福野礼一郎 40th
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 09:04:26.04 ID:HfNqCag30
不発で乙
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 09:49:59.18 ID:SKi29C2x0
>>1乙
そろそろ暗黙のルールらしきテンプレあっても良いんじゃないか？
ミリオタ福野だからって、際限無しに銃の話されても車話以外興味ない住民も居るだろうし
六研やモデルガンの話は本にもあった話だし許容範囲と感じたけど、不発はもう完全に福野関係なかったな。
福野氏語るとき、どうしても出てくる話題はあるにしても
車板に立てられたスレって事は念頭におきましょうよ、って事で。
でしゃばって仕切ったみたいな感じになってスマンけど。
そろそろ暗黙のルールらしきテンプレあっても良いんじゃないか？
ミリオタ福野だからって、際限無しに銃の話されても車話以外興味ない住民も居るだろうし
六研やモデルガンの話は本にもあった話だし許容範囲と感じたけど、不発はもう完全に福野関係なかったな。
福野氏語るとき、どうしても出てくる話題はあるにしても
車板に立てられたスレって事は念頭におきましょうよ、って事で。
でしゃばって仕切ったみたいな感じになってスマンけど。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 10:58:09.60 ID:CEbnt+QB0
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 11:29:15.56 ID:PWhaOb9s0
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 15:08:53.82 ID:c8CKplQ00
不発君は、相当の負けず嫌いで、他人の否定はするが自分の負けを絶対認めずって典型だわ
ソースや証拠の類はスルーして、相手の言葉尻や揚げ足から責めてたな。
絶対負けない認めないを貫く厄介な輩。
他のスレなら通用しても、ここのスレ民は福野マニアだけあって読解力も洞察力もあるからな
生半可な基地害は通用しないだろ。
あとスルーだ放置だ言うけど、そりゃはっきり言って無理だわｗ
薀蓄合戦好きだべ？隙あらば、やってやろうって御仁も少なからず居るべよｗ
ソースや証拠の類はスルーして、相手の言葉尻や揚げ足から責めてたな。
絶対負けない認めないを貫く厄介な輩。
他のスレなら通用しても、ここのスレ民は福野マニアだけあって読解力も洞察力もあるからな
生半可な基地害は通用しないだろ。
あとスルーだ放置だ言うけど、そりゃはっきり言って無理だわｗ
薀蓄合戦好きだべ？隙あらば、やってやろうって御仁も少なからず居るべよｗ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 17:12:53.22 ID:65khGICfO
しつこい
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 18:09:43.24 ID:DYn7BIZJ0
福野礼一郎のクルマ屋でごめんなさい 福野 礼一郎 (1994/7)
￥ 3,399 中古品 (6 出品)
は買ったらだめだよ。
ホメずにいられない―オイラが出会った“ホンモノ”なヒト・モノ・クルマ (双葉文庫) 福野 礼一郎 (2000/10)
￥ 1 中古品 (12 出品)
と同じ内容だよ。
俺は失敗したが。
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と同じ内容だよ。
俺は失敗したが。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 18:22:18.96 ID:c8CKplQ00
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 18:26:59.28 ID:DYn7BIZJ0
クルマの神様 を3冊とも読んだ。
面白かった。
忙しい人は最初のＮＡＶＩ増刊の本だけ読めばいいと思う。
俺はエフロードとルボランとＭＦＩを立ち読みしている。
カーグラとゲンロクは読んでいない。
ベストカーとベストカープラスとＮＡＶＩ ＣＡＲＳを買って読んでいる。
他にはディズニーファンと月刊ザテレビジョンを読んでいる。
チラ裏すみません。
面白かった。
忙しい人は最初のＮＡＶＩ増刊の本だけ読めばいいと思う。
俺はエフロードとルボランとＭＦＩを立ち読みしている。
カーグラとゲンロクは読んでいない。
ベストカーとベストカープラスとＮＡＶＩ ＣＡＲＳを買って読んでいる。
他にはディズニーファンと月刊ザテレビジョンを読んでいる。
チラ裏すみません。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 18:47:13.36 ID:44DAxBXO0
>>6
いや、普通に作動不良を不発とは言わないよｗ
いや、普通に作動不良を不発とは言わないよｗ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 18:59:04.39 ID:sKewBDfd0
今夜も荒らしの不発君が登場しました！
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 19:30:11.83 ID:CEbnt+QB0
スルーで
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 22:50:19.86 ID:y/IkHHKM0
ところで、ガンガン広告が入るデアゴスティーニのカウンタック（しかもLP500)だが、
ここの住人的にはどうなのかね？
オイラは、あのゴッついスペースフレームまで再現してあれば、それだけ目的で欲しいかな？
ここの住人的にはどうなのかね？
オイラは、あのゴッついスペースフレームまで再現してあれば、それだけ目的で欲しいかな？
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 22:58:43.04 ID:DYn7BIZJ0
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 23:16:08.13 ID:CEbnt+QB0
フジミのはエンスージアストシリーズでもスペースフレームは再現して無いよ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 23:57:19.20 ID:c8CKplQ00
>>14
こんなん組めってか？
http://up3.viploader.net/pmodel/src/vlpmodel019880.jpg
これは1/24だけど、コレやっちゃうとプラの厚みでのボディパネルは不可能。
パネルがエッチング並みの薄さになるからね。
こうやってフレーム単体が精一杯だろうね。頑張ってエンジンは可能かな～？
こんなん組めってか？
http://up3.viploader.net/pmodel/src/vlpmodel019880.jpg
これは1/24だけど、コレやっちゃうとプラの厚みでのボディパネルは不可能。
パネルがエッチング並みの薄さになるからね。
こうやってフレーム単体が精一杯だろうね。頑張ってエンジンは可能かな～？
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 01:30:09.92 ID:fx5SwDATO
細部まで正確に再現するのかな？
以前、零戦のシリーズを組み立て人の話じゃ、
省略が結構あるから作り直した箇所も多い、なんて言ってたが。
皮の無い零戦でもそれじゃ・・・
以前、零戦のシリーズを組み立て人の話じゃ、
省略が結構あるから作り直した箇所も多い、なんて言ってたが。
皮の無い零戦でもそれじゃ・・・
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 06:50:23.70 ID:5A8seo8II
模型の再現度なんて気にし始めるとキリが無い
オレ的にはタミヤの１２／１マクラーレンホンダで十分だわ
アレでも今見ると相当スカスカだけど
オレ的にはタミヤの１２／１マクラーレンホンダで十分だわ
アレでも今見ると相当スカスカだけど
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 08:28:01.83 ID:uIQ/9Lwb0
12倍！！
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 09:25:23.88 ID:LpVnzR1W0
実車の12倍ならスカスカだろうな。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 09:42:34.05 ID:uIQ/9Lwb0
そう言えば1/12のやつは再販するみたいだな
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 10:43:34.20 ID:q1RcYr0T0
1 2 倍 返 し だ ！ ！ ！
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 11:00:54.25 ID:RAnqkxgH0
デアゴスティーニのカウンタックって元キットあるのかな？
正直、1/8に期待する精度とかは無さそう。
むかしのラジコンカーは、スペインメーカーの製品で
あらゆる意味で国産製品の方が優れてた。
ただ、1/8カウンタックって大昔のエイダイしかないんだよね。
正直、1/8に期待する精度とかは無さそう。
むかしのラジコンカーは、スペインメーカーの製品で
あらゆる意味で国産製品の方が優れてた。
ただ、1/8カウンタックって大昔のエイダイしかないんだよね。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 13:59:28.79 ID:tgYacp+p0
AUTOARTの1/18で充分満足です。大きすぎても置き場に困るし。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00CSEU6CS
http://www.amazon.co.jp/dp/B00CSEU6CS
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:14:46.43 ID:2/tJJZxd0
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 17:50:32.63 ID:KABGx2kP0
ナニゲに公式ライセンスのトランスフォーマーの
MPランボルは買った
MPランボルは買った
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 18:45:28.85 ID:qBL3VryY0
名車再生を見てると、完成いさせなきゃ当時にこだわろうが、完成させなきゃゴミ
福野はただの投げ出した人だよなぁ
福野はただの投げ出した人だよなぁ
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 18:46:06.99 ID:qBL3VryY0
名車再生を見てると、当時にこだわろうが、完成させなきゃゴミ
福野はただの投げ出した人だよなぁ
福野はただの投げ出した人だよなぁ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 18:52:32.30 ID:ZTu/+t9y0
投げられたBBは誰に拾われたんだろう？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 18:59:42.90 ID:pbxnSn660
５１２ＢＢの未登録車が米国で売っていたのにな
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 19:31:05.43 ID:ZTu/+t9y0
ま、でもエンジン本は出せたんだから、業界人としては業績になったかもね
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 19:44:58.01 ID:QSCMzntE0
完成しなければ‥とは言うけど
その完成の域がとてつもなく高かったろう、理想が高すぎた故の結末。
タラレバだけど、出来てたら世界的な一台になってたんだろうとは思う。
その完成の域がとてつもなく高かったろう、理想が高すぎた故の結末。
タラレバだけど、出来てたら世界的な一台になってたんだろうとは思う。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 19:52:57.37 ID:WZBmmoaL0
リビエラの記事で、車格を考えて工場を選べって書いてたのに、何でリトルに入れちゃったんだろうｗ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 20:00:06.60 ID:pbxnSn660
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 20:12:05.95 ID:WZBmmoaL0
リビエラの時も整備工場の名前は明かしてないけど記事にしたじゃん
色々と選択肢はあったと思うよ、ラン・アンド・ランとか
色々と選択肢はあったと思うよ、ラン・アンド・ランとか
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 20:13:14.42 ID:zKDtfNiZ0
仕上げたエンジンがもうパーなんだっけ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 20:14:18.48 ID:pbxnSn660
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 20:17:18.38 ID:qBL3VryY0
というかボディ仕上がったのになんで投げ出したんだろう？
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 20:24:52.72 ID:ZTu/+t9y0
>>37
組み上げてから火を入れないまま放置してたから、載せる前にもう一回バラさないとダメ、みたいなことを書いてた希ガス
組み上げてから火を入れないまま放置してたから、載せる前にもう一回バラさないとダメ、みたいなことを書いてた希ガス
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 20:34:23.93 ID:QSCMzntE0
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 01:03:33.62 ID:GpY2aYjj0
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 02:17:37.93 ID:6qKwofwJ0
福野氏の生業は文筆だからな。新車見つけました買いました。はいお終い。
じゃなんの為の福野だよ、って事だしな。
ばらして何か見つけて考察してどんな風に復元するかって事を記録し
さらにそれを面白く伝えるのが彼の真骨頂だろう？
しかもそれが凡庸なレストアであっても成り立たなかっただろうね。
エンジン本に続いて、ボディ・内装編、足回り・仕上げ・完成ともう2冊は見てみたかったな。
究極のレストアだったろうな‥残念。
じゃなんの為の福野だよ、って事だしな。
ばらして何か見つけて考察してどんな風に復元するかって事を記録し
さらにそれを面白く伝えるのが彼の真骨頂だろう？
しかもそれが凡庸なレストアであっても成り立たなかっただろうね。
エンジン本に続いて、ボディ・内装編、足回り・仕上げ・完成ともう2冊は見てみたかったな。
究極のレストアだったろうな‥残念。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 04:11:05.27 ID:RdS7wWzL0
リトルガレージって経営者が急死して廃業したよな。
後には何か出来たの？
後には何か出来たの？
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 08:48:45.52 ID:DrO2BFRy0
6日にスーパーのまいばすけっとがオープンしたって
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 09:53:58.80 ID:zp4L+JM20
BBとクル神はでかい花火だったな‥ 不発だったけど‥
あ、いけね禁句だったｗ
あ、いけね禁句だったｗ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 10:23:07.44 ID:fF/Xrm3Si
しかしクル神はなんで頓挫したんだろう
プレ号で反応良くていけると思ったから発進したんじゃないの？
幾ら売れ行き芳しくなくても創刊二号で打ち切りなんて言いた事ないが
プレ号で反応良くていけると思ったから発進したんじゃないの？
幾ら売れ行き芳しくなくても創刊二号で打ち切りなんて言いた事ないが
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 10:44:37.70 ID:l1lG0h+F0
内容を見れば一目瞭然のように、やる気がなくなったんだろ
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 10:56:56.06 ID:zp4L+JM20
クル神は広告が取れなかったんだよ。
出せば赤字だったから、おそらく福野はギャラ無しだと予想。
それと連動してＢＢ直す金も無く、ボディのオリジナルライン（フェラーリ純正パテ）ブラストされ
気力も失せた、ってとこじゃないかな？
出せば赤字だったから、おそらく福野はギャラ無しだと予想。
それと連動してＢＢ直す金も無く、ボディのオリジナルライン（フェラーリ純正パテ）ブラストされ
気力も失せた、ってとこじゃないかな？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 11:09:12.31 ID:vSh0Fh1hO
去年出た模型雑誌が2号で消えたぜ w
畠違いの出版社から出て、親会社の意向で廃刊になったとか。
クルマの神様はちゃんとした出版社から出たけども・・・
畠違いの出版社から出て、親会社の意向で廃刊になったとか。
クルマの神様はちゃんとした出版社から出たけども・・・
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 12:31:55.63 ID:fF/Xrm3Si
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 12:39:48.27 ID:je4elRKv0
高級な書籍や写真集ならそれこそ広告なしでそのもので売り上げ出さないといかんけどな。
クル神は元々広告控えめだったから、部数が出ればなんとかなった可能性は高い。
どんなに売り上げダメでもそれを筆者に転嫁するなんて話は聞かないな。
そういうのは出版社が責任を負うものです。同人誌じゃないんだからそれは。
クル神は元々広告控えめだったから、部数が出ればなんとかなった可能性は高い。
どんなに売り上げダメでもそれを筆者に転嫁するなんて話は聞かないな。
そういうのは出版社が責任を負うものです。同人誌じゃないんだからそれは。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 12:41:44.63 ID:U5BIabLO0
>>50
タイガー戦車特集、戦艦大和特集をやって零戦特集前に潰れるってよっぽどだよな
タイガー戦車特集、戦艦大和特集をやって零戦特集前に潰れるってよっぽどだよな
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 13:21:28.15 ID:etT5wmoX0
クル神の版元は二玄社だったけど
制作／編集はMPIIの持ち込み企画だろ
制作にやる気があって、売れる本が作れるなら
版元を変えて続けたはず
そうならなかったってことは
できなかった、やる気もなかったってことだろ
制作／編集はMPIIの持ち込み企画だろ
制作にやる気があって、売れる本が作れるなら
版元を変えて続けたはず
そうならなかったってことは
できなかった、やる気もなかったってことだろ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 13:32:19.01 ID:etT5wmoX0
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 17:02:34.79 ID:Fk7i843r0
そらゴルフマイナスとか書かれたら
クルマ会社の広告取れないだろうさ
もっと時計とか異業種の広告取れりゃ良かったんだけどね
そこらへんを思うとENGINEの鈴木正文編集長はうまいよな
時計やファッションの広告だか記事だかわかんないような記事や
記事みたいな広告たくさん載せて商売してるもんな
NAVI時代とは違って中身ペラッペラだけどｗ
クルマ会社の広告取れないだろうさ
もっと時計とか異業種の広告取れりゃ良かったんだけどね
そこらへんを思うとENGINEの鈴木正文編集長はうまいよな
時計やファッションの広告だか記事だかわかんないような記事や
記事みたいな広告たくさん載せて商売してるもんな
NAVI時代とは違って中身ペラッペラだけどｗ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 17:18:03.01 ID:l1lG0h+F0
鈴木はとっくにエンジンをやめているよ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 17:56:21.12 ID:fF/Xrm3Si
>>52
いや編集の顔が見えない雑誌と違って
クル神の顔って思いっきり福野じゃん。
小林よしのりのわしズムみたいなもんだったじゃん。
敵の多い福野のこと、
「福野の雑誌だァ？そんなもんに出稿する訳ねえだろボケ」
みたいな反応もそれなりにあったと思うんだよね
だから本人も責任感じてたところはあると思うよ。
いや編集の顔が見えない雑誌と違って
クル神の顔って思いっきり福野じゃん。
小林よしのりのわしズムみたいなもんだったじゃん。
敵の多い福野のこと、
「福野の雑誌だァ？そんなもんに出稿する訳ねえだろボケ」
みたいな反応もそれなりにあったと思うんだよね
だから本人も責任感じてたところはあると思うよ。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 17:56:22.34 ID:Fk7i843r0
じゃあ、あれからさらにペラッペラになってるんだろうな
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 18:03:54.02 ID:Fk7i843r0
>>58
クル神は福野さんの本だったからこそ
もっと記事多めで読み応えのある本を期待してたんだよね
ここにいる福野ファンなら出れば買うけれど
新規を取り込めるようなモノではなかったかもしれませんね
ひとりでやるにはアレが限界だったんでしょうかね
クル神は福野さんの本だったからこそ
もっと記事多めで読み応えのある本を期待してたんだよね
ここにいる福野ファンなら出れば買うけれど
新規を取り込めるようなモノではなかったかもしれませんね
ひとりでやるにはアレが限界だったんでしょうかね
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 18:11:15.00 ID:2/QzKdEM0
それ考えればよくぞ、「かくして」シリーズを復活させて、あまつさえ単行本まで
出させてくれたもんだよなぁ。いくら二玄社時代からの続きとはいえ。
プチブル気取りの加藤哲也とその取り巻き編集部員は大嫌いだが、
あれを認めた心意気だけは買う。
出させてくれたもんだよなぁ。いくら二玄社時代からの続きとはいえ。
プチブル気取りの加藤哲也とその取り巻き編集部員は大嫌いだが、
あれを認めた心意気だけは買う。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 18:35:09.47 ID:DrO2BFRy0
エンジンは松尾だろ？
松尾は元メンズ・イーエックスだから服や時計関係の広告取ってくるのはプロだろうな
松尾は元メンズ・イーエックスだから服や時計関係の広告取ってくるのはプロだろうな
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 18:36:24.10 ID:3WvYdnl+0
福野得意のヴェルサーチとかファッション系をスポンサーに出来なかったのかな
タミヤとかホビー系もあるし、洗剤から工具までいけると思うけどなｗ
まあ所ジョージのライトニングみたいな雑誌になるだろうけど
タミヤとかホビー系もあるし、洗剤から工具までいけると思うけどなｗ
まあ所ジョージのライトニングみたいな雑誌になるだろうけど
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 18:37:33.65 ID:etT5wmoX0
>>56
異業種の広告を取るってことは
広告主の商品を含めた異業種の記事も載せなきゃならないわけで
オーナー社長が福野信者でもない限り
金（広告）は出すけど好きにやってください、なんてことはありえんわな
異業種の広告を取るってことは
広告主の商品を含めた異業種の記事も載せなきゃならないわけで
オーナー社長が福野信者でもない限り
金（広告）は出すけど好きにやってください、なんてことはありえんわな
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 18:46:20.39 ID:Fk7i843r0
かくしてシリーズって三菱車を三菱社員が買い支えてたみたいに
ちょっとした業界紙みたいにパーツ屋部品屋関係各社さんが
ある程度買ってくれているとかではないんでしょうかね
ちょっとした業界紙みたいにパーツ屋部品屋関係各社さんが
ある程度買ってくれているとかではないんでしょうかね
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 19:10:41.06 ID:fF/Xrm3Si
三菱社員が三菱を買うのは自社製品だから
パーツメーカーにとってクル神は身内でもなんでもないし
わざわざ自腹切って買い支える義理もないだろ
パーツメーカーにとってクル神は身内でもなんでもないし
わざわざ自腹切って買い支える義理もないだろ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 19:13:36.96 ID:fF/Xrm3Si
すまん間違えた
クル神でなくてかくしての話だな
クル神でなくてかくしての話だな
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 19:40:09.86 ID:2/QzKdEM0
>>65
特に1,2は大抵の図書館(大学含む)行けば置いてあるな。
生技加工設計のイロハを効率よく学べる良本だと思う。
1を研究室で時間が空いた時に読んでいたところ、教授に見つかって
大変気に入られ、2を買ってくれたのは良い思い出。
その後、教授の推薦で図書館にも蔵書された。
特に1,2は大抵の図書館(大学含む)行けば置いてあるな。
生技加工設計のイロハを効率よく学べる良本だと思う。
1を研究室で時間が空いた時に読んでいたところ、教授に見つかって
大変気に入られ、2を買ってくれたのは良い思い出。
その後、教授の推薦で図書館にも蔵書された。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 20:10:28.13 ID:U/qA0iNo0
少なくとも福野は出入りの小僧のころから、メーカーの主管の言うこと鵜呑みにしないで
物考えていたんだろう。あと、モデルガンの設計・製作やってみたのも大きいな。
自動車を設計している人間なんて殆どいない。皆、パーツの設計と製作だ。
それが徐々に集まっていって、失敗作ができる。誰のせいでもない。
実験部隊ができることは限られているし・・・
物考えていたんだろう。あと、モデルガンの設計・製作やってみたのも大きいな。
自動車を設計している人間なんて殆どいない。皆、パーツの設計と製作だ。
それが徐々に集まっていって、失敗作ができる。誰のせいでもない。
実験部隊ができることは限られているし・・・
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 20:19:39.52 ID:vSh0Fh1hO
>>65
取材した所には何部か送るだろうし、わざわざ支援の為の買い支えはしないと思うけど。
純粋に内容自体に魅力があるから続いてるんだと思う。
取材先が凄いから、虚飾しないで淡々と書いてあっても面白い。
読み易い、分かり易い文章はさすが。
何より福野さんの取材に賭ける情熱（興味？）が文面に滲み出てるから・・・
取材した所には何部か送るだろうし、わざわざ支援の為の買い支えはしないと思うけど。
純粋に内容自体に魅力があるから続いてるんだと思う。
取材先が凄いから、虚飾しないで淡々と書いてあっても面白い。
読み易い、分かり易い文章はさすが。
何より福野さんの取材に賭ける情熱（興味？）が文面に滲み出てるから・・・
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 20:27:26.88 ID:tCE6Xt640
カーグラとゲンロクで工場見学が月に2本
普通の評論家とは違う
ルボランとエフロードとＭＦＩで試乗も月3本だし
普通の評論家とは違う
ルボランとエフロードとＭＦＩで試乗も月3本だし
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 20:29:01.32 ID:0YKCy3F90
かくしてで一番面白かったのは跳んでも跳ねても大丈夫な
丈夫なガラス板の上で腰が引けちゃってる礼ちゃんかな
やっぱり大丈夫って言われてもそうなっちゃうよなあ
丈夫なガラス板の上で腰が引けちゃってる礼ちゃんかな
やっぱり大丈夫って言われてもそうなっちゃうよなあ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 20:43:40.72 ID:Fk7i843r0
くるまにあのクルマにいいこと無駄なこと2001年６月号で
読者プレゼントがクルマはかくして作られる５冊で
福野さんが自分でお金払って買った本をプレゼントしてるんだよね
なんか人柄をうかがわせる良いハナシだなと
昨日読み返して思った
読者プレゼントがクルマはかくして作られる５冊で
福野さんが自分でお金払って買った本をプレゼントしてるんだよね
なんか人柄をうかがわせる良いハナシだなと
昨日読み返して思った
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 21:45:43.87 ID:blgSGf520
>>65
CG連載を海外の自動車メーカーも見てたとか書いてあったから、本も各メーカーは買ってるだろうｗ
CG連載を海外の自動車メーカーも見てたとか書いてあったから、本も各メーカーは買ってるだろうｗ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:25:06.53 ID:C2I0j6q+0
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 23:24:40.82 ID:dvL+nLTs0
まあ、イギリスから買ったんですけどね、この365w
そんな展開でいいなら普通に現地でレストア依頼してるわ。
そんな展開でいいなら普通に現地でレストア依頼してるわ。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 18:25:43.94 ID:CuWqRmr10
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/02(水) 02:55:27.70 ID:D0CKpsxLO
まあ、普通のレストアなら福野さんの車でなくてもいいし。
輸入のやり取りも面白かったしね。
輸入のやり取りも面白かったしね。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 05:47:44.77 ID:Z4I/gOTq0
コンテナについて詳しくなったw
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 08:35:01.70 ID:B9GhO6JN0
Gran Turismo買ってニュルを走り込んだw
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 12:45:44.13 ID:UyKH24vo0
しかし、貴重な365BBをオシャカにしてしまったDQNとも言えるのだよなぁ～
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 13:58:18.06 ID:Z4I/gOTq0
福野礼一郎のクルマ屋でごめんなさい 福野 礼一郎 (1994/7)
￥ 3,400 中古品 (6 出品)
は買ったらだめだよ。
ホメずにいられない―オイラが出会った“ホンモノ”なヒト・モノ・クルマ (双葉文庫) 福野 礼一郎 (2000/10)
￥ 1 中古品 (11 出品)
と同じ内容だよ。
俺は失敗したが。
おすすめは
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￥ 1 中古品 (11 出品)
ホメずにいられない〈2〉オイラが出会ったクルマ名人芸の一部始終 (双葉文庫) 福野 礼一郎 (2001/5)
￥ 78 中古品 (9 出品)
黒沢元治激辛クルマ選び―全車フルテスト&乗りつぶしチェック! (別冊ベストカー 赤バッジシリーズ 73) 黒沢 元治 (1990/3)
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ベスト・オブ・ナビ・トーク〈1984‐1992〉日本自動車評論の地平を革新する。 (Navi books) 徳大寺 有恒、大川 悠、 舘内 端 (1992/12)
￥ 3,675 単行本 ￥ 272 中古品 (18 出品)
生き方ナビ―これから未来をひらく君へ 太田 哲也 (2005/6)
￥ 1,260 単行本 ￥ 1 中古品 (13 出品)
怪しいアキバ漂流記 (ワニ文庫) クーロン黒沢 (2010/12/18)
￥ 780 文庫 ￥ 239 中古品 (4 出品)
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83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 18:00:24.76 ID:/EL6YK3/0
>>81
福野は低走行の極上車（ポルシェだっけ？）を乗りつぶしたやつを非難してたのにな
福野は低走行の極上車（ポルシェだっけ？）を乗りつぶしたやつを非難してたのにな
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 18:58:22.19 ID:UyKH24vo0
>>83
ポルシェだったのか分からんけど、スティックの極上車を乗り潰した奴を批判はしてたよね。
BBはパーツ無くなったりもしたようだけど、結局動くようにしてから売ったのかな？
それとも、バラバラのまま売ったんだろうか？
ポルシェだったのか分からんけど、スティックの極上車を乗り潰した奴を批判はしてたよね。
BBはパーツ無くなったりもしたようだけど、結局動くようにしてから売ったのかな？
それとも、バラバラのまま売ったんだろうか？
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 19:01:57.43 ID:WsvCheZT0
そもそも、ソースがここの書き込みじゃ本当かどうかも怪しい
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 20:02:48.31 ID:w5ndpwvP0
BBは手放してるの？
仕上げると冷めてしまう人だなと思ってはいたが途中で投げるとは意外ですね
それほどの事をリトルはやってしまったのかｗ
オリジナルのパテライン程度なら福野でも再現出来るんじゃなかろうか
まあそうするとレストアじゃなくなっちゃうけどさ
仕上げると冷めてしまう人だなと思ってはいたが途中で投げるとは意外ですね
それほどの事をリトルはやってしまったのかｗ
オリジナルのパテライン程度なら福野でも再現出来るんじゃなかろうか
まあそうするとレストアじゃなくなっちゃうけどさ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 20:26:31.33 ID:Szs+swC80
>>86
ブラストしちまったものはしょうがないと、踏ん切りつけて
意見対立しながらも拘りのアクリルラッカーで押し切り、塗り上げたから、パテ云々は過去の話でしょ。
そこで、何故やめたかだよね、部品無くされた？から？
期待してた読者に、その後の顛末を詳しく報告記事にしてくれても良いのに。
ここには関係者筋居ないのかよ、バラしてくれよ。誰にも言わないからさ。
ブラストしちまったものはしょうがないと、踏ん切りつけて
意見対立しながらも拘りのアクリルラッカーで押し切り、塗り上げたから、パテ云々は過去の話でしょ。
そこで、何故やめたかだよね、部品無くされた？から？
期待してた読者に、その後の顛末を詳しく報告記事にしてくれても良いのに。
ここには関係者筋居ないのかよ、バラしてくれよ。誰にも言わないからさ。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 20:28:59.55 ID:UyKH24vo0
>>86
前にサイン会で本人にBBのことを尋ねたら、とっくに手放した、と言われたって人が書きこんでた。
前にサイン会で本人にBBのことを尋ねたら、とっくに手放した、と言われたって人が書きこんでた。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 20:32:42.34 ID:xlDQfyRR0
今度は西川に乗せてやって、記事にするのが男だよな
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 20:52:16.76 ID:y7yMNtAg0
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 20:52:54.25 ID:y7yMNtAg0
>>89
約束を果たすためにも、いっそレストア済のバリモンを買うしか無いな。
約束を果たすためにも、いっそレストア済のバリモンを買うしか無いな。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 20:53:51.26 ID:Szs+swC80
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 21:01:09.90 ID:w5ndpwvP0
>>87
ああ、パテはとっくに話しついてんだ
そこでアクリルラッカー塗装までやっての投げ出しなのね
まぁ、あまりにも今回は工程が酷すぎたのかもな
エンジン組んだらボディー工程がグダグダ
ボディー工程で妥協に重なる妥協やってたら今度はエンジンがパー
まあ嫌な思い出しかない車に愛着が湧かないのも分からなくはないｗ
生涯最後のレストアがこれか…
ああ、パテはとっくに話しついてんだ
そこでアクリルラッカー塗装までやっての投げ出しなのね
まぁ、あまりにも今回は工程が酷すぎたのかもな
エンジン組んだらボディー工程がグダグダ
ボディー工程で妥協に重なる妥協やってたら今度はエンジンがパー
まあ嫌な思い出しかない車に愛着が湧かないのも分からなくはないｗ
生涯最後のレストアがこれか…
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 21:04:53.18 ID:Szs+swC80
理想と要求が高すぎて、発注先のプロのプライドさえもぶっ飛ばしたからな
ネジ、割りピンの再メッキにわざわざ当時と同じとは言え品質落ちるメッキさせるとかさ
面白かったけどな。
ネジ、割りピンの再メッキにわざわざ当時と同じとは言え品質落ちるメッキさせるとかさ
面白かったけどな。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 21:08:04.22 ID:xlDQfyRR0
ソニーズもリトルも廃業なんでしょ？
なんか怖いな
なんか怖いな
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 21:16:25.68 ID:EZVkoY/D0
そうなんだ
スーパーカーの超人読んで面白かったから
一回見学してみたいと思ってたわ
スーパーカーの超人読んで面白かったから
一回見学してみたいと思ってたわ
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 21:24:03.65 ID:w5ndpwvP0
>>94
それは違うと思うぞ
客の要求に完璧に答えるのがプロの条件なんだから
読者としては面白ければ何でもいいんだけどなｗ
希望としてはこのレストアの一部始終を本として出してくれって事だけどさ
「中の上のフェラーリを作る方法」とかさｗ
それは違うと思うぞ
客の要求に完璧に答えるのがプロの条件なんだから
読者としては面白ければ何でもいいんだけどなｗ
希望としてはこのレストアの一部始終を本として出してくれって事だけどさ
「中の上のフェラーリを作る方法」とかさｗ
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 21:45:31.88 ID:xlDQfyRR0
福野さんにはもう一回奮起して貰いたいね
今度は左ハンの365BBで
今度は左ハンの365BBで
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 21:55:09.19 ID:Szs+swC80
>>97
これは資料なんだ、文化財なんだ、と説明しないと
職人からしたら、こいつ何言ってるんだってなってもおかしくないよ。
前代未聞の領域に完全理解示したのってソニーズ位でしょ。
現に、アクリルラッカーも大反対食らってたし、渋々だったし。
だから面白かったんだよな。
これは資料なんだ、文化財なんだ、と説明しないと
職人からしたら、こいつ何言ってるんだってなってもおかしくないよ。
前代未聞の領域に完全理解示したのってソニーズ位でしょ。
現に、アクリルラッカーも大反対食らってたし、渋々だったし。
だから面白かったんだよな。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 22:16:05.01 ID:cyQ3GLhN0
>>99
それはそうかもな
現に同じ様な色を出せる技術も、それでいて部品を保護できる技術も有るだろうに
わざわざ低品質を求める事は理解しがたいだろうね
完璧なレストア車になると溶接箇所までそのままで、ハコスカなんか
トラックの荷台と同じとまで言われてたしｗ
本になって読み手となるとそこが面白くなるんだけどな
それはそうかもな
現に同じ様な色を出せる技術も、それでいて部品を保護できる技術も有るだろうに
わざわざ低品質を求める事は理解しがたいだろうね
完璧なレストア車になると溶接箇所までそのままで、ハコスカなんか
トラックの荷台と同じとまで言われてたしｗ
本になって読み手となるとそこが面白くなるんだけどな
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 22:55:14.11 ID:UyKH24vo0
>>97
オレは切削加工屋だけど、加工後の試作品を10個20個小口で
メッキ（当業界内ではめっきよりメッキ表記のほうが多いｗ）に
出したりしてるけど、メッキ屋は数が少ないとあからさまに嫌な顔してるよ。
素人が訳の分からない注文付けてきたら、絶対良い顔はされないと思うｗ
オレは切削加工屋だけど、加工後の試作品を10個20個小口で
メッキ（当業界内ではめっきよりメッキ表記のほうが多いｗ）に
出したりしてるけど、メッキ屋は数が少ないとあからさまに嫌な顔してるよ。
素人が訳の分からない注文付けてきたら、絶対良い顔はされないと思うｗ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 23:00:38.23 ID:CHoPSFgf0
>>81
フェラーリで価値あるのはホモロゲモデル除けばオイルショック前までじゃね？
フェラーリで価値あるのはホモロゲモデル除けばオイルショック前までじゃね？
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 23:10:00.73 ID:UyKH24vo0
>>102
市場評価は別にして、物理的に数が少ないのは貴重じゃないっすか
市場評価は別にして、物理的に数が少ないのは貴重じゃないっすか
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 01:41:28.73 ID:47bf0cdGO
売ったのならこの世から消えた訳じゃなし。
福野さんが買わなけりゃ、他の誰が現代風レストアするか、
テキトーなごまかしで綺麗に見せ掛けて流通したかもしれない。
実際、福野さんが買う前に上の方だけ上塗りしてたし。
そのうちどこかで、普通のレストア済365BBとして出てくるんでしょう。
福野さんが買わなけりゃ、他の誰が現代風レストアするか、
テキトーなごまかしで綺麗に見せ掛けて流通したかもしれない。
実際、福野さんが買う前に上の方だけ上塗りしてたし。
そのうちどこかで、普通のレストア済365BBとして出てくるんでしょう。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 06:42:27.49 ID:oadXwyXl0
右ハンだろ
出たらすぐわかる
出たらすぐわかる
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 08:58:47.67 ID:/lgk+40O0
それどころか全シャシNo.暴露しちゃってるし
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 09:22:06.43 ID:V8qgsw2C0
じゃあテキトーに補修っぽい事して売る業者にとっては厄介な一台だな
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 09:39:52.66 ID:m3HAj32M0
有名な個体なのに話が漏れ出てこないところを見ると、まだ走れる状態ではないんだろうな。
海外に売られた可能性も考えたけどBBなんて日本以外では人気ないかしら？
海外に売られた可能性も考えたけどBBなんて日本以外では人気ないかしら？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 09:43:53.27 ID:JQbyqZRDi
なぜ投げたか。単純に気力の限界ってのがあるんじゃね
老いは気力を奪うよ確実に
老いは気力を奪うよ確実に
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 10:02:03.42 ID:F/WGoCOl0
だから、なんで荒井さんがいったとかじゃなく、てサイン会で売ったって言われたなんて
信ぴょう性０の話が進むんだか？
信ぴょう性０の話が進むんだか？
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 10:47:02.64 ID:YmhS6pJS0
何の情報もないんだから、サイン会で売ったと聞いたってのが有力情報
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 10:59:53.53 ID:4HOzrAAi0
ええー (´д｀)
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 13:38:04.11 ID:Jo7yIlQf0
若いころに見たBBがあまりに儚くて、当時のあのBBと再開するには可能な限り
当時と同じ材料と手法で、レストアするしかないと拘ったのかな。
思い出の中のBBは美しすぎて、どんなに仕上げても満足は出来ないのはわかってた
から工程で納得するしかなかった。
現実と鎬を削って、よりよい妥協点を見出すのが中古車の読み物の魅力だと思うけど
しのぎを削るには金と時間と何より情熱が必要。セリカやメラクの頃のエネルギーがあれば、あるいは。
当時と同じ材料と手法で、レストアするしかないと拘ったのかな。
思い出の中のBBは美しすぎて、どんなに仕上げても満足は出来ないのはわかってた
から工程で納得するしかなかった。
現実と鎬を削って、よりよい妥協点を見出すのが中古車の読み物の魅力だと思うけど
しのぎを削るには金と時間と何より情熱が必要。セリカやメラクの頃のエネルギーがあれば、あるいは。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 13:40:14.24 ID:F/WGoCOl0
本当に聞いたかどうかの信頼性もないのに有力情報って・・・
嘘を嘘と見抜けない人間はうんぬんかんぬん
じゃあ、俺が昨日、本人にスティックで会って「レストア再開した」って言ってたよ
でも有力情報だわな
嘘を嘘と見抜けない人間はうんぬんかんぬん
じゃあ、俺が昨日、本人にスティックで会って「レストア再開した」って言ってたよ
でも有力情報だわな
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 14:08:43.04 ID:m3HAj32M0
もし嘘だとしたら直ぐバレる様な内容だから逆に真実味があるんだろ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 14:26:28.31 ID:FGuQxiJS0
もうお前らスティックさんにメールで聞け
そうしないといつまで経っても真実なんてわかんないよｗ
そうしないといつまで経っても真実なんてわかんないよｗ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 15:08:45.36 ID:F/WGoCOl0
>>115 なんですぐにバレるんだよｗ すぐにバレるんならとっくに知らてるだろうに
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 17:09:28.92 ID:6vQObakO0
荒井ちゃん所で車を買いがてら聞けばいいじゃん。
客となれば無碍にあしらう訳にもいかんしな。
客となれば無碍にあしらう訳にもいかんしな。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 20:36:02.41 ID:zvOmjify0
荒井ちゃんとこにも、福野本人にもBBどうしたのかうるさいほど聞かれるから
売った事にしてるんだよ。
本当はガレージの奥に馬に乗って保管してあるよ。
売った事にしてるんだよ。
本当はガレージの奥に馬に乗って保管してあるよ。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 20:46:41.38 ID:zvOmjify0
BBのボディの状態は、ラッカー樹脂と下地のポリエステル系樹脂の乾燥収縮率の違いから
所々が縮緬状になり全体の艶もとっく死んでる。
エンジンは空調された部屋に置いてあるよ。
所々が縮緬状になり全体の艶もとっく死んでる。
エンジンは空調された部屋に置いてあるよ。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 07:44:53.76 ID:Txt5s3Ih0
つまらん。お前の話はつまらん。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 17:28:58.99 ID:NRLI1W690
大滝さん、久しぶりっす！
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 17:30:03.71 ID:/XoXlNcS0
期待は失望の母だヨ
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 22:42:30.26 ID:OArErT4A0
来週の名車再生はウラッコだぜ 今回のTVRも酷いゴミ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 00:53:34.14 ID:ND2gfBXA0
BBレストア頓挫も残念だけど、それに伴ってレストア関連の企画記事も無くなったのが残念。
Fロードの「ランアンドラン＆ボビレフ」「365BB１号車レストア中のK氏」「BMWレストアのシンプルオート」
「岡山のオールドボーイ」「復元カレラ」等々、あとルボランのレストア連載も。
試乗記もいいけど、ああいうレストア関連の取材記事がかなり興味深かったので。
K氏のBBはその後完成したのかどうかも知りたかった。
そういえば同時期、某スーパーカーサイトの某氏がツーリング中にBBで事故って、
そのレストアの様子がFロードで連載されてたけど、
上に書いたK氏の協力のお陰で、貴重な新品の前後カウルまで入手出来たりして。
当時福野さんはどんな思いであの記事を見てたんだろう？
Fロードの「ランアンドラン＆ボビレフ」「365BB１号車レストア中のK氏」「BMWレストアのシンプルオート」
「岡山のオールドボーイ」「復元カレラ」等々、あとルボランのレストア連載も。
試乗記もいいけど、ああいうレストア関連の取材記事がかなり興味深かったので。
K氏のBBはその後完成したのかどうかも知りたかった。
そういえば同時期、某スーパーカーサイトの某氏がツーリング中にBBで事故って、
そのレストアの様子がFロードで連載されてたけど、
上に書いたK氏の協力のお陰で、貴重な新品の前後カウルまで入手出来たりして。
当時福野さんはどんな思いであの記事を見てたんだろう？
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 01:31:12.72 ID:0SrzZIn30
福野、西川、七野、
同じ365BBでもレストアは十人十色。
知識や経験は福野が一番だったろうに。
レストアに大切なものって何だろうと思ってしまう。
結局、金と人脈なのかなぁ。
同じ365BBでもレストアは十人十色。
知識や経験は福野が一番だったろうに。
レストアに大切なものって何だろうと思ってしまう。
結局、金と人脈なのかなぁ。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 01:33:53.52 ID:EYsjIX2x0
金でしょ
金さえあれば車のレストアに必要な人脈なんてどーとでもなる
別に日本でやる必要も無いし
面倒臭かったらフェラーリに送ればいい
金さえあれば車のレストアに必要な人脈なんてどーとでもなる
別に日本でやる必要も無いし
面倒臭かったらフェラーリに送ればいい
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 03:30:02.88 ID:kGX+dO610
それいったら七野に金があるとは思えないんだが、なんでカウル提供したのかが謎。欲しがるお金持ちはいくらでもいただろうに。
レストア業者の記事は面白かったんだけど、なんか歯切れの悪さというか、必要以上に持ち上げてるように感じたのは自分だけかね。ソニーズがどうしたかも謎だよなあ。
レストア業者の記事は面白かったんだけど、なんか歯切れの悪さというか、必要以上に持ち上げてるように感じたのは自分だけかね。ソニーズがどうしたかも謎だよなあ。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 03:38:06.49 ID:5q2R2zc90
とはいえ西川さんみたいに勝手に板金屋の好きな色に塗られてもなｗ
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 04:06:31.51 ID:q4dQOca2O
西川さんのは、色をどうしようか考えてたら、さっさと塗られてて、
「塗っといたで。エエ色やろ？」みたいな感じだったっけ？ w
「塗っといたで。エエ色やろ？」みたいな感じだったっけ？ w
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 18:58:47.00 ID:uNIe/St00
そういう鷹揚さもレストアには大事なのかもね。
福野に皆が期待するレストアとは違うけど、
完成しないよりはずっといい。
積んどく未完成モデラーやってるとホント思うよ。
福野に皆が期待するレストアとは違うけど、
完成しないよりはずっといい。
積んどく未完成モデラーやってるとホント思うよ。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 20:49:20.21 ID:PSDa1oBY0
リビエラもロールスも完成出来たのになぁ…
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 20:59:40.18 ID:TR34u6bx0
相当な強固な意志を持っていても
あの程度のお手入れぐらいまでしかモチベーションが持たないって証明じゃないのかな
当時風全塗装とかエンジンバラしまで行くもんじゃねえっていうメッセージ
あの程度のお手入れぐらいまでしかモチベーションが持たないって証明じゃないのかな
当時風全塗装とかエンジンバラしまで行くもんじゃねえっていうメッセージ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 21:46:38.14 ID:mG/gIjyO0
一気にやらないと駄目だとは言ってたねｗ
今回のミスはエンジンを先に組んでしまった事も言ってたし
グダグダの中でモチベーションを保つ事は大変だとは思うぞ
妥協に妥協して気が付いたら「何だこれ？」、みたいに思ってしまったんだろうな
外野から見れば単純に話し合いが足りなかったつーか、方向性が食い違ってた感じか
今回のミスはエンジンを先に組んでしまった事も言ってたし
グダグダの中でモチベーションを保つ事は大変だとは思うぞ
妥協に妥協して気が付いたら「何だこれ？」、みたいに思ってしまったんだろうな
外野から見れば単純に話し合いが足りなかったつーか、方向性が食い違ってた感じか
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 15:42:10.28 ID:Bgo5dFF40
アストンラピード大絶賛
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 15:52:19.87 ID:iS1s0d/b0
読んでないからアレだけどよくわからんな
ああいう全高の低いセダンって最も忌み嫌う部類のクルマじゃないのか？
ああいう全高の低いセダンって最も忌み嫌う部類のクルマじゃないのか？
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 16:37:36.50 ID:HhU3ta610
>>136
幅が広いから４人乗れる
幅が広いから４人乗れる
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 17:17:48.48 ID:3l9DxYRa0
ラピードS、こんなに誉めたの最近では見ないほどの大絶賛だった。
最後の一文「心の中の石の塔～」なんてマクラーレンF1級の誉め言葉。
「ほとんど半端ない。ファントムの外装にランボのインテリアに戦車の建て付け」
「2300万安すぎ。これでたったの2300万ぽっち」
「(油圧パワステ)電動でこれだったら土下座する。１㎜でフロント動く」
「死ぬほどいいなこのクルマ」
「評価全項目でベンツ・BMWに完全圧勝」
「BのグランクーペもA７もパナメーラも全員ぶっ飛んで、はいサヨナラ」
「ありえない神様レベル」
「内装がコンクリの壁」「断熱材、完璧」
「こんな素晴らしいクルマと思わなかった。みんなちゃんとホメてます？」
「これ絶賛しないなら評論なんかとっとと辞めて隠居したほうがいい」
「本当にいい。ぶっ飛びました」
「これを超えるクルマにいままで乗ったことがあったかどうか。神様級です」
「心の中の石の塔の車名の列にラピードSの名を刻んでおくことにします」
最後の一文「心の中の石の塔～」なんてマクラーレンF1級の誉め言葉。
「ほとんど半端ない。ファントムの外装にランボのインテリアに戦車の建て付け」
「2300万安すぎ。これでたったの2300万ぽっち」
「(油圧パワステ)電動でこれだったら土下座する。１㎜でフロント動く」
「死ぬほどいいなこのクルマ」
「評価全項目でベンツ・BMWに完全圧勝」
「BのグランクーペもA７もパナメーラも全員ぶっ飛んで、はいサヨナラ」
「ありえない神様レベル」
「内装がコンクリの壁」「断熱材、完璧」
「こんな素晴らしいクルマと思わなかった。みんなちゃんとホメてます？」
「これ絶賛しないなら評論なんかとっとと辞めて隠居したほうがいい」
「本当にいい。ぶっ飛びました」
「これを超えるクルマにいままで乗ったことがあったかどうか。神様級です」
「心の中の石の塔の車名の列にラピードSの名を刻んでおくことにします」
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 17:43:09.67 ID:V5Hf4sN50
昔の福野ならカリーナED呼ばわりじゃね？
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 17:50:39.94 ID:srmfT2gVi
>>138
なんか福野も叙情的な物言いをするようになってきたなあという印象が
なんか福野も叙情的な物言いをするようになってきたなあという印象が
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 18:03:11.15 ID:jZ3Uf95/O
走り自体じゃなくて、作ってる所を想像して誉めてるような w
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 18:08:22.21 ID:HhU3ta610
福野さんはフェラーリだったら５千万円超える。
荒井さんはフロントデザインのせいで人気がない。
荒井さんはフロントデザインのせいで人気がない。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 18:26:49.74 ID:uUM4TbNl0
>>136
もうパッケージングの批評はやめたってさ
もうパッケージングの批評はやめたってさ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 18:45:33.85 ID:TYJldzcq0
読んだけど、なんかA7やパナメーラを比較対象に出されてもな、という感じがする。
適当な対抗馬がないのかもしれないけど、ベース車両としての価格差が2.5倍くらい開いてるんだし。
でも昔に比べると、基本ホメる方向になってる気がするね。
よく読むと細かいところにダメ出ししてたりはするが。
適当な対抗馬がないのかもしれないけど、ベース車両としての価格差が2.5倍くらい開いてるんだし。
でも昔に比べると、基本ホメる方向になってる気がするね。
よく読むと細かいところにダメ出ししてたりはするが。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 20:00:39.76 ID:L1jfiyxn0
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 22:25:46.32 ID:FkOSOHST0
今後アストンはエンジン、ミッションをAMGから調達するというけど
その体制になってから出るラピード2とかが元の顔に戻った上でAMG製V12になった時
アストンは高級車の世界の頂点に立つのかな
その体制になってから出るラピード2とかが元の顔に戻った上でAMG製V12になった時
アストンは高級車の世界の頂点に立つのかな
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 23:06:22.94 ID:LIf/3bxW0
AMGのV12なんて積んだら値上がり必至、買うなら今のうちですよ。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 00:14:35.74 ID:5cfrU8pu0
パンテーラの新型出るとか噂があったけど立ち消えしたのかな
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 00:54:58.92 ID:nGdSTUMr0
昔はさ、W124なんか褒めて、
例えて言えば有名レストランの逸品を教えるみたいな感じで
なんとか頑張れば食いにいけるお店だったけど
アストンとか褒められても、ミシュラン星つき一流レストランで
ドレスコードあり、貧乏人お断りみたいなところなんだよね、、、
そりゃうまいんでしょうよ、きっと
頼んでいない水でも勝手に3000円くらいとられるんだろうしｗ
例えて言えば有名レストランの逸品を教えるみたいな感じで
なんとか頑張れば食いにいけるお店だったけど
アストンとか褒められても、ミシュラン星つき一流レストランで
ドレスコードあり、貧乏人お断りみたいなところなんだよね、、、
そりゃうまいんでしょうよ、きっと
頼んでいない水でも勝手に3000円くらいとられるんだろうしｗ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 01:03:27.91 ID:5cfrU8pu0
神様まではいかないけどゴルフ７なんかはバケモンだと褒めてるんだから
庶民的な店も褒めてるんじゃないの？
庶民的な店も褒めてるんじゃないの？
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 01:44:33.42 ID:AS1bs6bd0
七のは、例のスーバカーショーがでガッカリ儲かったみたいよ。
ショバ代なぞ2桁いかないうえににスボンサーつけて、入場料もたかいし、出品料もとり、手伝いはボランティア。
雑誌屋業界では"味をしめた" と陰口言われてたわ。
ちなみに、この人に某技術系ビジュアル雑誌の人が雑誌撮影のために、スーバカーのとそのオーナーを紹介してもらったら｢紹介料2万下さい｣ って言われたんで断ったんだって。
ショバ代なぞ2桁いかないうえににスボンサーつけて、入場料もたかいし、出品料もとり、手伝いはボランティア。
雑誌屋業界では"味をしめた" と陰口言われてたわ。
ちなみに、この人に某技術系ビジュアル雑誌の人が雑誌撮影のために、スーバカーのとそのオーナーを紹介してもらったら｢紹介料2万下さい｣ って言われたんで断ったんだって。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 07:39:16.83 ID:jDEIlED70
一行目の日本語が酷すぎて何を言いたいのかさっぱり。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 07:47:13.90 ID:brDAISf90
ドアが４（５）枚あるからといって
2000万円超のV12搭載のスーパーカーを
実用セダンと同じ基準でパッケージ評価しても意味がないだろう
2000万円超のV12搭載のスーパーカーを
実用セダンと同じ基準でパッケージ評価しても意味がないだろう
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 07:56:09.92 ID:SOHSnGsy0
二行目以降も日本語が酷すぎて何を言いたいのかさっぱり。
ヤクでもやってんだろ。
ヤクでもやってんだろ。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 11:23:53.02 ID:f3pdN9Wvi
>>149
分かる
2300万円クソ安い！なんて言われても共感できる人間が何人いんだよっていうか
田舎なら一軒家が買える金出せばそりゃ良くて当たり前でしょっていうか
ご本人が興奮するほどこっちは醒めちゃうよね
レオンなんかで10万円のブラウス20万円のジャケット30万円のアクセを身につけたモデルが載ってても
全然物欲を刺激されないのと似たような感じ。
テロテロのシャツ一枚に10万円払える消費者がこの国にどんだけいんだろうと思ってしまう
分かる
2300万円クソ安い！なんて言われても共感できる人間が何人いんだよっていうか
田舎なら一軒家が買える金出せばそりゃ良くて当たり前でしょっていうか
ご本人が興奮するほどこっちは醒めちゃうよね
レオンなんかで10万円のブラウス20万円のジャケット30万円のアクセを身につけたモデルが載ってても
全然物欲を刺激されないのと似たような感じ。
テロテロのシャツ一枚に10万円払える消費者がこの国にどんだけいんだろうと思ってしまう
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 13:25:47.57 ID:q9Wrkjx70
福野の読者にしては僻み根性が強いな
それなら月刊自家用車とかのバイヤーズガイドでも読んでればいいじゃないか
それなら月刊自家用車とかのバイヤーズガイドでも読んでればいいじゃないか
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 15:01:19.74 ID:f3pdN9Wvi
僻みとは違うんだよなー
雲の上の存在は僻みの対象にもならんのだよ
雲の上の存在は僻みの対象にもならんのだよ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 15:37:53.09 ID:wga1Onin0
クルマの価値として安いと言ってるだけで
自分にとって安いと言ってる訳じゃないのに
なに難癖つけてんだか
当時1億円したマクラーレンF1を信じられないくらい安いって言ってるんだし
自分にとって安いと言ってる訳じゃないのに
なに難癖つけてんだか
当時1億円したマクラーレンF1を信じられないくらい安いって言ってるんだし
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 15:43:15.32 ID:AS1bs6bd0
死地の、見てるんだなこのスレw
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 17:23:26.59 ID:nbzWdiqY0
なんか違和感があるんだよ。
昔の礼ちゃんは、なんでいいのかを「掘り下げて」
超絶仕上げの素晴らしさをみんなに説明した。
どんなに味が良くても新車の数ヶ月限定のお楽しみならそれを否定した。
それがもうぜんぜんないんだよね
昔の礼ちゃんは、なんでいいのかを「掘り下げて」
超絶仕上げの素晴らしさをみんなに説明した。
どんなに味が良くても新車の数ヶ月限定のお楽しみならそれを否定した。
それがもうぜんぜんないんだよね
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 17:26:48.13 ID:f3pdN9Wvi
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 17:36:06.80 ID:UVpHn6AS0
んー
以前は2000万の車買うのは陰口ふくめもろもろのリスクがあって
死ぬほど大変、他の評論家は中古ばっか買いやがって的な物言いだったから違和感あるな
まぁお金持ちの読者に対して書いてるだけだろうけど
以前は2000万の車買うのは陰口ふくめもろもろのリスクがあって
死ぬほど大変、他の評論家は中古ばっか買いやがって的な物言いだったから違和感あるな
まぁお金持ちの読者に対して書いてるだけだろうけど
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 18:42:04.59 ID:MH/SOf7x0
>>160
ラピードSは広報車で2万キロでも褒めてるけどな
ラピードSは広報車で2万キロでも褒めてるけどな
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 19:18:46.98 ID:KnH5bGGo0
>>160
ああ、なんか得心がいった。
そういう言及は全く無くなったから寂しいかもね。
ただまあ、単なる放言や暴言も多々あったから、良し悪しだね。
マーチを引き合いに、ロゴは3年3万キロでガタガタになるとか、根拠不明な中傷もいいとこだったし。
少なくとも90年代以降の日本車がそんな惨状はあり得ないから、当時から首ひねって読んでたよ。
ああ、なんか得心がいった。
そういう言及は全く無くなったから寂しいかもね。
ただまあ、単なる放言や暴言も多々あったから、良し悪しだね。
マーチを引き合いに、ロゴは3年3万キロでガタガタになるとか、根拠不明な中傷もいいとこだったし。
少なくとも90年代以降の日本車がそんな惨状はあり得ないから、当時から首ひねって読んでたよ。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 19:54:27.02 ID:wga1Onin0
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 23:07:28.57 ID:nGdSTUMr0
>>164
NSXのアルミは鍋釜と同じ安物でガタピシになる（後に訂正）
ブガッティヴェイロン1000PS？作れるもんならつくってみろバカが、できるはずないだろ！→実際に完成（訂正なし？）
ま、こういう独りよがりの放言も、文章がうまいから
おもしろくはあった。
ラピードSくんが１０年後どうなるか言及してくれればね
NSXのアルミは鍋釜と同じ安物でガタピシになる（後に訂正）
ブガッティヴェイロン1000PS？作れるもんならつくってみろバカが、できるはずないだろ！→実際に完成（訂正なし？）
ま、こういう独りよがりの放言も、文章がうまいから
おもしろくはあった。
ラピードSくんが１０年後どうなるか言及してくれればね
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 23:11:14.38 ID:YkBy7kOzi
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/11(金) 23:57:01.25 ID:MH/SOf7x0
>>166
ヴェイロンも出来上がった後には、参った的なことを言ってた気がする
ヴェイロンも出来上がった後には、参った的なことを言ってた気がする
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/12(土) 00:11:16.30 ID:5+B6TGbG0
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/12(土) 02:08:57.40 ID:aOjyjuGC0
確かに>>161は妬み全開の読解力のない馬鹿な貧乏人だってのは解った
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/12(土) 09:33:03.87 ID:tUtKhw2A0
>>161
それただの負け犬宣言。絶対的に高い車だから、じゃないんだが。
どう考えても>>158の方が礼ちゃんを分かってる。
まあ、ラピード自体に全く興味はないがね。
しかし>>165を書いちゃったのは感心しないな。
>>158の株が一気に落ちたよ。
それただの負け犬宣言。絶対的に高い車だから、じゃないんだが。
どう考えても>>158の方が礼ちゃんを分かってる。
まあ、ラピード自体に全く興味はないがね。
しかし>>165を書いちゃったのは感心しないな。
>>158の株が一気に落ちたよ。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/12(土) 09:38:37.30 ID:+cl79AyA0
外車雑誌エフロードの記事だもん。アストンの記事みて白けるのは勝手だけど、福野にどうしてほしいのよ。
フィットとノートの比較でもしてほしいのかな。
フィットとノートの比較でもしてほしいのかな。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/12(土) 10:57:19.27 ID:aOjyjuGC0
>>149 W124のE500は新車1500万なんだけど、それを新車の頃から大バーゲン
って言ってたんだけど中古でしか判断してないのか？
って言ってたんだけど中古でしか判断してないのか？
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/12(土) 11:07:17.65 ID:w4oTwNIZ0
高い安いは貨幣価値での話であり、それに納得感を与えるには、相応の労力がかかっていることを説明する必要がある。
マクラーレンＦ１が高いのには、ゴードンマーレーが基地害染みた精緻なものづくりをしていたこと、
かといってレースカーを行動仕様にしたわけではなく、ロングＷＢで操安性を高次元で実現したことなどがよく分かった。
で、ラビードＳ評にはそういう超絶仕様の労力の解説はあるのかってこと！
むしろ「フィットＨＶ200マソでこの燃費すごい、こりゃ神だわ」とかの論評と同次元の評論で
金額水準が10倍になっただけだろ
マクラーレンＦ１が高いのには、ゴードンマーレーが基地害染みた精緻なものづくりをしていたこと、
かといってレースカーを行動仕様にしたわけではなく、ロングＷＢで操安性を高次元で実現したことなどがよく分かった。
で、ラビードＳ評にはそういう超絶仕様の労力の解説はあるのかってこと！
むしろ「フィットＨＶ200マソでこの燃費すごい、こりゃ神だわ」とかの論評と同次元の評論で
金額水準が10倍になっただけだろ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/12(土) 11:11:04.50 ID:w4oTwNIZ0
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/12(土) 11:15:36.60 ID:jjLvKsQx0
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/12(土) 11:16:17.21 ID:U9otlLef0
もう高い安いの話はいいよウザい
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/12(土) 11:37:11.83 ID:ywAR6CvzI
アルミとかカーボンとか造りの良さに感心してたでしょ?あれなら安いと思いますけどね。試乗してみたいものです。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/12(土) 11:57:55.69 ID:QiJLQtEL0
>>175
んなことない
んなことない
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/12(土) 13:09:59.64 ID:7mMRxhRL0
>>131
積んどく未完成モデラー
ホメいらの中野豪さんの挿絵で福野さんが
「タミヤさんのおかげでこんな立派なオトナになりました」とか言いながら
両眼がタミヤの星マークになってて、後ろに積んどく未完成プラ摸が山積みに
なってるヤツは最高にツボりますた。
積んどく未完成モデラー
ホメいらの中野豪さんの挿絵で福野さんが
「タミヤさんのおかげでこんな立派なオトナになりました」とか言いながら
両眼がタミヤの星マークになってて、後ろに積んどく未完成プラ摸が山積みに
なってるヤツは最高にツボりますた。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/12(土) 17:59:28.95 ID:eixW685V0
くるまにあ時代は、作らないプラモとか、ほとんど動かしてないモデルガンとか
定期的に読者プレゼントしてたよな。
あっ、そういや、くるまにあで一回読プレ当たったけど、送られてこなかったのを思い出したｗ
定期的に読者プレゼントしてたよな。
あっ、そういや、くるまにあで一回読プレ当たったけど、送られてこなかったのを思い出したｗ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/12(土) 18:16:25.37 ID:SrIvfMIo0
ティーポ時代からやってなかったけ?プレゼント
exでスウォッチ貰ったことある、希望のと違うのが送られてきたけどw
exでスウォッチ貰ったことある、希望のと違うのが送られてきたけどw
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/12(土) 18:27:59.19 ID:eixW685V0
ティーポでもやってたね。
引っ越した後は、家が広くなったのか、モノが無くなったのか、そういうのやってないようだけど。
引っ越した後は、家が広くなったのか、モノが無くなったのか、そういうのやってないようだけど。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/12(土) 19:37:05.11 ID:x0Uhnsyg0
Godspeed You(綴り忘れた)ステッカー当たったの思い出した。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 00:39:42.94 ID:SI0Z3C7W0
>>176 といいうか完成してるよ、356イベントでフェラーリ本社の重役に直接、出てくださいって
オファーが来て、一気に仕上げた、カッコつけて丸投げした自動車評論家とは違うんだから
オファーが来て、一気に仕上げた、カッコつけて丸投げした自動車評論家とは違うんだから
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 03:38:48.81 ID:jRmPmZbU0
Tipoだったかな、実銃の読プレやってたねｗ穴埋め企画的に。
連載を落とした（原稿間に合わなかった）からお詫びの意味らしい。太っ腹かｗ
連載を落とした（原稿間に合わなかった）からお詫びの意味らしい。太っ腹かｗ
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 03:51:34.14 ID:jRmPmZbU0
>>180 連投ゴメン
ホメいらの内容がさあ、「逸品をつくる企業と人に賛辞して
タミヤは世界最高の模型メーカーだ・その企業姿勢に俺は感動するし
良い製品はそれを使う人に喜びだけじゃなくて色々なモノを与えてくれる」
みたいなのだったのに、あの挿絵だから面白かった。
中野Goさんオレも好きです。早世されて残念だよ
ホメいらの内容がさあ、「逸品をつくる企業と人に賛辞して
タミヤは世界最高の模型メーカーだ・その企業姿勢に俺は感動するし
良い製品はそれを使う人に喜びだけじゃなくて色々なモノを与えてくれる」
みたいなのだったのに、あの挿絵だから面白かった。
中野Goさんオレも好きです。早世されて残念だよ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 07:27:04.58 ID:c4kygMXw0
>>186
実銃？？？？
実銃？？？？
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 09:17:40.36 ID:CVRsuqO70
実銃を譲渡したってことか？ｗ
そういや、福野氏は実銃は所持してないよな、日本では。
日本刀は何振りか持ってるみたいだけど。
そういや、福野氏は実銃は所持してないよな、日本では。
日本刀は何振りか持ってるみたいだけど。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 09:27:14.23 ID:c4kygMXw0
日本では狩猟用か射撃競技用としてしか所持出来ないし、
そもそも免許がいるから読プレになるわけがないし、
古式銃なんて高価だからこれまた読プレにはしないだろw
そもそも免許がいるから読プレになるわけがないし、
古式銃なんて高価だからこれまた読プレにはしないだろw
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 09:41:54.72 ID:CVRsuqO70
あ～、古式銃なら読プレも可能かｗ
アレって、美術品としての登録の変更みたいなのも不要？
アレって、美術品としての登録の変更みたいなのも不要？
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 11:24:49.73 ID:DqnfcVCK0
>>166
2005東京モーターショー本より
ブガッティ・ヴェイロンにはこれまでありとあらゆる揶揄を浴びせてきた。
（略）
5年間に及ぶ苦難の開発を終え、50万kmを走り込み、
ソルトレイクで実走400km/hを突破して
ついに正式発表にこぎつけたブガッティ・ヴェイロン16・4量産モデルを見て驚いた。
（略）
ついに登場したブガッティ・ヴェイロン16・4には
実弾の下をくぐって帰ってきた者だけが持っているような
本物の何かが宿っていた。
見る者誰もがふるえるのはだからである。
（略）
21世紀はブランドの時代である。
真のブランド力を持つものは好きなものを作って好きな値段で好きなだけ売り、
マーケットの頂上に君臨する。
ベンツ、フェラーリ、エルメス、ブルガリ・・・・・・。
だがどうやったらそういうブランドを構築できるのか。
レクサスを眺めながらそれを思う人々にブガッティ・ヴェイロンは言う
「教えてやろう。ブランドとはこうやって作るのだ」と。
私はもう二度とこのクルマを笑ったりしないだろう。
2005東京モーターショー本より
ブガッティ・ヴェイロンにはこれまでありとあらゆる揶揄を浴びせてきた。
（略）
5年間に及ぶ苦難の開発を終え、50万kmを走り込み、
ソルトレイクで実走400km/hを突破して
ついに正式発表にこぎつけたブガッティ・ヴェイロン16・4量産モデルを見て驚いた。
（略）
ついに登場したブガッティ・ヴェイロン16・4には
実弾の下をくぐって帰ってきた者だけが持っているような
本物の何かが宿っていた。
見る者誰もがふるえるのはだからである。
（略）
21世紀はブランドの時代である。
真のブランド力を持つものは好きなものを作って好きな値段で好きなだけ売り、
マーケットの頂上に君臨する。
ベンツ、フェラーリ、エルメス、ブルガリ・・・・・・。
だがどうやったらそういうブランドを構築できるのか。
レクサスを眺めながらそれを思う人々にブガッティ・ヴェイロンは言う
「教えてやろう。ブランドとはこうやって作るのだ」と。
私はもう二度とこのクルマを笑ったりしないだろう。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 11:26:06.05 ID:DqnfcVCK0
あらIDがDqnだった
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 11:32:28.10 ID:c4kygMXw0
>>191
登録の変更ってのがどういう意味なのか分からんが、譲渡は勿論可能。
持ち主が変わった事を登録してある教育委員会に報告するだけ。具体的には
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/500700/jutoh/henkoutodoke_.pdf
これに必要事項を記入して郵送するだけ。
登録の変更ってのがどういう意味なのか分からんが、譲渡は勿論可能。
持ち主が変わった事を登録してある教育委員会に報告するだけ。具体的には
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/500700/jutoh/henkoutodoke_.pdf
これに必要事項を記入して郵送するだけ。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 11:41:40.51 ID:CVRsuqO70
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 13:34:29.75 ID:OWTRy2RM0
>>192
もともと笑いもの車だったのが良く生まれ変わったかのような表現。
暗に、自分の最初の評論は正しかったかのような印象をねｗ
宇宙の真理とかいって単に傲慢で上から目線
最後にはブランド論にすり替え
純粋に技術革新を褒めろよｗ
もともと笑いもの車だったのが良く生まれ変わったかのような表現。
暗に、自分の最初の評論は正しかったかのような印象をねｗ
宇宙の真理とかいって単に傲慢で上から目線
最後にはブランド論にすり替え
純粋に技術革新を褒めろよｗ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 16:19:35.79 ID:3OrpMmOA0
実銃＝ドイツのWWⅡ時代のMG42
発射機能を無くす加工した無稼動実銃だよ。
見開き2ページでコンテナ付で読者プレゼントした。
読者に届いたかどうかは知らないけど
発射機能を無くす加工した無稼動実銃だよ。
見開き2ページでコンテナ付で読者プレゼントした。
読者に届いたかどうかは知らないけど
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 16:24:24.35 ID:3OrpMmOA0
あ42・・・・じゃないわ
MG34だったハズだ。
クルマ雑誌は編集者が読プレをガメる率が特に高いらしいから・・・さて
MG34だったハズだ。
クルマ雑誌は編集者が読プレをガメる率が特に高いらしいから・・・さて
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 17:27:04.71 ID:DqnfcVCK0
>>196
略した部分で
1000馬力とは、もしそれを掛値なしに本当に出そうとしたなら、
たぶん恐ろしく難しい。
クーリング、潤滑、耐久性、信頼性、排ガス、コスト。
400km/hとは、もしそれを本当に達成しようとすれば、
たぶんすさまじく難しい。
空気抵抗、リフト、スタビリティ。
口先の1000馬力、話だけの400キロなら誰でもできる。
本当の本当にそれを公道で走る市販車の世界で実現するのは
450馬力のGT-Rを作る3倍難しいだろう。
から>>192のついに登場した～に続くと
ブランドの話だけじゃなく技術的な面にも触れてるよ
略した部分で
1000馬力とは、もしそれを掛値なしに本当に出そうとしたなら、
たぶん恐ろしく難しい。
クーリング、潤滑、耐久性、信頼性、排ガス、コスト。
400km/hとは、もしそれを本当に達成しようとすれば、
たぶんすさまじく難しい。
空気抵抗、リフト、スタビリティ。
口先の1000馬力、話だけの400キロなら誰でもできる。
本当の本当にそれを公道で走る市販車の世界で実現するのは
450馬力のGT-Rを作る3倍難しいだろう。
から>>192のついに登場した～に続くと
ブランドの話だけじゃなく技術的な面にも触れてるよ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 19:00:51.24 ID:3OrpMmOA0
ナショジオだったかでヴェイロンさんの製造工程見せてたけど、
エラク大変そうだった。
やっぱ値段だけのコトはあるのかなーと思って観てた。
エラク大変そうだった。
やっぱ値段だけのコトはあるのかなーと思って観てた。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 19:43:27.56 ID:OWTRy2RM0
>>199
確かそうだったな、それは読んだよ
「たぶん恐ろしく難しい」
だからあいつらにできるはずがない
と決め付けてバカにしたことについての反省は微塵も感じられない。
悲しいけどなんか年取るとそういう不誠実なところに気がついてしまうんだよね
確かそうだったな、それは読んだよ
「たぶん恐ろしく難しい」
だからあいつらにできるはずがない
と決め付けてバカにしたことについての反省は微塵も感じられない。
悲しいけどなんか年取るとそういう不誠実なところに気がついてしまうんだよね
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 21:58:01.25 ID:AguP3vuj0
フェラーリだってポルシェだって1000psの車はない
たいていうまく実現できないことは事実なんで
反省する必要はないし認めることは十分誠実な態度だと思うが
たいていうまく実現できないことは事実なんで
反省する必要はないし認めることは十分誠実な態度だと思うが
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 22:10:11.27 ID:Yyn3NMuZi
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 22:16:52.17 ID:FePvuHqI0
>>201 どうよんでも、最後の「私はもう二度とこのクルマを笑ったりしないだろう。」
にすべてが詰まってるけど、まんまで書いてないと理解できない人？
>「たぶん恐ろしく難しい」
>>と決め付けてバカにしたことだからあいつらにできるはずがない
↑これが理解できない、実際に出来たものを見た上でコレを言ってるんだから「恐ろしく難い」を
成し遂げたんだから、もう馬鹿に出来ないに繋がってるんだろ
にすべてが詰まってるけど、まんまで書いてないと理解できない人？
>「たぶん恐ろしく難しい」
>>と決め付けてバカにしたことだからあいつらにできるはずがない
↑これが理解できない、実際に出来たものを見た上でコレを言ってるんだから「恐ろしく難い」を
成し遂げたんだから、もう馬鹿に出来ないに繋がってるんだろ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 22:20:50.44 ID:tUugOI/z0
来月はドンデン返しで酷評したりはしないよな
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 23:06:48.40 ID:B3bsjTsv0
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/13(日) 23:12:38.80 ID:tUugOI/z0
燃料もガソリンじゃないし
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/14(月) 01:15:18.30 ID:mRefV0iq0
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/14(月) 03:32:52.20 ID:RScekGil0
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/14(月) 03:35:32.90 ID:RScekGil0
>>202
1000psで思い出したが、ケーニッヒテスタのチューンドで
1000psうたってたのあったよねぇ。やっぱり無理だろうな。
それか耐久性無視した一発勝負って感じか。
RB26で800psってのも凄いけど。2.6Lだぜ。
まあ市販車って所がキモなんでしょうね。安定して出せて壊れないと言う。
1000psで思い出したが、ケーニッヒテスタのチューンドで
1000psうたってたのあったよねぇ。やっぱり無理だろうな。
それか耐久性無視した一発勝負って感じか。
RB26で800psってのも凄いけど。2.6Lだぜ。
まあ市販車って所がキモなんでしょうね。安定して出せて壊れないと言う。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/14(月) 10:36:43.91 ID:muHnTyIo0
市販車でないのはカテゴリー違うから意味がないよね
F1だって一時1000ps超えたし
飛行機や船舶用なら1000psは小出力エンジンだ
F1だって一時1000ps超えたし
飛行機や船舶用なら1000psは小出力エンジンだ
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/14(月) 11:59:00.96 ID:RScekGil0
そこで飛行機や船舶を出すってのも極端過ぎてなんだかなぁ・・・。
せいぜい戦車くらいに抑えてくれよ。
せいぜい戦車くらいに抑えてくれよ。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/14(月) 12:05:15.83 ID:mS0bpBX/0
>>204
「もうバカに出来ない」＝「完成するまではバカにすることができた。」
（過去にフェラやポルが出してないんだからできるはずないだろボケェ）
つまりは【巧みな自己擁護表現】なんだよ。
冷静に「現代の技術ならできるかもしれない」と推察したり、
恐ろしく難しい課題に果敢に挑む技術者を応援したりもせず、
ただ単に「一笑にふした」だけなんだよ。
これが実際にとった礼の行動の事実。
そういう人間だという前提でオレは愛着をもって見ているが、
「頭脳明晰で反省もしっかりできる良識な大人だ」とか思っちゃうのは痛すぎるｗ
「もうバカに出来ない」＝「完成するまではバカにすることができた。」
（過去にフェラやポルが出してないんだからできるはずないだろボケェ）
つまりは【巧みな自己擁護表現】なんだよ。
冷静に「現代の技術ならできるかもしれない」と推察したり、
恐ろしく難しい課題に果敢に挑む技術者を応援したりもせず、
ただ単に「一笑にふした」だけなんだよ。
これが実際にとった礼の行動の事実。
そういう人間だという前提でオレは愛着をもって見ているが、
「頭脳明晰で反省もしっかりできる良識な大人だ」とか思っちゃうのは痛すぎるｗ
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/14(月) 14:08:44.52 ID:RScekGil0
持論を補強するためにどんどん考えるみたいだけど、
そういうのを自縄自縛と言いまして・・・。
そういうのを自縄自縛と言いまして・・・。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/14(月) 14:09:15.69 ID:5R4n41wI0
アメリカでヴェイロンの速度記録抜いたのなかったっけ?
テストトラックが封鎖した公道ってのがアメリカっぽくて良かった
テストトラックが封鎖した公道ってのがアメリカっぽくて良かった
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/14(月) 14:25:08.60 ID:c3FYb5gs0
>>210
礼はチューニング屋の800馬力は出てる訳ねぇだろwって一笑してたろww
礼はチューニング屋の800馬力は出てる訳ねぇだろwって一笑してたろww
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/14(月) 14:36:18.19 ID:RScekGil0
アメリカならこんなのもあるが。
http://uuroncha.air-nifty.com/blg/2011/08/687kmh-f810.html
http://uuroncha.air-nifty.com/blg/2011/08/687kmh-f810.html
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/14(月) 14:46:56.42 ID:muHnTyIo0
The most powerful cars in the world. The most powerful engine.
http://www.topcarrating.com/power.php
軒並み1000ps超えてるｗ
ヴェイロン以外は改造車っぽいけど
http://www.topcarrating.com/power.php
軒並み1000ps超えてるｗ
ヴェイロン以外は改造車っぽいけど
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/14(月) 22:55:59.87 ID:4fD2hoQz0
>>213 なんだこのバカ？ もはやそれはお前の意見だよ、お前が馬鹿にしてんだよ
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/15(火) 00:50:28.45 ID:1Z9/bptx0
シャシダイやダイノパックで計測した値は一瞬のピーク値だからダメなんかね？
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/15(火) 07:39:18.59 ID:MKfRcNciO
実際に乗車して体感するのはエンジンの全開全負荷領域だけではないし
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/15(火) 08:55:38.14 ID:nun+IJTP0
最大馬力が効くのは最高速だけでしょ？
実際に速さを感じるのは加速＝トルクだと思うけど
実際に速さを感じるのは加速＝トルクだと思うけど
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/15(火) 17:21:36.69 ID:HQcwRm0x0
あのさ、300キロ超えるような世界では、特に空気との戦いの方が重要でしょ。
シャシダイでいくら馬力がでても、それを伝えるサス・タイヤ・空力（抵抗とダウンフォース）
全てが係ってくる。操安性も重要で、ちょっとしたバンプで跳ねていたら即クラッシュ
となると、レースカーみたいに羽が生えて、フロントの穴は塞いで･･･となるところ
世界中のセレブがあこがれるあの見事なスタイリングまで実現した。
「たぶん恐ろしく難しい」なんて言葉でお茶を濁せるようなレベルではないと思うが？
シャシダイでいくら馬力がでても、それを伝えるサス・タイヤ・空力（抵抗とダウンフォース）
全てが係ってくる。操安性も重要で、ちょっとしたバンプで跳ねていたら即クラッシュ
となると、レースカーみたいに羽が生えて、フロントの穴は塞いで･･･となるところ
世界中のセレブがあこがれるあの見事なスタイリングまで実現した。
「たぶん恐ろしく難しい」なんて言葉でお茶を濁せるようなレベルではないと思うが？
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/15(火) 22:57:04.13 ID:QbwfuybM0
>>223
で？ 誰に何を仰っているの？
で？ 誰に何を仰っているの？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/15(火) 23:25:19.13 ID:ZMPJO3cx0
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 01:47:03.92 ID:ETyfduC80
福野がラピードS絶賛してたから車メ板のアストンスレ覗いてみたら…、
素直に喜んでるかな？と思いきや、意外に醒めてるというか冷ややかな反応。
こんなレスまであった。
↓
福野はずっと前にすべて本のコラムを任されてて、
本来特集されている車を評価しなければならないところをパパに買ってもらった911と比較して叩いてばっかいたから干された
その後も反省せず国産をクズだゴミだと言いたい放題言ってたから、未だに福野個人名義では広報車を貸してもらえないところも多い
つまり、そんな奴がアストンを評価したところで説得力は皆無ってこと。50過ぎて親の金で車買ってもらってるあたりでお察し
素直に喜んでるかな？と思いきや、意外に醒めてるというか冷ややかな反応。
こんなレスまであった。
↓
福野はずっと前にすべて本のコラムを任されてて、
本来特集されている車を評価しなければならないところをパパに買ってもらった911と比較して叩いてばっかいたから干された
その後も反省せず国産をクズだゴミだと言いたい放題言ってたから、未だに福野個人名義では広報車を貸してもらえないところも多い
つまり、そんな奴がアストンを評価したところで説得力は皆無ってこと。50過ぎて親の金で車買ってもらってるあたりでお察し
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 08:00:46.41 ID:mQDv3hiF0
え-福ちゃん欧州車びいきで国産を叩いてた頃あったのか。知らなかった・・
「車はこうして作られる」なんかを読んでると国産車製造の苦労を理解してて
欧州車を誉めてばっかで国産車を叩いとけばバカな読者は一目置くと勘違いしてるようなﾔｼばっかりのｸｿﾋｮｳﾝｶどもとは違うと思ったのに。
「車はこうして作られる」なんかを読んでると国産車製造の苦労を理解してて
欧州車を誉めてばっかで国産車を叩いとけばバカな読者は一目置くと勘違いしてるようなﾔｼばっかりのｸｿﾋｮｳﾝｶどもとは違うと思ったのに。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 11:02:27.82 ID:SzJyyeMr0
>>227昔からの礼ちゃんの読者は全員そういう変遷は知っている。
昔は国産車を大抵ボロカスに評価して溜飲を下げていた。
が、ある時期から国産車を手放しで褒めちぎるように豹変した。
それは「車はかくして作られる」を書き始めたころ。
国産車がどういう苦労をして作られているかを知ったので、同情しだした。
どんなに苦心しようと時間をかけようと、出来たものがクソならばクソ
と一刀両断する快活な礼ちゃん節はそこで死んだ。
ある意味「オ・ト・ナ」になったんだ
昔は国産車を大抵ボロカスに評価して溜飲を下げていた。
が、ある時期から国産車を手放しで褒めちぎるように豹変した。
それは「車はかくして作られる」を書き始めたころ。
国産車がどういう苦労をして作られているかを知ったので、同情しだした。
どんなに苦心しようと時間をかけようと、出来たものがクソならばクソ
と一刀両断する快活な礼ちゃん節はそこで死んだ。
ある意味「オ・ト・ナ」になったんだ
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 11:19:26.72 ID:LSeLbVZf0
国産つーてもトヨタだけだし、それもセルシオとセンチュリーとレクサスだけじゃね？
日本の品質を維持しながらの大量生産技術に関しては昔からほめてた気がするけど
日本の品質を維持しながらの大量生産技術に関しては昔からほめてた気がするけど
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 11:54:24.34 ID:SzJyyeMr0
>>229その「トヨタだけ」ってのにもひっかかるんだよ。
日本の自称車好きが毛嫌いするヨタを持ち上げることによって、
むしろ新鮮味を出すというか、ファンの裏をかくというか…
そもそも「欧州車を褒めて国産車を叩く」というのは、日本人の自動車コンプそのものであって
どの評論家も似たようなものなんだけど、礼ちゃんの叩き方は、その独特の皮肉めいた論調と、
物理などを持ち出して理路整然と説いてくれたため、多くのコアなファンを確保したわけだ。
それが、どうも近年はヨタを支持する方針転換で、いい意味でファンの期待を裏切り、新たなキャラの確立に成功
（国産車叩きもマンネリ化していたことだし）
それは、国産車もちゃんと平等に評価しますよという姿勢とファンの目に映り、評論に厚みが増すように受け止められる。
これを「狙ってやっているかどうか」は受け止める人にもよるがねｗ
日本の自称車好きが毛嫌いするヨタを持ち上げることによって、
むしろ新鮮味を出すというか、ファンの裏をかくというか…
そもそも「欧州車を褒めて国産車を叩く」というのは、日本人の自動車コンプそのものであって
どの評論家も似たようなものなんだけど、礼ちゃんの叩き方は、その独特の皮肉めいた論調と、
物理などを持ち出して理路整然と説いてくれたため、多くのコアなファンを確保したわけだ。
それが、どうも近年はヨタを支持する方針転換で、いい意味でファンの期待を裏切り、新たなキャラの確立に成功
（国産車叩きもマンネリ化していたことだし）
それは、国産車もちゃんと平等に評価しますよという姿勢とファンの目に映り、評論に厚みが増すように受け止められる。
これを「狙ってやっているかどうか」は受け止める人にもよるがねｗ
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 12:25:20.24 ID:LSeLbVZf0
>>229
トヨタを持ち上げると言うか、それだけまともな車を作ってるって事なんじゃないかい
そりゃホメてる以外の車はボッタクリの格好だけの物かもしれないが、それを売れるからこそ
本物を開発、製造できる体力も出来るって事だと思うし
欧州車の質が落ちてきているのか、日本車の質が上がった事なのか、福野が丸くなっただけなのか
俺は多分全部だと思うけどｗ
トヨタを持ち上げると言うか、それだけまともな車を作ってるって事なんじゃないかい
そりゃホメてる以外の車はボッタクリの格好だけの物かもしれないが、それを売れるからこそ
本物を開発、製造できる体力も出来るって事だと思うし
欧州車の質が落ちてきているのか、日本車の質が上がった事なのか、福野が丸くなっただけなのか
俺は多分全部だと思うけどｗ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 12:26:42.05 ID:LSeLbVZf0
間違えた…、>>230へだった
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 12:27:28.70 ID:8mLwVJ/t0
「オ・ト・ナ」が嫌いみたいだがその通り大人になったんだろ
礼ちゃんは大人になったけど読者は子供のままだったって訳だ
礼ちゃんは大人になったけど読者は子供のままだったって訳だ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 12:49:54.04 ID:SzJyyeMr0
＞欧州車の質が落ちてきているのか、日本車の質が上がった事なのか、福野が丸くなっただけなのか
だいたい全部かな。
でも欧州車一括り、日本車一括りにできる話でもない。
何よりも重要なのが、礼ちゃんが褒めているヨタ車たちが、みんなの「憧れ」の対象には程遠いという事実。
レクサスにしても「なんか違う」が頭をよぎる。
LFAにしても頭ではスゲーって分かっていても、なんというか下半身的反応が皆無ｗ
日本人独特の自虐観念が抜けきらないのかもしれないが、何かマガイモノ感を感じてしまう。
確かにレクサスは総じて吊るしのヨタ車よりも高級感が演出されている。
つまり、もともとやる気になればヨタでも高級感の演出は可能だったわけで、それなのにわざわざ車をチープにつくって
売っていたという欺瞞が白日の下に晒されたんだ。
そういう不誠実は無意識にユーザーの心に染み付く。
なのでヨタ車というかヨタ「社」に拒絶反応が出てしまうのであろう。
って何かいてんだかわからなくなってきたｗ
だいたい全部かな。
でも欧州車一括り、日本車一括りにできる話でもない。
何よりも重要なのが、礼ちゃんが褒めているヨタ車たちが、みんなの「憧れ」の対象には程遠いという事実。
レクサスにしても「なんか違う」が頭をよぎる。
LFAにしても頭ではスゲーって分かっていても、なんというか下半身的反応が皆無ｗ
日本人独特の自虐観念が抜けきらないのかもしれないが、何かマガイモノ感を感じてしまう。
確かにレクサスは総じて吊るしのヨタ車よりも高級感が演出されている。
つまり、もともとやる気になればヨタでも高級感の演出は可能だったわけで、それなのにわざわざ車をチープにつくって
売っていたという欺瞞が白日の下に晒されたんだ。
そういう不誠実は無意識にユーザーの心に染み付く。
なのでヨタ車というかヨタ「社」に拒絶反応が出てしまうのであろう。
って何かいてんだかわからなくなってきたｗ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 12:52:58.70 ID:S4XosRDn0
トヨタだけじゃないだろ
GT-Rだって深く書いてた
GT-Rだって深く書いてた
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 13:26:29.42 ID:LSeLbVZf0
>>234
福野がホメてることって工業的なことや生産技術的なことじゃないの？
レクサスホメてる事は聞いたけど記事は読んだこと無くていい加減でスマンｗ
でも貴方の言いたい事は何となく分かる
下半身的反応ｗつーか、官能に響かないつーかやっぱ日本車には何か足りないよね
壊れないし、必要にして十分な装備は付いてるし、下駄と考えれば最高なんだけど乗ってて楽しいとは思わない
日本車に足りないのはここ
福野がホメてることって工業的なことや生産技術的なことじゃないの？
レクサスホメてる事は聞いたけど記事は読んだこと無くていい加減でスマンｗ
でも貴方の言いたい事は何となく分かる
下半身的反応ｗつーか、官能に響かないつーかやっぱ日本車には何か足りないよね
壊れないし、必要にして十分な装備は付いてるし、下駄と考えれば最高なんだけど乗ってて楽しいとは思わない
日本車に足りないのはここ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 13:58:24.13 ID:tz+f1+KXO
自動車ブランド本で、欧州車の日本車化、なんて書いてたな。
レクサスは押し出しが足りない、とも。
どの本か忘れたが、ずいぶん前に部品メーカーに取材にいったら、
ホントに技術的（コストも）に突っ込んだ話をするのはトヨタだけで、
他のメーカーのはトヨタの後追い、基準はトヨタなんて言われてたような。
レクサスは押し出しが足りない、とも。
どの本か忘れたが、ずいぶん前に部品メーカーに取材にいったら、
ホントに技術的（コストも）に突っ込んだ話をするのはトヨタだけで、
他のメーカーのはトヨタの後追い、基準はトヨタなんて言われてたような。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 13:59:54.38 ID:+QITLcw/0
正味な話
ヨタ車にスリーポインテッドスターやキドニーグリル、果ては跳ね馬が付いていたらあこがれるクルマになるのかって？？？
・
・
・
・
悲しいかな、なるんだろうな、普通は
工業的なことや生産技術的なことよりもブランドの魔術には敵わない。
だから今やブランドの世紀なんだろう。
かつてSW20は世界一危険な車と評されたが、あれをアルファあたりが出せばトリッキーともてはやされ100万円以上の値段差をつけても売れる
礼も解説していたとおりの有様だ。
ヨタ車にスリーポインテッドスターやキドニーグリル、果ては跳ね馬が付いていたらあこがれるクルマになるのかって？？？
・
・
・
・
悲しいかな、なるんだろうな、普通は
工業的なことや生産技術的なことよりもブランドの魔術には敵わない。
だから今やブランドの世紀なんだろう。
かつてSW20は世界一危険な車と評されたが、あれをアルファあたりが出せばトリッキーともてはやされ100万円以上の値段差をつけても売れる
礼も解説していたとおりの有様だ。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 14:07:14.71 ID:QG519y5e0
>>236
外車は楽しい、日本車はつまらないだなんて、あまりにステレオタイプ過ぎて見てるこっちが恥ずかしいってば。
ドライブ行為は無条件に楽しいけどね、俺は。
好きな時に好きなだけ移動出来るのが楽しい。
車の出来不出来に関しては、日本車欧州車関係なく、
車種ごとに違い過ぎるから買ったことある奴しか俺はわかんね。
外車は楽しい、日本車はつまらないだなんて、あまりにステレオタイプ過ぎて見てるこっちが恥ずかしいってば。
ドライブ行為は無条件に楽しいけどね、俺は。
好きな時に好きなだけ移動出来るのが楽しい。
車の出来不出来に関しては、日本車欧州車関係なく、
車種ごとに違い過ぎるから買ったことある奴しか俺はわかんね。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 14:11:35.83 ID:ttFRuqUE0
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 14:45:06.66 ID:+QITLcw/0
>>239-240
日本車をどうしても下に見てしまう傾向があるのは自認している。
しかし、欧州車を運転していると、贔屓目を差っぴいても何かが違う。
マガジンＸの覆面調査員たちもそこをいつも触れる
彼らには独自のノウハウがあり、テストドライバーの視点や評価軸そのものが違うと。
平たく言えばドライビングフィールなんだろうけど、それが何かは素人では説明できない。
そういったところを巧みに説明してくれたのが礼なんだよね。
生産技術を持ち上げるところにはまったあたりから、ベクトルが変わってきたような気がする。
どんなに製造誤差を少なくしても、設計仕様から気持ち悪いフィールなら、単にそれが正確に再現されるに過ぎないのに
日本車をどうしても下に見てしまう傾向があるのは自認している。
しかし、欧州車を運転していると、贔屓目を差っぴいても何かが違う。
マガジンＸの覆面調査員たちもそこをいつも触れる
彼らには独自のノウハウがあり、テストドライバーの視点や評価軸そのものが違うと。
平たく言えばドライビングフィールなんだろうけど、それが何かは素人では説明できない。
そういったところを巧みに説明してくれたのが礼なんだよね。
生産技術を持ち上げるところにはまったあたりから、ベクトルが変わってきたような気がする。
どんなに製造誤差を少なくしても、設計仕様から気持ち悪いフィールなら、単にそれが正確に再現されるに過ぎないのに
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 15:28:29.32 ID:5j7Hl5uh0
礼ちゃんが無条件でほめてたのって欧州車でも特に多くないだろ？
ベンツだってＷ１２４＆Ｗ１４０は別として近代ベンツにあんまし良いコメントないし、
この頃の晴れクルで久々にＡクラスのフロアを褒めてた記憶ぐらいしか、
ないけどな。ベンツの暗黒時代も去ったみたいだしとか書いてたしね～
散々既出だけど礼ちゃん自身が自分で褒めちぎった車は買わないし、
自分で買って後悔した360モデナ、もう1回機会があったらスパイダーは止めとく？
みたいな話で「迷う～ｗ」って感じの人だからなｗ
セルシオ、プリウス、エスティマ（3つとも初代）、ビスタ＆アルデオ（背の高いやつ）
後3代目だかのロードスターとか昔のキャディラックセビルも褒めてたな。最初のエスティマハイブリはボロカスｗ
ゴルフⅣのＲ３２、同時期のビートルなんかは印象なし！見たいなコメント
だったと思う。ちょっと文献が古いですな
だから自分には日本車を見下してる印象は特に無いけどね。
ベンツだってＷ１２４＆Ｗ１４０は別として近代ベンツにあんまし良いコメントないし、
この頃の晴れクルで久々にＡクラスのフロアを褒めてた記憶ぐらいしか、
ないけどな。ベンツの暗黒時代も去ったみたいだしとか書いてたしね～
散々既出だけど礼ちゃん自身が自分で褒めちぎった車は買わないし、
自分で買って後悔した360モデナ、もう1回機会があったらスパイダーは止めとく？
みたいな話で「迷う～ｗ」って感じの人だからなｗ
セルシオ、プリウス、エスティマ（3つとも初代）、ビスタ＆アルデオ（背の高いやつ）
後3代目だかのロードスターとか昔のキャディラックセビルも褒めてたな。最初のエスティマハイブリはボロカスｗ
ゴルフⅣのＲ３２、同時期のビートルなんかは印象なし！見たいなコメント
だったと思う。ちょっと文献が古いですな
だから自分には日本車を見下してる印象は特に無いけどね。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 18:46:29.11 ID:+1vpRZ8y0
プログレも
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 19:38:53.52 ID:Igsft3lYi
ところで911を親に買ってもらったのは本当なの？
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 19:50:09.10 ID:SftwLsl90
あいつは高い車に乗ってるからどうせ親に買って貰ったに違いないっていう
僻み根性丸出しの噂話でしょ
福野さんの記事読んでたら誰もそんなこと思わないね
僻み根性丸出しの噂話でしょ
福野さんの記事読んでたら誰もそんなこと思わないね
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 19:58:42.62 ID:SftwLsl90
今回のE250も絶賛してたみたいだから
ついにベンツ、VWあたりは２１世紀基準を脱しようとしてるのかな
ついにベンツ、VWあたりは２１世紀基準を脱しようとしてるのかな
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 20:07:21.15 ID:0v+7F/uC0
親に買って貰ったのはマルニ一台だけって書いてたな。
でもまあ、実際に買って貰っていないとしても贈与やら相続やらで買える可能性はあるな。
でもまあ、実際に買って貰っていないとしても贈与やら相続やらで買える可能性はあるな。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 20:32:27.48 ID:5VWE966a0
>>244
最初の車のBMW2002は親に買ってもらって、山道で全損して保険でアルファになったそうなｗ
最初の車のBMW2002は親に買ってもらって、山道で全損して保険でアルファになったそうなｗ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 20:33:06.85 ID:5VWE966a0
あと、四谷のマンションは親がどっかに引っ越して、そのままもらったとか。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 20:47:14.05 ID:Igsft3lYi
親御さんは金持ちなんだねぇー
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 20:49:55.16 ID:ZQtjs/MYi
>>238
ならねぇよw
3やCを完コピしたアルテやプログレを見れば
結果出てるだろうがww
コンポーネントを自社のクルマに付けてみたけど、他社のようなならなかったって
話もあったろw
ガンさんも日本車はゴムの使い方が下手って一刀両断してたw
ならねぇよw
3やCを完コピしたアルテやプログレを見れば
結果出てるだろうがww
コンポーネントを自社のクルマに付けてみたけど、他社のようなならなかったって
話もあったろw
ガンさんも日本車はゴムの使い方が下手って一刀両断してたw
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/16(水) 21:08:13.34 ID:5VWE966a0
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 00:10:47.73 ID:mwUL4CZV0
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 00:57:06.38 ID:8daMwgtt0
90年代後半のgdgdドイツ時代に国産褒めてたけど、今はレクサスなんて大して褒めてないじゃん
最近、妬み丸出しの貧乏人があること無いこと騒いでいって消えるね、まぁ礼ちゃんとか言ってる時点で
お察しだけど
最近、妬み丸出しの貧乏人があること無いこと騒いでいって消えるね、まぁ礼ちゃんとか言ってる時点で
お察しだけど
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 04:41:39.06 ID:lE2JtGhaO
MFIのフィット評を読んだ。
一応褒めてるようだが、あんまり興味無さそうな感じの文章に見えた w
一応褒めてるようだが、あんまり興味無さそうな感じの文章に見えた w
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 07:00:15.08 ID:zKb5xXEM0
>>255
かなりアレな車を良いとこ探ししてたような気もしたけど。
MFiの連載は、今の福野氏の連載の中で一番好きだ。萬澤氏とのちょっとしたやりとりが楽しい。
変速ズルズルの糞制御CVTが最近また増えてきたけど(日産デイズとか)、モード燃費チューニングのせいか。
かなりアレな車を良いとこ探ししてたような気もしたけど。
MFiの連載は、今の福野氏の連載の中で一番好きだ。萬澤氏とのちょっとしたやりとりが楽しい。
変速ズルズルの糞制御CVTが最近また増えてきたけど(日産デイズとか)、モード燃費チューニングのせいか。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 08:02:13.86 ID:RiKNiV460
今の日本車は燃費の奴隷。右にならえの日本社会らしいですね。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 10:10:06.90 ID:kTRoTXMF0
VWかどっかもJC08モード特化的特性になってるって聞いたような
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 10:39:47.50 ID:NEnn8k3a0
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 11:30:53.51 ID:N6IGDN9a0
燃費の奴隷でもいいんだよ、実勢燃費にちゃんと反映されるのなら。
結局ＪＣ08モードでも、実走行環境との乖離が大きすぎるのが問題。
日本メーカーが燃費お受験馬鹿なことはみな分かっている。
ならば、色々なモードを課して、歪みを取ればいいだけ
例えば平坦100キロ巡航燃費とか
15度登坂車線を60キロで進むときの燃費とか
積載量を満載したときの燃費とか
ＪＣ08の加速時間を半分に短縮した際のシビアモードとか
これらを複合で課して実走行に近しいモードを多数計測すれば、偏った特異のプログラムでは対応できない。
つまり、国交省はメーカーと癒着しているってことだ
結局ＪＣ08モードでも、実走行環境との乖離が大きすぎるのが問題。
日本メーカーが燃費お受験馬鹿なことはみな分かっている。
ならば、色々なモードを課して、歪みを取ればいいだけ
例えば平坦100キロ巡航燃費とか
15度登坂車線を60キロで進むときの燃費とか
積載量を満載したときの燃費とか
ＪＣ08の加速時間を半分に短縮した際のシビアモードとか
これらを複合で課して実走行に近しいモードを多数計測すれば、偏った特異のプログラムでは対応できない。
つまり、国交省はメーカーと癒着しているってことだ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 11:41:44.84 ID:WHaHLnDZ0
>ＪＣ08の加速時間を半分に短縮した際のシビアモード
これはやって欲しいな
別に全開でも急加速でもなんでもない加速中、
瞬間燃費計みてるとアレっ？と思うほど悪化するの多いし
これはやって欲しいな
別に全開でも急加速でもなんでもない加速中、
瞬間燃費計みてるとアレっ？と思うほど悪化するの多いし
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 13:01:06.28 ID:qyjV26FE0
モード燃費が実燃費と違うのは当たり前すぎる話だろうにｗ
要は他車と比較するときの参考データになれば良いだけだ
何を勘違いしてるんだろうかｗｗ
要は他車と比較するときの参考データになれば良いだけだ
何を勘違いしてるんだろうかｗｗ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 13:17:30.86 ID:AsX5fenX0
http://car.ge3.jp/modules/products/index.php?content_id=12
福野さんにこの商品をレビューしていただきたい。
福野さんにこの商品をレビューしていただきたい。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 13:23:45.11 ID:N6IGDN9a0
>>262
その参考データが「JC08１つ」というのがおかしいと言っているんだが？
実走行だって十人十色なのは当然だから
走らせ方も千差万別
だからこそ、もっと比較情報が欲しいということ。
そうすれば、特定のモード燃費に極端に特化させた日本メーカーの基地害プログラムは自ずと防がれる
その参考データが「JC08１つ」というのがおかしいと言っているんだが？
実走行だって十人十色なのは当然だから
走らせ方も千差万別
だからこそ、もっと比較情報が欲しいということ。
そうすれば、特定のモード燃費に極端に特化させた日本メーカーの基地害プログラムは自ずと防がれる
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 13:46:51.90 ID:pLU3SliD0
米国だって欧州だって燃費測定基準はあって
どこのメーカーもそれを考慮した車作りをしてる
BMWだって最近のは走りがイマイチだ
それを日本だけがなんかおかしいみたいに言っちゃう
ご自身が基地害なんじゃないですか？
どこのメーカーもそれを考慮した車作りをしてる
BMWだって最近のは走りがイマイチだ
それを日本だけがなんかおかしいみたいに言っちゃう
ご自身が基地害なんじゃないですか？
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 14:11:18.53 ID:N6IGDN9a0
あのねぇ
欧米では少なくともシティモード、ハイウェイモード、複合モードとかで測定されるのよん
そんなことも知らないレベルでよく福野スレに書き込みできるねｗ
日本メーカーには馴れ合いをやめてどんどん難しい課題を突きつければ、
それを乗り越えて頑張るんだよ。
日本人は基本ドMだからな
規制が実際のユーザーのニーズに合うものであれば、国際競争力強化に結びつく。
モード燃費のチート黙認指標で官民癒着してユーザーを騙しているようでは話にならない。
欧米では少なくともシティモード、ハイウェイモード、複合モードとかで測定されるのよん
そんなことも知らないレベルでよく福野スレに書き込みできるねｗ
日本メーカーには馴れ合いをやめてどんどん難しい課題を突きつければ、
それを乗り越えて頑張るんだよ。
日本人は基本ドMだからな
規制が実際のユーザーのニーズに合うものであれば、国際競争力強化に結びつく。
モード燃費のチート黙認指標で官民癒着してユーザーを騙しているようでは話にならない。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 14:17:56.47 ID:S3KVLTHn0
まぁ騙されるユーザーもその程度って話だけどな
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 14:19:48.23 ID:cnJ3prg90
TPPで日本の自動車環境が世界標準になればいいなあ。
アメリカで販売されている車はガス検免除で日本で乗れるようにできるように圧力かけて頂きたい。
自動車諸税の撤廃値下げもアメリカはもっと圧力かけてもらわないと困る。
アメリカで販売されている車はガス検免除で日本で乗れるようにできるように圧力かけて頂きたい。
自動車諸税の撤廃値下げもアメリカはもっと圧力かけてもらわないと困る。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 14:51:35.16 ID:pLU3SliD0
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 15:54:30.01 ID:N6IGDN9a0
>>269
君こそ>>260を読み返してみな。
＞ＪＣ08の加速時間と書いているだろ
その上でもオレがモード燃費を一定速度と勘違いしていると思えるのなら、
それは国語力の超えられない壁の問題であり、うざいから絡んでくるなって話だ。
君こそ>>260を読み返してみな。
＞ＪＣ08の加速時間と書いているだろ
その上でもオレがモード燃費を一定速度と勘違いしていると思えるのなら、
それは国語力の超えられない壁の問題であり、うざいから絡んでくるなって話だ。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 16:01:41.79 ID:N6IGDN9a0
>>267
騙されないように洞察力を磨こうにも、
世の中で売っている日本車の全てが「モード燃費仕様」に統一されているんだから
事実上選択肢がないんだよ
試乗して確かめようにも、全ての走行シチュエーションは試せないし、
目の色変えて不正確な燃費計を睨みつづけていたら
マジ基地な客扱いされるだろｗ
やはり公的規制による客観的な指標の開示は不可欠。
どうせやるなら複数の指標ださせろ！ってだけの話だ。
騙されないように洞察力を磨こうにも、
世の中で売っている日本車の全てが「モード燃費仕様」に統一されているんだから
事実上選択肢がないんだよ
試乗して確かめようにも、全ての走行シチュエーションは試せないし、
目の色変えて不正確な燃費計を睨みつづけていたら
マジ基地な客扱いされるだろｗ
やはり公的規制による客観的な指標の開示は不可欠。
どうせやるなら複数の指標ださせろ！ってだけの話だ。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 16:27:56.20 ID:jVsesxkE0
ＭＦＩ立ち読みしてきた。ＦＩＴがボンネットが見えない事を書いてあって
嬉しかった。
どこも触れない欠点なのに。
嬉しかった。
どこも触れない欠点なのに。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 18:21:24.91 ID:xBl/VVZw0
>>262
んなこといっても、VWなんかはカタログ値と同じくらいの燃費が普通にでるしな
んなこといっても、VWなんかはカタログ値と同じくらいの燃費が普通にでるしな
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/17(木) 18:22:50.50 ID:xBl/VVZw0
>>272
今時、ボンネット見えるクルマのほうが希少種じゃね？
今時、ボンネット見えるクルマのほうが希少種じゃね？
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/18(金) 00:11:08.46 ID:O7XcuGcb0
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/18(金) 08:05:03.97 ID:wd5K9FFG0
まぁとにかくゲーリー・アラン・光永の話は面白かった。
数多いる自称評論家の中にあって唯一読み応えのある文章の書ける人だと思ってる。
数多いる自称評論家の中にあって唯一読み応えのある文章の書ける人だと思ってる。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/18(金) 12:48:33.40 ID:h+HpZ5L50
6GTIだが、カタログ13
普段使い10
高速燃費巡航で最高14て感じだな
国産がカタログの７割、輸入車が８割だっけ？
この差は是正してほしい
普段使い10
高速燃費巡航で最高14て感じだな
国産がカタログの７割、輸入車が８割だっけ？
この差は是正してほしい
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/18(金) 22:14:20.85 ID:iqL4pwY50
>>276
お、おう‥そうか、そうだな、うん。
お、おう‥そうか、そうだな、うん。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/19(土) 00:31:51.18 ID:CZuIHiId0
カタログ燃費で四の五の言う言うやつって出力や車重ですらカタログと実際でロクに合ってないのは問題にしないんだよね。
あ、そっちの乖離が激しいのが輸入車の方だからか(^^)
あ、そっちの乖離が激しいのが輸入車の方だからか(^^)
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/19(土) 00:47:41.58 ID:ly7X578a0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/19(土) 10:32:17.93 ID:zYs+xTaf0
出力や車重を正確に記載するが燃費指標は実際と大幅に乖離。
出力や車重は不正確だが燃費指標は実際と大きく乖離しない。
どちらがユーザーのためになるカタログかは一目瞭然
（しっかし、ＲＸ８タイプＳなんて出力詐称なんてもんじゃねーぞアレｗ）
出力や車重は不正確だが燃費指標は実際と大きく乖離しない。
どちらがユーザーのためになるカタログかは一目瞭然
（しっかし、ＲＸ８タイプＳなんて出力詐称なんてもんじゃねーぞアレｗ）
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/19(土) 20:16:51.50 ID:T1BNvEd20
で日本国内での実走燃費は同クラスで比較するとどっちがいいの？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 14:35:25.34 ID:icG3sowTi
正しい実走燃費なんか測りきれるものなのかね。
シチュエーションやドライバーによって違いすぎてアバウトな目安に過ぎないと思うんだけどな。
モード燃費特化のセッティングはダメだと思うけど、目安がそれしかない以上どうしようもない。
シチュエーションやドライバーによって違いすぎてアバウトな目安に過ぎないと思うんだけどな。
モード燃費特化のセッティングはダメだと思うけど、目安がそれしかない以上どうしようもない。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 15:03:22.99 ID:TyVEVvUs0
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 15:16:02.25 ID:vOfJKY+A0
モード燃費が～ とか言ってる人に聞きたいんだけど
そんなに大事な話なのか？
共通の条件でやってるんだからそれで良いじゃん
どんな計り方しても現実世界とは違う数字になるんだし
そんなに大事な話なのか？
共通の条件でやってるんだからそれで良いじゃん
どんな計り方しても現実世界とは違う数字になるんだし
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 15:33:21.42 ID:TyVEVvUs0
>>285
逆に大事じゃないと思えるオマエがすごいよｗ
今までの書き込み読んでも何とも思えないんだろうな。
「普通に、いいクルマを皆で作ってから、さぁ共通条件で試験だ」ではない。
単一の条件に特化させたお受験オリコウさんクルマを作って数値だけを競っている。
しかも消費者にはそれ以外から選ぶ余地がない。
逆に大事じゃないと思えるオマエがすごいよｗ
今までの書き込み読んでも何とも思えないんだろうな。
「普通に、いいクルマを皆で作ってから、さぁ共通条件で試験だ」ではない。
単一の条件に特化させたお受験オリコウさんクルマを作って数値だけを競っている。
しかも消費者にはそれ以外から選ぶ余地がない。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 16:12:17.18 ID:Pd6h7rk20
つーか、カタログ燃費と実燃費の差よりも、
デザインや使い勝手の方がクルマ選びには重要だと思うがな。
全てのクルマがモード燃費の数値向上に血眼になってるわけじゃないだろ。
デザインや使い勝手の方がクルマ選びには重要だと思うがな。
全てのクルマがモード燃費の数値向上に血眼になってるわけじゃないだろ。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 16:25:04.19 ID:vOfJKY+A0
>>286
いやだからさ
どんな試験内容に変更したって
>>「普通に、いいクルマを皆で作ってから、さぁ共通条件で試験だ」ではない。
>>単一の条件に特化させたルマを作って数値だけを競っている。
>>しかも消費者にはそれ以外から選ぶ余地がない。
の状況は何も変わらないでしょ？って話さ
いやだからさ
どんな試験内容に変更したって
>>「普通に、いいクルマを皆で作ってから、さぁ共通条件で試験だ」ではない。
>>単一の条件に特化させたルマを作って数値だけを競っている。
>>しかも消費者にはそれ以外から選ぶ余地がない。
の状況は何も変わらないでしょ？って話さ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 18:51:55.94 ID:O9lGtm5t0
ちょっと前のフィットの燃費がカタログ値と乖離しすぎだ、ってホンダにクレーム付けた人のサイトを見たことはあるｗ
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 19:03:49.56 ID:TyVEVvUs0
>>288
10.15からJC08と変えたように「単一の」試験内容をまた変えろとは言っていない
試験内容を増やすんだよ。
複数の試験を課すことによって、一芸ピンポイントキテｨ害燃費仕様を排除するだけ。
まずは、まともになったとされるJC08がどういう条件のテストか調べてみろ
いいか例えば「21秒かけて時速39.2キロまで加速」だぞ
（規定は40キロだが2％までは許容だから燃費走行マイスターがギリギリを維持ｗ）
今日びそんなちんたらした走行ありえないだろ。
リッターカーでも数秒で40キロなんて超えるような走りしとるｗ
例えばココhttp://ecocarecobike.blog.fc2.com/blog-entry-72.html
＞・時速0キロから40キロまで12秒かけてゆっくり加速した場合、
＞・時速0キロから40キロまで6秒かけて素早く加速した場合、
コレ軽自動車の話だぞｗ
だから例えば秒数を半減させたシビア加速モードを重ねて課せばいい。
（ぜんぜんシビアじゃないけどね）
急ぐと燃費が急激に悪化するクルマと急いでも燃費が大きく落ちない車が分かれる。
後者にしようとすればメーカーは複雑な課題をクリアしなければならなくなる。
簡単なお受験ではなくなるんだよ。
10.15からJC08と変えたように「単一の」試験内容をまた変えろとは言っていない
試験内容を増やすんだよ。
複数の試験を課すことによって、一芸ピンポイントキテｨ害燃費仕様を排除するだけ。
まずは、まともになったとされるJC08がどういう条件のテストか調べてみろ
いいか例えば「21秒かけて時速39.2キロまで加速」だぞ
（規定は40キロだが2％までは許容だから燃費走行マイスターがギリギリを維持ｗ）
今日びそんなちんたらした走行ありえないだろ。
リッターカーでも数秒で40キロなんて超えるような走りしとるｗ
例えばココhttp://ecocarecobike.blog.fc2.com/blog-entry-72.html
＞・時速0キロから40キロまで12秒かけてゆっくり加速した場合、
＞・時速0キロから40キロまで6秒かけて素早く加速した場合、
コレ軽自動車の話だぞｗ
だから例えば秒数を半減させたシビア加速モードを重ねて課せばいい。
（ぜんぜんシビアじゃないけどね）
急ぐと燃費が急激に悪化するクルマと急いでも燃費が大きく落ちない車が分かれる。
後者にしようとすればメーカーは複雑な課題をクリアしなければならなくなる。
簡単なお受験ではなくなるんだよ。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 19:05:48.13 ID:lQC3vkuA0
燃費の基準を増やせばって馬鹿みたいに繰り返してるやつがいるけど
かなり頭おかしいね
本人はいたってマトモなこと語ってるつもりだし一番タチが悪い
かなり頭おかしいね
本人はいたってマトモなこと語ってるつもりだし一番タチが悪い
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 19:18:26.74 ID:GtF/NGxt0
>>290
ゆっくり加速する方が燃費的にはシビアだぞ。
ゆっくり加速する方が燃費的にはシビアだぞ。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 19:18:51.52 ID:O9lGtm5t0
燃費の基準じゃなく、試験内容を増やせって言ってんだろ。普通に納得できるけど。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 19:27:26.09 ID:TyVEVvUs0
燃費基準はお役人様とメーカー様が決めた唯一無二の基準単一でいいんだ！
という>>291みたいな奴は、複数の燃費基準が公表されるようになっても、
「オレはJC08しか認めん！」と叫んで、ほかの燃費基準の表示は全部墨で塗りつぶせばいいだけだろ
オマエには見ない権利がある。
こっちから言ってやると「嫌なら見るな」だｗ
という>>291みたいな奴は、複数の燃費基準が公表されるようになっても、
「オレはJC08しか認めん！」と叫んで、ほかの燃費基準の表示は全部墨で塗りつぶせばいいだけだろ
オマエには見ない権利がある。
こっちから言ってやると「嫌なら見るな」だｗ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 19:49:27.19 ID:f4IVICjJ0
俺は渋滞とは無縁の田舎での使用だけどそれでも公表の15モードよりは3割ほどは落ちるね
でも長距離定速やればカタログ数値は出るよ
使用環境で変わるのはあたり前田のクラッカーじゃないっすか
おまけに言えばプリウスは田舎では意味が無い
渋滞や市街地使用でこそのハイブリッドだね
でも長距離定速やればカタログ数値は出るよ
使用環境で変わるのはあたり前田のクラッカーじゃないっすか
おまけに言えばプリウスは田舎では意味が無い
渋滞や市街地使用でこそのハイブリッドだね
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 20:04:11.44 ID:xC7RW6CKi
乖離の大きなモード燃費が減税や補助金の根拠になっているのが問題なんだよ。
目安として使えない云々は大した問題ではないと思う。
目安として使えない云々は大した問題ではないと思う。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 20:21:44.07 ID:upe2BVMD0
不勉強なので15モードもJC08も知らんが、もし、未だに等価慣性の”台上”だったら、実測とは合わんだろうね。
あと、その基準とやらが生産前のお届け値だけでなく、生産後の抜き取りを要求してるかで
随分変わってくるモンだが。
あと、その基準とやらが生産前のお届け値だけでなく、生産後の抜き取りを要求してるかで
随分変わってくるモンだが。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 21:07:21.51 ID:vOfJKY+A0
試験内容と増やしたってメーカー側がそれに対応してくるだけの話であって
状況は何もかわらん
状況は何もかわらん
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/21(月) 21:52:38.62 ID:qSHbC+nV0
単一の条件だと、それスペシャルに絞り込んだクソセッティングのCVTとかばかりになってつまらないという事でしょう。
どんどん人間の感覚とずれてしまうよね。
だからいろんな条件を重ねる事で、少しでも幅の広いセッティングを求めたいって事だよね。
ただの相対的な比較であれば今のままでも大丈夫なんでしょう。
どんどん人間の感覚とずれてしまうよね。
だからいろんな条件を重ねる事で、少しでも幅の広いセッティングを求めたいって事だよね。
ただの相対的な比較であれば今のままでも大丈夫なんでしょう。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 00:08:09.24 ID:Wc5snQh40
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 07:18:57.65 ID:8D1XvGoV0
JC08モード燃費に特化したセッティングをしているとしたら
軽自動車やコンパクトカーの燃費スペシャルなグレードくらいだろ
日本国内で売られているクルマが全て
通常使用で違和感を感じるようなセッティングになってるとでも？
軽自動車やコンパクトカーの燃費スペシャルなグレードくらいだろ
日本国内で売られているクルマが全て
通常使用で違和感を感じるようなセッティングになってるとでも？
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 07:52:26.03 ID:xrIxp5Tu0
燃費競争の先陣を切ったのはダイハツミライースだと思うが、
イースはかなりまともというか、普通に使って乗りやすく燃費もいいな。CVTもズルズルしない。
日産デイズは本当に酷かった。遅いし。
イースはかなりまともというか、普通に使って乗りやすく燃費もいいな。CVTもズルズルしない。
日産デイズは本当に酷かった。遅いし。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 09:06:07.22 ID:MBofkoSL0
それは主に三菱が悪いんじゃないの？
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 09:36:47.36 ID:Wc5snQh40
違和感を感じるセッティングは実際に多い。
まともな出来、というのもあるが、全般的に残念な印象だよ。
ミッションの仕様というか変速のタイミングを含めて・・・
ま、イースがまともという意見は初耳だがｗ
まともな出来、というのもあるが、全般的に残念な印象だよ。
ミッションの仕様というか変速のタイミングを含めて・・・
ま、イースがまともという意見は初耳だがｗ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 10:02:33.39 ID:pX4fPcwG0
ミッションに違和感を感じるのがすべてモード燃費対策が原因って訳でも無いだろうけどな。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 11:34:11.41 ID:Wc5snQh40
あるときは、言い訳に使われるんだよ。
変なフィーリングだなぁと思っても、メーカー側としては
「モード燃費対策してカタログにいい数字ださなきゃ、売れないんです」
ってね。
それと、日本全般の悪いところで、答えを「一つ」に絞りすぎる嫌いがある。
モード燃費さえ頑張れば、メーカー首脳陣も納得、技術者も達成感、消費者も喜ぶ
なんて感じで業界が動いている。
受験勉強で偏差値高くすれば万事OK、究極は東大卒みたいなｗ
社会に出たら融通利かないプライドMAXで使い物にならない人間を大量生産
辿れば一緒なんだな
変なフィーリングだなぁと思っても、メーカー側としては
「モード燃費対策してカタログにいい数字ださなきゃ、売れないんです」
ってね。
それと、日本全般の悪いところで、答えを「一つ」に絞りすぎる嫌いがある。
モード燃費さえ頑張れば、メーカー首脳陣も納得、技術者も達成感、消費者も喜ぶ
なんて感じで業界が動いている。
受験勉強で偏差値高くすれば万事OK、究極は東大卒みたいなｗ
社会に出たら融通利かないプライドMAXで使い物にならない人間を大量生産
辿れば一緒なんだな
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 11:40:02.41 ID:xrIxp5Tu0
>>304
逆にイースのどこがまともじゃないのか聞きたいけどね。
気に障ることの無い運転感覚に健康的な居住空間。
安価で好燃費でシンプルなスタイル。
デザイナーの悪ふざけみたいな車が跳梁跋扈するなか、とても使いやすくていいと思うけど。
もしきちんと乗った上でまともな車じゃないってんなら、もう何も言わん。
逆にイースのどこがまともじゃないのか聞きたいけどね。
気に障ることの無い運転感覚に健康的な居住空間。
安価で好燃費でシンプルなスタイル。
デザイナーの悪ふざけみたいな車が跳梁跋扈するなか、とても使いやすくていいと思うけど。
もしきちんと乗った上でまともな車じゃないってんなら、もう何も言わん。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 12:25:24.57 ID:6zklYxnV0
CVTでいいなと思ったのは二代目キューブだな。
MT乗りの俺が全く違和感感じなかった。
MT乗りの俺が全く違和感感じなかった。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 13:02:09.46 ID:8uJy28oN0
イースはいいすね
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 14:23:37.86 ID:rlX9uW9Z0
また福野と関係ない話で盛り上がってるだけか
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 17:32:26.72 ID:90XzauXN0
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 18:14:08.97 ID:rlX9uW9Z0
この前不発がどーのこーのスレ違いの話題で盛り上がってたキモヲタと同じ連中か
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 19:52:00.84 ID:BhT+gA8M0
>>311
命名：不発君
命名：不発君
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 21:36:30.88 ID:CpC/RcKJ0
何かと言うとスレチと喚くけど奴がまた出たけど、ここ福野スレだよ。
言ってる意味分かるかな？
福野を知ってる、読んでる、尊敬してる、何でも良いけど
ここの住民は考え方に一定の指標が出来てると思うんだよね、そんな人が集まって話すなら
どんな話題だって良いんじゃないの？
たとえ論争になったって考え方の基本や知識の元は福野の本でしょ。
それ知ってて遊んでるんだよね。
何かと言えばスレチと揶揄り人を叩く>>310はいつもの荒らし君だろ？
そんなレスするより、自分也に相応しいと思う話題のひとつでも書いたらどうだ？
言ってる意味分かるかな？
福野を知ってる、読んでる、尊敬してる、何でも良いけど
ここの住民は考え方に一定の指標が出来てると思うんだよね、そんな人が集まって話すなら
どんな話題だって良いんじゃないの？
たとえ論争になったって考え方の基本や知識の元は福野の本でしょ。
それ知ってて遊んでるんだよね。
何かと言えばスレチと揶揄り人を叩く>>310はいつもの荒らし君だろ？
そんなレスするより、自分也に相応しいと思う話題のひとつでも書いたらどうだ？
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 21:45:23.44 ID:rlX9uW9Z0
>スレチと喚くけど奴がまた出たけど
言ってる意味分からないよ
言ってる意味分からないよ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 21:59:42.77 ID:qOgpN/CD0
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 18:14:08.97 ID:rlX9uW9Z0
〔この前〕不発がどーのこーの〔スレ違い〕の話題で盛り上がってたキモヲタと同じ連中か
〔この前〕不発がどーのこーの〔スレ違い〕の話題で盛り上がってたキモヲタと同じ連中か
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 22:37:26.78 ID:lsfxDU+90
前スレでスレ立て出来ずに逃げたクセに、すぐスレチと言う
スレチなら話題出せと言われても出せずに逃げる
五郎ちゃん、コイツはゴミ箱行きで良いんじゃないでしょうか？
スレチなら話題出せと言われても出せずに逃げる
五郎ちゃん、コイツはゴミ箱行きで良いんじゃないでしょうか？
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 22:44:52.55 ID:Wc5snQh40
>>307
たとえばこんなのとか？
http://ethicallifehack.blog.fc2.com/blog-entry-44.html
市中のコミューターとして考えれば、それなりなんだろうけど
普通に流すと、普通の軽の燃費しかでない。
多少はましだけどね
イースは経費節減で営業用車両にどうかと部下に試乗にいかせたら、
「あれじゃまともに営業回れませんよ。ストレスで一杯になります」
だってさｗ
軽なら最低限過給機つきじゃないと流れに乗れずかえって危険
たとえばこんなのとか？
http://ethicallifehack.blog.fc2.com/blog-entry-44.html
市中のコミューターとして考えれば、それなりなんだろうけど
普通に流すと、普通の軽の燃費しかでない。
多少はましだけどね
イースは経費節減で営業用車両にどうかと部下に試乗にいかせたら、
「あれじゃまともに営業回れませんよ。ストレスで一杯になります」
だってさｗ
軽なら最低限過給機つきじゃないと流れに乗れずかえって危険
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 22:47:50.26 ID:rlX9uW9Z0
読解力が無いバカ
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 22:59:26.79 ID:MatwT4Zi0
>>319
新しい話題を振れないなら黙ってろよ
新しい話題を振れないなら黙ってろよ
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 23:03:10.98 ID:rlX9uW9Z0
そりゃテメーだろ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/22(火) 23:48:58.61 ID:lsfxDU+90
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/23(水) 08:01:59.23 ID:9/5CbP7r0
＞軽なら最低限過給機つきじゃないと流れに乗れずかえって危険
それはないわー
それはないわー
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/23(水) 12:45:29.85 ID:mxnn+80G0
そんな事よりアルトの話でもしないか？
俺は買った事はおろか乗った事もないんだが。
俺は買った事はおろか乗った事もないんだが。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/23(水) 14:18:40.86 ID:/CvEUNPJ0
そんな粕グルマよりも本田のS660コンセプトの話でもしようぜ
もしDCTのHVを660で組んでMRの２座で出したら300マソは下らない
やっぱ普通のNのエンジン流用かな
それなら200マソで販売可能だ
で、オマエラ買うか？
もしDCTのHVを660で組んでMRの２座で出したら300マソは下らない
やっぱ普通のNのエンジン流用かな
それなら200マソで販売可能だ
で、オマエラ買うか？
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/23(水) 15:44:19.83 ID:5T28p+mv0
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/23(水) 18:31:56.89 ID:mlo4Mr8V0
しかし軽の話を出すなら燃費の基準以前に
軽規格自体を問題にしないといけないんじゃないのか？
軽規格自体を問題にしないといけないんじゃないのか？
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/23(水) 18:35:18.28 ID:S0J6PsW60
>>軽規格自体を問題にしないといけないんじゃないのか？
別に問題ないと思うけどな
軽しか買えない国じゃないんだし
軽が嫌なら普通車買えば良いだけじゃん
日本独自の規格があっても別に良い
別に問題ないと思うけどな
軽しか買えない国じゃないんだし
軽が嫌なら普通車買えば良いだけじゃん
日本独自の規格があっても別に良い
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/23(水) 19:17:57.22 ID:jinONgDF0
軽のメリットは税金と寸法くらいじゃない？
燃費良いわけじゃなく、車体が安いわけじゃなく、保険だってそんな変わらんし
まあ普通車は県税になるけど軽は市町村になるから軽が増えることは各自治体には良い事かもね
過剰装備になった軽なんて今は何の魅力も感じないけどな
燃費良いわけじゃなく、車体が安いわけじゃなく、保険だってそんな変わらんし
まあ普通車は県税になるけど軽は市町村になるから軽が増えることは各自治体には良い事かもね
過剰装備になった軽なんて今は何の魅力も感じないけどな
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/23(水) 19:27:42.54 ID:S0J6PsW60
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/23(水) 19:41:59.83 ID:jinONgDF0
あー！勿論そのとおりで、あなたの発言への異論では無いです
掲示板なんで自分の意見をチラッと書いただけで…
掲示板なんで自分の意見をチラッと書いただけで…
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/23(水) 20:03:34.79 ID:5T28p+mv0
福野がプレスキットだけ見て大絶賛したホンダＺ
実際乗ったら重い遅い燃費悪いで何じゃこりゃな部分もあったけど
ドランビングフィールは唯一無二！あんな形でコーナー攻めれちゃう
オーナーズクラブまである変態軽だったな…
Ｒ１も三菱iも終了した訳で…彼の褒めた独自性ある楽しい軽は、全て生産中止なのね(´・ω・`)
実際乗ったら重い遅い燃費悪いで何じゃこりゃな部分もあったけど
ドランビングフィールは唯一無二！あんな形でコーナー攻めれちゃう
オーナーズクラブまである変態軽だったな…
Ｒ１も三菱iも終了した訳で…彼の褒めた独自性ある楽しい軽は、全て生産中止なのね(´・ω・`)
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/23(水) 20:19:19.97 ID:qZdEsUn80
>>332
帝国通信読んで頭がポーッとなってすぐさまディーラーへオーダーしてしまった若かりし俺。
ワクワクしながら納車を迎えたホンダZは、パッケージ最低乗り心地最低製造品質最低の三冠王でした！
本当に糞オブ糞。八千代工業は死んで詫びろ！
ATからのガシャーンって異音を巡るクレームでディーラーと大喧嘩した思い出。
ホンダ車は一生買わんと誓った。後年中古トゥデイ買ったけど。
車選びを他人の評価任せにして自分で思考しなかった俺が悪いのだと心から反省した。
その後俺はマガジンXの総括を鵜呑みにしてミラ買って大後悔したもよう。俺はニワトリ以下です。
帝国通信読んで頭がポーッとなってすぐさまディーラーへオーダーしてしまった若かりし俺。
ワクワクしながら納車を迎えたホンダZは、パッケージ最低乗り心地最低製造品質最低の三冠王でした！
本当に糞オブ糞。八千代工業は死んで詫びろ！
ATからのガシャーンって異音を巡るクレームでディーラーと大喧嘩した思い出。
ホンダ車は一生買わんと誓った。後年中古トゥデイ買ったけど。
車選びを他人の評価任せにして自分で思考しなかった俺が悪いのだと心から反省した。
その後俺はマガジンXの総括を鵜呑みにしてミラ買って大後悔したもよう。俺はニワトリ以下です。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/23(水) 20:36:18.41 ID:Vt/vhsNH0
自分の買ったクルマが自動車評論家やマガジンXに貶されてるぐらいが平常運転
だと思ってる俺はなんともない
だと思ってる俺はなんともない
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/23(水) 21:15:04.80 ID:ODcfkuki0
ホンダZは軽のせいで4駆、ターボで無味に非力で重くなってダメだ、1000ccで出せって当時から
言ってたけど
言ってたけど
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/23(水) 21:42:58.82 ID:qZdEsUn80
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/23(水) 22:05:31.15 ID:adWsbmg30
1000ccでも2000ccでも売れなかっただろうけどな
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/23(水) 22:10:29.23 ID:S0J6PsW60
ホンダZが売れなかった最大の原因は５ドアモデルが無かったからだ
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/23(水) 23:08:53.05 ID:sUTy/MaCO
アンダーフロアミッドシップレイアウトを以て乗用車を製作して、
普遍的(世俗的？)商品力を発揮するのはやはり困難なのだろうなｧ
今ならヨタはFLAT6のエスティマを… …無いナ
普遍的(世俗的？)商品力を発揮するのはやはり困難なのだろうなｧ
今ならヨタはFLAT6のエスティマを… …無いナ
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/23(水) 23:55:11.57 ID:992GnWS10
福野が何と言おうと、ホンダZは最低の車だよ
乗ればわかる
「こりゃダメだなｗ」と動かした瞬間誰でも感じる
乗ればわかる
「こりゃダメだなｗ」と動かした瞬間誰でも感じる
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 00:16:01.80 ID:Q87osDWw0
>>327-331
軽規格の問題は個人の選択の問題ではない。
１．税金が極端に安すぎて不公平
２．車庫証明が実質雑
３．衝突安全性に無理があり不幸な事故を誘発する
４．税の安さでガラパゴス規格に注力するメーカーは海外での利益機会を失う＝国益の損失
個人的には３が嫌だ。
安全性に難のある車を勝手に選んで単独事故するのならご自由にどうぞだが、
オレが軽との事故に巻き込まれ、貧弱な車で勝手に後遺症を負ったり死んだりする奴に
関らなきゃならないのは御免だ。
公道は事故になれば重量無制限のバトルロイヤルだということを忘れてもらっては困る。
４は歪んだ税制で、軽規格という無理難題に果敢に挑戦する日本メーカーは
確かに普通車と見まがうほどの商品性を纏った軽自動車を販売している。
それ自体は技術的に褒めるべきものだが、その努力とコストを
１リッター級の世界標準のコンパクトカー開発に費やしていたら、
VWが舌を巻くような世界を席巻する自動車を多数販売できたであろう。
軽自動車は国益を大きく害しているのだ。
軽規格の問題は個人の選択の問題ではない。
１．税金が極端に安すぎて不公平
２．車庫証明が実質雑
３．衝突安全性に無理があり不幸な事故を誘発する
４．税の安さでガラパゴス規格に注力するメーカーは海外での利益機会を失う＝国益の損失
個人的には３が嫌だ。
安全性に難のある車を勝手に選んで単独事故するのならご自由にどうぞだが、
オレが軽との事故に巻き込まれ、貧弱な車で勝手に後遺症を負ったり死んだりする奴に
関らなきゃならないのは御免だ。
公道は事故になれば重量無制限のバトルロイヤルだということを忘れてもらっては困る。
４は歪んだ税制で、軽規格という無理難題に果敢に挑戦する日本メーカーは
確かに普通車と見まがうほどの商品性を纏った軽自動車を販売している。
それ自体は技術的に褒めるべきものだが、その努力とコストを
１リッター級の世界標準のコンパクトカー開発に費やしていたら、
VWが舌を巻くような世界を席巻する自動車を多数販売できたであろう。
軽自動車は国益を大きく害しているのだ。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 00:35:12.14 ID:HYRbhvuB0
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 00:36:09.41 ID:LGzw6D6i0
３は単車乗りにはきついなあ。右直事故程度で死んだりするしなあ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 01:46:00.81 ID:Q87osDWw0
>>342
は？オレは安全な車を選択しても、お前が軽で突っ込んできて
運転席ぐちゃぐちゃで血を流しながら何時間もうめいて
何時間も掛けてやっと救出されても重い後遺症を残して悲惨な人生を過ごす。
そんなのはオレは見たくもないし関りたくないんだが、
それを避ける「選択肢」はオレにはない
メーカーとしても、安全性のために
あと数センチのクラッシャブルゾーンが欲しいと思っても、
軽規格の制限のせいで断念せざるを得ず、その「選択肢」はない。
お前のような人間は役人が決めた規制をありがたがって盲目的に従い、
「神が定めた掟のご、とく、その中から選ぶ自由さえあればいい」
と思っているんだろう。
そういう怠惰な封建主義根性が抜けきらない奴隷精神が日本の社会を悪くするんだよ。
軽自動車の安い税金をありがたがって群がり、黄色いナンバーで差別までされているのに
何の疑問をもたない。そういう日本人がたくさんいて、今やガラパゴス軽規格は大人気。
軽規格のせいでどれほどの不幸がこの国にもたらされているかもまったく理解しないし、しようともしない。
少しは自覚しろ
は？オレは安全な車を選択しても、お前が軽で突っ込んできて
運転席ぐちゃぐちゃで血を流しながら何時間もうめいて
何時間も掛けてやっと救出されても重い後遺症を残して悲惨な人生を過ごす。
そんなのはオレは見たくもないし関りたくないんだが、
それを避ける「選択肢」はオレにはない
メーカーとしても、安全性のために
あと数センチのクラッシャブルゾーンが欲しいと思っても、
軽規格の制限のせいで断念せざるを得ず、その「選択肢」はない。
お前のような人間は役人が決めた規制をありがたがって盲目的に従い、
「神が定めた掟のご、とく、その中から選ぶ自由さえあればいい」
と思っているんだろう。
そういう怠惰な封建主義根性が抜けきらない奴隷精神が日本の社会を悪くするんだよ。
軽自動車の安い税金をありがたがって群がり、黄色いナンバーで差別までされているのに
何の疑問をもたない。そういう日本人がたくさんいて、今やガラパゴス軽規格は大人気。
軽規格のせいでどれほどの不幸がこの国にもたらされているかもまったく理解しないし、しようともしない。
少しは自覚しろ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 03:11:16.93 ID:iAJuWNGr0
>>344
運転席ぐちゃぐちゃで血を流しながら何時間もうめいて死ねばいいのにｗ
運転席ぐちゃぐちゃで血を流しながら何時間もうめいて死ねばいいのにｗ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 06:49:53.84 ID:CD/8bVLA0
>>249
大槻ケンヂみたいだなｗ
大槻ケンヂみたいだなｗ
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 08:41:02.44 ID:DkBFWptIO
ベンツ100メートル以上の高さの崖から落ちて中のひと無事だったんだと
条件よかったんだろうけどある程度の大きさは有効なんだろうな
条件よかったんだろうけどある程度の大きさは有効なんだろうな
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 09:06:57.83 ID:sXOotf8e0
選択でなく規制の問題なら旧車やバイクも買わせないようにしなきゃな
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 09:41:48.81 ID:HYRbhvuB0
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 10:22:25.15 ID:TByAoYcn0
>>349
君の日本語じゃ、言いたいことが全く分からない。
軽規制は問題なくて、それを選んでいる奴が悪い？
で、軽を選ばないのに事故に巻き込まれて嫌な思いをする奴も、
本人に何ら過失はないのに悪いの？
>>348
一番問題なのは選択ではなく、社会に害悪をもたらす軽自動車を
軽減税率にしてわざわざ増やすように誘導している国の政策だろ
君の日本語じゃ、言いたいことが全く分からない。
軽規制は問題なくて、それを選んでいる奴が悪い？
で、軽を選ばないのに事故に巻き込まれて嫌な思いをする奴も、
本人に何ら過失はないのに悪いの？
>>348
一番問題なのは選択ではなく、社会に害悪をもたらす軽自動車を
軽減税率にしてわざわざ増やすように誘導している国の政策だろ
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 10:24:09.91 ID:HYRbhvuB0
>>350
貴方は何処の国に住んでるの？
貴方は何処の国に住んでるの？
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 10:29:43.80 ID:HYRbhvuB0
まず一番の問題点は貴方の「社会に害悪をもたらす軽自動車」という
「個人的感想」を語る自由はあるんだけどもさ
それを基本とした「持論」を展開されても読んだ方は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ だわさ
「個人的感想」を語る自由はあるんだけどもさ
それを基本とした「持論」を展開されても読んだ方は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ だわさ
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 12:25:54.98 ID:BHYop4jp0
>>347
どんな崖だったのかとか落ちた時の状況が判らないから何とも言えないな
どんな崖だったのかとか落ちた時の状況が判らないから何とも言えないな
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 12:34:32.87 ID:DkBFWptIO
とりあえず軽自動車税を乗用で２万円くらいにすればいいんじゃないの？
どうせ環境だなんだで燃料にも追加課税されるだろうし、法定維持費の差がリッタークラスと詰まってきたら実燃費の良い方にユーザーも移るでしょ
どうせ環境だなんだで燃料にも追加課税されるだろうし、法定維持費の差がリッタークラスと詰まってきたら実燃費の良い方にユーザーも移るでしょ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 12:40:59.17 ID:t8JBJunh0
エッセの最下級グレードをMTで乗る。これ。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 12:49:53.36 ID:TByAoYcn0
貧乏人に税金を軽減するのは分かる。
だけど貧乏人専用のイエロー自動車規格をわざわざ設けて、
安全性に欠けた自動車の蔓延を推進するのは狂っているってこと。
しかも、金持ちのくせに貧乏人用の減税恩典に乗っかる輩も大勢いる。
百害あって一利なしの軽自動車規格なんて完全撤廃して、平等な自動車税制にして、
低所得者には所得水準に応じた自動車税減免をすればいいだけ。
道の狭い地域など小さい車のニーズがあればメーカーはちゃんとつくるから安心しろｗ
消費者とメーカーに「本当の選択」をさせるのが一番なんだよ
だけど貧乏人専用のイエロー自動車規格をわざわざ設けて、
安全性に欠けた自動車の蔓延を推進するのは狂っているってこと。
しかも、金持ちのくせに貧乏人用の減税恩典に乗っかる輩も大勢いる。
百害あって一利なしの軽自動車規格なんて完全撤廃して、平等な自動車税制にして、
低所得者には所得水準に応じた自動車税減免をすればいいだけ。
道の狭い地域など小さい車のニーズがあればメーカーはちゃんとつくるから安心しろｗ
消費者とメーカーに「本当の選択」をさせるのが一番なんだよ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 13:01:32.61 ID:HYRbhvuB0
なんか必死で軽を叩いてるがひょっとして軽すら買えない貧乏人か？
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 13:29:44.13 ID:iAJuWNGr0
おお、軽叩きが調子に乗って基地害風味がどんどん増してきたな
コイツは、かまっていい人なの？それとも放置すべき人？
コイツは、かまっていい人なの？それとも放置すべき人？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 13:56:02.30 ID:TByAoYcn0
そりゃ必死だよｗ
博愛精神の塊である俺としては、軽自動車海苔は不憫でしかたがない。
ニュースで軽自動車絡みの事故をみると、いつもグチャグチャでかわいそうに思う
あんな欠陥規格の糞グルマを購入させられてるというのに、税金安くてウマー
とか悦に浸っている奴をみると
極寒のオホーツク海に叩き落して頭冷やせと小一時間説教垂れたい気分になるｗ
しかも、ビッツやマーチなどが100万円以下でも普通に買えるというのに、わざわざ150万以上だして
軽自動車買って、どうやら税金節約で頭の中は一杯のようだｗ
総じて普通車と変わらない経済性であり、かつ安全性に劣るというのに、
税金節約を優先する人間は頭のネジが抜けているとしか思えない。
「そういう池沼を一目で識別できるように黄色ナンバーを義務付けている」
というエリート官僚のありがた～い配慮であるならば
多少は理解できなくもない制度であるが、
そもそもそういう基地外を日本から一人でも減らす努力をしろよといいたい。
博愛精神の塊である俺としては、軽自動車海苔は不憫でしかたがない。
ニュースで軽自動車絡みの事故をみると、いつもグチャグチャでかわいそうに思う
あんな欠陥規格の糞グルマを購入させられてるというのに、税金安くてウマー
とか悦に浸っている奴をみると
極寒のオホーツク海に叩き落して頭冷やせと小一時間説教垂れたい気分になるｗ
しかも、ビッツやマーチなどが100万円以下でも普通に買えるというのに、わざわざ150万以上だして
軽自動車買って、どうやら税金節約で頭の中は一杯のようだｗ
総じて普通車と変わらない経済性であり、かつ安全性に劣るというのに、
税金節約を優先する人間は頭のネジが抜けているとしか思えない。
「そういう池沼を一目で識別できるように黄色ナンバーを義務付けている」
というエリート官僚のありがた～い配慮であるならば
多少は理解できなくもない制度であるが、
そもそもそういう基地外を日本から一人でも減らす努力をしろよといいたい。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 14:00:23.00 ID:BHYop4jp0
こんな所で演説して何か変わるのか？
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 14:00:44.91 ID:mlvkX0vk0
根幹に軽排除の気持ちが強くあるから何言っても聞かないだろうし、考えも変えない輩だよ。
自分の意見を通したいが為に、揶揄しやすい都合の良い状況だけを並べ立てての卑劣な独自論。
メリットを見ようともしない偏見性が強くまともな思考も持ち合わせても居ない、百害あって一利なしな人。
自分の意見を通したいが為に、揶揄しやすい都合の良い状況だけを並べ立てての卑劣な独自論。
メリットを見ようともしない偏見性が強くまともな思考も持ち合わせても居ない、百害あって一利なしな人。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 14:08:21.80 ID:bgaH/b1/0
つまり、ここで「構造」と「税制」の二つの話をしている訳だな
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 14:13:17.99 ID:TByAoYcn0
>>360
少なくともお前みたいな馬鹿が釣れて面白い
>>361
個人攻撃に必死になる気持ちはよく分かるが
ま、反射的に情緒的な反論しかできないあたりを見るに
２CHに多く生息する典型的な論点ずらし人間だなｗ
試しに「軽自動車規格制度のメリット」やらを言ってみろよ。
さ、早く！
俺様がローン組んで買った大切な軽自動車を池沼などと
揶揄されてクヤシー！ってだけなんだろ、どうせｗ
少なくともお前みたいな馬鹿が釣れて面白い
>>361
個人攻撃に必死になる気持ちはよく分かるが
ま、反射的に情緒的な反論しかできないあたりを見るに
２CHに多く生息する典型的な論点ずらし人間だなｗ
試しに「軽自動車規格制度のメリット」やらを言ってみろよ。
さ、早く！
俺様がローン組んで買った大切な軽自動車を池沼などと
揶揄されてクヤシー！ってだけなんだろ、どうせｗ
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 14:32:53.45 ID:HYRbhvuB0
見下してるしてるつもりで自分が馬鹿にされてるのに気が付いてないとかｗ
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 14:56:01.74 ID:TByAoYcn0
>>361
おいおいどうしたんだよ、早く言えよｗ
福野調で「軽自動車の宇宙」とか論じてくれよｗ
それか「軽自動車はかくしてつくられる」とか解説してくれよｗ
それとも「続・続軽自動車論」「軽自動車戦争論」
なんでもいいからメリット挙げてくれよ
「サイズが小さくてかわいい！」
「黄色いナンバーは超クールでいけてる！」
「池沼認定されて、周りが避けて走りやすい！」
「女の子から『私と同じクルマですね』とか話しかけてもらえる！」
「税金納税額が少ないと、政治家官僚ザマーと思えて愉快だ！」
とかだとウケルんだけどなｗ
おいおいどうしたんだよ、早く言えよｗ
福野調で「軽自動車の宇宙」とか論じてくれよｗ
それか「軽自動車はかくしてつくられる」とか解説してくれよｗ
それとも「続・続軽自動車論」「軽自動車戦争論」
なんでもいいからメリット挙げてくれよ
「サイズが小さくてかわいい！」
「黄色いナンバーは超クールでいけてる！」
「池沼認定されて、周りが避けて走りやすい！」
「女の子から『私と同じクルマですね』とか話しかけてもらえる！」
「税金納税額が少ないと、政治家官僚ザマーと思えて愉快だ！」
とかだとウケルんだけどなｗ
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 15:20:16.76 ID:G0Clq4Qt0
>359さん
おっしゃるコトは確かに一理あります。
でもコトはそう単純ではないですよね。
日本は道路行政（て言うんですかね？）も怠慢で
道路の幅や、道路の合流箇所の場当たり的な対処（都市部は信号も標識も意味不明過ぎる）
歩行者・自転車を含む軽車両との棲み分けが出来ていない等
自動車車体の安全性だけでは片付かない課題を、棚上げにしたままですよね。
軽に投入する技術を、欧州の主流であるコンパクトカー規格に注力して開発に当たれば・・
という考えは私も思う所です。少し手直しすればアジアでも売れそうだし。
上手くいけば相当な台数を日本で生産して仕向け地ごとに振り分けて輸出出来るかも知れない。
そう出来れば雇用も生むし。
>>360
選挙で投票しても・・どうやって声を伝えればいいんでしょうね？
おっしゃるコトは確かに一理あります。
でもコトはそう単純ではないですよね。
日本は道路行政（て言うんですかね？）も怠慢で
道路の幅や、道路の合流箇所の場当たり的な対処（都市部は信号も標識も意味不明過ぎる）
歩行者・自転車を含む軽車両との棲み分けが出来ていない等
自動車車体の安全性だけでは片付かない課題を、棚上げにしたままですよね。
軽に投入する技術を、欧州の主流であるコンパクトカー規格に注力して開発に当たれば・・
という考えは私も思う所です。少し手直しすればアジアでも売れそうだし。
上手くいけば相当な台数を日本で生産して仕向け地ごとに振り分けて輸出出来るかも知れない。
そう出来れば雇用も生むし。
>>360
選挙で投票しても・・どうやって声を伝えればいいんでしょうね？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 16:47:15.54 ID:TByAoYcn0
>>366
道路行政の酷さは、直接的には行政担当者が無能ということが原因だ。
官僚や政治家が無能というよりも、むしろ個人の私腹や組織の利益（間接的には個人の利益）を
優先することに長けているという点では超優秀なのが問題。
しかし官僚や政治家のせいにして終わりにしている庶民もいけない。
というか国民主権であるのだから、官僚や政治家の不道徳、不義理や不作為は
全部、最終的には国民が責任を負うべきものである。
つまり、国民が総じて優秀にならなければ、官僚や政治家が有能になるはずはない。
翻って、この軽自動車行政問題を考えても、既存の与えられた規制の枠を
深く考えることなく、ありがたがってマンセーしているのがいかに多いことか。
無意味なレスを寄越す奴らの低脳っぷりがいい証拠だ。
道路行政の酷さは、直接的には行政担当者が無能ということが原因だ。
官僚や政治家が無能というよりも、むしろ個人の私腹や組織の利益（間接的には個人の利益）を
優先することに長けているという点では超優秀なのが問題。
しかし官僚や政治家のせいにして終わりにしている庶民もいけない。
というか国民主権であるのだから、官僚や政治家の不道徳、不義理や不作為は
全部、最終的には国民が責任を負うべきものである。
つまり、国民が総じて優秀にならなければ、官僚や政治家が有能になるはずはない。
翻って、この軽自動車行政問題を考えても、既存の与えられた規制の枠を
深く考えることなく、ありがたがってマンセーしているのがいかに多いことか。
無意味なレスを寄越す奴らの低脳っぷりがいい証拠だ。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 16:49:52.65 ID:TByAoYcn0
戦後復興期からのモータリゼーションを推進する過渡期に、
仇花的に定められた軽自動車枠という規制が
いつの間にやら貧乏人を騙して小銭を巻き上げる利権と化しているのに、
それを惰性で支持する池沼がいかに多いことか。
ましてや絶対的に安全性に欠陥のある軽自動車の使用を強要されているんだ。
それは「貧乏人には普通車の安全性すら享受する権利を与えない！」と公言されているのと同じなのに
「税金安くしてもらってるから我慢しなきゃ（オレって謙虚だわ～）」とかご満悦のご様子。
ということで、博愛精神の塊であるオレとしては、まずは啓蒙活動に勤しんでいる。
自動車行政に限らず、まともな思考回路をもった日本人を一人でも増やすことが、
「いい国ニッポン」に近づく大事な一歩になる！
そのためには、腐って異臭を放つ奴隷根性むき出しのクズどもが湧いてくれば、
それを容赦なく叩き潰すことをオレは厭わないｗ
仇花的に定められた軽自動車枠という規制が
いつの間にやら貧乏人を騙して小銭を巻き上げる利権と化しているのに、
それを惰性で支持する池沼がいかに多いことか。
ましてや絶対的に安全性に欠陥のある軽自動車の使用を強要されているんだ。
それは「貧乏人には普通車の安全性すら享受する権利を与えない！」と公言されているのと同じなのに
「税金安くしてもらってるから我慢しなきゃ（オレって謙虚だわ～）」とかご満悦のご様子。
ということで、博愛精神の塊であるオレとしては、まずは啓蒙活動に勤しんでいる。
自動車行政に限らず、まともな思考回路をもった日本人を一人でも増やすことが、
「いい国ニッポン」に近づく大事な一歩になる！
そのためには、腐って異臭を放つ奴隷根性むき出しのクズどもが湧いてくれば、
それを容赦なく叩き潰すことをオレは厭わないｗ
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 17:05:44.19 ID:TByAoYcn0
＞軽に投入する技術を…
＞という考えは私も思う所です。
普通はそう考えるだろ、でも池沼は低脳だから、自分が負担する税金さえやすけりゃいいんだ
っていう発想なんだよ。
こういう超ミクロな近視眼的発想の奴が増えているから、日本経済なんて良くなるはずがない。
しかも、アメリカが軽自動車枠を撤廃しろといってきたら、いっちょ前に反発するから笑える。
アメリカも軽自動車つくればいい！とか抜かす。
馬鹿抜かすなｗ
あんな危険で不経済なクルマ、どこも作らん！日本の基地外市場にしか需要がないだぞ！
で、軽自動車メーカーは、日本国内の（精神的貧乏人を含め）貧乏人から小銭を巻き上げるために
必死にコストと労力を注ぎ込む。
その回収は、日本国内のユーザーからしかできないから、性能や車格に見合わない異常な高値で販売される。
でも貧乏人は税金が安く済むことで納得して、高値掴みを何とも思わない。
欧米のメーカーと、同じ市場、同じ条件で競争しても、日本人は競争優位の商品を生み出す力は十分にある。
それをスポイルしているのが軽自動車規格であり、それにぶら下がる利権集団と
盲目的に軽自動車を買い漁る貧乏人（精神的含む）の群れだ
自分たちの醜悪な税金忌避行動が国益を害し、回りまわって不景気に晒されているという現実を
奴らが理解できる日は来るのであろうかｗ
＞という考えは私も思う所です。
普通はそう考えるだろ、でも池沼は低脳だから、自分が負担する税金さえやすけりゃいいんだ
っていう発想なんだよ。
こういう超ミクロな近視眼的発想の奴が増えているから、日本経済なんて良くなるはずがない。
しかも、アメリカが軽自動車枠を撤廃しろといってきたら、いっちょ前に反発するから笑える。
アメリカも軽自動車つくればいい！とか抜かす。
馬鹿抜かすなｗ
あんな危険で不経済なクルマ、どこも作らん！日本の基地外市場にしか需要がないだぞ！
で、軽自動車メーカーは、日本国内の（精神的貧乏人を含め）貧乏人から小銭を巻き上げるために
必死にコストと労力を注ぎ込む。
その回収は、日本国内のユーザーからしかできないから、性能や車格に見合わない異常な高値で販売される。
でも貧乏人は税金が安く済むことで納得して、高値掴みを何とも思わない。
欧米のメーカーと、同じ市場、同じ条件で競争しても、日本人は競争優位の商品を生み出す力は十分にある。
それをスポイルしているのが軽自動車規格であり、それにぶら下がる利権集団と
盲目的に軽自動車を買い漁る貧乏人（精神的含む）の群れだ
自分たちの醜悪な税金忌避行動が国益を害し、回りまわって不景気に晒されているという現実を
奴らが理解できる日は来るのであろうかｗ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 19:16:16.52 ID:OSONkMq40
まあ言いたいことはわかるけどサ
貴方のように人を見下すのが気持ちよくて仕方ないような人にとっちゃ軽規格が無くなるのは
寂しいんじゃマイカ
悲しいが人はヒエラルキーの下を求めるもの
役人もそれを利用して大衆をコントロールするものなのだ
貴方のように人を見下すのが気持ちよくて仕方ないような人にとっちゃ軽規格が無くなるのは
寂しいんじゃマイカ
悲しいが人はヒエラルキーの下を求めるもの
役人もそれを利用して大衆をコントロールするものなのだ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 19:28:07.74 ID:4JOH1dhs0
軽規格が無くなったとしても小さい車は無くならないでしょ
大きい小さいで安全うんぬんの話はどうしようもないよね
大きい小さいで安全うんぬんの話はどうしようもないよね
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 19:32:50.67 ID:bkikvqWl0
軽がエコならまだ許せるんだけどな
あれだけ重量があると1000ccくらいのほうが燃費良いだろうし
世界で販売できないからいろいろ無駄が多いし
ガワの大きさが規制されてるから安全性を削りまくってる上デザインが悪いし
軽は日本の恥とさえ思える
もっと小さくエコなコミューター規格を作って専用道路を走らせるか
もう少し大きくして堂々と安全に大人が乗れる規格とするか
どちらかにしたほうがいい
あれだけ重量があると1000ccくらいのほうが燃費良いだろうし
世界で販売できないからいろいろ無駄が多いし
ガワの大きさが規制されてるから安全性を削りまくってる上デザインが悪いし
軽は日本の恥とさえ思える
もっと小さくエコなコミューター規格を作って専用道路を走らせるか
もう少し大きくして堂々と安全に大人が乗れる規格とするか
どちらかにしたほうがいい
興奮して罵倒と草が多くなってきたし、煽りに耐えて冷静に論じられなくなってきてるあたり見ると
だいぶ効いて来たかな
何言っても負けない論法してくるのは見え見えだから
お前みたいな奴には、ななめ上長距離レンジから打ち込むに限るな
＞福野調で「軽自動車の宇宙」とか論じてくれよｗ
＞それか「軽自動車はかくしてつくられる」とか解説してくれよｗ
＞それとも「続・続軽自動車論」「軽自動車戦争論」
福野視点で文面考えるの面白そうだけど、お前を尊敬出来ないし真っ向向き合いたくないんで
お 断 り し ま す
だいぶ効いて来たかな
何言っても負けない論法してくるのは見え見えだから
お前みたいな奴には、ななめ上長距離レンジから打ち込むに限るな
＞福野調で「軽自動車の宇宙」とか論じてくれよｗ
＞それか「軽自動車はかくしてつくられる」とか解説してくれよｗ
＞それとも「続・続軽自動車論」「軽自動車戦争論」
福野視点で文面考えるの面白そうだけど、お前を尊敬出来ないし真っ向向き合いたくないんで
お 断 り し ま す
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 19:50:28.32 ID:DkBFWptIO
規格増やすのは利権増やすのにつながるからなｧ
居住性を旧規格レベルに押し込めば現行サイズのまま現状ある技術で衝突安全性も少しは上げられるはずだし…
いっそのこと軽の定員を２人にしてしまえばいいんじゃない？
あるいは“軽”として優遇といっていいあの税額を適用するのは○○万円以下、とかの価格上限を設定するとか？
居住性を旧規格レベルに押し込めば現行サイズのまま現状ある技術で衝突安全性も少しは上げられるはずだし…
いっそのこと軽の定員を２人にしてしまえばいいんじゃない？
あるいは“軽”として優遇といっていいあの税額を適用するのは○○万円以下、とかの価格上限を設定するとか？
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 19:54:02.55 ID:mlvkX0vk0
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 20:00:47.76 ID:mlvkX0vk0
あるいは今日のニュース、俺の大好きな軽スポーツカー
ビート後継の軽オープン、S660コンセプト激写
http://carview.yahoo.co.jp/article/photo/101816/
これは欲しいな♪
ビート後継の軽オープン、S660コンセプト激写
http://carview.yahoo.co.jp/article/photo/101816/
これは欲しいな♪
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 20:50:11.87 ID:1rnqriT20
月刊自家用車増刊 東京モーターショー2013完全速報 2013年 12月号 [雑誌] (2013/11/9)
￥ 500 雑誌
近日発売 予約可。 この商品は2013/11/9に発売予定です。
￥ 500 雑誌
近日発売 予約可。 この商品は2013/11/9に発売予定です。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 21:03:13.46 ID:Q87osDWw0
>>371
＞大きい小さいで安全うんぬんの話はどうしようもないよね
安くて大きい車もあります。
ないというのなら、むしろ行政が作らせるように仕向ければいいでしょう。
衝突のエネルギーを吸収するには絶対的にスペースを作るのが有効なのは
福野氏の本を読んでいればわかります。
税金のせいでそれを選ばせないというのは酷すぎます。
というか、排気量や車体サイズで縛るのではなく、
安全性高く、燃費のよいクルマを減税すべきだと思いますね。
>>374
要するに日本の役人では合理的な自動車行政の規格を制定することは出来ないということでしょう。
だから、諸外国はみな、普通車の規制は一元化し、
「後はメーカーと消費者の選択に任せる」という運用に落ち着いています。
軽自動車規格のように明らかに歪んだ規制をつくったりはしないのは自動車文化の深度の違いですかね。
＞大きい小さいで安全うんぬんの話はどうしようもないよね
安くて大きい車もあります。
ないというのなら、むしろ行政が作らせるように仕向ければいいでしょう。
衝突のエネルギーを吸収するには絶対的にスペースを作るのが有効なのは
福野氏の本を読んでいればわかります。
税金のせいでそれを選ばせないというのは酷すぎます。
というか、排気量や車体サイズで縛るのではなく、
安全性高く、燃費のよいクルマを減税すべきだと思いますね。
>>374
要するに日本の役人では合理的な自動車行政の規格を制定することは出来ないということでしょう。
だから、諸外国はみな、普通車の規制は一元化し、
「後はメーカーと消費者の選択に任せる」という運用に落ち着いています。
軽自動車規格のように明らかに歪んだ規制をつくったりはしないのは自動車文化の深度の違いですかね。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 21:15:23.52 ID:95ujtM920
あらら、ＩＤ変えるだけじゃなく携帯まで持ち出して自分援護しだしたよぉこの人ｗ
分かりやすいなｗ本物のキチガイさんなら、放置するしかないでしょｗ
分かりやすいなｗ本物のキチガイさんなら、放置するしかないでしょｗ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 22:02:42.90 ID:Q87osDWw0
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 22:10:48.54 ID:USaOEb+e0
なんでかねぇ、ビートは昔から興味ないんだよな・・・。
今の交通事情で、S600の再来とかは無理だろうし、
CR-Zの縮小版みたいなのも仕方ないのかね。
今の交通事情で、S600の再来とかは無理だろうし、
CR-Zの縮小版みたいなのも仕方ないのかね。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 22:42:53.19 ID:Tr14mw/i0
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 22:44:57.76 ID:USaOEb+e0
ナイフは俺の友達なんだ・・・みたいな奴がいるのか。
読んでないから分からんが。
読んでないから分からんが。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 22:50:55.21 ID:DkBFWptIO
スズキは黙って見ているだけなんだろうか…
もしや！
エンジン供給したアレをECUリセッティングで64ps化、170万円くらいでカプチーノsportとして…
…無理だﾅ
もしや！
エンジン供給したアレをECUリセッティングで64ps化、170万円くらいでカプチーノsportとして…
…無理だﾅ
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 22:56:54.91 ID:jmC00Bne0
つい最近、高速でコブラ見たんだ
ブルーの車体に白のストライプっていう定番のカラーだったけど
ゴロゴロゴロ！！って良い音出してさ
シートベルトも無いからすんごくラフに見えてかっこよく見えてさ
安全基準とか結局は自分で買うものでしょ
これでいいから何が合っても文句は言わないほどの覚悟で自動車選びをすれば良いだけで
保険会社は統計とか持ってるから間違いは無いんだよね
どれだけ軽乗りが運転が下手でも保険支払いまでの事故は少ないから
どれだけ悲惨な事故でも事故件数が少なければ良いから
ブルーの車体に白のストライプっていう定番のカラーだったけど
ゴロゴロゴロ！！って良い音出してさ
シートベルトも無いからすんごくラフに見えてかっこよく見えてさ
安全基準とか結局は自分で買うものでしょ
これでいいから何が合っても文句は言わないほどの覚悟で自動車選びをすれば良いだけで
保険会社は統計とか持ってるから間違いは無いんだよね
どれだけ軽乗りが運転が下手でも保険支払いまでの事故は少ないから
どれだけ悲惨な事故でも事故件数が少なければ良いから
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 22:58:06.31 ID:jw8+m2Mi0
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/24(木) 23:24:06.30 ID:Tr14mw/i0
俺は「切れたナイフ」と呼ばれたてんだぞ、軽なんて笑わせるぜ、てかｗ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/25(金) 00:11:35.78 ID:eaEziH8o0
＞これでいいから何が合っても文句は言わないほどの覚悟で自動車選びをすれば良いだけで
コブラを選ぶような人はそうでしょう。
でも軽自動車税の安さに惹かれて選んでしまうような人は、そういう覚悟をもって選んだとは思えません。
確か軽自動車の事故の統計は出ていましたよ。
普通車よりもちょっと悪い程度でしたかね。
でも、その統計は、事故の重大度などを無視した形で出していました。
自損か対車両か程度の集計でしたでしょうか。
おそらく軽自動車業界に配慮した開示の仕方なんでしょう。
いずれにしてもＴＶニュースでみる軽自動車の損傷度合いは痛ましいものがあります。
コブラを選ぶような人はそうでしょう。
でも軽自動車税の安さに惹かれて選んでしまうような人は、そういう覚悟をもって選んだとは思えません。
確か軽自動車の事故の統計は出ていましたよ。
普通車よりもちょっと悪い程度でしたかね。
でも、その統計は、事故の重大度などを無視した形で出していました。
自損か対車両か程度の集計でしたでしょうか。
おそらく軽自動車業界に配慮した開示の仕方なんでしょう。
いずれにしてもＴＶニュースでみる軽自動車の損傷度合いは痛ましいものがあります。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/25(金) 02:40:24.83 ID:63ngMBh80
>でも、その統計は、事故の重大度などを無視した形で出していました。
>自損か対車両か程度の集計でしたでしょうか。
あやふやだな、捏造してまで軽叩きと言われたくなくば、そんな書き方では駄目だな。
主観に尾ひれ付けただけだね。
自演に粘着。最低だなこいつ。
>自損か対車両か程度の集計でしたでしょうか。
あやふやだな、捏造してまで軽叩きと言われたくなくば、そんな書き方では駄目だな。
主観に尾ひれ付けただけだね。
自演に粘着。最低だなこいつ。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/25(金) 17:08:24.75 ID:fr3Y9VvW0
なかなか香ばしいのがわいてきているみたいだな
クソ軽自動車がクソな理由を永遠と語る必要もないだろ。
命の軽い人間しか乗らないんだから安全性とか考える時間が無駄
しかし福野スレで偏執的に軽自動車擁護をしている奴がいるのも面白い。
税金が安い以外何もないクソ車なんて乗ること自体罰ゲームｗ
クソ軽自動車がクソな理由を永遠と語る必要もないだろ。
命の軽い人間しか乗らないんだから安全性とか考える時間が無駄
しかし福野スレで偏執的に軽自動車擁護をしている奴がいるのも面白い。
税金が安い以外何もないクソ車なんて乗ること自体罰ゲームｗ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/25(金) 17:49:43.23 ID:qjZsNiBR0
永遠と語る・・か
何を言っても説得力ないな
何を言っても説得力ないな
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/25(金) 19:44:52.13 ID:LU7i/Zzn0
>>340
痛い人の駄文に埋もれちまったけど、見逃しできんな～
Ｚは帝都でパッケージの本質を褒めて、その後商品としての駄目出しもあったけど
はて、動かしただけで糞だと？車音痴自白してどうするよ
動かした瞬間の後輪のトラクション良し
ブレーキングは重量物によるフロントダイブがなくビタと安定
低重心MRのレイアウトを頭と体で理解出来て、クセはあるけど楽しかったぞ
高速乗ってスノボ行くのに、車庫環境で軽しか選択視がなかった
その中でベストチョイスだったと喜んで乗ってたよ
重い（安定に繋がっていた）
遅い（必要十分）
燃費（４wdターボ、状況で14～７と極端だった）
故障やガタピシは多い方、品質感なんてはなかっら求めてない
程度良い中古があったらもう一回買いたいぐらいだね
俺様理論多すぎて、お笑いスレになっちまったかの様相だな
痛い人の駄文に埋もれちまったけど、見逃しできんな～
Ｚは帝都でパッケージの本質を褒めて、その後商品としての駄目出しもあったけど
はて、動かしただけで糞だと？車音痴自白してどうするよ
動かした瞬間の後輪のトラクション良し
ブレーキングは重量物によるフロントダイブがなくビタと安定
低重心MRのレイアウトを頭と体で理解出来て、クセはあるけど楽しかったぞ
高速乗ってスノボ行くのに、車庫環境で軽しか選択視がなかった
その中でベストチョイスだったと喜んで乗ってたよ
重い（安定に繋がっていた）
遅い（必要十分）
燃費（４wdターボ、状況で14～７と極端だった）
故障やガタピシは多い方、品質感なんてはなかっら求めてない
程度良い中古があったらもう一回買いたいぐらいだね
俺様理論多すぎて、お笑いスレになっちまったかの様相だな
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/25(金) 19:51:55.82 ID:LU7i/Zzn0
補足
比較感想は13～14インチのコンパクト・軽ＦＦ４ＷＤに比べてのものだからね
同クラス比較だと
悪路 ジムニー＞＞＞＞＞＞Ｚ＞パジェロミニ
高速 Ｚ＞＞パジェロミニ＞＞＞＞＞ジムニー
車単体評価と相対評価は違う評価になると、福野に教わらなかったのかね
比較感想は13～14インチのコンパクト・軽ＦＦ４ＷＤに比べてのものだからね
同クラス比較だと
悪路 ジムニー＞＞＞＞＞＞Ｚ＞パジェロミニ
高速 Ｚ＞＞パジェロミニ＞＞＞＞＞ジムニー
車単体評価と相対評価は違う評価になると、福野に教わらなかったのかね
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/25(金) 20:05:43.86 ID:HP6HS3ZG0
テリオスキッドがないのは何らかの意図があるのか
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/25(金) 20:15:23.38 ID:9HKMV2zH0
>>394
超不人気だからなのか
超不人気だからなのか
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/25(金) 20:37:20.41 ID:+U0kmTQT0
>>392
俺もターボ乗ってたけど燃費は大体リッター12プラマイ1キロ位で、むしろ状況による差がほとんど無い印象だったわ。
あと、パジェロミニより悪路強いわけねーだろ。むしろ舗装路でも負けるわ。
雪道や凍結路での安定感は勝ってるだろうけど。そこだけは良かった。
でも冬になると内装材が縮んでハーネス露出するし異音が盛大に出て辛かったよ。
とにかく乗り心地が固くて家族の誰も乗りたがらない車だった。
運転姿勢がヘンで、高いフロアにペタンと低く座って足を前に投げ出すのね。
後席は悲惨の一言で、人を乗せたら恨まれるレベル。ゴミ。
あれは、歪んだパッケージがもたらした奇妙なキャラクターを愛でるしかない車。
個人的には、不具合の多さと営業担当の高慢さ不誠実さばかりが強く思い出される。
もう一度運転してみたい気持ちは正直あるが、所有するのはもう勘弁。
俺もターボ乗ってたけど燃費は大体リッター12プラマイ1キロ位で、むしろ状況による差がほとんど無い印象だったわ。
あと、パジェロミニより悪路強いわけねーだろ。むしろ舗装路でも負けるわ。
雪道や凍結路での安定感は勝ってるだろうけど。そこだけは良かった。
でも冬になると内装材が縮んでハーネス露出するし異音が盛大に出て辛かったよ。
とにかく乗り心地が固くて家族の誰も乗りたがらない車だった。
運転姿勢がヘンで、高いフロアにペタンと低く座って足を前に投げ出すのね。
後席は悲惨の一言で、人を乗せたら恨まれるレベル。ゴミ。
あれは、歪んだパッケージがもたらした奇妙なキャラクターを愛でるしかない車。
個人的には、不具合の多さと営業担当の高慢さ不誠実さばかりが強く思い出される。
もう一度運転してみたい気持ちは正直あるが、所有するのはもう勘弁。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/25(金) 21:27:43.91 ID:reJfGPBq0
都心住まいで一台しか持てない身の上なので、軽はむしろ贅沢に思えるw
月に駐車場代4万払って軽置くのもなぁ、みたいな。
エッセのMTが持てる身になりたい・・・。
月に駐車場代4万払って軽置くのもなぁ、みたいな。
エッセのMTが持てる身になりたい・・・。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/25(金) 21:34:04.22 ID:9HKMV2zH0
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/25(金) 21:44:06.06 ID:reJfGPBq0
芝浦のヤナセの近くの駐車場に車おいてる（自宅からは結構歩く）んだが
ご近所さんはメルセデスとかBMWが多いねぇ。NBロードスター乗りの俺は
ちょっと恥ずかしいくらいだ。まあ、査定したら軽の新車よりは安いんだろうけど。
ご近所さんはメルセデスとかBMWが多いねぇ。NBロードスター乗りの俺は
ちょっと恥ずかしいくらいだ。まあ、査定したら軽の新車よりは安いんだろうけど。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/25(金) 22:23:53.82 ID:LU7i/Zzn0
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/25(金) 22:33:15.08 ID:XFu5fllV0
駐車場４万だから軽も持てないというのなら生きている価値ない
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/25(金) 22:37:18.70 ID:LU7i/Zzn0
>>394
乗った事ないので、リア５リンクだし、デフロックあるし
スペック一等賞だけどかっこ悪さも一等賞だったんだよ俺の中では
Ｚはデザインも好きってのがあったんで
あと、軽だとガレージ前にオマケで置けたので、ほら車庫証明が要らないでしょ
乗った事ないので、リア５リンクだし、デフロックあるし
スペック一等賞だけどかっこ悪さも一等賞だったんだよ俺の中では
Ｚはデザインも好きってのがあったんで
あと、軽だとガレージ前にオマケで置けたので、ほら車庫証明が要らないでしょ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/25(金) 22:37:23.21 ID:reJfGPBq0
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/25(金) 22:53:24.37 ID:+U0kmTQT0
>>400
レッテル貼って溜飲下げてるようじゃ建設的な話は出来ないよ。
広義で悪路と言えばジムニーが得意とするような未舗装路や林道を指すのでは。
上記の状況なら直結四駆の二車が圧倒、Zとは比較さえ出来ない。
雪道や凍結路なら後輪駆動ベースオンデマンド四駆のZの方が扱いやすい。
そうすると、元ユーザーとしては393での補足には？が付くということ。
ホンダ営業とZの評価は当然別個のものだしそのように評価して書き込んだつもりだ。
感情的に他人を罵倒するモードに入ったら、たとえ前後でどんないいことを書いても全て無効だと思うよ。
レッテル貼って溜飲下げてるようじゃ建設的な話は出来ないよ。
広義で悪路と言えばジムニーが得意とするような未舗装路や林道を指すのでは。
上記の状況なら直結四駆の二車が圧倒、Zとは比較さえ出来ない。
雪道や凍結路なら後輪駆動ベースオンデマンド四駆のZの方が扱いやすい。
そうすると、元ユーザーとしては393での補足には？が付くということ。
ホンダ営業とZの評価は当然別個のものだしそのように評価して書き込んだつもりだ。
感情的に他人を罵倒するモードに入ったら、たとえ前後でどんないいことを書いても全て無効だと思うよ。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/25(金) 23:14:55.59 ID:LU7i/Zzn0
>>404
>ワクワクしながら納車を迎えたホンダZは、パッケージ最低乗り心地最低製造品質最低の三冠王でした！
>当に糞オブ糞。八千代工業は死んで詫びろ！
>Tからのガシャーンって異音を巡るクレームでディーラーと大喧嘩した思い出
最初から罵倒モードのあんたの次の手が、俺を悪者にする印象操作かい
>ワクワクしながら納車を迎えたホンダZは、パッケージ最低乗り心地最低製造品質最低の三冠王でした！
>当に糞オブ糞。八千代工業は死んで詫びろ！
>Tからのガシャーンって異音を巡るクレームでディーラーと大喧嘩した思い出
最初から罵倒モードのあんたの次の手が、俺を悪者にする印象操作かい
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/25(金) 23:37:45.07 ID:pIwxqiNh0
あれれ。軽罵倒もZ罵倒も同じ糞野郎の書きこみっぽいなぁ。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/25(金) 23:39:57.68 ID:u1HTwJJ4O
軽なんて下駄グルマか趣味オモチャ
としか思ってないので、ケータハムのアレは気になるなぁ
K6Aなら色々遊べそうだし
としか思ってないので、ケータハムのアレは気になるなぁ
K6Aなら色々遊べそうだし
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/25(金) 23:47:06.26 ID:p2IszZMk0
昔TipoだったかcarEXだったか忘れたけど
スキー用にセカンドでジムニー買った奴とファーストのベンツかなんかでそのまま行った奴のハナシ
みたいな記事があったのを思い出した
スキー用にセカンドでジムニー買った奴とファーストのベンツかなんかでそのまま行った奴のハナシ
みたいな記事があったのを思い出した
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/25(金) 23:48:25.42 ID:+U0kmTQT0
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 01:05:45.87 ID:eLPU7FiS0
怪しいアキバ漂流記 (ワニ文庫) クーロン黒沢 (2010/12/18)
￥ 780 文庫
1点在庫あり。ご注文はお早めに。
￥ 212 中古品 (2 出品)
￥ 780 文庫
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411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 10:32:58.72 ID:Y+CreWk00
>>409
あなたは>>355？
一度代車でエッセに乗ったとき、カタチが可愛いしこれでもいいじゃんって思った。多く使われてると言われた韓国製の部品やタイヤも気にならなかった。
でも次に代車でワゴンRに乗ったときはやっぱりカタチ以外は全ての面でこっちの方がいいと思った。
だけど買うならエッセかな。カタチがいいもの。
あなたは>>355？
一度代車でエッセに乗ったとき、カタチが可愛いしこれでもいいじゃんって思った。多く使われてると言われた韓国製の部品やタイヤも気にならなかった。
でも次に代車でワゴンRに乗ったときはやっぱりカタチ以外は全ての面でこっちの方がいいと思った。
だけど買うならエッセかな。カタチがいいもの。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 10:52:58.19 ID:lUNScvpM0
365BBはもうガスモンキーで直してもらえばいい
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 11:48:14.46 ID:mMMB9HYN0
>>411
355さんではないですよ。
自分はエッセ初期モノの4ATです。
前に買ったことのあるミラの5MTが、シフトフィールからペダル踏力からギヤ比から燃費から
何から何まで気に入らなかった為、MTだったら買わなかったですね。
エッセはいい車だけど、あんまり現代的にカチッとしたとこがないので、
その辺許容出来ないとダメでしょうね。
パワーは十分、騒音や振動はあります。乗り心地はとてもいい。後席は狭い。
スタビは無く、結構ロールしますが曲がりにくい感じは一切ありません。
乗っていて気に障るところのない、素朴だけど滋味溢れる車だと思ってます。
355さんではないですよ。
自分はエッセ初期モノの4ATです。
前に買ったことのあるミラの5MTが、シフトフィールからペダル踏力からギヤ比から燃費から
何から何まで気に入らなかった為、MTだったら買わなかったですね。
エッセはいい車だけど、あんまり現代的にカチッとしたとこがないので、
その辺許容出来ないとダメでしょうね。
パワーは十分、騒音や振動はあります。乗り心地はとてもいい。後席は狭い。
スタビは無く、結構ロールしますが曲がりにくい感じは一切ありません。
乗っていて気に障るところのない、素朴だけど滋味溢れる車だと思ってます。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 11:54:20.37 ID:lww0CVjy0
車そのものはかなりの安物だが乗ってて楽しいと言う意味で
ダイハツエッセは旧チンクと同じかも
ダイハツエッセは旧チンクと同じかも
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 12:03:31.27 ID:40vmhQV70
>>409
マイナースレの同時間帯に、超希少車で、同じように寺と喧嘩したした人が２人も居たとはね
天文学的確立の偶然に居合わせたわけか。そうかそうか。
たしかに>>333は酷いよ。貶しや罵倒で共感得ようと思ったのかねニワトリ君は。
しかもオーナがスレに居るのを知っての罵倒は性格悪いわ。
しかも寺と揉めたとか、その後のレスからも喧嘩好き臭漂わせてればそのレッテルもあながち外れては無い様に見えるけどね。
マイナースレの同時間帯に、超希少車で、同じように寺と喧嘩したした人が２人も居たとはね
天文学的確立の偶然に居合わせたわけか。そうかそうか。
たしかに>>333は酷いよ。貶しや罵倒で共感得ようと思ったのかねニワトリ君は。
しかもオーナがスレに居るのを知っての罵倒は性格悪いわ。
しかも寺と揉めたとか、その後のレスからも喧嘩好き臭漂わせてればそのレッテルもあながち外れては無い様に見えるけどね。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 19:15:01.73 ID:mMMB9HYN0
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 20:01:37.80 ID:976pG7Eb0
Zとビートの２台持ちの俺が着ましたけれど、終わりですか？
じゃ帰ります(*´ω｀)
じゃ帰ります(*´ω｀)
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 20:14:06.90 ID:OeA7Eg2y0
Zと聞くとフェアレディーを思い浮かべるのは俺だけ？
31に惚れ込んで買ってしまってローン払ってガス代も少ないからその辺軽くドライブしたら
洗車場に行っていつも磨いてたな
惚れたら評論家の意見なんか関係無いですよ
室内が狭いだの、燃費が悪いだの、ハンドルが重いだのまったく関係無い
それが愛しくさえ思えるｗ
自動車とはそんなもんだと思わない？
31に惚れ込んで買ってしまってローン払ってガス代も少ないからその辺軽くドライブしたら
洗車場に行っていつも磨いてたな
惚れたら評論家の意見なんか関係無いですよ
室内が狭いだの、燃費が悪いだの、ハンドルが重いだのまったく関係無い
それが愛しくさえ思えるｗ
自動車とはそんなもんだと思わない？
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 20:33:28.22 ID:Xzk4NnqV0
Z31の後期、北米仕様の2シーターは
カッコ良かったね～
カッコ良かったね～
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 20:48:23.73 ID:YWIPtB4vO
それにしてもラピードの絶賛ぶりすごいね
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 21:53:27.95 ID:n7iC7Y/90
>>418
福野さんも言っていたよね。
フェラーリのスポーツカーとしての物理的資質の低さを散々けなしておきながら
「そんなことはドアを開けた瞬間に吹っ飛ぶ」
って。
趣味の対象ってそんなもんですし、もちろん色々能書き垂れるのもこれまた楽し。
福野さんも言っていたよね。
フェラーリのスポーツカーとしての物理的資質の低さを散々けなしておきながら
「そんなことはドアを開けた瞬間に吹っ飛ぶ」
って。
趣味の対象ってそんなもんですし、もちろん色々能書き垂れるのもこれまた楽し。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 22:45:35.70 ID:3c3EE9wz0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/26(土) 22:48:07.73 ID:eLPU7FiS0
マガジンＸの総括
ゴルフ ★★★★☆
ルーテシア ★★★☆☆
ゴルフ ★★★★☆
ルーテシア ★★★☆☆
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/27(日) 02:43:04.67 ID:lvfHvM/l0
S30欲しいなぁ・・・。AW11欲しいなぁ・・・。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/27(日) 06:53:22.10 ID:RS68zdcK0
世の車安全第一燃費第一でさ。ピュアーな車がなくなっちまったね～
俺はE36のM3とか、当時なんじゃこりゃな3Mクーペがカッコ良く見えて来てね‥
635祭りや8尻の時に、福野氏がメンテ部品は高級車と同じですよ、と言ってたしな
昔なら、NEWビートなんてもう予約済み～なんて言ってるはずなのに
歳の性か、色々勢い無くなっちまったよ。朝から愚痴ですまんけど。
俺はE36のM3とか、当時なんじゃこりゃな3Mクーペがカッコ良く見えて来てね‥
635祭りや8尻の時に、福野氏がメンテ部品は高級車と同じですよ、と言ってたしな
昔なら、NEWビートなんてもう予約済み～なんて言ってるはずなのに
歳の性か、色々勢い無くなっちまったよ。朝から愚痴ですまんけど。
>>416
あなたに噛みついた罵倒レスだし、反感持たれる事はあっても、謝られる覚えは無いんだけどね。
Z流れ終了なら、俺も反省して仕舞いますよ。
えっ、あれ？、Z？
＞3MクーペじゃなくてZ3クーペだった。
あなたに噛みついた罵倒レスだし、反感持たれる事はあっても、謝られる覚えは無いんだけどね。
Z流れ終了なら、俺も反省して仕舞いますよ。
えっ、あれ？、Z？
＞3MクーペじゃなくてZ3クーペだった。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/27(日) 09:18:50.47 ID:dzb2Si/X0
>>420 ただ最後の引きでV12ヴァンテージに乗った瞬間の「あれ？、こっちはカーボンじゃない」が
来月の倍返しを期待させて仕方ないよ
来月の倍返しを期待させて仕方ないよ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/27(日) 11:35:15.28 ID:mGU2FR8hO
八つ当たりだ！
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/27(日) 11:48:05.78 ID:n5KAC0AH0
それ、只の迷惑な奴です
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/27(日) 19:10:09.55 ID:dzb2Si/X0
この音、たまんねーなー
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/27(日) 19:10:40.21 ID:dzb2Si/X0
すまん、名車再生で誤爆した
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/28(月) 00:07:08.25 ID:aRSA92wy0
ここに来た台風も過ぎ去ったかな？
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/28(月) 21:14:31.24 ID:oeR/5jP90
「カーグラフィック」名誉編集長・小林氏が死去
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20131028-OYT1T01143.htm?from=main8
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20131028-OYT1T01143.htm?from=main8
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/28(月) 21:16:49.09 ID:D0DBQEEJ0
「カーグラフィック」名誉編集長・小林氏が死去
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20131028-OYT1T01143.htm
自動車専門誌「カーグラフィック」名誉編集長・小林彰太郎（こばやし・しょうたろう）氏が２８日、肺性心で死去。８３歳。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20131028-OYT1T01143.htm
自動車専門誌「カーグラフィック」名誉編集長・小林彰太郎（こばやし・しょうたろう）氏が２８日、肺性心で死去。８３歳。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/28(月) 21:43:45.26 ID:G4u/6t+b0
御冥福をお祈りします
昭和4年生まれって思ってたより若かったのか
昭和4年生まれって思ってたより若かったのか
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/29(火) 00:13:04.35 ID:ONLSZbu/O
ホントに驚いた。
最近発売されたベストカーのS360の記事にもコメント寄せてたから、
まだまだ元気なのかと思ってた。
本田宗一郎さんも84歳で亡くなってたし、
80歳過ぎると急に不調になることも多いのかな・・・
最近発売されたベストカーのS360の記事にもコメント寄せてたから、
まだまだ元気なのかと思ってた。
本田宗一郎さんも84歳で亡くなってたし、
80歳過ぎると急に不調になることも多いのかな・・・
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/29(火) 07:09:26.96 ID:o2SBQfAS0
そりゃそうだろ、80だと日本人男性の平均寿命超えちゃってるから
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/29(火) 09:12:24.83 ID:smg4PIBS0
「平均寿命」というのは、「0歳児の平均余命」という意味で
要するに生まれてすぐに亡くなった幼児、
若くして亡くなった人、それも病死も事故死も合わせて
いろいろな人をすべて含んだ数字だから
大病をせずに70を超えて生きている人なら
平均寿命を大きく超えるほうがわりと普通だよ。
要するに生まれてすぐに亡くなった幼児、
若くして亡くなった人、それも病死も事故死も合わせて
いろいろな人をすべて含んだ数字だから
大病をせずに70を超えて生きている人なら
平均寿命を大きく超えるほうがわりと普通だよ。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/29(火) 10:27:46.44 ID:K5gfd8Gh0
83歳男性の平均余命は、6.69年だな
http://kaiwa-kouza.com/contents/sub/statistics/yomei.html
http://kaiwa-kouza.com/contents/sub/statistics/yomei.html
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/29(火) 11:37:41.18 ID:o2SBQfAS0
なるほど、平均余命っていう統計があるんだね
ライオンの小林一族だったのか、品があるよね彰太郎さん
ライオンの小林一族だったのか、品があるよね彰太郎さん
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/29(火) 16:45:35.46 ID:XFaxfOJu0
MGのJ3について彰太郎氏に尋ねようとして恐縮してしまう礼ちゃんｶﾜﾕｽ
私も礼ちゃんに同じく、小林彰太郎氏のインプレッションで育った大きな子供です。
合掌。
私も礼ちゃんに同じく、小林彰太郎氏のインプレッションで育った大きな子供です。
合掌。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/29(火) 16:48:41.09 ID:YQYRNO2p0
俺はベストカー読んで３１年目。カーグラなんてどうなろうが関係ない。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/29(火) 19:34:13.07 ID:XSuYoqcs0
ベストカーね。
毎回ページを埋めるのに苦慮したのか頭のおかしな企画に良く堪えられるなあ。案の定、あまちゃんだとか倍返しだとかさ。
ああそうだよ、俺も読んでる。
毎回ページを埋めるのに苦慮したのか頭のおかしな企画に良く堪えられるなあ。案の定、あまちゃんだとか倍返しだとかさ。
ああそうだよ、俺も読んでる。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/29(火) 19:41:04.06 ID:7gjQ6gqM0
ウチの親父は小林さんの一つ上だな。まだ数年は大丈夫っぽいが、
いきなりポックリ逝くもんなのかね。
いきなりポックリ逝くもんなのかね。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/29(火) 20:26:05.03 ID:wFwopKWr0
ベストカーは妄想スクープが楽しい（あらゆる意味で）
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/29(火) 20:55:18.74 ID:sO7zqc5y0
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/29(火) 21:22:27.16 ID:XSuYoqcs0
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/29(火) 21:46:51.04 ID:EYTVa/lTi
>>446
懐かしい！BBSのステッカーだらけだったような
懐かしい！BBSのステッカーだらけだったような
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/29(火) 21:55:19.42 ID:RRvt3/sUi
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/29(火) 22:09:20.25 ID:YQYRNO2p0
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/30(水) 08:21:09.83 ID:KmliFeMF0
>>445 そうだね。東スポ読むみたいな感じで「んなバカな！」って心の中で突っ込み入れながら読んでるW
でもベストカーでしょちゅう取上げられてたミツオカのオロチが本当に市販された時はビックリしたな。
でもベストカーでしょちゅう取上げられてたミツオカのオロチが本当に市販された時はビックリしたな。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/30(水) 10:25:22.27 ID:BoHz43sK0
礼ちゃんスレでベストカーの話題なのに
「反逆のコラム」が出てこない件
AW11からSW20になった時、見栄えの為に軽量コンパクトな資質をブン投げたことで
「オレはトヨタというメーカーを絶対に許さない」と息巻いてた
「反逆のコラム」が出てこない件
AW11からSW20になった時、見栄えの為に軽量コンパクトな資質をブン投げたことで
「オレはトヨタというメーカーを絶対に許さない」と息巻いてた
シルビアと彼女、有名だったんだね
何じゃこりゃと思いながら、毎回投稿（肉布団ちゃん目当て？）を探す俺が居たｗ
ガキの頃隠れて見た昭和のエロ本の懐かしさに、じわとくるものがあったからかも
何じゃこりゃと思いながら、毎回投稿（肉布団ちゃん目当て？）を探す俺が居たｗ
ガキの頃隠れて見た昭和のエロ本の懐かしさに、じわとくるものがあったからかも
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/30(水) 18:22:56.21 ID:xcdABGPx0
>>442
国沢先生ですかw
国沢先生ですかw
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/30(水) 19:31:40.38 ID:Gsugde8Z0
真の東スポはホリデーオートでしょ、ありゃ四輪界のヤングマシンだと思ってる
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/30(水) 20:26:21.42 ID:3SX7PKA+0
俺は、ベストモータリング（ビデオ）が好きだった
広報車チューンだの、筑波特化型スポーツカーだの、後々物議を呼んだけど
中谷氏の４輪個々の設置重量測るのとか、ゼロカウンター走法とかは面白かったな
広報車チューンだの、筑波特化型スポーツカーだの、後々物議を呼んだけど
中谷氏の４輪個々の設置重量測るのとか、ゼロカウンター走法とかは面白かったな
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/30(水) 21:14:39.55 ID:Q2VfB2ew0
ベストモータリングの中谷っていえば
ギアが抜けた黒沢ポルシェを追い越そうとしてあわや接触or大事故
になりかけた時の中谷R33GT-Rの回避テク
ギアが抜けた黒沢ポルシェを追い越そうとしてあわや接触or大事故
になりかけた時の中谷R33GT-Rの回避テク
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/30(水) 22:09:33.37 ID:OkElh3Et0
土屋がホットバージョンでスピンした時の回避も凄かったなｗ
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/30(水) 22:51:27.43 ID:RrlO0jKci
>>457
ありゃたまたま食らわなかっただけだろ。
ありゃたまたま食らわなかっただけだろ。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/31(木) 00:14:33.13 ID:IPOPmaIE0
おいおい、ベストモータリングまで見てやがるんかココの住民はｗ
好きだね～
有名な土屋ブチ切れR33広報車事件もあったな
ところで福野のNSX広報車バラシって、推測や証言の裏付けあってのフィクションだよね？
まさか、本当にばらしたとか‥((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ
好きだね～
有名な土屋ブチ切れR33広報車事件もあったな
ところで福野のNSX広報車バラシって、推測や証言の裏付けあってのフィクションだよね？
まさか、本当にばらしたとか‥((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/31(木) 00:27:22.17 ID:SqyfNTUY0
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/31(木) 00:43:48.08 ID:AHK4XtWH0
初代ソアラは広報車が寸法公差のど真ん中にほぼ揃ってた…云々って話かな
でもそういう差よりもECUを広報車のと差し替えたらあっさり自分のソアラの最高速が上がったってオチ付きの
でもそういう差よりもECUを広報車のと差し替えたらあっさり自分のソアラの最高速が上がったってオチ付きの
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/31(木) 01:14:38.60 ID:J0yAcwEe0
でも、図面見なけりゃ公差の設定なんて分からないんだから、
町工場のおっちゃんが「公差の真ん中に揃ってる」なんて言ったっていうのも脚色だろうと思うよｗ
町工場のおっちゃんが「公差の真ん中に揃ってる」なんて言ったっていうのも脚色だろうと思うよｗ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/31(木) 01:15:51.96 ID:IPOPmaIE0
ソアラだったか、すまんホメいら読み直す
ならオプション時代に買った自分の車だから実話って事だね
ならオプション時代に買った自分の車だから実話って事だね
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/31(木) 12:19:57.95 ID:EhHIX72n0
>>463
どのパーツがどれくらいの公差かなんてどこも大体同じなんじゃないの
どのパーツがどれくらいの公差かなんてどこも大体同じなんじゃないの
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/31(木) 12:40:19.75 ID:XzhzSvzd0
現物見て公差がどのくらいなんて知る術もないし、
高級品は交差が少ない。大体同じとか頑張ってる生産管理の人が可哀想。
追い込んだ設計した人も可哀想。高コストの稟議通したプチョーも可哀想。
高級品は交差が少ない。大体同じとか頑張ってる生産管理の人が可哀想。
追い込んだ設計した人も可哀想。高コストの稟議通したプチョーも可哀想。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/31(木) 13:15:55.97 ID:NtT4tu1E0
リジカラって効果あるのかね。一度雑誌で検証してほしい。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/31(木) 15:53:20.92 ID:B19x1NDB0
６気筒のピストン重量をそれぞれ測定して、
差がほとんどなかったって話だろ。
普通はある程度の重量差が認められていて、それを公差と称しただけ
差がほとんどなかったって話だろ。
普通はある程度の重量差が認められていて、それを公差と称しただけ
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/31(木) 17:02:36.07 ID:JVaJbnEF0
本当のオチはコンピューターの方だったよね
「ほめいら」じゃなく「くるまにあ」の方だったかにさり気なく書いてた気がした
ほめいらは面白くする為に部品の精度で書き上げたと思う
「ほめいら」じゃなく「くるまにあ」の方だったかにさり気なく書いてた気がした
ほめいらは面白くする為に部品の精度で書き上げたと思う
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/31(木) 18:48:07.92 ID:J0yAcwEe0
>>465
軸モノとかはJISのはめあい公差ってのが規格であるから、
片方測ればだいたいはどのクラスかは分かるかもしれないけど、
他のモノの公差なんてその辺の町工場のおっちゃんが知ってるはずないでしょう。
軸モノとかはJISのはめあい公差ってのが規格であるから、
片方測ればだいたいはどのクラスかは分かるかもしれないけど、
他のモノの公差なんてその辺の町工場のおっちゃんが知ってるはずないでしょう。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/31(木) 18:49:14.67 ID:J0yAcwEe0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/31(木) 18:50:06.60 ID:J0yAcwEe0
>>468
多気筒エンジン組むときは、同じ質量のピストンを組み合わせるんじゃないの？
多気筒エンジン組むときは、同じ質量のピストンを組み合わせるんじゃないの？
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/31(木) 18:54:54.65 ID:ZefV2YIk0
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/31(木) 19:19:21.14 ID:jWaRyma70
>>472
一般量産ピストンは納入時質量は公差内に納める。内側削ったりとか。
でも全部は合わない。コンロッド込みで重量合わせすると、出力に差はないが、
吹け上がりの軽さが違う。
ちなみにピストングレードはシリンダー内径に合わせて代えるものなのは
空冷ポルシェ商法でお馴染み。これはパワーと耐久性に効くらしい。
（トヨタはかなりグレード廃止らしい）
>>473>>467
リジットにしたら、そのエネルギーはサブフレーム→モノコックへと
減衰なく伝達される。「かくして～」で、『へたる』の話題に恐る恐る触れている
ことを思い起こそう。
一般量産ピストンは納入時質量は公差内に納める。内側削ったりとか。
でも全部は合わない。コンロッド込みで重量合わせすると、出力に差はないが、
吹け上がりの軽さが違う。
ちなみにピストングレードはシリンダー内径に合わせて代えるものなのは
空冷ポルシェ商法でお馴染み。これはパワーと耐久性に効くらしい。
（トヨタはかなりグレード廃止らしい）
>>473>>467
リジットにしたら、そのエネルギーはサブフレーム→モノコックへと
減衰なく伝達される。「かくして～」で、『へたる』の話題に恐る恐る触れている
ことを思い起こそう。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/31(木) 19:53:10.34 ID:NtT4tu1E0
>>474
いや、リジカラの内容を見るとボルトの締結部の遊びを無くすだけのようだからその指摘は違うんじゃないかな。
コストダウンの塊みたいな車には効果絶大、欧州車の良いやつには効果無しって感じかな。
どちらにしてもSEV並の利益率のような気がするが。
いや、リジカラの内容を見るとボルトの締結部の遊びを無くすだけのようだからその指摘は違うんじゃないかな。
コストダウンの塊みたいな車には効果絶大、欧州車の良いやつには効果無しって感じかな。
どちらにしてもSEV並の利益率のような気がするが。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/31(木) 20:10:56.84 ID:AHK4XtWH0
弄るつもりでメーカーが発行してるエンジン修理書とか買い込んでたんなら
各種寸法は分かる気がするがまあ脚色かなあ
各種寸法は分かる気がするがまあ脚色かなあ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/31(木) 20:16:11.70 ID:JVaJbnEF0
いや、同じ事じゃない？
よくは知らんけど結局は遊びを少なくして剛性（感？）を上げるって事でしょ
その負荷は倍増されてどこへ逃げるかっつーとフレームしかないでしょ
基本性能へのおんぶ抱っこで成り立ってるビジネスと言ってたけど本当なんだね
SEVは害も無く自動車メーカーすらお勧めの商品なんだっけｗ？
よくは知らんけど結局は遊びを少なくして剛性（感？）を上げるって事でしょ
その負荷は倍増されてどこへ逃げるかっつーとフレームしかないでしょ
基本性能へのおんぶ抱っこで成り立ってるビジネスと言ってたけど本当なんだね
SEVは害も無く自動車メーカーすらお勧めの商品なんだっけｗ？
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/31(木) 20:34:53.48 ID:ZefV2YIk0
>>477
ほんとうに知らないでリジットって商品名から想像して書いたんだろうけど違うよ。
可動部じゃないから遊びではないし
フレームとサブフレームの取り付け穴が、生産効率重視で大きな穴になってるから
量産車は締め付けで偏心しセンターが出てないから、アルミのカラーでセンター出しするって事だよ。
ほんとうに知らないでリジットって商品名から想像して書いたんだろうけど違うよ。
可動部じゃないから遊びではないし
フレームとサブフレームの取り付け穴が、生産効率重視で大きな穴になってるから
量産車は締め付けで偏心しセンターが出てないから、アルミのカラーでセンター出しするって事だよ。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/31(木) 20:59:32.73 ID:J0yAcwEe0
>>478
アルミのカラー入れたって、元の穴がずれてたら芯なんか出ないんだから、詐欺商品にしか見えない。
アルミのカラー入れたって、元の穴がずれてたら芯なんか出ないんだから、詐欺商品にしか見えない。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/31(木) 21:06:38.57 ID:J0yAcwEe0
と、サイト見てみたが、芯を出すんじゃなく、隙間埋めるってことだな。
http://www.rigidcollar.jp/whats/#page2
http://www.rigidcollar.jp/whats/#page2
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/31(木) 21:29:21.65 ID:JVaJbnEF0
>>478
今の技術で隙間なんて出来るのかいな？
騙すならせめて素材補強とか言って欲しかったんだけどｗ
今の自動車生産で駄目なのは材料品質と細部の簡素化だと思うんだよね
寸法や単位は怖ろしいほど正確に出すが接合部は接着剤だとか決め手がお粗末な事が多い
技術にあぐらをかいて徹底的なコストダウンで誤魔化してるだけ
精巧に出来たプラモデルみたいな
今の技術で隙間なんて出来るのかいな？
騙すならせめて素材補強とか言って欲しかったんだけどｗ
今の自動車生産で駄目なのは材料品質と細部の簡素化だと思うんだよね
寸法や単位は怖ろしいほど正確に出すが接合部は接着剤だとか決め手がお粗末な事が多い
技術にあぐらをかいて徹底的なコストダウンで誤魔化してるだけ
精巧に出来たプラモデルみたいな
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/31(木) 21:55:00.66 ID:EhHIX72n0
エンジンやミッションの重要部品以外はそんなに高い精度で加工して無いんじゃないか
精度＝コストだから
精度＝コストだから
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 00:12:24.42 ID:yj6y4Y+30
接着剤がお粗末？？？
何を根拠にそんなこといってるんだ
リジカラはビス取り付けの伝統的な剛性不足に着目しているので、精度とかの話とはちと違うだろ
デメリットが気になる。
メーカーが本気で取り組めば、リジカラなんて数円単位で作れる代物。
メーカーが「その価値なし」と判断しているとすれば、その理由が知りたい。
何を根拠にそんなこといってるんだ
リジカラはビス取り付けの伝統的な剛性不足に着目しているので、精度とかの話とはちと違うだろ
デメリットが気になる。
メーカーが本気で取り組めば、リジカラなんて数円単位で作れる代物。
メーカーが「その価値なし」と判断しているとすれば、その理由が知りたい。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 02:48:42.82 ID:qjDa+yGa0
おいおい。ちゃんとリジカラを理解してから書けってば。
メーカーの加工精度が悪いんじゃなくて、わざと穴大きくしてるんだってば。
たとえば6mmのボルトを通す穴が6.5mmと8mmじゃどっちがサクっと通しやすいよ？
一台一台じっくり手組みの車じゃないよ。工員やロボットがどんどん組むんだよ
穴が大きい方が速く組めるでしょよ。
その生産効率の妥協点の正に「穴」を付いた商品だってこと。
効果の疑問は>>473で書いた。
あとは電食の問題もある。アルマイトぽい表面加工してるって言うけど
潰して使う商品の表面加工になんの意味があるのかも疑問、これは明らかに売る為の詭弁だろうな。
メーカーの加工精度が悪いんじゃなくて、わざと穴大きくしてるんだってば。
たとえば6mmのボルトを通す穴が6.5mmと8mmじゃどっちがサクっと通しやすいよ？
一台一台じっくり手組みの車じゃないよ。工員やロボットがどんどん組むんだよ
穴が大きい方が速く組めるでしょよ。
その生産効率の妥協点の正に「穴」を付いた商品だってこと。
効果の疑問は>>473で書いた。
あとは電食の問題もある。アルマイトぽい表面加工してるって言うけど
潰して使う商品の表面加工になんの意味があるのかも疑問、これは明らかに売る為の詭弁だろうな。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 03:01:25.44 ID:qjDa+yGa0
>>483
確かに「スプーン」ブランドあったとしても、アルミのカラー８個で２万近い価格は高すぎる。
実際、無名メーカーがパクッて５千円で売ってるらしいし。
メーカーがやらないのは、生産効率上げる為の穴なのに、なんでわざわざ手間と金かけて
別パーツで埋めなきゃならないの？って話になる。
あと、書いてる内に、サスゴムブッシュもピロにしてやらないと意味無さそな気もして来た。
確かに「スプーン」ブランドあったとしても、アルミのカラー８個で２万近い価格は高すぎる。
実際、無名メーカーがパクッて５千円で売ってるらしいし。
メーカーがやらないのは、生産効率上げる為の穴なのに、なんでわざわざ手間と金かけて
別パーツで埋めなきゃならないの？って話になる。
あと、書いてる内に、サスゴムブッシュもピロにしてやらないと意味無さそな気もして来た。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 03:23:27.84 ID:pF1hoWn50
潰すなら銅系合金とか使えば良いのにな。材料費高いからダメか？ｗ
銅と鉄でも電蝕って起きるの？
銅と鉄でも電蝕って起きるの？
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 09:09:14.77 ID:8QnACS5N0
当然起きる
そのあたりは水道屋が詳しいぞ
そのあたりは水道屋が詳しいぞ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/01(金) 09:13:54.87 ID:Fmt5J0xsO
ソアラのエンジンバラしたのってレース屋じゃなかったっけ？
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/02(土) 10:19:22.51 ID:zPi8FviI0
電触を知ったときは納得できたが、細いスチール骨にスチールアルミボディーの
スーパーレッジェラ工法とか、どうなるんだろうと心配したプロレタリアな私。
スーパーレッジェラ工法とか、どうなるんだろうと心配したプロレタリアな私。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/02(土) 13:27:19.55 ID:koPG1QyA0
自動車専門誌「カーグラフィック」名誉編集長・小林彰太郎（こばやし・しょうたろう）氏が２８日、肺性心で死去。８３歳。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/02(土) 14:22:13.28 ID:FAhxFCHx0
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/03(日) 03:01:28.91 ID:4U1n8RUwO
数日前に図書館で読んだ自動車ロン（のどれか）に
初代ソアラの広報車と福野さんの愛車の話が書いてあった。
広報車の最高速度が208㌔で、福野さんのが198㌔。10㌔も差が！
で、バラしてみたらピストン等の部品の重量のばらつきが小さかっただけ、と。
でも、実はECUが違ってて、こっそり広報車のを愛車に付けて計測してみたら、
203㌔まで上がって、エンジンをバラした人（ホメいらの人？）が、
これからはコンピューターの時代だなぁ、と呟いてた・・・だったかな。
初代ソアラの広報車と福野さんの愛車の話が書いてあった。
広報車の最高速度が208㌔で、福野さんのが198㌔。10㌔も差が！
で、バラしてみたらピストン等の部品の重量のばらつきが小さかっただけ、と。
でも、実はECUが違ってて、こっそり広報車のを愛車に付けて計測してみたら、
203㌔まで上がって、エンジンをバラした人（ホメいらの人？）が、
これからはコンピューターの時代だなぁ、と呟いてた・・・だったかな。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 10:46:57.21 ID:mykGoKyj0
最初のロンを買い忘れてたの思い出して、アマで古本買ったら
なんと。開いて赤いページにサインが入ってて得した気分。
ところで。本開いて、何も書かれて無い余分なページって、何か名前あるの？
色付きだし、飾りとかなんとか？昔から気になってたけど、ぐぐるにもキーワードもどう入れれば良いのか‥
誰か教えて。
なんと。開いて赤いページにサインが入ってて得した気分。
ところで。本開いて、何も書かれて無い余分なページって、何か名前あるの？
色付きだし、飾りとかなんとか？昔から気になってたけど、ぐぐるにもキーワードもどう入れれば良いのか‥
誰か教えて。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 10:54:05.31 ID:q9Qq3Hoz0
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 11:32:42.04 ID:mykGoKyj0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 17:37:40.52 ID:AT1Ryog40
小林氏にMGの事を聞いたっていうのはどういうエピソードなの？
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 18:17:49.00 ID:kpd03Vdq0
月刊自家用車増刊 東京モーターショー2013完全速報 2013年 12月号 [雑誌] (2013/11/9)
￥ 500 雑誌
VIP STYLE (ビップ スタイル) 増刊 2013東京モーターショー完全ガイド 2013年 12月号 [雑誌] (2013/11/9)
￥ 580 雑誌
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VIP STYLE (ビップ スタイル) 増刊 2013東京モーターショー完全ガイド 2013年 12月号 [雑誌] (2013/11/9)
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498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 19:25:35.58 ID:UTEGn6CG0
>>496
MGの古い奴が欲しいと言ったら、最初はこっちにしなさい、みたいなこと言われたって話じゃね？
MGの古い奴が欲しいと言ったら、最初はこっちにしなさい、みたいなこと言われたって話じゃね？
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 20:36:37.41 ID:DCuCPRIz0
十年ほど修行して顔洗って歯磨いて出直してきますって話しだったかと
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 21:09:20.60 ID:rNUwVYRJ0
最初は吉田匠氏に聞いたんだよね
そしたら「戦前のMGだったら、俺じゃなくて御大（小林氏）に聞いたほうがいい」と言われ、ビビったが
吉田氏に「大丈夫だから聞いてみな」と背中を押され
キンチョーのあまり「あっ、あの、ボボボ、ボクは～」などとドモりながら聞いた
とかいう話だったような
そのあたりの脚色とか、小林氏が福野氏の風貌をまじまじと見て
「あなたが乗るんですか？」と言ったとかとのくだりが面白かったので記憶に残ってるが
肝心の結論は覚えてない
やっぱ俺自身が戦前のMGに興味がないからだろうな
そしたら「戦前のMGだったら、俺じゃなくて御大（小林氏）に聞いたほうがいい」と言われ、ビビったが
吉田氏に「大丈夫だから聞いてみな」と背中を押され
キンチョーのあまり「あっ、あの、ボボボ、ボクは～」などとドモりながら聞いた
とかいう話だったような
そのあたりの脚色とか、小林氏が福野氏の風貌をまじまじと見て
「あなたが乗るんですか？」と言ったとかとのくだりが面白かったので記憶に残ってるが
肝心の結論は覚えてない
やっぱ俺自身が戦前のMGに興味がないからだろうな
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 21:17:12.11 ID:c3aDb84o0
確か福野が欲しいと言ったやつはブロック品質が酷く
水漏れがだかオイル漏れが止まらない
直しながら乗ることもできるけどそれなら
品質が良くなってる後のモデルの方が良いみたいな事を言われて諦めた
って話だった気がする
水漏れがだかオイル漏れが止まらない
直しながら乗ることもできるけどそれなら
品質が良くなってる後のモデルの方が良いみたいな事を言われて諦めた
って話だった気がする
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 21:28:12.74 ID:/zZnVSR50
いや、福野見たいな若造にはまだ早いからMGBにしないさいって言われて
自分も若い奴がロータス・エリートに乗りたいって相談してきたらエランにしろっていうなぁ
思い当たり、終の車にしようと誓った
自分も若い奴がロータス・エリートに乗りたいって相談してきたらエランにしろっていうなぁ
思い当たり、終の車にしようと誓った
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 21:35:52.98 ID:UTEGn6CG0
4～5年前に練馬に住んでる時に、50代くらいのおばはんがエリート乗ってたのを見たことはある
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 22:11:11.92 ID:XdleKtto0
それ俺の叔母さんじゃないかな？
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/05(火) 23:10:45.60 ID:RyPivmw70
MG-J2の評価で小林氏が使った「ひょうかんな操縦性」の言い回しにも確か感嘆してたね。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/06(水) 02:47:00.72 ID:h2COU0wX0
へー、御大の前では自動車少年に戻っちゃうのか
小林氏が理論的に間違った事言っても鋭くツッコミ入れるなんてやっぱり無理なのかな
小林氏が理論的に間違った事言っても鋭くツッコミ入れるなんてやっぱり無理なのかな
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/06(水) 02:57:06.95 ID:nT8Ken340
そりゃまぁ
日本に自動車ジャーナリストなんて職業を作った人と言っても良い位の人だしね～
手塚治虫に中堅かそれ以下の漫画家が意見するのはなかなか勇気がいるんじゃねーかな
日本に自動車ジャーナリストなんて職業を作った人と言っても良い位の人だしね～
手塚治虫に中堅かそれ以下の漫画家が意見するのはなかなか勇気がいるんじゃねーかな
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/06(水) 03:38:29.89 ID:u1zffXUNO
>>501
MG-J2はフレームが開断面で剛性が低いんで、
最初からフレームが強い車、例えばアルヴィスの方がいい、と言われて、
さらに、エンジンブロックがただの鋳鉄で水漏れしやすいんで大変だから、
直しながら乗るくらいなら頑丈なブロックの車にすれば、と言われて、
「例えばアルヴィスですか」なんて返しちゃってる w
MG-J2はフレームが開断面で剛性が低いんで、
最初からフレームが強い車、例えばアルヴィスの方がいい、と言われて、
さらに、エンジンブロックがただの鋳鉄で水漏れしやすいんで大変だから、
直しながら乗るくらいなら頑丈なブロックの車にすれば、と言われて、
「例えばアルヴィスですか」なんて返しちゃってる w
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/06(水) 20:45:26.30 ID:apktu/lA0
装画では、巨人と小人の対比で書かれてたねｗ
巨人に向かってしどろもどろな小人ｗ、一枚の装画で色々な心情や関係性を見事現してた。
それだけじゃなく、ホメいらのは全て良かった、大好きだったな。
お二人方に合掌。。。
巨人に向かってしどろもどろな小人ｗ、一枚の装画で色々な心情や関係性を見事現してた。
それだけじゃなく、ホメいらのは全て良かった、大好きだったな。
お二人方に合掌。。。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/06(水) 22:05:09.83 ID:ziCLe8qn0
お二方って？？？
小林さんは実際に背高かったの？
一言二言お話しした記憶の中の小林さんは
小さい人だった。
小林さんは実際に背高かったの？
一言二言お話しした記憶の中の小林さんは
小さい人だった。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/06(水) 22:52:42.90 ID:EXeTlooN0
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/06(水) 23:29:26.73 ID:apktu/lA0
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 08:50:31.42 ID:DiZsrZWM0
>>512
中野さん自身にも、小林さんの顔を適当に描けないって気持ちがあったのかもね
中野さん自身にも、小林さんの顔を適当に描けないって気持ちがあったのかもね
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 11:15:23.45 ID:yUkxU11G0
ていうか、あの挿絵について、ここまで説明しなければ理解できない奴がいることにオレは驚いている。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 15:19:50.88 ID:ucqr3QW60
ここの住民票は最低でも、ほめイラ、ロン、かくして‥は読んでて貰わないと発行できません。
くるまにあならまだしもFローで知った位だと話見えないって事も多々あり。
ゲンロク、ティーポ、で古参
オプション丁稚の「福野礼」知ってて今ここに居るなら、望まずとも信者認定ですｗ
ちなみにオプションでの、例のソアラ、XX、の谷田部最高速のチューン特集記事の号を数冊持ってます
くるまにあならまだしもFローで知った位だと話見えないって事も多々あり。
ゲンロク、ティーポ、で古参
オプション丁稚の「福野礼」知ってて今ここに居るなら、望まずとも信者認定ですｗ
ちなみにオプションでの、例のソアラ、XX、の谷田部最高速のチューン特集記事の号を数冊持ってます
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 15:43:19.38 ID:ucqr3QW60
不定期で別冊宝島の車特集に数編寄稿してたけど、大抵はホメいらやロンに乗せてる原稿の初稿だったり使いまわし。
でも1994年別冊宝島190号の
「19年間に38台！私の愛した車たち」愛車大遍歴の果てに残った教訓とウンチク
実車写真入りで20pもあって、これが最高に面白いけど、他で読めたかな？
興味ある方は古本で探してちょ。
でも1994年別冊宝島190号の
「19年間に38台！私の愛した車たち」愛車大遍歴の果てに残った教訓とウンチク
実車写真入りで20pもあって、これが最高に面白いけど、他で読めたかな？
興味ある方は古本で探してちょ。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 16:12:24.30 ID:yUkxU11G0
年間２台のペースでクルマをとっかえひっかえしてりゃ
「愛車」なんて口が裂けても言えないんだけどな。
ま、愛はひとそれぞれだから、うす～い愛でも本人が愛だといいはるなら
それまでだがね・・・
「愛車」なんて口が裂けても言えないんだけどな。
ま、愛はひとそれぞれだから、うす～い愛でも本人が愛だといいはるなら
それまでだがね・・・
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 16:42:36.55 ID:ucqr3QW60
愛人の愛ってうすい感じで、深く大事に長くって恋人の方だろ？
でも、恋車て聞いた事ないし。
愛車と言うのも、擬人化も、今だと恥ずかしくないかい？
「コイツ、今日機嫌悪くてエンジンの掛かり悪いでやんの」
きゃー、恥ずかしい！
でも、恋車て聞いた事ないし。
愛車と言うのも、擬人化も、今だと恥ずかしくないかい？
「コイツ、今日機嫌悪くてエンジンの掛かり悪いでやんの」
きゃー、恥ずかしい！
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 17:04:16.85 ID:yUkxU11G0
愛車の愛は、愛人の愛か
なら納得。
でもさ、愛車を売却したとき、
引き取られた車が見えなくなるまでずっと見送ったんだよ・・・
なんてよく聞くけど、
別れた愛人が去っていくのをずっと見続けたんだよ
なんていったら、未練がましいとか変質者とか言われそうｗ
なら納得。
でもさ、愛車を売却したとき、
引き取られた車が見えなくなるまでずっと見送ったんだよ・・・
なんてよく聞くけど、
別れた愛人が去っていくのをずっと見続けたんだよ
なんていったら、未練がましいとか変質者とか言われそうｗ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 17:23:14.38 ID:HbnDncQG0
おれ昔知人から車買った時、それまで乗ってたポンコツ愛車を解体屋に持っていった
車内に私物が無いか確認させられそして事務所で書類の確認をしてるとフォークリフトが来て
そのままドアに爪を突き刺して持ち上げ裏の方に走っていった
感慨深くなるどころか笑いが出たけどなｗ
車内に私物が無いか確認させられそして事務所で書類の確認をしてるとフォークリフトが来て
そのままドアに爪を突き刺して持ち上げ裏の方に走っていった
感慨深くなるどころか笑いが出たけどなｗ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 19:15:09.62 ID:tT/wA0fZ0
手放した車を次のオーナーが酷い扱いしてたら悲しくなるな
大事にしてくれる人に乗ってもらいたいとは思う
メルセデスだっけ、超ド級の極上中古をどっかのバカが半年で無茶苦茶に乗り倒したのを見て、
買うのが客の自由なら売るのも店の自由だからそんな客には売るなって言ってたの。
あれはよく理解できる
大事にしてくれる人に乗ってもらいたいとは思う
メルセデスだっけ、超ド級の極上中古をどっかのバカが半年で無茶苦茶に乗り倒したのを見て、
買うのが客の自由なら売るのも店の自由だからそんな客には売るなって言ってたの。
あれはよく理解できる
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 20:15:11.54 ID:2FM4XcD60
いやBMWだったと思う
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 20:18:10.78 ID:7BbK4Nay0
本には車種書いてなかったけど、どっかで分かるようなことを聞いたが、オレは知らない
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 20:29:43.77 ID:HbnDncQG0
でも売るって行為はそういうことだし車屋も商売だしね
だから素性のハッキリしたものはコレクター間でしか動かなくなる今の流通もよく分かる
ポルシェだったかの極上中古車は店もよく分かってなかったとかいう話じゃなかったか
福野が認める極上中古車って興味あるな
だから素性のハッキリしたものはコレクター間でしか動かなくなる今の流通もよく分かる
ポルシェだったかの極上中古車は店もよく分かってなかったとかいう話じゃなかったか
福野が認める極上中古車って興味あるな
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 20:37:44.15 ID:mktrhMHt0
いや、ポルシェは914で超極上で形跡なしの4万キロだったけど金がなくて変えなかった
ドイツ車は車種不明て限定生産車の超低走行の超極上車だったけど数ヶ月で何も考えずに
適当な扱いで乗り捨てられて激怒した
ドイツ車は車種不明て限定生産車の超低走行の超極上車だったけど数ヶ月で何も考えずに
適当な扱いで乗り捨てられて激怒した
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 20:51:23.63 ID:ucqr3QW60
>>520
それ、いくらなんでもオーナー帰ってからやれよ、と思った。
愛すなんて、機械なのに？と思ってはみても10年以上ともなると、その車と共にまつわる思い出ってのが
出来るからな‥微妙な感傷にはなるな。
それ、いくらなんでもオーナー帰ってからやれよ、と思った。
愛すなんて、機械なのに？と思ってはみても10年以上ともなると、その車と共にまつわる思い出ってのが
出来るからな‥微妙な感傷にはなるな。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/07(木) 21:20:26.94 ID:HbnDncQG0
>>525
あー、ベンツか何かだったっけ？
一年かそこらで数万キロ走ってシャコタンチンピラ風になって戻ってきたとかで激怒してたやつ
まぁね… 店も商売なのは分かるけど、やっぱその辺は価値観の問題だよね
あのトヨタでさえセンチュリーは審査するもんな。新車の話だけどさ。
>>526
俺はてっきりジャッキみたいに腹下に爪入れて持ち上げるのかと思ってたらそのまま突き刺すんだわｗ
嫌がらせかよｗ？、とか思ったがパーツ取るのと完全圧縮スクラップの扱いは違うみたいで…
パーツ取る価値すら無ぇ！って事なんだろうなって少し落ち込みました。。。
あー、ベンツか何かだったっけ？
一年かそこらで数万キロ走ってシャコタンチンピラ風になって戻ってきたとかで激怒してたやつ
まぁね… 店も商売なのは分かるけど、やっぱその辺は価値観の問題だよね
あのトヨタでさえセンチュリーは審査するもんな。新車の話だけどさ。
>>526
俺はてっきりジャッキみたいに腹下に爪入れて持ち上げるのかと思ってたらそのまま突き刺すんだわｗ
嫌がらせかよｗ？、とか思ったがパーツ取るのと完全圧縮スクラップの扱いは違うみたいで…
パーツ取る価値すら無ぇ！って事なんだろうなって少し落ち込みました。。。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 01:24:25.63 ID:SXd2j5eS0
転売しませんよ間違いなく廃車にしますよ
って証明のためにわざとオーナーが見てる前でブッ刺したんじゃね？
って証明のためにわざとオーナーが見てる前でブッ刺したんじゃね？
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 06:56:06.45 ID:UkVefgKP0
.∧＿∧
<丶；∀；> ｲｲﾊﾅｼﾆﾀﾞｰ
<丶；∀；> ｲｲﾊﾅｼﾆﾀﾞｰ
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 07:22:57.92 ID:rnxoMjAH0
所ジョージがS54スカイラインをエンジンスワップだとかのカスタムしてるの見て、大人げないけど腹立ったな。
そーゆうことはアメ車でやりゃいいじゃねーか。貴重な個体をムダにしやがって・・
そーゆうことはアメ車でやりゃいいじゃねーか。貴重な個体をムダにしやがって・・
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 12:48:36.83 ID:4gY+qa6eO
アメリカ車にも貴重な個体はあるけどね。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 13:39:41.86 ID:oWHaGx6X0
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 14:21:52.34 ID:OSnfylbu0
生き残った古い個体を大事にすべきと言う話は良くわかるが
どの様に大事にするかは結局はオーナー以外が口を挟む事では無いんだよな
それを非難するなら自分で所有して保管しろって話だし
どの様に大事にするかは結局はオーナー以外が口を挟む事では無いんだよな
それを非難するなら自分で所有して保管しろって話だし
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 14:35:35.16 ID:Wq23FgLo0
所詮「物」なんだから、所有者がどうにででもできる権利が保障される。
他人に不快感を与える場合があるが、社会通念上許される範囲であれば、問題にはできない。
ま、法的に物扱いされるペットなどは、動物愛護法で虐待が防止されているから、
自動車愛護法でもつくるしかないねｗ
他人に不快感を与える場合があるが、社会通念上許される範囲であれば、問題にはできない。
ま、法的に物扱いされるペットなどは、動物愛護法で虐待が防止されているから、
自動車愛護法でもつくるしかないねｗ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 18:48:41.36 ID:mtG+hgP90
>>530
あぁそれ、レストア業界の問題で、永遠に水と油だろうね。
オリジナル重視派とスワップカスタム派
ディスカバリーで日本の両業者に焦点あてて特集してた。
オリジナル派の人は、良いおじさん風で好感持てたけど。
一方のスワップ上等の店は生理的に受け付けない類の人で
調べたら実際評判悪くて、ちょっと笑った。
あぁそれ、レストア業界の問題で、永遠に水と油だろうね。
オリジナル重視派とスワップカスタム派
ディスカバリーで日本の両業者に焦点あてて特集してた。
オリジナル派の人は、良いおじさん風で好感持てたけど。
一方のスワップ上等の店は生理的に受け付けない類の人で
調べたら実際評判悪くて、ちょっと笑った。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 18:51:45.18 ID:UQrIT9TU0
物だから所有者の自由ってのは完全に間違い
私有物でも国宝指定とかあるし
私有物でも国宝指定とかあるし
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 19:47:39.97 ID:JguqOu/n0
古い建物とかもよく問題になるよね
まあ車は所有者の自由だろうな
正直Fロードに載ってるランボとか見ると「なんだかなあ」と思うけどね
まあ車は所有者の自由だろうな
正直Fロードに載ってるランボとか見ると「なんだかなあ」と思うけどね
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 19:59:20.12 ID:8b7yS+LJ0
重要文化財の民家なんかは修繕費が税金から出てるからな
車と比べるようなもんじゃない
車なんて所有者の自由だよ
車と比べるようなもんじゃない
車なんて所有者の自由だよ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 20:24:17.85 ID:mtG+hgP90
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 23:06:13.26 ID:OGjcYTHj0
>>539
あぁあれね、六本木の真ん中でどやしてたディアブロの人ねｗ
あぁあれね、六本木の真ん中でどやしてたディアブロの人ねｗ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/08(金) 23:13:36.07 ID:VeQqjL9f0
えふロードwww
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 00:06:15.23 ID:UOvrGPy00
クルマに詳しい礼ちゃんファンの
おまいらに聞きたいのだが、
ベンツなどはATの多段化を
進めているようで、
日本車はCVTを進めている。
理由がわかる方教えて下さい。
礼ちゃんが言ってたとかでも知りたい。
おまいらに聞きたいのだが、
ベンツなどはATの多段化を
進めているようで、
日本車はCVTを進めている。
理由がわかる方教えて下さい。
礼ちゃんが言ってたとかでも知りたい。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 00:22:48.18 ID:5v9zXiyT0
日本はCVTに賭けて設備投資をしてしまったので、
今更多段ATとかツインクラッチATとかに移行する予算がありません。
今更多段ATとかツインクラッチATとかに移行する予算がありません。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 00:37:20.46 ID:VklKcvhZ0
エンジンの一番効率の良い回転を使い続けると言う狙いだからだよ
人が多い所は当然、車も多く信号も多いので当たり前だが
ストップアンドゴーが多い
その様な状況で使うならCVTは多段ATやツインクラッチよりメリットが多い
もちろんまだ改良の余地は有るんだろうけどね
ATやツインクラッチはステップを刻む以上は効率の良い回転を
使い続けるには多段化するしかなくすればするほど大きくなり重くなる
変速ショックが無いのも利点
ショックが無ければ部品をゴツく作る必要も無くなりそれは軽量化に繋がる
CVTがもう少し進化して今よりもロー側で低くハイ側でオーバドライブにと
ワイドレンジで対応できれば更なる燃費向上も狙える
この辺がメリットかな
人が多い所は当然、車も多く信号も多いので当たり前だが
ストップアンドゴーが多い
その様な状況で使うならCVTは多段ATやツインクラッチよりメリットが多い
もちろんまだ改良の余地は有るんだろうけどね
ATやツインクラッチはステップを刻む以上は効率の良い回転を
使い続けるには多段化するしかなくすればするほど大きくなり重くなる
変速ショックが無いのも利点
ショックが無ければ部品をゴツく作る必要も無くなりそれは軽量化に繋がる
CVTがもう少し進化して今よりもロー側で低くハイ側でオーバドライブにと
ワイドレンジで対応できれば更なる燃費向上も狙える
この辺がメリットかな
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 00:45:21.87 ID:V9w65NIq0
CVTはハイパワー車には不向き。
採用できなくもないが、プーリーを押し付けるために相当のエネルギーを必要として、結局燃費が悪化する。
日本メーカーは基本的に２リッター以下が中心だからCVTに設備投資をしてしまった。
それに景気減速が加わり、設備の大幅更新ができず、DCTも遅れ、AT多段化も遅れ・・・今に至る。
イヴォークやチェロキーはもう９段ATだよ
日本車はどんどん差をつけられている。
トヨタが２兆円近く営業利益を出しても、それは下請け絞りと、開発費削減。
カーオブザイヤーにノミネートされたクラウンですら１０年以上前のシャシを改良して誤魔化しているだけ。
マツダぐらいかな、まともな開発をやっているのは・・・
採用できなくもないが、プーリーを押し付けるために相当のエネルギーを必要として、結局燃費が悪化する。
日本メーカーは基本的に２リッター以下が中心だからCVTに設備投資をしてしまった。
それに景気減速が加わり、設備の大幅更新ができず、DCTも遅れ、AT多段化も遅れ・・・今に至る。
イヴォークやチェロキーはもう９段ATだよ
日本車はどんどん差をつけられている。
トヨタが２兆円近く営業利益を出しても、それは下請け絞りと、開発費削減。
カーオブザイヤーにノミネートされたクラウンですら１０年以上前のシャシを改良して誤魔化しているだけ。
マツダぐらいかな、まともな開発をやっているのは・・・
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 00:54:37.92 ID:VklKcvhZ0
いや何か勘違いしてるっぽいが多段ATもDCTも
別に理想形じゃないんだけど・・・・
「DCTも遅れ」と書いてるがそもそも論として「DCTがいるのか？」って事だよ
確かに目新しくはあるし現段階では損失も少ないが
逆に言えば伸びしろは無いものなんだぜ
多段ATだってこれ以上の多段化は意味が無いとメルセデスが言ってるが
実際意味無いだろうし伸びしろもないんだよ
まぁミッションメーカーはCVTでもトルコンATでもDCTやﾛﾎﾞﾀｲｽﾞﾄﾞMTでも無い
新しいものを作りだろうとしてるんだろうけど
別に理想形じゃないんだけど・・・・
「DCTも遅れ」と書いてるがそもそも論として「DCTがいるのか？」って事だよ
確かに目新しくはあるし現段階では損失も少ないが
逆に言えば伸びしろは無いものなんだぜ
多段ATだってこれ以上の多段化は意味が無いとメルセデスが言ってるが
実際意味無いだろうし伸びしろもないんだよ
まぁミッションメーカーはCVTでもトルコンATでもDCTやﾛﾎﾞﾀｲｽﾞﾄﾞMTでも無い
新しいものを作りだろうとしてるんだろうけど
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 06:09:24.95 ID:CJ9Wjlzqi
>>539
墓石屋のディアブロって、礼の本で出てこなかった？
墓石屋のディアブロって、礼の本で出てこなかった？
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 08:24:46.83 ID:yj4T67o80
DCTはBMW、GTR、ゴルフと乗ったがDCTはスポーツカー向きと思う
むしろDSGに絞ったVWこそ今後が心配だ
日本メーカーの大排気量はトルコンATで低排気量はCVTってのは現状良いと思う
MT率が高い欧州メーカーより日本のほうがトランスミッションに関しては真剣なんじゃないか
エンジンやボディは日本が遅れてしまってるとは思うが
むしろDSGに絞ったVWこそ今後が心配だ
日本メーカーの大排気量はトルコンATで低排気量はCVTってのは現状良いと思う
MT率が高い欧州メーカーより日本のほうがトランスミッションに関しては真剣なんじゃないか
エンジンやボディは日本が遅れてしまってるとは思うが
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 09:33:19.89 ID:n68IwgwP0
DSGの油圧ロスをなんで誰も指摘しないんだろう
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 10:20:02.21 ID:5v9zXiyT0
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 11:05:04.46 ID:A5Bm4GnN0
トランスミッションがいらないEVでいいじゃないか
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 12:08:51.81 ID:o+/Arbco0
マツダのスカイアクティブミッションは
「トルコンATとDCT（ロボMT？）のいいところだけを組み合わせました！」
っていう売りなんだけど、
アテンザ試乗しても、そのよさがさっぱり分からんかったｗ
あれは誇大広告？
所詮はトルコンATの域を出ていないように思えるが･･･
ま、オレが鈍感なのかもしれん（一応VWのDSGは感動できたけど）
「トルコンATとDCT（ロボMT？）のいいところだけを組み合わせました！」
っていう売りなんだけど、
アテンザ試乗しても、そのよさがさっぱり分からんかったｗ
あれは誇大広告？
所詮はトルコンATの域を出ていないように思えるが･･･
ま、オレが鈍感なのかもしれん（一応VWのDSGは感動できたけど）
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 12:21:56.22 ID:yj4T67o80
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 12:56:46.16 ID:VklKcvhZ0
>>552
逆だよDSGで感動したって事はDSGであることを意識させられたって事だろ
つまりは出来が悪いって事なんだよ
良いATってのは何も感じさせないのが良いAT
それを達成した上でロスを改善してるんだからｽｶｲATは出来が良いって事
逆だよDSGで感動したって事はDSGであることを意識させられたって事だろ
つまりは出来が悪いって事なんだよ
良いATってのは何も感じさせないのが良いAT
それを達成した上でロスを改善してるんだからｽｶｲATは出来が良いって事
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 13:19:50.01 ID:eDkJ6XJs0
>>553
燃費、生産コスト、重量、ドライバビリティ、CVTに対してメリットしか無いだろ。
特にCVTは高速で燃費が悪すぎるからヨーロッパじゃ話にならん。
ドライバビリティでも話にならないが日本人はドライバビリティを一切不問にする
ガラパゴス民族だから日本国内においては全く問題が無いが世界では通用しない。
燃費、生産コスト、重量、ドライバビリティ、CVTに対してメリットしか無いだろ。
特にCVTは高速で燃費が悪すぎるからヨーロッパじゃ話にならん。
ドライバビリティでも話にならないが日本人はドライバビリティを一切不問にする
ガラパゴス民族だから日本国内においては全く問題が無いが世界では通用しない。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 13:29:11.10 ID:o+/Arbco0
>>554
何かDSGに恨みでもあるんかいなｗ
DSGに感動したのは、MTのダイレクト感と、トルコンATに遜色のない変速を実現していたこと。
あれに乗ったら、トルコンATのズルズル感はもう堪えられない。
もちろん最近のトルコンATはDCTに対抗してタイト感の演出に力を入れているが、どうあがいても1枚なにかを間に挟んだ
駆動伝達感であることは否めない。
どうやっても到底DCTのダイレクト感には及ばない。
もちろん、VOLVOのようにDCTは変速をトルコンAT寄りのゆるやか仕様に寄せているものもある。
個人的にはDCTが最終的には勝つと思う。
AT多段化はコスト、重量、ギアとクラッチが増えた分の駆動ロスが大きい。
できれば、日本メーカーもDCTに転向し、日本品質の故障のないDCTの開発を期待している。
日本人はそういう細やかな技術を磨く開発に優れている。
そうなりゃVWなど余裕で蹴散らせるだろう。
あ、CVTは論外。
どんなに制御を緻密にしても気持ち悪いのは隠せない。
エンジン回転数やトルクカーブとのシンクロに違和感を生じさせる機械は根本的に受け入れられない。
アクセル操作で速度を調整する人間には耐えられない。
特に減速時は、エンブレなのか、惰性走行なのか、システム側の認識で大きく左右される。
最も乗るドライバーを想定して設定しているので、特にコンパクトカーだと、オバチャン仕様になっているので困る。
EVモーターが不毛はトランスミッション競争を止めるかもしれないが。
何かDSGに恨みでもあるんかいなｗ
DSGに感動したのは、MTのダイレクト感と、トルコンATに遜色のない変速を実現していたこと。
あれに乗ったら、トルコンATのズルズル感はもう堪えられない。
もちろん最近のトルコンATはDCTに対抗してタイト感の演出に力を入れているが、どうあがいても1枚なにかを間に挟んだ
駆動伝達感であることは否めない。
どうやっても到底DCTのダイレクト感には及ばない。
もちろん、VOLVOのようにDCTは変速をトルコンAT寄りのゆるやか仕様に寄せているものもある。
個人的にはDCTが最終的には勝つと思う。
AT多段化はコスト、重量、ギアとクラッチが増えた分の駆動ロスが大きい。
できれば、日本メーカーもDCTに転向し、日本品質の故障のないDCTの開発を期待している。
日本人はそういう細やかな技術を磨く開発に優れている。
そうなりゃVWなど余裕で蹴散らせるだろう。
あ、CVTは論外。
どんなに制御を緻密にしても気持ち悪いのは隠せない。
エンジン回転数やトルクカーブとのシンクロに違和感を生じさせる機械は根本的に受け入れられない。
アクセル操作で速度を調整する人間には耐えられない。
特に減速時は、エンブレなのか、惰性走行なのか、システム側の認識で大きく左右される。
最も乗るドライバーを想定して設定しているので、特にコンパクトカーだと、オバチャン仕様になっているので困る。
EVモーターが不毛はトランスミッション競争を止めるかもしれないが。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 13:45:04.94 ID:o+/Arbco0
そういやCVTもトルコン装備が普通になったようだ。
そうなると普通のATをトルコンATと呼ぶのもおかしいとなるな。
なんて呼べばいいんだ？
普通のAT＝流体AT
(トルコン装着が当たり前？トルコンなしってあるの？）
CVT=ベルト駆動AT
（トルコン装着の有無あり）
でも、CVTと普通のATの違いって、トルコンありを前提とすると、
クラッチとしてのトルコン以降の違いであり、
そうなると、普通のATはMTのギア機構そのものなんだよな・・・
こんがらがってくるｗ
そうなると普通のATをトルコンATと呼ぶのもおかしいとなるな。
なんて呼べばいいんだ？
普通のAT＝流体AT
(トルコン装着が当たり前？トルコンなしってあるの？）
CVT=ベルト駆動AT
（トルコン装着の有無あり）
でも、CVTと普通のATの違いって、トルコンありを前提とすると、
クラッチとしてのトルコン以降の違いであり、
そうなると、普通のATはMTのギア機構そのものなんだよな・・・
こんがらがってくるｗ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 15:57:42.24 ID:NzqqaAKY0
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 20:18:21.21 ID:0klRzzMW0
従来型オートマチックトランスミッションでいいんじゃないの
詳しく言いたいなら遊星歯車＋トルクコンバーター型のオートマチックトランス(ry
詳しく言いたいなら遊星歯車＋トルクコンバーター型のオートマチックトランス(ry
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/09(土) 23:42:23.31 ID:VklKcvhZ0
次期ポロはトルコンATになるし
ポロとエンジンを共有するグレードの次期ゴルフもトルコンATになるし
その辺が答えなんじゃないのかな
ポロとエンジンを共有するグレードの次期ゴルフもトルコンATになるし
その辺が答えなんじゃないのかな
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 09:57:29.73 ID:rJoEN9dZ0
クラッチを湿式に戻すって噂は見たことあるけどトルコンになるって話もあるの？
562 ：553：2013/11/10(日) 11:00:16.63 ID:PxVQEbg50
"フォルクスワーゲン トルコン"でググってみな
真偽はわからんけどな
真偽はわからんけどな
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 11:33:03.83 ID:UyRetHOq0
エフロード立ち読みしてきた。
レストランよさそう。
俺は三重県に住んでるから行けないけど。
復路の試乗の普通の評価ワロタ。
関係ないが モーターショーのすべて も２輪のところだけ
立ち読みしてきた。
レストランよさそう。
俺は三重県に住んでるから行けないけど。
復路の試乗の普通の評価ワロタ。
関係ないが モーターショーのすべて も２輪のところだけ
立ち読みしてきた。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 12:58:18.70 ID:gCbwZisDO
ガチムチ系とジャニーズ系どちらの肛門舐めたいですか？
ホモ逹ほしい
ホモ逹ほしい
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 14:02:12.13 ID:WPjBhV/i0
それの何が面白いの？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 18:03:04.06 ID:0GYIxW9u0
ラピードS 神
ヴァンキッシュ 普通
ヴァンキッシュ 普通
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/10(日) 18:26:58.71 ID:/B+rrAqI0
頂けるならDB9ヴォランテがエレガントで良いな
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 08:54:57.89 ID:06Kal4750
>>562
あれだけワールドリコールツアーやっちゃうと、考えるところはあるよなあ
あれだけワールドリコールツアーやっちゃうと、考えるところはあるよなあ
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 19:40:44.73 ID:T7lHvx/m0
昨日、BMWの展示車みていたら、営業マンとの会話になって、
「もうAT８速なんだね～。JC08が18キロとかすごね」
といったら
「実燃費は半分ぐらいですが･･･」
と返されたｗ
「もうAT８速なんだね～。JC08が18キロとかすごね」
といったら
「実燃費は半分ぐらいですが･･･」
と返されたｗ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 19:47:16.88 ID:k+oKK/8/0
http://www.youtube.com/watch?v=v6nisgUJ9RE
※【閲覧注意】スーパーカーミーティングで参加車両が観客をはねる。 事故。
※【閲覧注意】スーパーカーミーティングで参加車両が観客をはねる。 事故。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 20:14:07.30 ID:Dc+mPpbF0
>>569
燃費テスト優等生なのは日本車だけじゃないってことかｗ
燃費テスト優等生なのは日本車だけじゃないってことかｗ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 20:25:27.38 ID:SPkAqHk40
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 20:56:58.78 ID:Dc+mPpbF0
なんでブレーキ踏まなかったんだろうな。
大門軍団みたいにコントロール不能状態じゃなく、直進しながら突っ込んでるし。
大門軍団みたいにコントロール不能状態じゃなく、直進しながら突っ込んでるし。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 20:58:40.25 ID:Ax7xssWs0
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 21:25:27.44 ID:3RoLINl/0
>>574
2じゃなくて3では?
2じゃなくて3では?
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 22:00:28.64 ID:3KsEmtqO0
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 22:08:57.02 ID:/BcubrpZ0
ポロやゴルフも実燃費は大した事ないしね
意外と燃費が伸びるのはベンツだったりもするｗ
意外と燃費が伸びるのはベンツだったりもするｗ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 22:15:29.27 ID:3KsEmtqO0
ゴルフ2や3の頃のMT（ATは知らん）は、
モード燃費なんかよりもよほど走ったもんよ
モード燃費なんかよりもよほど走ったもんよ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/11(月) 23:14:17.66 ID:X6CO9ELc0
うちのゴルフ3は市街地でリッター6キロしか走らないけどね
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/12(火) 02:16:50.67 ID:DGF/gD1SO
初代カルディナで地方都市でも、市街地メインじゃ
6km/hしか走らない、と数年前、老ユーザーが愚痴っとりました。
メルセデスEクラスのディーゼルが正規輸入されたら
それに乗り換えてたけど。燃費良くても800ﾏｿ・・・
6km/hしか走らない、と数年前、老ユーザーが愚痴っとりました。
メルセデスEクラスのディーゼルが正規輸入されたら
それに乗り換えてたけど。燃費良くても800ﾏｿ・・・
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/12(火) 02:27:17.20 ID:DGF/gD1SO
訂正
初代じゃなくて2代目カルディナでした。
初代じゃなくて2代目カルディナでした。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/12(火) 07:34:03.32 ID:WIFI3efY0
>>574
路上駐車がいたからだろ。
路上駐車がいたからだろ。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/12(火) 09:13:26.65 ID:QJIjQ4ym0
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/12(火) 09:48:03.55 ID:lVgv+YBb0
あ、その博物館って今月の晴れた日にはに出てたとこだっけ？
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/12(火) 12:20:15.05 ID:7CVVG+uY0
ドイツ車は一般的にコールド・スタート時の燃調がリッチ過ぎるんだよ。
エンジン、スタートしていきなりアクセルベタ踏みするのを想定しているんだろうね。
街中でチョイ乗りばかりだと2Lクラスでも6km/Lは普通ですよ。
もちろん、ベンツのCクラスでも以下同文。
エンジン、スタートしていきなりアクセルベタ踏みするのを想定しているんだろうね。
街中でチョイ乗りばかりだと2Lクラスでも6km/Lは普通ですよ。
もちろん、ベンツのCクラスでも以下同文。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/12(火) 12:27:46.99 ID:QgdGmhJZO
うちのFD3S街乗りリッター5km台半ばは実はそう悪くないのね♪
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 13:06:09.43 ID:NJWG3dwP0
京都であったZの事故に似てるな
しかし、参加者じゃあなくて勝手に付いてきただけだっつーから主催者側としてはいい迷惑だ
しかし、参加者じゃあなくて勝手に付いてきただけだっつーから主催者側としてはいい迷惑だ
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 13:20:28.30 ID:HmpHGqVu0
機械は悪さはしねぇ
悪いことするのはいつだって人間だ
悪いことするのはいつだって人間だ
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 15:15:20.25 ID:HmpHGqVu0
機械は悪さはしねぇ
悪いことするのはいつだって人間だ
悪いことするのはいつだって人間だ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 20:02:29.54 ID:T0tg2xZ40
ＰＣも悪さはしねぇ
二度書き込むのはいつだって人間だ
二度書き込むのはいつだって人間だ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 21:21:39.50 ID:pangMKlu0
2リッターで街乗り６kmって昭和かよ。マジか？
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 21:32:24.48 ID:XaKbETmD0
FDって昭和じゃね？
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 21:40:13.59 ID:ZBruCz6G0
ゴルフ3は平成だけどね
しかもハイオク
しかもハイオク
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 21:55:00.80 ID:Vcyjs5wzO
FD3S：中身は昭和かもしれんが、発売されたのは平成になった後だ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 22:20:17.79 ID:lamzz+EK0
ゴルフ6CLに乗っているが、信号が多い街中だと10-12、流れのよい郊外だと17、高速を制限速度で走れば20を超える。
遠出メインの使い方なら、疲れないし本当にいいクルマだと思う。
遠出メインの使い方なら、疲れないし本当にいいクルマだと思う。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/13(水) 23:35:33.89 ID:E5Y2MoSe0
あの時代のワーゲンの4ATの燃費は絶望的に悪かった。
代わりに今と違って不満があるなら5MTを選択出来たんだけど。
代わりに今と違って不満があるなら5MTを選択出来たんだけど。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/14(木) 00:24:00.92 ID:IjTiONWd0
ロータリーの燃費を今更うんぬん言っても・・・。
RX-8だってノンターボのくせにひでーもんだったろうに。
RX-8だってノンターボのくせにひでーもんだったろうに。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/14(木) 07:10:04.46 ID:PoG+GQyV0
MFi別冊マツダ特集でアクセラ二番絞り
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/14(木) 14:59:18.37 ID:Wx0PTCu30
>>532
事情通のPさんみたいな物言いだな
事情通のPさんみたいな物言いだな
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/14(木) 17:44:10.86 ID:+EDPEK73i
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/14(木) 17:47:23.00 ID:QCcYfPJP0
その時代のドイツは一般人の平均所得が低くて
殆どは安いグレードしか買えなかったと言うのも理由ですよ
殆どは安いグレードしか買えなかったと言うのも理由ですよ
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 20:14:31.99 ID:VC9bcI2o0
>>598
７種類ＦＦ全部
７種類ＦＦ全部
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 21:06:52.89 ID:kONtr9l/0
イギリスだって余裕で腐食するってマイクが言ってたな
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 21:17:09.85 ID:dJqp63WQ0
アクセラに関して評価
ゴルフには及ばないが、１シリーズとは同等
何もかも手足のように動いて大変に気持ちいい車
ガソリン車お勧め
ディーゼルはスポーツするには鼻が重く、トルクも思ったほどではない
ＨＶは従来のＴＨＳそのもの
俺が買うなら、ディーゼルのＭＴかな？
ゴルフには及ばないが、１シリーズとは同等
何もかも手足のように動いて大変に気持ちいい車
ガソリン車お勧め
ディーゼルはスポーツするには鼻が重く、トルクも思ったほどではない
ＨＶは従来のＴＨＳそのもの
俺が買うなら、ディーゼルのＭＴかな？
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 22:04:54.56 ID:yZVzVqcf0
Jinnba-Ittaiか
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 22:24:07.77 ID:pv2/0hcH0
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 22:36:38.10 ID:VC9bcI2o0
>>606
どちらでもＭＴなら
どちらでもＭＴなら
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 22:40:02.19 ID:VC9bcI2o0
アクセラディーゼルは遮音材をケチりすぎらしい。
ディーゼルのＭＴはよくないらしい。
ディーゼルのＭＴはよくないらしい。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 22:51:55.25 ID:pv2/0hcH0
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/15(金) 23:43:11.85 ID:ZLHi1hd00
Ｆロードの、「ホルトさんに聞いた話だけどラピードは××××らしい」
××××って何？？
ラピードSが神様級なのもそこの設計なら納得がいくみたいな感じで書いてあったけど。
××××って何？？
ラピードSが神様級なのもそこの設計なら納得がいくみたいな感じで書いてあったけど。
アクセラ追記
インテリア大絶賛
開放感あるインパネ、ナビの画面デザイン、共に素晴らしい、ケチをつける気にはならない
5代目ファミリアを思いだした
>>606
どちらも賞賛してるが、2.0ＡＴは最高、フォーカス2.0と同じくらいハンドリングが素晴らしい
1.5では少々ＡＴにイラつくが、2.0にはそれがない
>>609
ＡＴもＭＴもどちらも賞賛してる
>>608
正確には、「車体の軽さのせいか、防音材のせいか、ディーゼル振動を感じる」、だね
インテリア大絶賛
開放感あるインパネ、ナビの画面デザイン、共に素晴らしい、ケチをつける気にはならない
5代目ファミリアを思いだした
>>606
どちらも賞賛してるが、2.0ＡＴは最高、フォーカス2.0と同じくらいハンドリングが素晴らしい
1.5では少々ＡＴにイラつくが、2.0にはそれがない
>>609
ＡＴもＭＴもどちらも賞賛してる
>>608
正確には、「車体の軽さのせいか、防音材のせいか、ディーゼル振動を感じる」、だね
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 00:08:37.76 ID:4needBl20
初めて礼ちゃんが褒めたクルマかうかもｗ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 00:20:53.96 ID:MFUd8yhp0
福野の褒めるクルマに（世間一般で）良い車なし
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 00:28:08.63 ID:I2yzRdv40
アクセラの評価はどこに書いてるの？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 00:54:56.78 ID:6zhVUC8Z0
>>614
MFi
MFi
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 10:40:24.41 ID:q/GBmoZM0
福野なんかより、チャンゲ国沢さんのレポートの方がためになるよ。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 11:54:59.33 ID:YZiU4BkY0
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 12:10:59.68 ID:mY7GhvSl0
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 12:17:45.27 ID:zOgyeDws0
>>617
アクセラのついては、これ↓
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%81%AE%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC-%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E5%88%A5%E5%86%8A/dp/4779620090
アクセラのついては、これ↓
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%81%AE%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC-%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E5%88%A5%E5%86%8A/dp/4779620090
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 12:39:46.76 ID:1VRkh8Qq0
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 13:32:07.75 ID:+bJdioWF0
>>620
ＮＢ褒めてたっけ？
でもあのデザインは萎えるよな
固定ライトがどうも･･･
もっとうまくデザインできなかったのか？
ＮＡは小さいながら存在感あるデザインで、ＮＹ美術館だっけ？に展示されてるんだよな。
ただＮＣが一番酷い。
ＪＯＪＯのスタンドみたいな顔ｗ
ＮＢ褒めてたっけ？
でもあのデザインは萎えるよな
固定ライトがどうも･･･
もっとうまくデザインできなかったのか？
ＮＡは小さいながら存在感あるデザインで、ＮＹ美術館だっけ？に展示されてるんだよな。
ただＮＣが一番酷い。
ＪＯＪＯのスタンドみたいな顔ｗ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 13:47:01.38 ID:ZU/fucWj0
>>621
MoMA（ニューヨーク近代美術館）に収蔵されたのは、テールランプだけだが
MoMA（ニューヨーク近代美術館）に収蔵されたのは、テールランプだけだが
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 13:55:20.97 ID:8rekY37C0
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 14:19:30.47 ID:YS7t0DhB0
NBはベタ褒めだったね
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 14:24:03.73 ID:mY7GhvSl0
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/16(土) 14:37:26.91 ID:YZiU4BkY0
>>625
はいな、ありがとう。
はいな、ありがとう。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 00:32:02.65 ID:SQM4oi0s0
片っ端から著書を読んでみて知識は増えたし変な騙しに惑わされる事は無くなったけど、
知らない方が幸せだったのかもって思う事もあるな。
ビニール併用の内装を「おー、革張りのインテリアだぜ。奮発して良かった」って悦に入るのもそれはそれで悪くはないのかもしれない。
騙されてるのには違いないけど。
なんとなくクルマを「冷めた目線」で見るようになってしまったような気がする。
知らない方が幸せだったのかもって思う事もあるな。
ビニール併用の内装を「おー、革張りのインテリアだぜ。奮発して良かった」って悦に入るのもそれはそれで悪くはないのかもしれない。
騙されてるのには違いないけど。
なんとなくクルマを「冷めた目線」で見るようになってしまったような気がする。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 00:54:46.35 ID:KrFTGxDO0
その程度で冷めるようなら、その程度しかクルマに対する興味の深さがなかったってこと
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 01:07:32.62 ID:ToarfR7K0
まあなんにせよ裏側を知らなければ良かったという事はあるよ
飲食店や食品関係の裏側とか綺麗な女の子のスッピンとか
幻想が無くなるからね
飲食店や食品関係の裏側とか綺麗な女の子のスッピンとか
幻想が無くなるからね
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 02:24:34.43 ID:SQM4oi0s0
>>628
んー、今でも興味はあるしむしろ深まったと言えるんだけどね。
でも単純にごく普通の目線でオオッ！って感じにワクワクできなくなったんだよね。
あ、これって結局福野が言ってた騙しの演出なんだよなぁとか思っちゃって。
冷めたというより冷静に見るようになったって感じかな。
この人まんまとメーカーの騙しにハマってるな、とか思ってもその人には真実は言わないようにはしてる。
気に入ってるのにわざわざガッカリさせるのはちょっとね。変な改造しようとしてたらなるべく止めるけど。
んー、今でも興味はあるしむしろ深まったと言えるんだけどね。
でも単純にごく普通の目線でオオッ！って感じにワクワクできなくなったんだよね。
あ、これって結局福野が言ってた騙しの演出なんだよなぁとか思っちゃって。
冷めたというより冷静に見るようになったって感じかな。
この人まんまとメーカーの騙しにハマってるな、とか思ってもその人には真実は言わないようにはしてる。
気に入ってるのにわざわざガッカリさせるのはちょっとね。変な改造しようとしてたらなるべく止めるけど。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 11:07:33.75 ID:WJtpx+Z50
変な改造でも明らかに他人に迷惑or法規に違反してるor危険であるって程度までいってないのであれば
本人が幸せならそっとしておくべきかなとは思う
本人が幸せならそっとしておくべきかなとは思う
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/17(日) 13:52:05.20 ID:L9lD5u8O0
ビニール併用の革内装って見れば誰でもわかるよな
シボの深さが全然ちがう
車種によってはカタログに書いてあるし
シボの深さが全然ちがう
車種によってはカタログに書いてあるし
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 01:24:45.26 ID:4GCZZeFG0
でも殆どの人はレザーパッケージとか名前付いてたら信じ込むもんだよな
シボって言葉さえ通じなかったりする
店員もわざわざこれ革風のビニールなんですよとか言わないしなあ
それどころか本気で革だと思ってる店員までいるからな
シボって言葉さえ通じなかったりする
店員もわざわざこれ革風のビニールなんですよとか言わないしなあ
それどころか本気で革だと思ってる店員までいるからな
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 12:31:58.91 ID:CMlnG+bq0
今時の食品偽装の報道は行き過ぎって言うか、別に問題ないだろってのまで
やり玉にあがっててナンダカナーとは思う。車は既に幻想を持ってはいないが、
別に楽しめないと言う事はない。公道を走ればそれがリアルな訳で。
やり玉にあがっててナンダカナーとは思う。車は既に幻想を持ってはいないが、
別に楽しめないと言う事はない。公道を走ればそれがリアルな訳で。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 13:19:43.77 ID:Lh8mIPty0
ビニール革に対して安物の本革のメリットって何なんだ？
見た目変わらず本革でもペンキの上に座ってるならじゃあ最初からビニールでいいじゃんって気がするんだが。
メーカーがボッタクリの口実のために本革使ってるとしか思えない。
そもそも本革でもファブリックでも原価はほとんど変わらないと言うね。
見た目変わらず本革でもペンキの上に座ってるならじゃあ最初からビニールでいいじゃんって気がするんだが。
メーカーがボッタクリの口実のために本革使ってるとしか思えない。
そもそも本革でもファブリックでも原価はほとんど変わらないと言うね。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 15:49:50.11 ID:48Zcoa72O
喜んで買う奴がいるから。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 18:49:50.84 ID:ZbNq/SWc0
アメリカなんかはビニールにシボ細工するくらいなら本革のが余ってるだろうから使うほうが当然だよね
でもパトカーの後部座席に乗ったときのビニールシートはシボも無くすごく残念なクラウンな印象だった
つーか覆面って速いな
あれ市販と同じなの？
でもパトカーの後部座席に乗ったときのビニールシートはシボも無くすごく残念なクラウンな印象だった
つーか覆面って速いな
あれ市販と同じなの？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 19:08:16.77 ID:vyxTCfYZ0
交通機動隊のGT-Rはチューンされてるとか聞いたが真偽不明
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 20:03:31.22 ID:sRPUto/+0
「セルシオのエンジン積んだ救急車」伝説の方が興味ある
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 20:45:53.77 ID:kt/BAwbr0
180kmリミッターは付いてるから、200km以上で逃げろとか噂があったけど
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 21:04:23.84 ID:vCb3nxKW0
以前はクラウン・セドリック共に市販バージョンにはない
3000cc+5MTが交機仕様にはあるってのがあったけど今は基本的に市販仕様と変わらんはず
多少違いがあるとすれば遮音材や豪華装備オミットで軽い…かもしれないけど
パトカーのための装備でプラマイゼロかヘタすりゃマイナスかも
>>639
初代ハイメディックは確かにセルシオ用の1UZ-FEが載ってた
あれって100系（先代）ハイエースっぽいけど全幅が広いハイメディック専用ボディなんよね
3000cc+5MTが交機仕様にはあるってのがあったけど今は基本的に市販仕様と変わらんはず
多少違いがあるとすれば遮音材や豪華装備オミットで軽い…かもしれないけど
パトカーのための装備でプラマイゼロかヘタすりゃマイナスかも
>>639
初代ハイメディックは確かにセルシオ用の1UZ-FEが載ってた
あれって100系（先代）ハイエースっぽいけど全幅が広いハイメディック専用ボディなんよね
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 21:11:18.38 ID:YdL4NKc90
交通機動隊のパトは基本的にはノーマル
違うのはサス、タイヤ、ECUの中身
違うのはサス、タイヤ、ECUの中身
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 21:13:15.79 ID:ZbNq/SWc0
>>640
そこが一番の疑問なんだよね
高速機動隊ってリミッター付いてないよね？
クラウンにしてもあれは4000ccでしょ
エンジン音も無く140km走行の俺を停止車のように抜き去るあの速度差は180kmじゃないと感じた
ちなみに後部座席に乗ったのはシートベルト違反です
足元には管の着いた機材が転がってました
アルコール検知は風船膨らます記憶しか無かったけど最近は変わったのかな
そこが一番の疑問なんだよね
高速機動隊ってリミッター付いてないよね？
クラウンにしてもあれは4000ccでしょ
エンジン音も無く140km走行の俺を停止車のように抜き去るあの速度差は180kmじゃないと感じた
ちなみに後部座席に乗ったのはシートベルト違反です
足元には管の着いた機材が転がってました
アルコール検知は風船膨らます記憶しか無かったけど最近は変わったのかな
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 21:13:40.12 ID:3JGyYXcB0
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 21:24:19.63 ID:vyxTCfYZ0
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 21:34:39.68 ID:ZbNq/SWc0
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 21:45:51.62 ID:vyxTCfYZ0
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 21:55:01.75 ID:YdL4NKc90
時々忘れるんだよね<<ベルト
ドア開けて座ってベルト締めてエンジンかけてって流れの時は大丈夫だけど
ドア開けて座って電話してとかメールしてとかメモ書いてとか
一つ別の事を挟むと忘れる時があるw
まぁ捕まった事はないけどさ
ドア開けて座ってベルト締めてエンジンかけてって流れの時は大丈夫だけど
ドア開けて座って電話してとかメールしてとかメモ書いてとか
一つ別の事を挟むと忘れる時があるw
まぁ捕まった事はないけどさ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 21:59:15.36 ID:ZbNq/SWc0
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 22:06:47.78 ID:vyxTCfYZ0
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 22:09:27.75 ID:ZbNq/SWc0
>>650
お、おう！
お、おう！
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 22:10:34.08 ID:vCb3nxKW0
>>644
警察の中の人じゃないから知らないけど前に神奈川県警で総走行距離60万km以上
っていうY31セドリック覆面があったと雑誌記事かなんかで読んだ事なら
>>643
ゼロクラウン（先々代）やGRS200系クラウン(先代)だと普通に3GR-FSE(3000cc)
4000cc超級だと1GR-FEにするかV8にするかになっちゃうが
どっちもクラウンには載ってない、後者ならクラウンマジェスタならばあるが
警察の中の人じゃないから知らないけど前に神奈川県警で総走行距離60万km以上
っていうY31セドリック覆面があったと雑誌記事かなんかで読んだ事なら
>>643
ゼロクラウン（先々代）やGRS200系クラウン(先代)だと普通に3GR-FSE(3000cc)
4000cc超級だと1GR-FEにするかV8にするかになっちゃうが
どっちもクラウンには載ってない、後者ならクラウンマジェスタならばあるが
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/18(月) 23:32:35.20 ID:OASnek9Ti
>>643
彼ら、気合い入れて底まで踏む訓練も相当やってるぞ。ノーマルでもとことん踏めば速いからな。
彼ら、気合い入れて底まで踏む訓練も相当やってるぞ。ノーマルでもとことん踏めば速いからな。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 08:19:54.61 ID:xUrF38Iu0
加速を良くするためにファイナルギアレシオが低いという噂を聞いたことがあるが
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 09:06:25.52 ID:enseY8YS0
化け物覆面パトといえばダットサンSR320
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/19(火) 19:32:47.42 ID:1S73vh6e0
>>639
初代トヨタハイメディックがセルシオのV8積んでた。
グランビアベースの2代目と現行の3代目なら運転したことあるけど、3.7V6＋4WSの2代目のほうが活発。現行は2.4の4発なんで察してくださいw
初代トヨタハイメディックがセルシオのV8積んでた。
グランビアベースの2代目と現行の3代目なら運転したことあるけど、3.7V6＋4WSの2代目のほうが活発。現行は2.4の4発なんで察してくださいw
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 14:20:44.57 ID:DU/niaUb0
で【福野礼一郎の東京モーターショーねり歩き2013】は無いのか
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 15:03:22.22 ID:6Jj7W2cC0
ttp://www.autocar.co.uk/car-news/motor-shows/yamaha-build-gordon-murray-city-car
マクラーレンF1以来の3人乗りに期待していたんだけど
マクラーレンF1以来の3人乗りに期待していたんだけど
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 18:32:19.41 ID:xCato2L50
練り歩きやってほしいな
ようやく燃料電池車が実用化だろ
T中研としてはビッグニュースのはず
ようやく燃料電池車が実用化だろ
T中研としてはビッグニュースのはず
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 18:51:51.73 ID:gEi43dmP0
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 18:52:23.68 ID:j7lzdpR30
スレチですが創刊
ベストカークラシック スーパー旧車マガジン OLD is NEW (別冊ベストカー) ベストカー (2013/11/26)
￥ 880 大型本
近日発売 予約可。 この商品は2013/11/26に発売予定です。
ベストカーの旧車マガジン。購入法、メンテナンス、修理術からイベント紹介まで旧車を楽しむ総合マガジン
ベストカーが贈る旧車を楽しむ総合マガジン。既存の旧車雑誌にはない新しい編集スタイルで、旧車マニアもあっと驚く最新情報を満載して新創刊！
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662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 18:55:23.42 ID:gEi43dmP0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 19:06:03.17 ID:CFlgZcFg0
>>660
超絶意味不明だなｗ
超絶意味不明だなｗ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 19:23:30.69 ID:gNT8Y1V+0
アメリカ人向けでしょ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 23:19:31.49 ID:JlYdsmcsO
存在意義は不明だが、最近の日産では一番好きなデザインだなぁ。
まあ、オッサンなんだけども。
パッケージング悪そうだから、福野さんは見向きもしないだろうね。
まあ、オッサンなんだけども。
パッケージング悪そうだから、福野さんは見向きもしないだろうね。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 23:24:05.95 ID:GUlHFqZ50
95年のモーターショーで「ねり歩き」取材中のCar EXご一行を見かけたね
第一回目の練り歩きだっけ？
礼一郎が全身真っ黒で吉田由美と歩いてた
第一回目の練り歩きだっけ？
礼一郎が全身真っ黒で吉田由美と歩いてた
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 23:32:32.23 ID:YEws+HlT0
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/20(水) 23:40:05.42 ID:gEi43dmP0
いや
真っ先に思いつくのはサニーだろうw
真っ先に思いつくのはサニーだろうw
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 00:45:00.75 ID:Hln2GOXR0
アメリカンマッチョ風味（現行カマロ等）の味付けしたCSP311シルビアでしょ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 01:06:14.85 ID:TBPu+M8f0
元ネタは510ブルでしょ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 02:42:01.88 ID:9dxrUNcr0
コンパクトなノッチバッククーペって絶滅危惧種だからな。貴重ではある
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 08:19:15.19 ID:/N/RTuDI0
レース仕様の斜め前からのショットは6xx系のバイオレット風味
ちょっといいなー
ちょっといいなー
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 09:13:17.13 ID:/N/RTuDI0
訂正：
×6xx
○7xx
×6xx
○7xx
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 09:42:28.97 ID:fbqcXBj70
このカッコのままでは現行の保安基準を通らず
市販モデルはコレジャナイ
にならなきゃいいがな
市販モデルはコレジャナイ
にならなきゃいいがな
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 13:50:01.96 ID:p5cOtL+1O
市販は考えてるの？
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 14:04:04.65 ID:Koqp9Yhw0
あくまでコンセプトカーだから市販の話をここでするのは
現段階では不毛かと思われる
現段階では不毛かと思われる
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 14:38:45.92 ID:v8H9KmOM0
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 19:00:58.71 ID:ueaykxMY0
どうせならブタケツやハコスカ、ケンメリあたりをコンセプトに出してほしいところ
けどあのあたりはそもそもアメ車のパクリだからいまさら出すのは恥ずかしいか
けどあのあたりはそもそもアメ車のパクリだからいまさら出すのは恥ずかしいか
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 20:16:47.65 ID:iPndQ2TO0
どうせならブルーバードUとか330セドリック・グロリアあたりをオマージュしたものを
今のカースタイリングってあの頃の傾向と似てきてる気がするし
今のカースタイリングってあの頃の傾向と似てきてる気がするし
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 20:24:48.16 ID:qhUy+GCy0
１１月２６日発売のＮＡＶＩ ＣＡＲＳに福野さんがグルメ記事でコメント
しているらしい。立ち読みするように。
しているらしい。立ち読みするように。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 20:29:16.79 ID:EGm1QCzo0
>>674
ホンダS2000の市販版のコレジャナイ感はハンパなかった・・・
ホンダS2000の市販版のコレジャナイ感はハンパなかった・・・
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/21(木) 23:26:16.89 ID:Vi97I0UB0
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 04:30:37.36 ID:5/ENeTiA0
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 15:09:25.05 ID:Icg5f5gSO
随分前だが35スカイライン出てきたとき、
プリンス復権！
とかトチ狂った感想が浮かんだ思い出が…
プリンス復権！
とかトチ狂った感想が浮かんだ思い出が…
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 17:05:24.12 ID:ATg8Jwv20
>>680
コメントじゃなくて解説
コメントじゃなくて解説
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/22(金) 20:02:07.31 ID:VN7QoiUM0
福野が食を語るとどうなるのか興味はある
やっぱ化学調味料には厳しいのかなｗ
やっぱ化学調味料には厳しいのかなｗ
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 10:08:15.50 ID:kzEvmVNS0
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 11:25:23.95 ID:T9CLwE7r0
アルファ147のスレは凄いぜ！ 重量(4人乗り程度で)最高速に差が出るがスレの総意で、加速、到達時間の
違いに差は出るけど最高速は変わらんよって意見が馬鹿の代表みたいにフルボッコ、アルファ乗りってのは
物理法則とは無縁の馬鹿ばっかり？
違いに差は出るけど最高速は変わらんよって意見が馬鹿の代表みたいにフルボッコ、アルファ乗りってのは
物理法則とは無縁の馬鹿ばっかり？
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 11:56:08.94 ID:xOmPLNpT0
>>688
ちょと待って。排気量無視なのそれ？
トップギヤが吹け切る事が出来れば、そうなんじゃないの？
CVTやATでもロックアップされればロスも無いだろうし
加速後の巡航速度での重量増（約200kｇ）の負荷は、排気量で変わるよね？
どなたか、お後よろしく ※俺も馬鹿なので調べに入ります
ちょと待って。排気量無視なのそれ？
トップギヤが吹け切る事が出来れば、そうなんじゃないの？
CVTやATでもロックアップされればロスも無いだろうし
加速後の巡航速度での重量増（約200kｇ）の負荷は、排気量で変わるよね？
どなたか、お後よろしく ※俺も馬鹿なので調べに入ります
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 13:15:36.67 ID:5gD7Na8E0
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 13:55:22.72 ID:a/7Al0NB0
>>688
車重以外条件同じで
かつエンジン回転にまだ上昇余地がある状況でなら
最高速は空気抵抗にどこまでエンジン出力が対抗できるかで決まる
車重が増えるとその分エンジン出力が食われるから最高速は下がるはず
トップギアが吹けきる状況だともちろん違う
けどそんなセッティングの車いまどきないと思うけど
車重以外条件同じで
かつエンジン回転にまだ上昇余地がある状況でなら
最高速は空気抵抗にどこまでエンジン出力が対抗できるかで決まる
車重が増えるとその分エンジン出力が食われるから最高速は下がるはず
トップギアが吹けきる状況だともちろん違う
けどそんなセッティングの車いまどきないと思うけど
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 15:00:18.24 ID:T9CLwE7r0
1.6の１４７に高速で大人が4人乗ったら150kmしかでなくて最高速挑戦みたいになったのカキコに対して
重さは加減速や登坂に影響は受けるけど、速度が出ると慣性の法則が大きく働くから
最高速への影響はないよに対して
「ゲンチャリは60km出るのに、二人乗りだと50kmしかでない」
「トラックは荷物がないほうが早い」
「重いところがり抵抗が云々～」
だとか、バカは黙ってろw とか素晴らしい流れで誰も物理法則を理解できてない
重さは加減速や登坂に影響は受けるけど、速度が出ると慣性の法則が大きく働くから
最高速への影響はないよに対して
「ゲンチャリは60km出るのに、二人乗りだと50kmしかでない」
「トラックは荷物がないほうが早い」
「重いところがり抵抗が云々～」
だとか、バカは黙ってろw とか素晴らしい流れで誰も物理法則を理解できてない
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 15:05:33.28 ID:ngwCtF1G0
何人のっても空気抵抗は基本的に変わらない（車高の変化による影響は多少出る）
問題は摩擦の方。
加重が増えて、タイヤの摩擦が増える。
トラクションへの貢献度と摩擦抵抗の複合問題と化す。
結局、車両の動力性能、サスの基本トラクション性能、空力特性によるトラクション増減、
路面の摩擦係数、路面の平滑度、気温、湿度・・・
全部関わってくる。
結論、一概に最高速は重量に関わらず不変とは言えない。
問題は摩擦の方。
加重が増えて、タイヤの摩擦が増える。
トラクションへの貢献度と摩擦抵抗の複合問題と化す。
結局、車両の動力性能、サスの基本トラクション性能、空力特性によるトラクション増減、
路面の摩擦係数、路面の平滑度、気温、湿度・・・
全部関わってくる。
結論、一概に最高速は重量に関わらず不変とは言えない。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 15:18:34.53 ID:LnhEcirR0
タイヤの抵抗が増えるし全く関係ないとは言えないけど
反論してる人は純粋な最高速と加速度の問題を混同してるのは間違いないな
反論してる人は純粋な最高速と加速度の問題を混同してるのは間違いないな
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 15:36:19.30 ID:ngwCtF1G0
>>694
物理バカはこれだから困るｗ
自動車の最高速は氷上の話じゃないんだよ
面白いサイトみつけたから
ここで重量いじってみな
http://www.tsuchimochi.com/archives/car/calpower.html
その上で文句があるなら、ぜひ自説を開陳してくれｗ
物理バカはこれだから困るｗ
自動車の最高速は氷上の話じゃないんだよ
面白いサイトみつけたから
ここで重量いじってみな
http://www.tsuchimochi.com/archives/car/calpower.html
その上で文句があるなら、ぜひ自説を開陳してくれｗ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 15:42:31.68 ID:T9CLwE7r0
そりゃあ、うん100kgも加重すりゃ影響はあるだろうけど大人4人程度で200km近く出る147が
150kmってあり得んと思うけど
150kmってあり得んと思うけど
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 15:55:11.48 ID:RGWe+i+J0
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 16:16:08.17 ID:uR3+su3R0
>>696
加速区間距離が短かったのだろう。
加速区間距離が短かったのだろう。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 16:22:05.01 ID:ngwCtF1G0
>>696
上記>>692では大人4人のったらとあるから、普通に考えて大人3人増加だろ
男だと60～70キロぐらい？3人で200キロ前後
確かに200キロから150キロに落ちるというのはおかしい。
おそらく勾配があったときの加速度を勘違いしているんだろう。
147のドライバーを擁護するわけではないが
ま、普通に考えてパッセンジャー4人のっけて、アルファ147で200キロなんて試せない。
できるとしたら完全にキチガイだろう
>>697
変わるのは事実。
オレは>>693で50キロも落ちるなどと擁護論を書いていない。
最高速が重量で変わらないというのは嘘だと指摘しただけ。
福野教に嵌って物理法則を口にするなら、もっとまともなことを書けといいたい。
＞重さは加減速や登坂に影響は受けるけど、速度が出ると慣性の法則が大きく働くから
＞最高速への影響はないよ
重さは加減速や登坂に影響は受けるけど、速度が出ると慣性の法則が大きく働き、
摩擦抵抗の問題が生じるものの、高速では空気抵抗との戦いが主で、最高速への影響は少ないよ
と書けばいいと思う。
上記>>692では大人4人のったらとあるから、普通に考えて大人3人増加だろ
男だと60～70キロぐらい？3人で200キロ前後
確かに200キロから150キロに落ちるというのはおかしい。
おそらく勾配があったときの加速度を勘違いしているんだろう。
147のドライバーを擁護するわけではないが
ま、普通に考えてパッセンジャー4人のっけて、アルファ147で200キロなんて試せない。
できるとしたら完全にキチガイだろう
>>697
変わるのは事実。
オレは>>693で50キロも落ちるなどと擁護論を書いていない。
最高速が重量で変わらないというのは嘘だと指摘しただけ。
福野教に嵌って物理法則を口にするなら、もっとまともなことを書けといいたい。
＞重さは加減速や登坂に影響は受けるけど、速度が出ると慣性の法則が大きく働くから
＞最高速への影響はないよ
重さは加減速や登坂に影響は受けるけど、速度が出ると慣性の法則が大きく働き、
摩擦抵抗の問題が生じるものの、高速では空気抵抗との戦いが主で、最高速への影響は少ないよ
と書けばいいと思う。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 16:46:32.65 ID:RGWe+i+J0
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 17:26:38.92 ID:T9CLwE7r0
147のスレは重くなったから落ちて当然っていう知恵遅れスレ展開なんだよね、
物理とか関係なく重いから遅いとかアルファ乗りは小学生か？
>>699 厳しすぎない？ 積載範囲内で1/100程度の速度差がでるぐらいなら
普通は影響ないでも問題無いと思うんだけど 147スレで4人で198kmしかでなかった
→重さは影響ないって言ってるわけじゃないんだから
あくまで200前後が150なんて、重さは最高速に影響ないってのが前提でしょ
物理とか関係なく重いから遅いとかアルファ乗りは小学生か？
>>699 厳しすぎない？ 積載範囲内で1/100程度の速度差がでるぐらいなら
普通は影響ないでも問題無いと思うんだけど 147スレで4人で198kmしかでなかった
→重さは影響ないって言ってるわけじゃないんだから
あくまで200前後が150なんて、重さは最高速に影響ないってのが前提でしょ
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 18:35:13.63 ID:ngwCtF1G0
>>701
確かに、重くなったから落ちて当然っていう知恵遅れスレには同意する。
だが、「影響ない」って書くのは良くない。
「影響は少ない」「影響はほとんどない」と書くべきだ。
他人の間違いを指摘している人が、そういうところをはしょるのはいかがなものかということ。
>>700
机上の空論？
君がいっている誤差の話を詰めたところで２ＣＨでは全て机上の空論だ。
もしかしたら、本当に4名乗車で150キロ表示だったのかもしれない。
それを現実に確かめることも出来ないし、そもそも正確な計測も不可能。
メーターがたまたま壊れて誤表示だったのかもしれない。
机上だといったら、話はそこで終わる。
そこまでいうのなら、
「『理論上は』せいぜい数キロ落ちる程度で影響は少ない」と書くべき。
キミが『理論的に』相手の間違いを正していると自負するのなら尚更だ。
確かに、重くなったから落ちて当然っていう知恵遅れスレには同意する。
だが、「影響ない」って書くのは良くない。
「影響は少ない」「影響はほとんどない」と書くべきだ。
他人の間違いを指摘している人が、そういうところをはしょるのはいかがなものかということ。
>>700
机上の空論？
君がいっている誤差の話を詰めたところで２ＣＨでは全て机上の空論だ。
もしかしたら、本当に4名乗車で150キロ表示だったのかもしれない。
それを現実に確かめることも出来ないし、そもそも正確な計測も不可能。
メーターがたまたま壊れて誤表示だったのかもしれない。
机上だといったら、話はそこで終わる。
そこまでいうのなら、
「『理論上は』せいぜい数キロ落ちる程度で影響は少ない」と書くべき。
キミが『理論的に』相手の間違いを正していると自負するのなら尚更だ。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 18:38:12.30 ID:LnhEcirR0
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 18:48:32.75 ID:a/7Al0NB0
>>701
最高速に重量は間違いなく関係ある
「150km/hに落ちるほどの影響はない」ならその通りだが
「慣性の法則により最高速と重量は関係ない」は間違い
147スレのは後者だろ
高校の物理では空気抵抗や摩擦は無視して考えてるわけだが
慣性の法則を連呼してる人はそこをわかってないから叩かれてる
最高速に重量は間違いなく関係ある
「150km/hに落ちるほどの影響はない」ならその通りだが
「慣性の法則により最高速と重量は関係ない」は間違い
147スレのは後者だろ
高校の物理では空気抵抗や摩擦は無視して考えてるわけだが
慣性の法則を連呼してる人はそこをわかってないから叩かれてる
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 19:01:46.33 ID:LnhEcirR0
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 22:16:24.25 ID:xOmPLNpT0
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/23(土) 22:19:47.59 ID:1cofRhfh0
そもそも日本の公道上だと如何なる場所においても150km/hは
道路交通法違反じゃないの？
それともサイクルセンター借り切ったとか？
ってツッコミは福野スレ的にどうだろうか
道路交通法違反じゃないの？
それともサイクルセンター借り切ったとか？
ってツッコミは福野スレ的にどうだろうか
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 11:23:41.10 ID:BUHZtxCm0
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 11:43:49.47 ID:eUrTettz0
月面着陸したときに、鳥の羽根と鉄球を同時に落とす試験をしたらしいね。
月なら空気抵抗を無視できるから理想的な試験環境。
もちろん着地するタイミングは一緒だったわけだが。
福野氏は宇宙分野にも興味があるのだろうか。
月なら空気抵抗を無視できるから理想的な試験環境。
もちろん着地するタイミングは一緒だったわけだが。
福野氏は宇宙分野にも興味があるのだろうか。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 12:34:47.31 ID:lqaDIpsZ0
帝都通信でBSデジタルをブルーレイレコーダーで録画して劣化がなかった、凄い進化だ
BRレコーダーのチューナーの凄さで画質がすごいとか書いてあったけど
突っ込みどころ満載だ
BRレコーダーのチューナーの凄さで画質がすごいとか書いてあったけど
突っ込みどころ満載だ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 12:49:00.23 ID:N/mAhoIL0
いいじゃねえか
50過ぎた爺さんだ
50過ぎた爺さんだ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/24(日) 14:25:36.01 ID:ppcufvqz0
>>708
お前は福野スレに向いてない
お前は福野スレに向いてない
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 17:58:29.99 ID:P10S4zfX0
ＮＡＶＩ ＣＡＲＳ ７４ページ ジャンボエビフライ定食
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 18:57:52.17 ID:VUepPi3E0
東モいってきたった。
目玉はないけど、それなりに面白かった。
個人的には本田のS660が一番かな
聞いたらコンセプトだからやはり軽規格をちょっとオーバーだって。
市販車はちょっと寸詰まりやデティールダウンになるだろうね。
あとは、BMWのi3かな。
何がって、カーボンボディがすごい。
キャビン骨格は全部カーボン
ドア開けると地のカーボン柄のサイドシルで叩いたら当然カチンコチン
響き音も感触も全く異質
なおi8はBMWのスタッフも座ることを禁止されているんだって
ポルのマカンは遠くから眺めるのみ、918来日せず…
目玉はないけど、それなりに面白かった。
個人的には本田のS660が一番かな
聞いたらコンセプトだからやはり軽規格をちょっとオーバーだって。
市販車はちょっと寸詰まりやデティールダウンになるだろうね。
あとは、BMWのi3かな。
何がって、カーボンボディがすごい。
キャビン骨格は全部カーボン
ドア開けると地のカーボン柄のサイドシルで叩いたら当然カチンコチン
響き音も感触も全く異質
なおi8はBMWのスタッフも座ることを禁止されているんだって
ポルのマカンは遠くから眺めるのみ、918来日せず…
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/26(火) 23:05:41.23 ID:P10S4zfX0
>>661
１２月２７日に発売延期
１２月２７日に発売延期
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 18:22:50.29 ID:xbnGB8/R0
スレチですが創刊
クラシック&スポーツカー vol.1 (インプレスムック) 笹本健次 (2013/11/26)
￥ 1,200 単行本
世界で最も売れているクラシックカー雑誌が、英国で出版し、世界中で販売されている、Classic & Sports carです。この度、その日本版を出版いたします。
クラシック&スポーツカー vol.1 (インプレスムック) 笹本健次 (2013/11/26)
￥ 1,200 単行本
世界で最も売れているクラシックカー雑誌が、英国で出版し、世界中で販売されている、Classic & Sports carです。この度、その日本版を出版いたします。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 20:57:29.63 ID:XUQ8PJxl0
旧車雑誌といえばOldTimerな俺は買わなさそう
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 21:33:42.81 ID:760H6k0X0
今さら赤鬼にｗ
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/27(水) 23:23:52.01 ID:TycjKHju0
i3あれで喜ばれるんだからカーボンは簡単でいいなぁ
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 00:18:48.12 ID:5Pg5YvGO0
365はもう手放したのって確定なんだろうか
サイン会の時に聞けばよかったぜ
サイン会の時に聞けばよかったぜ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 09:22:06.47 ID:EQXzl35C0
カーボンモノコックって、ぶつけて破損したたら
（曲がりや縮みはしないだろう）どうやって補修するんだろう？
（曲がりや縮みはしないだろう）どうやって補修するんだろう？
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 11:10:55.12 ID:2c9T9i9v0
どのタイプの製法かにもよる。
大概全取っ替えと思った方がいいかな
大概全取っ替えと思った方がいいかな
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 12:28:46.30 ID:S72powgF0
壊れてもリサイクル出来るのでご安心ください
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 13:50:57.34 ID:42PKhq2z0
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 15:57:59.66 ID:TlFwEL+T0
外版とか応力がさほどかからない場所は修正できるけど
そうでない所は治らないよ＜カーボン
そうでない所は治らないよ＜カーボン
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 17:35:48.86 ID:RkHq0sbqi
ロードバイクのカーボンフレーム直してくれる所あるけど。
http://www.carbondryjapan.com
http://www.carbondryjapan.com
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 17:42:27.92 ID:TlFwEL+T0
いや
自転車や釣竿と同列に語られてもw
自転車や釣竿と同列に語られてもw
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 19:30:31.98 ID:hDW4Ld470
ゲンロクでマクラーレン修理してただろ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 19:54:55.02 ID:siyboSwO0
リスク考えたら自転車のカーボンフレームの修理なんて普通はしない。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 20:05:18.59 ID:RkHq0sbqi
カーボンのリペア、リサイクルが出来ないと普及しないだろw
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 22:15:44.18 ID:encfp/5v0
アルミモノコックはフレーム強制機とかでリペアして強度出るの？
スチールみたいに
スチールみたいに
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/28(木) 23:16:55.29 ID:2eh5QtfT0
ただの板カーボンはプリプレでもウエットでも破損個所ある程度で切り取って大きめの板で接着してでいける。当然強度分布はめちゃくちゃになるがとりあえず治る。
一番高級なハニカム挟んだタイプはどうにもならん。釜に入れた部品ごとにとっかえ。
ちょっとでも歪んでたら中のハニカムが剥がれて強度ガタ落ちだけど外から見てもわかんないんだよね。樹脂ものの常で小さな弱点からある時に一気に破壊が進むからさらにたち悪い。
一番高級なハニカム挟んだタイプはどうにもならん。釜に入れた部品ごとにとっかえ。
ちょっとでも歪んでたら中のハニカムが剥がれて強度ガタ落ちだけど外から見てもわかんないんだよね。樹脂ものの常で小さな弱点からある時に一気に破壊が進むからさらにたち悪い。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 21:28:43.08 ID:T8ozROSq0
11月29日(金)の入場者数：85,200人 累計：663,100人
11月28日(木)の入場者数：71,100人 累計：577,900人
11月27日(水)の入場者数：77,600人 累計：506,800人
11月26日(火)の入場者数：74,200人 累計：429,200人
11月25日(月)の入場者数：67,700人 累計：355,000人
11月24日(日)の入場者数：111,500人 累計：287,300人
11月23日(土)の入場者数：135,800人 累計：175,800人
11月22日(金)の入場者数：40,000人 累計：40,000人
（特別招待日：31,400人、プレビュー・ナイト：8,600人）
あと２日で１９万人以上で８５万人のノルマ達成。
11月28日(木)の入場者数：71,100人 累計：577,900人
11月27日(水)の入場者数：77,600人 累計：506,800人
11月26日(火)の入場者数：74,200人 累計：429,200人
11月25日(月)の入場者数：67,700人 累計：355,000人
11月24日(日)の入場者数：111,500人 累計：287,300人
11月23日(土)の入場者数：135,800人 累計：175,800人
11月22日(金)の入場者数：40,000人 累計：40,000人
（特別招待日：31,400人、プレビュー・ナイト：8,600人）
あと２日で１９万人以上で８５万人のノルマ達成。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/29(金) 21:32:33.18 ID:T8ozROSq0
>>733
モーターショー
モーターショー
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/30(土) 20:32:41.56 ID:Or//NUJc0
ホンダといえばモーターショーにはコンセプトモデル出さない主義だったのが
ここ最近変わってきたね
ここ最近変わってきたね
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 03:18:28.96 ID:vfyfan+LO
不夜城とか出してたような記憶はあるけど。
しばらくモーターショーに興味無かったから、
何時からの主義なのか分からん。
しばらくモーターショーに興味無かったから、
何時からの主義なのか分からん。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 19:26:35.44 ID:Ew+i7fsGi
NSX出す出す詐欺あるじゃんかよw
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 21:03:30.54 ID:v0aQfGUK0
ワイルドスピードだかの俳優さんの事故はカレラGTかな
カーボンモノコックってレースのイメージのせいか
相当なクラッシュでも生存空間は保たれると思っていたんだけど
グッシャグシャだねぇ
燃えたせいもあるんだろうけど
カーボンモノコックってレースのイメージのせいか
相当なクラッシュでも生存空間は保たれると思っていたんだけど
グッシャグシャだねぇ
燃えたせいもあるんだろうけど
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/01(日) 22:21:24.09 ID:3kYcdMx20
モーターショー
12月01日(日)の入場者数：108,100人 累計：902,800人
11月30日(土)の入場者数：131,600人 累計：794,700人
11月29日(金)の入場者数：85,200人 累計：663,100人
11月28日(木)の入場者数：71,100人 累計：577,900人
11月27日(水)の入場者数：77,600人 累計：506,800人
11月26日(火)の入場者数：74,200人 累計：429,200人
11月25日(月)の入場者数：67,700人 累計：355,000人
11月24日(日)の入場者数：111,500人 累計：287,300人
11月23日(土)の入場者数：135,800人 累計：175,800人
11月22日(金)の入場者数：40,000人 累計：40,000人
（特別招待日：31,400人、プレビュー・ナイト：8,600人）
(参考) 2011年
開場時間／月-土：10時-20時／日：10時-18時(最終日は17時閉場)
12月11日(日)の入場者数：110,800人 累計：842,600人
12月10日(土)の入場者数：141,000人 累計：731,800人
12月9日(金)の入場者数：77,600人 累計：590,800人
12月8日(木)の入場者数：65,900人 累計：513,200人
12月7日(水)の入場者数：72,200人 累計：447,300人
12月6日(火)の入場者数：65,000人 累計：375,100人
12月5日(月)の入場者数：65,300人 累計：310,100人
12月4日(日)の入場者数：112,500人 累計：244,800人
12月3日(土)の入場者数：101,300人 累計：132,300人
12月2日(金)の入場者数：31,000人 累計：31,000人 (特別招待日)
12月01日(日)の入場者数：108,100人 累計：902,800人
11月30日(土)の入場者数：131,600人 累計：794,700人
11月29日(金)の入場者数：85,200人 累計：663,100人
11月28日(木)の入場者数：71,100人 累計：577,900人
11月27日(水)の入場者数：77,600人 累計：506,800人
11月26日(火)の入場者数：74,200人 累計：429,200人
11月25日(月)の入場者数：67,700人 累計：355,000人
11月24日(日)の入場者数：111,500人 累計：287,300人
11月23日(土)の入場者数：135,800人 累計：175,800人
11月22日(金)の入場者数：40,000人 累計：40,000人
（特別招待日：31,400人、プレビュー・ナイト：8,600人）
(参考) 2011年
開場時間／月-土：10時-20時／日：10時-18時(最終日は17時閉場)
12月11日(日)の入場者数：110,800人 累計：842,600人
12月10日(土)の入場者数：141,000人 累計：731,800人
12月9日(金)の入場者数：77,600人 累計：590,800人
12月8日(木)の入場者数：65,900人 累計：513,200人
12月7日(水)の入場者数：72,200人 累計：447,300人
12月6日(火)の入場者数：65,000人 累計：375,100人
12月5日(月)の入場者数：65,300人 累計：310,100人
12月4日(日)の入場者数：112,500人 累計：244,800人
12月3日(土)の入場者数：101,300人 累計：132,300人
12月2日(金)の入場者数：31,000人 累計：31,000人 (特別招待日)
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 00:14:54.89 ID:lLXoouy80
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 12:48:07.70 ID:QI554Exg0
>>738
そら公道はサーキットと違って色々要素がありますわな。
そら公道はサーキットと違って色々要素がありますわな。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 20:02:21.55 ID:0n2xuuic0
http://www.cnn.co.jp/video/12015.html
相手と思われるS2000は何でもないのに、カレラGTはほとんど形も分からないｗ
でも、エンジンも見えないから、車体半分に折れた感じかもね？
相手と思われるS2000は何でもないのに、カレラGTはほとんど形も分からないｗ
でも、エンジンも見えないから、車体半分に折れた感じかもね？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 20:32:45.73 ID:655NZEG70
折れたつーか千切れてね？
相当手前で電柱か街路樹にでも横っ腹で体当たりして反動でここに来て最終的に燃えたってとこかな
相当手前で電柱か街路樹にでも横っ腹で体当たりして反動でここに来て最終的に燃えたってとこかな
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/02(月) 21:10:56.91 ID:+7aSB6PS0
福野さんの言うようにハイパワーミッドシップなんざ
素人には御しきれないってことか・・・
素人には御しきれないってことか・・・
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/03(火) 12:56:24.49 ID:E4rO7itJ0
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/05(木) 07:50:12.36 ID:Tzwcg++n0
http://www.yumemesse.or.jp/event/index.php?year=2014&month=2ˈ
第9回仙台モーターショー
開催期間
2/22(土)～2/23(日)
時間
22日（土）10：00～18：00
23日（日）10：00～17：00
会場
展示場
内容
コンセプトカーの展示、最新・未来の自動車技術の展示
入場料・対象
一般・高校生：500円（予定）
お問合せ
主催：（一社）日本自動車販売協会連合会 宮城県支部
第9回仙台モーターショー
開催期間
2/22(土)～2/23(日)
時間
22日（土）10：00～18：00
23日（日）10：00～17：00
会場
展示場
内容
コンセプトカーの展示、最新・未来の自動車技術の展示
入場料・対象
一般・高校生：500円（予定）
お問合せ
主催：（一社）日本自動車販売協会連合会 宮城県支部
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/08(日) 15:38:16.53 ID:ANZSAyW/0
ちょっとテスト。1000mドラッグ動画。MP4-12C vs 911turbo S vs GTR
http://www.youtube.com/watch?v=Agq4je0XICA
http://www.youtube.com/watch?v=Agq4je0XICA
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 20:26:10.93 ID:O0G0QdJQ0
ネルソン・マンデラ逝く
そおいえば、アパルトヘイト廃止前でもBMWの正規輸入店（バルコムからBMW Japanに変わったばかりか）と
並行輸入の間で、南アBMWをめぐる小競り合いがあった記憶が （イータや、イタリアのアバルト事件みたいに）
で、何となく検索で「BMW 南アフリカ」とやってみたら・・・
粘着の人々の醜い争いがまだ続いてるのね
そおいえば、アパルトヘイト廃止前でもBMWの正規輸入店（バルコムからBMW Japanに変わったばかりか）と
並行輸入の間で、南アBMWをめぐる小競り合いがあった記憶が （イータや、イタリアのアバルト事件みたいに）
で、何となく検索で「BMW 南アフリカ」とやってみたら・・・
粘着の人々の醜い争いがまだ続いてるのね
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 20:11:49.62 ID:aACftf490
名古屋モーターショー行ってきた。
津から近鉄電車で名古屋へ。
北京料理百楽名古屋店でランチバイキング１０５０円。
あおなみ線で金城ふ頭へ。
モーターショーは面白かった。
１号館は忙しい人は行かなくていい。
３号館は国産メーカーとルノー。
２号館は外車ディーラー。
１号館はＩＴＳやビンテージカー他。
津から近鉄電車で名古屋へ。
北京料理百楽名古屋店でランチバイキング１０５０円。
あおなみ線で金城ふ頭へ。
モーターショーは面白かった。
１号館は忙しい人は行かなくていい。
３号館は国産メーカーとルノー。
２号館は外車ディーラー。
１号館はＩＴＳやビンテージカー他。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/12(木) 20:36:16.92 ID:rrPX++kd0
GT-Rのマイナーチェンジ
いくつか記事を見たがどこも暗に前任者の水野さんがいなくなって
かなり良くなってきた的な記事になってますね
いくつか記事を見たがどこも暗に前任者の水野さんがいなくなって
かなり良くなってきた的な記事になってますね
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 08:57:15.79 ID:QdZWqnjD0
GT-Rはタイムを追求しすぎてる点がダメ
そういうのは限定車でやればいい
標準車はもっと街乗りを気持ちよくしてほしい
自分は乗ってがっかりした
水野が「スーパーカーの条件とは」みたいな馬鹿なこと言ってるから
あんな駄作ができたんだろ
水野が去ったマイナーチェンジモデルには期待してる
そういうのは限定車でやればいい
標準車はもっと街乗りを気持ちよくしてほしい
自分は乗ってがっかりした
水野が「スーパーカーの条件とは」みたいな馬鹿なこと言ってるから
あんな駄作ができたんだろ
水野が去ったマイナーチェンジモデルには期待してる
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 16:46:11.66 ID:5gSx6yXgO
どうせあんな重量車なんだから、専用キーを使ったときだけタイムアタックモードのパワーユニット＆シャシセッティング(サスと駆動系)みたいな仕掛けにしとけば良いんじゃないかい
なんかNSRのHRCカード思い出したw
なんかNSRのHRCカード思い出したw
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 19:12:26.55 ID:wJvAq/eBi
わかるなあ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 19:28:30.97 ID:Dj58dZ/y0
名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2013/12/13(金) 00:03:03.14
ベストカーで水野氏手のひらを返したように批判されててWWWWWWWWWWW
もう記事は載らないだろうな
ベストカーで水野氏手のひらを返したように批判されててWWWWWWWWWWW
もう記事は載らないだろうな
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 21:08:07.13 ID:r0NcjaBa0
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/14(土) 03:55:12.52 ID:OAHJad990
新型エクストレイルも初代ムラーからの流れの顔っぽくなりましたね
あのころから中村さんとかいう人がCMに出てデザインがうんぬんとか
やってた割にはなにか最近は迷走してるというか
日産の顔を作りたいんでしょうけど一貫性が無いというか
少し前は２代目までのキューブ、ノート、デュアリスとか目を引くものがあったのに
最近はジュークくらいしか無いような気がする
あのころから中村さんとかいう人がCMに出てデザインがうんぬんとか
やってた割にはなにか最近は迷走してるというか
日産の顔を作りたいんでしょうけど一貫性が無いというか
少し前は２代目までのキューブ、ノート、デュアリスとか目を引くものがあったのに
最近はジュークくらいしか無いような気がする
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/14(土) 06:33:11.18 ID:C2jrYpEYO
結局ゴーンさんが手ぇ突っ込んでグリグリやったところで、時間たっちまやぁヤッパリ日産は日産だった
てことかぁ…
てことかぁ…
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/14(土) 11:54:58.72 ID:xFIDMrvJ0
名前：匿名希望さん[] 投稿日：2013/12/14(土) 01:27:07.96
出版業界全体が10年以内に10分の1に縮小するって話きいたw
出版業界全体が10年以内に10分の1に縮小するって話きいたw
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 01:17:18.25 ID:7wZustc40
GT-Rよりニュルのタイム速かったコルベットZR-1は街乗りでは物凄く楽で快適だとか。
のんびり走ってる分にはそんな車だとは一切感じさせない。
で、いざその気になって踏んだら一変する。
福野もカマロやマスタングで評価してたけど、アメリカ車はその点では優秀。
日本の道路事情に合うかどうかは別として。
のんびり走ってる分にはそんな車だとは一切感じさせない。
で、いざその気になって踏んだら一変する。
福野もカマロやマスタングで評価してたけど、アメリカ車はその点では優秀。
日本の道路事情に合うかどうかは別として。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 22:15:27.31 ID:oSJeHqYT0
福野スレなのに、この流れw
福野氏は次期NSXがあのまま出たら、何というんだろ？
初代NSXは最初の頃ボロクソだったが、今度はパワートレイン縦置きミッドだ
福野氏は次期NSXがあのまま出たら、何というんだろ？
初代NSXは最初の頃ボロクソだったが、今度はパワートレイン縦置きミッドだ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 00:23:52.24 ID:esYf+mXl0
エフロードのモリケー＆島下対談。
「GT-R、2014年モデルの開発体制ガラッと変わった」
「サスの有効ストロークを増やして路面追従性を高めるチューンなど様々な箇所に手を入れ４輪の設置荷重変動を減らし、
より均等に設置荷重を配分し狙った通りのラインを走れ、ストレスなくアクセルを踏める車にしたい。
ステアリングの操作が一発で決まって云々みたいなのも含めて」
「じゃあ2013年モデルまではそういう車じゃなかったの？！ えー？！『根本から鍛え直しました』ぐらいのこと言ってるように聞こえたぞ」
「GT-R、2014年モデルの開発体制ガラッと変わった」
「サスの有効ストロークを増やして路面追従性を高めるチューンなど様々な箇所に手を入れ４輪の設置荷重変動を減らし、
より均等に設置荷重を配分し狙った通りのラインを走れ、ストレスなくアクセルを踏める車にしたい。
ステアリングの操作が一発で決まって云々みたいなのも含めて」
「じゃあ2013年モデルまではそういう車じゃなかったの？！ えー？！『根本から鍛え直しました』ぐらいのこと言ってるように聞こえたぞ」
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 07:28:22.30 ID:pJ6vsaf0i
流れ豚切りで悪いけど、福野さんは最近、ボディのガラスコーティングとかにはどのような意見なんでしょうか？
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 16:33:10.81 ID:A63u+VF20
ＭＦＩはテスラ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 20:40:41.07 ID:MfVZykhb0
エフロードのTMS練り歩き読んだ。
S660と新型NSXについて無言がなんとも苦笑
礼ちゃんはビート評価してたような記憶が有るんですが…
スタイリングの傾向についてのコメントは面白かった
S660と新型NSXについて無言がなんとも苦笑
礼ちゃんはビート評価してたような記憶が有るんですが…
スタイリングの傾向についてのコメントは面白かった
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 21:18:36.09 ID:XsYVU2/50
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 21:22:15.49 ID:A63u+VF20
ＢＭＷ ｉ８ おぎやはぎは座れた。
ローズマリーちゃんという広報も感じが良かった。
おぎやはぎのテレビ番組。
ローズマリーちゃんという広報も感じが良かった。
おぎやはぎのテレビ番組。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 22:29:56.44 ID:gtMI7+Wh0
>>764
そうですか・・・2007年のGT－Rの時なんか、福野氏も興奮してましたけどねえ・・・
気に入ると思ったんですけど・・・
>>765
実は私も、CGでNSX企画やるかと思ったクチでした。
>ホンダ嫌いはブレないな。そんな所スジ通さんでも良いのに。
そういえば福野氏はホンダのスポーツ系に厳しいですねえ。
初代ステップワゴンや初代CRVなど、実用系は褒めてましたけど、ホンダのセダンとスポーツカーは大体貶してますね。
NSXの酷評っぷりは有名ですし、ビートもユーノス・ロードスターほど褒めてなかった。
S2000も褒めてなかったし、インテグラのタイプR（DC2）なんて、岡崎五郎が絶賛した直後にボロクソでしたね。
・・・の割に、スバルのWRX STIは気に入ったようで褒めてたり。
そうですか・・・2007年のGT－Rの時なんか、福野氏も興奮してましたけどねえ・・・
気に入ると思ったんですけど・・・
>>765
実は私も、CGでNSX企画やるかと思ったクチでした。
>ホンダ嫌いはブレないな。そんな所スジ通さんでも良いのに。
そういえば福野氏はホンダのスポーツ系に厳しいですねえ。
初代ステップワゴンや初代CRVなど、実用系は褒めてましたけど、ホンダのセダンとスポーツカーは大体貶してますね。
NSXの酷評っぷりは有名ですし、ビートもユーノス・ロードスターほど褒めてなかった。
S2000も褒めてなかったし、インテグラのタイプR（DC2）なんて、岡崎五郎が絶賛した直後にボロクソでしたね。
・・・の割に、スバルのWRX STIは気に入ったようで褒めてたり。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 00:07:51.84 ID:Jk/EP1C40
ゴードン・マーレイはNSX大絶賛だったな
http://www.honda.co.jp/sportscar/uehara/gordon/
http://www.honda.co.jp/sportscar/uehara/gordon/
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 01:09:17.01 ID:rRguuPJF0
ゴードン・マーレイのNSXに対する高評価を読むと、スポーツカーやスーパーカーとしての評価ではなく、
GTカーとして優秀って感じに見えた。エアコンが快適とかw
福野はスポーツカーやスーパーカーとして見た時にボロクソだったような。
95年頃のCarExより。
「非スポーツカー的な基本設計」「専用タイヤに依存した運動性能」
「これが本当にそんなにいいスポーツカーか？世界一のスーパーカーか？」
「事故ると超高いとかそういうとこだけいっちょ前に本格スポーツカーなんだよな」
GTカーとして優秀って感じに見えた。エアコンが快適とかw
福野はスポーツカーやスーパーカーとして見た時にボロクソだったような。
95年頃のCarExより。
「非スポーツカー的な基本設計」「専用タイヤに依存した運動性能」
「これが本当にそんなにいいスポーツカーか？世界一のスーパーカーか？」
「事故ると超高いとかそういうとこだけいっちょ前に本格スポーツカーなんだよな」
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 03:19:51.29 ID:X/DnR+FwO
うろ覚えだが、アルミ（ボディ）より
鋼の方を誉めるような文章書いてた気がする。
鋼の方を誉めるような文章書いてた気がする。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 11:09:42.20 ID:L/J8kQDj0
当時の福野は運転席周りの環境の重要性や空力など理解できてなかったからな。今読み返してみると赤面するような論理を重ねてる。
最近タイヤがどうの言わなくなったよね。GTR褒めて以降クランクセンター高ガーてのも。
まぁそういうこった。
振り上げた手が高すぎてNSXを再統括できないんだろうが勿体無いことだ。
最近タイヤがどうの言わなくなったよね。GTR褒めて以降クランクセンター高ガーてのも。
まぁそういうこった。
振り上げた手が高すぎてNSXを再統括できないんだろうが勿体無いことだ。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 11:16:41.36 ID:apb1DlY9O
フィエロ対抗馬企画をあそこまで仕上げたのはスゴイと思うけど…
そのエネルギーを初めからスーパースポーツに振り向けてたらと思うと…
モッタイナイ
そのエネルギーを初めからスーパースポーツに振り向けてたらと思うと…
モッタイナイ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 20:02:50.50 ID:HWgp7nolI
CAR EX以降、福野氏はNSXを見直すような発言もありますよ。
アルミモノコックなんか、ヤレがなくて中古で買うなら911よりNSXって言ってた。
ただ、タイヤすり減ったNSXを雨の日に高速乗ったら、カローラにも負けるとも言ってた。
徳大寺氏もNSX乗ってて、タイヤが減るとダメって言ってたから、タイヤにはシビアみたいね。
ただ、次第にライバルたちのボディが肥大化してきて、NSXばかりがひどいってわけでもなくなったんでしょう。
反対に、F430の頃からフェラーリの評価が酷くなった。
348やF355は優良スポーツカー、550マラネロはGTとしては悪くないって言ってたのが、F430や612あたりからはボロクソだよね。
アルミモノコックなんか、ヤレがなくて中古で買うなら911よりNSXって言ってた。
ただ、タイヤすり減ったNSXを雨の日に高速乗ったら、カローラにも負けるとも言ってた。
徳大寺氏もNSX乗ってて、タイヤが減るとダメって言ってたから、タイヤにはシビアみたいね。
ただ、次第にライバルたちのボディが肥大化してきて、NSXばかりがひどいってわけでもなくなったんでしょう。
反対に、F430の頃からフェラーリの評価が酷くなった。
348やF355は優良スポーツカー、550マラネロはGTとしては悪くないって言ってたのが、F430や612あたりからはボロクソだよね。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 20:20:50.28 ID:i6U7Ul8Z0
フェラーリについては360以降のサスアーム長短縮を厳しく非難している。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 20:47:15.23 ID:lwQ5agFh0
360以降のフェラーリはサーキットで走るなら最高
って評価じゃなかったっけ福野は
ロードゴーイングカーとしての配慮が欠けてるって意味合いで
って評価じゃなかったっけ福野は
ロードゴーイングカーとしての配慮が欠けてるって意味合いで
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 21:58:03.36 ID:GAqZJ+nk0
360の時は、まだ褒めてる部分もありました。本人が買った360スパイダーはゴミだって言ってたけど。430、458、612あたりはボロクソですね。458なんか「60キロでコーナリングしても怖い」と書いてました。
> 360以降のフェラーリはサーキットで走るなら最高
って、スティック荒井氏が振ったら「スポーツカーはサーキット走る機械じゃねえ」ってあっさり切り捨ててました。
福野氏のお気に入りのポルシェやGT－Rとは対照的に切り捨ててます。最近のフェラーリには厳しいですねえ。
ラ・フェラーリとか、どう思うんでしょう？ふた昔前なら福野氏のラ・フェラーリやマクラーレンP1、ポルシェ918のインプレも読めたのかも知れませんが。
> 360以降のフェラーリはサーキットで走るなら最高
って、スティック荒井氏が振ったら「スポーツカーはサーキット走る機械じゃねえ」ってあっさり切り捨ててました。
福野氏のお気に入りのポルシェやGT－Rとは対照的に切り捨ててます。最近のフェラーリには厳しいですねえ。
ラ・フェラーリとか、どう思うんでしょう？ふた昔前なら福野氏のラ・フェラーリやマクラーレンP1、ポルシェ918のインプレも読めたのかも知れませんが。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 00:14:56.51 ID:U+1DR+YG0
大好きなマクラーレンの劣化コピーで、何とかすりゃ買える、
その上オープンで、サル状態で買っちゃって大失敗したのが
よほど恥ずかしかったんだろう。
本人も言ってるけど、昔も今もフェラーリはマトモなクルマとして
評価していない。360モデナで一時的に見直したみたいだけど、
ゴミ掴まされて以来、奈落の底に落ちたね。
その上オープンで、サル状態で買っちゃって大失敗したのが
よほど恥ずかしかったんだろう。
本人も言ってるけど、昔も今もフェラーリはマトモなクルマとして
評価していない。360モデナで一時的に見直したみたいだけど、
ゴミ掴まされて以来、奈落の底に落ちたね。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 00:44:59.65 ID:jiZZvOz+O
クーペの360は誉めて、スパイダー買ってｸｿﾐｿにけなして、
それでも買うならカッコ良さでスパイダーがいい、って答えて、
編集担当に「何この男」なんて言われてませんでした？
まあ、結構そういうところが好きなんですけどね。
旧いアメリカ車が好きだったり。
それでも買うならカッコ良さでスパイダーがいい、って答えて、
編集担当に「何この男」なんて言われてませんでした？
まあ、結構そういうところが好きなんですけどね。
旧いアメリカ車が好きだったり。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 01:32:21.19 ID:Nx4QUkDL0
マクラーレンF1も決してスポーツカーとして完璧なわけじゃないよな。福野曰く高速高負荷の時以外は鈍重で眠いってことはつまりスイートスポットの小さい車なわけで。
福野信者はスポーツカーとスーパーカーは別物というありがたいお告げをもっと噛みしめるべき
福野信者はスポーツカーとスーパーカーは別物というありがたいお告げをもっと噛みしめるべき
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 02:05:12.82 ID:6BTrLztY0
ベタ褒めしてたスポーツカーはエランとロードスターくらいか？
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 07:52:59.28 ID:dtRWxqBL0
ポルシェ914も誉めてた気がす。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 08:30:27.29 ID:qPVNe1HsI
スーパーセブンとジネッタG4もべた褒めだったと思う。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 08:51:34.92 ID:T0mj1ULCO
軽ターハムセブンへの評価は如何に？
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 10:57:33.12 ID:E9lbNwbq0
魔改造カプチと思えば乗るまでもなくお察し。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 12:36:48.70 ID:uut8JDc60
カプチをどう改造したら鋼管パイプフレームになるんだか
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 12:37:22.45 ID:qPVNe1HsI
福野氏は、スーパーセブンはハイパワーになるほどクソだと言ってましたね。
しかし、軽用エンジンでは物足りないかも。自分が買うならシグマ・ユニットを積んだモデルの一番下のグレードですね。
３６０スパイダーは頭金500万の６０回ローンで買って、1年たたないうちに売っちゃいましたねえ。
車自体がクソな上、NAVIで連載する予定がポシャって持ちきれなくなったとか。
しかし、軽用エンジンでは物足りないかも。自分が買うならシグマ・ユニットを積んだモデルの一番下のグレードですね。
３６０スパイダーは頭金500万の６０回ローンで買って、1年たたないうちに売っちゃいましたねえ。
車自体がクソな上、NAVIで連載する予定がポシャって持ちきれなくなったとか。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 12:42:23.16 ID:uut8JDc60
アレの問題はエンジン全長が3気筒に短くなったのに
エンジン搭載位置が以前のケータのまんまってとこ。
ターボ付いてる分、パワーユニットの重量もめざましく軽くなったわけではない。
まーケータってのはその時々の手に入りやすいエンジンを載せて造るってのが本分だけどな。
エンジン搭載位置が以前のケータのまんまってとこ。
ターボ付いてる分、パワーユニットの重量もめざましく軽くなったわけではない。
まーケータってのはその時々の手に入りやすいエンジンを載せて造るってのが本分だけどな。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 12:47:52.50 ID:i0zCpRIJ0
かくして4が出てから早9ヶ月以上も経っちゃったよ。新刊はいつ出るんだろう。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 13:24:11.99 ID:6BTrLztY0
スーパーセブンはパワーは足りないくらいが面白いんだけどね
非力なエンジンで載せたスピードをいかに落とさないで走るかを
試行錯誤して頑張るのが面白い
非力なエンジンで載せたスピードをいかに落とさないで走るかを
試行錯誤して頑張るのが面白い
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 16:14:51.28 ID:T0mj1ULCO
軽セブンてミッションごとスズキだってきいてたから、
てっきりエンジン＋ミッション両方でダウンサイズ出来てその分後ろに寄せれてるのかと思ってたよ…
てっきりエンジン＋ミッション両方でダウンサイズ出来てその分後ろに寄せれてるのかと思ってたよ…
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 16:29:50.78 ID:jiZZvOz+O
あんまり後ろに下げたらジャジャ馬になっちゃうんじゃないの？
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 16:58:15.67 ID:6BTrLztY0
セブンのボンネットフードを外した姿を見れば分かると思うけど
レッグスペースがかなり前の方まであるから
エンジン+ミッションは意外と後ろには積めないんだよ
レッグスペースがかなり前の方まであるから
エンジン+ミッションは意外と後ろには積めないんだよ
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 18:12:00.78 ID:E9lbNwbq0
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 18:15:12.53 ID:qPVNe1HsI
セブンは、スカットルが案外前寄りにあるよね。
いわゆる、ロングノーズ的でFRとしては古典的って福野氏も書いていた。
長い鼻先を振り回すような感覚があって、その点はロータス・エリーゼのほうが身軽に動くとか、何かで読んだ。
それを差し引いても、セブンの軽さは大きなメリットなんだろうけど。初期のエリーゼもべた褒めに近かった。
そういえば、オペル版エリーゼのオペル・スピードスターもべた褒めではなかったけど、褒めてた。
いわゆる、ロングノーズ的でFRとしては古典的って福野氏も書いていた。
長い鼻先を振り回すような感覚があって、その点はロータス・エリーゼのほうが身軽に動くとか、何かで読んだ。
それを差し引いても、セブンの軽さは大きなメリットなんだろうけど。初期のエリーゼもべた褒めに近かった。
そういえば、オペル版エリーゼのオペル・スピードスターもべた褒めではなかったけど、褒めてた。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 18:55:46.92 ID:6BTrLztY0
まぁセブンは古典的なスポーツカーだから生き残ってるし
乗ると独特で面白い車だが基本的に絶対的な速さを追求したモデルでは無い
それに日本だと「軽セブン」と言う新しいモノっぽく見えるかもしれないが
単にセブンの新しいグレードが増えたってだけの話であって
ホイールベースの短縮なんてするわけがない
乗ると独特で面白い車だが基本的に絶対的な速さを追求したモデルでは無い
それに日本だと「軽セブン」と言う新しいモノっぽく見えるかもしれないが
単にセブンの新しいグレードが増えたってだけの話であって
ホイールベースの短縮なんてするわけがない
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 19:46:24.19 ID:E9lbNwbq0
それでドレッド100mmも削り取って見た目も崩れてりゃ意味なくね？
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 20:05:01.58 ID:6BTrLztY0
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 21:10:44.59 ID:OwrA/x4L0
福野氏って、セブンにしろモーガンにしろ、マニアックなものを褒める割に、自分で買うのはミーハーな車なんだよね。
車種にこだわらず、程度優先の中古車だと、マニアックな車も買うけど。
新車だとソアラ、セルシオ、300ZX、フェラーリ×2台、ポルシェ×3台etc。皆が買いたがる車ばかり。
新車で買ったマニアック系だと、ミニ1000ぐらいだよね。
人には勧めるけど、自分の好みはミーハー系なのかな、あの人は。
車種にこだわらず、程度優先の中古車だと、マニアックな車も買うけど。
新車だとソアラ、セルシオ、300ZX、フェラーリ×2台、ポルシェ×3台etc。皆が買いたがる車ばかり。
新車で買ったマニアック系だと、ミニ1000ぐらいだよね。
人には勧めるけど、自分の好みはミーハー系なのかな、あの人は。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 21:13:04.88 ID:PIvlSvnM0
良い車と好きな車は別と言ってるからなぁｗ
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 22:23:57.55 ID:T54gM/+00
昔読んだ、テスタ馬鹿にされながらもそれを承知で福野と会ったテスタオーナーがカッコ良かったな。
「サーキットで攻めるとリアガラス割れますね」
福野は全く知らず初耳で「え（絶句）」「初めて聞きました。常識ですか？」
「(常識)ですね」
長々と薀蓄傾けるより、こういうオーナーの一言の方が説得力あるな。
で、こういうのを読んで「テスタ系買うなら絶対512TR以降だよね」って皆が言い出すと。
「サーキットで攻めるとリアガラス割れますね」
福野は全く知らず初耳で「え（絶句）」「初めて聞きました。常識ですか？」
「(常識)ですね」
長々と薀蓄傾けるより、こういうオーナーの一言の方が説得力あるな。
で、こういうのを読んで「テスタ系買うなら絶対512TR以降だよね」って皆が言い出すと。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 22:55:35.15 ID:6BTrLztY0
場合によりけりじゃねーかな
オーナーの言うことは思い入れ補正がかかる場合が多分にしてあるからね
オーナーの言うことは思い入れ補正がかかる場合が多分にしてあるからね
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 23:18:22.80 ID:iX2Alzoyi
>>800
アパホテルの社長がテスタ持ってるのを見て好きなんだな～って思ったけど、テスタしか持ってなかったら金無いの？って思うわなw
アパホテルの社長がテスタ持ってるのを見て好きなんだな～って思ったけど、テスタしか持ってなかったら金無いの？って思うわなw
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 23:39:40.20 ID:SUDVlZAa0
>>796
本来ああいう車だったんだよセブンは。
本来ああいう車だったんだよセブンは。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 00:09:46.70 ID:lNDlH56U0
自分の趣味は人に勧めるようなものじゃないと思ってるんでしょ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 00:16:18.42 ID:b+JhS00S0
レスポンス悪くてリニアでないターボ載せといて本来も何も(>_<)
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 00:21:40.02 ID:WI9aFPDP0
セブンは軽さを楽しむ車なんだからエンジンなんか何でもいいんだよ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 11:23:15.68 ID:tlZfDEJvO
レスポンス良くリニアなパワーユニットにリセッティングを試みる楽しみが増えたってことで…
てか、最新スペックのK6Aなんだろうか？
そして、ミッションケースはどれと共通なんだろうか？
てか、最新スペックのK6Aなんだろうか？
そして、ミッションケースはどれと共通なんだろうか？
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 12:00:46.39 ID:WI9aFPDP0
>>807
カプチーノと共通なんじゃねーかな
ファイナルで調整してるだけでギヤ比も同じかもしれん
パワー不足を感じたら740ccにボアアップするも良し
過給アップするもよし
耐久性を犠牲にしない範囲で１００馬力くらいまで割と安価でいけるし
年間で距離乗る車じゃないから150馬力仕様に挑戦するも良しで面白いかと
部品もノウハウも国内にあるのは強みだね
カプチーノと共通なんじゃねーかな
ファイナルで調整してるだけでギヤ比も同じかもしれん
パワー不足を感じたら740ccにボアアップするも良し
過給アップするもよし
耐久性を犠牲にしない範囲で１００馬力くらいまで割と安価でいけるし
年間で距離乗る車じゃないから150馬力仕様に挑戦するも良しで面白いかと
部品もノウハウも国内にあるのは強みだね
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 12:07:39.97 ID:+wrvp1oQ0
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 12:24:34.32 ID:WI9aFPDP0
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 14:16:51.86 ID:xenNIEHC0
デフケースとかギヤボックスとかサイズが収まって強度があればなんだっていいんだよな。
ギア比は中身入れ替えれば何だってできるし
アメリカ人なんてバカの一つ覚えみたいにデフはフォードの9インチだしな。
ギア比は中身入れ替えれば何だってできるし
アメリカ人なんてバカの一つ覚えみたいにデフはフォードの9インチだしな。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 15:41:36.68 ID:ztelqHM+O
DANAじゃなきゃヤダー
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 21:03:02.47 ID:kVOR3rKl0
和風総本家でのこぎりの焼きいれ焼き戻し
残留応力の話をしてる
残留応力の話をしてる
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 22:17:26.79 ID:tlZfDEJvO
キャリーが農道のセブンに…と思ったら現行はもうK6Aじゃないのね
ジムニーのK6Aも新しいのはインジェクターが12穴になっているらしいからカプチの時からは随分違うみたいだけども
レクサスのスーパー？カーもコケてる様な印象だし、ロータリーエンジンも市販死に体のいま、
日本メーカーが切り売りして稼げそうなのは最近まで過当競争してきた軽由来の大衆車向け的コスト圧縮術なのかしら…
と現行キャリーのドアハンドルを見て寂しく思った
ジムニーのK6Aも新しいのはインジェクターが12穴になっているらしいからカプチの時からは随分違うみたいだけども
レクサスのスーパー？カーもコケてる様な印象だし、ロータリーエンジンも市販死に体のいま、
日本メーカーが切り売りして稼げそうなのは最近まで過当競争してきた軽由来の大衆車向け的コスト圧縮術なのかしら…
と現行キャリーのドアハンドルを見て寂しく思った
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 23:09:57.66 ID:WI9aFPDP0
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 12:11:41.00 ID:pVfpWBnD0
6穴や12穴インジェクターって低負荷の燃焼は安定するけどスポーツカーで欲しい領域だと単穴二穴とほとんど変わらないんだよね。燃費用装備。
ミッションもスズキってことは寸法合わんからワイヤーシフトかな。FRの美点が…
ミッションもスズキってことは寸法合わんからワイヤーシフトかな。FRの美点が…
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 12:16:17.04 ID:JFhPVM6qi
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 12:54:52.69 ID:lrBm5aGI0
>>817
最初から限定生産で完売してトントンになるような企画の車だからね
生産方法が独特過ぎて生産ラインを維持し続けること自体が無理な車
フェラーリやランボルギーニみたいに台数売ること自体が目的の車じゃないし
最初から限定生産で完売してトントンになるような企画の車だからね
生産方法が独特過ぎて生産ラインを維持し続けること自体が無理な車
フェラーリやランボルギーニみたいに台数売ること自体が目的の車じゃないし
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 13:12:16.23 ID:YEYWyQVt0
LFAの誤算はトヨタF1が勝てなかったことだな
F1で勝って、箔を付けて「どやっ！」って出すつもりが
未勝利のまま逃げるように撤退したあとじゃ
さすがに大威張りでは出せなかった
F1で勝って、箔を付けて「どやっ！」って出すつもりが
未勝利のまま逃げるように撤退したあとじゃ
さすがに大威張りでは出せなかった
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 15:09:15.94 ID:XtW3r+Zr0
Fって付けるために富士スピードウェイまで買ったのにな。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 15:37:56.88 ID:UHy9POOrO
で、結局のところLFAは何かに資したのかしら？
なんとなくBMW M1を彷彿と…
なんとなくBMW M1を彷彿と…
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 16:07:10.65 ID:hhaqV0vOO
いやあ、CGの福野さんの「かくして～」見たら、
各部、凄い技術の蓄積出来たんだなと感心しますよ。
そう思わせる書き方なんでしょうが、素直に部品メーカーすげぇ、と思います。
車自体にはあまりそそられないけど w
M1は、福野さんは誉めてたような気もするけど、
あえてロングホイールベースにした以外、
革新的な技術は無かったんじゃないかと。
各部、凄い技術の蓄積出来たんだなと感心しますよ。
そう思わせる書き方なんでしょうが、素直に部品メーカーすげぇ、と思います。
車自体にはあまりそそられないけど w
M1は、福野さんは誉めてたような気もするけど、
あえてロングホイールベースにした以外、
革新的な技術は無かったんじゃないかと。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 16:30:05.65 ID:nU3Z74NPi
M1はオイルショックとかランボルギーニとかレースカテゴリに翻弄された可哀想すぎるクルマ。
そりゃ機械として優れた、玄人にはわかる名車かも知れんが、それを狙ってた訳じゃない。ってところはLFAに似てるかもね。
でも、LFAにはM1みたいな不運は無いんで、言い訳できないねw
そもそもトヨタF1プロジェクト自体が大金費やしてイメージダウンを買ったようなものだしね。
おかげでF１の予選が地上波で観られたんで、感謝はしてます。
そりゃ機械として優れた、玄人にはわかる名車かも知れんが、それを狙ってた訳じゃない。ってところはLFAに似てるかもね。
でも、LFAにはM1みたいな不運は無いんで、言い訳できないねw
そもそもトヨタF1プロジェクト自体が大金費やしてイメージダウンを買ったようなものだしね。
おかげでF１の予選が地上波で観られたんで、感謝はしてます。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 16:54:34.94 ID:sR2qphqw0
トヨタはF1に大金を費やすのなら、ドライバーに使えばよかったのに
シューマッハ兄が最初の引退をしたとき
そしてアロンソがマクラーレンからルノーに復帰したとき
２回もトップドライバーを買うチャンスがあったのにな
２人のうちどちらかを買ってれば、１勝はできただろ
トゥルーリだって２位まではなれたんだから
あ、スレチだね、失礼
シューマッハ兄が最初の引退をしたとき
そしてアロンソがマクラーレンからルノーに復帰したとき
２回もトップドライバーを買うチャンスがあったのにな
２人のうちどちらかを買ってれば、１勝はできただろ
トゥルーリだって２位まではなれたんだから
あ、スレチだね、失礼
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 20:02:25.17 ID:tSEPjhMh0
>>749
大阪モーターショー行ってきた。
津から近鉄特急で大阪難波へ。
なんばから地下鉄とニュートラム（新交通システム）で中ふ頭へ。
面白かった。
１番良かったのは自衛隊の展示。
なんばへ戻ってきてタイ料理店の「クンテープ道頓堀本店」で
ランチバイキング１２００円を食べた。
日本橋を散策。
大阪モーターショー行ってきた。
津から近鉄特急で大阪難波へ。
なんばから地下鉄とニュートラム（新交通システム）で中ふ頭へ。
面白かった。
１番良かったのは自衛隊の展示。
なんばへ戻ってきてタイ料理店の「クンテープ道頓堀本店」で
ランチバイキング１２００円を食べた。
日本橋を散策。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 23:37:34.99 ID:cQHF1h2k0
LFA実車（走ってるのと止まってるの）を2回見たけど
ふつうのレクサス以上には見えなくてがっかり
いくら中身がよくてもあれでは
ふつうのレクサス以上には見えなくてがっかり
いくら中身がよくてもあれでは
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 00:00:06.16 ID:GW7ZiBUu0
LFAは近所のレクサスのディーラー駐車場で白いボディのを見た。どっかのおっさんが乗ってきてた。スタッフが大勢出てきて、バカ丁寧なお見送り。
“天使の咆哮”サウンドを残して走り去って行った。メチャいい音してました。
しかし「日産GT－Rは借金しても欲しい！」と思うのに、LFAの場合はどうも、自分の中で盛り上がりがないですね。
フェラーリ、ランボ同様、別世界の乗り物で俺なんかが手を出しちゃいかん、と思わせるものがある。
福野さんは、好みで言ったらGT－RよりLFAなのかも知れませんけど。
福野さんは“幻のスーパーカー”でM1を高評価してました。
「パッケージ、機械的な出来はマクラーレンF1が出るまで、M1がナンバーワンだった」とまで書いていましたね。“くるまにあ”で執筆されていたライターの半谷範一氏がM1にお乗りです。
自分もM1はとても好きな車です。
“幻のスーパーカー”の単行本が出た頃の福野さんの記事は面白かったですね。
私は一時、福野さんの記事がマニアックになりすぎて、福野ファンをヤメてた時期（くるまにあ後期）がありましたが、R35GT－R登場以降、また面白くなってよく読んでます。
“天使の咆哮”サウンドを残して走り去って行った。メチャいい音してました。
しかし「日産GT－Rは借金しても欲しい！」と思うのに、LFAの場合はどうも、自分の中で盛り上がりがないですね。
フェラーリ、ランボ同様、別世界の乗り物で俺なんかが手を出しちゃいかん、と思わせるものがある。
福野さんは、好みで言ったらGT－RよりLFAなのかも知れませんけど。
福野さんは“幻のスーパーカー”でM1を高評価してました。
「パッケージ、機械的な出来はマクラーレンF1が出るまで、M1がナンバーワンだった」とまで書いていましたね。“くるまにあ”で執筆されていたライターの半谷範一氏がM1にお乗りです。
自分もM1はとても好きな車です。
“幻のスーパーカー”の単行本が出た頃の福野さんの記事は面白かったですね。
私は一時、福野さんの記事がマニアックになりすぎて、福野ファンをヤメてた時期（くるまにあ後期）がありましたが、R35GT－R登場以降、また面白くなってよく読んでます。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 00:27:01.48 ID:uk8jCTQk0
このスレだったと思うけど、LFAのことを高価なスープラって誰か言ってた。
オレもフロントから見るとそう思う。なんというかスーパー感が無い。いっそTS020売っちゃえば良かった。
トヨタはモタスポ向いてない。サッカーなどスポーツのスポンサーとしては素晴らしいのに
自ら参戦するモタスポでは大金費やして評判落としてる。WRCもF1も。
オレもフロントから見るとそう思う。なんというかスーパー感が無い。いっそTS020売っちゃえば良かった。
トヨタはモタスポ向いてない。サッカーなどスポーツのスポンサーとしては素晴らしいのに
自ら参戦するモタスポでは大金費やして評判落としてる。WRCもF1も。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 01:28:50.77 ID:39o/K5uD0
LFAは今ある技術を机上の話では無く何処まで実践できるかってのが
主なテーマだから車そのものよりも車を作る機械設備や生産技術が凄いだよね
手作りパーツは数十年後にも同じものが作れるように
生産工程を全て資料映像として撮影してたりとかも異質だわ
主なテーマだから車そのものよりも車を作る機械設備や生産技術が凄いだよね
手作りパーツは数十年後にも同じものが作れるように
生産工程を全て資料映像として撮影してたりとかも異質だわ
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 17:24:53.11 ID:uiNT1WpP0
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 19:34:34.49 ID:juGN9fdM0
クルマはかくして作られる3巻売ってない 尼マケプレも異常に高いし
1巻と4巻は普通に買えたが2巻は古本を購入 重版してくれー
自動車ロンも未文庫化のやつがあるけど予定ないんかな
1巻と4巻は普通に買えたが2巻は古本を購入 重版してくれー
自動車ロンも未文庫化のやつがあるけど予定ないんかな
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 00:28:11.23 ID:ZY43MUcm0
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 01:54:05.05 ID:YLlVmHuN0
WRCはそれなりに実績上げてたけどな。
リストラクター違反さえなけりゃw
リストラクター違反さえなけりゃw
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 01:57:09.51 ID:mvd46cAd0
トヨタはレースだと今イチ運もない。
期待されまくったTS020も、ルマンでタイヤバースト、富士の耐久でも日産R391に負けた。
金も政治力もある割に勝てない点は、シューマッハが辞めた後のフェラーリみたい。
「LFA＝デカいスープラ」
福野さんは、そう評価すると予測してたんだけど実際は絶賛でしたね、LFA。
期待されまくったTS020も、ルマンでタイヤバースト、富士の耐久でも日産R391に負けた。
金も政治力もある割に勝てない点は、シューマッハが辞めた後のフェラーリみたい。
「LFA＝デカいスープラ」
福野さんは、そう評価すると予測してたんだけど実際は絶賛でしたね、LFA。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 09:00:55.42 ID:3CumdsZa0
デカいスープラ。っても80mmくらい幅広なだけだし･･･
トヨタF1はレースで結果が出なかったのもあるけど、富士での2回のグランプリが決定的に
失敗だったよな。特に1回目。たとえ結果が出なくても大会運営は超完璧なのが世間が期待する
トヨタ像だったと思うんだよね。
横紙破りするのは最初の日本GP以来のトヨタの伝統かもしれん。それでもいいけど、
勝てないのは情けない。
トヨタF1はレースで結果が出なかったのもあるけど、富士での2回のグランプリが決定的に
失敗だったよな。特に1回目。たとえ結果が出なくても大会運営は超完璧なのが世間が期待する
トヨタ像だったと思うんだよね。
横紙破りするのは最初の日本GP以来のトヨタの伝統かもしれん。それでもいいけど、
勝てないのは情けない。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 12:28:31.73 ID:MApYzEqv0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 12:55:11.78 ID:Yt3SXB2Z0
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 13:57:44.31 ID:ONvNN+lE0
>>WRCはそれなりに実績上げてたけどな。
それなりにって書いてあるのにな
日本語が理解できないのだろうｗ
それなりにって書いてあるのにな
日本語が理解できないのだろうｗ
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 14:39:36.60 ID:JKr4c/EA0
「なぜ縦置きミッドにしない？なぜDCTにしない？これじゃV10積んだスープラじゃねえか、石頭のトヨタが」
福野さんはLFAを見てそう言うと思った。SLRマクラーレンを「FRで600馬力でトルコンAT、石頭が！」って貶したから、同じ論調で。
最初の日本GPを除いて、60年代からビッグレースに勝てないんですよね、トヨタはなぜか。
ラリー分野ではそこそこ実績残してますね。
福野さんはLFAを見てそう言うと思った。SLRマクラーレンを「FRで600馬力でトルコンAT、石頭が！」って貶したから、同じ論調で。
最初の日本GPを除いて、60年代からビッグレースに勝てないんですよね、トヨタはなぜか。
ラリー分野ではそこそこ実績残してますね。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 17:18:10.98 ID:3cSJyCi1i
インプレには生産技術フィルタが掛かります w
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 17:56:59.62 ID:cROhh2kZ0
>>839
60～70年代のレースに関しては
チームトヨタはクラブ活動、対して日産（プリンス）ワークスは軍隊
仲良しクラブが軍隊に勝てるわけがないって言われてた
トヨタのスタッフはサラリーマン、ドライバーはお坊ちゃん
クルマもキレイで、スタッフもみんな身ぎれい
対して日産は、スタッフは一癖ある人間が揃っていて
ドライバーは二輪から叩き上げた勝負師が多く
クルマもカラーリングからして煤けたような感じ
F1も成功したチームには、オーナー、監督、デザイナー、ドライバーなどいずれか
あるいは複数の、高い能力と共に強いカリスマ性を備えた人間がいて、チームを引っ張っていた
だが、トヨタには、そうしたチームの「顔」と言える人間がいなかった
というか、トヨタがそうしたカラーを好まず
一貫して「みんなで頑張ろう」というクラブ活動のノリが抜けなかった
60～70年代のレースに関しては
チームトヨタはクラブ活動、対して日産（プリンス）ワークスは軍隊
仲良しクラブが軍隊に勝てるわけがないって言われてた
トヨタのスタッフはサラリーマン、ドライバーはお坊ちゃん
クルマもキレイで、スタッフもみんな身ぎれい
対して日産は、スタッフは一癖ある人間が揃っていて
ドライバーは二輪から叩き上げた勝負師が多く
クルマもカラーリングからして煤けたような感じ
F1も成功したチームには、オーナー、監督、デザイナー、ドライバーなどいずれか
あるいは複数の、高い能力と共に強いカリスマ性を備えた人間がいて、チームを引っ張っていた
だが、トヨタには、そうしたチームの「顔」と言える人間がいなかった
というか、トヨタがそうしたカラーを好まず
一貫して「みんなで頑張ろう」というクラブ活動のノリが抜けなかった
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 18:49:14.85 ID:JKr4c/EA0
>>841
なるほど。初期のトヨタ・ドライバーは良家のボンボンが多そうっすね。
式場氏とか、監督の河野二郎氏もボンボン育ちらしいですし、福澤幸雄も諭吉のひ孫でしたね。
日産系ドライバーは、高橋国光とか北野元、みんな2輪からの叩き上げですねえ。
そう言えば福野さんもZとかGT－R乗ってたのがバリバリの体育会系走り屋だったのに、トヨタ車乗ってる若い奴は、
山の手の坊ちゃん風のヤツが多かったと書いてましたねえ。福野さん自身、後者だったんでしょうけど。
>F1も成功したチームには、オーナー、監督、デザイナー、ドライバーなどいずれか
>あるいは複数の、高い能力と共に強いカリスマ性を備えた人間がいて、チームを引っ張っていた
まさしく、シューマッハ在籍時のフェラーリですね。
なるほど。初期のトヨタ・ドライバーは良家のボンボンが多そうっすね。
式場氏とか、監督の河野二郎氏もボンボン育ちらしいですし、福澤幸雄も諭吉のひ孫でしたね。
日産系ドライバーは、高橋国光とか北野元、みんな2輪からの叩き上げですねえ。
そう言えば福野さんもZとかGT－R乗ってたのがバリバリの体育会系走り屋だったのに、トヨタ車乗ってる若い奴は、
山の手の坊ちゃん風のヤツが多かったと書いてましたねえ。福野さん自身、後者だったんでしょうけど。
>F1も成功したチームには、オーナー、監督、デザイナー、ドライバーなどいずれか
>あるいは複数の、高い能力と共に強いカリスマ性を備えた人間がいて、チームを引っ張っていた
まさしく、シューマッハ在籍時のフェラーリですね。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 19:14:57.24 ID:TbsGGAg00
そういえば先週のCG小林彰太郎氏 お別れの会は礼一郎行ったのかな。流石に関係者は行った人多かったみたいだけど。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 21:42:11.31 ID:7CFH7tNJ0
>>841
R380シリーズの開発責任者でもあった櫻井眞一郎氏の書著にあったね
日本グランプリの決戦前夜、各チームがFISCOのパドックで夜遅くまで作業してるときの話なんだけど
トヨタは投光器まで持ち込み煌々と照明をたいて作業をしていて、
スタッフの夜食はお重に入った旨そうな弁当
方や日産は薄暗いなか、荷物運びなどを手伝ってもらって親しくなった
地元（小山町）の農家が差し入れてくれた握り飯を頬張りながら
冷たいコンクリの上、マシンの下に潜り込んで黙々と……
まあ誇張はあるかもしれないけど、環境にえらい差があったと
R380シリーズの開発責任者でもあった櫻井眞一郎氏の書著にあったね
日本グランプリの決戦前夜、各チームがFISCOのパドックで夜遅くまで作業してるときの話なんだけど
トヨタは投光器まで持ち込み煌々と照明をたいて作業をしていて、
スタッフの夜食はお重に入った旨そうな弁当
方や日産は薄暗いなか、荷物運びなどを手伝ってもらって親しくなった
地元（小山町）の農家が差し入れてくれた握り飯を頬張りながら
冷たいコンクリの上、マシンの下に潜り込んで黙々と……
まあ誇張はあるかもしれないけど、環境にえらい差があったと
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 21:50:53.39 ID:KEDCgBfE0
今のルマンのアウディなんてピットの床を勝手に掘って
マシンを簡単に持ち上げられる専用リフトを埋め込むからな
レース終わったらまたコンクリートで埋めていくを毎年やってる
マシンを簡単に持ち上げられる専用リフトを埋め込むからな
レース終わったらまたコンクリートで埋めていくを毎年やってる
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 04:00:08.70 ID:G+2WkNMg0
>>841>>842>>844
いや、当時のレーサーは全てボンボン2輪上がり
まだ、オーナードライバー（死語）が少なくて、走ってる四輪車は運転手
スピード経験がものをいうのは、史上初のミッド・レーサー、アウトユニオンで
一番速かったのがローゼマイヤーなのと同じ理由
普通の2輪乗りが国産の125で走っていたころ、ボンボンたちは外車の650とか乗ってた
国さんも東次郎も生沢もSRクラブあがりのトンビ族
例外はド金持ちの滝沢、アメ車ハイヤー家業の特大G、林たち3人で自分たちの車買った鮒付田くらい
トヨタと日産との差は、日産にオートレース上がり体育会系田中誠がいたから
いや、当時のレーサーは全てボンボン2輪上がり
まだ、オーナードライバー（死語）が少なくて、走ってる四輪車は運転手
スピード経験がものをいうのは、史上初のミッド・レーサー、アウトユニオンで
一番速かったのがローゼマイヤーなのと同じ理由
普通の2輪乗りが国産の125で走っていたころ、ボンボンたちは外車の650とか乗ってた
国さんも東次郎も生沢もSRクラブあがりのトンビ族
例外はド金持ちの滝沢、アメ車ハイヤー家業の特大G、林たち3人で自分たちの車買った鮒付田くらい
トヨタと日産との差は、日産にオートレース上がり体育会系田中誠がいたから
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 04:03:48.59 ID:G+2WkNMg0
違った、田中健二郎だ。
田中健じゃ、ホンモノのギャンブルエーサーじゃん。
田中健じゃ、ホンモノのギャンブルエーサーじゃん。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 08:02:16.91 ID:2eHpyBJg0
>>846
例外というなら、第３回日本グランプリに
プリンスR380で優勝した砂子義一を忘れちゃいかんだろう
後に倒産しちゃったバイクメーカーの組立工からの叩き上げ
だから生沢とはまったく話が合わなかった
例外というなら、第３回日本グランプリに
プリンスR380で優勝した砂子義一を忘れちゃいかんだろう
後に倒産しちゃったバイクメーカーの組立工からの叩き上げ
だから生沢とはまったく話が合わなかった
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 13:23:27.89 ID:Or2JlCN30
ミーレの掃除機ってそんなにいいのかね。
いくら良くてもコードレス掃除機使ってしまうともうコードには戻れないよな。
いくら良くてもコードレス掃除機使ってしまうともうコードには戻れないよな。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 17:36:02.09 ID:0W0rLxPo0
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 19:22:36.51 ID:G+2WkNMg0
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 19:36:21.19 ID:8cxHCdKB0
>>851
オベのチームだったのは、あくまでラリーフィールドでのことだろう
トヨタが活動をレースに振ってからは、850氏の言うようにオベは次第にお飾りに
もともとラリー屋なんだから、レースのことはよくわからなかっただろうし
ちなみにオベは代表の座を降ろされてから「トヨタF1の真実」という本を書きたいと言ってたそうな……
オベのチームだったのは、あくまでラリーフィールドでのことだろう
トヨタが活動をレースに振ってからは、850氏の言うようにオベは次第にお飾りに
もともとラリー屋なんだから、レースのことはよくわからなかっただろうし
ちなみにオベは代表の座を降ろされてから「トヨタF1の真実」という本を書きたいと言ってたそうな……
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 23:50:17.87 ID:0W0rLxPo0
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/25(水) 00:11:54.19 ID:6xc3mOiv0
>>853
FIA会長まで上り詰めたトッドといえども、マネージャー時代は雇われであって
オベみたいに自分のチームを持っていたわけじゃないから、ちょっと違うと思うよ
ところでラリーからレースへといえば、チェザーレ・フィオリオもそうだね
FIA会長まで上り詰めたトッドといえども、マネージャー時代は雇われであって
オベみたいに自分のチームを持っていたわけじゃないから、ちょっと違うと思うよ
ところでラリーからレースへといえば、チェザーレ・フィオリオもそうだね
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/25(水) 19:42:46.45 ID:g/4uH2cn0
ル・ボランはベンツＳクラス
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 00:46:40.74 ID:5CCE6zfz0
>>855
LSと比べてるね
LSと比べてるね
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 15:12:48.14 ID:cOYSRatM0
スレを卒業します。
みんなありがとう。
今後はエフロードがフェラーリ特集の時だけ買います。
みんなありがとう。
今後はエフロードがフェラーリ特集の時だけ買います。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 11:06:18.78 ID:opAq/dXv0
>>857
ル・ボランやっと立ち読みできた。
ル・ボランやっと立ち読みできた。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 17:04:32.08 ID:qcfgylI/0
ル・ボランまだ見てないが、ベンツSクラスとLSじゃ格が違いすぎて勝負にならなくねえか。
LSなんてEクラスと同じクラスだと思ってた
LSなんてEクラスと同じクラスだと思ってた
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 17:07:55.76 ID:kNd+DKr30
まぁトヨタ嫌いの言いそうな事だな
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 17:08:46.88 ID:opAq/dXv0
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 17:09:50.73 ID:opAq/dXv0
>>861
ＬＳのカーナビがひどすぎるらしい
ＬＳのカーナビがひどすぎるらしい
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 18:52:24.36 ID:0H31tsd40
カーナビといえば東モのプレスデーの記事でゴルフのオンダッシュに触れてたけど
あの時点では既に純正8インチが発表されていた。
あれ読んで広報部との関係を邪推してしまったよ。
あの時点では既に純正8インチが発表されていた。
あれ読んで広報部との関係を邪推してしまったよ。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 22:18:37.73 ID:VHFLfdbF0
現在の連載中、ゲンロクのが最も好きだ。
今月号のレンズ特集だけど、ニコール600mmなんてのも持ってるの？！
今月号のレンズ特集だけど、ニコール600mmなんてのも持ってるの？！
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 00:22:37.47 ID:iCykKzv/0
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 10:13:20.52 ID:Q1MOnGb20
>>865
ありがとう
ありがとう
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 15:43:18.34 ID:Q1MOnGb20
今年の俺が読んだ本のベスト
迷ったら、二つとも買え! シマジ流 無駄遣いのススメ (朝日新書) 島地勝彦 (2013/6/13)
￥ 756 新書
￥ 124 中古品 (14 出品)
迷ったら、二つとも買え! シマジ流 無駄遣いのススメ (朝日新書) 島地勝彦 (2013/6/13)
￥ 756 新書
￥ 124 中古品 (14 出品)
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 19:53:31.90 ID:GOEv/a2+0
ル・ボラン読んだが意外にもSクラスとLSってサイズ的にほとんど変わらないんだな。
ベンツはつくづくデザインがうまいと思う。
ベンツはつくづくデザインがうまいと思う。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/31(火) 10:52:46.44 ID:EWQBulR90
BMWはデザインの妙でコンパクトに見えるといわれ
ベンツはデザイン力のおかげでサイズ以上の迫力などといわれる
誰かレクサスはデザインのうまさでサイズどうりに見えるって言えよ
ベンツはデザイン力のおかげでサイズ以上の迫力などといわれる
誰かレクサスはデザインのうまさでサイズどうりに見えるって言えよ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/31(火) 21:55:52.11 ID:BgTx1j0W0
レクサスは近くで見ると凄く細かくデザインしてるけど、街中じゃ細かいトコが伝わらないし走ってる所を見てもカッコ良くないんだよなww
福野の言うとおり、欧米はキレイ系にあっさり方向転換してるのにレクサスはえげつないデザインをまだやってるwww
福野の言うとおり、欧米はキレイ系にあっさり方向転換してるのにレクサスはえげつないデザインをまだやってるwww
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 11:00:49.72 ID:L8FLRUWG0
今年も「ﾖﾀ嫌いの俺ｶｺｲｲ」て流れは変わりませんな
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 20:35:24.93 ID:t8SfGid40
>>871
トヨタをdisっちゃって、サーセンww
トヨタをdisっちゃって、サーセンww
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 22:57:04.50 ID:NeiSCHBy0
沢村慎太郎は更に進んでヨタを公平に評価してるオレカコイイ、まで来てるからな
なら言わなくていいのにwww
なら言わなくていいのにwww
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/02(木) 00:42:52.61 ID:VOPJ2Fk30
トヨタの悪口はゆるさないさん
あけましておめでとう
いやあ、おめでたいねぇ
あけましておめでとう
いやあ、おめでたいねぇ
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/02(木) 20:09:33.55 ID:k7zqSnu/0
別にヨタが嫌いなわけじゃないんだけどね。ヨタ車が嫌いなだけで。
良いものは良いと思いたい。LFAは普通に良いなあって思う。
良いものは良いと思いたい。LFAは普通に良いなあって思う。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/02(木) 23:50:45.51 ID:rxhrmPPm0
好き嫌いは個人の勝手なんでどう表明してもいいんだけど、嫌う理由やダメ出しで他社と比較する時に基準が変わる人が多すぎるわな。
自分の好みに合わない車作りをされると「わかってない」とか言っちゃうタイプね(^^)
自分の好みに合わない車作りをされると「わかってない」とか言っちゃうタイプね(^^)
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 22:04:16.10 ID:nTH3XQAT0
ちょっとスレチ
ニュー速あたりのまとめで、F1なネタがあって読んで気づいたのだが、
１．若い子は「スリックタイヤ」を知らない
２．知っていても、何故タイムが有利なのか考えられない
ガイド付きミニ四駆育ちだと、ここまで頭が悪いのか
ニュー速あたりのまとめで、F1なネタがあって読んで気づいたのだが、
１．若い子は「スリックタイヤ」を知らない
２．知っていても、何故タイムが有利なのか考えられない
ガイド付きミニ四駆育ちだと、ここまで頭が悪いのか
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 22:41:46.14 ID:NYWoh0Qq0
馬力は従来型の557psから585psへアップ、最大トルクは変わらず
こういうのってどういう理屈で馬力はアップして
トルクは変わらないみたいなことが起こるのでしょうか？
こういうのってどういう理屈で馬力はアップして
トルクは変わらないみたいなことが起こるのでしょうか？
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 23:42:13.87 ID:zz6NXgi+0
>>877
なぜ有利なの？接地面積は大差なさそうに思えるけど。
なぜ有利なの？接地面積は大差なさそうに思えるけど。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 23:52:39.75 ID:5oEiqtSF0
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 01:22:08.15 ID:A2S/GoTA0
馬力は回転数xその時のトルクだからトルクがタレなくなったんだろうね
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 18:04:44.66 ID:DxKQyk14i
ナベゾ画伯の「エンスー養成講座」を古本屋で見つけたので
懐かしくて中身も見ずに買って読んだら、
福野さんの事を書いた項目があった w
すっかり忘れてたが、これもまた懐かしい。
親父の買ってきたNAVIでこれを読んだ時に、
初めてハッキリと福野礼一郎という名前を記憶したかもしれない。
懐かしくて中身も見ずに買って読んだら、
福野さんの事を書いた項目があった w
すっかり忘れてたが、これもまた懐かしい。
親父の買ってきたNAVIでこれを読んだ時に、
初めてハッキリと福野礼一郎という名前を記憶したかもしれない。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 18:38:39.32 ID:ely2CJww0
エフロードはベンツＳ４００ハイブリッドとＳ５５０
エフロード本誌はスーパーカー女子特集
２００７年から去年まで毎年２月号は輸入車オールアルバム
だったのに今年は違う
エフロード本誌はスーパーカー女子特集
２００７年から去年まで毎年２月号は輸入車オールアルバム
だったのに今年は違う
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 19:51:40.65 ID:kYwt/pi60
もうエフロード買いたくないんよ…
礼一郎氏が抜けてくれさえすれば…
金持ち達のドヤ顔なんか見たくない。
礼一郎氏が抜けてくれさえすれば…
金持ち達のドヤ顔なんか見たくない。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 20:23:53.23 ID:0tMTzLRr0
金魂巻なら買ったな
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 20:25:44.27 ID:ely2CJww0
俺はエフロードとル・ボランとＭＦＩ を立ち読みしている。
カーグラとゲンロクは読まない。
カーグラとゲンロクは読まない。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 20:55:03.70 ID:ely2CJww0
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 21:28:45.20 ID:ely2CJww0
雑誌ベストカー最新号 １３４ページから１３７ページ
新連載 リリー・フランキー
イラスト 西原理恵子
第１回「私はホモになりたい」
新連載 リリー・フランキー
イラスト 西原理恵子
第１回「私はホモになりたい」
889 ：国沢光宏 正月ボケする：2014/01/09(木) 21:54:28.74 ID:9pHgpdVd0
2014年01月09日 アンドロイド
http://kunisawa.asia/article/84938112.html
クルマのスマホ化
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2014/01/post-6670.html
グーグルがナニを狙っているのか２日間ウンウンと考えてみた。
私の結論は「スマホと同じですかね」。御存知の通りガラケーは端末機を開発した
メーカーのソフトで動いてます。しかしスマホになるや、全てアンドロイド。
グーグルが端末をコントロールしている、と言い換えても良い。もっと酷いの、アップルです。
アイフォンで莫大な利益を上げているが、生産しているメーカーのブランド無し。
まるでアップルで開発し、生産しているように感じる。端末機を作っているメーカーは
単なる下請けだ。アイフォンを使っている人も、ハードがどこで作られているかなど気にしない。
アンドロイドを見ると、そこまで極端じゃありませんけど‥‥。
一応、作っているメーカーも特徴を出そうと頑張っている。ただＯＳは全てアンドロイドだから、
オリジナリティでの勝負など出来ない。グーグルの動きを見ると、クルマも同じＯＳで
動かそうと考えているようなのだ。確かにクルマも基本ＯＳあれば便利かもしれませんね、
と思う場面がある。開発コストだって短縮出来そう。
クルマ業界にアップルは参入してこないだろうから、自動運転や交通のコントロール、
駐車場の満空情報、渋滞を避けるナビゲーションなど、全てアンドロイドで構築できる。
出会い頭の交通事故や、アンドロイド端末を持っている歩行者や自転車との事故も
防止出来るかもしれない。全く新しいクルマ社会になる？
問題はそれで楽しいのか、というもの。きっと楽しくて便利なクルマになるんだろう。
ガラケーとスマホの関係もそうですから。逆に考えると、クルマ選びもスマホ選びと同じように
なってしまうということです。私のように古いクルマ好きだと漠然とした「納得出来ない！」
感が残る。読者諸兄はいかがだろうか？
http://kunisawa.asia/article/84938112.html
クルマのスマホ化
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2014/01/post-6670.html
グーグルがナニを狙っているのか２日間ウンウンと考えてみた。
私の結論は「スマホと同じですかね」。御存知の通りガラケーは端末機を開発した
メーカーのソフトで動いてます。しかしスマホになるや、全てアンドロイド。
グーグルが端末をコントロールしている、と言い換えても良い。もっと酷いの、アップルです。
アイフォンで莫大な利益を上げているが、生産しているメーカーのブランド無し。
まるでアップルで開発し、生産しているように感じる。端末機を作っているメーカーは
単なる下請けだ。アイフォンを使っている人も、ハードがどこで作られているかなど気にしない。
アンドロイドを見ると、そこまで極端じゃありませんけど‥‥。
一応、作っているメーカーも特徴を出そうと頑張っている。ただＯＳは全てアンドロイドだから、
オリジナリティでの勝負など出来ない。グーグルの動きを見ると、クルマも同じＯＳで
動かそうと考えているようなのだ。確かにクルマも基本ＯＳあれば便利かもしれませんね、
と思う場面がある。開発コストだって短縮出来そう。
クルマ業界にアップルは参入してこないだろうから、自動運転や交通のコントロール、
駐車場の満空情報、渋滞を避けるナビゲーションなど、全てアンドロイドで構築できる。
出会い頭の交通事故や、アンドロイド端末を持っている歩行者や自転車との事故も
防止出来るかもしれない。全く新しいクルマ社会になる？
問題はそれで楽しいのか、というもの。きっと楽しくて便利なクルマになるんだろう。
ガラケーとスマホの関係もそうですから。逆に考えると、クルマ選びもスマホ選びと同じように
なってしまうということです。私のように古いクルマ好きだと漠然とした「納得出来ない！」
感が残る。読者諸兄はいかがだろうか？
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 22:08:04.55 ID:fvDqL8vf0
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 20:34:19.31 ID:OVg6giaI0
福野本で一番共感したのはボロ車の楽しみかな
本気の車は大事にしてセカンドのボロ車は最低限でってやつ
俺の場合は本気の一台はバイクだったりするんだけども
本気の車は大事にしてセカンドのボロ車は最低限でってやつ
俺の場合は本気の一台はバイクだったりするんだけども
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 11:32:53.69 ID:LPSViM4Q0
エフロードは福野と半谷関係と森・島漫談の為に買ってる様なもんで他は言ってみれば読む必要性も感じないもんな
まあ、諸星位言ってると立ち読みする分には良いんだけど、買ってまでは読みたくないし。
まあ、諸星位言ってると立ち読みする分には良いんだけど、買ってまでは読みたくないし。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 17:15:01.68 ID:S+ubStWk0
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 17:20:32.75 ID:z37fa1+H0
今回のフォトショおばサン大集合とかどこの需要があんだろ？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 18:22:09.43 ID:EdXtQIo2i
福野さんのページと他のページと、対象読者が違い過ぎるるが、
わざわざ福野さんを呼び戻したところをみると、
福野記事目当てで買ってる読者が無視出来ない、と踏んだか。
わざわざ福野さんを呼び戻したところをみると、
福野記事目当てで買ってる読者が無視出来ない、と踏んだか。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 19:41:29.13 ID:F8aJ/+gP0
トヨタ、FT-1を世界初公開
http://carview.yahoo.co.jp/news/motorshow/197766/
きったねーリアビューだな・・・
トヨタ2000GTにインスピレーション受けて
こんな醜悪なクルマになるわけが無いだろ！
http://carview.yahoo.co.jp/news/motorshow/197766/
きったねーリアビューだな・・・
トヨタ2000GTにインスピレーション受けて
こんな醜悪なクルマになるわけが無いだろ！
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 20:19:37.64 ID:CFMy1gG20
これは好みが分かれそうだな
俺はカコイイと思う
俺はカコイイと思う
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 20:28:54.81 ID:u1JecRGP0
サイドウィンドとルーフの形状はGTRそっくりだなｗ
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 22:55:00.66 ID:wlP128FX0
リアビューはTVRに感化されてるだろ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/14(火) 23:16:42.93 ID:u1JecRGP0
ああ、されてるなｗ
中身もTVR並だったら怖いけどｗ
中身もTVR並だったら怖いけどｗ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/15(水) 03:11:12.47 ID:uaEguFm1i
86のデザインも2000GTがどうたら～なんて言ってたような。
言わない方がいいんじゃないかと思ったが。
言わない方がいいんじゃないかと思ったが。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/15(水) 08:20:09.71 ID:fsx25hKiP
やっぱりことごとく「日本っぽさ」が抜けないな。
ほんと国産車って見せ方が下手くそだよな。
ほんと国産車って見せ方が下手くそだよな。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/15(水) 12:34:15.97 ID:98Tj3In80
日本車から「日本っぽさ」を抜いてどーするよw
アメ車っぽくないアメ車とかイタ車っぽくないイタ車に何の価値が・・・・
アメ車っぽくないアメ車とかイタ車っぽくないイタ車に何の価値が・・・・
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/15(水) 19:29:37.32 ID:giwu3SyYi
ホンダは神社仏閣型デザインにするべきであります！
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/15(水) 20:00:11.59 ID:KLE8Jxnk0
車のデザインにおける日本っぽさって良い意味が一切含まれてない気がするが・・。
GTR、ランエボあたりが今の日本っぽいデザインのような気がするが。
昔の日本の名車はアメリカっぽいもの、ヨーロッパっぽいものを日本サイズに縮小しただけだしな。
唯一S30Zはフェラーリをバンカラにした感じで日本的にフェラーリを超えた珍しい例だとは思う。
GTR、ランエボあたりが今の日本っぽいデザインのような気がするが。
昔の日本の名車はアメリカっぽいもの、ヨーロッパっぽいものを日本サイズに縮小しただけだしな。
唯一S30Zはフェラーリをバンカラにした感じで日本的にフェラーリを超えた珍しい例だとは思う。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/15(水) 21:16:03.22 ID:xfIR7iKq0
バブル時代のトヨタ車は小綺麗に纏まってて日本的って思ったな
当時はそれほど好きでもなかったがインパクト第一なスタイリングばっかの今となって見ると
なかなかスッキリしてて悪くはない
当時はそれほど好きでもなかったがインパクト第一なスタイリングばっかの今となって見ると
なかなかスッキリしてて悪くはない
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/15(水) 21:44:26.66 ID:Wm9dxKGQ0
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/15(水) 22:00:16.80 ID:MtDAyHQP0
プログレは初代Cクラス（W202）の顔を替えただけに見えた
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/15(水) 23:27:45.40 ID:rPmCh0UT0
今の日本車の日本っぽさを一言で言うなら
「何の特徴も魅力も無い」とこが日本っぽさかな
みんな同じに見えて車名覚えるのすらかったるいもの
車には特徴はないがミニバンはマナーが悪いのは運転手の特徴だわなｗ
「何の特徴も魅力も無い」とこが日本っぽさかな
みんな同じに見えて車名覚えるのすらかったるいもの
車には特徴はないがミニバンはマナーが悪いのは運転手の特徴だわなｗ
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/15(水) 23:34:19.58 ID:98Tj3In80
そらまぁ
日本に住んでて日本車に囲まれて生活してりゃそうなるわな
ドイツに住んでてドイツ車にかこまれてりゃ「何の特徴も魅力も無い」になるだろうし
アメリカに住んでアメ車に囲まれてりゃそうなるだろうし
日本に住んでて日本車に囲まれて生活してりゃそうなるわな
ドイツに住んでてドイツ車にかこまれてりゃ「何の特徴も魅力も無い」になるだろうし
アメリカに住んでアメ車に囲まれてりゃそうなるだろうし
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/16(木) 19:01:55.86 ID:Q+SM3B3ni
ポーチェ・ナインイレブン
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/16(木) 19:26:56.82 ID:Og/XwVXs0
GTRの水野氏の雑誌記事、ケイマンべた褒めだったな。911は、頑張ってるねぇ、って感じだった。
パナメーラはなんじゃこりゃ？って感じｗ
パナメーラはなんじゃこりゃ？って感じｗ
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/16(木) 22:29:37.75 ID:HtD2zNIF0
一概に日本のデザインがダメとは思わないけど、無難にまとまり続けた挙句に
今が有るって感じはするな。欧州車とかBセグやCセグでもデザイン頑張って
結果高価なクルマを売るのに成功している。ボルボなんか見てると特に思う。
欧州車は商品性ばかりで機械として不真面目。みたいなロンが過去にあったけど、
日本は確かに真摯にやってたが、それが無難とセットになっちゃってて、商品に
付加価値をつけるって面では、もう完敗だわな。
今が有るって感じはするな。欧州車とかBセグやCセグでもデザイン頑張って
結果高価なクルマを売るのに成功している。ボルボなんか見てると特に思う。
欧州車は商品性ばかりで機械として不真面目。みたいなロンが過去にあったけど、
日本は確かに真摯にやってたが、それが無難とセットになっちゃってて、商品に
付加価値をつけるって面では、もう完敗だわな。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/16(木) 22:36:09.82 ID:Og/XwVXs0
日産のノートは頑張ってると思った。内装は今一つだけど。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/16(木) 23:14:00.81 ID:nR65iLww0
>>914
どこぞのスレではESP義務化直前に滑り込み発売して、グレードによっちゃ
オプションすら出来ないことでボロクソに叩かれてた。
それ以前に00年代後半以降の日産は目に見えないところが粗大ゴミレベルだが。
どこぞのスレではESP義務化直前に滑り込み発売して、グレードによっちゃ
オプションすら出来ないことでボロクソに叩かれてた。
それ以前に00年代後半以降の日産は目に見えないところが粗大ゴミレベルだが。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/16(木) 23:16:08.97 ID:Og/XwVXs0
中身は知らない。外観の話。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 00:16:44.70 ID:fQ9gRg/N0
>>914
日産のノート、トヨタのオーリスあたりは頑張ったね。ここから欧州車を
キャッチアップして欲しいもんだ。
目に見えないところは見えないんだし、乗って走っても判らないなら
そのコストは無駄といえば無駄かも知れんね。17インチのアルミと
ふっといタイヤ付けたほうが商品性は上がる。
日産のノート、トヨタのオーリスあたりは頑張ったね。ここから欧州車を
キャッチアップして欲しいもんだ。
目に見えないところは見えないんだし、乗って走っても判らないなら
そのコストは無駄といえば無駄かも知れんね。17インチのアルミと
ふっといタイヤ付けたほうが商品性は上がる。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 00:19:27.77 ID:rRUYItJi0
福野氏もシトロエンとか外見に金掛けてるのは、中身に金掛けてないと言ってたしな
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 00:32:28.93 ID:2Ed4DCru0
MFi
レンジローバースポーツV6大絶賛
ベストハンドリングSUV
ワインディングは軽自動車のように軽く感じる
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920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 19:50:42.52 ID:1iKEmO2M0
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 20:59:16.05 ID:1iKEmO2M0
なんだこれ？え。
既出？
http://www.30anniv.drvranjes.jp/the-scent-of-memory/reiichiro-fukuno/
こういうのに出るのって珍しいよね
そうとう気に入ってるんだろうな
既出？
http://www.30anniv.drvranjes.jp/the-scent-of-memory/reiichiro-fukuno/
こういうのに出るのって珍しいよね
そうとう気に入ってるんだろうな
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 21:05:42.96 ID:rRUYItJi0
>>921
これじゃ、キモいオッサンにしか見えないなｗ
これじゃ、キモいオッサンにしか見えないなｗ
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 21:46:31.42 ID:L9YH3cDT0
・・・太ったなぁ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 23:10:14.90 ID:FzPvlJvri
昔は不健康に痩せてたような
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 04:18:07.15 ID:sj6xnr180
>>921
ワロタｗｗｗ
ワロタｗｗｗ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 10:36:11.88 ID:hNoS63PBP
あの痩せた感じのイメージしかなかったから太っててビックリした。
でももう50代後半だろ？少しは貫禄ついた方がいいのかもしれない。
でももう50代後半だろ？少しは貫禄ついた方がいいのかもしれない。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 15:42:25.04 ID:kjfUvKdq0
エフロードとＭＦＩ やっと立ち読みできた。
他にル・ボランを立ち読みしてる。
他にル・ボランを立ち読みしてる。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 16:26:10.96 ID:AdhWBm5P0
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 18:16:17.87 ID:KDV4EmaQ0
立ち読みって窃盗に近い行為と思う
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/18(土) 19:02:09.34 ID:9cjw6Iv90
>>927
で、カーグラとゲンロクは読んでないんでしょ
で、カーグラとゲンロクは読んでないんでしょ
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 10:33:03.14 ID:F0/Y2nv00
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/24(金) 20:34:54.40 ID:DMDDyKH60
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/24(金) 20:55:04.63 ID:fIKMfRZr0
そういやポリフォニー山内の映画
『KAZ: Pushing the Virtual Divide』とやらは海外ではもう見られるとか・・・
日本じゃ２月に配信らしいけどこれってどうやって見るの？
『KAZ: Pushing the Virtual Divide』とやらは海外ではもう見られるとか・・・
日本じゃ２月に配信らしいけどこれってどうやって見るの？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 11:19:09.27 ID:qGAGJkxX0
ル・ボランはジャガーＦタイプとＢＭＷ Ｚ４
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 12:18:31.43 ID:qGAGJkxX0
カーグラやゲンロクの福野さんが好きな人に
京職人ブルース 米原有二、 堀道広 (2013/6/13)
￥ 1,260 単行本（ソフトカバー）
￥ 718 中古品 (3 出品)
がおすすめ
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936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 13:44:44.31 ID:qGAGJkxX0
もっと面白い本 (岩波新書) 成毛 眞 (2014/1/22)
￥ 735 新書
が面白い
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937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 21:54:17.22 ID:6eHcL1eui
西川さん、AARクーダ買ってるじゃん。金持ちね～
福野さんも大昔はクーダ乗ってたんだよね。
福野さんも大昔はクーダ乗ってたんだよね。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 22:53:58.78 ID:A3cCwnxo0
あのボンボンどこから金出てくるんだよマジで
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 23:04:23.83 ID:UgjJF+5E0
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 23:19:47.47 ID:tG16bN5D0
でもまぁ西川さんも育ちは良さそうだ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/29(水) 11:05:40.22 ID:lbDvJX2u0
青年会議所のメンバーにああいうタイプよくいるよなｗ
小太りで幼稚なボンボン
小太りで幼稚なボンボン
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 18:39:54.96 ID:m0S0fTFJ0
都内でマクラーレンＰ１を見ました
試乗車なのか、購入車なのか
それにしても１億円かぁ
試乗車なのか、購入車なのか
それにしても１億円かぁ
ヘルメットロック、付いてるね～＾＾
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 22:24:17.67 ID:12iDyAsu0
山内さんの映画がyoutubeで公開されたね
べつに自分的にはおもしろくはなかったけど
GTシリーズやってる人や山内信者だったらおもしろいのかもね
ただ映像はきれいだったBMWのM6グランクーペがかっこよく見えたわ
http://www.youtube.com/watch?v=QESGXTFFZXM
べつに自分的にはおもしろくはなかったけど
GTシリーズやってる人や山内信者だったらおもしろいのかもね
ただ映像はきれいだったBMWのM6グランクーペがかっこよく見えたわ
http://www.youtube.com/watch?v=QESGXTFFZXM
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 10:04:45.69 ID:W70wRRxM0
>>175
ニワカw
ニワカw
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 21:54:38.30 ID:j+AA9DQt0
エフロードはベントレー フライングスパー
本誌はポルシェ特集
本誌はポルシェ特集
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 15:51:38.63 ID:I2Dnn1Dr0
森慶太によるとBMW４シリーズはとんでもないゴミらしいな。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 19:38:59.65 ID:WmCm2Kex0
ベントレーは全く面白くなかったな。興味深いのは、狭角Vが気持ちよくないということくらいか。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 22:57:08.69 ID:cJp/+GEHi
博物館の方を特集して欲しいよ。
Fロードには合わなさそうだけど。
Fロードには合わなさそうだけど。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 17:40:37.13 ID:ZtflLRPR0
>>948
シフトレバーとウインカーレバーが間違えやすい
シフトレバーとウインカーレバーが間違えやすい
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 20:58:35.50 ID:ybSBzcA80
ﾓﾘｹｰなんてスプラッシュでもレンタカーしてりゃいいんだよ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 21:12:30.93 ID:j6mnp/Qy0
スプラッシュ海苔のオレにケンカ売ってるのか（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 21:16:45.42 ID:ZtflLRPR0
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 21:47:52.25 ID:j6mnp/Qy0
>>953
2009年に新古車購入。色は青。
4万キロ走ってるけど、エアコンのルーバーの一枚の根本のピンが折れて動かなくなったのと、
リアシートのばねが外れたの以外は特にトラブルもなく快調。福野氏の評論は聞きたいｗ
2009年に新古車購入。色は青。
4万キロ走ってるけど、エアコンのルーバーの一枚の根本のピンが折れて動かなくなったのと、
リアシートのばねが外れたの以外は特にトラブルもなく快調。福野氏の評論は聞きたいｗ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 21:58:56.68 ID:ZtflLRPR0
>>954
ありがとう。
ありがとう。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 23:46:30.76 ID:ZtflLRPR0
MagX（マガジンX) ?@CyberMagazineX ・ 4時間
レヴォーグのやり方は決して褒められるものではありません。
富士重が長い間、お客様を待たせる可能性を予見していながら、バックオーダーを大量に取りに来ていることを問題視しているのです。ショールームに車があるわけでもなく、ましてや発売はGW明けです。CSとしては最低のやり方ですね。
レヴォーグのやり方は決して褒められるものではありません。
富士重が長い間、お客様を待たせる可能性を予見していながら、バックオーダーを大量に取りに来ていることを問題視しているのです。ショールームに車があるわけでもなく、ましてや発売はGW明けです。CSとしては最低のやり方ですね。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 12:35:53.57 ID:VsYpKykU0
ヒストリックカーのジムカーナ大会なのに自分だけが良いタイヤを履けないからﾀｲﾑｶﾞｰって
久保に言わせてたなぁ
久保に言わせてたなぁ
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 12:36:26.83 ID:VsYpKykU0
誤爆
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 20:15:37.92 ID:K78JuyRo0
ＭＦＩはルノー・キャプチャー
本誌はＶ型エンジン
本誌はＶ型エンジン
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 22:33:07.27 ID:ozSTZW7E0
ルノキャプ
パッケージング内外装センスはすばらしい
走りは並
パッケージング内外装センスはすばらしい
走りは並
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 22:48:05.39 ID:wHExUZW60
多分最速の情報です。福野さんサイン会がありま～す！！！ at 代官山、蔦屋書店 http://feedly.com/e/0Prl3Gd-
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 20:11:18.38 ID:rhp1yVnx0
新刊ｷﾀ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 12:14:20.81 ID:2RdYQoHc0
惡羅惡羅オーラがハンパない！元かわいそうな強制連行被害者！
反日ヌルヌル秋山直系 拉致強姦ナマポ不正受給のちょいワル系！
E&F（イーアンフ）48も濡らす逆モーゼ状態の統一摂理！WET最強ポア尊師！
非差別朝鮮部落 新大久保自治区 パッチギトンスル族を
ネクセンとクムホタイヤを買って応援しよう！
http://www.youtube.com/watch?v=JiaRgB0IVxE
http://www.youtube.com/watch?v=ONILqWvb0yw
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964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 20:59:39.76 ID:WrlWqie80
ピザ野さんサイン会かー
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 19:34:39.80 ID:c922LjoN0
これ取材してくれないかな？
鉄道車両も炭素繊維で 川重が世界初の次世代台車開発
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140223/biz14022318010001-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/140224/bsc1402240502002-s.htm
鉄道車両も炭素繊維で 川重が世界初の次世代台車開発
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140223/biz14022318010001-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/140224/bsc1402240502002-s.htm
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 00:14:24.49 ID:DtsLNO21i
福野さん、飛行機の話はするが、鉄道の話でまとまった文章は見たことないな。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 00:30:01.60 ID:kNBVW2El0
福野のしったかイギリス知識
イギリスは錆びない→名車再生でマイクが我が国では錆びてない車を探すのが大変困難
飯がまずいと思ってないし日本料理とか死んぬほど我慢して食べてる→はぁ？
イギリスは錆びない→名車再生でマイクが我が国では錆びてない車を探すのが大変困難
飯がまずいと思ってないし日本料理とか死んぬほど我慢して食べてる→はぁ？
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 06:04:32.35 ID:awq9BrcHP
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 12:32:26.97 ID:yhe9z8Vh0
一般論としては夏が高温多湿の日本よりは錆難いんじゃないの？
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 12:48:19.17 ID:zhD1nTrG0
アメリカが錆びにくいってのはよく言われるけどなー
ヨーロッパは聞いたことがない。
ヨーロッパは聞いたことがない。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 13:06:33.23 ID:DtsLNO21i
アメリカも広いから、錆びないのは西海岸方面限定。
雪が積もるところは当然、塩カルとか撒きまくるから、
その地域から買った車の塗装を剥ぐと
グサグサに錆びてたりするらしい。
雪が積もるところは当然、塩カルとか撒きまくるから、
その地域から買った車の塗装を剥ぐと
グサグサに錆びてたりするらしい。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 16:25:42.59 ID:DI/vsFiP0
ル・ボランはレンジローバー スポーツ ＳＥ
基準車はポルシェ カイエン
基準車はポルシェ カイエン
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 20:43:57.13 ID:kNBVW2El0
>>968 白人コンプが強そうだなうえにひねくれ者だから一般的な意見の逆を言いたかったんだろうね
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 21:12:19.10 ID:YMmcydxu0
イギリスつーと何だろ… ロンドン？
霧の町とか聞いたことあるから多湿なんだろうな
まぁ日本は海に囲まれ高温多湿だから錆びる条件は群を抜いてるけどｗ
霧の町とか聞いたことあるから多湿なんだろうな
まぁ日本は海に囲まれ高温多湿だから錆びる条件は群を抜いてるけどｗ
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 21:41:08.15 ID:pizYExH40
イギリスは日本より随分と北にあるから暑さだけなら随分とマシだが
日本と同じように海に囲まれ日本より狭い島国で雨が非常に多く天候も気温もコロコロ変わる
イギリス人はそれを揶揄して「英国には一日に四季がある」なんて言葉もあるくらい
日本と比べると気温が低いからムシムシせず体感的には湿度を感じにくいけど
実際の湿度は高いから車は良く錆びる
日本と同じように海に囲まれ日本より狭い島国で雨が非常に多く天候も気温もコロコロ変わる
イギリス人はそれを揶揄して「英国には一日に四季がある」なんて言葉もあるくらい
日本と比べると気温が低いからムシムシせず体感的には湿度を感じにくいけど
実際の湿度は高いから車は良く錆びる
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 02:42:40.20 ID:RY4eUr1A0
三月に代官山蔦屋でサイン会あるな。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 10:53:08.27 ID:12iUAus50
旧車マニアの間では「長野コンディション」という言葉がある
野ざらしの不動車－いわゆる草ヒロ の外見の状態が他県に比べて良いという評価
でも冬場も乗り回す実用車は、融雪剤で下回りサビサビなんだろうね
野ざらしの不動車－いわゆる草ヒロ の外見の状態が他県に比べて良いという評価
でも冬場も乗り回す実用車は、融雪剤で下回りサビサビなんだろうね
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 11:05:29.19 ID:BB4R4aXU0
>>977
長野県といっても、特別豪雪地帯に指定されてる北信と、東京都よりも南に位置する南信じゃ気候がまったくちがうからな。
東信は積雪量も少ないし晴天率も高いから、野ざらしでもコンディションは良いかも。
長野県といっても、特別豪雪地帯に指定されてる北信と、東京都よりも南に位置する南信じゃ気候がまったくちがうからな。
東信は積雪量も少ないし晴天率も高いから、野ざらしでもコンディションは良いかも。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 16:07:49.47 ID:jAKjESND0
福野礼一郎は、あれだけトヨタ系の会社に取材で世話になってるんだから、トヨタの悪口は書けないだろうな
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 16:14:27.09 ID:l0UMIOmo0
輸入車業界の太鼓持ち評論家ばっかりだから
トヨタの悪口は言え無くても他社の事は言えるなら存在価値は大きいｗ
トヨタの悪口は言え無くても他社の事は言えるなら存在価値は大きいｗ
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 18:57:31.51 ID:1mqwUJ160
世界の車が全部プリウスになるんなら歩いた方がマシ
って書いたのが去年だが
って書いたのが去年だが
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 19:11:58.23 ID:l0UMIOmo0
世界の車が全部○○になるなら歩いたほうがマシ
世界中の全ての車に当てはまるなｗ
一つとして例外なんてないだろう
世界中の全ての車に当てはまるなｗ
一つとして例外なんてないだろう
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 19:56:14.98 ID:vONDDkfY0
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 20:04:13.65 ID:l0UMIOmo0
世界中に車がポルシェ991しか無い状態でカローラと同じ値段で
売られたとしてそれに何の価値があるのかｗ
世界のみんなが１５０万円のフェラーリ４５８に乗っていたとして
そこに数百台だけカローラが３０００万円で売っていたら
金持ちはこぞってカローラを買うだろうね～ｗ
売られたとしてそれに何の価値があるのかｗ
世界のみんなが１５０万円のフェラーリ４５８に乗っていたとして
そこに数百台だけカローラが３０００万円で売っていたら
金持ちはこぞってカローラを買うだろうね～ｗ
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 20:21:09.26 ID:oH3XxIC/0
>>984
それはねーんじゃね？
みんなが最高級の200万するロードバイク乗ってるからって金持ちが1万のママチャリをこぞって買うとは思えんし。
そうなってら家電とかと同じでみんなが一番いいのを使うと思うよ。
使い勝手でカローラを選ぶ奴はいるだろうが。
それはねーんじゃね？
みんなが最高級の200万するロードバイク乗ってるからって金持ちが1万のママチャリをこぞって買うとは思えんし。
そうなってら家電とかと同じでみんなが一番いいのを使うと思うよ。
使い勝手でカローラを選ぶ奴はいるだろうが。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 20:30:53.04 ID:l0UMIOmo0
>>985
それは200万するロードバイクが「最高級」な状況な場合さ
皆が皆乗ってるならそれは「最高級」でもなんでもなく「並」って事さ
ポルシェもフェラーリも同じ
世界中にそれしかなく皆が乗ってるならそれは「並」なんだよ
比較対象が無いのだから「並」と言うのもおかしいけどね
それは200万するロードバイクが「最高級」な状況な場合さ
皆が皆乗ってるならそれは「最高級」でもなんでもなく「並」って事さ
ポルシェもフェラーリも同じ
世界中にそれしかなく皆が乗ってるならそれは「並」なんだよ
比較対象が無いのだから「並」と言うのもおかしいけどね
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 20:33:09.52 ID:vxHdzbk/0
たとえ世界中にクルマが1種類しかないとしても、生活の道具として俺は必要だな
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 20:38:59.98 ID:M+4JgGy80
仕様用途が限定される例を出してこれが並みだと言われてもな…
2シーターのフェラーリや後席が使えないポルシェが大衆車になる事なんてありえないし
Cクラスベンツが150万でカローラが3000万ならみんなベンツ買うんだろうけどな
これなら修理や減価償却を考えてもベンツが正しいだろう
2シーターのフェラーリや後席が使えないポルシェが大衆車になる事なんてありえないし
Cクラスベンツが150万でカローラが3000万ならみんなベンツ買うんだろうけどな
これなら修理や減価償却を考えてもベンツが正しいだろう
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 21:02:55.93 ID:l0UMIOmo0
フェラーリやポルシェを例としたのは俺ではないのだけどもｗ
Cクラスでも同じさ
皆が皆Cクラスのってるならそれが「並」であり在り来りな一台である平凡な車って事になる
そんな中に殆どの人が買うことが出来ない高額な車があったとして
それがカローラだとしてもそれは希少な車で「憧れの車」だったり「ステータス性」なんてのが付いてくる
価値なんてのは結局は相対的なものだからね
Cクラスでも同じさ
皆が皆Cクラスのってるならそれが「並」であり在り来りな一台である平凡な車って事になる
そんな中に殆どの人が買うことが出来ない高額な車があったとして
それがカローラだとしてもそれは希少な車で「憧れの車」だったり「ステータス性」なんてのが付いてくる
価値なんてのは結局は相対的なものだからね
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 21:05:30.87 ID:vONDDkfY0
>>984
希少価値が欲しいんじゃなく、高性能なスポーツカーが欲しいんだよ
希少価値が欲しいんじゃなく、高性能なスポーツカーが欲しいんだよ
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 21:36:07.65 ID:HekPY1Ee0
みんな同じじゃつまらんって感じの中2病なんだろ
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 22:35:08.78 ID:KahvIgDo0
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:14:54.05 ID:l0UMIOmo0
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:23:08.93 ID:i3W+I08h0
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:48:54.38 ID:WQckkTuh0
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 02:59:18.04 ID:b74+YpQY0
ヤフオクにT中研第１回が載っているくるまにあが出品されてるぞ。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w96613588
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997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 09:11:17.75 ID:QUQSS6Tn0
くるまにあは高く売れるんだよな
捨てなきゃよかった
捨てなきゃよかった
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 10:33:57.39 ID:fwMsBVaT0
読んでみたいが高過ぎ
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 10:53:31.37 ID:b74+YpQYI
>>996
これは貴重な！読みたいな！
これは貴重な！読みたいな！
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 11:28:19.90 ID:+dqis8a70
クルマはかくして作られるを読もうと本棚から取ったら、カバーが折れててショックな俺が1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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