( ´д)コンパクト VS 軽(Д ^ ）vol.178

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

前スレ
( ´д)コンパクト VS 軽(Д ^ ）vol.177
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1373599449/

台風に関係なく一年中荒れているスレ

似た者同士でどっちが貧乏とか関係ないじゃん

軽ターボ＞コンパクト＞軽

静かなのはどれよ？

>似た者同士でどっちが貧乏とか関係ないじゃん

そうだよな…そういう前提で話をすればいいんだよ。
貧乏人というか、庶民の選択の違い…スモールカーのね。

考えて見ればだよ…戦前、戦中、戦後と、日本は貧しかったんだよ。
でも自分だけが貧しかった訳じゃない、周りも総じて貧しかったから、気にもならず、頑張って来れた。
で、敗戦からの復興期、高度経済成長期、バブルの崩壊、デフレ不況と…モータリゼーションの様相も様々に推移して来た訳ですよ。

外国に比べて日本の格差社会なんて、ほんと微々たるもので、まだ均一な方なんだよ。
アメリカ国民は完全にユダヤ金融資本の敷く経済構造に取り込まれ利用されている最大の犠牲者となってしまっているし、
ヨーロッパ人はもう金持ちになれない事を知っている…中韓のテンパりは国際感覚ゼロの日本人にすら透けて見えている体たらくだ。
ロシアは真っ当な社会になろうと努力はしてるけれどね…ドラレコの要らない車社会を望んではいるはずだw

まぁ、これらに比べれば日本の状況はまだ明るい希望が残っているよ。
中韓の道理を弁えない反日活動、領土問題によって、なんか漸く自虐史観から日本は抜け出して、民族の誇りを取り戻せそうだしね。
で、いつまでも貧富だとかのユダヤ資本的価値基準に囚われてないで、価値観の本質を見据えようよ…と。

大衆的な価値観の本質…つまり庶民派スモールカーの個々の選択基準だよ。
どちらがより貧しいとか、そういう張り合いや啀み合いはさ、もう不毛すぎるだろ？

　

　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',
　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　 さあ、みんな集まって〜
|ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l　　　基地外クスクスと愉快な仲間達がはじまるよ〜
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

>>5
そういう話をしたいなら、理想的なスモールカーはなにってスレ建てろよ。
軽は理想的ではまったくない、６６０はあり得ないし、あのサイズも小さすぎ
幅を持たせても、軽の付け入る隙は無い

660ccより遅い1300cc以下にあやまれ。

>そういう話をしたいなら

要するに貧乏、貧乏と啀み合い合いたい訳ね…w

>軽は理想的ではまったくない

そして格下を想定して「軽はコンよりプアカーです」と認めさせたいと…？

仮に軽がプアカーで、コンに劣る存在だとして、それがどうしたっての？
大衆車としての本文に何ら不足はない訳だが…？
安いのが取り柄で結構。経済性では勝ってるって事でしょ？（ホントは優劣の話でもないと思うのだが…）

それとも経済性でもトータルで考えるとコンと変わらないから、軽を選択するのは愚か、
維持費に目が眩んで不当に制約された車体に乗せられている愚かな選択している愚民カー…
と、烙印を押したいのかな？

でもそれって、軽よりコンの方が経済効率がいいって事になっちゃいよね？
軽より経済効率が良くて、しかも車としての理に叶ったスモールカー…それがコン。
正に大衆車の中の大衆車。…でもそんなんで「軽乗りはコン乗りより貧乏」って認定して気を晴らせられるの？

・愚民カー…愚かな選択をした貧乏人＝軽
・賢い大衆…格差社会の風潮の中で貧乏人が乗ってての一端の中流階級を装える＝コン

…こんな結論に導きたい訳ではないだろ？　でもそういう事を暗に言っちゃってるんだよ、無自覚に…>>7は。

そもそも軽はコンパクトカーの格下というのがおかしい。

格が違うものなのだから、あえて言うなら別格が正しい。

軽規格、普通車（小型車含む）規格、正に格で表されている訳だから、別格が正しい。

軽は、二輪車が軽く車っぽくなったもの、廉価コンパクトはランサーのような車が廃れてそれに取って代わった大衆セダンの代替需要品。

つまりアプローチがまるで違うし、用途もユーザー層（ここに収入層とか貧乏とかが入ってくる）が異なるものということだ。

相変わらず頭の悪そうな書き込みばかりだなコンパクト海苔は。
自分の足元が見えていないというか、己の頭の上の蝿を追えというか・・・

ここが大事って言うときにミスを犯す、低能力マルシンｗ

>>6ができるやつなのは間違いないｗ

＞軽は、二輪車（※オート三輪）が軽く車っぽくなったもの、
＞廉価コンパクトは…大衆セダンの代替需要品。

だとして、（或いは嘗てはそうだったとして）その"別格（別枠）"品同士が、
片や底上げされて、もう片や省力化されて来て、近似して来た、
収斂進化（しゅうれんしんか）的な製品だろう。


代替需要品の大衆車と云うのなら、庶民感覚として軽コンは、
それに相当するし、嘗ての大衆セダンより向上している。
そういう意味では最早、現行規格軽は嘗てのオート三輪や、バブルカー
（注：ハイソカーではない）とは正に"別枠"の存在になっている。

規格制約の厳しい中で切磋琢磨された売れ筋商品と、緩い規格の中で価格だけに制約を設けた上げ底商品の差だろうね。
価格という制約さえ取っ払えばコンパクトもいい車になるのにな。

軽は、貧乏人でも維持できる乗り物という制限は、
取り払うことはできないからね。
他方、ランサーだのヴィッツだののコンパクト大衆車は、
原価低減、安全性能や環境性能というニーズに応えつつ、
欧州で戦うために切磋琢磨されている。

欧州などの世界で通用するランサーやヴィッツ。
通用しない軽自動車。別格になるのもアタリマエだわな。

それなのにこのスレでは軽側より貧乏なんだよなコンパクト乗りは。
それも昔から圧倒的にw
現実に所有する車では燃費と安さと大きさぐらいしか誇れる部分がないからかな？

>>5
良いこと言うなあ！
全く同感だな

苦節、軽一筋９年
下取りの金額に歓喜した人が来てるね

残念、一筋ではなくその時点で既にサードカーw
ゆえに走行距離も少なく下取りも付く。
廉コン一筋10年10万キロが当たり前という君達とは根本的に違うよねw

>>20

　　（＼＿／）
　　（　´∀｀ ）＜涙拭けよ 軽ポコペン君　www
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

中古のコンパクトって安いんだよな
あれってタマが溢れているからでしょ
コンパクトの人がコンパクト地獄のスパイラルから抜け出せずに次もまた
同じようなのを買ってしまった結果、コンパクトが溢れて安くなるという

>>22
その通り！
逆に、金無いけどとりあえず車ほしいって奴が買うから中古の軽は高い

軽自動車増税ほぼ決定　来年4月にも
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382006691/

>>24
＞小型の普通自動車
こういう表現、軽太郎が聞くと怒り狂うけど、日常では普通に言われてる表現だね。

軽乗りは別に普通自動車に羨望はないし、黄色ナンバーに劣等感なんて抱いていないんだよ。
現行軽が優れている事は軽ユーザーが知っている事だからな。
ただ黄色ナンバーを理不尽に見下す態度が傲慢で烏滸がましいな、と一言釘を刺しておくべきだな、とは思っているだけ。

おこがましいという表現では、CG誌のコピペの中に、

一方、リッターカーですら「ハッキリと普通車」、他方「とにかくお安くなら軽」の車モドキ
もはや直接比較するのもおこがましいレベル

なんてここでも「普通車」と軽が、別格のものであると結論付けられていたな。

まあ、普通自動車に羨望はないって言う時点で、軽ポックリだわなｗ
黄色ナンバーに劣等感なんて抱いていないなんて、劣等感抱いてるんだろなんて誰も言っていないのに、
そういうってことは、逆に、本音では深心理の中で劣等感に苛まれているということが
容易に見て取れる、軽太郎らしい馬鹿発言だなｗ

黄ばんだナンバーを見下している訳ではない。年寄りやおばちゃんが乗っているのが黄色ナンバーなら
誰も気にしないよ。それをいい歳のオッサンが黄ばんだナンバーぶら下げていたら、
見下されても至極当然のことだろ。それにケチつける方が、まさにオコガマシイなｗ

確かJAMAでは小型四輪に分類されてしまったんだよな。
それを恥ずかしげもなく堂々と普通車だというあたり、確かにおこがましいというか図々しいというかw
ま、いくら面の皮ばかり厚くても肝心の財布が薄くて安物小型四輪しか買えないんだから
いつまでたっても軽にも馬鹿にされてるというのも当然かなw
何度も言うがコンパクトが全て悪いと言うのではないんだよね。
今時の軽より安い廉価コンパクトが安かろう悪かろうの情けない存在だと言ってるわけでね。
いくらコンパクトなサイズが好きでも貧乏じゃなきゃ廉価コンパクトなどは絶対に買わない。
それでいて身分不相応の勘違いが甚だしいから毎度叩かれてるわけだな。

660ccとそれの倍ある車とを、たいして変わらないと言ってのける神経がある意味うらやましい。

同じ軽四に９年も乗れないな
経済的な理由しかないよな
下取り高くて喜んでるような程度なんだから大口叩くな

>>30
だな。今時のハイト軽ターボは150万円位するから同じ加速性能のコンパクトの方が
確実にお安く買える。たいして変わらない価格の軽NAよりはコンパクトの方が造りは
粗末でも少しは走る。

Ｋとコン比べるのって、パワーだけ？
居住性で見たらコンのがいいとは思うんだけどねー

>>30
公道を雨風しのげて、４人乗せて走ることが出来る
コンパクトはおろか、高級車とも大して変わらない。

>>32
コンパクトも150するやつ普通にあるぞ。
つか相変わらず比較するのって軽ターボなんだなw
廉価軽は軽にあらずってかwww

＞そういうってことは、逆に、本音では深心理の中で劣等感に苛まれている

個人的にはね、速いリッターバイクにも乗ったし、4.3Lの車にも乗った。
で、その観点から車に求めるものが黄色ナンバーで十分じゃね、って感慨。
そもそも乗りたかった小型車が、たまたま軽だったってだけで、税金の安さは願ったり叶ったりだったよ。

思うに、「一言釘を刺しておくべき」レンコン乗りは、1300ccのコンパクトカーにしか乗ってないかの様な了見の低さだ。
本当にリッターカーと軽ターボを乗り比べてみたり、ミドルセダン以上の車に乗った事ないんじゃないかと思うわ。

軽ＮＡだのエクストラフィ払って軽ターボだのは、傍から見てるとどっちでも良いんだよ。

１００人の低所得層がいたら、５０人超は軽に乗る。
ランサーやマーチなどの大衆車に２０人少々、ボンネットワゴンにそれとドッコイドッコイの２０人少々が乗る。
あとは適当にパラパラとという感じなのだから、プアマンズカーは何かと問われたら、圧倒的に軽になるわな。

『経済的に制約のある貧民（プアマンズ）』
　　　　　↓　　　　　　　　　　　大型・中型　/　小型　/　大衆　/　軽　/　ﾎﾞﾝﾈｯﾄﾜｺﾞﾝ　/　ｷｬﾌﾞﾜｺﾞﾝ
第１分位（年収126万円）　　　　3　　　　　　　13　　　　　20　　　 55　　　　　20 　　　　　　7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｱﾏﾝﾀﾞﾝﾄﾂﾄｯﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
第２分位（年収293万円）　　　　3　　　　　　　13　　　　　28　　 　51　　　　　23 　　　　　 12

大・中型車・・・クラウン、フーガなど
小型車・・・マークＸ、ティアナ、プレミオ、ブルーバードなど
大衆車・・・カローラ、シビック、最強マーチ、ﾗﾝｻｰ(含むｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ)など
ボンネットワゴン・・・レガシィ（オデッセイなどの３列シートを含む）、ＲＶ車
キャブワゴン・・・ハイエース、ノアボク、セレナなど

軽乗用・軽ボンバン・・・ ミラ、ワゴンＲ、ムーヴ、タントなど

ソース↓
「2011年度 乗用車市場動向調査報告書」（日本自動車工業会/JAMA）より
http://www.jama.or.jp/release/news/attachement/20120404_jouyou.pdf

＞660ccとそれの倍ある車とを、たいして変わらない

排気量差が顕在化する速度域は高速ステージくらいだろう。
下道の常用域での動力性能に本当にそんな差はない。
ただ排気量が低いのだから、ちょっとした事でアクセルを多目に踏むし、エンジンは唸るよ。
同乗者にとっては乗り心地は良くないだろうが、ドライバーにとっては逆に操ってる感じが常用域でも得られて楽しいんじゃないかな。
それに同乗者の乗り心地といっても、走行中ではなく、信号待ちや渋滞時のアイドリングの振動が３気筒か４気筒かの違いに因るものだ。
つまり３気筒モデルのリッターカーとなら変わらないって事だ。

遮音性や静粛性なども含めて、同乗者の快適性を何処まで普段から考慮するかで、
・上質なミドルセダンにするか、開放的な車内空間のミニバンにするか、
・それとも４気筒1.3Lコン/３気筒1.0Lコンにするか、
・軽ターボで十分とするか、経済せのNA軽にするかの選択肢が分かれるんじゃないか？
誰にとっての、何処にユーティリティ性を置いているのかだよ。

＞居住性で見たらコンのがいいとは思うんだけどねー

コンは2BOXハッチバックセダンのミニマム化の果ての最適サイズを模索してきた車。
ハイト軽はミニバンのミニチュア方向に軽規格制限内目一杯に拡大化されて来た車。
収斂進化（しゅうれんしんか）的に二つのカテゴリーは近似した商品となったが、
その出自から来る本質は違う。

コンはあくまでセダンなので、トレッド幅の制約のある軽よりは幅広だが、車高が低く、天井が低い。
一方、ハイト軽はミニバン化方向の設計概念なので車高が高めで、天井が高く、車内幅は狭いが頭上の圧迫感がない。
でも後席の場合、軽は軽規格によって乗員は4人までと制限されているのが、却って欲張って5人乗せるコンより窮屈じゃなくなっている逆転現象が起こっている。
結果、スポーティセダンの後席よりもハイト軽の後席の居住性の方が良い…4人乗りミニチュアミニバンなのだから当たり前だ。

そして前列席の場合、ドライバーとパッセンジャーの間が近いが、これは人のパーソナルスペースは状況に合わせて狭められる。
（赤の他人と密着する満員電車の中を想像してみよう）
要するにパーソナルスペースは臨機応変が利くが、天井の低さから来る頭上への圧迫感はどうしようもないという事だ。
横の狭さよりも、縦の狭さの方が、人間には窮屈と感じるんだ。

コンの車格と比較して排気量的な相応サイズ、形状はアルトやミラの様なボンネットバン型の軽だし、
ハイト軽との比較対応に見合うのは、フリードやシエンタなど7人乗りのSサイズミニバンだな。
でもニーズでかち合ってるのはコンとハイト軽ターボ…車格も動力性能も価格帯も近似していて、
価格：軽＞コン　車内空間：軽＞コン　という逆転現象が起こってしまっている。

でもプチ・ミニバンとしてでなく、プチ・セダンとして使うならコンだ。…根底に求められているモノが違う。

プチ・セダンとしてのコンだが、セダンに求められる後席同乗者の快適性は形骸化して来てしまっている。
それはコンが世界戦略車と位置づけられて、価格を抑える為に廉価方向に凌ぎを削る様になっているからだ。
それに対し、国内需要のみ考えられているガラ軽がラグジュアリ方向に向かって価格が高騰し、高額商品化していくのも必定という事だ。

あとエコノミー性重視のNA軽は、ヘビー級ハイト軽より軽量、低燃費で本来の軽としての有り様を推し進めているジャンルだ。
そしてNA660ccは50km/hくらいまでなら寧ろ660ccターボよりリニアなレスポンスで、下道の常用域では十分な動力性能だよ。
昔の2ATのNA660ccや550ccの頃の走らない軽とは隔世の感がある。

軽がうらやましくて仕方ない人があつまっていますね。

求められるものを充実させるとプレミアムコンパクトになってしまう。
車格、ヒエラルキー的にもそれが本来の姿であるべきなんだが、それらを充実させると価格が跳ね上がる。
そこで軽以上のサイズを必要とする低所得層向けにやむなく体裁だけ取り繕って
極力コストダウンをした中身がスカスカの廉価コンパクトなるものを売るわけだが、
低予算で作られているだけに性能装備共に今の軽といい勝負の物しか出来ない。
本来のコンパクトカーとしての車格を求める人は絶対に手を出さない代物。
性能価格共に上がっている今の普通車に圧倒的に劣るような車は普通車とは呼べない
ある意味特殊な隙間産業のようなもの。
軽といい勝負の内容だからこそ巷でもよく比較されているわけで、一般に認識されている
普通車と比較されるようなことはまずない。
自分の置かれている立場がわかっていないのだろうな。
以前ミニ乗りがやってきて、国産廉価コンパクト乗りに対し、こっち見るな気持ち悪い、
お前ら国産の安物乗りとは同じコンパクトとはいえ志が違うんだから仲間などと
勘違いをするなとか言っていたのも頷けるというものだろう。

>>39
>でも後席の場合、軽は軽規格によって乗員は4人までと制限されているのが、却って欲張って5人乗せるコンより窮屈じゃなくなっている逆転現象が起こっている。

大きなセダンでも快適なのは後席2人まで後は空間の余裕
中央の席は普通使わない
家族四人が方擦れ合うように乗って『もう一人乗れたらいいのに」と思ってるのは軽乗りだけ

同じ軽に9年も乗って、下取りのはした金自慢してる人は
しみったれた軽根性が染み付いてるんでしょうけどねw

>>41
軽に対しての皮肉は止めてください

>>43
>家族四人が方擦れ合うように乗って『もう一人乗れたらいいのに」と思ってるのは軽乗りだけ

そうやって現実が理解出来ていない都合のいい妄想ばかりこいてるから笑われてるわけだ。
国産廉価コンパクトには無理矢理にでも5人乗りとしなければ売れないというポッキリ家庭事情がある。
だから後部席には人数分のヘッドレストや三点式シートベルトも装備されていないのに
5人乗りと称したスットコドッコイ仕様の5人乗りに家族満載で高速長距離を走っているというのは
先に貼られていたファミリーカーの実態調査でも明らか。
本来は軽に次いで少ないはずのコンパクトがミニバンに次ぐ台数の多さで、そのどれもが
家族と荷物満載でサスが沈み込んでいるというのはなんちゃって5人乗りの安さに釣られて飛び付いているからに他ならない。
スタイル優先の2ドアが国産コンパクトから消滅してしまったのも、廉価コンパクトに
飛び付くようなポッキリ連中が、いかに後部席に人を乗せることを第一に考えているかという市場の現れだな。

３ドアは１人でも使いにくいだろ。
俺は買い物とか行くとリアシートに荷物置いて荷物が滑り落ちないよう
シートベルトを掛けるのだが、３ドアじゃ面倒で仕方が無いぞ。
あんなの買うのはクーペと同じ発想だ。

でもまぁ、サスが底つこうがヘッドレストがなかろうが
いざという時に合法的に乗れる定員が多いって
フツーの日本人にとっては大事なことなんじゃないかな。
だからこそシエンタとかモビリオみたいな車が売れたんでしょ。

あれの３列目、まさに非常用だから。

まあ、従来主流だったランサーのようなコンパクトセダンが高速で
人と荷物詰め込んでいたものが、ユーザーの趣向が変わって廃れ、
フィットのような、コンパクトハッチバックにユーザーが移ったからな。

ただ、低収入になった貧民がセダン、コンパクトハッチバックや
ステーションワゴンから、軽海苔に成り下がったユーザーも多いという
jamaのデータが、プアマンズカー=軽のソースとして、普通車乗り側から
示されていたな。

パッソってなんで軽よりタイヤが細いのかね？

>>50
タイヤの太さで車のよしあしが決まるわけではないが、
パッソについては「軽以下の車だから」としかいえない。

>>50
燃費とコストの両面だな

むろん運動性能は低下するがな

まあミニとかアバルトとか趣味性に拘ったコンパクトを選ぶ人にとっては
国産コンパクトなどはすっとこどっこいに写ってしまうのは致し方ないだろうなあ。
国産のは車そのものの魅力ではなくてあくまで経済性のみに拘った車だもんな。

維持費が高すぎて買えません
まで読んだ

ヨーロッパのコン事情では3ドアの需要が高い…普段は2人用で、後席は非常用って事だ。
日本の事情では5ドアじゃないと不便に思われるから4枚ドアな訳だ。
日本に入ってくる欧州輸入車は総じて上級グレートモデル。
国産コンと比べるなら、国産の方も上級モデルで比較しなきゃ公正じゃないし、プレ軽と比べられても、当然、適正に格が違うだろう。
だからプレ軽と対等なグレードがレンコンな訳だよ。

ただ、レンコンもハイエンドの同型車も同じ車だからな…基本的には。
レンコンで上級モデルを気取って軽を貶めるダブルスタンダードな姿勢がレンコンのスタンスだよ。
そう言うとレンコン側は「軽もNA廉価モデルで比較しなきゃフェアじゃない」と言うだろうが、そうじゃない。
レンコンと比べられている軽の普及モデルはターボ軽だからだ。

プレ軽とは言われても、要するに大衆モデルなんだよ。

>>50ｰ52
もちろん最大の理由は燃費だろ。
ただし「運動性能が落ちる」と否定的に捉えるのはどうかと。
細いタイヤは直進安定性が良くなるし、バネ下が軽くなる。
ともに車体が軽い車なら大事なことだよ。

今でもタイヤが太ければいいと思ってるユーザーがいるのは残念だ。
BC戦争で傑作の510ブルがコロナに負けたのはタイヤが細くて貧相に見えたという説がある。
あの時代からユーザーのレベルは変わっていないのかも。

>>49
いいけどなんでランサーみたいなドマイナーを例に出すの?
かつての大衆車の主流は圧倒的にカローラやサニーでしょ。

>>57
軽側の天敵がランエボを持っていたことに対する当て付けなんだよ。
つまりランサーを大衆車の代表とすることでランエボも大衆車であるということにしたいわけだな。
ま、主憎けりゃ袈裟まで憎いという典型的な負け犬の発想だわなw

おっと坊主の坊も一緒に消してしまったかw
しかし価格性能共にカツカツの車選びを強いられるコン乗りさんにとっては
余裕のスポ車というのはさぞかし憎い存在なんでしょうね。

>>58
ランエボなんて体臭車だろ。その割には無駄に大きいし重いし燃費悪いし税金高い。何一ついいところないわ。俺のゼストの方が出だし速いしな。
お前はランエボ海苔か？御愁傷様www

まあ、>>57はランサーが大衆車ではないなんて言ってなくて、
販売台数から言えば、カローラ、サニーじゃねと言ってるだけだわな。
いいけどと端から前置きしてるように、どれも大衆車たから
どうでもいいよ。
まあ、jamaというメーカ団体の分類もマーチもランサーも同じカテゴリーとして扱ってるから
誰も反論しようがないだろうけど。

>>60
ランエボを貶すなら普通はAYCとかの飛び道具で達成された速さとかが普通だよね。
＞無駄に大きいし重いし燃費悪いし税金高い。
コンパクトの価値観でランエボを評価して何がしたいのやら。小さくて軽くて燃費が
良くて経済的な車をお求めならコンパクトなのは当たり前だけど。

>>62
よく見ろ、彼は軽海苔だぞ

軽自動車のおすすめは何？

>>64
アバルトと名付けられた初代ワゴンR、マルシンスペシャル　www

>>63
それが何か。私はコンパクト乗りだし。

クスクスって軽海苔にも嫌われてっからなｗ
コンパクト側からも軽側からも批判受けるもんだから、どっちか分からんな。

>>67
オマイは誰から愛されてるの？たった１台の愛車、宝物のショボクレコンパクトさん
からかな。

今日もまたコンパクチは肝心要の車では手も足も出せずかw
後生大事に保管しているコピペが虚しいなw

>>66
>それが何か。

wwwそれが何かじゃねーよwww

マルシンて、ホントおもしろいなw

>>69
マルシン　www

ここまでのまとめな

車自体の比較については、CG誌にやられっぱなしで反論といえば
２ちゃんやブログ、文責もないサイトの寄せ集めで、直接比較したものはなし。

プアマンズカーはどちらかについては、JAMAレポートにやられっぱなし
反論は長文をだらだらと持論展開。ランサーやマーチが同じカテゴライズで
コンパクト含む大衆車とかご高説も説得力無し。

世間一般からの評価は、一人前の男なら、RV車、コンパクトカーやステーションワゴンなどの普通車に乗って欲しい
に対して、男で軽はちょっと・・・アリエナイ貧民の負け組み扱い。

これからどうやって勝負していくの？

>>73
そうだよね。安いだけの粗末なコンパクト１台しか持ってないような情けない
ショボクレがこれからどうやって勝負していくんだろうね。

このスレでは、軽ポックリのクズと廉価版貧装備コンパクト乗りは情けない存在だとのご高説。

世間一般の評価は、一人前の男はRV車、コンパクトカーやステーションワゴン乗り
情けないショボクレ男は軽乗り。

真っ向勝負してるねｗ

なんだ、もう勝負あったか・・。
早くコピペをベタベタ長文ダラダラ貼り付けろよｗ

真っ向どころかこのスレでは貧コン海苔さんは勝負にもなっていないけどねw
やられてもやり返せない、実際の所有車では倍返しどころか10倍返しされているというのがこのスレでの貧コンさんの現実でしょ。
いくら婦女子や年金生活者までひっくるめたデータに頼ったところで、
実際には軽とどっこいどっこいの勝負しか出来ていないわけだからね。
廉コンしか買えない働く世代のワープアさんなんだから、妄想にすがってばかりいないで
自分の置かれている深刻な現実くらいはしっかりと見据えていないと、
いつまで経っても軽の税金や下取り価格に眉をひくつかせている情けない貧コンさんのままですよw

JAMAコピペやCGコピペは、けちがつくので、
誰も文句の言えない軽が確実にコンパクトより劣る部分
�@大人は四人までしか乗れない。
コンパクトは、狭くても五人まで可能。
�Aリミッターの効く速度は140km/h。
コンパクトは、でないかも知れないが180km/h。
�B車体の大きさの制限がコンパクトより厳しく大きさの自由度が狭い。

「俺は四人までしか乗せない」とか「100km/h以上で暴走なんかしない」などは、個別の事情なので関係ない。

軽がコンパクトより勝る所
�@毎年の税金が安い
�ANEXCOの高速道路料金がコンパクトより2割安い。軽が安い有料道路も多い

煽りじゃなく本音で。

軽がコンパクトより勝る所
�@税金、保険といった車以外のコストが低い
�Aサイズの制約からスペース効率を高めるためにハイト軽が主流だが、
　　乗降性含め使い勝手が良い
�B後部座席についてコンパクトより全幅が20センチ小さいだけで3人掛け
　　から2人掛けになるのでシート形状、ベルトアンカー位置が通常想定
　　される2人までの乗車時に適切

コンパクトが軽より勝る所
�@車両自体が安い
�A減免税モデルなら車以外のコストが小さく、軽との税金格差が小さい
�B後部座席の乗り心地が軽よりは良い
�CNAで日常生活用途には事足りるから燃費が良い

>>79
概ね同意で正解だと思うが�Bのコンパクトの乗り心地については？だね。
旧フィットの後部席なんてペラペラシートのそりゃあ酷いもんで、子供が腰が痛くなるから
乗るのは嫌だと泣いたというのはこのスレでは有名な報告事例だからね。
そこら中走っているほぼ現行のフィットにしたって欧州コンパクトと比較したらこんな低評価なんだからさ。

フィットは175/65R14とワンサイズ小さいタイヤだが、まず気になるのはロードノイズだ。
低速時もそうだが、特に高速の「粗粒路」を走る時のタイヤからのノイズはかなり大きい。
燃費指向のタイヤや、コストに起因した遮音材の限定使用などにその原因があ るのかもしれない。
乗り心地もポロのフラットな乗り心地には遠く及ばない。
比較して大きな差があったのが、高速時にドアミラー付近から発生する風切り音だ。
総じて振動、騒音、乗り心地の領域で両車の間にはかなりなギャップがあり、
この領域にもっと厳しい目標を設定する必要があるといわざるを得ない。

660ccという低排気量故に、どうしても唸る軽に遮音材を奢るのは本末転倒だよね。

軽はまずあのペラペラドアを何とかしろ。
あれじゃ貧乏人は安全性低くてもいい、命の値段が低いみたいだろ。
軽海苔がそういってるんだから間違いないわな。

一個前のワゴンRも後席の乗り心地はひどかったな。

>>82
ドアの鉄板のこと？

昨年でたワゴンRから、少し改善させたという記事があったな。

軽は唸るというより4サイクルの3気筒というバランスの悪いエンジンだから
いくら遮音して音圧を下げても不快な不協和音なんだよな。
その意味じゃ最近のコンパクトもダメだ。

>>80
軽の場合は海外にまともなライバルが居ないけど
コンパクトの場合は辛いものがあるよなぁ。

一般ユーザーの「日本車なんだから安くなきゃいけない」って思い込みのせいで
日本のメーカーはVWやPeugeotみたいにコストを掛けられない。

でも欧米人と日本人の人件費を考えたら、既に国産ってそんなに安く出来ないのにね。
おまけにガラパゴス軽税制のせいで国内じゃますます薄利で売らなきゃいけない。

日本が今後も世界の自動車業界を牽引したいなら軽規格をやめるべき時代が来ている。

>>86
別に自動車業界のために生きているわけでも車買ってるわけでもないんだよねえ。
軽自動車制度のお陰で日本のスモールカーが進歩した部分もあるわけだしね。

「ペラペラドアだから駄目アル」ってのはシナ人が韓国車と日本車比較して言うみたいよ。
昔のアメリカ人も日本車を見てそう酷評したんじゃなかったかな？

ハイト軽ワゴンを選ぶ人は価格ではなく性能、品質でそれを選んでいるという調査結果も出ているからな。
価格で選ぶならやはり廉価コンパクトか乗用車タイプの軽NAかの二択しかないだろう。

ハイトワゴンであろうとなかろうと、軽を選ぶ人はまず税金で選んでいて、
コンパクトカーやハイブリッドカーを選ぶ人はまず環境性能で選んでいるという調査結果が出てるよ。

要は、軽太郎と、ハイブリッドカーやコンパクトカー乗りとは訴求点が異なるのだから
別のユーザー層だとも言えるね。

この場合の「環境性能」=「燃費」ね。
つまりガソリン代。
結局はお金。

あらゆる車が省燃費化、環境性能が求められている時代に
ここの軽太郎は、何、馬鹿なこといってるんだろうね。
あー軽太郎だから、まずは金だと思っていしまうのかね。浅ましいねえ、、ｗ

軽は、燃費は当然でさらに税金だな。
コンパクトは、税金はどうにもならないから、燃費でえらぶしかない。
本質的には、維持費ということで同じ。

>>90
プリウスとムーブ持ってるけど…

>>94
なぜ、その二台になったのですか？

>>92
９年も同じ軽に乗って下取りのはした金で一喜一憂する
浅ましさの根源みたいなのが代表格かな

>>96
だな。軽太郎の悪いところはチマチマしているところだな。
燃費と言ったら、すぐにお金とか、下取り価格がどうとか、女みたいだ
マルシンが、その象徴っていうのは同意。

>>97
だな。男らしい男は女性向けのご近所車、安普請コンパクト１台で堂々としてないと。

>>98
まあ、一人前の男に乗って欲しい車はの調査結果は、
RV車、コンパクトカーやステーションワゴンなどの普通車であって、
貧民が乗る黄色いナンバーの軽自動車に乗る男は情けない存在だだね。

Act10：彼氏／夫に乗ってほしい車は？ : 10/01

> 編:維持費が安いのは、ダントツで軽自動車ですけどね。
> 全員:軽自動車はちょっと…。

＞『むしろコンパクトカーの
ような小さな車のほうが人気があった。

[彼氏に乗ってほしい車]
四駆やRVなど・・37
コンパクトカー・・27
ステーションワゴン・・25
いわゆる普通のセダン・・17




維持費の安い軽自動車・・４　☆

>>91
エコロジーとエコノミー、２つのエコが両立するのは良いことでは?
これが軽ターボだと省資源のともなわない税金だけのエコノミーになるが。

軽の経済性以前に安全基準おかしくないか
タントの左側なんかアリなのか
左から400ccのバイクが突っ込んだだけで
中の人あぼーんしそうだよ

規格という制約があるんだから、何かが犠牲になるのはしょうがないよ。

>>101
RX-8もな
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/238/238758.html
そこが技術革新でしょう、ピラーレスでも強度を確保できたという事だよ

コンパクト派は、技術革新に疎いから仕方ないよ

技術革新に明るいのに軽太郎っていうのは笑うところかい

>>91
ははは、違いないなw
だから廉価コンパクトしか買えないわけだからね。
お金があったら同じコンパクトでもフィットやスイフト、ヴィッツなんて絶対に買わないって。
アバルトに乗ってて感じることは国産廉価コンパクト海苔に対する優越感かな。
同じコンパクトとはいえ、貧乏だとこんなに情けない車になってしまうんだ？可哀相にとつくづく思うわ。
廉価コンパクトだけは車好きが感じる車としての魅力なんて完全にゼロだもんなw

廉価コンパクト海苔は少なくとも車好きではないよな。
もし車好きだとしたらこれほど惨めで悲惨な車選びもないことだろう。
だから軽を自分より下とすることに必死になっているんだろうけどねw


車好きではない普通の人。
一台で何でもしようとするのでコンパクトカーやハッチバックになる。
ちゃんと4人乗れて、荷物がたくさん詰めて、燃費はそこそこ良くて、大きすぎないので取り回しも良い。
値段も手頃。デメリットは普通すぎる事。
日本中どこへ行っても自分と同じクルマを見る羽目になる。
何に乗ってるのと訊かれても驚かれる事はまずない。
今までどんなクルマに乗っていようと、子供が出来たらミニバンに変わるのが主流。
そこに自分の意思は介在しない。
介在するのは妻と、孫と一緒に乗りたいジジババの意思。


クルマ好き。
クルマを運転するのが好きな人。
速さや爽快感が至上目的。スペック重視。
室内スペースや乗車人数は、そりゃあるに は越した事ないけど、走行性能の邪魔になるなら要らない、と割り切れる人たち。
メカにも詳しい。
クルマ選びの相談をよく受けるタイプだが、イタリアの高級ファッションにしか 興味のない人に
安価でカジュアルな服装選びをアドバイスしてもらおうとしても難しいように、結局は勉強にはなったけど実際あまり役に立たなかったねという事態になりやすい。
スポーツカーに興味のある人には最良のパートナー。
自分のスタイルを持っているタイプ。重視するのはスタイルの良さ。
単なるデザイン重視というわけでなく、雰囲気やスタイリッシュさといったものを大切にする。

軽しか買えない俺に謝れ

>>107
で、なんでそんなクルマが大好きでアバルトやらエリーゼやら何台も所有しているセンスのよい君がこんな貧困スレにずっと永住しているんだい？
そこが一番の疑問点なんだよ

そういえばオートバックスなどのカーショップで一番見かけないのがコンパクトカーだね。
他のミニバン、SUV、セダン、ワゴン、軽ワゴンなどと比べて圧倒的に少ないよ。
たまにいてもキューブやBbなどのワゴンタイプがほとんどだ。
コンパクト乗りの人というのは車にお金をかけないというか、実はそれほど車好きではないのかもしれないね。

ソースもなしに○○の前の駐車場に・・なんて、言うから軽太郎はちょっと・・・なんて世間から
馬鹿にされるんだろ。

http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro035375.jpg

↑見ろよ。普通車はマーク�Uとパッソだけだ。
それ以外は軽だらけ

わざわざ、ドンキに写真とりにいったの？(゜ロ゜;ノ)ノ

安さの殿堂のドンキホーテなんだから、貧民ご用達の軽が集うのもアタリマエ。

ただの車好きなら国産コンパクトはダメだろうな。
コレクターだから道具がすべて。
でも自分は予算足りてても廉価版に乗っていた。
それは自分は車好きだけど運転好きでもあるから。
所有が目的ではなく運転を楽しむことも含めて車が好きならば
パワーのある車、スポーティなクルマは却ってつまらないんだよ。
常に遅い車につっかえて、道が空いても警官の目に脅えて
ずっとガマンガマンのちょい踏みダラダラ運転。
その意味ではリッターエンジンに155タイヤの初代ヴィッツのなんと面白いことか。

>>110
車好きはオートバックスで何買うの？
ハンドルカバー？

あれは車に詳しくない人が利用する施設だと思ってた

まぁその理屈じゃNA軽のが楽しいだろって言われそうだけどね。
自分にとってちょうど楽しいバランスがリッターコンパクトなんだよな。

まぁそんなわけで車が好きなコンパクト乗りもいるよ。
もっとも自分は今、生活上の必要で国産コンパクトは乗れないが。

>>109
以前にサードカー(実質セカンド的に活躍)として軽ターボワゴンを所有していたからね。
その時にその利便性と価値がよくわかったから軽擁護側に付いている。
また同じ頃に知人のいわゆる廉価コンパクトの類にも乗ってみて、その中途半端なショボさもよくわかった。
自分の軽ターボより明らかに遅かったのにはちょっと驚いたけどね、まさに軽NAの肥大版という形容がピッタリだった。
そんな廉価コンパクトがここのコン海苔さんが言うように本当に軽を圧倒するものだったら
いくら過去に所有していたとはいえ、それほど軽を擁護する理由もなかったかもね。
何もコンパクトが全て駄目だと言っているわけではないのだよ。
軽以下や軽と変わらぬ価格で売られているコンパクトはやはり安かろう悪かろうの代物に過ぎないってこと。
それほどプライスタグというのはやはりその内容に比例するもんだよね。

コンパクトから軽に乗り換えて、大変後悔しました。
坂はホント辛いし、うるさいし、ストレス溜まる。
誰だ、最近の軽は良いとかデマ流したのは。

>>117
「値段が同じくらいの商品なら中身も同レベル」ってか?

それなら軽は同じくらいの値段のコンパクトと同じ土俵(軽優遇無し)で勝負できるんだな?

>>118
大体排気量が半分になるのに、全く変わらないはずないだろ。
同じなら、コンパクトカーなんか世の中から無くなるわ。

>>120
ターボつけりゃ1300並のパワーは出るけど
自然なトルク特性にはならないしな。

>>114
そういう使い方は理解出来るよ。
いくら軽ターボといっても実際の走り方はそんな感じだからね。
ワゴンボディではコーナーでは無理は出来ないので、タイヤの性能の限界を試すようなコーナリングはやらずに
直線で最低限必要なブレーキングを済ませ、後は直線的なライン取りを組み合わせながらタックインも利用して
インに頭を向けながら、その立ち上がりでターボを効かせるという、
結果的にタイヤにも優しくまたタイヤも減らずにそこそこ速いという走り方。
そこにはアンダーパワーの車を使い倒して走るという面白さがあった。
エリーゼやアバルトなどとは全然違うタイプの面白さだがそれはまた別物の面白さとしてアリだろう。
だがこのスレで軽＝貧乏ということだけに固執している奴らはそういうことがわかっているとは思えないけどね。
そんな奴らが逆に相手側に徹底的に貧乏人扱いされたらいったいどんな気分がするのか？
ま、それがわかるような奴らならまだ救いようもあるんだけどねw

>>120
冷静に考えればそうですね。ここの軽海苔が大差ないとか言ってたのを真に受けてしまいました。
自分が愚かでした。

>>122
まぁ自分(P君)は普通車に乗り換えてもコンパクト擁護に
固執した変態だから、貧乏と罵りあうのが目的の人たちとは
考えがちょっと違うのかもしれない。

自分が廉価コンパクトを好きなのは「楽しいから」に尽きる。
物理的＆免許的な安全を考慮してもそこそこアクセルを踏める。
それが廉価コンパクトの魅力。これが大径ホイールの扁平タイヤや
1500CCエンジンの上位グレードになっちゃうと、セーブしないと
行動だと危ない領域(特に免許の面で)になっちゃうからね。

上級の車だと気分のいい所まで踏めないストレス。
でもNA軽だと気持ちのほうが車の限界を超えてしまう。
それはやっぱりストレス。
コンパクトって公道を安全に楽しむ絶妙のバランスだと思う。

なんて言いつつ自分は100%趣味用に、今のNA軽よりはるかに非力な
30年前のジムニーを持ってたりする。気持ちに馬力が追いつかず
気持ちばっかり前に進むストレスを感じるのでは？と言われそうだが
あれは2サイクルエンジンの音聞いてるだけで楽しいから。

上に肥大化して４人乗れるようになった軽と、大衆セダンのトランクがなくなって
ハッチバック化したコンは、確かにスペース的には似た様なものになった。
しかし、背の高い車が嫌いな、つまりミニバン嫌いな人間から見れば、ミニバン思想の
軽と出自が乗用車のコンパクトって全然違うんだよな〜ｗ

だから、俺はミライースを大変評価しておるｗ
背の低い軽って、今やミライースとアルトラパンくらいしか
ないからなｗ

さらに、充分な動力性能を求めるなら、ターボ必須なので、アルトラパン
ターボの一択になる。
いくらなんでも、選択肢が少なすぎだろとｗ

そこまでして、軽にこだわる必要もないだろうし、素直に、
フィット、ヴィッツ、デミオ、スイフト、ノートを買っとけば間違いないだろう
と思うが？

まあ、自転車替わりならミライースで充分なんだけどねｗ
ミライースは背が低くて良い車だよ、本当に評価しますね。

まとめるとこんな感じ・・・
１　圏外、絶対買わない　軽ハイトワゴン
２　安くて動きさえすればそれで良い　ミライース
３　普通に走れればそれで良い　ヴィッツ、フィットなど
４　持つ喜びが欲しい　ＵＰ！、チンクなど

以上、現行ミラも現行アルトもＲ２より背が高くなり、うんざりしている、
重心厨でしたｗ

普通に走れるなら軽でも良いけど、昔借りたレンタ軽で日勝峠
走った時に、アクセルベタ踏みにも関わらず60km出なくて
トラックに煽られた事がトラウマになってる。

最近の軽はストレス無く峠を越えられるのかい?

>>125
少しずつ2サイクルエンジンオイルの入手が難しくなっていない？

>アバルトに乗ってて感じることは国産廉価コンパクト海苔に対する優越感かな

優越感は良くない。趣味車と大衆車は隔てて捉えて、あくまでも自己満足で止めなければね。
国産より効率的でない欧州車などの外車に乗るのは、要するに「違うモノに乗りたい」という、
マイノリティ嗜好からだという事に自覚的でなければね。


>>107
普遍的であるという一言で済むな。

＞「大人4人が快適に乗れる車を、いかにスポーツカーらしく見せるか」
＞スポーツカーは企業イメージを牽引するツールと見られている
＞スポーツカーに“居場所”を与えるために立てられた戦略

タイムスリップして、前世紀の子供たちに「21世紀はスポーツカーが全く流行ってないんだ」
って言ったら、どんな悲観な顔するかな？
「そんな未来、認めない！！」「俺たちがきっとなんとかしてみせる！！」
とかって思うかな？
でも結局、コンパクトカーやミニバンの時代になっちゃうんだろうな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　x===x
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　　　　　　 　 　 　 ／　　／　　　　　　’　’´卞ミ-　　´｀i　 ,
　　　　　　　　　.／　 ,　　　 /　　γ⌒ヽ　 ’ .じﾘ　　弋ﾘ|"
　　　　　　　 .／　,　　　　　　　　八　ヽ l 　 l　´　　　/´ |、　'
　　　　 　 .／　　　　　 　 /　　　　　ー.｜　.|　 、 ＿　 .,　V　 ,
　　　　 x　／　　ｰ　、　　　　　　　　　 ｜　.|　　　　.／ハV
　　　　 ,イ　　　　ヽ::::ヽ/　　　　　　　　,　　,　　r--　l　　 .i V｜
　　　　　.|　　　　　 ｝::::i　　　　、　ー　　　/VV !　　｜　　「　｜
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　　　　　　 ＞　一　　　　　ﾆﾆﾆﾆﾆVﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ>ル >　::.　 ,　　　 　 　 ＼
…歴史の修正作用ですか？

総じて言えることは同じ車好き、運転好きだとしても軽側とコンパクト側には
やはり価値観の相違や趣味趣向の違いはあるね。
俺は軽はハッキリ言って乗用車とは別物の道具と考えるきらいがある。
要するに軽だから、道具だからという割り切った考え方なわけだ。
そしてコンパクトカーは乗用車の末席に位置する車であるとも思う。
だからヒエラルキー的には価格では被っても存在としては被らないので、両車を比べることに実はそれほど執着してはいない。
例え使う場面や用途で比べることはあってもね。
場面場面でそれぞれに得手不得手があるのはカテゴリーの違いから当然のことだろう。
だから何を目的に選んだかによって各々の優劣は違ったものとして映るはずであり、
目糞鼻糞関係、あちら立てればこちらが立たずの凸凹と思われるのも、価格を含めた
それぞれが抱える制約からすれば至極当然に生ずる結果だろう。

ここの軽太郎は、軽とコンパクトカーは、存在として被らず両者を比べることにこだわりはない。
優劣は、目的に応じて変わってくるもの。ただ両者は目糞鼻糞、凸凹の関係にあるという。

ここのコンパクト側は、軽とコンパクトカーは別物で、コンパクトカーは軽の上位にあり普通車の存在。
軽は全てにおいてコンパクトカーに劣っていて、田舎者や貧民のポックリカー(プアマンズカー）である。

２ちゃん、質問サイトやブログなどは様々な意見があるのは当然。

CG誌の4人のライターによる比較評価は、コンパクトカーはリッタカーですら「ハッキリ普通車」
コンパクトカーはエンジン、ハンドリング、乗り心地の全てで、軽を圧倒しており、最早直接比較するレベルにない。
ファミリーカーとして家族４人でレジャーにまで使う目的なら、コンパクトカーを選べばいいし、
税金や保険など維持費をとにかくお安くなら軽NA、パワー不足ならエクストラフィーを払って軽ターボ。と結論付ける。

女性にアンケートを取ると、一人前の男が乗る車は？の問いに、RV車、コンパクトカーやステーションワゴンといい、
軽はの問いには、男で軽はちょっと・・・（アリエナイ、貧乏人みたいで馬鹿にされそう）との回答。

結論としては、大体集約された感じがあるね。

近所の便利な足、道具として考えれば軽ワゴンほど理に叶った道具もないだろう。
小回り性、小型性、積載性、乗降性、経済性と何をとっても言うことはない。
そこに快適性や質感を求めることはそれに接する頻度や時間を何も悪いことではないし、
それで価格が跳ね上がっても買った人間の満足度が充足されるならば他人が一々文句を付ける部分ではない。
周囲の車より出足が悪いというのは好みではないのでターボは必項だと思うが、
それも個人の運転スタイル、趣向の一部に過ぎない。
廉価コンパクトが好みでないのは、やはりその乗用車として末席に位置する半端な存在と内容。
道具としてはやはり突き詰めれば軽ワゴンに劣ると思うし、
乗用車として考えてもそれはあまりに粗末な内容であると言わざるをえない。
一人前の普通車のセダンやワゴンを切り詰めたような内容で、
はいコンパクトカーの出来上がりというのが性能、質感、内容共に満足のゆくものが出来るのかもしれないが、
そこからあれやこれやとコストカットされてゆくから、どうしても不満点の目立つ形だけの車になってしまう。
低予算のマイカー的な目的ということで妥協で買うのならそれでもいいのだろうが、
日常の便利な道具として割り切って考えるのなら、よりそれに徹した造り、パッケージングの道具を選ぶし、
更に質感が良ければそれだけ選んだ満足感も高くなる。
道具ではない乗用車ならば、やはりそれなりの質感、内容は欲しいと思うからね。
自分でコンパクトを買うにあたっても趣味性、質感、性能の高いものを選ぶというのは、それだけ
単なる道具としてではなく、隣に何が並んでも引け目を感じない一人前の車としての位置付けをしているからなんだよ。
そういうことが到底叶わない廉価コンパクトなどを買うぐらいなら、いっそ道具と割り切って
よりそれに徹した優れた内容のものを選びたい。
スポーツカーであれ、乗用車であれ、軽であれ、車が趣味ならば
やはり妥協点のない拘りのあるモノ選びをしたいからね。
予算上、軽や廉価コンパクトしか買えないのならば、その両者に優劣などは存在しないのだよ。
そこにあるのは趣味、趣向、価値観といった個々の考え方の違いだけだ。

>>133
今はどこの車用品店でもスズキ純正(CCIS)が買えるよ。
まだ2サイクルの原付が世間に大量に残ってるおかげで。

現行軽の3気筒を嫌う私だけど、2サイクルの3気筒は直6並にバランスするから
アイドリングはともかく走り出せば、絶対的な音量は大きくても今時の軽より綺麗に回る。
軽が今後も660CCで生きて行くなら、ターボに頼るのではなく「今の技術で作った2サイクル」
なんてのがあっても魅力的だと思うんだけどね。
ちゃんと排ガスクリーンな物が作れるみたいで、ダイハツからイベントに参考出品されたけど。

一生懸命にデータにすがって軽＝貧乏と決め付けるこっに躍起になっている人間ほど
心身共に可哀相な貧乏人の代表のように思うけどね。
その証拠に彼らからは自分の車の話などは絶対に出てこないし、
ましてや愛車を晒すなんてことは到底有り得ないわけでしょう？
それはその価格から優越感が誇示出来なくなってしまうという情けない事情から。
口とは裏腹に情けない貧乏人であることを自認しているからこそなんだよね。


性能の劣る車を限界までブン回して楽しむというのは何も軽コンに限った話でもないし、
それは全てのカテゴリーの車に言える運転の楽しみ方の一つなのでまた別の話だろうな。

>>139
数年前に2サイクル原2のツーリングで敦賀に泊まった時、燃料オイルをカー用品店に
買いにいったらCCISとかなくて、仕方なく無名のオイルを買って入れた。
ホームセンターとかでも農機具ようみたいなのしかなかったのをみたことがある。

バイクでも排ガス規制で全滅したから、車用2サイクルはでないな。

＞俺は軽はハッキリ言って乗用車とは別物の道具と考えるきらいがある。

う〜ん…俺はそもそも"四輪"自体が「道具として便利な乗り物」という括りだからなぁ〜。
個人的に二輪から入っているんで、「荷物が乗る」「人を運べる」「雨露凌げる」「寒暖に対しエアコンが利く」など…etc
二輪との違いが俺にとっての「四輪の価値」だったがな…。

だからセダンと1BOXの区別ないね。
高級セダンをカッコイイと思った事も、スポーツカーを速いと思った事もない。
ただ積載性があって、人を快適に多く乗せられるミニバンはスゴイとは思う…運転して面白くはない代物だが。

また、ミニマムなスモールカーは何かファンシーな存在で好きだな、トールボーイ方向のエクステリアが。
あとは、乗用車として使って云々というより、必要最低限のシンプルなモノの方がイカスなw
（ミゼット�Uとかイセッタとか、韓国のショボイEVとか、ああいう粗末な感じの）

実際問題、軽コンを比較して迷う人ってあまり居ないと思うんだよね。
本当は互いに住み分け出来てるのに、こんな阿呆なスレがあるせいで
自分の能動的な選択を認められないから怒るんでしょ。

「コンパクトの税金払えないから軽なんでしょ?」
「軽ターボ買えないからコンパクトなんでしょ?」

レッテルの典型だもん。

昔族やってた頃、軽自動車を持ち上げて倒すのがかっこいいみたいな風潮があった
もちろん一人じゃ無理だから数人で。

側溝に落ちた軽を持ち上げたら、かっこよかったのにね

１　ミニバンだらけの日本は異常。
２　重心の高い車は運転する楽しみが皆無。
３　バスの運転手になりたければどうぞ。
（BY徳大寺有恒）

つまり、ワゴンＲの直噴ターボがいくら加速しても、無意味なんすよｗ
重心の高い車が加速しても怖いだけｗ

俺は背の低い軽しか認めない。
ただでさえ、トレッドが狭いんだから、１５５０ｍｍ超なんてのは
論外ですよ・・・

素直に、ヴィッツ、フィット、デミオ、スイフト、ノートを買っとけってｗ

確かに街乗りレベルではミライースとかでも足りるけど、いつ何があるか分からん
のだから、保険として一定の汎用性を保っておきたいなら、コンパクトという選択肢
もあるよ・・・

（結論）
軽は重心が高い。

確かに、国産コンパクトが車趣味的とも思わんけど、重心の高い軽は、そもそも
趣味以前の問題なんだよお〜。

スバルが水平対向２気筒でリッター作らんかなあ。
水平対向なら２気筒でも振動ないかも？

現状、どうしても、外車に目が行ってしまうよね〜。

いずれにしても、重心すよ、重心。

>>150
パブリカの実物動くところ見たことがあるけど
水平対向でも２気筒じゃ振動は結構来るよ。
でも「キャラクター」としては魅力的だね。
ニューパンダなんて面白そうだけどなぁ。チンクはパイクカーにしか見えないので無視してたが。
スバルなら面白い２気筒コンパクトが作れそうだ。
MTが設定されたら、少なくとも俺は買う。

>俺は背の低い軽しか認めない

背が低いのはスポーツカーだけでいいよ…スーパーカーみたいな形の。
セダンの流麗な形が美しい…なんて、年配者は思うんだろうが、只の凸型の箱にしか見えんのよ。
それにトレッドあっても背が低いと小さく見えるんだよね、軽よりも。
重心以前に単純に空力特性だから、ただ速いしか能がないんでしょ？と深層心理で無意識に捉えてしまう。
そのメリットと引換えてるのはミニバン的なメリットだ。
視座点の高さは見切りがよく、飛ばす気になれないから、運転に余裕が生まれ、安心感がある…安定感は微妙だがw


>保険として一定の汎用性を保っておきたいなら

だから軽ターボでもいいだろう。
いざという時の汎用性はハイト軽の方があるし…プチ・ミニバンだから。
660ccターボとNA1300ccの排気量差が顕在化する事なんて、何か起きた時程こそ寧ろ出ないだろ。
やっぱり大きな差は３気筒だと思う…でもアイストが軽に普及すれば、それも徐々に関係なくなる。

>>153
ほっときなよ、あいつは車の見た目だけで重心位置を決めるというヘッポコなんだからさ。
だからこんな車を買ってもその重心が低いと勘違いしている唐変木なわけでw
純粋に道具として考えれば車高の低い軽などには何の魅力もない。

【スバルR2インプレ】 http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014731.html
シートはクッション、バックレストとも中身のウレタン（？）に表皮のファブリックがピタリと糊付けされ、
日本車には珍しく、まるで樹脂製かなにかのように沈まない。要するに硬めなのである。
後席は狭苦しさは免れない。シートも小型。リクラインもあることはあるが、
むしろそれは背後の荷物をより楽に収容するためのものらしく、
直立に近い姿勢を強いられる。
ステアリングがダルでフィールに乏しく、おまけにロック・トゥ・ロック3.4回転の割にはレシオが遅いため、
コーナーではアンダーを出しやすく、手が追いつかない場面もある。
他のハイトワゴンに較べて、なぜか妙に重心の高さを感じ ることもあり、
首都高でも積極的には飛ばす気になれない。

【スバルR1インプレ】 http://www.motordays.com/newcar/articles/r120050219/
車重は810kgとやや重めで、それをR2の「R」グレードと同じ4気筒NAエンジン
（54ps、6.4kgm）で引っ張るわけだから、力不足はいかんともしがたい。
CVTにはマニュアルモード どころか、スポーツモードもないので、いざという時は
Lモードで引っ張るしかないが、それでもウルサイばかりで期待するほど加速はしない。
残念なのはとにかくコーナリングが不得意なこと。
15インチのポテンザRE080を履くが、グリップ云々という話の前に、フロントの
接地感がないと いうか、重心が高いというか、完全にスローダウンして
コーナーに入る以外に対処のしようがない。


まったくこんな車に乗っていてよく重心がどうのこうのと言えたもんだ。
車をわかる人が乗れば他の軽ハイトワゴンより重心が高く感じるというのにね。

>>153
軽ターボの汎用性と言っても、いや、だから、製品が無いやんかｗ
背の低い軽＋ターボという時点で、ラパンターボ一択な訳で・・・

まあ、いざという時に「NAミライース」で実際に問題が顕在化することが有るか
と言われたら、仰るとおり、そうは無いかも知れんがｗ
（タクシーやレンタカーという手もあるしなｗ）

ミライースは良い車だと、俺は認める。

売れ筋は９０万円のLだろう。９０万円の軽自動車なら、１００万円のミラージュ
と売値はそう変わらんだろう。
しかし、維持費の差は事実だから、排気量の保険が無駄と思うならミライースもありだろう。

基本は街乗り用だしな。

>>152
実際にはスバル製コンパクトの計画はあるけど、水平対向ではないんだよねえ、
残念ながら。
ストーリアからR2に乗りかえて、数年が経つが、もう次は外車しかねえ感じｗ

因みにセットで買ったR1は手放しました・・・ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ

ロール剛性と重心って混同されるからね。
スバルの軽の場合４独だから特に。

町乗りならばこそハイト軽はダメなんだけどね。。。
高さ制限のせいで駐車場難民になること、結構多いぞ。
地方は設計の古いタワーパーキングが少ないのかもしれないけど。

一世代前のプレ軽は全部ベクトルが違う、新たな方向性を模索していた、まあ黎明期？みたいなもんでしょ。

・R2：４気筒、4輪独立懸架、CVTスーチャ…スバル的な普通車以上に拘った造り込み。伝説的な高い衝突安全性。
・アイ：３気筒、MRレイアウト、4ATターボ…子気味良い切れ角のドライビングプレジャーのある軽。
・ソニカ：３気筒、CVTターボ、割と低い車高にラグジュアリある内装。爽快ツアラーを目指した軽。
・セルボ： 直接噴射式ターボエンジンと7速マニュアルモード付きCVTを搭載したスポーツグレード「SR」など、「男の軽」を目指した。

…全部壊滅w（一応、アイはEVの生産は続けているが、三菱の軽はアップグレードを怠ってきた一周遅れの技術）
一方、万を持したホンダのプレ軽は、方向性にブレなく新しい軽の指標を提示…まあ高い実用性と低燃費性能の両立ね。
10年経ってないのに、一世代前のプレ軽とのこの隔世の感はなんだろう…やっぱり効率パッケージと低燃費性能なんだろうな。
軽にはアクティブセイフティなど、まだまだ高級車で為されている新装備を盛り込んでいかねばならない余地がタップリ残されているからな。
ラグジュアリの向上も含めてどんどん高額商品にガラパゴス化していくんだろうな。

スバルはR1/R2の大失敗で慌ててハイトワゴン系に参入するも、時既に遅しの様相だったからね。
需要の読めていないチグハグな商品を作らせたらスバルの右に出るメーカーはそうはないだろう。
いくらわからずやが認めたところで市場が認めない商品というのは結局は成立しない理屈と同じなんだよね。

いつの時代も無難でつまらない車が売れるもんだ。

マジレスすれば、軽だけ保有って少数派じゃないかな？立ち位置的にはちょっとその辺用のセカンド。
で、遠くや家族で出掛ける用にミニバン、suvとか。ファーストでコンパクトはないかな。
もちろん軽だけの人もいるし、コンパクトだけの人もいるでしょう。否定はしないけど、レッテル貼るのはいただけないよね。
貧乏人とか罵り合うのは論外。もっと仲良くしなさい。

軽だけの人もけっこういるよ。軽が増えたのも経済的理由が大きいと思う。

>>164
マジレスすると、統計上は、軽保有世帯の過半が軽だけ保有世帯。つまり複数台保有よりも多数派ということ。
複数保有の多くは嫁さん、ジジババ用の軽NAだろう。
過半を占めるポッキリ世帯はそれ一台で何から何までこなす訳だから、特に都市部においては
軽ターボがその役を果たすことが多いだろう。
すなわち、経済的理由から、貧民の多くは、エクストラフィを払って軽ターボということになるわな。

軽とかコンとかお安さ取り柄の粗末な車１台しか持ってないのはクズ、ってのは確かだな。

>>166
その統計とやらが田舎の年金爺さんや婦女子までもをひっくるめたものだから参考にならないのだよ。
統計で全国のどこに軽が多数生息しているのかを調べればそれぐらいわかることだろう？
男で働く世代の家庭に絞ったデータでもなければこのスレでコン海苔さんが
必死になっている貧乏人捜しの結論などは出ないのだよ。
田舎の軽に多数いるであろう老人や婦女子に対して収入がどうのこうのと言うほうが
頭がおかしいと思わないか？
ハッキリ言って妥協と経済的な理由以外に廉価コンパクトを選ぶ理由はないんだからね。
特にサイズを必要とするポッキリ家庭なら尚更のことだろう。
軽並みの価格で買える倍の排気量でサイズも大きく燃費もいい、
いくらショボかろうが窮すれば絶対に飛び付く内容なんだからね。

一人前の男なら、RV車、コンパクトカーやステーションワゴン、少し落ちてセダンも。
情けないクズ男＝軽太郎というのは確かだろ。

Act10：彼氏／夫に乗ってほしい車は？ : 10/01

> 編:維持費が安いのは、ダントツで軽自動車ですけどね。
> 全員:軽自動車はちょっと…。

＞『むしろコンパクトカーの
ような小さな車のほうが人気があった。

[彼氏に乗ってほしい車]
四駆やRVなど・・37
コンパクトカー・・27
ステーションワゴン・・25
いわゆる普通のセダン・・17




維持費の安い軽自動車・・４　☆

>>169
＞『むしろコンパクトカーの
ような小さな車のほうが人気があった。

これが心の支えなのかな。フィット？ヴィッツ？デミオ？スイフト？
それ１台でどこまでも行っちゃうのかね。オバチャンがスーパーに
買い物に行くのがお似合いの車で。

>>168
だから、嫁さんやジジババ用って、ちゃんと入れてあるだろ。よくよめ。
経済的な理由から、現役世代が、セダン、コンパクトやステーションワゴンから
軽海苔に成り下がったデータも既に出てる。
もんくがあるならjamaにどうぞ。

www.jama.or.jp

>>170
心が打ち砕かれちゃったかな。
CG誌、JAMAレポートに悉く持論が否定されちゃって。

自分がもしポッキリでそれ一台で何でもこなすというサイズも必要し、
更にお金が無かったらいったい何を買うかと考えてみるとわかりやすい。
たぶんフィットかキューブを買うだろうね。
もう近場の便利な足だの日常の道具だなんて余裕こいてられないならね。
だって値引き無しの素の状態でも120万ちょいの価格で、リッター30キロ以上も走ると言ってるわけでしょ。
本当に貧乏なら絶対に飛び付くと思うよ、軽ターボはそれよりずっと高いし軽NAよりずっとお得でしょ。
個人的には有り得ない想定ですけどね。

結局ID:kFU3WZxE0みたいな身も心も貧しいコンパクト海苔がいなくならない限りは
逆にコン海苔さんが貧乏呼ばわりされるということもなくならないと思うよ。
それに言った通り、自分の車のことは何一つとして語れない情けない人間でしょ。
言ったが最後、逆に貧乏と馬鹿にされてしまうわけだからね。

自分なら、もしポッキリでそれ一台というなら、軽NAではなくてエクストラフィを払って軽ターボ車に乗るな。
室内はランサークラスの大衆コンパクトセダンと遜色ないくらいにスペースは確保されてるし、
税金や保険などの固定費が低く抑えられるるのは、収入減少にも対応でき、維持し続けられるというのが
最大のメリット。
現に、収入が減った現役世代が、セダン、コンパクトハッチ車やステーションワゴンから軽に乗り換えたという
データが出てるのだから、現実として実証済みだ。

高速で軽はマジで怖かったな。

コンパクトで軽叩きしてる奴ってみんな似ているのな
なんつーか繰り返し同じことばかり言ってるだけで、まったく会話を受け付けないというか、一切聞く耳を持たないタイプだな

軽太郎はまともな話には聞く耳を持たないよな。聞いても反論できないからだろうけど。
それだけならまだしも、嘘つくわ、屁理屈こくわ、都合の良い解釈するわ、卑怯な比較するわ、だからゴミ扱いされるんだよ。

>>177

聞く耳持つも何も、軽の重心が高いのは事実だろう。
事実を否定されてもコン側が受け付けないのはあたりまえでは？

百歩譲って、コンパクトより背が高いのに、同じ様な重心高だったとしても、
対トレッドで比較すれば、やはり重心が高い訳だしさあ。

俺は必ずしも軽否定ではないが、アルトとかミラですら背が高過ぎる今、背の低い軽という
選択肢が殆どなくなっているのを嘆いているんだよｗ

ミライースは評価するけどね、ミライースは。
実物を一目見て気にいったよ。
背が低い軽、ってのは貴重だわｗ

>>175
現役と言っても俺みたく保険が20等級みたいな人だと
税金分しかメリットはない気もするね。
そりゃあ軽の方が安いのは安いんだろう。
でも数千円とかの違いで選ぶようではシビアすぎるか
余程金が無いかのどっちかにしか俺には見えないなあ。
輸入車を買えたり大排気量を買える余裕は俺にもないけど
それでもここで言われてる程度なら気にはならないなあ。
維持費以上の無駄使いは頻繁にしてるしね。

なんというか、小柄車に愛がないな…
みんな「出来れば大きな高級車に乗りたい」って思ってるんだろうな…特にコン。
俺は軽ポッキリだが、先ずは小柄車ありきだけどな。

背の低い軽はコン及び普通車を縮小した形だから、フォルムから小ささを想起させるデフォルメを感じられない。
まあ、そんなファンシーな形してても、実際は大柄なんですけどね、ハイト軽は。
それでもニュービートルみたいにホントにイメージに反して実際に大柄でも困るけどね。

要するにドラゴンボールのホイぽいカプセルから出てくる様な乗り物が良いんだな。
それ以外のカッコヨサを標榜したベクトルになると、もうスーパーカーくらい常軌を逸したデザインじゃなきゃカッコ良くないな。
所謂、どんな高級車もフツーに見えるんだよ…でも公共性を求められる乗り物だから無難な形、色が日本社会では好まれるんだよね。
というか、ジュークみたいな奇抜なものは忌避したがる傾向がある。

でも割とファンシーな形状で、普遍的に認知されているのが、トールボーイのハイトワゴン軽なんだよ。

>>182
＞出来れば大きな高級車に
現状カローラルミオンだけどそれはないな。
若い頃だと違ったけど。
収入は増えてるけど興味のあるものがだんだんと車以外になってきてるよ。
元々野球観戦とか好きだったけどここ数年は年間シートで
毎日のように見に行ってるしさ。
そっちにかなりお金は出て行ってるよ。
車で行っても高速や駐車料金とか年間で計算したら結構な額だしね。
（ちなみに計算したら今年それだけに30万位使ってるらしいｗ）
昔だと純正アルミはずしてインチアップサイズ買ったりとかも
したけどそんな事もしなくなった。今のもナビだけ社外品だけど
それ以外に買い足した物って携帯のホルダーと充電器位だよ。
それに結婚してるけど子供はいないからミニバンのようなのも必要性がないな。
あと年齢的に運転が面倒に感じるケースも増えてきて
長距離は最近は公共機関で行って現地でレンタカーのパターンが多いよ。
今の車にしてから片道200Km以上走った事がない。

>>160
庶民は新宿・銀座くらいになるとあまり車じゃ行かない。
電車でいくんだよ。若い人も新宿・渋谷なんか電車でいく。
駐車場代高いし往復の経路でトイレに立ち寄れる場所もあまりない。
主要道沿いのコンビニには、駐車場がないところも多い。
独身で通勤・通学定期の範囲や近くだと昼飯食べに行ったりする程度の感覚。
ラブホも手をつないで歩いてはいる。
駐車場問題は、あまりないのが現実。
地方から来るお登りさんは別だけど。

>>179
相変わらずわかってないね。
そんなんだからハイトワゴンより実際には重心の高い軽を買ってしまうんだよ。
それにそんなに重心にこだわる人間のくせに本当の低重心な車に乗ったことがあるのかい？
様々な車の特性を運転でカバーすることも出来ないほど不器用な人間なのかい？
これから軽のスポーツカーが目白押しになるようだが、そういう低重心モデルを
買えるだけの度量があんたにあるのかな？
本来なら待ってましたと飛び付かなきゃいけないはずなんだがな。
ケーターハムの軽セブンも出るんだからさ。
使えないリヤシートのR2を買ってるぐらいだからリヤシートもいらないし狭さも気にならないだろうよ。

つまりそういった低重心モデルへのこだわりが全く感じられない以上はお前さんの言い分は
全て都合のいい詭弁であって通用しないってこと。
ここの誰よりも低重心の車を所有している人間が軽ワゴン程度の重心と操縦性は
何の問題もないと言っているわけだからね。
遥かに重心の高い車に乗る人間の戯れ事などが通用するわけがなかろう。

軽擁護が極端な頭をしてることだけはわかった。
ハイト軽を嫌う人は確かに重心を気にするけど、だからと言って
他のあらゆる要素を捨ててまで重心を追求する訳じゃないんだよ。

軽コン両派が噛み合わない根源はそこかも。
コンパクトはバランス重視なのに軽は一点狙い型なんだよ。

車体サイズ一つ見てもコンパクトは「取り回しと空間」のトレードオフの中で悩むが
軽はその片方だけしか考えない。
だから
「軽は狭い?なら普通車買えよw」
「取り回しが良い車が欲しい?なら軽だろw」
ってなる。

まぁ、軽が「本当のセカンドカー(家族共用ではなく自分で使い分けられる)」ならそれもアリだが
そういうのはやっぱり少数派であって一般的ではないな。

そういう見方もあるが必ずしもそうではないな。
マーチ1000とワゴンＲを比べてごらんよ。
居住性や性能でもワゴンＲのほうがよっぽどバランスが取れているからね。
だが車を買うにあたって使用目的を第一に考えるのは当然のことだろう。
低次元のバランスを望んで肝心な部分が見劣りしてしまうよりもね。

>>188
現行は未乗だが確かに3代目マーチの居住性は軽以下だったね。
リアウインドウの傾斜が頭上空間を圧迫して邪魔だった。
あれはコンパクトだからというよりデザインと空間のバランスを間違えた感がある。

2代目みたいに機能に徹しないから10年闘えなかったんだよ。
しかし私が大好きな2代目マーチも動力的には軽並だったな。
設計が古いとはいえ初代ヴィッツの1000CCに対して馬力は8割5分程度。
しかも実用トルクがもっと細くて軽みたいに「トルコン滑らせてごまかす走り」だった。

それに重心云々言ったところでワゴンＲの後方からの縦横比率とセレナのそれは1.11と全く一緒だ。
着座位置と重量物の面積、質量でセレナのほうが重心的には圧倒的に不利じゃないのかな？
トレッドについてもワゴンＲのトレッド比は1.87でステップワゴンのそれは1.95とより狭いトレッド比率となっている。
巷に溢れるミニバン乗りはそれらをみんな決定的な不満点としているかね？
誰もが普通に走れていると思うがな。
だから都合のいい詭弁に過ぎないのだよ。

でもミニバンを例に挙げて軽ワゴンをプチミニバンとすると三列目のない車は
ミニバンレイアウトとは認めないとか訳わからないことを言い出すんだよな。
ミニバンでもかなりの数が普段は三列目のシートなどは畳んで運用しているというのにね。

出た出たw
縦横比はミニバン、動力性能は1000ccのマーチやパッソというように、必ずウィークポイントを持ち出してくる、或いはそれを軽と比較するんだよな軽海苔は。

だって事実でしょw
ミニバン乗りがみんなそれで困っているかね？
引き換えのスペース効率にみんな満足していると思うがな。
それが大事な購入目的なんだからね。
つまりいくら重心だのトレッドだのと必死に重箱の隅を突いたところで
世間一般では取るに足らない要素だってことだよ。
だからどうでもいい言い訳、都合のいい詭弁ということだよね。

コンパクト側が詭弁とソースばかり並べても実態が伴っていないことだけはよくわかった。

ホンダがCMで低重心ミニバンをアピールしてたから
空間と重心の間で悩んでいる人は一定数いるってことでしょ。

だから、縦横比はミニバンとハイト軽、動力性能はパッソと軽ターボというように、各テーマごとに軽の中でも一番優れてる車種と普通車の中でも一番劣った車種とを比較しようとするからバカにされるんだろw
それで軽は良いとか、優れてるとか言って、虚しくならないのか？恥ずかしいと思わないのか？

>>193
別に車種によっては軽のが良い場合もあるよ。限定的にね。
でもだからと軽はコンパクトより良いということにはならない。
それは都合の良い比較しかしない軽海苔さんが一番よくわかってると思うんだけどな。

>>196
パッソでも全ての面で軽に勝ると主張するのは、コンパクト派だよ。
コンパクト派の大好きなCG誌のコピペ要約をみてごらん。
>>137ね。
だから、軽ターボと比較されて軽派に遊ばれるんだよ。

そうかな？マーチもパッソもミニバンもそこら中たくさん走っているというのに
それらの要素を合体させなきゃ話にならないというのもおかしな話だろうに。
逆に合体させてもこれといって特徴も魅力もないんじゃ何を誇るんだね？
こちらは何もコンパクトが全てに於いて軽に劣ると言ってるわけじゃない。
コンパクトにもいいところはあるが、どうせコンパクトを買うなら軽とは比較にならない
ちゃんとした普通車ばりのものを買いなさいと前から言っているよ。
でもそういうコンパクトは買えないわけだろう？
そういうコンパクトより圧倒的に劣るコンパクトなら軽といい勝負と言われても仕方ないと思うよ。
フィットにしたってポロ程度の欧州コンパクトに造りの部分でコケ負けしてるじゃないの。

一般的には軽よりコンパクトの方が上でいいんじゃないの？比較すること自体違う気がする
グレードや種類によっては軽が上回る部分もあるから、それはそれで認めていいかと思うけど

>>199
ポロと比較してどうすんだwまさか、だから軽と大差ないて言うつもりじゃないよなw

>>199
ちゃんとしたw
ちゃんとしてない車に乗る方から言われる筋合いはないけどw
軽海苔ってホント棚上げが好きだなあw

>>197
わかっているけど引き下がれない、プライドだけは一人前の軽太郎さんだから

同じ程度の縦横比率とトレッド比のミニバンにしたって軽ワゴンとワインディングを
走り比べてみれば、まず軽の軽快さにはまったく敵わないだろう。
車にとっての小型軽量というマスの違いはそれぐらい大きな利点になる。
ロールが発生してもその収束が早いのでミニバンほど操縦性に悪影響をもたらすこともない。
軽いということは全てに於いてキビキビした動きが出来るということ。
実際には僅かな重心の高さなどより重い車のほうが最悪なんだけどね。

軽太郎さんはきっと原付乗ってても１２５ＣＣとか見下すんだろうなーーｗ

>>205
何かと屁理屈こいたり珍理論を披露することでしょう。軽いから軽快だ！とかw

なんかまた馬鹿コン乗りが増えてきたなw
とりあえずトレッドと縦横比率だけでは重心は語れないし、その程度のことだけでは
コンパクトが優位ということにもならないということぐらいは理解出来たかな？

>>204
やっぱり偏ったことしか言わないのが軽海苔の特徴なんだよなw
軽さについてのメリットだけじゃなくデメリットは考えないわけ？

>>206
車が軽いと全ての動きが違うのよ、まあ頭だけ軽い君には理解しろと言っても無理な話なのかもな。

反論になってない

軽ければ何でもいいってか
さすが脳みそまで軽いな軽海苔は

しかし新型フィットはさらに遅くなったんだなあ。
安いのはいいが、さすがにこれはちょっとw

到達速度タイム（DRIVER誌2009・4/5 2009・4/20） ●フィットL ●ワゴンR RRDI
0-40km 3秒67 2秒70
0-60km 5秒72 5秒14
0-80km 8秒34 8秒47
0-100km 11秒90 13秒79

追い越し加速性能（DRIVER誌2009・4/5 2009・4/20） ●フィットL ●ワゴンR RRDI
20→60km 5秒61 5秒35
40→80km 6秒86 7秒10

●新型フィット
到達速度タイム（DRIVER誌2013・10/21）
●フィットG
0-40km 4秒00
0-60km 6秒42
0-80km 9秒37
0-100km 13秒10

追い越し加速性能（DRIVER誌2013・10/21）
●フィットG
20→60km 6秒08
40→80km 7秒17

RSとの比較は？

>>207
軽とコンとでどっちが優れてるなんて言ってないｗ
そもそも格が違うんだよｗ
その辺理解できないの？

ID:FMfY3t1vOは今日のマルシン？

N-ONEにしても0-60kmを5秒ちょいで走るわけだから、フィットより圧倒的に加速性能が優れているよね。
こういったデータこそが重心などというあやふやな要素よりも優劣がハッキリしていて気持ちいいよねw

都合悪い話はとことん無視www

コンパクト側は、煽りしかできなくなってるね。

軽太郎の手口
都合良い比較作戦
都合悪いレスは徹底無視作戦
棚上げ作戦
普通車持ち出し作戦
とにかく煽ってごまかし作戦
その他諸々…

>>213
勝ち目がないのでできません。

>>214
悔しいから理解しようとしません。

カプチーノ最強

車内空間がどうだろうと、K12マーチのエクステリアはイイ…心が洗われる
K11だったらボレロだな…例え動力性能が軽並みに貧弱でも許される…
…要するに俺はパイクカーもどきが好きなんだな。

格が違うとか言ったところで加速一つとっても軽に置いていかれてるようなザマだからね。
格安のコンパクトだからそうなっちゃうのかな？
加速で原付きに負ける125ccというのもそうはないと思うよw

>>212
結構な差だね。軽さの差がでているね。

フィットとワゴンRスティングレーTをのり比べるとフィットの方はトルク感はあるけど加速はそれ程でもなかった。
ワゴンRの方は、力強さは感じないけど加速はよい。という感じだった。
二人乗りなら同等くらいになるかな。
ワゴンRは、次のモデルで重くなりエンジンも燃費スペシャルになって遅くなった。
しかし、最新型は軽くなりエンジンもかわり速くなったな。

>>223
125は、原付2種ともいう。
100ccの2STスクーター持ってるけど出足で速い原1に負ける車種だったりする。
最高速も昔のリミッターなかったころのRZ50はおろかRG50Eにも負ける。(^_^;)
2サイクルで選んだらこれしかなかったんだよ。(つд`)

>>224
CVTが燃費スペシャル過ぎるんだよ。
排気量が倍の車でも「２速発進」「なるべく早くシフトアップ」なんて運転してたら遅くなるわな。
フィットはまさにそれ。

まぁCVT全盛の今となってはエンジンの特性なんてわかりにくくなるわな。

>>175
自分なら、もしポッキリでそれ一台というなら、軽にもコンパクトにも乗らないな。
普通の人並みの車にするよ。

そもそも「普通の人並みの車」ってのはどの程度だ?って話だけどね。

狭義の普通車が「普通の人」に買える車ではないのは終戦直後からの伝統だが、
今だって平均所得や、所得に対する分相応な車を考えると日本人はコンパクト〜カローラ程度が普通なんだよ。

その意味じゃ現実世界は分不相応な車を買っちゃう見栄っ張りばっかりだけど。

微妙な話だよな…
日本国内だとセダンは2.0Lクラスで十分だと思うんだけど、
今はミニバン普及してるからな。

2トン近い車格のミニバンだと2.4Lは欲しいからな。
でもミニバンって所謂、普通車か？って言うと、大衆車でしょ…少なくとも米国では。
「普通の人並みの車」「分不相応な車」の分水嶺は「不必要な過剰装備、性能」かどうかでしょ。
適性サイズは2.0Lのミドルセダンだと思うな…それ以上は見栄か趣味車だよ。

大衆車は1.5Lクラス以下って事になるんじゃないかな。
まあ、コンパクト〜カローラ程度に同意って事なんだが…。
ミニバンとガラ軽の存在がちょっと事情をややこしくしてるかもね。

ワゴンRは簡単にフィットを抜けるけど
フィットにワゴンRを抜くことは出来ないんだな。

＞コンパクトはバランス重視なのに軽は一点狙い型なんだよ。

これ、取り様によっては軽は趣味性高いって事になるよな…。
汎用性をクリアした上で尚、某かに特化した方向性を加味する訳だからね。
ドライバビリティは無理でもドライビングプレジャーのある軽は色々あるんじゃないかな。
ドライバビリティに優れてもドライビングプレジャーに乏しいスポ車もある様だし、必ずしもそれが全てじゃないんだよ。

>>229
ちょっと前までは大衆車はCS戦争カローラサニー（ここではランサーｗ）だったけど。
今はフィットがカローラを抜き去り大衆車の代表になった感はあるな。
そういう意味では、人並みの車と言えばフィット、ヴィッツなどのコンパクトカー〜ということになるかな。
ただ最近は軽もポッキリ世帯が珍しくないから人並みではないが大衆車と言えるだろう。

>>228
＞「普通の人並みの車」ってのはどの程度だ?
軽コンみたいな女性向けのちっこいご近所用車じゃない車程度じゃないかな。

>>231
軽は楽しいよね。
昨日も書いたけど、自分はリッターコンパクトが(免停を恐れない範囲で)一番気持ち良く走れる。
軽はちょっとミニバン的で、でもアルトバンみたいなシンプルなMTだと楽しいんだよね。

>>231
昔の軽ターボはドッカン系だったからね。
不用意にアクセル踏み込むとハンドルを取られそうになるが、逆にそのジャジャ馬ぶりが面白い。
車なんて安定指向より不安定指向のほうが逆に面白いのよ、特に大衆車レベルの走りではね。
だからタックインもよく効く車のほうがより楽しめるし、コン乗りさんが嫌うところの
揺れ戻しなども、車の挙動や姿勢を素早く変えるきっかけになる。
重心などは我々とは運転のレベルがだいぶ違うんだと思うよ。
きっとコーナーのライン取りやブレーキングも目茶苦茶で車とタイヤに頼りきった運転をしているんだろうな。

>>230
え？

ベスモでフィット1.3とムーヴ、ワゴンR、ekワゴンのターボと一緒に走らせて
ずっとフィット先行したまま圧倒的にフィニッシュの動画がどっかにあっただろ。

>>ALL
重心厨だけど、まあ、みなさん反論になってないわなｗ

ミニバンとたいして変わらないから問題ない？
いや、ミニバンの重心の高さを嫌う人は一定数いるんだがｗ
その一定数の俺は、維持費が安い替わりに、重心が高いのが軽自動車だと
理解しているよ・・・

加速？
車はエンジンとシャシーのバランスでしょうにｗ
重心の高い車が加速しても、怖いだけで、無意味っしょ

それに、ミニバンは、盆正月に家族６人以上乗ることが
あるから、７〜８人乗りの車を選択してる場合もあるので、
重心が高くても理解できる。（まあバスみたいなものだな。）
しかし、軽は４人しか乗れないのに重心が高く、意味わからんわｗ

（結論）
軽は重心が高い。少なくとも俺はそう思う。
まともな反論がないのだから、まあ、君たちの見解も認めるけど、
俺の見解も正しいわな。見解の相違ということで。

だいたい３ｍｍとか５ｍｍのスペーサーを付けて、トレッドが
広がったとか、ますます踏めるようになったとか、やってるのに、
２２０ｍｍも全幅が違っていて、似た様な物になるわけがないだろｗ
狭い狭いトレッドなのだから、むしろ背が低くないといけないのに、
逆にコンよりも高いんだから、冗談だろとｗ
それで７〜８人乗れるんなら、まだわかるんだが、４人しか乗れないときたもんだｗ

俺は、ミライースとアルトラパンしか認めない。以上だ。

軽のＣＭの最後に出てくる、緊急自動ブレーキシステムの場面で
ピッチングがひどくなく、姿勢が安定しているのはミライースだけだな。
他の軽は、なんか怖い。

一億人に三人しかいなくても、常にいるなら一定数だな。

オレ流で反論にもなっていない重心の連投は虚しいだけだったね。

言ってることはわかる。
だけど「重心」って言葉に固執するのやめたほうがいいよ。
あなたの主張は「縦横比」でいいじゃん。
重心というと重心位置を求めろとか無茶言われるし、
サスの柔らかさと重心の高さを混同してR1の重心が高いと書いちゃった阿呆な記事を
濫用されて「車高と重心は関係ない」って言われちゃうんだから。

>>244
それくらいだと誤差と言わない？

>>246
曖昧な部分じゃ叩き材料にならないからね。
昔からずっと同じことやってるんだよ。
案の定同じ比率でもミニバンは人数乗れるからOKとか苦し紛れの逃げ口上を言ったでしょ。
人数乗せればさらに重心が悪化するとかは気付かないんだろうな。
何たって他人のロールにケチは付けても自分の車が激しくロールしていることには気付かないというアホですから。

なんたって軽太郎は、ターボ軽と廉価コンパクトを比べたがるからな。それで、軽が良い！コンパクトはダメ！て叫んでるんだから始末が悪い。
ついでに頭も悪い、性格も悪い。救いようがないな。

なんというか、その車がロールでタイヤが浮く程の運転しなければいいだけの事じゃないの？
いくらなんでも普段からの運転で破綻する様には出来てないんだから、敢えて路面追従性の苦手な車で無理する必要はない。
度合いと程度の問題だと思うんだけど…スポ車じゃないとダメってレベルの要求する人は黙ってスポ車乗れば良いだけの事だしね。

>>250
それをフニャ足のストーリアや足回りが最悪と酷評されているスバルR2に乗る人間が延々とやってるんだから端から話にならないでしょ。
スポーツカーのスの字もお呼びじゃない人間がいったい何を言ってるんだろうと思うよな。
彼の場合はもはや笑いを取りに来てるとしか思えんね。
くだらないスベリ芸も延々と繰り返せば少しはウケからね。
たぶん車という形の中に一定質量の物が均一に詰まっていると思っているんだろうね。
そうでもなきゃあんな見た目だけで判断するようなお馬鹿な理論は展開できんよ。

あんたら重心と縦横比とロール剛性がゴチャゴチャだわ。
フニャ足の130系クラウンに乗って大きくロールしても
あんたらは「重心が高い」と言い出しかねないな。

R2の足回りが最悪といってる馬鹿に告ぐ。
サーキットではアンダー強めで最悪かもしれないが
街中の乗り心地を体験してから物を言ってほしい。
乗り心地については下手なコンパクトよりむしろレベルが高い。

重心タンはR2でも全ての面でコンパクトに劣るという結論だったよな

R2なんて失敗作の廃車に熱くなっても意味ないと思うよ。

スバル【`Å´】R2

よくこのスレでも、軽ターボは下手なコンパクトより乗り心地が良い
とか比較されるけど、下手なコンパクトって何？
廉価版フィット1.3と最新の売れ筋軽ターボを比較しても、cgの四人のライターが
エンジン、ハンドリング、乗り心地の全てで、フィットが圧倒していて
最早、直接比較するのもおこがましいと評価されているのに・・・。

>>254
そりゃあそうでしょうよ。
スバルR2というのは大好きなCGにまでハイトワゴンより劣るとハッキリ言われてしまった車なんだよ。
それにせめてR2ぐらいには勝たせてあげないと加速でも軽に負けてしまったコンパクト乗りさんが可哀相だよ。

【スバルR2インプレ】 http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014731.html
ステアリングがダルでフィールに乏しく、おまけにロック・トゥ・ロック3.4回転の割にはレシオが遅いため、
コーナーではアンダーを出しやすく、手が追いつかない場面もある。
他のハイトワゴンに較べて、なぜか妙に重心の高さを感じることもあり、
首都高でも積極的には飛ばす気になれない。

残念なのはとにかくコーナリングが不得意なこと。
15インチのポテンザRE080を履くが、グリップ云々という話の前に、
フロントの接地感がないというか、重心が高いというか、
完全にスローダウンしてコーナーに入る以外に対処のしようがない。

毎度お馴染み、軽太郎による軽ターボと廉価コンの加速比較でした

>>259
軽ＮＡとコンパクトじゃコストは軽ＮＡの圧勝、コスト差分の性能差があるか、って
話で直接の比較にならないからでしょ。車両価格は似たようなものだけど。
軽ターボなら動力性能が似たようなものになるから、軽ターボの車両価格の高さ
はあるものの直接の比較対象になるんでしょ。
個人的にも軽ターボからコンパクトへの乗り換えだけど軽ＮＡは考慮しなかったよ。

＞【スバルR2インプレ】

そんなに悪い事、書いてないじゃん…というか、もうそろそろ10年経とうというモデルだろ。
逆に言えば、余り風化してないというか、独創性とか価値観が時流に流されてないよね。
やっぱり売れ線じゃ無かったからなのかも知れないが、独特なコンセプトってのは後世長く愛されていく様な名車的素養が隠されているかもだよ。

>>260
いや、ここの軽太郎は軽のが高い！て言い張ってるよw
この前はデミオの安売りチラシを探してわざわざ貼って、軽は値引率低いから軽のが高い！て言ってたw

こうやってコンパクト側は、過去の発言をなかったことにするんだよね

>>262
そりゃ車両本体は粗末な叩き売りコンパクトより軽ターボは高いでしょ。
廉価コンパクトだと軽ＮＡが価格的には相当するよね。値引き考えたら逆転も
多々あるでしょう。ランニング入れたトータルコストなら軽ＮＡが下回るだろうけ
ど。

>そりゃ車両本体は粗末な叩き売りコンパクトより軽ターボは高いでしょ。
>廉価コンパクトだと軽ＮＡが価格的には相当するよね。値引き考えたら逆転も
>多々あるでしょう。ランニング入れたトータルコストなら軽ＮＡが下回るだろうけど。

買う時にこういう細かい比較なんかするのが貧乏臭い事でね
軽はイメージ悪いし、事故のとき怖いし、軽は止めときなさい。って家庭と
税金は安いし、維持費は安いし、下取りはいいし。となりふり構わない家庭の差だよ
クルマの優劣とは別の購買層の生活レベルの差ってのがあるのよ、周り見回せば分るだろ。
そういう軽を買うレベルの連中は「軽より安いコンパクト」なんて下世話な誇りを持つ訳。
これも分るだろ。

>>265
＞貧乏臭い事
経済性が最大の売りのお安さ取り柄の軽コンスレで何言ってるのかな。
なりふり構ってそれ１台の車がコンパクトって、何を構った結果なんだろう。
軽でさえ無ければ、何て思っているのかな。粗末なコンパクトしか持って
ない生活レベルで？

>>266
こういう必死さだよ、
軽乗り独特の劣等感を逆なでされたときときの反応。

>>267
思い込み激しいねえ。そう思わないと粗末な車１台と寄り添っては生きていけない
のかな。
個人的には今は軽乗りではないんだよ。普通車コンパクトセダンとコンパクトの2台
なので。

燃費志向のＣＶＴを積んだフィットに0-100で勝って
軽のほうが速いと書くんだからすごいな。
アクセル全開で時速１００キロまでなら、変速比やシフトタイミングで
どうにでもなりそうなものだが。

>>269
全開加速をどうにでも速くする方法を教えてくだされ。

>>266
誤解を恐れずに言うけど小型車が安物で何が悪いんだ?と言いたい。
貧乏臭いってのはさ、上位グレードだろうが所詮軽コンであって高級車とは格か違うのに、
鍍金や革をベタベタ貼って高級ぶるところなんだよ。
自分がスティングレーなんちゃらやRS某を嫌うのはそこでさ。
ポロなんかは装飾じゃなくて実用品としての質を高める方向にコストかけてるから好感持てるけどね。

>>270
結構踏み込んでるのに回転上昇を相殺するようにギア比を上げていく馬鹿制御をやめれば改善するよ。
というかみんなMT乗ろうぜ。
今のフィットはもうMT全滅したのかな?

＞ステアリングがダルでフィールに乏しく、おまけにロック・トゥ・ロック3.4回転の割にはレシオが遅いため、
＞コーナーではアンダーを出しやすく、手が追いつかない場面もある。

「3.4回転の割にレシオが遅い」ってどういうこと？ワイドレシオって意味？
3.4回転ならダルく感じるのは不思議じゃないと思うけど、これがどうしてアンダーにつながるの？
文責がWEBCGにあるのは承知しているけど、誰か解説お願いします。

現行フィットは燃費指向だから軽ターボより遅いというのは結果に対する言い訳じゃね？
先代フィットでも軽に遅れをとっているみたいだからフィット1300は
軽ターボより遅いんですと素直に認めてしまえばいいのに。

最早、直接比較するのもおこがましいレベルのものを比較して
どうしようっていうの？軽海苔貧乏人のフィットに対する僻み？妬み？

>>254
なんとか高速の登坂で１００キロ維持できる。
２０年前のマーチと同レベルだ。
欠点として、決定的にフロントがグリップしない。
登り坂とか雨の日はトラクションがかからず、無理をすると危険なレベル。
この辺りの安定感も２０年前のマーチと同レベルだ。
まあ、２０年前のリッターと同レベルとすれば、軽も進歩はしているよ。

今日はこれだけ。
今後ともＰ重連合をよろしくね♡

あ、ちなみに俺のＲ２は２駆な。

>>274
一定条件のテストでは遅い。

でもそれを濫用する馬鹿がいるから認めたくないね。
ああいう加速テストって左でブレーキ踏んだままアクセル踏んで
トルコン滑らせながら回転上がった状態でスタートするから
軽はアイドリング周辺のトルクの細さをカバーできるし
この方法はターボはさらに有利になるんだよ。
で、アイドリングでのクリープを経た通常の「踏み替え発進」だとコンパクトに負けてしまう。
こんな「テストでしか使えない発進」でターボ軽は倍の排気量に勝るなんて思い込んで
軽を買うと「騙された」という思いをする羽目になるぜ。

これだからスペック厨はダメなんだ。
俺みたいに実際にレンタルして同じ道をドライブして体感してみろっての。

速いとか遅いとか、どうでもいいんだよ。
例えターボが付いていても660ccしかない排気量で1トン近い車体を転がすんだぞ？
それで速いわけがなかろう…。
http://www.youtube.com/watch?v=gMsBI6yrkd0
https://www.youtube.com/watch?v=u0pD0JSAgRw
https://www.youtube.com/watch?v=APD5jw1dIrM
昔の車の方がアグレッシブだね
https://www.youtube.com/watch?v=mU5VNMWDv0c
https://www.youtube.com/watch?v=0KBC7SLffdw
https://www.youtube.com/watch?v=EA2rMQbx3II

>>50
これも1.0Lの廉価パッソと軽の上位グレードを比べてやっと言えることだな

新型フィットのあまりの鈍足さにコンパクチポックリが右往左往してるな。
速さなんて関係ない、ドーデモイーらしい。
まあ、軽コンなんて街乗りでキビキビ走れればいいんだけどね。新型
フィットの0-60km/h6秒42はゲロゲロに遅くて話にならないけど。

>>269や>>279が追い越し加速も遅いことについては何も触れないのは
それについての言い訳が思いつかなかったんだろうねw
どうにでもなるというより最早どうにもならないレベルなんじゃないのかな。
ゼロ発進のフル加速は置いといてあげても、肝心の日常の使用領域でも
遅いんだから、単純に軽より遅いんだよ。
まあ廉価コンパクトというのはそもそもがお財布仕様なんだから、遅いぐらいは我慢するんだね。

こういうことじゃない？
メーカーも貧コンは、価格相応の動力性能があれば良いと考えている。

>>283
アルト海苔の俺に謝れ
貴様みたいな軽＝軽ターボに脳内変換してる見栄っ張り池沼は、真っ当な軽海苔からも嫌われてることを自覚しような

おやおや、コンパクトを叩いて軽乗りが怒るとはw
これだからこのスレは面白いw
そういえばＰ君もワゴンＲ乗りになってたときもあったっけね。


別に軽に加速で負けてもいいじゃないか。
俺のフィットは1リッターのガソリンで軽よりこれだけ余分に走れるんだ。
本来廉価コンパクトが自慢すべきはそこだろう？
乗り出し価格の安さとランニングコストの安さが目当てで買ったんだから
それを誇らなくていったい何を誇るんだと思うけどね。

>>283
それはフィットのCVTがシフトダウンをギリギリまで渋る制御だからだよ。
乗ってみりゃわかるよ。これはエンジン性能ではなくミッションの「味付け」の問題だね。
まぁ現実に公道じゃテスト並の加速を要求される場面なんてないから
そういう制御にするのも「あり」だと思うがね。

まるでコンパクト乗りは乗り出し価格のために軽を諦めてコンパクトを買ってるとでもいいたげだね。
このスレでしかお目にかかれないよなぁ。

自分なんかは軽のやたら敏感なキックダウンこそが軽を嫌う最大の要因だからねぇ。
軽のATやCVTって僅かに踏み足すだけですぐに♪ぶゎーって回転上がっちゃうから。
多少タイムが出にくくても、こういうヒステリックな部分を排したフィットは好印象。

それから加速タイム、勾配があったりエアコン入れたら逆転するぜ。
そこに排気量倍がきいてくる。

コンパクトのほうがマシということに異論はない(パッソを除く)
パッソは私が百数十台乗った車の中で最悪だった

軽の方が一定の条件で速いだけだし、
軽の乗る奴は常にアクセル全開で走っているのかよ？

>>287
それはフィットがアクセル踏んでもあまり加速しないという経済車として味付けがされているからでしょＰ君。
0-60や0-100にしてもそう、全ては燃費稼ぎの弊害なんだよね。
N-ONEのようなメーカー自らがフィット1300より速いと豪語するような車を作るメーカーが
1300だろうがこんな遅い車しか作れないわけがない。
つまり購入層は燃費車、極力ランニングコストが安い車を求めていると見抜いているからこその味付けなんだよな。
この層は燃費のいいハイブリッドまでは手が出ないだろうからというのも含めての燃費戦略なわけだよね。
よってそのような味付けをされたフィットは軽ターボより間違いなく遅いし加速も悪い。
いくら言い訳を並べたところでこの結果と事実がひっくり返るわけでもあるまい。

フィットに軽ターボ以上の加速を望むなら1500かRSを買いなさいという結論かな。

クスクスさん、ぜひ今度ご自慢のエリーゼに乗せてください。助手席で大丈夫です。
来年3月に納車されたらこのクルマで行きます！
よろしくお願いしますね。
http://i.imgur.com/QCJFq6Q.jpg

あ、速さにはあまり興味ありませんがこの車0-100km/hはローンチを使って4.1秒です、ニュルブルクリンクのラップタイムは7分38秒です、まあたいしたことはありませんがね、、、

0-30全開加速なら、原付に負ける車は多々有るでしょ
じゃその車は、原付より遅いのかよ。

本当は991ターボが欲しかったのですが、さすがに車両本体価格で2050万は無理でした

ははは、また誰かのを拝借したんだ？
ついこの前もBMの6を出してたばかりなのに並行もそれなりに売れるんだなw
でもドイツ車しか扱っていないんだよなあ、イタ車とかは仕入れないのかい？
まあ本物のオーナーさんに迷惑かからないようにちゃんと始末しとけよw

>>297
いやいやこれは自動車注文書ですよ、私がオーナーになるんですよ
3月にぜひ都内で会いましょうね！

で、セカンドカーは相も変わらずのフィットなわけでしょw
もう秋田よ、句読点3つのお父さんw

あ、それと俺はいくら安くても並行では絶対に買わない主義なのであんたがいる店に行くことは
まずないと思うので、お会いするのは難しいかなw

注文書出したって本名明かさなきゃ自分のであることは証明できないんだからやめときなよ。
俺(P)だって過去に車メ板で「ディーラーの人」って決め付けられたんだぜ。

>>300
だねえ
任意保険証書を出せば誰かから借りたんだろう、自動車注文書じゃなきゃ信じられない
で、ちゃんと自動車注文書を出せば今度は輸入並行業者扱いだからね
M6に1年乗り今度は991カレラSに買い替えるだけなんだが、まあ彼の生活レベルではきっとそんな人は輸入車並行業者以外では信じられないんだろうね、そう信じ込まないときっと彼の精神が破綻してしまうんだろうねw

>>300
あんたの場合はカングーは隣の家の車だと言ってたっけ、自虐自演に失敗した開き直りでw
でも誰だか知ってて応援の腹鼓打っているんだろ？
さすがにそれがわからないほどの馬鹿じゃないだろうからな。

>>301
あんだけ成り済ましやってた奴が今更なにをって苦笑してるよw
いつぞやのベンツ仲間は連れて来なくていいのかい？
確か先日のは通りすがりのM6という設定のはずだったのにそれすら忘れてしまったとみえるw
最近は発狂レスをやめてるだけで、あんたがずっといるのはみんな知ってるってw

>>303
あんたもしつこいなあ、あのベンツは通りすがりだよ
知らない人だよ

なんだろうな。そこまでして相手を悔しがらせたいのかねぇ。
そういう思いが強いのは、普段から自分が、そういう思いをさせられているから、…なのかな？（と想像w）
俺は軽ポッキリだが、全然羨ましく思わないのは何故だろうな…？
多分、自分の軽が気に入っているからなんだろうな。

つーかここにいる池沼軽海苔を何とかしてほしい。
同じ軽側の人間として何か恥ずかしい。

>>302
成り済まし野郎の責任を「成り済まされた被害者」に負わせるとは
どこまでゲスなんだよ。
オフ会でもやろうか?

俺はデブだが思い体で普通に動けるから人一倍腕力もあるんだよ。
お前みたいな奴は是非一度殴らせてくれ。

>>307
＞人一倍腕力もあるんだよ。
＞お前みたいな奴は是非一度殴らせてくれ。

反社会的暴力衝動が強いようだね。
病院に行った方がよい。できれば入院して、できれば退院しない方が社会的利益。

>>304
挑発に乗ってそんなセリフ吐いてると俺はあのときのM5乗りだと名乗ってるようなもんだよ。
通りすがりを演じてもそれだけ狙い撃ちで粘着してたら誰だってわかるぞ。


506 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2013/09/24(火) 19:45:43.97 ID:pI3BMj0j0
>>505
あ、そうなのか、すまん！
通りすがりなのでそれは知らなかったよ
507 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2013/09/24(火) 19:50:42.49 ID:pI3BMj0j0
参考までに私のファーストの写真だよ
正確には諸経費込みで1800万ちょっとだよ
560馬力、0-100km/h 4.2秒、リミッター解除での最高速度は305km/h、性能はまあまあごく普通だがこの美しいデザインに惚れたんだよねえ！

今日はいつにも増して殺伐としてるな。
とにかく暴力イクナイ。

キュー

キューブとラパンって似てるなぁって思ってたけど
並んだらラパン小さすぎワロタ
こりゃ乗り心地も悪くなりますわ
ttp://i.imgur.com/CneXOJT.jpg

てす

>>312
大きくて乗り心地の良い車が良いの？
だったらコンパクトもやめておいた方が良いよ。

>>290
パッソ乗りに謝れ！

＞コンパクトのほうがマシということに異論はない(パッソを除く)
＞パッソは私が百数十台乗った車の中で最悪だった

>>312
とは言っても軽もこれだけ立派になりゃ十分だろ。
軽叩きの年寄りは今だに右のイメージでいるんだろうな。

ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/77/af/hirshiy/folder/425633/img_425633_24537252_0?1361815662

>>314
普通車に乗ったことないだろうから分からないだろうけど
軽とコンパクトカーには絶対的な快適性の差があるよ

>>316
自分の親（70代）だと大きさ云々より電装系が弱いとか
そういうイメージ持ってるみたい。
昔360の軽で結構えらい目にあったとか。
嫁がNBOXなんだが大きさとか動力性能は良くなってるのは
認めてるね。ただし未だ電装系とか大丈夫なのかを心配してたｗ
ちなみに俺はある水平対向エンジン車だが（間違ってもポルシェじゃないｗ）
オイル漏れするんじゃないのとかイメージが結構昔で止まってるな。
さすがにここにそういう世代はいないだろうけど。

＞電装系とか大丈夫なのか

こんな感じか…
<｀∀´>https://www.youtube.com/watch?v=UPzAz4py6J8
(｀ハ´)https://www.youtube.com/watch?v=4sWUr7zUqyk

昨日クローズアップ現代で自動運転技術の特集やってたな…
専門家の解説者が
「軽が四割を占める昨今、車は運転を楽しむというより、移動する為の家電」
という様な趣旨の事を示唆していた。

老害運転者や無免許の人、子供、酔っ払いでも単独で乗れる時代を目指し2020年頃を目処に研究中だとか…

>>314
相変わらず「ちょうどよい大きさ」という考えが理解できないようだ。」
軽は小さ過ぎると言っている人が、車に大きさだけを追求している訳でも無い。
大きさと取回しはトレードオフなんだし。

>>318
うちの母親なんて「軽=ATなのにエンストする車」だからなぁ。
母親が軽に乗っていた頃、EFIはリッターカーまで普及してたけど
軽はまだキャブレターが主流だった。

>>320
あんたの場合はひじがドアに当たってハンドルが切れないという肥満体なんだから
最初から軽のサイズはちょうど良くないんだよ。
コンパクトでなきゃ入らないと言い直すべきだね。

肘がドアに当たるのはハンドルとドアが近すぎるからなので体型関係なくね?
実際、軽を観察してると窓枠に右肘乗っけて運転している人が目立つ。

軽は雪道で轍が合わないのがネックだな
あとは使い方的にそれほど不自由もしないが…

FIT3はいい車だな。5MTに乗る機会が有ったが、中々楽しかったよ
正直フィットも悪くないと思った

>>317
差があっても意味があるほどの差ではないでしょ、って話。
鉄板張り合わせのポコペントーションビーム+安ショックのコンパクトでご満悦な
経験値なら、それはそれで安上がりで良いんじゃないのかな。
全長5m近いセダンとかSUV、ミニバン、スポーツ車とか保有してみると軽コンが
ご近所用補助車でしかありえない五十歩百歩というのが分かると思うよ。

>>325
自分＆搭乗者の体型次第じゃね？
まぁ、上のクラスの人から見たら目くそ鼻くそだとは思うけどねｗ

ここの軽太郎は、軽と廉価版コンパクトはご近所用補助車で、五十歩百歩というのが分かると思うよとのご高説。

コンパクト側は、軽とコンパクトカーには絶対的な快適性の差があるよと主張する。

２ちゃんやブログレベルは、様々な意見があるのは当然。

CG誌の4人のライターは軽とコンパクトは圧倒的な差があり、コンパクトカーはハッキリ普通車。
ただとにかくお安くなら軽NA、少しパワーが欲しいならエクストラフィを払って軽ターボと結論付ける。

全長5mを遥かに超えた全長：5740mmのフルサイズミニバンや、Ｒ34セダンとか保有していた人が
軽は、税金を考えたら、家族4人で高速道路使って長距離ドライブでも十分だと分かってる。
「ご近所用？はははｗｗｗ、ジジイは死ぬまで言ってろｗｗ」

http://www.youtube.com/watch?v=XBKO4JtQOB8

サンダルでマラソンする人も居るだろうし
ママチャリでサイクリングする人も居て良いじゃない。
それぞれの価値観であって。
俺はご免だが。

>>329
単に価値観というか、軽自動車の性能があがってサンダルで箱根までマラソンしていいるから
番組として取り上げらてるんだろう。

まあ、ランサーやヴィッツのような大衆車で、「家族で箱根に来ました」では
番組として成り立たないから、取り上げらることすらないけどなｗ

･･･え？

プロジェクトＸで、スバル３６０で箱根でテストしてたのを思い出した。
家族４人でテストドライバーの気分だろう。

>>325

普通車に乗ったことないだろうから分からないだろうけど
軽とコンパクトカーには絶対的な快適性の差があるよ

ずっとランサー大衆車って言い続けている奴はよほどランエボにコンプレックスがあるんだろうな。
どうせマーチやスイフトみたいなショボイの乗ってるんだろうけど。

>>334
だよなあw
ランサーを大衆車という前にお前の車こそ大衆車のしんがり部隊だろって話だな。

>>333
今も普通自動車とコンパクトを併有してて言うんだけど、最低価格帯車の軽コンで
差があっても意味があるほどの差ではないでしょ、って話。
鉄板張り合わせのポコペントーションビーム+安ショックのコンパクトでご満悦な
経験値なら、それはそれで安上がりで良いんじゃないのかな。
全長5m近いセダンとかSUV、ミニバン、スポーツ車とか保有してみると軽コンが
ご近所用補助車でしかありえない五十歩百歩というのが分かると思うよ。

軽太郎のどっちもどっち作戦が出ましたw
さらに普通車云々持ち出した合わせ技ですw軽太郎も進化してきましたねw

>>337
車両本体150万円もしない安普請車同士で別物というほど違いが出ると思うほうが
おかしい。規格の制約に起因する部分ではフリーハンドなコンパクトが有利なのは
当たり前だけど残念価格の制約で女性用ご近所買い物車でしかない。それ１台の
車として十分と言えるのは車の使い方、生活がコジンマリしてるか、お財布がコジ
ンマリしたショボクレくんだけ。

>>338
軽ポコペン　www

コンパクト乗りの言うところの普通車というのは自分の小型四輪車のことを言ってるわけだからね。
3ナンバーの普通車なんて到底知る由もないのだよ。
全ては妄想と憶測で語っているわけだから、どうしても世間知らずな発言ばかり目立ってしまうのは御愛敬だよね。
廉価コンパクトなんてそれなりの普通車乗りから見れば存在としては完全にゴミなんだから。

ランエボやエリーゼみたいな幅だけ3ナンバーなエセ普通車なら、コンパクトでも珍しくないだろ

＞「ご近所用？はははｗｗｗ、ジジイは死ぬまで言ってろｗｗ」
＞軽とコンパクトカーには絶対的な快適性の差があるよ

>>318や>>321の言うシニア世代の認識は「プロジェクトX」のスバル360の認識で止まってるんだろうね。
若い頃に実感して敷かれた価値基準ってのは、中々是正し難いから「頑固爺」なんて言葉が生まれたんだろう。

まだ柔軟な考えを出来る年齢だと「ガイアの夜明け」みたいに「進化した軽」に触れれば、それまでの認識を改められるって訳だ。
「クローズアップ現代〜自動運転技術特集」でも「軽は家電」と例えられていた様に、最早ひと昔前の大衆車と然して変わらない性能を獲得しているんだ。
そういう進化した現行軽に触れる機会がなければ、認識も改め様がないし、シニア世代だと、もう運転してない人や、昔の常識論でセダンしか乗ろうとしない人は既成観念に凝り固まっていても仕方ないね。

で、思うのは…
・車歴の順番で、最初に軽に乗っていて、後から車格をステップアップした人は「やっぱり軽とは違うな」という感慨を抱く。
・逆に、ある程度車格のある車に乗って来て、現行軽に触れると、軽の進化の度合いに「昔の軽とは違う」という認識を改めさせられる。

この温度差が齟齬になってるんじゃないかな？

況して軽：コン　スレな訳だし、もしかしたらコン側は最上位車格体験が1300cc〜1500cc留まりという事も有り得る。
なんかランサークラスにフォビアを抱えて執拗に牽制しているのもね…。
そればかりか欧州コンともヒエラルキーの張り合いしなきゃならないし、廉コンには潜在的に敵視する相手が多いね。

これでプレ軽やハイト軽ターボにも声闘で劣勢となったら立つ瀬がなくなるよね…そういう必死さが伝わってくる。

＞・逆に、ある程度車格のある車に乗って来て、現行軽に触れると、軽の進化の度合いに「昔の軽とは違う」という認識を改めさせられる。
上位車格からダウンサイジングしてきたら、昔の軽を知らない前提のはずだろ？
進化してもこんなものかと捉えるか、これで十分だと捉えるかはその人次第

進化の度合いが解る以上、全く乗った事がないって事ではないでしょ…w
まあ、求めるものが何かにも拠るだろうけど。

自分が経験してなくとも、巷では進化してると言われてるからね

>>338
つまんね。いつものマルシンレスじゃん。もっと工夫してこいよ。

工夫して絞り出した煽り文句なんだから、それ以上は
出てこないでしょw

まあ、既にcg誌、jamaレポートやTV放映で、完全に論破された内容だから、
もう、同じことをわめき散らすだけしかできないだろう。
周りは、年寄りのたわ言くらいにしか見てないけど、、。

乗用車はユーザーが選択出来る程度には軽コンの選択肢が広いが、
商用車は大分選択肢が狭まってしまったなあ。
軽1boxの次はタウンエースorNVって、1L級が空白域ってのがどうにも

課税制度が燃費基準に変わったりすれば、1〜1.5L級の商用車も多少は増えるか？
っていうかサニトラやパブリカピックみたいなの売って。

予算100万少々→軽と廉価コンパクトの二択

人も荷物も乗せて長距離も走る→廉価コンパクトの一択

当然の結果

＞課税制度が燃費基準

アメリカ自動車業界的には寧ろ「低燃費車は増税！　燃料ガバガバ使う車こそ優遇税制にしろ！」とか言いかねないw

>>342
そこまで軽がすばらしい、小型車と大差ないと言うのなら
増税しないとな。
所有しているが、すばらしいとは全く思えないけど。
ものすごく増税するのなら、ちょっと不便だが
普通車で全てこなすことにするわ。

排気量制限、トレッド幅制限…その慎ましさの中で工夫し、切磋琢磨している点が愛おしいw
でも増税して優遇税制を失ったら、その制約という前提自体が瓦解してしまうな。
日本らしい『重箱の隅を詰めていく』という折角の匠の技が空虚なものになってしまうな。
勿論、増税自体は歓迎すべき事ではないし、メリットを失った軽規格自体が形骸化して、状況はプレリッター、ガラリッターにシフトするだけだろうな。

>>348
サニトラは1トンどころか500Kgクラスだよ。
しかもそれは法規上の話で、軽が550になった頃から物理的な積載限界は軽トラに負けていた。
そして「毎年車検」じゃ、いくら商用車の税金が乗用車より圧倒的に安くても売れなくなって当然だった。設計も異常に旧かったしね、。


でも欲しい。
中古探してるんだけど、改造車しかない。
ノーマルは見つけても酷使されてボロボロ。

>>342
また出たよ、数年前にも俺(P君)の発言権を取り上げようとした「出が賎しい」系の珍論。

「お前は今普通車に乗ってても初代ヴィッツが最初の愛車だから軽コンが目糞鼻糞であることを理解できない。」

おいおいそれを言ったら自分の車を持たなかった学生時代は(両親の)V8クラウンとレガシィ250Tに乗ってたぞ俺。

何か人違いしてない？

ん?べつに貴方がクスクスこと例のランエボ乗りとは言ってないよ。
ただ軽側には自説を主張することより発言権を取り上げることに執心な人が目立つから
「ああ、またこういうのが来たか」と思っただけでさ。

軽コンに差を見出だす人は1500以上の車を知らないってことにしなきゃ納得できないんでしょ?
「6.6センチと13センチの違いなんて30〜40センチの定規で図れば誤差だろ?」
「15センチまでの定規しか持ってないから大差に感じるんだろ?」 って言い掛かりつけてくるから、「いやいや、こちとらちゃんと長い定規で測ってるんだ」
という感じで普通車晒し合戦になるわけじゃんよ。

そしてあとは定規の否定しあい。
「親のお古はダメ」
「最初に持った定規が短い奴はダメ」

あほか?

日本のスモールかーについて真面目かつ建設的に議論する気はあるのかよ?

発言をさせないようにするなんて、ガキみたいだなw
発言の内容では、負けてるって認めてるようなものだろう。

まあ、軽太郎側は、CG誌やJAMA報告を上回るようなソースを
出せない限り、最早、実質的に発言権が失われた状態だけどねえw

季節の変わり目や台風が近付いたりするとコン乗りさんが情緒不安定気味になるのは気圧変化のせいなのかね？
まあ精神的な余裕がないというのはいつものことだけどw

世の中の景気が悪くなったり、格差社会が広がると軽海苔さんが増えるのは
仕方ないかもね。
まあ、経済的に余裕がなくなると、セダン、ハッチバックや ステーションワゴンから
軽太郎に成り下がるというのは、JAMAの調査で立証ずみ。

セダン→コンパクトカー　　捨てられない普通車の見栄
ミニバン→軽ワゴン　　　3列目シートの無駄に気づいた
コンパクトカー→軽自動車　　　税金差のわりに車としては大差ないことに気づいた
SUV→ジムニー　　　　　　ジムニーの方が走破性高いことに気づいた

結論　コンパクト乗りは見栄の塊

>>360
たぶんここのコン乗りさんの中でもずっとCGとJAMAにすがっている君が
断トツの貧乏なんだろうね。
間違いなく廉価コンパクトポッキリであるというのもねw
その必死さは他のコン乗りさんとはちょっと異質のものだからそれだけ貧しさに対するコンプレックスがあるのだろう。

そうか。断トツの貧乏なのか。
だったら軽とは全く別物ので、はっきり普通車のフィットやiQは、維持できないから、
貧民が乗る軽でも、エクストラフィーを払って、ワゴンRターボ海苔になるなw

>>358
でも国会からしてそうだよね。
議論するんじゃなくて議論のテーブルから相手を蹴落とすことしか考えてない。
日本人ってそこがダメ。

＞発言権を取り上げることに執心な人
＞軽コンに差を見出だす人は1500以上の車を知らないってことにしなきゃ納得できないんでしょ?

意味が判らん…図星指されて狼狽えてますって宣言？

＞「お前は今普通車に乗ってても初代ヴィッツが最初の愛車だから軽コンが目糞鼻糞であることを理解できない。」
＞おいおいそれを言ったら自分の車を持たなかった学生時代は(両親の)V8クラウンとレガシィ250Tに乗ってたぞ俺。
　↓
＞日本のスモールかーについて真面目かつ建設的に議論する気はあるのかよ?

何が言いたいの？
上記の場合だと、現行軽に乗ってない、体験してない、知らないって事になるのかな？
初代ヴィッツ：レガシィ250T：V8クラウンの個人体験の比較が、初代ヴィッツ＜＜レガシィ250T＜V8クラウン　だから、
660cc軽＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜レガシィ250T＜V8クラウン　って意味？

その感慨が、どうして『1500以上の車を知らない』人の『発言権を取り上げること』に繋がっていくの？…文脈からして、そういう意味だよね？
違ってるかな…。
"珍論"や"自説"で他人の言論を封殺する積もりなんて更々ないのだが…。

ようするに
「お前は最初の車がリッターヴィッツ」
↓
「普通車に乗りかえてても刷り込みお前の評価基準はコンパクトのまま」
↓
「だから今普通車に乗っててもお前は普通車乗りの目線に立てない」
↓
「お前は軽コンを客観評価できないので黙ってろ」

こういう論法のやつがいたのさ。でも貴方はマトモだったようだ。
失礼しました。

>軽とは全く別物
>CG誌やJAMA報告

そんなことばかり言ってるからダントツの貧乏扱いされてることに気づかなきゃ。

１００人の低所得層がいたら、ダントツの５０人超は軽に乗る。
ランサーやマーチなどの大衆車に２０人少々、ボンネットワゴンにそれとドッコイドッコイの２０人少々が乗る。
あとは適当にパラパラとという感じなのだから、プアマンズカーは何かと問われたら、圧倒的にダントツで軽になるわな。

『経済的に制約のある貧民（プアマンズ）』
　　　　　↓　　　　　　　　　　　大型・中型　/　小型　/　大衆　/　軽　/　ﾎﾞﾝﾈｯﾄﾜｺﾞﾝ　/　ｷｬﾌﾞﾜｺﾞﾝ
第１分位（年収126万円）　　　　3　　　　　　　13　　　　　20　　　 55　　　　　20 　　　　　　7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｱﾏﾝﾀﾞﾝﾄﾂﾄｯﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
第２分位（年収293万円）　　　　3　　　　　　　13　　　　　28　　 　51　　　　　23 　　　　　 12

大・中型車・・・クラウン、フーガなど
小型車・・・マークＸ、ティアナ、プレミオ、ブルーバードなど
大衆車・・・カローラ、シビック、最強マーチ、ﾗﾝｻｰ(含むｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ)など
ボンネットワゴン・・・レガシィ（オデッセイなどの３列シートを含む）、ＲＶ車
キャブワゴン・・・ハイエース、ノアボク、セレナなど

軽乗用・軽ボンバン・・・ ミラ、ワゴンＲ、ムーヴ、タントなど

ソース↓
「2011年度 乗用車市場動向調査報告書」（日本自動車工業会/JAMA）より
http://www.jama.or.jp/release/news/attachement/20120404_jouyou.pdf

雑誌のツギハギや2ちゃんや個人のブログでは、
軽とはドッコイドッコイのご近所用の補助車の扱いだった。

どうだ、ダントツで金持ちだろ！

マルシンがＰ君に完敗だねｗ

Ｐ君の場合はれっきとした精神病なんだからしょうがないんだよ。
アスペであることは必死に否定していたが、本人の口から精神病院に行っていたことを自白されてるからね。
まあコン乗りさんの提示したデータでも軽自動車は爺さんと女性が大幅に増えていると指摘されているわけだから、
そういう人達の収入が低いのは当たり前なんだよね。
そんなことで鬼の首を取ったようなことを言ってるから相変わらずコン乗りさんは馬鹿揃いだなあと笑われる。
本当の貧乏人というのは廉価コンパクトに家族と荷物を詰め込んで、休日の高速で
みんなに迷惑かけてるようなワープアのことを言うのだよ。
つまりは安物コンパクトポッキリで車に合わない使い方をしている君達のことだな。

>>371
「廉価コンパクトに家族と荷物を詰め込んで、休日の高速」と
貧乏人との間に何か>>368のJAMAレポートのような根拠があるの？

プアマンズの内、軽が他を圧倒して５割超。
ランサーやマーチなどが2割、ボンネットワゴンが2割なんだけど。

>>372

>データでも軽自動車は爺さんと女性が大幅に増えていると指摘されているわけだから、
そういう人達の収入が低いのは当たり前なんだよね。
これが理解出来ないのかな？
何より君がその貧乏人の一人であることは間違いあるまいに。
何たって廉価コンパクト「しか」持っていないわけだからね。
安さと燃費以外何の取り柄もないし車としての面白さなど微塵も感じられない。
いくらコンパクトなサイズが好きでも予算に余裕があれば絶対に選ばない類の
車なのだよ、廉価コンパクトというのはね。
だから軽を貧乏扱いしても所詮は同じ穴のムジナってこと。
もし廉価じゃないコンパクトを所有しているなら、どうぞそれを晒して
軽とは格が違うんだと存分にふんぞり返っていいと思うよ。

またお馴染みのマルシンレスか。

>>372
平均を超える第4分位でも半数近い48%が軽自動車乗りでトップなことについては？

平均年収を上回り経済的制約は少ない層
　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　大型・中型　/　小型　/　大衆　/　軽　/　ﾎﾞﾝﾈｯﾄﾜｺﾞﾝ　/　ｷｬﾌﾞﾜｺﾞﾝ
第４分位（年収633万円）　　　　5　　　　　　16　　　　　22　　 　48　　　　　39 　　　　　 23
第５分位（年収1098万円）　　　6　　　　　　24　　　　　26　　 　38　　　　　43 　　　　　 20

ソース↓
「2011年度 乗用車市場動向調査報告書」（日本自動車工業会/JAMA）より
http://www.jama.or.jp/release/news/attachement/20120404_jouyou.pdf

>>373
貧乏人の2割を占める、ランサーやマーチと、それとドッコイドッコイのボンネットワゴンには
年寄りや女性は乗らないの？

>>375
まあ、年収と言ってもあくまでも世帯年収。
その分位は、奥さんや同居の高齢者が軽に乗っている、いわゆる複数台所有世帯（「セカンドカーユーザ」）達が多くいるだろう。

貧乏の話すきだなぁw
別にいいじゃん、もうどうでも。
・プアマンズカー≒軽　←だったとして、
・廉コン≧軽　　　　　←だったとして、だからどうだっての？
そのヒエラルキーを軽ユーザーに認知させて、見下して、いい気になって、自分のみすぼらしさを慰めたいの？
どこまで鬱屈したさもしい自己憐憫意識なんだよ…w
もういい加減、同じフレーズ繰り返すの諦めたら？辟易してくるよ…ε=(･д･｀*)ﾊｧ…

自分のみずぼらしさを慰めるために、レンコンを一緒にしたいと願う軽ユーザーの鬱屈したさもしい自己憐憫意識を
認識させてあげてるんだよ。。
まあ、言ってみれば教育係みたいなものだな。
テキストはCG誌、JAMAレポート。

ダイハツ社長「軽は貧乏人の乗り物」
スズキ社長「軽は弱者の乗り物　増税したら死んでしまう」


ダイハツは直接
スズキもオブラートに包んで軽乗りを貧乏と言っている

>>379
オウム返しカッコ悪いw

>テキストはCG誌、JAMAレポート。

盲信し過ぎ…繰り返す度に説得力を失う

>>380

だからもうプアマンズカーでいいって。
だからなんなの？って…その先の話をしろよ。

その先の話

つまり結論

コン＞軽

それが真実だ
廉価コンパクトだろうが高級コンパクトだろうが
高級軽自動車に勝る
勘違いして高級軽自動車を買うアホを減らしてやろうと言うんだよ

>>382
高級軽自動車って何？N-BOXターボみたいな車両本体で160万円するような
軽自動車のこと？高級なの？装備や内装は価格相応に質が上げてあるとは
思うけど。

>>381
＞だからもうプアマンズカーでいいって。

いや、それで良いんだよ。プアマンズカー＝軽。
廉価版貧装備コンパクトは、ハッキリと普通車で、エンジン、ハンドリング、乗り心地の全てで、
軽（ターボ含む）は廉価版コンパクトに劣っていて軽とは直接比較するレベルにすらない。
プアマンズカーの軽に乗るのは情けない軽太郎です。
廉価版のコンパクトカー乗りの皆さん、今まで道連れにしようとしてすみませんでしたと、
詫びたら許してやる。ｗ

>>383
160万もあったらミライースとアルトエコ両方買ってお釣り来る

>>384
お安さが一番の取り柄な経済性重視のチッコイ実用車は、軽であろうがコンパクト
であろうが低所得層の支持するところなのは当たり前のような。
何を力んでるのかよく分からないけど。軽とコンパクトをその時々でセカンドカーと
して乗り継いできたけど、コンパクトがまるで別物というほど大した物とは思えない
んだよねえ。価格を考えれば当然のことなんだけど。所詮最低価格帯の車でしか
ないんであまり大きな期待をするほうがどうかしてると思うんだけど。

>>386
低所得層の内、５割超は、経済性重視のチッコイ実用車の軽を支持している。
２割少々は、大衆車と呼ばれるマーチやランサーなどの大衆車を支持する。
それとドッコイドッコイの2割程度がボンネットワゴンを支持している。
これは、もうハッキリとデータ>>368
で現されている訳だから、覆したければ、ソースを持ってくるしかないわな。

年収300万で軽ってのは節約だと分かる
年収120万とかバイトの身分でクルマに乗るなと言いたい所

>>384

（プアマンズカーの軽ポッキリの軽太郎です。
（廉価版のコンパクトカー乗りの皆さん、
（今まで道連れにしようとしてすみませんでした ＞m(_ _)m

>>389
ここが抜けてる。やり直し！

「廉価版貧装備コンパクトは、ハッキリと普通車で、エンジン、ハンドリング、乗り心地の全てで、
軽（ターボ含む）は廉価版コンパクトに劣っていて、不等号などを用いて、直接比較することすら
おこがましい行為でした。」

（廉価版貧装備コンパクトは、ハッキリと普通車で、エンジン、ハンドリング、乗り心地の全てで、
軽（ターボ含む）は廉価版コンパクトに劣っていて、不等号などを用いて、直接比較することすら
おこがましい行為でした。＞ m(_ _)m

>>391
お前さんは許してあげよう。

次スレからは、それをテンプレに使わしてもらおうか。

以上、結局は貧乏コンプレックスにがんじがらめに縛られていることがバレバレという
廉価コンパクト乗りさん達の夜泣き節でしたとさ。
夜明けはまだまだ遠いようですね。

>>393
マルシンさん、今宵もお疲れさまでした！

>>387
覆すも何も当たり前だと言ってるでしょ。お安い粗末な軽や廉価コンパクトが
低所得者に支持されるのは当たり前のこと。一方でそのコストパフォーマン
スの高さは所得の低くはない上位層からも大きな支持を得ていることも事実。
軽コンに乗っているのが低所得者層だけとは言えないってだけの話だよ。

所得分位上位層で経済的制約は少ない層
　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　大型・中型　/　小型　/　大衆　/　軽　/　ﾎﾞﾝﾈｯﾄﾜｺﾞﾝ　/　ｷｬﾌﾞﾜｺﾞﾝ
第４分位（年収633万円）　　　　5　　　　　　16　　　　　22　　 　48　　　　　39 　　　　　 23
第５分位（年収1098万円）　　　6　　　　　　24　　　　　26　　 　38　　　　　43 　　　　　 20

ソース↓
「2011年度 乗用車市場動向調査報告書」（日本自動車工業会/JAMA）より
http://www.jama.or.jp/release/news/attachement/20120404_jouyou.pdf

　　　　　　↑
地震で夜中に飛び起きビビりで寝れずに日課の見回りですか?

データ上低所得層の2割少々がマーチやランサーを支持しているのは間違いない

>軽コンに乗っているのが低所得者層だけとは言えないってだけの話だよ。

おまいらそんな当たり前のことをいうために178スレも浪費しているのか?

>>398
そんなことはないよ。もっと他にもわかることがある。

第４分位→第５分位が１０ポイントも減っているのは軽だけ。
それ以外はほぼキープか増加している。つまり低所得向けは軽ということだ。

そして、低所得層に選ばれているのが、ダントツで軽であって、マーチやランサーのような大衆車やステーションワゴン
は含まれるという程度の割合しかいないということ。

>>399
断トツ貧乏君、今日も頑張ってるねえw
もう中古のマーチ最強でいいんじゃないかな、君の中だけではねw

>>400
軽海苔＝貧乏というと、すぐに噛み付いて来るねえｗ
まあ、安いものを食べつけていると、自然とそういうもので叩こうとするって自分で認めてたからね。マルシンハンバーグ君ｗ

おっ早速断トツの貧乏人が反応したねw
君が道路に出た途端に一瞬で情けない現実の世界に引き戻されるという
惨めな気分は我々では到底計り知れないよw

ホンダは軽で攻めてるな。
コンパクトは経済性一本槍の体たらくだが
ホンダらしさは明らかに軽にシフトしている。

http://blog-imgs-55.fc2.com/b/e/a/beat8979/Honda-EV-ster-concept-side-view-1024x640.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/operation_sideline-yousuru/imgs/1/8/18e1d1da.jpg
http://clicccar.com/wp-content/uploads/2013/10/honda_S660_2013TMS003-618x404.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1509612/011_o.jpg
http://cvimg01cv.c.yimg.jp/cvmaterials/magazine/photo_impression/2013/honda_n_wgn/01_l.jpg
http://carview.yahoo.co.jp/article/photo/101817/32/#contents
http://carview.yahoo.co.jp/article/photo/101817/33/#contents
http://carview.yahoo.co.jp/article/photo/101817/26/#contents

>>402
なぜ、道路に出た途端一瞬で情けない現実の世界に引き戻されるの？

あー、そうか。
軽ターボなんて乗ってると、恥ずかしい思いをする、という実体験なわけだな。
これまたマルシンハンバーグと同じだねｗ

重心厨です。

イプシロンの１周年モデルがナビが付いて３７万円引きとなっているのだが、少し惹かれるもの
がある・・・（ゴールド２３５万円→１９８万円、プラチナ２６０万円→２２３万円）
Ｐ君はチンクはパイクカーだと言っていたが、これだったら普通な感じだしなｗ

タイヤもゴールドがＰＯＰと一緒で、プラチナがラウンジと一緒な感じなので、
ゴールドなら最小回転半径もそこそこだろう。（ホイールベースが拡大されている分４．８ｍくらい
にはなるだろうが。）

車両重量は流石に１０９０ｋｇとなるが、８７５ｃｃなので、自動車税が安いな。
９９０ｋｇのチンクを買っても、重量税と自動車税で、差し引きでチャラだｗ

Ｒ２の２回目の車検まであと５カ月なんだがｗ

問題はセンターメーターと色だな。

値引きに飛びついても後悔するだけかｗ

いや、来年の車検はサンバーの方だったｗ

やっぱり、チンクの限定色かね〜。

欲しいタイミングで出るとは限らんからなぁｗ

軽自動車は構わないけど、軽トラとか商用バンで通勤や普段使用する人って、
格好を全くかまわないんだろうね。
どこにでも長靴で出かけるようなもんでしょ。

>>411
商用バンから普段着の人が降りてきたら笑ってしまうかもw

そりゃ同じ軽ターボに9年も乗って、下取りのはした金に歓喜したくらいだもんw
恥で生きてるようなもんだろ

>>395

（軽はプアマンズカーです。
（それを認めていますので、
（何とぞ無為なコピペを繰り返さないで下さい＞ m(_ _)m

＞パイクカーだと言っていたが、これだったら普通な感じだしなｗ

イプシロンって検索するとクライスラーとランチアがあるんだねぇ
パイクカーは良い…心が洗われるw
クライスラーPTクルーザーとかいうのがなんか形が琴線に触れるものがあったな。
でも品質が悪いというか、耐久性無さそうというか、外車はやっぱり怖いね…信頼が置けない。
サンバークラシックやK11マーチボレロとかK12マーチとか、ああいうネオクラシック的なものが良いんだよ…なんかね。

＞もう中古のマーチ最強でいいんじゃないかな

K12の様なファンシー形状の大衆車という理由で惹かれている人もいるんじゃないかな？
効率性で考えればワゴンRとかフィットとか選ぶでしょう…
普段、余り乗らない人ならば、値段が熟れてマーチの嗜好が合えば、少々車としての効率性が風化してても万々歳でしょう。

コンパクトぽっきりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>414
楽しいの？粗末なコンパクト１台しか持ってないとオマイみたいになっちゃうのかな。

＞粗末なコンパクト１台しか持ってないと

　　　　　　　r`"⌒`ｰ＝v ‐-､
　　　　　 　 1:::::.....................　　}
　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::＿__::ﾘ,　　　　いやいやいやいや
　　　　　　 ｒ| ::::::::::::::(軽)|'K|::ｊﾘ　　　　軽ポッキリの・・・
　　　 　 ／``＝====＝_‐ラ(6,′
　　　　 ,>‐'つ__... =-〒ｒｔッﾃ|h′　　　　寧ろ軽に乗っている事を誇っている様な
　　　／.ノ (:{,||　i　　 ｉ ｌﾞ｀~.ｊl|ﾘ　　　　　　「空条K太郎」ですよw
　　　!　}／ﾞヽl.l　',　 ヾﾂ　 |ｌ!|)　＿
　　 ｛ (´／ヽ.):ヽ　 ｒ＝-　l/ｌ:}/,ｒ=,ヽ.._
　 　 ヽ(　ｲ- ）￣ｌ|､|!ﾞ¨´ / ｌ:八.>=iこ⊂⊃
　　 　 ＼　｀ヽ:::::ｌドﾐ==‐'　ﾚ＿___ｌ[二´__
￣:¨"７ﾞ<〉　　 ）::¨o７　/　￣ フ 7ｰ-､:_::￣
::::::::::/:::::::＼ ノﾉ:::／　 '　　'"´　/　　/　｀ヽ

軽自動車も低全高であればまだ我慢できる。
そして、できればMT車に乗りたい。

ミラでも良いと思うが、アルト　MT　全高１５３５ｍｍ　車両重量６９０ｋｇ
というのがある意味で凄いと思う。
ABS無しとは言え、７００ｋｇ切りというのは大変評価できるだろう。

>>416
軽ポックリwww

でも、やっぱりミラかなあ・・・

５０ｋｇほど重いが、エンジン出力も少し高いので、差し引きゼロ。
ピンクのミラを買って、ホイールもピンクに塗装したいｗ

どうせ走りはだめなんだから、そんな感じで遊んだ方がいいだろｗ

走りが駄目なのは運転手が駄目駄目だからなのでは？
しかし憧れとはいえ、クライスラーのイプシロンなんてあざといウケ狙いの車がいいとはね。

スタイルが気に入ればヒュンダイでも何でもいいんじゃないのかな？
やはりここのコンパクト乗りには車に対するこだわりというものが感じられないんだよな。
だから何から何まで中途半端な廉価コンパクト乗りなんだろうけどw

マルシンハンバーグ君　www

ゴメン、どっちもどっちと思うんだけど、セカンドカーとして所有するなら軽自動車かな。
場所も取らないし、コンビニとかの駐車場にも心配しないで停められるし。
コンパクトカーは中途半端。

ごめん、つまり全然別物ってことだね。
ランサーやマーチのようなコンパクト大衆車は、軽のような幅が制限されているとかないから、
ヘタッピーナスには無理かもね。

>>426
そういえば旅先のコンビニ駐車を苦にして普通車じゃなくてコンパクトじゃないと、
って繰り返し言ってる人が居たね。だれだったっけ。頭の悪そうな幼稚な口調で
同じこと繰り返し書いてた人。

>>427
そうなの？
普通車に比べると、なんちゃって普通車や小型車の方が、駐車しやすいでしょ。やっぱ。

>クライスラーのイプシロンなんてあざといウケ狙いの車がいいとはね。
チンクにこそ相応しい言葉だね、新ビートルと同等
イプシロンはどの時代でもデザインの志は上等。

>>429
馬鹿だなあw
あざといという意味もわからないのかい？
何故にクライスラーがあれなんだ？
こういう物知らずのアホには歴史や志も何もあったもんじゃないなw


>>425
そうだよね、ここの軽擁護は普通車乗りばかりだからコンパクトの半端なサイズを有り難がることもないし、
むしろ軽の小さなサイズにいつもの普通車とは違う利便性と価値を見出だしているからね。
コン乗りさんがコンパクトのサイズがちょうどいいというのはポッキリだから
最低限それぐらいのサイズがないと困るからなのだよ。
コンパクトの中では小さめなアバルトに乗ってはいても、やはり買い物などでは軽ワゴンの便利さには敵わないもんな。
回転半径も小さくフロントオーバーハングは少ないしコンパクトでは軽の小回り性は望めないよ。
よくコンパクト乗りは最小回転半径だけで語るけど、あれはあくまでフロントタイヤの軌跡だからね。
その先にある車体の構造物のことまでは頭が働かないんだよな。
普通車持ちなら半端なサイズの廉価コンパクトだけは全く買う理由がないね。

＞最低限それぐらいのサイズがないと困るからなのだよ

だったら1.3コンじゃなくて1.5未満のS級ミニバンにすればいいのに、フリードとか。

>>430
先代カローラはフロントバンパーの左右の端を斜めにカットして、
最小回転半径４．９ｍを維持したという逸話も知らないんだろうなあｗ
つまり、タイヤの軌跡は関係がないのだが。

まあ、結論は一緒だけどね。
軽の方が取り回しが良い事自体は否定しない。認めましょう。
少なくとも、Uターンだけでなく、長さとか幅において、明らかに軽は
優れているよ・・・多少はねｗ

とは言え、ヴィッツ、フィット、デミオ、スイフト、ノートの最小回転半径は
４．８ｍ以下に収まるわけで、３ナンバーのセダンやワゴンを想定した
駐車場においては充分に小回りが効く。
そして、Uターン自体には軽と変わらない性能がある。

中途半端？物は言い様だなｗ口とは便利なものですねｗ

中途半端というんでなく、乗用車的な重心高と乗車位置を維持しながら
小回り性能を両立させたともいえますが、何か？

でもどんな屁理屈をこねたところで、軽は重心が高いという事実からは、逃げられんよｗ

>何故にクライスラーがあれなんだ？
アホはお前だよ
従来からランチアで売られたクルマで正真正銘のランチアだけど
クライスラーブランドで売り出した訳。
日本じゃランチアのバッジの方が好まれるだろうにね
テーマは300cだからな、これはゲロゲロ

いくら論点逸らしをしても、本当の論点は軽の高重心ですからね・・・

ランチアでもクライスラーでも良いんだよ。
幅が１６７５ｍｍあって、全高が１５２５ｍｍであればな。
縦横比は０．９１だから、軽とは異次元さｗ

こんなところに居た居た。旅先コンビニ駐車場恐怖症。>>432

そして、４ｍ切りで、最小回転半径が４．８ｍなら言うことないだろ。

コンが中途半端なのではなく、軽が高重心なんだよｗ

中途半端なんてのは、個人の感想や感じ方に過ぎないが、軽の高重心は事実
ですからね〜。

旅先のコンビニというと広々とした駐車場の田舎のコンビニをイメージしてしまう。

うーん、確かに中途半端っていうのは個人の感想だけど、あくまでセカンドカーとして所有するならという前提だからなー。
片道10km以上は乗らないだろうし、多分メインの使い道は買い物になるだろうから、駐車場でストレスにならないのと、積載の使い勝手の良さと、維持費で軽自動車だな。
まあ、今んとこどっちもいらないけど。

まあ、R2でも前輪がグリップしないだめな走りと言ってる訳であって、やはり
軽とヴィッツ、フィット、デミオ、スイフト、ノートのレベルとは、全然違う
と思うよ。デミオ以外は乗ったことないけど。

軽なんか狭いし、危ないし直ちに増税しろ

新型フィットが安くて広くていいと思う
横滑り防止装置は標準装備だし安心パックでカーテンエアバッグも付くぞ

正直軽買う意味は無いと思う

今日はジャパンロータスデーに招待されてお邪魔していますよ。
まあ車好きの集まりだけにフィットやヴィッツなんて駐車場にも皆無だ。
目の前でF1やらF3やら色々と観察できて楽しいよ、去年の歴代F1の9台走行ほどじゃないけどね。
あとで写真でもうＰしましょうか。

>>442
コンパクトは広くて、安全なのか？
広さや安全性に思いがあって、何でコンパクトなの？お金に困ってるから？

安全性を考えたら、最低限、ランサーやフィットなどの小型車は
必要だろう。
軽のようなペラペラドアじゃ、貧乏人は命まで「軽」
の扱いみたいなものだな。

金ないからコンパクト買ってるわけだが
何でもオールマイティーに使えてしかも安い

庶民の味方だ

>>445
「広くて安全」だけを追求しているわけではない。
そこに「外寸が小さくて取回しがいい」という
相反する要素をも両立させようとすると
そのバランスの行き着く先にコンパクトがあるんだな。

庶民の味方、正にjamaが、マーチやランサーを「大衆車」と分類したのは、
通りだな。
軽のようにペラペラドアで税金をまともに払えない貧乏人の安全性まで軽んじられる
というようなことなく、
最低限の安全性を確保しつつ、ハッキリ普通車という世間の扱いの「一人前の車」が
ランサーやマーチのようなコンパクト大衆車ということだ。

＞横滑り防止装置は標準装備だし安心パックでカーテンエアバッグも付く

装備の充実は風化していく…普及しちゃえば普通の事となる。
新装備は上級車種から導入されるから、何れはローエンドにまで低価格で降りてくる。
後は年式…低年式の高級車が高年式の大衆車に装備面で劣る事なんてありふれているだろ？

よく軽にエクストラフィーを払ってって、言い回す奴がいるけどw、高級車はエクストラフィ払って、やがて普及する新装備を先取りさせて貰っている様なものなんだよな。
で、新車の高級車が低年式になっても、エクストラフィを払った分は高年式大衆車水準に対して如何に風化しないかって度合いに先行投資してるみたいなもん。

一番賢いのは熟れてきた頃に熟れた装備の大衆車を買うという事だろうな…
だから低所得車層が中古高級車とか中古外車買うと後悔する訳で、其の辺鑑みずに新車軽を見下すのは、自分が見えてないって事だ。
短期間だとか、普段余り乗らないなら中古コンパクトが一番効率いいだろう…高望みしなければ、熟れてる訳だから。

そうは言っても、走りが危険なレベルだと困るんだけどな。
実際にR2で何度か怖い思いをしている。
雨の日の登り坂で、或いは雪の道で・・・

現オーナーが言っているのだから間違いないだろｗ

それに、あまり使わないと言っても、絶対に遠出しないとも限らないだろ？
とにかく、ヴィッツ、フィット、デミオ、スイフト、ノートに乗って
おけば間違いない。
軽とはあきらかにレベルが違う。ほとんど乗らないのに意味があるか？と問われれば
それはわからないよｗしかし、絶対に、そこら辺しか乗らない買い物カーなら、もはや、
ボンネットバンで良いのではないかと思うｗ軽ハイトワゴンこそ中途半端だろ。

>>449
ロータスデーに来ている車はみんなグラスファイバーボディとかアルミボディとかのペラペラな車ばかりですよ。
でもどれもこれも君達のコンパクトが足元にも及ばない価格の車であって、
その軽いボディは素晴らしい運動性能と操縦性を発揮する。
車は軽いのが一番なんだよ、特に小さな車ほどそれが及ぼす影響は計り知れない。
ちょっとばかりドアを厚くしたところで廉価コンパクトでは簡単に死ねるよ。
車も中の人もろくに事故回避能力がない下手くそ揃いなんだから。

それから、訂正する。

昨日イプシロンの全高１５２５ｍｍと書いたが、１５２０ｍｍの間違いだったｗ
因みに、これはミラよりもアルトよりも低い全高である。
軽の全高がいかに高いかが分かるだろう・・・

イプシロンは５ドアになっているところが、チンクより良いんだよな。
ただ、センターメーターが・・・

俺はセンターメーターでなければ、ストーリアではなく初代ヴィッツを
買っていた人間だしねｗ

俺は走りにもまして、デザインと色を重視している。
つまりP君の言うパイクカーということかも知れんｗ

だから、ドイツのPOLOやUP!より、イタリアの500やMITOやイプシロンに
惹かれるのだろう・・・

でなきゃR2なんて乗っていませんよｗ
前輪グリップしないもん、まじで。ＯＲＺ

10年前の高級車が、最新軽の何に劣ってるんだよ
ばかじゃねーの

デザインも良くて、走りも良くて、国産な車が最強！

Ｒ２はこの３条件の内２つを満たしているｗ

フィットはデザイン以外を満たしているかな。

ワゴンＲは国産以外の条件を満たしていないかな。

でもやっぱり、一番大事なのはデザインと色だなｗ

エモーショナルなワクワク感が必要だよ。

>>454
自分も初代ヴィッツに乗っていたとき、あのセンターメーターだけは嫌だったなぁ。
頭が古い人間だから、自分の思う「車のインパネのあるべき姿」にそぐわなかった。

自分の車歴としては唯一の「デザイン買い」だったんだよ。
とはいえ自分はあのプロポーションに「フロンテ7S」を見ていた
捻くれ者だが。

あの頃の軽コンスレで覚えてるのは
「ヴィッツ兄弟はセンターメーターで輸出用と部品共通化してコストダウンしてる。軽のがコストかかってる。」

というトンチンカンな煽り。

よく見りゃ左右非対称な造型だろっての。

＞軽ハイトワゴンこそ中途半端だろ
＞Ｒ２はこの３条件の内２つを満たしているｗ

だったら三菱アイにしとけば良かっただろ…なんでも低ければ良いってものでもない。

>>451
そりゃあそうだろw
R2なんて見た目以上に重心が高くてコーナリングが苦手な車にコーナリングが
苦手な人が乗ったらどんだけ危ないか容易に想像がつくよw
重心重心と言ってるわりには本当に重心の低い車がどのような動きをするのか知るまい。
俺に言わせりゃフィットもワゴンＲもその重心などは目糞鼻糞レベルでほとんど差はない。
そんな微量な違いに突っ込んで目くじら立ててるよりも軽より遅いことを気にしたほうがいいんじゃないのかなw
それと重心などは一人前に低重心を語れるような車に乗ってから言って欲しいもんだな。
フィットやヴィッツで重心を語るなど片腹痛いわw

少し前の軽より最新のコンパクトの方がドアの鉄板とか薄いんだろうな

9畳の1K？中途半端だなあ。どうせなら1LDKでしょ！
と、6畳1Rの俺が言ってみる。

テス

ここは一台しか所有しない前提なの？
何処に行くにも何をするにも軽自動車かコンパクトカーだけなの？

ちがうよ。複数台持ちでもいいんだよ。
でも、
安物コンパクトぽっきりが、普通車との複数台持ち軽海苔がでてくると
軽海苔は自分より貧乏といえなくなって発狂してスレをめちゃくちゃにするから。
もうひとつは、普通車との複数台持ちだと長距離はコンパクトを使わないだろ。
軽に対するコンパクトの優位性として主張する長距離運転での快適性が語れなくなるから。
コンパクトぽっきりが複数台持ちを強く拒否しているんだよ

ttp://upload.saloon.jp/src/up7189.jpg
大体このそびえ立つような車高の高さは何なんだ?
こんなのに乗っててよく車の重心の低さなどを語れるもんだよな。
軽ワゴンより重心が高いと評価されてたのも頷けるわ。

複数台は軽ポックリの軽板に帰れ予防の設定だろｗ

屋根が軽い軽トールよりも
サンシャインルーフのフィット
ソーラーパネル仕様のプリウスの方が純粋に重量物が高い位置にあるから


やばし

せっかくなので本日の写真の一部をお裾分け。

本当に車高と重心の低い車の祭典だね。

え?　　なに？

コンパクトの重心が低いんだって？

アホか、まったくw

ttp://upload.saloon.jp/src/up7190.jpg
ttp://upload.saloon.jp/src/up7191.jpg
ttp://upload.saloon.jp/src/up7192.jpg

>>468=471
ふーむ、「コンパクト VS 軽」スレに似合わない写真だね。
仮に>>468 の写真が事実自分で撮ったものだとすると車に関しての不満は
無さそうだと言えるから、「コンパクト VS 軽」スレに出没するする理由は、他
でもない「自分」に不満があるからだろうね。

察するところ、道行く軽やコンパクトの助手席にはかわいい同乗者がいたの
に自分には、それがない、という程度の不満だと断定できるね。

なるほど。軽だと収まりきらないほどのデブチンが同乗者もなくコンパクトに
寂しく乗ってるの図ですね。確かに臭そうだ。

極論は馬鹿馬鹿しいねｗ

重心重心わめくなら、シルビアみたいなぺったんこな車に乗っとれ！って
言って、だから軽コンは目糞鼻糞という論理展開は極論だわなｗ

およそフィット、ヴィッツ、デミオ、スイフト、ノートが「普通の」重心を
維持しつつ、最小回転半径４．８ｍ以下を実現しているのに対して、
軽はその重心が対トレッド比で「普通」を超えて「異常」だと言ってんのっ！

まあ、軽の維持費の安さは否定しない。
近距離用なら、それも良いでしょう、経済的でね。（悪い意味ではなく。）

しかし、年間５万円支払えば、完全上位互換なんだから、「およそ
フィット、ヴィッツ、デミオ、スイフト、ノートを買っておけば間違いないでしょう」と
言えちゃうんだよな。

>>472
自分にも車にも全く不満はないよw
以前にＰ君が考え方が極端だみたいなことを言ってたが、元々中途半端な車は嫌いだからね。
だから常に用途に一番見合った車を選ぶし、街乗りコミューターとしては
中途半端サイズのコンパクトより小型軽量の軽ワゴンが勝るという考え方は変わらない。
同じような価格であればより小さな軽を選ぼうが膨らませたコンパクトを選ぼうが個人の自由だと思わないか。
特に普通車を持つ人間ならばより小さな車の価値がわかるというもの。
軽が貧乏なんていうくだらない考え方をする奴らこそ自分と車に不満があるからなのだよ。
だから何としても自分より下を作らなければ不安でたまらないわけだな。
それも廉価コンパクト程度の人間が自分より下を作るのに必死になっているわけだから
中味の伴わない妄想、戯言と叩かれるのは当たり前と思わないか。

すなわち軽コンは維持費と重心のトレードオフの関係、と結論できるね。

シルビア程度でぺったんこ…とは、ゆとりもここに極まれりという感じですね。

まあ、距離を乗る人は１０万円くらい違ってくるけどねｗ

>>474
重心は、シルビアなんて買えないよ。
貧乏だからね。

中古はただみたいなのもあるから買えるね。
維持は無理だけど。

>>476
> 自分にも車にも全く不満はないよw
せめてこの一行で終わってれば…
この後の長々とした言い訳で「全く不満がない」という言葉がぶち壊しだね…

目には目をじゃないが、やったらやられるということぐらいわからせてあげなきゃね。
自分が気に入って買った車を貧乏呼ばわりされたらどんな気分がするのか？
というのはこの前も言ったはずだが、それがわからない奴らは叩かれても仕方がない。

>>483
偉そうに言ってるけど、どっちもどっちだな
軽太郎の大好きな言葉「どっちもどっち」

ところで、なんでコンパクトには自動ブレーキ搭載車少ないの？
世界共通の車体や部品だからすぐつくと思うんだけど

ま、雪国で不意に滑ったのが重心の高さに起因する…と、思うなら、
横滑り防止装置の軽を選んでいれば解決する事じゃない？背の低い軽ウンタラ言うのなら。

>>476
言ってることは、軽ワッショイお馴染みの内容だね。もうネタがないのかな？

>>476
街乗りなら尚更トール軽はダメだろ。
駐車場難民になるぞ。

スプラッシュみたいな走りも安全装備も充実して手頃な価格の小型車があるけど
みんな軽を買っちゃうんだよな。

軽のほうが安いという思い込みって結構あると思うの。

維持費は圧倒的に軽だからな
コンパクトクラスといえども軽のタイヤは捌けないからな

>>488
そのとおり。
本当にそこら辺しか乗らないなら、ミラバンで充分なはず。
たまに後席を使うとしても、ミライースで充分なはず。
なぜ、街乗り＝上に膨らませたなんとかカスタムになるのか？
がわからんｗ

もしかしたら、ヤンキー文化と関係があるかも知れんぞ？
P君や俺の様はハイソサイエティーには永遠に理解できないかも（冗談抜きで）。

タイヤ確かに軽の方が安いが3年は履けるので年間の差額はたいしたことない
整備費も部品代もそれほど軽とかわらんよ
自賠責も軽が値上がりしたのでほとんど同じだし

差額の大半は自動車税と重量税

軽の税金上がったらもはや軽は終了

俺は少なくとも俺(P君)はハイソじゃない。
親はまぁまぁ裕福だが俺はどこにでもいるリーマン。

俺がプレミアム軽やプレミアムコンパクトを嫌うのは、
ようはあれって「チーズやキムチの載った牛丼」なんだよ。

ああいうトッピング、自分は「似つかわしくない」と思うから頼まない。
それを「お金がないから頼めないんだろ?」とか決め付けられるから頭に来るわけでさ。
匿名で誰が金持ちとか誰が貧乏とか知ったこっちゃないじゃん。

でも「本当はチーズやキムチが欲しいんだろ」と決め付けられる。牛丼に対する、つまりここでは車に対する哲学を捩曲げようとするから
こっちゃ足掛け１０年、このスレで延々とケンカしなきゃならんのよ。

単に嗜好の問題だとすると揶揄されたからといって討論したり言い訳したりする
必要はありませんね。スルーして自分の語りたい事や議論に参加すればいいだ
けです。
あなたの人間性に問題がありますね>>493

議論ってのは「決め付け」をやめるところから始まるんだよ。

例えば国産対外車だって、外車側が「買えない奴のひがみ」って言ってたら議論にならないだろ。

だから、そんな事をいう人はスルーしてしまえばいいのに自ら絡んでゆく
という事に対して苦言を呈しているわけです。

お前もだろ

>>486
雪国で「軽は雪に弱い」「軽を買うなら４駆」というのは定説ですが？

まあ重心だけでなく、重量の問題とか、タイヤの問題とか色々あるんだろうが、
コンパクトで走れる走り方ができない。安定感では、どうしても劣ると言わざるを
得ない。

それは、雨でも雪でも同じことだ。俺はR2に乗っているが、大昔のリッターカーに
乗っているようで、とても現代的な水準の車とは言えない。

およそ、フィット、ヴィッツ、デミオ、スイフト、ノートには及ぶべくもない。

結論

軽コンは完全上位互換

DVDドライブとCDドライブの関係

DVDドライブならCDはすべて読み込める

ヴィッツの最小回転半径４．５ｍ、俺のR2４．７ｍ・・・
小回り性能には逆転現象すら起きているｗ

軽並みの取り回し性能を維持しつつ、まともな走行性能を持たせたのが、
フィット、ヴィッツ、デミオ、スイフト、ノートだよ

まあ、結論が出ちゃったら延々スレは続かないわけで、だからずっと同じ事を繰り返してるんじゃないの？
誰が何に乗ろうといいじゃない。
誰が金持ちで誰が貧乏でも関係ないじゃない。
と言うとこのスレが終わるから、もっと叩き合えば？

フィット、ヴィッツ、デミオ、スイフト、ノートはネ申！

＞俺がプレミアム軽やプレミアムコンパクトを嫌うのは、
＞「お金がないから頼めないんだろ?」とか決め付けられるから

軽はプアマンズカー認定されているので、プレ軽もプアマンズカーです。
例え価格が軽の方が高くても、全てに於いて廉価コンが上回っているという事です。m(_ _)m…ｱｼｶﾗｽﾞ

＞なぜ、街乗り＝上に膨らませたなんとかカスタムになるのか？
＞がわからんｗ

　　　　　　　r`"⌒`ｰ＝v ‐-､
　　　　　 　 1:::::.....................　　}
　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::＿__::ﾘ,　　　　いやいやいやいや
　　　　　　 ｒ| ::::::::::::::(軽)|'K|::ｊﾘ　　　　大柄な人間には天井の低いボンバン型は無理
　　　 　 ／``＝====＝_‐ラ(6,′
　　　　 ,>‐'つ__... =-〒ｒｔッﾃ|h′　　　　寧ろハイト軽だからこそ軽に乗っている様なもの
　　　／.ノ (:{,||　i　　 ｉ ｌﾞ｀~.ｊl|ﾘ　　　　　　小型車好きだけど、本当の小型車は実は厳しい「空条K太郎」でした
　　　!　}／ﾞヽl.l　',　 ヾﾂ　 |ｌ!|)　＿
　　 ｛ (´／ヽ.):ヽ　 ｒ＝-　l/ｌ:}/,ｒ=,ヽ.._
　 　 ヽ(　ｲ- ）￣ｌ|､|!ﾞ¨´ / ｌ:八.>=iこ⊂⊃
　　 　 ＼　｀ヽ:::::ｌドﾐ==‐'　ﾚ＿___ｌ[二´__
￣:¨"７ﾞ<〉　　 ）::¨o７　/　￣ フ 7ｰ-､:_::￣
::::::::::/:::::::＼ ノﾉ:::／　 '　　'"´　/　　/　｀ヽ

>>499
ＤＶＤとＣＤの読み取りレーザーの波長が違うことさえ理解してないんだねえ。
無知の自覚がないから軽とコンについてもトンチンカンな言説を繰り返すわけだ。

これからＦ１みるから♪

明日も、Ｒ２乗りの重心様（コン派）にかかってきなさいｗ

軽くひねりつぶしてやんよ♪

バイバーイ！

>>504
え、DVDドライブで読み取れないCDあるの？

細かい条件を別にして「あるかないか」という意味では、CDが読み取れない
DVDドライブはあります。

>>499
サイズが違うから、軽なら通れる道や止めれる駐車場があっても
コンパクトなら通れなかったり止められなかったりする。
よって、道や駐車場は下位互換だ。

>>507
マジか！今度ブルーレイレコーダー買おうと思ってて、CDコンポ持ってないからレコーダーでCD聴こうと思ってて。まさか聴けないやつあるとは思わなかった。
店員に聴けるか確認してから買うよ、ありがとう！

5000円だってよ
http://img.wazamono.jp/car/src/1377409572889.jpg

>>506
昔、私のいる会社で初めてDELLのパソコンをかったときにDVDドライブ+CDRコンボドライブを付けて買った。
市販音楽やビデオCDは読めたが、CD-Rは読み書きできなかった。CD+Rは読み書きできた。
アメリカではCDRは、CD+R主流。CD+Rが先に出来て広がったからだそうだ。

軽トラって120キロ位でるんだな。
さっき110キロで走る車を追い越していった。

>>511
CD+Rなんてないだろ？
DVD+Rと勘違いしてないか？

DVDプレーヤでも、記録型DVDに対応するとも限らないし

でも、DVD用の650nmのピックアップでCDが読めない訳でもないから、
>>504の指摘は的外れかな

>>504
つまらない指摘をするもんだ。
例えとして、言いたい事の概要がわかればいい話だろ

重心が一日中粘って最後はDVD＆CDの無知をさらけ出して消えてったのは笑えるなw
なんでコンパクト側にはこういう思い込みの強いイカレた人が多いんだろうね？
免許を取って今まで乗ってきた車と多少は関係があるのかもしれないね。
ハッキリ言って本人の思い込みやアバタもエクボが強すぎて、世間一般や
車好きにとっては地味系、つまらない系、どうでもいい系の車遍歴の人ばかり。
チーズトッピングで怒っていたＰ君も、お前はそれと同じことを軽乗りに言っているんだぞと。
あまり腹が減ってないからとミニ牛丼を頼んでる人間は貧乏なのかと。
普通の丼にサイズでないと牛丼としての体を成していないとか？
ここのコンパクト乗りに共通して言えることは、他人に対して厳しく自分には甘い、
自分の事は棚に上げる、お前にだけは言われたくない、こういったところだろうな。

>>515
人の車歴をどうでもいいって何様だよ?
本当にどうでもよいなら、それこそアルトバンでも用は足りるわ。
しかしそれ以上の金出して車を買ってる以上は、
それは「どうでもよくない」んだよ。

すまん。
DVD+Rの勘違いだったわ。

コンパクト乗りの主張はそいつが何に乗っているのかを考えると一瞬で効力を失うね。

競走馬が脱走、軽と衝突　笠松、運転の男性死亡
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2013102890111249.html

またひとり軽乗用車の犠牲者が…
ちなみに「乗用車」の運転手はけがなし…

チーズトッピング自体は「好み」の問題だ。
だけどそれを好まない人に「チーズ載せる金も無いのか?」という態度だから荒れちゃうんだよ。
まして「大盛に比べたら並もミニも変わらない」という謎論法で来るでしょ?

>>518
何を言ったかより誰が言ったかが大事なのかい。
それじゃ議論のテーブルにも就けないな。

>>521
黒人に色が黒いと言われて納得するかい？
山田花子にブスと言われた女の子は納得するかい？
当然お前には言われたくないと反論が返って来ると思うよ。

森三中にブスと言われた女の子は納得するんじゃない？

例えば太ってる人にＰ君が「キミ太ってるねえ、足も短いしバランスが悪いよ」と言われて、
はい、仰せの通りでございますとなるかい？
太っちゃいるがあんたにだけは言われたくないわ、となるよな普通は。
ここの誰よりも重心位置の低い車に乗る人間が軽ワゴン程度の重心の高さは
さほど問題ではないとしているのに対して、ハイトワゴンより重心が高いように感じると
CGで酷評された車に乗る人間が軽の重心の高さを非難する。
そんな言い分が通用するわけがないだろう。

まぁケビン、そうがっかりすんな。

>>524
議論が出来ない人の典型だな。

>>526
反論になってないよ。
こちらは議論の席に付く資格はないだろと言ってるわけだからね。

>>527
おまえもそうだな

そうやって参加者をえり好みするなら、「VS」なんて議論スレ風のタイトルはやめちまえ。
クスクスと彼のイエスマンだけでイチャイチャしてりゃいいだろよ。

お前の理屈じゃ重心はじめ「その分野に一番秀でた車の持ち主の意見」で決まるわけだろ。
それのどこに議論の要素がある?どこに民主主義がある?
馬鹿としか言いようが無い。

怒るなよＰ君w
バイアスかかりまくりの当事者の都合のいい意見じゃあまり参考にならんだろ。
だから俺はまず第一に普通車乗りとして、次に元軽セカンド乗りとして、
そして現輸入コンパクト乗りの意見として語っているわけだ。
至って公平な立場だろ？
まあそこに価値観の大きな違いがあることは認めるし、
それこそ過去の車遍歴によるものだろうな。
スレのテンプレでも周りの人から目糞鼻糞扱いされている関係の軽コンに
大差の判定を押し付けようとするほうが頭がおかしいと思うがな。

まず大前提としてさ、そのテンプレの認識が本当に一般的かってところから検証しないとダメじゃね?

ようするにターボ普通車とかV8とかに乗ってて、それが基準になっている人から見れば
軽もコンパクトも、たとえ排気量が倍違っても誤差の範囲に思える気持ちはわかる。
一方で税金は４倍くらい違うから誤差では片付けられない。
そういう見方をする立場の人もいるだろう。

ただよく考えてみれ。
そういう立場の人は「少数派」だろ?
日本で売れてる乗用車のボリュームゾーンを考えたら、
一般層は軽コンの違いを「目糞鼻糞」とは思えない車に乗ってるってこと。

小数精鋭のハイパワー車だけで車談義をするスレならばあんたの考えもありだ。
しかしそうでないなら安易に「みんな」なんて言わないこと。

コン乗りは軽自動車その物を批判するけど、軽乗りは人を誹謗するんだよね。
なんだろこの病理は

>>533
>軽もコンパクトも、たとえ排気量が倍違っても誤差の範囲に思える気持ちはわかる。
pってのはマルシン並みのアホだな、さっぱり分らん
大排気量乗ってても、いやクルマ見る目があるほど、軽は所詮軽って冷静な見方をするよ。
周り見回してもみんなそうだ。

>>535
だな。軽は所詮軽、コンパクトは所詮コンパクト。車両本体で150万円もしない
ご近所用の安さが取り柄の安普請車同士に過ぎないってのはだれにでも分か
ること。

安普請かぁ…安普請ねぇ…

安普請じゃなくなるのは、ミドルセダンくらいからですかね？
それともラグジュアリーセダン以下はやっぱり安普請認定されてしまうものなのでしょうか？

俺は軽ポッキリの分際で、そういうミドルセダンを『安普請だなぁ…』と反射的に思ってしまうんだよね。
自分の乗ってる車を棚上げして〜と、思うかもしれないが、軽はそもそも安普請なクルマだから…w

>>531
一応、普通車乗りで、元軽セカンド所有で現輸入コンパクト乗りだけど、トール軽の乗り味は好きになれない。

それが過去の車遍歴によるって点には同意。
多分、慣れの問題だと思う。
トール軽に乗り慣れている人には普通でも、あの振り子のような挙動はかなり違和感あるよ。

>>535
俺は「気持ちはわかる」と言っただけで、自分がそういう気持ちになったわけではないぞ。
それは自分がV8やターボに乗ってもそれらの動力が「基準」になったわけじゃないから。
自分がそういう高性能車に乗っても実際に公道を走る速度レンジはコンパクトでも足りちゃうからだ。
ゆえに高速で150キロ出すのが当たり前になってる連中にとっては
軽もコンも彼の望む走りを満たせない同士、五十歩百歩になるでしょ?
そういう話。

>>537
誤解を恐れずに言えば軽やコンパクトが安物で何が悪いっていいたいのね。
初代パンダとか物凄い安っぽいじゃん。小型車はああでいいんだよ。
安物のくせに背伸びするのが最高に不格好なわけね。

かつて日産に「ローレルスピリット」という車があった。
車自体はサニーの高級版で値段もサニーよりも少々高めだったんだけど、
当時子供だった自分にはサニーよりも貧乏臭く惨めに見えた。

私が高級軽の支持者に言いたいのは、こういうセンスの話なんだよ。

http://fanblogs.jp/50-70s/
このブログで紹介されてる車はホンダ車ですか？
ミニクーパー？

N360か。
ま、ミニのパクりと言っちゃパクりだが
真似して儲けようというより、好き過ぎて似ちゃったんだろうよ。
なにせ宗一郎さんはイギリス車好きだから。

日本車はほとんど全てが何らかの外車のパクリだよ

中国人はパクる事を悪びれないという…そういう民族メンタリティなんだそうだ。
何故かと言うと、形状にこそ権威があり、その権威の形に似せないオリジナリティになぞ、何の価値も見いだせないからなんだとか。
だからという訳じゃないが、韓国のベンチマーキングとはちょっと趣が違うのかも知れない…ほんのチョットw

日本車の場合もよく外国車を模倣してきた。
でも何処かちょっと変えてオリジナリティを出そうとするからモドキっぽくなるのかも知れない。
故にパクリというよりはオリジナルをモチーフに再構成して上手く纏めようとしてしまうのかもね。
やっぱアレンジャーというか、食文化でも何でも日本流に改良してしまいたくなるんだよ。

ミニクーパーに似ていても、ミラジーノみたいに代替えイミテーションになっても、それはそれでアリだとは思う。
端的に日本文化を顕してるじゃないかw

＞安物のくせに背伸びするのが最高に不格好なわけね

アレンジャー日本製品論の文脈から、バイクの切り口で話をすると、
まぁ余り詳しくないんだが、カスタムハーレーの話…。
ノーマルのハーレーをカスタムビルダーに頼んでカッチョよくして貰うんだそうだが、
日本製のハーレーもどきのアメリカンタイプのクルーザーは最初からカスタムハーレーの形状を模しているんだそうだ。
つまりストックで買った状態で既にカッチョ良い見てくれで金ピカしているんだそうだ。
それは商品力を高める販促のテコ入れだから、消費者側にはアリなんだろう…

でも日本のハーレーマニアは認めないんだそうだ…w
高い金払って、ノーマルを改造して、初めて本物という"本質"＝オリジナリティを得られると。
でも現地の米国人は和製ハーレーモドキの金ピカ具合を褒めてるたいよ…ハーレーより安いし、カッコいいなら文句はないのだろう。
でもプアマンズハーレーとか、やっぱ格式というものはあるみたいだけどね。

昔プアマンスポルシェだかフェラーリだかフェアレディZG（ダットサン）もあっちでは言われてたんだっけ？
そんな感じらすぃ…

ハイト軽を最初から金ピカにしてランナップするってのはさ、俺はメーカー側の親切だと思うけどw
買ってからパーツの交換等でお金掛からなくて良いじゃん…高級感の演出とはちょっと違う気もする。
ラグジュアリーって装飾じゃなくて質感の深み（上質な作り込み？）だから…

>>540
いったい何度言われれば理解出来るんだ？
そういった類のものはターボ車でも選べば自然と付いてくる装備なのだよ。
そして軽にはターボが付いていたほうがいい、周囲の車の流れに対してもな。
そんなに装備に文句があるならメーカーに怒鳴り込めばいい。

>>538
ミニバンと軽ワゴンの縦横比率がほぼ同じと言ったが、高い乗車位置も含め
質量のあるミニバンのほうが重心位置は高いだろう。
その両車が定状周回運動で速度を上げてゆけば当然質量の重いミニバンが先に円から飛び出す。
スラロームをやらせても質量のあるミニバンのほうが揺れ返しは強い。
小型軽量の軽ワゴンはその軽い質量からも揺れに対する収束が早いのだよ。
だが世間一般ではそんなミニバンがたくさんあふれているわけで、その独特の
運転特性よりもパッケージの良さで支持されているわけだ。
小型ミニバンと呼ぶに相応しい軽ワゴンでミニバンほどには操縦性も悪くなくて
キビキビと動けるわけだから、軽ワゴンの揺れ程度に難癖を付けるなら
世間のミニバンはみんなNGということになるよ。
だが実際には代わりに得られるゆとりから広く支持されているわけだがね。
小さな軽のルーフを下げてアルトみたいな車ばかりになれぱ軽市場は一気に冷めるだろう。
つまりここのコン乗りさんの言い分は単なる言い掛かりであって現実を見据えていないということになるね。
軽ワゴンとほとんど視点の変わらぬフィットのルーフをもっと下げてリヤシートは
オマケ程度の2ドアモデルのみにしたら今みたいなベストセラーモデルになると思うかい？

正にその軽NAを軽ターボにした場合の装備
といったものに支払う対価の部分が、
CG誌がいう、税金をまともに払えない貧乏人が
軽NAで不足なら、軽ターボに支払うエクストラフィ
なのだろう。
まあ、だから、軽ターボ海苔の軽太郎達は、軽NA海苔に対して
エクストラフィを払ったのだと、自信を持って良いと思うよ。

　　　　　　　r`"⌒`ｰ＝v ‐-､
　　　　　 　 1:::::.....................　　}
　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::＿__::ﾘ,　　　　いやいやいやいや
　　　　　　 ｒ| ::::::::::::::(軽)|'K|::ｊﾘ　　　　軽乗りはNA軽だろうと軽ターボだろうと区別しない
　　　 　 ／``＝====＝_‐ラ(6,′
　　　　 ,>‐'つ__... =-〒ｒｔッﾃ|h′　　　　同じ黄色ナンバーの同胞だ…NAかターボかなどというのは、運用上の選択肢でしかない。
　　　／.ノ (:{,||　i　　 ｉ ｌﾞ｀~.ｊl|ﾘ　　　　　　黄色ナンバーと言う選択に自信を持っている「空条K太郎」でした
　　　!　}／ﾞヽl.l　',　 ヾﾂ　 |ｌ!|)　＿
　　 ｛ (´／ヽ.):ヽ　 ｒ＝-　l/ｌ:}/,ｒ=,ヽ.._
　 　 ヽ(　ｲ- ）￣ｌ|､|!ﾞ¨´ / ｌ:八.>=iこ⊂⊃
　　 　 ＼　｀ヽ:::::ｌドﾐ==‐'　ﾚ＿___ｌ[二´__
￣:¨"７ﾞ<〉　　 ）::¨o７　/　￣ フ 7ｰ-､:_::￣
::::::::::/:::::::＼ ノﾉ:::／　 '　　'"´　/　　/　｀ヽ

NAとターボの差額なんて10万くらいだけどな
レガシィのNAとターボの差額は70万

タービン代しか変わらないのだよ
今の軽はNAでもHIDが標準だったりして豪華だ

それと軽の装備に眉をひそめて廉コンの貧装備に諸手を挙げるアホに言っとくが
そんなのはただの詭弁であってこだわりでも何でもない。
知人に旧ミニ好きがいるが、そいつはミニにエアコンやクーラーなどは邪道であって、
窓を開けて肘を出して乗るのがミニ乗りであり、かっこいいんだと言う。
また後ろからスピーカーが見えてはいけないとして、わざわざシートの下に付けてこもった音で聞いている。
だが足回りにはハイローキットを装着し、スミスのタコにセンターメーター、
モトリタのウッドステアリング、アルミドアハンドル、その他内外装オーナメントなど金は掛けている。
そういうのが車好きのこだわりであって、貧装備に何も手を掛けずに乗ることが
こだわりであるとは全く思わないね。
前スレだかで数人のフィット乗りがウレタンハンドルがボロボロ崩れてきて
粉が手について困るので革ステアリングに変えたいと言ってたが
そういう本質的に劣る装備を正しい姿とするのは装備されていないものに対する
単なる痩せ我慢と言い訳をしているに過ぎず、車好きとしては非常に見苦しいね。

軽コン乗りの特徴としてハンドルカバーが必需品
これはウレタンハンドルが滑るからである
一部革巻きのグレードもあるが、全く厚みが無いので結局滑る

軽NAにプラス10万円だから「エクストラフィ」なのであって、
貧乏人軽ターボ太郎が払える、「ちょっとだけ」の頑張りなんだろう。
プラス70万なら、軽ターボなんてまず商売ベースにならないよ。
前のワゴンRで軽ターボにさらにプラスしたTSという最上級グレードが
廃止になったのも、貧乏人にはほとんど売れなかったということの
スズキの諦めであったのに、それに対して、メーカへ文句を怒鳴ったユーザが皆無だったんじゃないかな。
まあ、会長が、軽自動車税アップを弱い者イジメだとか言っていたようだが、
あれは経済的弱者という馬鹿にした意味もあったのでは？

ウレタンハンドルすべると言う事は、かなりの年寄りだな
手がもうカサカサ。

>>546
だから慣れの問題っていってるだろ。

例えばMT乗りがATやCVTの擬似MTモードに違和感感じるのと一緒だよ。
トール軽やミニバンに乗り続けていればいずれ気にならなくなってくると思ってるよ。
だからあなたが違和感を感じないくらいトール軽に慣れちゃっているなら、この気持ち悪さは理解できないと思う。

まさか本当に違いが分からないとか言わないよな？

免許取って暫く5MTに乗って、乗り換えた4ATが意外と好みだったんだが、俺は異端なほうなんだろうかね。
あとCVTはタコメーター見なけりゃアリだった

ここには、軽に言いがかりをつけるためだけにきている粘着コン派もいる。
まともな話題も結構潰されてるな。

安物のくせに背伸びをするのが不格好と言っているがあいつの本質は貧乏人は
貧乏人らしくしていろよということなんだよな。
むかし六本木のポロ乗りに成り済ましていたときは街で軽を見掛ける度に
哀れに思うというようなことを言っていた。
自閉症であるというのは以前にも指摘したことだが、自分の中で構築された
物事の順序というものは彼にとっては絶対なんだよな。
それが崩されるのを非常に嫌うし絶対に認めない、下手すりゃパニックを引き起こす。
どんなことであれ、軽がコンを上回ることは絶対にあってはいけないことなのだろう。
案外廉価コンパクトを一番見下しているのは彼なのかもな。
何もかも安物であることをいわば強要しているわけだからね。
パサートに乗る自分には車が高級すぎて勿体ないみたいなことをシレッと言いながらさw

>>550
まずは「こだわりのミニ」と「ローレルスピリット」の違いを理解してくれ。

>>557
ほんと、あんたら車より人の話のが好きなのね。

ワーゲンよりマツダの方が車に対してはマジメだし、質感も良いよね

>>546
車のグレード設定には「抱き合わせ商法」なところがあるから
ターボ目当てに選んだグレートが満艦飾になるのは仕方ない。

つまりコンパクトみたいに標準エンジンでエアコンかけながら流れに乗れる車なら
わざわざそういう背伸びした装備のあるグレードを買う必要がないってこと。

買わないを買えないと曲解することしか出来ない煽り目的の馬鹿は理解できないだろうけど。

買わないを買えないと曲解することしか出来ない煽り目的の馬鹿は理解できないだろうけど。


こればお前を含めたコンパクト乗り全員に言い聞かせてあげるこったな。
本当に自分のことは棚に上げるよな。

少なくとも俺は「税金払えないんだろ?」とは言わないよ。
「税金ケチる代わりにあんな車にコンパクト並の値段出してボッタくられるのは馬鹿馬鹿しい
とは言うけど。

それは包丁より高いナイフには納得がいかないというお前の自分勝手な価値観だな。

高くてもかまわんよ。
でもこのスレは「これは高いナイフだから料理での使いやすさは包丁と大差ない」
「高いナイフを買えないから包丁で料理してるんだろ」的な
トンチンカンな意見がよく出てくるなぁってこと。

ひねくれてるなあw
相変わらず被害妄想が強すぎるんだよな。
装備が貧弱なのは安物廉価コンパクトの証、それでいいじゃないか、本人が満足してるんだからさ。
だがあえてとか、こだわりといったものを持ち出すとそれはただ取って付けただけの
言い訳、詭弁なのだよ。
安物と決め付けられるのが腹立たしいからあえてそれを選んだということにしたいだけ。
たまたまの結果がそれなのであってわざわざウレタンハンドル装備を前提に
車を選ぶやつなどいないのだよ。
軽ターボのアルミや革ステアリングにしてもターボを買ったら勝手に付いてきた類のものだろ。
要するにそれらの部分に引け目を感じているからああだこうだと言い訳をするんだよ。
そんなに安っぽさにこだわるならシートをビニールに張り替えてエアコン取っ払って
代わりに扇風機でも付けたらどうなんだ？
そこまでやってこそのこだわりなんだよ。
お前の言い分は好むと好まざるとに関わらず宛がわれてしまった物に対する自己擁護に過ぎんね。

廉価グレード→カスタムベースにもってこい
中間グレード→足るを知る
上位グレード→これで良いじゃん

どのグレードでも存在意義は有ると思うけどねー
廉価グレードじゃないとMTじゃなかったりとかするし

>>565
欲しくなくても、付いてる部品をわざわざ捨てて標準グレードの部品取り寄せてまで付け替える手間は馬鹿馬鹿しい。
こっちは「要らないけどセットで付いちゃうなら仕方ない」程度の認識だよ。
そっちがまるでウレタンステアリングが「我慢を強いられる苦痛なもの」のように決め付けて攻撃するから反論するだけでさ。

こっちだって革ステアの車くらい何台も乗ってるっての。
その上で小型車につける価値を見いだせないってだけでさ。
高級車ならそういう装備も「文法」のうちだからいいけど。

>>555
異端ってほどではないんじゃない？
先の例もATを否定している訳じゃなくてMTとMTモードの感覚のズレを指摘しているだけだよ。

コンパクトとはいえ革ステアリングとアルミははずせないなあ。
ウレタンの滑る感触が論外。一見アルミ風ホイールキャップなんて惨め過ぎて
許せない。

>>567
タイプＲの赤エンブレムを取って普通のエンブレム買った俺はバカってことか・・・

自分の所有物なんだし、自分の金で何しようが、法に触れないならいいんじゃね？ｗ

言われてみれば、これまで革だとかウレタンだとか、ハンドルなんて気にしたこと無かったな。
これまで乗って来た車のハンドルがどうだったかも思い出せん…。
良く判らんが、安アルミだと鉄チンとでは一長一短だっていうし、気にした事ないな。
軽ポッキリが言うのもなんだが、所詮は大衆スモールカーでしょ？

バイクならマグネシウムだとか、カーボンだとかダイレクトに体感できるが。
それでも価格を考えると、得られるメリットとの間尺は合わなかったね。

>>571
＞所詮は大衆スモールカー
だからといってつるつる滑るウレタンステアリングを握って運転はしたくない。

＞得られるメリットとの間尺は合わなかったね
アルミ風ホイールキャップなんぞ履いてる車に乗ることを避けたいと思う気持ち
に対して間尺は十分に合うんだよ。軽やコンパクト用のチッコイアルミなんて
きちんとしたメーカーの買っても安いんだし。

>>570
別に構わないが、FITに赤バッヂつける以上に自意識過剰で痛々しい…と元TypeR乗りがいってみる

そもそも大前提としてウレタンって滑るか?
なんかコンパクト側は革ステアを知らないと思い込んでテキトー言ってんじゃない?
確かにそういう装備のいい車の所有を証明出来てる人は限られるけど、
そうでなくても皆さん親の車とかで経験ぐらいあるだろ。

コンパクトの「アルミ風キャップ」は困りもんだよなぁ。
私はああいう車は買った日のうちにホイルキャップを剥がして
スチールを露出させて低グレード用のセンターキャップを付けることにしている。
もっとも車歴の中でホイールキャップは最初のヴィッツと今のカングーだけだが。

アルミ、純正はインチアップと抱き合わせだから買う気が起きない。
元々車体が軽い車は跳ねるのに、薄いタイヤで乗り心地改悪してどうするのかと。

クルマで偉いのはスポーティーモデルって、田舎臭くて子供染みた趣味だから
革ハンドル、アルミが外せないこだわりなんだろな
この辺は逆に輸入車を足に使ってる人の方が許容範囲が広いと思うよ。

許容範囲も車によりけりだろうね。
仕事に使われてるカングーならウレタン鉄っチンでも十分だわな。

うちのは最初からそれなりにかっこいいアルミは付いていたが、オプションのアルミと
引き替えに一度も使われずに木箱に入ったままだよ。
サスもブレーキ関係もみんな新品で入れてある。
さすがにマフラーセットはでかくて邪魔なので置いてきたがね。
この木箱だけでも欲しがる人はけっこういるみたいよ。
http://www.hakko-group.co.jp/tps/abarth/ab595_brembo.jpg

煽りとかじゃなくて純粋な疑問として、ウレタンやスチールじゃ困る理由を逆に聞きたいわ。
ウレタンは滑る?いやいやそれは表面加工次第でしょ。
アルミだってみんなは走りでホイルの重さがわかるの?俺はわからんわ。
ただし純正アルミで抱き合わせになる偏平タイヤの乗り心地の悪さはわかる。

ウレタンハンドルにテッチンが最近カッコよく思えてきてるんだよね

…次はプロボックスか、ハイゼットか。

てっちんというより、ホイールキャップは、まれに道路におっこってたりして邪魔。踏んでパンクしたらやだし。
アルミホイールが道路におっこってるのは、かたすまえの事故現場くらいしかみたことない。

ウレタンより、ウッドハンドルのほうが滑るだろ？
触った感じも、冷たいし硬いし。
ちょっと前、純正でも流行ったよ。

>>578
まず、困ることは無い

個人的にはホイールの交換による乗り味の違いはわかるが
ぶっちゃけ競技用系の高価な鍛造アルミ以外はスチールホイールよりも重いことが多い

車のデザインが時代と共に変化して新しさを追求してきたなかでスチールホイールだけは
半世紀以上に渡って全く変わっていない部分でありタクシーやトラックのイメージもあり
単純に古臭くて安っぽくてかっこわるい、最近はおしゃれなキャップが付くようになって
見栄えはだいぶ改善されたがプラスチック感はどうしても消せないからね

ステアリングは元が革巻きでも小軽に交換してしまうからよくわからん

>>581
ウッドと言うよりも
ほとんどがウッド風のマーブル加工をした硬質プラスチックだな
滑るかどうかで言ったら本物の木でもプラスチックでも意外と滑らない
ウレタンの方が滑るかもしれない

硬質プラスチックの方がウレタンより、コスト安そうだよ。
昔のタクシーや廉価グレードの車なんかは、硬質プラスチックで
持った感じが冷たくて硬い。
ウレタン巻いてる方が、感触は良いと感じるのだが。

>>577
>許容範囲も車によりけりだろうね。
>仕事に使われてるカングーならウレタン鉄っチンでも十分だわな。

これは異な事を言うね
お前が事あるごとにご近所御用達という軽コンパクトはカングーよりも上ですか？w
そういうクルマは外連味のない使い方をしてこそのもの
変にアルミだの飾り立てる事の陳腐さってのが分らないのがイモってこと。
素の500よりアバルト選んで自慢たらたらの自称クルマ好きには分らん価値観だろうな
その点では、Pの方がまだましとは言えるw

まあ、人に自慢するクルマはカネ出しゃ買えるけど
人間の出来はどうしようもないよなw

>>578
純正アルミ（8kg弱）からTE37(4kg弱）に換えたときは体感で分かった。
ただ純正アルミと鉄の違いは分からないと思う。
鉄に対するアルミの利点は機能面よりデザインの自由度にあるんじゃない？

>>585
カリカリするなよw
カングーというのは花屋や郵便配達が仕事に使っているいわば営業車のようなものだろ。
それが鉄ッチンウレタンで何がおかしい？至極当然の成り行きだと思うがな。
フィアット500だったら鉄ホイールにセンターキャップというドレスアップは
ありなんだよ、車によりけりというのはそういう意味だ。
どうやらお前はあまりセンスがないようだ、言葉を返すようだがその点ではＰ以下だねw

軽のアルミに付いても俺は軽を道具として見ていると言ったはずだし、
アルミを装着しろとは言っていないはずだがな。
Ｐも言っていたが最初から付いてるものをわざわざ鉄に変えるだけの意味はないのだよ。
ハンドルにしても同じことで、安物にはウレタンと鉄ホイールが標準であるという
事実が存在するだけの話なわけでね。
日常の便利な道具である軽をドレスアップしろと言った覚えはない。
コンパクトも金を掛けるならそれなりのコンパクトでなければやるだけ無駄だ。
だから廉価コンパクトに金を掛けて改造しろとも言っていない。
コン乗りさんは何か勘違いしてないか？
ウレタンハンドルに鉄ホイールというのは安物車に標準の装備であるというだけの話なのだよ。
その安物車であるというレッテルをぐだぐだと言い訳を並べながら
必死に剥がそうとしているだけなんだよな。

ガキのころチャリにのってたとき、カーブに転がってたホイールキャップの上をわざと通ってみたら、見事に転んだ。
スチール+ホイールキャップは事故のもとだな。

パーツ交換のドレスアップは個人的な満足なんでしょう…周囲に標榜しても何の効果もない。
多分、そういう事に関心のある人にだけ、注目されるというものだと思うのよ。
だから自慢しても仕方ないし、自慢にならない。

でも一部のDQN仕様って領域は周囲に対しての自己顕示の標榜を是とする威圧(嚇)感えお醸そうとするw
だから珍妙な感じで、一種公共性を欠く様な…良識派から眉を顰められる様なチグハグさが伴うんだろう…と。
メーカー側が用意するカスタム仕様はそこまで尖った歪さに円味を持たせて、普遍性の境界線を保っているバランスし仕立て上げられているんだと思う。

話は飛ぶけど、そういう装飾とは別に、雪国の人は夏と冬のタイヤセットを用意してるんでしょ？
ノーマルのホイールに対し、もう一揃えを選択する際に抱き合わせて安アルミとかが選択枝に入って来るんじゃないの？
まあ、ドレスアップに関心がない人でも、季節によって車の装いを変えたい気分ってのもあるかもね。
（俺の車はタイヤ4本セットとか出来ないから、良く判らんが、なんかアルミホイール込みで4本セットになってるよね）

軽自動車増税、問題なしだよね

だって軽乗りの人はいつもセカンドカーで金持ちって書き込みしてるし
金持ちから税金取るのは全く問題ないよね！

もちろん、生活にダメージ入っちゃうような輩は
このスレにはいないよねｗｗｗｗｗ

>>591
増税で4割の新車販売に軽の占める割合がどうなるか興味深いね。
中古車（下取り）相場も。
個人的にはコンパクトに乗り換えたところだから他人事なんだけど。

>>592
確かに興味深いね。
上がるっていっても1万円程度だろうしコンパクトと逆転する訳でもないから大きい変動はないと思うけど。

>>591
問題がなければ、こんなにメディアに取り上げられないでしょ。
影響があるから、ニュースとして頻繁に取り上げられてるんだよ。
まさに経済的な弱者イジメのようだ。
廉価版コンパクトのれの字も出てこないから、このスレに関係ないけど・・・。

「軽自増税」は本当に弱者叩きなのか――統計数字から浮かぶ“深い問題” (1/3)

　「志位氏は『軽自動車は所得の低い人が乗っている傾向があるといわれています。
つまり、庶民増税になります。逆進的な税体系になるわけですから、反対です』と表明しています」

スズキの鈴木修会長兼社長は「弱い者いじめの最たるものだ」と痛烈に批判。
「所得の比較的少ない人が生活のため、商売のために利用している」（鈴木氏）と反発している。
ダイハツの三井正則社長も「地方では軽は生活の足。家計を考えると軽しか選べないお客さまもいる」
（産経新聞インタビュー）と懸念している。

所得と軽自動車の普及率との関係はどうか。

　都道府県別の1人あたり所得ランキング（県民経済計算22年度ベース）で下位20位の登場する県のうち、
12県が普及率トップ20に名を連ねる。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1310/29/news014.html

＞軽自動車増税

ちょっと捉え方が違うかも知れんが…
なんと言うか、皆が皆、増税なら文句は出ないと思うんだ…仕方ないか、って感じで。
でも最下層の方から増税するのは如何なもんでしょうね？
それが不公平率を解消する為とか、まぁマヤカシですよ。
タバコ税増税と一緒。嫌煙家には関係ないからって大ハシャギするかも知れないけど、
下層から締め上げていく政策は貧困・低所得者層を減少させられないよ。
富裕層から還元しなけりゃ格差社会構造は是正されない訳だからね。

世界的に見れば日本は実はこれでも格差の幅の少ない社会なんだけれど、それでも自動車税に限って言えば、
先進国の中でも自動車税は不当な額なんだよ。
今の軽の税制で、普通に乗れるのが欧州社会であり、鉄道インフラ路線を敷かず、自動車網を普及させてきた米国では
日本の1/49の税金ですよ。しかも排気量に対する税金がない。重量税もない。…だから大型車バンザイなんだがw
日本人が有り難がって高い金出して乗る大排気量のミニバンなんて、米国じゃ低所得者層の乗る車なんだよ…日本の国民車、軽と一緒。

要するに不公平税率なんて言ってるなら、寧ろ登録車の税率を引き下げる声を上げろって事だな…まあ、既得権益守るのが役人の仕事だから無理だけどw
それより折角、僅か660ccという軽規格の枠組みの制約の中で、研鑽してきたガラパゴス技術が形骸化してしまうとなると、ちょっと惜しまれるね…。

まあ、軽自動車税が増税されれば、ここの軽太郎さんたちも
少しはパッソやランサーのような大衆車乗りに近づけるのだから、
考えようによっては、軽太郎にとって喜ばしいことなのかもしれないね。

CG/JAMA坊やのやり口も相変わらずだな、スレ断トツの貧乏人と言われるわけだわ。

>>595
自動車税減税は結構だけど不足する税収はどこから捻出する？
消費税率をEUのVAT並に引き上げる？

どこの国の税制が公平なのかは一概には言えないけど自動車関連税制だけ抜き出して比べても仕方ないよ。

>>598
公務員の首をガンガン切って人件費を減らせばいい。
公務員は「優秀」だそうだから、民間に転職してもきっと大丈夫だよ。

>>599
勘弁して

世の中にウジャウジャいるコンパクト乗り、軽乗り、ハイブリッド乗りからはもっと税金を徴収してもいいよ。
どうせガソリン代もあまり払っていないんだし、その割には高速、下道と日本中のいたるところに出没する。
車を買えてあれだけ走り回って高速まで使うような人間が増税程度で生活が圧迫されるなんてことはない。
そういうコストの安い車は一律一万円のアップでいいよ、ガソリン満タン入れて高速走ったと思えばなんてこたあない。
普段から安いガソリン代で走っている車数の多い奴らから徴収すれば税収も増えて車も減ってと一石二鳥だ。

ここのコンパクト乗りは消費税上がるだけで破産して自殺しちゃうでしょ。

>>599
人件費削れるのは結構だけど、弱者救済の観点なら、削った分の歳出は、軽自動車の税率据え置きに使うよりも消費税率据え置きに使用したほうが効果が高いと思うよ。

2008年のワゴンR
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/037/777/52.jpg

2012年のワゴンR
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/557/903/05.jpg

どっちも最廉価グレード
軽の最廉価はこのレベルにまでなった


一方コンパクトは・・・・
http://img.allabout.co.jp/gm/article/b/375404/vits4.jpg

ち〜ん（笑）

>>604
メーターがちゃんと１８０キロまで有るな
さすがヴィッツ。

>>592
>>594
軽は貧乏人の乗り物って書くと、
セカンドカーで２台持ちだから金持ち！て必死にレスしてる人一杯いるじゃんｗ
弱者じゃないし、コンパクト乗りより金持ちらしいから何も問題ないよ！

スレと全然関係ないのに公務員を叩いている時点で、ここは貧乏人が集うスレだとわかる。

2013年のワゴンR FX
軽の最廉価レベルはこっち

http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/k/e/n/kenkoutabi/D-009.jpg

それMT専用メーターなのに肝心のタコメーターが無いんだよな
昔ながらの回転音でシフトチェンジする玄人仕様
エンジンとともに生きてきた爺さん専用グレードである

ワゴンRって全車フルオートエアコンだよね。
MTはマニュアルエアコンもあるのかな。
昔から、安いモデルにはMTでもタコはなかったね。

ところでヴィッツは、最低モデル以外はタコあるの？

CVTにレヴカウンタなんか要らんだろ

オートエアコンだろうがメーターが立派だろうが、
エンジンやシャーシにボディはどうにもならない。
軽の「小手先の豪華さ」に騙されるな。
装備に金かけてコンパクト並かそれ以上の値段にしても
しょせんクルマその物は大人と子供だ。

>>612
アイドリングストップでは欲しいかな。
最近のは軽でも、アイドリングでも静かで振動も少ないから、エンジンが止まっているんだか動いているんだかわかりにくい。

7速パドルシフト付とかでも欲しいな。
長い急坂をエンブレで下るときレッドゾーン近くまでいくことが多い。

>>614
それは煽り抜きで耳鼻科にいったほうがいい。
セルシオクラスならともかく。。。

>>614
信号で横にトラックとかとまられると、わかんないよ

>>616
信号待ちで、横にトラックとか止まられるとわかんないよ

軽太郎って大変だねえ。
信号待ちで自車の騒音をかき消すために、横に五月蝿いトラックに
並んでもらわないといけないなんて・・。

そもそも音以前に3気筒は振動でわかりやすいだろw

なぜバランスシャフトを省略しちゃうかねぇ。コンパクトもだけどさ。
俺はここの連中にアスペ疑惑持たれるほど頑固なところがあって、
そもそも「4サイクルの3気筒」という物自体拒絶反応があるわ。
それでバランスシャフト無し。
あんなエンジン理屈的におかしいだろ。
スズキがF5A作ったから他社も安易に追随しただけだろ。
でもスズキはジムニー800のエンジンしか無かったから
1気筒外して作るしか無かっただけなんだよ。

６６０ｃｃの排気量で４気筒にすると、１ 気筒当たり１４０ｃｃとなり、トルクが細く、高回転型のエンジンになります。
しかし、６６０ｃｃの排気量を３気筒にすると、１気筒当たり２２０ｃｃとなり、４気筒よりもトルクが太く、使いやすいエンジンとなります。
更に、６６０ｃｃの排気量で２気筒にすると、１気筒当たり３３０ｃｃとなり、３気筒よりも更にトルクが太く、使いやすいエンジンになります。

気筒数を少なくすればする程、使い易いエンジンになるのに、なぜ気筒数を増やすのか？
それは、低回転時（特にアイドリング時）に発生する振動です。
６気筒になると殆ど振動は発生せずエンジンは回転します。
４気筒だと多少振動は発生しますが、許容範囲です。３気筒だと、多少振動が気になります。
２気筒だと、かなりの振動です。

気筒数を増やすと振動は発生しないが、トルクが細い、高回転型エンジンとなり街乗りには使いづらい。
気筒数を減らすと、トルクが太くなり低回転から使える街乗りに適したエンジンになるが、アイドリング時に振動が発生する。

何を優先するかです。最近では、燃費向上の面から高回転型エンジンは避けられ、
ヴィッツやパッソなどのコンパクトや軽自動車では３気筒エンジンが主流になってきていますよ。

クルマがどんどん小さくなる。
エンジンが小さくなり、それに従ってエンジン排気量も小さくなる。
一方、1気筒あたりの排気量には最適値があるから、気筒数も減る。
こうした事情で3気筒、2気筒エンジン搭載車が増加しつつある。
3気筒の最大の弱点であるアイドリング振動は、アイドリングストップをはじめとする
新技術が普及することによって、問題にならなくなることも普及を後押しする。
軽自動車の3気筒エンジンは3気筒で660mL、1気筒あたり220mLと小さく、
振動に関しては贅沢な“多気筒エンジン”なのである。
ダイハツ工業が現在開発を進めている2気筒にしても330mLしかなく、まだまだ小さい。
となると、軽自動車用3気筒エンジンの戦いどころは振動ではなく燃費ということになる。

奇数気筒数になると不等間隔爆発になるんじゃないのか
多分、二気筒の方が不快振動ないと思う…揺れは大きいだろうが。
三気筒の不快振動を甘んじて受けているけど、でもまぁそれは比較論でしかないんだよ。
昔の車は４気筒でも不快振動がもっと大きかった訳だからね。
アイストが浸透するまでの辛抱なのだろう…そしてその内、アイストがない事が珍しがられる世の中が来る（かもしれない）。

コンパクトもアイドリングのエンジン音聞こえるよね。
トラックに並ばれたら聞こえない。

>>623
何で不等間隔爆発になると思うんだ？

理屈では、排気量が大きいのでコンパクトの3気筒エンジンの方が、軽の3気筒エンジンより振動も音も大きい。
スズキの軽用のR06Aエンジンは、燃費だけでなく振動対策もしてる。
実際、アイドリングでの振動は液封入マウントされた直前のK6Aのモデルより振動はすくない。

今の軽はCVTがデフォ
CVTはニュートラル制御が働いて信号待ちの燃費も改善してる
つまりブレーキ踏んで止まってれば勝手にNレンジになってる
ということはだ
信号待ちの振動は車軸から切り離されたエンジンの振動だけになり最小限になる

賢いぞ

>>626
そうね、確かにコンパクトの３気筒はアイドルが低い個体で
Dレンジで信号待ちしてたりするとウンザリするほど酷い。
私が３気筒のコンパクトをあまり擁護しない理由の一つはそれ。

軽のエンジンは振動もさることながら、謎の高周波音が気になる。
もちろんターボ車のタービン音じゃないよ。
コンパクトは♪ブオーンなのに軽は♪ウイーンが混ざる感じ。
特にスズキ。２スト時代はそんな音しなかったので
動弁駆動系の音なのだろうか。

F6AからK6Aになったときはモーター音になったと騒がれたな

スズキの高回転の高調波音が好きなんだけどな

F6Aのエブリイとかで高速合流とか結構いい音出せてよかった。

軽自動車税　　年間7,200円→24,500円程度まで増税か　　　4ナンバーの優遇も廃止
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383221150/

第10回自動車関係税制のあり方に関する検討会　軽自動車税は24,500円が妥当
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1383222059/

補機なのか動弁系かクランクか。
「軽だから」じゃないんだよね。
それこそ大型車でも三菱のエンジンは最近は改善されたが
かつてはいすゞや日デに比べて高周波音が目立っていた。

革かなんだしらんが、安税目当てにステアリングがプルプルするのを我慢して軽に乗っていたというのに・・・。

哀れ、軽太郎。

>>620のID:eT0G+DnHOがせっかく三気筒のネガ布教に勤しんでいたのに
軽のアイドリングストップ機構に瞬殺されてしまったのが笑えるwww

実際問題、年間２万程度の金で生活が回らなくなるような
責任能力無い奴に車で公道走られてたまるか。
いくら保険入ってるにしてもね。
そんなわけでここの軽セカンドの勝ち組な皆さんはもちろん、妻子持ちで軽一台の人も含めて
ユーザーは案外平気なんじゃないか?


問題はメーカーだろ。
優遇が薄れたらヴィッツやフィットとまともに勝負できるものか。
スズキは登録車メーカーとして認知されつつあるが、ダイハツは
実際にはコンパクトを作っているのに軽のイメージが強すぎる。
こりゃ「トヨタ大阪工場」になるしかない。

>>634
振動や燃費に対してエンジンの改良よりアイドリングストップで対処するのは
俺には「安直な解決策」「卑怯な逃げ」にしか見えないな。

俺が古いのかな。

>>635
お前さんは親が金持ってるのか、独身貴族なのか知らんけど
世の中には月末の千円が無くて困ってる家計がごまんとあるんだぞ
そういう家計にとってみたら年２万は死活問題だ>>594

>>631
マルシンハンバーグ君　死亡　w ww www

普通車2台に輸入コンパクト1台の人にとっては対岸の火事だろうね。
コンパクト乗りが軽の税金の話題に執着するほど、いかにそれを羨ましがっているのかがよくわかるな。

>>594のように軽の税金と貧民の関係についてニュース記事にコメント寄せてる
共産党委員長や軽メーカーの社長って、軽を羨ましがってるコンパクトカー乗り達だったんだね。

しかし今の軽コンの燃費はすごいな。
リッター20キロオーバーはザラじゃないか。
以前乗ってた旧規格最後のターボは軽量で軽にしてはえらく駿足だったが
燃費は市街地ではリッター9キロ程度だったと記憶している。
それでも併用のスポ車のハイオクリッター5キロの倍は走るし、
レギュラーということでえらく安く感じたもんだがな。
今の軽コンだと本当にガソリン代を使わないんじゃないのか？
軽ターボ車もさすがにリッター10キロ以上は走ることだろうしな。
リッター5キロでまあしょうがないか、リッター10キロも走れば
燃費がいいと思える感覚からすれば異次元の経済車だよな。

軽の税金２４５００円になったら、普通車で全てこなさねば。
近所の買い物、送り迎え、通勤など軽は小回り利いて便利なんだけどな
チョイ乗りにデカイ車出すのはどうも。

>>642
普通の男なら、普通車で全てをこなすのがアタリマエで
ご近所だからと言って、年寄りやおばちゃん専用の軽自動車なんて
乗る必要がないんだけどね。

普通車なんて飼う金が有ったらバイクにつぎ込むなあ
車はジムニーが有ればとりあえず困りはしないかと

一人で普通車乗って、職場の駐車場環境も悪く
狭い駐車場で何回も切り返して駐車するのはどうもな。
チャリなら遠くて、バイクじゃ雨風しのげないし。
軽が良いよ、短距離移動に最適だ。
税金上げなくてもいいから、高速道路通行禁止
ぐらいで勘弁して欲しい。

>>645
馬鹿野郎、軽で高速乗りまくってる俺の身にもなれ。

このスレは、軽セカンドユーザより軽ポッキリの方が
多そうだね、実態は。
まあ、統計上も軽保有世帯の過半が軽ポッキリか軽オンリー世帯。
世帯では複数台所有でも、1人が複数台を使い分けてるのって
複数保有世帯の3〜4%程度だっけかな。

俺の住んでる地域は車必須なんだが隣の家は軽＋原付
旦那は年中原付で仕事にいってる

でも軽メーカーも、日頃はムーヴカスタムとか、男タントとか、ワゴンRターボスティングレーだの
ネーミングにして軽が男の乗り物で、いかにも流行っているというイメージ付けしようとしているけど、
いざ税金が上がりそうだとなると、軽は低所得層が乗ってるから〜とか、プアマンズカー＝軽である
という本音が出てくるもんだなｗ

軽海苔さんたちは、自分たちがメーカーからは低所得層だと見られてるって
認識した方がいいよ。

軽自動車買うならジムニーしか選択肢ない

ジムニーは後席が狭いって聞くな…足元のスペースが拳一個分もないとか。
二人乗りのレジャービークル（クロカン）＋アルファくらいに捉えていれば良いのかも知れないけれど、
実際、普段から使う大衆車的な汎用性の側面から俯瞰すると、選択には躊躇しそう…。
自分の使用目的の範疇で不都合がなく、プラスアルファ的な趣味車ベクトルで遊び倒すライフスタイルにあるかどうか？
そういう判断基準の振れ幅が大きいと思うわ…でもジムニーならイエロープレート云々の誹りは受けないよねw

>>649
世間から、メーカーからたとえそう思われていても
何の問題も無い。
思いたい奴はそう思えば良いだけの話。

でも普通の男の普通車ったって廉価コンパクトのことを言ってるわけでしょう？
普通車乗りから見れば普通車には程遠い軽の親戚みたいな存在なんだよね。

低所得層だと見られてるフォビアを抱くのはさ、本当に低所得層だからという事でしょう？
逆に軽に乗ってて低所得層だと見られても構わない人は、そうじゃないから構わない、とも解釈される訳で…。

よく言われるのは、アパート暮らしで高級車や大型車に乗っているって云う、生活水準に不釣合いな組み合わせが指摘されるよね。
大型車種に乗るのは趣味だからいいんだけれども、小型車に乗るのも同じく嗜好性の発露だって事だよ…貧富の本質には関与しない。
つまり、貴賎に蟠る人はそういう観点で車を捉えていないって事だよね。

乗りたい車に乗ればいいって至極当たり前の結論になっちゃうんだよなあ。
結局、ケチつけるヤツは自分が乗りたい車に乗れなかったから、乗ってる人が気に入らないんだろう

>>654
住居も車も生活水準の指標だろうから、それらが収入や他の資産と
バランスしてれば、住居と車のバランスがとれてなくも、
勝手にすればいいと思うが

勝手にすればいいから、「軽＝プアマンズカー」の偏見は如何なもんかと思う訳ですよ。
>649とか、典型でしょ？　＞647の尻沼に乗っかる形で…
なんだろう…「惨めがりやがれッ！軽ポッキリ共め」っていう立ち位置だよねw
複数台所有のセカンドカー乗りを牽制しつつも、ポッキリと区分して、レンコンの下位ヒエラルキー認定をしようとする。

もうね、ハッキリ言っちゃうと、軽ターボと同等の実用性能で4倍以上もの税金払う時点でコンパクトの僅かなメリットは相殺されてしまってるんだよ。
よくコン側はエクストラフィ払って軽ターボなんて言うけど、逆だよ…エクストラフィはらって上等なプレコンに乗らなきゃ多く税金払ってる割が合わないってもんだよ。
でも軽/コンどちらを選択するかは、その人の使い方よりけりだから、軽側は別にコン自体をバッシングしたりは、当然しないよ。
軽叩きも情動や気分で語らず、軽の認めざるを得ない部分は肯定した方がいいよ。

vsスレにノコノコやってきて、「コンパクト側の方、少しは手加減して下さい」ってかｗ

VSスレだからって、相互理解とか歩み寄りって概念は無しですか？
徹底的に叩くだけなら、コン側がヒエラルキーを標榜する以上、上から叩き潰されて終わりですよ。
それを牽制するためのセカンドとポッキリの区分だろ？
逆に言えば軽側は、軽叩きを啓蒙しようとしてるんだよ。

いずれにしろ最低辺は軽太郎なんだから、相互理解とか歩み寄りとかは無意味

ここにくるコン派は、運転中の軽海苔の顔まで観察していて、時々「こんなヤツが運転してた」書き込んでる。
軽派は、そんなこと書き込まないよね。
それどころか気にもとめてないので観察すらしない。

自分のコンパクトの価格と内容と立場に劣等感が強い人間ほど軽を下に置かなければやってられないんだよ。
それが証拠に輸入コンパクト乗りやプレミアムコンパクト乗りは皆無でしょ。
だから安物に標準装備のウレタンや鉄ホイールの言い訳をするわけだ。
輸入コンやプレコン乗りにはする必要のない言い訳だからね。
廉価コンパクトで満足している車好きでもない普通の人なら軽を見下すようなこともしないが
車板に顔を出してるぐらいの人間なんだから、車が大好きなんだよ。
それでいて自分の車は軽といい勝負の廉価コンパクト。
そんな環境で欲求不満でコンプレックスの強い人間なら心穏やかでいられるわけがあるまいよ。

>>662
人間性で言ったら最低なのはお前だけどな

>>662
またお馴染みのマルシンレスか。ご苦労さん。

その人間性で最低の>>662未満の
>>663や>>664は、もはや人じゃないわけだな。

まあ威勢がいいのは口先だけで肝心の車じゃグゥの音も出ないんだから存在としてはゴミみたいなもんだねw

結構なおじさんの口調ですねｗ

軽のユーザーは、何でターボならコンパクトと変わらんとか書くのかね？
俺が軽のユーザーなら、コンパクトとは雲泥の差が有って
車としてクソだし、近所の足程度としてしか使えないので
税金上げないでくださいと言うけどね。

>>665
泣くなよ

>>657
税金は払ったらそれっきり。
でも車は手元に残って日々付き合うもんでしょ。
そう考えるとやっぱり税金より車本体で得したいよね。

軽ターボ、あんたにとってはコンパクトと大差ないみたいだけど
自分にはとても値段に見合った車には見えないや。
加速はコンパクトと変わらんか寧ろ速い?
そうなんだけど実際乗ってみるとやはり
単なる数字では表せない圧倒的な何かが違う。
それはここで連呼されてる重心ともまた違うんだろうけどさ。

だいたいね、「軽より何倍も高い税金払うならプレミアムコンパクトじゃないと」という考え。
それで実際高いコンパクト乗ってても、こんな「税金の元取る」的な事言ってたらむしろ貧乏臭いぞ。
以上、1600CCの安物欧州貨物に2000CCの税金払ってる馬鹿の独り言。

＞こんな「税金の元取る」的な事言ってたらむしろ貧乏臭いぞ

だから自分の車に満足して納得してるなら苦言やヤッカミは出てこないんだよ。
1600CCの安物欧州貨物に2000CCの税金払ってても、結局は納得して満足してる訳でしょ？
廉価コン乗りは満足してないから、税率に納得行ってないんだよ。
仮に廉価コンでも満足してらね…「軽は廉価コンよりプアマンズカー」などと認定したがる貧乏臭い発露は寧ろ出ないものだよ。
他人の車なんてどうでもいい筈だから。

>>672
>他人の車なんてどうでもいい筈だから。
自分に言い聞かせろなクズ

軽でもいいんだが家に２台黄色ナンバーがとまってたら流石にカッコ悪い

>>674
そう？
俺は気にしないからどうぞ？

俺は気にしないし、ダサいけど仕方ないね、という風潮はよくない。

ダサいというのは、せいぜいが格好悪いという程度の評価、しかし、どんな理由が
あろうといい年した大人の男が軽に乗るなど言語道断！みっともない、見栄も張れ
ないような男は死ね。

という位の評価が妥当なのでダサいという評価は生温いし、そんな程度で満足した
振りをするのは見苦しい。

質問。
コンパクトのエアコンて3ナンバーの普通車より渋滞で弱いんですよね？
なんで？

ダサいのかもしれないけど、自分自身の社会的地位が低いから
車にこだわるのかもしれないね。

>>677
いつの時代の話…

結婚してたら嫁がミニバン乗って男が軽はよくあるパターン
２台共軽だと近所に見下されるな

旧規格時代は４台に１台が軽自動車だった。
この１５年間は３台に１台が軽自動車だ。
軽自動車税の引き上げは妥当だろう。
適正な割合になる様にバランス調整すれば、２万円くらいだろう。

バブル終わった直後くらいはまだデフレが庶民世相まで波及するタイムラグがあるから、４台に１台だったのやも知れん。
デフレ不況が進み、３台に１台が軽になって来た15年前くらい前から軽の実用性能が上がってきたって事だろ。
軽は一点特化型モデルが豊富で、地方だと車庫証明も不要だから、キャラクターの違う車種を２台所有したりした方が、登録車１台所有よりは効率が良いだろう。
特に交通インフラが弱い農村地とかな…。

先進国の自動車税率を比較すると、現行の軽の税率こそが寧ろ真っ当な額なんだという事に気付かされる。
そして軽コンこそが日本の国土の大衆車サイズとしては理に適っているという事実。
軽こそが日本の国民車を体現している。

660ccという僅かな排気量で実用性能を引き出している高い技術は日本にしか実現できないという事実…。
世界戦略車のコンクラスはコストダウンが至上目標だから、内需しか望めない国民車-軽がガラパゴス化して日本専用車に成っていくのは必定。
それを増税するのは庶民を虐める様なものだよ。
それくらいの理屈を理解できない程、廉価コン乗りは不公平税率とかの鬱屈した感情論だけで、歪めて見てしまうのかね？

>>682
長文だけど意味が不明なんすけど？
軽とコンの税金の差が大きすぎるので調整するべきという意見に対して、
むしろコンの税率を下げろって話ですか？外国？関係ないですね。日本は
財政難なんすから・・・

庶民虐めの感情論？１人１台の田舎で困る？公共交通機関がない？
別に軽トラやボンネットバンでもいいんじゃね？ｗ
リンクでは、「軽の場合、商用と乗用の差があまりない」って書いてある
から、軽トラの税金は上がらんのでは？
軽乗用車の税が上がったくらいで、田舎は困りませんけど？

今乗っている軽自動車の税金が上がるわけではないですよね？
これから買う軽自動車の税金が上がるだけですから、軽ボンネットバン
に回帰すれば良いだけです。何の問題もありません。

な・なに・・・？

>>682
『バブル』まで読んだ。

>>684
大丈夫か？

>>684
既に登録されている軽乗用車の自動車税は７２００円のままですから
大丈夫すよ。次に買い替える時は、軽乗用車という選択肢はなくなって
いますが、軽商用車という選択肢は残っているんすから。

だから、田舎の人間の心配はいりません。
安心して乗用の軽自動車税は増税してください。
本当に問題ありません。

地方の自治体は財政が苦しいんですから・・・

増税ウェルカム！

余裕のある人間は、軽乗用車と言わず、コンくらいには乗って、ど
んどん税金、納めようぜｗ

１軽商用車　２軽乗用車　３リッターカー　４大衆コン

さあ、どれを選びますか？今は２と４が売れてるが、別に１とか３でも
いいんだぜ、わかるかな？

（結論）
漢なら、ミラバン。

＞今乗っている軽自動車の税金が上がるわけではないですよね？
＞既に登録されている軽乗用車の自動車税は７２００円のままですから
＞増税ウェルカム！

よっぽど軽をオワコンにしたいのですね…w

＞漢なら、ミラバン

平均身長は横ばいかも知れんが、日本人男性の身長も上がってきた。
ボンバンみたいな天井の低い車はちょっと…
https://www.youtube.com/watch?v=MAgf5OG2Pyg
ジェレミー・クラークソンみたいに背が高くても外人みたいに座高が短い漢ばかりじゃないですよ、日本人は。

今のミラバンの天井が低いって、どんだけ胴長なんやw

>>694

＞よっぽど軽をオワコンにしたいのですね…w
いや、背の高い軽自動車はあまり好きではないけど、小さい車自体は嫌いじゃないよ？

＞平均身長は横ばいかも知れんが、日本人男性の身長も上がってきた。
高身長の外人が、車雑誌でエッセを評価していましたけど？
頭上のクリアランスはほとんどないが、一番ホットな車だったそうですよ？
エッセの全高は１４７０ｍｍだが、それでも問題ないんだが？

はい、論破。

つまり、田舎の１人１台の移動手段として、軽ボンネットバンで足りる
ということが証明されたわけでねｗ

１軽商用車　２軽乗用車　３リッターカー　４大衆コン

さあ、どれを選びますか？今は２と４が売れてるが、別に１とか３でも
いいんだぜ、わかるかな？

＞頭上のクリアランスはほとんどないが

ジェレミー卿、前屈みで運転していたろ？
短い時間の取材とかの運転じゃなくて、あんな天井の低い車をマイカーにするのはムリポ

>>699
昔のミラと今のミラが同じだと思ってるのか？

今の軽の進化に国産コンパクトは全然追い付けていない。
それよりもむしろコストダウンによる劣化や質の低下ばかりが目立つ。
海外のコンパクトはみんな進化しているというのに日本でのコンパクトなサイズは
今や軽に主眼を置いてコンパクトはオマケ程度に売られている状況。
最新装備も先に軽に採用されて遅れてコンパクトにオプションといった感じ。
ホンダなんてあからさまな商品展開でどうせ買わないんだからコンパクトは
フィットだけ与えておけばいいと思ってる。
海外のコンパクトは魅力的な車が目白押しなのに対して日本のコンパクトの
やる気のなさというのは、やはり買う側に問題があるんだろうね。

>>701
コストの制約はあるでしょうね。それと軽自動車で安い小さい車の作り方を
知っているが故にコンパクトでも同様のコストダウン車にしてしまう。同じよ
うな価格帯の車作りだから仕方ないんだけど。
お陰で軽とコンパクトがドッコイドッコイ、コンパクトと普通自動車ではまるで
別物、ってことになってしまう。価格相応なんだから当たり前のことだけど。

でたー！！軽太郎得意のどっちもどっち作戦www

今ちょうど海沿いのワインディングをいい感じで流しているんだが、
前を軽ワゴンが走っていてその前をミニバンが走っている。
後ろから観察してみると60キロぐらいでは軽のロールは全然気にならないレベルで
至って安定しているのな。
その前を走るハイトミニバンのほうがよっぽどロールしていることからも
やはり質量の違いというのは大きいな。
あの程度の軽のロールが気になる奴はミニバンに乗ったら吐きっぱなしだろう。

>>703
でたもなにも、150万円もしない最低価格車でできることなんて限られてるのは
当たり前でしょ。その価格帯でできるのはサンダル車だけだし、それ１台の車と
してそんな粗末な車しか持ってないのできびしいよね。
倍の価格の人並みの普通の車とはまるで別物だよね。

>>688
> 既に登録されている軽乗用車の自動車税は７２００円のままですから
> 大丈夫すよ。

恥ずかしながら知らんかった。

>> 既に登録されている軽乗用車の自動車税は７２００円のままですから
>> 大丈夫すよ。
同じ軽に９年も乗って、下取りのはした金に涙流してたモノモチのいいおっさんは
こうなりゃ一生乗る勢いだろうなw

>>702
普通自動車って3ナンバーのことじゃないのか？
3ナンバーのコンパクトも増えているのというのに、別物ねえ
3ナンバーのランエボは5ナンバーの頃のランエボとまるで別物だったのかな

しかしID:PQVVYGro0みたいなコンパクト乗りを見ると本当に気の毒というか
心が荒んでいるんだなあと思うよ。
きっと満たされない人生を歩んできて、これから先もずっと惨めな人生を送るんだろうね。
廉価コンパクトで同じ価格の軽相手に目を吊り上げながら・・・w

平和だなｗ

>同じ軽に９年も乗って、下取りのはした金に涙流してたモノモチのいいおっさん

誰かさんを、コンパクト出身ってよく言うけど
自分の出身はこれだもんなw
卑しさが抜けないのは体に染み付いてるのかなw

いや、実際ボンネットバンが結構売れてた時代もあったんだぜ？
これも、物品税だったか、自動車取得税だったか、税金の変更で
一気に廃れたんだけどなｗ

つまり、税制が変われば、あっとういう間に状況は変わる。

軽自動車税が上がれば、ボンネットバンは復活するし、軽乗用のシェアは
２５％に落ちるだろう。そんなものだ。
でも、何も困らない。ミラバンに乗れば良いだけだｗ

ミラバンってCVTだし、エアコン、パワステ、パワーウィンドウ（これはオプション）、
パワードアロック＆キーレスエントリー、衝突安全ボディー、デュアルエアバッグ、
EBD付きABS・・・これ以上何がいるの？タイヤも乗用タイヤで貨物ではないし、車検も
１回目が２年になるだけだ。

本当にこれ以上何がいるのかな？田舎の１人１台の足、屋根付き原付としてなら、
ボンネットバンで充分なんですよ・・・

>>711
フフフ、軽は買った時点でサードカーだったと言ったはずだがなw
知らぬ存ぜぬというより悔しくて見て見ぬふりをしてるのかな？
しかし、まったくいつまでもネチネチと情けないというか、見下げ果てた男だよ、お前という人間はさ。
こういう口だけの無能なゴミクズがいる限りコンパクト叩きは終わらないなw

>>713
なにこのピントのズレた反論w
フフフとか、余裕かましてるふりかよw
笑かすなよ、必死なおっさん

>>713

　　（＼＿／）
　　（　´∀｀ ）＜涙拭けよ 軽ポコペン君　www
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>705
でたー！軽太郎得意の棚上げ作戦www

>>679
同じ会社に勤めるVOXY乗りが、叔父のもってるベルファイヤ
に乗ったら、後席でもエアコンが凄く効いて驚いたといってた。
コンパクトだともっと差があるのかなとおもった。

事業用として購入した場合
コンパクトは、法定耐用年数6年。軽は、4年。
これは、リース期間にも影響する。
軽の税金が、多少上がっても事業者は軽を買うだろうな。

　_人_ 　　　　　　＿＿＿
　｀Y´_　　..:::::::::::::------:::::::::::::.....
／:::::::::Y::::／優遇税制　軽K軽ヽ::::＼　　　　 _人_
::::::::::::::::／660cc 軽軽軽 自尊心:､:::::＼　 　 ｀Y´
:::::::::::::::'軽　軽　軽トレッド幅 軽 軽:::::::::i _人_
::::::::{:::::{逆優越感 K軽K軽K 軽K軽}::::::::} ｀Y´
:::::::八::::､軽軽軽 イエロー 軽K軽K/:::::::ハ
:::::::|　}::::::＼軽軽／￣￣￣￣￣::::::::::::/
:::::::|　 :,::::::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
_人_　　:,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
｀Y´　 　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
:::::::|　　　　 ｝::::::::::::::::::::::::::::::::::::r―┘
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::::/　　r/:::::::::::::::::::::/　　 　 ￣ 　 　 _人_
::/ 　 /::::::::::::::::::::::::{　　　　　　　　　 ｀Y´
:'　／:::::::::::::::::::::::::::::｝　_人_
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ｀Y´

　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.＞::／コンコン恨コンコン＼:::::::＞.:.:.:.:.:.
　　　　　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.フ::/コンプアコン |__¨ 廉コン ヽ::}.:.:.:.:.:.:.:.
　　　 　 　 .:.:.:.:.:.:.:.:｛,ｨ:{コンコンプコン|　 コンコン恨.}ト.:.:.:.:.:.:.
　　 　 　 　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.}::､コン恨コンコン恨恨コンコン.i:}.:.:.:.:.:.:.:
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　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.〈:::::::::::::::::::::::::::::::＼_貧コン,／:::{.:.:.:.:.:.:.:
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>>714
アハハ、急に目が据わったようなレスになってしまったねw
どうやら一丁前にムカついたようだw

他スレで中古のマーチを買って俺のマーチ最強とか書いて喜んでいた貧乏人が
このスレでは軽を必死に叩いていたことがあるが、軽叩きのコン乗りさんの
実態なんてフタを開けてみればこの程度のものだよ。だからお前にしたって自分の車で軽を叩くなんてことはどう足掻いたところで出来ないわけだよな。
こんなポンコツ乗ってる奴がいったい何言ってんだで終わってしまうからねw
俺がお前のような人間を口先だけの無能呼ばわりするのはそこなんだよね。
悔しかったら自分の車で軽を叩いてみろよ、どうせ怖くて出来るわけがないんだからさw
まあ件の軽の下取り額がお前にあったのなら廉価コンパクトが上級グレードぐらいには
格上げぐらいはされたのかもしれないので、その下取り額にすら怒りを感じているのはわかるよw

そんなに軽海苔をプアマンズ呼ばわりされ、叩かれるのが悔しいのなら、
軽自動車メーカーの社長やJAMAに怒鳴り込めばいいじゃないか。
廉価版コンパクト乗りに馬鹿されてます。廉価版コンパクトの方が低所得層じゃないですか。
廉価版ウレタン鉄っちん・・・だろと。
その自分の車とやらを持ち込んでさあｗ

「軽自増税」は本当に弱者叩きなのか――統計数字から浮かぶ“深い問題” (1/3)

　「志位氏は『軽自動車は所得の低い人が乗っている傾向があるといわれています。
つまり、庶民増税になります。逆進的な税体系になるわけですから、反対です』と表明しています」

スズキの鈴木修会長兼社長は「弱い者いじめの最たるものだ」と痛烈に批判。
「所得の比較的少ない人が生活のため、商売のために利用している」（鈴木氏）と反発している。
ダイハツの三井正則社長も「地方では軽は生活の足。家計を考えると軽しか選べないお客さまもいる」
（産経新聞インタビュー）と懸念している。

所得と軽自動車の普及率との関係はどうか。

　都道府県別の1人あたり所得ランキング（県民経済計算22年度ベース）で下位20位の登場する県のうち、
12県が普及率トップ20に名を連ねる。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1310/29/news014.html

コンパクトって装備で軽に遅れを取り始めてる。しばらくすると軽においつくはずだけど。

>>721
むちゃ必死で、わろす
軽乗りの皆さんからもこれ以上嫌われないようにね

軽は軽同士でしか比較対象にならない。従ってサイズやパワーで差別化できない。
その結果、装備で差別化しようとするので新しい物は早目に装備されることになる。
コンパクトは、贅沢系の新しい物は上級車のオプションや標準装備を経てコンパク
トに還元、安全系は法規に間に合えばよし、経済性は単純にハイブリッドや軽と
まともにやりあうのは馬鹿々しいので後回しとなる。

だから「遅れを取る」のではなく、単に「そういう順番」なのである>>723

カンガルーバー付きの現行ランクル乗りだけど、乗用車と衝突しても、
相手を潰して助かるから安全・安心
自分さえ助かればオッケー。
民事責任は、対人対物無制限保険に入っていれば何十億だろうが同じ。
ＢＹ千野

そうそう、その中古マーチ最強君だが、買ったマーチがMTなんだよな。
そこでATスレでAT乗りをケチョンケチョンに叩いて、その足でミニバンや軽叩きのスレに出没してはそれらに乗っている者を叩く。
要するに金も頭も貧困だから今の自分に宛がわれた精一杯の車以外には、
他の車の価値を全く認めようとしないという頭の悪いガキそのものの発想なわけだよね。
いくらマーチ最強と舞い上がってはいるが、内心はもっといい車に乗りたいという
劣等感に常に苛まれているので、無知を後ろ盾に他の種類の車を叩いては溜飲を下げ、
また別のスレでは自分の車を必死になって棚上げする。
コンパクト乗りの軽叩きというのはまさに能なし犬の遠吠えなのだよw

そこまでストーカーみたいなことしてるのって、お前さんくらいなもんだよ。
劣等感に苛まれた貧乏人のオッサンｗ

>>723
高級車で採用されたものが軽にまわってくるのも同じ。
経済性では、軽と勝負にならないのでその方向の開発はあとまわし。
装備も軽で採用されるほど低コスト化しても開発はあとまわし。
ということですね。
自動ブレーキなどの安全装備も後回しということなんですね。

コンパクトってほんと。開発費かけないんだなぁ

>>727
自分の劣悪な人間性をなんでそう必死に宣伝したがるの？
みんな知ってるから、おっさんw

>>728
貧乏コンパクト乗りのさもしい現実が曝されるのは都合が悪いのかね？
ええ？CGとLAMAだけが命綱であるこのスレ断トツのブアマン坊やよw

>>729
廉価コンパクトでないプレミアムコンパクトには最新装備採用されているでしょ。
つまり廉価コンパクトは価格を上げたら買えない人達向けに作られているわけだから
本当に安く作られて当たり前に付いている装備にならなければ採用はされないのだよ。
車が高くなったら買えない人達だけにメーカーさんも貧乏人は麦を食えという
故人の言葉を何気に実践しているんだろうね。

>>730
へー、事実を話したらそれだけで劣悪なわけだ？
こりゃまた面白いことをいう坊やだねえw
まあポンコツしか持っていないお前のようなゴミクズの遠吠えなど
現実の前には全く無力なんだと思い知るべきだねw

>>731
自動ブレーキシステムが採用されたup!やFitはプレミアムコンパクト
採用されてないAbarthは廉価コンパクトってことかな？

同じ軽に９年も乗って、下取りのはした金に涙流してたモノモチのいいおっさんが待望のクルマを買ったら
今まで虐げられた分、自慢し放題、他人のクルマをけなし放題
人間の醜い部分を全開フルスロットルってのは、普通の日本人は恥ずかしくてしないもんだよな、おっさんw

　_人_ 　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.:.:.:.:.:.:.:.:.＞::／コン恨コン遠吠コン＼:::::::＞.
　｀Y´_　　..:::::::::::::------:::::::::::::.....　　　　　　　　　 　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.フ::/コンプアコン |__¨ 廉コン ヽ::}.
／:::::::::Y::::／優遇税制　軽K軽ヽ::::＼　　　　 _人_　　 　.:.:.:.:.:.:.:.:｛,ｨ:{恨コンプ棚上|　 コン恨コン.}ト.
::::::::::::::::／660cc 軽軽軽 自尊心:､:::::＼　 　 ｀Y´ 　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.}::､コン恨コンコン恨恨コン棚上.i:}.
:::::::::::::::'軽　軽　軽トレッド幅 軽 軽:::::::::i _人_　 　 　　 　.:.:.:.:.:.:.:.:.|:::::::｀　ー‐-　､コン精一杯コン /:|.
::::::::{:::::{逆優越感 K軽K軽K 軽K軽}::::::::} ｀Y´　　　　　　　:.:.:.:.:.:.〈:::::::::::::::::::::::::::::::＼_貧コン,／:::{.
:::::::八::::､軽軽軽 イエロー 軽K軽K/:::::::ハ　　　 　　　　　.:.:.:.:.:.:.:}::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ.
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>>731
より価格できびしい軽で採用されるくらい安くなってもコンパクトでは後回し。
自社の車に搭載するためカスタマイズする開発費もないということだよ。

>>733
自動ブレーキは、廉価コンパクトにもFitでようやく採用が始まったわけだよ。

>>733
アバルトは君達みたいなヘタッピが乗る車ではないので、そんな初心者向けの
ブレーキ補助なんていらないのだよw
代わりにブレンボという優れた制動能力があるからね。

>>734
悪いね、何も今の車でなくても他の普通車の頃から君達貧コンさんをずっと虐めていたよw
軽側が普通車を出せばコン乗りさんは手も足も出ないというのがこのスレの歴史なわけだからね。
フルスロットルどころかアクセル踏む必要もないほどにひと捻りのチョロイもんだよ。
わかったか？ポンコツ乗りのクソガキw

軽とコンパクトでは長時間乗った時の疲れ方が全然違うな
税率が上がったら軽を選ぶ理由はあまりないと思う

>軽側が普通車を出せば

軽側とか、おっさんに加勢してもらわなくていいから
悪いけど同類に見られるのさえ迷惑だから

>>738
何で長時間スモールカーに乗るの？もしかして、それしか持ってないの？

>>739
こちらこそお前のようなチンケな奴と同類とはこれっぽっちも思っちゃいないから安心しな。
どんな軽乗りのつもりか知らんが勘違いするなよw


そうそう、昨日一昨日と東名をファーストで走っていて改めて感じたことだが
どうしてコンパクト乗りというのは揃いも揃って運転の下手くそな奴が多いんだろうね？
追い越し車線というのは大体120〜130ちょいのアベレージで流れているもんだが
そこに走行車線から自分の追い抜きの為にしゃしゃり出てくるのがコンパクト乗りなんだよな。
追い越し車線に出て来てもそのアベレージスピードに即座に対応出来ないのだよ、加速が遅いもんだからね。
そこであっという間に後続車に追い付かれて慌てて走行車線に戻る羽目になる。
こんなはた迷惑なことばかりやっているんだよな、コンパクト乗りという奴らは。
非力なポンコツで前のトラックなどを抜くのに必死なもんだから、
後ろから来る車のこともその速度の違いもまったくわかっちゃいない。
いくら必死にトラック抜いても引き離すだけの性能もないし、どうせ追突されたら
ペチャンコになって死ぬ車なんだから、おとなしくトラックの後ろで我慢してろって。
追い越し車線でマイペースな廉価コンパクトほど迷惑な存在もないよな。

醜い奴だね、こう歳はとりたくないもんだ

>>741
両陣営から嫌われた痛い親父…カワイソス

>>741
仕事柄高速しょっちゅう乗ってるけど
コンパクトクラスだとその程度の速度なら問題なく対応できるし
自分の経験上ではドン臭いやつの比率はそんな高くない
個人的な経験で言えば
一部のぞくレクサス系、カローラ、プレミオ、マークＸ、ティアナ、ティーダ、ベルタ
このあたりのおっさんセダン系が一番空気めない走り方する
こいつらの場合、車の性能じゃなくジジババだから

しょうがないだろ、ジジババは動体視力や反射速度が鈍っている自覚なく、
若い頃のままの動体視力や反射速度の積りで運転してるから、自分が悪いとか全く思っていないんだよ。
体力とか視力とかは加齢で自覚出来る部分だけど、運転の腕が落ちる事なんて考えてないんだろう。

で、その反対で、加齢による動体視力や反射速度の自覚のあるシニアが必要以上に安全運転に神経質になっちゃう場合も迷惑なんだよね。
運転が下手な主婦層やオバサンにもそういう性向を持っているモタモタドライバーはいるけどね。
ま、大して運転歴のないクセにセッカチな若者ドライバーも居るけれどね…。
周りから大目に見られている事に気付くのは、自分が大目に見る側に立って振り返る時だからな…そういう輩は自発的に分るまで諦観しなきゃならない。

「動体視力や反射速度（反射神経とか反応速度）の"低下"…」ね

>>741
速度違反してる側なんだから少しは謙虚になれよ。
お前みたいな奴の権利ばっか通してたら遵法意識の高い人はみんな
大型の後ろを延々と走る嵌めになって制限速度も出せんわ。

>>737
ブレンボは自動ブレーキの代わりなんだw

>>741
お前がコンパクトを目の敵にしてるから、よく目につくだけだろ

>>741
マルシンハンバーグ君　www

いや、コンパクトの加速が悪くてチンタラしてるから目に付くのだよ。
そのまま追い越し車線の流れに乗ってくれれば何ということはない。
排気量のある他の車にはちゃんとそれが出来ているからね。
廉価コンパクトは90、100キロ〜120、130キロにかけての加速に時間がかかりすぎるんだよ。
だからすぐに追い付かれてしまうし、また下手くそだからタイミングも悪い。
廉価コンパクトというのは基本的に年寄りとガキに多い車であるというのは理解しているが、
車に興味もなく、また慣れていないサンデードライバーが多いというのも事実だからな。
だから命懸けの追い抜きをして走行車線に戻った廉価コンパクトのドライバーを見ると
それがジジババであることはほとんどない。
第一ジジババさんは中央か左をおとなしく走っているもんだよ。
たまに追い越し車線を他の車に混じって頑張って走っているフィットなどを見るが
大体がプレッシャーに堪えられなくなって中央車線に戻るんだよな。
それで車が途切れるとまた追い越し車線に戻って、後ろから車が来ると
再び中央車線に戻るというのを繰り返している。
そのように追い越し車線を堂々と走れる車でないことは本人も
十分承知しているんだから、中央車線でじっと我慢出来ないのかねえ。

まあ、空気が読めないのかもな
みんなに嫌われてもピョコピョコでてくる軽出身のおっさんみたいにw

>>751

高速道路の右車線、いわゆる追い越し車線の走行は道交法上、以下の特例を
除き許可されていないよ。
・追い越し時
・緊急車両に道を譲るとき
・道路状況によりやむおえない場合


> たまに追い越し車線を他の車に混じって頑張って走っているフィットなどを見るが
> 大体がプレッシャーに堪えられなくなって中央車線に戻るんだよな。
> それで車が途切れるとまた追い越し車線に戻って、後ろから車が来ると
> 再び中央車線に戻るというのを繰り返している。

プレッシャーに耐えられなくなっただけじゃなくて、そのフィットは追い越しの時のみ
追い越し車線を走るという正しいルールに従っているだけじゃないの?
きっと、ルールを守って走っている人に貴方の怨嗟に満ちた偏見のフィルタをかけると
そうみえるんだよ。

> そのように追い越し車線を堂々と走れる車

それは緊急車両だけ。
詳しくは道路交通法　第三章　第二十条を読んでね。

>>753
そんな現実の状況がちっともわかっていない綺麗事を言っているのではないよ。
だったら追い越し車線はガラ空きの状況でなければならないはずだが、
田舎の高速以外でそんなことはまずないのが現実だからね。
そんな身の程知らずのコンパクトが後ろから普通車に煽られたり、左から抜かれて
鼻先ギリギリで前に割り込まれるようなのを何度も目撃している。
俺みたいにやさしく指導してあげる人ばかりじゃないんだから、車と運転手の性能を考えたら
廉価コンパクトは追い越し車線なんかにしゃしゃり出て来るなということだな。

>>754
俺は昨日、一昨日と中央道山梨方面走ってきたけど、貴方がいうような
流れに乗れない軽やコンパクトなんてそうそう見かけなかったよ。
もし、それが頻繁に目につくのであれば、コンパクトを意識しすぎているか、
貴方が流れ以上の速度で走っているかのどっちかだよ。

ちなみに左から抜くのも道交法違反。これは綺麗事ではなく、本当に危険な行為だ。

追い越し車線で後ろから速い車がきたら道を譲るのは当然だが、コンパクト
が道を譲ると今度はプレッシャーに耐えられなくて中央車線に戻ったって
思いこむんだろ?



> 俺みたいにやさしく指導してあげる人

昨日見かけたという流れに乗れないコンパクトのドライバーにははどういう指導をしたんだい?w

法律守っている奴は邪魔だから退けってことか？気違いだな
まあそういう気違いは、前が詰まっていても、直前の車を煽るんだろ？

>>754
初代ワゴンRに馬鹿家族満載で高速の追い越し車線をヨレヨレと走るマルシンさん　w

確かに高速三車線での一番右の車線は追い越し専用とされてはいるが
通常は走行車線よりも速く走る車が連なって走っているというのが我々がよく見る情景だね。
その流れに乗れない車が侵入してくればそういう車に疎外されるのは致し方ないだろう。

コンパクト支持側だが、自分は普通車でも「抜いて戻って」の運転だ。
車に余力があっても130なんて到底出せないからプレッシャーは感じるわ。
普通車だからって速度取締で手加減されるわけでもあるまいし。

警察が取り締まりをサボっているから>>751みたいな追い越し車線を堂々と走れる車
と言う勘違い野郎が生まれるんだろうね。

実際問題コンパクトだって床まで踏めばエアコン入れてても140くらいまでは行けちゃうから
車の限界より先に安全性の限界が来ちゃうんだよね。
ここでいう安全性は「免許の点数の安全性」も含めて。

数年前にも同じような問答をしたときには軽側は「反則金を払う金も無いコンパクチw」とか言ってきたなぁ。
検挙は金の問題じゃないだろ。

>>761
なるほど、実際そんなもんなのか。
だったら自身の安全も考えて無理はしないことだね。
普通車ではないのだから。

軽仲間が中古クラウンに乗り換えてたわ
中古で200万とかさすがクラウンだ

コンパクト越えていったぜあいつ

>>763
軽も普通車と変わらんよ。むしろ軽い分加速速いし、キビキビ走るし、鋭く曲がるし、高速ベタ踏みすればコンパクト野郎煽れるし、

煽れるとか言う時点で>>765は低能丸出し
軽は長時間乗ったら異常に疲れるんだよな

ここのコンパクト派は、コンパクトで高速道路を数百キロとか長い距離走るのが皆無な人達ばかりだからな。
高速代がないのか、高速道路の無い地域なのかは解らないがな。
いまいち現実性の無い話が多いね。

>>767
短距離しか走らないのはマルシンだろう
高速道路を数百キロも走ったら、都市部ばかりじゃなかろうから、
> 田舎の高速以外でそんなことはまずないのが現実だからね。
なんて書かないはず

>>767
昨日は元気なかったけど、まだ高速道路の話続けるかい？

マルシンのモラルの低さが糾弾されるだけだぞ。

追い越し車線を走りつづけていると気付かないかも知れないが、追い越し車線を走り続ける車は全体の一部で
多くのドライバーは追い越し後、走行車線走に戻って走っているよ

例えば、渋滞時のSAで障害者用駐車場に障害者マークのついてない車が止まっていることは珍しくないだろ？
だからといって多くの良識あるドライバーは障害者用駐車場にはとめない。
つまり、よく見かけるからといって、それが正しい訳ではないし、認められる行為でもない。
そして、本人はみんなやってると思い込んでいるけど、それをやっているのはモラルの低い一部だけ。

いや、やはりモラルの低いのは後ろの車や相手を考えずに運転する奴でしょ。
高速で巡航している普通車にブレーキを踏ませるような
コンパクト乗りの運転モラルが高いとはとてもとてもw
こちらもそのコンパクト乗りのような運転をしてたらそこで追突してしまうわけだからね。
行楽地辺りの大名行列の先頭で制限速度をキッチリ守っている初心者コンパクトを
モラルが高いとするのならまあそういう話のわからない人なんでしょうけどね。

>>高速で巡航している普通車にブレーキを踏ませるような
長距離トラックに言ってやれ、あいつら分っててやってるからタチが悪い
乗用車のそれは無知からきてる、別に車種を問わずいるし運転手の問題だろ

追い越し車線を走り続けることは当然違法。
例え制限速度を守っていたとしても走行区分違反としてそれは違法となる。
走行車線を100kmで走るトラックを追い越し車線に出て120kmに加速して
抜いたとしても厳密に言えばそれは速度超過違反となる。
つまりほとんどの人が違反をしているということだね。
モラルについて語れる人は違反をしないという絶対の自信のある人だけだろう。

>>770
タコグラフつきのトラックならともかく、そんな運転する車、そんなに多いか？
それに特にコンパクトの割合が高いとも思えんのだが。

仮にそれを事実だとして、モラルではなく運転技術や空間認識能力の問題だろ？
追い越し車線の車を認識した上であえて車線変更してくるならモラルの問題とも言えそうだが、そういう主張？

「高速巡航している普通車」なんて第三者目線で書いてるけど、結局、ブレーキ踏んだのは自分なんだろ？
それが気に障るほど多いなら流れ以上の速さで飛ばしているんだよ。

唐突に大名行列の話が出てくるが、そんな話を持ち出す時点で自分でも苦しいって気づいているんだろ？

自分が速度超過している自覚があるのを棚にあげて、超過してない人のせいで速度を
落とすことになったからって、相手のモラルが低いと言える神経が信じられない

>>774
>772が仰せのようにそいつも立派に超過しているよ。
ただし車がろくに加速しないもんだから、えらく時間をかけてね、
だから後続にすぐ追い付かれるわけだな。

>>773
コンパクトの割合は高いよ。
年寄り、若者、女性、サンデードライバーに特に多い車なんだから、
やはり運転技術も安全確認もそれなりなんだと思うけどね。
軽もそういうドライバーが多いはずだが軽の場合は追い越し車線に
しゃしゃり出るようなことは車の高速性能を考えたらまずやらないからね。
コンパクトに乗る人は他の車を知らないことが多いので自分の車の性能が判断基準なんだろうね。

>>772
それなら制限未満の車に追いついた遵法車が、追い越し車線の速度違反車のために
右に車線変更できずブレーキ踏まされるのはモラルに適うのかい?

これ以上は別スレの話題だと思うが、あなたは「速いほうが偉い、優先!」的な潜在意識がありそうだ。

>>770だった。

>>763
まったくわかっとらんな。
コンパクトの速度域ですら「免許的に危険な速度」なんだから
それが迷惑に思えるならあんたの感覚が異常ってこと。

高速道路での車は同じ速度域同士で集団を作る傾向があるから
自分が「普通」と思い込んでしまいがちだけどね。

郷に入っては郷に従えという諺があるが、その環境に順応出来ないならばそこに入るべきではないだろうね。
即座に順応出来れば何も言われることはない。
現実的に首都高などは空いていれば常に30〜40キロオーバーで流れているわけだから
この際速度違反がどうのこうのという聖人ぶった綺麗事は聞く必要もない。
要はコンパクト乗りにはそういう流れの読めないはた迷惑な輩が多いってこと。掲げた廉価コンパクト乗りの構成メンバーを考えれば納得のゆく話だろうに。
高速では車なりに大人しく走っている軽よりも、そういう訳分からない動きをするのは
コンパクト乗りに多いのは明らかだね。

お前はジャイアンか。
自分勝手なマイルールを「郷のルール」と思い込んでるだけ。
大型に挟まれて走るのは危険だし制限速度すら出せないのは嫌だけど
お前みたいなのに気を使って出したい以上のスピードを出してる奴もいることを忘れるな。
それが「流れ」の正体。

まあ、問題なのは人間(ドライバー)の感覚は順応しているのに車の性能が追従できず
傍からみてるともっさりと鈍な動きで結局は周りのお約束を壊してしまう軽だろうね。

首都高、せいぜい20キロオーバーまでだろ。
基準がおかしいなあんたは。
ファミコンのレースゲームのやりすぎじゃないか?

30年前の軽ですら信号加速で警笛鳴らされたりオカマ掘られそうになるわけでもないしね。






旧車仲間に借りたハイゼット360では「加速オカマ」しそうになったて逆ギレしてきた馬鹿とケンカになったが。

だな。首都高中央環状や湾岸以外で常時30〜40キロオーバーは自殺行為ですね。

スピード違反で高速走るやつらも、追い越し車線を走り続けるヤツは少なそうだ。
取締られる確率を少しでも減らすためのようですね。

コンでも軽、普通車でも追い越し車線をゆっくり走る人もいますね。
もちろん、軽でも追い越し車線をサッと抜いていくひともいる。
トラックは、90キロでリミッターついているからしかたない。　
首都高ではないNEXCOの高速道路を走ると大抵一度は、90キロで追い越しをかけるトラックをみかけます。

>>780>>782
自分勝手な思い込みによるマイルールという点ではあんた（Ｐ君）や
重心ほどには酷くはないと思っているよw
俺のはあくまで現実に即した話をしているわけだからね。
それが理解出来ないならきっとはた迷惑な側の人間なのだろう。
だから昔の話とはいえ、高速で他車に幅寄せして中指を突き立てるなんてことも出来るわけだよな。
そんな人間に速度程度でえらそうなことを言える資格があるとは思えませんがね。
首都高で20オーバーが限界の流れか？
まったくそうとは思わないが、それにしても立派に速度超過だよなw
つまりお前さんの言い分は現実に沿った話ではないのだよ。
現実では幅寄せして中指立ててるわけだからねw

恐らく首都高の制限速度を知らないと思われ…。

>>786
コーナーでは50キロ制限なんだよ、それも知ってたほうがいいね。

首都高大橋ジャンクションのループは、40キロ制限。
40キロオーバーの80キロはもちろん、30キロオーバーの70キロで走るのもやばいな。

実際首都高で速度超過の検挙を厳しく行えばみんな捕まることだろう。
空いている中で制限速度を守って走れば当然ガンガン抜かれる。
だからそういう車は左などにまとまって走り、右車線は80〜100程度で流れているというのが現実。
そこで制限速度で走る車の前にトラックが出て来て前が見えないのが嫌なので追い越しをかける。
だが流れも読めずに加速ものろいが為にそれまで普通に流れていた車線の流れを乱す羽目になる。
その行為の正当性を言っているわけだろ、自分も速度違反をしている分際で。

>高速で他車に幅寄せして中指を突き立てる

こりゃひどい・・・・
説得力どころか人間性を疑われてもしょうがないね。

>>788
あの場所、それこそハイト軽やミニバンだとひっくり返るだろ。
だから壁に「横転事故多発」とか書いてあるわけだし。

>>789
だから80〜100でなんて流れてないよ。お前の周辺だけ。

そういう暴走集団が来ると、それまで左60・右70程度で延々と連なっていた列が一気に崩れる。
こういう「流れより速すぎる数台の集団」は渋滞の原因でもある。

ためしに左車線の流れに合わせて走ってみろ。
いかに80〜100が少数派かよくわかる。

そりゃドン臭いあんたに合わせてくれてるんじゃないのかなＰ君w
下手に煽ってまた幅寄せでもやられちゃ事故の元だしな。

しかし過去の悪行でもある高速での幅寄せ行為については何も触れないんだねＰ君。
まあこの流れではそんなこと言えた義理じゃないがなw
こちらは多少スピードを出しているからといって煽ったり幅寄せしたりなどの悪行はしない。
すましていたかと思うとすぐキレというお前さんの二面性にはほとほと呆れるわ。

首都高は、出入り口（ランプ）が追い越し車線側
とか沢山あるし、分岐や合流も追い越し車線側も珍しくない。
慣れないとかなり戸惑う。
左カーブの途中追い越し車線側に出口分岐があり、分岐をでたらすぐ信号（赤が多い）。なんて所もある。
そんなとこ、80キロや90キロで突っ込むのはバカ。
信号でトラックが数台つながってとまってたら、見えてからブレーキ踏んだらまにあわないな。

首都高は、お行儀よく少し手前から分岐する車線側に寄ると必然的に追い越し車線。
それではと、できるだけ分岐手前まで走行車線側を走ると車線のラインが実線となり、直前まで進路変更不可なんてところもある。
PAで一休みして出発したら、本線合流は追い越し車線側なんてのもあったな。
首都高で、追い越し車線をゆっくり走るのは、ある程度はしかたない。
他の都市高速は、走ったこと無いので知らない。

>>795
あれは「空冷エンジンの音や排ガスを楽しめる席」を巡ったヲタ同士のバトルだから。

昨日からマルシンに合いの手入れてるID末尾0がいるけど、本人？

つまりお前らみたいな弱いものイジメとは根本的に違うんだよ。
俺は普通車に乗っても速度域は変わらなかった。
そもそも最初の車がコンパクトでも、免許とった直後から乗ってた車はV8クラウンだから
ハイパワー車手に入れた途端に自惚れて小型車煽るようなゲスなことはしないのよ。

開き直るなよ、みっともないw
似た者同士のバトルだろうが何だろうが高速道路で一歩間違えば相手を殺しかねない
幅寄せ行為をしたという事実は変わらんよ。
それにお前がクラウンに乗っていようがパサートに乗っていようが
成り済ましも平気でやるようなゲスであることも変わらん。
激情してぶっ殺すぞこの野郎とまで言っていた人間が今更いい子ぶっても無駄なんだよw

高速で他人様に幅寄せをするような人間が他人様のスピードやマナーを注意するってところが
いかにも自分の事は棚上げのコンパクト乗りそのものだな。

と、棚上げ大好き軽海苔さんがまたもや棚上げしています。

結局コンパクト陣営には勝ち目無しってことなんだな。

自動車業界でも質量ともに軽に完全に押されてるもんな、特に国産車の場合は。

だな。最初から経済性でコンパクトに勝ち目は無しってことだ。

２ちゃんで勝利宣言ほどむなしいものはないな。

コンパクト＝中途半端ってのは日本の税制のせいでもある
軽を抜きにしてもコンパクトは1.3Lと1.5Lが同じ区分だから1.3Lは税金だけ見れば割高
そして1.5Lで探すとコンパクトクラスではない車種も選択肢になってくる

>>805
いや経済性だけはコンパクトの勝ちだろう。
なんたって最初から安いしそこからの値引きもすごい。
経済性と燃費だけはコンパクトの勝利宣言でいいんじゃない?

安さでいったらデミオ、パッソ、マーチが三役か？
スイフトも何気にかなり安いんだよな。
フィットやヴィッツはその少し上っぽいな。

ミライースやアルトエコに経済性と燃費で勝てるコンパクトがあるのか？

ミラやアルトはこのスレの定義では軽ではありません。

このスレの人は、軽自動車の良さを知らないのかな？
http://www.zenkeijikyo.or.jp/introduction/0.html
http://www.zenkeijikyo.or.jp/pdf/kei-car2012.pdf

要は、軽は田舎の高齢者、働くおばちゃん、そして貧乏家族にピッタリな
経済的な乗り物ってことだね。

>>811
走るパイプ椅子？

ttp://www.price-car.net/newcar/308

リッターカークラス徹 底比較(パッソ、マー チ、ミラージュ)

コンパクトカークラスの低燃費競争は激化し、販売価格と燃費の優位性を天秤にかけると、
初期投資した価格差を回収できないのも明らかだ。
つまりコンパクトカーにとっての経済性とは購入価格の低さに他ならないのだ。　
トヨタ パッソ
「トヨタ最小プチトヨタ」のキャッチフレーズで登場した初代からトヨタの最低価格帯をになってきた「パッソ」。
ダイハツが開発した５ドアハッチバックボディと３気筒エンジンの組み合わせで、それなりの人気をたもっていたが、
「ヴィッツ」の影に隠れがち。

日産　マーチ
何世代にも渡って日産のコンパクトカー部門を死 守してきた「マーチ」は
このモデルからタイで生産され国内へ輸入される形を取る。
とにもかくにもコストダウンのためで、それは販売価格にも反映されている。
５ドアハッチバックのスタイルは変わらず、オーソドックスなものでコ
ストダウンの弊害が見え隠れする。

三菱 ミラージュ
スタイリングは一体整形のプラモデルのようだし、室内は軽自動車が豪華に見えるほどの質感。
低価格で低燃費に特化し中途半端なコンパクトカーより潔さをも感じる。
登録車を９９．８万円で買えたらなんの文句も言えない。

総評
コンパクトカーが低価格と低燃費を突き詰めると軽自動車との競合が見えてくる。1.5Ｌクラスのコンパクトカーだと様々な個性が出しやすいが、
リッタークラスだと制約が多くそれも出しづらい。
登録車としての優位性をどうアピール出来るかが鍵だが、今のところ成功しているとは思えない。

物は言い様だね

リッターカーと比較を始めたか、、。

1300ccクラスじゃ軽ターボですらエンジン、ハンドリング、乗り心地の
全てで圧倒されて、
最早、直接比較するのもおこがましい程に別物だということが、ようやく
軽太郎にも理解できたようだね。

リッターカーってコンパクトでも最低辺。
軽とくらべたら負ける存在なんですね？

ジムニーとジムニーシエラってどっちが良いの？

うーん。ヘッドレストが大きいままだ。
シート背もたれの高さは、ワゴンRより低いのかな。

すまん。誤爆した。

軽ポックリ君が、このスレを気にしてるねw
普通車最底辺のリッターカーより、自分の黄色ナンバーが
底辺扱いされていないか気になるんだねw

1000でも1300でも排気量以外は何ら変わらない安っぽさというところがミソだよなw
だからこその廉価コンパクトなんだが、やはり安物はいくら持ち上げてもどうにもならんねw

99万でミラージュ買うなら予算99万で中古選び放題だな

>>819
ジムニーシエラ
室内寸法が軽ジムニーそのまま
拡大したのは排気量とフェンダーの膨らみのみ
登録車で一番狭いのは大穴ジムニーシエラ

>>823
マルシンだぁ　www

>>825
トレッド幅と排気量だけか、広がってるのは
安定性と高速走行性能は若干向上していると見るべきか…

>>807
それでも何故1300を売るか。

実は同じ機構のエンジン同士じゃ大きく作ってもコストはあまり変わらない。
だからってコンパクトの1500を軽々しく出しちゃうと、同社の1500セダンの魅力が相対的に薄れてしまう。
軽には規格の厳しい縛りがある。コンパクトについては軽乗りは価格縛りがあるだろというが、問題はそこではない。
同社の上級車種を喰ってしまわないように抑えて作らなければならないという
いわばメーカー内でのヒエラルキーに縛られるのだ。

まあ今の時代はこれだけ軽が進化しているんだから、国産車なら少なくとも
この程度の車じゃないと軽とは別物であるなどとは、とてもじゃないが
おこがましくって言えないと思うがなw
http://www.axela.mazda.co.jp/pre/#!/index?banner_id=b2558
廉コン乗りさんにとっての価格の壁というものはそんなに高いものなのか？

今宵もどっちもどっち作戦が炸裂していますねwww

やれやれ、軽だけが進歩したわけじゃなくてコンパクトも進歩してるんだよ。
もちろんその上のクラスもね。

今の軽が30年前にタイムスリップしたら当時のスターレットとどっこいどっこいの性能だろうけどさ。

軽の居住性は進歩したが、走りは昔の方が良かったんじゃないか？
アルトワークスとかミラターボXXとか。

>>827
ところが意外なもんで、車で泥んこ遊びするようなディープなジムニーフリークの間では
あのトレッドや重たいエンジンが却って評判悪いんだよ。

確かに高速道路を走ると全くの別物だが、
代わりにジムニーの魅力が失われているように思える。
ジムニーは軽規格のおかげで傑作になった数少ない例だと思う。

>>832
ああいう例外的なのもいたけど、いかんせん売れ筋の軽、特にATは3速が主流だったから本当にダメだった。

残念
当時主流の軽は2ATです

スターレットって走りを謳う低燃費ホットハッチだったの？
https://www.youtube.com/watch?v=daf5MulbLVU
https://www.youtube.com/watch?v=9MRMIXQquvw
https://www.youtube.com/watch?v=7GUyXJRg0QA
現行ハイト軽はこんなアグレッシブには走らないなw

キューブもセレナもそんな走りはしていないんだからミニバンレイアウトでそんなのは当たり前w
むしろコペンのほうがよっぽどアグレッシブじゃないのか？w

>>835
30年前なら3ATが主流だったよ。
2ATは初代アルトの後期4スト車の頃でしょ。
加速が遅いどころか各ギアに与えられた守備範囲が広すぎて談合坂などで一度失速すると
シフトアップ出来ず延々50〜60キロ走行を強いられるトンデモな代物だった。
これが更に35年前になると「自動変速しない2AT」とか「オートクラッチ」になる。

30年前というと1983年頃…初代ホンダシティとか流行ってた頃か。

俺が免許取り初めの頃にちょろっと乗ったオンボロ初代WVジェッタGLiが、
検索してみると、どうも3ATのみだったそうだから…当時はあんな感じだったんだろうな。
まぁそうね…普通に乗る分には今の軽ターボと実用動力性能は変わらないね。

俺が始めて運転させて貰った前軽規格のミニカトッポは「これは幾らなんでもダメだ」って走らなさ振りだった。
それでも検索してみると3AT〜5ATで、2ATではないんだな…。
昔の550cc時代の2ATってどれだけ走らなかったんだよって話だよ。（だから軽のMT選択が主流の頃だったのだろうけど…）

2ATは今の軽トラで2速と4速だけ使っているような感覚。
特にスズキの場合はT型セレクターのくせに自動変速しない代物だった。
ホンダの「スターレンジ」に近いかな。軽トラの4速発進のような状態だからトルコンをルーズにして対応していた。
まるで鉄道のディーゼルカーみたいな加速だったよ。

それですら2サイクルの低速トルクありきで成立していたようなものだから、
4サイクルになった時に自動変速機構がようやくつけられた。
それでも厳しかったのか、あっという間に3速ATが普及したね。

結局今の軽の性能は必要十分であるということですね。

ホンダはコンパクトよりも軽路線の拡大充実に乗り換えたね。
コンパクトは経済車のフィットだけで十分、他を作っても売れないとわかったからね。

ミニバン＝ホンダを決定づけたオデッセイもオワコンだしな

CRZもインサイトもオワコンだしな

CS-Zがコンパクト乗りに支持されない理由はやっぱ価格なんでしょ？

>>845
つか初めて聞いた車種なんだが

CR-Zに決まってるでしょ、買いなさいよ。

>>847
何逆ギレしてんだよw

>>845
http://youtu.be/EaJ7kMHNk5I?t=10m43s


CR-Zはベースがインサイト　つまり2代目フィットとも一緒
なんちゃってスポーティカーらしくまともにレーンチェンジもできないゴミ

まぁ売れない理由はダサい外観が一番の要因だろうけど

自分がもし1970年代に青春を過ごしてたらケンメリとかセリカとか買ったと思う。
それこそ仮にパブリカ程度が精一杯の貯金しかなかったらローン組んででも買うと思う。
それよりよほど買いやすい存在であるはずのCRｰZにもFT86にも、なぜか惹かれないんだよな。

似合わないからやめとき

多分、1970年代の車は十二分な実用性の要件を満たす性能が余り無かったから、高性能車志向になってたんじゃないかな？
でも同じ交通法規、法定速度の道路を走る周りの車が総じて低性能だったから、甘んじて低性能状況を受け入れていた…と。
そういう中で、マトモな高性能車は交通の流れをリードするアドヴァンテージがあったのだろう。

翻って今の状況はどうだろうか？
道路の法定速度制限は昔と変わらぬ侭だが、車の性能は上がった…。
端的に言えば、660ccでも法定速度の枠内ならば十分に大衆車の役割を担えてしまえる、車の性能が底上げされている状態。

スポーツ性とかは置いておいても、上のクラスのフルに動力性能を発揮させる事が難しくなった、不必要な高性能化とも取れる訳。
で、エコや低燃費が謳われる今の時代…高次元でのドライバビリティを達成する９０年代張りの価値観よりも、
低次元（常用域）でのドライビングプレジャーの実現の方に価値観が移行してしまっているんだろうな…と。

なんというか、レースとか、峠責めとか、そういう現実的にリスクを負う様な事は、代償行為としてのPCゲームとかで発散すればいいってのがスマートな庶民感覚なのかも知れない。
所有欲はミニカーとか、模型で解消…高い金払って本物一個買うより、ミニカーコレクションを増やして心を充足される方がヲタ文化としては充実したスタイルなんだろう…。
周りを取り巻く環境やアイテムの充実度が昔の世情とは違いすぎるからね…。

そんな尖ったモデルじゃなくても、昔の軽の普通のトゥディのMT走り良かったけどな。
今の軽より走りが楽しい。
昔の軽は、２速や３速のATが主流だから走りは駄目だっただろうね。

日本ではプレミアムなコンパクトカーが無いのはなぜですか？

アウディA1やVWポロなどは、日本製コンパクトカーと比べて大体100万違いますよね。
確かにクルマとしてよく仕上げられていて
割高も納得ですが、日本ではどうしてそういうクルマがほぼ皆無なのでしょうか？
やはりクルマ文化に未熟なユーザーに原因があるのでしょうか？



回答

日本では、価格が同じであればより大きな車を買うべきだと考えているユーザーが多いからです。
いわゆるプレミアム・コンパクトの話が出ると、「それを買うつもりなら○○が買える」といった反応が多いですが、
そこで引き合いに出される○○は必ずと言っていいほど寸法のでかい車です。
寸法だけでなくエンジンもでかいケースに至っては、つまるところ燃費よりも大きさが優先されていると言えます。
こうしたユーザー嗜好を熟知する日本のメーカーは、コンパクトカーに対して「安くてそれなり」以外の
キャラクターを与えても意味が無いと考えているんじゃないですかね。
簡単な話、売れないものは作らない。それだけのこと。

たしかに、欧米じゃ軽みたいな車は無いもんなあ

>>854
コンパクトに限らず日本車全体の問題だよ。
例えばトヨタはCクラスみたいな車を作れない。客は「同じ値段でクラウン買えるじゃん」ってなるから。
事実プログレはセールス的に失敗した。

自分はあの車好きだけどね。

軽ターボの値段ならコンパクトが買えるというのと同じですな。

軽乗りの場合は、乗る理由が税金などの維持費の安さ目当てが
トップなんだから、普通車（小型車含む）は問題外でしょ。

iQなどはアストンマーチンも認めるコンセプトなのに肝心の国内ではさっぱりだからな。
理由はその価格と後部座席が狭くてあまり使えないということ。
結局日本におけるコンパクトの立ち位置というのは家族に一台のファミリーカーなんだよ。
安くて広くて燃費が良ければ他はどうでもいいというね。
そういうコンパクトしか売れないからメーカーも本腰入れて作らないし、バリエーションの展開などするだけ無駄。
軽ばかりがスポーツ、ワゴン、SUVと今後も多岐にラインナップされてゆくというのは
安上がりなエコノミーカーしか買わないというコンパクトオーナー自身の責任が一番大きいな。