( ´д)コンパクト VS 軽(Д ^ ）vol.177

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

前スレ
( ´д)コンパクト VS 軽(Д ^ ）vol.176
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1373599449/

　　　　　　,　- ―‐ -　､
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　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',
　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　 さあ、みんな集まって〜
|ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l　　　基地外クスクスと愉快な仲間達がはじまるよ〜
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
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前スレ埋める前にすまんｗ
>>2
これ見るとなんか和むｗｗｗ

こっちのがいいのか？

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 00:03:07.63 ID:c25XNYrEO
横転すれば軽は横倒し、コンパクトは天地逆さまになる。
どっちが危険かは言うまでもあるまい。



って言ってた軽のりがいたなぁ。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 00:13:59.33 ID:X4ZqWXs/0
>>979
懐かしいね
確かにこりゃ危険だわ

http://upload.saloon.jp/src/up6224.jpg

　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',
　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　 新スレもよろしくねーーー
|ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l　　　基地外クスクスと愉快な仲間達がはじけるよ〜
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
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げっ
１０００踏もうとして誤爆してしまった・・・

じゃ、前スレからの続き…
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 16:33:30.44 ID:MJb4Vzj9i
小学生と言えば、軽太郎は、6歳の小学生児童から「指を差して笑われ馬鹿にされた」とかって
ニュースになったよねえw
近所の小学生から笑われたり、一人前の男で軽はちょっと・・・なんて世間から馬鹿にされる軽太郎って、
自分で情けないって思わないの？
そんな事も分からない低脳だから、軽しか乗れないのかな。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 17:18:16.63 ID:iUKRbSX+0
ニュースにはなってないだろう

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 18:47:30.03 ID:k2JJ/eSo0
「軽に乗ってるから馬鹿にされてる」って思うような奴は、そもそも
「軽に乗ってなくても馬鹿にされる」気がしてる奴でしょ？

そんな奴が「馬鹿にされない為に軽以外のコンパクト・他に乗る」というのなら、
それは逆に「軽以外のコンパクト・他」を貶めている事になりはしないか？

「馬鹿にされたくない奴が乗るクルマ」という事になってしまい、逆説的に
「自分を仮託させる」大事なクルマ自体に「馬鹿にされてる自身を投影させてしまっている」
…って事に繋がるんじゃないかと。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

黒い軽自動車はキチガイ

>>8
でも宅配？だかの黒のプレートに黄色の数字のナンバープレートの車は
なんかかっこいいって思う自分がいるｗ

黒って、ナンバープレートの事なのか…

>>7
ニュースになってるよ。新聞でもTVでも

6歳児｢ワゴンR=ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)｣ 軽を笑われ歩道突撃
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1214982568/1

1 名前：阻止押さえられちゃいました[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 16:09:28 ID:LJhPxZWf
ワゴンR乗りの軽太郎　容疑者も、普通車にさえ乗ってれば…　黄ナンバーなんか付けずに、白ナンバーさえ付けていれば事件を起こさなかったのに。
軽の狭さ、安物臭さ、遅さ、カッコ悪さに、よほどコンプレックス持ってたんだろうね。

軽コンプレックスのあまり、6歳児に指さして笑われた瞬間に運悪くキレてしまった…　軽太郎は軽の被害者。

小学生の列に車　殺人未遂の現行犯で男逮捕　「指さされ腹立った」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080602/crm0806021232015-n1.htm

２日午前７時４０分ごろ、千葉県松戸市古ケ崎の市道で、歩道を歩いていた登校中の市立小学校の児童６人の列に軽乗用車が突っ込んだ。１年の男児（６）がはねられて転倒し、左ひじとひざに軽傷を負った。
松戸署は、故意に車をぶつけたとして殺人未遂の現行犯で、車を運転していた近所に住む水道工事作業員、軽太郎容疑者（３２）を逮捕した。「小学生に指をさされて笑われたので突っ込んだ」などと供述しているという。

調べによると、軽太郎　容疑者は児童の列を通過後、バックで段差を乗り越えて歩道に突っ込んだ。けがをした男児は列の最後尾にいて逃げ遅れたという。
現場は一方通行の市道で歩道部分は幅約１・５メートル。通学先の小学校までは約１００メートルで、当時はほかにも児童が登校中だったという。目撃した近隣住民が１１０番通報した。

>>9
さらに字光式だとアヤシイ雰囲気が出てるよなｗ

それなりに立派な普通車に乗ってる人は軽もコンも一緒くたに考えてるよ。
だからBMWやAUDIオーナーのセカンドカーに軽が非常に人気だったというのも、
そういう人達は目的に沿った車選びをしているという自信があるから。
例え軽ポッキリに思われようがそれが何か？軽は便利だよとなる。
廉価コンバクトを代表するやっとこさの大衆車に乗ってる奴だけじゃないのかな？
軽に対して異様に敵対心を燃やしているのはね。
自分と自分の車に自信がないからそうなるんだよ。
だからこのスレではコンバクト側は普通車を所有していないのが大部分であるし、
たまにいたとしてもしょぼい大衆車というのは大体相場が決まっている。
ヒエラルキーと言うが、車よりも人間性や人格に問題がある。
そういう輩はいくらでも叩いていいんじゃないのかな。

俺はＦＤとデミスポとビート乗ってる
左ハンドルは使い勝手悪いし外車の右ハンドルは・・
それはそれで何が情けないってイメージでね（右のが高い場合もあるし）

>>13
折はやっぱ叩かれる運命なのかな・・・

意見をちょっとまとめてみようか

軽太郎　「それなりの普通車乗りは、軽もコンも一緒くたに考える」
軽太郎　軽とコンはどっちもどっち５０歩１００歩

ブログや２ちゃんレベル：色々な意見や感想あり

コンパクト側「軽とコンパクトは全くの別物だね」
CG誌の４人のライター「軽とコンパクトは全くの別物、コンパクトははっきりと普通車、貧民なら軽（ターボはエクストラフィ払え）」
JAMA「マーチだのランサーだのはどちらも同じ大衆車カテゴリー」
世間一般「一人前の男なら、RV車、コンパクトやステーションワゴンに乗って欲しい、男で軽？アリエナイｗｗ」
小学１年生（６歳児）：いい歳コイテワゴンＲ？ﾌﾟｷﾞｬーｗ

>>15
バカだなあ、今だに軽乗りを相手にしていると思っているんだからw
まあ現実逃避をするしか抗う術もなくというのはわからんでもないがな。

>それなりに立派な普通車に乗ってる人は軽もコンも一緒くたに考えてるよ。

だからさあ、立派な普通車に乗ってる人って誰？
これならなんだって言えるだろ。ちなみに俺の知り合いで高級車乗ってる人は軽はおもちゃって
考えてるよW

>>17
それはあんたの知り合いという狭い世間での話にすぎんよ。
現にBMWなどの高級輸入車オーナーのセカンドとして軽が人気というのは
アンケート結果でハッキリしているわけだからね。
軽をゴミと思うのならそんな車に乗れるわけがないだろう？
少なくとも廉価コンバクトポッキリのような貧乏人でもなく、
車選びに対してはそれぞれ自信もプライドも持つような人達だからね。
やっとこさの人間にはそういう余裕の気持ちは持ち合わせていないのだよ。
ドカタのVIPなんてのはそのいい例だな、車で世間を見返したいというようなね。

＞例え軽ポッキリに思われようがそれが何か？軽は便利だよとなる。

それじゃ、まるで軽ポッキリが恥ずかしいかの様な…？

＞車選びに対してはそれぞれ自信もプライドも持つような人達だからね。

軽ユーザーでもな。
どんな車種を求めるかは人其々のライフスタイルに適しているかもあるし。
ガンディー二なんてカウンタック貰うの断って、ワゴンRですよ。

ここのコン派、アルミホイールと皮ハンドル否定。
コンパクトは、鉄チンとウレタンハンドルのほうがいいんだよね。

ここまでくると病気だな。

皮ハンドルw

否定というより、有っても意味ないんじゃ？って価値置いてないって事でしょ…
大衆車にアルミって必要か？とか、鉄チンと大して変わらないアルミって一体…とかさ。
結局、スタンダードとの差別化の為に用意された記号なんだよね。
そういう意味では…
＞ドカタのVIPなんてのはそのいい例だな、車で世間を見返したいというようなね。
　↑
…と同質で、囁かな庶民の虚栄心の充足ってのかな…まあ、購買欲そそるには必要な差別化やテコ入れなんだろうけどね。
そういう事に引っ掛からない人が無価値と思うんでしょ。

その人にとって機能最優先で考える部分なのか、或は見た目や手触りなどの質感を重視する部分なのかで違ってくるな。
前者は財布なんてビニール製品で十分、後者は財布はやはり革製品に限るとかのね。
そこに万札が何枚入っているかなんてのはまた別の話だ。

それにいくら機能優先といってもウレタンハンドルが製品として優れているはずもなかろう。
自分の車に付いていないからそんなものは贅沢品、不要であるとするのはただの言い訳、詭弁にすぎんのだよ。

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1336591333

GD１フィットに乗っていますが、ステアリングが革でないので、ボロボロになってきました。
運転中に粉のようなものが手に付きます。
そこで、GDの同型ステアリングの革タイプをＧＥフィットの革ステアリングに
交換することはできないでしょうか？

19年のGD3フィットに乗っています。
こちらもウレタンステアリングで、ボロになりました。
そこで後期GD系の本革ステアリングを入手し装着しました。

というか、ウレタンハンドルが経年劣化でボロボロになって粉のようなものが手に付くなんて初めて知ったよ…
まあ、メーカーや車種にも拠るのかも知れないけど、なったらなったで、その時考えればいいんじゃね？

アルミホイール
レザーステアリング
これらはすべて標準装備の車にしか乗ったことが無いおれにはとても新鮮なおはなしだなあ！

まあ、そもそも普通の働き盛りの一人前の男なら、アルミだの革ステアリングだのという以前に、
普通車(小型車含む)しか所有せずに、軽なんて所有しない方が多いんだけどね。

>>24
そうなのか?
俺はむしろ親父のクラウンのハンドルが５年も乗らないうちに
10時10分の部分が変色したのを見てダメだと思ったわ。
週一で水ぶきしているような自分はむしろ追加で払っても避けたい装備の一つだったわ。

>>27
あざとく小型車なんて含んでるなよw
3ナンバーの普通車だと自分が含まれないというのはわかるがな。

>>28
クラウンというとベージュかグレーのハンドルだったんだろうな。
汗っかきの人やハンドル握るのに力を入れる人でその色ならそうなるだろうね。
黒の革ステは過去から現在にかけて5台乗ってるし、中にはグレーも1台あったが、
変色するようなことは一度もなかったな。
ウレタンハンドルでハンドルのシボ模様が消えるほどにテカテカにしてしまう人はたまにいるけどね。

>>27
その「普通車(小型車含む)しか」にはコンパクトも含まれますか？

世間一般で言う普通車、普通乗用車には、例えばJAMAの分類のランサーやマーチ等の大衆車は含まれる
ことはあっても、軽が含まれることはないね。

コンパクト乗りって傷つきやすく脆い生き物なんだね。

>>31
軽が含まれないのは当たり前だけど、同じくらい安くて粗末なコンパクトで
「普通車です」なんて自分に言い聞かせてるのもミットモナイ話だなあと。

コンパクト乗りの妄想が止まらない・・・・・

http://kotobank.jp/word/%E6%99%AE%E9%80%9A%E4%B9%97%E7%94%A8%E8%BB%8A

ふつう‐じょうようしゃ 【普通乗用車】

人の輸送に使われる乗車定員10人以下の普通自動車。
ナンバープレートの分類番号が3で始まる自動車。
普通乗用自動車。3ナンバー車。
◆小型乗用車の基準
（自動車の大きさが全長4.7メートル、全幅1.7メートル、全高2.0メートル、
ガソリン車の場合は総排気量が2000cc以下）を1項目でも上回ると、普通乗用車に分類される。

http://www.weblio.jp/content/%E6%99%AE%E9%80%9A%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A
普通自動車
英語 ordinary-sized motor vehicles

道路運送車両法のクルマの種別において、4輪車で、サイズが全高2.00m、
全長4.70m、全幅1.70mのいずれかがす法を超えたもの、
またはガソリンエンジンの総排気量が2000ccを超えたクルマをいう。
また、道路交通法では、車両総重量が8t未満、最大積載量が5t未満、
乗車定員11人未満のクルマで、自動2輪車、大型・小型特殊自動車以外をいう。
道路運送車両法でいう普通自動車は、用途により
ナンバープレートの分類番号の最初の数字が区分されている。
例えば、1は普通貨物自動車、2は乗車定員11人以上の普通乗合自動車、
3は乗車定員10人以下の普通乗用自動車などである

JAMA　2012年の車種別生産台数と構成比

http://www.jama.or.jp/industry/four_wheeled/four_wheeled_1g1.html

普通車　4.686.112台 47.1%
小型四輪者　2,252,672台 22.7%
軽四輪車　1,615,435台

最近のJAMAではコンパクトは、小型四輪車ですね。

意外と軽との差が少ないと思った。

軽の%が抜けていた。

JAMA　2012年の車種別生産台数と構成比

http://www.jama.or.jp/industry/four_wheeled/four_wheeled_1g1.html

普通車　4.686.112台 47.1%
小型四輪者　2,252,672台 22.7%
軽四輪車　1,615,435台 16.2%

最近のJAMAではコンパクトは、小型四輪車ですね。

意外と軽との差が少ないと思った。
軽って国内専用といってよいでしょ。しかも、排気量は一つ。

最近はＥＴＣで気にしてないんだけどさ
その昔３ナンバーと５ナンバーって高速道路の料金違ってたよね？
確か３ナンバーが普通車で２０００ＣＣ以下は小型だったとおもった。
ワイドボディーだけで３ナンバーとか２．５Ｌなんて出だした頃からわけわかんなくなったけどｗ
当時は道路に与える影響を基準にカゴテリー決まってたよね
一応、５月の税金はちゃんと考慮されてるぽいけど・・・

『経済的に制約のある貧民（プアマンズ）』
　　　　　↓　　　　　　　　　　　大型・中型　/　小型　/　大衆　/　軽　/　ﾎﾞﾝﾈｯﾄﾜｺﾞﾝ　/　ｷｬﾌﾞﾜｺﾞﾝ
第１分位（年収126万円）　　　　3　　　　　　　13　　　　　20　　　 55　　　　　20 　　　　　　7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｱﾏﾝﾀﾞﾝﾄﾂﾄｯﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
第２分位（年収293万円）　　　　3　　　　　　　13　　　　　28　　 　51　　　　　23 　　　　　 12

大・中型車・・・クラウン、フーガなど
小型車・・・マークＸ、ティアナ、プレミオ、ブルーバードなど
大衆車・・・カローラ、シビック、最強マーチ、ﾗﾝｻｰ(含むｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ)など
ボンネットワゴン・・・レガシィ（オデッセイなどの３列シートを含む）、ＲＶ車
キャブワゴン・・・ハイエース、ノアボク、セレナなど

軽乗用・軽ボンバン・・・ ミラ、ワゴンＲ、ムーヴ、タントなど

ソース↓
「2011年度 乗用車市場動向調査報告書」（日本自動車工業会/JAMA）より
http://www.jama.or.jp/release/news/attachement/20120404_jouyou.pdf

>>38
平均年収を上回る第４分位層の約半分48%、最上位層、分位平均1098万円の
第5分位でも38%が軽乗りだね。

車種別
　　　　　　　　　　　　　　　　　大型・中型　/　小型　/　大衆　/　軽　/　ﾎﾞﾝﾈｯﾄﾜｺﾞﾝ　/　ｷｬﾌﾞﾜｺﾞﾝ
第１分位（年収126万円）　　　　3　　　　　　13　　　　　20　　　 55　　　　　20 　　　　　　7
第２分位（年収293万円）　　　　3　　　　　　13　　　　　28　　 　51　　　　　23 　　　　　 12
第３分位（年収438万円）　　　　4　　　　　　14　　　　　26　　 　52　　　　　30 　　　　　 19
第４分位（年収633万円）　　　　5　　　　　　16　　　　　22　　 　48　　　　　39 　　　　　 23
第５分位（年収1098万円）　　　6　　　　　　24　　　　　26　　 　38　　　　　43 　　　　　 20

自動車保有世帯の8割の人が含まれる第4分位までは半分が軽自動車。
平均年収を上回る第４分位でさえ48%の人は軽自動車を保有。第5分位でも38%。

ソース↓
「2011年度 乗用車市場動向調査報告書」（日本自動車工業会/JAMA）より
http://www.jama.or.jp/release/news/attachement/20120404_jouyou.pdf

そういったデータって盲点もあると思うよ？
その回答者は全て新車で買ったの？
新車のコンもＫハイグレードも価格は大差ないけどｗ
大型に属するセルシオ　　最低条件？の中古でなら５０万で買えるよ？
俺はＫとコンパクトと３ナンバー所有してはいるが、
体一つしかないし、当然どれか乗ってたら２台は家に止まってる。
３ナンバーだけ使用する条件よりケースバイケースで使い分けると
かえってコストダウンなるんだよねｗ

>>39
平均年収以下の第1~3分位は50%を超えてるのか

貧乏が非常に気になるコンパクト乗りなのであった

コン乗りさんが劣勢に立たされると決まって貼られるコピペデータだなw
重心のコピペと同じ使い古されたワンパターンの伝統芸。
しかし、毎度のことながら同じことの繰り返しで芸がないね。

>>43
芸は無いかもだけどさｗ
楽しいからいいじゃんｗｗｗ
ただ、援護も否定もしないんだけど
Ｋって昔から維持費は安く下取り良くていいねとは思うｗ
法改正でどうなっていくかはわかんないけど、体格が許すならＫでもいいかなｗ
（俺が許せるＫはＡＢＣとミラターボとアルトワークス、今のＫは興味ない）

JAMAは、コンパクトを普通車としていないことで決着だね。

ははは、とうとう大好きなJAWAにまで普通車と見なされなくなったわけだw

小型四輪・・・軽四輪みたいで中々いい響きじゃないかw

軽四に対する小四。
憧れの普通車と3ナンバーがますます遠ざかった形だね。

>>40
小型バイクみたいな値段の中古軽買ってきて普段の足に使ってれば普通車が長持ちするからね。

自分の場合は19万の軽を2年乗るだけで既に45万の修理代をかけてるから
ちっともコストダウンになってないし、そういう目的で買った軽じゃないけど。

小型四輪の何が悪いんだ?
そんなの進駐軍時代の法律なんだから。
制定当時、国産乗用車はクラウンすら小型だったんだぞ。

小四 アバルト

老眼鏡をわすれたか？
JAWAじゃないからなw

んだ！
広告ＣＭに因縁つけるとこだよ？

小四病・・・まあ車におけり中二病みたいなもんだなw
ガキがムキになって必死に背伸びしてるあたりそっくりだもんなw

安物コンパクト派ってすごいこじつけだね。
そこまでしないと軽と差別化できないんだね。

こじ‐つ・ける ［動カ下一］［文］こじつ・く［カ下二］関係のない物事を無理に理由をつけ関係づける。
また、無理に理屈づける。「あとから―・けた理由」提供元：「デジタル大辞泉」

軽太郎側：「軽とコンパクトはどっちもどっちだ（関係がある）」

コンパクト側：「軽とコンパクトは全くの別物（関係がない）」

２ちゃんやブログ質問サイトレベル：「色々な意見」

CG誌：「軽とコンパクトは別物で、直接比較するのもおこがましい、貧民なら軽（ターボ含）一択」

こじつける：関係のないもの物事を無理に理由をつけ関係付ける。

>>54
あなたが、自分の車にすごくストレスを感じているのがよくわかるよ。

ちがった、コンプレックスだ。

>>56
コンプレックスってこういうの？

1 名前：阻止押さえられちゃいました[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 16:09:28 ID:LJhPxZWf
ワゴンR乗りの軽太郎　容疑者も、普通車にさえ乗ってれば…　黄ナンバーなんか付けずに、白ナンバーさえ付けていれば事件を起こさなかったのに。
軽の狭さ、安物臭さ、遅さ、カッコ悪さに、よほどコンプレックス持ってたんだろうね。

軽コンプレックスのあまり、6歳児に指さして笑われた瞬間に運悪くキレてしまった…　軽太郎は軽の被害者。

小学生の列に車　殺人未遂の現行犯で男逮捕　「指さされ腹立った」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080602/crm0806021232015-n1.htm

２日午前７時４０分ごろ、千葉県松戸市古ケ崎の市道で、歩道を歩いていた登校中の市立小学校の児童６人の列に軽乗用車が突っ込んだ。１年の男児（６）がはねられて転倒し、左ひじとひざに軽傷を負った。
松戸署は、故意に車をぶつけたとして殺人未遂の現行犯で、車を運転していた近所に住む水道工事作業員、軽太郎容疑者（３２）を逮捕した。「小学生に指をさされて笑われたので突っ込んだ」などと供述しているという。

調べによると、軽太郎　容疑者は児童の列を通過後、バックで段差を乗り越えて歩道に突っ込んだ。けがをした男児は列の最後尾にいて逃げ遅れたという。
現場は一方通行の市道で歩道部分は幅約１・５メートル。通学先の小学校までは約１００メートルで、当時はほかにも児童が登校中だったという。目撃した近隣住民が１１０番通報した。

知り合いで30歳過ぎて軽自動車乗ってる奴いるけどケチ臭くて、批判的で、器小さい屑だなぁ。

軽自動車は悪くないけど、軽自動車をファーストカーで選ぶ奴はダメだと思う。

粘着コンパクトで優越感スレ

プアマンズカー＝軽であることを徹底的に叩き込まれるスレ

【調査】 「派遣のままで働きたい」４割強 ・・・厚労省１万２０００人調査、正社員希望と並ぶ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378472174/

…だから貧コン海苔から抜け出せないんだよ。

派遣労働者など年収３００万円以下の低所得層がどんな車に乗っているかってことだな。
ランサーやマーチなどの大衆車とﾎﾞﾝﾈｯﾄﾜｺﾞﾝは２割程度でドッコイドッコイ。
軽が５割超で軽が断トツトップということだね。

『経済的に制約のある貧民（プアマンズ）』
　　　　　↓　　　　　　　　　　　大型・中型　/　小型　/　大衆　/　軽　/　ﾎﾞﾝﾈｯﾄﾜｺﾞﾝ　/　ｷｬﾌﾞﾜｺﾞﾝ
第１分位（年収126万円）　　　　3　　　　　　　13　　　　　20　　　 55　　　　　20 　　　　　　7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｱﾏﾝﾀﾞﾝﾄﾂﾄｯﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
第２分位（年収293万円）　　　　3　　　　　　　13　　　　　28　　 　51　　　　　23 　　　　　 12

大・中型車・・・クラウン、フーガなど
小型車・・・マークＸ、ティアナ、プレミオ、ブルーバードなど
大衆車・・・カローラ、シビック、最強マーチ、ﾗﾝｻｰ(含むｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ)など
ボンネットワゴン・・・レガシィ（オデッセイなどの３列シートを含む）、ＲＶ車
キャブワゴン・・・ハイエース、ノアボク、セレナなど

軽乗用・軽ボンバン・・・ ミラ、ワゴンＲ、ムーヴ、タントなど

ソース↓
「2011年度 乗用車市場動向調査報告書」（日本自動車工業会/JAMA）より
http://www.jama.or.jp/release/news/attachement/20120404_jouyou.pdf

>>62
平均年収を上回る第４分位層や最上位層の第5分位層がどんな車にのってるかってことだな。
第4分位層が乗ってる車のカテゴリー別比率のトップは軽の48%、第5分位でもボンネットワゴンの
43%についで2位の38%。人並以上の収入がある人にも軽は支持されてるねえ。

平均年収を上回り経済的制約は少ない層
　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　大型・中型　/　小型　/　大衆　/　軽　/　ﾎﾞﾝﾈｯﾄﾜｺﾞﾝ　/　ｷｬﾌﾞﾜｺﾞﾝ
第４分位（年収633万円）　　　　5　　　　　　16　　　　　22　　 　48　　　　　39 　　　　　 23
第５分位（年収1098万円）　　　6　　　　　　24　　　　　26　　 　38　　　　　43 　　　　　 20

ソース↓
「2011年度 乗用車市場動向調査報告書」（日本自動車工業会/JAMA）より
http://www.jama.or.jp/release/news/attachement/20120404_jouyou.pdf

このスレのコンは貧乏ネタばかりだね。
ほんと、すごく貧乏コンプレックスがすごいんだね。

変な文書だな。
>すごく貧乏コンプレックスがすごいんだね。
→貧乏コンプレックスがすごいんだね。

昨年でたワゴンRは、それまでのモノより天井の雨音が少し小さくなっていた。
コンパクトのスイフトやソリオと比べたらどうなんだろうね?
どちらも雨音は凄いらしいからな。

今年は、ゲリラ豪雨がおおくて、であうと音がすごいからね。

この前友達の軽乗せてもらったけど、まあ雨音が酷かったな。

ソリオは、ひどいようですね
http://review.kakaku.com/review/K0000286714/ReviewCD=552330/#tab
>強い雨が降った場合は、天井からトントンとトタン屋根と同じような安っぽい音がしています。

すごい雨音だね(17分22秒くらいから)
http://www.youtube.com/watch?v=JxQhTFxYlpo&feature=related

どんな軽よりうるさいとは言わないよ。新型ワゴンRと比べたらどうなのかな?
と思っただけです。
もともと、このタイプの車は音が響いてうるさいらしいですけど。

>>68
11分ぐらいの生クリーム事件に笑ったｗｗｗｗｗ

軽からコンに乗り換えるとき、
雨音については期待しないほうがよさそうだな。
このあたりが2000cc以上普通車とコンの差なんだな。

実家の普通車と旦那のコンパクトと私の軽を比べると、軽の雨音は際立つね。
普通車とコンパクトはあまり差がないようだけど、軽は明らかに煩わしい。

でも元々エンジンとかも煩いわけだし、雨音くらいでいちいち気にするなんて馬鹿馬鹿しいよ。そんな小さいこと以上に軽は長所がたくさんあるし。

>>68
軽自動車を拡大したものだから＞ソリオ

ソリオは少し大きいワゴンRだろ？
ワゴンRワイドから続く後継車種だしそりゃ雨音は軽並でしょ

今のソリオは、元からコンパクトのスイフトがベースな。
形状が、軽とそっくりなので間違えても無理は無いけど。

ソリオは、ルーフの雨音以外は静かだという評価が多いね。

>>74-75
無知乙。

>>76
新規開発らしいよ。

>スズキは24日、『ソリオ』の新型モデルを発表した。ソリオの開発責任者を務めた鈴木直樹氏
>はプラットフォームについて、「『スイフト』ベースでもなく『パレット』の拡大版でもない新規開発
>のものです」と語った。

http://response.jp/article/2010/12/27/149816.html

プラットフォームはな。

少し前にソリオに乗ったから感想を述べておくよ。
全幅や車両重量の割に全高があるから高速で安定感に欠ける印象だった。
5人乗りを謳う割にリヤシート中央のヘッドレストもない。
リヤシートは中央で1：1に分割されるタイプのもの。
中央席を完全に無視してる、これは軽自動車感覚だな。
だからといって、ゆったり4人乗りを意識してるかと思えば後席のアームレストもない。

軽量ボディ、副変速機付きCVT、吸排気VVTが叩きだす低燃費は大きなメリット。
一般道6割、高速1割、山道3割で14〜15km/Lをコンスタントに叩きだす。
絶対的なパワーはないものの車重が軽いので1.2Lエンジンで十分だね。
街乗りが多いならスペーシアやタントもいいだろうけど、遠乗りもするならソリオにするかな。

強調したいのは、あくまでもMAXで4人乗りだということ。
KAT-TUNのCMみたいに5人乗車は考えるなよ。あれは合成だｗ
後席中央は補助席以下の扱いになるから。

さすがに横幅が足りなすぎ・・

コンパクトで後席三人乗るのはというはきついのが多いな。
ソリオは、後席シート形状をみても三人のると悲惨だな。

室内幅は1415mm でフィット1.3Lと同等。

新型フィットは室内幅1450ｍｍだね
ランサーは1425ｍｍだからソリオと同等だけど

>>79
ベースって普通プラットフォームのことじゃないのか？

どうみても後席シートがゆったり2人掛け
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/670783/024_o.jpg

これアームレストがほしいわ・・・

軽海苔だが、五人乗ろうとして警察の友達に怒られた馬鹿者が通りますよ

ソリオは、ルーフの鉄板を薄くしたんだね。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20110304_427474.html
>少しでも重心が低くなるよう、ルーフ部の鉄板をできるだけ薄くするなどしたという

雨音がうるさいのは、そのあたりもあるんだろうな。

>>87
馬鹿だろお前w

鉄板の薄さ持ち出したら、軽海苔涙目だろw

まあ規格があるから室内広くしようとすれば鉄板ペラペラになるのは仕方ないよ
命より広さを取るんでしょ、軽海苔は

広くしようとじゃなくて軽くしようとしてな。
まぁ軽でスピード出すヤツはアフォだけど。

コンパクトも軽並みなんだな

軽海苔の十八番、どっちもどっちいただきました！！

>>88
軽自動車で軽量化技術を極めてるスズキらしいソリオ

スズキのコンパクトカーって、みなSで始まる名前なんだね
軽自動車はワゴンRだのまったく関係無い名前だ
これも差別化なのか？

そうか？カルタスなんてのもあったがな。
ワゴンＲは最初ZIPという名前で発売予定だったが後の社長の一声でワゴンＲに変わったと聞く。
車の内容を表すネーミングの成功例の一つだね。
ちなみにロータスはEで始まるネーミングをかなり昔から採用しているので、これはこだわりなんだろうね。

>>81
ちょっと近所に５人乗るぐらいなら出来るさ。
あのCMは、常に５人で移動できるみたいだから
ちょっとやりすぎだけれども。

悪路走行の多い車の鉄板は厚いです。でも最近の車は軽もボディーの外側は普通車と変わらない衝突対応です。
鋼板は引っ張り強さが色々選べるので、板厚２mmで強さが400MPaでいいところを板厚1.6で強さ500MPaとかで軽量化をするんですね。
性能のいい鋼板は値段も高いのです。なので板厚なんぼだから頑丈だとはいえません。
巷の人は鉄板の厚さを見て、鉄板薄くてヘボイなんてことをいいますが、お前の頭がヘボイよーと、
鉄板の品質自体が違うんです。
ＢＭＷなどドイツ車は一般的に強い鉄板が使われてます（９８０MPa級、１４７０MPa級）。鉄板の品質自体が違うんです。
多少車体が大きくても鉄板の強い車には 勝てません。
速度が同じなら重い車のほうが運動エネルギーは高いので、走っている車同士がぶつかった時では、
より小さい車のほうがダメージを受けます。
しかし、固定しているもの(壁とか)にぶつかった時ではダメージは少なくてすみます。
強度を稼いだことで重くなっているのであれば重い車のほうが安全といえますが、
軽い車のほうが慣性の影響をうけにくく、とっさの操作も上手くいくと思います。
ちなみに国産で高級ドイツ車並みの９８０ ＭＰａ級の超高張力鋼板使ってるのは三菱アイです。
アイは骨格ほとんどが頑強な９８０ＭＰａ の超高張力鋼板です、鉄板も厚いです。
走り屋の兄ちゃんなどボデーを押してあの車は剛性がないなど言う人がいますがナンセンスです。
もともとボデー剛性は開口部の剛性をいっているので、操縦安定性の剛性とは別もんです。
鉄板の厚みについては軽自動車は 0.45mm、普通車は0.5mmと、その差は僅か0.05mmの違いしかありません。
特に軽量化の為にあまり応力のかからない部分を薄くするように設計されていますので、
ドア、天井、ボディなどのパネルを叩いた音だけでは車の強度は語れないのです。
余談ですが ベンツの鉄板の厚みは0.6mmでした。

>>97
ロータスはEからだね！
これはカッコいいこだわりだね
創業者が鈴木だからSはださいなあ(^^;;

よって軽とコンパクトと普通車の安全性は同じであることが証明されたなw
コンパクト厨ざまあw

>>99
なんだか支離滅裂なのは、お得意のつまみ食いなコピペだからか？

コンパクトな脳ではチンプンカンプンの理解不能ということですね。

わかります。

>>103
はい、一行目からチンプンカンプンですよ
ボディーの外側で衝突時の強度を保っているの？

>>104
「軽の外側の鉄板はペラペラだから、衝突安全性が低いといっているやつらはバカ」といいたいのですね

チンプンカンプンなら衝突安全ボディーというものを調べてみてはいかが？

まあ軽の見た目だけで重心の高さを決め付けてしまう人が、今度は軽の天井の鉄板の薄さを叩いているんだから
元々ここのコンパクト乗り自体ががチンプンカンプンな存在なんですよ。

>>101
・・・釣りだよな？ここまで軽太郎って馬鹿じゃないよな？

>>106
チンプンカンプンなのは>>99であつて、衝突安全ボディーというものを調べても
>>99が支離滅裂でなくなるわけでない

>>105
誰か「軽の外側の鉄板はペラペラだから、衝突安全性が低いといっている」のかな？

あのさ、>>99の話はよく解る話だと思うんだが…？
たださ、例に出した三菱アイは軽の中でも採算度外視というか、特に作り込まれた「手抜き無し」の車だろ？
その上、車重（慣性エネルギー）も900kg超えで1トン近い…。

N-ONEとかは判らんが、ワゴンRとか採算性や効率性、利便性に特化させて肥大化/軽量化→低燃費とか、
相反する要求を追求して、何処かに歪がある（かも知れない）軽を差し置いて、
恰も軽の代表みたいに言われてもな〜って気もしないでもない。

きっとコンパクチ脳のID:rT4zYVyj0には難し過ぎてチンプンカンプンなんでしょうね。
そういう人はそっとしといてあげましょう。

>>106
鉄板云々持ち出したのは軽太郎でしょ？？

>>112
過去ログ漁ってこいよカス

結局>>99では何を云いたかったのかな？

軽は薄い鋼板を使ってるけど、強度はそんなに低くなるとは限らないってこと？
高張力鋼板といっても剛性は変わらないから、単に薄いだけだと雨音が煩くなるのは
仕方ないって話になるんだがなあ

>>113
いつのログの話を蒸し返そうとしてんだよ、お前はチョンか
今回の話は軽太郎が持ち出したんだろうが
嘘をつくなよ

>>88で
コンパクトのソリオは、スズキが重心があがらないようにルーフの鉄板を薄くしたという記事に
コンパクト派が
>>90が軽の話をを持ち出したんだよね。
コンパクト派の
>>91が安全姓の話に変えてるんだね。

コンパクト派って病気かと思える書き込みしかしないね。

軽トラ最強
http://www.youtube.com/watch?v=2z-o2NlzazA

>>116
違うだろ。>>88はそれだけじゃなく鉄板薄いから雨音がうるさいとか書いてるだろうが。
だから鉄板薄いと言えば軽だろうがって話になったんだろ。
都合の悪いとこ隠すなよ。ホントやり方が汚いよな、軽海苔は。

頭の悪さ丸出しのレスだな。

>>119
まともに反論できないならレスするなよ。

安物コンパクト派ってバカ丸出しのレスしか入れなくなったね。
車の話をまともにできない人しか残っていなのか?
それとも、まともじゃないから安物コンパクト派になったのか?

>>121
まともに反論できないならレスするなよ。

バカは放置ということで
コンパクト派が良く使う鉄板が薄いので安全性に劣るというのは
言っていることがこれと同じでワロタ

中国人 「日本車は燃費は良いが鋼板が薄く安全性に劣る。自動車は燃費が悪くても頑丈であるべき」
http://www.watch2chan.com/archives/29018235.html

このスレでは、同じ日本車同士の比較なので上の記事のようなこととは意味が違うんだけどね。

ところで、ドアパネル用部材には、こんな部品も使われています。
自動車用ドアパネル補強テープ
http://www.kankeiren.or.jp/kankyou/pdf/063.pdf
ドア鋼板の厚みを0.85mmt→0.65mmtにできたとありますね。
補強・制震・防音・断熱などの効果があります。
※「t」をつけることで「厚さ」を表す。

鉄板の材質や厚さだけが強さや防音などを左右するわけではないですね。
古い車と最近の車とを単純比較しにくくなっています。

またモザイクコピペ

軽乗りで暴れてる人に質問
メーカーサイドが格上とあつかってるコンパクトに対して
安物コンパクトって新車なら乗り出しいくら以下なの？

>>125
ハイト軽ＮＡ売れ筋モデルと同程度の価格、車自体の価格である車両本体で
130万円くらいの車じゃないかな。

じゃ、乗り出し１６０（ＯＰ無し）のデミスポなら
軽見下していいのね？ｗ
目くそ鼻くそだと思うし、カゴテリーが違うと思うんだけどさｗ
なんかここの軽乗りはつっかかってくるからさｗ
小柄な人ならＫで十分、大柄ならコンパクトのがいいとは思うね。

>>123
うーん…こんなもの使われたら普通の板金修理できないね。

>>127
乗り出し160なら軽ターボよりチョイ安くらいだから、軽NAに対しては
「オレの勝ちだぜ！」って言っても良いかもね。クスクス、バカみたい。

安物コンパクトと言ったら、軽のターボと同等か安いやつだろうな。
車格が上といいながら下の車格といっている軽より安いんじゃ安物としか言えないだろう。

>>127の乗りだし160だと普通の軽ターボと同等、高い軽ターボよりは安いから
安物だな。

>>128
板金屋が、できないといってます
http://engineerlive.jp/skill/article/article21
「鉄板に熱を加えると、残留応力が解放されてベランベランに変形しちゃって、モノにならないんですよね。」

乗り出しとか言って、社外品や任意保険料金込みの軽乗りさんが居るから

>>131
そうだね。乗り出しとか言い出したのは、コン乗りらしき>>125だけど、
車自体の価値の比較なら値引き後の車両本体が相応しいかも。
デミオスカイアクティブなんて新聞チラシ特価110万円でハイト軽NA
よりはるかに安いし、13Cなら90万円しかしない。

ここにいる軽乗りは価格の安さじゃなく高さを強調するのはなんで？？
軽とコンパクトの比較で軽の強みは経済的なことじゃないの？？
値引きがなんたらワケわかんないこと言ってまで、必死に高さをアピールして意味わかんない。

バカなの？

>>130
軽に限った話じゃないけど、長く乗ろうとすると修理できないのは致命的だね。

まあ、最近の車で長く乗りたいと思えるものも少ないけどね。

＞小柄な人ならＫで十分、大柄ならコンパクトのがいいとは思うね

それがそうでもないんだな…
2BOXセダンのコンパクトよりミニバン的なハイト軽の方が車高が高いから室内は広く見た目もデカイ。
横幅もね、軽は4人までだから、コンに5人乗る方が狭いんだよ…天井低いと圧迫感あるし。
アルトとかミラとかと比べれば、排気量差の車格は適正になるのかも知れないけどね。

ネット上を検索したけど軽の外板の鉄板の厚さについて、
ソース付のものはみあたらなかった。

スズキは、高張力鋼を使って軽量化する前が0.7mmという書き込み
もあったがソースはない。
仮に本当だとしたら、普通車の0.6mmより厚くなってしまう。
ただ、普通車のは高張力鋼をつかっての0.6mmだし、スズキの0.7mmは
普通の鋼板だろうから曲げに対する強さは0.6mmの方が上だろう。
いちおう、「軽の鉄板は普通車より薄くペラペラ」というのは、正しい
とは言えなくなる。

軽乗りは、車体価格も税金も安い軽自動車を買ったくせして、
軽に乗ってる大の男を、人並みに上げ様なんて無理だぞ。

軽乗りの女性から見ても、無粋な甲斐性無しだわ。

＞価格の安さじゃなく高さを強調するのはなんで？？

正直、車体価格云々なんてどうでもいいんじゃないか？
国産より割高の欧州車の方が偉いんか？って、事になるし、車種銘柄に貴賎を敷く方が浅ましい捉え方だと思うよ。
それとも道で出会ったベンツやレクサスに一々劣等感を覚えて、ひれ伏してるのか？
…そうじゃないよね。

価格差は作り込みのコストの差でしょ。
安普請な廉価コンと、価格相応にシッカリ作り込まれた軽…勿論、コスパ優先の廉価軽もあるけれどね。
でも一律で軽は廉価コンよりもヒエラルキーが下、軽だから…って事にしておきたいから、反発も出るんじゃないか？

要するに軽ターボよりも安い廉価コンパクトごときが軽を馬鹿にすることは出来ないということだね。
価格によるヒエラルキーでは明らかに下になるんだから。

自動車を各部の鋼板の厚さと高張力鋼を使ったときどれくらいまで薄くなるか
http://www.nisri.jp/jisedai/docs/lecture_20120312_yoshitake.pdf
7ページ右下 ページ番号28

使っている板の厚さが場所により異なることもわかる。

つまり、俺はランサーような、廉価コンパクトではない、大衆車乗りだから
軽ターボ海苔を馬鹿にしてして良いんだな
軽ターボ海苔は軽NAのパワーが足りないと思う税金もまともに払えない貧民が、
軽NAにエクストラフィを払って軽ターボに乗っているだけの軽NAに＋α程度の貧民だと思う。

>>139
軽NA海苔の立場は・・・

>>141
値引後の乗り出し260万の現行インプ所持してるオレは軽しか馬鹿にできないおまえを馬鹿にしてイイって事？

そら、税金７千円なら４Lの車買うわな
７千円だからって660の軽買うなよ

>>141みたいな日本語のおかしなコンパクト乗りをみると、中華思想、朝鮮思想の持ち主と言われているのも納得だな。

>>145
今日も軽の土壇場な一日になりそうだな

そうしてどこにもいない軽乗り、見えない敵に対して何の後ろ盾もない自尊心だけで挑むという劣等感の裏返し。
勝てっこないよなw

軽太郎側は、軽ポックリ君には、出てきて欲しくないんだねw
いないいない軽太郎君は、よく出てくるからねえw

軽ターボってコンパクトより高い値段で売ってても
装備がいいだけでシャーシやボディが安物のままなんだよな。

なんというか、軽ポックリにしても、嘗ては３ナン、5ナン車に乗っていた経緯を含めて省力化の果てに軽を選択している訳ですよ。
俺は余り多くの種類の軽を運転した事もないし、助手席にも乗った経験も少ないんだけれど、今は軽ポックリだよ。
前々規格の550ccや軽トラはやっぱ乗用としては厳しい最低限のものだったよ。
代車で運転した前規格の2ATも「これは流石に無理っ」って思ったよ。
でも現行規格のNAを試乗した際は「隔世の感」を感じずにはいられなかったものだがなぁ…要するに別物に進化していたんだ。
で、3気筒リッターに乗った時に「これ、軽ターボと何が違うの？」ってのが率直な実感だった。
それまで年間７〜８万払ってアメ車ミニバン乗ってた人が、年間7千円のハイトワゴンに乗り換えて「何ら不都合はない」ってTVでやっていたんだけれど、
寧ろ小さくて運転に気を使わなくて良くなった、と。
…正にその通りだと思ったよ。

ガイアの夜明けだったかな？
まあ、あれもワゴンRポックルになったから、
テレビで取り上げられたのであって、
もしあれが、ランサーとかマーチなどの大衆車だったら番組とならないんだけどねw

そりゃジウジアーロもカウンタック断って、ワゴンR乗るよ。
非実用的で維持が大変だもんね。

俺はバイク乗りだったのもあるが、あまりスポーツカーには興味ないんだ。
バイク用トランポとしての見地からか、四輪には利便性、積載性、快適性を嘗ては求めていて、スピードだとかのステータスは要らない。
でもピュアスポーツカーは別だとも思う訳よ…おれもバイクはスポバイしか乗って来なかったし。
峠でローバーミニとかスーパーセブンとか速い訳ですよ…そりゃぁもうカートみたいに(;´д｀)
（カートも一度乗った事あるけど、面白いね…ケツで乗る感じで、車のスポーツ性もこんな感覚なんだろうとは思ったよ）

あと個人的に俺は大柄なので、スポーツカーのドライビングポジションでコーナーを攻めるのは最初から無理があるってのもある。
ロドスタのフロントガラスのピラーが目線の前に来る感じで、極端に言うと前屈みにならないと見えない…みたいな。
だから別に、スポーツカーを否定する訳じゃないけど、そういうジャンルに価値を置かない人たちも居るって言うこと。
（ドルフラングレン主演の「バニシングレッド」とか、身長2m近いのに、どうやってフェラーリの中に収まったのか…＾＾；）

そういう事を踏まえるとね、速さの為の排気量が先ず要らない…。
次に上質な乗り心地とか、遮音性、ラグジュアリもそれ程重要じゃない…。
それらは同乗者の為にあって、ドライバーの為ではないから。

よく見かけるハイソなマダムがベンツを誰も載せず一人で転がして買い物に来るのを見るとそう思う。
あと若い娘さんがレクサス転がしてオカンと買い物に来てドヤ顔してるのも…それらは本質的に不必要だから。
大型ミニバンに男が一人で運転していて空気運搬車と揶揄される様に、なんか空虚なものを感じるし、
なんか「周囲から舐められたくない」オーラが漂っているんだよね。
どの反動みたいなものが、例えばレンコンの軽叩きみたいなものなんじゃないかと…同質のものを感じる訳ですよ。

バイクはCBRとかを数台乗っていたけど、田舎でもない限りあまり楽しめないので今はもう乗っていない。
スクーターのDJ-1Rだけはまだ持っているが、走行3000キロの室内保管なので外観はピカピカ。
ただキャブは一度掃除しなきゃいかんな、いずれプレミアでも付くだろうか？
何たって2ストで簡単にウイリーするような面白い原付きスクーターなんてもうないからね。

DJ-1Rは映画下妻物語で土屋アンナが納屋で発見して「あのまぼろしのDJ-1Rがこんなところに・・」なんて言ってたっけか。
まず走っているのは見ないからそれは大事にしたほうがいい。

生涯軽ポッキリなんだが？

終身軽ｗｗ

車というものは本来は用途によって選ぶものであって、その用途により特化したものが使いやすい車であるといえる。
軽コンが本来語る部分をよく考えたほうがいいよな。

・近所へのお買い物
・アウトドアや旅行などのレジャー
・毎日の通勤
・走りを楽しむ
上記使用用途によってどのような車が適しているのか？
○近所へのお買い物に適した車
車は近所のお買い物とちょっとしたお出かけにしか使わないという方には、
小回りが利き女性にも扱いやすい車が適しています。
軽自動車 やコンパクトカーがおすすめです！

○アウトドアや旅行などのレジャーに適した車
アウトドアや旅行などのレジャーでは、車に大人数を乗せることや
荷物をたくさん積める車でなければなりません。車中泊ができれば申し分ありません。
ミニバン（1BOX）やSUV(クロカン)やステーションワ ゴンがおすすめです！

○毎日の通勤に適した車
通勤で車を使うと、走行距離が増えその分ガソリン代がかかります。
そのため燃費ができるだけよい車が適しています。
ハイブリッドカーやコンパクトカーや軽自動車がおすすめです！

○走りを楽しむことに適した車
車を買い物やレジャーなどの実用目的ではなく、車本来の走行性能を楽しんだり、
山々のワインディングを楽しんだりするために車を使う場合は、走行性能が高く、
運転していておもしろいと感じる車が適しています。
スポーツ(クーペ)やミドルサイズハッチバックがおすすめです！

「軽で十分」とか言ってる奴ってバカなの？ #24
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1377322925/

パワー不足・強度不足の、あんな『走る棺桶』。
大切な家族がいたり、何よりも自分が大切なら、死んでも乗れねえよな。 （← ここが非常に重要）

車なんか全く興味無いDQNどもが、貧乏でろくな選択肢も無ければセンスも全く無いくせに、
「いかにも数ある中からチョイスしました」みたいな感覚で「軽で十分」とかほざいている姿が
無様で滑稽で腹が痛くて仕方ないんだけどw

正直に言えよオェ！

　 「（無能だから） お 金 が あ り ま せ ん 」
　 「（低学歴で仕事にありつけないから、買えるのが） 軽 で 精 い っ ぱ い で す 」
　 「（ろくでなしのバカだから） 事 故 っ た ら 保 険 を 一 切 請 求 せ ず 死 に ま す 」

　 「（マゾだから） ず っ と 普 通 車 に 煽 り 倒 さ れ た い 」
　 「（悪趣味だから） 軽 が い い ん で す 」
　 「（クズだから） あ え て バ カ に 見 ら れ る よ う に し て い る ん だ 」

>>157
税金や駐車場の高い日本で用途別に全部揃えるわけにもいかんだろ。
ただ一つ言えるのは、狭すぎて燃費も悪い軽は市街地の買い物ですら一番にはなれないということ。

そりゃあメタボのＰ君が乗るんじゃ狭すぎて燃費も悪くなるだろうなあ。

ダイハツ軽８９万台リコール＝エンジン停止の恐れ
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013091100525

　ダイハツ工業は１１日、エンジンに不具合があるとして「ハイゼット」「ムーヴ」など
軽自動車１１車種、計８９万１５２５台（２００５年１１月〜１０年６月製造）のリコール
（回収・無償修理）を国土交通省に届け出た。同社のリコール届け出台数としては過去最多という。

　同社は同じ部品について、製造時のミスなどを理由に
１１年９月と１２年６月、計約２４万台をリコールしていた。

　他の対象車種は「エッセ」「タント」「ミラ」などのほか、
ＯＥＭ（相手先ブランドによる生産）供給によるスバル「ディアス」。

　国交省によると、エンジンの回転数を計測する装置が振動で断線し、
燃焼が調節できなくなってエンジンが止まる恐れがある。
０９年６月以降１６１件の不具合が報告されているが、事故は確認されていないという。
（2013/09/11-16:49）

軽メーカーはほとんどの車種に同じエンジン使いまわしてるからリコール起きたら大変だな。
ジムニーの原型を生み出したホープも他社製エンジンの欠陥で
ほとんどの車種がリコールになって命運尽きたんだよな。

○近所へのお買い物に適した車
車は近所のお買い物とちょっとしたお出かけにしか使わないという方には、
小回りが利き女性にも扱いやすい車が適しています。


肥大したコンパクトに比べて小回り性も見切り性も取り回し性も軽の圧勝だな

コンパクト肥大してるの？
ミドルセダンが北米輸出見込んで肥大化傾向にある事は聞いたことあるが…

>>163
>>小回りが利き女性にも扱いやすい車が適しています。
その女性が白鵬とか相撲取りの体格じゃないなら
軽でいいでしょうし、本人とは別で同乗者（ステディーとか友）が
何人いるかってのもあり、余裕考えたら軽よりコンパクトより大きいのがいいでしょうねｗ

ランサーのような、大衆コンパクトセダンは、どういう用途が適してるの？
フィット辺りが、その用途として、取って変わった感じだと思うけど・・。
JAMAによる分類でも、同じカテゴリーな訳だから、用途も大差ないでしょ。

セダンがいい！今風のコンパクトはみんな一緒みたいで嫌いだ！
って人にはいいんじゃね？
要は個人の価値観、趣味、好み
>>166
君にとっては無意味かも知れないがそれがいいって人もいるんだよｗ

なるほどね。
要は、フィットのようなコンパクトハッチか、ランサーのようなコンパクトセダンかなんて、
単なるユーザー側の好み問題でしかない訳だし、用途も大差ないけど、
かつてはセダンが主流だったものが、ユーザー側の趣向性の変化によって
ハッチバック車が台頭してきたということだねえ、、納得。

>>168
なんか煽ったような言い方なっちゃっててすまんが、
理解してくれてありがとう。
実際、そういったモデル発売しててそれが売れてる（台数は別）んだし
需要はあるってことだねｗ

>フィット辺りが、その用途として、取って変わった感じだと思うけど・・。


いかにもコンパクトしか知らないポッキリらしい意見だね。
ハッチバックは本来は居住スペースとは別であるはずの荷物スペースが
サイズやスタイルの制約上、室内と分離していないというだけで、決して取って変わるものではない。
トランクが有るのと無いのとじゃ車体後部からの騒音や積載物などの音や臭い、
或はエアコンの利きやオーディオの音などもかなり違う。
過去の車ではFDが初めてのハッチバックで、それ以前は全てトランク付きの
スポーツクーペだったが、両方使ってみてもやはりトランク付きのほうが何かと便利だ。
たまに長尺物を積むようならトランクスルーはあったほうがいいが、
それでも部屋が別れているだけにハッチバックよりはまだ静かだね。

>スズキの鈴木修会長兼社長は8月29日、「軽の購入者に年収1500万円以上の人はほとんどおらず、
所得の比較的少ない方々が生活や商売のために利用している」

セカンド、セカンドって言っても富裕層はセカンドにも選んでないみたい
やっぱり田舎乞食の車だねｗ

田舎はコンパクトも軽も多いけど
乗ってる人間比較なら圧倒的に軽の方が下層
顔つきで分る、所帯窶れしてて卑屈そうに他の車見てる。

コンパクトの荷室というのはあくまでオマケ程度のものなんだよ。
だから人間と荷物の距離が他の車種よりも近いわけだし、それが乗員の快適性に繋がるわけがない。
セダンならトランクに入る程度のちょっとした荷物でもリヤシートを倒さなければ積めない。
スタイル重視のクーペボディーのハッチバックはまだトランクスペースに余裕があるが、
コンパクトのそれはあくまで非常用、しっかり使おうと思えば居住スペースや快適性を侵害するという代物。
ゆえにトランク、荷物スペースということで考えればコンパクトハッチバックは
あくまで非常時程度の代用品。
とてもセダンに取って変われるだけの内容は持ち合わせていないのだよ。

>>172
よく運転手の顔なんか見てるね。
そんなに軽に乗る人が気になるのか。

>>171
そりゃ〜、ちょっと稼ぎがある人なら貧民相手のお恵み車なんて
恥ずかしくて乗れないからね。家族の車でセカンド気どりの田舎者なんだね。
それも貧乏人とスズキの会長が証明(笑

そういえばダイハツの社長も軽海苔＝金のない連中とか何とかいってたな
軽メーカーの代表がそういうのだから間違いないだろう
メーカーからすると軽なんて貧困ビジネスくらいにしか考えてないのかもな

>>173
使い方によるんじゃない？
前に乗っていたEK9はSタイヤ4本積めてとっても便利だった。

ちなみに今のってる2シーターはスペアタイヤに交換すると外したタイヤが積めないw

＞FDが初めてのハッチバックで、それ以前は全てトランク付きの
＞スポーツクーペだったが

スプリンターリフトバックは〜？
http://www5.ocn.ne.jp/~mokeden/kousaku/lb/lb-113.JPG

あと初代ワーゲンゴルフが2BOXに市民権を与えたと思うんだが…
その趨勢を受けて出てきたのが元祖トールボーイの初代ホンダシティだろう。
で、車格的に現行軽の方が大柄なんだよね。

色々鑑みていくと、セダンってのは、後席に乗る人の為の形状なんだね。

それはまだワゴンがバンと言われた今のような市民権を得る前の車。
だからどっちつかずの形でリフトバックとしたわけだろ。
積載スペースはバンのそれを目指しながらスタイルもオリジナルを出来るだけ壊さないようにという
ワゴンの需要が不透明な時代の手探り作品。
ただ荷室と居住の空間が一体になってる以上は、トノカバー程度では別個にトランクを持つモデルの快適性には敵わないよ。
まあコンパクトよりはスペースに余裕があるのでそれよりは快適だろうけどね。
あえてより小さなモデルを選んだ場合でなければコンパクトも所詮は代用品、苦肉の策でしかないね。

>別個にトランクを持つモデルの快適性には敵わないよ。
>まあコンパクトよりはスペースに余裕があるのでそれよりは快適だろうけどね

サニーカリフォルニア
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/k/y/u/kyuusyamania/090912a05.jpg
セダンの客室と荷室を繋げたのがステーションワゴン…ライトバンとは趣が違う。
セダンがベースな以上、後席の快適性は同じ。

で、荷物を積載する際には幅や奥行よりも、実質は天井の高さがモノを言う。
コンパクトは兎も角、ハイト軽の方が、ステーションワゴンよりは物が載るよ。
（勿論、物理的な数値上の容量とういうのはあるだろうけど…）

ただ、2BOXのコンパクトやハイト軽の後席は矢張り「臨時的」というのは否めない…。
けれど、普段から4〜5人乗せること、即ち後席を頻繁に使う事があるのか？という実情に即した問題があり、
一人運転のミニバンが「空気運搬車」と揶揄される様に、後席を利用する機会が少なければ、それは無駄なんじゃないか…と。

今のステーションワゴンは7人乗りで普段三列目は「臨時的」な想定で、畳まれており、二列目も畳んでフラットにし、
より長尺な荷物もある程度積む事が出来る様に配慮された設計になっているけど、それでも足りなくてルーフキャリア着けてる場合もあるよね。
結局、ミニバンには敵わないし、1BOXバンにも敵わない…積載性には高さが意外と大事なんだよな。

あ、書き忘れたけど、昔サニーカリフォルニアに乗ってたんだ。
でも今のハイト軽の方が荷物載る感じだよ…。
勿論、普段使わない後席を畳んだ上でね。
だから後席畳めず、シートアレンジ出来ないなら、実質、荷物は余り載せられないって事だ。
そしてここが重要で、小型車はそもそも多くの荷物を運ぶようには求められていないって事。

サニーカリフォルニアって名前は当時流行っていたカリフォルニアコネクションや
ホテルカリフォルニアから拝借したんじゃないの?

俺が乗っていたサニーカリフォルニアは85年型で、俺が免許取ったのは89年（教習車は多分ディーゼルのカペラだろうな…時期的に）。
タダで人から貰ったポンコツ（失礼w）だよ。
それでもパワーウインドーやリモコン折畳ミラーも付いてて、当時の大衆車的には奢られた装備だとは思った。
スプリンターリフトバックは子供の頃に乗った限りで良くは知らない。
「なんでフェアレディZにしなかったの？！」って率直に言ったのを覚えているw
今にして思えば、仕事車で趣味と実益を兼ねたベストチョイスだったろうにねぇ…w（クソガキと思われたろうな）

タイヤハウス周りの施工で、ショップに車を預けて来たよ*\(^o^)/*

コンパクトは中年以降
軽四は若者
だな、若者はコンパクトなら軽四でいいと
思っているだろうな

まあ、若者は金がないから軽でも仕方ないけど、
いい歳コイテ黄色いナンバーの軽なんて、情けなくて、劣等感の塊になるわなw

>>186
一生涯惨めな軽ポックリのマルシンさんに謝れ　www

このスレでのコンパクトカーの定義はどうなっているのでしょうか？

>>188
軽側からはポックリ最低価格の奴で
コン側からはアバルトとか持ち出してますねｗ
見てて共通点は６６０ＣＣ以下か
１６００ＣＣ以下？

>>189
コン側に一番売れてるはずのフィット、ヴィッツ、デミオ乗りとかがいないのが
不思議だよね。軽は国内メーカーの車しかないけど、コンだと海外メーカーの
車しか車板にいるような人には訴求力がないのかな。

>>189
排気量メインだとエリーゼとかミニシリーズもぎりぎりコンパクトカー
扱いでいいのでしょうか？
>>190
国産コンパクトカーはあまり高級路線ないですよね
大型化して高級路線の軽相手だと分が悪いのかな？

>>191
私のＦＤもギリギリ１３００ｃｃでいいと思いますよｗ

>>192
13B様はだめですｗ

全長4m以下で幅が1.7m以内の5ナンバーで1500cc以下がコンパクトカーだな。

>>190
売れ筋の廉価軽じゃなく、軽ターボを持ち出すあたり、軽ポックリのセコさを感じるよなw

>>195
まったくだ。安くて粗末な廉価コンパクトをそれ１台の宝物として堂々と晒す
コンパクトポックリの潔さを見習うべきだな。フンドシ炎上フリチンの恥ずかし
さにもめげないコンパクト乗りの厚顔無恥さを軽乗りは学ばないと。

フリチン？
何言ってんだコイツ

>>189
コン側のコンパクトの定義はあくまで廉価コンパクト。
1500ccは不要であり、1300ccこそがベストバランスで革ステやアルミなども不要というのが過去スレからずっと言われていることだよ。
アバルトというのはコンパクト側ではなく、軽側のサードカーですがね。
そんなにコンパクトが好きで軽乗りを貧乏人扱いするのに必死になってるのなら、
せめてこれぐらいのコンパクトを買ってから言いなさいなという一つの事例だよね。

>>197
知らない方が幸せだよ。コン側にとっては消したい過去だからね。
コンパクトポックリの真の味方はコンパクトポックリだけってこと。

プレミアム軽とは、どのような車種を指すのでしょうか？

ここのコンパクト乗りの車に対する価値観、考え方、購入動機などは全て噛み合わないと思うね。
選び方からしてコンパクトが欲しい、その中で何が一番魅力的で欲しいのかというのではなく、
その中で何が買えるのか、何が一番お得なのかといういわば消去法の選び方。
だから廉価コンパクトに落ち着いてしまうわけで、後は同じ価格帯の車の中からとりあえずの好みで選ぶだけ。
いかにも積極的にそれを選んだような自分擁護の詭弁を並べたところで、安物という現実だけでそれはわかる。
とりあえず安くて大きめな車が欲しいというだけの選び方なんだろうな。
そういう心身共に余裕のない人達だから、あえて小さな車や高い軽を買う意味がわからないのだろう。

>>196
マルシンはいつまで経っても進歩がないな

>>201
納得しました
どうりでポロやミニもコンパクトだろうといった主張がないわけですね

>>203
ポロもミニもコンパクトでしょ？

>>204
現行ミニは３ナンバーなのですよ排気量も1600だったはず

コンパクトカー側が軽のターボーの当て馬にクーパーSや
ポロのターボーを当てずに国産車ばかりなのが不思議だったのです

３ナン4m超えだとブレイドマスターとかもカテゴリーに入ってしまい、ショートプレミアム枠までコン扱いになってしまうのですが…
ゴルフ R32やニュービートルがコンパクト枠でいいの？些かデカイじゃん。

＞プレミアム軽とは、どのような車種を指すのでしょうか？

付加価値を付けた軽。
三菱アイ、ソニカ、R1、R2、あとセルボ？…其々ベクトルの違う付加価値を付けていたが、飛ばず鳴かず。
モアスペース軽、ハイト軽の市場ニーズを踏まえたホンダはN-BOXやN-ONEを出して、失敗しないプレミアム軽をリリースした。

>>205
3ナンバーかどうかはモデルによるんじゃない？
MINI ONEとかは5ナンバーじゃなかったかな？
まあ5ナンバーであることがコンパクトの要件だとは必ずしも思わないけど。

俺は軽叩きじゃないから答えようがないがクーパーSと軽を比べて楽しい？

だっていくらそれらの当て馬を並べたくても実際に誰も所有していないわけだから、
他人のフンドシ担ぎ出していったい何を言ってんだと言われてしまうのは目に見えているんだよね。
いくら規制のないコンパクトの方が有利だと言っても、懐具合の規制で
軽と同価格帯の物しか買えないのならそんなものは有利でも何でもない。

コンパクトの上限は、排気量的にも車体サイズ的にも、コルトラリーアートが上限だと言ってみる。

ここのコンパクト派は1500もターボも要らないと言っているのだから
全長４．００m以下　全幅１．７ｍ未満
排気量１３００ｃｃ未満

そして重要なのはプレミアム軽ターボと価格が被る
車両本体価格１５０万円以下

これを超えると軽と被らず比較できない車種が入ってきちゃうからこのスレではこれで良いと思う。　

>>210
そうしないと軽に勝ち目はないもんな

現実にこのスレに1500のコン乗りさんはいると思うよ。
だがそれでも世間一般の3ナンバーの普通車とは差がありすぎるし、
軽ターボよりはちょっと速いのかなといった程度。
1300の廉価コンパクトと比べても排気量が増えただけで、それ以外は特に見るべき点もなく
お粗末な車としての基本は何も変わらないからね。
でもN-ONEのターボはフィット1500と変わらぬ加速性能とメーカーがセールスポイントにしているぐらいだから、
加速についてももはや優位性はなくなってきているわけか。
軽に勝ちたかったら普通車より高いという、いわゆるプレミアムコンパクトでも担ぎ出すしかないんじゃないかな。

>>212
誉めるにせよ、貶すにせよ試乗くらいしてからにしようよw
N-ONEたいした車じゃないよ

>>212
すぐマルシンてわかるレスだなw

軽は余裕のある人のセカンド
というマルシン必死の見栄も、スズキの会長さんに否定
されちゃったからねえ。
「富裕層はセカンドでも軽なんて買いません」
「貧しい人向けの車です」と 笑
田舎だから仕方なく買わされた家族の車でセカンドぶってた
現実を、あっさり暴露されちゃってどんな気分なんでしょうねえ 笑

わぁった…敢えて4m以下級小柄車のヒエラルキーをカテゴライズしてみようッ

A群：欧州コン（Bセグまで）プレコン、スポコン、
B群：国産レンコン（1300〜リッターまで）
C群：軽ターボ
D群：NA軽、エコ軽

…とすると、動力性能的には　A≧B≒C≧D　となるわな…　
或いは極端に　A＞＞B≧C＞D　でもいいけど、軽ターボユーザーはDをヒエラルキーで見下したりしねーよ。
AもCを見下したり、ヒエラルキーを感じたり、持ち込んだりしないし、CもBやAの方が羨ましいとか思っていない。
飽く迄選択の問題だし、予算の問題も、どうしてもAが欲しかったら、Dの新車価格で中古価格なら手に入る訳だ。

で、要は　B→C　間に軋轢がある訳だ…。
だから　Bに対し、Bユーザーは「B＞C」を主張するなら、じゃあ「A＞B」も成り立つわな、と切り返されるんだ。
同価価格帯で貧困も貴賎もないし、そんな事を殊更に持ち出すのは、要するに一部B群ユーザーだけなんだよな。　

軽側　A群＋A群＋A群　またはA群＋B群　A群＋C群　

コンパクト側　B群のみ


コンパクト側の勝ち目はゼロですね

>>216
いや、俺はセカンド軽ターボ海苔だが、廉価軽海苔のことは見下してるというか貧困層だなって思う。

>>217
そういうことを平気で言うから軽海苔はバカにされるんだよ
ちなみに俺はA＋Dな

修さんは装飾を徹底的に排した初代アルトでセカンドカー市場を開拓して
スズキを立て直した功労者だから軽の本分を分かってるんだよ。

そして彼は軽免許や車検不要といった優遇が消えた頃に軽の市場規模が半分以下に落ち込んで
ホンダやマツダが脱落していった1970年代も役員として体験してきてるから。
優遇なくして成り立たない軽の危うさを誰よりもわかっている。

まあバブルの頃を考えれば、軽が売れまくってる今がいかに経済的にゆとりがないかわかるよな。

軽がバブル当時よりは実用的になったのもあるだろう。
昔はリアシートに乗ると膝が減り込み、
エアコンを使うと坂じゃバスにも煽られ、
高速で流れに乗ると自分だけ検挙された。

そこでモアスペースを求めりゃ行き着く先は廉価コンパクト。
それ以上の選択肢は予算的にも絶対に無理。
まあこういうことなんだろうな。

予算使い切らなきゃいけないわけでもあるまいに。
「軽は膝が当たるから嫌」なら「膝が当たらなければOK」なわけで
コンパクトでそれが実現すればそれ以上のスペースを求める必要もない。

もっとも今の軽はみんな後ろで足組めるね。

>>222
実用的云々じゃなく、とにかく高くてカッコいい車がもてはやされた時代。
実用的であろうがなかろうが、金がなければ軽に乗るしかない。

コンパクト1500乗ってるけど
5人乗車走行も高速も楽々。

悪い事言わんから、
軽で噛み付くのは1300cc位までにしとけ。

>>226
そりゃ本当に楽々な車を知らないだけだろ。
仕事で乗ってるカローラでさえ駄目駄目の部分なんだから。

＞廉価軽海苔のことは見下してるというか貧困層だなって思う
＞軽がバブル当時よりは実用的になったのもあるだろう。

廉価軽も一つの技術の究極形でしょ？
エコノミーも、低コスト、リーズナブルも、一つの性能の一環だと思うのだがな…多分。
まあ、アルトやミラみたいな軽ボンバンスタイルは運転した事ないけれどね。
しみったれたラグジュアリーを求めるより、潔いシンプルさの方が好感持てるし。
そういう意味でも貴賎という価値観を持ち込むのが浅ましいと思うんだな…。

>>227
俺は軽海苔だけど、やっぱ高速はキツい。でも乗り換えるとして、現実的に考えたらカローラクラスが精一杯だと思う。
上を見たらキリがないんじゃない？あんたの乗ったことのある一番高い車でも、富豪から見たらダメダメかもしれないし。

コンパクトって５人乗れると強調したCMが多いけど
５人なんてせまっ苦しくて乗れないだろ。
５人乗車で高速道路で長距離乗るのは>>226ぐらいなものだ。

>>230
コンパクトじゃなくてもキツいよ。
子供三人ならいけると思うけど。

もうさぁ、貧乏とか田舎だとかは軽だけで十分だよ・・・。
他の普通車（小型車含む）には特別にどれって関係している訳じゃないんだし
メーカーの社長も認めてるんだから、この辺で結論出そうぜ。

>>232
だね。鈴木会長の言うとおり年収1500万円以上の富裕層がコンパクトに
乗りましょう。それ以下は軽ということで。

だからさぁ、貧乏だから、富裕層だから、ランサーやマーチみたいな大衆車乗れって関係ないでしょ。
貧乏だったら軽ってだけだよ。普通車(小型車含む）まで巻き込むなって話だわな。

ここでは毎日乗り倒す新車の軽と
２０年落ちで５０万、運転は週１回数キロだけってセルシオなら
どっちが勝ち組なるの？

>>234
＞スズキの鈴木修会長兼社長は8月29日、「軽の購入者に年収1500万円以上の人はほとんどおらず、
所得の比較的少ない方々が生活や商売のために利用している」

お言葉通りにする気もないなら>>232で
＞メーカーの社長も認めてるんだから
とか何で言い出すの？
年収1500万円未満の所得の少ない方なら軽が分相応と会長はおっしゃってるよ。

てか・・・
送迎で海外のメルセデスとかならわからなくもないけど
自社の車乗らないで社長だ！ってのもね・・・
社長自ら自社製品否定してるみたいで会社、社員の士気にも影響あるんじゃね？

コンパクト派から出てくる話題が、軽乗りは貧民とか女が軽ではデートに行きたくない、GCのコピペしかないのが情けない。

GCではなくCGだな。

>普通車(小型車含む）

しかし、これほど情けなく哀れみを誘う言葉もないよなw

軽側はほとんど3ナンバーの普通車も所有しているというのに、情けない小四輪しか
持っていないもんだから、憧れの普通車の仲間入りがしたくてしょうがないのだろう。
まあ車を買う時にせめてあと100万ぐらいは積んでもらわないと仲間入りはムリだねw

廉価コンパクトの仲間は軽のみ。
いくら背伸びをしても軽より安いか或は軽と変わらぬ安い価格、
つまり車社会における最低の安物乗りという現実だけはどうにもならないのだよ。

>>240
で、君は３ナンバーと軽所有してるの？
私はエセ３ナンバー（ＦＤ）とコンと軽所有してます。

>>241
3ナンバー2台と5ナンバー1台所有だね。
何度か納税通知書や車検証の一部は出しているので今更なんだが。
FDは以前所有していたよ。
そろそろリヤハッチのダンパーがヘタッてこないかい？
FDは高速でフロントが妙にふわつく感じがするので、本当はもう少しフロントの
ダウンフォースを付けてあげたほうがいいんだろうね。
後期型は多少はナーバスさが解消されたのだろうが、前期型だと首都高のカーブで
路面の繋ぎ目を通過する度にちょっとずつ横っ飛びしていたので雨の日などは非常に気を使った。
FDは歴代国産車のベスト5には間違いなくランクインするほど秀逸なスタイリングだね。

ベストカーにも書かれているが、今の130〜180万程度の国産コンパクトを手に入れようとすると、
もはや実用車しか存在しないと言われているな。
デザインやパフォーマンス面での魅力を求めようとすると選ぶべき車が全然見つからないと。
その不毛なことにあらためて驚き愕然とするそうだ。
営業車ならそれでいいんだろうが、とても車好きが自家用に選ぶような車ではないよな。

貧乏人が軽に群がるから衰退したと考えるべきだな

ガラケーと一緒だよ
ガラケーは淘汰されたが優遇税制が無くなりゃ軽も同じ道だよ

ガラケーは需要があるのにキャリアが販売しなくなったわけだが。

あんたらが何乗っててもいいけど、世間一般の軽乗りが普通車併用してるようなステマはやめてね。
複数台所有なんて世帯単位の話で本人にとっては軽がファーストでしょうが。

CGは毛嫌いするけど、ベストカーやカートップは大好きな軽乗りさんw

別に毛嫌いはしないさ。
安物の廉価コンパクトに乗ってるくせに、およそ自分の車とは全く関係のない
輸入車マンセーの本を買うほどのマヌケではないからね。
少なくとも廉価コンポッキリさんよりはCGを読む資格はあるよね、実際に輸入車も持っているだけにさw
ベストカーやドライバーなどの雑誌ほど、一番軽コンクラスに着目して
掘り下げていることは覚えておいたほうがいいな。

リーマンショックによる不況に苦しんでいた所に追い討ちをかける東日本震災。
それから二年半。
メーカーがラインナップを整理する動機と時間、個人の価値観を変えるのに十分な事象と時間があったということだな。

>>249
中学生ん時からまたにCG買ってた身としてはその手の雑誌に載ってる車に
生涯縁がなさそうでも夢や憧れや保養だけを求めるのも悪くはないw

日本全体として少し貧乏になったので安い車にシフトするのが普通。
安いコンパクトと軽の需要が増えるのが自然。
どうもコンパクトをすっ飛ばして軽を買う人が多いきがする。

>>249
CGにも、コンパクトや軽もそれなりに取り上げられてるぞ
うちの輸入車は、某カーエンジニアの愛車として、一緒に出てたっけ

>>252
単に貧乏になっただけでなく見栄とロマンを捨てて賢くなった
だから再び裕福になってたとしても、日本人は一部の変態以外はもう車にあまりお金をかけないよ

>>252
10年ほど前からその傾向が顕著になったよ。
ミドルクラスセダンから軽自動車に乗り換えて、
何だかんだと文句を言う客が増えたと日産販売店の営業も愚痴ってた。

特に多い苦情がブレーキの効きが悪いというやつ。
そりゃ価格なりの性能でしょとｗ

>>255
ブレーキ性能はパッドの交換でかなり改善されるんだが
モータースポーツやらん人にはわからないんだよな、デラの人でも

>>253
取り上げる頻度と掘り下げ具合が違うんだよ。
実際CGのメイン読者には国産廉価コンパクトや軽は別世界の車だからね。
だからたまにお茶を濁す程度のいわば御定まりの話題として扱っているだけ。
他の車雑誌のように、それを本当に必要としている人達に向けての事細かな比較や
積載能力その他の直接対決記事などはまずやらないのだよ。
なんたって読者や記者もそこまで知る必要がないんだからね。

>FDは歴代国産車のベスト5には間違いなくランクインするほど秀逸なスタイリングだね

その歴代ベストスタイリングの中に間違いなく軽自動車の三菱アイも入ってしまう訳だが…
http://www.akimitsu.net/image/top2009-07.jpg
こ〜んな感じでw

ハンドリングの良いコンパクトに乗ってるオイラは幸せ者だ
別に自分の生活に合ってるなら好き車に乗れよ
たかが車なんだからさ

>>258
アイかっこ悪い

人の嗜好は其々ぞれだからね…好き嫌いは当然出るよ。
でもそれ程好きでも嫌いでもない層に、これは秀逸な形状だな、と思われる事が大事なんだよ。
RX-7が出たから流線型で丸味のある形状だと、あと三つ既存の国産車上げれば、まあ、異論はあるだろうけども、
パッと思いつく限りだと…
フェアレディZ240Gとか、マツダコスモスポーツ、ユーノスロードスターなんかが挙がると思うよ。
まあね、一方で真逆の直線的で鋭角的なカウンタック的な方向性のデザインで纏められた秀逸さもあるだろうけどね。
あと、丸味、ファンシーさ方向だとWiLLサイファとかあるけど、限定車はとりあえず除外かな…。

>>261
トヨタS800、ホンダビートなんかも日本車の中では群を抜いていいデザインだと思う。
ただ、アイはトレッドに対してホイールベースが長すぎで車高も高すぎ、バランスが破たんしていると思う。
正直、他の凡庸なトール軽と同じレベルで、客観的にみれば5指に入るほどの評価は得られないと思うよ。

バランスの破綻ではなくて、トールボーイといってな、ゴルフ→シティと継承された2BOXのチョロQ的価値観、ファンシーなデザインセンスなんだよ。
確かに仰る通りトール軽のワゴンRなどは、この系譜に入る美意識だけど、
箱型の制約の大きいトール軽に於いては、バランスが破たんしている。
フロントマスク、フロントグリル、ライト形状の印象で略、デザイン個性が区別される程度…。
但し三菱アイの場合は、MRレイアウト、長いホイールベースが可能とする必然性が生み出したワンモーションフォルム…。
形状に理があり、デザイン先行でもない、融合されたエクステリアだから、量産大衆車でありながら近年稀に見る高い評価を得た訳だ。（市場には支持されなかったけどw）

ABCはABC…コペンもデザインでは負けてないけど、結局ね、この辺は普通車のツーシーターオープンカーのミニマム化なんだよ。
アイみたいに単にワンモーションフォルムに留まらない、それまでの市販車にない何か新しい方向性を提示したとかのセンスではないんだよね。
だからって、全てに於いて完璧なバランスなんて言ってるんじゃない…トレッド幅の制限や、丸い様でいて、見る角度によってはK12マーチみたいに案外四角かったりするし。

トヨタS800は良く解らない…
出自は良く判らないが、2000GTのスケールダウン的な存在に見えるんだよね。
大衆版というか…。
2000GTは確か限定車だろ？コスモスポーツみたいに高過ぎて売れなくて生産台数が伸びなかったのは違う。
Willみたいなパイクカー的な車も（丸型）国産５指に入れて良いものかって線なのに、まして2000GTの子分然としていたのではねぇ。
それにこの頃の国産車はモロにアメ車のデザインを取り入れてる頃でしょ。
アイもスマートの影響が全くないない訳ではないけど、S800もABCの様にミニマム版に見えてしまうんだよね…率直な印象として。

925 名前：しあわせの黄色いナンバー[] 投稿日：2013/09/14(土) 15:28:07.64 ID:FWVya1dh [2/2]
軽なら助かるけど普通車なら助からない

926 名前：しあわせの黄色いナンバー[sage] 投稿日：2013/09/14(土) 16:09:41.86 ID:Y/xOAwXD [3/5]
>>925
絶対に死なない乗り物なんてどこにも無いんだぜ
なら、万が一のときに助かる確率のことを考えろよ
軽は万が一のときの助かる確率は普通車より劣る
生死を分けるのはほんの僅かな差だ
車を運転するときは
より頑丈な車に乗って安全運転をする
これが一番

軽など論外
気づけよサル！


933 名前：しあわせの黄色いナンバー[] 投稿日：2013/09/14(土) 18:20:24.87 ID:mpCxiZGM [1/3]
安全性にしろ速さにしろ軽は論外だ。
軽は事故れば木っ端微塵orぺちゃんこor遥か彼方に吹っ飛ぶのみ。
そしてスタートはワンテンポ遅いし走り出しても加速はトロい。
巡航速度に達したつもりでもその速度自体が遅い。
軽太郎は基本的に運転と人生舐めてるね。

グッドデザイン大賞・・・コレが現実
i
http://blog-imgs-27.fc2.com/y/o/s/yoshiyoshi4223/MI_S001_F001_M004_1_L_640x480.jpg
iQ
http://clicccar.com/wp-content/uploads/iQ.jpg

＞コレが現実

どういう意味？
iQってツーシーター？
目の前で見ると結構デカいんだよね…iQ

>>263
自分の車に愛着をもつのは結構だが、度を超すと気持ち悪いよ。
思い入れのない人間にとってはアイもMRワゴンも似たようなもの。
アイのデザインが高評価っていっても「トール軽の中では」って条件がつくと思った方がいい。
不格好なトール軽の中では頑張っている方くらいで捉えておくべきだと思う。

ワイパーデカ過ぎ

>>268
知ったか乙。
これだから、ここのコンパクト派は、頭おかしいといわれるんだよ。

http://www.j-cast.com/2006/10/26003563.html
>自動車の受賞は03年度の2代目プリウス（トヨタ自動車）以来
で、軽自動車の受賞は1957年の同賞創設以来初めてだ

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0610/25/news103.html
>今年は国内外から3000件近い応募が集まり、1次／2次審査を経て、既に1034件
>のグッドデザイン賞、特別賞、および大賞候補の「ベスト15」が選出されている。そして10月25日、都内
>のホテルでグッドデザイン大賞の選出／表彰式が行われた

アイのデザインは好き嫌い分かれると思うけどね。

今度のノートのデザインは酷いな。
後ろから見ても何の特徴もなく、あれほどの安っぽいデザインは久しぶりだ。
まるで歪んだポリバケツみたいだな。
また乗ってる奴らがどいつもこいつもろくに車の流れも読めない人間ときてる。
前のトラックが嫌で右車線に出るのなら、その車線の流れているスピードに
瞬時に合わせるぐらいのことが出来ないのかね。
また追い越したらさっさと左車線に戻ればいいものを、遅い自分のペースで
右車線に居座るもんだから後ろから速い車に煽られる。
そもそも速やかな追い越しをかけられるだけの余裕が車にも人にもないんだから、
大人しくトラックの後ろで我慢しているべきなんだよな。
ろくに後ろが見えていない、車の流れを乱す、何をするかわからない、
これはコンパクト乗り全般に言えることで、普通車から見ても軽乗りより圧倒的に酷いな。

はいはい
http://www.g-mark.org/award/describe/39032

http://okwave.jp/qa/q8220330.html
http://okwave.jp/qa/q6730154.html

マルシンはクルマ音痴で情けないほどセンスの悪い奴だからなw

あれがグッドデザイン？
笑わせるなw大方袖の下でもばら撒いた結果だろ。
三菱iはわかるが、ノートのいったいどこが他のコンパクトと比べて優れたデザインなのか
自分の言葉で説明してみてくれ。
カーオブザイヤーと同じくらい胡散臭い賞だなw

右車線にしゃしゃり出て迷惑をかけるのはやはりコンパクトの方が多いな。
軽は比較的大人しく左車線を走っている場合が多いがコンパクト乗りの場合は
小四輪を普通車と勘違いしているぐらいだから、自分の立場がわかっていないからじゃないかな。
後ろから130〜150キロの車が近付いているというのに、その直前に自分の追い越しの為に
110〜120キロでしゃしゃり出て来れる無神経さはいかに後ろが見えていないかだろう。
昨日だけでそんなコンパクトを三台は目撃した。

up!のスレから
マーチやパッソは軽以下の認識なんだなあ！

651 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2013/09/16(月) 08:39:50.44 ID:tXpgGX9rI
セカンド用途として、同じクラスのマーチやパッソと比べたけど、
全然違うクルマだよ。
Aセグや軽と比較しないと。
バッチにVWの代紋が無ければ〜とかは関係ないな。
国産より割高だけど。

ま、そんなにグッドデザイン賞の肩書きを信じるのなら、あんたらの忌み嫌うこのデザインもしっかりと高評価することだなw

http://s.response.jp/article/2012/11/27/185849.html

http://www.suzuki.co.jp/car/information/good_design/

＞肩書き

確かに箔付けの意味もあるだろうけど、
エクステリア（見た目）の印象だけが評価基準ではないだろう…

＞｢グッドデザイン・ロングライフデザイン賞｣とは、10年以上に渡り継続的に生産販売されている商品や、
＞10年以上に渡り、同一の商品コンセプトが継承されている商品が対象となり、人々に愛され支持され続けた道具や機器を、
＞「明日の生活」という観点から再評価し顕彰する賞です。

まぁ色々な評価基準があるんだよ。
ミニバンやミニバン風のハイトワゴン軽などの四角い形状の車の一つの指標は、
シボレー・アストロとかのイメージを追ってる所があるからな。
http://www.sic-jp.com/blog/upload/1074c384b85ba75a.JPG
この方向性（ライトが二段とかの記号）以外だとワンモーションフォルムがあるだろうな…
フリードとか、エスティマとか、その他諸々の軽コン。
http://netz.typepad.jp/photos/uncategorized/2008/05/17/034_3.jpg

>>275
マーチは先々代、先代と続けてCGの長期テストにも採り上げられた車だからな
そこらへんの輸入車と比べちゃいかんよw

>マーチは先々代、先代と続けてCGの長期テストにも採り上げられた車だからな


ただの編集部の安物足車(営業車)をそこまで持ち上げられるオツムは幸せだよな。
どこの編集部でもやってるパターンじゃないかw

何処の編集部でやってるのかなw

ワゴンRは一代だけだったな
やっぱり格が違うってことか

刑は規格が統一されてるから良いとして、コンパクトの中でも分類はあるよ
マーチやパッソなんかの1000ccは、それこそ足としてのコンパクトだな。
それでも刑よりましだと思うけどね

マーチって安全性テストでムーヴにまけて、高速道路の室内騒音もムーヴと同等。
室内幅も数センチ差だたやつだよな。
今は、自動ブレーキつかないつかない分、安全性評価ひくいんだよね？

軽なみという評価は妥当だよ。

マーチはムーヴ以下！って言われても、実際刑乗りはすぐ死んじゃうし
賢明な消費者は困窮でもしてない限り、刑は買わないよ
ごくろうさん

まあマーチ、パッソあたりの最低コンパクトなら、最新の軽のほうが良いんじゃないかなあ？

>>285
たとえば、どんな軽がいいんですか？

すぐ死ぬのか。
コンパクト派は、軽のりはお年寄りが多いってかいてたのに矛盾してるね。
すぐ死んだらお年寄りになれないじゃないか。
それともお年寄りは、残りの寿命が短いから「すぐ死ぬ」ってか？
これは
安全性とは、関係ないよね。

ここのコンパクト派は、キチガイで軽海苔より貧乏だから、最新型の比較なんてできないよね。

普通は、新たな最新型海苔がでてきて比較するネタをだしてくれるが、ここのコンパクト派を気持ちわるがってよりつかない。

>>285
良い悪い、というより同じような価格帯相応の一長一短なんだよねえ。

まあCGが長期テストしたからってマーチの価値が上がるわけではないからなw
以下コピペ
昨年、小林彰太郎さんの新刊が二玄社ではなく講談社ＢＣから出版された衝撃から予想されたことだが、
遂に「ベストカー」に執筆記事が掲載された。ズバリ、タイトルは「小林彰太郎１４年ぶりに軽自動車に乗る」。
過去ＣＧにおいては、日本で一番市場が大きいにもかかわらず「長期テスト車」の対象に殆どなっていないクラスである。
小林氏はワゴンＲ、ムーヴ、ミライースを第三京浜と一般道を使用してテストした。
on the roadにて得た結論は、昔のクラウンよりも静かで燃費も良いと褒め、特にダイハツのムーヴは
造りがしっかりしっているし、乗り心地が良いと感嘆されている。
現在ＣＧでは小林さんの連載記事は１ページのエッセイのみ。
寂しい限りだが、今後ベストカーで執筆されることが多くなるのかもしれない。
ベストカーは自分にとってはいまやＣＧよりも読んで面白い自動車雑誌となっている。
CGではほとんど取り上げない交通行政や自動車行政に関する記事も積極的に掲載しているし、
三本氏の バッサリ評論は「８６」開発者をコテンパンにして健在(８６にスバルの
ディーゼルを搭載したらと提案)だし、徳大寺先生の連載も続いている。
テリー伊藤や清水草一氏の連載記事も多く、雑誌ＮＡＶＩのファンだった自分の琴線に触れる雑誌である。
良いのか悪いのか、中途半端なものではなくズバリ指摘する記事には爽快感がある。
今号でも、８６の走行安定性の低さをスバル技術者がトヨタの仕業と驚いているとか、
旧関東自動車が三社合併で宮城県の寒村に本社移転で大混乱とか、北朝鮮の自動車事情とか、
おまけにキャバ嬢にもてるクルマとか(笑)……とにかく情報量が物凄いのだ。
自分は毎号買っているわけではないが、少なくともＣＧよりは買う機会が多い雑誌だ。

軽自動車賞賛記事をここに貼られて、どうすりゃいいの俺
まぁこれで鬱憤晴れて、また明日から軽乗りが
元気に会社に行ってくれるならいいか

>>291
コンパクト最高、マーチ最高と思っていりゃいいじゃないか。
軽より安いコンパクトはやはりそれだけの物でしかないというのはコンパクト乗りには屈辱なのだろうし。

マーチ、パッソは下駄車。
最高でもなんでもない。

K12マーチは形が好き

日産のコンパクトをよいしゃすると、マルシンがやたら張りきるなあw

だから奥様お安いのｻﾞﾏｽ

この前ちょっと通り掛かりの冷やかしで新型フイットを見てみたんだが、
先代に比べて安っぽさのの払拭という面ではかなり頑張っているな。
先代の内装のプラスチックなどの質感といったら明らかに軽以下の代物だったからね。
今のは艶も抑えてメーター周りも含めてあまり安っぽさを感じさせないように作られている。
ただドアは高級感を持たせようとしたのかやたらと重い、
決してドアが頑丈で重いのではなく、開閉時のヒンジの渋さで固くて重く感じるので
あれは女性には辛いだろうな。
それに普通に運転席に座ってヘッドレストが頭に接触するような感じになる。
ヘッドレストが必要以上にが前に角度を持たされているので、
あれは運転すると路面の凸凹で頻繁に頭を叩かれることだろう。
ヘッドレストから頭を浮かせるには意識的に首を前に出す必要がある。
そもそも運転手はあまりヘッドレストに頭を付けて運転しないもんだが、
角度調整も出来ないし、なんであんなにしてしまったんだ？
試乗の話では相変わらずリヤシートの突き上げは酷いらしいし、後部席の居住性を上げても
乗り心地が悪いんじゃ意味がない。
先代よりは質感で進化はしているが、やはりフィットは所詮フィットなんだなと思ったよ。

＞内装のプラスチックなどの質感

スモールカーにラグジュアリを求める方がお門違いなんだがなぁ〜？
販促の為のテコ入れなので、間違っちゃいないのだが…
何処かを盛れば、何処か目立たない部分が間引かれてる事になる訳で。

新型タントでN-BOXとスペーシア死亡というのは本当ですか？

それはわかりませんが、
宮崎のおかげでラングレーが死んだのは本当です。

ヘッドレストは、改正された保安基準にそったものにするとそうなるんじゃないのか？
昨年が、変更期限だったはず。

>>301
いや、でもありゃないな。
実際にヘッドレストに頭付けたまま運転してみりゃどんなに落ち着かないかわかるだろ。
http://www.honda.co.jp/Fit/image/sec_02_img_02.jpg
写真を見てもわかるだろうが、本当に普通に座ってヘッドレストと頭がスレスレになる。
誰か手前に倒したのかと思って後ろに押してみたが、角度は固定式だったわ。
これ実際に買った奴はちょっとした振動で簡単に後頭部を小突かれるぞ。

>>302
シート倒して、ふんぞりかえって運転してるＡＴ坊仕様だとしては
サポートさせてていいとは思うねｗ

>>302
ほんとだ！
このヘッドレスト、角度変えられないのかあ！

ヘッドレストと後頭部の距離は近いほどいい。

新しい基準では、普通じゃん。
http://toyota.jp/vitz/003_p_007/interior/utilities/side/index.html

>>297
>それに普通に運転席に座ってヘッドレストが頭に接触するような感じになる。

フランス車は伝統的にこれだけど

新しい形状だけど、長距離も意外といけるよ。
後頭部に触れるくらいかな。ショックがあっても小突かれることもない。
頭全体を柔らかくうけとめてくれる。

ヘッドレストを頭に着けない前提ではないんだろうね。

まあいくらヘッド｢レスト｣とは言っても、それは頭と首を休めたいときだけに
接触すればいいのであって、運転中頻繁に頭に接触するようじゃ落ち着かないだろ。
あれは少なくとも角度調節ぐらいは出来るようにするべきだね。
同じホンダの車でもミニバンなどは確か角度調節が出来たはずだがな。
やはりヘッドレストの位置は普通に限るわ。
http://p.ke-s.cc/images/response/response.jp/issue/2009/0522/article124973_1.images/235118.jpg

ヘッドレストはJIS規格でどれくらい前にでるか等きめられているからね。
少なくとも日本のメーカーの固定式は、みんなにたようなもの。
昨年から各社、慌ててかえていた。
日本の「普通」が変わったんだよ。
時代の変化だな。

ズラの人は気になるのかな

新しい規格でもクラウンなどはあんな位置にしてなかったけどな。
つまり普通に座ってもまったく気にはならないというヘッドレストの位置だ。
http://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/newmodel/TO_1212Crown04.jpg

まあ実際に買う人の問題だからどうでもいいっちゃいいんだが、
小突きが気になるなら外すか社外品にするしかないな。

>>309
head "rest" じゃなくて head "restraint" ならどうだい？

マジェスタも似たようなものにみえる。
http://toyota.jp/crownmajesta/006_p_001/interior/utilities/side/

輸入車にはいつからか適用なんだろうな。

>>312
ヒント：プリクラッシュインテリジェントヘッドレスト

軽やコンには手が届かない装備なんだよ。
黙って後頭部スレスレのヘッドレストで我慢しときな。

>>314
トヨタはWILコンセプトシートが基本だよ。
後方プリクラッシュセーフティシステムを装備すると、
プリクラッシュインテリジェントヘッドレストがついてくる。

>>315
あんな不愉快なヘッドレストが付いてるような車は真っ平御免だねw

しかし、輸入車ならまだ見受ける機会は少ないし、幸いにして自分が選ぶような車には
今のところあまり関係ないようなのでご心配には及ばないよ。
http://d2i6c6y1xqgf7t.cloudfront.net/media/testdrive/L_120925_5.jpg

しかしあのヘッドレストで我慢を強いられる人は気の毒だな。
クラウンなどの乗り心地のいい高級感ならまだしもフィットじゃなあ。
いっそレカロにでも変えたほうが幸せになれると思うよ。

>>317
この3連休も惨めな軽ポックリの朝鮮クスクス＝基地外マルシンさんが禿げ頭真っ赤にしながら
小賢しい複数IDを駆使してあの手この手でコンパクト側に勝とうと頑張ってるのを、
コンパクト側が軽くあしらってる流れで終わりましたね。

輸入車は日本車よりも大分劣ってるからな
好きで乗らないとやってられんよ

>>317
ヘッドレスト一体型のシートはトヨタのコンパクトの一部で採用されてるよ。
http://toyota.jp/~/media/Images/Carlineup/iq/001_p_013/safety/passive/image/passive_img_figure06.jpg

この新ヘッドレストが本当にヤバイのは
リクライニングできないタイプのリアシート

気持ち悪いやつら(笑)
軽が最強ってデータがあるんだよばーか！
お前ら幼稚園からやりなおせやあほ

アクティブヘッドレスト・・・確かに鞭打ち対策にはなるのだろうが、快適性という面ではえらく評判は悪いね。
仕方なくヘッドレストを前後逆に付けたり取り外してしまう人もいるらしい。
逆に通常運転で首が疲れる、頭が痛くなるという人もいるから装備としては有難迷惑な装備の一つだろうね。
信頼性の高いアクティブ機構なら何も最初からこんなに角度を付ける必要もないんだし、
リクライニングさせて休憩するときなどはえらく邪魔なんだろうね。
それにしてもフィットのヘッドレストの前傾角度は他と比べても少々キツすぎないか？

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/93208/83269/64149547

安全じゃないから安全になるように改正したんだろ
文句ある奴は旧タイプの小さい枕にして事故ってもむち打ちになるなよ
なっても誰もがアホを見る目で見てくるだけだ

カマ掘られた場合ならいいかもだが
突っ込んで行った場合はどうなんだろう・・・
てか・・ヘッドレストに頭こすり付けて運転してる人多いの？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000411668/SortID=15156130/
日産ノート
ドライブポジションを決めて走り出して、最初は気にならなかったのですが、
少したった頃から、ヘッドレストが前過ぎて首が疲れる、とのこと。
確かに、今まで乗ってきた車は首を真っすぐにしていてもヘッドレストは頭に触れなかった
のですが、この車では常に後頭部に接していて、首を少し下に向いた状態になってしまいます。

むち打ちはその名の通りヘッドレストに首を打ち付けてなるものだからな
最初からヘッドレストに頭がついていれば首に行く衝撃が減るだろ
脳内でそのシーンをイメージしろ
考えてみたら納得するだろ

レカロ替えろ

以前に乗ってた車はヘッドレストの高さだけでなく前後方向も調節可能だった。
それによって後頭部との距離を調節できるようになってた。
要するにヘッドレストの角度を調整できるようにすればいいだけだと思う。

要するにヘッドレストの角度調整も出来ないような安物コンパクトには
うなだれて乗るしかないってことだよね。

お馬鹿なマルシンがヘッドレストの高さ調整もせずに文句言ってるだけだろう
ヘッドレストを枕か何かと勘違いしてるようだからな
これでも読んで、認識を改めたほうが良いだろう
http://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info66.pdf

こんな頭なんだろ
http://doratomo.ddo.jp/taku1papa/omocha/tf/dbpf6/dbpf60406.jpg

>>309
ヘッドレストの英語表記は、Head Rest（休息）ではなくHead Restraint（拘束）です。

またマルシンが自ら間抜けっぷりを晒したな

だから「マルシン」なんだよｗ

後頭部に当たるのはヘッドレストの位置が低いのでは？
適正な高さまで引き上げれば当たらないよ。

ヘッドレストの話題はつまらんな

KING OF SMALL
http://www.car-more.jp/

ここまで軽自動車のヘッドレストのネガ報告無し。

vsスレなんだからコンパクト乗りが一方的にいじけて終わる話題はやめたほうがいい。

フィットが駄目ならN-ONEも駄目だろう？
http://www.honda.co.jp/Fit/webcatalog/interior/
http://www.honda.co.jp/N-ONE/webcatalog/interior/

>>331>>335

そうだよね、高さ調節すればいいんだよ。
ノートの人もこのように苦労して乗ってるみたいだから方法はそれしかない。
でもこれじゃヘッドレストの意味がないし、鞭打ち推奨車になってしまうけどねw
さすが廉価コンパクトと言われるだけのことはありますね。
http://www1.kamakuranet.ne.jp/trinitas/DATA/note3.jpg
http://www1.kamakuranet.ne.jp/trinitas/DATA/note4.jpg
ヘッドレストが頭を前に押し出します。
肩の上に頭を置けなくて顔を前に突き出した状態になってしまいます。
ハンドルにチルトはあるのですがテレスコピックがないのでどうしようもありません。
運転の下手なお兄ちゃんのようにハンドルの下半分にしか手が届かないような状態で
ストレートアームになるバックレストを寝かせた状態ならヘッドレストの角度もまともになるのですが．
結局どうやっても首に負担がかかる状態になってしまいます。
ヘッドレスト引き抜こうかと思うくらい、でもそれでは事故の時に役に立たないし。
今までの日産車にはなかったことですが、このヘッドレストの設計はどういう意図なんでしょうか。

http://www1.kamakuranet.ne.jp/trinitas/OLDDIARY/diary00707.html

こういうのって設計がいいかげんなのかね?
背中に座布団でも挟んだらいいのに。

あの…カー用品店で色々なネックパッドやシートクッション売ってるじゃない…
http://kakaku.com/search_results/%83l%83b%83N%83p%83b%83h/?category=0008_0005_0086
そういうのを自分に合う組み合わせで調整すればいいんじゃないの？

コンパクトに限った話でもないのになあ
http://m.blogs.yahoo.co.jp/zbh91167b503/7831960.html
http://s.kakaku.com/bbs/K0000343442/SortID=14900716/

・ヘッドレストの位置が不適
・運転姿勢が悪い
・後頭部が出っ張ってる

中身がない後頭部を削れｗ

>中身がない後頭部を削れｗ

それは>>340のリンク先のように苦労しているコンパクト乗りのみなさんに失礼では?
こういうシートでも絶壁頭の人は強いね

旧ワゴンR
http://www.autobacs.com/img/goods/C/4953250085456.jpg
新ワゴンR
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41YIdp-c4IL._SL500_AA300_.jpg

軽のヘッドレストも育ったというのに

あ

JNCAP｜自動車アセスメント - 衝突安全性能試験の概要
http://www.nasva.go.jp/mamoru/assessment_car/crackup_test.html

＞後面衝突頚部保護性能試験 [平成21年度から新規導入]

価格が高くなってしまうからだろうけど、コンパクトカーって先進技術の採用も最近の軽自動車に遅れをとってるよな。

世界戦略車はベーシックな作りなんだよ
ライフサイクル長いからな

モデルチェンジの度に低品質、貧装備になってるからな。
5人乗りと謳いながら、人数分の三点式シートベルトやヘッドレストが
付いていないのはコンパクトぐらいなものだし。
メーカーもベーシック＝適当、ショボいでOKとしているからそうなるんだろうな。

>>351
まあ四人しか乗れなくて、660ccのショボくれエンジンの軽よりははるかにマシだけどね
棚上げ論は相変わらずだね

>>352
本来は5人乗りのスペースではないわけよ。
だが無理にでも5人乗りとしなければ国産のコンパクトは売れない。
そこは家族でコンパクトというさもしい家庭事情をメーカーも考えてのことなんだろうけどね。

>>353
棚上げ論は相変わらずだね

どうしてこうも仲が悪いのか…

欧州車だとワーゲンがPOLOを5人乗りOK、UPを5人乗りNGとしているな。

UPの室内寸法は以下のようになっているから、これに近い室内寸法のコンパクトで5人乗りなら
それは無理をしている日本だけのガラパゴスコンパクトということでいいんじゃないかな。

室内幅　1425mm
室内長　1830mm
室内高　1260mm　

http://car-research.jp/toyota/vits-fit-march-demio-swift.html

国産コンパクトは全部無理矢理の5人乗り仕様みたいだね。。。

まあ、ランサークラスの大衆コンパクトセダンやコンパクトハッチじゃ、どっちが長いだの、狭いだのの
どっちもどっちのどんぐりの背比べ５０歩１００歩状態だね。

三菱ランサー
室内長×室内幅×室内高 1880×1425×1185mm

ホンダフィット
室内長×室内幅×室内高 1935×1450×1280mm

なるほど、JAMAの分類でも同じクラスとしてカテゴライズされるはずだねえ、、、ｗ
傍からみたら大差ないんだな。

>>358
13年前の2000年発売絶版モデル対今月発売モデルの比較かあ。
ランサー乗りに何かされでもしたのかな。その執念を生産的な方向に向ければ
少しは世の中の役に立つかもしれないのにね。

ランサーの車内はコジンマリしていて良いねえ。
そんな、大衆コンパクトセダンに５人が押し込まれて、家族旅行なんてすし詰め状態で悲惨そうだなｗ

ランサーは、値段の割には後ろのサスペンションがマルチリンク式だったりと
結構良かったな。
でも、乗り心地と走りのほどは、ユーザーが少ないので判らない。

>>360
そんなにランサーに憧れてるなら買えば。タマとして残ってるのはエボリューション
モデルくらいだろうけど、ショボクレコンパクトからの乗換えなら古いエボでも十分
速い車の価値は理解できると思うよ。コンパクトでやっととかのお財布で維持する
のはつらいかもしれないけど。

UP！で５人乗りNGってことは、ランサーのような大衆コンパクトセダンに５人も無理してる感たっぷりだねｗ

UP！
室内長×室内幅×室内高 1830mm　1425mm　1260mm　

三菱ランサー
室内長×室内幅×室内高 1880×1425×1185mm

ランサーだのマーチだののユーザー層は、同じカテゴリーだけにお財布の具合も同じ程度なんだろうねえ。
まあ、軽自動車は、お財布までコジンマリして懐具合が寂しい、プアマンズに圧倒的に支持されているようだけど。

お財布までコジンマリしている『経済的に制約のある貧民（プアマンズ）』
　　　　　↓　　　　　　　　　　　大型・中型　/　小型　/　大衆　/　軽　/　ﾎﾞﾝﾈｯﾄﾜｺﾞﾝ　/　ｷｬﾌﾞﾜｺﾞﾝ
第１分位（年収126万円）　　　　3　　　　　　　13　　　　　20　　　 55　　　　　20 　　　　　　7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｱﾏﾝﾀﾞﾝﾄﾂﾄｯﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
第２分位（年収293万円）　　　　3　　　　　　　13　　　　　28　　 　51　　　　　23 　　　　　 12

大・中型車・・・クラウン、フーガなど
小型車・・・マークＸ、ティアナ、プレミオ、ブルーバードなど
大衆車・・・カローラ、シビック、最強マーチ、ﾗﾝｻｰ(含むｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ)など
ボンネットワゴン・・・レガシィ（オデッセイなどの３列シートを含む）、ＲＶ車
キャブワゴン・・・ハイエース、ノアボク、セレナなど

軽乗用・軽ボンバン・・・ ミラ、ワゴンＲ、ムーヴ、タントなど

ソース↓
「2011年度 乗用車市場動向調査報告書」（日本自動車工業会/JAMA）より
http://www.jama.or.jp/release/news/attachement/20120404_jouyou.pdf

コンパクト側が使う比較としてランサーというフレーズをよく見かけるんだが
これって軽側が所有するというランエボに対する当てつけとやっかみと捉えていいのかな?
でもランサーをコンパクトとの比較に持ってきてもランエボと素のランサーじゃ別物だと思うけどね。

たぶんこの二台は同じ車だと言い張る感性の持ち主なのだろう。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Lancia_delta.jpg
http://www.netcarshow.com/Lancia-Delta-1990-wallpaper.jpg

ランエボとフィットを比べてどうにかなると思っているのかな？

あっ、この瞬間がコンパクト乗りなんだね。

軽て五人乗れるんだっけ？？
あ、そもそも法律でアウトなんだねww

>>364
平均年収を上回る第４分位層や最上位層の第5分位層がどんな車にのってるかってことだな。
第4分位層が乗ってる車のカテゴリー別比率のトップは軽の48%、第5分位でもボンネットワゴンの
43%についで2位の38%。人並以上の収入がある人にも軽は支持されてるねえ。

平均年収を上回り経済的制約は少ない層
　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　大型・中型　/　小型　/　大衆　/　軽　/　ﾎﾞﾝﾈｯﾄﾜｺﾞﾝ　/　ｷｬﾌﾞﾜｺﾞﾝ
第４分位（年収633万円）　　　　5　　　　　　16　　　　　22　　 　48　　　　　39 　　　　　 23
第５分位（年収1098万円）　　　6　　　　　　24　　　　　26　　 　38　　　　　43 　　　　　 20

ソース↓
「2011年度 乗用車市場動向調査報告書」（日本自動車工業会/JAMA）より
http://www.jama.or.jp/release/news/attachement/20120404_jouyou.pdf
64 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2013/09/07(土) 10:08:43.64 ID

>>368
そのソースって全部新車購入での話なの？
ドルフィンやレンジャーは知らないけど
セルシオが５０万で買えるんだよ？
>>人並以上の収入がある人にも軽は支持されてるねえ
たぶんセカンドとかサードとかで所有してるんだと思うよ？

>>367
頑張って普通車を買ってコンパクトは近距離専門のサブカーにすればいいんだよ。
下の調査結果でもわかるように、貧乏人がファーストカーとして使っているから
変な勘違いをしているわけなんでね。

◎ファミリーカーの実態調査
東北道羽生SA 2011年8月7日 調査台数152台
調査結果
ミニバン 45台(29.6%)
コンパクト28台(18.4%)
セダン 22台(14.4%)
ワゴン 13台(8.5%)
ハイブリッド12台(7.8%)
クーペスポーツ10台(6.5%)
SUV 14台(9.2%)
軽自動車 8台(5.2%)

※本来は近場の足であるはずのコンパクトカーなのに、5名乗車＋荷物ギッシリで
リヤサスが沈み気味のフル積載状態という貧乏人の哀しい現実（笑）

軽が少ないというのは車としてある意味正しい使われ方をしているからであり、
軽と同様に小さなボディで人と荷物を沢山積んで長距離を移動するには適していないはずのコンパクトなのに、
そんな車で休日の長距離ドライブまでをもこなさなければならないという、
廉価コンパクトポッキリ乗りの悲哀がこの数字に現れているわけですね（笑） I

>>363
Cクラス　室内幅：1400mm
良かったな、軽のりｗ

>>362
新車で買えるランサーはエボ�]だけか

コンパクト乗りにはランエボなんて一生買えない。
150万で買える車は廉価コンパクトと軽のみ。
上がりの車がいいとこセレナだろう。

中古車なら買えるだろ、ポルシェでもベンツでも（つか…外車の方が値落ち率大きいか）

そもそも150万しか出せないという前提がおかしいんだけどね。
ラーメン屋で「全部乗せ」頼まない人はお金が足りないからそうしてるのかい?

>>370
軽だけ所有の人は電車で我慢してるか、そもそも旅行自体諦めてると思われ。

>>375
その理論でいくとミニラーメンを頼んだ人は貧乏なのか？ということになるね。
そんなに腹が必要としていなければミニサイズで十分じゃないか。
小さな車なのに長距離走行で家族や荷物を満タンで運ぶ人はもっとたっぷりしたものを注文するべきだけどね。
その分高いでしょうけど。

>>376
軽だけ所有の私は、車だと北海道とか九州という近場に一週間くらいしかいけない。
コンパクトの方は、車でどのあたりまでいくんですか？

>>377 >375　って君が言ってることと同じこといってない？
無駄に噛み付くなよ

>>379
軽で十分、むしろ軽がピッタリのような使い方ならば、そこに貧乏云々は関係ない。
もちろんそれはコンパクトでも同じこと。
だが>>370のような使い方をしているコンパクト乗りはそうではないよね。
明らかに不便であるわけだし、そういう輩が多いということは
それだけみんな我慢を強いられているということ。
世の中にこれだけ様々な種類の車があるというのに本来の使用目的に合致した使い方をしていないわけだからね。
コンパクトで十分、コンパクトがいいではなくて、コンパクトになっちゃった人達なのだよ。

>>376
九州とか北海道とかの近場なので旅行というよりは散歩ですね。
那覇とかは、飛行機でいきますね。
電車は、新宿とか渋谷などに行くときにのりますね。

で、コンパクトカーだとどのあたりまで車で旅行にいけるのですか？

>>381
マルシン　www ww w

マルシンじゃなくてマルハンな

丸恨？

>>381
軽コン乗りじゃないけど、自分は成田かな

>>380
俺は軽で普通に高速乗るし、遠出もする。もちろん金があればもっと排気量多い車乗りたいが、金がないんだから仕方ない。でも普通に走るし、他と比べなければ我慢してるとも思わない。

ここには、1人もいないはずの軽ポッキリさん、結構いるねw

>>385
成田からは飛行機に乗り換えるんですね。
それなら自分は、地元からバスか電車ですね。

俺は大きいのにも乗ったけど、別に軽で十分だし、コンと何ら変わんないと感じている。
少々アクセルを多めに踏んで唸るけど、660ccを考えれば当たり前の事なので気にならないし、
遮音性が低くても、そもそも我慢ならない程ではないし、静粛性もあまり求めてもいない。
ましてや普段使うことのないパワーやスピードなどあっても仕方ないし、
人や物が余り乗らないなら、そもそも最初から人や物を乗せようとは考えない。
その上でスモールカーの小ささが好きなので、物理的な必然なので車幅が狭いとも思わない。

人によって車に求めるポイントは当然、其々違うのだろうが…
その物理的に当たり前と了解している点をDisられても困るよなぁ〜という感じか。
昔の乗用車と同じレベルに来ている軽を不満に感じるという事は、それでは昔の人は当時の乗用車に不満だらけだったと言うと、そうではない筈。
寧ろ軽規格というパッケージは、コンパクトカーまでは造れる諸外国には真似できないという点で、蓄積された日本の技術の結晶だと誇りに思うし、
それを享受出来る事にも喜びを常々感じるものなのだがな…

軽太郎？になれる喜び？
田舎の貧乏人は皆さん享受できてるよw
最近は都市部の貧民でも享受してるけど。

軽自動車の機械的な機能としての有り様や理念に得心入ってるって事だよ。

軽ポッキに占領されてマルシンが弱ってるｗｗ

軽ポッキリvsコンパクトポッキリ


このスレをドヤ顔で読むのがプリウスポッキリ

軽ポックルは「いない」ことにしないとなｗｗ
軽ポックルに出て来られると補助車珍論が使えないからな

コンパクトポッキリさんは、車で旅行にいかないの？
いくならどこにいくの？
今までの回答
軽ポッキリ→北海道や九州まで。それ以上は電車か飛行機
コンポッキリ→回答なし
軽コンポッキリ以外→成田（成田空港）

軽のドア閉める音が良い。
あのパンと言う音が、軽々しくて良い
気軽に乗れる。

そりゃあこれだけコンパクトポッキリがウジャウジャいるんだから、同価格帯の軽ポッキリも当然いるでしょ。
コンパクトポッキリで十分、軽ポッキリで十分、それについては何ら問題はないよ。
むしろ堂々と言えることに潔さを感じるけどね。
コンパクトポッキリの人は廉価モデルであることも言えないし、ポッキリであることも言えない。
いくら軽乗りに対して金持ちぶってもそれを裏付けるものは全くと言っていいほどに皆無。
そろそろ認めたら？コンパクトポッキリであることを。
実は軽乗りに対して威張ることは出来ない存在なんだとね。

このスレに軽ポックリは当然ウジャウジャいるんだね

>>377
軽って単なる「ミニラーメン」じゃないからねぇ。
軽規格ってのは「醤油や味噌は使用禁止」みたいなもんでさ。
それじゃコストかけてもろくなものにならないんだよ。

>>399
それを自分勝手な思い込みと言うんだ。
インスタント麺食わされてもわからない味音痴のくせに。

まぁ他は知らんが俺は軽乗りが貧乏とは決め付けちゃいないのよ。
無茶な規格で作られた車が、たとえ同等かそれ以上の値段で売られてても
フリー規格で作られたコンパクトとはハードとしては比較にならないと主張してるだけさ。
言い換えれば軽は純粋にハードだけ見れば非常にコスパの悪い製品とも言えるわけ。
そんなボッタクリ車を買ってまで税金払うのが嫌?

>>399
それは>>389で軽ポックリ君も認めてるから双方が認めてることだね
醤油や味噌は使用禁止を享受とやらができるのは喜びを感じるものらしいよ
軽海苔にとってｗ

マルシンハンバーグ、インスタント麺を語る

>401
わるいが大衆食堂路線しか知らないあんたの味覚など誰も信用していないのよ。
極端を嫌う割には自分自身が一番極端なことにそろそろ気付くべきだね。

>>402
まぁ、あんな厳しい規格で４人を乗せてエアコン効かせて100km巡航出来る軽自動車は
ある意味高級車やハイブリッド以上に日本人の器用さを象徴する車とも言えるわな。

でもそこに何か価値があるのかって話でさ。

軽はうるさい→エンジンが小さいのだからは当然→コンパクト以上に遮音剤を奢る→大差なくなった
まぁそれで「軽もコンも変わらんじゃないか!」という発想になるのもわかるけどさ、
そもそも技術的にはエンジンをあんなに小さくする必然性は無いんだよね。

そこに軽の矛盾があると思うんだ。

>>403
ワロタｗｗ
図星だなｗ

>>404
あいにく親父が小金持ちの見栄っ張りなもんで、それなりの車は経験してるぞ。
そうするとまた言うのかな?
「最初に自腹で買った車がコンパクトだから
おまえは何に乗ってもコンパクト基準でしか評価できない」って珍論。

>>405
確かにそこに必然性はないと思うね
あるのは必要性だけかな
その必要性のないところでは１０００ｃｃにするわけでしょ
それこそが必然性、６６０と１０００とが決定的に違うという証左だし
比較にならないから１０００ｃｃなのだろう

＞無茶な規格で作られた車が、

軽規格は大雑把に4度程拡張されて来た訳だが…
まあ、俺は車のホイールベース、トレッド、車高の黄金率なんかは知らんけどね、
現行軽規格であっても、その黄金率はミニマム化すれば達成される訳だ。
ABCとか、前規格のアルトワークスやトゥデイとかヴィヴィオとかのボンネットバンタイプなど…。

でもトッポやワゴンR辺りから車内空間を拡張する為に車高が上がってロール率が上がった。
三菱アイからタイヤを四隅に寄せて、ホイールベースに対してトレッドの比率が足りなくなった。
タントのようなモアスペース軽に至って、現行軽規格の乗用車の肥大化は完成する訳だが、
これは果たして無茶な制約なのかな？…と。

別にスポーツカーじゃないんだから、コンパクトに出来る実用範囲では不都合ないんじゃないか？
確かにトレッド幅はコンパクトに比べて制約されているけど、それが決定的なネガ部分とはなっていないし。
あと、よく車内空間の概念で勘違いしてると思うんだけれど、閉塞感は車幅よりも天井の高さで生じる。
それに軽は4人乗りまでという制約が、却って軽と車格が違わないコンに欲張って5人乗せるよりかは余裕があるよ。

排気量も　660ccターボなら1000ccとイーブンだし、1300ccのメリットは（市街を走る常用の範疇に於いてでは）排気量差の余裕ではなく、
三気筒か四気筒の差だと思うよ。（小排気量でトルクを稼ぐ三気筒は不等間隔燃焼で振動が大きくなるのに対し、四気筒は等間隔燃焼で振動は滑らか）
軽ターボとNA軽ではパワフルさは無くなるが、常用域では加速レスポンスはリニアで低燃費性に有利…どの辺を求めているかは、スモールカーを求めるユーザー次第

だから一方的にどちらが劣ってるとかは無いんだよ。

>>408
その必要性が結局は「規格」なわけでしょ。
もう軽規格なんてやめるべきだと思うんだよね。
貧しい敗戦国が高度成長を遂げる際の原動力として軽の存在は大きかった。
だけど今や既得権益以外の何物でもない。
そろそろ軽自動車は純粋なスモールカーを目指すべき。
きちんとスモールカーとしてバランスの取れた縦横比や排気量設定でね。
軽規格はしょせん政治主導。政治主導から技術的な理想としてのスモールカーになるべき時期がきてる。

個人的にはTPPが何らかの変化を与えてくれることを期待してるけどね。
日本の軽自動車がガラパゴスから世界的なスモールカーの指標になることを期待する。

>>409
うーんそもそも自分は「軽は360CCで終わるべきだった」という考えが根底にあるからねぇ。
排ガス規制によるパワーダウンや衝突安全といった時代の要請に応じて
ナシクズシ的に拡大してきたわけだけど、本来は「軽は時代の要請に応えられずに滅んだ」という
流れのほうが自然に思えるけどね。そんなのは軽以外の商品じゃ当たり前なんだから。

660CCターボで1000CC並の力は出るけど健全な姿じゃないと思うな。
過給は部品点数は増えるし耐久性も落ちるし。そこまでせずとも車体重量に見合った排気量の
NAエンジンを積んだほう合理的だと思うがね。

マルシン発言権なしｗ

http://www.youtube.com/watch?v=CgcrDVkS3zo&noredirect=1

軽はブースト圧上げて128馬力にするとこうなる

＞「軽は360CCで終わるべきだった」という考え

既得権益というが、360ccから始まった地方税制区分の軽規格は最早なくならないだろう…
リッターカーが軽自動車区分になるだけだよ。
で、現行軽規格の区分を660ccに据え置いたのは、スモールカーのイノベーションがないトヨタと日産が反対したからだと聞き及んでいる。

現行軽が嘗てのコンパクト並みに肥大化したのは、安全基準の水準が登録車並に引き上げられたからで、その為に車重も増加した。
排気量据え置きで、車重増加でモッサリした軽自動車はトヨタ日産的には売れないだろうと踏んで嵩を括っていた筈だよ。
それを逆手に取って、室内空間を拡張する逆転発想がハイトワゴン軽だ。

2BOXセダンであるコンパクトのミニマム化版ボンネットバン型の軽と違って、ハイト軽はSミニバンのミニマム化みたいなもの。
しかも乗員4人迄の制約が、車体スケールとミニバン的用法に功を奏していた。
ただ、ここで根源的な性質や出自の違うコンとハイト軽の市場ニーズが、スモールカーとして一括りで被ってしまっているから、かち合ってるだけなんだよな。

軽規格はなくならないし、660ccの軽が1000ccに拡大されるだけで（ついでにトレッドの制約も取り払われて）アメリカが日本市場に参入してきても、先ず小型アメ車は売れないだろうね。
そうなると、更に1300ccクラスのコンとの差別化が薄らいでしまい、存在意義が問われる事になるかも知れなし、シャーシを共用して、1300が登録車、リッターが軽区分という…たった300cc程度の差で税金格差が生まれるかも知れない可能性だってある。
軽が売れてる理由が地方税に由来する税金の安さが庶民にとっての購買動機なら、小型アメ車もそこを否定する事は出来ないしね。

結局最後はＰ君がグゥの音も出せずに言い負かされて終わってしまうという
いつものパターンでしたね。

>>415
http://i.imgur.com/cUTE2AI.jpg

P君はポッキリとは違って結構まともなこと書いてるよな。

>>417
だな。伊達に太ってたり、精神病院に通ってるわけではないんだろうね。
常人では経験不能な他人とのトラブルも数多く経験しているようだし。

精神病院に「通って」はいないよ。
離婚調停の中で仕方なくカウンセリング受けたやっただけだ。

>>414
軽規格廃止はリーマンショックさえなければ実現していたよ
実際に軽メーカーの方々はもう軽はダメだとかなりお通夜状態だった
でもリーマンショックで景気は再び落ち込み震災も起きて軽の追い風になった
でもTPPと東京オリンピック招致で再び微妙な情勢になってる

要するに軽自動車増税によって、少しでも登録車の税金が安くなればいいなって、いう祈願？
だったら既存の軽自動車は税額据え置きで、今後の軽は新規格で調整すればいいよ。
800ccとかにして、トレッドも増やして、別区分の税枠を打ち立てて、現行軽規格車は旧区分に分けて行けば、
混乱も反発も少ないだろうね…。
http://livedoor.4.blogimg.jp/nnnhhhkkk/imgs/c/6/c69c9c37.gif

ここでいうコンパクトカーってゴルフなんかも含んでるの？

>>422
ゴルフどころか、アバルトも含んでるよｗｗｗ

含んでないよ。Bセグ、全長4m以下、1300ccクラスまで…軽ターボと比べる際はね。
含める時はショートプレミアムのブレイドマスターやらランエボまで視座に入る。

軽自動車でも重量税はそれなりにするからな。
取得税が廃止されると安いのは軽自動車税くらいであって。

うん

>>424
お互いにポッキリ最低ランク基準で話してくれればいいがｗ
負けず嫌いな奴がアバルトだのだしてきたり
Ｋターボだしてくるじゃんｗ

軽廃止して
コンパクトと軽を統合してオレンジナンバーでいいやん

重量税は結構いい制度だと思うんだが、軽はタイヤが細い
つまり公共のものである道路に接している面積が小さい
軽は重くなってもすり減らす道路はコンパクトより最小限で済む
軽に扁平履かせてタイヤ太くしてるアホから金を搾り取る

タイヤ幅税


どや？

ここのコンパクトポッキリは、最低コンパクトでも軽ターボにあらゆる面で圧勝といってるよ。
だから、軽ターボと最低コンパクトの比較でもいいんだよ。

ここの軽太郎は軽ターボとコンパクトカーはどっちもどっちだという。

ここのコンパクト側は、軽ターボとコンパクトカーは別物だという。

２ちゃんやブログ、質問サイトレベルでは様々な意見がある。

CG誌は軽ターボとコンパクトカーは全くの別物で、コンパクトカーはハッキリと普通車で
直接比較するのもおこがましい、軽ターボ海苔は、貧民が、軽ＮＡｊにエクストラフィを払って乗れというレベルだという評価。

ＪＡＭＡはランサーとマーチは同じカテゴリー扱いで、軽は、低収入層がセダン、クーペ、ハッチバックやワゴンから乗り換えをする
という統計を出している。

軽メーカーの社長は、軽太郎＝金のない連中扱いをしている。

結論：軽太郎に説得力無しｗ

じゃあ、軽ターボとコンパクト最低車の比較でもよいということだね。

>>432
良いと思うけど、軽太郎も持論を展開するだけじゃなく、
２ちゃんや、文責もないサイトや雑誌の記事ではなく、複数のライターによって書かれたCG誌や
自工会レベルの信憑性が高いソースを持ってこないと説得力０だよ。

普通車のみならずコンパクトでも軽側の方が高級車を所有しているんだから、コンパクト側の言い分が
他人のフンドシ頼りの貧乏人の戯言と取られても仕方ないよね。

JAMAは、普通車と小型乗用車を区別しているね。
ソースは>>36
コンパクトは、普通車とはいわない。

JAMAフンドシにも普通車扱いされずに見切りを付けられてしまったってこと？
小型四輪車・・・仕事に使う車みたいな呼び方だね。まるで原付二種みたい(大笑)

CG紙ねえ。
CG紙のライターも>>290のような結論をだしている。
さて、各紙やライダーがメーカの製品をテストし、記事にするとき原稿をメーカに送り掲載許可をもらう。
勝手に誤ったことを掲載し、製品の売上に響けば、損害賠償請求になりえるからだ。
誤っているとはっきりしない曖昧なことは、どうなるか？
メーカの許可を得やすいように書くわけだな。
雑誌の記事なんてそんなもの。

×ライダー→○ライターね。

かのＰ君も追い詰められて頭にきて、カングーは隣の家の車であり、
自分は無職のニートであると白状していたからね。


説得力ゼロどころか人に意見出来る立場ではないわなw

>>435
ＪＡＭＡが、普通車と小型乗用車を、区別してないなんて言ってないよ
「ランサーとマーチが同じカテゴリー」だと言ってるんだよ？
ソースは>>364

区別してないのは、軽をＮＡとターボに区別もせず同じカテゴリー、同じ分類だね
まあ、ユーザー層が同じだから十把一絡げなのは、当然だわな

>>290にしたって、結局、ブログのコピペ
http://d.hatena.ne.jp/gianni-agnelli/20120112/1326294042

小林氏はワゴンＲ、ムーヴ、ミライースを第三京浜と一般道を使用してテストした。
on the roadにて得た結論は、昔のクラウンよりも静かで燃費も良いと褒め、特にダイハツのムーヴは
造りがしっかりしっているし、乗り心地が良いと感嘆されている。

比較といえば↑くらいかなｗｗ

>>440
コンパクト車は、普通車ではないわけね

>>442
CGの4人のライターによる評価は、「ハッキリと普通車」だと言ってるんだけど？

面倒だけど、コピペしてやるな

軽太郎は、よく読め↓

ここの軽太郎は軽ターボとコンパクトカーはどっちもどっちだという。

ここのコンパクト側は、軽ターボとコンパクトカーは別物だという。

２ちゃんやブログ、質問サイトレベルでは様々な意見がある。

CG誌は軽ターボとコンパクトカーは全くの別物で、コンパクトカーはハッキリと普通車で
直接比較するのもおこがましい、軽ターボ海苔は、貧民が、軽ＮＡｊにエクストラフィを払って乗れというレベルだという評価。

ＪＡＭＡはランサーとマーチは同じカテゴリー扱いで、軽は、低収入層がセダン、クーペ、ハッチバックやワゴンから乗り換えをする
という統計を出している。

軽メーカーの社長は、軽太郎＝金のない連中扱いをしている。

結論：軽太郎に説得力無しｗ

>>443
あなたの要求するJAMAの公式資料では、普通車と別枠でカウントされている。
自動車メーカの団体とたかが車雑誌では信頼性は天地ほどちがうね。

軽太郎って、やっぱり頭悪いねえ、、
ＪＡＭＡが普通車、小型四輪って分けてるのなら、それで良いじゃないか。
別物だと言いたいんだろうけど。

まあ、普通車、小型四輪、軽四輪車と分けている意味を考えてみようぜ、軽太郎さんｗ

>>421
現行の軽自動車税制が不公平で健全な市場競争を妨げているんだから残したら意味ないでしょ？

自動車税も軽自動車税も財産税なんだから、値段が逆転した時点で優遇廃止論が出るのは必然だと思う。
「車両は高いけど税金を考えればお得です。」なんて売り方をしたら優遇廃止に傾くのはあたりまえ。
TPPだとか色々要因はあるだろうけど、軽増税が行われるのであれば、その第一の原因は高価格路線に舵をきった軽自動車メーカーだよ。

軽メーカーは「弱い者いじめ」なんて被害者面で泣き言いってないで自分たちの製品戦略を反省すべき。
結果的にそれが本当に安い車を必要としている人たちの首をしめることになるのだからむしろ加害者といってもいい。

ということで、
コンパクト車は型四輪車であり普通車でないと決着しました。

型四輪車ねえ、、
軽太郎＝無能だということが証明されたのは、間違いないけどｗ

型四輪車て言葉、初めて知った

ちなみにステーションワゴンの一種にシューティングブレークというボディ形状の呼び方がある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AF



ドヤ

最新型パッソ1300とN-Oneターボ付の比較をしてみてくれないか？
古いCG紙のコピペやどっちが貧乏かなんかはなしでおねがい。

＞その第一の原因は高価格路線に舵をきった軽自動車メーカーだよ
＞むしろ加害者といってもいい

完璧な逆恨みじゃん…w
なんでやっかむかと言えば、その源はコンユーザーの自分の選択肢に後悔があるからでしょ？

http://livedoor.4.blogimg.jp/nnnhhhkkk/imgs/c/6/c69c9c37.gif
↑
これ、他の国では普通車を日本の軽以下の金額で乗れるってグラフよ？
如何に日本の自動車税が割高かって事であり、日本で同レベルのコストで乗るなら、逆説的に言えば軽という制約を受けているとも言い直せる訳。
不公平というなら、国内規格でなく、国際比較で日本の自動車税制度の割高感を嘆けよ。

軽の高価格路線ってのは必然だよ…時代の要請。
手の内に発揮できる技術があれば具現化し、実現しようとしてしまう、職人気質の日本人の性みたいなものだ。
「重箱の隅を詰める」といって、日本の工業技術は性能据え置きで、小型化、省力化して行く事に長けているからな。
ウォークマン〜イプシロンロケットと同じく、軽自動車もその最たるものだろ？

それに軽はガラパゴスで輸出対象車じゃないし、要は日本の自動車市場に食い込めないから難癖付けて来ているだけだしな。
高価格軽とは真逆にコンパクトカーは世界戦略車であり、コストを切り詰める方向に研鑽されてきているから、その廉価グレードが同価格帯の軽に見劣りするのは当たり前。
欧州コンは基本的に上級グレードだけが日本に輸入されるんだから、実用性能は廉価コンと大差なくともラグジュアリーに差が出るのも当然。

自動車税が各国より高い日本で敢えて割高の欧州コンを選択するのも、ユーザーの考え方次第…外車の中古価格はガクンと下がるのだから、新車に拘る事もない。
好きなのに乗れば、つまらないやっかみや、自分の選択に後悔なんか抱かない筈だろ？
何憚る事なく、自分の選択眼に自信を以て、マイカーに愛着を注いで、堂々と乗ればいいんだよ。

同じCG関係でも片や無名の提灯ライター、片やCG創刊以来の重鎮たる小林彰太郎氏の言葉。
CGでも完全に勝負あったねw

所有車でもそうだけど、コンパクト乗りってどうしてこう結果の見える負け戦ばかりしてるんだろうね。
自慢出来るのは安さと燃費だけだろと何度も言われているのに、そこだけは頑なに拒んでいるから面白いw

>>454
勝負あったって言っても、昔のクラウンと比べてだろ？
初代クラウンだったら笑うな

＞シューティングブレークというボディ形状

コンビニの駐車場でタバコ吸ってたら、インサイトが停まっていた…。
なんか印象が違うな…と思ったら、ラジエーターグリルがカバーされていて、ローダウンしていたからだった。
バックで出るときに排気音…アレ？ハイブリじゃなかったっけ？確か…
で、二度切り替えして駐車場出てったんだけど、どうやらフルに切るとローダウンの影響で何処かが干渉するらしく、
グギギギ…って軋み音鳴らしていたわw

オーナーにとってしてみれば、インサイトを先鋭的にカッコイイ方向にしたかったんだろうな…と。
シューティングブレークとはちょっと意味が違うが、狩猟の趣味の浸透していない日本でも、庶民が、
こういう方向の形骸化したカテゴリーの車種を求め始めたりする様になったりも、するんかなぁ…とか思ってみたり…w

＞昔のクラウンと比べてだろ？

地方局で「太陽にほえろ！」が再放送してるんだけど、マカロニの頃とかボスがクラウンに乗ってて、
サスがフニャフニャしてるんだよな…あの頃の車って。

子供の頃親戚の叔父さんのコロナ…だっけな？
（検索すると多分、4代目 T8#型（1970年 - 1973年）この辺）
乗り心地は酷かったよ…w
三気筒の軽の振動が、なんかコロナを彷彿とさせるんだけど…
でも当然だけど、40年前の1600〜2000ccクラスの乗用車と比べてみても、全てに於いて現行軽の方が上なんだけれどね。
その叔父さんは今、リッターカーのヴィッツに乗っているよ。（これも三気筒の振動が…w）

>>455
「昔の」というのだから昔でしょｗ　いつかのクラウンより前であることは確かだだろうｗ

まあ、べたべた貼り付けコピペの元は、案の定ブログ。>>431の通りだなあ。

内容と言えば、昔のクラウン。軽太郎から出てくるのは、その程度のソースが、関の山。
まあ、それで勝利宣言するところが軽太郎らしいねえｗ

>>458
中古車でしか手に入らない昔の比較記事なんていいから、最新型同士の比較記事ないの?

先代フィットのデビューした頃の提灯記事を大事に保管しているわけか。
コンパクト乗りって物持ちがいいんですね。

>>459
お前さんには、これで十分だｗ
http://www.amazon.co.jp/CG-%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF-2012%E5%B9%B4-12%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B009NVXHUC

>>453
>不公平というなら、国内規格でなく、国際比較で日本の自動車税制度の割高感を嘆けよ。
不公平といっているのは税負担に関する部分だよ。
財産税っていうのは、財産の所有という事実に担税力を認めて課せられる租税だ。
軽だろうと普通車だろうと同額が負担できるなら担税力も同じだってことだよ。
そこに軽を優遇する理由はない。

>軽の高価格路線ってのは必然だよ…時代の要請。
だったら軽増税も必然ってことだよ。

>ウォークマン〜イプシロンロケットと同じく、軽自動車もその最たるものだろ？
もし、軽自動車がそこまでのものなら税優遇がなくなっても生き残るはず。
スズキの会長が危惧を抱く必要はない。でも現実はそうじゃないと思う。
軽の競争力は現行の税制があってのもの。
もし、その既得権益を維持したかったのなら、価格逆転を起こすような車は作るべきじゃなかった。


>何憚る事なく、自分の選択眼に自信を以て、マイカーに愛着を注いで、堂々と乗ればいいんだよ。
そこは同意。

>>459
どういう結果だったの?
軽ターボは比較に入っているの?ワゴンRはＮＡの写真だけど。
ＮＡとターボじゃ足回りからして違うからなぁ。

車種が、ＶＷ　ＵＰ！（ハイアップ）、ホンダ　Ｎボックス＋Ｇターボパッケージ、スズキ　ワゴンＲ、三菱　ミラージュＧ、
トヨタ　アクアＳ、日産　ノートＸ

結果は、>>431と同じ、軽ターボとコンパクトは全くの別物、軽の完敗なのは当然の結果かねえ

レビュー欄でも、いきなり「軽2車種が不利」だって

「ＵＰ！に対して軽２種はさすがに不利であるのが否めないのみならず、ワゴンＲはペダル全体がセンター寄りである上に
スロットルペダルの根本がブレーキペダルに近いところにありペダルの踏み板まで「く」の字型にレバーを伸ばしている形状から、
同車ではブレーキを目一杯踏むとスロットルペダルの根本付近のレバーを一緒に踏んでしまう問題を明らかにしています
（欠陥と言われても仕方ないような、びっくりするような問題ですが、このような指摘は本誌だけでしょう）。

一方、、大きさや車格で言えばアクア、ノートはＵＰ！より格上ですが、ＵＰ！は安定性やブレーキングで大善戦し総合評価でも
ノートを上回りアクアに肉迫する結果に。」

>>464
なんだ。自分が読んだわけではないのか。

まだ、こっちのほうが比較としてまともそうだな。
http://www.webcg.net/articles/-/652

まあ、心配しなくても、「昔のクラウンと比べて良い」なんて記事じゃないからｗ

ミニマム化したミニバンと小型2BOXセダンを比べられてもなぁ…根底の求めてる性質が違うのに。

勘違いでなければ>>461の記事は、ＵＰとの比較という書き方だったかな。
だから、他のコンパクトと軽の比較としてはイマイチだったような。
ちらっと立ち読みレベルなんでありおぼえていない

>>468
用途が違うから比較が難しいね。

＞もし、軽自動車がそこまでのものなら税優遇がなくなっても生き残るはず

だから、優遇税制だからって担税力を同じにしなきゃいけない理由はないでしょ。
別にいいじゃん優遇されてても。
税金の安さを享受したければ、排気量とトレッド幅の制約を甘んじて受けて、嫌なら5倍程より多くの税金を払うだけの事でしょ。
それを取っ払おうと外圧利用する財務省の方が間違ってるし、アメリカ車業界も言ってることがお門違いだろ。

というか、登録車の税金が諸外国に比べて割高なだけなんだよ…本来、真っ当なのは軽の地方税額の方で、それでも規格の制約に甘んじなければならない枷を付けられている訳だ。
その枷を技術力で突破して、優遇税制を逆手に取って勝負して成功を収めると、出る杭を打とうとするのは、実際不当な事で、そりゃ軽業界だけじゃなく、消費者側にも大きく反発されるだろうよ。
その尻馬に乗ってね、「軽なんて無くなってしまえ」ってのは、私怨でしかないでしょ？
人は人、軽乗りは軽乗りで、コンユーザー事情には関係ないじゃない…実際は。

・イニシャルコストを払って規格制約を享受し、ライニングコストを抑えるか、
・またはエコ減税の追い風もあって、イニシャルコストを抑えて、5倍のライニングコストを払っていくか、

こんなんは単にユーザー個人の自由選択ってだけだよ。

ミニバンって5人以上乗せる必要がある人が買う車かと思ったが、違うのか？

>>471
>>優遇税制だからって担税力を同じにしなきゃいけない理由はないでしょ。
日本語として意味が通らない。担税力は文字通り税金を負担する能力。財産税は高額商品を買う余力のある人間から
租税を集めるシステムなんだから支払額が同じなのに徴税額が違うのは明らかに不公平だろ？

>>税金の安さを享受したければ、排気量とトレッド幅の制約を甘んじて受けて、嫌なら5倍程より多くの税金を払うだけの事でしょ。
本末転倒しているよ。
軽自動車制度の趣旨は、低所得者層でも比較的入手しやすいよう税優遇しているのであって、不便な車にのっている人を不憫に
思って手心を加えているわけじゃない。
つまり高額な軽自動車は制度の悪用とはいわないが、趣旨に沿わないものなんだと思う。だから見直しの議論も出てくる。

>本来、真っ当なのは軽の地方税額の方で、それでも規格の制約に甘んじなければならない枷を付けられている訳だ。
別に軽増税が嫌なら普通車の負担を軽自動車並みに落とすって考えてもいいよ。同じことだから。
税負担が一緒になった時、はたして軽自動車は生き残れるだろうか？
ちなみに自動車税減税分は他の税収で賄うことになるって理解してる？
後、税金は国ごとに事情が違うから社会保障等トータルで考えないとダメだよ。シンガポールなんて桁外れに自動車関連の税金高いはずだよ。

>>人は人、軽乗りは軽乗りで、コンユーザー事情には関係ないじゃない…実際は。
税金の仕組みを本当に理解していないのか？
自動車税は都道府県の一般財源に組み入れられている。
その負担を誰がどれだけするかという議論に納税者が関係しない訳ないだろ？
普通車が減って軽自動車が増えれば税収が落ちる訳だから当然穴埋めを考えなければならない。
そこで軽自動車税に目がいくのは必然だろ？
つまり、軽自動車はやりすぎたんだよ。

>>こんなんは単にユーザー個人の自由選択ってだけだよ。
個人レベルでの選択は「現状の税制下では」そうだろう。
でもそういうレベルの話じゃないだろ？

>>472
車に自分の部屋のようにアレコレ置きたくなる人は独身でもミニバンに乗る

軽自動車増税して、さらにガソリン価格も上昇すれば、目障りな軽は
道路から姿を消すだろうな。うれしい限り。

＞軽自動車制度の趣旨は、低所得者層でも比較的入手しやすいよう税優遇している

そもそもは60年代のモータリゼーション普及の為の一助であって、今は形骸化している。
結果的に低所得者層でも入手しやすいが、別に富裕層が所有してはいけない訳ではないし、
それは選択の自由だろう…。

＞財産税は高額商品を買う余力のある人間から
＞租税を集めるシステムなんだから支払額が同じなのに徴税額が違うのは明らかに不公平だろ？

そんな事押し付けられてもな…交通インフラとかが脆弱な地方とかどうなるんだよ。
それとも一部都心部だけは軽もリッター並みに増税するか？その方が余程不公平だし、
登録地を詐称する車庫飛ばしも出てくるだろう…。
それにな、もっと公正さを期して正すべき税制は一杯あるんじゃないか。

＞税負担が一緒になった時、はたして軽自動車は生き残れるだろうか？

それは無理だな…制限されている理由がないから。
例えば999ccまでなら、低燃費性など某かのメリットが無ければ基本、制限枠内、目一杯行くだろう。
現状の肥大化したモアスペース軽はその実用限度目一杯の設計なのがウリだろ？

＞当然穴埋めを考えなければならない

それを軽自動車税に持っていく所が理不尽だろ。

>>476
誰も金持ちが買っちゃダメなんて言ってないと思うが。
現実は低所得者が買いやすい税制になってるのは間違いないかと。

>>472

積載量の多さは車のユーティリティ性の一つの性能、価値観だ。
貨物商用車でなく乗用車だと1BOXになるが、その1BOXにラグジュアリを加味したのが日本人にとってのミニバンだと思う。

でも普段から余り人や荷物を乗せないユーザーは確かに無駄なスペースだね。
だからステーションワゴンとか非常用に3列目シートがあり、普段は畳んで5人乗り+後2人の7人乗りとかあるよね。
ミニバンの場合も一緒だが、ステーションワゴンと比べて高さがある。

・自転車を楽々車内に積むなど、高さが必要な使い方をしたい人はミニバン、
・いざ7人乗せられ運転も楽しみたい人はステーションワゴン、

…って選択になるのが、其々の存在意義じゃないかな？

あと大きい乗り物には威圧感があり、ドライバーが威信を獲れる様な錯覚に浸れるって側面も少なからずあるよねw
基本的にミニバンはドライバー以外の同乗者の為にセダン並みの快適さがある。
オーナーは本当にただの運転手でしかなくなってしまうものらしい…点がセダンやツーリングワゴンと異なる所。

ただ、ドライビングプレジャーがある一部のハイトワゴン軽や、
大排気量にモノを言わせ豪快に車体を揺すって加速していく様な、無駄に醍醐味のあるアメ車ミニバンは、
また、ドライバーにとっては別の喜びや堪能があるもの…。

>>477
スズキの会長も軽を「所得の少ない人が生活したり商売したりするために買っている」
軽自動車税増税は「弱い者イジメ」だ、と言っているくらいだから、軽は、低所得層の経済的弱者が乗っていることは
間違いないだろう。

>>471
日本もシンガポールあたりに比べれば、車を所有するのに必要なコストはずっと低い
狭い国土を、無駄な車で溢れさせないためにも、応分の税負担は甘受すべきかと考えるが

>>479
だな。鈴木会長の言うとおり年収1500万円未満の所得の少ない人は軽に
しておくのが分相応ってことだね。

年収1500万以上あれば、がんばれば日産GTRだって買えるね
おれなんか年収2300万で1700万の車を買ったからね、まあ住宅ローンも他の借金も無いからだけどね

>>464
>>469
確かにUP!は評判いいようですね。
ではなぜここのコンパクト乗りの方々は買えないのでしょうか？


【COTY 選考コメント】国産コンパクトカーはup！に 学べ…舘内端

自動車は地球温暖化と石油資源の枯渇を前に、苦八苦である。
世界の自動車はダウンサイジングするしかない。
フォルクスワーゲン『up！』は、自動車メーカーが進むべき道の明かりとなった10点である。

それに比べると、どの国産コンパクトカーにも自動車への愛が足りなかった。
したがって国産車5台すべて0点である。

舘内端｜自動車評論家
レーシングカーの設計、エンジニアをしつつ自動車評論を始め、再びレーシングEV（電気自動車）の設計、
エンジニアとしてモータースポーツの世界にカム バック。
あわせて自動車における環境・エネルギー問題の解決に向けて注力する。
日本EVクラブ代表。
98年に低公害車の普及活動に対して環境大臣表彰を受ける。

http://hissi.org/read.php/car/20130922/ZVZibmo1U0Iw.html

このスレしか遊ぶ場所ないのかよｗｗｗｗｗ

>>483
マジレスするとあの変なギアが嫌。
あれじゃMTのがまだいい。

館内さんの「愛が足りない」という表現は正しいと思う。
国産コンパクトはルーチンワークでモデルチェンジを繰り返すだけ。
でもLupo→Upのチェンジはその都度コンセプトを考え直す手間を惜しまなかった。

しかしVW贔屓の私が言うのもあれだが「意あって力足りず」だね。
道具として万民に進められるのはやはり国産の無難なコンパクトなんだ。

>>476
お前、馬鹿だろう？

>結果的に低所得者層でも入手しやすいが、別に富裕層が所有してはいけない訳ではないし、
>それは選択の自由だろう…。
当たり前だろ。だから制度見直しの議論が必要になったんじゃないか。
一言でいえば、担税力のある人まで軽を選ぶようになったら優遇制度が破たんするってだけの話だ。
生活保護だって所得制限を加えなければ制度として成立しないだろ？

>そんな事押し付けられてもな…交通インフラとかが脆弱な地方とかどうなるんだよ。
税負担の公平性の話に地方は関係ないだろう。
同じ地方に住む150万のコンパクトを買った人と200万の軽自動車を買った人を比べて税負担が公平だといえるのか？


>それとも一部都心部だけは軽もリッター並みに増税するか？その方が余程不公平だし、
>登録地を詐称する車庫飛ばしも出てくるだろう…。
やり方はいくらでもあるだろ？例えば年収毎に軽自動車税の税率を変えるとか、低所得者層には
税金を控除するとかね。それに軽自動車だけが地方の交通を支えている訳ではない。

>それにな、もっと公正さを期して正すべき税制は一杯あるんじゃないか。
それについても見直しをかけるべきだが、だからといって軽自動車制度を見直さない理由にはならない。

>例えば999ccまでなら、低燃費性など某かのメリットが無ければ基本、制限枠内、目一杯行くだろう。
>現状の肥大化したモアスペース軽はその実用限度目一杯の設計なのがウリだろ？
それは軽自動車のサイズ制限に無理があって制度の中でギリギリまでサイズをとらないと商品価値がさがるからだろ？


>それを軽自動車税に持っていく所が理不尽だろ。
普通車が売れなくて軽のシェアが増えているんだから理不尽な話ではないだろう。
本来、税負担を期待されている人が軽制度を利用して節税した結果、税収が不足しているんだから軽制度を見直すのは仕方ないとは思わないか？

>>480
シンガポールや香港は狭すぎるだろｗ

>>487
＞お前、馬鹿だろう？

アンタ、矛盾してるよ…w
一部の富裕層が不平等税率の自動車を購入させない為に、
多くの低所得者層に経済負担が波及してもいいのか？

なんちゅーか、単に一々言い返してるだけだろ？
先ず軽アンチ有りきで理屈を擦り合わせている様にしか見えないよ…。

で、中堅層がどっちのコンパクトえお選択するかは自由だし、軽に流れていったとしても、それは自然な事だろ。

＞軽自動車のサイズ制限に無理があって制度の中でギリギリまでサイズをとらないと商品価値がさがるからだろ？

制約がある方が日本の技術は発揮されるものなんだよ…零戦とかな。
規格内一杯まで肥大化させて、且つ実用性が破綻しない最適解を模索して来た事が『商品価値』だろ？
だから999ccまで拡大された例えを挙げた訳でな…その辺を取り違えているよ。

＞普通車が売れなくて軽のシェアが増えているんだから

…結局、普通車が売れないから、廉価が進んでコンクラスが見劣りする様なモデルで溢れ返ってしまってるんだ、って怨嗟じゃんw
その「恨み節」に理屈を擦り合わせてるだけなんだよ…庶民が節税するのは当たり前だからな。
本来は庶民からじゃなく、富裕層から税収する方向を模索すべきなんだ。

＞で、中堅層がどっちのコンパクトえお選択するかは自由だし、

×コンパクトえお　→　○　スモールカー（コンor軽）

>>488
日本の人口密度はシンガポールに 比べれば低いが、欧米に比べれば高いから、
車の所有にかかる費用も妥当なレベルと言えるだろう

>>485
だね
セカンドとしてup!も検討したが、あのシングルクラッチがギクシャクするのでやめたよ
で完成度が高いDSGのポロにしたよ

POLO実売価格195〜292万

FIT 実売価格110〜170万

N-ONE実売価格110〜165万

新型フィットHVはフル装備だと本体価格で約230万だよ
貧困な軽乗りにはとても買えないね！

買ってから言えば？
貧コン海苔さん

>新型フィットHVはフル装備だと本体価格で約230万だよ

でも実際に買ったのは110万の廉価フィットということか。

コンパクト乗りってこんな奴ばっかだな

>>494
軽ターボより安い車だと自慢している貧コン乗りには手が出ない価格だな。

>>495
これから注文するよ
あ、もちろんセカンドカードだよ！

セカンドカーの間違いな！

>>497
クスクスのことですね

>>496
悔し涙ですね、わかります

>>500
たしかに手が出ないなあ。街乗り限定の軽コンの本来用途限定で使って
ペイするとは思えない。今更ハイブリッドが見栄になるとも思えないから
その価値もないし。旧型の叩き売りの方がありがたかった人、多いんじゃ
ないのかな。

別にいいじゃん…外観は一緒なんだから、
フィットのハイエンド機種を気取って、廉価版乗っていても、他人目にはフィットはフィットだろうよ。
価格帯など気にせずフィットが気に入ってるのなら、それでいいんだよ。

>>502
いや、街乗り限定のセカンドにポロかフィットHVかを検討する私たちのような人には、ペイするも何も無いんだよねえ！
たかだか250万クラスの廉価車だからねえ！
ファーストが2000万クラスの車だからセカンドが150万か250万かなら全く関係無い話なんだよ、まあ君には一生わからないだろうねえ、、、

>>504
>>ファーストが2000万クラスの車だから
これを信用してマジレスするよｗ
ここは目くそ鼻くそのいがみ合いの場ｗｗｗ

俺はたかだか５００万のファーストのサブとサブサブでコンと軽所有してるんだけどさ
ここはメインカーが軽とコンとでいがみ合う場所だと思うんだよｗ

>>505
あ、そうなのか、すまん！
通りすがりなのでそれは知らなかったよ

参考までに私のファーストの写真だよ
正確には諸経費込みで1800万ちょっとだよ
560馬力、0-100km/h 4.2秒、リミッター解除での最高速度は305km/h、性能はまあまあごく普通だがこの美しいデザインに惚れたんだよねえ！
http://i.imgur.com/CxmvEzU.jpg

見栄の張り合いハンパねぇなｗｗｗ

>>507
新たなマルシンの分身か？　www

>>507
凄いなあ！M6クーペだね！
このスレの住人たちには一生縁がないクルマだよ！

>>507
これフロント周り変えてるよな。

>>511
どう違うんだ？
俺にはわからないなあ？

コンパクト側からM6クーペ登場。さて廉価コンパクトポックリさん達はどうするのかな。
わくわく。

>>513
コンに対してコンが反応するの？

>>513
つぎに出すのは軽側だろう！

>>502
なるほど、旧型の叩き売りの方にお世話になったのね
街乗り限定なはずなのに、なぜか高速走っちゃう人には
エンストしちゃう軽ターボより良いのではないでしょうか

M5乗りさんナツカスイ・・・・・たしか並行輸入車を扱っているんだっけ?
やっと待ちに待ったM6が入庫したようで、おめでとうございます。
しかし必ずフィットとの組み合わせというのも相変わらずで
そしてまた車があるときと無いときがあるという成り済ましと自爆の主。
散々買う買うと言ってたフィットをあれからまだ買っていなかったというのも驚きだけど
○○だろうねえ、、、 の口癖も相変わらず・・・・
いったい何千回通りすがっているのでしょうね。

>>514
他人の褌で相撲取るなって事じゃね？

＞このスレの住人たちには一生縁がないクルマだよ！

そこはソレ、分業して対抗でしょw
動力性能ならリッターバイク、エクステリアなら好みの趣味車、快適性ならミドルセダンかミニバン、
全部合わさったものより、単独要素でなら上回れるものを複数所有して使い分ける…とか。

250万クラスのコンパクトを廉価のセカンドと言われたら、本当に150万以下の廉価コンパクトを
ファーストにしている人にとっては死刑宣告みたいなものだろうな。
輸入コンパクトをサードにしている人もいるし、廉価だポッキリだと叩かれているコンパクト乗りはいったいどうするのだろう？

だから、ポックリ軽を見下すんじゃね？

＞廉価だポッキリだと叩かれているコンパクト乗りはいったいどうするのだろう？

求めなければいいんだよ。
自分にとって必要なものだけがちゃんと満たされていればいいんだよ。
そもそも高級車のラグジュアリに関心が無ければ、羨んだりもしないものだろ？

>>521
あはは、そうだね！

そうして見えない敵と闘っているのですね?

それが人生ってものですよ！

通りすがりのお化けが出るには時期的にもちょっと涼しくなってしまったよね。
たぶん用意が出来なかったんだろう。

>>526
はいはい
特別サービスでM6の任意保険証書だよ
輸入自動車業者じゃあもちろん持っていないものだよ
http://i.imgur.com/io82HgL.jpg

>>527
きっとまたクスクスが友達か社長から借りたんだ！
とか言うんだろうなあ^_^

ファーストカーとしての期待に応える、堂々としたスタイル（笑）
http://livedoor.blogimg.jp/ganbaremmc/imgs/0/b/0bf07626.jpg

最近の軽は、メッキパーツが流行なのか。
オーナーがそういうのが好きなのだろうか？
VIPカーとかに、憧れているんだろうな。

>>527
通りすがりなのにえらく親切というか、必死というかw
無意味なID切り替えといい、やってることは完全にデジャヴュだけど、
かつて盛大に成り済まし自爆をやったお方の古傷に今更塩を擦り付けるつもりはないよ（笑）
満を持してというには今まで散々チョロチョロと出すぎてしまっているし、
お化け扱いで簡単に片付けられてしまうのもわかるだろ。

>>529
いやあこれは恥ずかしいなあ！

>>529
ヴぇるふぁいあに乗りたいけど買えない人用みたいな感じだね。

コンパクトと同価格帯の軽だろ？
キューブの3列シート仕様と存在意義は似たようなもんだな。

軽のメッキパーツもどうかと思うが、ヴェルファイアも大概だろ…エヴァンゲリオン2号機みたいだしw
ヴェルファイアとアストロとタントがあったら、一番どうでもいいのがヴェルファイアになるだろ？
アメ車ミニバンからワゴンRに乗り換えた人はアルヴェルなど目もくれずタントに興味津々になると思うよ。

キューブキュービックの3列目はiQやFDの2列目みたいなもの

>>507
かっけえなあ！
近所の、Audiのセダンと日産ノートを所有してるお家を連想した。

このスレの住人とは、文字通り『住む世界が違う』んだろうな。

個人特定されてしまう恐れのある外装、ボディカラーから出してくるというのは推して知るべしだろ。
中古で500万程度で売ってるな。

でも、ぽっくり新車２〜３台分なんだよねｗ

案の定他人の褌で相撲取ってるのがいてワロタｗｗｗ

丸っきり前と同じことをやってるからなw
BMWのM5とその保険証を持って来てそれが自爆破綻してしまったら
まだその舌の根の乾かぬ内に今度は知人と称してV12のベンツとその保険証を持って来る。
あの時点でみんなに見透かされて終わっているのにねw
いくら金持ちぶっても必ずフイットがセットでいるのがご愛敬といったところか。

外装で個人特定されしまう恐れがあって、特定されるのが怖かったら
そんな車はガレージに置いておくしかないなw

>>542
だね
貧乏人の嫉妬だなw

展開にワロタww

>>540
本当に他人の車を褌にして相撲とってるんだなあ
今までよほどストレス溜めてたんだろうな

軽海苔側が、あれやらこれやら必死に難癖つけながらも、
アタフタしているのが笑えるねw

ははは、久々の輸入車に大喜びだなw

まあ毎回出すのが新車の発注注文書ではなく保険証書の写しというところがおミソなのかもしれないねw

>>546
はあ？そんなもの新車が届いたら捨てるだろう
任意保険証書ならオーナーしか持っていないだろう

え？何で庇ってるの？
だってずっとこのスレにいる人なんだから、何も今頃保険証の｢写し｣など見せなくても
新車を買った時点で注文書を出せばいいじゃないのかなあと思ってね。
いい歳して荒らしみたいなことをやってたよりも、よっぽどその方が良かったと思うよ。

まぁ色んな人が居るみたいだがマルシンさんだけが惨めな軽ポックリと言う事実は変わらないですね　www

かつてこのスレには証拠厨というキチガイが生息していてね。
軽側が普通車も持っていると言うと証拠を出せ、証拠を見せろとしつこく付き纏っていた。
その彼のつまらない自慢が仕事柄毎日色んな輸入車に乗っているんだということ。
証拠出されて撃沈ばかりされていたけど、今はどうしているんだろうね？元気でやっているのかな。
しかし例のM5のお父さんが証拠厨を知っていたのには驚いたな。
時期的にも全然被らないはずなのに、まさか本人の口から誰も喋っていない証拠厨のフレーズが出たんだからね。

まあ色々頑張っているのは伝わってくるよw

>>549
だねえ

こういう時こそ単発だよねw

Nボックス買った人と話す時
軽なのに広くて性能いいですよね
と話を合わせるようにしてるが
いつも実車見たらイラネって思う。

>>553
だね
NBならフィットHVにするね

最近のホンダは高過ぎる
車格に会ってない

>>550
軽乗りの証拠厨は要求レベルが高いぜw

32 名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/02/25(木) 16:56:09 ID:5Rg6YpRH0
>>25を補足するけど、車検証は墨塗り・モザイク禁止。
奴が中古車屋の従業員という疑惑が残るからな。
さらに免許証、そしてIDを持って自分撮りした写真が必要。
「所有者名＝書き込んでる本人」を証明できないとP君と同じだぜｗ

>>556
これはマジにキチガイだねえ！
で、この通りうpした人はいたの？

それってP君がいつも普通車のうPでコン側が劣勢に立たされているという
流れを何とか阻止しようとして、軽乗りのふりをして言い出したことじゃん。
キチガイというのは当たっているけど普通にスルーされてたレスだよ。

わざわざP君と同じだぜｗと言ってることでもわかるだろ。

>>558
ほどほどに。病人には優しく、ね。

>>558
流れを阻止するどころか、他の軽乗りと煽りまくってるがなw
http://www.logsoku.com/r/car/1267015131/16-46

>>560
面白いねw
そして相変わらずのフィットとの組み合わせというのが笑えるw
高級輸入車に乗るようなお金持ちなら例えセカンドのコンパクトカーとはいえ
フィットを買う理由なんて万に一つもない筈なのに、このスレではどうしてこうも被るんだろうねw

>>559
彼は今は他スレで四畳半に篭っているようだよ。

キチガイと一緒に煽ってるのはマルシンっぽいな

探偵さんとか言いながら、実は自ら証拠厨。
しかも最後は時勢(辞世)の句wでトンズラw

>>562
そのように人の見分けもつかないから君はいつまでたってもマヌケなんだよw

>>563
君は日本語が苦手っぽいねw

>>564
で、>>550の証拠厨は>>556の証拠厨よりキチガイなのか？

ID:0FsjIC+u0
すごいなおまえｗ
ドラえもんの力を借りなきゃ何もできないのび太みたいだｗｗｗ

軽ポックリ涙目w

>>565
どちらも甲乙付け難いねw
種類は違うけど二人共思い詰めると荒らしだすよ。

http://w1.log9.info/~2ch/20125/kohada_2ch_net_car/1323777083.html?all_show

よっぽどBMWが好きなんだろうねえw
毎日ヘボレーAAを一回だけ全重複スレに貼ってから、IDを切り替えて
今度はそれに応えるようにAAを連貼りして埋めるというワンパターン。
たまにどうしたヘボレーwwwという言葉も同じく全スレに同時に書き込み、
またID変えてからそれに呼応するようにAA連貼り。
油撒いてから自分で火をつけるというやり方は誰が見ても明らかなんだから、
油撒いてる奴がわかれば火をつけてる奴も自動的にわかってしまうよねw
とりあえず毎日ヘボレーAAを貼って、どうしたヘボレーと
油を撒き続けている人間だけはこれで特定出来たわけだ。
春日部や六本木やBMWを話題にして毎年300万の買い物をすると豪語する人間であるということもね。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう： 2011/12/28(水) 17:11:01.73 ID:aYL6O7UZ0
どうした！ 基地外へボレー！
939: 12/28(水)16:01 ID:aYL6O7UZ0(1) AAS
＞自宅から１時間程度のディーラーを全てあたってみたが、試乗車どころが展示車すら全く見付けられなかった。
＞一生のうちに何度も無い３００万円以上の買い物で・・・
相変わらずウソつきだなあ、春日部の田舎在住でのくせに「自宅から1時間程度」に
いくつもBMWのディーラーがある訳がないだろうに・・・ いまだに脳内六本木在住かよ！
それから、たった「300万以上の買い物」なんて俺は１年に1回以上はしているよ

>たった「300万以上の買い物」なんて俺は１年に1回以上はしているよ

300万以上の買い付けの勘違いなんじゃね?
保険代理業者も兼ねた

年間トータルで見たら３０万負けだったおれの競馬の口座

入金（払い戻し）だけなら１億超えてて笑ったｗｗｗ

>>570
マジか！？
年間で1億も儲けて1億も使ったのか？

単純計算で払い戻し率99.7%か
上手に遊んでますな

本当ｗｗｗ
つまり、年商何１００億の企業言ったって
じゃ、コストは？って話ねｗ

企業コストには人件費が出てるからタダ働きの君の負け
比べるのは間違い

>>574
なるほど！
で、
年商の意味わかってての煽りなんだよね？

その前に年商の意味にこだわる意味が知りたいのだが、
スレ的には迷惑だからやめないかw

さすが2ちゃんの貧民スレｗ
見栄の張り合いハンパねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>570
税金平気か？

自分で軽買っといて、他人に八つ当たりすんなよｗ

なんつーか、自分の自尊心を曲げても、相手を悔しがらせたいって、心理なんだろうな…
匿名掲示板で誰とも分からぬ奴に"俺"は舐められた！「畜生ッどうせ匿名なんだ、恥も外聞も無いんだ！！」
って感じで何かと戦ってるんだろうけど…

匿名掲示板でもやっぱり侮蔑とか、汚辱、烙印ってのは当人の人間性に差し向けられるんだよね。
誰とも判らない匿名掲示板だからこそ、当人にしか判らない故に、それまでの醜態は自己嫌悪として積もって行き、
拭えはしないんだよね…いくら繰り返しても、繰り返しても。

まあ、一度恥知らずな

軽のりだけなんだよ、板違いの趣味カテの車板にわざわざ来て
やれ年収がどうだ、持ち家がどうの、貯金がどうのと
他の板は、喧嘩してもその板の話題で言い合ってるだけなのにな

>>581
コンのりだけなんだよ、板違いの趣味カテの軽板にわざわざ来て
やれ年収がどうだ、持ち家がどうの、貯金がどうのと
他の板は、喧嘩してもその板の話題で言い合ってるだけなのにな

軽乗りのコンプレックスは自分で折り合い付けてくれよ
めんどくせーから

廉価小四輪のコン乗りコンプレックスは自分で折り合い付けてくれよ
めんどくせーから

ここは２ちゃんだから、○○乗りは貧乏人とかっていうのは沢山書かれる。
でも不思議なことに、それに過敏とも言えるくらいに反応するのは軽乗りだけなんだよ。
しかも自称軽海苔じゃないのに、　「貧乏人＝軽海苔と馬鹿にされているのが気に食わないから」とか言いながら、
必死になって反応するんだけど、
他のミニバンやコンパクトや中古車が貧乏人だって書かれても、反論しない不思議。
しかも書いているのは廉価版貧装備のコンパクト乗りだって言いながら、やれBMだのミニバンだの中古だのと
コンパクト海苔以外にも敵意をむき出しにする軽太郎。

>>585
コンパクトが富裕層の乗り物なのはコンパクト乗り自身がよーく身に染みて知ってる
ことだから、粗末なコンパクト１台しか持って無くても、情けないとか、不甲斐ないとか
思わないんだよね。

>>585
>しかも自称軽海苔じゃないのに、　「貧乏人＝軽海苔と馬鹿にされているのが気に食わないから」とか言いながら、

× 馬鹿にされているのが気に食わない
◯ 馬鹿にしているのが気に食わない

>>585

他のミニバンや中古車乗りに潜在的に軽は侮られるだろうよ…。
軽乗りですら自分以外の軽は一見侮ってしまう程だ。
でもそれは一瞥くれた軽車種の詳細を知らないから、無知故の侮りだと思う訳だ。
よく知らない特定軽車種をネットで調べてみると、意外に良く出来てる事を認識し、考えを改める事だろう。

で、そういう一見した認識不足に拠る侮りは確かに潜在的にはあっても、「格下」と思える対象車を、殊更にDisる事は、普通の人はしないのだよ。
良識ある人間なら、よく知りもしないのに、自分の印象や好き嫌いでモノを評し様とはしない罠。
そんな迂闊な事はしない…韓国人みたいに感情論で全てを押し通す様な人間ではなければね。

特にBMだのの高級車のオーナーならば、殊更にそんな恥知らずな真似は標榜出来ない…品性に関わると思うからだ。
セダンに乗った事がなければスモールカーの性質も価値観も判断出来ないので、高級セダンの価値観からスモールカーを俯瞰すれば、それはお門違いな事を言ってしまっている事になる。
品位のある人間は、そういう事に気付くものだし察しが付くものだが、高級車に乗っていても、そういう事が見えない素性の卑しい人間もいる。

え〜と、コンパクト乗り…？
同レベルの間でしか啀み合いは起きないんでしょ？
だったらスモールカーに乗ったこともないBM乗りやミニバン乗りの様なカテ違いが口を挟んでくる訳ないじゃん、道義的に。

欧州コンや、上級グレードのコン乗り？
それも同じ…任意に自由選択の果てに（なんだ…）エクストラフィーっての？払った訳でしょ？
所有してるマイカーに納得して、満足しているなら、文句や憤懣なんか出る訳がないんだよ。

そういうメンタリティにないのは、理屈じゃなくて、匿名掲示板と言えども肌で廉価コン乗りだって見透かされるでしょ？
『やれ年収がどうだ、持ち家がどうの、貯金がどうのと』
マイカーに得心行ってるメンタリティーのユーザーは例え低所得層でも、そんな事に言及しねーよw…納得してるんだから。

で、軽乗りだが、そういう劣等感とか引け目を高級車だとか、車格の大きい車に抱いてないのが大方だと思うんだ。
確かに金ピカメッキ仕様のモアスペース軽やハイトワゴン軽を求める層は微妙だけど、
軽という選択をするまで色々な車に乗って来ただろうし…或いは主婦層の様に頓着しない場合も多いと思う。
まあ、「高級セダン？…知ってるけど何か？」と「高級車？なにそれオイシイの？」に大別出来ると思う。

そこをね、高級車に羨望し、「童貞が女体と性交する事を妄想する様な〜」憧憬を膨らませていて、現状のマイカーに憤懣抱いていて、
それを一見して無理解から格下判定している対象車に対して「さぁ、お前らも一緒に自分の現状（所有車種）に嘆け」って声高々に謳われましても…ねぇ
自己憐憫もここに極まれりって感じで…w

ムキになってるとか、敵意むき出しとか、必死に反応とかじゃないです。
軽に無理解で、理不尽で、恣意的結論に導こうとしているから、まあ、一言物申して釘を刺す感じです…かな。

何が言いたいのかさっぱり分らん
自己満足の長文乙としか言いようがない

コン乗りさんは己の頭の蝿を追えということだね。

ますます意味不明だw

要するに「自分がレンコン嘆いてるからって、軽も嘆け」ってのがオカシイと

>>568
そのキチガイは名古屋ナンバーの5thカマロw
http://www.logsoku.com/r/car/1315768239/

対決スレがもとでクビと家庭崩壊になりかけている奴がいるな。
結構イタい奴だったようだが、家族が可哀相だ。

対決スレがもとか知らないか、精神崩壊してしまった奴もいたな。
やたら精神疾患のコピペをしていた自称FD&軽乗りだったが、輸入車買った頃から、
奇行が目に余るようになった。
ほかの常連にも似たような奴がいるが、いつ壊れるか心配だ。

>>596
軽とどっこいどっこいの最低価格帯コンパクト１台しか持ってない時点で
恵まれない人（能力・努力）なのは確定だから、こんなスレに来ると発病
リスクが極めて高くなるよね。

>>597
今までに精神崩壊して消えていったのはコンパクト乗りばかりだからね。
現実の前には小さなプライドや妄想など何の役にも立たないことを
嫌というほど思い知らされては情けない負け惜しみと共に消えていく惨めな運命。
そういった精神的、経済的にバランスの取れていない｢恵まれていない人｣は
自己崩壊と現実逃避をするしか術がないんだろうね。

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
敗戦を終戦に改ざんし敗戦国民である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

ここの軽太郎は、廉価コンパクトと軽はどっこいどっこいだと、喚き散らず。

コンパクト側は、コンパクトと軽は別物だと軽くあしらう。

CG誌の4人のライターは、コンパクトははっきり普通車。軽とは別物な上に、
軽は貧民がとにかく安くなら軽NA、エクストラフィ払って軽ターボ。
軽直接比較するのもおこがましいレベルと評する。

世間一般からは、一人前のおとこなら、RV、コンパクトやステーションワゴン等の一人前の車
に乗って欲しい。男で軽？貧乏人が乗ってるみたいで、ちょっと・.・・アリエナイww

そりゃね、軽太郎が、精神おかしくなるのも当然だわな。

おかしくなった親の奇行が自分の娘達やペットに向
かい、自ら娘達の妙な写真を公開してたりするとな。
お金あろうがちかよりたくないな。
ここには、きてないよね？
にたように危なそうなのがいるけど。

>>599
そんな事、宣うのはザイーだけだよw

＞ステータスが一切ない＞唯一の拠り所が「自分は日本人」＞ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

というか、フツーの日本人の感覚では理不尽極まり、不遜な特亜の実体を知り始めたら、そりゃ普通に怒りが湧き上がるでしょ。
逆に激しい反日行動が日本人を自虐史観から脱却させつつあるんだから、寧ろ逆効果だった訳だよ…。
ネトウヨとレッテル貼られてる人々はそういう情報にネットでいち早く触れているから、まだ自虐史観に塗れ囚われていた世相から一見浮いた様に見えてただけ。

まあ、ネトウヨ叩きは見事にブーメランとして当てはまるから面白い現象ではあるよね。
レンコンには多くの日本人庶民が納得して乗っているよ…殊更に変な優越意識で軽を叩いたりもしないし、フツーの事だ。
けれど逆に『殊更に変な優越意識で軽を叩いたりする』って事は、特殊な生活事情とか、生活環境に置かれていて、自分達のアイデンティティに不安のある人達って事になるんじゃないのかな？

軽太郎は、コンパクト乗りは発言権はないと主張する。
CGは信頼性がないと言いながら、自らソースとして使う。
JAMAのデータは、ダントツでコンパクト乗りが貧しくなって軽太郎になった。
世間一般のアンケートはスルーするのに質問サイトや2ちゃんやブログをベタベタ貼り付ける。

確かに、もう、発言することないよww

＞男で軽？

散々ぱら繰り返されるフレーズだけど、繰り返すのは納得行く反応が得られていないからなんだろうな…。
男らしさって何だ？って話だよな。
車格に自己を投影する野郎に男らしい奴が居ると思うかね？
例えば、チビが大柄車乗り回してたり、ガリヒョロやデブがドラテクもないのに見合わない高性能車に乗ってたたり、DQNが高級車でふんぞり返っていたり、ブサが流麗なツーシーターに乗ってたりしたら…
普通は同情を禁じえないものなんだよw…『嗚呼、成程ね』って切ない納得で周囲の目には映るw

レンコンで軽叩きをしている手合いは、『それすら』も叶ってなくて鬱屈しているのかも知れない。
それ故の『自分より格下』探しの果ての『軽叩き』だったのだろうが、意外にも軽乗りには全く『自分達の様な劣等感』が感じられない。
だから『男で軽？』なんて煽って軽乗りに『悔しがって貰いたい』訳でしょ。

まあ、ザイーの怨嗟も吐出して来たので、これは憶測だが…
〜"唯一の拠り所が「自分は日本人」…の軽乗り共"め、俺はザイーだが（レン）コン様だぜ！悔しがれ！！〜
みたいなニュアンスがまさか含まれてるんじゃないか〜？とか邪推せずには居られないんだが…w

要するに↓こういうのは、自分より格下の「男で軽乗り」探しの果ての『軽叩き』をしてる劣等感にまみれた女たちってことか

http://publish.carsensorlab.net/editor/_8183.html

Act10：彼氏／夫に乗ってほしい車は？ : 10/01

> 編:維持費が安いのは、ダントツで軽自動車ですけどね。
> 全員:軽自動車はちょっと…。



　 　 　　 ／　　 _...　丶l/　lヽ　 ､ ＼ヽ　＼　＼
　　　　 /　　/ /　/ミﾐヽli| l//＼ ヽ　ヽ.＼:.:ヽ　ヽ
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　　　　l:.:.:./| :.:.l __　　__ ノ　　　　 ﾊ´:::::::i l :.::. |ﾉ´/ :.|　! 　　男で軽自動車はちょっと…。
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603て周りや家族からバカ扱いされているんだろうな。

私女だけど、軽に乗ってる男はマジで無理。

＞男で軽自動車はちょっと…

これも良く貼られるけどさぁ…女受けの為に車乗るんじゃないでしょ？
デートカーとか、そういう車種選択もあると思うけれど、万事がそういう訳ではないと思うのよ。
見た目で軽を低く評価している若い女も確かに居るけれど、もうそれは何も解ってないって事に尽きるし、本質に目が届いてないって事でしょ。
そんな女の目を気にして右往左往している男自体が既にショボイ訳ですよw…蔑みの対象である軽の評価以上に。

軽乗ってる男って、自分を納得させる言い訳を持ってるよね
非難する方が悪いって方向に持っていこうとする
乗らなきゃいいだけの事なのに

まあいつもの精神崩壊者の夜中の譫言と思えばいいんじゃない？
男で軽、軽太郎と言ってる本人が男で小四輪の廉コン太郎なわけでしょう？
それのどこに説得力があるんだろうね。
CGとかJAMAとかの古いソースや田舎の無職のお年寄りや女性までひっくるめたごちゃまぜソースに
頼るしか抗う材料がないというのは、それだけ自分自身の無力、無能を認識しているからなんだよ。

FDや911ばりのスタイリングのアイなら、女受けもいいはずだから
安心しなよw

コンパクト側が普通車の話をするな、普通車を出すのは反則だとするのは、そこに勝ち目がないからなんだよ。
コンビニのおにぎりを買っている人はコンビニのおにぎりしか買えない人であると決め付けるのが
ここのコンパクト乗りのやり方。
それで自分は違うコンビニの爆弾むすびを買って俺はそいつらとは違うんだと言っているわけだからね。
男でおにぎり一個はちょっと・・統計でも爆弾のほうが栄養価が高いのは
ハッキリしてるんだからね、とかどうでもいいようなくだらないことを
ブツブツ言いながら自己満足しているのがここのコン乗り。

>>612
何ブツブツ言ってんの？

たとえ話からしてバカだよね
おにぎりに選ぶのに維持費や税金の差があるなら例えになるけど

おいおい、おにぎりをバカにするなよ
アバルトをそんじょそこらのおにぎりと一緒にするなってんだ
転がりだしたらどんなおにぎりより転がるんだぞ
参ったか？

維持費＝腹持ち、税金＝価格というようには頭が回らんか。

>>615
アバルトは高級食材だけを厳選した究極のおにぎりなのかもね。
味も価格も粗末な食材でただでかいだけの爆弾むすびとは違うだろう。

POLOやUP!すら買えない人にアバルトなんて買えるわけがない。
そこが廉価コンパクト乗りの悲哀だね。

>>616
恥の上塗り

素のアバルトはスーパーのおにぎりに中級食材、フェラーリやマセラティのは
高級食材を足したものかな
ブラバススマートはもとのおにぎりもデパートで売ってるが

おにぎりの例え話はいいなあ、言い得て妙だわ。
つまりおにぎり一個で十分間に合ってる少食人の気持ちは
爆弾をほうばるガテン君には到底わからないということだね。
維持費や税金は分けて考えるよりもすべてはお手軽な価格ということなんだろうなあ。

ところで爆弾おにぎりって何？

爆弾おにぎりでなくて爆弾むすびか

>>622

こんなんだね。
カロリーたけえw
一個で十分だなこりゃ

http://p.twpl.jp/show/large/NLSWJ
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/00/d5/lovehawaianlove/folder/1498181/img_1498181_62019978_0
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/00/d5/lovehawaianlove/folder/1498181/img_1498181_62019978_1?1290325497

J.D.Power社から、国内における自動車の商品魅力度に関する最新の調査が公開された
評価の対象は新車購入後2-9ヶ月における性能やデザイン
今のトレンドはエンジン/トランスミッション、燃費、シートの順に重視されてるそう
うち、コンパクトセグメントで ポロが第1位を獲得(2年連続)
軽自動車ではホンダの評価が高いねえ！

2013年日本自動車商品魅力度（APEAL）調査SM (2013-09-26)
ttp://japan.jdpower.com/news/20131670081/

万年バイトだから、軽しか乗れません

おのおの何に魅力を感じるのか。。。それだけでしょ　ちなみに私は、維持費で軽かな。

バイトだから軽、維持費ガ理由で軽。
魅力というより、軽を選ぶ理由はまずは経済的な理由でしょ。年寄りとかおばちゃんを除いて。
それをおにぎりとかで誤魔化そうとするから、馬鹿にされるんでしょ。


　●軽ユーザーの世帯年収の推移をみると、今回の調査結果は前回に比べ落ちている。また、
　　暮らし向きの「ゆとり」感や満足度も前回調査時から落ちている。
　●月収を１年前と比較すると、低所得世帯層ほど「減った」の比率が高くなり、所得格差
　　が拡大していることがわかる。
　　同様に、暮らし向きの「ゆとりがなくなってきた」や「満足」の比率も低所得世帯層ほ
　　ど低くなる。
　　以上より、経済環境の変化は特に低所得世帯でよりその影響を受けていることがうかが
　　われる。
　□世帯年収別に購入形態をみると、ダウンサイジングした比率が高いのは世帯年収４００
　　万円未満のユーザーで、４３％に達する。
　●「車」の必要性は世帯年収にかかわらず高いが、「『軽』自動車」の必要性は、世帯年
　　収が低くなるほど高くなる。

ソース：JAMA軽自動車の使用実態調査の概要

>>622
探偵ナイトスクープの爆弾（爆発）卵思い出したｗｗｗ

>>627
今後どうなるかはわからんけど
軽の維持費って安くていいよね
今知らないけど５月の税金７０００円だっけ？
動力性能で言ったらほぼ同等のコンは３００００円ｗ
燃費はいいだろうし、車庫証明いらないしｗ
本人の体格次第、あと何人搭乗するかで軽のがいいとは思うねｗ

軽の維持費の安さは激しく羨ましい

軽がコンパクトより高いのは激しく腹立たしい

普通車も持っているだと?ふざけんなと噴火


こんな感じですなあ

>>611
>女受けもいいはずだから

06年以前、メーカー側もその辺を狙って気張ってデザインしたが、
蓋を開ければ、意外とオッサンに受けが良かったという…

タンカスとかスティングレーとか厳つくする方向での男性促販テコ入れじゃなく、
60年代後半〜70年代初頭の昭和の21世紀観の未来の車のイメージを彷彿とさせていた点が、
その当時子供だった世相のオッサンの琴線に触れたみたい。

似たような方向で（ミラジーノやサンバークラシックみたいな）ネイクラシックって方向があるけど、
旧ビートルとかスバル360とかミニクーパーとか、ああいったレトロな形状は、先鋭的なハイテク性能じゃなく、
"低性能然といていても由し"ってイメージが被っており、肩肘張らなくて良い緩さがあるんだよね。

FDは兎も角、911はそういう懐古趣味的な形状と尖った実力とのギャップが良いんでしょう…。
エクステリアと車の素養のマッチングやミスマッチがキャラクターを創る…。
効率主義の箱型車はそういう精神的余裕というか、遊び心とは真逆の極北に位置しているコンセプト。
（まあ、NOMEのスゴイ所はその辺両立させようと隙なく煮詰めて来ている所か…好き嫌い出るけど）

911は特別でしょ。
トラクション以外にスポーツカーとしてあんなレイアウトが優れているはずもないからね。
ただそれを独特の味とするもんだからメーカーも意地でも進化させているわけで、
本来はケイマンのほうがスポーツカーとしてはよっぽど素性は良い。
だが歴代生産台数の生存率の高さでも911が断トツなのはやはりそれだけ特別な存在だからなのだろう。
でも欲しいかといえばそれほどでもないから、そこがまた微妙なもので、
エリーゼをクラッシュさせてからすぐポルシェに買い替えて、一年もしない内に
またエキシージに買い替えた人もいるわけだから、911がスポーツカー好きな人全てに感動を
与えられるのかといえば決してそんなことはないのだろう。
新型ボクスターのほうが楽しそうだしね。


箱型の軽は道具と考えればあれほど理にかなったレイアウトはないわけだから、要は割り切りが大事なのだよ。
巷の軽コンは所詮は便利な道具に過ぎないわけだからね。
そこに価格に囚われないような車としての趣味性や優れた性能を望むとなると価格は一気に跳ね上がる。
そういう車なら道具と割り切った車などとは別格の存在であると言えるだろうが、
たかだか同じ価格帯の道具の僅かな寸法の違い程度では、車としてもオーナーとしてもそこに優劣などはつかないのだよ。
そんなに優劣を語りたいなら軽とは価格も性能も別格のコンパクトでも買ってみたらいいのだが、
それが出来ないから安物の廉価コンパクト乗りと馬鹿にされているわけで、
少なくとも軽乗りを馬鹿に出来るだけの存在やレベルの人間ではないんだよな。
いくら軽太郎とか言っても恥ずかしい自分の車を出したら一巻の終わりなわけだから、
そこに優位性などが存在するわけがないのだよ。

私女だけど、男が車で迎えに行くよと言って軽で来るとマジへこむ。

>>634
イイ男なら軽トラでもテンション上がるくせにw

>>633
911のトラクションの価値がわからないようではその程度の人かって感じだな
理屈であーだこーだ言っても乗ればやられてしまうのが911だよ
でも目的や目標がはっきりしていてそれが911に合わない人には勧められない
戦闘力とクルマとしての魅力は別ってことかな

人に何て思われようが軽で十分ですね。

>>636
ポルシェは基本的に直線番長なんだよ。
だからブレーキに金をかけた突っ込み重視で、コーナリング中は巻き込みをひたすら我慢して
立ち上がり加速でその強大なトラクションを生かすというやり方。
リヤのトラクションが強大ということはそれだけフロントの接地感が乏しくなるということ。
未亡人製造機のあだなは伊達じゃない。
ポルシェがニュルで速いのはその勾配率がトラクションに上手く作用しているからであって
コーナリングの速さで稼いでいるわけではない。

>>638
もちろん911を所有したことなんか無いだろうが、長く運転したことも無いのに知ったかで書いているなあ！
911スレで同じことを書いてみなよ！

>>638
911の中でも速さの最高峰はAWDの991ターボSなんだよ

スレ違い他所でやれやカス

>>639
反論にもなっていないよ、何か間違ったことを言っていると思うならそこに反論したらいい。
それが出来ないというのはその通りだからじゃないのかね？
リヤエンジンが限界を超えるとケツを振るという基本的な性格だけはどうにもならないのだよ。
そしてその限界点は基本的にMR車よりは確実に低い。
たぶんそういうレベルでは運転しない人なのだろうね。

コンパクト VS 軽スレでスポ車の限界云々について熱くるしく語られても困ります。
一言付け加えるなら、車に限界を簡単に超えさせてしまうようなヘタクソは一杯
知ってますが、限界点をわきまえている人は、今まで直接合ったことはないですね。

>>642
ていうか、いまの911では限界付近までの運転なんて公道ではプロでも出来ないんだよ
サーキット限定の話をしても意味無しだな
キミは知らないかもしれないが、997以降はナロー時代の911とはまったく別物なんだよ

>>644
ベストモータリングかなんかで日下部がポルシェ（モデル忘れた）
のテストドライバーやって、２８０Ｋｍ／ｈでスピンして立て直せるかが
タイヤサイズの選定基準のひとつだった、
当然私はそれをクリアしましたけどねって言ってた・・・
そんな場面がどれだけあるんだと・・・

ポルシェの話をするならするで、実際に乗り付けて語ってもらわないと
ただの雑誌や番組の受け売り机上論になってしまうのでみっともない。

軽絡みだと、三菱アイが911のホイールベースと一緒なんだよ。
（そもそも>>611のスタイリングの話から始まってるんだが…）
勿論、トレッド幅は違うから運動性能云々じゃないんだけれど、MRだし、
普通に路地を切り返したりとか、角を曲がったりとか、通常の日常的操作感覚が911的な片鱗を彷彿とさせる、
と…言われているらしいね。
まあ、パワーも比べるべくもなくスポ車には程遠いい動力性能だけどね…660ccで車重1トン近いw

>>611は、アイのスタイリングを911やFDと同列で語る信者さんなら、>>608みたいに
悲観的にならず、女受け良さそうなそれら並みと考えればいいのでは、ってことなんだが
FDはここで、911については、「軽で十分」スレで書いてたっけかな
自分としては、同列で語るのは全く理解できないが

私女だけど、軽乗ってるのにポルシェ語る男は何言ってんの？って感じ。

ちなみにワゴンＲなどの軽自動車のホイールベースとトレッドによるところの
トレッド比率は普通車のスカイラインなどとほぼ同じ。
で、フィットなどのコンパクトのそれはというと・・・憎いランエボとほぼ同じ、あらあら

ワゴンRは4DWをFR仕様にしてドリフトできるからなぁ。
フィットRSとランエボ…コルトラリーアートでも比較にならないだろうに…。
そんなラリーアートもサーキット走行の動画見ると、余りアグレッシヴな感じしないというか、速く見えないしね。
…三菱アイに至っては団亀みたいにノロノロしてる…スポ車性ってのはモアパワーよりも車体の軽さから来る軽快さなんだろうねぇ。

でもそういうドライバビリティ性能じゃなく、微妙なドライビングプレジャー性能が大衆車でも車を飽きさせない因子だと思う。

＞軽乗ってるのにポルシェ語る

あれがあるじゃん…ポルシェに勝った有名なトゥデイの動画
https://www.youtube.com/watch?v=ibhmSFPW8I4
https://www.youtube.com/watch?v=K-auqYSDcvA
https://www.youtube.com/watch?v=2hzIn7l3_sM

トゥデイの全高 550ccが132cm　660ccは135cm
FDで130cm　AZ-1が115cm　エリーゼが113cm　ロータスヨーロッパが108cm　カウンタックが103〜7cm
…911は132cm

ボンネットバン、結構低いw

>>650
ランエボとフィットは大して変わらないと言いたいのか？
クスクス以外は異論ないだろ

>>652
素晴らしいなw
ポルシェがコーナーでタコ踊りしているのも笑えるが、ポルシェやフェラーリを相手に
不利な狭いトレッドなどものともしないトゥディの力走が何より素晴らしい。

AZ-1は車高の低さもだが、運転席に座ってタバコを地面で消せた

灰皿使え

>>655
これだから喫煙者は…

フィットもワゴンＲも実際に乗り比べてみるとドライバーの視点は変わらないのな。
今のコンパクトは居住性からどんどんハイト化してる。
初代シティみたいなもんだな。

軽もな。
普通車だって昔よりだいぶハイト化してる。
ま、カリーナEDみたいなアホ車よりはいいか。

初代シティ　車高　1,470mm
1981年11月11日に発売開始。
「トールボーイ」と呼ばれるユニークな背の高いデザインを採用し、人気車種となった。
「売れる訳は無い！」と言われ企画から「８回」もボツになったクルマであった。
しかし"「低く長く幅広い」なんていうのがカッコ良いというのは「デトロイトの虚像だ！」"
と言い張り、遂にはトップもその熱意に根負けして発売されたというものであった。
ソニカ　 車高 1,470mm
ワゴンR　車高　1,660mm
タント　 車高　1,750mm
フィット 車高 1,550mm

このスレの御大にて世界で一番惨めな軽ポックリ、基地外マルシン＆朝鮮クスクスの愛車＆自己紹介

1.ヴェイロン（初代ワゴンR) マルシン用。フィットに遊ばれシッコちびりながら一瞬で豆粒にされてコースアウト　w
2.エリーゼ（アルトバン）クスクス用。パッソに遊ばれウンコちびりながら一瞬でうんこ粒にされてコースアウト ww
3.アバルト（ミラバン）黄色いちびポックリ用。マーチに煽られ、ウンコとシッコちびらせながらアタフタし、コースアウト www


1.異常に小心者でプライドだけは高いため自演（バレバレ）を繰り返し逃げ回る日々
2.お手軽に怒り私怨爆発
3.簡単に相手のペースに乗せられ思う通りに操られるわかりやすさ
4.煽られるとすぐにウンコとシッコをちびらされアタフタしてコースアウトする
5.効いてるW 効いてるWが怖くてたまらない


〜〜「中古の軽を弄る中年ニート」〜〜

・ケータイとPCを複数使用してバレバレの自演
・高級車１台と中級車２台所有と豪語、ハッタリがバレないように逃走
・車板の監視とストーカーが人生唯一の趣味
・愛車の中古軽には触れようとしない
・聞く耳持たずの普通車叩き、まさに廃人 ｗｗｗ

こういう所に住んでるので軽・コンパクトもちろん国産車は無理。

(p)(p)https://www.youtube.com/watch?v=X2Ox83vGcbE

フィットは初代から同じだが、チンケは2代目よりずっと背が高くなったな

軽自動車の頭上の空白がありすぎて笑えるんだが。
要はちょっとでも大きく見せたいだけだろ、恥ずかしい。
はっきり言って、全然荷物載らないじゃん、
何やってんの軽乗り。

すまん。日本語でかいてくれ。

例え着座目線が同じだとしても、そもそもターゲットとなる所得層のプアマンズ度合いが
軽と、ランサーやマーチじゃ全く違うだろということ。

ソース>>38

また所得格差の話か…そっちの方向好きだねぇ
その辺を引くと、後は個々人の嗜好性の問題になっちゃうからな…
「軽を貶めたい」って目的在りきだから、それじゃ困る、塩梅が悪いって事なんだろうけど。

＞軽自動車の頭上の空白がありすぎ

人の身長（座高）なんて人其々…
小柄なオバちゃんや若い女性ならそうなるし、逆に180以上の大柄な男ならそうでもない。
頭上空間の余裕は横幅の余裕に勝る。閉塞感よりも圧迫感の問題だな。

隣の人と接近するという事は、自動的にパーソナルスペースを狭めるという事。
（すし詰め状態の満員電車だと略、必然的にパーソナルスペースはゼロに近くなるでしょ？）
でも頭を抑えられると人は窮屈さを感じるものなんだ。

スポーティセダンの後席の窮屈さを考えれば、横幅より如何に頭上スペースの余裕が、
人に与える影響にとって大事か判ると言うものだろ？

コンパクト乗りはコンパクトしか知らないから、それが知識の全てであり、ベストな存在なのだろう。
三菱GTOの頭上の圧迫感なんてハンパなかったもんな。
頭の斜め上のすぐ近くにフロントガラスの上端があるという感じで、
いくらディアマンテから作ったスポーツカーでもあれはないわ。

>>669
三菱GTOはディアマンテの床の高さで全高抑えたから空間として
論外だっただけのような。Aピラー上端と頭が近いと圧迫感を感じ
るというのはたしか。ハイト軽の快適さはこれが大きい。

軽ワゴンとストリームやウィッシュみたいな小型ミニバン/ワゴンに挟まれている
国産ハイトコンパクトにはあまり存在意義がないね。
趣味性で選ぶような車でもないし、第一趣味性の高い車が全く用意されていない。

それはS級ミニバンって言わない？

会社の営業車で軽バン乗ってるけど、たまに1,000とか1,500クラスも乗る。
すると1,500クラスでもものすごく高級な車に乗ってる感覚がするよ。
軽は維持費が安い以外に何も良い事が無いな。

コンパクトクラスなら1500もあれば十分走るからね。
1500ccエンジン＋電気モーターなら動力性能で不満もない。

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>673
安上がりでいいなあ。お安いコンパクトで満足人生かあ。
お財布に優しい生き方が身の丈に合ってるんだね。

>>673
軽は税金が安いしか取り柄がないなんて失礼じゃないか。
貧民に最も愛されるプアマンズカーの象徴の黄色いナンバープレートが目立つ
とかあるじゃないか。
でも、ワゴンRやムーヴとかでも、軽貨物に比べたら少しはマシだと思うぞ。
もちろん、ランサーやヴィッツのような大衆車クラスとじゃ雲泥の差、最早、直接比較するのもおこがましいくらいに
別物だろう。

つか、軽を選ぶ最大の理由は税金やら維持費の安さ
そういう金銭感覚の人間が
コンパクトを安物呼ばわりってのが笑止だわ。
貧民根性が染み付いて抜けないんだろうね

小型車を
普通車と呼ばれ
頭にくる
軽太郎

つか、コンパクトを選ぶ最大の理由は粗末な分当然のこと
だけど車自体のお安さ
そういう金銭感覚の人間が
コンパクトを普通車呼ばわりってのが笑止だわ。
上目遣いのショボクレ根性が染み付いて抜けないんだろうね

ここのコンパクト乗りはなぜにハイブリッドが買えないんだ？

軽に乗ってる人って、軽で十分、て思ってるんでしょ？
だったら他の物に乗ってる人も、それで十分、て思ってるんじゃないのかな？

要するに、何処に「お買い得観を見出してるか？」だろ。
イニシャルコストかランニングコストかの選択の違い…
ある人が「レンコンも軽ターボも大して変わらんな」と思ったらランニングコストを取るし、
ある人が「レンコンも軽ターボも大して変わらんな」と思って「どうせなら」と少し背伸びしてイニシャルコストを取る事もあるだろう。
また、ユーザーの使用目的の範囲の問題もあり、大衆車的なのか趣味車的なのかでも何をマイカーに見出してるか温度差があるよね。

http://www.akimitsu.net/image/top2009-07.jpg
軽の横にスポ車が停まっていても軽ユーザーは全く羨ましいとは思わない。
スポ車ユーザーには自慢だろうが、金も掛かる希少なスポ車を気軽に日常の足替わりに使う事は憚られるだろう。
稼働率の低い車を保有して手放せないでいる事は趣味以外の何ものでもないから、その趣味のない人にとってはどうでもいい、「羨ましくない」事として映る訳だ。

本来車格は　ハイト軽：Sミニバン　　レンコン：ボンネットバン　で比べられるべきで、
ハイト軽ユーザーがもし登録小型車（1500cc以下）を買うとしたらフィットよりフリードを選択するだろう…
http://navi.carsensorlab.net/hikaku/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88+vs+%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89/HOS028HOS083/

あと予算がなくても普通車（2000cc以上）がどうしても欲しければ、中古車という手があるし、
長く乗らない事を前提にすれば、高級外車の中古というのも安く手に入れる事が出来る。
ランニングコストを重視するって事は、少なくとも長く乗る、その車（軽）と付き合っていく積りで車種選択し、購入に踏み切る訳だ。
後先考えれば当然高級中古外車なんて枷の多い選択はしない。

>>683
> あと予算がなくても普通車（2000cc以上）がどうしても欲しければ、中古車という手があるし、
×2000cc以上
○2001cc以上

>>678
いつもの軽太郎の棚上げレスじゃん。
>>680
マルシンさん、いつも棚上げレスご苦労様です。

いまだにコンパクト乗り＝貧乏人に対する反証なし

>>681
なぜ買えないなのか。
車好きならあんなの貰っても乗らないぞ。
特にアクセルとエンジンの連動感がないトヨタ系は最悪。
あんなの喜ぶのは車ヲタじゃなくて鉄ヲタだろ。

>>684
2000CC以上であってるよ。
だから5ナンバーの2リッター車は199XCCばっかりなの。
原付だって49CCでしょ。

>>688
税区分上は1501〜2000ccだよ
普通はオーバーサイズピストンいれても税区分が変わらないように小さめに作っているだけじゃない？
まあ、わざわざ訂正しなくても意図は伝わるという点では2000cc以上でいいと思う。

新型フィット・ハイブリッドはいいね。
2.5Lクラスのセダンからダウンサイジングでも苦にならない動力性能。
しかも、ドライブでストレスなく走り回って30km/hオーバーなのだから。

アクアが霞んで見えるのだから、軽自動車なんて視界に入らないね。
実際、すぐに視界から消えていくんだけどｗ

自分が普通車の視界からすぐに消えて行ってることには気付いてないんですね？
これだからコンパクト乗りは（苦笑）

邪魔だから幸せの黄色いナンバーは登坂車線を走ってくださいねｗ

最近の軽は後部座席が広いんだよね
足が伸ばせるからコンパクトカーよりも良い
後に乗る人は良いよね

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　おいらはマルシン♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　軽ポックリ♪
　　（__／^(＿)


　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　惨めで哀しい♪
　((　( 　(　　〈　　　　　 　　軽ポックリ♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　でも愛車（初代ワゴンR）の名前は♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　　　アバルトだぜぇ〜♪
　　　 (＿)^ヽ__）

>>693
最近の軽の後部座席のニースペースは、レクサスより広いって聞くけど、
普通車乗りからすると、ふーん、それで？ってだけなんだよねえ、、w

ホンダの軽やコンパクトで採用されてるセンタータンクレイアウトもそうなんだけど、
1〜2人利用が多いパーソナルカーの後席足元を広くしても意味がないと思うのよね。
かえって前席の足元に無理が生じてたりするし。
むしろ、左側へオフセットされたペダル類をどうにかしろよと思うｗ

>>695
それ以前にコンパクト乗りが自分の車を普通車と呼んでいることに大笑いですよw
小型四輪でしょ？

軽四輪（通称：けいよん）

軽二輪の四輪版

貧乏人が背伸びして新車の軽を買ってる姿を見ると泣ける。
中古の普通車をいじってるのはもっと泣ける。

今はスマートに新車のコンパクトカーを乗りこなすのがクレバーなんですよ。

マルシンは２ちゃんの生ける伝説だなw

>>699
金がなければ軽一択でしょ

>>695
ドリフ世代から謂わせてもらうと、
「志村ー後ろ後ろー」とは言いたくなる。

小型車を
普通車と呼ばれ
頭にくる
軽太郎

目糞鼻糞の闘いだなｗ

貧乏人そのものの安物コンパクト乗りが必死に背伸びしている姿が滑稽でならないな

>>705
弱者に対するいたわりの心はないのかね。安物のコンパクト１台をやっとこ
買って、実は自分の車って粗末なんじゃないかとビクビクし、「軽自動車より
は格上なんだ」と自分に言い聞かせる事でやっと精神の安定を保ってる哀
れなショボクレさん達なんだから優しくしてあげなよ。ケラケラ。

>>706
現実の車社会では惨めな思いをしているんだから、はかない夢ぐらいは見させてあげなよ。
同じ値段なら出来るだけ大きなもの、量のあるものを選ぶという貧乏人の浅ましい性が
本音を隠して建前を並べているだけなんだからさ。

「軽自動車よりは格上なんだ」と標榜しなければ、そうは思われない…というのにね。

軽を買うと決めてその中で装備や性能の良いものを選ぶというのは車を選ぶ上で正しい考え方。
コンパクトを買うと決めてその中で装備や性能に劣る車を選ぶというのは
それ以上の無理が出来ないからに他ならない。
どのカテゴリーの車においてもその中で安物を選ぶというのは割り切りと諦めによるところの妥協。
軽NA乗りと廉価コンパクト乗りというのは結局は同じ穴の貉なわけよ。

このスレおもろいな
まさか、規制車種の軽乗りでこんな強気な発言してると思わなかったｗ
660ccだよね軽ってｗ

だから、ダウンサイジングとか、省力化、効率性の方便が立つんだよ。
前世紀の車と比べて技術的イノベーションによって660ccターボで十分な実用性能が成り立つ様になっちゃった時代になってるんだよ。
それにな、底上げされた車の動力性能に対して道交法の法定速度は昔のまま据え置かれている訳だからな。
そりゃ、大昔のミドルセダンよりは現行軽の方が走るさ。

で、そこで認識の問題になるのは、昔の高級セダンのレベルに当時の人達は不満があったのかって事だよ。
道路の法定速度は昔ら同じで、動力性能的にイーブンなら、現行軽の完成度のレベルに実用上の不満なんて抱かないだろう。

あとね、軽の性能が底上げされてる分、上限も当然上がってる訳だけれど、道の制限速度は昔から固定されているので、要するにパワーに余裕があっても踏めないんだよな。
アクセルペダルに触れるか触れないかのタッチで滑走する事を余裕と取るか、日常の常用域で割と踏み込んで、運転の操作感を得ているとポジティブに捉えるかは人其々…。
なんにでも"良かった探し"は成り立つw

>>710
これがこのスレ名物、軽太郎の棚上げ理論です。

軽乗りさんの主張は、例えば、最上位グレードのマークX買った人が、「マークXは
クラウンアスリートより格下なんかじゃないぞ」って言ってるみたいなものかな？
まあ、世間の同意を得るのは、難しそうだな。

軽乗りは基本的にせこい金銭感覚なんだよ
コンパクトの維持費は大損と思ってるから
軽しか選択肢がない。その中で精一杯のモノを買う。
そりゃコンパクトでも買える値段になるかもな、それが勢いっぱいの誇りなんだよw
世間に出りゃ、軽は軽。なんだかんだ言っても疎まれる最底辺の乗り物ってこった。

コン乗りさんは俺のはクラウンアスリートであると主張するけど、
実際には後ろにDXやロイヤルのエンブレムが付いているわけでしょう。
それなら車を知っている人ならマークXの最上位より格下だと思われるかもね。

同じような形で行列してる軽の車名や値段なんて、詳しいのは軽乗りだけで
一般の軽なんか歯牙にもかけない人種から見たら、ターボも豪華装備も関係ない。
黄色いナンバーの不細工な貧乏臭い邪魔なやつてだけ。

総排気量１リットル以下 29,500円　リッターカー
総排気量1リットル超〜1.5リットル以下 34,500円　コンパクトカー☆Sクラスミニバン
総排気量1.5リットル超〜2リットル以下 39,500円　ミドルセダン　☆Mクラスミニバン
総排気量2リットル超〜2.5リットル以下 45,000円 ☆ Lクラスミニバン
総排気量2.5リットル超〜3リットル以下 51,000円 ★ 最上位グレードのマークX
総排気量3リットル超〜3.5リットル以下 58,000円 ★ クラウンアスリート
総排気量3.5リットル超〜4リットル以下 66,500円
総排気量4リットル超〜4.5リットル以下 76,500円 ☆ アメ車ミニバン
総排気量4.5リットル超〜6リットル以下 88,000円
総排気量6リットル超 　　　　　　　 111,000円

軽自動車　　　　　　　　　　　　　　 7,200円 ☆ハイト軽


＞コンパクトの維持費は大損

ハイト軽とリッター及びコンの税額の差は4〜5倍…
で、年間76,500円かかるアメ車ミニバンとは10倍以上…
でも実質、アメ車ミニバンとハイト軽の利便性には10倍以上の格差はない。
アメ車ミニバンからハイト軽に乗り換えても、何ら不都合を感じない位良く出来ている訳だ。
だったらこれはハイト軽に乗るしかないでしょう…

米国では日本の軽以下の維持費で大型ミニバンに乗れる。
http://livedoor.4.blogimg.jp/nnnhhhkkk/imgs/c/6/c69c9c37.gif

この車格の差が日本と米国のスケールの違いと思えばそれまでだけど、
要するにアメ車ミニバンは向こうにとってはガラ軽と一緒なんだ。
でも日本で乗り回せば、そのサイズを持て余す事になり、しかも米国人の感覚にしてみれば、向こうにとっては只の大衆車を気が狂った額の税金を好き好んで払って乗り回している事になる訳だ。
道の狭い日本で苦労して運転して、そんだけ払って日本で乗っているのだから、そんな不自由な車に乗ってるオーナーが悦に入りたい、誇りたい気持ちも分からんでもないけど、軽ユーザーの価値観とは違う。
日本の事情に見合ったサイズは矢張り軽コンクラスであり、特に国際的基準に照らして大衆が感覚として適正な税額で乗れる車は日本では軽クラスという事になる。

まあ車の維持費というのは税金がすべてではないからなあ、実際は購入価格と燃費の差がでかいのよ。
●軽ターボとコンパクトの三年間の維持費の差額
■軽ターボ：78万2980円 エコカー減税50％
自動車税：7200円×3年＝21,600円
取得税：17,500円 重量税：6,600円
自賠責保険料37か月：26,280円
任意保険料(タントカスタム)：375,000円（初年 度138,650円、年低減率10％）
燃料費：33万6000円 (年間一万走行×3年)
■コンパクトカー：87万5025円 エコカー減 税75％
自動車税：34,500円×3＝103,500円
取得税：13,750円 重量税：14,175円
自賠責保険料37か月：31,600円
任意保険料(フィット1.3)：488,000円（初年度 180,200円、年低減率10％）
燃料費：22万4000円 (年間一万走行×3年)
（3年間所有して車検を一回通す場合。年間の走行距離は1万km。
軽ターボの燃費は10km/ｌ、 コンパクトカーの燃費は15km/ｌ、ガソリン代は140円/ｌと仮定）
軽ターボの燃費:タントカスタムRS 総合実燃 費:10.95km/L
タント660カスタムRSの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで9.0km/Lでした。
コンパクトカーの燃費:フィット1.3A 総合燃 費:15.83km/L
フィット1.3Aの街中の燃費は、都市部の渋滞を含んで11.6km/Lでした。
★最初の３年分の差額：92,045円 (年間30,681円軽が安い) (3年以降は年5万)
コンパクトと軽ターボの購入時の価格差
タントカスタムRS メーカー希望小売価格 1,620,000円 平均値引き額7万円 ★補助金0 円 支払い総額1,550,000円
フィットG メーカー希望小売価格1,19,7000円 平均値引き額15.7万円 ★補助金+10万円 支払い総額940,000円
フィットの販売データ(月刊自家用車より)
1.3G(35％)119.7万円 1.3Gﾊｲｳｪｲｴﾃﾞｨｼｮ ﾝ(30％)129万円 1.3Lﾊｲｳｪｲｴﾃﾞｨｼｮﾝ(10％)143.7 万円 平均値引き15.7万円(エコ減税除く)
両車の購入費差額は\610,000、維持費の差額は最初の三年間では年3万軽が安く、それ以降は年5万の差額となる。
高い購入費を維持費の安さの差額で埋めるには最低でも13年以上はかかる計算となる。
以上のデータから、やはりコンパクトカーこそが格差社会に生きる低所得者層に完璧に相応しい乗り物であることが判明しました。

軽の燃費が10.95km/Lって、今の2.5リッターセダン並だな。
軽太郎って貧乏な上に馬鹿なのか、、。
あ、馬鹿だから貧乏だし、軽海苔なんだね。

だから、男で軽(軽太郎)はちょっと・・・なんて
世間全体から馬鹿にされるんだろうね、軽太郎ってw

このスレ名物、軽太郎の軽ターボ・廉価コン比較が出ました！

男タントかあ
マルシンにお似合いだね

でも軽の低燃費性能も上がってるんでしょ？
縦しんば既存モデルの軽の燃費が11km/ℓだとしても、普段から余り乗らない人なら無問題。
そう考えると、毎日乗る人は低燃費性能で選び、週一度くらいしか乗らない人は維持費で選ぶって住み分けになるんじゃないかな？

毎日通勤やレジャーに使ってる通常利用の多くの軽太郎は、
やっぱり馬鹿ってことじゃないか。

ターボ付といっても軽だから、近場にしかいかないけど15km/lきらないね。

都内への電車痛勤だから、仕事ではつかわない。
近場への散歩のみ。
高速道路を走るのは、半分くらいかな。

コンパクトの人みんな、私よりお金があり、疲れないくて燃費がよくて、遠くまで短時間でいけるんだから、
月どれくらい乗るのですか？
私の1.5倍くらい軽くはしるんですよね？

マーチとかランサーのような大衆車は、通勤〜４人乗ってレジャーくらいには使われるから
年間１万km程度じゃないの。

っていうか、ここの軽海苔って複数台所有の使い分けしかいないんじゃなかったっけ？
どう見てもポッキリの大冒険使用じゃないの。

1.6Lのコンパクト。税金が約４万だぜ
軽だと7千いくらだろ。軽の５〜６台分払ってるよな

1.6Lは税制面で不利だよな。どうせなら1.5Lを選びたい。

http://car-research.jp/car-articles/houteihiyou.html

1300のコンパクトを新車で買って車検を二回通したとして
その間の軽との法定費用の差額は176,225円。

http://nationtaxonline.com/model/compact/
それでいてコンパクトの実質の値引き額はスイフトなど含め18万引きなんてのはザラ。
なんのことはない、最初から軽並みのイーブン状態に優遇されているわけだ。
コンパクト乗りさんの好きなプアマン探しということでは
あとは単純に燃費と車輌価格の比較のみということになるね。

うそーん、絶対軽乗りの方が貧乏ですやんｗ

大冒険使用って(^_^;
軽だから、近場にしかいけるわけないでしょう。
ここのコンパクト乗りさんより貧乏ということなんで月3000キロ位しかのれません。
ここのコンパクト乗りさんが年間1万キロなんかなわけないでしょ。
軽なんかでいけない遠くに楽勝でいけるといってるわけだし、燃費もいいし、お金に余裕があるわけですから。

>>733
ここのコンパクト乗りさんの主張では10年10万キロ乗るのは当たり前らしいよ。
10年間もあんなのに乗るんだから我慢強いというか自動車屋さん泣かせというか。。。

>>731
軽ターボを比較に持ち出すまでもなく最初から軽並みの維持費になるようになってるわけね。
そんなに安く売られているんじゃ税金の差額なんて軽く吹っ飛んでしまうな。

>>734
私よりお金持ちのコンパクト乗りの人が、10年で10万キロしかのらないのは変ですね。
軽なので近場にしかいけない、私の1/3しか走れないなんて。
私は、コンパクト乗り全員より貧乏ということなので3年で新車を買い換えかなとおもっています。

マルシンがいっぱい　www

んー？
維持費が差がなくてコンパクトは安い！なら、
エンジン性能やら高速道路の安定性などがまったく違うんだから
普通車のコンパクトを買えばいいじゃん

軽乗りって節約おばけって丸わかりだよなｗ
軽コン比較の時でも、タイヤ、オイル、バッテリーなどのメンテ費や
高速料金の事一切言わないもんな。
まさかメンテも高速も乗らない感じ？ｗ

>>735
お金持ちは100〜150万程度のコンパクトなんて間違っても買わないから安心しなよw

>>738
私は、月に1500キロ程高速道路をつかっていますよ。
だから、軽乗り高速道路つかっています。

代車で軽に乗ると、オモチャっぽくて面白いけど
あれがメインの車ってのはちと耐えられないな。
床まで踏み抜いてアクセル踏んでチラっと速度計見たら40km/hとか。。

>>738
やだなあ、軽乗りのみなさんは近所の足に買っている人が大部分なんだから
高速料金なんてファーストカーの普通車のほうで使っているに決まっているじゃないですか。
高速長距離で軽とコンパクトのどっちを多く見かける？
多いのは圧倒的にコンパクトでしょ。
それだけ酷使していりゃタイヤもオイルも使いますって。

確かに、高速では軽はあんま見ないな、観光地では見かけるけどね
分をわきまえて、下道大冒険で来たのかな

わきまえてというか、高速で軽はきっついでしょｗ
俺の速度メーターが220km/hまであるコンパクトでもきっついなって思うのに

>>739
ここのコンパクトさんは、中古パッソぽっきりでも軽の私より金持ちといっています。

軽乗りはかわいげがないんだよな、安税に釣られて軽買っちゃいましたテへっ
とか言っとけば言いものを、660ccマジ買いしといて見栄だけは一丁前なんだもんな

ところで、コンパクトさんは月どれくらい走るのですか？
5000kmくらい？
本当に年間10000キロ程度？だったらなんでそんなに短いの？

距離は良くわかんないけど
通勤で毎日乗ってるな
燃料はハイオク。街中ではリッター7kmくらい
タイヤは18inch4本で20万ほど

軽より燃費悪いですね。

燃費を気にしてたら乗れないよ
ハイオクが高すぎて笑うしかない
高速のSAで入れると178円とかｗ

ハイオクがそんなに高いかな？
レギュラーに対して10円でしょ
50L入れても500の差

マルシンが必死に仮想軽乗りで埋めようとしているのに、
リアルの軽ワゴン一台長距離使用乗りが被せてくるのが
笑えるねえw

軽でいける所だから長距離じゃないですよね(≧∇≦)b
コンパクトさんは、軽で長距離たどり着けないといってましたから。

釣りに軽ワゴンで行ったことはあるけど、乗車姿勢が楽だから快適だったよ。
高速ではストレスがあるが、それ以外ではちょこまかサイズなので普通車よりはむしろ楽だね。

コン乗りさんは走行距離については固く口を閉ざしたままだけど、それはポッキリということがバレてしまうからなんだよ。
だからそれについては触れないし言わないw
以前セカンドで軽ターボを使っていたときは9年ほど所有して4万ちょっとの走行距離だったね。
年間4〜5000キロだから足車としては妥当な距離でかなり役に立ったよ。
それで下取りでも28万程度で売れたんだから何も言うことはないな。
これが安物のコンパクトだったら下取りは？と聞いたらまず査定は付きませんねとは言ってたよ。
下取りも付かない廉価コンパクトというのは、要するにただのゴミ車ということになるね。

9年も持ってて、下取りまで気にするw
典型的な軽太郎

朝からマルシン　www

>>753
軽コンは御近所用の補助車っていうのは、主にコン叩きの首魁であるマルシンさんの主張じゃないの？

年間走行距離というのはやはり平均で1万キロ程度なんだな。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/iinkai/seibi/5th/5-2.pdf
複数所有ならそれが分散されるというのは道理だね。

http://www.garbagenews.net/archives/1678484.html
自家用車の年間平均走行距離というデータがあるが
これによると軽は実動走行の減少率がごくわずかに
留まっているのに対し、普通自動車は実働率が確実に減少している。
「実働1日1車当たりの走行キロ」というデータもあるが、
普通自動車はほぼ横ばい、2000年に入ってから少しずつだが減少する気配を見せている。
一方で軽自動車はその逆の動き。ほんの少しだが距離が伸びる傾向にある。
やはり機動力・柔軟性の違いが出ているのだろう。
走行距離だけにスポットライトを当てれば、1両当たりにおいては
普通自動車の減少分を軽自動車が穴埋めしている形になる。
しかし燃費は軽自動車の方が良いので、当然消費燃料は減る。
さらに先の記事にあるように、自動車の登録数そのものも普通自動車が減り、
軽自動車が増えている以上、全体として(少なくとも自家用車に限れば)
燃料消費量が減るのも当然の結果といえよう。

軽ポックリが増えたって統計だろ

>>755
もちろん下取りなんて気にしちゃいないさw
ただ9年乗って下取りがそれだけ付くというのは元は150万ちょいだったのに大したもんじゃないか。
車というのは経年よりも走行距離によるヤレ具合のほうが酷いからね。
廉価コンパクトもセカンド使用なら少しは価値を見積もってくれるかもよw

>>758
コンパクト乗りがより貧乏になって車に乗る機会が減ってきたということじゃないのかな。

廉価コンパクトだとか、コンパクト乗りは貧乏って言いながら、
なんで軽に乗ってんの？
走行性能がまったく違うし、ダサい黄色ナンバーが白になるし、車体も取り扱いやすい大きさだし、
それでいて自称維持費も軽と同じなんだろ？

貧乏じゃないならBMWでもベンツでも買えばいいじゃん
軽だけど金はあるよ（ｷﾘｯは少しばかり苦しいぞｗ

>>754
下取りで２８万か。
値引きの可能性もあるから、高いとはいえないな。

コンパクトポッキリでもいいじゃん。
走行性能が軽より全然高いはずなのに距離をはしらない理由は、
�@貧乏なのでガソリン代や高速代がない
�A実は、口でいう程、軽と快適性に差がない
�B長距離を運転するには、車としてつらい
�C貧乏暇なしでバイトに忙しく乗る時間もない
�D車検をとるお金がないので車検切れでのれない
�E車の消耗品代が厳しいので乗れない
といったところだな

軽乗りにもコン乗りにもそれぞれ色々な事情がある人がいるだろうに、想像力とか無い感じですか？

もう末期的だな。
反論のための反論になっちゃってる。








あ、最初からか。

>>762
ただの初回見積もりだったんだが、値引きも少しぐらいはあったのかな。
それにそこでは買わずに結局他の車にしたんだよね、だから本当の下取り額は確か26万。
150、60万程度の車を日常の足車として9年間も乗り倒した事を考えれば決して悪い価格ではないだろう。
もしコンパクトだったのなら同じ使い方でも査定はゼロだった、それが現実だね。

軽海苔の方が貧乏人だとか、貧乏になったら軽海苔になるとか、どっちだとか、
もう下らない妄想のぶつけ合いは、やめろ。これ見たら、一目瞭然。反論のしようもないだろ。

『経済的に制約のある貧民（プアマンズ）』
　　　　　↓　　　　　　　　　　　大型・中型　/　小型　/　大衆　/　軽　/　ﾎﾞﾝﾈｯﾄﾜｺﾞﾝ　/　ｷｬﾌﾞﾜｺﾞﾝ
第１分位（年収126万円）　　　　3　　　　　　　13　　　　　20　　　 55　　　　　20 　　　　　　7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｱﾏﾝﾀﾞﾝﾄﾂﾄｯﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
第２分位（年収293万円）　　　　3　　　　　　　13　　　　　28　　 　51　　　　　23 　　　　　 12

大・中型車・・・クラウン、フーガなど
小型車・・・マークＸ、ティアナ、プレミオ、ブルーバードなど
大衆車・・・カローラ、シビック、最強マーチ、ﾗﾝｻｰ(含むｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ)など
ボンネットワゴン・・・レガシィ（オデッセイなどの３列シートを含む）、ＲＶ車
キャブワゴン・・・ハイエース、ノアボク、セレナなど

軽乗用・軽ボンバン・・・ ミラ、ワゴンＲ、ムーヴ、タントなど

ソース↓
「2011年度 乗用車市場動向調査報告書」（日本自動車工業会/JAMA）より
http://www.jama.or.jp/release/news/attachement/20120404_jouyou.pdf

ここの安いコンパクトポッキリは、財布の事情が主な理由でしかたなく今の車を買ったんだろうな。
だから、乗っても楽しくないしお金もないから車にのらない。
運転が苦痛だから距離ものびない。

>>768
廉価コンパクトであることが苦痛でコンプレックスなんだろうな。
だから何度も同じソースを貼っては自分は貧乏ではないと言い訳するのに必死になっている。
本当はわかっているんだよ、貧乏でなきゃ例えコンパクトでも安物を選ぶ理由なんてないんだからさ。

>>766
買い取り価格の差は貧乏御用達判定に含めなくていいの？w

>>751
昼飯を抜くかどうかの値段だそれ

>>769
つ鏡

廉価コンパクトと目の敵にする割に、廉価コンパクトさえ買えない軽自動車乗り

デミオなら新車で90万円で買える
スズキアルトの最廉価グレードでも85万円もするというのに

普通自動車は車検も税金も高いからね
走りは良いけど、車体重量もあるから燃費も悪い

軽にすがるような超ウルトラ貧乏人には維持不可能

軽はコンパクトカーどころかハイブリッドカーと燃費勝負してるからな
重くなったと言ってもやはり軽の軽さは武器だ
というか車の燃費はここ20年全然良くなってない

>>774
アルトの廉価は80万じゃない？あとデミオの廉価は115万くらいだったと思うけど。

マツダはスズキよりも決算セールの値下げが凄まじいからな
つまり普段はわりと盛ってる価格ということ

>>774
デミオ新車で90万円の見積書をよろしく

>>778
なんだそりゃw

>>779
http://livedoor.blogimg.jp/blog_channel/imgs/8/7/87cead03.jpg


ほれ

>>781
いゃ・・それ・・・乗り出し１００超えるだろｗ

マルシンが９年間も同じ軽四にしがみついてたってのにはワロタ

軽より99万のデミオの方が、何倍もいいよな
たぶん、軽乗りは貧乏じゃないってアピールなんだろうけど

>>781
安売り値のコンパクトと、なぜか定価より高くつり上げた軽との比較ですか。
これ、何の意味があるの？

コンパクトには廉価版あるけど、軽は全部廉価だろ
装備の違いだけで、排気量も、変速機も選べない。
コンパクトはオプションで選ぶものを、軽はグレードと称して
標準装備。
ここの軽乗りが革ステに拘るのもそのせい。

>>781
見積書って知らんの？

軽乗りじゃないけど手入れ楽だから革内装がいい

つーか、結構このスレの連中は革ステ選択してると思うよ。
標準装備じゃないからって、コンは革ステじゃないと思ってるよなマルシンは。
軽は最上位グレードならばついてるんだろうけど
嬉しかったのかな

革ステ以外の車なんて買ったことがないよw
選ぶというより最初から普通に付いているという感覚だがね。
革ステ叩きはコン乗りのキチガイ連中が自分の車がウレタンだからって
それを言い訳がましく正当化しようとしてたからだよ。
へー、君のは革ステが付いているんだ？そりゃ良かったね。
次はアルミかな？w

しかし面白いよな、こちらが乗り出し価格450万とか850万とか言えば車は本体価格で語るものだと言い、
自分達の安物90万車を晒されれば乗り出し価格の見積もりで語れと言う。
いったいどんだけ姑息でセコいんだろうね、廉価コン乗りさんという惨めな生き物はw

>>791
ダブルスタンダードはこのスレ住人の基本だからねw

まず働こうな

今見たら新古マーチ本体69万乗出し89万円ぐらいしかないんだな
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU1392701680/index.html?TRCD=200002
春ごろは新古デミオ本体59万とか有ったのにな
増税で不人気バーゲンセールコンパクトも売れてるじゃんｗ
でもこれって不人気コンパクトとか新車で買っちゃったら下取りいくらよｗｗｗ

廉価コンパクトを相手にするのに、乗り出し価格を社外オプションと車両保険込みにしないと
虚勢が張れない可哀想な人が、何か喚いてるな

とうとう中古車まで出してきたか

コン乗りに言わないで、彼女に軽乗りでも貧乏じゃないと
新古マーチの価格見せて説明すりゃいいのにな
俺たちに言われても

このスレ名物、軽太郎のインチキ比較がまた出たねw
まともな比較じゃ張り合えないことを、軽太郎が一番よく知っているんだよね。

>>791
おいおい>>774が姑息でセコい比較なのに、それを指摘されて逆ギレかよ

K海苔の殆どが恐らくコンも３ナンも運転した事あると思うのだが、
レンコン海苔はKカーも３ナンも運転した上で、K：コンの比較を俯瞰しているのか？…と。
もしかしてKターボすら運転したことないのでは？と、勘ぐってしまうわ。

http://car-research.jp/car-articles/houteihiyou.html

1300のコンパクトを新車で買って車検を二回通したとして
その間の軽との法定費用の差額は176,225円。

http://nationtaxonline.com/model/compact/
それでいてコンパクトの実質の値引き額はスイフトなど含め18万引きなんてのはザラ。
なんのことはない、最初から軽並みのイーブン状態に優遇されているわけだ。
コンパクト乗りさんの好きなプアマン探しということでは
あとは単純に燃費と車輌価格の比較のみということになるね。





90万以下のデミオでプアマン探しにも決着ついたね。

>>801
うん、こんなコンパクト大安売りのチラシを探して、それと比較してやっと定価とどっこいどっこいの軽を買う奴が一番のプアマンだとはっきりしたな

さらにその軽より安い中古コンパクト買うやつがもっとプアマンとはっきりしたね。

>>803
いつはっきりしたんだ？どの流れで中古の話が？そうやってすぐ嘘ついてごまかすんだよな、軽海苔は。

つーか何で軽海苔は軽を高く見せたいんだ？
あんなおもちゃを、私はぼったくり値で買いました！ってバカをアピールしたいのか？

色んな意見が出たが結局のところマルシンさんが生活保護費の不正受給分を加えても
一番惨めな軽ポックリのプアマンとはっきりしたね。

軽より安いコンパクトしか買えない人のコンプレックスって凄いね(^_^;)

>>807

だな。
貧乏に物凄いコンプレックスがあるくせに
安い車しか持っていないからこうなるんだよ。
軽側に対して一度も所有車で優位に立ったことかないんだもんなあ。
もっともフィットやヴィッツを出されても対応に困りますけど。

軽より安い車しかもってなくて「軽乗りはもっとビンボー!」
て叫んでみても失笑を買うだけ

嘘つき呼ばわりされても、なお平然と嘘をつく。
この軽太郎の神経は、ある意味すごいわ。

なにこのあからさまな自演w
>807-809

天敵にアバルトフル装備とか見せられてるんじゃフイットRSやコルトラリーアートでも出せない。
コンパクト海苔に貼られた貧乏レッテルはそう簡単には剥がせないね。

なんだろ…格差社会の憤懣のはけ口を軽VSコンに託しているなんて、虚しくないのか？
そうじゃないだろ？
軽コンも同格、選択肢の違いと受け止めれば、貧富や貴賎の枠組みの話にはならないだろ？
こういうのって、結局は相手を貶める事で、自分自身をも"同じ穴の狢"と規定してしまっているのと同義なんだぞ？
もうやめなされ…w　つか、いい加減気付こうよ。

http://www.goo-net.com/usedcar/spread/iphone/19/700080000720131009001.html
たしかにこれは軽太郎じゃ買えないなw

出てくる言葉は嘘まみれ。捏造、ごまかしは当たり前。そのくせ見栄は一人前。
こんな軽海苔って、どっかの民族に似てるな。

>>815
いまさら自己紹介なんてしなくてももうみんな知ってるからいいってw

ここの軽海苔みたいな人間になるとおしまいだね。
いくら貧乏でも、嘘つきにはなりたくないや。

成り済まし、妄想、捏造なんでもござれのコン乗りさんのお言葉とは思えませぬwww

まあ、軽太郎からすれば、CGの４人のライターによる比較記事も捏造だのチョウチンだの
JAMAによるプアマンズカー＝軽、プアマンズ＝軽太郎というレポートにも
はっきりとした反証なし。
当然、それをソースに使ったコンパクト側の主張も成りすまし、妄想、捏造だもんな。

それで軽太郎のソースは、２ちゃんだの、ブログだの、質問サイトや仕舞いには織り込みチラシで持論は正しいなんてね。

周囲はすでに気付いてるよ。
だから、軽太郎主張のエア軽海苔に対して、リアル軽ポックリのワゴンＲ乗りさんが出てきちゃってるんでしょｗ

>>819

コピペの寄せ集め?
ずーーーーと同じことしか言えてないね。

>>820
そんなに集めるほど沢山はいらないよ。
ソースはCG、ＪＡＭＡの２つだからね。
これに勝る比較記事や低所得層と乗用車の関係のだけでいいからさ。

>>821
なるほどねえ。低所得層用乗用車の専門家かあ。コンパクトポックリらしいな。

データを集約した専門家はＪＡＭＡにいるから、直接文句を言えばあ

www.jama.or.jp

>>821
いくら古いソースかき集めても君が貧乏コンパクト乗りである以上は
そんなものは何の役にも立たないんだよw
そうではないという証拠の一つでも提示出来れば少しは優位に立てるのかもしれないが
それが出来ない限り、俺から見たらただの貧乏人の遠吠え、詭弁に過ぎないんだよねw

かのＰ君も追い詰められた挙げ句に開き直って成り済ましの自作自演と無職ニートを認め、
もうコンパクト側の完敗でいいよと消えていったじゃないかw

そんなに昔からなら、ごちゃごちゃは、もういいよ・・・。
CG誌やJAMA調査を勝るソースを出しなよ。
ずっーーーと、２ちゃん、ブログ、質問サイトの寄せ集めにようやくチラシみたいな寄せ集めじゃなくてさ。

第一軽は持っていないし、そんな田舎の爺さんやおばちゃんまで含めたデータを出されても
こいつは必死になって一体何と戦ってんだろと思うわけで・・・w
CGで軽よりフィットの評価が高かった？だったらそれがどうした貧乏人wと思うよな。
つまりここでいくら頑張ってJAMAだCGだと吠えたところでこのスレでは何一つとして優位には立てていないわけよ。
我々から見たら廉価コンパクト乗りはハッキリ貧乏人である。
それが言い逃れの出来ない事実なんだよねえw

ごちゃごちゃ貼り付けるなやｗ

>>825
そのJAMAでも軽とコンパクトは所得階層が上昇すると保有率が低下する（セカンド
需要で持ち直す分はあるが）車種でしかないんだけどね。
分位に従って率が上昇するのは大型・中型、小型、ボンネットワゴン。

車種別
　　　　　　　　　　　　　　　　　大型・中型　/　小型　/　大衆　/　軽　/　ﾎﾞﾝﾈｯﾄﾜｺﾞﾝ　/　ｷｬﾌﾞﾜｺﾞﾝ
第１分位（年収126万円）　　　　3　　　　　　13　　　　　20　　　 55　　　　　20 　　　　　　7
第２分位（年収293万円）　　　　3　　　　　　13　　　　　28　　 　51　　　　　23 　　　　　 12
第３分位（年収438万円）　　　　4　　　　　　14　　　　　26　　 　52　　　　　30 　　　　　 19
第４分位（年収633万円）　　　　5　　　　　　16　　　　　22　　 　48　　　　　39 　　　　　 23
第５分位（年収1098万円）　　　6　　　　　　24　　　　　26　　 　38　　　　　43 　　　　　 20

自動車保有世帯の8割の人が含まれる第4分位までは半分が軽自動車。
平均年収を上回る第４分位でさえ48%の人は軽自動車を保有。第5分位でも38%。

ソース↓
「2011年度 乗用車市場動向調査報告書」（日本自動車工業会/JAMA）より
http://www.jama.or.jp/release/news/attachement/20120404_jouyou.pdf

軽乗りでここで暴れてる人！

試しにホンダディーラー行ってＮとフィット、どっちが格上か
スバル行ってＲ２だったかとインプどっちが格上か

聞いてみるといいよ？

>>828
コンパクトって書いてるけど、データにコンパクトのコの字もないんだけど。
コンパクトってどれ？

>>829
インプとの比較はさすがに極端すぎる。

だけど、軽の質感や走りを「コンパクト並みに良い（走る）」
なんて評するって時点で軽はコンパクト以下って証拠なんだけどな。
こういう比較は格上の物と比べるのが常套句だからな。

あーそうか、車種区分は、>>38に書いてるな。

『経済的に制約のある貧民（プアマンズ）』
　　　　　↓　　　　　　　　　　　大型・中型　/　小型　/　大衆　/　軽　/　ﾎﾞﾝﾈｯﾄﾜｺﾞﾝ　/　ｷｬﾌﾞﾜｺﾞﾝ
第１分位（年収126万円）　　　　3　　　　　　　13　　　　　20　　　 55　　　　　20 　　　　　　7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｱﾏﾝﾀﾞﾝﾄﾂﾄｯﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
第２分位（年収293万円）　　　　3　　　　　　　13　　　　　28　　 　51　　　　　23 　　　　　 12

大・中型車・・・クラウン、フーガなど
小型車・・・マークＸ、ティアナ、プレミオ、ブルーバードなど
大衆車・・・カローラ、シビック、最強マーチ、ﾗﾝｻｰ(含むｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ)など
ボンネットワゴン・・・レガシィ（オデッセイなどの３列シートを含む）、ＲＶ車
キャブワゴン・・・ハイエース、ノアボク、セレナなど

軽乗用・軽ボンバン・・・ ミラ、ワゴンＲ、ムーヴ、タントなど

>>829
軽で暴れている人？
軽の良い点を言ってる人はいるが、軽で暴れている人は見たことないけどな。
格と言うが、我々普通車乗りから見たら君達廉価コンパクト乗りは完全に格下なんだよ。
そんな底辺の人間が下探しに必死になっておよそ似つかわしくもない
『格』だなんて言ってるから笑われているんだよ、ず〜とねw

>>833
なら、君がディーラー行って聞いてみるといいよｗ
で、それでも気に入らなかったら食い下がればいいしｗ

おっと！先にセールスに軽が優れてるって持論展開したあとじゃだめだぞｗ
先入観なしでの意見だからなｗ
セールスは君に合わせて君に売り込もうとするからｗ

>>828
ヘッポコ統計学はいいから、平均値は計算できるようになったかい？

>>835
分位の意味は理解できたのかな。第4分位や第5分位は殆どいないとか言ってたけど。

ブーメランの予感ｗ

>>837
平均以上の収入のある第4分位でも車種別トップは軽って話かい。

車種別
　　　　　　　　　　　　　　　　　大型・中型　/　小型　/　大衆　/　軽　/　ﾎﾞﾝﾈｯﾄﾜｺﾞﾝ　/　ｷｬﾌﾞﾜｺﾞﾝ
第４分位（年収633万円）　　　　5　　　　　　16　　　　　22　　 　48　　　　　39 　　　　　 23

ソース↓
「2011年度 乗用車市場動向調査報告書」（日本自動車工業会/JAMA）より
http://www.jama.or.jp/release/news/attachement/20120404_jouyou.pdf

アンカーが俺あてだったんでよく読まないで言ってしまったがｗ
君は普通車なんだなｗ

俺は３ナンバーと５ナンバーと軽の３台所有してるんだが
ここで軽がコンを見下してるのを見て・・・
軽メインの奴がコン相手になにいきがってるの？
思ってたからさｗ

>>838
ん？デミオやランサーのような大衆車とキャブワゴンが、ドッコイドッコイって言うソースかな？それは

>>836
何の話？
まだ平均値が計算できないとは、ヘッポコもいいところだな

>>840
何でだいぶ前に絶版になったランサーにこだわるの？
含むエボリューションと書いてある引用も多いからランエボに何か縁があるのかな。
同じ大衆でくくられるから仲間だとか？
こんな感じかな↓私はここまで言わないけど、クスクス。

「同じ大衆車乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。
冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の車はランエボと同じカテゴリーなんだぜ」みたいなオーラも感じる。
つながってねーよ。完璧に気のせいだ。ふざけんな。
大衆ってだけでランエボと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

>>842
jamaへの不平を、ここでぶちまけられても・・・。
それは　jama.or.jp　へどうぞ。

それよりも、ここでは>>841に答えたら。ケラケラ。

>>843
JAMAに不満なんぞないよ。統計の意味を読み間違えてるから指摘してるだけ。

車種別
　　　　　　　　　　　　　　　　　大型・中型　/　小型　/　大衆　/　軽　/　ﾎﾞﾝﾈｯﾄﾜｺﾞﾝ　/　ｷｬﾌﾞﾜｺﾞﾝ
第１分位（年収126万円）　　　　3　　　　　　13　　　　　20　　　 55　　　　　20 　　　　　　7
第２分位（年収293万円）　　　　3　　　　　　13　　　　　28　　 　51　　　　　23 　　　　　 12
第３分位（年収438万円）　　　　4　　　　　　14　　　　　26　　 　52　　　　　30 　　　　　 19
第４分位（年収633万円）　　　　5　　　　　　16　　　　　22　　 　48　　　　　39 　　　　　 23
第５分位（年収1098万円）　　　6　　　　　　24　　　　　26　　 　38　　　　　43 　　　　　 20

保有台数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　1台　　/　　2台　　/　3台以上
第１分位（年収126万円）　　　82.1　　　　15.7　　　　　2.2
第２分位（年収293万円）　　　73.1　　　　23.4　　　　　3.6
第３分位（年収438万円）　　　58.9　　　　34.9　　　　　6.2
第４分位（年収633万円）　　　49.8　　　　37.0　　　　　13.2
第５分位（年収1098万円）　　41.0　　　　36.3　　　　　22.7

自動車保有世帯の8割の人が含まれる第4分位までは半分が軽自動車。
平均年収を上回る第４分位でさえ48%の人は軽自動車を保有。第5分位でも38%。
軽やコンパクトみたいな経済性重視のお安い車が所得の低い層に選ばれる（車種
の層別最大値は軽が第1分位、コンパクトを含む大衆は第2分位）のは当然。
分位に従って率が上昇するのは大型・中型、小型、ボンネットワゴン。
ポッキリ率は収入分位が上がる程減少、コンパクトを含む大衆で一番多い第２分位の
ポッキリ率は7割超。

ソース↓
「2011年度 乗用車市場動向調査報告書」（日本自動車工業会/JAMA）より
http://www.jama.or.jp/release/news/attachement/20120404_jouyou.pdf

>>844
それで、プアマンズカーはどれなの？

軽？
ランサーやマーチを含む大衆？
ランサーやマーチを含む大衆とドッコイドッコイのボンネットワゴン？

平均値を計算できないヘッポコ君に相関係数を求めろったって酷だから
ヘッポコを晒すのもほどほどにしとけとしか言い様がないな

>>845
＞プアマンズカーはどれなの？

車両本体で150万円以下の安普請車じゃないかな。
そんな粗末なモノ1台しか持ってないのがショボクレ。

↓JAMAレポートの下2つかな。カローラは老人世帯のポッキリでありだろうけど、
　　他はご近所用の補助車でしか使えないでしょ。

３）本報告書における車型（クラス）区分 （詳細の車名は巻末の資料参照）
　大・中型車 クラウン、フーガなど
　小型車 マークＸ、ティアナ、プレミオ、ブルーバードなど
　大衆車 カローラ、ヴィッツ、マーチなど
　軽乗用・軽ボンバン ミラ、ワゴンＲなど

そうそう、ヘッポコ君は統計なんて語らなくていいから
でも巻末の資料くらい確認したほうがいいぞ

>>848
さすがはお安いクッサイ中古コンパクト乗り、絶版車は巻末資料にしか
乗ってないもんなあ。>>847のは2011年度のJAMAが考える車型
（クラス）区分代表車種なんだからランサーが代表じゃない、って文句は
JAMAにどうぞ。

＞http://www.goo-net.com/usedcar/spread/iphone/19/700080000720131009001.html
＞たしかにこれは軽太郎じゃ買えないなw

中古とは言え本体価格248万円…でも買えなくはないだろ。
ただここまでのグレードが必要か？って話で。
同じ値段払うなら、M〜L級ミニバンやミドルセダンの購入も考えちゃうよね？
スモールカーにそこまでのグレードやクオリティを求めているものではないし、
大衆車、日常の足として使うのなら宝の持ち腐れというか、不要な…エクストラフィっての？

まあ、コン側の主張する
　「最高グレードの軽と最低グレードのコンを比べて…云々」
ってのがあるけれど、
正にその辺の価格帯や実用性が相応であると、均衡して来るから需要が被ってくる訳だろ？

ガラKに対しコンの最上位は欧州スポコン限定車…この比較自体が大衆需要からかけ離れているだろ。
国産コンのどの辺のグレードを選ぶかは其々の選択価値観…それを個々の懐事情で已むなく甘んじてるんだって、解釈するのが寧ろ卑しいだろ？！
プレkだろうが、kターボだろうが、ボンバンkだろうが、それも運用目的による単なる選択でしかないんだよ。

>>849
あらあら、エリーぜもお安いクッサイ中古コンパクト扱いかw

スポ車は根本的に趣味車だ…乗用と趣味を兼ねたのがスポーティーカーなんだろ？
更にその下がスポーツエディションとかスポーツ風味の味付けした大衆車ベースのスポーツグレードだろう。
そもそも実用目的メインだとそこまでの性能も要らないと思うけれどね。
ドライバビリティよりもドライビングプレジャーの方が大衆車には大事だと思うし…。

貧乏人をリアルに貧乏人扱いするとスレが伸びるよな、毎度のことながらw
で、必死にすがり付いてるのは馬鹿の一つ覚えのJAMAソースのみ、これもいつもの風景だなw
エリーゼにも腹を立ててるようだが、貧乏コンパクト乗りが
プントの中古なんて持ち出していったい何がしたいのかわからんな。
廉価コンパクト乗りの貧乏コンプレックスがいよいよ深刻になってきたとみえるw

お安いクッサイ中古コンパクト乗りの登場だな

で、デミオ90万の乗り出し価格や見積もりが何だって？
ttp://upload.saloon.jp/src/up6947.jpg
廉価コンパクトしか買えない貧乏人が何をほざいたところで所詮は負け犬の遠吠えにすぎんのよ。

巷の軽乗り達と車に費やせる予算はほとんど変わらないくせに、
自分以下のプアマン探しに血眼になっている廉価コンパクト乗りのほうが
心身共によっぽどプアマンだと思うわ、マジで。

>>853
あんた、それブーメランなんじゃないの？
あんたのレスには「悔しがらせたい」オーラが満ち満ちているんだがw

>>855
450万円のはずが…w

>>855
デミオってオプションつけると400万超えるのか
高級コンパクトカーの名に恥じないな

>>85
血眼になってコンパクトの大安売りのチラシ探して、なぜか軽は定価以上に設定して、そうやっていつものようにセコい比較する方が心身ともにプアマンだと思うが。

>>855
血眼になってコンパクトの大安売りのチラシ探して、なぜか軽は定価以上に設定して、そうやっていつものようにセコい比較する方が心身ともにプアマンだと思うが。

レスが重複する奴はプアマン

>>850
ピントがズレ過ぎ。相応云々の話じゃないんだよ。軽ターボと廉価コンを比べて、軽のが良い！高い！と軽とコンパクトの一般論に置き換えようとする軽海苔のやり方の浅ましさが叩かれてるんだろ。

>>862

…あのぉ〜　先ず所得格差云々による所有車種別のヒエラルキーを規定しようと躍起になってるのはコン側ですよね？
で、その文脈に則って軽叩きして来ている訳ですよ。
それに軽ターボと廉価コンを比較するのは相応の事でしょ？価格帯も動力性能も実用性も使い道も需要も均衡しているんだから。
「コンの方が若干パワーがあるニダ！」と言っても、それは普通車から見れば極些細な差でしか無い訳で…何も　軽＞レンコン　なんて主張している訳ではないよね。

いや、わざわざコンパクト大安売りのチラシ探してコンパクト海苔への貧乏レッテル貼るくらいだから、どっちが躍起になってるとかではないと思うが。
別にどう比較しようといいんだよ。しかし、軽の最高グレードの軽ターボと最廉価のコンを比較して、それを軽コン一般的な話として置き換え、コンパクトもしくはコン海苔を貧乏だの何だの叩くのは違うんじゃないって話。
ずっとそうやってでしか比較してこなかったじゃん。挙げ句に普通車持ち出して、普通車＋軽とコンパクトの比較までする始末だし。
それでコンパクトは貧乏とか罵るのはおかしくない？

軽太郎側は、軽ターボと廉価版コンパクトは均衡していてどっちもどっちだ！些細な差だ！と躍起になる。

コンパクト側は、軽とコンパクトは全くの別物だろう・・・とさらりと主張する。

２ちゃん、ブログや質問サイトレベルは、当然色々な評価がある。

CG誌の4人のライターはリッターカーですらは、コンパクトは「はっきり普通車、軽ターボとはエンジン、ハンドリング、乗り心地の全てで
圧倒しており、最早、直接比較するのもおこがましいレベル。出きればコンパクトにのりたいところだが・・
貧民が「とにかくお安くなら軽NA、パワーが足りないのなら貧民がエクストラフィーを払って軽ターボ」　
「皆、分かってる」と、結論付ける。

軽太郎、いやそれは提灯記事だ！、捏造だ！広報車だ！！小型車が普通車？ムキーーーッ！

周囲、ふーん。

この平行線だよねえ。

>コンパクト側は軽とコンパクトは全くの別物だろうとさらりと主張する


それに対して軽側からはCGやJAMAでは触れていない性能比較テスト結果の数字や
オーナーなどによる、より細やかな評価などが貼られて目糞鼻糞がさらりと証明される。

コンパクト側がいくらムキーッとなったところで数値が覆るわけでもなく、
更に安く売られていることもバレてしまい、その火消しに躍起になっているところに
コンパクト側が買えないコンパクトまで軽側から出されてオロオロと動揺しているのが今の状態ですね。