【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆2 【EV】

次世代自動車について関連情報も含めて、あらゆる事を書き込んで下さい。
FCV、HV、PHV、EV等、何でもOK。

関連スレ
電気自動車総合スレ　その 30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1362096406/
【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1359725817/

前スレ
【燃料電池】次世代自動車 総合スレ ☆１【EV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1360982287/

電機自動車はガンダムみたいにエレカって言わないのかね？
携帯電話でさえろくに充電出来ない非接触充電
あれが効率よければ道路に施設して走行充電できるのに
今ではチンチン電車の架線を道路に埋めてスロットカー方式待ち
人が歩くと感電するので高速道路しか無理か

自動車評論家の国沢光宏氏、羽田駐車場P4の5台分しかない充電器駐車場に
2月9日〜11日まで休日3日間充電しっぱなしでリーフを駐車し他の充電車の迷惑になる。

2013年2月13日 (水)　充電器の数
http://kunisawa.txt-nifty.com/evshinshi/2013/02/post-5fd6.html

リーフで羽田空港へ行くたびに「ドコでもこうなったら凄く便利だなぁ」と思う。羽田空港の
Ｐ４駐車場（ＡＮＡなどが使う第２ターミナル）には急速充電器＋２００Ｖ充電器がある。
２００Ｖ充電器は旅行中に充電してくださいね、というコンプトなので使わせてもらってます。

丸刈り（２月１日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/02/post-3261.html
そうそう。２月９日から１１日まで大阪オートメッセに行くことになりました。
ザッカーとカートップ、ベストカーの３誌合同ブースでトークショーの司会などやってます。

ちなみに国沢氏は他人の電気自動車の充電マナーには人一倍煩い模様
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~　
充電マナー（１２月１０日）
やがて「充電マナー」という考え方が出来るに違いない。
充電中にクルマから離れる、なんてことしたら怒鳴られる時代になると思います。
メーカーもメディアも、充電マナーについて指針を作るべき。
なのにメーカーのパンフレット見ると「充電中はお食事に」だと。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/12/post-c9f0.html

2012年12月24日　充電マナー
やはり、というか当然の如くリーフユーザーが増えるとマナー違反も出てくる。
私のリーフで３０kmほど走らなければならない急用できたので、近所のプリンス
荻窪店に行く。そしたら先客が。ここまで何ら問題ありません。

あとどのくらいで充電が終わるのかと画面を見たら、何と！　残り時間５分。
フザけてるの、バッテリー容量９５％だって。これ、追充電中を意味する。
この時期、３０分だと８０％少々までにしかならない。つまり３０分を１回やり、
２回目の残り５分なのだ。下を見て５５分間占拠中。

しかも５分後、充電終わっているのに戻ってこない。こらもうダブルのマナー違反だ。
追充電してもよいと思う。ただし「次のクルマが来るまで」でしょう。二つ目は重大で、
充電が終わる３０分経っても戻ってくる気がなかったということ。こういった輩が
増えれば、必ず急速充電を巡るトラブルが出てくる。

これが１台しか置けない場所だったら、延々戻ってくるまで待たなければならない。
置きっぱなしというマナー違反する人が出てくるくらいだから、蹴飛ばすような人だって
出てくるだろう。
早急に充電マナーを何とかしなくちゃならないと思う。
http://ecocar.asia/article/60991173.html

■自動車評論家の国沢氏、リーフを競技用車両に改造したのにエコカー補助金を返納せず■

>電気自動車「日産リーフ」でラリー

>最後にひとつ、どうしても気になることを国沢さんに質問してみました。

>「競技車に改造した場合、EV補助金ってどうなるんですか？」

>国沢さん曰く「ラリー車は公道走行可能でないといけないから、
>ナンバーを切らなくていいので補助金は有効」だそうです。

http://clicccar.com/2013/07/31/226192/

※注　競技用車両や改造車はエコカー補助金を受領できません
（国沢氏のラリーカーはABSをカットして回生もできないので燃費（電費）も対象外）

>>2
> 携帯電話でさえろくに充電出来ない非接触充電

既にある

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1306/21/news031.html

>>6
？？
まだ無いよ。
発表だけならいっぱいあるけど。

>>7
>「ワイヤレス充電器の販売始まる
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
記事が嘘だと言うなら、そのソース出してくれ。

>>8
じゃどこで買えるのか教えてくれ。
世界のどこかとかじゃなくお前や俺の家に取り付けられる奴だぞ。

>>9
> 世界のどこかとかじゃなくお前や俺の家に取り付けられる奴だぞ。

後だしじゃんけん乙 (w

>>10
は？
答えられないから誤魔化してるのか。
ご苦労さん。

>>11
> まだ無いよ。
> 発表だけならいっぱいあるけど。

恥ずかしいね (w

>>12
で、どこで売ってるんだいｗ

>>13
http://www.pluglesspower.com/get-started/

$3,000 ちょいだから、意外と安いぞ (w

あと面倒だから、いちいち日本で使えね〜とかやめてくれよな。
お前は「ない」って言ってたんだからさ。

>>14
世界のどっかで売ってれば「ある」ってことかｗ
まあ屁理屈論理的にはそうかもな。
「そんなの売ってないよ」
「売ってるもん！」
「どこで売ってるんだい」
「アメリカだよ！アメリカに行けば売ってるもん！」
「（やれやれ消防だったか）」

>>15
> 世界のどっかで売ってれば「ある」ってことかｗ

当たり前だろ。

> 「どこで売ってるんだい」
とか、どっちが子供なんだか (w

>>15
はたから見てても君の負けだよ
今日はもう寝ろ

>>16
確かに売ってるよね。
でもなんかEV関連てこの手の話が多いんだよなあ。
どっかのメーカかベンチャーが画期的な何かを売り出したり、どこかの大学か研究機関が革新的な発明をしたり、という話。
話ばっかりでいつまでたっても普及も実用化もしてこない。
そういう意味では>6のURL見ても非接触充電が実用化されて普及する気が全然しない。
電波法規の問題も人体安全の問題も規格化の問題もクリアされていないしね。

ミンス的

>>18
> そういう意味では>6のURL見ても非接触充電が実用化されて普及する気が全然しない。

まあ、EV 自体がまだ際ものなので、充電器がバカ売れはないわな。

> 電波法規の問題も人体安全の問題も規格化の問題もクリアされていないしね。

さすがに、そんなもん市販できないよ。

>>20
ああ、書き方が曖昧だったね。すまん。
電波法は米国で発売する以上米国の法規はクリアしているだろけど、国際統一されていないのでそのままでは米国内でしか使えない。
電力伝送と制御通信の両面でね。
人体安全はこれで大丈夫という指針が定まっておらずまだ安全性が確立されたとはまだ言いにくい。
また人体に限らず動物やペットへの影響や異物の発熱発火などの懸念も残っている。
規格化は言うに及ばず。まだ送電側と受電側が同じメーカの機種でないと使えない状態。
こういう状態での発売だからボッシュは相当のフライングリスク覚悟なんだろうな。

>>21
携帯とかでも影響云々言ってる人はいるわな。
薬害とかの例もあるから、リスク "0" と言う気はないが、一定の規格をクリアしてるわけだし、気にするなら使わなきゃいいだけ。

>>22
いや俺は気にしないけど、実際に普及するにはそこもクリアしなきゃってこと。

>>22
でも実際、kWクラスのエネルギーなんだから専門家でも心配している人たちも結構いるのも事実。
携帯なんかより桁違いの出力だということも覚えておいたほうがいい。

>>23-24
> いや俺は気にしないけど、実際に普及するにはそこもクリアしなきゃってこと。

そこがどこかがさっぱりわからんが、メーカーにも当然専門家はいるだろうし、市販するに当たってその手のリスク評価もしてると思うぞ。

>>25
リスク評価はしてるさ。
でもこの領域での基準はまだ大雑把な電界磁界のこれぐらいなら大丈夫だろうとう基準しかない。
それで絶対問題が出ないとは限らないし、万が一問題が出たとき免責になる訳ではない。
その上で大丈夫と判断するかリスク有りと判断するかはそれぞれのメーカで分かれるだろう。
そういう意味でボッシュはフライング覚悟だろうと書いた。

ボッシュに意見する >>26 ってすごいなぁ (棒

非接触充電って10％損失があり俺の使い方だと電気代が月に5000円程度だから500円程度の損失で利便性を考えれば許容範囲だが10％損してるってのが気分的に残念

>>28
逆に考えるんだ!!
毎日車をいつものように駐車するだけで充電できるんだよ？

>>28
> 電気代が月に5000円程度

それ EV 分だけなの？
もしそうなら、月に 4,000km 以上走ってるわけなので、ほぼ毎日充電するんだから、手間考えたら十分もととれると思う。

» 2013年09月19日 17時30分 更新
電子ブックレット/電気自動車：
ガソリンの課題を解決する「燃料電池車」
燃料電池車は量産以前の段階にあり、水素を供給するインフラもない。電気自動車よりも効率が悪い。それにもかかわらず開発が進むのはガソリン車が持つ本質的な課題を解決でき、将来のエネルギーインフラの姿に適合するからだ。
[スマートジャパン]

>>31
> 燃料電池車は量産以前の段階にあり、水素を供給するインフラもない。電気自動車よりも効率が悪い。

何より燃費がよくない。
残念ながら流行らんよ、チーン (w

>>30
次の車に買う予定だが実はまだEV持ってない
リーフオーナーの報告から辛めに推測して電費を5km/kwhとして月間走行距離は1500kmなので必要な電気は300kwh
電気料金を深夜で10円とすると300kwhx10円で3000円+基本料金で4000〜5000円くらいかと適当に計算してた
電気の使用料金が3000円なら非接触充電のロスが10％で300円だったね
300円程度なら惜しくないか・・・

リチウム電池の経年劣化は激しいということを忘れるな
一年で半分

>>34
じゃあそろそろ動けなくなるリーフが大量発生しているはずだが？

>>34
俺のアイミーブ 平成22年Mグレードのやつ
まだ普通に100kmほど走るけど半分以下に劣化してんの？
てことは新車だと200km以上走れたのかw

>>34
一応つられてやんよｗ

LEAF なら
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/PERFORMANCE/battery.html

iMeiEV だったら
http://www.scib.jp/product/detail.htm

もう少しお勉強してね。

やはり、燃料電池が本命なようです

>>38
根拠を頼む

>>39
相手するなよ

やっぱP持ちは馬鹿だなぁ

EVで日本一周
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130924_616629.html
税金でインフラ整備、車両購入補助金大量投入。
EVの未来は明るい。

結局、トヨタもホンダもまともに手を出さない
それが全ての結論

>>42
その記事の上に

HySUT、FCV（燃料電池車）での水素ステーション間走行会
とよたエコフルタウン〜神の倉水素ステーション間をトヨタ FCHV-advで走行
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130924_616465.html

>>44
いいねー　未来的で 住宅も含めて未来を感じて　いいね
やっぱ水素自動車だね未来は
アメリカも中東から手を引くから　これまで以上に脱石油社会になるらしいし
燃料電池車普及に力入れるらしいよ　欧州もそうだろうし

>>43
トヨタも急速充電所作ってくれてますがｗ

>>46
日産に無理やりコンソーシアムに入れられて仕方がないからだろ

【悲報】ブレーキ自作改造の車検通らないリーフで全日本ラリー参加の国沢氏主催者より参加拒否される

>ちなみに新城ラリー、ブレーキが認めて貰えず、出場できなくなる可能性出てきました。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/09/post-c974.html

ブレーキ回生も出来ないので燃費も最悪、改造により発生するエコカー補助金の返金にも応じず

やはり本命は水素のようです
↓
燃料電池車普及のカギを握る燃料「水素」　２つの課題
（日経新聞）2013/9/27 7:00
ハイブリッド車などに続くエコカーとして、燃料電池車への期待は高い。
燃料として水素を用いる燃料電池車が本格的に普及するためには、
水素の低価格化と、水素の製造時に発生する二酸化炭素（CO2）の回収という
2つの課題を解決する必要がある。
水素の供給元としては、国内の製油所などが有望視されているが、
この２つの課題を解決するには、
水素の海外生産も選択肢の1つとして検討する必要がありそうだ。

>>49
全然、本命じゃないじゃん!!

>>49
水素オワタ。こりゃだめだ。

現在想定される消費量なら製油所や製鉄所の副産物として水素は手に入れることが出来そうだが低価格にするのは難しそうだね
本当に2015年にFCV市販できるのか？
せいぜい試験的な販売程度じゃないのか？
もし一般向けにある程度の台数が販売されるなら発売される車種の具体的な情報が伝わってきそうだが

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
敗戦を終戦に改ざんし敗戦国民である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

【車/IT】自動運転車両の課題 : 事故を起こしたとき責任を持つのは誰か？　被害者は誰に感情をぶつければいいのだろうか [09/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380328678/

本命水素、キタアアアアアアア
これでもうEVは要らない
↓
川重、水素輸入へ専用船　燃料電池車普及に弾み
2013/9/28 13:33　日経新聞
川崎重工業は液化した水素を運ぶ船舶を世界で初めてつくり、
2017年にもオーストラリアから輸入し始める。
政府も安全基準をつくり、後押しする。
水素の価格は国内品よりも最大で５割安くなる。
トヨタ自動車やホンダが15年に水素を動力とする燃料電池車を本格的に販売する予定。
燃料を安く調達できるようになり、
電池車の普及に弾みがつきそうだ。

水素も輸入か

日本のエネルギー安全保障も考えた方が、なんだな

豪州は中東よりは安全かもね。
でも国内の副生産物はもっと安いんだろ？

>>57
その水素の副産物って石油や天然ガスの化石燃料なんだぜ？

副産物の水素なんて大した量無いから期待しない方が良い。あくまで原発ありきの話だった。

>>59
最終処分地どこ〜？

燃料電池時代が来てもやっぱり資源輸入かぁ。
がっかりだ。
地熱とか波力とかで電気作ってEVのほうがいいかもな。

EVはコミュータ止まり

洋上風力を沢山つくれば日本の全電力以上の発電が可能
しかも、24時間365日、無人でやってくれる
もちろん風は無料
水は海にいくらでもある

つまり水素ほどクリーンで安い資源は無い

>>63
最後の1行だけ、まったく違う話になってるのは何でだ？

>>63
じゃあ早くやってくれ。毎月1兆の貿易赤字だぞ

早くやりたい
政府が原発利権を押さえ込んで
決断すれば、いつでも可能

>>66
台風とか大丈夫？錆びない？

>>66
原発の利権でズブズブの政府だから、決断はされません。

台風は歓迎です
台風は莫大なエネルギー
風車を台風モードに切り替えて、膨大なエネルギーを全て水素に変えます

錆びなんて問題ありません。
防錆技術はいろいろあります。

>>69
案外問題はフジツボかな。船も定期的にフジツボ除去やるし

>>63
> 水は海にいくらでもある

水道代ただにしろよ (w

て言うか、以前にもこの話題でフルボッコされてただろ。
水素廚には学習能力ないんかよ。

水素は終わった。
残念だ。

水を電気分解して水素を作ってFCVならEVの方がいいんじゃね？
電気分解によるエネルギーロスってどれくらいなの？

電気エネルギーを水素で蓄積するか、電池で蓄積するかの違い
エネルギーロスを含めて、システムコストで考えた方がいいんじゃね

>>73
自動車
燃料電池車　電気(分解) → 水素(備蓄) → 水素(燃料電池車) → 電気(酸化合成) → 蓄電(バッテリー)
電気自動車　電気　――――――――――――――――――――――――――→ 蓄電(バッテリー)

逆に聞きたいんだが、なぜ電気で水を分解して水素にする必要があるんだ？

東大元暮らし？
基本を知らないバカ？

EVの最大の弱点だろ
電気は溜められないんだよ
保存もできない

だから水素（化合物も含めて）にすんだろ

電気を作り続ければいいだけじゃん。
地熱、波力などで。風力は不安定だからイマイチ
そこから水素にすると豪州から輸入するより高いんだろ。

>>76
「東大元暮らし？」ってなに？「灯台もと暗し」の2ch用語？
こんな奴に「基本を知らないバカ？」とか言われちゃったよｗ　マジ ウケるｗ

じゃ、「東大元暮らし？」くん
>>75 の燃料電池車と電気自動車のロスを計算して見てくれｗ

＞そこから水素にすると豪州から輸入するより高いんだろ。

いや、量産すれば激安

>>79
何で量産するの？備蓄方法は？

日本の四方は全て海
沿岸に洋上風力を10万作る

備蓄はトルエンと混ぜて液化する

>>81
低コストで自己放電のほとんどない「NAS電池※3」で電気の備蓄可能
洋上風力発電で発電したものをそのまま電気として使った方が効率が良い

トルエン備蓄の問題点
�@ トルエンは化石燃料(石炭)から作られている。
�A 「劇物」に指定されるほどの危険なもの
�B トルエンの運搬のエネルギーロスが考慮されていない

太陽光と水で直接水素を作り出すって言い出す奴がいるから釘刺しておく

太陽エネルギー変換効率で、1.35% ですから損失率は98.65%です。※5
この方法は、太陽光から直接「炭酸塩電解液中の光電極」を使って水から水素を作り出します。
これでも、酸化物光電極を使った従来の2倍になりました。

電気自動車. 　 　 燃料電池車. 　 　 電気自動車. 　 　 燃料電池車
電気100%. 　 　 　 電気100%. 　 　 　 太陽光100%. 　 　 太陽光100%
　　　↓ 　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　↓
直流変換. 　 　 　 水素(分解). 　 　　太陽光発電. 　 　 太陽光水分解
30% 残70% ※1　　10% 残90% ※2　　78% 残12% ※5　　98.65% 残1.35% ※6
　　　↓ 　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　↓
バッテリー. 　 　 　電気(酸化). 　 　　直流変換. 　 　 　 電気(酸化)
15% 残59.5% ※3　70% 残23% ※4　　30% 残8.4% ※1. 　70% 残0.405% ※4
　　　↓ 　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　↓
モーター 　 　 　 　モーター 　 　 　 　モーター 　 　 　 　モーター

※1 http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/08/news014.html
※2 http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=01-05-02-04
※3 http://www.ribc.or.jp/research/pdf/report/report21.pdf
※4 http://www.jari.or.jp/jhfc/beginner/about_fcv/
※5 http://e-太陽光発電価格.net/kouritu.html
※6 http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2012/pr20120312/pr20120312.html

アホ
ガソリンと同等だ
別にトルエン以外でも無数にある
水素はこの宇宙で最も多く存在する基本中の基本物質

>>83
どうやって、水素作るの言ってみて

理科の実験で習ったやつ

>>83
ガソリン・トルエンも「第4類危険物 第１石油類」っていう、危険な物質※1

さらに、トルエンは麻酔作用や、肺水腫、胸水貯留や間質性肺炎を起こす。
重症時には、呼吸困難から呼吸麻痺に至る。※2

ガソリンよりもトルエンはさらに危ないなｗ

化石燃料を使わない安全な保管方法は？
無数にあるんだろ？

確かに水素は宇宙で最も多い物質ではあるそれは認めるが地球上にはどうだと思う？
実は水素は、地球上に大気の形で存在する事が出来ないだから、地球の大気に水素は含まれていない
どこへ行くか、宇宙へ逃げてしまうんだよ。

地球上の水不足が深刻なるなw

>>85
一般的な理科の実験で水素を作るのは、亜鉛とマグネシウムのだけど
電気を使って水素を作って車で走らせる意味って何？

もともとの電気の23%しか活用できない水素を使って走る意味って何？
水素なんかにしなければ59.5%で、2.5倍も走れるのに
燃料電池車で830km※3 水素作る電気で、電気自動車なら2,075km走れるんだよ。

所詮、燃料電池車は化石燃料由来の余った水素の使い道程度なんだよ!!
わかる？

※1 http://www2.open.ed.jp/data/39254/01/1221system/4rui.htm
※2 http://www6.ocn.ne.jp/~dr.sen/thinner.html
※3 http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/fcv/

＞水素なんかにしなければ59.5%で、2.5倍も走れるのに

どうすんだよ
エヴァみたいに有線で給電するのかよ
アホ

こういう研究もある


ラン藻の水素生産量を２倍以上増加させることに成功
http://www.riken.jp/pr/press/2013/20130911_1/

>>87
830kmも走る必要ねえだろw東京から広島までで811kmより長いんだぞw
83km/hで10時間ずっと運転とか何の罰ゲームだよ
エヴァみたいに5分じゃないけど150km走ったら充電に30分休憩して飯食ったりするんだよw

車運転したことあんの？電気自動車で問題なしなんだよw
どうしてもって時はレンタカーでOK

>>88
水素には夢があるな

>>89

しらねーのはおめーだ
ガソリンが残り少なくなった時に急用ですぐに出なければならないこともある
夜中、子供の病気で出る必要もある
そういう時に充電忘れたらアウト

お前が空想だけで考えているバカなんだ

タクシー、救急車、知人、近所の人、...

応用力 "0" なの？

千代田化工が2015年から横浜で水素大量生産するってさ。
トルエンで保管するみたいだな。

>>60
CO2をなすすべもなく大気中に撒き散らす火力発電所の悪口はそこまでだ

>>94
CO2を排出していません詐欺して大気中に撒き散らす原子力発電所の悪口はそこまでだ

>>92
それ以前に電気自動車って一般的にセカンドカーだから

>>96
じゃ購入者の何％が、セカンドカーとして購入したか教えてくれ。

衝撃的なEVがデビューしたな

50万円の超小型モビリティ「スマポ」登場！　2014年に日米欧で発売決定

http://www.kankyo-business.jp/column/005849.php
http://www.kankyo-business.jp/column/img/20130930_ecocar_001.jpg

セカンドカー＝おもちゃ
メインになれるのは燃料電池だけ

>>98
紹介しといてなんだが、韓国企業か。
日本じゃ売れないだろうな。

>>95
少なくとも原子力発電所そのものはCO2出してないだろ。

>>101
結果的には、火力発電よりもCO2を出してる罠

>>102
さすがにそれはヨタ。
発電所だぞ。

>>103
発電中もだよ。

>>104
はいはい。

>>105
お前も、マスコミに騙されてるのかｗ　可哀そうにｗ

原発は莫大なコストがかかり、しかも放射能を半永久的に撒き散らします。
一度大事故が起きれば、電力会社が破綻するだけでなく多くの国民が犠牲になり、巨額の税金を使わなければなりません。
研究開発から建設、維持管理、住民対策、補助金、安全管理、半永久的に続く廃棄物処理、事故の際の莫大な補償などなど、原発はトータルでは最もコストの高い電力なのです。

>>106
マスコミ関係ないよ。
ちょっと考えればわかること。
お前が誰かに騙されてるんだよ。かわいそうに。
原子力発電は色々問題はあるけど発電中のCO2排出だけは圧倒的に少ない。

>>108
自分で考えたり調べたりしないお前は語る価値無し。

>>109
原発と同じ出力の石油火力がどんだけ石油を燃やすか、それでどれだけのCO2が発生するか。
一方で核分裂の熱を電気に変える過程でどれだけCO2が発生するかというかどれだけ発生しないか。
自分の頭で考えればすぐわかること。
原発が発電中に大量のCO2を発生するというのならどういう原理でどこでどれぐらい発生するのか示してみろよ。
原理的にはゼロだよ。

ゴラアアアアアア
盗電をとっとと潰せ
↓
【関東】子供たちの尿の７割からセシウム　体内被曝の深刻度★２
1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/09/30(月) 18:45:31.35
★セシウム検査で判明した子どもの体内被曝の深刻度
(更新 2013.9.26 07:00)
関東15市町で実施されている最新検査で、子どもたちの尿の7割からセシウムが検出
されていたことがわかった。ジャーナリストの桐島瞬氏は、その被曝の深刻度を明らかにする。

>>95
CO2を排出していません詐欺して大気中に撒き散らす太陽光発電の悪口はそこまでだ

独ダイムラー、燃料電池電気自動車用スタンドに5億ドル投資へ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE99001K20131001

>>101,>>112
　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

>>112
CO2排出量をトータルでゼロまで相殺するために、その太陽電池パネルを10年近くも稼働(発電)させる必要がある、
と言う指摘が今でも散見されますが、これは古いデータに基づく誤った認識である

http://unit.aist.go.jp/rcpvt/ci/about_pv/supplement/supplement_1.html

>>110
「原発はCO2を出さない」と言いながら、間接的に大量のCO2を生み出している
http://einstein2011.blog.fc2.com/blog-entry-493.html

原発を増やしても二酸化炭素排出量は減少するどころかかえって増えています
http://www.nuketext.org/globalwarming.html

>>116
そんなヨタを簡単に信じるなよｗ
・温排水ぐらいでは膨大な海洋水の温度を計測可能なぐらい上げるのは不可能。ちょっと計算すればわかる。
・廃熱を海に捨ててるのは石油石炭天然ガス火力も同じ。効率が違ってもせいぜい2倍。大差ない。
・そもそも廃熱を海に捨てるかどうかは原子力の本質と関係ない。内陸部の原発は空冷つまり大気中に捨てている。

>>117
京都大学原子炉実験所 小出先生がそう言ってるんだけど？
ヨタで処理するの？　すげぇなｗ　どちらのご高名な先生ですか？

>>113
俺の友達が15年くらい前からダイムラーの燃料電池車の開発に
従事してて、ずっと日の目を見なかったけど、
ようやく実用化されるかもなんだな。
長いスパンでやるもんだな。すげえわ

そもそもCO2が環境破壊する事自体を、疑問視してる科学者いるよな。
関係なかったら、それまでの大騒ぎ馬鹿みたいだよなｗ

小出裕章を崇拝してるアホがいることの方が驚き

>>121
負け惜しみか？
じゃないなら、科学的に証明して

>>118
小出先生・・・小出助教ね。ヨタ確定だわ。
その人がどういう人か知らないのか。
相当な有名人なんだけどなあ。震災前から。

>>123
科学的反論証明まだ〜

>>124
反論も何も、原発の廃熱で地球上の海洋水の温度が何度上がるのか計算してみろよ。

>>125
科学的に小出助教の論理に破綻はなかった。orz
計算でCO2排出量も火力発電を超える結果になった。
製造・再処理も入れたら目も当てられない。

>>126
だからその計算を示してみろよ。

>>125
逆に出てない証明をしてみろよ。
直接は出してないのは認めるが、間接的にも火力より優れている証拠まだ？
多勢に無勢でもみ消すことしかできないんだろｗ

私は原発には反対だけど、小出さんは時々変なこと言うから信用していません。
特に発電時の二酸化炭素排出については無理がありすぎます。
そんな無茶苦茶なことを主張するのは原発廃止運動に取ってマイナスにしかなりません。
放射性物質のリスクと取り扱いコストの点だけで十分に原発廃止の根拠になります。

>>129
変な事と、無茶苦茶なことが何処なのか
なぜ、無理があるのかについて説明と解説をよろ。

原発は莫大なコストがかかり、しかも放射能を半永久的に撒き散らします。
一度大事故が起きれば、電力会社が破綻するだけでなく多くの国民が犠牲になり、巨額の税金を使わなければなりません。
研究開発から建設、維持管理、住民対策、補助金、安全管理、半永久的に続く廃棄物処理、事故の際の莫大な補償などなど、原発はトータルでは最もコストの高い電力なのです。

>>127
CO2排出しませんは、>>128が言うように直接出さない以上のソースが見つからん
>>125計算は>>116の下のURL内の数値も洗ったが数値も正しい。
どっか計算が間違ってるかと思って何度か計算チェックしてるが間違いがわからん。

>>132
間違いがわからない = 正しい
なんじゃね？
悔しいの〜ｗ　悔しいの〜ｗ

>>130
核分裂反応自体は二酸化炭素を全く出さずに熱エネルギーを発生します。これはいいですよね？
廃熱により海洋水の温度が上がって、それによりで大気中の二酸化炭素濃度があがるとの主張ですが、
地球上の海洋水の総量は10億立法キロメートルぐらいあります。
比重約1だとして計算すると質量は10の24乗グラムになります。
一方、100万kWの原発の廃熱が効率約30%だとして300万kWです。
これに1年間の秒数をかけると1年間の総エネルギーになります。
計算すると3×10の16乗ジュールです。
1グラムの水に1ジュールのエネルギーを加えると温度は0.24℃上がります。
計算すると100万kWの原発一基による1年間の海洋温度の上昇は3×10のマイナス8乗です。
小数で書くと0.00000003℃です。分数で書くと1億分の3℃です。
これで海水を温めていると言うのは相当苦しいと思います。

また>116の下のURLはあまりにも無茶苦茶です。
原子力発電所の数と二酸化炭素濃度のグラフから
「原発を増やしても二酸化炭素排出量は減少するどころかかえって増えています」
としていますが、これは相関関係と因果関係を混同しています。
グラフが同時に増えているからと言って片方がもう一方の原因であるとは言えません。

なんでこんな無理な論理を展開するのか理解に苦しみます。

原発の危険性とトータルのエネルギー収支だけでも十分原発廃止の根拠になるのに。
原発反対運動を潰すための推進派の陰謀ではないかと思えるほどです。

>>134
そもそも、電力会社が7℃上がった大量の排熱をしていると認めているし
原子力発電所の発電には1/3しか使ってない排熱は2/3である事は間違いない。
もし、原子力発電所の排熱が0.00000003℃なら0.000000015℃で、タービンを回す計算になるが？

頭が悪いにもほどがあるわ!!
小学校からやり直せ、0.00000003℃のためにあんなにデカい冷却装置を作る必要あると思ってんの？

>>135 はもうダメだな

>>135
まるで小学生が屁理屈で
大学院生に盾ついてるようで
はたから見てるとおまえさん惨めだぞ

>>135
いや、海洋水の温度の話ですよ。
局所的にはもっと温度上がるだろうけど地球大気の二酸化炭素の話なんだから全海洋水で考えないと。
タービンの話は意味不明です。温排水の話だと思っていましたが。
これでも>134は一生懸命説明したつもりなんですが、ちゃんと読んでくれました？

>>134
オマイ酷いバカなんだな。

136-138
話すに値しないほどのアホだ　どんまい。

>>136,>>137,>>138
これが日本人の学力なのか終わったわ。
こいつら、ドコが間違ってるかすらわかってねえわきっとw

この程度で助教授にたてつくとか勇者だわ。

>>136,>>137,>>138
さらしアゲ
半年ロムってろ!!

計算して初めてわかったが、本気でCO2出して無いと思ってたわ。

>>144
マスコミにだまされてたんだな俺ら。

>>139-143
どこが間違ってるのか
計算や論理的実証もしないで
ひたすら助教授説にすがりついても無駄
まさに文系ユトリ世代の戯言

>>139
確かにそうかもですね。
真面目に説明しようとした私が馬鹿でした。

すげーな
このスレに助教授レベルの意見を鵜呑みにする
知的底辺層がこんなにもいるとはな
もっとも新興宗教にだまされ易い人達w

科学的に反論じゃなくて、間違ったトンチンカン計算で新興宗教扱い。
ワロスw

>>142
助教授じゃなく「助教」。
昔の言い方では助手。
もう30年もずーっと助手。
博士号も取れてない。
京大卒ではなく東北大の修士。
京大の実験助手になってからまともな論文は一本も書いていない。

他の東大や旧帝大のちゃんとした教授や準教授（昔の助教授）の真っ当な意見は信用しないくせに、京大の権威に騙されて万年助手のタワゴトを真に受けてるんだから笑っちゃいます。
ちょっとは自分の頭で考えろ。

>>150
否定できる、科学的根拠や論文まだ〜？

>>151
助教授だと心酔してた人が
実は劣等助手にすぎなかった感想は？

>>151
>153さんのレス、読んだか？
反論は？

>>152
教授だろうが助手だろうが正しい事を言っていれば問題ない
どんなにえらい教授でも平気でウソをつく時代

本当に間違っていたら京都大学のもっと上の先生が反論や訂正をするはず

論理ではなく小出先生をを叩くとか
どっかのマニュアルにそうやって話をそらせって書いてあんの？

誰かFCVの話ができるやつはいないのか？

>134

なぜここで原発問題を書くのかわからないが、計算の前提がおかしいと
思うのは私だけではないと思うので少し書かせてもらいます。

計算前提の疑問点
＞地球上の海洋水の総量は10億立法キロメートルぐらいあります。

なぜ総量を使用するのですか。
・海流を考えれば北半球だけで十分
　南米にも発電所はあるが大半は北半球なので北と南で別々に計算が必要
・海の平均深度は 3,729 mらしいが、原発の熱が直接深海まで影響あるとは
　考えられない。せいぜい２０ｍくらいまでを対象すべき

以上の点を考えて、あなたの計算を補正させていただく。
なお数値は URL:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7
を参考にしてあります。

＞小数で書くと0.00000003℃です。分数で書くと1億分の3℃です。
これは、

・計算の対象は北半球だけ → 0.00000003℃×2 ← 乱暴に南北を半分に
・体積 平均深度 3729m に対して 20m → 0.00000006℃×186.45

以上２点を補正をすると　 ↓

　原発１台で年間 0.0020 ℃ の温度上昇
　日本だけで計算しても５２台で 　0.1 ℃ の温度上昇

素人が考えるとこんな結論が出ました。

>>154
肩書きは関係ないと言うなら
助教授とか先生扱いして持ち上げるのやめてくれる？
だから新興宗教扱いされるんだろ

>>156
優しいのねｗ

>>157
論文まだ？
持論くらい披露したら？

>>156
えーと、電卓はお持ちですか？
仮に書かれている前提が正しいとしても、

>0.00000006℃×186.45

これは0.00001187≒0.000012℃ になると思うのですが。
原発50基で0.001℃。

それにそもそも前提に無理があります。
北半球と南半球、20m以上と以下で熱的に遮断されているのならともかく、熱的にはつながっているのだから分けることはできないでしょう。
また平均温度の話をしているのですから恣意的に大部分を除外するのも変です。
それが有りなら20mを10m、5mと変えればいくらでも所望の数値を出すことができてしまいます。

>>156
それと、以前に誰かが書かれていましたが、廃熱を空冷で大気に捨てる原発もあります。別に海に捨てなければいけないわけではありません。
また石油石炭火力発電所もほとんどが廃熱を海に捨てています。効率は原発よりいいですが数は圧倒的に多いです。

そして海洋水の温度を言うのであれば、太陽エネルギーが圧倒的です。
太陽から海洋に降り注ぐ熱エネルギーは1000000000万kWぐらいで、100万kW原発1000万基分です。
これに比べれば原子力にせよ石油にせよ発電所の廃熱はゴミです。

>>160,>>161
原発の止まった海で海水温が低下している？
http://sorakuma.com/2012/06/09/5964

泊原発の近くで海水温を計り続けて31年
http://ankei.jp/yuji/?n=1214

原子力発電所の温排水は日本近海の海水温上昇の主たる原因？漁業関係者の中では常識
http://blogs.yahoo.co.jp/suginaminouen/19827452.html

>>159
自己批判乙

>>163
>>116 から科学的に反論したものがない。
ヨタだの、アホ計算など、論文も、URLも持ってこない。

＋7℃の大量海水なんか、
CO2吸収してくれていたプランクトンだって死滅するし
今まで飽和状態だったものは気化するし悪くない訳が無い。

＞えーと、電卓はお持ちですか？
失礼。

＞それが有りなら20mを10m、5mと変えればいくらでも所望の数値を出すことができてしまいます。
そうです。２０ｍという数値は本当は根拠はありません。
熱は高い位置に上がっていくので本当は１ｍかもしれないし、逆に１００ｍかも
しれませんね。

しかしあなたが計算に使った海水量も根拠が無いと思いますが、いかがでしょう
もしあなたの考えが正しいとすれば世界中の海水温度は一定になってしまいます。
温度には地域差があり、差があるから海流や風が発生しています。

原子力発電の廃熱が海底１００００ｍの海水を 0.00000003℃ 上昇させている
というあなたの計算結果は信じられません。

もっと色々と調べないとわからないことだらけです。

>>162
温度の高い排水を出すのですから局所的には温度は当然上がりますよ。面積は限られますが。
仮にその部分からの二酸化炭素吸収が減ったとしても面積が限られているので地球全体への影響は極小になります。

>原子力発電所の温排水は日本近海の海水温上昇の主たる原因

なんで原発限定なのか理解不能です。温排水の廃熱の総量は原発よりも石油火力のほうが多いです。
むしろ人間の活動全般による温排水と言ったほうがいいんじゃないですか。

>>155
>>82 で FCV信者はほぼ瀕死です。

>>167
都合の悪い方は見ないようにするんですね。

>>166
>熱は高い位置に上がっていくので本当は１ｍかもしれないし、逆に１００ｍかもしれませんね。

すみません。もう少し熱のことを勉強していただくと助かります。
熱は高い位置に上がっていきません。温度が高くて比重が軽くなった流体が上に移動するだけです。
1mか100mか分からないと言われると困ってしまいます。あなたが言い出した数字に根拠が無いことを主張されても。

>しかしあなたが計算に使った海水量も根拠が無いと思いますが、いかがでしょう

海水量について細かな数値の違いは諸説ありますが、だいたいのオーダーとして10億立方kmで定説です。
これを根拠が無いと言われても。

>もしあなたの考えが正しいとすれば世界中の海水温度は一定になってしまいます。

平均の話をしているのですが。
たとえば日本人の平均寿命が0.5歳伸びた、と言う話をしているときにそれじゃ日本人の寿命が皆同じになってしまう、と言われても。

>原子力発電の廃熱が海底１００００ｍの海水を 0.00000003℃ 上昇させているというあなたの計算結果は信じられません。

私も信じられません。そういう御主張だったので試算してみただけです。
ちょっと前にも書きましたが、地球全体の大気と海洋のエネルギーの話をするときは太陽エネルギーが圧倒的です。
二酸化炭素の温室効果はその太陽エネルギーの取り込み効率を左右するので気温をに影響を与えるのです。

太陽エネルギーが0.01%でも変動するだけで原発や火力など人間の作り出すエネルギーの影響などふっとんでしまいます。

>もっと色々と調べないとわからないことだらけです。

ぜひ調べて御自分で考えてみてください。
他人の言うことを鵜呑みにせずに。私も間違ってるかもしれません。

まともな、URLや論文もってこれなければ

原子力発電所は間接的ではあるがCO2を大量排出する。

で、決定なw
後出し・アホ計算・話題そらしなんって認めない。

海水温度が上がると二酸化炭素の吸収が減ると主張されているんですよね。（私はそれも懐疑的ですが）
もしそうだとすると世界中の海洋の相当の面積で温度が上昇しないと全体への影響は語れないと思うのですが、違いますか。
都合の悪いところを無視して原発周辺の狭い面積の温度上昇だけを語っているのは誰ですか。
都合の悪いところを無視して石油火力を無視して原発の廃熱だけを問題視しているのは誰ですか。

>>170
URLは山ほどありますよ。
「原子力発電　二酸化炭素排出」でググってみてください。
もっともあなたはこれらの山ほどあるURLは全部信用しないでしょうけど。

「原子力発電所は運転中は二酸化炭素を出さない」ことを主張する論文はほとんど無いでしょう。
あたり前すぎて誰も論文を書かないからです。

>171は>168へのレスでした。

マニュアル通りに、コメントするんですねw
工作員さんお疲れ様でした。
とてもいいサンプルが取れましたw

ご覧いただいた一般の方申し訳ありませんでした。

>>174
前にも書きましたが私は原発廃止論者ですよ。

>>168
>>82は自動車に必要な条件を何も考えてないみたいですね
このスレはダメなことがよくわかりました

マニュアル通りだなｗ　面白かったよｗ

>169

> すみません。もう少し熱のことを勉強していただくと助かります。
単に熱い水は表面にたまる事が言いたかっただけです。

> 熱は高い位置に上がっていきません。温度が高くて比重が軽くなった流体が上に移動するだけです。
あなたの書いた「熱は高い位置に上がっていきません」と「移動」の違いが理解できません。
違いを教えてください。私は同じ意味で使っています。

> 1mか100mか分からないと言われると困ってしまいます。あなたが言い出した数字に根拠が無いことを主張されても。
「熱が溜まった厚さがわからない」と書いているのですが、正確な数字が必要ということでしょうか。
ご自分は

＞平均の話をしているのですが。

平均という言葉で片付けていますが、私はあなたが書いた平均に意味が無いということを
書いているだけです。
気象庁のデータをみても場所によって温度が違います。

http://www.data.kishou.go.jp/db/kaikyo/monthly/sst.html

単純に平均ですむなら温度差は発生しません。

あなたが書いた「地球全部の海水量で平均化」する計算は「前提が正しくない」
ということが言いたいのですが、ご理解いただけますか。

>>174
おまえが自作自演が得意なだけの
無知蒙昧な小出教信者であることはよくわかった

せめて助教と助教授の違いくらい理解しろよなw

>>178
熱自体は重力の影響を受けません。
上でも下でも伝導で伝わります。
温度の高い水や気体が上へ移動しようとすることにより下から上への熱移動が起きます。

平均の話は平均寿命の例でわかりませんでしょうか。
個々の人の寿命が違うように場所によって分布が違うのは当然です。
でも特定の村の人たちが寿命が伸びたからと言って日本人全体の寿命が伸びたとは言えません。
同様に温度の高いところもあれば低いところもあるけど、排熱で海が暖めらる話をするのであれば平均温度が上がらないと上がったとは言えないと思います。

申し訳ありませんが熱についても平均についてもここはそういうことを教える場ではありません。
基本的なことですから教科書なりWebなりで勉強されることをお勧めします。

海洋水の温度分布は、まだ誰も理解できていないぐらい複雑です。
私が言いたいのは、「原発の温排水が海洋水を温めて大気の二酸化炭素濃度を増加させる」というトンデモ説の、最初の部分だけでも概算で計算すると相当に怪しいということだけです。

ここまでの説明を読んで納得いただけない方が居るのは私としては構わないです。
明らかに間違っている説でも信じるのは自由ですし、そういう方を説得する気はありません。

懸念しているのはそういうトンデモ説を根拠に原発廃止運動をする人が居ると廃止運動そのものが信用されなくなることです。
原発はメリットも多いですが事故のリスクというデメリットがとてつもなく大きく、それだけで廃止の十分な根拠になります。
原発の何もかもが悪だという無茶苦茶な論で理性的・合理的な廃止論までが胡散臭い目で見られるのは残念なことです。

反原発は構わないけどデータを捏造するのは許せない
スレ違いのネタだがここの山本太郎君はトコトン叩き潰そう
妙なURL貼り付けるだけで反論にはソース出せとは卑怯だな

ところで山本太郎君は次世代自動車に対してどういう方式が最善だと思ってるのかは気になる
まさか反原発を訴えたいだけで車には興味がないってわけじゃないよね

昨日はじめてこのスレに来たので前の方は見てないけど
スレチでしかもくだらない床屋談義ばかりでダメだな
反○○と言うとどうしてこういうダメ人間が湧いてくるのか不思議でしょうがない
建設的な議論ができない人がこういうところで憂さ晴らしをしてるだけか

次世代自動車って言ってもFCVばっかりの変な粘着がいて面白くない

電気自動車は、現世代？ 次世代？

電気自動車は昔あっただけ

電気自動車はエジソンの時代だから旧世代。

>>150
鏡を見ろよｗ

今村 明恒（いまむら あきつね)って人がいて、1905年に、今後50年以内に東京での大地震が発生することを警告
上司であった大森房吉らから世情を動揺させる浮説として攻撃され、「ホラ吹きの今村」と中傷された。
しかし1923年に関東地震（関東大震災）が発生し、明恒の警告が現実のものとなった。

正しい事を言うと社会から叩かれるのは今も昔も変わっていない。

>>180,>>181
科学的に研究したデータを、捏造してトンデモ説だと言い張る

お前がそう思ってるんなら、そうなんじゃね。　お前の中ではな。

海面水温の影響を受けてCO2が季節変動、冬季に吸収量が多く、夏季に少ない
https://www.cps-jp.org/~cps/pub/seminar/fy2011/2011-12-06/kitamura/pub/20111206_kitamura_02.pdf

大気中の二酸化炭素が海によく吸収されるためには、大気下層と海面での二酸化炭素の濃度差が大きくなる（海水中の濃度が相対的に低くなる）必要があります。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/jp/sympo/2004/murata.html

結論
直接、海を温める原子力発電は火力発でよりもCO2を出す。　これは紛れもない事実!!　横レス・スレ汚しすまん。

>>187
>直接、海を温める原子力発電は火力発でよりもCO2を出す。　これは紛れもない事実!!　

最初の資料を読めば海のCO2吸収能力低下の主因は空気中のCO2濃度の増加が原因だろ
たとえ原発（だけではなく火力発電その他の人類活動全体）が直接海水温の上昇に顕著な寄与を
していたとしてその結果海水のCO2吸収力が低下したとしてもその結果地球上のCO2などの炭素総量が増えるわけではない
炭素のの存在する場所が変わるだけ

資料の都合のよいところだけ恣意的に取り出しているだけで全然論理が成り立っていない

文章を読んでも>>187正しいように見えるんだが

>恣意的に取り出している
というが、どこが恣意的なのか挙げてみてくれないか。

>>189
どこが恣意的なのかちゃんと書いてあるじゃん。
日本語は苦手ですか？

>>190
おまえの方がよほど恣意的だな。

PDFのP-32に
海面水温＋??溶解度−?�CO2−??大気CO2＋

火力より原発の方がCO2を排出する計算式を示してみろ
胡散臭いリンク先張るだけじゃなくってね

>>193
数式だけで17レスも貼れるか規制食らうわ。
まして幼稚な思考回路でインチキ呼ばわりするお前に理解できないし時間の無駄だ。
｢胡散臭いリンク｣でも、きちんと読んで見ろ理科を義務教育程度理解してればわかるよ。

やっぱりダメですね

>>195
ドンマイ。

ここで暴れてるのが小出本人だったら笑えるなw

小出さんもかなりな人だけどこれほどでたらめではないよ

本人もそうだよ
反論は無視して自分の主張繰り返すだけ
リアルに本人かも

官僚が反原発運動家を左翼のクソどもと書いて批判されたが気持ちは分からないでもない

やはり本命は燃料電池のようです
ソースはトヨタ、ホンダ

>>200
そのトヨタとホンダのソースとは？

副社長の話

ここまで低温動作するようになればSOFC型燃料電池も乗用車にも使えそうだが
まあ素材設計ができただけで量産までのハードルは有るが、300℃は今までのマイクロSOFCって微細化する方向でも無理だったかなりの低温
ヒートショックが防げ長寿命化できそう
これで乗用車規模でもプロパンガスによる燃料電池車の実用化が見えて来たな
(p)http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820131002eaai.html
ＳＯＦＣの酸素イオン伝導、量子トンネル効果が要因−阪大が構造解明
量子シミュレーションでセリア系材料の反応を調べたところ、電解質内部で酸化イオンの移動が容易になったほか、伝導率も向上して作動温度３００度Ｃが実現できたという。

エネファーム、きたあああああああ
これでもう原発も盗電も要りません
↓
2013年10月10日 15時00分 更新
蓄電・発電機器：
電気からガスへの移行が加速、家庭用のコージェネが4年連続で増加
電力と熱の両方を作り出せるガスコージェネレーションの普及にはずみがついてきた。
特に家庭用の「エネファーム」の販売台数が伸びていて、
2009年の発売以来4年連続で増加を続けている。
電力の使用量を抑えることができて、停電時の電源としても有効なことが導入拡大の要因だ。
[石田雅也，スマートジャパン]

>>203
セリア系材料は低温動作させると電極損失が大きくなるからな
問題を一つクリアする毎に別の問題が出てくる
燃料電池の問題はモグラ叩き状態が続く事だな

やっぱり既設の原発はフル稼働すべきだね

もう水素しかないのです
↓
『 世界水素インフラプロジェクト総覧 』
−−水素社会へのシナリオ分析と市場動向
http://ec.nikkeibp.co.jp/item/books/224290.html

>>207
スゴい本だなwww
約100ページで98,000円（税込み）
写真や図表を使った分かりやすい解説
絵本か！w

トヨタのFCVの写真が日経に出たね。豊田市から晴海埠頭まで無充填できて、
水素がまだ半分残っていたようだ。

記事

トヨタ、15年市販のFCVを試乗公開
http://response.jp/article/2013/10/11/208317.html
2013年先進技術説明会
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131011_619092.html

シルエットからはSAIに似てるのかもな。

外装は借り物かorz

>>206
オリンピック終わってからね

1,000万円でも、安いFCV w
大ヒットしたらいいですね。 (棒)

>>214
evもそんなんだった。10年もすれば半額になるから、そしたら俺は買わない

>>215
ウソ乙ｗ

>>216
嘘ってどっちのこと？

>>213
なんで？
マジわかんない。

iPod touch をUSBで接続しておいて、iPod touchで録画した動画って録画停止後すぐ見れる？
Z700 or Z700W の方教えて

iPod touch をUSBで接続しておいて、iPod touchで録画した動画って録画停止後すぐ見れる？
Z700 or Z700W の方教えて

トヨタのって値段が二倍になってね？

2015年に500万円って言ってたよな。
嘘つきなん

いや、量産すれば100万になる

>>223
根拠は？
水素タンクはいくらでできるようになるんだ？

貴金属だけで越えるんじゃないの？

>>224
根拠もクソもないだろ

量産すればコストは材料費に収束する
170Lタンクが200kgとしても
kgあたり5000円
そんな素材でつくっても100万円だ

そんな値段で売るわけねーだろ
造る価格に利益と開発費上乗せする

>>226
加工費ゼロ？

> 170Lタンクが200kgとしても
> kgあたり5000円

そもそも、ここから妄想だし (w

いや、簡単
軽自動車が100万で売れる理由を知っていればいい

燃料電池ってプラチナ使うから100万の燃料電池車って不可能じゃね？
プラチナの使用量を減らしたり安価な代替物の研究はしてるけど

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

いや、今の燃料電池はレア系は使わない
セラミックとオームの殻だから

>>233
燃料電池車が100万なら軽は10万位じゃない？

量産効果がわからない奴は勉強やり直せ

>>235
なら、その頃は電気自動車は50万円くらいだなｗ

>>235
材料費からいったらそんなもんだろ

>>235
何台ぐらい作ればいいの？

>>233
レア系を使わない燃料電池は、高くて面倒な水素を使わずに、灯油でも良いんだが
水素燃料を使う意味が無いので少なくとも今売るなら、水素以外の燃料を使えるように作るよ

>>239
水素燃やしてる訳じゃないんだぜ？どうやって他の燃料使うんだ？

>>240
一酸化炭素で発電できるのか触媒が被毒するかの違い
触媒を使うと一酸化炭素を除去しなきゃならないので、最初から除去されてる水素燃料の意味が出て来る
一酸化炭素で発電できるなら多様な燃料を使える

軽自動車サイズだったんだ、へぇ

>>235
235の理論だと大量生産すれば開発費、設備投資、加工費、管理費はほぼゼロみたいだからiphoneは1000円位か？

【続報】ブレーキ自作改造の車検通らないリーフで全日本ラリー参加の国沢氏
主催者より参加拒否され公道走行不可の違法改造を認めノーマルブレーキに戻して参加の模様

>ちなみに新城ラリー、ブレーキが認めて貰えず、出場できなくなる可能性出てきました。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/09/post-c974.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>リーフは新城ラリーに向け、ブレーキをノーマルに戻します。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/10/post-a6ec.html
（公道走行不可なのに東京から群馬まで自走でガレージへ・・・）

ブレーキ回生も出来ないので燃費も最悪、改造により発生するエコカー補助金の返金にも応じず

全く知らなかったんだが一酸化炭素って燃料電池で発電につかえるの？

>>243
タンクとiphoneを同一視する馬鹿

>>246
タンクと比較してないが文盲

>>243
iphoneはすでに数千万台の規模で量産していてFCVは数千台も作っていないということもわからないのか。

>>248
話の流れをちゃんと読んでくれ

>>248
> iphoneはすでに数千万台の規模で量産していてFCVは数千台も作っていない

だから言ってるんだろ？
あんなに作ってる iPhone ですらあんな値段するのに、FCV の量産効果で 100万円でとか、笑えるだろ？

>>249
お前こそちゃんと読め。
>>250
充分に量産効果が出ているからこそiphoneはあの値段なんだろ。
数千台しか作らなかったら1台100万円とかだ。
FCVはまだその段階。量産効果が期待できるのはこれから。

>>251
> FCVはまだその段階。量産効果が期待できるのはこれから。

ID:+11C4ILHP 以外の人はそう言ってるんだが？
ちょっと頭冷やした方がいいぞ。

>>245
極論を言えば分解して再化合できれば何でも発電に使える

>>252
おまえ日本語は苦手か？

>250
>あんなに作ってる iPhone ですらあんな値段するのに、FCV の量産効果で 100万円でとか、笑えるだろ？

あんなに作ってるから数万円で済んでんだよ。そんなこともわからないのか。

誰が誰に何言っているのか良く分からない状況

ようするに、FCVはこれから量産効果で価格が下がるということ。

そう、iPhone並みにね

>>253
E=mc2 実現か!! 夢があるなって言っとけばいい？

>>258
酸化と還元だからね
電子を得たり、失ったりすれば電気が起きる

今の燃料電池はレア系は不要
セラミックで耐久性もいい
量産効果で劇的に安くなるのは明らか
逆に言えば、リチウム電池の最大の欠点が安くできない事

つまり、庶民の財布に見合う100万単位はすぐにならないってことね。
試験車でもなんでもいいから販売してからにしてくれ。

☆☆☆　　　　締切間近！！　２３日（水）まで！！　　　　　　☆☆☆
★★★　平成２５年度「経営者（燃料電池自動車）コース」開催　★★★
　　　　　
１１月１日（金）、自動車関連企業の経営幹部の皆様、水素・燃料電池
分野への新規参入を目指すものづくり企業の経営幹部の皆様を対象に、
平成２５年度 経営者(燃料電池自動車)コースを開催します。
水素とは何か、これまでの自動車と燃料電池自動車は何がちがうのか。
２０１５年の市場化をきっかけに何が変わるのか。
２０１５年の燃料電池自動車市場化に向けた経営判断に役立つ情報収集と
人脈作りにお役立てください。
施設見学では、燃料電池自動車市場化に向け実証試験が進む
水素ステーションと、燃料電池自動車（同乗試乗もあります）をご覧
いただきます。

>>261
そうなる頃には石炭液化が実用化されて燃料電池が吹っ飛んでるかもな

>>255
もう悔しくてしょうがないんでしょ
誰も彼には反論してないから、何が悔しいのかはさっぱりわからんけど (w

>>259
バカにされてる事に気づけ。

燃料電池はバスやトラックや気動車などの
業務車輌にこそ優先的に採用してほしい。
後ろに付いて走っても、まったく匂わない
トラックなんて夢のようだ。
船舶用や施設・集合住宅用にも投入できるな。
そして5年以上量産してコストが下がった頃に
大型乗用車などに発展させていく。
価格面から需要の少ない乗用車に
いきなり搭載するのは普及戦略として間違ってるだろう。

>>265
ネタにマジレスするのかw
「神はサイコロを振らない」と言っとけばいい？

リチウム電池があっという間に劣化することは
スマホやノートPCや電動アシスト自転車を使っている人なら
みんな知っている
１年で半分

>>268
じゃあリーフは出て3年経つがそろそろ寿命ですか？
そんな話がないのは電池管理システムがあるからだよ。
少しは勉強しろ

>>268
おまえの持ってる中華電動自転車の電池が
そのくらいしか保たないのは安物だから自業自得
日本製電動アシストなら３年使っても
正しく取り扱えば劣化するのは10~20%くらい
スマホの電池も日本製なら一年で半分も減らない

安物買いの銭失いとは
まさにおまえのためにある言葉だな

リーフ乗りドライバーの切実な意見を読んでみよう

リーフタクシーの営業日誌
ttp://www.webcg.net/WEBCG/essays/index.html?sc=103

＞会社は、正式に「リーフタクシー廃車」を決定した。
＞その旨が告げられたのは、セグメント減少事件から間もなくのことである。
＞リーフタクシーの最終的な走行距離、約3年間で3万5136キロ。タクシーとは思えない1桁少ない数字だが・・・
＞当初、都内に19台あったリーフタクシー。現在は、あまりその姿を見かけなくなっている。
＞事実関係は不明だが、○○自動車と同様の判断が他社にもあったのだろうか。

リーフはタクシー用途には向いてない
バッテリー交換方式が実現すれば理想的だが

リチウムイオンが電気自動車には向いていないのは明白だね。

容量・寿命・コストを満たすバッテリーの開発に期待しましょう。

リーフの功績

EVはまだ無理という事実を一般に広めた事

>>272
うちの近くのタクシー会社、10台全部リーフですがｗ
近々台数増やすらしいｗ

どんな判断だ

>>276
維持費じゃね？　燃料代 1/8だし

タクシー会社って言ってるだけだから、ハイヤーとして使う分の車なのかもしれんしな
後、最近だと介護用タクシーのような基本的に長距離移動が限られてて、呼ばれた相手によって移動距離が読める種類の用途別タクシーも有るし

基本的に流しはしない。
地方だから都会みたいにタクシー多くないし
空港、駅、スタジアムとかによく停まってる。

急速充電は基本料金さえ払えばロハだからタクシー向きかも

>>275>>277-280
リーフ擁護で連投するねえｗ

↓はい、次の日産社員

リーフタクシーだと維持費は圧倒的に安いけど充電中は仕事が出来ないし充電が減ったら客を取れないし充電場所まで戻らなければならない
従来車両と比べ維持費削減と充電に伴い車両及び運転手の稼働率が下がることのどっちが大きいかだね

>>282
タクシーって一日何キロ走るんだろなw

運転手の勤務形態や習慣考えれば
営業所に充電しに来させて
充電時間中は別のタクシー（電気自動車ではない）に乗り換えさせて
充電完了したらリーフタクシーに乗り換えさせて半強制超過労働に追い込むんだろうな

>>282
タクシーが客乗せてる時間知ってるか？
ほとんどが客待ちで停まってるか、流してるかだろ。
充電なんかし放題だろｗ

>>285
は？

タクシーなんて一日数百キロ走るなんて稀なことだよw

300キロ以上ってノルマあったぞ
客掴めない時の流し

ソースはドライバーやってた親父

>>288
一般道で客掴まえる事可能な道路を一日300�q走れるか考えてみなw
こう言う人通りが多い道路の平均時速って何キロだろうなw

何時間勤務か知ってるの？

テスラだとフルチャージで300キロ以上走れるからタクシー向きかも

>>290
１日何時間わかってる？

http://www.bengo4.com/sp/topics/494/

乗れるんじゃね？

知ったかぶりして答え書かないやつうぜえ

>>293
タクシーの稼働率上げるのにこんなマジックもある。
　　↓
○ttp://taxidriver9696.blog.shinobi.jp/%E6%9C%AA%E9%81%B8%E6%8A%9E/%E7%A8%BC%E5%83%8D%E7%8E%87%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%A7%E6%B8%9B%E8%BB%8A%E3%82%92%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%99%EF%BC%9F%EF%BC%9F

運転手１人にタクシー１台て訳じゃないらしい
充電中は他のタクシー運転すればいいんだし
乗務距離なんて運転手が車を乗り換えらたら意味がない

トヨタが不倫CMをハイブリッドに使ってるよ

やはり燃料電池しかないな

自立型エネファーム＋太陽電池が最高にいい
蓄電池も合わせて、電力の購入をゼロにできる

初期投資と維持コストは？

>>296
そこまでするなら山奥で間伐材ボイラーと水車発電で生活してる方が安上がりかもなw

電気自動車は税金やすくする代わりに、空気清浄機を義務付けてPM2.5を回収して下さい。

日本のエネルギー事情全般から考えると
やはり燃料電池しかない
だからトヨタもホンダも本命は燃料電池と言っている

>>300
はいはい、おじいちゃん ご飯はさっき食べたでしょ？

こっちですよ
【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol.1 【FCV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1382021350/

ＦＣＶも劣等性だけど、次世代自動車の候補でしょう。。

穴馬に成れるか？
マツダが新エンジン「SKYACTIV-CNG」を世界初公開、ガソリンと天然ガスに両対応
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1310/21/news079.html

>>300
燃料電池車のエコ度はハイブリッド車並みだが、
水素インフラがバカ高いだけ損。

水素燃料電池実証（JHFC）プロジェクトの評価結果
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf
↓↓↓
エネルギー節減・地球環境保全への効果で見ると、
水素燃料電池車はエンジン自動車よりは優れているが、
ハイブリッド車と同程度で、プラグインハイブリッド車と
電気自動車より劣る
http://hori.way-nifty.com/synthesist/2013/08/jhfcco2-854a.html

いや、現状のＥＶがダメなのはリーフが証明したから
電池性能が今の３倍になれば実用性が出てくるから売れると思うが

エネ効率とCO2排出量の評価は大事だけど
個人移動手段としての実用性も吟味してもらいたいね
とりあえずのエネルギー充填に30分も待たせられちゃかなわないでしょ？

EVなら5分充電のも出せるからEV優位か

>>304
リーフのタクシーは醜いことになっているらしい。

>>306
電池セル単体の話とEVの話を混同してるんじゃない？
どこに5分で充電できるEVがあるのか。

>>308
「出せる」って書いてあるだけで「出てる」と書いては無いが、物としてはこれらかな
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1109/28/news083.html
3分間でEVが搭載する電池容量の50％を充電でき、8分間で80％に達するという。

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1310/17/news031.html
5分で80％充電の超急速充電器に対応、東芝の「SCiB」搭載電気バスが港区を走る

いや、充電時間だけじゃなくて
走行距離も重要
今のEVはどっちも無理
だから売れない

【完敗】ブレーキ自作改造の車検通らないリーフで全日本ラリー参加の国沢氏
主催者より参加拒否され公道走行不可の違法改造を認めノーマルブレーキに戻して参加の模様

>ちなみに新城ラリー、ブレーキが認めて貰えず、出場できなくなる可能性出てきました。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/09/post-c974.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>リーフは新城ラリーに向け、ブレーキをノーマルに戻します。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/10/post-a6ec.html
（公道走行不可なのに東京から群馬まで自走でガレージへ・・・）

ブレーキ回生も出来ないので燃費も最悪、改造により発生するエコカー補助金の返金にも応じず

>>310
今の話はスレ違いですよ
次世代のスレです

>>312
スレタイ位読もうぜ

EVの新型は、サッパリ出てこないね
やはり無理なんだよ
やはり本命は燃料電池

燃料電池車は、量産車さえ出てないだろ。
10年後か

30キロ程度しかEV走行できないPHVと100キロ強しか航続距離が出ないEVなら結構発表してるよ
カリフォルニア対策のお付き合いにすぎず本格的に売り出してるとは思えないけど

但しテスラが売れてるようだから多少高くてもまあまあカッコ良くてバッテリー大量に積んで500キロ走れるEVは各社開発してる気がする
通常の車でも開発期間は3年くらい掛かるから市販されるのは5年くらい掛かりそうだが
アイミーブとリーフはカッコ悪くて航続距離が短いのは売れなくて当然
どんなに革新的な技術であっても形がダメなのは論外

＞本格的に売り出してるとは思えないけど

つまりダメということ

>>316
そんなのしてないよ

FCV待ってられないからアルピナ買うわ。燃費6だけど。

>>319
アルピナってbmwの改造じゃなかったっけ？
無知でスマソ

遺伝異常で色素が無い奴だろ

スマートメーター、きたああああああああ
これでもう原発も盗電も要りません
↓
東電、次世代電力計の普及加速　20年に全世帯
３年前倒し
2013/10/28 2:00日本経済新聞　電子版
東京電力は次世代電力計（スマートメーター）の導入を加速する。
全世帯への設置計画を３年前倒しして2020年に完了させ、
他の電力各社より早く柔軟な料金プランを提供可能にする。
米ベンチャー企業と提携し、スマートメーターで集めたデータから
節電を助言する新サービスも14年７月に開始。
16年春の電力小売り自由化をにらみ顧客の囲い込みを急ぐ。

まあ、20年後くらいには、EVも良い線いくかも
20年後くらいには今の３倍の性能の電池が出てくる可能性があるから
安くてね
↓
NECと田中化学研究所、積水化学工業は10月1日、産業技術総合研究所(産総研)と共同で、
鉄マンガン系正極を使った次世代リチウムイオン電池を開発したと発表した。
詳細は、10月7日より大阪国際会議場にて開催される「第54回電池討論会」にて発表される予定。
今回開発された次世代リチウムイオン電池は、現在実用化されているマンガンスピネル系正極を
使ったリチウムイオン電池の約1.7倍となるエネルギー密度271Wh/kgを実現している。
これにより、リチウムイオン電池の低コスト化、環境対応自動車のさらなる航続距離延伸、
定置用蓄電システムの小型軽量化などに寄与するとしている。

鉄マンガンリチウム電池って、５，６年前に中国の
ＢＹＤが使ってなかったっけ。株が急騰して儲けさせてもらったが、
よく燃えた。

>>323
1.7倍じゃん。

１．７倍は７年後
２０年後には３倍

bydはリン酸鉄リチウムイオン電池だった

>>326
それはすごい。
２７年後には５倍
３４年後には９倍
４１年後には１５倍
４８年後には２５倍
　　・
　　・
６５年後には１００倍。一回充電で20000km走れるようになるんですね。

充電池だけなの？モーターは進歩しないの想像力ないの？
ネットや雑誌にスポンサーが金出した情報しか信用しないの？
バカなの？

>>329
モーターは枯れた技術で進化の余地なんて無いだろ。少しは勉強しろ

>>329
質問は一つまでにしてください。

>>330
枯れたおつむ乙

>>330
現行プリウスのモーターは初代プリウスの4倍の出力密度だが次世代はさらに高くなる。

今朝の朝日新聞に一面広告でFCVが出てたね
EVよりエネルギー効率がいいらしい
やはり本命はFCV

>>333
エネルギー効率の話だってことすら理解できていないのか。

FCVってkmあたりの燃料費いくら？

20年後くらいにはホンダから量産されてるかな、fcv

>>336
７円くらい
>>337
再来年だ

>>333
ほんとバカだな。モーターのエネルギー効率調べてみろ。

>>333
出力密度の意味知ってる？

モーターは枯れた技術だから技術開発の余地がないってのは暴言だな
車両用モーターなんてまだまだ黎明期
但しモーターの性能向上によりEVの航続距離を画期的に伸ばせるなんてこともありえないが

1キロ7円だとすればプリウスと変わらないなあ
価格がプリウスの3倍で性能や大きさや燃費がプリウスと同等では魅力に欠ける
EV並みのランニングコストに出来ないものかね

タイヤにモーターを直で仕込むエリー？とかいうのは
効率が高かったようだけど、故障したときの
暴走が懸念されるのと、バネ下が重くなるからダメなのか。

>>338
> ７円くらい

いつの間に、そんなに安くなったんだ？
ソース教えて。

>>338
どういう計算？

evだと、1円とかヘタしたらタダだからなぁ

>>341
軽量化・小型化・脱レアアース・低コスト位しか無いだろ。内燃機関より歴史は古いんだから。

>>346
バッテリーの償却費を計算して見なよ

>>348
五年以内無料

>>346
盗電とか電気乞食しても恥ずかしいとも思わない人ならね。

とにかく電池が全て
劣化も考慮して1000km走れる電池が開発されないかぎり
EVは一般には普及しない

はいはい

ＢＥＶは不要、ＰＨＶとＨＥＶがどんどん増える、、

>>349
何で？

50年に160兆円市場、「水素社会」到来の巨大インパクト
（日経新聞）2013/10/30 7:00
水素をエネルギーとして利用する動きが、世界各地で起きている。
日経BPクリーンテック研究所が2013年10月24日に発行したレポート
『世界水素インフラプロジェクト総覧』によると、
世界の水素インフラの市場規模は、2050年に約160兆円になる。

水素社会、キタアアアアア
これでもう原発も盗電も要りません
↓
■定置型燃料電池が家庭に普及
定置型燃料電池は、2015年時点では市場の大半が業務用だが、
2025年には家庭用が市場規模で上回る。
現在、家庭用は低価格化が急速に進んでおり、
今のペースで行けば2015年には出力1kWで100万円の製品が発売されることになる。
それが2020年には約60万円となり、電力会社から購入するよりも
電力料金が安くなるケースが出てくる。
2025年には、50万円を下回る製品が発売され、広く一般に普及するようになる。

>>354
五年以内なら無償交換って意味だろ

>>351
まずガソリンでもそんなの無いから

>>351
ごめん、一回の充電、給油じゃなくて走行距離か。
普通にリーフとミーブでクリアしてる

航続距離1000キロとはいわないが400キロは欲しい

定置型燃料電池は都市ガスや灯油をつかうので天然ガス社会または石油社会。
水素は燃料電池の中で発生し一瞬の内に消える。
本当の「水素社会」は水素を配って（貯蔵して）使用する方式では？

>>357
償却の意味わかってなくてワロタ

>>358
ガソリン車の場合はタンクを大きくするだけで簡単に1000km走るようにできるけどね。

EVも電池いっぱい積めばあれだろ

>>358
今乗っているプリウスは満タンで1000ｋｍ走るよ。

>>363
そりゃあ車高、車重とか度外視すればガソリンでもディーゼルでもevでもfcvでもなんでも一回の補給で1000km走れるわな(*´▽｀*)

>>365
それ、残り走行可能距離的なメーターの話で、実質500〜800kmって聞いたけど、ガチで1000kmいくん？

>>367
ガソリンタンク容量が45リッターなのでリッター23kmで1035ｋｍ。
長距離走るとこの程度の燃費になる。
ただし、ガソリンのメーターは安全側でレベルがゼロになってから
入れても40リッター以下しか入らない。
普通は800km程度で給油。

いや、電池の大きな弱点は劣化
スペック的には1000kmないとダメだろう

1000kmで200万になれば売れるよ
メーカーさん頑張って

>>369
アクアでも買っときなよ
http://www.shizuokatoyota.co.jp/specialcontents/

そしても来なくていいよ。

自動車業界はEVはニッチと判断してる。PHEVが本命だろうな。当分

>>366
EVは度外視しなきゃ出来んだろうけど、ガソリン車だったらタンクをちょっと大きくすればいいだけだよ。
車高や車重やコストに与える影響は微々たるもんだ。

もうあいつ（ハイブリッド車）でいいんじゃないかな

というか未来を語るスレだから

ガソリン→ＨＶ→ＰＨＶ→ＦＣＶでいいでしょう
ＥＶは脱落（または特定用途）

>>367
行けるよ、て言うか行けたよ。
20 プリウスで小田原から大阪まで無給油往復した。

いや、長距離走るなら、ガソリンオンリーの方がいいよ
電池やモーターが無い分、軽いから
ＨＶの利点は、あくまで街乗りだよ

使い方のほとんどが街乗りじゃないの？

>>377
突っ込んでやるなよ
どう見ても知識無さそうだから、かわいそうだろ

>>376

現世代では長距離走るならガソリンだけど、次世代ではＨＶの方が良くなる。
電池容量が増えるので、低出力超高燃費エンジン＋モーター加速が可能と成る。

いや、俺が言いたかったのは
ＨＶで長距離走行テストをやる意味は無いと言うことだよ

なるほど
つまり本命は燃料電池ということですね

誰かアークリアクターでも作れよ

>>382
それなんて「アイアンマン」？

■電気充電料金525円をゴネて払わずそれを拒否した三菱を貶す自動車評論家

三菱自動車少しセコい
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2013/11/post-2525.html

>三菱自動車のヤル気の無さを感じます。今日は朝イチで鹿児島市内の
>三菱自動車。その後２回、出水と川内の日産で急速充電した。
>日産はゼロエミッションプログラムのリーフを除き、本来５２５円必要。

>しかし両方とも「少ないですけどスポンサーをさせてください」とお金を取らなかった。
>日産と全く縁がないのに。されど三菱自動車はしっかり取られました。

ﾌﾟﾘｳｽは欧州では高速燃費が悪すぎて、評価されていない、
低出力な後金損サイクルでは、100km/h以上の高速走行で燃費が悪化する。

一部のドイツ人と南欧人はアクセルもブレーキも目いっぱい踏み込むものだと思ってるからね

欧州向けにはターボのアトキンソンサイクルエンジンにすりゃ良いのに

>>369
ガソリンリッター200円時代になった時の
お前の涙目が目に浮かぶｗ

プリウス、高速走ってリッター22〜23km、満足している。

>>389
それは良かったな!!　もう来なくていいよ。

トヨタ、東京モーターショーで燃料電池車、次世代タクシーなど出展
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131105_622099.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/622/099/03.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20131105-OYT8T00787.htm

貴金属の問題は解消されたのか？

>>391
70MPaの高圧水素タンクを搭載し、燃料電池スタックの効率向上により航続距離は約700km以上を達成（JC08モード走行。社内測定値）
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/fcv/

70MPaの高圧水素タンク2本を床下に搭載し、充填時間は3分程度。実用航続距離は、500km以上としている。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131105_622099.html

なんで、200km 減ったの？

減ってないよ
以上だから

圧縮しているだけだから、いくらでも増やせる
1000kmも普通にいける

投資家が頑張ってくれれば2015には500万ぐらいになるかもな。
よかったなおまいら

>>393
定地走行の後続距離と
実用航続距離との違い

トヨタのコンセプトカー出たけど、
なんていったらいいのかわからんデザインだな。

>>397
普通にダメデザインじゃね？

なんども見て、見慣れる努力をしておくわ。

プレデターのデザインだよ
見て分からんのか

たしかに、居眠り運転している大型トラックが多い現状では
小型車は怖い

2013年11月08日 11時00分 更新
電気自動車：
4人乗りの燃料電池車が2015年に市販へ、充填時間3分で航続距離は500キロ以上
トヨタ自動車が新しい燃料電池車のコンセプトカーを「東京モーターショー」で公開する。
2015年に市販予定の4人乗りのセダンタイプで、
航続距離は従来の電気自動車を大幅に上回る500キロ以上になる。
燃料の水素を充填する時間は3分で済み、ガソリン車並みの実用性を発揮する。
[石田雅也，スマートジャパン]

なんで四人乗り？

全日本ラリー、国沢リーフがクラス優勝もクラス分けがおかしいと話題に
（自己申告で軽ターボと同じクラスに登録）
http://clicccar.com/wp-content/uploads/2013/10/l04.jpg

小泉元首相、原発「即時ゼロがいい」
2013/11/12 15:42 記事保存


原発「即時ゼロがいい」。
小泉元首相が日本記者クラブで記者会見した（12日）
小泉純一郎元首相は12日、日本記者クラブで記者会見し、
政府の原発政策について「即時ゼロがいい」と述べた。
理由として「再稼働するとまた核のごみが増える。
最終処分場がみつからない中ではすぐにゼロにした方がいい」と指摘した。

>>405
総理の時やれよ、何だよ無職のおっさんがなに言ったってだめだよ。

>>406
それ本気で言ってる？

無職のおっさんだから言ったんだと思う

それにしてもトヨタのFCV、かっこ悪いな。

トヨタのFCVは車重って好評されてる？プリウスくらいのパワーだよね。

　海上は陸上よりも強い風が安定して吹く。
　政府の調査では、国内における洋上風力発電の導入可能量は16億kWに上り、
　再生可能エネルギーの中では、陸上風力の6倍、太陽光の10倍、
　地熱や中小水力の100倍とポテンシャルは他を圧倒する。

　世界6位の広大な排他的経済水域（EEZ）が抱える風力資源を発電に生かせれば、
　豊富な国産エネルギーを手に入れることになる。
　2万点の部品で構成される風力発電機産業の裾野は広く、
　産業全体へのインパクトも大きい。
　安倍政権は洋上風力の推進を成長戦略の柱の1つに掲げ、
　新たなビジネス領域としても有望視される。

　大きな電力を生み出せる洋上風力は再生可能エネルギーの本命だ。

EVもFCVもそれぞれスレ立ってるじゃらこのスレいらねーよね

いや、このスレは次世代なら何でもＯＫだよ
空気自動車や風力自動車もＯＫ
１回燃料を入れれば、10年間走れる原子力自動車でもいいよ

小泉元首相の原発ゼロ主張「支持」６０％　朝日世論調査
//www.asahi.com/articles/TKY201311110473.html?ref=reca

十何年前から、モーター周りを
チューンしようとか、なんて話題以前あったか？

羽を改善した話はあったけどな

トヨタのFCV、せめてBMW i8くらいにはならなかったの？だせえ

ホンダの燃料電池車イメージ。トヨタとは違うわ。
トヨタのセンスの無さは名古屋だからか？

http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/photo?gid={E7AB03AB-7515-44BB-A266-3AFC9F7D7E47}

BMWのi8、せめてフェラーリ 458くらいにはならなかったの？だせえ

と俺は思ったんだが

ホンダの方がトヨタより圧倒的にかっこいいのだけは間違いないね

フェラーリのそっくりさんはつくれないんじゃないかな。
そりゃだせえけど、トヨタのなんかの代車だか大八車みたいのよりは
ちょっとはましでしょ。

>>419
日本にホンダがあってよかったよ。まあ俺はバカだからプリウス乗ってるけど。

リンク切れてるし

http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2013/11/12/28honda/

イメージかよ
どうせクラリティの顔つき変わるだけだろう

祝　5000円突破

株板と誤爆しました

FCV と EV 以外、ネタが無いのか？
藻油 ディーゼルエンジン車とかどうなん？　シェールオイルでガソリン車使うから不要なの？

マツダは止まらない
ガクブル

本命はエタノールエンジンのはずなんだがな
インディでホンダが勝ちまくってノウハウあるのに

エタノールって、そんなにエネルギー密度が高いの？

ガソリンよりちょっと劣るくらい

インディってメタノールからエタノールに変わってたのか
エタノールは人間の可食部から作らなくなっても、食糧生産の土地や水を奪うのは経済原則上避けられないからなあ
燃料の方が食糧よりも儲かるって構造上、エタノールを燃料に使うと貧乏人の食い物を奪うようになるのは避けられない
この手のに無理やりな規制を入れると、昔のソ連でパンを安くしてたら家畜飼料にパンを食わせだしたとか、
米国でエタノール燃料を使い出したら飼料価格が暴騰して人間向けの菓子類を代わりにしたとかって喜劇を繰り返すばかり

そんなの一過性

>>432
ああ、貧乏人が餓死して居なくなれば終わる一過性か

なるほど。
432の読みは深いな

エタノール燃料は酒税も上乗せされてると思う
揮発油の税金の上に酒税も取ったら日本じゃ普及しないよ

メタンハイドレートは、どうなんだろう？

>>435
メタノールとかイソプロパノールとかを少量混ぜて不飲化すれば酒税は掛からない

ロシア人のアルコール分解能力を再現すると車のエンジンくらいの大きさになるらしい。

電力完全自由化、キタアアアアアアアアアアアアアアア
これでもう原発も盗電も要りません
↓

王子ＨＤ、電力小売りに参入検討　発電量増やし販売拡大
2013年11月15日09時50分（朝日新聞）
製紙大手の王子ホールディングス（ＨＤ）は、家庭向けの電力小売りに
参入する検討に入った。
今は大手電力が独占する家庭向け市場が
２０１６年に自由化されるのをにらみ、電力事業を大幅に広げる。
今も製紙工場内に発電所を持つが、
数年後には今の３倍超の発電量に増やして販売先も広げる。

とっとと潰せ
老朽化した効率の悪い火力なんか誰も買わないだろ
↓

東電、希望退職1000人募集　国費投入へ合理化
2013/11/16 2:00 情報元 日本経済新聞　電子版

東京電力と原子力損害賠償支援機構が年内に改定する
総合特別事業計画（再建計画）の概要が15日、明らかになった。
2014年秋までに１千人超の希望退職を募集するほか、
老朽化して建て替える一部の火力発電所を売却する。

ＥＶは早くても2030年らしいね
↓
大容量電池でガソリン車並み距離　トヨタ・日産
2030年代の実用化めざし開発
2013/11/16 14:00 情報元 日本経済新聞　電子版

やはり燃料電池しかない

>>442
その割には、燃料電池車 スレがお通夜なんだけど？

それは存在を知られてないから

燃料電池車は、ハイブリッド車並みのエネルギー消費とCO2排出だけど
水素ステーションなどインフラが大変なので、得にならない。

>>445
EVなら得になるとでも？

>>446
なるんじゃない？

どういう計算でEVが得になるのか知りたい。

>>448
般に燃料電池自動車の「Well-to-Whell」効率は電気自動車のそれに劣る。
たとえばエネルギー源が風力発電である場合、風車で発生した電力を水素に変換し燃料電池自動車に充填して使うよりも、
そのまま電気自動車へと充電するほうが3倍程度良いとされる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A

自動車の価値はエネルギー効率だけで決まるのだろうか

>>449
well to wheel とユーザの「得になる」とは大きなギャップがあるよ。
何かの目安程度に思っていたほうがいい。

じゃ、何で決まるの？

ネットワーク外部性じゃね

何その、社内の情報網をシステムエンジニアをアウトソーシングする見たいなキーワードｗ

>>452
単純に経費と償却で考えればいいんじゃない
FCVはまだ情報無いけど。

>>455
国家規模で水素製造・貯蔵・運搬・スタンドを建設するコスト
わざわざエネルギーロスしてまで水素に変換する無駄
電気自動車で済むのに水素タンクやら発電効率の悪い水素発電機

単純に経費の無駄遣いとしか思えないんだけど？

航続距離
エネルギー再充填の手間と時間
車両重量
エネルギーの運搬と貯蔵手段の立地条件
災害時脆弱性

他にもあるだろう？

>>457
>航続距離
90%の一般的ユーザーは問題ない巡航距離
藻油のディーゼル車の方がエコ

>エネルギー再充填の手間と時間
電気自動車のバッテリー交換システムはすでに実在LEAFと同じ容量の電池交換に1分で可能
藻油ならガソリン車やディーゼル車と同じ時間


車両重量
燃料電池車の方が重いよね？


>エネルギーの運搬と貯蔵手段の立地条件
太陽光による現地生産、深夜捨てられいる電気の活用
貯蔵するためにトルエンなどの危険物で保管する水素の方が危険

>災害時脆弱性
東日本大震災時、太陽光発電とLEAFとi-MiEVは大活躍
ガソリンが調達できない救急車に変わって使われた。
水素貯蔵のトルエンは毒性があり水素と結合して爆発的に燃焼
脆弱なのはどっち？

>>458
> >>457
> >航続距離
> 90%の一般的ユーザーは問題ない巡航距離

電気自動車は？

エネルギーコストとして既に一番安くなってる大型風力発電を自動車の燃料にするって流れが次世代自動車の一つでは有るが
まだ化石燃料が残ってるのに水素をそのまま使おうってのは過剰に難易度を上げてるだけなんだよなあ
メタノール合成とかで良いじゃん、何も水素として使わなくても使いやすい合成燃料は色々ある
炭素を必要としない純粋水素で運用するのは、天然ガスや石炭が使えなくなってからで十分だ

>>458
日産 ｜ 電気自動車（EV）総合情報サイト ｜ Q&A ｜ バッテリー:
ttp://ev1.nissan.co.jp/FAQ/battery.html

Q:　充電の代わりに、バッテリー自体を交換することはできませんか？
A:　バッテリー交換方式の採用計画はありません。

実際、日本国内だけ、一車種だけを考えてそんなシステムを導入するメーカは無いだろう
互換性を保証するための国際規格化だけでも何年もかかるし、バッテリーもまだ世代交代が激しいから
どうなるか分かったものじゃないと思う
ユーザ心理的にも払った料金に見合う電力量がちゃんと充電されてるか不安じゃないか
（運用経験が蓄積されれば不安の解消はできると思うが）

>>460
地球温暖化防止の側面は全く考慮しないのか

>>461
地球温暖化防止になってるでしょ
二酸化炭素と水素で合成燃料を作る話なんだし
二酸化炭素を単に天然ガスや石炭を燃やして作るんじゃなく、電力にした廃棄物として得る
得た二酸化炭素を合成燃料にして炭素資源の再利用を行う
このループで火力発電所は動かし、一部の合成燃料で自動車などを動かす

火力発電所と言っても、そういうサイクルを作る場合のはSOFC燃料電池で酸化させガスタービンを動かし蒸気タービンを動かすタイプになる
今の火力発電所と違い純粋な二酸化炭素が得られるので、液化貯蔵が楽になる

>>462
あ、ごめん
よく読んでなくて合成を化石燃料を使ってやると言ってるのかと思った

まともな電池が出るのが2030年と言われているからEVは当分、無理
燃料電池はインフラだけの問題

200�q以上走れる電池が、まともじゃないってｗ
10何前には考えられなかった距離。

いや、実用には無理という意味

実用って？買った奴全員実用で使ってるだろｗ

>>461
バッテリー交換システムはすでに実在LEAFと同じ容量の電池交換に1分で可能
http://ev.carmag.co.jp/special/2011/02/vol2.php

燃料電池、キタアアアアアアアア
これでもうＥＶは要りません。
↓

省エネ住宅、車・ＩＴ融合　ホンダ・積水ハウス・東芝
2013/11/21 10:57（日経新聞）

ホンダと積水ハウス、東芝の３社は21日、
都内の「第43回東京モーターショー」会場内で自動車と住宅、
ＩＴ（情報技術）を融合した次世代の省エネ住宅を共同で出展した。
ホンダが開発中の家庭への電力給電ができる燃料電池車と住宅内の
電力制御技術などを組み合わせた「スマートハウス」などでの協業を
検討する。

>>469
＞積水ハウスは住宅で水素を作り自動車や住宅内で活用する技術開発を進める。

これが重要だろう
自宅で燃料充填できないと辛い
後は電気だけじゃなく排熱も温水として住宅で使えるように標準化するのが必要だな

おうちで水素！凄い時代だな。

原発の水素爆発のイメージが悪く、一般人は敬遠するだろうな。
そもそもインフラ整うの、10年以上先だろ。

いや、水素に対するイメージは悪くない

小学校で水素爆発の実験してなじみがあると思うけどね

キュボン！

>>470
住宅内で水素製造供給だと電気分解でやるの？
エンジン自動車よりエネルギー消費が多い車になる。

>>476
多分住宅からは電気分解で得られる350気圧までしか充填できない仕様にするんじゃね？
半分まで充填できれば、日常生活には十分で水素ステーションまで行く事もできると
住宅で圧縮するのは難しすぎる

>>476
水素を使うっていう「手段」が、既に「目的」になってしまっていて既に効率とか無視なんだよ。

>>477
JHFCの評価だと水電解水素使用のFCVはエネルギー消費最悪。
http://hori.way-nifty.com/photos/uncategorized/2013/10/09/primaryenergyperkmr.jpg

家で燃料補給したいなら、これから出る天然ガス自動車の方がはるかに楽でエコ。

>>479
天然ガス車の方がずっと良いが、天然ガスが引かれてる住宅ばかりじゃないからねえ
天然ガスからの改質の水素でもエコじゃないのは同じだし

つまりev一択

自宅でやる場合はエネファームみたいな感じで、水蒸気改質法で水素を生成
（同時にCO2も生成）して、それをコンプレッサーで圧縮するのかな？

http://panasonic.co.jp/ap/FC/doc02_02.html
これ見ると
メタン100→
最初のステップで水素60
次のステップで水素45
最後のステップで水素15
計120

都市ガス（天然ガスベース）1m3につき、メタンは89.60%
=メタン0.896m3=水素1.0752m3
http://home.tokyo-gas.co.jp/userguide/netsuryou.html

メタン1m3あたりおおよそ150円（ざっくり）
水素1.0752m3あたりおおよそ134.4円

水素1.0752m3=1075.2l
水素1l=134.4/1075.2=0.125円/l ＠1気圧
350気圧、150lのタンクとして満タンまで52500l
満タンコスト=6562円　これで250km走行可能（トヨタFCVは700気圧なので）

今の天然ガスコストだとガソリンより高そう。。
間違ってたら指摘してくれ

試しに250Wh/kmの電費の悪いEVだと250km走るのに、
250 x 250 / 1000 = 62.5kWh
1kWh@30円として
62.5 x 30 = 1875円

書き忘れた。FCVがダメだってことじゃないよ。家での水素充填には無理が
ありそうってことなだけ。大規模なプラントで水素を作る場合にはコストは
もっと安くできるから、FCVの燃料にかかるランニングコストは実用になる
可能性はあると思う。

>>476
>>477
>>479
なんで水素を作ると聞いて電気分解と思い込むかなあ。
中学の理科の知識から一歩も進歩してない。
そんな低レベルの推測が根拠の批判をよく堂々と書き込めるな。感心するよ。

>>482
余熱利用が抜けているよ。

>>482
あと、シェールガス革命も。

>>484
家で作る場合の話だよ。他に何がある？

>>485
余熱の計算はわかんないな。。ごめん。水蒸気改質ってまず水蒸気作るからその時
に必要な熱と相殺しないといけないんだよね。。きったと。

シェールガス革命ってなに？

>>487
直前のスレ(>482)ぐらい読めよ。

シェールガス（英語: shale gas）
頁岩（シェール）層から採取される天然ガス。
シェールガスの温室効果ガス排出量が、従来の天然ガスや石油よりも大きくなるとの指摘
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%82%B9

>>490
価格は今既に5分の1。将来的には10分の1とも。

>>490
ありがとう。シェールガスというのは知ってたつもりだったけど、ガソリンじゃ
なくて天然ガスだったんだね。ガソリンの代替、、というような間違った認識
でした。

そう考えると、FCVの燃料コストはシェールガスや効率よいプラントのおかげで
下げられそうですね。最後の砦というか課題は、車そのものの安全性とスタンド
の安全性、水素のロジスティクスの3つくらい？

EVは航続距離、充電時間が課題か。どっちも何年もかかりそうだなｗ

>>488
エネファームを引用しておいて何でそうなるの。
余熱というより家庭の給湯や空調の熱源がメインで、水素は副産物かもしれない。

>>493
自分が分かってないだけかもだけど、満タンにするくらいの水素が生成できる
までに、350気圧150lタンクの水素で50m3くらいの都市ガス必要なんだよね？
700気圧とすると100m3で、一般家庭だと二か月分くらいなので、副産物とい
うよりかはほとんど水素生成のために都市ガス燃やす（！？）感じになると
思ったんだけど。。
まあこのサイクルは、車があくまで従ってことなんだね。

>>484
住宅で水素をコンプレッサーで350気圧に圧縮するなんて無茶だろって話だから
電気分解なら直接350気圧になってる水素を得られる
つか水素ステーションでも高圧作るのが大変なので電気分解の所が有ったりするのに
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1121
このたび設置された「ソーラー水素ステーション」は、再生可能エネルギー(ソーラー発電)による電気を利用して、
ホンダ独自技術の高圧水電解装置により 35MPaの高圧の水素を製造し、水素ステーションで貯蔵、燃料電池自動車に供給するもので、
環境省の委託を受けた産官共同の実証事業として設置されたものです。

こんな所で、油売ってるからFCVスレがEVの流れだぞ!!

【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol.1 【FCV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1382021350/

いや、もう化石燃料を燃やす時代は終わりにしなければならないんだ
人類の発展のためにね

必要なのは自然エネルギーと水素社会

水素は、もうオワコン

co2を出さないで実用的な物は水素しかない
自然エネルギーとも合うし

これからのクルマの駆動方式は電気一択だろ

問題は、どうやって電気を作り、どういう形で電気を運搬し、クルマに積み込むか？の3点だけだ

>>500

一番困難な問題を軽く言うなよ
意味のない内容だ

５万は安いけど、現代はやめてくれーーーー
もし爆発したらイメージが悪くなるーー
↓
現代自動車、燃料電池車をリース販売　14年春から米で
2013/11/21 19:22 （日経）
【ロサンゼルス＝杉本貴司】韓国・現代自動車は20日（米国時間）、
2014年春から米ロサンゼルスで燃料電池車のリース販売を始めると発表した。
ＳＵＶ（多目的スポーツ車）「ツーソン」をベースとした燃料電池車で、
現代自は「量産は初めて」としている。
トヨタ自動車とホンダは15年に一般消費者向けの市販型を発売予定で、
水しか排出しない「究極のエコカー」を巡る競争が激しくなる。
現代自は月499ドル（約５万円）でリース販売する計画。
主に官公庁向けで、ロサンゼルスにある４つの販売店で取り扱う。
同社の燃料電池車は燃料である水素を１度補給すれば
500キロメートル近く走行できる。

いつでも真似してくるな。糞国め

2013年11月22日 14時20分 更新
ホンダが2015年の燃料電池車を見せた――
「ガソリン車と同じデザインが可能」

ホンダの米国法人であるAmerican Honda Motorが、
燃料電池車「Honda FCEV CONCEPT」を見せた。
2008年からリース販売を継続している「FCXクラリティ」の後継となる車だ。
走行性能を高めたほか、パワートレインを小型化し、
大人5人がゆったりと乗車できる車室空間を実現した。

[畑陽一郎，スマートジャパン]

この他、家庭への電力供給を目的として外部給電機能
（V2H、Vehicle to Home）を装備可能とした。
燃料電池車が搭載する水素のエネルギー量は電気自動車よりも数倍大きい。
電気自動車以上に外部給電機能が役立つ。

燃料電池車が搭載する水素のエネルギー量は電気自動車よりも数倍大きい
燃料電池車が搭載する水素のエネルギー量は電気自動車よりも数倍大きい
燃料電池車が搭載する水素のエネルギー量は電気自動車よりも数倍大きい
燃料電池車が搭載する水素のエネルギー量は電気自動車よりも数倍大きい

普通に200ｋWhくらいあるからな
家庭電気半月分はある

【東京モーターショー13】日産ゴーン社長「FCVの普及にはしばらく時間がかかる」
http://response.jp/article/2013/11/21/211257.html

「ライバルメーカーは2015年にFCVを量販すると言っているようですが、非常に疑問です。
量販は2020年以前にはできないと思います」とゴーン社長は力説し、FCVの目標を延期した。

それは単に日産が燃料電池に力を入れてこなかっただけ
完全に出遅れ

石炭、キタアアアアアアアアアアア
これでもう原発も盗電も要りません
↓
東電と三菱系３社、福島に最新鋭石炭火力　20年にも
総投資額3000億円 2013/11/23 2:05 情報元 日本経済新聞　電子版
東京電力と三菱重工業、三菱商事など三菱グループ３社は共同で、
福島県内に最新鋭の石炭火力発電設備を２基建設する。
合計出力は100万キロワット規模。
総投資額は３千億円で、政府も補助金拠出を検討する。
2020年にも運転を始める。老朽火力から切り替えて燃料費を抑える。
同時に建設工事などで雇用を創出し、
原子力発電所事故で被害を受けた地域の復興を後押しする。

HySUTの資料見てたら、水素1Nm3で130円スタート、その後80円を目指すとなってた。
さっきの計算で、250km走るのに52.5m3必要だから、80円なら4200円。130円
なら確実に現時点でのガソリンより高そうだね。

ガソリン車は仮にエコカーでリッター20km @155円として
250 / 20 x 155 = 1938円で250km走れる。
大型のセダンだとリッター10kmとして
250 / 10 x 165 = 4125円で250km

するとFCVでの小型車はあまり現実的ではないのかな？

HySUTの資料にもそうある。あと水素の原価は20円程度に読めたので、水素
ステーションのコストの方がかなり大きいみたいだね。

普及、量産効果を知らないお馬鹿さん

石油が最初から今の値段かよ
自動車が最初から今の値段かよ

お馬鹿さん

>>508
火力発電の建設雇用と言っても、数年だからなｗ
原発廃炉の雇用は、50年あるから、そっちの方が金掛かるｗ

>>510
水素の原価部分ばかり小さいってことを書いたつもりなので、水素の量産効果は
加味してないですよ。それでもあまり寄与しないってことかと。。車はやすくな
ると想うけど、燃料費についてしか計算してないよ。

当初普及予定の500万台分の水素なら製鉄所のコークス炉ガスからの製造で足りないかなあ？
コークス炉ガスで発電しEVに充電した方が高効率かもしれないが

>>513
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130919_615926.html
ここに水素ステーションの現状があるけど、供給余力は現時点でも460万台だ
そうなので、十分じゃないのかな。

販売におけるステーションのコストの件は書いたけど、一つ調べても分からな
いことがあって、、それは通常の規模のステーションで何台くらいサービスで
きるのか？という点。

例えば150l, 700気圧のタンクの場合105m3の水素が入るんだよね？合ってる？
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/615/926/html/34.jpg.html
例えば神の倉の場合820気圧で100m3/時の製造能力で、蓄ガスは200l x 11本。

200 x 11 / 150 (超ラフに) = 14.7台
ぶんくらいだよね？？

この10倍くらいで110本の蓄ガス設備を打つと一日147台に充填可能。このくら
いまでくれば実用になりそうな感じなので、タンク100本クラスの設置スペース
が必要なように読める。

このあたりのシミュレーション資料ってある？

100m3/時だから
24時間で約24台分だろ

実際170L350気圧で50m3/台で実用域なんだから
1基で48台分
10基で480台分

蓄ガス能力なんてどうでもいい
大事なのが製造能力だ

>>515
なるほど、まあ100m3/時だと一時間に10台来ちゃうとどんどん減っちゃうけど
夜間も稼働できるから大丈夫なのか。製造能力はどんどん高まるだろうから。。

【苦笑】軽ターボに勝ち電気自動車初優勝した国沢リーフお台場モーターフェス24日に登場【嘲笑】

ひどいデザインだ。世界に発信する場だけに恥ずかしい。

IHI、油分を大量に含む藻の安定培養に成功…航空機向け次世代バイオ燃料
http://response.jp/article/2013/11/15/210791.html

航空機がいけるなら、ディーゼルエンジンもいけるよな？

藻が原料のバイオ燃料を作るソラザイム社
http://www.huffingtonpost.jp/autoblogjapan/post_5645_b_3951498.html

FCVより、現実的で実用化できてる。

実際、次世代の本命は結局、バイオ由来の炭化水素液体燃料＋内燃機関だろ。
セルロース由来で食料と競合しないバイオ燃料。

>>521
太平洋の真ん中など海の砂漠って言われるくらい太陽光が無駄になってるからな
肥料を撒くだけで大量に藻ができるんでやる気になれば幾らでも量産できる

太平洋の真ん中で藻を栽培できたとしてもすぐに海流で流される気がする
そもそもそんな簡単に栽培できるはずもないが

流されてて良いんじゃね？管理しようとすると無駄に高コストになるし
発信器付きのブイでも一緒に流して置けば良い
つか海流強い所は陸地からミネラル分が流されて太陽光の分の藻が繁殖できるんよ
海流が回ってる真ん中とかの弱い所がミネラル不足なので肥料を撒かないと沙漠

太平洋規模でやるなら
その辺のプランクトンやらオキアミやら濾して使うだけでいいじゃん

違うよ
海の上に箱型のプールを浮かべて躁を培養する
そして光が入るようにして屋根もつけてメガソーラー

これで一石二鳥

「海上レンズ風車」 を使った風力発電の計画がすでにある。
実験も終了して、実用化も決定している。
このフロート内でなら隔離して培養？養殖？することがでるんじゃない？

実物
http://www.amamoba.com/mibunrui/renzu-fusha.html
完成予想CG
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/99/a1/gyfrk842/folder/331848/img_331848_3263696_1?1303309966

>>525
そんな事をしたら漁獲量が減るだけだぞ
漁業は食物連鎖の結構上の方のを捕まえてるので、下の方のは膨大に居る
焼畑しようって言ってるようなもんで、砂漠の緑化とは正反対すぎる

>>528
太平洋の巨大さを考えろ
それと、鯨の捕食量の凄さもな

>>529
その広大な太平洋の大半は沙漠だって話をしてるんだが
鯨はモロに漁獲量との食い合いだから適切に間引かなきゃならん

洋上風力発電の周りには
魚が集まってくるらすい
黒マグロ、鯛、サケ、サンマ、アジなど

燃料電池車だとトルクカーブはどうなるんでつか？(>_<)

洋上発電と藻養殖をかねた浮遊プラットフォームを作れば、その下は魚の楽園になって一石三鳥かも。

>>530
太平洋の大半が砂漠だというなら
CO2吸収量にかなり余裕があるということだな？
陸の砂漠と違って、海には水不足という理由の砂漠化はありえない

肥料を作り蒔くエネルギーと藻から回収できるエネルギーとどっちが多いかな？

>>535
藻類の圧勝でしょ、
2006年のデータでこれだから高速増殖する藻が安定した今はもっと差が付いてるだろうね。
海洋で出来ればもっといいんだけど

原料の種類によるオイルの面積収量比較

原料の種類 　　面積収量
とうもろこし　　　0.2
大豆　　　　　　　0.5
ベニバナ 　 　 　0.8
ヒマワリ. 　 　 　 1.0
アブラナ 　 　 　 1.2
アブラヤシ 　　　6.1
微細藻類 　 　 47.7 〜 143.1

http://www.hitachi-hri.com/research/keyword/k70.html
http://www.hitachi-hri.com/image_hri/content/k70_1.jpg

>>532
FCVは中身電池入ってるから、基本EVと同じようにトルクフルな感じなんじゃ
ない？

2013年11月25日 13時00分 更新
2020年に標準家庭で月額276円、再生可能エネルギーの賦課金は高くない

太陽光発電を中心に固定価格買取制度の認定設備が増加していることから、
それに伴って電気料金に上乗せされる「賦課金」の上昇を懸念する声が多い。
資源エネルギー庁の試算では、2020年に標準家庭で月額276円になる見通しだ。
現在7000円程度の電気料金に対して4％以下の上昇率である。
[石田雅也，スマートジャパン]

>>532
【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol.1 【FCV】　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1382021350/92

92

>>534
この、何が足りなくて砂漠化してるのか？ってのはミネラル分の中でも鉄が足りないって話

ニュース - 環境 - 海への鉄分投入、温暖化防止に効果？ - ナショナルジオグラフィック 公式日本語サイト（ナショジオ）
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2012072001

海中への鉄分投入で藻を増やす手法、温暖化防止の効果やいかに？ | スラッシュドット・ジャパン サイエンス
http://science.slashdot.jp/story/12/07/23/0240205/

太平洋に100トンもの硫酸鉄を散布する「海洋肥沃化」が行われる。国際法違反との指摘も | スラッシュドット・ジャパン サイエンス
http://science.slashdot.jp/story/12/10/18/0551226/

地球に鉄分は多いよ

>>541
まあ地球に少ない元素を必須栄養素にしてしまった生物は繁殖できそうにないしな
海の場合には長い年月で生物が使い尽くしてしまった一番最初の元素が鉄になったってだけだろう
川が陸地のミネラル分を溶かして流し込んだ海域は補充されるが、海流の流れが行き届いてないのか、届く前に使い尽くされてるのか

>>542
で？
植物プランクトンの酸素製造量は地球全体の半分を担ってるわけだが
人類のエネルギーとして搾取するには足りないとでもいうのかね？
人類はちっぽけな陸上の、さらにちっぽけな山林や平野の一部から取れる植物で充分だろ

必要な量を太平洋から取れないという根拠は何だね？

蓄電池、キタアアアアアアアアアアアア
これでもう盗電も原発も要りません
↓

東芝、電力向けリチウムイオン電池を実用化　まず東北電に納入
2013/11/26 2:00 情報元 日本経済新聞　電子版

東芝は電力向けとして世界最大級のリチウムイオン電池を実用化する。
標準家庭で2000世帯が１日に利用する電力量を蓄えられる
容量２万キロワット時の電池で、まず東北電力に2015年に納入する。
受注額は約100億円。
再生可能エネルギーで生み出した電気を一時的に蓄えたり、
電力が不足しそうな時に短時間で放電したりして電力網を安定させる。
東芝は環境配慮型都市（スマートシティー）の中核製品として
国内外で売り込む

>>543
何が言いたいのか分からん
今の生物資源の使われ方で使ってない分が余り余ってるなんて言われ方はされてないんだが
木の成長は足りなく森林面積は減って行くは魚は取れないは、足りない話ばかりだぞ
人類の活動はエネルギー的には大型恐竜並みで、とても70億の大型恐竜を養って行けないってなたとえ話も有るくらいで全然足りてない
化石燃料として蓄えられてたカロリー以外の再生可能エネルギーを使うなら、新たな生物資源の開発は必須だろう

植物はエネルギーを作る為に生きてる訳じゃなく、あくまで余りのエネルギーを蓄えてるだけだぞ
エネルギーとして使おうとすると太陽電池に比べて桁違いに効率が悪い

海と陸との面積比は7:3なのに酸素製造量が半々って事は陸地並みの太陽光利用率なら海面積の3だけで済んでしまう
残りの4は分の太陽光が無駄になってるって事だ
その膨大に生物資源に役立てられずに無駄になってる太陽光を肥料によって役立てられるんだからやらないのは勿体無い

>>545
海の植物はプランクトンだけではない

>>546
全植物で半分って話じゃなくって？

海の植物プランクトン＞＝海の植物＋陸の植物　だろｊｋ

人口減らせよ

>>548
なるほど
それで何か話が変わる部分が有るようにも思えんのだが
海の植物って浮遊性のはプランクトンと同じ生育条件だし、
浅瀬のは海岸線沿いの少しの面積分しかない
太平洋の海流が弱い所が沙漠状態なのと、そこを緑化しなきゃならないのとは同じだろう

わざわざ緑化せんでも充分っつってるのが理解出来ない馬鹿か？

>>551
漁獲量も減ってってると問題になってるのに、緑化しなくても十分って、現状でも足りないのに何言ってるの？

本命は洋上風力
これを日本の沿岸に並べれば全ての問題が解決する
↓

2013年11月27日 07時00分 更新
風力発電機は2年後に5〜7MW級へ、超大型化で洋上風力を後押し
太陽光に次ぐ有望な再生可能エネルギーとして期待が高まる風力発電の分野で、
風車の大型化による発電機の能力向上が進んできた。
三菱重工業が福島沖の洋上風力発電所に採用する7MW級に続いて、
日立製作所が5MW級の製品を2015年度に発売することを決めた。

[石田雅也，スマートジャパン]

特徴は新開発の永久磁石同期方式による発電機と中速の増速機を組み合わせて
超大型にもかかわらずシステム全体を軽量化した点にある。

洋上風力用の超大型発電システムとしては、三菱重工業が2014年度に
福島沖に設置する予定の7MW級がある。
この発電システムは風車の直径が167メートルに達する巨大な設備で、
風車の回転を油圧ドライブで円滑に発電機に伝えることができる。

　風力発電システムの能力増強は建設コストの低減につながり、
特に設置スペースを広くとれる洋上では導入メリットが大きい。
これから検討に入るプロジェクトにおいては、
1基あたり5〜7MWの発電設備を前提に設計することが可能になる。

>>552
漁獲量とプランクトン量と相関取れてるってか？
間抜け

>>554
実際にそのために違法な実験をしてる人も居るんだが
太平洋に100トンもの硫酸鉄を散布する「海洋肥沃化」が行われる。国際法違反との指摘も | スラッシュドット・ジャパン サイエンス
http://science.slashdot.jp/story/12/10/18/0551226/

>>554
何を根拠に足りていると言い切るのか説明してくれ

もう結論は出てるよ
洋上風力発電で膨大な電力を作り出せる
しかもクリーンで無尽蔵で無料の風
この有り余る電力で水素を大量に生産する
自動車も自宅の電力もお湯も、
全て水素が作ってくれる

これが水素社会
水素はこの宇宙で最も基本的な元素
番号も1番

水兵リーベ、僕の船
ふっくらブラジャー、愛の跡
日活ポルノ、明日はサービス日

>>556
漁獲量の変動と同じように
酸素製造量（CO2量）が地球規模で変動してるか？
そんなんで変動してたらすぐ酸欠して全滅してるわ

間抜け

>>558
漁獲量の減少は増える分以上に取り過ぎてるから
蓄積が減ってる話なので、植物プランクトンの量と連動してる訳じゃない
食物連鎖の上が減ってるから食物連鎖の下から増やそうとしてるんであって、
食物連鎖の一番下である植物プランクトンの変動の話ではないぞ

何で因果関係を逆に考えるかなあ

>>555
太平洋に100トンって極超微量じゃん。

>>560
実験だからね
100トンの硫酸鉄の散布で、
植物プランクトンは10,000平方キロメートルに渡って発生って結果から、
必要量を計算して行けば良い

>>559
食物連鎖ってわかってないだろ

上が減ったら何もせんでも下は増えるんだよ
なんでわざわざ手を加えなきゃならんのだね？
馬鹿丸出し

このスレって、関係無いレスで伸びるんだなw
前スレは、原発のCO2だったしw

>>562
下を取ってなけりゃね
世界の漁業は上から下まで取りまくってるんだ
食用じゃなくても肥料にしたりね
更に魚の種類も入れ替わってしまう
鯖とアジとサンマの量の入れ替わりとか問題になってるだろ
売れる魚を取って蓄積が減ると、別な魚が増えて欲しい魚が増えなかったりする
鯨が増えたりな
食物連鎖の下を増やして、上の総量を増やそうとしてるんで、手を加える必要が有るのよ

>>563

それはお前が浅はかだから
自然エネルギーは、広く多くの事柄が関係しているのだよ
もっと勉強したまえ

原発マンと藻培養マンって同じ香りがする

>>564
誰がいつ下（植物プランクトン）を獲りまくってんだい？

手出ししてない下のことについて
上の漁獲量がどうのこうので下の量をどうやって推定出来るっていうんだい？
間抜けだなぁ

否定のための理屈を後付で足すから恥を晒すんだ、馬鹿

>>559で自分で漁獲量減少は植物プランクトンとは無関係って言ってんじゃん
それなのに植物プランクトンが足りない足りない
漁獲量も減ってるから足りないっつってる馬鹿

縄張りってのが有るのよ
海の植物プランクトンの多い地域に食物連鎖が起こって、食用なり非食用なりの食物連鎖の上の方が繁殖する
増えるよりも多く取ると取らない種類の生物が増える
すると食用の生物が増える余地が無くなってもう増えられなくなる

海の植物プランクトンを増やすってのは、多い地域を増やして総量を増やすって手法
ここで逆に元々多い地域の植物プランクトンを取ると生物全体の総量が減るのが分からん？

>>567
植物プランクトンまでは考えなくて良い
沖アミとかから上だけで
>>564は入れ替わる方が主で、上から下まで広い層で取ってるって方は影響少ないな
漁業資源が減ってるから、下の量が全漁業量に対して足りてないって話だ
下の量が十分に有れば取る量に見合っただけ増えるが、足りないから総数が減る
減って食われる下層が残っても別の魚種が増えるので漁獲量減って行くってのが起こってる

>>565
このスレのタイトル10回くらい音読してみ。

>>570
馬鹿は言い訳ばかり

>>572
言い訳にしか読み取れないのかあ
説明するのって難しいね

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。秋山成勲叩き。姜尚中叩き。山本太郎叩き。斉藤和義叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。キムヨナ叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。安重根叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。
円高叩き。デフレ叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

藻油は、普通のディーゼルエンジンで行けるし
電気は、ちょこちょこ見るようになったし
FCVは、効率が悪くてお話にならないレベルだし

その次の自動車ってなんだろう。

現在作り方が既に分かってる究極はフライホイールバッテリー
その手前がイマイチ確定しないな
少し前は常温超伝導がすぐにでもできて蓄電コイルができるってな妄想も有ったが難しそうだ
金属空気電池かねえ

合言葉は「プリウスを超えるイノベーション（革新）を起こす」
http://www.asahi.com/articles/NGY201311270031.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20131128000291_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20131128000292_comm.jpg

>>577
はいはい、おじいちゃん こっちですよ。

【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol.1 【FCV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1382021350/

やはり本命は燃料電池

世界のトヨタが言っているから間違いない

世界のトヨタがプリウスを超えると言っている
もうこれ以上の説明はいらないでしょ

世界最大級、蓄電池、キタアアアアアアアア
これでもう原発も盗電も要りません
↓


2013年11月27日 13時00分 更新

風力発電所が集中する東北に大型蓄電池を配備、
最大出力40MWで2015年に稼働

日本最大の風力発電の拠点になる東北地方で、
大型蓄電池を利用して電力の安定化を図る実証事業が始まる。
東北電力が宮城県で運営する「西仙台変電所」に
最大出力40MWの蓄電池システムを導入して、
2015年2月から運転を開始する計画だ。
変電所に設置する蓄電池では世界最大級になる。

[石田雅也，スマートジャパン]

プリウスまだまだ売らないといけないからな。
速く普及すると、自分で自分の首締める事になるｗ

トヨタって水素を安く提供できるメドが立ってるんだろうか？
FCVだけ500万で提供してもそれが出来なければ無意味だよね

もちろん
世界のトヨタはバカじゃない

ハイブリッドがここまで売れるようにした実力は
スーパーパワーだよ

プリウス超えの準備は着々と進んでいる

暖房関連はまだ伸びしろありそう。

クラレは代表的なナノテク素材であるカーボンナノチューブ（筒状炭素分子）を使った繊維を開発した。熱伝導性が高い特性を生かし、まず電気カーペットなど暖房用品での採用を目指す。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD2901J_Z21C13A1EB2000/

むしろ水素を安く供給する方法が分からないのにFCVを提供しようとしてるのはバカとしか思えないのだが

なんか仮定の話で馬鹿馬鹿言ってる馬鹿がいるようだが。

愚者には賢者の偉大さは理解出来ない
バカだから

賢者は難しいことを簡単に考える
凡人は難しいことを難しく考える
愚者は簡単なことを難しく考える

>>507
そうか？商用電源に直結するだけのEVでさえこれだけインフラ整備が遅れてるのに、水素ステーションなんていくらかかるのか。
そもそもガソリンスタンドがバタバタ潰れてる現状を見ると、とても水素設備を建設する余力があるようには見えないよ。

>>590
ガススタが潰れまくってる状況から過疎地のEVの普及を計ってたりもするしな
まあそんなのよりも家庭用プロパンガスとLPG車とのガスのやり取りを許せば良いのに

CNG車も自宅での天然ガス充填ができる住宅向けコンプレッサーを売ってるが、
都市ガス配管エリアが狭いのが難点
その点、水素は電気と水で住宅でも350気圧の高圧水素を得られるのがかなりの利点ではある
導入コストの高さと自然エネルギーの少ない現状でのエネルギー効率の悪さはあるが

電気で水素を作りFCVを動かすなら電気でEVを動かす方がいいんじゃね？

>>592
いつも給電線と一緒な電車なら、な

もしかしたらワイヤード自動車でよくね？
帰り道も迷わなくて済む

電池がダメ

>>592
要は蓄電池の問題だよ。
発電所にしてもソーだけど大量に電気を作って蓄電しておく装置がない。
クルマも同じで大容量の電気を貯めておく装置がない。
だから電気を作り(発電し)ながら走るしかない。

現在のEV車もバッテリーの劣化問題を抱えてるし。

二3年で走行距離が半分て
ありえん

>>597
煽り方が酷いな。

年数ではなく走行距離(充電⇔消費)の問題だから。

>>592
効率だけ考えればそうなんだけど、使い勝手の面で逆転する。

効率にこだわっている奴って
物事を広い視野で総合的に判断できない
小学生レベル

>>600
どう使い勝手が悪いのか根拠付きで説明してくれよ。

>>601
じゃ、その総合的に判断して、どこがどう優れているのか
オマイが小学生レベルの俺にわかるように根拠付きで説明してくれよ。

>>602
その場でバッテリーに充電して電気を貯めるEVと。
事前に水素と言う形で用意しておいたものを一気に流し込めるFCVとじゃ、
ユーザーの使い勝手は雲泥の差じゃん。
充電済のバッテリーを入れ替える方式なら、何とかなりそうだけど、
バッテリーの劣化具合いによって走行距離が変わるものを入れ替えなんて、
ユーザー側の使い勝手が悪いだろ？
てか、こんなの共通認識だと思ってたよ。

>>603
「水素を一気に流し込む」とか「ユーザーの使い勝手」とか言ってるけど
100気圧を超えるような可燃性の気体を簡単に扱えると思うの？
2chでは350気圧とか700気圧とかさも当たり前みたいに言ってるけど正気とは思えない。

ユーザー側の使い勝手で言ったら
小学校低学年でも安全に充電できる電気自動車の方がよほど使い勝手がいいよ。
ちゃんと接続が出来てる事を確認してから電気を送るんだから。

横レスすまん。

>>603
家庭のコンセントを弄るだけですむのと工業用の水素を一々抽出しなきゃいけないって見方もあるぜよ

水素の圧縮ってどうやってやるの？
ガスコンロ用ボンベより圧倒的に難しそうだが

>>606
水素の圧縮は大変なので、電気分解で作れる350気圧までの対応な水素ステーションが多いくらい

>>604
材料力学を学べよ
いくら圧力が高かろうが、それ以上の耐圧容器なら安全なんだよ

逆に圧力鍋級のたった数気圧でも
容器が貧弱なら危険な爆発物になる

>>608
>耐圧容器なら安全
そうだろうが水素の備蓄がどれほど難しいかも材料力学を学んでいるのならわかるよね？

ユーザーの使い勝手ではどう？
例えば、トヨタのFCVには70気圧タンクに水素補充はる技術と構造に出来る？
少なくとも今ある技術と構造あと法律では一般家庭には無理

日本語で

自分はEV好きだけど、FCVの水素チャージの機器とかは東京モーターショーの
HySUTブースで展示、説明してたよ。もう実用化は近いんじゃないかな？って
思った。

＞いくら圧力が高かろうが、それ以上の耐圧容器なら安全なんだよ
新車のうちはいいかもしれないけど、５年１０年となると
錆びとか衝撃で亀裂が入ったりするんじゃないの。

そういう劣化も含めて設計というんだよ
どっかの製品はよく爆発するけどな

水を電気分解して高圧の水素を製造するってどうやってやるの？
適当に調べたが分からなかったんで誰か簡単に教えて

水と電極を密閉容器に入れてやる
それだけ

酸素と水素の分離は？

>>608
> いくら圧力が高かろうが、それ以上の耐圧容器なら安全なんだよ

でも、お高いんでしょ？ (w

あと、容器は大丈夫でも、バルブ部分とか事故った時でも大丈夫なのか？
小さい部品でも、70気圧で射出したら、とんでもないことになるぞ。

＋から酸素が−から水素が別々の場所から生じて最初から分かれてるんだから問題ないんとちゃう？

>>617
それ込みで設計なんだよ

なんでいつもアホ設計前提で語るの？
お前がアホだから、という結論に至るだけ

賢いはずの科学者や技術者が実はそうでもなかった
と言う事例が近頃多すぎるからな

>>619
アホはお前。
なんでもかんでも設計の一言で済むなら苦労はないわ (w

基本に戻って
それ以上の耐圧容器であるから安全

アホ設計とかアホ事例なんかわざわざ組み入れなくていいから


ま
馬鹿だから350気圧とか700気圧とかだけを取り上げて
危険危険と騒ぐのはしょうがないがな

気圧なんて怖くないよ
ゴキジェットだって800気圧だし

>>622
だから耐圧容器で安全なら、法律を変えてもらえよ。
オマイがどんなにスレに書き込みをしても、法律が一般への普及を阻んでるから
電気自動車への充電は小学校低学年でも安全に行える事実を受け入れろ

巣へ帰れ!!

【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol.1 【FCV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1382021350/

>>623
へぇ〜
なら新品ゴキジェットを金属用のこぎりで切断か釘で穴開けてみてくれない？
撮影してUPして見せてくれよ!!　気圧なんて怖くないんだろ？

※注意 ： 危険ですので絶対にやらないでください。

新電力、キタアアアアアアア
これでもう原発も盗電も要りません
↓

新電力、異業種参入で急増　工場・販売店に電力供給
2013/12/4 7:00 情報元 日本経済新聞　電子版

電力会社の送電網を使って企業などに電力を小売りする「新電力」
（特定規模電気事業者）に参入する企業が増えている。
新電力となることで、電力調達の自由度が高まり、
遠隔地の事業所やグループ企業での電力利用を高度化できる。
この点に魅力を感じた企業が新電力として政府に届け出るケースが目立つ。
電気事業法が改正されたことで、電力小売りの全面自由化も視野に入る中、
いち早く動き始めた各社の事例を解説する。

ほれ生き返れ

>>622
高圧ガス保安法読んでみ

>>626
鯖不安定なの？

気軽にエコするなら電気自動車+太陽光発電最強だろうけど
リーフはダサいし、モデルＳはデカすぎるしなあ。
ひょっとすると新型スカイラインがＥＶで出そうだけど
どうせ出すならフーガの新型で出してもらいたい。

燃料電池車はそもそも近所に水素ステーションが出来そうにないし、
ホンダの太陽光で水素作るホームエネルギーステーションは発売するのか？
発売したら買ってもいいけど多分発売しないだろう。

やっぱり本命はインフィニティＬＥ。日本名スカイラインＥＶか。
これが出なけりゃＧＳかアテンザでいいや。

分割されてて自宅で入れ替えられるバッテリーの搭載方法になれば、太陽光で充電も実用的になるだろうがなあ
昼間車を使うのに、昼間に充電ってのが利用状況と合わない
電池のモジュール化と、一部の電池だけを降ろしての充電ができる規格統一化が必要だな

ガスボンベのように圧縮して液化するのと水素のように気体のまま圧縮するのだと難易度って違うの？

>>631
？
圧縮した結果が液化なだけであって
液化してしまえばそれ以上圧縮不可能

一方気体のままであれば、技術の進歩次第で容量がさらに増大可能
現に2000気圧までタンクは出来てる

>>630
電気に印が付いてる訳じゃないから、素直に昼間の太陽光発電は系統に環流して夜は系統からEV充電すればいい。
エコ度合いは同じだよ。

ホンダの電気分解水素製造は350気圧まで?

燃料電池車FCVの話は、専用スレで頼むよ。
過疎りすぎて、落ちかけてるからｗ

【水素】 燃料電池車 総合スレ Vol.1 【FCV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1382021350/

いや、細かく分けすぎ

燃料電池と言ってもハイブリッドと言ってもＥＶと言っても
ガソリン車とは、相互に関係が深い
当然、同じスレになる

そもそもＥＶスレがＥＶ限定だったから
総合スレとして、ここができたんだよ

専用スレなんて充分市販されてからで充分
FCVもEVも給電方式の違いだけでどうにでも進化する余地がある以上
技術論はここでよい

>>635
そっちはあくまでショーモデルだろうが実際に作られた車を中心にしないと広がり過ぎる
まだ実車になってない技術の話はこちらだろう

光合成、キタアアアアアアアアア
これでもう、原発も盗電も要りません
↓

パナソニック、人工光合成でメタン　燃料電池に
2013/12/6 13:38 情報元 日本経済新聞　電子版

パナソニックは水と二酸化炭素を原料に、
太陽光を利用してメタンを合成する人工光合成システムを開発した。
これまでは植物並みの効率で有機物（ギ酸）の合成には成功していたが、
直接燃料として使える成分を作ったのは初めて。
燃料電池に応用を見込む。
無尽蔵にある原料から有用な資源を直接生み出す
究極の再生可能エネルギーである人工光合成の実現に向けた
一歩となりそうだ。

>>639
おお、これは本当に来たな
ギ酸の報告は多かったがついにメタン人工光合成を開発したか
後は海の上などの広い面積での人工光合成をさせる設置技術の方だな

燃料電池とメタンエンジンとどっちが得策かね？

当然、燃やすより
燃料電池の方が環境にもいい
自宅の電源や他の電源にも使える
自宅の自家発電も燃料電池だし
企業の自家発電も燃料電池

お湯も同時に作れるからエネルギー効率は抜群

>>642
太陽光発電でNAS電池で備蓄　太陽熱給湯の方が効率いいんだけど
何で、燃料電池に拘るの？

蓄電は短時間小容量なら蓄電池の方が効率が良く有利。
しかし長時間大容量では燃料電池の方がコストパフォーマンスに勝り有利になる。
なぜなら容量を増やすのに蓄電池より水素タンクの方が安上がりだから。
それが単距離小型車なら電気自動車、長距離大型車なら燃料電池車と
言われる理由の一つでもある。

>>641
コストの損得だと、日本の乗用車じゃ走行距離が少ないからメタンエンジンの方が安く付くんだよなあ…
ガソリンエンジンよりもディーゼルエンジンが良いってな車に使おうとするなら燃料電池の方が良いになる
十分に低価格化するまではエネルギー効率が良いエコな車だから高くても買うって人向けに売るのが良い
タクシーには最適だから、タクシー向け車種と共通開発ってな出し方が良さげ

エンジン原価なんて20万円だしな
なにより冬季の暖房能力は捨てがたい

LPG2〜8気圧で液化
CNG200気圧で液化
水素350気圧に圧縮

LPGのタクシーがその辺走ってるのにCNGやFCVは難易度が高いわけだ
天然ガスをGTL化してディーゼル動かす方が良さそうだがGTL製造時のエネルギーロスって相当高いのかね？

適当にぐぐったが60％程度のようだ
当たり前だがGTL化は日本のような消費地で行なうのではなくカタールとかの生産地で行なうようだね

>>647
CNGは液化しないので、単に高圧に圧縮してるだけ
液化には圧縮だけじゃなく低温化が必要

GTL化のエネルギーロスは完全に失われてしまう無駄なエネルギーなのがねえ
低温液化のLNGでのタンカー輸送は空気液化など工業的に利用してるのでロスでは無くなるんだが
GTL化は昔はディーゼルの効率の高さで多少補えてたが、今だとディーゼル機関にメタン予混合吸気して少量の軽油噴出で着火させるって効率の高いメタンエンジンが有るので補えなくなった

サンクス
CNGって水素並みのハードルの高さだとは知らなかった

電池、キタアアアア
これでもう、原発も盗電も要りません
↓

車用電池、走行距離３倍 積水化学が新材料、コスト６割削減
2013/12/3付日本経済新聞　朝刊
積水化学工業は電気自動車（ＥＶ）などに搭載する蓄電池「リチウムイオン電池」の
新材料を開発した。
従来の３倍の電気を蓄えられるため、１回の充電でガソリン車に匹敵する
600キロメートル程度の走行が可能になる。
併せて製造工程を簡素にできる材料も開発した。
電池の生産コストを６割強下げることを目指す。

>>651
何で電池の性能があがると東電や原発が要らなくなるのかさっぱりわからん。

>>652
バカは自宅の太陽電池で足りると思ってるんだろう。

月300ｋWh程度の普通家庭なら足りる

アホだな
東芝でさえ太陽光が安いと言っている
変える必要があるのは独占電力だよ
電力の完全自由化が必要
↓

2013年12月06日 07時00分 更新
日本の未来をドイツに見る、東芝が示す太陽光の「完成形」 (1/2)

太陽光発電では日本が世界最大の市場に成長しつつある。
だが、太陽光の魅力を完全に引き出すことはできていない。
なぜなら電力が自由化されていないからだ。
東芝は電力自由化が進むドイツで電力小売事業に参入。
太陽光発電のいわば完成形を見せつける。
[畑陽一郎，スマートジャパン]

既に電力料金よりも太陽光の方が割安
「電力小売事業の参入に当たり、ドイツを選んだ理由は、
電力市場が自由化されていること、さらに電気料金が割高なことだ」
（東芝）。
ドイツの太陽光市場は世界一の規模に達しており、設置コストも低い。
既に、太陽光発電によって得た電力の方が、
配電事業者の設定した料金よりも安く供給できる。
これが新しいビジネスの原動力になる。

ドイツで成り立つ最大の理由
「電力料金が割高なこと」
繰り返す
「電力料金が割高なこと」

バカだな

自家発電が安ければいいんだよ
グローバル化で製品はドンドン安くなるんだ

独占電力が無くなれば分かるよ

自家発電がやすければ、、、


安くない

「ドイツの太陽光発電買取制度は完全な失敗」
http://www.youtube.com/watch?v=GJYbskMGKIk

そりゃ自家発やってる奴がペイ出来ちゃってて
安く電気を使えてるわけだから
自家発やってないパイが減って、そいつらから全部電気代稼ぐとなると
電気代上がるのは当然だわな

それをもって、自家発（太陽光）が割高　という結論はミスリードだよ
実際は、自家発（太陽光）以外の電気が割高　ということを示す

ちょっと難しいかな？
馬鹿には理解出来るかな？

今のグローバル時代では
工業製品はドンドン安くなる
つまり自家発電装置を普及させるように政策でもっていけば
間違いなく電気は劇的に安くなる
それが市場原理

独占電力を潰すことが、日本の発展の為になるし
全国民の為になる

早く電力の完全自由化をやろう

>>661
馬鹿は簡単なことを難しそうに言う

完全自由化でどうなるか

http://allabout.co.jp/gm/gc/413557/

>>662
実はスマホって、安くなってないんだよ

太陽光って安いパネルで大規模に発電しても補助ありきの高い買い取り価格でないと行き詰まる、というのがドイツとかでの結論だったような

>>666

アホ丸出し
仮に設備が無料だったらどうする？
やらない方がバカだろ

>仮に設備が無料だったら
ありえない仮定の話をしても意味ねーよな

>>667
仮説の立て方も知らんのな

設備が安くなるという意味が分かってないから
小学生でも分かるように説明したまで

小学生以下だったってことだな

3000万世帯の半分が自家発導入したら
今の電力会社の売上（家庭部門）半減
なおかつ1500万世帯で養わなければならんので
電気代が2倍になる

一方自家発導入世帯は、その電気代を支払って生活する必要がない

というか、本当にビジネスも市場原理も知らない
算数レベルだな

そもそも電力は完全自由化されるんだよ
独占電力は終わりなんだよ
悪魔の盗電をぶっ潰す

設備が無料なんて仮定を置いて良いのなら発電に限らず世の中の全ての産業がひっくり返る話になるわな。

本当のバカだったのか
分かりやすい例をだしてやったのに
なら10円にすれば理解できるのか
ギャハハハッハハ

いずれにしても独占電力はぶっ潰すからな

この馬鹿には
補助なし
補助10円
補助100万円
自己負担10円以外補助
全額補助

どこに理解・無理解の境界があるんだろうな？
実に興味深い

が・・・・・全部無理解なんだろうと察した

なるほど！
じゃあ火力発電設備を無料にしたらもっと安くなるよ！

ぶっ潰すとか他力本願が偉そうだな。
車に関係ないから他でやれ

いつもの小出でしょ
ほっとこうぜ

【政治】自動車課税の政府見直し案　「旧型」重量税アップ　エコカー減税幅拡充★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386657607/

【政治】霞が関増税計画　軽自動車税引上げ、森林税、グルメ税創設も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386742537/

【政治】軽自動車の増税、新規購入に限定［12/10］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386663412/

【政治】営業用車の増税検討＝自家用との格差縮小―政府・与党
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386267031/

【政治／経済】自動車取得税は１〜２％下げ＝消費税８％アップ時−政府・与党
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1386633161/

【税制】自動車取得税廃止ならエコカー離れが起きCO2増加…環境省が試算 [11/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384001266/

【税制】自動車税を見直しへ、燃費・環境性も加味、総務省の検討会が報告書［13/10/18］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382050104/

保守

やはり冬は燃料電池の発熱を有効利用したヒーターが暖かい
数百度になるから、幾らでも熱を取れる
ガソリン車と同じ

EVは凍えそう

利用しきれないほど廃熱でちゃう無駄な機関なの？

>>682
水素エネルギーの30%を利用、70%は熱として捨てられる。
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/beginner/about_fcv/index.html

大規模燃料電池発電所って無理なの？

>>684

可能です
むしろ大きい方がやり易い

もしかしてクルマには向いてなくない？

燃料電池は大量の熱を発するなら蒸気を発生させタービンで発電とかできないのか？

>>687

もちろん可能です
燃料電池は千度くらいになるので
熱を給湯でも何でも利用できます
だから家庭用のエネファームのエネルギー効率はすごく高いのです
まだまだいけます

>>687
なら、もっと熱に変わるガソリンエンジン自動車のエンジンに蒸気を発生させてタービン回して発電してる？

>>687
蒸気タービン所か排熱で直接ガスタービンを回せる
SOFCで発電→排熱ガスタービン発電→排熱蒸気タービン発電
って3段階発電が大規模燃料電池火力発電所の開発目標

>>688
大規模燃料電池発電所で廃熱を利用した蒸気を利用できないかってことだよ
自動車サイズなんてガソリンエンジンだろうが燃料電池だろうが無理でしょ

１行目が見えないの？

すまん
間違えた
今更だが訂正しとく


>>689
大規模燃料電池発電所で廃熱を利用した蒸気を利用できないかってことだよ
自動車サイズなんてガソリンエンジンだろうが燃料電池だろうが無理でしょ

>>688
エネファームって、ホントに効率いいのか？
一般家庭で必要な電気を発電すると、お湯が出来すぎる
なんで、お湯を沸かす時しか発電できん仕様
これって、効率いいって言うのかね

>>694

もっと勉強してください
とてつもなく効率がいいし
水素社会になれば、完全無欠のクリーンです
しかも水素は無尽蔵

>>695
水素は無尽蔵って・・・またこのパターンかｗ

>>695
無尽蔵なら内燃機関の水素エンジンでいいじゃん

>>695
無尽蔵だがコストは高いってオチか

水から水素作っても保管に向かない。
空気中に放出してしまうと宇宙に出て行ってしまい回収不能
電気でも微生物でも水素を作るのは効率が悪すぎる

水素にするメリットって何？

輸入に頼らなくて済む
これ最強

>>700
じゃあ早く作れよ。で何から？

自然エネルギーで24時間、無人で作れる
最強のエネルギー

>>702
だから早く作れよ。石油で貿易赤字なんだから

ラララ無尽くん

自然エネルギーで作るにしても、メタンかメタノールが流れだしなあ
水素じゃ蓄積が大変だから合成した方が良い
二酸化炭素は液化保存が楽だから、合成燃料回収時に入れ替えて行けば良いだけだし

>>700
あー、も少し勉強しなよ。
誰に騙されてるんか知らんけど

本命きたあああああああああああ
これでタンクを20リットルにすれば
↓

2013/12/19(木) 23:40:16.77 ID:i607jCky0
マツダ、ロータリーエンジンによるレンジエクステンダーEVを公開
http://carview.yahoo.co.jp/news/market/196760/

マツダは12月19日、横浜市の同社R&Dセンター横浜で
ロータリーエンジン（RE）を発電用に搭載した電気自動車（EV）の試作車を
報道陣に初公開した。
エンジンで発電しながら航続距離を伸ばす「エクステンダーEV」と
呼ばれるハイブリッド車（HV）の一種であり、
同社が2012年からリース販売している「デミオEV」をベースに試作した。
商品化の時期は未定としている。
静粛性が高くコンパクトなREの利点に着目し、
排気量330ccの1ローターREを出力20kWの発電機と組み合わせた。
システムはトランクの床下に収まり、トランクスペースを犠牲にしていない。
走行用モーターやバッテリーはデミオEVをそのまま変更せずに使っている。
ガソリンタンクは9リットルで、満タン状態のシステム重量は約100kg。
デミオEVの航続距離は200km（JC08モード）だが、
エクステンダーシステムで約180km延長できるという。

EV300�q時代がもうすぐだし、需要ないだろ。

アホか
交渉300kmじゃ話にならんよ
800kmは必要

>>709
707も書いてるけど、タンクを大きくすればいいだけ。
電池の増設と違って20〜30リットルにしてもコスト増は微小。

動画
http://www.nikkei.com/video/?bclid=67379774001&amp;bctid=693909090002&amp;scrl=1

ＥＶ１００ｋｍ、ガソリンで＋５００ｋｍが理想ですね、、、

というか、９リットルのタンクで400kmも走るというのがすごいじゃん
スーパーカブみたいだ

早く市販してくれ

>>711
小型高出力というロータリーの特長は知ってるけど、最大の欠点だった燃費の悪さはどう解決したんだろう？

>>713
解決していない
レンジエクステンダだからあまり使わないから燃費には目をつぶって
小型化できる点をアピール

>>709
707はエンジン付で380�qなんだが？ｗ
もっと使い物にならないｗ

というかよ、800kmは必要って言うにしても800km圏内に充電できるディーラーなりサービスエリアなり市役所が無いってそれどこのアメリカ？

300キロくらいは必要だと思う
その点マツダやBMWはEVで200キロ＋ガソリンエンジンってのは良いところ突いてるんじゃないかと
マツダのロータリーって9Lで180キロならリッター20だけどあのサイズのシリーズハイブリッドのカタログ燃費はアトキンソンなら30キロくらい走れるのかなあ

>>713
回転数一定、負荷一定だから最適化できる。
広い負荷領域に対応しようとするから燃費悪くなる。

>>716
なぜか、そのアメリカでリーフの販売が好調だったりしてｗ

EVは暖房すると走行距離半分だから亜熱帯以南限定

今のように寒い冬になると
凍えるEVは乗りたくなくなる
EVは夏に買うと失敗する
エンジン（燃料電池も）のホカホカ暖房がいい

ロータリーってレシプロの1.5〜2倍燃費が悪いのかなあ？
でも軽量コンパクトだし非常用限定なら問題ない

プリウスやアコードやS500やi8のように2〜30キロしか走れない類はメーカーも売る気なさそうだし消えていくんじゃないかと
ボルトやアウトランダーのように電気でソコソコ走れてガソリンでも問題ないタイプかi3やデミオのように電気で200キロ走れてオプションで小型エンジン付けるタイプかどっちかが勝ち残ると予想

あらしに一々反応するのも申し訳ないが無駄な廃熱が有り余ってるって嬉しくないなあ
エネルギーの大半を熱として捨ててるだけじゃん

S500PHVよりS300DHVの方が良さそう
軽油だしプリウス並みの燃費になるんじゃないか？
S300ブルーテックディーゼルハイブリッドを国内販売する気配はなさそうだけど

>>711
>ＥＶ１００ｋｍ、ガソリンで＋５００ｋｍが理想ですね、、、
米国の規定でEV航続距離の２倍を超える航続距離にしてしまうとレンジエクステンダEVと認められなくなるので
あえて燃料タンクを9Lに抑えてる

コストも含めてEV用の発電機で一番いいのは何ですか？
やはり、小型のロータリーエンジンが一番いいの？
ホームセンターでもホンダの発電機が売ってるけど

2倍なんて規定があったのか・・・

米国のEVブームはHOVレーンを一人乗りでも走れるってのに支えられてるから、
EV扱いに入らなくなるって条件は重要なんだろうなあ

>>725
北米向けはお好きな様に、、、

日本向けに安価な、ＥＶ１００ｋｍ以下ガソリン５００ｋｍを発売してほしい。。。

案外カリフォルニアのルールが全世界に影響しちゃうんだね。>>729 の意見は
もっともだと思うけど、実際タンク容量が違ったら全然重量バランスとか狂って
くるし、同一の設計範囲内では収まらないのかもね。

二つ合わせて400-500kmなら、ちょっと中途半端な感じもしないではないね。
EV 200kmにすると値段だけリーフになっちゃうし、、
9lだと、万が一の長距離の場合、両方チャージしないとだめなんじゃないかと
いう恐れが、、ガソリンだけ入れても。。

最近は燃費が良い車が増えたけど今でも400キロ程度しか走れない車なんて珍しくない
充電のように時間が掛れば別だがGSなんてその辺にあるし給油する手間や時間程度別に構わない
ちょっと前だと200キロ程度しか走れない車も結構あった
マツダやBMWi3のようにタンク小さいのは大丈夫だと思う

逆にすぐに電欠になる電池が小さいタイプのPHVは論外

水素充填した自動車が事故して水素タンク損傷したら…
事故車周辺水素まみれ→酸欠
水素と空気の混合気体→爆発

死亡事故増えそう。
そのあたり詳しい人教えて

>>732
ヒンデンブルク号爆発　でぐぐれ。

家庭も企業も電気は半減できるのです
もう原発も盗電も不要なのです
↓

2013年12月19日 15時45分 更新
LED照明を大量導入したイトーヨーカ堂、電気料金4割削減への道とは

イトーヨーカ堂が直管形LED照明に求めた要求は電源が外付けであることと
、調光対応だった。
OPTILEDは要求に応える製品を開発し、4万本の納入につながった。

[畑陽一郎，スマートジャパン]

>>730
両方の同時チャージって可能になるのかねえ…
時間がかかる充電の方を開始しながら、ガソリンも入れて、充電終わるまで場所塞ぎ
ちとそういうステーションができる事は無さそうだな
ガソリンは解放式で給油して給油中に携帯電話ですら使わない方が良いって言われるくらいだし危なそうだ

密閉式で燃料補給できるプロパンとかの方が同時補給には向いてるのかも
家庭向けコジェネ利用にも流用できそうな技術になるし

新電池、キタアアアアアアアアアアア
これでもう、ＥＶも盗電も要りません
↓

新型電池、実用化にメド　携帯電話なら１カ月
東工大など、マグネシウムを電極に 2013/12/21 20:54

海水に豊富に含まれるマグネシウムを電極に使う新型の電池を
矢部孝・東京工業大教授らの研究チームが開発し、
さいたま市で21日までに、この電池を動力とする車の走行試験に成功した。
マグネシウム電池は理論上、電池の主流である
リチウムイオン電池の約７倍の電力を取り出すことができる。

>>732
水素はあっという間に上昇してくから周辺に滞留なんてしないよ。
ガレージとか建物内は怖いけど。

車だけでなく全てのエネルギー事情を考えれば
水素社会しかない

>>738
宇宙に逃げて行きやすくて大変な水素が、全てのエネルギー事情で上位になる事は無いよ
真空中で暮らしてない限り

新型エネファーム、きたああああああああ
これでもう原発も盗電も要りません
↓


2013年12月24日 19時30分 更新
スマホで操作可能、新エネファームは価格を66万円引き下げ (1/2)

大阪ガスは3社と共同でエネファームの新製品を開発、2014年4月に発売する。
価格を引き下げ、効率を高めた他、スマートフォンから操作できるように
改善した。
エネファームは電力と熱を生み出すため総合効率は95.0％

[畑陽一郎，スマートジャパン]

>>740
お前買ったの？

エネファームって、必要な電気を発電すると、使い切れんほどのお湯ができる
無駄なんだよ

>>742
最高じゃね〜か
隣んちの風呂まで沸かすよ

余った温水は翌日使えばいいから隣んちにあげる必要ないんじゃね？

電気どうすんだよ

最近の次世代自動車は、家の給湯までできるのか!!　胸熱

まあそういうことだな
ガソリン車も排熱でお湯を沸かして、風呂にでも使えば、熱効率が大幅に上がったと言えるわな

やろうと思えば簡単
ガソリンエンジンも千度近くなるから
何百台も渋滞してて無駄にガソリン燃やすくらいなら風呂を沸かした方がマシ

>>748
ラジエーターと給湯つなげば？

エネファームの意味を全く理解してなかった
必要な温水量まで発電し足りない分は電力会社から買うんだね
むしろ発電機能付き湯沸かし器で電気のほうが副産物ってことかなあ
ガス会社の目論見では3割くらいオール電化＋エコキュートより安いようだが

>>750
FCVを、ディスるのはそこまでだ!!

太陽光のほうが効率いーの？

>>752
. 1.35%　酸化物光電極を用いた水分解による水素製造
12.21%　太陽光発電の変換効率

http://e-太陽光発電価格.net/kouritu.html
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2012/pr20120312/pr20120312.html

CNG車って選択肢はどうよ
天然ガス改質で水素を作るならCO2は生じるんじゃね？
あるいは天然ガスをGTLにしてディーゼルのほうがいいのかな？

もう化石燃料を使うのはやめよう
自然エネルギー＋水素が正解だ
水素は化合物にすれば安全に扱えるから問題なし

>>755
> 水素は化合物にすれば安全に扱えるから問題なし
どんな元素との化合物にするの？

>>756
安全面を考えると化学的に安定な化合物になる相手がいいね。
やっぱり酸素でしょ。

>>757
水素と酸素が化合したら水になる。水は水素の燃焼生成物、燃料ではない。

>>757
化合物から放出するのにエネルギーが必要なわけでな、そのエネルギーをいかに小さくするかが課題
一般に安定であるほど放出に必要なエネルギーは大きいのな

>>758
>>759
いや、マジレスされてもｗ

ホウ素だよ

或いは窒素、即ちアンモニア。

これでもう原発も盗電も要りません
↓


2013年12月27日 09時00分 更新
食品スーパーが太陽光発電で200MWを目指す、全国24カ所に計画

全国各地に食品スーパーをフランチャイズで展開する神戸物産が、
太陽光発電事業を200MWの規模に拡大する計画を明らかにした。
すでに稼働中の7カ所に加えて、自社の所有地に建設する案件を含めると
36MWまで確定している。
さらに宮城県などで合計171MWを計画中だ。

[石田雅也，スマートジャパン]

>>763
太陽光発電事業者の儲けは庶民が電気代で払う。

いえ、発送電が分離され電力が完全に自由化されれば
庶民の電気代は安くなります

>>765
イギリス見てこい

>>765
馬鹿発見。
ちょっとは頭使えよ。

いつもの小出だからほっとけ

今年も１年お世話になりました
来年も燃料電池の為に頑張りましょう

工場排水で育てた藻からバイオ燃料を生産、デンソーが2020年をめどに開発

　デンソーは、「第43回東京モーターショー2013」（2013年11月20日〜12月1日、東京ビッグサイト）において、
微細藻類からバイオ燃料を生産する取り組みの最新状況を紹介した。

　同社は、光合成により体内にオイルを蓄積する微細藻類「シュードコリシスチス」を使って、
工場などから排出される二酸化炭素を吸収させて、
ディーゼルエンジンに使用できるバイオ燃料を生産する研究を進めている。
シュードコリシスチスは、菜種など食用植物の3〜10倍の生産効率でバイオ燃料を生産できることが知られている。

　既に、善明製作所（愛知県西尾市）内に、容量3万3000l（リットル）の培養プールを建設しており、
同製作所から排出される二酸化炭素や排水でシュードコリシスチスを培養している。
シュードコリシスチスから生産したバイオ燃料を同製作所で使用すれば、
トータルの二酸化炭素排出量が増えないカーボンオフセットを実現できる。
また、バイオ燃料を抽出した後の絞りかすについても、飼料などへの利用を検討している。

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1311/28/news041.html

http://topics.smt.docomo.ne.jp/article/jiji/business/jiji-140102X788?fm=topics

>>771 追記

目指せ、産油国＝藻類オイルの開発進む
時事通信 2014年01月02日 15時07分

　日本を産油国に―。地球上に４万種以上存在する藻類の中には油を産出するものがあり、
この「藻類オイル」を大量生産し、ガソリンなどに代わる燃料として活用しようというプロジェクトが進められている。
現在、産官学の連携による大規模培養技術の実証研究などが行われており、
東京五輪が開催される２０２０年をめどに実用化を目指している。

　藻類はオイルの生産効率の高さが特長で、
休耕地などを利用し屋外で培養した場合「１ヘクタール当たりの年間オイル生産量は、
種類によってはトウモロコシの約８００倍に上る」（筑波大学の伊ヶ崎文和主幹研究員）という。

　国土の狭い日本でも一定量の生産が可能で、
光合成などによって培養された藻類から抽出・精製したオイルは現在使用している燃料に混ぜて使用でき、
大気汚染の原因となる窒素酸化物を発生させにくい利点もある。　

今後は、、、クリーンディーゼルor水素燃料自動車。

間違ってもハイブリッド⇒電気自動車の流れではない。

PHVとかディーゼルHVとかのほうが水素系より可能性が高い気がする

本命、キタアアアアアアアアアア
これでもう原発も盗電も要りません
↓

ホンダとＧＭ、燃料電池を共同生産…量産効果
（2014年1月4日08時24分 読売新聞）

ホンダと米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）が、
燃料電池車の心臓部にあたる燃料電池を共同生産する検討に入ったことがわかった。
燃料電池車は、走行中に二酸化炭素など排ガスを一切出さないことから「究極のエコカー」とされる。
両社は、主要部品で量産効果を高め、低価格を実現して次世代エコカー市場で主導権を握りたい考えだ。
共同生産の対象は、燃料の水素と空気中の酸素を化学反応させて電気を作り出す燃料電池システムの中核部分だ。
燃料電池車は通常のガソリン車と違って専用部品が多く、生産コストは１台１０００万円程度とされる。
消費者が買いやすい数百万円まで販売価格を下げるため、最もお金がかかる燃料電池車の主要部品を大量に作り、
コストを下げる必要があると判断しているとみられる。

【自動車】太陽光で走るプラグインハイブリッド車が登場、屋根全面に発電パネルを搭載
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389013513/

2014年01月06日 13時00分 更新
エネファームの補助金200億円、福島沖の浮体式洋上風力に280億円

政府が「好循環実現のための経済対策」として、総額5兆5000億円にのぼる
補正予算を実施する。
このうちエネルギー関連は930億円で、エネファームの補助金に200億円を
割り当てる。
さらに福島沖の浮体式洋上風力発電を推進する予算として
280億円を盛り込んだ。

[石田雅也，スマートジャパン]

本命、キタアアアアアアアア
これで燃料電池に決まり
↓

トヨタ、米で水素ステーション配置予測　15年に燃料電池車投入
2014/1/7 10:31 日経新聞

【ラスベガス＝平沢光彰】トヨタ自動車は６日、燃料電池車（ＦＣＶ）に
燃料供給する水素ステーションの配置予測をまとめた。
米カリフォルニア州の主要地域で１万台のＦＣＶを運用するには
68カ所の水素ステーションが必要になるという。
カリフォルニア州では2016年までに40カ所の整備を計画。
トヨタはインフラ整備に合わせて、15年に米国で燃料電池車を投入する。

FC EXPO 2014　〜第10回 [国際] 水素・燃料電池
◇
http://www.fcexpo.jp/
会期 ： 2014年2月26日[水]〜2月28日[金]
開場 ： 10:00〜18:00 （28日[金]のみ17:00終了）
　 　 会場 ： 東京ビッグサイト
　 　　主催 ： リード エグジビション ジャパン株式会社

It's not quite as simple as that. We don't have reservoirs of hydrogen in the chemical form that can be used for fuel.
What that means is you have to put more energy into producing hydrogen for fuel than what you get out when you use the hydrogen fuel.
[One way to think about it is that with current technology hydrogen is just an energy carrier, not an energy source.]
In practice, because of the energy mix which is dominated by fossil fuels, that means producing significant amounts of hydrogen fuel is also going to be a significant source of greenhouse gases.
For instance, right now most hydrogen is produced from fossil fuels via steam reforming, emitting CO2, a greenhouse gas, as a byproduct, and there's no particularly good reason to expect that to change any time soon.

There are certainly attractive aspects to hydrogen as a fuel source, and I also support innovation that exploits those aspects.
But hydrogen is not currently a miracle cure - nor perhaps even a game changer - to the very complex and problematic issue of energy.

780
エキサイト翻訳

それはそれほど単純ではありません。
私たちは、燃料に使用することができる化学形態に水素の蓄積を持っていません。
それが意味するものはあなたです、水素燃料を使用する場合あなたが得るものより燃料用水素の生産に、より多くのエネルギーを注がなければならない。
[現在の技術水素でエネルギー源ではなく単にエネルギー担体である、それに関して考える1つの方法はそうです。]
実際上、化石燃料によって支配されるエネルギー・ミックスのために、それは水素燃料の重要な金額の生産がさらに温室効果ガスの重要な源になるだろうことを意味します。
例えば、今ちょうど、ほとんどの水素は副産物として、CO2(温室効果ガス)を放射して、水蒸気改質によって化石燃料から生産されます。また、それがすぐに常に変わると予想する特に十分な理由はありません。
燃料源として水素に確かに魅力的な様相があります。また、さらに、私は、それらの様相を開発する革新を支援します。
しかし、水素は、エネルギーの非常に複雑で問題の問題に現在妙薬(恐らくゲーム・チェンジャーさえ)ではありません。

ＮＨＫ、キタアアアアアアアアアアアア
必見です
↓

東北発☆未来塾「エネルギーのチカラ　コンセントの先にあるものって、何？」
ＮＨＫ　2014年1月9日（木） 23時00分〜23時20分

東日本大震災、原発事故のあと最重要課題の一つになったエネルギー問題。
世界を取材した環境ジャーナリスト枝廣淳子さんと学ぶシリーズがスタート！
【ナレーター】川島海荷
コンセントにつなぎさえすれば自由に使えた電力。でもそのコンセントの先って考えたことある？
「エネルギーを考えることは、未来を考えること。エネルギーを選ぶことは、未来を選ぶこと」という枝廣さん。
福島県内の学生や、環境問題に関心のある大学生らとともに、
同県南相馬市のソーラーアグリパークなどを訪ね、
福島の現状とそこでエネルギーを学ぶ意義を考え始める。
その途中、飯舘村を通過。

新電力、キタアアアアアアア
これでもう燃料電池に決まり
↓

丸紅が首都圏で５発電所、新電力最大に
1500億円投資、競争激しく料金低下も 2014/1/10 2:07 情報元 日本経済新聞　電子版 記事保存

丸紅は2016年までに首都圏で５カ所の火力発電所を動かす。
発電能力は現在の10倍の60万キロワットに増え、
新電力（特定規模電気事業者）で最大規模になる。

>>776
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1401/06/news060.html
太陽光を効率よく集光できるフレネルレンズシステムと、集光した太陽光が常に太陽光発電パネルに照射されるようにする自動運転技術の組み合わせにより、太陽光発電パネルによる1日間の充電だけで容量7.6kWhのリチウムイオン電池パックを満充電にできる

フレネルレンズシステムは、住宅の駐車スペースに設置される簡易屋根のような形状となっており、日の出から正午、日の入りまで太陽光を効率よく集光する。
フレネルレンズを備える屋根部の高さは4.72m、奥行きは5.3m、幅は4.3m。集光率は8倍に達するという。ただし、フレネルレンズシステム自身は動かないので、太陽が東から西へと移動すると太陽光を集光する場所も変わってしまう。
そこで、C-MAX Solar Energi Conceptの屋根に搭載した太陽光発電パネルに集光した太陽光が当たるように、自動運転技術を使って車両を最適な位置に移動させる。

この太陽光充電自動車、最初は日本向きじゃないと思ったが、よく考えるとかなり日本向きじゃね？
肝心の>>784の技術情報が出る前に>>776のスレは落ちてたが

尻から駐車する文化が根付いてる日本なら、尻がくっ付いた2台の車を一体化扱いでフレネルレンズの設備と移動範囲も一体化できる
高密度な駐車で高密度な太陽光発電ができるのは案外と日本ならではになるのかも
更にこういう集光前提なら、多層型とか量子ドット太陽電池とかで現状の2倍3倍にできる
住宅の屋根よりも車の方が発電量が多いようにすらなるかも　

真夏で1kW/m2として屋根敷き詰めて1m2位か。電気変換効率が8％位。
なので１時間80W。
80Wだと走行距離800mか。

東京を世界トップの環境・省エネ都市にするのだーーーーー

わーーい

【都知事選】 細川元総理の妻・佳代子さん
「脱原発に舵を切らないと地球がおかしくなる」
1 ：影のたけし軍団ρ ★：2014/01/12(日) 18:20:57.83

来月９日に投票が行われる東京都知事選挙をめぐって出馬の意向を固めた
細川護煕元総理について、 細川氏の妻が取材に応じ、
「２〜３日前に出馬の決意を固めた」と話しました。


脱原発に舵を切らないと地球がおかしくなる
脱原発に舵を切らないと地球がおかしくなる
脱原発に舵を切らないと地球がおかしくなる
脱原発に舵を切らないと地球がおかしくなる

というかね、やはりリチウムが難しいんだよ、いろんな意味で
分かりやすく言えば、あれだけHVを売っているトヨタでさえ
未だにニッケル水素なんだ

これが結論だよ

>>789
つ　プリウスPHV・レクサス系ハイブリット

おし
ＰＨＶを買う
でも300万も無いよ

次期プリウスはリチウムになるんとちゃう？

現在国内販売中のトヨタ以外のHVってほとんどリチウムじゃないっけ
確かインサイトはニッケル水素だったような気がするけど

HVはスレ違いだと何回言ったら
ゆとりかよｗ

だって話題無いし先が見えないんだもん

トヨタは商売上手

売りまくっているＨＶは、安いニッケル水素
ユーザーは高値で買っている

>>795
確かに。まあFCVは2015年までお預けだし、EVは今年の春、i3とモデルSが投入されて
からが本番だもんね。

因みにFCVはトヨタは2kWhくらいのバッテリーなの？ヒュンダイは24kWhらしいから
ヒュンダイのやつはトヨタよりすごく高くなりそうだけど。2kWhだとプリウスと同じ
だから、車の味付けはエコカー的な感じなんだろうね。FCスタックってあんまり急に
出力を増減できないみたいだし。逆にヒュンダイのほうはコストを犠牲にして、より
スポーティな走りを考えているように見える。

>>796
？
何を言ってる？
馬鹿か。

脱原発、キタアアアアアアアアアアア
これでもう盗電は終わり
↓

【都知事選】 細川元総理 「原発の再稼働は一切認めない」
1 ：影のたけし軍団ρ ★：2014/01/13(月) 18:20:17.94

東京都知事選の告示日まであと10日、
すでに出馬の意向を固めた細川元総理が、
現在、停止している原発に関し「再稼働を一切認めない」として
公約の柱に掲げることがテレビ東京の取材で明らかになりました。


「原発の再稼働は一切認めない」
「原発の再稼働は一切認めない」
「原発の再稼働は一切認めない」
「原発の再稼働は一切認めない」
「原発の再稼働は一切認めない」

東京に原発あったか？

24kwhってリーフと同じ大きさだぞ
なんでFCVにEVサイズの電池の必要があるのか

>>801
パフォーマンスじゃないですか？FCVで500万越えたら、0-100km 10秒じゃ
売れないからじゃないかなと思います。トヨタFCVがちょうどそのスペックだ
そうですが、FCVってこと以外に魅力はないですよね。

FCVのスタックは、バッテリー2kWhだとすると、クルマが低出力のときは、
スタックも低出力に、車が高出力のときはスタックも高出力にしないといけ
ないと思うので、スタックの燃費は悪そうです。逆にコストを犠牲にした
ヒュンダイのFCVは、スタックを高い効率の状態で運転できるので、燃費的
に多少有利なんではないかと想像。まあFCVで燃費はまだ議論すべきレベル
にもないでしょうから、ヒュンダイの24kの選択は、車としての魅力を追求
したという理由の方が、近そうに思えます。

単にスタック能力が劣るからだろ
ホンダやトヨタはモーター出力全部をスタックで発電できるから、バッテリーは回生にしか使わない
チョンのはEV+FCのシリーズHVなんだろ

>>803
そうなのか。スタックってアクセルに連動してすぐ出力変動できるものなの？

>>802
ヒュンダイに技術力無いだろ

>>805
あ、誤解のないように書いておくとヒュンダイを持ち上げてるわけじゃないです。
売れなきゃしょうがないし、トヨタのほうが技術力では上だと思うし。ただ、物理
法則として、スタックは出力追従性がどれくらいあるのかなって思ったのです。

スタックって何？
普通車でスタックって言うと砂浜や雪道で埋まって動かなくなることだけどちょっと違うかと
コンピュータ用語だと後から入力したものを先に出すとか書いてある

俺が読み解いたところでは燃料電池の出力が小さい或いは不安定なため電池によるアシストが不可欠ってとこですが

二次電池の一つだけのをセルと言って複数直列に繋いだのをバッテリーって言うのの燃料電池版
燃料電池の一つだけのを同じくセルと言い、複数直列に繋いだのをスタックと言う
多分、燃料を順繰りに全部に伝える必要が有るから、呼び方が変わったのかと

>>804
始動してしまったら真の電池と同じ
定格内の負荷変動にタイムラグなんてあるわけ無いだろ

電池は全部化学変化で電子を動かしてるに過ぎない
定格に足りるための燃料供給力があるからこその定格なわけで

>>809
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/column/front/03/02.html
燃料電池は、化学反応で電気を起こすので、反応に少し時間がかかります。
ウルトラキャパシタは、そのタイムラグを補い、燃料電池の効率（燃費）を引き上げ、走りのパワーアップにつなげるのです。

>>810
何10年前の話だよ

じゃ問題なのは始動時くらいなの？始動時はさすがにバッテリー必要なんだよね？

脱原発、キタアアアアアアアア
これでもう原発も盗電も要りません
↓

【都知事選】
小泉元首相 「これは、原発ゼロで日本が発展可能というグループと
そうでないグループの戦いだ」★３
★：2014/01/14(火)

>>812
FC車にバッテリー不要って誰か言ったのか？

FCVがシリーズハイブリッド的な構成になるのは常識というか必然だと思ってた。

蓄電池が割りに合わないから回生以上の搭載は無い

>>813
車関係無いだろ。引っ込め

>>814
いえ、言ってないよ。バッテリーが必要な理由はなんなのか知りたかっただけ。
結局2kWhのFCVのバッテリーは何に使われてるの？始動時と回生でFA？

もし知ってたらでいいんだけど、FCVスタックの出力追従性についてのデータ
とかあったら、教えてもらえませんか？検索したけど小容量の、実験結果しか
なくて。

>>807
> スタックって何？

積んである干し草から転じて、複数の電池セルを重ねてひとまとまりにしたものを指す。

> 普通車でスタックって言うと砂浜や雪道で埋まって動かなくなることだけどちょっと違うかと

そのスタック (stuck) は綴りが違う。

> コンピュータ用語だと後から入力したものを先に出すとか書いてある

積んである干し草を牛とか馬に与える時は一番上 (=一番最後に重ねた奴) から取ってくるから。
あと、コンピュータ用語だとプロトコルスタックとかもあって、これは単に各プロトコルが層のように重なってるところから来ている。

【経済】ジェット燃料用の藻、外で大量培養に成功−ＩＨＩとベンチャー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389596864/

日本が発展する方法は、自然エネルギー社会しかないのです
↓

再生エネ売電、収益に寄与　ミサワホームが初の営業黒字
2014/1/15 0:40 情報元 日本経済新聞　電子版

太陽光発電などによる売電事業が企業収益に寄与し始めている。
ミサワホームは2014年３月期に初めて営業黒字を見込むほか、
エネルギー商社のミツウロコグループホールディングスも今期の部門営業利益が前期を４割上回る見通し。
参入が相次いだ再生可能エネルギー事業が離陸しつつある。

>>801 >>802 >>803
トヨタのFCVは21kWhの電池を積んでいる。

>>822
本当なら大赤字ですね、、
http://www.greencarreports.com/news/1086668_toyota-fcv-r-fuel-cell-concept-updated-previews-2015-production-car
この記事も以前見たときには、21kWhと書いてあったようですが、21kWの間違い
のようです。公式サイトにデータ無いみたいだし、正確なところは分からないです
が、もし本当に21kWhなら燃料電池の欠点を補うためと考えられますが、それは
自己矛盾に感じられてしまいます。スタックが充分な出力と追従性を持っている
なら、バッテリー容量はほとんど要らないことになりますので。。

実際には最大出力21kWでスタック100kWで、システム出力121kW、バッテリー
容量はやはり2kWh以下ではないかと。。4人乗車で165馬力なら必要充分ですね。

来年に数百万で販売するんだろうけど一般人が買えるようにはならない気がする

>>823
スタックに充分な追従性を持たせられたってスペック向上の発表を見た事が無いんだが

>>825
実際FCXは普通に走ってんじゃん
10秒始動出来てるくらいなんだから0→100％出力がその程度なんだろ
0→100％で10秒なら加速に充分じゃん
それ以上あってもタイヤのグリップと中の人が持たん

>>826
FCXはリチウムイオンバッテリーで加速してんだよ
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/FCX-CLARITY/200807/12.html
●発進・加速時
燃料電池スタックに加え
バッテリーからの電気が
駆動モーターに送られ力強く加速。

>>827
それが何か？
使えるものは全部使うのは当たり前でしょ
なんたって回生を受け止めるだけの空き容量確保のために
必ず放電が要るわけで

馬鹿なのか？

>>828
分からないのか
詳しく説明すると、
>>826
＞10秒始動出来てるくらいなんだから0→100％出力がその程度なんだろ
の100%出力は緩加速・クルーズ時の100%出力に過ぎず、発進・加速時の100%出力じゃないって事
加減速に対応できる十分な追従性は無いのよ

>>829
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/FCX-CLARITY/200807/14.html
FCXのバッテリースペース
http://www.honda.co.jp/FITEV/package/
フィットEV　20ｋWhバッテリーのスペース

http://www.honda.co.jp/factbook/auto/FCX-CLARITY/200807/17.html
FCXバッテリーアシストの割合
せいぜい30ｋWまで
つまりしょっぱなだけバッテリー駆動に頼ってるだけで
それ以降の出力と出力変動はFCスタックが全部受け持つ構造

>>830
そのしょっぱなのバッテリー駆動が必要な理由が正に追従性が悪いから
30km/h巡航も60km/h巡航も90km/h巡航も燃料電池の出力調整で電力を合わせられる
発進や加速にはバッテリーが要るって理由は時間が追い付かなからであって出力調整は自由にできてるのは当然

>>831
上昇カーブは変わりない
つまり変動速度が同じちゅうこと

仮にバッテリー切れでも、同じ加速度で加速できることを示す

>>832
出力変化の初動の立ち上がりが悪いって話をしてるのに、バッテリーでアシストされて途中からの安定的な変動のカーブを初動に期待してどうする
それに出力変動を急速にさせればさせるほど変換効率が落ちて燃費も悪くなるしな

>>831
回生のことをもう忘れたのか？バカめ
HVだろうがFCVだろうが、回生のためにバッテリーから先に使うのは当たり前

バッテリー加速してるからという理由で追従性無いというなら
HVのエンジンも、追従性無いと言えるのか？間抜け

>>833
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/FCX-CLARITY/200807/13.html

氷点下での始動0秒でも発進加速に充分な出力を出せますが何か？

>>835
その記述、具体的な部分を知りたいです。出力追従性が語ってある部分とかデータ
とかあれば。。そのURLにはFCスタックだけで発進できるとは書いてないような。

「燃料電池のアシスト電源については、アシスト性能やエネルギー回収率の向上と、
軽量・コンパクト化のために、リチウムイオンバッテリーを新たに開発」

と記事にあります。容量の記述はないね。

呆れた
出力が出せててそれを使えないと思い込む気がしれん
電子はどこに消えるのかね？

>>834
アトキンソンサイクルエンジンをハイブリッドにしか使えないとか、
ガスタービンエンジンもハイブリッドでしか使えてないのは追従性が悪いからだよ

>>835
別に氷点下の追従性向上の話を問題視してた訳じゃないのだが
それに発進加速に十分とは書かれてないよ

なんだ文盲か

FCの出力追従に難あるなら
20ｋWとか30ｋWのバッテリーで済むわけがない

普段10ｋW→100ｋW→10ｋWなんて出力はザラに使ってるじゃないか
たかが30ｋWを吸収して何の解決になる？
つまりもはや無問題

FCVの進化版がFCEVになるが
そうなれば100ｋW対応のEV用バッテリーが搭載される
そうなった時に100ｋWのFCはようやくお役御免となり、充電専用で30ｋW相当程度になる
金とスペースの問題で、どちらが主流になるかは不透明

>>810
の
> 燃料電池は、化学反応で電気を起こすので、反応に少し時間がかかります。
> ウルトラキャパシタは、そのタイムラグを補い、燃料電池の効率（燃費）を引き上げ、走りのパワーアップにつなげるのです。
を否定する情報が結局出て来ないんだが
FCXでキャパシタを体積が半分のリチウムイオンバッテリーに置き換えたって事は20倍くらいは電力容量は増やしちゃってるし

でかいバッテリー積まなきゃならないならEVかHVのほうがいいんじゃまいか？

>>842
クラリティの資料くらい目を通したら？
ウルトラキャパシタっていつの話だよ・・・

本当に馬鹿なんだね

>>841
ありがとう。大分理解したよ。発進はモーターアシスト入るかどうかは分かんない
けど、通常走行は、スタックの効率よりも追従性を重視して、主にスタックの出力
調整で制御する考え方で、回生はバッテリーに少しだけ蓄える感じなんだね。回生
もHVと同じで効率よりもコスト優先で、それは普及させるためには必要な考えだと
感じた。

将来FCEVがくる頃には、電気と水素のコスト競争になってそうだね。

もうこれで燃料電池に決まり
↓

◆ＪＸ 水素価格、ガソリン並みに　燃料電池車後押し

ＪＸホールディングスは燃料電池車向けに低コストの水素供給に乗り出す。
水素を安全で大量に輸送できる技術を開発、
2020年をメドに新技術を使った供給網の整備を始める。
供給コストを３割程度削減、ガソリン並みに利用できる価格実現を目指す。
石油元売り最大手の同社が水素の低価格化に動くことで、
燃料電池車の普及に弾みがつきそうだ。

http://mxt.nikkei.com/?4_19855_9922_1

水素の燃料価格がガソリン並みならFCVより価格が圧倒的に安いガソリン車の方が良いんじゃね？

ところでFCVとFCEVってどう違うの？

アホ過ぎ
ガソリンが永久にあると思っているの

>>848
> ガソリンが永久にあると思っているの

ガソリン屋乙
50年前から、あと 30年で枯渇するって言い続けてるよな (w

個人レベルで現時点で選んで十数年使う車と、
将来のガソリン枯渇を考慮しての次世代車開発って話が別だろ

>>847

この人は泥縄君
ガソリンの枯渇が判明してからじゃ遅い
今から全力でやることが必要

【エネルギー】ガソリンや灯油、また値上がり　6週連続、卸価格に反映［14/01/16］
1 ：やるっきゃ希志あいのφ ★：2014/01/17(金) 08:31:06.22 ID:???経済産業省資源エネルギー庁が１６日発表した１４日時点のレギュラーガソリンの
全国平均小売価格は、前回調査（６日）と比べ２０銭高い１リットル当たり
１５８円５０銭となり、６週連続で上がった。

>>845
スタックが出力変動で効率落ちるというのはどういう根拠から？
水素酸素がどこかに消えるの？発生した電子がどこかに消えるの？

どっちかっていうとモーター効率やインバータ効率といった負荷側の問題ではないか？

　【 カウントダウン開始！燃料電池自動車が駆けめぐる時代の幕開け 】

　　　　　　　http://www.f-suiso.jp/info/7862.html

ＦＣＶ普及に向けて、第一線で活躍する企業やジャーナリストの方々を講師として
お招きし、ＦＣＶの魅力や特徴をわかりやすく講演していただきます。

【 カウントダウン開始！燃料電池自動車が駆けめぐる時代の幕開け 】

　日時：平成２６年１月２４日（金）　１０：００〜１１：５０

　詳細： http://www.f-suiso.jp/info/7862.html

　　　　１０：１０〜１０：４０　
　　　　講演１『まもなくテイクオフ！燃料電池自動車の乗り方教室』
　　　　　　　　〜燃料電池自動車開発者から聴く〜
　　　　　　　　トヨタ自動車株式会社　技術統括部　主査　広瀬 雄彦氏

　　　　１１：４５〜１１：１５
　　　　講演２『そこまで来ている水素の時代』
　　　　　　　　〜2015年水素ステーションから始まる新たなクルマ社会〜
　　　　　　　　水素供給・利用技術研究組合　技術本部長　北中 正宣氏

　　　　１１：２０〜１１：５０
　　　　講演３『燃料電池自動車ライフを思い描く』
　　　　　　　　〜価値観すら変える、FCV普及のインパクト〜
　　　　　　　　株式会社イード レスポンス編集長　三浦 和成氏

■水素・燃料電池の今後、各国における国家政策と展望
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　●水素エネルギー社会に向けて
　　　　　経済産業省 資源エネルギー庁 省エネルギー・新エネルギー部
新エネルギー対策課 燃料電池推進室 室長 戸邉 千広

　　●DOEにおける水素・燃料電池への取り組み
　　　　　U.S. Department of Energy (DOE),
Office of Energy Efficiency and Renewable Energy,
Lead Technology Analyst,
Fred Joseck

　　●燃料電池と水素を用いた持続可能なエネルギーシステムに向けて
　　　　　ドイツ 交通・建設・都市開発省（BMVBS）
Electric Vehicles,Climate Change, Energy and Environmental Policy,
Deputy Director General,
Dirk Inger

＞＞ http://www.fcexpo.jp/seminar/FC-K ＜＜

>>854
> 　【 カウントダウン開始！燃料電池自動車が駆けめぐる時代の幕開け 】
> 　　　　講演１『まもなくテイクオフ！燃料電池自動車の乗り方教室』
> 　　　　　　　　〜燃料電池自動車開発者から聴く〜
> 　　　　講演２『そこまで来ている水素の時代』
> 　　　　　　　　〜2015年水素ステーションから始まる新たなクルマ社会〜
> 　　　　講演３『燃料電池自動車ライフを思い描く』
> 　　　　　　　　〜価値観すら変える、FCV普及のインパクト〜

この人達、よくこんなタイトルで喋れるなあ。
煽っておいて、数年後、振り返ってみたら・・・・

>>853
水素燃料の燃料電池でもクロスオーバーが発生するんだ
電極部分で電子を与えて水素陽イオンになって空気極に達するんじゃなく、
水素のまま空気極に達して燃えてしまう
単に熱量になるだけで電気を作らない

>>856
新しい技術なんてたいていこんなもんだよ。
数年後おお外ししてるかもしれないけど、この手の奴はうまくいかないことは折り込み済みだしね (w

>>857
電解質内を水素原子のまま通過するとしたら
それは構造的なものであり、出力変動とは無関係な事象ではないか？

>>859
構造的にも水素は小さすぎて通り抜けやすすぎる問題はあって避けられないんだが、
それを圧力の調整で吸気側と燃料供給側と排気側との圧力を均等させる事で減らすのが技術
でも変動途中に均等させるのは無理

>>860
とはいえ、現実にほぼFCの能力で
実用車両走行に使われている

効率効率と騒ぐほどのことではない
騒ぐほどなら出力100ｋWのバッテリーを搭載すれば済むことなのに
必要最小限である回生分の出力だ

むしろバッテリーの充放電による劣化の方が重大

5年で2万円の電池替えるのと
20万円の電池替えるのでは、月額3000円違うしな
これだけ燃料費に置き換えれば、どれだけ燃費違うって話だ

一番の問題は何でも好き勝手やれる独占が問題
とにかく独占電力をぶっ潰す
これだけは全員が賛成出来る

原発は莫大なコストがかかり、しかも放射能を半永久的に撒き散らします。
一度大事故が起きれば、電力会社が破綻するだけでなく
多くの国民が犠牲になり、巨額の税金を使わなければなりません。
研究開発から建設、維持管理、住民対策、補助金、安全管理、
半永久的に続く廃棄物処理、事故の際の莫大な補償などなど、
原発はトータルでは最もコストの高い電力なのです。

電力自由化、キタアアアアアアアア
これでもう原発も盗電も要りません
↓


2014年01月24日 09時00分 更新
電気料金を年間2億7000万円も削減、新電力からの調達を拡大する神奈川県

「脱・原発」と「脱・東電」を推進する神奈川県が、
2014年度に県の施設103カ所で使用する電力を新電力4社から調達する。
すでに新電力と契約済みの県立学校160カ所と合わせて、
東京電力から購入した場合よりも年間の電気料金を
2億7000万円も削減できる見込みだ。

[石田雅也，スマートジャパン]

ワシの候補車

１　インフィニティLE
２　アウトランダーPHEV
３　GS300ｈ
４　アテンザディーゼル
５　カムリHV

トヨタ、燃料電池車量産へ…ＥＶと競争激しく
年１０００台体制…１２月
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20140127-OYT8T00248.htm

じゃあワシも

１　テスラモデルS
２　テスラモデルX
３　インフィニティLE
４　S300ブルーテックハイブリッド
５　G300ブルーテック

水素ステーション100箇所も本当に出来るかも怪しいし
家庭用水素ステーションも販売しないと燃料電池車なんて普及しないんじゃないの？

で？
普及したら>>868レスはどういうことになるんだね？

訂正しとく

１　テスラモデルS
２　シボレーボルト
３　インフィニティLE
４　S300ブルーテックハイブリッド
５　FCV

最初はキャデラックのELRにする予定だったんだが$75,000なんで$35,000のボルトにした
少々豪華なだけで倍以上高くしかもカッコ悪い
失望した

スカイラインをインフィニティマークで出したのは
インフィニティLEを日本で発売する布石だろうね

そもそもインフィニティとアキュラを国内導入すればいいのに
レクサスのように最初から専売店じゃなく従来の日産とホンダの店舗での発売でもいい
ブランドイメージって点ではマイナスだが専売店の整備は売れるようになってからでいいと思う
或いはGT-Rのように認定された店舗で認定された販売員だけが販売し認定された整備工場にしか取り扱いを認めないって風でもいいんじゃないかと

【朗報】風力発電で東電管轄内の原発停止分の電力をまかなえることが判明

2014/02/02(日) 11:37:42.06
経済的、社会的制約を考慮すると、千葉県及び、茨城県の東方海上における
洋上風力の発電能力は、 東電の年間供給電力量の32％に相当する
年94TWhに達する。

http://windeng.t.u-tokyo.ac.jp/ishihara/posters/2004_jwec.pdf

>>873
悲報だろ。
千葉と茨城の使える海岸全部使ってやっと32%とかw

環境破壊も甚だしいな。

日本は狭いし浅瀬が少ないから風力を大規模にやるなら
洋上浮体式しか選択肢がないがこれはコストが嵩む。
他の半導体や液晶同様、量産効果でどんどん値段が下がる太陽光発電と違って
構造が単純なので元々原材料費の比重が高く量産効果の少ない風力発電は
いくら待っても大して安くもならない。

やはり日本で自然エネルギーやるなら太陽光発電。
日本は土地が狭く食料自給率も低いので余ってる平地は全て農地にするべきである。
太陽光発電はコスト高で放置されている森林傾斜地で行えばいい。
環境破壊とか言う馬鹿がいるが森林を切り開いて太陽光発電した方が遥かにCO2削減効果は高い。
傾斜地でも1本柱方式の支柱にすれば整地費用もほとんどかからない。草刈りは
ヤギか羊にでもさせればいい。何の問題もなし。

太陽光はすでに地域によってはグリッドパリティを達成している。
安定供給に必要なバッテリー等蓄電設備まで含めても2050年頃までには
火力発電並みのコストパフォーマンス実現が可能と見られている。

2050年前後までは原発の増設を中心としてCO2削減を行い。
太陽光発電は炭素税を財源とする補助金で後押しする。2050年前後からは
経済的自立を成し遂げた太陽光発電と商業運転開始が予定されている核融合でCO2削減し、
既存の軽水炉型原発は段階的な廃止過程に入る。これが現実的な対応である。

>>876
風力は量産は開発費の分を分散して安くする程度の話であって、
低価格化の方は大型化だからなあ
より大型化する事で発電量あたりの低価格化とメンテナンスコストの削減が上手く行って一番安い発電コストになったのが風力
浮体も2万kW以上なら競争力が有りそうだって開発されてるもんであって、今の1万kW未満のは大規模実験の一種でしょう

【大分】燃料電池＋太陽電池＝究極「エコカー」…大分工高生が製作、既に走行実験にも着手
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1391473767/

太陽光と風力を増やせば無敵

ドイツはあっという間に七割までいった

つまり余剰が出るくらい自然エネルギーをガンガン増やして
電気分解で水素を生産し備蓄する

水素は自動車からコージェネレーション用の燃料まで何でも使える
自家発電が増えれば増えるほど電力会社に頼る必要が減っていく

これが最終形だよ