DCT 大量リコール
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 03:39:55.69 ID:8o8XK7C7O
怖いよう
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 05:31:24.42 ID:acwwQbLk0
新しめの技術にはわりとありがちなこと
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 09:20:37.91 ID:HVs77ueQ0
基盤の腐食と書いてあるから、
新技術とは関係なかった。
新技術とは関係なかった。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 10:26:34.87 ID:9AI1Lfa00
中国製では良くある
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 18:14:43.00 ID:GleGALdz0
中国製DCT
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 19:31:38.79 ID:LAkpUMRd0
何度かDSG関係でサービスキャンペーンやってるのは知ってるけど、ついにリコールか
これに限らず、VWって優等生だと思ってると実は不具合多くてがっかりするよね
安くはないし
これに限らず、VWって優等生だと思ってると実は不具合多くてがっかりするよね
安くはないし
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 20:01:53.58 ID:4QgUeUH/O
意あって力足りずってことか。
壊れないことしか自慢できない、挑戦思考なき国産を愛すヨタヲタやンダヲタが喜んでVWを叩くんだろうな。
壊れないことしか自慢できない、挑戦思考なき国産を愛すヨタヲタやンダヲタが喜んでVWを叩くんだろうな。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 20:03:31.75 ID:FUPTuwA0P
ヨーロッパの車は日本の高温多湿を舐めてるからな
湿度起因のトラブル大杉
湿度起因のトラブル大杉
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 20:33:36.01 ID:dHvhgplrO
>8
「無事之名馬」って知ってるかな？
ついつい忘れがちだが、壊れないってのは結構な美点なんだよ
「無事之名馬」って知ってるかな？
ついつい忘れがちだが、壊れないってのは結構な美点なんだよ
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 21:05:32.11 ID:duHcqvCtO
三菱重工製のTCSSTは大丈夫なのか？
俺のはMTだから関係ないけど
俺のはMTだから関係ないけど
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 21:12:31.07 ID:LC7a+euk0
アイシンAW製６AT搭載車にしといて良かった。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 21:34:44.17 ID:FUPTuwA0P
>>11
三菱とか日産はコントロールユニットだけ内製してるんじゃ無かったっけ？
三菱とか日産はコントロールユニットだけ内製してるんじゃ無かったっけ？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 23:29:36.14 ID:pTt3lO2/0
リコールの件もあるけど、
乾式のクラッチのシャダーは日本の環境では難しいんじゃないか？
保証期間は交換するのが前提で、それ以後どうすのか？（25万前後）
シャダー気付かずに、保証切れ即交換なるケース（中古車含む）あるだろと。
欧州の小型車はMTが多く、ディーゼルと組み合わせもありDSGがATではベストだけど。
CVTやATを今更もってくるのはできないし、湿式にするのもコスト面や燃費面で難しそう。
乾式のクラッチのシャダーは日本の環境では難しいんじゃないか？
保証期間は交換するのが前提で、それ以後どうすのか？（25万前後）
シャダー気付かずに、保証切れ即交換なるケース（中古車含む）あるだろと。
欧州の小型車はMTが多く、ディーゼルと組み合わせもありDSGがATではベストだけど。
CVTやATを今更もってくるのはできないし、湿式にするのもコスト面や燃費面で難しそう。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 09:28:19.19 ID:8/b/DUC7O
>8
寺と自宅の往復が楽しみなんだね。
または預けている時間が楽しみとか。
寺と自宅の往復が楽しみなんだね。
または預けている時間が楽しみとか。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 13:43:06.21 ID:Tc5cbGIY0
ベンツの７速トルコンＡＴにして良かった。
一年前にゴルフから乗り換えたんだよ。 すっきりした！
一年前にゴルフから乗り換えたんだよ。 すっきりした！
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 19:40:55.46 ID:+cLMZK1u0
こんなもん中国では以前から大量発生してたろーが。
何をいまさら。
何をいまさら。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 22:39:16.00 ID:R3ulfVAl0
ZF7速DCTは湿式だから大丈夫だよな
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 20:20:25.64 ID:groGM5xR0
【自動車】VWの7速「DSG」が中国で38万台、日本で10万台のリコールに発展［13/05/15］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1368588183/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1368588183/
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 20:21:51.42 ID:groGM5xR0
欠陥ミッション
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 10:56:04.49 ID:pVKdILWy0
>>8
挑戦無きメーカーって国内ならトヨタだけじゃん
挑戦無きメーカーって国内ならトヨタだけじゃん
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 16:06:27.15 ID:NIrVzcER0
>>21
社長がレースドライバーだったり、技術開発のためだけにLFAを作る会社が
挑戦無きメーカーとは笑わせます。
あれで無借金経営で子会社まで育成してるのだから、能動的経営という意味でも
日本でトップクラスの挑戦度だと思うがね？
（資本力では下手な銀行を越えてるので、どこの銀行にも依存性がない。）
エンジン数、車台（プラットフォーム数）でもトップだしね。
社長がレースドライバーだったり、技術開発のためだけにLFAを作る会社が
挑戦無きメーカーとは笑わせます。
あれで無借金経営で子会社まで育成してるのだから、能動的経営という意味でも
日本でトップクラスの挑戦度だと思うがね？
（資本力では下手な銀行を越えてるので、どこの銀行にも依存性がない。）
エンジン数、車台（プラットフォーム数）でもトップだしね。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 22:58:51.52 ID:F4BRI5Gw0
おとなしくMT導入しておけよ…
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 12:18:05.63 ID:oKheZpp+0
ドイツ本国でのDSG率ってのはどれぐらいなんだろうな？
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 12:30:16.96 ID:gVXvQrkmO
>22
あの社長レースなんてやってたの？
社長がレーサーなら挑戦してることになるの？
あの社長レースなんてやってたの？
社長がレーサーなら挑戦してることになるの？
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 12:36:16.38 ID:3xKiROnR0
>>22
下請けのケツの毛抜いて逆さに吊るして鼻血も抜き取ってんだから当たり前だろ
下請けのケツの毛抜いて逆さに吊るして鼻血も抜き取ってんだから当たり前だろ
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 12:44:18.36 ID:RMjX25AP0
他社が出せば後追いして潰し
嘘ついてまで宣伝して
安全基準が変わったら対応は最初からしない
高級車として売る車にはガワ着せ替えのみの車を混ぜ込んだり
挑戦ってこういう事なのか…
嘘ついてまで宣伝して
安全基準が変わったら対応は最初からしない
高級車として売る車にはガワ着せ替えのみの車を混ぜ込んだり
挑戦ってこういう事なのか…
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 12:48:35.26 ID:upV4fSUt0
トヨタの挑戦＝リコール対応
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 13:45:06.59 ID:aZXntqQi0
普通のATでいいじゃん
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 00:42:46.16 ID:CUyQ4eu70
その普通のＡＴ＝トルコンＡＴはトヨタの変速機部門であるアイシンが技術的には最先端だ。
国内他者メーカは全てそのお下がり。
ホンダに至ってはボディはへなへなのまま、変速機はスターレンジで茶を濁し、追い込まれて
掟破りに左回りエンジンを搭載したりの遁走劇。
低燃費もハイブリッドもやる気なし。
日産も新技術のＣＶＴは普及せず、鳴かず飛ばず。変速機部門はＪＡＴＣＯに依存。
ハイブリッドも低燃費も遅れたまた。
マツダはエンジンでは頑張ったが、それだけ。
スバルはエンジンとプラットフォームの不足と生産能力からこれで精一杯。
資本力と生産技術はトヨタに指導してもらえるから３流を脱出できるだろう。
国内他者メーカは全てそのお下がり。
ホンダに至ってはボディはへなへなのまま、変速機はスターレンジで茶を濁し、追い込まれて
掟破りに左回りエンジンを搭載したりの遁走劇。
低燃費もハイブリッドもやる気なし。
日産も新技術のＣＶＴは普及せず、鳴かず飛ばず。変速機部門はＪＡＴＣＯに依存。
ハイブリッドも低燃費も遅れたまた。
マツダはエンジンでは頑張ったが、それだけ。
スバルはエンジンとプラットフォームの不足と生産能力からこれで精一杯。
資本力と生産技術はトヨタに指導してもらえるから３流を脱出できるだろう。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 01:26:57.96 ID:NlK9qXoc0
>>30
マツダのスカイアクティブのATは評判良かったのにダメなの？
マツダのスカイアクティブのATは評判良かったのにダメなの？
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 01:39:07.40 ID:ULo9kNS90
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 08:08:36.47 ID:ItOSxVC3O
>>31
ちょーそれｱｲｼﾝ製だろw
ちょーそれｱｲｼﾝ製だろw
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 08:16:09.66 ID:NlK9qXoc0
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 12:45:25.60 ID:TqkuE+cg0
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 15:08:53.31 ID:CUyQ4eu70
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 14:10:31.65 ID:vlbZdi+K0
マツダにはＡＴ作る技術無いのにね。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/27(月) 15:15:16.38 ID:wuWyFd3mO
マツダはジャトコかこの頃はアイシンじゃないの。アイシンのATが変速にクセがなく好きだけど、スズキワゴンＲワイドのアイシンATはひどかったwジャトコも日産の7速ATみたいにシフトダウンのとき回転を合わせてくれるやついいね。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 00:13:35.14 ID:kSibdtLH0
多少故障が多くてもDCTの感触は一回乗ったらやめられん。ほんとにMTとATのいいとこ取りなんだよね、ブリッピングが気持ち良い
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 06:31:18.03 ID:EaUm/igOO
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 07:53:35.63 ID:aQ1K7TdH0
>>21
プリウスを一般販売しただけでチャレンジャーだと思う
プリウスを一般販売しただけでチャレンジャーだと思う
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/28(火) 09:49:58.16 ID:9sS4shK50
VWのDSGは、上り坂発進とか大舵角からの発進とか
走行抵抗が大きい状態での発進時にクラッチから
ジャダーが出るのが嫌だ。
走行抵抗が大きい状態での発進時にクラッチから
ジャダーが出るのが嫌だ。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/04(火) 21:26:46.65 ID:L9as73mJ0
日本メーカーが改善すればクリアできそうだけど、基幹特許握られてるから残念。
ＣＶＴは乗り味嫌い。
ＣＶＴは乗り味嫌い。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/04(火) 21:31:14.93 ID:TUAoyEDwP
湿気がどうとかってナニヨw
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/04(火) 22:12:52.79 ID:GU18kb8p0
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 01:43:20.66 ID:5WuX5O9Q0
DCTは本当に微速の調整が出来なくて困る
バックで段差のある狭い駐車場に入る時とか、
何度も1速とバックに入れ替える必要がある時のタイムラグとか
本当にイライラさせられた
でも走りだせばすごく楽しいミッションだと思うけどね
ぶっちゃけ2つもクラッチあるなんて無駄で不効率だからシングルで
改良進化させるべきだ
バックで段差のある狭い駐車場に入る時とか、
何度も1速とバックに入れ替える必要がある時のタイムラグとか
本当にイライラさせられた
でも走りだせばすごく楽しいミッションだと思うけどね
ぶっちゃけ2つもクラッチあるなんて無駄で不効率だからシングルで
改良進化させるべきだ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/12(水) 09:49:27.67 ID:4uWG6QG40
シングルじゃシームレス的な加速は不可能だろ。
レクサスLFAですら派手に加速が切れるし。
レクサスLFAですら派手に加速が切れるし。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 15:12:26.95 ID:V5MWEAqf0
うち2008年式の乾式7速DSG初期型で、当然リコールの案内が来てるんだけど
当初はコンピューターだけの交換だった？ ように思うんだけど
寺で話を聞いてみたらメカトロニクスが総取り替えだって。
これってつまり実質的にDSGのオーバーホールするのと同じ事と考えて良いわけ？
当初はコンピューターだけの交換だった？ ように思うんだけど
寺で話を聞いてみたらメカトロニクスが総取り替えだって。
これってつまり実質的にDSGのオーバーホールするのと同じ事と考えて良いわけ？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 15:48:48.97 ID:LVrHTVxQ0
>>48
違う。
DSGのコンピューターは変速機に取り付けられていて、
一部の機構部品と一体化された構造になっている。
VWではその部分をメカトロニクスと称している。
今回のリコールで交換されるのはコンピューターなのだが、
一部機構部分と切り離しできないので
「メカトロニクスのアッセン交換」という表現になる。
違う。
DSGのコンピューターは変速機に取り付けられていて、
一部の機構部品と一体化された構造になっている。
VWではその部分をメカトロニクスと称している。
今回のリコールで交換されるのはコンピューターなのだが、
一部機構部分と切り離しできないので
「メカトロニクスのアッセン交換」という表現になる。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 18:09:13.43 ID:V5MWEAqf0
>>49
そうなんだ。それじゃあ実際にOVHした場合と違って、
無料でDSGの延命（オバホ） → もう数万kmはDSGの心配なく乗れるぜラッキー！！
…って話にはならないのかな？ ギヤ・クラッチはそのまま流用なんだよね？
そうなんだ。それじゃあ実際にOVHした場合と違って、
無料でDSGの延命（オバホ） → もう数万kmはDSGの心配なく乗れるぜラッキー！！
…って話にはならないのかな？ ギヤ・クラッチはそのまま流用なんだよね？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 19:18:28.13 ID:bZwj3Z2D0
>>50
MT車で言うと左腕とシフトレバーを交換する位の範囲だと思うw
ギア部分は元々MTと同じようなもんだから耐久性の心配はいらない
クラッチは運転次第な所はあるだろな、渋滞で半クラ続けてると熱でやられる
リコールの原因は基板に塗った保護コーティングが悪さしたんじゃないかって見解が何処かにあった
MT車で言うと左腕とシフトレバーを交換する位の範囲だと思うw
ギア部分は元々MTと同じようなもんだから耐久性の心配はいらない
クラッチは運転次第な所はあるだろな、渋滞で半クラ続けてると熱でやられる
リコールの原因は基板に塗った保護コーティングが悪さしたんじゃないかって見解が何処かにあった
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 20:05:23.84 ID:JOBS/W3+0
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/14(金) 21:16:57.67 ID:V5MWEAqf0
>>51
なるほどね、色々おしえてくれて有難う。
ちょっと検索してみたらリコール以前のDSGトラブル原因は”メカトロの故障”が多いってあるので
そこが新品交換（しかも対策品）なんだから、とりあえず心配は無さそうかな？
ATF（DSGオイル）も無償交換だって言うから、５年経過した身としてはちょうど良いタイミングだったかもしれない。
なるほどね、色々おしえてくれて有難う。
ちょっと検索してみたらリコール以前のDSGトラブル原因は”メカトロの故障”が多いってあるので
そこが新品交換（しかも対策品）なんだから、とりあえず心配は無さそうかな？
ATF（DSGオイル）も無償交換だって言うから、５年経過した身としてはちょうど良いタイミングだったかもしれない。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/23(日) 16:54:43.83 ID:1gwzq8dL0
>>52
俺も俺もシングルのEGS乗ってるよ
俺も俺もシングルのEGS乗ってるよ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 09:50:25.33 ID:smHzcwA50
オーバーホールをOHでなく
OVHって略した奴を初めて見た
オー・バー・ホールかよ
OVHって略した奴を初めて見た
オー・バー・ホールかよ
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 15:17:23.76 ID:qKXNqYje0
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/25(火) 19:32:42.35 ID:U6prkCkE0
VWのリコールの記事読んだ。
ECUの基板材質が不適切だってか・・・
いったい何使ったんだろ。まさか、FR4使うべきところを
ケチって紙フェにしたなんてこたぁ、いくらなんでもないよな？？
材質不適切ていうよりは、製造工程起因の不良じゃないのかな
配線パターン作る工程でエッチング残りとか、異物付着でショート形成
とか。ソルダレジスト塗布ミスではんだ実装後にショートかもしれん。
まぁいずれにしても、お粗末だよね。
ECUの基板材質が不適切だってか・・・
いったい何使ったんだろ。まさか、FR4使うべきところを
ケチって紙フェにしたなんてこたぁ、いくらなんでもないよな？？
材質不適切ていうよりは、製造工程起因の不良じゃないのかな
配線パターン作る工程でエッチング残りとか、異物付着でショート形成
とか。ソルダレジスト塗布ミスではんだ実装後にショートかもしれん。
まぁいずれにしても、お粗末だよね。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/26(水) 06:49:16.72 ID:YUfT256M0
>>57
防湿用のコーティング剤が良くなかったという情報をどこかでみた、噂レベルだとは思うが
防湿用のコーティング剤が良くなかったという情報をどこかでみた、噂レベルだとは思うが
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:qo+QnbnC0
ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:d3zou9Jx0
DSGメカトロ交換の案内がまだ寺から来ない…
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:Pnjpy4Oc0
BMWの横滑り防止装置も欠陥だわ
必ず壊れる
必ず壊れる
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:OKpIXQHz0
ロリエ一択で
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:YxvBNRTF0
フェラーリF12のDCTはどうなの？
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:IlXQjyrN0
↑
どうって・・・・うらやましい
どうって・・・・うらやましい
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/03(火) 13:32:42.81 ID:00iBYIwRi
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 18:31:26.69 ID:6WBlS03a0
ロングパスきました。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 20:56:31.48 ID:hdvB7RHh0
新型フィットのDCTは内製？
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 12:13:38.64 ID:SRKHmC0gi
クラッチはlukだという記事を何処かで見たような気がする、ゴルフと同じやつかな
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 01:22:46.01 ID:4CCBcL+90
ＤＣＴ
Dual Clutch Transmission
デュアル クラッチ トランスミッション
ＣＶＴ
Continuously Variable Transmission
無段変速機（むだんへんそくき） または
連続可変 トランスミッション
ＭＴ
Manual Transmission
マニュアル トランスミッション
手動 変速機
ＡＴ
Automatic Transmission
オートマチック トランスミッション
自動 変速機
Dual Clutch Transmission
デュアル クラッチ トランスミッション
ＣＶＴ
Continuously Variable Transmission
無段変速機（むだんへんそくき） または
連続可変 トランスミッション
ＭＴ
Manual Transmission
マニュアル トランスミッション
手動 変速機
ＡＴ
Automatic Transmission
オートマチック トランスミッション
自動 変速機
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 11:28:52.09 ID:R6gjm3/Y0
SMG
Sequentilles M Getriebe
2ペダルマニュアル
Sequentilles M Getriebe
2ペダルマニュアル
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 17:20:47.12 ID:/E7shZdC0
DCT はまだ統一されてないよな。
ジェレミーはダブルラッチと発音してるし。
ジェレミーはダブルラッチと発音してるし。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 19:11:01.18 ID:WitAAGP20
湿式DCTの車でよかた
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 20:22:11.86 ID:CU5gK+bR0
ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
敗戦を終戦に改ざんし敗戦国民である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
敗戦を終戦に改ざんし敗戦国民である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 06:13:04.91 ID:ZCuBqoxr0
最新のゴルフ７ＧＴＩのＤＳＧが6段湿式クラッチになっていた。ゴルフ７ハイラインは7段乾式クラッチなのにね。
これは渋々そうしたとしか考えられないね。
これは渋々そうしたとしか考えられないね。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 21:49:31.87 ID:GJEjoeTY0
ん？
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:08:16.90 ID:OLrMsha00
耐久性は湿式>乾式だからってこと？
したらハイラインとか買った人は可哀想だな
したらハイラインとか買った人は可哀想だな
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 23:48:32.61 ID:qNIn2Nl10
クラッチが無駄に2つもありそれにともなって油圧制御系が2重にもなり本当に効率がいいとはいえない
ほぼギアが固定されるような連続高速運転なら常時直結さCVTやトルコンに比べれば効率はよくなるが
それならMTでも良いわけ 実際ケチな欧州人はDCTなんか買わずMTばかり乗ってる訳だしね
日本のお買い物車程度ならCVTが適してる 排気量大きい車もロックアップ付きのトルコンで言い訳だし
構造が複雑でメンテ頻度も上がるDCTの一番適しているのは大トルク大パワーのスポーツ車位なものだと思うが
ほぼギアが固定されるような連続高速運転なら常時直結さCVTやトルコンに比べれば効率はよくなるが
それならMTでも良いわけ 実際ケチな欧州人はDCTなんか買わずMTばかり乗ってる訳だしね
日本のお買い物車程度ならCVTが適してる 排気量大きい車もロックアップ付きのトルコンで言い訳だし
構造が複雑でメンテ頻度も上がるDCTの一番適しているのは大トルク大パワーのスポーツ車位なものだと思うが
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 11:54:10.43 ID:aKbdH6nf0
日本の軽にはＣＶＴが一番適してるな。ＡＴも5段以上なら許せるが４ＡＴとの選択ならＣＶＴだな。
でも売れてるゴルフやポロもＤＣＴじゃないと魅力は薄れるよね。（ＭＴは比較対象外）
やっぱりちょっと峠や高速で踏んでみたいときにスポーティな走りができないとすぐ飽きてしまう。
でも売れてるゴルフやポロもＤＣＴじゃないと魅力は薄れるよね。（ＭＴは比較対象外）
やっぱりちょっと峠や高速で踏んでみたいときにスポーティな走りができないとすぐ飽きてしまう。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/25(金) 22:14:18.39 ID:tAZXwgi70
やはりと言うか、同然のようにリコールが来たね
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131025_620967.html
コンピュータのソフト改善で治る問題なのかなぁ
まぁ、立ち上がりの車の新技術だから仕方ないっちゃ仕方ないけど・・・
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131025_620967.html
コンピュータのソフト改善で治る問題なのかなぁ
まぁ、立ち上がりの車の新技術だから仕方ないっちゃ仕方ないけど・・・
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/27(日) 08:53:19.04 ID:/QV1j5Y70
ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/11/12(火) 23:22:05.66 ID:7rZCxaDi0
こええな・・・
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 08:29:21.67 ID:TwozWre50
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 08:35:53.22 ID:+nkNWtRQ0
ヒルスタートアシストも付いてないのか
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 08:51:26.13 ID:2sRdwnxh0
>>83
ヒルスタートは当然付いてるけど、微低速での窪み越えには何の効果もない
ヒルスタートは当然付いてるけど、微低速での窪み越えには何の効果もない
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 09:02:23.00 ID:+nkNWtRQ0
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/07(土) 09:52:06.17 ID:PlvFTgs/i
他社は知らんがVWのは先にブレーキ踏んでおけばアクセルは有効になる
欲しいのはそういう時にミートする回転数を上げてくれるモードかな、通常発進の回転数のままだとトルク足りん(´・ω・`)
欲しいのはそういう時にミートする回転数を上げてくれるモードかな、通常発進の回転数のままだとトルク足りん(´・ω・`)
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/10(火) 15:33:57.04 ID:EkFQ+WUU0
これができたおかげでMTが衰退した。死ね。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/11(水) 01:33:35.05 ID:exQ4rbGL0
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 08:36:19.21 ID:nqWwOFQg0
糞つまらんCVTよりマシ
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 12:39:58.94 ID:VBxoKc5n0
DCTはMTをきちっと理解してる人用のATだよね、アクセルワークが重要だからMTでやたらと半クラをしたりクラッチを切り続けて誤魔化す奴も向かないだろうな
CVTは糞ってわけじゃなく軽量級のクルマならCVTでもDCTと同じダイレクトさを出せるだろうけど、トルコンATに慣れ切った人らからはクレーム続出だろうね
CVTは糞ってわけじゃなく軽量級のクルマならCVTでもDCTと同じダイレクトさを出せるだろうけど、トルコンATに慣れ切った人らからはクレーム続出だろうね
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 12:48:25.65 ID:BIDgOBucO
だったらトルコンATも選ばせろと言われそう。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 15:27:12.18 ID:iV+ebsFj0
トルコンATが最も優れた2ペダルだよ
あれはダイレクト感が無いとか笑わせる
あれはダイレクト感が無いとか笑わせる
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 17:58:35.87 ID:ToKfhMI/0
加速や減速時のトルコン特有のスベリがわからないか我慢できるならトルコンＡＴでいいんじゃない？
ＤＣＴの速い変速とダイレクト感を体感してしまうと、坂道駐車や段差の乗り入れなんかトルコンより下手なことなんかどうでもよくなる。
朝一寒いときのトルコンＡＴはオイルが温まるまで糞だけどＤＣＴはほとんど気にならないしね。
ＤＣＴの速い変速とダイレクト感を体感してしまうと、坂道駐車や段差の乗り入れなんかトルコンより下手なことなんかどうでもよくなる。
朝一寒いときのトルコンＡＴはオイルが温まるまで糞だけどＤＣＴはほとんど気にならないしね。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/13(金) 21:09:31.06 ID:AxtWx/mR0
トルコンの滑りって実際にはそれほど無いけどね。
恐らく大半の人がトルコンの減速作用を滑りと言っていると思う。
恐らく大半の人がトルコンの減速作用を滑りと言っていると思う。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/14(土) 21:44:46.60 ID:z4ZUYfci0
>>94
ティプトロのようにとことんロックアップを使う制御ならシフトアップはDCT程では無いにせよその他は結構良いとこまで行けるだろうけどね
日本車はとことんシフトショックを消すようにしてきたから今更そんな制御は出来ないんだろうね
アクセルワークが雑な奴らからクレーム続出になるだろうから
ティプトロのようにとことんロックアップを使う制御ならシフトアップはDCT程では無いにせよその他は結構良いとこまで行けるだろうけどね
日本車はとことんシフトショックを消すようにしてきたから今更そんな制御は出来ないんだろうね
アクセルワークが雑な奴らからクレーム続出になるだろうから
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 00:50:54.02 ID:ZUorHZip0
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/15(日) 22:46:09.43 ID:xF95dFzt0
アウディやＶＷのＤＣＴをスポーツモードにすると、例えば５速からブレーキ踏んで減速すると自動でブリッピングみたいにしてショックがなく4-3-2と順に回転が上がって減速する。
ツインクラッチならではじゃない？
ツインクラッチならではじゃない？
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/16(月) 18:12:55.99 ID:Z+tlnDVQ0
トルコン&プラネタリー式のやつでもシフトダウンの時にブリッピングするのは有るよ
ただどうしてもDCTのようにスパッとはならずカッ…コンって感じだけど
ただどうしてもDCTのようにスパッとはならずカッ…コンって感じだけど
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 23:49:47.05 ID:z/hmX6xj0
ディラーの一年点検受けると、sモードのギア切り替えタイミングとかもリセットされて、違和感満載になる。
オイシイとこよりも伸びるから、また慣らすしかないな。
オイシイとこよりも伸びるから、また慣らすしかないな。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 09:13:04.23 ID:nvigTJo20
>>74
許容トルク容量の関係で、ハイパフォーマンス系は湿式使ってるだけじゃないの？
許容トルク容量の関係で、ハイパフォーマンス系は湿式使ってるだけじゃないの？
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 13:06:24.07 ID:qQKFPaTr0
>>100
そういうこと。因みに乾式7DSGの許容トルクは約250Nm。
http://response.jp/article/2008/09/02/113199.html
一方GTIの最大トルクは350Nmだから、乾式は使用不可。
http://www.volkswagen.co.jp/ja/models/golfgti/specs.html
そういうこと。因みに乾式7DSGの許容トルクは約250Nm。
http://response.jp/article/2008/09/02/113199.html
一方GTIの最大トルクは350Nmだから、乾式は使用不可。
http://www.volkswagen.co.jp/ja/models/golfgti/specs.html
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 17:18:53.48 ID:PheEI7rZ0
トルコンでブリッピングするのは日産の7ATだな。
マニュアルモード限定らしいけど。
マニュアルモード限定らしいけど。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 02:53:05.54 ID:zCazLOan0
トルコンなら、メルセデスの7ATが好き。
メリハリある走りしてると自動的にスポーツモードに移行して、減速に合わせてバンバンシフトダウンしてくれて
高回転キープ状態になるので、マニュアル操作いらないくらい。
エコノミー(コンフォート)モードを選択していても自動で切り替わる。
メリハリある走りしてると自動的にスポーツモードに移行して、減速に合わせてバンバンシフトダウンしてくれて
高回転キープ状態になるので、マニュアル操作いらないくらい。
エコノミー(コンフォート)モードを選択していても自動で切り替わる。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/23(月) 19:13:20.54 ID:mAfuvGe90
車庫入れの時のギクシャク感、何とかならんか？
by エボ10乗り
by エボ10乗り
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 00:00:40.45 ID:LcKpHr3R0
フィット３もリコールじゃ！
http://www.honda.co.jp/recall/131024_3254.html
http://www.honda.co.jp/recall/131220_3278.html
http://www.honda.co.jp/recall/131024_3254.html
http://www.honda.co.jp/recall/131220_3278.html
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/26(木) 08:13:21.81 ID:Xq8LHv/R0
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 20:57:37.53 ID:a1XyDCmI0
フェラーリの初期のF1マチックは変速時にギクシャクしてよくなかったらしいが。
しかしなんで最近のスーパーカーはみんなDCTなんだ？MTじゃないとハイパワー車の乗る楽しみ半減だと思うが。
シフトミスでトランスミッション壊す奴がいるからかな。それとパワーのあるオートマ車は危ない。ろくにMT車を扱えない
運転の下手な奴、特にオートマ限定免許のやつが500馬力をっ超える車を運転するのは甚だ危険と言える。
しかしなんで最近のスーパーカーはみんなDCTなんだ？MTじゃないとハイパワー車の乗る楽しみ半減だと思うが。
シフトミスでトランスミッション壊す奴がいるからかな。それとパワーのあるオートマ車は危ない。ろくにMT車を扱えない
運転の下手な奴、特にオートマ限定免許のやつが500馬力をっ超える車を運転するのは甚だ危険と言える。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 21:39:24.51 ID:gqOP1PYK0
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 22:55:34.30 ID:a1XyDCmI0
やっぱりF1がオートマになったからかな？でもF1のオートマ化でつまらなくなったと思うのは自分だけ？
MTの頃はワールドチャンピオンをとるようなドライバーはギアボックストラブルでリタイアなんてほとんどなかったのに
そうでないドライバーはギアボックストラブルでリタイアしたことが多かった。あれは絶対シフトミスで壊したんだと思う。モータスポーツはオートマなんてやめるべき。
失望したのはGT-Rがオートマになちゃったことだよね。DCTといっても所詮オートマなんだよ。今またスポースカーを買おうとお金を貯めているところなんだけど
RB26のGT-Rの中古は高いしなぁ。次期Zは3Lターボになるという話だけどDCTになっちゃったら(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
MTの頃はワールドチャンピオンをとるようなドライバーはギアボックストラブルでリタイアなんてほとんどなかったのに
そうでないドライバーはギアボックストラブルでリタイアしたことが多かった。あれは絶対シフトミスで壊したんだと思う。モータスポーツはオートマなんてやめるべき。
失望したのはGT-Rがオートマになちゃったことだよね。DCTといっても所詮オートマなんだよ。今またスポースカーを買おうとお金を貯めているところなんだけど
RB26のGT-Rの中古は高いしなぁ。次期Zは3Lターボになるという話だけどDCTになっちゃったら(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 23:23:13.08 ID:eXQZeKJP0
ンなこと言ってると、シンクロ付ミッションは邪道だとか、漢ならセルじゃなくてクランク棒で始動しろとか言い出す奴が出てくるぞ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 23:46:27.07 ID:qjk1ONH40
>>110
そういうことだよね。
結局は「今までの方が良かった」って言っているだけの輩
新しい物に対応しようとする気力もなければ能力も無い。
好きなのは勝手だが、好き者同士でこそこそやってくれ、って感じだな。
変速機がスポーツ走行の楽しさに影響しない事はカートやればすぐわかる。
そういうことだよね。
結局は「今までの方が良かった」って言っているだけの輩
新しい物に対応しようとする気力もなければ能力も無い。
好きなのは勝手だが、好き者同士でこそこそやってくれ、って感じだな。
変速機がスポーツ走行の楽しさに影響しない事はカートやればすぐわかる。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 02:21:09.21 ID:W1pE1FG60
>>111
本当に巧くて速いドライバーって道具を選ばないし、新しい道具が出てきたらどうにかしてそれを
使いこなそうとするんだよね。ランエボのS-AWCにしても、巧いドライバーは特性を理解して利用して
タイムアップにつなげた。CVTでも速い奴は速い。MTだからどうこうとか言ってる奴は口だけ野郎。
でも、ミッションカートは独自の楽しさがあるぞｗ
本当に巧くて速いドライバーって道具を選ばないし、新しい道具が出てきたらどうにかしてそれを
使いこなそうとするんだよね。ランエボのS-AWCにしても、巧いドライバーは特性を理解して利用して
タイムアップにつなげた。CVTでも速い奴は速い。MTだからどうこうとか言ってる奴は口だけ野郎。
でも、ミッションカートは独自の楽しさがあるぞｗ
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 12:04:01.19 ID:UFoLGbmU0
MTでもDCTでもどうせ買えないくせになんで文句いうんだろう。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 21:43:51.36 ID:ZM8XdKAh0
クルマをきちんと意図通りに走らせたいんであって、変速がしたいわけじゃないしな。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 06:10:54.14 ID:38jhhMYw0
オートマチックのバイク（スクーターは除く）はほとんど売れてないのどう理解すればいい？
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 08:16:23.79 ID:4WJ5cH0J0
バイク板で聞けば？
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 12:00:21.60 ID:W4HhBfZP0
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 12:08:39.51 ID:CwGgfI3I0
バイクと比べるカスってｗ
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 12:18:07.47 ID:LyovQOgz0
どの領域だろうと踏めばフル加速という今のエンジンだと
300馬力もあったら、MTを操作している余裕なんてないよ。
昔の300馬力とは訳が違って、どこからでもドカンと行くし。
>>115
二輪車の場合は、旋回中に駆動力の変動（特に途切れ）があると危険なことがあるんだよ。
Vベルトならば途切れはないが、大出力に対応できない。
DCTは途切れが無いとは言えないし、ホンダが作った油圧無段変速のDN-1なんか
普通のバイク屋には弄れるシロモノではない上に、一部ロットは永久保証なんて言われている。
300馬力もあったら、MTを操作している余裕なんてないよ。
昔の300馬力とは訳が違って、どこからでもドカンと行くし。
>>115
二輪車の場合は、旋回中に駆動力の変動（特に途切れ）があると危険なことがあるんだよ。
Vベルトならば途切れはないが、大出力に対応できない。
DCTは途切れが無いとは言えないし、ホンダが作った油圧無段変速のDN-1なんか
普通のバイク屋には弄れるシロモノではない上に、一部ロットは永久保証なんて言われている。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 14:51:42.74 ID:/sNG9C8w0
>119
> DCTは途切れが無いとは言えないし、ホンダが作った油圧無段変速のDN-1なんか
> 普通のバイク屋には弄れるシロモノではない上に、一部ロットは永久保証なんて言われている。
ホンダの油圧CVTとDCTは北米向けのATVに２輪より採用してたんだよな、あそこらへんの修理はどうなってるんだろう？
> DCTは途切れが無いとは言えないし、ホンダが作った油圧無段変速のDN-1なんか
> 普通のバイク屋には弄れるシロモノではない上に、一部ロットは永久保証なんて言われている。
ホンダの油圧CVTとDCTは北米向けのATVに２輪より採用してたんだよな、あそこらへんの修理はどうなってるんだろう？
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 19:17:09.28 ID:nmDNlMt/0
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 19:33:44.84 ID:w2X0dlRm0
>>107
アクセルだけ踏めば直線では誰でも速いな
アクセルだけ踏めば直線では誰でも速いな
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/31(火) 17:54:42.09 ID:XWNRoOmf0
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 01:15:48.40 ID:T9/wYmXB0
ホンダはなあ。
ロゴは一応、オフセット衝突対応ボディで登場したが、
取り敢えず対応させるためにフロントセクションをやたら堅く作った。
その結果、フルラップ衝突時に乗員が受ける衝撃が大きくなり過ぎたために
悪名高いヒューズベルトを採用した。
後期型ではその辺の設計がマシになってヒューズベルトは廃止。
車両重量は50キロほども重くなった。
ロゴは一応、オフセット衝突対応ボディで登場したが、
取り敢えず対応させるためにフロントセクションをやたら堅く作った。
その結果、フルラップ衝突時に乗員が受ける衝撃が大きくなり過ぎたために
悪名高いヒューズベルトを採用した。
後期型ではその辺の設計がマシになってヒューズベルトは廃止。
車両重量は50キロほども重くなった。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/02(木) 06:23:59.35 ID:tLsU6VMl0
>111
>112
2ペダルのオートマよりMTの方がスポーツ走行中にトランスミッションを壊してしまう可能性が高くなるのは事実。
楽しいか楽しくないかは別問題。好き勝手にオートマでスポーツ走行してくれ。しかしプロが走る場合はMTの方が
運転テクニックに差が出る。だから見ててもつまんねぇよ、という話になる。
>112
2ペダルのオートマよりMTの方がスポーツ走行中にトランスミッションを壊してしまう可能性が高くなるのは事実。
楽しいか楽しくないかは別問題。好き勝手にオートマでスポーツ走行してくれ。しかしプロが走る場合はMTの方が
運転テクニックに差が出る。だから見ててもつまんねぇよ、という話になる。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/02(木) 08:19:11.97 ID:1BnNl61e0
>>125
モータースポーツが道具を使う戦いである以上、少しでもいい成績を納めるためにはレギュレーションで
許される範囲で最も効率が良く、信頼性の高い機構を使うのは当たり前の話。だからMTの機構部には
選択噛み合い式ではなく常時噛み合い式歯車を使うし、シンクロナイザーではなくドグクラッチを使う。
トラクションコントロールシステムでスタートミスやタイヤ消耗が低減できるなら使わない手はないし、
変速を自動化することで操作ミスによるタイムダウンやトラブルを避けられるなら、そうしない理由がない。
君は機械のこともモータースポーツにおけるエンジニアリングの役割も、何より競技ドライバーにとって
何が重要なのかということすらわかってないね。もう見なくていいよ。
モータースポーツが道具を使う戦いである以上、少しでもいい成績を納めるためにはレギュレーションで
許される範囲で最も効率が良く、信頼性の高い機構を使うのは当たり前の話。だからMTの機構部には
選択噛み合い式ではなく常時噛み合い式歯車を使うし、シンクロナイザーではなくドグクラッチを使う。
トラクションコントロールシステムでスタートミスやタイヤ消耗が低減できるなら使わない手はないし、
変速を自動化することで操作ミスによるタイムダウンやトラブルを避けられるなら、そうしない理由がない。
君は機械のこともモータースポーツにおけるエンジニアリングの役割も、何より競技ドライバーにとって
何が重要なのかということすらわかってないね。もう見なくていいよ。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/02(木) 11:00:40.49 ID:uLsGaGu9O
長文な割に何が言いたいのかサッパリわからん。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/02(木) 11:28:43.90 ID:XLg/fDBp0
>>112
スポーツ走行で大切なのはブレーキでありアクセルでありステアリングなんだよな
それに比べてMTは反射で操作しているだけであって、大したものじゃない
MTの限界が分かってるから出たDCT、MTヲタのガキは長く真剣にMTに乗ってればやっと気付くんだろうね、下手糞は永遠に分からんのだろうけど
スポーツ走行で大切なのはブレーキでありアクセルでありステアリングなんだよな
それに比べてMTは反射で操作しているだけであって、大したものじゃない
MTの限界が分かってるから出たDCT、MTヲタのガキは長く真剣にMTに乗ってればやっと気付くんだろうね、下手糞は永遠に分からんのだろうけど
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/02(木) 20:49:08.55 ID:i0FbM3Ij0
>>126
蛇足。
蛇足。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/02(木) 22:37:32.23 ID:mmdKL/Bl0
>>126
どこを縦に読むんだ。
どこを縦に読むんだ。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/03(金) 00:06:46.09 ID:DZ/OqfP60
道具使ってやるスポーツなら、規則で許されてる範囲で有利な道具を使うのは当たり前というだけの話。
金属バットが許可されてるのに木製バットにこだわったりするのは、個人の嗜好としては好きにすりゃいいが、
結果が問われるプロの仕事としては避けるべきことだろ。
金属バットが許可されてるのに木製バットにこだわったりするのは、個人の嗜好としては好きにすりゃいいが、
結果が問われるプロの仕事としては避けるべきことだろ。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/04(土) 17:11:33.57 ID:87d8EpAv0
シンクロミッションもパワステもディスクブレーキも無い方がドライバーの差が出ていいんじゃねーの？
カウルも禁止した方が空力効かなくていいんじゃねーの？
自分でやる分にはいいけど、
そんな懐古趣味なモータースポーツわざわざ金払って見たくないな。
カウルも禁止した方が空力効かなくていいんじゃねーの？
自分でやる分にはいいけど、
そんな懐古趣味なモータースポーツわざわざ金払って見たくないな。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/04(土) 17:18:08.21 ID:hPtw+8Ja0
観る方からすれば、走る、曲がる、止まるの絶対性能が上がる分にはOK。
ただ、ABSだのトラコンだの手助けしすぎる技術ははつまらなくなるだけ。
ただ、ABSだのトラコンだの手助けしすぎる技術ははつまらなくなるだけ。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/04(土) 18:15:00.82 ID:gjFFqxB60
そうだな
ECUなんてのもってのほかだな
ECUなんてのもってのほかだな
>126
そりゃレギュレーションでオートマが禁止されていなければそっちのほうがドライバーの負担も減るし
ギヤチェンジ操作は機械の方が速くできるからみんなオートマになるわな。でも見てる方は単純に面白くないから
MTに汁と言ってるんだよ。もう十分技術面では熟成したからお前の言うエンジニアリングの役割も終わっているんだよ。
MT時代モナコグランプリではレースが終わるとあまりにギヤチェンジの回数が多くて右手の皮がむけてベロベロになるらしい。
体力やテクニックの劣るドライバーは負けるだろう。もっとドライバー同士で競わせなきゃレースは面白くならないよ。
そりゃレギュレーションでオートマが禁止されていなければそっちのほうがドライバーの負担も減るし
ギヤチェンジ操作は機械の方が速くできるからみんなオートマになるわな。でも見てる方は単純に面白くないから
MTに汁と言ってるんだよ。もう十分技術面では熟成したからお前の言うエンジニアリングの役割も終わっているんだよ。
MT時代モナコグランプリではレースが終わるとあまりにギヤチェンジの回数が多くて右手の皮がむけてベロベロになるらしい。
体力やテクニックの劣るドライバーは負けるだろう。もっとドライバー同士で競わせなきゃレースは面白くならないよ。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 13:48:02.54 ID:LNQbz4GI0
NASCARでも見てりゃいいじゃん。
個人的には技術的好奇心を満たせるカテゴリが欲しいけどね。
F1も最近はちょっとおかしな方向に進みはじめたし。
個人的には技術的好奇心を満たせるカテゴリが欲しいけどね。
F1も最近はちょっとおかしな方向に進みはじめたし。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 14:18:41.13 ID:jtfxw7gm0
ただのクソ脳筋か
害悪だな
害悪だな
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 14:48:05.93 ID:h/ikMD530
くどいかもしれないが、F1に限って言えばウイングカー、アクティブサス、ターボなど革新的技術は禁止の憂き目にあっている。が、何故かオートマは禁止になっていない。
MTになると6速に限られるのでピーキーなエンジン特性も変えなければならなくなる。F1がMTに戻れば市販車もDCTなんてやめちまえ。今はDCTはスーパーカーがメインだが
下の車に降りてきたらかなわん。
MTになると6速に限られるのでピーキーなエンジン特性も変えなければならなくなる。F1がMTに戻れば市販車もDCTなんてやめちまえ。今はDCTはスーパーカーがメインだが
下の車に降りてきたらかなわん。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 15:29:18.20 ID:ughc+8J90
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 15:40:42.39 ID:RLVxAjiB0
少々ピーキーになっても燃費が上がればそれで良しだな
そもそも幻のNSXでテストしていたDCTも燃費対策だし
何で無知な糞MTオタの為に技術革新を止めなきゃなんないのか意味が分からん
本質的にMTの感覚が好きな人ほどMTの欠点も分かってるからDCTの良さが分かる筈なんだけどねぇ、俺もDCTが出る前はMT一辺倒だったし
逆にズルズルATに慣れちゃってる人はDSGは合わんだろうね、そのせいかフィットのDCTはズルズル制御になってて本末転倒だった
そもそも幻のNSXでテストしていたDCTも燃費対策だし
何で無知な糞MTオタの為に技術革新を止めなきゃなんないのか意味が分からん
本質的にMTの感覚が好きな人ほどMTの欠点も分かってるからDCTの良さが分かる筈なんだけどねぇ、俺もDCTが出る前はMT一辺倒だったし
逆にズルズルATに慣れちゃってる人はDSGは合わんだろうね、そのせいかフィットのDCTはズルズル制御になってて本末転倒だった
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 17:29:04.62 ID:h/ikMD530
>139
F1だと多分シーケンシャルだとブレーキングが一瞬なので飛ばしてシフトダウンとかができないから
シフト操作が煩雑になるのでシーケンシャルミッションは採用されなかったと思う。
>140
問題なのはDCTかどうかではなくオートマかMTかだ。DCTはモータスポーツからのフィードバックだ。普段乗り用の車はCVTで十分。
平坦な道なら60km/hまで1000rpmを維持してくれる。だから燃費がいいんだ。
お遊び用のスポーツカーならMTに限る。コンマ何秒遅くなったらお金がもらえなくなるわけでないでしょ。だからDCTである必要はない。楽しけりゃいいんだ。
クラッチがあるからスポーツ走行でヒールアンドトウのような高等テクニックが必要になる。昔人気のない夜中の工業団地の
まっすぐな道で練習したものだ。大馬力車でヒールアンドトウに失敗するとエンジンやミッションを傷めることになる。DCT化はその辺もあるのかもしれないね.。
残念なのは一般人でも無理すれば買えるGT-Rがオートマになってしまったところだ。AT限定免許の金持ちに配慮したのかな。それとも下手な奴が乗ってミッションを壊すからかな。
トヨタのハチロクのような車をオートマのみにしてしまったらメーカーは何考えてるの？って思うだろう。
F1だと多分シーケンシャルだとブレーキングが一瞬なので飛ばしてシフトダウンとかができないから
シフト操作が煩雑になるのでシーケンシャルミッションは採用されなかったと思う。
>140
問題なのはDCTかどうかではなくオートマかMTかだ。DCTはモータスポーツからのフィードバックだ。普段乗り用の車はCVTで十分。
平坦な道なら60km/hまで1000rpmを維持してくれる。だから燃費がいいんだ。
お遊び用のスポーツカーならMTに限る。コンマ何秒遅くなったらお金がもらえなくなるわけでないでしょ。だからDCTである必要はない。楽しけりゃいいんだ。
クラッチがあるからスポーツ走行でヒールアンドトウのような高等テクニックが必要になる。昔人気のない夜中の工業団地の
まっすぐな道で練習したものだ。大馬力車でヒールアンドトウに失敗するとエンジンやミッションを傷めることになる。DCT化はその辺もあるのかもしれないね.。
残念なのは一般人でも無理すれば買えるGT-Rがオートマになってしまったところだ。AT限定免許の金持ちに配慮したのかな。それとも下手な奴が乗ってミッションを壊すからかな。
トヨタのハチロクのような車をオートマのみにしてしまったらメーカーは何考えてるの？って思うだろう。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 17:48:04.42 ID:mSi8zTI20
>>141
> トヨタのハチロクのような車をオートマのみにしてしまったらメーカーは何考えてるの？って思うだろう。
全車DCTもしくはAMTだったら、別になんとも思わないな。あんたの言ってることは単なるノスタルジー。
そもそもあんた、シンクロなしMTでまともに変速できるの？
> トヨタのハチロクのような車をオートマのみにしてしまったらメーカーは何考えてるの？って思うだろう。
全車DCTもしくはAMTだったら、別になんとも思わないな。あんたの言ってることは単なるノスタルジー。
そもそもあんた、シンクロなしMTでまともに変速できるの？
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 18:07:47.72 ID:g4Q4hKFN0
Audi R8は7DCTのみだよ。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 18:13:43.31 ID:jtfxw7gm0
MTｶﾞｰとか行ってる奴はECUも廃止しろ！
冬はチョークレバーで燃調合わせて始動しろや！！！
あ、ラジエターファンのサーモも禁止な！！！！！
冬はチョークレバーで燃調合わせて始動しろや！！！
あ、ラジエターファンのサーモも禁止な！！！！！
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 18:32:26.84 ID:g4Q4hKFN0
ＭＴの代用と考えるとＤＣＴはなんの不満もない。普段はＤで楽に走らせて、運転を楽しみたいときはスポーツモードにしたりマニュアルモードにできるしね。
それがどうだろう？ＭＴもＡＴもしらないやつが、ＤＣＴ、ＡＴ、ＣＶＴで選べといったら。
回転を上げてシフトチェンジをすることに心の高まりを感じずうっとうしいと思うなら、、ＣＶＴでいいといことになる。
もはや車に求めるものが違うからどうにもならんよな。
それがどうだろう？ＭＴもＡＴもしらないやつが、ＤＣＴ、ＡＴ、ＣＶＴで選べといったら。
回転を上げてシフトチェンジをすることに心の高まりを感じずうっとうしいと思うなら、、ＣＶＴでいいといことになる。
もはや車に求めるものが違うからどうにもならんよな。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 18:35:34.64 ID:h/ikMD530
>142
アンタAT限定だろ？平成生まれ？図星？シンクロ無し車なんてレーシングカーでない限り売ってないから乗ったことはないけど
代車でクラッチ踏まずに変速したことはあるぞ。回転がきっちり合っていれば問題なく入る。シンクロミッションでも
2-1のシフトダウンは入りにくいのでダブルクラッチを踏む。オッサンをなめんなよ。
アンタAT限定だろ？平成生まれ？図星？シンクロ無し車なんてレーシングカーでない限り売ってないから乗ったことはないけど
代車でクラッチ踏まずに変速したことはあるぞ。回転がきっちり合っていれば問題なく入る。シンクロミッションでも
2-1のシフトダウンは入りにくいのでダブルクラッチを踏む。オッサンをなめんなよ。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 19:10:22.04 ID:h/ikMD530
ちょっと質問だけどDCT(AMT)のオートマ車で走行中クラッチ切る機能はあるの？これがないと
サイドターンやサイドをきっかけにしたドリフトができない。ジムカーナなんかでは使えないことになるが。
サイドターンやサイドをきっかけにしたドリフトができない。ジムカーナなんかでは使えないことになるが。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 19:17:03.38 ID:RLVxAjiB0
>>146
代車でやらずに自分のクルマでやれ
それを堂々と明かすとこでレベルが知れるな
ダブルクラッチは今のクルマでも冬場のオイルが冷えている時は必要だから誰でも普通に使うだろ
トウヒールは公道レベルのスピードではあっという間にブレーキが終わってしまうんでサーキットでしか効果の無いテクだね
代車でやらずに自分のクルマでやれ
それを堂々と明かすとこでレベルが知れるな
ダブルクラッチは今のクルマでも冬場のオイルが冷えている時は必要だから誰でも普通に使うだろ
トウヒールは公道レベルのスピードではあっという間にブレーキが終わってしまうんでサーキットでしか効果の無いテクだね
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 19:49:26.25 ID:h/ikMD530
アンタ峠で飛ばしたことがないんだろ？サーキットでしか飛ばせないヘタれだな。それこそレベルが知れるな。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 19:54:52.75 ID:LNQbz4GI0
香ばしくなってまいりました。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 20:04:45.48 ID:RLVxAjiB0
>>149
峠？あんな先の見えないところでぶっ飛ばすのはゴメンだわ、ヘタレで結構
野生動物も怖いしな
ここまでは釣られとく
DCTも制御次第だけど良いものだよ
特に乾式クラッチのタイプは今後もどんどん良くなって行くと思うよ
峠？あんな先の見えないところでぶっ飛ばすのはゴメンだわ、ヘタレで結構
野生動物も怖いしな
ここまでは釣られとく
DCTも制御次第だけど良いものだよ
特に乾式クラッチのタイプは今後もどんどん良くなって行くと思うよ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 20:31:12.70 ID:X/ueU2Hg0
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 23:21:27.51 ID:mSi8zTI20
>>146
いや、残念ながら立派なオッサンなんだ。
で、あんたが言ってるような口調で「シンクロなしMTで変速したこともないのにデカい口叩くな！」って言われたらどう思う？
競技用車両のトランスミッションでもドグクラッチは付いてるからノンシンクロとは呼ばないしね。
クラッチ踏まないで変速なんて、そんなもん、まともな運転手ならできて当たり前なのに、何を自慢げに語ってるんだ？ｗ
クラッチ切った方が変速（回転合わせ）の時間が短くて済むから、普段はそんなことわざわざやらないだけ。
ダブルクラッチ？今どきのMTは1-2速間はダブルコーンなんだから、そんな過去の遺物みたいな操作しなくても問題ないよ。
ていうか、全般的にどういうレベルの人なのかはわかった。頑迷な老人と呼ばれないように頑張ってねｗ
いや、残念ながら立派なオッサンなんだ。
で、あんたが言ってるような口調で「シンクロなしMTで変速したこともないのにデカい口叩くな！」って言われたらどう思う？
競技用車両のトランスミッションでもドグクラッチは付いてるからノンシンクロとは呼ばないしね。
クラッチ踏まないで変速なんて、そんなもん、まともな運転手ならできて当たり前なのに、何を自慢げに語ってるんだ？ｗ
クラッチ切った方が変速（回転合わせ）の時間が短くて済むから、普段はそんなことわざわざやらないだけ。
ダブルクラッチ？今どきのMTは1-2速間はダブルコーンなんだから、そんな過去の遺物みたいな操作しなくても問題ないよ。
ていうか、全般的にどういうレベルの人なのかはわかった。頑迷な老人と呼ばれないように頑張ってねｗ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 00:17:21.18 ID:yHzdydum0
自分も速く落としたいときは1速はダブルだな。
車古いんでそんなにサクサク入らないからというのもあるし。
例えダブルコーンシンクロでも、時速50kmとかだしてたら入りにくいだろうし、ダブクラ知っててもいいと思うが。
車古いんでそんなにサクサク入らないからというのもあるし。
例えダブルコーンシンクロでも、時速50kmとかだしてたら入りにくいだろうし、ダブクラ知っててもいいと思うが。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 01:15:08.85 ID:KWc4W3i10
>153
>ダブルクラッチ？今どきのMTは1-2速間はダブルコーンなんだから、そんな過去の遺物みたいな操作しなくても問題ないよ。
何を寝ぼけたことを言ってるんだ？２速は確かにダブルコーンで１速から２速へのシフトアップはダブルクラッチは全く必要なくスムーズに行える。
2速から１速のシフトダウンはオーバーレブを防ぐためわざと入りにくいよう作られている。ダブルクラッチは街乗りしている時にしかしない。
ジムカーナでヒールアンドトウするときは少し力を入れてシフトダウンする。回転があっていないとかなり硬いが、回転があってれば少し硬いが問題なく入る。街乗りでダブルクラッチするのはスポッと軽く入るから。
有名なヒューランドのミッションは全くのノンシンクロと聞く。ノンシンクロミッションといえどちゃんと回転を合わせればスポッと軽く入るそうだ。回転があっていなくて無理やり入れるとギアが欠けるらしい。
>151
残念ながらオートマはCVTで満足してる。CVTは走り出してすぐロックアップするからパドルシフトのついたものはDCTに近いフィーリングが得られるだろう。
CVTは大馬力エンジンに対応できていない。DCTを搭載したスーパーカーを買うほどの財力がないので自分にはあまり縁がないかな。いや、ランエボ
なんかは一般人でも買えるよと言うツッコミはあろうが。
>ダブルクラッチ？今どきのMTは1-2速間はダブルコーンなんだから、そんな過去の遺物みたいな操作しなくても問題ないよ。
何を寝ぼけたことを言ってるんだ？２速は確かにダブルコーンで１速から２速へのシフトアップはダブルクラッチは全く必要なくスムーズに行える。
2速から１速のシフトダウンはオーバーレブを防ぐためわざと入りにくいよう作られている。ダブルクラッチは街乗りしている時にしかしない。
ジムカーナでヒールアンドトウするときは少し力を入れてシフトダウンする。回転があっていないとかなり硬いが、回転があってれば少し硬いが問題なく入る。街乗りでダブルクラッチするのはスポッと軽く入るから。
有名なヒューランドのミッションは全くのノンシンクロと聞く。ノンシンクロミッションといえどちゃんと回転を合わせればスポッと軽く入るそうだ。回転があっていなくて無理やり入れるとギアが欠けるらしい。
>151
残念ながらオートマはCVTで満足してる。CVTは走り出してすぐロックアップするからパドルシフトのついたものはDCTに近いフィーリングが得られるだろう。
CVTは大馬力エンジンに対応できていない。DCTを搭載したスーパーカーを買うほどの財力がないので自分にはあまり縁がないかな。いや、ランエボ
なんかは一般人でも買えるよと言うツッコミはあろうが。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 01:20:44.87 ID:KWc4W3i10
訂正。一速でも最近の車はダブルコーンになっているようだ。自分の車は古いので場合によってダブルクラッチが必要。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 04:59:50.50 ID:PTALpR/c0
>>155
いや……ヒューランドの競技車両用ミッションが「ノンシンクロ」って、シンクロメッシュを使ってないって意味なら
たしかにそうだけど、ドグクラッチは付いてるから、シンクロ＝回転同期機構の意味なら間違ってるよ。
オートバイに乗ったことない？オートバイはドグミッションだから、回転が同期した瞬間に変速できるんだわ。
ヒューランドミッションもそれと同じこと。んで、そんなミッションを積んでる競技用車両はたいがいフライホイールも
極限まで軽くなってるから、回転の上がりも落ちも早くてすぱすぱ変速できるだけ。
つか、常時噛合式のミッションで何をやるとギアが欠けるの？シンクロでもドグでも許容トルクは決まってて、
不慮の大入力（路面から止められる等）があった場合はまずそこが壊れるから、ギアが欠けるって事態は
とても考えにくいんだけど。
ひょっとして、君ってトランスミッションの構造をまったく理解できてなくない？
いや……ヒューランドの競技車両用ミッションが「ノンシンクロ」って、シンクロメッシュを使ってないって意味なら
たしかにそうだけど、ドグクラッチは付いてるから、シンクロ＝回転同期機構の意味なら間違ってるよ。
オートバイに乗ったことない？オートバイはドグミッションだから、回転が同期した瞬間に変速できるんだわ。
ヒューランドミッションもそれと同じこと。んで、そんなミッションを積んでる競技用車両はたいがいフライホイールも
極限まで軽くなってるから、回転の上がりも落ちも早くてすぱすぱ変速できるだけ。
つか、常時噛合式のミッションで何をやるとギアが欠けるの？シンクロでもドグでも許容トルクは決まってて、
不慮の大入力（路面から止められる等）があった場合はまずそこが壊れるから、ギアが欠けるって事態は
とても考えにくいんだけど。
ひょっとして、君ってトランスミッションの構造をまったく理解できてなくない？
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 05:10:24.30 ID:PTALpR/c0
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 05:15:24.51 ID:PTALpR/c0
>>154,155
もひとつ言っとくけど、変速操作のやり方が間違ってるんじゃないの？
真っ先にやるのは、変速したい側の段に向けてレバーを押し付けておくことだよ？
それがきちんとできてれば、日常走行ではダブルクラッチなんてまったく不要なように作ってあるんだから。
もひとつ言っとくけど、変速操作のやり方が間違ってるんじゃないの？
真っ先にやるのは、変速したい側の段に向けてレバーを押し付けておくことだよ？
それがきちんとできてれば、日常走行ではダブルクラッチなんてまったく不要なように作ってあるんだから。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 05:56:42.10 ID:KWc4W3i10
イミフ。もっとまともな日本語で書いてくれ。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 06:18:17.72 ID:KWc4W3i10
一つだけ釣られてみるけど間違って高い回転数でシフトダウンしたらレブリミットを超えるじゃんか。
それを防止するのに一速は入りにくいといってるじゃん。MT運転したことがないんじゃないの。あんたは理解力のないとんでもない馬鹿だな。
それを防止するのに一速は入りにくいといってるじゃん。MT運転したことがないんじゃないの。あんたは理解力のないとんでもない馬鹿だな。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 06:57:01.16 ID:p9G/Nk54P
免許取って30年くらい、MT車しか所有したことないけど
ダブクラなんてやったことないし、必要性も感じないなぁ。
走行中に1速に落とすなんていう場面ほとんどないし。
ヒール&トゥ練習したけど物に出来なかったヘタレな俺だけどね。
教習所で教わらないテクで日頃使ってるのはシフトダウン時のブリッピングと
たまに横着してシフトアップ時にノークラシフトするくらい。
自動変速機にスポーツ性って、競技でタイム競うなら良いけど
公道普通に走る分には無用だろ、っつーか公道でスポーツするなよw
ダブクラなんてやったことないし、必要性も感じないなぁ。
走行中に1速に落とすなんていう場面ほとんどないし。
ヒール&トゥ練習したけど物に出来なかったヘタレな俺だけどね。
教習所で教わらないテクで日頃使ってるのはシフトダウン時のブリッピングと
たまに横着してシフトアップ時にノークラシフトするくらい。
自動変速機にスポーツ性って、競技でタイム競うなら良いけど
公道普通に走る分には無用だろ、っつーか公道でスポーツするなよw
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 21:24:33.91 ID:9tCYSMXB0
>>159
適当なことを。
車によって1速の入りかなり違う。
速度だしてりゃなおさら。
>>161
もちろんオーバーレブしない速度に決まってるじゃん。
そんで、それを入れるためにダブクラするって話だ。理解力無いなぁ。
つーか、159は1速簡単に入ると。161は入りにくくしていると。
どっちが本当？
適当なことを。
車によって1速の入りかなり違う。
速度だしてりゃなおさら。
>>161
もちろんオーバーレブしない速度に決まってるじゃん。
そんで、それを入れるためにダブクラするって話だ。理解力無いなぁ。
つーか、159は1速簡単に入ると。161は入りにくくしていると。
どっちが本当？
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 21:47:40.14 ID:VjajaCtC0
このスレで頑張ってる人ってとんでもなくレベル低いね。
>>161
60km/h以上で走行中にわざと1速に入れてクラッチつなげたら、そりゃレブリミット超えるかもしれないけど
そんなのわざとでない限り起こり得ない事態じゃないの？1速に入り辛いのは単純にステップ比の問題で、
オーバーレブ防止とかじゃないし。
>>163
ヘタクソｗ つーか、「俺はMTが好きだ！」ってだけ言ってりゃ誰も文句言わないよ。
>>161
60km/h以上で走行中にわざと1速に入れてクラッチつなげたら、そりゃレブリミット超えるかもしれないけど
そんなのわざとでない限り起こり得ない事態じゃないの？1速に入り辛いのは単純にステップ比の問題で、
オーバーレブ防止とかじゃないし。
>>163
ヘタクソｗ つーか、「俺はMTが好きだ！」ってだけ言ってりゃ誰も文句言わないよ。
165 ：125：2014/01/06(月) 22:03:10.47 ID:KWc4W3i10
調べてみると以前ウイリアムズがCVTで出ようとしたらあまりに速すぎるので禁止になったそうだね。
確かによく考えてみるとエンジンの一番パワーの出る回転数を維持できるし、パワーバンドをもっと狭くして
エンジンの出力を上げることも可能だろう。なるほど禁止になるわけだ。実際CVT車に乗ってるが街乗りの燃費や
スロットルを踏み込んだ時の加速感には満足している。じゃあDCTの存在意義はなあに？モータースポーツで使われているっていう理由だけだろう。
DCTライクなパドルシフトを装備した車もあるし。最近大排気量者のCVT導入が始まっている。スーパーカーでも耐久性の問題がクリアできればCVTのほうがいいんじゃないの？
ATの主流は間違いなくCVTだよ。
確かによく考えてみるとエンジンの一番パワーの出る回転数を維持できるし、パワーバンドをもっと狭くして
エンジンの出力を上げることも可能だろう。なるほど禁止になるわけだ。実際CVT車に乗ってるが街乗りの燃費や
スロットルを踏み込んだ時の加速感には満足している。じゃあDCTの存在意義はなあに？モータースポーツで使われているっていう理由だけだろう。
DCTライクなパドルシフトを装備した車もあるし。最近大排気量者のCVT導入が始まっている。スーパーカーでも耐久性の問題がクリアできればCVTのほうがいいんじゃないの？
ATの主流は間違いなくCVTだよ。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 22:43:52.35 ID:TwN4kisE0
一言でいうとそれは間違い。世界をリードする欧州メーカーがこれから車の価値を下げるＣＶＴをつかうことはない。
乗り比べればわかる。わからないひとはＣＶＴで十分ということ。
これはミシュラン☆店に言って美味しくないと思うのと同じ。
乗り比べればわかる。わからないひとはＣＶＴで十分ということ。
これはミシュラン☆店に言って美味しくないと思うのと同じ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 22:54:24.47 ID:OGpBbRnG0
>>165
F1とそのへんの街乗り車のCVTを一緒にしたらあかん。
F1というかコンペ車はフィーリングがどうだろうが速けりゃ正義。だけど現状のCVTはどうしても
滑り要素が多くなるから、機械的接合というかダイレクト感を重視する人にとっては違和感が残る。
車は趣味の物でもあるから、それが嫌だって人にはどうしたって受け入れられないでしょ。
F1とそのへんの街乗り車のCVTを一緒にしたらあかん。
F1というかコンペ車はフィーリングがどうだろうが速けりゃ正義。だけど現状のCVTはどうしても
滑り要素が多くなるから、機械的接合というかダイレクト感を重視する人にとっては違和感が残る。
車は趣味の物でもあるから、それが嫌だって人にはどうしたって受け入れられないでしょ。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 23:11:16.79 ID:/fYeUGnu0
>>166
CVTでもやろうとすればダイレクトさは出せるけど燃費対策にならなくなっちゃうんだよな
現在のトルコン発進、ロックアップでいい線まで行ってるからプラネタリーのやつよりはマシなんだけど軽量な小排気量にしか向かないね
やはり現状はDCTが一番MTライクだね
CVTでもやろうとすればダイレクトさは出せるけど燃費対策にならなくなっちゃうんだよな
現在のトルコン発進、ロックアップでいい線まで行ってるからプラネタリーのやつよりはマシなんだけど軽量な小排気量にしか向かないね
やはり現状はDCTが一番MTライクだね
あまりにもDCTがモータースポーツ用というイメージが定着しているんだよな。F1でCVTをOKにしたらどこのチームも採用するんじゃないの？
でもダーボ時代のようにまた果てしないパワー競争に陥るから許可しないわけで。もちろん街乗り用のCVTとF1のCVTとは全くの別モノになると思うけど。
市販車のCVTは極低速のためだけにトルコンが付いてるからね。走り出せばすぐロックアップするよ。多分有段トランスミッションよりCVTの方が速い、と思う。ギア比はコンピューター制御でいかようにもなるからね。
しかしDCTが渋滞でギクシャクするとか車庫入れで苦労するとか聞くとやっぱり市販車はCVTの方が向いてるんじゃないのって思う。価値を下げるか？そうは思わねぇな。
むしろ変速ショックのない走りで価値が上がると思うけど。MT的な走りをしたいんならパドルシフト付きの車種が既にあるでしょ。やろうと思えば変速タイミングをユーザー設定可能にしたりするとか出来ると思う。
でもダーボ時代のようにまた果てしないパワー競争に陥るから許可しないわけで。もちろん街乗り用のCVTとF1のCVTとは全くの別モノになると思うけど。
市販車のCVTは極低速のためだけにトルコンが付いてるからね。走り出せばすぐロックアップするよ。多分有段トランスミッションよりCVTの方が速い、と思う。ギア比はコンピューター制御でいかようにもなるからね。
しかしDCTが渋滞でギクシャクするとか車庫入れで苦労するとか聞くとやっぱり市販車はCVTの方が向いてるんじゃないのって思う。価値を下げるか？そうは思わねぇな。
むしろ変速ショックのない走りで価値が上がると思うけど。MT的な走りをしたいんならパドルシフト付きの車種が既にあるでしょ。やろうと思えば変速タイミングをユーザー設定可能にしたりするとか出来ると思う。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 07:12:51.30 ID:Fh9QqgIr0
CVTはショックの無い事が売りの一つのはずなのに
発進直後停止直前のロックアップON/OFFのショックのせいで
プラネタリATより街乗りが不快と言う有様ｗ
発進直後停止直前のロックアップON/OFFのショックのせいで
プラネタリATより街乗りが不快と言う有様ｗ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 09:41:11.20 ID:X4L2tJjY0
どうここの世から糞つまらないCVTが消えてなくなりますように。願いをこめて。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 11:50:37.64 ID:jPzGmBQL0
そうだな
クソつまらないECUとかくそつまらないサーモとかくそつまらないセルモーターも消えてなくなるといいな
クソつまらないECUとかくそつまらないサーモとかくそつまらないセルモーターも消えてなくなるといいな
（´、ゝ｀）フッ 吹いた。俺がDCTよりMTだと言うと叩かれて、CVTが主流になるというとこれだもんな。
まぁ、いづれスーパーカー以外のATはCVTになるよ。それが時代の流れ。DCTは安い車には採用されない。
MTライク名乗り方をしたい人のためにパドルシフトがあるんだから。別にプラネタリーATのように走行中ロックアップが解除されるわけでなし。
MTもしつこく残るだろう。
まぁ、いづれスーパーカー以外のATはCVTになるよ。それが時代の流れ。DCTは安い車には採用されない。
MTライク名乗り方をしたい人のためにパドルシフトがあるんだから。別にプラネタリーATのように走行中ロックアップが解除されるわけでなし。
MTもしつこく残るだろう。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 16:20:08.87 ID:FcP120It0
世界中で販売してる欧州メーカーがどれもＣＶＴは駄目と言ってるんだから駄目。すべての車種にＤＣＴかＡＴになってるだろ。
Audiで採用された A4も次期モデルＤＣＴだよ。
いくら説明してもＣＶＴの駄目さを理解できない話の通じないやつは世間一般では馬鹿というんだよ。
そんな駄目なＣＶＴでも安物国産軽とかコンパクトで生き残るから安心してそっちを買えばいい。
Audiで採用された A4も次期モデルＤＣＴだよ。
いくら説明してもＣＶＴの駄目さを理解できない話の通じないやつは世間一般では馬鹿というんだよ。
そんな駄目なＣＶＴでも安物国産軽とかコンパクトで生き残るから安心してそっちを買えばいい。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 16:22:39.28 ID:X4L2tJjY0
ダメとか以前に運転する楽しさとか面白さが皆無。早く消えてなくなってほしいね。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 20:53:43.70 ID:m++VyDdb0
運転する楽しさなんか気にもしない人が大多数なので無理ですな
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 22:05:03.28 ID:qTKWfcy80
DCTもメインストリームでいられる時間はそう長くないと思うけどね。本命はコイツ。
ttp://www.fev.com/fileadmin/fev-resources/TecInfo/Transmission/154_TecInfo_The_7H-AMT-FEVs_new_Hybrid_Trasmission.pdf
ttp://www.fev.com/fileadmin/fev-resources/Publications/Transmission/_IV_01_First_Driving_Test_Results_of_FEV_s_7H-AMT_Hybrid_Transmission.pdf
ttp://www.youtube.com/watch?v=Je5L7oDKMQs
ttp://www.fev.com/fileadmin/fev-resources/TecInfo/Transmission/154_TecInfo_The_7H-AMT-FEVs_new_Hybrid_Trasmission.pdf
ttp://www.fev.com/fileadmin/fev-resources/Publications/Transmission/_IV_01_First_Driving_Test_Results_of_FEV_s_7H-AMT_Hybrid_Transmission.pdf
ttp://www.youtube.com/watch?v=Je5L7oDKMQs
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 22:25:27.28 ID:KnUw75A60
パドルシフトはガキのおもちゃでしかないからどうでもいい
DSGのSモードの方が直接感を楽しめる
節度ある感触のCVTは軽自動車なら結構良い線まで行けるだろうね
DSGのSモードの方が直接感を楽しめる
節度ある感触のCVTは軽自動車なら結構良い線まで行けるだろうね
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 23:25:57.66 ID:WB7bAmL40
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 00:04:20.53 ID:KnUw75A60
何というか、CVTで騒いでいる奴の書き込みを見ていると貧乏の妬みのように見えて来た
最新の乾式DSGなんて微速域も上手になっているってのに
トルクや車重で棲み分ければどっちも良い技術なんだけどね
ただ、CVTの普及は日本発だから適応性のないズルズルを好むユーザーに合わせているのが残念なとこ
最新の乾式DSGなんて微速域も上手になっているってのに
トルクや車重で棲み分ければどっちも良い技術なんだけどね
ただ、CVTの普及は日本発だから適応性のないズルズルを好むユーザーに合わせているのが残念なとこ
欧州メーカーがDCTに行くのは性能の良いCVTを作る技術がないから。国産メーカーはCVTに行くよ。
どっちが売れるかは市場が決めることだ。
どっちが売れるかは市場が決めることだ。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 00:20:19.57 ID:Lr9il3z+0
海外メーカーでも日本のCVTメーカーから買えばいいだけ。
そうしないということは、海外の市場はCVTを否定している。
そうしないということは、海外の市場はCVTを否定している。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 00:44:53.06 ID:5v0YPmwi0
従来ATだとBMWが日本メーカーから買ったりしてたもんな
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 01:07:32.88 ID:Yqz2FA3u0
ルノーと日産見ればわかるでしょ。
同じプラットフォームを使って、同じエンジンを使って、
コスト下げる為に部品の共同購入までやってるのに、
ルノーはDCTを展開して、日産はCVTを展開してる。
技術云々じゃねぇだろw
同じプラットフォームを使って、同じエンジンを使って、
コスト下げる為に部品の共同購入までやってるのに、
ルノーはDCTを展開して、日産はCVTを展開してる。
技術云々じゃねぇだろw
ATで運転を楽しむもクソもないでしょ。DCTだって退屈だよ。運転を楽しむならMTに限る。
貧乏人の妬みとか言ってる奴はベンツやBMで軽を煽ったりしてるだろ。人間のクズだな。
俺は欧州車は買わない。トラブるから。フェラーリに至っては燃えるからな。何のかんの言っても
日本車の品質は世界一だよ。
貧乏人の妬みとか言ってる奴はベンツやBMで軽を煽ったりしてるだろ。人間のクズだな。
俺は欧州車は買わない。トラブるから。フェラーリに至っては燃えるからな。何のかんの言っても
日本車の品質は世界一だよ。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 01:13:52.02 ID:h9fAg2Cu0
>>179
いや、書いてあるよ。どこがそれに該当するのかわからないのなら、君もヘタクソなんだろうねwwwww
いや、書いてあるよ。どこがそれに該当するのかわからないのなら、君もヘタクソなんだろうねwwwww
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 01:14:45.14 ID:h9fAg2Cu0
>>185
MTでないと運転を楽しめないヘタクソだなwwwwww
MTでないと運転を楽しめないヘタクソだなwwwwww
最近の日本者は3L以下はほとんどCVTになっている。じゃ海外への輸出を諦めているかって？そんなわけないだろ。
欧州車と明確な違いを出して付加価値をつけているのだからそれなりに向こうでも評価されているはず。海外で売れなきゃ
CVTなんてやめるだろう。
欧州車と明確な違いを出して付加価値をつけているのだからそれなりに向こうでも評価されているはず。海外で売れなきゃ
CVTなんてやめるだろう。
連投になるが欧州やアジアでは依然としてMTの比率が高い。イタリア人なんてオートマは女が乗るもんだろって思ってる。
日本ではCVTしか設定のない車種でももしかすると欧州ではMTの設定があるかもしれない。案外DCTがいいと騒いでいるのは日本だけなのかもしれないよ。
日本ではCVTしか設定のない車種でももしかすると欧州ではMTの設定があるかもしれない。案外DCTがいいと騒いでいるのは日本だけなのかもしれないよ。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 09:09:50.83 ID:y8mRvtEr0
少しでも楽しさを求める車にＣＶＴは駄目。ＣＶＴの発進のトロさや動力伝達効率の悪さをあえて考えなくてもね。
国産軽や１ＢＯＸだけでいい。世界中で販売してる欧州車を日本もデザインでパクりまくってるんだからＣＶＴやめたのも見習わんとね。
そうしないとほとんどの車種でＤＣＴ搭載で快進撃のＶＷグループが数年後にトヨタを抜くよ。
国産軽や１ＢＯＸだけでいい。世界中で販売してる欧州車を日本もデザインでパクりまくってるんだからＣＶＴやめたのも見習わんとね。
そうしないとほとんどの車種でＤＣＴ搭載で快進撃のＶＷグループが数年後にトヨタを抜くよ。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 10:00:29.79 ID:m9BY6MbC0
ゴルフ4の一部のモデルで既に搭載されていたVWご自慢のDSG
3世代経ても未だにリコールw VWの業績が持ち直したのは売上の
2割程を占める中国市場のおかげ 日本人氏ね氏ね日本車からVWに
乗り換えたら割引しますってキャンペーンもあったっけw
中国ではDSGには10年16万キロの保証が付くけど日本ではたったの3年w
三国人の誇り、それがVWグループw
3世代経ても未だにリコールw VWの業績が持ち直したのは売上の
2割程を占める中国市場のおかげ 日本人氏ね氏ね日本車からVWに
乗り換えたら割引しますってキャンペーンもあったっけw
中国ではDSGには10年16万キロの保証が付くけど日本ではたったの3年w
三国人の誇り、それがVWグループw
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 12:01:57.26 ID:y8mRvtEr0
どんな高級車でもＣＶＴじゃ糞車になってしまうよな。わざわざ車の価値さげてまでＣＶＴ乗せるのは日本だけ。
マツダはSKYドライブで一抜け、ホンダもDCTに舵をきった。ジャトコ、アイシンも頼みは日産、トヨタだな。
スズキ、ダイハツはＣＶＴでいいような車しか作ってないからＣＶＴでいいよ。
マツダはSKYドライブで一抜け、ホンダもDCTに舵をきった。ジャトコ、アイシンも頼みは日産、トヨタだな。
スズキ、ダイハツはＣＶＴでいいような車しか作ってないからＣＶＴでいいよ。
193 ：125：2014/01/08(水) 14:37:51.42 ID:sX6trI1R0
低速域ではどう逆立ちしてもCVTの燃費にMTやDCTは勝つことができない。一度ロックアップすれば1000rpmを維持するからね。
高速クルージングではCVTは抵抗が大きく不利とされてるが標準的な2L以下のMT車は100km/hで3000rpmは回るがCVTは2000rpmくらいしか回らない。大排気量車ならもっと下げられる。高速燃費はドッコイドッコイだろう。
CVTの加速のトロさは燃費重視のプログラムになっているから。スポーツレンジにすれば特に加速は不満がないがDCT厨はちゃんとCVTに乗ったことがあるのか？
信号が赤なのに加速しているバカな外車をよく見るが、DCTを欲しがる奴はそういう走りをしたいのかな？
高級車にCVTを搭載したら価値が下がる？そんなことはない。コンピュータ制御でいくらでもギア比を変えられるんだから。プログラム次第だよ。
欧州車がCVTを採用しないのは日本車とは同じにしたくないというポリシーのようなもの。日本メーカーから買えばいいというわけでない。何度も言ってるがオートマ車に楽しさを求めるのは無理。楽しくないから徹底的にガソリンをケチる
走りを心がけている。
高速クルージングではCVTは抵抗が大きく不利とされてるが標準的な2L以下のMT車は100km/hで3000rpmは回るがCVTは2000rpmくらいしか回らない。大排気量車ならもっと下げられる。高速燃費はドッコイドッコイだろう。
CVTの加速のトロさは燃費重視のプログラムになっているから。スポーツレンジにすれば特に加速は不満がないがDCT厨はちゃんとCVTに乗ったことがあるのか？
信号が赤なのに加速しているバカな外車をよく見るが、DCTを欲しがる奴はそういう走りをしたいのかな？
高級車にCVTを搭載したら価値が下がる？そんなことはない。コンピュータ制御でいくらでもギア比を変えられるんだから。プログラム次第だよ。
欧州車がCVTを採用しないのは日本車とは同じにしたくないというポリシーのようなもの。日本メーカーから買えばいいというわけでない。何度も言ってるがオートマ車に楽しさを求めるのは無理。楽しくないから徹底的にガソリンをケチる
走りを心がけている。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 14:53:07.22 ID:y8mRvtEr0
伝達効率の悪いＣＶＴが回転低く抑えても同じ。同じ排気量なら7DCTのほうが回転低いし伝達効率もいい。
燃費でも1.3ＬCVTと1.4Ｌターボ 7DCTじゃカタログ値が逆転して今の1.4のほうが実燃費がいい。
そんなことはどうでもいい。
ＣＶＴは楽しくないから駄目。道具としての１ＢＯＸあたりに乗せとけばいい。
燃費でも1.3ＬCVTと1.4Ｌターボ 7DCTじゃカタログ値が逆転して今の1.4のほうが実燃費がいい。
そんなことはどうでもいい。
ＣＶＴは楽しくないから駄目。道具としての１ＢＯＸあたりに乗せとけばいい。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 15:07:02.96 ID:y8mRvtEr0
輸入車ディラー行って、なんでこのベンツ、ＢＭＷ、アウディはＣＶＴにしないんだろうか？ＣＶＴはいいですよと大きな声で問うてみろ。
きっとこう答えられる。
そうですね。でもここで販売している車にはＣＶＴは似合いません。それは是非○○様がご所有されればおわかり頂けると思います。
きっとこう答えられる。
そうですね。でもここで販売している車にはＣＶＴは似合いません。それは是非○○様がご所有されればおわかり頂けると思います。
もう最後にするけど
CVTだろうがDCTだろうがつまらないのは同じ。DCT厨が言ってることはMTに乗れないことの僻み。
CVTだろうがDCTだろうがつまらないのは同じ。DCT厨が言ってることはMTに乗れないことの僻み。
最後にすると言っておきながら
新型フィットはなんでハイブリッドだけがDCTでノーマル車がCVTなのかよく考えてみ。
新型フィットはなんでハイブリッドだけがDCTでノーマル車がCVTなのかよく考えてみ。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 17:58:40.39 ID:SKNPD9vh0
> 新型フィットはなんでハイブリッドだけがDCTでノーマル車がCVTなのかよく考えてみ。
ハイブリは事情が違うから単純な比較は出来ないよ、
低速域や加速時にモーターでアシストされるからシフトダウンの必要が無い、
よってギクシャク感が軽減されるのでDCTでも町乗りのデメリットが少ない、
そのあたりをよく考えてね。
ハイブリは事情が違うから単純な比較は出来ないよ、
低速域や加速時にモーターでアシストされるからシフトダウンの必要が無い、
よってギクシャク感が軽減されるのでDCTでも町乗りのデメリットが少ない、
そのあたりをよく考えてね。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 19:18:18.65 ID:bDqgYKZF0
巨大市場の米国を見ると今現在はDCTは選ばれていない。
一番売れているDCT搭載車はフォードのフォーカス？か
性能的には0-60見るとMTより悪く、乗り心地重視。
ATが主流で、CVTではフォレスターなんかも過去最高の売り上げ。
ただ、ミドルクラスのAT車に取って代わるかは分からん。
VWはDCTメインでなく、いつメインにするかしないかは分からん。
ニーズに合わないのか？
欧州はコンパクトはMTが主流。高級車はAT。DCTはどのくらい選ばれているかは
不明だが、ドイツ国内でゴルフGTIで約半分とか。
MT市場をDCTで崩せるかどうか？。ルノーは厳しい状況。
一番売れているDCT搭載車はフォードのフォーカス？か
性能的には0-60見るとMTより悪く、乗り心地重視。
ATが主流で、CVTではフォレスターなんかも過去最高の売り上げ。
ただ、ミドルクラスのAT車に取って代わるかは分からん。
VWはDCTメインでなく、いつメインにするかしないかは分からん。
ニーズに合わないのか？
欧州はコンパクトはMTが主流。高級車はAT。DCTはどのくらい選ばれているかは
不明だが、ドイツ国内でゴルフGTIで約半分とか。
MT市場をDCTで崩せるかどうか？。ルノーは厳しい状況。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 19:19:32.53 ID:bDqgYKZF0
アジアは中国はVWが売れていて、その他の国は日本車が売れている。
まだ4ATだったりする。ここはCVTに変わるかもしれない。
DCTが一番売れているのは中国かも。
その他の新興国はこれから。
世界的にみてMTの需要はまだ半分あるようだ。
VWの安めの車にはup！と同じシングル5速で対応。
いくら評論家がDCT絶賛しても、日本メーカーが今更DCTを作っても売れる見込みの市場は
あまりないと思う。スポーツ的要素の車ぐらいか。
デトロイトモーターショーでホンダ 新型フィットが発表されるが仕様は分からん。
北米現地生産車になるのでDCT版はないかも。ホンダがどうするのか一つの目安になる。
まだ4ATだったりする。ここはCVTに変わるかもしれない。
DCTが一番売れているのは中国かも。
その他の新興国はこれから。
世界的にみてMTの需要はまだ半分あるようだ。
VWの安めの車にはup！と同じシングル5速で対応。
いくら評論家がDCT絶賛しても、日本メーカーが今更DCTを作っても売れる見込みの市場は
あまりないと思う。スポーツ的要素の車ぐらいか。
デトロイトモーターショーでホンダ 新型フィットが発表されるが仕様は分からん。
北米現地生産車になるのでDCT版はないかも。ホンダがどうするのか一つの目安になる。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 19:45:42.65 ID:eCSf5pF70
やれやれ
結局外車への偏見と妬み、MTオタ特有の順応性の無さ、情報鵜呑みのネット馬鹿、貧乏、構ってちゃんを全部兼ね備えた奴が騒いでいるだけだったのか
こうした事は乗って体験してみてナンボなのにね
日本のCVTのスチールベルトの技術は凄いもんがあるけど、MTのような多段的な制御はやはりリッターカー止まりまでっていうのは当分変わんないだろうな
何にしても色んな変速の種類があった方が選択肢も増えて、乗る人の好みで選べるからいい事だね
結局外車への偏見と妬み、MTオタ特有の順応性の無さ、情報鵜呑みのネット馬鹿、貧乏、構ってちゃんを全部兼ね備えた奴が騒いでいるだけだったのか
こうした事は乗って体験してみてナンボなのにね
日本のCVTのスチールベルトの技術は凄いもんがあるけど、MTのような多段的な制御はやはりリッターカー止まりまでっていうのは当分変わんないだろうな
何にしても色んな変速の種類があった方が選択肢も増えて、乗る人の好みで選べるからいい事だね
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 20:08:32.90 ID:y8mRvtEr0
ＣＶＴはまっすぐ走るだけのアメ車にはつけられるかもしれないけど、もうヨーロッパ車にはこれから採用されることはないよ。
ＣＶＴも用途はある、軽と１ボックスみたいに楽しさを求めない道具としての車。
ＣＶＴは４ＡＴの代用のミッション。
ＣＶＴも用途はある、軽と１ボックスみたいに楽しさを求めない道具としての車。
ＣＶＴは４ＡＴの代用のミッション。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 20:23:10.93 ID:iCRsuqCz0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 10:12:23.73 ID:yVP9dthW0
変則方式に拘ってる人なんて世界でもそんなに多くないよ、
スイスとシドニーに以前に短期ステイして運転もしてた、
欧米が長距離ってイメージ有る人は多いけど、日本の地方都市とそれほど変わらないよ
仕事や通学は基本的に市内、買い物は郊外スーパー
所有車も小型車割合多いよ変速方式なんて気にしてないというか、そもそもMT、ATくらいの違いしか知らないし
結局はコストでしょ、
パテント、ライセンス料、特許使用料など含めて日本はCVTが安く出来るから展開してるだけ
DCTが安く出来ればそれを展開するだろうけど多分逆転しないと思う。
スイスとシドニーに以前に短期ステイして運転もしてた、
欧米が長距離ってイメージ有る人は多いけど、日本の地方都市とそれほど変わらないよ
仕事や通学は基本的に市内、買い物は郊外スーパー
所有車も小型車割合多いよ変速方式なんて気にしてないというか、そもそもMT、ATくらいの違いしか知らないし
結局はコストでしょ、
パテント、ライセンス料、特許使用料など含めて日本はCVTが安く出来るから展開してるだけ
DCTが安く出来ればそれを展開するだろうけど多分逆転しないと思う。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 14:59:14.45 ID:4gaqieVF0
欧州人は逆に軽く変速ショックが無いと嫌がるって聞いたことがある。日本製ATを積んでいる欧州車も多いけど、
同型のATを国産車に積む時よりわざとショック出すようにコンピュータを設定してるとか。
慣れの問題だと思うけどね。
個人的にはCVTは普通に乗る分には全く気にならないが、雪道ではマニュアルモードとかのギア比固定機能が無いと嫌。
無段変速状態だと滑った時のアクセルコントロールが非常に難しい。
同型のATを国産車に積む時よりわざとショック出すようにコンピュータを設定してるとか。
慣れの問題だと思うけどね。
個人的にはCVTは普通に乗る分には全く気にならないが、雪道ではマニュアルモードとかのギア比固定機能が無いと嫌。
無段変速状態だと滑った時のアクセルコントロールが非常に難しい。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 15:59:13.13 ID:yVP9dthW0
> 無段変速状態だと滑った時のアクセルコントロールが非常に難しい。
今は安い車でもトラコン＋スタビリティーコントロールが付くので
雪道で不安がある人なら当然装備してるでしょ、
普通にありえないレアケースを持ち出しても意味無いよ、
今は安い車でもトラコン＋スタビリティーコントロールが付くので
雪道で不安がある人なら当然装備してるでしょ、
普通にありえないレアケースを持ち出しても意味無いよ、
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 09:59:16.21 ID:ZHlx9mH40
>>205
> 雪道ではマニュアルモードとかのギア比固定機能が無いと嫌。
Audiの縦置きDCTの話だけど、シフトダウン時に繋がるまでの空走感があるので
雪道で好き嫌い分かれるかも。
個人的に雪道で扱いやすかったのが5速ティプトロ>マルチトロニック>DCTの順。
国産だとスバルのリニアトロニックのマニュアルモードが扱いやすかった>雪の高速道路
> 雪道ではマニュアルモードとかのギア比固定機能が無いと嫌。
Audiの縦置きDCTの話だけど、シフトダウン時に繋がるまでの空走感があるので
雪道で好き嫌い分かれるかも。
個人的に雪道で扱いやすかったのが5速ティプトロ>マルチトロニック>DCTの順。
国産だとスバルのリニアトロニックのマニュアルモードが扱いやすかった>雪の高速道路
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 10:48:55.02 ID:/hnXjr0/0
ＣＶＴが駄目な理由は動力伝達率が低いという基本構造もあるが、一番は楽しくないということだろうね。
だから楽しさアピールする車にはＣＶＴを乗せなければいい。
欧州車なんかはデザインもそうだが、加速減速したときのエンジン音なんかにも拘るからね。
初めて乾式ＤＣＴの車買ったが、いままでのＣＶＴのつまらなさと駄目さを実感できてるよ。
結局ＣＶＴに慣れてしまえばこういうものでいいやとなってしまう。
だから楽しさアピールする車にはＣＶＴを乗せなければいい。
欧州車なんかはデザインもそうだが、加速減速したときのエンジン音なんかにも拘るからね。
初めて乾式ＤＣＴの車買ったが、いままでのＣＶＴのつまらなさと駄目さを実感できてるよ。
結局ＣＶＴに慣れてしまえばこういうものでいいやとなってしまう。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 11:16:38.11 ID:9CEO5bJX0
やらせてくれる女がいい女だ理論だなｗ
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 13:05:04.50 ID:vaufUWrK0
こんなところでCVTのネガキャンしてもしょうがないじゃん
>204 に同意。前に4ATのヴィッツで普通に20km/Lの燃費行ったもんな。車が勝手に走るのがやな人は
MTにするわけで。ATの方式は正直なんでもいい。でもメーカーとしては何かしら新しいモノを作らないといけなから
日本はCVT、欧州はDCTになってるだけであって。
MTにするわけで。ATの方式は正直なんでもいい。でもメーカーとしては何かしら新しいモノを作らないといけなから
日本はCVT、欧州はDCTになってるだけであって。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 17:09:59.97 ID:vaufUWrK0
しまった、書かないと言っておきながら墓穴を掘ってもうた。笑ってくれ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 17:35:16.59 ID:vaufUWrK0
墓穴を掘ったついでに書いておく。最初にレンタカーで初代フィットのCVTに乗ったときはえれぇ優れもんだなと思ったものだ。
スロットルを控えめにすれば燃費がすごくいいし、加速したい時はスロットルを煽れば希望の回転数に自動的に上げてくれる。こんなにラクチンで
効率のいいATはないと思ったものだ。まぁ、確かにMTライクなDCTに楽しさでは負けるかもしれんが、CVTのラクチンさに勝るものはないと思うぞ。
スロットルを控えめにすれば燃費がすごくいいし、加速したい時はスロットルを煽れば希望の回転数に自動的に上げてくれる。こんなにラクチンで
効率のいいATはないと思ったものだ。まぁ、確かにMTライクなDCTに楽しさでは負けるかもしれんが、CVTのラクチンさに勝るものはないと思うぞ。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 18:58:29.26 ID:jzvu7+680
MTライクとか言っても現実問題として今免許とって最初に乗る車の90%はCVTだと思うんだよね、
そもそもMTなんて教習所意外で運転してないドライバーが多くなってる
そんな人にMTが云々・・と言っても馬の耳に念仏状態、なに言ってんの？ この爺！ で終わりだと思う。
既に自動車は生活の道具であって運転を楽しむのもではなくなってるよ、
つか運転を楽しむ＝暴走族、DQNってイメージしかないと思う。
そもそもMTなんて教習所意外で運転してないドライバーが多くなってる
そんな人にMTが云々・・と言っても馬の耳に念仏状態、なに言ってんの？ この爺！ で終わりだと思う。
既に自動車は生活の道具であって運転を楽しむのもではなくなってるよ、
つか運転を楽しむ＝暴走族、DQNってイメージしかないと思う。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 19:12:04.90 ID:cUnJlA1k0
>>211
4ATのヴィッツで20km/Lって初代の1000cc?
あれはリッター20出そうとしたら田舎道を仏の心で走らないと無理でしょ。
はっきり言って軽より遅いもん。一般的な2000ccの車と同じくらいのハイギアードなギアリングに加え、
スロットルバルブが全開にならない様にしたりとか、小細工で作り出したカタログ燃費。
周りで乗ってる人はみんなリッター10～13って言ってた。常に全開だって。
俺もレンタカー借りたけど高速でも2速までしか加速に使えなかった。3,4速は巡行用。
道志みちの上りでベタ踏みで20km/hしか出なくて煽られまくり、でも譲れる場所が無かった時は泣きそうになった。
それ以来、レンタカーでは1000ccヴィッツだけは避けてた。燃費狙いに行ってないマーチ1000の方がよっぽどまともだった。
あまりに遅く、実燃費とカタログ燃費が離れているのでクレーム殺到で、後期から1300CVTを中心グレードに変えたくらい。
二代目の3気筒CVTはよく走るようになったなと思ったよ。
今時のコンパクトは不足なく、普通に走っても街乗りリッター15以上いくからね。やっぱり技術が進歩していると思う。
4ATのヴィッツで20km/Lって初代の1000cc?
あれはリッター20出そうとしたら田舎道を仏の心で走らないと無理でしょ。
はっきり言って軽より遅いもん。一般的な2000ccの車と同じくらいのハイギアードなギアリングに加え、
スロットルバルブが全開にならない様にしたりとか、小細工で作り出したカタログ燃費。
周りで乗ってる人はみんなリッター10～13って言ってた。常に全開だって。
俺もレンタカー借りたけど高速でも2速までしか加速に使えなかった。3,4速は巡行用。
道志みちの上りでベタ踏みで20km/hしか出なくて煽られまくり、でも譲れる場所が無かった時は泣きそうになった。
それ以来、レンタカーでは1000ccヴィッツだけは避けてた。燃費狙いに行ってないマーチ1000の方がよっぽどまともだった。
あまりに遅く、実燃費とカタログ燃費が離れているのでクレーム殺到で、後期から1300CVTを中心グレードに変えたくらい。
二代目の3気筒CVTはよく走るようになったなと思ったよ。
今時のコンパクトは不足なく、普通に走っても街乗りリッター15以上いくからね。やっぱり技術が進歩していると思う。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 20:02:51.97 ID:/hnXjr0/0
ＣＶＴはＣＶＴスレでどうぞ。どうせ国産しか使わなくなるミッションだしね。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 20:56:00.68 ID:cLGfUOnP0
DCTマンセーはそっちへどうぞ、って無いのか
しかしDCTは一向に普及しないね。
しかしDCTは一向に普及しないね。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 20:57:41.92 ID:yZZvNcZp0
ほとんど国内販売してないんだから普及しようがないだろ。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 21:36:23.29 ID:5Am36ZCP0
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 22:48:04.76 ID:5SUVGLEf0
ＤＣＴより安上がりで楽ちんなＡＴやＣＶＴがあるから大衆車レベルでは普及しないでしょ。乗り心地も悪くなりやすいし
ドライバーズカー向けのもんだろ
ドライバーズカー向けのもんだろ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 23:33:19.96 ID:vaufUWrK0
>214
今、一番売れてるのはハイブリッドと軽だからねぇ。外車が買えない貧乏だとか馬鹿にしてる奴はそれこそDQNでしょ。
エコドライブをしている人を煽ったりしてるだろ？
昔はサーキットを走行するにはえらく金がかかったし平日の昼しか走行できなかった。だから現実的でなかった。
しょうがないので峠に行くことになる。その頃は一般車は煽らない、譲ってもらったらお礼のホーンを鳴らすという暗黙の了解があった。
いろは坂なんかラリー屋さんも練習に来ていたよ。その頃宇都宮に住んでいたので週に２回はいろは坂に行ってた。
最近は休日にサーキット走行会があるから峠に行く理由がないよね。それこそ峠や交差点でドリフトしてる奴はDQNということになる。
>215
いや、車検の代車で初代の1.3Lの普通の4AT。千葉からアキバまで行ったら20km/Lだったね。途中京葉道路があったけどね。
今乗ってる先代ヴィッツ(CVT)も発進にちょっと気を遣うが走り出してしまえば60km/hまで1000rpmを維持して
近所の街乗りで20km/Lだな。1Lといえどもベタ踏みで20km/hしか出ないのはどこか調子がおかしかったんじゃない？
お遊び用の車はWRX（当然MT）
でもこのスレDCTのネガキャンスレなんだよね。だからDCTの悪口言っていいんだよね？
本当にこれで最後にするよ。
DCT乗る奴はMT乗れないヘタれ、フェラーリ乗りもヘタれ、ホントのマニアはエンツォ・フェラーリが生きていた時代のクルマに乗る。
現行GT-R乗る奴もヘタれ。ホントの走り屋は旧車をフルチューンして乗る。
今、一番売れてるのはハイブリッドと軽だからねぇ。外車が買えない貧乏だとか馬鹿にしてる奴はそれこそDQNでしょ。
エコドライブをしている人を煽ったりしてるだろ？
昔はサーキットを走行するにはえらく金がかかったし平日の昼しか走行できなかった。だから現実的でなかった。
しょうがないので峠に行くことになる。その頃は一般車は煽らない、譲ってもらったらお礼のホーンを鳴らすという暗黙の了解があった。
いろは坂なんかラリー屋さんも練習に来ていたよ。その頃宇都宮に住んでいたので週に２回はいろは坂に行ってた。
最近は休日にサーキット走行会があるから峠に行く理由がないよね。それこそ峠や交差点でドリフトしてる奴はDQNということになる。
>215
いや、車検の代車で初代の1.3Lの普通の4AT。千葉からアキバまで行ったら20km/Lだったね。途中京葉道路があったけどね。
今乗ってる先代ヴィッツ(CVT)も発進にちょっと気を遣うが走り出してしまえば60km/hまで1000rpmを維持して
近所の街乗りで20km/Lだな。1Lといえどもベタ踏みで20km/hしか出ないのはどこか調子がおかしかったんじゃない？
お遊び用の車はWRX（当然MT）
でもこのスレDCTのネガキャンスレなんだよね。だからDCTの悪口言っていいんだよね？
本当にこれで最後にするよ。
DCT乗る奴はMT乗れないヘタれ、フェラーリ乗りもヘタれ、ホントのマニアはエンツォ・フェラーリが生きていた時代のクルマに乗る。
現行GT-R乗る奴もヘタれ。ホントの走り屋は旧車をフルチューンして乗る。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 00:16:08.82 ID:j4t8g+5r0
なんか加齢臭がたまらんレスだなあ
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 00:28:10.22 ID:T1ASkdmc0
そうか？ガキ臭さしか感じないが。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 08:48:09.86 ID:MQQmsXtn0
>>223
同感だわ、AT限定免許が始まってからはMTに妙な優越感を持つ連中が増えたからな
ワイドレシオのグニャグニャシフトでも喜ぶ連中なんで、視野が狭すぎるんだよね
長くMTに乗ってきた人程DSGが合うもんだと感じるが、そうでもないのかな
同感だわ、AT限定免許が始まってからはMTに妙な優越感を持つ連中が増えたからな
ワイドレシオのグニャグニャシフトでも喜ぶ連中なんで、視野が狭すぎるんだよね
長くMTに乗ってきた人程DSGが合うもんだと感じるが、そうでもないのかな
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 08:52:47.70 ID:YunNVf9I0
俺の場合だけど、免許とったときはＭＴと４ＡＴしかなくて、世の親の車とかはほとんどＭＴだったな。
しかたないからＭＴ乗り回してが、当時は同じ車でも４ＡＴのほうが価格が２０万ほど高かったからＭＴ＝安い車というイメージがあった。
燃費もＭＴのほうがよかったから新車セダンでＭＴなんてケチという感じがしたな。
４ＡＴしかないから３台ほど乗ったが、ＣＶＴ乗って変速ショックないしこれからはこれだなと思ったこともあったな。
７ＤＣＴに乗り換えてＣＶＴのつまらなさを実感したと同時に、ＤＣＴの普段は燃費走行の上手いＭＴのように燃費走行をするし、
走らせたいときはプロドライバーのＭＴような加減速（とくにブリッピング）もできることに驚いたな。
こんな車乗ってしまったら同じ車格ならＣＶＴを選ぶ理由なんてなくなってしまう。
国産もなんでもかんでもＣＶＴじゃ高くても輸入車ということになると思うね。
しかたないからＭＴ乗り回してが、当時は同じ車でも４ＡＴのほうが価格が２０万ほど高かったからＭＴ＝安い車というイメージがあった。
燃費もＭＴのほうがよかったから新車セダンでＭＴなんてケチという感じがしたな。
４ＡＴしかないから３台ほど乗ったが、ＣＶＴ乗って変速ショックないしこれからはこれだなと思ったこともあったな。
７ＤＣＴに乗り換えてＣＶＴのつまらなさを実感したと同時に、ＤＣＴの普段は燃費走行の上手いＭＴのように燃費走行をするし、
走らせたいときはプロドライバーのＭＴような加減速（とくにブリッピング）もできることに驚いたな。
こんな車乗ってしまったら同じ車格ならＣＶＴを選ぶ理由なんてなくなってしまう。
国産もなんでもかんでもＣＶＴじゃ高くても輸入車ということになると思うね。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 09:32:54.35 ID:CRE3wv2N0
スピードに乗っちゃえばいいんだけど市街地走行や車庫入れを避けられない以上、
操作でどうすることも出来ないギクシャクが気になるからDCTは一部のマニア向けだわ。
。
トルコンなら何を買っても問題ないし、MTなら自分でどうにかできるしね。
操作でどうすることも出来ないギクシャクが気になるからDCTは一部のマニア向けだわ。
。
トルコンなら何を買っても問題ないし、MTなら自分でどうにかできるしね。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 09:51:40.78 ID:RimHT7t40
MTならどうにかできるのに何故DCTだとできないんですか？
結局は下手ってことですか？
結局は下手ってことですか？
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 10:00:22.98 ID:jMni72MgO
ここでバカレス炸裂。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 11:02:02.60 ID:MQQmsXtn0
>>226
どんだけ昔の事を言ってるんだよ
wikipediaを鵜呑みにしてちゃ駄目だよ
特に最近の乾式DSGは制御のアップデートで微速域も問題無しになってる
トルコン&プラネタリーやCVTでもアクセルにきちっとついてくるものもあるし、DCTでもフィットのようにズルズルにしているのもある
好みは人それぞれだから感性に合うのを乗ればいいよ
どんだけ昔の事を言ってるんだよ
wikipediaを鵜呑みにしてちゃ駄目だよ
特に最近の乾式DSGは制御のアップデートで微速域も問題無しになってる
トルコン&プラネタリーやCVTでもアクセルにきちっとついてくるものもあるし、DCTでもフィットのようにズルズルにしているのもある
好みは人それぞれだから感性に合うのを乗ればいいよ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 18:37:53.45 ID:Ad4YWqM00
メカに詳しい皆さん、湿式と乾式ってどう違うの？
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 19:15:33.23 ID:lj43wgFZ0
濡れてるか乾いてるかの違い
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 19:20:47.60 ID:ygnECVhP0
イメージ的には湿式の方が耐久性があって半クラッチ制御もやりやすいイメージ有るんだけど、DCTでは逆みたいね。
俺のイメージはバイクのクラッチと(乾式のバイクも乗った)、トラックのセミATのクラッチあたりから来てるんだけど。
俺のイメージはバイクのクラッチと(乾式のバイクも乗った)、トラックのセミATのクラッチあたりから来てるんだけど。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 19:57:15.94 ID:lj43wgFZ0
湿式は潤滑油を放熱に使えるので熱耐久性で有利→同体積でより大きなトルクまで許容できる。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 22:53:31.45 ID:T1ASkdmc0
湿式は潤滑油があるのでズルズルにできる
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 23:51:38.95 ID:YunNVf9I0
湿式だとDCTオイルが汚れやすいよね。トルコンCVTやトルコンATのロックアップも湿式ということ？
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 23:59:14.43 ID:r2/Q7CfT0
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/1153468/car/884786/1715343/note.aspx
だね
三菱はSSTフルードの交換は不要と言ってるが本当に大丈夫か
だね
三菱はSSTフルードの交換は不要と言ってるが本当に大丈夫か
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 00:19:45.26 ID:kp6TQTdp0
>>235
トルコンってもともと流体継手の一種類だと思うんだが
トルコンってもともと流体継手の一種類だと思うんだが
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 00:33:14.13 ID:zcPaUSRR0
トルコン用も湿式で同じような構造なんだな。
乾式のＤＣＴはクラッチカスでオイルが汚れないからそういう意味ではＤＣＴオイルは無交換でも大丈夫なんかな？
乾式のＤＣＴはクラッチカスでオイルが汚れないからそういう意味ではＤＣＴオイルは無交換でも大丈夫なんかな？
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 00:49:19.14 ID:AgPhKIvf0
http://news.mynavi.jp/articles/2008/09/16/sst2/
ランエボのSSTは湿式クラッチ使ってるけど
半クラ使ってもクラッチは摩耗しないんだな
あと最近のMTはミッションオイル無交換が前提と書いてるけどマジですか
ランエボのSSTは湿式クラッチ使ってるけど
半クラ使ってもクラッチは摩耗しないんだな
あと最近のMTはミッションオイル無交換が前提と書いてるけどマジですか
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 20:37:07.39 ID:HexFSQGD0
そのエボⅩに乗ったんだが、車庫入れの時の車体の振動の酷いことといったら…
反クラのせいなんだろうけど、ギアが壊れるんじゃないかと思った。
反クラのせいなんだろうけど、ギアが壊れるんじゃないかと思った。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 20:45:40.52 ID:amVdZ4720
近所にR35の初期型乗ってた家があったけど、路地を低速で曲がる時は
教習所でまだ第一段階の教習生が運転するMTみたいな動きしてたな…
改良は進んでいるけどね。
程なくしてそのGT-Rは無くなり、フィットRSに変わりました。ミッショントラブルで修理代出せなかったのかな。
教習所でまだ第一段階の教習生が運転するMTみたいな動きしてたな…
改良は進んでいるけどね。
程なくしてそのGT-Rは無くなり、フィットRSに変わりました。ミッショントラブルで修理代出せなかったのかな。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 21:02:15.18 ID:aYs4gZlq0
>>241
運転手が下手なだけでしょ、それ。
運転手が下手なだけでしょ、それ。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 23:05:59.77 ID:FExD2EER0
MTでアクセルワークが下手糞なのをクラッチを切って誤魔化すような運転をする人はDCTは合わんだろうな
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 23:28:33.54 ID:OY/RYfYD0
>>243
断続クラッチて聞いたこと無いか？
断続クラッチて聞いたこと無いか？
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 23:38:24.65 ID:8Xp8cBQR0
>>244
免許取って20年ぐらいになるけど、そんなもん使わなきゃならなくなったことってないけどなあ。
免許取って20年ぐらいになるけど、そんなもん使わなきゃならなくなったことってないけどなあ。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 23:52:17.87 ID:FExD2EER0
>>245
トラックには有効かもね
これってポンピングブレーキと一緒で下手糞用の車校テクじゃなかったっけ？
>244は車校を出て間もないんだろ
きちんとグリップさせてコントロールしたい場合はクラッチを切る時間は極力短くしたいもんだわな
トラックには有効かもね
これってポンピングブレーキと一緒で下手糞用の車校テクじゃなかったっけ？
>244は車校を出て間もないんだろ
きちんとグリップさせてコントロールしたい場合はクラッチを切る時間は極力短くしたいもんだわな
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 00:00:20.34 ID:LOMNGPbf0
>>246
中部民だな？ｗ
俺が通ってた教習所では、交差点曲がる時は手前でクラッチ切って、曲がり終わってから徐々につないでいって
加速しろとか言われた。バイク乗ってたのでこいつキチガイか？とか思って、その場でだけ従ってたけどねｗ
中部民だな？ｗ
俺が通ってた教習所では、交差点曲がる時は手前でクラッチ切って、曲がり終わってから徐々につないでいって
加速しろとか言われた。バイク乗ってたのでこいつキチガイか？とか思って、その場でだけ従ってたけどねｗ
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 00:11:09.85 ID:tp70tT8U0
>>245
ん？ じゃあちょい前進むときもクラッチ全つなぎするのか？
ん？ じゃあちょい前進むときもクラッチ全つなぎするのか？
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 00:15:05.33 ID:Buurh+ks0
>>248
アホか。反論になってへんわ。
アホか。反論になってへんわ。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 00:18:02.33 ID:4dUZnGlI0
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 00:27:44.16 ID:tp70tT8U0
だからさ、クラッチ切ることがごまかしと言うなら、渋滞で10メートル進むのにもクラッチ完全につないで進んでるのかよ。
そんなの加速したらすぐクラッチ切って惰性で進めば言いはなし。
そんなの加速したらすぐクラッチ切って惰性で進めば言いはなし。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 00:37:02.60 ID:Buurh+ks0
>>251
>>241は、「路地を低速で曲がる時は」と書いている。読めるよね？
>>243は、「アクセルワークが下手糞なのをクラッチを切って誤魔化すような運転」と書いている。読めるよね？
路地を低速で曲がるような時や、アクセルワークが必要な時、というのが前提の話に、
244 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/01/12(日) 23:28:33.54 ID:OY/RYfYD0
>>243
断続クラッチて聞いたこと無いか？
248 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/01/13(月) 00:11:09.85 ID:tp70tT8U0
>>245
ん？ じゃあちょい前進むときもクラッチ全つなぎするのか？
とか間抜けな返ししかできてないこともわかってるんだよね？
>>241は、「路地を低速で曲がる時は」と書いている。読めるよね？
>>243は、「アクセルワークが下手糞なのをクラッチを切って誤魔化すような運転」と書いている。読めるよね？
路地を低速で曲がるような時や、アクセルワークが必要な時、というのが前提の話に、
244 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/01/12(日) 23:28:33.54 ID:OY/RYfYD0
>>243
断続クラッチて聞いたこと無いか？
248 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/01/13(月) 00:11:09.85 ID:tp70tT8U0
>>245
ん？ じゃあちょい前進むときもクラッチ全つなぎするのか？
とか間抜けな返ししかできてないこともわかってるんだよね？
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 00:42:21.76 ID:bbyGpaZm0
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 00:42:59.39 ID:tp70tT8U0
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 00:52:58.43 ID:Buurh+ks0
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 00:57:11.52 ID:dCObl0KJ0
ブレーキの性能云々よりも、ブレーキランプ点滅させて注意喚起のためにやることが多いわ。
あとはスポーツ走行でペーパーロックしちゃった時にポンピングしたりかな。
あとはスポーツ走行でペーパーロックしちゃった時にポンピングしたりかな。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 00:58:32.80 ID:5194VFhl0
路地を低速で曲がるときにDCTで出るギクシャク感ってなんだろう。
ただ単に低速で走る分には何も起きないんだが。
よくでるのは、2速に入る前に加減速迷った時とか、
ちょっと大きめの段差乗り越えるのに勢い足りなかった時とかだな。
ただ単に低速で走る分には何も起きないんだが。
よくでるのは、2速に入る前に加減速迷った時とか、
ちょっと大きめの段差乗り越えるのに勢い足りなかった時とかだな。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 01:00:39.48 ID:Buurh+ks0
>>256
あー、なるほどやね。でもそれってポンピング言わんと思うわ。
あー、なるほどやね。でもそれってポンピング言わんと思うわ。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 01:02:00.33 ID:5194VFhl0
ポンピングブレーキはフロントにディスクブレーキ採用するのが
主流になった今ではあまり使う必要性は感じないな。
あれ、ドラムブレーキで丁度良い効き具合を探るのが難しかった頃のものだし。
主流になった今ではあまり使う必要性は感じないな。
あれ、ドラムブレーキで丁度良い効き具合を探るのが難しかった頃のものだし。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 01:02:09.56 ID:Buurh+ks0
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 01:04:41.42 ID:bbyGpaZm0
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 01:05:23.22 ID:4dUZnGlI0
AT限定が始まって以降のMTオタって、何というか、アレだよなぁ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 01:13:38.31 ID:1YzaB6Ky0
また「ペーパーロック」なんて変な言葉使っている奴がいるぞ。
ディスプレイでしか見たことのない言葉を使うから・・・
ディスプレイでしか見たことのない言葉を使うから・・・
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 01:15:30.44 ID:1YzaB6Ky0
そもそも、ベーパーロックを起こした状態でポンピングして何の意味があるんだ。
ポンピングで切り抜けられるとしたらそれはノックバックだろ。
ポンピングで切り抜けられるとしたらそれはノックバックだろ。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 01:16:32.69 ID:4dUZnGlI0
>>263
フェードと書けばスルーしてあげたのにね
フェードと書けばスルーしてあげたのにね
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 01:18:13.29 ID:Buurh+ks0
>>265
いや、フェードとノックバックは原因が違ってて、それを理解できてない人は紙が挟まったと勘違いする傾向があるんだｗ
いや、フェードとノックバックは原因が違ってて、それを理解できてない人は紙が挟まったと勘違いする傾向があるんだｗ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 01:19:14.32 ID:1YzaB6Ky0
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 01:22:43.10 ID:bbyGpaZm0
>>267
「下手糞」と正反対という主旨の話だが？
「下手糞」と正反対という主旨の話だが？
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 01:24:08.04 ID:1YzaB6Ky0
なんだ。脊髄に住んでいるのか。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 01:26:05.15 ID:94KLMReF0
>>269
落ち着いて読み直せ
落ち着いて読み直せ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 01:27:00.44 ID:Buurh+ks0
>>269
知識も経験も技量もないから反論できなくてカッカきてるのはわかったから、もう寝なよwwwwwwww
知識も経験も技量もないから反論できなくてカッカきてるのはわかったから、もう寝なよwwwwwwww
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 01:27:54.94 ID:dCObl0KJ0
すまんすまん。普段ベーパーロックなんて言わないから間違えたよ。
タッチがフカフカになったとか、ペダル奥まで入ったとかそんな言い方してる。
フルードに気泡が出来て居るのが原因だから、ポンピングでフルード送り込んでやれば一発位は助かる時もある。
フェードはタッチはしっかりしてるのにパッドの加熱でブレーキ効かない状態。これはもうどうしようもない。
スポーツ走行始めた頃、ペダルが奥まで入るからフルードを高耐熱の物に変えたらフェードするようになって、
パッドもスポーツパッドに交換したの覚えてる。
タッチがフカフカになったとか、ペダル奥まで入ったとかそんな言い方してる。
フルードに気泡が出来て居るのが原因だから、ポンピングでフルード送り込んでやれば一発位は助かる時もある。
フェードはタッチはしっかりしてるのにパッドの加熱でブレーキ効かない状態。これはもうどうしようもない。
スポーツ走行始めた頃、ペダルが奥まで入るからフルードを高耐熱の物に変えたらフェードするようになって、
パッドもスポーツパッドに交換したの覚えてる。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 01:31:53.72 ID:nob4ZATN0
ホイールの中にギッシリ雪が詰まっているときブレーキが効かなくなるんだがポンピングで回復するので必要な場面はある
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 01:36:35.26 ID:Buurh+ks0
>>272
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
結局、ノックバックの原因が理解できてへんがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すごいスポーツ走行やわほんまwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
結局、ノックバックの原因が理解できてへんがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すごいスポーツ走行やわほんまwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 02:05:01.75 ID:l+XGwFqE0
草生やしてバカじゃねーの？
ノックバックなんてローター振れてたり、ハブにガタがある車じゃないと起きないだろ。
ハブの弱いFC3SとかGC8あたりではよく聞いたが。
ノックバックなんてローター振れてたり、ハブにガタがある車じゃないと起きないだろ。
ハブの弱いFC3SとかGC8あたりではよく聞いたが。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 02:08:57.14 ID:Buurh+ks0
>>275
もう無知を晒すのはやめてくれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もう無知を晒すのはやめてくれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 02:24:28.24 ID:l+XGwFqE0
いいからなんカスに帰れよ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 02:27:42.95 ID:Buurh+ks0
>>277
んじゃ真面目に質問してやる。「周波数」って、わかる？
んじゃ真面目に質問してやる。「周波数」って、わかる？
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 02:43:39.29 ID:l+XGwFqE0
>>278
いいからガキは能書き垂れてないでマスかいて寝ろ。
いいからガキは能書き垂れてないでマスかいて寝ろ。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 02:44:17.78 ID:3ty1kDGx0
>>278
この馬鹿にそんな高尚なこと言ったって理解できないだろ
この馬鹿にそんな高尚なこと言ったって理解できないだろ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/13(月) 23:54:49.35 ID:vb/yk9vo0
バカのヘタクソは泣きながら逃げたのか
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/15(水) 11:41:19.50 ID:y4Csu+mx0
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/16(木) 03:22:52.18 ID:gRXinmHh0
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/16(木) 09:19:40.82 ID:S/YpFoNw0
すべてのトヨタ
覚悟しとけや............
とにかく、ヲタ＝ﾄｦﾀ系 郵便受けにチラシ＝宣伝ゴミ＝廃棄物を投げ込みすぎる
他の会社はまずない うっとおしい 殺したる！ 呼びつけて冷水ぶっ掛けたる！
文句言ったら殺す！ぬっ殺す！ 叩き殺し八つ裂きにして犬に食わす ！！！
＊＊＊＊ アッラーアクバル ＊＊＊＊＊＊ ！！！！！！
＊＊＊＊＊ 首を切り落とす ＊＊＊＊ ！！！！！！
すべてのトヨタ
覚悟しとけや............
とにかく、ヲタ＝ﾄｦﾀ系 郵便受けにチラシ＝宣伝ゴミ＝廃棄物を投げ込みすぎる
他の会社はまずない うっとおしい 殺したる！ 呼びつけて冷水ぶっ掛けたる！
文句言ったら殺す！ぬっ殺す！ 叩き殺し八つ裂きにして犬に食わす ！！！
＊＊＊＊ アッラーアクバル ＊＊＊＊＊＊ ！！！！！！
＊＊＊＊＊ 首を切り落とす ＊＊＊＊ ！！！！！！!!!!!!!!!!!!!!!!!!
覚悟しとけや............
とにかく、ヲタ＝ﾄｦﾀ系 郵便受けにチラシ＝宣伝ゴミ＝廃棄物を投げ込みすぎる
他の会社はまずない うっとおしい 殺したる！ 呼びつけて冷水ぶっ掛けたる！
文句言ったら殺す！ぬっ殺す！ 叩き殺し八つ裂きにして犬に食わす ！！！
＊＊＊＊ アッラーアクバル ＊＊＊＊＊＊ ！！！！！！
＊＊＊＊＊ 首を切り落とす ＊＊＊＊ ！！！！！！
すべてのトヨタ
覚悟しとけや............
とにかく、ヲタ＝ﾄｦﾀ系 郵便受けにチラシ＝宣伝ゴミ＝廃棄物を投げ込みすぎる
他の会社はまずない うっとおしい 殺したる！ 呼びつけて冷水ぶっ掛けたる！
文句言ったら殺す！ぬっ殺す！ 叩き殺し八つ裂きにして犬に食わす ！！！
＊＊＊＊ アッラーアクバル ＊＊＊＊＊＊ ！！！！！！
＊＊＊＊＊ 首を切り落とす ＊＊＊＊ ！！！！！！!!!!!!!!!!!!!!!!!!
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/16(木) 09:27:48.04 ID:SHaiYCNI0
ホンダヲタがキチガイだって事しか伝わってこない…
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 00:33:56.92 ID:U5Vftj5C0
やっぱダメなんじゃん
世界で160万台リコール＝独VW、アウディも16万台―国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140116-00000156-jij-soci
世界で160万台リコール＝独VW、アウディも16万台―国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140116-00000156-jij-soci
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 01:18:06.57 ID:/jewm3x40
>>286
記事読んだ。変速機の制御コンピュータ不良、と書いてあるが
何だろうな、マイコン不良かな、それとも実装不良かな。
マイコン不良だとしたら部品メーカー起因だし、
実装不良だとしたら組立てメーカー起因だナ。
ソフト欠陥なら車メーカーの設計ミスだ。
記事読んだ。変速機の制御コンピュータ不良、と書いてあるが
何だろうな、マイコン不良かな、それとも実装不良かな。
マイコン不良だとしたら部品メーカー起因だし、
実装不良だとしたら組立てメーカー起因だナ。
ソフト欠陥なら車メーカーの設計ミスだ。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 06:54:36.73 ID:ryffMYWz0
コンピュータのシールが新オイルに合わず漏れてショートだな。高温地域で。約2012/12-2013/10までの輸入分。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 07:07:01.29 ID:ryffMYWz0
タダでDSGオイル交換してくれていいじゃん。俺のは外れたけど。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 11:50:52.31 ID:PWPv93Y70
>>288
昔、ベンツの横置きATもコンピュータがミッションケース内にあって、同じくオイル侵入トラブル多発したはず。
ベンツは懲りてミッションケース外にコンピュータ出したけど、VWはなかのままだったのか。
昔、ベンツの横置きATもコンピュータがミッションケース内にあって、同じくオイル侵入トラブル多発したはず。
ベンツは懲りてミッションケース外にコンピュータ出したけど、VWはなかのままだったのか。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 20:43:39.42 ID:YomYQvPI0
中でも絶縁油を使えば良かったのに
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 21:36:03.65 ID:OPmueux80
ホンダが詐欺に引っかかった
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/17(金) 23:35:19.63 ID:vLQPD8X/0
油冷自作PC思い出した。
あれも時間がたつと不純物でショートするんだよな。
あれも時間がたつと不純物でショートするんだよな。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 12:12:39.34 ID:RRTyFHHE0
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 12:52:33.95 ID:NMAh4WWe0
どちらかと言うとホンダは今の状態になるのをわかってて発売した疑いがあるな
シロウトですら現状のリコールの嵐を予測していた訳なんだし
だがらどちらかと言うと詐欺に引っかかったんじゃなくて詐欺師そのもの
おそらくインサイトに対する3代目プリウスの対策の恨みがあるんだろうけど
そんなのはなっから逆恨みで、もともとインサイトでホンダが売った喧嘩だったんだが
シロウトですら現状のリコールの嵐を予測していた訳なんだし
だがらどちらかと言うと詐欺に引っかかったんじゃなくて詐欺師そのもの
おそらくインサイトに対する3代目プリウスの対策の恨みがあるんだろうけど
そんなのはなっから逆恨みで、もともとインサイトでホンダが売った喧嘩だったんだが
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 13:03:58.79 ID:1JQt/+3U0
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 13:07:48.32 ID:bo1quQly0
トヨタは駆動系に関しては鉄板指向。
6SMTだって趣味性の強いMR-Sにしか載せなかったし。
6SMTだって趣味性の強いMR-Sにしか載せなかったし。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 13:22:20.34 ID:NMAh4WWe0
>>296
IMAだって悪くないHVシステムだったよ、簡易で安価なHVと考えれば悪くない
それをプリウスを超えるシステムとか宣伝しちゃうから・・・
今度のDCT-HVも同じことやってる
今回は本当に先進なシステムなんだけど中途半端な形にしたばっかりに
中途半端に売れてそのユーザーにDCTはダメ、と印象しか与えなかった
IMAだって悪くないHVシステムだったよ、簡易で安価なHVと考えれば悪くない
それをプリウスを超えるシステムとか宣伝しちゃうから・・・
今度のDCT-HVも同じことやってる
今回は本当に先進なシステムなんだけど中途半端な形にしたばっかりに
中途半端に売れてそのユーザーにDCTはダメ、と印象しか与えなかった
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 14:15:26.32 ID:48vKA1tv0
朝鮮人と近いよね、ンダのやりかた
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 14:26:50.32 ID:nV3IEsiA0
IMAはダウンサイジングに向いてる方式だと思うのだが。
直噴ターボなんかよりもいい。
直噴ターボなんかよりもいい。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 15:33:51.48 ID:sLlC29eP0
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 16:30:25.39 ID:PnBPxovO0
本田宗一郎の遺言。
『半島人と商売してはならない』
『半島人と商売してはならない』
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 17:26:14.75 ID:K8HXqG4Z0
まだそんな話信じてる奴がいるのか。岡山当たりの中学生かなんかか？
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 19:13:41.67 ID:m3+PNJ2G0
>>301
バイクのNC700もそれ？
バイクのNC700もそれ？
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 19:58:15.28 ID:w2UbePxq0
ホンダのDCTのHVは悪くないとは思ったけどな。DCTの苦手な低速域をモーターで上手くカバーしてる感じで。
街乗り試乗レベルだから、実際に所有したら印象変わるかもしれないけど。
街乗り試乗レベルだから、実際に所有したら印象変わるかもしれないけど。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 21:10:11.15 ID:z0HPrs4n0
しかしホンダもスレタイの通りになったからなぁ
DCTはもう数年は様子見だな
DCTはもう数年は様子見だな
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 21:43:38.41 ID:ZEw7HjD60
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 21:55:58.59 ID:PT/WNGus0
>>307
下の広告にハイブリッドならアクアって出てワロタｗ
下の広告にハイブリッドならアクアって出てワロタｗ
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/19(日) 22:48:50.20 ID:w2UbePxq0
>>307
異音は論外だけど、これだけの急坂でモーターアシストありとは言え
1.5Lエンジンの車が高回転まで回るのは仕方ない気がする。
プリウスだってこの坂ならかなりエンジン唸るんじゃないかな。
シフトの迷いやモーターとの繋ぎが上手くいってない感じは受けるけどね。
下りでエンジン掛かったのをテロップに出してるけど、
THS車もバッテリー満タンになればかなり高回転のエンブレかかり始めるし。
HVに関してはTHSが優秀過ぎて他社との差が酷いのは分かってる。
苦手な場所だけクローズアップした粗探し動画な部分は否めないかな。
異音は論外だけど、これだけの急坂でモーターアシストありとは言え
1.5Lエンジンの車が高回転まで回るのは仕方ない気がする。
プリウスだってこの坂ならかなりエンジン唸るんじゃないかな。
シフトの迷いやモーターとの繋ぎが上手くいってない感じは受けるけどね。
下りでエンジン掛かったのをテロップに出してるけど、
THS車もバッテリー満タンになればかなり高回転のエンブレかかり始めるし。
HVに関してはTHSが優秀過ぎて他社との差が酷いのは分かってる。
苦手な場所だけクローズアップした粗探し動画な部分は否めないかな。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 00:31:07.25 ID:+X2hVJpgP
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 01:29:38.43 ID:zr3XP0SA0
>>310
確かスポーティーなパッケージOPに付いて来るパドルを使わないと手動変速出来ない。
標準はプリウスと同じパターンのシフトノブで、エンジンブレーキ強めのレンジしかない。
動画にパドル付いてませんってテロップ入ってるから、手動変速出来ない奴だね。
マルチディスプレイにタコ出してるけど、回転上がりすぎで音がうるさいといいつつもタコをアップにしてない。
チラッと見えるタコは音の割にそんなに回転上がって無い感じがする。音質も低音だし。
動画編集時に坂道だけボリュームアップしてないよな？
確かスポーティーなパッケージOPに付いて来るパドルを使わないと手動変速出来ない。
標準はプリウスと同じパターンのシフトノブで、エンジンブレーキ強めのレンジしかない。
動画にパドル付いてませんってテロップ入ってるから、手動変速出来ない奴だね。
マルチディスプレイにタコ出してるけど、回転上がりすぎで音がうるさいといいつつもタコをアップにしてない。
チラッと見えるタコは音の割にそんなに回転上がって無い感じがする。音質も低音だし。
動画編集時に坂道だけボリュームアップしてないよな？
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 06:54:12.97 ID:+X2hVJpgP
>>311
そうなんだ。
それにしても、下り坂でエンブレ使って回転上がってても
まだ速度が増してる（更に回転が上がってる）っていうのは、
ギアの選択としては決して悪く無いと思うのだが。
自分（MT乗り）だったらもう一段シフトダウンを考慮する場面だけど。
「回転数上がるとアクセル操作が…」って書いてる当たり、
何か違う感じ。自分の感覚通りにシフトチェンジされないと
不快に感じるのはわかるんだけどね。
そうなんだ。
それにしても、下り坂でエンブレ使って回転上がってても
まだ速度が増してる（更に回転が上がってる）っていうのは、
ギアの選択としては決して悪く無いと思うのだが。
自分（MT乗り）だったらもう一段シフトダウンを考慮する場面だけど。
「回転数上がるとアクセル操作が…」って書いてる当たり、
何か違う感じ。自分の感覚通りにシフトチェンジされないと
不快に感じるのはわかるんだけどね。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 07:16:52.82 ID:rq3qTm3v0
ドイツ車iの7段DCTでもっと急な坂の山道を数キロ走ってきたけどグイグイ上るしなんともないよ。
前の車ＣＶＴなら途中から電ノコのような音がしてた道なんだけどね。
トルクの問題じゃない？欧州車のダウンサイジング直噴ターボは1500-4000回転くらいの常時使用域が最大トルクだから。
前の車ＣＶＴなら途中から電ノコのような音がしてた道なんだけどね。
トルクの問題じゃない？欧州車のダウンサイジング直噴ターボは1500-4000回転くらいの常時使用域が最大トルクだから。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 08:38:24.26 ID:FZrS3h/x0
ターボってすごいよなｗ
知り合いの軽ターボ乗ったけど60までするするスピードがでる。
家の1300は全然だめ。トルクは同じくらいなのに。
知り合いの軽ターボ乗ったけど60までするするスピードがでる。
家の1300は全然だめ。トルクは同じくらいなのに。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 10:46:01.68 ID:cfP7kT610
まあHONDAはATもCVTも初期は凄く問題あったしそれを改良して徐々に良くなってるから初期型を買った人は人柱乙だね。
個人的にはATもCVTも現時点では全てのメーカーで一番好きなフィーリングになってる。
FIT4ぐらいでかなり良くなるんじゃないかな？。
個人的にはATもCVTも現時点では全てのメーカーで一番好きなフィーリングになってる。
FIT4ぐらいでかなり良くなるんじゃないかな？。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 12:47:39.36 ID:EnF4Rq620
ホンダが開発したわけじゃないDCTをどうやってホンダが改善するんだ、
アホかｗ
アホかｗ
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 12:51:59.52 ID:cfP7kT610
問題点や改良点は普通にフィードバックするでしょ、
自社に組み込んでいる製品にまったく口出せないとでも思ってるの？
社会に出て働けよ。
自社に組み込んでいる製品にまったく口出せないとでも思ってるの？
社会に出て働けよ。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 16:14:48.23 ID:5mT0Uqgi0
>>316
うわぁ・・・
うわぁ・・・
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 16:21:29.71 ID:lAeAkaA20
シェフラーが開発って、クラッチとトルコン部分と制御の一部で、全体のまとめは
あくまでホンダ主導でやってるもんだとばっかり思ったけど、違うん？
あくまでホンダ主導でやってるもんだとばっかり思ったけど、違うん？
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 16:22:12.89 ID:BD9m+cFa0
ホンダが開発したわけじゃないDCTをどうやってホンダが改善するんだ、
アホかｗ
アホかｗ
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 16:31:11.83 ID:crCEcJze0
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131010_618848.html
シェフラーから供給されてるのは、電動油圧アクチュエータ、ギアアクチュエータ、クラッチレリーズ
乾式デュアルクラッチ、クラッチダンパーらしい。
それと、制御ソフトウェアかな。
シェフラーから供給されてるのは、電動油圧アクチュエータ、ギアアクチュエータ、クラッチレリーズ
乾式デュアルクラッチ、クラッチダンパーらしい。
それと、制御ソフトウェアかな。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 16:37:07.02 ID:lsK0w8XW0
試作段階で使い勝手に支障がある＆不具合があるのは百も承知だろ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 16:42:54.88 ID:cfP7kT610
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 16:52:17.29 ID:7WHy2jk70
人柱に志願しておいてｶﾞﾀｶﾞﾀぬかす奴がアホｗ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 18:12:14.27 ID:mBcIJq1JP
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 19:02:39.09 ID:lsK0w8XW0
理解した人が乗るスポ車のDCTはいいと思う。
GT-R、ランサーエボリューションX、ギャランフォルティスなど。
GT-R、ランサーエボリューションX、ギャランフォルティスなど。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 21:00:43.12 ID:WsCzGVY90
フィットなんて車マニアじゃない人の方が多いわけだしな
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 21:52:43.01 ID:QsJJ0Xuz0
そういうのは情弱って言うんだよｗ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 22:38:00.62 ID:5YBbu6yG0
DCTが世に出てまだ10年。あと10年で完璧になるさ。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 23:53:10.38 ID:wsQ8be8G0
数万の人柱の上にな。
その頃にはもっと良いトランスミッションが出てそな悪寒。
その頃にはもっと良いトランスミッションが出てそな悪寒。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/20(月) 23:54:35.47 ID:rq3qTm3v0
ＤＣＴじゃない欧州車なんて魅力半減だな。
走りたいときに気持ちよく走ってくれる、変速の速さ、ブリッピングも含めて、排気音にも色気があるのが欧州車のイメージ。
高速でガチットした7速のダイレクト感は伝達に無駄がなくで燃費もいいからね。
走りたいときに気持ちよく走ってくれる、変速の速さ、ブリッピングも含めて、排気音にも色気があるのが欧州車のイメージ。
高速でガチットした7速のダイレクト感は伝達に無駄がなくで燃費もいいからね。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 00:00:27.08 ID:a4GbeHrb0
DCTは欧州の部品メーカーを儲からせるだけ。
ATなら日本の部品メーカーも強い。
ATなら日本の部品メーカーも強い。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 00:40:24.50 ID:fEXPTOk40
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 00:47:48.77 ID:50PMG2G70
トルコン付DCTをホンダが開発中らしい。
ほとんど全域ロックアップさせているスカイアクティブといい、
アプローチが違うのに結局目指している所が似通ってくるのは面白い。
ほとんど全域ロックアップさせているスカイアクティブといい、
アプローチが違うのに結局目指している所が似通ってくるのは面白い。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 00:53:16.03 ID:Y0vtIyVBP
昔からホンダのＡＴはＭＴを3軸にしたみたいなレイアウトで
シンクロの代わりに質式多板クラッチを使っていたと思うが
シンクロの代わりに質式多板クラッチを使っていたと思うが
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 01:34:30.35 ID:f9y1wSZd0
>>333
MTにトコトン慣れたヒトにとっては、微速域でどうしても少し下手くそが出てしまうDCTに、却って違和感を持つのでは？
微速域ではアクセルに加えてクラッチ側での微調節ってのが重要なのだが、DCTはそれをやってくれないからね。
おそらくこの問題は、純粋なDCT（トルコン併用やモーター併用ではないって意味）では10年たっても解決しないと思う。
MTにトコトン慣れたヒトにとっては、微速域でどうしても少し下手くそが出てしまうDCTに、却って違和感を持つのでは？
微速域ではアクセルに加えてクラッチ側での微調節ってのが重要なのだが、DCTはそれをやってくれないからね。
おそらくこの問題は、純粋なDCT（トルコン併用やモーター併用ではないって意味）では10年たっても解決しないと思う。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 01:56:29.07 ID:hLVzBtjB0
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 08:00:25.05 ID:j/Yw8ZYD0
俺の乾式７ＤＣＴはなんともないよ。そりゃ超低速のノロノロ運転じゃ多少ガクガクすることもあるけど、
トルコンＡＴは変速のイライラなどそれより駄目なところはいくらでもある。
トルコンＡＴは変速のイライラなどそれより駄目なところはいくらでもある。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 08:56:59.58 ID:aZ8skleC0
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 09:19:37.96 ID:RoKVnhVM0
まあ素人がオイル漏れって騒いでるもののほとんどが下回りの
防錆グリスだからな
防錆グリスだからな
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 09:35:36.07 ID:5hqq98Wa0
スバルはガチで漏れる
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 10:37:28.09 ID:/+ewcKKrO
年寄りみたいだなw
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 12:40:47.08 ID:GsHsfYC00
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 15:21:26.33 ID:TV3kqK190
>>337
別にDCTがダメって言ってるわけではなくてね。
同じアクセル開度に対して、クラッチ側で自身が様々な調整ができるってことが
MTにトコトン慣れた人にとっては大事だからね。
アクセル開度に対して一つの解しか持たないDCTは、
MT乗りの方がイライラするのではないかと。
DCTはMT好きのために残るってより、ATの中の効率の良いものとして残るんじゃないかと思う。
別にDCTがダメって言ってるわけではなくてね。
同じアクセル開度に対して、クラッチ側で自身が様々な調整ができるってことが
MTにトコトン慣れた人にとっては大事だからね。
アクセル開度に対して一つの解しか持たないDCTは、
MT乗りの方がイライラするのではないかと。
DCTはMT好きのために残るってより、ATの中の効率の良いものとして残るんじゃないかと思う。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 20:12:37.29 ID:o2dgnr7b0
>307
これは酷い。3000rpm以上は回っているんじゃないかな。俺のCVT車でもこの状況なら回っても2000rpmくらいだな。
低速はモーターで走るんじゃないのか。何だかハイブリッド以外のグレードをCVTにしたのは冒険したくなかったからかな？
これは酷い。3000rpm以上は回っているんじゃないかな。俺のCVT車でもこの状況なら回っても2000rpmくらいだな。
低速はモーターで走るんじゃないのか。何だかハイブリッド以外のグレードをCVTにしたのは冒険したくなかったからかな？
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 20:32:05.60 ID:tx7Hjo/l0
VW「やっぱDSG止めるわw」
http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51806291.html
こうしてミッション界のサグラダファミリアことVWのDSGは短い生涯を
終えるのであった
ー完ー
http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51806291.html
こうしてミッション界のサグラダファミリアことVWのDSGは短い生涯を
終えるのであった
ー完ー
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/21(火) 23:27:09.31 ID:sZYY33ji0
BセグはDSG導入の費用対効果がさほど大きくないから、新規開発はどうしようかねえ、ってことでしょ。
ZF/FPTだったかの9速ステップATを買った方が安けりゃそれにするだろうし、投資するならASGってことかもだし。
ZF/FPTだったかの9速ステップATを買った方が安けりゃそれにするだろうし、投資するならASGってことかもだし。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 00:04:24.38 ID:hu4FE8Wo0
歴史上、これだけトラブルの多かった変速機も珍しいのではなかろうか。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 01:00:38.36 ID:Dj6EaOBA0
いやいやトルコンATも最初の頃大概だったって聞くよ
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 10:21:27.75 ID:uqrjpE8P0
GT-Rもランエボもそんなに不具合聞かないがユーザーが少ないからか
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 11:08:07.65 ID:X1RmxRqF0
最初にマニュアルトランスミッション考えついたヤツは天才だな
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 16:21:09.91 ID:sJibWr630
VWはDSGやめるはスーパーチャージャーやめるはどうしたのよｗ
やっぱ故障が多かったのかな
やっぱ故障が多かったのかな
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 16:45:09.53 ID:Dj6EaOBA0
DSGはもともとMT用の設備投資が回収できないからできた苦肉の策だしね。
他のイタフラメーカーがいまだにAMTを使ってるのも同じ理由。
向こうのMT率が俄然高いのもその背景にはあるけど。
で、CVTや多段ATが使えない分、使用回転域が広くなるという不利を補う為に生まれたのが直噴ターボ
回転数一定で使えるならトルクフラットなエンジンなんて必要ないからね
他のイタフラメーカーがいまだにAMTを使ってるのも同じ理由。
向こうのMT率が俄然高いのもその背景にはあるけど。
で、CVTや多段ATが使えない分、使用回転域が広くなるという不利を補う為に生まれたのが直噴ターボ
回転数一定で使えるならトルクフラットなエンジンなんて必要ないからね
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 17:24:59.41 ID:/eqwJAK10
>>349
トルコンの方が登場した時はもっと不具合多かっただろうね
どう考えたってオイルのシール漏れの問題がついて回っただろうし・・・
でも幾多のメーカーが半世紀にもわたって開発し続けたお陰で今の信頼性がある
まぁ未だにものにできていないメーカーも有ってそこが変化球投げてるんだけど・・・
正直DCTだって50年位経てばトルコン以上の信頼性が確保されるだろうとは思う
しかしその前に内燃機関の時代が終わりそうなとこ ここが重要
トルコンの方が登場した時はもっと不具合多かっただろうね
どう考えたってオイルのシール漏れの問題がついて回っただろうし・・・
でも幾多のメーカーが半世紀にもわたって開発し続けたお陰で今の信頼性がある
まぁ未だにものにできていないメーカーも有ってそこが変化球投げてるんだけど・・・
正直DCTだって50年位経てばトルコン以上の信頼性が確保されるだろうとは思う
しかしその前に内燃機関の時代が終わりそうなとこ ここが重要
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 17:27:28.31 ID:/eqwJAK10
>>351
正直今の乗用車のMTなんて初期のそれに比べりゃATみたいなもんだｗ
正直今の乗用車のMTなんて初期のそれに比べりゃATみたいなもんだｗ
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 19:55:52.47 ID:O+raWLJx0
>>353
トルクフラットなエンジンだとCVTの恩恵薄れるよね。
最近思ったんだけど、ホンダのNシリーズのターボエンジンは2000～4000rpmのトルクがほぼフラットなんだが、CVTなんだよな。64PS以下にするためにトルク曲線を弄ってるからか？
トルクフラットなエンジンだとCVTの恩恵薄れるよね。
最近思ったんだけど、ホンダのNシリーズのターボエンジンは2000～4000rpmのトルクがほぼフラットなんだが、CVTなんだよな。64PS以下にするためにトルク曲線を弄ってるからか？
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/22(水) 21:13:41.82 ID:Pgm/yKoN0
今の直噴ターボはたいがいそういうトルク曲線だよ。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 01:12:00.72 ID:8zzfaib90
今乗ってるのが1500-4000回転域でトルク20.4の直噴ＩＣターボなんだけど、乾式ＤＣＴとのマッチングがいいね。
ＣＶＴだと発進とかかなり怠くなると思う。
ＣＶＴだと発進とかかなり怠くなると思う。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 01:30:17.51 ID:rZ78pkOk0
CVTのデメリットである変速機自体の伝達効率の悪さって、
直結段用意すれば解決しそうな気もするんだけどな。
ただ、現状街乗りで一番燃費良くなるのはCVTで、
高速走行で燃費悪化するのは物理上、本来当たり前だから、
変速機としてはそれほど問題あるわけじゃないんだろうけど。
直結段用意すれば解決しそうな気もするんだけどな。
ただ、現状街乗りで一番燃費良くなるのはCVTで、
高速走行で燃費悪化するのは物理上、本来当たり前だから、
変速機としてはそれほど問題あるわけじゃないんだろうけど。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 01:43:40.18 ID:pCWg5kMNP
>>356
Nシリーズは2000rpm程度でブースト立ち上がる小さいタービン使ってる
そのままだと3000rpmくらいが最高トルクになって盛り上がるけど
ブースト上がり過ぎ状態で燃料は濃く吹かないといかんし、エンジンの耐久性的にもマズイので奢ってる
Nシリーズは2000rpm程度でブースト立ち上がる小さいタービン使ってる
そのままだと3000rpmくらいが最高トルクになって盛り上がるけど
ブースト上がり過ぎ状態で燃料は濃く吹かないといかんし、エンジンの耐久性的にもマズイので奢ってる
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 02:07:48.49 ID:A7gbnNAO0
>>358
いまどきの過給機でインタークーラー付いてないのなんてないから、わざわざICとか書かなくていいよ。
Internal Combustionの略なら自動車用エンジンはみんなInternal Combustionだ。
いまどきの過給機でインタークーラー付いてないのなんてないから、わざわざICとか書かなくていいよ。
Internal Combustionの略なら自動車用エンジンはみんなInternal Combustionだ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 02:56:43.32 ID:YZBN4+2U0
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 10:10:47.68 ID:y3CNTmbi0
>>359
> 高速走行で燃費悪化するのは物理上、本来当たり前だから、
高速といっても150km/hとかでしょ、
100km/hくらいだとCVTはATやMTでは有りえないハイギアでエンジン低回転を維持できるので結果的に燃費は良いよ
もっと高速で空気抵抗に負けてアクセルを踏みこむレベルになると一気に燃費悪化するけどね。
> 高速走行で燃費悪化するのは物理上、本来当たり前だから、
高速といっても150km/hとかでしょ、
100km/hくらいだとCVTはATやMTでは有りえないハイギアでエンジン低回転を維持できるので結果的に燃費は良いよ
もっと高速で空気抵抗に負けてアクセルを踏みこむレベルになると一気に燃費悪化するけどね。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 10:21:42.45 ID:kJ2Fv4G+0
>>358
いまどきカタログスペックの最大トルク云々言ってるのか
いまどきカタログスペックの最大トルク云々言ってるのか
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/23(木) 13:15:45.05 ID:y3CNTmbi0
車板のｗｗｗワード
・GTOのATのNA
・高性能水平対向
・トルク20.4の直噴ＩＣターボ
・GTOのATのNA
・高性能水平対向
・トルク20.4の直噴ＩＣターボ
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/24(金) 03:12:09.36 ID:evm3hYIo0
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/24(金) 07:58:31.86 ID:xVsCzkRN0
マツダのシーケンシャルツインターボディーゼルいいよな
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/24(金) 21:59:17.26 ID:CTnyTYFr0
>>362
とりあえず、そこら辺走ってるディーゼルターボのトラックはみんなインタークーラー付いてるよ。
とりあえず、そこら辺走ってるディーゼルターボのトラックはみんなインタークーラー付いてるよ。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/24(金) 22:12:02.26 ID:8LSrkXta0
>>350
GT-Rのボルグワーナー、トラブル出て、日産がクレーム入れたことがあったぞ。
GT-Rのボルグワーナー、トラブル出て、日産がクレーム入れたことがあったぞ。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 04:22:35.16 ID:+HThhn2h0
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 11:55:03.94 ID:kSzMGeKe0
>>370
ttp://static.commercialmotor.com/big-lorry-blog/supergreat4.jpg
ふそうの10tダンプ用のエンジン。
正面に付いてるのがインタークーラー。
ttp://static.commercialmotor.com/big-lorry-blog/supergreat4.jpg
ふそうの10tダンプ用のエンジン。
正面に付いてるのがインタークーラー。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 01:54:53.91 ID:89BDxqDB0
VWなんかストップ＆即スタート時に動かないって報告あったよな。
大通りの右折時とか踏切とかやばそう。
大通りの右折時とか踏切とかやばそう。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 02:40:08.52 ID:5v+psz7a0
>>372
アイシントルコン8ATのVW乗ってたけど糞直噴エンジンの始動性が悪くて、
アイドリングストップオンだとすぐにエンジン掛からなくて、完全に出遅れるから常にオフにしてた。
新車で1万キロ以下でそんな感じだからね。高速乗った時は全開でエンジン回してカーボン飛ばす事を心掛けていてもだめ。
最早ミッションの問題じゃないと思う。
アイシントルコン8ATのVW乗ってたけど糞直噴エンジンの始動性が悪くて、
アイドリングストップオンだとすぐにエンジン掛からなくて、完全に出遅れるから常にオフにしてた。
新車で1万キロ以下でそんな感じだからね。高速乗った時は全開でエンジン回してカーボン飛ばす事を心掛けていてもだめ。
最早ミッションの問題じゃないと思う。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 05:16:50.41 ID:ISTiyu800
未だに直噴採用の新車種が発売されてるけど、メーカーの2流設計連中は欠陥構造だと気づいてないのかね？
うまい具合に不具合が発生して買い替えを促進できるいい商材だとしか思ってないとか
うまい具合に不具合が発生して買い替えを促進できるいい商材だとしか思ってないとか
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 12:31:45.40 ID:Mgi6daY60
フィットecoカーの走り
http://youtu.be/Zhqg63XRHmU
http://youtu.be/Zhqg63XRHmU
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 14:23:07.44 ID:5v+psz7a0
>>374
欧州との走行条件の違いじゃないかな。一旦エンジン掛けたらそれなりの距離をそこそこ飛ばして走るのと、
チョイ乗りに渋滞ばかりの日本ではね。
欧州ではほとんど問題出てないんじゃない？
欧州では定番化のクリーンディーゼルだって、日本でチョイ乗りが多いユーザーに乗らせるとDPFが高確率でトラブるからね。
日本メーカーはディーゼルに消極的だと欧州被れの人は言うが、
メーカーは日本の使用環境に合って居ないことがわかってるからだと思う。
なんだかんだ言って日本の使用環境にはHVが最適なんだと思う。
もしかしたら、DCTも欧州の交通事情ならあまり壊れないのかも。
欧州との走行条件の違いじゃないかな。一旦エンジン掛けたらそれなりの距離をそこそこ飛ばして走るのと、
チョイ乗りに渋滞ばかりの日本ではね。
欧州ではほとんど問題出てないんじゃない？
欧州では定番化のクリーンディーゼルだって、日本でチョイ乗りが多いユーザーに乗らせるとDPFが高確率でトラブるからね。
日本メーカーはディーゼルに消極的だと欧州被れの人は言うが、
メーカーは日本の使用環境に合って居ないことがわかってるからだと思う。
なんだかんだ言って日本の使用環境にはHVが最適なんだと思う。
もしかしたら、DCTも欧州の交通事情ならあまり壊れないのかも。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 15:03:15.74 ID:Q0U3qqWc0
教えてクンで申し訳ないんだが、欧州圏と日本のユーザーの
1回の平均走行距離とかの具体的なデータって実際出てるもんなの？
1回の平均走行距離とかの具体的なデータって実際出てるもんなの？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 15:32:09.90 ID:RQivGpLM0
欧州ネタはイメージで語っているだけなのが多い。
「欧州でマツダ車はトヨタ車の3倍売れている」というのもその類。
「欧州でマツダ車はトヨタ車の3倍売れている」というのもその類。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 18:21:14.84 ID:5v+psz7a0
ちょっとググったら、電気自動車関係のサイトで平日の一日の走行距離の分布は見つかった。
40キロ未満が全体に占める割合は欧州56%,アメリカ45%,日本81%,
80キロ未満になると欧州80%のアメリカ79%で日本94%って感じ。
意外と短距離ユーザーも居るんだね。都市部ならそうか。
とはいえ、このデータは最低40キロからなので、
片道2～3キロとかでエンジン温まる前に到着しちゃうような超シビアコンディションの分布は不明。
自分の体験だと、欧州の人は制限速度までは結構アクセル全開するけど、
日本の人は軽とか荷物積んだトラックや飛ばし屋以外はほとんど低回転域しか使わないと言うのもエンジンコンディションに
かなり影響ありそう。
ドイツ御三家だと、メルセデスのエンジンがあまり使い方に影響受けにくい感じで、国産感覚でチョイ乗りしても平気。
BMWはかなり調子変わる。回してないとアイドリング振動増えるし。
VW/Audiは常にイマイチな感じ。
40キロ未満が全体に占める割合は欧州56%,アメリカ45%,日本81%,
80キロ未満になると欧州80%のアメリカ79%で日本94%って感じ。
意外と短距離ユーザーも居るんだね。都市部ならそうか。
とはいえ、このデータは最低40キロからなので、
片道2～3キロとかでエンジン温まる前に到着しちゃうような超シビアコンディションの分布は不明。
自分の体験だと、欧州の人は制限速度までは結構アクセル全開するけど、
日本の人は軽とか荷物積んだトラックや飛ばし屋以外はほとんど低回転域しか使わないと言うのもエンジンコンディションに
かなり影響ありそう。
ドイツ御三家だと、メルセデスのエンジンがあまり使い方に影響受けにくい感じで、国産感覚でチョイ乗りしても平気。
BMWはかなり調子変わる。回してないとアイドリング振動増えるし。
VW/Audiは常にイマイチな感じ。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/02(日) 08:31:42.95 ID:lcVGsn8S0
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 17:39:53.33 ID:XkIIm+P50
ホンダがインスパイアにトルコン付きのDCT載せるんだってさ
ジャダーがどうにもならんかったのかな
ジャダーがどうにもならんかったのかな
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 18:44:53.06 ID:pXKVrwIy0
今の人はトルコンの特性に慣れててそのほうが違和感無くて受けが良いからでしょ、
俺もトルコンATとMTしか乗らないからたまにDCT車乗ると違和感ありまくりで気持ち悪く感じる。
俺もトルコンATとMTしか乗らないからたまにDCT車乗ると違和感ありまくりで気持ち悪く感じる。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 15:54:26.67 ID:drRgCn3f0
ホンダ、「フィット ハイブリッド」「ヴェゼル ハイブリッド」の7速DCT搭載車をリコール、計8万1353台
7速DCTにおいて1速ギヤがかみ合わないため発進不良、加速不良になるおそれ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140210_634595.html
7速DCTにおいて1速ギヤがかみ合わないため発進不良、加速不良になるおそれ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140210_634595.html
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 16:15:52.61 ID:E1Idyohp0
新HV結構売れてるんだね、みんな待って待って買ったんだろうに･･･
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 18:17:28.29 ID:YtKMKxeg0
7DCTで直噴ターボの輸入車だけど結構な勾配の峠の直線なんかでも表示みたら６０キロ/Ｈを４速か５速でぐいぐい上って行くね。
ＤＣＴはダウンサイジングに最適かもしれんね。
基本ＭＴと構造が同じでダイレクト感もかわらんから、ＣＶＴやＡＴでは味わえない満足感があるよ。
ＤＣＴは乾式か湿式クラッチがいいトルコンなんていらんよ。
ＤＣＴはダウンサイジングに最適かもしれんね。
基本ＭＴと構造が同じでダイレクト感もかわらんから、ＣＶＴやＡＴでは味わえない満足感があるよ。
ＤＣＴは乾式か湿式クラッチがいいトルコンなんていらんよ。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 18:46:40.10 ID:IjVP2Txt0
ギアが入らなくて動かなくなるクルマは要りません
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 18:50:27.56 ID:fPlPMqEN0
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 19:25:45.84 ID:iIlp+Kvb0
>>385
日本のATに慣れ切ってアクセルワークが雑な人、MTでやたらとクラッチを切ってアクセルワークが下手なのを誤魔化す人はジャダーが出易いから微速域だけトルコンに任せるってのは有りだと思うよ
日本のATに慣れ切ってアクセルワークが雑な人、MTでやたらとクラッチを切ってアクセルワークが下手なのを誤魔化す人はジャダーが出易いから微速域だけトルコンに任せるってのは有りだと思うよ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 20:54:15.24 ID:EkePEOirP
>>381
トルコンを使うなら2枚のクラッチの負担を各ギヤごとに分散(分担)させ湿式多板クラッチにしてみたらどうだろう？
トルコンを使うなら2枚のクラッチの負担を各ギヤごとに分散(分担)させ湿式多板クラッチにしてみたらどうだろう？
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 20:58:57.61 ID:ozJVthmN0
発進にしか使わないんじゃトルコンなんて無用の長物だわな
湿式クラッチで十分だわ
湿式クラッチで十分だわ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 21:40:21.69 ID:i/zFenjB0
ちゃんと制御出来たらの仮定の話はするなよ
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 21:49:34.14 ID:ozJVthmN0
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 21:57:21.79 ID:P0xB3qh10
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 22:03:18.75 ID:e4E0IDiv0
7速DSG乗ってるけど、言うほど違和感ないよ。
特に意識したことないけど、今の車まで20年近くマニュアルしか乗ってなかったからかな。
特に意識したことないけど、今の車まで20年近くマニュアルしか乗ってなかったからかな。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 22:07:53.62 ID:i/zFenjB0
>>394
MT操作にも、上手い下手があるからなぁ
MT操作にも、上手い下手があるからなぁ
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/10(月) 22:13:18.56 ID:7+tm/hvV0
アクセルワークが雑だとDCTを乗りこなすのは難しい。
MTならクラッチベダルで調整できるけどDCTはそれができないからな。
MTならクラッチベダルで調整できるけどDCTはそれができないからな。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 00:25:17.63 ID:Hpq1P9TT0
もし電スロ車でアクセルワークとか言ってたらみなさんどう思いますｗ
DCTのギクシャクを体感した人には理解できるだろうけど、
脳内DCTしか知らない坊やには難しいようだ。
脳内DCTしか知らない坊やには難しいようだ。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 00:40:25.61 ID:YE3MOnt20
いや、電スロでもペダルワークの優劣は出るだろ。むしろそういう方向に制御が発展してきたんだし。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 05:36:56.03 ID:iS4pZtFN0
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 05:59:21.16 ID:gs2KI9gK0
アクセルのコントロールでDSGのギクシャクは回避できる、という理屈はわかるけど、道路状況で最適な速度ってのがあるわけで、トルコンなら問題無いのにDSGならギクシャクするというのは頭にくるし、ギクシャクする速度というのが駐車場から道路に出るとか右折時とかだから尚更
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 07:42:22.01 ID:mQZSbJcO0
そもそもコントロールを人間が面倒見てやらなきゃ駄目な時点で一般向けには失格だろう
大衆車はトルコンCVTが最高ってことさ。
大衆車はトルコンCVTが最高ってことさ。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 11:38:06.89 ID:BHJ4E3od0
トルコンだとＡＴオイルが温まるまでの寒いときの変速の違和感は気にならないのかな？
それにＣＶＴだと長い登り坂を走った時の金属音とか？
ＤＣＴの渋滞時の低速のギクシャク感なんてそれに比べりゃ大したことないよ。
もしＶＷやＡｕｄｉがＣＶＴになったら魅力半減どころか車の価値が落ちちゃうよな。
それにＣＶＴだと長い登り坂を走った時の金属音とか？
ＤＣＴの渋滞時の低速のギクシャク感なんてそれに比べりゃ大したことないよ。
もしＶＷやＡｕｄｉがＣＶＴになったら魅力半減どころか車の価値が落ちちゃうよな。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 11:45:42.69 ID:BHJ4E3od0
もしまだＤＣＴに乗ったことがないなら、近くのＶＷのデラでいいから行ってＰＯＬＯあたり試乗してみたらいい。
どこが不満なの？ということになるのと、ＣＶＴの出足のトロさと楽しさの無さがわかると思う。
どこが不満なの？ということになるのと、ＣＶＴの出足のトロさと楽しさの無さがわかると思う。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 12:37:15.79 ID:El+vN9Nm0
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 12:46:37.44 ID:bqD6WEbF0
ＰＯＬＯって乾式じゃんｗ
あんなの渋滞とかだめだろｗ
あんなの渋滞とかだめだろｗ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 13:00:36.42 ID:lz3SU70s0
>>404
えっ、ホンダのDCTは出足どころか発進出来ないって話なんですが？
えっ、ホンダのDCTは出足どころか発進出来ないって話なんですが？
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 13:28:46.90 ID:SPcHtYWg0
うちのDSGはスムーズですが、MTで変速している感覚があって、好ましい動きだと思っています。
CVTを推している方々には、この感覚が耐えがたいのでしょうか?
試乗して、自分にあったものを選択すれば良いさ。そして、他の人の選択も認めようよ。
CVTを推している方々には、この感覚が耐えがたいのでしょうか?
試乗して、自分にあったものを選択すれば良いさ。そして、他の人の選択も認めようよ。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 13:38:36.62 ID:El+vN9Nm0
>>408
だから、リコール多過ぎるんだよ。
DCTやDSGはまだまだ未完成のミッションだと思ってるよ。
トルクコンバーター式ならもう半世紀近い歴史が有る。
信頼性で何方かを選ぶとしたらトルクコンバーター式になる。
あるいは殆どトラブルの無いプリウス式だな。
だから、リコール多過ぎるんだよ。
DCTやDSGはまだまだ未完成のミッションだと思ってるよ。
トルクコンバーター式ならもう半世紀近い歴史が有る。
信頼性で何方かを選ぶとしたらトルクコンバーター式になる。
あるいは殆どトラブルの無いプリウス式だな。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 14:30:48.79 ID:USvia6FB0
リコールがあるならまだましだけど、
VWもホンダも不具合黙ってたからな。
悪質極まりない。
VWもホンダも不具合黙ってたからな。
悪質極まりない。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 14:57:02.55 ID:0hmTkR360
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 17:05:49.44 ID:mQZSbJcO0
まあそれでも本田は３代目までには改良してくると思う、
ATもCVTも最初は酷いと思ったが今のは凄く良い。
庶民は十分こなれてから検討するのが吉、
でもVWも日本だとまだまだなんだよな、てかDCT辞めちゃいそうだし･･･
ATもCVTも最初は酷いと思ったが今のは凄く良い。
庶民は十分こなれてから検討するのが吉、
でもVWも日本だとまだまだなんだよな、てかDCT辞めちゃいそうだし･･･
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 18:09:41.53 ID:USvia6FB0
>ATもCVTも最初は酷いと思ったが今のは凄く良い
他社にギリギリ追いついただけで優れてはいないよ。
他社にギリギリ追いついただけで優れてはいないよ。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 18:38:46.62 ID:6lbehBqE0
7速が4速になってるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=au4Grq-Yd7M
http://www.youtube.com/watch?v=au4Grq-Yd7M
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 18:46:47.33 ID:5/xq2icG0
>>404
低回転域ではトルコンのトルク増大作用がない分トルクが細く感じたけどな。
BMW335クーペと135iの一部年式(08だったか09)は同エンジンでトルコンとDCTのモデルがあるから違いが分かりやすい。
ターボたから余計そうなのかもしれんが。大排気量NAだったら悪くないかも。
知人の会社のキャンターのDCTが何万キロでミッション飛ぶか興味津々。しかも増トンのGVW8t車だし。
低回転域ではトルコンのトルク増大作用がない分トルクが細く感じたけどな。
BMW335クーペと135iの一部年式(08だったか09)は同エンジンでトルコンとDCTのモデルがあるから違いが分かりやすい。
ターボたから余計そうなのかもしれんが。大排気量NAだったら悪くないかも。
知人の会社のキャンターのDCTが何万キロでミッション飛ぶか興味津々。しかも増トンのGVW8t車だし。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 19:08:59.85 ID:t/lunVOD0
そうそうVWってツインチャージャーもDSGもやめにかかってるじゃんｗ
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 19:22:38.85 ID:USvia6FB0
VWの小排気量ターボは原付みたいな感じがする。
出だし～中速はまあまあだけどそっから伸びない。
出だし～中速はまあまあだけどそっから伸びない。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 19:32:06.60 ID:iS4pZtFN0
DCTって欧州車発って事からも結局MTを正しい操作で乗ってきた人向けなんだよね
だから今時のド下手MT房や、ずっと日本のATに乗ってきた人には合わない部分がある
だから微速域だけトルコンのDCTってのは日本向けとしては正しい方向だと思うね
それが受け入れられれば日本でもDCTが普及するきっかけにもなるしね
だから今時のド下手MT房や、ずっと日本のATに乗ってきた人には合わない部分がある
だから微速域だけトルコンのDCTってのは日本向けとしては正しい方向だと思うね
それが受け入れられれば日本でもDCTが普及するきっかけにもなるしね
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 19:40:44.25 ID:eDtp3yDH0
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 19:42:10.43 ID:eDtp3yDH0
>>418
トルコンDCTを採用するくらいならトルコン採用の多段ATで十分だと思うよ。
トルコンDCTを採用するくらいならトルコン採用の多段ATで十分だと思うよ。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 19:57:15.70 ID:iS4pZtFN0
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 20:03:04.54 ID:So3isUns0
低速のみトルコン
あとはロックしたままで変速はDCT
あとはロックしたままで変速はDCT
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 20:47:47.34 ID:lz3SU70s0
>>418
カカクコムのンダオタみたいなこと言うなよw
カカクコムのンダオタみたいなこと言うなよw
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 20:48:44.46 ID:u83wweBK0
日本の道路事情だとATかCVTだろうね、DCTは低速苦手みたいだし停止発進繰り返す市街地は不利
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 20:49:42.63 ID:lz3SU70s0
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 21:03:11.13 ID:eDtp3yDH0
>>423
カカクコムのやつが2chにも出張してると思うのｗ
カカクコムのやつが2chにも出張してると思うのｗ
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 21:14:01.35 ID:fggVGDKi0
国内でDCTにそれほどメリットがあるようには思えないが。
多段ATとCVTで足らんのか？
多段ATとCVTで足らんのか？
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 21:50:01.53 ID:USvia6FB0
トルコンがないから燃費はよくなるんじゃないの？
壊れるから損することになるけど。
壊れるから損することになるけど。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/11(火) 22:06:01.71 ID:BIhv00uE0
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 00:13:45.69 ID:6+n5YJmY0
>>403
CVTになったら買わない
CVTになったら買わない
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 00:41:56.82 ID:1xGSPuxf0
両方のリコール見て思いますが。
ゴルフ、フィット及びヴェゼルも高温多湿かつ渋滞が多い日本に向かないんじゃないかな。
外国では高効率で評価がいいですが、日本では乾式クラッチが合ってないのかもね。
効率とフィーリングで評論家さんは手放しでベタ褒めですが、気候や交通事情も頭に含めるべきかと。
ゴルフ、フィット及びヴェゼルも高温多湿かつ渋滞が多い日本に向かないんじゃないかな。
外国では高効率で評価がいいですが、日本では乾式クラッチが合ってないのかもね。
効率とフィーリングで評論家さんは手放しでベタ褒めですが、気候や交通事情も頭に含めるべきかと。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 00:52:01.25 ID:lQHzK6os0
フィット3もヴェゼルも夏を経験してないだろうが。
気候なんて関係ないよ。
単に技術力不足なだけ。
気候なんて関係ないよ。
単に技術力不足なだけ。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 08:56:44.39 ID:GDjJELgO0
トルコンもマツダのやつはロックアップしたまま変速できるみたいじゃん。
どうやってするんだろ？
どうやってするんだろ？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 15:22:33.23 ID:XzbB7AhT0
>>433
ロックアップしてる可能な限り領域を増やした。ロックアップ解除しないわけではない。
ロックアップしてる可能な限り領域を増やした。ロックアップ解除しないわけではない。
日本語がおかしいな。
ロックアップしてる領域を可能な限り増やした。ロックアップ解除しないわけではない。
ロックアップしてる領域を可能な限り増やした。ロックアップ解除しないわけではない。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 08:14:42.40 ID:8GSfqmas0
お金はらってまで糞ツマラナイCVT乗るなんて苦行は出来ないな。CVTは糞。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 09:57:27.79 ID:90TCy4hG0
つまらない＝特筆すべき事由が無い＝使いやすい ってことでしょ。
面白さ＝一部の人だけが評価＝一般人には違和感あり
面白さ なんて感じる時点で道具としては失格なんだよ。
面白さ＝一部の人だけが評価＝一般人には違和感あり
面白さ なんて感じる時点で道具としては失格なんだよ。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 10:25:01.86 ID:QUdrVbNr0
さすが、社会の歯車は言う事までつまらないですねｗ
439 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2014/02/13(木) 14:54:16.06 ID:R6znqXu30
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 15:52:15.34 ID:8GSfqmas0
死ぬほど退屈だから居眠り運転して死なないようにね。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 16:57:02.09 ID:0UNxfjYU0
トルコン6ATでいいや
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 18:22:08.42 ID:VfGEDeC30
なんでもいいや
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 19:09:30.78 ID:DyZW8U5w0
やっぱりＤＣＴは欧州のスポーツタイプの車が似合うな。排気音も変速レスポンスも色気があるからね。
Ｒ８やＧＴＲなんかはＤＣＴでないとあのブリッピングはできないだろうしね。
結局ＤＣＴじゃないと格好がつかん車もあるし、どう足掻こうがＣＶＴじゃ様にならんよ。
Ｒ８やＧＴＲなんかはＤＣＴでないとあのブリッピングはできないだろうしね。
結局ＤＣＴじゃないと格好がつかん車もあるし、どう足掻こうがＣＶＴじゃ様にならんよ。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 19:13:36.76 ID:CcqWXQlF0
軽量でトルクも大した事なければ日本ではCVTが一番良いかもね
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 21:13:40.76 ID:vCdhyNaR0
新しいモンは最初はなんでも不具合出る。先駆けはリスクがある。これが熟成されていっぱしの商品になると、
パクられる
パクられる
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 21:22:24.27 ID:UrweHGoM0
6AT()で十分。
7ATとか8ATｳﾗﾔﾏｼｽ
7ATとか8ATｳﾗﾔﾏｼｽ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 21:23:22.46 ID:ewBXzUyt0
D-DREAMS
C-COME
T-TRUE
C-COME
T-TRUE
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 21:52:58.97 ID:tDcdVExl0
DCT=独島
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 23:13:25.01 ID:qE9Lrz780
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 23:52:22.26 ID:CcqWXQlF0
>>449
湿式って乾式よりも容量を大きくとれるから大型化を避ける為に使ってるだけじゃないの？
湿式って乾式よりも容量を大きくとれるから大型化を避ける為に使ってるだけじゃないの？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 01:07:16.84 ID:361ocTNS0
CVT＝すき家の牛丼
遊星歯車式AT＝松屋の牛丼
DCT＝吉野家の牛丼
こんな感じ？
遊星歯車式AT＝松屋の牛丼
DCT＝吉野家の牛丼
こんな感じ？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 09:28:34.49 ID:HG2Zr1Gy0
MT=今半の牛丼
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 10:06:48.18 ID:qo9rfo9k0
>>450
容量って言うよりもつながりのフィーリングでしょ、
湿式車の方がシームレスな感じがする、乾式はダイレクト感あるけど僅かなショックを感じる。
個人的には湿式多板トルコンでロックアップを改善し変速時間をDCT並みに高めたスカイドライブが正解だと思う。
容量って言うよりもつながりのフィーリングでしょ、
湿式車の方がシームレスな感じがする、乾式はダイレクト感あるけど僅かなショックを感じる。
個人的には湿式多板トルコンでロックアップを改善し変速時間をDCT並みに高めたスカイドライブが正解だと思う。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 13:36:39.75 ID:qeyhsspb0
クラッチをテフロン加工して滑りやすくすればいいんじゃね
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 15:50:21.14 ID:HG2Zr1Gy0
あー、そういえば俺もマイクロロンとか騙されて試したクチだわ
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 21:54:44.21 ID:57/oRT/20
プラネタリーギアにはギア比構成を自由に選択できないというジレンマがある。
既存ATから発展してスカイドライブなどが生まれたけど次にぶち当たるのはここだと思う。
逆にMTから発展してきたAMT、DCTは今後クラッチにトルコンを選択するかどうかが肝かな。
既存ATから発展してスカイドライブなどが生まれたけど次にぶち当たるのはここだと思う。
逆にMTから発展してきたAMT、DCTは今後クラッチにトルコンを選択するかどうかが肝かな。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 23:36:22.33 ID:5QqBttdu0
関係ないけどスカイアクティブなんちゃらというネーミングには
いつまでたっても馴染めんな
文章で呼んでも何かムズ痒いものがあるｗ
いつまでたっても馴染めんな
文章で呼んでも何かムズ痒いものがあるｗ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 02:28:50.54 ID:dG6g4EgI0
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 03:36:04.66 ID:+gcbG7jg0
>>457
他所の会社もやってることにブランド名を付けただけだから・・・
他所の会社もやってることにブランド名を付けただけだから・・・
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 08:26:15.76 ID:BeJEzhlS0
いわばマツダが導入する新しい試み（らしきものを含む）に
「スカイアクティブ」と名づけてるだけだからな
言ったもん勝ち、みたいな
だから「フルスカイ」だの何だの言われてもようわからん、となりますわな
「スカイアクティブ」と名づけてるだけだからな
言ったもん勝ち、みたいな
だから「フルスカイ」だの何だの言われてもようわからん、となりますわな
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 08:35:30.12 ID:CB/vHgYe0
言ったもん勝ちの走りはトヨタのごあ日産のゾーンボディコンセプトだな。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 08:44:37.31 ID:CB/vHgYe0
まちがえた
>言ったもん勝ちの走りはトヨタのGOAに対抗した日産のゾーンボディコンセプトだな。
>言ったもん勝ちの走りはトヨタのGOAに対抗した日産のゾーンボディコンセプトだな。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 09:15:59.29 ID:NmhCLyeR0
>>459
> 他所の会社もやってることにブランド名を付けただけだから・・・
？？
トランスミッションに関しては多板のトルコンが肝だと思うのだが、
トルコンの多板って大衆車で他の会社もやってたっけ？
あと高圧縮エンジンとか肝の技術って一般車ではかなりユニークなアプローチだとおもうのだけど？
> 他所の会社もやってることにブランド名を付けただけだから・・・
？？
トランスミッションに関しては多板のトルコンが肝だと思うのだが、
トルコンの多板って大衆車で他の会社もやってたっけ？
あと高圧縮エンジンとか肝の技術って一般車ではかなりユニークなアプローチだとおもうのだけど？
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 09:25:48.79 ID:fjeVnBrV0
ドリカム？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 11:29:18.11 ID:QPz8K9Oq0
>>439
今更遅レスだが、信頼性ならトルコン4ATだろ。
今更遅レスだが、信頼性ならトルコン4ATだろ。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 16:26:02.53 ID:wKOSjY9L0
>>459
スカイアクティブってのはHVとか低圧過給器とかの飛び道具に頼らず、
既存技術に磨きをかけて楽しくて燃費良い車を作るというコンセプトだろ。
他所の会社ではやってないだろ？
確かに説明が不十分でスカイアクティブ、スカイアクティブと騒いでるから趣旨を理解されずらいと思う。
スカイアクティブってのはHVとか低圧過給器とかの飛び道具に頼らず、
既存技術に磨きをかけて楽しくて燃費良い車を作るというコンセプトだろ。
他所の会社ではやってないだろ？
確かに説明が不十分でスカイアクティブ、スカイアクティブと騒いでるから趣旨を理解されずらいと思う。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 17:23:48.16 ID:XATvECueP
変速ｼｮｯｸがないのがCVTの売りの一つのはずなのに
発進直後と停止直前のロックアップのON/OFFｼｮｯｸがうざくて
プラネタリAT以上にｼｮｯｸが不快極まりないというｗｗｗ
発進直後と停止直前のロックアップのON/OFFｼｮｯｸがうざくて
プラネタリAT以上にｼｮｯｸが不快極まりないというｗｗｗ
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 18:12:13.59 ID:44RKKE8G0
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 18:27:59.55 ID:Pm6CzxNe0
やたらとショックを気にする人が多いから、日本車のATはズルズル制御の時代が長く続いた感があるね
最近のATは高齢者を想定したクルマ以外は節度があるようになったね
最近のATは高齢者を想定したクルマ以外は節度があるようになったね
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 18:31:32.65 ID:Pm6CzxNe0
>>453
トルコン&プラネタリーのロックアップ機構って元々から湿式多板クラッチじゃなかったっけ？
トルコン&プラネタリーのロックアップ機構って元々から湿式多板クラッチじゃなかったっけ？
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 18:39:43.83 ID:fcmWiJPG0
>>470
そりゃあ、乾式単板の訳ないし、湿式単板もありえないもんね。
そりゃあ、乾式単板の訳ないし、湿式単板もありえないもんね。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 19:00:20.88 ID:pRhNMG8V0
>>470
> 元々から湿式多板クラッチじゃなかったっけ？
じゃなかったっけ？ って言われたって
現実に現在の普通車のトルコンは湿式”単板”でしょ？
湿式多板トルコンのユニットって何に採用されてるの？
> 元々から湿式多板クラッチじゃなかったっけ？
じゃなかったっけ？ って言われたって
現実に現在の普通車のトルコンは湿式”単板”でしょ？
湿式多板トルコンのユニットって何に採用されてるの？
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 19:46:55.30 ID:QPz8K9Oq0
湿式多板トルコンwww
久しぶりに笑ったぜ。
久しぶりに笑ったぜ。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 19:48:11.39 ID:R3Cv5DW70
もうなんでもアリだなｗ
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 19:50:46.84 ID:Kj5WgU1m0
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 20:03:22.32 ID:Pm6CzxNe0
>>472
何か話が噛み合ってないような気がするんだが
何か話が噛み合ってないような気がするんだが
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 20:04:51.33 ID:xWVID2xT0
初物に飛びつくのだからリスクも織り込み済みでしょ。
リコール程度は想定内だろう。
リコール程度は想定内だろう。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 20:20:32.13 ID:Pm6CzxNe0
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 20:25:05.03 ID:Pm6CzxNe0
480 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5) ：2014/02/15(土) 20:28:36.57 ID:708/aUhg0
>>472
元々、オートマチックトランスミッションはクラッチの塊だよ。
ロックアップクラッチ、前進&後進クラッチ.. etc
一番クラッチが少ないのはマニュアルトランスミッションだよ。乾式単板クラッチ一個だけ。
元々、オートマチックトランスミッションはクラッチの塊だよ。
ロックアップクラッチ、前進&後進クラッチ.. etc
一番クラッチが少ないのはマニュアルトランスミッションだよ。乾式単板クラッチ一個だけ。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 20:40:55.83 ID:Pm6CzxNe0
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 21:12:27.82 ID:RwP+V9GD0
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 21:55:14.32 ID:bH5sVoVA0
Audi Sトロニック（DCT） スポーツモード 自動ブリッピングがすばらしいね。
これがＣＶＴで風船の空気が抜けるような音とレスポンスだと魅力あるかい？
http://www.youtube.com/watch?v=BQPTfbDwNgs
これがＣＶＴで風船の空気が抜けるような音とレスポンスだと魅力あるかい？
http://www.youtube.com/watch?v=BQPTfbDwNgs
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 23:33:48.57 ID:LxafQgT40
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/15(土) 23:56:31.15 ID:gbtpkWxj0
やっぱスポーツカーとかに積んでナンボだな。
足車に積まれても、うっとおしくてしょうがないだろうなｗ
足車に積まれても、うっとおしくてしょうがないだろうなｗ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 00:05:04.34 ID:JK6dOfzP0
>>463
＞あと高圧縮エンジンとか肝の技術って一般車ではかなりユニークなアプローチだとおもうのだけど？
高圧縮エンジン？スカイアクティブGは高拡張比がポイントだからな。
これもミラーサイクルだから以前からやってるんだよ。直噴と組み合わせただけで。
逆に低圧縮比で高価な触媒を必要としないディーゼルエンジンの方が、かなりユニークなアプローチだと思うが。
＞あと高圧縮エンジンとか肝の技術って一般車ではかなりユニークなアプローチだとおもうのだけど？
高圧縮エンジン？スカイアクティブGは高拡張比がポイントだからな。
これもミラーサイクルだから以前からやってるんだよ。直噴と組み合わせただけで。
逆に低圧縮比で高価な触媒を必要としないディーゼルエンジンの方が、かなりユニークなアプローチだと思うが。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 00:12:55.14 ID:4J2RrLJm0
>>483
楽しそうだなあ…乗ってみたい
楽しそうだなあ…乗ってみたい
488 ：陰嚢はハゲ：2014/02/16(日) 00:31:56.73 ID:W9PZ/5oL0
ＣＶＴのいいところは
交差点などでの右左折後の
再加速時に最適に変速比にしてくれるところだな…
いくら７ＡＴでも１速だと低すぎるし
２速だと加速がいまいちの時がある
ＣＶＴだと１．５速相当など
変速比が自由自在だからな…
一定の回転を維持したまま
加速できるのもＣＶＴのいい所
交差点などでの右左折後の
再加速時に最適に変速比にしてくれるところだな…
いくら７ＡＴでも１速だと低すぎるし
２速だと加速がいまいちの時がある
ＣＶＴだと１．５速相当など
変速比が自由自在だからな…
一定の回転を維持したまま
加速できるのもＣＶＴのいい所
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 00:44:16.71 ID:GqPAcndE0
CVTはスクーターのイメージがあってどうもすきになれない
490 ：陰嚢はハゲ：2014/02/16(日) 00:58:21.96 ID:W9PZ/5oL0
ＣＶＴの良いところは交差点などでの右左折後
２０ｋｍ程度に減速した後の再加速時に最適な
変速比にしてくれるところだな…
いくら７ＡＴでも１速だと低すぎるし
２速だと加速がイマイチの時がある…
１０ｋｍなら１速
３０ｋｍなら２速でもいいけど
２０ｋｍの時は１．５速が欲しくなる…
ＣＶＴだと実質２５６段で変速比が自由自在だから
余裕で１．５速相当に変速できるからね…
エンジン回転数を一定に固定しまま
加速できるのもＣＶＴのいい所…
以前１６段ＡＴのトラクタ（トレーラー）に
乗っていたけど１６段ＡＴだと
ＣＶＴに近い感じで良かったね…
多段トランスミッションは
変速後のエンジン回転数の
変動が少ないからいいのよね…
まあＣＶＴは
無段変速機と言われているけど
実際は車種にもよるかもしれないけど
トヨタ（アイシン）のＣＶＴは２５６段だったかな…
それでも２５６段と７段じゃ
全く段数が違うからやっぱりＣＶＴは良いよ…
２０ｋｍ程度に減速した後の再加速時に最適な
変速比にしてくれるところだな…
いくら７ＡＴでも１速だと低すぎるし
２速だと加速がイマイチの時がある…
１０ｋｍなら１速
３０ｋｍなら２速でもいいけど
２０ｋｍの時は１．５速が欲しくなる…
ＣＶＴだと実質２５６段で変速比が自由自在だから
余裕で１．５速相当に変速できるからね…
エンジン回転数を一定に固定しまま
加速できるのもＣＶＴのいい所…
以前１６段ＡＴのトラクタ（トレーラー）に
乗っていたけど１６段ＡＴだと
ＣＶＴに近い感じで良かったね…
多段トランスミッションは
変速後のエンジン回転数の
変動が少ないからいいのよね…
まあＣＶＴは
無段変速機と言われているけど
実際は車種にもよるかもしれないけど
トヨタ（アイシン）のＣＶＴは２５６段だったかな…
それでも２５６段と７段じゃ
全く段数が違うからやっぱりＣＶＴは良いよ…
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 01:26:42.55 ID:WS9915OV0
変速ｼｮｯｸがないのがCVTの売りの一つのはずなのに
発進直後と停止直前のロックアップのON/OFFｼｮｯｸがうざくて
プラネタリAT以上にｼｮｯｸが不快極まりないというｗｗｗ
発進直後と停止直前のロックアップのON/OFFｼｮｯｸがうざくて
プラネタリAT以上にｼｮｯｸが不快極まりないというｗｗｗ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 01:30:53.00 ID:b/pwArbL0
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 01:45:52.93 ID:UUxseD3N0
>>482
それってSLS AMGに載っているやつ？
加速時の映像を見たことあるけど、外から見ても車体がピッチングを起こしていた。
相当にギクシャクするシロモノらしい。
>>486
>高圧縮エンジン？スカイアクティブGは高拡張比がポイントだからな。
圧縮比は単純に上死点と下死点から算出されるから、
高膨張エンジンだと一見ものすごい高圧縮率に見えるよな。
それってSLS AMGに載っているやつ？
加速時の映像を見たことあるけど、外から見ても車体がピッチングを起こしていた。
相当にギクシャクするシロモノらしい。
>>486
>高圧縮エンジン？スカイアクティブGは高拡張比がポイントだからな。
圧縮比は単純に上死点と下死点から算出されるから、
高膨張エンジンだと一見ものすごい高圧縮率に見えるよな。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 01:47:40.78 ID:UUxseD3N0
>トヨタ（アイシン）のＣＶＴは２５６段だったかな…
それ８ビット処理しているだけじゃねえの？
エアコンのブロアー制御も３２段階ってのがあるし。
それ８ビット処理しているだけじゃねえの？
エアコンのブロアー制御も３２段階ってのがあるし。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 01:57:27.01 ID:AW9RHcr/0
行き着くところは1677万段階
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 02:21:20.55 ID:qTRYt0sA0
総天然無段変速w
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 10:05:49.27 ID:vMkaOV9r0
>>483
有段の楽しさとヨーロッパの人がトヨタのハイブリッドを死ぬほど退屈と評する理由が良くわかります！
有段の楽しさとヨーロッパの人がトヨタのハイブリッドを死ぬほど退屈と評する理由が良くわかります！
498 ：陰嚢はハゲ：2014/02/16(日) 10:10:41.02 ID:W9PZ/5oL0
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 11:28:41.05 ID:WqW7tQHY0
アイシンのＣＶＴなら一つ前のアクセラを乗ったことがあるけど糞つまらなかったな。
マニュアル操作も出来たけどレスポンスもイマイチでほとんど使わなかったな。
結局ＣＶＴなんて軽か１ボックス車用の買い物道具としてのミッションなんだよ。
マニュアル操作も出来たけどレスポンスもイマイチでほとんど使わなかったな。
結局ＣＶＴなんて軽か１ボックス車用の買い物道具としてのミッションなんだよ。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 11:47:42.51 ID:WqW7tQHY0
>>483
流石R8は湿式だろうけど安いPOLOやA1でも乾式の７段DCT積んでいるからＳモードで同じようなブリッピングするよ。
普段はエコでも走らせたいときに色気のある走行ができるのが欧州車の求めるものなんだろうな。
ＣＶＴで満足できるならその程度の車ということでいいが、個人的にはレクサスにもＤＣＴ積めば楽しい車になるだろうなと思うけどね。
流石R8は湿式だろうけど安いPOLOやA1でも乾式の７段DCT積んでいるからＳモードで同じようなブリッピングするよ。
普段はエコでも走らせたいときに色気のある走行ができるのが欧州車の求めるものなんだろうな。
ＣＶＴで満足できるならその程度の車ということでいいが、個人的にはレクサスにもＤＣＴ積めば楽しい車になるだろうなと思うけどね。
501 ：北海道新聞：2014/02/16(日) 11:54:25.29 ID:W9PZ/5oL0
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 12:15:20.32 ID:7sK4Q0uo0
>>500
その代わり壊れるけどね。
その代わり壊れるけどね。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 12:52:09.83 ID:WLCpTxpM0
欧州車がDCT積んでるのは、
高速域の燃費が良ければ良いほど高燃費になる欧州の燃費計測法にあわせているだけ。
7速なんてほぼそのためだけに存在するといってもいい。
高速域の燃費が良ければ良いほど高燃費になる欧州の燃費計測法にあわせているだけ。
7速なんてほぼそのためだけに存在するといってもいい。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 12:55:34.87 ID:WqW7tQHY0
ＣＶＴも５年１０万キロはずれると故障する率もたかいと知り合いのデラ整備は言ってたよ。
結局保証はずれた車は話題にならないだけでＣＶＴフルード無交換仕様なんて時限爆弾と同じ。
国産もミッショントラブルでの車買い替えの比率が高いし、それに電ノコのようなＣＶＴ音で走っている車の多いこと。
結局保証はずれた車は話題にならないだけでＣＶＴフルード無交換仕様なんて時限爆弾と同じ。
国産もミッショントラブルでの車買い替えの比率が高いし、それに電ノコのようなＣＶＴ音で走っている車の多いこと。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 13:12:57.72 ID:1fdl/II/0
>>497
歴史の問題ニダ！
歴史の問題ニダ！
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 13:35:02.84 ID:7sK4Q0uo0
>>504
走ってる台数が全然違うだろ
走ってる台数が全然違うだろ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 13:45:30.10 ID:Lx1iyHIj0
やっぱりCVTはジヤトコだな
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 13:57:21.03 ID:CdB4ftbo0
副変速機ｗ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 14:17:43.59 ID:ob6hKC9l0
ATならアイシン
CVTはジャトコ
信頼と実績が違う。
CVTはジャトコ
信頼と実績が違う。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 14:26:15.94 ID:cmQLDkf+0
JATCOのＣＶＴはしょぼい
トヨタ（アイシン）のＣＶＴ車に試乗してご覧
トヨタ（アイシン）のＣＶＴ車に試乗してご覧
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 15:11:46.24 ID:IkfJ9ti60
エボ10のSST納車された
心配していた車庫入れはスムーズだな
初期型は酷かったらしいけどだいぶまともになってるな
心配していた車庫入れはスムーズだな
初期型は酷かったらしいけどだいぶまともになってるな
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 15:14:34.04 ID:UUxseD3N0
○ジヤトコ
×ジャトコ
×ジャトコ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 17:05:47.04 ID:A+tpv9QW0
>>509
日産ハイパーCVTのサプライヤーはどこかな？
日産ハイパーCVTのサプライヤーはどこかな？
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 17:48:33.33 ID:yIdXI6Y+0
キヤノンみたいなもんかｗ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 17:51:47.10 ID:UUxseD3N0
キユーピーってのもある。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 17:59:17.82 ID:YJBxcfm80
ジャトコはCVTでも問題多いだろ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 18:53:42.28 ID:RKPh6BYyP
CVTを量産一般化した
スバルのECVTが出てない件
http://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
ココにはジャトコのステマ社員しか居ないな。
スバルのプル式金属チェーンの
リニアトロニックCVTは400N・m
を受け止め、量産CVTの中で最強だよ。
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/ecology/environment03.html
スバルのECVTが出てない件
http://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
ココにはジャトコのステマ社員しか居ないな。
スバルのプル式金属チェーンの
リニアトロニックCVTは400N・m
を受け止め、量産CVTの中で最強だよ。
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/ecology/environment03.html
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 19:02:17.44 ID:2kNEFtQl0
DCTを採用できない中小企業の話なんていらないからｗ
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 19:03:42.88 ID:Gr5f/COM0
DCTのサプライヤーは海外メーカーだからな。売国奴ほどDCTを好む。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 19:05:09.53 ID:2kNEFtQl0
それじゃ外国製品無しで生活しろよｗ
手始めにガソリン使うなw
手始めにガソリン使うなw
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 19:08:21.64 ID:MsKrVN/e0
俺のキャンターのDCTはエクセディ製なんだが……
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 19:15:29.69 ID:RKPh6BYyP
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 19:22:41.63 ID:2kNEFtQl0
https://www.youtube.com/watch?v=3FXe202KVws
ぎくしゃくしていないが
ぎくしゃくしていないが
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 19:24:46.69 ID:2kNEFtQl0
スバルはスポーツモデルにもCVTだっけ？ｗ
悲惨すぎて同情するわｗｗｗｗ
悲惨すぎて同情するわｗｗｗｗ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 19:31:00.40 ID:RKPh6BYyP
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 19:32:18.10 ID:Z18GQP7b0
>>521
そういえばキャンターのDCTってトラブルって出てないの？
ランエボだと初期の頃に結構トラブルあったけど。
トラックだからかやっぱり湿式なんだね。
キャンター全体の内、どの位の割合でDCTなのかは分からないけど。
そういえばキャンターのDCTってトラブルって出てないの？
ランエボだと初期の頃に結構トラブルあったけど。
トラックだからかやっぱり湿式なんだね。
キャンター全体の内、どの位の割合でDCTなのかは分からないけど。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 19:34:28.85 ID:hcnmjFaV0
>>526
現行キャンターは全車DCTじゃなかったっけ？
現行キャンターは全車DCTじゃなかったっけ？
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 19:36:13.37 ID:2kNEFtQl0
>>525
スポーツモデルではなくゴミモデルだったかw
スポーツモデルではなくゴミモデルだったかw
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 20:06:10.27 ID:SIj0QLhs0
DCT=ごみ
CVT=ごみ
目クソ鼻クソ同士、仲良くやろうぜ？
俺ですか？
5月に発売予定のゴミCVT搭載のAWD大衆車を予約した通りすがりのものです。
CVT=ごみ
目クソ鼻クソ同士、仲良くやろうぜ？
俺ですか？
5月に発売予定のゴミCVT搭載のAWD大衆車を予約した通りすがりのものです。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 20:29:28.95 ID:qTRYt0sA0
>>519
スバルリニアトロニックの心臓部というべきチェーンって、海外メーカー製じゃなかったっけ？
スバルリニアトロニックの心臓部というべきチェーンって、海外メーカー製じゃなかったっけ？
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 20:42:31.66 ID:MsKrVN/e0
>>526
俺のはまだ2万kmちょいだけど、全く何の問題も出てないよ。微速域でもギクシャクとか全然感じない。
あと、三菱自動車工業とダイムラーグループの三菱ふそうトラック・バスは別会社ね。当然、DCTの
開発も独自で、ランエボのはゲトラグだったかと共同開発、キャンターのは自社設計でクラッチ部分を
エクセディに発注したものだよ。
俺のはまだ2万kmちょいだけど、全く何の問題も出てないよ。微速域でもギクシャクとか全然感じない。
あと、三菱自動車工業とダイムラーグループの三菱ふそうトラック・バスは別会社ね。当然、DCTの
開発も独自で、ランエボのはゲトラグだったかと共同開発、キャンターのは自社設計でクラッチ部分を
エクセディに発注したものだよ。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 20:54:40.11 ID:WqW7tQHY0
スバルも電気自動車好きで真っ直ぐな道路の多いアメリカならＣＶＴで十分ということだろうな。
スバルはラリーカーというイメージよりアメ車というイメージならＣＶＴでお似合いだな。
スバルはラリーカーというイメージよりアメ車というイメージならＣＶＴでお似合いだな。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 21:05:21.87 ID:WLCpTxpM0
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 21:08:07.99 ID:RKPh6BYyP
ホンダ、「フィット HV」など7速DCT搭載車でリコール 発売4ヶ月で3度目のプログラム不良★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392246254/
ホンダのDCT車 販売半年足らずで3回目のリコールフィットHV、ヴェゼルHVはしばらく新規納車停止
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392018649/
【超速報】ホンダがＨＶ８万台リコール フィットとヴェゼル 自慢のDCTに3度目のプログラム不良
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392029362/
フォルクスワーゲンなんかより
こっちが問題だろ。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392246254/
ホンダのDCT車 販売半年足らずで3回目のリコールフィットHV、ヴェゼルHVはしばらく新規納車停止
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392018649/
【超速報】ホンダがＨＶ８万台リコール フィットとヴェゼル 自慢のDCTに3度目のプログラム不良
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392029362/
フォルクスワーゲンなんかより
こっちが問題だろ。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 21:16:46.35 ID:RKPh6BYyP
>>523
57 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/02/10(月) 18:02:37.81 ID:NTRIEivwP
Audi Q5
停止直前に、ゴトンゴトン！！！
助手席に乗ってる人が「なに？！エンスト？！」
と、ビビるくらい
2速から3速へ切り替わらず
ガクン！ガクン！ガクン！
ディーラーに持って行っても
「異常有りません。Audiでは、特殊なミッションを使っておりまして…」
何故かたまに変速せず、1速のままレッドゾーン手前までブン回る
頻繁に発生し過ぎて、嫌になって売り飛ばしたわ
中古で買う人は可哀想だな…
嫌になって
57 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/02/10(月) 18:02:37.81 ID:NTRIEivwP
Audi Q5
停止直前に、ゴトンゴトン！！！
助手席に乗ってる人が「なに？！エンスト？！」
と、ビビるくらい
2速から3速へ切り替わらず
ガクン！ガクン！ガクン！
ディーラーに持って行っても
「異常有りません。Audiでは、特殊なミッションを使っておりまして…」
何故かたまに変速せず、1速のままレッドゾーン手前までブン回る
頻繁に発生し過ぎて、嫌になって売り飛ばしたわ
中古で買う人は可哀想だな…
嫌になって
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 21:24:45.31 ID:rLSyTShA0
やっと探してきたのが2chのコピペかよ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 22:29:42.57 ID:qYLOldDS0
新しい物にトラブルは付き物だって。
それに飛び付くならリコールも楽しみくらいに思わないと。
人柱erと思えばおｋ
それに飛び付くならリコールも楽しみくらいに思わないと。
人柱erと思えばおｋ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 22:31:51.27 ID:5MpoKD9p0
（擬似）クリープを作るのにVWのDSGは半クラ、ホンダのDCTはクラッチ切ったまま
EVモードにするだけなのかな？ 何だかVWのは伝統的に機械的に脆弱で、ホンダのは
複雑すぎる機構にプログラムの方が全然追いついてない感じ
EVモードにするだけなのかな？ 何だかVWのは伝統的に機械的に脆弱で、ホンダのは
複雑すぎる機構にプログラムの方が全然追いついてない感じ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/16(日) 23:04:38.72 ID:WLCpTxpM0
乾式のDSGでも擬似クリープやってるの？
構造的に問題ない湿式だけだと思ってた。
構造的に問題ない湿式だけだと思ってた。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 01:54:48.10 ID:mAaQ589kP
>>539
ホンダのは擬似クリープはモーターでゆっくり動いてるだけ
ホンダのは擬似クリープはモーターでゆっくり動いてるだけ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 02:59:27.68 ID:hDrPdwSY0
GT-Rはミッションのすごい音が車内まで響いてくるよなｗ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 09:53:19.97 ID:9AR5SZ/6P
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 13:12:19.54 ID:AwOfGOcT0
乾式７DCTだけどなんの問題もないけどね。峠で減速したらブリッピングするし、DCTは欧州車の見た目を裏切らない。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 13:22:49.20 ID:3GZ8F5uk0
ミッションの形式を問わず、シフトダウン時にブリッピングしないとエンジンかミッションが壊れると思うんだが。
大昔のルノー・セニックでも、俺がこないだまで乗ってたプジョー206でもちゃんとブリッピングしてたぞ。
大昔のルノー・セニックでも、俺がこないだまで乗ってたプジョー206でもちゃんとブリッピングしてたぞ。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 14:00:52.26 ID:PMmDrWMDP
ブリッピング機能付きでない、普通のATやCVTはトルコンがその役目を果たす。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 14:36:20.39 ID:9thPx1so0
シフトダウン時にブリッピングしなくてもこわれないぞｗ
普通に走るのに無駄に燃料吹いてるだけだから。
そんなんで壊れてたらMTはヒール＆トゥを毎回しないと壊れんじゃんｗ
普通に走るのに無駄に燃料吹いてるだけだから。
そんなんで壊れてたらMTはヒール＆トゥを毎回しないと壊れんじゃんｗ
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 14:49:48.14 ID:d5eFZPyI0
瞬間燃費計を見てる限り、アクセルオフ時のDCTのブリッピングは燃料カット
しているものと思われます。
しているものと思われます。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 15:07:46.74 ID:9thPx1so0
燃料カットしてどうやってカラ吹かしすんだよｗ
ちょっとは考えろよｗ
ちょっとは考えろよｗ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 15:11:40.54 ID:PMmDrWMDP
>>546
AT限定か？
ブリッピングとは、
シフトダウン云々の話ではなく、
シフトダウン時に、
エンジンの回転とミッションの回転
を合わせる話をしているんだが？
飛ばしシフトとかでなきゃ、普通は、
ブリッピングが必要なほど、
極端に回転合わない事なんかあまり無い。
AT限定か？
ブリッピングとは、
シフトダウン云々の話ではなく、
シフトダウン時に、
エンジンの回転とミッションの回転
を合わせる話をしているんだが？
飛ばしシフトとかでなきゃ、普通は、
ブリッピングが必要なほど、
極端に回転合わない事なんかあまり無い。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 15:21:34.83 ID:zqqGw1pQ0
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 15:22:18.01 ID:9thPx1so0
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 15:24:52.33 ID:9thPx1so0
ZのMTにブリッピング機能があるけど燃費が悪くなるからオフにできる。
http://www.nissan.co.jp/Z/performance_mission.html
http://www.nissan.co.jp/Z/performance_mission.html
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 16:18:53.03 ID:qTIkIEWM0
Zで燃費とか･･･ マジ不要な機能だろ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 16:28:48.33 ID:3GZ8F5uk0
>>551
ブリッピング＝アクセルペダルを煽って回転数を上げる行為だから、この場合「トゥ」は必須ではないよね。
実際はAT車でブレーキング時に減速幅が大きかったり、ステップ比が離れ気味な下方ギヤへシフトダウンする時、
自動的にエンジン回転数を高める機能に対して「ブリッピング」と言っているから、無関係ではないけど。
ブリッピング＝アクセルペダルを煽って回転数を上げる行為だから、この場合「トゥ」は必須ではないよね。
実際はAT車でブレーキング時に減速幅が大きかったり、ステップ比が離れ気味な下方ギヤへシフトダウンする時、
自動的にエンジン回転数を高める機能に対して「ブリッピング」と言っているから、無関係ではないけど。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 16:43:36.98 ID:d5eFZPyI0
>>548
ちょっと考えた結果、私の車は直噴なのでアクセルオフ（低負荷）時のブリ
ッピングはリーンバーン状態で回転を上げ、その後1000回転付近まで回転が
落ちるまでの間、燃料カットを行っているのではないか、という結論に至り
ました。
ちょっと考えた結果、私の車は直噴なのでアクセルオフ（低負荷）時のブリ
ッピングはリーンバーン状態で回転を上げ、その後1000回転付近まで回転が
落ちるまでの間、燃料カットを行っているのではないか、という結論に至り
ました。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 17:01:59.85 ID:3GZ8F5uk0
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 17:02:11.95 ID:4rih5hNt0
ブリッピング
＿＿＿/|＿＿＿＿＿
アクセルを煽る、空吹かし
＿＿＿/￣￣￣＼＿＿
＿＿＿/|＿＿＿＿＿
アクセルを煽る、空吹かし
＿＿＿/￣￣￣＼＿＿
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 19:48:08.16 ID:6aLiIq880
ブリッピング付、を売りにしてる製品が出てきたって事は元々は付いてなかったんだろ。
MTだってわざわざ回転合わせなくても最近のはシフトチェンジできるし。
MTだってわざわざ回転合わせなくても最近のはシフトチェンジできるし。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 19:50:39.71 ID:9eliEVMY0
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 19:53:33.64 ID:Q8Fo8MaR0
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 19:56:03.10 ID:6aLiIq880
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 20:18:20.66 ID:B3yWaabyO
エンブレの話はしてないだろ。
シフトダウン時の回転あわせの事だろ。
シフトダウン時の回転あわせの事だろ。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 20:20:40.90 ID:8MXz99Ex0
俺はエンブレ使うときに毎回ブレーキ踏むこともないけどなあ
ブレーキの使用とは別に空ぶかしするよ
同等の速度でギヤを下げる＞回転数をあげる必要がある
クラッチを切っている間も回転数が維持されてるとするなら、ギヤのステップ比に相当する分だけクラッチを切っている間に減速すれば確かにあおらなくていいけどな
>>561がどういう風にやってるのか知らんが、物を知らないのはお前さんだと思う
発進時以外にクラッチを使わずに運転したことある？
ブレーキの使用とは別に空ぶかしするよ
同等の速度でギヤを下げる＞回転数をあげる必要がある
クラッチを切っている間も回転数が維持されてるとするなら、ギヤのステップ比に相当する分だけクラッチを切っている間に減速すれば確かにあおらなくていいけどな
>>561がどういう風にやってるのか知らんが、物を知らないのはお前さんだと思う
発進時以外にクラッチを使わずに運転したことある？
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 20:35:45.11 ID:6aLiIq880
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 20:48:56.96 ID:Y7tIrbUN0
動画の最初のパターンのことを言ってるなら、半クラで回転あわせてるだろ
561がそれでいいならそれでいいんじゃね？
561がそれでいいならそれでいいんじゃね？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 20:51:27.18 ID:Y7tIrbUN0
シフトダウン時にあおって回転あわせるのと、シフトアップ時にアクセル抜いて回転あわせるのは同じことだから、
561は
https://www.youtube.com/watch?v=NpzrmU8fg1Y
こういう運転なんだろうなあ
561は
https://www.youtube.com/watch?v=NpzrmU8fg1Y
こういう運転なんだろうなあ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 20:57:35.44 ID:6aLiIq880
>>565
ブリッピングの話してるんだから、半クラが含まれるかどうかは問題じゃ無いよね。
さもシフトダウンにブリッピングが必ず要るような話し方に違和感を感じたから言っただけだよ。
あと、>>566は蛇足だと思う。
ブリッピングの話してるんだから、半クラが含まれるかどうかは問題じゃ無いよね。
さもシフトダウンにブリッピングが必ず要るような話し方に違和感を感じたから言っただけだよ。
あと、>>566は蛇足だと思う。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 21:01:24.77 ID:1XLq50lA0
>>567
お前さんがそれでいいならそれでいいだろ
他の人は、違うと思ってるだけだろ？
自分はシフトダウンでダブルクラッチ踏んであおるが、
下手なやつが無駄にシフトチェンジを繰り返すくらいなら
ブレーキだけで減速した方が維持費その他のリスクは低いね
クラッチディスクとカバーの交換は手間がかかるし
お前さんがそれでいいならそれでいいだろ
他の人は、違うと思ってるだけだろ？
自分はシフトダウンでダブルクラッチ踏んであおるが、
下手なやつが無駄にシフトチェンジを繰り返すくらいなら
ブレーキだけで減速した方が維持費その他のリスクは低いね
クラッチディスクとカバーの交換は手間がかかるし
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 21:13:40.71 ID:h+bFk80e0
ダブルクラッチって大昔の話だなｗ
それはシンクロのないじゃだいだろｗ
それはシンクロのないじゃだいだろｗ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 21:14:59.38 ID:h+bFk80e0
シンクロのない時代ね。
今はシンクロあるから意味ないねｗ
今はシンクロあるから意味ないねｗ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 21:17:05.05 ID:9eliEVMY0
>>560
それは知ってるし、ちょっと前に貼った人がいたでしょ。自分は>>558の書き方だと、そういう特別な
制御をやらなくても「最近のMT車はわざわざ回転を合わせなくても変速できる」というように読めたので、
どんな車？と聞いたのよ。
ちなみにシンクロレブコントロール付のZ、運転したことあるけど、あれに頼るとなぜかクラッチ切るのを
忘れそうになった。別にそれでも入るんだけどさ。
それは知ってるし、ちょっと前に貼った人がいたでしょ。自分は>>558の書き方だと、そういう特別な
制御をやらなくても「最近のMT車はわざわざ回転を合わせなくても変速できる」というように読めたので、
どんな車？と聞いたのよ。
ちなみにシンクロレブコントロール付のZ、運転したことあるけど、あれに頼るとなぜかクラッチ切るのを
忘れそうになった。別にそれでも入るんだけどさ。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 21:17:51.91 ID:h+bFk80e0
ブリッピングも普通に走る分には必要ない。
速度を十分に落としてシフトダウンすればいいから。
速度を十分に落としてシフトダウンすればいいから。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 21:22:32.25 ID:h+bFk80e0
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 21:37:20.70 ID:EKjfNvAY0
ちょっと前にMTはH&Tがどんな状況においても必須とか
シフトダウンはフットブレーキを終えてからで十分とか
エンジン回転が低ければ合わせるほどの回転差は無いとか
そんなのでMTの操作関係のスレが大荒れだったなｗ
シフトダウンはフットブレーキを終えてからで十分とか
エンジン回転が低ければ合わせるほどの回転差は無いとか
そんなのでMTの操作関係のスレが大荒れだったなｗ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 21:45:37.69 ID:h+bFk80e0
ヒール＆トゥは一般道でやって事故起こさないでくれよｗ
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 21:51:51.76 ID:Xz108+Ck0
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 22:10:57.18 ID:N8+ExQ/S0
シンクロに頼った乗り方をしてると、シンクロもヘタるしね
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 22:14:36.82 ID:9eliEVMY0
よくいるのが「クラッチ切らないで変速できるよ」バカ。そんなもん仕込めば犬でもできるわ。
クラッチ切った方が早く変速できるんだっつーの。
クラッチ切った方が早く変速できるんだっつーの。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 22:15:49.86 ID:h+bFk80e0
ところでAT限定の>>549は泣きながら逃走したのかｗ
アホ丸出しだったがｗ
アホ丸出しだったがｗ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 22:17:11.49 ID:RXl+biC80
ＤＣＴのＳモードだとカーブ手前で減速と同時にブリッピングしながら２速ほど落ちるからその後の加速にもたつきがないよね。
キックダウンしてから加速するＡＴとの違いかな？ＣＶＴのゴムで引っ張ったような加速よりマシだけどね。
キックダウンしてから加速するＡＴとの違いかな？ＣＶＴのゴムで引っ張ったような加速よりマシだけどね。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 22:17:14.62 ID:N8+ExQ/S0
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 22:18:44.54 ID:N8+ExQ/S0
厳密にはクラッチ使わない方が微妙に早いはずだが
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 22:37:21.80 ID:LuWZQGpg0
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 22:40:04.76 ID:6aLiIq880
結局、シフトダウン時にブリッピングしないとミッションが壊れるなんて事はない。
シフトダウン時のブリッピングをプログラムに組み込んで無いDCTやAMTもある。
ということだな。
シフトダウン時のブリッピングをプログラムに組み込んで無いDCTやAMTもある。
ということだな。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 22:45:32.46 ID:X71sPL7l0
俺のフィアットのデュアロジックも早くリコールしてくれ。
壊れたら25万だぜ。
下取り20万円のクルマなのに・・・
壊れたら25万だぜ。
下取り20万円のクルマなのに・・・
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 22:47:15.10 ID:rOTR/Kfo0
>>584
変速時の職と、どこが弱くて、どこに負担が集中するかってだけだよ
クラッチで吸収できればクラッチが磨耗して終る
クラッチが強ければその他の部分に負担が行く
長持ちして欲しければ、負担を減らす（回転をあわせる）方がいいだけ
変速時の職と、どこが弱くて、どこに負担が集中するかってだけだよ
クラッチで吸収できればクラッチが磨耗して終る
クラッチが強ければその他の部分に負担が行く
長持ちして欲しければ、負担を減らす（回転をあわせる）方がいいだけ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 22:55:08.44 ID:6aLiIq880
>>586
あくまで思想の問題であって必然性は無い、ということだね。
クラッチの摩耗については、乾式クラッチならその通り。
湿式クラッチでは無視して問題無いレベルになるんじゃないかな？
擬似クリープできるぐらいなんだから。
あくまで思想の問題であって必然性は無い、ということだね。
クラッチの摩耗については、乾式クラッチならその通り。
湿式クラッチでは無視して問題無いレベルになるんじゃないかな？
擬似クリープできるぐらいなんだから。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 22:55:37.09 ID:mocNFz8C0
>>582
そんなことはない。クラッチレスアップシフトだと
加速度０にしてからギヤを抜いて、エンジン回転が落ちるの
を待ってからギヤを入れる。
クラッチを使えば、ギヤを抜くのはまだしも、回転落ちを
待たずにギヤが入れられ駆動力をかけられる。
そんなことはない。クラッチレスアップシフトだと
加速度０にしてからギヤを抜いて、エンジン回転が落ちるの
を待ってからギヤを入れる。
クラッチを使えば、ギヤを抜くのはまだしも、回転落ちを
待たずにギヤが入れられ駆動力をかけられる。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 22:59:57.98 ID:F1/3ERO/P
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 23:02:45.20 ID:Xz108+Ck0
ここは勘違いMT房の来る場所じゃないよ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 23:30:35.59 ID:9eliEVMY0
>>581,582
いやいや、よく考えてみて。クラッチ切らないと、トランスミッションの歯車列からエンジンのクランクシャフトまで、
ずっと路面＝ホイールから「回転させられている」状態が続いているわけだよね。それはシンクロの摩擦力より
遥かに大きい力だから、強制的に回転を同調させるまでには時間がかかる。対してクラッチを切れば路面から
回される力から解放されるので、シンクロの摩擦力でエンジンとミッションの回転を同調させるまでの時間は
遥かに短くて済むでしょ？
いやいや、よく考えてみて。クラッチ切らないと、トランスミッションの歯車列からエンジンのクランクシャフトまで、
ずっと路面＝ホイールから「回転させられている」状態が続いているわけだよね。それはシンクロの摩擦力より
遥かに大きい力だから、強制的に回転を同調させるまでには時間がかかる。対してクラッチを切れば路面から
回される力から解放されるので、シンクロの摩擦力でエンジンとミッションの回転を同調させるまでの時間は
遥かに短くて済むでしょ？
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 23:40:41.05 ID:0eOIVdY60
今回の降雪で、DCTの雪道での登坂能力がFF＋ノーマルタイヤなみにダメ
なのが良くわかった。
まず坂の途中からの発進では、滑らかな駆動のかけ方ができず、いくら
軽くアクセル踏んでも盛大に空転。
で、ザラ雪でできた深いわだちにつかまると、アクセル開度にかかわら
ずどんどんアシストが介入して駆動が抜けて減速し、しまいに動けなく
なる。
しばらくアクセルON/OFFしてわだちを削り、駆動が回復するとまた空転。
どんどんタイヤが埋まる。
新品スタッドレス単体ではまったく上れず、亀の子チェーンは一発でコマ
が切れ、買い足した樹脂チェーンで上記のありさま。
これまで所有してたATやCVTでは、何の苦労もなく登ってた坂道でのこと。
なのが良くわかった。
まず坂の途中からの発進では、滑らかな駆動のかけ方ができず、いくら
軽くアクセル踏んでも盛大に空転。
で、ザラ雪でできた深いわだちにつかまると、アクセル開度にかかわら
ずどんどんアシストが介入して駆動が抜けて減速し、しまいに動けなく
なる。
しばらくアクセルON/OFFしてわだちを削り、駆動が回復するとまた空転。
どんどんタイヤが埋まる。
新品スタッドレス単体ではまったく上れず、亀の子チェーンは一発でコマ
が切れ、買い足した樹脂チェーンで上記のありさま。
これまで所有してたATやCVTでは、何の苦労もなく登ってた坂道でのこと。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 23:42:41.11 ID:9eliEVMY0
うわー、何言ってんだ俺。>>591訂正するわ。
トランスミッションが路面から回されるのはクラッチ切ろうが切るまいが一緒だわ。だけどエンジン側からの
フリクションを遮断できる分だけ、クラッチ切った方が変速は短時間でできますよん、と。
トランスミッションが路面から回されるのはクラッチ切ろうが切るまいが一緒だわ。だけどエンジン側からの
フリクションを遮断できる分だけ、クラッチ切った方が変速は短時間でできますよん、と。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 23:43:18.80 ID:Xz108+Ck0
>>588
シンクロメッシュはダブルクラッチの必要性を無くした機構だから、ブリッピングとは別問題だよ
シンクロメッシュはダブルクラッチの必要性を無くした機構だから、ブリッピングとは別問題だよ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 23:45:22.41 ID:6aLiIq880
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/17(月) 23:59:29.10 ID:DPUZXA4m0
ギヤを抜く方は、一瞬駆動が抜ければするっと抜けるよ
入れるほうはそのまま回転が適切に落ちた時点でするっと入る
入れるほうはそのまま回転が適切に落ちた時点でするっと入る
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 00:01:02.52 ID:AeT8RRPo0
>>592
トルコン万歳！まで読んだ
トルコン万歳！まで読んだ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 09:21:38.34 ID:ajIoOI0i0
結論。
DCTに拘ってるのは通常運転に必要の無い事に固執するDQN爺。
DCTに拘ってるのは通常運転に必要の無い事に固執するDQN爺。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 09:54:11.56 ID:dS7C69nw0
何でもかんでも「欧州車最高」「日本車はドイツ車に永遠に追いつけない」みたいなことしか言わない
評論家の影響が大なんじゃないの
評論家の影響が大なんじゃないの
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 10:10:30.08 ID:4ULhf+P+0
そうだね、世界で最高のクルマはフランス車だし。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 10:15:21.53 ID:qWHqjaUq0
ベストな状態のイタリア車だと思います。
些細な問題がありますが、それはベストな状態のイタリア車に
お目に掛かることは殆ど不可能だと言うことだけですね。
些細な問題がありますが、それはベストな状態のイタリア車に
お目に掛かることは殆ど不可能だと言うことだけですね。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 10:18:58.86 ID:xy0+MxCX0
>>599
クルマ雑誌やカタログで選ばずに、実際に試乗して感触で選ぶ人は価格が許せば欧州車になるかもね、あと腰の悪い人もそうかな
外車だからどうのではなくて、結局日本車が停滞しているから欧州車に流れたってのが真実でDCTは一部分の要素でしかない
でもマツダの方向性を見ると、また日本車に元気が戻ってくるんじゃないかと期待出来る
クルマ雑誌やカタログで選ばずに、実際に試乗して感触で選ぶ人は価格が許せば欧州車になるかもね、あと腰の悪い人もそうかな
外車だからどうのではなくて、結局日本車が停滞しているから欧州車に流れたってのが真実でDCTは一部分の要素でしかない
でもマツダの方向性を見ると、また日本車に元気が戻ってくるんじゃないかと期待出来る
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/18(火) 15:54:21.81 ID:YV194dks0
>>602
DCTのBMW乗ってますが、試乗の前にクルマ雑誌は参考にしましたよ。けっこう
褒めてたんで、どんなもんかなと思って。トラブルも無く、満足してます。
二行目は全くその通りですね。軽やミニバンやエコカーに興味無かったら、選
択肢が少なすぎるんです、日本車って。
免許はAT限定で、CVTしか乗ったこと無い若い子から見ると、必要の無い事に固
執する爺ですね、確かに。
DCTのBMW乗ってますが、試乗の前にクルマ雑誌は参考にしましたよ。けっこう
褒めてたんで、どんなもんかなと思って。トラブルも無く、満足してます。
二行目は全くその通りですね。軽やミニバンやエコカーに興味無かったら、選
択肢が少なすぎるんです、日本車って。
免許はAT限定で、CVTしか乗ったこと無い若い子から見ると、必要の無い事に固
執する爺ですね、確かに。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:21:38.67 ID:s6gfm1Kd0
ヴェイロンもDSGだけど1000馬力ってぶっ壊れねえのか
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:32:41.32 ID:F7vGRxG+O
ホンダ社内はいま大騒ぎ中
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 00:34:40.15 ID:9q0ha8w40
>>605
内部の人？
内部の人？
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 03:48:42.86 ID:SIor6YMo0
ホンダも自前のDCTが熟成されれば
マツダ同様に楽しい車造りメーカーのイメージが回復するよ。
マツダ同様に楽しい車造りメーカーのイメージが回復するよ。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 09:41:52.51 ID:IgueAKVBP
とてもそんな風には見えないんだけどな
トラブルばかりで「こんなはずでは・・・」な心境
そして無かった事にさせるとｗ
ホンダのDCT、日産のEVどれもこれも中途半端で終わらせそう
トラブルばかりで「こんなはずでは・・・」な心境
そして無かった事にさせるとｗ
ホンダのDCT、日産のEVどれもこれも中途半端で終わらせそう
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 10:05:33.54 ID:LwfRx/Wp0
まあ石油が枯渇したらその時点で現代文明は終わりなんだから
いいんじゃないの。
いいんじゃないの。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 13:02:22.18 ID:VS6GQnb30
ドリカムミッションあかんやん
デンジャラスクレイジートランスミッションだね
デンジャラスクレイジートランスミッションだね
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 13:20:00.80 ID:EXa6XPSN0
>>608
日産はゴーンだから不採算や将来性が保障されていないものは簡単に切り捨てそうだけど
本田は結果が出るまではやるでしょ、
HVもインサイトから始まり色んなパターンを出してきてるしまだまだへこたれないと思う
初めてとか独自とかが大好きな会社だからなんらかの形にすんじゃないの。
日産はゴーンだから不採算や将来性が保障されていないものは簡単に切り捨てそうだけど
本田は結果が出るまではやるでしょ、
HVもインサイトから始まり色んなパターンを出してきてるしまだまだへこたれないと思う
初めてとか独自とかが大好きな会社だからなんらかの形にすんじゃないの。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 19:47:10.62 ID:NlHYqIMw0
インサイトは販売終了
CR-Zも欧州で販売終了だな
CR-Zも欧州で販売終了だな
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 21:18:53.21 ID:4xCs2s/J0
ﾎﾝﾀﾞｧは屋台骨のﾌｨｯﾄ3で採用とか冒険過ぎるだろうに。
こういうのはまずは売れないCR-Zとかですべきだろうｊｋ
こういうのはまずは売れないCR-Zとかですべきだろうｊｋ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 23:26:48.67 ID:gbZUoDXU0
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/19(水) 23:34:38.36 ID:c1xA59QF0
ガソリン車でDCT売り出して
FMCでHVに実装でよかったと思う
FMCでHVに実装でよかったと思う
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 08:34:54.09 ID:l7LqpHmfO
消費税上がる前の買い替えを期待して急ぎすぎて大失敗したフィットハイブリッド。すべて安倍のせい。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 09:30:33.17 ID:d5YB/WBe0
>>613
CRZとかだと数が出ないからフィールドテストにならないんじゃないの、
まあそれなりに自身があったんだと思うしメカさえしっかりしてれば制御プログラムのリコールで対応可能と考えたんじゃないかな
あと賭けだよね、これでHV-DCTすげー！って先行成功すれば他社はすぐには真似できないし数年のアドバンテージができるもんね。
CRZとかだと数が出ないからフィールドテストにならないんじゃないの、
まあそれなりに自身があったんだと思うしメカさえしっかりしてれば制御プログラムのリコールで対応可能と考えたんじゃないかな
あと賭けだよね、これでHV-DCTすげー！って先行成功すれば他社はすぐには真似できないし数年のアドバンテージができるもんね。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 09:36:43.10 ID:UV2R/+gB0
効率ではTHSに追いつけないから苦渋の選択ってとこじゃないかな。
でも2016年でTHSのパテントが切れるから、そこでMCしてパクれ
ばいいんだよ。ホンダのパクり技術ならトヨタを凌駕できると思う。
ホンダは生産品質が低いから最初はトラブル続きだろうけど。
でも2016年でTHSのパテントが切れるから、そこでMCしてパクれ
ばいいんだよ。ホンダのパクり技術ならトヨタを凌駕できると思う。
ホンダは生産品質が低いから最初はトラブル続きだろうけど。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 14:04:10.07 ID:VmYvqfC4P
ホンダ厨が息してねえな
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 15:44:39.36 ID:1PGtzNLe0
>>618
ん？効率でもアコード式の奴ならTHSとタメの線まで来たんじゃなかったっけ？
ん？効率でもアコード式の奴ならTHSとタメの線まで来たんじゃなかったっけ？
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 15:52:40.37 ID:EhG1/E1+0
i-MMDは悪くないが無駄に高いからなー
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 02:13:03.13 ID:5kRyA/9+0
623 ：河北新報：2014/02/21(金) 19:15:01.10 ID:7x7ABlZw0
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 20:22:28.92 ID:oWSh7UdY0
ホンダはＴＨＳなんて使う気ないよ。
欧州同様にハイブリになってもＤＣＴをメインにした楽しい車造りを目指すつもりだよ。
マツダのハイブリもガソリン６ＡＴとかわらんような乗り味だったからホンダ、マツダは欧州路線で
トヨタ、日産、スバルは北米路線ということだろね。
欧州同様にハイブリになってもＤＣＴをメインにした楽しい車造りを目指すつもりだよ。
マツダのハイブリもガソリン６ＡＴとかわらんような乗り味だったからホンダ、マツダは欧州路線で
トヨタ、日産、スバルは北米路線ということだろね。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 20:55:18.41 ID:AzywiiYR0
>>624
THSの特許を無理やり回避したようなHV作ったのに？
THSの特許を無理やり回避したようなHV作ったのに？
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/21(金) 20:56:48.42 ID:G6LS1Cl50
願望でしょ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 00:50:50.22 ID:Qmw5Nzmc0
FIT3のHVは海外販売しないのにｗ
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 03:24:51.45 ID:axi4HCKT0
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 05:35:47.43 ID:CKnM6ldtP
ホンダは昔から国産他社の特許を使うのを凄く嫌う社風だからなあ。
ホンダマチックとか、ABSを最後までALBと名乗ったりとかいろいろ。
DCTは素直に買ったようだが。
ホンダマチックとか、ABSを最後までALBと名乗ったりとかいろいろ。
DCTは素直に買ったようだが。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 08:50:47.53 ID:DPito3xh0
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 09:34:02.75 ID:/9RU0VZl0
PGM-FIとかボッシュに訴えられて負けたんだっけ。名前さえ変えれば
自社技術とか言っちゃうところが三流企業の証だね。
自社技術とか言っちゃうところが三流企業の証だね。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 13:27:46.95 ID:9S9/uhL/P
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 14:53:40.43 ID:7VkIjj1i0
>>622
ねむい
ねむい
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 14:59:03.39 ID:WWdeLY060
エンジン音しょべぇｗ しかも鉄板薄いせいか静粛性悪いな。
ノートの3気筒も糞だと思ったけどあっちはそこそこ対策されてるし静か
ノートの3気筒も糞だと思ったけどあっちはそこそこ対策されてるし静か
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 15:33:15.53 ID:OL4B/ESv0
ダラダラした動画だな
山道っていうからもっと酷道的なものを想像したが普通じゃないか
でもヴェゼルってえらいエンジン唸るよね
山道っていうからもっと酷道的なものを想像したが普通じゃないか
でもヴェゼルってえらいエンジン唸るよね
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/22(土) 22:33:03.40 ID:YZsKmfh80
惡羅惡羅オーラがハンパない！元かわいそうな強制連行被害者！
反日ヌルヌル秋山仕込み 拉致強姦ナマポ不正受給のちょいワル系！
E&F（イーアンフ）48も濡らす逆モーゼ状態の統一摂理！WET最強ポア尊師！
非差別朝鮮部落 新大久保自治区 パッチギトンスル族を
ネクセンとクムホタイヤを買って応援しよう！
http://www.youtube.com/watch?v=JiaRgB0IVxE
http://www.youtube.com/watch?v=ONILqWvb0yw
反日ヌルヌル秋山仕込み 拉致強姦ナマポ不正受給のちょいワル系！
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非差別朝鮮部落 新大久保自治区 パッチギトンスル族を
ネクセンとクムホタイヤを買って応援しよう！
http://www.youtube.com/watch?v=JiaRgB0IVxE
http://www.youtube.com/watch?v=ONILqWvb0yw
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 12:44:48.23 ID:cIXk7oAt0
フィットハイブリってツインクラッチのメリットってあるの？ｗ
山道でエンジンがうなってばかりじゃんｗ
全然楽しくなさそう。
山道でエンジンがうなってばかりじゃんｗ
全然楽しくなさそう。
638 ：中日新聞：2014/02/23(日) 14:34:19.27 ID:Hkl/+55G0
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 09:31:16.13 ID:Cz/9y7RK0
つまりフィットはつまらないと
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 11:20:54.23 ID:Lgz1HNFM0
この手の車ってつまる・つまらない、で買う車じゃないと思うな
ちょっと変わったメカに興味が有る人が買ってみるんじゃないの。
ちょっと変わったメカに興味が有る人が買ってみるんじゃないの。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 11:35:59.30 ID:pyHjDhFU0
大衆車フィットなのに？
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 12:20:47.73 ID:Lgz1HNFM0
フィットでもDCT-HVは別だろ、
CRZや初代インサイトを面白いと思う人が買うんじゃないの？
CRZや初代インサイトを面白いと思う人が買うんじゃないの？
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 12:30:34.77 ID:pyHjDhFU0
ハイブリッドの内訳知らないんだ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 18:04:17.11 ID:lyNvvlKi0
フィットは実用性に振ったクルマだから燃費対策がメインだろうね
あとは売れ線で色んなタイプの人が乗るから、今後のソフトの為のデータ取りってとこじゃないかと
あとは売れ線で色んなタイプの人が乗るから、今後のソフトの為のデータ取りってとこじゃないかと
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 22:16:18.46 ID:CDhRywNf0
トヨタがDCTを頑なに採用しないわけだぜ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 23:27:11.53 ID:eyxZv2QB0
トヨタもDSGなんかはバラして研究したんだろうな
で、「あーこりゃあきまへんわ」ってなったのでは
で、「あーこりゃあきまへんわ」ってなったのでは
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 23:30:50.48 ID:Hnuqm0LX0
トヨタは最初CVTイラネとか言ってたのに今はCVTだらけｗ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 23:35:24.65 ID:YUfNgIWG0
トヨタは駆動系に関してはものすごく慎重。
古くは、トヨタ初のFF車が縦置きエンジンだったり、
初の横置きFF車では当初MTのみの設定だったり、
FF車へのLSDの設定がAE111が最初だったり、
CVTの設定が他社よりも大幅に遅れたり、
初登場のCVT車はオーパという実験車だったり、
カローラへのCVT搭載はトヨタ最後発だったり、
初の1モーターハイブリッド4WDのレクサスLS600hの4WDシステムは
電子制御ではないメカ制御タイプだったり。
古くは、トヨタ初のFF車が縦置きエンジンだったり、
初の横置きFF車では当初MTのみの設定だったり、
FF車へのLSDの設定がAE111が最初だったり、
CVTの設定が他社よりも大幅に遅れたり、
初登場のCVT車はオーパという実験車だったり、
カローラへのCVT搭載はトヨタ最後発だったり、
初の1モーターハイブリッド4WDのレクサスLS600hの4WDシステムは
電子制御ではないメカ制御タイプだったり。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 23:36:54.00 ID:cz+ipG780
さすが車界のマネシタ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 23:37:21.36 ID:ImfBK8Ti0
DCTはパテントで固められてるだろ。
何よりスペースも食うしコストもそれなりに掛かる。
何よりスペースも食うしコストもそれなりに掛かる。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 00:26:57.25 ID:TXe0PvCt0
DCTで一番先行しているVWからして、まともな信頼性確保できてねーからな
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 00:37:15.73 ID:E8xH9Sr9P
>>648
エンジンも排ガス規制が厳しくなるまでは枯れたエンジンを使い続けていたよ。
ノンターボ四気筒はデスビ点火のエアプロレスでISCVすら付いてなかったり。
コストダウンもあるし、複雑な構造でトラブル防止の一石二鳥だったんだろうね。
商用車はうん十年前のエンジン使っていたり。Y型とかK型とか。
排ガス規制後は商用車専用エンジン作ったけどね。TRとか。きっとこれも長い間使われるんだろう。
エンジンも排ガス規制が厳しくなるまでは枯れたエンジンを使い続けていたよ。
ノンターボ四気筒はデスビ点火のエアプロレスでISCVすら付いてなかったり。
コストダウンもあるし、複雑な構造でトラブル防止の一石二鳥だったんだろうね。
商用車はうん十年前のエンジン使っていたり。Y型とかK型とか。
排ガス規制後は商用車専用エンジン作ったけどね。TRとか。きっとこれも長い間使われるんだろう。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 00:48:03.92 ID:LbEwxF8q0
>>648で思い出したけど、
新モノCVTをこぞって採用したメーカーはリコールの嵐だったな。
新モノCVTをこぞって採用したメーカーはリコールの嵐だったな。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 01:13:48.86 ID:WvGg151s0
日産が5ATを採用した後、一度止めたことあったよな。
あれも問題あったんだろうな。
あれも問題あったんだろうな。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 02:58:35.18 ID:tVNGr6Vz0
15年ぐらい前のジヤトコ5ATって経年劣化がすごかった時期じゃないかね
6万キロぐらいですべりはじめるとか
BMWにも使われてたけど長く乗ってるオーナーからは忌み嫌われてたような
6万キロぐらいですべりはじめるとか
BMWにも使われてたけど長く乗ってるオーナーからは忌み嫌われてたような
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 03:18:01.16 ID:CYNctJT50
未完成品売りつけてﾕｰｻﾞｰにバグ取りさせてる感じか。
有料ベータテストだな。
短期間にリコール３回は恐れ入った。
有料ベータテストだな。
短期間にリコール３回は恐れ入った。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 08:56:53.10 ID:5P4kyT880
新物好きはそれも楽しんでるよ。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 11:02:00.40 ID:9VrkpoUzP
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 13:51:30.62 ID:rSICO2mZ0
二分割映像を撮ってみた
http://youtu.be/Eure8CY5FKQ
http://youtu.be/Eure8CY5FKQ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 14:42:58.85 ID:Im2Yw+Qd0
たしか初期のジャトコの5ATは
既存の4ATにプラネタリギアを1組追加するという比較的手堅い構造だったと思うが
そんなに問題があったの？
既存の4ATにプラネタリギアを1組追加するという比較的手堅い構造だったと思うが
そんなに問題があったの？
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 15:17:37.98 ID:9VrkpoUzP
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 18:15:21.31 ID:ruDCZHZl0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 18:17:54.67 ID:JmXhL2gL0
ホンダのアレは致命的なハードの欠陥を
無理やりソフトで誤魔化してる気がするけどな
無理やりソフトで誤魔化してる気がするけどな
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 18:18:38.36 ID:ZWXqxBr70
FIT３とは何だったのか・・・
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 18:21:22.12 ID:Xlo4yBUd0
踏切での立ち往生が致命的じゃないって発想が理解不能
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 18:23:37.84 ID:5P4kyT880
>>663
> 無理やりソフトで誤魔化してる気がするけどな
いや、ソフトの問題だろう、
テスト走行で想定してなかった走行パターンが現実にあったってことだと思うけど、
いまどきのエンジンやミッションコントロールなんて殆ど制御ソフトの出来次第だよ。
つか、さすがにハードに自信が無ければ回収は致命的になるし商品化しないだろう。
> 無理やりソフトで誤魔化してる気がするけどな
いや、ソフトの問題だろう、
テスト走行で想定してなかった走行パターンが現実にあったってことだと思うけど、
いまどきのエンジンやミッションコントロールなんて殆ど制御ソフトの出来次第だよ。
つか、さすがにハードに自信が無ければ回収は致命的になるし商品化しないだろう。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 20:27:40.04 ID:Shc0itkL0
ドライブシャフトの強度不足をソフト変更で回避した実例があるからなぁ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 20:49:21.81 ID:AkbfefPE0
まあなんでもそうだよ
けっきょく6ATぐらいが一番安心じゃないかな
けっきょく6ATぐらいが一番安心じゃないかな
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 17:00:49.27 ID:b7a/w3YOP
6ATも構造的には無駄がないんだっけ。
現行で一番地雷なトルコンはベンツの7ATかなあ。逝ったら70～100万。
外車だからリビルドもないし。
乗り味は素晴らしいんだけどね。
現行で一番地雷なトルコンはベンツの7ATかなあ。逝ったら70～100万。
外車だからリビルドもないし。
乗り味は素晴らしいんだけどね。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 19:01:34.61 ID:HBLqvLgP0
6ATは5ATよりコンパクトで部品点数が少ないってどっかでみた。
それは3×2でできるから。
その最適なギヤ比はメーカーじゃ見つけきれなくて、一般の人が発見したって
のも見た。
それは3×2でできるから。
その最適なギヤ比はメーカーじゃ見つけきれなくて、一般の人が発見したって
のも見た。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 19:08:01.47 ID:3fX+wuGV0
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 19:24:02.04 ID:yl+RKrUH0
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 21:05:15.08 ID:b7a/w3YOP
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 21:26:08.86 ID:Zs0FtjIv0
それでやっとかなりマシってレベルか・・・
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 21:38:05.80 ID:3fX+wuGV0
>>673
なんだその1970年代みたいなトラブル……
なんだその1970年代みたいなトラブル……
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 14:14:09.51 ID:oUfqhq1k0
7ATってZもつかってるじゃん。
あれもダメなの？
あれもダメなの？
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 14:37:00.22 ID:sLeYnio90
日産の7ATはジャトコ製だよ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 21:44:17.25 ID:Vky4JTAf0
新型スカイラインはジャトコ使わないんだ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 22:26:46.12 ID:Be/dLxYt0
>>678
HVはジヤトコ製だけど4発ターボはエンジンとATはベンツからの供給らしいよ。
次期モデルはエンジンだけじゃなくプラットフォームもベンツからの供給を受けるみたいだし。
自前のFR車は止めるみたい。
HVはジヤトコ製だけど4発ターボはエンジンとATはベンツからの供給らしいよ。
次期モデルはエンジンだけじゃなくプラットフォームもベンツからの供給を受けるみたいだし。
自前のFR車は止めるみたい。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/27(木) 23:41:36.26 ID:uJlVlv/HO
ホンダ、スーパーカブでまたまたリコール。リコールのフィーバーが止まらないYO！
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/28(金) 08:57:50.43 ID:+rtxzb+w0
日産はルノーだからしょうがないか。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/01(土) 04:12:07.12 ID:DdVryN3P0
DCTにクリープつけろとほざいたユーザーはゲイだろ。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 20:46:30.44 ID:GW3IV/pG0
6速湿式DCTのに乗ってるけど、自分は車はレジャーにしか使わないこともあってすこぶる快調ですわ
ゲトラグ最高や
ゲトラグ最高や
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 10:48:02.92 ID:gYV8vv+10
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 13:23:45.16 ID:Bt5SxxPC0
>>684
実際に壊れているから交換ではく、壊れる可能性がある動作をしたログが残っていれば交換だけどな
実際に壊れているから交換ではく、壊れる可能性がある動作をしたログが残っていれば交換だけどな
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 14:56:00.75 ID:gIoyObVU0
三菱のTC-SSTがリコール皆無なのは乗ってる人が少なすぎるからか?
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 15:05:01.39 ID:pRQyUGuR0
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 15:11:40.70 ID:gIoyObVU0
フィットのはエンジンの反対側にモーターくっつけたおかげで
ミッションに両側から負荷がかかってるのかな
おまけにモーターは発電で逆回転もするし
人柱乙
ミッションに両側から負荷がかかってるのかな
おまけにモーターは発電で逆回転もするし
人柱乙
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 15:53:53.47 ID:H8dFggmF0
VW Up のDCTを運転した（初めてのDCT）
感想
オートモード：もっと過敏なほうがいいな（加減速共一呼吸遅れる感じ）
アニュアルモード
加速：回転が落ちきらない前に繋ぐのでお釣りがくる
リニア感はある（これぞ本来の加速感）
減速：まあ自然、一定範囲でブリッピングするのはいい感じ
全般の印象：まだまだ開発余地は沢山あると思う
マニュアルのほうが自然に運転できる感じ
故障リスクの懸念は残る
感想
オートモード：もっと過敏なほうがいいな（加減速共一呼吸遅れる感じ）
アニュアルモード
加速：回転が落ちきらない前に繋ぐのでお釣りがくる
リニア感はある（これぞ本来の加速感）
減速：まあ自然、一定範囲でブリッピングするのはいい感じ
全般の印象：まだまだ開発余地は沢山あると思う
マニュアルのほうが自然に運転できる感じ
故障リスクの懸念は残る
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 16:16:33.99 ID:DY3nYoCz0
UpにDCTなんて付いてたっけ？
シングルクラッチのAMTだったと思うけど。
シングルクラッチのAMTだったと思うけど。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 16:44:40.52 ID:h0nWIN9l0
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 17:37:56.86 ID:B+en9moT0
>>684
ええっ？そんな大事になってるんだ？シフトフォークが歪むって、1960年代のノンシンクロ車でも
聞いた事の無いトラブルに思うんだけど、なんでそんなことになるのか不思議だわ。シンクロの
容量設定ミスなのか、アクチュエータ出力設定なのか。
ええっ？そんな大事になってるんだ？シフトフォークが歪むって、1960年代のノンシンクロ車でも
聞いた事の無いトラブルに思うんだけど、なんでそんなことになるのか不思議だわ。シンクロの
容量設定ミスなのか、アクチュエータ出力設定なのか。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 18:16:27.76 ID:H8dFggmF0
>>690
ありゃDCTじゃないんだw すまんかった
いきなり、運転かわれと言われて運転して
持ち主が俺以上に解かってなくて
Pポジションがないから「なに、これ？」と聞いたら
よくわかんないが新種のギヤ機構らしい と言うので
「ははあぁん、これが例のDCTか」勝手に思った
すまんかったw
ありゃDCTじゃないんだw すまんかった
いきなり、運転かわれと言われて運転して
持ち主が俺以上に解かってなくて
Pポジションがないから「なに、これ？」と聞いたら
よくわかんないが新種のギヤ機構らしい と言うので
「ははあぁん、これが例のDCTか」勝手に思った
すまんかったw
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 18:18:17.10 ID:rpGKEARs0
持ち主は女か？
うｐとか買う理由がわからん
うｐとか買う理由がわからん
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 18:39:08.47 ID:rjez5R/O0
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 18:40:42.21 ID:TZ9R9FZO0
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 18:43:13.11 ID:TZ9R9FZO0
>>687
三菱も良いデータ取れているようだな。
三菱も良いデータ取れているようだな。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 20:08:04.06 ID:TOcPIB+M0
>>683
フェラーリですか？
フェラーリですか？
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 20:23:38.89 ID:lI+b+bteO
実際、ホンダの方は、マイチェンで良くなるかね？
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 21:03:41.69 ID:va1YrlZU0
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 22:28:56.10 ID:wChRikir0
>>698
R35GT-Rじゃないの？
R35GT-Rじゃないの？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 22:32:44.83 ID:wChRikir0
ごめんR35はボルクワーナーだった。
ランエボがゲトラグだったっけ？
ランエボがゲトラグだったっけ？
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/09(日) 01:39:49.72 ID:7an+V8km0
ランエボは正確にはゲトラグフォード
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/29(土) 20:09:42.98 ID:HRGE3s2e0
ついにランエボも消滅か
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 00:18:21.13 ID:grwaPBi90
DCTはモータースポーツには使われてないだろ
箱車のモタスポはドグミッションに載せ替えだろうし
箱車のモタスポはドグミッションに載せ替えだろうし
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 11:08:22.71 ID:BxkfLKQT0
そもそもDCTの類が世に出たのは、ポルシェ962のPDKだろうに・・・・
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 22:32:27.47 ID:XTJSY9zM0
ホンダのＣＤＴはリコール後もマグワイ・・・・・否、不具合が発生してるのか？
ゴルフ７はまだ不具合の報告はなさそうだが、一日の長か？
ゴルフ７はまだ不具合の報告はなさそうだが、一日の長か？
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/09(水) 14:45:53.88 ID:y5DlaeV20
DCTはエンジンとの協調制御がキモって言うからね、それから色んな癖の運転があるから超下手糞対策までとなるとベータテスト状態だわな
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/09(水) 15:50:33.78 ID:CWAzpmXX0
たしかにATより個人の癖や好みとの相性が大きいと思うから
メーカーも複数のモードを作ってボタンで切り替えられるようにすべきだろうね。
定地エコランモードとか高回転キープ峠仕様モードとか、
メーカーも複数のモードを作ってボタンで切り替えられるようにすべきだろうね。
定地エコランモードとか高回転キープ峠仕様モードとか、
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/09(水) 20:57:13.54 ID:RU27qInh0
MT経験無しの嫁がSSTのエボを普通に運転しているが
Dレンジ固定でなんの問題も出ていない
パドルシフトを使うとややこしいことになるのか
Dレンジ固定でなんの問題も出ていない
パドルシフトを使うとややこしいことになるのか
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/09(水) 21:02:12.72 ID:pUmh/Wl20
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/10(木) 15:23:42.08 ID:uYUxK5tk0
ホンダのDCTならこっちにしとけ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140410_643773.html
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140410_643773.html
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/10(木) 17:56:11.34 ID:dPzBfkEQ0
なんとも微妙な・・・
かっこ悪そうな感じだが、近未来的で以外に良さそうな・・
かっこ悪そうな感じだが、近未来的で以外に良さそうな・・
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 17:57:26.56 ID:B3ncbqba0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 18:07:16.71 ID:WCdknFeq0
AudiもA8はTipに戻したか。
次期A4もDCTやめてTipに戻さないかな。
次期A4もDCTやめてTipに戻さないかな。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/17(木) 22:41:54.87 ID:BzobItfN0
>>715
アイドル？
アイドル？
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 04:52:20.22 ID:o7DrEIx30
アウディはＡ８とＡ４にＳトロ（ＤＣＴ）は載せたことないよ。他現行全部Ｓトロだけどね。
アウディもマルチトロ（ＣＶＴ）使うが駄目だということでＳトロにしたがＡ４はＣＶＴのまま。
基本欧州車はＤＣＴで加速してなんぼだと思う。ＭＴ同等のダイレクト感、音も重要でデザイン、ターボエンジン、ＤＣＴどれが欠けても駄目だと思う。
アウディもマルチトロ（ＣＶＴ）使うが駄目だということでＳトロにしたがＡ４はＣＶＴのまま。
基本欧州車はＤＣＴで加速してなんぼだと思う。ＭＴ同等のダイレクト感、音も重要でデザイン、ターボエンジン、ＤＣＴどれが欠けても駄目だと思う。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 13:15:54.64 ID:kXSFx8S8O
日本の渋滞モードならcvt現実
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 20:03:41.10 ID:2WELHYAo0
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/18(金) 21:51:44.58 ID:tKj/vv2A0
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 13:17:13.32 ID:Yv0f/xxN0
その朝鮮校教員は
まるで狂おしく病身舞するように
覚醒剤密売するという
魅せられた者達はもう
朝鮮校無償化マンセーするしかない―――
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%80%80%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%8C%87%E5%90%8D%E6%89%8B%E9%85%8D&ei=UTF-8&fr=mozff
まるで狂おしく病身舞するように
覚醒剤密売するという
魅せられた者達はもう
朝鮮校無償化マンセーするしかない―――
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%80%80%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%8C%87%E5%90%8D%E6%89%8B%E9%85%8D&ei=UTF-8&fr=mozff
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/19(土) 16:53:58.25 ID:9XIjVCTK0
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 08:58:57.91 ID:aT/Ym1Tm0
> トルクコンバーターや擬似クリープってことだろう？
それもあるけどワイドな減速比でしょ、
ストップ＆ゴーで常に過減速状態だからシームレスな変速での滑らかさと
空走時のエンジン極低回転化での燃費性能
それもあるけどワイドな減速比でしょ、
ストップ＆ゴーで常に過減速状態だからシームレスな変速での滑らかさと
空走時のエンジン極低回転化での燃費性能
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 20:23:14.63 ID:ZENcxx+W0
やりすぎると迷惑プリウスと同じになるけど、小排気量でも2000回転以下キープで加速できたりね。
40キロ以下の低速巡行でも1000回転位で燃焼カットが入るか入らないかのアクセル開度キープでみるみる燃費計はあがるし。
MTなら近い走りは出来るけど、トルコンATやDCTはマニュアルモードで
低回転でギア上げてもキャンセル食らうか、すぐに自動シフトダウン食らう。
一旦60ちょいまで速度上げてやれば速度落ちても高いギアキープで
ロックアップしたままアイドリング近くまで粘る車も有るけど、混雑路ではそれができないし。
と言いつつも、燃費厨でも無いしCVTの乗り味は好きじゃないが。足として割り切るならね。
40キロ以下の低速巡行でも1000回転位で燃焼カットが入るか入らないかのアクセル開度キープでみるみる燃費計はあがるし。
MTなら近い走りは出来るけど、トルコンATやDCTはマニュアルモードで
低回転でギア上げてもキャンセル食らうか、すぐに自動シフトダウン食らう。
一旦60ちょいまで速度上げてやれば速度落ちても高いギアキープで
ロックアップしたままアイドリング近くまで粘る車も有るけど、混雑路ではそれができないし。
と言いつつも、燃費厨でも無いしCVTの乗り味は好きじゃないが。足として割り切るならね。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/29(火) 23:29:30.90 ID:eYpJwUP40
嫌な書き込み発見
467 おーぷん＠名無し 2014/04/29(火)14:07:05 ID:8USZALngH
(´；ω；`)
昼休み
(´；ω；`)
尻痛い
前はかゆい地獄(´；ω；`)
これ？言っていいのブックさん(´；ω；`)
日本の自○車メーカーを還付なきまでに潰すゴミンスの時限爆弾を
(´；ω；`)
大丈夫なん？
大丈夫なん？
俺様の今の立場よりしょうもない話だけど？
時限爆弾発動したら
全部日本の自○車メーカー父さんして(´；ω；`)
祖国メーカーが世界一になるんだって？
ほんまかいな？
467 おーぷん＠名無し 2014/04/29(火)14:07:05 ID:8USZALngH
(´；ω；`)
昼休み
(´；ω；`)
尻痛い
前はかゆい地獄(´；ω；`)
これ？言っていいのブックさん(´；ω；`)
日本の自○車メーカーを還付なきまでに潰すゴミンスの時限爆弾を
(´；ω；`)
大丈夫なん？
大丈夫なん？
俺様の今の立場よりしょうもない話だけど？
時限爆弾発動したら
全部日本の自○車メーカー父さんして(´；ω；`)
祖国メーカーが世界一になるんだって？
ほんまかいな？
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 06:41:49.84 ID:OCy8plve0
～DCT導入経緯～(2007/11/25)
http://www.j-cast.com/2007/11/25013549.html?p=all
～記事抜粋～
DCTは今後、スポーツカーだけでなく普通の乗用車にも搭載が進む見通し。
ダイムラーから分離したクライスラーは前輪駆動（FF）車をATからDCTに切り替えることを決めた。
2012年にはクライスラーのＦＦ車150万台がすべてDCTになるという。
ボルグワーナーがクラッチなど主要部品を供給する。
欧州でもフォルクスワーゲングループを追って、有力メーカーがMTからDCTへの置き換えを進めると見られている。
日本はどうか。世界でも有数のAT、CVTの生産設備がDCTの採用にはネックになる。
クライスラーが全面採用に踏み切ったのはATが製品、生産ラインとも古く、切り替え時期にきていたことが大きい。
その点、トヨタ、日産、ホンダともAT、CVTの生産工場はしっかりしておりDCTが入り込む余地は少ないというわけだ。
世界的にはDCTは走行性能の面でも燃費の面でも製品企画の選択肢のひとつに食い込んでいくだろう。
生産台数の増加に伴いコストの不利も解消されていく。
http://www.j-cast.com/2007/11/25013549.html?p=all
～記事抜粋～
DCTは今後、スポーツカーだけでなく普通の乗用車にも搭載が進む見通し。
ダイムラーから分離したクライスラーは前輪駆動（FF）車をATからDCTに切り替えることを決めた。
2012年にはクライスラーのＦＦ車150万台がすべてDCTになるという。
ボルグワーナーがクラッチなど主要部品を供給する。
欧州でもフォルクスワーゲングループを追って、有力メーカーがMTからDCTへの置き換えを進めると見られている。
日本はどうか。世界でも有数のAT、CVTの生産設備がDCTの採用にはネックになる。
クライスラーが全面採用に踏み切ったのはATが製品、生産ラインとも古く、切り替え時期にきていたことが大きい。
その点、トヨタ、日産、ホンダともAT、CVTの生産工場はしっかりしておりDCTが入り込む余地は少ないというわけだ。
世界的にはDCTは走行性能の面でも燃費の面でも製品企画の選択肢のひとつに食い込んでいくだろう。
生産台数の増加に伴いコストの不利も解消されていく。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 10:06:52.00 ID:cVXMD4+v0
シングルクラッチのAMT
【在野ベンチャーが生み出すトランスミッションの革命】MTをベースに高効率化、軽量化を実現(2014.04.23)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40416
イケヤ・シームレス・トランスミッション
http://www.ikeya-f.co.jp/category/1973881.html
トランスミッションの種類
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/201102/02.html
【在野ベンチャーが生み出すトランスミッションの革命】MTをベースに高効率化、軽量化を実現(2014.04.23)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40416
イケヤ・シームレス・トランスミッション
http://www.ikeya-f.co.jp/category/1973881.html
トランスミッションの種類
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/201102/02.html
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 14:51:10.13 ID:IDiou7Dp0
DCTは未だ発展途上のものではあるが、果たして将来性はあるのかどうか？
MTでも７万８万㎞乗っていても支障がないのに、なぜDCTはトラブルが起きるのか？
故障する事例が多いということは、まだ完全制御ができていないということか？
MTでも７万８万㎞乗っていても支障がないのに、なぜDCTはトラブルが起きるのか？
故障する事例が多いということは、まだ完全制御ができていないということか？
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 18:45:53.48 ID:9u5ws85b0
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 13:03:16.56 ID:Upf49Wv40
糞つまらないCVTがこの世から駆逐される日が早く来て欲しいね。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 18:50:28.49 ID:tcUs+eLI0
むしろCVTのネガな部分が改良されてCVTが席巻する気がする
ディスプレイでプラズマとか有機液晶とか色んなのが出てきてもその都度安価な普通の液晶が劣っていた部分が改良されて未だに主流なのと同じ流れになるような気がするな。
ディスプレイでプラズマとか有機液晶とか色んなのが出てきてもその都度安価な普通の液晶が劣っていた部分が改良されて未だに主流なのと同じ流れになるような気がするな。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 19:17:33.01 ID:rg+cpakA0
>>731
主流はトルコンＡＴだろ。６ＡＴと多段化も順調にしてるし
ロックアップも効率よくできて来ているし変速ショックも
ほとんどわからないレベルにきている。
ＤＣＴって所詮ＭＴだからトルコンＡＴのクリープみたいに
するため半クラッチ多用するからクラッチ板傷めたり当然
するからな。将来性があるとは思えないね。
主流はトルコンＡＴだろ。６ＡＴと多段化も順調にしてるし
ロックアップも効率よくできて来ているし変速ショックも
ほとんどわからないレベルにきている。
ＤＣＴって所詮ＭＴだからトルコンＡＴのクリープみたいに
するため半クラッチ多用するからクラッチ板傷めたり当然
するからな。将来性があるとは思えないね。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 19:46:50.77 ID:yUihvOvf0
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 20:45:04.11 ID:8wjDCjY20
DCTの半クラの振動を何とかしてほしい。
車庫入れの度にガタガタ揺れたんじゃかなわん。
普及されるのはそれからだ。
車庫入れの度にガタガタ揺れたんじゃかなわん。
普及されるのはそれからだ。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 22:13:28.07 ID:1IoO8BIQ0
クリープが意外に偉大だった件について。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 22:16:26.75 ID:GjAGMJ2s0
クリープ現象とは縁のないEVでさえ、ブレーキを離すと動き出す仕様にしてるからな。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 22:37:51.23 ID:/dbAA4l10
CVTの不具合に比べれば鼻くそみたいなもんだけどな
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 22:58:19.52 ID:JvBi9WqG0
DCT≒プラズマテレビ
CVT≒高精細液晶
CVT≒高精細液晶
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 00:03:36.46 ID:h9t0Nxv10
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 06:14:31.88 ID:FE5ppz5D0
>>732
DCTは半クラ多用でクラッチ痛めるって説はさ、MT以上に半クラを多用するという調査結果を君が見て、MTよりもコスパが悪いって言いたいのか？
クラッチが2つあるからコスパが悪いって事を言ってるのかね？
「半クラ多用」を欠点と言ってるなら、MTも同様に欠陥ミッションって事になるが、わかって言ってるのか？
DCTは半クラ多用でクラッチ痛めるって説はさ、MT以上に半クラを多用するという調査結果を君が見て、MTよりもコスパが悪いって言いたいのか？
クラッチが2つあるからコスパが悪いって事を言ってるのかね？
「半クラ多用」を欠点と言ってるなら、MTも同様に欠陥ミッションって事になるが、わかって言ってるのか？
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 08:10:15.13 ID:5/0bgBpn0
> 「半クラ多用」を欠点と言ってるなら、MTも同様に欠陥ミッションって事になるが、わかって言ってるのか？
一般人の実運用において人間＋MTの運転ではDCTの1/10以下しかシフトしてない
一般人の実運用において人間＋MTの運転ではDCTの1/10以下しかシフトしてない
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 10:37:47.07 ID:AP/ZmBhK0
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 11:54:36.91 ID:3lZqYVa30
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 12:34:51.71 ID:rg2QvMWi0
AT限定が始まったのは20年くらい前と思うが、
あんたその頃からガタガタやってんの？ｗ
あんたその頃からガタガタやってんの？ｗ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 12:36:40.46 ID:p9EXCfxf0
ふ～ん、DCTの変速の頻度は、人がMTで行うそれの10倍以上なのか。
しょっちゅうって感じだな。
それでもエンジン側と車輪側のクラッチの回転数を完全に一致させれば問題は起こらないはずだから、
完全制御できてないってことだな。
しょっちゅうって感じだな。
それでもエンジン側と車輪側のクラッチの回転数を完全に一致させれば問題は起こらないはずだから、
完全制御できてないってことだな。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 19:13:49.14 ID:5/0bgBpn0
>>742
> CVTのネガな部分が改良されるってことはCVTの良いところを失くすことだぞ。
なんでそう思う？
例えば当面の改良点だと、伝達ロスを低減して燃費をあげるとか、ディーゼルなどの高トルク車にも適合しやすくするとかあるでしょ、
それって良い所を無くす事なの？
> 9速のトルコンATが実用化されてる現在、CVTの燃費に対するアドバンテージは急落中。
アホ杉、CVTのメインターゲットは小型大衆車でしょ、
まだまだコスト面で折り合わないよ。
大衆車向けにDCTのコストが下がる前にCVTが改良されてより良くなると思う。
まさにプラズマと液晶の関係だよ、反応速度や発色性の良いプラズマが低価格化する前に液晶が高速で発色も良くなりさらに低コストになったのが現実。
低消費電力＆発色で次世代と言われた有機ELだって結局コスト高で苦戦してるし。
> CVTのネガな部分が改良されるってことはCVTの良いところを失くすことだぞ。
なんでそう思う？
例えば当面の改良点だと、伝達ロスを低減して燃費をあげるとか、ディーゼルなどの高トルク車にも適合しやすくするとかあるでしょ、
それって良い所を無くす事なの？
> 9速のトルコンATが実用化されてる現在、CVTの燃費に対するアドバンテージは急落中。
アホ杉、CVTのメインターゲットは小型大衆車でしょ、
まだまだコスト面で折り合わないよ。
大衆車向けにDCTのコストが下がる前にCVTが改良されてより良くなると思う。
まさにプラズマと液晶の関係だよ、反応速度や発色性の良いプラズマが低価格化する前に液晶が高速で発色も良くなりさらに低コストになったのが現実。
低消費電力＆発色で次世代と言われた有機ELだって結局コスト高で苦戦してるし。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 19:18:44.34 ID:5/0bgBpn0
ちなみに、俺はメカオタだからDCTとか大好きだよ、
でもマニアが納得できるメカが特に思い入れの無い一般の人にもベストとは限らないって事。
例えば俺はギラギラの目潰し光沢液晶って大嫌いで買ったこと無いけど、売られてるPCでは圧倒的に多い。
一般人は長時間で目が疲れる事なんて考えずにパッと見で綺麗な光沢を好むんだよね。
でもマニアが納得できるメカが特に思い入れの無い一般の人にもベストとは限らないって事。
例えば俺はギラギラの目潰し光沢液晶って大嫌いで買ったこと無いけど、売られてるPCでは圧倒的に多い。
一般人は長時間で目が疲れる事なんて考えずにパッと見で綺麗な光沢を好むんだよね。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 19:49:57.27 ID:AP/ZmBhK0
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 21:47:31.22 ID:sQ/ZzIQe0
>>740
そもそもMTだと半クラッチのままで走行なんてしないから。
本来MT車だとできないクリープをDCTでなんとかできる
ように無理やりしたのが半クラッチ持続走法だろ。
トルコンAT乗りが乗り換えた時に違和感が無いように
そういう仕様にしたが日本の様に渋滞が年中あるような
ところでは短時間で摩耗するし発熱もする。温度センサー
で安全装置が装備されてるらしいが発熱したらニュートラル
にされるようだな。どうすんの？これは。坂道だったら大変だろ。
そもそもMTだと半クラッチのままで走行なんてしないから。
本来MT車だとできないクリープをDCTでなんとかできる
ように無理やりしたのが半クラッチ持続走法だろ。
トルコンAT乗りが乗り換えた時に違和感が無いように
そういう仕様にしたが日本の様に渋滞が年中あるような
ところでは短時間で摩耗するし発熱もする。温度センサー
で安全装置が装備されてるらしいが発熱したらニュートラル
にされるようだな。どうすんの？これは。坂道だったら大変だろ。
750 ：!ninja 【北電 74.0 %】 ：2014/05/06(火) 22:09:18.99 ID:FNdc9Rvg0
俺もﾒｶ好きなんだが、俺の愛車がDCT搭載車になる日は来るのかな？
増税前に20年乗ったﾊｲｴｰｽﾊﾞﾝMTからﾘﾌﾟﾚｰｽして今再びﾊｲｴｰｽﾊﾞﾝMTなんだが、恐らくﾊｲｴｰｽﾊﾞﾝにDCTが搭載になるならほとんどの車が搭載車になってると思うんだが20年後にどうなっているか楽しみだよ。
もともとﾗｲﾀﾞｰなんで車もATは選択に無くて、仕事では乗る機会はあったが回転数と速度がｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ないのが気に入らなくて更にATだと燃費も悪いから嫌だったんだけど、DCTってのを初めて知った時にこれは逆らえないと感じたよ。
まだ発展途上ではあるけど、効率が良くて燃費が良いなら逆らう理由は無いもんね。
その時になってみないとわからんけど、俺的に期待している技術だよ。
増税前に20年乗ったﾊｲｴｰｽﾊﾞﾝMTからﾘﾌﾟﾚｰｽして今再びﾊｲｴｰｽﾊﾞﾝMTなんだが、恐らくﾊｲｴｰｽﾊﾞﾝにDCTが搭載になるならほとんどの車が搭載車になってると思うんだが20年後にどうなっているか楽しみだよ。
もともとﾗｲﾀﾞｰなんで車もATは選択に無くて、仕事では乗る機会はあったが回転数と速度がｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ないのが気に入らなくて更にATだと燃費も悪いから嫌だったんだけど、DCTってのを初めて知った時にこれは逆らえないと感じたよ。
まだ発展途上ではあるけど、効率が良くて燃費が良いなら逆らう理由は無いもんね。
その時になってみないとわからんけど、俺的に期待している技術だよ。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 23:11:11.71 ID:J0/UOP6k0
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 23:28:11.03 ID:GWQyEnwv0
海外ではアウトランダーに載せてるよ
所詮日本の車音痴どもにはcvt程度で十分との判断だろ
所詮日本の車音痴どもにはcvt程度で十分との判断だろ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 23:44:37.18 ID:Ga22XtxF0
3ペダルで通常ＭＴで使えるけど渋滞時など場合に
よってはＡＴにも使えるってのであればいいけどね。
擬似クリープはいらないだろ。こんなことするから
トラブル増えるわけだし。
よってはＡＴにも使えるってのであればいいけどね。
擬似クリープはいらないだろ。こんなことするから
トラブル増えるわけだし。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 00:14:08.30 ID:TaziQW8Q0
DCTでクリープってことは半クラ状態を作り出していることなのか？
ということは、停止時、ブレーキを踏んでいるときも半クラ、
そこからブレーキを離し、完全にクラッチを繋げるスピードに
なるまで半クラってこと？
これが乾式DCTでシャダー問題が3万キロぐらいでる理由なのかな？
もしそうなら停止時や止まりそうなスピードになったらNにした方が
車に優しそうだな。
ということは、停止時、ブレーキを踏んでいるときも半クラ、
そこからブレーキを離し、完全にクラッチを繋げるスピードに
なるまで半クラってこと？
これが乾式DCTでシャダー問題が3万キロぐらいでる理由なのかな？
もしそうなら停止時や止まりそうなスピードになったらNにした方が
車に優しそうだな。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 00:53:46.77 ID:oyPEdtmi0
>>750
別に、勝手に変速するDCTなんか要らん。
ATやDCTでは、眠くなって長時間運転出来ないし、
MTで無意識に操作して、クラッチを繋ぎ、クルマのポテンシャルを引き出す楽しさはDCTには無い。
別に、勝手に変速するDCTなんか要らん。
ATやDCTでは、眠くなって長時間運転出来ないし、
MTで無意識に操作して、クラッチを繋ぎ、クルマのポテンシャルを引き出す楽しさはDCTには無い。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 05:38:34.89 ID:g/+exWLa0
ＭＴは論外、ＭＴの代替ＡＴとしてのＤＣＴなんだからな。
ＤＣＴは楽しいしＭＴより速いぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=BQPTfbDwNgs
https://www.youtube.com/watch?v=X4HpD5K6Qws
ＤＣＴは楽しいしＭＴより速いぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=BQPTfbDwNgs
https://www.youtube.com/watch?v=X4HpD5K6Qws
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 11:37:34.39 ID:M5eEs8500
>>754
スバルが軽の550の頃はじめたCVTは電磁クラッチで
擬似クリープさせない物だったけど、それでもジャダー問題は発生してたし
4速で60km/h以上のみみたいな半クラ制御をほとんどしてないトルコンATのロックアップでもジャダーは出るから
擬似クリープ無しでも、ショック無く繋ぐ半クラ制御程度で出ると思われる
スバルが軽の550の頃はじめたCVTは電磁クラッチで
擬似クリープさせない物だったけど、それでもジャダー問題は発生してたし
4速で60km/h以上のみみたいな半クラ制御をほとんどしてないトルコンATのロックアップでもジャダーは出るから
擬似クリープ無しでも、ショック無く繋ぐ半クラ制御程度で出ると思われる
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 11:38:41.89 ID:HYc9y3BN0
DCTはブレーキを踏んでいる時には完全にクラッチ盤が離れて、
半クラ状態ではないようにできないのかな？
半クラ状態ではないようにできないのかな？
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 20:33:47.54 ID:z8X9Wl8Q0
～ホンダがDCTに傾斜するわけ～ (2012/11/20)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121120/252125/
<記事抜粋>
ここで疑問なのは、
ホンダはなぜ次期ハイブリッドシステムの主流になると見られるシステムにDCTを採用したのかということです。
～中略～
すべての変速機をCVTに統一するというのは、技術的にはすっきりしていても、
ホンダという企業の立場で考えてみると、必ずしも正解とはいえないことが分かります。
ホンダには、現在の平行軸式の自動変速機を製造する大規模な設備があるからです。
この設備をすべて捨てて、CVTに統一するというのは現実的な解とはいえないでしょう。
一方で、ホンダの平行軸式の自動変速機は、
4速程度までは構造がシンプルで伝達効率の高い方式ですが、
5速以上になると、軸数が増え、構造が複雑化するという課題がありました。
これがDCTなら、手動変速機の構造がベースですから、
変速段を増やしてもそれほど構造は複雑化せず、
しかも現在の平行軸式の自動変速機の加工・製造設備を生かすことができます。
こう考えてくると、エンジン車の変速機でCVT化を進める一方で、
ハイブリッドシステムにDCTを導入するというホンダの戦略は、
自社の経営資源を生かしながら技術革新に対応する、巧みな戦略といえそうです。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121120/252125/
<記事抜粋>
ここで疑問なのは、
ホンダはなぜ次期ハイブリッドシステムの主流になると見られるシステムにDCTを採用したのかということです。
～中略～
すべての変速機をCVTに統一するというのは、技術的にはすっきりしていても、
ホンダという企業の立場で考えてみると、必ずしも正解とはいえないことが分かります。
ホンダには、現在の平行軸式の自動変速機を製造する大規模な設備があるからです。
この設備をすべて捨てて、CVTに統一するというのは現実的な解とはいえないでしょう。
一方で、ホンダの平行軸式の自動変速機は、
4速程度までは構造がシンプルで伝達効率の高い方式ですが、
5速以上になると、軸数が増え、構造が複雑化するという課題がありました。
これがDCTなら、手動変速機の構造がベースですから、
変速段を増やしてもそれほど構造は複雑化せず、
しかも現在の平行軸式の自動変速機の加工・製造設備を生かすことができます。
こう考えてくると、エンジン車の変速機でCVT化を進める一方で、
ハイブリッドシステムにDCTを導入するというホンダの戦略は、
自社の経営資源を生かしながら技術革新に対応する、巧みな戦略といえそうです。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/08(木) 06:11:55.85 ID:aaI28yY30
いやいやホンダはこれからのハイブリ以外のスポーツ車にもＤＣＴ載せてくることは間違いないよ。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/08(木) 06:20:25.36 ID:iJkjHMQj0
時計のセイコーがかつて発電するクオーツとして
大々的に展開したキネティックを思い出した。
他社はソーラークオーツで対抗した。結果、
セイコーは敗れ去ったが・・・・
大々的に展開したキネティックを思い出した。
他社はソーラークオーツで対抗した。結果、
セイコーは敗れ去ったが・・・・
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/08(木) 09:20:42.90 ID:cJv9xnEH0
>>761
キネテックかぁ～、懐かしいなぁ。
昔、わし、それを買って得意がっていたんだが、数日使用しなかった時があって、
針が止まってしまってたので、その時計を懸命に振って発電をした覚えがある。
以後、そんなことが数度あって、終いにはうんともすんとも動かなくなってしまった。
「年中、腕に装着しとけ」ていう仕様だな、あれは。
ま、ソーラー発電も蓄電池に耐用年数があるみたいだが。
スレチごめん。
キネテックかぁ～、懐かしいなぁ。
昔、わし、それを買って得意がっていたんだが、数日使用しなかった時があって、
針が止まってしまってたので、その時計を懸命に振って発電をした覚えがある。
以後、そんなことが数度あって、終いにはうんともすんとも動かなくなってしまった。
「年中、腕に装着しとけ」ていう仕様だな、あれは。
ま、ソーラー発電も蓄電池に耐用年数があるみたいだが。
スレチごめん。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/08(木) 19:54:05.60 ID:5EuNTkxYO
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/08(木) 21:47:00.42 ID:RM8IWm650
>>762
発電系の時計の蓄電池はそこらの店じゃ交換できずにメーカー送りだからねえ。
発電系の時計の蓄電池はそこらの店じゃ交換できずにメーカー送りだからねえ。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/08(木) 23:44:43.33 ID:CZ6VIOt+0
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 00:34:45.07 ID:MLrEZrdc0
>>745
大きな勘違いをしている。
奇数段がつながっている間に偶数段をシフトチェンジするわけ。
だから、絶対回転合わせがされていない状態で1段飛ばしでシフトが行なわれる。
3速走行中、2速にあってる偶数段を4速に入れるわけだ。マニュアルみたいに回転落ちを待ってからシフトを入れるわけではない。
ブリッピングもギアを入れる時の回転合わせではなく、クラッチをつなぎかえる際のショック軽減にすぎない。
また、3速で回転数が落ちたら2速、回転数が上がれば4速を事前予測してシフトするから
奇数段、偶数段の切り替えが生じなくてもシフトチェンジ自体は発生している。
大きな勘違いをしている。
奇数段がつながっている間に偶数段をシフトチェンジするわけ。
だから、絶対回転合わせがされていない状態で1段飛ばしでシフトが行なわれる。
3速走行中、2速にあってる偶数段を4速に入れるわけだ。マニュアルみたいに回転落ちを待ってからシフトを入れるわけではない。
ブリッピングもギアを入れる時の回転合わせではなく、クラッチをつなぎかえる際のショック軽減にすぎない。
また、3速で回転数が落ちたら2速、回転数が上がれば4速を事前予測してシフトするから
奇数段、偶数段の切り替えが生じなくてもシフトチェンジ自体は発生している。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 01:48:49.00 ID:r30OeGYl0
キネティック＆AGSはフル充電から三日が公称稼働時間じゃ無かったっけ。
>>765
ナカーマ
他社のソーラー系は二次電池だからダメになるのが早いけど、キャパシタのAGSは今でもフリフリすれば動き出すよ。
普段は時計しない人なので、電池式は使いたい時に電池切れで困ることが多い。
かといって機械式はメンテナンスとか大変だし。
>>765
ナカーマ
他社のソーラー系は二次電池だからダメになるのが早いけど、キャパシタのAGSは今でもフリフリすれば動き出すよ。
普段は時計しない人なので、電池式は使いたい時に電池切れで困ることが多い。
かといって機械式はメンテナンスとか大変だし。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 06:49:54.54 ID:zK1oz6HT0
>>766
そのレス文脈からズレてて意味無くね
そのレス文脈からズレてて意味無くね
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 20:25:52.47 ID:NjC9p+GM0
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 22:51:15.46 ID:CD2kwK9t0
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 00:16:31.53 ID:jeYNxER90
そもそも回転落ちの時間を待ってクラッチつなぎかえてたら変速速度が遅くなるわけで、
回転合わせなんてしてないんだよ
回転合わせなんてしてないんだよ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 07:57:25.06 ID:hhHHg3Cb0
そうか、DCTは回転合わせをやってないのかぁ。
そりゃ、クラッチやられるわナ。
そりゃ、クラッチやられるわナ。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 10:14:52.86 ID:MuYQf4nX0
半クラでつなぎながら回転合わせしてて
スロットルの電制での回転合わせはしてないとかかね？
でもブリッピングを声高に主張する輩もいるしなぁ
スロットルの電制での回転合わせはしてないとかかね？
でもブリッピングを声高に主張する輩もいるしなぁ
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 10:24:02.04 ID:3fxnNRQ/0
--試乗したところシフトアップは非常に早いがシフトダウンは遅く感じた
竹越：MTでシフトダウンする時には、ヒール&トゥやダブルクラッチを使ってエンジンの回転数を合わせますが、
TC-SSTも基本的にはMTなので回数を合わせる必要があります。この場合、一回ニュートラルにしてアクセルを吹かしてつないでやれば早いのですが、
すると燃費的には厳しくなってくる。それと今はどのクルマでもそうですが、アクセルを戻した時や減速中にエンジンへの燃料供給をカットをして、燃料消費を減らしています。
そこでクラッチを離すとエンジンが止まってしまいます。そこで「ノーマル」では燃料は出しませんが、エンジンを回したまま、クラッチをゆっくりつなぎ換えています。
それでシフトダウンには少々時間がかかります。
「スポーツ」や「スーパースポーツ」モードでは、燃費は少々あきらめて、アクセルを吹かして早くシフトダウンできるようにしています。
ノーマルは普通の街乗りを前提にしていますので、燃費を重視するため遅くなっています。ただ、同じような意見は多くいただいているので、
次の機会にはもう少し早くしたものを用意しようと思います。
http://news.mynavi.jp/articles/2008/09/03/sst/001.html
竹越：MTでシフトダウンする時には、ヒール&トゥやダブルクラッチを使ってエンジンの回転数を合わせますが、
TC-SSTも基本的にはMTなので回数を合わせる必要があります。この場合、一回ニュートラルにしてアクセルを吹かしてつないでやれば早いのですが、
すると燃費的には厳しくなってくる。それと今はどのクルマでもそうですが、アクセルを戻した時や減速中にエンジンへの燃料供給をカットをして、燃料消費を減らしています。
そこでクラッチを離すとエンジンが止まってしまいます。そこで「ノーマル」では燃料は出しませんが、エンジンを回したまま、クラッチをゆっくりつなぎ換えています。
それでシフトダウンには少々時間がかかります。
「スポーツ」や「スーパースポーツ」モードでは、燃費は少々あきらめて、アクセルを吹かして早くシフトダウンできるようにしています。
ノーマルは普通の街乗りを前提にしていますので、燃費を重視するため遅くなっています。ただ、同じような意見は多くいただいているので、
次の機会にはもう少し早くしたものを用意しようと思います。
http://news.mynavi.jp/articles/2008/09/03/sst/001.html
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 10:26:17.51 ID:yBtqksWjO
大人しく４速ＡＴに乗ってろ、下手くそ。
エンストさせるのかな、今度は。
エンストさせるのかな、今度は。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 11:44:52.56 ID:nqcc7pTa0
>>774
ランエボやGT-RのDCTは少し特殊なんだよな。
ランエボやGT-RのDCTは少し特殊なんだよな。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 17:14:08.09 ID:fS/CY+Ub0
>>774
もうなくなる車はどうでもいいねん
もうなくなる車はどうでもいいねん
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 18:32:16.99 ID:Gsc5qSEB0
回転数合わせのはなしだろ
DCTに回転数合わせは必要と技術者はいってるわけだ
DCTに回転数合わせは必要と技術者はいってるわけだ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 19:10:12.17 ID:NYS8ZeL90
回転合わせないで、0.ウン秒だかで、クラッチつなぎ変えたら変速ショック酷いことになるわな
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 21:44:18.46 ID:/Jx+PW7a0
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 21:44:48.50 ID:/Jx+PW7a0
>>779
0.ウン秒で回転が落ちるわけないだろ。
0.ウン秒で回転が落ちるわけないだろ。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 21:46:40.81 ID:/Jx+PW7a0
あと、シフト回数で問題なのは予測でつないでいない方を飛ばしシフトしてること。
シンクロが下手糞のMTなみに傷むはず。
シンクロが下手糞のMTなみに傷むはず。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 09:16:30.29 ID:mV7ivkLa0
回転数を合わせずに、
半クラでごまかしながらクラッチを繋いでいるなんて、未熟でド下手な「MT乗り」レベル。
もしそれが本当ならトラブルが発生して当たり前。
そんなものを市場に出すこと自体に責任があるし、企業道徳にも半する。
半クラでごまかしながらクラッチを繋いでいるなんて、未熟でド下手な「MT乗り」レベル。
もしそれが本当ならトラブルが発生して当たり前。
そんなものを市場に出すこと自体に責任があるし、企業道徳にも半する。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 09:21:54.49 ID:EgvHlfBc0
ID:/Jx+PW7a0
そう書いてるじゃんか
なにが言いたいんだ？
そう書いてるじゃんか
なにが言いたいんだ？
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 15:04:46.80 ID:owVVtoVh0
DCTのトルク抜けの無い変速。
https://www.youtube.com/watch?v=fR8Xtf-AcOs
そりゃブリッピングでニヤついてしまうわな。
https://www.youtube.com/watch?v=afBwJie41DY
https://www.youtube.com/watch?v=fR8Xtf-AcOs
そりゃブリッピングでニヤついてしまうわな。
https://www.youtube.com/watch?v=afBwJie41DY
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 20:29:25.19 ID:+8yUza9z0
ゴルフの水温計って数字が振ってあるけどさ、あれウソだろ。
真夏の渋滞路だろうが真冬の郊外路だろうが針が天辺を指してピクリとも動かない。
真夏の渋滞路だろうが真冬の郊外路だろうが針が天辺を指してピクリとも動かない。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 20:19:44.34 ID:5WIixnSA0
水温計なんてどいつもこいつもウソばっかだろ。
以前、ラジエターキャップがこわれて冷却水が全部蒸発しちまったが、水温計は正常だったよ。
フクイチの水量計も水がなかったら水量が計れないクソなもんだったし、世の中けっこういい加減にできてるわな
以前、ラジエターキャップがこわれて冷却水が全部蒸発しちまったが、水温計は正常だったよ。
フクイチの水量計も水がなかったら水量が計れないクソなもんだったし、世の中けっこういい加減にできてるわな
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 20:53:11.83 ID:gv1l/7Bt0
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 20:55:59.89 ID:5WIixnSA0
>>788
しかしね、水がなくなったら警告のために異常な値を示すようにするとか配慮必要じゃないかな。
しかしね、水がなくなったら警告のために異常な値を示すようにするとか配慮必要じゃないかな。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 20:59:40.52 ID:bQY7l8U10
そりゃコストが無限にかけられるなら飛行機みたいにセンサーだらけにすれば良いが現実的には無理でしょ
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 21:17:31.45 ID:JUGGJYlo0
水温計は3段階だろ？
・冷えてる
・ちょうどいい
・オーバーヒート
・冷えてる
・ちょうどいい
・オーバーヒート
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 22:47:04.14 ID:c1wzeQDr0
水温計を正確にしちゃうと、この車は信号待ちでもオーバーヒート寸前じゃないか！ってクレーム続出するんだよ。
R32GT-Rですら初期ロットで正確な水温計を付けたらクレーム出たから鈍くしたくらいで。
34GT-R以降はアナログ適当水温計の他にモニターで温度をデジタル表示するだけで、
ワーニング温度の設定はユーザーに委ねる形になった。
初期設定ではアナログ適当水温が一気に動き出す120度くらいにしてあったかな。
純正の適当水温計はメーターのコイルに着いているダイオードを取っ払うんだったかな？の
細工で本来のメーターの機能が取り戻せるよ。
外車だと日本仕様だけ鈍くしてある場合も。
>>789
BMWは水量センサー着いてたよ。水温計は無いけど。
何故か油温計だけ付いてたり。
R32GT-Rですら初期ロットで正確な水温計を付けたらクレーム出たから鈍くしたくらいで。
34GT-R以降はアナログ適当水温計の他にモニターで温度をデジタル表示するだけで、
ワーニング温度の設定はユーザーに委ねる形になった。
初期設定ではアナログ適当水温が一気に動き出す120度くらいにしてあったかな。
純正の適当水温計はメーターのコイルに着いているダイオードを取っ払うんだったかな？の
細工で本来のメーターの機能が取り戻せるよ。
外車だと日本仕様だけ鈍くしてある場合も。
>>789
BMWは水量センサー着いてたよ。水温計は無いけど。
何故か油温計だけ付いてたり。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 00:06:20.38 ID:CZ2mAdCy0
俺のは水温計がなくて油温計がついてて、結構細かく動くし、状況によって適正温度を超えることあるので、まあまあ正確なのかなって思ってる
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 01:16:12.00 ID:KGR+Jjb20
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 16:43:39.76 ID:Xej+t6490
質問： トランスミッション とは何ですか？
答え： (Transmission)
変速ギアや推進軸などからなり、動力をエンジンから活軸へと伝達する部品
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
質問： ＭＴ とは何ですか？
答え： マニュアル・トランスミッション
（Manual Transmission、MT、手動変速機）
質問： ＡＴ とは何ですか？
答え： オートマチック・トランスミッション
（Automatic Transmission、AT、自動変速機）
質問： ＣＶＴ とは何ですか？
答え： Continuously Variable Transmission（CVT）
連続可変・トランスミッション（れんぞくかへんトランスミッション）
質問： ＤＣＴ とは何ですか？
答え： (Dual Clutch Transmission)
デュアルクラッチトランスミッション
トランスミッションの一種で、奇数段と偶数段とで2系統のクラッチを持つことを特徴とする。
答え： (Transmission)
変速ギアや推進軸などからなり、動力をエンジンから活軸へと伝達する部品
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
質問： ＭＴ とは何ですか？
答え： マニュアル・トランスミッション
（Manual Transmission、MT、手動変速機）
質問： ＡＴ とは何ですか？
答え： オートマチック・トランスミッション
（Automatic Transmission、AT、自動変速機）
質問： ＣＶＴ とは何ですか？
答え： Continuously Variable Transmission（CVT）
連続可変・トランスミッション（れんぞくかへんトランスミッション）
質問： ＤＣＴ とは何ですか？
答え： (Dual Clutch Transmission)
デュアルクラッチトランスミッション
トランスミッションの一種で、奇数段と偶数段とで2系統のクラッチを持つことを特徴とする。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 04:55:00.97 ID:BdtAu06o0
ＤＣＴのトップギアで高速クルージングは素晴らしいね。
100キロ程同じ道路を走ったが、JC08カタログ燃費が3km/Lほど良い前のＣＶＴ車より燃費がいいのに驚いた。
ほぼ同じ排気量でターボでタイヤも太いし車重も200kgも重いのにね。
100キロ程同じ道路を走ったが、JC08カタログ燃費が3km/Lほど良い前のＣＶＴ車より燃費がいいのに驚いた。
ほぼ同じ排気量でターボでタイヤも太いし車重も200kgも重いのにね。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 19:31:06.49 ID:Tsza/+tD0
DCTのクラッチ交換費用は輸入車だから高いのか?
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 23:46:41.49 ID:nWhLFOVG0
確か非分解構造で、O/Hでクラッチだけ交換出来ないからミッションASSY交換になって高かったはず。
トルコンATはO/Hできるけど、外車みたいにリビルドが手に入らない場合以外は面倒なのでリビルドに載せかえちゃう位だし。
トルコンATはO/Hできるけど、外車みたいにリビルドが手に入らない場合以外は面倒なのでリビルドに載せかえちゃう位だし。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 07:47:33.39 ID:Gm44a2u/0
最近のはクラッチ交換できるぞ
社外の強化クラッチも有るし
社外の強化クラッチも有るし
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 11:05:25.58 ID:vFODJvii0
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 22:10:45.17 ID:9GAAc7Yd0
日本語でOK
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 02:24:23.10 ID:1hxTHko50
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 03:25:05.03 ID:zSVQrg2k0
ランエボもHKSから出てる
因みに純正クラッチ交換なら30万ぐらい
因みに純正クラッチ交換なら30万ぐらい
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/20(金) 22:56:50.85 ID:zH7aBdVF0
作業動画みたけどすげーな
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 13:47:17.34 ID:uwTJmDrZ0
ホンダも4回目のリコール出すと言うし、ポロもDCTリコール
しかも走行中に止まったりする怖い内容
まるで市場でβ版の実験をやっているみたいだな。
しかも走行中に止まったりする怖い内容
まるで市場でβ版の実験をやっているみたいだな。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 14:01:32.41 ID:mLHFfLA60
よしよし、完成した頃に美味しいとこだけ頂きます by 盗用太
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 14:06:34.15 ID:6gsdPTin0
トヨタはHVの人柱をやったけどな。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 16:11:18.95 ID:mLHFfLA60
たしかに、、
ただ、プリウス方式は他メーカーが採用してない(出来ない)ので人柱というのは少し違うと思う、
自社の為の先行投資でしょ。
ただ、プリウス方式は他メーカーが採用してない(出来ない)ので人柱というのは少し違うと思う、
自社の為の先行投資でしょ。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 17:02:56.03 ID:6gsdPTin0
先行投資ならDCTも同じでしょ。
主要なパテントはドイツのサプライヤーに抑えられてるわけだし。
主要なパテントはドイツのサプライヤーに抑えられてるわけだし。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 17:33:58.23 ID:mLHFfLA60
> 先行投資ならDCTも同じでしょ。
少し違うかな
> 主要なパテントはドイツのサプライヤーに抑えられてるわけだし。
そう、だからこそリスク覚悟でフィールドテストという人柱をしてると言えるんじゃないかな。
テスト成果の殆どが自社に返ってくるのが先行投資、
テスト成果がパテント会社や同技術を導入してる他社のメリットにもなる状況は人柱だと思う。
少し違うかな
> 主要なパテントはドイツのサプライヤーに抑えられてるわけだし。
そう、だからこそリスク覚悟でフィールドテストという人柱をしてると言えるんじゃないかな。
テスト成果の殆どが自社に返ってくるのが先行投資、
テスト成果がパテント会社や同技術を導入してる他社のメリットにもなる状況は人柱だと思う。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 17:49:56.08 ID:MdOgCNp/0
プリウスって最初から完成度高かったじゃん
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/10(木) 19:27:04.57 ID:G25zs2py0
おっ、おう・・
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/14(月) 14:08:28.50 ID:gTYr89+00
免許すらＡＴで取るやつが増えてる現状で、もうまともにＭＴ運転できるヤツなんて数えるほどだろ。
ましてＤＣＴ積むような欧州外車ともなればそれなりの収入があるおっさんくらいしか買えないわ。
いい年したオッサンが今さらＭＴ乗って渋滞にハマっても文句ひとつ言わずに乗り続けられるとは思えん
ましてＤＣＴ積むような欧州外車ともなればそれなりの収入があるおっさんくらいしか買えないわ。
いい年したオッサンが今さらＭＴ乗って渋滞にハマっても文句ひとつ言わずに乗り続けられるとは思えん
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/15(火) 20:49:00.23 ID:VtI3GY8Y0
スタミナ羊肉トンコツやさいスペイン侍ラーメン
スタミナ羊肉トンコツやさいスペイン侍ラーメン
スタミナ羊肉トンコツやさいスペイン侍ラーメン
スタミナ駐車禁止代ラーメン
スタミナ羊肉トンコツやさいスペイン侍ラーメン
スタミナ羊肉トンコツやさいスペイン侍ラーメン
スタミナ駐車禁止代ラーメン
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/18(金) 14:17:27.17 ID:CI1U1G9p0
高級スポーツカーならともかく、大衆車をDCT標準にしたら
絶対トラブルの嵐で破綻するだろってゴルフにDSCが
搭載され始めた頃から言ってるけど、それ言うたびにVW厨が
顔真っ赤にして「俺のゴルフはノートラブル」
「量販車で運用実績詰んで熟成されるから問題ない」
とか反論してたけど、やっぱ無理なんじゃんｗ
絶対トラブルの嵐で破綻するだろってゴルフにDSCが
搭載され始めた頃から言ってるけど、それ言うたびにVW厨が
顔真っ赤にして「俺のゴルフはノートラブル」
「量販車で運用実績詰んで熟成されるから問題ない」
とか反論してたけど、やっぱ無理なんじゃんｗ
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/18(金) 16:19:31.84 ID:1YINf13x0
湿式のはトラブル出てないんじゃないの？
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/18(金) 20:30:17.61 ID:OmCAfXQl0
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/18(金) 20:49:05.70 ID:2ZE/peVm0
DSGは低速時だけが問題だな。とくに後退。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/18(金) 20:58:41.11 ID:m9aY2IuA0
TC-SSTは湿式だから別段クラッチのトラブルはないな。
極まれにRにギアが入らないことがあるけど。
極まれにRにギアが入らないことがあるけど。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/18(金) 21:04:13.56 ID:OmCAfXQl0
>>818
微速限定のクラッチペダルでもあればホントMTが要らなくなるのにな
微速限定のクラッチペダルでもあればホントMTが要らなくなるのにな
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/18(金) 22:52:37.68 ID:m9aY2IuA0
別に湿式なら微速でも問題ないけど
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/19(土) 02:12:03.81 ID:QtYa+mGF0
理想はＭＴと同じ乾式のほうが、ＤＣＴオイルをクラッチかすで汚さないし、オイル抵抗が無いし、重量も軽いし良いに決まっているよね？
2011年と2012年の乾式ＤＣＴのドイツ車を2台所有してるが、なんのトラブルもない。
一部の車で起こったトラブルが全部で起こったように思われてることが問題かもしれない。
2013年式～だとリコール対象にもならないらしいけど？
2011年と2012年の乾式ＤＣＴのドイツ車を2台所有してるが、なんのトラブルもない。
一部の車で起こったトラブルが全部で起こったように思われてることが問題かもしれない。
2013年式～だとリコール対象にもならないらしいけど？
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/19(土) 11:19:47.13 ID:RawNf2DE0
結局メーカーが次期から大衆車での採用をとりやめるというのが現実ですから
ドイツ人に良くある、自分達が思った理想の技術の過大評価と押しつけだな
奴らのクラフトマンシップとやらは確かに尊敬すべき点もあるが、
過信して自省しないから結局最終的に使い物にならない代物に成り下がる事が多い
ドイツ人に良くある、自分達が思った理想の技術の過大評価と押しつけだな
奴らのクラフトマンシップとやらは確かに尊敬すべき点もあるが、
過信して自省しないから結局最終的に使い物にならない代物に成り下がる事が多い
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/19(土) 16:00:46.40 ID:QtYa+mGF0
コスト面の問題だけだよ。
スポーティで官能的な走りを要求される車の多い欧州車だからＤＣＴはなくならない。
ポルシェやアウディＲ８、シロッコＲ、ＧＴＲがＤＣＴより変速の遅いＡＴは採用しない。
ただ多段ＡＴがもっと安くなればＤＣＴは各メーカーのスポーツグレードのみに採用のみになるかもしれない。
欧州で駄目印押されたＣＶＴと一緒にしてはいけない。
スポーティで官能的な走りを要求される車の多い欧州車だからＤＣＴはなくならない。
ポルシェやアウディＲ８、シロッコＲ、ＧＴＲがＤＣＴより変速の遅いＡＴは採用しない。
ただ多段ＡＴがもっと安くなればＤＣＴは各メーカーのスポーツグレードのみに採用のみになるかもしれない。
欧州で駄目印押されたＣＶＴと一緒にしてはいけない。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/19(土) 16:50:48.47 ID:Q2ejJgd10
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/20(日) 20:09:53.72 ID:i8sUM66O0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/20(日) 21:53:19.77 ID:7igN7pPp0
またリコールが出ちゃったｗ
http://www.honda.co.jp/recall/140710_3391.html
フィット、VEZELのリコール （平成26年7月10日届出）
リコール届出番号 3391
リコール開始日 平成26年7月11日
不具合の部位（部品名） 原動機（エンジン制御コンピューター）
基準不適合状態にあると認める構造、装置又は性能の状況及びその原因
エンジン制御コンピューター（ＥＣＵ）のプログラムが不適切なため、
1) ＥＣＵが検知し学習しているクラッチ推定摩擦特性と実クラッチ摩擦特性がずれた状態で、
ＥＶ走行モードでの走行中にモーター駆動でエンジンが始動した際、
モーターから過大な駆動力が発生することがあります。
そのため、運転者が意図せず車速が一瞬増加するおそれがあります。
2) エンジン走行モードでの停車中にシフトレバーをＤまたはＲに操作して
発進する際のギヤの噛み合い動作の間や、ＥＶ走行で急勾配の坂道にゆっくり進入し、
一時停止してエンジンが始動した時、アクセルペダルを強く踏み込んでいると、
モーターから過大な駆動力が発生することがあります。そのため、車両が急発進するおそれがあります。
改善措置の内容 1) 2)エンジン制御コンピューターを対策プログラムに書き換えます。
自動車使用者及び自動車分解整備事業者に周知させるための措置
・使用者：ダイレクトメール等で通知します。
・自動車分解整備事業者：日整連発行の機関誌に掲載します。
・改善実施済車には、運転者席ドア開口部のドアストライカー付近に No.3391のステッカーを貼付します。
http://www.honda.co.jp/recall/140710_3391.html
フィット、VEZELのリコール （平成26年7月10日届出）
リコール届出番号 3391
リコール開始日 平成26年7月11日
不具合の部位（部品名） 原動機（エンジン制御コンピューター）
基準不適合状態にあると認める構造、装置又は性能の状況及びその原因
エンジン制御コンピューター（ＥＣＵ）のプログラムが不適切なため、
1) ＥＣＵが検知し学習しているクラッチ推定摩擦特性と実クラッチ摩擦特性がずれた状態で、
ＥＶ走行モードでの走行中にモーター駆動でエンジンが始動した際、
モーターから過大な駆動力が発生することがあります。
そのため、運転者が意図せず車速が一瞬増加するおそれがあります。
2) エンジン走行モードでの停車中にシフトレバーをＤまたはＲに操作して
発進する際のギヤの噛み合い動作の間や、ＥＶ走行で急勾配の坂道にゆっくり進入し、
一時停止してエンジンが始動した時、アクセルペダルを強く踏み込んでいると、
モーターから過大な駆動力が発生することがあります。そのため、車両が急発進するおそれがあります。
改善措置の内容 1) 2)エンジン制御コンピューターを対策プログラムに書き換えます。
自動車使用者及び自動車分解整備事業者に周知させるための措置
・使用者：ダイレクトメール等で通知します。
・自動車分解整備事業者：日整連発行の機関誌に掲載します。
・改善実施済車には、運転者席ドア開口部のドアストライカー付近に No.3391のステッカーを貼付します。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/20(日) 22:09:19.08 ID:EcBCB92o0
通算５回目？おめでとうございます
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/20(日) 23:48:57.62 ID:QZlQW7Hv0
>>827
Joe Jacksonさん、ちーす
Joe Jacksonさん、ちーす
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/21(月) 13:34:29.92 ID:1ijCWW9i0
>>827
それにプラスｗサービスキャンペーン！！！！！！！！！！！！
フィット、VEZELのサービスキャンペーン
http://www.honda.co.jp/recall/campaign/140711.html
それにプラスｗサービスキャンペーン！！！！！！！！！！！！
フィット、VEZELのサービスキャンペーン
http://www.honda.co.jp/recall/campaign/140711.html
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/21(月) 13:35:53.86 ID:1ijCWW9i0
サービスキャンペンと言いながら内容的にはリコールに該当するじゃないの？ｗ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/21(月) 20:18:44.47 ID:sAwBoc6w0
ホンダの技術力の無さは相変わらずだな。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/21(月) 20:21:06.65 ID:uWzs90b50
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/21(月) 21:29:19.69 ID:xQBKhByk0
>>833
文章の内容を読みとる能力が無い事を自慢するなよ
まあ、書き方が悪いのも事実ではあるが…
それ、要はちゃんとPに入っている事を確認せずにpowerONのままブレーキから足を離すと勝手に動く場合があるって事だぞ
文章の内容を読みとる能力が無い事を自慢するなよ
まあ、書き方が悪いのも事実ではあるが…
それ、要はちゃんとPに入っている事を確認せずにpowerONのままブレーキから足を離すと勝手に動く場合があるって事だぞ
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/22(火) 01:02:09.76 ID:Bc+sf9280
DCTは神
CVTみたいなゴミと比べればまさに神
CVTみたいなゴミと比べればまさに神
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/22(火) 01:13:15.47 ID:zk32WGZF0
>>835
疫病神かビンボー神だなwww
疫病神かビンボー神だなwww
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/22(火) 18:10:53.26 ID:+9pHafoXi
>>835
GTOコピペですね
GTOコピペですね
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/22(火) 22:08:08.59 ID:gCVTmfK40
神のDCTコピペの予感
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/23(水) 09:32:56.20 ID:pU0clR1W0
FitのDCTのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかもコンパクトカーなのにDCTだから操作も簡単で良い。DCTはトラブルが多いと言われてるけど個人的には無いと思う。
アウディーのDCTと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。DCTなのにギクシャクするし。
速度にかんしては多分MTもDCTも変わらないでしょ。MT乗ったことないから知らないけどクラッチペダルがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもDCTなんて買わないでしょ。個人的にはDCTでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。つまりはGTRですらFitのDCTには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかもコンパクトカーなのにDCTだから操作も簡単で良い。DCTはトラブルが多いと言われてるけど個人的には無いと思う。
アウディーのDCTと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。DCTなのにギクシャクするし。
速度にかんしては多分MTもDCTも変わらないでしょ。MT乗ったことないから知らないけどクラッチペダルがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもDCTなんて買わないでしょ。個人的にはDCTでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。つまりはGTRですらFitのDCTには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/23(水) 15:40:02.52 ID:H2cRxalJ0
素朴な疑問だけどFitで140って出せる？
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/23(水) 20:14:24.71 ID:NPXTxg940
140なんて軽でもでるぞ
ターボだけど
ターボだけど
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/23(水) 23:42:31.67 ID:AUNm77re0
>>840
度胸さえあれば出るよ
度胸さえあれば出るよ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 07:17:38.82 ID:aZC7n9Dm0
空いてる地方の高速なら140kmは普通に出るよ、Fitでも特に怖くない
まあスピード違反で捕まることを考えるとある意味で度胸が必要だが・・
まあスピード違反で捕まることを考えるとある意味で度胸が必要だが・・
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/24(木) 07:19:25.66 ID:aZC7n9Dm0
ちなみに田舎物の俺の感覚だと地方の140km/hと首都高の80km/hが同じくらいの怖さだな
タイトなところだと70km/hでも怖いよ＞首都高
タイトなところだと70km/hでも怖いよ＞首都高
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 20:49:40.71 ID:o2fvlqm90
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/25(金) 23:54:31.40 ID:ueV6SWRt0
神のGTOを知らんのか。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 02:42:09.75 ID:1VGzq5os0
神なら死んだはずだ
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/26(土) 08:41:42.10 ID:veYJiCza0
>846
100年以上前に、ニーチェという人に殺されますた
100年以上前に、ニーチェという人に殺されますた
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/27(日) 10:04:51.35 ID:QsdrrG5G0
>>844
センタータンクなFitで環状内回りとかツメってたらなかなかのスリルだろうな
センタータンクなFitで環状内回りとかツメってたらなかなかのスリルだろうな
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/27(日) 11:42:14.76 ID:W3+yQn630
>>847
神なら10数年前に酒々井のパーキングに現れたぞ。
神なら10数年前に酒々井のパーキングに現れたぞ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/07/27(日) 23:03:06.77 ID:0NN+vnP70
>>850
でもBMWに乗り換えちゃったんだよね
でもBMWに乗り換えちゃったんだよね
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/06(水) 14:46:03.09 ID:6fed4P1N0
ついに全グレードCVTとは
トヨタ、12年ぶりにマイナーチェンジした新型「プロボックス」「サクシード」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140806_660656.html
トヨタ、12年ぶりにマイナーチェンジした新型「プロボックス」「サクシード」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140806_660656.html
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/07(木) 01:16:06.99 ID:D3sImOe10
>>843
先代しか乗ったことないけど、コンパクトカーの中ではかなり安定してると思うけどな。
1300ガソリンでも一応180出るし、その速度でも安定してるけど、
160以上でアクセルオフするとトルクステアが出て左に持って行かれるのが悪癖か。
あと、限界が掴みにくい足回りで首都高とか山道を思い切り飛ばすと怖い。いきなりブレークしそうな感じ。
>>852
トヨタが商用車に積んだってことは耐久性がかなりのレベルになったんだろうね。
CVT商用車って、昔のスバルサンバーECVT以来じゃないかな？
サンバーのは故障多発でトルコンに変更になったが。
先代しか乗ったことないけど、コンパクトカーの中ではかなり安定してると思うけどな。
1300ガソリンでも一応180出るし、その速度でも安定してるけど、
160以上でアクセルオフするとトルクステアが出て左に持って行かれるのが悪癖か。
あと、限界が掴みにくい足回りで首都高とか山道を思い切り飛ばすと怖い。いきなりブレークしそうな感じ。
>>852
トヨタが商用車に積んだってことは耐久性がかなりのレベルになったんだろうね。
CVT商用車って、昔のスバルサンバーECVT以来じゃないかな？
サンバーのは故障多発でトルコンに変更になったが。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/07(木) 22:36:55.83 ID:GChZ7eL60
>>853
もうADバンがCVTになってるよ
もうADバンがCVTになってるよ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/07(木) 23:47:58.23 ID:bTnkOLc60
今アウディの乾式７ＤＣＴだけどなんともないぞ。
ノロノロ低速走行だと多少ギクシャクするがＭＴでもなるレベル。
走らせたいときにスポーツ走行できるＤＣＴになれると、ＣＶＴのつまらなさは半端ない。
欧州車と国産をＤＣＴとＣＶＴで分けるようになると、ますます欧州車の価値があがる。
国産もＤＣＴをギブアップならそれなりの車には6AT以上じゃないとな。
ノロノロ低速走行だと多少ギクシャクするがＭＴでもなるレベル。
走らせたいときにスポーツ走行できるＤＣＴになれると、ＣＶＴのつまらなさは半端ない。
欧州車と国産をＤＣＴとＣＶＴで分けるようになると、ますます欧州車の価値があがる。
国産もＤＣＴをギブアップならそれなりの車には6AT以上じゃないとな。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/08(金) 01:19:43.46 ID:ayHi6ad00
DCTはおとなしく走ると本当に変速ショックがないよな。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/08(金) 17:33:57.61 ID:h0w4B2od0
でもリコールばっかりで安心して乗っていられない
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/08(金) 19:19:22.86 ID:sxn70D7M0
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/08(金) 20:54:22.03 ID:Ja1AC7780
>>856
単に、回転落ちしてないのにクラッチを繋ぎ変えても問題ない程度の出力、回転数だからショックが出ないだけじゃん。
単に、回転落ちしてないのにクラッチを繋ぎ変えても問題ない程度の出力、回転数だからショックが出ないだけじゃん。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/09(土) 09:50:17.24 ID:k+bWJTHW0
>>855
乾式というとFFか。A1？それともA3？
乾式というとFFか。A1？それともA3？
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 23:17:42.57 ID:xClp4wWy0
VWの7速「DSG」が中国で38万台、日本で10万台のリコールに発展 !
http://clicccar.com/2013/05/15/219764/
VWは「問題のある変速機の修理を計画しており、
当社は今後の改良に努力を惜しまない」と不具合を認め、
3月20日に中国市場で7速DCT（デュアルクラッチトランスミッション）「DSG」のリコールを発表。
GMと並んで中国市場で大きなシェアを占めているだけに最優先で対応したとの見方も。
そしてVWは中国に続き2013年5月8日に日本で10万台を超えるリコールを発表。
中国のリコールでは不具合の対象が「現地生産車」とされていましたが、
今回日本でもリコールが発表されたことから、
元々「DSG」の基本設計自体に問題があったものと推測。
日本に於けるリコールでは
同ミッションを積むAudi A1やA3も対象（計1.4万台）に含まれており、
国土交通省の発表によると
市場からの不具合指摘件数は
既にVW車が338件、Audi車が55件に達しています。
VWは不具合の原因について、
高温で湿った天候や極度の交通渋滞、
アジアの一部都市で多く見られるような公害が原因と説明しています。
日本でも既に少数とは言えない指摘件数に上っていることや、
追突などの加害・被害事故の危険性を伴う不具合だけに、
VWの対応スピードに問題が有る可能性も否定できません。
今回の日本での不具合発見動機は「市場技術情報」だけで無く、
「国土交通省の指摘」も併記されていることからもその辺りの事情が垣間見えます。
http://clicccar.com/2013/05/15/219764/
VWは「問題のある変速機の修理を計画しており、
当社は今後の改良に努力を惜しまない」と不具合を認め、
3月20日に中国市場で7速DCT（デュアルクラッチトランスミッション）「DSG」のリコールを発表。
GMと並んで中国市場で大きなシェアを占めているだけに最優先で対応したとの見方も。
そしてVWは中国に続き2013年5月8日に日本で10万台を超えるリコールを発表。
中国のリコールでは不具合の対象が「現地生産車」とされていましたが、
今回日本でもリコールが発表されたことから、
元々「DSG」の基本設計自体に問題があったものと推測。
日本に於けるリコールでは
同ミッションを積むAudi A1やA3も対象（計1.4万台）に含まれており、
国土交通省の発表によると
市場からの不具合指摘件数は
既にVW車が338件、Audi車が55件に達しています。
VWは不具合の原因について、
高温で湿った天候や極度の交通渋滞、
アジアの一部都市で多く見られるような公害が原因と説明しています。
日本でも既に少数とは言えない指摘件数に上っていることや、
追突などの加害・被害事故の危険性を伴う不具合だけに、
VWの対応スピードに問題が有る可能性も否定できません。
今回の日本での不具合発見動機は「市場技術情報」だけで無く、
「国土交通省の指摘」も併記されていることからもその辺りの事情が垣間見えます。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 23:21:36.74 ID:xClp4wWy0
>>861
【VW・Audi DSG リコール情報】
http://clicccar.com/wp-content/uploads/2013/05/002.jpg
7速DSG型自動変速機を搭載した車両において、
自動変速機制御コンピュータの基盤材質が不適切であるため、
内部ショートが発生し電源用ヒューズが溶断する恐れがある。
走行中に不具合が発生した場合、
クラッチの締結が開放されることによって、
車両の運行を維持する為の駆動力が伝達されず、
惰性走行状態となり、
車両停車後に再発進不能となる。
尚、不具合が発生しても、
車両を安全に停車させるための制動、操舵にかかわる機能は保持される。
駐車中に不具合が発生した場合、
エンジンを始動できない、または始動できても発進不能となる。
【対象車】 総台数 104,767台
・VW 輸入期間 平成19年10月22日～平成24 年10月15日（計91,015台）
ゴルフ、ポロ、ジェッタ、パサート、シロッコ、トゥーラン等計19型式、計24車種
・Audi 輸入期間 平成20年8月20日 ～ 平成23年11月16日（計13,752台）
A3、A1 計4型式 計3車種
■国土交通省 リコール情報サイト
VW http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha08_hh_001314.html
Audi http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha08_hh_001315.html
【VW・Audi DSG リコール情報】
http://clicccar.com/wp-content/uploads/2013/05/002.jpg
7速DSG型自動変速機を搭載した車両において、
自動変速機制御コンピュータの基盤材質が不適切であるため、
内部ショートが発生し電源用ヒューズが溶断する恐れがある。
走行中に不具合が発生した場合、
クラッチの締結が開放されることによって、
車両の運行を維持する為の駆動力が伝達されず、
惰性走行状態となり、
車両停車後に再発進不能となる。
尚、不具合が発生しても、
車両を安全に停車させるための制動、操舵にかかわる機能は保持される。
駐車中に不具合が発生した場合、
エンジンを始動できない、または始動できても発進不能となる。
【対象車】 総台数 104,767台
・VW 輸入期間 平成19年10月22日～平成24 年10月15日（計91,015台）
ゴルフ、ポロ、ジェッタ、パサート、シロッコ、トゥーラン等計19型式、計24車種
・Audi 輸入期間 平成20年8月20日 ～ 平成23年11月16日（計13,752台）
A3、A1 計4型式 計3車種
■国土交通省 リコール情報サイト
VW http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha08_hh_001314.html
Audi http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha08_hh_001315.html
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 23:31:17.90 ID:xClp4wWy0
【リコール】VW ザ・ビートルなど1万6774台、7速DSG制御プログラムに不具合
http://response.jp/article/2014/01/16/215075.html
http://img.response.jp/imgs/zoom/649526.jpg
フォルクスワーゲン グループ ジャパンは1月16日、
VW『ザ・ビートル』などの自動変速機制御コンピュータに不具合があるとして、
国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
対象となるのは、
『CC 1.8T』『パサート セダン 1.4T』『パサート ヴァリアント 1.4T』『ポロ GTI 1.4/132kw』『ポロ 1.2/77kw』『クロスポロ 1.2/77kw』『ポロ ブルー GT』『シロッコ 1.4/118kw』『ザ・ビートル 1.2/77kw』『ザ・ビートル カブリオレ 1.2』
『ゴルフ 1.2/77kw』『ゴルフ ヴァリアント 1.2/77kw』『ゴルフ 1.4/118kw』『ゴルフ ヴァリアント 1.4/118kw』『ゴルフ カブリオレ 1.4/118kw』『ゴルフ トゥーラン 1.4/103kw』『クロス トゥーラン 1.4/103kw』『ゴルフ 1.2/77kw』『ゴルフ 1.4/103kw』
の18車種で、2012年12月6日～2013年9月17日に輸入された1万6774台。
7速DSG型自動変速機を搭載した車両において、
ギアオイルが不適切であるため、
自動変速機制御コンピュータの基盤に内部ショートが発生し電源用ヒューズが溶断するおそれがある。
走行中に不具合が発生した場合、
クラッチの締結が開放されることによって、
車両の運行を維持するための駆動力が伝達されず惰性走行状態となり、
車両停車後に再発進不能となる。
なお、不具合が発生しても、
車両を安全に停車させるための制動、操舵にかかわる機能は保持される。
駐車中に不具合が発生した場合、
エンジンを始動できない、または始動できても発進不能となる。
全車両、ギアオイルを対策品と交換し、
自動変速機制御コンピュータのプログラムを書き換える。
不具合および事故は発生していない。
VW本社からの指示により発見した。
http://response.jp/article/2014/01/16/215075.html
http://img.response.jp/imgs/zoom/649526.jpg
フォルクスワーゲン グループ ジャパンは1月16日、
VW『ザ・ビートル』などの自動変速機制御コンピュータに不具合があるとして、
国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
対象となるのは、
『CC 1.8T』『パサート セダン 1.4T』『パサート ヴァリアント 1.4T』『ポロ GTI 1.4/132kw』『ポロ 1.2/77kw』『クロスポロ 1.2/77kw』『ポロ ブルー GT』『シロッコ 1.4/118kw』『ザ・ビートル 1.2/77kw』『ザ・ビートル カブリオレ 1.2』
『ゴルフ 1.2/77kw』『ゴルフ ヴァリアント 1.2/77kw』『ゴルフ 1.4/118kw』『ゴルフ ヴァリアント 1.4/118kw』『ゴルフ カブリオレ 1.4/118kw』『ゴルフ トゥーラン 1.4/103kw』『クロス トゥーラン 1.4/103kw』『ゴルフ 1.2/77kw』『ゴルフ 1.4/103kw』
の18車種で、2012年12月6日～2013年9月17日に輸入された1万6774台。
7速DSG型自動変速機を搭載した車両において、
ギアオイルが不適切であるため、
自動変速機制御コンピュータの基盤に内部ショートが発生し電源用ヒューズが溶断するおそれがある。
走行中に不具合が発生した場合、
クラッチの締結が開放されることによって、
車両の運行を維持するための駆動力が伝達されず惰性走行状態となり、
車両停車後に再発進不能となる。
なお、不具合が発生しても、
車両を安全に停車させるための制動、操舵にかかわる機能は保持される。
駐車中に不具合が発生した場合、
エンジンを始動できない、または始動できても発進不能となる。
全車両、ギアオイルを対策品と交換し、
自動変速機制御コンピュータのプログラムを書き換える。
不具合および事故は発生していない。
VW本社からの指示により発見した。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 23:45:05.44 ID:xClp4wWy0
ＤＳＧ ＤＣＴ変速機不具合・故障の修理
http://www.ushibuse.jp/category/1684301.html
Q:なぜ壊れるの？
A:推測ではありますが、
湿式６速DSGのメカトロニクス（コンピュータ）は
トランスミッション内部に格納されて、
半分がオイルに漬けられた状態になっています。
そのDSGオイルは油温が１００℃を超えるので、
コンピュータ基板や配線にとって過酷な条件のため
経年変化で壊れると個人的に考えています。
Q:メカトロニクスとは何ですか？
A:メカトロニクスとは、
バルブボディーとコントロールコンピュータが一体になったものです。
以前のバルブボディーはコントロールコンピュータは車両の助手席前のダッシュボード内などにありましたが、
DSGコントロールコンピュータはDSGバルブボディーと一体となっています。
Q:ディーラーはなぜ高いの？
A:２度と同じ部分が壊れないように直すためではないかと思います。
私の自論であると前置きしますが、
お客様にとってトランスミッションを直した場合、
どこの部分を直したのか詳しくご理解されている方は非常に少ないと思います。
トランスミッションを直すにもいろいろありまして、
部分的に直した場合、直していない部分が数か月後に壊れる可能性もあります。
こういったことを防ぐため、該当部分を全部交換するためではないかと考えています。
また、ミッション内部の分解修理はメーカー側から禁止されている場合もあると思います。
http://www.ushibuse.jp/category/1684301.html
Q:なぜ壊れるの？
A:推測ではありますが、
湿式６速DSGのメカトロニクス（コンピュータ）は
トランスミッション内部に格納されて、
半分がオイルに漬けられた状態になっています。
そのDSGオイルは油温が１００℃を超えるので、
コンピュータ基板や配線にとって過酷な条件のため
経年変化で壊れると個人的に考えています。
Q:メカトロニクスとは何ですか？
A:メカトロニクスとは、
バルブボディーとコントロールコンピュータが一体になったものです。
以前のバルブボディーはコントロールコンピュータは車両の助手席前のダッシュボード内などにありましたが、
DSGコントロールコンピュータはDSGバルブボディーと一体となっています。
Q:ディーラーはなぜ高いの？
A:２度と同じ部分が壊れないように直すためではないかと思います。
私の自論であると前置きしますが、
お客様にとってトランスミッションを直した場合、
どこの部分を直したのか詳しくご理解されている方は非常に少ないと思います。
トランスミッションを直すにもいろいろありまして、
部分的に直した場合、直していない部分が数か月後に壊れる可能性もあります。
こういったことを防ぐため、該当部分を全部交換するためではないかと考えています。
また、ミッション内部の分解修理はメーカー側から禁止されている場合もあると思います。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 23:50:02.54 ID:xClp4wWy0
COX DSG オイルクーラー
http://www.cox.co.jp/products/index.php?id=410
サーキットなどでのスポーツ走行や外気温の高い状況では、
DSGフルードが約100°C近くまで上昇するため、
油温上昇による劣化からフルードの交換サイクルが短くなります。
大容量の空冷式DSGオイルクーラーは
油温の上昇を抑え標準装置の水冷式に対し約－30°近く冷却する能力がある為、
サーキットでのスポーツ走行においても安定したオイル粘度を保ち、長期間DSG内部を保護します。
AUDI TT_COUPE ＞ COX DSG オイルクーラー
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/227623/car/232818/4361913/parts.aspx
【導入経緯】
メカトロニクスが2回壊れたので、メカトロ保護目的で付けました。
純正は水冷式のオイルクーラーでエンジンの水温とほぼ同じ温度からスタートします。
水冷式から空冷式にする事で物理的にエンジンの水温からのスタートではなくなります。
エンジンの水温、油温とミッションの油温の協調制御は無いそうなので、まあ壊れないと思われます。
高速巡航後、20分アイドリング後：43度
待ち乗り1時間＋2時間半放置後・・・33度
※追記
筑波でフリー、予選、決勝と走って80度くらいまでしか上がりません。
DSG単体での冷やす効果はあると思います。
http://www.cox.co.jp/products/index.php?id=410
サーキットなどでのスポーツ走行や外気温の高い状況では、
DSGフルードが約100°C近くまで上昇するため、
油温上昇による劣化からフルードの交換サイクルが短くなります。
大容量の空冷式DSGオイルクーラーは
油温の上昇を抑え標準装置の水冷式に対し約－30°近く冷却する能力がある為、
サーキットでのスポーツ走行においても安定したオイル粘度を保ち、長期間DSG内部を保護します。
AUDI TT_COUPE ＞ COX DSG オイルクーラー
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/227623/car/232818/4361913/parts.aspx
【導入経緯】
メカトロニクスが2回壊れたので、メカトロ保護目的で付けました。
純正は水冷式のオイルクーラーでエンジンの水温とほぼ同じ温度からスタートします。
水冷式から空冷式にする事で物理的にエンジンの水温からのスタートではなくなります。
エンジンの水温、油温とミッションの油温の協調制御は無いそうなので、まあ壊れないと思われます。
高速巡航後、20分アイドリング後：43度
待ち乗り1時間＋2時間半放置後・・・33度
※追記
筑波でフリー、予選、決勝と走って80度くらいまでしか上がりません。
DSG単体での冷やす効果はあると思います。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/23(土) 23:53:47.94 ID:xClp4wWy0
GBR DSG ブリーザーホースKIT
http://www.garage-blue.com/gbr-dsg/
ＤＳＧ車は高回転を多用した走りをした場合
ミッションオイルの油温が上昇し、
オイルがミッションケース外に噴いてしまいます。
（※一般的な使用の元ではこの様な事はまず無いので、
メーカークレームの対象にはなりません。）
これを防ぐ為、ＧＯＬＦ ＧＴＩ ＣＵＰ ＣＡＲでも
専用のＤＳＧブリーザーホースを取り付ける事が推奨されております。
サーキット以外でも、
高回転を多用した走りをされる方やチューニング等をされている方の為に
こちらのＫＩＴをご案内いたします。
無論、ノーマルの車輌に取り付けいただいても問題はありません。
【GBR DSG ブリーザーホースKITの特徴】
・油温が上昇してもオイルの外部への噴出を未然に防ぎ、オイル量の減少を防ぎます。
・ＤＳＧミッション内へホコリ等の進入を極力防ぐ為、専用フィルターを装着。
（純正はフィルター非装着）
・耐久性を考慮し、ステンメッシュのＯＩＬ ＬＩＮＥを採用。
・フィッティングにＢlueアルマイトのホースクランプを使用する等エンジンルームのアクセントにもなります。
http://www.garage-blue.com/gbr-dsg/
ＤＳＧ車は高回転を多用した走りをした場合
ミッションオイルの油温が上昇し、
オイルがミッションケース外に噴いてしまいます。
（※一般的な使用の元ではこの様な事はまず無いので、
メーカークレームの対象にはなりません。）
これを防ぐ為、ＧＯＬＦ ＧＴＩ ＣＵＰ ＣＡＲでも
専用のＤＳＧブリーザーホースを取り付ける事が推奨されております。
サーキット以外でも、
高回転を多用した走りをされる方やチューニング等をされている方の為に
こちらのＫＩＴをご案内いたします。
無論、ノーマルの車輌に取り付けいただいても問題はありません。
【GBR DSG ブリーザーホースKITの特徴】
・油温が上昇してもオイルの外部への噴出を未然に防ぎ、オイル量の減少を防ぎます。
・ＤＳＧミッション内へホコリ等の進入を極力防ぐ為、専用フィルターを装着。
（純正はフィルター非装着）
・耐久性を考慮し、ステンメッシュのＯＩＬ ＬＩＮＥを採用。
・フィッティングにＢlueアルマイトのホースクランプを使用する等エンジンルームのアクセントにもなります。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 00:40:47.71 ID:D8bc1jV40
GOLF６GTI ＞ COX DSGオイルクーラー装着
http://minkara.carview.co.jp/userid/187489/blog/25247995/
GOLF６GTIでサーキット走行をハードに行うと、
①エンジンオイルがブローバイガスと一緒に放出されてしまい、
エンジンオイルが減ってセーフモードに。
（オイル量減少により、油温の上昇も同時に発生）
②XDSによりフロントブレーキの負担が過大になり、
フェード、ベーパーロックを起こし、ブレーキが抜けてしまう。
（ドライバーがセーフモード突入 笑）
③油温上昇によって冷却水温度が上昇し、
冷却水を共有しているDSG油温も上昇して、セーフモードに。
（ギアが全く入らなくなります）
と、①、②、③の順に発生します。
（いずれにせよ、クルマを壊さないようにセーフモードに持っていく方向です）
このうち、
①は増量オイルパン、
②はブレーキ換装や冷却ダクト設置によって対策できますが、
③のDSGは冷却水を使っての水冷から、
オイルクーラーを使う空冷にすると好結果を得られるようです。
http://minkara.carview.co.jp/userid/187489/blog/25247995/
GOLF６GTIでサーキット走行をハードに行うと、
①エンジンオイルがブローバイガスと一緒に放出されてしまい、
エンジンオイルが減ってセーフモードに。
（オイル量減少により、油温の上昇も同時に発生）
②XDSによりフロントブレーキの負担が過大になり、
フェード、ベーパーロックを起こし、ブレーキが抜けてしまう。
（ドライバーがセーフモード突入 笑）
③油温上昇によって冷却水温度が上昇し、
冷却水を共有しているDSG油温も上昇して、セーフモードに。
（ギアが全く入らなくなります）
と、①、②、③の順に発生します。
（いずれにせよ、クルマを壊さないようにセーフモードに持っていく方向です）
このうち、
①は増量オイルパン、
②はブレーキ換装や冷却ダクト設置によって対策できますが、
③のDSGは冷却水を使っての水冷から、
オイルクーラーを使う空冷にすると好結果を得られるようです。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/24(日) 00:55:04.56 ID:D8bc1jV40
GOLF6 GTI CUPカーにCOX DSGオイルクーラー取付け
http://www.basis.vc/blog/2010/08/basisracing.html
そして走行テスト！もちろんVCDSで温度を確認しながら走ります！気になる結果は・・・
純正水冷式オイルクーラーの場合
①ギアボックス油温：９３℃
②ECU測定油温：９４℃
③クラッチ油温：９３℃
今回の空冷式オイルクーラーの場合
①ギアボックス油温：６４℃
②ECU測定油温：６１℃
③クラッチ油温：７５℃
※気温３５℃・平均速度３０kmで走行風が当たる状況です
数字を見てもわかるように明らかに冷却されてますね！
スルドイかたは数字を見たらわかると思いますが、
純正水冷式オイルクーラーの数字です。
９３℃前後ということはこれはいわゆるクーラントの温度と同じなんですね。
結局はクーラントの温度の上昇につられてDSGオイルの温度も上がるということです。
これを空冷式で切り離すことで、DSGオイル単体で冷やせますし、
もちろん切り離されたクーラントの仕事量も減るので、
水温の上昇制御にも影響が出るはずです。
結局は２．０Ｔエンジン（GOLF・TTなど）は
エンジンオイル温度・クーラント温度・DSGオイル温度が
つられて同じように上昇するので結果悪影響になるんです。
これだけ冷えれば、間違いなくDSG制御に頭を悩ませずに
サーキット走行ができると思います。
またストリートでも熱害によるミッション内部のハーネス破損を防止する効果もありそうですね。
http://www.basis.vc/blog/2010/08/basisracing.html
そして走行テスト！もちろんVCDSで温度を確認しながら走ります！気になる結果は・・・
純正水冷式オイルクーラーの場合
①ギアボックス油温：９３℃
②ECU測定油温：９４℃
③クラッチ油温：９３℃
今回の空冷式オイルクーラーの場合
①ギアボックス油温：６４℃
②ECU測定油温：６１℃
③クラッチ油温：７５℃
※気温３５℃・平均速度３０kmで走行風が当たる状況です
数字を見てもわかるように明らかに冷却されてますね！
スルドイかたは数字を見たらわかると思いますが、
純正水冷式オイルクーラーの数字です。
９３℃前後ということはこれはいわゆるクーラントの温度と同じなんですね。
結局はクーラントの温度の上昇につられてDSGオイルの温度も上がるということです。
これを空冷式で切り離すことで、DSGオイル単体で冷やせますし、
もちろん切り離されたクーラントの仕事量も減るので、
水温の上昇制御にも影響が出るはずです。
結局は２．０Ｔエンジン（GOLF・TTなど）は
エンジンオイル温度・クーラント温度・DSGオイル温度が
つられて同じように上昇するので結果悪影響になるんです。
これだけ冷えれば、間違いなくDSG制御に頭を悩ませずに
サーキット走行ができると思います。
またストリートでも熱害によるミッション内部のハーネス破損を防止する効果もありそうですね。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 01:13:08.00 ID:cdS4JYP30
Audi TT ＞ DSGオイルクーラーを設置
http://www.basis.vc/blog/2012/09/post-593.html
「サーキット走ったらすぐDSGが制御されるからなんとかして！」とのご相談。
何せ鈴鹿サーキットを2'26秒台で走行されるTTSですので、
DSGオイルへの負担も半端ではありません。
もちろんDSGオイルクーラーを設置。
ただ、TTSは左にサブラジエタ―があるので、
クーラーコアを設置する場所に困るんです。
ホースを延長して右側に取付も考えましたが、
あまりホースを伸ばして、圧力トラブルが出ても困るので、
今回はフロントでできるだけ風が当たりやすい場所に設置。
これでかなりDSGオイルを冷却できるので、
今まで２周で制御されていたDSGが鈴鹿フルアタックで、
５周は制御が入らなくなりました♪
でも連続走行を続けると、かなり厳しいので、
まだまだ色々な対策が必要ですね！
http://www.basis.vc/blog/2012/09/post-593.html
「サーキット走ったらすぐDSGが制御されるからなんとかして！」とのご相談。
何せ鈴鹿サーキットを2'26秒台で走行されるTTSですので、
DSGオイルへの負担も半端ではありません。
もちろんDSGオイルクーラーを設置。
ただ、TTSは左にサブラジエタ―があるので、
クーラーコアを設置する場所に困るんです。
ホースを延長して右側に取付も考えましたが、
あまりホースを伸ばして、圧力トラブルが出ても困るので、
今回はフロントでできるだけ風が当たりやすい場所に設置。
これでかなりDSGオイルを冷却できるので、
今まで２周で制御されていたDSGが鈴鹿フルアタックで、
５周は制御が入らなくなりました♪
でも連続走行を続けると、かなり厳しいので、
まだまだ色々な対策が必要ですね！
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 01:16:14.17 ID:cdS4JYP30
"GTI Cup Japan"シリーズ休止
http://8speed.net/ogura/2012/02/gti-cup-japan-1/
■もうナンバー付ではムリ
フォルクスワーゲンのNゼロ規定レースが難しくなった理由のひとつに、
クルマ自体がモータースポーツ向きではなくなったことも挙げられる。
ご存知のように、ゴルフ6のGTIは、さらに電子制御の高度化が進み、いわば自己防衛本能が強化された。
DSGは油温が上昇して危険域に達するとすると、ギアチェンジをしなくなり、
エンジンもなにか問題を起こしそうになれば、高回転域を避けるようになる。
ごく普通に、一般的に使われるクルマとしては、
クルマ自体がほぼ完璧というサポート体制をとる。が、これがレースでは仇となる。
典型的な例は、電子制御式ディファレンシャルロックのXDS。
コーナリングで左右輪の回転差を感知すると、
内輪のほうにわずかにブレーキをかけ、
アンダーステアを軽減してよりコーナリングを容易にするというこのプログラムは、
サーキット走行という場面においては、
結果的に激しいフェードを起こすというデメリットになってしまった。
緻密になった様々な安全装置が、
逆に競技用マシンとしての資質を低くしてしまったといえるだろうか。
もう市販車、ナンバー付車両でのレースにはムリがあるといえて、
なんらかの新たな方向を探らなければならない状態にあったのだ。
http://8speed.net/ogura/2012/02/gti-cup-japan-1/
■もうナンバー付ではムリ
フォルクスワーゲンのNゼロ規定レースが難しくなった理由のひとつに、
クルマ自体がモータースポーツ向きではなくなったことも挙げられる。
ご存知のように、ゴルフ6のGTIは、さらに電子制御の高度化が進み、いわば自己防衛本能が強化された。
DSGは油温が上昇して危険域に達するとすると、ギアチェンジをしなくなり、
エンジンもなにか問題を起こしそうになれば、高回転域を避けるようになる。
ごく普通に、一般的に使われるクルマとしては、
クルマ自体がほぼ完璧というサポート体制をとる。が、これがレースでは仇となる。
典型的な例は、電子制御式ディファレンシャルロックのXDS。
コーナリングで左右輪の回転差を感知すると、
内輪のほうにわずかにブレーキをかけ、
アンダーステアを軽減してよりコーナリングを容易にするというこのプログラムは、
サーキット走行という場面においては、
結果的に激しいフェードを起こすというデメリットになってしまった。
緻密になった様々な安全装置が、
逆に競技用マシンとしての資質を低くしてしまったといえるだろうか。
もう市販車、ナンバー付車両でのレースにはムリがあるといえて、
なんらかの新たな方向を探らなければならない状態にあったのだ。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/25(月) 02:12:10.54 ID:cdS4JYP30
ゴルフ６ カップカー DSGオイルクーラー取り付け
http://old.ventiler.jp/maintenance/2010/08/dsg-1.html
DSGオイルが高熱になり、
エンジンに制御がかかり
4000回転以上ふけなくなる症状がでるカップカーが前回の筑波で続出したので、
公認オイルクーラーが取り付けOKとなりました。
今週末が富士でのレースなのですが、毎日の業務に追われ、ぎりぎりで作業中。
前回僕はDSGをいたわるため、
決勝ではヘアピンも３速で回っておりました。
だから異常はありませんでしたが、
バトルになれば、ギアを酷使することも考えられるので、装着。
http://old.ventiler.jp/maintenance/2010/08/dsg-1.html
DSGオイルが高熱になり、
エンジンに制御がかかり
4000回転以上ふけなくなる症状がでるカップカーが前回の筑波で続出したので、
公認オイルクーラーが取り付けOKとなりました。
今週末が富士でのレースなのですが、毎日の業務に追われ、ぎりぎりで作業中。
前回僕はDSGをいたわるため、
決勝ではヘアピンも３速で回っておりました。
だから異常はありませんでしたが、
バトルになれば、ギアを酷使することも考えられるので、装着。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/26(火) 07:54:46.58 ID:2IGq8jj00
ＤＳＧオイルクーラー付けたらカーショップにある機械でもＤＳＧオイル交換できるようになる？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 10:01:17.95 ID:roCFeM5D0
■DCT-利点■
変速時のタイムラグが極めて小さく、シフトショックも少ない
入力軸側と出力軸側がダイレクトに接続されるので燃費面でも有利
変速が短時間で終了しダイレクト感が強いため、スポーツ走行のタイムアップにつながる
ターボなどの過給機付きエンジンとの組み合わせの場合、変速が短時間で終了するために過給器圧の低下が少なくターボラグが減少する
（「エンジンのダウンサイジング」の潮流にマッチしている）
マニュアルやATに比べ多段化がしやすいため、エンジンのパフォーマンスを有効に使え環境面で有利
クラッチ操作と変速操作が自動化されパーキング(P)やリバース(R)などのポジションが設けられているので、従来のATと同じ感覚で運転ができる（AT限定免許での運転が可能）
任意での変速操作が可能なため、スポーツ走行やトラック・バスにおける乗員・積荷・路面などの状況に応じたドライバー意志の通り変速が可能
構成要素の多くが既存部品と同じで信頼性が期待できる
高出力のブガッティ・ヴェイロンへの搭載や、三菱ふそうトラック・バスによる市販化のように大入出力にも耐える
クラッチ操作が理想的に制御されれば、クラッチの長寿命が期待でき、メンテナンス・コスト面で有利となる可能性がある
変速時のタイムラグが極めて小さく、シフトショックも少ない
入力軸側と出力軸側がダイレクトに接続されるので燃費面でも有利
変速が短時間で終了しダイレクト感が強いため、スポーツ走行のタイムアップにつながる
ターボなどの過給機付きエンジンとの組み合わせの場合、変速が短時間で終了するために過給器圧の低下が少なくターボラグが減少する
（「エンジンのダウンサイジング」の潮流にマッチしている）
マニュアルやATに比べ多段化がしやすいため、エンジンのパフォーマンスを有効に使え環境面で有利
クラッチ操作と変速操作が自動化されパーキング(P)やリバース(R)などのポジションが設けられているので、従来のATと同じ感覚で運転ができる（AT限定免許での運転が可能）
任意での変速操作が可能なため、スポーツ走行やトラック・バスにおける乗員・積荷・路面などの状況に応じたドライバー意志の通り変速が可能
構成要素の多くが既存部品と同じで信頼性が期待できる
高出力のブガッティ・ヴェイロンへの搭載や、三菱ふそうトラック・バスによる市販化のように大入出力にも耐える
クラッチ操作が理想的に制御されれば、クラッチの長寿命が期待でき、メンテナンス・コスト面で有利となる可能性がある
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/08/31(日) 10:04:30.30 ID:roCFeM5D0
>>873
■DCT-欠点■
旧来のMTと比べた場合は部品点数が多くなる
クラッチの配置構造が特許で押さえられているために基幹部品は一社独占であり、製造コストが割高になる場合がある（量産効果で低廉となる可能性がある）
基本的に自動変速するマニュアルトランスミッションのためギア切り替え時の違和感が発生しやすく、ユーザーによっては僅かな変速ショックがクレームとなることがある
トルクコンバータ併用式と異なりクラッチフェース摩耗や発熱からストロークが変わりショックやジャダー、作動音が出る可能性がある。
ストローク増大やクリアランス増大の自動制御や再学習で軽快しない場合はクラッチ交換が必要になる
トルクコンバータ併用ATと異なりクリープ現象が自然に発生する機構ではない。
そのためトルクコンバータ併用ATと近い運転感覚を得るために半クラッチ制御でクリープ現象を発生させており、クラッチ表面の状態によってジャダーやショックが発生しやすい。
また渋滞などで長時間クリープ状態が続くとクラッチフェースの発熱から制御が不安定になったりシステムエラーとなることがある
■DCT-欠点■
旧来のMTと比べた場合は部品点数が多くなる
クラッチの配置構造が特許で押さえられているために基幹部品は一社独占であり、製造コストが割高になる場合がある（量産効果で低廉となる可能性がある）
基本的に自動変速するマニュアルトランスミッションのためギア切り替え時の違和感が発生しやすく、ユーザーによっては僅かな変速ショックがクレームとなることがある
トルクコンバータ併用式と異なりクラッチフェース摩耗や発熱からストロークが変わりショックやジャダー、作動音が出る可能性がある。
ストローク増大やクリアランス増大の自動制御や再学習で軽快しない場合はクラッチ交換が必要になる
トルクコンバータ併用ATと異なりクリープ現象が自然に発生する機構ではない。
そのためトルクコンバータ併用ATと近い運転感覚を得るために半クラッチ制御でクリープ現象を発生させており、クラッチ表面の状態によってジャダーやショックが発生しやすい。
また渋滞などで長時間クリープ状態が続くとクラッチフェースの発熱から制御が不安定になったりシステムエラーとなることがある
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/09/07(日) 14:32:50.68 ID:Mj7QJRBQ0
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876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 13:37:41.37 ID:kH5tUxII0
栃木にある“パーツ屋”イケヤフォーミュラに、世界の自動車メーカーが熱視線を送る理由 (2014年9月25日)
http://news.livedoor.com/article/detail/9290372/
■栃木県鹿沼市に拠点を置くイケヤフォーミュラは「未来開発志向」を掲げている
イケヤフォーミュラ（栃木県鹿沼市）の代表取締役も自動車ベンチャーが置かれた不遇な境遇を、身をもって体験してきた1人だ。
乗用車用の革新的なトランスミッションを開発したのだが、
「どうせアフターが作ったものだろうと。そういう見方だったと思います。
メーカーさんは見てもくれませんでした」。そう振り返る。
「アフター」とは自動車業界用語でいう「アフターマーケット」の略で、
販売店から受け取ったままの状態で満足できないオーナーに向けて、
性能向上や特性変更を実現するパーツを開発・製造し、販売する業者のことだ。
いわゆるチューニングパーツメーカーである。
開発・製造元が自ら部品の取り付けを行う場合もある。
いずれにしても純正品ではなく社外品であり、たとえ合法パーツを扱っていても改造には違いない。
改造には改良よりも改悪のイメージが強く、技術レベルも低く見られがちだ。
業界の裾野が広いだけあってアフターマーケットの技術力もピンからキリまであり、
キリの方のイメージに引きずられてしまうのは致し方ないのかもしれない。
だから、たとえ革新的な技術であっても、「どうせアフターが」という目で見られてしまいがちだ。
イケヤフォーミュラの場合、「メーカーさん」の見る目を変えさせたのは、
開発中のトランスミッションを搭載したデモカーを用意したことだった。
いくら口を酸っぱくして説明しても「本当にそうなの？」と疑惑の目を向けられてしまう。
だが、効果を体感してもらえば、革新的な技術が口だけではなく本当に実現しているかどうか、瞬時に理解できるからだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/9290372/
■栃木県鹿沼市に拠点を置くイケヤフォーミュラは「未来開発志向」を掲げている
イケヤフォーミュラ（栃木県鹿沼市）の代表取締役も自動車ベンチャーが置かれた不遇な境遇を、身をもって体験してきた1人だ。
乗用車用の革新的なトランスミッションを開発したのだが、
「どうせアフターが作ったものだろうと。そういう見方だったと思います。
メーカーさんは見てもくれませんでした」。そう振り返る。
「アフター」とは自動車業界用語でいう「アフターマーケット」の略で、
販売店から受け取ったままの状態で満足できないオーナーに向けて、
性能向上や特性変更を実現するパーツを開発・製造し、販売する業者のことだ。
いわゆるチューニングパーツメーカーである。
開発・製造元が自ら部品の取り付けを行う場合もある。
いずれにしても純正品ではなく社外品であり、たとえ合法パーツを扱っていても改造には違いない。
改造には改良よりも改悪のイメージが強く、技術レベルも低く見られがちだ。
業界の裾野が広いだけあってアフターマーケットの技術力もピンからキリまであり、
キリの方のイメージに引きずられてしまうのは致し方ないのかもしれない。
だから、たとえ革新的な技術であっても、「どうせアフターが」という目で見られてしまいがちだ。
イケヤフォーミュラの場合、「メーカーさん」の見る目を変えさせたのは、
開発中のトランスミッションを搭載したデモカーを用意したことだった。
いくら口を酸っぱくして説明しても「本当にそうなの？」と疑惑の目を向けられてしまう。
だが、効果を体感してもらえば、革新的な技術が口だけではなく本当に実現しているかどうか、瞬時に理解できるからだ。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 13:48:25.46 ID:kH5tUxII0
>>876からの続き
■栃木県鹿沼市から生まれた世界的イノベーション
イケヤフォーミュラが開発したトランスミッションが革新的なのは、
上の段への変速時（例えば1速から2速に上げるとき）に、トルク切れを解消できることだ。
マニュアルトランスミッション（MT）で上の段へ変速を行う場合は、
クラッチを切って現行段（例えば1速）を抜き、次の段（例えば2速）を選択。
選択し終わったらクラッチをつなぐ手順を踏む。
この場合、クラッチを切っている間は
たとえそれが0.1秒であってもエンジンが発生させたトルクは路面に伝わらず、クルマは空走することになる。
加速中に急にトルクが抜けると乗員はガクンと体が前に振られる。
いわゆる引き込み感というやつで、不快感につながりやすい。
MTの場合は自分の意思で変速操作を行っているので、
引き込み感に対する構えができており、不快感にはつながりにくい。
ところが自動変速の場合は自分の意思とは関係なく、制御の都合で引き込み感が生まれるので不快に感じやすい。
特に、MTのクラッチとシフト操作を自動化（フットクラッチの操作は不要で、
アクセルとブレーキの2ペダルのみ装備）したAMT（オートメーテッド・マニュアル・トランスミッション）にその傾向が強かった。
AMTのネガを解消した自動変速機がDCT（デュアル・クラッチ・トランスミッション）だ。
AMTと同様にMT由来のトランスミッションだが、
奇数段と偶数段に軸を分けてそれぞれクラッチを配したのが特徴。
例えば1速で走行中にはあらかじめ2速が待機しており、
変速の指令があった際には
1速（奇数段）側のクラッチを離すと同時に2速（偶数段）側のクラッチをつなぎ、トルク切れなく変速を行う。
シームレスに変速を行うだけでなく、MT由来ゆえ
ステップATやCVT（無段変速機）に比べて伝達効率が高いのがDCTの特徴だ。
2000年代半ばにフォルクスワーゲン（VW）が採用すると、他ブランドにも波及。欧州車を中心に採用が広がっている。
■栃木県鹿沼市から生まれた世界的イノベーション
イケヤフォーミュラが開発したトランスミッションが革新的なのは、
上の段への変速時（例えば1速から2速に上げるとき）に、トルク切れを解消できることだ。
マニュアルトランスミッション（MT）で上の段へ変速を行う場合は、
クラッチを切って現行段（例えば1速）を抜き、次の段（例えば2速）を選択。
選択し終わったらクラッチをつなぐ手順を踏む。
この場合、クラッチを切っている間は
たとえそれが0.1秒であってもエンジンが発生させたトルクは路面に伝わらず、クルマは空走することになる。
加速中に急にトルクが抜けると乗員はガクンと体が前に振られる。
いわゆる引き込み感というやつで、不快感につながりやすい。
MTの場合は自分の意思で変速操作を行っているので、
引き込み感に対する構えができており、不快感にはつながりにくい。
ところが自動変速の場合は自分の意思とは関係なく、制御の都合で引き込み感が生まれるので不快に感じやすい。
特に、MTのクラッチとシフト操作を自動化（フットクラッチの操作は不要で、
アクセルとブレーキの2ペダルのみ装備）したAMT（オートメーテッド・マニュアル・トランスミッション）にその傾向が強かった。
AMTのネガを解消した自動変速機がDCT（デュアル・クラッチ・トランスミッション）だ。
AMTと同様にMT由来のトランスミッションだが、
奇数段と偶数段に軸を分けてそれぞれクラッチを配したのが特徴。
例えば1速で走行中にはあらかじめ2速が待機しており、
変速の指令があった際には
1速（奇数段）側のクラッチを離すと同時に2速（偶数段）側のクラッチをつなぎ、トルク切れなく変速を行う。
シームレスに変速を行うだけでなく、MT由来ゆえ
ステップATやCVT（無段変速機）に比べて伝達効率が高いのがDCTの特徴だ。
2000年代半ばにフォルクスワーゲン（VW）が採用すると、他ブランドにも波及。欧州車を中心に採用が広がっている。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/04(土) 14:02:23.52 ID:kH5tUxII0
>>877からの続き
DCTはクラッチの操作などに複雑な機構や制御が必要となり、コストや重量面でハンデを負うのが難点だ。
一方、イケヤフォーミュラが開発したシームレストランスミッション『IST』は、
シンプルな機構ながら、トルク切れのないシームレスな変速を実現したところに特徴がある。
あえて既存のMTのケースを流用してデモカーに搭載したのは、機構のシンプルさ、コンパクトさをアピールするためだ。
DCTは高精度なアクチュエータが必要だし、それを用いた制御頼みなところもあるが、
『IST』は制御に頼らず、機構でトルク切れを解消したところに特徴がある。
『IST』は上の段への変速の際、
クラッチ（MTやAMTと同じでシングル）を切らずに操作を行う。
先に上の段を選択すると、下の段が機構的に「必ず抜ける」構造になっており、
二重噛み合いによる破壊を回避しつつ、トルク切れのないシームレスな変速を実現する。
説明を聞き、機構を見て合点がいかなくても、デモカーに乗って確かめてみれば『IST』の最大の特徴が確認できるのだ。
そして、こう思う。「なるほど、これはイケるかも」と。
■従業員25名の会社に世界から視察が集まる
『IST』はMTベースゆえ伝達効率は高く、シンプルな機構でシームレスな変速が実現でき、
コンパクトで軽い。ゆえに、コスト面でもメリットが出るだろう。
DCTやAMTのみならず、ATやCVTにも対抗できるポテンシャルを備えていそうだ。
トルク切れのないシームレスな変速機構はF1でも2000年代半ばに実用化されている。
だが、F1のシームレスも制御頼みの面があり、信頼性の観点から量産車に転用するのは現実的ではないようだ。
そのF1も含め、『IST』にはモータースポーツ関連からの引き合いもあるという。
「どの程度の出来なのか、ちょっと様子を見てみよう」程度の引き合いもあるかもしれないが、
モータースポーツ／量産を問わず、世界の自動車メーカーやサプライヤーの“鹿沼詣で”が続いている。
DCTはクラッチの操作などに複雑な機構や制御が必要となり、コストや重量面でハンデを負うのが難点だ。
一方、イケヤフォーミュラが開発したシームレストランスミッション『IST』は、
シンプルな機構ながら、トルク切れのないシームレスな変速を実現したところに特徴がある。
あえて既存のMTのケースを流用してデモカーに搭載したのは、機構のシンプルさ、コンパクトさをアピールするためだ。
DCTは高精度なアクチュエータが必要だし、それを用いた制御頼みなところもあるが、
『IST』は制御に頼らず、機構でトルク切れを解消したところに特徴がある。
『IST』は上の段への変速の際、
クラッチ（MTやAMTと同じでシングル）を切らずに操作を行う。
先に上の段を選択すると、下の段が機構的に「必ず抜ける」構造になっており、
二重噛み合いによる破壊を回避しつつ、トルク切れのないシームレスな変速を実現する。
説明を聞き、機構を見て合点がいかなくても、デモカーに乗って確かめてみれば『IST』の最大の特徴が確認できるのだ。
そして、こう思う。「なるほど、これはイケるかも」と。
■従業員25名の会社に世界から視察が集まる
『IST』はMTベースゆえ伝達効率は高く、シンプルな機構でシームレスな変速が実現でき、
コンパクトで軽い。ゆえに、コスト面でもメリットが出るだろう。
DCTやAMTのみならず、ATやCVTにも対抗できるポテンシャルを備えていそうだ。
トルク切れのないシームレスな変速機構はF1でも2000年代半ばに実用化されている。
だが、F1のシームレスも制御頼みの面があり、信頼性の観点から量産車に転用するのは現実的ではないようだ。
そのF1も含め、『IST』にはモータースポーツ関連からの引き合いもあるという。
「どの程度の出来なのか、ちょっと様子を見てみよう」程度の引き合いもあるかもしれないが、
モータースポーツ／量産を問わず、世界の自動車メーカーやサプライヤーの“鹿沼詣で”が続いている。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/10/31(金) 22:12:53.70 ID:tqLxM52u0
DCTは2012年の3.8％から、2020年には12％までマーケットシェアが向上するとの予測を紹介
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/618/848/09.jpg
これまでにシェフラーのDCTコンポーネントはフォルクスワーゲンやフィアットのモデルに採用されて実績を残してきた。
生産拠点もドイツ、中国、メキシコで展開し、欧州、アジア、北米の市場に対応する体制が整えられているという
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/618/848/10.jpg
シェフラーは「INA」「LuK」「FAG」の3ブランドで自動車に使われるさまざまなパーツを開発・生産している
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/618/848/03.jpg
DCTのファントゥドライブ性、ハイブリッドシステムの高い燃費を両立させたi-DCD
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/618/848/08.jpg
i-DCDのハード面では「電動油圧クラッチアクチュエーター」「ギヤアクチュエーター」「クラッチレリーズ」「乾式デュアルクラッチ」「クラッチダンパー」といった5部品を供給している
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/618/848/12.jpg
農業器具メーカーから軸受けなどのベアリングメーカーに成長し、
クラッチ、アクチュエーターなどのサブコンポーネントなども手がけるようになったシェフラーだけに、
最小単位の「小部品」から組み上げた「システム」まで
さまざまな体制で供給できることがアドバンテージになると説明
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/618/848/13.jpg
フィットに求められる爽快な走りと高い燃費性能をi-DCDで両立
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/618/848/17.jpg
メインシャフト、セカンダリーシャフトを伝わる動力がカウンターシャフトを通じてタイヤに伝達。
エンジンの出力はメイン/セカンダリーの両方を状況に合わせて通過する。
回生モードでは主にメインシャフトの3速でモーターに伝達される
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/618/848/18.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/618/848/19.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/618/848/09.jpg
これまでにシェフラーのDCTコンポーネントはフォルクスワーゲンやフィアットのモデルに採用されて実績を残してきた。
生産拠点もドイツ、中国、メキシコで展開し、欧州、アジア、北米の市場に対応する体制が整えられているという
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/618/848/10.jpg
シェフラーは「INA」「LuK」「FAG」の3ブランドで自動車に使われるさまざまなパーツを開発・生産している
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/618/848/03.jpg
DCTのファントゥドライブ性、ハイブリッドシステムの高い燃費を両立させたi-DCD
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/618/848/08.jpg
i-DCDのハード面では「電動油圧クラッチアクチュエーター」「ギヤアクチュエーター」「クラッチレリーズ」「乾式デュアルクラッチ」「クラッチダンパー」といった5部品を供給している
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/618/848/12.jpg
農業器具メーカーから軸受けなどのベアリングメーカーに成長し、
クラッチ、アクチュエーターなどのサブコンポーネントなども手がけるようになったシェフラーだけに、
最小単位の「小部品」から組み上げた「システム」まで
さまざまな体制で供給できることがアドバンテージになると説明
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/618/848/13.jpg
フィットに求められる爽快な走りと高い燃費性能をi-DCDで両立
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/618/848/17.jpg
メインシャフト、セカンダリーシャフトを伝わる動力がカウンターシャフトを通じてタイヤに伝達。
エンジンの出力はメイン/セカンダリーの両方を状況に合わせて通過する。
回生モードでは主にメインシャフトの3速でモーターに伝達される
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/618/848/18.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/618/848/19.jpg
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 00:15:52.98 ID:YK81WN/Y0
自画自賛のステマはｲﾗﾈ！
シェフラーはFIT3で評判落とし捲ってるから日本市場じゃもう駄目でしょ
DCTも今後は各社自製に向かうんじゃね？
シェフラーはFIT3で評判落とし捲ってるから日本市場じゃもう駄目でしょ
DCTも今後は各社自製に向かうんじゃね？
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 00:55:07.44 ID:OTe9kIQ00
スバルもCVTシステムごとシェフラーグループから買ってたらこうなってたんだな・・・やべー
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/02(日) 09:14:22.54 ID:SYFccBA80
フィットの5回リコールで、俺の欲しいs660の発売が延期になっちゃったじゃん！
30代後半で女と交際した事ない、ひきこもりのキモい童貞を発見。
自称イラストレーター。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html
自称イラストレーター。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/30(日) 21:12:16.43 ID:ne7wSl0w0
【ZF】横置きエンジン用9速ATを世界で初めて開発 詳細解説 (2011年07月12日)
http://autoprove.net/2011/07/8517.html
■DCTの可能性も検討された…
一方でZF社では、デュアルクラッチ・トランスミッション（DCT）にした場合の比較・検討も行われた。
[DCTのメリットも当然捨てがたいものがあった]
DCTの特徴はコンパクトなギヤセット配置ができることがメリットで、7速ギヤセットと4個のシンクロナイザーで成立する。
変速抵抗損失が少なく、コンパクトかつ軽量であることもDCTのメリットだ。
しかし、7速以上は機構的に極めて困難であることも事実だ。
またDCTでは変速クラッチのモジュールは、
完全ウエット多板クラッチ式（N-DKG）、
ウエットクラッチ式（F-DKG）、
乾式クラッチ式（T-DKG）
といったバリエーションが存在するのも特徴だ。
■ATとDCTのコスト比較 [製造コストの面では、DCTの不利は否めない]
http://autoprove.net/wp-content/uploads/2011/07/PP6.jpg
次に製造コストの比較↑となる。
いずれも同一条件を仮定した場合の比較で、ドイツでの新工場・新製造ラインを投資すること、年間約20万基の生産を見込む、開発費も含むという比較表であり、
左から8速トルコンAT、8速多板クラッチAT、乾式クラッチ式DCT、ウエットクラッチ式DCT、ウエット多板クラッチ式DCTで、DCTがいずれもコストが高いことが、この図からも見てとれる。
量産基数が20万基以上になればさらにDCTのコストは高くなる。
その理由は、ATの方がプレス部品や鋳造部品が多いことが挙げられる。
したがって、9速ATであってもDCTよりコストを低減できることになる。
(続く)
http://autoprove.net/2011/07/8517.html
■DCTの可能性も検討された…
一方でZF社では、デュアルクラッチ・トランスミッション（DCT）にした場合の比較・検討も行われた。
[DCTのメリットも当然捨てがたいものがあった]
DCTの特徴はコンパクトなギヤセット配置ができることがメリットで、7速ギヤセットと4個のシンクロナイザーで成立する。
変速抵抗損失が少なく、コンパクトかつ軽量であることもDCTのメリットだ。
しかし、7速以上は機構的に極めて困難であることも事実だ。
またDCTでは変速クラッチのモジュールは、
完全ウエット多板クラッチ式（N-DKG）、
ウエットクラッチ式（F-DKG）、
乾式クラッチ式（T-DKG）
といったバリエーションが存在するのも特徴だ。
■ATとDCTのコスト比較 [製造コストの面では、DCTの不利は否めない]
http://autoprove.net/wp-content/uploads/2011/07/PP6.jpg
次に製造コストの比較↑となる。
いずれも同一条件を仮定した場合の比較で、ドイツでの新工場・新製造ラインを投資すること、年間約20万基の生産を見込む、開発費も含むという比較表であり、
左から8速トルコンAT、8速多板クラッチAT、乾式クラッチ式DCT、ウエットクラッチ式DCT、ウエット多板クラッチ式DCTで、DCTがいずれもコストが高いことが、この図からも見てとれる。
量産基数が20万基以上になればさらにDCTのコストは高くなる。
その理由は、ATの方がプレス部品や鋳造部品が多いことが挙げられる。
したがって、9速ATであってもDCTよりコストを低減できることになる。
(続く)
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/30(日) 21:19:41.17 ID:ne7wSl0w0
>>884 の続き
■燃費と動力性能の比較
□ロスを減らして効率を高めることが進化への道だ
損失を抑えて効率を高めるという目標はいつの時代も不変だ
9速ATを実現するにあたっては、すでに8速ATで実現しているギヤ／ベアリング／トルクコンバーターの最適化によるパワー損失の低減はもちろん、
クラッチ／ブレーキ／シンクロ／ベアリングシールの改良による変速抵抗の低減も進められた。
作動は油圧と電動アクチュエーターのシステムにより、より高い効率が追及されている。
■走りはAT、燃費はDCTが有利も、9速化で燃費でも対等に…
□走りならAT、燃費ならDCTという図式も、9速化で変化が生じた
http://autoprove.net/wp-content/uploads/2011/07/PP8.jpg
また燃費低減と動力性能の比較↑もシミュレーションしている。
もちろんこの場合はギヤ比、発進システムの考慮、発進ダンパー、車両の慣性重量を同等化したものだ。
発進動力性能ではトルク増大するトルコンを持つATが有利であり、
燃費ではよりシンプルなDCTが有利だが、ATでも8速化でDCTと同等の燃費レベルに近づき、9速化することで乾式クラッチ式DCTとほとんど同等になることがわかる。
■ZF社の出した結論
ステップATとDCTの技術評価の結論としては、AT、DCTのいずれも横置きエンジン用として適合する。
搭載性とコストでATがやや有利。燃費に関しては乾式DCTがやや有利。
しかし、発進トルクではトルコンを持つATが有利となる。
以上の総合的な評価により、トルコン＋遊星ギヤ式ステップATがよりよい選択だと結論付けられている。
このようなコンセプトスタディ、事前評価を経て、世界初の小型FF車用9速ATの開発が決定されたのだ。
■燃費と動力性能の比較
□ロスを減らして効率を高めることが進化への道だ
損失を抑えて効率を高めるという目標はいつの時代も不変だ
9速ATを実現するにあたっては、すでに8速ATで実現しているギヤ／ベアリング／トルクコンバーターの最適化によるパワー損失の低減はもちろん、
クラッチ／ブレーキ／シンクロ／ベアリングシールの改良による変速抵抗の低減も進められた。
作動は油圧と電動アクチュエーターのシステムにより、より高い効率が追及されている。
■走りはAT、燃費はDCTが有利も、9速化で燃費でも対等に…
□走りならAT、燃費ならDCTという図式も、9速化で変化が生じた
http://autoprove.net/wp-content/uploads/2011/07/PP8.jpg
また燃費低減と動力性能の比較↑もシミュレーションしている。
もちろんこの場合はギヤ比、発進システムの考慮、発進ダンパー、車両の慣性重量を同等化したものだ。
発進動力性能ではトルク増大するトルコンを持つATが有利であり、
燃費ではよりシンプルなDCTが有利だが、ATでも8速化でDCTと同等の燃費レベルに近づき、9速化することで乾式クラッチ式DCTとほとんど同等になることがわかる。
■ZF社の出した結論
ステップATとDCTの技術評価の結論としては、AT、DCTのいずれも横置きエンジン用として適合する。
搭載性とコストでATがやや有利。燃費に関しては乾式DCTがやや有利。
しかし、発進トルクではトルコンを持つATが有利となる。
以上の総合的な評価により、トルコン＋遊星ギヤ式ステップATがよりよい選択だと結論付けられている。
このようなコンセプトスタディ、事前評価を経て、世界初の小型FF車用9速ATの開発が決定されたのだ。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/11/30(日) 21:57:02.70 ID:eQgpe2Ry0
どうせ最後の結論はCVTだと思うけどね。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/01(月) 00:52:07.14 ID:QYIJW6HK0
ウンコFFよりも、楽しいFR
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/02(火) 15:21:32.91 ID:bnyXlwKA0
BMW DBA-3B20 「BMW 320i」
制動倍力装置に不具合が発生するリコールです。
http://www.mlit.go.jp/common/001062420.pdf
エンジンのインテーク側カムシャフトにおいて、構成部品の設計が不適切な
ため、制動倍力装置に供給される負圧を生成するバキュームポンプへ潤滑オ
イルが十分に供給されないことがある。そのため、バキュームポンプが潤滑
不良で固着して、制動倍力装置へ負圧が供給されなくなることにより、最悪
の場合、制動停止距離が長くなるおそれがある。
制動倍力装置に不具合が発生するリコールです。
http://www.mlit.go.jp/common/001062420.pdf
エンジンのインテーク側カムシャフトにおいて、構成部品の設計が不適切な
ため、制動倍力装置に供給される負圧を生成するバキュームポンプへ潤滑オ
イルが十分に供給されないことがある。そのため、バキュームポンプが潤滑
不良で固着して、制動倍力装置へ負圧が供給されなくなることにより、最悪
の場合、制動停止距離が長くなるおそれがある。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/02(火) 17:38:49.96 ID:ghtrMEdj0
2個一MTはダメだろ
所詮2個一、複雑になって、故障のリスク、耐久性減のリスクが増えただけ
そんなにスポーツ走行極めるんだったらセミオートマにしろよ
所詮2個一、複雑になって、故障のリスク、耐久性減のリスクが増えただけ
そんなにスポーツ走行極めるんだったらセミオートマにしろよ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/12/05(金) 19:21:36.48 ID:pCDHdQuS0
CVTはうんこ。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 11:37:38.05 ID:iJs39kus0
乾式DCT
湿式DCT
トラブルが多く耐久性が低いのは?
湿式DCT
トラブルが多く耐久性が低いのは?
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 14:34:53.91 ID:zb15cTdk0
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 17:55:56.53 ID:CGNKxM4D0
乾式DCT
ストップアンドGOの日本で一番故障が多いのは乾式DCT。
日本ではシステムの変速回数が欧米の数倍になるからね。
ストップアンドGOの日本で一番故障が多いのは乾式DCT。
日本ではシステムの変速回数が欧米の数倍になるからね。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 18:44:04.10 ID:U4fQPHki0
CVTは完成されていて不具合もない
一方のDCTはまだまだ未完成、リコールも連発してるしね
一方のDCTはまだまだ未完成、リコールも連発してるしね
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 19:09:09.93 ID:dSzHLlJX0
ＣＶＴは急速に進化したね。
耐久性も10万km超えの中古車が大量に流通してるから
それなりに信用出来るんじゃね
Ｈ社のスタータークラッチ滑るのとシャフト折れるＮシリーズは例外かな
乾式ＤＣＴも消耗品でしょ、機構的には湿式より半クラに弱くて
何キロ持つかは使用環境次第で過剰に半クラ使ったら1万km程度でダメになりそうな予感
耐久性も10万km超えの中古車が大量に流通してるから
それなりに信用出来るんじゃね
Ｈ社のスタータークラッチ滑るのとシャフト折れるＮシリーズは例外かな
乾式ＤＣＴも消耗品でしょ、機構的には湿式より半クラに弱くて
何キロ持つかは使用環境次第で過剰に半クラ使ったら1万km程度でダメになりそうな予感
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 19:20:17.58 ID:zb15cTdk0
ＧＴＲやレクサスのガソリン車がＤＣＴや多段ＡＴを採用しているのは何故か考えたことないのかい？
日産、トヨタは大衆車では系列のジャトコやアイシンのＣＶＴばかり採用してるのに肝心な車には使ってないだろ？
日産、トヨタは大衆車では系列のジャトコやアイシンのＣＶＴばかり採用してるのに肝心な車には使ってないだろ？
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 19:24:17.40 ID:08pooUr20
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 21:00:56.05 ID:zb15cTdk0
一般の車とは人や物を運ぶだけの車のことね。
そりゃカーブでひっくり返りそうになる車にＤＣＴはもったいないな。
そりゃカーブでひっくり返りそうになる車にＤＣＴはもったいないな。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 23:39:03.68 ID:cskwltmN0
プロボックスでさえCVTの時代だぞｗ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/04(日) 23:44:02.32 ID:08pooUr20
クラッチある時点でDCTよりCVTの方が安くていいと思うが。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/05(月) 09:32:33.72 ID:Om719c3g0
>>899
> プロボックス
そう、俺もプロボックスがCVT採用した時点で耐久性適にトヨタが太鼓判押したんだと思う。
実際問題20万キロでも全然問題ないし、
もちろん不具合も有るだろうけど出荷台数あたりの確立を考えるとCVTの耐久性や不具合度はかなり優秀なんじゃないかな？
むしろATの方が20万キロ超えたあたりで問題を起こしてるように思う。
> プロボックス
そう、俺もプロボックスがCVT採用した時点で耐久性適にトヨタが太鼓判押したんだと思う。
実際問題20万キロでも全然問題ないし、
もちろん不具合も有るだろうけど出荷台数あたりの確立を考えるとCVTの耐久性や不具合度はかなり優秀なんじゃないかな？
むしろATの方が20万キロ超えたあたりで問題を起こしてるように思う。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/13(火) 09:01:23.20 ID:C9vOQwOr0
DCTはMTの悪い部分も薄らいでいるが引き継いでいる
ダイレクト感(変速ショックとシャダー)は日本で需要はない
燃費重視＝コスト重視なら｢シングルクラッチのAMT(AGS)｣で十分
日本の主要タクシーでDCT採用されたら認めるよ
ダイレクト感(変速ショックとシャダー)は日本で需要はない
燃費重視＝コスト重視なら｢シングルクラッチのAMT(AGS)｣で十分
日本の主要タクシーでDCT採用されたら認めるよ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/13(火) 09:28:01.39 ID:NbCn0/wo0
スバルみたいにスポーツモデルにまでCVTは勘弁してくれ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/13(火) 16:19:37.85 ID:h2SICbMl0
DCTの問題の多くはクラッチ部分で発生してるんだよな。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/01/14(水) 05:15:20.72 ID:MpqnfXxc0
7DCTでもうすぐ10万キロだがなんともないぞ。渋滞時に多少ギクシャクすることなんてどーでもいい。普段はエコ運転でも走らせたいときに思うように五感に響くパフォーマンスができることがスポーティなデザインの車に一番重要なんだよ。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/06(金) 05:59:12.74 ID:1ysLfpsm0
DCTでリコール多発
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/14(土) 17:44:50.29 ID:VqG6wBu30
ＤＳＧの不具合の顛末を総括
http://blog.livedoor.jp/sakuosaku/archives/54252440.html
http://blog.livedoor.jp/sakuosaku/archives/54252440.html
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 19:51:41.15 ID:/g91WjGI0
欧州車でトルコンＣＶＴなら格好がつかんわな。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 09:52:19.76 ID:kNvw0dr00
どうだろう？
欧州車でもコンパクトクラスならCVTはマッチするんじゃ無いだろうか？
食わず嫌いなだけでメカにあまり興味の無い一般層には受けると思うけどな、
一番の問題は耐久性だろうが、PROBOXにも採用されたから大丈夫と思う。
欧州車でもコンパクトクラスならCVTはマッチするんじゃ無いだろうか？
食わず嫌いなだけでメカにあまり興味の無い一般層には受けると思うけどな、
一番の問題は耐久性だろうが、PROBOXにも採用されたから大丈夫と思う。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 19:30:35.44 ID:cYAWnPFS0
>>909
どっちかと言うと耐久性云々は作ってるメーカー次第の様な気がする。
どっちかと言うと耐久性云々は作ってるメーカー次第の様な気がする。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 10:48:07.97 ID:GHmPj2370
CVTに関して言えば、日本メーカーがパテントや特許の多くを押さえてるから今更自社参入は難しいだろね、
DCTじゃないけどUP等の欧州小型車に使われてるAGS変速機とか乗り味はかなり酷い
日本だとAGSは商用向けだけで軽バンでもワゴンだと4ATになってるくらいで日本人の感覚だと受け入れにくいレベルだからな。
DCTじゃないけどUP等の欧州小型車に使われてるAGS変速機とか乗り味はかなり酷い
日本だとAGSは商用向けだけで軽バンでもワゴンだと4ATになってるくらいで日本人の感覚だと受け入れにくいレベルだからな。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 08:13:13.89 ID:FQb1ZdvN0
CVTは欧州じゃ4ATの代用として10年ほど前に流行ったがDCTや多段ATの登場で終わった過去の技術なんだよ。
アウディA4にスバルのようなチェーン式で残ってるが次期はDCT。
高速伝達効率が悪いということより基本MTのような楽しい運転ができないというのが原因だろな。
アウディA4にスバルのようなチェーン式で残ってるが次期はDCT。
高速伝達効率が悪いということより基本MTのような楽しい運転ができないというのが原因だろな。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 10:00:25.02 ID:RRlzvLfS0
>>912
中型以上だとDCTや多段ATでいいと思うけど、問題は小型市場だと思う、
出来の言いといわれるVW UPのAGSでさえアルトレベルで多メーカーはもっと酷いフィールだよ、
まあ欧米人は細かいことは気にしないのかもしれないが滑らかな乗り味を武器にすればそれなりに評価されると思うんだがな。
ウウォシュレットが生活必需品と思えるくらいにならないと無理なのかな？
中型以上だとDCTや多段ATでいいと思うけど、問題は小型市場だと思う、
出来の言いといわれるVW UPのAGSでさえアルトレベルで多メーカーはもっと酷いフィールだよ、
まあ欧米人は細かいことは気にしないのかもしれないが滑らかな乗り味を武器にすればそれなりに評価されると思うんだがな。
ウウォシュレットが生活必需品と思えるくらいにならないと無理なのかな？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 13:05:02.33 ID:fxOBBMwO0
MT乗れるのが大多数の欧州人からすると、クラッチペダルのないMTということで、ああいうもので充分なんだと思う。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 19:31:46.75 ID:FQb1ZdvN0
CVTだとせっかくの車がダイナシだよ。
欧州のかっこいいデザインの車がＣＶＴの風船の空気が抜けてくような排気音で走って行っても絵にならん。
停止からグイッと加速して遠くになっていく車に哀愁がある。
日本とは車に求めるものが違うからＣＶＴじゃ駄目なんだろう。
欧州のかっこいいデザインの車がＣＶＴの風船の空気が抜けてくような排気音で走って行っても絵にならん。
停止からグイッと加速して遠くになっていく車に哀愁がある。
日本とは車に求めるものが違うからＣＶＴじゃ駄目なんだろう。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 20:12:56.62 ID:42LjRnxD0
三菱のDCTは国によって変速フィールを変えてるな
VWはもっと日本人好みのなめらかなプログラムにしようと思わなかったのか
VWはもっと日本人好みのなめらかなプログラムにしようと思わなかったのか
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 22:06:16.79 ID:axvcuj3x0
滑かにする=半クラ多用。
DCTは途切れなく加速するとか言うが、
エンジンの回転落ちを待たずにいきなりギア変えたら変速ショック出て当然。
エボXのS-SPORTなんてどっかぎっこんで乗れたもんじゃない。
NORMALはそのかわり変速遅い。
DCTは途切れなく加速するとか言うが、
エンジンの回転落ちを待たずにいきなりギア変えたら変速ショック出て当然。
エボXのS-SPORTなんてどっかぎっこんで乗れたもんじゃない。
NORMALはそのかわり変速遅い。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 06:04:57.21 ID:w/yp4V0t0
VWやAudiのDCTはSモードで急加速しても変速ショックなんて皆無だよ。
半クラなんて発進時だけだと思う。
7段でギア比が接近してるのとブリッピング制御が優秀なんだろう。
Sモードだと減速時にギア比が離れてる3-2-1段あたりで派手にブリッピングするがショックは無い。
Dだと回転が上がらないからブリッピング感もない。
半クラなんて発進時だけだと思う。
7段でギア比が接近してるのとブリッピング制御が優秀なんだろう。
Sモードだと減速時にギア比が離れてる3-2-1段あたりで派手にブリッピングするがショックは無い。
Dだと回転が上がらないからブリッピング感もない。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 11:00:03.33 ID:UEzVt66y0
6DSGだが日常全て1000回転台で走ってるからなぁ
山道でSモード使っても2速3速行き来してるだけだし4速なんか入るとき100キロ越えるし
山道でSモード使っても2速3速行き来してるだけだし4速なんか入るとき100キロ越えるし
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 19:06:14.17 ID:MOxnX+KX0
>>918
加速でブリッピングワロスwwwwwwwwwwwwwwwwww
加速でブリッピングワロスwwwwwwwwwwwwwwwwww
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 20:24:47.63 ID:w/yp4V0t0
欧州車のダウンサイジング直噴ターボはインテークマニホールド一体型水冷式インタークーラーが多いね。
これにDCTがベストマッチなんだろう。
レヴォーグのようなボンネットい穴開けた空冷式インタークーラーなんて欧州では古い感じなんだろうな。
走り重視といいながらそれにＣＶＴを組み合わせるのだからな。
これにDCTがベストマッチなんだろう。
レヴォーグのようなボンネットい穴開けた空冷式インタークーラーなんて欧州では古い感じなんだろうな。
走り重視といいながらそれにＣＶＴを組み合わせるのだからな。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 21:05:01.95 ID:9Zyw8Xqd0
リアルスポーツツアラー・レヴォーグ
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 09:38:37.55 ID:1okZeXSK0
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 16:37:06.62 ID:m0VF5qEi0
うむ
>>920はメクラか馬鹿かどっちかだなｗ
>>920はメクラか馬鹿かどっちかだなｗ
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 19:34:09.12 ID:ZAQHnNPI0
急加速しても変速ショックは皆無
ブリッピングが優秀なんだろう
加速でブリッピングwwwww
ブリッピングが優秀なんだろう
加速でブリッピングwwwww
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 20:48:21.25 ID:gFPZWBkj0
普通に読めば加速でブリッピングとは言ってないな。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 21:09:40.75 ID:Bd23qijz0
この一連の流れを見ていたら
小学生の頃は加速=シフトアップという認識でギア比次第で幾らでも速度が上げられると思っていたのを恥ずかしながら思い出した
小学生の頃は加速=シフトアップという認識でギア比次第で幾らでも速度が上げられると思っていたのを恥ずかしながら思い出した
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 21:32:43.56 ID:uYlunzbT0
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 21:34:21.12 ID:uYlunzbT0
さらに言うと、回転落ちを待たずにシフトアップするのはダメを受けて
加速の話をしているわけだよ。
意味わかる？
加速の話をしているわけだよ。
意味わかる？
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/28(土) 01:43:12.88 ID:lE7aFofe0
>>928-929
急加速の話をしてるのは1行目だけなんだろ。
>>918がちゃんと推敲してない投稿をしてることは事実かもしれんが加速時にブリッピングすると勘違いしてるかどうかはこの文面だけじゃわからない
4行目は減速時にと言ってるわけだし。
急加速の話をしてるのは1行目だけなんだろ。
>>918がちゃんと推敲してない投稿をしてることは事実かもしれんが加速時にブリッピングすると勘違いしてるかどうかはこの文面だけじゃわからない
4行目は減速時にと言ってるわけだし。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/28(土) 09:34:59.08 ID:ZwtAWcbq0
>>928がゆとり馬鹿ｗ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/28(土) 17:43:23.87 ID:9WKlkrw10
回転落ちを待たずにシフトアップはだめという意見への反論はないわけだな
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/28(土) 18:07:04.80 ID:K8U9EeEH0
ゆとり馬鹿って痛いな
読解力が無くて一方的な決め付けをゴリ押して議論が成り立たない
読解力が無くて一方的な決め付けをゴリ押して議論が成り立たない
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/28(土) 20:32:23.85 ID:dpJ9B3ex0
急加速でシフト落とす時に回転あわせるって話じゃないの。
ゆとりは減速時以外はシフトダウンしないとか、シフトダウンしても回転
あわせなくていいとか思ってるの？
ゆとりは減速時以外はシフトダウンしないとか、シフトダウンしても回転
あわせなくていいとか思ってるの？
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/28(土) 21:49:36.25 ID:K8U9EeEH0
>>934
そうだけど、ザルに水を掛けるだけになるから説明する気が起きんのよ
そうだけど、ザルに水を掛けるだけになるから説明する気が起きんのよ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/01(日) 16:28:59.81 ID:b4CH+rk90
流れからするとどっかのCVT乗りが文句言ってんだろ？
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/03(火) 11:54:59.28 ID:Net745gy0
ゆとりが加速でブリッピングとか、わけのわからんこといいはじめたのが
はじまりｗ
はじまりｗ
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/03(火) 12:37:05.93 ID:fArS1C1u0
シフトアップを回転落ち待たずにやるとショックでて当然と言う意見に
ブリッピング云々言ってきた奴がバカなだけ。
DCTの売りの、シフトアップで途切れない加速ってのはまやかしだということにたいして反論になっていない
ブリッピング云々言ってきた奴がバカなだけ。
DCTの売りの、シフトアップで途切れない加速ってのはまやかしだということにたいして反論になっていない
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/03(火) 12:43:37.38 ID:9J1/uw320
DCTも踏み込んだらそれなりにシフトショックが大きいからな。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/03(火) 18:48:16.40 ID:y9I9CZ2J0
ブースト圧が落ちない程度には途切れない
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/03(火) 19:37:16.99 ID:28gWrskE0
【ジュネーブモーターショー15】ホンダ ヴェゼル 欧州仕様、「HR-V」を初公開…1.6ディーゼル搭載
http://motorshow.carview.yahoo.co.jp/geneva-motorshow/news/20150219-10218938-carview/
＞トランスミッションは6速MTとCVT。
あっ・・・
http://motorshow.carview.yahoo.co.jp/geneva-motorshow/news/20150219-10218938-carview/
＞トランスミッションは6速MTとCVT。
あっ・・・
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/03(火) 19:58:12.60 ID:FfRwGaLr0
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/03(火) 19:59:13.27 ID:2B1w0Tpu0
＼(^o^)／
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/03(火) 21:15:35.05 ID:GQ0Dbf5q0
>>941
うわぁ…
うわぁ…
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/03(火) 21:46:11.86 ID:28gWrskE0
ちなみにフィット3の欧州モデルも６MTとCVTの模様・・・
http://motorshow.carview.yahoo.co.jp/geneva-motorshow/news/20150226-10219303-carview/
http://motorshow.carview.yahoo.co.jp/geneva-motorshow/news/20150226-10219303-carview/
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 09:06:52.17 ID:gqps4RXG0
そりゃあ、ガソリン車だからだろ
日本といっしょ
日本といっしょ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 09:37:42.01 ID:IqbySgBA0
>>942
> 欧州でCVT…
> 苦渋の苦肉策なんだろうな。
選択としてはありだと思うな、
日本でも当初はCVTは酷くこき下ろされてたけど結局滑らかなフィールにみんななれちゃったし
欧州でも一定層には間違いなく受けると思う、欧州＝全員が反CVTでは無いはず。
そういった層を5%取り込めれば大成功だろう。
強敵が多い80%の土俵より競合が少ない5%の土俵で勝負するほうが勝てるんじゃないかな？
> 欧州でCVT…
> 苦渋の苦肉策なんだろうな。
選択としてはありだと思うな、
日本でも当初はCVTは酷くこき下ろされてたけど結局滑らかなフィールにみんななれちゃったし
欧州でも一定層には間違いなく受けると思う、欧州＝全員が反CVTでは無いはず。
そういった層を5%取り込めれば大成功だろう。
強敵が多い80%の土俵より競合が少ない5%の土俵で勝負するほうが勝てるんじゃないかな？
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 16:34:54.81 ID:otczqIFp0
欧州でＣＶＴは4ATの代用として過去に使われたがDCTや多段ＡＴの登場ですでに終わったもの。
アウディもＡ４に残ってるが次期はＤＣＴ。
なぜ駄目だったかは車に求めるものが違うからだと思う。
アウディもＡ４に残ってるが次期はＤＣＴ。
なぜ駄目だったかは車に求めるものが違うからだと思う。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 18:47:56.30 ID:IqbySgBA0
> DCTや多段ＡＴの登場ですでに終わったもの。
ふぁ？
採用車のクラスが違うでしょ、
CVTは基本はDCTや多段ATがコスト的に難しい車種向け、
比較するならAGSや4ATなどの小型コンパクト車種でしょ。
ふぁ？
採用車のクラスが違うでしょ、
CVTは基本はDCTや多段ATがコスト的に難しい車種向け、
比較するならAGSや4ATなどの小型コンパクト車種でしょ。
まあええやん
潔い。
某Sバルみたいに殆ど市販車みたいなもん(といいつつ改造しまくり)でニュル24h出るとかよりまだ正直だろw
ロールケージもろ見えなんだしw
潔い。
某Sバルみたいに殆ど市販車みたいなもん(といいつつ改造しまくり)でニュル24h出るとかよりまだ正直だろw
ロールケージもろ見えなんだしw