輸入コンパクトカーに乗ってる奴はアホ part2
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
|
|
|
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 20:16:02.28 ID:v9e/gQMA0
>>971
＞最近のＰＣって本当に一年前と比較にならんぐらいメモリーがちゃんと積んであって
95はメモリー16MB～だったから今が何百倍も有り比較にならないと言えるが、
1年ではそんなに変わらないよ。
>>98
＞後ろがトーションビームなのに、きっちりサスの仕事をこなして・・・
＞ひとつもふたつも上のクラスを喰う国産コンパクトってのは、ホンダの。
＞ＪＡＦの公式レースの方でも、あまりに速いからレギュレーションで禁止にされた
＞ほどの実力の持ち主。
シティがジムカーナで速かったのは知っているが、レースはではどのクラスで
速かったの？
それと、レギュレーションで禁止されたのはトーションビームのサスなの？
＞最近のＰＣって本当に一年前と比較にならんぐらいメモリーがちゃんと積んであって
95はメモリー16MB～だったから今が何百倍も有り比較にならないと言えるが、
1年ではそんなに変わらないよ。
>>98
＞後ろがトーションビームなのに、きっちりサスの仕事をこなして・・・
＞ひとつもふたつも上のクラスを喰う国産コンパクトってのは、ホンダの。
＞ＪＡＦの公式レースの方でも、あまりに速いからレギュレーションで禁止にされた
＞ほどの実力の持ち主。
シティがジムカーナで速かったのは知っているが、レースはではどのクラスで
速かったの？
それと、レギュレーションで禁止されたのはトーションビームのサスなの？
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 20:33:47.90 ID:N/EpYvV60
輸入車乗りはうそつきだらけ。
まともに相手しちゃだめだよ。
まともに相手しちゃだめだよ。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 20:40:41.83 ID:EWMheVwi0
コスパコスパ
コスパが良ければパクリでも関係無し。
そのうち中国車に行き着くんじゃね？
安いしなw
コスパが良ければパクリでも関係無し。
そのうち中国車に行き着くんじゃね？
安いしなw
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 21:14:46.03 ID:pATLj5a+0
初代ゴルフ→ホンダシティ の四角い丸灯トールボーイの流れが好きだ。
トゥデイは車高低くなっちゃって、ちょっと琴線からズレるんだけど
トゥデイは車高低くなっちゃって、ちょっと琴線からズレるんだけど
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 21:16:41.41 ID:ewWKZdID0
パクリっていうけど自動車百年の歴史を考えれば何かに似ている車がでてくるのは当たり前なんだけど。
欧州車マンセーは薀蓄ばかりこねるよな
欧州車マンセーは薀蓄ばかりこねるよな
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 21:28:19.35 ID:JOrLC7be0
でもなー、さすがにミラジーノはなぁ。
ホイールやキャリアまであんなんにしちゃってるしなぁ。
完全にわかってやってるし、擁護のしようがないよな。
ホイールやキャリアまであんなんにしちゃってるしなぁ。
完全にわかってやってるし、擁護のしようがないよな。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 21:33:52.63 ID:x+hlbO+60
ダイハツ自身はコンパーノのレプリカだって言い張ってるね。
まあ間違ったことは言ってない。
ミニみたいな車を安価に快適に乗るという目的を果たすなら、ミラジーノが一番いいわな。
まあ間違ったことは言ってない。
ミニみたいな車を安価に快適に乗るという目的を果たすなら、ミラジーノが一番いいわな。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 21:38:30.38 ID:x+hlbO+60
>>4
日本においてはメンテナンスコストが非常に高くつくから中国車は不人気だけど、
経済的に豊かじゃない国は中国車はそれなりに売れ始めてる。
日本車の中古と中国車の新車を天秤にかけてるようだな。
経営危機になった先進国の自動車メーカーを買う中国企業もでてきたから、
まあ今後は中国もバカにはできんよ。
日本においてはメンテナンスコストが非常に高くつくから中国車は不人気だけど、
経済的に豊かじゃない国は中国車はそれなりに売れ始めてる。
日本車の中古と中国車の新車を天秤にかけてるようだな。
経営危機になった先進国の自動車メーカーを買う中国企業もでてきたから、
まあ今後は中国もバカにはできんよ。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 21:44:46.24 ID:JOrLC7be0
>>8
>ミニみたいな車を安価に快適に乗るという目的を果たすなら、ミラジーノが一番いいわな。
こういう考えは駄目だろ。
オリジナルに対する敬意は払わないと。
日本のメーカーがホントに中国メーカーみたいになっちゃうぜ？
>ミニみたいな車を安価に快適に乗るという目的を果たすなら、ミラジーノが一番いいわな。
こういう考えは駄目だろ。
オリジナルに対する敬意は払わないと。
日本のメーカーがホントに中国メーカーみたいになっちゃうぜ？
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 21:56:56.83 ID:x+hlbO+60
>>10
ローバーを買収して権利を獲得すりゃよかったんか？
そもそもオリジナルってなによ。
品質に多々問題はあれど、中国メーカーのやってることは大多数の人間にとって正義だ。
安価で維持の楽な輸送機械を求めてる人間は途上国や中進国にいくらでもいる。
権利を有しているというだけで胡坐をかいて暴利を取ることは許されないよ。
ローバーを買収して権利を獲得すりゃよかったんか？
そもそもオリジナルってなによ。
品質に多々問題はあれど、中国メーカーのやってることは大多数の人間にとって正義だ。
安価で維持の楽な輸送機械を求めてる人間は途上国や中進国にいくらでもいる。
権利を有しているというだけで胡坐をかいて暴利を取ることは許されないよ。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:00:07.94 ID:KR7hJreCO
暴利…ねぇ？
貧乏人の発想だなｗ
貧乏人の発想だなｗ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:07:12.61 ID:CA51MCgA0
買わない（買えない）人間が暴利だと喚いたところで
買う人間は納得づくで金出してる訳だしな
買う人間は納得づくで金出してる訳だしな
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:08:27.15 ID:CA51MCgA0
国産にせよ輸入車にせよ な
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:13:07.56 ID:BGl2fbcT0
>>11
そりゃ見せかけの正義だね。文化の発展を否定している。
所詮贋作は贋作に過ぎない。人の物まねで作った物なんて価値が無いに等しいんだよ。
それでも工業製品の場合は「使える」という価値があるが、文化的な価値は全く無いよね。
まぁ市場経済というわかりやすいレトリックに毒されたバカには理解できないかもしれないが。
最近特にそういうバカが目に余る。
最近よく見るアホみたいな下らないCMもお前等向けに作られてるんだぞ。
よかったな。相手にしてもらえて。
そりゃ見せかけの正義だね。文化の発展を否定している。
所詮贋作は贋作に過ぎない。人の物まねで作った物なんて価値が無いに等しいんだよ。
それでも工業製品の場合は「使える」という価値があるが、文化的な価値は全く無いよね。
まぁ市場経済というわかりやすいレトリックに毒されたバカには理解できないかもしれないが。
最近特にそういうバカが目に余る。
最近よく見るアホみたいな下らないCMもお前等向けに作られてるんだぞ。
よかったな。相手にしてもらえて。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:22:09.06 ID:CA51MCgA0
タイヤが4つも付いてくるとかか？
それともその高級車は強いか？
目眩がするぜ
それともその高級車は強いか？
目眩がするぜ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:24:01.48 ID:x+hlbO+60
>>15
ミニですって言って売ってるわけではないんだから、贋作ではないわけで。
たまたま似てたってだけだろ。 ＢＭＷミニに文化的な価値があって、ミラジーノに文化的な価値が無いというのもおかしな話だ。
文化の発展を否定してるのはあんたでしょ。
ミニですって言って売ってるわけではないんだから、贋作ではないわけで。
たまたま似てたってだけだろ。 ＢＭＷミニに文化的な価値があって、ミラジーノに文化的な価値が無いというのもおかしな話だ。
文化の発展を否定してるのはあんたでしょ。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:26:18.20 ID:KR7hJreCO
酷い屁理屈だな
二台並べりゃ一目瞭然なのにｗ
二台並べりゃ一目瞭然なのにｗ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:28:30.30 ID:CA51MCgA0
あれオールドミニのパクリだろ？
BMWMINIじゃねーよ
BMWMINIじゃねーよ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:31:42.50 ID:KR7hJreCO
好きで乗ってる人は別にいいけどね
売る方はどうよ？志は無いのか？
売る方はどうよ？志は無いのか？
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:36:33.51 ID:x+hlbO+60
なんで？ ミニみたいな車が欲しいけど乗りにくくて買えないというユーザーのためを思って作ったんでしょ。
立派な志だと思うが。
立派な志だと思うが。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:45:26.12 ID:JOrLC7be0
以前トヨタがホンダのストリームを真似てウイッシュって車を出した。
その時のホンダのCMのキャッチコピーは｢ポリシーはあるか？｣
このご時世に、知的財産権とか意匠権とかその辺の考え無視の馬鹿が居るのに呆れるわ。
その時のホンダのCMのキャッチコピーは｢ポリシーはあるか？｣
このご時世に、知的財産権とか意匠権とかその辺の考え無視の馬鹿が居るのに呆れるわ。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:48:37.81 ID:x+hlbO+60
そのへんクリアできてなければ訴訟になるだろうな。
ハイエースとキャラバン、似てるけど別の車だよ。
ウィッシュとストリームだってそうだろ。 全長と全幅と全高ってのは基本的に外部要因によって決められるわけだし、
寸法がにていて、目的が一緒なら形も似てくるわ。
ハイエースとキャラバン、似てるけど別の車だよ。
ウィッシュとストリームだってそうだろ。 全長と全幅と全高ってのは基本的に外部要因によって決められるわけだし、
寸法がにていて、目的が一緒なら形も似てくるわ。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:50:23.77 ID:BGl2fbcT0
目的はミニに似せることだから当然似てくるよなw
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:52:18.94 ID:x+hlbO+60
いやいや、コンパーノに似せてるんですよｗ
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:55:57.79 ID:BGl2fbcT0
>>17
・贋作を作成する人物は贋作家と呼ばれるが、これらの人物は裁判などでは「模写をしただけ」などの主張をする事が多く・・・
わざわざミニですって売るアホいないわw 屁理屈も大概にせいや。
ほんとこの手の理論詰めで言い負かしたら勝ちって思ってる奴はどうしようもないな。中国人や韓国人と同じ。
>>21
そのユーザーに偽物を売る事が高い志なのかね。
・贋作を作成する人物は贋作家と呼ばれるが、これらの人物は裁判などでは「模写をしただけ」などの主張をする事が多く・・・
わざわざミニですって売るアホいないわw 屁理屈も大概にせいや。
ほんとこの手の理論詰めで言い負かしたら勝ちって思ってる奴はどうしようもないな。中国人や韓国人と同じ。
>>21
そのユーザーに偽物を売る事が高い志なのかね。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:56:36.79 ID:ib26R6VM0
ラパンもフェローに似てるよね
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 22:56:42.51 ID:v9e/gQMA0
>>8
＞ダイハツ自身はコンパーノのレプリカだって言い張ってるね。
それフロントのデザインだけだよ。
レプリカならセダンやスパイダーにしないとね。
まぁ「言い張ってる」と言い張るほど「俺は無実だ！」
と言い張ってるように感じるのは否めないね。
＞ダイハツ自身はコンパーノのレプリカだって言い張ってるね。
それフロントのデザインだけだよ。
レプリカならセダンやスパイダーにしないとね。
まぁ「言い張ってる」と言い張るほど「俺は無実だ！」
と言い張ってるように感じるのは否めないね。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 23:08:59.24 ID:JOrLC7be0
>>23
ミニの意匠権は恐らく既に切れてるか、日本で取ってないかどちらか。
ダイハツが訴えられる事はないはず。
だが企業モラルは別。
法律に引っ掛からなければ何をやってもよい、となると中国企業と同じ。
ウイッシュはストリームがヒットした3年後に出した。
国内ナンバーワンの企業が他社のヒット製品を見てそっくりの商品を後からぶつけてくる。
そこにプライドはあるのか？
まあお前みたいな馬鹿な消費者が買ってしまうから駄目なんだけどな。
ミニの意匠権は恐らく既に切れてるか、日本で取ってないかどちらか。
ダイハツが訴えられる事はないはず。
だが企業モラルは別。
法律に引っ掛からなければ何をやってもよい、となると中国企業と同じ。
ウイッシュはストリームがヒットした3年後に出した。
国内ナンバーワンの企業が他社のヒット製品を見てそっくりの商品を後からぶつけてくる。
そこにプライドはあるのか？
まあお前みたいな馬鹿な消費者が買ってしまうから駄目なんだけどな。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 23:11:10.35 ID:x+hlbO+60
>>28
軽自動車のセダンなんて使いにくいだけだし
軽自動車のセダンなんて使いにくいだけだし
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 23:12:15.07 ID:x+hlbO+60
>>29
だから、ウィッシュの何が問題なのか言ってみなよ
だから、ウィッシュの何が問題なのか言ってみなよ
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 23:20:11.31 ID:JOrLC7be0
>>31
法律的には問題ないよ。
おそらく意匠権的には逃げられるようにしてるだろうし。
ただポリシーとかプライドの問題。
あとそれを善しとする消費者の問題。
法律に引っ掛からなければいいじゃん。
安くて便利ならいいじゃんって安易な発想をする事。
トヨタって国内ナンバーワンどころか世界一だぜ？
法律的には問題ないよ。
おそらく意匠権的には逃げられるようにしてるだろうし。
ただポリシーとかプライドの問題。
あとそれを善しとする消費者の問題。
法律に引っ掛からなければいいじゃん。
安くて便利ならいいじゃんって安易な発想をする事。
トヨタって国内ナンバーワンどころか世界一だぜ？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 23:21:17.39 ID:x+hlbO+60
じゃあポリシーだかなんだかがどう問題なのさ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 23:25:35.68 ID:CA51MCgA0
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 23:27:20.14 ID:N/EpYvV60
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 23:27:44.56 ID:BGl2fbcT0
>>33
お前みたいな奴がやがて社会の崩壊を招くんだよ。
人や社会の規律を維持する物は法律でも司法でもなんでもない。結局のところ各自の意識の問題。
幾ら法律を整備した所でx+hlbO+60みたいな奴は抜け穴を突いて回避するんだろ？
法の抜け穴を突く様な奴らが良い世の中を作れると思うか？
屁理屈で勝ち誇る様な、誤摩化す様な奴らが良い世の中を作れると思うか？
お前の様な、ポリシー無きパクリ商品を支持する様な奴は良い世の中に不要なんだ。
良い事、悪い事を自ら判断出来ない様な奴は中国でも韓国でも行ってくれ。そっちの方が暮らしやすいぞマジで。
お前みたいな奴がやがて社会の崩壊を招くんだよ。
人や社会の規律を維持する物は法律でも司法でもなんでもない。結局のところ各自の意識の問題。
幾ら法律を整備した所でx+hlbO+60みたいな奴は抜け穴を突いて回避するんだろ？
法の抜け穴を突く様な奴らが良い世の中を作れると思うか？
屁理屈で勝ち誇る様な、誤摩化す様な奴らが良い世の中を作れると思うか？
お前の様な、ポリシー無きパクリ商品を支持する様な奴は良い世の中に不要なんだ。
良い事、悪い事を自ら判断出来ない様な奴は中国でも韓国でも行ってくれ。そっちの方が暮らしやすいぞマジで。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 23:29:28.52 ID:JOrLC7be0
>>34
道なき処を切り開いて進むには物凄く労力が必要。
だから人々は先駆者とか開拓者という存在に敬意を払う。
だからアップルはリスペクトされるが、どこかの企業はリスペクトされない。
キミはミニを作った人の前でミラジーノを乗れるか？
俺は恥ずかしくて乗れないわ。
道なき処を切り開いて進むには物凄く労力が必要。
だから人々は先駆者とか開拓者という存在に敬意を払う。
だからアップルはリスペクトされるが、どこかの企業はリスペクトされない。
キミはミニを作った人の前でミラジーノを乗れるか？
俺は恥ずかしくて乗れないわ。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 23:30:05.17 ID:x+hlbO+60
で、具体的なことはなにもいわないでもんくいうだけ、
誠意を見せろと騒いで金をせびるチンピラとなにもかわらない
誠意を見せろと騒いで金をせびるチンピラとなにもかわらない
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 23:30:59.95 ID:x+hlbO+60
>>37
アップルにオリジナリティなんかあったっけ？
アップルにオリジナリティなんかあったっけ？
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 23:31:04.98 ID:N/EpYvV60
国産乗りってコンプレックスの塊なんだな。
哀れ、惨め。
哀れ、惨め。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 23:33:37.71 ID:CA51MCgA0
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 23:33:53.49 ID:v9e/gQMA0
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 23:38:39.17 ID:JOrLC7be0
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 23:54:34.75 ID:CA51MCgA0
キミら鬼だなｗ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:03:49.54 ID:cwetYTGZ0
>>2
俺がPC買った頃は４GBを積んでるのが標準だったけど
今だとそれより安い価格で４GB以上積んでるのがデフォだもんなぁ。
それと、シティが禁止されたのは車両自体が参加できなくなったんだよ。
ジムカーナも速かったが、地方戦の耐久だとか色んなレースで速かったよ。
今はもうあんまレースしないから詳しく知らんが、まだ地方戦が残ってるのなら
出れるのはスターレット（NA）とか、マツダのなんだったかと、スズキのなんかｗ
あと、日産のマーチも出れたな。
ちょっと度忘れして申し訳ないが。
俺がPC買った頃は４GBを積んでるのが標準だったけど
今だとそれより安い価格で４GB以上積んでるのがデフォだもんなぁ。
それと、シティが禁止されたのは車両自体が参加できなくなったんだよ。
ジムカーナも速かったが、地方戦の耐久だとか色んなレースで速かったよ。
今はもうあんまレースしないから詳しく知らんが、まだ地方戦が残ってるのなら
出れるのはスターレット（NA）とか、マツダのなんだったかと、スズキのなんかｗ
あと、日産のマーチも出れたな。
ちょっと度忘れして申し訳ないが。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:10:28.54 ID:A8/A035/0
>>42
セダンじゃなければコンパーノのレプリカではないというのはおかしい。
そもそも軽セダンというのは３ボックスではないし
>>43
タッチパネルを使った携帯は京セラが以前販売してただろ。
どこにオリジナリティが？
セダンじゃなければコンパーノのレプリカではないというのはおかしい。
そもそも軽セダンというのは３ボックスではないし
>>43
タッチパネルを使った携帯は京セラが以前販売してただろ。
どこにオリジナリティが？
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:14:22.65 ID:A8/A035/0
結局、ここで外車マンセーしたりオリジナリティがどうとか言ってる奴は、何も解ってないんだよな。
まさかアップルのオリジナリティの話でギャラクシーが出てくるとは思わなかった。
まさかアップルのオリジナリティの話でギャラクシーが出てくるとは思わなかった。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:21:40.02 ID:aJ7I/ZEz0
では、何が解っているのかぜひ御教授願いたいものだね
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:25:42.37 ID:WBDNvZnn0
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:27:25.37 ID:aJ7I/ZEz0
あと、ここに外車マンセーしてる奴はいないな
国産マンセーしてる奴と、国産でも輸入車でもいいものはいいと主張してる奴だけだ
国産マンセーしてる奴と、国産でも輸入車でもいいものはいいと主張してる奴だけだ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:27:26.33 ID:A8/A035/0
>>49
じゃあ何がオリジナルなの？ 何一つオリジナルなんてないじゃん。
じゃあ何がオリジナルなの？ 何一つオリジナルなんてないじゃん。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:33:10.99 ID:WBDNvZnn0
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:39:51.72 ID:A8/A035/0
どこがオリジナルだと明言できないんですね。 そりゃそうだ。 全パクリなんだもん。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:41:47.82 ID:A8/A035/0
>>52
>ミラジーノはコンパーノのレプリカだと本気でおもってるの？
いや、あれはミニのレプリカでしょ。 でもコンパーノのレプリカと主張されてもそれを否定できるだけの根拠は無い。
要はいいわけができりゃ無問題なわけで。
>ミラジーノはコンパーノのレプリカだと本気でおもってるの？
いや、あれはミニのレプリカでしょ。 でもコンパーノのレプリカと主張されてもそれを否定できるだけの根拠は無い。
要はいいわけができりゃ無問題なわけで。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:50:41.74 ID:iidm+87s0
意匠権は著作権に比べて短いからな。国によって違うが20年くらいだぜ。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:55:56.72 ID:WBDNvZnn0
えっ？iPhonが全部パクリなの？
キミはどこか違う国の人なの？
やっぱりなぁww
で言い訳が出来ればパクっても問題ないの？
キミはどこか違う国の人なの？
やっぱりなぁww
キミはどこか違う国の人なの？
やっぱりなぁww
で言い訳が出来ればパクっても問題ないの？
キミはどこか違う国の人なの？
やっぱりなぁww
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 01:03:44.25 ID:XWD52XNx0
中国のタクシーってほとんどVWだよね
あれを日本のボッタ値でしかもデザインが国産より～とか言ってるやつはアホだよね
あれを日本のボッタ値でしかもデザインが国産より～とか言ってるやつはアホだよね
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 01:05:04.59 ID:y13/V73u0
国産乗ってる奴、僻み過ぎだろ。
他人の好みをバカにして喜んじゃって。。。
どんだけ上から目線なんだよ。
他人の好みをバカにして喜んじゃって。。。
どんだけ上から目線なんだよ。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 01:05:46.25 ID:A8/A035/0
これだもんな、 で、アイフォンのどこがオリジナルなの？
説明できないんだったら黙ってりゃいいのに。
説明できないんだったら黙ってりゃいいのに。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 01:06:52.90 ID:XWD52XNx0
>>58
コンパクトカーなんて誰も妬まねーよw
コンパクトカーなんて誰も妬まねーよw
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 01:09:48.49 ID:5qn+TIRy0
コンパクトカー乗ってるのが
オマエ妬むなよとか、そんなふうにイキってるから
ゲンコツ喰らうんだろ？
オマエ妬むなよとか、そんなふうにイキってるから
ゲンコツ喰らうんだろ？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 01:11:36.50 ID:9rAEkam70
ちょっとバイクの話をしよう…カワサキのゼッツーとゼファーの話だ。
両方共カワサキ性のバイクなんだけれど、
つまりスバルR1の様に自社製品を近代化モデファイした様な関係がゼッツーとゼファーの関係だと思えばいい…。
で、ゼファーが登場した当時、ゼファーの外装をゼッツーの外装に交換した"なんちゃってゼファー"が巷で増えてきた訳だな。
ゼファーとして有りの侭に乗るならいいが、ゼッツー仕様にするのは潔くない、旧車に憧れるなら旧車に乗れ！ってコンセンサスがあった。
でもね…そのゼファーも絶版して久しい訳で、最早ゼッツーもゼファーもねぇだろうとw
明らかに高年式のゼファーの方が維持し易いんだから、もうゼファーベースのゼッツー仕様で、オリジナルに目くじら立てて拘る必要ないじゃん…と。
ミラジーノと所謂オールドミニっての？ それもそういう関係に似通っていないかって話だ。
オリジナルを尊重した機械の本質的なテイストを楽しむのと、エクステリアの雰囲気を楽しむ事は根本的に楽しんでいる性質が違うしね。
ミラジーノを否定したい気持ちも解からんでもないが、実質的な要素で鑑みれば、まあ、了見が狭いって事になるね。
ミラジーノ登場当時ならいざ知らず、もはや時効だろう…w
両方共カワサキ性のバイクなんだけれど、
つまりスバルR1の様に自社製品を近代化モデファイした様な関係がゼッツーとゼファーの関係だと思えばいい…。
で、ゼファーが登場した当時、ゼファーの外装をゼッツーの外装に交換した"なんちゃってゼファー"が巷で増えてきた訳だな。
ゼファーとして有りの侭に乗るならいいが、ゼッツー仕様にするのは潔くない、旧車に憧れるなら旧車に乗れ！ってコンセンサスがあった。
でもね…そのゼファーも絶版して久しい訳で、最早ゼッツーもゼファーもねぇだろうとw
明らかに高年式のゼファーの方が維持し易いんだから、もうゼファーベースのゼッツー仕様で、オリジナルに目くじら立てて拘る必要ないじゃん…と。
ミラジーノと所謂オールドミニっての？ それもそういう関係に似通っていないかって話だ。
オリジナルを尊重した機械の本質的なテイストを楽しむのと、エクステリアの雰囲気を楽しむ事は根本的に楽しんでいる性質が違うしね。
ミラジーノを否定したい気持ちも解からんでもないが、実質的な要素で鑑みれば、まあ、了見が狭いって事になるね。
ミラジーノ登場当時ならいざ知らず、もはや時効だろう…w
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 01:14:48.10 ID:A8/A035/0
バイクの話はバイク板でな
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 01:15:34.34 ID:OQgw2Kcn0
>>8
＞ミニみたいな車を安価に快適に乗るという目的を果たすなら、ミラジーノが一番いいわな。
ミラジーノは大発のコンセプトより、あんたの見解が正解のようだ。
車に関心が無い人間でもミラジーノ＝MINIのパクリと知ってるよ。
>>45
＞俺がPC買った頃は４GBを積んでるのが標準だったけど
＞今だとそれより安い価格で４GB以上積んでるのがデフォだもんなぁ。
8GBがスタンダードになりつつあるけど、4GBは3～4年は続いているから、1年
で比較にならない程増えてはいないね。
＞シティが禁止されたのは車両自体が参加できなくなったんだよ。
禁止の理由は知らないが、JAFの公認車両を締め出すのは穏やかじゃないね。
公認切れを救済されてたのかな？
速いのが理由で参加出来ないのなら70年代のGTRや、それより勝っているRX3、
90年代のGrAGTRも参加出来なようにしないと不公平だね。
ツーリングカーはフォーミュラー程キッチリし車両規定には出来ないにしても
排気量でクラス別けをし最低重量の規定もあるなら、その規定の中で他社を出
し抜くのもスポーツだね。
>>46
＞セダンじゃなければコンパーノのレプリカではないというのはおかしい。
おかしくない。そもそもレプリカなら同じ車名にしないのかおかしい。
ビートルもFIAT500も排気量も増えRRからFFになったが車名は受け継いでいるぞ。
＞ミニみたいな車を安価に快適に乗るという目的を果たすなら、ミラジーノが一番いいわな。
ミラジーノは大発のコンセプトより、あんたの見解が正解のようだ。
車に関心が無い人間でもミラジーノ＝MINIのパクリと知ってるよ。
>>45
＞俺がPC買った頃は４GBを積んでるのが標準だったけど
＞今だとそれより安い価格で４GB以上積んでるのがデフォだもんなぁ。
8GBがスタンダードになりつつあるけど、4GBは3～4年は続いているから、1年
で比較にならない程増えてはいないね。
＞シティが禁止されたのは車両自体が参加できなくなったんだよ。
禁止の理由は知らないが、JAFの公認車両を締め出すのは穏やかじゃないね。
公認切れを救済されてたのかな？
速いのが理由で参加出来ないのなら70年代のGTRや、それより勝っているRX3、
90年代のGrAGTRも参加出来なようにしないと不公平だね。
ツーリングカーはフォーミュラー程キッチリし車両規定には出来ないにしても
排気量でクラス別けをし最低重量の規定もあるなら、その規定の中で他社を出
し抜くのもスポーツだね。
>>46
＞セダンじゃなければコンパーノのレプリカではないというのはおかしい。
おかしくない。そもそもレプリカなら同じ車名にしないのかおかしい。
ビートルもFIAT500も排気量も増えRRからFFになったが車名は受け継いでいるぞ。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 01:20:38.03 ID:y13/V73u0
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 02:46:45.75 ID:A8/A035/0
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 05:02:46.70 ID:5qn+TIRy0
ちょっと衝撃的（笑劇的ｗ）な映像を見つけた
パニックブレーキテスト、旋回ブレーキテスト
コンパクト輸入車の本当の実力
http://www.youtube.com/watch?v=WDPaiAEi_gw
パニックブレーキテスト、旋回ブレーキテスト
コンパクト輸入車の本当の実力
http://www.youtube.com/watch?v=WDPaiAEi_gw
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 07:29:07.57 ID:qpDWm+E2O
ルノーウインドなんか最高にいいと思う。
左ハンMT電動オープンしか設定がないところが凄い。
左ハンMT電動オープンしか設定がないところが凄い。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 07:36:25.74 ID:YjFKzYT10
>>50
国産コンパクトなんてもはや安かろう悪かろうの代名詞ジャン。
軽自動車すら割高と感じる奴らが買うもの。
もっとも、今の軽自動車の高価格化が進んでいるのは
ターゲットユーザーが中～高所得層のセカンドカー需要だからだが。
国産コンパクトなんてもはや安かろう悪かろうの代名詞ジャン。
軽自動車すら割高と感じる奴らが買うもの。
もっとも、今の軽自動車の高価格化が進んでいるのは
ターゲットユーザーが中～高所得層のセカンドカー需要だからだが。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 08:01:53.64 ID:WBDNvZnn0
>>59
これだもんな。だってw
部屋に引きこもってないで、お店行って見てこいよ。
よほどの馬鹿じゃない限り解るからw
それでもiPhonなんて京セラと同じじゃーん。なんて言ってたら救いがたいけど。
あ、違う国の人なら言うかwww
これだもんな。だってw
部屋に引きこもってないで、お店行って見てこいよ。
よほどの馬鹿じゃない限り解るからw
それでもiPhonなんて京セラと同じじゃーん。なんて言ってたら救いがたいけど。
あ、違う国の人なら言うかwww
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 08:05:49.39 ID:cwetYTGZ0
>>67
うわー、相変わらずこえぇ動きするなぁｗ
だから俺はＶＷ嫌いなんだよな。
乗る気しない。（実際に試乗してみても、パッショネートが一切感じられず俺の好みに全く合わない）
意外な事にＢＭＷ１２０ｉも思い切りイマイチな挙動だな。
こんなＡＢＳじゃ、サーキット走行派なら今から２０年以上前のＨＣＲ３２や初期の頃のＮＳＸみたいに
ＡＢＳカットした方がタイム出るし、楽しい走行になるだろうな・・・・
>>69
安かろう悪かろうの国産車に、ズタボロに輸入車がアクティブセーフティで負けてますど。
良い点、悪い点はそれぞれにあるんだから、そんな風に思い込みと偏見で謎の上から目線で
語らない方が良いぜ。
ただでさえ、輸入車厨って２ｃｈじゃイメージ悪いんだからさ。
うわー、相変わらずこえぇ動きするなぁｗ
だから俺はＶＷ嫌いなんだよな。
乗る気しない。（実際に試乗してみても、パッショネートが一切感じられず俺の好みに全く合わない）
意外な事にＢＭＷ１２０ｉも思い切りイマイチな挙動だな。
こんなＡＢＳじゃ、サーキット走行派なら今から２０年以上前のＨＣＲ３２や初期の頃のＮＳＸみたいに
ＡＢＳカットした方がタイム出るし、楽しい走行になるだろうな・・・・
>>69
安かろう悪かろうの国産車に、ズタボロに輸入車がアクティブセーフティで負けてますど。
良い点、悪い点はそれぞれにあるんだから、そんな風に思い込みと偏見で謎の上から目線で
語らない方が良いぜ。
ただでさえ、輸入車厨って２ｃｈじゃイメージ悪いんだからさ。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 08:12:27.31 ID:cwetYTGZ0
それにしても、こんな動きしてるのなら
俺が一時乗ってたＫ１２マーチのＡＢＳの方がよっぽど優秀じゃないかなｗ
こんな動きにならんかったし、サーキットでもＡＢＳを殺さずに乗っても
問題なかったｗ
俺が一時乗ってたＫ１２マーチのＡＢＳの方がよっぽど優秀じゃないかなｗ
こんな動きにならんかったし、サーキットでもＡＢＳを殺さずに乗っても
問題なかったｗ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 08:28:13.44 ID:WBDNvZnn0
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 10:09:41.22 ID:OQgw2Kcn0
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 10:50:55.79 ID:+8kdspkv0
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 10:53:43.61 ID:+8kdspkv0
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 11:23:34.86 ID:OQgw2Kcn0
>>76
どかが訳がわからないんだ？
ただ喚くだけでは相手に何も伝わらないぞ。
国産車では、シルビア、コルトなんかも車名が復活したが、実車を見ても車名
は判らないが↑で挙げた欧州車なんかは一目見れば判るぞ。
メカが変わるのは当然でも、似ても似つかぬ車に名前だけ復活させるのはケジ
メの無さを感じないか？
どかが訳がわからないんだ？
ただ喚くだけでは相手に何も伝わらないぞ。
国産車では、シルビア、コルトなんかも車名が復活したが、実車を見ても車名
は判らないが↑で挙げた欧州車なんかは一目見れば判るぞ。
メカが変わるのは当然でも、似ても似つかぬ車に名前だけ復活させるのはケジ
メの無さを感じないか？
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 12:01:03.52 ID:lwUsLJZg0
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 12:02:33.01 ID:lwUsLJZg0
今のミニやビートルってオリジナルとは似ても似つかないよね。
名前だけ復活させたのは失敗じゃね？
名前だけ復活させたのは失敗じゃね？
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 12:56:19.31 ID:gjyph9xR0
>>75
実際に使っててタッチパネルなんて京セラのパクリじゃーんって言ってるなら、真性の馬鹿だわ。
キミの周りの人に同情するよ。
まさか社会人じゃないよね？
あ、タッチパネルが既存の技術なんて皆解ってる話だからね。
そんな処にオリジナリティが、なんて誰も思ってないから。
キミはもっちょっと色々みたり考えたりしような。
そうすればFiat500がミラジーノのパクリじゃーん、なんて恥ずかしい事言えなくなるからw
実際に使っててタッチパネルなんて京セラのパクリじゃーんって言ってるなら、真性の馬鹿だわ。
キミの周りの人に同情するよ。
まさか社会人じゃないよね？
あ、タッチパネルが既存の技術なんて皆解ってる話だからね。
そんな処にオリジナリティが、なんて誰も思ってないから。
キミはもっちょっと色々みたり考えたりしような。
そうすればFiat500がミラジーノのパクリじゃーん、なんて恥ずかしい事言えなくなるからw
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 14:12:19.21 ID:cwetYTGZ0
そんなくだらない事よりも、命預けて乗る車がだね、
ワンダリングにより、急ハンドル，急ブレーキで緊急回避行動を取ると
対向車線まで車両軌跡がはらんで、下手すると正面衝突をおこしかねない
位置までいってしまう・・・
そして、制動距離はあきらかにだらしなくのびる・・・
こんなんの方がよっぽど重要だと思うけど！？
なんでみんなスルーなのか不思議すぎる。というかアホ？？
こんなの、万が一にもあるかどうか解らないレアケースだ！
って言うのかも知れないけれど、その万が一の時に事故がおきるわけじゃないか。
そんな時に、こんな不安な挙動を示す乗り物に乗って「国産は安物」「国産は乗り味が」
とか言うわけ？
デザイン（個人的主観が多いに絡むから、普遍的な内容とは言えいい加減な基準）や
乗り味、そして輸入モノという先入観から入る満足感。（価格が高いというもの絡む）
そんなのに拘るのも「大事」なのか？
自分だけではない。
人を巻き込むかも知れない。
そんな凶器になる可能性のある、命を預けるモノに対して、こういう重要な検証結果>>67
に関して、ここでＰＣだの何だのと拘りを吐露していた人達が一切触れずにスルーしてんのが
本当に不思議だわ。
お前ら、実はこだわりも何も持ってない。
ただの自己満ヤローだ。
ワンダリングにより、急ハンドル，急ブレーキで緊急回避行動を取ると
対向車線まで車両軌跡がはらんで、下手すると正面衝突をおこしかねない
位置までいってしまう・・・
そして、制動距離はあきらかにだらしなくのびる・・・
こんなんの方がよっぽど重要だと思うけど！？
なんでみんなスルーなのか不思議すぎる。というかアホ？？
こんなの、万が一にもあるかどうか解らないレアケースだ！
って言うのかも知れないけれど、その万が一の時に事故がおきるわけじゃないか。
そんな時に、こんな不安な挙動を示す乗り物に乗って「国産は安物」「国産は乗り味が」
とか言うわけ？
デザイン（個人的主観が多いに絡むから、普遍的な内容とは言えいい加減な基準）や
乗り味、そして輸入モノという先入観から入る満足感。（価格が高いというもの絡む）
そんなのに拘るのも「大事」なのか？
自分だけではない。
人を巻き込むかも知れない。
そんな凶器になる可能性のある、命を預けるモノに対して、こういう重要な検証結果>>67
に関して、ここでＰＣだの何だのと拘りを吐露していた人達が一切触れずにスルーしてんのが
本当に不思議だわ。
お前ら、実はこだわりも何も持ってない。
ただの自己満ヤローだ。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 14:13:53.76 ID:cwetYTGZ0
>>67の結果が逆で、国産車の方が輸入車よりも危ない挙動を示していたら
それこそ鬼の首取ったように「やれ安物はダメだ」「やっぱ輸入車だよね」
って言いまくってるんだろうなぁ。
情けない人達だ。
公平にモノを見て、公平に意見を出せよな。
それこそ鬼の首取ったように「やれ安物はダメだ」「やっぱ輸入車だよね」
って言いまくってるんだろうなぁ。
情けない人達だ。
公平にモノを見て、公平に意見を出せよな。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 14:24:11.44 ID:+j9HcZGs0
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 14:35:21.95 ID:cwetYTGZ0
車重考えたら立派・・・ってｗ
BMW120iと同等の車重で、それよりも廉価でもっと良い結果残してる車
いっぱいあるぜ。
他の号のパニックブレーキテストも併せて見ろよ。
あと、車重が軽くてタイヤが良ければどんな車種でも良い結果残せるんですか？
違うっしょｗ
車に拘り持ってんじゃねぇのかよ。
なんでわからない。理解できるのにしようとしない。
おかしいわ。
どんだけ～ｗ
BMW120iと同等の車重で、それよりも廉価でもっと良い結果残してる車
いっぱいあるぜ。
他の号のパニックブレーキテストも併せて見ろよ。
あと、車重が軽くてタイヤが良ければどんな車種でも良い結果残せるんですか？
違うっしょｗ
車に拘り持ってんじゃねぇのかよ。
なんでわからない。理解できるのにしようとしない。
おかしいわ。
どんだけ～ｗ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 14:46:31.07 ID:C2eh9HdA0
>>79
どうみても昔のエッセンスを上手く取り入れてモダンにアレンジしてるだろ。
全てとは言わないが日本車にはそういうのが少ない。
先代の顔をぶち壊してまったくカタチを変えてしまうんだよな。
確かに保安基準などの変更で変えざる得ないかもしれないが、そこをまとめるのが腕の見せ所だろ。
コンパクトカーごときで走りがどうこう言ったところで野暮だから比較的、車の重大要素であるカオがいい輸入車を欲しくなるのは必然である。
乗れればいいなら全てにおいて国産のほうが圧倒的にいいのは明らかだがな。
どうみても昔のエッセンスを上手く取り入れてモダンにアレンジしてるだろ。
全てとは言わないが日本車にはそういうのが少ない。
先代の顔をぶち壊してまったくカタチを変えてしまうんだよな。
確かに保安基準などの変更で変えざる得ないかもしれないが、そこをまとめるのが腕の見せ所だろ。
コンパクトカーごときで走りがどうこう言ったところで野暮だから比較的、車の重大要素であるカオがいい輸入車を欲しくなるのは必然である。
乗れればいいなら全てにおいて国産のほうが圧倒的にいいのは明らかだがな。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 14:52:10.19 ID:+j9HcZGs0
>>84
何か勘違いしてるようだけど俺は欧州コンパクトに興味ないから。だからBMWの結果に驚いたの
それと車のコーナリング性能や制動距離なんて最終的にはタイヤのグリップ力と車重に左右されるから
特にパニックブレーキテストなら尚更。出来るだけ軽くてタイヤのグリップ力が高いのが好成績なのは当たり前
どんなに高剛性なボディで優れた足廻りを持ってしても、物理法則は変えられないから
何か勘違いしてるようだけど俺は欧州コンパクトに興味ないから。だからBMWの結果に驚いたの
それと車のコーナリング性能や制動距離なんて最終的にはタイヤのグリップ力と車重に左右されるから
特にパニックブレーキテストなら尚更。出来るだけ軽くてタイヤのグリップ力が高いのが好成績なのは当たり前
どんなに高剛性なボディで優れた足廻りを持ってしても、物理法則は変えられないから
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 15:01:26.90 ID:MG9FXKJU0
みんなアホだよ
好きな車に乗ればいいじゃない
燃費がいいからと何百万も出して買い替えるやつ
ワゴン買ってローダウンしたり扁平タイヤつけるやつ
走らせるウデも根性もないのにインプやエボに乗るやつ
好きな車に乗ればいいじゃない
燃費がいいからと何百万も出して買い替えるやつ
ワゴン買ってローダウンしたり扁平タイヤつけるやつ
走らせるウデも根性もないのにインプやエボに乗るやつ
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 16:43:28.81 ID:OQgw2Kcn0
>>81
＞ワンダリングにより、急ハンドル，急ブレーキで緊急回避行動を取ると
＞対向車線まで車両軌跡がはらんで、下手すると正面衝突をおこしかねない
＞位置までいってしまう・・・
>>67のテストは轍路面なのかな。
>>84
＞車重が軽くてタイヤが良ければどんな車種でも良い結果残せるんですか？
基本的にそうだね。
ブレーキはロックしないと車検に通らないから、大半はタイヤのグリップに
依存するね。
ウエットで制度距離が伸びるのを観れば解るよね。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_list/30
このテストでもゴルフの制動データは良くないね。
コルトやベリーサはもっと悪いがタイヤの銘柄も参考にしないといけない。
輸入車のデータは少ないがMINIとPOLOはどちらも40mを切ってるね。
一番良いのはRX-8だが、専用開発したポテンザの効果が大きいだろうね。
国産車で40mを切っているのは本田等極一部だね。
＞ワンダリングにより、急ハンドル，急ブレーキで緊急回避行動を取ると
＞対向車線まで車両軌跡がはらんで、下手すると正面衝突をおこしかねない
＞位置までいってしまう・・・
>>67のテストは轍路面なのかな。
>>84
＞車重が軽くてタイヤが良ければどんな車種でも良い結果残せるんですか？
基本的にそうだね。
ブレーキはロックしないと車検に通らないから、大半はタイヤのグリップに
依存するね。
ウエットで制度距離が伸びるのを観れば解るよね。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_list/30
このテストでもゴルフの制動データは良くないね。
コルトやベリーサはもっと悪いがタイヤの銘柄も参考にしないといけない。
輸入車のデータは少ないがMINIとPOLOはどちらも40mを切ってるね。
一番良いのはRX-8だが、専用開発したポテンザの効果が大きいだろうね。
国産車で40mを切っているのは本田等極一部だね。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 17:07:14.17 ID:TxRrnBNz0
>>88
ゴルフの日本仕様は鳴きやダストが出にくい専用ブレーキパッドが入ってる、本国のに比べると制動性能はたぶん落ちてるよ
実際乗っててサスのしっかり感に対して少し違和感があることも、もうちょっと効かせてもいいだろうと思う
もちろん走りに振ってない普通の国産車よりはずっとフィーリングいいけどもね
ゴルフの日本仕様は鳴きやダストが出にくい専用ブレーキパッドが入ってる、本国のに比べると制動性能はたぶん落ちてるよ
実際乗っててサスのしっかり感に対して少し違和感があることも、もうちょっと効かせてもいいだろうと思う
もちろん走りに振ってない普通の国産車よりはずっとフィーリングいいけどもね
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 17:11:08.23 ID:NwW3dUzk0
>>81
何処にどれだけ拘るかは個人個人で違ってていいんじゃないの？
なんかあった時にペシャンコになるけど楽しいから旧車乗るぜとか。
最低限その国の法律とか基準にそってれば。
まあドイツみたいに消費者団体が色々テストして、メーカーの意向に関係無く評価してくれると、選ぶ場合に参考になるんだけどな。
20年前ならいざ知らず、最近の日本車の性能が欧州車と比べて悪いなんて思ってる人は一部なんじゃないか？
そうなってくると後は面白いとか、見た目が好きとか、ブランドがとかそういう話になってくるような気がする。
何処にどれだけ拘るかは個人個人で違ってていいんじゃないの？
なんかあった時にペシャンコになるけど楽しいから旧車乗るぜとか。
最低限その国の法律とか基準にそってれば。
まあドイツみたいに消費者団体が色々テストして、メーカーの意向に関係無く評価してくれると、選ぶ場合に参考になるんだけどな。
20年前ならいざ知らず、最近の日本車の性能が欧州車と比べて悪いなんて思ってる人は一部なんじゃないか？
そうなってくると後は面白いとか、見た目が好きとか、ブランドがとかそういう話になってくるような気がする。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 17:14:57.11 ID:5qn+TIRy0
服部さんはゴルフのパニックブレーキテストの成績の悪さは
ゴルフのABSの制御がおかしいといってたよ
タイヤとかパッドの問題ではないと
このテストで最も成績がよかったのは35のGT-RとインプSTI
35は制動距離で最高だったがSTIは制動距離では35に負けたものの
ライントレース性で35より内側で止まることができた
意外にもレクサスISが好成績ｗ
ゴルフのABSの制御がおかしいといってたよ
タイヤとかパッドの問題ではないと
このテストで最も成績がよかったのは35のGT-RとインプSTI
35は制動距離で最高だったがSTIは制動距離では35に負けたものの
ライントレース性で35より内側で止まることができた
意外にもレクサスISが好成績ｗ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 17:20:06.62 ID:5qn+TIRy0
このテストで最も危険なのは旋回能力もなく、制動能力もないということが一番危険
とくにフルブレーキしながらのライントレース性
せめて制動能力はなくとも障害物をよけるためのライントレース性は重要
とくにフルブレーキしながらのライントレース性
せめて制動能力はなくとも障害物をよけるためのライントレース性は重要
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 17:27:37.31 ID:5qn+TIRy0
ブランドでは車の本質は判断できないという典型例
ブランドに頼って盲目になってちゃいかんということだな
ちゃんと本質的なテストを繰り返して車の中身、本質を見極める消費者にならないとだね
ブランドに頼って盲目になってちゃいかんということだな
ちゃんと本質的なテストを繰り返して車の中身、本質を見極める消費者にならないとだね
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 17:34:54.96 ID:HdWQsbrn0
「予算が許す限り大きいクルマを買う」と考える人ってまだいるんだな
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 17:56:05.25 ID:5qn+TIRy0
ブレーキパッドやローター
キャリパーやタイヤ、ボディ
オイルなど
自分でいろいろ調べて本質的なものを追求していくと
結局は日本製になってしまう
オイルなんて出光ゼプロレーシングあたりが最強だよ
モービルやモチュールなんてあれこそただのブランドだ
キャリパーやタイヤ、ボディ
オイルなど
自分でいろいろ調べて本質的なものを追求していくと
結局は日本製になってしまう
オイルなんて出光ゼプロレーシングあたりが最強だよ
モービルやモチュールなんてあれこそただのブランドだ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 18:03:26.42 ID:lp1dtKcl0
では、あなたはカシオの電波ソーラーでも着けてて下さい
私は時間のズレるブレゲやバセロンを選びますから
私は時間のズレるブレゲやバセロンを選びますから
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 18:09:42.75 ID:sBiCgn6p0
フランス車党なのでBell&Rossにしておきます
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 18:11:53.46 ID:5qn+TIRy0
サスティナあたりもいいね
VHVIのくせに粘度指数でエステルを超える140を実現してる新次元のオイルといえる
でも出光ゼプロレーシングのほうが最強だけど
なぜそうなるのか？
自分で調べてごらんよ
VHVIのくせに粘度指数でエステルを超える140を実現してる新次元のオイルといえる
でも出光ゼプロレーシングのほうが最強だけど
なぜそうなるのか？
自分で調べてごらんよ
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 20:20:24.46 ID:DZaLhyTh0
>>80
実際パクりだろ。 全ての要素は既存の携帯電話にあったわけだから。
フィアットに限らず、この手の昔の車っぽさを出した現行の車ってのは昔からあるじゃん。
大手メーカーが量産車として出したのは国産が初めてだけどさ。（最初となると日産のパオか？）
>>85
それは主観だなぁ・・・
安全基準とかあるわけだから、昔と同じものは出せないのは解るけど
残念なものしかできないんだなぁっていう感想しかわかない。
実際、ミラジーノのほうがＢＭＷミニよりよっぽどかっこよくできてるでしょ。
実際パクりだろ。 全ての要素は既存の携帯電話にあったわけだから。
フィアットに限らず、この手の昔の車っぽさを出した現行の車ってのは昔からあるじゃん。
大手メーカーが量産車として出したのは国産が初めてだけどさ。（最初となると日産のパオか？）
>>85
それは主観だなぁ・・・
安全基準とかあるわけだから、昔と同じものは出せないのは解るけど
残念なものしかできないんだなぁっていう感想しかわかない。
実際、ミラジーノのほうがＢＭＷミニよりよっぽどかっこよくできてるでしょ。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 20:25:47.46 ID:LIQcC4+3O
え？なんだって？
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 21:45:36.07 ID:OUvfXBX+0
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 21:58:15.12 ID:tvDsjSBi0
どれだけ2chで御託を並べても…
お前ら、実社会では相手にされてないだろ。
お前ら、実社会では相手にされてないだろ。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 22:00:45.87 ID:jfOjBGyFO
国産コンパクトに乗ってる奴って大部分は小僧と女と年寄りばかりなんだよな。
その人達に何が共通しているのかをよく考えてみればいいよ。
国産コンパクトを選んだ理由がわかるから。
詭弁だけは言うが、そこにこだわりはないんだよ。
その人達に何が共通しているのかをよく考えてみればいいよ。
国産コンパクトを選んだ理由がわかるから。
詭弁だけは言うが、そこにこだわりはないんだよ。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 22:03:52.09 ID:XWD52XNx0
ミニとかキモいやつしか乗ってないけどな
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 22:06:31.01 ID:+8kdspkv0
あとおばちゃんな
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 22:07:18.82 ID:+8kdspkv0
>>101
言い返せないと黙れしか言えなくなるのか
言い返せないと黙れしか言えなくなるのか
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 22:11:10.67 ID:ym+F4lSl0
>>104
なんかさ、輸入車がどうだとかいう前にこの日本車はいいぞ、とかこの日本車は面白いぞ、とかってのは無いのか？
なんかさ、輸入車がどうだとかいう前にこの日本車はいいぞ、とかこの日本車は面白いぞ、とかってのは無いのか？
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 22:19:42.75 ID:tvDsjSBi0
そういうのが言えないからただひたすらに欧州車を叩く。
酸っぱい葡萄ってやつだよ。
まあ、言わせておけばいい。
日本車厨が優位になることなんて絶対にないんだから。
酸っぱい葡萄ってやつだよ。
まあ、言わせておけばいい。
日本車厨が優位になることなんて絶対にないんだから。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 22:28:09.47 ID:5qn+TIRy0
日本車も壊れないだけで
そのような車の本質的な性能であるパニックブレーキ性能などで明らかに手を抜いてるモデルがあるのは
否めない
ただそんな手抜き国産コンパクトよりさらに旋回ブレーキ性能が悪いゴルフ
あれはあまりに酷すぎる
リコールレベルだと思うわ
車が止まらなさすぎて180°回ってようやく停止とかどうなのよ？
トラックじゃないんだからｗ
そのような車の本質的な性能であるパニックブレーキ性能などで明らかに手を抜いてるモデルがあるのは
否めない
ただそんな手抜き国産コンパクトよりさらに旋回ブレーキ性能が悪いゴルフ
あれはあまりに酷すぎる
リコールレベルだと思うわ
車が止まらなさすぎて180°回ってようやく停止とかどうなのよ？
トラックじゃないんだからｗ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 22:30:42.87 ID:tvDsjSBi0
>>71
日本車だっていいものはそれなりの値段つけてるでしょ。
このスレで称えられてるコルトだって乗り出しだと240万円ぐらいか？
欧州コンパクトと同じ価格帯だよな。
このスレの国産厨みたいにせいぜい100万円台半ばの国産コンパクトを
ようやく新車で買える層には縁のない車だろう。
日本車だっていいものはそれなりの値段つけてるでしょ。
このスレで称えられてるコルトだって乗り出しだと240万円ぐらいか？
欧州コンパクトと同じ価格帯だよな。
このスレの国産厨みたいにせいぜい100万円台半ばの国産コンパクトを
ようやく新車で買える層には縁のない車だろう。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 22:35:09.48 ID:XWD52XNx0
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 22:37:13.94 ID:5qn+TIRy0
きみらが安物と馬鹿にしてるヴィッツのほうがよっぽどブレーキ性能が高いわけで…
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 22:37:33.59 ID:tvDsjSBi0
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 22:39:43.92 ID:XWD52XNx0
>>113
人間腐ってんなぁ輸入コンパクト乗りって
人間腐ってんなぁ輸入コンパクト乗りって
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 22:41:35.59 ID:tvDsjSBi0
はいはい図星図星
生きてる価値の無い負け組は消えてね
ID:XWD52XNx0
さんwww
晒しage
生きてる価値の無い負け組は消えてね
ID:XWD52XNx0
さんwww
晒しage
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 22:42:52.37 ID:MQk8Xgh/0
軽自動車がカローラより高いとか貧乏臭くなるから車板に軽を持ち込むな
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 22:42:57.78 ID:5qn+TIRy0
ぼった価格とは言え、仮にも300万を超える車が
このハード性能ってどうなんでしょ？
国産の300万台の車のハード性能はもっと高いぞ
このハード性能ってどうなんでしょ？
国産の300万台の車のハード性能はもっと高いぞ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 22:44:15.62 ID:XWD52XNx0
俺は一応300万以上の車だから煽られてもなんとも思わないけど
ID:tvDsjSBi0みたいなやつは腐ってると思わない？
ID:tvDsjSBi0みたいなやつは腐ってると思わない？
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 22:48:32.45 ID:tvDsjSBi0
>>118
キモイとか書き込んじゃってる時点でお前は生きている価値のないクズなんだよ。
キモイとか書き込んじゃってる時点でお前は生きている価値のないクズなんだよ。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 22:50:55.98 ID:ym+F4lSl0
>>106
自分でiPhon使ってて、その良さも凄さも既存の携帯との違いも何にも理解できていない奴が、輸入車がどうとか国産がどうとか得意気に語ったって、説得力の欠片も無いでしょ？
コイツ違いなんて何にも解ってないんじゃないの？って思うでしょ。
そんな奴が｢外車マンセーしてる奴や、オリジナリティとか言ってる奴は何も解ってない｣なんて言ってるんだぜ？
ホントに頭の悪い中学生か、某大陸の人と話してるようにしか思えないもの。
っていうかキミはマジで免許取れる年齢じゃないでしょ？
だからもうちょっと、勉強してから来いよってアドバイスして挙げてるんだよ。
自分でiPhon使ってて、その良さも凄さも既存の携帯との違いも何にも理解できていない奴が、輸入車がどうとか国産がどうとか得意気に語ったって、説得力の欠片も無いでしょ？
コイツ違いなんて何にも解ってないんじゃないの？って思うでしょ。
そんな奴が｢外車マンセーしてる奴や、オリジナリティとか言ってる奴は何も解ってない｣なんて言ってるんだぜ？
ホントに頭の悪い中学生か、某大陸の人と話してるようにしか思えないもの。
っていうかキミはマジで免許取れる年齢じゃないでしょ？
だからもうちょっと、勉強してから来いよってアドバイスして挙げてるんだよ。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 22:52:09.10 ID:tvDsjSBi0
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 22:54:47.25 ID:XWD52XNx0
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 23:15:44.08 ID:+8kdspkv0
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 23:47:16.97 ID:ym+F4lSl0
出た、負け惜しみの捨て台詞w
>薄っぺらい事がわかった？
ホントに解ってる？
違いが解らないのに？www
京セラのタッチパネルモデルの後にフォロワーが皆無だったけど、なぜiPhonの後にフォロワーが多数発生したか？
同じタッチパネル使ってるのにねw
既存の技術なのにねw
ちょっと考えれば解るのにねw
まあそんな事も解らないから、オリジナルに対するリスペクトとかっていうもの理解できず
>パクリでも要は言い訳できればいいわけで
なんて詐欺師や中国人と同じ発想しちゃうんだろうなw
友達に得意気にFiat500ってミラジーノのパクリだよね？とか
iPhonってパクリだよね？とか言わないほうがいいぞ。
馬鹿にされちゃうぞ。
既に馬鹿にされちゃってると思うけどww
>薄っぺらい事がわかった？
ホントに解ってる？
違いが解らないのに？www
京セラのタッチパネルモデルの後にフォロワーが皆無だったけど、なぜiPhonの後にフォロワーが多数発生したか？
同じタッチパネル使ってるのにねw
既存の技術なのにねw
ちょっと考えれば解るのにねw
まあそんな事も解らないから、オリジナルに対するリスペクトとかっていうもの理解できず
>パクリでも要は言い訳できればいいわけで
なんて詐欺師や中国人と同じ発想しちゃうんだろうなw
友達に得意気にFiat500ってミラジーノのパクリだよね？とか
iPhonってパクリだよね？とか言わないほうがいいぞ。
馬鹿にされちゃうぞ。
既に馬鹿にされちゃってると思うけどww
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 23:51:16.74 ID:DZaLhyTh0
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 00:14:53.77 ID:L+2svIXP0
>>125
だからタッチパネル自体が肝じゃねーっつうのwww
iPhonが凄かったのはソコじゃねーんだよ。オリジナリティはソコじゃねえの。
オマエはちょっとじゃなくてもっとよく考えろよww
考えられないから、薄っぺらい知識だけでミラジーノは立派な志しじゃん、とかあんなの何かのパクリじゃん、なんて恥ずかしいこと平気で言っちゃうんだよ。
だからタッチパネル自体が肝じゃねーっつうのwww
iPhonが凄かったのはソコじゃねーんだよ。オリジナリティはソコじゃねえの。
オマエはちょっとじゃなくてもっとよく考えろよww
考えられないから、薄っぺらい知識だけでミラジーノは立派な志しじゃん、とかあんなの何かのパクリじゃん、なんて恥ずかしいこと平気で言っちゃうんだよ。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 00:17:38.17 ID:NxKkC4NC0
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 00:18:17.21 ID:zvC3l+4g0
iPhonってiPhoneのバクリ？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 00:25:58.07 ID:LJ/n09Tt0
>>109
＞ただそんな手抜き国産コンパクトよりさらに旋回ブレーキ性能が悪いゴルフ
＞あれはあまりに酷すぎる
＞リコールレベルだと思うわ
メーカーはリコールを届けたの？
それが原因で事故を起きたり苦情が続出したりしているのかな？
ゴルフのブレーキ性能も悪いが、比較したのがコルトラリーアートRでは市民
ランナーと実業団ランナーが競争するようなものだからね。
タイヤもラディカルと同じアドバンのSタイヤだしね。
ゴルフもブレーキの容量なんかは有るだろうから、スタビリティコントロール
のチューニングなんかで治るならメーカーが自主的にやってほしいね。
＞ただそんな手抜き国産コンパクトよりさらに旋回ブレーキ性能が悪いゴルフ
＞あれはあまりに酷すぎる
＞リコールレベルだと思うわ
メーカーはリコールを届けたの？
それが原因で事故を起きたり苦情が続出したりしているのかな？
ゴルフのブレーキ性能も悪いが、比較したのがコルトラリーアートRでは市民
ランナーと実業団ランナーが競争するようなものだからね。
タイヤもラディカルと同じアドバンのSタイヤだしね。
ゴルフもブレーキの容量なんかは有るだろうから、スタビリティコントロール
のチューニングなんかで治るならメーカーが自主的にやってほしいね。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 00:26:40.53 ID:L+2svIXP0
>>128
ゴメンね。
ゴメンね。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 00:30:29.34 ID:HYxdLQ9+0
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 00:33:26.98 ID:HYxdLQ9+0
あっ最下位ではなかったかな？
なにせ止まらなさすぎて1周まわるようにしてスタートラインに近づいたので
結果としてスタートラインから完全にストップした場所までの総合制動距離が縮んで最下位を逃れたという理屈ｗ
なにせ止まらなさすぎて1周まわるようにしてスタートラインに近づいたので
結果としてスタートラインから完全にストップした場所までの総合制動距離が縮んで最下位を逃れたという理屈ｗ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 00:47:29.94 ID:LJ/n09Tt0
>>131
＞ゴルフのパニックブレーキでの成績は国産、輸入車、ミニバンひっくるめて
＞全車のなかで最下位
やはり比較してるね。
67のテストは110km/hから結構タイトな（100R前後）旋回ブレーキだが、VWの
開発メニューに無いのかな？
＞ゴルフのパニックブレーキでの成績は国産、輸入車、ミニバンひっくるめて
＞全車のなかで最下位
やはり比較してるね。
67のテストは110km/hから結構タイトな（100R前後）旋回ブレーキだが、VWの
開発メニューに無いのかな？
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 00:53:47.08 ID:HYxdLQ9+0
ま、外車とはそういうものだと
割り切ればいいんじゃないですかね？
割り切ればいいんじゃないですかね？
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 01:04:56.70 ID:L+2svIXP0
>>127
あのさ、普通あそこまで言われたらちょっと考えたりしないか？
なんでiPhoneは世界中で馬鹿売れしたのか？
それまでの携帯や京セラのと何が違うのか？
それが理解できれば、コピーやパクリがなぜ叩かれるのか、
なんでミラジーノが叩かれてFiat500が叩かれないのか、
なぜトヨタがリスペクトされなくて、ホンダが世界中の人からリスペクトされるのか？
ってのも自然に解るから。
あのさ、普通あそこまで言われたらちょっと考えたりしないか？
なんでiPhoneは世界中で馬鹿売れしたのか？
それまでの携帯や京セラのと何が違うのか？
それが理解できれば、コピーやパクリがなぜ叩かれるのか、
なんでミラジーノが叩かれてFiat500が叩かれないのか、
なぜトヨタがリスペクトされなくて、ホンダが世界中の人からリスペクトされるのか？
ってのも自然に解るから。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 01:06:30.23 ID:lSRHw7rv0
>>131
これって他のレーンチェンジとかのテストもやってるの？
これって他のレーンチェンジとかのテストもやってるの？
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 02:39:29.47 ID:NxKkC4NC0
>>135
売れたらオリジナルなのか。 勝てば官軍みたいな話になってきたが。
そうなると売り上げでアイフォンをしのぎ始めたサムソンのギャラクシーもオリジナルということになるが。
それじゃおかしいと思わないか？
あんたの理屈は破綻してるよ。 だから俺はあんたが薄っぺらくてミーハーだと言ってるの。
>なんでミラジーノが叩かれてFiat500が叩かれないのか、
>なぜトヨタがリスペクトされなくて、ホンダが世界中の人からリスペクトされるのか？
これは単純に、あんたがやってることがえこひいきであるというだけなんだよ。
あんたが自分で証明したようにな。
俺は今のフィアット５００を叩くつもりはないし、ミラジーノも叩くつもりはない。
トヨタもホンダもすごいメーカーだと思う
（ホンダをミニバン屋と言って叩く奴は居るが、ユーザーの求めるものを作るのがメーカーの務めだろう）
売れたらオリジナルなのか。 勝てば官軍みたいな話になってきたが。
そうなると売り上げでアイフォンをしのぎ始めたサムソンのギャラクシーもオリジナルということになるが。
それじゃおかしいと思わないか？
あんたの理屈は破綻してるよ。 だから俺はあんたが薄っぺらくてミーハーだと言ってるの。
>なんでミラジーノが叩かれてFiat500が叩かれないのか、
>なぜトヨタがリスペクトされなくて、ホンダが世界中の人からリスペクトされるのか？
これは単純に、あんたがやってることがえこひいきであるというだけなんだよ。
あんたが自分で証明したようにな。
俺は今のフィアット５００を叩くつもりはないし、ミラジーノも叩くつもりはない。
トヨタもホンダもすごいメーカーだと思う
（ホンダをミニバン屋と言って叩く奴は居るが、ユーザーの求めるものを作るのがメーカーの務めだろう）
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 07:52:19.91 ID:J1muEmpz0
実際、勝てば官軍でしょ。
フィアットやプジョーみたいな2流3流の欧州メーカーだって、
北米市場では日本車に駆逐されて撤退に追い込まれたんだから。
フィアットやプジョーみたいな2流3流の欧州メーカーだって、
北米市場では日本車に駆逐されて撤退に追い込まれたんだから。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 08:38:56.46 ID:5gMtfUFl0
ま、現実問題として、お金があれば誰も日本の安物コンパクトなんて買わないわけよ。
これ鉄板な。
事実、日本でも収入の少ない老若男女にしか売れていないでしょ。
どこの国でも安くて燃費が良くて故障が少ないならそれに飛び付く奴はいるんだよ。
車好きとは無縁の、車はただ安くて動けば何でもいいという人達ね。
だがその人達にも大金が転がり込めばコンパクトクラスでもBMWやベンツを買ったりするわけだ。
つまりみんな収入に見合った車に乗っているだけなんだよな。
自分の車より高い車を非難するということは、それだけ現状不満とコンプレックスを抱いている証拠だ。
これ鉄板な。
事実、日本でも収入の少ない老若男女にしか売れていないでしょ。
どこの国でも安くて燃費が良くて故障が少ないならそれに飛び付く奴はいるんだよ。
車好きとは無縁の、車はただ安くて動けば何でもいいという人達ね。
だがその人達にも大金が転がり込めばコンパクトクラスでもBMWやベンツを買ったりするわけだ。
つまりみんな収入に見合った車に乗っているだけなんだよな。
自分の車より高い車を非難するということは、それだけ現状不満とコンプレックスを抱いている証拠だ。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 09:32:53.91 ID:LJ/n09Tt0
そんな訳で
「輸入コンパククトに乗ってる奴はアホと言う奴はアホ」でFAだな。
「輸入コンパククトに乗ってる奴はアホと言う奴はアホ」でFAだな。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 09:54:35.37 ID:BB7VXqU10
輸入コンパクトは日本と本国じゃ車両価格が違うけど日本人はボラれてるって認識でおｋ？
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 10:08:44.82 ID:LJ/n09Tt0
買わない人には関係無いって認識でおk？
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 10:09:09.86 ID:HcCtR61/0
>>137
ちゃんとした日本語翻訳ソフト使ったほうがいいぞw
もちろんコピーじゃないやつなwww
ちゃんと話の流れを把握して、人の文章落ち着いて読もうな。
そして考えような。少ない脳ミソで。
キミはどうもそういう事が苦手のようだから。
どこに売れたらオリジナルなんて書いてあるの？
iPhoneがなぜ売れたのか解らないの？
売れたから評価してるとおもってるの？www
で、叩かないっていうなら安易にパクリでしょ、なんて言わない事。
ちゃんとした日本語翻訳ソフト使ったほうがいいぞw
もちろんコピーじゃないやつなwww
ちゃんと話の流れを把握して、人の文章落ち着いて読もうな。
そして考えような。少ない脳ミソで。
キミはどうもそういう事が苦手のようだから。
どこに売れたらオリジナルなんて書いてあるの？
iPhoneがなぜ売れたのか解らないの？
売れたから評価してるとおもってるの？www
で、叩かないっていうなら安易にパクリでしょ、なんて言わない事。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 10:20:17.00 ID:sj25GuFF0
>>137 >>138
売れればオリジナル？
勝てば官軍？
そうは思わないし、実際そうでもない。
自分の選択に自信の無い人達が周囲と同じものを選びがちなだけ。
良いと思えば国産だろうと輸入車だろうと拘らないですよ。
ただあまりにも出回りすぎているものは選びたくないですね。
だからトヨタは選びません、技術的に優れている気もしないですしね。
ハイブリッド技術？あれは外部開発のものですし。
小国の国家予算並（またはそれ以上）の予算を掛けても、結局F1で1勝も
できませんでしたよね。
デザインもつまらないものばかり。
輸入車を買う層はどこの国にでも一定層存在します。
実際イタリアにいた頃にはゴルフが人気車種でしたし、日本で購入するのに
比べてとんでもなく割高ですがイギリスでもランエボやインプWRXを買う層は
結構いましたよ（本当に途方もなく割高です）。
売れればオリジナル？
勝てば官軍？
そうは思わないし、実際そうでもない。
自分の選択に自信の無い人達が周囲と同じものを選びがちなだけ。
良いと思えば国産だろうと輸入車だろうと拘らないですよ。
ただあまりにも出回りすぎているものは選びたくないですね。
だからトヨタは選びません、技術的に優れている気もしないですしね。
ハイブリッド技術？あれは外部開発のものですし。
小国の国家予算並（またはそれ以上）の予算を掛けても、結局F1で1勝も
できませんでしたよね。
デザインもつまらないものばかり。
輸入車を買う層はどこの国にでも一定層存在します。
実際イタリアにいた頃にはゴルフが人気車種でしたし、日本で購入するのに
比べてとんでもなく割高ですがイギリスでもランエボやインプWRXを買う層は
結構いましたよ（本当に途方もなく割高です）。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 10:23:48.23 ID:h0XlbTFh0
>>144
Ｆ１なんて現実に行動を走る車両の開発とは何の関係も無い技術じゃん。
Ｆ１なんて現実に行動を走る車両の開発とは何の関係も無い技術じゃん。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 10:26:24.33 ID:BB7VXqU10
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 10:28:41.06 ID:h0XlbTFh0
>>143
オリジナリティの話してて、
なんでiPhoneは世界中で馬鹿売れしたのか？
とか言ってるのはおかしいだろ。
売れれば良いと言っているようにしか見えない。
結局何がオリジナルなのかも説明できないようだし。
具体的に説明ができないのにムキになって強がるのやめなよ。
こっちも対応が面倒くさいんだが。
とりあえず、アイフォンのどこがオリジナルなのか箇条書きしてみなよ。
オリジナリティの話してて、
なんでiPhoneは世界中で馬鹿売れしたのか？
とか言ってるのはおかしいだろ。
売れれば良いと言っているようにしか見えない。
結局何がオリジナルなのかも説明できないようだし。
具体的に説明ができないのにムキになって強がるのやめなよ。
こっちも対応が面倒くさいんだが。
とりあえず、アイフォンのどこがオリジナルなのか箇条書きしてみなよ。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 10:31:09.41 ID:h0XlbTFh0
>>146
船賃と納車前の補修作業と生産台数の少ない日本仕様を別に作る手間や排ガス検査なんかがあるから
どうしても割高にはなるだろう。 ただ、それ以上にぼったくってるとは思うよ。
並行輸入車ってのが商売になるわけだから。
船賃と納車前の補修作業と生産台数の少ない日本仕様を別に作る手間や排ガス検査なんかがあるから
どうしても割高にはなるだろう。 ただ、それ以上にぼったくってるとは思うよ。
並行輸入車ってのが商売になるわけだから。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 10:42:32.03 ID:BB7VXqU10
>>148
なるほど、そういうことなのか。金持ちに高く売りつけるのは商売の一つの手だし、ぼったくり価格なのは仕方ない
なるほど、そういうことなのか。金持ちに高く売りつけるのは商売の一つの手だし、ぼったくり価格なのは仕方ない
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 10:47:52.34 ID:LJ/n09Tt0
>>145
＞Ｆ１なんて現実に行動を走る車両の開発とは何の関係も無い技術じゃん。
元々豊田にいた技能五輪級の優秀な技能者がＦ１エンジンのヘッドなんかを
加工していたらしいよ。
目に見えないだけで、我々が知らない部分で有形無形でF1⇔市販車間でのフィ
ードバックは在ると思うよ。
＞Ｆ１なんて現実に行動を走る車両の開発とは何の関係も無い技術じゃん。
元々豊田にいた技能五輪級の優秀な技能者がＦ１エンジンのヘッドなんかを
加工していたらしいよ。
目に見えないだけで、我々が知らない部分で有形無形でF1⇔市販車間でのフィ
ードバックは在ると思うよ。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 10:48:45.14 ID:sj25GuFF0
>>145
レースの技術が市販車に全て即時に直結はしませんが、それでも時間を掛けて
フィードバックされるものもありますよ。
それにF1で勝てるメイクスはクルマ好きからリスペクトされます。
一時期黄金時代を築くと、その後長期に渡ってリスペクトされますよね。
アルファロメオなんて典型的な例です（売上に直結はしませんが）。
>>148
その通りだと思います。
現地価格との違いを言い立てる人はシッピング費用はタダだとでも思っているの
でしょう。
ガス検や税金はタダだと思っているのでしょう。
国産の同クラスに比して割高なのは明らかですが、それでも欲しいと思った層が
購入しているわけで、元々購入層の中では折り込み済みの事柄です。
レースの技術が市販車に全て即時に直結はしませんが、それでも時間を掛けて
フィードバックされるものもありますよ。
それにF1で勝てるメイクスはクルマ好きからリスペクトされます。
一時期黄金時代を築くと、その後長期に渡ってリスペクトされますよね。
アルファロメオなんて典型的な例です（売上に直結はしませんが）。
>>148
その通りだと思います。
現地価格との違いを言い立てる人はシッピング費用はタダだとでも思っているの
でしょう。
ガス検や税金はタダだと思っているのでしょう。
国産の同クラスに比して割高なのは明らかですが、それでも欲しいと思った層が
購入しているわけで、元々購入層の中では折り込み済みの事柄です。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 11:03:29.31 ID:YwegFmK+0
>>147
一ついい忘れてたけど、キミが言ってるタッチパネル最初に使ったのは、京セラじゃなくてパイオニアな。DP-211
一ついい忘れてたけど、キミが言ってるタッチパネル最初に使ったのは、京セラじゃなくてパイオニアな。DP-211
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 11:12:44.86 ID:h0XlbTFh0
>>151
＞F1で勝てるメイクスはクルマ好きからリスペクトされます。
日本じゃ過去の話だ。 同じところクルクル回ってるだけだからつまらないんだよね。
車好きだけどＦ１とかモータースポーツには全く興味が有りませんって奴のほうが多い。
そもそも車好きは減ってるけど。
Ｆ１レーサー 日本旅行でぐぐってみ Ｆ１レーサーが日本で誰にも注目されずに旅行してる写真があるよ。
まあ俺もＦ１レーサーの名前なんて一人も知らないんだけどさ。
＞F1で勝てるメイクスはクルマ好きからリスペクトされます。
日本じゃ過去の話だ。 同じところクルクル回ってるだけだからつまらないんだよね。
車好きだけどＦ１とかモータースポーツには全く興味が有りませんって奴のほうが多い。
そもそも車好きは減ってるけど。
Ｆ１レーサー 日本旅行でぐぐってみ Ｆ１レーサーが日本で誰にも注目されずに旅行してる写真があるよ。
まあ俺もＦ１レーサーの名前なんて一人も知らないんだけどさ。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 11:18:57.02 ID:sj25GuFF0
>>153
そうですね。
興味無い人は興味無くて構わないと思います。
実際に興味の無い人に興味を持てと言っても無理な話ですし。
しかし、自分の好きな車と他人が好きな車が一致する必要はありませんよね。
多くの人が購入している車だから好きになるのでしょうか？
私はそうは思いませんが。
そうですね。
興味無い人は興味無くて構わないと思います。
実際に興味の無い人に興味を持てと言っても無理な話ですし。
しかし、自分の好きな車と他人が好きな車が一致する必要はありませんよね。
多くの人が購入している車だから好きになるのでしょうか？
私はそうは思いませんが。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 11:38:54.62 ID:YpaMYjbR0
>>151
具体的にどんな技術が市販車にフィードバックされたの？
エンジン暖機する為に、あらかじめ外部装置で温められた冷却水やオイルを
ドライサンプ機構を活かして（これも最初の循環時のみ外部ポンプを使う車種もある）
温められた冷却水とオイルを循環させてじっくりとエンジンを暖機し、基準の温度まで
高まってから初めてエンジン始動、そして本格的な暖機へと入る。
そんな市販車で維持・管理する為には絶対に不可能な状態まで追い込んだエンジンで
エンジン内部のパーツも市販車とかけ離れた技術と常識で作られた、本当に純粋にレース用に
用途を絞ったエンジン。シリンダーブロック内部の構造も、市販車と全く違う状態で、
F1エンジンと同じ作り方したら、間違いなく市販車で公道走ってる間にブロー。
そんなまるっきり正反対のセオリーで作られているF1車両と市販車で、何をどう
フィードバックされてんのか、はっきり書いて欲しいね。
そんな事より、WRCで活躍してる車の方が（それでもWRカー規定で走ってる車は
かなり無理があるが）まだ市販車にフィードバックされてるわｗ
本当に車に詳しい人を気取るのなら、Ｎ１規定やせめてＮ４規定までの色濃く
市販車モデルの戦闘力や旋回性能などの総合力が影響する車種で強いモノや強い
メーカーをリスペクトする方がまだ理解できるわ、車好きとして。
だいたい、レースの世界って大抵レーシングチームやコンストラクターが影響力が強く
ベースの性能の高さも重要だが、そういう力のあるチームと組んでるとこが大抵強いからな。
あんまアテにもならない。
アテにならない最たる例が格下のインプにコーナーでの自由度も、ブレーキング性能も
加速性能以外なにも太刀打ちできないＴＴ－ＲＳだわ。
ル・マンで活躍しているメーカーがこの様だぜｗ
具体的にどんな技術が市販車にフィードバックされたの？
エンジン暖機する為に、あらかじめ外部装置で温められた冷却水やオイルを
ドライサンプ機構を活かして（これも最初の循環時のみ外部ポンプを使う車種もある）
温められた冷却水とオイルを循環させてじっくりとエンジンを暖機し、基準の温度まで
高まってから初めてエンジン始動、そして本格的な暖機へと入る。
そんな市販車で維持・管理する為には絶対に不可能な状態まで追い込んだエンジンで
エンジン内部のパーツも市販車とかけ離れた技術と常識で作られた、本当に純粋にレース用に
用途を絞ったエンジン。シリンダーブロック内部の構造も、市販車と全く違う状態で、
F1エンジンと同じ作り方したら、間違いなく市販車で公道走ってる間にブロー。
そんなまるっきり正反対のセオリーで作られているF1車両と市販車で、何をどう
フィードバックされてんのか、はっきり書いて欲しいね。
そんな事より、WRCで活躍してる車の方が（それでもWRカー規定で走ってる車は
かなり無理があるが）まだ市販車にフィードバックされてるわｗ
本当に車に詳しい人を気取るのなら、Ｎ１規定やせめてＮ４規定までの色濃く
市販車モデルの戦闘力や旋回性能などの総合力が影響する車種で強いモノや強い
メーカーをリスペクトする方がまだ理解できるわ、車好きとして。
だいたい、レースの世界って大抵レーシングチームやコンストラクターが影響力が強く
ベースの性能の高さも重要だが、そういう力のあるチームと組んでるとこが大抵強いからな。
あんまアテにもならない。
アテにならない最たる例が格下のインプにコーナーでの自由度も、ブレーキング性能も
加速性能以外なにも太刀打ちできないＴＴ－ＲＳだわ。
ル・マンで活躍しているメーカーがこの様だぜｗ
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 11:58:36.36 ID:LJ/n09Tt0
＞日本じゃ過去の話だ。
日本人は熱しやすく冷めやすいからね。でも、俄が排除されていいかもね？
＞同じところクルクル回ってるだけだからつまらないんだよね。
陸上の1万ｍは同じトラックを25周するけどつまらないの？
＞車好きだけどＦ１とかモータースポーツには全く興味が有りませんって奴のほうが多い。
多いかどうか知らないが、むしろ逆で、草野球は勿論、キャッチボールさえし
ないが野球観戦する人が圧倒的に多い。
＞Ｆ１レーサー 日本旅行でぐぐってみ Ｆ１レーサーが日本で誰にも注目されずに旅行してる写真があるよ。
彼らは仕事中顔が見えないし、観光で仕事着は野暮だしね。
それに、年に一度の日本じゃ知られていないのも当然。
最近、野球選手のイチロが交通事故を起こしたらしいが、処理した警官はイチロ
と気付かなかったらしいよ。野球のヘルメットはフルフェイスじぁないのにね。
日本人は熱しやすく冷めやすいからね。でも、俄が排除されていいかもね？
＞同じところクルクル回ってるだけだからつまらないんだよね。
陸上の1万ｍは同じトラックを25周するけどつまらないの？
＞車好きだけどＦ１とかモータースポーツには全く興味が有りませんって奴のほうが多い。
多いかどうか知らないが、むしろ逆で、草野球は勿論、キャッチボールさえし
ないが野球観戦する人が圧倒的に多い。
＞Ｆ１レーサー 日本旅行でぐぐってみ Ｆ１レーサーが日本で誰にも注目されずに旅行してる写真があるよ。
彼らは仕事中顔が見えないし、観光で仕事着は野暮だしね。
それに、年に一度の日本じゃ知られていないのも当然。
最近、野球選手のイチロが交通事故を起こしたらしいが、処理した警官はイチロ
と気付かなかったらしいよ。野球のヘルメットはフルフェイスじぁないのにね。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 12:29:09.44 ID:YpaMYjbR0
もうひとつわかりやすい例が>>67の動画だよな。
ＷＲＣで早速活躍しているＶＷだが、市販車のＡＢＳ性能はこんなんだぜ？>>67
これをおかしいとも思わないのが輸入車厨。
国産厨よりも、もっと盲目的で病的と取れてもおかしくない。
すっぱい葡萄だとか何だとか、とりあえず他人をバカにしたいだけの人種にしか
見えない激しく痛い奴も居るしな。
ＷＲＣで早速活躍しているＶＷだが、市販車のＡＢＳ性能はこんなんだぜ？>>67
これをおかしいとも思わないのが輸入車厨。
国産厨よりも、もっと盲目的で病的と取れてもおかしくない。
すっぱい葡萄だとか何だとか、とりあえず他人をバカにしたいだけの人種にしか
見えない激しく痛い奴も居るしな。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 12:33:12.10 ID:YpaMYjbR0
むこうの人は割り切った考え方してるよ。
あくまでイメージ作りの為、レースをする。
レースに参加する車両は、本気で作って活躍するけれど
それが市販車の走行性能に影響があるかと言えば、本当に薄い。
薄いとしか思えない現実（市販車両）が目の前にある。
ＷＲＣで活躍し、Ｎ１規定でも活躍してエボとしのぎを削っているインプＳＴＩや
他の国産車は、パニックブレーキテストでも好成績を納め、マニアックなサーキット走行
以外のアクティブセーフティの上でも、車重の軽くて有利なエリーゼやエクシージを超える
結果で残している。
あくまでイメージ作りの為、レースをする。
レースに参加する車両は、本気で作って活躍するけれど
それが市販車の走行性能に影響があるかと言えば、本当に薄い。
薄いとしか思えない現実（市販車両）が目の前にある。
ＷＲＣで活躍し、Ｎ１規定でも活躍してエボとしのぎを削っているインプＳＴＩや
他の国産車は、パニックブレーキテストでも好成績を納め、マニアックなサーキット走行
以外のアクティブセーフティの上でも、車重の軽くて有利なエリーゼやエクシージを超える
結果で残している。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 12:37:00.32 ID:YpaMYjbR0
だいたい、向こうのレースの運営は汚いというか露骨というか・・・
ホンダのターボエンジンが強いと、ターボそのものを規制する。
グループＡの三菱が強いと、それよりもっと安価かつメーカーの負担を抑えられる上に
市販車両の性能が関係ない状態まで改造できるＷＲカー規定を発足させて、事実上
グループＡの存在意義が薄れる状態までもっていき、メーカーが抱える市販車性能が
ほとんど関係なくなる＝戦闘力を失わせる状態にしてしまう
ＷＲカー規定でもスバルが強くなると、スバルが得意なウォーターインジェクションを
レギュレーションで禁止にする。
他欧州メーカーなどが展開している市販車両へのフィードバックなど不可能な
エンジン横置き、ミッション縦置きなどの魔改造は許したまま。
こんなレース結果の何が役に立つのだろう。
何をリスペクトするのだろう。
ここまで追い込んだ国産メーカーの方を俺はリスペクトしたい。
セバスチャンローブなどの、本当に天才と言われるレーシングドライバーは
リスペクトすべきだがな。
ホンダのターボエンジンが強いと、ターボそのものを規制する。
グループＡの三菱が強いと、それよりもっと安価かつメーカーの負担を抑えられる上に
市販車両の性能が関係ない状態まで改造できるＷＲカー規定を発足させて、事実上
グループＡの存在意義が薄れる状態までもっていき、メーカーが抱える市販車性能が
ほとんど関係なくなる＝戦闘力を失わせる状態にしてしまう
ＷＲカー規定でもスバルが強くなると、スバルが得意なウォーターインジェクションを
レギュレーションで禁止にする。
他欧州メーカーなどが展開している市販車両へのフィードバックなど不可能な
エンジン横置き、ミッション縦置きなどの魔改造は許したまま。
こんなレース結果の何が役に立つのだろう。
何をリスペクトするのだろう。
ここまで追い込んだ国産メーカーの方を俺はリスペクトしたい。
セバスチャンローブなどの、本当に天才と言われるレーシングドライバーは
リスペクトすべきだがな。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 12:44:42.99 ID:eDT1cVML0
>>148
一軒のディーラーで10台売るのと100台売るのとじゃ一台あたりにかかってくる固定費も大きく変わる
大昔の外車がクソ高かった頃はセールスマンが月に一人数台売れれば生活できたらしいよ、それくらいのマージン乗せて売ってたわけだ
コンパクトカーなんて本国じゃ数稼ぐ量産車なのに日本じゃ希少価値で売ろうとするんだから割高にもなるわな
あと並行車は場合によっては損
正規輸入なら保証が効く3年の間に安くなった差額分以上の修理代がかかったなんで笑い話も時々聞くくらいw
そういう経費も正規価格には含まれてる、VWなんて保証でDSGバンバン交換してるわけで
一軒のディーラーで10台売るのと100台売るのとじゃ一台あたりにかかってくる固定費も大きく変わる
大昔の外車がクソ高かった頃はセールスマンが月に一人数台売れれば生活できたらしいよ、それくらいのマージン乗せて売ってたわけだ
コンパクトカーなんて本国じゃ数稼ぐ量産車なのに日本じゃ希少価値で売ろうとするんだから割高にもなるわな
あと並行車は場合によっては損
正規輸入なら保証が効く3年の間に安くなった差額分以上の修理代がかかったなんで笑い話も時々聞くくらいw
そういう経費も正規価格には含まれてる、VWなんて保証でDSGバンバン交換してるわけで
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 13:43:50.97 ID:sj25GuFF0
>>155
>本当に車に詳しい人を気取るのなら
えっ、別に車に詳しい人なんかじゃないですけど。
強いて言うなら、ただ下手の横好きっていうだけです。
技術のフィードバックですか？
例えば、以前に好きで乗っていた75には「トランスアクスル」「ドディオンアクスル」「インボード
ディスクブレーキ」などの往年の技術が使われていましたね。
車そのものとしての完成度は国産車とは雲泥の差でしたが、乗ってて調子の良い時は本当に
心踊らされるものがありました。
細かいこと言えば「ツインスパーク」もそうですし、もっと言えば「ディスクブレーキ」や「ツインカ
ム」もレース車からのフィードバックと言えるのでは？
国産も乗ってましたよ。
インプのWRXなんかはわりと長く所有してました。
よく走る良い車でしたが、ある時誰が乗ってもこれは速く快適に走れるのでは？と疑問を持って
しまい手放してしまいました（それ以上の腕も無いですしね）。
完成度がもう少し低くても、速度域がもう少し低くても身の丈に合った楽しみ方ができる車の方
が自分自身楽しめるのだと実感しました。
>本当に車に詳しい人を気取るのなら
えっ、別に車に詳しい人なんかじゃないですけど。
強いて言うなら、ただ下手の横好きっていうだけです。
技術のフィードバックですか？
例えば、以前に好きで乗っていた75には「トランスアクスル」「ドディオンアクスル」「インボード
ディスクブレーキ」などの往年の技術が使われていましたね。
車そのものとしての完成度は国産車とは雲泥の差でしたが、乗ってて調子の良い時は本当に
心踊らされるものがありました。
細かいこと言えば「ツインスパーク」もそうですし、もっと言えば「ディスクブレーキ」や「ツインカ
ム」もレース車からのフィードバックと言えるのでは？
国産も乗ってましたよ。
インプのWRXなんかはわりと長く所有してました。
よく走る良い車でしたが、ある時誰が乗ってもこれは速く快適に走れるのでは？と疑問を持って
しまい手放してしまいました（それ以上の腕も無いですしね）。
完成度がもう少し低くても、速度域がもう少し低くても身の丈に合った楽しみ方ができる車の方
が自分自身楽しめるのだと実感しました。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 15:33:21.68 ID:vp9huz9l0
>>471
Appleやジョブス、ソニーやホンダがリスペクトされてるのは、今まで無かった独創的な物を作り出すからだよ。
iPhoneが凄いのは既存の技術の組合せで、今までにない直感的な操作性と美しいアイコン、楽しいエフェクト等をパッケージしたものを作り上げて携帯電話のデザインを変えてしまった事。
そして、それを使うときにワクワクする面白さ、用も無いのに触れてみたくなる楽しさを持たせたこと。
だから感度が高い人達を中心に世界中で売れたわけだ。
キミは違うけど。
タッチパネルを使った携帯自体はiPhoneの5年以上も前にあったのに、その間に上に書いた事を他に誰も思い付いて製品化する事ができなかった。
だから凄いの。
だから新しい物を最初に発想した人、デザインをつくり上げた人、開拓者立ち上をリスペクトする。
ミラジーノやウィッシュに尊敬するべき新しい発想やデザインがあるか？
ワクワクする楽しさはあるか？
他の人が作った物にちょっと手を加えた
だけじゃないのか？後追いしただけじゃないのか？売れればいいのか？
一流企業としてそれはどうのか？って事。
(ストリームとシャリオとかその辺との違いは長くなるから割愛。)
これで理解出来なければ、真性の馬鹿か中国人的発想しか出来ない人だと思うわ。
Appleやジョブス、ソニーやホンダがリスペクトされてるのは、今まで無かった独創的な物を作り出すからだよ。
iPhoneが凄いのは既存の技術の組合せで、今までにない直感的な操作性と美しいアイコン、楽しいエフェクト等をパッケージしたものを作り上げて携帯電話のデザインを変えてしまった事。
そして、それを使うときにワクワクする面白さ、用も無いのに触れてみたくなる楽しさを持たせたこと。
だから感度が高い人達を中心に世界中で売れたわけだ。
キミは違うけど。
タッチパネルを使った携帯自体はiPhoneの5年以上も前にあったのに、その間に上に書いた事を他に誰も思い付いて製品化する事ができなかった。
だから凄いの。
だから新しい物を最初に発想した人、デザインをつくり上げた人、開拓者立ち上をリスペクトする。
ミラジーノやウィッシュに尊敬するべき新しい発想やデザインがあるか？
ワクワクする楽しさはあるか？
他の人が作った物にちょっと手を加えた
だけじゃないのか？後追いしただけじゃないのか？売れればいいのか？
一流企業としてそれはどうのか？って事。
(ストリームとシャリオとかその辺との違いは長くなるから割愛。)
これで理解出来なければ、真性の馬鹿か中国人的発想しか出来ない人だと思うわ。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 15:34:30.52 ID:vp9huz9l0
すまん>>147だった。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 17:46:53.78 ID:9kEX5Ud20
バカばっか。
iPhoneが画期的な製品だから、F1でトヨタが勝てないから外車コンパクト買うのか。
ポロやゴルフにいったいどんなつながりがあるんだよｗ
iPhoneが画期的な製品だから、F1でトヨタが勝てないから外車コンパクト買うのか。
ポロやゴルフにいったいどんなつながりがあるんだよｗ
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 18:51:43.49 ID:xPliRmlF0
そもそも、輸入車自体情弱向けの商品だからな。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 19:41:21.93 ID:coZ+mKI20
実際Aクラスに乗ってると言われた時の反応に困る
本人いないときはみんなそいつを小ベンツと呼んでいる
本人いないときはみんなそいつを小ベンツと呼んでいる
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 19:54:03.77 ID:sj25GuFF0
>>165
では、情強であるあなたの選ぶ素晴らしい国産車は何ですか？
その素晴らしいポイントを添えてお聞かせいただけるとありがたい。
で、あなたは本当にその車のことが好きなのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。
では、情強であるあなたの選ぶ素晴らしい国産車は何ですか？
その素晴らしいポイントを添えてお聞かせいただけるとありがたい。
で、あなたは本当にその車のことが好きなのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 20:38:57.59 ID:BB7VXqU10
割高な輸入コンパクト買うくらいならスイスポがいいなあ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 20:54:08.76 ID:mH4fa4sa0
＞ミラジーノやウィッシュに尊敬するべき新しい発想やデザインがあるか？
だからユーザー側からすれば代替製品でしょ？
現行車で競合すればパクリの謗りを受ける。競合が無ければ代替物としての商品価値。
だからユーザー側からすれば代替製品でしょ？
現行車で競合すればパクリの謗りを受ける。競合が無ければ代替物としての商品価値。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 21:26:54.06 ID:5hMjif5V0
>>164、169
余所のをパクってちょっと手を加えて作っておけば、違いが解らない馬鹿な消費者(オマエの事なw)が喜んで買ってくれるわけだ。
値段と燃費ぐらいしか見てないからw
キミらが崇拝してる日本のメーカーにキミらは馬鹿にされてるんだよ。
でも馬鹿だからそれに気がついてないのw
売れてるからいーじゃん、安ければいーじゃんって思ってるからwww
iPhoneだって売れてるから買っちゃったんでしょ？
何が良いのか、凄いのか解らずにw
そういうのが解ってる人達は、嫌気がさして輸入車に流れちゃってるわけ。
キミらは国産車を買ってるんじゃないの。
買わされてるの。馬鹿だからwww
勿論国産乗りでもちゃんと解って国産に乗ってる人は居るし、リスペクト出来る車は沢山あるけど、でも大半はキミみたいな馬鹿だからww
ミニの代替品でしょって平気で受け入れちゃうセンスの持ち主だからw
余所のをパクってちょっと手を加えて作っておけば、違いが解らない馬鹿な消費者(オマエの事なw)が喜んで買ってくれるわけだ。
値段と燃費ぐらいしか見てないからw
キミらが崇拝してる日本のメーカーにキミらは馬鹿にされてるんだよ。
でも馬鹿だからそれに気がついてないのw
売れてるからいーじゃん、安ければいーじゃんって思ってるからwww
iPhoneだって売れてるから買っちゃったんでしょ？
何が良いのか、凄いのか解らずにw
そういうのが解ってる人達は、嫌気がさして輸入車に流れちゃってるわけ。
キミらは国産車を買ってるんじゃないの。
買わされてるの。馬鹿だからwww
勿論国産乗りでもちゃんと解って国産に乗ってる人は居るし、リスペクト出来る車は沢山あるけど、でも大半はキミみたいな馬鹿だからww
ミニの代替品でしょって平気で受け入れちゃうセンスの持ち主だからw
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 23:20:25.13 ID:LGLmzw+H0
>>162
>今までにない直感的な操作性と美しいアイコン、楽しいエフェクト等
使いにくい操作性とわかりにくいアイコン、無駄なエフェクト じゃね？
感度が高い人っていうけど、日本じゃもっとも安価な携帯電話として学生やＤＱＮに大人気。
タッチパネル自体は操作性が悪いから、実用性の問題として普及しなかっただけで、オリジナルはアイフォンじゃない。
そもそもアイフォンにオリジナルなところなんか何一つないじゃん。
あんたの言ってることは、オリジナルじゃなくてパクリでも、売れれば良いと言ってるだけだ。
勝てば官軍以外の何者でもない。
アイフォン自体、安価だから売れただけでしょ。 俺が買い換えたときは料金プランすら差が有ったしな。
ミラジーノやウィッシュに尊敬するべき新しい発想やデザインがあるか？
といってる人間がアイフォンを尊敬するってのはマジで理解できない。 結局盲目的な舶来礼賛に過ぎんわ。
>今までにない直感的な操作性と美しいアイコン、楽しいエフェクト等
使いにくい操作性とわかりにくいアイコン、無駄なエフェクト じゃね？
感度が高い人っていうけど、日本じゃもっとも安価な携帯電話として学生やＤＱＮに大人気。
タッチパネル自体は操作性が悪いから、実用性の問題として普及しなかっただけで、オリジナルはアイフォンじゃない。
そもそもアイフォンにオリジナルなところなんか何一つないじゃん。
あんたの言ってることは、オリジナルじゃなくてパクリでも、売れれば良いと言ってるだけだ。
勝てば官軍以外の何者でもない。
アイフォン自体、安価だから売れただけでしょ。 俺が買い換えたときは料金プランすら差が有ったしな。
ミラジーノやウィッシュに尊敬するべき新しい発想やデザインがあるか？
といってる人間がアイフォンを尊敬するってのはマジで理解できない。 結局盲目的な舶来礼賛に過ぎんわ。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 23:22:42.78 ID:LJ/n09Tt0
>>155
＞エンジン暖機する為に、あらかじめ外部装置で温められた冷却水やオイルを…
今は在るか知らないが、Eブロックに外部から電気を供給して温める普通の市
販車が在るよ。
＞シリンダーブロック内部の構造も、市販車と全く違う状態で、 F1エンジン
＞と同じ作り方したら、間違いなく市販車で公道走ってる間にブロー。
http://www.youtube.com/watch?v=eaW_35KPDBY
F1エンジンってそんなに柔なの？公道は走れないようだがルノーのF1エンジン
を積んだミニバンが在ったよね？車重は2倍は有りそうだけど。
＞そんなまるっきり正反対のセオリーで作られているF1車両と市販車で、何をどう
＞フィードバックされてんのか、はっきり書いて欲しいね。
目的は違うね。
でもね、例えば市販車エンジンのピストンなんかも、昔はバルブリフターのよ
うな円筒形のが多かったが、最近は一昔前のレーシングエンジンを思わせるよ
うなスカートが省かれた形状のも在るよ。
＞そんな事より、WRCで活躍してる車の方がまだ市販車にフィードバックされてるわ
そうだろうね。
＞アテにならない最たる例が格下のインプにコーナーでの自由度も、ブレーキング性能も
＞加速性能以外なにも太刀打ちできないＴＴ－ＲＳだわ。
力のあるチームと組んでいないからじゃないの？TTってゴルフより酷いの？
あっ、それはどんなカテゴリの競技なのか教えてくれると有り難い。
＞ル・マンで活躍しているメーカーがこの様だぜ
昴が出れば連戦連勝間違い無いね！
>>159
＞こんなレース結果の何が役に立つのだろう。
レースってもしかしてWRCの事？
＞エンジン暖機する為に、あらかじめ外部装置で温められた冷却水やオイルを…
今は在るか知らないが、Eブロックに外部から電気を供給して温める普通の市
販車が在るよ。
＞シリンダーブロック内部の構造も、市販車と全く違う状態で、 F1エンジン
＞と同じ作り方したら、間違いなく市販車で公道走ってる間にブロー。
http://www.youtube.com/watch?v=eaW_35KPDBY
F1エンジンってそんなに柔なの？公道は走れないようだがルノーのF1エンジン
を積んだミニバンが在ったよね？車重は2倍は有りそうだけど。
＞そんなまるっきり正反対のセオリーで作られているF1車両と市販車で、何をどう
＞フィードバックされてんのか、はっきり書いて欲しいね。
目的は違うね。
でもね、例えば市販車エンジンのピストンなんかも、昔はバルブリフターのよ
うな円筒形のが多かったが、最近は一昔前のレーシングエンジンを思わせるよ
うなスカートが省かれた形状のも在るよ。
＞そんな事より、WRCで活躍してる車の方がまだ市販車にフィードバックされてるわ
そうだろうね。
＞アテにならない最たる例が格下のインプにコーナーでの自由度も、ブレーキング性能も
＞加速性能以外なにも太刀打ちできないＴＴ－ＲＳだわ。
力のあるチームと組んでいないからじゃないの？TTってゴルフより酷いの？
あっ、それはどんなカテゴリの競技なのか教えてくれると有り難い。
＞ル・マンで活躍しているメーカーがこの様だぜ
昴が出れば連戦連勝間違い無いね！
>>159
＞こんなレース結果の何が役に立つのだろう。
レースってもしかしてWRCの事？
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 23:26:15.39 ID:LGLmzw+H0
>>169
ウィッシュとストリームって基本的に外部的要因によって寸法が決められたクラスだから、
どっちがパクリとかそういうもんにはならんのだけどね。
このクラスは初代イプサムがあるわけだし。それ以前には三菱シャリオや日産プレーリーがある
ウィッシュとストリームって基本的に外部的要因によって寸法が決められたクラスだから、
どっちがパクリとかそういうもんにはならんのだけどね。
このクラスは初代イプサムがあるわけだし。それ以前には三菱シャリオや日産プレーリーがある
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 23:29:27.49 ID:LGLmzw+H0
>>172
モーターショーに展示するために一台だけ作った車だから、それをもってＦ１エンジンの耐久性を云々言うのはどうだろうか？
モーターショーに展示するために一台だけ作った車だから、それをもってＦ１エンジンの耐久性を云々言うのはどうだろうか？
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 23:38:07.85 ID:LJ/n09Tt0
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 23:38:16.08 ID:BB7VXqU10
F1のエンジン載せた市販車ならフェラーリF50がそうじゃなかったかな。デチューンはしてたけど。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 23:41:39.85 ID:LGLmzw+H0
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 00:17:40.26 ID:nNMfQhjo0
>>171
ん？キミまだいたの？
あれだけ完璧に説明されたら俺なら恥ずかしくて出てこれないわw
ちゃんと涙拭いたか？ww
で、なんだって安価だから売れた？
売れた後に、キミみたいな浅はかな奴が飛びついただけでしょ？流行ってるからってww
それで値段が下がっただけじゃんw
そんな事も解らないの？
まあ自分で使ってても、人に教えてもらわないと凄さも良さも解らないやつだから仕方がないかw
まあ安ければ売れるんなら、他社も同じようにタッチパネル使って同じようなデザインにしなくてもいいわな。
っていうかそんな事言ってるの世界中でキミ一人だけだわw
だからオマエはなーんにも解ってないのよ。
開拓者や挑戦者が何故称賛されるのか。
なぜ世界中にappleやSONYやHONDAのファンが居るのか？
そんな奴等が国産車を買い支えてるの。
だからちょっとステップワゴンが売れると、他社が同じようなFFミニバンを出してくるわけ。
馬鹿が喜んで買うからwww
もういい加減に止めといたら？w
他のちゃんとした国産乗りの人が迷惑してるぞ。一緒にすんなってwww
ん？キミまだいたの？
あれだけ完璧に説明されたら俺なら恥ずかしくて出てこれないわw
ちゃんと涙拭いたか？ww
で、なんだって安価だから売れた？
売れた後に、キミみたいな浅はかな奴が飛びついただけでしょ？流行ってるからってww
それで値段が下がっただけじゃんw
そんな事も解らないの？
まあ自分で使ってても、人に教えてもらわないと凄さも良さも解らないやつだから仕方がないかw
まあ安ければ売れるんなら、他社も同じようにタッチパネル使って同じようなデザインにしなくてもいいわな。
っていうかそんな事言ってるの世界中でキミ一人だけだわw
だからオマエはなーんにも解ってないのよ。
開拓者や挑戦者が何故称賛されるのか。
なぜ世界中にappleやSONYやHONDAのファンが居るのか？
そんな奴等が国産車を買い支えてるの。
だからちょっとステップワゴンが売れると、他社が同じようなFFミニバンを出してくるわけ。
馬鹿が喜んで買うからwww
もういい加減に止めといたら？w
他のちゃんとした国産乗りの人が迷惑してるぞ。一緒にすんなってwww
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 00:29:54.64 ID:nNMfQhjo0
>>173
5ナンバーで7人乗りってジャンル自体は既にあったけど、全高を抑えて走りの良さを全面に出した乗用ミニバンはストリームが最初。(シャリオ、イプは車挌やサイズが違うと思うし、プレーリーは両側スライドもあって走りを売りにしてない。)
それがヒットした三年後に全くおなじサイズ、コンセプトの商品を出す。
しかも業界ナンバーワンの企業が！
プライドは無いのか？って思わないか？
5ナンバーで7人乗りってジャンル自体は既にあったけど、全高を抑えて走りの良さを全面に出した乗用ミニバンはストリームが最初。(シャリオ、イプは車挌やサイズが違うと思うし、プレーリーは両側スライドもあって走りを売りにしてない。)
それがヒットした三年後に全くおなじサイズ、コンセプトの商品を出す。
しかも業界ナンバーワンの企業が！
プライドは無いのか？って思わないか？
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 00:42:33.28 ID:/Uv026490
車格って何？ バカが見る共同幻想？
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 00:44:24.26 ID:7+T+xH590
ポリシーがあるなら早くモデルチェンジしてくれよ
オリジナルならコピーされてる車より売れてるはずなんだろ？
オリジナルならコピーされてる車より売れてるはずなんだろ？
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 00:49:32.40 ID:nNMfQhjo0
排気量等諸々の差によるクラス別けの意味で使ってるけど違うのか？
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 00:50:41.51 ID:sxvYj+Gq0
>>178
タッチパネルが安価だからだよ。
アイフォンもステップワゴンも別に開拓者でもなんでもない。
既存のものを手直ししてだしてるだけ
たまたま売れたってだけ。
>なぜ世界中にappleやSONYやHONDAのファンが居るのか？
他のメーカーだってファンは居るし、アップルとかが嫌いって奴も居るだろ。
結局あんたのやってる事は、勝った官軍の尻馬に乗ってるだけ。
自分で考えることをせず、他人の言ってることを鵜呑みにしてオシャレとされるほうをマンセーしてるだけだ。
>>179
５ナンバーで三列シートを設けるというのはステーションワゴンの頃から珍しいものではなかった。
（クラウンやセドリックのワゴンは、伝統的に三列目シートを設けてたしな）
全高を抑えてというけど、立体駐車場に収まるサイズにしたというだけで、
イプサムなんかコンセプトとは全く変わらない。
全幅と全長は固定される（５ナンバー枠と機械式駐車場に収まる１６００ミリ以下というサイズ）し
全長だってほぼ決まってるようなもんだ。 （逆に全長が１０センチや２０センチ変わったところでコンセプトは変わらない）
大型化したイプサムでは困るというユーザーのための商品であって、パクリがどうとかいうのは難癖に過ぎない。
ウィッシュがストリームのパクリっていう屁理屈は、ハイエースとキャラバンとボンゴブローニーとファーゴ（ＯＥＭでは無いほう）の
どれかがパクリで、どれかがオリジナルだといってるようなものだ。
タッチパネルが安価だからだよ。
アイフォンもステップワゴンも別に開拓者でもなんでもない。
既存のものを手直ししてだしてるだけ
たまたま売れたってだけ。
>なぜ世界中にappleやSONYやHONDAのファンが居るのか？
他のメーカーだってファンは居るし、アップルとかが嫌いって奴も居るだろ。
結局あんたのやってる事は、勝った官軍の尻馬に乗ってるだけ。
自分で考えることをせず、他人の言ってることを鵜呑みにしてオシャレとされるほうをマンセーしてるだけだ。
>>179
５ナンバーで三列シートを設けるというのはステーションワゴンの頃から珍しいものではなかった。
（クラウンやセドリックのワゴンは、伝統的に三列目シートを設けてたしな）
全高を抑えてというけど、立体駐車場に収まるサイズにしたというだけで、
イプサムなんかコンセプトとは全く変わらない。
全幅と全長は固定される（５ナンバー枠と機械式駐車場に収まる１６００ミリ以下というサイズ）し
全長だってほぼ決まってるようなもんだ。 （逆に全長が１０センチや２０センチ変わったところでコンセプトは変わらない）
大型化したイプサムでは困るというユーザーのための商品であって、パクリがどうとかいうのは難癖に過ぎない。
ウィッシュがストリームのパクリっていう屁理屈は、ハイエースとキャラバンとボンゴブローニーとファーゴ（ＯＥＭでは無いほう）の
どれかがパクリで、どれかがオリジナルだといってるようなものだ。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 00:58:07.57 ID:sxvYj+Gq0
>>180
車格とかセグメントとかまあこういう車についての薀蓄大好きって層がネタとして使うからな。
実用上軽自動車で問題なくなってる日本では無意味だよ。
口プロレス
近所と見得の張り合いをするときは重要。
これはニュータウン特有の現象とも言える
解りやすい富の象徴が求められるんだ。
車格とかセグメントとかまあこういう車についての薀蓄大好きって層がネタとして使うからな。
実用上軽自動車で問題なくなってる日本では無意味だよ。
口プロレス
近所と見得の張り合いをするときは重要。
これはニュータウン特有の現象とも言える
解りやすい富の象徴が求められるんだ。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 01:00:26.23 ID:BvP7T/E80
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 01:17:29.71 ID:nNMfQhjo0
>>183
だからもう恥の上塗りは止めとけってw
悔しいのはわかるけどw
そこでダラダラ書いてる詭弁を一度リアル社会で話してみてね。
誰も相手にしてくれないからww
っつーかここでも俺しか相手にしてもらえてないけどなww
よかったな相手にしてもらえて。
コテンパンされちゃったけどwww
ま、これに懲りてちょっとは物を見るとか、自分で考えるとかして感性を磨いてくれよな。
特に新しいものを創造するとか、デザインするってのがいかに大変か、大切か考えてみてくれよ。
それには一度輸入車にでも乗ってみるのもいいかもしれないな。
そうすれば流されて買ってた日本車の本当に良いところを見つける事が出来るかもしれないし。
ま、頑張ってな。
あ、あと車挌云々だけど便宜上使ってるだけで、どっちがどうとか意味はないから。
国産乗りは敏感にすぐ反応しちゃうけどww
だからもう恥の上塗りは止めとけってw
悔しいのはわかるけどw
そこでダラダラ書いてる詭弁を一度リアル社会で話してみてね。
誰も相手にしてくれないからww
っつーかここでも俺しか相手にしてもらえてないけどなww
よかったな相手にしてもらえて。
コテンパンされちゃったけどwww
ま、これに懲りてちょっとは物を見るとか、自分で考えるとかして感性を磨いてくれよな。
特に新しいものを創造するとか、デザインするってのがいかに大変か、大切か考えてみてくれよ。
それには一度輸入車にでも乗ってみるのもいいかもしれないな。
そうすれば流されて買ってた日本車の本当に良いところを見つける事が出来るかもしれないし。
ま、頑張ってな。
あ、あと車挌云々だけど便宜上使ってるだけで、どっちがどうとか意味はないから。
国産乗りは敏感にすぐ反応しちゃうけどww
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 01:18:47.57 ID:BvP7T/E80
ゴメン間違えた。
アホは>>155
アホは>>155
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 01:20:05.03 ID:sxvYj+Gq0
こいつは一切具体的なことを言わないな 典型的な外車厨
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 02:51:44.92 ID:1+RwzVum0
>>173>>179>>183
ワゴン型のミニバン（ロールーフミニバン）とステーションワゴンってどう違うの？
単純に車高？三列目シートの有無？
>どれかがパクリで、どれかがオリジナルだと
ユーザーのニーズにとっては、割とどうでもいい事だとは思うんだけど、
特亜のパクリ車とは概念的に線引きするとすれば、それは企業フィロソフィとして、本質的にどう違うというのかな？
相手より優れたものを造ろうと切磋琢磨、研鑽していくモノ作りに対するポリシー？
ワゴン型のミニバン（ロールーフミニバン）とステーションワゴンってどう違うの？
単純に車高？三列目シートの有無？
>どれかがパクリで、どれかがオリジナルだと
ユーザーのニーズにとっては、割とどうでもいい事だとは思うんだけど、
特亜のパクリ車とは概念的に線引きするとすれば、それは企業フィロソフィとして、本質的にどう違うというのかな？
相手より優れたものを造ろうと切磋琢磨、研鑽していくモノ作りに対するポリシー？
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 03:17:36.68 ID:UWTItbkD0
特亜なんて言葉使ってる時点で…
ここの国産厨はネトウヨの発達障害者なんだからまともな議論なんかできないよ。
ここの国産厨はネトウヨの発達障害者なんだからまともな議論なんかできないよ。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 03:34:59.74 ID:sxvYj+Gq0
>>189
キャブオーバー車からステーションワゴンまで明確な違いはない。
各国によって安全基準や法規制、その他の事情によって細分化されるけどな。
結局のところ、四つの車輪の付いた車台にエンジンをつけて自走できるようにしたものに、
車体という箱を取り付けた物という根本的な部分はどの車も一緒だ。
あとはドアを何枚つけるか？とかドアの開き方はどうするか？とか
シートの配列をどうするかっていう細かい違いしかない。
馬車の時代から数百年も同じようなの作ってれば、よほど技術の進歩が無い限り、
過去に似たようなものが有るのは避けられないよ。
セダンなんてどこも似たようなデザインだろ
キャブオーバー車からステーションワゴンまで明確な違いはない。
各国によって安全基準や法規制、その他の事情によって細分化されるけどな。
結局のところ、四つの車輪の付いた車台にエンジンをつけて自走できるようにしたものに、
車体という箱を取り付けた物という根本的な部分はどの車も一緒だ。
あとはドアを何枚つけるか？とかドアの開き方はどうするか？とか
シートの配列をどうするかっていう細かい違いしかない。
馬車の時代から数百年も同じようなの作ってれば、よほど技術の進歩が無い限り、
過去に似たようなものが有るのは避けられないよ。
セダンなんてどこも似たようなデザインだろ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 07:49:22.57 ID:nNMfQhjo0
>>191
では何故特許権とか意匠権というのが存在するのか教えてくれ。
そして何故各地でそれらを巡って訴訟が起きているのか。
ギャラクシーについて、appleがアメリカで訴訟を起こしている件について、キミはどう考えるのか？
中国メーカーがスマートそっくりだけど4枚ドアの車を作ってて、メルセデスからヨーロッパに持ってきたら訴える、と言われている件について、キミはどう考えるのか？
ドアの枚数が違うから全く問題がないと思うのか？
では何故特許権とか意匠権というのが存在するのか教えてくれ。
そして何故各地でそれらを巡って訴訟が起きているのか。
ギャラクシーについて、appleがアメリカで訴訟を起こしている件について、キミはどう考えるのか？
中国メーカーがスマートそっくりだけど4枚ドアの車を作ってて、メルセデスからヨーロッパに持ってきたら訴える、と言われている件について、キミはどう考えるのか？
ドアの枚数が違うから全く問題がないと思うのか？
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 09:12:37.13 ID:xAvLK1DI0
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 12:43:10.80 ID:bByaskPo0
ユーザーとしてこのような事をする企業の姿勢をどう思うか？ということ。
http://matome.naver.jp/m/odai/2128374177289977301
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/car.html
車なんて全部同じだから、コストパフォーマンスが良ければ問題なし？
http://matome.naver.jp/m/odai/2128374177289977301
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/car.html
車なんて全部同じだから、コストパフォーマンスが良ければ問題なし？
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 17:52:59.93 ID:kHbQs5Ho0
中国や韓国のメーカーがパクリまくりだからって
なんで日本車にその罪をなすりつけるんだよｗ
因縁もいいとこだぞｗ
ミラジーノは確かにミニに似てるけど、あんなのバンデンプラとかパブリカとかダットサンとか
昔よくあったフロントマスクだろ
なんで日本車にその罪をなすりつけるんだよｗ
因縁もいいとこだぞｗ
ミラジーノは確かにミニに似てるけど、あんなのバンデンプラとかパブリカとかダットサンとか
昔よくあったフロントマスクだろ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 17:55:45.69 ID:MOUIrv0V0
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 17:58:49.39 ID:MOUIrv0V0
あと、ベンツMB100がハイエースのパクリって紹介されてるな
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 18:07:36.82 ID:xTZe0Kyb0
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 18:14:24.36 ID:kHbQs5Ho0
>>198
だから日本車に関係ないんだから筋違いだってこと
だから日本車に関係ないんだから筋違いだってこと
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 18:17:22.17 ID:MOUIrv0V0
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 19:06:08.85 ID:9pbExaJ60
News 【社会】「最も究極な車」 ランボルギーニが3.7億円の限定車を発売…すぐに完売
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-3258.html
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-3258.html
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 20:13:59.79 ID:EIImpv+k0
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 21:23:07.89 ID:+RyVsmSV0
>>191
もう車の話しなくていいんじゃね？
もう車の話しなくていいんじゃね？
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 11:37:59.43 ID:B5XJ899O0
>>172
>今は在るか知らないが、Eブロックに外部から電気を供給して温める普通の市
>販車が在るよ。
↑それなんて車？それとF1技術フィードバックのどんな関連性があるの？
今無い時点で、技術的にも維持・管理的にも意味無いって事だしね。
>F1エンジンってそんなに柔なの？公道は走れないようだがルノーのF1エンジン
>を積んだミニバンが在ったよね？車重は2倍は有りそうだけど。
↑F1エンジンの保証期間がどれくらいか知ってる？○○時間という時間単位で
１年とか何日とか、日や月や年単位では無いほどに短命かつOH前提のエンジンだよ。
そんな事も知らないの！ｗ
タイフーンやハリケーンの事を言ってるのかな。
もう中古車市場でほぼ存在してない時点で、ただのキワモノ企画だったと理解できるはずだが。
あとさ、F1エンジンてのは上記の通り、寿命は限りなく短い。
馬力を絞って積んだりして、耐久性を出すとかそんな組み方のエンジンではない。
まるっきりムービングパーツとかブロック構造だとかを変更しない限り市販車用への積み替えなんてできない。これ現実。
>今は在るか知らないが、Eブロックに外部から電気を供給して温める普通の市
>販車が在るよ。
↑それなんて車？それとF1技術フィードバックのどんな関連性があるの？
今無い時点で、技術的にも維持・管理的にも意味無いって事だしね。
>F1エンジンってそんなに柔なの？公道は走れないようだがルノーのF1エンジン
>を積んだミニバンが在ったよね？車重は2倍は有りそうだけど。
↑F1エンジンの保証期間がどれくらいか知ってる？○○時間という時間単位で
１年とか何日とか、日や月や年単位では無いほどに短命かつOH前提のエンジンだよ。
そんな事も知らないの！ｗ
タイフーンやハリケーンの事を言ってるのかな。
もう中古車市場でほぼ存在してない時点で、ただのキワモノ企画だったと理解できるはずだが。
あとさ、F1エンジンてのは上記の通り、寿命は限りなく短い。
馬力を絞って積んだりして、耐久性を出すとかそんな組み方のエンジンではない。
まるっきりムービングパーツとかブロック構造だとかを変更しない限り市販車用への積み替えなんてできない。これ現実。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 11:39:46.52 ID:B5XJ899O0
>>172
>目的は違うね。
>でもね、例えば市販車エンジンのピストンなんかも、昔はバルブリフターのよ
>うな円筒形のが多かったが、最近は一昔前のレーシングエンジンを思わせるよ
>うなスカートが省かれた形状のも在るよ。
↑そんなムービングパーツを採用するエンジンの、オイルを喰う量とか知ってて
言ってんの？存在するのと、現実にしっかり維持・管理するのとはまた違う次元の話しで
そんなムービングパーツを採用する大衆車って存在するか！？ｗ
完全なる趣味車か、高額車だけだろう。そういう部分にエンスーを感じる人向けの商品でしかない
はずだ。味噌も糞も一緒にしてはならない。あんたの言ってる事は終始屁理屈でしかない。
>力のあるチームと組んでいないからじゃないの？TTってゴルフより酷いの？
>あっ、それはどんなカテゴリの競技なのか教えてくれると有り難い。
↑完全なるナンバー付きの市販車同士の実力の差を言っている。レースですらない。
＞スバルが出たら連戦連勝だね！
嫌味で言ってるんだろうが、市販した状態の吊るし同士の勝負なら、本当に勝負にすら
ならないだろうねｗ
>>176
F50はF1用エンジンをデチューンして積んだって噂が流れたけれど、後々のエンツォ用だとか
他のV12スペチアーレの流れを汲むエンジンの元になる新規開発エンジンで、完全に市販する
為に組まれたエンジンだよ。
清水草一さんの書籍にもそれがきっちり書かれているね。
>目的は違うね。
>でもね、例えば市販車エンジンのピストンなんかも、昔はバルブリフターのよ
>うな円筒形のが多かったが、最近は一昔前のレーシングエンジンを思わせるよ
>うなスカートが省かれた形状のも在るよ。
↑そんなムービングパーツを採用するエンジンの、オイルを喰う量とか知ってて
言ってんの？存在するのと、現実にしっかり維持・管理するのとはまた違う次元の話しで
そんなムービングパーツを採用する大衆車って存在するか！？ｗ
完全なる趣味車か、高額車だけだろう。そういう部分にエンスーを感じる人向けの商品でしかない
はずだ。味噌も糞も一緒にしてはならない。あんたの言ってる事は終始屁理屈でしかない。
>力のあるチームと組んでいないからじゃないの？TTってゴルフより酷いの？
>あっ、それはどんなカテゴリの競技なのか教えてくれると有り難い。
↑完全なるナンバー付きの市販車同士の実力の差を言っている。レースですらない。
＞スバルが出たら連戦連勝だね！
嫌味で言ってるんだろうが、市販した状態の吊るし同士の勝負なら、本当に勝負にすら
ならないだろうねｗ
>>176
F50はF1用エンジンをデチューンして積んだって噂が流れたけれど、後々のエンツォ用だとか
他のV12スペチアーレの流れを汲むエンジンの元になる新規開発エンジンで、完全に市販する
為に組まれたエンジンだよ。
清水草一さんの書籍にもそれがきっちり書かれているね。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 21:15:09.58 ID:rlncH9Nf0
清水某(笑)
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 21:32:39.91 ID:Bs9TedFl0
>>204
＞↑それなんて車？
俺が見たのはクラウンかセドリックだったね。
エンジンブロックヒーターなんかで検索してごらん。
＞それとF1技術フィードバックのどんな関連性があるの？
F1から来た技術じゃないだろうが、暖機短縮という目的は同じだね。
＞今無い時点で、技術的にも維持・管理的にも意味無いって事だしね。
早とちりの癖があるの？「今は在るか知らない」を「今無い時点で」
と勝手に変えたらいけないよ。
＞↑F1エンジンの保証期間がどれくらいか知ってる？
知らないから教えて下さい。ついでにPL法が適用されるかもね。
＞○○時間という時間単位で１年とか何日とか、日や月や年単位では無いほどに短命かつOH前提のエンジンだよ。
＞そんな事も知らないの！
今は年間のエンジンの使用数が制限されてるから、一戦当たり4～6時間稼働し
たとして、一基当たり4戦使えば20時間以上、距離で4千㎞程度の寿命はあるんじ
ゃないの？あくまで素人の推定だがら当てにしないでね。
＞F1エンジンてのは上記の通り、寿命は限りなく短い。
＞馬力を絞って積んだりして、耐久性を出すとかそんな組み方のエンジンではない。
同じレースエンジンでもドラッグスターのエンジンの何千倍も持つようだね。
＞↑それなんて車？
俺が見たのはクラウンかセドリックだったね。
エンジンブロックヒーターなんかで検索してごらん。
＞それとF1技術フィードバックのどんな関連性があるの？
F1から来た技術じゃないだろうが、暖機短縮という目的は同じだね。
＞今無い時点で、技術的にも維持・管理的にも意味無いって事だしね。
早とちりの癖があるの？「今は在るか知らない」を「今無い時点で」
と勝手に変えたらいけないよ。
＞↑F1エンジンの保証期間がどれくらいか知ってる？
知らないから教えて下さい。ついでにPL法が適用されるかもね。
＞○○時間という時間単位で１年とか何日とか、日や月や年単位では無いほどに短命かつOH前提のエンジンだよ。
＞そんな事も知らないの！
今は年間のエンジンの使用数が制限されてるから、一戦当たり4～6時間稼働し
たとして、一基当たり4戦使えば20時間以上、距離で4千㎞程度の寿命はあるんじ
ゃないの？あくまで素人の推定だがら当てにしないでね。
＞F1エンジンてのは上記の通り、寿命は限りなく短い。
＞馬力を絞って積んだりして、耐久性を出すとかそんな組み方のエンジンではない。
同じレースエンジンでもドラッグスターのエンジンの何千倍も持つようだね。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 21:34:18.52 ID:fWZ4kLmW0
軽自動車最強ってデータがあるんだよばーか
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 21:35:08.55 ID:Bs9TedFl0
>>205
＞↑そんなムービングパーツを採用するエンジンの、オイルを喰う量とか知ってて
＞言ってんの？
エンジン型式も判らないから知る術が無いね。
それと↑で挙げたピストンは大衆車のエンジンだよ。
ムービングパーツで思い出したが、昔は大衆車に限らずOHVエンジンの車が多
かったが、今のエンジンはプッシュロッドが無いエンジンが殆どだから、ムー
ビングパーツの質量は随分小さくなってるね。
＞↑完全なるナンバー付きの市販車同士の実力の差を言っている。レースですらない。
それなら、唯の機械の運動会以下だね。
＞市販した状態の吊るし同士の勝負なら、本当に勝負にすらならないだろうね
吊るしでそんな高性能なら、ルマン総合優勝も夢じゃないね。
＞↑そんなムービングパーツを採用するエンジンの、オイルを喰う量とか知ってて
＞言ってんの？
エンジン型式も判らないから知る術が無いね。
それと↑で挙げたピストンは大衆車のエンジンだよ。
ムービングパーツで思い出したが、昔は大衆車に限らずOHVエンジンの車が多
かったが、今のエンジンはプッシュロッドが無いエンジンが殆どだから、ムー
ビングパーツの質量は随分小さくなってるね。
＞↑完全なるナンバー付きの市販車同士の実力の差を言っている。レースですらない。
それなら、唯の機械の運動会以下だね。
＞市販した状態の吊るし同士の勝負なら、本当に勝負にすらならないだろうね
吊るしでそんな高性能なら、ルマン総合優勝も夢じゃないね。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 21:36:51.47 ID:0kcz/L3M0
＞ユーザーとしてこのような事をする企業の姿勢をどう思うか？
まあ、輸出しても売れないだろうけど、仮にパク車が日本国内に輸入されて、
品質が良く故障せず、しかも破格価格で売れまくったら、そりゃ心情的には眉を顰めるかもね。
でも70年代の国産車のデザインもアメ車をダウンサイジングした様なの多かったじゃない？
中国、韓国の国内需要向けに外国車のデザイン真似た国産車を供給するのは、まあいいんじゃないかと…。
日本だってそういう羨望から、モドキ車ニーズがあったんだから。
まあ、輸出しても売れないだろうけど、仮にパク車が日本国内に輸入されて、
品質が良く故障せず、しかも破格価格で売れまくったら、そりゃ心情的には眉を顰めるかもね。
でも70年代の国産車のデザインもアメ車をダウンサイジングした様なの多かったじゃない？
中国、韓国の国内需要向けに外国車のデザイン真似た国産車を供給するのは、まあいいんじゃないかと…。
日本だってそういう羨望から、モドキ車ニーズがあったんだから。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 21:39:13.14 ID:0kcz/L3M0
70年代の（日本の）国産車のデザインもアメ車をダウンサイジングした様なの多かったじゃない？
中国、韓国の国内需要向けに外国車のデザイン真似た（中国、韓国、の）国産車を供給するのは、
中国、韓国の国内需要向けに外国車のデザイン真似た（中国、韓国、の）国産車を供給するのは、
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 22:09:44.32 ID:4Rjeh0BT0
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 22:25:49.22 ID:rZhhRBUG0
エンジンブロックヒーターは８０年代の国産車だと寒冷地仕様のオプションにあったような。
カムリの説明書に記載されてた記憶がある。
カムリの説明書に記載されてた記憶がある。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 01:01:35.57 ID:2bHLggbx0
>>67の動画でゴルフが叩かれてるが
そもそもゴルフは本国じゃ日本でいう国産コンパクト並に扱われる安物なんだからこんなもんじゃないのかな
問題は本国の倍近いボッタクリ価格で日本に売りつけてることと、それをありがたがって買っちゃうブランド大好きバカ日本人だな
そもそもゴルフは本国じゃ日本でいう国産コンパクト並に扱われる安物なんだからこんなもんじゃないのかな
問題は本国の倍近いボッタクリ価格で日本に売りつけてることと、それをありがたがって買っちゃうブランド大好きバカ日本人だな
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 01:34:47.55 ID:uXEjThuB0
>>214
100万の物を200万で売る事が出来るのがブランドの力。
トヨタがVWと全くおなじ物を作って、同じプライスタグを付けられるか？
残念ながらそれは無理。トヨタブランドではブランド力が無いから。
だからトヨタはレクサスを立ち上げた。
(まあ対抗したかったのはMBあたりだけど)
まあ日本人はブランド信仰が強過ぎるとは思うけどな。
100万の物を200万で売る事が出来るのがブランドの力。
トヨタがVWと全くおなじ物を作って、同じプライスタグを付けられるか？
残念ながらそれは無理。トヨタブランドではブランド力が無いから。
だからトヨタはレクサスを立ち上げた。
(まあ対抗したかったのはMBあたりだけど)
まあ日本人はブランド信仰が強過ぎるとは思うけどな。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 01:40:28.37 ID:2bHLggbx0
>>215
VWって日本じゃ準高級車的扱いだけど他国ではどうなのかね？
VWって日本じゃ準高級車的扱いだけど他国ではどうなのかね？
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 01:44:57.79 ID:EExMmN0U0
VWはそれでも300万の価値はあるんじゃないか？
シートやシャシー剛性ミッションの先進性ステアフィールなどビッツとは違うことはきみらのような鈍感な国産厨にでも
わかるところだろ？
シートやシャシー剛性ミッションの先進性ステアフィールなどビッツとは違うことはきみらのような鈍感な国産厨にでも
わかるところだろ？
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 01:52:57.06 ID:2bHLggbx0
>>217
300万の価値があると思っちゃうのはお人好しな日本人だけです
300万の価値があると思っちゃうのはお人好しな日本人だけです
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 01:58:32.60 ID:uXEjThuB0
>>216
日本では元々のインポーターのヤナセがそういう路線で長年売ってきたからね。
そのイメージで行けるなら、インポーターが変わってもわざわざ自らイメージを下げる必要性は無いな。
他国でもアメリカでのレクサス成功を受けて、VWは高級路線に進出中。
昔のゴルフは大衆車だったけど、いまはそこのジャンルはポロに置き換え、高級路線まっしぐら。
日本では元々のインポーターのヤナセがそういう路線で長年売ってきたからね。
そのイメージで行けるなら、インポーターが変わってもわざわざ自らイメージを下げる必要性は無いな。
他国でもアメリカでのレクサス成功を受けて、VWは高級路線に進出中。
昔のゴルフは大衆車だったけど、いまはそこのジャンルはポロに置き換え、高級路線まっしぐら。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 02:00:12.00 ID:SynR4sV70
品質で考えたらワーゲンは軽自動車にも劣るからなぁ
いまのエンジンミッションなんて危なくて手出せないわ。
いまのエンジンミッションなんて危なくて手出せないわ。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 02:12:38.10 ID:uXEjThuB0
ブランドイメージ含めて300万出しても高くない、と思う層が買ってる。
幾ら品質が良くて安くても、ドンキホーテの駐車場に沢山停まってるような貧乏臭いのは嫌という人は居る。
まあ本当に品質が悪ければ、ブランドイメージが下がるから、メーカーも対策を打つでしょう。
MBのMクラスのアメリカでの失敗をみてるだろうし。
それだけ各社ブランドイメージには気を使ってる。
幾ら品質が良くて安くても、ドンキホーテの駐車場に沢山停まってるような貧乏臭いのは嫌という人は居る。
まあ本当に品質が悪ければ、ブランドイメージが下がるから、メーカーも対策を打つでしょう。
MBのMクラスのアメリカでの失敗をみてるだろうし。
それだけ各社ブランドイメージには気を使ってる。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 02:17:29.52 ID:SynR4sV70
本当に品質がよければみんな買ってるよ
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 02:32:07.11 ID:EExMmN0U0
キャッツアイを踏んだとき
ゴルフとビッツの違いがあからさまにわかるはず
普通の感覚なら50メートル走っただけで明らかに違う車だとわかるんだが
ゴルフとビッツの違いがあからさまにわかるはず
普通の感覚なら50メートル走っただけで明らかに違う車だとわかるんだが
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 02:36:30.84 ID:uXEjThuB0
>>222
品質は重要だけど、残念ながら品質だけでは車は売れない。
それが解ってるから各メーカー色々やってる。
もっとも車なんてどれも皆おなじでしょ？ドアの枚数とかちょっと違うだけでしょ？って言っちゃう人は例外だけど。
品質は重要だけど、残念ながら品質だけでは車は売れない。
それが解ってるから各メーカー色々やってる。
もっとも車なんてどれも皆おなじでしょ？ドアの枚数とかちょっと違うだけでしょ？って言っちゃう人は例外だけど。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 02:56:46.13 ID:uXEjThuB0
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 04:45:06.18 ID:SynR4sV70
北米で２万ドルを大きく下回る価格で売ってるわけだから
日本だったらせいぜい２００万くらいが適正価格、 それに３００万円は払えないわな。
しかもアメリカみたいにちゃんとしたエンジンとミッション乗っけてくれてないし。
普通の２０００～２５００のガソリンにＭＴとか４速ＡＴとかＣＶＴ載せててくれりゃまだ多少信頼性も上がるだろうが
３００万円も払って買うような車か？ 似たような車は日本でいくらでもゴロゴロしてるじゃん。
不人気なクラスだから、中古買えばもっと安く買えるし。
日本だったらせいぜい２００万くらいが適正価格、 それに３００万円は払えないわな。
しかもアメリカみたいにちゃんとしたエンジンとミッション乗っけてくれてないし。
普通の２０００～２５００のガソリンにＭＴとか４速ＡＴとかＣＶＴ載せててくれりゃまだ多少信頼性も上がるだろうが
３００万円も払って買うような車か？ 似たような車は日本でいくらでもゴロゴロしてるじゃん。
不人気なクラスだから、中古買えばもっと安く買えるし。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 05:10:44.97 ID:ygeQFHDr0
VWってあっちじゃただの大衆車でドンキに行くような車だよな
それを日本のボッタクリ価格で買ってる奴は馬鹿だよ
それを日本のボッタクリ価格で買ってる奴は馬鹿だよ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 05:56:26.44 ID:SynR4sV70
北米におけるゴルフあたりの車って、
日本におけるミラとかアルトみたいなポジションの車だよ。
日本におけるミラとかアルトみたいなポジションの車だよ。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 06:40:57.41 ID:6QD86K6y0
実際ゴルフって本国では幾らで売ってて、日本価格と比べてどれくらいボっているの？
ホントに二倍近い金払わされてるの？ホントにリッターカーや軽並みの大衆車扱いなの？
ホントに二倍近い金払わされてるの？ホントにリッターカーや軽並みの大衆車扱いなの？
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 06:56:56.36 ID:SynR4sV70
ドイツ本国は付加価値税が結構高額だから、単純比較できないよ
その上ワーゲンの右ハンドル車は基本的に南アフリカでつくってるし・・・
日本に持ち込まれるワーゲンでドイツ製ってのは今ではかなり少ないはず。
その上ワーゲンの右ハンドル車は基本的に南アフリカでつくってるし・・・
日本に持ち込まれるワーゲンでドイツ製ってのは今ではかなり少ないはず。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 07:54:50.62 ID:uXEjThuB0
>>230
で、ゴルフは世界中で何台売れてるの？
で、ゴルフは世界中で何台売れてるの？
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 07:58:46.24 ID:U4KInuqr0
300台は堅いな
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 09:40:52.89 ID:Qo6vhAjt0
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 10:18:41.41 ID:SynR4sV70
>>233
カローラの上級グレードとゴルフの下級グレードが価格的にかぶる
カローラの上級グレードとゴルフの下級グレードが価格的にかぶる
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 16:34:01.55 ID:stp0Vc9o0
>>229
装備や為替で変わるので、比較してもあまり意味が無いような。
自分で乗り比べして安いと思えば買えばいいし、高いと思えば買わなければいいんじゃないか？
輸入車に倍の値段払うのは～という人は、自分で選ぶ自信が無いんだろうね。
装備や為替で変わるので、比較してもあまり意味が無いような。
自分で乗り比べして安いと思えば買えばいいし、高いと思えば買わなければいいんじゃないか？
輸入車に倍の値段払うのは～という人は、自分で選ぶ自信が無いんだろうね。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 19:36:00.53 ID:pXihuXk80
ゴルフRなんて500万だぜ？
だったらエリーゼ買うわｗ
んで普段使いに国産コンパクト
これ最強
だったらエリーゼ買うわｗ
んで普段使いに国産コンパクト
これ最強
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 20:10:19.97 ID:qEEfebxM0
そりゃ二台持てるなら、一台趣味車、一台足車にするわな。
っかエリーゼってもうちょい上の値段では？
っかエリーゼってもうちょい上の値段では？
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 20:23:12.95 ID:D1sijste0
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 20:41:34.38 ID:+AGZBZgx0
>>222
＞本当に品質がよければみんな買ってるよ
売れてる車って本当に品質が良いの？
プリウスのドアを閉める音を聞いたことある？高度成長時代の大衆車以下だぞ。
>>226
＞日本だったらせいぜい２００万くらいが適正価格、それに３００万円は払えないわな。
豊田の新しい86に試乗したけど、良く出来た乗用車ではあるが、シッカリ感で
は多くの欧州車にマダマダ追い着いてないね。
船賃もいらない車が3百万近くするんだから結構ぼったくりだね。
＞本当に品質がよければみんな買ってるよ
売れてる車って本当に品質が良いの？
プリウスのドアを閉める音を聞いたことある？高度成長時代の大衆車以下だぞ。
>>226
＞日本だったらせいぜい２００万くらいが適正価格、それに３００万円は払えないわな。
豊田の新しい86に試乗したけど、良く出来た乗用車ではあるが、シッカリ感で
は多くの欧州車にマダマダ追い着いてないね。
船賃もいらない車が3百万近くするんだから結構ぼったくりだね。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 20:43:56.36 ID:qEEfebxM0
>>238
アメリカと日本では市場規模が違うしなぁ。
そうなると輸入、販売に伴うコストも違うし。
カムリも全く同じ車種じゃないらしいし。
輸入車が高いから国産も高く売れるとか、？と思ってしまうわ。
売れないからわざわさタイで作った奴を輸入しちゃったりしてるわけで。
アメリカと日本では市場規模が違うしなぁ。
そうなると輸入、販売に伴うコストも違うし。
カムリも全く同じ車種じゃないらしいし。
輸入車が高いから国産も高く売れるとか、？と思ってしまうわ。
売れないからわざわさタイで作った奴を輸入しちゃったりしてるわけで。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 20:49:26.27 ID:pXihuXk80
>>237
スーチャーなしの廉価グレードなら510万
ちなみにSC付きだと610万（ゴルフRは505万）
SCなくてもファンドライブは楽しめるから十分だよ～
一台持ちでもコンパクトに500万は出せない
ゴルフは最廉価だと249万だから乗り上がりで270-80くらい？
ちなみにゴルフはオーリスやアクセラあたりと同格なのでヴィッツフィットとは比べられない
比べるならポロかな
それでも218万だけどｗ
スーチャーなしの廉価グレードなら510万
ちなみにSC付きだと610万（ゴルフRは505万）
SCなくてもファンドライブは楽しめるから十分だよ～
一台持ちでもコンパクトに500万は出せない
ゴルフは最廉価だと249万だから乗り上がりで270-80くらい？
ちなみにゴルフはオーリスやアクセラあたりと同格なのでヴィッツフィットとは比べられない
比べるならポロかな
それでも218万だけどｗ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 20:52:19.54 ID:EExMmN0U0
ゴルフの凄いところは
廉価モデルでも質感が高いところ
むしろトップモデルよりもこっちをベースとして時間かけて開発されてるんじゃないか？
と感じる
廉価モデルでも質感が高いところ
むしろトップモデルよりもこっちをベースとして時間かけて開発されてるんじゃないか？
と感じる
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 21:00:57.90 ID:SynR4sV70
ドア閉めるときの音なんて調節可能だってだれかが言ってたが・・・
ステレオに金かける人はデッドニングとかするらしいが、そうするとドア閉めるときの音はかわるそうだね。
ドア閉めるときの音で車買う趣味は無いからどうでもいい事だけど。
http://www.scion.com/cars/FR-S/
86の北米での価格は２６０００ドル
http://www.toyota.com/
ヤリス １４０００ドル
カローラ（北米仕様で日本とは別系統）１６０００ドル
マトリックス １９０００ドル
http://www.vw.com/en/models.html
ジェッタ １６０００ドル
ゴルフ １８０００ドル
こんなもんだよ
正直ゴルフが日本国内で異常に高い値段になってるのは疑いようの無い事実。
ステレオに金かける人はデッドニングとかするらしいが、そうするとドア閉めるときの音はかわるそうだね。
ドア閉めるときの音で車買う趣味は無いからどうでもいい事だけど。
http://www.scion.com/cars/FR-S/
86の北米での価格は２６０００ドル
http://www.toyota.com/
ヤリス １４０００ドル
カローラ（北米仕様で日本とは別系統）１６０００ドル
マトリックス １９０００ドル
http://www.vw.com/en/models.html
ジェッタ １６０００ドル
ゴルフ １８０００ドル
こんなもんだよ
正直ゴルフが日本国内で異常に高い値段になってるのは疑いようの無い事実。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 21:01:47.00 ID:xiGuoXqc0
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 21:03:39.70 ID:EExMmN0U0
ゴルフのドアはそれほどいい音はしないな
でも乗るとあっドイツ車だなと瞬間にわかるけど
でも乗るとあっドイツ車だなと瞬間にわかるけど
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 21:14:50.61 ID:U7hk2DRi0
>>207>>209
アウディTTRSの実力
http://www.youtube.com/watch?v=WDqIDcaan90
インプレッサSTIに直線で微妙に上だけど
ブレーキ一発でSTIに追いつかれてる
コーナースピード、脱出スピード、ラインの自由度
相手になってません
あとは必死でブロックしてるだけ
アウディTTRSの実力
http://www.youtube.com/watch?v=WDqIDcaan90
インプレッサSTIに直線で微妙に上だけど
ブレーキ一発でSTIに追いつかれてる
コーナースピード、脱出スピード、ラインの自由度
相手になってません
あとは必死でブロックしてるだけ
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 21:22:25.12 ID:qEEfebxM0
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 21:28:58.14 ID:SynR4sV70
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 21:33:24.78 ID:pXihuXk80
ヴィッツは120.5万
フィットは123万
パッソは102万
共にESPは全車標準装備ではない
ホンダのインターナビは素晴らしいと思う
昔はリッター160馬力のキチガイコンパクトやら
ドアの開閉音がセルシオ並とかいうアホコンパクトやら
国産もなかなか面白かったんだけどなぁ
フィットは123万
パッソは102万
共にESPは全車標準装備ではない
ホンダのインターナビは素晴らしいと思う
昔はリッター160馬力のキチガイコンパクトやら
ドアの開閉音がセルシオ並とかいうアホコンパクトやら
国産もなかなか面白かったんだけどなぁ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 21:38:39.65 ID:qEEfebxM0
装備同じなの？
別にVWは好きでも何でもないので、高かろうが安かろうがどっちでも良いんだけど、
比較するのであれば、諸条件を出来るだけ同じにしないと意味が無い。
そうしないと輸入車乗りに対してぶつけられないと思うんだけど。
別にVWは好きでも何でもないので、高かろうが安かろうがどっちでも良いんだけど、
比較するのであれば、諸条件を出来るだけ同じにしないと意味が無い。
そうしないと輸入車乗りに対してぶつけられないと思うんだけど。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 21:39:16.37 ID:qEEfebxM0
>>248ね。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 21:53:56.33 ID:+AGZBZgx0
>>246
アウディTTRSの実力凄いね！
>>155で
＞アテにならない最たる例が格下のインプにコーナーでの自由度も、ブレーキング性能も
＞加速性能以外なにも太刀打ちできないＴＴ－ＲＳだわ。
こう紹介されてたから、不甲斐ない車だと思っていたが、競技ベース車両を向
こうに回し一歩も引かない。
いや見直した！
アウディTTRSの実力凄いね！
>>155で
＞アテにならない最たる例が格下のインプにコーナーでの自由度も、ブレーキング性能も
＞加速性能以外なにも太刀打ちできないＴＴ－ＲＳだわ。
こう紹介されてたから、不甲斐ない車だと思っていたが、競技ベース車両を向
こうに回し一歩も引かない。
いや見直した！
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 21:58:25.40 ID:SynR4sV70
>>250
装備同じかどうかってのは別問題だからな
勝手に要らない装備をつけて値段上げるのはただのぼったくり。
アメリカでもエアコンすら付いてないって事は無いわけだしさ。
メキシコやらブラジルの工場から日本車の北米からの帰り舟使って日本に持ってくりゃ
アメリカでの価格＋２０万程度で本来は収まるはずなんだよ。
それが適正価格。
装備同じかどうかってのは別問題だからな
勝手に要らない装備をつけて値段上げるのはただのぼったくり。
アメリカでもエアコンすら付いてないって事は無いわけだしさ。
メキシコやらブラジルの工場から日本車の北米からの帰り舟使って日本に持ってくりゃ
アメリカでの価格＋２０万程度で本来は収まるはずなんだよ。
それが適正価格。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 22:09:21.72 ID:U7hk2DRi0
>>252
真剣にバカ？
F1のエンジンの耐久性が数十時間あるかないかという話しにドラッグスターｗ
とかもう市販車にF1技術がどうフィードバックされてるか、という話題の中心から
かけ離れた箸にも棒にも掛からない馬鹿な例え話ししているなと思ったらソレかｗ
ベストモータリングの常で、勝負にならないと企画動画として成り立たないから
通常の模擬レースとも違って「逆グリット」でスタートする。
コーナリングでの自由度も、そのコーンリング速度自体も、ブレーキングでさえも
相手にならず、ラップタイムで３秒以上（それも筑波みたいな狭いところで）引き離されてる
時点でお話しにならないよ。
準備走行のラップタイム順で競ってたら、一度もインプに触れられないまま終わってるよｗ
どこまで頭の中がお花畑なんだかねぇ。
論議の的を射ていないレスの返し方から始まって、本当に社会生活がまともに営めているのか
不思議な人だわ。
俺の周りには、絶対に居ないタイプだわ、あんた。
真剣にバカ？
F1のエンジンの耐久性が数十時間あるかないかという話しにドラッグスターｗ
とかもう市販車にF1技術がどうフィードバックされてるか、という話題の中心から
かけ離れた箸にも棒にも掛からない馬鹿な例え話ししているなと思ったらソレかｗ
ベストモータリングの常で、勝負にならないと企画動画として成り立たないから
通常の模擬レースとも違って「逆グリット」でスタートする。
コーナリングでの自由度も、そのコーンリング速度自体も、ブレーキングでさえも
相手にならず、ラップタイムで３秒以上（それも筑波みたいな狭いところで）引き離されてる
時点でお話しにならないよ。
準備走行のラップタイム順で競ってたら、一度もインプに触れられないまま終わってるよｗ
どこまで頭の中がお花畑なんだかねぇ。
論議の的を射ていないレスの返し方から始まって、本当に社会生活がまともに営めているのか
不思議な人だわ。
俺の周りには、絶対に居ないタイプだわ、あんた。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 22:12:36.05 ID:U7hk2DRi0
だいたい、筑波よりも長い直線や、馬力を活かせる高速コーナーも多い
ニュルブルクリンクで、FFのメガーヌRSにすら追いつかないTT-RSの実力の時点で
気付けよ。
何が見直した！だｗ
普通、だらしないって感じるのが通常だ。車好きならな。
排気量も馬力も有利な出力を得ていて、車両価格も二倍以上高い車両がこれじゃ
話しにもならんわ。
乗り味も、９９１ポルシェみたいに一線級のスポーツカーでありながら、
下手なサルーンも裸足で逃げるほどの乗り心地を得ている、とか他に特徴ありゃ
いいけど、TT-RSはそうじゃないからなぁ。
見直したんなら、実際に自分で買って乗ってみろ。
脳内お花畑満載のお前さんなら大満足だろうよ、TT-RSでｗ
ニュルブルクリンクで、FFのメガーヌRSにすら追いつかないTT-RSの実力の時点で
気付けよ。
何が見直した！だｗ
普通、だらしないって感じるのが通常だ。車好きならな。
排気量も馬力も有利な出力を得ていて、車両価格も二倍以上高い車両がこれじゃ
話しにもならんわ。
乗り味も、９９１ポルシェみたいに一線級のスポーツカーでありながら、
下手なサルーンも裸足で逃げるほどの乗り心地を得ている、とか他に特徴ありゃ
いいけど、TT-RSはそうじゃないからなぁ。
見直したんなら、実際に自分で買って乗ってみろ。
脳内お花畑満載のお前さんなら大満足だろうよ、TT-RSでｗ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 22:16:02.26 ID:qEEfebxM0
>>253
装備が違うってのは別問題じゃないでしょ。
あくまで値段の比較なのであれば、同じ装備、性能で比較して、ボッタクリかどうか判断すべきでしょ。
それとは別に日本ではベースグレードが選べないのはどうなのか？ということで輸入車の問題点を示すべきでは？
装備が違うってのは別問題じゃないでしょ。
あくまで値段の比較なのであれば、同じ装備、性能で比較して、ボッタクリかどうか判断すべきでしょ。
それとは別に日本ではベースグレードが選べないのはどうなのか？ということで輸入車の問題点を示すべきでは？
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 22:32:34.34 ID:s+GJoNXD0
国産コンパクトが失ってしまったり元から備えてない何かが輸入コンパクトあるのなら
割高でも乗りたいと思えばそれでいい、それに尽きるような気がするな
割高でも乗りたいと思えばそれでいい、それに尽きるような気がするな
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 22:38:09.60 ID:EExMmN0U0
ゴルフはいかにも外車乗ってます的な嫌味がなくて
なおかついかにもドイツ車という質感をオーナーが楽しみたい人向け
見栄は張りたくないけど自己マンしたい人向け
なおかついかにもドイツ車という質感をオーナーが楽しみたい人向け
見栄は張りたくないけど自己マンしたい人向け
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 22:40:29.99 ID:RI9vIwNH0
一例として、たとえば樹脂バンパーの塗装
本国では上級モデルは塗ってるが売れ筋は黒の無塗装ってのが
日本では商用車みたいといやがられる。
本国じゃ誰も付けないようなオプション満載が日本のディーラーがオーダーするベーシックモデル。
その辺の勘定するとフランス車なんて、本国と変わらん値付けなんだよ。
本国では上級モデルは塗ってるが売れ筋は黒の無塗装ってのが
日本では商用車みたいといやがられる。
本国じゃ誰も付けないようなオプション満載が日本のディーラーがオーダーするベーシックモデル。
その辺の勘定するとフランス車なんて、本国と変わらん値付けなんだよ。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 22:43:07.49 ID:DiA3Ue+y0
プジョー206なんて、初期の黒バンパー、黒モールのほうがよかった。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 22:51:20.86 ID:SynR4sV70
>>256
いや、装備なんてコストの割に利益率が良いって言われてるんだから
てんこ盛りグレードしかないんじゃそれだけでぼったくりだよ。
装備がどうとかって、売り手側に騙されてるよ。
一つ買って、もうひとつおまけについてくる奴も
もれなくついてくるおしゃれ小鉢も商品の代金に含まれてますから。
いや、装備なんてコストの割に利益率が良いって言われてるんだから
てんこ盛りグレードしかないんじゃそれだけでぼったくりだよ。
装備がどうとかって、売り手側に騙されてるよ。
一つ買って、もうひとつおまけについてくる奴も
もれなくついてくるおしゃれ小鉢も商品の代金に含まれてますから。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 22:59:01.58 ID:+AGZBZgx0
>>254
＞F1のエンジンの耐久性が数十時間あるかないかという話しにドラッグスター
そんなに長寿命なら、特にチューニングもせずにルマン24Hを完走出来るだろうね。
＞F1技術がどうフィードバック・・・
温めたOILの話はあんたが始めたぞ。
＞コーナリングでの自由度も、そのコーンリング速度自体も、ブレーキングでさえも
＞相手にならず、ラップタイムで３秒以上（それも筑波みたいな狭いところで）引き離されてる
＞時点でお話しにならないよ。
T&Sの足のXには3秒近く離されてるが、R205とは1″310の差だね。
逆に、その性能差でも205は5週近く抜けなかったが、服部さんも腕が落ちたかな？
太刀打ち出来ないとは
「実力の差が大きいなどの理由で、競争して張り合うことができないさま。て
んで相手にならないさま。」らしいけど
逆グリッドとはいえ、お話にならない相手に並ぶ事さえ叶わなかったね。
普通、制動も旋回も勝っているならインを刺したりするが、その隙さえ無かったね。
本当、アウディTTRSは素晴らしい車だね。
＞F1のエンジンの耐久性が数十時間あるかないかという話しにドラッグスター
そんなに長寿命なら、特にチューニングもせずにルマン24Hを完走出来るだろうね。
＞F1技術がどうフィードバック・・・
温めたOILの話はあんたが始めたぞ。
＞コーナリングでの自由度も、そのコーンリング速度自体も、ブレーキングでさえも
＞相手にならず、ラップタイムで３秒以上（それも筑波みたいな狭いところで）引き離されてる
＞時点でお話しにならないよ。
T&Sの足のXには3秒近く離されてるが、R205とは1″310の差だね。
逆に、その性能差でも205は5週近く抜けなかったが、服部さんも腕が落ちたかな？
太刀打ち出来ないとは
「実力の差が大きいなどの理由で、競争して張り合うことができないさま。て
んで相手にならないさま。」らしいけど
逆グリッドとはいえ、お話にならない相手に並ぶ事さえ叶わなかったね。
普通、制動も旋回も勝っているならインを刺したりするが、その隙さえ無かったね。
本当、アウディTTRSは素晴らしい車だね。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 23:08:23.30 ID:qEEfebxM0
>>261
いや、日本で買えないものと比較しても駄目ってこと。
いや、日本で買えないものと比較しても駄目ってこと。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 23:13:54.48 ID:SynR4sV70
いや、その考え方はおかしい。
正規販売店が高額グレードしか売らないってやったら、それを無条件に肯定することになってしまう。
１８０００ドルのゴルフでさえこれだけの装備がついてくるのよ。
2.5L, 170 hp, 5-cylinder engine
6 Airbags
Sound system with MP3- and WMA-compatible in-dash CD player and AM/FM radio
3 year/36,000 mile (whichever occurs first) No-Charge Scheduled Carefree Maintenance?
Power windows with one-touch up/down feature
Front center armrest, adjustable
Power adjustable, heated exterior side mirrors
Cooling glovebox
Electronic Stability Control (ESC)
正規販売店が高額グレードしか売らないってやったら、それを無条件に肯定することになってしまう。
１８０００ドルのゴルフでさえこれだけの装備がついてくるのよ。
2.5L, 170 hp, 5-cylinder engine
6 Airbags
Sound system with MP3- and WMA-compatible in-dash CD player and AM/FM radio
3 year/36,000 mile (whichever occurs first) No-Charge Scheduled Carefree Maintenance?
Power windows with one-touch up/down feature
Front center armrest, adjustable
Power adjustable, heated exterior side mirrors
Cooling glovebox
Electronic Stability Control (ESC)
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 23:25:00.94 ID:+AGZBZgx0
>>256
今までの人生で楽しいことは一度も無かったのか？
今までの人生で楽しいことは一度も無かったのか？
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 23:25:56.66 ID:SynR4sV70
いくらでもありましたが、
質問の意図がまったくわかりません。
質問の意図がまったくわかりません。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 23:26:15.49 ID:+AGZBZgx0
訂正
>>255
>>255
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 23:40:29.52 ID:U7hk2DRi0
>>262
おいおい、話しすり変わってんぞｗ
Ｆ１の技術をフィードバックの話題はどこへ行った？
INを刺せるはずだが刺せなかったね。ってお前さんの目はフシアナなのか。
つーか、輸入車厨ってこんな馬鹿ばっかりなんだね・・・
普通の車好きでも、なんでも無かったんだ。
輸入車なら、なんでも素晴らしい。
なんでもOKなんだね。
ＡＢＳが（>>67以外の動画もチェックすれば明らかだが）軽自動車や国産の廉価コンパクト
未満の性能しか発揮しておらず、アクティブセーフティ（重要なはずだがｗ）において劣っているのが
目で見て理解できるゴルフに関しても自ら触れないしね。
TT-RSの動画もそうだが、これが全く逆の結果だとしたら（格下のゴルフGTI程度がインプSTIに勝利するなど）
それこそ鬼の首獲った様に、そら国産はダメだ！やっぱ安物は安物だよね。とかヤンヤヤンヤとはやしたててた
だろうになぁ。
ま、輸入車派は全員車音痴って事でFAだわ。
この>>262の不思議なレスを見て諌める奴が一人も居ないしな。
おいおい、話しすり変わってんぞｗ
Ｆ１の技術をフィードバックの話題はどこへ行った？
INを刺せるはずだが刺せなかったね。ってお前さんの目はフシアナなのか。
つーか、輸入車厨ってこんな馬鹿ばっかりなんだね・・・
普通の車好きでも、なんでも無かったんだ。
輸入車なら、なんでも素晴らしい。
なんでもOKなんだね。
ＡＢＳが（>>67以外の動画もチェックすれば明らかだが）軽自動車や国産の廉価コンパクト
未満の性能しか発揮しておらず、アクティブセーフティ（重要なはずだがｗ）において劣っているのが
目で見て理解できるゴルフに関しても自ら触れないしね。
TT-RSの動画もそうだが、これが全く逆の結果だとしたら（格下のゴルフGTI程度がインプSTIに勝利するなど）
それこそ鬼の首獲った様に、そら国産はダメだ！やっぱ安物は安物だよね。とかヤンヤヤンヤとはやしたててた
だろうになぁ。
ま、輸入車派は全員車音痴って事でFAだわ。
この>>262の不思議なレスを見て諌める奴が一人も居ないしな。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 23:42:39.06 ID:U7hk2DRi0
というよりも、２ｃｈ自体が特殊なんだろうな・・・
普通な車好きな奴ってのが少ないんだろうな。
>>67の動画とかTT-RSの動画見たら、もっとありきたりなレスを打っても
おかしくないのに、まるで人間とは思えない反応返してくるしな・・・
普通な車好きな奴ってのが少ないんだろうな。
>>67の動画とかTT-RSの動画見たら、もっとありきたりなレスを打っても
おかしくないのに、まるで人間とは思えない反応返してくるしな・・・
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 23:48:47.62 ID:qEEfebxM0
>>264
別に煽りでもなく、アメリカの装備表が分かりにくくて、詳しくないから聞いてるんだけど、その装備、性能は日本で売ってるのと同じぐらいなの？
それで同じぐらいなら、日本では高いんだろうし。
高額グレードしか買えないってのは、市場規模や広告費や人件費などの問題があるので、闇雲に否定的にもなれないけど、
その部分はその部分で叩くべきと思う。
実際そういうインポーターの方針が嫌で並行に走ってる人も居るしね。
別に煽りでもなく、アメリカの装備表が分かりにくくて、詳しくないから聞いてるんだけど、その装備、性能は日本で売ってるのと同じぐらいなの？
それで同じぐらいなら、日本では高いんだろうし。
高額グレードしか買えないってのは、市場規模や広告費や人件費などの問題があるので、闇雲に否定的にもなれないけど、
その部分はその部分で叩くべきと思う。
実際そういうインポーターの方針が嫌で並行に走ってる人も居るしね。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 00:00:44.84 ID:6BfO25GO0
>>269
すまん、普通の車好きってなに？
性能や筑波のタイムなんてそんなに気にせずに、楽しいとか、デザインが好きとかそんなんで車を選んでる人も居るとは思うんだけど。
あと俺は車の挙動に詳しくないんだけど、下記のはどうなの？
http://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&feature=youtube_gdata_player
すまん、普通の車好きってなに？
性能や筑波のタイムなんてそんなに気にせずに、楽しいとか、デザインが好きとかそんなんで車を選んでる人も居るとは思うんだけど。
あと俺は車の挙動に詳しくないんだけど、下記のはどうなの？
http://www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI&feature=youtube_gdata_player
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 00:03:38.21 ID:+AGZBZgx0
>>268
＞Ｆ１の技術をフィードバックの話題はどこへ行った？
>>145
＞Ｆ１なんて現実に行動を走る車両の開発とは何の関係も無い技術じゃん。
あんたもそう思う？
＞INを刺せるはずだが刺せなかったね。ってお前さんの目はフシアナなのか。
刺してるようには見えなかったぞ。
＞アクティブセーフティ（重要なはずだがｗ）において劣っているのが
＞目で見て理解できるゴルフに関しても自ら触れないしね。
>>129参照
忘れてた、もう一度聞くけどWRCってレースなの？
＞Ｆ１の技術をフィードバックの話題はどこへ行った？
>>145
＞Ｆ１なんて現実に行動を走る車両の開発とは何の関係も無い技術じゃん。
あんたもそう思う？
＞INを刺せるはずだが刺せなかったね。ってお前さんの目はフシアナなのか。
刺してるようには見えなかったぞ。
＞アクティブセーフティ（重要なはずだがｗ）において劣っているのが
＞目で見て理解できるゴルフに関しても自ら触れないしね。
>>129参照
忘れてた、もう一度聞くけどWRCってレースなの？
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 00:35:06.01 ID:x82BTvPP0
俺が乗ったVWニュービートルはドアの音がいかにもコンパクトカーの安物って音だったけどな
あと車内の振動もひどいし静粛性もなかった
国産コンパクトと変わらん
下手したらそれ以下かも
あと車内の振動もひどいし静粛性もなかった
国産コンパクトと変わらん
下手したらそれ以下かも
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 00:48:51.97 ID:TdKqhB0/0
でもあの丸みを帯びたエクステリアやアーチ型の天井やウインドガラスやら全てが気に入ってるんだろ？
だから少々の事には目を潰れる訳で…。
他の国産コンと似通っている欧州コンは、そこまでの極端性がないから明確なアドヴァンテージの主張に駆り立てられるんだろうな。
俺は個人的にVWニュービートルはなんか形状から来るスケール的イメージの割には、近寄ると何かデカく感じるんだよね。
だから少々の事には目を潰れる訳で…。
他の国産コンと似通っている欧州コンは、そこまでの極端性がないから明確なアドヴァンテージの主張に駆り立てられるんだろうな。
俺は個人的にVWニュービートルはなんか形状から来るスケール的イメージの割には、近寄ると何かデカく感じるんだよね。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 02:32:01.25 ID:e7UobnAF0
ニュービートル近くで見るとデカイよ。特に後ろから見たとこが。ニュービートルのドアの音、安っぽいかなぁ？国産のコンパクトから乗り継いでるけど比べると全然違うよ。重くて重厚感あるし。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 02:40:45.35 ID:x82BTvPP0
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 02:53:04.88 ID:e7UobnAF0
>>276
乗ってますよ。ただあくまで国産のコンパクトと比べての話ですよ。あと乗ってるのはカブリオレの方なんで剛性等でクーペと多少違うかもしれませんが。
乗ってますよ。ただあくまで国産のコンパクトと比べての話ですよ。あと乗ってるのはカブリオレの方なんで剛性等でクーペと多少違うかもしれませんが。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 04:24:16.08 ID:gvrmF9580
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 10:24:31.14 ID:ycOse5zA0
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 11:33:38.04 ID:6BfO25GO0
>>278
日本のゴルフはハンドルは革巻きみたいだぞ。
ホイールもアルミだし。
まあその装備差と価格差が妥当なのか？ってのは為替変動もあるし、わらりにくいと思うけどな。
結局その値段が妥当なのかどうか、乗って、見て、自分で判断するしかないんだよ。
日本のゴルフはハンドルは革巻きみたいだぞ。
ホイールもアルミだし。
まあその装備差と価格差が妥当なのか？ってのは為替変動もあるし、わらりにくいと思うけどな。
結局その値段が妥当なのかどうか、乗って、見て、自分で判断するしかないんだよ。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 13:25:26.42 ID:6BfO25GO0
わらりにくい×
わかりにくい○
わかりにくい○
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 18:29:17.07 ID:a03/PpDQ0
>>280
どちらも邪魔な装備だな
どちらも邪魔な装備だな
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 18:34:17.61 ID:hNJMmBU10
最近スイフトに乗る機会があったけど、ゴルフより良いと思った。
シートもいいし座席の包まれ感が欧州車的だしデザインはゴルフよりかっこいい。
DSGは好きだけど壊れるからCVTのほうがいい。内装もどっこいどっこい。
これはもうスイフトの勝ちだろ。
シートもいいし座席の包まれ感が欧州車的だしデザインはゴルフよりかっこいい。
DSGは好きだけど壊れるからCVTのほうがいい。内装もどっこいどっこい。
これはもうスイフトの勝ちだろ。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 20:40:06.87 ID:AiFSo3sW0
ヴィッツのシートはクソ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 21:19:58.29 ID:Zpdh6Kjt0
>280
確かに軽自動車乗りには必要ないわな。
確かに軽自動車乗りには必要ないわな。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 21:58:18.07 ID:oAA6mgMZ0
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 22:24:11.11 ID:MrUo2cp30
>>271のテストの動画解説を誰かエロい人してくれ。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 22:29:17.66 ID:3lvJOiO/0
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 22:57:08.84 ID:kD00VJii0
知人のヴァンガードって車に乗せてもらう機会があったんだが、
ドアの音の質感ｗ
とか、みみっちぃ事を気にしている奴には気付けないかも知れないが
普通に街中や高速を走る分には、わかりやすい（車をあんまり気にしない人）
乗り味で乗りやすい上に、エンジンも下から力があり、同クラスの輸入車なんか
相手にならない内装の質感があり（一つ前のA3とかで内装の質感ｗとか言ってる
輸入車厨の意見なんてアテにならん）静かで快適で、ごつごつとした乗り味もなく・・・
ま、売れるわな。普通に。
車に拘ってるとかどうとか、屁理屈抜きで一般的な日本国民にわかりやすい価値観で
良く出来てる車だったわ。
輸入車厨ってどこ見て車語ってんのかね。
国産車があのレベルまで来てるのなら、逆にうかうか出来ないのはDSGだとか
間違った方向のアイテム盛り込んでる輸入コンパクトだわ。
ドアの音の質感ｗ
とか、みみっちぃ事を気にしている奴には気付けないかも知れないが
普通に街中や高速を走る分には、わかりやすい（車をあんまり気にしない人）
乗り味で乗りやすい上に、エンジンも下から力があり、同クラスの輸入車なんか
相手にならない内装の質感があり（一つ前のA3とかで内装の質感ｗとか言ってる
輸入車厨の意見なんてアテにならん）静かで快適で、ごつごつとした乗り味もなく・・・
ま、売れるわな。普通に。
車に拘ってるとかどうとか、屁理屈抜きで一般的な日本国民にわかりやすい価値観で
良く出来てる車だったわ。
輸入車厨ってどこ見て車語ってんのかね。
国産車があのレベルまで来てるのなら、逆にうかうか出来ないのはDSGだとか
間違った方向のアイテム盛り込んでる輸入コンパクトだわ。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 23:00:41.63 ID:kD00VJii0
んで、しっかりとした走り・・・
とか言っちゃっても、ABSがアレな車両も存在する事だしな。
今やもう都市伝説レベルと言っても過言ではない＞輸入車の方が走りが全般的に優れてる
輸入車の方が優れた走りを持つ「部分」はあるが、万が一の事故を防ぎたいアクティブセーフティが
大事な場面で、国産の走りに有利な軽いコンパクトや軽どころか、重量級の１BOXにすらかすりも
せずに劣る性能を持つモデルもある時点で、安全性の方面でもアピールポイントは
ほぼ無いわな。
後席のヘッドレストｗ
とか言ってる場合じゃないぜ、あの挙動はｗ
そもそも車がぐっちゃり逝ったらヘッドレストの有無なんて、関係ないねｗ
とか言っちゃっても、ABSがアレな車両も存在する事だしな。
今やもう都市伝説レベルと言っても過言ではない＞輸入車の方が走りが全般的に優れてる
輸入車の方が優れた走りを持つ「部分」はあるが、万が一の事故を防ぎたいアクティブセーフティが
大事な場面で、国産の走りに有利な軽いコンパクトや軽どころか、重量級の１BOXにすらかすりも
せずに劣る性能を持つモデルもある時点で、安全性の方面でもアピールポイントは
ほぼ無いわな。
後席のヘッドレストｗ
とか言ってる場合じゃないぜ、あの挙動はｗ
そもそも車がぐっちゃり逝ったらヘッドレストの有無なんて、関係ないねｗ
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 23:01:07.50 ID:X8/Uez59I
人の好みにケチを付けるな
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 23:01:31.06 ID:6BfO25GO0
ヴァンガードって売れてるの？
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 23:37:31.18 ID:X8/Uez590
>>290
＞そもそも車がぐっちゃり逝ったらヘッドレストの有無なんて、関係ないね
ヴァンガードって車、3列シートだね。
車がぐちゃぐちゃにならなくても、Rガラスが破れる追突されたら怪我は避け
られないな。
ヘッドレストと言わず、3列目乗員用にフルフェイスヘルメットを標準にしな
いと不味いんじゃないの？
＞そもそも車がぐっちゃり逝ったらヘッドレストの有無なんて、関係ないね
ヴァンガードって車、3列シートだね。
車がぐちゃぐちゃにならなくても、Rガラスが破れる追突されたら怪我は避け
られないな。
ヘッドレストと言わず、3列目乗員用にフルフェイスヘルメットを標準にしな
いと不味いんじゃないの？
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 23:55:24.31 ID:SrfRWkxB0
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 23:57:27.97 ID:oAA6mgMZ0
>>293
当のトヨタのiQが追突時の後席乗員の保護のために後席用のエアバッグを付けてるからな。
あれぐらいやんないと、欧州では販売できなかったらしい。
ちなみに、日本車のESCの標準化ってあれは外圧だから。
横滑り防止装置なんて、北米、欧州でも事故が減少したなんてエビデンスが一つもないオカルト装備だから。
当のトヨタのiQが追突時の後席乗員の保護のために後席用のエアバッグを付けてるからな。
あれぐらいやんないと、欧州では販売できなかったらしい。
ちなみに、日本車のESCの標準化ってあれは外圧だから。
横滑り防止装置なんて、北米、欧州でも事故が減少したなんてエビデンスが一つもないオカルト装備だから。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 23:59:57.66 ID:6STNKWOe0
壊れないDSGがあれば最高なんだがな
でもそういう新しい技術への挑戦はドイツメーカーはさすが
あらゆるアタックを試みないとな
いつまでもトルコンやCVTでは車はどんどんつまらなくなってしまう
でもそういう新しい技術への挑戦はドイツメーカーはさすが
あらゆるアタックを試みないとな
いつまでもトルコンやCVTでは車はどんどんつまらなくなってしまう
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 00:02:09.10 ID:6STNKWOe0
ESCあるのと無いのとでは雲泥の差
とくにFRでは
とくにFRでは
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 00:15:51.52 ID:oO6rITQT0
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 00:19:47.44 ID:Zr+m+Ux80
日本には危険回避テストとか公の機関とかジャーナリストがやらないからな
欧州では危険回避テストで各社徹底的にテストされてるから見てみなさい
情弱くん
でね、そのテストで使われる日本車は全部ESCつきだから
ついてないととんでもない挙動で回転してしまうのでｗ
欧州では危険回避テストで各社徹底的にテストされてるから見てみなさい
情弱くん
でね、そのテストで使われる日本車は全部ESCつきだから
ついてないととんでもない挙動で回転してしまうのでｗ
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 00:24:30.26 ID:Zr+m+Ux80
http://www.youtube.com/watch?v=4XssOS5gynw
たとえばアウディならESCオンとオフではこんな感じの挙動になります
それを各車全部テストされます
ESCがついてないモデルなんて問題外です
たとえばアウディならESCオンとオフではこんな感じの挙動になります
それを各車全部テストされます
ESCがついてないモデルなんて問題外です
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 00:27:42.37 ID:oO6rITQT0
車の能力を過信する奴(＝すべての欧州車乗り)に車に乗る資格はない
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 00:36:20.51 ID:P7Z3RAbu0
>>301
欧州、国産関係なく、でかい車にのってる奴にその傾向が多い気がする。
特にアルベルとかのミニバン、SUV系など。
カーブに減速せずに突っ込んで、途中でヤバイくなってブレーキ。
オタオタしながらカーブをなんとか脱出。
そんな車をよく見かける。
欧州、国産関係なく、でかい車にのってる奴にその傾向が多い気がする。
特にアルベルとかのミニバン、SUV系など。
カーブに減速せずに突っ込んで、途中でヤバイくなってブレーキ。
オタオタしながらカーブをなんとか脱出。
そんな車をよく見かける。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 00:42:39.51 ID:Zr+m+Ux80
http://www.youtube.com/watch?v=f3zLpNxHris
BMWその他のウェット旋回安定性比較
AWDだろうがFFだろうがESCがついてるのとついてないのとではこれほどの違いがある
BMWその他のウェット旋回安定性比較
AWDだろうがFFだろうがESCがついてるのとついてないのとではこれほどの違いがある
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 01:43:41.20 ID:t3oe8Azy0
>>299
そういったテストはハンドル操作で強引に曲げてるだけで
アクセルワークとか過重操作とかその手の運転技術は使っていない場合が多いから。
ESCは車の限界そのものを上げる技術じゃないし、
運転者に限界を引き出す技術があれば不要でもあるわけで
>>298は下手糞が車の性能に頼って調子に乗るなと言いたいんだろ。
そういったテストはハンドル操作で強引に曲げてるだけで
アクセルワークとか過重操作とかその手の運転技術は使っていない場合が多いから。
ESCは車の限界そのものを上げる技術じゃないし、
運転者に限界を引き出す技術があれば不要でもあるわけで
>>298は下手糞が車の性能に頼って調子に乗るなと言いたいんだろ。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 01:54:49.57 ID:v89nMEoT0
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 02:50:40.66 ID:YFb169kD0
>>305
それなら>>67の動画もその可能性があるわな
国内メーカーから金貰ってやってんじゃねーのｗｗ
そもそもこの手のテストは利害や介入の余地のない第三者やらないと意味がないよ
>>290みたいにあの手の動画だけ見てパニックブレーキだアクティブセーフティだとか言っても
ただ難癖つけたいだけにしか見えないんだよね。特にVWやゴルフのアンチのキチガイっぷりが半端ないだけにねｗ
それなら>>67の動画もその可能性があるわな
国内メーカーから金貰ってやってんじゃねーのｗｗ
そもそもこの手のテストは利害や介入の余地のない第三者やらないと意味がないよ
>>290みたいにあの手の動画だけ見てパニックブレーキだアクティブセーフティだとか言っても
ただ難癖つけたいだけにしか見えないんだよね。特にVWやゴルフのアンチのキチガイっぷりが半端ないだけにねｗ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 02:59:06.03 ID:v89nMEoT0
>>306
そんなん当たり前でしょ、試験なんてそもそもひとつのデータだけ見たって何の意味も無い。
>VWやゴルフのアンチのキチガイっぷりが半端ないだけにねｗ
そうか？ アメリカと日本での価格差を指摘されてファビョってるゴルフ信者のほうがひどくないか？
そんなん当たり前でしょ、試験なんてそもそもひとつのデータだけ見たって何の意味も無い。
>VWやゴルフのアンチのキチガイっぷりが半端ないだけにねｗ
そうか？ アメリカと日本での価格差を指摘されてファビョってるゴルフ信者のほうがひどくないか？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 07:56:49.32 ID:P7Z3RAbu0
日本でも一番下のモデルと、一番上のモデルでかなり価格差があるのに、諸条件が違うアメリカと比べてもなぁ。
もうちょっと頭使った叩き方すればいいのに。
単に難癖つけたいクレーマー気質としか思えんもの。
もうちょっと頭使った叩き方すればいいのに。
単に難癖つけたいクレーマー気質としか思えんもの。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 08:32:16.69 ID:bCUu8IWy0
>>289
ドアを閉める音は、車の質感を凄く左右するね。
今はサイドインパクトビームが付いているから、衝突安全性はある程度確保さ
れてるだろうが、それでもプリウスの後席ドアを閉める音は、安いスネア以下
の紙風船を割るような音だぞ。
ドアを閉める音は、車の質感を凄く左右するね。
今はサイドインパクトビームが付いているから、衝突安全性はある程度確保さ
れてるだろうが、それでもプリウスの後席ドアを閉める音は、安いスネア以下
の紙風船を割るような音だぞ。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 08:35:17.39 ID:+oG2tPYt0
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 10:08:49.75 ID:7YCxMySs0
そもそもボロクソワーゲンはデザインがダサいよね
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 10:42:51.43 ID:um0FHPHc0
>>307
日本車も北米じゃクソ安く売ってるしゴルフも日本仕様と同じものを売ってるわけじゃないから
比べても仕方ないって何度指摘してもそれをファビョってると解釈されちゃうんじゃ何言っても無駄だわなぁ
ただシロッコはぼったくり、本国じゃ同じエンジンのゴルフよりちょっと安い車種らしいw
日本車も北米じゃクソ安く売ってるしゴルフも日本仕様と同じものを売ってるわけじゃないから
比べても仕方ないって何度指摘してもそれをファビョってると解釈されちゃうんじゃ何言っても無駄だわなぁ
ただシロッコはぼったくり、本国じゃ同じエンジンのゴルフよりちょっと安い車種らしいw
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 12:28:46.83 ID:P7Z3RAbu0
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 12:50:54.88 ID:YFb169kD0
>>310
日本じゃ販売台数の見込めない輸入車が高付加価値路線で販売するのは当然だと思うが？
スケールメリットが効くほどシェアが獲れる市場であれば低価格・低グレードの車種の投入もあるだろうが、
今の日本の市場で安売りしたところでオペルの二の舞になるだけだしね。
そもそも、ぼったくりと思う奴は輸入車は買わないし、販売側も購入層と考えてないよ
日本じゃ販売台数の見込めない輸入車が高付加価値路線で販売するのは当然だと思うが？
スケールメリットが効くほどシェアが獲れる市場であれば低価格・低グレードの車種の投入もあるだろうが、
今の日本の市場で安売りしたところでオペルの二の舞になるだけだしね。
そもそも、ぼったくりと思う奴は輸入車は買わないし、販売側も購入層と考えてないよ
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 13:24:54.51 ID:w8jsREab0
>310
要らない装備が～っていうけど、そもそもVW買う人が本国のベースグレードを欲しがるとは思えんのだけど。
イタフラ乗りはそういうの欲しがる人は居るけどな。
要らない装備が～っていうけど、そもそもVW買う人が本国のベースグレードを欲しがるとは思えんのだけど。
イタフラ乗りはそういうの欲しがる人は居るけどな。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 15:01:26.16 ID:FM19+7ZY0
>>314
あんたがぼったくりを肯定するのは勝手だけど、買う価値の否定でもあるわけで
あんたがぼったくりを肯定するのは勝手だけど、買う価値の否定でもあるわけで
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 15:03:01.95 ID:FM19+7ZY0
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 15:07:33.96 ID:WzoHBvO50
どうでもいいけど、もう今の時代は欧州車に運動性能の絶対性能において
国産車に対するアドバンテージなど存在しない（あくまでフィーリングなどの
演出は違う）
演出された乗り味に騙されると言えば言い方は悪いが、それと雑誌の提灯記事に
踊らされて自分は他とは違う、本当の良さが解ると勘違いしたまま生きる。
それでいいんじゃないか。
輸入車厨って所詮そんな程度の人間よ。
国産車に対するアドバンテージなど存在しない（あくまでフィーリングなどの
演出は違う）
演出された乗り味に騙されると言えば言い方は悪いが、それと雑誌の提灯記事に
踊らされて自分は他とは違う、本当の良さが解ると勘違いしたまま生きる。
それでいいんじゃないか。
輸入車厨って所詮そんな程度の人間よ。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 15:13:37.96 ID:WzoHBvO50
だいたい、ボディの剛性感ｗとか言うアホが未だに多いが→輸入車厨
どこのスレで見たか、誰のレスかわかんないが
スバルのレガシィやインプレッサ（それも先代モデルで）の大衆車クラスですら
VWやアウディやBMWやベンツの剛性超えてるという記述とURLを見た。
日産のスカイラインやフーガなどは、ポルシェも超えてる。
日産GT-Rに至っては、そのさらに上を行く。
これらの本当に剛性があるボディを持つ車種でも、「ドアの開閉音」だけで
ぺらっぺらなボディｗとか言っちゃう様な車音痴の集団だからなぁ、輸入車厨ってヤツはw
車音痴で確定→輸入車厨。それも屁理屈王。実生活に支障来たすんじゃないかと疑うレベルのレス群
どこのスレで見たか、誰のレスかわかんないが
スバルのレガシィやインプレッサ（それも先代モデルで）の大衆車クラスですら
VWやアウディやBMWやベンツの剛性超えてるという記述とURLを見た。
日産のスカイラインやフーガなどは、ポルシェも超えてる。
日産GT-Rに至っては、そのさらに上を行く。
これらの本当に剛性があるボディを持つ車種でも、「ドアの開閉音」だけで
ぺらっぺらなボディｗとか言っちゃう様な車音痴の集団だからなぁ、輸入車厨ってヤツはw
車音痴で確定→輸入車厨。それも屁理屈王。実生活に支障来たすんじゃないかと疑うレベルのレス群
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 16:11:20.04 ID:VYe35cFS0
ボディーの剛性感？
まぁ、あればあったでラッキーと思うかもしれない。
性能？
まぁ、高ければそれはそれで嬉しいと思うかもしれない。
工業製品としてのレベルが現代のものと比較にならないほど低い、80年代くらいまでの
ラテン系輸入車に今乗っても結構楽しめたりするけどね。
これは数値化できるものではないよ。
トヨタの車や（ここ最近の）日産の車はデザイン面で金を払ってまで欲しいとは思えない。
まぁ、あればあったでラッキーと思うかもしれない。
性能？
まぁ、高ければそれはそれで嬉しいと思うかもしれない。
工業製品としてのレベルが現代のものと比較にならないほど低い、80年代くらいまでの
ラテン系輸入車に今乗っても結構楽しめたりするけどね。
これは数値化できるものではないよ。
トヨタの車や（ここ最近の）日産の車はデザイン面で金を払ってまで欲しいとは思えない。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 16:11:24.91 ID:EUriXopv0
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 22:08:41.01 ID:bCUu8IWy0
>>319
＞これらの本当に剛性があるボディを持つ車種でも、「ドアの開閉音」だけで
＞ぺらっぺらなボディｗとか言っちゃう様な車音痴の集団だからなぁ、輸入車厨ってヤツはw
それらの車種の「ドアの開閉音」に誰か触れているか？
どうも妄想癖が有るようだな。
スレタイと同じで他人事だが、実生活に支障来たすんじゃないかと思うと可哀
想ではある。
プリウスの後席ドアを閉める音はパーンと響き、本当に安っぽい音だよ。
嘘だと思うなら販売店で試してごらん。
それと、日産GT-Rは高性能車だろうけどプレミアムカーではないね。
メーター周りはシルビア並。
＞これらの本当に剛性があるボディを持つ車種でも、「ドアの開閉音」だけで
＞ぺらっぺらなボディｗとか言っちゃう様な車音痴の集団だからなぁ、輸入車厨ってヤツはw
それらの車種の「ドアの開閉音」に誰か触れているか？
どうも妄想癖が有るようだな。
スレタイと同じで他人事だが、実生活に支障来たすんじゃないかと思うと可哀
想ではある。
プリウスの後席ドアを閉める音はパーンと響き、本当に安っぽい音だよ。
嘘だと思うなら販売店で試してごらん。
それと、日産GT-Rは高性能車だろうけどプレミアムカーではないね。
メーター周りはシルビア並。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 22:23:53.40 ID:NMeSzeJC0
あえてアンチVWの人には勧めないけど、性能っていう意味では現行ポロとかやっぱり頭一つぬけてるんしゃね？
燃費20km/Lで、最大トルクが175Nm(1500rpm)で、0-100km/hが9.7秒で、ツインクラッチで、ESCまで付いてて210円台。
あと、ESCが効果無いとか言ってる人居るけど、道が悪い時（雪道とか）に効果絶大だよ。
人間が四輪別々に駆動力コントロールするのは無理。
燃費20km/Lで、最大トルクが175Nm(1500rpm)で、0-100km/hが9.7秒で、ツインクラッチで、ESCまで付いてて210円台。
あと、ESCが効果無いとか言ってる人居るけど、道が悪い時（雪道とか）に効果絶大だよ。
人間が四輪別々に駆動力コントロールするのは無理。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 22:33:58.31 ID:ZV+BgImF0
＞演出された乗り味に騙される
日本の場合、二輪は趣味性、四輪は公共性…まあ、日本だけの傾向ではないかも知れないが。
で、欧州バイクに比べて日本のバイクはクセがない上で出力特性に演出が為されている。
でも乗ってみてエキサイティングだが、すぐ飽きる。
（買い替えの回転が早い…まあ、走行距離も四輪よりも2万km程と短いが）
で、欧州バイクは余り明からさまな美味しさは感じられないが、その分ジワジワと良さが分かってきて長く付き合えるというのだ。
これが四輪だと欧州車と日本車では真逆になるのじゃないかな？
濃い味付けの旨い料理は毎日食べ続ければ飽きる…みたいなもので、すぐに飽きるのが個性のクドい欧州車で、
平々凡々とした日本車はまあ10万km/10年は乗り続ける位を目安にして買い替え時期を回転させてる…みたいな。
まあ、車検制度とか無いと、一旦買ったら回転市場とかに捕らわれず、ヘタリ切って見切りを付けるまで、暫く乗り続けるのか知れないけど。
日本の場合、二輪は趣味性、四輪は公共性…まあ、日本だけの傾向ではないかも知れないが。
で、欧州バイクに比べて日本のバイクはクセがない上で出力特性に演出が為されている。
でも乗ってみてエキサイティングだが、すぐ飽きる。
（買い替えの回転が早い…まあ、走行距離も四輪よりも2万km程と短いが）
で、欧州バイクは余り明からさまな美味しさは感じられないが、その分ジワジワと良さが分かってきて長く付き合えるというのだ。
これが四輪だと欧州車と日本車では真逆になるのじゃないかな？
濃い味付けの旨い料理は毎日食べ続ければ飽きる…みたいなもので、すぐに飽きるのが個性のクドい欧州車で、
平々凡々とした日本車はまあ10万km/10年は乗り続ける位を目安にして買い替え時期を回転させてる…みたいな。
まあ、車検制度とか無いと、一旦買ったら回転市場とかに捕らわれず、ヘタリ切って見切りを付けるまで、暫く乗り続けるのか知れないけど。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 22:51:34.18 ID:ByURxLEX0
日本車をヨーロッパで乗ると足回りはそれなりに硬いよ。
欧州車は日本向けのセッティングを怠っているだけじゃないかと思えるんだよなあ。
まあそれが売りになって買ってもらえるからいいんだろうけど。
国産でいうとマツダみたいなもんか。
欧州車は日本向けのセッティングを怠っているだけじゃないかと思えるんだよなあ。
まあそれが売りになって買ってもらえるからいいんだろうけど。
国産でいうとマツダみたいなもんか。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 23:25:55.84 ID:P7Z3RAbu0
残念ながら多くの日本車ユーザーは、運動性能や危機回避能力に興味はないし、メーカーもそこは解ってるから全然力をいれていない。
その証拠に日本のコンパクトカーのCMを見ると、リッター××の低燃費とか広々楽々空間とか、低価格とかそんなのばっかり。
ESCとかトラクションコントロールとか知らずに、ディーラーで言われれば付けるとかそんなんでしょ。
輸入車を選ぶ層は、そういう人達より少しは興味を持って能動的に車を選んでる人が多い。
雑誌などの提灯記事に騙されてるとかいうけど、少なくともそういう雑誌に目を通したり、情報を集めたりしようとしてるわな。
その証拠に日本のコンパクトカーのCMを見ると、リッター××の低燃費とか広々楽々空間とか、低価格とかそんなのばっかり。
ESCとかトラクションコントロールとか知らずに、ディーラーで言われれば付けるとかそんなんでしょ。
輸入車を選ぶ層は、そういう人達より少しは興味を持って能動的に車を選んでる人が多い。
雑誌などの提灯記事に騙されてるとかいうけど、少なくともそういう雑誌に目を通したり、情報を集めたりしようとしてるわな。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 23:40:32.22 ID:KqOizUx50
間違った情報を集めてもしょうがないんだよな。
バカの考え休むに似たりとはこの事だ。
バカの考え休むに似たりとはこの事だ。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 23:49:50.16 ID:Zr+m+Ux80
情報をまず提示しないとリテラシーすら生まれない
情報がないところにリテラシーは生まれない
情報がないところにリテラシーは生まれない
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 23:55:32.19 ID:WzoHBvO50
>>322
他のスレでここみたいな流れになった時に、その車種名を
具体的に上げて俺の言った事をそのままレスしているアホな妄想癖の強い奴は
輸入車厨の方が多いと常々感じるよ。
車種・メーカー板の方には、そういう輩が多数巣食っている。
俺はそのイメージで語っているに過ぎない。
君の言っちゃってるGT-Rのメーターなどシルビア並ｗって事実がそうならば
欧州車のメーターも凝ってる車種は凝ってるが、そうでない車種の内装は悲惨だよな。
GT-Rのメーターがシルビア並ならば、そういう凝ってないし曇天時にスモール点けないと
視認性が非常に悪いエルゴノミクス無視してんの？って輸入車は、ヴィッツだとかフィット
未満の内装だよね。
君の言い方を真似てみたよ。いい気分かい？
俺から言わせたら、輸入コンパクトも全然プレミアム性なんて感じないね。
上記のレスどおり、曇天時に肝心の視認性が悪いメーター周りだとか見るだけで萎えるわ。
他のスレでここみたいな流れになった時に、その車種名を
具体的に上げて俺の言った事をそのままレスしているアホな妄想癖の強い奴は
輸入車厨の方が多いと常々感じるよ。
車種・メーカー板の方には、そういう輩が多数巣食っている。
俺はそのイメージで語っているに過ぎない。
君の言っちゃってるGT-Rのメーターなどシルビア並ｗって事実がそうならば
欧州車のメーターも凝ってる車種は凝ってるが、そうでない車種の内装は悲惨だよな。
GT-Rのメーターがシルビア並ならば、そういう凝ってないし曇天時にスモール点けないと
視認性が非常に悪いエルゴノミクス無視してんの？って輸入車は、ヴィッツだとかフィット
未満の内装だよね。
君の言い方を真似てみたよ。いい気分かい？
俺から言わせたら、輸入コンパクトも全然プレミアム性なんて感じないね。
上記のレスどおり、曇天時に肝心の視認性が悪いメーター周りだとか見るだけで萎えるわ。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 23:57:22.96 ID:P7Z3RAbu0
ん？考えてるだけまだマシ。
日本車ユーザーって基本的に何も考えないでしょ。
考えてたら日本車メーカーはあんなラインナップにならないし。
CM見ても馬鹿みたいなCMばっかりだしw
日本車ユーザーって基本的に何も考えないでしょ。
考えてたら日本車メーカーはあんなラインナップにならないし。
CM見ても馬鹿みたいなCMばっかりだしw
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 23:58:13.84 ID:P7Z3RAbu0
>>327ね。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 00:03:18.71 ID:WzoHBvO50
>>326
こんな事を語ってる>>326の愛車が、先日貼られた動画で醜態さらしていた
年式のＶＷゴルフだったら爆笑モノだな。
肝心の馬鹿にしている国産車未満のアクティブセーフティ（回避能力）しか
無かったわけだしｗ
こんな事を語ってる>>326の愛車が、先日貼られた動画で醜態さらしていた
年式のＶＷゴルフだったら爆笑モノだな。
肝心の馬鹿にしている国産車未満のアクティブセーフティ（回避能力）しか
無かったわけだしｗ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 00:07:58.22 ID:mNKhdASU0
アクティブセーフティテストなら
べスモあたりでもその他サスペンション検定なども参考にしてみては？
そのテストではゴルフあたりは最高成績収めてるから
国産のそのクラスはいいとこ60点評価だったような
ま、国産派のリテラシー養成にはいい勉強になるはず
そのべスモももう廃刊で、ほんと日本は情報を提示する機関が少なすぎる
べスモあたりでもその他サスペンション検定なども参考にしてみては？
そのテストではゴルフあたりは最高成績収めてるから
国産のそのクラスはいいとこ60点評価だったような
ま、国産派のリテラシー養成にはいい勉強になるはず
そのべスモももう廃刊で、ほんと日本は情報を提示する機関が少なすぎる
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 00:11:28.32 ID:yFyRv8LM0
それがブレーキ踏んだ途端破綻するんだろ？
怖いよな。
怖いよな。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 00:19:02.96 ID:mNKhdASU0
ゴルフはそのサス検定ではよく止まるんだよねｗ
本国仕様とは制動関係が違うようだから欧州での危険回避テストの成績なども
参考にして、もし気になるようならディーラーに行って本国仕様に変更してもらえば
いいのでは？
本国仕様とは制動関係が違うようだから欧州での危険回避テストの成績なども
参考にして、もし気になるようならディーラーに行って本国仕様に変更してもらえば
いいのでは？
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 00:19:25.47 ID:X4U4LnVe0
>>332
残念ながら車なんてデザインが良くて楽しければいいって考えだから、今乗ってるのはアクティブセーフティーとかボディ剛性とか性能なんて全く関係ない欧州オープンカー。
屋根が開けばそれだけで楽しい。
キミ人生楽しんでる？w
ツマラナイ車でツマラナイ生活してるんじゃない？ww
それを解消するために、2chにせっせと輸入車批判書き込んでない？www
残念ながら車なんてデザインが良くて楽しければいいって考えだから、今乗ってるのはアクティブセーフティーとかボディ剛性とか性能なんて全く関係ない欧州オープンカー。
屋根が開けばそれだけで楽しい。
キミ人生楽しんでる？w
ツマラナイ車でツマラナイ生活してるんじゃない？ww
それを解消するために、2chにせっせと輸入車批判書き込んでない？www
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 00:27:47.47 ID:NaPpQGY60
>>329
だから
＞スバルのレガシィやインプレッサ（それも先代モデルで）の大衆車クラスですら
＞VWやアウディやBMWやベンツの剛性超えてるという記述とURLを見た。
これを別に否定しないよ。
＞これらの本当に剛性があるボディを持つ車種でも、「ドアの開閉音」だけで
＞ぺらっぺらなボディｗとか言っちゃう様な車音痴の集団だからなぁ、輸入車厨ってヤツは
もう一度聞くけど、このスレでそんなレスが在るのか聞いているんだよ。
＞俺はそのイメージで語っているに過ぎない。
イメージで語るとは人をおちょくってるのか。
＞そういう凝ってないし曇天時にスモール点けないと
＞視認性が非常に悪いエルゴノミクス無視してんの？
曇天時にはスモールと言わず前照灯を点けた方がいいよ。
＞君の言い方を真似てみたよ。いい気分かい？
俺は、知らない他人に○○音痴とか言えるセンスが無いから、君の言い方を真
似出来ないね。不愉快かい？
＞俺から言わせたら、輸入コンパクトも全然プレミアム性なんて感じないね。
別に人に迷惑掛ける訳じゃないから勝手だよ。
だから
＞スバルのレガシィやインプレッサ（それも先代モデルで）の大衆車クラスですら
＞VWやアウディやBMWやベンツの剛性超えてるという記述とURLを見た。
これを別に否定しないよ。
＞これらの本当に剛性があるボディを持つ車種でも、「ドアの開閉音」だけで
＞ぺらっぺらなボディｗとか言っちゃう様な車音痴の集団だからなぁ、輸入車厨ってヤツは
もう一度聞くけど、このスレでそんなレスが在るのか聞いているんだよ。
＞俺はそのイメージで語っているに過ぎない。
イメージで語るとは人をおちょくってるのか。
＞そういう凝ってないし曇天時にスモール点けないと
＞視認性が非常に悪いエルゴノミクス無視してんの？
曇天時にはスモールと言わず前照灯を点けた方がいいよ。
＞君の言い方を真似てみたよ。いい気分かい？
俺は、知らない他人に○○音痴とか言えるセンスが無いから、君の言い方を真
似出来ないね。不愉快かい？
＞俺から言わせたら、輸入コンパクトも全然プレミアム性なんて感じないね。
別に人に迷惑掛ける訳じゃないから勝手だよ。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 00:36:31.65 ID:cHVYCoSn0
ほんとクルマ好きってのは頭が固いってか、理系のガチガチてか。
もちっとは、文系の見方もしなきゃ片手落ちってもんだよ。輸入車は特に。
分りやすく言えばCGの見方より今は亡きNAVIの見方な
「雨の日ににはフランス車がとりわけ魅力的に見える」とかなw
もちっとは、文系の見方もしなきゃ片手落ちってもんだよ。輸入車は特に。
分りやすく言えばCGの見方より今は亡きNAVIの見方な
「雨の日ににはフランス車がとりわけ魅力的に見える」とかなw
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 00:42:29.34 ID:mNKhdASU0
＞スバルのレガシィやインプレッサ（それも先代モデルで）の大衆車クラスですら
＞VWやアウディやBMWやベンツの剛性超えてるという記述とURLを見た。
すいませんがこれのソースを提示してもらえますか？
どこの団体がどのような検査方式でいつどのようにして測定したのか？
もしこれが正確な情報なら、逆にボディのある一定的な測定数値でドイツ車と並んでも
人間が乗った感触としてあれほどの違いが出てくるという皮肉な話だな
レガシィがBMWを超えてるとか実際乗り比べるととても信じられない
クラスが2枚くらい異なるまったく別物のシャシー剛性に感じてしまう
＞VWやアウディやBMWやベンツの剛性超えてるという記述とURLを見た。
すいませんがこれのソースを提示してもらえますか？
どこの団体がどのような検査方式でいつどのようにして測定したのか？
もしこれが正確な情報なら、逆にボディのある一定的な測定数値でドイツ車と並んでも
人間が乗った感触としてあれほどの違いが出てくるという皮肉な話だな
レガシィがBMWを超えてるとか実際乗り比べるととても信じられない
クラスが2枚くらい異なるまったく別物のシャシー剛性に感じてしまう
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 01:00:38.34 ID:/9EWwX8H0
俺も小型車を買い足すなら、四の五いわずにデザイン優先したい。
実用性ならフィットやドイツ系やプジョーが良いんだろうけど、
デザインに惹かれないんだよな。
定番のチンクやMitoも良いけど高いし、ルノー系列のデザインが好きだから
ルーテシアかいっそマイクラ（マーチ）でもいいかなーと。
それにしてもマーチは売れねーなｗ
サイズやデザインは国産の中で一番好きなんだよなー、、惜しいことだ。
情弱認定受けるの承知で手出すのも一興かね。
最悪レカロが倉庫に転がってるし、サスとタイヤ交換くらいは覚悟してる。
実用性ならフィットやドイツ系やプジョーが良いんだろうけど、
デザインに惹かれないんだよな。
定番のチンクやMitoも良いけど高いし、ルノー系列のデザインが好きだから
ルーテシアかいっそマイクラ（マーチ）でもいいかなーと。
それにしてもマーチは売れねーなｗ
サイズやデザインは国産の中で一番好きなんだよなー、、惜しいことだ。
情弱認定受けるの承知で手出すのも一興かね。
最悪レカロが倉庫に転がってるし、サスとタイヤ交換くらいは覚悟してる。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 01:05:23.73 ID:I+xhVFIm0
>>332
先日貼られた動画って>>67の動画のことか？
あんなテストあんまり意味がないよ、そもそも想定が間違ってるしね、実際の道路なら
あんな角度でハンドルきったら直ぐにガードレールなり壁なりにぶち当たるってのｗ
どんだけ幅の広い道路を想定してんだよってｗ普通じゃ考えにくい状況だよ？
普通に直線での制動距離を測ってくれたほうがよっぽど参考になるわな
あの動画見て結果以前に条件設定が非現実的じゃね？って疑問がわかないほうが驚きだわ
先日貼られた動画って>>67の動画のことか？
あんなテストあんまり意味がないよ、そもそも想定が間違ってるしね、実際の道路なら
あんな角度でハンドルきったら直ぐにガードレールなり壁なりにぶち当たるってのｗ
どんだけ幅の広い道路を想定してんだよってｗ普通じゃ考えにくい状況だよ？
普通に直線での制動距離を測ってくれたほうがよっぽど参考になるわな
あの動画見て結果以前に条件設定が非現実的じゃね？って疑問がわかないほうが驚きだわ
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 01:22:01.34 ID:X4U4LnVe0
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 01:22:32.92 ID:gfPoqnsI0
あのテストに意味がないというのはどうかと思うが…
あれは日本仕様のVWに現れてる現象なので、そこのあたりを冷静に分析するべき
想定するのは、日本仕様のブレーキパッドがかなり怪しい
あれは日本仕様のVWに現れてる現象なので、そこのあたりを冷静に分析するべき
想定するのは、日本仕様のブレーキパッドがかなり怪しい
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 01:26:31.86 ID:gfPoqnsI0
VWがドイツ本国仕様のままのパッド、ローターだと
クレームが酷すぎるので、急遽ニワカ造りの耐久性重視のパッドローターで
適当に対処したらあんな感じということかな
クレームが酷すぎるので、急遽ニワカ造りの耐久性重視のパッドローターで
適当に対処したらあんな感じということかな
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 01:30:02.03 ID:X4U4LnVe0
日本のユーザーはダストが多いと文句言うからね。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 06:37:36.85 ID:vBHQcSh70
結局のところ、コンパクトカーってもの自体の存在意義が国内では希薄というか・・・
どのへんまでをコンパクトというのかも微妙だけど
フィットくらいの全長のハッチバックやそれの派生のセダンだったら、軽自動車で十分だろって話になる。
どのへんまでをコンパクトというのかも微妙だけど
フィットくらいの全長のハッチバックやそれの派生のセダンだったら、軽自動車で十分だろって話になる。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 07:43:58.31 ID:kC+ERUyJ0
>>344
パッド10万キロ余裕で持つんだぜw効くわけがないw
パッド10万キロ余裕で持つんだぜw効くわけがないw
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 09:11:10.29 ID:VUrXVRBi0
>>344
そんなところかもしれないね。
本当に全ての日本仕様がそうなら、あちらこちらでゴルフによる追突事故多発が
ニュースになっていてもおかしくないレベル。
が、実際にはそうではない。
ドイツ車には全く興味無いから試乗すらしたことないけれど。
そんなところかもしれないね。
本当に全ての日本仕様がそうなら、あちらこちらでゴルフによる追突事故多発が
ニュースになっていてもおかしくないレベル。
が、実際にはそうではない。
ドイツ車には全く興味無いから試乗すらしたことないけれど。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 09:28:44.59 ID:nm4Pc//F0
輸入コンパクトカーよりも松竹梅で言うところの竹と梅の間のクラスを買う奴の方がよくわからん（３シリ、Ｃクラ等）
それこそ見栄で買ってるようにしか見えない。
それこそ見栄で買ってるようにしか見えない。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 09:30:45.16 ID:X4U4LnVe0
>>346
軽自動車は税金の安さで売れてるだけだし、運動性能、安全面からも軽自動車枠は見直すべきだよなあ。
軽自動車は税金の安さで売れてるだけだし、運動性能、安全面からも軽自動車枠は見直すべきだよなあ。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 09:44:42.59 ID:koRSjVKp0
>>348
オリジナルはアウトバーンの200キロまで前提にしたブレーキだから日本向けにデチューンしたところで国内じゃ問題は出ない
たぶん国産車の部品作ってるメーカーに同じ材質で作ってもらっただけでしょ
ゴルフ6買って一年ちょいだけど峠道含めて不安なんてないよ、リアの方がブレーキダスト出るのは笑ったけどw
パッド変えてるのはフロントだけらしい、リアの方が減るの早いんだと
オリジナルはアウトバーンの200キロまで前提にしたブレーキだから日本向けにデチューンしたところで国内じゃ問題は出ない
たぶん国産車の部品作ってるメーカーに同じ材質で作ってもらっただけでしょ
ゴルフ6買って一年ちょいだけど峠道含めて不安なんてないよ、リアの方がブレーキダスト出るのは笑ったけどw
パッド変えてるのはフロントだけらしい、リアの方が減るの早いんだと
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 09:57:13.61 ID:lbnzNnpF0
とあるマニュアルの真っ赤なイタリア5ナンバー超欲しいアホでーす、今乗ってる国民車はうすらデカイわ重いわ止まらんわ曲がらんわ直線だけ速いわ不満しかない
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 10:45:47.68 ID:vskRfobk0
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 10:45:50.79 ID:VUrXVRBi0
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 11:01:57.50 ID:VUrXVRBi0
腕時計でも機能だけ考えればSEIKOや、それこそG-SHOCKで十分。
でも時計好きな人は海外ブランドを選ぶことが多い。
BAGなんかも同様ですね。
車の場合もブランドイメージやデザインに惹かれて…というケースは多いでしょう。
自分の場合は気に入ればどちらでも購入対象になりますね。
所詮このクラスはセカンドカーですし。
でも時計好きな人は海外ブランドを選ぶことが多い。
BAGなんかも同様ですね。
車の場合もブランドイメージやデザインに惹かれて…というケースは多いでしょう。
自分の場合は気に入ればどちらでも購入対象になりますね。
所詮このクラスはセカンドカーですし。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 11:25:22.51 ID:H13twJ5fO
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 11:27:33.25 ID:rjX5L/l80
乗って楽しければそれでいい、国産とドイツのコンパクトにそういうのがない。一言で言うと暗いわ
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 11:37:20.41 ID:yFyRv8LM0
>>352
何に乗ってそれ言ってんの？
ちなみに国産メーカーのブレーキパッドが粉塵発生率抑えられてるからと言って
利きが悪いとか、もうね、それ８０年代～９０年代前半の話しｗ
今の国産車の純正パッド、そこまで悪くねーよｗ
国内仕様のパッドのせいだ、ってゴルフのあの挙動の悪さの原因にしたいみたいだが
あれはどう見てもパッドだけで出てる挙動じゃねーだろｗ
どこまで偏った擁護してんだ、馬鹿輸入車厨って奴らは。
あれが国産車なら、もっと違った意見を言ってるはずだ。
さすがにそこまで馬鹿じゃないだろうしな。
ただただ、自分が認めた「他とはちょっと違う良いモノ」の定義である
ゴルフを擁護する事で、自尊心を守りたいだけだろ。
はっきり言って、平衡感覚失ってると思うわ。車好きとしてな。
何に乗ってそれ言ってんの？
ちなみに国産メーカーのブレーキパッドが粉塵発生率抑えられてるからと言って
利きが悪いとか、もうね、それ８０年代～９０年代前半の話しｗ
今の国産車の純正パッド、そこまで悪くねーよｗ
国内仕様のパッドのせいだ、ってゴルフのあの挙動の悪さの原因にしたいみたいだが
あれはどう見てもパッドだけで出てる挙動じゃねーだろｗ
どこまで偏った擁護してんだ、馬鹿輸入車厨って奴らは。
あれが国産車なら、もっと違った意見を言ってるはずだ。
さすがにそこまで馬鹿じゃないだろうしな。
ただただ、自分が認めた「他とはちょっと違う良いモノ」の定義である
ゴルフを擁護する事で、自尊心を守りたいだけだろ。
はっきり言って、平衡感覚失ってると思うわ。車好きとしてな。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 11:44:19.18 ID:BD5sqsdd0
>>319
新型ケイマンはねじり剛性が40000Nmだそうだ。これは相当高い値。
しかし剛性が高すぎるのは一般の乗用車としてはデメリットも大きくなる。
車体に加えられた力を吸収できなくなることで挙動がシビアになるからね。
もちろん,スポーツカーならそれでも構わないのだけどセダンでこれほどの剛性
を確保するのはよろしくない。
（ちなみにスカイラインは26000Nm程度）
新型ケイマンはねじり剛性が40000Nmだそうだ。これは相当高い値。
しかし剛性が高すぎるのは一般の乗用車としてはデメリットも大きくなる。
車体に加えられた力を吸収できなくなることで挙動がシビアになるからね。
もちろん,スポーツカーならそれでも構わないのだけどセダンでこれほどの剛性
を確保するのはよろしくない。
（ちなみにスカイラインは26000Nm程度）
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 11:44:54.12 ID:2YSGrWND0
>>358
日本語理解出来てるか？
日本語理解出来てるか？
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 11:50:48.38 ID:hv+leHCN0
>>355
そういう時計好きとかバッグ好きって、時計やバッグが好きなんじゃなくて、
話題になってる物を手に入れた自分ってスゴイ！ ってのに酔ってるだけでしょ。
頭悪いと言うか、救いがたい俗物というか・・・
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰって感じ。 持ってるだけで恥ずかしい。
そういう時計好きとかバッグ好きって、時計やバッグが好きなんじゃなくて、
話題になってる物を手に入れた自分ってスゴイ！ ってのに酔ってるだけでしょ。
頭悪いと言うか、救いがたい俗物というか・・・
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰって感じ。 持ってるだけで恥ずかしい。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 11:56:06.35 ID:hz8TvY2p0
2ちゃんねるでいくら吠えても良いけど現実社会で絡むなよ貧乏人。プキャーw
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 11:59:47.00 ID:hv+leHCN0
無駄遣いは美徳でもなんでもありませんが。
だいたい、時計にしろバッグにしろ車にしろ、持ってることは自慢にも何にもなりゃしないわけで。
だいたい、時計にしろバッグにしろ車にしろ、持ってることは自慢にも何にもなりゃしないわけで。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 12:11:17.02 ID:qPFqBdtm0
>>363
年末からアベノミクスで金が降ってきてるんだよ、国産コンパクト新車で買っても釣りがくる。そういう世界に頑張って早く来いよ、資本主義を理解しろ。
年末からアベノミクスで金が降ってきてるんだよ、国産コンパクト新車で買っても釣りがくる。そういう世界に頑張って早く来いよ、資本主義を理解しろ。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 12:13:17.92 ID:hv+leHCN0
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 12:15:39.29 ID:jcC3hPJn0
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 12:18:31.45 ID:h7Xk+cvK0
>>365
そういえばそもそもの金銭感覚が違ったなw
そういえばそもそもの金銭感覚が違ったなw
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 12:29:57.02 ID:32m7CRq30
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 12:32:54.01 ID:cHVYCoSn0
>>358
欧州車はディスクローターの寿命は短いね、スポーツ車以外の平凡なクルマでも
パッド２回代えるうちに一回は交換、うちのはパッドと同時交換だったな。
どういう事か分る？耐久性より効き具合やフィーリングを大事にしてるって事。
国産でこれやったら、ローターの持ちが悪いってクレーム来るでしょ。
欧州車はディスクローターの寿命は短いね、スポーツ車以外の平凡なクルマでも
パッド２回代えるうちに一回は交換、うちのはパッドと同時交換だったな。
どういう事か分る？耐久性より効き具合やフィーリングを大事にしてるって事。
国産でこれやったら、ローターの持ちが悪いってクレーム来るでしょ。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 12:45:44.75 ID:yFyRv8LM0
>>369
いや、そういうのがもはや勘違いしてる痛い子みたいな考え方。
国産の純正パッド、利きやフィーリングも以前より悪くない。
かなり良くなってる。
しかし、粉塵発生率もローターへの攻撃性も抑えられている。
（以前の利かないパッドよりは、それらの方面への攻撃性はちょいと高くなってるが
欧州車ほど減らない）
そして、圧倒的差を感じるのが国産ブレーキパーツメーカーの作る
ストリートとサーキット（スポーツ）を両立させてる社外品のパッド。
欧州製のパッドメーカーの作ったパッドよりも、幅広いレンジを誇る。
（ラジアルからSタイヤまで対応できるほどの懐の深さ。0-700℃対応）
なのに、そういう利くブレーキパッドって低温時のローターへの攻撃性が
非常に高くなるのが常識だったのだが、街乗りしかしてなくてもそれほど
ローターを削らない。
もはや、こういう性能が一般的。
メガーヌRSが純正採用するセミレーシングの性能を持つ純正パッドも
国産メーカーのパッドみたいに、粉塵発生率も抑えられている上に
街乗りオンリーでもローターへの攻撃性は低い。
純正のローターに刻まれているスリットの深さは2万km超えても健在。
あんたみたいな考え方がもう既に古い。
時代は動いてるんだよ。
いや、そういうのがもはや勘違いしてる痛い子みたいな考え方。
国産の純正パッド、利きやフィーリングも以前より悪くない。
かなり良くなってる。
しかし、粉塵発生率もローターへの攻撃性も抑えられている。
（以前の利かないパッドよりは、それらの方面への攻撃性はちょいと高くなってるが
欧州車ほど減らない）
そして、圧倒的差を感じるのが国産ブレーキパーツメーカーの作る
ストリートとサーキット（スポーツ）を両立させてる社外品のパッド。
欧州製のパッドメーカーの作ったパッドよりも、幅広いレンジを誇る。
（ラジアルからSタイヤまで対応できるほどの懐の深さ。0-700℃対応）
なのに、そういう利くブレーキパッドって低温時のローターへの攻撃性が
非常に高くなるのが常識だったのだが、街乗りしかしてなくてもそれほど
ローターを削らない。
もはや、こういう性能が一般的。
メガーヌRSが純正採用するセミレーシングの性能を持つ純正パッドも
国産メーカーのパッドみたいに、粉塵発生率も抑えられている上に
街乗りオンリーでもローターへの攻撃性は低い。
純正のローターに刻まれているスリットの深さは2万km超えても健在。
あんたみたいな考え方がもう既に古い。
時代は動いてるんだよ。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 12:48:29.80 ID:cHVYCoSn0
つまりね、クルマ好きって人種は往々にしてスポーツモデルが好きで語りたがるけど
欧州車は普段使いのベーシックなモデルの素性が、手抜きをされずに相当の実力があるんだよ。エンジンは普通だけどシャシは速いってかね。
日本車扱ってる整備屋がリフトにあげて下回り見ると、頑丈なアーム類にたまげたりする事は良くあるね。部品の消耗は早いけど、替えれば耐久性は日本車の比じゃない。
欧州車は普段使いのベーシックなモデルの素性が、手抜きをされずに相当の実力があるんだよ。エンジンは普通だけどシャシは速いってかね。
日本車扱ってる整備屋がリフトにあげて下回り見ると、頑丈なアーム類にたまげたりする事は良くあるね。部品の消耗は早いけど、替えれば耐久性は日本車の比じゃない。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 12:54:02.02 ID:cHVYCoSn0
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 12:55:45.09 ID:yFyRv8LM0
>>371
俺が言ってる>>370でのレス内容の純正パッドの話しはスポーツモデルに
限った話しじゃなく、廉価コンパクトでもそうだという話しだぜ。
スポーツモデルなら、さらにその上を行くモデルもあるし
車種によってはその速さにちょっと見合ってないパッドを
装着してしまってるモデルもあるが、総じて以前ほどのプア
さでは決して無い。
V8積んだM3が数周で音を上げてしまう状態まで攻めてるのに、
国産の純正モデルはまだ余裕を残している・・・なんて状態も
見れる。（youtubeでM3 135i Zとかで検索するとそういう動画が
結構たくさん出てくる）
わかりやすい例でyoutubeの動画を挙げているが、実際に自分で
購入して試してみるといい。
現実が理解できるだろ。
受け売りでそういう偏見や決め付けが俺は嫌いなんだよ。
乗らずに語るってヤツね。
俺が言ってる>>370でのレス内容の純正パッドの話しはスポーツモデルに
限った話しじゃなく、廉価コンパクトでもそうだという話しだぜ。
スポーツモデルなら、さらにその上を行くモデルもあるし
車種によってはその速さにちょっと見合ってないパッドを
装着してしまってるモデルもあるが、総じて以前ほどのプア
さでは決して無い。
V8積んだM3が数周で音を上げてしまう状態まで攻めてるのに、
国産の純正モデルはまだ余裕を残している・・・なんて状態も
見れる。（youtubeでM3 135i Zとかで検索するとそういう動画が
結構たくさん出てくる）
わかりやすい例でyoutubeの動画を挙げているが、実際に自分で
購入して試してみるといい。
現実が理解できるだろ。
受け売りでそういう偏見や決め付けが俺は嫌いなんだよ。
乗らずに語るってヤツね。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 12:56:50.95 ID:gfPoqnsI0
たしかにやわらかいローターのほうが気持ちいいタッチが出るんだよね
以前国産に乗ってたときあらゆるブレーキパッド試したけど
そういうタッチがでなかった
以前国産に乗ってたときあらゆるブレーキパッド試したけど
そういうタッチがでなかった
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 12:58:15.39 ID:yFyRv8LM0
それに、攻めたらアーム類の強度が足りずに変形してしまい
サスペンションリンクをごっそり交換しなきゃならん車種も
欧州車にはある。
国産車は逆にそこまでのトラブルを抱える車種は見た事も聞いた事もない。
（廉価コンパクトベースの耐久レースとかに出場してもね。Sタイヤ履いてみんな
目一杯攻めてるが）
そういう有名な固有トラブル例を持つ車種は、君らの名誉の為に伏せておくわ。
乗ってる人も居るだろうし、気分悪いだろうからね。
リアサス リンク 不具合とかで興味ある人は検索すると、まだ出てくるかもね。
欧州車のこういう不具合は、自分で経験した人は知ってるはずだが、なぜかネットで
こういう情報が出ると、すぐに検索に掛からなくなる不思議現象があるから謎だわ。
サスペンションリンクをごっそり交換しなきゃならん車種も
欧州車にはある。
国産車は逆にそこまでのトラブルを抱える車種は見た事も聞いた事もない。
（廉価コンパクトベースの耐久レースとかに出場してもね。Sタイヤ履いてみんな
目一杯攻めてるが）
そういう有名な固有トラブル例を持つ車種は、君らの名誉の為に伏せておくわ。
乗ってる人も居るだろうし、気分悪いだろうからね。
リアサス リンク 不具合とかで興味ある人は検索すると、まだ出てくるかもね。
欧州車のこういう不具合は、自分で経験した人は知ってるはずだが、なぜかネットで
こういう情報が出ると、すぐに検索に掛からなくなる不思議現象があるから謎だわ。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 13:01:03.05 ID:yFyRv8LM0
>>372
そのローターの柔らかさって、普通のカーボン含有鋳鉄ローターのことだろ。
その辺の硬度とかは、ほとんど変わらないぜ。
プロジェクトμが発売しているローターはFCR鋳鉄だったか何だったか
名前忘れたけど、例外的に硬度の高いローターを使ってるけど、国産が
純正で採用するローターも、エンドレスや他メーカーが出すローターも
（有名どころでRddのローターもね）
硬度だとか成分はほぼ変わらない。
そんなに変わったらパッドの汎用性がなくなるだろｗ
ニッチな市場でそんな事をしてると、どこのメーカーも儲からずに潰れるよｗ
そのローターの柔らかさって、普通のカーボン含有鋳鉄ローターのことだろ。
その辺の硬度とかは、ほとんど変わらないぜ。
プロジェクトμが発売しているローターはFCR鋳鉄だったか何だったか
名前忘れたけど、例外的に硬度の高いローターを使ってるけど、国産が
純正で採用するローターも、エンドレスや他メーカーが出すローターも
（有名どころでRddのローターもね）
硬度だとか成分はほぼ変わらない。
そんなに変わったらパッドの汎用性がなくなるだろｗ
ニッチな市場でそんな事をしてると、どこのメーカーも儲からずに潰れるよｗ
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 13:02:16.20 ID:gpHCyoVz0
そもそもの車両価格が高い上に、部品単体の設定もあるのかすら不明、有ったところで割高
社外部品の供給は絶望的
こんな状態で耐久性云々言われてもな。
つまらない欧州車のるより、安くて面白い車の多い国産車乗るよ。
社外部品の供給は絶望的
こんな状態で耐久性云々言われてもな。
つまらない欧州車のるより、安くて面白い車の多い国産車乗るよ。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 13:05:31.87 ID:gfPoqnsI0
国産の純正ブレーキ（レガシィ）とBMW330とメルセデスかなにかの
制動距離テストが欧州でテストされてたけど、レガシィの制動距離はBMW330に比して10メートルほど伸びてたよ
NSXとポルシェ911の差も完全停止までの距離がやはりポルシェが最高値を出してました
200キロから100キロに減速していく時間と距離と完全停止させるまでの制動距離は結構バラバラですよ
NSXは200から100に減速するときは速いけど完全停止までは超苦手です
制動距離テストが欧州でテストされてたけど、レガシィの制動距離はBMW330に比して10メートルほど伸びてたよ
NSXとポルシェ911の差も完全停止までの距離がやはりポルシェが最高値を出してました
200キロから100キロに減速していく時間と距離と完全停止させるまでの制動距離は結構バラバラですよ
NSXは200から100に減速するときは速いけど完全停止までは超苦手です
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 13:09:26.19 ID:cHVYCoSn0
>>376
こういう、オタク的な物知りが、一番解ってないのなw
こういう、オタク的な物知りが、一番解ってないのなw
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 13:09:42.83 ID:yFyRv8LM0
まーた古いデータ持ってくるｗ
NSXっていつの時代の車だよｗ
新しいデータ持ってきて。
今や重量配分で有利なケイマンでさえ、FF車両と肩を並べられてるのが
今のブレーキ性能の基準になりつつある。
各メーカーも、ポルシェや他のメーカーばりに研鑽しているよｗ
NSXっていつの時代の車だよｗ
新しいデータ持ってきて。
今や重量配分で有利なケイマンでさえ、FF車両と肩を並べられてるのが
今のブレーキ性能の基準になりつつある。
各メーカーも、ポルシェや他のメーカーばりに研鑽しているよｗ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 13:11:17.94 ID:h7Xk+cvK0
>>377
germanautoparts.com
germanautoparts.com
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 13:12:42.62 ID:gfPoqnsI0
フェラーリもサーキットだとおたんこなすなブレーキなんだけど
キッチリ完全停止するまでの制動距離はポルシェよりすこし伸びるくらいだったかな
停まり際に強いのが欧州車全般という印象でしょうか
キッチリ完全停止するまでの制動距離はポルシェよりすこし伸びるくらいだったかな
停まり際に強いのが欧州車全般という印象でしょうか
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 13:12:54.86 ID:yFyRv8LM0
>>379
何がどうわかってないのか、理論的に説明してよ。
理論的に間違ってるのがわかったら、俺は素直に謝るぜ。
大抵の車種とローターは試した。身銭を切ってね。
そもそもパッドの性能で制動力やフィーリングが決まるわけではない。
ローターとの相性他も重要だ。
そんな相性も満たさないで、そんなに性能差が出るわけもないだろうｗ
俺の書いてる内容と、実際に経験して書いてる制動力や耐久性にまつわる
話しは、>>372で君が書いてるトンチンカンな勘違いをすべて網羅した上で
説明してるだろｗ
それがわからん時点でお前が一番わかってないけどなｗ
つーか、自分でいろいろ試してみた事があんのかよ、ってだけの話しだがな。
お前さんのレス見る限り、思い込みと少ない経験でモノを知った風な口を利いてるとしか
受け取れない内容しか書いてない。
何がどうわかってないのか、理論的に説明してよ。
理論的に間違ってるのがわかったら、俺は素直に謝るぜ。
大抵の車種とローターは試した。身銭を切ってね。
そもそもパッドの性能で制動力やフィーリングが決まるわけではない。
ローターとの相性他も重要だ。
そんな相性も満たさないで、そんなに性能差が出るわけもないだろうｗ
俺の書いてる内容と、実際に経験して書いてる制動力や耐久性にまつわる
話しは、>>372で君が書いてるトンチンカンな勘違いをすべて網羅した上で
説明してるだろｗ
それがわからん時点でお前が一番わかってないけどなｗ
つーか、自分でいろいろ試してみた事があんのかよ、ってだけの話しだがな。
お前さんのレス見る限り、思い込みと少ない経験でモノを知った風な口を利いてるとしか
受け取れない内容しか書いてない。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 13:20:04.29 ID:gfPoqnsI0
あ、レガシィは先代のレガシィ3.0ＲとBMW46の330との比較だったかな
この先代レガシィはやたらとブレーキ性能を頑張ったようでローターなどをインプのブレンボ並に大型化して持ち上げられてたけど
まぁそんなもんなんでしょう
この先代レガシィはやたらとブレーキ性能を頑張ったようでローターなどをインプのブレンボ並に大型化して持ち上げられてたけど
まぁそんなもんなんでしょう
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 13:20:40.74 ID:gpHCyoVz0
>>381
お前フロントガラスとか海外から個人輸入するのかよ。
お前フロントガラスとか海外から個人輸入するのかよ。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 13:22:34.68 ID:cHVYCoSn0
>>383
あのね、今売られ乗られてる欧州車もローターの寿命は短いよ
国産車の半分以上の寿命だ、アフターマーケットの事を色々書いてるが純正装着の事な。
君は今のパッドは攻撃性が少なくなってるという。
だのになぜローターは早くすり減っていくのかね？
あのね、今売られ乗られてる欧州車もローターの寿命は短いよ
国産車の半分以上の寿命だ、アフターマーケットの事を色々書いてるが純正装着の事な。
君は今のパッドは攻撃性が少なくなってるという。
だのになぜローターは早くすり減っていくのかね？
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 13:24:25.30 ID:hz8TvY2p0
>>385
サス一式とかエンジンマウントやらオルタやら5回ぐらい航空貨物でw
サス一式とかエンジンマウントやらオルタやら5回ぐらい航空貨物でw
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 13:34:41.25 ID:gfPoqnsI0
欧州に輸出してるレガシィはパッドを欧州仕様にしてなかったのかな？
トヨタみたいに全部欧州仕様にして輸出したらいいのに
それとも欧州仕様にしてもあのレベルだったのかな？
トヨタみたいに全部欧州仕様にして輸出したらいいのに
それとも欧州仕様にしてもあのレベルだったのかな？
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 13:36:12.38 ID:gpHCyoVz0
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 13:41:03.54 ID:wPw2L33Y0
>>377とか見てると、結局国産乗りって自分が乗ってる車があまり好きじゃないのかな？って思う。
ホントに自分の車が好きだったら、多少壊れようが部品入手に手間暇掛かろうが、気にならないもの。
ホントに自分の車が好きだったら、多少壊れようが部品入手に手間暇掛かろうが、気にならないもの。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 13:41:18.53 ID:hz8TvY2p0
>>389
送料入れても国産車より部品安いから、直すのも好きだし
送料入れても国産車より部品安いから、直すのも好きだし
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 13:44:32.57 ID:dJ5bP8+b0
それと外車はは純正のサービスマニュアルが英語版だけど簡単に手に入るから。今国産車ってマニュアル売ってくれるのかな？
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 13:46:39.56 ID:gpHCyoVz0
>>390
輸入車で欲しくなるような車ないし、
平凡すぎる上に変な排気量だったり、乗りづらいエンジンやミッションだったりして、デメリットのほうが多い。
>>391
エンジンマウントなんてたかが知れてるし、サスはまず壊れない。
オルタなんてリビルド品があるだろ。
送料がいくらだか知らないが、たぶん送料より安い値段で国産なら部品が揃うぞ。
輸入車で欲しくなるような車ないし、
平凡すぎる上に変な排気量だったり、乗りづらいエンジンやミッションだったりして、デメリットのほうが多い。
>>391
エンジンマウントなんてたかが知れてるし、サスはまず壊れない。
オルタなんてリビルド品があるだろ。
送料がいくらだか知らないが、たぶん送料より安い値段で国産なら部品が揃うぞ。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 13:47:10.83 ID:gpHCyoVz0
>>392
普通に整備書買えるし・・・
普通に整備書買えるし・・・
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 13:49:00.16 ID:5iZAlg+70
>>393
オルタ新品で34000円だぞ？りびると？なにそれw
オルタ新品で34000円だぞ？りびると？なにそれw
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 13:53:03.88 ID:gpHCyoVz0
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 13:56:49.10 ID:5iZAlg+70
>>396
りびるとって聞こえはいいけど1万のそれただの解体車の中古ちゃうか？
りびるとって聞こえはいいけど1万のそれただの解体車の中古ちゃうか？
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 14:00:41.09 ID:gpHCyoVz0
>>397
中古だったら２０００円とかそんなもんだよ。
中古だったら２０００円とかそんなもんだよ。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 14:02:18.89 ID:dJ5bP8+b0
そうなんだ、ってくだらない事書き込んでたら株価下がってるじゃねーか、12万消えたw
もう消えるわ、んじゃ ﾉｼ
もう消えるわ、んじゃ ﾉｼ
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 18:43:05.69 ID:wO8BVaWT0
>>368
そんな事は知ってるよ。
でも軽自動車はあのサイズ、排気量で車として限界が来ているような気がするので、税金優遇も外し、普通車コンパクトと一緒にして燃費がいい車は税制面で優遇するべき。
でもそれやっちゃうと、欧州ホットハッチとか全滅するかな…。
そんな事は知ってるよ。
でも軽自動車はあのサイズ、排気量で車として限界が来ているような気がするので、税金優遇も外し、普通車コンパクトと一緒にして燃費がいい車は税制面で優遇するべき。
でもそれやっちゃうと、欧州ホットハッチとか全滅するかな…。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 21:08:15.95 ID:hH7UFGt20
安くて面白いコンパクトどっちでもいいから教えてくれよ
具体的には40万以下
具体的には40万以下
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 21:32:13.53 ID:mjl06D2v0
>>401
ボロでいいならサクソか106
ボロでいいならサクソか106
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 22:19:49.30 ID:hH7UFGt20
フランスか・・・
208とかデザイン好きだし猫好きだから106だな
208とかデザイン好きだし猫好きだから106だな
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 22:33:30.11 ID:fCANuDUf0
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 22:41:40.62 ID:cHVYCoSn0
MINIのまねっことかレンガみたいな形でスティングレーとか
面白くて笑かしてくれるよな
面白くて笑かしてくれるよな
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 23:49:24.83 ID:6zO2ZIOM0
一定のサイズの制約があるわけだから、形状的にミニと似たのが生まれるのは当たり前だわな。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 23:53:57.15 ID:j4X3ZUWV0
Eクラス乗ってるけどAクラスやBクラス乗ってるやつは同じベンツ乗りとは思ってないのでそこんとこ宜しく
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 00:19:39.23 ID:GQ51G2UR0
さすが「ベンツ乗り」ですね
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 00:33:41.51 ID:6D93VnMA0
>>404
今までの事ではなく、これからの事を考えて言ってる。
燃費効率は下手すると乗用コンパクトを下回るし、価格も逆転現象が起きたりしてる。
このままドメスティック専用規格を突き進んでも仕方がない。
これからの発展を考えた上で、規制枠は撤廃したほうがいい。
そうすれば世界に通用するコンパクトカーが作れる…かもしれない。
>>406
サイズの制限があったとしても、あそこまで細部が偶然似る事は絶対にない。
ましてや同時期に開発されたわけでもない。
しかもホイール、メーカーオプションのストライプ、キャリアのデザインを見れば明らか。
あれを擁護するのは国産乗りの見識を疑う。
今までの事ではなく、これからの事を考えて言ってる。
燃費効率は下手すると乗用コンパクトを下回るし、価格も逆転現象が起きたりしてる。
このままドメスティック専用規格を突き進んでも仕方がない。
これからの発展を考えた上で、規制枠は撤廃したほうがいい。
そうすれば世界に通用するコンパクトカーが作れる…かもしれない。
>>406
サイズの制限があったとしても、あそこまで細部が偶然似る事は絶対にない。
ましてや同時期に開発されたわけでもない。
しかもホイール、メーカーオプションのストライプ、キャリアのデザインを見れば明らか。
あれを擁護するのは国産乗りの見識を疑う。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 00:41:59.04 ID:uWFa6skK0
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 00:43:29.97 ID:uWFa6skK0
あと、規制枠は絶対必要、
サイズがでかくなって良いことは何一つ無い。
サイズの規制を緩和すると自動車メーカーはすぐブクブクと車を太らせるからな。
サイズがでかくなって良いことは何一つ無い。
サイズの規制を緩和すると自動車メーカーはすぐブクブクと車を太らせるからな。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 01:00:06.77 ID:6D93VnMA0
>>410
似せようという意識がなければ、細部までミニを彷彿させるスタイリング、デザインになりません。
それにデザイナーがミニの存在を知らない事は絶対にありません。
ましてや今のデザインは一人でまとめる事はまずありません。
最終役員承認までに色々なチェックが入ります。
そこでまでで誰かが絶対に気づくはず。
なのでそのまま製品として世に出たという事は、恐らく商品企画段階から確信的にやってます。
似せようという意識がなければ、細部までミニを彷彿させるスタイリング、デザインになりません。
それにデザイナーがミニの存在を知らない事は絶対にありません。
ましてや今のデザインは一人でまとめる事はまずありません。
最終役員承認までに色々なチェックが入ります。
そこでまでで誰かが絶対に気づくはず。
なのでそのまま製品として世に出たという事は、恐らく商品企画段階から確信的にやってます。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 01:02:18.02 ID:jWFZ2gZH0
だれも>>405の笑いどころを理解してない件
俺、コペンとかの事を言ったつもりだったのに…
コペンもう新車で買えないからMINIロードスター買ったよ
コペンもう新車で買えないからMINIロードスター買ったよ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 01:32:41.54 ID:6D93VnMA0
>>414
例えば軽自動車枠が無くて、コペンに1Lエンジン積んで海外にももっと輸出されてたら、もっと面白い車になって長いこと生産されてかもしれないって思うんだけど。(実際極少数が海外で販売されたみたいだけど。)
決められたサイズや排気量の中で切磋琢磨して、今の軽自動車が発展してきたのは否定しないけど、これからは変えてかないといろいろ限界なんじゃないの？ってのが自分の考え。
例えば軽自動車枠が無くて、コペンに1Lエンジン積んで海外にももっと輸出されてたら、もっと面白い車になって長いこと生産されてかもしれないって思うんだけど。(実際極少数が海外で販売されたみたいだけど。)
決められたサイズや排気量の中で切磋琢磨して、今の軽自動車が発展してきたのは否定しないけど、これからは変えてかないといろいろ限界なんじゃないの？ってのが自分の考え。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 02:50:08.26 ID:uWFa6skK0
>>412
いいえ、あれはコンパーノに似せてるんですよ。
ミニがどうとかいうのは言いがかりに近いものです。
>>415
いや、単純にユーノスロードスターの小型版にしかならず
今よりも販売台数は少なかったろうね。
あれは軽自動車というサイズにこだわったからこそできた商品。
安全対策の問題で生産中止になっちゃったけどね。
いいえ、あれはコンパーノに似せてるんですよ。
ミニがどうとかいうのは言いがかりに近いものです。
>>415
いや、単純にユーノスロードスターの小型版にしかならず
今よりも販売台数は少なかったろうね。
あれは軽自動車というサイズにこだわったからこそできた商品。
安全対策の問題で生産中止になっちゃったけどね。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 05:05:57.97 ID:6D93VnMA0
>>416
前にも書いてますが、ミニそっくりのホイール、ストライプ、キャリア等々をカタログに載せてしまったのが失敗でした。
コンパーノみたいなホイール、ストライプ、キャリアにしておくか、アフターマーケットに任せておけば良かったのですが…。
残念でしたね。
それかパオみたいに引用は細部のみに留め、どこかで見たことある感じだけど、全体としてはどれにも似てないという感じで上手くやれば良かったんですけどね。
前にも書いてますが、ミニそっくりのホイール、ストライプ、キャリア等々をカタログに載せてしまったのが失敗でした。
コンパーノみたいなホイール、ストライプ、キャリアにしておくか、アフターマーケットに任せておけば良かったのですが…。
残念でしたね。
それかパオみたいに引用は細部のみに留め、どこかで見たことある感じだけど、全体としてはどれにも似てないという感じで上手くやれば良かったんですけどね。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 06:19:00.68 ID:uWFa6skK0
>>417
ホイールは汎用性の高いデザインの８スポークアルミ
ルーフキャリア単純に古めかしい装着方法のキャリア。
ストライプも定番のデザインで、けして珍しいデザインではない。
あんたの言ってることは屁理屈に過ぎない。
ミニ自体、当時としてはそれほど突拍子も無いデザインではないよ。
ホイールは汎用性の高いデザインの８スポークアルミ
ルーフキャリア単純に古めかしい装着方法のキャリア。
ストライプも定番のデザインで、けして珍しいデザインではない。
あんたの言ってることは屁理屈に過ぎない。
ミニ自体、当時としてはそれほど突拍子も無いデザインではないよ。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 06:48:05.17 ID:bq8nvtJzP
【凄杉】サハラ砂漠で車が走行不能に→分解してバイクに→無事帰還
ttp://himasoku.com/lite/archives/51719057.html
ttp://himasoku.com/lite/archives/51719057.html
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 07:29:19.87 ID:6D93VnMA0
>>418
苦しそうですね。
コンパーノをうたうのであれば、わざわざ昔のイメージと違うデザインのホイールをつけなくてもよいかと。
キャリアも普通のシンプルなクラッシックな奴でよかったですね。プレートみたいなの付けずに。
ストライプもわざわざ二本にせずにセンターに入れておけば…。
コンパーノにストライプを入れてた人が居たかどうかは知りませんが。
ミニ自体、前輪駆動の小型車のスタイルを築きあげた画期的なデザインの車だったと評価されていると思います。
それにイギリスだけではなく日本でもかなり売れて、既にアイコン化されたデザインだったと認識しています。
ミニミニ大作戦なんて映画もありましたしね。
苦しそうですね。
コンパーノをうたうのであれば、わざわざ昔のイメージと違うデザインのホイールをつけなくてもよいかと。
キャリアも普通のシンプルなクラッシックな奴でよかったですね。プレートみたいなの付けずに。
ストライプもわざわざ二本にせずにセンターに入れておけば…。
コンパーノにストライプを入れてた人が居たかどうかは知りませんが。
ミニ自体、前輪駆動の小型車のスタイルを築きあげた画期的なデザインの車だったと評価されていると思います。
それにイギリスだけではなく日本でもかなり売れて、既にアイコン化されたデザインだったと認識しています。
ミニミニ大作戦なんて映画もありましたしね。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 07:33:30.32 ID:ROEqEbw/I
俺の中では
９４年のルノーコンセプトカーALGOS
↓
アウディTT
↓
コペン
デザインパクってんなー
としか見てなかったわ
９４年のルノーコンセプトカーALGOS
↓
アウディTT
↓
コペン
デザインパクってんなー
としか見てなかったわ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 07:53:13.02 ID:+DCdOpjiO
ルノーウインド最強じゃないか？
オートマの設定は無し、左ハンドルマニュアルのみ。
さらに、電動オープン。
オートマの設定は無し、左ハンドルマニュアルのみ。
さらに、電動オープン。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 09:10:31.62 ID:6D93VnMA0
>>421
コペンはTTの影響を受けてるらしいです。
コペンはTTの影響を受けてるらしいです。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 10:40:20.61 ID:x4ihetG40
>>401
オレも106に1票（S16なら尚いいですが状態次第で素の106でも）
面白いと言えばラテン系で、候補としては色々挙げられるけれど
・AX → 国内には個体自体ほぼ存在しなくなった
・A112ABARTH → あるけどマニア向けで予算オーバー
・130TC →国内では個体自体がほぼ存在しなくなった（超重ステで車庫入れ時は泣きますが）
・プントABARTH →もう一つの候補だがABARTHの名前に期待しちゃダメ
・306 →これもいいかも（S16でもXSiでもスタイルでも）
・205 →ラリーとかあれば…無いな、あっても予算内では難しい
・シュペール5 →GTターボとか…残ってても高いっす。素の5も良いけどお高め
・ウーノターボ →ほぼ無くなりました
欧州車は日本向けに履かせてるより一回り細いタイヤにすると素の魅力が出てきます。
もし購入したらお試し下さい。
ちょいと予算がキツイですね。
購入後の維持費も考慮すると…
コンパクトでは無いですが旧軽規格時代のアルトワークス、ミラアヴァンツァート、ヴィヴィオRX-R、ミニカダンガン
あたりだと相当楽しめますが、こちらもチョイ高めです（笑）
オレも106に1票（S16なら尚いいですが状態次第で素の106でも）
面白いと言えばラテン系で、候補としては色々挙げられるけれど
・AX → 国内には個体自体ほぼ存在しなくなった
・A112ABARTH → あるけどマニア向けで予算オーバー
・130TC →国内では個体自体がほぼ存在しなくなった（超重ステで車庫入れ時は泣きますが）
・プントABARTH →もう一つの候補だがABARTHの名前に期待しちゃダメ
・306 →これもいいかも（S16でもXSiでもスタイルでも）
・205 →ラリーとかあれば…無いな、あっても予算内では難しい
・シュペール5 →GTターボとか…残ってても高いっす。素の5も良いけどお高め
・ウーノターボ →ほぼ無くなりました
欧州車は日本向けに履かせてるより一回り細いタイヤにすると素の魅力が出てきます。
もし購入したらお試し下さい。
ちょいと予算がキツイですね。
購入後の維持費も考慮すると…
コンパクトでは無いですが旧軽規格時代のアルトワークス、ミラアヴァンツァート、ヴィヴィオRX-R、ミニカダンガン
あたりだと相当楽しめますが、こちらもチョイ高めです（笑）
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 11:23:25.25 ID:4/01xykw0
>>420
アルミホイールはローバー純正だってワタナベのエイトスポークのパクリじゃね？
ローバーミニもエイトスポークのパクリじゃない別のデザインのアルミもあるけどな。
エイトスポーク自体どこかのパクリかもしれないが、
そもそもエイトスポークは昔からスポーティを演出するアイテムで、ロードスターなんかにも装着例がある。
コンフォートＧＴ－Ｚにも純正オプションで設定されてたし。
ミラジーノ標準のキャップは、一応メッキでコンパーノのデザインを踏襲してるようにも見える
（単純にその辺のキャップにメッキをかけただけかもしれないが）
ストライプだって珍しいデザインじゃないし、あんなストライプつけた車なんてそれこそいくらでも居る。
それこそタクシーにだって貼られてるしな。
キャリアだってどこにプレートつけようと勝手だろ、純正オプションなら他社の汎用品ではないことを強調する必要があるしな。
結局のところ、いくらミニに似てると騒いだところで、ミニではございません、コンパーノでございますといわれてしまえばそれでおしまい。
アルミホイールはローバー純正だってワタナベのエイトスポークのパクリじゃね？
ローバーミニもエイトスポークのパクリじゃない別のデザインのアルミもあるけどな。
エイトスポーク自体どこかのパクリかもしれないが、
そもそもエイトスポークは昔からスポーティを演出するアイテムで、ロードスターなんかにも装着例がある。
コンフォートＧＴ－Ｚにも純正オプションで設定されてたし。
ミラジーノ標準のキャップは、一応メッキでコンパーノのデザインを踏襲してるようにも見える
（単純にその辺のキャップにメッキをかけただけかもしれないが）
ストライプだって珍しいデザインじゃないし、あんなストライプつけた車なんてそれこそいくらでも居る。
それこそタクシーにだって貼られてるしな。
キャリアだってどこにプレートつけようと勝手だろ、純正オプションなら他社の汎用品ではないことを強調する必要があるしな。
結局のところ、いくらミニに似てると騒いだところで、ミニではございません、コンパーノでございますといわれてしまえばそれでおしまい。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 12:20:04.52 ID:3ojwjxae0
>>375
その有名な固有トラブルを持つ車種を具体的にどうぞ
その有名な固有トラブルを持つ車種を具体的にどうぞ
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 12:32:36.00 ID:Dm7i88MK0
>>425
＞アルミホイールはローバー純正だってワタナベのエイトスポークのパクリじゃね？
流石に、スポークの本数だけでパクリは無いだろうな。
そもそも、世界初のエイトスポークはワタナベなの？
今は、あのような形状のスポークは少ないが、憶えているのはミニライトとか
国産ではマグロードやフォーミュラー1なんかだが、幾つかのブランドが在ったよ。
レイズのメッシュはBBSから訴えられた話を聞いた事があるが、顛末は知らない。
＞アルミホイールはローバー純正だってワタナベのエイトスポークのパクリじゃね？
流石に、スポークの本数だけでパクリは無いだろうな。
そもそも、世界初のエイトスポークはワタナベなの？
今は、あのような形状のスポークは少ないが、憶えているのはミニライトとか
国産ではマグロードやフォーミュラー1なんかだが、幾つかのブランドが在ったよ。
レイズのメッシュはBBSから訴えられた話を聞いた事があるが、顛末は知らない。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 12:55:26.63 ID:WC9PiSAw0
>>424
まだましなら206S16でもいいかもしらん
まだましなら206S16でもいいかもしらん
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 13:01:55.14 ID:6D93VnMA0
>>425
なんか必死ですが、ダイハツの関係者の方でしょうか？
それかホンモノが買えないオーナーの方ですか？
ホイールはMINILITEですね。
個人的にはボンネットに二本線のストライプのタクシーをあまり見かけた記憶は無いです。
側面にチェッカーっぽいの入れてるのは有りますね。
>コンパーノでございますと言われてしまえばそれでおしまい。
半ば認めて開き直ったようにも受け取れますが。
ダイハツも馬鹿じゃないので、法律上問題ない事は確認してから製品化してるでしょうね。
なので他人の評価を気にせずに乗り続けてください。
なんか必死ですが、ダイハツの関係者の方でしょうか？
それかホンモノが買えないオーナーの方ですか？
ホイールはMINILITEですね。
個人的にはボンネットに二本線のストライプのタクシーをあまり見かけた記憶は無いです。
側面にチェッカーっぽいの入れてるのは有りますね。
>コンパーノでございますと言われてしまえばそれでおしまい。
半ば認めて開き直ったようにも受け取れますが。
ダイハツも馬鹿じゃないので、法律上問題ない事は確認してから製品化してるでしょうね。
なので他人の評価を気にせずに乗り続けてください。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 13:23:04.74 ID:DI2UXt2u0
アホでいいからアバルト500欲しい
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 13:54:00.88 ID:aBvA0eC60
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 14:55:07.40 ID:6D93VnMA0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 15:54:39.98 ID:WC9PiSAw0
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 16:15:15.19 ID:x4ihetG40
>>428
206S16ってまだまだ高いと思ってましたが、随分とこなれてきたんですね。
いずれにせよ中古車は車種より程度ですから。良質の個体を探すのも楽しみ
の一つです。
あまり詳しくはないんですが、あの予算なら国産だと
・マツダスピードファミリア
・ミラージュサイボーグ系
あたりなんてどうでしょう？
誰か国産車に詳しい人お願いします。
206S16ってまだまだ高いと思ってましたが、随分とこなれてきたんですね。
いずれにせよ中古車は車種より程度ですから。良質の個体を探すのも楽しみ
の一つです。
あまり詳しくはないんですが、あの予算なら国産だと
・マツダスピードファミリア
・ミラージュサイボーグ系
あたりなんてどうでしょう？
誰か国産車に詳しい人お願いします。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 17:24:38.24 ID:GQ51G2UR0
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 18:48:05.83 ID:MnKPEyDn0
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3OWCCAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYnNn8Bww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYndn8Bww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYku39Bww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_ISDCAw.jpg
この頃の小型車はみんなこんなような形なんだけどね
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYnNn8Bww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYndn8Bww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYku39Bww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_ISDCAw.jpg
この頃の小型車はみんなこんなような形なんだけどね
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 22:23:56.34 ID:5TzUBL4G0
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 22:34:24.77 ID:etZQB6Lc0
ウインカーの所は明らかにコンパーノだな
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 22:43:01.95 ID:xB4DRGDjO
>>430
アバルトは今年の型になってからだいぶ安くなったのでお買い得だよ。
昨年型から省かれた装備は本革シート、オートエアコン、ウーハー付きのHIFIオーディオ、プライバシーガラスなどだが、
その分しっかり安くされているので、走りを楽しむ分にはそれでもいいだろう。
それに省かれた物も含め、欲しい装備があれば豊富なオプションからいくらでも選べるからね。
本来のスポーツモードにした時のあのぶっ飛んだ走りは、国産コンパクトじゃちょっと味わえない。
でもウーハー付きのHIFIオーディオだけは絶対に付けたほうがいい。
あんなにいい音がする純正オーディオというのは、BOSEその他を視野に入れてもまずお目にかかれない。
思い切って買っちゃえ。
アバルトは今年の型になってからだいぶ安くなったのでお買い得だよ。
昨年型から省かれた装備は本革シート、オートエアコン、ウーハー付きのHIFIオーディオ、プライバシーガラスなどだが、
その分しっかり安くされているので、走りを楽しむ分にはそれでもいいだろう。
それに省かれた物も含め、欲しい装備があれば豊富なオプションからいくらでも選べるからね。
本来のスポーツモードにした時のあのぶっ飛んだ走りは、国産コンパクトじゃちょっと味わえない。
でもウーハー付きのHIFIオーディオだけは絶対に付けたほうがいい。
あんなにいい音がする純正オーディオというのは、BOSEその他を視野に入れてもまずお目にかかれない。
思い切って買っちゃえ。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 06:04:30.48 ID:N0TDNOuv0
>>337
車種・メーカー板の方のスレッドから抜粋だが
＞日本仕様は、「どうせ100km/ｈまでしか保障しなくていいしな。それ以上で走る猿の安全性なんぞ知るか」
＞のノリで、とにかく材料ケチれるだけケチられてるのが多い。トレッド狭めるのも開発費でテスト走行ほぼ
＞無しだから、設計はCADのデータ短くするだけでいたって簡単。
＞それでも日本仕様の方が高かったりするｗ
こんな事を延々と平気で語る連中が輸入車厨。
エンジンのヘッドも樹脂製だと言ったり（それはエンジンカバーｗであってヘッドではない）
それも単発IDならまだ基地外一人がID変えて自演してんのかと思えるんだが、単発じゃないのも
居るから困る。
こんなのがたくさん居て、延々お前さんのレスの癖見ててもわかるけど、TT-RSの褒められたモンじゃない
挙動を含む動画を見て、そこまで追い込むインプを褒めるのではなく「TT-RSが立派！」と言う。
それも価格が倍以上も違い、馬力の差も何もかも上の車が格下に負けてんのに。
他にも、話題の的を射ていないトンチンカンな揚足取りみたいなレスしか返してこず、話題の中心であった
現代のF1テクノロジーの何が市販車にフィードバックされてんの？って話題も、適当にずらしながらボカして逃げて
まだ何も君から回答も、フィードバック事例の一つも返されて無い。
そして、Ｆ１のエンジンの成り立ちを説明した俺。
そんな市販車のセオリーとは真逆の組み立て方をされてるエンジンから、フィードバックされる技術なんて
今時の市販エンジンもF1エンジンとは違った分野で高度だから、無理。
耐久性も市販に使えるものではない。という説明に対し、君はドラッグ専用マシンのエンジンよりもF1のエンジンの
方が耐久性あるね、とか・・・・もうまともな人間には到底思えない馬鹿なやり取りばかりだった。
仕事の打合せでこういうトンチンカンな的を射ていないやり取りをしているのだろうな。
君の周りの人間に同情するよ。
車種・メーカー板の方のスレッドから抜粋だが
＞日本仕様は、「どうせ100km/ｈまでしか保障しなくていいしな。それ以上で走る猿の安全性なんぞ知るか」
＞のノリで、とにかく材料ケチれるだけケチられてるのが多い。トレッド狭めるのも開発費でテスト走行ほぼ
＞無しだから、設計はCADのデータ短くするだけでいたって簡単。
＞それでも日本仕様の方が高かったりするｗ
こんな事を延々と平気で語る連中が輸入車厨。
エンジンのヘッドも樹脂製だと言ったり（それはエンジンカバーｗであってヘッドではない）
それも単発IDならまだ基地外一人がID変えて自演してんのかと思えるんだが、単発じゃないのも
居るから困る。
こんなのがたくさん居て、延々お前さんのレスの癖見ててもわかるけど、TT-RSの褒められたモンじゃない
挙動を含む動画を見て、そこまで追い込むインプを褒めるのではなく「TT-RSが立派！」と言う。
それも価格が倍以上も違い、馬力の差も何もかも上の車が格下に負けてんのに。
他にも、話題の的を射ていないトンチンカンな揚足取りみたいなレスしか返してこず、話題の中心であった
現代のF1テクノロジーの何が市販車にフィードバックされてんの？って話題も、適当にずらしながらボカして逃げて
まだ何も君から回答も、フィードバック事例の一つも返されて無い。
そして、Ｆ１のエンジンの成り立ちを説明した俺。
そんな市販車のセオリーとは真逆の組み立て方をされてるエンジンから、フィードバックされる技術なんて
今時の市販エンジンもF1エンジンとは違った分野で高度だから、無理。
耐久性も市販に使えるものではない。という説明に対し、君はドラッグ専用マシンのエンジンよりもF1のエンジンの
方が耐久性あるね、とか・・・・もうまともな人間には到底思えない馬鹿なやり取りばかりだった。
仕事の打合せでこういうトンチンカンな的を射ていないやり取りをしているのだろうな。
君の周りの人間に同情するよ。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 06:16:44.18 ID:N0TDNOuv0
>>439
アバルトのエッセエッセとか実際に乗って思うけど、ピッチングとかも出ていて
（ホイールベース短いからしゃーないけど）
なんていうんだろ・・・
確かにヤンチャで面白く、存在としてはユニークだ。
でもね、絶対に輸入車補正は掛かってるよ。君たちの感想含めて。
アバルトよりも実戦的な性能も上で、ヤンチャで面白いボーイズレーサー（ある意味では本当に競技ベース）
だった車が同じコンパクトカーで国産でもあったのにさ、それらを評価せずにそういう舶来モノは評価する。
俺は本当に車好き同士として不思議にしか感じないし、非常に勿体無いと思うわ。
こういう欧州製なら認めて、国産にはそういうグレードやホットハッチがあっても気付きもしないってのがね。
ていうか、雑誌やネットは読み漁るけど、自分でそういうのが有るのか無いのかまでは調べない奴が多いんだよね、
自称車好きでもさ。
俺から言わせたら、そんなのが車を知った風な口利いてんのが本当に不思議。
ネット社会になって、公に発言できるから尚性質が悪い。
しかも、雑誌の提灯記事が作り出している「欧州製こそホンモノ」「それを知る者がツウ」
という雰囲気も手伝わせて、実は現実を知る者からすればトンチンカンな発言をしていても
欧州製を認めている様な内容をレスに入れておけば、それが正義になる。っていう風潮も
本当にどうかしていると俺は思うわ。
アバルトのエッセエッセとか実際に乗って思うけど、ピッチングとかも出ていて
（ホイールベース短いからしゃーないけど）
なんていうんだろ・・・
確かにヤンチャで面白く、存在としてはユニークだ。
でもね、絶対に輸入車補正は掛かってるよ。君たちの感想含めて。
アバルトよりも実戦的な性能も上で、ヤンチャで面白いボーイズレーサー（ある意味では本当に競技ベース）
だった車が同じコンパクトカーで国産でもあったのにさ、それらを評価せずにそういう舶来モノは評価する。
俺は本当に車好き同士として不思議にしか感じないし、非常に勿体無いと思うわ。
こういう欧州製なら認めて、国産にはそういうグレードやホットハッチがあっても気付きもしないってのがね。
ていうか、雑誌やネットは読み漁るけど、自分でそういうのが有るのか無いのかまでは調べない奴が多いんだよね、
自称車好きでもさ。
俺から言わせたら、そんなのが車を知った風な口利いてんのが本当に不思議。
ネット社会になって、公に発言できるから尚性質が悪い。
しかも、雑誌の提灯記事が作り出している「欧州製こそホンモノ」「それを知る者がツウ」
という雰囲気も手伝わせて、実は現実を知る者からすればトンチンカンな発言をしていても
欧州製を認めている様な内容をレスに入れておけば、それが正義になる。っていう風潮も
本当にどうかしていると俺は思うわ。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 06:19:37.38 ID:N0TDNOuv0
ショックも今やビルシュタインだの、オーリンズだのって もう古いんだよね。
性能は悪くないけどさ。
キャリパーはブレンボかAPPで！ローターはやっぱRdd！！とかさ。
悪くないけど、もうそういう思い込みとかが古すぎる。残念すぎる。
でも、ソレを知る人間は真面目に走ってる連中だけ。
知らない人間が、今までの古い常識だとか風潮だけで、思い込みやイメージなどで
国産製のソレらよりも欧州製のソレらの方が優れている！！！！
国産はダメ！！！！って嘘を並べても、そっちの方が本当っぽく聞こえるのもマジで勘弁して
欲しいわ。
で、それを実体験を基に違うよ。って言ったら、その発言した俺が、やれヲタはこれだからとか
そんなマニアックな性能には拘ってないんだよ！とか、じゃあ今までの君らの中途半端に拘った
ような発言は何だったんだよ！？という流れになるのしか、俺は今まで見なかったのが残念。
要するに簡単に言えば、車が好きなんじゃないんだよね、こういう輩。
自分に酔ってるだけ。車はぶっちゃけ酔えたらなんでもいいんだよ。
サスペンションアームも、見た目に太ければOK
実は必要な強度・剛性・耐久性が確保されていれば、バネ下荷重なんて軽ければ軽いほど
良いのに、無駄に太くてもそっちの方がおｋ！とかな・・・・本当に車好きなんかなぁ？って
人が多いのが非常に残念。残念すぎる。
性能は悪くないけどさ。
キャリパーはブレンボかAPPで！ローターはやっぱRdd！！とかさ。
悪くないけど、もうそういう思い込みとかが古すぎる。残念すぎる。
でも、ソレを知る人間は真面目に走ってる連中だけ。
知らない人間が、今までの古い常識だとか風潮だけで、思い込みやイメージなどで
国産製のソレらよりも欧州製のソレらの方が優れている！！！！
国産はダメ！！！！って嘘を並べても、そっちの方が本当っぽく聞こえるのもマジで勘弁して
欲しいわ。
で、それを実体験を基に違うよ。って言ったら、その発言した俺が、やれヲタはこれだからとか
そんなマニアックな性能には拘ってないんだよ！とか、じゃあ今までの君らの中途半端に拘った
ような発言は何だったんだよ！？という流れになるのしか、俺は今まで見なかったのが残念。
要するに簡単に言えば、車が好きなんじゃないんだよね、こういう輩。
自分に酔ってるだけ。車はぶっちゃけ酔えたらなんでもいいんだよ。
サスペンションアームも、見た目に太ければOK
実は必要な強度・剛性・耐久性が確保されていれば、バネ下荷重なんて軽ければ軽いほど
良いのに、無駄に太くてもそっちの方がおｋ！とかな・・・・本当に車好きなんかなぁ？って
人が多いのが非常に残念。残念すぎる。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 06:24:25.10 ID:pOqNTNlZ0
ビルシュタインにブレンボにコンチネンタルの電子制御に
海外製ミッションを採用する35GTRの立場ないな
海外製ミッションを採用する35GTRの立場ないな
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 06:28:09.81 ID:N0TDNOuv0
>>386
俺のレスを良く読み返して欲しい。
現行のメガーヌRSの純正で採用されているセミレーシングの性能を持つ純正パッドも
俺が例を挙げている国産のブレーキパッドみたいに、ローターへの攻撃性を抑えてあるけど
利きもコントロール性も、対フェード性能も全く問題ない製品を純正採用しているよ！と。
>>370のレス読めばわかるけど。
アフターマーケットの事も例に挙げて説明していたが、あくまで最近の純正品のレスだぜ。
俺が書いてたのはな。
で、俺が言いたいのは君が言ってる最近の欧州車でもローターの方が減るって言い切ってるけど
それって最近のモデルって言っても５年近くは前のモデルだろ？
違うのか？
もう納車１年でそんなに距離走ったのかな。
ま、どっちでもいいんだが
現行メガーヌRSみたいに、欧州車ももうそういうパッドへコストを掛けて入れ替えていってるはずだ。
遠まわしで気付きにくかったかも知れないからはっきりと言うね。
君の乗ってる欧州車の純正パッド、そんなにコストの掛けられて無い、割り切った設定の純正パッドだよ、それ。
って言いたかっただけなんだよ。
ローター削ってるから本格的、利きもコントロール性もフィーリングも何もかも上。ってのがもう
痛い思い込み。
他にももっと優れた製品いっぱいあるからさ、自分で色々試してホンモノを知って、自分自身の
モノサシをもっともっと伸ばしてください。
利きもコントロール性もフィーリングも良いのに、あまり粉を吹かずにローターへの攻撃性も
抑えられているパッド・・・ってのがスポーツパッドの常識になりつつあるから。
サーキット専用でタイム重視、性能重視なパッドで街乗りしていると、本当にあっという間に
ローターもパッドも減るけどな。
それは今も昔も変わらない。パッドの設定が本当にレース時使用の温度域だから、低速・低温時だと
その優れた耐摩耗性や耐久性を発揮できずにゴリゴリ減るだけ。
俺のレスを良く読み返して欲しい。
現行のメガーヌRSの純正で採用されているセミレーシングの性能を持つ純正パッドも
俺が例を挙げている国産のブレーキパッドみたいに、ローターへの攻撃性を抑えてあるけど
利きもコントロール性も、対フェード性能も全く問題ない製品を純正採用しているよ！と。
>>370のレス読めばわかるけど。
アフターマーケットの事も例に挙げて説明していたが、あくまで最近の純正品のレスだぜ。
俺が書いてたのはな。
で、俺が言いたいのは君が言ってる最近の欧州車でもローターの方が減るって言い切ってるけど
それって最近のモデルって言っても５年近くは前のモデルだろ？
違うのか？
もう納車１年でそんなに距離走ったのかな。
ま、どっちでもいいんだが
現行メガーヌRSみたいに、欧州車ももうそういうパッドへコストを掛けて入れ替えていってるはずだ。
遠まわしで気付きにくかったかも知れないからはっきりと言うね。
君の乗ってる欧州車の純正パッド、そんなにコストの掛けられて無い、割り切った設定の純正パッドだよ、それ。
って言いたかっただけなんだよ。
ローター削ってるから本格的、利きもコントロール性もフィーリングも何もかも上。ってのがもう
痛い思い込み。
他にももっと優れた製品いっぱいあるからさ、自分で色々試してホンモノを知って、自分自身の
モノサシをもっともっと伸ばしてください。
利きもコントロール性もフィーリングも良いのに、あまり粉を吹かずにローターへの攻撃性も
抑えられているパッド・・・ってのがスポーツパッドの常識になりつつあるから。
サーキット専用でタイム重視、性能重視なパッドで街乗りしていると、本当にあっという間に
ローターもパッドも減るけどな。
それは今も昔も変わらない。パッドの設定が本当にレース時使用の温度域だから、低速・低温時だと
その優れた耐摩耗性や耐久性を発揮できずにゴリゴリ減るだけ。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 06:32:15.67 ID:N0TDNOuv0
>>443
君たちみたいな、良くわからん人間へもアピールする為に
そういう採用をするメーカーもあるよ。
ただ、日産のそういうモデルは、ビルシュタインを使うと言っても
そのまま使ってるワケじゃなく、多岐にわたる注文を出してそれを満たさないと
純正採用しないからね。
あと、まぁあんまり大きな声でいえないけど安いんだよね。
ブレンボとかビルシュタインとか。
市販する上で大事なコスト管理という意味でも、それはしょうがないわな。
でも、そんな部品使ってきっちり性能出してきてるあたり、さすがだと俺は思うけどな。
そしてあまり大々的にアピールされてないけど、最近の優れた足回りを持つ性能の車両ってのは
純正ショックに日本メーカーのショックを使ってる車種も増えてきているよ。
だいたい、ＢＭＷの純正で採用されてるカムシャフトだとか、そういう重要な部分のパーツも日本メーカー製だしね。
その新潟にあるメーカーしか作れないカムシャフトらしいよ。
君たちみたいな、良くわからん人間へもアピールする為に
そういう採用をするメーカーもあるよ。
ただ、日産のそういうモデルは、ビルシュタインを使うと言っても
そのまま使ってるワケじゃなく、多岐にわたる注文を出してそれを満たさないと
純正採用しないからね。
あと、まぁあんまり大きな声でいえないけど安いんだよね。
ブレンボとかビルシュタインとか。
市販する上で大事なコスト管理という意味でも、それはしょうがないわな。
でも、そんな部品使ってきっちり性能出してきてるあたり、さすがだと俺は思うけどな。
そしてあまり大々的にアピールされてないけど、最近の優れた足回りを持つ性能の車両ってのは
純正ショックに日本メーカーのショックを使ってる車種も増えてきているよ。
だいたい、ＢＭＷの純正で採用されてるカムシャフトだとか、そういう重要な部分のパーツも日本メーカー製だしね。
その新潟にあるメーカーしか作れないカムシャフトらしいよ。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 06:40:40.35 ID:pOqNTNlZ0
ポルシェのGT3にはビルシュタイン純正採用なんだけど
あれも安いのか？
安いからGT3に採用してるのか？
へー初めて知った（棒読み）
あれも安いのか？
安いからGT3に採用してるのか？
へー初めて知った（棒読み）
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 06:44:50.08 ID:pOqNTNlZ0
GTR専門ショップの大御所であるマインズの35GTR用のショックも
ビルシュタインベースなんだが
あれも安いから採用してるんだ？
なるほどなるほど（棒読み）
新倉さんに聞いてこよっと
ビルシュタインベースなんだが
あれも安いから採用してるんだ？
なるほどなるほど（棒読み）
新倉さんに聞いてこよっと
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 06:45:42.24 ID:N0TDNOuv0
安いよ、メーカーへ納入される価格はね。
間違いなく。今までの付き合いもあるだろうし。
俺らエンドユーザーが別に購入する時は、そういう純正品も非常に高価だけど。
メーカー的視点に立てばね。
でも、一言でショックと言ってもピンからキリまである。
GT3で採用されてるビルシュタインは、乗ればわかるけどキリの製品じゃないだろう。
ピンのほうだろ。
おしなべて安いと言っても、GT3のは元々からして高価なショックが奢られてるのは
当たり前だろうに。
あとは、今までの取引だとか市販化にこぎつけるのにやり取りしてきた経緯とかあって
同じメーカーと付き合い続けるとメリットも多い（ノウハウが蓄積されてる）とかいう側面もあるし。
つーかね、レスの上っ面だけ読んでそういう揚足取りみたいなレスしか入れられない時点で
もうため息しか出ないわ。
マジで人間的にもどうなんだろうね。と疑問しか感じられない内容の返ししか来ないねぇ、相変わらず。
間違いなく。今までの付き合いもあるだろうし。
俺らエンドユーザーが別に購入する時は、そういう純正品も非常に高価だけど。
メーカー的視点に立てばね。
でも、一言でショックと言ってもピンからキリまである。
GT3で採用されてるビルシュタインは、乗ればわかるけどキリの製品じゃないだろう。
ピンのほうだろ。
おしなべて安いと言っても、GT3のは元々からして高価なショックが奢られてるのは
当たり前だろうに。
あとは、今までの取引だとか市販化にこぎつけるのにやり取りしてきた経緯とかあって
同じメーカーと付き合い続けるとメリットも多い（ノウハウが蓄積されてる）とかいう側面もあるし。
つーかね、レスの上っ面だけ読んでそういう揚足取りみたいなレスしか入れられない時点で
もうため息しか出ないわ。
マジで人間的にもどうなんだろうね。と疑問しか感じられない内容の返ししか来ないねぇ、相変わらず。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 06:50:08.25 ID:N0TDNOuv0
>>447
新倉さんに聞いて来いよ。
安くねぇよ、ウチのは！って言うだろ、そりゃｗ
>>446でも書いてるけど、ビルシュタインでもピンからキリまであるっちゅーの。
本当に馬鹿だな。
本当に救い様がないな。
でも、新倉さんもあくまで商売でやってる事だ。
あの値段で売る以上は、あの値段でショップに儲けが出る価格の商品だよ。
どれだけマージンを乗せているのか知らないけど、同じ値段出すのなら
ショップのマージンが乗ってる商品より、メーカーから直で買う方が性能が上の
製品が買えるのは（別にそのショップの製品が悪いと言ってるわけではない。あくまで
市場原理に基く基本的な話しな。）ごくごく当然な話しだろうが。
マインズの足がいくらなのか知らないけど、６０万円だったとしよう。
同じ６０万円でCRUXなり別の国産メーカーが作るスペシャルなショックを個人で買って
取り付ける方がショック単体のスペックや性能で言えば間違いなく上だろう。
これは当然の結果。
別にマインズに限った話しじゃないけどな。
新倉さんに聞いて来いよ。
安くねぇよ、ウチのは！って言うだろ、そりゃｗ
>>446でも書いてるけど、ビルシュタインでもピンからキリまであるっちゅーの。
本当に馬鹿だな。
本当に救い様がないな。
でも、新倉さんもあくまで商売でやってる事だ。
あの値段で売る以上は、あの値段でショップに儲けが出る価格の商品だよ。
どれだけマージンを乗せているのか知らないけど、同じ値段出すのなら
ショップのマージンが乗ってる商品より、メーカーから直で買う方が性能が上の
製品が買えるのは（別にそのショップの製品が悪いと言ってるわけではない。あくまで
市場原理に基く基本的な話しな。）ごくごく当然な話しだろうが。
マインズの足がいくらなのか知らないけど、６０万円だったとしよう。
同じ６０万円でCRUXなり別の国産メーカーが作るスペシャルなショックを個人で買って
取り付ける方がショック単体のスペックや性能で言えば間違いなく上だろう。
これは当然の結果。
別にマインズに限った話しじゃないけどな。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 06:51:19.77 ID:pOqNTNlZ0
マインズの35GTR用スプリングはアイバッハ
おまけにパッドはパジッド
それもこれも安いからなんだね
勉強になるな～（棒読み）
おまけにパッドはパジッド
それもこれも安いからなんだね
勉強になるな～（棒読み）
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 06:54:02.31 ID:+CvWTHLjO
なんでメガーヌ君こんなに必死なんだ？
車好きがみんな草レーサー()って訳じゃねーからｗ
車好きがみんな草レーサー()って訳じゃねーからｗ
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 06:55:56.44 ID:pOqNTNlZ0
マインズのGTRより上のフィールをもったショップはどこよ？
どこのGTRショップもあのマインズGTRのフィールを求めて尊敬の対象とされてる
ショップなのに
どこのGTRショップもあのマインズGTRのフィールを求めて尊敬の対象とされてる
ショップなのに
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 06:56:02.50 ID:N0TDNOuv0
>>450
自分で買えばわかるけど、アイバッハのスプリングもそんなに高価な部類じゃないぜ。
それにしても・・・ホントに幼稚だな。
パッドもね、そのショップの付き合いや取引上の色々があるから、それらのメリットも含めた上で
性能も満たしてれば、そういう採用の仕方をしている店もそりゃあるだろう。
でも、俺らエンドユーザーはそういうしがらみも何もないからな。
自分で部品仕入れて、勝つ為にレギュレーション違反にならないように部品を選んでいくと
たかがJAF公式戦程度のレースでも、選ぶ部品は国産パーツメーカーになっていくよ。
これも現実のひとつ。
実際に使っていて、乗っていて、別に欧州製の製品と比べて安いワケじゃないんだけど
自分の財布が許す限りは、有利なパーツ使いたいからね。
そういう時は国産のパッドだとかローター入れるよ。勝ちたいから。乗っててコントロール性も良いから。
自分で買えばわかるけど、アイバッハのスプリングもそんなに高価な部類じゃないぜ。
それにしても・・・ホントに幼稚だな。
パッドもね、そのショップの付き合いや取引上の色々があるから、それらのメリットも含めた上で
性能も満たしてれば、そういう採用の仕方をしている店もそりゃあるだろう。
でも、俺らエンドユーザーはそういうしがらみも何もないからな。
自分で部品仕入れて、勝つ為にレギュレーション違反にならないように部品を選んでいくと
たかがJAF公式戦程度のレースでも、選ぶ部品は国産パーツメーカーになっていくよ。
これも現実のひとつ。
実際に使っていて、乗っていて、別に欧州製の製品と比べて安いワケじゃないんだけど
自分の財布が許す限りは、有利なパーツ使いたいからね。
そういう時は国産のパッドだとかローター入れるよ。勝ちたいから。乗っててコントロール性も良いから。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 06:58:56.16 ID:N0TDNOuv0
>>452
それを具体的に書いて良い事が一切ないから、伏せさせてほしい。
実際に会う機会があって、個人的に情報を伏せてくれるのなら、
そりゃもう一杯語れるけど、こんなトコでいろいろレスすると
俺がお世話になってる人達にも迷惑をかけてしまうから、絶対にかけないのが
もどかしいけど、それはしょうがない。
こういう事を書くと、嘘付けボケ！とか言われるんだろうけどな・・・
俺の知ってる内容は、間違ってもネットじゃかけないんだよ・・・
マインズさんは確かなショップである事は間違いない。
実績もたくさん残しておられる。
それは間違いない。それだけは、文字だけのやり取りだから誤解を招くといけないから
先に断っておくぞ。
それを具体的に書いて良い事が一切ないから、伏せさせてほしい。
実際に会う機会があって、個人的に情報を伏せてくれるのなら、
そりゃもう一杯語れるけど、こんなトコでいろいろレスすると
俺がお世話になってる人達にも迷惑をかけてしまうから、絶対にかけないのが
もどかしいけど、それはしょうがない。
こういう事を書くと、嘘付けボケ！とか言われるんだろうけどな・・・
俺の知ってる内容は、間違ってもネットじゃかけないんだよ・・・
マインズさんは確かなショップである事は間違いない。
実績もたくさん残しておられる。
それは間違いない。それだけは、文字だけのやり取りだから誤解を招くといけないから
先に断っておくぞ。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 07:00:51.35 ID:Jn404Hhq0
所詮ナンバー付いたクルマで公道も走行会も走る珍走レベル
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 07:02:05.90 ID:pOqNTNlZ0
長いことストリート仕様に拘るGTR一筋でやってるMCRのあんちゃんは
マインズが究極のライバルであり目標であると公言してる
それはただ速いだけじゃなくフィールが特上らしい
マインズが究極のライバルであり目標であると公言してる
それはただ速いだけじゃなくフィールが特上らしい
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 07:02:38.71 ID:N0TDNOuv0
>>451
同じ車好きとして、もっと広い視野を持って欲しいというのが根底にあってね・・・
ま、別にどうでもいいんだろうけどね、君が言う様に。
でも、ヒタヒタともうそこまで来てるよ、国産の品物も。
ヒケを取るどころか、超えてる品物も出てきているのは確か。
そんで昔ほど廉価コンパクトも、もうプアじゃないよ。
プアに感じる感触が残ってるのは否めないけど。
同じ車好きとして、もっと広い視野を持って欲しいというのが根底にあってね・・・
ま、別にどうでもいいんだろうけどね、君が言う様に。
でも、ヒタヒタともうそこまで来てるよ、国産の品物も。
ヒケを取るどころか、超えてる品物も出てきているのは確か。
そんで昔ほど廉価コンパクトも、もうプアじゃないよ。
プアに感じる感触が残ってるのは否めないけど。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 07:04:01.37 ID:N0TDNOuv0
>>456
もういいって。それに関してはもう黙って欲しいわ。
そういう事を書くって事は、お前さん自身は何も関わってないだろう。違うか？
身銭切って自分でやった事もなく、そういう評判だけ書くのはやめとけ。
もういいって。それに関してはもう黙って欲しいわ。
そういう事を書くって事は、お前さん自身は何も関わってないだろう。違うか？
身銭切って自分でやった事もなく、そういう評判だけ書くのはやめとけ。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 07:04:53.28 ID:N0TDNOuv0
>>455
俺が出てるのはJAF公式戦だから、ナンバー付かない車両だがなｗ
俺が出てるのはJAF公式戦だから、ナンバー付かない車両だがなｗ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 07:10:44.70 ID:Jn404Hhq0
>>459
メガーヌで出てるんじゃないのか？
メガーヌで出てるんじゃないのか？
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 07:12:14.19 ID:pOqNTNlZ0
MCRのあんちゃんもじゃあその安物ビルシュタイン、アイバッハを組むマインズGTRに
騙されてるということなんだね（棒読み）
騙されてるということなんだね（棒読み）
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 07:16:40.59 ID:pOqNTNlZ0
パジッドはポルシェのレース屋でよく使われる名門メーカー
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 07:20:36.78 ID:ocmvwcyo0
眼鏡RSはカヤバだからなぁ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 07:21:55.09 ID:N0TDNOuv0
>>460
メガーヌは街乗り用。
公式戦は別カテゴリーで出撃中です。
なんのカテゴリーで出てるかは、書きたくないけどｗ
>>461
だからピンからキリまであるから、ビルシュタインそのものが安物て言ってないだろｗ
ただ、メーカーが採用する場合はメリット多いって良く聞くぜ、コスト的にもな。
で、俺の書いてるレス内容を全然読んでないな。
もう馬鹿は黙ってて欲しいわ。
メガーヌは街乗り用。
公式戦は別カテゴリーで出撃中です。
なんのカテゴリーで出てるかは、書きたくないけどｗ
>>461
だからピンからキリまであるから、ビルシュタインそのものが安物て言ってないだろｗ
ただ、メーカーが採用する場合はメリット多いって良く聞くぜ、コスト的にもな。
で、俺の書いてるレス内容を全然読んでないな。
もう馬鹿は黙ってて欲しいわ。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 07:27:55.79 ID:pOqNTNlZ0
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2013/03/14(木) 07:12:59.86 ID:OOIn7h9Z0
90年代、2000年台でも初期は信頼出来ないというのであれば最新データを
2011年にAUTOBILD誌で行われたブレーキテスト
１００km/hから完全に止まるまでの制動距離 （１台につき４回の計測の平均）
ベスト10は全部ドイツ車ww
１ ポルシェ ９１１ ＧＴ３ ３２．２ｍ
２ ポルシェ ９１１ ターボ ３３．４ｍ
３ アウディ ＲＳ３ ３３．５ｍ
４ ポルシェ パナメーラ ハイブリッドＳ ３３．５ｍ
５ メルセデス・ベンツ ＡＭＧ ＳＬＳ ３３．６ｍ
６ ポルシェ ケイマンＳ ３３．６ｍ
７ ＢＭＷ Ｚ４ sDrive35i ３３．９ｍ
８ メルセデス・ベンツ ３５０ＣＧＩ ３４ｍ
９ ＢＭＷ Ｍ３クーペ ３４．２ｍ
１０ ＢＭＷ Ｍ３ ３４．３ｍ
一方、日本勢は１３位マツダ 28位日産、33位 TOYOTAと各1台づつランクイン
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2013/03/14(木) 07:24:49.71 ID:OOIn7h9Z0
日本車のブレーキ性能試験（2010年）
ホンダCR-Z 39.2ｍ
日産マーチ 41.5ｍ
スズキ アルト 41.9ｍ
日本車の数字はふざけてるのかねえ？ｗ
90年代、2000年台でも初期は信頼出来ないというのであれば最新データを
2011年にAUTOBILD誌で行われたブレーキテスト
１００km/hから完全に止まるまでの制動距離 （１台につき４回の計測の平均）
ベスト10は全部ドイツ車ww
１ ポルシェ ９１１ ＧＴ３ ３２．２ｍ
２ ポルシェ ９１１ ターボ ３３．４ｍ
３ アウディ ＲＳ３ ３３．５ｍ
４ ポルシェ パナメーラ ハイブリッドＳ ３３．５ｍ
５ メルセデス・ベンツ ＡＭＧ ＳＬＳ ３３．６ｍ
６ ポルシェ ケイマンＳ ３３．６ｍ
７ ＢＭＷ Ｚ４ sDrive35i ３３．９ｍ
８ メルセデス・ベンツ ３５０ＣＧＩ ３４ｍ
９ ＢＭＷ Ｍ３クーペ ３４．２ｍ
１０ ＢＭＷ Ｍ３ ３４．３ｍ
一方、日本勢は１３位マツダ 28位日産、33位 TOYOTAと各1台づつランクイン
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2013/03/14(木) 07:24:49.71 ID:OOIn7h9Z0
日本車のブレーキ性能試験（2010年）
ホンダCR-Z 39.2ｍ
日産マーチ 41.5ｍ
スズキ アルト 41.9ｍ
日本車の数字はふざけてるのかねえ？ｗ
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 07:30:13.53 ID:pOqNTNlZ0
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2013/03/14(木) 00:01:10.06 ID:ORSEJiO+0
日本車ってブレーキがいまいちじゃない？
効き方がいきなりガツンとくるというか
ドイツ車は踏んだだけ効くってかんじ
あの日本のスポーツカー乗った時にブレーキがどうも欧州車に比べて弱いイメージがあるんだよな
気になってしらべた
http://www.youtube.com/watch?v=_4pGlX12rjo&feature=player_detailpage#t=877s
NSX（車体アルミで軽い＝ブレーキの効きには大きく有利）なんて酷いもんだし
Zとか全体的にみてやっぱり弱いみたいね
正直、ここまで差があると高速道路のパニックブレーキ時なんかに生死を分けるくらいの
性能差があると思う
これじゃ日本の車は乗りたくないなあ。
日本車ってブレーキがいまいちじゃない？
効き方がいきなりガツンとくるというか
ドイツ車は踏んだだけ効くってかんじ
あの日本のスポーツカー乗った時にブレーキがどうも欧州車に比べて弱いイメージがあるんだよな
気になってしらべた
http://www.youtube.com/watch?v=_4pGlX12rjo&feature=player_detailpage#t=877s
NSX（車体アルミで軽い＝ブレーキの効きには大きく有利）なんて酷いもんだし
Zとか全体的にみてやっぱり弱いみたいね
正直、ここまで差があると高速道路のパニックブレーキ時なんかに生死を分けるくらいの
性能差があると思う
これじゃ日本の車は乗りたくないなあ。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 07:34:28.80 ID:Jn404Hhq0
突っ込みどころ満載だけど、いちいち書くと際限がない。
仕入れ値が安いなんてのは、何の商売でも同じ事、言い出したらきりがない
国産大衆車のストラットなんて何百円単位の原価だと言われてるし。
欧州に輸出されるものは、ちょっとはましなものに代えられるみたいだけどね
アフターパーツなんて一部の珍走しか用がないものを、試してみろって
車好きが全部スポーツ指向で珍走御用達のチューニングショップなんかに出入りしなきゃいかん訳か？
仕入れ値が安いなんてのは、何の商売でも同じ事、言い出したらきりがない
国産大衆車のストラットなんて何百円単位の原価だと言われてるし。
欧州に輸出されるものは、ちょっとはましなものに代えられるみたいだけどね
アフターパーツなんて一部の珍走しか用がないものを、試してみろって
車好きが全部スポーツ指向で珍走御用達のチューニングショップなんかに出入りしなきゃいかん訳か？
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 08:02:45.12 ID:N0TDNOuv0
その珍走御用達と馬鹿にしている品物が、もう欧州製を超えていて
その君らが馬鹿にしない珍走じゃないけど品質が上ｗって言ってる
欧州製車両の純正品も、その珍走御用達と馬鹿にしている製品の
方向性と同じ方向を向いてる品物を採用している例もあると言うのに
まだそうやって馬鹿にしている時点で、本当にお里が知れるね。
で、未だにローターを削るパッドの方がいいって狭い視野の意見を言ってる人が
居るからこそ、視野を拡げる為にそういう製品を試してみれば？って俺は言ってるだけ。
純正でそういうのを採用する新車をポンポン買える人なら、珍走御用達ｗって馬鹿にしてる
製品を買うのが抵抗あるのなら、新車買って試せばいいじゃない。
その新車もメガーヌRSだ。
９１１カレラSとか値の張る車両じゃない。
500万あればお釣りの来る車だし、買って試せば～。
その君らが馬鹿にしない珍走じゃないけど品質が上ｗって言ってる
欧州製車両の純正品も、その珍走御用達と馬鹿にしている製品の
方向性と同じ方向を向いてる品物を採用している例もあると言うのに
まだそうやって馬鹿にしている時点で、本当にお里が知れるね。
で、未だにローターを削るパッドの方がいいって狭い視野の意見を言ってる人が
居るからこそ、視野を拡げる為にそういう製品を試してみれば？って俺は言ってるだけ。
純正でそういうのを採用する新車をポンポン買える人なら、珍走御用達ｗって馬鹿にしてる
製品を買うのが抵抗あるのなら、新車買って試せばいいじゃない。
その新車もメガーヌRSだ。
９１１カレラSとか値の張る車両じゃない。
500万あればお釣りの来る車だし、買って試せば～。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 08:05:27.89 ID:N0TDNOuv0
ちなみに珍走御用達って馬鹿にしてるくらいだから、パッドの性質とか用途なんて
知る由もないだろうから先に言っておくが、ジムカーナとかで使うメタル系のパッド
を使って街乗りすると、勿論ごりごりローター削るので注意な。
カーボンメタル製のストリートからサーキットまでいける広範囲レンジの品物を
選ぶと良いと思うよ。
知る由もないだろうから先に言っておくが、ジムカーナとかで使うメタル系のパッド
を使って街乗りすると、勿論ごりごりローター削るので注意な。
カーボンメタル製のストリートからサーキットまでいける広範囲レンジの品物を
選ぶと良いと思うよ。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 08:18:00.82 ID:pOqNTNlZ0
マインズの35GTR用のキットはビルシュタインではなくSACHSだった
失礼
そんで価格はキットでアイバッハスプリング仕様で120万な
どっちにしろドイツ製ダンパーなんだけど
失礼
そんで価格はキットでアイバッハスプリング仕様で120万な
どっちにしろドイツ製ダンパーなんだけど
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 08:36:37.28 ID:+qrla8Rn0
コンパクトスレで眼鏡RSを必死で語る。あんなうすらデカイのいらんわ駐車場でドア開けれるのかあれw
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 08:48:27.11 ID:Jn404Hhq0
>>469
原点に戻ろうな
販売店から普通に売られてる新車での国産欧州車の優劣を語るのが筋でしょ
そして大部分は、そのまま乗られる。
チューニングやアフターパーツに総取っ替えすれば
元の車の性格も大きく変わるさ。つまり話の基準になるものがない。
勧めてくれるけどおれがメガーヌ買うなら、素のモデルだろうな
走りに振ってるモデルってのは、やはり犠牲になる特性もあるだろ。
街乗りに乗り心地が固いってのは俺にとって大幅なマイナス。
昔からフランス車ってのは、柔らかいがロールしてもよくねばり、直進性がいい。
近年は、ドイツ車のようにぴしっとした少し固い足になり
逆にドイツ車も柔らかさが出て、目指すところは似て来てるようだけどね
スポーツモデルじゃなくても、普段使いでも相当高い速度域でもポテンシャルがあるのが
欧州車。
逆にレース専用の車持ってるのに、RSが街乗りって選択になるのか、わからんね。
まあ、そういうのが好きなんだろうけどね、それを万人に当てはめるのはどうかね
原点に戻ろうな
販売店から普通に売られてる新車での国産欧州車の優劣を語るのが筋でしょ
そして大部分は、そのまま乗られる。
チューニングやアフターパーツに総取っ替えすれば
元の車の性格も大きく変わるさ。つまり話の基準になるものがない。
勧めてくれるけどおれがメガーヌ買うなら、素のモデルだろうな
走りに振ってるモデルってのは、やはり犠牲になる特性もあるだろ。
街乗りに乗り心地が固いってのは俺にとって大幅なマイナス。
昔からフランス車ってのは、柔らかいがロールしてもよくねばり、直進性がいい。
近年は、ドイツ車のようにぴしっとした少し固い足になり
逆にドイツ車も柔らかさが出て、目指すところは似て来てるようだけどね
スポーツモデルじゃなくても、普段使いでも相当高い速度域でもポテンシャルがあるのが
欧州車。
逆にレース専用の車持ってるのに、RSが街乗りって選択になるのか、わからんね。
まあ、そういうのが好きなんだろうけどね、それを万人に当てはめるのはどうかね
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 10:37:39.22 ID:Jn404Hhq0
いま、録画したCG-TV見てたけど
アベンシスのワゴンで
「松任谷さんはヨーロッパのくるまに乗ってブレーキのフィーリングが国産と違うと感じた事
あるでしょう
あえてヨーロッパ仕様のパッドのまま販売してるようですよ
効きがいいけど、減りが速いっていうのあるじゃないですか」
これが経験に即した正しい意見だと思うけどね、
アベンシスのワゴンで
「松任谷さんはヨーロッパのくるまに乗ってブレーキのフィーリングが国産と違うと感じた事
あるでしょう
あえてヨーロッパ仕様のパッドのまま販売してるようですよ
効きがいいけど、減りが速いっていうのあるじゃないですか」
これが経験に即した正しい意見だと思うけどね、
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 11:02:41.21 ID:aAIc4/U30
しょせんオタクの自己顕示欲だから
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 11:08:13.28 ID:eonRJcZcO
お陰で帰ったらまずホイールの掃除だけどな。
所有する車はどれもドリルドローター装着でブレーキは非常に良く効くがダストが半端ない。
白っぽいズボンだとホイールにちょっと触れただけでもホイールの跡が付いて洗っても中々落ちない。
いずれ減ったらエンドレス辺りの低ダストパッドに変えようかと思っているが
もし効きが落ちるようであればそれも良し悪しだな。
所有する車はどれもドリルドローター装着でブレーキは非常に良く効くがダストが半端ない。
白っぽいズボンだとホイールにちょっと触れただけでもホイールの跡が付いて洗っても中々落ちない。
いずれ減ったらエンドレス辺りの低ダストパッドに変えようかと思っているが
もし効きが落ちるようであればそれも良し悪しだな。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 11:31:06.68 ID:aAIc4/U30
俺も競技ライセンスは持ってるし、出てるけど。
レースと公道は価値観が違うからな
例えば韓国タイア、安くて普及してる。実際はいたものに乗ってもそう悪いもんじゃない。
仮にとんでもなくグリップするとしよう。自分の車のサイドウォールにカンコック
なんて付いたものを履かせたいか？躊躇するだろ、それがブランド力。
じゃレースならどうか、躊躇なく履くね、価格が倍しても。
評論家君は、自身レースしてるらしいけど
ここんとこ混同してるようだね
レースと公道は価値観が違うからな
例えば韓国タイア、安くて普及してる。実際はいたものに乗ってもそう悪いもんじゃない。
仮にとんでもなくグリップするとしよう。自分の車のサイドウォールにカンコック
なんて付いたものを履かせたいか？躊躇するだろ、それがブランド力。
じゃレースならどうか、躊躇なく履くね、価格が倍しても。
評論家君は、自身レースしてるらしいけど
ここんとこ混同してるようだね
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 12:04:36.12 ID:pJJKdUCJ0
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 12:06:48.58 ID:pJJKdUCJ0
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 12:11:02.79 ID:eh0u+cvG0
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 12:26:24.95 ID:a0EX0mMk0
とりあえず国産、輸入車で公道で乗って楽しい、デザインがいいっていうお奨めの車を教えてくれ。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 12:29:35.89 ID:N0TDNOuv0
>>472
普段使いでも相当高い速度域でもポテンシャルの高いのが欧州車
って言い切るけどさ、コストダウンで少しプアだと言われていたＫ１２マーチですら
エンジン能力使い切って170km/hで走っても怖くないぜｗ
実際に乗って、思ったよりも怖くないっつーか、安定してんのぅってのが感想だが。
同時期に売ってたフィットはもう一段安定していたし、コーナリング速度自体も速かったが。
あれとタメ張れる車って、2000ccのゴルフのＭＴモデルとか、206のＭＴモデルくらいだったけどな。
同排気量じゃ、ちょっと国産の方が速い（＝君のいうポテンシャルそのもの）ってのが俺らの間での
認識なんだが・・・
これ書くとまた違う！！って言い切るんだろうねぇ。
そんで、わかりやすい例で社外品のパッドを例に挙げていたが、元々のレス辿ってもらえばわかると思うけど
廉価コンパクトの純正ブレーキも、今のモデルはそんなに悪くねーよ。
追いついてきてるよ、ローターへの攻撃性も欧州の、そういう車と比較して高くないままで。
ってレス入れてるけどなぁ。
なんでもかんでも国産＜欧州じゃねぇって言うのが俺の持論。
全てにおいてそうだとは、俺も言わない。一長一短あるからね。
それなのに、君らのそういう偏見が相変わらずで辟易するのだ。
あと、レース用の車両（競技車両）と市販車（スパルタンなロータス2-11でさえ）は≠だ。
競技のカテゴリーにもよるけれどね。
普段使いでも相当高い速度域でもポテンシャルの高いのが欧州車
って言い切るけどさ、コストダウンで少しプアだと言われていたＫ１２マーチですら
エンジン能力使い切って170km/hで走っても怖くないぜｗ
実際に乗って、思ったよりも怖くないっつーか、安定してんのぅってのが感想だが。
同時期に売ってたフィットはもう一段安定していたし、コーナリング速度自体も速かったが。
あれとタメ張れる車って、2000ccのゴルフのＭＴモデルとか、206のＭＴモデルくらいだったけどな。
同排気量じゃ、ちょっと国産の方が速い（＝君のいうポテンシャルそのもの）ってのが俺らの間での
認識なんだが・・・
これ書くとまた違う！！って言い切るんだろうねぇ。
そんで、わかりやすい例で社外品のパッドを例に挙げていたが、元々のレス辿ってもらえばわかると思うけど
廉価コンパクトの純正ブレーキも、今のモデルはそんなに悪くねーよ。
追いついてきてるよ、ローターへの攻撃性も欧州の、そういう車と比較して高くないままで。
ってレス入れてるけどなぁ。
なんでもかんでも国産＜欧州じゃねぇって言うのが俺の持論。
全てにおいてそうだとは、俺も言わない。一長一短あるからね。
それなのに、君らのそういう偏見が相変わらずで辟易するのだ。
あと、レース用の車両（競技車両）と市販車（スパルタンなロータス2-11でさえ）は≠だ。
競技のカテゴリーにもよるけれどね。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 12:30:08.94 ID:+qrla8Rn0
アバルト500マニュアルで乗っとけ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 12:31:10.27 ID:N0TDNOuv0
メガーヌＲＳで街中をﾄｺﾄｺ走る分には、普通の車だよｗ
何の特別感（気難しさという意味でね。ドライビングプレジャーが無いというのとは全く違う）も無いよ。
最近の車は良く出来てる。
あんなに街乗りじゃどうなんだ、これはｗと感じたインプＳＴＩですら、最新モデルのは快適だ。
ランエボもね。
そんで柔らかいがロールしても良く曲がり、直進安定性も良い車が好きなのは勝手だけど、
それだけが正解じゃないでしょ、君が主張する通りの話しで。
それを受け入れられない時点で、君も本当の車好きじゃないんだよ。
俺は君の言う柔い足だけどコシがあって、街中の交差点ひとつ曲がっただけでも頬がほころぶ車も
もちろん好きよ。実際に乗ってた事もあるし。（今は残念ながら手放したが）
そんなんもわかった上で言ってんだけどねぇ。
あと、ちょいと安普請なフィーリングが残ってしまってるのは残念だが、
インプのＮＡモデルの純正足が正にそんなフィーリングに近いじゃない。
というか、日本車特有の味ってのも最近の車は持ってる車種もあるんだがねぇ。
ただ、みんなわかりやすい記号を持ってる車にいくのはしょうがないんかな
何の特別感（気難しさという意味でね。ドライビングプレジャーが無いというのとは全く違う）も無いよ。
最近の車は良く出来てる。
あんなに街乗りじゃどうなんだ、これはｗと感じたインプＳＴＩですら、最新モデルのは快適だ。
ランエボもね。
そんで柔らかいがロールしても良く曲がり、直進安定性も良い車が好きなのは勝手だけど、
それだけが正解じゃないでしょ、君が主張する通りの話しで。
それを受け入れられない時点で、君も本当の車好きじゃないんだよ。
俺は君の言う柔い足だけどコシがあって、街中の交差点ひとつ曲がっただけでも頬がほころぶ車も
もちろん好きよ。実際に乗ってた事もあるし。（今は残念ながら手放したが）
そんなんもわかった上で言ってんだけどねぇ。
あと、ちょいと安普請なフィーリングが残ってしまってるのは残念だが、
インプのＮＡモデルの純正足が正にそんなフィーリングに近いじゃない。
というか、日本車特有の味ってのも最近の車は持ってる車種もあるんだがねぇ。
ただ、みんなわかりやすい記号を持ってる車にいくのはしょうがないんかな
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 12:33:29.53 ID:N0TDNOuv0
>>475
ちなみに、そのドリルドローターが曲者で、本格的に走るのなら害悪以外の何者でもない。
孔から孔へヒートクラックで簡単にヒビで繋がってしまうからなｗ
いい加減、良い車作ってんだからポルシェも純正ローターは見た目だけで
ドリルドローターを採用するのはやめて欲しいわ。
純正ローターからスリット付きか、スリットの付いて無いベンチレーテッドローターに
変えてから走るのがデフォだからなぁ。
ちなみに、そのドリルドローターが曲者で、本格的に走るのなら害悪以外の何者でもない。
孔から孔へヒートクラックで簡単にヒビで繋がってしまうからなｗ
いい加減、良い車作ってんだからポルシェも純正ローターは見た目だけで
ドリルドローターを採用するのはやめて欲しいわ。
純正ローターからスリット付きか、スリットの付いて無いベンチレーテッドローターに
変えてから走るのがデフォだからなぁ。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 12:37:04.22 ID:N0TDNOuv0
>>476
実際にハンコックのタイヤ履いて出てる人も居るよ。
安くて速い。
リーズナブルだよ。
だけど、絶対性能ではまだまだ国産のＳタイヤの方が上なんだよね。
ラジアルでは、それぞれに美点があり、どの性能を取るかでミシュラン選ぶのか
ヨコハマ選ぶのか、ダンロップ選ぶのか・・・はたまたブリジストンを選ぶのか
これは様々だけど。
Ｓタイヤだけは、みんな正直だね。
スポンサー絡みの縛りが無い奴は、そいつ自身の懐事情次第だが、走ってる次期で最強と
言われる一番タイム出る銘柄・コンパウンドのタイヤでセッティング出して、目一杯攻めてるよ。
君は本当にライセンス持ってて競技してんのかよｗ
例えの出し方も何もかもがおかしいぞｗ
実際にハンコックのタイヤ履いて出てる人も居るよ。
安くて速い。
リーズナブルだよ。
だけど、絶対性能ではまだまだ国産のＳタイヤの方が上なんだよね。
ラジアルでは、それぞれに美点があり、どの性能を取るかでミシュラン選ぶのか
ヨコハマ選ぶのか、ダンロップ選ぶのか・・・はたまたブリジストンを選ぶのか
これは様々だけど。
Ｓタイヤだけは、みんな正直だね。
スポンサー絡みの縛りが無い奴は、そいつ自身の懐事情次第だが、走ってる次期で最強と
言われる一番タイム出る銘柄・コンパウンドのタイヤでセッティング出して、目一杯攻めてるよ。
君は本当にライセンス持ってて競技してんのかよｗ
例えの出し方も何もかもがおかしいぞｗ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 12:45:47.05 ID:+CvWTHLjO
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 13:00:24.10 ID:a0EX0mMk0
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 13:17:44.45 ID:tUeEZ2QZ0
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 14:23:12.65 ID:pJJKdUCJ0
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 14:40:51.13 ID:GYPiqS4w0
>>489
それがどちらも一台ずつあるけど信頼性はどっちもどっち、トヨタの信頼性なんてマスゴミの造り上げた迷信。出かけようとしてエンジンかからんとか五年乗って三回経験したからな
それがどちらも一台ずつあるけど信頼性はどっちもどっち、トヨタの信頼性なんてマスゴミの造り上げた迷信。出かけようとしてエンジンかからんとか五年乗って三回経験したからな
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 14:59:59.01 ID:a0EX0mMk0
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 15:07:48.38 ID:61h2S+Ge0
>>491
あるよ。ってあったよか。在庫はけたらもう入って来ないかもね
あるよ。ってあったよか。在庫はけたらもう入って来ないかもね
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 15:08:50.61 ID:eU4btrUW0
エンジンがかからんってだけじゃな、
タイベル交換しないで20万キロ走れて、切れた所でバルブ突かないようにして有るなんて外車じゃ期待できない。
タイベル交換しないで20万キロ走れて、切れた所でバルブ突かないようにして有るなんて外車じゃ期待できない。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 15:14:27.29 ID:a0EX0mMk0
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 15:22:46.22 ID:1EW3zRXW0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 15:28:09.57 ID:0rXaUCr00
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 15:45:23.91 ID:2Pm4FBsB0
>>496
まあ外車でも切れないけどな。あれはウォーターポンプがいかれるからついでに替えるんだわ。壊れるといえば壊れるんだがw
まあ外車でも切れないけどな。あれはウォーターポンプがいかれるからついでに替えるんだわ。壊れるといえば壊れるんだがw
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 16:26:33.42 ID:0rXaUCr00
ウォーターポンプはタイベルより寿命長いだろ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 16:46:55.38 ID:C3la1pM30
最近は羽根が樹脂になってるからそうとも言えないようだよ
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 16:48:34.62 ID:1EW3zRXW0
>>498
知ってるか？外車ってウォーターポンプの羽根がプラスチックだったりするんだぜ？ワイルドだろー
知ってるか？外車ってウォーターポンプの羽根がプラスチックだったりするんだぜ？ワイルドだろー
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 16:51:23.59 ID:ocmvwcyo0
>>498
ちなみに俺のかなり古いマルチバルブターボエンジンでタイベル交換指定時期は北米マニュアルだと16万キロ。
ちなみに俺のかなり古いマルチバルブターボエンジンでタイベル交換指定時期は北米マニュアルだと16万キロ。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 16:54:52.03 ID:Jn404Hhq0
ウオーターポンプのトラブルはクーラント漏れが多い
それがタイミングベルトを侵してトラブルの種になる。
タイミングベルトもブチッと切れるってのはほぼ無くて
コマ飛びでバルブタイミングが狂ったりする。
伊車はベルト華奢だから気をつけなきゃ、ほんとエンジン壊すよ。
それがタイミングベルトを侵してトラブルの種になる。
タイミングベルトもブチッと切れるってのはほぼ無くて
コマ飛びでバルブタイミングが狂ったりする。
伊車はベルト華奢だから気をつけなきゃ、ほんとエンジン壊すよ。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 17:43:49.49 ID:a0EX0mMk0
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 18:37:08.03 ID:uJXQpoez0
>>440
＞エンジンのヘッドも樹脂製だと言ったり（それはエンジンカバーｗであってヘッドではない）
今は、シリンダーヘッドカバーやインマニは樹脂製のも在るね。
高級車に多いエンジンカバーは整備性が悪そうで嫌いだけどね。
＞TT-RSの褒められたモンじゃない挙動を含む動画を見て、そこまで追い込むインプを褒
＞めるのではなく「TT-RSが立派！」と言う。
追い込んだが一向に抜けないインプを褒める理由が見つからないのだが・・・
それと、あんたが言うように、企画物の映像で台本棒読みの実況にも笑ったが
、それを鵜呑みにするレベルにも驚くね。
＞現代のF1テクノロジーの何が市販車にフィードバックされてんの？って話題も、適当に
＞ずらしながらボカして逃げて
＞まだ何も君から回答も、フィードバック事例の一つも返されて無い。
DFVが主流だった頃のF1エンジンは170ps/L程だったが、今は300ps/Lにもなり
燃料タンクも昔は250Lもあったよ。御荷物である燃料は少ないほど有利だから
、どのメーカーもパワーを上げつつ燃費を良くする為、血の滲むような努力を
しているだろうね。
その頃の市販車の燃費は、今のようにJC08モードではなく60Km/h定地走行だっ
たが、あるメーカーの車重～800kgで1.2～1.5Lの大衆車が21～22Km/Lを誇らし
げに新聞に載せていたのを憶えているよ。
時代が少し進み80年代になると市販車の排ガス規制も一段落して、パワーでは
ロータリーに押され気味だった国産レシプロエンジンも、ターボや4バルブ化
でパワー競争時代になり、セダンも在ったロータリー車もスポーツ車だけにな
ったね。
＞エンジンのヘッドも樹脂製だと言ったり（それはエンジンカバーｗであってヘッドではない）
今は、シリンダーヘッドカバーやインマニは樹脂製のも在るね。
高級車に多いエンジンカバーは整備性が悪そうで嫌いだけどね。
＞TT-RSの褒められたモンじゃない挙動を含む動画を見て、そこまで追い込むインプを褒
＞めるのではなく「TT-RSが立派！」と言う。
追い込んだが一向に抜けないインプを褒める理由が見つからないのだが・・・
それと、あんたが言うように、企画物の映像で台本棒読みの実況にも笑ったが
、それを鵜呑みにするレベルにも驚くね。
＞現代のF1テクノロジーの何が市販車にフィードバックされてんの？って話題も、適当に
＞ずらしながらボカして逃げて
＞まだ何も君から回答も、フィードバック事例の一つも返されて無い。
DFVが主流だった頃のF1エンジンは170ps/L程だったが、今は300ps/Lにもなり
燃料タンクも昔は250Lもあったよ。御荷物である燃料は少ないほど有利だから
、どのメーカーもパワーを上げつつ燃費を良くする為、血の滲むような努力を
しているだろうね。
その頃の市販車の燃費は、今のようにJC08モードではなく60Km/h定地走行だっ
たが、あるメーカーの車重～800kgで1.2～1.5Lの大衆車が21～22Km/Lを誇らし
げに新聞に載せていたのを憶えているよ。
時代が少し進み80年代になると市販車の排ガス規制も一段落して、パワーでは
ロータリーに押され気味だった国産レシプロエンジンも、ターボや4バルブ化
でパワー競争時代になり、セダンも在ったロータリー車もスポーツ車だけにな
ったね。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 18:37:56.57 ID:uJXQpoez0
>>440
80年代はF1以外もGr.C等ターボが進化した時期で、過給圧無制限最後86年のF1
の予選用エンジンは1000ps/Lを超えていたらしい。
だが、今のF1の2倍ものパワーや巨大なRタイヤとグランドエフェクトをもって
してもサーキットのタイムは話にならないくらい遅くノスタルジーを感じるだ
けだね。
本題に戻り、F1に限らずMSのテクノロジーの何が市販車にフィードバックとの
問だが、別の業界に置き換えると、レース屋やレースエンジンメーカーが刀鍛
冶だとしたら、刃物総合メーカーが自動車会社で、その中の日本刀製造部門が
レースプロジェクトや研究所と言えるだろうね。
勿論、鋤･鎌･包丁･鋏…は作るが日本刀は作らないメーカーが殆どだろうが。
80年代はF1以外もGr.C等ターボが進化した時期で、過給圧無制限最後86年のF1
の予選用エンジンは1000ps/Lを超えていたらしい。
だが、今のF1の2倍ものパワーや巨大なRタイヤとグランドエフェクトをもって
してもサーキットのタイムは話にならないくらい遅くノスタルジーを感じるだ
けだね。
本題に戻り、F1に限らずMSのテクノロジーの何が市販車にフィードバックとの
問だが、別の業界に置き換えると、レース屋やレースエンジンメーカーが刀鍛
冶だとしたら、刃物総合メーカーが自動車会社で、その中の日本刀製造部門が
レースプロジェクトや研究所と言えるだろうね。
勿論、鋤･鎌･包丁･鋏…は作るが日本刀は作らないメーカーが殆どだろうが。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 18:56:34.57 ID:uJXQpoez0
>>440
＞そして、Ｆ１のエンジンの成り立ちを説明した俺。
もしかして、F1エンジンの設計･開発に携わったり、現場を転戦された方ですか？
それなら、守秘義務に触れない範囲での四方山話を聞かせて頂ければ幸いです。
>>442
＞ショックも今やビルシュタインだの、オーリンズだのって もう古いんだよね。
＞性能は悪くないけどさ。
信頼性なんかも含め性能が悪く無いから支持されてるんだろうね。
＞サスペンションアームも、見た目に太ければOK
＞実は必要な強度・剛性・耐久性が確保されていれば、バネ下荷重なんて軽ければ軽いほど
＞無駄に太くてもそっちの方がおｋ！とかな・・・・本当に車好きなんかなぁ？って
＞人が多いのが非常に残念。残念すぎる。
見た目に太いのと無駄に太いのは同じなの？アームのような重要保安部品は設
計･テストで煮詰められるだろうが、アンタは見ただけでそれが無駄だと判るの
か？俺は車好きじゃないが、↑でもだが、残念の連発といい、アンタの文から
広い視野を感じられないのは俺だけじゃないと思うよ。
＞そして、Ｆ１のエンジンの成り立ちを説明した俺。
もしかして、F1エンジンの設計･開発に携わったり、現場を転戦された方ですか？
それなら、守秘義務に触れない範囲での四方山話を聞かせて頂ければ幸いです。
>>442
＞ショックも今やビルシュタインだの、オーリンズだのって もう古いんだよね。
＞性能は悪くないけどさ。
信頼性なんかも含め性能が悪く無いから支持されてるんだろうね。
＞サスペンションアームも、見た目に太ければOK
＞実は必要な強度・剛性・耐久性が確保されていれば、バネ下荷重なんて軽ければ軽いほど
＞無駄に太くてもそっちの方がおｋ！とかな・・・・本当に車好きなんかなぁ？って
＞人が多いのが非常に残念。残念すぎる。
見た目に太いのと無駄に太いのは同じなの？アームのような重要保安部品は設
計･テストで煮詰められるだろうが、アンタは見ただけでそれが無駄だと判るの
か？俺は車好きじゃないが、↑でもだが、残念の連発といい、アンタの文から
広い視野を感じられないのは俺だけじゃないと思うよ。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 20:30:23.61 ID:uJXQpoez0
>>445
＞日産のそういうモデルは、ビルシュタインを使うと言っても
＞そのまま使ってるワケじゃなく、多岐にわたる注文を出してそれを満たさないと
＞純正採用しないからね。
当たり前の事を言うと笑われるよ。原価数百円の萱場でも仕様書が無いと作れない。
オーケストラは譜面無しでは演奏出来ないからね。
>>449
＞同じ６０万円でCRUXなり別の国産メーカーが作るスペシャルなショックを個人で買っ＞て取り付ける方がショック単体のスペックや性能で言えば間違いなく上だろう。
＞これは当然の結果。
新興メーカーは安目の価格設定が多いね。だが、性能が間違いなく上かは別の話。
>>481
＞エンジン能力使い切って170km/hで走っても怖くないぜｗ
お化け屋敷もホラー映画も大して怖くなかったりするから、人其々だね。
でも、生身の人間がその速度で事故れば無傷でいられるか疑問だね。
＞日産のそういうモデルは、ビルシュタインを使うと言っても
＞そのまま使ってるワケじゃなく、多岐にわたる注文を出してそれを満たさないと
＞純正採用しないからね。
当たり前の事を言うと笑われるよ。原価数百円の萱場でも仕様書が無いと作れない。
オーケストラは譜面無しでは演奏出来ないからね。
>>449
＞同じ６０万円でCRUXなり別の国産メーカーが作るスペシャルなショックを個人で買っ＞て取り付ける方がショック単体のスペックや性能で言えば間違いなく上だろう。
＞これは当然の結果。
新興メーカーは安目の価格設定が多いね。だが、性能が間違いなく上かは別の話。
>>481
＞エンジン能力使い切って170km/hで走っても怖くないぜｗ
お化け屋敷もホラー映画も大して怖くなかったりするから、人其々だね。
でも、生身の人間がその速度で事故れば無傷でいられるか疑問だね。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 20:38:05.33 ID:PNOE374G0
日産のコンパクトカーはアジンアンカー丸出し
中身は酷くて安物臭がするから論外だなぁ
中身は酷くて安物臭がするから論外だなぁ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 21:27:19.34 ID:wJ/r1fXp0
具体的には？
現行で頼む
現行で頼む
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 23:40:04.45 ID:+CvWTHLjO
>>487
ポップなデザインの内外装と多彩(すぎる)なオプションの数々、走りも結構いけるし(クーパーSなら国産コンパクトのスポーツグレードなんかでは太刀打ち出来ないし※神車インプは除く)
乗り心地や遮音性も別にデメリットではなく、そういう演出(旧ミニのラバーコーンサスペンションをイメージさせたり、わざとエンジンの音を聴かせたりしてる。尤もそんないい音のエンジンじゃないけど)
ま、アメリカじゃオカマカー扱いなんだけどね
ポップなデザインの内外装と多彩(すぎる)なオプションの数々、走りも結構いけるし(クーパーSなら国産コンパクトのスポーツグレードなんかでは太刀打ち出来ないし※神車インプは除く)
乗り心地や遮音性も別にデメリットではなく、そういう演出(旧ミニのラバーコーンサスペンションをイメージさせたり、わざとエンジンの音を聴かせたりしてる。尤もそんないい音のエンジンじゃないけど)
ま、アメリカじゃオカマカー扱いなんだけどね
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 01:01:16.91 ID:YG7eCrWG0
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 01:24:41.13 ID:4VdQW28c0
>>510
格好悪いデザインとかき集めた糞の山のようなオプション、やたらとウロウロしてる外車という頭の悪さ丸出しの車はかっこ悪い
格好悪いデザインとかき集めた糞の山のようなオプション、やたらとウロウロしてる外車という頭の悪さ丸出しの車はかっこ悪い
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 01:35:23.42 ID:co1NTCkL0
日本でもオカマカーだと思う
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 02:20:56.02 ID:YG7eCrWG0
>>512
好みは人それぞれと思いますが、これだけ車種、メーカーがありながら日本車でミニみたいにコンパクトでPOPなデザイン、様々なバリエーションを持つ車ってのは無いですよね。
そういうのが欲しい人達の受け皿として、いいところ突いてるなと思いますが。
逆に日本車や輸入車であなたがミニよりカッコいいと思うコンパクトカーは何か有りますか？
好みは人それぞれと思いますが、これだけ車種、メーカーがありながら日本車でミニみたいにコンパクトでPOPなデザイン、様々なバリエーションを持つ車ってのは無いですよね。
そういうのが欲しい人達の受け皿として、いいところ突いてるなと思いますが。
逆に日本車や輸入車であなたがミニよりカッコいいと思うコンパクトカーは何か有りますか？
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 06:02:34.19 ID:4VdQW28c0
ポップなデザインってのがわからんが、
二つ前のマーチとかかっこいいわな
今のだらしない下ぶくれた名ばかりのミニになんの価値が有るのか？
二つ前のマーチとかかっこいいわな
今のだらしない下ぶくれた名ばかりのミニになんの価値が有るのか？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 07:24:28.14 ID:7/ZmPSWx0
国産コンパクト乗ってる奴らと一緒に見られたくないからな。
国産コンパクトのやつはミニ買えないんだよ、単純に金だけじゃなくいろんな意味で。話しても合わないし。
国産コンパクトのやつはミニ買えないんだよ、単純に金だけじゃなくいろんな意味で。話しても合わないし。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 07:43:44.88 ID:7/ZmPSWx0
だいたいつまんねーんだよみんなと一緒が大好きな国産ウジ虫は。外車乗る夢なんか見ずにせこせこ株主のために一生働いてろ間抜けってこった。こっち見んな気持ち悪い
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 07:44:17.95 ID:iNpXwj/50
バカバカしくて買えないというのなら分かるが、
金銭的に買えない奴は車の維持すら難しいレベルの可処分所得になるぞ
金銭的に買えない奴は車の維持すら難しいレベルの可処分所得になるぞ
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 08:00:23.97 ID:hpBntQYh0
>>518
つまんねー奴
つまんねー奴
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 08:16:04.03 ID:72VRvsiu0
シビックのRなくなってから日本車で走って楽しい車があんまり思いつかない
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 08:40:02.78 ID:8zaTgwZ70
>>518
俺もそうだが働いた金で買ってないからな、そうなると選び方が違うんだわな。
俺もそうだが働いた金で買ってないからな、そうなると選び方が違うんだわな。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 09:37:59.04 ID:YG7eCrWG0
>>515
解らなくて批判というのもどうかと思いますが…。
ミニのイメージを残しつつ、現在の安全基準などにあわせて洗練した感じを出しながら上手くデザインしてると思います。
先代マーチのエクステリアは好きですね。
ぱっと見てマーチとわかる形状を残しつつ、新しさを感じるデザイン。
内装色、形がちょっと女性寄り過ぎるのと、質感がもう少し高いといいですね。
初代シティのように明るく楽しい感じがPOPなデザインと受け止めていますが、最近の日本車ではあまりないですね。
解らなくて批判というのもどうかと思いますが…。
ミニのイメージを残しつつ、現在の安全基準などにあわせて洗練した感じを出しながら上手くデザインしてると思います。
先代マーチのエクステリアは好きですね。
ぱっと見てマーチとわかる形状を残しつつ、新しさを感じるデザイン。
内装色、形がちょっと女性寄り過ぎるのと、質感がもう少し高いといいですね。
初代シティのように明るく楽しい感じがPOPなデザインと受け止めていますが、最近の日本車ではあまりないですね。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 12:36:00.95 ID:eEYsGjLPO
そりゃ無いよ
経済性と妥協の産物だもん、いまの国産コンパクトって
経済性と妥協の産物だもん、いまの国産コンパクトって
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 14:40:04.26 ID:FnZeMWH50
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 17:11:32.25 ID:eEYsGjLPO
世界的アイコンの上っ面をパクった車と新たなキャラクター性を確立した車
どちらが本物か偽物かは一目瞭然
コンパーノ？そんなダイハツの社員でも知らない奴がいそうな車ｗ
どちらが本物か偽物かは一目瞭然
コンパーノ？そんなダイハツの社員でも知らない奴がいそうな車ｗ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 17:56:18.17 ID:PHRBlEx60
出来の悪いBMWの作ったミニなんてゴミだろ
乗ってて恥ずかしい外車のひとつ
乗ってて恥ずかしい外車のひとつ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 18:06:15.24 ID:t2Ut/WIU0
もう一つは新ビートルそして500だな、
媚びしかないものに、易々と乗っかるセンスの悪さ。
媚びしかないものに、易々と乗っかるセンスの悪さ。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 18:17:40.31 ID:SLT7tebB0
ミニとかビートルとか男が乗るもんじゃないだろｗｗ
そんなに女ウケが気になるの？ｗ
そんなに女ウケが気になるの？ｗ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 18:23:58.86 ID:OYEQb+Yg0
ミニとかビートルは確かに好き嫌い分かれる格好だと思うが、
一目見てその車って分かるところは大事だろ。
例えば先代ヴィッツ見て現行ヴィッツ見ても同じ名前の車とは思えない。
一目見てその車って分かるところは大事だろ。
例えば先代ヴィッツ見て現行ヴィッツ見ても同じ名前の車とは思えない。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 18:26:03.81 ID:SLT7tebB0
一目見てその車ってわからないとだめなの？
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 18:59:50.42 ID:PHRBlEx60
逆にモデルチェンジに制約が出るだけだな
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 19:13:31.40 ID:OYEQb+Yg0
別にダメじゃないが顔を憶えてもらうというのは大事な販促手段じゃないか？
ミニやビートルのデザインを批判する人もそのデザインを知ってるから批判するわけで
ここでこうして話題にもなる。走りを謳っても実際乗らないと分からないからな。
ミニやビートルのデザインを批判する人もそのデザインを知ってるから批判するわけで
ここでこうして話題にもなる。走りを謳っても実際乗らないと分からないからな。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 19:14:58.73 ID:co1NTCkL0
>>528
いや女ウケも悪い
いや女ウケも悪い
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 19:28:52.63 ID:cfIhacIQ0
男が”カワイイ好き”で何が悪い。
ｖｗポロのあの水色を始めパステルカラーの可愛らしい塗装は国産車には皆無。
カナブンみたいにてかてか光る趣味の悪い塗装か白黒くらいしかないくせに、、、、
悔しかったら可愛い色を用意しやがれ！
ｖｗポロのあの水色を始めパステルカラーの可愛らしい塗装は国産車には皆無。
カナブンみたいにてかてか光る趣味の悪い塗装か白黒くらいしかないくせに、、、、
悔しかったら可愛い色を用意しやがれ！
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 19:30:12.55 ID:PHRBlEx60
軽自動車はからふるだろ
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 19:31:19.14 ID:SLT7tebB0
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 20:19:45.05 ID:D/BIhudK0
輸入車でも国産車でも好きなのに乗ればいいと思うけど
日本で乗るんだったら最低でも右ハンドル車選んでくれ
日本で乗るんだったら最低でも右ハンドル車選んでくれ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 20:52:54.06 ID:W7lpWeU+0
男で軽ってそっちの方がありえん、恥ずかしくないのかな？
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 21:31:46.02 ID:/XuHXAs80
軽以下の車格の下駄車しか買えない連中の言う事ですからｗ
と、冗談はさておき
デザインで語れる国産車ってほんと無くなったな
と、冗談はさておき
デザインで語れる国産車ってほんと無くなったな
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 22:18:07.07 ID:SLT7tebB0
ミニもビートルも軽と同格
女が乗る乗り物
女が乗る乗り物
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 22:37:32.91 ID:crBeYmsOP
>>526
うちでは、見かけるとミニ-デカロングって呼んでる。
うちでは、見かけるとミニ-デカロングって呼んでる。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 00:02:55.33 ID:d1pPD16F0
必死だなぁｗ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 04:52:50.55 ID:D0iVeM7q0
＞ミニ-デカロング
先代マーチ、ビートル、チンク、三菱アイ、Willサイファ、この辺は好みだが…
BMWミニはなんかエクステリア的に琴線に触れるものがないな…まだミラジーノの方が良い。
初代ゴルフ、初代シティは良いが、現ゴルフ、ポロ、Nワンはダメなのと同質の匂いがあるというか…
無難に纏めようとしているのがデザインに滲み出ているからかな？
先代マーチ、ビートル、チンク、三菱アイ、Willサイファ、この辺は好みだが…
BMWミニはなんかエクステリア的に琴線に触れるものがないな…まだミラジーノの方が良い。
初代ゴルフ、初代シティは良いが、現ゴルフ、ポロ、Nワンはダメなのと同質の匂いがあるというか…
無難に纏めようとしているのがデザインに滲み出ているからかな？
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 06:26:20.29 ID:7Vd/Su410
日本の自動車ジャーナリズム自体が欧州マンセーをしてればおまんま食えていい生活ができるようになっちゃったからな
同じようなものでも日本車だと叩いて、外車だとマンセー。
同じようなものでも日本車だと叩いて、外車だとマンセー。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 06:46:21.65 ID:kD12y6960
日本車叩くほうがおまんまの食い上げになるんだけどな
それ覚悟で叩けるジャーナリストだけを信じてやることにしてる
両角岳彦あたりは自分のインプレと良く似てて
正直だなと思ったと同時にそこまで正直に書いてしまって
大丈夫なのかな？と心配になる
それ覚悟で叩けるジャーナリストだけを信じてやることにしてる
両角岳彦あたりは自分のインプレと良く似てて
正直だなと思ったと同時にそこまで正直に書いてしまって
大丈夫なのかな？と心配になる
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 08:26:43.40 ID:7UlFw4Fy0
すいません、もう少し他人にわかる日本語で書いてもらえませんか。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 13:58:11.35 ID:mKqJbf6I0
車の性能としては国産車が上だろうけど、デザインでは欧州車に軍配が上がるな。
ｖｗビートル、ルポ、、、、、
このへんは国産車には真似ができないレベルの可愛らしさ。
と言いつつ俺が乗ってるのはフィットだけどね。
ｖｗビートル、ルポ、、、、、
このへんは国産車には真似ができないレベルの可愛らしさ。
と言いつつ俺が乗ってるのはフィットだけどね。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 15:13:41.83 ID:6nyMtDPR0
可愛い車に乗る男ってキモくね？
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 15:52:27.07 ID:4MbY5o7q0
イケメンなら何やっても似合う。
不細工は不細工な車しか似合わない。
不細工は不細工な車しか似合わない。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 16:36:43.28 ID:GvRH2y/C0
>>524、>>543
BMWミニにはオリジナルミニを越えよう(越えなければならない)という志しが感じられますが、ミラジーノは面白い恋人みたいな大阪特有のパロディ文化の産物だと思います。
ちょっとだけ手を加えて、安く簡単に仕上げる。
残念ながらそこに志しが有るとは思えません。
BMWミニにはオリジナルミニを越えよう(越えなければならない)という志しが感じられますが、ミラジーノは面白い恋人みたいな大阪特有のパロディ文化の産物だと思います。
ちょっとだけ手を加えて、安く簡単に仕上げる。
残念ながらそこに志しが有るとは思えません。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 18:37:43.36 ID:3x00aKtU0
>>550
ごめん、BMWミニにそんなもんは感じられない、ミニににせただけの醜悪なパイクカーでしかないよ
ごめん、BMWミニにそんなもんは感じられない、ミニににせただけの醜悪なパイクカーでしかないよ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 18:54:13.83 ID:GvRH2y/C0
>>551
商品企画としてはそうかもしれませんが、デザインについてはオリジナルが偉大なだけに、ミラジーノとは比較にならないほど大変だったと思いますよ。
商品企画としてはそうかもしれませんが、デザインについてはオリジナルが偉大なだけに、ミラジーノとは比較にならないほど大変だったと思いますよ。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 20:04:53.66 ID:PE5JuBIw0
なにが大変なのか全くわかりませんが。
似てない上に割高。ミラジーノの足元にも及ばない。
似てない上に割高。ミラジーノの足元にも及ばない。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 20:13:57.40 ID:4MbY5o7q0
まあ、俺はみらじの恥ずかしくて乗れないけどミニなら乗れるw
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 20:22:46.29 ID:cODYfcDR0
国産はデザインパクって本家以上にするから余計タチが悪い。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 20:29:10.78 ID:d1pPD16F0
いや、なってないからｗ
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 20:34:49.89 ID:cODYfcDR0
>>556
デザインだけパクって中身を本家以上にするって意味ね。
デザインだけパクって中身を本家以上にするって意味ね。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 20:39:36.09 ID:d1pPD16F0
そりゃ旧ミニなんて何年前の車だよって話だｗ
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 20:40:37.24 ID:qL/r81En0
燃費いいし税金安くて壊れないし快適なんだもん
ターボあれば加速もいいし確かにえげつないよなぁ
ターボあれば加速もいいし確かにえげつないよなぁ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 20:50:22.92 ID:GvRH2y/C0
>>553
既に名車として確立されてるオリジナルの後継車をデザインするのは、余程の力量が無いと無理かと。
プレッシャーも凄いですし。
回転寿司は手軽でいいですが、たまにはちゃんとした寿司屋で食べたほうが良いかと。
そうすれば職人が握った寿司の旨さも解りますし、逆に回転寿司の凄さも解ると思います。
既に名車として確立されてるオリジナルの後継車をデザインするのは、余程の力量が無いと無理かと。
プレッシャーも凄いですし。
回転寿司は手軽でいいですが、たまにはちゃんとした寿司屋で食べたほうが良いかと。
そうすれば職人が握った寿司の旨さも解りますし、逆に回転寿司の凄さも解ると思います。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 20:52:56.72 ID:PE5JuBIw0
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 20:55:54.47 ID:cODYfcDR0
いやミニだけに関わらず。ほかの国産も含めてね。なんだかんだ言って小さな町工場がスペースシャトルの部品を作るような国だから技術力は凄いけど、ただそれだけじゃマスターベーションで終わるんだよな。
まぁミラジーノのミニどっちかくれるって言われたらミニ貰うけどね。
まぁミラジーノのミニどっちかくれるって言われたらミニ貰うけどね。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 21:00:59.63 ID:d1pPD16F0
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 21:02:54.28 ID:pprL+Y2n0
BMWミニは結果的に世界中でこれだけ売れて、派生車種も展開されているからな。
ミラジーノとは比較にならないよ。
ミラジーノとは比較にならないよ。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 21:08:24.57 ID:PE5JuBIw0
だとすると、ミラジーノのほうが希少でポイントが高いな
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 21:08:38.83 ID:d1pPD16F0
>>564
名前負けしない確固たるキャラを確立してそれで金が稼げるって事がどういう事か理解できないんだろうよ
タイヤが4つついてりゃ満足な人種には
ミラジーノみたいな試み自体は面白いとは思うんだけど
「所詮は偽物」のレッテルを貼られるのは免れんよ
名前負けしない確固たるキャラを確立してそれで金が稼げるって事がどういう事か理解できないんだろうよ
タイヤが4つついてりゃ満足な人種には
ミラジーノみたいな試み自体は面白いとは思うんだけど
「所詮は偽物」のレッテルを貼られるのは免れんよ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 21:27:39.63 ID:WwTzDarR0
>>553
＞似てない上に割高。
クラシックminiを全て再現しても意味が無いからね。
miniが国産車並にモデルチェンジを繰り返していたら現代のMINIのデザインに
なっていたかもしれないね。
＞ミラジーノの足元にも及ばない。
その足元にも及ばないMINIが売れ続け、ミラジーノが消えたのは何故だ？
＞似てない上に割高。
クラシックminiを全て再現しても意味が無いからね。
miniが国産車並にモデルチェンジを繰り返していたら現代のMINIのデザインに
なっていたかもしれないね。
＞ミラジーノの足元にも及ばない。
その足元にも及ばないMINIが売れ続け、ミラジーノが消えたのは何故だ？
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 21:28:29.41 ID:7Vd/Su410
>>564
いくらＢＭＷの一部門とはいえ、
ミニのブランドで過去出ていた車の名前だけ引っ張ってきて、適当にそれっぽくこしらえただけのくだらない車を
高値で売りつけるというのはいかがなものか？
売ってる奴も乗ってる奴も恥ずかしい・・・ ちゃんとしたミニ買うか、ふつうの車買えば良いのにって思う。
ＢＭＷミニって、ミニの名を冠して売る理由が全く無いんだよね
車としても必然性の無いデザインだし。 本当に恥ずかしい車。
いくらＢＭＷの一部門とはいえ、
ミニのブランドで過去出ていた車の名前だけ引っ張ってきて、適当にそれっぽくこしらえただけのくだらない車を
高値で売りつけるというのはいかがなものか？
売ってる奴も乗ってる奴も恥ずかしい・・・ ちゃんとしたミニ買うか、ふつうの車買えば良いのにって思う。
ＢＭＷミニって、ミニの名を冠して売る理由が全く無いんだよね
車としても必然性の無いデザインだし。 本当に恥ずかしい車。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 21:29:34.20 ID:7Vd/Su410
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 21:34:17.65 ID:Ee4fIUUS0
>>568
お前の方が恥ずかしいわ。めちゃめちゃカッコ悪いから言うの2ちゃんだけにしとけよw
お前の方が恥ずかしいわ。めちゃめちゃカッコ悪いから言うの2ちゃんだけにしとけよw
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 21:34:22.05 ID:7Vd/Su410
>>567
>miniが国産車並にモデルチェンジを繰り返していたら現代のMINIのデザイン
クラブマンなんか見りゃ解るように、普通に現代化が進んでたら
それこそ、ミラとかアルトみたいな車になって、東欧とかで作ってたろうよ
今、ミニのポジションに居るのはダチアロガンとかなんだし。
>miniが国産車並にモデルチェンジを繰り返していたら現代のMINIのデザイン
クラブマンなんか見りゃ解るように、普通に現代化が進んでたら
それこそ、ミラとかアルトみたいな車になって、東欧とかで作ってたろうよ
今、ミニのポジションに居るのはダチアロガンとかなんだし。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 21:44:11.64 ID:WwTzDarR0
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 21:57:12.32 ID:d1pPD16F0
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 22:03:42.57 ID:6oT5ZUsw0
>>573
車趣味なら人の好みにぐちぐちえらそーに言ってないで自分の好きな車買って乗れよタコ助、スバル乗ってる奴にこういうの多いけどお前違うか？
車趣味なら人の好みにぐちぐちえらそーに言ってないで自分の好きな車買って乗れよタコ助、スバル乗ってる奴にこういうの多いけどお前違うか？
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 22:03:51.75 ID:k00A2Xlu0
ブルーノ・サンマルチノに見えたw
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 22:07:28.48 ID:GvRH2y/C0
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 22:09:02.05 ID:7Vd/Su410
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 22:11:24.29 ID:7Vd/Su410
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 22:16:59.68 ID:d1pPD16F0
>>574
基本的にはそうですよ
それにスバルにはインプがあるじゃないか
その事実だけでもう言葉はいらない
>>576
個人的にはR60系は色々と駄目だ
あくまで個人的には
>>577、578
つ563ｗ
そういう思考がもうねｗ哀れでｗ
基本的にはそうですよ
それにスバルにはインプがあるじゃないか
その事実だけでもう言葉はいらない
>>576
個人的にはR60系は色々と駄目だ
あくまで個人的には
>>577、578
つ563ｗ
そういう思考がもうねｗ哀れでｗ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 22:22:16.67 ID:GvRH2y/C0
>>578
そんなにセンス悪い感じがしませんし、それほど見栄も張れると思えませんが…。
皆さん好きで乗ってるかと。
ミニを叩くのもいいですが、逆に国産車のコレのほうがセンスあるぜ！って車は無いんでしょうか？
国産車乗りの人は、あまりお奨めの国産車の名前が挙がらない気がしますが…。
個人的には良い日本車は結構あったように思えます。
そんなにセンス悪い感じがしませんし、それほど見栄も張れると思えませんが…。
皆さん好きで乗ってるかと。
ミニを叩くのもいいですが、逆に国産車のコレのほうがセンスあるぜ！って車は無いんでしょうか？
国産車乗りの人は、あまりお奨めの国産車の名前が挙がらない気がしますが…。
個人的には良い日本車は結構あったように思えます。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 22:45:50.83 ID:d1pPD16F0
国産車だってデザインのいい車いっぱいあるけどね
個人的にはアクアのストイックなデザインとか好きだけどね（あのリアコンビランプ以外は）
デミオだってカッコイイと思うし、（マイチェンでShinari顔になるみたいだけどやめて欲しい。アテンザやCX-5だからいいのであって）
インサイトだってやる気のないフロントグリルを除けばエクステリアではプリウスに勝ってると思う
国産だから性能は問題ないだろうし
インサイト以外は
個人的にはアクアのストイックなデザインとか好きだけどね（あのリアコンビランプ以外は）
デミオだってカッコイイと思うし、（マイチェンでShinari顔になるみたいだけどやめて欲しい。アテンザやCX-5だからいいのであって）
インサイトだってやる気のないフロントグリルを除けばエクステリアではプリウスに勝ってると思う
国産だから性能は問題ないだろうし
インサイト以外は
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 23:07:48.44 ID:yaNOQYxg0
キモい
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 00:05:16.85 ID:OLbp3ZOz0
アクアのエクステリア(テール除く)は良いけどインテリアが…。
インサイトはもうちょっとプリウスと違う方向に振って欲しかった。
インサイトはもうちょっとプリウスと違う方向に振って欲しかった。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 00:25:57.24 ID:X6mIbwmu0
個人的には最近の国産は、内容はともかくデザインが……残念。
せっかく金払うんだから好きなものの方がいい。
近年の車の中では2車だけが自分的にはOKでしたが、どちらも生産終了。
・ティーダ→後席の乗り心地だけはいただけませんでしたが、どうせ自分は運転席、ルノー顔ですね
・CIVIC type-R EURO→FITベースで300万とか散々に言われていましたが、あのデザインならアリ
現行車では何もピンとくるものはありません。
だから輸入車の方へ眼が行きます。
せっかく金払うんだから好きなものの方がいい。
近年の車の中では2車だけが自分的にはOKでしたが、どちらも生産終了。
・ティーダ→後席の乗り心地だけはいただけませんでしたが、どうせ自分は運転席、ルノー顔ですね
・CIVIC type-R EURO→FITベースで300万とか散々に言われていましたが、あのデザインならアリ
現行車では何もピンとくるものはありません。
だから輸入車の方へ眼が行きます。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 00:37:01.80 ID:Ah++U2Fy0
軽自動車買うにしても、ミラジーノを選ぶのは理解できん。
信号待ちとかでミニに並ばれたら恥ずかしすぎる。
信号待ちとかでミニに並ばれたら恥ずかしすぎる。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 02:55:47.85 ID:6tzGv2Ep0
手間のかかるオリジナルのミニをキープして、セカンドでミラジーノを普段の足に使えばいいじゃない。
オリジナルミニオーナーのミラジーノ乗りと、BMWミニオーナー…どちらが本質を突いているだろうか。
BMWミニをBMWもミニも意識なく、有りの侭を気に入って乗ってる分には健全だと思うが…。
オリジナルミニオーナーのミラジーノ乗りと、BMWミニオーナー…どちらが本質を突いているだろうか。
BMWミニをBMWもミニも意識なく、有りの侭を気に入って乗ってる分には健全だと思うが…。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 03:00:29.41 ID:6tzGv2Ep0
要するに郷愁感だと思う…。
ミラジーノには当然彷彿させるものがあって、BMWミニには当然ない。
ミラジーノには当然彷彿させるものがあって、BMWミニには当然ない。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 03:56:13.79 ID:oQ2ScInC0
>>580
ＢＭＷミニとかのコンパクトな外車なんて、普通の車よりセンスが悪いというか
乗ってて始末に悪いくらい格好悪いんだけど・・・ おとなしく軽でもフィットでも乗ってれば良いのに。
マジで格好良いとか思って乗ってるの？
ＢＭＷミニとかのコンパクトな外車なんて、普通の車よりセンスが悪いというか
乗ってて始末に悪いくらい格好悪いんだけど・・・ おとなしく軽でもフィットでも乗ってれば良いのに。
マジで格好良いとか思って乗ってるの？
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 08:11:15.04 ID:OCKKdGqD0
>>586
それならオリジナルミニをキープして、セカンドでBMWミニを乗るわw
なんでわざわざ出来の悪いパチモノ買わないといけないのよ。
>>588
FIT自体は悪くないけど、乗ってる奴がくたびれた奴ばっかりだし、現行の軽自動車なんてショボいのしかないしw
何？ダイハツタントのあのCM。
家が狭いから車を子供部屋にってw
あんなの乗って輸入コンパクトのセンスがどうとか批判してる奴って恥ずかしすぎるだろw
それならオリジナルミニをキープして、セカンドでBMWミニを乗るわw
なんでわざわざ出来の悪いパチモノ買わないといけないのよ。
>>588
FIT自体は悪くないけど、乗ってる奴がくたびれた奴ばっかりだし、現行の軽自動車なんてショボいのしかないしw
何？ダイハツタントのあのCM。
家が狭いから車を子供部屋にってw
あんなの乗って輸入コンパクトのセンスがどうとか批判してる奴って恥ずかしすぎるだろw
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 09:10:48.95 ID:yPFngciB0
>>588
楽しいからだよ
軽やFITしか買えない君には絶対に分からない感覚だよｗ
国産乗りでもちゃんとしたスポーツカーに乗ってる走り屋連中ならわかるだろうね
コンパクトのスポーツグレードとかじゃなく
>>589
そうしてるけど、現行が快適なんでレストアする気無くすんだよね～
ガレージの中で置物と化してるわｗ
FITは良い道具だね。正に現代の旧ミニ
アレをベースにかつての日産パイクカーシリーズやベリーサみたい事やったら面白いんだけど
Nワンがせいぜいだろうね
国内じゃ貧乏車しか売る気ないだろ、もう
新しいNSXやビート出しても国内で売ってくれるかどうか…
楽しいからだよ
軽やFITしか買えない君には絶対に分からない感覚だよｗ
国産乗りでもちゃんとしたスポーツカーに乗ってる走り屋連中ならわかるだろうね
コンパクトのスポーツグレードとかじゃなく
>>589
そうしてるけど、現行が快適なんでレストアする気無くすんだよね～
ガレージの中で置物と化してるわｗ
FITは良い道具だね。正に現代の旧ミニ
アレをベースにかつての日産パイクカーシリーズやベリーサみたい事やったら面白いんだけど
Nワンがせいぜいだろうね
国内じゃ貧乏車しか売る気ないだろ、もう
新しいNSXやビート出しても国内で売ってくれるかどうか…
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 09:46:18.11 ID:oQ2ScInC0
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 09:46:39.01 ID:8oZdWWBW0
>>586
＞手間のかかるオリジナルのミニをキープして、セカンドでミラジーノを普段の足に使えばいいじゃない。
手間はかからないようだよ。↓
>>561
＞まだ生産中止して10年ちょっとだろ、
＞オリジナルもこの手の車としてはバツグンに維持しやすく、乗りやすい。
＞オリジナルミニオーナーのミラジーノ乗りと、BMWミニオーナー…どちらが本質を突いているだろうか。
本質って何だ？
＞手間のかかるオリジナルのミニをキープして、セカンドでミラジーノを普段の足に使えばいいじゃない。
手間はかからないようだよ。↓
>>561
＞まだ生産中止して10年ちょっとだろ、
＞オリジナルもこの手の車としてはバツグンに維持しやすく、乗りやすい。
＞オリジナルミニオーナーのミラジーノ乗りと、BMWミニオーナー…どちらが本質を突いているだろうか。
本質って何だ？
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 09:56:11.80 ID:YoDiSV1x0
そもそも現行MINIを旧MINIのパチモンと思ってる時点でおかしい
370Zを240Zとかのパチモンと言うくらいおかしい
370Zを240Zとかのパチモンと言うくらいおかしい
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 10:08:36.94 ID:oQ2ScInC0
ミニって車自体が安価で燃費のいい小型車ってコンセプトで作られたんだけど
ＢＭＷミニ自体にそのコンセプトは全く残ってないからな。
本質というものを気にするんだったら、ＢＭＷミニは乗れないだろ
ＢＭＷミニ自体にそのコンセプトは全く残ってないからな。
本質というものを気にするんだったら、ＢＭＷミニは乗れないだろ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 10:30:03.73 ID:6tzGv2Ep0
＞本質って何だ？
『安価で燃費のいい小型車ってコンセプトで作られた』ってのもあるだろうけれど、
出来のいいパチモノ/できの悪いパチモノで言えばエクステリアから感じられる郷愁感かな…。
＞現行MINIを旧MINIのパチモンと思ってる時点でおかしい
そう。現行MINIを旧MINIの末裔という意識を無くして、有りの侭のBMWミニを別物の車として捉えて乗ってれば健全だと思う。
だから『ＢＭＷミニはできの悪いパチモノですね』と言われても甘んじて受け流し、
「ＢＭＷミニは旧MINIと関係ない別物ですから」って同列視されるのを迷惑がらなければならないよね。
ミラジーノはイミテーションでもいいんだよ。でもBMWミニは名前だけ冠している無関係のコンパクトカー。
『安価で燃費のいい小型車ってコンセプトで作られた』ってのもあるだろうけれど、
出来のいいパチモノ/できの悪いパチモノで言えばエクステリアから感じられる郷愁感かな…。
＞現行MINIを旧MINIのパチモンと思ってる時点でおかしい
そう。現行MINIを旧MINIの末裔という意識を無くして、有りの侭のBMWミニを別物の車として捉えて乗ってれば健全だと思う。
だから『ＢＭＷミニはできの悪いパチモノですね』と言われても甘んじて受け流し、
「ＢＭＷミニは旧MINIと関係ない別物ですから」って同列視されるのを迷惑がらなければならないよね。
ミラジーノはイミテーションでもいいんだよ。でもBMWミニは名前だけ冠している無関係のコンパクトカー。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 10:38:52.07 ID:X6mIbwmu0
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 10:55:19.65 ID:OCKKdGqD0
>>596
ここの国産車乗りはそれを良しとしてるけど、その結果自分達の首を絞めてるっての分からないらしい。
パチモノでも安ければいい、とか恥ずかしくない、って消費者が思ってると、そういう商品であふれかえって良いもの造ろうってメーカーが無くなっていくんだよね。
実際今の日本車ラインナップって、同じような車ばかりだし、そういうのがツマランと思って旧車や輸入車に流れてる人達が結構いると思うんだけど。
ここの国産車乗りはそれを良しとしてるけど、その結果自分達の首を絞めてるっての分からないらしい。
パチモノでも安ければいい、とか恥ずかしくない、って消費者が思ってると、そういう商品であふれかえって良いもの造ろうってメーカーが無くなっていくんだよね。
実際今の日本車ラインナップって、同じような車ばかりだし、そういうのがツマランと思って旧車や輸入車に流れてる人達が結構いると思うんだけど。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 10:56:48.63 ID:6tvTw1U80
過去人気があった、今でも好意を持ってみられるクルマをリバイバルしたら売れるだろう。
そういうあざといマーケティングでエクステリア、インテリアを繕ったクルマ。
新MINI新ビートル新500 志は残念ながら低いよね。
新しい形で今から30年後にでもMINIビートル500のような評価をされてるクルマを作ろうって気概が欲しかったね
もしかしたら現在あるのかもしれない、
無理か、時代背景が違う。
そういうあざといマーケティングでエクステリア、インテリアを繕ったクルマ。
新MINI新ビートル新500 志は残念ながら低いよね。
新しい形で今から30年後にでもMINIビートル500のような評価をされてるクルマを作ろうって気概が欲しかったね
もしかしたら現在あるのかもしれない、
無理か、時代背景が違う。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 11:21:31.42 ID:YoDiSV1x0
フェラーリ カリフォルニアとかポニーカーの後継とかも同じ理由で嫌いなんだろうか
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 11:32:59.88 ID:6tvTw1U80
フェラーリはちっと違うんじゃないだろうか
新旧並べてもサイドのインテーク？とかディテールのエッセンスを引き継いでいるだけで
別物、フロントエンジンのフェラーリはどれも似てるちゃあ似てる。
アメ車のマッスルカーリバイバルはw
アメリカ人のセンスなんだもの、農場で「ヘイ、ボブ、クールだろ」
でいいんじゃ無いかと。
新旧並べてもサイドのインテーク？とかディテールのエッセンスを引き継いでいるだけで
別物、フロントエンジンのフェラーリはどれも似てるちゃあ似てる。
アメ車のマッスルカーリバイバルはw
アメリカ人のセンスなんだもの、農場で「ヘイ、ボブ、クールだろ」
でいいんじゃ無いかと。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 11:44:36.38 ID:YoDiSV1x0
別にヨーロッパにもあるよ
SLS AMGとかね
SLS AMGとかね
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 11:48:58.77 ID:OCKKdGqD0
>>598
ビートル、500は新旧で駆動レイアウトも違うし、既存車の流用もあるのでそういった商品企画的な面も有ることは否定しないが、ミニはワザワザFFで新規に開発してるしなぁ。
ビートル、500は新旧で駆動レイアウトも違うし、既存車の流用もあるのでそういった商品企画的な面も有ることは否定しないが、ミニはワザワザFFで新規に開発してるしなぁ。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 11:57:54.62 ID:oQ2ScInC0
>>597
本物より割高なパチモノというのは、パチモノの風上にもおけないわけで。
別会社が乗っ取って、名前だけ使ってそれっぽいインチキ商品を割高な値段で売り出しただけじゃん。
なんとか幌布とかのお家騒動に近いものがあるな。
本物より割高なパチモノというのは、パチモノの風上にもおけないわけで。
別会社が乗っ取って、名前だけ使ってそれっぽいインチキ商品を割高な値段で売り出しただけじゃん。
なんとか幌布とかのお家騒動に近いものがあるな。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 12:03:18.40 ID:8oZdWWBW0
>>595
＞出来のいいパチモノ/できの悪いパチモノで言えばエクステリアから感じられる郷愁感かな…。
miniの偽物と承知のミラジーノ乗りが郷愁を感じたところで、mini乗りからは
全く支持されずミラジーノは終わったね。
一方、BMWはMINIだけでなくR/Rブランドも買い、見事本流を受け継いでいるね。
＞そう。現行MINIを旧MINIの末裔という意識を無くして、有りの侭のBMWミニを別物の車として捉えて乗ってれば健全だと思う。
そう。間違いなく末裔だが特に意識はしないよ。
君も、液晶TVを見てもブラウン管白黒TVを意識しないだろ？
＞だから『ＢＭＷミニはできの悪いパチモノですね』と言われても甘んじて受け流し
言葉の意味を知らない奴はどこにもいるからね。
＞「ＢＭＷミニは旧MINIと関係ない別物ですから」って同列視されるのを迷惑がらなければならないよね。
ぜんぜん迷惑してないよ。
＞ミラジーノはイミテーションでもいいんだよ。
箸にも棒にも掛からないで終わった車だからね。
所詮イミテーションとはそんな物。
＞でもBMWミニは名前だけ冠している無関係のコンパクトカー。
デザインとか生産国とか関わっているようだぞ。
＞出来のいいパチモノ/できの悪いパチモノで言えばエクステリアから感じられる郷愁感かな…。
miniの偽物と承知のミラジーノ乗りが郷愁を感じたところで、mini乗りからは
全く支持されずミラジーノは終わったね。
一方、BMWはMINIだけでなくR/Rブランドも買い、見事本流を受け継いでいるね。
＞そう。現行MINIを旧MINIの末裔という意識を無くして、有りの侭のBMWミニを別物の車として捉えて乗ってれば健全だと思う。
そう。間違いなく末裔だが特に意識はしないよ。
君も、液晶TVを見てもブラウン管白黒TVを意識しないだろ？
＞だから『ＢＭＷミニはできの悪いパチモノですね』と言われても甘んじて受け流し
言葉の意味を知らない奴はどこにもいるからね。
＞「ＢＭＷミニは旧MINIと関係ない別物ですから」って同列視されるのを迷惑がらなければならないよね。
ぜんぜん迷惑してないよ。
＞ミラジーノはイミテーションでもいいんだよ。
箸にも棒にも掛からないで終わった車だからね。
所詮イミテーションとはそんな物。
＞でもBMWミニは名前だけ冠している無関係のコンパクトカー。
デザインとか生産国とか関わっているようだぞ。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 12:12:43.69 ID:yPFngciB0
まあ、自分の好きなものを語れない
頭ごなしに貶すだけに何がどうして駄目なのかを語れない
そういう時点でお察し
挙句の果てに
その辺で売ってる外車なら即金で買えるよ。
買ったところで何の意味も無いから買わないだけで。
などと 言った所で誰も信じないよねｗ
頭ごなしに貶すだけに何がどうして駄目なのかを語れない
そういう時点でお察し
挙句の果てに
その辺で売ってる外車なら即金で買えるよ。
買ったところで何の意味も無いから買わないだけで。
などと 言った所で誰も信じないよねｗ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 12:33:15.67 ID:/z1Cjzmi0
さんざんダメな理由はかたったけどな、
コストの問題、車の出来の悪さの問題、
高くてダメな車をわざわざ買う理由を逆に聴きたいよ
コストの問題、車の出来の悪さの問題、
高くてダメな車をわざわざ買う理由を逆に聴きたいよ
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 12:36:59.82 ID:/z1Cjzmi0
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 12:49:02.68 ID:yPFngciB0
>>606
乗ってる人間にしたら別に高くない
金額分以上の満足は得られてると思ってる
下駄車に100万以上出す方が高くてもったいない
実際の使い方は下駄車と変わらんけど
出来が悪いってのは数値で比較し、実際乗り比べての結論かな？でなければ考慮の価値なし
お前が言うなｗって話だ
>>607については俺も最初はそうだった
でも、考えや嗜好ってのは変わるもんだし、世の中にはしがらみとかつきあいとかもあるしな
乗ってる人間にしたら別に高くない
金額分以上の満足は得られてると思ってる
下駄車に100万以上出す方が高くてもったいない
実際の使い方は下駄車と変わらんけど
出来が悪いってのは数値で比較し、実際乗り比べての結論かな？でなければ考慮の価値なし
お前が言うなｗって話だ
>>607については俺も最初はそうだった
でも、考えや嗜好ってのは変わるもんだし、世の中にはしがらみとかつきあいとかもあるしな
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 12:53:12.29 ID:f6Bm2J2XO
このスレ、ID変えても言ってる事同じだからすぐわかるな
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 13:29:56.02 ID:8oZdWWBW0
>>607
＞ニュービートルも今のミニもオリジナルとは全く無関係で
無関係と言い切る根拠を示してね。
ビートルはゴルフベースで関係ないようだけど、製造会社は同じだが関係して
していないのか？、
＞オリジナル持ってる奴は新しいのなんか基本的にあいてにしてないが
オリジナルって何だ？
もし、初代の事なら、今も車名が残っている車の初代を買ったオーナーは、モ
デルチェンジ後は相手にしていないのかな？、
＞ニュービートルも今のミニもオリジナルとは全く無関係で
無関係と言い切る根拠を示してね。
ビートルはゴルフベースで関係ないようだけど、製造会社は同じだが関係して
していないのか？、
＞オリジナル持ってる奴は新しいのなんか基本的にあいてにしてないが
オリジナルって何だ？
もし、初代の事なら、今も車名が残っている車の初代を買ったオーナーは、モ
デルチェンジ後は相手にしていないのかな？、
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 14:38:34.22 ID:6tzGv2Ep0
ニュービートルやチンクは単体でも秀逸なエクステリアで魅力がある。
丸みがあってデザインが纏められていて、全体的に統一感がある。
BMWミニは元デザイン踏襲しようとして屋根が平たいのが頂けないな…
新しさの中に古さの記号を取り込んだのが却って野暮ったい。
なんかメタルーナ・ミュータントって感じw
最初から古めかしさの記号で統一されたネオクラシックの方が纏まりがある。
光岡ビュートとかレイの方が全然洒落てる。
動力性能が欲しいならラリアートとかスイスポの方が上だしな。
そう考えると中途半端って事なのかな？
丸みがあってデザインが纏められていて、全体的に統一感がある。
BMWミニは元デザイン踏襲しようとして屋根が平たいのが頂けないな…
新しさの中に古さの記号を取り込んだのが却って野暮ったい。
なんかメタルーナ・ミュータントって感じw
最初から古めかしさの記号で統一されたネオクラシックの方が纏まりがある。
光岡ビュートとかレイの方が全然洒落てる。
動力性能が欲しいならラリアートとかスイスポの方が上だしな。
そう考えると中途半端って事なのかな？
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 14:49:04.25 ID:f6Bm2J2XO
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 15:06:11.02 ID:/z1Cjzmi0
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 15:14:16.97 ID:f6Bm2J2XO
ホント
言ってること変わらんな
身も心も貧しき者はｗ
言ってること変わらんな
身も心も貧しき者はｗ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 17:46:40.08 ID:i9a/IE+s0
>>611
屋根丸くしちゃったらミニのイメージが成り立たなくなると思うよ。
前後は丸っこいけど、全体には低くて水平基調なのがミニだと思うけど。
クラッシックにふりすぎるとミラジーノみたいにパチモノ臭くなると思う。
ビートルは全体のフォルムを優先しすぎて、ダッシュボード部分が異様に広かったりして駄目だわ。
全体のフォルムも自動車という動くものに対して、どっちが前か分からない形にしてるのもどうかと。
屋根丸くしちゃったらミニのイメージが成り立たなくなると思うよ。
前後は丸っこいけど、全体には低くて水平基調なのがミニだと思うけど。
クラッシックにふりすぎるとミラジーノみたいにパチモノ臭くなると思う。
ビートルは全体のフォルムを優先しすぎて、ダッシュボード部分が異様に広かったりして駄目だわ。
全体のフォルムも自動車という動くものに対して、どっちが前か分からない形にしてるのもどうかと。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 20:46:44.37 ID:TYAa3bwB0
今のミニは下膨れが酷くてかっこ悪い、フィアットにも言えるが。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 21:19:50.65 ID:mwXe06gz0
ID:uJXQpoez0
お前、マジきもいわｗ
追い込んだが抜けないって、完全にインプのライン潰して抜けないようにしてただろ、TT-RSの方が。
そんで、裏ストレートで馬力活かして差を稼いで、またインフィールドでブレーキ一発で追いつかれて
ブロックブロック・・・・
レースカーじゃあるまいし、あそこまであからさまにブロックされたら、TT-RSよりラインの自由度が高いし
トラクションにも優れているから、TT-RSよりクリップ手前からアクセル開けて加速して抜けれると言っても、
その一番のインプの武器を無駄に幅のあるボディで塞がれたら、インプのいいとこ全部潰されて抜けるわけねーよ。
サーキットでブロックまでされて抜き返すのに、どれくらい車の差があるかわかる？
知らないんだろｗ車の走りを知らず、本当に輸入車をかばいたいだけの馬鹿だからｗ
インプがその自分の得意とするラインを活かせるインフィールドで、あそこまでブロックされた上で
（＝ファステストラップのラインを通れてない）
そんな状態で、TT-RSよりもファステストラップで１秒も違う。
この事実に気付けない時点で、性能に関して一切しゃべんなｗ
お前、マジきもいわｗ
追い込んだが抜けないって、完全にインプのライン潰して抜けないようにしてただろ、TT-RSの方が。
そんで、裏ストレートで馬力活かして差を稼いで、またインフィールドでブレーキ一発で追いつかれて
ブロックブロック・・・・
レースカーじゃあるまいし、あそこまであからさまにブロックされたら、TT-RSよりラインの自由度が高いし
トラクションにも優れているから、TT-RSよりクリップ手前からアクセル開けて加速して抜けれると言っても、
その一番のインプの武器を無駄に幅のあるボディで塞がれたら、インプのいいとこ全部潰されて抜けるわけねーよ。
サーキットでブロックまでされて抜き返すのに、どれくらい車の差があるかわかる？
知らないんだろｗ車の走りを知らず、本当に輸入車をかばいたいだけの馬鹿だからｗ
インプがその自分の得意とするラインを活かせるインフィールドで、あそこまでブロックされた上で
（＝ファステストラップのラインを通れてない）
そんな状態で、TT-RSよりもファステストラップで１秒も違う。
この事実に気付けない時点で、性能に関して一切しゃべんなｗ
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 23:40:31.07 ID:8oZdWWBW0
>>617
＞追い込んだが抜けないって、完全にインプのライン潰して抜けないようにしてただろ、TT-RSの方が。
＞ブロックブロック・・・・
普通にレコードラインを走ってるのをブロックと喚いても通らないぞ。
そう言うのを「負け犬の遠吠え」って言うんだよ。
＞サーキットでブロックまでされて抜き返すのに、どれくらい車の差があるかわかる？
普通、レースとは性能差が少ない車でする競技だよ。
＞インプがその自分の得意とするラインを活かせるインフィールドで、あそこまでブロックされた上で
＞（＝ファステストラップのラインを通れてない）
＞そんな状態で、TT-RSよりもファステストラップで１秒も違う。
http://www.youtube.com/watch?v=WDqIDcaan90
よく見ろ。
BATTLE2 RESULT
BEST TIME ATTACK
1 アウディTT RS 土屋 1′06″270（L4) 1′06″760
2 STI R205 服部 1′06″280（L2) 1′05″450
3 ランエボXRALLIART 荒 1′04″028（L3) 1′03″896
4 インプレッサspecC 木下 1′05 882（L2） 1′06″315
5 フェアレディZ 片岡 1′07″314（L5) 1′07″925
＞追い込んだが抜けないって、完全にインプのライン潰して抜けないようにしてただろ、TT-RSの方が。
＞ブロックブロック・・・・
普通にレコードラインを走ってるのをブロックと喚いても通らないぞ。
そう言うのを「負け犬の遠吠え」って言うんだよ。
＞サーキットでブロックまでされて抜き返すのに、どれくらい車の差があるかわかる？
普通、レースとは性能差が少ない車でする競技だよ。
＞インプがその自分の得意とするラインを活かせるインフィールドで、あそこまでブロックされた上で
＞（＝ファステストラップのラインを通れてない）
＞そんな状態で、TT-RSよりもファステストラップで１秒も違う。
http://www.youtube.com/watch?v=WDqIDcaan90
よく見ろ。
BATTLE2 RESULT
BEST TIME ATTACK
1 アウディTT RS 土屋 1′06″270（L4) 1′06″760
2 STI R205 服部 1′06″280（L2) 1′05″450
3 ランエボXRALLIART 荒 1′04″028（L3) 1′03″896
4 インプレッサspecC 木下 1′05 882（L2） 1′06″315
5 フェアレディZ 片岡 1′07″314（L5) 1′07″925
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 23:47:59.82 ID:mwXe06gz0
>>618
バトルの時と、タイムアタックで１秒近くも差がある時点で
レコードライン通ってるって言わねぇよｗ
馬鹿じゃねーのｗ
そもそも、排気量の差からくる馬力差とトルク差は無視かよ。
これだから輸入車厨って奴は。
いつからこんな車に拘らない奴らばっかりになってしまったんかねぇ。
この結果が逆で、例えばインプが排気量も馬力も優ってる上に高価な車両価格で販売されていて
TT-RSの方が排気量も馬力もインプより劣っていて、車両販売価格も半分未満なら
それこそ鬼の首を獲った様に、やれ国産は曲がる・止まるという車の基本性能がずさんだ、やはり
輸入車の方がしっかり作ってる！とか言うんだろうな。
それを俺は言ってんだが、いつまで屁理屈こねてんだかねぇ。
本当に気持ち悪い奴だわ。
バトルの時と、タイムアタックで１秒近くも差がある時点で
レコードライン通ってるって言わねぇよｗ
馬鹿じゃねーのｗ
そもそも、排気量の差からくる馬力差とトルク差は無視かよ。
これだから輸入車厨って奴は。
いつからこんな車に拘らない奴らばっかりになってしまったんかねぇ。
この結果が逆で、例えばインプが排気量も馬力も優ってる上に高価な車両価格で販売されていて
TT-RSの方が排気量も馬力もインプより劣っていて、車両販売価格も半分未満なら
それこそ鬼の首を獲った様に、やれ国産は曲がる・止まるという車の基本性能がずさんだ、やはり
輸入車の方がしっかり作ってる！とか言うんだろうな。
それを俺は言ってんだが、いつまで屁理屈こねてんだかねぇ。
本当に気持ち悪い奴だわ。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 00:07:30.28 ID:r5oe6mR20
>>>619
＞バトルの時と、タイムアタックで１秒近くも差がある時点で
＞レコードライン通ってるって言わねぇよ
相当頭が悪いようだな。
模擬とはいえレースでは、青旗が出たりミスで失速でもしない限り後続に譲らない。
Zは抵抗する間も無く抜かれたのはPWRで優っているのに性能差が大きいから。
＞そもそも、排気量の差からくる馬力差とトルク差は無視かよ。
都合の悪い実況は聞き逃すようだな。
アウディと昴のスペックの差は僅かなのは耳に入らなかったようだな。
それに、筑波のような低速コースだとパワーより車重の影響が大きい。
ファステストラップで１秒も違うと大嘘を吐いた謝罪も訂正もしなようだが、
未だ人間が出来ていないようだな。
＞バトルの時と、タイムアタックで１秒近くも差がある時点で
＞レコードライン通ってるって言わねぇよ
相当頭が悪いようだな。
模擬とはいえレースでは、青旗が出たりミスで失速でもしない限り後続に譲らない。
Zは抵抗する間も無く抜かれたのはPWRで優っているのに性能差が大きいから。
＞そもそも、排気量の差からくる馬力差とトルク差は無視かよ。
都合の悪い実況は聞き逃すようだな。
アウディと昴のスペックの差は僅かなのは耳に入らなかったようだな。
それに、筑波のような低速コースだとパワーより車重の影響が大きい。
ファステストラップで１秒も違うと大嘘を吐いた謝罪も訂正もしなようだが、
未だ人間が出来ていないようだな。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 00:27:26.92 ID:TzrIMoYB0
そんなことよりランエボスゲー。
なんであんなに馬鹿っ速なの？
公道であんまり見ないけど。
なんであんなに馬鹿っ速なの？
公道であんまり見ないけど。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 00:31:16.68 ID:DSkswT6Q0
そろそろコンパクトカーに戻そうぜ
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 01:07:46.04 ID:6V0lqK4W0
中古のポロを選んだ知り合いはアホに該当するのか
周りにドイツ車乗りはいないからドイツ車がどんなものか体験させてくれたなぁ
周りにドイツ車乗りはいないからドイツ車がどんなものか体験させてくれたなぁ
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 01:24:09.16 ID:DSkswT6Q0
どんなものだったの？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 02:29:16.34 ID:MBjZ8OFk0
ゴルフなら100歩譲ってわかるけど
ポロはほんと情弱
ポロはほんと情弱
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 06:28:17.04 ID:HSAYmaTf0
ラップタイムで車を選んでるスペック馬鹿とか
まだいるのか？
どんなにスペック的に速くても気に入らないフィールとかあるだろよ
免許がない厨房かよｗ
まだいるのか？
どんなにスペック的に速くても気に入らないフィールとかあるだろよ
免許がない厨房かよｗ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 07:59:32.31 ID:/tL2wPTU0
スペックでしか車見ないアホはおおいよ
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 11:16:17.69 ID:7vBACECFP
あイタッタッタ
纏わり付かれてるminiのショップも大変だね。
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/494929/car/422804/1582793/note.aspx
纏わり付かれてるminiのショップも大変だね。
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/494929/car/422804/1582793/note.aspx
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 11:31:51.07 ID:7vBACECFP
BMWミニは時代の要求からあのサイズにしなくてはならなかったのなら、
ミニというコンセプトの否定なんだから、
コンセプトを象徴するミニという名称を使うべきではなかった。
ミニをリスペクトするという意味で、
Homage to MINIを略してHOMI(ホミ）にするべきたった。
BMW HOMI
あの車体にあってるんじゃないか？
ミニというコンセプトの否定なんだから、
コンセプトを象徴するミニという名称を使うべきではなかった。
ミニをリスペクトするという意味で、
Homage to MINIを略してHOMI(ホミ）にするべきたった。
BMW HOMI
あの車体にあってるんじゃないか？
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 12:51:33.00 ID:EV3niElR0
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 14:27:52.73 ID:es4ok+vT0
相変わらずキモいスレだw
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 22:10:24.88 ID:r5oe6mR20
>>629
＞BMWミニは時代の要求からあのサイズにしなくてはならなかったのなら、
＞ミニというコンセプトの否定なんだから、
＞コンセプトを象徴するミニという名称を使うべきではなかった。
サイズなら、911、ゴルフ、スカイライン、フェアレディ・・・
多くの車は肥大しているね。
個人的には、全長とWBは＋100mm、全副＋50mm迄とか、メーカーがリミットを
設けてくれると良いのだが。
＞BMWミニは時代の要求からあのサイズにしなくてはならなかったのなら、
＞ミニというコンセプトの否定なんだから、
＞コンセプトを象徴するミニという名称を使うべきではなかった。
サイズなら、911、ゴルフ、スカイライン、フェアレディ・・・
多くの車は肥大しているね。
個人的には、全長とWBは＋100mm、全副＋50mm迄とか、メーカーがリミットを
設けてくれると良いのだが。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 22:19:38.38 ID:q6lgGeFO0
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 22:46:53.92 ID:6V0lqK4W0
>>624
国産車しか知らない者には衝撃だった。
スタビリティの高さに驚き、同乗者にも路面に足がしっかりついているかのように感じるインフォメーション。
↑のこの点は羨ましい限り。
ただ欲しいとは思わなかったけど。
個人的にコンパクトカーは好きではないし。
国産車しか知らない者には衝撃だった。
スタビリティの高さに驚き、同乗者にも路面に足がしっかりついているかのように感じるインフォメーション。
↑のこの点は羨ましい限り。
ただ欲しいとは思わなかったけど。
個人的にコンパクトカーは好きではないし。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 00:44:32.09 ID:7nYX7W6N0
>>633
ミニじゃない物をいかにミニに近づけるか、って事かな？
まあそういう楽しみ方もあるとは思うけど、ちょっと中途半端な感じがしないでもない。
バイクで日本のアメリカンに、ひたすらハーレーのパーツをぶちこんでハーレーに近づけました！ってやってるような違和感。
ミニじゃない物をいかにミニに近づけるか、って事かな？
まあそういう楽しみ方もあるとは思うけど、ちょっと中途半端な感じがしないでもない。
バイクで日本のアメリカンに、ひたすらハーレーのパーツをぶちこんでハーレーに近づけました！ってやってるような違和感。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 02:29:21.55 ID:mJ6NgAsf0
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 05:32:13.95 ID:5pNFDVKL0
＞不便が楽しさに変わるM気質もないとな
ちょっと目からウロコw…何気に核心突いているコトバだな！
だから旧車無理だったんだ(・∀・)
ちょっと目からウロコw…何気に核心突いているコトバだな！
だから旧車無理だったんだ(・∀・)
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 07:19:29.97 ID:C5wIgx/N0
たいした手間じゃないけどな（だいたい、ミニなんざ売ってたときは大衆車だ）
ここ半世紀ぐらいの車で乗るのに手間が掛かるようなのって特殊なスポーツカー程度だろ。
まあジーノみたいにほぼノーメンテで修理もどこでもできるというようなものではないが。
ＢＭＷミニは現行の車なのに面倒くさいところ多いんだよな。
ここ半世紀ぐらいの車で乗るのに手間が掛かるようなのって特殊なスポーツカー程度だろ。
まあジーノみたいにほぼノーメンテで修理もどこでもできるというようなものではないが。
ＢＭＷミニは現行の車なのに面倒くさいところ多いんだよな。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 12:41:37.62 ID:TGZVk9f/O
>>637
エンスーの人はだいたいそう
まあ、旧ミニは最低限の補修と整備ができる人ならなんとかなるから敷居はそこまで高くない
プロショップに丸投げしてもいいし
>>638
現行の電装系はこわくていじれませんｗ
エンスーの人はだいたいそう
まあ、旧ミニは最低限の補修と整備ができる人ならなんとかなるから敷居はそこまで高くない
プロショップに丸投げしてもいいし
>>638
現行の電装系はこわくていじれませんｗ
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 21:27:31.68 ID:5pNFDVKL0
エンスーはマゾ…覚えておこうw
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 10:13:55.11 ID:DgfqkSZq0
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 15:19:47.55 ID:sp5g2Pz50
買って乗るだけの車なんかつまらないだろ？
壊れたのをあれこれ自分で直すのが楽しいんだよ、部品安いとこ探して輸入したりするのもこれまた楽しい。
すみんなが修理諦めて数が減ったらなおさら楽しいw
壊れたのをあれこれ自分で直すのが楽しいんだよ、部品安いとこ探して輸入したりするのもこれまた楽しい。
すみんなが修理諦めて数が減ったらなおさら楽しいw
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 22:32:03.02 ID:PkBrkYRs0
別に壊れないに越したことは無いんだけどさ
古い車とか簡易な構造の車のほうが壊れても直しやすいんで、それほど手間が掛かるわけでもないよ
古い車とか簡易な構造の車のほうが壊れても直しやすいんで、それほど手間が掛かるわけでもないよ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 22:45:03.20 ID:UORN2ln/0
自分で色々やっちゃう人はそういう考えだね。
今の車は専用テスターとか必要だったりするしなぁ。
今の車は専用テスターとか必要だったりするしなぁ。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 16:07:59.09 ID:+Uely0+I0
>>644
VWaudi用のVAGコードリーダー5000円で買えたアル。伊達に支那で走り回ってないわw
VWaudi用のVAGコードリーダー5000円で買えたアル。伊達に支那で走り回ってないわw
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 11:52:29.17 ID:ZUVuAzaJ0
>>644
コードリーダーの出たコードでググると外人さんが原因特定してくれてるからその部品替えるだけだよ、古い車より遥かに簡単
コードリーダーの出たコードでググると外人さんが原因特定してくれてるからその部品替えるだけだよ、古い車より遥かに簡単
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 19:51:22.76 ID:zhBMLiSe0
こーどリーダーの不具合とか、部品の供給とかかくがな
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 20:47:22.53 ID:qTZhQEoE0
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 21:16:23.60 ID:Gkgb1Bw60
今の時代、修理と言っても交換だからな
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 21:23:01.87 ID:SuAVLKnNI
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/22(金) 21:32:41.74 ID:TyHHXuji0
>>648
車ごときのPLC制御とか難しそうに書き込めば良いってもんじゃないw
車ごときのPLC制御とか難しそうに書き込めば良いってもんじゃないw
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 18:05:32.93 ID:yPl85Tp+0
>>645,646
情報ありがとー。
情報ありがとー。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 22:14:18.40 ID:c0/G3Jes0
>>652
あれVWaudiのVAGコードだけじゃなくて国産車のPコードも読めたりするんだわ、一個あるとほんとに便利
あれVWaudiのVAGコードだけじゃなくて国産車のPコードも読めたりするんだわ、一個あるとほんとに便利
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 08:19:17.79 ID:UbUBCf460
国産車だと故障率低いからそんなもん読めてもなぁ。
走行１５万キロでエンジンチェックランプがついたからディーラーで診断してもらったら、触媒のセンサーが不良ですって言われた
まあ気になるのでモノタロウでセンサーとレンチ買って交換した、 １５０００円しなかった。
走行１５万キロでエンジンチェックランプがついたからディーラーで診断してもらったら、触媒のセンサーが不良ですって言われた
まあ気になるのでモノタロウでセンサーとレンチ買って交換した、 １５０００円しなかった。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 08:32:42.43 ID:OTBXCPKs0
>>654
まあVAGコードは繋げば原因分かるけどPコードはコード表とにらめっこしなあかんからなw
まあVAGコードは繋げば原因分かるけどPコードはコード表とにらめっこしなあかんからなw
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 09:44:33.35 ID:Ot+UxA8q0
輸入車って壊れやすいっていうけど、結局自分で色々やったり、お店に任せるにせよ事前に調べたりして、購入時にある程度覚悟してる人が多いからそれほど問題にならない気がするんだけどなぁ。
トヨタからいきなり80年代のイタフラに行っちゃった人は別だけど。
トヨタからいきなり80年代のイタフラに行っちゃった人は別だけど。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 10:04:32.79 ID:eA6ZXpdB0
おれも中古のエグザンにいった時は覚悟していったな
停車中にフロントストラットが突き抜けてボンネット突き上げても大して驚きはせず
レッカー呼んで普通に修理した。覚悟は大切だ。
停車中にフロントストラットが突き抜けてボンネット突き上げても大して驚きはせず
レッカー呼んで普通に修理した。覚悟は大切だ。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 10:14:28.25 ID:IB2/Rhjx0
初めての愛車が当時ユーノス取り扱いだったAXで、それでラテン系に目覚めて
その後130TC→旧パンダ→75→156→106
それなりにトラブルには遭遇するが、いきなりの自走不可は156セレだけ
ふだんから基本的な点検とメンテしてればそれほど心配いらない
国産のように乗りっぱなしってわけにはいかないが、基本知識がそこそこある人には是非乗って欲しい
その後130TC→旧パンダ→75→156→106
それなりにトラブルには遭遇するが、いきなりの自走不可は156セレだけ
ふだんから基本的な点検とメンテしてればそれほど心配いらない
国産のように乗りっぱなしってわけにはいかないが、基本知識がそこそこある人には是非乗って欲しい
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 11:06:31.15 ID:UbUBCf460
基本知識がある人間がセレスピードなんて爆弾買うとはとても思えないが。
あれもめんどくさいんだよな。
積載乗っけて運んだ後、降ろすときに普通に自走できるようになること多いし。 あらかじめ言ってあるとは言え、客は複雑な顔。
あれもめんどくさいんだよな。
積載乗っけて運んだ後、降ろすときに普通に自走できるようになること多いし。 あらかじめ言ってあるとは言え、客は複雑な顔。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 11:17:56.54 ID:49XtgH/g0
DSGなんて比べ物にならない爆弾だもんな
未だに
未だに
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 11:21:52.02 ID:IB2/Rhjx0
>>659
ハハハ、出てすぐに買ってみたんです
で、信号待ちでどこにもギヤが入らなくなるってのが2回
すぐ追金して6MTに買い直しです
いやお恥ずかしい、一時の気の迷いだったんでしょうね
以来2ペダルMTはトラウマです
その後他社のも色々試しましたが3ペダルの方が安心ですね
ハハハ、出てすぐに買ってみたんです
で、信号待ちでどこにもギヤが入らなくなるってのが2回
すぐ追金して6MTに買い直しです
いやお恥ずかしい、一時の気の迷いだったんでしょうね
以来2ペダルMTはトラウマです
その後他社のも色々試しましたが3ペダルの方が安心ですね
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 11:27:40.59 ID:eA6ZXpdB0
きちんと整備されたセレをきちんと使えば、そうそうそういう事態にはならないよ
そう恥じる事はないでしょ
そう恥じる事はないでしょ
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 11:32:53.68 ID:UbUBCf460
きちんと整備されたセレスピードってなんだよ。
ユニットごと３ヶ月点検ごとに交換したところで爆弾は爆弾のままだぞ。
ユニットごと３ヶ月点検ごとに交換したところで爆弾は爆弾のままだぞ。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 11:48:10.97 ID:Ot+UxA8q0
モデルによっては2ペダルMTしか選べなかったりするのがなぁ。
MTも入れてくれよって思うけど、販売台数が少ないと難しいしな。
MT派だったけど、仕方なしに2ペダルMT乗ってるわ。
MTも入れてくれよって思うけど、販売台数が少ないと難しいしな。
MT派だったけど、仕方なしに2ペダルMT乗ってるわ。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 11:54:07.69 ID:Xg7y6Sye0
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 12:12:02.73 ID:1Ef1f6AXI
スマート初代に５年乗っていたが
ギアが入らなくなったのは一度だけだな。
ギアが入らなくなったのは一度だけだな。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 12:31:07.16 ID:0TyrW+e00
輸入車を嫌いな奴らが、他人の車にキズを付けるんじゃ
ないだろうな、私のがやられたからさ。
ないだろうな、私のがやられたからさ。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 12:58:44.61 ID:LNWOMvtIO
>667
目の前に嫌いなDQNカーがあったとして、お前はわざわざ傷を付けるのか？
目の前に嫌いなDQNカーがあったとして、お前はわざわざ傷を付けるのか？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 13:40:52.10 ID:Ot+UxA8q0
>>666
入らなかったのはリバース？
入らなかったのはリバース？
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 13:58:44.33 ID:eA6ZXpdB0
まるで３ヶ月ごとに壊れるような事いってるが
そんな機械製品が今時ある分けないだろ。
こちとらも147セレ５年乗ったが、一度危うい兆候が出ただけだけどね。
乗り方が悪いんじゃないですかね
そんな機械製品が今時ある分けないだろ。
こちとらも147セレ５年乗ったが、一度危うい兆候が出ただけだけどね。
乗り方が悪いんじゃないですかね
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 19:57:16.60 ID:MErfvQ4W0
>>667
テメーでつけたんだろバカが
テメーでつけたんだろバカが
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 20:14:43.04 ID:Ot+UxA8q0
>>667
カイジだな…。
カイジだな…。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 20:36:21.72 ID:49XtgH/g0
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 21:40:32.39 ID:eA6ZXpdB0
いいタマってか、関係ないでしょ
壊れたら修理すればいい、正規ディーラーなら意地でも正常になるよう直しますよ。
それがまたすぐに壊れる訳？ありえないけど。ほんとに乗ってたのかね。
>>661なんか、アタマひねりますけどね。
新車で買ったなら、保証で納得いくまで直せばいい。普通そうするでしょ
たぶん、ぼろいセレの中古買って、セレ直す金も出し渋って
修理代より安いようなMT見つけて乗り換えたって程度の話だと推測しますがね。
こう言う人たちが、壊れる、壊れる、って広める訳
壊れる一歩前のもの買って手を入れなきゃ壊れるのは当たり前なんだけど。
壊れたら修理すればいい、正規ディーラーなら意地でも正常になるよう直しますよ。
それがまたすぐに壊れる訳？ありえないけど。ほんとに乗ってたのかね。
>>661なんか、アタマひねりますけどね。
新車で買ったなら、保証で納得いくまで直せばいい。普通そうするでしょ
たぶん、ぼろいセレの中古買って、セレ直す金も出し渋って
修理代より安いようなMT見つけて乗り換えたって程度の話だと推測しますがね。
こう言う人たちが、壊れる、壊れる、って広める訳
壊れる一歩前のもの買って手を入れなきゃ壊れるのは当たり前なんだけど。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 22:37:14.69 ID:1Ef1f6AXI
みんな釣られるなよ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/24(日) 23:56:48.19 ID:IB2/Rhjx0
>>674
新車で買いましたよ
シフトダウンの回転合わせが面白くて（3日で飽きましたが）
これからは2ペダルもアリかな？とも思ってましたが左足がどうにも落ち着かず、
そんな時にトラブル発生で思い切って乗り慣れた3ペダルへ戻りました
あなたはいい個体に当たったようですね
新車で買いましたよ
シフトダウンの回転合わせが面白くて（3日で飽きましたが）
これからは2ペダルもアリかな？とも思ってましたが左足がどうにも落ち着かず、
そんな時にトラブル発生で思い切って乗り慣れた3ペダルへ戻りました
あなたはいい個体に当たったようですね
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 07:24:06.74 ID:RKPMUeJJ0
>>676
>ユニットごと３ヶ月点検ごとに交換したところで爆弾は爆弾のままだぞ。
どうしてこのレスを、3ヶ月で壊れるとまで拡大解釈しちゃうのか。クビひねりますけどねｗ
壊れる箇所の対策品が出ず、ずっと同じものを付け直すだけ。
仮に3ヶ月毎に換えたって、爆弾抱えたままって事でしょ。
>ユニットごと３ヶ月点検ごとに交換したところで爆弾は爆弾のままだぞ。
どうしてこのレスを、3ヶ月で壊れるとまで拡大解釈しちゃうのか。クビひねりますけどねｗ
壊れる箇所の対策品が出ず、ずっと同じものを付け直すだけ。
仮に3ヶ月毎に換えたって、爆弾抱えたままって事でしょ。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 08:51:34.11 ID:EXh4nXVu0
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 10:27:13.54 ID:ZkyvhQzo0
セレスピードに関しては色々言われていますが>>674さんの購入された147の頃には
幾らか対策されていたようでトラブル発生は減っています。
156の初期モノに関しては100%修理交換をしたとはディーラー担当者の言。
何でもそうですが出てすぐのものは避けたほうが賢明ですね。
幾らか対策されていたようでトラブル発生は減っています。
156の初期モノに関しては100%修理交換をしたとはディーラー担当者の言。
何でもそうですが出てすぐのものは避けたほうが賢明ですね。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/25(月) 23:54:06.65 ID:663zr1pf0
減ってるって程度じゃな。
そんなもんじゃなくて、普通のＭＴにするか、アイシンの４ＡＴでも載せとけって話だ。
そんなもんじゃなくて、普通のＭＴにするか、アイシンの４ＡＴでも載せとけって話だ。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 07:20:51.64 ID:+gAqP6mU0
>>680
アイシンはVW車に地雷を仕掛けたw
アイシンはVW車に地雷を仕掛けたw
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 12:01:52.81 ID:2yfF2YIj0
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 12:35:28.53 ID:m0tyyL65P
2ペダルをオートマと言って売る方が悪い
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/26(火) 21:52:12.10 ID:AHry+ByZ0
2ペダルMTはあくまでクラッチ操作が必要ないマニュアルなので、マニュアルモードで積極的にシフトチェンジすれば全然違和感無いんだけどな。
トルコンATやCVTと思って乗るから色々文句が出るわけで。
トルコンATやCVTと思って乗るから色々文句が出るわけで。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 12:22:18.97 ID:oIRe+aQw0
国産にダセーのしか無いからしょうがないじゃん。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 14:23:04.73 ID:hL97FAA/0
ダセーかどうかは個々の美意識や価値観による。
国産だから総じてダセーという訳ではないし、輸入車のアクの強さを忌避する感性の人も居るでしょ。
まあ、国産にはない余り人の乗ってない個性が欲しくて輸入車を選択するんだろうが…。
国産だから総じてダセーという訳ではないし、輸入車のアクの強さを忌避する感性の人も居るでしょ。
まあ、国産にはない余り人の乗ってない個性が欲しくて輸入車を選択するんだろうが…。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 14:39:50.73 ID:Aj0ehE0c0
そんなもんでへそ曲がりばかりが輸入車に集中する
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 15:31:28.48 ID:zotvR3zIP
>>686
国産は要らないところに力入れすぎｗ
ゴテゴテ、ゴチャゴチャ。
スッキリ、サッパリしたのは低グレードの物に多い。
高級、高グレードの考え方が間違ってるのが多い気がする。
もう少し本質的に高級なのが欲しい。
国産は要らないところに力入れすぎｗ
ゴテゴテ、ゴチャゴチャ。
スッキリ、サッパリしたのは低グレードの物に多い。
高級、高グレードの考え方が間違ってるのが多い気がする。
もう少し本質的に高級なのが欲しい。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 15:36:16.18 ID:Aj0ehE0c0
ゴテゴテ、ゴチャゴチャって輸入コンパクトそのものじゃん
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 16:29:38.37 ID:hL97FAA/0
まあ、良く判らんが、グレードって"テコ入れ"だと思うのね。
そのモデルがどういう視座で設計デザインされたって最適さというか、想定されている基準があって、
後はそこから盛るか削ぐかの程度の問題なんじゃないかと…。
まあ、スタンダードなグレードが売れ筋か、って言うとそれは車のジャンルや価格帯に拠るんだろうけど。
そのモデルがどういう視座で設計デザインされたって最適さというか、想定されている基準があって、
後はそこから盛るか削ぐかの程度の問題なんじゃないかと…。
まあ、スタンダードなグレードが売れ筋か、って言うとそれは車のジャンルや価格帯に拠るんだろうけど。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 17:28:18.72 ID:xV8HOC240
やっぱり直進安定性はＦＦだな。
ドリフトをすることはないので、ＦＲなど不要。
それに弱アンダーステアくらいのほうが、カーブでスピードを控えるので安全
ドリフトをすることはないので、ＦＲなど不要。
それに弱アンダーステアくらいのほうが、カーブでスピードを控えるので安全
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 18:38:38.92 ID:oIRe+aQw0
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 18:45:38.40 ID:+hYYm+vl0
横滑り防止装置とか、サイドエアバックなどの安全装備はグレードに関係なく標準装備にして欲しい。
ちょっと前の国産コンパクトなんかだとオプションでも付けられないグレードがあったりしたけど、今もそうなの？
ちょっと前の国産コンパクトなんかだとオプションでも付けられないグレードがあったりしたけど、今もそうなの？
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 18:47:11.55 ID:+v5ylRSs0
実際、 ダサいかどうかはここの価値観じゃね？
ＢＭＷミニなんて見てるほうが恥ずかしいくらいダサいのに
ＢＭＷミニなんて見てるほうが恥ずかしいくらいダサいのに
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 20:29:56.85 ID:OPvFCu2U0
アウディTTとRCZの、「あ、そう……FFなんだ」感は異常。
RCZなんて見た目はMRなのに。
RCZなんて見た目はMRなのに。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 22:12:47.40 ID:hL97FAA/0
＞国産メーカーの老害重役
良い悪いではないのだろう…判断基準が売れるか売れないかなのだから。
技術者に好きなように造らせて良い車が出来ても、売れなきゃ正解じゃないんだから。
興行的に失敗しない様にして凡庸な作風になる大作ハリウッド映画みたいなものなんだろうね。
そういう柵の中で工夫して良いもの組み上げたモノが正義。
良い悪いではないのだろう…判断基準が売れるか売れないかなのだから。
技術者に好きなように造らせて良い車が出来ても、売れなきゃ正解じゃないんだから。
興行的に失敗しない様にして凡庸な作風になる大作ハリウッド映画みたいなものなんだろうね。
そういう柵の中で工夫して良いもの組み上げたモノが正義。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 22:38:12.25 ID:+hYYm+vl0
売れなきゃ会社は成り立たないから、経営陣が冒険を避けたがるのは仕方がない面もある。
でもユーザーとしてはそんな経営都合なんて関係なく、もっとカッコと走りが良いものを作ってほしいと思う。
でも大多数の人が燃費と広さと値段で選んでるだろうな。
でもユーザーとしてはそんな経営都合なんて関係なく、もっとカッコと走りが良いものを作ってほしいと思う。
でも大多数の人が燃費と広さと値段で選んでるだろうな。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/27(水) 23:28:47.74 ID:47ZDZ6cV0
>>697
その結果、燃費と広さと値段ばっかに気を取られた車しかなくなって
つまんなくなった
８６みたいな車でもキャビンの広さを出来るだけ取ろうとしてるのがわかるデザインだし
勿論側面衝突安全性の事もあるのだろうけど
その結果、燃費と広さと値段ばっかに気を取られた車しかなくなって
つまんなくなった
８６みたいな車でもキャビンの広さを出来るだけ取ろうとしてるのがわかるデザインだし
勿論側面衝突安全性の事もあるのだろうけど
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 00:22:22.51 ID:XEwmk7Ef0
ポロとかも激しくダサい
てか見るからに安っぽい
てか見るからに安っぽい
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 00:23:01.28 ID:bnJDbTjW0
デザインは安全基準の関係で面白いのがなくなったというのは事実だが
今の国産車は面白いのだらけだけどな。
まともに走る唯一のハイブリ車プリウス
純正で車椅子が自走で乗り込めるＮＢＯＸプラス
Ｂピラーの無いタント
ミニ戸建等の狭い駐車場に特化したポルテ・・・
今の国産車は面白いのだらけだけどな。
まともに走る唯一のハイブリ車プリウス
純正で車椅子が自走で乗り込めるＮＢＯＸプラス
Ｂピラーの無いタント
ミニ戸建等の狭い駐車場に特化したポルテ・・・
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 00:52:12.10 ID:H8Ea0Wx60
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 01:45:00.26 ID:bnJDbTjW0
逆に欧州車の方が気がめいる
ターボだのＤＣＴだの・・・
ターボだのＤＣＴだの・・・
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 08:29:39.75 ID:urbqf+d30
>>702
ダウンサイジングしてターボ積むのは日本車も後追いしてるじゃないの。
ダウンサイジングしてターボ積むのは日本車も後追いしてるじゃないの。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 11:34:22.09 ID:buvxOgMO0
>>702
DCTは運転自体がそれほど好きでない人の為のMTの正常進化形態。
エンスト恐怖症の日本人にも好まれてるみたいだな。
しかしまぁ3ペダルに比べたら左足がヒマで仕方がないもんに過ぎんが、欧州のモノグサさんにも
喜ばれているな。
中には真剣にタイムを削る手合いにも好まれてるが、公道じゃタイム削る意味もない。
日本のトルコンATの代替品だが、トルコンにどっぷり浸かった日本じゃそれほど普及しないだろ？
何せクリープに頼った運転ができないから正しくアクセル操作しなきゃいけない。
そんなことは日本の大半のAT乗りには無理だから。
半クラ状態の擬似クリープを多用はできんしな。
個人的に欧州車は普通のMTを選ぶが吉だと思うわ。
DCTは運転自体がそれほど好きでない人の為のMTの正常進化形態。
エンスト恐怖症の日本人にも好まれてるみたいだな。
しかしまぁ3ペダルに比べたら左足がヒマで仕方がないもんに過ぎんが、欧州のモノグサさんにも
喜ばれているな。
中には真剣にタイムを削る手合いにも好まれてるが、公道じゃタイム削る意味もない。
日本のトルコンATの代替品だが、トルコンにどっぷり浸かった日本じゃそれほど普及しないだろ？
何せクリープに頼った運転ができないから正しくアクセル操作しなきゃいけない。
そんなことは日本の大半のAT乗りには無理だから。
半クラ状態の擬似クリープを多用はできんしな。
個人的に欧州車は普通のMTを選ぶが吉だと思うわ。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 14:13:55.34 ID:YiiNdqTa0
一般道でＪＣ０８燃費よりも上なら、エコ運転合格ってことでオッケー？
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 23:32:33.79 ID:H8Ea0Wx60
ミニやポロがダサいとか、そんなことこそ個々人の価値観だよ。
良くも悪くも、ある美学に基づいて造られたモノは好みが別れて当然。
輸入車には、どれをとってもそれが一定以上備わっている。
日本車のプロダクトデザインにはそうした美学や信念が希薄。
外形で表現したい何かよりも、機能や実利が優先され、挙句万人に好まれるために無難なデザインしか出来ない。
だから、どの車を見てもエンブレム変えればどこの車かわからないほどに似たり寄ったりになる。
個々人の好み以前に、美術の体を成してない。
良くも悪くも、ある美学に基づいて造られたモノは好みが別れて当然。
輸入車には、どれをとってもそれが一定以上備わっている。
日本車のプロダクトデザインにはそうした美学や信念が希薄。
外形で表現したい何かよりも、機能や実利が優先され、挙句万人に好まれるために無難なデザインしか出来ない。
だから、どの車を見てもエンブレム変えればどこの車かわからないほどに似たり寄ったりになる。
個々人の好み以前に、美術の体を成してない。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 23:44:14.43 ID:+FBqCLqb0
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/28(木) 23:58:45.07 ID:8TiIrtJLP
やっぱ違和感あるぞ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 00:32:26.60 ID:v+a7GVyS0
>707
ブランドって顔やマークの事だけじゃないぞ。
ブランドって顔やマークの事だけじゃないぞ。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 14:33:45.88 ID:JZKLnXjk0
マイケルジャクソンの凄さはファンには判っていても、一般人から眺めたら奇行の目立つ変な人で終わってるだろ？
自車の凄さはオーナーだけが心に秘めて「これはイイ物だ」と知っていればいい事であって、外に向けて標榜する事でもないと思う。
でもブランド力ってのは消費者の求心力を引くもの以外に、自己顕示としてオーナーがブランドを誇示する事もある。
例えば「良い物」なんだが、見た目のみすぼらしさからレッテルとか不当に見縊られるのは心外だろう。
でも、例えばハイソなオバサンがベンツ転がしていたり、若い女性がレクサスでスーパーに買い物に来たりすると、
「本当に良さを正当に評価して選択した」様には俄かに見受けられないよね。
ブランドの誇示、標榜ってのは、なんかそういう威光に縋って本質の見抜けてなさをカバーしてる様に感じるんだよね。
とりあえずよく判らない時は一番高い商品を買っておけば間違いない、みたいな高級志向みたいな…。
自車の凄さはオーナーだけが心に秘めて「これはイイ物だ」と知っていればいい事であって、外に向けて標榜する事でもないと思う。
でもブランド力ってのは消費者の求心力を引くもの以外に、自己顕示としてオーナーがブランドを誇示する事もある。
例えば「良い物」なんだが、見た目のみすぼらしさからレッテルとか不当に見縊られるのは心外だろう。
でも、例えばハイソなオバサンがベンツ転がしていたり、若い女性がレクサスでスーパーに買い物に来たりすると、
「本当に良さを正当に評価して選択した」様には俄かに見受けられないよね。
ブランドの誇示、標榜ってのは、なんかそういう威光に縋って本質の見抜けてなさをカバーしてる様に感じるんだよね。
とりあえずよく判らない時は一番高い商品を買っておけば間違いない、みたいな高級志向みたいな…。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/29(金) 23:50:08.86 ID:MpNqeXdK0
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 02:46:25.83 ID:eRW6QjTM0
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 02:56:02.74 ID:qTEU9tgp0
基準が高いってのもいいことばかりじゃ無いと思うよ。（山岡士郎と井之頭五郎ならどっちが真っ当だ？）
それにスタンダードな国産大衆車の水準を低く見積もってしまっているとすれば、それはスゴイ認識の弊害と言わざるを得ないなるし…。
それにスタンダードな国産大衆車の水準を低く見積もってしまっているとすれば、それはスゴイ認識の弊害と言わざるを得ないなるし…。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 22:53:52.79 ID:oo/GEX/P0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 23:33:14.64 ID:rjmfe1iY0
>>714
実際に危険を経験した上でより安全な物をって言うのなら分かるんだが
安全な物を選択する理由がマニアの自己満足だったり、単にプロパガンダに踊らされてるだけだったりするからな。
だから日本仕様と欧州仕様で安全装備に差があるのは当然の事だと思う。
日本と欧州じゃ自動車搭乗中の死亡率が全然違うんだから。
実際に危険を経験した上でより安全な物をって言うのなら分かるんだが
安全な物を選択する理由がマニアの自己満足だったり、単にプロパガンダに踊らされてるだけだったりするからな。
だから日本仕様と欧州仕様で安全装備に差があるのは当然の事だと思う。
日本と欧州じゃ自動車搭乗中の死亡率が全然違うんだから。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 00:12:41.18 ID:obkStRh20
>>715
安全装備なんかはメーカーとして仕向け地で差をつけちゃ駄目なんじゃないの？
ESCは義務化がスタートしたけど、欧米に比べて遅いよね。
コストは掛かるけど、メーカーとしてやっておけよって思うわ。
安全装備なんかはメーカーとして仕向け地で差をつけちゃ駄目なんじゃないの？
ESCは義務化がスタートしたけど、欧米に比べて遅いよね。
コストは掛かるけど、メーカーとしてやっておけよって思うわ。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 00:19:31.01 ID:AO+4LK4U0
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 00:33:54.28 ID:2R5ZEJD40
>>716
あまり必要性の無い機械を搭載しても
ユーザーにメリット無いからな。
さいしょＶＳＣはクラウンマジェスタに６０万か９０万位するオプションだった。
それから２０年たって義務付けられるわけだが・・・
あまり必要性の無い機械を搭載しても
ユーザーにメリット無いからな。
さいしょＶＳＣはクラウンマジェスタに６０万か９０万位するオプションだった。
それから２０年たって義務付けられるわけだが・・・
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 00:44:25.54 ID:obkStRh20
>>718
ESCは普通にメリットあるでしょ。
別に出た当初にフルラインで付けろとは言わないが、せめて北米で義務化された3年後ぐらいには全車対応しました！とかやってほしいな。
それが売りにもなると思うんだけど。
ESCは普通にメリットあるでしょ。
別に出た当初にフルラインで付けろとは言わないが、せめて北米で義務化された3年後ぐらいには全車対応しました！とかやってほしいな。
それが売りにもなると思うんだけど。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 01:38:26.31 ID:obkStRh20
真夏の炎天下に、旦那の趣味に付き合わされてた子は哀れみの目で見られてたな。
色白だったので、真っ赤になって可哀想だった。
色白だったので、真っ赤になって可哀想だった。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 01:39:10.31 ID:obkStRh20
すまん誤爆した。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 02:10:36.88 ID:ZqZCpVGn0
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 02:34:01.58 ID:2R5ZEJD40
>>719
ＶＳＣを必要とするような走りをしないユーザーのほうが圧倒的に多いよ
ＶＳＣを必要とするような走りをしないユーザーのほうが圧倒的に多いよ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 03:08:59.09 ID:AO+4LK4U0
>>723
それはどうかな。
それを言うなら、ABS、シートベルトロック、エアバッグなんかも一度も作動
させずに廃車になる車も中には在るだろうが、それらを省けば、未熟な運転手
だらけの現代では、交通事故死者も昔のように１万人を超えるだろうね。
それはどうかな。
それを言うなら、ABS、シートベルトロック、エアバッグなんかも一度も作動
させずに廃車になる車も中には在るだろうが、それらを省けば、未熟な運転手
だらけの現代では、交通事故死者も昔のように１万人を超えるだろうね。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 03:34:01.18 ID:2R5ZEJD40
>>724
その中で低コストな物から順に採用が進んできたわけだから
必要性の薄いオプションに高額の費用をかけるのはユーザーの負担を増やすことに繋がる。
軽トラックなんか未だにエアコンレスがそれなりの台数でてるんだよ。
その中で低コストな物から順に採用が進んできたわけだから
必要性の薄いオプションに高額の費用をかけるのはユーザーの負担を増やすことに繋がる。
軽トラックなんか未だにエアコンレスがそれなりの台数でてるんだよ。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 05:42:11.80 ID:tYBUiJ9tI
>>723
首都圏大雪のときはＥＳＰがあって
重宝したなぁ。
雨の中、カーブ走行中に割込みされて
強めのブレーキ踏んだら
何事も無かったように減速できたなぁ。
共にメーター内でＥＳＰの警告表示
してたよ。結構日常でお世話になってる
首都圏大雪のときはＥＳＰがあって
重宝したなぁ。
雨の中、カーブ走行中に割込みされて
強めのブレーキ踏んだら
何事も無かったように減速できたなぁ。
共にメーター内でＥＳＰの警告表示
してたよ。結構日常でお世話になってる
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 10:43:14.10 ID:obkStRh20
>>725
必要性が低い装備であれば、北米でも日本でもわざわざ義務化しない。
また消費者の負担というが、オプションですら選べないというのは散々指摘されてきた。
スバルのアイサイトのように、売り方次第では装着率が９割の物もあるしね。
必要性が低い装備であれば、北米でも日本でもわざわざ義務化しない。
また消費者の負担というが、オプションですら選べないというのは散々指摘されてきた。
スバルのアイサイトのように、売り方次第では装着率が９割の物もあるしね。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 11:07:08.84 ID:AO+4LK4U0
>>725
軽トラなんて、農業では農機具の延長みたいなもんだから、エアコンレスが多
いだろうね。
だが、快適装備と安全装備は同列には語れないよ。
必要性の薄いオプションと言うが、それが事故を未然に防止しするのは勿論、
保険料も下がる等のメリットも有るんだよ。
将来は、制御だらけで文字通りの自動車になるのだろうが、その頃も昭和仕様
のレスオプション車が残っているといいね。
軽トラなんて、農業では農機具の延長みたいなもんだから、エアコンレスが多
いだろうね。
だが、快適装備と安全装備は同列には語れないよ。
必要性の薄いオプションと言うが、それが事故を未然に防止しするのは勿論、
保険料も下がる等のメリットも有るんだよ。
将来は、制御だらけで文字通りの自動車になるのだろうが、その頃も昭和仕様
のレスオプション車が残っているといいね。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 11:35:07.24 ID:p6NlW03K0
ESPのいいところは
タコ踊りしない
これに尽きる
タコ踊りしない
これに尽きる
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 12:22:10.19 ID:2R5ZEJD40
>>728
保険料が下がっても、車両本体価格が上がってしまっては採算はとりにくかろう。
使わない高額な安全装備に金をかけるのは無駄といわざるを得ない。
義務化といっても、軽自動車に義務付けられるのは平成３０年だ。
>>726見ても解るように、運転に問題があるから安全装備を必要とするわけでさ。
保険料が下がっても、車両本体価格が上がってしまっては採算はとりにくかろう。
使わない高額な安全装備に金をかけるのは無駄といわざるを得ない。
義務化といっても、軽自動車に義務付けられるのは平成３０年だ。
>>726見ても解るように、運転に問題があるから安全装備を必要とするわけでさ。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 12:44:26.98 ID:obkStRh20
>>730
本人が安全運転を心掛けていても、何が起こるかわからないのが現実の交通状況。
その時に安全に回避させるためのデバイスや、事故が起きたときにダメージを減らせる装備は無駄ではない、というのが現在の自動車メーカーの考え方。
軽自動車のESC義務化が遅れてるのはコストの問題からだが、コストが掛かるからといって有効な安全対策をしなくてよいかというと、社会的にも問題がある。
ようは安全運転だけでも駄目だし、安全装備だけでも駄目ですよってのが今の考え方ですな。
本人が安全運転を心掛けていても、何が起こるかわからないのが現実の交通状況。
その時に安全に回避させるためのデバイスや、事故が起きたときにダメージを減らせる装備は無駄ではない、というのが現在の自動車メーカーの考え方。
軽自動車のESC義務化が遅れてるのはコストの問題からだが、コストが掛かるからといって有効な安全対策をしなくてよいかというと、社会的にも問題がある。
ようは安全運転だけでも駄目だし、安全装備だけでも駄目ですよってのが今の考え方ですな。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 12:53:42.55 ID:2R5ZEJD40
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 13:17:20.87 ID:AO+4LK4U0
>>730
＞保険料が下がっても、車両本体価格が上がってしまっては採算はとりにくかろう。
＞使わない高額な安全装備に金をかけるのは無駄といわざるを得ない。
あんたは安全装備とは無縁の完璧な運転が出来るんだね。
それなら、保険にも入らずに済むから良い事ばかりだね。
＞保険料が下がっても、車両本体価格が上がってしまっては採算はとりにくかろう。
＞使わない高額な安全装備に金をかけるのは無駄といわざるを得ない。
あんたは安全装備とは無縁の完璧な運転が出来るんだね。
それなら、保険にも入らずに済むから良い事ばかりだね。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 13:40:08.35 ID:obkStRh20
>>732
一般的なユーザーにも有効だからESCは義務化される。
例えば暴走ユーザーが突っ込んできたら？雨の日に前を走るトラックから物が落ちてきたら？
自分が安全運転をしてても、何が起こるかわからないのが現実。
一般的なユーザーにも有効だからESCは義務化される。
例えば暴走ユーザーが突っ込んできたら？雨の日に前を走るトラックから物が落ちてきたら？
自分が安全運転をしてても、何が起こるかわからないのが現実。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 14:24:04.26 ID:2R5ZEJD40
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 14:46:03.35 ID:AA+9QMZ90
安全だの危険だの以前にセンスの問題で日本車は厳しいわ。
まあでもあれだ。実際どうかは別として、大概の日本車のボディはなんだか弱そうでちょっと不安。
鉄板が薄そうに見えるプレスラインなのか？ペラペラですぐへこみそうに見えるんだよね。
実際鉄板の分厚さってどうなの？一緒？
バンパーの頑丈さが全く違う事は知ってるw
まあでもあれだ。実際どうかは別として、大概の日本車のボディはなんだか弱そうでちょっと不安。
鉄板が薄そうに見えるプレスラインなのか？ペラペラですぐへこみそうに見えるんだよね。
実際鉄板の分厚さってどうなの？一緒？
バンパーの頑丈さが全く違う事は知ってるw
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 14:49:55.27 ID:obkStRh20
>>735
各メーカー、行政ともに事故をゼロ出来ると思ってやってる訳ではない。
それは不可能と認識したうえで、出来るだけゼロに近づける、また事故が起きても被害を最小限に抑える事を考えて、エアバックの装着を義務づけたり、ESCを義務化している。
各メーカー、行政ともに事故をゼロ出来ると思ってやってる訳ではない。
それは不可能と認識したうえで、出来るだけゼロに近づける、また事故が起きても被害を最小限に抑える事を考えて、エアバックの装着を義務づけたり、ESCを義務化している。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 15:32:56.68 ID:2R5ZEJD40
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 15:58:40.89 ID:obkStRh20
>>738
コストの問題は否定してないよ？
軽自動車が遅れてるのはそのせいなんだし。
ただオプションでもそういうのが選べない車種やグレードがあったのはどうなの？
2007年ぐらいからは北米では対応しはじめてるのにってこと。
コストの問題は否定してないよ？
軽自動車が遅れてるのはそのせいなんだし。
ただオプションでもそういうのが選べない車種やグレードがあったのはどうなの？
2007年ぐらいからは北米では対応しはじめてるのにってこと。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 17:17:05.09 ID:AO+4LK4U0
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 17:20:54.23 ID:mUnhLA6K0
雪道ではABSがウザいと思ってしまう
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 19:27:40.77 ID:2R5ZEJD40
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 19:28:43.67 ID:2R5ZEJD40
>>740
保険は入ってるけど、うちの車シートベルトついてない年式。
保険は入ってるけど、うちの車シートベルトついてない年式。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 19:38:02.15 ID://zyNnXa0
なんで保険入ってるの？
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 19:48:23.66 ID:2R5ZEJD40
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 19:56:11.97 ID://zyNnXa0
安全運転を心掛けているなら必要ないんじゃない？
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 19:57:30.51 ID:2R5ZEJD40
それはナンセンスだな。
どんだけ安全装備を充実させたところで、自動車保険未加入というわけには行かないだろ。
どんだけ安全装備を充実させたところで、自動車保険未加入というわけには行かないだろ。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 20:08:53.51 ID://zyNnXa0
安全運転をしてる一般ユーザーは事故と無縁だから、安全装備要らないんでしょ？
事故と無縁だから保険も任意は要らないんじゃ？
事故と無縁だから保険も任意は要らないんじゃ？
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 20:53:35.93 ID:Lp75xo0G0
どんなに気をつけていても、避けられないもらい事故もあるから
一概にそうとは言いきれないよ。
責任ある大人なら、きっちり任意保険にも入っておかなくちゃ。
一概にそうとは言いきれないよ。
責任ある大人なら、きっちり任意保険にも入っておかなくちゃ。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 22:40:40.39 ID:K3qhQHyn0
任意保険入って無い人いるの？
入ってないと怖くて車乗れねーよ
入ってないと怖くて車乗れねーよ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 23:01:06.55 ID:AO+4LK4U0
>>745
アンタの場合
ＶＳＣを必要とするような走りをしない。
必要性の薄いオプションに高額の費用をかけるのはユーザーの負担を増やすことに繋がる。
使わない高額な安全装備に金をかけるのは無駄といわざるを得ない。
暴走するユーザーに高価な安全装備は必要かもしれないが、一般的なユーザーには必要ない。
ここまで無駄な装備による車両価格upを嫌うのに、任意＝オプションの保険に
入るのが解せないね。
アンタの場合
ＶＳＣを必要とするような走りをしない。
必要性の薄いオプションに高額の費用をかけるのはユーザーの負担を増やすことに繋がる。
使わない高額な安全装備に金をかけるのは無駄といわざるを得ない。
暴走するユーザーに高価な安全装備は必要かもしれないが、一般的なユーザーには必要ない。
ここまで無駄な装備による車両価格upを嫌うのに、任意＝オプションの保険に
入るのが解せないね。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 23:04:11.95 ID:2R5ZEJD40
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 23:07:45.17 ID:2R5ZEJD40
任意保険に入らないと、場合によっては数億の賠償責任を負う、それを回避するするのと、刑事責任を軽くするために任意保険には入るが、
必要性の薄い安全装置をつけたところで、コスト削減効果は低い。
安価になるまで、車両に安全装置は必要ないわ。
そもそも年間何時間車に乗るんだよ。
個人タクシーの運転手とかやってるんなら話は別だけどよ。
必要性の薄い安全装置をつけたところで、コスト削減効果は低い。
安価になるまで、車両に安全装置は必要ないわ。
そもそも年間何時間車に乗るんだよ。
個人タクシーの運転手とかやってるんなら話は別だけどよ。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 23:09:17.63 ID:p6NlW03K0
AWDなんかよりもESPつきの車のほうが遥かに安定性が高い
AWDでもESPないとタコ踊りするからな
気をつけろ
AWDでもESPないとタコ踊りするからな
気をつけろ
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 23:11:59.39 ID:dlpDFlZl0
ここでジムニーとランクルが仲良くくるくる回ってる動画はよ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 23:15:50.58 ID://zyNnXa0
これみて一般ユーザーには不要って感覚がよくわからん。
逆に普段乗りなれてない人ほど付けるべき。
http://www.youtube.com/watch?v=GPnTSbQZLAo&feature=youtube_gdata_player
http://www.youtube.com/watch?v=qSFNmesdf3s&feature=youtube_gdata_player
逆に普段乗りなれてない人ほど付けるべき。
http://www.youtube.com/watch?v=GPnTSbQZLAo&feature=youtube_gdata_player
http://www.youtube.com/watch?v=qSFNmesdf3s&feature=youtube_gdata_player
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 23:38:56.11 ID:2R5ZEJD40
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 23:49:52.37 ID://zyNnXa0
わざとねぇ。
一般ユーザーはパニック時にハンドル切り加減なんて考えられずに、おもいっきり切っちゃうんじゃないの？
一般ユーザーはパニック時にハンドル切り加減なんて考えられずに、おもいっきり切っちゃうんじゃないの？
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/31(日) 23:53:15.85 ID:p6NlW03K0
急激に生じたヨーは急激に戻る
それに応じたカウンターステアとリバースステアを俊敏に適切に切らないと
タコ踊りとなる
そんなこと素人ができるわきゃねーだろ
それに応じたカウンターステアとリバースステアを俊敏に適切に切らないと
タコ踊りとなる
そんなこと素人ができるわきゃねーだろ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 00:05:28.85 ID:p6ZWj2Q50
>>758
こんな切り方したら壁に突っ込むとか他の車や歩行者に突っ込むわな 大惨事だ。
こんな切り方したら壁に突っ込むとか他の車や歩行者に突っ込むわな 大惨事だ。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 00:05:29.80 ID:0UaI997l0
>>752
＞ＶＳＣとかってタイヤがグリップしてるのが前提でしょ。
車を走らせるとは、タイヤをスリップさせる事だよ。
その量が多くなると制動や駆動を制御するのだよ。
＞荷崩れとか横転には無力だわな。
荷崩れ防止装置じゃないだろうが、横転は効果が有るよ。
＞暴走行為するんじゃなければ、ＶＳＣなんて不必要。
暴走を未然に防止する仕掛けだよ。
>>753
＞任意保険に入らないと、場合によっては数億の賠償責任を負う、それを回避するするのと、刑事責任を軽くするために任意保険には入るが、
運転に問題無いなら事故も起こさないのじゃないか。
＞必要性の薄い安全装置をつけたところで、コスト削減効果は低い。
何のコストを削減したいんだ。
＞安価になるまで、車両に安全装置は必要ないわ。
2点ベルトも無い旧車乗りのアンタにはそうだろうな。
それ以前に、タダになっても運転に問題無いアンタには不要だよな。
＞ＶＳＣとかってタイヤがグリップしてるのが前提でしょ。
車を走らせるとは、タイヤをスリップさせる事だよ。
その量が多くなると制動や駆動を制御するのだよ。
＞荷崩れとか横転には無力だわな。
荷崩れ防止装置じゃないだろうが、横転は効果が有るよ。
＞暴走行為するんじゃなければ、ＶＳＣなんて不必要。
暴走を未然に防止する仕掛けだよ。
>>753
＞任意保険に入らないと、場合によっては数億の賠償責任を負う、それを回避するするのと、刑事責任を軽くするために任意保険には入るが、
運転に問題無いなら事故も起こさないのじゃないか。
＞必要性の薄い安全装置をつけたところで、コスト削減効果は低い。
何のコストを削減したいんだ。
＞安価になるまで、車両に安全装置は必要ないわ。
2点ベルトも無い旧車乗りのアンタにはそうだろうな。
それ以前に、タダになっても運転に問題無いアンタには不要だよな。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 00:11:08.89 ID:0UaI997l0
>>757
＞わざとひっくりかえるようにハンドル操作してるんだもん。そりゃ転がるよ。
運転に問題のある運転手はそういう操作をするんだよ。
それと、公道は条件が悪いからひっくり返る前に他車と衝突する恐れがある。
＞わざとひっくりかえるようにハンドル操作してるんだもん。そりゃ転がるよ。
運転に問題のある運転手はそういう操作をするんだよ。
それと、公道は条件が悪いからひっくり返る前に他車と衝突する恐れがある。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/01(月) 00:35:23.18 ID:qJiqxV8o0
>>760
普通の人はどんな勢いでハンドル切るかわからないからねぇ。
そんな切り方しても、一方では横転しないならあったほうが良いんじゃね？
北米で義務化されたのも、SUVの横転が原因らしいし。
あと国産車でテストしてるのを見ると、明らかに差がでてるけど、安全運転を心掛けていれば問題ないのかねぇ。
一般道ではあんなに滑らないってか？
普通の人はどんな勢いでハンドル切るかわからないからねぇ。
そんな切り方しても、一方では横転しないならあったほうが良いんじゃね？
北米で義務化されたのも、SUVの横転が原因らしいし。
あと国産車でテストしてるのを見ると、明らかに差がでてるけど、安全運転を心掛けていれば問題ないのかねぇ。
一般道ではあんなに滑らないってか？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 01:48:11.07 ID:VEovam2Z0
エルクテストで見事に横転して納車した車を回収して、ＥＳＰ再設定したり
だとか、パニックブレーキテストで無様な結果を残して、そういうテストでは
不利なはずの高重心で、かつ２ｔを超える重量を持つ国産の１ＢＯＸ貨物の
テスト結果から劣る結果を残したＡＢＳ制御の甘い、怖い挙動とだらしなく
伸びる制動距離を晒した某ベンチマークといわれてるコンパクトだとかに
関しては、非常に擁護的な意見を述べる輸入車厨に聞きたいんだが、なぜ、
それらの優れた欧州車は、北米での車両価格はトヨタのプリウスやアクアよりも
廉価な設定にしているにも関わらず、車両価格の高いプリウスやアクアより売れないの？
舶来モノをただただ無意味に有り難がって、自国の製品に関しては非常にシビアに
なる、実は何も理解できてない車音痴さんよりも、物事を公平に見れるからこそ、他メーカーも
日本とは違う価格設定で商品展開を行う北米市場の消費者の方が、薀蓄たれなくても
車という生活に密着した乗り物の内容を、より深く理解できてんじゃないのか？
俺はいつも２ｃｈのすっとこどっこいなレスを見る度にそう思う。
輸入車厨と呼ばれる奴らの、痛いトコを突かれた時に返すレス見てるといつも見苦しいと思う。
だとか、パニックブレーキテストで無様な結果を残して、そういうテストでは
不利なはずの高重心で、かつ２ｔを超える重量を持つ国産の１ＢＯＸ貨物の
テスト結果から劣る結果を残したＡＢＳ制御の甘い、怖い挙動とだらしなく
伸びる制動距離を晒した某ベンチマークといわれてるコンパクトだとかに
関しては、非常に擁護的な意見を述べる輸入車厨に聞きたいんだが、なぜ、
それらの優れた欧州車は、北米での車両価格はトヨタのプリウスやアクアよりも
廉価な設定にしているにも関わらず、車両価格の高いプリウスやアクアより売れないの？
舶来モノをただただ無意味に有り難がって、自国の製品に関しては非常にシビアに
なる、実は何も理解できてない車音痴さんよりも、物事を公平に見れるからこそ、他メーカーも
日本とは違う価格設定で商品展開を行う北米市場の消費者の方が、薀蓄たれなくても
車という生活に密着した乗り物の内容を、より深く理解できてんじゃないのか？
俺はいつも２ｃｈのすっとこどっこいなレスを見る度にそう思う。
輸入車厨と呼ばれる奴らの、痛いトコを突かれた時に返すレス見てるといつも見苦しいと思う。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 08:41:51.27 ID:iCgpNzu90
>>764
VWの北米でのブランディング戦略が成功していないだけです。
VWは北米上陸時に故障が多発した為、そういうイメージがついてしまってます。
日本ではヤナセが作りあげたブランドイメージを、うまく引き継ぐ事ができたので高値維持が出来ています。
逆にレクサスなどは北米ではMBやBMWと並んで高いブランドイメージがありますが、国内では導入が遅かった事もあり、それほど高くありません。
このように地域によってブランド力は違うのですが、残念なことに国産厨は何故その値段なのか？何故値段が違うのか？と考える事なく思考停止してしまうのです。
VWの北米でのブランディング戦略が成功していないだけです。
VWは北米上陸時に故障が多発した為、そういうイメージがついてしまってます。
日本ではヤナセが作りあげたブランドイメージを、うまく引き継ぐ事ができたので高値維持が出来ています。
逆にレクサスなどは北米ではMBやBMWと並んで高いブランドイメージがありますが、国内では導入が遅かった事もあり、それほど高くありません。
このように地域によってブランド力は違うのですが、残念なことに国産厨は何故その値段なのか？何故値段が違うのか？と考える事なく思考停止してしまうのです。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 08:48:13.74 ID:VEovam2Z0
>>765
日本人が舶来品をありがたがる傾向が強いからこそ、日本市場では
たまたまＶＷの車がありがたがられるだけで・・・
ていうかぶっちゃけ君の説明そのものが
＞俺はいつも２ｃｈのすっとこどっこいなレスを見る度にそう思う。
＞輸入車厨と呼ばれる奴らの、痛いトコを突かれた時に返すレス見てるといつも見苦しいと思う。
↑この内容そのもので、非常に下らないと思うんだ。
実際に乗って思うけど、VWの車って良く出来てる部分も大いにあるし
下駄車としては良いと思うよ。
ただね、エンジンを上まで回して楽しいとか、コーナー攻めて熱いだとか
そういうパッショネートをラテン車や、一部の国産コンパクト、もしくは国産Cセグの一部車種ほど
持ち合わせてもいないのに、まるで趣味性も持ち合わせているかのような痛々しいレスを見ると
ちゃんちゃら可笑しくてついつい笑っちゃうね。
思考停止しているのは、それこそ雑誌の提灯記事他が作り出した世界にどっぷり漬かって
現実に実車と触れ合っても車の良さの違いに気付けない輸入車厨の方だと思うわ。
あとね、輸入車をとりあえず知ってる風にさえ書けば、さも車通を気取れると勘違いしている
アホとかも見ていて滑稽だ。
逆に超絶車音痴だなとしか思わない。俺は。
日本人が舶来品をありがたがる傾向が強いからこそ、日本市場では
たまたまＶＷの車がありがたがられるだけで・・・
ていうかぶっちゃけ君の説明そのものが
＞俺はいつも２ｃｈのすっとこどっこいなレスを見る度にそう思う。
＞輸入車厨と呼ばれる奴らの、痛いトコを突かれた時に返すレス見てるといつも見苦しいと思う。
↑この内容そのもので、非常に下らないと思うんだ。
実際に乗って思うけど、VWの車って良く出来てる部分も大いにあるし
下駄車としては良いと思うよ。
ただね、エンジンを上まで回して楽しいとか、コーナー攻めて熱いだとか
そういうパッショネートをラテン車や、一部の国産コンパクト、もしくは国産Cセグの一部車種ほど
持ち合わせてもいないのに、まるで趣味性も持ち合わせているかのような痛々しいレスを見ると
ちゃんちゃら可笑しくてついつい笑っちゃうね。
思考停止しているのは、それこそ雑誌の提灯記事他が作り出した世界にどっぷり漬かって
現実に実車と触れ合っても車の良さの違いに気付けない輸入車厨の方だと思うわ。
あとね、輸入車をとりあえず知ってる風にさえ書けば、さも車通を気取れると勘違いしている
アホとかも見ていて滑稽だ。
逆に超絶車音痴だなとしか思わない。俺は。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 09:31:25.98 ID:iCgpNzu90
>>766
ブランドイメージを高くして維持するのには細心の注意と、長い時間と、膨大な費用が必要になります。
逆にイメージが堕ちる時は一瞬です。
高い値段で売り付けたは良いが、それなりに内容や満足度が伴わないと、顧客は離れてしまうのです。
VWやドイツ御三家が国内で高値維持が出来ているのは、それなりの内容と努力をして顧客が満足してるからです。
またラテン車のような面白さが無いとの事ですが、顧客はドイツ車にそのようなイメージを求めていません。
趣味性のベクトルが違うのです。
例えば日本でも有名な職人が作った物などは高性能かつ高額だったりしますが、ドイツ車を購入する層はそれと同じような趣味性のベクトルなのだと思います。
ブランドイメージを高くして維持するのには細心の注意と、長い時間と、膨大な費用が必要になります。
逆にイメージが堕ちる時は一瞬です。
高い値段で売り付けたは良いが、それなりに内容や満足度が伴わないと、顧客は離れてしまうのです。
VWやドイツ御三家が国内で高値維持が出来ているのは、それなりの内容と努力をして顧客が満足してるからです。
またラテン車のような面白さが無いとの事ですが、顧客はドイツ車にそのようなイメージを求めていません。
趣味性のベクトルが違うのです。
例えば日本でも有名な職人が作った物などは高性能かつ高額だったりしますが、ドイツ車を購入する層はそれと同じような趣味性のベクトルなのだと思います。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 11:03:27.13 ID:VEovam2Z0
>>767
その職人が作った良いモノが窓落ちを代表とする下らないトラブルを
発生させる理由はなに？
窓落ちの原因も、国産じゃ考えられないけれど、窓ガラス支えてる部品が
ちゃっちいプラ製品で、それが原因で落ちていたわけだしな。
（気候の差とかそんなせいだけじゃない。構造そのものの差も大きい）
そんな部分は目に入らないんでしょ。
自称車通で、職人気質の良いモノ感溢れるドイツ車が好きな人にはさｗ
その職人が作った良いモノが窓落ちを代表とする下らないトラブルを
発生させる理由はなに？
窓落ちの原因も、国産じゃ考えられないけれど、窓ガラス支えてる部品が
ちゃっちいプラ製品で、それが原因で落ちていたわけだしな。
（気候の差とかそんなせいだけじゃない。構造そのものの差も大きい）
そんな部分は目に入らないんでしょ。
自称車通で、職人気質の良いモノ感溢れるドイツ車が好きな人にはさｗ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 11:29:55.18 ID:xVNuP2UX0
結局のところさ、欧州（旧西欧）のメーカーの車を無条件で肯定するマスコミが居るのは日本だけなんだよな。
７０年代後半あたりにそういう流れができちゃって、ずっとそのまま。
それ以前の車の雑誌見ると、ものすごい熱意を感じるんだけど
そういうのがだんだん消えてしまうのが７０年～８０年くらい。
とりあえず欧州車を褒めとけばなんとかなるし旨い汁吸えるし、
雑誌買う連中もそれで満足する。
そういう閉じた社会になってしまった訳で。
７０年代後半あたりにそういう流れができちゃって、ずっとそのまま。
それ以前の車の雑誌見ると、ものすごい熱意を感じるんだけど
そういうのがだんだん消えてしまうのが７０年～８０年くらい。
とりあえず欧州車を褒めとけばなんとかなるし旨い汁吸えるし、
雑誌買う連中もそれで満足する。
そういう閉じた社会になってしまった訳で。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 11:46:28.94 ID:JPII5nMJ0
>>769
欧州車って十把一絡げにまとめるの止めてくんない？
オレみたいにドイツ車にも英国車にも全く食指が動かないのもいるわけで。
ラテン系の車が好きだけど、だからといってラテン系全てが好きなわけでもない。
たまたま好きになるポイントがあるだけで、国産車には無いというだけ。
お前らだって国産メーカーの全ての車が好きなわけでもあるまい。
言ってるような評論家がいたし、そういうスタンスの雑誌があったことはオレも認める。
だからといって全てを否定するようなこともしないけどな。
欧州車って十把一絡げにまとめるの止めてくんない？
オレみたいにドイツ車にも英国車にも全く食指が動かないのもいるわけで。
ラテン系の車が好きだけど、だからといってラテン系全てが好きなわけでもない。
たまたま好きになるポイントがあるだけで、国産車には無いというだけ。
お前らだって国産メーカーの全ての車が好きなわけでもあるまい。
言ってるような評論家がいたし、そういうスタンスの雑誌があったことはオレも認める。
だからといって全てを否定するようなこともしないけどな。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 12:18:14.70 ID:JPII5nMJ0
>>768
>その職人が作った良いモノが窓落ちを代表とする下らないトラブルを
そういうつまんないネガキャンも止めてくんない？
全ての欧州車が同様だという誤解を生むから。
但しドイツ車は比較的つまらないトラブルは少ないけれど。
国産車は全てではないが…つまらないトラブルは少ない（無いとは言えない）な。
パネルのチリも合ってるし、電気関係も普通に動くし、ボディー表面もキレイだし。
不安なく実用に使えるもんだってのは事実だな。
ヴィッツが初めてヤリスとして向こうで売られる際、剛性足りなくて補強したろ？
アウトバーンで走行中に「怖い」と酷評されたレクサスもあったろ？
あれらだって国内じゃ無問題なんだよ。
パネルのチリが合ってるかどうかより大事なことがあるんじゃないの？
>その職人が作った良いモノが窓落ちを代表とする下らないトラブルを
そういうつまんないネガキャンも止めてくんない？
全ての欧州車が同様だという誤解を生むから。
但しドイツ車は比較的つまらないトラブルは少ないけれど。
国産車は全てではないが…つまらないトラブルは少ない（無いとは言えない）な。
パネルのチリも合ってるし、電気関係も普通に動くし、ボディー表面もキレイだし。
不安なく実用に使えるもんだってのは事実だな。
ヴィッツが初めてヤリスとして向こうで売られる際、剛性足りなくて補強したろ？
アウトバーンで走行中に「怖い」と酷評されたレクサスもあったろ？
あれらだって国内じゃ無問題なんだよ。
パネルのチリが合ってるかどうかより大事なことがあるんじゃないの？
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 12:23:26.52 ID:iWU9DAB80
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 12:29:00.07 ID:iCgpNzu90
>>768
客というのは、車単体のみで満足度を図っているわけではない。
例えば少しの故障であれば、アフターケアがしっかりしていれば満足度は下がらない。
逆に重大な欠陥があるのに、しっかり対応しないと某社のようになる。
そういう対応や、販売店の雰囲気など全部ひっくるめてのブランド力なんだけどね。
ドイツ車勢はやはりそれなりに優秀なんだと思うよ。じゃないと客は離れる。
実際、北米でレクサスが評価されてた理由って、コスパの面もあるけど、ディーラーの対応が他所と違って凄く良くて満足度が高いからだし。
その辺を考えずに、些細な事だけをとりあげて、いつまでも雑誌が～と繰り返してると、物事の本質は解らなくなるだろうな。
だいたい日本車メインの雑誌だって、広告もらってる関係から日本車貶すような事を書いてないだろうに。
客というのは、車単体のみで満足度を図っているわけではない。
例えば少しの故障であれば、アフターケアがしっかりしていれば満足度は下がらない。
逆に重大な欠陥があるのに、しっかり対応しないと某社のようになる。
そういう対応や、販売店の雰囲気など全部ひっくるめてのブランド力なんだけどね。
ドイツ車勢はやはりそれなりに優秀なんだと思うよ。じゃないと客は離れる。
実際、北米でレクサスが評価されてた理由って、コスパの面もあるけど、ディーラーの対応が他所と違って凄く良くて満足度が高いからだし。
その辺を考えずに、些細な事だけをとりあげて、いつまでも雑誌が～と繰り返してると、物事の本質は解らなくなるだろうな。
だいたい日本車メインの雑誌だって、広告もらってる関係から日本車貶すような事を書いてないだろうに。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 16:25:27.52 ID:xVNuP2UX0
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 16:28:51.48 ID:xVNuP2UX0
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 17:22:48.54 ID:iCgpNzu90
>>775
恨ミシュランって…なんだ、結局アンタもマスコミに毒されてるんじゃんw
マスコミが誉めても客が飛び付くのは最初だけ。
売りきりの商品なら問題ないけど、車のような商品はそうじゃないでしょ。
実際にオペルなんて国内では失敗したしね。
今のドイツ勢にしても、品質などが低くて、それなりの満足感が得られない商品であればここまで続きませんよ。
恨ミシュランって…なんだ、結局アンタもマスコミに毒されてるんじゃんw
マスコミが誉めても客が飛び付くのは最初だけ。
売りきりの商品なら問題ないけど、車のような商品はそうじゃないでしょ。
実際にオペルなんて国内では失敗したしね。
今のドイツ勢にしても、品質などが低くて、それなりの満足感が得られない商品であればここまで続きませんよ。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 17:50:31.17 ID:CashtvkM0
マスコミが騙せるのは確かに最初だけで
本人が使ってみて、またリピートしたいかどうか？が
ブランドとして認められるかどうかの境目
ドイツメーカーはそのリピート性が高い
本人が使ってみて、またリピートしたいかどうか？が
ブランドとして認められるかどうかの境目
ドイツメーカーはそのリピート性が高い
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 18:03:38.48 ID:CashtvkM0
自分の場合
マスコミの記事で外車に乗るようになったのではなく
まわりの友人や知人の外車にたまたま乗って
なんか心地良い感触だなぁと感じた車やメーカーのものを
ディーラーで試乗してみて選択してるかな
マスコミの記事で外車に乗るようになったのではなく
まわりの友人や知人の外車にたまたま乗って
なんか心地良い感触だなぁと感じた車やメーカーのものを
ディーラーで試乗してみて選択してるかな
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 18:10:30.50 ID:xVNuP2UX0
>>776
うん、だから国産車のシェアは伸びた。
半世紀くらい前は国産車の品質も低かったけど、５３年規制後の国産車はドイツ車よりよほど優秀。
昔は軽自動車って言うとバカにされたけど、いまじゃ新しく売れる乗用車の４割は軽自動車。
そういうもんだよ。
マスコミに騙されて買うのが欧州コンパクト。
うん、だから国産車のシェアは伸びた。
半世紀くらい前は国産車の品質も低かったけど、５３年規制後の国産車はドイツ車よりよほど優秀。
昔は軽自動車って言うとバカにされたけど、いまじゃ新しく売れる乗用車の４割は軽自動車。
そういうもんだよ。
マスコミに騙されて買うのが欧州コンパクト。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 18:15:29.88 ID:CashtvkM0
最近は以前は思い込みで馬鹿にしてたフランス車を見直してる
フランス車の足はなんか名に癖になるエロい感触
こんな世界があるなんて気づかなかった
やたら外車に縁がある立場だから味わえることかもしれん
友人に感謝
フランス車の足はなんか名に癖になるエロい感触
こんな世界があるなんて気づかなかった
やたら外車に縁がある立場だから味わえることかもしれん
友人に感謝
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 18:22:57.67 ID:iCgpNzu90
>>779
日本車が良くなってきたのは90年代ぐらいからだよ。
軽自動車が売れてるのは品質が上がった事と、デフレの世の中で税金などの維持費が安いから。
維持費がコンパクトカーと同じになれば、どうなるか分からない。
マスコミ云々いう前に、ちゃんとニュースとか見てる？w
日本車が良くなってきたのは90年代ぐらいからだよ。
軽自動車が売れてるのは品質が上がった事と、デフレの世の中で税金などの維持費が安いから。
維持費がコンパクトカーと同じになれば、どうなるか分からない。
マスコミ云々いう前に、ちゃんとニュースとか見てる？w
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 18:24:17.87 ID:iWU9DAB80
>>781
そう思い込みたいだけの奴だからほっとけ
そう思い込みたいだけの奴だからほっとけ
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 18:33:06.45 ID:iCgpNzu90
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 19:00:10.65 ID:xVNuP2UX0
>>781
いや、排ガス規制後の欧州車なんてもうどうにもなんないじゃん。
整備面倒くさいし、燃費良くないし・・・
軽自動車の維持費がいくら安くても、使い物にならなければ売れないし。
欧州車マンセーも良いけど、ちゃんと車乗ったことあるのか疑問だわ。
あんな面倒くさいもの無いのに。
いや、排ガス規制後の欧州車なんてもうどうにもなんないじゃん。
整備面倒くさいし、燃費良くないし・・・
軽自動車の維持費がいくら安くても、使い物にならなければ売れないし。
欧州車マンセーも良いけど、ちゃんと車乗ったことあるのか疑問だわ。
あんな面倒くさいもの無いのに。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 22:04:32.66 ID:HTxAF0hU0
欧州コンパクトって何でもない大衆車クラスで大してパワーもないのに、
ガソリンがハイオク指定。それでいて、燃費も良くないし、低速トルクが痩せてて、
渋滞時のゴー・ストップの繰り返しの時にストレスたまる。
ガソリンがハイオク指定。それでいて、燃費も良くないし、低速トルクが痩せてて、
渋滞時のゴー・ストップの繰り返しの時にストレスたまる。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 23:13:42.81 ID:jTgEjglJ0
>>767
そんなに難しく考える事じゃないから。
金持ちも庶民も思考回路は同じ。
庶民は庶民にとっての定番を、金持ちは金持ちにとっての定番を何も考えずに選んでるだけ。
新しい物やより良い物に貪欲な奴なんてほんの僅かしかいないんだから
悪いことさえしなければブランドなんて簡単に維持できるよ。
そんなに難しく考える事じゃないから。
金持ちも庶民も思考回路は同じ。
庶民は庶民にとっての定番を、金持ちは金持ちにとっての定番を何も考えずに選んでるだけ。
新しい物やより良い物に貪欲な奴なんてほんの僅かしかいないんだから
悪いことさえしなければブランドなんて簡単に維持できるよ。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 23:33:22.51 ID:iCgpNzu90
>>786
何も考えずに選んでるわけではなく、積み重ねられたイメージなどを元に選んでる場合が多いということ。
あと今の世の中、悪い事しなければ簡単にブランドを維持出来るなんて事はない。
そうじゃなけりゃ各社IIHSの試験結果なんて気にしないし、CI戦略にお金かけたりしません。
何も考えずに選んでるわけではなく、積み重ねられたイメージなどを元に選んでる場合が多いということ。
あと今の世の中、悪い事しなければ簡単にブランドを維持出来るなんて事はない。
そうじゃなけりゃ各社IIHSの試験結果なんて気にしないし、CI戦略にお金かけたりしません。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/06(土) 23:50:58.30 ID:jTgEjglJ0
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 00:36:42.23 ID:4CJhz2Ii0
>>788
うまく伝わってないのであれば申し訳無いが、イメージだけ、ではなくイメージなど、ね。
中身を見ずにイメージだけで買ってるとは言ってないつもり。
実際にどれだけの人達が試乗せずに買ってるかは知らないけど、少なくとも自分が買うときは試乗するけどね。
あと各ジャンルで一つが突出して選ばれているのであれば定番だが、複数がある程度均衡している場合は定番と言わないと思う。
ゴルフに関しては、輸入車Cセグの定番と言えるかもしれないけどね。
うまく伝わってないのであれば申し訳無いが、イメージだけ、ではなくイメージなど、ね。
中身を見ずにイメージだけで買ってるとは言ってないつもり。
実際にどれだけの人達が試乗せずに買ってるかは知らないけど、少なくとも自分が買うときは試乗するけどね。
あと各ジャンルで一つが突出して選ばれているのであれば定番だが、複数がある程度均衡している場合は定番と言わないと思う。
ゴルフに関しては、輸入車Cセグの定番と言えるかもしれないけどね。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 00:46:43.70 ID:VYGhIz570
っていうか、本当のお金持ちはコンパクトの外車乗らないけどな・・・
半端なのがこの手の乗るからなぁ。
青葉区とか港北ＮＴとかの新住民が乗ってるよ。
半端なのがこの手の乗るからなぁ。
青葉区とか港北ＮＴとかの新住民が乗ってるよ。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 01:16:26.07 ID:rDtmj86N0
>>784
あんたがどんな外車でどんな嫌な思いをしたのかは知らないが、俺に言わせりゃ日本車の信頼性が飛び抜けて高いだけだよ。
毎月窓が落ちる訳でもないし、エンジンがかからない事なんか滅多に無い。
最近の車だったらどれでもメカとしての信頼性は別に問題ないレベルだと思うよ。
外車が嫌いな人ってちょっと極端な人が多い印象。
ちょっと壊れたりするとその車自体嫌いになったり、車に100万～払っておきながら燃費ばかり気にしたりとか。
逆に日本人は日本車をマンセーし過ぎだよ。
日本車の良い部分は認めるけど総合的に世界最高かどうかはまた別。
全てにおいて世界最高では無い以上、足りない部分は自覚すべき。外車嫌いの日本車乗りは総じて全てにおいて日本車に外車が勝ると
考えがち。まぁそう言う奴に限って日本車以外乗った事無いんだけどな。
>>786
>悪いことさえしなければブランドなんて簡単に維持できるよ
逆。裏で手と金を回しさえすればブランドの維持は容易い。
しかしまぁこれで良いのかなぁだよな。
あんたがどんな外車でどんな嫌な思いをしたのかは知らないが、俺に言わせりゃ日本車の信頼性が飛び抜けて高いだけだよ。
毎月窓が落ちる訳でもないし、エンジンがかからない事なんか滅多に無い。
最近の車だったらどれでもメカとしての信頼性は別に問題ないレベルだと思うよ。
外車が嫌いな人ってちょっと極端な人が多い印象。
ちょっと壊れたりするとその車自体嫌いになったり、車に100万～払っておきながら燃費ばかり気にしたりとか。
逆に日本人は日本車をマンセーし過ぎだよ。
日本車の良い部分は認めるけど総合的に世界最高かどうかはまた別。
全てにおいて世界最高では無い以上、足りない部分は自覚すべき。外車嫌いの日本車乗りは総じて全てにおいて日本車に外車が勝ると
考えがち。まぁそう言う奴に限って日本車以外乗った事無いんだけどな。
>>786
>悪いことさえしなければブランドなんて簡単に維持できるよ
逆。裏で手と金を回しさえすればブランドの維持は容易い。
しかしまぁこれで良いのかなぁだよな。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 01:22:11.29 ID:ktzS5Zj/0
日本車は日本で仕事で使うならいいが
自分の金で買って、それと生活を友にして
愛でる気にはなれない
肌に合わないとしか言いようがない
液晶テレビで映画やスポーツ観たくはないのと似てるかな
自分の金で買って、それと生活を友にして
愛でる気にはなれない
肌に合わないとしか言いようがない
液晶テレビで映画やスポーツ観たくはないのと似てるかな
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 01:29:56.13 ID:4CJhz2Ii0
今見ると、バブルの頃の日本車って面白そうでいいなぁって思うけどなぁ。
アルシオーネSVXとか欲しい。
アルシオーネSVXとか欲しい。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 01:34:53.84 ID:YtphiysV0
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 03:22:35.70 ID:VYGhIz570
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 08:00:28.88 ID:4CJhz2Ii0
>>795
そういう固定観念があるから、輸入車が何故あの値段で売れるのかが解らなくなって、雑誌が～マスコミが～としか言えなくなるんじゃね？
そういう固定観念があるから、輸入車が何故あの値段で売れるのかが解らなくなって、雑誌が～マスコミが～としか言えなくなるんじゃね？
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 08:22:14.36 ID:aXnRz0T50
あの値段設定で詐欺的商売だと思わないあたりがなぁ・・・
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 09:56:33.85 ID:s6zsDlLz0
値段高い=詐欺か
車に限らずブランド品もお前にとっては詐欺なんだな。
車に限らずブランド品もお前にとっては詐欺なんだな。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 10:11:22.95 ID:3mOnWzrG0
>>790
別に1台しかないわけじゃないし
>>784
そんなことはないだろう。
他には無い魅力に溢れた車がいっぱいあったろ？
修理代？
燃費？
そんなもんCXのふかふかシートや変てこボビンメーター、ロメオのシングルカムV6の感触、
パンダの安モンだけど幸せなハンモックシート、130TCのイノシシぶりの前には無問題だろ？
別に1台しかないわけじゃないし
>>784
そんなことはないだろう。
他には無い魅力に溢れた車がいっぱいあったろ？
修理代？
燃費？
そんなもんCXのふかふかシートや変てこボビンメーター、ロメオのシングルカムV6の感触、
パンダの安モンだけど幸せなハンモックシート、130TCのイノシシぶりの前には無問題だろ？
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 10:57:40.75 ID:TxGEDrhc0
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 12:05:53.23 ID:aQ8F1A+30
マーチやフィットに勝てる外車は無いと断言できる。
個性や味と言ったものを小型車に求めるのは圧倒的に少数派。
スニーカーや下駄でしょ普通、壊れなくて燃費がいいことが最重要。
よって、外車のコンパクトカーなどマニアック商品で、
いくらウンチクたれても撮り鉄レベルのキモオタにしか見えない。
個性や味と言ったものを小型車に求めるのは圧倒的に少数派。
スニーカーや下駄でしょ普通、壊れなくて燃費がいいことが最重要。
よって、外車のコンパクトカーなどマニアック商品で、
いくらウンチクたれても撮り鉄レベルのキモオタにしか見えない。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 12:29:45.24 ID:3mOnWzrG0
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 12:39:47.22 ID:7FFeED3M0
ちょっと前は、SEIKOのクオーツ時計とオメガの機械式時計位、
値段も性能も向けられる価値観も違ってた輸入or国産コンパクトカー。
たまに乗ってみると「◯◯車って最近こうなんだ！」ってチョットビックリする。
この業界変化が激しいので、自分の中の古いソースだけでしたり顔で語るのが怖い。
最近アクア、スイフト、ポロ、プジョー乗ってみて思った。
値段も性能も向けられる価値観も違ってた輸入or国産コンパクトカー。
たまに乗ってみると「◯◯車って最近こうなんだ！」ってチョットビックリする。
この業界変化が激しいので、自分の中の古いソースだけでしたり顔で語るのが怖い。
最近アクア、スイフト、ポロ、プジョー乗ってみて思った。
>>802
チッコいのはチンク3台、パンダ4台、ロメオスパイダー2台乗って、今はチンク所有だけど何か？
アホと言われてあたりまえ、それを承知の上で乗ってんだよ。
断言できないオマエはラテン系とは長く付き合えんよ。
チッコいのはチンク3台、パンダ4台、ロメオスパイダー2台乗って、今はチンク所有だけど何か？
アホと言われてあたりまえ、それを承知の上で乗ってんだよ。
断言できないオマエはラテン系とは長く付き合えんよ。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 12:54:18.25 ID:3mOnWzrG0
>>804
ほほぉ、そりゃおみそれしました。
台数だけは同じくらい乗ってるね。
1台にどれくらい乗ってるのかしらんが、言ってる基準が違うんじゃないかな。
実用機械としてなら言ってる通りだと思う、そりゃ間違いない。
長く付き合ってるよ。
ほほぉ、そりゃおみそれしました。
台数だけは同じくらい乗ってるね。
1台にどれくらい乗ってるのかしらんが、言ってる基準が違うんじゃないかな。
実用機械としてなら言ってる通りだと思う、そりゃ間違いない。
長く付き合ってるよ。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 12:56:39.24 ID:TxGEDrhc0
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 15:15:58.30 ID:yUd7OzPn0
あと大事な信頼性やメンテフリーさだとか、そういう部分だろ。
ていうか、そういう部分こそ圧倒的に国産車は有利だよな。
交換部品さえ交換してりゃ、頑丈さは輸入車の方が上とか言っちゃう痛い奴居るけれど
それじゃ説明が付かない個体がいっぱい国産車にも残ってるね。
未だに現役で走ってるR32スカイラインとかも、もう立派なネオクラシックの仲間入りしても
良い年式じゃないのか。
R30やR31もまだたくさん走ってるし、専門店もあるくらいだし。
ていうか、そういう部分こそ圧倒的に国産車は有利だよな。
交換部品さえ交換してりゃ、頑丈さは輸入車の方が上とか言っちゃう痛い奴居るけれど
それじゃ説明が付かない個体がいっぱい国産車にも残ってるね。
未だに現役で走ってるR32スカイラインとかも、もう立派なネオクラシックの仲間入りしても
良い年式じゃないのか。
R30やR31もまだたくさん走ってるし、専門店もあるくらいだし。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 15:18:58.29 ID:yUd7OzPn0
そうそう、あと一つだけ加えておくね。
＞交換部品さえ交換してりゃ、頑丈さは輸入車の方が上
って言う奴って、本当にそう言いきれるほど３０年以上も同じ車と付き合った事があるのか。
別の条件で３０年以上落ちた個体を購入して、そいつと１０年以上の付き合いをした事があるのか。
大抵の奴が無いと思う。
本当に維持した事がある人なら、輸入車だけじゃなくて国産の旧車乗りの人とも交流が自然と出来てる
だろうからこそ、国産車も丈夫ってのは知ってるはず。
知ってて２ｃｈで煽ってるのなら、それは立派な精神異常。
以上。
＞交換部品さえ交換してりゃ、頑丈さは輸入車の方が上
って言う奴って、本当にそう言いきれるほど３０年以上も同じ車と付き合った事があるのか。
別の条件で３０年以上落ちた個体を購入して、そいつと１０年以上の付き合いをした事があるのか。
大抵の奴が無いと思う。
本当に維持した事がある人なら、輸入車だけじゃなくて国産の旧車乗りの人とも交流が自然と出来てる
だろうからこそ、国産車も丈夫ってのは知ってるはず。
知ってて２ｃｈで煽ってるのなら、それは立派な精神異常。
以上。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 15:20:14.84 ID:ktzS5Zj/0
日本車の何が合わないか？考えてみた。
なんかあらゆる部分が乾いてるんだよね
路面からのアタリ感やシートのコシや
ステアからの感触が
簡単に言えば無機質
人間の感覚にダイレクトに訴えてくるエロさが全然ない
なんかあらゆる部分が乾いてるんだよね
路面からのアタリ感やシートのコシや
ステアからの感触が
簡単に言えば無機質
人間の感覚にダイレクトに訴えてくるエロさが全然ない
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 15:31:40.96 ID:3mOnWzrG0
>>808
>輸入車だけじゃなくて国産の旧車乗りの人とも交流が自然と出来てる
仲間内にベレG乗りや510ブル乗りがいたりしますが……
彼らを否定もしないし正直面白い車だと思ってるよ、ただ自分には合わないだけで。
何かキッカケがあればそちらへ行くことがあるかもしれん…くらいには思ってる。
現行の国産車には微塵も魅力を感じないが。
頑丈さは輸入車の方が上だなんてことは、全くこれっぽっちも思っていない。
>輸入車だけじゃなくて国産の旧車乗りの人とも交流が自然と出来てる
仲間内にベレG乗りや510ブル乗りがいたりしますが……
彼らを否定もしないし正直面白い車だと思ってるよ、ただ自分には合わないだけで。
何かキッカケがあればそちらへ行くことがあるかもしれん…くらいには思ってる。
現行の国産車には微塵も魅力を感じないが。
頑丈さは輸入車の方が上だなんてことは、全くこれっぽっちも思っていない。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 15:31:50.22 ID:/IPN4SxKP
そもそも日本車と外車と分けてるのが間違い。
みんなのPCもスマホもほとんど外国製だろ。
車に国境なんてもうない。
みんなのPCもスマホもほとんど外国製だろ。
車に国境なんてもうない。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 15:54:09.16 ID:yUd7OzPn0
>>810
いや、だからあなたの様な人の事を俺は言ってないし、
俺は馬鹿にしないよ。
逆にリスペクトさえする。
本当に車が好きか、そうじゃないかの差が大きいと俺は考えてるから。
あなたは本当の車好きなんでしょう。そう思う。
いや、だからあなたの様な人の事を俺は言ってないし、
俺は馬鹿にしないよ。
逆にリスペクトさえする。
本当に車が好きか、そうじゃないかの差が大きいと俺は考えてるから。
あなたは本当の車好きなんでしょう。そう思う。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 15:57:32.50 ID:ktzS5Zj/0
今、一身上の都合で輸入車から離れ
国産乗ってるけど、
なんだか政略結婚させられる人の気分がすこしわかった
家事もそつなくこなし、健康で病気もしないんだけど
ドキドキすることもない
恋愛感情なんて微塵もない
元カノ（去っていった輸入車）との有機的で情熱的な日々が頭から離れない
国産乗ってるけど、
なんだか政略結婚させられる人の気分がすこしわかった
家事もそつなくこなし、健康で病気もしないんだけど
ドキドキすることもない
恋愛感情なんて微塵もない
元カノ（去っていった輸入車）との有機的で情熱的な日々が頭から離れない
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 16:00:39.50 ID:yUd7OzPn0
そういう人は不幸だと思うわ。
だって好きで選んだんじゃない車に乗ってて不満持ってるわけでしょ。
俺だってそれなら不満を覚えるわ。
それが例え輸入車であってもね。
今の輸入車でも、乗って面白いと感じる車と、そうでない車の差が激しいから。
興味も無いのに乗せられて嫌気がさすのはどっちでも一緒。
だって好きで選んだんじゃない車に乗ってて不満持ってるわけでしょ。
俺だってそれなら不満を覚えるわ。
それが例え輸入車であってもね。
今の輸入車でも、乗って面白いと感じる車と、そうでない車の差が激しいから。
興味も無いのに乗せられて嫌気がさすのはどっちでも一緒。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 17:40:05.70 ID:iDF+VScn0
>>807
未だに現役で走ってるR32は、部品交換はしてないのか？
未だに現役で走ってるR32は、部品交換はしてないのか？
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 19:05:50.93 ID:yUd7OzPn0
>>815
真剣に頭悪いのか？
真剣に頭悪いのか？
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 19:09:38.95 ID:iDF+VScn0
国産はメンテフリーが有利なんだろ？
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 19:21:03.03 ID:iDF+VScn0
っていうか、スカイラインっていつからコンパクトカーになったのよ？
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/07(日) 21:51:45.47 ID:t9bJ7Ps30
>>809
どんなフワフワな足回りでも適切に荷重を入れてやれば接地感も出るしステアの感触もしっかり出るぞ。
フワフワな分アクセルワークにもすごく敏感だったりするからけっこう自由自在に振り回せて
これはこれで意外と楽しかったりするんだが。
>>813
つまりドキドキするエロい生活を送れるかどうかはお前のテク次第ってわけだ。
どんなフワフワな足回りでも適切に荷重を入れてやれば接地感も出るしステアの感触もしっかり出るぞ。
フワフワな分アクセルワークにもすごく敏感だったりするからけっこう自由自在に振り回せて
これはこれで意外と楽しかったりするんだが。
>>813
つまりドキドキするエロい生活を送れるかどうかはお前のテク次第ってわけだ。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 00:09:51.70 ID:kSC31hmo0
先代ヴィッツと現行フィットに偶々乗る機会があったけど、最近の国産コンパクトって作りがしっかりしてるね。
正直、買い物や通勤に使うだけならこれで充分と思ったわ。
でも積極的に欲しいと思わせる物が無いんだよなぁ。何でだろう？
やはりデザインがいまいちだからかな？
正直、買い物や通勤に使うだけならこれで充分と思ったわ。
でも積極的に欲しいと思わせる物が無いんだよなぁ。何でだろう？
やはりデザインがいまいちだからかな？
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 07:39:49.07 ID:xvNKZezLO
デザインも品質もあまりにチープすぎるからじゃない？
バイク好きでカブを積極的に欲しがる人はそうはいないだろうし。
バイク好きでカブを積極的に欲しがる人はそうはいないだろうし。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 10:11:51.12 ID:KROzkx0N0
>>819
積極的に姿勢変化作れる状況ならそうなんだが単純な直進状態でフワフワなのは余分な気を使うからなぁ
柔らかくても微舵角での応答がちゃんと出るならいいが往々にしてそういう国産は反応がなかったりする
純正装着のタイヤがショボすぎるだけってこともあるのかもしれないが
積極的に姿勢変化作れる状況ならそうなんだが単純な直進状態でフワフワなのは余分な気を使うからなぁ
柔らかくても微舵角での応答がちゃんと出るならいいが往々にしてそういう国産は反応がなかったりする
純正装着のタイヤがショボすぎるだけってこともあるのかもしれないが
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 10:38:17.95 ID:kSC31hmo0
>>821
フィットや先代ヴィッツは、デザインも走りもそれほどチープではなかったけど。
あくまで街乗りの範囲内だけどね。
カブみたいに道具感バリバリな感じだと逆に良いんだけど、中途半端なんだろうなぁ。
フィットや先代ヴィッツは、デザインも走りもそれほどチープではなかったけど。
あくまで街乗りの範囲内だけどね。
カブみたいに道具感バリバリな感じだと逆に良いんだけど、中途半端なんだろうなぁ。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 10:40:42.72 ID:+BtHaENg0
以前のパワーアシストの無かった頃を知ってる人ならわかる話なんだけど、
油圧パワステ導入された頃って酷かったでしょ、その後随分と改善されたが。
で、電動パワステが導入されて、またインフォーメーション何それ？って感じに
なっちまったでしょ？
そしてまた改善が進んできているけれど、レクサスあたりでも初期は酷かった。
それ以下のクラスは推して知るべしで、基本的にステアリングインフォーメーション
を良好にしておくと一般消費者からはクレームの対象になったりするそうだよ。
運転が好きな一部の層より大して関心の無い一般層向けのクラスは酷いまま。
酷いとも知らない、気が付かない層が乗ってるから仕方ないんだが。
油圧パワステ導入された頃って酷かったでしょ、その後随分と改善されたが。
で、電動パワステが導入されて、またインフォーメーション何それ？って感じに
なっちまったでしょ？
そしてまた改善が進んできているけれど、レクサスあたりでも初期は酷かった。
それ以下のクラスは推して知るべしで、基本的にステアリングインフォーメーション
を良好にしておくと一般消費者からはクレームの対象になったりするそうだよ。
運転が好きな一部の層より大して関心の無い一般層向けのクラスは酷いまま。
酷いとも知らない、気が付かない層が乗ってるから仕方ないんだが。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 12:26:49.54 ID:zpp/H+Mc0
>>817-818
本当に馬鹿だね。
揚足取ってるつもりなんだろうけど、お前本当に車を維持した事があるのかと
問い詰めたいほど馬鹿な質問になってるぞ。
ていうか、普通に知能が足りないんだろうなぁ。
それと、性格も稚拙なんだろうね。
本当に馬鹿だね。
揚足取ってるつもりなんだろうけど、お前本当に車を維持した事があるのかと
問い詰めたいほど馬鹿な質問になってるぞ。
ていうか、普通に知能が足りないんだろうなぁ。
それと、性格も稚拙なんだろうね。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 14:52:32.86 ID:kSC31hmo0
>>825
国産の圧倒的に有利な点はメンテフリーなんだろ？
そう言っておいて、メンテしているR32を出してきて凄いでしょ？説明出来ないでしょ？一杯走ってるでしょ？って言われてもな。
ノーメンテのR32が未だに沢山走ってるなら、スゲーって思うけど。
それにコンパクトカーのスレなのに、何故R32を持ち出してくるのが良く分からん。
国産の圧倒的に有利な点はメンテフリーなんだろ？
そう言っておいて、メンテしているR32を出してきて凄いでしょ？説明出来ないでしょ？一杯走ってるでしょ？って言われてもな。
ノーメンテのR32が未だに沢山走ってるなら、スゲーって思うけど。
それにコンパクトカーのスレなのに、何故R32を持ち出してくるのが良く分からん。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 17:33:30.61 ID:zpp/H+Mc0
>>826
ポルシェのエンジンも、ラッシュアジャスター導入されてメンテフリー化が
進んできたとか言われているが、メンテするだろ？ｗ
お前、本当に馬鹿だろう。
メンテフリー＝本当に何もしない
そんな車、一台も見た事がないわ。
メンテフリー化＝メンテ手間が以前と比べて随分省かれてる。メンテしないわけではない。
って意味というか、そういう空気読むような話題じゃないのか。
そうじゃないのなら、ポルシェとかにも文句言いにいけよ、ラッシュアジャスター採用により
メンテフリー化を推し進めてますってアナウンスしてたからな。
ポルシェのエンジンも、ラッシュアジャスター導入されてメンテフリー化が
進んできたとか言われているが、メンテするだろ？ｗ
お前、本当に馬鹿だろう。
メンテフリー＝本当に何もしない
そんな車、一台も見た事がないわ。
メンテフリー化＝メンテ手間が以前と比べて随分省かれてる。メンテしないわけではない。
って意味というか、そういう空気読むような話題じゃないのか。
そうじゃないのなら、ポルシェとかにも文句言いにいけよ、ラッシュアジャスター採用により
メンテフリー化を推し進めてますってアナウンスしてたからな。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 18:22:58.92 ID:ISRZl54W0
こいつ心底バカだなぁとおもうけど
すげぇ愛敬あって笑顔が天使みたいで
色気があって天真爛漫な子に弱い俺は心底バカだ
車もおんなじ
すげぇ愛敬あって笑顔が天使みたいで
色気があって天真爛漫な子に弱い俺は心底バカだ
車もおんなじ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/08(月) 22:19:22.89 ID:kSC31hmo0
>>827
ん？
部品交換してメンテしっかりしてる輸入コンパクトと、部品交換してメンテしっかりしてるR32と比較して、R32は現役で沢山走ってる、ショップも沢山ある、スゲーって言ってるの？
でスカイラインってコンパクトカーなの？
あとポルシェにメンテフリーにするな！って文句言いに行けばいいの？
なんで？？
ん？
部品交換してメンテしっかりしてる輸入コンパクトと、部品交換してメンテしっかりしてるR32と比較して、R32は現役で沢山走ってる、ショップも沢山ある、スゲーって言ってるの？
でスカイラインってコンパクトカーなの？
あとポルシェにメンテフリーにするな！って文句言いに行けばいいの？
なんで？？
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 00:17:32.46 ID:Mu8/sLZO0
マジきもいな、こいつ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 00:22:02.83 ID:ICa2OUeI0
>>822
ピッチングならアクセルワークで十分殺せるし、レーンキープは殆ど無意識だな。
ハードな足回りだってアクセルワークを使いこなせないと荒れた路面じゃ跳ねて危険だし
ダイレクトなステア特性は修正も容易だけど路面状況によってはかなりエグい持ってかれ方するから
どっちにしろハンドルはしっかり握ってないといけないよ。
だから自分の車で遊ぶ時もレンタカーの1BOX乗ってる時も運転の労力はそんな変わらん気がする。
ピッチングならアクセルワークで十分殺せるし、レーンキープは殆ど無意識だな。
ハードな足回りだってアクセルワークを使いこなせないと荒れた路面じゃ跳ねて危険だし
ダイレクトなステア特性は修正も容易だけど路面状況によってはかなりエグい持ってかれ方するから
どっちにしろハンドルはしっかり握ってないといけないよ。
だから自分の車で遊ぶ時もレンタカーの1BOX乗ってる時も運転の労力はそんな変わらん気がする。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 15:37:23.22 ID:46635FGa0
>>798
内外価格差を考えたらどうか？
内外価格差を考えたらどうか？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 22:13:19.28 ID:nMpHcGY70
>>832
国によって販売規模、ブランド力などが違うので単純に比較できない。
国によって販売規模、ブランド力などが違うので単純に比較できない。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 23:34:29.17 ID:8QQMwSUa0
いや、多少そういうのを考慮しても日本での旧西欧ブランドの車の価格は高すぎる。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/09(火) 23:55:02.97 ID:nMpHcGY70
価格はマーケットによって決まる。
マーケットが高すぎると判断すれば、値段は下がるか物が売れなくなる。
輸入車市場のなかでドイツ勢が上位を占める点、国内でレクサスが苦戦気味の事を考えると、不当に高いとは言えないように思えるけど。
マーケットが高すぎると判断すれば、値段は下がるか物が売れなくなる。
輸入車市場のなかでドイツ勢が上位を占める点、国内でレクサスが苦戦気味の事を考えると、不当に高いとは言えないように思えるけど。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 00:48:57.83 ID:/ijbguuz0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 01:10:00.49 ID:4CFNUOGB0
>>836
キミが言う正当な値段とは何か？
買った人が満足して、マーケットが成り立っていれば、それは正当な値段に思えるけど。
あと価格は使ってる部品の値段だけで判断するべきではない。
車の場合、車両本体の価格の他に、開発費や設備償却費、人件費、広告費や店舗費用、サービスに関わる費用なども含まれる。
それらがトヨタとレクサス、ドイツ系輸入車では違うと理解した上で、不当に高いと言い切れるのかどうか。
キミが言う正当な値段とは何か？
買った人が満足して、マーケットが成り立っていれば、それは正当な値段に思えるけど。
あと価格は使ってる部品の値段だけで判断するべきではない。
車の場合、車両本体の価格の他に、開発費や設備償却費、人件費、広告費や店舗費用、サービスに関わる費用なども含まれる。
それらがトヨタとレクサス、ドイツ系輸入車では違うと理解した上で、不当に高いと言い切れるのかどうか。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 07:44:54.94 ID:YmdNwsbR0
>>837
マーケットが成り立ってるからといって、それがまともなものかどうかというのは別問題だからな。
ＡＫＢの投票券にＣＤくっつけて千円で売るようのと近いな。
>トヨタとレクサス、ドイツ系輸入車では違うと理解した上で、不当に高いと言い切れるのかどうか。
実際高いだろ、アメリカでの価格や、本国の価格から税金抜いたらどう考えても高いわな。
ワーゲンのアップとかいうのが日本じゃ１５０万円だろ。 本国は９０万円だってな。
これが税金を含んでなのか、それとも非課税なのかわからんけど、明らかにおかしな価格設定。
マーケットが成り立ってるからといって、それがまともなものかどうかというのは別問題だからな。
ＡＫＢの投票券にＣＤくっつけて千円で売るようのと近いな。
>トヨタとレクサス、ドイツ系輸入車では違うと理解した上で、不当に高いと言い切れるのかどうか。
実際高いだろ、アメリカでの価格や、本国の価格から税金抜いたらどう考えても高いわな。
ワーゲンのアップとかいうのが日本じゃ１５０万円だろ。 本国は９０万円だってな。
これが税金を含んでなのか、それとも非課税なのかわからんけど、明らかにおかしな価格設定。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 09:03:24.58 ID:4CFNUOGB0
>>838
北米と日本ではマーケットの規模が違う。
またブランド力は各国で違うので、国によっては安くしないと売れないということもある。
逆にブランド力に高ければ、物は高く売れる。
日本で高値を維持するために、どのような事をしてきたかを考えると、日本での値段が少しは理解できる。
UP! にしても本国との販売台数の差、装備の違い、仕様変更に伴う費用、輸入にかかる費用、広告費など販売に必用な費用などが違う。
例えばパンフレットやCM、取説にしても日本専用になり、それらの費用は本国と比較して少ない販売予定台数に上乗せになるわけだが。
北米と日本ではマーケットの規模が違う。
またブランド力は各国で違うので、国によっては安くしないと売れないということもある。
逆にブランド力に高ければ、物は高く売れる。
日本で高値を維持するために、どのような事をしてきたかを考えると、日本での値段が少しは理解できる。
UP! にしても本国との販売台数の差、装備の違い、仕様変更に伴う費用、輸入にかかる費用、広告費など販売に必用な費用などが違う。
例えばパンフレットやCM、取説にしても日本専用になり、それらの費用は本国と比較して少ない販売予定台数に上乗せになるわけだが。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 09:25:13.77 ID:9S5Sp5T/P
>>839
つまりスズキがUPを作って売ればいいんだな！
つまりスズキがUPを作って売ればいいんだな！
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 10:21:59.34 ID:a8wQK1xz0
価格のことを言ってもなぁ……
価格が安い方がいいなんて言い始めたら国産一択だろ？
輸入車買ってる層はその価格帯でも問題無い層だからね。
もしくはその価格を上回る魅力を感じている層。
だから、そうではない層の人達は国産買えば？
ただそれだけのことじゃないか。
価格が安い方がいいなんて言い始めたら国産一択だろ？
輸入車買ってる層はその価格帯でも問題無い層だからね。
もしくはその価格を上回る魅力を感じている層。
だから、そうではない層の人達は国産買えば？
ただそれだけのことじゃないか。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 12:04:23.15 ID:Fp17hT1G0
TATAとか買えばいいんじゃない？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 16:06:29.60 ID:6PbLc4dF0
>>834
ぼったくりと言われるBMWだが素の320iセダンの税抜き定価で比べると
本国では30000ユーロくらい=今のレートで390万円、国内だと418万円
言われるほど変わらんのだよ、差額30万くらいてのは並ゴルフやupでもそんなもんなので経費として必要なんだろう
ところが528iになると差額が160万近くに広がるんだこれがw
付加価値が高いほど利益が増やせるのは当然とはいえこれは…
ぼったくりと言われるBMWだが素の320iセダンの税抜き定価で比べると
本国では30000ユーロくらい=今のレートで390万円、国内だと418万円
言われるほど変わらんのだよ、差額30万くらいてのは並ゴルフやupでもそんなもんなので経費として必要なんだろう
ところが528iになると差額が160万近くに広がるんだこれがw
付加価値が高いほど利益が増やせるのは当然とはいえこれは…
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 16:20:52.05 ID:6PbLc4dF0
>>838
VWの本国サイト覗いてみたけど税抜きでも90万相当で買えるグレードは無いよ、日本に入ってこない安いやつの値引き後価格かなんかじゃないかな
日本で150万円の2ドア版75psASG仕様は税込12100ユーロで税抜いて円にすると132万円
まぁ元から国産リッターカーに比べると割高な車だな
VWの本国サイト覗いてみたけど税抜きでも90万相当で買えるグレードは無いよ、日本に入ってこない安いやつの値引き後価格かなんかじゃないかな
日本で150万円の2ドア版75psASG仕様は税込12100ユーロで税抜いて円にすると132万円
まぁ元から国産リッターカーに比べると割高な車だな
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 22:49:25.79 ID:qSJfQ88T0
>>839
ブランド力・・・・頭悪いとしか思えんわ。
安くしないと売れない国があるんじゃなくて、 不当に高く売ってる国があるんだよ。
高くしないと買わないという阿呆どもが居るせいで、正当な価格で買えない国があるとしたら、
安いところから持ってくるか、代替品を探すのが正しく、賢い方法。
>>841
品質と価格とメンテナンスの手間、全て国産車のほうが優れてる。
輸入車でコンパクト買う層ってのは見栄っ張りで所得に見合わない買物する連中だからなぁ・・・
ＢＭＷミニとかベンツのＦＦのちっこいやつとかで、閉店間際のディスカウントストアに乗り付けて
２９８円の弁当に割引シールが貼られるのをまだかまだかと待機してたり、
ＩＫＥＡのドリンクバーのコーヒーをペットボトルに詰めてるの見るとねぇ・・・
どうせその辺ちょろちょろ走り回るだけなのに、その車必要ですか？って話だわ。
>>843 >>844
http://skichi.moe-nifty.com/blog/2012/10/vw-up-62ea.html
これみてもさ、９０万円で売ってる車を日本じゃ１５０万円で買わされる訳だろ。
馬鹿馬鹿しいと思わないの？
軽自動車でも買ったほうがよほどいい買物だわだわな
ブランド力・・・・頭悪いとしか思えんわ。
安くしないと売れない国があるんじゃなくて、 不当に高く売ってる国があるんだよ。
高くしないと買わないという阿呆どもが居るせいで、正当な価格で買えない国があるとしたら、
安いところから持ってくるか、代替品を探すのが正しく、賢い方法。
>>841
品質と価格とメンテナンスの手間、全て国産車のほうが優れてる。
輸入車でコンパクト買う層ってのは見栄っ張りで所得に見合わない買物する連中だからなぁ・・・
ＢＭＷミニとかベンツのＦＦのちっこいやつとかで、閉店間際のディスカウントストアに乗り付けて
２９８円の弁当に割引シールが貼られるのをまだかまだかと待機してたり、
ＩＫＥＡのドリンクバーのコーヒーをペットボトルに詰めてるの見るとねぇ・・・
どうせその辺ちょろちょろ走り回るだけなのに、その車必要ですか？って話だわ。
>>843 >>844
http://skichi.moe-nifty.com/blog/2012/10/vw-up-62ea.html
これみてもさ、９０万円で売ってる車を日本じゃ１５０万円で買わされる訳だろ。
馬鹿馬鹿しいと思わないの？
軽自動車でも買ったほうがよほどいい買物だわだわな
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/10(水) 23:46:01.90 ID:6PbLc4dF0
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 00:04:25.54 ID:kXFdBTPp0
>>845
高く売れるなら高く売った方が良い。高く売れる物を安く売って得する立場の人間はいないよ。
そもそも客にならないもんな。それで損したと思う奴は。
あんたも安くたって外車なんか買わないだろう？そんな奴が文句付けて誰が聞く？
見栄っ張りってのは有る意味当たってるんだろうけど、全て国産車の方が優れていると言い切る
あんたは詰まらない人間なんだろうな。
好きで車に乗っているのに合理性を求めるの？趣味に合理性を求めるならそんな趣味やめた方が良い。
それに日本車も持てば良いよ。壊れたら困る時は日本車で出掛けたらどう？
>ＩＫＥＡのドリンクバーのコーヒーをペットボトルに詰めてるの見るとねぇ・・・
ドリンクバーをペットボトルに詰めてる奴がどんな車に乗ってるのかまで見届けたのかw
高く売れるなら高く売った方が良い。高く売れる物を安く売って得する立場の人間はいないよ。
そもそも客にならないもんな。それで損したと思う奴は。
あんたも安くたって外車なんか買わないだろう？そんな奴が文句付けて誰が聞く？
見栄っ張りってのは有る意味当たってるんだろうけど、全て国産車の方が優れていると言い切る
あんたは詰まらない人間なんだろうな。
好きで車に乗っているのに合理性を求めるの？趣味に合理性を求めるならそんな趣味やめた方が良い。
それに日本車も持てば良いよ。壊れたら困る時は日本車で出掛けたらどう？
>ＩＫＥＡのドリンクバーのコーヒーをペットボトルに詰めてるの見るとねぇ・・・
ドリンクバーをペットボトルに詰めてる奴がどんな車に乗ってるのかまで見届けたのかw
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 01:13:23.27 ID:RlrD6WQG0
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 01:56:44.43 ID:EZRSy+gH0
>>846
ぼったくりじゃないって必死に言い訳してるけど、
実際はぼったくりじゃん。
>>847
高く売れるものっていうけど、騙して高く売ってるだけでしょ。
恥知らずと騙されるバカの価値観押し付けられてもなぁ。
>>848
そう決め付けるしかないんだろうけどねぇ・・・
別に大差ないよ。 単にうちのほうが一世代東京に出てくるのが早かっただけだ。
所得が均一化してる地域だから、見栄の張り合いの道具になってるだけって話だ。
必要性のない道具に無駄な金をかけなければ、せせこましい事をしないでもいいにね。
ぼったくりじゃないって必死に言い訳してるけど、
実際はぼったくりじゃん。
>>847
高く売れるものっていうけど、騙して高く売ってるだけでしょ。
恥知らずと騙されるバカの価値観押し付けられてもなぁ。
>>848
そう決め付けるしかないんだろうけどねぇ・・・
別に大差ないよ。 単にうちのほうが一世代東京に出てくるのが早かっただけだ。
所得が均一化してる地域だから、見栄の張り合いの道具になってるだけって話だ。
必要性のない道具に無駄な金をかけなければ、せせこましい事をしないでもいいにね。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 05:00:04.09 ID:z2YWb7n8P
ムラ社会の価値観を押し付けられても困るw
それに、見栄というより単に気に入って買ってるだけかもしれんぞ？
>>849が「生活の中で少しずつケチれば、輸入コンも買えるのに」と思われてたりなw
まず、所得が均一化してて、IKEAやら激安スーパーやらがある地域から引っ越そうぜ。
少なくとも自分はそういう生活から抜け出そう。
港区あたりに来ればそんな偏見もなくなるかな？
人の持ち物を見ても、その人をどうこう思わなくなる。
それに、見栄というより単に気に入って買ってるだけかもしれんぞ？
>>849が「生活の中で少しずつケチれば、輸入コンも買えるのに」と思われてたりなw
まず、所得が均一化してて、IKEAやら激安スーパーやらがある地域から引っ越そうぜ。
少なくとも自分はそういう生活から抜け出そう。
港区あたりに来ればそんな偏見もなくなるかな？
人の持ち物を見ても、その人をどうこう思わなくなる。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 05:01:44.26 ID:z2YWb7n8P
それに>>845の理屈を使うなら、「夕方には半額の弁当を昼間は通常価格で買わされるのは馬鹿馬鹿しい」となるぞ。
全く同じ弁当がしばらく後には半額なら、半額品を買うのがいい買い物じゃないのかw
正直、割引シールを待ってる連中と>>849は同じタイプだわ。
全く同じ弁当がしばらく後には半額なら、半額品を買うのがいい買い物じゃないのかw
正直、割引シールを待ってる連中と>>849は同じタイプだわ。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 07:19:31.82 ID:YwQqGdfPO
違いないｗ
発想が貧乏人のそれだわｗぼったくりって言い張るなら、国産、輸入車の単価当たりの純利益を計算して比較したものをソースとして貼付けるくらいの事はしないと
販売実績が分かるんだから
発想が貧乏人のそれだわｗぼったくりって言い張るなら、国産、輸入車の単価当たりの純利益を計算して比較したものをソースとして貼付けるくらいの事はしないと
販売実績が分かるんだから
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 11:38:33.37 ID:v8sM1CT90
いくら安くても欲しくない物に金を使うのが一番もったいない。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 11:58:43.48 ID:8oOkZ6dc0
高くてイラネと思えば買わなきゃいい。
ちょっと高いけど欲しいと思えば買えばいい。
安物買いの銭失いよろしく価格だけで買う層はわざわざ輸入車を選ばないわけで。
元々日本に入ってきてるグレードは向こうの一番いい方だったりするし、その上
オプションてんこ盛り状態だからある程度高いのは仕方が無い。
現地仕様のままの外装状態だとケチつける人も多いしな。
シッピングなんかの費用はタダだと思ってんの？
日本国内での販売規模はコスト度外視できるだけのもんなの？
って話だわな。
ちょっと高いけど欲しいと思えば買えばいい。
安物買いの銭失いよろしく価格だけで買う層はわざわざ輸入車を選ばないわけで。
元々日本に入ってきてるグレードは向こうの一番いい方だったりするし、その上
オプションてんこ盛り状態だからある程度高いのは仕方が無い。
現地仕様のままの外装状態だとケチつける人も多いしな。
シッピングなんかの費用はタダだと思ってんの？
日本国内での販売規模はコスト度外視できるだけのもんなの？
って話だわな。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 14:00:35.63 ID:c0i+GEfV0
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 18:16:25.52 ID:QjyGUC+u0
海外と比べて不当に高いと思うのであれば、買わなければ良いだけの話。
自動車が一社独占販売で、海外より高い値段を付けてるなら不当に高いと文句を言えるけど、他の輸入車メーカーや並行物、国産メーカーなど選択肢は幾らでもあるのだから、そちらを買えばよいだけ。
>>845, 849は輸入車を購入する層が、高くても欲しいから買っている、という事が理解出来ないらしい。
あとブランド力が国によって違うのは、トヨタが証明しているんだが、そういうのを理解出来ないんだろうな。
自動車が一社独占販売で、海外より高い値段を付けてるなら不当に高いと文句を言えるけど、他の輸入車メーカーや並行物、国産メーカーなど選択肢は幾らでもあるのだから、そちらを買えばよいだけ。
>>845, 849は輸入車を購入する層が、高くても欲しいから買っている、という事が理解出来ないらしい。
あとブランド力が国によって違うのは、トヨタが証明しているんだが、そういうのを理解出来ないんだろうな。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 19:29:08.07 ID:/AJANerY0
まぁとりあえず相手を貧乏と罵っておれば満足できる人種みたいだな＝輸入車厨
お前らがどんだけのモンだって言うんだろうねぇｗ
お前らがどんだけのモンだって言うんだろうねぇｗ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 19:32:00.33 ID:naRQU6Ks0
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 19:34:21.40 ID:naRQU6Ks0
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 19:44:51.05 ID:QjyGUC+u0
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 19:58:31.09 ID:naRQU6Ks0
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 20:07:16.81 ID:QjyGUC+u0
>>861
UP! を買う人達は、タイヤが4つ付いてればデザインなんて同じじゃん、って考える人達と感覚が違うから意味ないよ。
UP! を買う人達は、タイヤが4つ付いてればデザインなんて同じじゃん、って考える人達と感覚が違うから意味ないよ。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 20:48:54.13 ID:4Hli27dg0
しかし、UP! は見れば見るほど軽ボンバンに見えてくるからな。
結局のところエンブレムが大事なだけでしょ。
意味が無い買物をしてるのはUP! を買う人たちなんだけどね・・・
結局のところエンブレムが大事なだけでしょ。
意味が無い買物をしてるのはUP! を買う人たちなんだけどね・・・
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 21:44:10.75 ID:QjyGUC+u0
シンプルかつ機能的なデザインという面から言えば、軽ボンバンみたいというのはあながち間違いではないが、日本の軽ボンバンのような滲み出るような安っぽい感じはしないな。
フロントマスクとか変なおじさんみたいで愛嬌もあるし。
フロントマスクとか変なおじさんみたいで愛嬌もあるし。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 22:08:14.18 ID:VzZ3PdMR0
>>863
エンブレムが大切な奴がUP!なんか買うか？
そういう奴はカローラをHVにしたりハイエースをレクサスにしたりフィットをTypeRにしてるよ。
そもそも外車なんて安くしたって売れるもんじゃない。そもそも購入層が違うんだよ。
高くても売れるってことは高所得層が中心なんだよ。
しかし安くしても売れないと言う事は価格に関わらず低所得層は買わないんだ。
これがどういう事か分かるか？心に余裕が無い人は買わないということだ。
ちょっと壊れたら全部嫌になる奴とか、大した金がないくせに新車に拘るようなお前等の事だ。
余裕がないと客観的事実以外、主観的な判断が出来なくなる。自分を納得させる為の言い訳は固い方がいい。
貧困は心まで貧しくしてしまう。残念だがこれは拝金主義の現代においては事実だよ。
俺は貧乏だが幸い心までは貧しくならずに済んでいるらしい。
別に停止距離がどうとか故障がどうとかどうでもいい。別に困らない位の性能、信頼性はある。
自分が乗りたい車に乗りたいよね。別に我慢して乗ってるなんてこれっぽっちも思ってない。
エンブレムが大切な奴がUP!なんか買うか？
そういう奴はカローラをHVにしたりハイエースをレクサスにしたりフィットをTypeRにしてるよ。
そもそも外車なんて安くしたって売れるもんじゃない。そもそも購入層が違うんだよ。
高くても売れるってことは高所得層が中心なんだよ。
しかし安くしても売れないと言う事は価格に関わらず低所得層は買わないんだ。
これがどういう事か分かるか？心に余裕が無い人は買わないということだ。
ちょっと壊れたら全部嫌になる奴とか、大した金がないくせに新車に拘るようなお前等の事だ。
余裕がないと客観的事実以外、主観的な判断が出来なくなる。自分を納得させる為の言い訳は固い方がいい。
貧困は心まで貧しくしてしまう。残念だがこれは拝金主義の現代においては事実だよ。
俺は貧乏だが幸い心までは貧しくならずに済んでいるらしい。
別に停止距離がどうとか故障がどうとかどうでもいい。別に困らない位の性能、信頼性はある。
自分が乗りたい車に乗りたいよね。別に我慢して乗ってるなんてこれっぽっちも思ってない。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 22:22:20.11 ID:VzZ3PdMR0
日本車にやたら拘る奴はなんか言い訳がましいんだよな。
>故障のしにくさと乗りやすさが全然違う。
>ぼったくりじゃないって必死に言い訳してるけど、実際はぼったくりじゃん。
>品質と価格とメンテナンスの手間、全て国産車のほうが優れてる。
>高くしないと買わないという阿呆どもが居るせいで、正当な価格で買えない国があるとしたら、
>安いところから持ってくるか、代替品を探すのが正しく、賢い方法。
買わない言い訳はわかったよ。充分自分を納得させてやってくれ。
でもお前が乗ってるその日本車はどういう判断で買ったんだ？
>故障のしにくさと乗りやすさが全然違う。
>ぼったくりじゃないって必死に言い訳してるけど、実際はぼったくりじゃん。
>品質と価格とメンテナンスの手間、全て国産車のほうが優れてる。
>高くしないと買わないという阿呆どもが居るせいで、正当な価格で買えない国があるとしたら、
>安いところから持ってくるか、代替品を探すのが正しく、賢い方法。
買わない言い訳はわかったよ。充分自分を納得させてやってくれ。
でもお前が乗ってるその日本車はどういう判断で買ったんだ？
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/11(木) 22:29:05.49 ID:u5VogQ4I0
すっぱい葡萄
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 00:05:42.07 ID:RlrD6WQG0
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 01:38:10.12 ID:+ZkFeu/E0
日本車を選ぶ人は、減点法で考えて選ぶ人が多い。
必然的に選んだものは可もなく不可もなくといったものになりやすい。
輸入車を選ぶ人は、加点法で選ぶ人が多い。
多少欠点があったり価格が高くても、それを上回る魅力に惹かれて買っているので、満足度が高い場合が多い。
必然的に選んだものは可もなく不可もなくといったものになりやすい。
輸入車を選ぶ人は、加点法で選ぶ人が多い。
多少欠点があったり価格が高くても、それを上回る魅力に惹かれて買っているので、満足度が高い場合が多い。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 04:55:16.19 ID:sLafDX4u0
でも、そんな奴でも国産車へは厳しい目（偏見という）でしか見れないんだよな。
国産車で感じる欠点は全て致命的。
輸入車で俺ら車好きが感じる致命的な欠点に関しては「あばたもえくぼ」
読んでて本当に痛々しいよ。
それを「すっぱい葡萄」だとか「貧乏人には理解できない」とさえ言ってれば
自分の言ってる内容が全て正当化されると思い込んでるのも痛すぎる。
人間として欠陥があるとしか言いようがない。
国産車で感じる欠点は全て致命的。
輸入車で俺ら車好きが感じる致命的な欠点に関しては「あばたもえくぼ」
読んでて本当に痛々しいよ。
それを「すっぱい葡萄」だとか「貧乏人には理解できない」とさえ言ってれば
自分の言ってる内容が全て正当化されると思い込んでるのも痛すぎる。
人間として欠陥があるとしか言いようがない。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 06:16:30.85 ID:x9/NX6QI0
外車の欠点って致命傷になるようなのが多いけど
国産車の欠点って問題になるようなのが無いんだよな。
かといって魅力があるかといわれると・・・
ミラバンの倍の値段払ってupですか？ って感じだわ。
値段、トランスミッション、メンテナンスの三点、全てが致命傷だわ・・・
国産車の欠点って問題になるようなのが無いんだよな。
かといって魅力があるかといわれると・・・
ミラバンの倍の値段払ってupですか？ って感じだわ。
値段、トランスミッション、メンテナンスの三点、全てが致命傷だわ・・・
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 12:31:55.11 ID:YXzpHBZxO
どちらも下駄
強いて言えばUP！はｵｻﾚアイテムになりうるくらいか(ハズシ的な意味で)
価格差はさして気にならないレベル
強いて言えばUP！はｵｻﾚアイテムになりうるくらいか(ハズシ的な意味で)
価格差はさして気にならないレベル
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 17:40:28.22 ID:4VIygD8sP
>>858
車と関係ない集まりで、見事に全員外車だった時には自分ながらびっくりした。
もちろん車種はバラバラ。他に国産も持ってる人とかも居たけどね。
あと、同じ集まりのiPhone率の高さもｗ
似たような選択をするもんだなと思ったよｗ
車と関係ない集まりで、見事に全員外車だった時には自分ながらびっくりした。
もちろん車種はバラバラ。他に国産も持ってる人とかも居たけどね。
あと、同じ集まりのiPhone率の高さもｗ
似たような選択をするもんだなと思ったよｗ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 18:10:07.30 ID:TLkqYiRP0
iPhoneって安いもんな
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 18:46:57.60 ID:dvybGmQi0
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/12(金) 20:59:33.44 ID:sVzn2xtr0
>>871
ミラバンに金出すなら、ちょっと高くてもデザインが良いUP! にするわ。
ビートとUP! だったらビートにするけど。
最近の日本車コンパクトはコストダウンと燃費競争ばっかりでつまらん。
それじゃないと売れないってのは解るけど。
N oneなんかはそのラインから外れた感じがあって、久しぶりに良いなって思うけどね。
ミラバンに金出すなら、ちょっと高くてもデザインが良いUP! にするわ。
ビートとUP! だったらビートにするけど。
最近の日本車コンパクトはコストダウンと燃費競争ばっかりでつまらん。
それじゃないと売れないってのは解るけど。
N oneなんかはそのラインから外れた感じがあって、久しぶりに良いなって思うけどね。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 00:36:07.68 ID:XYPm+lIi0
>>876
ミッションはともかくエンジンが酷い、実際乗ればわかるがほとんど詐欺レベル。
今はゴルフ以下のＶＷに手を出してはいかん。
外車で小型を選ぶならイタフラだなぁ・・・デザイン含めてドイツ勢は俺の中でない。
ＭＩＮＩくらいだけど、あれは中身を云々する車じゃねーしな。
ミッションはともかくエンジンが酷い、実際乗ればわかるがほとんど詐欺レベル。
今はゴルフ以下のＶＷに手を出してはいかん。
外車で小型を選ぶならイタフラだなぁ・・・デザイン含めてドイツ勢は俺の中でない。
ＭＩＮＩくらいだけど、あれは中身を云々する車じゃねーしな。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 00:39:33.62 ID:RchkQFeb0
オレ的に
コンパクトカー＝買い物用・足車
って感覚なのでやっぱ国産。
何台も乗ったが、ちっこい外車の良さはわからん。
かみさんが好きだから買ってみただけ。
コンパクトカー＝買い物用・足車
って感覚なのでやっぱ国産。
何台も乗ったが、ちっこい外車の良さはわからん。
かみさんが好きだから買ってみただけ。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 00:53:50.88 ID:XYPm+lIi0
たぶん外車コンパクト買う奴って、欧州の街中で日常的に使われてる姿を想像しながら
お洒落感覚に浸ってるんじゃないのか。俺もそういうイメージは好きだし、否定はしないけどね。
でも日本のコンパクトも（マイクラとかヤリスとか）欧州ナンバー付けて、
イギリスやおフランスの古都や古い町並みの中で走ってると
それなりに様になるし、デザインでも決して負けてない。現地では実際にそれなりの数走ってるんだよね。
お洒落感覚に浸ってるんじゃないのか。俺もそういうイメージは好きだし、否定はしないけどね。
でも日本のコンパクトも（マイクラとかヤリスとか）欧州ナンバー付けて、
イギリスやおフランスの古都や古い町並みの中で走ってると
それなりに様になるし、デザインでも決して負けてない。現地では実際にそれなりの数走ってるんだよね。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 01:10:47.82 ID:2F3I4+qC0
>>877
今のVWのデザイン統括って、元アルファに居た人だったりするけどな。
>>879
仏車コンパクト乗ってるけど、初代ヴィッツの黒バンパー、先代マーチ、先代キューブなんて良いデザインだと思うよ。
でも現行国産コンパクトはなぁ。
特にマーチ、ヴィッツは酷い。
デミオ、スイフトがもうちょっと頑張ってくれれば…。
今のVWのデザイン統括って、元アルファに居た人だったりするけどな。
>>879
仏車コンパクト乗ってるけど、初代ヴィッツの黒バンパー、先代マーチ、先代キューブなんて良いデザインだと思うよ。
でも現行国産コンパクトはなぁ。
特にマーチ、ヴィッツは酷い。
デミオ、スイフトがもうちょっと頑張ってくれれば…。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 01:31:59.16 ID:mLgpkLbr0
>>870
>でも、そんな奴でも国産車へは厳しい目（偏見という）でしか見れないんだよな。
>国産車で感じる欠点は全て致命的。
国産車に致命的な欠点なんて感じた事がないよ。別に偏見だって持ってはいない。
敢えて言えば車選ぶときの決定的な理由が殆どないことくらいか。
逆にな、あんたのその考え方の方が偏見だ。
>>871
>ミラバンの倍の値段払ってupですか？ って感じだわ。
>値段、トランスミッション、メンテナンスの三点、全てが致命傷だわ・・・
逆に聞くけど、何故ミラバンが良いの？それってUP!が駄目だからしか理由が無くない？
そういう人の車の選び方ってつまらん。
車に限らないけどね。なんでそう言う人生を歩もうと思ったの？に消極的な理由が帰って来る。
>でも、そんな奴でも国産車へは厳しい目（偏見という）でしか見れないんだよな。
>国産車で感じる欠点は全て致命的。
国産車に致命的な欠点なんて感じた事がないよ。別に偏見だって持ってはいない。
敢えて言えば車選ぶときの決定的な理由が殆どないことくらいか。
逆にな、あんたのその考え方の方が偏見だ。
>>871
>ミラバンの倍の値段払ってupですか？ って感じだわ。
>値段、トランスミッション、メンテナンスの三点、全てが致命傷だわ・・・
逆に聞くけど、何故ミラバンが良いの？それってUP!が駄目だからしか理由が無くない？
そういう人の車の選び方ってつまらん。
車に限らないけどね。なんでそう言う人生を歩もうと思ったの？に消極的な理由が帰って来る。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 02:34:35.05 ID:yTp28pGQ0
早速値上げだそうですよ・・・ 値段がup!
【自動車】VW（フォルクスワーゲン）日本法人、主力車種のポロやup!など5月1日から1.5%値上げ 円高修正も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1365779585/
【自動車】VW（フォルクスワーゲン）日本法人、主力車種のポロやup!など5月1日から1.5%値上げ 円高修正も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1365779585/
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 04:40:24.66 ID:UUM0kslA0
>>881
ミラとかアルトのバンはトランスミッションがMTかＣＶＴで、エンジンも発電制御みたいな面倒くさいものが付いてない。
荷台マットとかがビニールで管理しやすい。
部品の供給がしっかりしていて、修理に手間が掛からない。
デザインだってＵＰとたいして変わらない。
そもそもＵＰとかニューミニ買う人だって、車なら動けば何でも良いって人でしょ。
ミラとかアルトのバンはトランスミッションがMTかＣＶＴで、エンジンも発電制御みたいな面倒くさいものが付いてない。
荷台マットとかがビニールで管理しやすい。
部品の供給がしっかりしていて、修理に手間が掛からない。
デザインだってＵＰとたいして変わらない。
そもそもＵＰとかニューミニ買う人だって、車なら動けば何でも良いって人でしょ。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 07:34:16.13 ID:q5lLyVXdO
貧乏臭いつまらん車選びだなぁ
UP!はともかくMINIは殆ど指名買いだ
UP!はともかくMINIは殆ど指名買いだ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 08:19:23.95 ID:5PXTE85X0
>>877
＞ＭＩＮＩくらいだけど、あれは中身を云々する車じゃねーしな。
ミラバンが２百万でも喜んで買う奴はチェツク済だろうけど
MINIのマルチリンクリヤサスは眺めているだけで惚れぼれするよ。
シビックRのトーションビームも中々いいらしいけどFITの焼き直しだしな。
＞ＭＩＮＩくらいだけど、あれは中身を云々する車じゃねーしな。
ミラバンが２百万でも喜んで買う奴はチェツク済だろうけど
MINIのマルチリンクリヤサスは眺めているだけで惚れぼれするよ。
シビックRのトーションビームも中々いいらしいけどFITの焼き直しだしな。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 08:25:59.85 ID:x5S/0m9j0
生活保護受給者でも車持てるようにするべき！不公平だ
お前らもそう思うよな？
お前らもそう思うよな？
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 08:39:59.35 ID:Y5Dl2fnNO
昔の奥州小型車は、安っぽいイメージがなかった。今は、日本の軽自動車に近い気がする。誰が悪いんだ？
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 08:57:39.33 ID:BTXDiN5ZO
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 09:27:58.96 ID:XYPm+lIi0
急ハンドル急制動で方輪浮かせて走るような
しょぼい足の車なんて今は皆無だからな。
まあほんの１０年ほど前まで当たり前にあったんだけどね。
>>887
海外含めてどこのメーカーもグローバルを志向していて差が殆どないんじゃない。
トヨタや日産みたいな大メーカーでさえも、現行だとずいぶん良いのが増えてる。
というか、味付けが国内保守層ではなくグローバルのほう向いてる。
一部ではアシもシートも硬すぎるとか、内装がチープになったとか不満らしいけどね。
しょぼい足の車なんて今は皆無だからな。
まあほんの１０年ほど前まで当たり前にあったんだけどね。
>>887
海外含めてどこのメーカーもグローバルを志向していて差が殆どないんじゃない。
トヨタや日産みたいな大メーカーでさえも、現行だとずいぶん良いのが増えてる。
というか、味付けが国内保守層ではなくグローバルのほう向いてる。
一部ではアシもシートも硬すぎるとか、内装がチープになったとか不満らしいけどね。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 09:33:28.03 ID:XYPm+lIi0
>>885
走りも評価高いらしいね。まー、、俺としてはイメージにそぐわないけどな。
あのネオクラシカルな形であんまり優等生ってどうもね。
乗りこなしにくいじゃじゃ馬な位がイメージにあってる。
>>886
タイとかで走ってる屋根つき３輪のスクーターとか、
50ccのミニカー（マイクロカー）とかいいんじゃない？
割とまじめな話。
走りも評価高いらしいね。まー、、俺としてはイメージにそぐわないけどな。
あのネオクラシカルな形であんまり優等生ってどうもね。
乗りこなしにくいじゃじゃ馬な位がイメージにあってる。
>>886
タイとかで走ってる屋根つき３輪のスクーターとか、
50ccのミニカー（マイクロカー）とかいいんじゃない？
割とまじめな話。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 10:00:41.08 ID:2F3I4+qC0
>>888
ワゴンRに乗ったけど、近所で走り回ってる分には必要十分だと思ったわ。
キーレスとか装備もいろいろ付いてるし。
でも足車として欲しいかと言われると、その金出すなら中古でパンダとかトゥインゴ、スマート買うほうが楽しそうと思ってしまう。
ワゴンRに乗ったけど、近所で走り回ってる分には必要十分だと思ったわ。
キーレスとか装備もいろいろ付いてるし。
でも足車として欲しいかと言われると、その金出すなら中古でパンダとかトゥインゴ、スマート買うほうが楽しそうと思ってしまう。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/13(土) 21:03:37.28 ID:wJU62ZFM0
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 00:34:29.42 ID:ITTH0+lq0
きっと>>883は社有車の管理の仕事をしているんだろうな。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 09:52:02.34 ID:Z7iaq3zA0
つい最近からMINIとすれ違いすると嫌悪感を覚えてしまう。
大量投入してる車なんぞに個性を求めるのは無謀だろ？
まして、ナンバーが32やら3298やら…きもちわるい
大量投入してる車なんぞに個性を求めるのは無謀だろ？
まして、ナンバーが32やら3298やら…きもちわるい
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 11:28:25.25 ID:9WpeC1pp0
アレは内外装のオプション数パネェから
オーナーの財力次第でいくらでも個性が出せる
ナンバーはディーラーが勧めるんだそうだ
そんで手間賃をとる、と
オーナーの財力次第でいくらでも個性が出せる
ナンバーはディーラーが勧めるんだそうだ
そんで手間賃をとる、と
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 11:46:23.18 ID:kbb3kHKj0
今時希望ナンバーの手間賃なんて取らないよ。
見積には1万円と2万円かで載せる。でサービスしときます、ってやる。
実際に自分で取ると3千円ぐらいしか掛からないけど。
見積には1万円と2万円かで載せる。でサービスしときます、ってやる。
実際に自分で取ると3千円ぐらいしか掛からないけど。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 12:20:44.48 ID:+tiOrc3K0
UP!とかＡ１見てデザインが良いとか、Ａ１の質感は高いとか言ってる奴らって
本当に見る目が無いなって個人的に思う。
本当に見る目が無いなって個人的に思う。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 12:29:59.50 ID:BXk7x4J60
>>897
国産、輸入を問わず、キミがデザインが良いとか質感が高いと思うコンパクトカーを教えてくれ。
国産、輸入を問わず、キミがデザインが良いとか質感が高いと思うコンパクトカーを教えてくれ。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 13:49:35.19 ID:thbhwKMMO
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 15:14:09.11 ID:W1g0/MLD0
少なくとも国産コンパクトは品質が低くてデザインが酷いというのは
車好きや各評論家諸氏に共通する意見。
その中で一番売れているのは低グレードであるというのは他の車種にはあまり見られない特徴。
そんな程度の車で満足出来ている人達相手に作られている車を車好きな人間が満足出来るわけがない。
安くて動けば何でもいいという人向けに作られている車が国産コンパクトであって、
徹底したコスト削減が命題という歪な車種なわけだから、ユーザーを舐めたような車も平気で売られているし、
またユーザーもそれがわからないような連中ばかりなので、質の良い優れた車などはその中では絶対に作られない。
国産車でもプレミアムコンパクトが存在する理由は、コンパクトが欲しくても、
そんな燃費以外に取り柄のない安っぽい車に乗ってられるかという人達が少なからずいるからでしょう。
輸入車に乗る人も同じような考えだと思うよ。
車好きや各評論家諸氏に共通する意見。
その中で一番売れているのは低グレードであるというのは他の車種にはあまり見られない特徴。
そんな程度の車で満足出来ている人達相手に作られている車を車好きな人間が満足出来るわけがない。
安くて動けば何でもいいという人向けに作られている車が国産コンパクトであって、
徹底したコスト削減が命題という歪な車種なわけだから、ユーザーを舐めたような車も平気で売られているし、
またユーザーもそれがわからないような連中ばかりなので、質の良い優れた車などはその中では絶対に作られない。
国産車でもプレミアムコンパクトが存在する理由は、コンパクトが欲しくても、
そんな燃費以外に取り柄のない安っぽい車に乗ってられるかという人達が少なからずいるからでしょう。
輸入車に乗る人も同じような考えだと思うよ。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 15:27:06.00 ID:v53X8dFk0
>>900
>ユーザーもそれがわからないような連中ばかりなので、質の良い優れた車などはその中では絶対に作られない
前半に関しちゃ、まぁ同意だが後半はそうでもないと思ってる。
コストは掛けてないんだが、その枠の中で結果的に良い車ってのも生まれてきていたのでは？
例えばDWデミオ、DYデミオ、2代目スイフトなんかがそうだと思ってる。
生産量と車種の多い某メーカー製は……素人騙しの範疇から出ていないな、残念ながら。
>ユーザーもそれがわからないような連中ばかりなので、質の良い優れた車などはその中では絶対に作られない
前半に関しちゃ、まぁ同意だが後半はそうでもないと思ってる。
コストは掛けてないんだが、その枠の中で結果的に良い車ってのも生まれてきていたのでは？
例えばDWデミオ、DYデミオ、2代目スイフトなんかがそうだと思ってる。
生産量と車種の多い某メーカー製は……素人騙しの範疇から出ていないな、残念ながら。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 16:04:05.06 ID:W1g0/MLD0
マツダ、スズキなどの第三勢力的なメーカーは車好きに訴える車作りをしているとは思うが、
トヨタ、日産、ホンダなどのコンパクトはユーザーを舐めているというか、
燃費が良くて安ければ売れるんだろ的な車を平気で出してくる。
それって会社が営業車を選ぶような選択基準であって、そこに満足する車好きは決していないと思うけどな。
だから輸入車も含めて国産車でも比較的高級と呼べるような車種については、
オーナーもモアベターを望む車好きなわけで、その中でも高いグレードが売れ筋ということになるわけだ。
そういう車はちゃんと作られているのに、コンパクトに対する手抜き加減といったらもう見てられない。
トヨタ、日産、ホンダなどのコンパクトはユーザーを舐めているというか、
燃費が良くて安ければ売れるんだろ的な車を平気で出してくる。
それって会社が営業車を選ぶような選択基準であって、そこに満足する車好きは決していないと思うけどな。
だから輸入車も含めて国産車でも比較的高級と呼べるような車種については、
オーナーもモアベターを望む車好きなわけで、その中でも高いグレードが売れ筋ということになるわけだ。
そういう車はちゃんと作られているのに、コンパクトに対する手抜き加減といったらもう見てられない。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/14(日) 18:20:19.57 ID:3UbQYjq+0
今の国産コンパクトのライバルって軽自動車だからね。
燃費が良くて、室内空間がそこそこ広くて、さらに安くないと売れない。
売れるだろ？じゃなくてそうじゃないと売れない状態。
サプライヤー叩いて無理矢理コストダウン。低燃費タイヤ履かせて燃費稼ぎ。
走りの楽しさとかデザインなんて二の次。
そりゃちょっと拘りたい人は、輸入車に流れますわ。
燃費が良くて、室内空間がそこそこ広くて、さらに安くないと売れない。
売れるだろ？じゃなくてそうじゃないと売れない状態。
サプライヤー叩いて無理矢理コストダウン。低燃費タイヤ履かせて燃費稼ぎ。
走りの楽しさとかデザインなんて二の次。
そりゃちょっと拘りたい人は、輸入車に流れますわ。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 04:30:32.67 ID:HIDE/zn90
>>900
評論家は国産車叩いてりゃおまんま食えるようになっちゃってるからなぁ。
”車好き”ってのは意味不明だし。
単純に評論家の意見に盲従してるだけの人たちでしょ。
そういう人たちの間だけでひとつの集団ができちゃってるんだよな。
まあ外車は宗教って言われるのはその辺が原因であって。
評論家は国産車叩いてりゃおまんま食えるようになっちゃってるからなぁ。
”車好き”ってのは意味不明だし。
単純に評論家の意見に盲従してるだけの人たちでしょ。
そういう人たちの間だけでひとつの集団ができちゃってるんだよな。
まあ外車は宗教って言われるのはその辺が原因であって。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 13:19:29.59 ID:EDdDLuSP0
>>904
ん～、どうなんだろ。
>>903の言う
>燃費が良くて、室内空間がそこそこ広くて、さらに安くないと売れない
は、大半の購買層が車それ自体とか運転する楽しさとかに興味無いからだとは思うから、
真実だと思うけれど。
試乗しに行ってそこそこ走れれば購入決定しちゃうでしょ？
カタログ燃費は注視するけれど、トルクカーブや最大トルク発生回転数とか見てもいない。
ギヤ比？なにそれ美味しいの？状態。
ステアリングインフォーメーションより指1本でも回せそうな軽過ぎるパワステ大好き♪
なんて、そういう層が大多数だから（笑）
ん～、どうなんだろ。
>>903の言う
>燃費が良くて、室内空間がそこそこ広くて、さらに安くないと売れない
は、大半の購買層が車それ自体とか運転する楽しさとかに興味無いからだとは思うから、
真実だと思うけれど。
試乗しに行ってそこそこ走れれば購入決定しちゃうでしょ？
カタログ燃費は注視するけれど、トルクカーブや最大トルク発生回転数とか見てもいない。
ギヤ比？なにそれ美味しいの？状態。
ステアリングインフォーメーションより指1本でも回せそうな軽過ぎるパワステ大好き♪
なんて、そういう層が大多数だから（笑）
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 13:36:02.15 ID:r2Y4IiOQ0
アクアなんて発売前に予約殺到。当然試乗などしてる訳などなく…。
全てはカタログのみで判断。
快適装備が付いていて、カタログ燃費が良くて、あとはどれだけ値引きしてくれるかで決めちゃう。
日本車購入層なんて、そんな買い方している人達が殆どってのが現実でしょ。
そんなんで外車が、とか言われてもな。
全てはカタログのみで判断。
快適装備が付いていて、カタログ燃費が良くて、あとはどれだけ値引きしてくれるかで決めちゃう。
日本車購入層なんて、そんな買い方している人達が殆どってのが現実でしょ。
そんなんで外車が、とか言われてもな。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 16:26:59.73 ID:Xy9EzO+Q0
会社の若いのと車の話をすると免許はあるのに、驚くほど車のことを知らないからね。
どんな車が欲しいのか聞くと、乗ってみて運転しやすい車という答が返ってくるが、それ以外は何も無し。
ではどういう車が運転しやすいと思う？と聞くと、とりあえず乗ってみないとわからないと言う。
板金って何ですか？初めて聞く言葉なもんでとか、説明してやると、
車は何で塗るんですか？とか、最初はどんな色してるんですか？なんて聞いてくる。
CVTとATの違いなんてまったくわからないし、ましてやサスペンションやエンジンの話なんてするだけ無駄。
こんなのが免許取ってフィットやヴィッツを買って道路に出て来るんだから嫌になる。
一度会社の車を運転させて横に乗ってみたが、ぶったまげるほどの下手くそだったわ。
こういう奴は何かの資格のつもりで免許を取っているんだと思うよ。
それでいざ車を買うという段になっても、元々が車に興味があるわけでもないので、
出来るだけ金はかけたくないし、安くて燃費が良くて売れてる車ならいいやということで
フィットやヴィッツを買うわけだ。
国産コンパクトというのはそんなのだけを対象にした車を作っていればいいわけだから、
逆に作る側もポイントが明確なので楽といえば楽なんだよね。
どんな車が欲しいのか聞くと、乗ってみて運転しやすい車という答が返ってくるが、それ以外は何も無し。
ではどういう車が運転しやすいと思う？と聞くと、とりあえず乗ってみないとわからないと言う。
板金って何ですか？初めて聞く言葉なもんでとか、説明してやると、
車は何で塗るんですか？とか、最初はどんな色してるんですか？なんて聞いてくる。
CVTとATの違いなんてまったくわからないし、ましてやサスペンションやエンジンの話なんてするだけ無駄。
こんなのが免許取ってフィットやヴィッツを買って道路に出て来るんだから嫌になる。
一度会社の車を運転させて横に乗ってみたが、ぶったまげるほどの下手くそだったわ。
こういう奴は何かの資格のつもりで免許を取っているんだと思うよ。
それでいざ車を買うという段になっても、元々が車に興味があるわけでもないので、
出来るだけ金はかけたくないし、安くて燃費が良くて売れてる車ならいいやということで
フィットやヴィッツを買うわけだ。
国産コンパクトというのはそんなのだけを対象にした車を作っていればいいわけだから、
逆に作る側もポイントが明確なので楽といえば楽なんだよね。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 16:48:55.99 ID:kX9nZEz70
>>907
>驚くほど車のことを知らないからね。
べつにいいじゃんｗ
>乗ってみて運転しやすい車
普通の感覚でしょ
>とりあえず乗ってみないとわからないと言う。
経験が浅い若者なんでしょ？みんな最初はそうでしょ
>板金って何ですか？
修理って言葉がわかればいいじゃん、ヲマエのおふくろはパテとかフレーム修正とかわかるのか？
>CVTとATの違いなんてまったくわからないし
国民のほとんどが知らないでしょｗ
>ぶったまげるほどの下手くそだったわ。
下手でも事故起こさないよう注意して運転すればいいんじゃね？
>資格のつもりで免許を取っているんだと思うよ
ヲマエは何のつもり？履歴書の資格欄に書くけど
>元々が車に興味があるわけでもないので
ただの移動手段だろｗｗｗ
>安くて燃費が良くて売れてる車
それだけ支持されてるってことでしょ、なにか問題でも？
以上、外車マンセーな車ヲタはキモいアホということがよくわかります。
>驚くほど車のことを知らないからね。
べつにいいじゃんｗ
>乗ってみて運転しやすい車
普通の感覚でしょ
>とりあえず乗ってみないとわからないと言う。
経験が浅い若者なんでしょ？みんな最初はそうでしょ
>板金って何ですか？
修理って言葉がわかればいいじゃん、ヲマエのおふくろはパテとかフレーム修正とかわかるのか？
>CVTとATの違いなんてまったくわからないし
国民のほとんどが知らないでしょｗ
>ぶったまげるほどの下手くそだったわ。
下手でも事故起こさないよう注意して運転すればいいんじゃね？
>資格のつもりで免許を取っているんだと思うよ
ヲマエは何のつもり？履歴書の資格欄に書くけど
>元々が車に興味があるわけでもないので
ただの移動手段だろｗｗｗ
>安くて燃費が良くて売れてる車
それだけ支持されてるってことでしょ、なにか問題でも？
以上、外車マンセーな車ヲタはキモいアホということがよくわかります。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 17:20:36.13 ID:Xy9EzO+Q0
ずっぽしと当て嵌まってしまったわけだね。
国産コンパクトを買う奴らは所詮はこんな程度という話に。
国産コンパクトを買う奴らは所詮はこんな程度という話に。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 17:54:16.54 ID:9NmfyVcw0
>>907
リーフ乗ってる友達が飯食いに出るのに会社の若いの乗せて行ったら最後まで電気自動車だって気づかなかったらしいw
リーフ乗ってる友達が飯食いに出るのに会社の若いの乗せて行ったら最後まで電気自動車だって気づかなかったらしいw
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 19:34:07.12 ID:EgnaeN0H0
リーフはもうちょっとガソリン車とは違うスタイリングだったらよかったのに。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 21:17:07.39 ID:+nUNWwKx0
俺もその一員だが地方民の間だと、かつてセダンやクーペで繰り広げられてたヒエラルキーが
そのままミニバン世界で展開されてたりして笑える。
むしろコンパクトや軽メインは貧乏人、みたいな位置付けだわ。
たとえば、VOXY糊が割と本気でエルグランドに嫉妬したり、セレナやステップワゴンを糞呼ばわりするｗ
俺はセレナ派・・・あ、ちなみに俺自身はＢＭＷの3。やや安いレガシーとかなり迷ったけどな。
あ、ときどき勘違いババァがPoloやシトロエンプジョーの小型に
ＦＦかＦＲかも知らずに乗ってる、っつーのも追加ｗ
ちなみに、若いのもオッサンも、楽しい車と問えば、まず１００％ランエボ、インプレッサＷＲＸの2択。
ＮＳＸとかＲＸ－７なんて時代錯誤な回答まで返ってくる。
外車はまるで視界に入ってないな。
会社でも外車に乗ってる絶対数はそう少なくもないんだが、あくまで一般論では。
そのままミニバン世界で展開されてたりして笑える。
むしろコンパクトや軽メインは貧乏人、みたいな位置付けだわ。
たとえば、VOXY糊が割と本気でエルグランドに嫉妬したり、セレナやステップワゴンを糞呼ばわりするｗ
俺はセレナ派・・・あ、ちなみに俺自身はＢＭＷの3。やや安いレガシーとかなり迷ったけどな。
あ、ときどき勘違いババァがPoloやシトロエンプジョーの小型に
ＦＦかＦＲかも知らずに乗ってる、っつーのも追加ｗ
ちなみに、若いのもオッサンも、楽しい車と問えば、まず１００％ランエボ、インプレッサＷＲＸの2択。
ＮＳＸとかＲＸ－７なんて時代錯誤な回答まで返ってくる。
外車はまるで視界に入ってないな。
会社でも外車に乗ってる絶対数はそう少なくもないんだが、あくまで一般論では。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 21:24:20.80 ID:mfpF6Gjz0
セレナもノアもステップワゴンもリアが典型的な商用バンそのままなんだよなぁ
アルファードやエルグランドみたいな高級ミニバンとの差は何よりもリア
アルファードやエルグランドみたいな高級ミニバンとの差は何よりもリア
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/15(月) 21:27:36.90 ID:+nUNWwKx0
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 12:38:54.61 ID:yzaxUPgAP
>>913
え？ハイエースと区別つきませんがw
え？ハイエースと区別つきませんがw
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 15:02:32.79 ID:GJxZWwU/0
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 16:17:59.29 ID:7HgVKKMb0
×高級ミニバン
○高額ミニバン
高級であればトヨタもレクサスで販売します。
単に値段が高い貨物車です。
国産ってミニバン、ミニミニバン、プチミニバンばっかりだな。
○高額ミニバン
高級であればトヨタもレクサスで販売します。
単に値段が高い貨物車です。
国産ってミニバン、ミニミニバン、プチミニバンばっかりだな。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 20:24:24.68 ID:GGfpRY/X0
自家用で車買うならまあミニバンとかのほうがよっぽど使いやすい品。
昭和の頃、セダンとかクーペ買ってたのがおかしかったわけで。
（セダンやクーペを好む層って、車を道具と考えずに、ファッションとか富の象徴として買う発展途上国的なセンスなんだよな）
昭和の頃、セダンとかクーペ買ってたのがおかしかったわけで。
（セダンやクーペを好む層って、車を道具と考えずに、ファッションとか富の象徴として買う発展途上国的なセンスなんだよな）
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 20:40:14.40 ID:7HgVKKMb0
ミニバンは、小さい子供が複数居るなら使い勝手はいいんだろうな。
でも衝突回避能力や、側突による横転の危険性などを考えたら、家族の為に選んだミニバンが家族の為になってないという笑えない状態が…。
>>918
欧州車クーペは大人が乗る乗り物って感じするけどな。
日本車だとスカイラインかZ位しかないんだよな。
でも衝突回避能力や、側突による横転の危険性などを考えたら、家族の為に選んだミニバンが家族の為になってないという笑えない状態が…。
>>918
欧州車クーペは大人が乗る乗り物って感じするけどな。
日本車だとスカイラインかZ位しかないんだよな。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 21:13:19.81 ID:ZmvkecFW0
今のミニバンは悪くないぞー。
コーナーで型輪浮かせて転んだりも内装の軋みもないし、
ガサツなエンジン音もシャットされてるし・・・って笑われそうだが、昔だと普通にあったんだな。
俺のミニバンの評価は低くはない。少なくとも20年前より進化したのは
セダンよりもミニバンだからな。
>>919
>欧州クーペ
というより、４尻辺りでも平均収入の庶民では購入も維持も不可能なレベル。
だからあっちはハッチが多い。イタリアだとアルファスパイダー乗ってる奴なんて
ほぼ皆無で、どこの金持ちだよ、みたいな感じだと。
日本だと世代平均の収入でも思い立ったら乗れちゃう車・・・というと世代間格差の話になるから
過去形にしといたほうが無難か。
コーナーで型輪浮かせて転んだりも内装の軋みもないし、
ガサツなエンジン音もシャットされてるし・・・って笑われそうだが、昔だと普通にあったんだな。
俺のミニバンの評価は低くはない。少なくとも20年前より進化したのは
セダンよりもミニバンだからな。
>>919
>欧州クーペ
というより、４尻辺りでも平均収入の庶民では購入も維持も不可能なレベル。
だからあっちはハッチが多い。イタリアだとアルファスパイダー乗ってる奴なんて
ほぼ皆無で、どこの金持ちだよ、みたいな感じだと。
日本だと世代平均の収入でも思い立ったら乗れちゃう車・・・というと世代間格差の話になるから
過去形にしといたほうが無難か。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 23:07:11.24 ID:GGfpRY/X0
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/16(火) 23:34:34.62 ID:7HgVKKMb0
>>921
横転考えるとねぇ。脱出難しいしな。
横滑り防止装置つけてれば未だマシだけど、よく事故って転がってるミニバンの映像みるからなぁ。
見てるとチャイルドシートに座らせずに、車内で跳び跳ねてるガキを放置してる親が多いし、所詮その程度の意識のユーザーが乗る車かな？と思ってしまわないでもない。
まあウチは子供が居ないから、どうでもいいんだけど。
横転考えるとねぇ。脱出難しいしな。
横滑り防止装置つけてれば未だマシだけど、よく事故って転がってるミニバンの映像みるからなぁ。
見てるとチャイルドシートに座らせずに、車内で跳び跳ねてるガキを放置してる親が多いし、所詮その程度の意識のユーザーが乗る車かな？と思ってしまわないでもない。
まあウチは子供が居ないから、どうでもいいんだけど。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 03:30:16.18 ID:Pp7k6gaP0
>>922
セダンやコンパクトでも横転は珍しくないんだが。
っていうか、事故のこと考えたらパワーウィンドウ付きの車なんか乗るなよって話になるが、
あんまりそういうことは外車でも気にされたことは無いんだけどな。
思い込みだけで車選びするのもねぇ・・・
セダンやコンパクトでも横転は珍しくないんだが。
っていうか、事故のこと考えたらパワーウィンドウ付きの車なんか乗るなよって話になるが、
あんまりそういうことは外車でも気にされたことは無いんだけどな。
思い込みだけで車選びするのもねぇ・・・
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 03:35:20.96 ID:Pp7k6gaP0
あと、子供が居て、チャイルドシートをつける事を考えると
セダンじゃ正直つらいわ。 飛び跳ねてる子供が多いとか根拠も無いわけだし
（セダンだとチャイルドシートつけてなくても外部からだと解りにくいしな。）
ぶつかったときはセダンだってチャイルドバッグやチャイルドロケットになる事にはかわりがない。
セダンじゃ正直つらいわ。 飛び跳ねてる子供が多いとか根拠も無いわけだし
（セダンだとチャイルドシートつけてなくても外部からだと解りにくいしな。）
ぶつかったときはセダンだってチャイルドバッグやチャイルドロケットになる事にはかわりがない。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/17(水) 08:15:02.55 ID:ABTBUiln0
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/18(木) 21:25:52.22 ID:i7ZdCga90
ま、トールワゴンだとリフトと横風の双撃のクリティカル率バカ高くなるかんねー
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 14:13:37.60 ID:nlo3kVZe0
軽自動車自体の事故率が低いから、多少横転の割合が高いとしても問題にはならんだろ。
横風がどうとか言うより、無謀運転の結果なんだよな。
http://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info65.pdf
横風がどうとか言うより、無謀運転の結果なんだよな。
http://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info65.pdf
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/19(金) 19:05:31.62 ID:rq3nr/5B0
出会い頭の事故なんかだと、ミニバンは横転して死にやすいだろうな。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/22(月) 21:21:47.57 ID:fR7EeWC/0
>>928
軽自動車の事故率低いってどこデータ？？
聞くのもアレだから事故率探してたら人身事故に関しては間逆のが出てきたんだけど
http://www.ms-ins.com/pdf/rm_car/jiko_data.pdf
軽自動車の事故率低いってどこデータ？？
聞くのもアレだから事故率探してたら人身事故に関しては間逆のが出てきたんだけど
http://www.ms-ins.com/pdf/rm_car/jiko_data.pdf
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 00:43:28.22 ID:H7not7dV0
>>907
＞国産コンパクトというのはそんなのだけを対象にした車を作っていればいいわけだから、
＞逆に作る側もポイントが明確なので楽といえば楽なんだよね。
すんません、ここ笑うトコですか？
そんな馬鹿にしている国産コンパクトにパフォーマンスで負けてる輸入コンパクト車両は
全て罵倒の象徴になりますけど、よろしいか？
しっかりコストと熱意を掛けて作ってんのに、手を抜いて作られた（仮称）国産コンパクトに敵わない。
ﾜﾛｴﾏｽﾈw
＞国産コンパクトというのはそんなのだけを対象にした車を作っていればいいわけだから、
＞逆に作る側もポイントが明確なので楽といえば楽なんだよね。
すんません、ここ笑うトコですか？
そんな馬鹿にしている国産コンパクトにパフォーマンスで負けてる輸入コンパクト車両は
全て罵倒の象徴になりますけど、よろしいか？
しっかりコストと熱意を掛けて作ってんのに、手を抜いて作られた（仮称）国産コンパクトに敵わない。
ﾜﾛｴﾏｽﾈw
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 08:32:36.76 ID:ziJvGwtJ0
どこでも買える安物のクォーツの腕時計と海外有名ブランドの機械式腕時計。
正確さでクォーツにかなうものは無いだろう。
つまり、パフォーマンスは安物クォーツの方が上ってこと。
だからといって海外有名ブランド物に価値がないと言えるだろうか？
モノの価値とは、そういうことで比べるものではないのだよ（笑）
正確さでクォーツにかなうものは無いだろう。
つまり、パフォーマンスは安物クォーツの方が上ってこと。
だからといって海外有名ブランド物に価値がないと言えるだろうか？
モノの価値とは、そういうことで比べるものではないのだよ（笑）
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 10:43:18.91 ID:Mjluvvr20
クォーツとか（笑） 今は電波時計だろう、震災の時しばらく
受信できなかったが。
受信できなかったが。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 10:55:10.47 ID:vdL6ptyA0
真実の前では国産擁護の屁理屈など鼻くそにもならない
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 12:40:15.43 ID:QXXr6AM30
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 22:14:43.99 ID:ziJvGwtJ0
>>934
結局のところ、趣味って自己満足だと思うけど。
結局のところ、趣味って自己満足だと思うけど。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 08:38:41.46 ID:9oX3a9Cc0
逆にいえば価値を出す為にブランド化したんだ
負けるからな
負けるからな
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 09:36:01.68 ID:drhNDI3O0
日本人シバキ隊の不都合な真実
http://www.hoshusokuhou.com/archives/25844578.html
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3kyBeexQSHE
「ぼけこら 全員ぶっ殺してやる 全員死ねおら 叩き潰してやる おらあ」
http://www.hoshusokuhou.com/archives/25844578.html
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3kyBeexQSHE
「ぼけこら 全員ぶっ殺してやる 全員死ねおら 叩き潰してやる おらあ」
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 10:25:28.79 ID:h4XpZek50
他人の趣味なんて興味ない人にはアホに見えてあたりまえなのよ
趣味で乗るような面白い車はすぐに壊れるし実用性ないからさ
趣味で乗るような面白い車はすぐに壊れるし実用性ないからさ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 10:50:19.46 ID:JXmrDlKs0
>>936
ブランド化するのが如何に難しいかは、GT-Rやレクサスを見るとよく判る。
ブランド化するのが如何に難しいかは、GT-Rやレクサスを見るとよく判る。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 17:25:11.66 ID:a6OYpxAg0
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:18:40.01 ID:0q6OZDv+0
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:19:12.29 ID:0q6OZDv+0
sage忘れた
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 14:26:46.34 ID:NMrREcEe0
輸入コンパクトカー特にMT乗ってる人はホントにクルマが好きなんだなって思う。
見栄や流行りで嫁に急かされてハイブリッド買う層とは違う。
見栄や流行りで嫁に急かされてハイブリッド買う層とは違う。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 20:17:42.65 ID:DjzUKIVP0
>>943
そうとは限らんだろ？
BMWミニ乗ってる人知ってるけど、そいつの服装とにかくブランド志向。
オイル交換すらやりたがらない。クルマ好きな訳がない
ミニ選んだのも「オシャレな自分」を演出したいだけでしょ
ベンツのコンパクト乗ってる人も、ベンツというブランドを所有したいだけなんじゃないの？
そうとは限らんだろ？
BMWミニ乗ってる人知ってるけど、そいつの服装とにかくブランド志向。
オイル交換すらやりたがらない。クルマ好きな訳がない
ミニ選んだのも「オシャレな自分」を演出したいだけでしょ
ベンツのコンパクト乗ってる人も、ベンツというブランドを所有したいだけなんじゃないの？
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:22:33.94 ID:hGSQj0YB0
>>944
おしゃれな自分を演出できる車がミニって理由で買ったなら、ただ走って燃費よければ良いって言ってる奴より、よっぽど車好きと呼べると思うけどね。
おしゃれな自分を演出できる車がミニって理由で買ったなら、ただ走って燃費よければ良いって言ってる奴より、よっぽど車好きと呼べると思うけどね。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:40:52.14 ID:6uGMIyvI0
>>944
昔からメルセデスはミエッパリの虚栄心を満たす役割をもつ一方、
ある種の車好きを虜にもしてきたよ。
現行Aクラスは俺でも欲しいと思う。MC前は、時代の変化に危機感感じたメルセデスが間に合わせで用意した
小型バンって感じだったけどな。でもオーナーの声聞くと、カッコはともかく内容も良いそうだ。
CクラスやCLKは、自分でもなんとか手が届きそうな
昔から欲しい車の一つなんだけどな・・・でもCクラスって国産乗りから小ベンツってバカにされるよね。
俺はそういう人らのほうがむしろ車を知らない俗人って感じがする。
あと高額車や権威のあるものはとりあえず否定してみて
通ぶるって感じなのかもしれないけど。
昔からメルセデスはミエッパリの虚栄心を満たす役割をもつ一方、
ある種の車好きを虜にもしてきたよ。
現行Aクラスは俺でも欲しいと思う。MC前は、時代の変化に危機感感じたメルセデスが間に合わせで用意した
小型バンって感じだったけどな。でもオーナーの声聞くと、カッコはともかく内容も良いそうだ。
CクラスやCLKは、自分でもなんとか手が届きそうな
昔から欲しい車の一つなんだけどな・・・でもCクラスって国産乗りから小ベンツってバカにされるよね。
俺はそういう人らのほうがむしろ車を知らない俗人って感じがする。
あと高額車や権威のあるものはとりあえず否定してみて
通ぶるって感じなのかもしれないけど。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:54:24.82 ID:6uGMIyvI0
あと車好きにもいろいろあるからな。
マニュアルミッションにこだわる奴、駆動方式はFRしかダメって人、
エンジンは高回転型じゃないとダメって奴、５ナンバー（以下略
俺は長らく直６FRを崇拝してきたが（ミッションは出来の良い多段AT押し。むしろ入りやフィーリングの悪いMTが
MTってだけで有難がられる現状にはちょっと疑問。まあ、そんだけMT車知らない層が増えてるんだろうけど・・・）、
ここに来ていろんな車に乗る機会があってその妄信はとりあえず捨てられた。
マニュアルミッションにこだわる奴、駆動方式はFRしかダメって人、
エンジンは高回転型じゃないとダメって奴、５ナンバー（以下略
俺は長らく直６FRを崇拝してきたが（ミッションは出来の良い多段AT押し。むしろ入りやフィーリングの悪いMTが
MTってだけで有難がられる現状にはちょっと疑問。まあ、そんだけMT車知らない層が増えてるんだろうけど・・・）、
ここに来ていろんな車に乗る機会があってその妄信はとりあえず捨てられた。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 00:47:52.43 ID:pEu11sDs0
>>947
俺はあんたのレスを見て、現行モデルで入りやフィーリングの悪いMT車が
一体どれだけ存在するのか知りたいと思ったわ。
俺自身、全部のＭＴ車に乗ったわけではないので知り得る筈もないんだが、
走りが売りの趣味車（もしくは趣味性の強い車種）で、フィーリングの悪いMT車って知らないわ。
俺自身、ちょっと古い人間だからかも知れないが、９０年代の国産・輸入車問わず
スポーツカーなのに「なんじゃいこりゃｗ」ってフィーリングのＭＴ車も実在しただけに
（特にＭＲやＦＦなどのミッションからシフトレバーまでの距離が長い車種にそういうグニャっと
したり、何速に入ってるかわかりづらいフィーリングの車種が多かった）
９０年代後半～２０００年代に突入してからの純正ＭＴは、随分フィーリングが良くなった
モンだと感心するばかりなんだがなぁ。
安い車両価格の車は、安いなりのフィーリングはあっても、それなりにカチっとしてきてるし
ゲドラグ製ミッション積んでる車種や、高価な部類に属する車種は言わずもがな。
スバル車の６ＭＴみたいにゲドラグなどの有名海外メーカーに頼らずとも、優れたフィーリングの
車種も存在するしね。ホンダのタイプＲのＭＴもフィーリングは良かった。
一体、現行モデルでどの車種がそのフィーリングが悪い車種なのか？
俺はあんたのレスを見て、現行モデルで入りやフィーリングの悪いMT車が
一体どれだけ存在するのか知りたいと思ったわ。
俺自身、全部のＭＴ車に乗ったわけではないので知り得る筈もないんだが、
走りが売りの趣味車（もしくは趣味性の強い車種）で、フィーリングの悪いMT車って知らないわ。
俺自身、ちょっと古い人間だからかも知れないが、９０年代の国産・輸入車問わず
スポーツカーなのに「なんじゃいこりゃｗ」ってフィーリングのＭＴ車も実在しただけに
（特にＭＲやＦＦなどのミッションからシフトレバーまでの距離が長い車種にそういうグニャっと
したり、何速に入ってるかわかりづらいフィーリングの車種が多かった）
９０年代後半～２０００年代に突入してからの純正ＭＴは、随分フィーリングが良くなった
モンだと感心するばかりなんだがなぁ。
安い車両価格の車は、安いなりのフィーリングはあっても、それなりにカチっとしてきてるし
ゲドラグ製ミッション積んでる車種や、高価な部類に属する車種は言わずもがな。
スバル車の６ＭＴみたいにゲドラグなどの有名海外メーカーに頼らずとも、優れたフィーリングの
車種も存在するしね。ホンダのタイプＲのＭＴもフィーリングは良かった。
一体、現行モデルでどの車種がそのフィーリングが悪い車種なのか？
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 01:30:53.06 ID:/RdmKa3O0
>>948
そこかよｗ まあ相対的な感想だし、どちらかというＭＴ至上主義への反発だから
あんまり気にしないでほしい。好みとかあるだろうしな。
試したのはスカイラインの６ＭＴ、昔乗ってたボクスター程じゃないがそれなりにカッチリ感はある、
でも重さやストローク量は不満。クラッチは逆に軽すぎか？
まあ致命的ってほどじゃないし久々にＭＴもいいかと一瞬思ったが、
７ＡＴの出来の良さに感動して結局ＡＴにした。第一、スカイラインとは言え
もうこりゃＭＴで乗る車じゃねーなと。エンジンもきちんと高回転まで回るし
音もスポーティだけど、それはＡＴでも楽しめるからな。
今は良くても４年先に良かったと思えるのはどっちだろうと思ってね。
いやリセール考えりゃＭＴにしといたほうが良かったのか？でもそこまでケチケチしないことにした。
そこかよｗ まあ相対的な感想だし、どちらかというＭＴ至上主義への反発だから
あんまり気にしないでほしい。好みとかあるだろうしな。
試したのはスカイラインの６ＭＴ、昔乗ってたボクスター程じゃないがそれなりにカッチリ感はある、
でも重さやストローク量は不満。クラッチは逆に軽すぎか？
まあ致命的ってほどじゃないし久々にＭＴもいいかと一瞬思ったが、
７ＡＴの出来の良さに感動して結局ＡＴにした。第一、スカイラインとは言え
もうこりゃＭＴで乗る車じゃねーなと。エンジンもきちんと高回転まで回るし
音もスポーティだけど、それはＡＴでも楽しめるからな。
今は良くても４年先に良かったと思えるのはどっちだろうと思ってね。
いやリセール考えりゃＭＴにしといたほうが良かったのか？でもそこまでケチケチしないことにした。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 01:31:52.31 ID:/RdmKa3O0
エボとかシビックＲの辺りは興味ないんだ、すまん。
フィットやスイフト辺りはいいよな、飛ばして。あんなもんだろ。
まあこういう小さい車こそＭＴで乗るべきなんだけど、今以上求めると
価格上がっちゃうし今のＭＴ比率だと多分ムリだろうな。
あとはマツダのアテンザの６ＭＴ、あれはフェールもイマイチだったな。そもそも低速トルクで押すディーゼルで
ＭＴ、しかも６段なんて忙しいだけで、一体どの層に何のメリットがあるんだろう？
ガソリンなら良いかもね、ガソリン2.5Lはエンジンも良かった。
でもＭＴない。不思議なラインナップだな。
フィットやスイフト辺りはいいよな、飛ばして。あんなもんだろ。
まあこういう小さい車こそＭＴで乗るべきなんだけど、今以上求めると
価格上がっちゃうし今のＭＴ比率だと多分ムリだろうな。
あとはマツダのアテンザの６ＭＴ、あれはフェールもイマイチだったな。そもそも低速トルクで押すディーゼルで
ＭＴ、しかも６段なんて忙しいだけで、一体どの層に何のメリットがあるんだろう？
ガソリンなら良いかもね、ガソリン2.5Lはエンジンも良かった。
でもＭＴない。不思議なラインナップだな。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 01:43:16.09 ID:pEu11sDs0
>>949-950
ふむ～。
なるほどね。
現行スカイラインのＭＴは乗った事がなかったわｗ
同時にフィットとかスイフトのＭＴも。
最近小さい車で乗った事があるＭＴってのは、よくよく思い出したら
トゥインゴRSだけだった・・・。
アテンザの６ＭＴも経験ないからわかんないけど、ディーゼルでトルクあって
ＭＡＸ回転数も知れてんのに、そんなにシフト忙しくなるほどのギア比なの？
それはそれで色々問題ありそうだけど、俺は逆に面白そうだと思ったｗ
それはさておき、確かに最近の６ＭＴはギア比も最初から本当にクロスしているし
街乗り速度（60km/h程度ね。あくまでも）でも、５速まで入っちゃうのは忙しいと
取る人にとってはそうなんだろうけど、今時の車種ってどれもパワー出してる割に
昔の車ほど下が犠牲になってないどころか、むしろ下からトルクフルなだけに、
あそこまでクロスしたギア比が要るの？とは思うけど、サーキットとか行くと大抵の
コーナーでギア比で苦労する事も無いし、街乗りではチェンジが面倒だと思う人は
仕方が無いけれど、個人的にはギア比が接近しているからこそ、シフトアップ・ダウン
しても回転数の上下間隔が小さいから楽な上に、エンジンも下からトルクフルだから
ＭＴなのにオートマみたいに操作楽だなｗとしか感じなかった。
やはり感じ方って人それぞれだなぁと思った。
詳しい説明サンクス。
ふむ～。
なるほどね。
現行スカイラインのＭＴは乗った事がなかったわｗ
同時にフィットとかスイフトのＭＴも。
最近小さい車で乗った事があるＭＴってのは、よくよく思い出したら
トゥインゴRSだけだった・・・。
アテンザの６ＭＴも経験ないからわかんないけど、ディーゼルでトルクあって
ＭＡＸ回転数も知れてんのに、そんなにシフト忙しくなるほどのギア比なの？
それはそれで色々問題ありそうだけど、俺は逆に面白そうだと思ったｗ
それはさておき、確かに最近の６ＭＴはギア比も最初から本当にクロスしているし
街乗り速度（60km/h程度ね。あくまでも）でも、５速まで入っちゃうのは忙しいと
取る人にとってはそうなんだろうけど、今時の車種ってどれもパワー出してる割に
昔の車ほど下が犠牲になってないどころか、むしろ下からトルクフルなだけに、
あそこまでクロスしたギア比が要るの？とは思うけど、サーキットとか行くと大抵の
コーナーでギア比で苦労する事も無いし、街乗りではチェンジが面倒だと思う人は
仕方が無いけれど、個人的にはギア比が接近しているからこそ、シフトアップ・ダウン
しても回転数の上下間隔が小さいから楽な上に、エンジンも下からトルクフルだから
ＭＴなのにオートマみたいに操作楽だなｗとしか感じなかった。
やはり感じ方って人それぞれだなぁと思った。
詳しい説明サンクス。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 01:47:37.43 ID:UK/jDTVV0
ATに乗るときは出来るだけマニュアルモードで乗るけど、やっぱり操作してる感が少なくて物足りない。
小排気量シングルクラッチ2ペダルMTなんかだと、シフトチェンジの時にアクセル抜いたりするから少しは操作感があっていいんだけど。
小排気量シングルクラッチ2ペダルMTなんかだと、シフトチェンジの時にアクセル抜いたりするから少しは操作感があっていいんだけど。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/13(月) 01:50:25.33 ID:UK/jDTVV0
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 03:04:11.42 ID:AJKzMx1G0
国産でコンパクトなMTにマトモなのが無いから外車選ぶしかないのがなぁ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 03:06:04.68 ID:AJKzMx1G0
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 10:27:17.10 ID:nYpnq0Pf0
シャレードがそんな感じだった
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 11:26:56.26 ID:YDWMnbYo0
国産にはホットハッチがないから輸入車にのってる
だけど普段乗りとかだけで輸入車選んでるのはよくわからん
車が好きとかならわかるけど
常用考えたら普通国産になるわ
だけど普段乗りとかだけで輸入車選んでるのはよくわからん
車が好きとかならわかるけど
常用考えたら普通国産になるわ
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 13:12:01.63 ID:kiUj3qGZ0
国産よりちょっとデザインがいいからとか、お洒落なイメージするからってところだと思うよ。
別に常用で使っても全然問題ないし、維持費等にしても最近はなんとかケアとか、保証とか充実してるからなぁ。
別に常用で使っても全然問題ないし、維持費等にしても最近はなんとかケアとか、保証とか充実してるからなぁ。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 13:17:08.14 ID:3KJpIgrc0
国産のコンパクトってよく営業車に使われているやつでしょ。
そんなショボい車にプライベートでは乗れないよ。
そんなショボい車にプライベートでは乗れないよ。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 16:06:39.48 ID:3V1EZ2rt0
昔、レビン乗ってたけど今300万出すなら
86なんて買わずにアルファロメオかアバルト買うわ。
86は大きさも値段もコンパクトじゃないしな・・・
86なんて買わずにアルファロメオかアバルト買うわ。
86は大きさも値段もコンパクトじゃないしな・・・
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 19:51:59.63 ID:3KJpIgrc0
86は無理しちゃった感に溢れるオモチャだよ。
ちょっと乗ったみただけでも造り上げられた不自然なニセモノ感というものを激しく感じる。
あれはガキんちょしか乗れないね、恥ずかしくて。
ちょっと乗ったみただけでも造り上げられた不自然なニセモノ感というものを激しく感じる。
あれはガキんちょしか乗れないね、恥ずかしくて。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 22:41:27.52 ID:sHFkaHxh0
国産だと現行マーチがかわいいな。３気筒だろうがＣＶＴだろうが
タイ産だろうがどうでもよくって、ひたすらあのデザイン好きなのだ。
ルーテシアがもし中身そのままで、マーチのカッコしてたら買ってたなー。
タイ産だろうがどうでもよくって、ひたすらあのデザイン好きなのだ。
ルーテシアがもし中身そのままで、マーチのカッコしてたら買ってたなー。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/14(火) 22:54:07.71 ID:AhDJ4p1Y0
インテR乗りだが先日メガーヌRSを注文した。
新型シビックRの国内投入は無さそうだし…
ホットハッチって国産では死滅して久しいよね。
非クーペ型の3DRHBすら国産には無いし…
新型シビックRの国内投入は無さそうだし…
ホットハッチって国産では死滅して久しいよね。
非クーペ型の3DRHBすら国産には無いし…
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 00:27:08.75 ID:AmpyiByD0
>>962
先代のほうがいい。
先代のほうがいい。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/15(水) 13:43:59.21 ID:IdoE1BMD0
>>963
おめ！
おめ！
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 09:24:07.42 ID:VURt+oZr0
メガーヌはもはやコンパクトじゃないよな・・・
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 10:33:37.41 ID:bbH4oyeyO
コンパクトって妙に車高が高くて案外車幅間隔とか掴みにくいような印象があるなぁ。
車庫入れに関してはリアスポが付いた車だとやりやすい。
変に車高が高くて丸いコンパクトではなくて昔のカローラセダンみたいな車が運転しやすくて理想だなぁ。
カローラⅡとかコルサだかも今のコンパクト何かよりは妙に運転しやすかった
車庫入れに関してはリアスポが付いた車だとやりやすい。
変に車高が高くて丸いコンパクトではなくて昔のカローラセダンみたいな車が運転しやすくて理想だなぁ。
カローラⅡとかコルサだかも今のコンパクト何かよりは妙に運転しやすかった
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 23:20:05.84 ID:GZbYOLCx0
ドイツで国内で年間一番売れてる車ってなんなんゴルフ？
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/16(木) 23:44:59.70 ID:8P5Oigjk0
2012年だとポロじゃなかったっけ？忘れた。ゴルフかも。
メーカー別シェアだとＶＷが5割近く、そこでなんとメルセデス、ＢＭＷと続く。
まあ、日本よりもお給金の芳しくない人（失礼）が多いドイツでこれって事は
殆どがＶＷのミニマム小型車に乗ってるだろうことは間違いない。
その次がオペルだったかな。
対してアウディは日韓メーカーにすら及ばないようだけど、本国だとＶＷと比べて優位性ないのかもね。
メーカー別シェアだとＶＷが5割近く、そこでなんとメルセデス、ＢＭＷと続く。
まあ、日本よりもお給金の芳しくない人（失礼）が多いドイツでこれって事は
殆どがＶＷのミニマム小型車に乗ってるだろうことは間違いない。
その次がオペルだったかな。
対してアウディは日韓メーカーにすら及ばないようだけど、本国だとＶＷと比べて優位性ないのかもね。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 10:27:24.98 ID:Kc0rRAP90
VauxhallのアストラVXRが欲しいんだがVauxhallはおろかオペル車も手に入らない現実
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/17(金) 12:41:27.70 ID:/BIwvOEv0
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/19(日) 21:52:08.81 ID:vZ4Rs5le0
日本車の扱いって「すごく壊れにくいオペル、ダチアみたいな車」だよね
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 21:28:32.98 ID:aXJzRABX0
オペルとかダチアは欧州車のなかではかなり落ち着いてていいかんじだな。
ああいうのならもってても恥ずかしくないかもしれない
ああいうのならもってても恥ずかしくないかもしれない
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/21(火) 21:57:43.04 ID:2lJajTE00
ダチアって･･･ルーマニアか。東欧メーカーって何か惹かれるよね。
俺はシュコダのオクタビアに乗りたい。
VWグループは貧乏人向けに、ジェッタよりこっち入れてくれんかねぇ。
CPのよさで、ヨーロッパでもそこそこ売れてるらしい。
俺はシュコダのオクタビアに乗りたい。
VWグループは貧乏人向けに、ジェッタよりこっち入れてくれんかねぇ。
CPのよさで、ヨーロッパでもそこそこ売れてるらしい。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 03:25:49.99 ID:gxeA6hu00
パンダか500のディーゼルがいいらしいなぁ
並行じゃなきゃ一生無理だろうけど
並行じゃなきゃ一生無理だろうけど
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/23(木) 07:29:31.39 ID:ltbLZN2n0
アホで結構、全く問題ないね。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/24(金) 17:46:47.48 ID:nlhu5lcT0
http://uploda.cc/img/img5198dca6f151b.gif
http://uploda.cc/img/img5198dca6f151b.gif
http://uploda.cc/img/img5198dca6f151b.gif
http://uploda.cc/img/img5198dca6f151b.gif
http://uploda.cc/img/img5198dca6f151b.gif
http://uploda.cc/img/img5198dca6f151b.gif
http://uploda.cc/img/img5198dca6f151b.gif
http://uploda.cc/img/img5198dca6f151b.gif
http://uploda.cc/img/img5198dca6f151b.gif
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 10:57:16.88 ID:QcRB5NU80
http://uploda.cc/img/img5198dca6f151b.gif
http://uploda.cc/img/img5198dca6f151b.gif
http://uploda.cc/img/img5198dca6f151b.gif
http://uploda.cc/img/img5198dca6f151b.gif
http://uploda.cc/img/img5198dca6f151b.gif
http://uploda.cc/img/img5198dca6f151b.gif
http://uploda.cc/img/img5198dca6f151b.gif
http://uploda.cc/img/img5198dca6f151b.gif
http://uploda.cc/img/img5198dca6f151b.gif
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 13:32:56.04 ID:tC1ZcGYe0
ポロGTIとか、いいなと思てたんだけど、
ポロのスレ見てたらオイル消費するんだね
エンジンの設計ミスとか色々と言われてて
興味が失せてしまった。
試乗記事や評価は高いけど信頼性はやっぱり
外車なんだね、金と根気がないと無理だ。
メガーヌとかルノーはどうなのだろう？
ポロのスレ見てたらオイル消費するんだね
エンジンの設計ミスとか色々と言われてて
興味が失せてしまった。
試乗記事や評価は高いけど信頼性はやっぱり
外車なんだね、金と根気がないと無理だ。
メガーヌとかルノーはどうなのだろう？
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 14:07:05.35 ID:AWfadtT20
メガーヌはかなり大きいクルマだけどな。
昔シュペールサンクに乗ってたけど細々とした故障が多くて維持費は掛かるよ。
今は知らんけど、国産より安い訳ないし、信頼性気にするなら絶対国産でしょ。
昔シュペールサンクに乗ってたけど細々とした故障が多くて維持費は掛かるよ。
今は知らんけど、国産より安い訳ないし、信頼性気にするなら絶対国産でしょ。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 15:19:13.81 ID:S/Nri/Gm0
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/25(土) 17:14:05.77 ID:cR3GuoKW0
むしろ最近は日本車でもマイナートラブルが増えてるような。
それを単にコストダウンだという見方も多いが、
ボディ剛性の高さやしっかりした足にした代償で
数万km以内で内装きしみや、足のへたりなんかが発生するんだよな。
走りは明らかに味落ちるの早い。昔のユル足とボディなら、
20年後も何も変化なかったところだが。電装系もかなり複雑だし。
それを単にコストダウンだという見方も多いが、
ボディ剛性の高さやしっかりした足にした代償で
数万km以内で内装きしみや、足のへたりなんかが発生するんだよな。
走りは明らかに味落ちるの早い。昔のユル足とボディなら、
20年後も何も変化なかったところだが。電装系もかなり複雑だし。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 14:10:41.94 ID:uPy37geb0
普通にコンパクトなら国産でもいいけど、過激なモデルが国産はなくなったよね。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 18:25:18.25 ID:g93RTMLT0
国産車はもっと、目に見えないところじゃなくて目に見えるところにお金かけようよ。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 21:11:52.26 ID:0JW2ai2p0
えっ？
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/26(日) 23:53:26.85 ID:MGwFVro20
>>984
両方たりてないんじゃね…
両方たりてないんじゃね…
国産車なんてレンタカーで乗れば十分でしょう