【車】-カースピーカーを語るスレ21

ここは、カーオーディオ用のスピーカーについて語るスレです。
次スレは>>970が立てる事。立てられない場合はアンカーでレス番号を指定して依頼をしましょう。
また、次スレを立てる時は現行スレで宣言をしてから立てましょう（重複スレ防止）

●過去スレ
【車】-カースピーカーを語るスレ20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1365674039/

●関連スレ
・初歩的な質問はこちらへ
　→【質問】初心者の為のカーオーディオvol.111
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1374283501/

・カーアンプについてはこちらへ
　→カーアンプを語るスレ part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1354761893/

程々で妥協しないとさ。

そもそも車は音楽を聴く環境としては劣悪だから。
大音量で聞くのも、救急車、消防車のサイレンは聞こえないわ、周りには騒音だわで。。

自己満足の為に世間様に迷惑かけちゃイケナイよ。

購入相談用テンプレ

【車種と年式】
【現使用ヘッドユニット】
【現使用プロセッサー】
【現使用パワーアンプ】
【現使用トゥイーター】
【現使用ミッドレンジ】
【現使用ウーハー】
【現使用サブウーハー】
【よく聞くジャンル・アーティスト】
【好みの音】
【予算】
【並行輸入品の可否】
【購入候補機種】

>>2
異論に１票

>>2
まあ迷惑な人も居ることは事実だけど、
カーオーディオ=迷惑行為って機械的に決めつける偏見はどうかな？
それは人次第でしょ。

それと、そもそも論は余計だ。皆さんそんなの分かりきってカーオーディオやってますから。

>>5
大音量で聞くとって書いてあるじゃん。
バカなの？

>>6
ソコソコ車が出来てきたんで、走行中に気持ち良く聴ける音量まで上げて聴いてるんだけど
翌日そのままのボリュームでエンジンかけた時に大音量過ぎてビックリすることはよくある

聴いてるその時はそこまででかい音って感じしてないんだよね
むしろまだ上げたいけど爆音もなぁと、躊躇するあたりでボリューム止めてる感じ
これって俺の耳がバカなのか？

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
敗戦を終戦に改ざんし敗戦国民である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

デフォルトのスピーカーは原価200円程度の底辺物だからな 車で過ごす時間で音と映像は大事なんだよね
／￣￣＼
＼ ● ＼
　＼／￣￣
　 　＼ ∧_∧
　 　 (~)・ω・)
　 　　＼　　)＿
　 　　　>　＿＿)
　 　　 (_ノ

＞＞7
朝一音量にビビるのあるわw
で音量下げるけど暫くしてまた上げちゃう。
俺の音量の決め方は大きい音からウルサイ音に感じる直前にしてる。音漏れとかは気にしないな。
だから耳が麻痺するんだろうが。

パワーHiFiとか言ってるフニフニみたいなのは世間に迷惑をかけてる常識外れ。

大音量で聞いて満足しているのは本人のみで、周りは迷惑しているだけの状態なのを気づきもしない。

>>11
だからいってんじゃん
本人はウルサイって思ってないんだよ

ついでに言うとちゃんとしたSPで防音きっちりやった車だと相当ボリュームうあげてもうるさく感じない
大きいかな？って思う音量でも車内で会話すらできる
S/Nが高くなるほどそういう傾向があるね
ちゃんとしたクルマ作りしてるのか？

社会的に迷惑とかそんなのカーオーディオやってる奴みんな確信犯だろ
外向きでSPL並みのやつ積んでない限り冷凍エンジンつんだ20Tonトラックのほうが騒音レベルはデカイけどね
きっとみんな鳴らせる場所と時間くらいはモラル持ってやってるよ　そうじゃなかったら社会問題なって叩かれてる

おまえら知ってるか、最近のテレビはTV側の設定で
TVのスピーカーとヘッドホン同時に音をだすことが
できるんだよ。
密閉型のヘッドホンしてるから周りに音漏れしないだろう
なんて油断してエロDVDなんかみてると、とんでもないことになるぞ。

というわけで最近、生意気で化粧が濃くなった妹が自室で
エロDVDみてる形跡があるんで、こっそりテレビの設定かえてやった。

信号待ちで停まっている時などに、自分と近くの車の双方とも窓が開いると
普通のボリュームでも結構うるさい。

両方共閉まっていれば、ちょっとボリューム上げてもそんなに音漏れしない。

どちらか片方だけ開いてると微妙…

>>13
うp

>>13
胸アツすぎるｗ
続報期待

お前らは音質がどうこう言ってどんな音楽聴いてますか？

>>17
演歌とレゲエ以外のほぼオールジャンル
省いた理由は俺の好みじゃないから。

HI-Fiがクラシックとかジャズ聞くものと思ってる人おおいかもだけどオレは貪欲に何でも鳴らすよ
聴いてたら得意な曲とそうじゃない曲がなんとなくわかってくるけどね
そういう曲って大抵○ーベックスとかのミキシングに金かかってない音源だったりがおおい気がする
それでもMIDの音が速いと大抵なんでもイケる気がするんだが？

とiPodにファイル混在の俺が語ってみたりします　一応デジタル出力ね

>>17
ロシア民謡

前スレ>>997
DLX-FT17かDLX-F17じゃね？

前スレ1000
パッション乙

DLX-FT17SだとTWが同等。
DLX-F17はTさらにW強化になるわな。

配線引き回しガンバ！

>>20
>>22
ありがとうございます。
サイズ的にもDDLR170Sと同等で、DLXーFT17が最上級という事でしょうか。

wavecorのsw182bdをサブウーファー帯域で使うと凄くいいよ。
リアダッシュボードのスピーカー穴に取り付けて
トランクを丸々密閉箱に見たてて使ってるけど、
低音楽器の明瞭度が高くなった。

欠点は能率低いのと価格が高いこと。

>>23
DDL-R170Sのツィーター+DLX-F17Sのウーファー=DLX-FT17S

DDL-R170Sのウーファー強化版がDLX-FT17S
DLX-FT17Sのツィーター強化版がDLX-F17Sだな

R170SとFT17Sのツィーターは幅広い車種がツィーターパネルに対応してるからスマートに取り付ける場合はいいかも
音に拘るなら絶対F17S買え

ちょいと住人たち教えてください
聞きたいのはディナのESOTECのことなんです
MD-102とMW-162の2WAYを聴いたときどんな印象を持ちました？
長所と欠点も教えていただけたら参考になります

>>26
system242のこと？
一言で言うと、眠い。
MD102は高音の抜けが悪い。
似たような28mmTWの性能を総合的に評価すれば、PHASS NT28BM＞カロ PRS＞MD102

MW162はしまりのある音がする。
PPだがそこまでPP臭くないあたりはさすがディナウディオといったところ。
ピーキーさは一切無いので扱いやすい。
ボーカルはそこそこ美しいがJAZZは力感が無くてつまらない。
定格入力は大きいがリニア領域が狭いのか、大音量で歪みやすい。

MD102とMW162の組み合わせ的には音がスムースに繋がっており扱いやすくセッティングしやすいセットと言える。
だが、音に張りがないとかライブ感が出ないとかで「扱い難い」と評価する人もいるようだ。
しかしそれは無理というもの…そんな音はどう頑張っても出ない。

ほとんどの人は カロ PRS ＞ system242 と評価すると思うよ。

室内にウーハー置くのとセダンのトランクの中にウーハー入れるのだと全然違う？

同じウーファーをSUVのラゲッジからセダンのトランクへ移植したけども、空間が違うから当然ながら聴こえ方は多少違う。
サブウーファー帯域（80Hz以下）で鳴らす分には、トランクに入れたら聴こえにくくなるとか音へのデメリットはほぼない。
アタック感が減るということもないよ。
大音圧で鳴らしまくればトランクがビビったりはするけども、それはミニバンでも同じことなんで＾＾；
音圧出したいならトランクやラゲッジデッドニングはどのみち必要になるし、あまり変わらんです。

ありがとう
室内に置ける2万なんぼのとトランクじゃないと置けない3万なんぼのと、どっちにするか迷ってた

>>26
所謂「いまどきの音」ではないのは確かかな
自分は前の車に使ってたけど、良くも悪くもディナの濃厚な音はこのメーカーにしか出せないと思う
カロとは真逆の位置に立っているSPだと思うが、鳴らせるアンプと組み合わせた時の音は最高だった

>>27さん>>31さんレスありがとう。とても参考になりました。
実はこのスピーカー使ってまして。ショップや雑誌以外の評価が知りたかったんです。
テンプレを使わせてもうと…
【現使用ヘッドユニット】　オーテクAT-DL3iでipod
【現使用プロセッサー】　AXM-P01＆DEQ-P01�U
【現使用パワーアンプ】　イメダイi4500
スピーカーはsystem242ではなく単品でAピラーとドアアウターバッフルにて装着して一年ほど。
ぶっとくて濃厚でしまりのある音だなと自分も思ってましたが、高音がなんか気持ち悪いんです。
薄皮かぶってるというか…ラジオっぽい音とでもいいましょうか。
薄皮はぐように調整していくとどうしてもサ行が痛くなるんです。
PRS3WAYがとても聴きやすかったのでESOTECも3WAYにすれば解決か？と考えてたんですが…
サブウーファーいれたら高音もよくなるよとの話も聞き悩み中です。いや、アンプをまずかえてみるか。
ほんと悩ましいです。

>>32
クロススロープ変更すると聴こえ方は変わるけど調整しても改善しないかな？
絶対的な高音の透明感と伸びに不満があるのなら、MD102がダメな子なんで透き通るような音にはならないよ。
75mmドームミッドレンジを追加して3wayにするとボーカルや弦楽器が優しく通る音はなる。
でもクロス次第だけど音の太さは薄くなるし、PRS3wayのように前に出てくる音にはならないねぇ。

個人的な意見だけど、esotecを3wayにするくらいならスパっと諦めてPRS3way用意した方が「根本的な」不満は解決すると思う。
濃厚な音がお好きなら、SSのリベレーター入れたほうが遥かに濃厚こってりサウンドになるよ。

>>32
正直、イメダイではなかなかディナをビシッと制動させるだけのアンプパワーが無いと思います
前車でこのSPを導入しましたが、アンプを何枚変えた事か・・・・w
自分が最終的に落ち着いたアンプは今は生産終了しちゃってるmusseのストレートアンプでした
ヘッドとプロセッサーはカロx�Uのセットでしたねー

多分、SWを追加しても解像度が高くはならないと思うので、アンプ交換から進めるのかよろしいかと
その組み合わせでおススメのアンプとなると、ARCとかどうでしょうか？
かなり良い組み合わせになると思いますよ

素人です。
フロントスピーカーがミッドとツィーターのタイプを外部アンプで鳴らす場合は、4chが基本ですか？

>>35
Frの左右2chで鳴らすのが基本ですね
発展系として、TW左右＋MID左右の4chマルチで鳴らす形になります

>>35
リアスピーカーを鳴らさないコト前提でのハナシ

スピーカーに付属のパッシブネットワークで鳴らすなら２ｃｈで十分っス
ヘッドユニット（中・上級機）のアクティブネットワーク機能を使うなら４ｃｈ必要っスね

>>36.37
ありがとうございます。

具体的に言うと、bmw miniにカロッツェリアのts-z131prsをストラーダ Fクラスの内蔵アンプで鳴らしていますが、外部アンプを追加したいと思ってます。
2CHで十分なのか4CHにすべきか、どちらがオススメでしょうか？
リアは純正ノーマルです。

音質求めてパナはないっしょ、、

音量上げても耳が疲れないスピーカーないかな

>>38
システム見る限りでは2chアンプ追加でFrSPを鳴らすので良いと思うけど、
そもそもパナナビに音質は・・・
いっその事、三菱のサウンドナビを内臓アンプでFrマルチで鳴らせば良いと思うのだけれど

>>38
Z131PRSのパッシブネットワークはインプット系が1系統でバイアンプ接続には対応していない。
このSPセットに4chアンプを導入しても2ch余るだけで意味は無いです。
現状にアンプ導入するのなら2chアンプが妥当。
質を求めるならリアは捨てましょう。

もう一つの方法として、アクティブクロスオーバーを搭載した4chアンプを使う方法がある。
アンプ側でクロスオーバー設定を可変できるので使用状況や好みに合ったクロスオーバー値を探る事が出来き、パッシブレスのマルチ駆動が可能。
このような機能を持ったアンプはいくつかある。
最も多機能な機種としてはJBL MS-A1004がスロープ変更もできるDSPを搭載している。（音の評判はよく知らないが良いという話は聞かない）
他にもスロープ変更はできないが普及価格帯ではケンウッド XR400-4、クラリオン APA4360、Audison SR4、Helix FourBlueなどがある。（アナログフィルタ）
これらを使って任意にクロス設定するのも細かく調整ができて良いですよ。

ヘッドユニットを変えずに最大限生かすなら、Audison BitTenなどのプロセッサーとアンプ導入になるね。

通勤車のスピーカーを変えたくて質問しました！
現在900系のムーヴに乗ってるんですが、安くて面白いスピーカーあったら教えてくださいw
ヘッドユニットはDEH970を使おうと思ってます！
アンプは前の車から外したMTXのTE604を持ってます。
スピーカーに出せる金額は15000円までです！
ダンスミュージックが気持ちよく聞けるスピーカーでオススメ教えてください‼

>>41、42
なるほど〜
最初はただスピーカー替えれば音が良くなると軽い気持ちでしたが、奥が深いですね。

アドバイスありがとうございました！

>>38
４チャンアンプでツィーターだけネットワークを通してウーファーはフルレンジで鳴らす方法もあるぞ

>>43
予算がよく解らないな、もう一度言ってくれ

アルパインSWE-1500とμ-Dimension GLOW8100SW
買うならどっち？

コハダ鯖重症の為
一時避難所設置

【初心者から】カーオーディオ総合2ch避難所【マニアまで】

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/3369/1380773767/

内蔵アンプで鳴りっぷりのいい(外部アンプは使わない)スピーカーは何だろう？

1700

>>49
SRT1700

ようやく書き込めたぁぁぁ(ﾟ∀ﾟ)
>>46
わかりにくい文章ですみません(；´Д`A
スピーカーに回せる予算が15000円です！
自分でアウターバッフルを作るので、スピーカーサイズに制限はありません。

純正のスピーカーがいまいち耳疲れするのでフォーカルの16cmくらいのやつを考えてるんだけどどうかな？ABで試聴してみても店内うるさいし環境違うからよくわからん

>>46
DEH-970という事は、Frマルチで鳴らすと考えて、これくらいはいかがな？
ttp://www.downlow-web.jp/shopdetail/011001000042/order/
予算的に国産のセパレートよりは並行輸入のセパレートが狙い目と思う

>>52
15000円かぁ…
アウターにするならグリル付きの方がいいよね、となると国産廉価セパは厳しいか。
個人的にその価格帯でオススメできるのは

Pioneer　TS-D1720C　（アマゾンで15000円くらい）
US TS-C（日本で言うところのPRS）の廉価版的位置付け。
使用経験があるけども、日本のTS-Cのようなハッキリクッキリの音ではなくて柔らかさのある音。
PRSと同じ路線の音だけど、質はやはり値段なり。
ピーキーな性格ではなく耳当たりは良い。

Diamond　D162.5　（ぐぐったら13000円くらい）
前モデルを知人の車にインストールした経験がある。（見た目何も変わらないし大差ないかと）
低音がクラリオンSRT1700Sに似ていて柔らかさと締まりのある音がする。
量感もそれなり。
廉価セパレートながらツイーターにPEIではなくメタルドームを採用していて、同価格帯廉価セパと比べてハイハットの伸びが良い。
良い意味でドンシャリセッティングができ、ダンス系はあってると思う。
ボーカルが遠く感じたり、音の奥行きとかライブ感とかそういうのはちょっと苦手。

このくらいかなぁ。
実は廉価セパはあまり使用経験がない…他にはSRT1700SとUSアルパインの廉価セパ（型番忘れた）とTS-Fくらいしか音知らない。
ロックフォードはPシリーズのコアキなら聴いたことあるけど、低音でないし何よりツイーターの質が悪すぎた。

>>53
どのモデルのことか判らないけど…安いとこではPS165は結構良いパッケージングだと思ったよ。
高音はクセがあるけど、ボーカル域はクリア過ぎない柔らかさが聴きやすいし。
でもFocal全般的に高音は優しくは無いので聴き疲れする人もいると思う。
あと、クロス高いのと１次スロープなのがナビ内蔵アンプでバイアンプするのに向いてる。

focalと言えば…どうでもいい話だけど、個人的に165KRX2は10万以下ではベストアニソンSPな気がしているｗ
シャリキン感の強い高音と深みがそれほどない低音と適度なボーカルの押し出しがピッタリだ。

>>54-55
ありがとうございます！
カスみたいな予算なんで、無理かと思ってまし
たけど、意外と色々選択肢ありますねw
うーん悩みます(´艸`)
予算を倍の3万円にしたら、今挙げていただいた
スピーカーよりも幸せになれたりしますかね？
軽なんで、この程度の価格帯のスピーカーで良い
と思ってましたけど、せっかく組むならということ
で欲が出てきてしまいましたww

連投すみません(；´Д`A
幸せっていうのは、CPの良さも含めてです！

新型のPS165FXって麻で出来てるんだね？
ケブラーとはひと味違うかな？

>>59
期待してしまうよね、現状ケブラーK2はPRSに完敗な感じがあるけど巻き返しできるかな？
音色は違うのだろうしまた別の存在になりそうだけども、期待せざるを得ない。
馴染みのショップにデモ機入ったら吟味してみるよー、絶対視聴会とかやるからさｗ

ビクターのウッドコーンみたいにガッカリならないことを祈る…あれは木でできたなんとなく木みたいな音もしなくもないSPだった。
PARCのウッドコーンこそ木の音だって思ったわ。

>>57
いやぁ、軽でも投資に見合った音はでるよ。

SPは投資額次第だね…そら3万のSPの方が良いもの沢山ある。
コスパ的に考えるならそのあたりが一番妥当かもね。
DEH-970とTE604あるんでしょ？だったらケチらず楽しもうぜ！ｗ

ジャンル問わず無難なところだとキッカー RS65.2、JL　C3-650が個人的にはオススメ。
ほんと何でも聴けるし、ピーキーな感じが無くて聴きやすい。
C3はボーカル元気で楽しいしね。
ダンス系なら予算ハミ出るけどRF T3652も高音のシャリ感がいいよ〜。

>>57
予算を上げれば確かに良くなるよ
3万程度出せば、国産のセパレートとかも選択肢に入れる事ができるし、
平行輸入品でもそこそこのレベルの物が選択できますね
普通の量販店のデモボードで視聴できると思うので、CD持っていって色々悩むのがいいかと

三万ならオクとかに中古で状態の良い上級のやつあるんじゃない？
せっかくアンプあるんだし、色々遊んでみても良いと思うけどね。

>>61-62-63
アドバイスありがとうございます！
しばらく悩んで、また結果報告しにきますw
JLって聴いた事無いんで気になりますねー(´ω`)

TS-Dシリーズってどうですか？
輸入すると安く買えるんで検討してます。
日本では何で扱ってないんでしょうかね？

>>65
音がキツくなくて耳当たりが良いし安価なSPではホント無難な選択肢。
日本ではアマゾンで買うのが一番手軽かな。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0015NRQ5S/

国産カロじゃ扱ってないねぇ、大きさ的にカスタムフィットとしては売れないしね。
TS-Fなんてゴミ売るのやめてコッチ売りなさいよってマジで思うｗ

変わったものが好きなのでTS-D1720Cにしたんだけど、無難な路線だったとは。
あ、音は気に入ってますよ。

音がいかにも安っぽく酷いわけでもないし、変な個性あるわけでもないでしょ？
安いわりにそこそこ何でも聴ける無難なSPだと思うよ。

>>67
量販店に売ってないから「変わったもの」かもしれないけど、このスレじゃメジャーな存在だね。
むしろSTE-GやKFC-SSのが「変わったもの」って感じ。

純正のスピーカーを交換する時は、リアドアのも変えたほうがいいの？

ちなみに、ほぼ一人運転する車で
フロントドア、リアドアで計４つのスピーカーが
ついてます。

リアドアにかける金があるなら、その分をフロントやデッキやアンプに回した方がいい
4スピーカー的な広がりのある音が好みなら別だが

>>70
リアは音楽聴くなら不要どころか悪影響しかない。
OFFにするか窓から投げ捨てた方が良い。

>>70
私も最初は同じようにフロント、リアで鳴らした方が包み込まれ感があって良いと思っていたけど、今ではしっかり前を鳴らせれば後ろは要らないと思うようになりましたよ。前だけでも、臨場感しっかり出ます(^-^)/

ABでキッカーのSW発見!!(笑)

もともとの音源が自分(聞き手)を取り囲むようにして
録音されているわけじゃないから前だけでも
かまわない。クラッシックのコンサートでも
演奏者は全員自分の前にいる。それでも
問題ないでしょ、それと同じ。

だいたい自分の前で歌っているのに後ろからも
声が聞こえてきたらおかしいよ。
壁は反響ではなく吸音が基本、でも車のスピーカーは
なぜか壁が反響するかのごとく設置する。

音に包まれれば圧力はあるけど、それは音(空気)の圧力で
あって音楽の持つ迫力ではないよ。まぁ、サブウーファーなんか
つけて低音ドゴドコやってりゃすげェんだからいいよね。

音のプロからしたら車に6つとかなかには10ことかスピーカー
つけるのはアホだよ。前にしっかりしたの付けて後ろは
内装を反響ができるだけ抑える素材に変える、これやると
音の抜けが良くなって変わるよ。

今のプラまみれの内装で廻りをスピーカーで囲んだら
いい音出るわけない、いくらドアの中のデットニングやっても
おもてで音が跳ねてちゃ効果うすいよ。

>>74
そらあるでしょ、ロックフォードやらJBLやらPHASSも普通にあるんだし。

>>75
音のプロｗ
音のプロはカーオーディオに必死に金かけたりしませんよｗ

>>75
リアを鳴らしたら音が悪くなるのはフロントと音域が重なってるからだよ。
自分でパッシブ組めるなら、フロントだけよりもフロントとリアの帯域分けて
鳴らした方がいいよ。

リアスピーカーって後部座席の人にも音が届くように付いてあるのであって、
別に音質良くしようとしてつけてないだろ、とこのメーカーも。

>>78
＞自分でパッシブ組めるなら、フロントだけよりもフロントとリアの帯域分けて鳴らした方がいいよ。
ありえないな。
リアを80Hz以下で鳴らすのか？

フロントドア５００ｈｚ以下　リアドア５００ｈｚから上

>>81
釣りだよな？

>>82
釣りしゃ無いよ。

>>78
某プロショップでは、そういう理論で音を作ってるよね。
僕もフロント2chで良いと思ってるんだけど、そこは評判悪くないみたいだし。
一度デモカー聴いてみたいな。

>>81
フロントMID　500Hz以下
フロントTW　MIDとのクロスそのまま（例えば３Kハイパス）
リアMID　500Hz以上
てこと？リアにTW付けるの？それとも無し？

車じゃめんどくさいんで（リアないしｗ）、ためしに自宅でチャンデバ使ってやってみたんだが…
フロント2wayブックシェルフ
MID　　500Hz　-12ｄB
TW　2.8KHz（変更無し）
リア2wayブックシェルフ
500Hz以上

で、男性ボーカルは前から聞こえる…けど気持ち悪い。
女性ボーカルはなんとなくサラウンドみたいになる。
ドラム含む楽器の音の広がりは良いけど定位がめちゃくちゃ。
車じゃ違う結果になるのかもしれないけど、俗に言うライブサラウンド的な効果はあるね。
面白い音だよ。
ちなみにフロントのTW配線外したら思いっきりリアに引っ張られたｗ
リアのTW配線外したら壊れたラジカセみたいになった。

500Hzはやり過ぎなんじゃないの。
要は後ろSPをサブウーハ代わりにして、前を低域カットして伸び伸び鳴らすと
いう発想。でもリアSPが十分低域出なければ意味なしだが。

>>81は帯域フィルタのカット周波数だよね?
フロントは500Hz以下をカット、リアは500Hz以上をカットの意味だと思うが、・・・。
当然リアにはTWは不要。

>>86
>>87
逆だよ。
フロントスピーカー500hz以下を出して
リアスピーカー 500hz以上1000hz以下。
だからリアスピーカーは
スコーカーだよ。

そんなことしたら定位滅茶苦茶やん

え、逆なのか?
オレには理解出来ない。

低域　フロントスピーカ
中域　リアスピーカ
高域　フロントTW

低域　リアスピーカ
中域　フロントスピーカ
高域　フロントTW

の比較なら、どう考えても下の方が自然に聞こえると思うが。

リアスピーカーなんて外してフロントだけのほうが調整が楽でしょ。

指向性の強い高域をリアで鳴らす発想が分からない

>>88
TWはどうなってんのそれ？
フロント側を完全に500Hz以下でしか鳴らさないってこと？

ごめん書き方間違えた。
周波数で書いたのが間違いだった。
正確に構成書くと、
フロントドア
16cmウーハー
コイル1.2mh 584hz位
2.8cmツイーター
2次コンデンサ3.3ufとコイル0.1mh 9000位
リアドア
16cmフルレンジ
コイル0.68mhとコンデンサ68uf 584hz以上1300hz以下

リアドアの要らないんじゃない？

中域ばっかり膨らみそう

ご存知かもしれないけど、フロントとリアを使って独自の理論で施工しているプロショップさん。
どうなんだろうね？

http://www.kkm-audio.com/car/car_index.html

うーん・・・なんか昔気質の親父さんがやってるショップって感じ・・・
正直、今の各メーカーが奨励しているのでないのは明らかだね

>>97
出向いてデモカーでも聴かせてもらえば？
他人のイイとアンタのイイは別

>>97
ＫＫＭっスか・・・
２０年ぐらい前からあるショップでスね
ホームオーディオ的なアプローチで「音」を作るのが得意だったよーな・・・
ＳＰユニットもホームのを使っていたかな？

>>99
僕個人が良し悪しを押しつけてるんじゃなくて、
単に興味無いの？って事だよ。
今の話の流れ的に。

＞※スピーカーユニットの数が増える程、音は良くなります。
＞但し、その多くのユニットから出る音を調律する技術がプロの技となる訳です。
パンピーは少ない方がいいとか言ってるがSPは多ければ多いほどプロなら良い音が出せるんだぜってか。

純正BOSEとかが好きな人には好まれる音なのかもね
いまだにカーオーディオに興味が薄い初心者とかは、SPの数が多ければ良い音が鳴るって思い込んでる節があるし

左右のスピーカーと耳との距離の違い。
距離が違うと周波数によって正相、逆相になりピーク、ディップが生じる。
スピーカーを増やすということは左右の位相の合ってる周波数だけを使おうという訳。
そうするとスピーカーの数はたくさん必要になってくる。
　

それならそもそもDSP使うべきじゃないか？
パッシブとかマジか、その理屈で使うならFIRでしょ。

純正スピーカーが逝ってしまったので
この機会に少し背伸びして購入しようと検討しています
ぐぐってみたんですけど、情報が古いのが多かったので
皆様のお勧めを教えていただけたらと思いレスさせていただきました
探してるスピーカーは、ジムニーにポン付けしたく10cmのスピーカーです
ご意見いただけたら幸いです

>>106
ジムニーかぁーツレとJA22を弄くりまくってた事あるよ。
MDFとFRPでBOX作ったり色々やってみたんだけどイマイチで、結局ドアに5インチをアウターインストールするのが話が早いって結論になったよ。
まぁそれは置いといて。

10cmをキックパネルに入れるならコアキだと位置が悪すぎて高音が死にすぎるけど、安いものを探してるならクラリオンSRT1033が純正よりはマシに聴こえるよ。
ジムニーってセパレートだとTWの音量を任意で変えられた方が調整しやすいのだけど、適した4インチセパレートってなかなかない＾＾；
ちなみに友人はキックパネルインストールではPCE210を使ってたよ。
ポン付けならカロTS-Cだろうかね…。
JB23の取り付け部は見た事無いので外産がポン付けできるかは判らない＞＜

>>107 レスありがとうございます
車輌は、ja11です ^_^;

クラリオン安いですね
カロts_cは、型落ちなどが見つかれば安いのあるのかな…

わがままですが、安すぎず高すぎずの
予算１万くらいで探してます
もうしばらくネットをさまよってみます

>>108
Cシリーズの10センチ使ってるけどいいよ
俺は26000円位で買ったけど

フロントはセパレートのほうがいいですか？
ダッシュ上にツイーターが付いてると、車上荒らしのターゲットにならないか心配です。

ショップに頼んで、ツイーターをドアに埋め込んでもらおうかとも思っています。
埋め込むぐらいなら、最初からコアキシャルのほうがいいでしょうか？
見た目は純正状態ですし。

>>110
車種とか、高価なナビを見てるのでは。ツィーター位でターゲットにはならないかと。

>>110
ドアミッドとツイーターの組み合わせは基本的にはセパレートの方がステージ再現に有利だね。
ツイーターを見て車上荒らしのターゲットになるような事は無いでしょうね。
車種よりも車内の状態かな、高価なナビ付いてたりかばんなと放置してあると狙われやすい。
俺は昔、リアシート上にCDBOXを置いていたら50枚くらい入った箱ごとごっそり盗まれましたよ。
友達はノートPCの入ったカバン型PCケースを置いたらガラス割られて盗られました。
ターゲットになりやすい高級車で被害にあったなら何も心配する事は無い。
もはや車そのものが無い。

カー量販店でスピーカー交換とデッドニングをやってもらったんだけど、
フロントドアがかなり重くなったこと以外、たいして変化はない気がする。

なんで？？？
そんな劇的に音が変わるもんじゃないってこと？？？

女性ボーカルはものによっては少ししっとりとした感じになった気もするけど。

何入れたの？

TS-V172Aです。

しばらく車を預けてて交換前のスピーカーの音を
聞いてなかったから違いが分からないだけなのかなあ…。

味覚音痴ならぬ聴覚音痴ですなw

V172Aと純正じゃかなり変わると思うけど・・・
デッキは何を入れてるの？
もし追加で予算が許すならば、外部アンプの追加をおススメします

何から換えたのか知らないけど、純正からならV172Aで差が分らないってどんだけｗって思う

スピーカー交換とか外部アンプとかいう以前に、まず聞き込みが足りてないんだな
いい音で聞きたかったんじゃなくて、ただ車に金をかけたかっただけなんじゃね

俺もTSV172Aが思いの外変わらなかったと思ったけど、エージング進めばどんどん良くなるよ。
1~2週間我慢せい。

変化が判らない人はマジで判らないからねぇ。
スピーカー換えたのに低音迫力ない＝変わってない
と言う人もいるくらいだからｗ
アンプなんてスピーカーみたいにハッキリとキャラ変わるわけでもないから尚更ね…。

自分もカー量販店でスピーカー交換した時は変化を感じなかったけど
その後プロショップでスピーカー交換とデッドニングした時は変化を感じたよ。

TS-Vシリーズなら後はソース次第ですなぁ。

ソースは確かにあるねー。
tsvにしてからネットで落とした奴は7割くらい聞けなくなった。

ネットで落とすとか、本当に違法DLって事を認識してない奴が多すぎるな

デッキというかナビは、ＡＶＩＣ−ＺＨ７７。
音源ファイルは、ＣＤから高音質モードで取り込んだＨＤＤ内データ。
純正スピーカーからの交換です。

去年安いナビから今のナビに交換した時は音質が明らかにアップしたんですが…。

確かに、エージングとか、耳や脳の対応っていうのもあるかもしれないんで、
とりあえず１ヵ月くらい聞いてみます。

後からじわじわ来るならうれしいｗ

こちとらはTS-V171Aだけど。
ソース次第とはいうものの車ではEAC吸出しのWAV+CUEをFoobar2000のLAME ~225kbps V1で変換してて問題ないよん。

>>113さんはホームやってるのかどうか知らんし、113さんに限らないけれど
アクティブスピーカー入門ならBEHRINGER B3031A、プリ的なものはPCM2ch音声が主ならTC Electronic BMC-2を別途。
入力が更に必要ならデジタルパッチャー（オクでFriendchipのセレクター / M-Audio Digipatchなど）

パッシブならPMC買っとけばいいお。

ソースは圧縮云々よりも、録音の質とかで大分変わるからな。
アニソンとかJ-POPは特に録音とかマスタリングがひどいのが多い。
あと生演奏か打ち込みかによっても違うし。

ボーかロイド系なんて、PCで何となく動画見てる分にはいいけど、
それで気に入ってCD買って、オーディオで鳴らしたらちょっときつかったわ。

この辺はHi-Fi系のデメリットだな。
純正はソースの良いトコも悪いトコも半減させて再生してるようなもんだから、
悪いところを包み隠してくれる、ある意味万能ユニット。

>>126
SP交換で一番違いを感じるのは交換直後だからエージングや耳が慣れるとは別
エージングで凄くかわるっていう人はSP交換した時はそれ以上に違いを感じてるから

2Wayスピーカーのカットオフをデジタルで設定する時、
例えばクロスオーバー4000Hzにするならハイパスもローパスも4000にする？
それともハイパス5000でローパス3500みたいにギャップ設けた方がいい？
スロープは同じだとして。

ナビのストラーダR500をヘッドにして（最新型は音も悪くないらしい）
フォーカルPS165のツィーターを内臓アンプで、ウーハーをオーディソンSR2で鳴らし、
サブウーハーをミューディメンション8100SWとしたいと考えています。

気になっているのがツィーターとウーハーをバイアンプで鳴らすのがいいのか
普通にオーディソンSR2で両方鳴らした方がいいのか、という所です。

ツィーターはパワー不要そうなので内蔵アンプでもOKかなと思っているのですが、
アンプのキャラクターの違いでつながりが悪くならないかとの心配も…
リアスピーカーは無しです。アドバイスお願いします

R500はDAコンバータこそ優秀かもしれないがセッティング面で不利。

>>130
マルチポスト禁止

>>131
なんでTWとMIDが違うメーカーなのかはさておき、パッシブNWはどうするつもりなの？
そもそもパッシブがバイアンプ接続に対応していないとバイアンプ接続できないよ？
チャンデバ別に付けるのであれば外部アンプ必要になるし・・・

>>131
そのナビにタイムアライメントがあるかは知らないけども、TAを最大限活かしたいならバイアンプにするといいよ。
しかしその繋ぎ方はオススメしない。
アンプをオーディオソンと決めているなら、ちょっと予算足してもSR4を買おう。

SR4をオススメする理由は2つある。
一つは4chバイアンプでデッキ内蔵TAを最大限活かせること。
もう一つはSR4に簡易的なチャンデバ機能があること。
内蔵チャンデバはスロープは固定だが周波数設定を調整でき、パッシブレスのフロントバイアンプで組むことができるので調整の幅が広がる。

>>130
表記による。
クロスオーバーの表記設定数値が-3ｄBポイントであるなら同じ値でよい。
肩特性が急なカーブを描くフィルタで設定数値がカットオフ開始周波数な場合は、スロープを調整する必要がある。

>>130
×スロープを調整
○スロープを考慮して-3ｄBになる値

>>133　>>134
さっそくのアドバイスありがとうございます。
PS165がバイアンプ対応なのと、アンプをシート下に入れたかったのでSR2を考えました。
バイアンプの方がTA機能も使え、ツィーターの調整幅が広がるかなと思ったものですから。
あまりいい方法ではないようですね。SR4も検討したのですが、大きさが障害でした。
R500を触ってきたら操作感がいまいちだったので、もう一度最初から考えて見ます。

>>135
ありがとうございました。

>>137
大きさが障害なら、予算次第だけどJL XDかPDXの4chで解決するのではないかな？
両方ともいいアンプだよ、俺はXDのが好きだけど。
クロスオーバー数値的にパッシブレスにはできないけどね。

ケンウッドのXR400-4は超コンパクトでパッシブレスできるクロスオーバー機能もある。
音は聴き比べたことが無いからどんなものやら。

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

チョンお疲れ

15万円以内でロック向きのスピーカーでオススメありますか？
工賃は別でスピーカーのみの値段で大丈夫です。

>>142
無難なところで ロックフォードのT5652-S とか、どう？
ＵＳＡオーディオなら７６０００円でお釣りがくる

>>142
俺はロック、メタル、JAZZを主に聴くけど、15万の予算で2wayならDLX-Z17PROを選ぶかな。

>>143
>>144
ありがとう。
予算的にも全然行けますね。
ピラー埋め込み、アウターバッフルで考えてるんで30万くらいかなとは考えてる。

>>142
T5使ってるけどこれ相当パワー掛けないとSPの能力発揮しませんぜ。
あとロックでもなんでもそつなくこなすけど、低音が基本弱いからSW必須。
アンプも言ったようにパワーないいとダメだからT1000−４ab あたりが鳴らす最低ランク。
俺はT600-2　二枚掛けて鳴らしてるよ。

ギターの音をガッツ前で聞きたいならJLのZRの方がおすすめ。
こっちもパワーかけるとかなり鳴りが化けるけど５００W４ｃｈとかでも十分楽しめる音は出るよ

連投すまん　

↑５０W４ｃｈの間違いだった

>>146
JL ZR650でいいのかな？
新車買ったばかりで初めてのスピーカー交換でかなり悩んでます。
デッキは80PREMIです。
予算ギリギリでG50で考えてたけど名前出ないから微妙なのかな

>>148
80premiにG50で組んでるけどかなりいいよ。
高域の分解能こそ若干劣るものの、抜群の音離れと定位感で、楽器の前後の位置までわかる。

ZR650気になるけど日本正規品と並行輸入品だとかなり金額違うけどオーディオショップだと日本正規品なのかな？
10万とか変わるし悩むよ。
自分で取付できないし8万以内とかで買ってもどうすればいいのか…

>>150
ショップでは代理店経由なので正規品だね。
ZRを正規品で買うなら止めた方がいいよ…19万とかそんな価値ない。
T5にいたっては25万とかｗ　あの音に25万とか冗談だろって感じ。
JLだけじゃなくロックフォードやキッカーもそうだけど、どぉーしても付けたいなら別だけど正規品の値段で買うのはちょっと考えもの。
どれも並行品の値段ならアリとは思うけど、正規品の値段に見合うポテンシャルは無い。
ショップ取り付けならFocalとDynaudioあたりならまぁいいかなって感じがする。

>>151
dainaudio見たら30万くらいの2wayのが気になりましたw
上見たらキリがないですね…

マーク�Uブリットの純正スピーカー音最高やで　弄らんでもええ音出しますでw

>>153
幸せだな。

>>153
純正でも悪くないよね。
そのまま欲が出る事無く満足感を維持されて、人として真っ当な人生を歩まれることをお祈り申し上げます。

>>153
ブリットといえば、純正SPなのか知らんけど結構な音量でフルレンジダダ漏れでドヤ顔してる人を見た事あるわ。
デッドニングしてない特有の漏れ方すよ。
よくもまぁあんなに音漏れまくりで恥ずかしくないなと思ったもんだ。
しかも裁判所の駐車場でｗ

デッドニングしてないので音若干漏れてますwwですがウーファーつけたいな〜

>>157
純正にデッドニングを下手にやると鳴ら無くなって沼の1丁目へ。
弁当箱サブウーファーなら、音源によっては楽しくなるかもね。

外に漏れないデッドニングって、インナーとボディ外板との間を綿みたいなので埋めちゃうの？
そんなことしなくても漏れないようになる？

エンクロなら音漏れはほとんどしない。
一度エンクロを味わうと戻れなくなる。

>>160
未だにエンクロ作る人いるの？それとも、ソニックデザインとか？

>>159
全く漏れないようにするわけじゃなくて、デッドニングすらしないとダダ漏れになるって話だよ。
デジタルに考えないでｗ
例えばアウターに防音素材貼るだけでも結構ちがうでしょ、そういう話ですぜ。

>>161
ドアエンクロもいるし、ダッシュエンクロもいるよ。
知り合いでも何人もいる。
そういう人って締まり過ぎを嫌う人が多くてカーユニット使わない人ばかりだけどね。

まず、エンクロにしちゃったらホームの最低クラスになっちゃう。
クルマのエンクロは妥協の塊ｗ
13cmのスピーカーでさえ18リットルの容量が必要とされる。
それに車内をホームにしちゃったらもったいない！
クルマならではの鳴らし方・聴き方を楽しもう。
決して高価なスピーカーやヘッドユニットは必要ないから。
必要なのは適正なデッドニングとドアチューニング。

bewithはエンクロを前提としたスピーカーだよね。
D&Dデザインのスピーカーは3.5LのエンクロでOK。
それ以外のスピーカーはポートで内圧減らして工夫すればOKだが、
それ相応の技術と知識が必要。
ただ、エンクロ全てに言えるのはDIYで作るのは難しい。

D&Dじゃない、M&Mデザインだ。

>>163
そら考え方は色々あるからねぇ。
でもやっぱり量より質な人もいるですよ。
ビーウィズなんて完全にそれ系だし。
エンクロ組む人は無理な設計したくないので5インチ使うことも多いよ。

>>164
M&MはAccutonにカー用にパラメータ調整してもらってるんだろうね。
そのままだとフリーエアーはちょと難がある。
AccutonはScanspeakとは対極的な音だよね。

ソニックは聞いたことないな〜。
いいの？

過去に使用したスピーカー
フォーカル：136k
ボストン・アコースティック：pro50
dynaudio: esotec SYSTEM 342
JBL：660GTI
Bewith：bianco fuji

順位を付けるなら
1,BEWITH
2,Dynaudio
3,JBL
4,Boston
5,Focal

この中で一番印象深いのはdynaudioだった。曲がはまればBewithより断然良い。
高域は伸びないがねっとり感が半端ない。

bewithはかなりクリアでキレがある。
それにツイーターのクロスを800まで下げれるから、定位感抜群で
ボーカル系がかなり良かった。でも、ロック、R&Bは苦手で線が細く
面白みに欠ける感じがした。
嫁はbewithは高いだけで良い音しないってさ・・。

他のＳＰもそこそこ良かったけど、当時のフォーカルはあまり良いと思わなかった・・。
当たりの柔らかさが独特な感じがしたな・・。

Bewithにいってからエンクロ信者になってしまった。
それでもって、BewithとはおさらばしてM&Mでエンクロを組んでる最中・・。
M&Mは高域に癖はあるけど、Bewithで満たせなかった「面白み」の部分が
解消できる事に期待してる。

長文失礼。

ごめん追加。

ジャンル問わず一番オールマイティーに鳴らしてくれたのはＪＢＬ。
色んなジャンルの曲を聴いても安定感があって楽しく聞ける。
これは660GTi以外のＪＢＬにも共通して言えると思う。
ただ、Jazz、しっとり系、ボーカル系ならbewithとかdynaudioの方が
はまった時の凄みがあるという感じ。

>>148
ZR650-CSI 　16.5ｃｍモデルだね
ツイーターがかなりロック向きなきがする
理由はMIDにT5　パッシブT5でツイーターZRってやってみたのよ。
そしたら、ギターの音の出方が半端無いのｗ　実際ギター弾くオレもびっくりしたからね
ディストーションの音でもオーバードライブの音でもボディの泣き見たいのまで出す
試しにアコギはどうなんだ？とクラプトンのアンプラグド聴いてみたらアコギ特有のボディーの鳴りっていうか共振見たいのまで再現しててびっくりした
その代わりシンバルとかのキラキラした音は薄れるね。しかしそれを持て余らすくらいのギターの再現はするよロック好きならマジオススメ
意外とメタルをきっちり鳴らせるSPって少ない気もするからZRは結構貴重なSPとおもうけど？
ZRのMIDも音が早いし定格も大きいからパワーかけたら良くなるのかも？

ボーカルメインやJAZZなんか聞くならDynaudioも分厚い中音域で生々しい
けどロック聞くぶんには真中もっこり舘ひろしみたいになってディストーションの音までモヤって聞こえたかなぁ
むしろロックに特化してって言うならの話だけどDynaudioもかなりいいSPとおもう。
ただ、あのスコーカーのでかさとかがいただけない
今週ZR組んだ車にHD900/5組むから気になるならまたレビューするよ

BEWITHは

途中投稿になったすまん

BEWITHはごめんあんまよく聴いたことない

>>170
レビューうまくてZR650かなりそそられるw
オーディオショップで付けてもらうから正規品と並行輸入品の値段の差がネックだんだよね…
並行輸入品の値段見ちゃうとね。
初めての店で自分で買って持ち込みとか嫌がられるだろうしね。
BEWITHのACCURATE�Uもいいみたいだし悩むよ。

現在、一時期人気になったゼストオーディオのZ6205Bを使ってます。

今まで、邦楽から洋楽から色々と聞いてましたのでバランス良くフラット傾向な音のZ6205Bでしたが
最近は、MISHAとかAIとかEXILEとか邦楽がメインになって来たので中音域（ボーカルの声が際立つような）
が前に出るけども、高音も細かい音まで聞こえるって音が欲しくなりました。

スピーカー交換を検討してますが、実売5万前後でオススメを教えて下さい。

日本メーカーも海外メーカーも拘りません。
取付はDIYでする予定です。
アルパインの30mmツイーターセットのF17シリーズにするか、JBLにしてみるかとか色々と悩んでます。
視聴出来る環境が近くに無いので、みなさんの感覚で結構ですので宜しくお願いします。

>>173
DLX-F177おすすめ。
下位グレードとの差が大きいので少々の金額差だし迷わずF177を選ぼう。
Z6205Bと比べたら高音の抜けと音数は期待していいよ。
ボーカルは決して柔らかすぎなず張りがあってセッティング次第では前に出てくる。
R&B系聴くなら合ってると思うよ。
ロックやメタルもいけるけど、同価格帯の海外SPと比べるとちょいとお上品すぎる感じがする＾＾；
アウター＆外部アンプ必須と言えるユニットだからシステム全体で考えてね。
パッシブはバイアンプ対応してないです。

>>172
セカンドカーでZR650使ってるメタラーっす。
たしかに>>170の言うようにギターが前面に出てきて楽しいよ。
ハイハットの件はT5と比べての感想だと思う。
T5やF177と比べるとハイエンドの抜けが悪いけど力感出るTWなのでロック聴くにはイイ感じ。
贅沢言えばMIDがもう少しドライな感じであると更にいいのだけどね。
個人的には正規品の値段は出せない（性能と値段が釣り合わない）けど、音は魅力的なので夜の街で超絶ぼったくられたつもりで選んでしまうのもアリだと思うよｗ

>>175
ネットで並行輸入買って持ち込みで安くやってもらえるようなとこ探してるけど音の調整とか大丈夫なのかなって心配になってしまう。
やっぱりちゃんとしたオーディオショップのがいいてす？
とりあえずマイスターってオーディオショップに相談に行くけどブログ見た感じだとmorelとかfocalが人気みたい。

>>176
俺も前の車は並行で買って安く取り付けしてくれる店にお願いしたけど結果的に失敗した。
別のお店に調整だけお願いしたら激変してさ。

だから今回はパイコン常勝店にお願いしたよ。
ちょっと高いけど、これ以上の音は無いだろうと思えるしさ。

>>177
けちったらダメってことですねw
他に気になるのがmorelのツィーターpiccoro�Uも気になってます。
これだけで12万くらいでMIDはどれを買えば幸せになれるかわからないですが評判いいみたいなんで予算オーバーでもいっちゃうかもw

>>176
並行品は自分で取り付けるぶんには問題ないが、ショップによっては色々問題でてくるから
自分で取り付けや調整が出来ないならやめた方がいい

今まで３つのオーディオショップで取り付けてもらったが（うち２件は有名どこ）、
ショップで何か買うと平行品を持って行っても経験上嫌がられない。
例えばアンプとかヘッドユニットだけショップで買うとか。
平行品でもメーカーとショップの中が良ければ修理してくれる。

ebayで直接買えばevolutionとかよりも1万〜2万安い場合が多いから、基本的に直接輸入してる。
保証はないけどな・・。

色々と迷ったけど店員オススメのmorelのPICCOLO�UとMIDをELATE602に決めてきた。
音は聴いてないんだけど店員の自信のある話し方につい決めてしまったw
今度、常連さんがいる時に音は聴かせてくれるとのこと。
まだ取付は先だけど良かったのかな…
別に音聴いてダメなら変更してもいいと言われたので大丈夫かな

>>181
ピッコロとイレイトの組み合わせ凄くイイと思うよ
スピーカーの最高峰の一つだと思う

俺もモレルも候補に入っていたけど、パイコンの常勝店って事もあり、TS-Z1000RSに決めたよ
音は抜群にイイんだけど、未だにモレルへの未練も残ってるよ

>>182
そう言ってもらえると決めてよかったです。
予算の都合で今回はインナーなんでアウターにしたりアンプやサブとお金かかりますね。

>>181
morelおめでとうｗ
ZR押してたけどmorelも凄くいいスピーカーと思うよ
多分ロック以外の音楽も楽しく聞けちゃうので好きな音楽のジャンルの幅が広がると思う

洋楽ロック一本だったオレがT5使ってロック以外のジャンルの楽しさも気がついたからね
ほんと使うSPが変わると見えなかったものまで見えてくるよ

取り付け終わったら是非レビューしてみてください
ちなみにオレもmorelは当初の候補にあったSPでその組み合わせは気になりまくりｗ

T5も楽しいけどパワーゴリ押しして初めてその楽しさがでるSPだから結構手がかかったわ・・・

>>182
TS-Z1000RSで正解だと思うよ俺は。
特に楽器の力強さとライブ表現力はモレルとは比にならないよね。
モレルはボーカルは優しくていいんだよなぁ、色っぽいというか艶がある。
クラシックは聴けないね…RSやQrinoと比べると。

>>185
最高のスピーカーをって考えて、色んなスピーカーの試聴を繰り返したんだけど、やっぱりRSだよなって結論に至ったのさ。
色付けが無くて、とにかくワイドレンジ、ピークを感じない高域特性が決め手です。
ちょっと思ったよりは低域が出ていないので、後々サブを追加予定。

>>186
前モデルと違って現行モデルはガチHiFi系だからねぇ。
俺は前モデルのが好きかなぁ、何ともいえない弾力と若干のペーパー臭さがいいｗ
今、RSII使ってるのだけど壊れたらどうしよう…て思う。
それはそれで悩む楽しみがまた味わえるってことなのかなｗ

モレルはいいスピーカーで好きなんだけど明宝が嫌いだから買わない。
あの人間の考えがなんだか嫌。

長年モレルを広めてくれた代理店を切るかと思えば、ちょっと前までXマンセーだった九州の某人間を知名度期待でか代理店にするし。
そんなにモレルのスピーカーとARCのアンプが素晴らしいならパイコンで何故付けて出なかったんだろうね？
金が絡むと何でもいい放題！

中四国の代理店なんて明宝の某氏よりもやっぽど長くモレルに携わってきて詳しい人なのにね。
パイコンの審査員に602の音がお気に入りの評論家が居たおかげもあってここまで売れたんだけど、パイコンも来年からは自社商品のみとなるし今後どうなるか？

ブルジョアの皆様、高級ＳＰユニットの話をブッタ切るよーで悪いが
またまたヘンな中華コピー品、見つけちまったので紹介しまフｗ（笑）

http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l208978529?u=%3btakeboo_net

カロＣシリーズの劣化コピーだろうけれど、どんな音がするんだろうね
チャイナのヒトは商魂逞しいなあ
５７１０円でモト、取れるんかね？

>>189
ブルジョア？バカにしてんの？

>>189
こいつ話について行くなくなったりしたら、急に他の話題を振ったりおちゃらけた内容書いたりするからスカン。
もう出てくんな！

>>189
そういうの好きやねーｗ
中華企業に頼めばどんなものでも作ってくれるよ。
安い製品を提供する事に誇りを！　だもん。
http://www.alibaba.co.jp/product/4138387.htm
とかー

中華の卸商社だと？
http://www.alibaba.co.jp/product/514143821.htm
果たしてどんなもの扱っているやら。

>>191
んなこと言ったらこの流れではモレルを知らない人間は書けなくなるなｗ
初心者さんだって書くんだし、俺ルール押し付けるのはちょっと大人気ないと思うぜ。

>>191
お前こそ出てくんなよ
肝心のリビューすら書かないで悪口しか書けないなら必要ないよ。
金ないなりに良くしようと試行錯誤してる人の方が経験あっていいやね。

俺はフニフニさんのは為になってるぞ

モレルを知らないなら知らないで黙ってれば良いんだよ。
それとも書かなきゃいけないルールでもあるのか？
人や内容を茶化したりしなけりゃいいだろ？

金無いなりに頑張るのに異論はないが、じゃあ自分とかけ離れたユニットの会話が出てきて茶化すのはいいのか？

フニフニ擁護してるのってただの僻みにしか見えないんだが。

フニフニはたぶんアラフォー以上のおっさん連中には好かれてるけど、
20〜30代の若手相手には空回りしてると思われる。

別にどうでもいいけど、こんなトコで自己主張してるくらいならブログなりみんカラなりでやった方が良いんじゃないかとは思う。

全てのレスに反応しなくてもいいでしょうに。
興味ないレスはスルーでいいよｗ
フニフニのレスが目障りならスルーすればいいだけのこと。
それができない人こそブログなりみんカラなりで仲良しこよしで馴れ合ってればいい。
２ｃｈは誰もが書ける場所。
幸いコテハン付けてるんだからNG容易だろｗゆとりすぎ。

>>190
正直、貧乏人の僻みっスｗ

>>191
おちゃらけているのは性格だからしょうがナイｗ
でも、「悪い」と断ってレスしているのに、そんなに怒るようなコトかい？
タイミングが悪かったのは認めるけどねー（確信犯だったりして・笑）
まあ、許してちょｗ

>>192>>193
中国はカオスでんなぁ〜ｗ
日本の会社も見習ってほしいもんス
ちなみに昔、モレル・スプリーモ使ってました、が、・・・使いこなせなかった（orz)

>>194
フォローさんくスｗ
安くても確実な取り付けでイイ音、が、ポリチ〜っス（笑）

純正つい〜た〜
http://smartdata.usbid.com/datasheets/usbid/2000/2000-q2/aib0000cj5.pdf
10mm程度のVCのバランスドームか。
能率90dBもあるのか、もっと低いと思ってた。
まぁ2μくらいのが付いてるし、そら聴こえんわな。
ND20FB-4に換えても断然良くなるくらいのゴミだけど、なんか頑張ってる子な気がしたｗ

フニフニのコメが役に立つ？
40代だけど自分には全く
中華製のユニット買って喜ぶなんて保守には出来ませんよ
信頼性なんて一欠片もないユニットなんて怖くて使えません

自分のまわりに中国製の物がないか調べてみれば？

使いたくなくても知らずに中華で頭に来るパターンが多い
設計が日本やアメリカでも国民性の違いとか品質管理の穴を感じる
出来れば使いたくないパターン
進んで使おうとは思わない。大事なところはちゃんと押さえておかないと、だな

〉〉201
日常生活で中国が絡んでないもので過ごすのは不可能に近い。
だからこそ趣味で日常生活の影響が薄い物は中国を避けたい。
これ判るかな？

くだらねぇ流れだｗ
良い音を追求するピュアオーディオと、ひたすら安いユニットを使って楽しむプアオーディオがあってだな。
趣味なんだからどう楽しもうが自由で答えなんてないだろ。
これ解るかな？

>>200
役に立つ・立たないは、人それぞれでいいっしょｗ

でも廉価機が売れなければ高級機も出せないのが今の日本のメーカーの
現状なのでスよ

ま、そんなことよりも今は中国が心配っス
中国で働いている親戚や友人が３人いるんだが、最近とんでもない話が次から次に・・・
これは年内に、ドデカイのが来るかもしれんね

>>205
バブル崩壊？

フニフニさんの自演は見てすぐに分かるねw

ナビNX809、スピーカーDLX-F30TとF2NW、SWE-1500
ミッドは普通にF17W買ったほうがいいかな？Z17Wにしてもあまり変わらない？

Z17Wは重いからね
内蔵アンプだときついよ
F17Wは使ったこと無いから知らない

>>208
F17Wでも内蔵アンプじゃキッツイよ、アンプ入れないならAV6.5でも入れた方がいいかもね。
コイツは内蔵でもそこそこ鳴るしTWとの相性も悪くないかと。
でも所詮は値段なりだよ…F17Wみたいに低域ガッツリ入れても破綻しないユニットとは違ってエソテック並み。
（歪んでもいいなら入るけどね、一応定格100Wなので）
俺は音は好きです。
Z17Wに至っては内蔵アンプなど論外なうえ、F17Wとインピーダンスが違う。

>>207
そうかい？（笑）
今日、中国の成長率が発表されたけれど、地方政府と企業は
オレのワゴンＲなみにボロボロだぜ
向こうで工場長やっていたイトコは「さすがにもうアブナイ・・・」とか言って
２０年勤めた会社やめたよ

メリケンの今回の騒動で一番青い顔したの中国でしょ

>>210
くわしくありがとうーおとなしくF17Wにします。
アンプ入れたくなりましたがスピーカー用とウーハー用で違うってことくらいしか知りませぬ

>>211
いろんなとこでバブル崩壊が言われ出してるね。
日本も影響モロ被りするだろうから勘弁してほしいよな、、

チャイナボカン

タイムイズクエスチョン

>>213
中国が尖閣諸島問題を棚上げして、日本に笑顔で握手を求めてきたら・・・、
ぞっとするね

>>214
思わず笑っちゃったｗ
座布団、１枚あげやう

ま、そんなワケで中国がボカンしちゃうと１００円ショップやオレの趣味も困るんだよねぇ
廉価・中級機を買うなら、今のうちがイイかもね

アルパインのSTE-G170Sを三菱ランサーセディアワゴンに取付けしたいんだけどこれって別売りのバッフルないと取り付けってできないんですか？
SABで聞いたらバッフルないと取り付けは無理です！！って言われてんだけど

>>217
YES
別売りのインナーバッフルが無いと取り付けできません

スピーカー選びなんですがモレル６０２とカロＲＳでは
どちらが上でしょうか？
システムはカロＸです。

5万以上のスピーカーになるとどっちが上とかないと思うんだが
好みで決めればいい

聞き比べるのも面倒だし、音の違いとかも分からなくて、好みと言ってもブランド名の響きだけのセレクトも多いような

>>217
１７ｃｍのスピーカーはバッフルがないと無理でスね

理由はスピーカーを取り付けするときのネジ穴の位置が合わないからっス
それとスピーカーの後のマグネットの奥行きが長いので、ガラスを
下ろした時に当たってしまう可能性がありまス
付属のスペーサーが三菱車に対応していなかったなら、バッフルを買うしかないでスね

１６ｃｍのスピーカーならバッフルなしでポン付け出来るはずでスよ
後の奥行きも純正と、そう変わらないっス

>>219
そのクラスになるとどっちが上って事は無いんじゃない？
フェラーリが好きか、ランボルギーニが好きかみたいな。

でも工業製品として見ればRSが一番かと。
もしRSの性能を持ったスピーカーが海外からの輸入だと考えると、国内ではやはり5、60万ぐらいで販売するだろうし。

自分に合う音は難しいけど、合わない音はすぐに「これは駄目だ」と分かることが多い。
視聴して自分を信じるのが一番。

先ほどABにてセパレートタイプのスピーカーを取付けてもらったんだが音はちゃんと出てるんだけど音楽鳴らさない時とか静かなときに凄く「ピーーー」って音が聞こえてるんだけどこれ明日に電話すべき？

ピットの中で確認した時は周りがうるさくてわからなかったが帰りの道中に気付いてしまった

>>219
まあ、ぶっちゃけて言えば、好きな方を選べばイイんでないかいな？
と、なりまスが、それでは寂しいよねｗ
無い知恵と経験絞って解説しましょー（笑）

カロＲＳ
友人も持っているけど、とにかく正確無比でモニター系のＳＰがコレｗ
楽器の位置なんかもきっちり分かります
音数の多さでは比較できるものナイでスね
一音も聞き漏らしたくないヒト向けでスなぁ

モレル６０２
実は、まだ、視聴していない（汗）
でも、音の傾向は分かりマンモス
ウエットな音調で艶やかなボーカルを奏でまス
ウーファーのボイスコイルの径が大きいので骨太な密度の高い音が出ると思いまス
調整を煮詰めれば、かなりフラットにも出来るとの報告も聞いていまスよ
味あるＳＰっスね

自分なら音楽を楽しめるモレルを選びますね・・・、買えませんけどｗ（泣）

ま、こんなところでどぉ？

ちなみに今気づいたのですがシフトを、Dに入れたらピーって鳴ってPやNに入れると収まります。原因なにかわかりますか？

>>227
間違いなくノイズ拾っていまス

これはオルタネータやエアコン関係ではないね
原因は予想でしかありませんが、エンジン点火系の配線の近くに
スピーカーの配線またはパッシブネットワークがあるからではないかと思いまス

明日はＡＢに直行しましょう
ちょっと手直ししてもらっただけで、たぶんノイズ消えまス・・・たぶん（笑）

バッフルの話しも、ここで良いですか？

アルパインやカロッツェリア等々、色んなメーカーからバッフル出てますが材質も色々ですよね。

c1720aやr170sクラスのスピーカーでも、バッフルの材質でも音が全然違ってくるのでしょうか？

アンプやスピーカーで味付けしたいので、バッフルではフラットと言うか、味付けのない音にしたい場合は、どの材質を使えば良いですか？
各材質での特徴とか教えて下さい。

>>228
これがノイズってやつね。初めて聞いたわ。すげぇ嫌な音だけど。ABに明日連絡してみるが対応してくれるといいなぁ

>>230
僕の通っているSABはクレーム対応良いよ！
取り付け時は1人でシコシコやってるのに、クレームだと数人掛かりで処理してくれるので、速い速いｗ
アフターしっかりしてるなと思います。

>>230
ちなみにSABインストーラーさんの話によると、たまに普通に設置してもノイズが乗るケースがあって、場合によっては原因特定するのに3時間ぐらい掛かった事もあるって言ってましたよｗ
もしかして時間掛かるかもしれないので、代車頼めるなら押さえておいた方がいいかもです。

>>229
バッフルは剛性が高ければ高いほどいいので、
パイオニアとかから出てるメタルバッフルが一番お手軽でおススメ
（自分の車に適合があればの話ですが）

自分の車に適合が無くてワンオフで作成するとすれば、MDFか積層合板での作成になります
一般的に素材の強度は積層合板＞MDFなので、できれば強度の高い積層合板で作成してもらう方が良いでしょう

>>232
親切にありがとう。俺が行ったのはSABじゃなくて凄く小さいABだからどうかなぁ。とりあえず電話して症状言って確認してもらうよ

便乗します。
カロのメタルバッフルて国産によくあるU字型のネジ取り付け部のあるスピーカーしかつけれなそうなんだが、海外産のは無理かな？

>>224
それはあるな。
国産ハイエンド買おうと思って、ソニック、ビーウィズ、カロのフラグシップ級を試聴したが全部つまらない音に聞こえて、
唯一情熱を感じたダイヤトーンのSA1を選んだわ。

今ではもう他のスピーカーは考えられない程気に入ってる。

>>235
モレルのＴＥＭＰＯ６はスピーカー側のねじ穴を内側に１〜２ｍｍ削れば付くよ
金属の削りカスがマグネットにビッシリ付いて除去が大変だったけどね（笑）
フォーカルやＪＬも少しの修正で、いけたハズっス

アルパインのメタル＋ブナのハイブリッドバッフルとか、面白いモノも出ているね　

>>234だけど先ほどABに電話したら「当日にお客様に確認頂いたのでこちらは一切関係ありません」の一点張りでした。こんなものなのでしょうかね

普通はとりあえず持ってきてになると思うけど

>>238
持って行って直接話をして、ダメなら本部に連絡してみたらどうだろう？

昔、ナビの取り付け関係だった毛と、店舗ではダメで本部に文句言ったら返事が
来て店舗で対応してくれた。(チーフらしい人が平謝りだった。)

>>238
フランチャイズは、本部を叩け

>>238
確認したのは音が出ることだけ
工場の中で小さなノイズ聞き分けるとか極性聞き分けるとか取り付け甘くて数日でぶっ壊れるとかは確認のしようがない
（他人がつけたの全部完全に確認するくらいなら自分でつけたほうが楽ｗ）

とりあえず本部に苦情入れたほうがいい
あとそんな無責任な修理工場では車検とか絶対にうけないようにしたほうがいい、
命にかかわる

どこのABですか？

>>238
＞>>234だけど先ほどABに電話したら「当日にお客様に確認頂いたのでこちらは一切関係ありません」の一点張りでした。こんなものなのでしょうかね

マジでこんな店あんの？
普通一年保証あるだろうし、壊れてるから返品するって言えば？
もうそんなとこ2度と行かない方がいい。

>>238
それは・・・、怒っていいよｗ

ヘッドユニットを作動させていないのにスピーカーから音が出るのは
異常以外の何者でもないっス

本部にＴＥＬするの自分も賛成っスよ

>>240
電話してとりあえず直接今から向かうと伝えたら上記書いた通りの事と忙しくて今は対応できないときっぱり言われました。呆れて怒るの忘れてました

>>241
やはり本部に一本苦情伝えたほうが良さそうですね。

>>242
なにやらその場で作業員と確認したという事と当日ではなくて後日に私が言ったことが駄目らしいです。しつこく言ってたら「クレーマーですか？」と責任者に言われてしまった。

>>243
店舗名ってこんな場所で晒していいのでしょうか？

>>244
いや実際にネタかと思いますが本当です。素直に少し離れるがSAB行けば良かったです

>>245
電話して相手の対応聞いてたら呆れて笑ってしまいました。妻に相談したら「怒らないアンタも悪い」と言われてしまいました。

やはり本部に一本苦情出すべきですね。それにしても素直に対応してくれると思ってたらまさかの対応で驚きです

AB で取り付けたのはスピーカーだけですか？
だとすると実際 AB の責任ではないかも。

>>247
ABにお任せしたのはセパレート式のスピーカーのみです。スピーカーだけ交換ならクレーム言えないですかね？

ノイズが出るは左右両方か？
ノイズがでるのはウーハーかツイーターか？
ツイーターはどの程度引き回してるか？（ウーハーがドア、ツイーターはダシュとか）
ノイズは音量に比例するか？

などを教えていただけると俺には何も答えられない

普通の車屋ならひとまず責任の所在はおいといて
現物(音)の確認してみましょうってなると思う
車屋にとってパネルや内張りはがすなんて造作もないこと
確認した後これはABがもちます、いやお客もちです
の話し合いになるんじゃないのかな
商売屋ならそうすると思うし、それをすることが
施工したものの責任と思う

本部に電話してもいいんじゃないかな

>>249
ノイズってか耳障りなピーって音は左のツイーターから。右からはザーって音がする。ウーハーってかドア下のスピーカーからは特に聞こえない。ツイーターはピラー付近のダッシュです。
ノイズは音量大きくしても特に変わらない。とにかくシフトをDにすれば鳴る。あと惰性で走ってる時にNにしても鳴る。スピードが10キロ未満になるとNにしてたら止まる感じです。

とにかく我慢できない嫌な音です

>>238
クレーマー扱いまでされて、酷い対応・・・。
責任うんぬん以前の、対応の問題だよね。
本部にしっかり苦情入れて下さい。

ウチの近くのABはそんな人居ないけどなぁ。
あ、一人だけ居るけどｗ
その人には絶対頼まない〜。

ABもムラがあるね。
良い店だとデッドニングして、後日音がどーも悪くなった気がする！っていう、施工ミスでも無い相談ですら、ちゃんと対応してくれますよ。

>>248
スピーカー交換だけでもクレームは十分言えます！

ＡＢの取り付け担当に実際にアナタの車に乗ってもらって
症状を見てもらったらいいと思いまス

ところで・・・、ＳＰはナニですか？（遅くなりましたが）

>>248
ノイズの原因がどこにあり、その原因は AB が作ったのかという問題。
たとえば、ノイズの原因が HU にあり、もともとノイズは出ていて
前のスピーカーではよく聴こえなかったのが
スピーカーを換えたことによってよく聴こえるようになっただけなら
それは AB の責任ではないといえる。
しかし、たとえばスピーカー配線を変更したことによって
ノイズが出るようになったのなら、それは AB の責任といえる。
元がどういうものでどう直したかがわからないとなんともいえない。

>>238
あと、下手に知識仕入れてアレコレ言うのは止めた方が良いです。

問題は純正では無かったノイズが、取り付け後に出始めたっていう一点です。

あとはド素人の振りして知らん顔しましょうｗ

ウーハーがドア、ツイーターがダッシュってことは
高音と低音に振り分けるセパレーター？ネットワーク？（コイルぐるぐる巻いてあるのが入ってる箱）はダッシュ内に設置
（アンプから出てる配線に割り込ませて高音を分岐させる）だろうか？
あれ中見えたほうがカッコイイからシールドされてないんだよな・・・
そしてダッシュ内はエンジンの真後ろ・・・

オートバックス クレーム で検索したら結構酷いんだね。

お客様相談センターがあるから、メールか電話した方がいいよ。

>>252
本当に対応の問題ですね。唖然でした。
まぁ私もそんな店舗で交換してしまったのもいけないんですけどね。オーディオ担当の店員も態度があまり良くなかったです。

工賃8400円は勉強代になったと思えば良いですが。

>>253
そう一度私の車に乗って確認してくれ。と伝えたのですが確認してもらい問題なかったの一点張りで聞いてもらえませんでした。

スピーカーはアルパインのSTE-G170Sです。

>>255
わかりました。アドバイスありがとうございます。

ノイズ源は調べないと特定できないが電位差があると乗ってくる。
だからグランドは一点集中が良いと思う
それと、信号ラインと電源ライン、スピーカーケーブルと電源ラインを
並行に引き回すとノイズが乗るみたいだ
今回の方はツィーターの配線は今回新規だろうからABの引き回しにも
問題があると思う。まあ常識かもしれんが一応書いた。
フィルター系を追加するより手軽に治るものだ

おれはYHでいい加減な作業に我慢できないことが過去にあった
Webの本部に書いたら店長が自宅まで詫びに来たぞ。

しかし酷い対応をするものだな…。
オーディオではないけども、オイルや足回りを名古屋港のSABで色々やってもらってるけど店員は親切丁寧に対応してくれるぞ。
もちろんクレームもしっかり処理してくれる。
店によってスタッフの質に差があるというのはいただけないな。

今日SABに行ったらscanspeakのがあった。
デモボードにゃなかったけど…。
自宅でディスカバリー使ってる身としてはFacalよりボーカルいいと思うんだ。
ただあの19mm乳首ツイーターはどうなんだろうね…旧ピアレスHDSのはポテンシャル高いけどさぁ。
ディスカバリー6.5と合うのか疑問。

FSN-160Tをポチりたいんだけど、これってちゃんと一箱に2個ついてくるのかな？2箱買わないとLRにならないのかな？
普通、車のスピーカーって一箱に何個入ってくる？

車は同一のスピーカーでセンタースピーカーつけて３.1chとかはまず無いので普通は２個セット
パッケージの写真も２個映ってるので２個入りと予想
違ってても知らんｗ

>>263
ありがとう。
おかげで注文することができた。
聞かなければあやうく2箱注文するところだったw

>>262
お前頭おかしいだろｗ

普通に2個入りですね。
しっかし安いなｗ

>>265
車じゃない普通のスピーカーは偶数で使用するとは限らないので
数万する奴は１本単位で梱包だからな
不安になるのも仕方が無い

なんかこれアップガレージで見た気がする…買うやついるんだ

デッドニングしないなら安物がいい
高い奴はちゃんと箱作ること想定して調整されてるので
デッドニングしてないスカスカの状態では安物以下の音のこともめすらしくない

無茶苦茶言ってんなｗ
安物SPの一部はFsもQも高くデッドニングで回折低減しても下があまり伸びん
書くならこう書けよ

ツーシーターの車に乗り換えたんだけど、スペース的にサブウーファー無しになりそう。
サブウーファー無しでそこそこ出るスピーカー教えて下さい。

聞く音楽は中田ヤスタカのような打ち込み、くるりなどのロック全般、ボサノバ・ジャズと幅広いです。

システムはDEH-970にPRS-D700二台、インナーバッフルで取り付け予定です。
前車はC1710をアウターで取り付け、ボックスウーファー使ってました。

>>271
2シーターオープンすか？( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
低音よく出るSPならZ17PRSオススメ。
しかし高音の伸びをイマイチに感じる人やバスの硬さ不足に感じる人もいるので、そういう人はDLX-F177がいい。
無補正だとあまり出ないけど、低音ブーストしてやれば低歪みのままかなり低音出せる。
同じようにブーストしてなんぼだけど限界が高い野郎にHSK165XLがいるよ。
コイツはタフ、まじでタフ。
打ち込み系聴くならオススメ。

>>272
そのHSK165ZLですが値段が手頃で音圧レベルが高いところに興味があります
実際のところ音質はどうなの？
音圧レベルが高いスピーカーは音質が粗いものだという認識があるので

>>272
念願のオープンですw
レスありがとうございます。

カロとアルパインは探せば試聴機が見つかりそうなので、探してきます！

ハーツのスピーカーなんですが、僕も音質に粗が無いか気になります。
試聴機あるといいなー。

>>273
DLXやPRSと比べるとガサつきはありますぜ。
キッカーQSと同等レベルな感じなんで、しっとり聴きたい人には向いてない。
音は硬目のファイバー系特有な感じで、実は下位モデルよりアコギ系も気持ちよかったりする。
全体的に、いわゆる「ヨーロピアントーン」ではないっす。
Dubstep系（Billy Vanとか）を聴くには低音へこたれないしオススメできるSPかと。
コイツとモスコニASの組み合わせはそっち系好きな人はハマると思う。

>>274
PRSはデモボードだと中域すっこ抜け感がパナイと思うけど、車にインスコしてTWちょっと下げてやればバランス良く低域まで聴こえるよ。
後々3wayにステップアップもしやすい！

…と言ってもオープンで3wayって結構「痛い子」なんすよ＾＾；
ビッグスクーターまで酷くないけど垂れ流しっすよｗ

高音伸びるし2wayで完結させるならDLX（F177以上）はいいと思いますです。
台座付いててTWポン置きできるし、低音結構入力できるからSWレスにゃいいよ。

>>273
書き忘れてました。
下位グレードのHSK165とXLでは超えられない壁が存在するので、もしHertzハイエナジー選ぶならXL一択すよ！
3wayのHSK163よりも元気だし再生能力は高いです。

>>275
ありがとう、参考にするよ
音圧レベルが高いのが魅力

中学の頃、夏休みの部活帰りに黄色のランボルギーニをみ見た
信号待ちで横に止まった。
ランボルギーニすげーと思ったがドライバーが
ハンチングにレイバン風サングラス、黒のグローブ(鋲付)、
首に赤のマフラー、紫のシャツだった。
ドライバーと目が合ったらなぜかそいつがニャッと笑った
アレ以来黄色い車はかっこいいが
黄色い車に乗る人はアレだと思っている

>>279
誤爆です、申し訳ない

>>279
スポーツカーなんてキモヲタしか乗ってない

スポーツカーとスーパーカーはちょっと違うだろ

>>279
レイバンの偏光サングラスを持っているが、
「プッ、ヘンなの〜ｗ」と、友人（♀）に笑われてから一度も使っていない

背伸びしてもイイことナイやね・・・orz

叩かれてるパワーHiFiやりたいです。

＞【車種と年式】キューブ
＞【現使用ヘッドユニット】ロック8140
＞【現使用プロセッサー】なし
＞【現使用パワーアンプ】キッカKX800.4
＞【現使用トゥイーター】オーラ
＞【現使用ミッドレンジ】オーラ
＞【現使用ウーハー】なし
＞【現使用サブウーハー】アルパ12in R
＞【よく聞くジャンル・アーティスト】オールジャンル
＞【好みの音】ミッドから、低音熱め
＞【予算】とくになし
＞【並行輸入品の可否】か
＞【購入候補機種】QS6.2 、ロックのパンチ、ハーツ、

ミッドをどーにかしたいです。よろしくお願い申し上げます。

>>284
アンプもキッカーだしQSでイイんでない？
俺も前はQSだったけどあまり低域出ないんだよね。
でもサブあるしな。
オススメ。

>>284
予算が判らないが、KRX2、HSK165XL、T3652を買っとけばやりたい事はできると思うよ。
QSはバランス取れてて悪くないけどあんまりパワーかけられないし低音は薄い。
ジャンル問わずいいSPだと思うけどね。

>285
>286
アドバイスをありがとうございます。
検索して、お財布と相談してがんばります！ありがとうございました

ドアとかにスピカー埋め込まずに
１８ミリのMDFとか使って箱作ってやるのが最強っす
ただし車内がどえらいことになっていまいます

バッフルなんですが木からアルミに変えたら変化ありますか？
現在ＭＤＦアウターで角度つけてます

>>289
ある。余計な振動系が加わるので悪い方向に変わる。

重量のある金属と木を張り合わせたバッフルはいいかもしれんが
アルミはねぇ・・・・

それならバッフルに最適な素材はなんですか？
バーチかアピトン？

アルミにしろ何にしろ、単一金属だと制振効果が制限されるからあんま良くない
だからカロなんかで複合金属のやつが出てる

金属系は内部損失少ないからお勧めしない。
鉛で作るとかなら別だがｗ

強度が確保できれば使う素材はなんでもいい
材質の特性を理解して使いこなせれば、だが
加工性やコストとか考えると無難なのは木だろうけど

バッフルだが、カロッツェリアとアルパインから金属と他素材とかのハイブリットが出てるが
実際は、どちらが良いんですか？

素人には分かりづらい。

材質による音の傾向とか含め、どれがどのような音の傾向になるか教えて頂きたいです。

純正ナビの圧縮音源でも、スピーカー換えたら音よくなるもんですか？
HUの調整幅も少ないし、悩んでます…

>>297
音を良くする手段としては、
スピーカー交換が一番効果がありますよ。
圧縮音源でもFMラジオでも良くなります。
ただ、スピーカーを社外品にするとスッキリした音になる代わりに、低音が軽く感じる傾向が強いので、HUで調整し切れない場合は、SW欲しくなったり、色々と探求したくなっちゃうかもw

>>297
スピーカー交換は音は「変わる」が、良くなるかどうかはなんとも。
スゲエ金かければほぼ間違いなく良くなりますが、
純正ナビそのままでは一定以上良くなるはずもなくアホらしい。

ありがとうございます
去年の購入時に社外品も検討したのですが、当時はトヨタ車にぴったりはまるワイドモデルが少なくて、見た目的に敬遠した次第です
で、純正の音が悪くてビックリだったんですが、高い買い物でしたしナビを買い換えるわけにもいかず、せめてスピーカーをと考えました
スピーカー交換とデッドニングを実績のある専門店に頼んでみようかな

圧縮音源聞くならめちゃくちゃ良いやつはつけないほうがいいよ
圧縮されて劣化してるのが手に取るようにわかるから聞くに耐えられなくなる

>>300
とりあえずサウンドシャキットを着けてみるという手もある

そうだね！
プロショップで直接アドバイス貰いながら、そのナビヘッドでしっかり鳴るスピーカーを購入するのがイイね。

下手に自分でデッドニングしてスピーカー付けたりすると、ナビでは鳴らしきれなくて、外部アンプを検討し始める未来が見えます見えます。。。

みなさんありがとう！
カロのC1720あたりでショップと相談してみます
皆やさしいなぁ…

安くて、比較的大音量で音楽きくのにふさわしいニユットありませんかー？
そんな音質とかはこだわらない。
むしろホーム用とかでも歓迎。

>>296
各社から出てる金属ハイブリッドバッフル使うと音がどっしりするよ、輪郭がハッキリするという感じ。
上でアルミバッフルの話が出たけども、パネルに伝えてそこで振動殺すか、バッフルに内部損失デカイもの使って殺すのかの差かな。
一番良くないのはフローティングしてること…くそでかいデッドマスでもつけるなら別だけど。
だからMDFみたいな軽い素材使った場合に、シリコンや発泡ゴムなど柔らかい素材でガスケット作るのは良くないって言われる。
実際締まりのない音になる。

>>305
音圧向けがお好みで？
PPS4-6　x2
PP8-T　x2
で計4万チョイで爆音できるよーｗ
音質こだわらないならこれだ！

TWはPyleProがやっすいからいいかもね。

>>305
いかん…安いモノ限定を見落としてた…。
PA用は8Ωが多いし、あまり安くないよね。
T1675-Sとかどう？能率89ｄBで100W入るよ？超安いよ？音はｱﾚだけど…。

>>305
CHR-70をつけて壊れたら交換とかどうだろう
ペア8000円だけどうちの車につけてるDLX-F17Sよりもフルレンジらしく聞きやすいし音質もいい
あくまでホーム用なので8Ωなのと振動とか雨水対策はされてないし
どこまで耐えられるかはわからんけど

それ大音量無理すやん…

>>306
ありがとうございます。
全然、誰も応えてくれなくて泣きそうでしたorz

フローティングとは、直訳だと浮くって意味と思いますが
スピーカーががっちりと取付ならない状態の事でしょうか？

MDFとかでガスケットはダメとのことですが、
例えば、アルミ材にて8mmくらいのバッフルを作ったとして
スピーカーとアルミを直にネジ止め、アルミバッフルとドアのパネルの間に3mmくらいのシリコンパッキン
という組み合わせの場合はどうなりますか？

市販品を購入するのは、手っ取り早いですが理論的に理解したいです。

>>311
スピーカーって振動板を動かして音を出すでしょ？
だから、スピーカーのフレームには振動板と逆向きの力が加わるの。
フレームが振動板と逆に動くと、振動板の動きが相殺されちゃうから、できるだけフレームは動かない方がいい。
もし、スピーカー-バッフル間、バッフル-インナーパネル間に柔らかいものを挟むと、フレームが動く原因になるから柔らかい物は挟むなってことだよ。

句点の位置がおかしいな。
脳内補完お願いします。

>>309
逆にこれは、どこに取り付けてます？ドアでしょうか。
こういう時にダッシュパネルの10インチとかがいいなと思います。

ダッシュパネルに10インチとな？
ダッシュボードに穴あけて4Lくらいの箱を入れて4インチバスレフ組むとかなりイイ感じに鳴るよ。
問題は助手席エアバックなんだ…これがダッシュじゃなくてグローブBOX上部についてる車だとわりと可能。

ピラーにしろダッシュにしろ、エアバッグ展開に支障がないかは気になるところですねぇ

いまSW物色中なんですけどインフィニティのKappa 120.9W ってどういう傾向の音なんですか？
HI-Fiに向きそうな感じだったら試してみたいなーと思ってるんですけど聞いたことある方教えて下さい

>>317
インフィニティだけは止めときなさい

昔のソニーの音を、さらに人工的にしたようなカンジでクセが強い

Hifiならダイアトーンが良いんじゃない？

ダイアトーンだせばいいとおもってんのか？

じゃ俺のを出すぞ、ええのんか!?

>>321
ヤメテ(/´△`＼)

>>321
オナシャス！とりあえずパンツは下ろした。

>>318
ありがとう　危なくホームの有名ドコロだからってことで手を出すとこでした。

ダイヤトーンって評判悪いのかな？
悪くはないけど値段の割に良くないとか？

またもや質問すみません　Infinityどうか？って聴いたあとであれなんですが
Phase Evolution Linear Aliante 12 はどんなかんじでしょうか？
コレ容量もそこまでいらなさそうなんでいいな〜って思っちゃったんですけど？？
先人様ご教授おねがいします

>>320
あぁ、思ってる

ダイヤトーンは大したことない。
おれは持ってる。気に入らなかったから外して余ってる。

>>326
もう過去の製品だから程度のいいものが残ってればいいんだけどね。
レスポンスの良さがウリだよ。
深い音を出そうと思ったらシールドではだめだ。
なぜか小型シールドでインスコする人が多かったが、本来はバックホーンやバスレフでこそ真価を発揮するウーファーだね。
どうでもいい話だが、小型シールドでインスコしてブーストした挙句大音量出そうとして吹っ飛ばす人も多かったｗ
カーオーディオな人の思考は解らぬ。

>>325
SPに関してかな？
SAとDS-Gは方向性が全然違う。
SAはクセが強く好みでない人も多いが、あの音が好きな人は好き。
無駄に高いんで必然的に評価されにくい。

DS-Gはまさに何も足さない引かないでこれまた評価の分れる音。
色付けを嫌うHiFi志向の人にはいいのだけど、音楽性を求める人には非常に味気なく魅力が全くない。
DS-G20がわりと手ごろな値段なので興味持った人も多いのではと思う。
実際音は悪くない。
…けど面白くもない。

>>326
アリアンテ１２インチは、良いでスよ〜ｗ

ＢＯＸの容量も少なくてすみますし、アリアンテ専用のＢＯＸも売ってまス
一昔前の製品ですが、かなりナチュラルでタイトな低音を出してくれまス
キッカーやロックフォード全盛の時代でもアリアンテは一つ飛びぬけていましたね（音質が）

>>326
上でも書いてるけど、アリアンテは質のいい音出すよお勧め
けど、アンプを選ぶと思う（パワーより制動力）
あとパワー掛け過ぎると底付きするので注意

インフィニティーはこれも上で書いてるけど、結構大容量じゃないと
ボコボコして鳴らなかったよ
鳴ると弾力のある深い音が出てたと思う

morelのPICCOLO�UとELATE MW6のセットとDS-G50、SW50のセットではどちらに一票？

よく聴くジャンルは女性ボーカル、JAZZ,たまーにクラシックです。HUは80premiです。

>>329 >>331 >>332ありがとうアリアンテ結構いいSWなんですねー
ちなみに現代版のアリアンテみたいのってJL 13W5-ｖ2って事ですか？
今日ショップさんでアリアンの事話したらこれいいよッて薦められたんです

古いのもなんだしなーって思うので良さげなら13W5-ｖ2も候補煮あげてみようかと思っています
アンプはRFのT1500CPが良いかなと思っているんですがどうでしょう？

>>333
スッキリしたボーカル聴きたいならDS-G、インストJAZZはElateよりこちらだろうね。
ElateよりはHiFi向けだけど、ボーカルJAZZ聴いてて気持ちよいのはElateかな（個人的な意見）
ボーカルに艶があるのはEllateだし、こってり濃厚ボーカル聴きたいならリベレーターがいい。
クラシック聴くならElateより断然RSだね。
どんな音が好みかで変わるけど、俺はDSGは淡白すぎて好きじゃないんでその二択ならElateを勧めるよ。

>>330
丁寧にありがとう。
やっぱ高いからってのもあるんだねー。それだと他の似た値段のやつの方が俺は幸せになれそうだｗ
スレチになるけどダイアトーンてプロセッサーもBEWITHのと同じ80万するやつあったりするよね
BEのの方は高くても色々評判見かけるけどダイアトーンは見たこと無いから・・・って事なのかなとｗ

>>328
呉

>>334
ゴメン、ＪＬのＳＷは、あまり聞いたことないので比較が出来ないっス
このスレにいるＪＬ使いさん、教えてケロ〜ｗ

なるべく純正位置にトゥイーターを設置出来ればと思います。
宜しくお願いします。
【車種と年式】スイフトスポーツ　ZC32S　2013年式
【現使用ヘッドユニット】パナソニック　CN-LS710D
【現使用プロセッサー】なし
【現使用パワーアンプ】なし
【現使用トゥイーター】純正
【現使用ミッドレンジ】純正
【現使用ウーハー】なし
【現使用サブウーハー】なし
【よく聞くジャンル・アーティスト】JPOP
【好みの音】ボーカル重視
【予算】工賃込みで30K〜50K
【並行輸入品の可否】否
【購入候補機種】 DDL-R170S　TS-C1720A

スピーカー線ってどういうのが良いとかあるんでしょうか？

もちろん、メーカーがスピーカーケーブルと名前で売ってるのは良いのでしょうが
例えば、普通に電設で使用するようなケーブルで
ノイズ対策のシールドケーブルやツイストペア線等々、もちろん線材も
錫メッキの物から普通の銅線とか

前に何かで見たのは、スピーカーケーブルは無酸素銅の抵抗の少ないケーブルが一番良いと
見たことがありますが、車の様なノイズの多い所だと
シールドの有るツイストケーブルの錫メッキ線とかどうなのかなと思いました。

使ってみたことある人いますかね？

純正の配線使わずに自分で配線するとなると大変ですよ？

>>340
スピーカーコードなんて、純正でも専門店で売ってる高いコードでも音は変わらないから。
パイオニアの技術者がそう言ってる。

>>340
スピーカーケーブルが音に一番影響を及ぼすのはダンピングファクター。
細いケーブルを使うと、具体的には、"ボヨ〜ンボヨン"とした音になる。
で、自分の車以外検証してないが車の純正のケーブルは0.75SQ以下
ではないかと思われるから、少し太めのものに交換するべきだと思う。
1.25SQ以上2.0SQくらいあったほうが良いだろうがあまり太くしても
変化が感じられないかもしれんしドアのヒンジ部を通せない場合もあるだろう
車に依ってはドアのところでコネクタになってる場合もあるので下調べが必要だ。
線材で違いが出るかもしれんがここでは述べない。普通にOFCで良いと思う。

>>343
車内の騒音の中で、たかだか17cmのユニットのダンピングの良し悪しを聴き分けられるかね？
確かに太いケーブルの方がダンピングは稼げるんだが。

スピーカーケーブルなんて9割方宗教だからなｗ

>>344
より細いケーブルとの違いはわかる
アンプにもよるだろう
詳しくは電気的、数学的にも検証したサイトがあるのでググってくれ

書き忘れた。
純正はあちこちにコネクタの接点が存在する。これは音質劣化の原因だから
ケーブルの引き直しは接点を排除する意味でも効果がある。

コンパクトカー乗りだけど、純正のスピーカーケーブルの頼りない細さを見ちゃうと凄く不安になるよね(ｰｰ;)

カナレの 4S6 は 0.51 mm^2 で 3.7 Ω/100 m と公表されている
（通常、電線の抵抗値は片道分で表される）。
4S6 は４心で２心並列にして使うので 1 mm^2 相当となり、
抵抗値も半分になるが、往復で考えると２倍となり、
結局 100 m の往復あたり 3.7 Ωとなる。
ダンピングファクター 10 を最低限度とすると 4 Ωで計算して 0.4 Ω、
アンプの出力抵抗を 0.1 Ωとすると許されるのは 0.3 Ωで、
8.1 m の往復まで許されることになり、通常はこの程度で充分である。
もっとも、２Ωのウーハーを駆動したり太い電線でバッ直などやってるなら、
常識的なものでは満足いかないであろう。

チャンとした電線メーカーは何mでどんだけっていう数字を出してるね

数字上はそうなんだが、聴感で分かるのかって事。
車内はうるさいからさっ（＾ω＾）
ユニット径も小さいからね(⌒-⌒; )

>>351
それは音質を求める人の言葉ではない
音が出てればどうでも良い人の言葉

音質への影響

・ヘッドユニット　　　★★★★★★
・アンプ　　 　　　　　★★★★★
・スピーカー　　 　　★★★★★★
・デッドニング　　　　★★★★★★★
・車種　　　　　 　　　★★★★★★★★
・ケーブル　　　　　　・

接点での劣化はデカイよ

>>352
う〜ん、SPケーブル長を10mも20mも延ばせば確かにダンピングに影響あるけど、ドアSPなら2〜3mもあれば足りるよね？
どんだけショボイP.amp使ってんの？

>>355
おれの感覚で純正は細く接点が多いという結論なので強制はしない
お好きにどうぞ
細いケーブルだと確かにボヨンボヨンとした嫌な音だった
ケーブル敷設当初とはアンプも変わってるので現状での比較はしていない。

俺も純正のケーブル使ってる頃はボヨンボヨンしてたが
アンプとスピーカー替えるときに純正のケーブル使うのが物理的に不可能になったのでスピーカーケーブルも替えたら
音が激変した！

自分で敷設すると音が良くなったと勘違いしがちなんだよな。

>>357
アンプとスピーカー換えてるからねw

ケーブルで良くなるっていってるやつはもちろんレグザットとか使って言ってるんだよな？
そのくらい価値があると思ってるんだろ？

好きにすればいいだろ
変わるはずかないと思うならやらなきゃいいだけ。
高価なケーブルはコストパフォーマンスが悪いちゅうか変わらないからお勧めしない
これも好みの問題、財布次第
長く乗ってると水が侵入して緑青をふいたり酸化して被覆内まで
黒くなることがあるから気分的には変えたくなるものだ

スピーカケーブルは太いのより細い方が良いな。
0.2sqあたりがベストだった。

変わるか変わらないかで言えば、変わるんだよ。
対価に見合っただけの効果があるのかどうなのか。
純正よりも高いモノにしたから音が良くなるはずっていう暗示にかからないために、常日頃から耳は鍛えて置きたいものだ。

f特上0.5dBの差は聴き分けられるけど、グラフに現れないオカルトは気持ち次第という事じゃないでしょうか？

これにしときゃ間違いないだろうと4S6にした。
ラゲッジからドアまで引くのがえらい大変だった。
多少変わった気がするが、上手く説明できないのでプラシーボだと思ってる。
けど、不安要素が一つ減ったので満足。


こんな人多いじゃない？
俺はこのパターン。

まぁそんな感じの人が多いと思うし俺もそんな感じだわ
太さもあいまいな感じだし、プラセボの効果で十分だと思う
もちろんパワーケーブル関係は太さはきちっとするけどね。

それよか接続部とかの確実性に気をつかうと精神安定上良い。
ただ接続につかうコネクタとかピンも、話し出すとオカルト要素多いからなぁｗ

皆さん分かって使っている分には良いのではないでしょうか？（笑）

人間の感覚というのは実にいい加減なもので、簡単に騙されてしまうんだよ。
有名な錯視図だけど、AとBはまったく同じ色。
http://weblogs.trancedive.com/documents/1243354528_0.jpg
http://trickart.up.d.seesaa.net/trickart/image/200412060997DFE.jpg

既出だろうけど、このページが参考になる。

ケーブル線材についての3つの迷信　
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm
心理効果(プラシーボ)とブラインドテスト　
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm
オーディオの科学
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

糸のようなケーブルと一般的なケーブルで聴き比べればはっきりするだろう。
あとは聴き取れない部分が、雰囲気に作用するかを考慮しなければならない。

>>367
錯覚図の色違うじゃん
カットして貼り付ければわかる

>>369
錯視　AとBは同じ色？　検証動画
http://www.youtube.com/watch?v=hbEIUIhdvlQ
http://www.youtube.com/watch?v=3a7oKMAjc08

例えで出された画像はどうでもいいけど、純正配線見た時はショックだったなぁ。
イヤホンでも鳴らすんですか？って感じ。
スピーカーと一緒に変えちゃったけどそのまま使う気にはなれないよ、あれは。

>>365
まさかと思うがコネクタとかピンの種類で音が違っがーう、とか？（笑）

端子のメッキなら、まだハナシが解るけどね
基板屋の友人の話によると、金メッキだけでもピンキリあるそうな
今、一番高級なのは、イリジウムメッキだっけ？

ギボシは高音キンキン、平形は低中音ねっとり、とかw?
電力会社別音質のコピペ思い出すわw

もう何度も言われてきたことだけども…
4S6推しな人もいるけども、アレは安さがウリなだけでオーディオケーブルとしてみたら別に優れているものでもなんでもない。
鉄板というより、「SPケーブルなど音の変化無いから安ければいい」という人が使うべき。
使うなら4S6Gを使うべきだが、これまた取り回しが悪いだけで特にメリットが無い。
16G〜12GでOFCのもの、柔らかく取り回しがしやすいものがいい。

しかし…オーディオてのは自己満も重要なファクターだからねｗ
俺はシャークワイヤーの銀メッキ線が好きだし、友人は何にでもベルデンのツイスト線使う。
理由を聞かれても「俺はコレが好きだ！」と根拠の無い主張しか答えられないが、俺も友人もこだわりがあってこれしか使わない。
まぁ自己満足だよ。

銀メッキ線といえば、1.5ｓｑで300〜400円/mくらいの使いやすいモノが昔あったんだけど、最近めっきり見なくなった。
配線屋行ってももう入ってこないとか言ってたな。
それが好きで昔使ってて、銀メッキ繋がりでシャークワイヤーになったのだけども、いかんせん高すぎる気がする。

>>374
夏場の火傷するような野外ステージで乱雑に引き回されたり、バンドマンが狭いエフェクターケースに縛って突っ込むこと考えて作られてるケーブルの耐久性は魅力ですぜ。
車にそこまで必要かと言われれば疑問だけどw

俺は趣味だけど楽器やるから、値段的に家もライブも車も4S6と4E6で済ましてるんだけどね。

接点に金さん塗っとけば無問題

もうさ、ベルデンでいいっしょ。白黒の8470だっけ？
Amazon送料込みでやすいよ。

え？はい。出品者のまわしもんです。

あれも程よく硬いから取り回しめんどくさいよ

ベルデンは9497の方が人気なのではないかな。
これぞベルデンて感じだしｗ
8470なら4S6とかAK1000でいいんでないの…。

>>374
オレも４Ｓ６推しなヒトだけれど、安いだけではナイぞよ
見た目（笑）と、ノイズに強いのが一番っス

まあ、確かに自己満足の世界なんだが、メートル８０円で、これだけ満足（安心）
出来るんだから良いんでないの

最近、シャークワイヤーではナイんだが、銀メッキ線と銅線のハイブリッドの線が
手に入った（もらった（♪））から、なんかで遊んでみるつもりだわね

>>378
おいくら？
年末の大掃除の時にホームのスピーカー線を換えるつもりっス
今度はベルデンにしてみようかな

4s8は良くないのでしょうか？

>>381
ノイズに強いと言われましてもSPの平行線で聴こえるほど乗るようなノイズはスターカッド接続でも乗りますぜ。
何十mも引き回すわけでもなし…0.5ｘ2というビミョーな太さで外径無駄に太いし安いこと以外メリットないでんがな。
耐久性は優秀だけどもｗ
色が豊富なとこはメリットだね、色分けしとけば何の配線か一発でわかる。

>>382
無駄に太くて硬くて扱い難いけど、ケーブル断面積考えたら安い。
丈夫なとこが取り柄。

ケーブルで音が変わるとか、商売としてここまで一般化させたのって誰なんだろうな。
バンレンタインデーとかクリスマス仕掛けたヤツ並みに凄いわ。

>>382
4S6: 0.51 mm^2, 3.7 Ω/100 m, 外径 6.4 mm
4S8: 1.27 mm^2, 1.5 Ω/100 m, 外径 8.3 mm
4S11: 2.18 mm^2, 0.9 Ω/100 m, 外径 10.7 mm
要するに線が長い場合に使うもの。

単線信者はいませんかああああああああ

うちの小屋のスピーカーケーブルはパッシブネットワークのスピーカーは4S6だわ。
シースが柔らかいから取り回しやすいのがいいね。

>>371
人間の感覚はあてにならないってことだよ。
「自分の目で見たから絶対に違う！」ってのが信用ならないってわかるだろ。
聴覚だって同じ。

>>374
あっ、そぅ。

たろ

>>371みたいなのは、スピーカー内部の配線やHU、アンプの内部配線を見たら気絶するかもしれんなw
プリント基板なんて、35ミクロン厚の銅箔だぜw

>>391
>35ミクロン厚の銅箔

そういうのは純正の低品質ラジオのみだけだよ。
オーディオメーカーの内部基板には、ちゃんと太さ数ミリの純銅が使われている。

なんのやりあいだよ！
二人でミーティングして、車をねじ回しでバラして配線でもながめてろ！
そしたら、こんどはKTCのドライバーがいいとか、マックツールがいいだとかいいだすんだろーな笑

>>392
厚い銅箔のプリント基板は表面実装の IC などをはんだ付けするのが
ものすごく困難になるのだが、いったいどうやっているんですかね。

>>394
35ミクロンでは、音声信号は伝播できない。
音が悪くなるどころか、音が出ないよ。

>>393
普通PBだろ。

>>392
友人に基盤メーカー勤務で基盤作ってる人がいるけども、産業用の基盤でも100μ程度だと言っていた。
銅箔の厚みが数ミリあるとは信じがたいが、そこまで自信満々に言うなら是非そのメーカーを教えて欲しい。

>>393
でもそういう会話の出来る奴が一番一緒にいて面白いんだよなぁ。
車の話題でそれを出来る奴が俺の周りには･･･(´;ω;`)

>>394
一般にはリフローという工程で行われる
以下で概念がわかる
http://youtu.be/prjB_myCwSY

>>397
スピーカーラインじゃないけどグランドとかは
部品として銅版を基板に載せてるのはあるな。

アンプつけようとモンスターのS202を買った俺は負け組？

>>397
まずは科学的思考ってのを身につけような。
数十ミクロンしかない基板上の配線で、まともな音楽信号が伝わるわけがないだろ。

>>402
ごめん、俺電子科卒だからそんな難しい事解らないなー。
俺が間違ってる事を証明するためにその数ミリ厚パターンのオーディオ機器を教えてくれよ。
偉そうに言うからにはさぞかし自信があるのだろうねぇ。
さぁ、皆待ってるぜ数ミリ厚パターンの基盤。

>>402
あー、その科学的思考（）とやらでは一般的な35μ厚じゃ音楽信号は通らないんだっけー？
どんな理屈なんだろう〜知りたいなぁ〜。
教えてアンパンマン！
純正ラジオ以外は数ミリ厚なのぉ？
ハイエンドアンプとかは数ミリ厚パターンの基盤なのぉ？
初めて知ることばかりだ、ほんと為になるねこのスレｗ

>>403-404
音質の違いがわからない人は幸せだねえ（苦笑）

>>405
はよ数ミリ厚パターンの機材出せよ〜まさか知らないの？なぁ、知らないの？
まさかシッタカしてんの？？

>>405
それが科学的思考を駆使した回答なのか。

デジタル信号とか増幅前のアナログ信号にはそれほど箔の厚みは要らんだろ
何Vの何A流れるのって話になる
オーディオのアナログ信号では瞬間的にデカイのが流れることがあるので
厚めがよいとは思うが

ちなみにカロの最新アンプRS-A09xだと
外層2層それぞれ60μmの銅箔厚、内層2層それぞれ70μmの銅箔厚とのこと
ただし一般的には内層は35μm厚なんだそうだ

>>409
それが普通だよ、ハイエンドアンプだってそんなもん。
産業用電源基盤ですら100μあったら極厚な方。
数ミリとかアホかとｗ
自信満々にシッタカかますID:XRpPZqtq0のバカさ加減が面白かったわｗ
からかうのも飽きたしもういいや。

>>410
お前が朝鮮人だということはよくわかった。

出た出た！お決まりパターンww

悔しいのぉ〜〜w

たとえば一般的なマザーボードでも35uの厚みで
ギガバイトなんかは倍の70uで作ってますって売り文句にしてるくらいなんだが
>>410の言う通り産業用の高温にさらされる電源用基板でやっと100uの厚みで作る

http://www.gigabyte.jp/microsite/306/images/ud4.html

>>413
電源とかだとパターンにハンダ盛ったりしてるね。

はんだの導電率は銅の 1/10 くらいしかないので、
0.35 mm 盛ってようやく銅の 0.035 mm 相当になる。
無鉛はんだの場合は多少導電率が良いようだ。

DS-SAシリーズのネットワークはプリント基盤使わずに1,2ミリの銅線引き回してるな。

単純な構造のネットワークですら極一部のハイエンドのみの例外なんだし、
アンプとかHUの基盤を銅線引き回しにするなんて、何百万掛かるんだって話だな。

数ミリ厚の銅箔ワロタｗ
どうやって加工したんだよｗｗｗ

普通に考えて、プリント基板の厚みが大体1.6mmとかなのに、
パターン厚1mmで両面基板作ったら基材無しで2mm超えちゃうねw
ってか、1mm厚だと銅箔じゃなくて最早銅板だわ

熱伝導がすごいからハンダつけるのが大変ｗ

まともな読解力があれば厚みの話しを、幅の話だと勘違いしただけだと解るだろうに、、、

どっちかっていうと使用素子とスペース含めた基盤レイアウトが大きく違うのが特徴な気がするけどな。
カロX開くとパイオニアの基盤設計者の変態っぷりが良く解る。
どのくらい音に寄与してんだよ？ってツッコミたくなるレベルだけど
どうせ趣味だし拘らないよりは拘って方が良いわな

もうすぐフォーカルのPS165FX発売だな。音聞いた事ある人いる？
なんか評判が異様に良いって噂を聞いたんで気になってる。

今週末フォーカルのサウンドフェア行ってくる。

>>420
幅と厚みを勘違いしてればどこかでそう言うだろう？
多分本気でそう思ってんだよ。

>>421
レポ楽しみにしとくよ！よろしく

35 μm と聞いて気が付かない時点でおかしいし、
幅数 mm のパターンなんて全然大した太さじゃないし

何度も厚みって言ってるのに気がつかないわけがない
・・・チョンなら別だがｗ

パターン幅と勘違いしてたとして、35ミクロンのパターン幅なんて世の中的に存在すんの？
存在したとしてもスマホの基板みたいな超高密度実装が必要なものに使うようなもんだろ？
間違っても低品質ラジオでわざわざそんな細いパターン引かないだろw

バスバーのことをかなぁとも。

>>426
いやスマホ内でもそんな細いプリントないよ。半導体でもあるまいし。
だから勘違いしてる奴は幅だと思い込んでるから音声信号は伝播できず音が出ない
科学的に有り得ない等々、、、

勘違いは誰にでもあるからそっとしてあげるのが吉。


同じメカニカルな話でもスピーカーの話ししようぜ

結局は人格攻撃に転じた人を別に擁護する必要はないだろう

>>420
どんなSPでもFocalだと音イイレビューがでまくるよなｗ
まぁFocal＝音イイのカンチguy
そんなにイイ音ならFocalはもっと売れてるわな。
とりあえず週末時間が取れたら馴染みのショップ行って聴いてみるよ。

>>428>>429
もうそのアホタレの話題は止めようぜ、スレが幼稚臭くなる。

PS165FXといえば、樹脂ぽい音になってないかが心配だ。
ビクターのウッドコーンみたいに残念なことになってなければいいが…。
樹脂臭かったら幻滅してしまうよ。
それさえなければ個人的に3wayのPS165F3が気になるね。
価格次第では魅力的かもしれない。
TWは前モデルのTNBが扱いやすく良かったが新型になってどうなったのやらね。

なんだスピーカーケーブルの音の違いさえ聞き分けられない音痴だらけのスレか

>>432
IDが変わるまで好きなこと書いていいよ
みんなもう気にしてないから

>>410
じゃあその35ミクロンの線で、スピーカーまでつないでみろよ。
音なんか出るわけがないだろうが。

言いたいのはそれだけか？

恥の上塗りにﾉｺﾉｺ出てくるとは・・・
引き際を弁えろよ。

>>436
何のために極太のスピーカーケーブルに交換してると思ってるんだ？
35ミクロンのケーブルで十分なら、何の意味もないじゃないか。

極太のＳＰケーブルw
太けりゃいいみたいに思ってるやついるよなw

そりゃ立派なキノコの方がいいってさわちゃんが言ってた

ビッグフランクと同等サイズですが何か問題でも

>>428
勘違いじゃなくて気違いだったみたいですよ。

>>434
IC の細いリードを何メートルも伸ばしてみろとか言っているのと同じで、
IC リードはあの長さ前提でやっているし、プリント基板は基板上だけの話。
しかし細いものは細いし薄いものは薄いのであって厚くなるわけではない。

>>442
誤解が出ないように敢えて指摘させてもらうけど、
細線を使えるのは距離が短いからではなくて流す電流が少ないからだよ。

安モンイヤホンのケーブルぶった切ったことがあるけど、
正確に太さ測ってないけどかなり細い線(100ミクロン位？)使ってたよ。

基板上で大電流が必要な場合はご存知のように幅を広げて対応する。
35ミクロン厚の銅箔でも30mmの幅を取れば1sq単線と大体同じ断面積。
表面積が広く、放熱で有利な分単線より耐電流が大きいこともある。

それでも足りない場合は銅バーやビニル電線のジャンパーを使う。

長さ1mmでも電流に対して細過ぎる配線があるとそこが焼き切れてしまう。

まあこれは設計上最低限度の話で音質のためにどうするかは各メーカーの考え方やノウハウによるところだけど、
電流流れない信号ラインとかまでぶっとい配線使ったりはどのメーカーもしないし、
プリント基板の銅箔厚は35〜70ミクロンが一般的だよね。

>>443
100ミクロンのスピーカーケーブルなら、ちょっとボリュームを上げると
一瞬で焼き切れてしまうわな。
イヤホンの音質が悪いのも当たり前だ。

音が悪いの当たり前、ねぇ。
高音質で定評のあるゼンハイザーHD650のハウジング内の配線(とVC)も
似たような細さだったけどね。

>>445
その配線を純銀線や太い銅に変えてみな。
音がまるきり変わるから。
それで音の変化がわからないようでは、音を語る資格はないよ。

純銀線ならいぶし銀のようなクールで冷ややかな音になるし、シルク絶縁のケーブルなら、
それに絹のきめ細やかさが加わる。
銅もいいんだけど、どうしても音に黄色みが交じるからね。

>>446
おもしろいね。
おれも線材で音が変わる派だね。
公けの場でそれを言うと集中攻撃だから黙ってるが微妙に違うんだよな、
何故違うのかという問いには答えられないが

>絹のきめ細やかさ

ｗｗｗ 何コレ ワインのお話？ 胡散臭さ全開だわ

わからん人はどうしようもない
わかる人だけが楽しめば良いこと
わからんからといって人をバカにするが
逆にわからないことを可哀想に思う
不具の人も強く生きなきゃダメだよ

銀線は低音が太くなる印象だなぁ
シールド材の違いは俺にはわからん。

シールド材より絶縁体の素材だな。
テフロンがいいよな。

銀線は尖った音だった（俺の場合）
ＰＨＤとゆうスピーカーのＴＷが銀線だった記憶が
銅だとPCOCCとか８Nとかより
質のいい４Nあたりの方が好みだな

銅線はノーマル、純度が高いとクリアな音に
銀線は尖った音
金線は柔らかい音
ゴム線は音が出ない

で、何のスレだっけ？

今はスピーカーケーブル

TWには銀線があう

ｷﾁｶﾞｲ

>>353
自作ｐｃのコピペに似てるｗ

>>451
テフロンは音がスベスベになっていいよね。
ナイロンやポリエチレンは、音がビニール臭くなっていけない。

音がすべすべいうより見た目がすべすべなんじゃねそれｗ
なんか銅箔数ミリのキチガイがまだいるようだな。

>>460
ネタにマジレスww

ケーブルの話は全てネタだからな

知識がないとできない冗談ばかりだな
お前らさすがだわ

>>463
知識とゆーよりも慣れのほーが大きいっス

ホームやっていればカーでも通用する
基本は同じだし、自分の基準も、持っている
ただし、こちらのほうが難易度は高いんだよね〜

ケーブルよりも、まずは「取り付け」と「チューニング（調整）」っしょｗ
ここで手を抜けば、もろ、音に影響するっス

>>461
ネタ扱いかよ。1GHz超えてくると影響有るんだぞ。

わざわざ高い金出すやつ(笑)
100円ショップのスピーカーで十分ってデータがあるんだよばーか

>>466
100円で良いの！？
マジでぇー！？
教えて教えて(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

>>466
オイ、「俺は」が抜けてるぞばーか

>>466
あぁ
お前さんは１００円ので十分だ
あとヘッドユニットはハードオフでジャンクのラジオ拾ってくればいい

ヘッドユニットは携帯でいいんじゃね？
ってか携帯の内蔵スピーカー使えばもはや100円のスピーカーすら要らないな

CARAUDIO & NAVI CATALOG 2014に俺の車掲載されるわ。

>>471
くわすく！

ショップのデモカーみたいな感じででると思う。
デモカーでも何でもないんだけどな・・。
BMW1シリーズ(M135i)の白色。まあ俺の個人情報はのらないからいいけど。

ああいう雑誌に掲載される車って、なんかすごい光ってたり赤かったり、
とにかく目立ちたいって感じの車が多くて、例え立派なシステムだったとしても何か萎えるわ。

カーオーディオマガジンが特にひどくて、ついつい怖いもの見たさで読んでしまう。

スピーカーのことおききしてもいいですか？
PHASSのRES170CFなんですが、特性はどんなかんじなのでしょうか？

ご存知のかたがいらしたら、おねがいします。

>>474
俺のはいたってシンプルw
トランクのインストールもアンプラックのふたをしめれば全く分からない。

スピーカーケーブルには20℃抵抗率Rと1mあたりの静電容量Cが書いてあれば、それで計算しなよ。

電飾とか派手にしたらノイズが入りそうだなｗｗｗ

>>475
RES170CFは聴いたこと無いけどRES166はしっとりとイイ音だったよ〜。
Morel Maxioより断然イイ！って聞いてねぇかそんな話ｗ

すみません質問よろしいでしょうか？

自分の車にはメーカーオプションのBOSEサウンドシステムというのが付いています。
ABでスピーカー交換しようとしたところ、市販のスピーカーには交換ができないと言われました。
もしむりやり交換したらどうなりますか？
やっぱり壊れたりするのでしょうか？

>>480
自分の知ってるBOSEセットはアクティブで帯域分けてるわけでもないので、インピーダンスが今付いてるSP以上のものなら大丈夫。
例えばSP取り外してみて2Ωと書いてあったら2Ω以上のものならアンプは対応できる。
8Ωと書いてあったら一般的なカースピーカーの4Ωだとアンプが壊れるリスクがある。
BOSEセットにも色々あるから一概には言えないけど、基本的に既存のSPを全て鳴らさない方向で取換えるなら市販4ΩSPは鳴らせるよ。
心配なら別途アンプを用意すればいいだけの話ですよ。

セットのもので最初からそれなりのものが付いてる場合
スピーカーの特性に合わせてアンプが調整されてたりするので
スピーカーだけを高いのに変えても音が悪くなることが多いという

>>480
俺も同じ事したんだが、付くよ。
フロントｃｈにミッド、リアｃｈにTWでバイアンプしたけど問題ないよ。
確かボーズは2Ωだったけど4ΩSP（キッカー）をつけた。
でもソースが純正だし、結局プレミに変えてアンプも買ってアウターにして
MOP全部すてたけど。

>>482
だいたい低音ブーストされてる。
んで、BOSEから外部アンプ導入+SP換えて、「あれ？低音減った？」て人は多かったりする。
そのままSPだけ換えるとBOSEの下品な低音を味わえる。

それは感動的な読経が聴けそうだな

新生ＭＢクォートの新型スピーカーがカッコイイｗ

http://www.mbquart.com/mbquart_premium_speakers.html

ＵＳＡオーディオで近日発売らしい
上級スピーカーでも２〜３万円で買えるのが魅力だね

・・・、今回は輸入されるかワカランが、オニキスＳＰとかは
トヨタ　オーリス・シャア仕様とかに似合いそうだな
「赤」入っているし〜ｗ（笑）

QS216が残念だったのは知ってる。
どうせ次期モデルもｒｙに決まってるので旧MB知ってる人は興味ないでしょうな。

と思ったけどQSよりマシなんじゃないかこれｗ
PVIシリーズのチタンTWに戻したのはよろしい。
問題はMIDだ…。

フロント:focal170V
ウーファー:JL Audio10w0v3-4 25cm
アンプ:Audison SR4

マークX120系純正ナビに
AUX入力でIpod接続しようと思います。
予算は10万以内で見ていまして
探してたら色々なﾒｰｶｰのものに
なってしまったのですが
相性とかこれはダメだみたいなのって
ありますか？？

>>486
カロとパイ足して二で割ったような見た目だなぁ
ツイーターとパッシブはかっけーけど
BEオタが釣られそうな見た目だ

>>486
見た目はカッコいいよね
昔、ＭＢ聴いた時に（当時約15万）音はいいけど
「サ」行がきつくて、バラードなんか聴くとすげー耳障りだった
今は知らんけど

オーディオがサイバーナビZH-0009で、車種はフィット第二世代でBOSEが好きなドンシャリ脳なのですが、おすすめの構成があれば教えてください。
予算は取付費用込で20〜30万以内です。

>>491
入力はウォークマン（NW-F880）からAUXを想像してます。

すいません、お聞きしたい、AURA MR6.1
なんですが、TWの再生周波数がわかりません。デジタルで調整しているのですが、あまり低域から鳴らすと壊れたりしないな心配です。

先生がたご教授おねがいします。

>>486
＞トヨタ　オーリス・シャア仕様
あーなんだ痛車か、アニヲタではオーリスが流行ってんのか…と思ってたらトヨタが出してるのかよ！
シランカッタ。

>>488
Focal 170Vは取り付け性に優れているだけで音はショーモナイです＾＾；
TN44がチャイナ性安物メタルTWに勝るとも劣らないナメた音を出してまして、AuraのNT1のが遥かにマシというレベルです。
その価格帯のFocalなら個人的にはPS165の方をオススメします。
どのみちFocalはちょっと高音が刺激的なので、同じような鳴り方で刺激の少ないアルパインDDLの方も比較してみてはどうですかねぇ。

アンプのSR4は良いと思います。
手軽なアナアンとして出力も丁度いいし内蔵チャンデバでフロントマルチに発展もできます。

JL Audio10w0v3-4は安価な割にキレがあります…が、それだけですｗ
私はJL好きなんですが、W0買うくらいならSUB P25バスレフのがマシですねぇ。
まだRF P2の方がよいかと。
JLのSWは上質ですがそれはW3からですね。

>>495
丁寧に他のスピーカーなども
紹介していただきありがとうございます！

教えて頂いたもののほうが
断然良く見える不思議w
良く検討してみます！

ちなみにbittenってやつも
気になったんですが音の変化を
感じれますかねー？

>>496
bitten持ってないけどあれは安価プロセッサーだから付ければ良くなるとかではなく、純正ヘッドのままTA、EQ、クロスオーバーなどを使える様にするものだと思うよ。
社外アンプ&スピーカーで音に関しては普通の人は満足だろうし、「音像の定位感が欲しい」とか「特定の周波数だけ変えたい」みたいな事をしたくなってから手を出してもいいんじゃないかな。
ま、そこまでいったら泥沼一丁目だけどねw

>>497
なるほどー。
すでにﾎｰﾑｼｱﾀｰは構築してたりして
泥沼一丁目には軽く足踏み入れて
しまってたりするんですけどねw

ではとりあえず欲しくなったらってことで
今回は見送って置きますw

ありがとうございました。

>>496
サイバーより細かい調整ができるから調整付き詰めたい人にはいいと思うよ。
クロススロープにしてもSR4では-12dB固定だけど、Bittenではバターワースなら1〜4次まで、リンクウィッツライリーなら2,4次からチョイスできる。
プロセッサー導入は調整幅が増えることが何よりのメリットだね。
欠点としてはノイズが乗る可能性があることかな…Bittenでノイズに悩む人もいるらしいので。
自分の周りじゃいないけど。
プロセッサーは後から導入してもいいのではないかな。

>>499
なるほど！
細かいご指導ありがとうございます。
お金の問題もありますし
やっぱり欲しくなったらって
形になりますねw

ただﾉｲｽﾞってのが気になりますね。
そこらへんも考慮してみますー！
ありがとうございました。

ふつーに、5万くらいの2wayスピーカーで、HUでイコライジングしてんだけど、
スピーカーの、再生周波数わからない場合は、どれくらいで落とすのがふつー？
AURA MR6.1

>>501
イコライザー=特定の周波数の音を大きくしたり小さくしたりする補正機能の事

ざっとネットで見た感じでは特別ローカットが必要なスピーカーでは無さそう
フォーラム（掲示板みたいの）で50〜20kHzって書かれてたから低音切るならそれ以下かな

なんでも特殊な機構のダブルマグネットとかで耐久性に難があるようでマグネットが壊れてる品が多いみたい
そうなるとミッドローの音が割れた様になるからもし心当たりがあるならユニットが故障してるかも
英語が得意な訳じゃないんでこれ以上の情報収集は勘弁

レスが付かないって事は答えられる人がいないって事だと思う。

普通のカー用2WAYならサブウーハー入れる場合でも無ければ特に低域をカットする必要はないよ。
周波数特性を整えるためにイコライジングをする事はあるけどね。

AURAの製品で良いと思った事がありませんが・・・

バスシェイカーはイイモノだと思ったけどねぇ。
定格50Wで力もあってあの値段は良いと思うよ。
ビートソニックとやらが出してたアレとは次元の違うパワーですぜ。

ホーム用ではNT1は安いわりに良いTWだと思ったなぁ。
NS3は音は褒められないけど3インチとしては低音モリモリで楽しいSPだしねぇー。
カーオーディオではSW以外はどうでもいい感じだったね。

>>501
インピーダンス測定ができないのであれば視聴感で探るしかないっすね。
歪みが少ない帯域で使うのが基本なので、聴きながら調整するのがよいかと。
一般的な2wayだと3k -12dBくらいから探ればよいと思う。

501です。皆様、レスありがとうございます。
バカの話を聞いてください。
HUにカロッテリアの970
フロントにAURA MR6.1
フロントアンプに、キッカ 600.4
SWにアルパインR12inch
SWアンプにμディメンションの1D.K

2.1chでHUで周波数指定してます。
現在、SWを40Hz12db ミッド40Hz12db〜8kHz12db TWを8kHz12db

おかしくねー？とか意見ください。

>>476
もっとウーファー2個付けたり、スピーカーの周りに電飾したり、ラゲッジを宇宙船みたいにしたりしようぜ！

うまそうなHUだな

>>506
8k-12dBクロスって…3インチで2way作ってもやらないっすよ。
MR6.1は知らないけどそんなにTW径小さいユニットなの？
いくらなんでも高すぎだと思うです。
SWはクロスさせる必要も無いのでもう少し上まで出してもいいかもね。

>>508
力ロッテリアだからね、バーガーにちから入ってるぜぇ。

>>510
こないだ肉五段重ねの限定バーガー食ったが、
もはやあれはバーガーではなくて肉の塊だった

シェークとポテトが残念だス

>>508
ハンバーガーのソースの様な濃厚な音がでます

>>506
最初からそうやってまともに質問しろよ

TW片側のみ鳴らして-12dbのスロープで歪み点を探す→
歪み始めるより高い周波数に設定する（多分5kHzくらい）→
ミッドローはTWと逆接続で同じクロス周波数で設定→

ミッドローのローカットも同様に単体で鳴らして-12dbで音が濁らない&歪まないポイントを探す
このとき注意するのはTWとのクロス付近の割と高めの音もしっかり聞くこと
（低音が特に邪魔してる様子が無ければこの時点でのローカットはしなくても良い）

んで全てのスピーカーの音出してSWを正相接続で合うように設定する
（SWの存在感が目立たなく繋がりが問題ないならカット周波数を重ねてもOK）

もちろん最初に各スピーカーのTA（実測距離入力）と音量バランスは大体取って置いてから始める
基本と言われればこんな感じで実際に音出しながら調整する

そのスピーカーは聞いた事ないけどネットで調べた感じだとTWがうるさくて
低い周波数再生は苦手な様なのでTWのレベルを下げてやって割と高めの周波数（5〜8kHz）でクロスさせた方が良いかもね

調整CDや本なんかを持ってないなら買って見ると良いかもしれない

以前から質問させていただいている
ｶｰｵｰﾃﾞｨｵ初心者なんですが
今回新たな疑問が出来たので
ご返答お願いいたします。

問題はﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟについてなのですが
4Ch対応はアンプが4つあるって
解釈でよろしいのでしょうか？
それとも1つのアンプを4つに分岐
できるということなのでしょうか？

>>511
肉5段ｗｗｗ
想像するだけで肉の塊でしかないことが解るよｗ
ウェンディーズにトリプルのがあったけど、あれ食った時も同じ感想だった。
オーダーしてブツが来るまではワクワクしてたんだけどなー。
男の妄想って所詮その程度ね。

>>514
4chアンプは増幅段（アンプ）が4chあるってことっすよ。
電源回路がどのような構成になってるかはそれだけでは判らない。

>>514
実用上はモノラルアンプが4つあるのと同じなのが4chアンプです

ステレオ再生ではLRを使いますので、フロント2wayで4箇所ぴったりですね

>>516
>>517
ということはウーファーを
いれようと思えば4Chと1Chの
ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟが必要ということですかねー

予算を越えそうorz

アンプ内蔵のウーファーを買えばいいじゃない

2万くらいのアンプ内蔵のサブウーファーって効果ある？
別にバスバス鳴らなくていい、低域が違和感なく太ればいいんだけど
クーペだからトランクに置くと効果弱そうだから、どうせ誰も座らない後部座席に置くとして

>>518
フロント2wayをバイアンプ+サブウーファーを鳴らそうと思ったらそうなるね。
そんな構成組むための5chアンプもあるですよ。
例えばPDX-V9とか、XD600/5とかね。

>>520
チョイスを間違わなければ十分効果あるよ。
ズンドコやらない、大音量派でもないなら、いわゆる弁当箱で十分な場合も多いです。
質のことを言えば所詮省スペースサブウーファーなので、音を突き詰めるならユニット買ってBOX作るのが一番だけどね。

2万くらいだとGLOW8100SWが定番かな。
色んなメーカーからOEMで出ていて、中身は多少違うけど音は大差ない。
これは同型ETON USB8のレビュー
http://www.hifitest.de/test/car-hifi_subwoofer_aktiv/eton_usb_8-eton_usb_10_7998.php
低音として欲しい60-80Hz辺りを盛り上げてくれるので手軽に量感を得られる。
クーペだとシート下は無理かもしれない。

カロから出てるHVT方式のSWってどんな音なんだ？

>>521
5Chは4Ch用のアンプと1Ch用のアンプが
1セットって感じみたいですねー。

sr5なら定格入力のちょっと下ぐらいの
出力もあっていい感じっぽいですね！
ただやはり音的には4Chアンプと1Chアンプの
2つを買うほうがベストなんですかねー

価格帯　　メーカー　　　 機種　　　　　　 参考価格 （区分）　　特徴
──────────────────────────────
3万以下　ALPINE 　 　　DDL-RT17S　　24,000円 .（国内）　　ボーカル・POPS、この価格帯ではボーカルが良い
　　　　　　JBL 　 　 　 　 MS-62C　.　 　 25,000円 .（並行）　　インスト・メタル向けではこの価格帯唯一
　　　　　　HERTZ　　 　　HSK 165.4 　 　.30,000円 .（正規）　　打ち込み系、低音に適度な硬さがあり高音もキツクない
──────────────────────────────
5万以下　Rockford 　. 　T3652-S　　　　40,000円 .（並行）　　スムースレンジで音も適度な柔らかさがありメタル以外なら特に不満は出ない
　　　　　　Morel 　　.　 　TEMPO 6　　.　 40,000円 .（並行）　　ボーカル・R&B、独特なウェット感のある音
　　　　　　KICKER 　　 　QS65.2　　　　　47,000円 .（並行）　　この価格帯ベストバイSP、オールジャンルいける優等生
──────────────────────────────
10万以下 carrozzeria 　TS-Z172PRS　 53,000円 .（国内）　　オールジャンル。解像度が高く、低域の量感に優れる。3wayの発展性もある
　　　　　　JL Audio　　　ZR650-CSi　 　 56,000円 .（並行）　　打ち込み、ロック向け。特に打ち込み系好きには最高のユニット
　　　　　　FOCAL 　 　　165KRX2　　　　70,000円 .（並行）　　オールジャンル、嫌味が無く低音にも量感があり全体的にスムース
　　　　　　PHASS　　 　 T650AL　　　　　82,000円 .（国内）　　ボーカル・ソフトJAZZ、女性ボーカルの色気でこれに勝るものは10万以下では無い
　　　　　　carrozzeria .　PRS3WAY 　 　 92,000円 .（国内）　　オールジャンルいける3wayでコスパ最高
─────────────────────────────
15万以下.FOCAL 　　.　165W-RC　. 　 123,000円 .（正規）　　2wayユニットとしてはトップクラスの再現性。メタラーにもオススメ
　　　　　　DIATONE 　.　DS-G50　　　　150,000円 .（国内）　　全体的に音離れがよく締まった低音。音の纏まり感が最高。オールジャンルいける
──────────────────────────────
15万以上　お好きにどうぞ

>>524
電源が共通だったり電源容量や配置の問題でどうしてもセパレートで買った方が有利ではあるよ。
普通に聴くだけならこういった5chアンプはシンプルでいいけどねー。
俺もセカンドカーは5chアンプ使ってるよ。
そんなに音量出すわけでもなし、全然問題ないかな。

>>520
クーペに電源内蔵タイプを足元に置いてましたが、スピードが遅すぎて
メインのウーファーと連携出来ずに違和感ばっちり

もしBPMの遅い音楽だけなら、間に合うのかも。普通にBOXで組んで
リヤ座席におきましょ。

>>526
なるほど、
電源が共通とかそういった
問題はあるんですねー。

ちなみに5Chだと
フロントとウーファーで
音量の調整は別々に出来なかったり
するんですかね？
sr5購入予定なんですが

>>522
これ良さげねポチッとしそう

>>527
スピードが遅いってどういう感じ？
一応ヘッドユニットにはタイムアライメント調整出来るけど
そんなレベルじゃ無い？

>>528
5chアンプは5ch分の入力部があり、個別にゲイン調整できるよ。
モデルによってはバスレベルコントローラーが付いていて手元でサブウーファーの音量調整を容易に行えるモデルもある。
上に出ていたSR5はコントローラー別売りです。

>>529
レスポンス悪いモデルは酷い。
例として挙げるならカロTS-WX110Aは買ってはいけないレベル。

>>523
パンチが全然ないけど、ドンドン言わないから合わせやすい。
打ち込みのバスやJAZZのウッドベースなどはイイ感じに鳴るよ。
メタルのツーバスガンガン鳴らすバンドなんかだとずっとブーブー鳴ってるだけでアタック感もないから全く不向き。
筺体がしっかりしてて音に変な付帯音が目立たないのはイイね。

>>531
トランス系聴くときはダメっぽい？

>>532
バスのアタック感が全然ないので、打ち込み系のバスにそれを求めるなら向いてないですねぇ。
あくまで周波数帯域的な意味で下に伸ばせる感じのサブウーファーで、自然な感じで繋がりやすいけどアタックや迫力は全然ないです。
逆を言えばアタック感が無く主張をしないのでセッティングはしやすいです。

>>529
TAで音が届く時間は調整出来ますが、距離で10m以上離す様な
違いがありました。買うモデルによりますが、電源内蔵タイプは
普通遅いですね。

また、TAは音が消えるスピードは変更出来ないので、曲の速度が
速い時は凄い違和感です。1万円くらいで中古で買って試して、
また売れば体験出来ますが、全ては要求レベル次第です。

ボウンボウンでも、スカスカよりはマシと納得できればお買い得。

>>530
なるほど！
コントローラーも魅了的ですけど
意外に値段しますねww

でもこれでだいぶ完成形が
見えてきました！
車体:マークX120系後期
フロント:focal ps165
ウーファー:focal sub p25DB
アンプ:audison sr5
ﾊﾞｯﾌﾙ:ｱﾙﾊﾟｲﾝの17ｾﾝﾁのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞのやつ(捜し中w)
純正アンプにAUXにてIpod接続

ウーファーのｴﾝｸﾛｰｼﾞｬｰは
ﾊﾞｽﾚﾌ自作でﾄﾗﾝｸｽﾙｰへ！

いままでDLX-F177を使ってたんですがカロッツェリアのVシリーズも同じくらい低音出ますかね？

低音ブーストしてやればSWイラネなF177ほどはとてもでないっす。
PRSはローエンドの伸びもいいし低音出るよ。

V171A聞いて、これいいなー!って思ったけど予算がないので、一個下のV7Aを中古に視野に入れてます。
C1720や1710、D1720と比べ、V7Aって選択する価値ありますか?

なにせ試聴できるところがないので、どうしたらいいものかと(汗

現在TS-C07Aが入ってます。

ミッドだけでみた場合DLX-F177とDLX-F17Sだとどっがいいんでしょうか？

ユニット性能としてはF177っす。
ただ取り付け性はF17Sの方が優れるし、内蔵アンプでもそれほど不満無く鳴る。
F177は内蔵じゃ荷が重すぎるけど、アンプ導入してやると元気に鳴るイイユニットだよ。
アルパインが新作を出さないのはマーケット的な問題もあるけど、Z17PRO以上のユニットを作れないんじゃないかとさえ思う。
そのくらいF177とZ17PROは完成度高いよ。
そこそこ古くからあるモデルなのに今も一線で戦えるし音もイイ。

バラで買ったからF17Wオクに出てこなすぎて泣きそう

ありがとうございます
いままではf177を外部アンプでならしていたんですが　
車両入れ替えで新しくする際アンプは来春にしようかと思ってたんで迷ってました

17sにするのが無難なようですね

16センチクラスでオススメは何になりますか？

好きな音は、中音のボーカル域に厚みがあるけど高音まで伸びもある音です。
JPOPの女性ボーカルを良く聞きます。
以前はアルパインのR16Sってセパレートタイプを使ってました。

結構、好きな音でした。
外部アンプ積んでるのでパッシブ、ネットワークどちらでも大丈夫です。
予算は実売価格で出しても5万くらいです。無理して6万です。

宜しくお願いします。

>>543
女性ボーカルならPhass RES166だ！
だがしかし…今も売ってるかどうかはしらないｗ
んでもハイエンドがスーッと伸びてるかって言われるとそうでもないので、人によっては物足りないかもしれない。
TWとしては28BMのがデキが良いと思った。

取り付けの問題があるけども、R16S使ってたのならF177に換えると感動すると思うよ、マジで。
アクティブクロスで調整してあげるとボーカルがぐっと厚みが増すし、ハイエンドの伸びは非常に良い。
3万程度の予算でなら、女性ボーカルなら個人的にJL C3-650をオススメしたいところ。

アルパインのスピーカーってカロッツェリアより高音域は良いと思うが低音域はカロッツェリアより弱いような気がする

カロはVはちょっと膨張感のある低音出すし、PRSはローエンド伸びるよね。
アルパインDLXはそのままではあまり出ないけど、ラウドネスや低域ブーストすると元気に鳴ってくれる。
「そんなのどのSPでも同じやんけ！」と思われるかもしれないけど、F177以上の良いところはブーストしても音が歪みにくい事。
これがキッカーなどのメーカーだと同じブースト量をしたら歪み感が大きくて不快になる。

みんななんで、PHASSいれないの？
理由が知りたい。

試聴できないから。

オーディオショップじゃデモ機ある店も結構知ってるけどなぁ。
SABでも取り扱ってるけどミドルクラス以上のデモ機がある店はあんまりないと思う。

>>547>>548
同意しゅる

イナカなんかでは、なかなかお目にかかれない
興味は、あるんだけどね〜・・・お高いし（笑）
たぶん、オジン向きの温かみのある懐かしい音がするんだろうね
ペーパーコーンでアルニコマグネットのアナログサウンドには後、
２０年したら挑戦したいでスね（もちろんアンプは真空管でキマリｗ）

>>550
マグネットはフェライトに決まってる！
張りのある低音はフェライトならでは
（パワー喰うけどなｗ）

>>551
若人は皆、そう言う・・・

独特の甘いカンジがあって、ジャズなんかは中々良いよ
まあ、ヒマで秋葉やポン橋に行くことがあったら
真空管アンプとか扱っている店にあるから一度視聴してみてちょｗ
オレが何を言いたいのか分かるから

アルニコって経年劣化するんじゃなかったっけ？

するよ、自己減磁するしパワー減磁もする。
一般的にフェライト、ネオジウム、アルニコの音の差なんて無いらしい。
個人的にはケーブルの音質差とと同じレベルだと思ってる。
つまり・・・だ。
しかし同じ磁力を確保しようとした場合に当然マスが異なるのでその影響はあると考えられる。
でもそれって磁石の性質差じゃないよね…単純にマスの差だよね。

>>553
磁力が落ちるね
自分が昔使っていたビクターのホーム用ＳＰユニットは
５年くらいで聴いていて分かるぐらい磁力が弱くなったっス

まあ、自分の場合、飽きるほうが早いけどね（笑）

morelから新しい３way出るね。
ツイーターがスプリーモの。

ツイーターの向きってなかなかコレってのがなくて難しいな
俺の場合中央に向けると定位感がよくなるけどなんか右耳が痛い
開くと痛みはなくなるけど音がまとまらない

>>557
ＨＵは、なんでスか？　出来ればＳＰの製品名も
ミッドバスの音が低いか、ツィーターのレベルが高すぎまス
要調整でござ〜る

中華バブル崩壊で１００均を心配している方がいらっしゃいますが、
多分大丈夫ですよ、相当昔に脱中国していますから。（ラオスやバングラなどへ）
中華本土は有害物質まみれだし、不良率高く、賃金上昇コスト高で採算合わないです。

morelとかディナってぼったぐり価格だと思うのは私だけかしらん？
特に悪くは無いけれど特に優れている訳でも無く、価格がヤバい。

そりゃ代理店が抜いてるからな

SABで三菱のDIATONEの名札着けてた店員と話してたら
カロユーザーだったｗｗｗ

良いんです、今ではカロは三菱の下請けみたいな存在ですから。

>>560
外来品は大抵そう。

大抵中国から来るのにね。

>>560
カーオーディオってボッタクリばかりやないの

Morelのカーボンコンポジットコーン+スプリーモの組み合わせはかなりHiFi系になったなーという印象だった。
ホームユニットの話だけどね。
でもやはりELATEのPPコーンこそMorelの音かと。
ダンプドペーパーのもいいけど、そっちはVifaやSeasのがしっくりくるね。

カーオーディオではPHASSのミッドバス+MorelのTWという組み合わせはかなりイイ感じに思った。
そういえばPHASSのNT28BMは良いTWだったね。

>>567
自分も聞きなれたELATEの音が好きですが、ダンプされたPPの
634も良かったですよ。とても応答がよく、芸風はそのまま。

DLX-F17Wなんですが配線取り付け部のねじが錆びてきて交換したいんですがどこにうってますかね？

取り敢えずそのネジをホームセンターにもっていってみたら？

>>569
金メッキはなかなか売ってないと思う。
別に錆びないからステンでもいいんだが、金メッキのネジが欲しいならこういうの買ってバラして使う手もある。
http://www.audio-technica.co.jp/atj/show_model.php?modelId=926
確かM4だったよねそれ。

ネジホムセンに持ってくのが楽じゃね？
ステンレスでもチタンでも錆びないネジならOKだろ

DLXの話が出たからついでにお聞きしたいんですが
F177とかZ17PROを使ってる方、ツイーターのハイパスはどのくらいに設定されてるのでしょうか？
参考までにお聞きしたいです・・・

>>573
相性がイイユニットなんでホント人それぞれって感じ。
知り合いでZ17使ってる人は昔は3.15k -18dBで使ってて、今はローパス2.5ｋ　ハイパス8k -6ｄBで使ってるね。
ドンシャリではなくてちょっとステージが遠い感じのセッティングになってる。
F177使ってる一人は4k　-12ｄBクロスで使ってる。

>>571
金メッキのビスって銅ビスじゃないの？
それとも飾りで金メッキしただけ？

錆びて取れなくなったりが一番問題だから錆びにくければどれでもいい。
まぁ大差ないしなｗ
精神衛生上の問題なんだよ、ケーブルと同じで。

金メッキで錆びるなんて粗悪品w
スピーカーごと交換した方が良いね。

>>577
鍍金の下地が問題だよな
金鍍金でも軟鉄のネジとかだと削れて錆びが浮くことがある。

軟鉄に金メッキするくらいならステンレスの方がよっぽどいいが、
金色してると嬉しいのか？

>>579
>>576

>>579
軟鉄に金鍍金してるメーカーがあるということ、嬉しいわけじゃない。
逆にそんなのに当たると苦痛

MOPナビの内蔵アンプで鳴らすならどのスピーカーがおすすめですか？
ネット価格で４万までで考えています。
外部アンプは今のところ考えてなくて、よく聞くジャンルはエレクトロ
とかロックが多いです。

カロッツェリアのTS-T720とアルパインのDLX-F30Tだとどっちがいいんでしょ？

カロッツェリアの方は再生域ちょいと低めだから音場をフロントに持って行きやすいと思うんですが
なんかやたら安くて不安です…

>>582
TS-V172Aかな。
低音チョイブーストしてやれば問題なく鳴るし、能率もいい。
ただやっぱり外部アンプ入れてあげた方が断然よくなるけどね。
HiFi寄りな音なんでもっと荒い方が好みなら、内蔵で鳴らないこともないしキッカーQS65.2はどうだろうね。
サブウーファーはあった方がいいね。

>>583
圧倒的にDLX-F30Tです。
高音の伸びと抜けがお話にならないくらい違います。
組み合わせるミッドバスによるけども、わりと低い帯域から使いたくて優しい音が好みならNT28BMオススメです。

F30Tの話でたのでのっかりで質問です。
F30TとZ30Tって音の違いってやっぱりありますか？
パッシブ使わないで、ネットワークモードで使った場合です。

F30T欲しいので、アルパインのスピーカーに交換しようと思ってるのですが
DLX-F177にするか、DLX-F17Sにするか迷ってます。
J-POPメインで聞くのですが、やっぱり断然F177でしょうか？

Z17PROはさすがに予算オーバーですので。

16&17�pのカスタムフィットスピーカーで中音域が比較的綺麗に出るのってある？
それかフラットで柔らかい音のもの
色々聴いてもバカ高いヤツしかいいのが無かった

>>586
メーカーで言うとKENWOODじゃないかな。
K-ES-01を使ってる。中音域はよく出るし、柔らかい。

最近のはよく知らんので、音の傾向が変わってたらすまん。

>>585
Z30Tの方が音に粘りを感じると言うか、耳当たりが良い音すね。

DLX-F177とDLX-F17SではF17Sの方が音が若干軽めで、これは内蔵アンプでもそこそこ鳴る感じ。
奥行きも小さく、インナーバッフルでも多くの車に対応できて手軽にDLXを楽しめるSPだと思う。
F17SよりF177の方が音がどっしりしてる。
F177は外部アンプないと厳しいけれど低音上げてやるとSW要らないくらいに鳴るよ。
キッカーやロックフォードなどのSPより低音限界は高いです。
Z17PROに至っては内蔵アンプでは荷が重すぎてお話にならない。

>>586
カスタムフィットSPてのは定義がよく解らないのだけど、奥行きがあまりなくて、市販インナーバッフルでポン付けできるようなイメージかな？
予算が解らないけれど、ネットで3万くらいで買えるものなら　JL　C3-650、Morel Maximo6　がオススメできるかな。

>>573

素人ですがZ17proアンプpdxf4ヘッド970
クロス6.3k 8k -2です

本当素人でネットで調べて自分でしました
Z17proって人気ないんですかね、なかなか情報少なくて
いろいろ情報交換したいです
よろしくお願いします

カーオーディオの価格見たら、スピーカー(他も)の金銭感覚が絶対麻痺しそう

素人ですがZ17proアンプpdxf4ヘッド970
クロス6.3k 8k -2です
⇧これってどーゆーこと？
フロントMIDのハイパスが6.3で切って、ローパスが8できって、TWを8できるってこと？

>>592
ツッコムのは、ソコではないと思うんだ（笑）

>>593

ポイントが高すぎますかねー

このTWは下はどのくらいまで大丈夫なんでしょうか？

>>594
４ｋぐらいまでは下げれるんじゃないかな？
以前買ったアルパインの廉価ＳＰのツィーターは３．５ｋまで下げれたっスよ

調整、がんばってね

今、アルパインのホームページ見たけどZ30Tの再生周波数3.5k〜60k
推奨カットオフ周波数8k〜10kになってる

>>594
正直高いと思います、その数値では明瞭感があまり得られないかと。
TWが強いと感じてあえてそうしてしまったのかな＾＾；
TWは大型ですが実はあまりナロースロープでは下まで引っ張れないよ。
3.5kなら2次、2kなら3次以上でないと歪み感が気になり実用上厳しい。
異径ボイスコイルの弊害かもね。
Z17PROのレビューがあまりないのは、きっと値段のせいでしょうな…つまり高いとｗ

WFはどうしても2k以上の帯域で解像度が下がってくるのでTWで補ってやる必要がある。
一度4k2次で繋いでみてはどうかな？いまよりグッと音が前に出てきてクリアになるはず。
そこから調整していくと変化が判りやすくていいと思うよ。

返信ありがとうございます

3.5kなら2次、2kなら3次以上

の2次、３次の意味がイマイチわかりません、すみません初心者で

ではクロスポイントを2K 4Kでつなぐのがとりあえずはいいってことでしょうか？

↑
すみません
590です

>>598
クロスオーバーのカットスロープのこと
970のネットワークモードなら 2次=12dB/oct 3次=18dB/oct になる
次数が上がるほど急峻にカットされる

昔からアルパインはツイーターのクロスをやたらと高く推奨するよね

>>600
ありがとうございます

勉強なります


早速明日変更してみますね

>>600
補足サンクス。
アルパインの説明書にある数値って1次での値ではないかな。
今のリングTWは異径VCだし、小さい方の特性考えると自然と高い数値になると思うよ。

>>601
わかりにくい説明をして申し訳ない。
ハイパス、ローパスともに4k -12dBから調整始めてはどうかなと。
ちなみに上記設定で友人が使ってます。

>>602
アルパインの Web 見たが
瞬間最大入力 120 W （※１）／60 W （※２）
推奨カットオフ周波数 8 kHz 〜 10 kHz
※１パッシブ・フィルター（3.3 μF コンデンサ）使用時
※２アクティブ・フィルター (8 kHz) 使用時
と書いてあり、 3.3 μF だとカットオフ周波数は実に 12 kHz 。
要するに熱的にか振幅的にか知らないが 8 kHz HPF ではシャープカットしても 60 W しかもたないような代物で、
クロスを下げるとぶっ壊れてもたないからクロスを下げられない。
まあ 3 cm だから誰が作ってもそう低いところまで使えるはずもない。

ん？3cmだから下まで出せないTWってのもよく解らないが…そら300Hzとかは厳しいと思うよｗできない事は無いけどね。
中央VCの性能的に高い数値でないと歪みが出るんだろうね、どう考えても下まで出せないから高次スロープでも3k以下は難しい。
その代わりに抜けと伸びの良い高音があるから良しとするか。

自分が使っているTW、2.5KHz 2次で30W連続です　(FS 1100Hz)
60W最大なら普通かなって思ってましたが

14Vなので2〜4Aしか使わないって事ですね

>>571 で紹介されたの買ってみました

ねじが細かったです…

ステンで探した方がいいみたいですね

>>605
ああ、これは失礼しました。
もう少し下まで使えるようにはできますよね。

>>606
瞬間最大入力 120 W （※１）／60 W （※２）
定格入力 40 W （※１）／20 W （※２）
※１パッシブ・フィルター（3.3 μF コンデンサ）使用時
※２アクティブ・フィルター (8 kHz) 使用時
ということで、連続だと 8 kHz HPF で 20 W です。
もし 4 kHz HPF にすると 4 W 程度になってしまうと思われ、
恐くて使えない感じです。

>>608
いやあの…TWの耐入力てのはハイパス考慮したうえでの計算上の値であって、PA用途でもなし、ぶっちゃけ意味のないような数値ですぜ。
8ｋ -6dBのハイパスより4k -12ｄBの方が音楽信号入力した場合の負担は少ないんです。
F30Tの場合は小口径VC側の耐入力が低いのは容易に想像できるけども、4kHzで壊れるようなヤワなもんじゃないよｗ
実際の使用状況を言えば、4KHz　-12dBクロスでわりと大音量で使ってて6年以上使ってる子がいるけど至って元気ですし。

TWよりミッドバスが6年経っても劣化を感じさせないという点に驚きだ。
オープンカーでご機嫌で聴こうとすると結構な音量だしてるし、SW付けてないから低音ブーストしてるのにね。

ウレタンエッジ以外は、そうそう崩壊しませんよね

たまにボイスコイル周辺の接着が取れたとかはあるみたいですが

DLXでは聞いたことがないけど、DDLではちょくちょく聞く不具合だね。

970で外部アンプ接続するんですが倉庫にgm-x404とp01の別体アンプがあるんですがどっちがいいのかな？

古くても404みたいな外部アンプの方がいいのかな？

K○Mスピーカーが最強

>>613
あまりに古いと劣化してたり不具合でる場合もあるけど、それでもP01付属よりはいいかもね。
駆動力もパワーも違うしね。
知り合いでもP01にF505という20年近く前のアンプ付けて聴いてる子もいるし、確かに付属よりよかった。

>>614
レ○ックスもなかなか最強ランクかと。
ボッシュートマンも勝るとも劣らない。

>>616
あのヒゲオヤジ、相変わらずなんかな

>>609
IEC プログラム模擬信号で計算すると熱的には 8 kHz １次 HPF より 4 kHz ２次 HPF の方が負担が大きいが、
どのような算出方法で 4k -12ｄBの方が音楽信号入力した場合の負担は少ないと言っているのか。

>>617
あのオヤジは個性強烈だたね
カーオーディオショップの店主は変わり者多いかも

>>618
なぜTWに低音入力は適さないかを考えれば答えが出ると思うが。

電流だけでなく、歪みも考えると振幅も考慮しなけりゃなりませんが
４kHzなんてクロス高い方だよ、８kHzなんてスーパーTwかよ。

F177はいいSPだよね
俺のは7年目に突入だけどまだまだ現役
オールジャンルイケるし、なにより重い低音が出るのがいい
ちょっと緩いとこあるけどDFの高いアンプ使えばタイトになる
壊れるまで使うつもり

うむそれでいいと思うよ、F177でSWレス全然いけるしね。
それだけ低音出る（出せる）SPだよ。
俺のツレも7年近く使ってるｗ

>>622-623
ん？　お前ら・・・

>>624
いやたぶん違う人だよｗ
オープンカーで7年使ってる人の事言ってるならひょっとして遠いお友達かもしれんｗ

172prsとz17proはどっちがどういう性格とかあるん？
〇〇系聞くならこっち、みたいな。

比較のレベルが違うと思うな。

実売価格だとちょいprsのが安いくらいだけど、土俵が違うレベルっすか。

ロック聴くならZ17PROでしょ。

つか６２７の書き込み時間が凄い。

>>626
高音の伸びと抜けはZ17PROが圧勝。
2way時の中音のハリやステージ感もZ17PROが勝ってる。
同じ環境で低音が出るのはPRSでひずみの少ない元気な音を聴かせてくれる。
Z17PROは低音ブーストしてやればもりもり出るが内蔵アンプではお話にならない。

マルチで調整しやすいのはPRS。
DLXはF177もそうだけどクロス調整が難しい。
PRSは2wayでは中音がやや物足りないが、ミッドレンジを足して3wayにすると化ける。
ただどうしてもハイエンドが抜け切らないので、インスト系メインで聴いてる人は不満が出るかもしれない。

あとは音の好みの問題かな。
個人的にはメタルやクラシック、インストJAZZ聴くならZ17PROのがいいけど、あとのジャンルはどっちでもいい感じ。

>>631
えっ、その解説だとprs3weyよりz17proのが良くないですか？
しかも3weyにしたらprsのが高くつくし。
なんであんまり話が出てこないんだ･･･。

prsのtwは本当にクソだからな
下まで使えるようにするのが目的かもだけど
私は3wayにするならあのtw使う意味なんて無いと思うのです

JL C3-650とC5-650、並行モノなら価格差(一万位)があまりないのでどちらにするか悩んでいます。
実際、どれくらいの差があるのでしょうか？
ナビはパナソニックのCN-LS710Dで外部アンプは考えていません。
良く聞くジャンルはJPOPでボーカル重視。
主なソースはスマホからBluetooth経由のストリーミング配信となります。

>>632
way

>>632
PRS3wayは音が良くまとまってるし、なにより3wayの魅力で中高音に厚みが出るのがいいね。
ハイエンドに関してはどうしてもZ17PROの方が伸びるし抜けているので、特性だけみたらZ17PROの評価は高くなる。
PRSで管楽器やハイハットに不満がある人って結構いるんじゃないかなぁ…。
ただそれは好みの問題があるので、一概にZ17PROが優れてるとは言えないよね。

Z17PROがあまり話題に上がらないのは価格のせいと、発売から年数経ってるモデルだから目新しさが無いことかな＾＾；
登場当時は盛り上がったもんだよ。
ユニットの素性はいいから買って損はしないモデルだと思う。

>>634
C3のほうが若くて元気のある音でC5は大人しい感じ。
どちらもボーカル聴きやすいSPだから失敗はしないと思うけど、J-POP聴くならC3かなぁ。
ロックフォードT1と見た目似てるじゃん！JLボッタクリじゃね？と思うかもしれないけど、聴き比べるとT1を粗大ごみに出したくなるよ。
べ、べつに俺がJL厨だからってわけじゃないんだぜ、ぜったいだ！たぶんな。

>>637
ありがとう。
C3の方を注文します。
取り付けてもらうショップ探さないと。

>>636-637
とても参考になるレス。
乙です。

塩木、また違法駐車で捕まったってよ。

違法駐車犯　塩 木 容疑者　　飲酒運転ほう助犯　塩 木 容疑者

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１１月１３日　朝路上駐車　　　１１月１４日　朝路上駐車　　　１１月１５日　一晩青空駐車
１１月１５日　一晩青空駐車　　１１月１７日　夕方路上駐車　　１１月２２日　一晩青空駐車
New! １１月２６日　朝路上駐車
New! １１月２６日　一晩青空駐車

>>635恥ずかし〜(>_<)
>>636詳しく有り難う御座います。
しばらくモヤモヤしてたのですが、p01、PRS-A900、Z17PROポチりました。
ボーナスは私の口座をスルーする形となり夜も眠れませんが、インストールの勉強の時間とします。

>>641
音の好みは別で、間違いないって組み合わせで、うらやましい。

工作員うじゃうじゃだな。

>>643
毎回おんなじ奴等がおんなじレスしてるだけだよ

Z17PROの音が好きならPHASSを候補に入れるべきだったな

ここカースピーカースレで話題になった覚えはない

このスレから>>525がテンプレから外れてるけど
表のラインナップがスレで話題になった時も名前すら上がらなかった

音はしっとりとして柔らかい音。ミッドローの音離れが若干悪いけど聴きやすくて
かなりクロスの高いTWで高音を強めに鳴らして高解像度を演出って感じ

JAZZボーカルなんかは気持ち良いけど管楽器はうるさいイメージだな。

なぜかアレ付けてる車を聞かせてもらうと高音キンキンな車ばかりしか聞いた事ないんで
ちょっとイメージ偏ってるかもしれない。付けてる友人はその状態でちょうど良いって言って
測定してやるまで高音過多にも気づいてなかったくらいなんで慣れるとうるさくないのかも

因みにZ17PROの話ね

>>646
どうみてもPHASSの話に思えるのだが。

年を取ると高い音聴こえなくなるからね。
高域が荒れていたり、ピークが有ったりしないと物足りないんだよね。
高域に偶数次歪があると、「伸びと抜けが良い」と思う爺さんが多いんだよね。
若者にはうるさくてしゃーないんだけど。

Z30Tて実際測定してる人がいたが歪み少なかったぞ
コイズミのおっさんも測ってなかったか？
ただ中音が荒れてるから、やはりあのTWは4k程度のクロスで使うべきかと

>>645
PHASSよりVifaじゃね？

カロのV07A の時は時々耳キーンてなったけど、PRS にしてからは自然に聴けるな〜

>>651
そだね。TWで輪郭作って解像度を良く見せる演出は近い感じ。

VやZ17PROが極端な高解像度との評価を受ける要因かな。
そのタイプのスピーカーは高域が強いものが多くて、かつ調整で高域を落とすと魅力が減ってしまうタイプ

ホームオーディオ派の緩い右下がりのフラット好きにはオススメしにくいね。
そういう人ならPRSの方が良いし、ホームでモニタースピーカーが好きな人は
とにかく解像度が高いDIATONE DS-G50が良いかな

DS-G50の音を聞いてカロVやアルパZ17PROの方が解像度が高いと感じるんなら
解像度を誤認している気がする

収録現場に居ないCD購入者は、何が本当か分からない

チキチキちゃかちゃかと細かい音を聴くと、それが高分解能な音と
納得してしまう。それで気が済んでいるなら、正解でいいのかと。

Z17PROを解像度で選ぶ人は少ないと思うけどなぁ、どちらかといえばユーロ的な味付けが好まれてるんじゃないかな。
DS-G50は解像度だけしかないのでモニターSP好きな人にはいいかもね。
でも聴いていて疲れたり味気なかったりで、モニター好き以外の人にはオススメしにくいね。

Z17PROのようなSPは右上がりになりがちだけど、逆を言えば右上がりにした時の「味」が評価されてるよね。
ｆ特だけ求めてフラットにしてしまうとどうしても線が細くなりがちでつまらない音になる。
故にDLXでミッドレンジを欲しがる人がいる。
余談だけど、DLXが単品売りされてるのを高く評価してる友人は多くて、ミッドバスのデキがいいものだからモレルやPHASSのTW合わせて使ってる人もいるよ。

>>652>>654
乙です。
情弱の俺にも参考になります。

あまり話題にならないが、聴きやすい音といえばハイブリッドオーディオも良いよね。
メインモデルがちょっとドライ系なのが俺は好き。

モレルのピッコロとイレイトの組み合わせはDS-G50よりも楽しく音楽を聴けますか？
よく聴くジャンルは、女性ボーカル、JAZZ、古い洋楽等です。

DS-Gより美しく聴けることは確かだ。
楽しくとなるとまた話は別だな…イレイトよりDS-G50より、リベレーターのが楽しいはず。

>>654
DS-G50あれほど聴く曲を選ぶ様になるスピーカーも珍しいからね
録音の良い曲だとこんなにも繊細でリアルな音で鳴るのかと感じる反面
コンプ過多のバンド曲や流行りの大人数でごちゃっとした曲の違和感が酷いこと酷いこと、、、

ヌメっと系のスピーカーで聴く女性ボーカル物とかすげー色っぽく聞こえるからなぁ
絢香が流行った時にモレルメッチャ売れるって某ショップの人が言ってたのが印象的だわ

PHASSは旧RS無き今、国産ペーパーコーンの最後の砦だとおもってたけど
TWだけ使う人もいるんだね勉強になった。

アルパはあのギャザー（？）エッジ使い始めてから良い音になったからねぇ
ヌメっと感も増したけど、逆にカロとの棲み分けがいい感じ。

ディナウディオのSystem222、242と、
PHASSで以前あった、NS2.65（??47,800）の音の性格を教えて下さい。

>>659
ギャザードエッジってもともとホームの製品に使われてたんだよな
onkyoだっけ？

ヒタチじゃなかったかなー

KENWOODのKFC-RS171がアマゾンで4,070円と
定価の半値に近い値段です。

純正スピーカーから替えるだけで違いが解りますか？

>>661
ギャザードエッジは日立
初出は 1968 年の HS-500
ttp://www.niji.or.jp/home/k-nisi/hs-500.html

>>663
スピーカーを換えれば誰でも違いはわかる。
良くなるかどうかは別。

>>663
どんな車の純正スピーカーなのか分からないけど、クリアなスッキリした音になりそう。
車によっては低音が出なくてサブウーファーが欲しくなるかも？

TWにピークがあると、EQでは直せない。
手遅れだ。

>>667
どうしてだ？

カロのＲＳは最高のスピーカーですか？

>>669
最高の意味によるが、好きか嫌いかは人によりけり

アルパインのG160Sという一番下のエントリーのスピーカーを昨日つけました。
標準取り付けよりいくらか良いレベルのこのスピーカーでも、エイジングなるものでいくらか鳴りに変化あったりするんですか？

せっかく付けるのなら高級スピーカーにすればよかったのに。
車齢が高くて投資できないの？

>>672
車体価格が200万以下のコンパクトカーなんで遮音性が低い上、他社製ですが純正ナビなんです。
R170Sのサンプルを店のイベントのアルファードで聞いて良いなと思ったんですが、営業さんもここまではちょっと無理かもと
言われたのでグレード下げました。
中級以上つけてももったいないかなって思って。

↑
3万円台のスピーカーであって、R170Sじゃなかったです・・・。

>>673
アクアかなんかか？
純正ナビじゃあ、高級スピーカーは活かしきれないし、諦めたら？

なのでエントリー商品付けました。

>>676
どこまで求めるかによるのだけどね。
絶対的なオーディオ空間としての質ではなく、その車でよい音を聴きたいというのが目的なら高級オーディオ機器が無駄になるようなことは無いけどね。
たとえばアルファードにR170Sを付けた場合と軽自動車にF177を付けた場合なら、デッドニングの差や車内空間の特性はあるにせよ質は後者の方が高くなる。
軽自動車だから安いSPで十分手のは根本的にオーディオを解ってないよ…。
同じ機器を付けた場合に、オーディオ空間として優れているのはどちらか？と言われたら、そりゃ広くて静粛性のある車に決まってる。
しかし、安い車に高級オーディオを付けても無駄とは間違っても言えない。

>>676
なので…イイ音が楽しみたいのであれば、その選択は間違ってると言わざるを得ない。

>>669
ユニットの特性は素晴らしいよ。
それに買えば判るが実測データが付いてくる。
歪みも非常に少ない優秀なユニットなのは間違いないが、その音から好みが分かれるユニットでもある。
工業製品としてのスピーカーと言う観点ではトップクラスなのは間違いない。
ただ音が最高なのかと聴かれると、それは好みもあるので何とも言えないね。
RSよりFOSTEXフルレンジが好きな人だっているだろうしさ。

ナビはサウンドナビか、最低でもサイバー、BOG Xあたり。SPはF17S以上でFAか？

>>678
そうですか。
初めて純正品から変えたので失敗した買い物したんですね。
勉強代にします・・・

ナビはそうだけど、SPはアルパインならね。
F17Sは内蔵アンプでもそこそこ鳴るから手軽でいいと思う。
SPのキャラクターは他機材では変えることはできないので気にいった音色のSP選ばないとね。
モレルMAXIMO買ってきてV172Aみたいな音にしたい！て言われても…セツコ、そりゃ無理や。

>>681
問題ない。
失敗を重ねて境地に至った人々から見れば、まだ、失敗の蟻地獄の門すらくぐっていないと思われ。

>>673
営業さんの無理と言った理由は？
取り付けスペース？
どちらにしろ実売一万くらいの以上にしないんなら変えなくて良かったね。

>>681
アルパインのエントリークラスはマジでオススメしないよ…エントリークラスならクラリオンSRTがいい。
最低でもアルパインならDDLを選んだほうが後悔しないと思う。
内蔵アンプでアルパイン鳴らすならF17Sがおすすめだよ。

>>683
だよねｗ（苦笑）　まだまだでスわ〜ｗ
カーオーディオの天国（地獄）のドアをノックしたに過ぎない


時代が変わってメーカーも淘汰されて選択枠も減ったが、
今はネットという強力な情報源もある
最適なスレで質問すれば「答え」もスグ返ってくるし

それを考えると今の若人（入門者）は幸せだよね

いちいち上から目線

メーカー標準から卒業のレベルなら実売一万で何も失敗ではないんだがな。
悪くなるわけがない。
キティが暴れすぎだな。
過去スレからいるが、エントリーつけた人にこんな絡んだ奴はいなかったからな。

どうせ勉強代になるだけだけどな

オーディオにこだわり持ってる人にはな。

その人の要求レベルに見合えば純正で良いので、無理に交換する
必要はないですしね

そうだよね。
純正から1万のSP交換で本人が満足出来たらそれで良し！
まずは楽しんでねー。

俺は泥沼の真っ只中。

俺も泥沼の真っ只中だわww

新車購入後1年で
T400-4+T1652-S
純正オーディオ純正スピーカー
純正X08+アルパインの安いセパレートSP
ときたけど、そろそろRFのT3組みそうだわ...

vibeのスピーカー使ってる人っています？

自分は黄色に惹かれてBlackAir6使ってるけど他に付けてる人見たことない・・・

今月他のも試してみたくてBlackdeathの新しい16.5センチ買いました。
これも誰か使ってる人いるのかな・・・

>>695
ヴァイブオーディオって、イギリスのメーカーっスね

イギリスならジェネシスのサウンドなら聴いたことあるでスよ
ちょいと影があって、立体感薄いけれど、これが正統派だ！と、
ゴリ推ししてくるカンジが面白かった記憶があるっス

ヴァイブの音は、どんな感じでスか？

単三電池入れてS/W入れるとウィンウィンウィンて感じ

>>695
ブラックデスは音圧スキーな人で使ってる人いるね。
他にもロックフォードプロとか安価な音圧系じゃ有名だよね。
音質をどうこう言うSPではないけど…。

>>696
電マ最強すよ

>>699
どう使えば最強なのか教えてくれい（笑）

>>696
めっちゃ初心者だからよくわからないですが、あんまり音質はいいとは言えないかも・・・前にボストンのSR60JPをバイブのアンプで使ってましたが、ボストンのほうが耳に優しかったような印象です・・・

ギターとかの音が凄い目立って聴こえてきてる気がします。
>>698
音圧派の人はよく使いますよね。
次に試そうと買ったBlackdeathの16.5センチはdeathなのに径が小さいから気になって買いました。

>>701
返信レスありがとん

モニター的というよりも雰囲気で聴かせるタイプかもね

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。秋山成勲叩き。姜尚中叩き。山本太郎叩き。斉藤和義叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。キムヨナ叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。安重根叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。
円高叩き。デフレ叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

変な代理店と朝鮮人君が暴れているね。

VIBEはどんだけパワー上げても歪まないけどそんかわり出る音もぼんやりしてキレがないっていうかそんな印象だった

どうでもいいけど差別をなくすと同時に生活保護もなくしてもらわんといかんな
一般国民からみれば生活保護自体が差別だ

教えてエロぃ人？？
車は、新型フィット
サイバーナビZH0009　フロントSPカロＪ1710A　リアSP純正
これでＪポップから洋楽トランス他いろいろ音質楽しめますか？？
因みにフロントSP　F1720も考えてましたが、安すぎて不安です。
キレ（パンチのある）低音とクリアーな中高音が欲しいのですが・・・

>>705
俺はどんだけあげてもというより元々が歪っぽい音に感じたよ

>>706
ほんとにどうでもいい話だが、生活保護なくすと犯罪が増えたりと色々な意味で一般国民を守るための制度なんだぜ。
見直すべき点がいくつもあるのは同意。

>>709
どうでもいいけど、お隣の国が引き取らん連中を金払って養わなきゃならんのかということさw

>>707
TS-Fはとんでもなく安っぽい音だしやめておいたほうが…。
低予算でコアキを探してるならダイアモンドD364iが好みに合うかも。
旧モデルを使ったことあるけどわりとキレのある低音してたよ。
全体的な印象としては、やはり価格なりです＾＾；
この価格帯のコアキをデモボードで聴いてると、アルパインDDL-R170Cて結構いい感じに鳴るよね。
しかし車内持ち込むとインスコが難しかったりする。

>>710
うん、すごくどうでもいいけどその点はかなりむかつくよねｗ
そらラクダ…じゃないフィフィもキレるわ。

TS-V172AにPDX-F4の組み合わせしてる人いる？
PRS-D700との組み合わせでより解像度が増し鋭くなるけど、
PDX-F4ならどんな感じになるかな？
V172の緻密繊細さとF4のクセの無いパワー感がうまくかみ合うかな？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m114920190

これが最強SPですよねw

>>711
ご意見情報ありがとうございましたm(__)m
Ｊ710AとDDL−R170Cに絞りこみます。

やっぱりあまり好感度は高くはないスピーカーなのかなぁ。

今回買ったやつはいい音だといいなぁhttp://i.imgur.com/tqlMr9A.jpg

純正からF1710に変えたときは高音よく出るようになったと思った
ツイーター付いてなかった車だったからだろうけど

普通の人はそれでお腹いっぱいだろうね。
うちらときたら…

今?FT17S付けてるけどな
このまま沼にハマっていくのだろうか・・・

とりあえず安いのでいいからってkenwoodのSS-160つけたら低音出なさ過ぎｗｗｗ

>>720
とりあえずと思って安いやつ買ったら
以外といいor無駄使いの両極端な気がするww

わしはT3652-Sポチったよw
インナーマッスルが届かないからしばらく取り付けは先になりそうだけどな。

>>721
インナーマッスル俺も欲しい。
まさか筋肉が買える時代になるとは･･･

通販でトレーニングマスィーン買えるジャマイカ

俺、インナーワッフルお取り寄せしたんだ

>>722
プロテインパテでモリモリ盛るんだｗ

インナーダッフル最高にあたたかいわ

13時間に渡ってネタ引っ張ってんのなw

>>721
取り敢えず、からドツボにハマって3ヶ月の短期間で、満足のいくV172aまで3組のスピーカーを交換したワタクシが通りマッスル。

インナーマッスルってなんだよ...
インナーバッフルを切るためにインナーマッスルで鍛えるつもりだったのか俺orzww

>>728
わたしは1年で3組だよ...ww

クラリオンのセパレートスピーカーの購入で迷っています。
機種は
SRT1733S（3WAY）
SRT1700S（2WAY）

ツィーターの見た目はSRT1700Sが良いと思いますが
SRT1733Sにはツィーター用「レベル調整付き（0, -6dB）インライン専用ネットワーク」付属しています。

SRT1700Sはレベル調整無しです。

レベル調整は有った方が良いのでしょうか？

ご教授願います。

>>730
SRT1733Sのほうが後悔しませんでスよ
高音がキツイと思った時に必要なのがレベル調整っス

728、729のように不幸自慢したくなかったらSRT1733Sを選ぶべきだと思いまスよん

>>730
レベル調整はアンプに機能があればいらないが
無い場合でパッシブを使うならあった方が良いのだが
メーカの標準値で満足出来ない場合もあるだろうから
そんな場合は抵抗使って組むんだよ
ただのアッテネータだから
ただし耐圧の高い抵抗じゃないとダメだな

あとサブウーハーのクラリオンSRV250を取付けているんですが
低音と高音の調整ってどうするの？

>>733
サブウーファーの場合は専用の音量調整があるはずだから好みに調整する
これはパッシブやアンプセットの外に付くはずだから別調整になるはず

皆様初めまして。
10年前のサニーに乗ってます、４スピーカーです。
しかし最近後ろの左右のスピーカーが両方鳴らなくなりました。
まあ、前は鳴るし走るのには何ら支障ないので
今すぐにどうのって事はないのですが、原因は何だと思いますか？
それとディーラーで診断や交換してもらうといくらくらいでしょうか？

>>735
そもそも、後ろなんて要らないだろう。

結構前にフォーカルスピーカー聞いてくるぜ！って言ってた人達のレビューレスが全く無いな
あんま良くなかったのか、、、

>>735
・HU の故障
・スピーカーの故障
・ハーネスの断線／ショート
・コネクタ外れ／故障
これらの可能性から絞り込んでいき故障箇所を切り分けることが必要。
当たり前だが故障していないところをいくらいじっても直らない。
故障箇所によって値段は変わる。

735です。
どうもご丁寧に有難うございました。
一度そう試みてみます。

三菱 ダイヤトーンのサブウーハー
フリーエアでも使えるとの事ですが、本当でしょうか？
ジャンルはクラシックです

>>740
そりゃ鳴るだろうよ、鳴るだろうさ。
カタログに推奨エンクロ容量書いてあるのはなぜだ？

フリーエアーはフリーエアーの音がする、個人的には嫌いでは無い
ただ、当然それなりのバッフルは必要だし、音のコントロールが難しくて出たとこ勝負なりやすいけどな

>音のコントロールが難しくて出たとこ勝負なりやすいけどな

さんくす

現在MOPナビとTS-D1720Cの組み合わせで聴いてるんですけど、
なんかぼわぼわした音で満足出来ません。
ナビを変えたりアンプを入れるのが一番いいんだろうけど、
予算の関係やMOPナビなので簡単に出来ない状態です。
この状態からスピーカーのみを交換するとしたらおすすめの
スピーカーはありますか？
よく聴くジャンルはロック、エレクトロ、少しヒップホップも聴きます。

>>744
まずはデッドニングしてみたら？
今は寒いから自分はやる気せんけどw

再度参上しました、735のサニーの者です。
後方のスピーカーが鳴らなかったのに今日は鳴りました。
でもまた鳴らなくなりました。
つまりスピーカー本体は悪くありません。
となると、配線とかでしょうか？

>>744
D1720Cは鳴らすのにパワーが要るから、外部アンプにGM-D7400辺りをオススメします。
ナビにRCA出力無くても、スピーカー線で入力出来ますよ。他にコンバーターとか無くてもOK。
実売新品1.7万、中古1万弱なのでスピーカー買い換えるより安いかもしれない。電源線は8Gの安いので間に合う。

>>738の事試してみるって>>739で言ってるのに試しもせずにまた質問して>>738を亡き者にしてる朝鮮人が居るスレはここですか？

>>744
ソニックデザイン カジュアルライン
少し高いが、ぼわぼわは絶対にない！
ポン付けでガラリと変わるよ

ソニックならぼわぼわは無くなるだろうけど低音も無くなるからな
サブ追加前提じゃないと

ソニックデザイン良さそうですけど予算オーバーですねえ。
DLX-F17Sとかはどうですかね？MOPナビじゃ鳴らせないかな

>>751
アンプが先だよ。どんなスピーカー付けても内蔵アンプじゃ「一応音が出るだけ」で終わってしまう。

やっとT3が届いた...
買うのに満足してアンプ探すの忘れてたはorz

純正ナビを売り飛ばしてP940とPRS-D700を購入するか
純正ナビそのままで使うか
悩んでる時が楽しいとよく言うけど予算が無いから辛いわ...w

>>740
本当。

普通のスピーカーは空気バネの力を使って制動してるから
小容量〜フリーエアまでは対応出来ないけどあいつは超強力な磁気回路で
制動（駆動）させるんで普通じゃ考えられない容量でも安定して綺麗に鳴る

セダンでアッパーバックやパーテーション付けで背音をしっかり遮断出来る環境なら
かえってフリーエアの方が良いかも知れない

あのパラメータをみるとBLHのSWを作りたくなるのがこのスレ住人だと思ってたのになぁ。
フリーエアーとか小型密閉とか、他のユニットでもええやん。

>>753
年末ジャンボを買って1000円当てようぜ！

>>751
デッドニングしてないならまずはデッドニングしよう！
やり過ぎなければ音が締まってイイ感じになるよ！
デッドニングもせずアンプ付けたって共鳴音が減るわけでもなし、音量で誤魔化すしかなくなる。

>>740
フリーエアまで対応すると書いてあるから対応はするんじゃないか。
ただしあの書き方だとローブーストする必要があると思う。

>>754
バネの力を制動とは普通言わない。
実際、空気バネが強くなるほど制動は悪くなる。

>>756
まあバネはバネだな。エッジやダンパーの屈曲抵抗と空気バネを合わせてバネの働きをする
あのスピーカーは電磁制動を支配的にして歪まない高剛性のコーンを合わすことでこの抵抗を無視出来る様にしてる

空気バネが強くなるほどf0が上がってしまって低音が出なくなるんで
f0を下げるために振動板を重くする必要がある、。結果として止まりにくくなるだけで
空気バネが強い（小容量）=バネ抵抗が低くなるなんて事は無いよ

重くてたわまない振動板を力ずくで往復させる訳だ。
Qは小さく低音出ずに、重い分音の反応は悪くなるわな。
小容積対応の技法だ、それをフリーエアで使って何かメリットが？
高くてのろいサブウーファーの出来上がりw

>>755
DIYで出来るオススメのデッドニングを教えてください。純正でサービスホールは樹脂で塞がれています。
今のところビビリ音が気になるところはないので、何にもやってないのですが。

>>758
軽くてたわまないかな

上で書いたのはG50では無くて普通のSWでの話。

SW-G50をフリーで鳴らすメリットは実際の音。
聞いた事ある人なら解ると思うけどあれだけ重低音が綺麗に出せるSWは珍しいはず
少なくとも俺が聞いた中だと断トツかな。

商売柄音源作ったりもするんでプライベートでも音源加工したりするんだけど
色々聞いてみると重低音域でもちゃんと音階がくっきり解るくらい正確だね

JLの8万くらいのから変えて今はG50の2機目の購入を検討中
始めはエンクロ手直しして入れて見たんだけどネットでフリーエアにすると
更に自然に鳴るって記事を見つけて、逆だろ？フリーエアだと歪む。とは思いつつも
暇なとき試してみたら出音が凄い良かったんでそのままフリーエアで使ってる。

ＲＳのウーファーこそ至高だと思って使っている。

>>757
抵抗でないものを抵抗と呼ぶのをやめろと言っているのがわからないのか。
そんなことをやっているからいつまでたっても的外れなことを言うことになる。

>>758
言っていることの馬鹿さ加減がわからないようだな。

>>759
アウターの制振だけでもずいぶん違う音になるよ。
樹脂カバーの車種は取り外しもできるんで、アウターの貼りなおしもある程度できるのがメリットかもしれないね。
とりま初心スレに同じようなこと書いたからここでは控えとくね。

>>761
俺も前車でW1RSIIバスレフで使ってたよ。
ハイレスポンスでイイユニットだったなぁ。
今はサブウーファーを積むのが難しい車になってしまったので知り合いに売ったけど、未練だけが残ったわ。

>>764
違う音、ってとこがミソだね。よくなるかどうかは好みだからな。

>>755
やっぱりデッドニングが先ですかね。
一応カロの簡易デッドニングをしてあるんですが、アウターにも
制振材貼ったほうがいいですよね？
おすすめのやつがあったら教えて下さい。

>>763
言っていることの馬鹿さ加減がわからないようだな。

sr5のアンプ買おうと思ってるんですが
ちゃんと鳴らすには
電源ｹｰﾌﾞﾙってどんなのがいいですかー？

交流戦まで阪神が能見メッセ藤浪を巨人に当て続けたら同じく週末に阪神とあたり続けるヤクルトはえらいとばっちりだな
一方で裏ローテに当たることになる広島や阪神ははたしてどういう結果になるか

>>767
低音の締まりが欲しいならデッドニングをしたほうがいいね。
アウターにレアルシルトを貼ると低音の不要な響きがかなり改善されるよ。
8分割したものをドア1枚につき12枚くらい貼るだけでも効果あるので、低予算ならとりあえずレアルシルト3枚を左右アウターに分けて貼ると変化が体験できるはず。
セット品ではオーテクのAT7400が量的に貼りすぎることがないので初心者さんでも使いやすいと思います。

>>769
ぶっちゃけ、8AWGで足りる。サブウーファーブチ鳴らすんでなければ。

>>769
4ゲージまで対応してるから4ゲージでいいのよ。
実用的には8ゲージでも必要十分すぎるので8ゲージでなんら問題は無いです。
4ゲージ引いたところで特に何も変わらないけど、まぁ精神衛生上は違うわねｗ

音圧でフロントガラス割るなら4AWGあると安心。

そういう人がSR5は使わないと思うんだぜ

4Gでも0Gでもおまえらの技術じゃ、われねーわ、ばーか

>>776
0ゲージ線一本あればだな、ガラスに叩けつければ割れるがな^_^

>>772
>>773
わかりました！
一応4で探してみますー！

ブチ鳴らしたくなったら
またアンプ購入から考えますw

>>767
スプレー

>>776
そもそも割れねーよばーか！

割れるよ？

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/94313/84839/67596647
割れるがな^_^

せめてつべのアドレス張ろうぜ？
http://www.youtube.com/watch?v=AOY9PTt2q1c

こいつら、楽しそうだなwww
昔はCDが音圧で踊って音が出ないから、カセットテープ使ってたんだそうな。
今はシリコンメディアがあってよかったな。

フロントガラスを割るためにウーファーつけてるみたいだなww

>>776->>785
音圧スレでどうぞ思う存分語ってくれｗ

てめーみないな、、くそがいちばんうぜーわ、

ｴﾝｸﾛｰｼﾞｬｰはスレ違いですかねー？

今日ウーファー用のｼｰﾙﾄﾞのｴﾝｸﾛｰｼﾞｬｰ
作ろうと思いまして木材を見に行きました、
シナ合板が良いという話を聞いていたのですが
シナカットとシナベニヤ、MDFカット、パイン材が
ありまして、どれがいいのか
わからなかったです、
ｴﾝｸﾛｰｼﾞｬｰに合ってる木材はなんなんでしょうかー

>>787
ばーか

>>788
コスト強度的にもラワンのコンパネ
異論は認める

>>788
21mmのMDFが加工性も良く特性も良好で使いやすい。
バーチ材やアピトン材は高いしね。
パイン材は独特の付帯音が付くのでオススメしないけども、味を生かして小口径SP作るのには向いてる。
サブウーファー用で安くあげたいなら建材用の20mmパーチクルボードを使うのもアリ。

>>776
ばかにしてすみませんでした
想像を遥かに超えてました

トランス脂肪酸を多く摂取した人では、摂取しなかった人に比べて、
うつ病になるリスクが最大48％も高かった。研究に参加したある准教授は、
「トランス脂肪酸を多く摂取した人ほど心身への悪影響が見られた」と指摘する。

研究チームはまた、多価不飽和脂肪（オメガ9系）を多く含む魚の一部やオリーブオイルには、
うつ病にかかるリスクを減らす効果があることも明らかにした。

アルパインのスピーカーって基本外部のアンプ通さないと低音域良くならないって本当なの？

>>794
アルパインに限らず全てのカースピーカーは外アンプで鳴らすと本領発揮します。
デッキ内蔵アンプなんて「一応音は出る」レベルですよ。

フルレンジスピーカー

これだけは内臓アンプでも良く鳴る！

>>796
？

>>797
漢字すらわかってないんだから察してやってくれ

2インチ（6cmくらい）のフルレンジなら内蔵でも音出ますよね。

10cm以上のFOSTEXなんかは厳しそう。試す気もありませんが。

ソニックデザインの77mmだよ
エンクロスピーカーだけで鳴らすとよく分かる
ネットワークが諸悪の根源なんだという事に
あんなのを入れるから、アンプが必要になるんだよ

おまけに小音量でも良い音だし
ツイーターとの繋がりがないから、素直な音なんだよな

好みは人それぞれ。押し付けは良くない。

内臓アンプだと良い音で屁が出そうだな

>>802
揚げニンニクを沢山食べたら屁がプリプリ出て困る
今のオレが、まさにそうだｗ（笑）

上が伸びず、下もない
箱に入れて静かな場所で楽しむのが小径フルレンジ

ホームではなかなかいい感じ

ブリブリさん、こんばんはw

dlx-f17 dlx-f30tですがアンプにPRS-D700を2台で繋ごうと思うんですが定格125wってツイーターあたり大丈夫なんですかね?

>>806
大丈夫です。実際聴く時は平均10Wも出てない。瞬間でも20W程度っす。

10ｗも出せば助手席の人との会話が困難なほどの爆音だからね

つーか、アンプの「定格」って定義がいい加減で、多くのメーカーは「歪が0.3%になる出力」を指す。
そんな大出力をツィーターに送らないので安心してください。スルーで出したらトブのは当たり前だけどね。

>>807-809

なるほどありがとう　
安心して買えます

>>790
>>791
回答ありがとうございますー！
ﾗﾜﾝってのを確認してみます！
いまいちカットやベニヤ
ｺﾝﾊﾟﾈの違いがわかってないので
勉強しますw

>>803
木曜からニンニクブリブリ食えるとかウラヤマだわ！クソ！
ニンニクは休日前しか食えねえよ！

>>806
あのツィーターは数 W でぶっ壊せますけどねｗ

間違ったハイパス設定すりゃ数Wで壊れるよ、そら当たり前だわ。

>>809
多くのメーカーというのはたとえばどことどこですか。

>>815
カロッツェリア、アルパイン、ケンウッド、JL、ロックフォード、など。

>>814
ハイパス設定を間違えなくてもたとえば 20 kHz 数 W の正弦波を鳴らせば壊れますよ。

>>816
では、 >>806 の質問で出ているカロッツェリア PRS-D700 の定格出力が THD ≦0.8 % で表されているのはなぜですか？

>>817
それって例えば20KHz　4Vのサイン波を入力したら壊れるってことなの？
素人にも解りやすく教えてくれ！

>>818
定義がいい加減って書いてあるだろ？定格の統一規格無いんだよな。

>>819
普通に使う分には壊れないから、余計な心配すんな。

Amazonで2000円のスピーカーはやっぱダメですか？

>>822
試して、本人が満足すればいいんじゃね？

>>822
二千円が無駄になる
悪いことは言わん
五千円のカロッェリアにしとけ

カロッツェリアかアルパインなら、買ってダメでもヤフオクで高値で処分できる。オススメ。
でも結局6万クラスに落ち着くから最初から買えって話になりがち。

>>816
カロッツェリアの定格出力の歪率条件をいくつか見てみましたが以下のようでした。
単体パワーアンプ
RS-A9X: 0.02 %
RS-A7X: 0.02 %
RS-A99X: 0.08 %/0.8 %
PRS-A900: 0.08 %/0.8 %
PRS-D700: 0.8 %

HU 内蔵
DEH-P01: 5 %
DEH-970: 5 %

>>809 に
> 多くのメーカーは「歪が0.3%になる出力」を指す。
とあり、「多くのメーカー」というのは >>816 に
> カロッツェリア、アルパイン、ケンウッド、JL、ロックフォード、など。
とありますが、いったいカロッツェリアのどの機種のことですか。
あるいはアルパインやケンウッドのどの機種のことですか。

定義がいい加減というより、単純に >>809 が息をするように嘘をつく人間であるだけのように思えるのですが。

>>821
通常使用で壊れる心配はしてないよ
そこそこ大音量で聴いてるけど全然平気だし
ただ、数Ｗで壊れるということは>>819の信号で壊れると言う意味であってるのかが知りたいんよ
ツイーターの能率的に20KHzのサイン波流して100dBも出してしまったらぶっ壊れるってことでOK？

>>826
アスペルガーな人、始めて見たわ。やべえな、他人のミスとか絶対に許せないで追求するタイプ？

>>827
テキトーに受け流すことも覚えろ、おまえもアスペルガーぎみだぞ？

アンプの歪みが1％発生したとして、果たして人が感知出来るものなのでしょうか

>>830
アスペには重要なんだよ、多分な。

>>831
許さず受け流せない、そんなあなたもアスペなのかも知れませんよ

>>829
純粋な疑問なんだけどなぁ
20KHｚ数Wで壊れるってマジなの？
本人答えてくれないしさｗ

>>832
？

>>833
嘘つきなんじゃないの？

ま、仕様範囲内で壊れたらそれは不良品か虚偽表示だよね。

古いデータかも知れませんが、高調波歪みは人の検知限界は
0.3％前後の様です。

スピーカースレにつき、スレチ失礼しました

高調波歪率と定格出力の定義がごっちゃになってるアスペルガーをからかうスレだからいいんだよw

車買い替えでスピーカーを検討しています。
よく聞くジャンルはロックやJポップですが16〜17cmでオススメありませんか？
予算は4万前後でとりあえずナビ内臓アンプで鳴らしてあとからアンプ追加するかもです。
取りつけは市販のバッフルを使ってDIYで行うつもりです。

スピーカー買い替えとアンプ取り付けるのってどっちが効果あるんだ?
予算的に最初はどっちかしか出来ないんだが
今はデッキがHDP-970
スピーカーがKFC-SS160

付けたいスピーカーがTS-V172A
アンプがPRS-D700×2 左右独立で使いたい

３万くらいまでで探してて
MorelのTempo6 ってのが気になったんだけど
このスレ的には評価どう？

>>840
どちらも効果がありますが、先にアンプを買って満足すればそこで完了

後日、違う音が欲しければスピーカーも買うのはどうでしょうか

PRS-D700はデジアンの割りにチンチンに熱くなるね。PDX-F4程じゃないけど。
あの小さな筐体じゃ排熱が難しいのかね。

>>843
俺のうまい棒もチンチンだぜ!!

>>844
あらあら、うふふ。

なに、この流れw

ホモが多いのかここは？

>>839
その条件で自分なら
ALPINE DLX-F17S
KICKER QS65.2
HELIX P236
から選ぶと思います。
DLX-F17Sは低音も高音も伸びのいいバランス取れた音だし、QSもエッジが効いてて元気な音だし、P236は若干ドライな音がロックに合ってイイ感じ。
V172Aもいいユニットだけどちょと味のある音が好きなので上記から選ぶかなー。

>>840
どんなアンプを付けたってスピーカーの表面的な個性は決して変わらないです。
どっちも重要だけど、SS160使ってるなら自分ならSP換えるかな…正直なところ残念な音だよね。

V172A入れて音の変化は楽しめるけど、あのSPはやはり外部アンプないと本気でなってくれない。
でも970の内蔵は残念な音だし…結局両方いるのだ！
徐々にグレードアップしていく楽しみもあるじゃないの＾＾

>>841
いいと思う！
ウェット風味でボーカルが聴きやすいイイSPだよ＾＾
好みが合えばハマるんじゃないかなー。
決して万人ウケする音じゃないんで、絶対に視聴してからにした方がいいよ！
大人しい音、しっとり系が好きな人にはオススメ。

>>843
放熱板がスゲーちっこいからあれ…。
出力段より電源回路の発熱すよ。

某ショップで、SP交換＆デッドニングのウェルカムプランで、
ETON 170 PROってのが入ってたんだけど、どんな音か知ってる人います？

サウンドステーショングループ

>>848
ありがとうございます。
視聴できる環境ではないので選ぶのが難しいですがネットなどを参考にして考えます。

各メーカーの5000円クラスのスピーカーって
大差ない感じなのかなあ。

>>855
16センチ売れ筋Amazon価格ですが、聞き比べた人はいないよなあｗ

carrozzeria 16cm2ウェイスピーカー TS-F1620　　4880円

[Clarion] SRT1633 [16cmマルチアキシャル3WAYスピーカー　3875円

KENWOOD 16cmカスタムフィット・スピーカー KFC-RS161　4450円

ALPINE(アルパイン) 16cmコアキシャル2ウェイスピーカー STL-16C　5970円

>>855
クラリオンSRT1700がお勧め！

>>855
音は結構違うよ。
例えばクラリオンSRTは解りやすいドンシャリだし、カロTS-Fは細めでナローな感じだし、ケンウッドRSは昔のソニーコアキみたいな奥行きの無い安っぽい音がする。
オーディオショップではデモ機あることなんて珍しいけど、SABで比較試聴できる店はあるですよ。
初心者がとりあえず交換して変化を楽しみたいならドンシャリなクラリオンSRTはいい選択肢だと思うよ。
音は値段なりでショーモナイけど、変化を楽しむという意味ではアリ。

STL-16Cは聴いたよ。ペットボトルみたいな音がした。

10年前の1万円クラスの音出てるから、昔に比べたらお買い得ってだけ。

ととのいました」
総合評価　【10年前の1万円クラスの音出てるから、昔に比べたらお買い得】

carrozzeria 16cm2ウェイスピーカー TS-F1620　　4880円　　　　　「細めでナローな感じ」

[Clarion] SRT1633 [16cmマルチアキシャル3WAYスピーカー　3875円　　　「解りやすいドンシャリ」

KENWOOD 16cmカスタムフィット・スピーカー KFC-RS161　4450円　　　　「昔のソニーコアキみたいな奥行きの無い安っぽい音」　

ALPINE(アルパイン) 16cmコアキシャル2ウェイスピーカー STL-16C　5970円　　　「ペットボトルみたいな音

ペットボトルみたいな音って何だよ

それだとカロが大人しめなフツーでクラリオンがPops向け、後は外れくじ。
と言う事になりますね。

ペットボトルみたいな音って？私も気になります。「ボコ」とか「ペコ」って音？

この価格帯だと、付属の取り付けkitも重要でしょうね。別売品買うぐらいなら上位機種買えちゃうかも知れないし。

コアキシャルに限って言えば
上級グレードあるのアルパインだけで
他のメーカーはみんなセパレートだからなあ。

ＴＳ-Ｊさんが何か言いたいようです

>>833
数 W で壊れるかどうかは知らんが、ツィーターの定格入力に書いてある電力の正弦波を直接入れれば、
理屈の上では壊れて当たり前。
これはスピーカーの測定法と表示の問題。
たとえば定格入力 20 W のウーハーと 20 W のツィーターを使って２ウェイを組むと、
出来上がったものの定格入力は 40 W ではなく、やはり 20 W 。
つまりツィーターの定格入力が 20 W というのはウーハーと組んだときに 20 W になるという意味なので、
ツィーターだけに 20 W 入れれば「話が違う」のであって壊れて当たり前。

>>860
個人的に廉価コアキではカロ TS-F17が過去最高だと思ってるよ。
あれほど自然な音の廉価コアキも無かったかと。
音がプアーなりにうまく纏まってたしボーカルが割と綺麗だった。
自分が聴いた中でもっともサイテーだった廉価コアキは21世紀初頭のボッシュマンだった。（型番忘れた）

>>862
ドラムの音がカラのペットボトルを叩くみたいな音なんだよ。

つけました

http://i.imgur.com/hoU9ejh.jpg

>>870
もう少しでプロ並みの加工だな、すげえよ。

つけました？

http://imepic.jp/20131207/474190

>>871
新しいのは２ウェイなんでキックパネルの２つは外してピラーにツィーター付けます。

かっこよさそうだから3ウェイにしてたけど２ウェイっていいですな

>>872
座布団一枚あげやう
しかし、ドコからこんなネタ拾ってくるんだか（笑）

古すぎるよ、オヅラのそのネタ…

たけぇ
http://www.baysidenet.jp/shopdetail/000000002161/033/Y/page1/recommend/
13000円くらいなら候補として悪くないのになぁ。
パラメーター的に使いやすそうだし。

[Clarion] SRT1633 [16cmマルチアキシャル3WAYスピーカー(2 本1組)] SRT1633　　価格：￥ 4,993

値上がりしたあああ

いくらだったのか知らないけど、どうせ缶ビール1本分くらいの差でしょ？どーでもいいじゃん。

２５％アプ

まじかｗ　ランチ1食分とはな。
4000以下ってのがそもそも特価だったんじゃないか…。

【車種と年式】トヨタ ミニバン
【現使用ヘッドユニット】アルパイン カーナビ
【現使用パワーアンプ】boston gt275
【現使用スピーカー】alpine dlx f177
【よく聞くジャンル・アーティスト】ロック、 テクノ
【好みの音】全帯域が分厚い音
【予算】15万位内
【並行輸入品の可否】並行品買おうと思ってます
【購入候補機種】JBL 660gti, JL zr650

今の環境では音量を上げると解像度が悪くなって音が団子状になるのがとにかく不満。
とりあえずもっとハイパワーのスピーカーを導入しようと思ってるのでご教示ください
iPodのデジタル接続で聴いてます

>>881
1.サウンドナビに変更（分解能アップ）
2.外部アンプ購入（音離れ、低域表現アップ）

順番的にこの流れがお勧め。ロックやテクノなどスピードが
欲しいジャンルなら、RFのアンプでビシビシ鳴らしましょう。
SPは何でもキレキレになります。

オートバックスで純正スピーカと交換するスピーカの音聴いてきたんだけど、
純正スピーカってその音込みで純正オーディオがチューニングされてるから
それを交換するとバランスが崩れちゃうんじゃないの？

まあ、純正を含め調整能力のない HU だと
音は変わるし、特に高音はよく出るようになるけど、
いい音かと言われると微妙だな。

>>883
純正オーディオは純正スピーカーでバランス、イコライザーが調整されているし、
適切なコンプレッションがかけられているからある意味正しい。

純正ナビでも社外製で販売が車メーカーのでも、純正スピーカーで調整されてるの？

>>886
ディーラーオプションのことか？ナビ側で調整できるだろ？

>>881
デッドニング済みと仮定して
アンプをarc seに変更（LRxでも面白いかも)
スピーカーをハーツの安めのやつ（品番忘れた）に変更
RFのアンプは話になんねーからやめれ

話になんねーとか、田舎の人はこれだからね。LRｘみたいなゴミは
絶対やめましょう。

100歩譲って個人輸入なら4200SEなら15万円程（関税別）

4200seなんかいらねーよ、4100で充分だろうが
RFでどんなSPでもキレキレとかw

ヤフオクでSE4200売ってるぞ。

>>889
アンプRFにしてどんなSPでもキレキレになるんなら今すぐRFにするわ
RFのアンプなんて悪かねーけど、良くもねーよ

RF、湯たんぽ・おにぎりの頃は良かったけど今じゃなあ…

>>893
昔のは知らなくてT400使ってるんだけど昔のはもっとよかったの？
今と昔でいいとこ悪いとこ教えて！

[Clarion] SRT1633 [16cmマルチアキシャル3WAYスピーカー(2 本1組)] SRT1633　　価格：3875円　→￥ 4,993　→￥ 5,038


毎日値上がりしている
アマゾンて為替連動なのか？
アルパインも値上がりしている

アマゾンはページビュー数が多いほど値段が上がる仕組みになってる
要は気になって毎日見に行ってるお前が値段をつり上げてる

つーか価格調査する様なスピーカーじゃねえべw
早よ買えw

今のKENWOODのスピーカーって、音の方向性変わった？
昔のKENWOODといえば、ユーロビートを聴く若者向きのような感じの明るく弾むような音
というようなイメージだったが、先日量販店で試聴してみるとあまりにあっさり
した感じの音になってて驚いた。ごく普通っぽいというか特徴が薄いというか。
統合してビクター寄りの音になったのかね？

2004年前後くらいからじゃなかったっけ。方向性変わったのは
特に、2004年頃にエモーショナルシリーズが出てからは

>>899
20年前のイメージでストップしてた(苦笑
派手なイメージから一転大人しい感じで あれれ？？って感じだったよ。
2004年てことは、JVCと統合前から既に原音再生寄りにチェンジしてたんだね〜。
ありがとです。

もうエモーショナルシリーズは無くなったけど、エモーショナルシリーズはケンウッドでは別格のシリーズで、ハイスペックの量販モデルも同じ素材の振動板だった

KENWOODと言うと昔からカロの劣化コピー品と言う印象しか無いな。

安スピーカー好きがこんなにいる事に唖然

2ちゃんだからな。金出して良いものなんか当たり前、ちゃねらの求めるものはそこじゃない(きりゥ)

トリオが懐かしい。

>>904
同意

トリオはアキュフェーズの源流

ここ最近のは知らんが、方向性変わってからのケンウッドは、カロに比べて真面目な音
カロの良くも悪くも軽い音嫌いな奴にはいいんじゃないかと思った

ST01だっけ、KENの安物ツィーター。
あれよく鳴った印象ある

KFC−XS1700使ってるけどネットワークも無いし大丈夫かな？と思ったけど全域まろやかな感じ に鳴る、ナビの内臓アンプだけで鳴らしてるが特に不満は無いな。

スピーカーによって、アウターパネルの容量は変えた方がいいのでしょうか？

サイバーにDS-G20って、意味ありますか？

あるかないかはあなたが決める事

意味あるも無いも、人に質問するならもっと具体的に書けよ