日本人のくせに外車買う奴は死ね

自殺しろ

うるせぇ、お前の嫌いな外車で轢くぞボケ。

外車を買う金すらない貧乏人によるスレ

日本メーカーを甘やかすと家電の二の舞になる

好きなものは好きだからしょうがない

>>1は自分を日本人と信じているようだが　現代に乗ってる偽日本人かもしれない

条件に合う車が無いからしかたない。

新車で無改造で乗れるFR、MTセダンがあったら購入を検討しますわ。

女が外車乗ってるのをみるとイラっとするのはWｈｙ

そりゃ貧乏人の僻みかも知れないぞ。

日本人のくせに洋服着るな

千野パンに喧嘩を売るバカがいるとはな

>>8
俺も同感だが
ドイツ車のスレでAMGやﾛﾘﾝｻﾞやMやｱﾙﾋﾟﾅじゃないと
ドイツ車買う意味ないと書いたら
チンピラだとか恥ずかしいだとか叩かれまくったぞ

外車って買って終わりじゃないんだよ。それからが真骨頂、

電動シャッター付きガレージ
セキュリティ会社との契約
年100万の保険
1回50万の車検、1回数万のオイル交換、1本10万のタイヤ

5年乗っても維持費だけで1千万は要るよ。
リーマンじゃ維持出来ないだろ？

ま そう言うことだ。

クルマなんてタダのオモチャなんだから輸入モノでいいだろ。
国民に強制するなら家だよ、家。

材料は国産材のみ、輸入材は使用禁止、瓦屋根の純和風の家を法律で義務付け。
椅子・テーブル・絨毯は使用禁止、畳か板張りのみ。

マンションや洋風・無国籍風の家は全部破壊して撤去。
これで少しは日本らしくなるだろ。

>>13
偏りすぎw

中国で作ってる日産とか、タイで作ってるホンダとか、アメリカに大規模工場を持つトヨタとかは良いの？

>>1が千野のアウディの太いタイヤに頭轢かれればよかったのに

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 01:53:06.48 ID:FYy5GRlm0
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http://i.imgur.com/2qj7i6h.png

>>13
それ外車っていうか、フェラーリ

フェラーリとかアホか

日本車の方が高性能なのに、なぜ外車を買うの？
とかいうスレが以前あって、そこでアホな輸入車かぶれが
「輸入車メーカーにはオールドタイマー部門ってのがあって、歴史のある車の部品を大切に扱っている」
ってドヤ顔で言ってた。
俺はＢＭＷが昨年、そういうサービスを始めます。とアナウンスしていたのを知ってたので
ＢＭＷ以外にもそういう事をしているメーカーってどこ？ってそのドヤ顔のアホ輸入車かぶれに聞いたらさ
「そんな事も知らないアホに車を語る資格無し」みたいなレッテル貼られて具体的な話題は無し。

ぶっちゃけ、そんなカス野郎はどうでもいいやと思ってその後放置してたらスレッド無くなってた。

まぁ、それはさておき、俺は自分の趣味である車をマイペースに楽しむ為に
そいつが俺の事を勝手に貧乏人だとか国産厨って決めつけられていたんだが
俺は偏見なく車を楽しんでいる為、９３０型の９１１で良い出物があったから
購入し、先日納車されたんですよ。

しばらくご機嫌で乗ってたんだが、ちょっとした部品を交換しないといけなくなって
ディーラーに持ち込んで交換を依頼した。

ポルシェ９１１ですら、普通に純正品は欠品パーツもある事が、自身の経験を以て知る事ができました。

中には、まだ欠品してないけれど、価格が高騰している純正品もある始末。
それを買うのが馬鹿らしい、もしくは、純正品が欠品だから・・・
という場合は、国産の人気のある旧車と同じく、社外品でもクオリティの高い部品を導入して維持する。

９１１も同じでした。
輸入車メーカーにはオールドタイマー部門ってのがあって、今も変わらず部品供給されるって
ドヤ顔で語ってたアホってどこのどいつ？
ちょっと出てこい。ボケ。
お前のアホ妄想の癖に、そんな妄想で俺をド貧民扱いかい。
マジで出てこいや。ボケｗ

930だとゴムホースとか消耗品レベルでも欠品出てるんじゃない？
その輸入車かぶれをかばうつもりもないんだけど、
993までのポルシェは生産台数が少ないから、
その割には欠品が少ないと言える気はするけどね。
国産車で生産年1,2万台、24年前だともっと切られてる気がするんだけど。

>>21

俺はオールドタイマーの事を語った事はないけど
こんな会社が有るのは知っている。

http://yanasetech.co.jp/index.html

ヨーロッパに旅行に行ってごらん。
空港内の新聞・雑誌の売店ですら
欧州車のオールドタイマーの専門誌を売ってるよ。
ドイツ車とイギリス車が多いけれどね。

日本人のくせに外国製品買う奴は死ねってことだな？
じゃあお前も死ね。絶対何かしら外国製使ってるから。

外車でもロシアやオーストラリアの車って見かけないよね
ワズとかホールデンとか良いと思うんだけどなあ

http://www.carview.co.jp/carselect/oneuserlist.aspx?ui=1451679

輸入車を多数乗りついだクルマ通の採点

スバルなど国産車高得点　ドイツ車低得点

>>26
乗ったことの無い車に採点しているだろ。
全く信憑性無いね。

俺も、中には実際に乗って雑誌の評価は良かったが、現実はどうかなぁ？
って感じた輸入車とかもあったけれど、それは期待しすぎていてがっかりした部分もあって
全体的に見れば、完成度そのものはやはり見るべき所もある。
しかし、その対価に見合った魅力が有ったか？
と問われれば、それは「NO」と言わざるを得ない。という感想を抱く事もあるが
>>26に貼られている採点は、極端すぎて参考にもならないと言わざるを得ない。

最近の車は良く出来ていて、国産もとうとう欧州車もかくや！？
という乗り味の車もちらほらとは出てきているけれど、全車そうかと言えばそうではない。
信頼性などを考えると、未だに国産が突出しているのは確かだけど。

Sクラス買ったったｗ
5万でダチに売ったムーヴと違って前の車を簡単に煽り倒せる
60万も出して買った甲斐がある
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/9420.jpg

型落ちSクラス買うあたり、>>29からDQN臭がする。

>>13
こういうやつキモい

　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　　愛国自宅警備員1級って書いてあるけど、愛国自宅警備員って何？
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　愛●国＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　:（（ ｡ ）三（ ﾟ ）　＼ 　　　自宅に住み込み、2chで工作員と戦う仕事です
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　 休日０、給料０の超激務無給でしたが無事に1級の資格を得ました
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　 　　
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:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜>>1

>>21
そのアタマのレベルなら無理じゃない？
ww
諦めてクソ日本車乗ってればwww

真実事実現実史実は人の数だけある。故に「真実は１つ」に執着する者ほど矛盾（煩悩・争い）を体験する。争いの原因は「目に見える結果（格差相違貧困）」ではなく「争う者自身の精神的未熟（教育不足）」。憎悪憤怒激昂は無知無明無能の自己証明／感情自己責任論

外車は悪無い、中身が問題
BMがダントツだけど最近アウディー乗りがうっとおしい

アウディ増えたよね

国産てダサいからしょうがないよ

特にダサいという訳ではないが、外車乗りの方が車が好きだって雰囲気を出してる人は多いかもね
わざわざ外車を選ぶんだから当然か

単にミーハーなだけだろ
大抵見た目で選んでるようなやつばかり
自分の車の排気量すら知らないやつが多いわ

アウディは日本人皆殺しだから乗らない

日本における車雑誌で多い表現の格差

国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 　　　　　　　　　　外車高い：妥当
国産車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない　　　　　外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 　　　外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い　　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く…　　外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車.　　　外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 　　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ　　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい.　　　　　　　 外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない

>>29
奈良３００　ぬ　６７‐５４

>>1 外国産の食料（はいっさい食わないでください

マーチとかミラージュはセーフですか？

俺も>>1に質問
ＵＤマークのボルボのヘッドは国産車とみなされる？
あと富士ボデーのアステローペとか、ボルボの連節バスとか…

>>21
そんなに自分の930が大事ならポルシェAGに持って行ってレストア部門に持ち込めば良いのに…。そこなら無い部品も新しく作成してくれるさ。要するに、お客様扱いされてないんだよ、まだ。
俺は古いのはヤダ。993乗ってたけど古くても964までだな。
これ以上は個人の趣味の問題だから言うまい。今は996だ。



ちゃんと国産だって乗ってるからね。通勤、買物お散歩用にジムニーをね〜。日本車にはもっと頑張って欲しいよ。エコばっかりでつまらないよ…。何で同じ2ボックス作るのにゴルフやメガーヌ、ミニやnewAクラスみたいなのが無いんだろうね？…これも趣味の問題か…。

ミニバンが一番日本の需要に合ってるんだよ

少子高齢化社会にミニバンすかｗ

いや、貧乏人が狭い居住スペース（家）を補うためにミニバンを選んでるんだろ

軽自動車最強

俺日本人だから日本車乗ってるよ

好きなの乗れば良いと言いたい所だけど
日本人なら国産車のって欲しいところだ、気に入った車種や
設定がなかったりしたときはしょうがないけどさ

外車なんてコスパ悪すぎｗｗｗ

外車＝ステイタスな人ｗｗｗ

いや、スタイリングやストックオンでの性能が好きで買ってる人もいるんじゃよ

先に日本車の輸出をやめてからだな

>>55
ヨーロッパの日本車なんてほとんど現地生産だろ。
なめてんの？

アウディはみえはる。

Ｎｅｗ Ｂｅｅｔｌｅは許してちょ！

外車好きってわけじゃないけどカングー乗ってるわ。
フリードスパイクにMTを出すなら是非買いたい。
本来日本車が好きだけど、現状のラインナップじゃ買いたい車が無い。

外車買う前にスマホくらい買えよｗ

スバルとBMW乗ってる。

あんましメーカーがどこの国とか考えないな。
ベンツの車にはあまり興味を惹かれないし、スバルやBMWでも今はこれといったものがない。

国やメーカーにこだわらず気に入った車買え。
でも国産買ったほうが日本経済にはいいんだけどな。

外車じゃなきゃ嫌だってわけじゃないが、国産で欲しいと思う車がないから
外車に乗り換えた。2L直4で馬力200ps以上、トルク35kgm以上、1.3t台で
カタログ数値でいいから燃費15km、4駆とFR設定が選べて、外装はイキり過ぎず
内装はプラスチッキーじゃなくて高級感があり、ナビETCは標準装備でコミコミ
250万円以下なら、大嫌いなヨタンダでも買うかもしれない。

あ、センターメーターなんて論外だぞ

っていうか今は外車のほうがコストパフォーマンスがよくて性能がいい

外車なら新車で400万台中盤から乗り出しでV8エンジンのクーペ買える

皆心にゆとりが無いので見栄を張って自分を凄く見せたいのです。
本来、生活に余裕のある人が余ったお金で買うのが高級車であり、余裕の無い人が無理をして買う車ではないのです。
本当に心や生活に余裕がある日本人はセンチュリーやクラウンやシーマに乗ってますよ。
しかも必要以上に車にこだわらず、多少の傷や汚れなど気にせず気軽に乗り回してます。

通ぶっている奴がアメリカ車をガン無視扱いするのは何でだろうね？
以前にカーグラＴＶで、フランスで開催されたイベントを放送していたけど、
ヨーロッパ車は１台１台テロップが表示されていたのに、
マスタングには一切なし。フェアレディＺ（Ｓ３０）も同様だった。

ヘヘッ！
てめえら筋トレしてるか？
イクゾッー！
シャオラー！

　　 _ノ从从ﾚz_
　　ﾐ ﾐﾐミ彡ﾐﾐ ﾐ
　 ﾐ /⌒ヽ)ｿ⌒ヽﾐ
　 ﾐ｜　 ## 　 |ﾐ
　 >ヽ＿≧＿≦_|<
　 ﾋ(＼_＿八＿／ｿ
　 || ヽ　||　/｜
　 从　 ノ^^ヽ /
　_／＼　<¬> /＿
／/　| `ー―イヽ ＼
`｜　ヽ　　 /　| ／
　＼　 ＼　/　 |ｲヽ
　 ｜　　†　　|| |

　

フォルクスワーゲンの工場を見て実感した日本の自動車産業の危機
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37472

プラットホーム方式の先を行くフォルクスワーゲンの新構想「MQB」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34874

「プラットホーム」の呪縛を抜け出せない日本メーカー日本の自動車作りの今（前篇）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37684

外車は日本車に無い乗り心地とハンドリングが・・・・・・
なんて言ってる奴の多くが自分の車のエンジンが何気筒でＶか直列かどうかとか
タイヤメーカー、駆動方式やブレーキシステム方式すら知らない奴が多数なのはﾜﾛｽ

非国民だぞ

国産車買っても部品の半分近くが外国製なんだがw
て言うか、今の国産車って割高感しかないんだよね。
と、メガーヌ納車待ち中の俺が言ってみる。

欧州車も部品は日本製っすよｗ

要するに、

- 和食を主に食べて
- 和服を主に着て
- 畳の純和風の家に暮らし椅子は使わない

って人だけが日本車を主張する資格があるわけ。

フンドシも愛用しないとなw

　　　

タイや中国で造ってる日本車は何？

>>1
いや別に、自分の好きな（欲しい）車を買えばいいじゃないか。

日本の車って物としては優れてて確かにいいんだろうけど個性がさっぱりないよね。
このメーカーはこれが、ってのがなかなか無い。

外人のくせに日本車乗る外人死ね

いや、乗ってください。
お願いします。

〜400万で妥協しないで買える国産車って1台も無いw

むしろ日本車メーカーが北米や欧州のほうばかり見ている。
日本人向けの車を真面目に作れ。
そんなだから俺みたく「仕方なく」外車買う人すらいるんだぞ。

まあ、金があればフェラーリは欲しいな

フェラーリは乗りたいとは思うが、持ちたいとは思わないな。

フェラーリとなら死ねる
だが、
ポルシェなら死なない

これ湾岸ミッドナイトの名言

よくbmwやメルセデスを高級だと言うやつがいるが(多分日本人の9割以上)
価格はかなり上乗せされている。
だいたい日本のbmwはアメリカのbmwの二倍くらい値段が違う。
とにかく他の国よりも高い
で、テキトーに
「いや、日本は右ハンドルだからコストが」
「いやいやw日本のはフルオプションで・・・」
まず、右ハンドルだからコストかかってる説←イギリス(右ハンドル国)のbmwは上乗せされてない

日本のはフルオプション説←他国のでオプション全部つけても全然値段が違う

bmwだけに限らずアウディ、メルセデスベンツなども同じ
高級というイメージを潰さないように上乗している。

それを言ったらレクサスもな
レガシィなんて日本価格の半分だぞ

>>86
それってダンピングじゃね？ww

>>87
ダンピングとは赤字価格（原価割れ）のこと。
この場合（日本人から）ぼったくると言うw

マークXの工場出荷価格はおよそ130万円。
つまり200万円で売っても採算が取れるものを350万円以上で売ってるって事になるw
日本で作っている86もアメリカで買う方が安いしね。
国内販売分に輸送コストを乗せてるのか？

自分の好きな車に乗ればいいやん。
乗り心地とかハンドリングなんて好き嫌いあるんだしどれが正解なんて無いだろ？
自分の考えを相手に押し付けすぎるのはよくねーよ

自分の高級でも何でもない只の外車を自分で部品調達して自分で修理するのが趣味。エンジンルームギチギチだけど案外整備性が良い、ボロカス言われてるけど触ってみるとよく考えて作ってあるなと感心する事が多い

>>89
原価なんてそんなもんだ。
衣料なんて下手したら20％以下だぞ。
良心的なブランドで50％くらいかな。
車なんてリコールもあるし、それくらいマージン見とかなきゃやってられんだろ。
北米が安いのは競争が激しいんだから仕方ない。
日本も市場が5倍くらいになれば安くなるんじゃね？

日本はメーカーも多いし、車種も多すぎる。
軽自動車の再編はある意味当然。
ベルノとプリモの合併後に全車種を扱うようになった
ホンダカーズの店舗の看板を見たら
とんでもない数の車種名が書かれていた。

ホンダ？
現在はアコードとフィットとインサイトにCR-Z
あとはミニバンと軽四ってシンプルなラインナップだがw
まあ、上の4車種はあまり売りたくないみたいだがwww

外車のくせに日本人を轢き殺したら
市中引き回しの上で、公開解体だな。

>>91車種はなに？

国産かー。私は外車オタクではないので、
基本的に世界戦略車というか北米・欧州で売れてる車は良いと思うし、購入時に比較もした。
同じ車格・スペックなら軽く100〜200万は安いからね。
スペックはもちろん設計思想やエモーショナルな味付けの面でも、オタク連中が言うほどの差は既にない。
覚えてるところだと日産のプリメーラ、比較的最近なら日本だと先代になるのか？アベンシスなんて
ただ欧州向けに作った車を殆どそのまま日本に持ってきただけだが、もう抜群に良かったよね。
技術力は昔から劣ってない。どこ向いてるかだけだ。

ただ・・・残念だけど国内専用車は議論にすら値しない。

>>94
国内向けはね。車オンチの日本人にはちょうどいいよそれで。
あと次期シビックタイプＲでもチラつかせとけば（笑
ホンダの吹っ切れ方には清清しさすら感じる。

>>97
>スペックはもちろん設計思想やエモーショナルな味付けの面でも、オタク連中が言うほどの差は既にない。
まぁそういう車種もあると思うけど、デザイン含めたセンスの面での差は大きいよね。
特に軽やミニバンのインパネシフトレバーとかマジで子供のおもちゃかと思うわ。
ああいうのを普通に出せるメーカーの車を買うのはちょっとためらう。
よく素材の質感とか組み付け精度ばかり見て差がないとか言ってる奴いるけど、デザインが芋だわ。
芋の質感やら精度が高くても所詮芋。

>>97
何処の国の人ですかw
若いヤツは知らないが、主力購買層は国内各メーカが本気で作った車を見ているんだよな。
で、今更ハリボテみたいなのを出されても買う気が起きるわけが無い。
大半の人は諦めて出来るだけ安価なのを選択するし、そうでない人は輸入車に目が行く。
日本人の眼をなめるなw

>>98
まー、実はマトモな車だと国内限定車両を探すほうが難しかったりする。
>デザイン
おっと、それいうとドイツ御三家へのブーメランになってしまうぞｗ
ＢＭＷ、メルセデスなんて昔の最高の車を知ってる者にとっては悲しくなるだけの代物。
まあ、それが時代と共に移り変わるデザイントレンドラインであり、
自分が歳をとるってことかもしれないけどね。ただ国内で買える車だとアウディと日産だけは評価している。
>ミニバンのインパネシフトレバー
平均的第一次ゆとり世代以降をターゲットにするとそうなる（笑）
あとメッキパーツの多様。低価格車両の高グレードほどメッキ率が高いよね。
マトモな車が売れないメーカーの血のにじむ様な販売努力の結果だよ（笑） まったくどこまで俺を笑わせてくれるのか。

>>99
はいはい、国内専用モデルだけでしょ。
ホンダの高級セダンが評価されない時点で俺は国内市場を見限った。
見限るといって、具体的に何をどうする訳でもないんだけどね？
ただこう、もう何が売れていてようが
つまんない人達がある特定車種に騒いでようが、感知しないといいますか。

>>100
>>デザイン
>おっと、それいうとドイツ御三家へのブーメランになってしまうぞｗ
残念ながら俺はドイツ車好みでは無いんでね。
でも今のCクラスとか駄目かな？先代のふやけてるみたいなデザインより遥かに良いと思うけどな。
ベンツに限らず少なくとも鉄板のプレスのラインの取り方とか、殆どがペラく見える日本車よりはずっと良いよ。
確かに2002の時代なんかは凄く良いよね。
でもその時代だったら日本車もそこそこ見れるデザインだから、そこと比べたら可哀想だと思う。

日本っておかしいよね。本格的な車にすればする程売れないんだから。
経済的には日本車を買いたいんだけど、100万〜出して日本車買うとか金がもったいない気がする。

>>101
俺の意見はちょっと違って、私的にそのプレスラインを多用する所が気に入らない。
最近出たマツダのナントカって車あるじゃない。あれとか酷いよね。厚化粧でごまかそうたって無駄。
そう、マツダなんかも90年代はびっくりするほどクールな車作ってたのに、ほんとどうしちゃったのって感じ。
あんな物を入れるのは、基本となるベースデザインに自信がないからだよ。

現行Ｃクラスか、確かに綺麗にまとまってるし、少なくとも先代のＥのようなチグハグさはないね。
その意味では外車のほうが化粧のセンスはあるね。
でもバランスがいいだけで、訴えてくるものがない。私的にはＡ４や日本のスカイラインのほうが評価高い。
ＢＭＷを追いかけるようになったメルセデスに、もはや往年の王者の風格はない。

知る限りだと、ボテっと丸いボディにエッジラインをバキバキ入れるトレンド作ったのって
E60の５尻辺りからだと記憶してるんだが、アッパーミドル車のありかたそのものをカジュアルに変えてしまったよね。
ま、そういうのも悪くはないんだけど、ボルボなんかも中国資本だの何だのはどうでもよいが（オタク連中にとっては重要なことらしいけど）、
とにかく今は往年のソリッドな高級感とか、質実剛健さなんか見る影もないよな。
さすがにそこまでとは言わないけど、ドイツ車とそれに準ずる日本車はチャラチャラした車じゃなくて、もっとどっしり構えて欲しい。

日本でちゃんとしてる車に人気が無いのはメーカー自身の市場戦略に寄る所が大きいんじゃないの？
ミニバンだけ売れれば良いってみたいな事をやってるからね。

>>102
分からんでもないが、そういうのは古いんだよねw おっさんw
BMWがフレームサーフェイスをやり始めた途端、日本の自動車メーカーが猿真似し始めたもんなw

横からスマンが、今のBMWのデザインって良いと思ってるの？
先代辺りからどうしても受け入れ難い印象なんだがw

BMWのデザインは好みではないけれど、部位部位でみると綺麗だと思うけどね。
塗装の違いも有るのかもしれないけど、ラインの入れ方とか風景の反射まで綺麗なのよね。
そこんとこ日本車は汚いっていうか、プレスの精度が低いか板が薄いかして見えるぐにゃぐにゃな反射が多い。
実際のところ板の厚さとか精度とかがどうなのかは知らないけど、少なくとも損するデザインだと思う。

>>102
ソリッドな高級感ってのが良く分からないんだよな。たとえばどんな車種？
プレスラインって入れ方によっては凄く頑丈そうに見えるんだよね。マツダは微妙だけどさ。
化粧含めてのデザインだと思うからそう言うのもアリだと思うのよね。

もっとも化粧だけで誤摩化すのは最悪で、素顔あっての化粧だけどね。
先代ステップワゴンの斜め上に持ち上がる様なラインなんて始めてみた時笑った。

>>105
先代の７と５は最悪。オーナーには悪いが。
今の代になって、だいぶ良くなった。

>>1
外車だって何だって、乗れれば良いじゃん。
おまいも、このくらいの値段帯の車を買えば良いと思うよ。

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=successful_transaction&u=successful_transaction

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

考えてみれば、ＢＭＷをデザインで好きだった時期は無いわ。
Ｅ３９は品格もあって良かったけど、同時期の他社に突出していいという訳でも・・・
むしろＢＭＷというブランド、シルキー６、50:50とか言った記号だけに目が行ってた。
ＢＭＷって技術肌でスバルのように愚直に見えて、したたかなメーカーだよね。
メルセデスもそうだけど、そういった拘りだけでは生き残れないのを知ってたんだろうな。

>>104
オッサンかｗ あーまあ、認めるよ。そうやって人は頑固な老人になっていくだろう。

>>106
うん、もちろんプレスライン自体は構わない。でもそれは説得力と必然性を伴うべきで、
やたらめったら入れるもんじゃない。韓国車みたいになっちまうｗ
今のＢＭＷやメルセデスは、俺の好みだと五月蝿いかな。ＶＷアウディくらいがスッキリしてちょうどいい。
あ、ちなみに自分セダンしか目に入ってない。

>たとえばどんな車種？
言葉にすると陳腐だけど、質実剛健とか知的とかそういう感じ？
古いのでよければ、ボルボなら850辺りかね？アウディ80も見た瞬間ピンと来た車のひとつ。
現行ならキャデのATSとか。これは私的に文句無い。
価格的にも丁度よいんだけどね、田舎で乗るのはちょっと大変そう・・・
あとは一つ前のジャガーXJや、ＶＷセダン（パサートとか）、オペルのオメガＢなんかも良かったね。
昔の日産トヨタのアッパーミドルも、デザインはあと一歩でも
そういう雰囲気だけは持ってたと思う。割に最近だとビスタなんかも良かったね。
あ、あと歴代のホンダレジェンドとか。

>>110
最近の欧州車が、小うるさいデザインになってきたのは激しく同意だわ。
近年のDセグのセダンではアルファ156が至高のスタイリングと思って、２台も乗り継いでるバカだけど
後継の159も悪くはないんだけど156を超えてないし、BMWもベンツもなんかチャラくなってきて嫌だ。

しかし、じゃあ日本人の残念な美的センス（←ここだとそうい方向のう議論になりやすい）に合わせてデザインされてるのかと言えば
当然そんなわけもなく、欧州含めた全世界的な嗜好の変動に各社ターゲッティングしてきた結果なんだよね。
保守的な欧州人の中にも厨房的なセンスの人（主に若者）の割合も増えてるし、
もっと言えばアジア市場に目を向けはじめてきたから・・・　って言えば分かるよねｗ

対してジャガーやボルボ、サーブなんかはちょっと前の世代まで、旧来のイメージを守ったデザインだったけど
その結果ご存知のとおり、売り上げはジリ貧になってきた。昔ながらの姿を保っているクルマは、
旧来のファンやマニアからすれば安心できる物なんだけど、皮肉にも新規獲得には繋がらず世界的に「売れない」デザインとなった。
メーカーやファンが望まなくても、生き残るためにジャガーXJは１８０度方向転換を余儀なくされた。サーブは結局破綻しちゃった。
ここらへんの話題は福野礼一郎の「世界自動車戦争論」を読むと面白い。

外車を買うのは勝手だが、左ハンドルしか輸入されていないならいざ知らず、
右ハンドルもちゃんと輸入されているのに、わざわざ左ハンドルを選ぶのだけは許せないね！

特に、右ハンドルの外車は認めないという、脳ミソにカビが生えたような連中は、死んでくれと思う！

一頃のプジョーみたいに右ハンドルの出来が悪いのもあるからなー
イギリス人はあれに文句言わなかったのだろか？

>>113
今も出来が悪いと思う…

左ハンドルは違和感があるって人がよくいるけども
俺の場合は助手席の方が多かったからしっくり来たな

左ハンドルのほうが出来が良いって車種も、少なからず存在するからねえ・・・
アルファ156の場合、RHDは日本仕様って事でわざとサス硬め＆ローダウン＆スポーツルックシートだが
LHDは本国仕様ほぼそのまま、エンジニアが想定した通りのサス＆ノーマルシート。んで、こっちの方が乗り心地良いわけだ。
利便性と納期を優先して右ハンドルを選んだけど、左ハン本国仕様に未練が無かったかと言われると、正直あるな。
こーいう議論はもう、10年も前からこの板で繰り返されてきて、いい加減飽き飽きだわ。
チドン、ハジドン、おっちゃん、元気してるかな・・・　今でも2chで煽り合っているんだろうか。

日産のマーチとか一部の車なんて海外工場で生産されたのを逆に日本に出荷してるんだし外車とかわらんわなw

三菱関連の客先へ行くときはトライトンだったよ（昔はエクリプスだった）
トヨタ関連の客先へはタンドラで行くぞな

どっちも外車かなあ

>1は、外国ブランドがヤなの?
生産国がヤなの?
まさか左ハンドルコンプレックス？

>>80
それ外車でも同じく
むしろそんな廉価な外車のほうが買って後悔する

>>119
あちらのコンパクトカーは国産ほど酷くはないよ。
国産って実用性以外の利点が皆無だしw

>>120
最近のは故障したりしなくなったのかな
ひとむかし前の外車のコンパクトって不具合の嵐だったけど
それをメンテしながら乗るのがホントの車好きとかいいながら乗る車だったな

>>121
今は国産車と殆んど変わらないよ。
逆に国産車の不具合発生率は以前より上がってるw
不安なら有償だけど国産より補償範囲が大きいメンテナンスパックもあるし…
まあ、国産車と殆んど代わり映えしないのに値段だけ高いってVWみたいなメーカーも有るがw

ベントレー ロールスロイス ベンツなどを開発したのはサラリーマン

俺は日本人だが金持ちなら
フェラーリF355とポルシェ911GT3とフェラーリF40とフェラーリ360モデナが欲しい

まともな日本車あったら買うよ。
でもLFA以外糞と言っても過言じゃないのが現状。

>>125
まともじゃないのは日本国内で正規販売している日本車w
欧米に輸出している日本車は見た目が同じでも中身が全く違っている。
日本人から一番ボッタくってるの日本のメーカーwww

アベンシスのブレーキパッドは輸入車みたいに制動力優先みたいで、トヨタなのにホイール真っ黒でクソワロタww

>>126
ぼったくりつーかユーザーがもっと育たないとダメなんじゃね。
走る、曲がる、とまるの車としての基本性能にお金かけたら
内装や装備にお金かけらんないだろｗｗｗ って話じゃないかと。
コストの高い国内生産にこだわる奴もいまだに多いしなぁ。

日本に入ってくる車格の低い外車って殆どスポーツグレードや
豪華装備バージョンだけじゃない？
ＢＭＷやＶＷだって内装が日本車（まあ、センスはともかく）並になったのってつい最近だしな。

>>127
たまに高圧洗浄機でクリーニングすれば済む話。
性能優先けっこう、大いにけっこう。

>>129
いや、あれは使用速度域が日本国内より高いから制動力の高いブレーキを付けてるんだよ？
ストップ＆ゴーやカーブの多い日本の道を走るには高耐久のブレーキのが向いてるんだよ。

日本車のブレーキだってタイヤロックさせるだけの制動力はあるでしょ？

>>130
まあそれは言える。120kmそこそこで走るなら国産車で十分。
ただ、そもそもアレは欧州車の雰囲気を感じることが目的だから
んなこたーどうでもいいと思ったり。
「セダンが売れない。セダンを買う層は外車に走ってる。
　じゃあ、ウチらの欧州向けをそのまま日本に持ってきたらどうなるか？」
っていう実験販売だからなぁ。
まあトヨタにしては数字はぱっとしないけど、そこそこ売れたよね。
日産好きの俺の、好きなトヨタ車のひとつ。

欧州生産の日本車は、やはり欧州風味なので好きな人にはハマるね。
硬めのサスと、厚めのしっかりしたシートが格安で買えるのは利点。
バッテリーが欧州規格なんで交換のさいに高いけど、それは自分で通販購入することで差を小さくできる。

っていうか壊れないし外車のほうがコストパフォーマンスも性能もいいし
チューニングパーツもいっぱいでてて改造しやすいから外車買ったわ


日本車でも例えばスカイラインがGT-Rのエンジン積んでブレンボとかつけて
装備満載でハーネスとかも米国出荷用の太いのつけて、スピーカーも米国出荷用の高級品つけて
乗り出し500万ぐらいなら買ってた

外車は似たようなことやって、本国で350万ぐらいとか
日本に持ってきても検査費用やらもろもろ含めても500万ぐらいだから外車にした

チューニングなんてガキの遊びで選ばれたら外車もたまらんな。

>>134
欧州じゃ大人の遊びなんだがw

>>134
欧米じゃ金を趣味にまわせないような貧乏人は置いといて
クルマ趣味の奴は改造しまくりだぞ
米国じゃ20〜60代ぐらいまで幅広く改造してるしな

1000〜2000馬力までだすのもよくあるし、8気筒以上のエンジンだから日本車みたいに低回転トルク悪くならない

そりゃ60年代マスタングのレストア用ボディをメーカーが自ら出すくらいだからな

>>135
俺もハイソな連中のことはわからんけど、500万って聞いて中古セルシオやレクサスに
珍音管付けてる連中とイメージ変わらんかったもんでね。
その金額で買える外車って・・・チューコシャとか並行輸入とかそういうの？
まあちょっと興味出て調べたら１つ２つ前のAMGとかRS8なんて300万もしない奴あるのな。
欲しいとは思わないが。

>>136
俺はアメのV8は何がいいのかわっぱりわからん。トラックのエンジンみたいな音だし
単純なヘッド機構がチューニング向けだとは聞いたことがあるけど、
そういうのって南部の農民や、低所得の白人層向けだと思ってた。
スーツ着るホワイトカラーのアッパーミドルは
アメ車でもキャデやクライスラー辺りのすっきりしたセダン、あと日本車、ドイツ車ってイメージ。

>>138
今のアメ車（2000年代以降）の音知らないんだよな？

トラックの音とぜんぜん違うぞ

あとチューニングには金がかかるから低所得には無理
アメリカの低所得って保険入る金なくて医者にかかることもできないから
傷口縫ったりするのも自分でやるようなのだし、何より食べていくので精一杯

キャデラックやクライスラーのセダン、CTSや300でもチューニングしまくるし
コルベットやヴァイパーでも普通にチューニングしてるし、カマロやマスタングやチャレンジャーあたりでも
チューニングするならかなり金がかかる
低所得には無理

ちなみにカマロの2SS（V8搭載）が向こうで新車で350万ぐらい
カマロのZL1が新車で550万ぐらい（V8スーチャ）
コルベットのベースグレードが新車で480万ぐらい（カマロの350万のMTと一緒のエンジン）
Z06が700万ぐらい？でZR1が1000万ぐらいだったかな
ちなみに比較として日本車はフェアレディZの一番安いのが200万円代前半
SRTブランドのチャレンジャー（6.4L V8）が400万ぐらい
マスタングのGT500が500万ぐらいで、スーパースネークが700万ぐらいだったかな
300やCTS等のセダンのV8も安いし選び放題
普通に新車で購入して、陸と船で運んで日本で走れるようにするのに検査受けて税金も含めてこれぐらいの価格なら乗り出しに+150万

乗り出しで500〜600万もだせば、ローンチコントロールとか高級スピーカー（カマロなら9個、チャレンジャーなら5個）ついててブレンボ等も当たり前について
しかもトルクがあって燃費がよくてパワーがあるV8が簡単に買える

>>139
典型的なジジイみたいなヤツに何を言っても無駄な気がするが…
価値観が凝り固まってるバカなヤツを論破するのは不可能w

アメリカンV8サウンドは整った綺麗な粒立ちだな
アストンのV8とかゲロでも吐いてんのかって位汚らしい音だが

>>139
ずいぶんお安いんだね。お前さんの愛車はそっち系ってことでいいのか？
確かに、例えば北米だとニッサンZなんて、infinitiGとは対照的で
購買層からはマスタング辺りのポニーカーっつうの？と走行性能で比較されるから売り上げは厳しいと聞いたことはある。
でもまあ、その中にあって日本車やドイツ車もきっちり数売ってるから、
やっぱり市場の志向ははっきりと分かれてるって事なんじゃないのかな。
なんというかニッチなんだけど、ファンは熱狂的だから取り上げられる時は大々的で、
そりゃそういう文脈の中では嘘は言ってないだろうし、そういう世界もあるんだけど、みたいな。

>今のアメ車（2000年代以降）の音知らないんだよな？
まあ確かにちゃんと乗ったことはないわ、それは謝る。CTS、300CのV8は純粋に欲しいね。
３００Cは実際に何度か買おうと思ったこともある。チューニングとかは考えなかったけどなー。
スポーツ系ならコルベットはMCの度にカッコよくなってるね。
ただカマロ／マスタングは先祖がえりした今のデザインより先代/先々代のほうが好きだわ。歳がばれそうだがｗ

でまあ、チューニングとかはもうあまり興味ないんだ。
大雑把に言えばチューニングって20年20万kmの命を10年10万kmにするってことでしょ。
ボディ補強や消耗品交換やメンテナンスをちゃんとすれば問題ないって話もあるだろうが
まあ、そういうわずらわしさも含めて乗り心地等もメーカー純正の味付けに素直に乗っかりたいというか。
それが年を取るって事なのかも知れないけど。
そしてトルクもﾊﾟﾜｰもあったらあったで困りはしないけれど、本音を言えば
GMオペル/VW辺りの玄人好みな大衆セダンを気取らず乗りたいね。
そのレンジだとアメ車バッジや日本車はちょっと弱いよね。

>>142
ドイツ車だってアメリカだと安いぞ

新車並行で持ってきたほうが安く済むぐらい
カマロやチャレンジャーのV8との比較対象にM3（600万ぐらい）が入るぐらいだしな

で日本車と比べて装備と走行性能と出力はよくて、コストパフォーマンスに優れるのが外車
改造するにしてもパーツが豊富で改造しやすい

GT-RはコルベットZR1やZ06と比べれば車両価格は安いが
耐久性に難があって、維持費がかかる（自動車税安いのに）


>>143
消耗品交換はちゃんとするのは当たり前だろ
あとヤレはそれなりにでるが、命は1500馬力や2000馬力にしなきゃ大差ない
1000馬力のコンプリートカーも壊れないしね
乗り心地って言ってもメーカー純正でもOPやグレードによって違うし
場合によってはほぼサーキット向けのような足のグレードもあるからチューニングしても関係ないと思うけどな
大衆セダン乗りたいってことはやっぱり歳なんだな

米国本土は安いと言っても、そりゃ世界中で実質一番でかい市場だし、価格競争も激しいからね。
今の１$100円だとどうだろう

>>145
1ドル100円計算で安いからな

しかも日本の工場で作ってる日本車までアメリカのほうが安く
装備もよくて、ハーネス等も一番太いのを使ってる


で外車買う理由はコストパフォーマンスがいいから

>>144
今年33というのがどういう印象与えるのか分からんが、まあそういうことかもしれないな。
こういう言い方は気を悪くするかもしれないが、チューニングの類は一旦卒業ってとこだ。

>消耗品交換はちゃんとするのは当たり前だろ
まあ、そりゃそうだけど文脈からサーキット走行や最高速トライみたいなハードな運転のそれと
通常メンテナンスはまた別の話だろう。
>あとヤレはそれなりにでるが、命は1500馬力や2000馬力にしなきゃ大差ない
今の俺はどっちかというとそのヤレが嫌でね。明らかな故障なら修理すればいいだけなんだが。
車名は変な先入観与えたくないから伏せるが
とにかく今は足から静粛性から乗り心地からﾊﾟﾜｰ感（アメのV8に比べりゃアンダーだろうがね）から、
ほんとうに不満がない。どこ弄っていいかわからん位。色々乗ってそういうくるま選んで買ったんだけどね。
チューニングに興味なくなったのも一部はそのせいかな。今はとにかく新車の味をなるべく長く持たせたい。

>>147
ヤレが嫌って言うならまともにはしれないと思うぞ

そりゃ改造してる車でパワー出して全開で走るのと、ノーマルのパワーで全開で走るのはヤレは改造してるほうが多いけど
普段全開以外で走ってる間隔でヤレの差なんてでないし、全開にしてる時のほうが少ないと思うけど

今はアメリカンV8でもそんなにパワー感ないよ
ギヤがワイドレシオだし、パワー感（あくまで感覚）求めるならクロスレシオの四駆のほうがあったりする
チューニングに興味なくなったのは車にそこまで思い入れがなくなったからだと思うが
収入が多い人だとフェラーリの現行型とかでも満足できない人はアンダーグラウンドレーシング等で1000馬力とかにしてるし

なんとなく>>147はマークXとかISあたりの予感

っつーか「メーカーの用意した新車の味がいい、それを少しでも長く保たせたい」と
「自分の好みに合う車になるように、手を入れていって理想に近づける」じゃ平行線だろ

購入後に何もする必要が無いって基準だと国産車は最初の段階で除外になるw
純正で採用されてるレカロも含めてシートとドラポジが悲惨過ぎるんだよね。

単純にばかっぱやい
車を安く乗るんなら日本車になる
ランエボＸを３０馬力あげただけで
０−１００４秒前半になるし

中国で日本車はをかうやつはひこくみんなんでしょうね

>>1は今使っている四角い箱の裏蓋を開けて内部を見たら、急性心不全で即死だろうなｗ

>>151
0〜100なら3秒台じゃないと速いとは言えないw
インプ、ランエボなんかギアリングが低すぎて高速巡行苦手そうww

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：マスコミ叩き。脱原発叩き。生活保護叩き。労組叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

>>154
0-100
３秒台って外車で求めたら
いくらだよ
アウディｒ８　０−１００　３，８秒で
２０００万くらいだろ

輸入車で一番安いのはコルベットZR1
0-100km/hは3.4秒で1490万
意外な事にこの車はサーキットタイムも速いんだよね。
FRだけど国産で超えられるのはGTRのみ。

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：マスコミ叩き。中国叩き。脱原発叩き。生活保護叩き。労組叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

外車のくせして
日本で企画・開発・設計・生産した車って
ある？

ホンダベースのローバーとかはそうじゃなかったっけ？

日本車
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130725-746669-1-L.jpg

戦前、大阪にはGMの工場があったらしい。

>>159
マツダがフォード傘下の時に幾つか出てるよ。

>>159
日本車に外車のバッジ付けて売ってたクルマは大概そうなんじゃない？
シボレーのクルーズ、MWとか。

あと、生産は向こうだったかもしれないけど、
三菱GTOのダッジ版とかあったよね。

プジョー3007とかシトロエンＣ−ＺＥＲＯとか

市民派（笑）待望の飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

死ねゴミ共

ここ数年でうちの車は全てフランス車とイタ車に変わった。
実が伴っていないエコ一辺倒でまともな国産車が完全に無くなったからねw

audi A7買いましたよぉ

日本ではアメ車とワーゲン以外のドイツ車はぼったくり価格で売られてる。

日本だけ

でもドイツ車の方が頑丈だし、なによりデザインが良い。
ドイツ車の方が好きだ

>>169
ドイツ車が頑丈とか車に無知なおっさん丸出しじゃねーかｗ

ドイツ車は頑丈だろ。
故障はするけど直しながら乗れば車体自体は強固。
日本車はどんどん鋼性感が無くなって来る。

おっさん乙

>>1
海外のメーカーから習った車づくりのノウハウを全て金で支払え。
それと金輪際日本車を海外で売るな。

まともな車が１台も無い状態を何とかしないとなw
スペックは詐称だしデザインセンスは終わってるし
国内向けだけ工程を省いた手抜きだし…

>>171
スモールオーバーラップ新衝突試験でベンツは最低評価ランク。
スバルはAランク。
ドイツ車が高安全性とか高性能とかいう妄想からいい加減目を覚ましたらどうだろう？

>>175
スバルは前軸車重過多で有効に4つのタイヤを使えてない。だから重大事故ばかり起こす欠陥車w

新車剛性からの耐久性と
衝突テスト結果を同列に語るバカ
これが国産厨

外車厨はつくづくバカですなあ

>>178
バカでも何でも好きな様に呼んで貰ってかまわないけれど
今の国産車に魅力的な車が無いのは事実。
唯一マツダのロードスターは良い車だと思うけれどね。

外車かぁ
自分に金に余裕あるんなら、フェラーリF40とF355とポルシェケイマンには乗ってみたい
他の外車は興味無い。買えないから偉そうな事は言えないがベンツなんか俺にとってはただのゴミ

>>179
MINIのロードスターってどうなの？

>>181
　比べる次元が違くね？どっちにもそれぞれの良さがある。

>>180
　最近発売のSLK(MT)をちょっと運転させてもらったけど、
これは面白かった。あとはゴミってのは異論ナシ。

田舎は外車崇拝者が多い。だけど収入低いから中古低価格外車屋がたくさんある。

>>183
金沢市在住だけど見た事無いよ、外車専門の格安店なんて。

>>116

元気だぞｗ

>>179
スカイラインクーペ良い車だよ。おそらく興味ないかもしれんがな、
俺がマツダロードスター、SLKに全く興味ないのと同じで。

外車ならビッグシトロエンやキャデラックが欲しいな。
乱暴に言えば、かつての強烈なキャラを捨ててグローバル化した
ドイツ車（Dセグ以上。それ以下はそもそも興味ナシ）は、同じくグローバル化した今の国産でほぼ代替できると思う。
クラウンひとつとっても、ラインナップは実に幅広い。
ミドルセダンがちょっと貧弱か、VWパサートに対抗できる
フォーマルなセダンが日産トヨタホンダ辺りから欲しいとこだな（他の小メーカーはガキとか貧乏人に媚びたような
玩具デザインしかしないからダメ。昔はマツダが好きだったんだけど）。
シルフィ/アリオンじゃちょっと弱いか。いい車だと思うけどね。

>>183
田舎にGM＆オペルをやれる修理屋を定着させてくれよ。
古いオメガやベクトラ、ATSや３００万円台まで落ちたCTSに乗りたいんだが
特に前者、修理の為に大阪までじゃぁ、やってられん。

>>183
何所に住んでるの？
古いオペルってそんなに修理が難しい車ではない。
悪いがドイツの大衆車だよ。（安物とバカにしているつもりはない）
特殊な構造じゃないし、ボッシュのテスターの取り扱いができれば
どんな整備士でもメンテできるはずだけど。

近年、ドイツの自動車メーカーは中国市場で好成績を上げているが、ドイツメディアは「中国は危険な客だ」と指摘。
中国への過度の依存は巨大なリスクをもたらすと警告している。１０日付で鳳凰汽車が伝えた。
ドイツ系ブランド、フォルクスワーゲン、アウディ、ポルシェ、ＢＭＷ、ベンツ、ロールスロイスなどは中国で巨大な成功を収めている。
今年上半期、これらのブランドは中国市場で合わせて２２％のシェアを占めた。
デュイスブルク・エッセン大学のオートモーティブ・リサーチセンター（ＣＡＲ）によると、中国自動車市場の規模は米国市場を追い越す勢いを強めており、
２０１３年６月末時点で、中国市場の販売台数は７７３万９０００台、米国の同じ時期の販売台数は７７８万９０００台だった。
これと比べ、欧州連合（ＥＵ）は６２０万５０００台、このうちドイツが２４％を占めている。
ベンツを除き、すべてのドイツブランドが中国での販売台数が本国での販売台数を超えている。
フォルクスワーゲンは中国での販売台数が販売台数全体の４０％を占めており、その割合はドイツブランドの中で最も高い。

フォルクスワーゲンの中国依存度の高さに、ＣＡＲの専門家は「中国市場がわずかに揺れ動くだけで、恐らく大地震となる」と指摘。
ＢｅｒｙｌｌｓのＴｏｄｔｅ氏も「中国経済が衰退すれば、ドイツメーカーが受ける影響は計り知れない。中国の代わりになる市場、ロシアやブラジル、
トルコにも目を向けるべきだ」と助言している。
http://news.livedoor.com/article/detail/8055292/

日産マーチって、外車？

頭が外国人の日本企業(仮)って増えたよな

ダブルR買わないでシボレーのMW買う人ってなんなの？
アメ車党だけどこれだけはしたくないわ
細かいのは除くと税金が無駄にかかるだけのようが気がするけど…

>>191
OEM製品なんて車にかぎらず世の中に沢山出回ってるけど、
それら全てのOEM製品を選ばないなんて事ができてるのかな？

たまたま車だったから>>191は分かってるけど、
それ以外のものに対しては車に無頓着な層がMW選ぶのと同じようなことしてない？

RRだろうがMWだろうがスズキって時点で国内の産業には何の寄与もしないんだがw

残念だけど、1製品としてみれば日本車は同車格のBMW辺りには及ばない。
構造や機械系の工学に詳しい人が見れば一発でBMWのほうが板金や溶接に金が掛かってるのが分かる。
でも、本当にそこまで必要かな？
ﾎﾞｯﾀとされる400万程度のBMW320iを日本のメーカーが分解調査したところ、
日本の生産技術で持ってしても500万円以内で実現することは不可能という結論だったそうだ。
BMWもレガシーやスカイラインを400万円以内で作ることはできないけどね。
俺はそういうのひっくるめた上で国産派。文句は言うけど、それは国産車に現状で満足して欲しくない為。
ダメなのはむしろ俺らユーザー側。どうせこの車を買う連中は
手を抜いても分からないだろ、ってな。それがまた売れてる。メーカーに堕落するなっていうほうが無理な話だ。

>>192
部品レベルで見ると純国産はありえないが、
国内ブランドエンブレムと国内組み立ては死守したいね。

生産技術の話だよね？
> BMWもレガシーやスカイラインを400万円以内で作ることはできないけどね。
だったら作れるでしょ。
今3のベースモデルって、日本で428万、本国だと3万ユーロ以下だもん。
4WD機構がどうのとか、微妙にサイズが小さいとかはあるかもしれないけど、
ダンパー、遮音関係、内装のコストカットで簡単に400万以下になってしまうのでは。

>>194
ちゃんとしたソース提示しないと
風説の流布になるよ
少なくともスカイラインを開発した日産の開発車はそんなことひとことも言ってない
それどころかBMW3シリーズや5シリーズと日産スカイラインのボディ剛性値もメディアに公表して
ボディ剛性や動的剛性はもう10年前に追い越してると発表してる

日産の開発の水野氏のBMW3シリーズインプレッションも
ちゃんと世に出てるので

>>197
ベストカーのあれはちょっとw

>>195
まあ生産技術が半分、あと市場の位置付けとか売り方とかの問題かな。
ユーザーはそんなBMWは認めないはず（せいぜい、ステータスとかブランドで買ってるほうの日本人くらい？
したたかなメーカーだが、そこまで落ちるとは思えん）
逆に、日本メーカーは好むと好まざるとに関わらず今の立ち位置に
押しやられてるとも言えるな。車作りに、まずどうしてもコストの問題が最高優先度でつきまとう。
どこかを削って、スペック的なコストパフォーマンスでアピールするしかない。
ただ、その削りかた（効率の良さ）が上手いのも実は日本車なんだよ。

>>196
ソースか、どこで見たかは忘れた。まあ俺がこんなスレで
ノタマってるだけだし問題はないだろ。あと、開発陣はそりゃ悪いことは言わんだろｗ
>日産スカイラインのボディ剛性値
V系からの剛性アップは感じてる。だけどそれを走行フィールに
生かしきる所までには至ってないな。内装もだいぶマシになったとは言え、まだまだ浪花節。
誤解して欲しくないが、俺はスカイラインは好きだよ。なぜなら俺の車はスカイラインだからｗ

本革シートの質感の悪さはなんとかならんもんか。こういう所にコスト制約の限界が見えるが、
ここは削っちゃダメでしょ日産さん。
他、気になるのはステアフィール。重めでクイックと、一見スポーティで良いんだが
まだまだたどたどしいな。演出や作り物感を感じさせたらダメ。ただ、ちゃんと意識するようになったのは褒めたい。
エンジンもあまり上質とは言えないな。まあ気になるほどでもない。
もともと日産のエンジンって直6の頃からフリクション多めで重いから、そこはまあしょうがない。
私的にはBMWのエンジンも世間で言われるほど良いとは思ってないから、それはまあどっちでもいい。

パワーは出てるがな、パワーは。エンジンパワーに物を言わせるスカイラインｗｗ
ランエボとかソッチ系の悪趣味なのを除けば一般道で押し負けることは滅多にないし、
同車格ではだいたいトップレンジに入る。でも、それだけじゃ悲しいよね。

で、そのスカイラインを上回るものをBMWに期待してるとするなら
やめておいたほうがよい
ステアリングがギミックに近くなんとも剛性感というよりゴムっぽい
ステアフィールでBMWは演出された質感
100キロを超えるレーンチェンジでは頭を巻き込むような危険な動きもあると水野もいってる通り
スカイラインを明らかに上回る質感を求めるならばもうポルシェ911、あるいは唯一ベンツが本気で造ってるメルセデスSクラスあたりにまでいくしかない
あの素人には不評な初期が弱いステアやブレーキフィールは素人だましではないから

主は偉い

それとBMWの直6だけど
もうシルキーでもなんでもない
ただの回らないトルク型実用エンジン

それとなんといっても35GT-Rかな
あれはもう911をあらゆる面で完全に超えてる

あのBMWのプレミアム走行フィールがわからないのか？とBMW真理教の狂信徒から
お叱りを喰らいそうだ
わしや水野はまだまだ信心が足らないようだ
BMW真理教の機関紙であるゲンロクあたりでわしを洗脳してみるか

大抵の人は少なくともエンジンフィールは911のほうが好ましいと感じるんじゃないか。
スカイラインも悪くはないがガサツで妙なアクセルコントロールしてたのが一番の印象。
高級版のフーガでもかなりフロア振動通すしニッサン車全体どうしても安っぽいかな…

>>202
カレラはいいね。

>>196
ベース車に多数の補強かました34GTRだけだぞ？ｗ
しかも比較対象が初代CクラスとE36時代と比較じゃねｗｗｗ

34GTRはストラットタワー周辺に安物鋼板を何枚も重ねて
欧州車なみだろｗ
ベース車はどうだかｗ

鋼板を重ねた結果、フロントフェンダーから雨水が侵入して腐るのはお約束で
数年たって新車時のボディ剛性が残っているか疑問だな。
安物鋼板で防錆も甘いしね。

たかだか数年したたってない34GTRをGTRマガジンでストラットタワー周辺を交換してて
クソワロタｗ

日産はトヨタに比べて耐久性ないもんなｗ

>>209
それV35スカイラインの話じゃね？
あれなら当時の5シリーズ（先先代）やベンツEと3シリーズ（E46）との剛性比較だった
たしか当時5シリーズや3シリーズを超えていて996のポルシェには一歩及ばないレベルだったと記憶してる

というかボディ剛性やボディ強度（安全性）なんてドイツ車と日本車もう差がない

あとあまり草は生やさないほうがいいとおもわれます
ほんとに悔しいんだなと思われてしまいますよ

>>211
大差無いのは日産とスバルだけだろ？
まあ、最近のBMWは硬くし過ぎて乗員にダメージを与えているが。

外車は親と同居すれば買えるが、中途半端なVWとかボルボはいらない

だが、フェラーリやポルシェケイマンはマジで欲しい

日本人だから日本車乗りたい気持ちはあるんだけどね〜　性能云々言う以前
に、見た目でもうダメだよ。

軽やミニバンやハイブリッド要らない、GTRやエボインプで競争する気もない
、そういう場合国産オンリーだと選択肢が狭いんだよね〜

スカイラインなんて、新車オーナーの平均年齢って60代くらいじゃないの?

仕事をもらうために車屋の客の心をつかむため仕方なくベンツを買った
人間を知っている。自営は大変だ。
>>215
ゴルフなんてどう？日本の技術者が揃って「目指したい」って言われる車。

ゴルフ買う気持ちは分かるな〜　変に頑張らずに、普通な感じが良いよ。

いやゴルフはあれでかなり頑張ってるんだよ。面白みがないって言われたりするけど
スムーズな加速、乗り心地の良さ、驚愕の静かさ、ハンドリング、
１４００ｃｃで２００km/hで走れる性能、ってそこはどうでもいいけど、
とにかく車としての基本性能が高い高い。

ん〜　っていうか、ゴルフなんて向こうじゃ普通の大衆車なんだから、GTIとか
Rは別だけど、あれくらい走って当然だと思うけどな〜

逆に、そこら中走ってるプリウスとか国産ミニバンが、運転してて気持ち悪いっ
ていうか、変な走りしか出来ないんだよね。

国内ユーザが足もブレーキもシートもソフト嗜好だから
生活グルマ同士では外車を超える事はできない、って見方もある。
ほれ、よく欧州向けは気合入ってるのに国内向けだと手抜いてる、
って意見あるでしょ。欧州車の味付けが評価軸の、マニアから見ればそうなる。
コンパクトクラスか。
ゴルフもいいんだけど今だとAクラス、あと何よりルーテシアの新型が気になるな。

まあ、日本車は走り云々の前にやっぱスタイルがいまいちんだよなぁ。
FIT的呪縛にメーカーもユーザーもがんじがらめって感じ。
日本市場にミニバンがもたらした傷は深いって事だね。

>>219
インプやアクセラの2L車はいいとこまできてると思うけどね
ヘンなデザインと地味なデザインとどっちがいいかってとこで地味なほうがいいのでゴルフ買ったけどw

自分には愛国心はある。むしろ強いほうだ。
同じ条件なら日本車を買って日本のメーカーに貢献したいのは山々。

でもさ、とうの３大メーカーからして北米ユーザーの方ばかり見て車作ってるじゃないのさ。
これじゃ外車を買わざるを得ない。

アメ車でごめんね
燃費悪くてごめんね
車体大きくてごめんね

>>222
自分は北米向けの車が好きだったりする。
私的には、変わるべきは日本の道路事情じゃないかねぇ。
ハイウェイの制限速度もそろそろ、見直しするべき
一部の輸入車除いて100km巡航が未知の世界だった頃に作られた法律だしな

ドイツ車も嫌いじゃないが、欲しいと思うと、気が付けば
北米で売り上げてる車が殆ど。高くて買えないけどね。
その点日本車は安くていい。最近は価格差も詰まって昔ほどでもないけどな。
でもまだまだ１００〜３００万は安い。

日本人ならやっぱり人力車だろ

>>220
でもそういう風に（悪く言えば女子中高生みたい）偏移していった日本人の好みにメーカーも助けられてんじゃん
一番金の掛かる基本性能だとか、運転してエモーショナルな部分は求められず
見た目オシャレさと燃費でどうでもなってくるんだからさ

車一台当たりの利益は昔とは比べ物にならない程大きいらしいぞ？
それを今更金の掛かる欧州系の作り方に変えられるかっての

>>226
ＶＷ筆頭にこれからどんどんコンポーネント化して部品共有していくようだし、
トヨタあたりと方法論の違いはともかく、その発想は日本車的な物で。
欧州的な設計思想は、薄まるんじゃないのか。残るとすればＢＭＷ位かな。

まあ、確かに明らかに手抜きな日本車も多いがね。
それがまた数売れてたりする。

>欧州車
細かいとこで見れば色々あるね。ドアヒンジをボルト止めでなく
溶接してみたり、高度な板金でスポット数が明らかに多かったり・・・
日本車のほうが明らかに加工、製造工程のコストは安い。
でも、本当にそれ必要なのかな？
このスレでした話だっけかな、重複してたらすまんが
実際は剛性だと３尻よりスカイラインのほうが出てるんだよね。
車としての出来は、やはりＢＭＷ・・・だけどそこはセンスであって、手抜きした結果じゃない。

細かく突き詰めた設計をしてるかどうかで言ったら日本車にかなう車は無いと思うよ。
外車の方がよほどおおらかな設計をしてる。
それが良くも悪くもコスト、性能の差として出てきてるんだと思う。

>>228
日本車は分かりにくい所は徹底的に手をぬいてるだろ？
防錆処理とか鋼鈑曲げただけのサスアームとかw

ＭスポとかＡＭＧとか古いベンツとか、日本車で言うスカイラインＧＴ−Ｒとかハコスカ的な車両はともかく、
無名の仏コンパクト、バン辺りは型落ちすると一気に街で見かける頻度減る。
２代前ともなれば割とレア。ゴルフは古いのを極まれに見かけるけどね。
２代落ちアウディなんて殆ど見かけない。
メンテコストかければ長く乗れるのが外車だとしても、
グズりだしたら修理費が嵩んで結局乗り換えるという落ち。

もし長く乗る事が大事だとすれば、たとえ錆ても錆落としながら
日本車乗るほうが結果的に安上がりという。
まあうち雪国だけど、普通に下部洗浄して豆に気をつけてれば、錆びに困った事ないけどね。

>>230
海沿いの雪国なんて、本当に直ぐにクルマ腐るから消耗品だよね〜ww

日本車ってなんで直ぐにマフラー落ちんのw

しらんがな。
そんな悪条件、引っ越せよとしかｗ

>>230
輸入車は輸入元が変わるとそれ以前の車を何処に持って行ったらいいのか解らなくなる。
アウディージャパンもたぶん１０年位しか経ってないからそれ以前のモデルは
一部マニアックなのしか残らないでしょう。

ベンツ、ＢＭＷ、ポルシェは輸入元が半世紀近く変わってないから。

みつわはもうポルシェやめちゃったんだね。
知らなかった。

>>229
防錆処理については寒冷地仕様乗ればいいし、
サスに関しては国内で法定速度守って走る分には問題無い物でしょ。

外車が同価格でそれを提供出来ているならまだしも、
日本車より高い価格で売っているんだから、ある意味当たり前。

>>233
何が半世紀だよ。３０年って半世紀か？

>>233
なるほど、そういう事情があるのね。それもちょっとばかし問題だな。
気に入った車って長く乗りたいじゃない。まあそう言いつつ5年で降りてしまうんだが、
いざ「長く乗ろう」と思ったときに
サービス体制と部品流通が充実しているのは強みだよ。

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
敗戦を終戦に改ざんし敗戦国民である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。