5ナンバーのノッチバックは消える運命

外国車ではノッチバックはすべて車幅1.7メートル超えるサイズ（3ナンバー専用サイズ）になっているし、国産車も、カローラ以外ほとんどが3ナンバーになったことからわかるだろう。
もはや、5ナンバーのノッチバックは需要がないんだよ。
だから、2年以内に消えるであろう。

確かに凹ます必要ないしな

>>1はイミフでバカだなあw
そのサイズでもセダンに乗りたい層は確実にいるってことだろ
にもかかわらず考えが短絡すぎないか？

確かに欧州セダンの5ナンバーは皆無になったな

需要はあるがメーカーが聞く耳持たない
プレミオ、アリオンは根強い人気がある

メーカーはそう思わせたいんだよな。
特に欧米輸出メインでやるしかないとこは。
アジア車を考えられるメーカーは共用プラットフォームで上手く作ってるし。
燃費には車体のダウンサイジングが一番利くしコストメリットも大きいけど
一度大きくした車格はなかなか小さくできないって苦慮してる。
まあ1700�_っていう数字が意味を無くしても「あれくらいの大きさ」の車は
無くならないだろ。

本当のところは初代ゴルフくらいの大きさの車が理想だが
現実的には3ナンバーに乗ってる

BMWの1シリーズいいんだけど3ナンバーなんだな。フィットアリアも無いしね。SX4セダンも3ナンバーだし。やはりカローラは営業車需要あるからトヨタもわかってるはず。

ホンダはそれどころかセダン型の車種自体が現在全滅状態・・・アコードがハイブリッドで復活はするようだけど

ホンダはもともと3ボックスサルーンは苦手だからね。
初代アコードサルーンまでは失敗作のホンダ1300以外、3ボックスサルーンが
存在しなかったくらいだ。

カローラとかシルフィとかがコンパクトの派生車種になってる
まじめに作ってる小さめのセダンとなるとインプレッサとアクセラだけ
もちろん3ナンバーだけど

シルフィも３ナンバーになったね。
日産のノッチバックはラティオくらいだな。

ジジババの高齢者も幅広い3ナンバーセダンとか乗らなくてはいけなくなってる。スーパー駐車場で車庫入れに難儀してプチ渋滞起きてる。
なんとかすれ違える狭い道で端に寄りたくないからただ黙って止まって対向車来るのを待つジジババ激増。
センター寄りで待つもんだからすげー邪魔。
孫乗せたいから軽自動車じゃいやなんだな。

>>13
変なこだわりやプライドを捨てて
軽かコンパクトに乗れよって話なんだけどね
それもスマートアシストかアイサイトが付いてるやつな

小っちゃめのセダンって昔も今も走らせると案外面白いんだけどね
経験的には5ナンバーだからハンドリングが劣ってるってことはなかったと思う

今の軽自動車は優に往年の大衆車くらいの車体の大きさはあるんだけど、
軽になるととたんにメーカーもユーザーも3ボックスセダンという発想が
全くなくなるというのも面白いところ。

軽で完全な3ボックスの4ドアセダンって初代マツダキャロルが
いまだに空前にして絶後の存在なんだよな。

２代目オプティ…

>>16
長さに制限があるからしょうがない

初代ミニも一応トランクあるし

>>17のコメントで>>16は消え去ったなw

>>17
あれはハードトップだろう、一応w

>>19
ミニは軽でも3ボックスでもないだろ。
ミニの3ボックス版としてはウーズレーホーネット/ライレーケストレルがある。

2ボックスの独立トランクやリアエンジンは昔はごく普通のこと。

初代フェローやフロンテのLC10系、初代ミニカあたりは基本は
2ボックスのプロポーションだけどリアデッキっぽい段差はわずかに付けてあるね。

http://ucar.carview.yahoo.co.jp/model/daihatsu/opti/CU0794663856/?page=6#mnc

>>22
うん。どう見てもハードトップですな。
あとリアウインドウの延長線上まで車体がないから3ボックスでもない。
ノッチバックではあるね。

そのうちクルマの全幅が全長の1/2以上が当たり前になって、全長3.4メートル以上のクルマは全部3ナンバーになるんだろうな。

道路は狭いままなのにね。
向かいのジジイはつい何年か前に自宅近くで電柱にぶつけて5ナンバー車から軽に換えた。
自損事故だからこたえたんだろう。事故なけりゃ今でも5ナンバー乗ってたかも。
でかい車乗ってるジジババは周囲がうまくよけてくれるから運がいいから事故起こさないだけ。
孫乗っけたくて80にしてアルファード買ったようなジジイはほんと狭い道で端に寄れない。
衰えて来てるのに車はどんどんでかいの乗る。後退時に孫ひけばさすがにこたえるだろう。

保守します

小型車には小型車のカタチがある。
昔は中大型セダンを縮小したようなプロポーションの車が流行ったが、
今となっては狭苦しくて乗れたもんじゃない。
パブリかとかヴィッツより小さいのに縦置きエンジンとトランクで客室を圧縮。

プラッツや後継のベルタも消滅したからなあ。
車台のベースからすると現行アクシオが実質後釜みたいになるのだろうが。

まず５ナンバーにこだわる必要がない、微妙に３入りくらいんでいいんだよ
それくらいが現代的なセダンを成立させるギリギリのライン
ただそのサイズは輸出には向かない、だから日本専用車を作る必要がある

こだわる必要はないけど俺の場合、ちょうどいい大きさってのは事実なんだよな
幅が5センチとか増えるとデメリットの方が大きい

幅1765に乗ってるけど完全に限界
これより広いのは絶対嫌

バブルが始まったか少しだった頃、クラウンがワイドボディ出すのにどれだけ幅広げるか決める為そうとう駐車場やら諸事情を調べたと聞いたけどな。
今のBMW3シリーズ幅1,8mになって欲しくても諦めた人いるような気がする。

全幅が狭い車ランキング
http://kurumart.jp/ranking/back/width1306.html

セダンの5ナンバーはほぼ壊滅

次のプレミオ/アリオンがどうなるか？
前身のコロナから乗り継いでいる層もダウンサイジングしたり、運転止めた人もいるだろうから見込んでいるほどお客いないような気が

個人的にはもう5ナンバー幅に拘らず1730〜40ぐらいまで幅広げれば、デザインも少しゆとりが出ると思うし、ハンドルの切れ角を増やせばそんなに運転する人の負担にならないはずだろう。

プレアリのプラットフォームは二世代使ってるんだっけ？
できは良い車でもそれならそろそろ刷新したいだろうけど。

外国メーカーが車が売れないって文句垂れて軽を撤廃しろとかほざくんなら
幅1750ミリ辺りで新5ナンバーって枠を作って税制大幅優遇したらどうかと思う。
それならアメリカ含めてかなりの外国メーカーに該当車種があるだろうし、
道やら駐車場やらインフラもなんとか対応できるだろ。
それすら無い乗用車メーカーは日本くんな。

プレミオとアリオンの次期は国外版カローラベースとどっかで聞いた
幅1780くらい

最近は居住性を考えてか全高が高いからなぁ
5ナンバーだとプロポーションのバランスが悪くなっちゃうんだよな
2代目ターセルコルサなんかは5ナンバーでもカッコ良くて好きだったな

狭い立体駐車場で横にクラウンが停まってたから降りるの難儀した
まあこっちも1730くらいある車だが

降りるじゃなくて乗り込むのにだった

普通車は車幅1695ｍｍ以下が使いやすい。

けっきょく車は小さくて軽い方がなにかと良いんだし、
5ナンバーって必要な機能は充たせるちょうど良い大きさってのは事実なんだよな。
全高は高めの寸詰まり5ナンバーなのにベルタって妙にバランス良かった気がする。
同じ成り立ちのプラッツも今のカローラもそうじゃないのが不思議なんだが。

軽がむやみに売れてるのだって、理由を全部税金のせいにしてわざと真実を
見てないところがあるからな。

今の軽は360cc時代の中級車くらいの幅はあるんだけど、路地や駐車場では
「え!?」っていうくらい取り回しが楽。なぜか軽の方が窓もでかいし。

実際は今の軽よりもう一回りくらいなら大きくてもそう問題はないんだが、
現実の選択としてはいきなり3ナンバー幅で窓も装甲車みたいのを
買わせようとするからな。

日本では、1695でも広すぎる
車好き運転好きならなんでもいいけど
いわゆる女ドライバーに1695は辛いはず
軽は細すぎるけど

相当前は幅1695なんてのはクラウンとセドリック/グロリアあたりはそうだけど、せいぜいもう1クラス下まで。
近年1695以下のクルマが珍しい時代になった。

今やBMWミニも派生モデルは3ナンバーもあり、他のメーカーのコンパクトクラスでも3ナンバーが多くなっているな。

正直1800以上は税金上げてもいいと思う

全長に対する車幅の比率が高くなっているからな。
そのうち全長：車幅の比が、2：１になって、全長3.4メートル以上のクルマは全部３ナンバーになりそう。

テレビで前に清原が最初に買ったBMW6シリーズ見て、今だって小さいクルマではないが幅狭いように見えたし、本人もその頃より恰幅がよくなったせいか乗り込んで「こんな狭かったか？｣と言ってたな。

メルセデス・ベンツの190は良い車だった。

当時のメルセデスは独特の設計哲学が強くて、190だけじゃなくSクラスでも細長くて、
特にランクなんてもの凄く細長い上に前輪が前に寄った、まるで戦前の車みたいな
パッケージで「世界の潮流など我メルセデスの設計哲学からすれば異端に過ぎない」と
言わんばかりだったw

190の全幅決定には日本の5ナンバー枠も現実には多分に意識されていたんだが
（80年代は日本市場の攻略が欧米メーカーで一種のブームになっており、
メルセデスとBMWが代表的な成功者とされていた）、
前にそのことを別スレで書いたら妄言と一笑に付されたことがあるw

まあ、今みたいに日本メーカーすら軽とトヨタ以外のメーカーじゃ
まともな日本仕様車も真剣に開発しない情勢になっちゃにわかに信じられないのも
無理もないがw 日本市場を真面目に考えた車の準備については中国経済が
コケるとだいぶ風向きも変わるかも知れんが。

三本さんが3〜4台も買ったというCクラス（190含む）。本人いわく最高らしい。
今は中古のカローラランクスに乗ってるみたい。

別にクラウンとかレクサスとかならデカくしようが勝手にしろと思うが
1695超えたら一気に1800近い車しかラインナップしないのがおかしい
マークＸとか
拡大したなら空白を埋める車を用意するべき

1475と1695の間も車種少ないぞ

シルフィがブルーバードの名を切り離して3ナンバーへ移行した現在、5ナンバー枠セダンで新しめのカローラアクシオが不満ならモデル末期だがプレミオ/アリオン一択になるな。
これも次期モデルはとうなるかわからんし。

新型シルフィって旧型マーチの派生なんだろ
こんなの作ろうなんて日本人の発想じゃないよ

>>53
現行シルフィはマーチ派生モデルなのか・・・

思い出した
日産のラティオがあったな。
これ1200のSCなしだけ？

3気筒のセダンって歴史的にも珍しいよな＞ラティオ

ほんと日産はだめな会社になった。新車出てもときめかない。何にも思わない。

トヨタはまだ残りそう

昭和の5ナンバー　全幅1690mmあたりのは室内広かったんだけどね
今はドアの厚さが当時の倍以上になってるからしかたないんだけど

セダンだと後席の子供たちに不評
いまどき3人家族でもミニバンだもんな

そのうち乗用車の車幅は、全長の1/2以上が当たり前になるだろうな。

みんな iQ みたいになるのか。

>>60　無い4500mmのセダンで幅2250mmはありえんだろｗ　29人乗りマイクロバスや4トントラック並みに幅広くなるじゃ無いか？
日本の車両規格は長さ12000mm×幅2500mm×高さ3800mmが限界なんだからこれ超えると運行ルートを、走る度に出発地の警察署に届けないと道交法違反だぜ。

ほう、勉強になるな。

全長 3,300 mm で全幅 1,690 mm ってことでしょ

最近の車幅有りすぎｗせめて取り回しが重視されるコンパクトカー車体長4m以下は幅1.7m未満に抑えて欲しい。
欧州車は肥大化が酷い　ルノーカングー全長×全幅×全高＝4215×1830×1830mmでかｗ
日本だとB30ラフェスタ　全長×全幅×全高＝4495×1695×1615やNV200バネット4400mm×1695mm×1850mmや
セダンはラティオ　4425×1695×1495mm 　ステーションワゴンはウィングロード　4440×1695×1505mmがジャストサイズだな。
軽自動車じゃ狭いパワー無いが1ナンバーや3ナンバーは車幅が広く取り回しが悪いからね。
狭い駐車場や幅5.5m以下の狭い道路での離合は幅がネックになる！

極めつけはイタリア　フィアット社の小型MPV（マルチパーパスビークル）。ショート＆ワイドが強調された個性的なアクの強いデザインｗ
全長4005mm×全幅1875mm×全高1670mmという寸法は、トヨタ・ラウムやホンダ・モビリオより短く、一方で幅はメルセデスの旧SクラスかVクラス並みにワイド。
http://www.motordays.com/newcar/articles/multipla20030425/

クラセダ.クラコン

横に３人乗らない限り、そんなに幅要らないのにな
軽でも、２人横に乗るのなら男二人でも
肩触れないよ、狭いけど。
５ナンバー枠で十分だろ。

だいたい今の車は肉厚シートとラウンドインテリアで乗員を包囲して
身動きとれなく固定してるからな。これ以上の車内幅なんて斜め前の
変なトコに三角の窓のある車の遠い遠いフロントウインドウと同じで
広さとしては全く意味がない。シートもダッシュも平ったい昔のセダンは
実は車内に乗った感じはもっと実にだだっぴろかったぞ。

問題は今のセダンが狭いのが衝突安全のためとかいうのが嘘っぱちってことだ。
軽もミニバンもSUVもセダンほどには狭っ苦しくなっていない。
すべては最近のセダンの妙なパッケージの副作用でしかない。
2ボックスと兼用化のための後の見えないバカっ高いハイリヤデッキなんて
パッケージとしての3ボックスセダンの美点を殺しまくりだからな。

ルノーカングーは郵便局かなんかのコンテナがまるごと入るようにしてくれと言われてあんなに幅があるとか聞いた

そういう用途特化して出来上がった寸法ならいいんだけどな。
日本の車の肥大化は外国のマーケットの都合優先で
国内のインフラも用途上の必要性もないメーカーの都合だけ。
しかも「外国車はみんな幅1.7メートル以上」とかそれを追認しちゃう
>>1みたいなオッチョコチョイがいるからおかしくなる。

>>71
以上と超の区別もつかなくてノッチバックの意味もわからない子がなんか言ってる

保守しよう

まぁ消滅することはないだろうけど、現行5ナンバーセダンってどれもこれも性能もデザインも終わってるだろ…
見映え、静粛性、走行性能がセダンの基本でしょ？
現状じゃDセグ、最低Cセグじゃないとそれらを満たせないんじゃねぇ。

>>74
早い話が広い車庫とそれなりに所得が無いやつはセダンは諦めろでOK！
家みたいな狭い車庫は無理だ、バネットNV200やウィングロードならぎり止まられるけどｗ

ワタミは汚鮮キムチ<丶｀∀´> 公認だった件

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29797327.html

今の車のデザインのほとんどが
ボンネットからフロントガラスまで横から見て一直線になってるから
セダンの形にしようとするとかっこ悪くなる

便利なのは１７５０ｍｍまでの幅だろうね
高級車に乗ってるのに車幅が広くて不便とかどんな罰ゲームなんだよ！

という先輩のぼやきが免許取る前は先輩が下手だからだろ？
とか思うてたんだけど
免許取ってからの２年間でよ〜くわかった
海外とか田舎ではどうか知らんけど大都市圏では幅広車は不便だ！
鬱陶しい
立駐アウトの所も多い
次は幅が狭い車にするよ・・・

1700超1750以下の国産車は
プリウス、インプレッサ、SX4、istの4車種しかない
これ豆な

>>79
やっぱ枠を外しても馬鹿な設計屋はただ際限がなくなるだけっていうのは事実なんだな。
車なんてなデカけりゃデカいほど設計は楽になるんだから
ただ幅だけ広げて広さと安定性が増したってドヤ顔の馬鹿が大半ってことだ。

デカくするメリットが伴ってりゃいいけどな。
上に延ばしたミニバンも含めて、必要以上の大きさにして何の得があるのか、
小さくまとめようとすることでなにが得られるのかメーカーが考えてないっぽい。
要するに「無駄」に払う金はないってことなんだが。

たぶん地域の道路とか駐車場とか住宅事情によって適正な大きさとか大違いなんだろうね
ヨーロッパとかでも歴史とかが有って街をいじれない所とか都会とかは小さ目が良いと思う
どっかのＤＱＮ大陸とかは無駄に広いから別に幅とか高さとか気にしなくても良いんじゃないの？
３メートルの幅の戦車同士のすれ違いでも擦る心配なしとかそんな場所だとね

幅170と180の広さや安定性の違いを感じる機会よりも
駐車のしにくさやすれ違いにくさを感じる機会の方がはるかに多いよなぁ
実質的な乗用車の最大限として5ナンバー枠は卓見だったんじゃないか

1640の2ドアより1765の4ドアのほうが駐車場で楽

保守

しかし5ナンバーサイズのトヨタ2000GTかっこいい。でかい86がほんと醜い。

２０００ＧＴはほんとにかっこ良いね
あの外観と大きさのまま中身が最新の奴とか発売されないかなぁ

まあ現行８６は豆腐屋さんの８６と関係ない車と思えば良い車…

藤原とうふ店とペイントした奴いる？

自分の車は余裕で駐車場の枠に止まってるのに隣に来た３ナンバーの車がこちらに寄って
止まってて乗れないときはその車を蹴っ飛ばして良い法律出来ないかな？

保守します

保守なのだ

保守的なスレだな。

うちのマンションの駐車場は、長さは５ｍ以上あるのに
幅が狭いから、幅の広い車は本当に迷惑！
1600ミリ1万5000円から１ミリ上がるたびに自動車税を200円あげてほしい
逆に1ミリ小さくなるたびに自動車税を50円ずつ下げて最低1万円に
排気量による税金は、PHVなどの普及などで意味なくなってきたから
全幅税にしてほしいよ

ヴィッツですら全幅1695mmもあるというのに・・・
現行国産車で1600mm以下なんて軽自動車以外だとジムニーシエラくらいしかないんじゃない？

そのうち、ヴィッツですら、車幅1860mm以上になるよ。

>>93
その様な住環境は今後減ることは有っても増えることはない。立駐だってミニバンやら軽トールワゴン全盛の今では高さ制限も改善してるし。
そういう連中は無視してメーカーはもっと売れる車、走りも快適性もデザインも良いクルマを作るべきだと思うよ。

今住んで乗ってる連中を無視して未来に向けたメーカーに都合の良い車作りをしろ？
とりあえず都内の道を全部拡幅してから言ってくれよ。

都内こそ３ナンバーの輸入車が多く走ってて軽の比率低いじゃん。それはどう説明するの!?
道はともかく駐車場に関しては間違いなく改善こそすれ改悪なんてしてないよね。
今そんなことぐずぐず言ってる連中も遠からず減っていくし未来思考の車作りしても問題ないんじゃない？

>>93
道路なり駐車場なりを全幅 1700 mm までで設計すれば
1600 mm だろうと 1500 mm だろうと変わらないので、
刻みの細かい全幅税は不合理。

>93
ってかそんな数センチの車幅で税金うんぬん言うなら軽でも乗ってたら？
３０センチも狭幅なら大分ちがうよ。
税金安いしショボい５ナンバーセダンよりはいろいろ捗ると思うけど。
俺は乗らないけど。

>>96
都会だと道路拡張とかいろいろあってそんな挟小な駐車場とか増える場合も多いよ

我が家は駐車場の関係で5ナンバー車じゃないとキツイ。そういう人って今はあんまりいないのかな？

ところで、先日読んだ雑誌で『現在新車で買える国産5ナンバーセダンは5車種しかない』って
書いてあったんだが、カローラ・プレミオ・アリオン・ラティオの4車種しか浮かばない。
もしかしたら、クラウンコンフォートが含まれているのかもしれないけど、あれは法人向けだよね？
他に有るの？

>>102
そういう人はセダン諦めてコンパクトのハッチバックに移行するか、軽にするかの二択が多いよ

>>103　やっぱりそうなんだな
3ボックスっていうのが良いのに…独立したトランクが有るってのは魅力的。　
日本車のハッチバックって、トノカバーすら無いから荷室丸見えで嫌なんだよ。

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
敗戦を終戦に改ざんし敗戦国民である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

保守なのだ

>>102
ノ

買い換える車がない...

セダンじゃなくても5ナンバーってどんどん少なくなってくな。
日本の道路事情で最も使い勝手の良い車格だと思うんだけど。
海外マーケット考えると仕方がないのかもしれんけど寂しい限り。
コンパクトカーなんてホイルベース×トレッドがどんどん正方形に近づいてるし

そうやって日本市場を軽視した結果が
上級大衆車や中級車の不振であり、軽自動車馬鹿売れの背景だと思うけどね。

うちも所有車のうちの1台、B15サニー(1.5L)の買い替えを検討中だけど、
ノッチバックセダンで5ナンバーサイズというと本当に選べないね…
そこで車幅を1750mmまで譲って検討してるんだけど、新型アクセラは
大きくなったので脱落、カローラとラティオは試乗したけど気に入らず、
結局インプレッサが本命になった。ただ試乗車は2.0Lばかりで1.6Lは
ないんだよねぇ。予算的に2.0Lは厳しいし、アイドリングストップとか
余計なもんいらないんだよね。うちは田舎で渋滞なんかないし…

S１５シルビアからの買い替え候補が日本車では皆無。
ポロGTIかミニクーパーSで検討中。
FFだけど仕方ない。

噂の86の下のクラスのFRクーペってのを待ってもいいんじゃね？
ほんとうに出るかどうかは知らんが。

〉112
そんな計画もあるのか。知らなかった。
是非とも５ナンバーでお願いしたい。

トヨタがそんなもの作ると思う？

保守なのだ

　
86をﾍﾞｰｽのｾﾀﾞﾝが出るそーだな

全て悪いのはＮＨＫの番組。

車の安全性なんて左の奴が騒ぐからでかい車ばかりになったんだよ。


要は「全て自己責任」ということにしてしまえばいいんじゃないの？

増えてるのは軽だがな。

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

保守します

保守的なスレだからな。

保守しようかな

>>102
ｺﾝﾌｫｰﾄも後4~5年の寿命らしいよ

延命してもらいたいけどね

５ナンバーのノッチバックはパワーウェイとレシオ的にかなり効率が悪くエコに反するからな

　
ｺﾝﾌｫｰﾄのHyﾌﾞﾘｯﾄﾞ＋LPGの組み合わせを実現して欲しい

ｴﾈﾙｷﾞｰ効率が3倍になるらしい

日本の道幅を考えれば　5ナンバーサイズて理想的なんだけど
田舎の道はまだ狭いよ
なんで1700mm以上の車ばかり増えるのか
対抗する時や　車庫入れする時　面倒だよ
よく、年寄り爺婆が駐車で他のくるまにぶつけているし

>>126
そうなんだよな

1700mmを少し越えたのならいいけど
　
86ﾍﾞｰｽのｾﾀﾞﾝが出る,それはﾉｯﾁﾊﾞｯｸではないが

Hyﾌﾞﾘｯﾄﾞが出る,そのﾕﾆｯﾄをｺﾝﾌｫｰﾄに移植しよう

>>126
>よく、年寄り爺婆が駐車で他のくるまにぶつけているし
そういう光景はプレミオあたりでもみかけるね。
運転下手な主婦や爺婆は軽にでも乗ってろよって思うけどね。
ってか表出ないのが一番いいかも。

うむ
半角カタカナ氏や全角空白氏が言うのだから間違いないだろうｗ

保守します

保守します

>>126
ｴｱﾊﾞｯｸﾞのﾎﾞﾃﾞｨのがある

あれが出ればｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも安心して乗れる

1台試作して終わり

ﾆｭｰｽでメドが立つと言ってから3ヵ月は経つ

保守なのだ

　
あけましておめでとさん

保守

保守しましょう

保守

随分保守的なスレだなw

そうだな

　
報酬

ネタスレだな

歴史古い順
上町台地（大阪市)
生国魂神社（大阪市)紀元前７００年 （日本列島の神そのものを祀る神社)
神功皇后の住吉大社（大阪市)
日本仏教初の官寺は聖徳太子（日本仏教の祖)の四天王寺（大阪市)後に奈良の法隆寺
難波高津宮 難波京（大阪市)（仁徳天皇などの皇居)（日本初の首都)大化の改新（天皇制の始まり)はここで行われそれは大化元年〜平成２６年の今も続いている
難波津 住吉津 渡辺津（国際港湾都市（街))（物流の一大拠点経済の中心)商人が増え出す 商業都市として栄える（大阪市)石山本願寺（浄土真宗本山)（大阪市)跡地に大阪城（難波津や渡辺津（船場)の商工業が更に発展)
大阪市（難波宮、難波京)
奈良市（平城宮、平城京)
京都市（平安宮、平安京)
江戸（東京)
江戸城を築いたのは大阪の源氏

北浜タワー（大阪市)２０９ｍ（１戸５億８０００万円)完売
THE TOWR OSAKA（大阪市)１７７ｍ（１戸４億７０００万円)完売
グランフロント大阪（大阪市)１７４ｍ（１戸４億５０００万円)完売
など１億円〜３億円後半などのタワーマンション大阪市に多々あり
大阪市に家賃２００万円位するタワーマンションあるがタワーマンションで賃貸は大抵高い
関西住宅地価ランキング
１位大阪市
２位京都市
３位芦屋市
関西高額所得者ランキング（東京リサーチ調べ)
１位大阪市中央区
２位芦屋市
３位大阪市阿倍野区
関西高額所得者数ランキング
１位大阪市
２位京都市
３位神戸市

１０年以上前のクルマ雑誌なんかはフルモデルチェンジで幅1700mm越えようものなら
「でかすぎ」「日本の道路事情を無視」とか大騒ぎしてたくせに、
今じゃ1760mmですら「ジャストサイズ」とか言うようになった。
ゴルフの1800mmで「ギリギリ許容範囲」なんだと。
1800mmっていったら初代セルシオの車幅じゃないか？

だから軽ばかり売れるのにね

最近の新築マンションや大型ショッピングセンターの駐車場は多少大型化してるけど、
まだまだ日本の駐車場状況、道路状況は5ナンバーサイズが前提のところが多い
よね。ぎりぎり止められても、両隣が接近してるとドアが開けにくい、、、子供がいれば
スイングドアよりも電動スライドドアの方が便利だもんね。
車は買い替えりゃいいけど、住宅はそうはいかないし、道路だって簡単には拡幅できない。

あと最近のFF車の最小回転半径の大型化はなんとかならんだろうか？せっかく車幅
を広げてエンジンルームを広くしても、扁平幅広タイヤの所為でどんどん曲がらなく
なってる。欧州のコンパクトカーで(確かフォードフォーカスだったかな)6m越えなんてのも
ある。

いわゆる欧州のCセグメントはどんどん大型化してるけど、向こうでは問題にならない
んだろうか？特にイタリアやスペインなんか、古い町の下町とかメチャクチャ道路が狭く
て一方通行ばっかだし、おまけに路上駐車し放題で歩きにくいところもあって危険。
世界遺産になんかだったら簡単には都市改造なんかできないだろうに、、、

新しい駐車場でも1700と1800の扱いやすさの差は大きいよ。
ここまで来ると大きくなることで、得られるものより失うものの方が大きい感じがする。
なのにメーカーは「国内重視です！（幅1780ミリ）」とか平気でいうし、
「まっすぐどこまでも走れるアメリカじゃ車の大きさの基準自体が違う。
日本もそれに合わせなきゃ。大型車アレルギーpgr」とか平気で書く車雑誌がある始末。

保守しようかな

>>146
日本国内に限らず、プジョーがコケた理由はボディサイズの大型化が原因だったと思う。
中国市場の遅れを指摘する声もあるがな。
ドンガラの表現のためにやたら寸法を使う時代もそろそろ過去のデザインになると思うよ。
ヴァルター･ダ･シルバのいるVWがどんな表現をしてるか、となればね。

>>25
８０でアルファード運転する爺いるのか！
現役ドライバーで全国最高齢の人って何歳だろう？100歳はいないと思うが

車庫もワイドボディ３ナンバー対応にしなきゃ　VWゴルフやアクセラでも車幅1800mmの時代だし

>>150　高齢者は個人差が大きい。60代でヨボヨボもいれば、90過ぎてもかくしゃくとして
運転してる人もいる。毎日カブに乗って畑に出かけてる爺さんがいるよ。

>>149
21世紀に入ってから、異形ランプ(ツリ目)と抑揚のあるサイドパネルのブームが続き、
サイドインパクト対策にあるていど必要とはいえ車幅が拡大し過ぎた。そろそろ80年代
みたいなプレーンでシンプルなスタイリングにユリ戻しがあってもいい頃だと思う。
LEDライトが主流になれば、ヘッドライトも小型化できるしシンプルな顔の造形も可能
になる。

>>151
欧州車びいきの評論家によれば、そのクラスは車幅がいくらあっても、全長が短いと
「コンパクト」らしい。笑

全長も4.5mじゃ短いとも言えねーよな

>>144
メーカーやインポーターの太鼓持ちなライターが増えたんだろうな

保守

保守

＞メーカーは「国内重視です！（幅1780ミリ）」とか平気でいうし、
レヴォーグ乙

いまに、セダン型の車の車幅がマイクロバスと大差なくなりそう。

保守しましょう

プレミオ/アリオンはどうなるのか？
○日産シルフィ程までではないが幅広げ3ナンバーになる
○何らかの規制対応ギリギリまで現行を販売し、そのままフェードアウト

そのうち、ノッチバックに限らず軽以外全部車幅1.7メートル以上になりそう。

次期マーチも３ナンバー決定だしな。

>>162
マジか？

だったら驚くよなｗ

デミオも幅増やすらしいしなぁ

デミオは5ナンバー確定だ。
ちょっと前の記事だがデザイン本部長が明言している。
http://response.jp/article/2014/03/21/219592.html

タクシーはセダンからミニバンへの移行が決定しているし

自動車税制を改正し、3Lまでの車の自動車税を安くしろ

そのうちノッチバックセダンの車幅は、10トントラックよりも幅広くなりそう。

保守

まあａｇｅておくよ

グレイス | Honda
http://www.honda.co.jp/GRACE/

保守

まあ、あげておくよ

セダン信者の爺需要がある限りなくならないだろｗ

同意！

３ボックスノッチバックってスタイルが空間を贅沢に使うためのもんだ。小型車にはそもそも向いてない。
ウォークインクローゼットなんておいそれと家に置けないからホムセンで収納用品がたくさん売られてんだろ。それと同じ。

まああげておくよ

ひろゆきさんなぜあなたはパケットモンスターから多額の報酬をもらっていたのですか。あなたは株主なのですか。
あなたは何をパケットモンスターに提供していたのでしょうか。ひろゆきさんあなたは近年様々な言論活動をされています。なぜ黙ってしまうのですか。
あなたが多額の報酬を得たパケットモンスターがなぜ閉鎖されようとしているのですか。ひろゆきさんあなたには答える社会的責任がある。

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