【アイサイト】緊急自動停止ブレーキ【ｼﾃｨｾｰﾌﾃｨ】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/05(金) 22:53:51.17 ID:/Bg8ShIF0

加害者になりたくないと思うドライバーに熱い視線が注がれる新装備
EUでは2013年11月に全ての新型商用車、2015年11月に全ての商用車の新車に装備が義務化される最先端で発展途上の自動ブレーキシステムを語ろう。

スバルアイサイト　いわずとしれたスバル快進撃の原動力。完全停止は国内メーカー初。レーダーを持たずステレオカメラだけで歩行者検知や自動追尾クルコン制御まで行う。

ボルボシティセーフティ　世界初の衝突回避自動停止、赤外線レーザーレーダーでの衝突回避。さらにオプションでミリ波とカメラで歩行者検知

トヨタプリクラッシュセーフティ　ミリ波レーダータイプ、ミリ波レーダー＋ステレオカメラなど（クラウンとLSのみ衝突回避）

ホンダ追突軽減ブレーキ(CMBS)　ミリ波レーダーによる追突被害軽減ブレーキ（自動停止はうたわず）

日産インテリジェントブレーキアシスト　レーダーセンサーによる追突被害軽減ブレーキ（自動停止はうたわず）

マツダスマート・シティ・ブレーキ・サポート　赤外線レーザーセンサー(アテンザ・ミリ波レーダー)で衝突回避

三菱イーアシスト　ミリ波レーダーとカメラにより先行車追従クルコンと衝突回避

ダイハツスマートアシスト　レーザーレーダーによる衝突回避

VWシティエマージェンシーブレーキ　レーザーセンサーにより直前10mをスキャンし衝突回避

メルセデスPRE-SAFEブレーキ　赤外線レーダー＋ミリ波レーダーによる追突回避

BMWドライビング・アシスト・プラス　カメラとレーザー併用による衝突回避

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 00:28:03.84 ID:bzjCYVad0

作動させたら免停な

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 10:00:31.59 ID:6H+tn016O

これとかバックモニターとかなければ運転出来ない奴は免許返上しろ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 10:29:26.38 ID:zmd3y74V0

これは増えてくるといいんじゃない？
今までの安全装備って自分の身体を守ることだったから
他者を守ることで自分（の地位や生活）を守るというのは発想の大転換

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 11:05:47.31 ID:YZyoAshm0

>>3
10年落ち中古しか買えないクズは指加えて１０年待ってろw

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 13:39:02.17 ID:A1MHimBYP

>>3
いまや世界中で自動ブレーキ全車義務化に向けて動いてるけどなw
つまり自動ブレーキ批判してるお前みたいな危険ドライバーが乗れる車はなくなるわけだwww

最悪の交通戦争は技術の進歩で終わらせたが、それでも年５千人は死んでる
こういうクソを淘汰した時が、本当に交通事故が激減した社会になるだろうな

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 19:08:46.14 ID:GWDbRisL0

>>3
こういうやつは任意保険入ってないし、下手したら無車検車だから。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 19:18:24.97 ID:YZyoAshm0

思った以上に>>3がフルボッコなので一応擁護しとく
機械である以上故障する可能性はある訳で、勿論スレタイ装備（特に緊急自動停止装置）が無くても当たり前に運転出来ない人間は免許を取り上げても良い

緊急自動装置作動履歴とかを免許更新時提出義務とかあったらいいかもな

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 21:56:43.15 ID:Uaqi+59t0

機械が故障する可能性よりも自分がよそ見しちゃう可能性の方が高いかもとは思わないのかい？

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 22:40:18.40 ID:zC9plL0N0

8は無保険履歴も書いといた方がいいと言ってるのかな？
それとも俺は運転がうまいんだから自動ブレーキなんていらないぜ、かな？
ついでに任意保険もいらないぜｗ
基本的に自動車保険に入る人と同じように、自動停止ブレーキの車を購入する人の方が安全意識は高いということに気付いていないんだよねえ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 23:31:30.01 ID:YZyoAshm0

>>9
運転中よそ見すんな
装置は保険であって、よそ見する事を肯定するもんじゃないだろバカか

>>10
日本語が理解出来ないなら、無理に日本人ぶるなよ
何処をどう読めばそう言う解釈出来るのか、聞きたいくらいだチョン公

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 00:12:03.87 ID:50NwWbBw0

基本的にここは自動ブレーキの是非を討論する場所ではなく
実際の性能機能を吟味するところ
自動ブレーキなど不要と思う人はここのスレはふさわしくないと思うよ
他行けば？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 00:22:26.37 ID:AoWGG0uB0

>>12
是非など論じてないだろ
自動ブレーキありきで話をしてるのに、アスペは話にならないなw

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 11:32:51.66 ID:5/+XVrAm0

>>11
お前がアスペだろ。どこによそ見するために自動ブレーキが必要
なんて書いてあるんだ？免許取る時に自動ブレーキがあればよそ見
していいなんて条件あるのか？
運転中よそ見しないなんてお前が必死に書くほどもなくあたりまえなんだよ。
バカか。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 14:31:59.96 ID:uf9yfcXv0

まあ交通ルールを絶対的に守っていれば事故を起こさないっていうんならこんな楽な話はないし
人間はよそ見はするものだし体調がいつも万全とも限らない
今まで運が良かったから人を殺さずに済んだが、いつ悪い運がこっちに転がってくるかわからない
だからこそ任意保険があるならそれで１億円以上の賠償にも備えるし
自動ブレーキがあるならそれを備えて事故の可能性を低めるに越したことはないわけだな
毎年50人に一人のドライバーが人身事故を起こすわけだからその中に入らない保証などないからね

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 23:19:38.74 ID:xVnRSnaY0

自動ブレーキは賛成だな
これだけに頼り切った運転はやめて欲しいけどね

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 00:03:45.66 ID:jjy6iFtN0

今は安全意識の高い人間だけが金払って装着してるから問題にならないけど
標準装備が当たり前になれば馬鹿がそれに頼りきってメール打ちとか余所見しまくりながら運転するようになるだろうな。
何らかの対策を考えないと社会問題化するのは明白。
馬鹿のせいで自動ブレーキ自体が規制されないことを祈るよ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 00:35:21.73 ID:ayVw9QVt0

田舎のばあちゃんの軽トラにも早く搭載されるようになってほしいな

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 06:21:35.34 ID:wFpo1j050

人間を感知しない自動ブレーキは欲しくないけど
安物のブレーキは追突軽減だけ？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 19:31:32.28 ID:Gx9doGi90

>>19
値段じゃなく、レーダーだけでカメラついてないのは
人間、自転車、バイクを感知しない。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 01:05:14.25 ID:8IhCaR0Gi

スバルアイサイト一択でしょ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 01:41:18.32 ID:iRMlvl3Y0

>>21
ボルボは？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 13:47:55.85 ID:TqHETlrP0

ああいうのってとにかくどれだけテスト重ねるかでしょう。
日本の路上においてはアイサイトの方が信用置けるような気がする。
スバルはモデルチェンジしてからしばらくしてアイサイトモデルを出してきたよね。
実際に道路を走らせながらデータ取りを相当重ねていたんだと思う。
インプレッサはモデルチェンジと同時に出てきて気に入らない・・・・・

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 20:19:47.66 ID:A0fACCnw0

>>22
ボルボも中国人ならいいんじゃね。
日本人ならスバルはともかくボルボはないだろ。
ボルボ買うくらいだったらドイツ車にした方がいい。
ボルボは本番に弱い。
http://www.youtube.com/watch?v=QJ6z3IArINI

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 15:44:34.30 ID:v6UvUwvBP

来年から自動ブレーキないと５つ星不可になる欧州に続いて、
米国NHTSAが自動ブレーキを安全評価に加えそう
これで日本だけ自動ブレーキを安全評価に入れないという独自の安全評価にしとくわけにはいかなくなるだろうから、
JNCAPの評価基準に自動ブレーキが近く入りそう

・2013/4/8 米国ニュース
＞NHTSA Plans to Add New Safety Rating
＞The NHTSA asked people what they think about the possible changes which it plans to make to its ratings program.
＞The group plans to begin testing automatic braking systems and forward-collision warning.
＞NHTSA(米国運輸省道路交通安全局)は新安全評価追加を計画
＞NTTSAはレーティング変更についてパブリックコメントを募集する
＞自動ブレーキシステム、警告システムのテストを行う事を計画している
http://www.inautonews.com/nhtsa-plans-to-add-new-safety-rating

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 15:49:31.08 ID:v6UvUwvBP

>>17
ちょっと前のアイサイトぐらいしかなかった頃は、
アイサイトなんか規制されるってバカな書き込みが多かったが、
逆に自動ブレーキの安全効果が世界中で明らかになって、
世界中で逆に非自動ブレーキ車の規制が進みつつある状態になって、
今は安全効果があるけど一般化したらって感じに批判内容が変わったなw

しかし、事故を減らそうとする人々の足を引っ張る人々ってのはどうにかならんのかね？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 20:23:54.07 ID:iwqHHvXB0

気絶して事故を起こすと懲役15年とか、車の運転はますます厳しくなるからねえ。
金持ちが競った乗り物だったのは今は昔、運転は貧困層の底辺仕事になりつつある。
長時間運転したりしちゃあ本当はいかんが、無理な運転を強いられるのはおおむね貧困層。
そういった人たちの身を守るためにも安い車にも標準装備しなきゃいかんね。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 00:20:59.24 ID:hV7zoVVDP

新しい自動ブレーキのCMが増えました

フォード・フォーカスCM放映中
http://www.youtube.com/watch?v=OheqjpPZ6NA

ヨーロッパで流してるCM、日本語にしただけやな
どうせなら、下のスケートしててぶつかりそうになって、
「俺もフォーカスみたくぶつからないぜ」ってやつ流せば良かったのに
日本だと変なのが文句付けてくるか
http://www.youtube.com/watch?v=6EPB61n3yOc

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 09:33:32.85 ID:Datc3IA40

夏にインプレッサが改良モデルが出るらしいのですが、知ってらっしゃるかたおられますか？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 13:52:45.80 ID:0meV/Sd20

いざというとき役に立つ衝突回避支援システム（自動ブレーキ）自動車メーカー別比較！【国産車編】

「ぶつからないクルマ」のキャッチフレーズでお馴染みとなったスバルアイサイト（Ver2)の登場で、爆発的に認知度が上がったプリクラッシュブレーキシステム（衝突回避支援システム）
アイサイトの他にも各自動車メーカーから続々と最新技術を投入したプリクラッシュブレーキシステム搭載車が登場しています。

プリクラッシュブレーキシステムとは、クルマの前方をカメラやレーダーが監視。障害物を検知しドライバーがブレーキ操作を行わなかった場合、クルマが自動的にブレーキをかけ衝突を回避したり、被害を軽減させるシステムのこと。

今回は完全停止機能を備えた国産各メーカーから登場しているプリクラッシュブレーキシステムを比較紹介いたします。

http://clicccar.com/2013/04/13/217315/

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 13:55:04.18 ID:0meV/Sd20

国産車との違いは？　衝突回避支援システム(自動ブレーキ)自動車メーカー別比較！【輸入車編】

前回ご紹介した最新の衝突回避支援システム(自動ブレーキ)自動車メーカー別比較！【国産車編】に続き、輸入車にも広く装備される衝突回避システムをご紹介します。

衝突回避支援システムはボルボがCITY SAFETYを2008年にいち早く市販車に採用したのが始まりです。スバルのアイサイト登場後、歩行者認識を強化したHUMAN SAFETYを2011年に市販車に搭載。
その後各国の輸入車メーカーも続々と衝突回避システムを発表しています。

http://clicccar.com/2013/04/14/217457/

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 22:36:39.09 ID:HDiXVHh/0

道路に転がってるコンクリブロックにはどう反応するの？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 04:49:00.91 ID:f9tF1nbi0

反応しないに一票。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 09:33:06.36 ID:07NzByde0

欧米では自分を守ることが主眼かねえ
日本では相手を守る要望が強い気がする
アイサイトに流れる思想的なものもそれを感じる

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 10:00:13.95 ID:skhRdiYZ0

日本では「他人に迷惑をかけてはいけません」と強く教育されるからな。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 14:38:17.10 ID:dSTveuSw0

いやあ、自分の身が大切なんで
子供殺して人生終わらせたくないという気持ちが強いんだよ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 20:30:22.62 ID:mUUtq91o0

義務化前倒ししたら良いのに。
後、保険会社は緊急ブレーキの性能も保険に反映させて。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 16:12:59.00 ID:o+c4uZXz0

早く機能を絞ったアイサイトが安い車種に搭載可能になればいいなぁと思う。
現状だとＡＴまたはＣＶＴ（リニアトロニック）とアクティブトルクスプリットＡＷＤ
この２つがシステムの必須条件になるから、搭載されるグレードが高くて手が出ない。
簡略バージョンが出ることを期待

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 17:21:25.29 ID:jf6OGUyC0

>>38
同意。スバルはグレード差別無くして欲しいわ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:46:41.65 ID:t+OLGZJ80

アイサイトver.3はいつ……

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:56:57.42 ID:2Dp++ukW0

アイサイトバージョンUP出来るようにして欲しい。
Ver.1乗りです。
オートクルーズ、車間距離狭すぎて怖いよ(´・ω・｀)

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:55:08.19 ID:EfC8d3Pt0

アイサイトもいいけど、ドライブレコーダーをつけられるようにして欲しい

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 04:00:07.22 ID:ZAtOXlaB0

アイサイト付きですがドラレコ付けてますよ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 08:29:28.51 ID:VHElKlhN0

>>43
kwsk

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 23:41:27.31 ID:UVg/+CZw0

ドライブレコーダーつけると愛妻が保証されないと言われたからつけてない
大丈夫だとは思うけど

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 21:01:41.50 ID:rJSe1y8O0

せっかくステレオカメラがあるのだからアイサイトにドラレコの機能を付けたらいいのではないかと？
やってくれないかな？　スバルさん。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 23:30:37.08 ID:2GgkLlhf0

アイサイトのカメラは白黒じゃね？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 17:19:20.14 ID:LS/GKUTS0

新型アイサイトの情報ない？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 01:09:02.46 ID:JijKFUGA0

>>48
赤検知らしい
これ以上言えないらしい。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 04:39:37.93 ID:3N0Y1R0oP

赤ちゃん検知か

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/20(月) 23:40:20.27 ID:7sjx2RUN0

>>49
サンキュ

でも当分先でしょ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 23:53:18.06 ID:bJCOWPKx0

新型ゴルフが自動ブレーキ標準装備してきたが
歩行者検知が無いのが残念過ぎる。
スバルもアイサイト標準装備はよ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/29(水) 13:14:58.02 ID:pslgVIY80

自動ブレーキが付いていれば、事故らずにすんだ事例だろうね。

勝間和代さんの車が追突、男性が首に軽傷

２８日午前１１時５０分頃、東京都千代田区神田岩本町の国道４号で、
経済評論家の勝間和代さん（４４）の乗用車が、渋滞で減速した埼玉県の
男性会社役員（５９）の乗用車に追突した。

男性は首に軽傷。勝間さんにけがはなかった。警視庁万世橋署の調べに対し、
勝間さんは「前方の車がスピードを落としたのに気付かなかった」と話している。
同署は勝間さんの前方不注意が原因とみて、自動車運転過失傷害容疑で
書類送検する方針。（讀賣新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130529-OYT1T00717.htm?from=blist

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/31(金) 04:54:08.46 ID:wCtxpDbBP

広い作動範囲のが早く出て欲しい
猛スピードで左折するババァに
横断歩道で轢かれかけたからなぁ‥

作動対象を明示したピクトグラムの制定ないかなぁ
有効だからこそ、普及率高くなってからの勘違い事故を防いで欲しい

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/10(月) 23:53:11.78 ID:9PfR90mv0

90 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2013/06/10(月) 19:50:00.71 ID:BPNKhbxD0
先日、あってよかったと思ったのでアップしてみた
＞アイサイト
https://www.youtube.com/watch?v=8Hp0H-auFXk
被害はドリンクホルダー周りのぶちまけたコーヒーだけw

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 11:09:24.85 ID:Pr++wFC60

>>55
こういう時に後続が接近してたら追突される可能性高いな。
自動ブレーキ付車には緊急ブレーキシグナル（ブレーキランプやハザードの自動点滅）必須と思う

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 19:02:52.68 ID:+n7PPFKD0

ブレーキランプは点灯するで。
追突されたくないで突っ込むヤツが居るのか？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 20:37:28.47 ID:RElUfD700

>>55
横からの飛び出しにも対応してたっけ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 20:44:14.10 ID:Zwn3jbPr0

横からは弱いって聞いてるけど
認識まで1～2秒とか掛かるらしいし

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/11(火) 21:01:33.82 ID:jat2hvpE0

これはアイサイトでは無理
ブレーキ踏んでるな
対応できるシステムあるか、今？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/12(水) 20:37:58.59 ID:MnVFkh2Z0

>>60
アイサイトでは無理って、何でそう断言できるの？持ってるの？
俺のレガシィでもこのくらいの横切りだと余裕で反応するぞ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/13(木) 19:33:49.88 ID:IKohaE6+0

キチガイの様な割り込みでもかなり短い時間で反応するし止まれるかな？
スピードも出てないからギリギリだろうけど。夜で相手が黒ならアウトだな。
しかし、バイクはもちろん人、自転車でもキチンと反応してくれる。優れものだよアイサイト。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 03:47:25.47 ID:HSK+g/nb0

出たばっかの、ベンツ新型Eクラスのレーダーセーフティーが、今のところ最高水準かな？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/15(土) 09:45:44.07 ID:GsA9uccU0

ボルボV40にチャリンコ対応きてた
カメラとセンサーで検知してフルブレーキ
http://www.asahi.com/and_M/interest/TKY201306100178.html

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 19:41:59.60 ID:JH5Cl3d+0

>>17

自動ブレーキ体験したこと無いだろ

あんなドッカンブレーキに常に頼れるような奴おらんわ

あくまで非常用で人間のうっかりをフォローするもの

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 20:34:22.18 ID:U1RdqGAM0

>>65
お前は何を言ってるんだ
自動ブレーキついてなくても運転しながらメールや漫画読んだりする馬鹿がいるというのに

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/22(土) 22:54:03.77 ID:F36yYn6k0

自動ブレーキって、機関車や気動車のブレーキを想像してしまう。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/24(月) 14:20:02.06 ID:R7d63IEa0

>>65
あれは「ボケっとしてんじゃねえよ！」という
車からのメッセージ込みだろうな。
トヨタのVSCは、それを頻繁に作動させるような運転を続けると、
一定の時間、アクセルが全開にできなくなるお仕置きモードがあった。
それと同じ意図だろうね。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/26(水) 22:32:43.93 ID:/GW+v/rL0

トヨタがリコール出したね
隣の車線を走ってる車を障害物と認識して急ブレーキをかけるって

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/29(土) 16:36:24.10 ID:hYGaPQHb0

>>56
人間の判断で急ブレーキかけたときと同じじゃないの？
急ブレーキ時にハザード点灯や制動灯高速点滅の機能はすでに付いている車も多いけど
それとあえて区別する意味も無いような

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/06/29(土) 20:28:30.20 ID:uWA4PwDf0

YOMIURI ONLINE

自動ブレーキ、誤作動で急制動…隣の車に反応か
h t t p : //www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20130629-OYT8T00266.htm
h t t p : //www.yomiuri.co.jp/zoom/20130629-OYT9I00265.htm

　衝突の危険があると自動でブレーキをかける衝突被害軽減ブレーキ（自動ブレーキ）が誤作動を起こす不具合があったとして、
トヨタと三菱自動車が今月に入って相次いでリコールを届け出た。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/01(月) 23:08:55.01 ID:oCbD86MF0

http://livedoor.sp.blogimg.jp/news2ch_now/imgs/4/3/43c63324.jpg

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/02(火) 23:56:57.07 ID:43UxeACK0

2011 Subaru Legacy Eyesight Ver. 2 TV-CM Part 2
www.youtube.com/watch?v=PDGpTG0QmgA

SUBARU LEGACY(BR9)
www.youtube.com/watch?v=2rh6eUz6R7o

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/04(木) 06:18:52.51 ID:LxmapWVv0

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

①社会的地位：下層
②経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
③対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/06(土) 12:58:39.45 ID:lxKh6YkQ0

ステレオカメラだけのスバルが、エラーも無く安価に普及させるという皮肉。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/06(土) 15:22:08.37 ID:+9Q/npu+0

お前らの中にイケメンいない？
イケメンじゃなくても、
話すの好きならＯＫみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むｗ

ＵＲＬ貼れないから
MENS ガーーデン
って検索して！

※正しいサイト名は英語です。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 09:12:55.02 ID:8Dbn/iey0

ボルボのV40、セーフティパッケージ20万円のオプションになってしまいましたね
実質値上げ
269万円でアイサイトより豊富な安全機能満載だったのに残念
まあ90円が130円になってしまったユーロから仕方ないかもしれませんが
せっかく価格が接近してきたのに、外車上がりますね、残念です

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 13:01:43.36 ID:41MS5DQn0

しばらくこの分野はスバルのアイサイト2一択だな

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 13:04:28.58 ID:PX60nnLY0

BMWのアクティブ・クルーズ・コントロールってどうなの？

カックンブレーキ気味という話もあるけど

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 21:15:08.05 ID:sMIw4nZU0

今日、すごい夕立にあったけど、ああいうシチュエーションではアイサイトは全く機能しないんだろうな

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 21:20:22.28 ID:Vub2tHO60

>>80
人の目で見える程度の範囲では作動するよ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 21:58:48.72 ID:EkqWqinO0

アイサイトはガラス撥水剤を使うなって書いてあるんだよな。
そこなんとかならんかね。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/07(日) 23:49:55.21 ID:ntmp18SO0

自己責任。
ガラコ使ってもちゃんと動作するよ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 07:14:51.35 ID:FvV8tgrr0

>>81
人の目で見にくい状況だったから>>80を書き込んだことくらいいちいち説明しなくても解りそうなものだがなあ・・・

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 08:23:34.41 ID:Jx8q0c+T0

>>84
見にくいレベルなら「全く機能しない」なんてことはない。
殆どの場合作動するから安心しろ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 08:48:08.13 ID:FvV8tgrr0

>>85
なんでそう自信満々に断言できるの？
視界良好でもちゃんと止まれずにダミーに追突する映像があるというのに・・・。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 19:17:19.06 ID:eJ++1hSH0

>>86
そりゃ持ってるからでしょ。
むしろ明らかに持ってないあんたが必死でネガキャンしてるのが
よくわからない。そうなんだ、で済む話だろ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/08(月) 21:36:22.90 ID:pKTm5euS0

>>84
アイサイトは人間が見えないのを助けてくれる装置じゃない。
そもそも人間が見えないのに運転したらダメだろwアイサイト云々じゃないわ。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 07:19:37.69 ID:wSD4NRu20

マジレスすると豪雨でなくてもちょいちょい認識エラーは起きる。
特に薄暮の時に急に前の車を見失ったりする。
でも居もしない車を居ると思いこんでブレーキをかけるトヨタ式より遙かに安全だと確信している。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 08:13:31.14 ID:ew11/gIk0

晴れた日中なら100m位先の前走車も見つけてくれるけど夕暮れ時から夜間になると50m位まで低下するね
反応も遅くなるし
可視光だから当然なんだけど

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 08:17:33.49 ID:zXaFGGHZ0

>>88
見えないとはどこにも書いてないと思うのだが

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 20:15:53.49 ID:IMpDId3+0

>>91
だから人間の目に見えるなら大丈夫って言われてるだろ。
しつこいんだよ。

大した値段じゃないんだから自動ブレーキついてるクルマ買ってから
ダメ出しなりネガキャンなりしろよ。持ってないなら
いちいち因縁吹っかけるなよ。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 20:20:05.96 ID:oxUyPA/k0

>>92
俺はネガキャンなんてしてないけど？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/09(火) 20:51:49.62 ID:P1VPTfzH0

>>92
相手にしない方が良さそう。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 12:58:47.21 ID:i2r6KbEO0

ヘッドランプに赤外線投光器でも内蔵して、ナイトアイモードでもあればいいのにね。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 16:18:32.20 ID:mDH2MCZU0

普通にミリ派レーダーも積めば良いだけじゃね？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 16:48:30.14 ID:AzSlz0NZ0

運転が下手な嫁にアイサイトいいけどインプレッサでは大きすぎる。
ヴィッツクラスの車でアイサイト出してくれないかなー。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 20:24:56.79 ID:Fp2Mmmq40

>>97
そのクラスはトヨタとの関係で難しい気がする

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/10(水) 22:47:03.21 ID:Dz1mcDRS0

もう世界では標準装備になりそうだねえ
日本のメーカーは時代に乗り遅れてる感じがする

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/11(木) 09:56:42.55 ID:IAwchTJs0

>>96
ミリ波が使い物にならないことは先日のリコールではっきりしたばかり

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 20:45:17.92 ID:cxsTvxGV0

素朴な疑問なんだけど、経験者がいたら教えて。
ラブホとかの入り口にあるのれんをくぐるときに、アイサイトって作動したりする？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 22:03:20.63 ID:FrO3s+8j0

これは酷い
http://hissi.org/read.php/auto/20130712/VURnNzUvVlMw.html

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 23:47:16.73 ID:YFs23ixt0

心配なら切ればいい。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/12(金) 23:49:42.37 ID:u5J7sK0e0

マルチ荒らしかよ。
アイサイトはOFFにすればいい。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 15:23:01.98 ID:svMbVLrTP

アメリカンホーム保険、日本初の自動ブレーキ割引スタート
最大５％、サンプル事例だと車両保険込みで３千円引き
http://jp.wsj.com/article/JJ10241443222851134443819944489583791499177.html

対象はスバル　アイサイト、マツダ　アクティブセンス、ダイハツ　スマートアシスト、
輸入車だとVW、ベンツ、ボルボ等
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1307/10/news027.html

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 15:50:30.84 ID:OAph/Y5M0

5％だけか。
歩行者非対応タイプで25％オフ
歩行者対応タイプなら半額位でもいいんじゃないの

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 17:39:14.03 ID:WkY8D3Jl0

安全な車が増えて事故が減ると保険会社は儲からなくなるというのは公然の秘密だ
危険率の高いガキどもが車に乗らなくなって保険会社は悲鳴を上げている
危ないスポーツカーで保険料をいっぱい払ってもらって事故をいっぱい起こしてもらうことが収益につながる
ぶつからない車は実は一番普及してもらっては困る車なんだなあ、保険会社にとっては

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 18:38:52.50 ID:BQ7G2+Ge0

現状は保有台数が減ってきて料率の低い若者も減り。
ほとんど任意保険を使用しない加入者は新参保険会社に流出し、一度事故起きると高額支払う事になり、一時代の美味しい思いしてきた保険会社はその思いが捨て切れず一般的ユーザーに負担を強いられると。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/13(土) 19:08:09.36 ID:svMbVLrTP

>>106
まあ、5%引き程度じゃたかが知れてるね
安い装置で保険料高額な人なら元くらいは取れるかもしれんが
海外だと自動ブレーキで、20%とか25%引きとかあるのにねぇ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/17(水) 02:55:02.86 ID:YT5EGIj90

>>106
人身事故の賠償は自賠責から出る率が高いから
任意保険のほうでは大した割引ができない
割り引くとすれば主に物損のほう

そもそも保険料ってのは要は統計だから
まだまだ実績の無い自動ブレーキは割引率を算出しづらい

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 10:32:14.51 ID:yFnLgQqVP

軽の自動ブレーキ、スズキも参入　ダイハツに対抗
http://www.asahi.com/business/update/0717/TKY201307160544.html

軽自動車はスマートアシスト人気でムーヴが販売トップ取り続けてる影響で、
急速に自動ブレーキ増えてきたな
８月にはミライースにもスマートアシスト搭載という噂だし

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 10:33:35.49 ID:qUoRh7EWP

同じ日に発表したMRワゴンには付いてなかったり
次の日発表したスイフトにも付いてなかったり
スズキはクズ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 16:18:36.67 ID:dYhMrkOv0

軽自動車なんてものを製造している時点でグズだろ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 20:28:16.04 ID:b12ItLwX0

スズキ製はすぐ壊れそう

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 20:34:09.82 ID:7b/5rXcQ0

各社自動ブレーキの性能を曖昧に表記してる感じがする。責任回避のためなんだろうけど、自工会や行政ではっきりした基準を作って欲しいね。エコタイヤみたいに。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 20:49:25.42 ID:dYhMrkOv0

>>115
安全に関わる装備だから「この条件下なら確実に止まります」なんて怖くて書けないだろ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 21:54:59.52 ID:YGDP3VZE0

Volvoの全車速追従ACCは前の車が止まると自車も完全に止まるし前がスタートすると何もしなくても自車も発進するけど、
他社で同じことができるものはありますか？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 22:57:12.55 ID:vRI4pXc+0

レガシィ
V40ってパーキングブレーキ手動だと思ったが、それでも信号停車で止まり続けるのか？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/18(木) 23:04:31.67 ID:YGDP3VZE0

>118
スバルのアイサイトは追従モードでの発進までは自動ではないですね。アクセルを少しだけ踏む必要があるはずです。
V40はインプレッサ同様に電子パーキングブレーキではないですが、それとは関係なく止まり続けます

まー30キロだか40キロだか以下になると解除されるマツダのよりはずっといいですが。

そういやスバルアイサイトは緊急停止したあともほっとくと勝手に（クリープで）走り出した気がするな

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 07:09:11.26 ID:Icqu5wcS0

>>97
そんな欠陥動物に運転させてるお前さんが悪い。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 07:26:41.11 ID:hbuhmtzO0

>>119
スバルでもレガシィだけは電動パーキングのおかげで停止保持機能付き＆前車が進めば自動で進む。

他は停止保持機能が無いのでブレーキを踏む必要があるから解除される。
が、リスタートボタンをクリックし続けることで停止保持＆自動発進も可能な裏ワザもある。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 07:51:14.09 ID:IvoJ8OUh0

>>121
なるほど、スバルでもレガシィだけは特別なんですね
他社の情報もご存知の方ありましたらお願いします

>>97
VW Up!とかどうですかね。あとダイハツとか

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/19(金) 10:35:27.92 ID:/tWH5B+/P

>>97
9月に出るフィット

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/20(土) 02:01:12.21 ID:5zT4av0p0

>>121
自動では進まんよ
スイッチ押すかアクセル軽くオンが必要

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 22:10:09.37 ID:o17KvP8z0

結構情けない車もあるなあ
http://www.youtube.com/watch?v=PzHM6PVTjXo

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/22(月) 23:25:03.69 ID:Mi80D0We0

AUTONOMOUS EMERGENCY BRAKING TEST RESULTS

http://www-nrd.nhtsa.dot.gov/pdf/esv/esv23/23ESV-000168.PDF

性能差ありすぎｗ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 04:11:26.77 ID:KyT4Fz8k0

アイサイトがダントツ一位だな

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 13:34:51.40 ID:N5aPkQah0

新型フィットの安全装備「セーフティパッケージ」は
シティブレーキアクティブシステムとエアバッグの組み合わせらしいので
30km/hでのプリクラッシュブレーキで追従クルコンなしとかそんな感じかね

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 14:48:47.55 ID:PIc5be830

軽自動車のアレじゃないの？
ダイハツが先につけちゃったからスズキも付けましたってやつ
ボッシュだとかデンソーだとかの既製品を付けて終了
開発時に実際に載せて走らせたわけでもないって可能性もあるな
まあそんなんでも増えることは否定しないし、自動ブレーキが付いていない車は恥ずかしいという時代はもう来てる感じだね

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 15:29:23.03 ID:aAc/AFFY0

>開発時に実際に載せて走らせたわけでもないって可能性もあるな

アホ発生ｗ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 22:10:51.95 ID:8m4pzCUtP

国産Bセグで自動ブレーキはフィットくらいか
もっと普及しないかしら

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/23(火) 23:08:10.70 ID:Qx+6P1yF0

>>126
アイサイトすげーな
実際の上限は何km/hなんだろ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 05:20:01.31 ID:HAZvb4oV0

EyeSightにしといてよかった♪

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 07:48:17.01 ID:vSO44HkR0

ワタミは汚鮮キムチ<丶｀∀´> 公認だった件

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29797327.html

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/07/24(水) 23:45:28.40 ID:meZT86cE0

>>126
これはすごいwスバルにして良かった。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 13:17:43.52 ID:CEakcqRm0

>>126
やはり、スバルのステレオカメラが一番反応速度が速い。
公称は時速30キロからゼロストップだが、
実験結果では時速50キロからでもストップ出来る。

他社は、ボルボもワーゲンもフォードも時速50キロからは止まれない。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 13:25:13.96 ID:CEakcqRm0

特筆すべきは、マツダ、フォード、ミツビシのシステムでは
時速35キロに対してブレーキが無反応であること。

減速すらしていないということは、設定で反応しないようにしているとしか思えない。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 14:24:35.05 ID:36BtN2nRP

スズキとかダイハツもキャンセルされるって説明してるね

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 15:15:46.44 ID:I+NR/k5G0

重要なのは横からの飛び出しとか雨天時にも使えるとか汎用性じゃないか
対向車に反応してリコールになった某メーカーとかは論外だが

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 15:34:58.54 ID:36BtN2nRP

ダイハツは雨天時使えないぽいな

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 16:50:46.83 ID:CEakcqRm0

現状では、通常速度で減速が使い物になりそうなのはスバルだけ。
ボルボですら、50キロからの減速はほとんど反応していない。
その他は低速限定の機能。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 16:51:59.45 ID:36BtN2nRP

信号待ちで青になってから追突って結構あるから役には立つよ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 17:19:57.01 ID:frmcSa5I0

追突事故の8割は信号待ちや渋滞等の低速で発生します

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/03(土) 23:31:46.16 ID:nNKH3XGT0

ワゴンRの衝突軽減ブレーキ、速度でムーヴに劣るも雨天時に活路
http://response.jp/article/2013/08/02/203573.html

＞赤外線によるレーダーセンサーの弱点として、
＞降雨などがあるとその影響でレーザーレーダーが拡散し、距離が測りにくくなることにある。
＞そこでムーヴでは、ワイパーが低速以上で作動しているときは
＞この機能がキャンセルされるようになっている。
＞つまり、ムーヴは基本的に雨天時、衝突軽減ブレーキが使えなくなる。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 11:08:05.73 ID:wPPwflxw0

>>143
死亡事故につながる追突のほとんどは
追突側が時速40キロ以上で起きてます。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 12:27:08.07 ID:jP5r2JF0P

それでも事故は減るよね

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 15:14:36.92 ID:13wuMrZJ0

スバルのアイサイトを法的に義務化すれば、交通事故は激減するだろう。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/05(月) 22:54:06.30 ID:lrYy5IP20

交通事故が激減して困る業界
自動車保険が命綱の損保業界
大量の交通警察官が人余りになる警察庁
救急搬送の受け皿の医療業界
年間100万件という大きな市場を守るため、なんとしてもつぶしたい人は多い

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/07(水) 22:49:05.83 ID:yfMeyUam0

>>143
大は小を兼ねるって言葉、ご存知？

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 17:04:22.35 ID:dHic80s50

国土交通省が時速30キロ以上は作動させないことと指導を出している模様。

人の命よりも国のメンツ？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 17:30:24.56 ID:sujhFNcN0

なおソースは脳内

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/08(木) 21:31:25.51 ID:zvSxGVGZ0

おそらく30キロ以上で効かないようにするのは誤作動の問題ではないだろうか
30キロ以上で効かせるためには遠い距離から認識させる必要があるが
遠い距離からの信号は弱く雑音は多い、センサーの感度を上げたはいいが誤作動が増える
誤作動で急ブレーキすれば低速ならまだしも高速になればなるほど大事故につながる
トヨタのリコールも雑音に反応したわけだから、メーカーとしては感度を下げる方向で改善することになる
必要な時に止まらないのは欠陥ではないが（止まらない場合の責任は取らないと確約させられてる）、必要じゃない時に止まるのは欠陥だからだ
よってレーダーセンサーの車は止まらない方向で調整せざるを得ない
電波で正確に止めるより、誤情報で止まるのを防ぐ方がはるかに難しいから高感度化は難しい
ボルボでもある道で決まってブレーキがかかるというレスを見た
ステレオカメラオンリーのアイサイトが最良の選択をしたのではないかなあ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 11:45:44.80 ID:lgFK6y080

アイサイト買うしかない

これ見ちゃうと、スバル以外は買う気にならない

アイサイトでの事故回避例
http://www.youtube.com/watch?v=8Hp0H-auFXk&t=35s

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 14:20:38.95 ID:n8eT5T9o0

>>153
それは運転手が自分でブレーキ踏んでるインチキ動画

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 15:34:49.25 ID:zfMF22/c0

ドライバーが反応する前にアイサイトが反応して１次ブレーキが発動していたのかどうかが論点
この動画ではそれがわからない
一次ブレーキがかかったかかかってないかはわからないけど
その後の完全停止はドライバーが反応してブレーキ踏んでるはず
本当にアイサイトのプリクラッシュが発動したらエンジンも停止するから
シフトをPに戻してエンジンを再始動する手順を踏まないと前に進めない
にしては再発進がスムーズすぎる

だからドライバーがブレーキ踏んでるからインチキだとは断言できない
１次ブレーキっていってもすごい衝撃が来る急ブレーキだから大体の人はそこで自分もとっさにブレーキ踏む

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 16:20:22.21 ID:YYNTlC7f0

エンジンは止まらんよw

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 17:18:51.47 ID:G4DKKjkZP

アイサイトはいいんだけどドラレコと併用させないのは問題ある気がする
実際にはドラレコ取り付けてる人いるみたいだけど

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 17:55:16.99 ID:TMaaLp3y0

アイサイトの視野角はドラレコより狭いんじゃないの
つまりこの映像で本当にブレーキを踏まず本当にアイサイトに任せてたらごっつんだ
このドライバーは右折車両が出てくることに先に気が付いてるはずだ
人間の注意力はほぼ180度全域に渡る
機械が認識力も反応も細心の注意を払って運転している人間を上回れるはずがない
下向いてたりよそ見してた時、ちょっとちょっとと横に乗ってる奥さんが大騒ぎしてオッとっとというレベルだよ
エマージェンシーブレーキが助けてくれるのは

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 20:45:29.65 ID:G4DKKjkZP

考えてみれば>>153もドラレコ付いてるのかｗ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 21:34:33.85 ID:ul1cUNyk0

お台場に行くとアイサイトのライブ映像を見ることが出来るよ。
XVのアイサイト映像を無線で飛ばしてテレビに映し出しながら
プリクラッシュブレーキと誤発進防止機能のデモを行っていた。

ドラレコに比べれば確かに視野は狭いし、画像は白黒。
なんだけど戦闘機のHUBみたいに複数のロックオンマーカーがつねに動き回ってる。
スバルの技術者ではないので、よくわらかないけど、進行方向上の障害物は
赤い四角でロックオンされ、それ以外の周りの人や車は水色の四角でロックオン、
追尾されていた。
赤い四角と水色の四角の関係がわからなかったが、車両の前に飛び出せば
水色から赤色に変わるのかな？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/10(土) 23:46:53.89 ID:A7IR8s3n0

>>148
保険業界は困らないよ。支払いも減るわけだし。
交通違反は減らないから警察も関係ない。そもそも事故が起こっても警察に利益はない。
医療業界も死人が減るのは歓迎。死んだら治療費が取れない。あと交通事故の治療ができる病院は限られる。
影響が大きいとしたら車屋と板金屋。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 09:53:51.81 ID:xU9Fv1Z40

×HUB
○HUD

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 14:27:35.56 ID:Ta8fXBP5P

いよいよ日本でも来年度から自動ブレーキなし車は安全性が低いという政府による公式認定が始まる事が決定した
さすがに事故削減効果の明確な証拠が続々と出てきて動かざるえなくなったようね

これで自動ブレーキ反対派はいよいよ追い詰められる事になりそうだな
この程度じゃなく世界各国で普及に向けてさらに大きな制度改正の動きが進みつつあるからな

＞日本も来年度(2014年4月)からJNCAPの安全評価に自動ブレーキを追加
http://response.jp/article/2013/08/07/203919.html

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 14:42:14.37 ID:4O5Q0opT0

>>163
レクサスとか自動ブレーキ不良でリコールになってたけど、来年どうするのか楽しみだなｗ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 17:30:18.64 ID:Da2zPboeP

これでさらに自動ブレーキが普及するな

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 18:11:43.53 ID:988AUFG70

こんなものより、ESCをもっと普及させて欲しい。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 18:26:46.90 ID:Da2zPboeP

ESCは義務化されてるからいいじゃん

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 19:01:17.58 ID:Ta8fXBP5P

＞ESCは義務化されてるからいいじゃん

だね
今回のJNCAPのアクティブセーフティ評価導入に伴ってESCも入れる話があったんだけど消滅した
どっちにしろ自動ブレーキとESCはセットになってるし、自動的にESC普及に繋がるし問題ない

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 20:45:05.33 ID:Tqjk00kT0

対向車にESCがついていれば防げた事故
http://www.youtube.com/watch?v=RmvGp65Izaw

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/11(日) 21:06:45.42 ID:HURCE9jQ0

これ無理だろｗ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 17:04:57.64 ID:QPPYxHJ20

自動ブレーキとドライブレコーダーは、義務化しても良い装置｡

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/12(月) 21:20:54.08 ID:Gpp+voA40

>>171
いずれ義務化すると信じてる。
でも、個人所有の車だけじゃなくて、交通システム全体でもう少し強化が必要。
個人的には信号機にももれなくカメラを装備すべきだと思う。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 08:04:12.21 ID:LKeFgi5a0

>152
30km/h以上でも減速くらいは出来たら良いのにな
例え止まれなくても50km/hでぶるかるより25km/hまで減速出来たら衝撃とかは1/4に出来る

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/13(火) 13:15:12.87 ID:kQt9y/vx0

30km以上では使いものにならないシステムだから。
つまり、近距離しか捉えられないセンサーなんです。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 04:30:23.63 ID:+6+EcY530

そんなに近づかないとセンサーが反応しないのであっても、ブレーキをかけてくれて、たとえ50km/hが25km/hに減速するだけでもありがたい、と言う意味だろ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 06:16:40.55 ID:dq8zIskO0

スバルやボルボなど一部のメーカーを除けば
30キロになれば一切反応せずスイッチを切ってしまっているような感じだから
やはり誤作動を恐れているんじゃないかね
25キロの誤作動なら大事に至る可能性は低いが50キロで誤作動したら大変だ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 14:29:09.50 ID:FXVTmsz90

どのような物体に反応するのかも気になる
路上に落ちてるものといえば段ボール等の箱、犬猫の死骸、大きなパイプ、酔っ払い・・・
夜の高速道路に太いパイプが落ちてたこともあったけどそういうのはどういう対処になるのだろうか

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 15:48:16.79 ID:uboqrPIi0

レーザーポインターを応用したと思えばいい。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 19:36:38.93 ID:K/E+3IaGP

レーダーじゃダメだろうけど道路に寝転んでる人にもアイサイトなら反応するんだろうか

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 19:51:55.73 ID:DN2m3mze0

アイサイトは高さ1メーターちょい（正確な数字忘れた）以上じゃないと反応しない。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 21:08:54.52 ID:K/E+3IaGP

自動ブレーキをやたら否定する人いるけど理解できない
あればいいに決まってるのに

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 22:16:51.80 ID:J7AKX9YKP

>>181
他の全ての安全装置と同じくデメリットがないわけじゃないけど
ただ、反対派は大きなメリットを無視して過小のデメリットだけを主張するからね

当然メリットの方が全然大きいから、ユーロNCAPやJNCAPの安全評価追加が決定したけど
それはようするに自動ブレーキないと点数下がって国家公認で安全不足の認定されるって事だからね
メリットが分かってても、その辺の動きが進んでいくのが嫌な人なんかも反対派に回るだろうし

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 22:44:28.60 ID:dq8zIskO0

ロボット掃除機を使うと慣れない間、玄関とか階段で段差に進もうとすると
危ない！って感じで手が出てしまう
物理法則が身に染みていて大丈夫のはずだと頭でわかっていても本能で体が反応してしまうんだな
ところが急に止まってくるっと向きを変え落ちずに済むとういことを繰り返しているうちにだんだん手が出なくなってしまうんだな、やっぱり
しかし、直射日光が廊下に当たっていたりしてまれに本当に落っこちたりする
あれれ、手が出ない
同じように自動ブレーキや自動追尾に慣れてしまった体がいざという時に反応しなくなってしまうのは怖いかもしれない

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 22:54:44.46 ID:kPTIdo6P0

>>183
自動ブレーキに慣れるという想定がそもそもおかしい。
基本的に作動させてはいけないものなんだし。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 23:16:19.30 ID:dq8zIskO0

それがねえ、あると使うのだよ
自動追尾クルコン
すごく楽だもの
もともと自動ブレーキっていうのはクルーズコントロールの機能改善で発展してきた意味合いが強い
だからセットなんだよねえ、きっと
高い金払っても自動ブレーキだけだとめったに使われずありがたみが少ないという商売上の都合もある
ベンツの今度のはステアリングの操作まで自動追尾
・・・・・ホシイｗ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/14(水) 23:40:48.85 ID:iJIJY3690

使える機能は普段から使えばいいと思うよ。不具合チェックにもなるし。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 05:16:31.54 ID:dZf84UXQ0

自動追尾クルコンとプリクラをごっちゃにして誤解してる人がまだまだ多いからね。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 12:35:28.47 ID:ckLnxW07P

自動ブレーキに追従クルコン付いてないのもかなりあるぞ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/15(木) 20:38:03.60 ID:6sBWuXua0

>>185
追随クルコンとプリクラの区別がつかない貧乏バーカw

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 08:27:19.24 ID:S5AM8Dft0

現在販売中のＣＴ誌でアダプティブクルコンの比較テストを行っている。改めて実感したのがセンサー＋判定回路の性能の差だ。
アダプティブクルコンの追随モードを使うと、測距能力の違いに驚く。割り込み車両や、急激に車間縮まった時の反応など興味深い。遅いと制御が全て遅れてしまう。

あまり認識されていないが、緊急ブレーキもセンサーの性能で決まる。ボルボＶ４０の緊急ブレーキ、止まっている人形はハネ飛ばしちゃう。見えないんじゃなく無視するのだ。
何と！人間と物体（人形）を区別し、あえて止まらないようにしてるワケ。こんな解析能力の高いシステムは日本に無いらしい。

日本の自動車メーカーの緊急ブレーキ開発担当のエンジニア達は「ボルボは止まっている人を認識しないこともある」と言う。能力が低いとカン違いしているのだった。
ボルボは「人なら絶対止まるが、物体なら止まりたくない」と考えてます。人以外で急ブレーキ掛けたら、後続車を事故に巻き込むからだ。

人を避けるなら追突されても仕方ない。されど物体や動物ならイヤだ、というコンセプトです。だから人のカタチをしてても身長低いと止めない。
歩けない子供が路上にいることなどないからだ。ということを知らないでボルボのセンサーを評価している。ボルボの実力にウナッてるの、スバルくらいだろう。

アイサイトのセンサーも７０ｍくらいまでなら素晴らしい能力を持つ。どんなミリ波レーダーより正確に測距してます。
ライバル達は「アウトバーンだとダメ」というが、だったらアイサイトにロングレンジのミリ波レーダーを追加すればいいだけ。
１５万円くらいで最強＆最高のシステムが構築出来ると思う。

緊急ブレーキを掛けないベンツＡクラスは、本当にブレーキ掛けていいのか自信がないから自動ブレーキにしなかった。
弱くてもいいからドライバーがブレーキ踏めばフルブレーキになる。判断をセンサーじゃなくドライバーに投げているワケ。
３０km／ｈ以下でしかブレーキ掛けないのも同じ理由です。

果たしてボルボやスバルのシステムに追いつくのはいつか？多くのメーカーが「２年くらい掛かります」。何と！ぶっちぎっているのだった。

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2013/05/post-2b12.html

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 14:51:52.19 ID:rxyralNiP

ボルボのV40が売れる訳だ
前方だけでなく広報にもレーダーあるしな

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 15:53:06.42 ID:1iaKXCeg0

>>190
物体に衝突するのも避けたいんですが…硬いもんだったら困りますんで

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 20:51:23.45 ID:QdX3Vg750

物体に衝突するのは、100/0でこっち、
急ブレーキかけて追突されるのは、0/100で向こう。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/17(土) 20:53:23.15 ID:cyEmwGwx0

>>190
人間かどうかの解析はどのシステムでもやってるな。
人間ってサイズは大きいがレーダーはあまり反応しないので
判別せざるをえない。マンホールや空き缶はその逆で、
どうでもいいのにレーダーは強く反応する。

>>192
サイズによるな。なにを想定してるのか
具体的に物体名とサイズを書いてくれ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 13:00:31.14 ID:KS9jfUAf0

スバルのいいところはミリ波レーダーなど持たないことにあるのになあ
レーダーというのは自ら発射した電波の反射を捉えて対象物を捉えることになる
今は発射している車は少ないだろうがそこらじゅう電波が飛び回る状況になれば当然誤作動の問題もより複雑になる
人間では見えない暗闇や暴雨の中でも確認できるといっても、そもそもそんな人間でも確認できない状況で車が確認する必要があるのかという問答に行き着く
アイサイトのカメラは自らは何も発せず相手の発する光を受けるだけで、その判定は人間がするのと同様の判定の仕方で安全を確認し、必要ならブレーキをかける
安全ブレーキのマキシマムの性能は人間の眼と同等のカメラと人間と同等の判断力があればそれで十分なはずだ
なぜなら車は人間の眼と判断力の範囲で安全に運航できるようになっており、それ以上の能力は必要ないからである
つまりアイサイトの目指すべきものは、人間の目と同等の性能のカメラであり人間の判断力と同等の判断力を身に着けることにある
赤外線レーダーやミリ波レーダー、さらにカメラまで駆使して理想のシステムが完成するとはどうしても思えない
他のメーカーが遠回りしている隙に、スバル君はいろいろな雑音に惑わされず自らの信じる道を行って安心して乗れるシステムをいち早く実現してほしい

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 15:05:01.67 ID:orGcaEvH0

夜、歩道のない道で歩いている人間を見つけるために、赤外線カメラがほしい。
ブレーキをかけなくていいから、警告だけでもしてほしい。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 19:10:28.89 ID:aM6Re4I/P

Googleの自動運転車はどうやってるんだろう

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 21:03:47.46 ID:g3qqtFLg0

>>185
前車から目眩ましすることだって可能なんだから露骨にやってると痛い目見るぞ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/18(日) 22:47:46.39 ID:312jCNkn0

>>198
アイサイトがダウンしたら警報と画面表示があるから自分で操作すればいいだけ
クルーズコントロールはそれなりに車間空いてるし、目くらましって・・・

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 07:57:07.47 ID:vuYgFycH0

>>190
どの口でそんなことが言えるんだろうwさすが評論家

同じことボルボでやれよ、止まってる人には停止しない方がいいんだろ?
http://www.youtube.com/watch?v=6iSYZfofiUo

人間の検出は単眼カメラだから動きが無いとちゃんと判別できないだけだったりして

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 22:00:21.64 ID:vYSs+EOb0

自動ブレーキの誤動作で追突事故、運転者とシステムの協調が課題
2013年5月、東京都内の首都高速道路を走行していた乗用車が突然減速し、すぐ後方のトラックに追突されるという事故が発生した。乗用車が急減速した原因は、いわゆる「自動ブレーキ機能」の誤動作だ。
安全性を高めるはずの機能が、思わぬ事故を招いてしまう形となった。
今回の事故で急減速した乗用車は、トヨタ自動車の「クラウン」（2012年12月発売）だ。この車両は、「プリクラッシュセーフティシステム」（PCS）と呼ばれる自動ブレーキ機能を備えていた。
PCSはクラウンのメーカーオプションである「アドバンストパッケージ」に含まれる安全機能の1つで、前方車両や進路上の障害物に衝突しそうな場合、運転者の衝突回避行動を支援するものである。
（図1）http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20130729/295001/z-1-1.jpg
時速10km未満に急減速　クラウンのPCSは、2段階で動作する。まず、前方車両や障害物との距離が比較的近い、
または自車両の走行速度が前方車両を大幅に上回っているといった理由で衝突の可能性が出てきた段階では、PCSの制御システムは警報ブザー（聴覚）とディスプレイ表示（視覚）によって運転者に衝突回避の行動を促す。
前方車両や障害物との距離がさらに縮まって衝突の可能性が高まったら、制御システムは警報ブザーやディスプレイ表示による注意喚起を継続しつつ、ブレーキ制御による衝突回避支援を開始する。
運転者がブレーキを操作している（ペダルを踏み込んでいる）場合は踏力を補助し（図1のA）、運転者がブレーキを操作していない（ブレーキペダルを踏み込んでいない）場合は自動で制動する（図1のBおよびC）。
前方車両や障害物の検出には、周波数が76GHz帯のミリ波レーダを用いている。具体的には、自車両の前方に向けてミリ波を発信し、前方車両や障害物に当たって反射してきたミリ波を受信する。
そして、発信から受信までの時間や周波数の変化量などに基づいて、前方車両や障害物との距離や自車両と前方車両の相対速度を算出している。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20130729/295001/?ref=RL3

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 22:01:22.36 ID:vYSs+EOb0

ACCについて
スレ主 u.k motoさん

先月、ディアエステハイラインが納車となり、初めて東名高速を走りました。
そしてACCを使ってみたところ、問題点がありました。
自車の斜め前方の大型トラックを追抜きざまに、ACCが誤作動を起こし、ブザーが鳴りブレーキがかかりました。名古屋から東京の間で3回発生。
同じ症状があった方、教えて下さい。
2013/08/08 14:40
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000512194/SortID=16449254/

ちと怒ってます(;｀O´)oコラー!

プリクラッシュブレーキとは、車が前方の障害物を検知して自動的にブレーキをかける仕組みです
あえて言えば教習車で教官に突然ブレーキをガツンと踏まれた感じですかねぇ(￣ェ￣;)
今日の昼に買い物に出掛けようと、バイパスの側道を横断しかけた時に事件は起きました
突然プリクラッシュが作動し、警告音＋ブレーキ＋シートベルトが巻き上げ！
横から大型トラックが迫ってきてます！！
なんとか横断すると同時にプリクラッシュ解除
対向車も無く、作動する理由が全く無いんですけどねぇ
ディーラーに連絡すると、忙しいからムリだってハァ━(´Д｀＃)━?!
今までは急がなく良いって言ってましたけど、急いでくださいね(￣ェ￣;)命に関わりますから
そういやプリクラッシュＯＦＦのボタンありましね(￣∇￣)取りあえずＯＦＦで連絡待ちかぁ
http://minkara.carview.co.jp/userid/308631/blog/6620463/

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 22:11:17.15 ID:vYSs+EOb0

リコール？

Kensanさんさん
皆様、貴重な情報有難うございます。
実は私の場合、立体駐車場を上る際にプリクラのブレーキが作動して急ブレーキがかかりました。後ろに車が居なかったからよかったですが、いたらヤバかったです…。
ディーラーに「もっと感度を下げれないのか？」と相談して、メカニックの方がマニュアルを調べて下さったのですが、その時は「打つ手無し」でした。
早速、ディーラーに連絡してソフト更改してもらいます。これでナビシステムのブラックアウトに続いて2回目のソフト更改です…。ナビのブラックアウトはソフト更改後は一度も発生しておりません。
まだ不具合が出てくる可能性ありますよ。ゼロクラウンの時はエンジンのオイルシールの不具合というヤバいリコールがありましたからね…。引き続き何か情報があれば宜しくお願い致します。
2013/06/27 15:05

poko1129さん
皆様と同じ現象かは不明ですが、私も5月中旬、妻と二人で一般道を走行中に、スピードメーターとHVシステムインジケーターの間にあるディスプレイが警報音と同時に一瞬赤くなり”BRAKE”と表示され、同時にブレーキが作動しました。
※表示文字は一瞬だったので誤っている可能性ありますが。
前車は100m以上前方にいたのに、突然ブレーキが作動し妻ともども驚きました。
その後は再現しなかったので気にしていませんでしたが、先日所用でディラーに行った際、営業に話をした処、やはり同様現象に遭遇したとのことでした。
原因は当然ながら分からないってことでしたが・・・。

ところで本件には関係ありませんが、プリクラッシュ及びレーダークルースで自動減速した際はストップランプは点灯しているんでしょうか？
自分では見えないし確認の術もないので教えてください。
2013/06/27 19:27

まきのまきさん
５月上旬に納車されたものです。私も数回誤作動していまして、初めてﾌﾟﾘｸﾗｯｼｭを付けたのでこんなものだと思っていました。本日、早速ディーラーから案内の連絡と応急的にＯＦＦの指示がありました。私は、7/2にデータの書き換え予定らしいです。
2013/06/28 00:22

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16299377/

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 22:19:35.56 ID:vYSs+EOb0

やっぱりクラウンのプリクラッシュ誤作動はあった！事故⇒やっとリコール
トヨタ　新型クラウンプリクラッシュ誤作動が認められた！

私は２０１３年２月に新型クラウンを購入したのですが、買って１週間くらいの頃、普通に運転中、前方に何もないのにプリクラッシュセーフティシステムが発動して急ブレーキがかかりました。
以前、別のブログをやっていてそこに書いたので見ていただいた方もいるかもしれませんが、だんだん「そんなことがあればすぐにリコールが出るだろう」とか
「ありえない」という書き込みが増えたため、辛くなって削除していましたが、現在正式にリコールが出たため、もう一度書いています。

そのころも書きましたが、現在も病院と整体院に通院中。

もちろん事故に遭った時、トヨタの販売店に報告し、警察や国土交通省にも報告しました。

ですが、トヨタの本社から来たという方の返事は「何度も試運転していて、そういったトラブルはありえない」
「前方に何かあったんでしょ？」「何も責任を取る必要はない」というものでした。

正直、お金目当ての「クレーマー」という感じに思っていたんでしょう。

私はくやしさと信じてもらえない悲しさと体の痛みで涙が出ました。
「私の運転の仕方がおかしかったの？」「私は嘘をついていると思われているの？」

どうしようもない感覚に襲われました。そして２月以降、ふさぎがちになってしまい、ちょっと鬱っぽくなりました。

ですが、とうとう今日、それが解消されたのです！

トヨタの販売店から主人に電話が来て、新型クラウンのプリクラッシュシステムで重大なリコールが出てこれから記者発表も行われるという内容でした。

主人は急いで私に電話してきました。「やっぱりリコール出たよ！！良かったね！」

私は安心して思わず、またまた涙。

http://rakupon.blog91.fc2.com/?p=84

205 ：2006年の記事：2013/08/19(月) 22:39:40.44 ID:vYSs+EOb0

各社の自動ブレーキは，クルマが衝突する時の衝撃を緩和するものという位置付けだ。残念ながら障害物にぶつかる前にクルマを止めるものではない。減速度は10～20km/h程度にとどまるため，60km/hで走行している時は衝突直前に40～50km/h程度まで減速するにすぎない。

理想を言えば，わずか0.6秒間ではあっても，より強力なブレーキをかけて，もっと速度を落とせないかと思える。しかし，各社は強力な自動ブレーキに踏み切れないでいる。

その最大の理由は，現在のレーダが必ずしも障害物の位置を正確に把握できないということだ。例えばミリ波レーダは，先行車の車体後部からの反射波を受けて先行車の位置を判断する。
しかし，クルマの後部は複雑な形状をしているため，反射波は一様に検出できない。
このため先行車の位置は大雑把にならざるを得ない。
一方，レーザ・レーダは，先行車のリフレクタからの反射波を検出しているため，先行車の位置や大きさを認識しやすい。しかし，雨や霧など天候の影響を受けると性能が低下する。

誤作動を避ける　このように，現行の技術では障害物の位置や動きが正確に認識できないため，自動ブレーキにはつねに誤作動する可能性が秘められている。
誤動作を起こしても，安全を確保できるように，というのが自動ブレーキの効きを抑えている理由だ。

自動ブレーキを強めるには，障害物の認識精度を高めることが必要だ。ただし，日産自動車やホンダは，前方の障害物の認識精度向上について，コストに見合った効果が期待できないとの考えで，開発の優先順位は低いとしている。
衝突が避けられない状況での対応に大きなコストをかけてシステムを追加しても，事故全体の軽減効果は低い。むしろ，早い段階で効果的に警告することで，ドライバーに気づかせる方が事故を軽減できる可能性がある，とホンダや日産は考えている。

一方，コストは多少かかっても認識精度を上げることに力を注いできたのがトヨタ自動車だ。ミリ波レーダと車線維持支援システム用のカメラを組み合わせて障害物の認識精度を高めている。
同社は前述のように，まず2003年8月に発売したセルシオでレーダ単体による自動ブレーキを導入したが，さらに2004年7月に発売した「クラウンマジェスタ」では

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20060418/116221/

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/19(月) 22:58:28.61 ID:GkUWhZfEP

アイサイトは今のところそういう話はないのかねぇ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 05:49:34.74 ID:+Kl3ZYFT0

カメラよりレーダーが優れていると言ってた人涙目ダナ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 09:07:31.40 ID:ndUHc14H0

自動ブレーキ登載車には車の後方にステッカーでもつければいいとおもう
見栄えがよくて目立つデザインとなると難しそうだが・・・

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 11:05:39.27 ID:cSIJeYub0

　　　　　　　／￣￣￣￣｀ヽ　
　　　　　　/　ﾝｨ'"ヽ､　　　　＼　　エマージェンシーブレーキ搭載中
　　　　　/　／／　　　　　　　　｀ヽ
　　　　;'"｀;　/　　　 ,;r'"｀^~｀ﾞ'"'"´｀ﾞヽ.　
　　　　｀ﾞ'"_.i　　　, '´ 　　　.､,,;;､,,,､,., .,}
　　　 ,ｒ '´_ | 　 /　　　, '"´ノ'　'ヽ､ i.ﾉ
　　／　<　|　,'´　　/　 -･= ,　-･= 　　　誤作動により突然停止することがあります
　 /　/＼＼/　　/　　 ⌒ ) ･･)　^ヽ　高速道路で何もないのに急ブレーキするかもしれません
　 |　|　　＼＼/.　　　┃ﾄｪﾖﾖｮｲ┃ | 　お互いの幸せのため後続するのはお避け下さい！！！
　 |　|　　./'"＼＼　　┃ヽﾆニﾉ┃ .!
　 |　| ｒnl｀h　　＼＼,,､,,. ┗━┛　人nl｀h､
　 |　| l l l l l　ｒ　＼＼｀"｀^~｀ﾞ'"".　l l l l l
　 |　| | ヽｒ'´つ　　＼＼､,,;;;,,;ｒ､.⊂' ヽ./ |　　　
　ヽ　｀^~｀ﾞ'ｲ　　　　　　＼＼/ /｀' ｀ｰ' -'
　　＼＼　　　　　　　 >　／
　　　　ヽ､＿＿＿＿＿＿,,／

こんなんですか？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 14:46:00.45 ID:UWH2lx8e0

>>206
アイサイトは問題ないねぇ。

レーダーは認識難しいし性能も低いんだけど、
ずっとステレオカメラのネガキャンされてたしね、
このスレでは。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 16:07:27.74 ID:l4VrP+Yp0

1年以上ほぼ毎日乗っているけど、誤作動は一回も無いねぇ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 16:08:10.16 ID:l4VrP+Yp0

↑↑↑↑↑
スバルのアイサイトのことね

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 18:21:03.06 ID:ENRsCJ7SP

アイサイトはいいのか
しかし付いてる車が予算外ｗ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 19:13:19.10 ID:Us+bQNx+P

>>209
アホくさ
結局、トヨタと三菱がリコール起こしただけで、他のシステムはリコール無しじゃん
義務化されたら、全車にそのバカステッカー貼るのか
むしろ自動ブレーキない車は危険です！追突します！とかステッカー貼っとけよ

っていうかプリクラ付いた安全な車ですってステッカーもう貼ってる会社あるしな
http://www.tokubus.co.jp/tbc_blog/wp-content/uploads/2013/02/R00162751.jpg

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/20(火) 23:03:40.36 ID:Vm2t0C1m0

アイサイトか、プリクラッシュブレーキまでは発生しないけど
時々変なところで、前方注意の警告はたまに出てるなあ
まあ、1次ブレーキ（ゆるいアシスト）とかかかったことはないけどね

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/21(水) 21:04:21.50 ID:AWUVWdwK0

マツダはどうなのだ？？
追尾クルコンとか、自動停止とかそういうことも出来るのかなあ
その辺の説明よく載ってないんだよね。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 09:10:01.60 ID:7nka6cgVP

>>216
マツダ・アテンザのは追尾クルコン（全車速ではない）も自動停止もあるよ
http://www.youtube.com/watch?v=3RzlQisZ70U
http://www.youtube.com/watch?v=-wC9qh5YVDg

いまいちアイサイトみたく大々的に宣伝してないせいで知名度低いな
今秋に出るアクセラに期待かな

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 13:05:42.58 ID:NVLzlfp80

ミンカラかなんかでSCBS誤動作で検索すると恐ろしいものを見られる。
リコールしなくて大丈夫かね。
アイサイトは誤作動が無いわけではないが、あれだけ売れてる割には誤作動少ない。
何より誤作動も「見える」のがいい、ほかのメーカーの誤作動は何に反応したのかわからないうちにブレーキが掛かったが多いから。
トヨタはクレーム担当部署のトップと暴言はいた担当者を今すぐクビにした方が良い。
クラウンを買っていただいたお客様を信用できず得体の知れない新機能を正しいと思える感性は今の仕事に向いていない。
クラウンもリコールで誤作動の恐れが払拭されるとは到底思えんし、今のトヨタを見ていると三菱の二の舞になりかねない危うさを感じるな。
スバルとボルボに触発されて未完成な商品を世に出してしまったメーカーは今一度考え直したほうがいい。
自分からの追突は注意をすれば防げるが誤作動は手の施しようが無く追突されて逆に加害者から訴えられる可能性さえある。
せっかく高い金だして追突しない車を購入したら、誤作動で追突される恐怖が増えてしまいましたじゃ目も当てられん。
個人的には認められるのはアイサイトくらい、他のメーカーは金出して危険物を買うことになるような気がしてならない。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/22(木) 14:22:18.41 ID:jPS13rs20

>>218
バカが書いた長文ほど
読みづらいものはない

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 01:53:40.77 ID:VvHyoPlv0

アイサイトの誤作動といえば、右急カーブのガードレールに時々反応するね。

大抵は警告だけだけど、一度飛ばし気味且つブレーキによる減速なしで曲がろうとしたら1次ブレーキかけられた。
曲がっている最中のブレーキは車が不安定になる気がして怖い。自業自得で反省。

あと、アイサイトのシステムエラー起きたときに普通のクルコンまで使えなくなるのは
不便だった。そんな時に限りナビソフト更新中でエンジンしばらく切れず。。。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 04:15:35.30 ID:8NeoP67+0

アイサイトのシステムエラー？

説明してよ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 10:36:39.60 ID:opifUr2P0

アイサイトレガシィに乗って一年三ヶ月経過。
急カーブで警告が鳴ったことが数回あるけど、
ブレーキ動作までは未経験。

あっちのシステムはヤバそうだな。。。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 14:57:41.88 ID:Ez/QIexf0

>>221
レーダーがとなりのトラックに反射して
急ブレーキがかかるんだよw

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 16:07:12.04 ID:z4VV2eXuP

アイサイトはカメラだから問題ない

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 16:51:52.20 ID:8NeoP67+0

だよね
アイサイトでシステムエラーなんて聞いたことが無い
西日で機能停止することはあるけど、エラーじゃないしね

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 18:47:07.07 ID:z4VV2eXuP

付けるならアイサイト欲しいけど予算的にインプレッサしかない
けどインプレッサってあんまり良い感じがない…

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 20:01:13.70 ID:b8rR8dJb0

トヨタの自動ブレーキの誤認識の事故は
クラウンとＩＳは隣車線からの割り込みにも対応できるよう障害物検知の感度を上げていたために
感度良すぎで運悪くその時走っていたタンクローリーに反射して急ブレーキが掛かってトラックに追突されたらしいです
http://matome.naver.jp/odai/2137228227615368001
その時にタンクローリーが走っていたのがよくわかったもんだと少々不思議ですが（誰が見ていたんでしょう？）
急ブレーキが掛かってけがをした奥さんも前に何もいないと思っていた横のガソリンスタンドにタンクローリーが止まっていたはずですし
立体駐車場で急ブレーキが掛かってしまった人の車の影にもタンクローリーが潜んでいたはずです
原因もはっきりしたことですし、タンクローリーが並走しても大丈夫なように十分感度も下げられたはずですから
もう突然の急ブレーキでトラックに追突されるということは二度と起こりません、アキオくんが保証します
トヨタとレクサスの自動ブレーキはもう完璧に安心ですね

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/23(金) 20:52:48.69 ID:VvHyoPlv0

>>221
発生は追従クルコン中の急な割り込みで1次ブレーキがかかった時。

MFD表示は「システム異常でアイサイトを停止しました。販売店にご相談ください」だったかな。
保存されてたログではブレーキユニットの油圧異常とのこと。

そのときは一度エンジンきることでリセット？し、追従クルコンのブレーキは作動問題なし。
その後再発あり。修理でブレーキユニット交換してた。治ったかどうかは確認できてない。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 10:37:37.76 ID:qQRqiJwTi

＞追突事故では、先行車に当たって乱反射した電波が、並走のタンクローリーにも反射。電波が横から来たため「割り込み」と誤って認識して急ブレーキがかかった
まるで見てきたようにモノを言いｗ
なんだよ、これｗｗｗｗ
ビデオテープでも仕込んであったんかいｗｗｗｗ
事故を起こした時にはみんなとっくにどっかに行っちまってんだろ、わかるわけねーじゃんこんなこと。

＞時速約３０キロで走行していたところ、自動ブレーキが作動して１０キロ未満に減速、２トントラックに追突されたという
時速50キロで走行していたら死んでたな
やはり30キロで効かなくするのが正しいｗ

こりゃあれだな
そこらじゅうで走ってるトラックごときに誤作動させたとなれば、こんな状態で出した担当者の自らの責任が問われる。
タンクローリー？ああ、そこまでは気が付きませんでしたと許されるに違いないとでっち上げたと違うのか。
それかトラックでは再現できず、タンクローリーを持ってきてようやく再現性があったとか。
とにかく原因を特定せんことには販売もままならなくなる。

こんな得体の知れないもの、絶対買っちゃダメだ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 17:52:23.04 ID:GY60pgWM0

>>227
トヨタのステマ、強烈だな、おいw

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/24(土) 21:36:01.29 ID:fFpKChAq0

>>230
ステマじゃなくてネガキャンだろう

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/25(日) 22:33:31.02 ID:An7ky/dj0

国沢光宏　クラウン／ＩＳリコール

私らの仕事は自動車業界の様々な事象を皆さんに認知してもらう、というもの。したがってセンサーを敏感にしていないとアカンです。
新型クラウンと新型ＩＳのミリ波レーダーは精度が悪い、と６月１６日のＴＯＰで書いた。ＩＳの開発チームにも「ミリ波レーダーが誤判定して危ない」とキッチリ指摘してきました。
クラウンやＩＳに限らず、トヨタのセンサーは良くない。今まで問題にならなかったの、自動ブレーキ制御を入れていなかったからだ。
誤判定しても運転手をビビらせるだけで済んだワケ。けれど自動ブレーキを付けたらダメだった。急ブレーキ制御を掛けちゃった事例が６件＋追突された事故１件あったそうな。
大きな事故になる前にリコール出来て良かったと思う。たった３０分乗っただけのヒョウロンカにすら解るセンサーの精度の悪さを、どうして開発チームは解らなかったのか？
というか、この手の状況、現在のトヨタだと十分起こりうる。全く外部の話を聞かないし、信じない。私の姿を見て逃げるトヨタの人も居ます。
トラブル起こしてアタマを下げなくちゃならないの、モリゾウさんである。私はモリゾウさんのファンなので、二度とあんな目に遭って欲しくない。
でも周囲の人達はコストばっかり考えてます。スモールオーバーラップの対応遅れも、盗難防止アラームの省略も、自動ブレーキの遅れも根っこは全て同じだと考える。

実際、決定的な問題が起きる前に改革をすすめるべきだ。大手メディアはトヨタを怖がっているのか、厳しいことを全く書かなくなった。そんなこともあり最近私はトヨタに厳しい。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/119541/64820/76899255

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/26(月) 13:50:09.99 ID:PJnMScOHP

スズキ　スペーシアカスタム追加から、たったの３ヶ月でマイナーチェンジでレーダーブレーキサポート追加
ダイハツ同様、スズキも自動ブレーキ装備率が６割程度と発表
軽自動車はもう自動ブレーキなしとかありえないレベルになってるな

＞同社は、７月中旬に一部改良した軽「ワゴンＲ」にも衝突安全システムをオプション設定した。
＞販売するワゴンＲの半数以上に同システムが装備されており、「今回のスペーシアでも同等の装備比率になる」（広報部）とみている。
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130826-00000504-biz_san-nb

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 12:06:26.19 ID:6YDNKX3I0

どのみち人間や自転車には反応できないわけだし時速40キロでの追突も反応不能
追突防止ったって、軽が30キロ未満で追突したところで前の車の乗員が死んだり大怪我したりとも思えない。
むち打ち程度なら、菓子折りもってお見舞いに行き、損害賠償は自動車保険に任せ、免停食らっておしまいだ。
責任割合は全面的にこちらにあるから保険屋の賠償交渉も話は早い。

それより誤作動の急ブレーキで被害者になる可能性の方が高くないか？
しかも誤作動急ブレーキの車に追突したとなれば、最初は平身低頭だった加害者も
なんだと？俺のせいじゃないじゃないかと賠償交渉がこじれること必定。

そのうえ追突された軽自動車なら30キロ未満でも立派に人身事故の被害者になれるぞ。
運転手のむち打ち程度ならまだしも、後続車がトラックで後ろの席に子どもが乗ってたりしたら・・・・・・
赤外線レーダーは100％誤作動しません突然急ブレーキすることはありえませんならいいんだが、絶対はありませんなら、俺なら避ける。

運転加害者となるのが怖いのは子供を跳ね飛ばす事故であって、低速域で前の車のバンパーへこます追突事故ではございません。
軽い加害者よりも、重大な被害者になるのを避けたい。何よりわざわざ事故の原因を買いたくないな。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 12:28:22.29 ID:SKI6HmuJ0

アイサイトおすすめ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 15:41:11.02 ID:SKI6HmuJ0

ボルボもいいなぁ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 21:38:28.06 ID:h0c/0GSn0

>>236
今、NHKのニュースでボルボの新自動ブレーキの特集やってる。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 22:46:00.59 ID:ItzWeq0O0

走行中の自転車を検知する「サイクリスト検知機能」を搭載

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/27(火) 22:53:42.46 ID:d+74WmyJ0

インプレッサ1.6L 2WDで選べれば裾野が広がりそうだけど安売りはしたくないのかな

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 06:35:53.70 ID:5W6AyXEU0

>>239
廉価グレードよりも高付加価値グレードの方が売れると儲かるしねｗ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 06:53:36.54 ID:/yUiUvFii

「アイサイトだけ」欲しいと言っても、インプの4WD2リッターとなり
乗りだし250万を超える
レガシィと20万円くらいしか差が無いのよ
素のマークXと同じくらい高くなるｗ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 07:10:25.83 ID:dQYKUcM00

しかもインプレッサはあんまり魅力がないし…

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 08:14:03.96 ID:qUrjYnwE0

ボルボは6月までは人感知含むセーフティパッケージが付いて269万円で買えたのに
今はオプションとなり抱き合わせで300万を超えるようになっちゃった。
価格的にほとんどアイサイトと並んでいたのに、アベノミクス円安のせいですな。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 12:48:13.73 ID:ohWb0WSc0

20年までに自動運転車発売＝車メーカーで世界初―日産
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130828-00000031-jij-n_ame

いよいよ完全自動化やで
２０２０年とは意外と早い

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 13:38:43.01 ID:yT/kexQN0

自動運転？何を今更、もう秋田
～年までに～開発する、宣言も秋田

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 13:46:05.63 ID:iiTvrX9sP

>>234
なるほど、他人がどれ程苦しもうが知ったことじゃないってか
というか誤作動事例なんて極少数も良いところなんだが、確率の計算もできないのか

＞むち打ち後遺症、いつまで続くのですか？
＞薬を飲まなければ生活できないほど辛そうです。
＞事故後、８年経ちますが、同じように苦しんでいる人はいますか？
＞
＞私の医師からは、頚椎損傷は根気強く牽引して神経が触れ合わないようにし続けるしかなく、治ることはない、と説明されました。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0120/288982.htm

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 19:11:03.32 ID:NvxrKWVK0

ボルボが「走る自転車を検知する新機能」って今さら言ってるけど、
アイサイトの自転車検知と何が違うの？

今回の改良による変更点の１つが、従来車種から採用してきた、歩行者を検知して自動ブレーキを作動させるシステムの進化。
新たに「走行中の自転車」も検知できるようにした。
大人用の自転車で地上70センチメートル以上の高さに反射板が装備されていることが条件となるが、
車と同一方向に進む自転車を真後ろから検知して、衝突の危険を察知した場合に自動ブレーキが作動する。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 19:25:54.94 ID:dQYKUcM00

>>244
結構研究進んでるだろうに自社の車に自動ブレーキ取り付けない理由はなんなの？＿

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 19:43:30.10 ID:LusVmvUR0

>>247
昨晩、NHKのニュース９で取り上げられてたけど、スバルのは前方を
走ってる自転車を検知検出してる画像は出てた。

一方でボルボの新型は道路の側方を走ってた自転車が、急に進行方向を
変更して、車両前方に飛び出した様な形になっても、瞬間に検出＋ブレーキが
作動してた。

詳細な作動の違いは分からなかったけど、あのニュースを見ただけだと
ボルボの完成度はかなり高いと思う。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 20:18:11.10 ID:PV2ktU6e0

まぁ3年前だから大丈夫だろうけどね
http://www.youtube.com/watch?v=aNi17YLnZpg

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 21:11:09.11 ID:jpkjHvj00

赤外線レーダー＋ミリ波レーダー＋デジタルカメラ
なんかくどいよねえ
オプションで機能追加しているせいだろうか
誤作動など勘案すれば
ステレオカメラだけで同じ機能を持たせられるならその方が気分がいい
あと不安なのは左ハンドルで開発されてるだろうシステムを右ハンドルの地域で使うこと
まさか自転車が左側、対向車が右側走っていることを知らないとは思えないが、対応が怪しいメーカーもあるのではないか
対象物の機能が増えれば増えるほど果たしてローカルルールなどへの対応大丈夫なの？という気がする
センターラインの中に反射板埋め込んでるなんてのもあるしなあ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/28(水) 21:14:17.18 ID:dQYKUcM00

ボルボは車自体が高いから無理＞＜

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 09:40:29.01 ID:nRwBWR/O0

>>251
>あと不安なのは左ハンドルで開発されてるだろうシステムを右ハンドルの地域で使うこと

似たような話で、スマホアプリのGoogleMapで、
渋滞情報の表示が上下線逆に表示されていた。
この問題は左側通行の国で発生しているという。
まだ修正されてないかもしれない。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 10:38:24.11 ID:3b5Qf8rc0

今は車両搭載のセンサーで周囲状況を判断して危険回避とかしているけど
これを一歩進めて、一定エリア内の車両間で位置情報を共有して互いに
協調運転する様な仕組みに発展出来ないもんか。

車以外に人間もGPS持ってるスマホに位置情報発信機能を持たせれば
車側で検知出来るし（そうすれば人が乗る自転車も検知出来る）、車両側に
高価なレーダーやカメラ積んで周囲状況を把握させなくても協調運転が
出来そうに思うんだが。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 11:38:37.77 ID:WW0PKr+Q0

>>254
ITSでやってる。ただ国内は山ほどのお役人様絡みの社団法人が出来てて、
メーカーはお役人様の顔色を伺うフリだけして、海外で積極的に実験してる。
そっちの路線で進んでたけどグーグルの自立無人運行が登場してしまい、
並行しての開発へと広がった印象。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/29(木) 12:36:38.03 ID:Yq5Rm1a/P

GPSの測位精度で実現できるかねえ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 00:36:38.87 ID:Q1fhb+o60

>>256
今はミリ単位の精度だそうだから十分だろ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 08:38:44.13 ID:PCSg9crl0

>>257
原理から考えて、それはないよ。
米軍でも数十センチくらいだよ。民生で数メートル。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/30(金) 15:26:46.18 ID:fr5bAkYh0

自転車が車道を逆走するという日本の光景を見て
ボルボくんがパニックを起こさないか心配です

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 11:35:42.39 ID:NXd5QIOo0

>>246
勘違いしちゃだめだ、安全装備も保険も他人を守るためじゃなく自分を守るため。
他人を傷つけることで自分の生活が脅かされる、それを防ぐために金を積むんだよ。
人を傷つけないように金積んだら自分が傷つく可能性が高くなりましたじゃ本末転倒だろ？
軽自動車で30キロ未満で追突する心配は保険で賄える。それより自分が追突される心配をするべきだ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 12:58:16.22 ID:i6PpF6yJ0

自動ブレーキいらないって言うならこのスレに来なくてもいいんじゃない？
別のスレ立てて自動ブレーキの有無を語りなよ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/08/31(土) 13:25:03.51 ID:NXd5QIOo0

>>261
だから言ってるじゃないか。自分の生活が脅かされるのを防ぐ能力のある自動ブレーキが必要。
そのためには何より歩行者そして自転車に当ててはならない。本来そのリスクは保険で賄われているはずなんだがそれで済まないのが世界一運転者責任の厳しい日本という国。
だからこの国で運転するなら歩行者や自転車を認識し当たらない、そんな自動ブレーキが必要だ。
安全装備なら付いてないより付いてる方がいい、そうかもしれないけどそれがエアバッグならいいんだが自動ブレーキは少し違うのだ。
変なところで作動してくれると逆に事故を引き起こす。
つまり、「軽自動車が」「30キロ未満で」「自動車に」「追突するリスク」だけを低減させ
逆に誤作動の危険で自分が危険にさらされる可能性が高まるような自動ブレーキなら無い方がいい。
ということさ。

263 ：トヨタばかりじゃあれだからツダ逝ってみよー：2013/08/31(土) 21:37:03.13 ID:Bpxn4MPd0

ちと怒ってます(;｀O´)oコラー!

プリクラッシュブレーキとは、車が前方の障害物を検知して自動的にブレーキをかける仕組みです
あえて言えば教習車で教官に突然ブレーキをガツンと踏まれた感じですかねぇ(￣ェ￣;)
今日の昼に買い物に出掛けようと、バイパスの側道を横断しかけた時に事件は起きました
突然プリクラッシュが作動し、警告音＋ブレーキ＋シートベルトが巻き上げ！
横から大型トラックが迫ってきてます！！
なんとか横断すると同時にプリクラッシュ解除
対向車も無く、作動する理由が全く無いんですけどねぇ
ディーラーに連絡すると、忙しいからムリだってハァ━(´Д｀＃)━?!
今までは急がなく良いって言ってましたけど、急いでくださいね(￣ェ￣;)命に関わりますから
そういやプリクラッシュＯＦＦのボタンありましね(￣∇￣)取りあえずＯＦＦで連絡待ちかぁ

直らない事に怒ってるのではないです！もちろん、早く直して欲しいですが技術的に完璧な物などまず有り得ないし
人命軽視のディーラーの対応に怒ってるので！
解決に関して自分自身も、ゆっくりでいいですよと言ってましたから
ただ、命に関わるようなパターンが有るとはお互い思ってもみなかったので…人命と忙しいのとでは、どちらが優先か？
プリクラッシュが原因で事故になったら責任取れるのですか？と聞けども、取れませんと回答するも入庫拒否
http://minkara.carview.co.jp/userid/308631/blog/6620463/

264 ：SCBS(スマートシティブレーキサポート)：2013/08/31(土) 21:43:21.70 ID:Bpxn4MPd0

ご存知の通り、CX-5のセーフティパッケージ、メーカーオプションで付く、最近では軽自動車にも装着されている流行りのプリクラッシュセーフティ技術です。
これって作動した事ありますか？
自分は納車してから1ヵ月の間で3回も作動させてしまいました。しかも全部同じ状況で(^^;
まぁ、それなら学習しろよって話なんですが、なかなか今まで培ってきた運転の癖は矯正出来ないのが、困ったモンでして(>_<)
その状況とは、2車線道路の左側走行車線で、自分は直進(少し先で左折予定に備えて)で前走車が、信号なし交差点を左折するという場面です。しかもその前走車がトロトロゆっくり走ってた時に3回共作動しました。
たぶん、トロトロゆっくりとしたペースに自分がイライラして、車間距離をしっかりとってなかったのが原因だと思います(^^;
ただ、前走車にぶつかる位迫ってたかといえば、そんなことはありません。
ある程度(まぁ結構迫ってましたが)の距離は開けた上で、左折車が巻き込み注意等で急に停まる可能性を考え、ブレーキに足を乗せいつでも停まれる様に備えて、
スルスルと動いている時に、『ガリガリ！！』とした感触で急制動がかかり、メーターを見るとオレンジの字(赤やったかな？)でSCBSが作動しました的なメッセージが出ているといったパターンです。
しかも3回目は、また作動するかも？と意識してたのに作動させてしまいました(T-T)
デビュー当初、少し噂になっていた誤作動とは全然違って、ちゃんと車間距離をとってれば防げる事なので、何も問題はないのですが、少し過剰反応なのかも？とは思います。
近赤外線レーザーが左折車のお尻をオフセット照射して、真ん前に対象車があるより手前で反応するのかな？
この○をした辺りに、左折する車があったのかと思います。
最近は、ちょっとトラウマのように、同じ場面でビビってますが、先進の安全機能を自分の運転に合わないからとoffにする事は本意ではないので、
二度と作動させない様に、車間距離を十分にあけて運転する事を心掛けています(^^;
皆様も無駄にSCBSを作動させる事の無いようにお気をつけくださいm(__)m
結構ビビりますよ(^^;
http://minkara.carview.co.jp/userid/474135/blog/30920934/

265 ：SCBS異常発生：2013/08/31(土) 21:47:09.69 ID:Bpxn4MPd0

2013年07月25日
SCBS異常発生
今、妻が娘の習い事のお迎えに行ったらSCBS異常発生の警告が表示され、アテンザはブレーキかかりまくりで動けない状況と泣きのLINEが。

これから、マツダの担当者に拾ってもらい、二人でレスキューに向かいます。

明日から、会社の2泊3日のオフサイトミーティング。アテンザで行く事にしてるので、会社が用意したバス断わってんだよなぁ?。

他に同じ様な症例があるらしく、レーダーセンサー周りのパーツ交換になりそう。

この際だから、XD MTでも代車で出してもらいますかね。f^_^;)
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tomosato
2013/07/26 08:09:31
これ、私も気になってます。不意に警告音が鳴ることしばしば。真っ赤な「ブレーキ」警告表示が出たことも。
ミリ波レーダーか赤外線レーザーの誤検知か？でも何がトリガーなのか全く分らず。
マツダはアテンザで初めて赤外線レーザーを採用したのかな？
ミリ波レーダーはデンソーですね。CX-7でも使ってたがGJアテンザのは性能アップした新型。クラウンのリコールは気掛かりでした。
http://minkara.carview.co.jp/userid/1732419/blog/30688456/

マツダアテンザ
納車からちょうど３ヶ月経過。特に異常もなく、と言いたいが
何となくSCBSかSBSの警告が過剰なような。
昨日は信号待ちで前車が発進して数メートルほど離れたのに真っ赤な「ブレーキ」表示がドーンと出てビックリ。誤作動？ちょっと気になる。
ところで最近、i-DMの判定にムラがあるように感じる。
近所を走ってると初出しスコアが5.0、そのまま自宅駐車場まで帰れたり。以前は道路から駐車場に乗り入れで減点、駐車場内の取り回しで減点、減点…
それがなぜか最近は大目に見てくれる。優しくなったね。^o^
http://minkara.carview.co.jp/userid/1784368/blog/30470249/

266 ：体感！SCBS 試乗会ではございません。：2013/08/31(土) 21:54:13.47 ID:Bpxn4MPd0

マツダアテンザ

先日、通勤時のこと。前の車両が信号交差点を左折。もう大丈夫なタイミングとアクセルを踏み込んだところ・・・
警報音とともにブレーキが！

MIDにはたぶん SCBS作動って出ていたと思う。とにかく、作動したらしい。

その効かせ方に驚いた。
非常に優秀な急ブレーキ。不快なガツンという衝撃のような物を感じない。速度だけしっかり落ちてる感じ。また、前車がいなくなったと判断すると即座に通常の加速を開始。
そのあまりにもスムーズで流れるような制御に完成度の高さを感じた。

RVMは左折時に何もいないのにすぐピーピーなって、本当にスクーターや自転車いたときに不安になるが、SCBSは優秀なようだ。
でも、販売上はなぜか今更目新しくもない（前のアテンザからある）RVMを推してたりする。。もっとSCBSの先進性やディーゼルの燃費のよさを表に出せばいいのに・・・なんでだろ？

でも、みなさんは自車で体感しないでくださいね（笑）
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ゐし 2013/08/05 00:25:49
2tロングトラック等、オーバーハングの長い車の左折時に反応したことが数回あります。タイミング的にはまあ大丈夫と思っていたんですけど。
MIDには赤い背景に黒抜きの文字で大きく「ブレーキ！」と出ていたと思います。
あと、高速道路の渋滞末尾で前の車が予想以上の急減速をした時に反応しました。この時は、後続車の様子を見るためにミラーに視線が行った直後だったので本気で役に立ってしまいました。(大汗)
それでも、変な衝撃があるわけでもなくブレーキが掛かっていたので、自分でブレーキ踏んで、ペダルが硬くて初めて自動ブレーキが入っていたことがわかるくらいでした。
http://minkara.carview.co.jp/userid/160856/blog/30774934/

267 ：SCBS初体験（笑）：2013/08/31(土) 21:56:33.98 ID:Bpxn4MPd0

SCBSとは・・・CX-5には様々なセーフティー装置が着いていますが、今日なんの気無しに機能搭載を思い知らされました(^^;
夏休みの初日朝から中体連のテニスの決勝会場に、朝早く娘を送ることになり、その帰路泉のスマートETCからの入場で、
カード認識からのバーの上昇がいくらか鈍いため、衝突すると判断してSCBSが作動して停めてくれましたー　　
これが反応して、ブレーキペダルを軽く踏んでてたのですが、即座に強い制動力を発揮してビタット止まりました。(^^;　　初体験なんか嬉しかったです!
http://minkara.carview.co.jp/userid/329494/blog/30664088/

しぃちゃん (マツダ CX-5)
酷道にてSCBS+AT誤発進制御作動！先日、TCS警告についての記事を書きましたが、今日は林道を走行中にSCBS+AT誤発進制御が作動しました。。。
今日は大規模林道の探索に出掛けていたのですが、未工事区間の終端から退避する際に林道へ入ったらそこが強烈な酷道で、雨で路面はえぐれ、ガッタガタ。。。
道の両脇から草木が伸び、前方を塞ぐ形で覆いかぶさってきました。
そこで、突然 i-DM画面に赤字で「SCBSブレーキが作動しています！」とのメッセージが現れ、アクセルオフ＆ブレーキ作動。
その少し前には、道を間違ってさらに酷い道に進入し、先に進むのを断念し戻るため切り返している時にはブザーとともに「前方に障害物があります。ブレーキ作動中（？）」のようなメッセージでアクセルオフ。
数々の安全装置を備えているのは知っていましたが、ちゃんと動作するんだと感心した次第。でもこれって誤作動？
スバルの i-Sightとは違い、画像を使わずレーダーだけなので、クルマじゃなくても動作する(^_^;)
でも、伊達じゃないです＼(^o^)／
http://minkara.carview.co.jp/userid/233056/blog/30270667/

268 ：SCBS作動！：2013/08/31(土) 21:58:41.97 ID:Bpxn4MPd0

マツダ > CX-5 2012年モデルスマート・シティ・ブレーキ・サポート（SCBS）作動！
昨日ショッピングセンターを出庫する際，ゲート(etcの出入口みたいな）のところでSCBCが突然作動しました。
おそらくこのタイミングで開くだろうという徐行状態(アクセルふみこまず)で走行したため，ゲートが開くタイミングとSCBCの作動タイミングがあったのでしょう。
ゲートにぶつかる感じはなかったので，思わぬ急制動にちょっとびっくりしましたが，あらためてSCBCが装備されていることを実感した次第です。また惚れ直しました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000343442/SortID=16482080/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83u%83%8C%81%5B%83L+%8C%EB%8D%EC%93%AE#tab

クルーズコントロールは、スバルのような全走車追従型ではありません。が、燃費を稼ぐのには良いかなと
RVMは、かなり便利です。CX-5は少し後方視界が悪いため、重宝しています
SCBCは必要な時に作動するのが基本なので、本当に作動したことは無いのですが、狭い路地などで反対車線を車が通り過ぎると、反応し、出力抑制されたことが2回ほどあります。
誤作動ではありませんが、あれっと最初は戸惑いました。
全体的には、付いていて良かったと思っております。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000343442/SortID=14734278/

269 ：ご存じ国さん！：2013/08/31(土) 22:18:54.95 ID:Bpxn4MPd0

自動停車ブレーキのセンサーは１００％確実な信頼性を持っていない。したがって「作動しないこと」を危惧し、むしろ敏感にしている。結果、誤判定をしてしまう。
これ、今まで試した全ての車種で経験あります。ＥＴＣゲートの可動ポール見て追突判定をし、シートベルトを思い切り引き込まれたことも。

ライバルより圧倒的に高い性能を持つセンサーが付いているアイサイトやボルボは料金所のポールを障害物と見なすことこそないものの、アダプティブクルーズで走行中、不要な減速をすることがある。
逆に１００％確実でないことを頻繁に確認出来るため、頼り切った運転をしないで済むかもしれません。

そんな中、注意喚起しておきたいのがベンツＡクラスやレクサスＩＳ／クラウンなどが採用している「危険時は少しブレーキペダル踏んだだけで強い制動を掛ける」システムだ。
先日もＩＳに試乗中、普通のコーナーを曲がっている最中に衝突警報が出た。どうやらコーナー外側のフェンスを拾ってしまっているらしい。

ＩＳに限らずトヨタのミリ波レーダーはフェンスを拾う傾向を持つ。
この状況で「少し踏んだら強いブレーキを掛ける」制御を組み合わせているクルマは、ちょん踏みで急減速します。「ピピピッ！　と鳴ったので驚いてブレーキペダルに足を乗せた程度」で相当強いブレーキが掛かってしまうのだった。後続車にとっちゃ驚異。

ＣＴ誌のアダプティブクルコンの取材中、ベンツＡクラスでも先行車（追随テストするために走らせた取材車。もちろんテストコース）に急接近した際、衝突警報が鳴った。
実際はそれほど危険な状況じゃなかったので軽くブレーキ踏んだ所、フル制動！　撮影中の後続車をビビらせてしまいました。これは過剰判定です。

という特性を自動停車ブレーキ付きのクルマを買ったことのある人は知っておくべきだと思う。私らが啓蒙することも重要ながら、自動車メディアを見ていない人の方が多い。
したがってディーラーでセンサーの誤判定や過剰判定について少し詳しく説明すべきだと考えます。現状は何の説明もされていません。
http://kunisawa.asia/pages/user/m/article?article_id=69487807

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 16:50:25.63 ID:giGmMakFP

>>262
＞エアバッグならいいんだが自動ブレーキは少し違うのだ。
＞変なところで作動してくれると逆に事故を引き起こす。

バカはバカだから、バカな間違った事を書くんだろうな
エアバッグは誤作動で事故を起こさないとでも思ってんのか
どっちも今年の不具合報告だが、トヨタ、三菱の自動ブレーキリコールは負傷者１名だったが、下記のエアバッグは３名も負傷してるわ

＞2013/06/11
＞米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）によると、衝突していないのにエアバッグが作動したとの苦情が６件寄せられており、このうち３件で負傷者が出た。
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2013-06-10T184846Z_1_TJE95902B_RTROPTT_0_L3N0EM32W-US-HONDA.html

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/01(日) 17:00:57.24 ID:giGmMakFP

>>260
＞勘違いしちゃだめだ、安全装備も保険も他人を守るためじゃなく自分を守るため。

さらに>>260が自分さえ良ければ、他人がどうなろうが知ったことじゃないクズなのは置いといて、
自動ブレーキが普及すれば、他人からぶつけられて自分がケガする確率が下がる事も分かってないんだからな
大型トラック、バスは自動ブレーキ義務化だが、それによって自分が安全になるとは理解できないんだろうな
確率の計算どころか、根本的にバカなようだから仕方ないだろうけど

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 12:18:42.96 ID:C94StWgPP

BMWが最販車種の３シリーズを全車自動ブレーキ標準装備にした
これで、VW、ベンツ、ボルボに続いてBMWも全車自動ブレーキ標準装備に進みだした
もうしばらくすると輸入車の新車で自動ブレーキも無いような車は消滅するな
国内メーカーもさっさと全車標準装備にしないのかね

＞BMW、「3シリーズ」全車で衝突回避・被害軽減ブレーキなどを標準装備
http://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/190353/

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 13:23:32.17 ID:/0WQXfP+0

４ナンバー商用車にもオプションで設定して欲しい。
買い換えるのに十分な理由になる。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 14:26:34.53 ID:slDVHhuG0

外車って左側走行用にきちんと対応しているのか?
対向車は当然右側走行の地域と逆から来ることになる
狭い道なら反射電波は右側からなら対向車、正面なら前走車、左側なら自転車かもしれないし、
日本ならではのローカルルールも当然ある
レガシィはモデルチェンジ後アイサイト対応まで１年間、日本中の路上を走り込んだという
トヨタは絶対に走り込み不足なんだと思う
BMWさんはどれだけ日本の道路を走ってテストしてくれたんでしょうね

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 21:34:47.38 ID:UAHAAYAJ0

>>274
外車はディーラー周りの試乗コースすらテストしてそうにないね。
ボルボもスウェーデンでは事故があったら現場に駆けつけるらしいけど
日本ではそういう話は聞かないし。まあ、輸入品ってそんなものだけど。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/02(月) 22:48:35.85 ID:KqF1LHoU0

ボルボには駐車のための道路の拡幅場所があるとそこに入ったのを認識し、空場所があると自動縦列駐車モードに入る機能がある
こういった駐車帯のない日本ではあっても仕方ないし気がつきもしない機能だが、
逆に日本で必要でも、あっちでは気がつかない機能ってのもあるんだろうね

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/03(火) 15:27:07.73 ID:7FE1BqEn0

>>275
それならスバルは自己現場に駆けつけるのか？
聞いたことないぞ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/03(火) 19:10:16.89 ID:kYo3tVHW0

つーか、国内でレーザーやレーダーについて施策レベルでの公道での実験って法的に無理なんじゃね？。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/03(火) 19:39:41.50 ID:GfcyPDNv0

>>277
スバルはユーザーからフィールドバックするエラー情報は気にするでしょうねえ
自分たちで走り回ってもなかなか得られない情報が得られるんですから、ものすごい価値です
アイサイトがもし追突でもしたら大急ぎで駆けつけるんじゃないですか？
少なくとも私が開発担当ならそうします
どっかのメーカーみたいにシカト決め込むとか無いような気がします

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/03(火) 20:25:31.01 ID:68M1bxXW0

>>277
アイサイトのカメラに残ってるでしょ。ボルボのシティセーフティは
カメラないし、台数も百分の一以下だし。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/03(火) 20:36:41.01 ID:xV/t7p240

ボルボはカメラあったような

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/03(火) 20:59:11.51 ID:ykMtPj1S0

>>280
シティセーフティだと赤外線のみ。
ヒューマンセーフティにすると、カメラ、ミリ波が追加。

シティセーフティだけのボルボなんて、事実上存在してないと思うけど。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/03(火) 21:02:04.56 ID:xV/t7p240

ああシティセーフティはないのか

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/03(火) 21:46:35.96 ID:KLIbqsBg0

>>278
自動操縦させなければ大丈夫でしょ
環境情報をどのように読み込むが難しいんだから、
それだけでもかなりのテストになる。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/03(火) 22:59:15.26 ID:Jl8oKqhM0

>>280
ドラレコじゃないんだから

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/04(水) 03:36:55.41 ID:gAHdNqXs0

頼むからアイサイトの車にモーター補助（自動的）DCTを入れてくれ

すぐに買うよん！！　(^^)

DCT = dualクラッチ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/04(水) 13:20:26.11 ID:Y/JN7Sgj0

また、当然ではあるが300馬力のパワー感は「すごい」の一言。筆者は、過去に280馬力のレガシィB4（BE型）に乗っていたが、「本当に20馬力しか変わらないのだろうか？」と疑問を持つくらいにパワフルに感じる。
レガシィ史上もっとも軽く感じるレガシィといってもいいだろう。

高トルク対応リニアトロニック（CVT）もすばらしい

もともと定評のあったリニアトロニックは、高トルク対応型となって搭載した。停止状態からアクセルを踏み込むと、最高のトルクを生み出す2000rpmくらいまですっと上がり、そこからはほぼ一定の回転数を保ったままグイグイと加速する。

S#モードでは8段ステップ変速となる専用制御を行い、CVTとはまったく違う感覚を得ることができる。しかも、その変速反応は素早く、アクセルの反応も抜群に早い。

まるでMT車に乗っているような感覚だ。低回転でギクシャクするツインクラッチの技術には、ますます疑問を持たざるを得ない。

http://bizmakoto.jp/style/articles/1206/13/news059.html

だ、そうです

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/04(水) 13:48:48.79 ID:+0AqhUf0P

8月からベンツA、Bクラスにも衝突回避・被害軽減ブレーキのCPAプラスがオプション設定
ベンツは基本自動ブレーキ標準装備で最低でもオプションって感じで、だいぶ充実してきた

A/Bクラス　CPAプラス　オプション(17万円)
C/Eクラス　レーダーセーフティパッケージ基本標準装備(最廉価グレードのC180、E250のみオプション)
Sクラス　レーダーセーフティパッケージ標準装備

＞これぞメルセデスのこだわり！人気のレーダーセーフティパッケージを標準化した最新Cクラス
http://clicccar.com/2013/07/12/224785/

＞ベンツ公式　Aクラス　CAPプラス概要
http://www.mercedes-benz.co.jp/content/japan/mpc/mpc_japan_website/ja/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/a-class/w176/fascination/safety.html

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/05(木) 04:48:20.32 ID:b46RY6/Q0

>>287
BEはスカスカトルクだったからな。
セカンダリータービンに切り替わるまではドン亀。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 12:44:10.18 ID:rGMs6z+l0

BMWの1シリーズと3シリーズの衝突回避・被害軽減ブレーキは、
単眼カメラだけで作動するらしい。
しかも歩行者対応！

実車見に行ったけど、
本当に、ミリ波レーダーとかレーザーセンサーは付いてなかった。

Mobileyeのカメラシステムだってさ。
これ、もしかしたら軽トラとかライトバンにも
標準で付けられるんじゃないか？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 17:34:18.30 ID:Up2qHe/a0

>>290
ディーラーで試させてもらった？
自然な反応だと広まりそうだね。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 18:39:04.48 ID:rGMs6z+l0

テスト用のターゲットが無いから体験は出来なかった。
あくまでも、エアバッグみたい緊急用の救命機能だから、普通は体験するものじゃないと。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 19:10:46.22 ID:rGMs6z+l0

単眼カメラは、ステレオカメラや
他のレーダー、センサーと比べて距離計測がかなり雑。

これは推測に過ぎないが、
おそらく単眼カメラで算出したTTCが2秒を下回った辺りで警報を入れて、
TTC0.6秒あたりで60～70%くらいのブレーキをかけるんじゃないかと思う。

多分、効果はシティセーフティー並みなんじゃないかな…
安価でシンプルなのが取り柄かも。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 20:10:04.05 ID:NWsVYcCm0

距離測距の仕組みがわからない
色の位相ズレで測距があると思うが時間が相当かかるね（一眼レフのオートフォーカスを想像すればいい）
それに道路上にいるいろんな対象物をひとつづつ捉えていかねばならんのと違うかなあ
ひょっとしたら人物や車のサイズだけで判断するんかね
BMWのホームページは更新されとらんし400万以上する車にアイサイト以下かよといきなりダメ出しかな、こりゃ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 20:26:21.17 ID:NWsVYcCm0

なんだかよくわからんけどここの会社が開発メーカーの日本の総代理店らしい
http://www.imobile.bz/

そんなに欲しけりゃ今の車に付けたらどうだ？買い替えなくていいから安上がりだぞｗ
http://www.imobile.bz/product/mobileye5

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 20:53:19.31 ID:NWsVYcCm0

説明があった
http://www.imobile.bz/product/technology

あまりに遠くて（無限遠）すべての物が見えなくなる点（消点というそうだ）から下の方にずれてる距離でわかるんだそうだ
なるほどなあ・・・と、わかったような気になるｗ

取り付け費込10数万、誰かつけるかね？

297 ：293：2013/09/06(金) 23:16:29.94 ID:48JJFmIg0

>>294
＞400万以上する車にアイサイト以下かよといきなりダメ出しかな

そうとばかりは言えない。
BMWはちょっと前からこの単眼カメラ式のAEBについて積極的な開発を行っていた。
http://www.youtube.com/watch?v=72ncGzdEGKo

なぜなら、このシステムはクルマに組み込んだ状態であれば
システム価格はアイサイトよりも安い。
それと、真新しい技術が必要ないため、普及させやすいのが一番のメリットだろう。

きっとMINIにも搭載することが前提のシステムなのかもしれない。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/06(金) 23:53:52.48 ID:ZbaSRA+W0

>>290
13モデルにオプション設定であった、40万位するイノベーションパッケージとは別物なのか。
どうりで、他の装備も追加してるのに10万程度の値上げで済んだわけだ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 00:38:27.59 ID:oeO+ZIU20

BM版アイサイトってところだろう。

アイサイトだって初めのころはSubaru ADAというシステムで、
アイサイトより多機能だったけど70万円もした。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 04:29:39.19 ID:IbXKqowQ0

>>299
さすがにそんな高くない。50万くらいでしょ。
って思ったらBHは50万だったのにBPから70万に値上げされたのか。
その後SIクルーズ22万→初代アイサイト21万→2代目アイサイト10万って
どんどん安くなってるな。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 06:09:46.11 ID:GHtA/5Bn0

>>297
いろんな説明見ると今ボルボに付いてる単眼カメラもこれみたいだなあ
ボルボはコンチネンタルのレーザーレーダーで最初のぶつからない車（30キロ）を作ったみたいだが
その機能拡張（歩行者、車線、標識の認識）としてこのシステムを組んだんじゃなかろうか
そしてオートクルーズ用にはミリ波レーダー
なんでこんなにくどいシステムが必要なのかようやくわかった
機能を増やすことで拡張していったシステムがばらばらに動いててそれをひとつに統合してる
こりゃやっぱりあれだね、結局はカメラだけあればいいはずなんだよ
本当は赤外線もミリ波も必要なかった、しかもそれらは誤動作の元だ
このカメラがアイサイトと比べ性能がどうなのかは知らんけど、アルゴリズムが一番重要には違いないね
走り込みが何より一番重要ってことだ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 09:48:12.36 ID:CmS0s3CT0

ボルボやメルセデスは残念だよな…
多機能を追求するあまり、だんだん普及率が下がってきてる。
結局は値引きキャンペーンありきのシステムになってしまった。
だからといって、VWゴルフの簡易型ミリ波レーダーは誤作動するみたいだし。

やっぱりカメラだな…
スバル方式でもBM方式でも。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 10:58:46.54 ID:v/VOhDQm0

単眼カメラで距離が測れるんなら画像も一つのカメラからの解析だけで済むからシンプルにできそうだな。意外に大穴かもしれん。
ただBMWの方がやる気あるのか、というｗ
これだけが情報としてあった。探すのに苦労したぜまったく。
http://news.bmw.co.jp/newcar/2013/08/bmw3-2013.html

スバルのアイサイトの開発インタビュー
http://www.subaru.jp/about/technology/story/eyesight/eyesight02.html
こっちはマツダ、この考え方じゃ永久に追いつけないぜ。レーダー大好きみたいだが結局できないところはカメラに頼るってんじゃねえ。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1211/19/news019_2.html
基本的にレーダーは反射波でそれが人間なのか何なのか認識できない、物の認識力が低ければ常に誤作動の危険にさらされるってんでモノにならないと考える。

ちなみに赤外線レーダーの主役はスタンスを変えたようだ。

Continental社、自動ブレーキ用センサは「ステレオカメラの方が安くなる」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20121205/254657/
ドイツContinetal社は、自動ブレーキを使った衝突防止システムを実現するためのセンサとしてステレオカメラの開発に力を注いでいる。
同社製のステレオカメラを搭載した車両が、2013年に発売される予定だ。

安くなるは言い訳で、実質将来性に見切りをつけたのではないか？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 12:53:34.27 ID:9Yn5P+C7P

>>302
メルセデスのって普及率下がってるの？
もうCクラス以上は基本標準装備になっちゃったから下がりようが無い気もするが

あと、BMWのは単眼カメラなのね
なんか日産が年末に出す自動ブレーキもカメラ式という噂を聞いた
これからはカメラ式が安くなるって記事前に見たけど、これからカメラ式も増えてくるのかな？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 13:40:21.95 ID:CmS0s3CT0

ベンツのレーダーはお金持ちに普及してコスト下がったから
やっと標準化したって感じじゃないの？
レーダーセーフティーパッケージは、もう登場から3年目だし。

でもBMの安全カメラは初物で10万円以下。
これからもっと普及の余地がある。

ちなみに、アイサイトは日立がもうすでに外販している。
→他メーカーも利用可能
http://www.hitachi-automotive.co.jp/products/dcs/index.html

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 13:42:23.21 ID:CmS0s3CT0

俺のIDがCMS（衝突軽減システム）になってるｗｗ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 14:59:47.71 ID:v/VOhDQm0

>>305
何を言いたいのかさっぱりわからんよｗ
ボルボもベンツも赤外線レーダーみたいなのは標準装備だ。
ヒューマンセーフティも実質100％に近いはずだ、とても装着率が下がってるようには思えんよ。
それに製品紹介のページにあったからって、アイサイトを他メーカーに売ってるとも思えんが。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 15:35:22.83 ID:CmS0s3CT0

要するに、ベンツのレーダーセーフティーパッケージは
普及効果によってコストが下がったから、やっと標準装備化できたってこと。

ちなみに、ベンツには赤外線レーダー（Continental SRL 1 Short Range Lidar）は付いてないよ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 20:53:32.30 ID:v/VOhDQm0

＞ボルボやメルセデスは残念だよな…
＞多機能を追求するあまり、だんだん普及率が下がってきてる。
だからこれは何のことだと聞いている。
ボルボとメルセデスの何が残念で、何の普及率が下がってきてるのかと。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 21:00:18.49 ID:VBLc1wH50

メルセデスのシステムはBOSHE社だね。

http://www.businessweek.com/stories/2008-12-10/no-auto-crash-for-israels-mobileyebusinessweek-business-news-stock-market-and-financial-advice

モバイルアイ社のライバルだそうな。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/07(土) 21:31:39.38 ID:O0Yvbunp0

ヨーロッパでは来年から自動ブレーキ装着してないとユーロNCAPでいい評価を得るのが難しい。

さらに2016年には人も感知するシステムにしないとダメ。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130716/292460/

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 00:26:41.80 ID:baT3svYE0

さっき、俺の目の前に足長クモが出現して、
俺の脚がフルブレーキで停止した
俺の「クモ検知オートブレーキシステム」は大体、検知から作動まで0.5秒以内

クルマの自動ブレーキにも人間と同等の検知能力と応答速度を実現できたら、
より高性能化すると思う

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 02:25:09.30 ID:9J3/g3FY0

以下HPより抜粋
http://www.imobile.bz/product/technology
●カメラ１台でどうして車間距離が分かるのですか？　ステレオカメラでなくても良い理由が分かりません。
両目で見るから距離が分かるというのは錯覚です。両目で立体で見えるのは視差（パララックス）による感覚です。両目の間隔は6cm程度ですから、数メートル以上の距離では距離の違いが分からなくなります。
ではカメラ１台でどうして車間距離が分かるのでしょうか。
道路の幅や車線は無限遠の地平線で一点（消点）に収束するという遠近法の原理を利用します。
前方のクルマのタイヤが地面に接する位置は、近くになるにつれて無限遠の1点（消点）より下にずれて見えます。
消点からどれだけ下にずれるかをカメラのCMOSセンサーで常時観測しているので距離が刻々と分かるという訳です。
この方法で80～90m程度の前方車両までの距離測定がリアルタイムに可能になります。
投稿： BH5 | 2013年3月 9日 (土) 12時59分

先日、会社の車にモービルアイを取付けました。2つの方法を併用してるようです。
物体との距離があり、地面との接点が見えてる場合は、無限遠点と足元の相対位置で距離を計算してるようです。
アップダウンの大きい場所では、変な車間距離（車間時間）を表示してました。
もうひとつは画面上に映る物体の大きさの時間変化から、衝突までの時間を予測する手法です。
物体に接近して行くと、画面上の物体の大きさは双曲線状に大きくなり、カメラと物体が衝突する瞬間には、物体の映像は理論的には無限大の大きさになる。
この原理で衝突までの時間が計算できます。この方法は近距離で有効です。
モービルアイは車間距離の精度は高くない印象でしたが、対象物が車、歩行者などと識別する機能が優れてました。
だからボルボは距離はレーダで計測し、識別はモービルアイのカメラで行うシステムにしたと思います。
試しに立木に向かって走行したら、警報は鳴りませんでした。車も側面はNGです。これは車、これは歩行者と識別できた物だけに機能するようです。
投稿： nogawan | 2013年3月10日 (日) 12時29分

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2013/02/post-5edb.html

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 07:26:33.20 ID:aTW12ftP0

スバル乗りだが、衝突安全、
前車追従性能、各種危険感知
ではアイサイトの3年先を
ボルボは走ってる。
ボルボV40に乗ってみて
唸ってしまった。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 08:35:51.25 ID:hvsZgfEb0

>>313
やはりこの単眼カメラ、アイサイトに比べると数段落ちる感じだな。
まあわざわざこのエマージェンシーシステムのためにBMW選ぶ奴がいるとも思えんが。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 08:57:37.50 ID:FWJPRilU0

>>314
3年後ろの間違いじゃない？
http://www-nrd.nhtsa.dot.gov/pdf/esv/esv23/23ESV-000168.PDF

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 09:24:58.54 ID:/Fe+buDf0

最近の欧州車ってやたらギミックが多いんだよ。
役に立つかどうか怪しい安全装備もどきって奴。
昔の日本車みたい。
騙されやすい奴に格好のエサ。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 09:37:09.56 ID:Up9OZ4OZ0

>>314
いや、Volvoはナンバー2だよ。
やはり、アイサイト2が最高。
アイサイト付きのフォレスターでゆっくり走ってたら、まあ事故で死なないだろうな。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 10:08:12.59 ID:fTaKBAlp0

>>314
両方乗ってボルボがいいって意見は珍しい。

何が良かった？日常使えるボルボの追随クルコンも
スバルと比べるとかなり荒いよ。ソウルのタクシーみたい。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 10:50:00.14 ID:xnoQPrKC0

単眼カメラだと画像から立体物を特定するのに、一定の時間で前後の画像の変化を解析する必要があるように思うが

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 12:21:45.66 ID:IBgvZxqp0

最高の自動ブレーキを作るには、
少なくとも6つのセンサーが必要かも。

GPS送受信機（カーブでの事故の防止）
VICS/DSSS（路車間通信による長距離レーダーの代用）
レーザーレーダー＋ステレオカメラ複合ユニット
（1～100mまでの検知）
近赤外線投光器（夜間の歩行者対応）
超音波ソナー（駐車支援）

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 13:41:34.64 ID:FWJPRilU0

DQNセンサーが無いと交通事故から完全に逃れるのは無理だね

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 13:42:30.70 ID:hvsZgfEb0

必要ない。
複雑にしていらん情報が増えればいらぬ過剰停止のエラーが増えるだけだ。
われわれは自動運転の車を求めているわけではない。
自動運転はほんのささいな見逃しやエラーも許されない、完璧を求めなければならない。
ところが一般の運転の場合は99.9％人間の操作で正しく行われるものだが、その残りのほんのわずか％のエラーを出す、その場合のサポートなのだ、必要なのは。
自分がエラーを出し、自動ブレーキセンサーもエラーを出す、その両方が同時に揃うことというのはめったにあるもんじゃない。
めったに起こらない自分のエラーする％のリスクをさらに一桁下げるために必要なものがエマージェンシーブレーキだと思ってる。
よって完璧な動作は必ずしも必要ではないが、あってはならないものは必要じゃない時のブレーキだ。
人間並みの目と人間並みの判断力で運転者がうっかりして遅れたブレーキを作動させることで事故を防止し、過剰停止エラーは絶対に起こさないこと。
求めるものはこれがすべてだ。
わずか30キロ未満の追突加害防止のために、誤作動で突然停止し被害リスクを高めるような不良品などはもってのほかだ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 13:59:47.98 ID:IBgvZxqp0

>>321の各センサーからの情報を、
スーパーコンピューターで実績のある富士通製の
高速演算ECUで統合制御してエラーを減らす。

スマートフォンやロボットの技術に精通したITエンジニアを動員して作らせれば良いものが出来上がりそう。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 14:21:04.46 ID:IBgvZxqp0

まあ、無い物ねだりしても仕方がない。

GMキャデラックATSスポーツセダン
メルセデスEクラス
が今のところ最高かな。
全方位にレーダーとカメラが張り込んでて、
これに乗ってれば事故で死ぬことはまずない。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 14:35:53.73 ID:Hvwf6b4A0

何独り言しゃべってんの？誰も相手にしないからって淋しいの？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 15:18:29.09 ID:IBgvZxqp0

大学1年のこの時期は退屈なんですよ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 17:32:23.90 ID:yTCQwhBP0

＞事故で死ぬことはまずない。

マローダーですら死ぬときは死ぬわ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 19:18:16.52 ID:xGEITZnJ0

無知なお子ちゃまに何ムキになってるの？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/08(日) 23:42:25.76 ID:38SXKv6a0

BMWの単眼カメラ、よく見るとアクティブクルコンないんだね
ブレーキ機能とレーンはみ出し警告の機能が付いてるのに追随機能が無いのは珍しい
もちろん従来からBMWにはレーダー式のアクティブクルコンがオプションだったり付いてたりするわけで、それには自動停止機能も当然ある
つまりブレーキセンサーが二重になってるってことだなあ
また気持ちの悪い
普通だったらカメラで測距ができるんだからレーダーは要らないはずなのに
これはカメラの性能が悪くて距離がしっかり捉えられないからクルーズコントロールには使えないからなのか
ただ単に流行だからと新しいブレーキセンサーを買ってきて他の機能とのすり合わせもそこそこにとりあえず付けて出しちゃったとか
それとも単に高いオプションを売りたいだけなのか・・・・どれだろう

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/09(月) 01:02:09.04 ID:vrdK/AX+0

カメラの性能上、測定距離が短すぎてクルーズコントロールには使えないから。
でも、これにアクティブクルーズコントロールを付けたからといってブレーキセンサーが二重にはならない。

ブレーキもクルーズコントロールも横滑り防止装置もABSも、
それをコントロールしているのは1つのECUだけ。

アクティブクルーズコントロールのレーダーを付けても、カメラが近距離用センサー、
レーダーが中長距離センサーにそれぞれ割り当てられるだけ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 06:03:32.21 ID:zw/j3LnU0

単眼カメラも大型高感度センサを搭載して180FPSとか高速化すれば結構行けそう

ただ小型の60FPSカメラを2つ付けるのとどっちが安いかは微妙か…

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 06:49:33.44 ID:7hUALLqV0

ん？そういう話か？
無限遠の点からタイヤや足元までの長さで距離把握する構造上
車の上下動があったり道が平坦でないと正確な距離把握が難しいという話ではないのかね？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 11:54:50.98 ID:Ie8Jwe5u0

単眼カメラ式の3シリーズで、車間インフォメーションONにして試乗したが、
アップダウンの多い道に来ると、ときどき誤警報が出たり車間マークが消えたりする。
平地での追突防止用と割り切ったほうがいい。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 12:32:12.23 ID:QIn5vLpw0

誤警報も困るよねえ
レガシィの車線警報みたいに
うっとうしくなって切っちゃったりしたら意味が無い

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 14:24:43.92 ID:FrewSlvp0

でもBMWの場合、誤警報といっても
赤い車間マークが点滅するだけの事が多くて、
坂道を上がりきった所に停止車両が現れた時に
一回だけ、けたたましいビープが鳴った。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 14:46:51.04 ID:FrewSlvp0

ちなみに、試乗させてもらったのは横浜元町のBMWね。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 15:06:05.49 ID:xxsxOqcf0

普通の人なら追突したり人はねたりするような危なっかしいブレーキなんて
年に一度もしないはずだ
それを警告してくれるだけで十分なはずなのに
試乗した何分かの間に起こるってのもなあ・・・・

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 19:06:48.28 ID:3no47p/c0

カメラは雨天だとダメなんだっけ？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 20:03:22.88 ID:3+1EqVr80

視界が極端に悪くなるような豪雨だと無効になったね、アイサイト

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 21:17:24.53 ID:NXv4vNmU0

アイサイトは雨と西日と遠距離と夜間に弱いな。
そこら辺を何とかしたら更にいいシステムになるな。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 21:48:27.23 ID:FrewSlvp0

アイサイトは、ヒトの目で見える状況なら余裕で使えると
国沢先生が言ってたが…

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/10(火) 23:45:58.42 ID:Pq5Kak5o0

>>341
遠距離はむしろアイサイトが良いでしょ
メーター読み70km/h弱からでも自動停止してるし

Subaru Outback 60k MAX AVOIDANCE - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=P3r3ZK3mJSE

>>342
人の目で見える状況でちゃんと止まるのが第一段階、
人の目で見えない状況でも止まるのが第二段階かな

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 00:04:08.51 ID:v3X/ZdXj0

>>343
プリクラは試せないからレガシィの全車速追従の場合だけど、結構近距離にならないと認識しないんだよね。
バイパスで先頭走ってて前車が信号で止まってるとき、認識が遅くてクルコンのブレーキだと間に合わなくて、
ブレーキ踏んでくれと警告が出る。夜間だとその認識が更に遅れる。
もう少し前車を遠くから認識してくれたらいいのにと思う。
ベンツのレーダークルーズはそんなときでも結構前から認識してブレーキ間に合うんだよね。

ただ70km/hからでも止まってくれるってのは安心だな。

>>342
プリクラは分からんが全車速追従はちょっと強い雨で使えなくなる。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 00:16:32.93 ID:ee1W9bNK0

>>344
なるほど、アイサイトの場合プリクラは急ブレーキで止まれる範囲内で認識すればいいけど、
クルーズはもっと弱くブレーキ掛けるから遠くから認識しないとダメだもんね

レーダーもプリクラだと30km/h以上で解除が多いけど、
クルーズは普通に100km/hとかでも使えるんだからこっちも制御が違うのか

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 00:30:21.16 ID:l8xOL6ky0

>>343
多分55km/h

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 15:53:43.86 ID:XxUPqnaO0

>>344
＞先頭走ってて
それって全車速追随と意味違うじゃん
レガシィ君としては追随ではないのだから、あくまでも君のブレーキを待っていてエマージェンシーブレーキするタイミングを測っていたと考えるべきで
感度が低いとかという話とは違うんじゃないの?

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 16:14:03.01 ID:7PMw9CCX0

ああ、ひょとしてクルコン入ってるんか
ならばスマン

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 16:47:24.56 ID:dYNJNyTm0

>>344
これは激しく同意｡

ベンツのレーダークルーズはかなり安定して所定の性能を発揮するよ｡
ディストロニック･プラスつかってクルコン使って走行中に前車に追いついたら一定の距離でブレーキ掛けて車速落としてくれるとか｡

スバルはちょっとムラがあるっていう感じでベンツに比べると頼りない｡

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 19:16:53.87 ID:GAa63ucKP

警告にしても自動ブレーキにしても運転の邪魔にならんようギリギリまで反応せんようにしてあるだけだろ

自動運転じゃないんだから前見てブレーキ踏めばいいだけでは

イチャモンだと思うの俺だけか

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 19:27:17.89 ID:GaQrjh4l0

ギリギリまで反応しない自動ブレーキとはまた別の話だから＞クルコン

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 19:42:58.94 ID:GAa63ucKP

ごめん読み違えてた
前車追従なのに踏み増し要求ってのもおかしな話か
失礼

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 20:30:39.18 ID:kbfJyNJp0

>>344
それよくあるなぁ
信号手前のノロノロで車間がちょっと空いたら勝手に加速して、信号で前車が停まった途端にブレーキ警告とか
お前には目の前の状況が見えないのかとw

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 21:06:24.29 ID:6mztHu2z0

>>349
いやいや、ベンツのクルコンはせいぜい直線だけだし。
日本のバイパスで先頭走ってて信号待ちの前車を見つけて
適切に止まるなんて芸当はできない。
そもそも首都高やバイパスでは容易に全車を見失って
加速し始める。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/11(水) 22:15:55.37 ID:0v4tAVZl0

日産のレーザーレーダー方式のインテリジェントクルーズコントロールはなかなか良い感じだよ。
カーブに差し掛かって前走車を見失っても、GPSでカーブ認識してスピード落としてくれるし。

しかも、街中では、車間スイッチを押して前走車をロックオンするだけで
ディスタンスコントロールアシストが起動して、信号待ちでも自動で静かに止まってくれる。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 00:29:33.99 ID:6B+QPzns0

こういうのって車間距離はどんくらいに保ってくれるの？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/12(木) 23:54:57.20 ID:1vQmIX2lP

BMW5シリーズも衝突回避・被害軽減ブレーキを標準装備に
対応早ぇーな
これで、BMWは自動ブレーキは3/5/6/7シリーズ標準装備、1シリーズオプションか

＞全車にカメラシステムを使って前方の車両前方の状況をチェックする「ドライビング・アシスト」を標準装備し、
＞前方の車両と衝突の危険性が高い場合にドライバーに警告する「前車接近警告機能」、
＞ブレーキを使って衝突の危険性を回避、または被害を軽減する「衝突回避・被害軽減ブレーキ」、
＞車線からの逸脱を警告する「レーン・ディパーチャー・ウォーニング」などで運転を支援する。
＞さらに歩行者検知機能も採用し、歩行者が車両と接近したときも、ドライバーに対する警告と衝突回避・被害軽減ブレーキが作動する。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130912_615305.html

＞歩行者検知機能付き「衝突回避・被害軽減ブレーキ」を含むドライビング・アシスト・パッケージをBMW 1 シリーズ（5 ドア）全車にオプション設定。
http://news.bmw.co.jp/press/2013/08/29-bmw116i.html

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 00:12:12.73 ID:7pxk/VP70

板金屋が猛反対！！

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 06:07:59.00 ID:7VXs02js0

流行だからと部品メーカーから調達しポン付け
そこそこにぶつからない車として商品化
果たして日本の道路をどれだけ走りこんでテストしているのか。
そんなものどこまで信用できるんだ?
付いてたらかえって危険ではないのか。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 09:18:50.58 ID:j4QSj/Jy0

今のところ信頼出来るのはアイサイトだけだなぁ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 10:12:49.66 ID:A0XBR5vj0

bmwはベンツにあおられてあわてて出してきたきがする

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 11:55:05.00 ID:GmWnk3f80

スズキみたいなもんか

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 16:09:04.94 ID:tA3qUKO30

自動車評論家　国沢光宏のホームページ　
追突低減ブレーキ

http://kunisawa.asia/pages/user/iphone/article?article_id=62958243

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:43:22.98 ID:Zlkf4hEyP

>>359
流行だからってのは間違いだな
自動ブレーキ車は事故率が下がるという統計が取れたおかげで、
ユーロNCAPは来年から、JNCAPは来年度から自動ブレーキ引き下げと圧力が強くなってる

特に欧州は日本にはない保険料の自動ブレーキ割引とかも拡大してるし、どのメーカーも必死だ
それを日本に導入してるだけで、BMWのもずっと前から開発してたシステムでポン付けではない
日本の環境でどれだけテストしたのかってはそうかもね

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 21:44:21.43 ID:Zlkf4hEyP

間違えた

自動ブレーキがないと評価引き下げ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/13(金) 23:40:26.96 ID:rNKXfH160

統計とか評価とか、そんなことはどうでもよいのだ。
自分にとってどんなメリットがあってデメリットがあるのか、そういったことが個人の判断するべきもの。
エアバッグは大半のやつは一度も作動させたことがないはずだ。
付いてることすら忘れてるのが普通。
エマージェンシーブレーキというのは本来こういったもののはずだ。一度も作動せずあったことさえ忘れてて寿命を終える。
ところが実際には何度も警告を受け時には制動がかかり急ブレーキが掛かったというやつまでいる。
で、これらは警告がないとぶつかったのかというとぜんぜんそんなことはない。
ちゃんと99.99%は人間様が止めて見せてくれるはずだ。
つまり大半は無駄な警告であり、その無駄な警告の度にどきっとしなきゃならん。
もちろん追突の被害者になる可能性を高めるという実害もある。
こりゃ生涯にわたれば大きな損失だ、神経にさわり寿命を縮める。
車に低速で追突したところで大きな実害はない。保険で対応できる。
人、自転車、40キロ以上での追突
これに対応できていないなら単なる自己満足のおもちゃだと思う。
あえて許すとすれば、スバル、ボルボ、ベンツEクラス以上
それ以外のものは買っちゃあいかんと思う。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 00:10:23.94 ID:LwLrOrs70

はい

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 12:58:28.84 ID:fhMoN+PC0

先日、単眼式のBMW3シリーズに試乗した者だが…

今日、休日で暇だからベンツディーラー行ってEでも試乗してこようかな。
全くのペーパードライバーでいるのも良くないし。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 13:05:30.91 ID:fhMoN+PC0

キャデラックATSも一度は乗ってみたいが、
近所にディーラーがない。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 14:41:19.42 ID:Ppa9dqlaP

春に320買った俺完全涙目

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 15:56:09.58 ID:QeY5yWw10

これから毎年涙目になるさ
今の時代、10年前の車でもどこのメーカーでも大して変りはしない
極端な話、何を選んだってどうでもよかった
でもこれからは違う
メーカーによって方式によって年代によって
全く性能が異なるってことになる
スマホ並のスピードで変化と進化がこれから始まる
いつ何を選択するか、車選びが非常に難しい時代になるね

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 16:07:12.21 ID:M6ACFW9Q0

勝手に難しく考えて涙目になろうとしてるだけに見えるわ
速度固定とかの簡単なアシストだけを受けて直感的に操作すればいい、車の運転の本質なんて
本当は今後しばらく昔と何も変わらないと思うよ、根っこを忘れると数々の機能に翻弄されたりする状態に陥るってだけで

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/14(土) 17:33:38.18 ID:Ct/mCrnX0

2020年に日産が自動運転で大革命を起こしてくれたら話しは別だが。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 05:42:35.59 ID:icvSyI0f0

>>363
自動車評論家　国沢光宏のホームページ　
追突低減ブレーキ

http://kunisawa.asia/pages/user/iphone/article?article_id=62958243

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 07:45:05.32 ID:WwSR44Gf0

>>366
ぶつかってから作動するエアバッグとぶつかる前に作動する緊急ブレーキを同列に比較してどうする
緊急ブレーキはこれまでにない新しい試みだから既存の尺度で測るのは間違い

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 11:22:22.72 ID:6cbcCcdK0

>>375
安全装置なんてどうでも良いと思っているみたいだから
ほっとくしかないんじゃない？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 12:02:40.69 ID:ZoViOkNW0

世の中の評判

２013 スバル体感　ご当地美人シリーズ(全国8人)
http://www.youtube.com/watch?v=RB20fzE1ghw

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 13:43:02.22 ID:nMUqiqxp0

>>356
他社は知らんけどボルボは時速200kmまで追従して車間は3段回調整だった気がする

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 14:01:40.44 ID:gpHrdPE70

回答になってないがな

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 15:49:58.12 ID:3gDZGqTc0

「車でいこう」のスバルＸＶ　ＨＶの回を見たら
アイサイトの説明で、認識している人の障害物を赤い枠で
物の障害物を青い枠で表示していた映像が映っていたけど、
あの映像はＴＶ画面（ナビ画面）に表示されるの？

ボルボとかマツダとか他メーカーも画面への表示機能付いてるのかな？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 16:07:36.69 ID:W6qT5ydA0

>>377
福岡に一票

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 16:26:59.94 ID:gl4kZTSB0

>>377
どいつもこいつもブサイクばっかりよう集めたもんだな

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 17:06:21.09 ID:Ozl7vG0T0

>>380
されん。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 17:12:41.68 ID:3gDZGqTc0

>>383
スバルは認識状態がＴＶ画面に表示されるって事でＯＫ？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 17:26:15.77 ID:Dk0jwm38i

だから、実際は認識状態は表示されないの！！

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 17:32:14.27 ID:nFsE9w740

体感美人 - YouTube
ttp://www.youtube.com/results?q=%E4%BD%93%E6%84%9F%E7%BE%8E%E4%BA%BA

シリーズがうれしい

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 17:35:13.45 ID:Dk0jwm38i

>>382 これがブサイクって、どんだけハードル高いんだよｗｗ
お前、3次元の女と付き合った事ないだろ。

ちなみに俺は一番最初の子に1票。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 19:19:27.01 ID:XyQ1JTHg0

大阪の子の寿司の例えがよーわからんｗ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 19:40:37.99 ID:gl4kZTSB0

>>387
お前こそこれまでブサイクとしか付き合ったことないだろ。
あれくらいのブサイクなら町にごまんといるわ。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 19:49:14.55 ID:L8R8/9RV0

>>388
アホの子やからｗ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 19:51:08.78 ID:CtY3/sB+0

>>389
ちょいブス巨乳の魅力が分からないとはまだ青いな。

392 ：ここまでのまとめいってみよう：2013/09/15(日) 22:09:56.51 ID:GUFCPnfY0

スバル「アイサイト」（インプレッサ以上の4WDモデルに装備グレード有）

センサーはレーダーを持たず、ステレオカメラによる画像認識のみで自動ブレーキなどをコントロール
時速30kmのまでの追突防止をうたうが50kmからでも停止できるというテスト結果もありその性能と安定性はトップクラス
歩行者、自転車も認識しそれに対応する
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/safety/pcsafety02.html
全車速追従機能付クルーズコントロール装備（停止から100km(114km)まで対応）
自動停止が保持されACCが働いたままスイッチやアクセル操作で再追随可能（インプレッサなど電動パーキングブレーキを持たない車には停止時の保持機能なし）
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/safety/pcsafety05.html
カメラによるふらつき、車線遺脱、先行車発進、踏み間違いの警告・予防あり
カメラという機構上、逆光や暗闇、豪雨など、人間の目で判断しずらい状況では働かない場合あり
機構的に最良条件でも90m以上は距離を認識できないので100キロを超える速度域では追従機能が使えない（ヨーロッパで不利？）
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/safety/pcsafety07.html

販売台数が国内同種では圧倒的な割には致命的な誤作動報告は少ないように感じる
国内で使うなら現時点ではベストという声多し
国沢さんもアイサイト推してます
http://kunisawa.asia/pages/user/iphone/article?article_id=62958243

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 22:12:00.21 ID:GUFCPnfY0

ボルボ「シティセーフティ」（標準装備、これ自体はup!や軽自動車などでおなじみの機能でしかない）

低速時の追突を未然に回避、もしくはダメージを軽減させる赤外線レーザーによる前方車両への追突防止・軽減機能
4kmから30kmまでで働き、相対速度15km以下なら追突回避、30kmまでは軽減（現在のホームページより）

ボルボ「ヒューマンセーフティ」（20万円のオプションではあるがボルボジャパンが実質無料にするなど大半は装備済みらしく実質標準）

ミリ波レーダーとカメラが加えられ
前方車両、歩行者、サイクリストをモニタリングし突然ブレーキをかけたり歩行者やサイクリストが飛び出してくるなどの危険を検知するとドライバーに警告
これに反応せず衝突の危険性が高まると瞬時にフルオートブレーキが作動する
（サイクリスト検知機能は大人用の自転車の後部反射板が70cm以上の高さにあり同方向に進む場合しか作動せず）
50キロまで対応とかいう数字を見るが、衝突回避速度などの明示はＨＰには見当たらず
アダブティブクルーズコントロールは全車速で追随、加速、減速、停止まで行う
レーンキーピングやレーンチェンジマージエイドなど前後に渡る各種センサーや歩行者用エアバッグなどを含めこのパッケージオプションの安全機能は多岐にわたる
http://www.volvocars.com/jp/top/about/safety/Pages/safety_technology.aspx

国沢さんはボルボもホメてます
http://kunisawa.asia/pages/user/iphone/article?article_id=68460305

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 22:13:34.07 ID:GUFCPnfY0

メルセデスベンツ「レーダーセーフティパッケージ」
S-Class E-Class（5つのレーダーセンサーと1つのカメラ（ステレオ）を搭載、S-Class E-Class標準装備、Eのベースモデルはオプション）

●BASプラス（飛び出し検知機能付ブレーキアシスト・プラス） →　横から飛び出す車も検知（72km）
ディスプレイと音で警告します。緊急時にドライバーがブレーキを踏むと、衝突を回避するため強力な制動力が発揮できるよう、ブレーキ圧を高めます。
●PRE-SAFE®ブレーキ（歩行者検知機能付）※作動速度範囲：～72km/h
前走車や歩行者などとの衝突の危険性を感知したBASプラス（飛び出し検知機能付ブレーキアシスト・プラス）の警告にドライバーが反応しない場合、
軽いブレーキングでドライバーに警告し、衝突回避をサポート。
同時に、前席のシートベルトの巻き上げや助手席のシートポジション修正など、衝突時に乗員の最適な姿勢を可能な限り確保するPRE-SAFE®機能も作動します。
それでもドライバーが反応しない場合、システムが衝突を避けられないと判断して、最大のブレーキ力で自動緊急ブレーキが作動。
電子制御のクラッシャブルゾーンとして機能し、追突時の衝撃を大幅に軽減。衝突の回避もしくは被害軽減を効果的にサポートします。
新しいPRE-SAFE®ブレーキは衝突回避能力が大幅に向上。車両速度が約50km/h以下の場合には、警告ブレーキのみで衝突を回避するのに十分な制動力が得られます。
さらに前走車のみならず、自車前方の歩行者を検知することができるため、飛躍的に衝突予防安全性が高まっています。
※「ディストロニックプラス」や「ブレーキアシスト・プラス」と連動して作動します。
●ディストロニック・プラス（ステアリングアシスト付） →　ACC作動時ハンドル操作も自動で追尾します
●アクティブレーンキーピングアシスト
●アクティブブラインドスポットアシスト
●リアCPA（被害軽減ブレーキ付後方衝突警告システム）
●チャイルドセーフティーシートセンサー[助手席]
http://special.mercedes-benz.co.jp/safety/the_new_eclass/index.html

S-Class　さらなる安全機能
http://special.mercedes-benz.co.jp/safety/intelligent_drive/

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 22:18:09.47 ID:GUFCPnfY0

メルセデスベンツ「レーダーセーフティパッケージ」（一世代前？）
C-Class他FR系モデルに多くは標準装備だがベースモデルはオプションの場合有
E-Classに比べ「横から飛び出す車」、「歩行者検知」、「ステアリングアシスト」などが付いていない模様

●PRE-SAFE®ブレーキ：自動緊急ブレーキにより、衝突回避を支援または被害を大幅に軽減します。
●アクティブブラインドスポットアシスト：危険な車線変更による側面衝突の防止をサポートします。
●ディストロニック・プラス：速度に応じて先行車との適切な車間距離をキープします。
●ブレーキアシスト・プラス：衝突回避のためのブレーキ力をアシストします。
●アクティブレーンキーピングアシスト：ドライバーの疲労や不注意による車線逸脱を防止します。
http://www.mercedes-benz.co.jp/content/japan/mpc/mpc_japan_website/ja/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/c-class/_w204/fascination/safety.html

C-Classは来年モデルチェンジのため、E-Classの歩行者検知のレーダーセーフティを付けてくるかもしれない

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 22:20:44.92 ID:GUFCPnfY0

メルセデスベンツ「レーダー型衝突警告システムCPA」
（Aクラス、Bクラス、CLAなどFFモデルに標準装備）

前走車や障害物*と衝突する危険性がある場合にディスプレイと音でドライバーに警告。
街中や高速道路など様々なシーンで追突事故の危険性を低減します。
約7km/h以上で走行中に前走車に近づきすぎると警告灯が点灯、前走車や障害物に2.6秒以内に衝突する可能性がある場合には警告灯と警告音で知らせます。
さらに、ドライバーのブレーキ操作では十分な制動力が得られない場合、BAS（ブレーキアシスト）により、事故回避に必要な制動力を自動的に補います。
※CPA（衝突警告システム）は、約7km/h以上で作動します。
*:静止した障害物に対しては約70km/h以下の場合のみ作動します。

自動緊急ブレーキで追突を回避または被害を軽減する「CPAプラス（緊急ブレーキ機能）」
（上記の一部車種に標準装備。その他のモデルにパッケージオプション設定）

CPA（衝突警告システム）の警告にドライバーが反応しない場合、システムが衝突を避けられないと判断して、最大ブレーキの約60%で自動緊急ブレーキが作動。
衝突速度を下げることで電子制御のクラッシャブルゾーンとして機能し、追突時の衝撃を軽減。衝突の回避もしくは被害軽減をサポートします。
※CPAプラスは、約7～200km/hの範囲で作動します。静止した障害物に対しては約7～30km/hの範囲で作動
パッケージにはディストロニック・プラス（自動追尾クルコン）、ブラインドスポットアシストなども含まれます
http://www.mercedes-benz.co.jp/content/japan/mpc/mpc_japan_website/ja/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/a-class/w176/fascination/safety.html

一応国沢氏のこんなコメントも紹介
注意喚起しておきたいのがベンツＡクラスやレクサスＩＳ／クラウンなどが採用している「危険時は少しブレーキペダル踏んだだけで強い制動を掛ける」システムだ。
ＣＴ誌のアダプティブクルコンの取材中、ベンツＡクラスでも先行車（追随テストするために走らせた取材車。もちろんテストコース）に急接近した際、衝突警報が鳴った。
実際はそれほど危険な状況じゃなかったので軽くブレーキ踏んだ所、フル制動！　撮影中の後続車をビビらせてしまいました。これは過剰判定です。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 22:23:00.22 ID:GUFCPnfY0

ゴルフ「プリクラッシュセーフティブレーキシステムFront Assist Plus」（標準装備）

全速度域*においてレーダーで前方の車両との距離を検知。衝突の危険が予測される場合には、制動距離の短縮化を図るため、ブレーキ圧を高めてスタンバイ状態を保持するとともに、ドライバーに警告音・警告灯による注意喚起を行います。
その際、ドライバーが回避操作を行わない場合には、システムが自動で車両を減速させて衝突の被害を軽減します。
また30km/h未満での走行中にはシティエマージェンシーブレーキ機能が作動。自動的にブレーキを作動させて危険を回避、あるいは追突の被害を軽減します。
＊：プリクラッシュブレーキシステム"Front Assist Plus"が“ON”の時、約5km/h以上で前方の交通状況を検知します。

ゴルフ「アクティブクルーズコントロール”ACC”」(上級モデルに標準、ミドルモデルにレーンキープなどとともにオプション)

クルーズコントロールにレーダーセンサーを組み合わせたシステムです。
高感度なレーダースキャンにより先行車を測定。あらかじめ設定されたスピードを上限に自動で加減速を行い、一定の車間距離を維持することで、長距離走行などでのドライバーの疲労を低減させます。
また、このシステムは渋滞などの低速域でも作動し、先行車が完全に停止するまでの範囲で制御が可能*。作動状況はマルチファンクションインジケーターで視覚的に確認できます。

＊：本機能は先行車のゆるやかな減速に対応するものであり、急ブレーキによる減速に対応するものではありません。
http://new-golf.jp/usp-safety/newgolf.html

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 22:24:40.71 ID:GUFCPnfY0

BMW「ドライビング・アシスト」（1シリーズの一部、3シリ―ズ以上は標準装備）

衝突の危険性が高まった際にドライバーに警告を発する「前車接近警告機能」
追突が不可避な場合に短時間軽いブレーキをかけ衝突を回避・被害の軽減を図る「衝突回避・被害軽減ブレーキ」
車線の逸脱をドライバーに警告する「レーン・ディパーチャー・ウォーニング」
歩行者検知機能により、歩行者に対しても接近警告と衝突回避・被害軽減ブレーキは作動します。
http://news.bmw.co.jp/newcar/2013/08/bmw3-2013.html

詳細はちと不明
単眼カメラであり距離認識力がステレオカメラより甘くなる可能性の指摘あり
アダブティブクルーズコントロールはこの機能では装備されず、ミリ波レーダーによる機構が別途用意される
このエマージェンシーブレーキは、どうも元々付いていた車線逸脱警告システムに使ってるカメラの機能拡張ではないかという気がする

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/15(日) 23:52:29.38 ID:zu4ZQ07u0

ちょいブス巨乳の名器率は異常

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 06:44:56.09 ID:Rf9xpZP10

>>384
されん。アレは「キチンと認識してますよー」って伝えるための説明用かと。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 07:03:56.29 ID:KI8aidjQ0

この手の技術はどうしても誤作動がな
エアバッグは実際にぶつからないと作動しないけど

ボーボーの草に反応したり、
ドラム缶みたいな緩衝材に反応したり、
余計な物に反応して止まる話が結構出てる

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 07:46:13.14 ID:Clb/E+lP0

誤作動で止まらないよりはマシ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 10:05:15.17 ID:vUyX19ws0

ん？止まらないのは問題ないだろ。
基本は人間が止めるんだから、問題があるのがわかるのはよそ見してて止め損ないってぶつかった後だ。
そんなこと万にひとつもない。
止まらなくていい所で止まっちゃうのは一万倍も問題。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 13:08:19.95 ID:NiiqcDGE0

他メーカーはわからんが、
ボルボは、最初に危険を促す警告音を出し、
同時に、点滅ブレーキランプで後ろの車に危険を促す。

その後、ブレーキ操作を行わないと自動の緊急ブレーキ。
車が止まるとハザードランプが点く仕組みになっているから
とりあえず、後ろからの衝突をできる限り回避するサインを早めに出している。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 13:26:34.28 ID:YODZsiZk0

風に煽られビニール袋が飛んできたりとかあるじゃないですか
あれ、どうなんですかねぇ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 13:55:53.24 ID:vaKqMaNZO

車間詰めすぎると、減速したり、ブレーキ作動しちゃったりするの？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 15:04:40.08 ID:1jTzjwkoP

>>401
＞エアバッグは実際にぶつからないと作動しないけど

は？何言ってるの？エアバッグもぶつからなくても誤作動してますが
ついでに余計な物に反応して止まってるソースは？

＞衝突していないのにエアバッグが作動したとの苦情が６件寄せられており、このうち３件で負傷者が出た。
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2013-06-10T184846Z_1_TJE95902B_RTROPTT_0_L3N0EM32W-US-HONDA.html

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 15:23:59.60 ID:lwgCpPfe0

ぶっちゃけ数千万台は普及してそうなエアバッグで報告数件程度のレアケースも傾向に含めたら
誤作動云々はどっちも普通に有り得るとしか言えない

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 15:33:08.49 ID:pEHuLlwK0

>>405
カメラ方式では、ある一定の大きさがある物体でないと認識されない。
ミリ波レーダー方式であれば、金属物や銀紙でないと認識されない。

以前、レンタカーでクラウン借りたときに実験してみたのだが、
高さ50cmくらいの銀紙を貼った段ボール箱に向かって走らせるとプリクラッシュが作動する。
軽くぶつかったし、ぶつかったあと一瞬で解除されて箱を踏み潰した。
おそらく、箱が倒れてレーダーの範囲から外れたから解除されたのだと思うけど。

>>406
どのシステムも、ゆっくりと車間が詰まってゆく状況では作動しない。
急激に相対速度差が大きくなってゆく場合に作動する。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 15:41:25.76 ID:pEHuLlwK0

>>408
カーテンエアバッグはSUVやミニバンで片側の車輪が浮くほどの急ハンドルを切ったときに誤作動することがある。
フロンタルエアバッグは荒地でのジャンプや、駐車場で縁石を乗り上げてシャシーを強く擦った時などに誤作動することがある。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 15:43:49.24 ID:YODZsiZk0

台風で金物のゴミ箱が転がってたら大変かも

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 16:41:20.79 ID:mxKxCtc20

>>409
つまり、子供赤ちゃんは踏み潰すってわけやね。
仕様が素敵過ぎるｗｗｗ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 16:48:14.71 ID:KTXGKX/j0

>>412
自動ブレーキではないんだよ。
あくまでも人間エラー補助型緊急ブレーキなんだよ。
どうしようもない時だけに作動すればいいもの。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 16:53:01.00 ID:mxKxCtc20

>>413
その考え方自体が間違っている
自動化システムと、補助を混濁している人が作ってるシステムなんか、無いほうが安全なことも多い

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 17:06:38.75 ID:SgAFwg6O0

>>403
持論を展開するのは結構だが、賛同されていないことに気づいた方がいい

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 17:07:42.90 ID:YODZsiZk0

緊急自動停止ブレーキのスレですがな

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 20:07:53.85 ID:mxKxCtc20

>>416
だから、それが、ドライバの意思に無関係に動作する時点でアウトだ、っちゅうに。
脳タリンが

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 20:27:21.10 ID:TmwQgUUZ0

フォレスターは停止保持付いてるの？
停止保持はレガシィだけ？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 20:44:00.65 ID:kUqr+qiV0

>>418
今のところはレガシィだけ。

アレは電波・・・じゃなかった、電動パーキングブレーキの恩恵。
ハンドブレーキじゃなくてもいいやと思える人向け。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 21:11:16.80 ID:i3QAfA2V0

>>417
ドライバーの意思や操作が完璧なら事故は起きないわけで・・・

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 21:13:22.66 ID:YODZsiZk0

>>417
だから、そのとうりだと言っとろうが、のーりたーん

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 21:26:54.06 ID:vbq3IjQq0

さすが完璧人間は言う事が違うなｗ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 21:32:59.49 ID:/zxS2RlB0

>>419
他のメーカーはどうなの？

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 21:40:01.27 ID:VXUNpSdq0

自動ブレーキが作動しないより
誤認識して止まってしまう方が危険が大きいのはその通りだと思う
エアバッグが作動しないより
誤動作して開いてしまう方が危険なのを見ればわかる
エアバッグが作動するのは10年乗っていても一回もないはずだからな
大半は使われずにスクラップになる
自動ブレーキも一度も使われずスクラップされることが一番いいことだと俺も思う
この機能はオートクルーズと組み合わされることが多いので話がややこしくなる
オートクルーズは自動化を目指したもので緊急自動ブレーキとは性格が全く違うもの（機械は同じでも機能は別）
この二つは別の物ということをはっきり認識してない人がいるんじゃない？
だから止まらない方が危険なんて変な話が出てくる

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 21:48:16.37 ID:pEHuLlwK0

>>412
より世界的な定義では、止まることじゃなくて、ブレーキが意思を持って作動することに意味がある。
Autonomous Emergency Braking
http://www.euroncap.com/rewards/technologies/brake.aspx
直訳すると「自動的緊急制動」

止まらなくても減速できればそれは制動。

クラウンのプリクラッシュは、50km/hでの実験時、
まず「ピピピピピピ」という電子音と派手な注意表示で知らせてくれる。
そのときに慌てるようにブレーキに足を当てれば瞬時に止まる。
当然、実験用の箱にも当たらない。

また、ブレーキは衝突する最後の瞬間に作動するが、
このときにブレーキを踏めば箱に軽く当たるだけで済む。

AEBは、低速域（クラウンでは25km/h前後）での衝突の回避だけでなく、
中速域での衝突被害の軽減と、ドライバーの回避操作を強く喚起するという面で大きな意味がある。

本来、AEBは自動で停車するためではなく、ドライバーの回避操作支援のために開発されたシステムで、
1989年に日産ディーゼルが発売した「レーザレーダ追突警報装置」の進化形だと思う。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 21:51:01.07 ID:pEHuLlwK0

>>423
欧州メーカーの電子式パーキングブレーキ搭載車は基本的に、
ACCによる追従停止後、3秒が経過するとメーター内に「HOLD」表示が出て停止状態を保持する。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 22:01:48.36 ID:mxKxCtc20

>>421
緊急「自動」停止ブレーキと言っている時点ですでにアウトだといっているんだ、すっとこどっこい

>>420
ぜんぜん意味不明な回答で何してまんねん。
前方にビニール袋が飛んでいるから急ブレーキしない、とドライバーが判断したのに、
自動緊急停止システムをキャンセルできるものはあるのかね？と言っているんだ、脳タリン

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 22:03:14.49 ID:mxKxCtc20

>>425
そりゃ、強いＡＩができてからの話であって、30年以上先の未来の話をしてどーすんの？？？？
ちみ、超能力者？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 22:29:38.28 ID:pEHuLlwK0

乗用車でのAEB装備車一覧
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4871155

〇トヨタ（レクサス/クラウン/プリウス/ランドクルーザー/SAI/ピクシスエポック）
PCS（プリクラッシュセーフティシステム）
スマートアシスト

〇ダイハツ（ムーヴ/ミライース/タント）
スマートアシスト

〇ホンダ（アコード/オデッセイ/シビック/フィット）
追突軽減ブレーキCMBS（Collision Mitigation Brake System）
シティブレーキアクティブシステム（CTBA）

〇日産（シーマ/フーガ/エルグランド/スカイライン/スカイラインクロスオーバー/エクストレイル）
インテリジェントブレーキアシスト
踏み間違い衝突防止アシスト

〇スバル（レガシィ/インプレッサ/XV/フォレスター/ステラ）
EyeSight（アイサイト）
スマートアシスト

〇マツダ（CX-5/アテンザ/アクセラ/フレア）
スマートシティブレーキサポート（SCBS）
スマートブレーキサポート（SBS）
レーダーブレーキサポート（RBS）

〇三菱（アウトランダー/プラウディア/ディグニティ）
e-Assist FCMブレーキ
インテリジェントブレーキアシスト

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 22:31:21.24 ID:pEHuLlwK0

〇ボルボ（V60/S60/XC60/S80/XC70/V70/V40）
シティセーフティ
ヒューマンセーフティ

〇フォルクスワーゲン（トゥアレグ/パサート/CC/ゴルフ/UP）
シティエマージェンシーブレーキ（CEB）
Front Assist
Front Assist Plus

〇スズキ（キザシ/スイフト/ワゴンR/スペーシア）
プリクラッシュセーフティーシステム
レーダーブレーキサポート（RBS）

〇アウディ（A1/A4/A6/A7/A8）
Audi Pre-sense Front
Audi Pre-sense Front Plus

〇ポルシェ（カイエン/パナメーラ）
ポルシェアクティブセーフティシステム（PAS）

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 22:32:22.96 ID:pEHuLlwK0

〇メルセデスベンツ（A/B/C/E/S/CLS/CLA/SL）
PRE-SAFEブレーキ
CPA（衝突警告システム）

〇キャデラック（ATS/XTS）
オートマチックコリジョンプレパレーション
オートマチックブレーキ

〇BMW（1シリーズ/2シリーズ/3シリーズ/4シリーズ/5シリーズ/6シリーズ/7シリーズ）
衝突回避被害軽減ブレーキ

〇フォード（フォーカス/クーガ）
アクティブシティストップ

〇いすゞ（ガーラ）
プリクラッシュセーフティーシステム

〇日野（セレガ）
プリクラッシュセーフティーシステム

〇三菱ふそう（エアロクイーン/エアロエース）
AMB(Active Mitigation Brake)

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 22:49:49.70 ID:c/7oByGQ0

まあ自分がAEB付きの自動車選んだのは実際に欧州での事故率が減少したっていうデータが有ったからだね
誤作動をを起こすリスク込でも事故率が20％減少するなら十分な価値がある
別に技術的に100％でなくても、結果が数字として伴っているなら選ばない理由はないわ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 23:08:28.07 ID:mxKxCtc20

>>432
ストライクな事故は減るやもしれんが、
ヒヤリハットは増えるので、トータルそんなに変わらんのんでは、という意見もある。
実際に飛行機ではＮＧな技術なんだけどねぇ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 23:18:04.05 ID:VXUNpSdq0

年中ごちゃごちゃ光り輝き音が鳴り響くってのはねえ
このシステムが無かったら人を轢き殺していた
その時だけ働いてくれたらそれでいい

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 23:20:57.87 ID:mxKxCtc20

>>434
大丈夫。
その前に、誤動作で追突されて、ちみの首をへし折るからｗｗｗ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 23:24:06.29 ID:mxKxCtc20

ついでに言えば、

大丈夫
乱反射した電波がビニール袋だと誤認識して、きちんと轢き殺すからｗｗｗ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 23:28:46.72 ID:mxKxCtc20

さらに言えば、

国内なら60km/hで走行する可能性もある高速道路で
敢えて事故を増やそうとするアイサイトの悪意が許せない

停止することに固執しすぎてないかね
60km/hで走行していた（走行できる道路）なら20km/hで轢き殺したとしても
ほぼ法的責任は無いんだし

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 23:43:39.62 ID:pEHuLlwK0

まあ、ごちゃごちゃと批判やら妄想やら語る前に、レンタカーなり試乗車なり乗って
実際に体感してみなさい。

引きこもりな批判厨には無理かｗｗ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 23:45:24.74 ID:mxKxCtc20

ぐうの音もでない、とはこのことだなｗｗｗ

低脳君には用は無いよ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 23:50:35.99 ID:pEHuLlwK0

>>434の「光り輝き音が鳴り響く」にウケタｗｗ
ディスコじゃないんだからｗｗｗｗ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/16(月) 23:52:15.19 ID:p8ov7nPv0

シャイニングフィンガーですかね

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 03:47:33.51 ID:z3FVK5rV0

アイサイトはビニール袋が飛んできても止まることは無いよ。
体験者より

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 07:35:30.12 ID:0GmsLgRD0

>>426
やっぱ電子パーキングブレーキの有無で決まるのか。
フォレスターはそこがネックだな。かといってその為にレガシィにすると70万も値段上がるし。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 12:33:47.59 ID:YkTbcUB90

>>396
> 注意喚起しておきたいのがベンツＡクラスやレクサスＩＳ／クラウンなどが採用している「危険時は少しブレーキペダル踏んだだけで強い制動を掛ける」システムだ。
> ＣＴ誌のアダプティブクルコンの取材中、ベンツＡクラスでも先行車（追随テストするために走らせた取材車。もちろんテストコース）に急接近した際、衝突警報が鳴った。
> 実際はそれほど危険な状況じゃなかったので軽くブレーキ踏んだ所、フル制動！　撮影中の後続車をビビらせてしまいました。これは過剰判定です。

これ、結構怖いんじゃないかい?
誤作動じゃなく正常動作だし。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 12:42:50.37 ID:wcrtIkZ60

>>381
俺も福岡、次点は東京

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 12:59:17.77 ID:UFkqyl/Z0

>>444
なんちゃらアシストなんかより、よっぽど真っ当
これが真っ当じゃないって馬鹿が多すぎるのが問題の根源

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 14:05:06.65 ID:eUAWAeCs0

スマートアシストはマジでクソ！！
雨の日は使えなくなるし、西日で使えなくなるし、
真夏はレーダー高温のため機能停止…
ロバスト性が皆無。

その点、スズキのレーダーブレーキサポートは
全く不満無かった。

普段、大学でロボットの研究をしてて、この分野にも興味があるから、
この休暇中にいろんなシステムを試して回ってる。

今までのところ、スバルのレガシィアイサイトと、
三菱のアウトランダーイーアシストが機能とコストパフォーマンスで優れてる。

コスト度外視でひたすら機能を追求するならベンツEクラスのレーダーセーフティか、
キャデラックATSプレミアムのテクノロジーパッケージが優れてる。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 14:19:32.44 ID:eUAWAeCs0

おそらく、この手の多機能な運転支援システムのなかで、
三菱のイーアシストは一番安いかもしれない。
システム価格だけでなんと9万。スマホの筐体並みの価格。

これが今後、ekワゴンやミラージュにオプション搭載されたら売れるだろうな。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 14:30:58.04 ID:ZcvHkFcy0

>>446
免許証取ってからまたおいで。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 15:27:33.87 ID:uR7aUBj70

>>447-448
その考えだと、5万円もするスマートアシストは割高だな。
元々はレーダークルコン用にもレーザーレーダーを使ってたはずなんだが…
その機能を取っ払って、スバルからは「ぶつからないだけじゃない」って言われるとか…

ただ、レーザーをグリルに搭載することで、DQN的なフェイスリフトの余地を減らす、
DQN敬遠システムは良いと思うｗ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 17:36:04.88 ID:UFkqyl/Z0

>>449
ぐうの音も出ないので敗北宣言している、っていうことで良いかな

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 17:52:39.05 ID:Dke3ixSk0

クルマ探しはGOO

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 18:55:39.10 ID:luZEAQWL0

スマホ弄りながら運転したり、テレビ見ながら運転してる人には便利な機能だとおもう
役に立たないとかいってる奴はキチガイ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 19:42:34.41 ID:k/Khf+sS0

スマホ弄りながら運転したり、テレビ見ながら運転してる人
がキチガイなんですが・・・

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 19:50:02.11 ID:VMLKlEuX0

>>448
イーアシストは自動ブレーキの中でもセダンも性能も結構優秀な部類なのに
上級車種しか搭載されてないってのが考えが古いというかもったいないというか
街乗りでも十分恩恵が大きいシステムなんだから小型車種にももっと積極的に搭載していってほしい

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 19:50:07.95 ID:ZcvHkFcy0

>>451
軽くブレーキを踏んだつもりなのにそれが急ブレーキで返ってくつような車をマトモなんていうやつが
免許持ってるとは思えないだろうが
ちなみにおいくちゅでちゅか？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 20:56:18.38 ID:UFkqyl/Z0

>>456
脳タリン。

アシストの意味を考えろ、ボケ
パイロットの意思が最終的な決断になるんだよ
緊急であるならば、パイロットの意思が遅れた分をアシストするならまだしも、
パイロットが「大丈夫だ。問題ない」と操作しているにもかかわらずその邪魔をするほうが逝かれポンチだということがなぜ理解できない？？？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 21:12:00.50 ID:VMLKlEuX0

まあAEBが有用だというデータが今後も証明されていくようなら数年間でほとんどの車が標準装備になっていくだろうし優遇制度も整っていくんだろうな
AEBが否定されるようなデータが出てくるようならまた別だが
結局は数字として有用な結果が出るかどうかだ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 21:51:48.05 ID:ZcvHkFcy0

>>457
何を言いたいのかさっぱりわからん
軽いブレーキなのに急ブレーキは邪魔をしていることにならんのか
それより、車の運転を本当にしたことはあるのか？と聞いている

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 21:52:10.15 ID:UFkqyl/Z0

>>458
有意（と思わせるに十分）な数字は今でも出せるよ。

※効果には個人差があります

って書いておけばおｋ
「有用でない結果」は、この機能が助けた人数から殺した人数を引けばよいわけで
速度を落としている以上マイナスにはならんでしょうよ
つまり、有用であるという結果しか出ない

せっかくコンピュータでは、まだ、判断できないことを人間様が行える機会を
なんでわざわざ人間様に断りもせず、人間様の不注意を検出することも無く、
その機会を無視して勝手にブレーキなんか踏んじゃうんだろうね、ってのが問題なんだけどね

だれも理解できていないらしい

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 21:53:14.43 ID:UFkqyl/Z0

>>459
止まろうとしていることには変わりない
程度の問題でしかない

勝手にブレーキ、とは次元が違いすぎて話にもならん

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 21:56:22.69 ID:RKkuGdxi0

クルマの免許持ってないやつがいるwwwwwww

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 22:00:39.66 ID:UFkqyl/Z0

>>462
確かにｗｗｗ

勝手にウインカーを出されたときの困りっぷりは、免許持っていない貧乏には
理解できないからなぁｗｗｗ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 22:06:00.60 ID:adpmgY8G0

ID:UFkqyl/Z0

本当に無免許なのか
冗談じゃなく?

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 22:09:03.55 ID:UFkqyl/Z0

>>464
ちみが、無免なのは、>>463 で確定したよ
反論も無いようだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 22:17:56.92 ID:ZcvHkFcy0

軽いブレーキを掛けただけなのに急ブレーキ踏まれるなんて
ドライバーとして非常に怖いことなのに
程度の問題でしかないという
どう考えても運転したことのないやつの発想としか思えん

変な餓鬼が住み着いちゃったみたいだ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 22:23:26.35 ID:UFkqyl/Z0

>>466
ほれ、なみだ目で無免であることすら否定できないｗｗｗ

論理的ですら無いｗｗｗ

○止まろうとしている
　　利きが強かった

○止まろうとしていない
　　意思と反対の動きをする

どっちがどうだめなのかが、まだ説明できていないぞ、無免君ｗｗｗ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 22:30:15.87 ID:Dke3ixSk0

>>455
イーアシストは軍事用から転用された三菱重工製レーダーを使ってるのが強み。
検知精度が高くて、小型で、天候に対してロバストで、コストも安い。

ボッシュやTRWも同じような低価格レーダーを作ってるな。

ボッシュの低価格ミリ波レーダーはVWゴルフとメルセデスAクラス/Bクラスに。
TRWの低価格ミリ波レーダーはシトロエンC4ピカソに。

その点、トヨタのデンソー製レーダーはコストばかり高くて分解能が低い旧世代品。
分解能が低いとミリ波が拡散しやすいから、衝突判定の距離がどうしても概算となってしまう。
だからクラウンはターゲットにぶつかってからブレーキングしたり、
意外に手前で止まったりして不揃いな結果が出る。

それと、スマートアシストはデンソー製のレーザーレーダーを使用しているが、
やはり作動が不安定。
まず、どんな遠くの距離から試しても、説明書に書いてあるとおりの衝突警報は出ない。
直前まで来て突然ブレーキが入って、そのときにブザーが鳴るだけ。
しかもブレーキから屁みたいな爆音が出る。どこがスマートなんだか･･･

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 22:34:03.36 ID:ZcvHkFcy0

>>467
俺の言ってることに答えてくれ

本当に免許は持っているのか？
運転歴何年だ？
仕事をしているのか？

子供が混ざると非常に困るんだ
興味があるのはいいんだが、実体験がないのなら技術板かゲーム板かなんかでやってて欲しい

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 22:36:38.45 ID:UFkqyl/Z0

>>469
返答に困って低脳なレスしかできない、ちみは、用済みだよ
貧乏で無免ってことも確定したことだし、俺からは特に何もないんだけどｗｗｗ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 22:40:13.30 ID:ZcvHkFcy0

>>470

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 22:44:55.00 ID:ZcvHkFcy0

>>470
返答に困ってるつもりはないんだが
ちなみに40代、運転歴20年以上、シルバーの5年

で、きみは？

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 22:46:27.44 ID:6MSzpnbTP

そろそろ熱くなりすぎだと思うんだ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 22:53:21.60 ID:RKkuGdxi0

おれも妙なガキにいつも絡まれた気がするな。
さすがに子どもは追い出した方がいいんじゃないの？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 22:57:20.31 ID:VMLKlEuX0

まあAEBが一時的なものになるか今後の常識になるかは
黙ってても今後数年の時代の流れが証明してくれるだろう
現状は明らかに推進に傾いてはいるが

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 22:57:49.35 ID:m4rBYpmj0

四六時中軽く踏んだらフル制動っていうならともかく
衝突安全警報で感知した状態でブレーキ踏んだらフル制動はむしろ危機回避としては優秀なほうでしょ？
フルブレーキって実は殆どの人が迷いや恐怖とかがあって出来ないからね

ただ二次災害的な意味で後続車はかなり怖いと思う

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 22:58:14.28 ID:UFkqyl/Z0

>>474
俺もそう思うｗｗｗ

検証不可能なことにこだわって自己紹介とはｗｗｗ
こういう馬鹿に付き合うならレベル落とさないとだめなのかなぁｗｗｗ

20～30代、大型1種、牽引

あほらし

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 22:59:18.82 ID:UFkqyl/Z0

>>476
そうそう。
それが、アシストだと思うんだわ

無能な機械が勝手に判断してフルブレーキとか、ありえない

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 23:01:45.35 ID:RKkuGdxi0

>>477
おまえのことだよ、バカ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 23:02:15.73 ID:UFkqyl/Z0

まあ、機械を疑いまくってる立場としてはちょっとな意見だが、

＞ただ二次災害的な意味で後続車はかなり怖いと思う
事故が起こるもしくは起こっている状況だと、後続車にもメリットはあると思うけどね
平時にやられたんじゃ、たまったもんじゃないけど、
勝手にフルブレーキよかマシかな

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 23:03:33.99 ID:UFkqyl/Z0

>>479
涙目乙ｗ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 23:11:27.45 ID:adpmgY8G0

ID:UFkqyl/Z0

すっかりハイってるw

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 23:16:30.94 ID:ZcvHkFcy0

>>476
スバルとボルボはブレーキ踏むと逆にエマージェンシィを解除する
個人的にはこちらが正しいと思う
追突されるのはごめんだ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 23:31:49.13 ID:I3wQzGy7P

>>483
それ本当なら困る。
事故りそうになったらAEB作動してても反射的にブレーキ踏むとおもう。
で、その時4輪ともABSが効くほどフルブレーキを踏めるとは限らないもんで。

アクセルで解除ならまぁ良いかなとは思う。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 23:32:58.48 ID:UFkqyl/Z0

>>483
方向性は確かに間違っていないね
スタートラインが違うことと、アシストが抜け落ちてるけど

スタートラインは、
パイロットが危険を察知「できているか」
できていなければアシスト
できていればパイロットに任せる

緊急避難解除は
動作が遅れた分をどうアシストしてフォローするか
無意味に解除したんじゃ、アシストの意味が無い

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 23:35:22.82 ID:UFkqyl/Z0

>>484
＞アクセルで解除ならまぁ良いかなとは思う。
うんまあ、その通りで、
だからこそ、50km/hだろうが、60km/hだろうが、危険検出したらアクセルOFFの選択肢はある
ただ、50km/hだろうが、60km/hだろうが、停止まで持っていこうとするなら平時にお釜の危険が増大する

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 23:38:11.85 ID:6MSzpnbTP

真っ赤やなー
連投はスルー安定ってことでおk

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/17(火) 23:47:13.81 ID:adpmgY8G0

327: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2013/09/08(日) 15:18:29.09 ID:IBgvZxqp0 (4/4)
大学1年のこの時期は退屈なんですよ。

前に正体明かしてるな
大学生も怪しいがw

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 00:17:10.58 ID:EdKY/VBo0

>>488
それ違う。その書き込みしたのは、
試乗＆実験レビュー書いてる俺。

AEB否定厨のガキとは別人。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 00:40:43.93 ID:9THrsroj0

ID:EdKY/VBo0

大学１年の無免が試乗レビューを書いてると

ありがと、よくわかった

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 01:24:06.66 ID:+Z501euz0

免許取ったのは19のとき。
いま21歳で、大学入ったのが今年。

だから無免ではないよ。
ペーパードライバーだけど。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 11:08:43.38 ID:g6OWVMvI0

おいおいｗ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/18(水) 21:43:14.35 ID:8k43p50j0

ちくっと気になったんだが、昔は厚紙だったのかね・・・

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 11:17:01.68 ID:nsRR9w7x0

>>483
最新のヒューマンセーフティやアイサイトはブレーキ踏んでも解除されないよ。
むしろブレーキが増圧されてキツく止まる。
メルセデスの新レーダーセーフティーも同じ。

アクセル踏んでいても衝突寸前にはブレーキが優先されて止まる。

ただ、警報が鳴ってすぐにハンドルで回避したりブレーキを奥まで踏んだりすると
そっちが優先される。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 14:17:08.47 ID:aPUPnHiSP

マツダ　CX-5とフレアワゴンを全車自動ブレーキ標準装備に

欧州車はもう自動ブレーキ標準装備が普通だけど、
国内メーカーとしてはマツダが初めて車種単位で自動ブレーキ標準装備になった
これで国産車も自動ブレーキ標準装備が普通になってくかな

＞マツダ　CX-5 SCBS全車標準装備に
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2013/201309/130919b.html

＞マツダ　フレアワゴン、フレアワゴンカスタム　レーダーブレーキサポート全車標準装備に
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2013/201309/130919a.html

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 14:24:26.24 ID:aPUPnHiSP

必死にマツダの自動ブレーキ批判してバカがいたけど、もうそんな段階じゃないんだがね

あからさまに自動ブレーキで事故減少のデータが出ている以上、標準装備化は止まらない
>>460みたく有意なデータの意味も分からないバカもいるけど
そりゃ>>460みたいなバカの意見はどこの国もメーカーも誰１人理解できないさ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 14:42:44.38 ID:nsRR9w7x0

マツダは未来を走ってるな･･･
まさかの全車標準装備で、しかも軽やコンパクト四駆で出してくるところに気合を感じるわ。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 14:50:29.29 ID:nsRR9w7x0

きっと新型アクセラ、新型デミオあたりにも全車標準装備になるんだろうな。
SCBSのレーダー自体はContinental社のCV-Sensorって部品で、仕入れ価格1万円ちょいだからな。
安全を考えたら、いちいちケチるような金額じゃない。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 17:07:04.42 ID:otCHfqa00

せっかくスバルは一歩抜きんでた感があったのに惜しいな。
トヨタは未だに一番高いグレード＋ナビとセットとかやってるし、
日本車はこの手の安全装備はいまいち踏ん切りが悪いよね。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 18:31:57.75 ID:M+QGyWHG0

サイドエアバッグすらオプションだしな

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 18:44:00.90 ID:otCHfqa00

サイドエアバッグを全車標準にするって言ったときは
やるなぁーって思ったんだけど、いつの間にか無かったことになってガッカリ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 19:12:24.80 ID:sO5LoJhB0

なんで軽トラや軽箱バンが後回しなんだ？。
これは価格に上乗せしても購入者は納得できると思うけど。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 19:19:55.17 ID:GYXyvkrT0

納得しない層がいるんだろ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 21:31:20.48 ID:1QCMhPUH0

メルセデスのRSPあたりと比べるとアイサイトってやっぱり性能落ちるの?

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 22:14:00.42 ID:dMmOhokl0

>>504
おう、真っ暗闇では1mどころか10cm先も見えない。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/19(木) 22:18:34.58 ID:4Bvfpw0z0

>>496
なんだ、まだ理解できないでいるのかｗｗｗ
飛行機で否定されているロジックで車の安全が保てるわけも無い
まあ、勉強が足りないってことだねｗｗｗ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 08:26:30.22 ID:jOxYd6ym0

>>504
基本的に、ベンツEクラスのレーダーセーフティーのほうが優れてる。
ステレオカメラに加えてレーダーが使用されてるからロバスト性が高い。
ちなみに暗闇では歩行者検知機能と車線逸脱警報、ステアリングアシストは使えなくなる。

>>506
だから、スレの原題であるAEB自体を否定するお前は出てくんな。
童貞負け組ブサメンが。

以降、AEB否定する奴は童貞。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 11:21:04.72 ID:AMGVtNUz0

>>507
日本語まで不自由なんだな。
否定なんかしてないだろ
ちとおつむがおかしい、と言っている
それが、システムのおつむなのか、開発者のおつむなのか、大人の事情なのかはべつにしてな

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 20:33:07.47 ID:vUmLNZUS0

>>507
ロバスト性が高いとあるけど、ステレオカメラだけ生きてて、
ミリ波レーダーが死んだ場合はどうなんじゃろ。

例えば、追突してレーダーがグリルもろともつぶれた後の、
言うならばポストクラッシュモードとかあるのかな。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 21:49:17.65 ID:GTyC9VCc0

隠しモードの射出座席がｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 22:12:29.95 ID:jOxYd6ym0

>>509
レーダーがやられた場合は、
メーター内に「ﾚｰﾀﾞｰ点検必要」と表示されて、
どのプリクラッシュセーフティ機能も作動しなくなる。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 22:27:13.87 ID:jOxYd6ym0

ベンツの場合の各センサーと機能の役割

車線逸脱警報
→ステレオカメラと後方左右ミリ波レーダー

歩行者/飛び出し検知機能
→ステレオカメラと前方ミリ波レーダー

ディストロニックプラス
→前方ミリ波レーダーのみ

ディストロニックプラス＆ステアリングアシスト使用
→ステレオカメラと前方ミリ波レーダー

アクティブブラインドスポットアシスト
→後方左右ミリ波レーダー

プレセーフ(事故前乗員拘束強化装置)
→前方ミリ波レーダー、後方ミリ波レーダー
または、運転状況検出コンピューター（急なブレーキングやハンドリングを検知して作動）

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 22:39:11.21 ID:vUmLNZUS0

>>511-512
ってことは、レーダーありきでカメラは補助的なものか。
モノカメラじゃ間に合わないのかのう。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 22:53:57.95 ID:fjQXT5RC0

全方位単眼カメラと赤外線を駆使して実用化しようとしているのが日産。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 23:02:40.50 ID:AMGVtNUz0

>>513
んなこた、無いと思うよ
レーダーありき、だけで判断するのは難しいし、
カメラだけでの判断もできないから併用するんだと思うよ

まあ人間はフルカラーで判断したい気持ちも分からんでもないけど、
機械が判断するなら、むしろ牌パスフィルターかまして赤外線だけで判断したほうが堅いし

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 23:07:42.84 ID:jOxYd6ym0

むしろ、併用することで誤作動の問題を解決している。

かつてトヨタがゼロクラウンで実装していたのが、
単眼カメラ、ミリ波レーダー、レーザーレーダー、GPSの4種類のセンサーフュージョン方式。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 23:16:34.74 ID:AMGVtNUz0

>>516
そうだろうね

誤動作とフェイルセーフの定義は、どちらも微妙で難しいけど、
多分、誤動作は減る

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 23:29:26.43 ID:AMGVtNUz0

おっと
今気づいたんだが、

>>512 って誤動作の定義がきちんと整理できていないよね
馬鹿だからｗｗｗ

こんなんが、「誤動作で人を殺せてしまうシステム」を作ってるって思うと夜も寝られない

システムが危険察知して動作したとする
どのパターンが誤動作か

○人が危険を察知したかどうか
○機械が危険を察知したかどうか
○実際の危険があったかなかったか

この3次元のマトリックスでどれが誤動作なのかは、>>512は正しく指摘できないんだよね
馬鹿だからｗｗｗ

世も末だねぇ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/20(金) 23:38:57.83 ID:AMGVtNUz0

>>509
組み込み系の技術者なら、の前提だけど
普通なら、何かが少しでもおかしいなら、機能をすべて殺す
のがフェイルセーフだと考えている人が多いみたいよ

30年以上もそれがスタンダードみたいだけど。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 07:19:15.96 ID:jJA4ds4z0

>>519, >>515
ああ、そういうモンなのね。

>>507では「カメラが"バルス！"されたらカメラの機能だけぬっ殺す」って読めたもんで。
じゃあ、逆はどうかなと思ったら、今度は「ミリ波は全部に絡んでるから全滅」と読めたから、
ロバスト性って何じゃらほい　って思ってしまったのよ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 16:41:11.18 ID:zWVgl6R60

電力途絶えたらブレーキオフな電車もあったな…＞フェイルセーフ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 17:18:48.54 ID:Ec3oSw+10

JR東日本E233系電車（総合車両製作所製）は、電源喪失やブレーキ管内圧低下が発生すると、
それが解決されるまでブレーキが解除できなくなる。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/21(土) 23:40:44.45 ID:y0fxDomn0

>>521
そりゃフェイル電ジャー　じゃね
なんつって

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 00:19:12.73 ID:DtzNBhDZP

フールプルーフ
フェイルセーフ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 07:56:47.69 ID:Kso31F9I0

電車は閉塞があるから何かあったら誤作動でも止まれば安全だからな

車は誤作動で止まると追突される可能性がある
全車が通信連携でもする時代が来ない限りは厳しいな

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 09:05:18.86 ID:zgcNBjKx0

勝手に急ブレーキ掛けられたら危ないって議論だが、そもそもそんな車間距離で走っている後続車の責任に誰も触れないのは何故だ？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 09:15:47.99 ID:9QY/paz10

>>526
責任問題で済めばいいが、後ろが大型トラックで運転手が散漫だと最悪死ぬ

まあみんな車間狭すぎだよな
高速とかでも事故ると大抵追突する

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 10:21:59.91 ID:aRxGGGuo0

>>526
後ろの責任は、触れるもなにも、
前車に重過失がない限り、０：１００が適用される数少ない類型だから、議論の余地が無い

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 10:56:20.45 ID:jbwsoAjA0

車間開けると間に割り込まれるから仕方がない。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 12:17:28.66 ID:y4mL4Zd8P

>>528
責任という観点で見ると、前走車は過失が無くても痛い思いはするよね。

新しいシステム導入の過渡期に起きる問題で、
全ての車に自動ブレーキがつけば問題ないよね。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 13:21:05.52 ID:aRxGGGuo0

>>530
それが、違うんだな
問題の根源は、パイロットの意思とは別な行動を起こさせておいて
アシストと言い張るものの考え方に地雷がある、ってこった。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 15:27:03.31 ID:+Lg9iZ5H0

だから、誤作動問題に関しては、
トヨタもリコール修理や再プログラミングして解決しただろう…

ちなみに、ダイハツのスマートアシストは誤作動防止のため
○大きなリフレクターのような強すぎる反射をする物体
○自動車よりも小さな反射しか得られない物体
○急カーブ、アップダウンの多い道
では作動解除されるよ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 15:37:36.72 ID:+Lg9iZ5H0

それと、三菱のイーアシストは、
「四角い、大きい、硬い」対象物に対して
「真後ろから高速接近した」ときにしか早期作動しないアルゴリズムになってる。

低速でゆるゆると車間を詰めたときは、衝突寸前でいきなりフルブレーキがかかる。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 18:40:05.71 ID:aRxGGGuo0

>>532
なんで、ちみは、そこまで低脳なの？

考え方が違うって言っているのに、その間違えた考え方で改修してなにが正しくなったんだろうねぇ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 19:05:03.72 ID:+Lg9iZ5H0

あんたの日本語は分かりにくいんだよ。
在日なのか？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 19:06:59.61 ID:+Lg9iZ5H0

まあ、必死で日本車の技術を批判する時点で、
在日くさいな。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/22(日) 19:36:46.78 ID:aRxGGGuo0

>>535
ちみの日本語理解能力が不自由なだけだろｗｗｗ

まあ、技術的にも、日本語的にも理解できなきゃ、まったくわからんのも無理はないけどなｗｗｗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 10:37:57.29 ID:3sHJyLVA0

なるほど。
昔の古いAEBシステムが良いと言ってるんですね。

日産F50シーマに搭載されてたプレビュー機能付きブレーキアシストは、
車間が急速に縮まったときにブザーが鳴って、
ドライバーがアクセルから足を離すとブレーキが準備体制に入る。
しかし、ドライバーがブレーキをゆっくり踏むと解除。
アクセル踏みっぱなしでも解除。
ブレーキを急激に踏んだ時のみAEB介入。
何もしなければ2～3秒後にブレーキ準備体制も解除。

日産が12年前くらいに導入してた、古いAEBシステムの典型じゃないか。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 15:17:03.83 ID:pLqtOHOz0

本当にレベル低いなぁ

新しくて日本製なら問題が無いとでも言いたいのかね
典型的なステレオタイプだなｗ

ま、ヒントをやろう
１．今のアシストなんちゃらは、操作者の思っていない行動をしないか？
２．今のアシストなんちゃらは、操作者の意図通りに動くか？
３．今のアシストなんちゃらは、どちらが主導権をとっているか？
４．今のアシストなんちゃらは、新しいタスクを要求しないでいるのか？

モード認識とか、ヒューマンインターフェースとか、
きちんと勉強してから俺に楯突けよ、低脳君よ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 17:43:20.05 ID:DFtn65Na0

俺は工科大学でセンサーや制御系の研究をしてる。
だからあんたよりは勉強してるよ。
レーザーレーダーやらカメラやらがいっぱい付いたロボットを動かしたことも何度もあるし。

①操作者の思っていない行動をしないか？
操作者が安全の確保を十分に行っている場合はAEBは介入しない。
例えば、安全な車間（車間時間2秒以上）を継続して維持している場合や、
適切なブレーキ操作、ハンドル操作を行っている場合。

②今のアシストなんちゃらは、操作者の意図通りに動くか？
AEBは衝突の危険が差し迫っていない通常の状況では介入をしない。
しかし、操作者が危険回避操作に失敗したときには、
目前の危険を避けるために操作者の判断を待たずに必要な介入を行う。
これは「フェイルセーフ」の概念である。

③今のアシストなんちゃらは、どちらが主導権をとっているか？
もちろん操作者に主導権がある。
前述のとおり、操作者が安全の確保を十分に行っている場合は介入しないほか、
AEBの介入が不適切な場合（緊急時、障害物を押しのけて走行する場合など）は、
AEBの作動を停止するスイッチを押すことにより解除できる。

④今のアシストなんちゃらは、新しいタスクを要求しないでいるのか？
衝突警報に対する適切な回避操作以外、操作者に新たなタスクを要求することはない。
通常の安全運転を行っていればAEBはそれを邪魔しない。

ただし、運転スタイルが安全でない場合（煽り運転など）では、意図しない警報や介入が行われる
可能性があり、その場合はエコドライブと同じで、運転スタイルを見直す必要がある。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 18:13:26.45 ID:pLqtOHOz0

>>540
めんどくせから３行くらいしか読んでないがｗ

ってこた、危険が迫ったと「勝手に」機械が判断したら、
「有無を言わさず」緊急指令発動

ってことやね。

それを馬鹿って言っているんだが。

work と
work well と
fail safe

はまったく違うもんなんだが、まったく理解できないし、しようともしない馬鹿ってことやねｗｗｗ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 19:08:34.25 ID:DFtn65Na0

衝突の危険が迫ったと「総合的に」機械が判断したら、
「ドライバーによる効果的な回避操作が行われない限り」緊急指令発動

今の時代、AEBシステムは下手なドライバーよりも賢い。

まあ、一度AEB装備車に試乗してみなよ。
AEBのレスポンスの的確さはマジで感動する。

ちなみに、うちの親父の車がインテリジェントブレーキアシスト搭載の日産フーガで、
ペーパードライバーの俺がたまに運転することもあるけど、誤作動なんて1回もしたことないぜ。
でも、高速道路の合流でタイミング見誤って作動しかかったことがあるが、それは至って適切な作動だった。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 19:24:22.55 ID:pLqtOHOz0

>>542
本当に馬鹿だなぁｗ

うまいか下手かは関係ないの。
機械がうまいのは50年前から分かっているの。

じゃ、人間が操作しない方がよいんじゃない、って議論にはならない。

ちみの勉強も高が知れてるなｗｗｗ
馬鹿丸出し

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 19:57:06.39 ID:3sHJyLVA0

試乗体験してから言え

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 20:22:01.22 ID:DK74ZL+Q0

トップギアで斜めに追突してたマツダ車は、余計な機械の介入もなくぶつかるまで人間の判断に任せていたよね。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 22:10:15.87 ID:DFtn65Na0

http://www.youtube.com/watch?v=PF0AcyMFtMA
これか･･･
システムが前方の車両を認識する前に突っ込んだから作動が遅れたな。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 23:23:05.50 ID:VWVdwVpQ0

まだほとんど運転経験のない三浪学生が頑張ってるのか、このスレ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 23:38:19.58 ID:DFtn65Na0

>>547
今年の夏は試乗車の運転なら何度もしたが
電車で自動車ディーラー巡りの旅とか

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/23(月) 23:49:53.78 ID:m4QDgfwJ0

アイサイトだったら認識できてるね。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 00:55:45.27 ID:FXzGCVGN0

>>547
学ぼうとする余力もないみたいだしねｗｗｗ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 01:54:32.33 ID:Uqryiflg0

一昨日もファミレスの駐車場で降ろした４歳の子を母親が運転するクルマがって
事故があったけど、これって各社の自動ブレーキで防げるのかな？。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 09:08:33.68 ID:W1FoEqyH0

>>551
キャデラックだったら、バンパー内の超音波ソナーを使ってるから、
防げる。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 09:21:01.54 ID:W1FoEqyH0

>>550 またお前か！！
お前、彼女いないだろうｗｗ

大切な人を乗せて走ることを考えたら、
AEBやその他運転支援システムの大切さが自ずとわかるはずだ。

この童貞キモメン負け組ダメ男が！！

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 09:31:51.28 ID:SMMVtPfR0

＞お前、彼女いないだろうｗｗ

プリクラッシュセーフティシステムとの関連性が不明ｗ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 09:46:51.31 ID:W1FoEqyH0

彼女できない人＝人に優しくない&金が無い→AEB装備車を選ばない

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 10:49:45.01 ID:TaGEYuen0

>>555
ぶっちゃけ1人の時の方が金はあった

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 11:14:00.25 ID:uCeTOz5+0

>>551
人間と認識するにはある程度身長が無いと無理らしい。
ボルボでは人間は８０cm以上と書いてる。

アイサイトも同じ様な高さじゃないかな。
アイサイトのカメラ映像がボンネットとかで隠れたらダメだし。

ヨウツベでアイサイトのテスト映像でてたけど
ダンボールを横にしたら認識しないで突っ込んでた。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 12:45:31.08 ID:FXzGCVGN0

>>553
彼女に苦労したことが無い俺からすれば、
「お前、彼女いないだろうｗｗ」という罵倒は思いも付かなかったｗｗｗ
彼女なりかみさんなりは、誰でもいるだろ、ｊｋ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 14:06:26.85 ID:W1FoEqyH0

嫁さんや恋人を乗せるなら尚更。
AEBの無い車で移動させるなんて恐ろしい。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 14:13:30.00 ID:W1FoEqyH0

AEBとレーダークルーズがあれば、
高速でも楽しくおしゃべりしながら走れる安心感。

フーガだと車線逸脱防止機能LDPもあるから、
道路から少し視線逸らしてもあんまり怖くない。
ガチで危ない時にはブザーが鳴ってくれるし。

561 ：551：2013/09/24(火) 15:40:01.76 ID:Uqryiflg0

>>552,557
自動ブレーキは追突や踏み違えでの飛び込み防止って機能が中心でしょうけど、
この幼児への対応も研究して欲しいですね。駐車場での死亡事故、紙面で見る事は
少なく無いですから。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 17:52:55.29 ID:aqC1nSFP0

ルンバっていう掃除機あるだろ？
あれみたいに短距離の赤外線と超音波センサーを利用すれば、
低価格で、踏み間違い事故防止と幼児や動物への衝突被害軽減が実現できると思う。

ブレーキは、横滑り防止装置のコントロールユニットから作動させる仕組みにすれば、
高価な部品は使わないで済む。
ついでに、電動パワステとも連動させれば、自動バック駐車の機能も同時に実現できる。

〔CABF（Closing Alert with Braking Function）具体的な作動例〕
○停止中または車速が15km/h以下のとき、前後のバンパーにあるセンサーが起動
○センサーがバンパー付近に障害物を検知している状態でブレーキを緩めると短い警報音が鳴り、
画面内の絵表示で注意する方向をお知らせ
○接触のおそれがある場合、または接触を検知した場合は瞬時に保安ブレーキが作動
○保安ブレーキ作動後は長い警報音が鳴り安全確認を促す

〔RCP（Rapid Closing Prevention）具体的な作動例〕
○停止中または車速が15km/h以下のとき、前後のバンパーにあるセンサーが起動
○進行方向から約5m以内に壁などの障害物がある状態や歩行者がいる状態で
アクセルペダルを急激に踏み込んだ場合、エンジン出力を制御し、急激な飛び出しを抑える
○長い警報音が鳴り安全確認を促す

〔SPP（Smart Parking Pilot）具体的な作動例〕
○SPP起動スイッチを押し、駐車スペースに隣接する他の駐車車両に適当に後方バンパーを近づけると自動停止
○次にOKボタンを押すと駐車制御を開始
○センサーが周囲を測量しながら、ステアリングとブレーキを自動制御
○前述のCABFやRCPとも連動し、ドライバーは画面表示に従いアクセルとシフトの操作をするだけで安全に駐車できる

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 18:38:58.25 ID:P/Lh9JyL0

書いてある技術かは知らんけど、自動車庫入れは既に実現してたと思うよ。
プリウスに付いてなかったか？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 20:03:07.50 ID:FXzGCVGN0

>>559
脳みそ、蛆沸いてるなｗ

より安全を求めるならまだしも、
今で安全だと思考停止する技術者って、もう終わりだよね

こんなやつが技術者になって物を作ってゆくんだと思うと末恐ろしい

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 20:04:55.50 ID:FXzGCVGN0

>>562
まあそうだよねぇ
60km/hからでも無条件で停止にもっていくアイサイトなんか、ちょっと何か間違ってませんか？
と思っちゃう

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 20:46:17.89 ID:HSQJJRKh0

無条件だと思い込んじゃったんだね

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 20:53:48.88 ID:hMeIxS4Ci

>>563
それをもっと進化させて、廉価な光学センサーを追加することで、
極低速での事故防止の役割も持たせた、技術の応用例。

>>564
もちろん、今後も更なる技術発展が必要であることは言うまでもない。
だからこそ、この分野の技術が寂れないためにも、普及することが大切。

>>565
国交省の許可さえあれば、急激でない緩やかな制動で追突防止につなげることも可能。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 21:48:55.23 ID:FXzGCVGN0

>>567
寂れる？

廃れるの間違いだろ
やっぱり日本語が不自由だｗｗｗ

安全の原理原則を理解すらしようとしないやつが作っても安全にはならん。
技術で誰かを殺すことで技術革新する低脳的思想が許せんのんだよ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 21:52:25.79 ID:FXzGCVGN0

＞国交省の許可さえあれば、急激でない緩やかな制動で追突防止につなげることも可能。

そして100km/hで壁にぶつかるんだろｗｗｗｗ
馬鹿丸出しだなｗｗｗ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 22:04:50.06 ID:aqC1nSFP0

技術で誰かを殺す
技術で誰かを殺す
技術で誰かを殺す

はぁ･･･もういいや。
あんたに何いっても通じないな。
AEBが「人の命を守る技術」であることをまったく理解しようとしないんだから。

最後に言っておく。

「人は誰でもミスをする。完璧な人などいない。」
だから、交通事故をなくすためには、人と車の信頼関係をいま以上に強固なものとする必要がある。
それが、車の知能化だ。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 22:24:31.61 ID:aqC1nSFP0

AEBに対する国民の理解を深めるために、国土交通省とAKB48がコラボして
「AEB47」（全国47都道府県でぶつからない車を普及させるプロジェクト）なんて展開しても良さそうだな。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 22:55:12.63 ID:FXzGCVGN0

>>570
ますますもって、低脳が炸裂だなｗｗｗ

安全を高めるものだからっていって、その安全機能の脆弱性が人を殺すことだってある
シートベルトだって人を殺す
いいかい、人を殺してから気づいても遅いんだよ
「あ～駄目だったね、また工夫しよう」じゃ駄目と言っている

安全の原理原則をもっと勉強して、根本的にどこが問題なのかを見極めていかなければ
対症療法にて、また人を殺す
根本治癒をなぜ目指さない？？？

馬鹿だろ、お前

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 22:57:11.18 ID:w8SHxiCW0

オマエラどっちがどっちか分からんから、コテ付けてくれ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/24(火) 23:40:49.61 ID:iAPTYvl6P

同じ穴のムジナによる連投合戦

575 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/09/24(火) 23:45:40.41 ID:aqC1nSFP0

異論を唱える前にまずは試乗

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 00:04:40.43 ID:qza+5Pcv0

ダイハツ、スズキ、スバル、ボルボの比較（ダイハツの資料）
http://livedoor.blogimg.jp/ganbaremmc/imgs/a/f/af59cffa.jpg

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 00:40:24.64 ID:dUOX0Lxk0

>>576
ボルボはヒューマンセーフティに自転車検知とか先行者発進警報とかついてるのに、
その資料はずるいなぁ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 01:57:21.23 ID:6Yf+ZXsK0

何人殺せば気が済むんだ？あ？
↓
まずは試乗

う～ん、殺す気満々だなｗｗｗ
工学勉強して営業マンって脳みそ高が知れてるなｗｗｗ

579 ： ◆EXILE//FL2 ：2013/09/25(水) 09:24:27.47 ID:UA+6o9KW0

>>577
今のところ、先行車発進お知らせ機能は国産車にしかないよ。
VOLVOの場合、ヒューマンセーフティに車間距離モニターがついてるね。

580 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/09/25(水) 09:26:17.56 ID:UA+6o9KW0

あれ？ハンドルネーム変わってしまった･･･

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 12:32:34.30 ID:mRHQ1hZI0

>>562
赤外線は雨や雪に反応するから使えない

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 12:50:25.50 ID:blSKfCdP0

やっぱりベンツのRSPが圧勝か｡
値段もあるし仕方無いよね｡

583 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/09/25(水) 12:52:20.59 ID:UA+6o9KW0

>>581
ダイハツのスマートアシストは赤外線

確かに雨や雪だと性能落ちるかもね。
でも、俺が試乗した限りでは、小雨くらいなら余裕だよ。

584 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/09/25(水) 12:53:13.26 ID:UA+6o9KW0

>>582
そのとおり

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 17:57:12.01 ID:blSKfCdP0

安全もやっぱり金次第だね｡

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 21:03:16.13 ID:6Yf+ZXsK0

>>579
そりゃ、自演する気満々だからだよｗｗｗ
馬鹿丸出し

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 21:36:26.10 ID:yWm8awQM0

レスの半分以上が件の大学生か
暇なんだねえ
21歳で１年生じゃ人生設計大変だと思うが
こんなことやってていいのか

588 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/09/25(水) 21:50:15.69 ID:UA+6o9KW0

自演じゃないよ。例の「馬鹿丸出し」ばかり言って煽る人のせいで
スマホの2chアプリ通知が鳴りっぱなしだからとりあえず返事を返してただけ。

589 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/09/25(水) 21:51:11.20 ID:UA+6o9KW0

誰だって煽られたら気分悪い

590 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/09/25(水) 21:55:02.50 ID:UA+6o9KW0

まあ、課題のレポートのネタは尽きないね。
高度道路交通システムに関するネタを中心に深く掘り下げて執筆してる。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 22:22:19.12 ID:xlV0S5OI0

何で連投？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/25(水) 22:39:01.81 ID:6Yf+ZXsK0

>>591
涙目だからじゃね？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 09:57:26.97 ID:aICHPWyJi

あげ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 09:58:31.24 ID:aICHPWyJi

あげ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 12:19:19.97 ID:Noa3h6DLP

今日発売のベストカーに日米欧とかの世界中で来年あたりから一斉に安全評価基準に自動緊急ブレーキが加わる事について特集記事があった

しかし、その事についてインタビューしてんのが、
もともと自動緊急ブレーキに消極的で最近ようやく本格展開しだしたホンダと、
他社よりダントツで自動緊急ブレーキ普及率が低くて展開に消極的なトヨタ
ホンダはともかくトヨタはないわ
トヨタ寄りの意見で記事書かれてたけど、世界基準と異なる日本独自のトンデモ基準にならん事を祈るわ
今のところ国土交通省はユーロNCAPの評価方式を参考に作るようだから大丈夫そうだが

ま、興味深く読めたから良いけど

596 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/09/26(木) 17:38:33.16 ID:STF+nOtI0

BMWのカメラシステムの詳細が公式にアップされてた。
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/general/news_events/campaign/2012_aasp/
「ドライビングアシスト」がそれ。
単眼カメラだけで自動ブレーキをする技術は、アイサイト以上の大発明なのに
アイサイトほどメディアで注目されてないのが不憫だと思う。

まあ、誤警報問題に関しては、坂道の多い市街地では車間インフォメーションを
OFFにしておいて、高速走るときだけ車間インフォメーションをONにしておけば良いんじゃない？
車間インフォメーションOFFでも、自動ブレーキだけは車速5km/h以上で常に作動可能だと聞いた。

>>595
それは興味深い。
明日さっそく本屋行ってくるわ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 21:50:13.67 ID:hGJxnBMg0

>>596
単眼カメラで実現しているのは、LDWのようだが…
ACCとかはレーダーでしょ。

単眼カメラでどうやって距離を測るのさ。TTLAFとか？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 22:28:40.81 ID:BrANvBsKP

アイサイト搭載車買おうと思うんだけど、どの車種でも性能は同じ？
愛妻と乗る予定なんだけど。

599 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/09/26(木) 22:58:16.26 ID:STF+nOtI0

>>597
「ドライビングアシスト」は単眼カメラだけのシステムで機能は
○レーンディパーチャーウォーニング
○前車接近警告機能
○衝突回避被害軽減ブレーキ
の3つだけで、ACCの設定は無し。

「ドライビングアシストプラス」は単眼カメラとミリ波レーダーのフュージョン方式で
○ACC（アクティブクルーズコントロール）
○レーンディパーチャーウォーニング
○前車接近警告機能
○衝突回避被害軽減ブレーキ
○レーンチェンジウォーニング
の5つの機能が全部入り。

＞単眼カメラでどうやって距離を測るのか
Mobileyeという特殊な距離計測カメラで実現している。
詳細はここでチェック→ http://www.imobile.bz/product/technology

>>598
レガシィのアイサイトには、全車速域追従クルーズコントロールまたはプリクラッシュブレーキでの
自動停止後、または自動緊急ブレーキ後に停止状態をキープする「停止保持機能」が付いている。

これはレガシィに標準装備された電子式パーキングブレーキとの連携によって実現したシステムで、
現在、他のアイサイト搭載車には設定無し。

その他の機能はどのアイサイトでも違いはない。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 23:45:28.50 ID:6Ep5HCZJ0

レガシィ以外だと自動ブレーキで停止した後に勝手に走り出すの？
どうせなら停止した状態を保持できれば良いと思うんだけどな

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/26(木) 23:57:07.29 ID:+JviLYKT0

>>600
そりゃ、自動化が生き過ぎ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 00:01:05.31 ID:+JviLYKT0

＞レガシィのアイサイトには、全車速域追従クルーズコントロールまたはプリクラッシュブレーキでの
＞自動停止後、または自動緊急ブレーキ後に停止状態をキープする「停止保持機能」が付いている。
玉突きを誘発させたいとしか思えないんだが
はたまた、ドライバは死亡または気を失っているのが前提で設計でもしてるのかいな？？

603 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/09/27(金) 00:15:13.45 ID:2FhmsJfu0

>>600
レガシィ以外では、残念ながらパーキングブレーキが手動のレバー式なので、
停止後2秒が経つとブレーキが解除されて、クリープ現象で動き出してしまう。

レガシィの場合、自動で完全停止したあと、2分までは通常のブレーキで停止し続けて、
2分が経過すると、電子式パーキングブレーキが起動して車がロックされる。
次は先行車が走り出したときに再びSETスイッチを押すだけで自動で追従走行を再開する。
ここまでの一連の操作は足を使わずにできる。

また、先行車に続いて停止した後、3秒以内に先行車が発進した場合は、
そのまま追従走行を続行するので、何の操作もいらない。

604 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/09/27(金) 00:24:09.89 ID:2FhmsJfu0

全車速域追従クルーズコントロールによる停止保持機能は便利さの追求が目的。
渋滞中、ボタン操作だけで自動走行できる。

プリクラッシュブレーキの停止保持機能は、万一衝突してしまった最悪の状況が起きたとしても、
車が惰性で動いて二次衝突を起こさないようにするのが目的。
フォルクスワーゲンでも、衝突した後にブレーキを持続させて二次衝突を防ぐシステム「マルチコリジョンブレーキ」を実用化している。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 01:01:54.84 ID:+nGHeXXS0

>>603
そもそも、だが、

完全停止を維持することが安全寄りなのか？

もっとそもそもだが、何を何から守りたくて何をしたいんだ？
２秒も動かないんだったら、次の危険回避が２秒遅れるってことなんだが、
それでも良いのかな？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 01:27:35.49 ID:TPlxKz6mi

はいはい。お近くのスバルディーラーへ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 01:46:51.90 ID:+nGHeXXS0

なる

ぐうの音もでないってことね。ありがとｗｗｗ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 03:41:48.25 ID:WKyOZtV10

>>605
アクセル踏んだら動くべぇ aho

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 07:27:48.12 ID:/vOA9PmN0

>>605
頭の中だけで考えるとこうなるという典型

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 10:36:31.97 ID:zPybKghQ0

スマートアシストのご先祖(レーザーレーダー＋単眼カメラでACC+PCS)を積んだ
車に何年か乗ってるが、前方の車との車間距離や相対速度によってブレーキの
踏みしろが変わる(接近時はプリチャージして待ってる)のが面白い。
接近時はカックンブレーキになりそうなもんだが、意外とそうならないので
うまいこと制御してるな～といつも感心している。

あとは全車速ACCは便利だね。万人にお勧めできるかはわかんないけど。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 18:53:22.79 ID:rZvpe5MOP

やっぱり、アイサイトは自動緊急ブレーキの中でもトップクラスなんだな

●米国IIHSの自動ブレーキの安全性能評価でスバル　アイサイトが最高点獲得

富士重工業は２７日、主力車種「スバル　レガシィ」が、米国道路安全保険協会（ＩＩＨＳ）の前面衝突予防性能を評価する中型車向けのプログラムで、最高評価「スーペリア」に選ばれた車種のなかで最も高い６ポイントを唯一獲得したと発表した。
獲得したのは、独自の安全運転支援システム「アイサイト」を搭載した２０１３年型、２０１４年型モデルで、レガシィのＳＵＶ（スポーツ用多目的車）タイプ「アウトバック」も選ばれた。
ＩＩＨＳのプログラムは、時速２０キロと４０キロ走行時の自動ブレーキの減速機能を検証。性能を「スーペリア」「アドバンスト」「ベーシック」の３段階で評価する。
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130927-00000508-biz_san-nb

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 19:40:18.82 ID:+nGHeXXS0

>>611
アイサイト関係ないやん

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 19:44:56.13 ID:rZvpe5MOP

>>612
よく読むと分かる
思いっきりアイサイトの性能試験
前面衝突ではなく前面衝突「予防」

＞米国道路安全保険協会（ＩＩＨＳ）の前面衝突予防性能を評価する
＞ＩＩＨＳのプログラムは、時速２０キロと４０キロ走行時の自動ブレーキの減速機能を検証。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 20:53:31.46 ID:rZvpe5MOP

米国IIHSのページによると、これからはアメリカでも最高安全評価を得るには自動緊急ブレーキ必須になるようだね

＞2014トップセーフティピック＋を得るには最低でも前面衝突防止機能が必要である

＞The Institute introduced the TOP SAFETY PICK+ award last year to recognize models with the best crash protection.
＞To qualify for the 2014 award, vehicles must earn a basic, advanced or superior rating for front crash prevention.
http://www.iihs.org/iihs/news/desktopnews/iihs-issues-first-crash-avoidance-ratings-under-new-test-program-7-midsize-vehicles-earn-top-marks-for-front-crash-prevention

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 21:00:33.13 ID:rZvpe5MOP

今回、IIHSの自動緊急ブレーキ評価で最高評価となったのは以下の７車種

キャデラックATS、SRX
ベンツCクラス
スバル　レガシィ、レガシィ・アウトバック
ボルボ　S60、XC60
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MTROQ36K50YH01.html

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 21:08:13.65 ID:89A+Ukga0

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
敗戦を終戦に改ざんし敗戦国民である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。
③対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

617 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/09/27(金) 21:33:26.35 ID:2FhmsJfu0

>>614
そこの表見るとやっぱりEyeSightって凄いんだなと思う

12 mph test→Speed reduction 12 mph
25 mph test→Speed reduction 25 mph

要するにこれ、完全停止したという意味だろ？
日本だけでなく世界基準までも超えてしまう技術力。

開発者の柴田さんは只者じゃないわ･･･
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080930/158900/ATI041-shibata_subaru.jpg

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 23:04:25.48 ID:+nGHeXXS0

>>617
なるほどねぇ

停止する「ような」機械を作ろうとした場合、
どんな状況なのかも考えずに、停止したことが最善だと思っているわけね

つまり、停止しちゃ危ない状況でも停止できる機械がナンバー１だと言いたいわけだね

何人殺せば気がつくの？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 23:15:44.23 ID:clYRUsKR0

>>617
普段からアイサイトのオートクルーズ使ってると40km/h位で止まるのは当たり前で、驚きもないのが正直なところ。

>>618
ご苦労さん
あなたが思ってるより世の中は先に進んでるよ
たまには外に出てみたらどうだ？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 23:20:19.51 ID:+nGHeXXS0

>>619
いいや、ちみは、1980年代をさまよってるといってあげているんだ

それとも、なんか異論はあるのかい？
異論は出せないんだろ？

うん、それでよい。
俺に楯突くのは１５年早いということだよｗ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 23:27:00.67 ID:EnaTmpNZ0

[SUBARU] EyeSight Promotional Movie
http://www.youtube.com/watch?v=gRbffo_62DE

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 23:37:44.56 ID:dDmOExQL0

凄いよなぁ
5年も前からこんな凄い技術が確立してて、未だに他社は追いつけもしないんだから。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 23:40:23.02 ID:clYRUsKR0

>>620
異論も何もあんたの頭の中だけが現実とかけ離れているだけなんだが。
愚痴ならきいてあげるよ。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 23:56:27.37 ID:+nGHeXXS0

>>623
いつもぐうの音も出なくて涙目なところを笑ってるだけだけどｗｗｗ
反論されたことがないから、らくちんらくちん

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/27(金) 23:58:32.85 ID:clYRUsKR0

勝利宣言w

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 00:42:37.68 ID:vCHxwH/u0

ニューモデルマガジンXより
今秋以降発売のモデルよりアイサイトver3が順次搭載されるとのこと
カラー化されて精度が上がる

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 00:57:16.74 ID:IUE6M5At0

IIHSのブレーキ評価アテンザもやったみたいだけど
SCBSってだけ書いてあるけどこれレーダーセンサー無し車なのかな？
40km/hで止まらないにしてもレーダー付いてたら警告と自動ブレーキは作動すると思うんだけど

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 01:20:02.03 ID:wFlCsvNU0

>>627
マツダのやつは30キロ以上だとまったく使えないみたいだね。

先行して発売されているスバル「EyeSight」との比較で、ひとつ気をつけなければならないのは、
EyeSightは30km/h以上の領域でも前方車両との速度差30km/h以内であれば自動ブレーキが作動するのに比べ、
SCBSでは、速度30km/h以内と低速域での作動に限られること。コンビニの駐車場などで発生するAT誤発進の事故には有効なシステムだ。
http://response.jp/article/2012/04/15/172987.html

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 03:19:22.95 ID:WzaslmoA0

>>618
この人、なんか気持ち悪い
持論以外を全く検証する気がないんだな

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 03:28:02.73 ID:WzaslmoA0

>>628
速度差30km以上でも作動して被害を軽くしてくれるんじゃなかったか
例えば、速度差50kmで追突しても、制止物に20kmでぶつかるのと同程度になるのでは？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 03:31:26.77 ID:WzaslmoA0

あ、アイサイトのほうね。
じつはユーザーなんだが、実際に自動ブレーキを作動させたことない

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 04:15:22.53 ID:4vn/wgGL0

駐車場のゲートのバーに反応して急停車したわ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 05:18:34.14 ID:DhLyckLE0

ラブホののれんで、アイサイト発動するのは有名な話(^_^;)

634 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/09/28(土) 08:58:08.98 ID:T9Idv1mn0

>>628
マツダのシステムでEyeSightみたいに全速度域でブレーキできるやつは、
オプション装備の「SBS（Smart Brake Support）」で、アテンザと次期アクセラに設定がある。
これはミリ波レーダーを使ったシステムで、検知距離が200mと長いので、
走行速度が15～200km/h以内のときに作動する。

一方、安価なレーザーレーダーを使った「SCBS（Smart City Brake Support）」は、
検知距離が6mで、走行速度が4～30km/h以内でのみ作動する。

>>630
スバルのEyeSight プリクラッシュブレーキは、検知距離が80mで、
走行速度が1～110km/h以内でのみ作動する。
なお、この速度範囲であれば、いつでも衝突の危険を検知してブレーキをかけることができる。
減速量は、走行速度にかかわらず、1次ブレーキで0.4G、2次ブレーキで0.7Gの制動を行う。

対象物との速度差が約30km/h以下なら、衝突の危険を減らす。
対象物との速度差が約30km/hを超える場合でも、衝突の被害を軽減する。

こういう仕様だよ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 09:01:55.84 ID:w+0rmRJQ0

>>634
＞走行速度が1～110km/h以内でのみ作動する。
これは確か？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 09:14:14.49 ID:pT8BzRNv0

>>626
アイサイトVer3はどうなるのかな？
・赤信号を認識して警告音を出すとか。
・赤外線照射を搭載して夜の暗い中でも歩行者、自転車を感知するとか。
・視野が広がり、サイドからの飛び出しの認識率が上がるとか。

Ver3が気になる。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 09:19:43.26 ID:v/G2D6BJ0

結局人間は光を見て運転してるんだから、
カメラ式を突き詰めるのが最強なのかもな
10万円じゃきついけど今後一眼レフ並の大型高感度高画素センサを載せれば、
夜間も悪天候もサイドも遠距離もカバーとか出来るだろうし
色々可能性が広がる

638 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/09/28(土) 09:21:30.43 ID:T9Idv1mn0

>>635
間違えた、1～140km/h以内だったわ･･･

http://www.subaru.jp/afterservice/tnst/pdf_legacy/7/eyesight.pdf
46ページに記載があった。

639 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/09/28(土) 09:23:56.12 ID:T9Idv1mn0

まあ、この分野ではEyeSightとe-Assistが最強だと思うよ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 11:04:40.21 ID:FNbgWxDm0

>>634
80mから0.4G＋0.7Gで止まれるのって時速何キロまで？

641 ：HARUKA@スマホ：2013/09/28(土) 12:59:16.30 ID:qauWeuEW0

さっき、本屋でMAG-Xとベストカーを立ち読みしてきた。
EyeSightがフルカラー化する話は興味深いと思った。

もしかして、ベンツと同じContinentalのやつを付けるとかいう
オチじゃないだろうな…

>>640
最大検知距離が80m
ブレーキの介入は、衝突する1.6秒前に0.4G、衝突する0.5秒前に0.7G
という設定だから、停止距離や回避限界は、自車と先行車の走行速度によって異なる。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 13:32:45.85 ID:FNbgWxDm0

対象物が理想的で完全停止している場合を知りたいとです。
アイサイト体験のバルーンに追突するような。
あたし頭悪いから計算方法わからんのです。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 13:41:30.58 ID:1cxoCGvx0

>>640
60km/hで24mちょい

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 15:14:42.47 ID:Prmv0f9I0

>>638
プロモーションムービーでは160km/hってなってるな
http://www.youtube.com/watch?v=gRbffo_62DE&t=150

50km/hオーバーの完全停止も出来てるからアイサイトの実際の性能は公称よりもっと高そう
http://www-nrd.nhtsa.dot.gov/pdf/esv/esv23/23ESV-000168.PDF

645 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/09/28(土) 16:52:50.04 ID:T9Idv1mn0

>>644
作動可能速度の上限は日本仕様と海外仕様で設定を変えてあるのかもね。

それと、完全停止が可能な速度は設計値よりも低めに書いてあるのが普通。

ボルボシティセーフティ→公称15km/h 実際は20km/hで余裕
VWシティエマージェンシーブレーキ→公称20km/h 実際は30km/hピッタリでギリギリ停止
ダイハツスマートアシスト→公称20km/h 実際は25km/hでギリギリ停止、30km/hでも軽く当たるが停止

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 18:19:32.99 ID:tLqMFrqy0

公称値と言えども、保証値に非ず、設計値でもなければ、実力値でもない。

そろそろ統一基準が出てくるかもね。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 18:28:22.30 ID:hrEAont+P

「車間距離」
「法定速度プラス10」
「かもしれない運転」
「１時間毎休憩励行」

648 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/09/28(土) 21:21:03.00 ID:T9Idv1mn0

車間距離→車間警報機能による認知促進
法定速度→道路標識認識システムによる法定速度の確認促進
予測運転→DSSS＋VICSによる道路情報の認知促進
休憩励行→ドライバー疲労検知システムによる休憩喚起
後方死角確認→ブラインドスポットインフォメーションによる確認補助
駐車時の周辺確認→アラウンドビューモニターやバックビューモニター、クリアランスソナーによる確認簡略化

先進運転支援システム（ADAS）は総合的にドライバーの注意力を補う重要なシステムである。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/28(土) 21:32:52.86 ID:xo3z6kZt0

てす

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 06:49:14.02 ID:Rp/rYZmY0

>>642
> ブレーキの介入は、衝突する1.6秒前に0.4G、衝突する0.5秒前に0.7G

これホント？
これだと28km/hくらいしか減速できないんだけど…
ってか>>644と明らかに動作が異なるよね

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 06:50:09.64 ID:Rp/rYZmY0

>>641だった

652 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/09/29(日) 10:06:16.10 ID:e+ip0ogF0

>>650
夏のお台場での試乗会のときに、エンジニアの方に聞いたら
1次ブレーキが1.6秒前に0.4G、2次ブレーキが衝突する0.5秒前に0.7G
だと聞いた。

ってか、2回体験できるうち、1回目にエンジニアの方が30km/hぴったりで
アクセル吹かして突進したら、失敗して少しバリアに接触してた。

2回目は25km/hくらいでアクセル離してうまく止まってたけど。

海外仕様と国内仕様でセッティングが違うんじゃないかな･･･

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 11:15:51.15 ID:/RROdVAa0

>>652
計算もできんのか。ぼけ

>>650
1G = 9.8 m/s^2 だよ。そこは大丈夫？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 11:21:59.63 ID:/RROdVAa0

>>653
おお、27.87km/hね、すまんすまｎ

655 ：HARUKA@スマホ：2013/09/29(日) 12:49:48.54 ID:Lwp5vTCOi

ベンツの2世代RSPはもっと介入がハッキリしてる気がする。
あれは衝突1.6秒前に0.5G、衝突1秒前に1Gという設定だった。

しかし、制動の立ち上がりがドン！という急激な感じじゃなくて、
ギュイーーン…ゴドン！って感じの、比較的緩やかな制動だった。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 14:32:15.26 ID:YQniLjVn0

>>650
>>652
PRE-SAFE(R)ブレーキ｜RADAR SAFETY｜メルセデス・ベンツ日本公式サイト
http://special.mercedes-benz.co.jp/safety/01.html
ベンツも同じく日本版では約28km/hの減速

完全に自動ブレーキだと自動運転になってしまうので、
あくまでプリクラッシュに限って認可って事でそういう仕様になってるんだよ
完全に止まれる速度は30km/h以下、ブレーキ掛けるのも衝突する直前、
あくまで補助なので最初から最大ブレーキじゃなくて弱いブレーキでの予告が必要
技術じゃなくて法律の問題でスバルもベンツもデチューンしてる

これでも30km/h超えると作動しないモデルよりはマシだけどな

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 14:39:58.23 ID:YQniLjVn0

あれ、>>614だとベンツは25mphから13mph（21km/h）しか減速してないな…
ごめっん、デチューンの前言は撤回
アイサイトは25mphちゃんと減速して止まってるけど

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 15:04:07.12 ID:/RROdVAa0

>>656
＞これでも30km/h超えると作動しないモデルよりはマシだけどな
30km/hを超えた場面で敢えて動作させないロジカルな理由が理解できないうちは、
そんなこと言わない方が良いと思うよ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 15:21:55.48 ID:r+2onsNJ0

誤作動したとき危ないもんね。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 15:23:12.02 ID:z2W5fAqQ0

>>653
は？

計算できんのはお前だろ？

661 ：HARUKA@スマホ：2013/09/29(日) 15:39:44.31 ID:Lwp5vTCOi

喧嘩はするな…
今度、スバルに問い合わせてみるわ。

ここの人たちは少しでも安心なクルマを
探すための参考として見てるんでしょ？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 16:23:03.72 ID:/RROdVAa0

完全停止を良しとする風潮はどうにかならんかね。
いまどきの車なら、むしろアクセルパーシャルの方が安定するんだがねぇ
雪道なんかで、変に動作してアンダー出まくったついでにひき殺しかねん

663 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/09/29(日) 17:38:50.03 ID:e+ip0ogF0

>>662
一般的に、急なカーブではシステムが操舵角を検知して、
自動ブレーキの介入を一時的にオフにするようにプログラムされているものが多い。
理由は、カーブの途中にある標識やリフレクターによる誤作動防止のため。

それと、自動ブレーキシステムは横滑り防止装置（トラクションコントロール）と
組み合わせて装備されるから、仮に自動ブレーキ作動中に急ハンドルを切っても
スリップしたりドリフトしたりはしない。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 19:13:08.33 ID:/RROdVAa0

＞理由は、カーブの途中にある標識やリフレクターによる誤作動防止のため。
そりゃ、違うだろ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 19:15:26.30 ID:/RROdVAa0

＞それと、自動ブレーキシステムは横滑り防止装置（トラクションコントロール）と
＞組み合わせて装備されるから

は～あ

で、「自動ブレーキシステム」はアクセルオフ＆フルブレーキ
「横滑り防止装置（トラクションコントロール）」は、アクセルオン＆ブレーキ解除
ならどうなるんだ？

そっから、トラクションコントロールと横滑り防止装置はまったく別物なんだけど・・・

666 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/09/29(日) 22:27:41.66 ID:MqOZb/iF0

>>664
違くないよ。

急なカーブでは、前走車がレーダーの範囲から外れて、
そのレーダーの電波がカーブの外側にある標識やリフレクターに当たれば、
それを路上の障害物だと誤認識することがある。

そこで、一部のAEBシステムは、急カーブでは機能を停止する仕組みのものがある。
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/move/img/detail/sec_07_cont_01_04.jpg

>>665
横滑り防止装置は、アクセルオフをすることはできても、アクセルオンをすることはできない。
なお、濡れた路面での急ブレーキ時、スリップを避けるために、横滑り防止装置が小刻みに
ブレーキの解除と作動を繰り返すことがある。

その場合は残念ながら、制動距離が伸びてしまい衝突を避けられないかもしれない。
しかし、ノンブレーキで突進するよりも被害を軽減できる。

ちなみに横滑り防止装置の制御ユニット（ESC Control Unit）は1つのモジュールで、
以下のすべての機能を持っている。

○スタビリティコントロール機能（コーナリングでの横滑りを抑える）
○トラクションコントロール機能（滑りやすい路面での車輪の空転を抑える）
○アンチロックブレーキ機能（急ブレーキ時の車輪のロックを抑える）
○アンチシュレップモーメントレグルング機能（滑りやすい路面でのエンジンブレーキの効き方を緩やかにする）

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 22:46:47.55 ID://EOPji30

>>666
よお、ダミアンｗ

トラクションコントロールと横滑り防止装置の違いは検索できたようだなｗｗｗ
低脳が

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 22:48:57.66 ID://EOPji30

＞横滑り防止装置は、アクセルオフをすることはできても、アクセルオンをすることはできない。
＞横滑り防止装置は、アクセルオフをすることはできても、アクセルオンをすることはできない。
＞横滑り防止装置は、アクセルオフをすることはできても、アクセルオンをすることはできない。
＞横滑り防止装置は、アクセルオフをすることはできても、アクセルオンをすることはできない。
＞横滑り防止装置は、アクセルオフをすることはできても、アクセルオンをすることはできない。
＞横滑り防止装置は、アクセルオフをすることはできても、アクセルオンをすることはできない。
＞横滑り防止装置は、アクセルオフをすることはできても、アクセルオンをすることはできない。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

根本的な仕組みが分かっていないなｗｗｗ
低脳がｗｗｗ

久々に大笑いさせてもらったｗｗｗ

669 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/09/29(日) 23:16:16.50 ID:MqOZb/iF0

そうやってヤケになるなよ･･･

横滑り防止装置のスタビリティコントロール機能は、
横滑り発生時に、各車輪へ個別にブレーキをかけたり、エンジンの回転数を下げるか、
スロットルを閉じる（アクセルオフする）などして車の姿勢を安定させる機能。

アクセルペダルを踏んでもいないのにアクセルを勝手にオンにすることは絶対にない。

まあ、アクセルペダルを踏みっぱなしの状態で横滑り防止装置の制御が行われて、
その後システムが解除された場合は、ドライバーの操作どおりに加速を再開することにはなるけどね。

670 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/09/29(日) 23:25:04.89 ID:MqOZb/iF0

昨日、ITSに関する研究レポート書き終わったわ。
このスレで海外の資料なんかも参考にできて助かった。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 23:27:35.36 ID://EOPji30

>>669
やけになって連投するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞横滑り防止装置のスタビリティコントロール機能は、
はい、この時点でアウト！！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑いがとまんねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日があるんだからそんなに笑わせないでくれｗｗｗ

672 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/09/29(日) 23:36:21.26 ID:MqOZb/iF0

アイサイトが欲しいけど予算的にインプレッサしか選択肢がない人に朗報
https://twitter.com/AyakaAomi/status/384325560987422720

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/29(日) 23:43:15.58 ID://EOPji30

あまりにもかわいそうなのでヒントを差し上げようｗｗｗ

異論を唱える前にまずは試乗
異論を唱える前にまずは試乗
異論を唱える前にまずは試乗
異論を唱える前にまずは試乗
異論を唱える前にまずは試乗

あ、雪道でね
その方が分かりやすいから

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 00:11:35.10 ID:WDF7H7qt0

またお猿さんが鳴いてるな

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 01:01:08.19 ID:atiF5SCU0

なんでこのスレこんなにも気持ち悪いんだろな

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 07:39:04.81 ID:AXnlWtJoi

>>675
金がなくて旧車しか乗れない貧乏人が必死に粘着してるから

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 08:46:26.42 ID:Mk5EiMj00

なんだ、CSTも切れないオンボロ車に乗ってるんだｗｗｗ
免許無いか、チョン車のどちらかだな

どっちが良い？ｗｗｗ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 11:14:25.99 ID:UC01v2bu0

>>675
知ったかぶりが二人いるから

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 12:42:34.17 ID:KcNhMaLL0

>>673
コイツ自分の醜さに気づいてないの？
廻りの人の目をよく見てみろ。。。おまえを気味悪いと怯えてるから

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 12:54:40.04 ID:Mk5EiMj00

>>679
涙目乙ｗｗｗ

681 ：HARUKA@スマホ：2013/09/30(月) 13:38:40.68 ID:AXnlWtJoi

>>677
はっ？俺、免許取ってから三年目だしｗ
それにうちの車、日産フーガですが何か？
VDC付いてるからスリップとかあんまり気にしたことない。
大雨の日とかよく作動するけど。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 14:58:44.47 ID:KTNRl0eK0

スバルは大忙しらしいな

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 15:00:28.56 ID:KTNRl0eK0

しかしアイサイトが売れてからトヨタが
レーダークルーズのOP価格を一気に下げた
　
いままでそれだけボッタくってたんだろうかと思う

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 15:03:14.40 ID:5z1yoi9k0

全損事故が減ると新車の売れ行きが落ちるからな。

685 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/09/30(月) 16:00:27.87 ID:WDF7H7qt0

来年フルモデルチェンジするレガシィは、セダンとアウトバックのみの
ラインナップになるそうだ。

http://www.akaiflag.net/levorg.jpg
そして、レガシィツーリングワゴンの後継車「レヴォーグ」は、
BPレガシィ並みに小型化されて、さらにEyeSight Version3も付く。

これからレガシィのワゴンを買う予定の人は少し待ったほうがいいかも。
もし、レヴォーグがコケたらスバルさん大赤字不可避。

686 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/09/30(月) 16:07:43.90 ID:WDF7H7qt0

それと、XVとインプが今月いっぱいで2013年モデルの生産を終了した。
もうすぐ2014年モデルへの年改が来る。
また東京モーターショー2013の開催と同時期の発表になるだろう。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 16:21:04.79 ID:cpRaF6Gm0

>>685
これってアドバンスドツアラーコンセプトなのかな？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 16:21:54.76 ID:4lh9eyZL0

スバルのミニバン出して欲しいな

689 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/09/30(月) 17:52:45.17 ID:WDF7H7qt0

Advanced Tourer Conceptはスライドドア化してエクシーガ後継車になる。
イメージとしては、次期オデッセイがスバル顔になったみたいな感じ。
先月号？のマガジンXでリークされてたね。

車名のEXIGAは改名の可能性も。

690 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/09/30(月) 17:57:43.97 ID:WDF7H7qt0

去年の夏ごろにレガシィのスレで「新車系（業界用語/新＋車系の造語）のワゴン」と漏らしてたのがいたが、
それはレヴォーグのこと。

ずっと噂されてるAdvanced Tourer Concept エクシーガ後継車はまだ先の話。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 18:57:02.45 ID:Mk5EiMj00

>>681
無面で決定だなｗｗｗ

カタログ厨なのは別に勝手だけど、免許だけは早くとんなよ

692 ：HARUKA@スマホ：2013/09/30(月) 19:13:58.31 ID:AXnlWtJoi

はいはい。
VDCすら付いてない旧車乗りの貧乏人は車生活やめろや。
どうせ任意保険すら入ってないDQNドライバー。

カウンターステアとか…VDC装備車じゃ必要ないしさ、
そもそもCSTなんて略さねえよ。

本当にどこまでもDQNなんだな。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 19:56:19.46 ID:Mk5EiMj00

え～と。

無面は否定しないんだな。よしよし良い子だｗ
想像免許までならまだしも、ありもしない根拠で他人を夢想するのは止めといた方が良いよ。

そもそも、車の制御に車の挙動を知らないでよくもまあ、って話をしているんだけどな。
その話の流れでいくと、カウンターステアも関係ないんだが、
本当に分かっていないんだねｗｗｗ

てなわけで

　　　低　　　脳　　　決　　　定　　　ｗｗｗ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 20:19:53.51 ID:1LErztBA0

こらこら
三浪学生のおこちゃまをあんまりいじめるでない
せっかくリアル社会では一生縁のないお山の大将やってるんだから

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 20:54:02.19 ID:Mk5EiMj00

苛めるのも楽しいよ

アンダーだって言っているのにカウンターとかｗ
曲がらん車作りをしたいのかねｗｗｗ

696 ：HARUKA@スマホ：2013/09/30(月) 21:30:05.39 ID:LhCkGsnBi

免許は持ってるけどさ、
またどうせ無免とかいって返してくるだろうからスルーしといたんだが。

ありもしない根拠で他人を夢想してるのはお前だろ？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 21:52:35.35 ID:Mk5EiMj00

>>696

＞無面で決定だなｗｗｗ

↓

＞はいはい。

根拠はバッチりあるけどなぁｗｗｗ
日本語が不自由なんだから仕方ないねぇ
で、自演の練習してたみたいだけど、自演は慣れたのかｗｗｗ

698 ：HARUKA@スマホ：2013/09/30(月) 22:12:52.93 ID:LhCkGsnBi

だめだこいつ…何行っても通じねぇわ

そもそも、免許なかったら学校に提出するITSに関するレポートすら書けないよ。
実際に試乗して運転支援システムをテストしたんだから。
今回、試乗した結果とかもレポートに書いたし。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:16:37.14 ID:Mk5EiMj00

そんな夢でも見たんだろ。
なんの根拠にもならんもの並べて中卒を隠そうだなんて、欲張りだなぁｗｗｗ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:40:27.03 ID:3GcWvwAw0

1年生とか言ってたやつじゃないの？こいつ
どこの大学か知らんけど1年からむつかしいことやるんだねえ
俺らの1年の時は教養で英語とかドイツ語とか体育とか教養の経済とか
高校の延長みたいなんばっかりだのにねえ

701 ：HARUKA@スマホ：2013/09/30(月) 22:41:34.61 ID:LhCkGsnBi

中卒とか勝手に決めつけんなカス。

俺が卒業した高校は田舎のサポート校で、宿題も留年もなかったから、
普通の高校生よりも数倍楽しく過ごせてたと思う。
あれは良い思い出だ。

そもそも、Wばっかり並べて煽るお前の方がよほど知能低いわ。

702 ：HARUKA@スマホ：2013/09/30(月) 22:43:35.90 ID:LhCkGsnBi

ってか、そろそろAEBシステムとAEB装備車の話題に…

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:44:39.07 ID:Mk5EiMj00

>>700
やらねぇよｗｗｗ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:46:04.51 ID:Mk5EiMj00

>>701
まずは、一般教養という言葉を検索した方が良いよ。
ボロがでちゃうからね（はあと

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:53:47.51 ID:LhCkGsnBi

－以下、AEBの話題を－

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 22:55:25.77 ID:Dro5yjcm0

レポート作るならVDCとか書いちゃイカンでしょ。。。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 23:00:10.08 ID:3GcWvwAw0

自演ぽいっつーか変なスレになったねえ
いったいどこの大学の何学部なんだろうねえ
語学も体育もなしに一年生から専門学部のレポート提出させるって
専門学校大学？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 23:08:41.90 ID:Mk5EiMj00

>>707
中卒臭がぷんぷんするｗ

709 ：HARUKA@スマホ：2013/09/30(月) 23:09:22.18 ID:LhCkGsnBi

学校晒すのは身バレするから避ける。
モノづくり関係の大学で、レポートは自由課題だった。
中学高校時代からお世話になってるサポート校からの推薦入学だった。

>>706そこはもちろんESCと書きましたよ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 23:18:21.32 ID:Mk5EiMj00

>>709
てか、頭悪いんかいな
たとえ書いても証明のしようが無いものは、嘘と烙印を押されても反論できないんだよ

そういう反論ができないことを積み重ねて、中卒を否定できないどころか、
疑惑が膨らむだけだっちゅうに

そもそも、俺の技術的指摘には、1つたりとも答えられナインだから、御山の大将といわれても仕方ない

分かりやすく言えば

　　　　　　　馬　　　　　　　鹿

ってこった

　

711 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/09/30(月) 23:47:02.82 ID:WDF7H7qt0

どうやら、ID:UFkqyl/Z0の人が継続的に煽りにきてるようで。
http://hissi.org/read.php/car/20130917/VUZrcXlsL1ow.html
これは確実に、最初から煽り目的で来てるな。
20～30代の大型1種牽引さん

検証不可能はお互い様だよ。なぜならここは「匿名掲示板」なんだから。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 23:51:24.16 ID:Mk5EiMj00

さらに、てか

まじめな話、
単独でAEBなんか語れないはずなんだよね

キチンとユースケース図を描いて、その図から脅威と脆弱性を把握し、
その上でリスク分析をして
堅牢なシステム上で実現する（メモリのチェックとか）必要がある

その際に自動化システムの原則に逸脱していないかどうかのチェックも行って
よりシームレスな対話を人とシステムの間で行わなければならない

「わーい止まった、すげー」

じゃ話にもならん。止まって当然だろ。そういうシステムを作ってるんだから。
そうじゃなくて、止めちゃならんところでいかに止めないか、
フェイルしたところでいかにリカバリするか、
強いAIをもてないシステムとどう連携するか、
残存リスクはどのくらいあるのか、

そういったことをまじめに考えてよいシステムかどうかを判断せなならん
残念ながら、この手の技術者は人を殺してさえ、そしてその何倍もの人を救ったことで満足する
企業は、殺した数を抹消し、システム開発の費用対効果を向上させるために何倍の部分だけを強調する

それじゃ、良いシステムかどうかは、判断できんわな

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/09/30(月) 23:53:26.16 ID:Mk5EiMj00

>>711
だったら、なぜ自己紹介は無駄ってことが理解できないのかねぇ、
と言っているんだが、やっぱり馬鹿だなｗｗｗ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 00:06:02.90 ID:Hw+9QLsw0

おまえら、そろそろウゼー
ここ見てる他のやつらは、おまえらの持論だけを見たいわけじゃねー
日にちも変わってIDも変わったから
そのまま名無しに戻って、いい加減自重しろ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 00:34:18.12 ID:Yg5DsVpK0

まあ、ドライバー自身が危険を認知できているかを判定するためのシステムや、
その他、周囲に危害を及ぼさずに安全な制御をすることを目指したシステムも開発されてはいるんだけどね。

トヨタの「ドライバーモニター付プリクラッシュセーフティシステム」は、
ドライバーの顔向きや目の開き具合のパターンを検知して、よそ見や居眠りをしている状況を判断すると、
早めに警報をして、それでも反応が遅れた場合にプリクラッシュを起動する仕組み。
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/safety/technology/technology_file/pre_crash/
今回の新型クラウンではコストカットのために装備されなかったけど。

日産の「インテリジェントペダル（ディスタンスコントロールアシスト）」は、車がドライバーと一緒に安全確認をして、
危険な状況に近づけさせないよう、アクセルペダルを用いてドライバーの感覚に働きかけて、
ドライバーが自然に安全な動作をできるように導くというコンセプトのシステム。

うちのフーガにも付いてるやつだけど、アクセルペダルからの感覚で減速すべきタイミングが分かるから便利だし安心。
市街地走行では常にDCAオンで走ってるけど、アクセルから足を離せば自動でゆっくりと減速してくれるから滑らかに止まれる。
http://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/dcas.html
もちろん、いらないときはオフで走れば普通に走れる。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 00:35:11.68 ID:qWtvyfKu0

ここで一生懸命あれこれレスしまくってるやつは自称21歳の大学１年生(本人談w)
運転経験さえほとんどない初心者以下
そのくせディラーに押し掛けて試乗をしまくるという大人ではとてもできないハズかしいことを得意げで語る
どこかわからないけれど１年生ごときに専門分野のレポートを提出させりという一般離れしたものつくり関係の大学らしい
実に怪しげであるということは置いといても
社会人としての常識、ドライバーとしての経験も責任感もないやつと
マジレスなんて出来るはずもない
はなしが噛み合うはずもない
自動交通システムとエマージェンシーブレーキをいっしょにしちゃう時点で自動車スレにふさわしいはずもない
新交通システムの板にでも行って持論を語って欲しい
我々は新交通には興味ない
欲しいのはエマージェンシーブレーキ、運転をミスっても人を殺さないブレーキだ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 01:07:46.59 ID:HkZFyHjO0

>>716
まじれすした俺はorz

多分今のシステムは、とっ散らかった状態を認識できていないから、
とっ散らかると人をぶっ殺すだろうね

軸線上にいるのが人かモノか動物なのかの判断は、まだまだ人間の方が上
物損なら、多少保護できるレベルじゃね

物損をメインなら買いだけど、人をぶっ殺すかどうかなら、自分が注意していた方が
余計なことをされない分良いと思うよ

少なくとも、

「止まればよい」

と思っているうちは技術革新は無い

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 01:12:56.03 ID:1LJLL/yLi

信頼と実績のアイサイトをどうぞ
ぜひ新型レヴォーグで

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 03:32:56.76 ID:eFwKId470

EyeSightの何が気に入らないのかねぇ？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 03:46:48.38 ID:dp2aM89R0

アイサイトVer3はカメラがカラーになるとのことだが、カラーにするメリットて何があるの？
CPUの処理能力は格段に上がってると思うので制御の幅は拡がってると思うけども。

新機能つくのかな？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 06:36:51.72 ID:1P98NFYY0

色情報使えるようになるから、逆光の中の白い車とか認識しやすくなる。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 07:07:56.57 ID:rkz6wdpcP

>>712
このずっと長々と妄想理論語ってるのは、有意の意味も分からず、
>>612で記事の内容も理解できなくて読解能力の低さを披露してくれた低脳だよね？

そんなに自論に自信があるなら、自説を世界に向けて披露してくれば良いのに
IIHSの安全評価が発表されたけど、さらにユーロNCAP、JNCAPの安全評価改正が迫ってるし、
それに伴って、AEB普及への法改正とかもさらに増える予定だ
現在の世界の考えが間違ってて、あんたの考えが正しいならこの流れを止められるだろ
あんたの説が世界中で受け入れられないのは、思い込みで語ってるだけの妄想に過ぎないからだよ

人殺しはお前だろ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 07:21:22.77 ID:HkZFyHjO0

>>722
独自理論？？

俺の理論でも論理でもないんだがなぁ。
ちみは、偉い人に楯突きたいんだよねぇｗｗｗ

別段完全否定しているわけじゃないが（と言ったはずだ）
未完成の技術を
営業マンの口車そのままにすごいすごいと騒ぐやつと
ここが駄目、あすこも駄目と言っている違いだよ

500人の命が救えるなら、その不具合で殺された3人はどーでもいいんだろ

殺人者が

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 07:26:06.89 ID:HkZFyHjO0

もう1つ言えば、

通常の交通事故ならステークホルダー間の利害関係は比較的分かりやすい
機器の不具合による死亡事故は、必ず隠蔽され、保険すらまともに降りない
利害関係が明確なら、保険以外にも不法行為による損害賠償責任を課せられる

つまり、ちみは技術の進化に多少の殺される人は必要で、
多くの命が救えるなら、その不具合を高らかにいうべきでは無い

と言いたいんだよね？

ほれ、殺人者じゃん

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 08:38:49.18 ID:B8WyVUTx0

本日のNG推奨
ID:HkZFyHjO0

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 08:40:59.49 ID:qetd7zLo0

結局ニートなん？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 09:15:42.30 ID:1LJLL/yLi

そもそも、AEBのせいで死んだ人は一人もいない。
いたら大ニュースだよ。

トヨタの誤作動PCSがとんでもない未完成品だっただけで。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 09:27:37.56 ID:1LJLL/yLi

アイサイトはフルカラー化で
今まで検知が難しかった、逆光や暗闇でも確実な検知が
可能になった。

キヤノンのコンデジとかは、夕焼け空や夜空も綺麗に撮れるだろ。
あれみたいなもの。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 09:58:20.94 ID:xFpLy1Hf0

>>728
それはフルカラーというよりは
ワイドダイナミックレンジの恩恵では

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 10:09:01.52 ID:2qQOOdC80

うむ、カラーになると色を分ける必要があるから感度は下がるしな
感度重視ならモノクロの方が良い
それを捨ててまでカラー化するメリットがあるんだろう

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 10:23:38.86 ID:xFpLy1Hf0

そういえばMobileEyeは赤マスクで
ブレーキランプ感度を上げてるって話があったね

カメラ式は向上の余地が大きそうだなぁ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 10:34:52.87 ID:rkz6wdpcP

>>723
既に現状の車というシステムが不完全で国内だけで毎年７千人殺してる
これを明らかに減らせる手段があるのならば導入すべきなのは明らか
シートベルトやエアバッグも不具合があったが、
導入されたおかげで年２万人以上の死者から年７千人にまで減らした
ゆえに明確に助かると分かってる命を死なせようとするお前は人殺し

もっとも、他の方の発言どおりAEBのおかげで助かった命は既に多数だが、
AEBのせいで死んだ人はいない
他のあんたの発言は妄想過ぎて付きあいきれない

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 10:55:50.62 ID:FhXJosDQ0

>>720
信号認識ができるようになるとか？
Ver.2の先行車発信お知らせみたいに
信号が青に変わりましたって案内が出るとか

とは言ってもセパレートとか色んなものあるし
赤色のライトを赤信号と誤認識しちゃったりしそうで
介入が多過ぎたら邪魔でしかないし
制御が難しいんかもしれんけど

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 11:42:30.03 ID:1LJLL/yLi

>>733
青信号お知らせ機能は良いね。
後ろから追突されるリスクも減る。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 11:44:59.48 ID:1LJLL/yLi

おそらく色だけじゃなくて、信号はパターン認識で赤青黄色の並びを判定するんだよ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/01(火) 18:59:28.83 ID:HkZFyHjO0

>>732
は～ぁ。レベルが低すぎてどっと疲れたわ

あのさ、おまえ、営業マンとしてなら生きてゆけるかもね

　技　術　者　な　ら　、　市　ね

っつうか、こんな突っ込みどころ満載の文章見たこと無いわ・・・
こういうやつに物を作らせてはならない

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 08:41:09.98 ID:rh6aI8IA0

技術者でも営業マンでもなく
学生じゃなかった？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 08:51:26.33 ID:LBWurC2T0

アイサイト3祈念age

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 09:27:20.31 ID:bScAXbYC0

>>732
＞シートベルトやエアバッグも不具合があったが、
＞導入されたおかげで年２万人以上の死者から年７千人にまで減らした
営業なら許せる文面だが、技術者ならなんの意味もない文
シートベルトとエアバッグでマイナス1.3万人以上のように読めるが、
残念ながら、どこにも、シートベルトとエアバッグがどの程度貢献したのかが
まったく書いていない
引用もない
死亡者数が減ったのは、それらだけでなく、ボンネットでの衝撃吸収(対人)、
ボディによる保護、燃料タンクの安全向上、ドア剛性の向上、
ガードレールの改良、高規格道路の整備、信号システムの連携、
警察の取り締まり強化、法改正、タイヤ性能の向上、CSTの搭載
社会の安全に対する考え方の遷移、飲酒運転の多方面による啓蒙と罰則、
・・・

挙げたらキリがないんだが、その中で、どうやって、シートベルトと
エアバッグ　　「だけ」　で1.3万人減なのかがまったく書いていない

日本語がおかしいのか、
技術者として人にテクノロジーを伝える能力が欠損しているのか、

どちらにしても「ああ、そうなん」とは口が裂けても言えない1文

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 09:27:57.40 ID:bScAXbYC0

>>732
＞ゆえに明確に助かると分かってる命を死なせようとするお前は人殺し
「ゆえに」の日本語、使い方が間違ってる
○合理的な論理もしくは、具体的な数値(シートベルトで助かった人数など)が無いにもかかわらずそれを受けている
○間違っているか正しいかは、AEBの話なのでシートベルトやエアバッグにより正解など導き出せない
○仮に導き出せるなら、導き出せるための理路整然とした説明が必要だが、全く無い

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 09:37:07.97 ID:bScAXbYC0

>>732
＞もっとも、・・・以下ry
馬鹿の典型なんだよなぁｗｗｗ

ソースは2ch、　　(大笑い)
なぜだか、それで証明できて　　　　(大爆笑)
さらに悪魔の証明を持ってきて、　　　(腹筋が切れそう)
不思議なことに、悪魔の証明をいとも簡単に証明できてる(とっても呆れて物も言えない)

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 13:40:27.98 ID:2/gQWVCS0

お前、顔真っ赤だぞ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 14:15:22.03 ID:TKvpFoh60

アイサイト、小型車の廉価緊急自動停止ブレーキと同じ価格帯でボルボの高級システムの以上の結果を出されると高級外車涙目やな。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 14:15:48.65 ID:3k85RLF20

休みの日くらいのんびりしてろよ。
顔真っ赤だぞ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 14:17:48.21 ID:3k85RLF20

>>741
今見ると、カッコのなかが合いの手みたいで面白いなw
ヒップホップ？狙ってやってたらすごい。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 14:51:42.70 ID:EKSDXwrv0

連投もアレだが2chがソースには俺も大笑いした
フルボッコ感があるから連投も悪くないNE

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 15:17:59.99 ID:bScAXbYC0

>>745-746
おもろいだろｗ

1人で笑うのはもったいないｗｗｗ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 17:20:29.29 ID:LBWurC2T0

そんなことより、

アイサイトが
カラー化だぞ、広角化だぞ、50km/h化だぞ、LKA付だぞ。

誤バク防止は。。。この構成でやるのか？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 17:25:56.47 ID:xHXiXcSa0

おまえさんも、人を煽る文章を書いている時点で
十分に「気持ち悪い」けどな

で、3人殺した実例を俺は知らないのだが、どこかに書かれているのか？

750 ：749：2013/10/05(土) 17:26:40.10 ID:xHXiXcSa0

>749は>747あてね

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 17:39:31.39 ID:bScAXbYC0

>>749
煽る？？？
何言ってんだ脳タリン

煽ってなんかいないよ
大笑いしてるんだけどｗｗｗ
面白すぎて腹筋が筋肉痛だわｗｗｗ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 17:53:52.09 ID:cejrfEPYO

テールトゥノーズに入ったらどうなるの？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 20:06:08.27 ID:3k85RLF20

>>748
ユニット交換してバージョンアップできないのかな～。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 20:07:31.77 ID:DHpWo2ZA0

アイサイトがついに、バックでの踏み間違えにも対応するそうだ。
前方の景色が遠ざかってゆく勢いを計算して作動するのかな？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 20:12:19.25 ID:DHpWo2ZA0

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131002_617822.html
次世代アイサイトの外用

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 20:17:51.16 ID:XzWuO07x0

>>735
赤青黄色じゃなくて、青黄赤な
馬鹿アホ基地外なあんたには理解できないかもね

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 21:03:22.25 ID:6i9xwyTh0

>751
自分の751のレスを見直せ
それから、3人殺した実例を教えてくれ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 21:14:09.62 ID:G6FySQSt0

コハダが落ちてる間、732がわざわざ運用板に来て早く736に反論したい
って息巻いてこのスレ紹介してたから野次馬しに来たけど、
思ったより愉しくないな。
736の連投は面白いけど、732の熱い反論が無いのがつまらん。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 21:45:07.33 ID:LBWurC2T0

>>753
例えばLKAなんかは、EPS必須だから、油圧パワステだったVer.1のころに制御しようがない。
Ver.2以降でEPSになってても、ちゃんと作りこまないと、恐ろしい乗り物になりそう。

>>754
前方カメラでやる意味がよくわからないけど、前方誤発進抑止はレーザーにマネされまくったから、
「レーザーにゃ真似できまい」って意図があるのかな。
カメラ使ってるなら、ピッチング方向の挙動も見てるんじゃないかな。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 21:52:14.88 ID:voqqSDHG0

スバル、高速道路レーンキープ走行を実現した「次世代EyeSight（アイサイト）」説明会
認識能力が向上しプリクラッシュ性能なども大幅強化 - Car Watch
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131003_617964.html

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 21:53:22.36 ID:voqqSDHG0

アイサイトそういや歩行者認識もあったっけ
50km/hから歩行者認識して止まるのかな、凄い
ってかブレーキランプや信号認識やるにはカメラしか無理だわな

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 21:58:46.07 ID:4/b6RPcp0

ミリ波レーダーって人体透過しちゃうから歩行者検出できないんだな

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 22:10:53.51 ID:XzWuO07x0

>>758
負け犬だからじゃね

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 22:12:20.84 ID:voqqSDHG0

>>762
高精度に歩行者検知可能なミリ波レーダーもあるけど、
高周波で信号処理も大変でコストが凄そう
当分アイサイト並の10万円は厳しい感じ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 22:47:50.81 ID:L1/3yGwq0

サイクリストのハートをわしづかみ、ボルボとスバルは自転車にもぶつからない
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1309/27/news013.html

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 22:51:11.09 ID:2/gQWVCS0

一方、BMWは単眼カメラだけで歩行者の検知とブレーキ制御を可能とした。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/05(土) 22:54:48.91 ID:L1/3yGwq0

結局実用レベルで歩行者認識出来てるのはカメラだけだね

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 00:00:11.82 ID:wRjr0B7y0

>>757
日本語が読めないならそう言えよｗｗｗ
脳タリンだから、いえないのかもねぇｗｗｗ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 00:01:20.96 ID:wRjr0B7y0

>>763
遠吠えすらできないみたいだからｗｗｗ
俺の笑いのネタにしかなってねぇ

まあ、技術的な話は避けるようにするんだと思うけどねぇ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 00:04:25.68 ID:wRjr0B7y0

反論がないので、

◆HARUKA/m2E　は

命を懸けた人柱を広く数多に募集して
殺人することで技術革新を目指してるってことやね。

営業マンだったら、死んでもらいたいレベルだねｗｗｗ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 00:07:40.25 ID:wRjr0B7y0

で、最後に

◆HARUKA/m2E　推しの

「愛」サイトは、人柱絶賛募集中ってことか。
確かに愛だよ、愛

人の死によって、さらにより多くの人の死を減らそうとしているんだから。
そりゃ、すごく良いことだと思うよ。
俺は人柱にはならんけどｗ

まあ、殺人鬼と呼んであげるけれどもねｗｗｗ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 00:24:06.26 ID:7iipH/+t0

よくある負け犬の「最後に勝利宣言」か？
で、アイサイトで人が死んだ事例を答えてくれよ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 00:34:23.80 ID:4txwuVy30

廉価で効果的なAEBシステムを考案してみた。

〔DRIVEROID（小型車/低価格車向け）〕

【システム構成】
ステレオカメラ（最大100mまでの検知）＆超音波ソナー（最大5mまでの検知）
画像http://imefix.info/20131006/121201/

【機能】
○フォワードアテンションブレーキング<衝突被害軽減ブレーキシステム>
（ステレオカメラ方式）
□システムが衝突の可能性があると判断した場合、警告音と画面表示、
さらに弱いブレーキにより、ドライバーに注意を促し、さらにブレーキ機能を準備します。
□それでも衝突の回避が困難な場合は、自動ブレーキ制御により衝突の回避をアシストし、
少なくとも衝突時の被害を軽減します。
□また、衝突が差し迫った際、ドライバーがブレーキ操作を行うとフルブレーキまでアシストします。
□このシステムは、自動車のほか、バイク、自転車、歩行者、静止した障害物などを検知することができます。

○レーンキーピングリマインダー<車線逸脱警報機能>
□50km/h以上での走行中、ステレオカメラにより走行車線を認識し、
車線をはみだしそうになった場合、警告音、画面表示、ステアリングの振動により、
ドライバーに警報します。
□同時に、弱い操舵力を発生させ、車線からのはみだしを防ぐアシストを行います。
□ウインカーを作動させるなど、車線変更をしようとしている場合、機能は一時的に停止します。

○飛び出し抑止制御
□バンパー内の超音波ソナーにより、車両前後の安全を監視。
□15km/h以下での低速走行中または、停車中の状態で、車両の進行方向約4m以内に、
別の車両や壁などの障害物が検知されているにもかかわらず、アクセルが踏み込まれた場合には、
警告音と画面表示により、ドライバーに注意を促すと同時に、エンジン出力を抑えて、車両の急激な飛び出しを抑制します。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 01:00:49.13 ID:4txwuVy30

もっと高性能なシステム

〔DRIVEROID＋（中型車/高級車向け）〕

【システム構成】
レーザーレーダー（最大150mまでの検知）＆ステレオカメラ（最大100mまでの検知）
超音波ソナー（最大5mまでの検知）＆リアカメラ＆後方ミリ波レーダー（最大20mまでの検知）

画像http://imefix.info/20131006/121202/

【機能】
上記の「DRIVEROID（小型車/低価格車向け）」の機能に加え、次の機能も有する。

○ACC<アダプティブクルーズコントロール>
（ストップ＆ゴー機能付き）
□自動車専用道路や高速道路での走行中、高性能レーザーレーダーセンサーとステレオカメラからの
情報を基に自動的に減速と加速を行い、先行車との安全な車間距離を保ちます。
□また、渋滞時などには、前方の車の動きに合わせて、自動的に減速、停止する制御を行います。
ブレーキ制御による停止後は、次にドライバーによる操作が行われるまで停止状態を保持します。

○アクティブステアリングアシスト<操舵支援機能>
□65km/h以上でACCを使用して走行中、ステレオカメラにより車線を認識し、車線の中央を走行できるよう、
ステアリングに操舵力をかけてアシストします。
□また、ACCを使用し、30km/h以上で前走車を追従している場合は、車線と前走車が走行した軌道に合わせて
ステアリングを制御し、操舵をアシストします。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 01:02:33.15 ID:4txwuVy30

（続き）
○バックオーバープロテクション
□バックで発進する際に左右から横切る車両を後方ミリ波レーダーで検知し、警告音と画面表示、
さらに弱いブレーキにより、ドライバーに警報します。

○ブラインドゾーンアラート
□車線変更の際、隣接する車線から迫る後続車を、後方ミリ波レーダーで検知し、
ドアミラー内のインジケーターが点灯して、ドライバーによる安全確認をアシストします。
□さらに、ウインカーを作動させると、インジケーターが点滅し、警告音と画面表示により、
ドライバーに警報します。
□それでも車線変更をしようとし、後続車と衝突する危険性が高い場合は、片側の車輪にブレーキをかけることにより、
車を車線内に押し戻し、衝突の危険を減らします。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 01:24:06.78 ID:HTAe9Upq0

１．緊急停止機能は、フェイントで気がついたふりして
チョコンとブレーキかって、その後しなかったら激突しちゃうの？

２．激突しそうなとき、アイサイトに任せたほうが、
なまじ避けて別な場所機激突するよりよかったりします？
踏力無かったり、フルブレーキングできるひとそうはいないと思うんだが・・・。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 01:27:36.84 ID:LqWUGw7c0

>>776
2.この手の機能は警告中にブレーキ踏むと増力してくれるのでフルブレーキできる

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 01:40:28.61 ID:Fp0bLVKe0

取りあえず、バックは時速5キロ以上出ないようにすれば、かなり事故は減ると思うのだが。
コストアップ無しに実現可能でない？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 01:44:14.81 ID:LqWUGw7c0

＞「AT誤後進抑制制御」は、後退時のペダル踏み間違いによる事故を軽減するための新機能。
＞急なアクセルの踏み込みなどを駆動力制御やブレーキなどにより被害軽減を図るほか、
＞後退速度リミッター機能も搭載。あらかじめドライバーが後退時の走行速度の上限をセットしておくことが可能で、
＞これによって間違えてアクセルを踏み込んでしまっても設定速度以上での後退はしないようにできる。

このくらいは全車標準搭載して欲しいよね

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 09:41:56.72 ID:wRjr0B7y0

>>772
俺の技術的な反論に手も足も口も出ないじゃないか。
悪魔の証明って言ったろ。
まだそんなこと言っているのか？？？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 09:56:07.75 ID:wRjr0B7y0

>>773
時速60km/h以上では動作しないように作らないとだめなんじゃね？ｗｗｗ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 10:14:56.46 ID:wRjr0B7y0

>>777
どうにかして追突させたいようだｗｗｗ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 10:39:32.97 ID:2Cr1gn5J0

>>773
中二の方にマジレスしてみる。
＞ステレオカメラ（最大100mまでの検知）
既にアイサイトVer3級の性能なんだが。。
＞超音波ソナー（最大5mまでの検知）
音波は指向性が低い、地面から30cmの高さでは
5mも先では、物体より先に地面に反応するから識別できないよ。

レーザーレーダなら車の前方を扇状にレーザーを発射して大体20m先までcm以下の制度で正確に識別できる。
価格もすっごく安くつくれる。レーザープリンターの部品を流用できるからで、
最近まで無かったのはアクティブセイフティーに消極的だったメーカーのせい。

それよりも安価で作るなら後付けでブレーキ操作をしない単眼カメラ式なら簡単につくれる。
普通のデジカメだって物体を認識して。距離を測っているんだよ。
誤作動可能性も上がるが注意喚起だけなら問題なかろう。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 11:04:49.55 ID:7iipH/+t0

>780
実際のデータではなく、自分の想像だったというのか？
想像だけで語るとは「技術的」とはかけ離れている
「起こるかもしれない」というのなら、その確率を示さないと何でもありになる
それこそエスカレーターも殺人装置になる

悪魔の証明の意味、わかっていっている？
あなたが殺人装置だと言うから、それを証明せよと言っているのであって、
「無いことを示せ」と言っているのではないんだよ

>780こそ反論にもなっていない
そもそも「技術的」に拘っているようだが、
あなたの論拠が技術的でなく情緒的な思考に端を発しているとしか思えない

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 11:06:54.36 ID:wRjr0B7y0

>>783
＞アクティブセイフティーに消極的
うんまあ、そういうことだね
運がよいんだか、わるいんだか、トヨタが目いっぱい消極的だったのに、
スバルが実質傘下に入ってトヨタ自身も使える物を手に入れたことになる

CSRにもっとも積極的(表面的)なはずのトヨタなもんだから、
もっときちんと開発する義務はあるような気もするけど

＞音波は指向性が低い、地面から30cmの高さでは
＞5mも先では、物体より先に地面に反応するから識別できないよ。
それ以前にサンプリング周波数を高くできない方が致命的だと思う

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 11:15:55.93 ID:wRjr0B7y0

>>784
日本語が不自由だから、理解できないのは仕方ないけどなぁ

俺の立場の場合、重大な事故を起こすことは分かっているんだから
それ以上証明しなくても十分だろ

完璧でないシステムであり、それがあることにより重大な事故が起こるものを
「無条件ですべての人に勧めて命にかかわる人柱になってください」
「機能をどんどんつければ拾える危険も多くなります、人柱になってください」
といいつつ個々の機能の不具合や不足を取るに足らない物とする

ほれ、殺人装置を売りつけてるやん

その装置のおかげで死んだ人が居ても致し方ないと思っているんだろ
それとも、これらの装置が原因で人は死なないのかい？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 11:48:24.15 ID:7iipH/+t0

>786

>俺の立場の場合、重大な事故を起こすことは分かっているんだから
その実例を示してくれと言っているのだが、わからない？

>完璧でないシステムであり、
そんなことはこのスレの住人は百も承知で、
だからこそ未だに補助システムなのだが

>それがあることにより重大な事故が起こる
だから、その重大事故の事例を提示して欲しい
もっとも、現状のシステムは重大事故にまで繋がらないように
各メーカーはしているし、重大事故に繋がる前にリコールもしている
だれも「個々の機能の不具合や不足を取るに足らない物」なんて考えていないし、
「その装置のおかげで死んだ人が居ても致し方ない」なんて思ってもいない
自分の知っている限りではこのシステムが原因での死人は聞いたことが無い

重大事故の例を出して
そうでないと、あなたの言い分はいつまで経っても「妄想」でしかない

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 12:05:11.97 ID:kMBSunKb0

モービルアイつけてる人いる？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 12:12:34.43 ID:wRjr0B7y0

>>787
おｗ

俺の手の上で踊ってやがるｗｗｗ
まあ、せっかく教えてあげた事がまったく教訓になっていないらしい
しかもブーメランだということも認識できず、か

おまえ、馬鹿だなｗｗｗ

ちみが、証明するのは、簡単さ、
全部の死亡事故のうち、アイサイトが原因であるものが０件であると証明すりゃいいんだから
簡単に俺なんか論破できちゃうよ

できるもんならな
高速でブレーキを勝手に踏まれることが重大事故じゃない、っていうならそれもありだがなｗｗｗ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 12:21:31.73 ID:7iipH/+t0

>789
議論のすり替え？
質問しているのは私で、答えるのはあなた

繰り返すけど、あなたが
>俺の立場の場合、重大な事故を起こすことは分かっているんだから
と言っているので、
このシステムが原因となる重大事故の例をあなたが出して証明して

日本語、わかりますか？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 12:45:00.87 ID:wRjr0B7y0

>>790
すり替えも糞も、

　　悪魔の証明をもって、俺が正しい

って言っている馬鹿さ加減がおもろいだけだよｗｗｗ
俺側からすれば、重大インシデントがおきていることを示すだけで議論が継続できる

殺人装置を否定したいちみは、殺人装置でないことをいまだに証明できないでいる

それだけの話じゃないか
ソースは2ch！！
ってお前中学生だなｗｗｗ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 12:46:42.22 ID:2Cr1gn5J0

>>789
＞高速でブレーキを勝手に踏まれることが重大事故じゃない、っていうならそれもありだがなｗｗｗ
衝突等の発生を問わずに、「事故」とはこれ如何に
その論理なら、シートベルトが首に架かって窒息死したり、シートベルトが外せなくて車両火災に巻き込まれる事故は、超重大事故となるね、
つまり、シートベルトは危険なのでつけない方が良いという判断になる。

アイサイトの有効性は、誤作動による危険性と、助かった場合の引き算になる。
重大事故なら（伊勢湾岸道事故、関越高速バス事故、祇園暴走車両事故）
軽微事故なら（信号待ち車列で余所見して誤発進した事故）
アイサイトには、これらの余所見や、居眠り等による不注意や運転不能による事故が防げる可能性がある。

アイサイトを装備してた結果の「事故」例をよろしく

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 12:51:43.90 ID:Xhe9Ou9G0

クラウンハイブリッド自動ブレーキ！？
http://www.youtube.com/watch?v=FfeQ5x_DwGw&t=100

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 12:54:52.86 ID:wRjr0B7y0

>>792
ちみ、いつも思うんだが、
論理が確実に間違っているんだよな

＞その論理なら、シートベルトが首に架かって窒息死したり、シートベルトが外せなくて車両火災に巻き込まれる事故は、超重大事故となるね、
あい、その通り
＞つまり、シートベルトは危険なのでつけない方が良いという判断になる。
ちみの、少ない論理だと、そうなるね
現実にはそうならない

残存リスクとして扱われる

＞アイサイトの有効性は、誤作動による危険性と、助かった場合の引き算になる。
＞アイサイトの有効性は、誤作動による危険性と、助かった場合の引き算になる。
＞アイサイトの有効性は、誤作動による危険性と、助かった場合の引き算になる。
＞アイサイトの有効性は、誤作動による危険性と、助かった場合の引き算になる。
＞アイサイトの有効性は、誤作動による危険性と、助かった場合の引き算になる。
＞アイサイトの有効性は、誤作動による危険性と、助かった場合の引き算になる。
つまり、多少の死は我慢しろ、と
そこが違うんだとなんど言ったら分かるんだ？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 13:00:40.37 ID:wRjr0B7y0

うおっと　間違えたｗ

ちみの、少ない脳みそで考えた論理だと、そうなるね
ちみの、少ない脳みそで考えた論理だと、そうなるね
ちみの、少ない脳みそで考えた論理だと、そうなるね
ちみの、少ない脳みそで考えた論理だと、そうなるね
ちみの、少ない脳みそで考えた論理だと、そうなるね
ちみの、少ない脳みそで考えた論理だと、そうなるね
ちみの、少ない脳みそで考えた論理だと、そうなるね
ちみの、少ない脳みそで考えた論理だと、そうなるね

だなｗｗｗ
まあ、人に教えを請うような柔軟性はまったく無いので、技術者としては、食っていけないねｗｗｗ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 13:08:21.08 ID:7iipH/+t0

>791
>790が理解できないの？
先に質問しているのは私で、
>俺の立場の場合、重大な事故を起こすことは分かっているんだから
と言っているあなたが、その内容を答えるんだよ

重大インシデントとは？
殺人装置として一般的に認識できるようなレベルのもので
はやく実例を出して、殺人装置であることを証明してよ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 13:08:39.12 ID:4txwuVy30

>>783
＞既にアイサイトVer3級の性能

アイサイトよりも、2つのカメラ間の距離を横へ離せば遠くまで検知できる。
アイサイトは2つのカメラの間が35cmだが、それを40cmに増やせば可能。
スバルはカメラ間の距離を離すことなく実現しているので、このアイデアではスバルのカメラよりも低性能なことは確か。
しかし、カメラによる距離測定は天候や明るさによって影響を受けるので、
あえてACC用にはステレオカメラ単体では使用しない。

＞5mも先では、物体より先に地面に反応するから識別できないよ

Boschの超音波センサー
http://www.bosch-automotivetechnology.com/en/de/component/CO_PC-CV_DA_Side-View-Assist_CO_PC_Driver-Assistance_2187.html

Boschの超音波センサーは測量距離20～450cmだったから、安全マージンを勘案して「約4m」かな。
でも、スマートアシストの誤発進抑制制御も4mが保障範囲なので問題なし。
これをカメラでやらない理由は、カメラ方式では、壁の模様が単調な場合や、無地の壁の場合には作動しにくいことと、
後方への飛び出し事故も防ぐ狙いから。

あと、超音波センサーなら、日常で使う駐車用の距離センサーと兼用できる。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 13:11:52.77 ID:7iipH/+t0

>794
>つまり、多少の死は我慢しろ、と
だから、いつアイサイトが原因で死人が出たんだい？
あなたのの脳内の妄想で死人が出たの？

あなたのわかりそうな言葉で言ってあげようか

ちみの、少ない脳みそで考えた論理だと、そうなるね
ちみの、少ない脳みそで考えた論理だと、そうなるね
ちみの、少ない脳みそで考えた論理だと、そうなるね
ちみの、少ない脳みそで考えた論理だと、そうなるね
ちみの、少ない脳みそで考えた論理だと、そうなるね
ちみの、少ない脳みそで考えた論理だと、そうなるね
ちみの、少ない脳みそで考えた論理だと、そうなるね
ちみの、少ない脳みそで考えた論理だと、そうなるね

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 13:21:10.64 ID:2Cr1gn5J0

>>794
＞ちみの、少ない論理だと、そうなるね
＞現実にはそうならない
＞残存リスクとして扱われる

うむ、>792 の次の行にきっちり書いてあるのだがね。
もしかして、3行以上の文章は読めない人ですか？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 13:25:08.21 ID:wRjr0B7y0

>>796
日本語も読めないんだったら、営業マンも無理だよｗｗｗ

高速の何も問題ないところで急ブレーキを行うのがインシデントじゃない、といいたいのだね。

　死　ん　で　い　る　と　い　う　報　告　が　な　い　か　ら

リスクもないとでも言いたいのかね
何十件もこんな重大なインシデントがあったから、改修されたんじゃないのかね？

反面、いまだにちみは、
アイサイトが1人も人を殺していないという反論に対して、
2chソースと悪魔の証明をいとも簡単に証明したことでしか証明していないんだがｗｗｗ

圧倒的に殺人装置ってことじゃないかｗｗｗ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 13:25:53.47 ID:wRjr0B7y0

>>799
ちみ、勉強不足

それは、残存リスクじゃない。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 13:27:33.07 ID:wRjr0B7y0

>>798
だから、いつアイサイトが原因で死人が出たんだい？
あなたのの脳内の妄想で死人が出なかったの？

あなたのわかりそうな言葉で言ってあげようか

ちみの、少ない脳みそで考えた論理だと、そうなるね
ちみの、少ない脳みそで考えた論理だと、そうなるね
ちみの、少ない脳みそで考えた論理だと、そうなるね
ちみの、少ない脳みそで考えた論理だと、そうなるね
ちみの、少ない脳みそで考えた論理だと、そうなるね
ちみの、少ない脳みそで考えた論理だと、そうなるね
ちみの、少ない脳みそで考えた論理だと、そうなるね
ちみの、少ない脳みそで考えた論理だと、そうなるね

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 13:34:46.97 ID:Dmagn6d+0

アイサイトver2はモノクロ30万画素×2で距離80mだったが、
アイサイトver3は画素数増やして距離も画角も向上したんだろうな
カメラ式はプロセッサの性能アップで画素数を増やしていけるのがメリットだな

レーダー式は遠くまで届くイメージがあるが、
実は分解能が低いので遠くの小さい物を検出するのが難しい
フェイズドアレイのように多素子にすれば別だがコストが掛かるし

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 13:39:08.74 ID:7iipH/+t0

>800
あのさ、>787で書いているように、
このスレの住人は誰も完璧なシステムではないと認識し知恵いる上で、
現状のシステムは軽微なリスクは残るものの重大な事故は起こらないように
組上げられていると考えているわけだよ
もちろん、それでも不完全で、それが明らかになるたび
リコールなどで対処されているが、
それらはいずれも軽微なものであって、死亡事故には繋がっていない

それをもって殺人装置などと言うのが通るのならば、
エスカレーターですら殺人装置になるよ

それから、あなたの後半の反論がまったく意味不明
>アイサイトが1人も人を殺していないという反論に対して、
>悪魔の証明をいとも簡単に証明したことでしか証明していない
これは何に対して何を言っているのか全然わからない
私はアイサイトが原因での死亡事故を聞いたことが無いし、
一般論としてもアイサイトなどのAEBが原因で死亡事故が発生した
などという認識は無いから世界的に普及している中で、
殺人装置と言い張るあなたにその根拠を示せと言っているのであって、
私が証明すべきことは何も無いわけだが？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 13:44:19.39 ID:7iipH/+t0

>802
自分の主張もわからなくなっちゃったのかい？

あなたがAEBを殺人装置と言っていて
私はその論拠を示してくれと言っているんだよ
論拠とはあなたの脳内で考えた妄想ではなくて、
実際に起きた実例のことだよ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 14:15:10.12 ID:4txwuVy30

>>803
そこでIbeo社のレーザーレーダーですよ。
http://robonable.typepad.jp/news/2008/04/20080402-2012-9.html
＞イベオのレーザセンサは遠距離で周波数77GHz、近距離では同24GHzのレーザを
射出し、その反射時間などから対向車や歩行者を検知する。同センサは、現在車の
衝突予防装置に使用しているミリ波レーダでは検知しにくい歩行者の動きを正確に検知することができる。
また、検知距離は200m超と、ミリ波の120～150mよりも長い。
「従来、弱点だった耐天候性も改善し、悪天候でも検知が可能になった」（ラーゲスCEO）という。

このレーザーレーダーをACC用として採用して、ACC機能が先行車を追従し始める距離を最大150m程度とする。
ただし、150～200m以内でも急激な接近を検知した場合は、アラームによる車間距離警報を入れる。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 14:28:56.72 ID:4txwuVy30

例えば、小型車のオプション構成を考えた場合、
ステレオカメラ＆超音波搭載の>>773を標準装備として

>>774-775（ACCと後方レーダー）を「コンフォートクルーズパッケージ」として10万円のオプションで提供する。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 16:23:13.04 ID:N28EZ8o8P

>>741
だんだん、人殺し君の立ち位置が見えてきたな
とりあえずIIHSの新評価は反対で良いわけね

●IIHSの自動緊急ブレーキ評価
・5～6点　現状における、それなりの自動ブレーキ性能。今後は歩行者対応が求められる。
　スバル　アイサイト、ベンツ、ボルボ、キャデラック
・4点は該当車なし。
・2～3点　軽やコンパクトカーで一般的になりつつある低速限定型レベルの自動ブレーキ。一部、低性能な高級車も入る
　マツダ　SCBS２点、アウディ　３点、レクサスES ２点
・1点　基準を満たした警告機能があれば1点。
・0点　自動緊急ブレーキが付いていない危険な車。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 16:31:06.60 ID:zlbqTXEW0

ソースは2chと出張するやつの考えることはさすがだね

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 16:35:39.54 ID:N28EZ8o8P

>>722
人殺し君は2chで勝利宣言するだけしかできない低脳だから議論するだけ無駄だと思う
>>612でIIHSの自動ブレーキ評価導入の記事に対して、
「アイサイト関係ないやん」とか言っちゃう恐ろしい程の日本語能力の低さで人様の文章に見当違いなケチ付けてるからねw

そもそも2chで勝利宣言など意味なんて何も無い
すでに世界中の国で安全評価が下されるんだから、それを伝えれば良いだけなんだけどね
各国が実績を元に評価を決定してるのに、人殺し君は机上の空論を言ってるだけ
ソースが2chレベルなのは人殺し君の方なわけよ

10月29日には今度はユーロNCAPの自動ブレーキ評価の結果が公表されるけど、おそらく人殺し君が納得しない結果になるだろうね

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 16:56:58.01 ID:nM0Wa9dV0

なんか高度な話と低俗な話が交差しまくってるな。
車は走るだけで凶器なのに安全支援装置を殺人装置って勘違いも甚だしい。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 17:29:36.43 ID:zlbqTXEW0

>>810
さすが2chソースというだけの事はある

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 17:30:03.83 ID:lTz5rlmE0

高度じゃないよ
運転もしたことのない子供のたわごとだ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 18:01:08.66 ID:zlbqTXEW0

>>813
なんたって2ch がソースだもんね

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 18:07:05.58 ID:wRjr0B7y0

>>804
長い文章を書いているみたいだが、
アイサイトが人を殺していない証拠はありません、
ってことだろｗｗｗ

証明できません、ってことだろｗｗｗ

そして重大事故を起こしている事実だけが残ったわけだ
殺人装置で問題ないじゃん
ついでに言えば、多少の人が死んでもOKって言ってたしね

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 18:19:12.92 ID:wRjr0B7y0

>>813
高度な話をしてもついてこれないからねぇｗｗｗ
モード認識勉強しろって言っても理由も分からずじまい
セキュリティを勉強しろって言ってもまったく理解できていない

　カ　タ　ロ　グ　ス　ペ　ッ　ク　的　な　話　な　ら　で　き　る　よ　う　だ　け　ど　ｗｗｗ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 18:50:50.43 ID:wRjr0B7y0

自宅警備員ぽいね
ソースは2ch以外を見つけた方がいいよ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 19:11:16.73 ID:qKmHhoC/i

>>815
お前は、富士重工業の本社まで行って柴田さんの目の前で同じこと言えるか？
自称、大型一種牽引(笑)のお前にそんな度胸ないくせにｗｗｗｗ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 19:12:51.81 ID:N28EZ8o8P

>>817
人殺し、ソースは2ch君は下の10月29日にユーロNCAPが新しく自動緊急ブレーキ評価を追加するって事も2chソースだと思ってるのかね？
2chもずいぶん多国籍化したもんだ
IIHSやユーロNCAPも2chだと思ってるんじゃないの？
ユーロNCAPが新しく行う評価方法も調べれば、おおよそ分かるけど知らないんじゃないの？
研究室引き篭もってないで、少しは世の中を見た方が良いよw

＞Euro NCAP is currently testing a number of European cars equipped with crash avoidance technologies.
＞The first results will be published on October 29th in anticipation of the inclusion of such systems in the overall safety rating next year.
http://www.fleetcar.ie/direction/euro-ncap-to-publish-first-european-crash-avoidance-ratings/

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 19:18:30.48 ID:qKmHhoC/i

人殺し、ソースは2ch君は「自称大型一種牽引くん」でもあるｗ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 19:20:25.56 ID:wRjr0B7y0

>>818
なに、涙目になってんだよｗｗｗｗｗｗ
言えるよ、技術的にだめなものはだめ

で、反論がないようなので、
これでおｋだなｗｗｗ

アイサイトが人を殺していない証拠はありません、
ってことだろｗｗｗ

証明できません、ってことだろｗｗｗ

そして重大事故を起こしている事実だけが残ったわけだ
殺人装置で問題ないじゃん

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 19:21:41.75 ID:wRjr0B7y0

>>819
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞研究室引き篭もってないで、少しは世の中を見た方が良いよw
何勘違いしてんだ？
俺の専門は法律なんだけどｗｗｗｗ

残念だな。

で、反論がないようなので、
これでおｋだなｗｗｗ

アイサイトが人を殺していない証拠はありません、
ってことだろｗｗｗ

証明できません、ってことだろｗｗｗ

そして重大事故を起こしている事実だけが残ったわけだ
殺人装置で問題ないじゃん

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 19:24:46.74 ID:qKmHhoC/i

法律？
やだこんなクソ弁護士！！

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 19:25:03.94 ID:wRjr0B7y0

なんだろうね、この空虚感

営業が話す内容はスラスラ出てくるのに、
技術的な突っ込みどころは満載で、
その突っ込みに対してピクリとも返答できない低脳さ加減

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 19:26:08.06 ID:wRjr0B7y0

>>823

おｋ？

で、反論がないようなので、
これでおｋだなｗｗｗ

アイサイトが人を殺していない証拠はありません、
ってことだろｗｗｗ

証明できません、ってことだろｗｗｗ

そして重大事故を起こしている事実だけが残ったわけだ
殺人装置で問題ないじゃん

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 19:29:01.79 ID:sPoMwpz20

運転してどうしたらどこまでの責任が付いてくるから
じゃあこれだけの責任の範囲でこういった機能であるべきだとか
そういったドライバーとして見た場合の、足が地に付いた議論が出てこないからね。
社会人ではない人間の哀しさかな。
機能をホームページから持ってきただけのコピペの嵐がむなしい。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 19:30:40.38 ID:U8jzj9v50

2chをソースにして反論すればいいと思うよ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 19:32:17.10 ID:qKmHhoC/i

早く群馬の富士重工業本社にアポ取ってこいよｗ
次の週末にでもエンジニア達のところにドヤ顔で行ってこい。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 19:35:30.27 ID:wRjr0B7y0

>>826
確かにねぇ
ちなみに機械は犯罪の主体性たらないから、罰することができない
それでいて、誰も悪くないのに人が多く死ぬ状況が生まれるわけで
Subject がコントロールできないものに対してSubject に罰則を科すこともできない

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 19:36:24.15 ID:wRjr0B7y0

>>828
お前が取って来いよ。なんでお前を苛めている俺が、ちみに便宜を図らにゃならんの？？？

で、反論がないようなので、
これでおｋだなｗｗｗ

アイサイトが人を殺していない証拠はありません、
ってことだろｗｗｗ

証明できません、ってことだろｗｗｗ

そして重大事故を起こしている事実だけが残ったわけだ
殺人装置で問題ないじゃん

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 19:37:49.10 ID:N28EZ8o8P

>>822
海外の自動ブレーキに関する法改正の状況すら知らない法律専門家…ギャグだろ
そんなんだから、IIHSの自動ブレーキ評価導入の記事に対して、「アイサイト関係ないやん」とか言っちゃうんだよ

>>826
どういった機能であるべきなんか、とっくの昔に各国政府で指標が示されてるんだが
その結果が今回の安全評価への導入なんだが
自動ブレーキの責任問題の判例だって既にあるし、少しは自分で学習しようって気がないのかね

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 19:45:08.38 ID:sPoMwpz20

指標なんて関係ないんだよねぇ。
運転してミスって人を殺しても保険さえ入っていれば賠償責任完了、あとは無罪放免で翌日から通常のお仕事に戻れるということなら自動ブレーキなんかいらんよ。
そうじゃないから自動ブレーキが欲しい。
そういう意味なんだがなあ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 19:52:16.84 ID:wRjr0B7y0

>>832
そういう話なら、すごく良く分かる
社会的に迷惑をかけていようが、法律がなんであろうが、
自分の性格を見つめて、他車に害を及ぼそうが、
自分がひき殺す可能性を低減させるなら欲しいと思うけどねぇ

それと、社会的な合意は往々にして異なるんだけどね

それと、機能的に駄目なものは駄目って話をすることはさらに次元が異なる

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 19:53:01.07 ID:wRjr0B7y0

>>831
で、反論がないようなので、
これでおｋだなｗｗｗ

アイサイトが人を殺していない証拠はありません、
ってことだろｗｗｗ

証明できません、ってことだろｗｗｗ

そして重大事故を起こしている事実だけが残ったわけだ
殺人装置で問題ないじゃん

何連敗してんだ、あ？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 20:06:59.83 ID:iKooTviw0

>>831
おお、ソースが2ちゃんねるから脳内へ進歩

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 20:22:55.70 ID:sPoMwpz20

>>833
本当にわかってるかどうか怪しいが
それがわかれば軽自動車に付いてる30kmに満たない追突が防げるかもでそれ以上で反応しない、
人間に反応せず歩行者助けにならないというガラクタは無駄なだけでなく迷惑な代物でしかないということは簡単にわかるはずだ。
保険で対処できる範囲しかカバーしないのだから無駄以外の何者でもない。
万が一誤作動してトラックに突っ込まれるかもしれずせっかく金払って安全装備を付けた軽自動車のりが危険にさらされる。
どういうものが必要でどういうものが必要ないのかというのは自ずと答えが出る。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 20:50:07.82 ID:wRjr0B7y0

まあねぇ。

例えば、日没日の出はどうも眩しくて不安だ、っていうことで、
その人間の能力の足りない部分を補完する意味でつけるなら、それはそれで、見たいな話だよね

あ、
アイサイトじゃこれは駄目ジャンｗ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 21:18:12.92 ID:7iipH/+t0

ID:wRjr0B7y0
お前、まだいたの？

>そして重大事故を起こしている事実だけが残ったわけだ
>殺人装置で問題ないじゃん

おまえこそ殺人装置という具体的な証拠をだしていないだろ
はやくその証拠をよこせって
AEBが人を死傷させるほどの重大事故をしたという証拠を

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 21:23:42.51 ID:sPoMwpz20

>>836
やっぱりなにもわかていない。
自分で金を稼ぐようになってからおいでってことだな。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 21:28:29.01 ID:wRjr0B7y0

>>838
で、反論がないようなので、
これでおｋだなｗｗｗ

アイサイトが人を殺していない証拠はありません、
ってことだろｗｗｗ

証明できません、ってことだろｗｗｗ

そして重大事故を起こしている事実だけが残ったわけだ
殺人装置で問題ないじゃん

15連勝ｗｗｗｗｗｗ
負ける気がしねぇｗｗｗ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 21:36:11.71 ID:fqNroxNs0

自分で運転してたのかあ。
正直、アホやな
自分の置かれた立場と責任を認識していない。
運転は底辺労働者に任せるべきものなのに。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 21:39:09.93 ID:7iipH/+t0

>840
またまた意味の無い勝利宣言の繰り返し
まぁ、そりゃ負ける気はしないだろう
お前の脳内の判定基準でしか判断できないようだから
引き篭もりは楽でいいね、羨ましいよw

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 21:43:30.43 ID:wRjr0B7y0

そろそろ、まとめるかねｗｗｗ

馬鹿君の意見は下記の通り
・技術の進歩に死は付き物です
・アイサイトは重大事故を起こします
・しかし、アイサイトで死亡しない証拠はありません
・重大事故が起こるシステムでもアイサイトなら死亡事故は起こりません
・たくさんの命が助かれば、多少死んでも問題ありません
・国民全員が人柱になるべきです
・それで人が死んでも責任はとりません
・安全は助かった人の人数です
・その犠牲になった人は助かった人が多ければ問題ありません
・安全が高まるなら、ほかのリスク要因があっても導入すべきです
・さまざまな仕組みを複雑に組み合わせれば必ず安全は向上します
・アイサイトの技術的批判をする人は安全をないがしろにしています

うむ～
すごいなぁ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 21:44:34.77 ID:wRjr0B7y0

>>842
なんで？？？

確定している事実は、重大事故が起こっている

だけでしょ？
それとも、アイサイトで死亡事故がゼロだって証明でもできたのかい？？？？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 21:45:15.15 ID:wRjr0B7y0

をっと
間違えた

>>842
なんで？？？

確定している事実は、重大事故が起こっている

だけでしょ？
それとも、アイサイトで死亡事故がゼロだって証明でもできたのかい？？？？

で、反論がないようなので、
これでおｋだなｗｗｗ

アイサイトが人を殺していない証拠はありません、
ってことだろｗｗｗ

証明できません、ってことだろｗｗｗ

そして重大事故を起こしている事実だけが残ったわけだ
殺人装置で問題ないじゃん

16連勝ｗｗｗｗｗｗ

846 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/10/06(日) 21:56:47.23 ID:4txwuVy30

>>843
http://hissi.org/read.php/car/20131006/d1JqcjBCN3kw.html

ID:wRjr0B7y0は書き込み数だけは圧倒的だなｗ
スバルに直接凸することもできない腰抜けチキン野郎のくせに。

…あっ、こんな奴をチキンだなんていったらカーネルさんに失礼だなｗｗ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 22:01:57.20 ID:7iipH/+t0

>845
何度でも繰り返してやるよ
お前がAEBを殺人装置呼ばわりするのなら、
お前が繰り返し言っている
>確定している事実は、重大事故が起こっている
という、その重大事故の具体例を提示せよ

それから、こちらはアイサイトで死亡事故がゼロだって証明する義務は無い
なぜなら、殺人装置などと言っているのはお前ぐらいで、
世界中でAEBが有用な装置だとの認識が一般化しているから
AEBが有用な装置だという一般論に対してそれを証明する必要は無い
あえて言うなら、「自明のこと」だ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 22:12:01.37 ID:7iipH/+t0

オレもまとめてみるか

馬鹿君の意見は下記の通り
・技術の進歩に死は付き物です　　←君の脳内の妄想で誰もそんなことは言っていない
・アイサイトは重大事故を起こします　←その具体例は提示できない
・しかし、アイサイトで死亡しない証拠はありません　←そんなものはどこにも無い
・重大事故が起こるシステムでもアイサイトなら死亡事故は起こりません　←君の脳内(ry)
・たくさんの命が助かれば、多少死んでも問題ありません　←君の脳内(ry)
・国民全員が人柱になるべきです ←君の脳(ry)
・それで人が死んでも責任はとりません ←君の(ry)
・安全は助かった人の人数です　←君の(ry)
・その犠牲になった人は助かった人が多ければ問題ありません　←君の(ry)
・安全が高まるなら、ほかのリスク要因があっても導入すべきです　←リスクの大きさによる
・さまざまな仕組みを複雑に組み合わせれば必ず安全は向上します　←誰がそんなことを？
・アイサイトの技術的批判をする人は安全をないがしろにしています　　←君の(ry)

半分以上が君の妄想で勝手に決め付けているだけで、
誰もそんなことを言っていないようだ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 22:15:35.39 ID:wRjr0B7y0

>>846
17連勝

以下ｒｙ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 22:22:22.16 ID:wRjr0B7y0

>>847
まるで、スバルの営業マンだなｗｗｗ
細部まで念入りに考えたみたいだね。営業的側面で、ねｗｗｗ
おかげで大分助かっているんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>確定している事実は、重大事故が起こっている
「AEB」では起こっているよね。
ちみが、高速道路で急ブレーキが原因の事故をが重大事故と認識しないのなら、別だけどｗｗｗ

なにかい、スバルでは、高速道路で急ブレーキは重大事故じゃないって認識なのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ、おめでたい会社だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
桜塚あっくんがなぜ死んだんだろうね

あまりにも、情けないので一度きる

ま、18連勝

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 22:24:50.66 ID:wRjr0B7y0

＞それから、こちらはアイサイトで死亡事故がゼロだって証明する義務は無い
つまりは、アイサイトで人が死んでも、統計も取らないし、調査もする必要もないし、公表する必要もないってことかね。

そりゃ、スバルっちゅう会社はお目出度い会社だねぇｗｗｗ

852 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/10/06(日) 22:26:05.69 ID:4txwuVy30

もうやめよう。
牽引くんみたいな自閉症患者と話してたら頭が悪くなってしまう。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 22:27:35.95 ID:wRjr0B7y0

＞なぜなら、殺人装置などと言っているのはお前ぐらいで、
やっぱり起きた事故って言っている人はいるんだけどねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、
今一度聞くけど
○アイサイトは誤動作をしない
○アイサイトは死亡事故を起こさない
○アイサイトは、死亡事故が起きないので、救った人数－殺した人数の計算をする必要が無い

ってことでおｋ？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 22:28:08.55 ID:wRjr0B7y0

＞世界中でAEBが有用な装置だとの認識が一般化しているから
うん、それがどうした？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 22:30:59.35 ID:wRjr0B7y0

＞AEBが有用な装置だという一般論に対してそれを証明する必要は無い
有用だけど問題があるものに対して、有用だからという理由だけで問題点を指摘しちゃ駄目な理由にはならないだろ？

なるほど
・有用ならば、問題点は指摘してはならない
・有用なら、被害を調査する必要は無い

はあ

だ・か・ら・
何人殺せば気が済むんだ、って話になるんだが、理解してる？
人が死んでから改良を始めるってどうなん？って言っているんだが、理解できてる？

856 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/10/06(日) 22:32:13.34 ID:4txwuVy30

以下、ID:wRjr0B7y0の牽引くんはスルーで

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 22:32:51.15 ID:GbMU5pXZ0

>>852
もともとお前が頭が悪いのが原因だろ、ｊｋ

20連勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 22:38:29.62 ID:7iipH/+t0

>850
>高速道路で急ブレーキが原因
それについては>804でも言っているが、リコールで対処しているだろ
それでもなお殺人装置だと言い張っているのはお前だけなんだが？
オレが>804で言っていることを理解できていないのだね

それから
>855
・有用ならば、問題点は指摘してはならない
・有用なら、被害を調査する必要は無い
誰がそんなことを言っているの？
問題点は指摘すべきだろ
そうしないと技術の進歩が無い
かといって全否定する理由にはならないんだよ、わかる？
お前が勝手にいろいろと思い込んでいるだけで、
誰もそんなことは言っていないからw
ID:wRjr0B7y0の妄想癖がとまらないw

859 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/10/06(日) 22:41:02.66 ID:4txwuVy30

喧嘩は止めLOTTE

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 22:42:42.74 ID:7iipH/+t0

>859
すまん、大人気なかった
くだらない口車に乗ってしまった
マジで反省する
しばらくオレもROMる

861 ： ◆HARUKA/m2E ：2013/10/06(日) 22:44:11.67 ID:4txwuVy30

まさに牽引くんは暴走してるから触れると危険だ、道をあけて勝手に走らせておけｗ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 22:44:22.54 ID:GbMU5pXZ0

>>858
リコールじゃないんだがｗ

まあ、よいリコールで

対処した、という事実は、重大な事故が起こる、もしくは起こる可能性がある

だろうが、ボケ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 22:45:16.19 ID:GbMU5pXZ0

>>858
日本語が分からないから、難しいんだろうが、
いつ全否定した？あ？

22連勝だボケｗｗｗ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 22:47:07.44 ID:GbMU5pXZ0

>>861
大丈夫。
脳タリンが出てきたら噛み付くよ
それが、ちみだからｗｗｗ

逃走準備完了ってことね。

26連勝ｗｗｗ
笑いが止まらんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 22:49:28.16 ID:GbMU5pXZ0

今日はそこそこ楽しめたよｗ
ま、これでひと段落だとおもうけどな＝～ｗｗｗｗ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 23:13:02.13 ID:cDDkgIqF0

以上子供同士の争いでした
未成年立ち入り禁止にならんもんかね

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 23:20:58.90 ID:GbMU5pXZ0

>>866
無理だろ。
少なくともモード認識の話には入りたかったが、中学生じゃ無理だ
いや、別段法律の話でも良いし、
自動化システムのセキュリティの話でも良かった

全部無理
広報が持っているURLのコピペのみ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 23:27:11.45 ID:cDDkgIqF0

>>867
君もてっきり未成年かと思ってたよ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 23:30:48.03 ID:AaadDC880

脳内妄想でひたすら勝手な勝利数だけ数えてる奴の方が可哀想かな。見た感じ。
あと必死ッぷりも。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/06(日) 23:54:36.44 ID:nVZs++oL0

Googleの自動運転車とかはどうなってるんだろ？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 00:04:24.09 ID:GbMU5pXZ0

>>869
まずは、涙を拭きなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大笑いさせてもらったんだから、今日もがんばれな、
笑わせてくれるんだろ？ｗｗｗ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 00:11:56.95 ID:3na7Zq4a0

他所でやれ馬鹿ども

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 00:27:27.85 ID:DJ7eWOER0

まあ、必要なときだけ、必要十分な力でのみ介入するシステムが
理想ではあるんだけどね…

例えば、ステレオカメラベースの、車両への衝突被害軽減ブレーキシステムなら
次のような制御アルゴリズムが考えられる。
（【】内がシステムの介入部分）
TTC＝Time To Collision（衝突までの時間）

①システムが、同じレーンを走る先行車との車間距離が急激に縮まっていると判断（TTC＝2.8sec）
【音と表示で警報】

□先行車が離れていった、別のレーンへ移動した→システム解除
□ドライバーがブレーキペダルを踏むか、ハンドルで回避した→システム解除
□ドライバーの回避操作がない、遅かった→②へ移行

②衝突の危険がある（TTC＝2sec）
【音と表示で警報。十分な減速を得るのに必要なブレーキ力を瞬時に計算（例:70％の制動が必要）】

□先行車が離れていった、別のレーンへ移動した→システム解除
□ドライバーがハンドルで回避した→システム解除
□ドライバーがブレーキペダルを踏み、70％以上の制動を行って回避した→システム解除
□ドライバーがブレーキペダルを踏んだが、40％しか制動力を得られなかった→【残りの30％を瞬時にアシスト】
□ドライバーの回避操作がない、遅かった→③へ移行

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 00:28:03.45 ID:DJ7eWOER0

③衝突の危険が迫る（先行車のテール部分が目前）（TTC＝1.6sec）
【ブレーキ制御開始 40％→50％まで引き上げ】
【ブレーキランプ点滅】
□先行車が離れていった→システム解除
□ドライバーがハンドルで回避した→システム解除
□ドライバーがブレーキペダルを強く踏み、衝突を回避した→システム解除
□ドライバーがブレーキペダルを踏んだが衝突回避に必要な制動力を得られなかった→④へ移行
□ドライバーの回避操作がない、遅かった→④へ移行

④衝突寸前（もはやドライバーによる回避が間に合わない）（TTC＝1sec）
【ブレーキ制御開始フルブレーキ】
【ブレーキランプ点滅（停止後、ハザードランプに切り替え）】

③～④までのブレーキ制御は、制動力を連続的に引き上げることにより、緻密な挙動を実現する。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 00:36:41.42 ID:Zaq/aGTw0

>>873
良いんだけど、
分類(モード)としては、
１．アシスト
２．被害軽減

の2つは完全に分けたほうが良いような気がする
＃だからなんちゃらアシストは邪魔で仕方ない

アシストは、あくまでドライバーが主、システムが従
被害軽減においては、なりふりかまっていられないという意味で、システムが主、ドライバーが従

１．のモードはあくまでシステムは従だから、警告、喚起、(正しい意味での)アシストを行う必要がある
２．のモードでは、従によるキャンセルもアルゴリズムに含まれなきゃならんけど、基本的にはシステムが主

法的責任の範疇で話をするなら、１．は完全にドライバーの責任
２．はその状態に持っていったところまでがドライバーの責任だが、２．に因果関係があるものに関してはシステムの責任
(PL法など)

主と従をアルゴリズムの中で混同させなければ良いと思う

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 00:44:51.55 ID:Zaq/aGTw0

そういう意味では

１．
③の前後に境界が来るが、
アシストモードと被害軽減モードに連続性は必ずしも無くても良いと思う

２．
時間ではなく、おそらく衝突が不可避かどうかが基準だと思う

３．
何を保護するのか、何から何を守るのか、というコンセプトが無いと不味い

４．
人間のフェイルに対してどのようなセーフを提供するのかを明確にしておかなければならない

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 08:41:35.09 ID:6NvNjevp0

ボルボやベンツとかのステレオカメラはフロントガラスと密着・密閉されているのが良いな。

アイサイトのカメラは何故フロントガラスと密着していない？
内窓とカメラに汚れが付着して清掃する必要があるのは手間だ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 09:33:18.22 ID:qwaLofzC0

2chソース厨は涙目で逃走

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 11:14:07.86 ID:Zaq/aGTw0

完膚なきまでに叩き潰しちゃったからねぇｗｗｗ

880 ：869：2013/10/07(月) 12:38:09.34 ID:DBksSVPB0

>>871
基地外を笑わせる方法なんて知らんが、何言っても笑ってくれそうだなお前。
俺のID見ても別人だと思わずにID変えて自演乙とか思ってるんだろ。
そこまで自分に自信があるんだったら、きっとどんな困難にも立ち向かえるよ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 12:43:06.28 ID:qBmZV3/a0

2chソース厨の最後っ屁

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 14:14:04.54 ID:591TSz1Ni

やっぱ、とんかつには2ちゃんねるソースだよな～

合成保存料、着色料ゼロ！しかもカロリー50％カット！！
味の素から、2ちゃんねるソース新発売

味の素♪

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 15:29:48.20 ID:Zaq/aGTw0

>>880
はいはい、じゃあね

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 16:39:37.33 ID:DJ7eWOER0

>>875-876
要するに、
①～②までがアシスト（ドライバーに危険回避の余地がある）
③は回避限界（ここで制御を始めるブレーキ（40～50％）は、車両を減速させると同時にドライバーに強い警報を行う意図がある）
④はシステムによる衝突回避または被害軽減制御

＞アシストモードと被害軽減モードに連続性は必ずしも無くても良い

衝突寸前までに確実な減速を図るためには回避限界のあたりから連続的にブレーキを制御する必要がある。
そうでなければ時間的余裕の問題で衝突を回避しきれなくなる。
他の方法として、もっと前の段階でフルブレーキを作動させることもできるが、
それでは後続車が危険にさらされる。

＞時間ではなく、おそらく衝突が不可避かどうかが基準

TTCという指標はAEBシステムの開発によく使われるもので、
自車の走行速度と対象物との速度差とをコンピュータが計算して算出される数値。
コンピュータはこのTTCをもとに衝突が不可避かどうかを決める。

＞何を保護するのか、何から何を守るのか

衝突事故による時間的損失、経済的損失あるいは、死亡事故を起こすことによる社会的損失からドライバーを保護する。
衝突側と被衝突側の双方の人間を衝突事故による怪我から守る。

＞人間のフェイルに対してどのようなセーフを提供するのか

人間は前方だけに集中して運転をするわけではない。
運転中も周囲のものに気をとられたり、長距離ドライブではつい居眠りをしてしまうこともある。
→危険があれば警報で知らせて、早期の回避を促す。

目の前の危険に気づいても、パニックに陥ってしまい、衝突までの数秒の間に適切な操作ができないことがある。
→自動ブレーキにより衝突回避、または被害を軽減する。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 16:49:22.78 ID:DJ7eWOER0

ちなみに、①②と③④では警報音の種類を変えるなどして作動状況を知らせる。

①②【危険回避のアシスト】http://commons.nicovideo.jp/material/nc78724

③④【回避限界から制御まで】http://commons.nicovideo.jp/material/nc78725

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 17:10:00.98 ID:DJ7eWOER0

しかし、状況によってはドライバーの回避操作を促す余裕がない場合もある。
例えば歩行者や自転車などの横からの急激な飛び出しなど。

このような場合には、③または④から作動する制御アルゴリズムが効果的。
特に衝突まで1秒の余裕もない場合では突然のフルブレーキもやむを得ない。

887 ：869：2013/10/07(月) 17:27:53.49 ID:DBksSVPB0

>>883
なんだ、笑ってくれないのか。残念だな。

で、悪意のある俺から言わせてもらうと、悪魔の証明を要求してる時点で
お前はおかしい。で、それに答えが来ないことで勝利宣言。
出来ない事を出来ない事だって分かって要求しといて出来ないから勝利って。
お前は技術や法律的には天才なのかもしれないけど、人間として馬鹿だよ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 18:22:28.52 ID:Zaq/aGTw0

>>884
＞衝突寸前までに確実な減速を図るためには回避限界のあたりから連続的にブレーキを制御する必要がある。
＞そうでなければ時間的余裕の問題で衝突を回避しきれなくなる。
＞他の方法として、もっと前の段階でフルブレーキを作動させることもできるが、
＞それでは後続車が危険にさらされる。

だから、そういうブレがでてくるから、コンセプトが大事だってさ。
だから、時間じゃなくて衝突が不可避かどうかが基準だって

多分、その辺から話していかないと駄目だと思う

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 18:23:35.38 ID:Zaq/aGTw0

>>886
衝突が不可避かどうか、で基準を作れば、例外を作らなくてもよいだろ？

890 ：869：2013/10/07(月) 18:42:51.12 ID:DBksSVPB0

なぁ皆、ID:Zaq/aGTw0が俺を無視するのは何でだと思う？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 18:50:34.11 ID:qBmZV3/a0

>>890
君が馬鹿だからじゃね

892 ：869：2013/10/07(月) 19:14:01.50 ID:tzWuWV4N0

>>891
馬鹿なら馬鹿って言ってまた勝利してくれりゃいいのに。
雑魚でしょ？俺。

まぁ真面目な話、悪意は悪意を呼んで後には嫌なものしか残らないんだよ。
勝利厨も、2chソース厨も、このスレ見てる全員に俺も含めて。
俺も嫌味を言うと皆が嫌な思いをすると分かっていながら止めることができなかった。
悪の仕組みってのは怖いな。
すまなかった。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 19:15:33.83 ID:5Qx6CYhB0

連鎖あぼーんでほとんど読むとこなかった

894 ：869：2013/10/07(月) 19:19:17.95 ID:tzWuWV4N0

悪意をぶちまける快感の誘惑に負けたんだよ。俺は。
他にも覚えのある奴はいるだろう。
本当に気をつけないとな。

895 ：869：2013/10/07(月) 19:20:43.32 ID:tzWuWV4N0

>>893
それが正しい。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 19:34:17.21 ID:HjB33+Bf0

ちゃんとアンカー付けて欲しいｗ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 19:45:12.16 ID:qBmZV3/a0

>>892
じゃあ黙ってろ、クズ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 21:56:15.06 ID:DJ7eWOER0

>>889
残念ながら機械は人間のように直感的な危険認知をすることができない。

TTCを頼りにする以外に方法がないのが現状。
ベンツもスバルもボルボも、TTCによる制御方式にいくつかの例外パターンを加えて制御を行っている。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 22:12:58.08 ID:Zaq/aGTw0

>>898
モード認識だろ
だから、あれほど勉強しとけって言ったのに何やってんだか

でも
それより前の話が重要だと思うよ
ひき殺さないこと、をコンセプトにするか、
より事故を軽減すること、をコンセプトとするか

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 23:20:57.34 ID:DJ7eWOER0

ボルボのヒューマンセーフティーと同じように
「人にも車にもぶつからない」のがコンセプト。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 23:23:44.06 ID:DJ7eWOER0

>>899
大体、モード認識なんて言葉自体、
Google検索してもろくにヒットしないんだが･･･

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 23:25:54.84 ID:DJ7eWOER0

ボッシュの自動車技術ハンドブック（すごい分厚い図鑑ｗ）が手元にあるが、
AEB関連ではTTCによる検知の話しか載ってないぞ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 23:38:46.71 ID:ZmMsYbmd0

なんてこのスレこんなに連投多いの？？？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 23:40:43.46 ID:zRQFVloD0

>>900
そりゃ、営業的な殺し文句であって、
システムのコンセプトじゃない
システム屋さんは、無理なものは無理だってことは理解してる

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/07(月) 23:41:50.82 ID:zRQFVloD0

>>901
Googleせんせが居ないとなんもできんから困るんだよ
もうちっと勉強せな

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 08:19:23.61 ID:Y4jTc0wni

自称法律家がモード認識(笑)を語る

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 08:23:11.83 ID:5Du8ItH40

2chがソースって逝ってるやつより100倍マシ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 09:11:28.21 ID:2yh01Jqc0

まあ、2chソース君は恐ろしく理解力ないから議論するだけ無駄
ついつい自分も叩きたくなっちゃうけど本当は無視するのが良いんだろね
世の中がAEB普及へどんどん動いていく中、2chで勝利宣言しかできない可哀想な人だから
何度も言うけど、そんなに自説に自信があるなら、自説で世界の流れを変えれば良いんだよ
こいつの説が世の中で受け入れられないのは間違ってるからなのにね

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 09:16:38.58 ID:2yh01Jqc0

10/3にタントにスマートアシストが付いた事で、ダイハツ新車販売のスマートアシスト率が約６割に達した
スマートアシストは登場から９ヶ月が経過、
ダイハツの主力車種一通りに装着されて、
ダイハツユーザーにとって一般的な装備となり、安定期に入った

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 09:26:47.01 ID:2yh01Jqc0

すごく大雑把に現状の自動ブレーキ普及率を計算すると新車販売の２割以上に達した
ハイブリッドが年90万台ペースだから、既に自動ブレーキの新車販売に占める割合はハイブリッドを超えた

●自動ブレーキ普及率(メーカー/車種名/装着率/年間販売ペース)
ダイハツ　ムーヴ、ミライース、タント　６割　約31万台
スズキ　ワゴンR、スペーシア　６割　約23万台
スバル　８割　約15万台
マツダ　アテンザ７割、CX-5 標準　約6万台
ホンダ　フィット　52％　約11万台
VW ゴルフ、up! 標準　約３万台
ベンツ　基本標準　約５万台
BMW 基本標準　約４万台
ボルボ　基本標準　約1.5万台

総合計　年間100万台ペース（年間乗用車販売の２割ちょっと）

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 18:39:33.60 ID:O/SeIOh30

>>908
なんだ、いちいち俺の案に対して揚げ足取りしてたのは2ちゃんねるソース氏か･･･
確かにあいつ恐ろしいくらい理解力ないなｗ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 19:38:35.84 ID:M9dDHaue0

>>908
ふんまあｗｗｗ
低脳も極めるとカワユイなあｗ

コントロールが今誰の管理下にあるのか、なんてをオペレータが認識できるのは常識だけどな
んで、自動化システムがどのような振る舞いをするかは、予想可能でなければならないのも常識だけどな

時間で小刻みに刻んだり、例外をポンポン入れまくったりするとこれらの原則から大きく逸脱することも分かるだろうに。

まあ調べることすらできないようだからわからなくても当然だけどねぇｗｗｗ
おかげで今日も笑えそうだわｗｗｗ

モード認識、きちんと勉強できてるかｗｗｗ
無理？ｗ
かもねぇｗｗｗ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 20:25:44.39 ID:Y4jTc0wni

要するに、ドライバーが予測していないコントロールを勝手にするなということ？
それなら話は簡単。

システムの詳細な特徴を理解しろ。
取扱説明書をよく読め。
システムを実際に体験しろ。
システムの性能限界を知れ。

勝手に介入されたくなければ、
制限速度を厳守しながら常に注意深く運転しろ。
車間距離を広くとれ。

もし、いらない介入をされたら、すぐにキックダウンして解除しろ。

車に合わせた運転をしろ！！

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 20:29:50.88 ID:Y4jTc0wni

モード認識は2ちゃんソース氏の脳内でしか通用しない専門用語だから調べようがないねｗ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 20:40:00.27 ID:M9dDHaue0

>>913
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それじゃ、自動化システムはイランだろボケｗｗｗ
馬鹿じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 20:41:32.27 ID:M9dDHaue0

>>914
いくらでも見つかるわｗｗｗ
低脳と自慢したいのは構わんけど、
あんまり笑わせないでくれｗｗｗｗｗ

　み　つ　か　り　ま　し　ぇ　～～　ん　、　だ　っ　て　ｗｗｗｗ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 20:49:55.30 ID:Y4jTc0wni

またしてもWを連打し始めた…
コミュ障の精神薄弱者は早く閉鎖病棟に入れ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 20:57:55.64 ID:M9dDHaue0

負け犬の遠吠えは、わざわざやらんでもよろしいｗｗｗ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 21:04:28.19 ID:Y4jTc0wni

「モード認識」という単語がタイトルに含まれる出典を示して美緒！
話はそれからだ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 21:05:42.08 ID:Y4jTc0wni

示してみろ！

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 21:08:23.75 ID:M9dDHaue0

なんで苛めてる俺がお前に便宜を図らにゃならんの

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 21:14:43.27 ID:Y4jTc0wni

苛めってことは単なる荒らしだな。
放置しといてオケってことね。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 21:22:26.55 ID:Y4jTc0wni

次スレからはモード厨と無免許と童貞は立ち入り禁止で

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 21:40:23.54 ID:5Du8ItH40

2chをソースにするだけに逃げる準備も早いなー

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 22:39:26.50 ID:M9dDHaue0

流した涙が多すぎて読めないみたいなので、再掲ｗｗｗ

コントロールが今誰の管理下にあるのか、なんてをオペレータが認識できるのは常識だけどな
んで、自動化システムがどのような振る舞いをするかは、予想可能でなければならないのも常識だけどな

時間で小刻みに刻んだり、例外をポンポン入れまくったりするとこれらの原則から大きく逸脱することも分かるだろうに。

技術的反論ができないんかなぁ。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 22:58:47.02 ID:O/SeIOh30

国交省の技術指針では

○制動制御の作動を運転者に知らせる報知は、衝突が避けられないと判断し制動制御を
開始する 0.8 秒以上前に行うこと。

○報知及び衝突警報は音及び表示により行うこと。表示は、日中容易に確認できる明るさを有し、
赤色又は橙色であり、運転者が容易に確認できる位置にあること。

と定義されているから、とりあえず警報が鳴って、インジケーターが点灯し始めたら
もう車の挙動はシステムの管理下という認識でいい。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 22:59:45.98 ID:O/SeIOh30

http://www.mlit.go.jp/common/000194113.pdf
ソースは国土交通省

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 23:04:38.71 ID:O/SeIOh30

制動制御の作動を運転者に知らせる報知は、制動制御を開始する0.8秒以上前とあるから、
仮に、急激な飛び出しに対して突然フルブレーキが作動する場合でも、
その0.8秒前にピーピー鳴り始めればOKということ。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 23:16:00.64 ID:+Ir1Fv9h0

>>917
さっさとM9dDHaue0をあぼ～んしちゃいなよ。
人の文章も読めないし、都合の良いようにかっていに解釈する。
自分がアイサイト危険だと主張しているので事故例を挙げないといけないのに
勝手に事故が起こっていないことを証明しろだの言い出して、まともな対人関係能力が欠如している。
法律が専門だといいながらまともな法律知識も無い様だし、
工学用語もなさそうだ、フィードバックとかファイルセイフとか言ってもまともに通じないだろう。

完全に無視すりゃ、２～３日でいなくなるさ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 23:18:28.47 ID:2fZvvBB70

>>929に同意
というか、まさに今書き込もうとしていたこと

ここまでくれば、どのレスが誰なのか、文面でだいたいわかるでしょ
で、そいつに反論したところで、自分が聞きかじった主張だけに固執して
それ以外のこちらの質問には答えようともせず（答えられず）、
窮地に立つと意味不明の逆質問を返してきたり、
関連性の低い事柄に論点をずらしたり、
やたら人を見下した口調で下品な言葉を繰り返して煽ってきたり、
最後にはお決まりの勝利宣言するパターンとか・・・
まともなレスが返ってこないこともわかるよね

だからさ、もう相手にしても無駄だから、ほっとこうよ
どうせリアルでも誰にも相手にされていないだろうし

931 ：929：2013/10/08(火) 23:24:23.11 ID:+Ir1Fv9h0

自分の文章の酷さに驚愕
次からはちゃんと読み直そう。。。orz

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 23:32:11.08 ID:M9dDHaue0

>>926
その基準自体は問題ないと思うよ
もうすでに
I have
ができない状態のことでしょ
さらに急制動が、人間が反応する前に起こるわけで何もできない

そんときは、すでにモードが変わっているからその行為で問題ない

だから問題にしているのはそこじゃなくて
１．そのモードになった場合にI have ができるかどうか
２．そのモードに遷移するタイミングでオペレータの選択が行えるかどうか

って話なんだよ。
ちなみに、この手の制御は、その遷移がものすごく難しいことが分かっている

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 23:56:52.50 ID:M9dDHaue0

ちなみに、遷移時に、I have　ができないなら、
60km/hの速度域で誤動作を起こしたとき、確実に殺人装置になる

あ、アイサイトのことかなｗｗｗ
モード認識がまだ発展途上なのに、

　な　ん　で　わ　ざ　わ　ざ　高　速　域　で　動　作　さ　せ　て

　何　で　わ　ざ　わ　ざ　殺　人　装　置　に　仕　立　て　る　か　な　ぁ　・・・

高速域でも動作するよって、作ったんだと思うけど、
単なる技術者のエゴにしか見えない

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/08(火) 23:58:32.08 ID:O/SeIOh30

>>929
Arrowsの標準ブラウザから見てるんだけど、
2ch用のブラウザアプリの不具合率が高すぎてあぼーん機能どころじゃない･･･
なんか端末の裏面が熱くなってくるし、強制終了されるし。

いい2chブラウザアプリないかな？

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 00:27:24.04 ID:KCGXOqsU0

>>934
パソコンなんでJaneStyleを使っている。
アンドロイドなら、NEXUSに2chMateってアプリを入れて試したらちゃんとIDであぼんできたよ。
ただし、アンドロイドから書き込みはしたこと無いから使い勝手意は不明だよ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 00:38:55.39 ID:zuT1unKz0

完敗ならわざわざ書き困込まなくてもという2chソースはあるのに

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 00:39:34.33 ID:tj7CorN00

おぉ、2chMateなかなかいい感じだな。

2chMate 0.8.5.4/FUJITSU MOBILE COMMUNICATIONS LIMITED/101F/4.0.4

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 01:45:25.84 ID:v6yLWHeP0

>>933
EyeSight 1年半使っているけど、誤作動は一回も無いよ。
心配性だなー、大丈夫だって♪

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 02:08:24.32 ID:pzF47MHli

前方にアイサイト。後方には結界発生装置をつけて追突阻止すれば完璧。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 03:42:32.10 ID:v6yLWHeP0

そしてサイドには秋山ご用達のヌルヌルローションでぶつけられてもヌルッと滑らせれば更に完璧

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 12:25:16.31 ID:Mz1Gw+Eo0

2chMate 0.8.5.4/FUJITSU MOBILE COMMUNICATIONS LIMITED/101F/4.0.4
2chMate 0.8.5.4/FUJITSU MOBILE COMMUNICATIONS LIMITED/101F/4.0.4
2chMate 0.8.5.4/FUJITSU MOBILE COMMUNICATIONS LIMITED/101F/4.0.4
2chMate 0.8.5.4/FUJITSU MOBILE COMMUNICATIONS LIMITED/101F/4.0.4
2chMate 0.8.5.4/FUJITSU MOBILE COMMUNICATIONS LIMITED/101F/4.0.4
2chMate 0.8.5.4/FUJITSU MOBILE COMMUNICATIONS LIMITED/101F/4.0.4

（爆

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 12:48:20.68 ID:AxjIUIIi0

うわぁ
(爆
とか…

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 13:43:18.13 ID:kcT1ltVT0

マツダ　新型アクセラ発表
変な構成だな
最廉価グレードではAEB一切選択不可だけど、上のグレード、ディーゼルでは標準装備
15S、20Sは30km/h以下限定のSCBSのみ
ハイブリッドが一切選択不可なのは、トヨタ技術供与の絡みらしいね
SCBSオプションぐらい他社なみの5万円にできるだろうに

15C　約\192万～　選択不可
15S　約\205万～　SCBSのみオプション(ディスチャージ選択必要)
20S　約\220万～　SCBSのみ標準装備
20Sツーリング　約\231万～　SCBS+SBS+MRCC標準装備
XD(ディーゼル)　約\298万～　SCBS+SBS+MRCC標準装備
ハイブリッド　約\237万～　選択不可

ディスチャージパック　￥68250
セーフティパック(SCBS) ￥84000
http://www.axela.mazda.co.jp/pre/product/grade/spec/new_axela_specification.pdf

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 15:16:44.13 ID:ijby5UY10

>>941
チョンバンクだ、ダサ

2chMate 0.7.5/KYOCERA MOBILE CO LTD/K011/4.0.2

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 16:24:56.14 ID:dSRU4CcZi

>>944
去年の時点で、富士通端末を安く買えるキャリアはSoftBankだけだった。

今はEMOBILEのARROWS Sのほうが安いかもね。

富士通のヒューマンインタフェース（ヒューマンセントリックエンジン）と高速演算技術は秀逸。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 18:23:38.35 ID:aq0myvFl0

強引に割り込まれたので、追い越して割り込み返したら、
停止してる先行車両に突っ込みそうになって自動ブレーキが作動する動画。
http://www.youtube.com/watch?v=qmftqk5fw70

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 18:28:27.62 ID:laXGdV4p0

>>912
懐かしいな、おい
昔20年前のNTBTの報告書にそんなことが書いてあったよ。
翻訳させられたので覚えてる。
当時は、んなもん僕にはには関係ねえ、と思っていたが、こんなところで見るとは思わんかったよ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 18:40:24.94 ID:EXc7h/ipi

今週末、彼女を連れて、フォルクスワーゲンup！に試乗しに行くことになった。
そのときにシティエマージェンシーブレーキも体験してくる。

先日、彼女の前でカタログ見てたら「これ乗ってみたい」とか言ってたから早速ディーラーに問い合わせて予約した。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 18:51:43.90 ID:vBdDvZNW0

>>946
自動ブレーキ作動しまくったらエンジン止まって通報するシステム載せた方が良いな

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 19:10:56.66 ID:JGc6610+0

>>949
そのためのドライブレコーダ( Embedded )　だよ
殺人システムを売りたい人は、付けたがらないみたいだけどｗｗｗ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 19:12:13.41 ID:JGc6610+0

>>947
うんまあ

で、言いたいことは分かってるけどNTBTじゃないんじゃないかと、
あと、報告書レベルなら多分30年くらい前なんじゃないかと予想

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 19:13:34.96 ID:JGc6610+0

>>949
ちなみに、mode をどう訳した？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 20:01:17.12 ID:JGc6610+0

あれ、間違い

>>947
ちなみに、mode をどう訳した？

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 20:16:33.45 ID:laXGdV4p0

うおおおお
思いだしたわー
グループ内でmodeをどう訳すかかなり議論になった
ambiguityとかも議論になったけど
modeはどうだったっけなあ
なんか変な訳を当てた気がするんだけど覚えてないんだよ

レス読んだらそのままモードって訳されてるような気がしてがっくりしたよ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 20:19:06.99 ID:JGc6610+0

馬鹿君は、「　ドライブレコーダ( Embedded )　」　を勘違いするんだろうなｗｗｗ
楽しみｗｗｗ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 21:27:22.75 ID:JGc6610+0

難しい話になると、広報コピペ君は登場しないよねｗｗｗ
まあ、そんなもんなんだろうけどｗｗｗ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 22:19:07.15 ID:kGqB/i1q0

連投はNG推奨

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 22:36:19.26 ID:nfzXLRiQ0

大学の講師の方（ちょっとぽっちゃりな眼鏡っ娘（笑））に
モード厨の一連の発言についてLINEで話したら、
モーダルインタフェースのことじゃない？と言ってたよ。

これ、車ってよりも、パソコンやスマホのような情報機器に関連する言葉なんだとさ。

モーダルなUIは操作する手順と方法が決まりきっていて、
ユーザーはエンジニアが意図したとおりの操作を強いられる。
しかし、モードレスなUIなら、ユーザーが様々な手順や方法でアプリを
起動したり、操作したりできる。
例えば、AndroidやiOSのUIは比較的モードレスなつくりになってるから、
ユーザーは思い通りの操作ができて、お子様やお年寄りでも使い方を覚えやすい。

…とのこと。

車の制御なんかとぜんぜん関係ねえじゃねーか！！
関係あるのはカーナビくらいだろ？！

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 23:40:18.89 ID:4zizFqjP0

アクセラのはカメラ？
レーダーじゃ人間では止まらないでしょ？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 23:51:59.53 ID:gTbQUt+W0

>>958
多分、かなり勘違いしてるんじゃないかと・・・

どちらかというと、UIというよりAI　(理想論)
もしくは、心理学、認知系の話だからねぇ

話の内容の中にはユーザインターフェースも関わってはくるけど、
ぜんぜん違うねんな

まあ、ぐぐれないほど素人なんだから仕方ないけどｗｗｗ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 23:54:40.44 ID:vVw8LHha0

でも俺がすごく尊敬してる先生が言ったことだから正しいと思う

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 23:55:12.08 ID:gTbQUt+W0

オートマトンもしくは、状態マシンの話になってれば、まあ、遠からずかもしれなかったのにね。

と追加しておく

ま、レベルが違いすぎるからどちらにしても話にもならんけど

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 23:57:14.35 ID:lvUGoPAU0

このスレは大学が中学か知らんが
がきばっかりなのか？ひょっとして

めげるなあ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/09(水) 23:58:53.02 ID:gTbQUt+W0

>>961
そう思うんだったら、それでおｋなんじゃね？

　ぜ　ん　ぜ　ん　違　う　話　な　ん　だ　け　ど　ｗｗｗ

てか、むしろ逆だな。
技術者は、機械で人を制限しようとする傾向にあるけど、
自動化システムは、オペレータ(この場合人)が主で、機械が従で無ければならない原則がある

そういうことを言っているんだけど。
ま、回答は1週間後って感じかね？ｗ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 00:10:31.17 ID:SFju37Wi0

>>963
> このスレは大学が中学か知らんが
> がきばっかりなのか？ひょっとして

若干一名ほどなんだがね。
>>929-930、>>957のような感じで、
ほとんどの人が相手にしないようにしているけど。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 00:28:42.18 ID:91NkkLYr0

>>958
話がそれすぎるのも不味いので、馬鹿君に少しだけ説明しておこうね

根本的には自動化システムなんだわ
自動化システムには原理原則がいくつかあって、
いまのところ(　といっても30年くらい歴史があるけど　)　正しいと思われてる
モーダルインタフェース？　も全く関係ないわけではないが、メインストリームではない
要は中心になるシステムがオペレータとどのような関わりを持つか、が非常に重要で
自動化システムがどのようにオペレータの「支え」や「アシスト」をするのかが重要

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 00:29:26.47 ID:91NkkLYr0

で、
ユーザインターフェースは、その自動化システムとオペレータのつなぎになる部分なので、
全く関係ないというわけではない
例えば、インターロックやロックアウトを行う手法としてユーザインターフェースは重要な役割を担う
ただ、それは、自動化システムがどう動くかではなく、オペレータのミステイクを軽減する
多くある「様式」（＝モーダル）の1つでしかない

まあ、この場面では「傍論」ということ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 04:08:37.04 ID:GEYXJBGZ0

>>672
>>756
正しくは、赤黄青、な。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 08:01:49.68 ID:91NkkLYr0

>>968
逆だぞ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 09:15:35.53 ID:EklZd4ha0

この分野の技術には、ロボット三原則を当てはめることも可能だと思う。

第一条
ロボットは人間に危害を加えてはならない。
「また、その危険を看過することによって、人間に危害を及ぼしてはならない。」
→歩行者やその他の道路使用者と衝突することは決してあってはならない。そして、システムは常にドライバーを衝突の危険から遠ざける必要がある。

第二条ロボットは人間にあたえられた命令に服従しなければならない。
「ただし、あたえられた命令が、第一条に反する場合は、この限りでない。」
→システムの作動は、ペダルやシフト、ハンドルなどの操作によって解除できる必要がある。
ただし、危険回避限界にすでに達した場合はドライバーの操作を無視してでも、目の前の危険回避に務める必要がある。

第三条ロボットは、前掲第一条および第二条に反するおそれのないかぎり、「自己をまもらなければならない。」
→筐体（車自体）が衝突や接触などによって壊れる事自体を防がなければいけない。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 09:33:43.48 ID:EklZd4ha0

>>946
これは赤フォーカスのドライバーさん
激おこ状態だろうな。

ただでさえ渋滞で苛立ちが募るなか、白いミニバンが前方に突然割り込んできて、アクティブシティストップが作動。
白ミニバンのDQN運転にムカついたので追い越し返す。

そうしたら、目の前にはものすごい渋滞車列が…
そしてまたアクティブシティストップ作動。

あるあるネタだな…

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 09:40:06.86 ID:91NkkLYr0

>>970
うん。

強いAIにしか適用できない、とされているけどね。
だからEABには適用できないけど、入門的考え方としては、分かりやすい

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 09:51:20.37 ID:EklZd4ha0

>>972
マジでこの手のAIは富士通が得意そうだ。
あの会社は情報科学、人間工学、ロボット工学、オートモーティブの部門がそれぞれあるし、うまく連携が図れてるようだから。

富士通信者の俺が言うのもアレだが。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 10:05:11.60 ID:91NkkLYr0

>>970
ちなみに、ロボットの原則でEABを説明しようとすると、えらい難しい話になる
書いてて？って思ったろ
自分って何？って

自分の指についている爪は自分だが、切ったら(自分を含む)だれかの爪の切れ端

EABが自分をどの範囲と定義している(　もしくはするべき )　のかは、注意深く考える必要がある
自動車を1つの生命体と考えた場合、ちょうど、EABがイド、ドライバが自我の関係にある
自分を保護するために、脊髄反射や無意識を使った防衛があるように、自動車もそのような行動をとっても良い筈

生物の場合は、安全を高めるために意識ではなく、無意識での防衛も利用してきた
この防衛の可否は、一般に進化論でいうところの淘汰、自然による選択で実現してきたが、
テクノロジーの場合は、そうはいかない
なぜなら、淘汰は、死による選択だから

実際自動化システムでは、無意識の立場にあるシステムが意識を無視することを完全否定している
生物学が最終的な解であるならば、死による淘汰も解だし、
技術者の多くは殺人装置を作ることによって進化させているのも現状
それはある意味正しいのかもしれん

ま、フロイトとか良く分からんから、きちんと説明できんけど

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 10:28:16.21 ID:ZJnNlRm00

で、結局アイサイトは殺人装置なの？
ぐだぐだ長くて読む気にならなかった。

車に乗らないのが一番良いね

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 10:37:50.20 ID:91NkkLYr0

>>975
内容がちみには、難しすぎるんだろｗ

アイサイトも時に重大事故を起こしているわけだから、
殺人可能な装置であることは間違いない

まあ、車は容易に殺人できる典型的なもんだからそんなに驚くことじゃないけど

ただ、そのリスクを受け入れるのも選択肢の1つ
受け入れたくなきゃ乗らんでもよい
ただ、その程度のリスクも受け入れられないようじゃ、電車にも乗れん
電車のホームに立つことは自殺行為と思うのなら、電車にも乗らなきゃ良い

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 10:58:28.12 ID:kwgeayZv0

90年代にアメリカで起きた、エアバッグに関する論争に似てるな。

エアバッグの発明によって、交通事故のときに、ハンドルやフロントガラスなどの硬い物体で大怪我をする人は明らかに減った。

しかし、助手席に乗せた子供がエアバッグで顔を打撃され、脳幹損傷で死んだという報告が相次いだ。

だから、助手席用エアバッグは、
インパネから天井へ突き上げるように立ち上がったあと、乗員のひざの上に柔らかく降りてくる、現在のトップマウント方式が考案された。

その後、アメリカでは、GMが発明した、乗員の体重から体格を判定しエアバッグの展開圧力を調節するアドバンスドエアバッグが主流になり、
現在ではエアバッグはシートベルトに次ぐ立派な安全装置となった。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 11:10:19.06 ID:91NkkLYr0

>>977
似てるっちゅうより、
学習能力のない奴が、同じ轍を踏んでるってところだ

敢えて殺人装置と言い直してあげないと気がつけない

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 11:10:49.48 ID:ZJnNlRm00

>>976
内容云々じゃなくてさ
あんたの書いてることが反論者に対する悪口が多くて読む気にならんのよ。

読んだって
結局何が気に入らないの？
ってくらいにしか思わない。

主張が伝わるように必要なデータと事例だけまとめてよ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 11:14:42.29 ID:91NkkLYr0

>>979
ちみの理解力がないからだよ
ちなみに、別段俺の主張じゃない

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 11:30:54.61 ID:ZJnNlRm00

>>980
理解以前に読む気にならないんだって。

気になって読もうとしたら
ただのガキの喧嘩になってるから一旦纏めて欲しいのよ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 11:36:26.14 ID:/R66VB9+0

もうスレなくなりそうなので次スレ立てました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1381371679/

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/10/10(木) 11:42:05.29 ID:91NkkLYr0

>>981
まとめても、纏めても、ちみの目が節穴なうちは、無意味だと思うよ
俺が、そう言っている意味をきちんと理解してね

無駄だと思うなｗｗｗ