ここまでのまとめ
高速道路本線上に停止した車両への追突事故について
・基本過失割合 された側:した側=40:60
・された側の加算要素 追突防止措置を行わない、路肩退避が可能であるのにしない
・した側の加算要素 速度超過(リミッター改造しない限り不可)、居眠り、著しい車間短縮
主婦
・三重県の旦那の実家へ帰省中
・3車線の中央走行
・走行中に速度が徐々に落ちアクセルを踏んでも進まなくなった(嫁 県警報告)
・嫁から旦那に変わり出発しようとしたところへ追突
・道路はがら空き、路肩あり(事故処理時にパトカーが停車)
・ハザードについては確定情報なし
http://livedoor.blogimg.jp/shashuhantei/imgs/f/2/f22af8bc.jpg トラック会社(家宅捜索済み)
・過酷な労働条件ではない、遺族には誠意をもって対応する(社長談)
・煙草を取ろうとし一瞬目を離した前を見たら車が止まっていた(トラック運転手)
車両(日産カーレンタカーソリューション)
・パワステは電動アシスト
・昨年8月新車登録
・25日 調布市内のレンタカー屋で貸出30日返却予定だった
・今月法定12か月点検済み異常なし、25日始業前点検を行った
・貸し出しから自宅出発まで数時間の行動は不明
・ティーダの燃費はおおむね 都市部8~12km/l、高速15~18km/l(エコドライバーの場合)
一報:アクセルを踏んでも進まなくなったことについて嫁から事情聴取
二報:警察は燃料関係を詳しく調べている@NHKニュース
三報:停止原因について警察、国交省、メーカーが合同調査決定@毎日新聞 ←New!ガス欠否定!
※:突然4輪フルロックでもないかぎり 嫁の重過失には影響しません
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 21:58:22.10 ID:lRtVuk7H0
【日産】ティーダ&ティーダラティオ Part63【C11】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1361435722/975 975 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2013/07/29(月) 00:31:47.53 ID:QBIrAxpF0
自分の車ティーダ2011年式で実験してみた。(深夜の田舎の大型駐車場にて)
実験 時速40kmで故意にイグニッションをオフにしてエンストさせすぐにオンに戻した。
●エンジン
当然再始動はしない、停止しパーキングに入れてからでないと再始動はできない。
あとロードノイズ等の関係でイグニッションをオンに戻した際も、エンジンが再始動してアイドルに戻ったか停止したままか判断が難しかった
●エンブレ
かからない ニュートラルのように惰性で進行した、ただ若干エンブレの効果があったようにも感じた
●パワステ
5秒ほどは通常動作したが、その後極端に重くなって操作困難に。女性では無理かと・・
(これは本当に重くてびっくりした、女性ならハンドルが不能になると思う)
■実験結果
エンジンが停止しても慣性による走行は可能だが、ハンドル操作ができるのは5秒くらい。
高速でそれなりのロードノイズがある中でエンジンの停止を判断できるまでそれなりに時間がかかると思う。
そうしたら既にハンドルの操作は極端に困難な状況になっている可能性が大という事でした。
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 21:59:06.07 ID:W1xzNFQ7O
嫁の重過失云々は余計じゃない?
まぁ俺もお前らも、今後右から左に車線変更しようとしてるトロい車が居たら減速して入れてやろうぜ。
そうしないとそいつ、本線上で停まっちゃうかもよ?
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 22:00:02.05 ID:lRtVuk7H0
<追突事故>突然停止の原因調査へ 愛知県警とメーカーなど
毎日新聞 7月30日(火)2時30分配信
愛知県飛島村の伊勢湾岸自動車道で今月26日、乗用車に乗っていた父親と乳幼児計3人が死亡した事故で、乗用車の突然停止の原因を解明するため、
県警が国土交通省や乗用車メーカーと合同で調査する方針を固めたことが捜査関係者の話で29日分かった。3者で実況見分し、
車のエンジンやギアなどに異常がなかったか調べる。
県警によると、乗用車はレンタカーで、片側3車線の中央車線で突然停止した。直後に大型トラックに追突され、東京都調布市の会社員、
山口雄大(かずひろ)さん(31)と長男葵ちゃん(2)、長女友結(ゆい)ちゃん(3カ月)が死亡。同乗の妻喜和(きわ)さん(30)は
「運転していたら車が故障して止まり、(雄大さんに)運転を代わった直後に追突された」と話しているという。
県警は、大型トラックを運転していた京都市右京区、会社員、尾呂(おろ)富士男容疑者(54)=自動車運転過失致死傷容疑で送検=の
脇見運転が原因との見方を強めている。一方で、車が停止した理由を解明するには車体の分析を進める必要があるとして、合同調査を
依頼する方針。乗用車メーカーは取材に対し、「レンタカー会社から整備状況の資料を提供した。捜査には協力したい」と話した。
【岡大介】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130730-00000002-mai-soci
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 22:01:01.99 ID:h719NWFQ0
>>6 これって「合同調査」なんてマイルドな表現使ってるけど
殺人事件とかでよくある「重要参考人」と同じ意味だよなあwww
分からん奴だな
たまたまそう見える壊れ方の可能性もあるってことだ
報道事実以上は憶測でしかないって
999 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2013/07/30(火) 22:00:06.58 ID:oqFK8EDi0
>996
いや、あの写真からは「押されて引っ込んでる」ことだけは断言できると思う。
いつの時点で押されたのかは分からんが。
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 22:05:38.46 ID:6O78ETFvO
トラックの過失も主婦の過失ももうどうでもいい。
日産ティーダには同様の症状が多数報告されていること。
まだ新しいレンタカーであること。
トヨタ・ホンダ・マツダなど他社のレンタカーなら3人は死ななかったこと。
満タンで渡されるレンタカー+高速道路なら、この距離でガス欠はあり得ないこと。
日産も、一家全員死んでいたら良かったのにと思っていることだろう。
悪いけど一生日産は買いません。
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 22:09:31.18 ID:tTF0nX9M0
高速で車停止3人死亡、県警・国交省合同調査へ
読売新聞 7月30日(火)16時2分配信
愛知県飛島村の伊勢湾岸自動車道で26日、停止中の乗用車に大型トラックが追突し、
乗用車の父子3人が死亡した事故で、同県警は停止した原因を特定するため、
国土交通省と合同で調査を行う方針を固めた。
県警によると、乗用車はレンタカーで、東京都調布市、会社員山口雄大さん(31)ら
家族4人が乗車。3車線の中央付近で停止していたところを追突された。
山口さんの妻は「アクセルを踏んでも進まなくなった。
夫と運転を代わろうとしていて追突された」と説明しているという。
レンタカー会社によると、乗用車は昨年8月に新車登録。
「定期点検や直前の点検でも問題はなかった」と話している。
県警は、国交省と合同で車両に不具合がなかったかも調べる。
最終更新:7月30日(火)16時2分読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130730-00000689-yom-soci
・走行中に速度が徐々に落ちアクセルを踏んでも進まなくなった(嫁 県警報告)
・県警によると、乗用車はレンタカーで、片側3車線の中央車線で突然停止した。
・「運転していたら車が故障して止まり、(雄大さんに)運転を代わった直後に追突された」と話しているという。
・直後に大型トラックに追突され、東京都調布市の会社員、山口雄大(かずひろ)さん(31)と長男葵ちゃん(2)、長女友結(ゆい)ちゃん(3カ月)が死亡。
報道の中だけでも矛盾が見えるんだが。
運転代わらなかったら2人生きてたかもな
たぶん代わった後はシートベルトしてないだろ
嫁はパニックってたのだろう
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 22:19:03.84 ID:6O78ETFvO
旅先でレンタカー使うことになっても、日産車は絶対に選ばないわ
実は昔P10プリメーラに乗っていた
八万キロいかずにオルタネーターが死んでエンコした。
止まった/止めた
これだけでも激しく矛盾
パニックで事故起こして家族全員失った直後だし、
正常な受け答えができなくなっていると思われる。
合同調査に期待。
前スレ
>>925 つまり直径が数センチある吸気ポート及びインマニがたった1年足らずで吹き返しで付着するカーボンスラッジで埋まってしまったとでもいうのか
そんなバカなことがry
まさか仮に壁面に2mm程度堆積した程度でストールするとでも言うのじゃないだろうな
>>962 スロポジが壊れて異常な信号がってのは山ほどあるが汚れておかしくなるってのは聞いたことないんだが実例あるのかそれ?
>>967 スロットルポジションセンサーはスロットル開度のセンサーだからスロットルボディに付いてる
つまり正解だ
>>18 それ、ドライブバイワイヤーだからだろ
ホントにワイヤーでつながっているとセンサーはないぜ
ピックアップトラックかと思った
22 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 22:24:30.19 ID:+gFRKSfI0
ここまでの正しいまとめ
被害者
・乗っていたのはレンタカー、車両は日産ティーダ
・三重県の実家へ帰省中、調布市の自宅を夜11時頃出発
・3車線の中央走行
・走行中に速度が徐々に落ちアクセルを踏んでも進まなくなった
・嫁から旦那に変わり出発しようとしたところへ追突
・路肩あり
・ハザードスイッチは押されていた
http://livedoor.blogimg.jp/shashuhantei/imgs/f/2/f22af8bc.jpg http://i.imgur.com/LMS2O2d.jpg http://i.imgur.com/CU0ufdO.jpg トラック会社(家宅捜索済み)
・過酷な労働条件ではない、遺族には誠意をもって対応する(社長談)
・たばこを取ろうとして脇見をした。前の車が車線変更した途端、目の前に乗用車が現れた(トラック運転手)
・「相手の人が動かない」運転手が110番通報(事故直前にも車両が止まっているとの通報が警察にあり)
車両(日産カーレンタカーソリューション)
・ティーダ
・パワステは電動アシスト
・昨年8月新車登録
・25日 調布市内のレンタカー屋で貸出30日返却予定だった
・12か月点検や、25日始業前点検では問題はなかった
・貸し出しから自宅出発まで数時間の行動は不明
・ティーダの燃費はおおむね 都市部8~12km/l、高速15~18km/l(エコドライバーの場合)
停止原因について警察、国交省、メーカーが合同調査決定
この事故はゴーン退陣の工作に使われているなw
リコール隠しの責任取らせるんだろw
リコール隠しをした「欠陥」で一家離散しちゃったしな・・・
コスト削減で客の信頼を失い、派閥抗争とかボロボロだなwww
>>22 まーたハザード押されていた厨かよ
んなの分かるわけねーだろ
>>11 やっちゃたね。あんた訴えられてもしらないよ
>>20 知ったか乙
ワイヤー式も電子式もスロットルポジションセンサはある。ないのもあるが。
>>24 事故後の画像ではスイッチは押されていた。
今日もニュースでやったけど、ガス欠にはまったく触れてないからその線は消えたな。
NHKが意味ありげにEを指した燃料計を写してたけど、早とちり。
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 22:34:47.08 ID:W1xzNFQ7O
>>25 まず自分の心配した方がいいよ。大リコール、株価低迷、そして大リストラが始まるぜ。
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 22:35:28.11 ID:+gFRKSfI0
県警はメーカー抜きで調査すべき、重要証拠が隠匿されて闇の中。ガス欠で終了。
>>4 そのカキコ、夏厨の脳内認定されてフルボッコだったよw
>>32 そのカキコ、夏厨の脳内認定されてフルボッコだったよw
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 22:47:51.84 ID:VcDQjv3Y0
2ちゃんねら
信じるソースは
ゆーちゅーぶ
@詠み人知らず
>>34 まあ、今の腐った日産より信用できるからなwww
事故鑑定人みたいな中立的な人も呼んで調査したほうがいいな
国交省とメーカーがズブズブの関係とかだったら大変
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 22:56:02.44 ID:lRtVuk7H0
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 22:57:20.45 ID:lRtVuk7H0
39 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 22:57:44.18 ID:6O78ETFvO
>>25 日産社員お疲れ様。
欠陥車で3人殺して楽しいかい。
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 23:01:45.53 ID:ljZmRw9V0!
>>37 ティーダ遅・・・しかも後方左車線にトラックがいるな
このトラックを視認したから左車線に車線変更できなかったくさいな
やっぱドライブレコーダーは全車強制装備させるべきだな。
43 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 23:06:49.08 ID:AHjOGRWB0
3人殺したのは、交通ルール守らなかった嫁とトラドラですよ
年間11万件の高速道路レスキューがみんなこんな状況なら、
事故死者数は今の10倍になってます
インパクトある映像だな
明らかなのは、数台のトラックが立て続けに車線変更してるのがわかる。
このあと2分後くらいに起きた事故だとしたら、相当数の車が車線変更してる事になる。
夫婦はパニックだったと想像出来るな。意外と左車線に大型多いし難しいよこれ
あとハザード・・・良くわからんかった
異常な減速だったことは伺えた
調査を待とう
左車線ガラ空きじゃん
再三指摘あるが、速度低下認識した時点で路肩停止するべきだった
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 23:13:06.13 ID:+gFRKSfI0
これがガラ空きに見えるなら医者に行った方がいい
告発まだかよ腐れ日産社員
事故車を追い越す直前に、赤っぽい光が、窓のふちの妙に下の方に映ってるけど
これハザードの反射じゃないの?
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 23:16:05.12 ID:ljZmRw9V0!
左がらがらw
>>46 どこのド田舎民だよwwwwwwwww
ニッサンがリコール問題でもめるのは期待してるが、
低能の的外れな嫁擁護は虫唾が走るわwwww
>>37-38 偶然だろうけど、凄いね
もう完全に日産車の欠陥だろ
30km-40km/hしか出なくなったりって
国土交通省のサイトにある不具合そのまんまじゃん
>>45 ドラレコ動画の15秒に左車線を走行するトラックが映っているが・・・
ティーダは20秒に映っているが・・・
あの低速状態で5秒じゃ車線変更できねーよ・・・
左車線に追突されに行くようなもんだ
>>48 (・∀・)オッケー!
ハザードだ!奥さんちゃんと点けてた!
>>51 予想では渦負荷運転による水温上昇により回転セーブモードだった言うで
見ておれ
腐れ日産が潰れろ
動画・・・ハザード点いてるじゃん
ハザードはついてないっぽいね
あれ、ついてたかw
59 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 23:22:44.73 ID:jBSW0E/60
リアルドライバーなら嫁の対応を看過することは絶対できない
脳内ドライバーは情況をイメージすることができないからどんなポジでも取れる
とりあえず嫁擁護は免許証うpしろ
ハザード点いてるね
ってか左車線もすぐ手前にトラック来てるから
あの速度から行くと当たりに行くのと同じだわ
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 23:24:00.68 ID:+gFRKSfI0
これだけだとハザードと断定はできないな
事故はあくまで4時50分"ごろ"に起きたというだけで4時50分ジャストってわけじゃないぞ
念のためな
映像でティーダを追い越し車線でパスしたトラックもかなりパニ喰ってるな
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 23:25:19.16 ID:ljZmRw9V0!
>>60 あのトラックの前じゃ無くてもいくらでも車線変更はできる交通量だろ
この車が追い越し車線だとしたら、路肩ってどんなスペースだったんか
よくわからんかった
目が悪いか
右はついてるみたいだが左が確認できないな
もうゴーンとルノーは夜逃げの準備始めてるんじゃね?
>>61 映像には確実にハザードが見える
この状況でハザード消す事はない。それが自然な流れだ
あとはティーダ本体がどんな悪さしたか
本気でやれ!国交省!警察!メーカーは保身しか考えてないぞ!
オートクルーズ114km/hで走行車線の車を抜く瞬間です。
オートクルーズ114km/hで走行車線の車を抜く瞬間です。
オートクルーズ114km/hで走行車線の車を抜く瞬間です。
違反です!www
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 23:28:20.38 ID:lRtVuk7H0
>>63 事故の衝撃がものすごかったんだろうな。
車内にホイールキャップが飛び込んでる。
>>69 メーター読み/ECUでの114km/hなら
実測値は1割くらい低くて実際には100km/hジャストくらいじゃね?
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 23:29:26.18 ID:ljZmRw9V0!
>>65 グーグルマップの衛星写真とストリートビューで確認できる
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 23:29:35.01 ID:O4BWsxF40
だいぶ明けてるから普通に視認出来るな。
撮影者が事故車を通過するのがタイマーで04:50:19
事故現場を通過するのがタイマーで04:50:24あたり
時速114kmだとすると間隔158m、なのでここから大体150-200m進んで追突されたことになる
76 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 23:30:37.26 ID:6O78ETFvO
レトロ車をカーマニアのおっさんが運転しているんじゃない。
東京の主婦+新しい国産車レンタカー+近畿の高速道路。それでいきなりエンジンが反応しないなんてパニックになるに決まっているわ。予想できないよ。
この主婦が、日産ティーダのトラブル事例をネットで見ているわけがない。
トヨタ・マツダ・ホンダ何でもいいから、日産車以外なら3人は死ななかった。
殺人車ティーダだ
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 23:30:59.65 ID:O4BWsxF40
>>72 オートクルーズ自体が違反にならないくらいにしか設定出来ないよね。
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 23:31:38.29 ID:nk5EBuCR0
>>68 Bピラーに反射してるのはテールランプなのかハザードなのかわからんし、
そもそもハザードじゃなくてウィンカーかも知れんし、点滅してる部分が
全く写ってない映像なのによく断言できるなw
あんたは画像解析のプロって訳じゃなさそうだしフカしてるんじゃねえよw
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 23:31:45.27 ID:+gFRKSfI0
>>64 あの低速で走行車線に移る勇気は出ないだろ
大型が後ろからみるみる迫ってくるし欄干突き破るような大事故につながる可能性もある
>>65 路肩車1台ギリくらい
04:50:19になったばかり、事故車の姿が見える直前に、窓枠の黒い部分にオレンジ色の光が見える。
位置が妙に下の方だし、これは事故車の後ろ側にランプがついていた=ハザードだろう。
伊勢湾岸は120キロがデフォだから
腐れ糞日産を養護すれば養護するほど腐れ糞日産嫌われるwwww
>>78 お前マジで見えてないの?
動体視力弱った団塊ジジィだろ!眼科逝け!
考えてみればNシステムがあるから該当する時間帯に周囲にいたであろう車を
リストアップするのは比較的容易なんだよな
せめて橋の端に寄せろよな>被害者の妻
>>72 実測値は精々メーター読みマイナス5%程度ですよ。
GPSでログを記録するタイプだともう少し正確な数字が出るのだが。
ふと思ったんだが、この動画って警察へ提出したもの?
こんな公開してええんかな
窓枠にバックハザードのオレンジ光が反射している
追い抜きた直前もヘッドライト上部がオレンジ点灯している
日産工作員はそろそろ請負先に今後の方針を確認したら?
>>87 任意の捜査協力依頼で映像を提供しただけでしょ
警察からの差し押さえ無ければ公開しても無問題
90 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 23:44:11.56 ID:nk5EBuCR0
>>84 まともに返答できないからって逆ギレしてんじゃねえよw
これは確実にハザード以外の何物でもないってキャプチャ画像でも上げて反論してみろっつーの。できないから。
91 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 23:45:17.87 ID:J0JGYknF0
むしろ公開したことで闇に葬られないんじゃない
>>90 お前・・・マジで見えないなら家から出るなよ。
自動車免許持ってたら返還しておけ。
>>90 キャプなんで俺がとらなあかんねん
映像何度も繰り返しみろや!
まあ俺も3回目で視認したんだけどなw
ならよかった
尖閣の時は公開した人が処分うけてたから
ま、ものは違うんだけどね
95 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 23:46:51.29 ID:nk5EBuCR0
今んとこできそうな解析つったら白線の長さとフレーム数と件のティーダのフレームインから
アウトまでのカウントで114km/hとの相対速度が出せるくらいかねえ。
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 23:47:51.03 ID:nk5EBuCR0
>>93 うぜえなw 証拠付きで反論できない時点でキミ、負けだから。
阪神高速の中央車線走ってる時に急にATが逝ったことがあるんだけど
100キロ位で走ってる時に急に減速して、アクセル踏んでも加速しなくなったんだよ
まぁ繋ぎに貰った中古車で、20万キロ行ってて年式も古くて
今は大丈夫だけど、突然壊れることもあり得ると疑ってはいたから
対応できたのかもしれないっていうのは否定しないが
兎にも角にも真っ先に左へ行かなアカンって思ったな
で、惰性でなんとか路肩まで行ったけど
昼間だったし結構交通量多かったからめっちゃくちゃ怖かったよ
ハザード出して強引に左に寄って行ったら、みんなが勝手に避けてくれた感じ
その時避けてくれた人に対して
ホントごめん、ありがとうって心の中で叫びまくってたわ
>>96 見えてないのはお前だけみたいだよww
日産擁護側の人間なら見えないだろうなw
>>96 ドラレコ積んでる人が左より後方しか撮影して無いと思うなよ
必ず前方も撮影しているからw
証拠過ぎて公開しないように警察に言われたんだろ
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 23:53:06.30 ID:+gFRKSfI0
いや、前方のレコーダーは既に上書きされていると言っている
>>99 横やりだけど、投稿者のコメントくらい読んだ方がいいのでは・・・
104 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 23:56:11.72 ID:W1xzNFQ7O
>>97 見るからに壊れそうなボロ軽のときは安全に左に行けたが
ピカピカのアウディでエンジン停まったときは苦戦したわ。
全然譲ってくれないどころか逆に威嚇するように詰めてきたり、
真後ろにいた車が左抜きしようとして当たりそうになったり。
民度どうなってるの?
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/30(火) 23:56:23.66 ID:nk5EBuCR0
>>98 何が日産擁護側の人間だw 脳内で仮想敵作って遊んでるお子ちゃまの世話してたのかよ俺は。自分に呆れてきたわ。
>>100 ホントそう思う、今でも思い出すと冷や汗出そうになる
てか、ドラレコ凄いな
事故車両、遅いけど走ってるんだからふつーに左に寄れるじゃん
運転ナメてるとしか思えないわ
>>105 15秒目から20秒までのあいだ真剣にみろ!
真実がある
>>104 あ、その時確かに外観ボロではあったなw
阪神高速での民度は、まぁ大阪だし期待したら泣きを見るかなとは思う
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 00:00:54.65 ID:nk5EBuCR0
>>108 もう見てるし、俺の見解はとっくに書いてある。あれをハザードと断定する根拠がひとつも無い。
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 00:01:01.10 ID:5sZxjJ84O
左車線はトラックが来てるから、この速度じゃすでに危ないだろう。
結局この女性運転手は諦めが少し遅かったんだな。
アクセルバタバタ踏んだりしながら「また加速する」って足掻いちゃったんだろう。
早いうちにもうこれは停まると諦めていれば左に行けたかも知れない。
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 00:06:36.00 ID:KQNmN5QlO
つうか、こんな欠陥車が一般道路だろうが高速道路だろうが、走られていたらたまらない。
自分がトラックの運転手みたいに逮捕される日がいつ来てもおかしくない。
欠陥車ティーダ及び同じエンジンを積んだ車は、道路から消えてほしい。
日産車って、車種ごとに持病と言われる故障がよくあるが
なかなかリコールしないんだよな。
>>94 >尖閣の時は公開した人が処分うけてた
国に帰属する情報を何の手続きもなしに勝手に公開したらそりゃ処分されるだろ
自前のドラレコの映像を公開するのとは全く別の話だ
116 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 00:22:15.21 ID:KQNmN5QlO
日産に逮捕者でないかな
>>111 真理だが、トラックが避けてくれるのを祈って
腹括って左に寄せるべきだったな。
旦那が運転していたなら早い段階で路肩に寄せてただろうし、
停まる寸前でも左に寄せたと思う。
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 00:26:29.32 ID:KQNmN5QlO
主婦にそれを期待するのは厳しい。
日産ってリコール遅いよね
マーチとかのエンジンのタイミングチェーン問題とか
HyperCVTの欠陥とか
ドラレコすげーよ。
ドラレコスレでお勧めのドラレコでも聞いてくる事にしよう。
>>99 ホントもうなんで前ないのよっていうか
なんでこんな方向の画像とってるのかわからない
122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 00:35:36.37 ID:KQNmN5QlO
俺のポンコツ中古車が高速道路でエンジン死んだときは、左車線がらがらだったし平坦路だったから、簡単に路肩に寄せられた。
しかしこの事故の状況で一般主婦じゃ、路肩に寄せるなんて無理無理。
こりゃ、日産はいちど三菱自動車みたいに傾いた方がいい。その方が、カルロスゴーンも考え変わるだろう。
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 00:42:01.42 ID:5sZxjJ84O
>>122 ゴーンが来る前にも傾いてるけどな。
あの頃は不器用なほど真面目すぎて傾いたんだけど。
124 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 00:44:06.92 ID:e2f1Bqmq0
嫁擁護は無免許orペードラ、これはガチ
125 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 00:46:22.69 ID:5sZxjJ84O
嫁批判は日産工作員。
126 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 00:46:50.66 ID:zCEcMIVP0
日産のCVTは技術的問題を抱えてるみたいだな
日産のMT車乗ってた時はぜんぜん不具合とか故障とか無かったのになぁ
これだけいろいろ不具合が出てるのに改善できないとは。何かショック
127 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 00:46:52.98 ID:n0vkXQqx0
結局どーしょーもなかったわけか
切ねー
50km/h以下の走行が違反って知ってるやつ、このスレにどれだけいるのかね
例の嫁は知らずに違反走行続けてたみたいだけど
日産工作員はもう手遅れって認めましょうね。
でっ、誰に責任とらせるんだ?社長?
>>125 どっちもだめに決まってんだろw
壊れる車も、その後の対処も
衝撃の動画を見たが、結構前から大変な状況じゃなかったんじゃないかな、それこそJAL123便のように。
>>117さんが仰る通り、不具合の予兆があったらさっさと左に寄せれば良かったのだろうが、
無理だったんかなあ、そこが悔やまれる・・・
>>129 いままで問題視しなかった国土交通省
この際日産をしっかり絞ってやってほしいね
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 00:52:16.33 ID:5sZxjJ84O
火消しが必死すぎて不謹慎ながら笑ってしまう。
おいおい、そういう違反速度での走行しか出来なくなる新車ってどうなのよ?
3人殺したのは、交通ルール守らなかった嫁とトラドラですよ
年間11万件の高速道路レスキューがみんなこんな状況なら、
事故死者数は今の10倍になってます
俺は嫁を叩く
日産に問題が発覚すればもちろん全力で叩く
個人的感想です。
別に日産が倒産しようが、ヒュンダイに買収されようが
日産車は買わないからどうでも良い。
しかし欠陥を放置して人殺しした責任だけはとれよ。
>>131 ジェンダー云々でいろいろ言われそうだけどパニクった女ってそんなもんだよ
男でも珍しくないが
何とかしよう何ともならないを繰り返して、見切りをつけるタイミングを見逃すっての
体も頭も硬直しちゃうんだろうな
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 00:57:18.57 ID:5sZxjJ84O
これだから自ら名門とか言っちゃうニッサンヲタは困る。
私が思うにこの嫁の落ち度は、すぐ再加速できる一時的な不調なのか
停まってしまうほどの故障なのかを判断出来なかったこと。
でも免許試験ってドライバーにそこまで要求していないんだよね。
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 00:57:45.35 ID:ppeTWTmL0
免許なしの中年ニートが多そうなスレッド
139 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 01:02:26.03 ID:5sZxjJ84O
見切りを付けそこなうのは女性に限らん。
男でも、ビジネスが成り立たなくなっても会社を畳めず
変な悪あがきして巨額の負債とともに倒産する奴が典型。
ディーダのCVTはジャトコ製?
俺もドラえもん買うことにするわ
ポリはこのドラレコみて証拠だといって協力者に
はい15kmオーバーのスピード違反ね、といってキップ切ることはないの?
>>142 実際出てるのは100ちょうどくらいだろ
クルコンの115なんて
144 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 01:13:29.79 ID:K/7lRsh40
こんだけ道がすいてて突然止まったわけでもないのに左寄らなかったって
真性バカなのかよっぽどパニクってたのか
嫁擁護要素完全に消えたわ
うん
いくらなんでもねぇ
俺の車もGPSのデータと比べたら12〜15km/hくらいメーターやクルコン速度とのズレが有るな。
何でだろ(・・?)
>>146 そういうもん
俺のだってメーター180が実際160くらいだし
ちんこ?
はあ?
ライトは点いてますな。
点滅灯も、両方点るハザードか、片方だけの右ウインカーか分かりづらいけど、何か点いてはいる。
不毛なハザードON/OFF論争はまだまだ続く
タイヤの銘柄によっても外径違うから差がでるのかな。
スタッドレスとかかなり違うけど、高速だとどのくらい違うんだ?
>>150 うん、ヘッドライトと車幅灯は確実についてる
>>152 +15% 〜 -10% 以内
バイクは299km/hに張り付いたあともタコメーターどんどん上がっていったりするけど
>>144 俺は嫁の気持ち少しわかるぞ。少しだけな。
現場の航空写真みればみるほど怖い。かなり高い橋の上だな。下は海。
路肩によせて車外に退避が正解だが、キンタマひゅんひゅんなるわ。
ダンナが端によせろー!って叫んで、イヤ怖い!って言ってたかもしれん。
このティーダの種類はあのハザードらしき光が点いてるとこがハザードの位置で間違いはないの?
>>157 あのさー、ハザードってどこのランプがどういう風に光るか知ってる?
・・知らないよね
>>151 確かに不毛だと思う(´・ω・`)
煙草を取る為に目線を切ったトラックドライバーも悪い。意地でも左端に寄せなかった女も悪い。
つーか、トラックも乗用車も最初から左端を走っとけ( *`ω´)
特に大型トラックは80キロ制限何だから最初から左端だろろ。
子供二人を乗せて居るのならこれも安全の為にゆっくり走れよ。ゆっくり走るから、これも最初から左端な。
あのトラックの前方はガラガラだった・・
減速し始めてまだ60〜70Km程度出ていた時点なら相対的にもっと離れていただろうし
余裕で左車線に入れただろうな
まあ、普通の乗り慣れてる人の判断力なら、80Km切った位の時点で
アレ??・・っ感じでアクセルを踏みなおして、レスポンスが感じられない
と察知したらすぐにウインカーを出して何はともあれ、まず左車線に移るだろうね
で、50Km切ったくらいでこりゃダメだとすぐ判断して最善の停車位置を探す
適切に判断してたら・・上手くいけば名港中央で降りることも可能だったかも
100点満点のレベルは要らない、後から思い返したら60〜70点レベルの対応でも
ここまでの大惨事にはなっていなかったはず・・状況判断と対応が遅すぎたんだ (´・ω・`)
>>157 どう見ても、ハザードというかウィンカーの位置だと思うけど。
両方なのか片方なのかは判然としないけど、右だけに見えるけどね?
撮影車が早いから余裕があるように思えるが
実際には時間ないよ
>>160 知ってるがな
どっかで位置が違うとかどうこう見た気がしたんだよな
配置が何か違ったりするのかと
最低限の道路交通法知ってるだけでこの事故は防げたのにね>最低速度規制
つーか動画見るまでもなく速度差ありすぎて恐いだろ、
やっぱり旦那睡眠で嫁パニックが事故の主因かな
ニッサンの製造責任者責任が問われるような事態に発展すれば、
このスレはもう一伸びする
>>163 ご親切にd。右が点灯してるのはわかるんだけどね
高速上で電装トラブルで止まっちゃったことがあるんだけど、あれれと思いながら難なく
路肩に寄せることは出来た。
二車線の左を走ってたし、空いてたし、先にバイクでコック切り替え忘れは何度もやって、
こりゃエンストというのが感覚で分かるようになってたし、すかさず左後ろ見て路肩に寄せる
というのも何回かやってたから余裕だったけど、初心者の頃だったら怪しいな。
しかしトラックはノーブレーキで突っ込んでるぽいな、写真見た感じだと。
同じ状況で追突されて後部座席に生存空間
保てる車あるだろうか?
衝突面積の大きい1BOXやSUVか、リアオーバーハングが長い大型セダンでも怪しいな。
172 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 01:48:00.06 ID:iY9NAPvA0
右ウインカーを出すってのは(パニクって謎の行動を↓以外では)考えられない状況。
右がついてるならハザードと考えるべきではないだろうか。
>>167 うん、「右だけ」のように見える。
まあ、点いていたとしても、こういう条件じゃ確実には判定しづらいよね。
薄明るくなってるときでグレーの車だし。
ともかく、電装が飛んで何も点灯しなくなって止まったという状況ではない、
ということだけは分かる。
右車線が空いていたのではなかろうか
左、中車線から車が来るのは解ってるわけだし
つまり撮影者が針路変更を妨害したのだよ
で、真ん中で止まった
>>172 だけど、車体の正面が写ってる瞬間に点灯したのは見えてるけど、左というか、
2つ同時に点灯してると見える??? 見えないけどね?
まさに、「(パニクって謎の行動を↓」じゃないかな?
というか、急いで交代しするとき、あるいは交代した後で手で引っかけて、とか。
>>175 要するに、例外的に低いとか高いとかいうこともない、普通の位置だよね。
「右だけ」と見えるな。
高低もへったくれもない、左右ウィンカーが点滅するだけなんですけど
ほんと無免許率高いな、このスレ
だからその左側の点灯が見えないって話だろ
免許どころか日本語が理解できない
恥ずかしいID:xI8TZD0l0
>>180 意味を取り違えてる。
例外的に存在してる、ライトより遙かに高い位置のタイプとかではないという話だよ。
なぁ、此処で語り合っても仕方ない様な(´・ω・`)
国士交通省と警察が何れ正解を発表する筈だから、それを待とうぜ(⌒-⌒; )
>>182 「例外的に」とか書いた意味が理解できなくて、非常に奇妙な具合に嘘読みしたのかね?
時々いるよね、日本語が理解できてないくせに妙に自信たっぷりの。
186 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 02:05:20.65 ID:Y9G84gBS0
>>184 合同調査が嫁PTSDのアイソレーションなら このまま立ち消えです。
こりゃもうニ三台事故ってくれないとだめだな
盆に期待
そもそもの原因が何だろうが、無理してでも路肩に寄せて止めないと悲惨なことになると。
ただし、知識として憶えておくだけで、兆候が出てから何秒かで止まってしまうのに、
とっさに当たり前に路肩に寄せられるとはかぎらないと。
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 02:11:51.65 ID:/m4Y+aGD0
そもそも事故の起きた時間が4:50ごろってだけで実際には4:48かもしれないし4:53かもしれないってだけだろ
そんなのなんの意味もない話
逆に事故車両が車内レコ撮ってればよかったのに
此処で、推理しても正解は出ないよ。
証拠品の車は警察が持つて行ったしな。これを調べないと正解は出ない。
実物のない俺らが正解を出せる訳が無い。
「見なくても解る」ってのが日本では一番崇拝されるからな
映像を見ると事故車を追い抜いた付近は緩やかな勾配がありそう
>>175 2つめのURL見れないんだが、一つめの画像で見ると
いちばん内側の赤っぽいちっちゃめのとこがハザードってことでおk?
画像探してたんだけど、やっぱ一番内側のとこがハザードで点いてるのがあるんだよな
>>195 ハザードの件はウンザリしてるよ。
事故車のハザードを警察が安全の為に点けるのは良く有ることだよ。
だから、証拠にもならない。
>>196 ああごめんな
でもそういうことじゃなくて、ドラレコに記録されてた映像の話なんだよ
ここまでのまとめ
高速道路本線上に停止した車両への追突事故について
・基本過失割合 された側:した側=40:60
・された側の加算要素 追突防止措置を行わない、路肩退避が可能であるのにしない
・した側の加算要素 速度超過(リミッター改造しない限り不可)、居眠り、著しい車間短縮
主婦
・三重県の旦那の実家へ帰省中
・3車線の中央走行
・走行中に速度が徐々に落ちアクセルを踏んでも進まなくなった(嫁 県警報告)
・嫁から旦那に変わり出発しようとしたところへ追突
・道路はがら空き、路肩あり(事故処理時にパトカーが停車)
・ハザードについては確定情報なし★重要★
http://livedoor.blogimg.jp/shashuhantei/imgs/f/2/f22af8bc.jpg トラック会社(家宅捜索済み)
・過酷な労働条件ではない、遺族には誠意をもって対応する(社長談)
・煙草を取ろうとし一瞬目を離した前を見たら車が止まっていた(トラック運転手)
車両(日産カーレンタカーソリューション)
・パワステは電動アシスト
・昨年8月新車登録
・25日 調布市内のレンタカー屋で貸出30日返却予定だった
・今月法定12か月点検済み異常なし、25日始業前点検を行った
・貸し出しから自宅出発まで数時間の行動は不明
・ティーダの燃費はおおむね 都市部8~12km/l、高速15~18km/l(エコドライバーの場合)
一報:アクセルを踏んでも進まなくなったことについて嫁から事情聴取
二報:警察は燃料関係を詳しく調べている@NHKニュース
三報:停止原因について警察、国交省、メーカーが合同調査決定@毎日新聞 ←New!ガス欠否定!
※:突然4輪フルロックでもないかぎり 嫁の重過失には影響しません
ていうか動画
ハザード確認できないほどの速度差って、直撃ショットが映ってても不思議じゃないレベル
嫁さん超パニックは間違いない、旦那が起きていればまた違ったんだろうが
>>200 俺だけ何でか見えないのか。ごめん。なんかでブロックしちゃってんのかも
画像d。おまい優しいな
じゃやっぱりここでハザードランプが点いてるって確信意見は揺らぐな
ようつべでコマ送りみたいに見ても、ハザードっぽい色のランプが確認できないわ
203 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 02:51:10.92 ID:k16rvWjU0
トヨタの暴走事故もそうだが
電スロはいつかこういう事故が起こるんじゃないかと思ってた
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 02:56:56.15 ID:/m4Y+aGD0
全く見当違いの返答、しかもあり得ない様な内容なんだけど、なにこれ?
マジで社員か株主か何かなの?びっくりした
196 名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2013/07/31(水) 02:28:25.10 ID:GXNCsjrf0
>>195 ハザードの件はウンザリしてるよ。
事故車のハザードを警察が安全の為に点けるのは良く有ることだよ。
だから、証拠にもならない。
以後、延々とハザードの話が続く訳か...
俺は寝るわ( ;´Д`)
俺が起きる頃には、ハザードの話は終わっていて欲しい(´・ω・`)
では、おやすみなさいな (ρд-)
>>204 それ、俺じゃ無いな。
同一でID他人はよく有る事。
兎に角、ハザードの話は終わって欲しい(´・ω・`)
お休み。
今の時間から寝るなんてまともな生活じゃないよ
オレは今から出勤だというのに
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 03:02:06.48 ID:wbE/ovsL0
>>200 それは前期型ので、後期型のウインカーはライトケース上にある。
>>191 レンタカーには着いてないしょ。
ペーパーの人なら、持ってるとも考えにくいし。
あるいは普段は軽とかで、長距離用に借りたとかもありうるのかな?
>>207 異常に行間を空ける文体はどうみてもアナタです
都合の悪いことはなかったことにするんですかニッサンサン
>>209 後期型はハロゲン仕様も上にウインカーが有るの?
今みんカラがメンテ中 (1時〜5時まで) だから分かりやすい画像が見られないんだよね…
良かったら後期型ハロゲン仕様の画像を貼ってくれ
>>192 推理はできるし、明白になってる事柄だけで分かることもある。
214 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 03:08:33.62 ID:wbE/ovsL0
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 03:11:33.54 ID:zCEcMIVP0
>>195 いや、ハザードというのは、普通は片方だけのウィンカーを、「左右とも同時点灯させる
→走り方としてありえない→何らかの異常事態等であると知らせる」ことだから。
「点灯してるなら、それはあくまでウィンカー」。
>>211 俺の愛車が日産www
俺は86オーナースレの住人だよ。AE86、S2000、FD3S、BRZと乗ってきたが、日産だけは一台も無いなw
寝る。
218 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 03:13:42.96 ID:/m4Y+aGD0
>>209 上の位置なら、両側点いてるように俺には見えた。ハザードだな
>>216 みんなが映像のどの位置のランプを見て言ってるのかを確認したかった
位置によっては左も確認できるからね
点滅してるかどうかはさすがに早くて判別できないわ
>>202が言うように後ろの映り込み見たほうがわかるのかも
>>218 良いから、86/BRZオーナースレも検索しろよ。
日産とは一切、関わりは無い。
国士交通省と警察の発表を待てのスタンスだよ。
何度も言うが証拠品の車を警察が持つて居る以上、俺らが推理しても机上の空論でしかない。
何時になったら寝れるんだよ。
桁間を開けるのは俺意外にも居るだろうに。
>>220 いや、俺も画像探してる時にそうなのかと。優しいおまい画像ありがd。
>>221 いや「持つて」とか「持つて行った」とか「桁間」とか下手糞な入力をみてると
>>4,32
エンストとイグニッションオフは違うんだけど。
詳しくないなら恥ずかしいから黙っておいたほうがいいよ。
>>71 ホイールキャップが車内に入ったんじゃなくて、外に転がっていたから事故処理の時に放り込まれたと考えるべきか。
しかし、ドラレコの画像からいって、当時は思ったより明るかったな。
あれで当たりに行ったトラックは全く前を見ていなかったとしか言えない。
227 :
223:2013/07/31(水) 03:42:14.26 ID:iY9NAPvA0
>>226 >エンストとイグニッションオフは違うんだけど。
ふーん。で具体的に何がどう違うの?
ECUの内部フラグの状態が貴方わかるの?
へー
>>226 カメラの通例として自動露出があって、暗い車内に合わせて自動調節
されちゃってる可能性が高いから、動画で見た目の明るさは、必ずしも
当時の状況を正確に反映してるわけではない。
その辺は勘違いしないほうが良い。
>>227 年式によってけっこう違うなら、そのレンタカーがどうだったかの確認が先決ね。
だけど、通りかかる直前、車体はまだ写り込んでないタイミングで、撮影車の
ピラー辺に点滅らしい反射があって、位置関係というか遠近の関係でいって、
問題の車両で少なくとも一つの何らかの点滅灯が点いていたとしか考えられ
ないじゃない。
>>226 ホイールキャップは、確かに、邪魔というか通行に危険だから、
落ちてた位置は記録した後で、車内に放り込んだという
可能性が高そうだね。
こら居眠りかもな
あれ? 後ろ向き動画に写っていて、急ハンドルで辛うじて避けたらしい
前面が青っぽいトラックのどのくらい後にぶつかったんだろう?
目撃点から事故現場まで200mくらいありそうだから
そこまで走れる潜在能力や慣性はあったことになる
左に寄せずそのまま進んで停止
その場で夫と運転を交代するというのは
ハザード云々より重大なミスだし何より違法だ
>>236 その辺の正確なところは、動画を見ただけじゃ分からんじゃない。
それに、ぶつかって弾き飛ばされたら、何百メーターも吹っ飛ぶとは
考えにくいにしても、少なくとも何十メーターとかは押されるはずだし、
トラックがブレーキは掛けたにしても、いつ掛け始めたか不明。
単に、止まっていた地点まで押されていっただけかも。
まあ、土台からして、高速の真ん中で止まると危険極まりないから、
路肩に寄せて止める、という発想があったものか?
怪しいとは思うけど。
正確じゃなくてもいいんだよ
時速30kmくらいでとろとろしてたのは証言されてる
そこからブレーキでも踏まない限り停止はしない
>>238 いつの時点でエンストしたのか分からんけど、100キロで
走ってきてるのがすぐに止まるわけないのは当然じゃない。
また、エンストなら、そう遠くまでは行けないのも当然。
まあ、何にしても、高速の真ん中で止まると危険極まり
ないから路肩に寄せて止める、という発想自体がなかったか、
教わったりしてはいてもとっさに実行しなかったのが致命傷
には違いないな。
>>239 その通り。トラブルが発生したかはまだ調査中らしいけど、妻は止まったんじゃなくて止めたんだよ。それは違法行為。旦那親族側は民事訴訟してもいいくらいの過失。
原因が何であれ”止まった”
トヨタなら揉み消すレベルだな。運転手が悪いという流れにして収束。
243 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 06:28:38.75 ID:ojZTT6Cp0
>>242 今もそういう流れにしようとしてるように見えるんですが
エンストの原因が日産にあって、本線停車の過失が妻にあるってだけで、もみ消すなんて押し付けるなんて無理だよ
実際いろいろ不具合情報出てるみたいだし、こういうのは一つで出すとどんどん出てくるから
>>242 テレビが一切報道しなくなった
そういう流れにしようとしてるだろw
まぁ、事故って色々な事象が重なった結果だからな
車が故障で止まったりなんて毎日あちこちで発生してることだし
県警、国土交通省、日産の合同調査って報道あったよ
248 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 06:53:26.06 ID:KQNmN5QlO
まだ新しいレンタカーだぞ。
古いポンコツじゃない
故障なのか潜在的な欠陥なのかは調査待ち
調べたら不具合情報が結構多くて怖い
>>246 ノーメンテの車とか
10年以上とか外車とかなら話は別だけど
・1年以内の新車
・きっちり点検整備のレンタカー
で故障とかねーわ
ガス欠や整備不良故障くらいなら国交省も出てこないだろうから、残るは・・・
ドラレコのドライバーさんが遅い車がいるなって認識してるくらいだから
追い抜く数秒前、2〜3秒としても100bは前の時点では異常が発生してるはず
もし、ハザードをつけることに気が回っていたのなら、
ハザードと同時に、左に寄せておけばもしかすると重傷で済んだかもしれない
150bあいてれば、ハザードたいて割り込んでくる車がいれば後ろだって気付くだろうし
ドラレコの映像だからなんともいえないけど、左車線のトラックのほうが
中央車線のトラックより遅く見えるしね
普通はハザード付けるって事は異常だと自分でも認識してる訳だし
なら、左に寄せると思う、ゆっくりだし後ろの車が結構車線変更してるって事は
ある程度時間もあったと思う
ドライブレコーダーの人もゆっくり走ってる人がいると判ってたし
トラックは背が高いからよく判ったんじゃないかな
ヨロヨロした車がハザード出して左に寄ってきたら
どいてくれると思うんだけど
255 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 08:34:39.86 ID:k1g6u9wf0
ハザードが点いてたとすれば、不具合を認識してたということだし
ハザードを点ける余裕もあったということだ。
にもかかわらず走行車線を走ってたということは、運転者に
重大な過失がある。
257 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 08:48:47.49 ID:5sZxjJ84O
ハザードつけても後続車への警告としては今一弱いんだよなぁ。
実際、故障してハザードつけても周りが道を空けてくれないから
惰性で退避するのが難しい。皆は経験しなきゃわからないかな?
「サンキューハザード」の蔓延も原因の一つではあるだろう。
258 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 09:03:59.43 ID:5sZxjJ84O
まぁ、生活が掛かってるのか意地でもドライバーの責任にしたい人がいるけど
これはもう大リコールは免れないよ。対応いかんで三菱のように刑事責任を問われることもある。
そのへん考えることだね。
あんたらの客の一人(日産車オーナー)として言っておく。
259 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 09:09:08.01 ID:KQNmN5QlO
うちも親が日産車使っているんだよ。
次は日産を買わないように勧める。
>>254 あくまでトラックの運ちゃんが前をみて注意深く運転してる事が前提条件だな
実際には今回のヤツもそうだしトラックの運転手なんざ事故っても自分は死ぬ確率は低いと思ってるから前なんか禄に見ちゃいねえ
今週に入ってからもトラックの糞運転手が追突して妊婦の胎児含めて何人も殺されてるからな
映像を見るとかろうじて30〜40キロ出てるけどどんどんスピードが落ちた訳で、
その状況で90キロ出てる大型トラックの前に車線変更するのは怖いよ。
衝突すればへたすれば車ごと海に落ちるかもという考えもあったかもしれない。
>>258 メーカーが全部悪い!みたいになって、高速道路の危険運転が看過される事態を恐れてるんだよ
今後の調査次第でメーカの責任は決まってくるだろうし、それはそん時に騒げばいい
>>261 映像の段階ではすでに左車線(というより路肩)にいないといけないんだよ
何こんなノロノロなってんのに頑なに真ん中を走ってるのかと
左車線走ってるトラックがいたからだろ?
ドラレコ動画を見る限り、動画の最初に映ったトラックが車線変更をして避けたトラックなのかね?
ドライバーの判断ミスを指摘してる人いるけど、人の判断を絶対的に狂わせるパニックの事を忘れてる
膝下の水深で溺れるわけないと通常は考えるが、そういう事故は何件も起きている
特に小さい子供がいたら、子供の事を心配した思考回路になるので、自分が何をしたらいいかも分からなくなったんだろう
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 09:47:36.58 ID:5sZxjJ84O
>>262 誰もメーカーが「全て」悪いとは言ってない。
しかしここで草の根から声をあげておかないと
国交省は消費者より国益重視の判断をして真実は闇に葬られるよ。
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 09:52:19.77 ID:5sZxjJ84O
>>263 速度が落ちはじめたらすぐ対応しないと厳しいよな。
瞬間的な不調なのかこのまま停まってしまうのか。
判断に時間がかかればかかるほど後続と速度差がついて詰むが、
技術者でも無い一般ユーザーには判断できまい。
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 09:55:54.89 ID:57e0/0DuO
トラックが寝てただけ
270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 09:59:55.88 ID:57e0/0DuO
まあ日産は乗らない方がいいのは間違いないわな
急に止まっちゃうんだから
ハザード点けっぱにすれば普通は何かしらの異変と言うか何かある?と注意するがそれを見てない奴がいたならどうにもならん
速度が落ち始めてから事故が起きるまでにどの程度時間があったのだろう
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 10:02:42.34 ID:LqdkJAWN0
>>266 免許持ってるのにそれじゃ困るよ
俺は冷静に対処して路肩に寄せたぞ
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 10:04:57.50 ID:QolVnP+90
事前に不具合情報を収集し
サービスマニュアルも熟読してその車のシステムも理解しとけよ
レンタカーでも同じだ
大事な子供の命預かって走ってんだろ
それぐらい真剣に運転しろ
日産は他メーカーに比べ、リコールするのが遅いしな。
>>266 不適切な運転操作があったことは同じだろ
それが未熟のせいなのか精神状態のせいなのかはまた別問題
>>266 それなら
「パニックが原因でこうなりました。こんな場合には落ち着いてこのように対処しましょう。」
って報道してもらった方が
結局マスコミも一番必要なことは伝えない
277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 10:11:59.80 ID:BWl4BN+T0
結論
女の運転と低学歴トラック運転手と日産は信用するな
>>268 左に寄せて停車するなんて教習所でも散々やってるからなあ
まず高速の真ん中で停車したいバカなんていないと思う
結局は左に寄せる前にスピードがなくなって機を逸したと考えるのが自然だろうね
納車1年程度の日産ティーダラティオが、高速道路上で自走不能になった。
他は偶然居合わせてしまった人であって、車の故障が重大事故につながった。
警察はドラレコ発掘など非常に素早い動きをしていて好印象。
日産車は高速道路でドライバーの意図しない状態で急に速度が落ちる可能性があって、
まだ原因がはっきりしないので対策は全く取られていない。
高速道路で日産のコンパクトカーの後ろについたら要注意だな。
>>273 外国車や安いレンタカー屋を選んでいたなら叩かれても仕方ないが
国産車の2012年の新車で整備もしている車だったらそこまで気にしないよ
古い車や輸入車乗ってると、いつ壊れるか分からんってのが頭にあるけど、
国産で新しい車だと壊れるなんて思ってないから、故障したって認識出来ずにパニックになって止まっちゃったのかねぇ。
しゃーないな
わしでもパニクるわ
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 10:58:47.76 ID:k1g6u9wf0
>>258 日産が欠陥を隠してる可能性もあるが、日産が悪い!と言って
死んでしまったらどうしようもないだろ。
運転者は当たり前の行動をとればいいんだよ。
古い車の方が安心だよな
変な壊れ方しないからまだ存在しているわけで
新車とか初期不良を抱えたままの個体に乗る奴の気がしれん
>>200 このヘッドライトの内側や下側にウインカーを組み込むのやめてほしいわ。
正面からの視認性が最悪なんだよね。
288 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 11:01:31.68 ID:BNso/ZJV0
壊れてもいいがペダルかスイッチ一つで
動力の伝達を確実に切り離せるようにしとけよ
>>285 故意に止まったわけでもなければ
ガス欠などの個人に起因する理由でもない
メーカー、レンタカー会社の責任は明らかww
290 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 11:04:02.77 ID:BNso/ZJV0
責任は明らかでも死ぬのは利用者だから自衛しろって話だろ
さて、そろそろお昼のニュースの時間帯だけど
日産に配慮しないTV局はNHKとテレ朝だけか?
292 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 11:08:14.97 ID:4syeTR5Y0
24時間テレビやる日テレは論外やなw
>>290 左によって事故ってたら逆のこというんだろうね
「後ろから来てるの解ってるのにわざわざ当たりに行ってるようなものだ」とか
294 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 11:09:09.29 ID:e5H3ZTPK0
295 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 11:09:16.21 ID:k1g6u9wf0
>>289 故意じゃなければ責任ないのかよ
走行車線に止まる事態を招いたことは
運転者の重大な過失。
296 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 11:09:50.27 ID:4syeTR5Y0
>>293 まあそんなとこや
部外者は好き勝手言えるわなw
有志の検証では走行中にエンストすると超重ステになるというカキコがあったな。
ハザード炊いたままぼけーっと真ん中走っているのも変だし
ステアリング切れない事情があったのやもしれん。
誰かディーダで走行中にエンジンオフする検証動画を作ってくれ
>>295 車線変更をするには安全確認をして、変更先で事故が起きないように注意しなければならない。
その確認に必要な時間や速度差による難しさを考えなきゃダメ。
車線変更するほうが危険だと判断した「かもしれない」んだしさ。
>>156 > 現場の航空写真みればみるほど怖い。かなり高い橋の上だな。下は海。
> 路肩によせて車外に退避が正解だが
橋の上では車外に出ちゃ駄目なんじゃなかったっけ?
橋の上で停まることって考えたことなかったけど、路肩に寄せて車外退避ってのは、安全に退避出来る場所がある場合だけなんだろうな。
301 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 11:35:24.87 ID:0S+d0nO70
中央線に止まるよりマシw
>>298 ガラガラの高速道路でなに言ってるの?
考え方の優先順位が間違ってる。
304 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 11:41:25.21 ID:0S+d0nO70
>>303 これでガードレールの外を歩けとか
キンタマがひゅんってなったわw
んん〜でもそのガードレールの外に柵がないのかな
少なくとも左に寄せて止まれば何とかなったかもしれない
路肩に止まっても追突されて死ぬ人はいっぱいいるけど
真ん中よりは・・・・
オレ、加速しない車の助手席に乗ったことあるけど
運転手が何かバカやってるとしか思えなかった
「おい、アクセルもっと踏めよ」としか言えなかったわ
本人も黙ったままだし、どんな操作をしてるのかわからない
「ハーイ、アクセル踏んでもだめなら、左に寄せて止まって〜」とか無理
多分嫁さん一人ならうまいこと処理できたのではないか
指示出しがいると依存してしまいがちだよね
>>302 動画は見たけど、ティーダの左後方を走ってるトラックがあっただろ?
あれの前に割り込むのは危ないし、抜かれた頃には止まってたかもしれん。
減速し始めてから左後方のトラックが近づいてくるまで
どのくらいの時間的猶予があったのかは不明なんだ。
時間的な余裕があったと断定はできないよ。
いや、この嫁ダメだろ
こいつのせいでみんな死んだ
しかし、本当の責任は夫
多分、嫁と交代で運転していたんじゃないかと思うが
俺なら嫁にハンドル握らせず休みながら自分で運転する
万が一、嫁に運転させるならトラブル起きた時の対処法は一通りレクチャーする
が、多分この夫もサンドラだから対処法分かってなかったと思う
俺ならこうするって後から言うのは簡単。
だから、走行不能になったのに寄せるも寄せないもないだろ。動かせない車になったんだよ。
国交省まで出てベストメンバーで捜査してるんじゃないか。
運転についてはもういいから。自走不能なのに寄せるも何もない。
車側の問題、整備状況(と言っても納車一年だが)、考えられる不具合、日産以外のメーカーにまで影響が及ぶのか?
そういった議論が大事だ。
日産\(^o^)/オワタ
んなこと言っても走行車線の真ん中で止まる奴めったにいねえだろw
この嫁は基本も分かっていない
そいつに運転させた夫が馬鹿
314 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 12:03:32.07 ID:5sZxjJ84O
火消しが露骨過ぎる。
運転が問題なら話はそれで終わりだな
最終的に人間の運転が問題なら
もっと自動化してコンピュータに任せようってことになる
ところが実際はコンピュータ任せにしたことがトラブルの要因なのではないかってこと
事故自体は単純明快だよな
車が故障しようとなんだろうと惰性で動いてるうちに運行者の責任で端に寄せられなかったんだから、嫁の過失は40じゃなくて80だわな
エンジン止まったとしても止まった当初は100近く出てただろうから嫁が漫然と運転してて速度低下に気づくのが遅れたのでFAだろ
問題は電スロは定期交換部品かどうか。
どうしても原因を追究しないといけない規模の3人死亡重大事故
車のエンジン、ミッションが完全に無事
レンタカーだから整備状況が記録されていている上に納車1年目で経年劣化の言い訳も不能
もう、不具合を調べてくださいと言わんばかりの状況なんだよな
シルビア乗りだが
もう日産はシルビア作らねえだろうからつぶれてもいいやと思ったが
修理部品手に入らなくなるのは困ると思い直した
ID:Gx/h9jD9P 日産社員ガンバレ
ゴーンがS16出すなら応援しますw
ところで、右ウインカーらしきものを出しているように見えるのは、
右手でエンジン再始動をしようとした際にウインカーに手が当ったと想像するのはどうだろう。
>>308 いや、何で動画の状態からスタートで考えてんの?
撮影車に追い抜かれるときに、真ん中じゃなくて既に左車線〜路側帯でハザード状態だったら、後ろのトラックは余裕でかわしてくれるだろ
>>313 そう、そんな人はめったにいない
だから真ん中に止めたくて止めたわけじゃないんだろう
技量不足、経験不足はあっただろうけど
気づいた頃には真ん中に止まる以外に選択肢がない状況に追い込まれてしまっただけ
>>323 言い訳にならないんじゃないか?
「道路走ってたら変な音がしはじめて、気付いた頃には人撥ねてました」って言ってるようなもんだぞ
>>323 ドラコレに録画されているタイミングなら出来たんじゃね。
左車線のトラックもそれなりに余裕あるでしょ。
>>316 過失は、高速の走行車線に止まったら40
路肩に止まったら0
だったはず
>>324 「異音がしはじめてブレーキが故障し、気づいた頃には人を跳ねていた」
よくある事故だと思うけど?
>>279 それが事実だよな。
新車登録1年以内のクルマが自走不能は異常。
しかも、定期的なメンテナンスをしてるレンタカーで発生してる。
>>290 おまえは死者に鞭を打つ自民信者だろ。カルト信者は半島へ逝け。
>>294 2代目前期のキューブもそうだけど、もう少しデザインを考えて欲しいですね。
>>322 >いや、何で動画の状態からスタートで考えてんの?
逆だよ。
動画の前の状態が不明だから、安全に車線変更できたハズだとは決め付けられないだろって話。
空いてる時間帯とはいっても、あの30秒の映像にすら左車線を走ってる車があったんだしさ。
その前方にも左車線を走ってる車がいたかもとは想像できないのか?
必ず居たとはいえないけど、居なかったとも限らんだろ?
>>326 それに、三角停止版と発煙筒だろ。ハザードは定義されていないから除くけど。
331 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 12:44:58.98 ID:5sZxjJ84O
こっちが非常事態でハザード炊いてもガン無視なのが現実だからなぁ。
ましてや現場は運転民度最低の名古屋。
加速しながら強引にねじ込まないと車線変更できない名古屋だぜ。
332 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 12:46:37.77 ID:V4pAEFRR0
>>329 20秒で事故車を抜いてからラストまで追い越した車がなかったわけだから、左車線は空いていただろ。
333 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 12:48:34.27 ID:5sZxjJ84O
>>332 後方に既に危険な速度差のトラックが居る。
334 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 12:50:58.85 ID:5sZxjJ84O
ここまで粘着するのって確実にメーカー側の人間だよね。
日産車ユーザーとしてはしっかり責任追及して
自分の車もきちんとリコールしてほしいわけでさ。
それを主婦のせいにしてはぐらかす動機って何?
>>334 書き込み業者が仕事でやってるんじゃないの?8月になったら契約打切りで書き込まなくなったりして
336 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 12:53:33.24 ID:5sZxjJ84O
俺はトヨタの暴走事件の時もユーザー弁護側だったな。
トヨタ車もトヨタ乗りも嫌いだが、やっぱり欠陥車で同じ公道走られたくないからね。
>>333 トラックを追い越してから事故車を追い越すまで、6秒近く約200mくらい空いているわけでしょ。
このタイミングで事故車が左に寄せても真ん中車線にはみ出すレベルで退避できるでしょ。
>>334 >>262 高速道路で普通に路側帯に停めて、「停まってるからイイだろ」みたいに携帯で話してるバカとかいるけど・・・
何が危ないのかを啓蒙していかんと、バカは自分で考えることをしない
起こった事故については残念だけど、それも教訓にしないと
一番左車線いたら良かったのに(´・ω・`)
340 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 13:05:29.92 ID:5sZxjJ84O
そう、最初から左を走ってりゃイージーモードだったのは間違いない。
白黒でしか考えられんのか?
緊急時の対処がまずかった嫁
よそ見して発見が遅れたトラドラ
新車にもかかわらず高速上で止まってしまう車売ってる日産
責任の重さはそれぞれ違うがどちらにも非はある。
ただ日産は製造責任あるから厳しく追及されるのは仕方ない。
>>337 40キロまで速度が落ちてる故障車と80キロで走ってるトラックに6秒200mなんて無いに等しい差じゃん
本気で聞きたいんだけど、あなたは高速道路で車を運転したことあるの?
344 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 13:20:36.23 ID:5sZxjJ84O
通常なら確実に車線変更しちゃいけないタイミングだよな。
「非常事態なら後続が回避することを前提に強引に車線変更しても良い」
なんて教育はどこの教習所でもしていないだろう。
345 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 13:23:31.08 ID:5sZxjJ84O
車が持ち直すかこのまま停まるかなんて
数秒で判断できるもんじゃ無いよな。
俺みたいなセカンドに旧車乗ってる人間でも
判断を誤ってしまい、車を押しながら本線を
横切るはめになったこともある。
>>331 あの時間に伊勢湾岸走るのはほとんど他県民だろ
つか、4:50:22あたりからリアウィンドウにフレームインしてくるトラックは停止車両パスしてるね。
多少危ねえ!って焦ったろうが、少なくとも直後に真ん中車線に戻る程度の余裕はある。
ドラレコ車の証言によると二台のトラックがかわしてるとか。
運動性能の低いトラックが二台回避してるのに、事故ったトラックはなんで猛然と突っ込んでるわけ?
これもう車間とかはハザードとかいう問題じゃねーわ(ハザードはついてたっぽいが)
タバコとるのにどんだけ長い時間前方から目はなしてんだよ?
>>345 古い車だったら、1速にギヤを入れてクラッチを繋いだままセルを回せばええやん。
349 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 13:28:43.39 ID:5sZxjJ84O
>>347 先頭は最初から見えてる、2台目は先頭が避けた瞬間に気付くからぎりぎり避けられる。
ぎりぎり避けた2台目を見て気付く3台目はアウト。
>>339 そりゃ無理だろ。みんな真ん中車線走ってるから自分も真ん中走らなきゃって思う。
351 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 13:31:30.82 ID:5sZxjJ84O
>>348 2ストエンジンの「焼き付き」なので無理でした。
というか瞬時にクラッチ切らなきゃ後輪フルロックで大事故起こしてたわ。
40km/hあれば車間距離200mの80km/hで進むトラックだと衝突まで18秒あるな
>>349 前に車がいたからよけられないなんて運転技術が未熟というだけの話だぞ?
>>350 え?みんなそういう心理なの
俺殆ど左車線しか走らない
というかトラドラは当然責任とらされる
嫁は旦那と子供全滅
どっちも十分重い
このまますませば日産何にも痛くない
どこを叩けばいいか明白だろ
あのドラレコ動画見ても左に寄れないって言ってる奴はもう運転すんな、マジで
何も綺麗に車線変更しろって言ってるワケじゃない
推力なくなった状況なら、幅寄せと思われようがなんだろうが
無理矢理にでも左に寄せなきゃ今回みたいに死ぬからな
左車線に入っても追突されて死ぬ可能性はあるし
路肩まで辿りつけても追突されて死ぬ可能性はあるけど
真ん中で止まるよりよっぽど可能性低いわ
ほんとうに頭が悪いみたいだから解説してやるが、前の車のがいたからよけれないならそれは単に車間距離不足。
こんなガラガラの交通量なら詰めないで走るのも余裕。
まあ、当然居眠りでもしてりゃどんだけ車間あけようがムダだがねぇ
事故のあった区間で第2車線を走ってたということは、
直前まで100km/hは出てたということになるね。
左車線は80前後で流れてて、
たまに積荷満載の遅いタンクローリーを追い越しながら走る感じ。
>>356 とんだゲーム脳だな
ティーダスレじゃ、お前みたいなのは女に縁のないおっさんがファビョってるとプゲラされてるぜ?
あーあーみっとも無いったらありゃしないよ!
>>352 ハザード出しながらフラフラと左車線に来たら、後ろのトラックは警戒モードに入るから、さらに余裕が生まれる
>>356 結果、実際3人死んじゃってるしね
何でそれが解らない奴がこんなにいるのか、そこが恐ろしいわ
しかし真面目な話、ことによるとニッサンヤバいかもしらんね。
納車一年目車両の日常点検なんて、部品をバラして点検するようなもんでもないし、リコール級の不具合なら発見できないだろ。。
追突は起こったとしても本線に止まる違法行為がなければ親族から責められることもなかっただろう嫁さんが気の毒だな
過失割合4:6とかあり得そうだし
>>357 脇見なんだってば
居眠りでも車間不保持でもない
>>354 左車線は合流とかあって面倒だからな
特にトラックは加速しきれないで合流してくることが多いし
3車線あれば真ん中を走るのが楽だと思う
まあゆっくり走りたいなら左でしょうけど
レンタカーで帰省ってよくある話なの?
>>364 脇見ってタバコ取るためのか?
多少脇見することに対するリスクヘッジが車間距離保持なわけだが理解してないようだな。
話はかわるがお前の時給幾ら?
369 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 13:57:14.33 ID:pRPskt2AO
時速90Km、車間距離100mとしてそれだけ進むのに4秒
1〜2秒の脇見で命取りだな
371 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 14:00:56.91 ID:5sZxjJ84O
これさ、ユーザーのせいにしてると海外市場で痛い目に遭うよ。
既に「こっちの日産車は大丈夫か?」という反応が起きてる。
>>368 どっちもしちゃだめに決まってんだろ
車間不保持も脇見も
リスクに備えるだけでなくリスクの要因は作っちゃだめ
>>370 これを意識できてない人が多いのよね。
特に高速道路運転中の脇見なんて一瞬のチラ見が限度。
ミラーならかろうじて視界に前方が含まれてるけど、タバコ取るみたいのは手探りとかでやらんと…
>>371 悪いのは車だけじゃないってだけだ
車も悪いし運転者も悪い
車が悪けりゃ運転者は悪くないって理屈はないだろ
>>369 ABSを利かせるほどのフルブレーキングをしてると書いてらっしゃいますけど・・・
>>372 あーごめん、言葉が悪かったが脇見ってのは後方確認、左右確認含む話ね。
前だけ注視してりゃいいわけじゃないから。
377 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 14:07:39.03 ID:0S+d0nO70
エンジン停止での減速具合ってどんなもんなんだろう。
アクセルオフでの惰性走行での減速よりは急激な減速なんだろうか?
>>360 危険度認識できない時点で、ゲーム脳って言葉はそっくりそのまま返すわ
事故責任は嫁とトラドラで半々。
整備不良や不具合があれば【上記とは別に】レンタカー会社や日産が
遺族やトラック会社に詫びいれて見舞金。
ちなみに追突事故にはもれなく前方不注意(わき見)や車間距離不保持が
含まれているので、よほどひどい状況でないかぎり過失の加算はありません。
過失割合なんて最終的には裁判でしか決まらないから論じても無駄
大小は分からないが誰も悪かったのは確かなこと
伊勢湾岸の橋が続くエリアは真ん中車線がデフォだよ
左は浜風や海が横に見えるから慣れてないと心理的に怖い
橋以外の箇所でも合流があったり、合流してそのままの車線で飛ばすトラックも多いので
真ん中が一番気楽に運転できる
>>370 それ減速なしで障害物にあたる時ね
そもそも左に寄せないんだからそういうのも意識せず違法停車したんだろう
「デフォだよ」じゃねーよ
ゆっくり走るなら左側走れ
伊勢湾岸は150km/h出るまで追い越し車線出てくんじゃねぇ
なんで無免許夏厨は嫁の行動を正当化したがるのかなあ
386 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 14:24:30.34 ID:5sZxjJ84O
>>380 同じ欠陥車に乗ってるユーザーへの対応が抜けてる。
387 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 14:26:05.69 ID:k1g6u9wf0
>>356 全力でやるべきことは、とにかく左端に寄せることだね。
>>385 多分実際に高速で突然進まなくなる故障した経験がないと
実際以上に難しいと思い込んじゃうんじゃないかな
実際東名でなったことあるけど異常が起きてから停止してしまうまでかなり余裕がある
389 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 14:27:26.12 ID:5sZxjJ84O
>>385 無免許とか笑わせるな。
むしろ嫁批判は免許取り立てなんじゃないか?
立ち往生の経験も無いから安易に左に寄れるとか言ってしまうのだろう。
>>385 嫁が路肩にに寄せるよりは、後続者が避ける方がいくらか簡単だろうからな。
実際に大型トラックが複数台、余裕でかわしてるわけだ。
脇後続車が見しないで普通に運転してりゃ、少なくとも死亡事故にはならなかった可能性が高い。
いくら高速とはいえ、見通しのいい直線でハザードもついてる。
もっと明るいと思ったら曇ってて以外と暗かったが、逆ににあれくらいだとハザードは遠目にも分かりやすい。ライトもついてた。
色々考えると、当然嫁にも過失はあるが、最後の砦であるトラックの運転が残念。
もちろん車両トラブルなら日産の責任者もあるかもしれない。
今北ですまんが、何で助手席の嫁が軽症で運転席の旦那が死んでんの?
事故車画像見る限り、どっちも潰れてないしフロントガラスも割れてないし。
異常な嫁擁護が一匹いるな。
ガス欠やったことあるが、立ち往生なんかせんよ。
左に寄せるよ。
今回のは、ドラレコから、左車線にトラック連なってるわけでもないし、左に寄せないのはバカ。
>>391 あの動画を見て、事故車の後続のトラックが「余裕でかわしてる」と見るのか
俺には、かなりのとこまで判断に迷ったように見えるが・・・
ハザード点いてたことにしたるやつもわけらからんw
日産怖い。
工作員わんさか
>>198 > ・ハザードについては確定情報なし★重要★
そう言えばJAFMATEで読んだが、トラックは見晴らしがいいから目から多くの情報が入る
多くの情報を処理するのは脳が疲れるから、ある程度の情報を省いているとか
つまり目には映っているが脳が把握していない
そういう状態があるらしい
要するにぼーっと見ている
本題に戻るけど、あのまま居れば結局いつかは追突される状態だったとおもう
パトカーや道路公団が対応してくれない限り
交通量が少なかったのも不運だったかと
交通量が多ければ渋滞が発生したりしてそこまで大きい事故にならなかったかも
>>383 もちろんそうだが、目の前に停車している車が突然現れて、例えばそこまで2秒
当然ブレーキをかければ時間は伸びるが、避けられるかは疑問だな
一般的に、車間距離は2秒が現実的と言われている
でもそれは前の車も走行していた場合を前提にしているから
2秒というのは危険を察知するまで1秒、そこから回避行動に移り始めるまでが1秒
前の車も動いているならそれで避けられるだろう、大きな事故にはならないだろう、と言う考え
399 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 14:40:03.35 ID:k1g6u9wf0
免許取り立てのころ、高速で車に不具合が起きたとき、
まず考えたのは追突事故を避けなければ、だったな。
直ぐに左の車線に移って、速度次第では路側帯に停車も考えた。
免許取り立てで、首都圏の高速道路でスピードが出ない
恐怖は相当なものだ。
走行車線を走り続けるということはあり得ない。
>>391 後続車が避けるの簡単なら、いくらでも車線変更できるってことじゃん
この車が左車線に入って行こうとしてても簡単に避けれるってこと
自分の走ってるレーンだけ見てたら良いってわけもないんだからな
ハザードはついてたと考えるのが妥当だな。状況証拠ではあるが写真も動画もある。
旦那も隣に乗ってるしハザードくらいつけてるだろう。
まあ、発煙筒もついでに使って欲しかったね。それだけで事故は防げたかもしれん。
ハザードくらいつけろってぶっ叩いてた奴が引くに引けなくてバロスw
>>391 よける方が簡単とかそういう問題じゃない
そもそも結果的に誰もぶつからなかったとしても本線上に停止してしまう事は避けるのは当然
比較する方が間違っている
>>401 動画でははっきり見えない
推測でしかないものを断言するな
勿論ハザードがついてなかったという意見ではない
未確定なものを断言するなということだ
>>401 うp主が元の高画質動画検証して確認できねっつってんのに
すごいね、おまえの超能力
>>394 余裕のありなしは不明だな。
でも渋滞なら本線で止まるし、最後尾はハザードをつけながら「気づいてくれ」と祈るだけ。
今回は故障だし1台だけだから気づかれにくいけど、それでも気づいて避けるのが当たり前だ。
もちろん路肩に止めるのがもちろん正解だし、あの映像を見れば
「俺なら路肩にいける」と思う人も多いだろう。
俺も「俺ならできた」とは思うけど、でも運転手は女性だった。
一般的な女性ドライバーには、難しかっただろうとも思うから
あまり責める気にはならん。
>>402 それは、本線停止を防ぐ気が無かった。時に言えばいいんじゃ?
故障個所もわからんし、それしか出来なかった。と事故調査結果でたらどうするよ
後続車が避けるのが簡単とか言っても、それは直後の車だけ
完全停止してしまって、何台もの車が通過していけば当然危険は増える
勘違いしてもらっては困るが、俺は嫁もトラックも、あるいはことによるとニッサンにも三者三様に事故の要因があると思ってるよ。
「仕方なかった」といえるのは誰もいないんだが、何故かトラックがぶつかるのはしょうがないみたいな阿呆が結構な数いるから、それに対する反論をすると流れ的に嫁擁護にみえるだけだ。
ハザードつけてようが、真ん中の車線でまっすぐ向いて停まってたら、後続の車は判断に迷う
後続のトラックがどんだけ急ハンドルで避けてるか、もっぺん動画見てみろよ
まだ完全に止まってない、ノロノロでも走ってる状態でこれだからな
>>406 どう見ても「それしか出来なかった」ように見えないから、こんなに叩かれるんだと思うよ
>>404 あれ?主は
>抜く瞬間、ハザードを点けてるようにも見えますが、私の記憶にはありません。
と書いてるがどこ見てるんだ
急ハンドルで避けなきゃいけない速度・車間距離で走ってるのも本来はダメなんだが
これ旦那さんが眠ってたとして
奥さんが呼んですぐ起きたかな
止まってから体をゆすってやっと起きたとしたら
意識ボケてるし何が起こったか判らないから時間かかったんじゃないかな
>>342 6秒はドラレコ車の速度での時間だけど。
200mあって避けられないんなら何のための車間距離だよ。
>>408 同感トラックにもぶつかった責任はあるだろ
特に、わき見の状況によっては、かなりだと思う
1秒のわき見なら不運の面も大きいだろうが
>>392 リアのチャイルドシートが頭部直撃のように思われる。
ハザードだけど、動画ではヘッドライトの横あたりでかすかに黄色く光っているように見えるんだけど
>>355 叩くのではなく、不具合や原因をはっきりさせない事には、日産車というだけでまた高速道路で自走不能になるからな。
納車1年で自走不能になるんだから、もしエンジンやCVTの不具合なら
毎日、何十万台もの日産車が同じ危険を抱えたまま走っている事になる。
運転に関する話はどうでもいい、とにかく自走不能の原因を追究だ
>>404 事故後の車内写真では明らかにハザードスイッチが押されていた。
後方にトラックがのめり込んだ状態で警察が後から押すのは考えづらい。
動画ではかなりわかりづらいが、18秒頃にピラーにブレーキランプと
セットで光るオレンジの光が視認できる。
追い越した瞬間のは厳しいかな。ピラーの影でグレアってるのがそうかも。
>>409 車間が狭いから「迷ってる間に回避する時間的余裕が無くなる」んだろ?
事故で止まった2台に、その後続は追突してないように回避できる方が普通だよ。
朝から用事があって出かけたら
田舎道片側一車線なのに三叉路で
他府県のBMWがど真ん中に止まっててあちこち指差してる
後ろに何台も行列
仕方なくクラクションン鳴らすも無視
路肩溝があるけど軽だから何とか通れたけど
道に迷ったら横にどけよと思う
50キロ制限で30キロとかで走ってて
直線になると80`で走り出したりとか
道を譲るのがそんなに嫌なのか、いい加減にしろって思う
これから観光客増えるからほん〜と〜うにウツ
嫁擁護してるようにしか思えんよ
強引にでも左に寄せなきゃ死ぬって言ったことに対して
ゲーム脳とか、嫁擁護じゃないなら頭おかしすぎるわ
因みに
車間開けてよそ見してなかったら停まってる車は避けて当然みたいな論調だが
停まってる車を避けれるんなら強引に車線変更してきた車も避けれるってことだからな
当然、高速走ってる時には
横のレーンから突然前に車が入ってくることも想定していないといけない
しかも、トロトロ走る車が隣のレーンにいたのなら尚更
とりあえずティーダの後ろに着くときは3倍の車間距離を取る・・・でOK
納車1年程度の日産ティーダラティオが、高速道路上で自走不能になった。
他は偶然居合わせてしまった人であって、車の故障が重大事故につながった。
日産ティーダラティオ、報道写真では日産エンブレムや車名プレートに目隠してあった。
>>417 それは日産車側に原因があると確定した段階で始めればいいこと
426 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 14:58:31.13 ID:iY9NAPvA0
>>337 計算違うぞ。
トラックだって走ってる。たとえばトラックが時速72km、撮影者が時速108kmなら撮影者が
6秒で180m進む間にトラックも120m進んでる。撮影者が事故車を追い越した時点で、トラックと
事故車の距離は60m。
>>419 だから動画見ろって
事故車の後ろのトラックが、どんだけ車間あると思ってんだよ
前に一台もいなくて、あの車間距離で、あの避け方だぞ
それが高速道路の現実だ
428 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 15:02:40.98 ID:5sZxjJ84O
なんかもう日産車手放したくなってきた。
でも乗り潰さないと損しそうな下取りだし。
火消しいい加減にしろよ。
俺のディーダに同じ問題起きたらどうしてくれるんだ?
>>426 その距離だと、真後ろだな
左による方が自殺行為にもなりかねんか
>380
自分的には
日産 4
レンタカー会社 0(ちゃんと整備出してたなら)
トラック 6 運が悪くてかわいそう、正直に認めてるけど 法的にはダメ
嫁 0皆かわいそうって思うから
こんな感じ
>>421 >停まってる車を避けれるんなら強引に車線変更してきた車も避けれるってことだからな
違う。
隣の車線を走ってる車の直前に割り込んだ時点で、後続車は突然車間が狭い状況にされるんだ。
だんだん狭くなるのとは全然違うよ。
>>421 >車間開けてよそ見してなかったら停まってる車は避けて当然みたいな論調だが
>停まってる車を避けれるんなら強引に車線変更してきた車も避けれるってことだからな
お前はいったい何を言ってるんだ?
前方の同一車線上の停止車輌を交わすのと、後ろから高速で突っ込んでくる車両の
車線上に割り込んで行くのではそうとうちがうぞ。
本当に免許持ってるのか?
持ってるならとっとと返上してこいよ。
三車線で思い出したんだけど
何年か前一般道で3車線右端は右折ラインの道の真ん中を走ってた
夜中の12時ごろ
左に一台乗用車がいて
後ろからパトカーのサイレン左に寄ろうとしたんだけど
なぜかウインカーを出したら
左にいた車がブレーキを踏んだんだよね
で、パトカーは信じられない位のスピード出してて自分の真後ろにいた
この場合右車線に入った方がいい?
それともそこに止まった方がいい?
なんか嫁擁護してる奴って、時間が流れる3.5次元が認識できてないよな
>左にいた車がブレーキを踏んだんだよね
止まらず自分と同じスピードにしてずっと並んだままって事です
>>427 やっとこ回避した運ちゃんが、どれだけマジメに前を見てたか分からんのだが。
ヘタクソが走ってる、前方不注意で走ってる、etc
たしかにそれが現実だけど、「追突しても仕方が無い」にはならんよ。
もちろん路肩に止めなかった側の責任もゼロにはならんけどさ。
437 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 15:13:42.46 ID:k1g6u9wf0
>>429 撮影者が通過した段階では既に左に寄ってなきゃいけなかったんだよ
>>434 事故の原因は、日産車の故障だからな。国交省が入ったのは嫁には無関係だろ
439 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 15:14:16.25 ID:5sZxjJ84O
>>425 我々が声を上げないと車側の原因や日産の責任は隠蔽されてしまうからね。
>>432 もし、この車が左に寄って行く過程で
左車線の後ろから走ってくる車に突っ込まれてたとしたら
この車に非は少ない
追突した方の非が大きい
あたり前の話
>>437 どの段階で、ダメだになったかは、わからんから
それ以上は何とも言えん
あの時点で左寄せは危険だったかも
ってだけで、あの時点が減速何分もなってるなら、寄せてろ。になるし
数秒なら、どうしようもない。となる
>>416 それ車幅灯や
つーか実際に高速走ったことないやつ以外、嫁擁護はできんわ
こんな状況に遭遇したらと考えると恐ろしすぎる
>>436 現実問題として、高速の走行車線で止まってたら追突されても仕方ないから、「高速では止まっていけません」っていう決まりがあるんだよ
追突する側にも過失があるのは当然だけどね
>>440 非がどうの・・・より・・・ぶつかって死にたくないじゃない?
>>432 更に付け加えるが、自分の走ってるレーンだけを見てたらいいのなら
君のご高説には納得できるが、現実問題はそうじゃない
普通の事故には国交省は出てこない。
今回は今まで報告されていた不具合と関連するもろガチ案件なんだと思う。
この事故では運転の話は些細なこと。納車1年で自走不能になった日産ティーダラティオが中心なんだよ。
>>421 >強引にでも左に寄せなきゃ死ぬ
これは結果論でしかないよ
ただのエンストならエンジンかけ直せばいいことだし
ギアをニュートラルにしてただけとか
すぐ直るようなトラブルもある
とっさに強引に左にいかなきゃいけない状況を判断しろってのも無理ある
強引に車線変更したせいで起きる事故だって考えられるでしょ?
停車して事故を起こすことも車線変更して事故を起こることも
両方想定できるんだから
どっちか片方だけ想定して行動しろっていうのは単なる結果論だよ
448 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 15:21:31.59 ID:5sZxjJ84O
>>442 逆だわ。
実際に故障して車線変更できないまま停まるような目に遭った
ことがない「キー回せばかかる」「踏めば走る」の
ゆとりATしか乗ったことの無い経験不足どもにはわからんだろう。
なんで無面はこんなにこのスレが好きなんだ?
>>443 もちろんその通り。
だから追突した側60:された側40の基本比率がある訳で。
なぜか、嫁の方が悪いという論調の人が多いように思うけど。
ま、ハザードつけた時点で後続車は警戒するだろうし故障車が時速60km程度としても、
速度差40〜50km程度ならそれほど対応が難しいことはないでしょう
言うまでもないことだけど速度が高いほど空気抵抗、路面抵抗は大きいから、
110Kmから60km程度まで落とすのはそれほど時間はかからない
>>442 車幅灯って黄色?
週末15スレまでいった本スレで、似たような事故の動画があったんだけど、明らかな後続車の車間距離不足だった。
あれをみても後続車が車間距離不足なのがわかってないのがウジャウジャいたからな。
トラックがぶつかるのが仕方ないっていってるのはそのレベルのマヌケな連中だから、叩きたくもなるわw
>>4 で検証したら重ステで動かないって書いてあるじゃん。
ここらへん証言と公的な検証で分かるんだから、嫁が悪いの一点張りは
頭悪いとしか思えん。
455 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 15:26:18.69 ID:5sZxjJ84O
無免じゃなくて日産工作員がウヨウヨ。
ここで世論が嫁批判に行かず欠陥車疑惑に向いたら
国交省も動いていることだしリコールは免れない。
数年分の売り上げが吹っ飛ぶから必死だよな。
いいか、俺はじめティーダユーザーは怒っているぞ。
>>367 夏休みの連休やお盆前後は割高な料金設定にもかかわらず、
すぐに予約でいっぱいになるくらい人気。禁煙車から埋まっていくね。
速度が出なくなってから追突されるまでに何分ぐらい時間があったのだろう
>>451 嫁の方が悪いというより、この事故を避ける一番のカードを持ってたのが嫁なんだよね
>>454 それは油圧アシスト脳のねつ造
車種スレではウソがばれてフルボッコされてたぞw
>>447 結果論じゃなかろう。
エンジンかけなおすにしても、路肩に行ったほうがいい。
ただ、強引に進路変更して、追突されれば、停止して追突されるより
過失が大きくなるのは確かだろうね。
>>415 なるほどサンキュー。運転代わらなかったら嫁が死んでた訳か。
俺はまた、嫁は車外に居たのかと誤解してた。
>>455 ティーダだけじゃなくHR15エンジン全体の問題か、もしくはCVTだったら車種の幅が大きく広がるね
今回は、納車1年で自走不能ってのに驚いてる。初期不良や5年とか10年経過ならわかるが、
1年のリミット付き車両ってのはなかなかない。ニッサンタイマーかよ。
つーか、20km/hも出したらアシストなんて切れる
逆に走行中にハンドル軽くされたら、危険極まりない
こんなことすら知らないから無免許って断定されるんだってわかれよ夏厨どもw
>>444 まぁわからないでもないし
ちょっと乱暴ではあるけど
完全停車してるところを、100キロで走ってる車に突っ込まれるのと
30キロで走ってるところを、100キロで走ってる車に突っ込まれるのでは
被害がまるで違うけどな
今回は橋の上だからぶっ飛んだ可能性も否定しないが
アクセルを踏んでも反応せず減速状態で車線変更は恐怖
>>458 それが標準的な感覚なら、追突された側の過失割合は50以上が基本になってると思う。
あほか
本線上で停止するほうがはるかに恐怖だし迷惑だ
>>458 この人の発言はちょっと問題があると思う。
>時速40kmで故意にイグニッションをオフにしてエンストさせすぐにオンに戻した
つまりこの時点で減速が始まっている
>5秒ほどは通常動作したが、その後極端に重くなって操作困難に。女性では無理かと・・
5秒でどこまで速度が落ちただろうか?
しかもハンドル操作をしているのでさらに速度低下が早い
アリスト、スカイラインで押しもらって運転したけど、確かにハンドルは重いが動かないということはなかった
ま、すえ切りは不可能だったが
470 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 15:37:05.20 ID:Iz4ZsPWX0
あの状態でみんながみんな左に寄せられる訳ではないだろうな。
エンジンが停止したことに気が付く前に操舵のアシストを失ってるだろうし
そうなればパニックになってハンドルを力ずくで回すことにだけ必死になる
この状態でエンストに気がついても停止前にギアチェンジして再始動できる人が果たしてどれくらいいるかな?
>>464 ま、このままだと止まってぶつけられるかも・・・か
左に寄ったら、絶対ぶつかる・・・の
どちらの選択になってたのかもしれん
俺だとどっち選んだか・・・・わからんわ
>>369といい、捏造してまで嫁を擁護してる奴は、何がしたいんだ? 何も生まないぞ
これを読んでる人が、次に同じような事故があった時、これを教訓に助かってくれたほうがいいじゃない
463 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2013/07/31(水) 15:32:01.99 ID:6YHXitkk0 [7/7]
つーか、20km/hも出したらアシストなんて切れる
逆に走行中にハンドル軽くされたら、危険極まりない
こんなことすら知らないから無免許って断定されるんだってわかれよ夏厨どもw
車はレンタカーだし、夫もペーパーだったかもしれない
たぶん左に寄せるという判断が出来なかったのでしょう
起こってしまった結果についてたらればで議論しても意味ないだろ。
事故が起こった原因追求が一番
日産車に問題があったなら日産の責任を追求するべき。
>>472 後続車が車間をとってくれなくて怖い思いをする方が圧倒的に多いから
車間が狭いから回避できないんだ、危ないから車間を取れと言いたい。
嫁を擁護というよりは、車間をとらないバカに対する怒りみたいなものがあるんだわ。
>>475 年式違うのしつこく引っ張ってきてバカじゃないの?
2012年式がリコールかかったらそんとき存分に叩けばいい
>>471 まぁそうだよな、二択になったら俺もどっち選ぶかわからん
でも実際のところは
左にジリジリ寄って行ったらぶつけられる確率って結構少ないんだよね
高速だから車線の幅は広いし、後ろの車もぶつけたくないから勝手に路肩側に避ける
その判断がこの女にはできなかったってことかな
左に寄せる:危険な時間は短時間
道路の真中で停止:長時間危険に晒される
どちらを選ぶ?
事故発生場所は登り坂だからな。すぐに減速して停まったことだろう。
左に寄せる余裕があれば寄せてると思うぞ。
>>476 事故原因?はっきりししすぎじゃん
1.本線車道に停止させて追突防止措置取らなかったバカ
2.車間距離不十分で前方不注意のアホ
故障原因がなんであれ、運転者の義務を果たさなかったアホバカが原因
>>477 同感
嫁の運転が最適かについては謎が多いが
車間詰めて当然には怒りたい
ついでに言えば、前後距離だけでなく左右距離も(これは今回事故とは無関係だね)
>>478 事故の要因の空想を巡らせるより
事故原因になった日産車のトラブル原因追及の方がたいせつだろww
年式違っても根っこは同じだよw
http://www.youtube.com/watch?v=VQZdKBkAg4s この動画は60km/hからの異常発生だが。
高速で100km/h前後で定速走行中。
スピードが落ちる。んん?なんだ?
アクセル踏む。スピード上がらない?なぜ?
ギアがNに入った?
エンジンストップした?
やばい、異常発生か?
ハザード炊いて、Nに入れて周りの状況見て左に寄せて
と冷静に判断して素早く対処するってのはなかなか難しいものよ。
もうどうにもならない異常発生と決断するまでに
何とか速度回復しようとアクセル踏んで頑張るし。
今回の車に速度落ちる時間的猶予がどこまであったのかわからないが
異常発生と決断づけるまでにそれなりに時間掛かるよ。
ましてや今回のは初めて乗る車種であろうレンタカー、スピードの有る高速道路上、
普段乗りなれているのかわからないが女性の運転。
一度こういう経験をしているなら次からは素早く対処できると思うが
初めてのことなら結構あせるよ。俺も日産車で似たような不具合あったから。
今回のティーダが動画のような不具合状況だったのはわからないが
一方的にティーダの運転手がちゃんと左に寄せていれば、なんて軽々しくは言えない。
>>480 危険ならいいんだけどね
60mの計算が正しければ、危険を通り越して当てる覚悟での車線変更ができるか。って話だと思う
>>485 遭ったことないやつは好き勝手言えるわな
>>477 完全同意
みな、自分が事故にあわないのはたまたま運が悪くなかっただけということがわかってない。
危険な運転をしているのに、たまたまそれ程危険な目にあってないから大丈夫と勘違いしてる。特に毎日運転して自分は運転慣れてると油断してる奴。
こいつらがドヤ顔でサンドラ叩きとか片腹痛えし。
ちょっと不運でも被害を軽減する義務があるんだわ。
これは結果論だけど
左車線にも入りきれなくて
左車線と中央車線の車線を跨いだ形でハザードを出しての停車だったら
こんな事故にまでなってないと思うわ
>>454 アシストなしステアリングでも低速で走っていれば
難なく回せるわけだが。
横向いて止まればたぶん事故にはなってない
前向きだと障害物と認識されるまでの時間が岩や事故車よりはるかに多くかかる
テンプレどおり左車線ガラガラだし、この主婦は「故障したら路外退避」って考えが
まったく浮かばなかったんだろう
492 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 15:57:37.26 ID:qRxcuJ6P0
難なくは言いすぎだが
たしかにクイックステアの車両でも操舵は可能だな
ブレーキはアシスト無しではピクリとも動かん
>>485 見た感じ、いきなりローレンジ?に入ったんでしょ?
CVTの異常と書いてあるし
だからアクセルオフにして、しかもローだから減速も早い
>>492 ブレーキは最初の一踏みだけ。
あとはほとんど利かない。
「車が故障して止まった」という事実だけしか伝わってない。
エンジンが止まったのか、CVTに異常が発生したのか、またはそれ以外か。
おまえらが妄想をふくらませるのもいいけど、決めつけてはいけないと思うよ。
そもそもの止まる原因となった事象が何なのか知りたいだけなんだがなー
本線上に止まったのも追突したトラックの双方に過失があるのはみんなわかってるわけで
497 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 16:01:59.65 ID:JNBcU5QQ0
嫁叩き・・・理解できる、同意する
嫁擁護・・・理解できない、無免臭プソプソ
トラドラ叩き・・・理解できる、同意する
トラドラ擁護・・・理解できる、多少同意する
ニッサン叩き・・・理解できる、お前らのライフワークだもんな
日産擁護・・・毎日お仕事大変ですね
>>492 ブレーキも一応効くよ
超重たいけど
エンジン切って最初の2〜3回は普通に効くんだけど、だんだん重くなる
普通に走っていたらまともに減速できるか自信はない
タヒぬかもしらんが一か八かで左にぶっこめーーーーー!!!
というリアル度胸試しと、
後ろから走るトラックは、前を走ってたトラックが車線変更した途端に停止車両が現れて、
3秒以内に周りを巻き込まずに避けるかぶつからずに止まれという無理ゲー
状況もはっきりしないから擁護も批判もしない。
事実が公表される毎に発言コロコロ変え、いや、そん時は新しい事実が
公表されていなかったのでその時の自分は間違っていない、という馬鹿にはなりたくないな。
嫁が生きてるから状況説明により事実は明らかになるだろう。
あとは新車が道の真ん中で止まってしまったこと、同様の不具合がいくつかある、
という事実を踏まえてメーカーの対応を注視するいくだな。
>>493 それは事が起こった後にわかることであって普段走っているときに
なにかしらの異常というか不具合があったときにこれは、
一時的なものでちょっとしたら速度回復するのかな?それとも
いきなりこれはもうだめだ。すぐさまNにいれて云々と判断するのは難しいよ。
ドライブシミュレーターでここで子供が飛び出してくるってわかりきっている状況なら
誰でもすぐ対処する。ドラレコ映像でも1視聴者はこの動画は事故か何かがあるとわかった上で
巻き戻してみたり動画一時停止してみたりして見て
動画の○○秒のところに判断できるところが合ったのにここで対処していれば防げたんじゃねえの?
とかいうがそれはあまりにも俯瞰的に見すぎな意見だと思うぜ。
実際に運転席に座って状況判断するのとは違う。
とりあえずハザード点けて左にすこし寄る
後ろの車が気づいた(減速した)と思ったら一気に路側帯まで だな
再び動画見てて気づいたんだが、後続のトラックがギリギリで避けたあと、TIIDAのと思われるヘッドライトの光がクイッと右車線側に移動してないか?
まさかこれって、その瞬間なんじゃ・・・
>>502 異常を感じたらとりあえず左車線だな
停めるかどうかはそれから考えればいい
故障車は道路左端に止めるっていう超基本ルールを完全に忘れてたんだな
嫁擁護してる奴馬鹿なの?
こんな嫁に運転させて自分と自分の子供が死んでみろっての
何もわかってない時点で叩き異常さw
お前、土屋アンナも叩いただろ?
事故自体の過失割合なんてどうでもいいんだよ
んなもん当事者同士の問題で他人があーだこーだ議論する意味はない。
直接事故の原因となった車の停止原因が何かが問題だろ
510 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 16:22:36.61 ID:pRvZnWko0
ここもニュー速と変わらんな
トラックの運ちゃんかわいそうだよ
こんな馬鹿が世の中にいるんだから車間距離は取らなきゃいかんな
自己防衛だね
>>507 嫁擁護じゃなくって、車に問題なければ脳内ドライバー驚異のドラテクも必要なかったんだよ。
実際に高速走ってるが、もしもの時にできる事は限られてるよ。相手が早朝のトラックじゃ何をやっても無駄だ。
>>504 ドラレコの時間はずれてるらしいね
事故が起きたのは追い抜いてから約2分30秒以上後のことみたいだし
後方で追い抜いたトラックは事故車と違う
37-38読んでもちつけ
>>510 書き込み数の7割くらいが火消しなんじゃないかと思う
>>504 停車後運転交代してるから違う
第一、そんなカメラから確認出来る範囲であれほどの事故があればものすごい音で気づいているはず
516 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 16:25:37.27 ID:fh17wOXB0
「防衛運転」は安全運転の基本なんだよね。
いくら相手が悪いといっても事故を起こす(巻き込まれる)と命取りになる。
職業ドライバーでなくても、このくらいは肝に銘じて運転してないと。
517 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 16:25:45.83 ID:5sZxjJ84O
>>472 少なくとも俺は捏造はしてないし、俺の目的は嫁をかばうのではなく
「嫁のせいにしてメーカーの責任うやむや」という事態を回避したいだけさ。
きちんとリコールしてほしいからね。
自分の車もこうなるかもしれないんだから。
518 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 16:26:23.90 ID:qRxcuJ6P0
519 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 16:28:53.36 ID:siC7KISW0
素人が口出して悪いけど、何度見直してもハザードついてるようには見えないんだけど、見える人はどの辺で確認できるの?
>>517 車が止まったことと、そこに停めたことは別問題
どちらも責められてしかるべきこと
俺もむしろ日産の責任は追及してほしいと思ってるよ
国交省との合同調査っていつごろ結果出るの?
522 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 16:32:45.40 ID:tRGGeC8Q0
今の車はNポジもただのスイッチで機械的に動力の伝達を切れないってマジ?
しかもPポジじゃないとエンジンを始動できないとか本当なら欠陥設計じゃん
523 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 16:33:56.53 ID:5sZxjJ84O
停めたんじゃなくて停まっちゃったんだろ?
左車線に後続車がいるわけで、わざわざ車がいる車線に入ったところで惰力が尽きたらもっと危ない。
今回のことでリコールがあったとしても、事故そのものの責任をメーカーに問うのは難しいのでは?
まあタイヤが外れるとか致命的な故障は別として、今回は危険回避できた可能性があるわけだから
525 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 16:35:46.54 ID:5sZxjJ84O
>>522 そう。
そしてネットじゃ何も知らん外野がトヨタの暴走事故について
「ニュートラルにしなかった馬鹿」と被害者を叩いた。
526 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 16:36:20.47 ID:YUk+O7UeO
ガス欠したってホント?
ガス欠ならクルマの不具合ではないよな?
527 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 16:36:57.18 ID:tRGGeC8Q0
528 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 16:37:32.48 ID:5sZxjJ84O
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 16:38:25.95 ID:TIUHq+/FO
今回の事故、重要なのは何故停車したかではなく、トラックは何故追突してしまったのかだろ。
普通に80Km/hと適切な車間距離を保っていれば、例え停車車両がいたとしても普通は追突などしない。
しかもよそ見が最大の原因な訳だし。
いまだにガス欠っていってる奴は何なの?
日産に話が及ぶと出てくるようだけど…
国交省が調査始めた時点でガス欠原因は消えたと思うのだが
ガス欠くらいで国交省の調査必要か?
ガス欠でしたと発表すればこの件は片付く
532 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 16:43:17.62 ID:Iz4ZsPWX0
>>490 は?逆じゃね?
同じくらいの操舵なら低速の方がアシスト量多くて高速だとあアシスト量少ないだろ?
533 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 16:44:38.24 ID:tRGGeC8Q0
そういう意味じゃなくて
少しでも車が進んでいれば回せるって意味だと思うが
>アシストなしステアリングでも低速で(も)走っていれば
こうすれば分かりやすいでしょう
>>532 アシストなしはパワーステアリングじゃない車のことな。
「重ステ」と呼びます。
高速道路でのハンドルなんて遊びの分ぐらいしか切らないって知ってる人、どれくらいいるんだろ
少なくとも嫁擁護でパワステの話持ち出す連中は100%知らないだろうな
>>519 全部読んでない俺がレスするのも何だが
俺が話してた時点では概ね
>>231が結論て感じになったかな
その時点ではこのスレでは車種並びに仕様が特定されてないので、
フロントからは判断できないんじゃないかと
追い抜く直前にドアフレームのとこに映り込んたテールライトの光っぽいのが確認できるので
それがハザードということになるんじゃね?という感じでした
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 16:57:12.54 ID:Iz4ZsPWX0
つか主題は舵角でもアシスト量でもないよな
車線云々、わき見云々は警察がすでに検分してるし。
エンストの原因とそれを日産が隠蔽していたかいないかに興味がある
論点すり替えて得するのは誰でしょう?
540 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 16:58:02.10 ID:6ig8v4g90
クソ日本猿ども
さっさと韓国に謝罪しろ!
>>539 まぁね。
事故そのものよりも、同様の故障リスクを抱えてるのかどうかが一番大事。
調査結果が出るまでは何とも言えないけど。
>>529 停止してから2〜3分の間に何十台の車が避けていたようだ。
このトラックだけがぶつかったのはウトウトと軽い居眠りじゃ
なかったかと予想する
居眠り運転は脇見運転と比べて重大な過失にとられるので
死亡事故と合わせて交通刑務所行きになる。会社も罰則がある。
明け方の眠くなる時間に追突すれば真っ先に居眠り運転を疑われる。
「タバコを取ろうとしていた」と言えば単なる前方不注意で済む。
ほとんどの事故に前方不注意が付くから大きな過失に取られない。
543 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 17:03:03.93 ID:Iz4ZsPWX0
>>540 日産のコストカットパーツってルノー製より基本日産車なルノーサムスン製の方が多いわけで
>>542 >停止してから2〜3分の間に何十台の車が避けていたようだ
どこに書いてあった情報?
>>492 > ブレーキはアシスト無しではピクリとも動かん
非力な奴だな。
昔は取説に
「安全な所で低速走行中に、エンジンを切ってブレーキペダルを数回踏んでから
あらためてブレーキを踏み込み、制動感覚の違いを覚えてください」と書いてある
車もあったんだぞ。
つまり、アシストが壊れた時にどう対処するか、身体で覚えとけという訳だ。
1.事故自体の責任はすべてドライバーが負う
今回は十分に退避の余裕があったので、事故について
ニッサンが責任を問われることはない
2.製造瑕疵があった場合、ニッサンは大きな道義的社会的を負う
また、メーカーの信用が失墜することも避けられない
上記1,2は独立事象
三菱車のように車輪が外れたとかステアリングシャフトが折れたと
いったクリティカルなケースでは、事故自体の責任をメーカーが負う場合もある
547 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 17:07:33.02 ID:J0wH6nC10
>>545 俺の車にはないな
ブレンボキャリパーだからか?アシスト無しでは減速できん
MTだからエンブレ自由自在だが
549 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 17:09:34.40 ID:Iz4ZsPWX0
>>546 1.を判断するのは少なくても>546ではないだろ?
それに製造瑕疵があった場合に日産が追うのは道義的責任ではなく、
製造者としての法的責務と賠償義務だろ?
橋の真ん中を通ればイイのですよ?
>>497 勝手に追加
嫁死んで当然ざまーみろ・・・NGID
無茶苦茶増えた。擁護はせんがざまーみろ的なのは読んで気分悪い
>嫁擁護
ニッサン叩きたいだけの無免坊が 嫁は悪くない、車が悪い って言い張ってるのが真実w
>>492 ちょっと前の車だが、エンジンが停まったあとの2回目のブレーキは
ペダル重くなるんじゃなくスカスカになった。
通常は急ブレーキでも80%以内しか使わないくらいな状態で
95%から残り5%を全力で踏み込めという意味なら分かるが。
シート位置そこまで合わせて無い人も結構いそう。
1年未満の新車で整備されているティーダが故障したとか
欠陥車以外になんて呼べば良いんだ?
日産車じゃ当たり前の症状なのか?
高速走行中に失速したのは事実なんだぞwww
シートに両肩と腰をしっかり密着させた状態で、
ハンドルの上端に手が届かないようなら、そのポジションはダメだ。
556 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 17:34:15.97 ID:57e0/0DuO
日産乗ってる奴はガクブルだな
まあトヨタ買わない時点でアホだからしょうがないけど
557 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 17:37:01.71 ID:H902/THE0
運転してた嫁に過失があったのは明らかだが
キューブを嫁さんに買おうと思ってた俺としては故障の原因を解明して
ちゃんとリコール&対策をやってほしい
今のままじゃ危なくて買えないわ
>>554 道路ガラッガラなんだし 左に寄せて車止めて救援呼ぶだけで済んだじゃん
どんな故障だろうが同じこと
> ・走行中に速度が徐々に落ちアクセルを踏んでも進まなくなった(嫁 県警報告)
時間に余裕があったことは嫁自身が証言してる
そういえば俺の日産車、エンジンを始動した瞬間ガラガラという
音がするが、チェーンが伸びてるのかな。
561 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 17:47:29.67 ID:5sZxjJ84O
>>546 道義じゃなくてきちんと金使って売ってしまった欠陥車を改修するんだよ。
コストカットの方向間違えてんじゃねぇよ。
>>558 日産は欠陥車を販売して責任を取らないって知っている人と
技術の日産って馬鹿を騙しているCMを信じている人じゃ
故障時に対応が遅れる・・・いや違うだろ「やべーやっぱ日産だ!!」てな
そもそも日産車をレンタルする事から間違っているんだし。
某津波被害者だってここまでは着た事が無いからと避難しない人がいたんだし
危険性を認識をしていたかどうかの差です。
日産はエンジンが突然止まったり暴走するけど製造メーカーとして
責任はとる気が無いから日産買った貴方が悪いから死んでねって
内容のCMを流して啓蒙活動すればいいんだよ
>>552 車の不具合と嫁の過失が両立しない訳じゃないのに
より日産の責任を重くさせたいがために事故を利用してるとは下衆の極みだわな
>>563 暴走したら確実に製造者責任を問われる
なんでもかんでもごっちゃにするのが無免ニッサン叩きの悪い癖
>>567 カムシャフトのメタル系だろ。ちゃんとメンテしてたのか
>>542 タバコで脇見
これは居眠りをごまかす時のテンプレみたいなもん
570 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 17:57:29.18 ID:iY9NAPvA0
>>560 タペットだろ。
自動調整が効き始めるまで隙間が大きいんじゃね?
>>568 走行3万キロの中古だけど、長くても5000キロ以内にオイル交換した
記録簿は残ってた。
欠陥車に関しては調査結果を待つしかないけど
個人的には高速本線で停車しようとしてる嫁と旦那の会話が気になる
寝ぼけてて何やってるのかわからずとにかく運転交代しようとしたのかも知れんが
会話があったとしたら旦那のアドバイス一つで事故回避できた可能性もある
子供と旦那が死んだ過失が4割程あるわけだし、嫁さんの精神状態も危ういだろうな
>>572 普通の神経してたら自殺するね。
トラックドライバーも一生後悔していくことだろう。
どっちも気の毒なだけで叩く気にはならんな。
574 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 18:29:16.18 ID:G+LxSqQx0
故障車なんて毎年凄い数なのに
過去ずっとこんな酷い事故がなかったのは
皆ひっしに路肩に避難してきたからだろ
走行車線で止まるのが仕方ないとか言ってるキチガイは高速道路走るな!
てか、一定数居るのが怖い
こちらがもう高速道路を利用したくないな
この事故の印象いやらしい話だが...
どっちも悪いんだろうが、
嫁30歳 保険金がっぽり名前変えたら人生やり直し可能
トラックの運転手 再就職絶望的 慰謝料とか色々人生絶望的
嫁が若くなくて人生やり直し出来ないレベルだったら多少は同情がされたかもしれんな
>>572 俺が助手席に居て目が覚めたら「左によれ!」ってどなるな
>>574 > 走行車線で止まるのが仕方ないとか言ってるキチガイは高速道路走るな!
そいつら無免だから、自動車専用道路で遭遇することはありませんw
>>526 ガス欠ではないという報道があったから違う
580 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 18:36:16.16 ID:Nct+zAM10
これ故障で止まったのがみんな大好きwスバル車だったら流れどうなったかね?w
581 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 18:36:44.40 ID:k1g6u9wf0
>>574 自分が初めて高速で車の不調を感じたときは
とにかく端に寄ることしか考えられなかった。
一度経験してみれば分かるが、走行車線を低速で走るなんて、
怖くてとてもできない。
早く端に避難したい。それだけ。
これ発端が車の不具合らしい(未確定)からこんな流れになってるが
散々言われてたガス欠とか、他にはパンクとかの故障以外が原因だったらどうなってたかね?
嫁は今回と同じように車線ど真ん中に止めてたんじゃないかと想像する
583 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 18:38:51.11 ID:Nct+zAM10
あとハイパーCVTは旧製品でHR15と組み合わせた例は無いってのもテンプレに入れとけw
どっちにしろ日産叩きたいだけのやつが延々と動画URL貼り続けるんだろうけど
>>580 トヨタやニッサンほどのアンチがいるわけじゃなし、”走行車線止まって当たり前”的な
キチガイがワラワラ湧いてくるようなことはないんじゃないかな
>>582 パンクでもガス欠でも一緒じゃないか
左後ろ60mにトラックが迫ってきてるにの、寄せるかって話だし
>>586 はやく車校申し込んで来い
夏休み割引あるとこ多いぞ
588 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 18:50:20.85 ID:NoXmRllU0
生命の危機感が全くなくて全校児童全滅させた
大川小学校を思い出した。
>>586 寄せるだけなら普通に寄せれるだろ
そのまま前に出れるかどうかは、その60m後ろのトラックの動き次第かな
ペーパードライバーで早朝だしな ただでさえ危険なのに
事故についての過失なんてどうでもよくねーか?
異常事態なのに左に寄せなかった嫁も悪いし
他のトラックは避けてるのにモロに突っ込んだトラックも悪い。
第三者はこういう事態に遭遇しても回避出来るように運転しようってだけの話。
後は車の停止原因が何だったのかを究明するだけだろ。
擁護も叩きも必要無い。
やたら遅い車がいたら自分じゃなくてもハザードで後ろに知らせたほうがいいな。
>>589 限られた時間しかなかったという点で大きく異なる。
>>592 >擁護も叩きも必要無い。
個人が良い悪いって話にもっていったほうが簡単だからな…
調べてみたら昔から結構あるんだね
走行車線で停止してるの
どうなったか、事故率と回避策しりたいわ
A 嫁もトラドラも悪い …大多数
B トラドラが一方的に悪い …絶滅危惧種
C 嫁が一方的に悪い …少数派
D 本線上停止やむなし、すべてニッサンが悪い ←こいつが話をループさせる諸悪の根源
>>596 その割にCの意見がすごい目立ってる気がするのは気のせいかな
>>597 Dが無理筋すぎるからそれへの反論がCっぽく見えるんじゃね?
トラドラには同情しなくもないが無過失と言ってる奴はほとんど居ないだろ
>>575 トラックの運転手さんの部分だけど
慰謝料とか賠償絡みの請求が本人に行く事はちょっと考えられないかな
勤務先の車みたいだから、普通はこのトラックの所有者に行く話しだよ
所有者(会社)が任意保険には入ってるだろうから、賠償関係の支払いは自賠責保険+任意保険で終わる話
それと再就職なんかにしても、例え交通刑務所に入る事になったとしても絶望的って訳ではないんだよ
てんかんクレーン車ドライバーでさえ事故歴隠せば再就職できてるから
トラドラの再就職だけなら無理って事は無いかも
>>596 C’・・・そんなバカ嫁をもらった夫が悪い
>>598 なるほど、納得
路側帯によけられない奴が悪いと見ると、断言はむりすぎだろ
って思ったが、やむなしへの反論ならわかる
ま、どっちだったのかも、情報も少ない、あてにならん状態だしね
なぜなぜ分析すると最終的に日産車に欠陥が有ったからになるんだが?
>>596 ヘタクソな女性ドライバーにとっては、減速していく中で車線変更するのは難しかっただろうとも思う。
と書くとD扱いされるのか?
俺はA(前車4:後車6)なんだけど。
ニッサンの件はまた別の話だし。
605 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 19:22:35.56 ID:7BhEhVZs0
真相:運転する嫁に手マンする夫
嫁「ああん、もうダメ加速できな〜い!イ、イク〜〜〜〜!!!!ハアハア・・・もう運転もできない変わって・・・」
夫「しょうがない奴だな」
ドカーン!
>>606 嫁叩きがバカだと思われるが狙ってやってんの?
>>604 そこでドライバーの事情を勘案して同情を入れると話がややこしくなると思うんだが
例えばそれが嫁(30)じゃなく同じくペーパーの祖父(63)なら同情する?
多分レスが「団塊爺氏ね」のオンパレードだと思うぞ
本線上停止は本来あってはいけない事だからそこは老若男女同等に評価すべき
609 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 19:37:39.08 ID:HHXAKM870
その後のニュースが出ないけど、隠ぺいか?
>>608 うん、だから基準どおりに4:6だと思ってる。
ただし後続車の運転手には修正要素が皆無だけど
前車には「減速開始から停止までの余裕時間」が判明するまでは
路肩回避がどのくらいの難しさかは分からないから
修正要素として考慮される可能性は残ってると思うんだ。
スロットルオフと同等のダラダラ減速なら移れると思うけど故障だしさ。
予想外の急減速「かもしれない」でしょ?
>>610 嫁擁護がなに誤魔化してんだよ
とは言っても嫁の顔次第だったりする?
かわいきゃ正義
30歳はまあ難しいか
612 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 19:50:15.25 ID:5IhIByAfO
どうやら日産社員の勤務時間が終わったようだなw
蛆虫のように一斉に湧いてきて嫁批判やガス欠ださんざん騒いで
逃げるように去っていったな
わかりやすすぎるんだよ
>>596 ABCは日産に責任なし?
じゃあDだわ
>>611 嫁擁護じゃないっての。
車間をあけないバカを叩くと、それを嫁擁護に誤読されてるんだよ。
>>583 エクストロニックCVTなら大丈夫とも限らない
一番疑われてるのはスロットルみたいだけど
それに、CVTはエンジン不調わかりにくいみたいだし
とりあえず事故の内容と故障の原因がハッキリするまで憶測で叩き合いしてても意味ないだろ。
夏休みで暇なんだろうが
おいおい
じゃあ車間距離取らない馬鹿が悪いとか言ってお前も走行車線に止まるのかよw
車の原因究明を待ってとか言ってる奴頭大丈夫か?
車が加速しない原因は何にせよ路肩に止めるべきだろ
そこをしっかりと今後も強調してもし高速でトラブルあった場合に生かさなきゃダメだろ
まるで嫁は責任ないみたいな風潮じゃ今後も走行車線に止まるサンドラがうようよ高速走るよ
頭沸いてる?
ここで叩いても何も変わらんだろ
せいぜい自分は気をつけようってだけだ
とにかく第一に強調されるべきは路肩に止めること
それ以外今後の高速事故の教訓にならない
>>620 いくら気をつけてても走行車線に止まって罪を追及されない奴が出てきたら
今後も高速でお前の前に車止まってるから
直前にトラックによけられてお前が止まれるのかよ
今まで突然停止っていう問題ら幾つも発生してたんだろ?
それなら誰かがこんな事故起こしてもおかしくない、つまり起こるべくして起こった事故なんだよ。
嫁を叩くのは見当違い
トラブルで停止なんて日常でもよくあることだから
ちゃんと対応策をドライバーに教えておかないとな
>>596 オレもDだな
Gx/h9jD9P みたいなヤツの存在がそうさせる
じゃあ路肩に止まることをサンドラにしっかりと教育せずに
この死を無駄にする訳?
誰だって高速で車がおかしくなったら路肩に行こうとするよ
好きで走行車線に止まるバカがどこにいるんだ?
路肩に行こうとしても行けなかったんじゃないのか、ってことだよ
>>625 お前は死ねばいいよw
もしこの嫁の前に停止した車あったらこの嫁も追突してたくらいのレベルのドライバーだよ
>>621 メーカーがトラブルを起こさないような車を作ってくれればいいんですけど
あと十人ぐらい死なないとだめですか?
>>621 んなあったり前の事をここで叫んで何になるんだ
わざわざこんなスレ見に来るような奴に言う必要があるか?
啓蒙したかったら違うとこでやれよ。
>>622 当然過失は追求されるだろ
何で無罪になってんの?
嫁が無罪なんて誰も言ってないだろ
>>621 6:4で後ろが悪いって事は、第一に強調されるべきは「車間を取って前をちゃんと見ろ」なんだが。
その次に、「故障したら路肩に止めろ」になる。
どっちか片方じゃないんだよ。
634 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 20:17:39.62 ID:xjsXglgaO
調子こいて書いてたらバイ猿になった
メーカーのせいにしても死んだ奴生き返るか?
どんなトラブルでも対策しとくべき
自分原因のトラブルもありうる
てか飽きたから寝るわ
おやすみ
>>634 嫁のせいにしても死んだ奴生き返るか?
どんなトラブルでも極力発生しないような対策しとくべき
自分以外の原因でトラブルが起きるのは困る
てか今起きたわ
おはよう
日産やトラドラに責任を求めても、嫁家族が助かるためには他力本願に過ぎないじゃん
自分の力で助かる道もたっただろうに、誰々が悪い!と言いながら死んでいってどうする
>>604 >俺はA(前車4:後車6)なんだけど。
すでに湧いてるみたいだから説明は不要かもしれんが、基地外(もしくは工作員?)にとってはこれ言った時点で嫁擁護認定な。
こいつら居眠りのトラックより、居眠り運転車の進行上に停止してる奴のが悪いっていうキチガイ理論w
居眠りのソース無いだろとかいうなよ?
既に指摘してるヤツもいたけど、
警察が現場検証すりゃすぐわかるんだよ。
もちろん脇見したってのは絶対バレない嘘だがな。うまいこと逃げやがったよトラドラは。
まともなブレーキ跡もなく、あんだけの勢いでぶつかってりゃピンとくるのよあの時間帯だし。だからこそトラック会社の家宅捜索もした。過酷な業務の証拠はでてこなかったがね。
またティーダに乗ってい奴が事故死するだけだよ。
他人事だし日産なんか乗っているからと笑ってればいいんだけど
日産車の欠陥による故障が原因の事故に巻き込まれるのは嫌だから
欠陥車をなんとしろや日産となるのは自然な流れです。
トラドラも嫁も同じくらいの重大ミスやらかしたから事故が起きた
事故についてはこれで完結
ただし、もし故障の原因が車体の製造や設計にあったとすれば、
嫁はニッサンから高額の慰謝料や損害賠償を受けられるだろう
巨額のリコール費用とイメージダウン、ニッサンの受けるダメージは
(一時的にせよ)相当大きなものになるだろう
640 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 20:46:58.39 ID:dvxiUP1D0
車板的にはぶっちゃけトラックと嫁どっちが悪いなんてどうでも良いよw
欠陥車を放置した糞メーカーを社会的に抹殺すること、その1点だよww
642 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 20:48:16.46 ID:LFq+yz3W0
嫁は全然わるくない、って言ってる人、一人もいないじゃん。
追突したトラックは全然わるくない、って言ってる人、一人もいないじゃん。
なんだ、みんな意見一致してるじゃん!
けんかすることないじゃんじゃん!
だよな
なんか必死に嫁叩いてる奴がいるが第三者としてはどうでもいい話だよな
このままだと高速走ってて前が日産だと恐ろしい
ニッサン悪くない
車が壊れるのは当たり前
危険予測しておくのは当然
な人はいるけどな
一番うざいのは寄せられなかったのを当然と言い張る無免許夏厨
646 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 21:07:14.68 ID:KQNmN5QlO
新しい国産車レンタカーがいきなりエンジン反応しないなんて、そりゃ普通パニックになるわ。この奥さん、旧車オーナーでも外車ユーザーでもないだろ。
日常生活に車を使わず、孫たちをジジババに会わせるためだけにレンタカーを使ったんだろう。
そんな女が、こんな状況で冷静に対処できる方が奇跡的だ。パニックになるわ。
ぶつけたトラックだって、早朝に車が走行車線で止まっているなんて、すぐには意味がわからんよ。認識して回避するのもトラックは厳しい。夜に道路に寝ている酔っ払いを轢く事故と同じくらい、避けるのは大変だ。
日産工作員が、一生懸命に主婦やトラック運転手に責任をなすりつけようとしているが、この一家がトヨタでもホンダでもマツダでもなんでもいいから、他社の車を使っていたなら、3人は今も生きていた。
日産ティーダを選んだことが主婦の過失ならば、世の中から日産ティーダ及び同じエンジン使っている車を、レンタカー業界から一掃しなければならない。
日産車に乗ってる家の車が数週間ほど前からADバンになってる
修理かなにかの代車かな?
ま、なんで止まっちゃったかは、国土交通省が調査中。
日産を叩くのは調査結果が出てからで良いと思うけど、なんで今からそんなに必死なのかw
国土交通省の調査結果は、みんなが関心を失って忘れた頃にでる
それがお役所のやり方
今日現場通ったけど
勾配もかなり緩いし見通しもいい道だった
まともに突っ込むのはちょっと考えられないなぁ
止まってる車があってもなんらかのアクションはできると思った
>>648 んだんだ
そしてもし日産が悪くても、運転者もトラックもわるくないことにはならない
これは全く別の問題
これで日産がユーザーや下請けを犠牲にしてまで金儲けをやめることを願うよ
>>651 そのまま突っ込んでるからな。避けようとした形跡がない以上言い訳もできないし
左車線トラックと事故車の車間距離のグラフできたよ
撮影者が中央車線のトラックを追い抜いてから14秒後に100mくらいになってる
動画最後の30秒後まで撮影者はどの車も追い抜かないので、
このトラックが来るまでスッカスカというのがわかる
t=0で車間距離は300mあったはず
距離y軸(メートル)と時間x軸(秒)
赤:撮影者 110km/h
青:事故車 30km/h, t=0で420m前方
緑:左車線トラック 80km/h, t=0で120m前方
破線:中央車線トラック 90km/h, t=0で追い抜く
http://imgur.com/v79pbDV.jpg
軸名変更して書き直して
NG推奨
ID:KQNmN5QlO
そうです
トラック運転手が可愛そうとか馬鹿じゃねーの、所詮社会の最底辺他に何も出来ないからやってる連中なんだから 人殺しのトラ運は裁かれて当然一生免許取得禁止が妥当だ
トラックの運転手がいなければ日本経済は崩壊するのにね
>>228 知らないくせに態度だけはいっちょ前だな。
イグニッションオフにすると、メーカーによって条件は異なるがエンストした後にシステムが停止するんだよ。
だから電動パワステも停止。
なんらかの原因でエンストした場合でも、重大な故障でなければシステムは制御しようとするからパワステは効く。
>>370 100m先までしかみないってことないだろ。もし見切るなら、直前にもっと前まで確認すればいいだけ。
>>655 ティーダも始めは 90km/h、追い越されるXX秒前から減速・・・
てな感じでもうちょっとリアルに
>>658 いや、撮影者によると30-40km/hくらいで進んでたとこらしい
>>646 そのりくつはおかしい
日産が悪くてもこの主婦が悪くないわけではないし
この主婦が悪くても日産が悪くないわけでもない
そして脇に寄せるのはテクニックの問題になるほど難しいことじゃない
667 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 21:55:08.40 ID:KQNmN5QlO
つうか、国産車から信頼性を取ったら何が残るのよ?日産の工作員さんよ、
こういうシチュエーションで孫たちを普通にジジババに会わせるのが国産車でしょう。
まだ納車一年めのレンタカーなんだから。
>>656 この簡単なライン引きソフトじゃいじるの面倒かった
t=30まで追い抜きがないってのを追加。事故車と左車線トラックの間には100m以上の車間距離があったはず
http://imgur.com/jxn9SrU.jpg >>663 減速の時刻は不明なので保守的にt=0で30km/h一定とした
もし減速入れるとt=0での前方距離が小さくなってなだらかなカーブに。交点は変わらない。
正直これから路肩に寄せるレンタカーが増えるぞ
盆には気をつけろ
>>655 GJ
完全にパニック起こして前しか見えてなかったんだな
旦那はやはり寝ていたのか、それとも二人ともパニックだったのか
672 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 22:04:40.91 ID:yvPIoYbs0
旦那熟睡してたんだろうな…
起きてたらハンドル横から補助して左に寄せてたろ
674 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 22:07:41.94 ID:5sZxjJ84O
>>666 テクニックというか判断スピードだろ。
惰性で40キロという状態じゃもう数秒で停まってしまう。
そんな車で後ろから迫る大型車の前を横切って路肩に行くのは無謀。
もっとスピードが出ているうちに「あれ?なんか調子悪い?」から「やばいこれは停まる」って
切り替えられるかが勝負だった。
675 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 22:09:11.73 ID:KQNmN5QlO
日産工作員たちの逆鱗に触れたか
>>668 この図だと事故車両は定速で走行してるように見えるけど・・・
677 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 22:12:13.01 ID:5sZxjJ84O
ま、この主婦をどう批難しようと俺には実害ないが、
きちんと俺のティーダに同じことが起きないようリコール修理しろよ。
この日産工作員共よ。
510ブルやトラッドサニーの頃の真面目な車作りを思い出せ。
この日産のツラヨゴシのタワケどもが。
678 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 22:14:35.01 ID:5sZxjJ84O
>>676 撮影者が見たのも実際は失速中の瞬間的な40キロだよね。。。
679 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 22:16:49.71 ID:7HFuwSZ10
>>674 40キロで数秒?
お前アホか?
一度自分の車で何秒かかるか試してみろ!
ID:RWhvowdhP様
ダイヤグラム有難うございます、解りやすい。
結果論だが、やっぱイチかバチかで左車線移動が正解だったかなあ。
何か様々な不幸がピンポイントなこの一点に集中した感じだな。
で、国交省よ、鉄道や航空機のような「事故調」のようなことは出来んのか?
実際は国交省でやる時点でアウトなんだが、本来完全な第三者での調査をすべきだろ、こういう微妙な事象の場合。
だいたい日産を交えて、というのはおかしいんじゃないか?事故調査に関しては、正直警察も信用出来んし。
左車線が数キロに1台しか走ってない究極のガラガラってことがわかっただけで十分
無免君がここでいくら騒ごうが、路肩誘導の可能性について警察や裁判所は適切に判断する
>>672 直球すね
個人的にはうとうとしてたんじゃないのかなって印象
683 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 22:21:05.98 ID:5sZxjJ84O
>>679 ギア入ってるとあっという間だよ。
それともNにしなかった主婦が悪いとか言い出すのかな?
684 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 22:22:28.81 ID:5sZxjJ84O
>>681 真後ろのトラックが目に入らないの?
ゴタゴタ言い訳してリコールから逃げるのか?
>>677 だから主婦が悪いかどうかと日産が悪いかどうかとは全然関係ないだろ
なんで必死に主婦擁護する?
日産は日産でもちろん悪いかもしれないが
>>674 最初から40km/hで走ってたわけないだろ
アホかお前は?
689 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 22:30:56.24 ID:7HFuwSZ10
>>683 だから、AT車でDドライブにしている状態で!
時速100キロだと惰性で2分ぐらい走るんだよ。
詳しく知りたければ、数値化されたもので教えようか?
>>676 いつ減速したのかはさらなる証言と調査待ち。
気になるなら青い直線の左を持ってぐいっと下に曲げて破線と平行にしてみて、交点変えずに。
ちなみに3秒後には左車線のトラックは通り過ぎてるのでその後でも左に寄せることはできたかもしれないね
691 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 22:32:33.79 ID:5sZxjJ84O
>>686 日産が安易に主婦にすべての責任押し付けて、車の欠陥にメスを入れないままウヤムヤということをしないため。
だめだこいつ
透明追加
まあ日産工作員は聞いてくれ
日産ティーダをレンタルしたら故障して死亡事故が発生した
俺らには加害者と被害者の落ち度なんて関係ないんだよw
新車で1年も使用していないティーダが故障する事自体が
日産の技術ってこの程度、欠陥車の対策をしろ!!
日産系のレンタカーの信頼性、整備性も当てにならない
日産欠陥車の事故に巻き込まれたくないし
それによる渋滞にも巻き込まれたくない
前を日産車が走っていたら車間距離は3倍にするとか
日産車の後ろは走らないって対策を俺らにさせるなよwww
694 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 22:35:55.48 ID:5sZxjJ84O
>>689 そんなに走れるかよ。
俺のはティーダもセカンドカーの旧車軽もMTだから試せないが
そもそもクラッチ切っててもそんな2分も持たないぞ。
まして現場は傾斜あり。
695 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 22:37:48.68 ID:+b6finHU0
497 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2013/07/31(水) 16:01:59.65 ID:JNBcU5QQ0
嫁叩き・・・理解できる、同意する
嫁擁護・・・理解できない、無免臭プソプソ
トラドラ叩き・・・理解できる、同意する
トラドラ擁護・・・理解できる、多少同意する
ニッサン叩き・・・理解できる、お前らのライフワークだもんな
日産擁護・・・毎日お仕事大変ですね
552 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2013/07/31(水) 17:13:00.11 ID:Rz4TH8LX0 [2/2]
>嫁擁護
ニッサン叩きたいだけの無免坊が 嫁は悪くない、車が悪い って言い張ってるのが真実w
>>691 アホか
主婦が悪いのは故障から後の対応だ
故障した原因とは何の関係もないわ
橋入る前の坂道でエンストしたならすぐ減速しそうだけど
橋の上でのエンストなら惰性で走るのは余裕だと思う
Google mapで距離調べて橋手前でのエンストも考えてみるか
698 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 22:41:08.64 ID:5sZxjJ84O
>>693 そうそう。
こっちはカローラやアクセラと同じくらいの金払ってるんだから
同じくらいの品質保証してくれないと詐欺ってもんだ。
高速でエンジンが停まるかもしれないって疑惑を抱えた車なら
俺はアクセラを買っただろう
主婦のせいにするのは品質向上への真摯な態度とは言えない。
だから俺は主婦をかばうがわに立ったんだ。
わかるか?
俺は今でも技術の日産を信じてる。
この程度の故障よりも、高速の中央車線に止まる事を何とも思わないドライバーの方が怖い
直前動画をみたが、あの流れだと車を寄せることも無理じゃないな。
もちろん、「余所見をしていたトラック運転手」の過失がそれで減るわけでもないし、
「走行不能になったレンタカー」の問題はそれ以前の問題だが。
701 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 22:46:10.56 ID:1XHWIWno0
嫁擁護=ニッサン叩きの放浪
路肩がないから逃げようがない
↓
航空写真できっちり路肩があることが判明
↓
すごく交通量多いから車線変更無理
↓
がらがらであることが多数の証言により確定(後に動画で後押し)
↓
急減速してる状態じゃ空いてても無理
↓
主婦自身が「走行中に速度が徐々に落ち…」と証言
↓
とにかく左への車線変更は無理 ←今ココ
これくらいのサイズの5ドアハッチバックの後部座席はやっぱり危険すぎるな
夜は止まってる車がいても、走ってると誤認識するという人がいたが、それが本当だとしても
他の車がびゅんびゅん抜いてりゃ相対速度が分かるはず。
タバコは嘘で、眠っていたんだろうな。
ぶっちゃけ嫁もウトウトしてたりしてな
サンドラが夜通し走ったんだよな
事故自体は単純明快だし嫁側に強力なスポークスマンがいないとメーカー叩きに発展するほどのインパクトはないんかなー
>>701 一般道ならともかく、高速道で徐々に速度が落ちたら相対的に急減速に近いのでは
左車線 がらがらでも車は走っていたから、
自分は速度が落ちていく中で、後ろからくる車のライトがみえたら車線変更は怖いぞ
706 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 22:58:09.46 ID:Y9G84gBS0
>>701 ここまできて、社外マットによるアクセル操作不能説を無視するのか
707 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 22:59:19.95 ID:Y9G84gBS0
>>705 あの交通量なら左に出し続ければ少なくとも不可能ではない。
漫然と運転して停止したといわれても文句言えない情況証拠
長距離の運転手と話したことあるけど、深夜の高速で交通量が少ない所だとうとうとしたことは結構あるとは言ってたな。
名神とか夜でも車が多い所は無理らしいが。
まあ仮にうとうとしてたとしても、寝てましたとは言えんわなぁ。
709 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 23:00:16.67 ID:5sZxjJ84O
ここで嫁をいくら批判しても日産の責任は消えない。
こんな欠陥疑惑のある車を売ったんだから。
リコールするか他社車への乗り換え資金を出せ。
710 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 23:00:40.95 ID:1XHWIWno0
>>705 いつの日か免許取って高速走ってみればわかるよ
本線上に停止することがいかに恐ろしいことか
ハザード点けて減速してたら、路肩に寄せやすいように右から抜こうと思うトラックドライバーはいなかったのかよ。
ぶつけたトラックの前のも左からだし。
>>710 停止したくて停止した訳じゃないだろ、何らかの原因で止まったのだが
登坂車線から追い越していく奴もいるくらいだからなあ
なんで緊急時の車線変更をそんなに難しいものにしなきゃならないのかね
無免君の脳内ではどんな絵が描かれているんだろう、頭割って覗いてみたい
>>701 路肩きっちりはねーよ
車一台分ギリ
もしパンクしたらタイヤ交換すら出来ない路肩なんて無意味
>>715 言っとくけど、路肩等での修理は禁止されてるからな。
数年前、軽のおっさんが車線にはみ出て交換してたらダンプに跳ねられた事故あったよな。
>>701 それとな
後からだったら誰だってスーパーマンになれるんだよ
車の状態、現場の状況を後から知ったくせに「俺なら余裕」とか恥ずかしくて言えないわ
719 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 23:21:15.10 ID:LFq+yz3W0
ねらー「俺だったら異常に気付いたらすぐに路肩に寄せられる」 キリッ
未亡人「あなたとは違うんです!!」 プリッ
720 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 23:22:34.22 ID:5sZxjJ84O
>>711 ハザード出すと左右から抜いてくのが現実だからなぁ。
やっと左に寄れると思ったら後ろにいたやつが左から抜こうとしてきて妨害されたり。
日本人の運転マナーが中国並になった悲しい現実。
これ、実際に経験しないとわからないんだよね。
無免許や初心者は周りの車がルール通りに動くと思ってるけど
実際のドライバーは故障車に冷たい。
「路肩に行けるように追い越しはやめておこう」とならず
動くシケインと思ってやがる。
やっぱり橋に入る前のエンストだと逆に距離がありすぎて左車線に避難する時間的猶予はありまくりだな
急激な減速じゃないとすると、左に寄せなかった理由解明は証言を待つしかない
722 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 23:32:32.71 ID:5sZxjJ84O
>>721 それで車線変更を妨害した車が浮上したりな。
でもそれはまた日産の責任逃れになるだけか。
これは技術の日産の車なのよヒュンダイと違うんだから
もうすぐ元通りに走ってくれると期待したんだろう
日産に過剰な期待、過剰な信頼、過剰な夢を見過ぎたのが
嫁さんの過失だよ。
724 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 23:39:18.56 ID:iY9NAPvA0
>>689 前にも引き合いに出されている「CVT不具合動画」だが、強力にエンジンブレーキが
かかって急激に減速してるぞ。
これと今回の事故車の原因とか症状が同じかどうかはわからんが、「2分ぐらい走る
んだよ」って決めてかかるのは不適切。
ドラレコ ガラガラじゃねぇか つっうか 走ってないだろ。
そもそも左走れよ。
ペーパーって怖いな。
>>724 エンブレのような減速はしていないんだよ。
ニュースは、ゆっくり減速したようなことを言っていた。。
嫁擁護=ニッサン叩きの放浪
路肩がないから逃げようがない
↓
航空写真できっちり路肩があることが判明
↓
すごく交通量多いから車線変更無理
↓
がらがらであることが多数の証言により確定(後に動画で後押し)
↓
急減速してる状態じゃ空いてても無理
↓
主婦自身が「走行中に速度が徐々に落ち…」と証言
↓
とにかく左への車線変更は無理 ←今ココ
728 :
724:2013/07/31(水) 23:50:18.30 ID:iY9NAPvA0
729 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 23:52:09.92 ID:2xN4JFBu0
この事故車を第一走行車線から追い抜いた車も居たようだが、低速車を確認し
たら、二車線移動して追い越し車線を使わないと危険だ。
車線変更しなかった
→主婦の重過失
故障のせいで車線変更できなかった
→ニッサンの責任
叩きたい一心の、こういうめちゃくちゃな論理で車線変更無理説をゴリ押ししてるのか
731 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/07/31(水) 23:55:58.27 ID:ojZTT6Cp0
で、なんで急に動力なくなったん?
それが知りたい
普通の人なら親族や知り合いが日産車を買おうか悩んでいたら
「死にたいのか!!」と注意するよな。
結局ID:5sZxjJ84Oは自分のために事故を利用している屑だな
ゴミ車を買った己の不明と不運を呪いつつ事故死しろ
おっと、本線上停止は勘弁な
734 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 00:05:49.59 ID:P/rgVIxr0
まあしんぱいすんなよ
県警のエリート捜査官と国交省のキラ星がきっちりジャッジしてくれるから
おちつけ、この国はすてたもんじゃない
736 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 00:09:28.20 ID:sFwYG3Ig0
でもとりあえず路肩に寄せられない人や場合もあるかもしれないので
俺達は本線上にも停止車両がいるかもしれないと思って運転しないとね
高速にかぎらず
>>734 まあアメリカのNTSBレベルじゃなきゃ信用出来んわな。
日産自動車が含まれる時点でアウトだろ。
日産は国益の為に意味もある、トラ運は所詮使い捨てだからどーでもええわな全部罪おっかぶせとけ
739 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 00:25:48.70 ID:P/rgVIxr0
>>737 なんでも欧米主義かよおまえさんは。知った口たたくなよぉ
こうみえてだな日本の捜査能力はピカイチだぞ
>>739 わかったわかった、、、
そういうことかよw
741 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 00:27:51.74 ID:/ZVKJcghO
ぬくぬく主婦から悠々自適な年金暮らしへ
どちらに転んでも主婦は安泰でええのう
いい男めっけてまたセックス
美しい日本
742 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 00:31:33.35 ID:P/rgVIxr0
744 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 00:34:18.88 ID:VWhrxcne0
愛知県警と電通なら
きっと日産を完膚なきまでに叩き潰してくれるさ
745 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 00:37:59.59 ID:P/rgVIxr0
747 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 00:43:24.46 ID:P/rgVIxr0
749 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 00:45:45.43 ID:P/rgVIxr0
文通でやれ
何なのこのスレ
ガラガラとか言ってるヤツが多いが、進行方向同じなんだから、似たような速度で走ってたらそう見えるだけだろ。
5時の湾岸なんか普通にガラガラだよ
756 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 01:18:53.74 ID:PoqEQcGQ0
ガス欠なんだろ
>>753 ん?ガラガラじゃん
明らかにうぷ主と隣2つのレーンは違う速度だし
嫁擁護=ニッサン叩きの放浪
路肩がないから逃げようがない
↓
航空写真できっちり路肩があることが判明
↓
すごく交通量多いから車線変更無理
↓
がらがらであることが多数の証言により確定(後に動画で後押し)
↓
急減速してる状態じゃ空いてても無理
↓
主婦自身が「走行中に速度が徐々に落ち…」と証言
↓
とにかく左への車線変更は無理 ←今ココ
車線変更しなかった
→主婦の重過失
故障のせいで車線変更できなかった
→ニッサンの責任
ニッサン叩きたい一心の、こういうめちゃくちゃな論理で車線変更無理説をゴリ押し
>>436 トラック乗りから言わせてもらうと、まず回避行動を取るときに積み荷が崩れないか心配するのよ。
これはヤバイと思って回避行動を取ろうとするけど、総重量20t 越えの車両だから横の車線をちゃんと見ないと大惨事になる。
重い車だから急ハンドルや急ブレーキも普通車みたいに行かないから動画みる限り凄い焦ってるよ。
あと、中央車線で止まると左車線から遅い車を追い抜くとき右後方見ても前方はそれ程気にしないから
タイミング悪くこの状況になると事故率は跳ね上がるよ。
動いてたなら路肩に寄せる事はとても大事。
右車線走ってるトラックは社速厳しいとこが多いから前見てる事多いんでよけてもらいやすいと思うよ。
>>759 トレーラー乗りから言わせると、更にジャックナイフの心配も有るのよ(´・ω・`)
ヘッドよりも積荷を積んだ後ろの方が遥かに重いしな(´・ω・`) マジで急ブレーキは恐ろしい事になるのよ( ;´Д`)
761 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 01:53:37.56 ID:sj8ygYpwO
日産の車はエンストにしろCVTの不具合にしろ、走行中の故障で警告灯点かんのかな
以前、燃料ポンプ逝って100km/h走行中にエンストした時はで警告灯全点灯したから故障に気づいて路肩へ回避したのを思い出した。
>>759 まず大型トラックは法定80キロなんだから普通車と同じ運転しちゃいかんのよ
前提からおかしい
普通車と同じように走っておいて普通車と同じように回避できないって言い訳は通用しない
763 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 01:59:16.48 ID:1ZB2t2RHO
動画見して
>>758 そうやって煽るからいけないんだ
日産がめちゃくちゃ悪いとしても
壊れた車を速やかに路肩に寄せなかった過失は明らかにあるわけで
過失ってのは賢さの問題じゃなくて心情の問題なんだよ
パニックを起こすのは過失とは言わない
バカだが過失じゃないよ
>>762 大型だから出てても90キロなのぜ?
西濃だけは専用レーンで車作ってるから100出てるけどw
何キロで走ってたかはタコグラフ見ないとわからんけど違反で捕まるようなスピードは出てないはず。
もしリミッター外してたら会社潰れるの確定だけどね。
大型は見晴らしは良いけど、前の車種と車間次第で2台前は見えないから車間は大事。
よそ見してたんも悪いし、トラックの過失は当然あるよ。
今日あそこ走るから、窓枠のオレンジ色が照明じゃないか見てくる
>>767 いやそのりくつはおかしい
パニック起こしてどっかに突っ込んでも前方不注意だし
パニック起こして制限速度超えてもスピード違反だし
精神状態によって過失が免責されるのは裁判でもして心神耗弱が認められでもしないと無理
>>770 パニックを起こして突っ込みました
パニックを起こしてスピード違反しました
パニックを起こして停止しました
772 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 02:39:38.13 ID:edbZUEyx0
被追突車運転手への疑問。
第二走行車線から路肩まで横方向移動は約6m、100km/h→0km/hの急制動が40〜
50mで、パワステが切れていても縦列駐車じゃないから移動は可能と思える。
路肩移動には第一走行車線の後方車確認が必要だが、運転手の証言通り徐々に
速度が落ち、停止まで200m〜程度進んだとすれば、拳一つ程度ステアリングホ
イールを回せれば余裕で路肩に到達する。
もし、ステアリングホイールが直進状態からロックしたように動かなかったら、
第二走行車線をキープ出来たかも疑問。
運転手の証言に重ステが無いのは、路肩移動を試みなかったとも考えられる。
追突車運転手過失。
前車が左に避けたら突然停止車が現れたとの証言から車間距離が不足していた。
↑で判るように、運転席が高い大貨で前車が避けて停止車が見えたのは、同程
度の大型車に食っいて走行していた事になる。
追突車の前走車が複数の普通乗用車なら、停止車の発見は追突車の直前車より
早くなり、貨物車運転手が大好きなハザードもいち早く出せただろうが、肝心
な時は使わないようだ。
煙草に脇見したと言うのは、居眠り=過労運転より脇見の方が違反点数が低いから。
事故とは双方に過失が在る時発生し易いが、そこら中で事故が起きていないの
は片方が相手の過失を上回る防衛運転をしているのと、タイミングが合わない
だけの事。
事故車がガス欠やパンクのような故障でなく欠陥であれば、日産は速やかにリ
コールをしないといけない。
もう重過失とかいうのはやめたんだww
とりあえず法律用語としての過失について調べた方がいいよ
>>772 日産が悪い説を否定するものではないが
急制動かかるはずとか重ステになるはずとか
あまり考えにくい仮定ばかり前提にしてて話にならんわ
普通に電動パワステは動くかもしれないし急制動なんてかからないかもしれないと考えてもいいはず
>>774 やめたも何も俺はそんなことは言ったことはない
勝手に誰かと認定すんなよ
>>240 あれ? 「速度が落ちて止まった」という話・・・
・・・「ではない疑いあり」ということなの???
基本40%とか、ギリギリ被害者面できるレベルの重過失だな
たいていの事故は10:90とか20:80ぐらいで起きるというのに
>>252 だからさ、「左しか点滅してないように見える」んだけど?
あの動画じゃ判断は無理
愛知県警に電凸して聞けよ、何件も通報があったんだから警察は知ってるよ
ていうか動画主は後方から接近して追い抜いたんだから、ハザード点いてれば
異常な速度とセットで確実に印象に残るはず
「覚えてない」っていうのは、つまりそういうこと
>>272 とっさに左後ろを視認してから寄せたのか?
>>283 それ臭いと思う。
女のばあいだと特に、とっさに何が起きたか分からないと「分からないから何もしない」傾向が強いし。
>>294 あるね、ウィンカーみたいな警告装置を、グリルで隠して見えづらくしてるタチの悪い設計の。
>>297 その車種のそのトラブルのばあいに、パワーアシストが効かなくなって、
大幅に重くなるという仕掛けじゃない。
知らないと、動かなくなったと勘違いするかも?
特に、腕力が弱い女性だと。
「運転中は自車の周囲にセーフティークッションを作れ」
前方だけでなく、後方や側方の状況も常に把握しながら走れという
サトル・ナカジマのありがたーい言葉を舵右の銘にしている俺
まあ把握できてなくてもミラー→目視で1秒もあればレーンチェンジの
安全確認なんて済むけどさ
>>785 なんか古いの掘り返してるけどさ
ハンドル動かなかった(と感じた)ら真っ先に事情聴取でそう答えてるよ
そうは思わんか?
788 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 03:14:51.84 ID:edbZUEyx0
>>775 「はず」はどこにも使っていない。
最短と通常のアクセルoffの停止距離の範囲辺りで路肩移動が可能なのか提起し
ただけ。
>あまり考えにくい仮定ばかり前提にしてて話にならんわ
どこが考えにくい仮定かな。
>普通に電動パワステは動くかもしれないし急制動なんてかからないかもしれないと考えてもいいはず
当然だね。
検証は進んているだろうが、一つずつ潰していく地味で根気のいる作業の最中じゃないか。
>>298 だよね。
>>302 「追い抜いていく途中で後ろ向きドラレコに写った車両」だけでけっこうあるんだから、
「ガラガラ」とはいえないじゃない。
問題の車両が減速し始めてから追い抜いていった車両がどれだけあるかは、
一切分からないわけだし、減速し始めてからなら、「相対速度」は何十キロとか、
停止時で最大百何十キロになるわけだし。
だめだこいつ
>>787 おお! そうだな。
これまでに報道されてる範囲では、意図してハンドルを切ろうとしたという事実は存在しないらしい、と。
まあ、証言の全てが当座にそのまま公開されて報道されてるとは限らないから、伏せられてるだけ
ということも、可能性は残るけど。
>>790 何かお前にとって都合が悪いことを書いたか? 理由を述べよ。
車両に過失があったことすら認めないなんて
エンジンストップってよくあることとか反社会的だろ
そんな車は買うべきでない
794 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 03:43:20.28 ID:ohRDFgy70
>>793 ×買うべきではない
○売るべきではない
>>781 一理ある。
そうすると、動画に写ってる、右ウィンカーが点いてるように見えるのは何なんだろう?
異常な低速で右ウィンカーを出していたなら、異常な低速なのに追い越し車線に
移ろうとしていたということで、それもやはり「変な行動」ということで記憶に残ってるはず。
797 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 03:46:21.84 ID:qhvGzkmGO
この事故は、奥さんが無事で証言できたから
車の欠陥を主張できたけど、もし亡くなっていたら
トラック証言のみ、車の欠陥は闇の中だったんだよね・・・
ドラレコをポチりました(´・ω・`)
チェルノ被害が事実なら、ロシアのドラレコ映像のように
東日本もこれから常軌を逸する事故が多発してくる
証言だけじゃ解決できない、ドラレコ必須の時代がやってくるorz
東北道の事故増、東葛の事故増、ググれば出てくるけど
すでに影響は出てる、外内部から細胞破壊するんだから
チェルノ被害例のように脳被曝=認知力危機意識
判断力集中力の低下も今後かなり来るよね(´;ω;`)
>>793 この日産車がよくトラブル報告されることはネットで見ればすぐにわかる
ム配慮に借りた夫婦に重大な過失がある
自分の運転する車の特性ぐらい認識しておくべき
>>797 原発は関係ないだろ
おまえ話そらしてこの問題うやむやにしようとしてんな?
>>795 あれはティーダのウィンカーにも見えるし他の車のが映ってるだけとも見えるよね
あれじゃ判断つかん
なあ
嫁擁護にしろ日産叩きにしろ
報道されてる&明白と誰もが認める事実だけを元に話をしようぜ
でないと不毛な議論ばかりになって本質ぼやけさせるだけだ
んだよなあ。自論を補強したくてわざとかき回してるつもりかもしれんが、議論を遠ざけてるだけだよ。
もしくは、論理的分析のできないただの馬鹿のどちらか。
ちんこ
>>800 釣り糸だけで、針がついてないのが見えるのか?
>>802 そうは見えないんだけどね。動いていくときの移動の具合とか。
その車両の位置で点滅と見える。
まあ、間違いなくその車両の左右ウィンカーが同時点灯していたと
明らかに分かるという事実は存在しない、くらいかな。
>>810 おめーが「釣り糸みえとるよ」といってるから、混ぜ返しただけだ。文句あるのか?
>>818 > いつ頃気がついたの?
おまえが生まれたときにだよ
>>89 前方を映した動画が出てないあたりそっちには確定的な証拠でも映ってるのかもね
821 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 05:02:55.87 ID:lKXAt1XA0
そういうことだろうな
全部が明るみに出ちまう前方動画はネットにうpせず警察だけに見せたのがうp主の良心
「私の記憶にはありません」という言葉が最大のブログ読者サービス
822 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 05:05:22.57 ID:lKXAt1XA0
あと、リアウィンドウやピラーの間からチラッチラッと漏れる光を
ハザードと思い込んでる人がいるようだが、実車のハザードは
あんなに速く点滅しませんから(笑)
>>820 そういうこともありうるね。ぶつかりかけたトラックも、実は提出してるかもね。
ぶつかったトラックも撮ってたかな?
ここで嫁も寝ていた説
低速はウトウトしていたから
眠いな→ダンナに代わってもらおう→突然の死
に100円
やっすいナァ
オレは1$
>>822 ああ、隠れて見えての繰り返し、という話ね。
830 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 07:58:09.53 ID:ZkGGzzFZO
日産ティーダ及び同じエンジン使っている車を、レンタカーで選ばない。
これがいちばん
エンジンの調子がどうのこうの以前の基本的なモラルの問題として
80Km以下で中央車線を走るのは周りに大迷惑だろう
普通の人は80Km割ってると気付いた時点で、
まずは一旦左車線に入って速度回復してから中央に戻ろうとするだろう
モラルや常識の話だから、ほとんど無意識でも自然にそうする
(最初から80Km基準で走る場合は当然左車線が基本)
なので通常はエンジンがヤバいとかの判断以前に、既に左車線を走ってると思うんだ
そういう判断をしないといけない状態時に中央を走っていたこと自体が・・
この女に一般的なモラルさえあればねえ・・
832 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 08:09:27.17 ID:qmmwtv3f0
>>831 高速でトラブルを経験した立場から言うと、スピードが落ちてきた段階で
恐くて中央車線なんか走っていられない。
これはモラル、常識以前の動物としての生命の危機感。
正直名港トリトンは高所恐怖症の俺は左怖くてたまらん
確かにスピードが落ちてきた時点で中央車線にいるなんて恐ろしくてとにかく左車線に行くわ
ただペーパーだったみたいだしな
>>833 俺のお世話になってる人におんなじ人居たわ。
四国でオフする時に瀬戸大橋を右車線かっ飛ばして来たって人もw
そんなことも知らずに与島PAでオフを企画した俺。ごめんなさいw
837 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 08:56:56.86 ID:gC8XQPjDP
俺も何度か自分の車が高速で失速して左に寄せようとした事あるけど
左に必死な車とかが居ると寄せられないんだよなぁ…
あれはマジ恐い
起きてしまった事故はどうしようも無いけど
今後起こらないようにする事が供養にもなると思う
失速するような車には乗りたくないので
ニッサンに限らず、車に問題が見つかったら
リコールはちゃんとやるべきという
世の中になって欲しいと思うよ
>>837 >何度か自分の車が高速で失速して
どんな車に乗ってんだよ
常識が通用しないBBAドライバーをたまに見るわ
バイパスの右車線で中央分離帯に寄せてハザード点けて停車してるから
避けつつ何事かと車内を見てみたら携帯電話で楽しくおしゃべり中、ってのを二回ほど見た
この嫁もペーパーかつBBA予備軍と考えれば斜め上の行動を取っても不思議はない
>>831 サンドラは流出入する他車とのコミュが取れないから、真ん中車線を走りたがる
俺の嫁は半分ペーパーだが、高速では時々運転してもらう、俺が疲れたときだけだが
でも、必ず左車線を走らせるよ、何かあったらすぐに路肩に寄せれるし
それに、他の車はたいてい勝手に抜いていくし避けていく
なにしろ、80キロくらいの低速巡航なので
842 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 09:31:35.45 ID:7Lzi7WBL0
名港トリトンの辺りは、一番左端は超遅いトレーラーとかがいるから、
一般車は真ん中車線を走るのが普通とか誰か書いてたぞ。
真ん中車線を走るのが普通とかみんなが真ん中走るから3人死んだ。
左車線走るのが普通だったらこのご婦人も左車線走っていたと思う。
あの辺は港なんだから2km毎にインターがあって、トラックやトレーラーの出入りが多い。
トレーラーは左車線を走れみたいな標識もあったはず。
だから、普通車は大抵中央の車線を走る。
真ん中車線走るのはいい
真ん中車線に止まるな
調布から中央道を利用して、エアコンかけっぱなしで4時間ほどアイドリング休憩していたら
45リッターのガソリンでどのくらい走れるかな?
>>847 ガス欠はもう報道で否定されてるが
4時間アイドリングで4リッター
残り41リッター×実年費14km/l=574km
神戸くらいまでかな
そもそもガス欠は有りえんだろ。いまの車は警告音がピーピー鳴るぞ
>>849 音がしようがピカピカ点滅しようが無関心なんだから無意味
852 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 10:22:44.90 ID:oAwW+fD1O
主婦の責任にするどころか、不具合なしってことにしたいガス欠厨再登場。
まぁ気持ちはわかる。
必死でコストカッとした分がリコールで吹っ飛ぶからな。
>>848 サンクス。ドライバーが女性で燃費が14だとしても神戸まで行けるのね。
ググるマップで距離を見ると調布インター入り口から飛島出口まで380キロだからあと1.5倍は走れるね。
仮に土岐JCTで間違えて美濃関までいったとしても470キロだからまだ100キロ余裕がある。
やっぱりガス欠はありえないね。
当日にレンタカー屋から出発ってソース有るの?深夜の出発だから前日の昼間に借りて乗ってる可能性は?
ティーダより馬鹿売れした先代キューブとノートも同じエンジンで同じシステム
同じような突然停止が何例も報告されてる
ティーダは道を走るな!とか1車種だけ叩いてる間抜けは日産の走ってない国に行かなきゃ駄目だな
トヨタ王国かジンバブエとかか?
つーかさ、法的にこの女に過失が及ぶことはあるのか?
事故瞬間の運転手は夫じゃん
あのドラレコではどっちが運転してたかわからないし
道交法の罰則対象って基本的には現状証拠しか見ないでしょ?
なら、過失を負担するのは女ではなく夫にならないか?
逆に、運転を交代していたっていう証言だけで
違反や罰則の対象にしたら、それはそれで大問題でしょ
女が運転していた他の証拠でも出ないままで、過失負わせることってできるのかね?
858 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 10:52:06.11 ID:pB/IpkJRP
以前名古屋に行った際名古屋高速で
ポートメッセなごやがある金城ふ頭に向かおうとしたが
六番北〜木場間が建設中の為やむを得ず六番北で降りて向かった
今思えば名港トリトンを通らなかったのは正解だったかも
>>856 実際に罰することがあるかないかは警察か裁判所が決めること
まあ罰したりしないだろうけど
故障でも止まり方としてはガス欠と同じなんだろ?
大事故になったのは路肩に避難しなかったことと後続の前方不注意としか言えん。
>>856 追い越した人たちが運転交代を目撃してれば嫁の証言だけではなくなるけどね。
嫁の証言だけなら「死んだ亭主を庇うための嘘」の可能性も否定はできない。
>>859 そう、警察か裁判所が決めることだけど
例えば、今回の事故でトラックの運転手が死んでしまってた場合も
同じことが言えるのかね?
どのみちレンタカー屋の保険の範疇だから保険屋任せになるだろ
事故を起こしたって言ってもトラックの運転手は怪我してないから刑事責任もないしなぁ
>>857 ありがとん
欠陥車だろうがガス欠だろうがこのバカ女が左に寄せてない時点で全て悪いわ
動画見れば寄せる余裕は絶対あるだろ、ペーパー?レンタカー?ふざけるな!
まともな運転できない奴があんな道走るのは自殺行為で他人の命も危険に晒してるわ
日産は悪くない
865 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 11:10:45.09 ID:edbZUEyx0
高所恐怖症説は説得力0。
それなら、上下独立した橋梁だから路肩が狭い追い越しはモット走れない。
何らかの理由で第二走行車線に停止した車の乗員が最初にする事は発炎筒を後
方に置くこと。出来れば停止前に投げればなお良い。
非常ボタンが無い踏切で立ち往生した時と同じ。
だが、何もしないならまだ良いが、逆の行動をする女も多い。
どこかの病院の看護婦は、火災報知器が鳴ったのを悪戯と思い切った為、犠牲
者が増えた。
>>837 左追い抜きかける必死車は何十台ぐらい連なっていたんですか?
二台でもなるよ
最近は三角ブロック(前方車両と側方車両で同じ速度で走る)する車も多いし
>>866 失速するような車には乗りたくないと言っておきながら
自分の車で走行中、高速で何度も失速を経験。
言ってることが矛盾してるし、本当なのかも怪しい。
単なる嫁擁護。
>>857 全て?
本線停止してる車は回避できないし、当てた側に責任なない
って感覚なのか?
追突事故の責任の6割は当てた側なんだ。
多くの人は止まるなり車線変更で回避できるんだからさ。
居眠りしとったら無理やろなあ
>>867 周りの車も一緒に減速して必死でブロックするんですね?
基本40:60みたいに被害側と加害側のポジションがはっきりしない事故形態は珍しい
>>862 俺の感情的には
男性1人、子供2人を死なせてしまった刑事責任は
トラック運転手だけでなく、女にもあるんだけど
実際には女に刑事責任が及ぶことは、ほぼ確実にないよね
過失すら怪しいんだし
って考えると、余計にこの女が許せないわ
前の車が避けたら急に停車車輛がいたと言ってなったか
居眠りじゃなくてもむりっぽい
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 11:26:45.69 ID:gLGa0Ogu0
だれに責任があるとかはどうでもよい
我々最高速ランナーとしてはいかにしてこの手の地雷を避けるかを議論すべき
>>874 その避けた車との車間が100mあったら、普通は回避できる。
急に避ける動きをしたのを見てれば、落下物とかを予想して回避に備えるしさ。
事故車や落下物なら一瞬で認知できるが
車が普通に前向いて止まってたら認知に2秒ぐらいかかりそうだ
非公開の前方ドラレコ見たいな
>>877 >急に避ける動きをしたのを見てれば
何でそんな詳しいこと知ってるの?
夜の大型はたいていコンボイ組んで走ってるからな
誰かが書いてたが、ありえない事態の認知遅れがどんどん蓄積して
後方の車両の回避猶予時間は削られていく
まあ過失割合は基本の40:60でしょ
881 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 11:39:14.74 ID:edbZUEyx0
>>878 >事故車や落下物なら一瞬で認知できるが
特殊な能力でも持ってるのか。
灯火が死んで横向きの黒い車や、タイヤや鉄骨等の落下物より、灯火が点いて
る車が認知し難いとは有り得ないぞ。
>>881 いつか免許取って高速走るようになればわかるさw
883 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 11:42:50.46 ID:5wPWQCDB0
>>871 ブロックじゃなくても左車線のトラックが80キロ以上だったとして30キロ以下の故障車を前に入れてやろうと減速したら
わりと長い間ぶつかるかぶつからないかの距離で並走状態になって入りにくかったとか
>>883 50km/hも速度差あったら併走時間なんて一瞬で終わるよwww
>>879 知ってるんじゃなくて、避けにくい状況を想定して書いただけ。
停止車(車間A)回避車(車間B)追突車、という位置関係なんだから
回避車が車線変更したときの車間Aが近ければ近いほど、それは急な動きだと思うんだ。
直前まで迫ってるのに、ダラダラと回避するなんて無理だと思うし。
追突した車と停止車との車間は、A+BだからAが近いほうが難しくなる。
886 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 11:49:02.34 ID:5wPWQCDB0
>>884 トラックが30キロ以下に落とすまで一瞬?
887 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 11:49:51.10 ID:edbZUEyx0
トラック協会も交通安全運動期間にSAでキャンペーンに協力したりしているが、
危険運転の矯正をしている形跡は無いな。
大貨の合図不履行は一般車に劣らず多いが、あれでも一応プロだから笑わせる。
警察や運輸業界に事故防止対策の知恵が無いなら、外部機関や学者の知恵を借りろ。
>>880 過失割合が40:60だったとしても、この女に過失が及ぶことはまずない
それって許されていいのか?
>>886 免許持ってるなら分かるまで車乗るなよアブねーから
>>881 事故車や落下物は ”道路にあってはならないもの”
だからすぐ認知して対応に入れる
本線車道に停止した追突防止措置未措置の故障車は ”ものすごく見慣れた風景”
だから急接近して初めて異常事態に気づくので対応が遅れる
こういうこと
>>878 高速でかなり大きな落下物に直前まで気付かなかったことがある。
落下物注意と出てはいたが、周りのトラックが普通に走ってたんで
普通に車間もとって走ってたら、黒い枕木みたいのが何本も落ちてた。
トラックは遠くから見て跨ぎ越してたが、普通車は無理。
50mくらいで気付いたが止まれるか微妙だし後ろもトラックだしで必死に避けた。
ちなみに前のカメラは上書きしちゃっててデータないらしい。
>>888 だから女のどこが悪いんだ?
端に寄せれなかったくらいの未熟運転手だからか?そんなヤツごまんと走ってるだろ
自分だけが生き残ったからお前は許せないのか?
お前に何の関係があるんだ
ぶつかったのはトラックが前を見ていなかった、車間距離が少なかった
これがすべてだよ
そうそう上書きしたデータって復旧ソフトで見れないのかな?
>>888 警察も検察も裁判所もお前の感情を満足させるために仕事してるわけじゃないから。
>>891 普通に車間距離不保持or前方不注意>50mで発見
>>892 子供のわがままはいつまでも通用するものじゃないんだ
896 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 11:59:39.73 ID:edbZUEyx0
897 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 11:59:55.30 ID:5wPWQCDB0
>>889 つか高速で30キロ以下の車が前に入ってくるなんて体験ないからマジでわからんわ
80程度なら減速で入れながら他の車線に避けてやるが30なら押しのけて抜いたほうが早いだろうな
>>892 未熟な運転手は道路を走っちゃダメなんだよ教習所で走れよ
ごまんと居ようが関係ないだろバカか?
この主婦にはちょっと酷だけど、
高速度路上の停車がいかに危険な行為であるか?
ってことを啓蒙する方向で報道してほしかったね
盆暮れにはまた同じような悲惨なペードラ事故が起きるんだろうなあ
路肩に止めようともしなかったのか、止めたかったけど行けなかったのかは断定できない。
それが危険だと思いもしないバカも居るし、超絶ヘタクソも居るから。
行けなかった可能性があるとすれば、中央車線でハザードつけつつタイミングを計っていたら
左後方の車がハザードに気づいて「入れてやろう」と減速して
微妙な距離感で併走、あきらめて左から追い越しの繰り返しになった時くらい。
無いとは言えないけど、普通なら行けただろうとは思う。
>>900 ガソリン高で、この夏の移動は公共機関が増えているらしいけど、
それでもね…いるよね。
毎度恒例の、バッテリー上がりに、ガス欠、
タイヤのバースト、トイレや休憩で路肩停車…
運転手が二人いたのに、何故窓を開けて手で、
緊急事態を周囲に知らせることもできなかったのだろうか…交代はできたのに…
明るくなってきた時間帯のようだから、
発炎筒も無理なら、ハザード付けて、手で右寄れと振れば、
周囲も異常事態を察して、ハザードの連携なり、
左に入れるよう速度を落とすなりして、停車に協力してもらえる可能性もあるのに…
何故避難より、周囲へ知らせるなりよりも、
交代を最優先してしまったのだろうか…
最初から左端を走っとけよ。大型トラックも80km/h制限なんだから、これも左端だろ。
俺も子供を乗せてたら安全の為にゆっくり走るから当然、左端を走るよ。
904 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 12:17:59.00 ID:edbZUEyx0
>>890 >事故車や落下物は ”道路にあってはならないもの”
>だからすぐ認知して対応に入れる
それらに対応出来ないから二次事故や落下物乗り上げ事故が在るんだよ。
>本線車道に停止した追突防止措置未措置の故障車は ”ものすごく見慣れた風景”
高速走った事ないだろ。数百km走っても一件も見ない事が多いぞ。
>だから急接近して初めて異常事態に気づくので対応が遅れる
”ものすごく見慣れた風景”なのに対応が遅れるとは不思議だな。
当然、見掛ける度に110したり抗議してるだろな。
見慣れた風景は危機感を感じないからな。
停止してても追突防止措置してないと、遠くからは”ものすごく見慣れた風景”に見える
これくらい分かってやれよ、アホ
中央車線で一台だけハザード出して停まってたら、それが停止してると認識するまではちょっと時間かかるだろうな。
そんなところで停まってるなんて思ってないだろうし。
ドラレコ見てると、避けたトラックも結構慌てて避けてる感じだしな。
>>907 ハザード出してたらすぐ右に避ける
ハザードも三角板もなしで止められると風景に溶け込んで超危険が危ない
エンストしたら極力安全対策はするべきだけど高速だと生き残るか否かは外部要因が大きいからな
最初からエンスト報告が多数ある車で高速に乗らないのが吉だな
>>904 横レス
落下物は普通は車よりも小さいから見付けにくいけど
見付けたら瞬間的に「危険」と判断できる。
でも停止車の場合は、車そのものはあって当然だから
「どんどん近づいてくる」とか「ハザード」を認識するまでは
危険だと思わない(危険に気づくのには遅れる)という話だろ。
>>904 ”ものすごく見慣れた風景”というのは前方に走行している車がいる風景のことだろ。
嫁もトラドラも三人殺した事でかなり参ってるだろ。
わざわざ産後間もない体で長距離走って里帰りするような家族なら死んで平気なわけがない。
トラドラも今後の生活考えると生きた心地しないだろう。
加害者も被害者もどっちも人生終わりだよ。どっちもお気の毒。
叩いてる奴の神経が判らん。
まあ嫁は気持ち切り替えて新しい男でも見つけりゃ悠々自適な余生だが
>912
>まあ嫁は気持ち切り替えて新しい男でも見つけりゃ悠々自適な余生だが
その神経が判らん
914 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 12:39:34.10 ID:sj8ygYpwO
>>912 同意
叩く対象は日産だろうな
故障が設計起因ならばの話かもしれんけど
915 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 12:39:52.64 ID:edbZUEyx0
>>907 >中央車線で一台だけハザード出して停まってたら、それが停止してると認識するまではちょっと時間かかるだろうな。
周りが進んでいて一台だけハザード出して停まってたら、高速でのハザード使
用の一番の目的である、動けないから避けてくれの合図だと一瞬で判らないで
どうする。
ハザード乱用が狼少年化を加速しているな。
>>902 そうなんだよね。
旦那がいたなら異常事態発生したところで左に寄る指示とか、車線移行時に後続車への合図とか出せたと思う。
旦那は寝てたのかなぁ
ハザード意外にもなんかの意思表示方法がほしいね。
例えば「故障」っていうボタンがあって、それを押すと、すべての灯火が高速点滅するとか。
918 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 12:41:40.50 ID:oAwW+fD1O
>>902 旦那に代われば動くと思ったんだろうねぇ。
今の車なんて誰がやっても同じなのに。
>>912 前半納得だが、最後の1行って最低じゃないか?叩いてる奴よりおかしい気がするわ
922 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 12:46:00.77 ID:oAwW+fD1O
>>917 とりあえず路駐やサンキューのハザードを禁止すべきだと思う。
ハザードが「見慣れたもの」になっちゃいかん。
だからハザードたきながら左に車線変更した故障車に
「ただのサンキューハザードと思った」と見切りで加速して
追突して来る馬鹿がいるんだ。
俺がやられたんだけどさ。
この家族もトラドラさんも欠陥日産車の為に人生狂わされたな。
さすが三菱と技術提携した日産だよ
リコール隠しの技と技術まで習得済みかよ。
旦那もぺードラなんじゃないのか?
>>915 実際には渋滞時のように何台もハザード出しながら減速中ってのが多いので、単独でハザード出して停まってると、なかなか瞬時に判断出来ないと思うよ。
これが路肩や左端車線でハザードだしてりゃ判断しやすいと思うけど。
人間、想定してない事が起きると軽いパニックになって判断が遅れる。
>>914 乗用車は意地でも路肩に寄せるべきだった。
高速道路の真ん中で停まる事は大変危険だと大衆に知らせた意味では良い。
トラックも煙草を取る為に目線を切った⇒携帯電話と同じ様に運転中は煙草を法律で禁止にしろ(−_−#)
日産の責任の件は国士交通省が出てきたから原因が分かり次第、必要な措置を取るだろ。
>>917 >例えば「故障」っていうボタンがあって、それを押すと
車自体に自己診断機能があって自動的に内外にアピールする機構を考えたほうがいいだろ
>>916 寝てたのかもね…
そうじゃないと、理解できないくらいの状況だから…
>>917 盗難防止装置だとそうなるね…
大音量のホーン、ウインカーやライトが全て点滅…一度誤って作動させたことがある。
>>918 MT車での緊急回避は経験もあって、手順が身体に入っているけど、
今のゴテゴテのAT車は、人が介入できるところが少ないんだよね…
>>917 この車は日産車ですと表示してくれたら
俺は確実に後ろに付かないと思うよ。
この事故に対する個人的な感想は
CVTは危険ということ
932 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 12:51:36.05 ID:edbZUEyx0
>>910 >>911 追突は車間距離不足のようだが、安全車間であっても追突回避が出来難い覚醒
と睡眠の狭間であった等色々考えられる。
>>927 >
>>914 >乗用車は意地でも路肩に寄せるべきだった。
>高速道路の真ん中で停まる事は大変危険だと大衆に知らせた意味では良い。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
これについては報道番組なんかでも殆ど触れられないんだよね
>>926 >人間、想定してない事が起きると軽いパニックになって判断が遅れる。
まさにこれのせいで路肩へ寄ろうと思いつく前に止まっちゃったんじゃないのかな
>>932 曲解何人にも突っ込まれたのがそんなに悔しかったのかww
936 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 12:54:22.88 ID:oAwW+fD1O
>>927 国交省からの結果が出るまで何年かかることやら。
その間も日産は車を売り続けて儲けまくって
リコールは対象車が国内残存台数が減ってきたころを見計らって出すのがオチ。
今我々が声を上げないとダメだ。巨悪を許すまじ。
昨今のAT車はエンスト?した場合、空走中にNいれてセル回せば普通にエンジン再始動させる事ってできるの?
旧車乗りなもんでよく知らんのだが電子制御様はそんなイレギュラー許してくれないの?
>>934 そうだと思うよ。
古い車や輸入車乗ってると故障は付き物と思ってるからある程度対処できるけど、
国産新車でレンタカーだしなぁ。
アクセル踏んでも進まなくて、あれ?あれ?と思ってる間に止まっちゃったのかなと。
>>937 普通のトルコンATならそれができて当たり前のはず
CVTはちょっとわからんが同じじゃないんかなぁ
940 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 12:57:37.43 ID:oAwW+fD1O
車内で夫婦が「エンジンがかからない〜ライトは点く?」のコピペみたいな状況になったのかもな。
ところでこのモデルのティーダってタコメーター付いてる?
>>937 うちのはブレーキ踏んでないとエンジン掛からない…。
943 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 13:01:41.74 ID:oAwW+fD1O
>>937 最近のボタン式のはブレーキ踏まないとかからない。
>>937 7年近い車で、PでもNでも掛けられるけど、
ブレーキ踏まないと掛からないから、停止しないと無理。
改めて自車の取説をみているけど、
ボタン式で、
走行中のボタン長押しや連打で怖いことが…普段触れようとは思わないけど、
人は思わぬ行動をするからね…中央車線に止まっている事実もあるし。
教えてくれた方ありがとう。
もう一つ教えて欲しいんだけど
再始動時に、ブレーキ踏むってもスイッチに感知させるだけでガッツリ踏めってわけじゃない?
おまけに油圧系のサポート切れてるだろうからブレーキ踏んでも大した制動力は生まれないはず。でOK?
947 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 13:08:03.95 ID:VcGfZa2r0
5割ぐらいのドライバーは同じ状況で左に寄せられず本線上に停止してしまうと思う
いろんなドライバーを観察した経験からの推察
頭真っ白で何もできずに止まっちゃったんだろうな
逆に俺なんかは早く路肩に出なきゃって考えで頭がパンパンになる
>>942,943,945
車速ゼロじゃなくてもブレーキランプつければかかるだろ?
走行中にブレーキをかけずにブレーキランプ断続させて車間注意の警告出すあの要領
ア・イ・シ・テ・ル とか
>>895 黒い路面に黒い線状の落下物、他車は普通に走ってる。
視界に入ってても通行可能かどうかの見極めには時間掛かるよ。
950 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 13:14:49.89 ID:oAwW+fD1O
ブレーキの「ランプは点くがパッドは当たらない領域」を素人に要求するのはおかしいでしょ。
そもそもクラッチミスのエンストじゃあるまいし、セル回せたところでかかったとも思えんが。
>>948 試した事はないな。
今度安全なところでやってみよう。
リコールで「暴走する不具合よりは停止する不具合の方が安全な分だけマシ」なんて言われるけど
運転手次第ではどちらも同じくらいの悲劇につながると思うと
やっぱり日産のリコール隠しは許せないな
>>946 >>948 試したことは無いけど、取説だと、
ペダルを踏み込んだ状態でないと掛からない、とある。
>>947 名古屋人は2〜3車線イッキに車線変更なんて日常茶飯事なんでほとんど助かる。
名古屋人は無意味に湾岸ミッドナイトな走り
953訂正
踏み込むのはMT車のクラッチだった…
しっかりと踏みます…だった。
他のトラックは避けていた
ぶつかったトラックだけが避けなかった
これがすべての結果だろ
高速で落とし物にぶつかって事故ったら前方不注意
同じじゃねーか
Nissan Recall-hidden Technology
略してNRT
959 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 13:35:00.88 ID:VLoZROp60
嫁が悪ければ日産が悪くないわけではなく
日産が悪ければ嫁が悪くないわけでもない
トラックが悪ければ日産が悪くないわけでもなく
日産が悪ければトラックが悪くないわけでもない
960 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 13:36:58.74 ID:oAwW+fD1O
車メ板じゃ相変わらず燃料のせいにしている奴がいるわ。
今度は「前の短距離客が軽油を入れた」と来たもんだ。
比重を考えろっての。軽油なんて入れたら調布から出られるかも怪しいわ。
>>959 正にコレなんだが、何人かのキ◯ガイには
自分と同じ意見の人以外は工作員に見えるらしい
昔レパードに乗ってた時バイパスでエンジンが止まってハンドルも重くなるしでパニクった事があった、何とか路肩に寄せる事ができたけど
ガソリンと軽油は分離せずに混ざる
だったら比重なんて関係ない
964 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/08/01(木) 13:56:44.11 ID:csOOCK130
>>957 落とした方も罰せられるけどな。
あの状態なら遅かれ早かれ追突されてたでしょ。
>>964 その理論ならこの事故の後も誰か突っ込んでるはずだけど?
>>964 まぁ、前方不注意のバカは多いからそのうち追突されたとは思う。
皆が車間をとって前を見てるなら避けてくれただろうけど。
>>876 反応速度を上げる
時速100kmは秒速36m
120航行、車間50mでの回避を想定すると
(複雑な計算式)
=約1秒
異常感知から1秒以内に最適な対応に辿り着けるようになれば平気
旦那と子供が亡くなったこの女性はかわいそうだと思うが、俺はトラックの運ちゃんに同情するわ
この夫婦、考え得る限りで最もしてはいけない行動取ってるのがなー
路肩に寄せられなかったのは状況次第じゃしょうがないが、ハザードつけてたか怪しい上にドライバー交代したのが理解不能
逃げようとして子供を降ろしてるうちにはねられたならわかる。それで4人とも亡くなってたほうが幸せだったかもね
>>968 大型トラックだから、トラックの運転手さんは助かっているけど、
もし軽で、同じように家族連れだったら…
もっともっと悲惨なことになっていたよね…
車間距離をもう少し取っていれば、
前車が回避した後に、自車も回避できただろうけど、
事故の原因は、小さなことの積み重ねだからね…
よそ見野郎に同情とか頭おかしいんじゃね
>>968 子供を下ろすには先ず後続に気付いて止まって
もらう必要がある。
ダンナが直ぐ発煙筒焚いて合図すべきだったか。
>>965 この事故の後も、緊急措置をせずにそのまま放置していたら、いずれ誰か突っ込んでただろうね
それがどうした?
不具合じゃないけど
CVT新車で買って違和感あってストレスで1年で買い換えたが
逆にあれで違和感感じない人はエンジン壊れてもわからない人だと思う
>>968 死んでた方が幸せって・・・・おまえが死ね
これでタコメーター不要派は少しは大人しくなるかな
事故があるとキラキラしたガラスや金属片が広範囲に飛び散るから、
車がぽつんと一台止まっているのとは警戒レベルが段違いに高くなる
>>973 代車でチョイ乗りしたけど、
以前のはダメだったみたいね…その後のは解消したらしいと風の便り。
車酔いなんてしたことがなかったのに、
走り始めて変だと感じ、
たった数キロで酔ってしまったよ…後席乗車で。
それでもかなりの台数が売れていた車種だったから、
諦めなのか、
感じないのか…どっちだったんだろう?
>>972 ああこの事故の後にはすぐに緊急措置されてたの?
それは知らなかった、どこにそんなソースあった?
事故の前から走行車線で止まってる車があるって通報入ってたらしいんで
このトラックが突っ込まなきゃ間に合ってた可能性もあると思うけど?
>>974 いや、この奥さん正常な精神でこの先生きられないと思うよ。
>>978 「いずれ」って日本語分かる?
トラックが突っ込んだのも、その後突っ込まれなかったのも、たまたまそうであったというだけ
しかしあの衝撃でよく火が出なかったな
日産の安全設計はすごいな、火が出てたらトラドラ含めて全員焼死してた
>>979 すまん冷静さを欠いていた
あまりにも、死んで当然ざまーみろ的なのが多くて・・・
この奥さんがまともな神経で生きていけないというのは俺もそう思う
普段ならNGにするだけなのを反応しすぎた
>>981 凄いと思ったよ。
だって事故の多くの映像だと、
タイヤだってトンデモナイ方向を向いているから…骨折状態で。
トラックはドアが見たところ変形してないから
そのまま自力で出られたと思う
>>982 死んで当然ざまーみろ、みたいなこと書いてる奴が多い?
おまえ本当に言葉を選んだほうがいいよ
最近のジヤトコCVTの設計思想が影響してないといいね!
何が悪いにしても誰が悪いにしても車の故障なんて
完全になくなることは無いわけだから、
まだ生きてる俺らとしては、高速でなにかあったら
車置いてでも路外へ避難って原則をよく覚えとくしかないね。
>>985 すごい多いよ
関連するスレ含めて見てみて
>>980 横から話に入ってきて
最終的にそんなレスしかできないって何がしたいのよ
>>988 ああ、すまん、関連スレは知らんわ
このスレでは極めて少数だと思ったんでな
そういうことは、それが書かれてるスレで言ってくれ
車間空けてない上に前が軽だと後部座席ぐしゃぐしゃの死亡事故で20点すぐふっとぶ
>>987 ニュースやネットで取り上げる時も、
そこを強調して欲しいよね。
路外も、事故車の後方に…
追突された場合、前方に車が飛び出る可能性があるので。
誰が悪いとかいうのは、警察や裁判所に任せて、
事故を起こさない努力(車の点検や睡眠、車間距離など)、
事故を起こしてしまった時は、いかに被害を最小限に抑えるか…
マニュアル世代、指示待ち世代、ゆとり世代、
根拠のない自信たっぷり世代…いろいろ混ざっているのだから…
>>989 自分のも含めて、一連のレスを読み返してみろ
訳のわからんこと言ってるのは
>>965おまえだ
>>995 横から人の会話に入ってわけわからん事を何個も書いてるおまえに言われたくないよ
糞ガキの喧嘩に終始するんじゃ、このスレもういらんな
いらんと思うな
って、次もうたってるし
質問いいですか?
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