輸入コンパクトカーに乗ってる奴はアホ
あんなん見栄にもならんで
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 06:00:48.07 ID:U/T0m02n0
見栄で車に乗ってるヤツが一番アホ
-終 了-
-終 了-
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 10:24:33.85 ID:Q1uS0N7p0
え、やっぱ見栄剥きしちゃうよね
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 22:55:40.93 ID:sDOsspNj0
中古セルシオ乗ってる奴の方がアホ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 22:59:53.57 ID:Ei2QeID3i
>>1は見栄でしかものを選べないアホ
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 23:03:09.05 ID:PQySiCKGI
輸入車コンパクト乗ってきたけど
内装部品は安っぽいけど
シートはケチらずしっかりと
作るから好きだけどなぁ。
内装部品は安っぽいけど
シートはケチらずしっかりと
作るから好きだけどなぁ。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 23:10:51.14 ID:DY/oJno60
国産車にレカロでいいじゃん
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 23:15:22.48 ID:sDOsspNj0
日本のメーカーはコンパクトカー程手抜きをする。
シートも足回り、乗り心地も内装デザインも。
優れているのはシートレイアウトや室内の広さ位。あと値段。
いくら室内が広くても乗り心地悪いんじゃ疲れちゃうもの。意味ないね。
シートも足回り、乗り心地も内装デザインも。
優れているのはシートレイアウトや室内の広さ位。あと値段。
いくら室内が広くても乗り心地悪いんじゃ疲れちゃうもの。意味ないね。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 23:25:18.86 ID:iZzQ4D+W0
プリウス Ｇ ２５２万
プリウスα Ｇ（７人乗り） ３００万
カムリ ３０４万
８６ ＧＴ（ＡＴ） ２８７万
アルファード ２４０Ｘ ３００万
ヴェルファイア ２４０Ｘ ３００万
セレナ ハイウェイスター ２５０万
エクストレイル ２５Ｘ（４ＷＤ） ２６０万
オデッセイ ＭＸ ３０６万
ＣＲＶ ２４Ｇ ２７５万
パジェロ ＧＲ（ＡＴ） ３０４万
レガシイ2.5アイサイト ２９０万
ロードスター ソフトトップ（ＭＴ） ２６０万
ゴルフ ＴＳＩ ２６４万
ザ・ビートル ２５０万
Ａ１ （５ドア） ２９３万
Ａ３ （５ドア） ３０８万
Ａクラス Ａ１７０ ２５７万
Ｂクラス Ｂ１８０ ２９９万
ＢＭＷ １１６ｉ ３０８万
mini クーパー（ＡＴ） ２７４万
プジョー３０８スタイル ２５４万
シトロエンＤＳ４ ３０９万
アルファロメオ ジュリエッタ ３１８万
プリウスα Ｇ（７人乗り） ３００万
カムリ ３０４万
８６ ＧＴ（ＡＴ） ２８７万
アルファード ２４０Ｘ ３００万
ヴェルファイア ２４０Ｘ ３００万
セレナ ハイウェイスター ２５０万
エクストレイル ２５Ｘ（４ＷＤ） ２６０万
オデッセイ ＭＸ ３０６万
ＣＲＶ ２４Ｇ ２７５万
パジェロ ＧＲ（ＡＴ） ３０４万
レガシイ2.5アイサイト ２９０万
ロードスター ソフトトップ（ＭＴ） ２６０万
ゴルフ ＴＳＩ ２６４万
ザ・ビートル ２５０万
Ａ１ （５ドア） ２９３万
Ａ３ （５ドア） ３０８万
Ａクラス Ａ１７０ ２５７万
Ｂクラス Ｂ１８０ ２９９万
ＢＭＷ １１６ｉ ３０８万
mini クーパー（ＡＴ） ２７４万
プジョー３０８スタイル ２５４万
シトロエンＤＳ４ ３０９万
アルファロメオ ジュリエッタ ３１８万
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 00:41:13.64 ID:CNsfB8kOO
ただの釣りスレだったか。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 03:41:52.41 ID:4rlcouAu0
ワーゲンのコンパクトは国産以下の質だと思った
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 05:51:05.49 ID:GRjnjHcIP
自慢にもステイタスにもならず、カッコいいわけでも美しいわけでもなく、ただただ維持費が高いだけの車
日本車じゃありえない部分が2013年になっても壊れる
消耗品はたった2.3万キロで交換させる金食い虫設計(確信犯)
日本車じゃありえない部分が2013年になっても壊れる
消耗品はたった2.3万キロで交換させる金食い虫設計(確信犯)
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 18:32:12.80 ID:rnHN23Ga0
コンパクトこそ輸入車の利点があるんだけどな。
日本車でまともなコンパクトカーって何があるんだよ。
どれもちょっと乗る分には良いけど、とても長距離走りたくなる様な車じゃないじゃん。
日本車でまともなコンパクトカーって何があるんだよ。
どれもちょっと乗る分には良いけど、とても長距離走りたくなる様な車じゃないじゃん。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 18:49:33.04 ID:gCMCS0cr0
ｋｗｓｋ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 20:26:36.17 ID:ZrkhLjFU0
Aクラス海苔
見栄にもならないし
コンパクトのようでコンパクトですらない
だがそこが良い。
シートも内装も良い
ディーラーは悪い。最悪
見栄にもならないし
コンパクトのようでコンパクトですらない
だがそこが良い。
シートも内装も良い
ディーラーは悪い。最悪
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 21:02:13.24 ID:aipB5MOB0
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 21:39:00.85 ID:rnHN23Ga0
そりゃ個人の趣向の問題だ。
予約せずとも必ず座席があり、時間に縛られない移動手段は車くらいのもんじゃない？
予約せずとも必ず座席があり、時間に縛られない移動手段は車くらいのもんじゃない？
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 22:31:29.99 ID:gCMCS0cr0
輸入コンパクトの利点って何？ 具体的に頼む
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 23:50:23.99 ID:SHwBSg7h0
数の少ないところですかね。
私のは、軽自動車より短いコンパクトなんで
車種がもろバレですが、色も特殊で我が県で一台しかありませんから。
私のは、軽自動車より短いコンパクトなんで
車種がもろバレですが、色も特殊で我が県で一台しかありませんから。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 23:53:43.14 ID:EOZaqcqB0
upを評論家がやらた持ち上げてたけど自分らで乗らないのかな
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 23:55:48.73 ID:tkxKjRUv0
Ａクラスみたいなのはすでにメルセデス持ち家庭の「もう一台」じゃねーの？
Ａ一台の客なんかに態度良く接するわけがない
Ａ一台の客なんかに態度良く接するわけがない
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 00:03:57.80 ID:RBHsawlrO
>>12
発想が全く逆だ。
壊れたら直せ、がコンセプトなのが外車だ。 そのかわりメンテや修理や部品交換とかしている分には船舶や航空機みたく、長期にわたり使えるわけで。
寿命半分コスト半分のJR京浜東北線209みたいなコンセプトの日本車とどっちがいいんだ？
（工賃や部品代がぼったくりは別問題だが）
発想が全く逆だ。
壊れたら直せ、がコンセプトなのが外車だ。 そのかわりメンテや修理や部品交換とかしている分には船舶や航空機みたく、長期にわたり使えるわけで。
寿命半分コスト半分のJR京浜東北線209みたいなコンセプトの日本車とどっちがいいんだ？
（工賃や部品代がぼったくりは別問題だが）
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 08:06:50.10 ID:txwT1rLA0
>>22
日本車も同じようにメンテすれば同じように長期で使えて
外車より手間も金も掛からないから国内で売れないようなポンコツも
海外では重宝されてるみたいだが、知らないのか？
あと車だけでなく鉄道や船舶なんかもそうだよな。
日本車も同じようにメンテすれば同じように長期で使えて
外車より手間も金も掛からないから国内で売れないようなポンコツも
海外では重宝されてるみたいだが、知らないのか？
あと車だけでなく鉄道や船舶なんかもそうだよな。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 08:16:43.79 ID:z7IEP7pf0
価格コムでワーゲンゴルフやルポに3点未満のレビューつけたら即刻削除される。
国産車じゃそんなことないのに。
これ豆知識な。
国産車じゃそんなことないのに。
これ豆知識な。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 11:20:28.71 ID:IwkudpZQO
>>20
出版社の社用車か雑誌の長期テスト車になれば乗ります w
出版社の社用車か雑誌の長期テスト車になれば乗ります w
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 11:32:10.69 ID:X/ey43bo0
車に限らないけど、精度悪い日本製品はただのガラクタなのに対し、イタリア辺りのそういう物って
何か味があるんだよな。アメリカとかアフリカ辺りのものもそう。
要は、ガラクタとは言わないが、造りを気にしないと言う日本人のニーズにあわせて作られた日本の
コンパクトカーに積極的な魅力を感じない。
低燃費だし信頼性高いし、消極的な選択としては凄く良いもんだとは思うんだけどね。
何か味があるんだよな。アメリカとかアフリカ辺りのものもそう。
要は、ガラクタとは言わないが、造りを気にしないと言う日本人のニーズにあわせて作られた日本の
コンパクトカーに積極的な魅力を感じない。
低燃費だし信頼性高いし、消極的な選択としては凄く良いもんだとは思うんだけどね。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 13:28:03.33 ID:KC3+Z10o0
>>24
ガセ投稿は削除が当然
ガセ投稿は削除が当然
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 13:55:11.06 ID:rl6y6pyR0
自国に誇りを持ってない国No.1
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 20:04:01.13 ID:rjjAkWJt0
日本人じゃないから買うんだろう
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 22:45:47.40 ID:1K8k7JsM0
Kさんが在日朝鮮人みたいな言い方はよせ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 19:12:49.60 ID:8CS8sqeP0
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 00:27:49.24 ID:XQRdAI5n0
↑こいつ最高にアホ(AA略
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 20:54:33.67 ID:aviWYYdU0
BMW 神
Audi バカ。BMを選ばずこっちを選ぶとか車音痴を言うほか無し。
MINI オカマ野朗
ベンツの安い奴 それほど酷い車ではない。良くもないが。
ボロクソワーゲン 本当にゴミ。ヒュンダイより下だときっぱり言い切れる。印度車や中華車よりはマシ程度
Audi バカ。BMを選ばずこっちを選ぶとか車音痴を言うほか無し。
MINI オカマ野朗
ベンツの安い奴 それほど酷い車ではない。良くもないが。
ボロクソワーゲン 本当にゴミ。ヒュンダイより下だときっぱり言い切れる。印度車や中華車よりはマシ程度
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 20:59:59.12 ID:gkAIKHGn0
BMWが神て・・・（苦笑）
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 22:32:17.17 ID:eM8ndXrD0
ぶひいいいいいいいいいいいいい
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 22:44:40.20 ID:ccRjVvtS0
初購入輸入車が憧れのBMWっておちか
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 23:14:32.25 ID:PZO77zSP0
コルトとスイフトは顔が好きじゃないし、国産でホットハッチが充実してればなあ…
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 23:59:29.22 ID:/pgU+o9G0
コンパクトの範囲を逸脱してしまう気もするけど
ルノーカングーのMT乗ってるわ。
輸入コンパクトの「道具感」が好き。
ルノーカングーのMT乗ってるわ。
輸入コンパクトの「道具感」が好き。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 21:33:07.39 ID:2m6l3cYc0
国産コンパクトって古くなるとギシギシしないか
車体パーツの取り付けが甘い感じとか、あれだ
車体パーツの取り付けが甘い感じとか、あれだ
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 00:34:16.67 ID:Cm9JMrhC0
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 05:47:25.46 ID:2lpVGbhQ0
そんなの少数だから
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 07:46:05.39 ID:J9Wjvy1P0
そう。良く気付いたな。少数なんだよ。
だから国産メーカが出してくれない。だから輸入車買うわけ。
まあ少数派を叩きたいならわかるが、だからアホって訳じゃない。
何の意図があるのか不明。もうちょっと考えてから書き込みしような。
だから国産メーカが出してくれない。だから輸入車買うわけ。
まあ少数派を叩きたいならわかるが、だからアホって訳じゃない。
何の意図があるのか不明。もうちょっと考えてから書き込みしような。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 13:05:05.58 ID:h1FVZZRN0
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 13:10:24.20 ID:h1FVZZRN0
>>22
さすがにそれは間違い
寿命は普通に日本車のほうが圧倒的に長い
日本人は部品交換する前に捨てるだけで
部品交換のスパンも日本車が長い
きちんと部品交換しながら乗れば、欧州車なんて比べ様もないくらい日本車は長く乗れる
北米では、40万キロ乗るにはトヨタかホンダと言う人間も多い
さすがにそれは間違い
寿命は普通に日本車のほうが圧倒的に長い
日本人は部品交換する前に捨てるだけで
部品交換のスパンも日本車が長い
きちんと部品交換しながら乗れば、欧州車なんて比べ様もないくらい日本車は長く乗れる
北米では、40万キロ乗るにはトヨタかホンダと言う人間も多い
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 13:32:49.15 ID:WyW637kW0
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 12:08:19.01 ID:HGkdt43T0
車種別顧客ターゲット平均年収
ノア・ヴォクシー ３００万
プリウス ６００万
アルファード・ヴェルファイア ７００万
クラウン ９００万
レクサス １０００万以上
セレナ ３００万
スカイライン ７００万
フィット ２５０万
ゴルフ ８００万
ＢＭＷ １０００万以上
ＭＢ １２００万以上
ＡＵＤＩ １０００万以上
ポルシェ １２００万以上
車種別顧客ターゲット平均年収
ノア・ヴォクシー ３００万
プリウス ６００万
アルファード・ヴェルファイア ７００万
クラウン ９００万
レクサス １０００万以上
セレナ ３００万
スカイライン ７００万
フィット ２５０万
ゴルフ ８００万
ＢＭＷ １０００万以上
ＭＢ １２００万以上
ＡＵＤＩ １０００万以上
ポルシェ １２００万以上
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 22:17:32.04 ID:odZLDKjU0
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 22:56:48.17 ID:WmrnwOhm0
ゴルフって全然高そうに見えないよな
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 23:02:53.13 ID:odZLDKjU0
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 10:56:00.50 ID:hc63L6EuO
＞寿命は普通に日本車のほうが圧倒的に長い
もし、そうなら２０年以上前の５／７ナンバー車や軽自動車がそれなりに多く普通に走ってる筈なんだけどな。
＞日本人は部品交換する前に捨てるだけで部品交換のスパンも日本車が長い
裕福 or 法人ならまだしも、一般ピーポーが『飽きた』を理由に、（新車購入の場合）３〜６年程度で買いかえな背伸びをしてるくらいだし。飽きやすいで有名な群馬県は更に顕著とか。
＞きちんと部品交換しながら乗れば、欧州車なんて比べ様もないくらい日本車は長く乗れる
航空機ばりに相当の長期間にわたって使おうにも、肝心の部品交換に事欠くのに加えて、数年ごとの新車誘導を横行させてるのが国産メーカー。 まあ、在庫部品にまで税金かける国も原因なんだろうが
もし、そうなら２０年以上前の５／７ナンバー車や軽自動車がそれなりに多く普通に走ってる筈なんだけどな。
＞日本人は部品交換する前に捨てるだけで部品交換のスパンも日本車が長い
裕福 or 法人ならまだしも、一般ピーポーが『飽きた』を理由に、（新車購入の場合）３〜６年程度で買いかえな背伸びをしてるくらいだし。飽きやすいで有名な群馬県は更に顕著とか。
＞きちんと部品交換しながら乗れば、欧州車なんて比べ様もないくらい日本車は長く乗れる
航空機ばりに相当の長期間にわたって使おうにも、肝心の部品交換に事欠くのに加えて、数年ごとの新車誘導を横行させてるのが国産メーカー。 まあ、在庫部品にまで税金かける国も原因なんだろうが
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 11:53:26.37 ID:mBsVUnU50
>>22
わざと壊れるように手抜きしてるってことか？
つうか国産は部品も長持ちすりゃ、車自体の耐久性も半端ないんだが？
海外じゃ普通に20万キロ超えてる国産はザラ
そしてそれ以上走ってても電装系は壊れてなかったりする
わざと壊れるように手抜きしてるってことか？
つうか国産は部品も長持ちすりゃ、車自体の耐久性も半端ないんだが？
海外じゃ普通に20万キロ超えてる国産はザラ
そしてそれ以上走ってても電装系は壊れてなかったりする
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 11:55:06.00 ID:mBsVUnU50
国産で趣味性のある車が最強だな
壊れない＋乗って面白い
壊れない＋乗って面白い
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 12:16:24.11 ID:1UWQR88d0
200万出して輸入コンパクトを新車で買うぐらいなら、
同じ値段で先代3シリーズの認定中古買ったほうが全然いい。
コンパクトならわざわざ輸入でなくても国産で十分。
ミニや500のようなデザイン家電買うなら別だが。
同じ値段で先代3シリーズの認定中古買ったほうが全然いい。
コンパクトならわざわざ輸入でなくても国産で十分。
ミニや500のようなデザイン家電買うなら別だが。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 12:54:39.14 ID:ctbtZ/F/0
>>49
自分で答えだしてるじゃん
20年前の車なんて誰ものらないんだよ
日本車ならもちろん海外で平気で稼働している
欧州車より圧倒的に寿命は長い
これは揺るぎない事実だ
あと、背伸びではない
なんだかんだいって、日本人は裕福なんだよ…これだけ生活費の高い国なのにな
欧州じゃ、世帯年収300万を切るのなんてザラだから
車検だけのメンテナンスフリーで10年10万キロをノントラブルで平気で乗れるのが日本車
自分で答えだしてるじゃん
20年前の車なんて誰ものらないんだよ
日本車ならもちろん海外で平気で稼働している
欧州車より圧倒的に寿命は長い
これは揺るぎない事実だ
あと、背伸びではない
なんだかんだいって、日本人は裕福なんだよ…これだけ生活費の高い国なのにな
欧州じゃ、世帯年収300万を切るのなんてザラだから
車検だけのメンテナンスフリーで10年10万キロをノントラブルで平気で乗れるのが日本車
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 12:57:19.62 ID:fHrBasrM0
出張で東南アジア行くと日本の道や車の綺麗さに驚く
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 08:49:39.55 ID:XuPs5Ttz0
>>53 物価無視していない？
トータルコストで国産同クラスより確実に遜色ないのはＶＷゴルフくらいじゃね。
フランスやイタリヤのガラクタなんか乗るヤツは、ヒトと同じが嫌いな、勘違いお洒落を楽しんでいるやつだな。
トータルコストで国産同クラスより確実に遜色ないのはＶＷゴルフくらいじゃね。
フランスやイタリヤのガラクタなんか乗るヤツは、ヒトと同じが嫌いな、勘違いお洒落を楽しんでいるやつだな。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 09:55:42.31 ID:bH0ymccY0
>>55
ドイツ車よりフランス車のほうが安いというのもあるけどな。
同じスペックで比べると、VWシロッコRの515万円とプジョーRCZやメガーヌRSの390万円
ゴルフ6ハイラインのTSIハイラインの329万円とプジョー308の279万円
概ね、フランス車ってドイツ車より50万円〜100万円安い。(ていうか本国よりも安く売ってる)
全く売れないんだから、日本人ってやっぱり見る目があるのだなと思うよ。
今となってはヒュンダイ未満のガラクタにカネは出さないよ。
ドイツ車よりフランス車のほうが安いというのもあるけどな。
同じスペックで比べると、VWシロッコRの515万円とプジョーRCZやメガーヌRSの390万円
ゴルフ6ハイラインのTSIハイラインの329万円とプジョー308の279万円
概ね、フランス車ってドイツ車より50万円〜100万円安い。(ていうか本国よりも安く売ってる)
全く売れないんだから、日本人ってやっぱり見る目があるのだなと思うよ。
今となってはヒュンダイ未満のガラクタにカネは出さないよ。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 10:58:09.94 ID:Buu6aruj0
>>55
そのガラクタ作ってるメーカーに、レースでは全然勝てなかったりするけどな。
そのガラクタ作ってるメーカーに、レースでは全然勝てなかったりするけどな。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 11:13:24.17 ID:8we5fUJl0
>>55>>56
フランス車やイタリア車がガラクタかは知らないけど、俺にはドイツ車の良さもわからん。
イタフラが日本車と違うのはわかるが、ドイツ車って日本車とイメージが被る部分が多いよな。
確かに全然違うけど、大きく見たら似た者同士って感じ。日本車を高性能にしただけみたいな。
日本人に見る目があるってのは甚だ疑問だけどな。
フランス車やイタリア車がガラクタかは知らないけど、俺にはドイツ車の良さもわからん。
イタフラが日本車と違うのはわかるが、ドイツ車って日本車とイメージが被る部分が多いよな。
確かに全然違うけど、大きく見たら似た者同士って感じ。日本車を高性能にしただけみたいな。
日本人に見る目があるってのは甚だ疑問だけどな。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 18:59:31.62 ID:DPLOfHjn0
>>55
欧州は総じて物価が高いんだよ
ま、トータルの生活コストは日本の都市部ほうが高い場合が多いけどね
欧州は明らかに日本と価値観がちがうんだよな
低所得の家は、車や家電なんてボロで質素だけど、日常を過ごす空間は豊かに演出するな
日本みたいに、一般庶民の住宅地にLクラスミニバンやビッグセダンが並ぶような光景はまずない
景観にこだわる割に、道路が小汚なかったりわけ分からん
欧州は総じて物価が高いんだよ
ま、トータルの生活コストは日本の都市部ほうが高い場合が多いけどね
欧州は明らかに日本と価値観がちがうんだよな
低所得の家は、車や家電なんてボロで質素だけど、日常を過ごす空間は豊かに演出するな
日本みたいに、一般庶民の住宅地にLクラスミニバンやビッグセダンが並ぶような光景はまずない
景観にこだわる割に、道路が小汚なかったりわけ分からん
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 08:43:22.89 ID:PrvJJ5Ki0
マーチやミラージュだって今や輸入コンパクトだろ。
しかも東南アジア産という品質や個性とは無縁の出来の悪い安物。
値の張るハイブリッドやEVとは仕分けされて、いずれ日本人向けのベーシックコンパクトはそういう車が主流になるよ。
しかも東南アジア産という品質や個性とは無縁の出来の悪い安物。
値の張るハイブリッドやEVとは仕分けされて、いずれ日本人向けのベーシックコンパクトはそういう車が主流になるよ。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 09:52:43.22 ID:TQeqebKs0
>>60
カローラにしろ、ノートにしろ、価格は据え置きで車格は下がってるからな。
次出るフィットだって3気筒だし。
マーチやミラージュやそれらの車だって別に安くなったわけじゃない。
新車で買うと最低でも乗り出しで150万円は必要。
中間所得層以上の日本車離れってどんどん進んでる気がする。
200万円で買えるまともなコンパクトって欧州車以外にないもの。
カローラにしろ、ノートにしろ、価格は据え置きで車格は下がってるからな。
次出るフィットだって3気筒だし。
マーチやミラージュやそれらの車だって別に安くなったわけじゃない。
新車で買うと最低でも乗り出しで150万円は必要。
中間所得層以上の日本車離れってどんどん進んでる気がする。
200万円で買えるまともなコンパクトって欧州車以外にないもの。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 12:35:00.87 ID:mhyGTcXB0
しょせんコンパクトなど近所用だからな
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 18:48:17.67 ID:PrvJJ5Ki0
もう日本のメーカーのコンパクトカーという市場に対するスタンス、
考え方が見えてしまったんだよな。
とりあえず燃費だけ稼いどいて、後は安くして普通に動けば
コンパクトを買うような奴らは何もわからないので文句は言わないみたいな。
どうせ輸入車買うほどの車にうるさい人達じゃないんだからこんなので十分OKって感じでね。
こんな車が250〜60万程度で売られるんだから、車がわかる人なら100万プラスしてもこっちを選ぶよな。
http://openers.jp/car/car_news/photo_fiat_500l_debut.html
考え方が見えてしまったんだよな。
とりあえず燃費だけ稼いどいて、後は安くして普通に動けば
コンパクトを買うような奴らは何もわからないので文句は言わないみたいな。
どうせ輸入車買うほどの車にうるさい人達じゃないんだからこんなので十分OKって感じでね。
こんな車が250〜60万程度で売られるんだから、車がわかる人なら100万プラスしてもこっちを選ぶよな。
http://openers.jp/car/car_news/photo_fiat_500l_debut.html
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 20:14:05.83 ID:MMoIlTf20
えっ！？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 20:55:10.76 ID:0G9AKcuK0
>>63
ネタだよな
ネタだよな
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:49:04.94 ID:eAAzcQnj0
国産外車問わずどんどん安っぽくなっていく一方だと思うんだけど
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 19:20:14.17 ID:6Cwi5Rck0
>>63
ﾜﾛﾀｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 20:39:47.91 ID:kjKbVL8B0
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 23:18:50.56 ID:/tWQmP7j0
>>66
外車はまだセンスでカバーしているが、国産は素材感に頼っていた分粗の出方が酷い
外車はまだセンスでカバーしているが、国産は素材感に頼っていた分粗の出方が酷い
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 15:13:46.34 ID:Y8J1SbX/0
>>59
> 低所得の家は、車や家電なんてボロで質素だけど、日常を過ごす空間は豊かに演出するな
オレは車は安いセルシオ、家電は型落ちを買って大事に使って長持ちさせる、扇風機は70年代製
リビングだけは中古の重厚なデザインの家具とペルシャ風カーペットで豪華に演出
それ以外の部屋は飾り無しのリビング一点豪華主義
> 低所得の家は、車や家電なんてボロで質素だけど、日常を過ごす空間は豊かに演出するな
オレは車は安いセルシオ、家電は型落ちを買って大事に使って長持ちさせる、扇風機は70年代製
リビングだけは中古の重厚なデザインの家具とペルシャ風カーペットで豪華に演出
それ以外の部屋は飾り無しのリビング一点豪華主義
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 17:39:44.58 ID:96jwfqYl0
輸入コンパクトより国産の軽自動車のほうがよっぽど実用的だけどな・・・
タントとかＮＢＯＸみたいなのでいいじゃん。
なんでわざわざ壊れやすい上に平凡な輸入車を買わなきゃならんのか理解に苦しむ。
メカニズムと内外装だけへんちくりんにして、国産車の倍の値段で売ってる車をありがたがるのがよくわかんないんだよな。
タントとかＮＢＯＸみたいなのでいいじゃん。
なんでわざわざ壊れやすい上に平凡な輸入車を買わなきゃならんのか理解に苦しむ。
メカニズムと内外装だけへんちくりんにして、国産車の倍の値段で売ってる車をありがたがるのがよくわかんないんだよな。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 19:58:50.34 ID:IjBBo0tn0
わからなければわからないでいいよ。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 20:32:24.01 ID:0DwwHhHP0
>>71
例えばワインの栓を開けるときに、100均で売ってるオープナーでも開けることは出来る。
でもアレッシイのオープナーを使うとワインの栓を開ける度に楽しくなる。
車も同じだ。
毎日通勤に、買い物に行くのにつまらないデザイン、つまらない走りの車に乗ってるより、
楽しいデザイン、楽しい走りの車に乗れば通勤が、買い物がより楽しくなる。
そういう考え方から選んで輸入車に行き着いたって人は結構いると思うけどね。
例えばワインの栓を開けるときに、100均で売ってるオープナーでも開けることは出来る。
でもアレッシイのオープナーを使うとワインの栓を開ける度に楽しくなる。
車も同じだ。
毎日通勤に、買い物に行くのにつまらないデザイン、つまらない走りの車に乗ってるより、
楽しいデザイン、楽しい走りの車に乗れば通勤が、買い物がより楽しくなる。
そういう考え方から選んで輸入車に行き着いたって人は結構いると思うけどね。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 20:48:59.16 ID:OZcM37+F0
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 21:03:15.95 ID:0DwwHhHP0
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 21:32:35.32 ID:E2+7PV3I0
まあ上を見たらキリがないが、下を見ればキリはあるよな。
国産のコンパクトというのは車社会のヒエラルキーでは明らかにキリ番ゲットだろ。
ビニールの財布でもヴィトンの財布でも役割は同じだあね。
ビニールでいいやという人もいればヴィトンじゃなきゃ嫌だという人もいる。
経済力に裏打ちされた価値観の相違なんだから、人それぞれということでいいんじゃないの？
マツタケの香りを楽しむも良し、妥協してシイタケで香りを楽しむのもまた良しってね。
国産のコンパクトというのは車社会のヒエラルキーでは明らかにキリ番ゲットだろ。
ビニールの財布でもヴィトンの財布でも役割は同じだあね。
ビニールでいいやという人もいればヴィトンじゃなきゃ嫌だという人もいる。
経済力に裏打ちされた価値観の相違なんだから、人それぞれということでいいんじゃないの？
マツタケの香りを楽しむも良し、妥協してシイタケで香りを楽しむのもまた良しってね。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 22:06:08.72 ID:E2+7PV3I0
腕時計だって一緒。
金が無ければカシオの安物で十分事は足りるが、
金を持つようになると、みんないい時計を買うもんな。
全て経済力に比例した物選びをしているだけなんだよ。
金持ちがカシオ(国産コンパクト)にする理由は何もないだろ。
金が無ければカシオの安物で十分事は足りるが、
金を持つようになると、みんないい時計を買うもんな。
全て経済力に比例した物選びをしているだけなんだよ。
金持ちがカシオ(国産コンパクト)にする理由は何もないだろ。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 22:45:27.09 ID:nndXwMN30
>>71
軽の方が実用的なのは皆わかってるよ。
だけど実用性を過度に求めた国産車に嫌気が差している人もいる訳で。
＞メカニズムと内外装だけへんちくりんにして、国産車の倍の値段で売ってる車をありがたがるのがよくわかんないんだよな。
これは俺も本当に思ってた。アルファ乗ってる人に同じ様なこと言った事ある。でも今となっては俺の視野が狭かったと思っている。
まぁ実際に自分で乗ってみるとわかる、かもしれないしわからないかもしれない。人に依るけどわからないならその方が良いかもね。事実壊れるし。
高級オーディオと一緒。
>>73
＞輸入車のデザインが嫌いな人もいると思ったこと無い？
輸入車のデザインが好きな人もいると思った事無い？
軽の方が実用的なのは皆わかってるよ。
だけど実用性を過度に求めた国産車に嫌気が差している人もいる訳で。
＞メカニズムと内外装だけへんちくりんにして、国産車の倍の値段で売ってる車をありがたがるのがよくわかんないんだよな。
これは俺も本当に思ってた。アルファ乗ってる人に同じ様なこと言った事ある。でも今となっては俺の視野が狭かったと思っている。
まぁ実際に自分で乗ってみるとわかる、かもしれないしわからないかもしれない。人に依るけどわからないならその方が良いかもね。事実壊れるし。
高級オーディオと一緒。
>>73
＞輸入車のデザインが嫌いな人もいると思ったこと無い？
輸入車のデザインが好きな人もいると思った事無い？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 23:48:36.51 ID:pBXlLacG0
軽はさすがに危険が危ないので無いわー
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 23:54:55.37 ID:gGYhfsnS0
初代イストに乗っているけど、セルシオと衝突実験をして大乗丈夫なように設計しているから安心だよ。
後ろから見ると、白イストはおにぎりそっくりだよ。
ちなみにベージュは玄米おにぎり、グレーは黒ごまプリンね。(^o^)丿
後ろから見ると、白イストはおにぎりそっくりだよ。
ちなみにベージュは玄米おにぎり、グレーは黒ごまプリンね。(^o^)丿
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 23:57:47.70 ID:Y8J1SbX/0
>>73
そこにこだわらない人には関係ない話
つうかデザインでの満足感よりも
壊れる頻度やパーツ価格や耐久性の無さでのボッタクリでの不愉快さのほうが勝つよ
ベンツSLみたいにドヤ顔できるならまだいいが、コンパクトならそれもない
そこにこだわらない人には関係ない話
つうかデザインでの満足感よりも
壊れる頻度やパーツ価格や耐久性の無さでのボッタクリでの不愉快さのほうが勝つよ
ベンツSLみたいにドヤ顔できるならまだいいが、コンパクトならそれもない
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 00:00:46.84 ID:Y8J1SbX/0
軽でもラパンやミラココアとかデザインがオサレなのあるし
コンパクトでも現行デミオはプジョーっぽく、中古でも日産パイクカーやWillは超オサレ
国産でデザインいいの選べばいいだけの話
壊れる頻度やパーツ価格や耐久性の無さでのボッタクリでの不愉快さ無いから完璧な存在
外車コンパクトでもシグネットはいいかもね
中身トヨタだから壊れない
コンパクトでも現行デミオはプジョーっぽく、中古でも日産パイクカーやWillは超オサレ
国産でデザインいいの選べばいいだけの話
壊れる頻度やパーツ価格や耐久性の無さでのボッタクリでの不愉快さ無いから完璧な存在
外車コンパクトでもシグネットはいいかもね
中身トヨタだから壊れない
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 00:34:27.27 ID:ppyoCiFn0
ラパンはまだしもミラココアがオサレだと？あんなわかりやすいカワイイ狙いがいいのかいな。
まぁ趣味の問題だから別に良いが。
壊れるのが絶対に嫌！って人はハナから日本車乗ればいいよ。外車乗っても文句言うだけ。
車はデザインと耐久性、値段だけでは語れない。
正直デザインだけで外車乗ってる訳じゃない。日本のコンパクトで長距離移動なんて御免被りたい。
まぁ趣味の問題だから別に良いが。
壊れるのが絶対に嫌！って人はハナから日本車乗ればいいよ。外車乗っても文句言うだけ。
車はデザインと耐久性、値段だけでは語れない。
正直デザインだけで外車乗ってる訳じゃない。日本のコンパクトで長距離移動なんて御免被りたい。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 00:47:03.08 ID:Ogk5PI0z0
>>83
半年に一回壊れるくらいならいいよ
それも走行に支障ない部分が
ミラココアもラパンも大差ないと思うんだが
ボディカラー次第だろ
黒やブラウンメタなら男もいけるし
真紅やパステルカラーは女専用色
半年に一回壊れるくらいならいいよ
それも走行に支障ない部分が
ミラココアもラパンも大差ないと思うんだが
ボディカラー次第だろ
黒やブラウンメタなら男もいけるし
真紅やパステルカラーは女専用色
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 01:01:16.10 ID:nADc4kH/0
壊れても治して乗りたいと思わせる車が国産にどれだけあるかだな。
正直ラパンやココアやwillではそうは思わんが、ビートやセラなんかはいいな。
正直ラパンやココアやwillではそうは思わんが、ビートやセラなんかはいいな。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 01:36:07.05 ID:sxjve6xD0
>>77
いまどき腕時計なんてなくても不自由はなく、実際持っていない人も多い。
また、カシオの安物の方が時計としては正確だ。
要するに時計という名前は付いていても飾りである。
輸入車は見栄以外の何物でもないと思っているのがよくわかるな。
いまどき腕時計なんてなくても不自由はなく、実際持っていない人も多い。
また、カシオの安物の方が時計としては正確だ。
要するに時計という名前は付いていても飾りである。
輸入車は見栄以外の何物でもないと思っているのがよくわかるな。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 02:11:53.25 ID:JeXFj5VD0
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 03:08:38.70 ID:LsVE1kS40
スイフトの外見が気に入らないとかのレスあったけど、運転席からは外見は見えない訳で・・
そう考えればスイフトスポーツの圧倒的パフォーマンスの前で、輸入コンパクトが勝てる要素なんてものは
本革シートを始めとした金かかったインテリアくらいのものだろうに・・
そう考えればスイフトスポーツの圧倒的パフォーマンスの前で、輸入コンパクトが勝てる要素なんてものは
本革シートを始めとした金かかったインテリアくらいのものだろうに・・
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 08:14:51.69 ID:BW2UgqklO
三食伝統的な粗食の和食食ってるとそりゃ身体にはいいだろうが（もっとも体格寿命が
向上したのは生活の欧米化のおかげだが）、年中それではつまらん。
もちろん輸出で食ってる日本が、たいして輸入率の低い商品で国産品愛用なんていったらバチが
当たるから論外。
向上したのは生活の欧米化のおかげだが）、年中それではつまらん。
もちろん輸出で食ってる日本が、たいして輸入率の低い商品で国産品愛用なんていったらバチが
当たるから論外。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 08:19:45.62 ID:BW2UgqklO
訂正 輸入率の高くない
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 08:25:34.62 ID:nADc4kH/0
>>87
そういうツマラン返ししか出来ないから駄目なんだよね。
そういうツマラン返ししか出来ないから駄目なんだよね。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 08:25:45.28 ID:x7HfYnhQ0
>>89
輸出依存度は、先進国でもトップクラスに低いんだけどね
輸出依存度は、先進国でもトップクラスに低いんだけどね
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 12:38:49.85 ID:H1cZNdUA0
>>91
実際のところ、ワインの栓抜きに装飾がある意味が解らない。
力を入れずに栓を抜くことができるとか、 抜くときにコルクが割れたり、くずが中に落ちたりしないとか、
飲み残しに栓ができるとか、そういう実用的な何かがあるのなら別だけど、人形の形してるだけじゃん。
趣味が悪いというのは俺の個人的な感覚に過ぎないとしても、 この栓抜きに６０００円とか払う価値ってどこにあるの？
１００円のとか、酒屋で貰える奴じゃなぜダメなの？
実際のところ、ワインの栓抜きに装飾がある意味が解らない。
力を入れずに栓を抜くことができるとか、 抜くときにコルクが割れたり、くずが中に落ちたりしないとか、
飲み残しに栓ができるとか、そういう実用的な何かがあるのなら別だけど、人形の形してるだけじゃん。
趣味が悪いというのは俺の個人的な感覚に過ぎないとしても、 この栓抜きに６０００円とか払う価値ってどこにあるの？
１００円のとか、酒屋で貰える奴じゃなぜダメなの？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 12:51:30.10 ID:x7HfYnhQ0
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 13:53:53.77 ID:Ogk5PI0z0
ワインの栓抜きなんて、飲む時の最初に触るだけの存在
つまりスターターボタンやシフトノブのデザイン程度の存在
そんなん決め手にすらならんわ
つまりスターターボタンやシフトノブのデザイン程度の存在
そんなん決め手にすらならんわ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 16:20:29.31 ID:x7HfYnhQ0
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 20:58:37.80 ID:tC6btSCM0
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 21:23:31.51 ID:ZTAvq+Hb0
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 22:31:16.54 ID:xlqJj6Jn0
>>93
100円のオープナーでも別に駄目じゃないさ。
でもワインオープナーが人形になってて、回していくとバンザイするなんて楽しいだろ！
ワインの栓を抜くって単純な行為に微笑みが加わるだろ！
そうすれば安いワインだってちょっぴり美味しく感じるだろ！
美しいもの、楽しくなるものってのは生活に潤いをもたらすんだよ。
だからちょっと高くても、そういったものを求めたいのさ。
もちろん日本車にも生活を楽しくしてくれる車ははあるけど、これだけメーカーがあって、これだけ車種があるのにそういうのは少ないよね。
100円のオープナーでも別に駄目じゃないさ。
でもワインオープナーが人形になってて、回していくとバンザイするなんて楽しいだろ！
ワインの栓を抜くって単純な行為に微笑みが加わるだろ！
そうすれば安いワインだってちょっぴり美味しく感じるだろ！
美しいもの、楽しくなるものってのは生活に潤いをもたらすんだよ。
だからちょっと高くても、そういったものを求めたいのさ。
もちろん日本車にも生活を楽しくしてくれる車ははあるけど、これだけメーカーがあって、これだけ車種があるのにそういうのは少ないよね。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 00:36:21.60 ID:PW6LdljW0
>>96
だから、スターターボタンやシフトノブのデザインがかっこいい程度の付加価値
だから、スターターボタンやシフトノブのデザインがかっこいい程度の付加価値
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 00:46:39.13 ID:myuH7pxB0
まぁ>>93みたいな考えの奴は日本車の方がいいだろうな。
国産車って減点法で採点すると最強だと思うんだよね。
でも加点法で採点すると他に高得点の車が沢山出てくる。
日本人の思考は極端な減点法で、少しでも都合が悪い事を避けようとするからな。
別に悪くはないけど面白くもない。
面白い方を取ろうとすると、そういう日本人向けである日本車は中々選択肢に上がらない。
>>84
今時の車だったら半年に１回位だよ。壊れるの。
ていうかボディーカラー云々でどうのこうの言ってる時点で正直話してるレベルが違う。
>>88
スイスポは別に悪くないと思うんだが、輸入車と比べるもんじゃない。
なんで日本車って上級グレードは極端にスポーツになっちゃうんだろうな。
雰囲気含め快適な車ってなかなかない。
楽しい日本車って飛ばしたくなる車ばっかり。ゆっくり走って楽しい車という概念自体が無い。
国産車って減点法で採点すると最強だと思うんだよね。
でも加点法で採点すると他に高得点の車が沢山出てくる。
日本人の思考は極端な減点法で、少しでも都合が悪い事を避けようとするからな。
別に悪くはないけど面白くもない。
面白い方を取ろうとすると、そういう日本人向けである日本車は中々選択肢に上がらない。
>>84
今時の車だったら半年に１回位だよ。壊れるの。
ていうかボディーカラー云々でどうのこうの言ってる時点で正直話してるレベルが違う。
>>88
スイスポは別に悪くないと思うんだが、輸入車と比べるもんじゃない。
なんで日本車って上級グレードは極端にスポーツになっちゃうんだろうな。
雰囲気含め快適な車ってなかなかない。
楽しい日本車って飛ばしたくなる車ばっかり。ゆっくり走って楽しい車という概念自体が無い。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 01:48:01.14 ID:wlQY69AQ0
日本車＝正常位が一番
輸入車＝スカトロサイコー！
話が噛み合う訳がない
輸入車＝スカトロサイコー！
話が噛み合う訳がない
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 02:21:38.21 ID:PW6LdljW0
>>101
オレは93じゃないがこういうことだろ
アレッシイのオープナー、オサレではあるが6000円もしやがる・・・外車
ダイソーのオープナー、見た目は普通だがたったの100円で買える・・・国産
外車は見た目はいいが、壊れる＋すぐ消耗品交換発生の金食い虫設計思想＋部品代や工賃ボッタクリで「高い！」
オレは93じゃないがこういうことだろ
アレッシイのオープナー、オサレではあるが6000円もしやがる・・・外車
ダイソーのオープナー、見た目は普通だがたったの100円で買える・・・国産
外車は見た目はいいが、壊れる＋すぐ消耗品交換発生の金食い虫設計思想＋部品代や工賃ボッタクリで「高い！」
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 02:23:36.36 ID:PW6LdljW0
理想の車は見た目がオサレ＋壊れない・維持費が安い車
ここで浮上するのが、国産でデザインがいいやつ
つまり国産で外車っぽいのを探すのが正解
>>101
> ていうかボディーカラー云々でどうのこうの言ってる時点で正直話してるレベルが違う。
これの何が間違ってるって？
> 黒やブラウンメタなら男もいけるし
> 真紅やパステルカラーは女専用色
ここで浮上するのが、国産でデザインがいいやつ
つまり国産で外車っぽいのを探すのが正解
>>101
> ていうかボディーカラー云々でどうのこうの言ってる時点で正直話してるレベルが違う。
これの何が間違ってるって？
> 黒やブラウンメタなら男もいけるし
> 真紅やパステルカラーは女専用色
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 07:37:51.35 ID:xkJxS/7Z0
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 07:38:47.07 ID:xkJxS/7Z0
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 07:40:07.98 ID:xkJxS/7Z0
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 12:10:18.86 ID:PW6LdljW0
>>107
スターターやシフトノブに当てはめてる理由がわからないのか？
最初にちょっと触るだけだから、それにあてはめてるだけなんだが
シフトノブは最初だけ見るけど、ATだと動いたらD入れっぱで見ない
MTでも手元なんて見ない
スターターやシフトノブに当てはめてる理由がわからないのか？
最初にちょっと触るだけだから、それにあてはめてるだけなんだが
シフトノブは最初だけ見るけど、ATだと動いたらD入れっぱで見ない
MTでも手元なんて見ない
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 12:21:33.80 ID:IRrAJ0D9P
>>99がやりたいことは「栓を抜くこと」
>>108がやりたいのは「ワインを飲むこと」
これで「はぁ？栓抜かないと飲めないじゃん」としか思えないならどうしようもない
それこそ車で言うと「目的地への移動も楽しくドライブしたい」と「移動できればどうでもいい」の違い
>>108がやりたいのは「ワインを飲むこと」
これで「はぁ？栓抜かないと飲めないじゃん」としか思えないならどうしようもない
それこそ車で言うと「目的地への移動も楽しくドライブしたい」と「移動できればどうでもいい」の違い
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 12:21:58.03 ID:Ad0A1LiH0
>>108
だーかーらー、
用途はどうでもいいの
最初にちょっと使うだけだから、とかは不要な理屈
あくまで道具に対する付加価値の話だから、車両本体だろうがワインオープナーだろうがスターターだろうが用途は関係ない
そもそも論点がずれてんの、君は
だーかーらー、
用途はどうでもいいの
最初にちょっと使うだけだから、とかは不要な理屈
あくまで道具に対する付加価値の話だから、車両本体だろうがワインオープナーだろうがスターターだろうが用途は関係ない
そもそも論点がずれてんの、君は
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 12:51:22.64 ID:PW6LdljW0
>>109
> これで「はぁ？栓抜かないと飲めないじゃん」としか思えないならどうしようもない
実際そうだろ
お前は瓶叩き割って飲むの？
それとも栓抜き入らないキャップタイプのワインしか飲まないの？
>>110
お前こそ何が言いたい？
> あくまで道具に対する付加価値の話だから
オレはその話してるんだが？
ワインを飲む行為を車を運転する行為にあてはめた場合、栓抜きはスターターやシフトノブ辺りに該当する
その理由は最初ちょろっと触ったり視界に入るだけだから
で、このあてはめをした時
栓抜きのデザインがいいのは、スターターボタンやシフトノブのデザインが凝っててカッコいいっていうことになる
で、スターターボタンやシフトノブのデザインが凝っててカッコいい程度がどうしたの？そんな程度で金食い虫が許されるとでも？ってこと
> これで「はぁ？栓抜かないと飲めないじゃん」としか思えないならどうしようもない
実際そうだろ
お前は瓶叩き割って飲むの？
それとも栓抜き入らないキャップタイプのワインしか飲まないの？
>>110
お前こそ何が言いたい？
> あくまで道具に対する付加価値の話だから
オレはその話してるんだが？
ワインを飲む行為を車を運転する行為にあてはめた場合、栓抜きはスターターやシフトノブ辺りに該当する
その理由は最初ちょろっと触ったり視界に入るだけだから
で、このあてはめをした時
栓抜きのデザインがいいのは、スターターボタンやシフトノブのデザインが凝っててカッコいいっていうことになる
で、スターターボタンやシフトノブのデザインが凝っててカッコいい程度がどうしたの？そんな程度で金食い虫が許されるとでも？ってこと
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 13:10:48.81 ID:IRrAJ0D9P
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 13:13:14.65 ID:Ad0A1LiH0
>>111
だーかーらー、
なんで道具に対する付加価値の話で、行為を持ち込む
お前の勝手でシフトノブとかに当てはめるなよ…バカなの？
せめて車のデザインにあてはめろよ
オープナーだろうが車だろうがシフトノブだろうが、付加価値そのものについての論議なのに、
オープナーはシフトノブ程度の用途、だからシフトノブのデザインがかっこ良くても云々って、
とんでも理論だし日本語不自由すぎるでしょ！
だーかーらー、
なんで道具に対する付加価値の話で、行為を持ち込む
お前の勝手でシフトノブとかに当てはめるなよ…バカなの？
せめて車のデザインにあてはめろよ
オープナーだろうが車だろうがシフトノブだろうが、付加価値そのものについての論議なのに、
オープナーはシフトノブ程度の用途、だからシフトノブのデザインがかっこ良くても云々って、
とんでも理論だし日本語不自由すぎるでしょ！
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 13:16:53.27 ID:PW6LdljW0
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 13:35:47.42 ID:IRrAJ0D9P
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 14:13:40.82 ID:PW6LdljW0
>>115
うーん、意味不明
うーん、意味不明
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 17:03:25.62 ID:4O0EX5hbP
外車が、国産みたいに壊れない＋消耗品は10万キロ持つ＋部品や工賃も安いのが普通だったら
そりゃ外車買うでしょみんな
しかし実際はそうじゃない、だからみんな国産を買う
特にコンパクトカーなら尚更
コンパクトなんて自慢にもならないから、高い金出して外車選ぶメリットがない
そりゃ外車買うでしょみんな
しかし実際はそうじゃない、だからみんな国産を買う
特にコンパクトカーなら尚更
コンパクトなんて自慢にもならないから、高い金出して外車選ぶメリットがない
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 17:44:42.49 ID:6/o5DzTp0
>>104
＞理想の車は見た目がオサレ＋壊れない・維持費が安い車
そうだね。まぁそりゃあんたの理想だわな。それが理想と思ってない奴もいるわけで。
＞ここで浮上するのが、国産でデザインがいいやつ
＞つまり国産で外車っぽいのを探すのが正解
それってつまりベンチマークは外車ってことよね。
中国人みたく、それっぽい偽物で納得する人もいれば、本物が欲しいと言う人もいるんだよ。
日本車=偽物と言うつもりは毛頭無いけど、外車っぽくする、みたいな低い志で作られた車の薄っぺらさは如実に出る。
なんかねー極端に日本車に拘る人って人生つまらなさそうだよ。
壊れちゃいけない、機能的じゃなきゃいけない、みたいな。
自分の価値観が強すぎると思うのよね。自分が好きで選んだ車だから、その車の欠点も受け入れようみたいな方が楽なのに。
まぁ相手の欠点を受け入れられない、心の狭い人間には外車は無理。壊れた時点で嫌いになるでしょう。
そう言う気持ちになれたとき、もう一度外車を検討してみては如何でしょうか。俺もそうだった。
＞理想の車は見た目がオサレ＋壊れない・維持費が安い車
そうだね。まぁそりゃあんたの理想だわな。それが理想と思ってない奴もいるわけで。
＞ここで浮上するのが、国産でデザインがいいやつ
＞つまり国産で外車っぽいのを探すのが正解
それってつまりベンチマークは外車ってことよね。
中国人みたく、それっぽい偽物で納得する人もいれば、本物が欲しいと言う人もいるんだよ。
日本車=偽物と言うつもりは毛頭無いけど、外車っぽくする、みたいな低い志で作られた車の薄っぺらさは如実に出る。
なんかねー極端に日本車に拘る人って人生つまらなさそうだよ。
壊れちゃいけない、機能的じゃなきゃいけない、みたいな。
自分の価値観が強すぎると思うのよね。自分が好きで選んだ車だから、その車の欠点も受け入れようみたいな方が楽なのに。
まぁ相手の欠点を受け入れられない、心の狭い人間には外車は無理。壊れた時点で嫌いになるでしょう。
そう言う気持ちになれたとき、もう一度外車を検討してみては如何でしょうか。俺もそうだった。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 19:22:19.49 ID:PW6LdljW0
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 20:06:46.85 ID:XKpM1UFZ0
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 20:38:06.47 ID:p0NY9pHD0
>>120
首ねじきってねーだろw
欧州車が平凡？
カングービボップとかアバァンタイムとかスマートとかプルリエルとかシトロエンの一連のハイドロとかムルティプラとか500ツインエアとかが平凡？
あんなアホな車は日本車に無いでしょ。
首ねじきってねーだろw
欧州車が平凡？
カングービボップとかアバァンタイムとかスマートとかプルリエルとかシトロエンの一連のハイドロとかムルティプラとか500ツインエアとかが平凡？
あんなアホな車は日本車に無いでしょ。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 20:38:13.28 ID:6/o5DzTp0
>>119
お前アホか？それか相当ひねくれ者だな。やだねぇ、揚げ足取るような余裕無い人間は。
そりゃ理想は限りなく壊れず、安く、それでいて乗り心地は最高で速く走ってもゆっくり走っても楽しい車だよ。
そんなもんないからどこを優先するかって話でしょ。まぁ壊れないのを優先するか、そうじゃない部分を優先するか
それは人によって違う。
あーこんな当たり前のことを説明しなきゃならんのか。もうちょっと面白い返しを頼む。
>>120
国産派にも輸入車にも良い部分がある事を認めてる奴もいるぞ。>>117みたいに。
＞欧州車のつまらなさって相当なものなんだが・・・平凡な車しかない。
そう思うのはあんたの勝手だが、あくまで「あんたの意見」である事を認識すべき。
本当に日本車信者は頭が固い。つまらない。相手を認める事が出来ないのな。すぐ人を嫌いになれる。
もううんざりですよ。外車信者も同じだけどね。
どっちにも良さがあるんだよ。それを認めた上で自分が何に乗るか決めれば良いだけの話。
お前アホか？それか相当ひねくれ者だな。やだねぇ、揚げ足取るような余裕無い人間は。
そりゃ理想は限りなく壊れず、安く、それでいて乗り心地は最高で速く走ってもゆっくり走っても楽しい車だよ。
そんなもんないからどこを優先するかって話でしょ。まぁ壊れないのを優先するか、そうじゃない部分を優先するか
それは人によって違う。
あーこんな当たり前のことを説明しなきゃならんのか。もうちょっと面白い返しを頼む。
>>120
国産派にも輸入車にも良い部分がある事を認めてる奴もいるぞ。>>117みたいに。
＞欧州車のつまらなさって相当なものなんだが・・・平凡な車しかない。
そう思うのはあんたの勝手だが、あくまで「あんたの意見」である事を認識すべき。
本当に日本車信者は頭が固い。つまらない。相手を認める事が出来ないのな。すぐ人を嫌いになれる。
もううんざりですよ。外車信者も同じだけどね。
どっちにも良さがあるんだよ。それを認めた上で自分が何に乗るか決めれば良いだけの話。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 22:05:39.37 ID:lIy+x0VE0
国産コンパクトに乗る人には輸入コンパクトに対する嫉妬心、劣等感がある。
対する輸入コンパクトに乗る人には国産コンパクトに対する差別心、優越感がある。
口に出すか出さないか、程度の差こそあれ、これらの気持ちは双方に絶対にある。
プラス生活基盤も違えば価値観も違ってくるので、お互いの意見がピッタリ合って
意気投合するようなことは正直に心の内を晒せば絶対にないのだよ。
対する輸入コンパクトに乗る人には国産コンパクトに対する差別心、優越感がある。
口に出すか出さないか、程度の差こそあれ、これらの気持ちは双方に絶対にある。
プラス生活基盤も違えば価値観も違ってくるので、お互いの意見がピッタリ合って
意気投合するようなことは正直に心の内を晒せば絶対にないのだよ。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 22:32:52.73 ID:T2QZo5WE0
>>121
カングービボップ＝軽トラの上が幌になってるアルミバン
アバァンタイム=ポルテ、ラウム
スマート＝ツイン
プルリエル=オープンカー
ムルティプラ＝前席三人乗りシート＝ホンダエディックス、日産ティーノ、 セドリックワゴン、 トヨタクラウンワゴン、
500ツインエア＝二気筒エンジン＝ちょっと前の軽自動車
正直似たようなものはいくらでも有るんだけど・・・ そもそも本国でも際物みたいな変な車もってきても、
大概代替品はどこの国にもあると思うが。
カングービボップ＝軽トラの上が幌になってるアルミバン
アバァンタイム=ポルテ、ラウム
スマート＝ツイン
プルリエル=オープンカー
ムルティプラ＝前席三人乗りシート＝ホンダエディックス、日産ティーノ、 セドリックワゴン、 トヨタクラウンワゴン、
500ツインエア＝二気筒エンジン＝ちょっと前の軽自動車
正直似たようなものはいくらでも有るんだけど・・・ そもそも本国でも際物みたいな変な車もってきても、
大概代替品はどこの国にもあると思うが。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 23:12:38.31 ID:p0NY9pHD0
>>124
全て似て非なるものか、後追いばかりだね。
キワモノっていうけど、日本にこれだけメーカーがあっても、こういう楽しいの出せないよね。技術力はあって壊れない車は作れるんだけどね。
まあワインオープナーなんて100均ので良いじゃん、車の色はリセールを考えて無難な白か黒かシルバーって人達が大半を占める市場じゃ無理だろうね。
ツインエアなんて結構いいプライスタグつけてる割りに、そこそこ売れてるけど、
それこそ小型車が得意な日本のメーカーが同じような車を出せないのはなぜ？
ちょっと前の軽自動車が200万以上の値段で売れる？
まあ日本車も、バブルの頃は面白いの結構あったと思うけどね。
全て似て非なるものか、後追いばかりだね。
キワモノっていうけど、日本にこれだけメーカーがあっても、こういう楽しいの出せないよね。技術力はあって壊れない車は作れるんだけどね。
まあワインオープナーなんて100均ので良いじゃん、車の色はリセールを考えて無難な白か黒かシルバーって人達が大半を占める市場じゃ無理だろうね。
ツインエアなんて結構いいプライスタグつけてる割りに、そこそこ売れてるけど、
それこそ小型車が得意な日本のメーカーが同じような車を出せないのはなぜ？
ちょっと前の軽自動車が200万以上の値段で売れる？
まあ日本車も、バブルの頃は面白いの結構あったと思うけどね。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 23:18:52.17 ID:T2QZo5WE0
>>125
後追い？ 全部調べたわけじゃないけど、日本車の同等品より後にでたものも多いんじゃね？
ちゃんと全部調べた上で後追いばっかりって言ってるの？
ツインエアが売れてるって言うけど、それは日本車のフィットやアクアより売れてるの？
3気筒や4気筒のエンジンがあるのに、多数売れるとは思えない2気筒のエンジンを新規に製造するメリットは？
音効いたけど、マジで昔の軽自動車のエンジン音じゃん。
後追い？ 全部調べたわけじゃないけど、日本車の同等品より後にでたものも多いんじゃね？
ちゃんと全部調べた上で後追いばっかりって言ってるの？
ツインエアが売れてるって言うけど、それは日本車のフィットやアクアより売れてるの？
3気筒や4気筒のエンジンがあるのに、多数売れるとは思えない2気筒のエンジンを新規に製造するメリットは？
音効いたけど、マジで昔の軽自動車のエンジン音じゃん。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 23:19:38.96 ID:OxpxGRpu0
>>125
しいて言えばダイハツがコペンなんてのを出してたじゃん。
トヨタにもBBオープンデッキ、日産にもマイクラCCなんてのがあった。
5年に1度はこういう車が日本車から出るんだが、悲しいかなだれも注目しない。
しいて言えばダイハツがコペンなんてのを出してたじゃん。
トヨタにもBBオープンデッキ、日産にもマイクラCCなんてのがあった。
5年に1度はこういう車が日本車から出るんだが、悲しいかなだれも注目しない。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 23:26:03.39 ID:OxpxGRpu0
>>126
新技術へのブレークスルーだろ。
売れなくても市場に出さなきゃ技術は進歩しない。
トヨタが97年に出した初代プリウスだってまったく売れず、
MCを待たずに生産中止寸前というところまで追い込まれた。
それでも辛抱強く売り続けて、2代目、3代目で市場を圧巻するまでになった。
新技術へのブレークスルーだろ。
売れなくても市場に出さなきゃ技術は進歩しない。
トヨタが97年に出した初代プリウスだってまったく売れず、
MCを待たずに生産中止寸前というところまで追い込まれた。
それでも辛抱強く売り続けて、2代目、3代目で市場を圧巻するまでになった。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 23:33:35.80 ID:T2QZo5WE0
>>128
2気筒の軽自動車なんて昔からあるじゃん。
2気筒の軽自動車なんて昔からあるじゃん。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 23:35:44.64 ID:T2QZo5WE0
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 23:40:08.87 ID:p0NY9pHD0
>>126
ツインはスマートが出てからだし、エデイックスもムルティプラの後でしょ。
他はシートが独立してないからコンセプトが違うし。
プルリエルみたいなルーフレールを外さないとフルオープンやらピックアップやらになるアホなオープンカーは無いし。
商用車ベースなのに、後席の屋根が自動で開くという車もないだろ？
軽トラは後ろ座れないぜ！
アバァンタイムなんてあのサイズで2ドアクーペだぜ？ポルテが同じなわけないだろ。
>>127
コペンやマイクラなんてSLK、206ccの後でしょ。結構すきだけど。
あとトヨタはセラとかBbオープンデッキとかたまーに変なのだすけど、会社がでかいんだからもっとやれ。
ツインはスマートが出てからだし、エデイックスもムルティプラの後でしょ。
他はシートが独立してないからコンセプトが違うし。
プルリエルみたいなルーフレールを外さないとフルオープンやらピックアップやらになるアホなオープンカーは無いし。
商用車ベースなのに、後席の屋根が自動で開くという車もないだろ？
軽トラは後ろ座れないぜ！
アバァンタイムなんてあのサイズで2ドアクーペだぜ？ポルテが同じなわけないだろ。
>>127
コペンやマイクラなんてSLK、206ccの後でしょ。結構すきだけど。
あとトヨタはセラとかBbオープンデッキとかたまーに変なのだすけど、会社がでかいんだからもっとやれ。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 23:43:43.75 ID:OxpxGRpu0
>>130
失礼、2代目、3代目とくらべて売れていないという話だ。
初代の6年間で12万台だったのがいまの3代目でどうなったかという事を言いたかった。
ちなみに、俺もアンチ欧州車だ。
日本車と比べて、欧州勢が優れているところは何一つないと思ってる。
失礼、2代目、3代目とくらべて売れていないという話だ。
初代の6年間で12万台だったのがいまの3代目でどうなったかという事を言いたかった。
ちなみに、俺もアンチ欧州車だ。
日本車と比べて、欧州勢が優れているところは何一つないと思ってる。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 23:55:11.30 ID:PW6LdljW0
>>122
壊れてもいい、ボッタクリでもいいってことじゃん
ランボルギーニみたいに最高のカッコよさ、最高の音、最高の目立ち度、最高のステイタス、最高の迫力、最高の刺激、最高の狂気を得られるものなら
壊れてもボッタクリでも、ギリギリ許されるが(それでも壊れない信頼性が備われば完璧なのに)
外車の大衆車なんてそんな魅力ないじゃん
壊れてもいい、ボッタクリでもいいってことじゃん
ランボルギーニみたいに最高のカッコよさ、最高の音、最高の目立ち度、最高のステイタス、最高の迫力、最高の刺激、最高の狂気を得られるものなら
壊れてもボッタクリでも、ギリギリ許されるが(それでも壊れない信頼性が備われば完璧なのに)
外車の大衆車なんてそんな魅力ないじゃん
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 00:29:12.17 ID:+3KCJMLV0
>>126
昔の軽自動車みたいなエンジン音の車で、200万以上もするのに販売規模からいったらそこそこ売れてるんだよ。
ちなみにトヨタはじめ各日本車メーカーは低燃費二気筒エンジン開発中だぞ？
ツマンネーミニバンばっかり作ってるからイタリアの田舎メーカーに先越されちゃってるんだよ！
本来ならフィアット500が出る前に、ホンダ辺りが二気筒の低燃費エンジンを作って、N oneみたいなデザインの車にぶちこんで出してないと駄目なんだよ！
昔の軽自動車みたいなエンジン音の車で、200万以上もするのに販売規模からいったらそこそこ売れてるんだよ。
ちなみにトヨタはじめ各日本車メーカーは低燃費二気筒エンジン開発中だぞ？
ツマンネーミニバンばっかり作ってるからイタリアの田舎メーカーに先越されちゃってるんだよ！
本来ならフィアット500が出る前に、ホンダ辺りが二気筒の低燃費エンジンを作って、N oneみたいなデザインの車にぶちこんで出してないと駄目なんだよ！
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 00:41:23.23 ID:gog+CBmi0
>>131
シートが独立してようがしてまいが、横三人乗りというのは昔からあったレイアウトじゃん。
プルリエルはただのオープンカーでしかない
後の屋根が自動で開くのがほしければウイング車でいいじゃん。
昔からあるハイゼットのデッキバンは後部座席もある軽トラだし、
ダブルキャブのトラックでいいんじゃないの？
アバァンタイムだって、二ドアでスライドドアを採用しないから使いにくいだけでしょ。
ポルテとかラウムのほうが使いやすいよね。
>>134
日本が先に2気筒作ると、評論家がバカにするから欧州車に先にやらせて、
そのあとで参入したほうが合理的だよね。
騒音のことを考えると微妙だから、二気筒が本格的に採用されるかはわからんけどな。
ミニバンみたいな使いやすくて便利な車をツマンネーとかいってるところからして、お前が浅薄なのは良くわかった。
シートが独立してようがしてまいが、横三人乗りというのは昔からあったレイアウトじゃん。
プルリエルはただのオープンカーでしかない
後の屋根が自動で開くのがほしければウイング車でいいじゃん。
昔からあるハイゼットのデッキバンは後部座席もある軽トラだし、
ダブルキャブのトラックでいいんじゃないの？
アバァンタイムだって、二ドアでスライドドアを採用しないから使いにくいだけでしょ。
ポルテとかラウムのほうが使いやすいよね。
>>134
日本が先に2気筒作ると、評論家がバカにするから欧州車に先にやらせて、
そのあとで参入したほうが合理的だよね。
騒音のことを考えると微妙だから、二気筒が本格的に採用されるかはわからんけどな。
ミニバンみたいな使いやすくて便利な車をツマンネーとかいってるところからして、お前が浅薄なのは良くわかった。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 00:58:00.13 ID:+3KCJMLV0
>>135
ミニバンがツマンネーじゃなくて、ツマンネーミニバンだ。
俺はホンダならミニバンでももっと面白いミニバンを出せると思ってる。
初代シティやトゥデイ、ワンダーシビック、CRX、デルソル、タイプR 、アコードエアロデッキ、エレメント。昔は面白い車が一杯あったのに。
ちなみにお前のレスを読んで、お前がツマンネー人間だってのはよくわかった。
使いやすくて便利なだけの車を買って、週末はお決まりのショッピングモールで買い物。帰りはファミレスで一家団らん。
そんな素敵なカーライフを送ってくれ。
ミニバンがツマンネーじゃなくて、ツマンネーミニバンだ。
俺はホンダならミニバンでももっと面白いミニバンを出せると思ってる。
初代シティやトゥデイ、ワンダーシビック、CRX、デルソル、タイプR 、アコードエアロデッキ、エレメント。昔は面白い車が一杯あったのに。
ちなみにお前のレスを読んで、お前がツマンネー人間だってのはよくわかった。
使いやすくて便利なだけの車を買って、週末はお決まりのショッピングモールで買い物。帰りはファミレスで一家団らん。
そんな素敵なカーライフを送ってくれ。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 01:07:35.73 ID:gog+CBmi0
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 01:32:41.63 ID:9Y44BQAu0
日本で２気筒は当分無理じゃないかなと思ってる。
でも３気筒は相当増えると思う。
でも３気筒は相当増えると思う。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 08:26:25.51 ID:EhF2zjv00
>>133
主語が無いから良く分からん。
＞ランボルギーニみたいに最高のカッコよさ、最高の音、最高の目立ち度、最高のステイタス、最高の迫力、最高の刺激、最高の狂気を得られるものなら
＞壊れてもボッタクリでも、ギリギリ許されるが
はいはい、あんたの許容範囲の説明ありがとうな。
平凡って話からなぜか真似、後追いの話になってるみたいだが、欧州車の魅力はそんなわかりやすい
部分よりも、もっと細かい部分に出てくると思うんだよな。
コアとなる技術とか、わかりやすい特徴ってのはすぐ真似できるんだよ。
でも、そうじゃない部分は真似しにくいのよね。特に日本の会社だとそうだろうね。
技術者にいくらやる気があっても、作りたい車作れないと思うね。
そりゃおもしろい車なんか出て来ないよ。外国は知らないけど。
主語が無いから良く分からん。
＞ランボルギーニみたいに最高のカッコよさ、最高の音、最高の目立ち度、最高のステイタス、最高の迫力、最高の刺激、最高の狂気を得られるものなら
＞壊れてもボッタクリでも、ギリギリ許されるが
はいはい、あんたの許容範囲の説明ありがとうな。
平凡って話からなぜか真似、後追いの話になってるみたいだが、欧州車の魅力はそんなわかりやすい
部分よりも、もっと細かい部分に出てくると思うんだよな。
コアとなる技術とか、わかりやすい特徴ってのはすぐ真似できるんだよ。
でも、そうじゃない部分は真似しにくいのよね。特に日本の会社だとそうだろうね。
技術者にいくらやる気があっても、作りたい車作れないと思うね。
そりゃおもしろい車なんか出て来ないよ。外国は知らないけど。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 20:55:41.09 ID:+pn/zrTR0
長文のわりに中身なし
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 22:22:57.42 ID:xzqaGji30
>>138
エンジン関係でコストダウンしないとと販売価格を維持できなくなってるからな。
ノート然り、ミラージュ然り、エンジンや車台の格下げ、果ては海外生産で先代モデルと価格据え置きなんて実質的な値上がりに他ならない。
エンジン関係でコストダウンしないとと販売価格を維持できなくなってるからな。
ノート然り、ミラージュ然り、エンジンや車台の格下げ、果ては海外生産で先代モデルと価格据え置きなんて実質的な値上がりに他ならない。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 22:31:45.79 ID:30C38WNO0
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 23:00:34.72 ID:I/rYhDkm0
>>141
自分で自分の首を絞めているんだよな。
構成部品を格下げすることで、消費者は機構とかに更に興味を持たなくなる。
自分で顧客単価を下げる原因を作ってるんだもの。
ボッタクリだなんだ言われてる外車の方が商売としては健全だと思う。
客もボッタクリだなんて思ってないし、元々理解のある上客が多い。
自分で自分の首を絞めているんだよな。
構成部品を格下げすることで、消費者は機構とかに更に興味を持たなくなる。
自分で顧客単価を下げる原因を作ってるんだもの。
ボッタクリだなんだ言われてる外車の方が商売としては健全だと思う。
客もボッタクリだなんて思ってないし、元々理解のある上客が多い。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 00:53:43.67 ID:jlF4HjBZ0
>>134
そんなに二気筒エンジンがいいのなら、なんでFIATは１．４Lモデルを三気筒で作ったんだよｗ
日本メーカーに二気筒を出せって言うまえにFIATに１．４を二気筒にしろって言うべきだろｗ
バッカじゃねーのｗｗｗｗｗ
そんなに二気筒エンジンがいいのなら、なんでFIATは１．４Lモデルを三気筒で作ったんだよｗ
日本メーカーに二気筒を出せって言うまえにFIATに１．４を二気筒にしろって言うべきだろｗ
バッカじゃねーのｗｗｗｗｗ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 01:30:25.75 ID:xNlOQpy40
>>144
なんかおまえ一人だけぶっちぎりで頭悪いな。
なんかおまえ一人だけぶっちぎりで頭悪いな。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 02:05:41.26 ID:TR44bYivP
日本車並みに壊れない＋部品ライフ長い外車あればいいのに
よく壊れる、定期的に金掛かるってだけで楽しめない
よく壊れる、定期的に金掛かるってだけで楽しめない
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 03:23:18.47 ID:+jzWAsS50
>>143
っていうか、そもそも一定以上の性能があれば、それ以上の高性能を一般のユーザーは求めなくなるし。
家電製品だって高機能のものより、シンプルで扱いやすいもののほうが好まれてる。
車が性能を追求したところで、ユーザーはそっぽを向くだけ。
たとえば、今家庭用のＬＥＤ照明のトップは安価で機能を絞ったタイプを供給するアイリスオーヤマがトップだ。
使いもしない機能がゴチャゴチャついてて高いものなんか客は求めてない。
っていうか、そもそも一定以上の性能があれば、それ以上の高性能を一般のユーザーは求めなくなるし。
家電製品だって高機能のものより、シンプルで扱いやすいもののほうが好まれてる。
車が性能を追求したところで、ユーザーはそっぽを向くだけ。
たとえば、今家庭用のＬＥＤ照明のトップは安価で機能を絞ったタイプを供給するアイリスオーヤマがトップだ。
使いもしない機能がゴチャゴチャついてて高いものなんか客は求めてない。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 05:38:05.71 ID:6HVU5VLJ0
この辺でスレのまとめでも…
結論：みんなよそ様の車が気になって仕方が無い
以上
結論：みんなよそ様の車が気になって仕方が無い
以上
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 06:11:02.88 ID:jlF4HjBZ0
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 10:20:06.25 ID:W1m0aMtD0
>>147
LED照明みたいになったら終わりですよって事よ。
電球と車を同じに考えちゃ駄目だよ。そもそもお前白熱灯とか蛍光灯の銘柄選んで買ってたか？
みんな売れてる=客が求めてるみたいに言うけどその考え方は短絡的。
欲しいものが無い、若しくはどの製品にも大した差が無ければそりゃ安い方を買うに決まってる。
性能って書くから語弊があるんだよな。特徴が無いと言えばいいのかな。
ユーザー無視の高性能は駄目だよそりゃ。でも特徴は必要。
LED照明みたいになったら終わりですよって事よ。
電球と車を同じに考えちゃ駄目だよ。そもそもお前白熱灯とか蛍光灯の銘柄選んで買ってたか？
みんな売れてる=客が求めてるみたいに言うけどその考え方は短絡的。
欲しいものが無い、若しくはどの製品にも大した差が無ければそりゃ安い方を買うに決まってる。
性能って書くから語弊があるんだよな。特徴が無いと言えばいいのかな。
ユーザー無視の高性能は駄目だよそりゃ。でも特徴は必要。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 13:22:27.08 ID:+jzWAsS50
>>149
装備じゃなくて性能な。
各車種とも、何も付いてない貧乏グレードじゃなくて、一定の装備の付いたグレードが売れ筋
最上級てんこ盛りグレードは売れ筋じゃない。
走行性能だって、昔は排気量の大きいグレードとかあったけど、今じゃ殆ど消滅。
１５００の上級グレードとしての１６００ＣＣの車なんて国内じゃほとんど消えたでしょ。
>>150
照明器具と自動車、 耐久消費財として何も違わない。
白熱灯とか蛍光灯の種類や特徴選んで買うなんて、まともな主婦なら当然やることだし。
男がそれできないとしたら、相当恥ずかしいことだぞ。
特徴は必要な車種もあるが、欧州の車にはその特徴が乏しい。
あっても色やらガラやら変えただけってかんじ。
どこの観光地にもあるおっぱいプリンとかと同じ。紙箱の色が違うだけ。
べつにプリンに乳首つけておっぱいにする理由もないしねって事。
装備じゃなくて性能な。
各車種とも、何も付いてない貧乏グレードじゃなくて、一定の装備の付いたグレードが売れ筋
最上級てんこ盛りグレードは売れ筋じゃない。
走行性能だって、昔は排気量の大きいグレードとかあったけど、今じゃ殆ど消滅。
１５００の上級グレードとしての１６００ＣＣの車なんて国内じゃほとんど消えたでしょ。
>>150
照明器具と自動車、 耐久消費財として何も違わない。
白熱灯とか蛍光灯の種類や特徴選んで買うなんて、まともな主婦なら当然やることだし。
男がそれできないとしたら、相当恥ずかしいことだぞ。
特徴は必要な車種もあるが、欧州の車にはその特徴が乏しい。
あっても色やらガラやら変えただけってかんじ。
どこの観光地にもあるおっぱいプリンとかと同じ。紙箱の色が違うだけ。
べつにプリンに乳首つけておっぱいにする理由もないしねって事。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 13:35:05.47 ID:dzegr+ap0
ゴルフＲとかアウディＳ３とかいいが５００万越えは高すぎる
維持費も相当かかるだろうし・・・
維持費も相当かかるだろうし・・・
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 15:32:11.12 ID:xNlOQpy40
>>151
照明器具と車がおなじ耐久消費財だって？
そういう面が全くないとはいえないが。
国産、輸入に関係なく、車好きって移動するのを楽しみたいたい、自分の意のままに操りたいってのがあると思うんだが、
君はたぶん移動出来ればいいって考えなんだな。
行き着くところは自動操縦で目的地に。
例えばどこかリゾート地に遊びに行くときも、普段のってる通勤電車で行って、APAホテル泊まって、晩飯はすき家でも問題ないタイプ。
なんかそんなんてツマンナクね？
照明器具と車がおなじ耐久消費財だって？
そういう面が全くないとはいえないが。
国産、輸入に関係なく、車好きって移動するのを楽しみたいたい、自分の意のままに操りたいってのがあると思うんだが、
君はたぶん移動出来ればいいって考えなんだな。
行き着くところは自動操縦で目的地に。
例えばどこかリゾート地に遊びに行くときも、普段のってる通勤電車で行って、APAホテル泊まって、晩飯はすき家でも問題ないタイプ。
なんかそんなんてツマンナクね？
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 18:22:56.31 ID:AMxdWrebO
だから同じコンパクトでも貧乏人は安っぽい国産品で金持ちは高級な輸入品と決まっているんだってばさ。
同じ飛行機でもエコノミークラスとエグゼクティブ(ビジネス)クラスに仕分けされてるでしょ。
高い金払う奴は馬鹿だと言ってる奴は狭いエコノミー席でパックの安飯と安い酒飲みながら
ワキガの外人の隣に座っていりゃいいんだよ。
金持ちが好き好んでエコノミーや三等客室に乗ると思うのか？
同じ飛行機でもエコノミークラスとエグゼクティブ(ビジネス)クラスに仕分けされてるでしょ。
高い金払う奴は馬鹿だと言ってる奴は狭いエコノミー席でパックの安飯と安い酒飲みながら
ワキガの外人の隣に座っていりゃいいんだよ。
金持ちが好き好んでエコノミーや三等客室に乗ると思うのか？
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 20:04:20.79 ID:Vp4mVptq0
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 20:35:50.34 ID:66VX3Y4h0
車好きでもなく、車の運転にも興味のない人をカウントに入れちゃダメよ。
普通の車好きならば、各ジャンルにおける車選びの基準というものは、
各々の収入に比例してより高級な物へと移って行くのが常道であり王道。
それでいて自分の物よりも高級な物を批判するならば、それは醜い嫉妬であると言えるであろう。
普通の車好きならば、各ジャンルにおける車選びの基準というものは、
各々の収入に比例してより高級な物へと移って行くのが常道であり王道。
それでいて自分の物よりも高級な物を批判するならば、それは醜い嫉妬であると言えるであろう。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 20:44:00.99 ID:myslnNfr0
>>73
輸入車のエンブレム付いてるからこそ、そういう雰囲気に酔えるって部分もある
ってのは事実だよね。
だって、実際に乗り比べてわかる「あ、これにもしかしてVWとかのバッジ付いてたら誰もが絶賛するだろうなｗ」
って思う国産車もあるのは事実じゃない。
エンジンの回転フィールが〜
とか、足回りが〜とか言うけれど、俺はアルファ156などに実際に乗って思ったよ。
「どこが！？ｗ」
輸入車のエンブレム付いてるからこそ、そういう雰囲気に酔えるって部分もある
ってのは事実だよね。
だって、実際に乗り比べてわかる「あ、これにもしかしてVWとかのバッジ付いてたら誰もが絶賛するだろうなｗ」
って思う国産車もあるのは事実じゃない。
エンジンの回転フィールが〜
とか、足回りが〜とか言うけれど、俺はアルファ156などに実際に乗って思ったよ。
「どこが！？ｗ」
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 20:51:33.33 ID:CmKGz1NT0
>>156
たとえば誰かの車を事故で全損させたときに、勝手に「より高級な車」を持って行って、
これは元の車より高級だからこれに乗って下さいこれでいいでしょと言ったら、相手が車好きならむしろ怒らないか？
>>156 なら、なぜ怒るのかわからない、それはあなたが車好きでない証拠だとか平気で言うんだろうが。
たとえば誰かの車を事故で全損させたときに、勝手に「より高級な車」を持って行って、
これは元の車より高級だからこれに乗って下さいこれでいいでしょと言ったら、相手が車好きならむしろ怒らないか？
>>156 なら、なぜ怒るのかわからない、それはあなたが車好きでない証拠だとか平気で言うんだろうが。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 20:57:08.88 ID:xG4l0tiL0
金持ちが乗ってるとは限らない(´･ω･`)
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 21:02:18.90 ID:myslnNfr0
あとさ、今のDSGを積んでるモデルの乗り味は知らないから何とも言い切れないけれど
DSGを積み出した初期の頃のTTクーペとかVWの車ってさ、ミッション側は機構的にタイムラグを
ほぼ「ゼロ」でチェンジ出来るだけの能力はあるんだろうけれど、実際はエンジンのレスポンスが
それに追いついてないから、シフトアップの際とか、「エンジンの吹け下がりを待ってる時間」
ってのが微妙にあって、それが逆にもどかしかったｗ
これなら、トルコンＡＴでいいじゃねぇの！？ｗ
ってアホらしくなって買わなかった事があったなぁ。
で、一緒に試乗してくれてた営業の人に「どれくらいのタイミングでチェンジできるんですか？」
って聞いたら胸を張って「0.3秒以内にギアチェンジは終了します！」と言われて、
それにガックシ来た記憶と印象が未だに強い。
DSGを積み出した初期の頃のTTクーペとかVWの車ってさ、ミッション側は機構的にタイムラグを
ほぼ「ゼロ」でチェンジ出来るだけの能力はあるんだろうけれど、実際はエンジンのレスポンスが
それに追いついてないから、シフトアップの際とか、「エンジンの吹け下がりを待ってる時間」
ってのが微妙にあって、それが逆にもどかしかったｗ
これなら、トルコンＡＴでいいじゃねぇの！？ｗ
ってアホらしくなって買わなかった事があったなぁ。
で、一緒に試乗してくれてた営業の人に「どれくらいのタイミングでチェンジできるんですか？」
って聞いたら胸を張って「0.3秒以内にギアチェンジは終了します！」と言われて、
それにガックシ来た記憶と印象が未だに強い。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 21:32:45.72 ID:66VX3Y4h0
>>158
価格だけではない、それには性能、装備、デザインといった車としての内容が伴わなければならない。
MINIが好きな人にGOLFを与えて満足するわけがなかろう。
だがそこにフィットを持って行ってこれを代わりにと言えば、今一お気に召さない
GOLFどころの話ではなく、馬鹿にするなという話になるだろうな。
車格が伴った上で車の好みにもうるさい、100均ショップの商品のような
国産コンパクトで満足しているような人達とは商品の選択基準そのものが違うのだよ。
価格だけではない、それには性能、装備、デザインといった車としての内容が伴わなければならない。
MINIが好きな人にGOLFを与えて満足するわけがなかろう。
だがそこにフィットを持って行ってこれを代わりにと言えば、今一お気に召さない
GOLFどころの話ではなく、馬鹿にするなという話になるだろうな。
車格が伴った上で車の好みにもうるさい、100均ショップの商品のような
国産コンパクトで満足しているような人達とは商品の選択基準そのものが違うのだよ。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 21:49:29.32 ID:myslnNfr0
なんだこの選民思想的な気持ち悪いレスは・・・ｗ
MINIなんて、今時の車両に無いサスの乗り味に、本来の車好きなら
避ける車種の代表選手じゃねぇかｗ
そんな車種名を挙げてドヤ顔で語る奴に、国産コンパクトを馬鹿にしてほしくもないね。
MINIなんて、今時の車両に無いサスの乗り味に、本来の車好きなら
避ける車種の代表選手じゃねぇかｗ
そんな車種名を挙げてドヤ顔で語る奴に、国産コンパクトを馬鹿にしてほしくもないね。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 22:24:55.38 ID:d0Qby5rp0
>>151
>白熱灯とか蛍光灯の種類や特徴選んで買うなんて
勝手に勘違いしないでくれ。俺が言ったのは白熱灯買うときにパナソニックにするか日立にするか
選んで買うか？って類いの話。
そりゃ蛍光灯と白熱灯じゃ全然違うもん。あんたは何が言いたかったんだ？
>>157
まぁそう言う部分がある事にはあると思うね。
国産だって日産派がいたり、トヨタ派スバリストがいるのと同じ。
巨人ファンがいたり、阪神ファンがいたりするのと同じ。
まぁでも好きなメーカーの車だって駄目だったら買いたくないよ。
>白熱灯とか蛍光灯の種類や特徴選んで買うなんて
勝手に勘違いしないでくれ。俺が言ったのは白熱灯買うときにパナソニックにするか日立にするか
選んで買うか？って類いの話。
そりゃ蛍光灯と白熱灯じゃ全然違うもん。あんたは何が言いたかったんだ？
>>157
まぁそう言う部分がある事にはあると思うね。
国産だって日産派がいたり、トヨタ派スバリストがいるのと同じ。
巨人ファンがいたり、阪神ファンがいたりするのと同じ。
まぁでも好きなメーカーの車だって駄目だったら買いたくないよ。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 23:10:58.98 ID:OmanSHGl0
エリートの俺の嗜好を愚民がバカにするのは許せない
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 23:12:34.17 ID:fQQZbhIQ0
コンパクトカーに乗ってる男はださい
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 23:19:19.76 ID:xG4l0tiL0
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 23:23:33.21 ID:XT9AGC670
>>53
さすがに10年10万キロは、今ではすでに伝説になってるだろ。
今の国産車はトラブル多いわ。しかも耐久性も落ちてる。
20年前とか30年前とか、日本がバブル経済の時に造られた
車は長持ちするだろうよ。
そんだけ、品質も材質のマテリアルも良いものを使っていた。
ところが今は、コスト削減の嵐、材質のマテリアルはそれだけ脆くなってる。
故障多発、リコール続発、ってこんなことバブル期に造られた日本車では
なかったよ。
さすがに10年10万キロは、今ではすでに伝説になってるだろ。
今の国産車はトラブル多いわ。しかも耐久性も落ちてる。
20年前とか30年前とか、日本がバブル経済の時に造られた
車は長持ちするだろうよ。
そんだけ、品質も材質のマテリアルも良いものを使っていた。
ところが今は、コスト削減の嵐、材質のマテリアルはそれだけ脆くなってる。
故障多発、リコール続発、ってこんなことバブル期に造られた日本車では
なかったよ。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 23:27:05.49 ID:QKKD2dfd0
それは嘘すぎるわｗ
１０年１０万キロなんてどこの国産でも余裕だわ
１０年１０万キロなんてどこの国産でも余裕だわ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 23:42:11.42 ID:myslnNfr0
>>167
俺は今はメガーヌRSに乗ってるけど、その前車は国産のスポーツモデルだったんだが
サーキットで楽しんで、結構車両に負担かけまくってたけれど、故障多発ｗどころか
消耗品交換以外はノントラブルだったぜ？
ミッションもデフもハブも何もかも、問題なし。
新車で納車された時のパーツそのままで、そのまま売れていったよ。
今は次のオーナーがその車両でサーキット楽しんでるわｗ
俺は今はメガーヌRSに乗ってるけど、その前車は国産のスポーツモデルだったんだが
サーキットで楽しんで、結構車両に負担かけまくってたけれど、故障多発ｗどころか
消耗品交換以外はノントラブルだったぜ？
ミッションもデフもハブも何もかも、問題なし。
新車で納車された時のパーツそのままで、そのまま売れていったよ。
今は次のオーナーがその車両でサーキット楽しんでるわｗ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 23:53:35.13 ID:XT9AGC670
>消耗品交換以外はノントラブルだったぜ？
このような文章で、最期にクエスチョンマークを
付けてくるような馬鹿の言うことは信用できない。
信用どころか、信頼もできない。
このような文章で、最期にクエスチョンマークを
付けてくるような馬鹿の言うことは信用できない。
信用どころか、信頼もできない。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 23:58:57.23 ID:FO7GKnXg0
>>156
車で高いものを買うのはキザで恥ずかしい事だよ
車で高いものを買うのはキザで恥ずかしい事だよ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 00:09:54.70 ID:90PhCobG0
>>170
しょうもないところに突っ込むしか能がない時点で、語るにも足りないのは
お前の方だけどな。
消耗品以外はノントラブルだったが、それでも故障多発って言うの？
まぁ、まずはお前の虚言癖をまずどうにかする方が先だと思うけど。
しょうもないところに突っ込むしか能がない時点で、語るにも足りないのは
お前の方だけどな。
消耗品以外はノントラブルだったが、それでも故障多発って言うの？
まぁ、まずはお前の虚言癖をまずどうにかする方が先だと思うけど。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 00:41:30.10 ID:7+LGtar90
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 00:51:26.47 ID:dnYv14du0
2012 年３月末時点での日本での乗用車の平均使用年数は
普通乗用車 12.56 年
小型乗用車 11.91 年
軽 乗用車 13.20 年
普通乗用車 12.56 年
小型乗用車 11.91 年
軽 乗用車 13.20 年
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 01:03:53.18 ID:7VJ7HmJv0
まあ、バブル期のほうが日本車の信頼性は高かったとして、
そんで輸入車の信頼性はその頃より上がってるの？下がってるの？
一番重要なのは今、輸入車と日本車の信頼性はどっちが上なの？ってことだわ。
そんで輸入車の信頼性はその頃より上がってるの？下がってるの？
一番重要なのは今、輸入車と日本車の信頼性はどっちが上なの？ってことだわ。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 01:09:29.17 ID:E1mNrRWa0
輸入車の部品が日本製使いまくってる時点でお察し
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 01:16:33.00 ID:90PhCobG0
>>173
はー。
お前の周りに誰も国産車乗ってないのかよ？
自分の勤めている会社に出入りしている業者さんとかさ。
お前の言う通り、国産車が「故障多発」「トラブル頻繁」になってたらさ
みんな国産車から降りてるっちゅーの。
あんたさ、義務教育をちゃんと卒業できたの？って疑いたくなる程の
常識の無さと知能の低さだわ。
はー。
お前の周りに誰も国産車乗ってないのかよ？
自分の勤めている会社に出入りしている業者さんとかさ。
お前の言う通り、国産車が「故障多発」「トラブル頻繁」になってたらさ
みんな国産車から降りてるっちゅーの。
あんたさ、義務教育をちゃんと卒業できたの？って疑いたくなる程の
常識の無さと知能の低さだわ。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 01:54:52.30 ID:eeOp3KQC0
っつか他人が自分で買える範囲内の金でどんな車買おうとそいつの自由だろ。
第三者がとやかくいうことではない。
第三者がとやかくいうことではない。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 01:55:22.66 ID:CF56YV2N0
前テレビで車の部品作ってる下請け工場の取材やってたんだけど日本メーカーは神経質でうるさいから何回も検品してるって海外工場の工員が丁寧に扱ってたけど
海外メーカーの車の部品作ってる所は汚い工場で工員が部品(ライトの裏の蓋みたいなやつ)をポンポンぶん投げて扱っててワロタ
海外メーカーの車の部品作ってる所は汚い工場で工員が部品(ライトの裏の蓋みたいなやつ)をポンポンぶん投げて扱っててワロタ
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 03:25:25.25 ID:KhaA3qyr0
>>163
いや、白熱灯買うときだって、ボール球にするか、クリア球にするか通常型電球にするか、 マナビーム等の特殊電球にするかってのは考えるでしょ。
蛍光灯や電球型蛍光灯だって、タイプや色で何種類もあるんだし。
電球なんかは安価だから、割とメーカーとかは気にしないけど、
電化製品になると、壊れる海外メーカーは辞めようとかって話になるよね。
今時ＧＥの冷蔵庫だとか輸入品の食器洗い機買おうなんてのはキチガイ扱いだ。
自動車だって、海外メーカーのは割高で部品供給に難があって、サービス体制が良くないから
普通の人は買わないでしょ、同じ形の建売が何軒も軒を連ねてるような地域だったり、マンションや団地だと
見栄の張り合いになって、外車合戦になったりするけどさぁ。
週末にショッピングセンターに行くとか、駅への送り迎えにしか使わないのに外車とかバカじゃね？って話だ。
確かに外車でも大きな問題は出にくいかもしれないけどさ。いらんだろそれ。
ローンの早期返済にでもまわせばいいのに。
いや、白熱灯買うときだって、ボール球にするか、クリア球にするか通常型電球にするか、 マナビーム等の特殊電球にするかってのは考えるでしょ。
蛍光灯や電球型蛍光灯だって、タイプや色で何種類もあるんだし。
電球なんかは安価だから、割とメーカーとかは気にしないけど、
電化製品になると、壊れる海外メーカーは辞めようとかって話になるよね。
今時ＧＥの冷蔵庫だとか輸入品の食器洗い機買おうなんてのはキチガイ扱いだ。
自動車だって、海外メーカーのは割高で部品供給に難があって、サービス体制が良くないから
普通の人は買わないでしょ、同じ形の建売が何軒も軒を連ねてるような地域だったり、マンションや団地だと
見栄の張り合いになって、外車合戦になったりするけどさぁ。
週末にショッピングセンターに行くとか、駅への送り迎えにしか使わないのに外車とかバカじゃね？って話だ。
確かに外車でも大きな問題は出にくいかもしれないけどさ。いらんだろそれ。
ローンの早期返済にでもまわせばいいのに。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 07:27:59.45 ID:rrzRndnd0
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 09:24:38.49 ID:9Juiz4ma0
色はご近所様の手前とリセールを考えて、白か黒かシルバー。
内装はお決まりのベージュ。
イオンモールの駐車場で、自分の車が分からなくなるけど特に問題ない。
基本的に一人か二人しか乗らないけど、荷物を乗せるのに便利だから4ドアにした。
5人乗りだけど、カップホルダーは何故か8個もついてる。ま、便利だからいいか。
エンジンは何の特徴のない1.3L。
高速の坂道では苦しいけど、そもそも休みは家でゴロコロしてるから関係ない。
一応渋滞した時を考えてオートマは譲れない。MTなんて面倒くさいし。シフトチェンジなんてしないでしょ。
お隣さんもお向かいさんも、同じクルマだし安心。それだけ売れてるって事はイイ車って事だし。
こんな車選び楽しいか？
内装はお決まりのベージュ。
イオンモールの駐車場で、自分の車が分からなくなるけど特に問題ない。
基本的に一人か二人しか乗らないけど、荷物を乗せるのに便利だから4ドアにした。
5人乗りだけど、カップホルダーは何故か8個もついてる。ま、便利だからいいか。
エンジンは何の特徴のない1.3L。
高速の坂道では苦しいけど、そもそも休みは家でゴロコロしてるから関係ない。
一応渋滞した時を考えてオートマは譲れない。MTなんて面倒くさいし。シフトチェンジなんてしないでしょ。
お隣さんもお向かいさんも、同じクルマだし安心。それだけ売れてるって事はイイ車って事だし。
こんな車選び楽しいか？
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 09:39:15.90 ID:C1RQQ6Da0
楽しいわけがないだろ。
財布の中身と欲しい車の大きさを照らし合わせた結果、そこに着地したというだけの話。
みんな移動の道具と割り切っているんだよ。
財布の中身と欲しい車の大きさを照らし合わせた結果、そこに着地したというだけの話。
みんな移動の道具と割り切っているんだよ。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 09:49:09.72 ID:Abhvp4nNP
割り切れないからスレタイや>>1みたいなことを考えるんだよ
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 15:31:01.20 ID:gVPJ21yz0
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 16:48:15.52 ID:fr50TDJo0
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 19:13:33.33 ID:InCd3sbt0
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 19:22:51.48 ID:GmbIhgex0
まともな経済観念があれば、輸入車なんて買おうとは思わないはずなんだが。
輸入車乗ってる奴って社会人としての常識を疑うやつしかいない。
これに関しては異論は認めない。
輸入車乗ってる奴って社会人としての常識を疑うやつしかいない。
これに関しては異論は認めない。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 19:33:58.71 ID:fr50TDJo0
異論じゃないけど、とても狭い社会なのはわかった。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 19:53:12.08 ID:FHBYpJ0P0
社会人の常識はともかく、経済観念と車に対しての知識は疑わざるを得ないな
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 20:12:30.96 ID:JNzI+4r60
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 21:02:45.82 ID:rNHqJFu/0
俺は純粋に趣味として乗っているんで妥協しないで一般的に考えたらアホな車にしたけどね。
輸入コンパクトから始まって→それの高性能版→そして２人乗りとエスカレート。
日本車でも全然構わないけど、当時はあの大きさでＦRってそれしか無かった。
まあ、色々と有って当時は経済観念なんてのはぶっ壊れていたのは事実だが。
輸入コンパクトから始まって→それの高性能版→そして２人乗りとエスカレート。
日本車でも全然構わないけど、当時はあの大きさでＦRってそれしか無かった。
まあ、色々と有って当時は経済観念なんてのはぶっ壊れていたのは事実だが。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 21:22:06.96 ID:9Juiz4ma0
>>187
3倍4倍？高くてもたかだか1.5倍ぐらいじゃない？
その値段で人生が少しでも楽しくなるんなら安いもんじゃないか？
自分の車に乗るたびに、｢本当はカッコいいの欲しかったなあ。
デザインも走りもこれといって特徴ない車にしちゃったけど、便利だし故障しないし、維持費が安いからいいか。｣
ってしょぼい言い訳しながら乗りたくないわ。
どうせ金出すなら、ちょっと高かろうが、多少維持費が掛かろうが、楽しくて眺めてるだけで思わずニヤニヤしちゃう車を買うね。
3倍4倍？高くてもたかだか1.5倍ぐらいじゃない？
その値段で人生が少しでも楽しくなるんなら安いもんじゃないか？
自分の車に乗るたびに、｢本当はカッコいいの欲しかったなあ。
デザインも走りもこれといって特徴ない車にしちゃったけど、便利だし故障しないし、維持費が安いからいいか。｣
ってしょぼい言い訳しながら乗りたくないわ。
どうせ金出すなら、ちょっと高かろうが、多少維持費が掛かろうが、楽しくて眺めてるだけで思わずニヤニヤしちゃう車を買うね。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 21:24:11.57 ID:mbvF0tOfO
ざっと見たところ貧乏人が輸入車持ちにやっかんでいるようにしか見えないな。
しかも自分の車は国産の安っぽ車なわけでしょう？
世間体を気にしながらそんな情けない車に渋々乗っているから、
ついひがみ根性が持ち上がって自分と同じコンパクトカーとはいえ、
遥かに高額な輸入車に乗る人を叩きたくなるんだよ。
いくら叫んで背伸びしてもそこには届かないんだから、自分達用に作られた車で我慢していなさい。
己の身の程を知らない人間ほど、満たされぬ気持ちで不満と愚痴を言いたくなるものよ。
しかも自分の車は国産の安っぽ車なわけでしょう？
世間体を気にしながらそんな情けない車に渋々乗っているから、
ついひがみ根性が持ち上がって自分と同じコンパクトカーとはいえ、
遥かに高額な輸入車に乗る人を叩きたくなるんだよ。
いくら叫んで背伸びしてもそこには届かないんだから、自分達用に作られた車で我慢していなさい。
己の身の程を知らない人間ほど、満たされぬ気持ちで不満と愚痴を言いたくなるものよ。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 21:32:27.87 ID:7+LGtar90
>>177
会社はその周辺の業者さんも、最近はみんなエコカーに乗り換えたわ。
自治体からの助成金が入ってくるからとかでさ。
ちなみに隣人さんは、10系アルファードに乗ってるけど、つまらないトラブルが
出てきて、代車になることがい多いって嘆いていたわ。
バブルの頃は絶対ありえなかった事象があるってさ。
でもほかに乗るといってもトヨタしかないって。
トヨタでこれだと、ほかのメーカーも同じようなもんだろって考えてるみたい。
つーか、俺は国産車全体的にトラブル多発って書いてないだろ。
お前が勝手に、大多数でトラブル多発って読み違えただけだろ。
おまえの理解力が、知恵遅れ並みってことだろ。
会社はその周辺の業者さんも、最近はみんなエコカーに乗り換えたわ。
自治体からの助成金が入ってくるからとかでさ。
ちなみに隣人さんは、10系アルファードに乗ってるけど、つまらないトラブルが
出てきて、代車になることがい多いって嘆いていたわ。
バブルの頃は絶対ありえなかった事象があるってさ。
でもほかに乗るといってもトヨタしかないって。
トヨタでこれだと、ほかのメーカーも同じようなもんだろって考えてるみたい。
つーか、俺は国産車全体的にトラブル多発って書いてないだろ。
お前が勝手に、大多数でトラブル多発って読み違えただけだろ。
おまえの理解力が、知恵遅れ並みってことだろ。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 21:39:14.07 ID:RnyYkNAp0
>>194
貧乏とか金持ってるってのとはちょと違うかな
欧州コンパクトってのは中古で買うととんでもなく安い。、特にイタフラ
ところが国産よりずっとスタイルは良いし味があるし、クルマ好きには魅力がある訳
部品維持費は高いが、きっちり整備しても、軽の新車買うより安くつく。
貧乏とか金持ってるってのとはちょと違うかな
欧州コンパクトってのは中古で買うととんでもなく安い。、特にイタフラ
ところが国産よりずっとスタイルは良いし味があるし、クルマ好きには魅力がある訳
部品維持費は高いが、きっちり整備しても、軽の新車買うより安くつく。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 22:16:14.65 ID:WPJ3CqF20
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 22:16:14.91 ID:JNzI+4r60
.＼ オオオオオオ―――――ッッッッッ ／
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199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 22:31:52.92 ID:CnHPTbvF0
プジョーやシトロエンは国産以下だよ
だからリピーターがいない
だからリピーターがいない
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 22:43:14.22 ID:WPJ3CqF20
具体的な説明無しに批判だけする奴って何なんだろうな
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 23:33:36.01 ID:LuHJBan/0
>>196
俺もまさにソレ
40万で買ったフィアットは25万km超えたけどほとんどノートラブル
今乗ってる60万のシトロエンももうすぐ10万kmだが似たようなもん
まぁ、4ATはどーしようもないが、ボッタクリ価格の軽の中古買うよりCPは高い
>>168の言うとおり10年10万kmなんて楽勝、むしろ軽の方がキビシイんじゃない?
>>199
同じメーカーでリピートするんじゃなくて、他メーカーの輸入コンパクトを乗り継ぐんじゃないかな
快適性では国産以下ってのは当然みんな分かってるが、そんなの車選びの第一条件じゃないんだよ
そういう人種にアホというのはあながち間違いじゃないが、
当の本人達は褒め言葉にしか思ってないよ
俺もまさにソレ
40万で買ったフィアットは25万km超えたけどほとんどノートラブル
今乗ってる60万のシトロエンももうすぐ10万kmだが似たようなもん
まぁ、4ATはどーしようもないが、ボッタクリ価格の軽の中古買うよりCPは高い
>>168の言うとおり10年10万kmなんて楽勝、むしろ軽の方がキビシイんじゃない?
>>199
同じメーカーでリピートするんじゃなくて、他メーカーの輸入コンパクトを乗り継ぐんじゃないかな
快適性では国産以下ってのは当然みんな分かってるが、そんなの車選びの第一条件じゃないんだよ
そういう人種にアホというのはあながち間違いじゃないが、
当の本人達は褒め言葉にしか思ってないよ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 23:39:11.95 ID:9Juiz4ma0
>>196
206の内装質感は国産以下だった。
でも1.6のMTはエンジンも走りも楽しかったし、町のりから長距離までがんがん走り倒せた。
11万キロ乗ったけど、トラブルはドアノブが折れたのと、オルタネーターが逝ったのと、マフラーに穴が開いたのと、ウインカーに水が溜まったのと、最後の年にクリア塗装が剥げてきたくらいw
買い換えで106を検討したが、最終的にはシトロエンにしてしまった。
206の内装質感は国産以下だった。
でも1.6のMTはエンジンも走りも楽しかったし、町のりから長距離までがんがん走り倒せた。
11万キロ乗ったけど、トラブルはドアノブが折れたのと、オルタネーターが逝ったのと、マフラーに穴が開いたのと、ウインカーに水が溜まったのと、最後の年にクリア塗装が剥げてきたくらいw
買い換えで106を検討したが、最終的にはシトロエンにしてしまった。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 23:41:21.95 ID:9Juiz4ma0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 23:53:53.76 ID:7VJ7HmJv0
そんないいクルマがなんで中古で大安売りしてるの？
ホントにコスパが良ければ、中古相場も高値になってるはずだって。
たまたまノートラブルの個体に当たっただけでしょ。
ホントにコスパが良ければ、中古相場も高値になってるはずだって。
たまたまノートラブルの個体に当たっただけでしょ。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 00:01:45.56 ID:g2bVb6u/0
国産乗ってるのが、壊れるって先入観で手を出さないから
「まあ、壊れたら捨てりゃいいじゃん」くらいのノリで乗ってみりゃ案外壊れないし
直して乗ろうかてな愛着も出るのが欧州車
「まあ、壊れたら捨てりゃいいじゃん」くらいのノリで乗ってみりゃ案外壊れないし
直して乗ろうかてな愛着も出るのが欧州車
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 00:08:11.86 ID:Y4IqrO4V0
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 00:11:49.32 ID:g2bVb6u/0
でも同じ輸入車乗りとして一番はずかしい発言は
>>194だな、同類と思われたくない。
>>194だな、同類と思われたくない。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 00:13:03.33 ID:2R4L5wA00
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 00:14:15.52 ID:2R4L5wA00
輸入車乗りは日本の道路を走る資格なし。
速攻免許を返上して日本の道路から消えてなくなれ。
速攻免許を返上して日本の道路から消えてなくなれ。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 00:17:02.42 ID:g2bVb6u/0
壊れないだけが取り柄ってのには萌えない訳さ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 00:18:51.38 ID:imtiiid30
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 00:22:30.41 ID:g2bVb6u/0
だから>>194みたいなのと一緒にしないでくれ
見栄で乗ってる訳じゃないよ
見栄で乗ってる訳じゃないよ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 00:24:55.81 ID:Rx6eiMw50
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 00:30:49.04 ID:imtiiid30
抹茶猫叩きかもしれんな
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 00:35:06.38 ID:KIQAWTlK0
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 00:37:25.17 ID:cFQ4/Djo0
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 00:39:48.51 ID:FHDIt3kT0
シビックＲやインテＲやインプＳＴＩぐらいの性能を
外車で実現するといくらになるんだろ？
外車で実現するといくらになるんだろ？
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 00:53:03.23 ID:Rx6eiMw50
>>216
無駄も色気も余裕も無い
故に面白くもなんともない
そんなものに金を出す気にはなれないね
おまけにデザインのやっつけ感がひどい
細部のディティ―ルで誤魔化そうとするのが逆にムカつく
>>217
シロッコRとかMINIJCWあたりの値段をみてみたら？
スバルだけは本当にエライ
無駄も色気も余裕も無い
故に面白くもなんともない
そんなものに金を出す気にはなれないね
おまけにデザインのやっつけ感がひどい
細部のディティ―ルで誤魔化そうとするのが逆にムカつく
>>217
シロッコRとかMINIJCWあたりの値段をみてみたら？
スバルだけは本当にエライ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 01:01:49.49 ID:FHDIt3kT0
申し訳ないんだが
ＥＫ９に乗ってしまってからどんな欧州ホットハッチに乗っても
まったく感動しなくなってしまったんだが
ＥＫ９に乗ってしまってからどんな欧州ホットハッチに乗っても
まったく感動しなくなってしまったんだが
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 01:07:01.76 ID:cFQ4/Djo0
>>218
で、キミはどんだけ自分のクルマのエンジンやギヤボックスに惚れ込んだことがあるの？
日本メーカーはなにも無味無臭のクルマを作ってるわけじゃないよ。
日本車いじってみればいいじゃん。楽しいよ。
雑誌なんかで評論家と称する人がそんなこと言ってるけど
そんな言葉を鵜呑みにするヤツは免許持ってない高校生かと思うわｗ
で、キミはどんだけ自分のクルマのエンジンやギヤボックスに惚れ込んだことがあるの？
日本メーカーはなにも無味無臭のクルマを作ってるわけじゃないよ。
日本車いじってみればいいじゃん。楽しいよ。
雑誌なんかで評論家と称する人がそんなこと言ってるけど
そんな言葉を鵜呑みにするヤツは免許持ってない高校生かと思うわｗ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 01:08:51.01 ID:FHDIt3kT0
http://www.youtube.com/watch?v=IkMNWi5P9CQ
こんな音とパフォーマンスと茂樹がある欧州ホットハッチ紹介してくれ
こんな音とパフォーマンスと茂樹がある欧州ホットハッチ紹介してくれ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 01:31:14.36 ID:FHDIt3kT0
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 01:40:43.26 ID:vxeX4bKt0
もうアホっていう結論でいいだろ。
で、アホっていうことで輸入コンパクトに乗ってればいいだけ。
輸入車も国産車も持っているが、
国が認めて日本国内で販売されてる車両を買うことに何ら違法性はないんだから。
いちいちめんどくせーし国産マンセー厨なんて相手にしなくていいよ。
というわけで「輸入コンパクト乗り＝アホ」ということでスレ終了だな。
もう不服はないだろ？
おまえらの悩みがひとつ解決してよかったなw
で、アホっていうことで輸入コンパクトに乗ってればいいだけ。
輸入車も国産車も持っているが、
国が認めて日本国内で販売されてる車両を買うことに何ら違法性はないんだから。
いちいちめんどくせーし国産マンセー厨なんて相手にしなくていいよ。
というわけで「輸入コンパクト乗り＝アホ」ということでスレ終了だな。
もう不服はないだろ？
おまえらの悩みがひとつ解決してよかったなw
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 01:45:26.32 ID:KIQAWTlK0
たぶん>>218が言ってるのはミラージュとかマーチとかビッツなんかのことじゃない？
タイプRはいい。
EK9はデザイン最悪だけど。
欧州製のハッチバックはカッコよかったな。
でも今ラインナップされてないのがな…。
メガーヌRSを越えるの作ってくれよ。
そうしたら今のホンダを認めるよ。
でも日本じゃ売れないだろうな。
タイプRはいい。
EK9はデザイン最悪だけど。
欧州製のハッチバックはカッコよかったな。
でも今ラインナップされてないのがな…。
メガーヌRSを越えるの作ってくれよ。
そうしたら今のホンダを認めるよ。
でも日本じゃ売れないだろうな。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 01:50:17.17 ID:+ZmCvISk0
輸入コンパクトなんてアホでミーハーな女が乗るもんだ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 01:50:37.07 ID:FHDIt3kT0
ミラージュを馬鹿にするなら
テンロクＮＡでリッター１００馬力達成したメーカーだけ
テンロクＮＡでリッター１００馬力達成したメーカーだけ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 01:56:25.39 ID:FHDIt3kT0
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 02:05:13.94 ID:KIQAWTlK0
それ今のミラージュじゃねーだろw
ってか今のミラージュは輸入車になるのか？
サイボーグの頃は好きだった…。
あの頃は三菱がこんなに落ちぶれるとは思わなかったなぁ。
ってか今のミラージュは輸入車になるのか？
サイボーグの頃は好きだった…。
あの頃は三菱がこんなに落ちぶれるとは思わなかったなぁ。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 02:11:55.14 ID:FHDIt3kT0
メガーヌＲＳとやらもシビックＦＤ２が筑波のタイムで上だったはず
それもＮＡで
それもＮＡで
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 05:51:25.27 ID:Y4IqrO4V0
>>215
デミオとか実売９０万円くらいだろ。
ミライースだって素のグレードは８０万円だし。
ミニなんかだと２４０万くらいだとどちらかというと安いグレードだ。
このクラスの車なんて動いて冷暖房が効けばいいんだから、装備がーとか排気量がーとか車格がーとか言われてもなぁ。
ミニ乗ってる人はデミオ乗ってる人より偉いの？ 確実に頭は悪いと思うけど。
デミオとか実売９０万円くらいだろ。
ミライースだって素のグレードは８０万円だし。
ミニなんかだと２４０万くらいだとどちらかというと安いグレードだ。
このクラスの車なんて動いて冷暖房が効けばいいんだから、装備がーとか排気量がーとか車格がーとか言われてもなぁ。
ミニ乗ってる人はデミオ乗ってる人より偉いの？ 確実に頭は悪いと思うけど。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 07:20:49.91 ID:Lbbqa5m60
確実に頭は悪い＝×
確実にお金持ち＝○
つまり国産コンパクト乗りとしては
金持ち＝頭が悪い
という結論でいいのでは？
これで心の中が大体読めるもの。
確実にお金持ち＝○
つまり国産コンパクト乗りとしては
金持ち＝頭が悪い
という結論でいいのでは？
これで心の中が大体読めるもの。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 07:43:49.23 ID:J+kjoUGl0
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 09:19:10.79 ID:KIQAWTlK0
>>230
ミニ乗ってる人が偉いとは思わんが、ミニとミライースを比較して、動いて冷暖房効けば同じでしょ？って言ってる人よりは繊細な心の持ち主だと思う。
ミニ乗ってる人が偉いとは思わんが、ミニとミライースを比較して、動いて冷暖房効けば同じでしょ？って言ってる人よりは繊細な心の持ち主だと思う。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 11:11:04.83 ID:cFQ4/Djo0
>>232
はぁ？べつにおすすめしてないよ。
日本車は味気ない車種しかないっていうのは風評だって言ってるの。
クルマが好きな人ならそんな風評がデマだって知ってるはずでしょ。
面白いクルマって、そんなの現行車だとMTとタコメーターが用意されてる車種なんて
ごく限られてるから質問するまでもないでしょ。
はぁ？べつにおすすめしてないよ。
日本車は味気ない車種しかないっていうのは風評だって言ってるの。
クルマが好きな人ならそんな風評がデマだって知ってるはずでしょ。
面白いクルマって、そんなの現行車だとMTとタコメーターが用意されてる車種なんて
ごく限られてるから質問するまでもないでしょ。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 11:23:00.22 ID:Lbbqa5m60
評論家諸氏もPOLOやUPはベタ褒めだが、比較対象とする国産コンパクトについては
コストダウンの皺寄せという言葉を筆頭に糞味噌扱いだもんな。
そういう人は車を全然わかっていないと考えるのは自由だが。
コストダウンの皺寄せという言葉を筆頭に糞味噌扱いだもんな。
そういう人は車を全然わかっていないと考えるのは自由だが。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 12:14:41.54 ID:v91K81Ww0
>>229
すまんけど、それは無いわ。
だいたい、筑波でタイム出してるFD2（広報車？）って、ベスモとかで
見たけど、明らかに純正よりキャンバー角とか違ってたっしょ。
後さ、インプSTIやエボの新しいのが競う企画の時に、FD2も参考で出撃していたけど
その時に、エボやインプの純正モデルとの「差」があまりに大きすぎて勝負にもならないから
という理由でA048だったか、SタイヤをFD2に履かせていたけれど、その時のタイムで
筑波１分６秒だぜ？
Sタイヤで。
メガーヌRSは吊るしで１分６〜７秒で周回する。
エボやインプSTIに迫るタイムだよ。
FD2でメガーヌRSを超える・・・有り得ないっす。
自分で乗ってるだけに、その違いは良くわかる。
すまんけど、それは無いわ。
だいたい、筑波でタイム出してるFD2（広報車？）って、ベスモとかで
見たけど、明らかに純正よりキャンバー角とか違ってたっしょ。
後さ、インプSTIやエボの新しいのが競う企画の時に、FD2も参考で出撃していたけど
その時に、エボやインプの純正モデルとの「差」があまりに大きすぎて勝負にもならないから
という理由でA048だったか、SタイヤをFD2に履かせていたけれど、その時のタイムで
筑波１分６秒だぜ？
Sタイヤで。
メガーヌRSは吊るしで１分６〜７秒で周回する。
エボやインプSTIに迫るタイムだよ。
FD2でメガーヌRSを超える・・・有り得ないっす。
自分で乗ってるだけに、その違いは良くわかる。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 12:30:08.41 ID:v91K81Ww0
あと、俺は国産も輸入車も偏見なく楽しんでるから言うけれど
国産派の人も言ってたけれど、EK9やFD2、インプにエボみたいな車両を
輸入車だといくらでできるの？
って話しだけれど、それはもう５００万を超える世界になるのは現実じゃない。
そして、エボやインプは８００万円を超える排気量もより大きなモデルであるTT-RSを
実質、純正吊るしのままの性能でも上回っている。
じゃあエボやインプは安いから安普請な乗り味なのか？
応えは半分NOで半分YES
トータルで見れば、本当に凄いと言える世界に誇れる車であると、実際に触れたり乗った身として言える。
国産派の人も言ってたけれど、EK9やFD2、インプにエボみたいな車両を
輸入車だといくらでできるの？
って話しだけれど、それはもう５００万を超える世界になるのは現実じゃない。
そして、エボやインプは８００万円を超える排気量もより大きなモデルであるTT-RSを
実質、純正吊るしのままの性能でも上回っている。
じゃあエボやインプは安いから安普請な乗り味なのか？
応えは半分NOで半分YES
トータルで見れば、本当に凄いと言える世界に誇れる車であると、実際に触れたり乗った身として言える。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 12:30:48.90 ID:v91K81Ww0
輸入車派の方は、そういう競技車両やスポーツモデルは不要なんだよ。
普通のモデルで納得できるモデルが国産には無いのか？と言うけれど
実際にエボやインプSTIなどの尖ったモデルですら、欧州車で普通に乗る分で発生する
維持費と大差ないどころか、やはり国産の方が安いじゃない。
そして、元々がセダンやハッチベースだから、実用性も全く問題ない。
あるとすれば、デザインの好みの差だけ。
俺自身は、自分でサーキット走りに行ったりもするから、サーキットで思ったとおり
付いて来れない車は好きになれない。（＝同クラスの車両の中では１〜２番目くらいを
張れるパフォーマンスのある車しか好きになれない。）
そう言った理由で、ゴルフのMTモデルだとかプジョーの２０６MTモデルはダメだった。
あと、極端な例でエボやインプ、EK9やFD2などの半競技ベースみたいなパフォーマンス車両でも
普通に公道を走っていて、ドライビングプレジャーは感じられないのか？という件だけど
はっきり言って、中途半端な輸入車モデルよりも、公道で安全な速度で走っていても
ドライビングプレジャーはある。その車独特の乗り味もある。
ベースモデルの普通のFFモデルですら、エボやSTIありきで作られているから、
コストの絡みでプアだと感じる部分が無いかと言われたら、それはあるとしか言いようがないが
それを超えた質感というものが感じられるのも確か。
普通のモデルで納得できるモデルが国産には無いのか？と言うけれど
実際にエボやインプSTIなどの尖ったモデルですら、欧州車で普通に乗る分で発生する
維持費と大差ないどころか、やはり国産の方が安いじゃない。
そして、元々がセダンやハッチベースだから、実用性も全く問題ない。
あるとすれば、デザインの好みの差だけ。
俺自身は、自分でサーキット走りに行ったりもするから、サーキットで思ったとおり
付いて来れない車は好きになれない。（＝同クラスの車両の中では１〜２番目くらいを
張れるパフォーマンスのある車しか好きになれない。）
そう言った理由で、ゴルフのMTモデルだとかプジョーの２０６MTモデルはダメだった。
あと、極端な例でエボやインプ、EK9やFD2などの半競技ベースみたいなパフォーマンス車両でも
普通に公道を走っていて、ドライビングプレジャーは感じられないのか？という件だけど
はっきり言って、中途半端な輸入車モデルよりも、公道で安全な速度で走っていても
ドライビングプレジャーはある。その車独特の乗り味もある。
ベースモデルの普通のFFモデルですら、エボやSTIありきで作られているから、
コストの絡みでプアだと感じる部分が無いかと言われたら、それはあるとしか言いようがないが
それを超えた質感というものが感じられるのも確か。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 12:35:26.17 ID:v91K81Ww0
結論を言わせてもらうと
２ｃｈでよく見かける頑なに輸入車に拘ってる人に言いたい事。
・実際に批判している車をどれだけ本当に理解できてるの？（車音痴なんじゃないの！？ｗ）
・最初から色眼鏡で見るなよと言いたい。
・軽の事をよく馬鹿にするけれど、あれだけ小さい排気量で重くなったボディを立派にひっぱってる。
それでいて、信頼性は高い。そんな輸入車存在するか？
国産に拘る人にも言いたい。
・絶対的なパフォーマンスでは、国産に劣る車両が多いのは確か。でも、そういう数値に表れない乗り味などの
特徴があるのも事実。一度、何でも良いから乗ってみてもらいたい。
・中には、思ったよりもマイナートラブル含めて少ない車両もある。個体のあたりはずれはあるが
全体的に信頼性の高いモデルも存在する。（俺が今乗ってる現行のメガーヌRSのように）
国産派、輸入車派の両方に言いたいこと。
・気楽に車を楽しんだらいーじゃないのｗ
ってとこっす。
２ｃｈでよく見かける頑なに輸入車に拘ってる人に言いたい事。
・実際に批判している車をどれだけ本当に理解できてるの？（車音痴なんじゃないの！？ｗ）
・最初から色眼鏡で見るなよと言いたい。
・軽の事をよく馬鹿にするけれど、あれだけ小さい排気量で重くなったボディを立派にひっぱってる。
それでいて、信頼性は高い。そんな輸入車存在するか？
国産に拘る人にも言いたい。
・絶対的なパフォーマンスでは、国産に劣る車両が多いのは確か。でも、そういう数値に表れない乗り味などの
特徴があるのも事実。一度、何でも良いから乗ってみてもらいたい。
・中には、思ったよりもマイナートラブル含めて少ない車両もある。個体のあたりはずれはあるが
全体的に信頼性の高いモデルも存在する。（俺が今乗ってる現行のメガーヌRSのように）
国産派、輸入車派の両方に言いたいこと。
・気楽に車を楽しんだらいーじゃないのｗ
ってとこっす。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 12:39:08.91 ID:v91K81Ww0
あと、もう一言言いたいのが
輸入車に乗ってるからって、偉いとか車の事をわかってる
なんて事はねーよｗ
輸入車に乗ってるからって、偉いとか車の事をわかってる
なんて事はねーよｗ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 13:09:11.36 ID:X+EU5V+M0
>>231
輸入コンパクトの価格は、それほど高いわけじゃないだろ。
ミニのローンを見てみたが、月々１８０００円、 ボーナス月６５０００円で３６回払いだって。
残価設定型だから、３６ヶ月後返却という形になるけど。
これくらいの支出、無理すればまあ誰でもなんとかなるわけだから、
持っているだけで金持ちかどうかは判断できないな。
輸入コンパクトでお金持ちがどうとかという発想の人間だったら、頑張って買うだろ、
同じ所得でも、ローンで買ってる輸入車乗りと、即金で無理ない範囲で国産乗ってる人間、両パターンあるのよ。
車だけで所得を判断することがどれだけ馬鹿馬鹿しいことか・・・
輸入コンパクトの価格は、それほど高いわけじゃないだろ。
ミニのローンを見てみたが、月々１８０００円、 ボーナス月６５０００円で３６回払いだって。
残価設定型だから、３６ヶ月後返却という形になるけど。
これくらいの支出、無理すればまあ誰でもなんとかなるわけだから、
持っているだけで金持ちかどうかは判断できないな。
輸入コンパクトでお金持ちがどうとかという発想の人間だったら、頑張って買うだろ、
同じ所得でも、ローンで買ってる輸入車乗りと、即金で無理ない範囲で国産乗ってる人間、両パターンあるのよ。
車だけで所得を判断することがどれだけ馬鹿馬鹿しいことか・・・
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 13:20:56.58 ID:i9jxmQJw0
俺はKポッキーだが、輸入コンパクトに羨望したり、引け目を感じたことはないなぁ…
外車ってのは国産に比べれば非効率なんだけれど、国産にはないテイストを求めるから乗るんだろ。
ちょっと毛色の違うものに乗ってみたいという価値観に余計に金を払っているだけだ。
…まあ、高級セダンとかはまたラグジュアリー性だとか望んでいる事情が違うんだろうけど。
外車ってのは国産に比べれば非効率なんだけれど、国産にはないテイストを求めるから乗るんだろ。
ちょっと毛色の違うものに乗ってみたいという価値観に余計に金を払っているだけだ。
…まあ、高級セダンとかはまたラグジュアリー性だとか望んでいる事情が違うんだろうけど。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 13:47:53.37 ID:Lbbqa5m60
クラウン乗ってる奴がベンツやBMWなんて乗ってる奴はアホだと言い、
86買った奴がフェラーリなんて買う奴はアホだと言う。
それだけ自分と愛車の立場を気にしているんだろうけど、
他人の車をけなしても何も変わらないんだよね。
86買った奴がフェラーリなんて買う奴はアホだと言う。
それだけ自分と愛車の立場を気にしているんだろうけど、
他人の車をけなしても何も変わらないんだよね。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 14:09:31.44 ID:i9jxmQJw0
＞自分と愛車の立場
ベンツやBMWを選択したオーナーは上質さの本質を求めて、
ベンツやBMWを外から眺める人は、その車のオーナーの自己顕示として捉える訳やね。
ベンツやBMWを選択したオーナーは上質さの本質を求めて、
ベンツやBMWを外から眺める人は、その車のオーナーの自己顕示として捉える訳やね。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 14:40:22.85 ID:MfKPxROE0
いや、ベンツやＢＭＷなんか買う奴は、自慢目的でしか買わないでしょ。
上質とか本質ってのは、単純に、「俺金持ってるんだぜ！お前らひれ伏せ！」っていうのを上品に言ってるだけの事。
上質とか本質ってのは、単純に、「俺金持ってるんだぜ！お前らひれ伏せ！」っていうのを上品に言ってるだけの事。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 15:02:13.76 ID:Lbbqa5m60
>>245
いや、だからその考え方がもうすでにねw
いつもはアオキの一万円スーツを着てる人でも、ダーバンのスーツを着せてあげたら
さすがにその違いくらいはわかるんじゃないのかな。
見た目だけではその品質や所有する満足感までは語れないんだよ。
いや、だからその考え方がもうすでにねw
いつもはアオキの一万円スーツを着てる人でも、ダーバンのスーツを着せてあげたら
さすがにその違いくらいはわかるんじゃないのかな。
見た目だけではその品質や所有する満足感までは語れないんだよ。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 15:13:56.09 ID:cFQ4/Djo0
地位や財力のある人がそれ相応のクルマに乗るのは当然でしょ。
高級車はやっぱり階級制度が残ってる外国に作らせておけばいいんじゃね？
高級車はやっぱり階級制度が残ってる外国に作らせておけばいいんじゃね？
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 15:18:36.91 ID:cFQ4/Djo0
ダーバンってｗ そこはアルマーニだろｗｗｗｗｗ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 15:57:07.67 ID:kfGHg+3n0
タージンの間違いだろ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 16:19:59.36 ID:iDV088iB0
アルマーニって本国ではマフィアが着るスーツなんだけど
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 17:18:38.15 ID:SqE61nTeO
要は日本では、金持ち≒マフィアってことね。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 20:02:59.16 ID:mEqaGjeE0
お勧めの輸入コンパクト車を教えてくだされ
できれば300万以内でね
できれば300万以内でね
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 20:12:42.84 ID:vxeX4bKt0
>>240
まぁ、このスレにエンジンやミッションを自分で降ろした奴もいないだろうし、
走行会参加は経験あってもレースで駆け引きした事はないだろw
書き込み見てると、車のことわかってる奴なんていないのは確かだな。
まぁ、このスレにエンジンやミッションを自分で降ろした奴もいないだろうし、
走行会参加は経験あってもレースで駆け引きした事はないだろw
書き込み見てると、車のことわかってる奴なんていないのは確かだな。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 20:36:02.97 ID:KIQAWTlK0
>>252
新車じゃないけどプジョー106ラリー
新車じゃないけどプジョー106ラリー
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 20:50:41.73 ID:elP4Zras0
>>253
エンジンミッションは下ろしたことあるよ。
エンジンミッションは下ろしたことあるよ。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 20:51:41.47 ID:F29mSd7y0
>>253
恥ずかしい奴(´･ω･`)
恥ずかしい奴(´･ω･`)
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 21:13:51.88 ID:/hsQYH1R0
中古で３００切ったので１３０を手に入れたい。
気持ち良い車だった。
気持ち良い車だった。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 21:19:33.57 ID:QAWJIckI0
「割高で比較的少数派の車」に乗る人
1.お金持ち・・・・何も考えずに自然に「海外製品」を買う
2.お金持ち（成金）・・・・何も考えずに有名ブランドものを買う
3.オタク（エンスー)のお金持ち・・・・気に入ったものを買う
4.オタクの庶民〜貧乏人・・・・??
のタイプに大別できる。
1.お金持ち・・・・何も考えずに自然に「海外製品」を買う
2.お金持ち（成金）・・・・何も考えずに有名ブランドものを買う
3.オタク（エンスー)のお金持ち・・・・気に入ったものを買う
4.オタクの庶民〜貧乏人・・・・??
のタイプに大別できる。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 21:50:53.39 ID:9s6x/nrQ0
でも、外車って国産に比べると台数が少ないしデザインも独特だから、国産のように
フルチェンジしたら一気に古くさく見えることもないよ。
確かに壊れやすいので、俺は国産に戻ってきました。
フルチェンジしたら一気に古くさく見えることもないよ。
確かに壊れやすいので、俺は国産に戻ってきました。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 21:54:41.52 ID:cFQ4/Djo0
【自動車】仏プジョーが"バッテリー不要"の新型ハイブリット車-プリウスより安い価格でトヨタに対抗
42 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/23(水) 11:54:37
エンジンの廃熱利用して窒素の圧力高める方法か
本来、日本がやらなきゃ行けない事なのにメーカーは何してんだろうね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358908412/
↑このスレにも居たよな、こんなヤツ
「本来ならフィアット500が出る前にホンダ辺りが二気筒の〜」って
ご意見番にでもなったつもりなんだろーなｗ
いい気なもんだ
42 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/23(水) 11:54:37
エンジンの廃熱利用して窒素の圧力高める方法か
本来、日本がやらなきゃ行けない事なのにメーカーは何してんだろうね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358908412/
↑このスレにも居たよな、こんなヤツ
「本来ならフィアット500が出る前にホンダ辺りが二気筒の〜」って
ご意見番にでもなったつもりなんだろーなｗ
いい気なもんだ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 22:07:44.97 ID:cFQ4/Djo0
>>259
実はドイツ車乗り同士が出くわすと、年式で相手を値踏みするんだってさ。
実はドイツ車乗り同士が出くわすと、年式で相手を値踏みするんだってさ。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 22:08:33.09 ID:V2YEgz55O
>>251
何でマフィアなんだよwww
何でマフィアなんだよwww
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 22:29:46.32 ID:/hsQYH1R0
だから、自分の財布が許す範囲で好きなもの買えば良いじゃん。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 22:29:54.44 ID:KIQAWTlK0
>>260
なにがいい気なもんだか分からんけどw
せっかく技術力、品質管理能力があるのに商品企画、開発力がなく魅力的な車を作れない日本のメーカーに、頑張って欲しいと思ってるだけなんだが。
特にホンダは昔から他社とは違うものを作るって気概があったから、リスペクトしてたんだけどな。
まあNシリーズみたいに、またちょっと面白そうなの出始めてるけど。
日本車のアドバンテージなんて殆ど無くなってきてると思うけど、未だに一部の国産厨って外の世界を見ようとしないのな。
なにがいい気なもんだか分からんけどw
せっかく技術力、品質管理能力があるのに商品企画、開発力がなく魅力的な車を作れない日本のメーカーに、頑張って欲しいと思ってるだけなんだが。
特にホンダは昔から他社とは違うものを作るって気概があったから、リスペクトしてたんだけどな。
まあNシリーズみたいに、またちょっと面白そうなの出始めてるけど。
日本車のアドバンテージなんて殆ど無くなってきてると思うけど、未だに一部の国産厨って外の世界を見ようとしないのな。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 22:35:41.02 ID:Rx6eiMw50
>>232
無いから頓珍漢なレスを返してる訳で…
輸入コンパクトカーに乗る様な変態的車好きは当然そういう尖った車は評価してるんだよね
自分の趣味じゃないにしても
比較対象となるのはあくまで>>224の1行目で上がってる様な下駄車
無いから頓珍漢なレスを返してる訳で…
輸入コンパクトカーに乗る様な変態的車好きは当然そういう尖った車は評価してるんだよね
自分の趣味じゃないにしても
比較対象となるのはあくまで>>224の1行目で上がってる様な下駄車
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 22:57:03.99 ID:cFQ4/Djo0
>>264
>日本車のアドバンテージなんて殆ど無くなってきてる
「技術力、品質管理能力があるの」だったらそれがアドバンテージじゃん。１つのレスの中で矛盾してるよ、キミ。
メーカーの数だけアイデアがあるってことでいいじゃん。なんでFIATのやり方をホンダが先回りしなきゃいけないの？
他所は他所、ホンダはホンダでいいじゃん。
>日本車のアドバンテージなんて殆ど無くなってきてる
「技術力、品質管理能力があるの」だったらそれがアドバンテージじゃん。１つのレスの中で矛盾してるよ、キミ。
メーカーの数だけアイデアがあるってことでいいじゃん。なんでFIATのやり方をホンダが先回りしなきゃいけないの？
他所は他所、ホンダはホンダでいいじゃん。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 23:02:46.74 ID:v+jbwViK0
>>253
レースで駆け引きしてなきゃ車の事わからないとか恥ずかしいな。
いるんだよな、そういう狭い視点から見た物が全てだと勘違いする奴。
特に何か他より勝っている部分を持ってる人に多い。
レース車両が欲しい訳じゃなくて良い乗用車が欲しいんだけど。
そもそもなぁ、エボとかインプなんて良い車悪い車以前にそう言う車でしょって印象だもの。
ユニクロがどれだけ素晴らしい服作ってもユニクロだもの。そう言う感じ。
そう言う車、嫌いじゃないけどTPOに合わないよ。普段の町乗りには。
見栄とか何とか言うけど、実際問題イメージっていうのはあるし、それで買うのもありと思うけどね。
レースで駆け引きしてなきゃ車の事わからないとか恥ずかしいな。
いるんだよな、そういう狭い視点から見た物が全てだと勘違いする奴。
特に何か他より勝っている部分を持ってる人に多い。
レース車両が欲しい訳じゃなくて良い乗用車が欲しいんだけど。
そもそもなぁ、エボとかインプなんて良い車悪い車以前にそう言う車でしょって印象だもの。
ユニクロがどれだけ素晴らしい服作ってもユニクロだもの。そう言う感じ。
そう言う車、嫌いじゃないけどTPOに合わないよ。普段の町乗りには。
見栄とか何とか言うけど、実際問題イメージっていうのはあるし、それで買うのもありと思うけどね。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 23:07:20.42 ID:FHDIt3kT0
まぁたしかに欧州車のチューナーや乗り手はレベルが低い
腕のあるプライベーターやチューナーはだいたい国産勢
外車チューナーはだいたいチューナーではなく部品取り付け屋レベル
腕のあるプライベーターやチューナーはだいたい国産勢
外車チューナーはだいたいチューナーではなく部品取り付け屋レベル
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 23:12:37.82 ID:WfDwMR5o0
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 23:34:55.03 ID:KIQAWTlK0
>>266
そのアドバンテージの部分が少なくなってない？って事。
ハイブリットにしたって欧州メーカーに追い上げられてるし、小型車の燃費面でも低排気量+加吸器ってのは欧州メーカーに先行されちゃってるし。
品質面でも最近の海外メーカーって日本に追い付け追い越せで壊れにくくなってきてるし、見た目の質感なんかも凄く向上してるし。
Fiatの件は物作りの発想力の例えだよ。
ああいうのって昔のホンダはやってたじゃない。
既存の技術を組み合わせて、上手いことパッケージングして魅力的な商品を作るなんてさ。ビートみたいに。
そのアドバンテージの部分が少なくなってない？って事。
ハイブリットにしたって欧州メーカーに追い上げられてるし、小型車の燃費面でも低排気量+加吸器ってのは欧州メーカーに先行されちゃってるし。
品質面でも最近の海外メーカーって日本に追い付け追い越せで壊れにくくなってきてるし、見た目の質感なんかも凄く向上してるし。
Fiatの件は物作りの発想力の例えだよ。
ああいうのって昔のホンダはやってたじゃない。
既存の技術を組み合わせて、上手いことパッケージングして魅力的な商品を作るなんてさ。ビートみたいに。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 23:35:08.93 ID:cFQ4/Djo0
>>267
べつにランエボもインプレッサも乗用車だろ。
競技用ベース車っていうイメージをメーカーが想定してるだけでなにも乗り手がそれに従う必要はない。
通勤に使えば通勤車だし、デートに使えばデートカーだし、陸軍が使えば軍用車だわな。
ユニクロの例えで何を言いたいのかよく判らんが、ユニクロをドレッシーにあわせようがゴージャスに着こなそうが着る人次第でしょ。
べつにランエボもインプレッサも乗用車だろ。
競技用ベース車っていうイメージをメーカーが想定してるだけでなにも乗り手がそれに従う必要はない。
通勤に使えば通勤車だし、デートに使えばデートカーだし、陸軍が使えば軍用車だわな。
ユニクロの例えで何を言いたいのかよく判らんが、ユニクロをドレッシーにあわせようがゴージャスに着こなそうが着る人次第でしょ。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 23:53:38.85 ID:cFQ4/Djo0
>>270
なんかキミは実体なき不安感に振り回されてる感じだゎ。
世界にメーカーはたくさんあるんだから上手に住み分けしてればいいじゃん。
べつにホンダが二気筒で出遅れたから没落していくわけでもあるまい。
二気筒を出したのがFIATだったっていうのも、FIATには５００という
過去の資産があったからからであって、必然の成り行きでしょ。
いかにもドタバタ走るイメージじゃん。
ホンダがS800を二気筒で復活させたところで「ホンダらしいね」とか誰も言ってくれんでしょ。
いまだFITみたいにコンパクトと車内空間を両立させたクルマが出た気配ないのに
アドバンテージがなくなってるんですか？
なんかキミは実体なき不安感に振り回されてる感じだゎ。
世界にメーカーはたくさんあるんだから上手に住み分けしてればいいじゃん。
べつにホンダが二気筒で出遅れたから没落していくわけでもあるまい。
二気筒を出したのがFIATだったっていうのも、FIATには５００という
過去の資産があったからからであって、必然の成り行きでしょ。
いかにもドタバタ走るイメージじゃん。
ホンダがS800を二気筒で復活させたところで「ホンダらしいね」とか誰も言ってくれんでしょ。
いまだFITみたいにコンパクトと車内空間を両立させたクルマが出た気配ないのに
アドバンテージがなくなってるんですか？
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 00:01:14.29 ID:lK5q87QCO
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 00:08:37.74 ID:qo+9swfS0
客がそれ（走破性）を求めて買ったのなら、走破性を活かした乗り方するわけだが・・・
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 00:15:25.34 ID:yhaDybx00
ま、実際はそういう性能を持った車を所有しているという喜びに浸るのが主目的だわな
たまには峠や高速道路でヤンチャしてみたりなんかしちゃったりしてさｗ
そういうのって本当に楽しいよな
たまには峠や高速道路でヤンチャしてみたりなんかしちゃったりしてさｗ
そういうのって本当に楽しいよな
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 00:35:04.93 ID:n2CKaSYo0
なんかこのスレ、鬱陶しい奴が多いね
もっとシンプル思考すべき
もっとシンプル思考すべき
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 00:36:18.00 ID:Ku1H2GBI0
>>271
なんかちょっと甘くない？
例えば日本の家電メーカーなんて中国、韓国にやられて今ボロボロじゃん。
10年前なんて中国、韓国メーカーなんてクソみたいなメーカーだったんだぜ？
そりゃ家電と車は違うかもしれんけど、商品企画、開発力、品質管理なんて結構似た面も多いよ。
FITは確かにイイ車だけど、そんなアドバンテージなんて油断してると直ぐ無くなるよ？
まだ実車確認してないけど、VW UP! なんてFITと同じような処に来てるんじゃないの？
ま、そんな危機感なんて起業のトップは分かりきってるとは思うけどさ。
それにFiat 500は資産があったっていうけどさ、ホンダだってそれこそNoneで先にやれたのにって思わない？
輸入車なんてガラクタだろって思うのは勝手だけど、油断してるとその輸入車に、何も勝ってる部分がない、何も魅力がない車になっちまうぜ。
なんかちょっと甘くない？
例えば日本の家電メーカーなんて中国、韓国にやられて今ボロボロじゃん。
10年前なんて中国、韓国メーカーなんてクソみたいなメーカーだったんだぜ？
そりゃ家電と車は違うかもしれんけど、商品企画、開発力、品質管理なんて結構似た面も多いよ。
FITは確かにイイ車だけど、そんなアドバンテージなんて油断してると直ぐ無くなるよ？
まだ実車確認してないけど、VW UP! なんてFITと同じような処に来てるんじゃないの？
ま、そんな危機感なんて起業のトップは分かりきってるとは思うけどさ。
それにFiat 500は資産があったっていうけどさ、ホンダだってそれこそNoneで先にやれたのにって思わない？
輸入車なんてガラクタだろって思うのは勝手だけど、油断してるとその輸入車に、何も勝ってる部分がない、何も魅力がない車になっちまうぜ。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 01:29:20.07 ID:yhaDybx00
>>277
UP!の競合相手は軽だよ
実車見ると実に貧乏くさい
一昔前の軽を彷彿とさせる
試乗はしてないからに走りついては何とも言えないけど
下駄車としてはFITに遠く及ばない
ただ、あの貧乏くささに潔さを感じてイイ！って言う奇特な人もいるだろうね
FITはデザインコンセプトが良く言えば合理的、悪く言えば貧乏性だから
道具と割り切って使う分には最高の選択だろうけど、趣味性は皆無だわな
UP!の競合相手は軽だよ
実車見ると実に貧乏くさい
一昔前の軽を彷彿とさせる
試乗はしてないからに走りついては何とも言えないけど
下駄車としてはFITに遠く及ばない
ただ、あの貧乏くささに潔さを感じてイイ！って言う奇特な人もいるだろうね
FITはデザインコンセプトが良く言えば合理的、悪く言えば貧乏性だから
道具と割り切って使う分には最高の選択だろうけど、趣味性は皆無だわな
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 01:47:56.05 ID:qo+9swfS0
>>277
そんなに気を揉んでもしょうがないでしょ。
なんかFIAT、VW、中国・韓国、といろんな不安を抱えている様子ですね。
景気状況としてはアメリカが好景気に転じているから展望は明るいんじゃないだろうか。
でもヒュンダイ・ソナタに大分食われてるんだっけ？
Noneが二気筒だったらどんないいことがあるって言うの？
ドタバタ煩かったらあんまり売れないと思うんだけど。
あとハイブリットが欧州メーカーに猛追されてるってことだけど、それってつまり
ホンダの選択が正しかったってことでしょ。
ホンダは先行してたハイブリットのアドバンテージがなくなるっていうのなら
同様にFIATは二気筒で先行していようが、そんなアドバンテージはすぐになくなるってことだよね。
そんなに気を揉んでもしょうがないでしょ。
なんかFIAT、VW、中国・韓国、といろんな不安を抱えている様子ですね。
景気状況としてはアメリカが好景気に転じているから展望は明るいんじゃないだろうか。
でもヒュンダイ・ソナタに大分食われてるんだっけ？
Noneが二気筒だったらどんないいことがあるって言うの？
ドタバタ煩かったらあんまり売れないと思うんだけど。
あとハイブリットが欧州メーカーに猛追されてるってことだけど、それってつまり
ホンダの選択が正しかったってことでしょ。
ホンダは先行してたハイブリットのアドバンテージがなくなるっていうのなら
同様にFIATは二気筒で先行していようが、そんなアドバンテージはすぐになくなるってことだよね。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 02:13:30.06 ID:yhaDybx00
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 02:41:32.55 ID:a5HsXw6x0
>>267
視野が狭いってw
公道珍走君に言われるとは思わなかった。
まさか走行会くらいは行ってるよね？
エンジンや空力などレギュレーションで決められたイコールコンディションになっても、
わずかなバネレートやショックの減衰力の違いで全然アクセル踏むポイントが変わるんだよ。
つーかオレはヒューランドにお願いしてサーキット毎にギア比を変えられるようセッティングもしてんの。
そしてロガーでデータ取ってさらにそれをフィードバックして車を仕上げるんだよ。
理学系、工学系のメカニックを総動員して解析してんだよ。
君の遊びとは違うのw
街乗り用のセダンに乗っていても足やスタビのバランスが悪かったり、
タイヤ剛性の無い車とか、ブレーキの特性がリニアじゃなかったり、
たくさんのことがわかるんですよ。
頭使わないで自己満足でパーツ換えてる珍走君には車の性能を語ることはできないよ。
もっと勉強して視野を広げるといい。
視野が狭いってw
公道珍走君に言われるとは思わなかった。
まさか走行会くらいは行ってるよね？
エンジンや空力などレギュレーションで決められたイコールコンディションになっても、
わずかなバネレートやショックの減衰力の違いで全然アクセル踏むポイントが変わるんだよ。
つーかオレはヒューランドにお願いしてサーキット毎にギア比を変えられるようセッティングもしてんの。
そしてロガーでデータ取ってさらにそれをフィードバックして車を仕上げるんだよ。
理学系、工学系のメカニックを総動員して解析してんだよ。
君の遊びとは違うのw
街乗り用のセダンに乗っていても足やスタビのバランスが悪かったり、
タイヤ剛性の無い車とか、ブレーキの特性がリニアじゃなかったり、
たくさんのことがわかるんですよ。
頭使わないで自己満足でパーツ換えてる珍走君には車の性能を語ることはできないよ。
もっと勉強して視野を広げるといい。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 04:16:57.46 ID:L7qnz3EL0
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 07:55:15.25 ID:usIknSAC0
>>271
君は阿呆かね？
>通勤に使えば通勤車だし、デートに使えばデートカーだし、陸軍が使えば軍用車だわな。
そりゃTPOをわきまえないあんたがどう使っても勝手だけどね。
ユニクロの服は普段着には最適かもしれないが、極端な話、新郎新婦がそれ着て披露宴に
出たらおかしいんだよ。
どっちかというとこの例えにおいてエボインプはタキシード、ドレスの方かもしれないが、
それ着て通勤、デート、軍事演習はどう考えてもおかしいんだよ。
そりゃTPOをわきまえないあんたがどう使っても勝手だけどね。
>>281
あんたは文章すらまともに理解出来ない人間だったか。
>>267で何言われてるのかすら全く理解できていない様で。
>実際にエボやインプSTIなどの尖ったモデルですら、欧州車で普通に乗る分で発生する
>維持費と大差ないどころか、やはり国産の方が安いじゃない。
>そして、元々がセダンやハッチベースだから、実用性も全く問題ない。
エボインプシビックR諸々を実用車と並べて比較するのがそもそもおかしいの。上記参照。
まぁ君の様なすべてを走行性能で語ろうとするレース頭には関係ない話かもしれないけどね。
君は阿呆かね？
>通勤に使えば通勤車だし、デートに使えばデートカーだし、陸軍が使えば軍用車だわな。
そりゃTPOをわきまえないあんたがどう使っても勝手だけどね。
ユニクロの服は普段着には最適かもしれないが、極端な話、新郎新婦がそれ着て披露宴に
出たらおかしいんだよ。
どっちかというとこの例えにおいてエボインプはタキシード、ドレスの方かもしれないが、
それ着て通勤、デート、軍事演習はどう考えてもおかしいんだよ。
そりゃTPOをわきまえないあんたがどう使っても勝手だけどね。
>>281
あんたは文章すらまともに理解出来ない人間だったか。
>>267で何言われてるのかすら全く理解できていない様で。
>実際にエボやインプSTIなどの尖ったモデルですら、欧州車で普通に乗る分で発生する
>維持費と大差ないどころか、やはり国産の方が安いじゃない。
>そして、元々がセダンやハッチベースだから、実用性も全く問題ない。
エボインプシビックR諸々を実用車と並べて比較するのがそもそもおかしいの。上記参照。
まぁ君の様なすべてを走行性能で語ろうとするレース頭には関係ない話かもしれないけどね。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 08:25:59.78 ID:sf1VTZqw0
>>279
別に気をもんでないけど、トヨタは潰れても構わんけど、ホンダやマツダが潰れたら益々日本車がつまらなくなるでしょ。
だって新車で欲しいと思う日本車ってロドスタぐらいしかないんだもん。
ハイブリットについては、トヨタは小型車には向かないと判断したみたいだけど、小型車メインのホンダはどうするんだろうね？
別に気をもんでないけど、トヨタは潰れても構わんけど、ホンダやマツダが潰れたら益々日本車がつまらなくなるでしょ。
だって新車で欲しいと思う日本車ってロドスタぐらいしかないんだもん。
ハイブリットについては、トヨタは小型車には向かないと判断したみたいだけど、小型車メインのホンダはどうするんだろうね？
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 08:36:30.63 ID:zKJUngtH0
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 08:38:20.49 ID:1TBgv0jB0
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287 ：b☆B最強：2013/02/20(水) 09:53:53.51 ID:/lnfJnWS0
俺のbB最強だからかかってこいよカスども(笑)
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 10:02:41.55 ID:qo+9swfS0
>>285
だから各メーカーがそれぞれアイデアを凝らして住み分けしてればいいじゃん
>>284
欲しいクルマが１個あれば十分じゃん。まずロドスタ買いなよ。
クルマ好きが欲しがる車種が売れてゆけばおのずと面白い車種が増えるよ。
だから各メーカーがそれぞれアイデアを凝らして住み分けしてればいいじゃん
>>284
欲しいクルマが１個あれば十分じゃん。まずロドスタ買いなよ。
クルマ好きが欲しがる車種が売れてゆけばおのずと面白い車種が増えるよ。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 11:41:45.51 ID:kh4AruKt0
>>283
>実際にエボやインプSTIなどの尖ったモデルですら、欧州車で普通に乗る分で発生する
>維持費と大差ないどころか、やはり国産の方が安いじゃない。
>そして、元々がセダンやハッチベースだから、実用性も全く問題ない。
↑これ書いたのは俺で、その人は別の人なんだけど、君の方が視野が狭くてなんにもわかってない。
ここまで尖ったモデルですら、公道を普通の速度で流していても、ドライビングプレジャーはある。と
俺は言っている、で、その後の文章で
>ベースモデルの普通のFFモデルですら、エボやSTIありきで作られているから、
>コストの絡みでプアだと感じる部分が無いかと言われたら、それはあるとしか言いようがないが
>それを超えた質感というものが感じられるのも確か。
と、くくっている。
特にインプやギャランフォルティスは、ベースモデルの方も優秀。
欧州車にひけを取ってないよ。
お前さんみたいに言いたい事は「最初から色眼鏡で見るなよ」
色眼鏡で見てるから、実際に「乗った事があったとしても」
その車の美点に気付けないんだろうしな。
俺らは、そういう輸入車信者の事を「輸入車かぶれ」「車音痴」って言ってる。
俺らの仲間内は、みんな国産も輸入車も、偏見無く興味持った車種は全部乗って所有したり
しているから。
欧州車には欧州車の優れた美点があるし、乗り味もある。それは確かだ。
しかし、その優れた欧州車の方にもコストダウンやコストの絡みで妥協している点は必ず目に付くし
それが乗り味に表れている部分もきっちりとある。
それは、国産車の方にも同じ事が言える。
そして、インプやエボのベースモデルのほうには、それらのプアだと感じられる点を超えて
STIやエボありきで作られているサスディメンションやボディなどの美点や質感も感じられると言っている。
シビックにしても、ベースモデルは優秀だぜ？
デザインが受け入れられないｗとかの個人的主観があるのに関しては異論は無いが
なんでもかんでも欧州車＞国産車じゃねーよと俺は言いたい。
>実際にエボやインプSTIなどの尖ったモデルですら、欧州車で普通に乗る分で発生する
>維持費と大差ないどころか、やはり国産の方が安いじゃない。
>そして、元々がセダンやハッチベースだから、実用性も全く問題ない。
↑これ書いたのは俺で、その人は別の人なんだけど、君の方が視野が狭くてなんにもわかってない。
ここまで尖ったモデルですら、公道を普通の速度で流していても、ドライビングプレジャーはある。と
俺は言っている、で、その後の文章で
>ベースモデルの普通のFFモデルですら、エボやSTIありきで作られているから、
>コストの絡みでプアだと感じる部分が無いかと言われたら、それはあるとしか言いようがないが
>それを超えた質感というものが感じられるのも確か。
と、くくっている。
特にインプやギャランフォルティスは、ベースモデルの方も優秀。
欧州車にひけを取ってないよ。
お前さんみたいに言いたい事は「最初から色眼鏡で見るなよ」
色眼鏡で見てるから、実際に「乗った事があったとしても」
その車の美点に気付けないんだろうしな。
俺らは、そういう輸入車信者の事を「輸入車かぶれ」「車音痴」って言ってる。
俺らの仲間内は、みんな国産も輸入車も、偏見無く興味持った車種は全部乗って所有したり
しているから。
欧州車には欧州車の優れた美点があるし、乗り味もある。それは確かだ。
しかし、その優れた欧州車の方にもコストダウンやコストの絡みで妥協している点は必ず目に付くし
それが乗り味に表れている部分もきっちりとある。
それは、国産車の方にも同じ事が言える。
そして、インプやエボのベースモデルのほうには、それらのプアだと感じられる点を超えて
STIやエボありきで作られているサスディメンションやボディなどの美点や質感も感じられると言っている。
シビックにしても、ベースモデルは優秀だぜ？
デザインが受け入れられないｗとかの個人的主観があるのに関しては異論は無いが
なんでもかんでも欧州車＞国産車じゃねーよと俺は言いたい。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 14:14:57.83 ID:kh4AruKt0
>>285
まるっきりFiat500のツインエアみたいな車を
ホンダなり、マツダなりが作れたとしよう。
恐らく、みんな叩きまくりだよ。
中には国産だからという偏見を持たずに、その魅力に気付いて強く支持する層も出来るだろうけれど
そんな人達の事を輸入車かぶれの人は「オタク臭い」って言うんだろうな。
俺からすりゃ、輸入車かぶれの人も十分「オタ臭」ぷんぷんだ。
まるっきりFiat500のツインエアみたいな車を
ホンダなり、マツダなりが作れたとしよう。
恐らく、みんな叩きまくりだよ。
中には国産だからという偏見を持たずに、その魅力に気付いて強く支持する層も出来るだろうけれど
そんな人達の事を輸入車かぶれの人は「オタク臭い」って言うんだろうな。
俺からすりゃ、輸入車かぶれの人も十分「オタ臭」ぷんぷんだ。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 14:45:15.13 ID:qo+9swfS0
12: 名刺は切らしておりまして 2013/01/31(木) 09:08:44
>> 4
ノートはなんで３気筒にしたんだろうね。わけわかんね。
67: 名刺は切らしておりまして 2013/01/31(木) 09:55:56
>> 12
3気筒 → コストダウンｗ
====================================================
軽4気筒が開発できなかったので「軽4気筒はユーザーにメリットなし」と開き直るも、ホンダの3気筒はスズキよりうるさくスバル4気筒より燃費が悪い
====================================================
51 名無しさん (2012/07/17(火) 19:39:41
いくら燃費に多少効くからって3気筒はやめろ。
====================================================
>> 4
ノートはなんで３気筒にしたんだろうね。わけわかんね。
67: 名刺は切らしておりまして 2013/01/31(木) 09:55:56
>> 12
3気筒 → コストダウンｗ
====================================================
軽4気筒が開発できなかったので「軽4気筒はユーザーにメリットなし」と開き直るも、ホンダの3気筒はスズキよりうるさくスバル4気筒より燃費が悪い
====================================================
51 名無しさん (2012/07/17(火) 19:39:41
いくら燃費に多少効くからって3気筒はやめろ。
====================================================
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 14:48:06.73 ID:hsM9QM+g0
国産 自分と同じ車種に一日に何台もすれ違うのは勘弁
おベンツBM 良い物であるが良くない人が乗って事も多い、没個性
アウディ 自分はベンツやVBM好む人とは違うと思ってるが、大きく括れば同じ
VW 国産車からちょっと冒険して乗り換えました、生真面目すぎる選択は出来ない
アルファ いいけど、乗ってる人種の体臭が自分とは異なる
フィアット パンダを褒めちぎるがどこがいいのか分らん
ランチア これには惹かれる
プジョー 今のプジョーの客層はVWと一緒
ルノー カングー乗ってる若いおしゃれな家族ってのがきもい、それ以外は可
シトロエン 今のDSシリーズで客層が変わったね
クルマってのはこういう風に選べばいいんだよ、服や靴のブランド選ぶのといっしょ
おベンツBM 良い物であるが良くない人が乗って事も多い、没個性
アウディ 自分はベンツやVBM好む人とは違うと思ってるが、大きく括れば同じ
VW 国産車からちょっと冒険して乗り換えました、生真面目すぎる選択は出来ない
アルファ いいけど、乗ってる人種の体臭が自分とは異なる
フィアット パンダを褒めちぎるがどこがいいのか分らん
ランチア これには惹かれる
プジョー 今のプジョーの客層はVWと一緒
ルノー カングー乗ってる若いおしゃれな家族ってのがきもい、それ以外は可
シトロエン 今のDSシリーズで客層が変わったね
クルマってのはこういう風に選べばいいんだよ、服や靴のブランド選ぶのといっしょ
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 15:03:34.51 ID:oQQQcDYe0
ルノーカングーなんか業務用バンじゃないのか？
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 15:05:59.64 ID:Jl/F6Znu0
国産とひとくくりにされてもな
軽自動車や営業車からレクサスLSやセンチュリー35GTRやNSXや
ジェレミーに史上最高の車と認定されたLFAまであるからな
軽自動車や営業車からレクサスLSやセンチュリー35GTRやNSXや
ジェレミーに史上最高の車と認定されたLFAまであるからな
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 16:29:26.76 ID:01ooGz8/0
＞国産 自分と同じ車種に一日に何台もすれ違うのは勘弁
俺の軽は10万台売れてない不人気大衆車…同じ車にすれ違うとシンパシーを感じて何か嬉しいものだがな…
俺の軽は10万台売れてない不人気大衆車…同じ車にすれ違うとシンパシーを感じて何か嬉しいものだがな…
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 16:47:56.51 ID:BqjfYEK70
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 16:57:48.20 ID:QSijYxGr0
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 19:36:38.49 ID:Maz5zBd90
輸入コンパクト乗りはコンプレックスの塊だな
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 19:50:03.07 ID:hU0yuz4V0
>>288
これだけメーカー、車種があってロドスタしかないんだぜ？
って輸入車でも新車で欲しいの無かったから、中古輸入車買っちゃったわ。
>>290
輸入車乗りが叩くって事？
イタフラ緩い系好きには受けそうな気がするけど。
Noneなデザインで、もっと屋根低くして3ドアにして二気筒エンジンで軽規格だったらセカンドに欲しいぞ！
これだけメーカー、車種があってロドスタしかないんだぜ？
って輸入車でも新車で欲しいの無かったから、中古輸入車買っちゃったわ。
>>290
輸入車乗りが叩くって事？
イタフラ緩い系好きには受けそうな気がするけど。
Noneなデザインで、もっと屋根低くして3ドアにして二気筒エンジンで軽規格だったらセカンドに欲しいぞ！
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 20:13:11.51 ID:qo+9swfS0
>>299
なんだ、結局日本メーカーがオマエの欲しがるクルマを出しても買わないのかよ。
一台だけなら迷う手間も省けて買いやすいはずなんだけどな。
さんざんごたくを並べておいて買わないで帰る客、嫌だね。
なんだ、結局日本メーカーがオマエの欲しがるクルマを出しても買わないのかよ。
一台だけなら迷う手間も省けて買いやすいはずなんだけどな。
さんざんごたくを並べておいて買わないで帰る客、嫌だね。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 20:31:10.07 ID:7vwjrqwj0
輸入コンパクトってセカンドか嫁車じゃないのか？
メインで買うやつなんているの？
メインで買うやつなんているの？
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 20:33:42.52 ID:cL72n8n40
独身、子供がいなきゃメインでも不思議はない
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 20:34:18.78 ID:hU0yuz4V0
>>300
短い間だけどNAロドスタに乗ってたからな。モデルチェンジしてるとはいえ違うの乗りたいわw
短い間だけどNAロドスタに乗ってたからな。モデルチェンジしてるとはいえ違うの乗りたいわw
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 21:26:39.94 ID:qo+9swfS0
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 22:49:00.23 ID:IOpiQXP+0
>>289
俺は輸入車信者じゃないし、古いけど国産車も持ってるよ。
実際国産車買うとしたらインプレッサとかギャランフォルティスはまず候補に挙がると思う。
まぁ今だとその前にアテンザが来るだろうけど。
でもやっぱりスポーツグレードのイメージ強過ぎで結局そう言う車なんだよね。
それと現行インプはちょっと違うけど、あからさまに「ベースグレード」な内装とかちょっとなぁ。てな感じ。
走り最優先の人にはあまり気にならないかもしれないけど。そういう意味で視野が狭いと思った訳。
なんでも走りで語ってるでしょ。
個人的にフランス車が好きなんだが、素材に金かける事無くデザインでうまいこと処理するとか
ちょっと嬉しくなっちゃう、みたいな感じがあまりないのよね。日本車。
そう言うの抜きで冷静に考えると良い日本車沢山あると思うけど、直感的に惹かれるのはあんまりないって事。
人間の感情を処理するのが下手だと思うんだよ。日本車。
感情抜きで理論的に考えると外車なんかあり得ないんだけど、乗るのは人間だからね。
俺は輸入車信者じゃないし、古いけど国産車も持ってるよ。
実際国産車買うとしたらインプレッサとかギャランフォルティスはまず候補に挙がると思う。
まぁ今だとその前にアテンザが来るだろうけど。
でもやっぱりスポーツグレードのイメージ強過ぎで結局そう言う車なんだよね。
それと現行インプはちょっと違うけど、あからさまに「ベースグレード」な内装とかちょっとなぁ。てな感じ。
走り最優先の人にはあまり気にならないかもしれないけど。そういう意味で視野が狭いと思った訳。
なんでも走りで語ってるでしょ。
個人的にフランス車が好きなんだが、素材に金かける事無くデザインでうまいこと処理するとか
ちょっと嬉しくなっちゃう、みたいな感じがあまりないのよね。日本車。
そう言うの抜きで冷静に考えると良い日本車沢山あると思うけど、直感的に惹かれるのはあんまりないって事。
人間の感情を処理するのが下手だと思うんだよ。日本車。
感情抜きで理論的に考えると外車なんかあり得ないんだけど、乗るのは人間だからね。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 23:40:15.82 ID:bsyBEjCy0
日本車良いんだけど、衝動買いしてしまうほど惚れてしまう車無いんだよね、見た目が。
一目実物を見たらどうしても欲しくなる程の魔性の車が、と思ったら一つだけあった。
オロチ！
そう、俺はたぶんゲテモノ好き。
一目実物を見たらどうしても欲しくなる程の魔性の車が、と思ったら一つだけあった。
オロチ！
そう、俺はたぶんゲテモノ好き。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 23:50:04.38 ID:4iZwacp50
１日でミニ何回すれ違う？VWなんて石を投げれば当りそうだろ！
一度で良いから乗ってみればいいのにイタフラ車…
中古で程度のいいのがあって超安い
腕の良い整備士がついてれば最高だぜ
一度で良いから乗ってみればいいのにイタフラ車…
中古で程度のいいのがあって超安い
腕の良い整備士がついてれば最高だぜ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 23:51:15.24 ID:nFgx9HnR0
フレンチならDS3、ルーテシアRS、トゥインゴRSは魅力的だろ
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 00:08:13.89 ID:0A9IyP0z0
外車に乗ったら負けかなっと
割と本気で思ってる
割と本気で思ってる
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 00:30:53.08 ID:JDt4gmza0
ミニとVWは国産以下だろ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 00:48:35.60 ID:badhpvvg0
パッソ以下のクルマなんて韓国車だけだろｗ
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 00:56:53.71 ID:cv7fcBOk0
>>308
ほんとの仏車好きはもっと普通でゆるいやつに惹かれるのよ
ほんとの仏車好きはもっと普通でゆるいやつに惹かれるのよ
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 01:05:29.78 ID:vHFew7mQ0
現行見たくデザインがアバンギャルド過ぎない知的デザインなフラ車があるなら欲しい
ちょっと前で言えば106とか206とか
これらの素なグレードでMTでかつ本国並みに部品供給されるなら・・・
自分の車で営業も回ってるけど、それなら乗り換えれそうだわ
ちょっと前で言えば106とか206とか
これらの素なグレードでMTでかつ本国並みに部品供給されるなら・・・
自分の車で営業も回ってるけど、それなら乗り換えれそうだわ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 06:22:18.47 ID:Yz538b8C0
>>313
自分の鉄仮面プントを営業で乗っていたけど、
トラブルや部品交換なんかも少なく、あっても2,3日で届いた
最近会社が車用意してくれたから廃車にしたけど、外回りの時間は楽しかったよ
でも、別の意味でプロボックスのMTはスゲェ! 軽快で速ぇぇ!!
自分の鉄仮面プントを営業で乗っていたけど、
トラブルや部品交換なんかも少なく、あっても2,3日で届いた
最近会社が車用意してくれたから廃車にしたけど、外回りの時間は楽しかったよ
でも、別の意味でプロボックスのMTはスゲェ! 軽快で速ぇぇ!!
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 07:08:42.61 ID:kRTDtVxg0
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 09:15:57.40 ID:mmumj5r10
>あっても2,3日で届いた
３日仕事出来なかったらじゅうぶん困るだろ。
３日仕事出来なかったらじゅうぶん困るだろ。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 11:09:18.84 ID:NSz8BTVc0
でも現実的なフィットの支払い総額でポロやミニが買えるなら
ここの輸入車アンチもみんなそっちを買ってるんだよな。
世の中そんなもんだ。
ここの輸入車アンチもみんなそっちを買ってるんだよな。
世の中そんなもんだ。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:10:04.06 ID:P9ENZzq80
>>317
ないないｗ
田舎や地方行ってみろよ。
何故、国産車が根強く売れてるか理解できるからさ。
お前さんより優秀な輸入車メーカーの販売部門がさ、国産に勝てる勝算があるのなら
こぞって値下げを敢行しているよｗ
何故、値下げして売らないか？
一時的にせよ、国産車の売り上げを上回る事ができたとしても、今までなら
価格という壁により、ベールに包まれていた輸入車が、色んな人達が直接触れる事になり
輸入車は素晴らしい、国産には無い味があるという、ある意味「神話」が築かれていたのが
脆くも崩れ去って、売れなくなるだろうから。
（色んな層の人が買うからこそ、今までにない意見もたくさん出るだろう。お前さん如きが
想像できる範疇ではない、屁理屈もあるだろうし、実際に味わった上でのアンチも沸くだろう。
国産メーカーでも居るような、アホンダや悲惨みたいな連中ね。）
一度下げた値段は、もう簡単には上げられない。
だから、未だに関税も掛からないこの国で、ボッタ値で売ってんだよ。
優秀なマーケティング部門がだね、＄箱日本市場を黙って指加えて今まで通り
売ってると思ってる時点で、お前さんの底が浅い。
そんなこと程度は、とっくに何度もシミュレーションした上で、今の価格で売ってんだからさｗ
ないないｗ
田舎や地方行ってみろよ。
何故、国産車が根強く売れてるか理解できるからさ。
お前さんより優秀な輸入車メーカーの販売部門がさ、国産に勝てる勝算があるのなら
こぞって値下げを敢行しているよｗ
何故、値下げして売らないか？
一時的にせよ、国産車の売り上げを上回る事ができたとしても、今までなら
価格という壁により、ベールに包まれていた輸入車が、色んな人達が直接触れる事になり
輸入車は素晴らしい、国産には無い味があるという、ある意味「神話」が築かれていたのが
脆くも崩れ去って、売れなくなるだろうから。
（色んな層の人が買うからこそ、今までにない意見もたくさん出るだろう。お前さん如きが
想像できる範疇ではない、屁理屈もあるだろうし、実際に味わった上でのアンチも沸くだろう。
国産メーカーでも居るような、アホンダや悲惨みたいな連中ね。）
一度下げた値段は、もう簡単には上げられない。
だから、未だに関税も掛からないこの国で、ボッタ値で売ってんだよ。
優秀なマーケティング部門がだね、＄箱日本市場を黙って指加えて今まで通り
売ってると思ってる時点で、お前さんの底が浅い。
そんなこと程度は、とっくに何度もシミュレーションした上で、今の価格で売ってんだからさｗ
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:16:50.86 ID:0A9IyP0z0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:22:55.82 ID:NSz8BTVc0
昼メシなんてさあ、コンビニのおにぎりとお茶で十分なわけよ。
たかたが昼メシにうなぎや寿司食ってる奴なんてホントにアホなんじゃないかと。
あんなもん大してうまくもないんだし、カッコつけているだけで店に騙されてんだよ。
腹の中に入ってしまえば一緒なんだから、コスパ悪すぎだろ。
とまあ、こういうことを言ってるわけだよね、アンチ達は。
たかたが昼メシにうなぎや寿司食ってる奴なんてホントにアホなんじゃないかと。
あんなもん大してうまくもないんだし、カッコつけているだけで店に騙されてんだよ。
腹の中に入ってしまえば一緒なんだから、コスパ悪すぎだろ。
とまあ、こういうことを言ってるわけだよね、アンチ達は。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:29:47.33 ID:P9ENZzq80
>>320
違うね。
価格なりに価値のある輸入車もある。
それは間違いないが、中には乗るに値しない価値の車も輸入車には存在する。
ただ、価格というベールに包まれて見えにくくなっており（経験者が少ない）
それによって雑誌の提灯記事も手伝って、輸入車だから、価格が高いから
などというアホな理由で酔い知れてる馬鹿だとか、車というモノを理解できてないのに
国産だからという理由だけで色眼鏡で見る連中が、アンチの嫌う理由の最大の原動力。
俺自身は現行メガーヌRS（今年の夏ごろにはポルシェに乗り換え）に乗っていて、
両方楽しむ雑食だからこそ両方の感情がなんとなくわかる。
それと、俺自身は輸入車へ対して盲目的になってる人種は個人的に大嫌い。
オフ会で会っても話しが合わないし、大体そういう奴にかぎって、スバヲタだとか悲惨だとか
アホンダとか馬鹿にしている人種の人達よりも「キモイ」
違うね。
価格なりに価値のある輸入車もある。
それは間違いないが、中には乗るに値しない価値の車も輸入車には存在する。
ただ、価格というベールに包まれて見えにくくなっており（経験者が少ない）
それによって雑誌の提灯記事も手伝って、輸入車だから、価格が高いから
などというアホな理由で酔い知れてる馬鹿だとか、車というモノを理解できてないのに
国産だからという理由だけで色眼鏡で見る連中が、アンチの嫌う理由の最大の原動力。
俺自身は現行メガーヌRS（今年の夏ごろにはポルシェに乗り換え）に乗っていて、
両方楽しむ雑食だからこそ両方の感情がなんとなくわかる。
それと、俺自身は輸入車へ対して盲目的になってる人種は個人的に大嫌い。
オフ会で会っても話しが合わないし、大体そういう奴にかぎって、スバヲタだとか悲惨だとか
アホンダとか馬鹿にしている人種の人達よりも「キモイ」
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:35:05.43 ID:pGErO5hYO
>>321
国産車と輸入車を入れ換えても通る文だな
国産車と輸入車を入れ換えても通る文だな
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:37:52.66 ID:P9ENZzq80
>>322
その通りだよ。
俺は前の方のレスからずっと同じ事を言ってるよ。
国産車＜輸入車という図式が全てにおいて当てはまる事は無い。
同じく、
国産車＞輸入車という図式も全てにおいて当てはまる事は無い。
色眼鏡で見ずに、もっと気楽に両方楽しめばいーじゃない。
なのに>>320みたいなレスを打つような勘違い野郎が絶えない。
そして、タチが悪いのが何故か上から目線で国産を見下している連中。
こういうのが良くないと俺個人的には、そう思っている。
個人的に、そういう人種とは同じ車に乗っていたとしても、仲良くには絶対になれない。
その通りだよ。
俺は前の方のレスからずっと同じ事を言ってるよ。
国産車＜輸入車という図式が全てにおいて当てはまる事は無い。
同じく、
国産車＞輸入車という図式も全てにおいて当てはまる事は無い。
色眼鏡で見ずに、もっと気楽に両方楽しめばいーじゃない。
なのに>>320みたいなレスを打つような勘違い野郎が絶えない。
そして、タチが悪いのが何故か上から目線で国産を見下している連中。
こういうのが良くないと俺個人的には、そう思っている。
個人的に、そういう人種とは同じ車に乗っていたとしても、仲良くには絶対になれない。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:39:12.79 ID:NSz8BTVc0
確かに色眼鏡はいけないなあ。
でも輸入車に乗る人間を偏見や色眼鏡で見ている国産乗りは多いし、
そこらの国産コンパクトに乗る連中が車をわかっているのかというと、
そんなことはまったくないな。
でも輸入車に乗る人間を偏見や色眼鏡で見ている国産乗りは多いし、
そこらの国産コンパクトに乗る連中が車をわかっているのかというと、
そんなことはまったくないな。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:50:58.91 ID:pGErO5hYO
国産だろうが輸入車だろうがいい車はいい車ってだけなんだけどね
要は何を評価基準にするかだろ
輸入コンパクトに対してエボやSTI出してくるのは違うだろうと
ミニやポロに乗ってる奴がフィットを欲しがる訳ないし
要は何を評価基準にするかだろ
輸入コンパクトに対してエボやSTI出してくるのは違うだろうと
ミニやポロに乗ってる奴がフィットを欲しがる訳ないし
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:55:54.41 ID:95tINmmP0
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 13:01:26.33 ID:NSz8BTVc0
デミオやスイフトなんて国産コンパクトの中ではデザイン含めて
頑張っているとは思うが、なぜか売れていない。
売れているのはフィット、パッソやその他のミニバンみたいな
エコとスペース効率を目指したコンパクトばかり。
特にコンパクトみたいな車種では消費者に望まれているのは、そういったコスパに優れた車なんだよ。
頑張っているとは思うが、なぜか売れていない。
売れているのはフィット、パッソやその他のミニバンみたいな
エコとスペース効率を目指したコンパクトばかり。
特にコンパクトみたいな車種では消費者に望まれているのは、そういったコスパに優れた車なんだよ。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 13:19:54.93 ID:sRoI5q8G0
>>324
>>282みたいな残念系を見れば車のことわかってないのは当然だろw
なんら具体的反論をできていないのがその証拠だよ。
サスの特性調べるのにs関数使うのとか知らないだろうし。
オレは計算機シミュレーションと実走する設計者してたんだけどな。
自動車設計者に素人が「わかってない」とか言うのを見て笑っちまったw
>>282みたいな残念系を見れば車のことわかってないのは当然だろw
なんら具体的反論をできていないのがその証拠だよ。
サスの特性調べるのにs関数使うのとか知らないだろうし。
オレは計算機シミュレーションと実走する設計者してたんだけどな。
自動車設計者に素人が「わかってない」とか言うのを見て笑っちまったw
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 13:46:40.82 ID:NSz8BTVc0
欧州コンパクトは主にパーソナルユースを主体に作られているが、
国産コンパクトはファミリーユースとして作られているのが大きな違い。
だからあちらは2ドア主体なのに対して国産は4ドア主体というより2ドア否定。
望んでいるものが違うんだから当然それに特化した車作りになるわけで
どちらに車本来の面白さを折り込めるかは誰でもわかる。
パーソナルとファミリー、車好きなら所有してどちらが楽しくて満足感が得られるだろうか。
国産コンパクトはファミリーユースとして作られているのが大きな違い。
だからあちらは2ドア主体なのに対して国産は4ドア主体というより2ドア否定。
望んでいるものが違うんだから当然それに特化した車作りになるわけで
どちらに車本来の面白さを折り込めるかは誰でもわかる。
パーソナルとファミリー、車好きなら所有してどちらが楽しくて満足感が得られるだろうか。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 14:09:39.42 ID:ZpyrYaYg0
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 14:14:36.90 ID:HbRpRapT0
>>317
問題は修理代とか部品代じゃね？
優良部品とか国内に流通してんの？
その辺の町工場で修理できるの？ 修理代は？
品質に難がある上に意味無く凝った構造にするから乗るメリットが全く無いんだけど。
問題は修理代とか部品代じゃね？
優良部品とか国内に流通してんの？
その辺の町工場で修理できるの？ 修理代は？
品質に難がある上に意味無く凝った構造にするから乗るメリットが全く無いんだけど。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 14:17:56.83 ID:HbRpRapT0
>>329
コンパクトが２ドアになったところで、実用性が無くなって使いにくいだけ。
ワーゲンupなんて見た目も内装も軽のバンと変わらないでしょ。
車好きってひとくくりにするけど、嗜好はさまざまじゃね？
コンパクトが２ドアになったところで、実用性が無くなって使いにくいだけ。
ワーゲンupなんて見た目も内装も軽のバンと変わらないでしょ。
車好きってひとくくりにするけど、嗜好はさまざまじゃね？
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 14:32:43.65 ID:Fl3D+GxT0
upを持ち上げる評論家は金貰ってるとしか思えないわ。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 14:39:12.29 ID:Wh2qMBsp0
アウディTTRSの実力
http://www.youtube.com/watch?v=WDqIDcaan90
インプレッサSTIに直線で微妙に上だけど
ブレーキ一発でSTIに追いつかれてる
コーナースピード、脱出スピード、ラインの自由度
相手になってません
あとは必死でブロックしてるだけ
http://www.youtube.com/watch?v=WDqIDcaan90
インプレッサSTIに直線で微妙に上だけど
ブレーキ一発でSTIに追いつかれてる
コーナースピード、脱出スピード、ラインの自由度
相手になってません
あとは必死でブロックしてるだけ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 14:41:36.85 ID:Vu14E8nk0
輸入コンパクト＝見栄と感ずるのは
>>1がコンプレックス持っている証拠でしかない
>>1がコンプレックス持っている証拠でしかない
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 14:53:10.76 ID:yJJmbgFb0
＞人間の感情を処理するのが下手だと思うんだよ。日本車。
＞感情抜きで理論的に考えると外車なんかあり得ないんだけど、乗るのは人間だからね。
これなんかはどう？
http://kouei-cls.air-nifty.com/blog/images/2009/11/07/photo_3.jpg
所謂アヴァンギャルド過ぎる？
（メーカーは残念な事になっているが…）
＞感情抜きで理論的に考えると外車なんかあり得ないんだけど、乗るのは人間だからね。
これなんかはどう？
http://kouei-cls.air-nifty.com/blog/images/2009/11/07/photo_3.jpg
所謂アヴァンギャルド過ぎる？
（メーカーは残念な事になっているが…）
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 15:04:57.72 ID:cv7fcBOk0
>>329
認識が間違ってる。
欧州はコンパクトでも一家に一台のファーストカー、基本ちいさなクルマが主流
2ドアでも家族で使うが、ご存知の通り常時家族満載なんてありえないからそう困る事はない。
これは合理主義的な考えだろ、4ドアより安いし。
国産では軽でも4ドアを欲しがるが、とりあえず広い方がいい多い方がいい高級な方がいいってな
貧乏タラシイ国民性によるものだよ。
認識が間違ってる。
欧州はコンパクトでも一家に一台のファーストカー、基本ちいさなクルマが主流
2ドアでも家族で使うが、ご存知の通り常時家族満載なんてありえないからそう困る事はない。
これは合理主義的な考えだろ、4ドアより安いし。
国産では軽でも4ドアを欲しがるが、とりあえず広い方がいい多い方がいい高級な方がいいってな
貧乏タラシイ国民性によるものだよ。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 15:11:14.99 ID:Wh2qMBsp0
ちょっと待てよ
いまTTRSの排気量調べたら2500cc5気筒ターボで
インプやエボとクラスが違うじゃねーかよｗ
それであのパフォーマンスレベルかよｗ
いまTTRSの排気量調べたら2500cc5気筒ターボで
インプやエボとクラスが違うじゃねーかよｗ
それであのパフォーマンスレベルかよｗ
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 15:20:06.17 ID:cv7fcBOk0
だから本当の欧州車の魅力や使い方はベーシックなモデルにあるんだね
決してメガーヌRSじゃなくて素のメガーヌ
素と言っても日本に入るのはオプションてんこもりの高級仕様
現地じゃ誰も注文しないような高価格車だけどね。
UPもずいぶん安い2ドアがあるみたいじゃない
VWは趣味じゃないから買う事は無いけど、俺ならそっち選ぶね、
国産車の方がずっといい。って意見もあるけど
安物の欧州車の方がずっといい。と本気で思ってるよ。
決してメガーヌRSじゃなくて素のメガーヌ
素と言っても日本に入るのはオプションてんこもりの高級仕様
現地じゃ誰も注文しないような高価格車だけどね。
UPもずいぶん安い2ドアがあるみたいじゃない
VWは趣味じゃないから買う事は無いけど、俺ならそっち選ぶね、
国産車の方がずっといい。って意見もあるけど
安物の欧州車の方がずっといい。と本気で思ってるよ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 15:25:03.74 ID:dYDuBg940
>>337
ドアの枚数によるコストの差なんてたかが知れてるだろ。
それより、荷物ひとつ積むにしろ、ドア２枚というのは不便。
駐車場でドアを開けるとき、より車体から大きくはみ出さないと乗降できないしな。
日本の車庫事情、駐車場事情だとポルテみたいなのも求められるくらいなんだから
２ドアが廃れるのは当たり前だよ。
２ドアの軽ボンバン使ってたことあるけど、実用上かなり問題はあった。
ドアの枚数によるコストの差なんてたかが知れてるだろ。
それより、荷物ひとつ積むにしろ、ドア２枚というのは不便。
駐車場でドアを開けるとき、より車体から大きくはみ出さないと乗降できないしな。
日本の車庫事情、駐車場事情だとポルテみたいなのも求められるくらいなんだから
２ドアが廃れるのは当たり前だよ。
２ドアの軽ボンバン使ってたことあるけど、実用上かなり問題はあった。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 15:33:18.21 ID:cv7fcBOk0
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 15:40:50.09 ID:Wh2qMBsp0
さぁはじまりました
サヨの日本人自虐観
欧米では欧米では欧米では・・・・・・・・・・・・・・
あっ日本人じゃなかったか
サヨの日本人自虐観
欧米では欧米では欧米では・・・・・・・・・・・・・・
あっ日本人じゃなかったか
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 15:41:47.98 ID:cv7fcBOk0
それから
>ドアの枚数によるコストの差なんてたかが知れてるだろ。
2ドアすっきりしてカッコもいいでしょ
取る物と捨てるもの、これも買う人の意識だけど
2ドアを選べない国産車は、ユーザーの意識を低く見てると感じるのは穿った考えでしょうかね
>ドアの枚数によるコストの差なんてたかが知れてるだろ。
2ドアすっきりしてカッコもいいでしょ
取る物と捨てるもの、これも買う人の意識だけど
2ドアを選べない国産車は、ユーザーの意識を低く見てると感じるのは穿った考えでしょうかね
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 15:49:53.57 ID:cv7fcBOk0
>>341
欧州車を日本で使うって言うのは
あちらの意識やら価値観をいながらに体験するってことだから
そういう意識のある人が買えばいいこと
国産に求めるものを、あれがないこれがないと不満な人は
次に国産車に乗り換えて必ず悪口を言いますね、よくいます。
そういう所で食い違うんじゃないのかな
欧州車を日本で使うって言うのは
あちらの意識やら価値観をいながらに体験するってことだから
そういう意識のある人が買えばいいこと
国産に求めるものを、あれがないこれがないと不満な人は
次に国産車に乗り換えて必ず悪口を言いますね、よくいます。
そういう所で食い違うんじゃないのかな
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 15:53:16.39 ID:P9ENZzq80
>>330
実際に乗ったらわかるけれど、人によっては結構違和感感じる制御で
自然な動きしないぜ？
インプSTIの方がよっぽどファンなドライブフィールだ。（電子制御少なく、シャシーバランスで曲がる）
エボはその一歩上を行く感じ。（電子制御が上手い。）
実際に乗ったらわかるけれど、人によっては結構違和感感じる制御で
自然な動きしないぜ？
インプSTIの方がよっぽどファンなドライブフィールだ。（電子制御少なく、シャシーバランスで曲がる）
エボはその一歩上を行く感じ。（電子制御が上手い。）
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 16:14:26.64 ID:YIg/sKZK0
>>343
２ドアは設定してても売れないからでしょ
選べないんじゃなくて、選ばないから消えた。 ドアが何枚だろうとユーザーの意識とは何の関連性もないし。
旧型ポルテならドア二枚だったけど、使いにくいから一枚増えたしな。
２ドアは設定してても売れないからでしょ
選べないんじゃなくて、選ばないから消えた。 ドアが何枚だろうとユーザーの意識とは何の関連性もないし。
旧型ポルテならドア二枚だったけど、使いにくいから一枚増えたしな。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 16:18:04.65 ID:mmumj5r10
まとも「２ドアより４ドアだよねー」
まとも「そうだよねー」
ヲタク「独車に乗るといことはあちらの意識やら価値観を体験するってこと」
まとも「そうだよねー」
ヲタク「独車に乗るといことはあちらの意識やら価値観を体験するってこと」
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 16:27:51.56 ID:Wh2qMBsp0
あちらの意識や価値観を体験ｗｗｗｗ
ひさびさに吹いたわｗ
見事なまでの団塊世代にうじゃうじゃ存在した白人コンプサヨちゃん
ひさびさに吹いたわｗ
見事なまでの団塊世代にうじゃうじゃ存在した白人コンプサヨちゃん
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 16:41:07.29 ID:A4BKQ07u0
>>328
視野が狭いだけじゃなくバカですか
視野が狭いだけじゃなくバカですか
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 16:43:21.28 ID:mmumj5r10
まとも「やっぱ室内ひろびろがいいよねー」
まとも「そうだよねー」
ヲタ 「貧乏タラシイ国民性によるものだ」
まとも「そうだよねー」
ヲタ 「貧乏タラシイ国民性によるものだ」
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 17:28:02.52 ID:95tINmmP0
>>341
日本の駐車場幅だとドアぶち当てても後席の人が出られなかったりするからな…(´・ω・`)
日本の駐車場幅だとドアぶち当てても後席の人が出られなかったりするからな…(´・ω・`)
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 19:10:21.44 ID:VHdyXH5W0
まあ日本じゃ2ドアは売れないね。
便利じゃないと思われてるから。
ファミリーで使ってる人は別だけど、夫婦だけとか、独身だったら殆ど必要ないんだけどね。
後ろに荷物放り込むのに便利だからw
>>346
モデルチェンジでドア増えたけど、もうねアホかと。
後席の子供の安全の為に、初代はわざと設けなかったと思ってんだが。
歩道側から安全に簡単に後席にアクセスするためのスライドドアじゃねーのかと。
たぶん馬鹿な営業が馬鹿なユーザーの言葉を受けて｢便利だから後ろにもドア付けろ｣って言ったんだろうなぁ。
ワゴンRも初代はドア三枚だったのになぁ。
便利じゃないと思われてるから。
ファミリーで使ってる人は別だけど、夫婦だけとか、独身だったら殆ど必要ないんだけどね。
後ろに荷物放り込むのに便利だからw
>>346
モデルチェンジでドア増えたけど、もうねアホかと。
後席の子供の安全の為に、初代はわざと設けなかったと思ってんだが。
歩道側から安全に簡単に後席にアクセスするためのスライドドアじゃねーのかと。
たぶん馬鹿な営業が馬鹿なユーザーの言葉を受けて｢便利だから後ろにもドア付けろ｣って言ったんだろうなぁ。
ワゴンRも初代はドア三枚だったのになぁ。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 20:11:37.19 ID:fqi9EQu90
>>352
独身だけどキャブオーバーの５ドア使ってますが 横から荷物入れられるのは便利だよ。
リアのドアだってチャイルドロックかければいいわけだしなぁ
ユーザーの意見を取り入れなければ車としての発展は無いよ。
独身だけどキャブオーバーの５ドア使ってますが 横から荷物入れられるのは便利だよ。
リアのドアだってチャイルドロックかければいいわけだしなぁ
ユーザーの意見を取り入れなければ車としての発展は無いよ。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 20:54:34.82 ID:VHdyXH5W0
>>353
ライフスタイルとして必要性があれば、キャブオーバーの5ドアでもミニバンでもいいと思うけどね。
ホントにそれ必要か？って考えたほうがいい人も多いんじゃないかな？
あとお客様アンケートを虱潰しにしていけば良い車が出来るか？っていうとそれは違う。
そういうのって、最終的にたぶん何の特徴もない車になってしまう。
ライフスタイルとして必要性があれば、キャブオーバーの5ドアでもミニバンでもいいと思うけどね。
ホントにそれ必要か？って考えたほうがいい人も多いんじゃないかな？
あとお客様アンケートを虱潰しにしていけば良い車が出来るか？っていうとそれは違う。
そういうのって、最終的にたぶん何の特徴もない車になってしまう。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 22:14:22.95 ID:w9h2hU9q0
>>354
相反する要望が出たら、どちらかを採用するようにすれば特徴は出てくる。
伝統的寸法や法律、ユーザーの要望に縛られて、ほぼ同じような形になるハイエースやキャラバン
ダイナ＆トヨエース、アトラス、エルフ、キャンター等のトラックも各車種特徴は出てる。
相反する要望が出たら、どちらかを採用するようにすれば特徴は出てくる。
伝統的寸法や法律、ユーザーの要望に縛られて、ほぼ同じような形になるハイエースやキャラバン
ダイナ＆トヨエース、アトラス、エルフ、キャンター等のトラックも各車種特徴は出てる。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 22:20:24.18 ID:NSz8BTVc0
ドアを2枚にすることによる車本来の性能におけるメリットは4枚ドアの比じゃないよ。
スタイル、サス設計の自由度、前席の快適性、空力、車体剛性、重量、
それらによる全体的な性能の向上。
コンパクトみたいな小さな車に4枚のドアを付けて、後ろに人が無理なく
座れるようにすることで、どれだけそれらが失われていることか。
フィットなんて無理矢理スペースを作る為に乗員はガソリンタンクの上に座っているわけでしょ？
それもすぐに潰れるようなペナペナのボディで。
聞けばガソリンの音がチャプチャプと聞こえるそうじゃないか。
でも4枚ドアで後部席がそこそこ広くないと国産コンパクトは売れないというのは、
荷物を積むのに便利だなどという詭弁ではなく、人を乗せるという前提の
ファミリーユースとして選ばれているからなんだよ。
小さな車体のコンパクトでファミリーユースというのがどれだけ愚かな車選びなことか。
そういうろくに車を知らない人達が、ただ安いから、広いから、燃費がいいからと
喜んで買ってる内は日本ではろくなコンパクトが生まれないだろうね。
つまりは、車が本来持ち得るべき魅力としては、特に見るべき点も見当たらないという
ユーザーに生活道具としてのみの歪な発展を強いられているのが国産コンパクトといえるわけで、
そこには車として所有することによる満足感や魅力は何も感じないね。
スタイル、サス設計の自由度、前席の快適性、空力、車体剛性、重量、
それらによる全体的な性能の向上。
コンパクトみたいな小さな車に4枚のドアを付けて、後ろに人が無理なく
座れるようにすることで、どれだけそれらが失われていることか。
フィットなんて無理矢理スペースを作る為に乗員はガソリンタンクの上に座っているわけでしょ？
それもすぐに潰れるようなペナペナのボディで。
聞けばガソリンの音がチャプチャプと聞こえるそうじゃないか。
でも4枚ドアで後部席がそこそこ広くないと国産コンパクトは売れないというのは、
荷物を積むのに便利だなどという詭弁ではなく、人を乗せるという前提の
ファミリーユースとして選ばれているからなんだよ。
小さな車体のコンパクトでファミリーユースというのがどれだけ愚かな車選びなことか。
そういうろくに車を知らない人達が、ただ安いから、広いから、燃費がいいからと
喜んで買ってる内は日本ではろくなコンパクトが生まれないだろうね。
つまりは、車が本来持ち得るべき魅力としては、特に見るべき点も見当たらないという
ユーザーに生活道具としてのみの歪な発展を強いられているのが国産コンパクトといえるわけで、
そこには車として所有することによる満足感や魅力は何も感じないね。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 22:23:01.74 ID:XEc8GUFP0
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 22:31:44.26 ID:VHdyXH5W0
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 22:50:25.22 ID:w9h2hU9q0
ドア四枚より二枚のほうが開口部が大きくなってしまう関係上剛性では不利と言われてるが。
ガソリンタンクがシート下にあったって不都合はないし。
>>358
ワゴンＲは別に珍しい形をしてるわけではないし・・・
ハイルーフ軽自動車というのはそれ以前からあったし セミキャブスタイルのバンというのはかなり昔からあった。
ガソリンタンクがシート下にあったって不都合はないし。
>>358
ワゴンＲは別に珍しい形をしてるわけではないし・・・
ハイルーフ軽自動車というのはそれ以前からあったし セミキャブスタイルのバンというのはかなり昔からあった。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:00:07.52 ID:P9ENZzq80
>>356
そういうのを「知ったか」って言うんだよ。
一般的にはそうだが、中には２ドア（３ドア）よりも、４ドアの方が
ボディ剛性が高いモデルも過去にはあった。
ヒントは、「開口部の大きさの差」「Bピラーの位置」
※実際に賞金の出る公式のレースで、ボディ形状が有利だからと言って
４ドアボディの方で勝負に出る参加者も居たレースが過去に実際に存在した。
何でもかんでも２ドアや３ドアが偉いってワケでもねーよ。
重量に関しては、確かに１枚あたりのドアの大きさが違っても、２ドア（３ドア）
よりも４ドアの方が重くなりがち。
ただし、インパクトビームの飛ぶ距離が変わるから、内臓しているインパクトビームの
断面形状は、２ドアの方がより大きな断面性能が必要になったりして、今はそれほど
重量の面でアドバンテージなかったりもするけどな。
古いんだよね、知ったかこく奴の知識とか価値観って。
そういうのを「知ったか」って言うんだよ。
一般的にはそうだが、中には２ドア（３ドア）よりも、４ドアの方が
ボディ剛性が高いモデルも過去にはあった。
ヒントは、「開口部の大きさの差」「Bピラーの位置」
※実際に賞金の出る公式のレースで、ボディ形状が有利だからと言って
４ドアボディの方で勝負に出る参加者も居たレースが過去に実際に存在した。
何でもかんでも２ドアや３ドアが偉いってワケでもねーよ。
重量に関しては、確かに１枚あたりのドアの大きさが違っても、２ドア（３ドア）
よりも４ドアの方が重くなりがち。
ただし、インパクトビームの飛ぶ距離が変わるから、内臓しているインパクトビームの
断面形状は、２ドアの方がより大きな断面性能が必要になったりして、今はそれほど
重量の面でアドバンテージなかったりもするけどな。
古いんだよね、知ったかこく奴の知識とか価値観って。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:09:29.96 ID:P9ENZzq80
>>356
後さ、センタータンクレイアウトについてドヤ顔で語ってるけれど
ミッドシップやRRの車に関してどう思うの？
あんな高級な車を買える人達の生命はどうでもいいわけ？
んなわけねーわな。
ちゃんと対策考えて作ってあるよ。
（燃えるので有名なフェラーリはちょっと違うだろうけれど）
フィットみたいな、大衆車。
それも大変な数が出る大衆車。
お前さんが考えるよりも、もっとシビアだぜ？
メーカーとして、きっちり対策取った上でユーザーにも運動性能にもメリットが
あるから採用してるんだ。
ちなみに、余談として。
センタータンクレイアウトのフィットは、サーキットとかで遊ぶ時は燃料は満タンに近い
方が速い。
普通は、サーキットを周回する予定の分だけ燃料を積んで少しでも軽めにして走るのが
セオリーなのだが、燃料タンクが「バラスト」として有利な位置にある為に、フィットに
関しては、燃料を多めに入れて走る方がコントローラブルで、かつ速さにもつながるという
輸入車のコンパクトカーでは考えられないユニークさとメリットがある。
（燃料満タンに近い状態で走る方が、横Gなどの影響で燃料偏ったりしてエンジンへの影響を
抑える事ができるから、ユーザーにもメリットが多大にある。そんな楽しみ方をする人は稀だが。
逆にそんな楽しみ方も出来る幅のひろさとも解釈できる。
君みたいな人間は、輸入車がこれを採用していて、今の様な実例を聞けば感心して面白がるだろう。
今回は、アレルギー反応をおこすだろうがな。）
後さ、センタータンクレイアウトについてドヤ顔で語ってるけれど
ミッドシップやRRの車に関してどう思うの？
あんな高級な車を買える人達の生命はどうでもいいわけ？
んなわけねーわな。
ちゃんと対策考えて作ってあるよ。
（燃えるので有名なフェラーリはちょっと違うだろうけれど）
フィットみたいな、大衆車。
それも大変な数が出る大衆車。
お前さんが考えるよりも、もっとシビアだぜ？
メーカーとして、きっちり対策取った上でユーザーにも運動性能にもメリットが
あるから採用してるんだ。
ちなみに、余談として。
センタータンクレイアウトのフィットは、サーキットとかで遊ぶ時は燃料は満タンに近い
方が速い。
普通は、サーキットを周回する予定の分だけ燃料を積んで少しでも軽めにして走るのが
セオリーなのだが、燃料タンクが「バラスト」として有利な位置にある為に、フィットに
関しては、燃料を多めに入れて走る方がコントローラブルで、かつ速さにもつながるという
輸入車のコンパクトカーでは考えられないユニークさとメリットがある。
（燃料満タンに近い状態で走る方が、横Gなどの影響で燃料偏ったりしてエンジンへの影響を
抑える事ができるから、ユーザーにもメリットが多大にある。そんな楽しみ方をする人は稀だが。
逆にそんな楽しみ方も出来る幅のひろさとも解釈できる。
君みたいな人間は、輸入車がこれを採用していて、今の様な実例を聞けば感心して面白がるだろう。
今回は、アレルギー反応をおこすだろうがな。）
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:26:00.47 ID:VHdyXH5W0
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:26:09.90 ID:6WdydmRl0
>>328
設計者が車をわかってるかと言うと、それはどうかなって感じだな。
車の技術的な内容は当然良くわかってるんだけど視野が狭いんだよ。すぐに数値やら理論ばかり出してくるのがその証拠。
車は全体でどうか、魅力を感じるかが一番重要。これが無ければ銘柄も気にせず買われて行く日用品と同じなんだよ。
これは車に限らないけど、自動車メーカーみたいな規模が大きな会社は特にそうなりがち。仕事の分業がはっきりしてるから。
>>328みたいなメカ屋？はサスのセッティングを良い設計にする事しか考えてない。総じて視野が狭いよね。
官能評価とか言っても所詮決まった項目を決まった基準で評価するだけ。
俺も車関係の設計やってたんだけどもう辞めたよ。良い車なんか作れないって良く分かった。
俺は電気屋だからs関数とかサス云々は全くわからんが。
設計者が車をわかってるかと言うと、それはどうかなって感じだな。
車の技術的な内容は当然良くわかってるんだけど視野が狭いんだよ。すぐに数値やら理論ばかり出してくるのがその証拠。
車は全体でどうか、魅力を感じるかが一番重要。これが無ければ銘柄も気にせず買われて行く日用品と同じなんだよ。
これは車に限らないけど、自動車メーカーみたいな規模が大きな会社は特にそうなりがち。仕事の分業がはっきりしてるから。
>>328みたいなメカ屋？はサスのセッティングを良い設計にする事しか考えてない。総じて視野が狭いよね。
官能評価とか言っても所詮決まった項目を決まった基準で評価するだけ。
俺も車関係の設計やってたんだけどもう辞めたよ。良い車なんか作れないって良く分かった。
俺は電気屋だからs関数とかサス云々は全くわからんが。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:31:57.84 ID:P9ENZzq80
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:34:12.90 ID:w9h2hU9q0
>>362
そもそもステップバンやミラウォークスルーバンやミニカトッポ等、ハイルーフの軽自動車は一定数あった。
それほど画期的なものでは無かったよ。 いい車では有ったが。
ムーブとかもハイルーフで同時期に出てるしな。
そもそもステップバンやミラウォークスルーバンやミニカトッポ等、ハイルーフの軽自動車は一定数あった。
それほど画期的なものでは無かったよ。 いい車では有ったが。
ムーブとかもハイルーフで同時期に出てるしな。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:42:06.91 ID:G/TMs4Cb0
>>363
電気設計やってて伝達関数が全くわからないってあるのか？
電気設計やってて伝達関数が全くわからないってあるのか？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:48:14.05 ID:VHdyXH5W0
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:50:36.67 ID:cv7fcBOk0
こう言う話になると、専門的な小難しい事言いたがるのが必ずいるよね、どうでえもいいようなね、
我こそがクルマ語るべき人間だみたいなね、何も見えてないくせにねw
我こそがクルマ語るべき人間だみたいなね、何も見えてないくせにねw
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 23:53:48.99 ID:XEc8GUFP0
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 00:22:51.62 ID:oc1EDmip0
>>360
過去にはあったって、今の国産コンパクトの話をしているのに、
いったいいつの話をしているんだい？
正直に認めなよ、車体剛性が劣るってね。
認めたくないなら輸入2ドアモデルより剛性で勝るという国産4ドアコンパクトの
具体的なモデル名を挙げてごらんなさいな。
君が知ったかでないのなら、当然データベースによる4ドアモデルの
優位性を説明出来るんだろうからね。
繰り返すが、過去のどこかの車の話ではなく、今のコストダウンで
ペナペナボディの国産コンパクトの話をしているわけだからね。
それに誰も改造前提であるレース車両の話などはしていないので、都合よく話を転嫁しないように。
ペナペナボディの車でガソリンタンクの上に座るのは危険ではないのかな？
それにフィットのハンドリングは突き上げが酷くて路面追従性に欠けるので
お世辞にも良いとは言えない。
これはフィットのオーナーズサイトなどで実際に指摘されていることだが、
どうやら知ったかと憶測だけで語る君と、実際のオーナーの人達とは
ハンドリング一つ取ってもあまり意見が噛み合わないようだね。
過去にはあったって、今の国産コンパクトの話をしているのに、
いったいいつの話をしているんだい？
正直に認めなよ、車体剛性が劣るってね。
認めたくないなら輸入2ドアモデルより剛性で勝るという国産4ドアコンパクトの
具体的なモデル名を挙げてごらんなさいな。
君が知ったかでないのなら、当然データベースによる4ドアモデルの
優位性を説明出来るんだろうからね。
繰り返すが、過去のどこかの車の話ではなく、今のコストダウンで
ペナペナボディの国産コンパクトの話をしているわけだからね。
それに誰も改造前提であるレース車両の話などはしていないので、都合よく話を転嫁しないように。
ペナペナボディの車でガソリンタンクの上に座るのは危険ではないのかな？
それにフィットのハンドリングは突き上げが酷くて路面追従性に欠けるので
お世辞にも良いとは言えない。
これはフィットのオーナーズサイトなどで実際に指摘されていることだが、
どうやら知ったかと憶測だけで語る君と、実際のオーナーの人達とは
ハンドリング一つ取ってもあまり意見が噛み合わないようだね。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 00:25:52.67 ID:h2leAIEy0
剛性剛性と言うが先代レガシィやインプの剛性値調べて皆
同年代のBMW3尻より上ゴルフより遥か上だから
スカイラインはもっと上ね
同年代のBMW3尻より上ゴルフより遥か上だから
スカイラインはもっと上ね
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 00:31:08.03 ID:h2leAIEy0
ちなみに35GTRのボディ剛性値は噂によると3万ニュートンを超えてるようだ
ゴルフの約2倍の剛性値、スカイラインの1.5倍
これは997ポルシェの遥か上をいってる
991でも追いついていないレベルの過剰剛性がある
ゴルフの約2倍の剛性値、スカイラインの1.5倍
これは997ポルシェの遥か上をいってる
991でも追いついていないレベルの過剰剛性がある
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 00:32:06.37 ID:3BWSG6sW0
剛性の話と関係ないけど、フィットってギリギリの値段つけてるから、売れてもあんまり儲からないらしいな。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 00:45:17.17 ID:h2leAIEy0
安全性に関しても
北米でのテスト機関でセーフティピックを見事受賞してた
インプとレガシィ
ボディ剛性と強度にはもうこれ以上できないくらい絶対の自信があると当事の開発者は語ってた
北米でのテスト機関でセーフティピックを見事受賞してた
インプとレガシィ
ボディ剛性と強度にはもうこれ以上できないくらい絶対の自信があると当事の開発者は語ってた
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 00:50:44.51 ID:h2leAIEy0
飛行機屋に言わせると
ボディを重くして剛性を稼ぐことは実に簡単だが
質量を落として軽くして構造の工夫などで剛性を稼ぐことにノウハウと経験と技術が必要とのこと
ボディを重くして剛性を稼ぐことは実に簡単だが
質量を落として軽くして構造の工夫などで剛性を稼ぐことにノウハウと経験と技術が必要とのこと
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 00:52:28.59 ID:FGjkIT5t0
>>370
わかりやすい実績として、過去にそういうレースがあったと言ってるだけで
今も２ドアの方が４ドアよりも剛性が高いという事が、全般的に当てはまらない
という事実は変わらんよ。
ガソリンタンクの真上に、非常に高温になるエキゾーストが通ってる車に関しては
君は何も思わないのかい？
後さ、君はネットで情報を仕入れて自分では実際に乗っても一切何もわからん
タイプの人間だろう。
君の書いてる内容ってのは、本当に何も中身の無い、偏見と勘違いでいっぱいの
レスしか書けてないよ、今のところ。
>>368
木を見て森を見ずになってんのは、輸入車かぶれの方だろ。
ドイツ車のシートベルトのバックル形状を見て、時速100kmを超える速度で事故しても
大丈夫そうな作りで安心する。
なんて非常に危ない意見をさらっと書く。
実際は、ダイアナ妃の悲惨な事故をみんな見ていて、ドイツ車だからと言って
高速で事故っても無事ではすまないのは周知の事実のはずなのに、そういう「部分」
だけ見て全体を勘違いするだけでなく、そもそも時速100km以上で事故を起こした場合は
シートベルトの一部の部品なんて一切関係なく、車両そのものが大破するのは
少し知恵のある人なら誰でも気付くのに、上記の勘違い発言に繋がってんだぜ？
俺は輸入車かぶれの方が本当に恐ろしいと感じる。
日々、どんだけ勘違いして暮らしているのかと考えるとね。
わかりやすい実績として、過去にそういうレースがあったと言ってるだけで
今も２ドアの方が４ドアよりも剛性が高いという事が、全般的に当てはまらない
という事実は変わらんよ。
ガソリンタンクの真上に、非常に高温になるエキゾーストが通ってる車に関しては
君は何も思わないのかい？
後さ、君はネットで情報を仕入れて自分では実際に乗っても一切何もわからん
タイプの人間だろう。
君の書いてる内容ってのは、本当に何も中身の無い、偏見と勘違いでいっぱいの
レスしか書けてないよ、今のところ。
>>368
木を見て森を見ずになってんのは、輸入車かぶれの方だろ。
ドイツ車のシートベルトのバックル形状を見て、時速100kmを超える速度で事故しても
大丈夫そうな作りで安心する。
なんて非常に危ない意見をさらっと書く。
実際は、ダイアナ妃の悲惨な事故をみんな見ていて、ドイツ車だからと言って
高速で事故っても無事ではすまないのは周知の事実のはずなのに、そういう「部分」
だけ見て全体を勘違いするだけでなく、そもそも時速100km以上で事故を起こした場合は
シートベルトの一部の部品なんて一切関係なく、車両そのものが大破するのは
少し知恵のある人なら誰でも気付くのに、上記の勘違い発言に繋がってんだぜ？
俺は輸入車かぶれの方が本当に恐ろしいと感じる。
日々、どんだけ勘違いして暮らしているのかと考えるとね。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 00:53:54.77 ID:RsoF+DqO0
>>370
剛性値とやらの定義を示してもらわないと、曲げなのか捩りなのかもピンとこない
剛性値とやらの定義を示してもらわないと、曲げなのか捩りなのかもピンとこない
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 00:55:17.14 ID:h2leAIEy0
ただ剛性感は鉄の質量（重さ）と比例するようだ
剛性では日本車負けてないよ
負けてないどころか勝ってる車もちらほら（スカイライン、インプ、レガシィやRX8など）
剛性では日本車負けてないよ
負けてないどころか勝ってる車もちらほら（スカイライン、インプ、レガシィやRX8など）
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:01:13.81 ID:KC4w177s0
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:03:46.73 ID:wRbU9U3q0
>>367
二年だとワゴンＲを見てから開発しても間に合わないだろう。
元々ミラはウォークスルーバンとかミチート等、ハイルーフ仕様の設定が有ったわけだが。
ミニカトッポだって同時期だろ。
ホンダのステップバンだってワゴンＲと同じコンセプトだ。
二年だとワゴンＲを見てから開発しても間に合わないだろう。
元々ミラはウォークスルーバンとかミチート等、ハイルーフ仕様の設定が有ったわけだが。
ミニカトッポだって同時期だろ。
ホンダのステップバンだってワゴンＲと同じコンセプトだ。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:09:28.10 ID:KC4w177s0
>>376
>ドイツ車のシートベルトのバックル形状を見て、時速100kmを超える速度で事故しても
>大丈夫そうな作りで安心する。
>なんて非常に危ない意見をさらっと書く。
たいした捏造だ、どこにそんな事書いてる？
>ドイツ車のシートベルトのバックル形状を見て、時速100kmを超える速度で事故しても
>大丈夫そうな作りで安心する。
>なんて非常に危ない意見をさらっと書く。
たいした捏造だ、どこにそんな事書いてる？
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:11:35.21 ID:h2leAIEy0
あと剛性感を出すには質量の他に
高張力鋼鈑やアルミ材をあまり使わないほうが人間の感じる剛性感の演出は
出しやすい
むかしのベンツやポルシェなどが剛性感を感じるのはそのため
高張力鋼鈑やアルミ材をあまり使わないほうが人間の感じる剛性感の演出は
出しやすい
むかしのベンツやポルシェなどが剛性感を感じるのはそのため
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:12:57.87 ID:FGjkIT5t0
>>381
車種・メーカー板の
「外車が日本車に優る点」というスレッドに以下の書き込みがあった。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:28:45.60 ID:Lc5gQAUe0
少し前にアウトバーンを走ったが、ドイツは高速道路網が異様に発達してて家出て3分で速度無制限って状況も特に不思議じゃなかった。
国産のシートベルトのバックルなどを見ると所詮100km/h以上は速度違反者の責任です。っていう怠慢を感じずにはいられないw
車種・メーカー板の
「外車が日本車に優る点」というスレッドに以下の書き込みがあった。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 12:28:45.60 ID:Lc5gQAUe0
少し前にアウトバーンを走ったが、ドイツは高速道路網が異様に発達してて家出て3分で速度無制限って状況も特に不思議じゃなかった。
国産のシートベルトのバックルなどを見ると所詮100km/h以上は速度違反者の責任です。っていう怠慢を感じずにはいられないw
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:14:18.84 ID:FGjkIT5t0
まるでドイツ車なら時速100km以上で走行していて事故っても大丈夫だと
言わんばかりのレスで、見た瞬間驚いた。
言わんばかりのレスで、見た瞬間驚いた。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:14:50.31 ID:KC4w177s0
>>383
で、それが俺に何の関係があるんだ？捏造じいさん
で、それが俺に何の関係があるんだ？捏造じいさん
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:18:12.30 ID:FGjkIT5t0
>>385
?
お前さんは輸入車かぶれなのか？
そんな風に絡まれてもなぁ。
お前さんの書いたレスに対して、輸入車かぶれの方がよっぽど
お前さんの言う様に
>こう言う話になると、専門的な小難しい事言いたがるのが必ずいるよね、どうでえもいいようなね、
>我こそがクルマ語るべき人間だみたいなね、何も見えてないくせにねw
↑こんな人種だと思うが？と意見しただけだが、何かお前さんの心にグサっと来る内容だったのか？
自分が違うのなら、そこまで反応せんでも良いだろうに。
?
お前さんは輸入車かぶれなのか？
そんな風に絡まれてもなぁ。
お前さんの書いたレスに対して、輸入車かぶれの方がよっぽど
お前さんの言う様に
>こう言う話になると、専門的な小難しい事言いたがるのが必ずいるよね、どうでえもいいようなね、
>我こそがクルマ語るべき人間だみたいなね、何も見えてないくせにねw
↑こんな人種だと思うが？と意見しただけだが、何かお前さんの心にグサっと来る内容だったのか？
自分が違うのなら、そこまで反応せんでも良いだろうに。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:25:24.53 ID:h2leAIEy0
ということで全身アルミのアウディにはなかなか剛性感を感じないあっさり味に終始するというインにプレをしてる松任谷さんや両角さんの印象は
じつに正直なインプレである
コクがない印象になるのも頷ける
じつに正直なインプレである
コクがない印象になるのも頷ける
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:25:36.86 ID:KC4w177s0
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:29:10.64 ID:h2leAIEy0
>こう言う話になると、専門的な小難しい事言いたがるのが必ずいるよね、どうでえもいいようなね、
>我こそがクルマ語るべき人間だみたいなね、何も見えてないくせにねw
昨日のこいつのID追って皆
あちらの意識や価値観が体感できるとかうんちゃら言ってる斜め上に吹っ飛んでる奴だからｗ
>我こそがクルマ語るべき人間だみたいなね、何も見えてないくせにねw
昨日のこいつのID追って皆
あちらの意識や価値観が体感できるとかうんちゃら言ってる斜め上に吹っ飛んでる奴だからｗ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:30:08.02 ID:FGjkIT5t0
>>388
お前さんのレス>>368を見て、そういう人間は正に輸入車かぶれの方が多いだろう。
という俺の意見なんだが、なんでそんなに顔真っ赤なんだ？
車種・メーカー板の方で書いたそのレスが、君のレスだったのかい？
違うのなら、そこまで反応する理由がわからん。
君の書いた意見に対して、何か意見を言ったらダメな理由でもあるのか？
レスアンカー番号は、確かに>>368を打ってるが、君自身が「正にそんな人種だ」
なんて言ってないだろう。
そんな人間は、輸入車かぶれの方だろと俺は言ってるだけだが。
そんな意見に対してウジわいてんじゃねーの？
って、俺の方が過剰反応しているあんたに言いたいわｗ
お前さんのレス>>368を見て、そういう人間は正に輸入車かぶれの方が多いだろう。
という俺の意見なんだが、なんでそんなに顔真っ赤なんだ？
車種・メーカー板の方で書いたそのレスが、君のレスだったのかい？
違うのなら、そこまで反応する理由がわからん。
君の書いた意見に対して、何か意見を言ったらダメな理由でもあるのか？
レスアンカー番号は、確かに>>368を打ってるが、君自身が「正にそんな人種だ」
なんて言ってないだろう。
そんな人間は、輸入車かぶれの方だろと俺は言ってるだけだが。
そんな意見に対してウジわいてんじゃねーの？
って、俺の方が過剰反応しているあんたに言いたいわｗ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:35:03.17 ID:KC4w177s0
ほんと自動車バカってのは空気が読めないてか
輸入コンパクトの話してるのにアルミフレームなんちゃらとかGT-Rなんちゃらとか
「みてみて、俺ってこんなにクワシイんだぜ」ってか、頭悪すぎ
輸入コンパクトの話してるのにアルミフレームなんちゃらとかGT-Rなんちゃらとか
「みてみて、俺ってこんなにクワシイんだぜ」ってか、頭悪すぎ
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:38:31.64 ID:FGjkIT5t0
輸入コンパクトの話しをしているのに・・・
って事で、じゃあ具体的に輸入コンパクトの話をしようか。
ベスモのパニックブレーキテスト
見た事がある人の方が多数だろうけれど、輸入車コンパクトの（Bセグ、Cセグ）
スポーティモデルがだね、国産の、あろうことかセレナやノア・ボクなどの１BOX
よりも制動距離も伸びてしまい、ブレーキング旋回中の車両の軌跡も狭い山道なら
間違いなく対向車線まではみ出しているであろう地点を通過して停まる。
結果、国産１BOXよりも悪い成績を残す。
なんて不名誉な現実もあったりするわけだが、評論家気取りのわかってない奴は
国産車なんて肝心の曲がる・止まるがおろそかだ、その国産１BOXよりも結果が
劣っていた車種名を実際に挙げて、これくらいしっかり作ってもらいたいものだ。
なんて言い切ってる人間も居るんだけど。
って事で、じゃあ具体的に輸入コンパクトの話をしようか。
ベスモのパニックブレーキテスト
見た事がある人の方が多数だろうけれど、輸入車コンパクトの（Bセグ、Cセグ）
スポーティモデルがだね、国産の、あろうことかセレナやノア・ボクなどの１BOX
よりも制動距離も伸びてしまい、ブレーキング旋回中の車両の軌跡も狭い山道なら
間違いなく対向車線まではみ出しているであろう地点を通過して停まる。
結果、国産１BOXよりも悪い成績を残す。
なんて不名誉な現実もあったりするわけだが、評論家気取りのわかってない奴は
国産車なんて肝心の曲がる・止まるがおろそかだ、その国産１BOXよりも結果が
劣っていた車種名を実際に挙げて、これくらいしっかり作ってもらいたいものだ。
なんて言い切ってる人間も居るんだけど。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:40:22.82 ID:KC4w177s0
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:42:09.37 ID:FGjkIT5t0
>>393
そんなに前レス読まずにレスする癖があるから、そう思ったのなら
勘違いさせてすまない。
そこは素直に謝る。
一般的な意見として言ったつもりだったんだが、文字だけのやり取りなのが
２ｃｈの特徴でもあるんで、勘違いを誘発させるような流れになってしまう
事がある事は承知しておいて欲しい。
そんなに前レス読まずにレスする癖があるから、そう思ったのなら
勘違いさせてすまない。
そこは素直に謝る。
一般的な意見として言ったつもりだったんだが、文字だけのやり取りなのが
２ｃｈの特徴でもあるんで、勘違いを誘発させるような流れになってしまう
事がある事は承知しておいて欲しい。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:44:32.34 ID:KC4w177s0
>>392
ベスモって何よ？ベスパなら車庫にあるが
ベスモって何よ？ベスパなら車庫にあるが
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:44:40.42 ID:wRbU9U3q0
まあ外車なんて夢を買う商品だから、現実みちゃダメでしょ。
バカが無駄遣いするのをとめる権利は第三者にはないしなぁ
バカが無駄遣いするのをとめる権利は第三者にはないしなぁ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:46:03.50 ID:knZpNinZ0
>>357
別に会社毎のローカルな呼称に細かく突っ込むなよw
伝達関数には離散系のz変換があるのも知ってるよな？
だから敢えてs関数と言ってるわけなんだが。
ECUまわりの設計は、例えばノックセンサの負荷変動による波形入力にΔΣADCを使うから
FIRとかIIRフィルタを組み込む必要があってz変換使ってるんだよ。
みんないろんな分野へ首突っ込んでるから、わかりやすい呼称を使ってるだけだ。
あと、足設計者は足だけ設計してりゃいいと思ってるバカも発生してたな。
ブレーキやタイヤ変えたらバネとダンパーを変えるほど影響があるのを知らないようだw
だからそのレベルの知識なりの走り方してるんだろ。
それでいてオレの視野が狭いとか言ってる奴は笑い者だろw
知ったか素人残念系乙。
せめて大学の数学物理くらい勉強してから出直せ。
別に会社毎のローカルな呼称に細かく突っ込むなよw
伝達関数には離散系のz変換があるのも知ってるよな？
だから敢えてs関数と言ってるわけなんだが。
ECUまわりの設計は、例えばノックセンサの負荷変動による波形入力にΔΣADCを使うから
FIRとかIIRフィルタを組み込む必要があってz変換使ってるんだよ。
みんないろんな分野へ首突っ込んでるから、わかりやすい呼称を使ってるだけだ。
あと、足設計者は足だけ設計してりゃいいと思ってるバカも発生してたな。
ブレーキやタイヤ変えたらバネとダンパーを変えるほど影響があるのを知らないようだw
だからそのレベルの知識なりの走り方してるんだろ。
それでいてオレの視野が狭いとか言ってる奴は笑い者だろw
知ったか素人残念系乙。
せめて大学の数学物理くらい勉強してから出直せ。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:47:02.20 ID:FGjkIT5t0
>>395
ベストモータリングという、もう発刊されなくなってしまったが
１年前？２年前？だったか、その夏頃まで書店で販売されていた
色んな車種をテストして視聴者にその情報を伝えるDVDの雑誌が
あったんだよ。
俺が書いたそのテスト模様も、以前はYoutubeにうｐされていたんだけど
今、検索掛けたら末恐ろしいほど、そんな事実が少しでもわかる内容の
うｐ動画は全て削除されてるっぽいｗ
他のベスモ動画は腐るほどうｐされっぱなしなのに。
なんでだろう？ｗ
ベストモータリングという、もう発刊されなくなってしまったが
１年前？２年前？だったか、その夏頃まで書店で販売されていた
色んな車種をテストして視聴者にその情報を伝えるDVDの雑誌が
あったんだよ。
俺が書いたそのテスト模様も、以前はYoutubeにうｐされていたんだけど
今、検索掛けたら末恐ろしいほど、そんな事実が少しでもわかる内容の
うｐ動画は全て削除されてるっぽいｗ
他のベスモ動画は腐るほどうｐされっぱなしなのに。
なんでだろう？ｗ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:50:08.33 ID:h2leAIEy0
その企画知ってるわ
あらゆる車種のゴルフの旋回ブレーキがリコールレベルだったな
どこまでいけば止まるんだよってレベルだったなｗ
あらゆる車種のゴルフの旋回ブレーキがリコールレベルだったな
どこまでいけば止まるんだよってレベルだったなｗ
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:50:48.44 ID:KC4w177s0
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:51:03.83 ID:FGjkIT5t0
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:51:58.92 ID:FGjkIT5t0
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:52:04.23 ID:h2leAIEy0
あれはたしかABSがお馬鹿なんだそうな
よくしらんけど仕様だそうで
クレーム入れても治らないらしい
よくしらんけど仕様だそうで
クレーム入れても治らないらしい
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:53:29.59 ID:FGjkIT5t0
それに、現行モデルのゴルフは改良されて
良くなってる可能性も多いにあるから、実際に自分が乗るまでは
はっきり書かない方が良いと個人的に考える。
良くなってる可能性も多いにあるから、実際に自分が乗るまでは
はっきり書かない方が良いと個人的に考える。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 01:58:15.78 ID:KC4w177s0
無から生み出す程の想像力は無いが
コピーして改良するのは得意だからな、そういう事もあるんだろ
コピーして改良するのは得意だからな、そういう事もあるんだろ
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 02:02:52.44 ID:FGjkIT5t0
それでも、実際に市販車に触れて、それを購入して乗るのは
エンドユーザーである我々なんだから、その車両そのものの
性能に惚れて買うのはアリだろう？
尖ったモデルだけじゃなくても、普通の大衆車でも頑張れば
ここまで出来るんだ！
って車種も国産にはあるよ。
全部が全部じゃないけれど。
俺が最近、実際に買う事はなかったけれど、乗せてもらって感心したのが
ダイハツのなんだっけな。
ミライースだったかな。
エコカーなんだが、エコ性能を達成する為に、車の基本からしっかり作ってあり
安い車両だからこそ、安普請が目に付く部分がある事は確かだが、走る・曲がる
止まるがしっかりつくってあって、エコカーなのに割と面白いな。と感心した事がある。
実際に後から知ったんだけど、その燃費を追求したエコカーでありながら、しかも
非力なNAでありながら、その動力性能は（0-100ｍや0-400ｍなど。あと直線加速だけに留まらず）
一昔前にスポーツ性能で売りにしていた、アルトワークスやらミラターボなどの記録を全て塗り替える
ほど、速く、しっかりと走る性能も手にした上で「エコ」も両立させていると知って
非常に感心したわ。
エンドユーザーである我々なんだから、その車両そのものの
性能に惚れて買うのはアリだろう？
尖ったモデルだけじゃなくても、普通の大衆車でも頑張れば
ここまで出来るんだ！
って車種も国産にはあるよ。
全部が全部じゃないけれど。
俺が最近、実際に買う事はなかったけれど、乗せてもらって感心したのが
ダイハツのなんだっけな。
ミライースだったかな。
エコカーなんだが、エコ性能を達成する為に、車の基本からしっかり作ってあり
安い車両だからこそ、安普請が目に付く部分がある事は確かだが、走る・曲がる
止まるがしっかりつくってあって、エコカーなのに割と面白いな。と感心した事がある。
実際に後から知ったんだけど、その燃費を追求したエコカーでありながら、しかも
非力なNAでありながら、その動力性能は（0-100ｍや0-400ｍなど。あと直線加速だけに留まらず）
一昔前にスポーツ性能で売りにしていた、アルトワークスやらミラターボなどの記録を全て塗り替える
ほど、速く、しっかりと走る性能も手にした上で「エコ」も両立させていると知って
非常に感心したわ。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 02:17:39.70 ID:KC4w177s0
エンジニアリングでは勝ってもスタイリングや所有欲で劣ってるのが国産車って事だね
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 02:25:18.82 ID:FGjkIT5t0
そうか？
俺はまだそんな車を買うのが早い年頃だと思ってるので、購入に至ってないが
現行フーガとかはEクラスとかBMWの５より欲しいね。今でも。
ロドスタも乗ってみたいね。
駐車場の事情が許せば、スイフトスポーツじゃなくて、RSの方を乗ってみたい気持ちは
まだあるし、他にも色々乗ってみたい車種があるけれどなぁ。
輸入車の方は、現行のＺ４。
先代のＺ４は乗り心地でダメだった。内臓にくる微振動で。
現行の方は乗ってみたいと考えている。
仏車は今乗ってるメガーヌRSが最高に好きだが、購入時に乗せてもらった
ルーテシアも、チャンスがあればセカンドカーとして欲しい。
アメ車なら、今度出るコルベットだな。
バイパーも気になるけど。
イギリス車なら、出る出ると言ってその後の情報を聞かないが
エリーゼV6が欲しいね。
でも、次に買うのは９８１ボクスターだけど。
ボクスターの次あたりにアメ車あたり乗りたいと考えているけれど、
その頃にフーガでも悪くはないかな・・・とも思ってる。
ずっとＭＴ続きだったから、ＡＴに乗りたいという気持ちもちょっとある。
俺はまだそんな車を買うのが早い年頃だと思ってるので、購入に至ってないが
現行フーガとかはEクラスとかBMWの５より欲しいね。今でも。
ロドスタも乗ってみたいね。
駐車場の事情が許せば、スイフトスポーツじゃなくて、RSの方を乗ってみたい気持ちは
まだあるし、他にも色々乗ってみたい車種があるけれどなぁ。
輸入車の方は、現行のＺ４。
先代のＺ４は乗り心地でダメだった。内臓にくる微振動で。
現行の方は乗ってみたいと考えている。
仏車は今乗ってるメガーヌRSが最高に好きだが、購入時に乗せてもらった
ルーテシアも、チャンスがあればセカンドカーとして欲しい。
アメ車なら、今度出るコルベットだな。
バイパーも気になるけど。
イギリス車なら、出る出ると言ってその後の情報を聞かないが
エリーゼV6が欲しいね。
でも、次に買うのは９８１ボクスターだけど。
ボクスターの次あたりにアメ車あたり乗りたいと考えているけれど、
その頃にフーガでも悪くはないかな・・・とも思ってる。
ずっとＭＴ続きだったから、ＡＴに乗りたいという気持ちもちょっとある。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 02:41:59.90 ID:wRbU9U3q0
結局キチガイがうんちくをたれ続けるスレになっちゃってるな。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 07:26:10.64 ID:oc1EDmip0
本職の｢能書き｣の方で仕事にあぶれて暇なのでは？
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 07:27:11.29 ID:PlKRCuE30
>>397
振動系の解析に伝達関数を使うのは一般的なことだが、
> サスの特性調べるのにs関数使うのとか知らないだろうし。
と「会社毎のローカルな呼称」を使われたら、確かに「知らない」となってしまうよね。
> みんないろんな分野へ首突っ込んでるから、わかりやすい呼称を使ってるだけだ。
コミュニティ外では逆にわかりにくい呼称になってしまうから気をつけてね。
振動系の解析に伝達関数を使うのは一般的なことだが、
> サスの特性調べるのにs関数使うのとか知らないだろうし。
と「会社毎のローカルな呼称」を使われたら、確かに「知らない」となってしまうよね。
> みんないろんな分野へ首突っ込んでるから、わかりやすい呼称を使ってるだけだ。
コミュニティ外では逆にわかりにくい呼称になってしまうから気をつけてね。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 08:14:35.18 ID:LPg6KkFE0
自称評論家さんは安い国産車に対して偏見を持つなと言いたいのだろうが
自分こそが偏見に満ち溢れている点には気付いていないようだね。
木を見て森を見ずと言ってはいるが、本人もちょっと見ただけで
いったいどこまで見れているのかまではあまりわかっていないのだろう。
説明がすべて中途半端で終わっていることからもそれは見てとれる。
評論家に多い思い込みの強い頭でっかちの典型的なタイプだ。
自分こそが偏見に満ち溢れている点には気付いていないようだね。
木を見て森を見ずと言ってはいるが、本人もちょっと見ただけで
いったいどこまで見れているのかまではあまりわかっていないのだろう。
説明がすべて中途半端で終わっていることからもそれは見てとれる。
評論家に多い思い込みの強い頭でっかちの典型的なタイプだ。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 08:20:45.33 ID:3BWSG6sW0
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 10:10:41.78 ID:ah5CyGJw0
またひとつゴルフのショボさがバレちゃったね。
やっぱり北米の安売り価格が適正価格だったわけか。
「アウトバーンで鍛えられた走行性能」って言ってたヤツ、
ねえいまどんな気持ち？どんな気持ち？
やっぱり北米の安売り価格が適正価格だったわけか。
「アウトバーンで鍛えられた走行性能」って言ってたヤツ、
ねえいまどんな気持ち？どんな気持ち？
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 10:16:18.46 ID:jhkE4OXZ0
ボロクソワーゲンは大衆車ですし
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 10:18:06.23 ID:oc1EDmip0
>>412
彼はエリーゼのV6が出るので欲しいと言っているが、それはエキシージV6の間違いだからね。
小型軽量が売りのエリーゼにV6が乗るわけがないし、乗せるわけもない。
それにボクスターだのコルベットだのあれこれ並べてはいるが、
格好だけ見て内容も個性もまるで違う車を欲しいと言う。
エリーゼのV6といい、森は見えても木の種類までは見えていないのだろう。
彼はエリーゼのV6が出るので欲しいと言っているが、それはエキシージV6の間違いだからね。
小型軽量が売りのエリーゼにV6が乗るわけがないし、乗せるわけもない。
それにボクスターだのコルベットだのあれこれ並べてはいるが、
格好だけ見て内容も個性もまるで違う車を欲しいと言う。
エリーゼのV6といい、森は見えても木の種類までは見えていないのだろう。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 10:18:12.11 ID:5vp3Ub5nP
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 10:31:04.87 ID:FGjkIT5t0
>>412
ああ、偏見持ってるよ。
車に対してじゃなく、２ｃｈに良く居る「輸入車かぶれ」には偏見持ってる。
アホちゃうか？とね。
>>416
エキシージV6とエリーゼを間違ったのは申し訳ないが、欲しい車の個性がバラバラと言うが
良く出来た車なら、なんでも乗りたいぜ。俺は。
フィアットパンダとかも好きだし、SUVも嫌いじゃない。
車そのものが好きだから。
今までの車歴も、ＡＷＤスポーツから、ＦＲ、コンパクトカーにＦＦスポーツ
ＳＵＶも乗った事があるし、セダンもある。
共通している事は、その車種そのものの出来が良いか悪いか。
そして、走りそのもののテイストや種類が違っても、乗っていて気持ちよいだとか、楽しいか。
車の楽しさも、ジャンルによって違うだろ。速さだけじゃない。
だいたい、お前さんとかお前の周りってずっと同じジャンルの車種ばっか乗り継いでんのかよ。
俺もそうだし、俺のまわりの友人・知人もそうだが、みんなノンジャンルで楽しんでるがなぁ。
輸入車かぶれもそうだし、車に詳しそうな、通ぶってる奴らっていつも思うんだけど
頭堅くないかｗ
そんな頭の堅さで人生エンジョイできてんのかねぇ？っていつも疑問に思うわ。
ああ、偏見持ってるよ。
車に対してじゃなく、２ｃｈに良く居る「輸入車かぶれ」には偏見持ってる。
アホちゃうか？とね。
>>416
エキシージV6とエリーゼを間違ったのは申し訳ないが、欲しい車の個性がバラバラと言うが
良く出来た車なら、なんでも乗りたいぜ。俺は。
フィアットパンダとかも好きだし、SUVも嫌いじゃない。
車そのものが好きだから。
今までの車歴も、ＡＷＤスポーツから、ＦＲ、コンパクトカーにＦＦスポーツ
ＳＵＶも乗った事があるし、セダンもある。
共通している事は、その車種そのものの出来が良いか悪いか。
そして、走りそのもののテイストや種類が違っても、乗っていて気持ちよいだとか、楽しいか。
車の楽しさも、ジャンルによって違うだろ。速さだけじゃない。
だいたい、お前さんとかお前の周りってずっと同じジャンルの車種ばっか乗り継いでんのかよ。
俺もそうだし、俺のまわりの友人・知人もそうだが、みんなノンジャンルで楽しんでるがなぁ。
輸入車かぶれもそうだし、車に詳しそうな、通ぶってる奴らっていつも思うんだけど
頭堅くないかｗ
そんな頭の堅さで人生エンジョイできてんのかねぇ？っていつも疑問に思うわ。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 12:00:18.59 ID:oc1EDmip0
>>418
いいや、各ジャンルで使用目的に沿ったベストな車を選ぶというのは持論だが、
今の国産コンパクトの歪な内容がそれに合致しているとは到底思えんわ。
経済性主体で選んだということなら、お得感ということで納得はするがね。
予算が十分であるなら、あえてそれらを選ぶ理由は見当たらないな。
いいや、各ジャンルで使用目的に沿ったベストな車を選ぶというのは持論だが、
今の国産コンパクトの歪な内容がそれに合致しているとは到底思えんわ。
経済性主体で選んだということなら、お得感ということで納得はするがね。
予算が十分であるなら、あえてそれらを選ぶ理由は見当たらないな。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 12:13:39.26 ID:kZQgPswj0
>>413
いや、トッポとかムーブ、ウォークスルーバン系統はワゴンＲと基本的に一緒だし。
キャブオーバー型の乗用目的のグレードとも近いしな。
>>419
予算がいくらあまってたとしても、外車のコンパクトなんていう品質が悪く、割高でつまらない車なんて買う理由がおもいつかんわ。
いや、トッポとかムーブ、ウォークスルーバン系統はワゴンＲと基本的に一緒だし。
キャブオーバー型の乗用目的のグレードとも近いしな。
>>419
予算がいくらあまってたとしても、外車のコンパクトなんていう品質が悪く、割高でつまらない車なんて買う理由がおもいつかんわ。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 12:29:37.65 ID:k/zNCeRz0
輸入コンはフィット、ビッツ、ノート、デミオの2倍くらい高いね。
でも国産コンにはA3、ジュリエッタ、DS4の半額ぶんの満足は無いな。
でも国産コンにはA3、ジュリエッタ、DS4の半額ぶんの満足は無いな。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 12:34:08.58 ID:uYIc/SpF0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 12:47:47.14 ID:kZQgPswj0
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 12:53:47.82 ID:ZtLb/s0d0
輸入車ってだけで
思い込み補正かかるから仕方ないよ
思い込み補正かかるから仕方ないよ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 13:00:40.18 ID:5izNkIyD0
他人が自分で稼いだ金を何に使おうがどうだっていいと思うが
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 13:09:13.57 ID:uYIc/SpF0
安くて丈夫でもデザインのダサい服はきたくないよね
高くて縫製も雑で生地も耐久性のないアルマーニは価値が無いのかな
高くて縫製も雑で生地も耐久性のないアルマーニは価値が無いのかな
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 13:09:57.98 ID:uYIc/SpF0
安くて丈夫でもデザインのダサい服はきたくないよね
高くて縫製も雑で生地も耐久性のないアルマーニは価値が無いのかな
高くて縫製も雑で生地も耐久性のないアルマーニは価値が無いのかな
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 13:10:26.41 ID:k/zNCeRz0
400万のコンパクトとしては十分。
中古を気にしないなら、買うだけなら70万のもあるかもしれん。
中古を気にしないなら、買うだけなら70万のもあるかもしれん。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 13:49:34.74 ID:kZQgPswj0
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 16:08:05.29 ID:9Qyn1ipcP
>>429
さすがに恥ずかしいぞ
さすがに恥ずかしいぞ
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 16:25:59.05 ID:kZQgPswj0
>>430
いや、普通に生活してて、スーツのブランドなんか気にするか？ 大きくアルマーニって書いてありゃわかるけどさ。
ラコステみたいに胸のところになんかわかりやすいマークがついてるとか、なんかそういう特徴が無きゃわかんないよ。
背広でしかないんだからさ。
青山とコナカのスーツを一見して見分けつくか？
いや、普通に生活してて、スーツのブランドなんか気にするか？ 大きくアルマーニって書いてありゃわかるけどさ。
ラコステみたいに胸のところになんかわかりやすいマークがついてるとか、なんかそういう特徴が無きゃわかんないよ。
背広でしかないんだからさ。
青山とコナカのスーツを一見して見分けつくか？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 16:59:22.82 ID:9Qyn1ipcP
>>431
青山とコナカの違いはわからんだろうが
ある程度いいものなら、スーツ好きは生地や裁ち方、仕立てを見ればわかる。
っつーか、問題はわかるかわからないかじゃなくてな
「人にブランド物とわかってもらえなければ意味が無い」って考えだ。
服も車も自己満足だが、それは「人からどう見られたいか」ってよりは「自分がどうありたいか」だろ？
青山とコナカの違いはわからんだろうが
ある程度いいものなら、スーツ好きは生地や裁ち方、仕立てを見ればわかる。
っつーか、問題はわかるかわからないかじゃなくてな
「人にブランド物とわかってもらえなければ意味が無い」って考えだ。
服も車も自己満足だが、それは「人からどう見られたいか」ってよりは「自分がどうありたいか」だろ？
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 17:32:25.38 ID:kZQgPswj0
>>432
服や車でどうありたいかもスペタもないだろ。
おっさんがセーラー服着て「体は男だけど心は女子高生です」とか言い出したら
まあ着てる服に意味が有るのかもしれないが、ただの趣味かもしれんなぁ・・・とか考えちゃうかもしれないけどさ。
服や車でどうありたいかもスペタもないだろ。
おっさんがセーラー服着て「体は男だけど心は女子高生です」とか言い出したら
まあ着てる服に意味が有るのかもしれないが、ただの趣味かもしれんなぁ・・・とか考えちゃうかもしれないけどさ。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 18:07:49.75 ID:9Qyn1ipcP
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 18:43:35.21 ID:SoKnV0jQ0
俺はブラとショーツ、ウエストニッパーを着用しているが、身なりは普通だし人に知らせたいとも思わない。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 19:07:21.29 ID:bJL2AAhh0
>>433
キミはもっと感覚を磨いたほうがいい。
キミの眼は開いてるけど見えてなくて、手は触れているけど感じていない。
キミにとっては同じ服でも、わかる人には違いが分かる。
ブランドまで分からなくても、生地や仕立てが安物とは違うとかってのは理解するんじゃなくて、感覚で違うってのがわかる人も結構いるんだ。
車でも同じだ。
キミにとってはドアとタイヤが付いてて動けば皆同じ車なんだろうけど、デザインや乗り味が違うのを繊細に感じとる人も結構いるんだ。
だからキミはここでレスしてる暇があったら、車に限らず色んな物を見て、触って、感じたほうがいいよ。
キミはもっと感覚を磨いたほうがいい。
キミの眼は開いてるけど見えてなくて、手は触れているけど感じていない。
キミにとっては同じ服でも、わかる人には違いが分かる。
ブランドまで分からなくても、生地や仕立てが安物とは違うとかってのは理解するんじゃなくて、感覚で違うってのがわかる人も結構いるんだ。
車でも同じだ。
キミにとってはドアとタイヤが付いてて動けば皆同じ車なんだろうけど、デザインや乗り味が違うのを繊細に感じとる人も結構いるんだ。
だからキミはここでレスしてる暇があったら、車に限らず色んな物を見て、触って、感じたほうがいいよ。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 20:01:27.97 ID:toQFItzJ0
>>436
いや、俺は多分他人様よりよっぽど色々な車を運転してるよ。
車なんて基本的にはどれも大して変わらんという結論に達してるけどな。
正直な話、アルマーニがどうとか輸入コンパクトがどうとか馬鹿馬鹿しくて・・・
あんた見てると、酢豆腐に出てくる若旦那を思い出すよ。
いや、俺は多分他人様よりよっぽど色々な車を運転してるよ。
車なんて基本的にはどれも大して変わらんという結論に達してるけどな。
正直な話、アルマーニがどうとか輸入コンパクトがどうとか馬鹿馬鹿しくて・・・
あんた見てると、酢豆腐に出てくる若旦那を思い出すよ。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 20:06:08.44 ID:pZlZbi9M0
>>418
正論なんだけど、車好きには最近の国内メーカーの姿勢に感心できないという人も多いと思うのよね。
志が低いと言うか、儲けられる所から儲けてやろうって言う姿勢ね。
メーカーが、車とは、うちのブランドはこういう物だと示す事無く、ひたすら消費者の要望ばかり聞いている状況。
そうこうしているうちにまともなファンを失ってしまって、最早唯一金を使ってくれるDQN向けの車を乱発
する始末だよ。
全てのメーカーがそうだとは言わないけれども、こういう下らない国内メーカーに車好きとしては嫌気がさす。
消費者の要望を聞く事自体は大切だと思うけれども、それだけじゃ仕事してないのと同じ。
消費者は自分の欲しいものが何かわかっていないんだよ。メーカーがそれを提案する事で自動車（に限らないが）と言う
文化も発展して行くのに、それを放棄しているメーカーの多い事。
そういう人達が所謂「輸入車かぶれ」と言われているのかもね。偏見をもって日本車を見る人達。
俺もそうなのかもしれない。
正論なんだけど、車好きには最近の国内メーカーの姿勢に感心できないという人も多いと思うのよね。
志が低いと言うか、儲けられる所から儲けてやろうって言う姿勢ね。
メーカーが、車とは、うちのブランドはこういう物だと示す事無く、ひたすら消費者の要望ばかり聞いている状況。
そうこうしているうちにまともなファンを失ってしまって、最早唯一金を使ってくれるDQN向けの車を乱発
する始末だよ。
全てのメーカーがそうだとは言わないけれども、こういう下らない国内メーカーに車好きとしては嫌気がさす。
消費者の要望を聞く事自体は大切だと思うけれども、それだけじゃ仕事してないのと同じ。
消費者は自分の欲しいものが何かわかっていないんだよ。メーカーがそれを提案する事で自動車（に限らないが）と言う
文化も発展して行くのに、それを放棄しているメーカーの多い事。
そういう人達が所謂「輸入車かぶれ」と言われているのかもね。偏見をもって日本車を見る人達。
俺もそうなのかもしれない。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 20:28:08.82 ID:toQFItzJ0
>儲けられる所から儲けてやろう
これって正に外車の発想だろ。
バカをだましてぼったくり。
これって正に外車の発想だろ。
バカをだましてぼったくり。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 20:55:48.84 ID:KC4w177s0
ぼったくりってのは違うな
現地とそう違わないのよ今は、輸送費やらで多少高いだけ
日本車が安すぎるの
試しに1970年辺りの価格表見ればびっくりするよ
アルファのGTVあたりで300万超えてる、国産で100万超えれば高級車の時代
現地とそう違わないのよ今は、輸送費やらで多少高いだけ
日本車が安すぎるの
試しに1970年辺りの価格表見ればびっくりするよ
アルファのGTVあたりで300万超えてる、国産で100万超えれば高級車の時代
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 21:03:01.89 ID:k/zNCeRz0
色んな車に乗ったにもかかわらず、結局どれも変わらんとなるのは、感性の問題だな。
もともと車趣味に向いてなかったんだろう。
酢豆腐ねぇ。
ボンクラがスノッブをやりこめる話。
出る杭を打つムラ社会の感覚は嫌だな。
もともと車趣味に向いてなかったんだろう。
酢豆腐ねぇ。
ボンクラがスノッブをやりこめる話。
出る杭を打つムラ社会の感覚は嫌だな。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 21:09:55.52 ID:u0/IDX3V0
>>418
＞「輸入車かぶれ」には偏見持ってる。
＞アホちゃうか？とね。
「かぶれ」とは「染まること。感化や影響を受けて、一時熱心になること」だぞ。
芸術家も学者…も皆、超「かぶれ」でないと普通なれないね。
何かに熱心になるのは悪いことか？君は今までの人生で何かに入れ込んだ事が
一つも無いのか？
そうだとすれば、アホじゃないが、心が貧しいのだろうな。
経済的に貧しく学問も趣味も出来ないのであったならしょうがない。
>>420
＞外車のコンパクトなんていう品質が悪く、割高でつまらない車なんて買う理由がおもいつかんわ。
どの車が品質が悪くつまらないか教えてくれないか。
＞「輸入車かぶれ」には偏見持ってる。
＞アホちゃうか？とね。
「かぶれ」とは「染まること。感化や影響を受けて、一時熱心になること」だぞ。
芸術家も学者…も皆、超「かぶれ」でないと普通なれないね。
何かに熱心になるのは悪いことか？君は今までの人生で何かに入れ込んだ事が
一つも無いのか？
そうだとすれば、アホじゃないが、心が貧しいのだろうな。
経済的に貧しく学問も趣味も出来ないのであったならしょうがない。
>>420
＞外車のコンパクトなんていう品質が悪く、割高でつまらない車なんて買う理由がおもいつかんわ。
どの車が品質が悪くつまらないか教えてくれないか。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 21:11:07.73 ID:pZlZbi9M0
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 21:33:37.67 ID:toQFItzJ0
>>442
どの車が品質が良くて楽しいのか教えて欲しい。
正直なところ、１０万しないで買える中古のライトバンのほうがマシじゃね？って感じの車しか外車のコンパクトには無いと俺は考える。
品質でも、実用性でも。
どの車が品質が良くて楽しいのか教えて欲しい。
正直なところ、１０万しないで買える中古のライトバンのほうがマシじゃね？って感じの車しか外車のコンパクトには無いと俺は考える。
品質でも、実用性でも。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 21:35:35.72 ID:toQFItzJ0
>>441
ここで外車マンセーしてる奴ってスノッブだろ、 カーグラとかまじめに読んでそうｗ
ここで外車マンセーしてる奴ってスノッブだろ、 カーグラとかまじめに読んでそうｗ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 21:42:10.92 ID:PYm2E2xK0
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 21:47:15.92 ID:Q1GSffTX0
たぶん>>437は悟りの境地に達したんだろう。
車は全て同じ。
メーカーも車種も関係なく同じ。
コンセプトが違っててもタイヤの数が同じなら皆同じw
デザインが違っててもドアの枚数が同じなら皆同じw
同じ車なのに3倍も4倍もの金額を出すのはおかしい。
沢山車に乗りすぎて、本人のセンサーが壊れちゃってるだけなんだけどなw
車は全て同じ。
メーカーも車種も関係なく同じ。
コンセプトが違っててもタイヤの数が同じなら皆同じw
デザインが違っててもドアの枚数が同じなら皆同じw
同じ車なのに3倍も4倍もの金額を出すのはおかしい。
沢山車に乗りすぎて、本人のセンサーが壊れちゃってるだけなんだけどなw
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 21:48:51.51 ID:toQFItzJ0
>>446
大学のときずっとバイトで陸送してたからなぁ。
１５年位前に中古で流通してた外車色々乗ってるよ
それこそダイムラーからアストロ、Ｃ−１５００やラム、ハイドロのインパラにはじまって、小さいのになると新旧ビートルやミニ、あとヴィータとかプジョーとか。
ベンツやＢＭＷとかもな。
大学のときずっとバイトで陸送してたからなぁ。
１５年位前に中古で流通してた外車色々乗ってるよ
それこそダイムラーからアストロ、Ｃ−１５００やラム、ハイドロのインパラにはじまって、小さいのになると新旧ビートルやミニ、あとヴィータとかプジョーとか。
ベンツやＢＭＷとかもな。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 21:59:29.64 ID:u0/IDX3V0
>>444
実用性も品質の一つで、車の基本性能の「走る 曲がる 止まる」以外にも
安全性、燃費、静粛性、経済性等様々でどれを重視するかはユーザー次第。
購入価格以外で１０万しないで買える中古のライトバンのほうがマシな点を
具体的に教えてくれ。
実用性も品質の一つで、車の基本性能の「走る 曲がる 止まる」以外にも
安全性、燃費、静粛性、経済性等様々でどれを重視するかはユーザー次第。
購入価格以外で１０万しないで買える中古のライトバンのほうがマシな点を
具体的に教えてくれ。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:01:49.78 ID:pZlZbi9M0
>>448
飽きちゃったって事？
飽きちゃったって事？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:04:32.95 ID:KC4w177s0
本人の感性が劣ってるから違いも分らないんだろう、味音痴みたいなもんだろうな。
欧州車のオーナーは分るだろうけど
所得して長く使って分る良さってのもあるよね
例えば、街中では酷い燃費だけど高速を赤切符切られる速度で巡航するとえらく燃費がいいとか
ちょい乗りじゃ気がつかない。
欧州車のオーナーは分るだろうけど
所得して長く使って分る良さってのもあるよね
例えば、街中では酷い燃費だけど高速を赤切符切られる速度で巡航するとえらく燃費がいいとか
ちょい乗りじゃ気がつかない。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:14:08.34 ID:PYm2E2xK0
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:14:59.55 ID:u0/IDX3V0
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:22:47.84 ID:h2leAIEy0
輸入車も何台か乗り継いだが
まだ俺には早かったのか
心臓の鼓動が早くなるようドキドキを感じない
まったりもっさりとどこまでも育ちのいいおぼっちゃん優等生感がまず肌に合わない
なんであんな刺激がないのだろうか？
RB26やB16や18、4AGの胸が弾けるようなちょい悪な感触や高揚感のある
欧州車紹介してくれ
アンダーグラウンド感がないんだよな
悪く言えばおぼっちゃん専用
まだ俺には早かったのか
心臓の鼓動が早くなるようドキドキを感じない
まったりもっさりとどこまでも育ちのいいおぼっちゃん優等生感がまず肌に合わない
なんであんな刺激がないのだろうか？
RB26やB16や18、4AGの胸が弾けるようなちょい悪な感触や高揚感のある
欧州車紹介してくれ
アンダーグラウンド感がないんだよな
悪く言えばおぼっちゃん専用
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:23:33.32 ID:PYm2E2xK0
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:28:05.28 ID:h2leAIEy0
簡単に言うと
ドイツ車ではスイッチが入らない
ワープしてるだけという感じ
高揚感が伴わないんだよ
ドイツ車ではスイッチが入らない
ワープしてるだけという感じ
高揚感が伴わないんだよ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:28:07.49 ID:Q1GSffTX0
>>454
KTM
KTM
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:30:51.08 ID:toQFItzJ0
>>449
部品の供給体制が整っていて、修理しやすい、
構造がシンプルで故障しにくい
どこでも修理できる
内装にビニールが多く使われてて、汚しても掃除が楽。
>>452
そりゃあるけど、日本で乗るなら日本車が一番乗っててらくだよ。
サイズの問題を無視すればアメ車も良かったけど。
でも、騒ぐほどの差じゃないよ。
>>453
新ビートルはアメリカからの並行が多かった。
ＡＭラジオしか入んないの。ＭＴなんかもあったり ヴィータは普通に有ったよ、 ものすごく乗りにくかったが。
部品の供給体制が整っていて、修理しやすい、
構造がシンプルで故障しにくい
どこでも修理できる
内装にビニールが多く使われてて、汚しても掃除が楽。
>>452
そりゃあるけど、日本で乗るなら日本車が一番乗っててらくだよ。
サイズの問題を無視すればアメ車も良かったけど。
でも、騒ぐほどの差じゃないよ。
>>453
新ビートルはアメリカからの並行が多かった。
ＡＭラジオしか入んないの。ＭＴなんかもあったり ヴィータは普通に有ったよ、 ものすごく乗りにくかったが。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:40:37.36 ID:u0/IDX3V0
>>455
15年前は1998年でヴィータは在ったと思うが、新ビートルは並行は知らないが
未だ販売されていないね。本人の記憶が曖昧なのかもしれないが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB
1998年に製造開始。1999年から日本での販売が始まった。
15年前は1998年でヴィータは在ったと思うが、新ビートルは並行は知らないが
未だ販売されていないね。本人の記憶が曖昧なのかもしれないが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB
1998年に製造開始。1999年から日本での販売が始まった。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:51:08.64 ID:pZlZbi9M0
>>454
フェラーリ全般
フェラーリ全般
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:54:49.81 ID:h2leAIEy0
フェラーリはどうも軟派な雰囲気で好かん
あれがギロッポン（死語ｗ）をちゃらちゃらするための車
あれがギロッポン（死語ｗ）をちゃらちゃらするための車
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 22:56:23.30 ID:PYm2E2xK0
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 23:00:17.61 ID:h2leAIEy0
まぁチューンド32GTRのテール見ると変なスイッチが入る特殊な世代と属性なので
あまり参考にするな
あまり参考にするな
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 23:04:10.77 ID:Q1GSffTX0
伊達や酔狂で乗るか、道具として乗るか、どちらも有りと思うけど、どちらか片方を馬鹿とか決めつけちゃうのがね。
これだけ色んな車が楽しめる環境なんだから、肩の力を抜いて楽しめばいいのに。
これだけ色んな車が楽しめる環境なんだから、肩の力を抜いて楽しめばいいのに。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 23:16:30.10 ID:oc1EDmip0
日本車の中ではコンパクトクラスが一番手抜きとコストダウンがハッキリと見て取れる。
モデルチェンジのタイミングでちゃっかりと装備なども簡素化したりしてるからね。
燃費だけは良くなっていると思うが、車の内容としては年々安っぽく
陳腐化しているのが国産コンパクトの現状。
全ては価格競争によるコストダウンの賜物なわけだが、そんな状況で
車好きが納得するような魅力的な車が作れるわけがない。
乗ってる人間も大部分はこれで十分と考えるような車音痴ばかりだから
メーカーもそれで良しとしているんだろうがね。
モデルチェンジのタイミングでちゃっかりと装備なども簡素化したりしてるからね。
燃費だけは良くなっていると思うが、車の内容としては年々安っぽく
陳腐化しているのが国産コンパクトの現状。
全ては価格競争によるコストダウンの賜物なわけだが、そんな状況で
車好きが納得するような魅力的な車が作れるわけがない。
乗ってる人間も大部分はこれで十分と考えるような車音痴ばかりだから
メーカーもそれで良しとしているんだろうがね。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 23:30:59.83 ID:u0/IDX3V0
>>458
＞部品の供給体制が整っていて、修理しやすい、
車にもよるが大抵のパーツは国内に有るようだよ。特殊な車や旧車は国産も同じ。
＞構造がシンプルで故障しにくい
ライトバンは構造がシンプルだが
>>437のように車なんて基本的にはどれも大して変わらんよ。
ただ、料理のように、同じ食材でも地域で色んな形態や味付けが在るのと同じ
で車にもお国柄が出るようだね。
＞どこでも修理できる
専用の工具や測定器、データが無いと出来ない整備もあるが、エンジン、ブレーキ
駆動系…普通のスキルが有ればどこのメカでも出来るよ。
＞内装にビニールが多く使われてて、汚しても掃除が楽。
勘違いしていないか？輸入車に貨客兼用車が在れば比較してくれ。
それに、多くの国産乗用車も内装にビニールは使われていないが、その理由で
皆10万の中古ライトバンに乗り換えていないだろ？
＞部品の供給体制が整っていて、修理しやすい、
車にもよるが大抵のパーツは国内に有るようだよ。特殊な車や旧車は国産も同じ。
＞構造がシンプルで故障しにくい
ライトバンは構造がシンプルだが
>>437のように車なんて基本的にはどれも大して変わらんよ。
ただ、料理のように、同じ食材でも地域で色んな形態や味付けが在るのと同じ
で車にもお国柄が出るようだね。
＞どこでも修理できる
専用の工具や測定器、データが無いと出来ない整備もあるが、エンジン、ブレーキ
駆動系…普通のスキルが有ればどこのメカでも出来るよ。
＞内装にビニールが多く使われてて、汚しても掃除が楽。
勘違いしていないか？輸入車に貨客兼用車が在れば比較してくれ。
それに、多くの国産乗用車も内装にビニールは使われていないが、その理由で
皆10万の中古ライトバンに乗り換えていないだろ？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/22(金) 23:47:55.35 ID:laYQU5ECO
>>465
そんだけやってやっと儲けが出るんで許してやって下さい
消費者もスーパーに買い物に行ければいい程度の認識なんでｗ
マツダがクリーンディーゼル載せた新型ベリーサ(超オサレなの)出したり、トヨタなりホンダなりがDS5ハイブリット4みたいな変態車出してくれたら国産車に帰ってくるのに…
でも、眉毛みたいなメッキパーツは勘弁なｗ
そんだけやってやっと儲けが出るんで許してやって下さい
消費者もスーパーに買い物に行ければいい程度の認識なんでｗ
マツダがクリーンディーゼル載せた新型ベリーサ(超オサレなの)出したり、トヨタなりホンダなりがDS5ハイブリット4みたいな変態車出してくれたら国産車に帰ってくるのに…
でも、眉毛みたいなメッキパーツは勘弁なｗ
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 00:24:29.48 ID:ivYWKghN0
>>466
純正部品しかなかったり、アッセンブリー交換しかできなかったり、供給体制に不安があるわけだが。
例えば、国産なら消耗品的な部品の交換なんか日にちはかからないけど
外車はブレーキパッドがなくなったからちょっとそのへんで優良部品を買おうなんてできないでしょ。
修理だって外車というだけで嫌がられたり、断られるケースは多い。
正直なところ、外車の全てが面倒くさい。 日用品としては失格だ。
純正部品しかなかったり、アッセンブリー交換しかできなかったり、供給体制に不安があるわけだが。
例えば、国産なら消耗品的な部品の交換なんか日にちはかからないけど
外車はブレーキパッドがなくなったからちょっとそのへんで優良部品を買おうなんてできないでしょ。
修理だって外車というだけで嫌がられたり、断られるケースは多い。
正直なところ、外車の全てが面倒くさい。 日用品としては失格だ。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 00:29:35.38 ID:KX2R4Jk1O
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 00:33:55.09 ID:ivYWKghN0
>>469
ドイツ車こそ面倒くさいじゃん・・・部品の耐久性も悪いし・・・
ドイツ車こそ面倒くさいじゃん・・・部品の耐久性も悪いし・・・
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 00:40:41.37 ID:IX2gz7Wu0
修理に出して、何日か帰ってこなくても代車が借りられれば問題ない。
保険で代車付くやつもあるし。
保険で代車付くやつもあるし。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 00:50:48.05 ID:ivYWKghN0
ちょっとした故障でいちいち修理に出したりとかかえってめんどくさいだろ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 00:53:25.18 ID:IX2gz7Wu0
ちょっとした故障ぐらいだったら修理しなけりゃいいじゃん。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 00:54:21.01 ID:KX2R4Jk1O
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 00:57:25.30 ID:vNJ1aRIG0
>>468
＞純正部品しかなかったり、アッセンブリー交換しかできなかったり、供給体制に不安があるわけだが。
＞例えば、国産なら消耗品的な部品の交換なんか日にちはかからないけど
エンジンやミッション本体は純正だろうが、純正以外の消耗品は部品屋でもネットでも安く売ってるよ。
＞外車はブレーキパッドがなくなったからちょっとそのへんで優良部品を買おうなんてできないでしょ。
ブレーキパッドがなくなるのは故障じゃないから、運行前点検をしていれば問題ない。
＞修理だって外車というだけで嫌がられたり、断られるケースは多い。
重整備でもディーラー以上に腕の良い工場も多いよ。
＞正直なところ、外車の全てが面倒くさい。 日用品としては失格だ。
食わず嫌いに勧めないが、輸入コンパクトは日用使用で全く問題ない実用車だよ。
＞純正部品しかなかったり、アッセンブリー交換しかできなかったり、供給体制に不安があるわけだが。
＞例えば、国産なら消耗品的な部品の交換なんか日にちはかからないけど
エンジンやミッション本体は純正だろうが、純正以外の消耗品は部品屋でもネットでも安く売ってるよ。
＞外車はブレーキパッドがなくなったからちょっとそのへんで優良部品を買おうなんてできないでしょ。
ブレーキパッドがなくなるのは故障じゃないから、運行前点検をしていれば問題ない。
＞修理だって外車というだけで嫌がられたり、断られるケースは多い。
重整備でもディーラー以上に腕の良い工場も多いよ。
＞正直なところ、外車の全てが面倒くさい。 日用品としては失格だ。
食わず嫌いに勧めないが、輸入コンパクトは日用使用で全く問題ない実用車だよ。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 00:57:36.85 ID:t6jkfF7v0
いくら代車が出るって言っても、やっぱ自分の車に長い間乗れないとかは嫌だよ
電子系ちょっと触っただけでも、なるほどと思った機構があったりする割に部品単位の
信頼性が未だに低かったり、国産じゃありえないような構造だったり
電子系ちょっと触っただけでも、なるほどと思った機構があったりする割に部品単位の
信頼性が未だに低かったり、国産じゃありえないような構造だったり
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 01:00:11.48 ID:sVDk43/Q0
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 01:12:04.12 ID:KX2R4Jk1O
>>476
大丈夫
ディーラーでプログラム更新すれば30分で直る
機械的なトラブルはほぼ無い
なんせ核心部品はアイシンやデンソーやボッシュ製だ
ラバートレイとかどうでもいい部品はチェコ製だったりするがｗ
大丈夫
ディーラーでプログラム更新すれば30分で直る
機械的なトラブルはほぼ無い
なんせ核心部品はアイシンやデンソーやボッシュ製だ
ラバートレイとかどうでもいい部品はチェコ製だったりするがｗ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 01:12:52.16 ID:IX2gz7Wu0
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 01:13:33.77 ID:ivYWKghN0
>>475
運行前点検にパッドの残量は含まれてないんじゃなかったっけ？
消耗品もそんなに潤沢にあるわけじゃないし。
ためしに聴くけど、、ヨーロッパのどっかの車で、フロントガラスがそのまんま東のデコみたいに意味も無く上に伸びてる奴があったけど
あれのフロントガラス、優良部品でなんぼするの？
運行前点検にパッドの残量は含まれてないんじゃなかったっけ？
消耗品もそんなに潤沢にあるわけじゃないし。
ためしに聴くけど、、ヨーロッパのどっかの車で、フロントガラスがそのまんま東のデコみたいに意味も無く上に伸びてる奴があったけど
あれのフロントガラス、優良部品でなんぼするの？
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 01:33:34.70 ID:5eB6CHSG0
>>438
今の日本の車文化がこうなったのは全てお前みたいなマニアの人間性の問題だと思うぞ。
自分が気に入らない奴は音痴やDQN扱い、自分達は正しくて世間が間違っているみたいな言い方、
他を否定して提案するようなやり方では敵意は生まれても広く理解を得ることはできない、孤立するだけだよ。
今の日本の車文化がこうなったのは全てお前みたいなマニアの人間性の問題だと思うぞ。
自分が気に入らない奴は音痴やDQN扱い、自分達は正しくて世間が間違っているみたいな言い方、
他を否定して提案するようなやり方では敵意は生まれても広く理解を得ることはできない、孤立するだけだよ。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 01:39:36.11 ID:vNJ1aRIG0
>>480
＞運行前点検にパッドの残量は含まれてないんじゃなかったっけ？
ブレーキ液量は含まれているね。
＞消耗品もそんなに潤沢にあるわけじゃないし。
そうなの？ライト本体は取り寄せだが、バルブは汎用品だし普通在庫してるよ。
当然部品屋にはどちらも在る。
＞ためしに聴くけど、、ヨーロッパのどっかの車で、フロントガラスがそのまんま東のデコみたいに意味も無く上に伸びてる奴があったけど
＞あれのフロントガラス、優良部品でなんぼするの？
知らない。
＞運行前点検にパッドの残量は含まれてないんじゃなかったっけ？
ブレーキ液量は含まれているね。
＞消耗品もそんなに潤沢にあるわけじゃないし。
そうなの？ライト本体は取り寄せだが、バルブは汎用品だし普通在庫してるよ。
当然部品屋にはどちらも在る。
＞ためしに聴くけど、、ヨーロッパのどっかの車で、フロントガラスがそのまんま東のデコみたいに意味も無く上に伸びてる奴があったけど
＞あれのフロントガラス、優良部品でなんぼするの？
知らない。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 01:42:37.28 ID:ivYWKghN0
>>482
液量だけじゃパッドの量はわからんのだが。
液量だけじゃパッドの量はわからんのだが。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 01:47:43.36 ID:vNJ1aRIG0
>>483
君は、自宅で血圧を測り普段と違ったり自覚症状があれば病院に行こうと思わないのか？
君は、自宅で血圧を測り普段と違ったり自覚症状があれば病院に行こうと思わないのか？
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 02:47:16.44 ID:ivYWKghN0
運行前点検で異常な減りかたしてたらパッドやシューの問題じゃないだろ。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 03:34:05.00 ID:vNJ1aRIG0
>>485
何故、消耗品の話から異常な減り方に飛ぶ？
何故、消耗品の話から異常な減り方に飛ぶ？
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 04:17:41.29 ID:30zSx0M70
男でミニとかビートルとかポロとか気持ち悪いからやめてくれよ
あんなのでドヤ顔されても困るだろ
あんなのでドヤ顔されても困るだろ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 07:08:05.70 ID:iTf+8zEP0
>>486
通常の減り方なら補充するだけだろ
通常の減り方なら補充するだけだろ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 07:20:14.99 ID:IUMLrGkl0
いまだに運行前点検とかいってる化石がドヤ顔してるスレ。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 08:25:51.53 ID:IX2gz7Wu0
>>487
確かに普通の人が乗ってるぶんにはオシャレな感じするけど、お前みたいなキモオタがドヤ顔で乗ってると困るわ。
確かに普通の人が乗ってるぶんにはオシャレな感じするけど、お前みたいなキモオタがドヤ顔で乗ってると困るわ。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 08:29:07.37 ID:CcZHf2o20
>>442
あのさ、なんでそうレッテル貼るわけ？
俺もレッテル貼りしている様に、一見見えるかも知れないけれど、
俺は実際に２ｃｈ内で散見できる、実際にあったレスを元に中途半端に
車にしか触れてない癖に、レッテル貼って国産を見下しているような連中に対して
「輸入車かぶれ」「車音痴」という表現を使ってるけれど、それは実際にそんな奴らが
実在するんだから、レッテル貼りではないだろう？
そして、ここでも勘違いをさせると申し訳ないので断っておきますが、
こういう例え話をしているだけであり、このレスもあなたが俺の言う「車音痴」だ！
と決め付けて言ってるワケでは無いので、あしからず。上の文は、俺の主張の説明文ね。
で、実際に俺の事についてだが。
文字だけのやり取りで、あなたは俺のレスの「上っ面」を見てそういうレスを打っている。
それに関しては、文字だけのやり取りなので勘違いもおこりやすいし、どうでも良いけれど
ひとつだけ言わせてもらうなら、こと「車」に関しては、大抵の人がドン引きする程の熱狂ぶり
・・・と言うか、それを超えて、もう変態の域に達する。
それとは別に、俺の言ってる事を信じるも信じないも勝手だから、あなた個人の判断に任せるが
俺が実際に輸入車を所有しているのも本当だし、今度９８１ボクスターを買うのも本当。
さんざん乗り継いできて、これからもサーキット遊びもレースもやり続ける。
しかも結婚して家族も居る。
そんな俺が、仕事に打ち込んでいなくてお金稼げると思うかい？
２ｃｈだからそんな煽りになるのは仕方がないけれど、そういうレス打つのは辞めようぜ。
輸入車が好きだと思われる君のそんなレスが、輸入車派の印象を著しく貶めるんだよ。
あのさ、なんでそうレッテル貼るわけ？
俺もレッテル貼りしている様に、一見見えるかも知れないけれど、
俺は実際に２ｃｈ内で散見できる、実際にあったレスを元に中途半端に
車にしか触れてない癖に、レッテル貼って国産を見下しているような連中に対して
「輸入車かぶれ」「車音痴」という表現を使ってるけれど、それは実際にそんな奴らが
実在するんだから、レッテル貼りではないだろう？
そして、ここでも勘違いをさせると申し訳ないので断っておきますが、
こういう例え話をしているだけであり、このレスもあなたが俺の言う「車音痴」だ！
と決め付けて言ってるワケでは無いので、あしからず。上の文は、俺の主張の説明文ね。
で、実際に俺の事についてだが。
文字だけのやり取りで、あなたは俺のレスの「上っ面」を見てそういうレスを打っている。
それに関しては、文字だけのやり取りなので勘違いもおこりやすいし、どうでも良いけれど
ひとつだけ言わせてもらうなら、こと「車」に関しては、大抵の人がドン引きする程の熱狂ぶり
・・・と言うか、それを超えて、もう変態の域に達する。
それとは別に、俺の言ってる事を信じるも信じないも勝手だから、あなた個人の判断に任せるが
俺が実際に輸入車を所有しているのも本当だし、今度９８１ボクスターを買うのも本当。
さんざん乗り継いできて、これからもサーキット遊びもレースもやり続ける。
しかも結婚して家族も居る。
そんな俺が、仕事に打ち込んでいなくてお金稼げると思うかい？
２ｃｈだからそんな煽りになるのは仕方がないけれど、そういうレス打つのは辞めようぜ。
輸入車が好きだと思われる君のそんなレスが、輸入車派の印象を著しく貶めるんだよ。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 08:29:13.59 ID:N79npFBW0
輸入コンパクトでうらやましいのは３ドアの設定がある事だな
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 08:34:36.06 ID:IX2gz7Wu0
>>492
でも日本じゃ売れないからVWなんかは後ろ向きだ。
でも日本じゃ売れないからVWなんかは後ろ向きだ。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 08:36:01.91 ID:CcZHf2o20
向こうは４ドアや５ドアは「貧乏臭い」「スポーティではない」という
根強い価値観があるからね。
スペシャルティや、スポーツモデルは基本２ドアか３ドアになっちゃうんだよね。
４ドアＧＴＩを作ってるＶＷが、実は欧州メーカーでは少数派なんだよね。
日本じゃ、４ドアスポーツモデルだとかスポーティモデルなんて、有った方がありがたいという
風潮と違うので。
根強い価値観があるからね。
スペシャルティや、スポーツモデルは基本２ドアか３ドアになっちゃうんだよね。
４ドアＧＴＩを作ってるＶＷが、実は欧州メーカーでは少数派なんだよね。
日本じゃ、４ドアスポーツモデルだとかスポーティモデルなんて、有った方がありがたいという
風潮と違うので。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 09:26:53.20 ID:N79npFBW0
スイフトやフィットやノートなんかは3ドアだと結構良いスタイルだと思うんだけど
マーチやミラージュは変わらんと思うけど(笑)
マーチやミラージュは変わらんと思うけど(笑)
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 09:33:33.12 ID:H7GtCDS60
不細工は何乗っても貧相なだけです。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 09:38:14.33 ID:vNJ1aRIG0
＞あのさ、なんでそうレッテル貼るわけ？
レッテルなんか貼ってないぞ？
「かぶれ」を、悪いイメージで使っているようだから、誰もが多かれ少なかれ
何かに「かぶれ」るものだと教えてあげただけだよ。
＞実際にあったレスを元に中途半端に
＞車にしか触れてない癖に、レッテル貼って国産を見下しているような連中に対して
＞「輸入車かぶれ」「車音痴」という表現を使ってるけれど、それは実際にそんな奴らが
＞実在するんだから、レッテル貼りではないだろう？
見下すような奴なんか相手しなければいいよ。
＞このレスもあなたが俺の言う「車音痴」だ！
＞と決め付けて言ってるワケでは無いので、あしからず。上の文は、俺の主張の説明文ね。
唄の音痴は不快な場面も在るが、人に迷惑を掛けなければ「車音痴」で結構じゃないの？
楽器の演奏家＝楽器リペアの専門家じゃないからね。
＞で、実際に俺の事についてだが。
君の車歴や懐具合など関心が無いから、タイトルを肯定するのであれば、その
理由を手短に頼むよ。
レッテルなんか貼ってないぞ？
「かぶれ」を、悪いイメージで使っているようだから、誰もが多かれ少なかれ
何かに「かぶれ」るものだと教えてあげただけだよ。
＞実際にあったレスを元に中途半端に
＞車にしか触れてない癖に、レッテル貼って国産を見下しているような連中に対して
＞「輸入車かぶれ」「車音痴」という表現を使ってるけれど、それは実際にそんな奴らが
＞実在するんだから、レッテル貼りではないだろう？
見下すような奴なんか相手しなければいいよ。
＞このレスもあなたが俺の言う「車音痴」だ！
＞と決め付けて言ってるワケでは無いので、あしからず。上の文は、俺の主張の説明文ね。
唄の音痴は不快な場面も在るが、人に迷惑を掛けなければ「車音痴」で結構じゃないの？
楽器の演奏家＝楽器リペアの専門家じゃないからね。
＞で、実際に俺の事についてだが。
君の車歴や懐具合など関心が無いから、タイトルを肯定するのであれば、その
理由を手短に頼むよ。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 09:40:11.51 ID:Db+UF69AO
金使ってくれる客を贔屓にするのは常識だろ
自分で書いてることが無理筋だと気づけよ
ロドスタが気に入ったのに買わないんじゃあ
どうやってメーカーは商売成り立たせるんだ？
自分で書いてることが無理筋だと気づけよ
ロドスタが気に入ったのに買わないんじゃあ
どうやってメーカーは商売成り立たせるんだ？
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 10:03:30.42 ID:HcgqTvckO
俺は３ドア好き
欧州旅行で３ドアスイフト見たとき素直に欲しかった
でも日本じゃ３ドアカタログ落ちだもんなあ
稀に三人以上乗る環境で普段は１人か２人だから
デザイン的にも優れた３ドアに乗りたい気持ちは強い
欧州旅行で３ドアスイフト見たとき素直に欲しかった
でも日本じゃ３ドアカタログ落ちだもんなあ
稀に三人以上乗る環境で普段は１人か２人だから
デザイン的にも優れた３ドアに乗りたい気持ちは強い
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 10:06:18.79 ID:3BuwpxHLP
>>490
う、うん
う、うん
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 11:25:14.66 ID:Db+UF69AO
もはや外車の優位性は２ドアだけかｗｗｗ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 11:38:04.28 ID:KX2R4Jk1O
輸入厨が国産オーナーだった事はあっても、国産厨が輸入コンパクトオーナーであった事はほぼ無かろう
あくまで優劣と言うなら答えは明白
国産輸入に拘わらずいい車はイイんだがな
あくまで優劣と言うなら答えは明白
国産輸入に拘わらずいい車はイイんだがな
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 11:43:30.61 ID:IX2gz7Wu0
>>501
499は別に輸入車の2ドアが優れてるとは言ってない。
2ドアが好きだけど、国内販売してる国産が無いと言ってるだけだ。
あと国産は屋根が開く車が少ないのも残念。
輸入車だと大抵メーカーがラインナップに持ってるのになぁ。
499は別に輸入車の2ドアが優れてるとは言ってない。
2ドアが好きだけど、国内販売してる国産が無いと言ってるだけだ。
あと国産は屋根が開く車が少ないのも残念。
輸入車だと大抵メーカーがラインナップに持ってるのになぁ。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 11:44:01.15 ID:CcZHf2o20
>>497
>何かに熱心になるのは悪いことか？君は今までの人生で何かに入れ込んだ事が
>一つも無いのか？
>そうだとすれば、アホじゃないが、心が貧しいのだろうな。
>経済的に貧しく学問も趣味も出来ないのであったならしょうがない。
↑>>442で君自身が書いたレスだよ、もう一度良く読んでみて。
どう良心的に解釈しようとも、無用なレッテルを貼ろうとしてるとしか読み取れない
悪意に満ちたレスだよ。
俺も、そんな風に読み取れるかも知れないレスを打ってる可能性は否めないけれど
まずは、こういう指摘を受けたら反省して、まずお詫びを入れている。（前レス辿ってもらえればわかると思う）
しかし、君はそんな事もせずにまだ上から目線。
おかしいよ。
>何かに熱心になるのは悪いことか？君は今までの人生で何かに入れ込んだ事が
>一つも無いのか？
>そうだとすれば、アホじゃないが、心が貧しいのだろうな。
>経済的に貧しく学問も趣味も出来ないのであったならしょうがない。
↑>>442で君自身が書いたレスだよ、もう一度良く読んでみて。
どう良心的に解釈しようとも、無用なレッテルを貼ろうとしてるとしか読み取れない
悪意に満ちたレスだよ。
俺も、そんな風に読み取れるかも知れないレスを打ってる可能性は否めないけれど
まずは、こういう指摘を受けたら反省して、まずお詫びを入れている。（前レス辿ってもらえればわかると思う）
しかし、君はそんな事もせずにまだ上から目線。
おかしいよ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 11:48:40.31 ID:CcZHf2o20
>>503
国の気候や風土も関係してるでしょ。
向こうは一年中雨が少ない地域も少なくないし。
国産でオープンって言えば、ロドスタにＺ、ＩＳくらいか・・・
本当に寂しくなったもんだ。
ま、みんなが買わないからなんだけどな。
俺ら消費者にも責任の一端はあるとは思う。
でも、メーカーにも頑張ってもらいたいねぇ。
国の気候や風土も関係してるでしょ。
向こうは一年中雨が少ない地域も少なくないし。
国産でオープンって言えば、ロドスタにＺ、ＩＳくらいか・・・
本当に寂しくなったもんだ。
ま、みんなが買わないからなんだけどな。
俺ら消費者にも責任の一端はあるとは思う。
でも、メーカーにも頑張ってもらいたいねぇ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 11:59:26.83 ID:Y5Rl6Dxi0
>>505
>俺ら消費者にも責任の一端はあるとは思う。
責任の大部分だとおもう。
ミニバン。金太郎飴のような軽の群れ。クーペの衰退。
同じ金出すなら、大きくて広くて沢山乗れてドアも多い方がいい。って貧乏性の結果が今だ
>俺ら消費者にも責任の一端はあるとは思う。
責任の大部分だとおもう。
ミニバン。金太郎飴のような軽の群れ。クーペの衰退。
同じ金出すなら、大きくて広くて沢山乗れてドアも多い方がいい。って貧乏性の結果が今だ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 12:03:50.90 ID:IX2gz7Wu0
>>505
本国で売ってる、北米市場があるってのはわかるけど、ドイツ系、ミニ、プジョー、ルノー、Fiatのイタフラ系、あとボルボもわざわざ日本にオープン入れてるんだよね。
なので日本でもそれなりに需要はあると思うんだけど、国産だと車種、メーカーの数からいって割合が低いのが残念。
本国で売ってる、北米市場があるってのはわかるけど、ドイツ系、ミニ、プジョー、ルノー、Fiatのイタフラ系、あとボルボもわざわざ日本にオープン入れてるんだよね。
なので日本でもそれなりに需要はあると思うんだけど、国産だと車種、メーカーの数からいって割合が低いのが残念。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 12:07:11.74 ID:Y5Rl6Dxi0
では、欧州はどうか
ミニバンも出すが本流はセダンだし、クーペもオープンもホットハッチと呼ばれるものもある。
軽は無いが小さなクルマは自分の小ささの役割をわきまえてる。
どっちが大人なんだろうね
ミニバンも出すが本流はセダンだし、クーペもオープンもホットハッチと呼ばれるものもある。
軽は無いが小さなクルマは自分の小ささの役割をわきまえてる。
どっちが大人なんだろうね
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 12:31:10.27 ID:xio5PZ/s0
>小さなクルマは自分の小ささの役割をわきまえてる
どんどん大きくなってるだろーがｗ
どんどん大きくなってるだろーがｗ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 12:36:58.30 ID:CcZHf2o20
>>508
ミニバンは仕事で使うのはどの企業も同じ（日本企業とか欧州企業とかの差はそこには無い）
欧州車のミニバンを見ればわかるじゃない。
日本で言うところのバネットバンだとか、ハイエースのバン仕様みたいな車しか、つい最近まで無かった。
＝需要がある。
ホットハッチに関してはどうか。
欧州は未だに階級社会が強く根付いている社会。
また、収入格差も大きい。
走る車は欲しいが、お金が無い。という若者が多い。
＝需要がある。また、FRなどの偏見もなく、むしろFFホットハッチが好まれる需要まで揃っているのが実情。
日本みたいな市場が稀なんだよ。
日本という市場は、それなりに成熟された市場でありながら、売れ筋の車種やグレードに関しては
はっきりと分かれる＝スポーツカーやホットハッチ、クーペなどの車種自体がニッチな市場
輸入車の割合が世界的に少ないのでも有名な日本。関税も掛けてないにも関わらず。
そんな新車販売台数そのものが少ないニッチな市場で凌ぎを削る輸入車メーカー（インポーター）
そんなニッチな市場で国産車（日本車）と勝負する為に、イメージリーダーとしてクーペや
オープンモデル、ホットハッチ（本国でも需要がある）を積極的に導入するのは
マーケティングとしては当然だと思われる。
どっちが大人とか、そんな話題じゃないと思う。
欧州メーカーだって、売れなかったモデルは短期間でフェイスリフト敢行したり
そのモデルを販売しなくなったケースもあるじゃない。
向こうも金儲けてナンボの企業だよ。利益追求するのが自然な姿だぜ？
なんだか、変なフィルター掛けて神格化と言えば言い過ぎかも知れないが、
おかしなフィルター掛けて見てるとしか感じられないっすわ。
ミニバンは仕事で使うのはどの企業も同じ（日本企業とか欧州企業とかの差はそこには無い）
欧州車のミニバンを見ればわかるじゃない。
日本で言うところのバネットバンだとか、ハイエースのバン仕様みたいな車しか、つい最近まで無かった。
＝需要がある。
ホットハッチに関してはどうか。
欧州は未だに階級社会が強く根付いている社会。
また、収入格差も大きい。
走る車は欲しいが、お金が無い。という若者が多い。
＝需要がある。また、FRなどの偏見もなく、むしろFFホットハッチが好まれる需要まで揃っているのが実情。
日本みたいな市場が稀なんだよ。
日本という市場は、それなりに成熟された市場でありながら、売れ筋の車種やグレードに関しては
はっきりと分かれる＝スポーツカーやホットハッチ、クーペなどの車種自体がニッチな市場
輸入車の割合が世界的に少ないのでも有名な日本。関税も掛けてないにも関わらず。
そんな新車販売台数そのものが少ないニッチな市場で凌ぎを削る輸入車メーカー（インポーター）
そんなニッチな市場で国産車（日本車）と勝負する為に、イメージリーダーとしてクーペや
オープンモデル、ホットハッチ（本国でも需要がある）を積極的に導入するのは
マーケティングとしては当然だと思われる。
どっちが大人とか、そんな話題じゃないと思う。
欧州メーカーだって、売れなかったモデルは短期間でフェイスリフト敢行したり
そのモデルを販売しなくなったケースもあるじゃない。
向こうも金儲けてナンボの企業だよ。利益追求するのが自然な姿だぜ？
なんだか、変なフィルター掛けて神格化と言えば言い過ぎかも知れないが、
おかしなフィルター掛けて見てるとしか感じられないっすわ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 12:53:16.17 ID:Y5Rl6Dxi0
>>510
>輸入車の割合が世界的に少ないのでも有名な日本。関税も掛けてないにも関わらず。
>そんな新車販売台数そのものが少ないニッチな市場で凌ぎを削る輸入車メーカー（インポーター）
>そんなニッチな市場で国産車（日本車）と勝負する為に、イメージリーダーとしてクーペや
>オープンモデル、ホットハッチ（本国でも需要がある）を積極的に導入するのは
>マーケティングとしては当然だと思われる。
実際そういうモデルがあるから導入出来るんで
国産車は作ってないだろ、はなから。
まれにオープンや2ドアは欧州専用
英国で作ってるシビックのホットハッチは国内じゃ売れないと踏んでセダンのみだ。
自分の主張の為に事実をねじまげちゃダメよ
自称クルマを語るに足りる人よ
>輸入車の割合が世界的に少ないのでも有名な日本。関税も掛けてないにも関わらず。
>そんな新車販売台数そのものが少ないニッチな市場で凌ぎを削る輸入車メーカー（インポーター）
>そんなニッチな市場で国産車（日本車）と勝負する為に、イメージリーダーとしてクーペや
>オープンモデル、ホットハッチ（本国でも需要がある）を積極的に導入するのは
>マーケティングとしては当然だと思われる。
実際そういうモデルがあるから導入出来るんで
国産車は作ってないだろ、はなから。
まれにオープンや2ドアは欧州専用
英国で作ってるシビックのホットハッチは国内じゃ売れないと踏んでセダンのみだ。
自分の主張の為に事実をねじまげちゃダメよ
自称クルマを語るに足りる人よ
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 12:58:19.65 ID:xio5PZ/s0
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 12:59:13.52 ID:Y5Rl6Dxi0
？
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 12:59:23.95 ID:CcZHf2o20
>>511
ちゃんと読んでる？ｗ
欧州にはそれが売れる市場が元からあるから、欧州メーカーも作ってるだけだ。
作ってるモデルを、元々大衆車クラスですらニッチな市場しかないとは言え、ニッチだからこそ
勝負できるという特殊な市場である日本に、イメージリーダーとしてホットハッチ他を
導入するのは利益を追求する企業としては当然の事であって、何ら素晴らしい事をしているわけでもない。
欧州でもそれらホットハッチ他が日本並に売れなくなったら、今の日本メーカーと
似たようなラインナップになってるよｗ
それが市場原理であって、企業として生き残る道なのは違わないだろうが。
話を捻じ曲げてまで、良い方に解釈しようとしているのはそっちじゃないか？
ちゃんと読んでる？ｗ
欧州にはそれが売れる市場が元からあるから、欧州メーカーも作ってるだけだ。
作ってるモデルを、元々大衆車クラスですらニッチな市場しかないとは言え、ニッチだからこそ
勝負できるという特殊な市場である日本に、イメージリーダーとしてホットハッチ他を
導入するのは利益を追求する企業としては当然の事であって、何ら素晴らしい事をしているわけでもない。
欧州でもそれらホットハッチ他が日本並に売れなくなったら、今の日本メーカーと
似たようなラインナップになってるよｗ
それが市場原理であって、企業として生き残る道なのは違わないだろうが。
話を捻じ曲げてまで、良い方に解釈しようとしているのはそっちじゃないか？
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 13:18:19.47 ID:Y5Rl6Dxi0
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 13:20:32.39 ID:Y5Rl6Dxi0
>>514
>欧州でもそれらホットハッチ他が日本並に売れなくなったら、今の日本メーカーと
>似たようなラインナップになってるよｗ
日本よりずっとクルマの歴史が古いのにそうならないのはずっとならないって事よ
つまり、消費者が大人ってこと
>欧州でもそれらホットハッチ他が日本並に売れなくなったら、今の日本メーカーと
>似たようなラインナップになってるよｗ
日本よりずっとクルマの歴史が古いのにそうならないのはずっとならないって事よ
つまり、消費者が大人ってこと
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 13:43:38.96 ID:2VU+aXsY0
>輸入厨が国産オーナーだった事はあっても、国産厨が輸入コンパクトオーナーであった事はほぼ無かろう
>あくまで優劣と言うなら答えは明白
それどころか国産厨はコンパクトしか知らないからこれだけ必死になっているんだろうな。
彼らは貼られた貧絡みのレッテルを剥すことに毎日大変なんだよ。
>あくまで優劣と言うなら答えは明白
それどころか国産厨はコンパクトしか知らないからこれだけ必死になっているんだろうな。
彼らは貼られた貧絡みのレッテルを剥すことに毎日大変なんだよ。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 15:37:47.66 ID:CcZHf2o20
>>516
本当に文章をちゃんと読めてないねぇ。
似たような事を言ってるようで、少し違うんだよ。
そして、言い負かしたいとかそんなんじゃない。
俺の言った事をちゃんと理解してもらいたいだけなんだ。
欧州でホットハッチが人気の理由は、
>ホットハッチに関してはどうか。
>欧州は未だに階級社会が強く根付いている社会。
>また、収入格差も大きい。
>走る車は欲しいが、お金が無い。という若者が多い。
>＝需要がある。また、FRなどの偏見もなく、むしろFFホットハッチが好まれる需要まで揃っているのが実情。
これが最大の要因。
つまり、若者の有り余るエネルギーを、昔の日本の若者がそうであったように
ホットハッチで走って発散させてるんだよ、まだ向こうは。
そして、日本はどうか。
日本は誰でもビジネスチャンスを得て、成功すれば何に乗ろうが許される文化じゃない。
年収２００万の人がフェラーリを無理して買っても、蔑まれる事も無い。
むしろ、凄い奴だと歓迎されて雑誌の記事になるほど、寛容な文化だ。
そこへいくと、欧州ではまだ階級社会の流れが色濃く残っているから
下の階級の人がいかにビジネスを成功させて資金をもっていようとも、そんな人が
高級車を買うと色々言われる事が多いそうだよ。
そうした文化の違いにより、日本は車以外の娯楽にも今の若者は目を向けるから
ホットハッチが売れにくくなっていった。
（しかし、ホットハッチが全滅したわけでもなく、きちっと作られた欧州車にもひけを
取らない車種がわずかだが残っているだろ。）
本当に文章をちゃんと読めてないねぇ。
似たような事を言ってるようで、少し違うんだよ。
そして、言い負かしたいとかそんなんじゃない。
俺の言った事をちゃんと理解してもらいたいだけなんだ。
欧州でホットハッチが人気の理由は、
>ホットハッチに関してはどうか。
>欧州は未だに階級社会が強く根付いている社会。
>また、収入格差も大きい。
>走る車は欲しいが、お金が無い。という若者が多い。
>＝需要がある。また、FRなどの偏見もなく、むしろFFホットハッチが好まれる需要まで揃っているのが実情。
これが最大の要因。
つまり、若者の有り余るエネルギーを、昔の日本の若者がそうであったように
ホットハッチで走って発散させてるんだよ、まだ向こうは。
そして、日本はどうか。
日本は誰でもビジネスチャンスを得て、成功すれば何に乗ろうが許される文化じゃない。
年収２００万の人がフェラーリを無理して買っても、蔑まれる事も無い。
むしろ、凄い奴だと歓迎されて雑誌の記事になるほど、寛容な文化だ。
そこへいくと、欧州ではまだ階級社会の流れが色濃く残っているから
下の階級の人がいかにビジネスを成功させて資金をもっていようとも、そんな人が
高級車を買うと色々言われる事が多いそうだよ。
そうした文化の違いにより、日本は車以外の娯楽にも今の若者は目を向けるから
ホットハッチが売れにくくなっていった。
（しかし、ホットハッチが全滅したわけでもなく、きちっと作られた欧州車にもひけを
取らない車種がわずかだが残っているだろ。）
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 15:38:35.66 ID:CcZHf2o20
欧州は、いまだにそんな社会にはなりきれてないから、根強くホットハッチが売れるし、需要もある。
それだけの話しだ。
欧州も、エコの関心が高まってるし、今後は日本の市場みたいにホットハッチが廃れていく可能性は否めない。
そうなった時に、日本のメーカーと同様の少ない車種しか提供が無い状況になった時、君の考えてる理論は
あっさりと覆される。
向こうのメーカーも営利企業だ。
それがダメだと言ってるのではない。生き残る上で重要な話しで、恥ずかしい話題でもなんでもない。
>>517
そういうレッテル貼るから、輸入車厨は底が浅いと思われるんだよｗ
それだけの話しだ。
欧州も、エコの関心が高まってるし、今後は日本の市場みたいにホットハッチが廃れていく可能性は否めない。
そうなった時に、日本のメーカーと同様の少ない車種しか提供が無い状況になった時、君の考えてる理論は
あっさりと覆される。
向こうのメーカーも営利企業だ。
それがダメだと言ってるのではない。生き残る上で重要な話しで、恥ずかしい話題でもなんでもない。
>>517
そういうレッテル貼るから、輸入車厨は底が浅いと思われるんだよｗ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 15:53:00.92 ID:Y5Rl6Dxi0
>>519
ホットハッチの問題じゃないのよ
君のいうホットハッチ他の他の部分ね、ホットハッチに需要なんて些末なもんだ
それと階級社会所得問題はあるが、それをホットハッチに結びつけるのは捏造。
きみの自慢のメガーヌRSは庶民階級の金欠の若者に買えるのかい？
自称クルマを語るにふさわしい人の>>408のレスをみて、実は安心したのな
こいつは小賢しいだけで手強くはないわな、いわば浅いね、とね
見分ける一つのハードルがあるんだよ
ホットハッチの問題じゃないのよ
君のいうホットハッチ他の他の部分ね、ホットハッチに需要なんて些末なもんだ
それと階級社会所得問題はあるが、それをホットハッチに結びつけるのは捏造。
きみの自慢のメガーヌRSは庶民階級の金欠の若者に買えるのかい？
自称クルマを語るにふさわしい人の>>408のレスをみて、実は安心したのな
こいつは小賢しいだけで手強くはないわな、いわば浅いね、とね
見分ける一つのハードルがあるんだよ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 16:17:22.57 ID:xio5PZ/s0
正直ドイツ人のほうが大人かなって思わんでもない。
なにがそう思わせるのか？
それはドイツ人には自国に誇りと自負を強く抱いているからであろう。
要するに日本人の精神年齢を押し下げてるのは外車厨。
「ホットハッチがあるからクーペがあるから大人」って言ってるヤツがその中でも最もガキんちょかと思われ。
なにがそう思わせるのか？
それはドイツ人には自国に誇りと自負を強く抱いているからであろう。
要するに日本人の精神年齢を押し下げてるのは外車厨。
「ホットハッチがあるからクーペがあるから大人」って言ってるヤツがその中でも最もガキんちょかと思われ。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 16:19:18.83 ID:xio5PZ/s0
>きみの自慢のメガーヌRSは庶民階級の金欠の若者に買えるのかい？
底辺若者はトゥインゴRSだろ
底辺若者はトゥインゴRSだろ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 16:31:51.34 ID:KX2R4Jk1O
>>519
>>521とか見るとどっちもどっちって思わないか？
あと、現行でまともな国産ホットハッチって何がある？あとちょっとがんばりましょうレベルのものなら散見するけど
淫婦はホットハッチというには上質過ぎる気がするし
>>521とか見るとどっちもどっちって思わないか？
あと、現行でまともな国産ホットハッチって何がある？あとちょっとがんばりましょうレベルのものなら散見するけど
淫婦はホットハッチというには上質過ぎる気がするし
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 16:38:23.42 ID:xio5PZ/s0
>>516
>日本よりずっとクルマの歴史が古いのにそうならないのはずっとならないって事よ
>つまり、消費者が大人ってこと
モータリゼーションの時期はドイツも日本も同じだろ。
ドイツは第一次世界大戦の賠償金で大不況に陥り、絶望した国民がヒトラーを崇拝するんだわ。
で、ヒトラーは国民車とアウトバーンの計画経済を打ち出すも、世界大戦に突入。
その後の復興の過程でモータリゼーションが成される。日本もほぼ同時期。
モータリゼーション、つまり大衆が自家用車を持つのはアメリカが最も早かった。
じゃあそのアメリカでホットハッチが作られてるのか？
ハッチバックさえないんとちゃう？ドイツ厨のバカさが日本人の民度を下げてるだよ。
>日本よりずっとクルマの歴史が古いのにそうならないのはずっとならないって事よ
>つまり、消費者が大人ってこと
モータリゼーションの時期はドイツも日本も同じだろ。
ドイツは第一次世界大戦の賠償金で大不況に陥り、絶望した国民がヒトラーを崇拝するんだわ。
で、ヒトラーは国民車とアウトバーンの計画経済を打ち出すも、世界大戦に突入。
その後の復興の過程でモータリゼーションが成される。日本もほぼ同時期。
モータリゼーション、つまり大衆が自家用車を持つのはアメリカが最も早かった。
じゃあそのアメリカでホットハッチが作られてるのか？
ハッチバックさえないんとちゃう？ドイツ厨のバカさが日本人の民度を下げてるだよ。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 16:49:03.20 ID:TxCf2GAw0
>>481
俺がそんなに日本の自動車メーカーに対する影響力を持っているなんて寧ろ光栄だな
それはさておき、店にいったらお菓子が貰えるとか、LEDヘッドライトの宣伝しかしないCMするとか
なんとか煌エディションみたいな下品な車出す様になったのも俺のせいってことか？
自動車文化の衰退は、消費者を育てて来なかった自動車メーカー自身が招いた結果。
日本のメーカーに本当に良い車を作る能力があるならば、そんな姑息な事せずにしっかりした車作って車自体の魅力で
消費者を育てるべき。
消費者が車なんてコンビニまで走れば良いと思ってる国じゃいくら良い車作っても売れ筋にはなりゃしないよ。
実際日本で売れ筋になってる車と言ったら、良い車と言うより良い部屋、もしくは低燃費が最大の売りの車ばかり。
まぁある意味ガラパゴスだから日本市場は暫く安泰だと思うが。じきに電化製品の二の舞になりゃしないか心配だよ。
俺がそんなに日本の自動車メーカーに対する影響力を持っているなんて寧ろ光栄だな
それはさておき、店にいったらお菓子が貰えるとか、LEDヘッドライトの宣伝しかしないCMするとか
なんとか煌エディションみたいな下品な車出す様になったのも俺のせいってことか？
自動車文化の衰退は、消費者を育てて来なかった自動車メーカー自身が招いた結果。
日本のメーカーに本当に良い車を作る能力があるならば、そんな姑息な事せずにしっかりした車作って車自体の魅力で
消費者を育てるべき。
消費者が車なんてコンビニまで走れば良いと思ってる国じゃいくら良い車作っても売れ筋にはなりゃしないよ。
実際日本で売れ筋になってる車と言ったら、良い車と言うより良い部屋、もしくは低燃費が最大の売りの車ばかり。
まぁある意味ガラパゴスだから日本市場は暫く安泰だと思うが。じきに電化製品の二の舞になりゃしないか心配だよ。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 17:15:49.39 ID:Ly7Mt78G0
今日の朝丸子橋でメガーヌとやらみたが
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 17:21:09.21 ID:Ly7Mt78G0
なんだあれ、スケベイス色でマフラーがボーボー言っててタクシー見たいなラインが玉子の握り寿司状に縦に二本入入ってて、
その上乗ってるやつがデブヲタだったぞ
ヤンくるま
その上乗ってるやつがデブヲタだったぞ
ヤンくるま
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 17:23:49.25 ID:Ly7Mt78G0
ヤン車と何が違うんだ、おフランスなのにヤン車かよ、イヤミかよ、
口からクソをタレる前後におフランスではとザンスをつけとけよ。
口からクソをタレる前後におフランスではとザンスをつけとけよ。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 17:51:47.42 ID:IX2gz7Wu0
メガーヌよりカッコいい国産ハッチが無いのは事実。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 18:06:13.74 ID:Y5Rl6Dxi0
階級が違えば乗るクルマも違う
まことしやかに言われる都市伝説でね、まあ確かにお爺ちゃんが若い頃にはあったみたい。
どっかの徳大寺さんの読み物での受け売りなんだろうね
今はそんな事は無い。欧州に親戚もいるし年に何度も仕事で言ってるおれが知ってる。
フェラーリやらランボやらロールス乗り回すのはアラブマネーとかITとか水商売
貴族階級とかもっと大人しいよ
まことしやかに言われる都市伝説でね、まあ確かにお爺ちゃんが若い頃にはあったみたい。
どっかの徳大寺さんの読み物での受け売りなんだろうね
今はそんな事は無い。欧州に親戚もいるし年に何度も仕事で言ってるおれが知ってる。
フェラーリやらランボやらロールス乗り回すのはアラブマネーとかITとか水商売
貴族階級とかもっと大人しいよ
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 18:46:03.63 ID:6BQAD+YB0
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 19:09:14.53 ID:uflW1kKl0
>>529
オデッセイとかポルテとかわんない
オデッセイとかポルテとかわんない
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 19:16:21.19 ID:IX2gz7Wu0
>>532
まあ確かにタイヤが４つも付いてるところはかわんないな。
まあ確かにタイヤが４つも付いてるところはかわんないな。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 19:17:04.96 ID:uflW1kKl0
>>13
形も変わらないだろ
形も変わらないだろ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 19:58:12.90 ID:TxCf2GAw0
随分亀レスだな
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 20:00:07.59 ID:+xEpqTJnO
＞自称クルマを語るにふさわしい人ののレスをみて実は安心したのな
＞こいつは小賢しいだけで手強くはないわないわば浅いねとね
＞見分ける一つのハードルがあるんだよ
プライドだけは高いが、優柔不断で一本芯が通っていないもんな。
話も転嫁して飛びすぎるし、惑い箸をするような奴はどうも好かんわ。
＞こいつは小賢しいだけで手強くはないわないわば浅いねとね
＞見分ける一つのハードルがあるんだよ
プライドだけは高いが、優柔不断で一本芯が通っていないもんな。
話も転嫁して飛びすぎるし、惑い箸をするような奴はどうも好かんわ。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 20:00:51.27 ID:IX2gz7Wu0
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 21:37:53.89 ID:xio5PZ/s0
欧州車のDQN化が止まらないざんす
威圧的な顔つきでボディが大柄になってるざんす
つぶつぶLEDが目に痛いざんす
威圧的な顔つきでボディが大柄になってるざんす
つぶつぶLEDが目に痛いざんす
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 22:27:45.66 ID:vNJ1aRIG0
>>504
＞どう良心的に解釈しようとも、無用なレッテルを貼ろうとしてるとしか読み取れない
＞悪意に満ちたレスだよ。
どこが悪意に満ちているか説明してくれ。
もう一度>>442を引用し其々の意味を解説するぞ。
＞何かに熱心になるのは悪いことか？君は今までの人生で何かに入れ込んだ事が
＞一つも無いのか？
これは書いている通りだね。
君が今までの人生で何かに熱心になったり、入れ込ん事
の有無を質問しただけだから、YesかNoで答えれば済むね。
＞そうだとすれば、アホじゃないが、心が貧しいのだろうな。
「そうだとすれば」と仮定しているが、本当にそうなの？
違うなら否定すれば済むね。
＞経済的に貧しく学問も趣味も出来ないのであったならしょうがない。
これも↑と同じ。
これで解ったかい？レッテルを貼るとは
辞書には「ある人物などに対して一方的・断定的に評価をつける」とある。
俺は、君の嗜好や経済状況等を知らないから、質問したり仮定の話しか出来ないよ。
それでも悪意に満ちているいると言い張るのかい？
ところで君は、「輸入コンパクトに乗っている奴はアホ」と思うのかい？
＞どう良心的に解釈しようとも、無用なレッテルを貼ろうとしてるとしか読み取れない
＞悪意に満ちたレスだよ。
どこが悪意に満ちているか説明してくれ。
もう一度>>442を引用し其々の意味を解説するぞ。
＞何かに熱心になるのは悪いことか？君は今までの人生で何かに入れ込んだ事が
＞一つも無いのか？
これは書いている通りだね。
君が今までの人生で何かに熱心になったり、入れ込ん事
の有無を質問しただけだから、YesかNoで答えれば済むね。
＞そうだとすれば、アホじゃないが、心が貧しいのだろうな。
「そうだとすれば」と仮定しているが、本当にそうなの？
違うなら否定すれば済むね。
＞経済的に貧しく学問も趣味も出来ないのであったならしょうがない。
これも↑と同じ。
これで解ったかい？レッテルを貼るとは
辞書には「ある人物などに対して一方的・断定的に評価をつける」とある。
俺は、君の嗜好や経済状況等を知らないから、質問したり仮定の話しか出来ないよ。
それでも悪意に満ちているいると言い張るのかい？
ところで君は、「輸入コンパクトに乗っている奴はアホ」と思うのかい？
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 22:39:08.45 ID:5eB6CHSG0
>>525
日本の車社会が迎合主義だけで成り立っているみたいな言い方してるが、その根拠は何？
啓蒙と迎合、両方バランスしてなければそこまで市場は発展しないし
あんたの考えてるような技術屋主体の啓蒙主義だけでは一時的な流行は作れても定着はしないよ
かつての「GT」みたいにね。
日本のメーカーも欧州流の走り文化を提案してた時代もあった、というより
それ自体が日本の車文化の出発点といってもいいくらい
景気の良かった時は殆ど実験同然の事もやっていた、そんな時代を経て今があるわけでな。
日本の車社会が迎合主義だけで成り立っているみたいな言い方してるが、その根拠は何？
啓蒙と迎合、両方バランスしてなければそこまで市場は発展しないし
あんたの考えてるような技術屋主体の啓蒙主義だけでは一時的な流行は作れても定着はしないよ
かつての「GT」みたいにね。
日本のメーカーも欧州流の走り文化を提案してた時代もあった、というより
それ自体が日本の車文化の出発点といってもいいくらい
景気の良かった時は殆ど実験同然の事もやっていた、そんな時代を経て今があるわけでな。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 23:15:08.45 ID:TxCf2GAw0
根拠ってなんだよ。理屈ばかりこねてないで現実を見ろ。
根拠ばかり求めているから面白いことができないんじゃないの？
技術的な事とか、マーケティング・・・はちょっと怪しいかな、無理矢理根拠作れるから・・・は
理論的に数値で決定したりできるから日本人得意なんだよ。
でも良いか悪いか、感覚的な判断が決定的に下手。だから官能評価とか言って数値にしたがるじゃない。
ちょっと話がずれたけど、企業が怠けてるかどうかは別として日本の消費者は一般に物を見てない。
うちの親なんて
「そんな壊れやすい車辞めてワゴンRにしなさいよ、売れてるんだから良い車なんでしょう？」
って言ってたぞ。みんな同じとは言わないけどそういう傾向にある。
根拠ばかり求めているから面白いことができないんじゃないの？
技術的な事とか、マーケティング・・・はちょっと怪しいかな、無理矢理根拠作れるから・・・は
理論的に数値で決定したりできるから日本人得意なんだよ。
でも良いか悪いか、感覚的な判断が決定的に下手。だから官能評価とか言って数値にしたがるじゃない。
ちょっと話がずれたけど、企業が怠けてるかどうかは別として日本の消費者は一般に物を見てない。
うちの親なんて
「そんな壊れやすい車辞めてワゴンRにしなさいよ、売れてるんだから良い車なんでしょう？」
って言ってたぞ。みんな同じとは言わないけどそういう傾向にある。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 23:25:28.04 ID:5eB6CHSG0
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 23:37:55.85 ID:IX2gz7Wu0
良いか悪いかは別として、日本人は流されやすい感じはするかな。
軽自動車なんて、ワゴンRが売れればみんな同じような車ばかりになっちゃうし、
ミニバンが流行れば必要なさそうな人までミニバン買っちゃうし。
軽自動車なんて、ワゴンRが売れればみんな同じような車ばかりになっちゃうし、
ミニバンが流行れば必要なさそうな人までミニバン買っちゃうし。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 23:47:56.65 ID:6bWK/Fc+0
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 00:02:49.13 ID:YHl2yjN50
昔は背高ワゴン車や5ドアHBなんて商用車みたい、と言われて敬遠されてきたからね
一時はセダンベースのワゴン車も流行ったけど、スペース効率に優れるミニバンに収束された
そういうスタイルを気にせず実用重視で車選ぶと言うのが今の主流
実際子持ちになれば背の低い狭い車なんて全く選択肢に入らないから
一時はセダンベースのワゴン車も流行ったけど、スペース効率に優れるミニバンに収束された
そういうスタイルを気にせず実用重視で車選ぶと言うのが今の主流
実際子持ちになれば背の低い狭い車なんて全く選択肢に入らないから
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 00:03:10.98 ID:xio5PZ/s0
>良いか悪いかは別として
良いか悪いかと言いつつオマエはさっきからまるっきり否定してるだろｗ
道具としてワゴンRとフィットは最適解だろーが。もっと寡占が進んでもいいくらいだわ。
良いか悪いかと言いつつオマエはさっきからまるっきり否定してるだろｗ
道具としてワゴンRとフィットは最適解だろーが。もっと寡占が進んでもいいくらいだわ。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 00:49:13.55 ID:WvGcPYE00
いや、二人以上の子供持ちにはミニバンは最適なんだと思うよ。
でも近所にもいるんだけど、夫婦二人で、フイットとイプサム。
本当に必要なのかそれ？って組み合わせとか、ワゴンRの後席にスタッドレスタイヤ積みっぱなしとかw
155一台で双子育ててる人とか居るし、GOLFで高中校生の子供と家族四人で毎年泊まりでキャンプやってる人もいるし、
そういうの見てるとホントに皆が皆ミニバン必要なの？家族が楽しそうにしてるCM見て騙されてるだけじゃないの？って思ってしまう。
でも近所にもいるんだけど、夫婦二人で、フイットとイプサム。
本当に必要なのかそれ？って組み合わせとか、ワゴンRの後席にスタッドレスタイヤ積みっぱなしとかw
155一台で双子育ててる人とか居るし、GOLFで高中校生の子供と家族四人で毎年泊まりでキャンプやってる人もいるし、
そういうの見てるとホントに皆が皆ミニバン必要なの？家族が楽しそうにしてるCM見て騙されてるだけじゃないの？って思ってしまう。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 01:12:54.65 ID:YHl2yjN50
そりゃミニバン流行る前は普通のセダンとか3ドアHBとかをみんな乗ってたから
それらをメインで生活なんてだれでもやってた訳だろ
下手すりゃカリーナEDみたいな歪な居住性のクルマもあった訳だし
今の大方の人は苦労するより楽に色んな物を積める車選んでるんですよ
それらをメインで生活なんてだれでもやってた訳だろ
下手すりゃカリーナEDみたいな歪な居住性のクルマもあった訳だし
今の大方の人は苦労するより楽に色んな物を積める車選んでるんですよ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 01:16:27.75 ID:34B/GXQz0
はぁ？
だからみんなフィットかワゴンRを買っておけばいいってことだろ、それ。
一番要らないものは外車ってことになっちゃうぞ、それ。
だからみんなフィットかワゴンRを買っておけばいいってことだろ、それ。
一番要らないものは外車ってことになっちゃうぞ、それ。
550 ：５４９：2013/02/24(日) 01:17:48.26 ID:34B/GXQz0
レス番モレてたけど>>547へのレスです。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 01:44:50.80 ID:WvGcPYE00
>>548
荷物や人を積んで移動するなら理にかなってていいのよ。
でも七人乗りミニバンに一人や二人で乗ってる人を結構みかけない？
便利そうだからって必要ない人まで買ってない？
そのくせ燃費気にしちゃったりしてない？って事。
>>549
違うんだよね。
もっと選択肢を広げられるなら、R1とかコペンとかスマートみたいなの買おうぜって事。
荷物や人を積んで移動するなら理にかなってていいのよ。
でも七人乗りミニバンに一人や二人で乗ってる人を結構みかけない？
便利そうだからって必要ない人まで買ってない？
そのくせ燃費気にしちゃったりしてない？って事。
>>549
違うんだよね。
もっと選択肢を広げられるなら、R1とかコペンとかスマートみたいなの買おうぜって事。
552 ：靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常なほど嫌う在日カルト：2013/02/24(日) 02:10:17.83 ID:b2HFiw8N0
在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を！
外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人...
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を！
外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人...
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 02:10:19.76 ID:YHl2yjN50
>>551
さっきのイプサムとフィットとか、ディーラーの営業に薦められたままの
車選んじゃってるんじゃないかな？ 下取り考えるとこれがいいですよーとか
結局税金が変わるわけでもないから出来るだけ大っきい車に、ってなっちゃうんだろう
この辺は法の区分上仕方ない部分もあるだろう、軽なんてまさにそうだし
俺だって無駄にでかい車が増えるのは好きじゃないけどね
公道上の見通しがそれだけ悪くなる訳だし
さっきのイプサムとフィットとか、ディーラーの営業に薦められたままの
車選んじゃってるんじゃないかな？ 下取り考えるとこれがいいですよーとか
結局税金が変わるわけでもないから出来るだけ大っきい車に、ってなっちゃうんだろう
この辺は法の区分上仕方ない部分もあるだろう、軽なんてまさにそうだし
俺だって無駄にでかい車が増えるのは好きじゃないけどね
公道上の見通しがそれだけ悪くなる訳だし
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 02:16:08.64 ID:YHl2yjN50
>>551
あと俺も個人的には車なんてほとんど一人で乗るもんだから2人乗りの
ちっちゃい車なんて税制上有利にしたら流行るんじゃないかなーと思うよ
メーカーも新たなデザインを模索する契機にもなると思うし
でも現実はそういう流れにはならないんだよね・・・
あと俺も個人的には車なんてほとんど一人で乗るもんだから2人乗りの
ちっちゃい車なんて税制上有利にしたら流行るんじゃないかなーと思うよ
メーカーも新たなデザインを模索する契機にもなると思うし
でも現実はそういう流れにはならないんだよね・・・
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 03:56:03.36 ID:KdRJhwcQ0
>>548
生活スタイルが変わったからな。
昔みたいにその辺の店で買物なんてやらなくなった。
保存食品はくるまでまとめ買い。 チャイルドシートに子供を乗せて、三世代でおでかけ。
>>551
５人乗りセダンに一人で乗ってても、二人乗りスポーツカーに一人で乗ってても７人乗りミニバン一人乗りとなにも変わらないよ。
２トントラック買ったら常に２トン荷物乗っけて走らなきゃいけないの？ ＭＡＸに合わせて買うわけだし。
後部座席二人分潰して荷物スペースとして使うケースもある。 あんたのいうことはナンセンスだ。
>>554
軽４ナンバー、 税金４０００円。 もっとも税金の安い自動車。
スズキアルト４７万円から、平成初期のワゴンＲによる軽５ナンバーの一般化まで
軽の２ＢＯＸ車の後部座席より積載スペースを広く取ったいわゆる軽ボンバンはかなり普及してたよ。
生活スタイルが変わったからな。
昔みたいにその辺の店で買物なんてやらなくなった。
保存食品はくるまでまとめ買い。 チャイルドシートに子供を乗せて、三世代でおでかけ。
>>551
５人乗りセダンに一人で乗ってても、二人乗りスポーツカーに一人で乗ってても７人乗りミニバン一人乗りとなにも変わらないよ。
２トントラック買ったら常に２トン荷物乗っけて走らなきゃいけないの？ ＭＡＸに合わせて買うわけだし。
後部座席二人分潰して荷物スペースとして使うケースもある。 あんたのいうことはナンセンスだ。
>>554
軽４ナンバー、 税金４０００円。 もっとも税金の安い自動車。
スズキアルト４７万円から、平成初期のワゴンＲによる軽５ナンバーの一般化まで
軽の２ＢＯＸ車の後部座席より積載スペースを広く取ったいわゆる軽ボンバンはかなり普及してたよ。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 07:33:29.10 ID:Bd53tXyE0
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 09:40:38.55 ID:WvGcPYE00
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 10:07:46.99 ID:WvGcPYE00
>>555
俺の言いたいことを理解してないようだけど。
Maxの設定は適切ですか？ってこと。
ちょっとした農作業しかしないのに、CMに踊らされて4tトラック買ってませんか？ってこと。
あと昔の軽自動車は、車を普及させるためにキミの言ってる税制や値段、サイズだったりしてるわけで。
少子化や核家族化、未婚率が増加してるのに、各社これだけミニバンのラインナップが増えるっておかしくね？
ライフスタイルにあった車選びしてるの？
アルベル、エスティマ、ヴォクシー、ウィッシュの違いってなに？
って事。
>>554が言うような事は、>>556の流れになってきてるけど、税制面からの見直しも必要なんだろうね。
俺の言いたいことを理解してないようだけど。
Maxの設定は適切ですか？ってこと。
ちょっとした農作業しかしないのに、CMに踊らされて4tトラック買ってませんか？ってこと。
あと昔の軽自動車は、車を普及させるためにキミの言ってる税制や値段、サイズだったりしてるわけで。
少子化や核家族化、未婚率が増加してるのに、各社これだけミニバンのラインナップが増えるっておかしくね？
ライフスタイルにあった車選びしてるの？
アルベル、エスティマ、ヴォクシー、ウィッシュの違いってなに？
って事。
>>554が言うような事は、>>556の流れになってきてるけど、税制面からの見直しも必要なんだろうね。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 10:57:31.80 ID:1nkEEpV40
>>555
>２トントラック買ったら常に２トン荷物乗っけて走らなきゃいけないの？ ＭＡＸに合わせて買うわけだし。
実際はMAXを車に合わせてるよな。
>>540
>啓蒙と迎合、両方バランスしてなければそこまで市場は発展しないし
そのバランスがおかしいんじゃね？
啓蒙しているとすれば、おかしな方向に啓蒙してるよね。
>２トントラック買ったら常に２トン荷物乗っけて走らなきゃいけないの？ ＭＡＸに合わせて買うわけだし。
実際はMAXを車に合わせてるよな。
>>540
>啓蒙と迎合、両方バランスしてなければそこまで市場は発展しないし
そのバランスがおかしいんじゃね？
啓蒙しているとすれば、おかしな方向に啓蒙してるよね。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 11:47:45.89 ID:34B/GXQz0
ID:1nkEEpV40は>>540をよく読め。
日本の車社会が迎合主義だけで成り立っているみたいな言い方への反論って書いてあるだろ。
バランスがおかしいのであれば市場は発展しないはず。
市場が発展しているのであればバランスはとれている、ということ。
１BOXの盛況が「おかしな方向」と思えるのならば、世の中を見渡す能力が足りてないのだろう。
例えば日本で一番自転車を売るサイクルあさひは街道沿いに出店している。
自動車で買いにくるからであろう。
道の駅、車中泊、アウトレットモール、イヌを飼う暮らし、これら全て１BOXと関連してるだろ。
もっと世の中を観察しろ。
日本の車社会が迎合主義だけで成り立っているみたいな言い方への反論って書いてあるだろ。
バランスがおかしいのであれば市場は発展しないはず。
市場が発展しているのであればバランスはとれている、ということ。
１BOXの盛況が「おかしな方向」と思えるのならば、世の中を見渡す能力が足りてないのだろう。
例えば日本で一番自転車を売るサイクルあさひは街道沿いに出店している。
自動車で買いにくるからであろう。
道の駅、車中泊、アウトレットモール、イヌを飼う暮らし、これら全て１BOXと関連してるだろ。
もっと世の中を観察しろ。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 12:21:41.92 ID:1nkEEpV40
>バランスがおかしいのであれば市場は発展しないはず。
これが良く分からない。何故バランスがおかしいと発展しないと思うの？
迎合だけでもとりあえず市場は発展すると思うよ。
少なくとも現代は消費者自身が啓蒙を望んでいないもの。
望んでいるのはどんな状況でも「失敗した」と思わない車でしょ？
それがその後どういう結果を招くかはわからないけどね。
そもそも>>560の言う、迎合と啓蒙の違いが微妙なんだよな。
それがもし迎合だったとしても、あたかも新しい概念ですよって言えば啓蒙したみたいになる。
これが良く分からない。何故バランスがおかしいと発展しないと思うの？
迎合だけでもとりあえず市場は発展すると思うよ。
少なくとも現代は消費者自身が啓蒙を望んでいないもの。
望んでいるのはどんな状況でも「失敗した」と思わない車でしょ？
それがその後どういう結果を招くかはわからないけどね。
そもそも>>560の言う、迎合と啓蒙の違いが微妙なんだよな。
それがもし迎合だったとしても、あたかも新しい概念ですよって言えば啓蒙したみたいになる。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 12:25:26.69 ID:RwcHR7df0
>>560
日本市場がちょっと片寄りすぎた発展しちゃって、
それが頭打ちになってきたので、ちょっと前からメーカーも色々やってるんだと思う。
アメリカからFJクルーザーもってきたり、86とか次期ビートやったりとか。
日本市場がちょっと片寄りすぎた発展しちゃって、
それが頭打ちになってきたので、ちょっと前からメーカーも色々やってるんだと思う。
アメリカからFJクルーザーもってきたり、86とか次期ビートやったりとか。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 13:11:45.82 ID:34B/GXQz0
>>561
とりあえず子無し夫婦でも１BOXを持つ意味はあることはご理解いただけたかな？
ひと昔前は１BOXといえば施工屋か仕出し弁当屋の乗るものという認識だったのが
今じゃヴェルファイヤがデートカーですよ。
「ファミリーカーも１BOXで」という戦略はまだしも「デートカーも１BOXで」という戦略は
迎合策だけじゃ説明つかないと思われるが。
とりあえず子無し夫婦でも１BOXを持つ意味はあることはご理解いただけたかな？
ひと昔前は１BOXといえば施工屋か仕出し弁当屋の乗るものという認識だったのが
今じゃヴェルファイヤがデートカーですよ。
「ファミリーカーも１BOXで」という戦略はまだしも「デートカーも１BOXで」という戦略は
迎合策だけじゃ説明つかないと思われるが。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 14:00:41.53 ID:Uz+eavgV0
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 14:08:19.35 ID:Uz+eavgV0
いま、新車販売の四割は軽自動車だ、
ムダに大きい車を消費者が買っているという指摘は的外れと言わざるを得ない
くるまのサイズにかかわらず、ワゴン車が積極的に選ばれているだけだよ
ムダに大きい車を消費者が買っているという指摘は的外れと言わざるを得ない
くるまのサイズにかかわらず、ワゴン車が積極的に選ばれているだけだよ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 15:47:21.21 ID:1nkEEpV40
>>563
意味が無ければ買わないもんね。少なくとも本人に取っては意味があるんだろう。
別に構わないけど、家なんかと比べて車は大きくなるとデメリットも大きいから、取捨選択の下手な
人間だと思われても仕方ないと思うよ。
>>558も書いてるが、Maxの設定が間違ってませんかってこと。
大きい事自体に意味を見いだすならそれもありだと思うけど、大型ミニバン信者になってないですか？って。
>「ファミリーカーも１BOXで」という戦略はまだしも「デートカーも１BOXで」という戦略は
>迎合策だけじゃ説明つかないと思われるが。
「グランビア」（1995年登場）／「レジアス」（1997年登場）／「ツーリングハイエース」／
「グランドハイエース」（共に1999年登場）の統合後継モデルとして登場・発売された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%89
これアルファードの成り立ちな。
要はトヨタはアルファードをデートカーとしてなんて提案していない。
アルファードを消費者がそういう用途で使いはじめたから、若々しいイメージのベルファイアを開発した。
これが迎合策だけで説明つかないと？
意味が無ければ買わないもんね。少なくとも本人に取っては意味があるんだろう。
別に構わないけど、家なんかと比べて車は大きくなるとデメリットも大きいから、取捨選択の下手な
人間だと思われても仕方ないと思うよ。
>>558も書いてるが、Maxの設定が間違ってませんかってこと。
大きい事自体に意味を見いだすならそれもありだと思うけど、大型ミニバン信者になってないですか？って。
>「ファミリーカーも１BOXで」という戦略はまだしも「デートカーも１BOXで」という戦略は
>迎合策だけじゃ説明つかないと思われるが。
「グランビア」（1995年登場）／「レジアス」（1997年登場）／「ツーリングハイエース」／
「グランドハイエース」（共に1999年登場）の統合後継モデルとして登場・発売された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%89
これアルファードの成り立ちな。
要はトヨタはアルファードをデートカーとしてなんて提案していない。
アルファードを消費者がそういう用途で使いはじめたから、若々しいイメージのベルファイアを開発した。
これが迎合策だけで説明つかないと？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 16:16:41.60 ID:RefIHBEM0
>>565
その軽自動車にしてもワゴンタイプの車ばかりだ。
都心部で1stカーとして使うなら分かるけど、地方じゃ2nd,3rdとして使うのに、皆4人乗車で室内広々がマストなの？
周りが乗ってるから、便利そうだからといって、何も考えずに選んでませんか？
そのせいで自分達の選択肢を狭める事になってませんか？
って事だ。
その軽自動車にしてもワゴンタイプの車ばかりだ。
都心部で1stカーとして使うなら分かるけど、地方じゃ2nd,3rdとして使うのに、皆4人乗車で室内広々がマストなの？
周りが乗ってるから、便利そうだからといって、何も考えずに選んでませんか？
そのせいで自分達の選択肢を狭める事になってませんか？
って事だ。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 19:08:42.66 ID:pX0R4QgkO
ミニバンが買えなくてコンパクトで我慢している奴の何と多いことか。
そしてそんなコンパクトでもないコンパクトに家族満載させて
ファミリードライブをしている家族の何と多いことか。
高速のSAではそんな間違ったコンパクトの使い方をしているファミリーを頻繁に見かける。
そういう人はもしコンパクトが高級パーソナル化してしまったら、
仕方なくミニバンの一番安いのを買うんだろうな。
そしてそんなコンパクトでもないコンパクトに家族満載させて
ファミリードライブをしている家族の何と多いことか。
高速のSAではそんな間違ったコンパクトの使い方をしているファミリーを頻繁に見かける。
そういう人はもしコンパクトが高級パーソナル化してしまったら、
仕方なくミニバンの一番安いのを買うんだろうな。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 20:30:05.33 ID:34B/GXQz0
>>566
>これアルファードの成り立ちな。
要するにヴェルファイアに至るまでトヨタが二の矢、三の矢で挑んだってだけじゃん。
なにもいきなりアルファードヴェルファイアで新規需要開拓したとは言ってないよ。
もしキミの言うとおり必ず需要が先にあったというのなら、トヨタの新車種はすべてヒットするはずじゃん。
でも実際には、小さい高級車という提案のプログレは大失敗し、
高品位ハッチバックという提案のブレイドも大失敗してるわけで。
「笛吹けど踊らず」という事態がしばしば起こってることが迎合策ばかりじゃないってことを証明してるね。
>これアルファードの成り立ちな。
要するにヴェルファイアに至るまでトヨタが二の矢、三の矢で挑んだってだけじゃん。
なにもいきなりアルファードヴェルファイアで新規需要開拓したとは言ってないよ。
もしキミの言うとおり必ず需要が先にあったというのなら、トヨタの新車種はすべてヒットするはずじゃん。
でも実際には、小さい高級車という提案のプログレは大失敗し、
高品位ハッチバックという提案のブレイドも大失敗してるわけで。
「笛吹けど踊らず」という事態がしばしば起こってることが迎合策ばかりじゃないってことを証明してるね。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 20:46:06.70 ID:qI/Fm+pN0
>>567
個人用のゲタと考えても、狭苦しい車をわざわさ買うユーザーは少ないだろう
個人用のゲタと考えても、狭苦しい車をわざわさ買うユーザーは少ないだろう
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:30:04.43 ID:RefIHBEM0
>>570
下駄車でスマート使ってるけど、全然狭くない。
運転中は後ろ側は気にならないしw
通勤と買い物だけならこれ一台で全く問題ないんだけど、二人乗りってなると一般家庭では受け入れられないだろうね。
下駄車でスマート使ってるけど、全然狭くない。
運転中は後ろ側は気にならないしw
通勤と買い物だけならこれ一台で全く問題ないんだけど、二人乗りってなると一般家庭では受け入れられないだろうね。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:31:15.51 ID:34B/GXQz0
ま、当然間違ってミスマッチな買い物しちゃう人もいることでしょう。
だけどワゴンRなんかリピーターばっかじゃないの？
「ここまでの室内空間は要らなかったな」って人が多かったらここまでヒット商品にならんでしょ。
逆に狭いクルマ選んで「やっぱり次はもっと荷物積めるの買おう」って人もいるだろうし。
だけどワゴンRなんかリピーターばっかじゃないの？
「ここまでの室内空間は要らなかったな」って人が多かったらここまでヒット商品にならんでしょ。
逆に狭いクルマ選んで「やっぱり次はもっと荷物積めるの買おう」って人もいるだろうし。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:31:46.09 ID:qI/Fm+pN0
スマートで買い物って信じられないな、
手回り品しか乗らないだろ
手回り品しか乗らないだろ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:49:14.87 ID:RefIHBEM0
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:53:47.92 ID:qI/Fm+pN0
トラック借りたり返したりする手間や、配送のめんどくささ考えたらスマートなんかいらんわ、
大は小を兼ねるが、逆はムリ
大は小を兼ねるが、逆はムリ
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 22:13:25.62 ID:34B/GXQz0
・下駄車でスマート使ってるけど、全然狭くない
・通勤と買い物だけならこれ一台で全く問題ない
↑ 信じられないな、手回り品しか乗らないだろ
・ホームセンターとかだと無料でトラック貸してくれるし
トラックを返しに行ったら徒歩か自転車で帰ってこなくちゃならないじゃんｗ
つまりスマートで「全く問題ない」って嘘じゃん。
下駄車として不自由してるじゃん。
やっぱりスマート乗りは痛い人だったｗｗｗｗｗｗ
ま、オレ的には灯油ポリタンクを積めないクルマは問題外だな。
・通勤と買い物だけならこれ一台で全く問題ない
↑ 信じられないな、手回り品しか乗らないだろ
・ホームセンターとかだと無料でトラック貸してくれるし
トラックを返しに行ったら徒歩か自転車で帰ってこなくちゃならないじゃんｗ
つまりスマートで「全く問題ない」って嘘じゃん。
下駄車として不自由してるじゃん。
やっぱりスマート乗りは痛い人だったｗｗｗｗｗｗ
ま、オレ的には灯油ポリタンクを積めないクルマは問題外だな。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 22:18:15.77 ID:AhnDeWse0
でも、空気運んでいるミニバンばっかり見てるとね、無駄だな〜って思っちゃう。
一人の時は２人乗りスポーツ一台→結婚して国産コンパクト増車
この時に見栄を張らずに輸入コンパクトを買えば良かったと思っているよ、中古でね。
たまに乗ると本当に面白くも何ともないんだもん、ただの道具。
ただ、純粋に人を移動させる道具として、壊れにくく維持費も安い等の面では優れていると思う。
一人の時は２人乗りスポーツ一台→結婚して国産コンパクト増車
この時に見栄を張らずに輸入コンパクトを買えば良かったと思っているよ、中古でね。
たまに乗ると本当に面白くも何ともないんだもん、ただの道具。
ただ、純粋に人を移動させる道具として、壊れにくく維持費も安い等の面では優れていると思う。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 22:30:39.57 ID:RefIHBEM0
>>575
でかいサイズの物を載せる機会がどれくらい頻繁にあるかってことだよ。
俺の場合はスマート乗って3年経つけど、配送頼んだりするような事は一回もなかったw
仕事絡みで32インチの液晶テレビを二回運んだけど、積めたしな。
日常で不便だなって思う事より、子供や年寄りが、何？あの変なクルマ！って驚く顔をみたり、
普通の車が停められないスペースに停められたりしちゃう楽しみのほうが大きい。
>>576
キミ頭悪いねw
ホームセンターまで車で行くんだけどww
でかいサイズの物を載せる機会がどれくらい頻繁にあるかってことだよ。
俺の場合はスマート乗って3年経つけど、配送頼んだりするような事は一回もなかったw
仕事絡みで32インチの液晶テレビを二回運んだけど、積めたしな。
日常で不便だなって思う事より、子供や年寄りが、何？あの変なクルマ！って驚く顔をみたり、
普通の車が停められないスペースに停められたりしちゃう楽しみのほうが大きい。
>>576
キミ頭悪いねw
ホームセンターまで車で行くんだけどww
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 22:34:16.40 ID:34B/GXQz0
>>577
べつに自分で間違った選択しちゃっただけなのに
知りもしない他人のクルマの使い方にケチをつけ
維持費の面で恩恵を受けていながら国産コンパクトにケチをつけ
他人の無駄に厳しく、自分の無駄に甘い。
最低の人間だな。
べつに自分で間違った選択しちゃっただけなのに
知りもしない他人のクルマの使い方にケチをつけ
維持費の面で恩恵を受けていながら国産コンパクトにケチをつけ
他人の無駄に厳しく、自分の無駄に甘い。
最低の人間だな。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 22:39:05.19 ID:qpu7DOLK0
>>566-567
Maxの設定が何なの？
一般人が大型ミニバンを選ぶ理由に見栄や好みの要素が含まれてるのは当然だろ。
自分の趣味に合わないから信者だとか何も考えずに選んでるとか
何度も言うけど、傲慢すぎないか？
Maxの設定が何なの？
一般人が大型ミニバンを選ぶ理由に見栄や好みの要素が含まれてるのは当然だろ。
自分の趣味に合わないから信者だとか何も考えずに選んでるとか
何度も言うけど、傲慢すぎないか？
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 22:39:10.05 ID:zUxnp58X0
大は小を兼ねる
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 22:56:51.43 ID:KdRJhwcQ0
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 22:59:38.83 ID:E2rxxp0H0
>>555
＞保存食品はくるまでまとめ買い。
味噌･醤油･酒なんかは樽で、米･塩･砂糖なんかは俵買い？
＞チャイルドシートに子供を乗せて、三世代でおでかけ。
それってほんの数年だよね？惰性でそのような車種選択になっているような感じもするね。
核家族、少子化になって久しく、日本のモータリーぜーションの頃は、未だ子沢だったが
3列シートの車って少なかったね。
>>573
＞スマートで買い物って信じられないな、
＞手回り品しか乗らないだろ
スマート一杯食品を買ってごらん。少々大きい冷蔵庫でもパンクするよ。
＞保存食品はくるまでまとめ買い。
味噌･醤油･酒なんかは樽で、米･塩･砂糖なんかは俵買い？
＞チャイルドシートに子供を乗せて、三世代でおでかけ。
それってほんの数年だよね？惰性でそのような車種選択になっているような感じもするね。
核家族、少子化になって久しく、日本のモータリーぜーションの頃は、未だ子沢だったが
3列シートの車って少なかったね。
>>573
＞スマートで買い物って信じられないな、
＞手回り品しか乗らないだろ
スマート一杯食品を買ってごらん。少々大きい冷蔵庫でもパンクするよ。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 23:12:00.50 ID:RefIHBEM0
>>582
32インチは小型だよ。
でも例えば50インチなんて買ったとしても自分の車で運ばないでしょ？
梱包されてるとまず一人で持てないし。
というかスマートは下駄車でメインじゃないぞ？
メインがあって、さらに2nd,3rdを選択するときにでもタントとかワゴンRとか必要なのか？って事だ。
バイクをサーキットに持ち込むような生活さるなら、ハイエースロングをメインで買うわ。
32インチは小型だよ。
でも例えば50インチなんて買ったとしても自分の車で運ばないでしょ？
梱包されてるとまず一人で持てないし。
というかスマートは下駄車でメインじゃないぞ？
メインがあって、さらに2nd,3rdを選択するときにでもタントとかワゴンRとか必要なのか？って事だ。
バイクをサーキットに持ち込むような生活さるなら、ハイエースロングをメインで買うわ。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 23:30:19.56 ID:KdRJhwcQ0
>>583
缶詰、瓶詰め、レトルト、ペットボトルなんかはダンボールで何箱もまとめ買いだな。
食品だって冷蔵庫に入れるものばっかりじゃないし、
冷蔵庫って４００リットルとか５００リットル、それ以上あるわけでしょ。
それが一杯になるほどスマートに載るのか
缶詰、瓶詰め、レトルト、ペットボトルなんかはダンボールで何箱もまとめ買いだな。
食品だって冷蔵庫に入れるものばっかりじゃないし、
冷蔵庫って４００リットルとか５００リットル、それ以上あるわけでしょ。
それが一杯になるほどスマートに載るのか
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 23:31:54.06 ID:KdRJhwcQ0
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 23:33:04.28 ID:1nkEEpV40
>>576
>ま、オレ的には灯油ポリタンクを積めないクルマは問題外だな。
むしろ灯油ポリタンク積めない車なんて殆どないでしょ。何個積むつもりかね？
>>569
君の日本語読みにくいね。内容も支離滅裂で何が言いたいのか良く分からないよ。
>「ファミリーカーも１BOXで」という戦略はまだしも「デートカーも１BOXで」という戦略は迎合策だけじゃ説明つかないと思われるが。
→俺：トヨタはアルファードをデートカーとしてなんて提案していない。消費者が勝手に使いはじめた事に対して迎合しただけじゃん。
>要するにヴェルファイアに至るまでトヨタが二の矢、三の矢で挑んだってだけじゃん。
どういう事？つまり何が言いたいの？二の矢、三の矢って何？要は消費者の使用法に合わせて出したってことじゃん。迎合じゃないの？
>もしキミの言うとおり必ず需要が先にあったというのなら、トヨタの新車種はすべてヒットするはずじゃん。
これも何故こういう理論になるのか理解に苦しむ。意味わからん。
>>580
>一般人が大型ミニバンを選ぶ理由に見栄や好みの要素が含まれてるのは当然だろ。
そりゃそうだけど、家なんかと比べて車は大きくなるとデメリットも大きいから、取捨選択の下手な人間だと思われても仕方ないと思うよ。
>自分の趣味に合わないから信者だとか何も考えずに選んでるとか
>何度も言うけど、傲慢すぎないか？
それは輸入車乗りをアホと言う、このスレ自体を否定しているのか？w
>ま、オレ的には灯油ポリタンクを積めないクルマは問題外だな。
むしろ灯油ポリタンク積めない車なんて殆どないでしょ。何個積むつもりかね？
>>569
君の日本語読みにくいね。内容も支離滅裂で何が言いたいのか良く分からないよ。
>「ファミリーカーも１BOXで」という戦略はまだしも「デートカーも１BOXで」という戦略は迎合策だけじゃ説明つかないと思われるが。
→俺：トヨタはアルファードをデートカーとしてなんて提案していない。消費者が勝手に使いはじめた事に対して迎合しただけじゃん。
>要するにヴェルファイアに至るまでトヨタが二の矢、三の矢で挑んだってだけじゃん。
どういう事？つまり何が言いたいの？二の矢、三の矢って何？要は消費者の使用法に合わせて出したってことじゃん。迎合じゃないの？
>もしキミの言うとおり必ず需要が先にあったというのなら、トヨタの新車種はすべてヒットするはずじゃん。
これも何故こういう理論になるのか理解に苦しむ。意味わからん。
>>580
>一般人が大型ミニバンを選ぶ理由に見栄や好みの要素が含まれてるのは当然だろ。
そりゃそうだけど、家なんかと比べて車は大きくなるとデメリットも大きいから、取捨選択の下手な人間だと思われても仕方ないと思うよ。
>自分の趣味に合わないから信者だとか何も考えずに選んでるとか
>何度も言うけど、傲慢すぎないか？
それは輸入車乗りをアホと言う、このスレ自体を否定しているのか？w
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 23:43:52.21 ID:RefIHBEM0
>>585
なんかちょっと無理やりだなぁ。
週末にウォルマートで買い物するアメリカ人じゃないんだから…。
>>586
…そっちのほうが面倒じゃないのか？
運んでもらって、箱は持って帰ってもらうのがスマートな買い方だと思うけど。
なんかちょっと無理やりだなぁ。
週末にウォルマートで買い物するアメリカ人じゃないんだから…。
>>586
…そっちのほうが面倒じゃないのか？
運んでもらって、箱は持って帰ってもらうのがスマートな買い方だと思うけど。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 23:51:24.12 ID:RefIHBEM0
>>579
自分がアホなのを差し置いて、他人に痛い人間って言ってるやつがww
自分がアホなのを差し置いて、他人に痛い人間って言ってるやつがww
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 00:05:09.29 ID:PLRUvtTm0
>>585
＞缶詰、瓶詰め、レトルト、ペットボトルなんかはダンボールで何箱もまとめ買いだな。
大家族なの？それとも、ヨットで太平洋一人ぼっち旅にでも出るの？
＞冷蔵庫って４００リットルとか５００リットル、それ以上あるわけでしょ。
＞それが一杯になるほどスマートに載るのか
載るよ。
スマートでも室内のL･W･Hは1000mm前後は有るから、それだけで１㎥だね。
もしかして、君が使っている冷蔵庫はスマートの室内容積より大きいのか。
業務用じゃなく家庭用でそんなの売ってるの？
＞缶詰、瓶詰め、レトルト、ペットボトルなんかはダンボールで何箱もまとめ買いだな。
大家族なの？それとも、ヨットで太平洋一人ぼっち旅にでも出るの？
＞冷蔵庫って４００リットルとか５００リットル、それ以上あるわけでしょ。
＞それが一杯になるほどスマートに載るのか
載るよ。
スマートでも室内のL･W･Hは1000mm前後は有るから、それだけで１㎥だね。
もしかして、君が使っている冷蔵庫はスマートの室内容積より大きいのか。
業務用じゃなく家庭用でそんなの売ってるの？
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 00:05:25.79 ID:XBaSwqZj0
>>587
読解いただけてないようなので、噛んで含ませるように説明いたしましょう。
トヨタは昔、プログレというクルマを出しました。
そのコンセプトは「小さな高級セダン」でした。プログレは不人気で売れませんでした。
もしトヨタの戦略が１００％迎合策なのであれば、
たくさんの人が「小さな高級セダン」を欲しがっているからそういうクルマを発売したってことになる。
つまりたくさん売れたはず。
しかし結果は不人気で売れなかった。
つまり「小さな高級セダン」というコンセプトは提案に終わってしまったということ。
これが「笛吹けど踊らず」という意味。
トヨタが小さな高級セダンはいいよ〜♪と笛を吹いても、つられて踊る人はいなかった、と。
ここまで判りましたか？
読解いただけてないようなので、噛んで含ませるように説明いたしましょう。
トヨタは昔、プログレというクルマを出しました。
そのコンセプトは「小さな高級セダン」でした。プログレは不人気で売れませんでした。
もしトヨタの戦略が１００％迎合策なのであれば、
たくさんの人が「小さな高級セダン」を欲しがっているからそういうクルマを発売したってことになる。
つまりたくさん売れたはず。
しかし結果は不人気で売れなかった。
つまり「小さな高級セダン」というコンセプトは提案に終わってしまったということ。
これが「笛吹けど踊らず」という意味。
トヨタが小さな高級セダンはいいよ〜♪と笛を吹いても、つられて踊る人はいなかった、と。
ここまで判りましたか？
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 00:16:29.28 ID:3pgM6qRR0
プログレってのは既に190、Cクラスがヒットしてるのを見て作った製品。
トヨタはあたらしい提案を何もしてないよ。
トヨタはあたらしい提案を何もしてないよ。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 00:20:06.78 ID:XBaSwqZj0
つかさー、スマートで買い物も困らないっていうから
問いただしたら「配送してもらう」だとｗ
だったら自動車いならいじゃんｗ 通販で済むのだから。
問いただしたら「配送してもらう」だとｗ
だったら自動車いならいじゃんｗ 通販で済むのだから。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 00:23:03.82 ID:3pgM6qRR0
だからお前は良く読めってw
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 00:40:29.11 ID:XBaSwqZj0
>>591
続いて二の矢、三の矢を説明します。
ハイエース→グランビア→レジアス→ツーリング及びグランドハイエース→アルファード→ヴェルファイア
まずキミがいくらアルファードの成り立ちを示したところで、そんなものは迎合策の証明になるわけがない。
「トヨタが１BOXのデートカーを普及させるために９５年から次々と新モデルを送り込んだ」と言えるわけで。
次々と送りこむ攻撃の手法を「二の矢、三の矢」と言いいます。
ま、そんなことより、トヨタが欲しがってる人に迎合するだけの戦略しか持たないのなら
「必要もないのに１BOXを買っちゃってる人がいる」というキミの主張と矛盾するよね。
続いて二の矢、三の矢を説明します。
ハイエース→グランビア→レジアス→ツーリング及びグランドハイエース→アルファード→ヴェルファイア
まずキミがいくらアルファードの成り立ちを示したところで、そんなものは迎合策の証明になるわけがない。
「トヨタが１BOXのデートカーを普及させるために９５年から次々と新モデルを送り込んだ」と言えるわけで。
次々と送りこむ攻撃の手法を「二の矢、三の矢」と言いいます。
ま、そんなことより、トヨタが欲しがってる人に迎合するだけの戦略しか持たないのなら
「必要もないのに１BOXを買っちゃってる人がいる」というキミの主張と矛盾するよね。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 00:54:02.83 ID:3pgM6qRR0
だからお前は頭悪いんだから止めとけって。マジで。
自分ではオレアタマイイ！って思ってるけど、馬鹿なんだから…な。
自分ではオレアタマイイ！って思ってるけど、馬鹿なんだから…な。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 02:09:54.00 ID:KYAO2nCl0
>>590
普通に保存食品は買いだめするでしょ
なんでわざわざ毎回買わなきゃいけないの？ なんのために車もってるの？
あと、スマートの車内が一立方メートルあるとは考えにくいんだけど
運転席は抜いてそんなに余裕あったっけ？
普通に保存食品は買いだめするでしょ
なんでわざわざ毎回買わなきゃいけないの？ なんのために車もってるの？
あと、スマートの車内が一立方メートルあるとは考えにくいんだけど
運転席は抜いてそんなに余裕あったっけ？
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 02:38:43.66 ID:lLTcGjQL0
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 03:09:52.47 ID:KYAO2nCl0
趣味という割に思考が浅いんだよな。
酢豆腐の若旦那みたいに。
酢豆腐の若旦那みたいに。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 06:55:16.08 ID:rC7efh140
用途を考えれば車は小さくてもいいんだが、
身に着けるものは高くなきゃヤダ！
っていう偏屈者の為の車。
身に着けるものは高くなきゃヤダ！
っていう偏屈者の為の車。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 07:11:02.86 ID:vcLXJ31y0
>>582
農機具やバイクって乗用車で運ぶもの？
農機具やバイクって乗用車で運ぶもの？
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 07:45:44.49 ID:PLRUvtTm0
>>597
＞普通に保存食品は買いだめするでしょ
程度の問題だね。一度にt単位で買ったりするの？
それだと車と店舗をカートで何十往復もしないといけないだろうし、レジも
渋滞するだろうな。
＞なんでわざわざ毎回買わなきゃいけないの？
米は5kg、塩は1kgでも毎回買わないけど？
＞なんのために車もってるの？
人や物の移動のためだよ。
＞あと、スマートの車内が一立方メートルあるとは考えにくいんだけど
＞運転席は抜いてそんなに余裕あったっけ？
算数は苦手か？
＞普通に保存食品は買いだめするでしょ
程度の問題だね。一度にt単位で買ったりするの？
それだと車と店舗をカートで何十往復もしないといけないだろうし、レジも
渋滞するだろうな。
＞なんでわざわざ毎回買わなきゃいけないの？
米は5kg、塩は1kgでも毎回買わないけど？
＞なんのために車もってるの？
人や物の移動のためだよ。
＞あと、スマートの車内が一立方メートルあるとは考えにくいんだけど
＞運転席は抜いてそんなに余裕あったっけ？
算数は苦手か？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 09:04:54.71 ID:6P3NKDPk0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 09:06:15.13 ID:6P3NKDPk0
>>601
運ぶだろ、
運ぶだろ、
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 09:10:08.02 ID:6P3NKDPk0
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 12:16:20.20 ID:X+8WcSnTP
水モノや米、保存食はネットスーパー
肉、魚、野菜などの生モノは自分で現物見て選びたいから店頭
もちろん家具や家電、観葉植物等も配送
農業もバイクもやらない
家族用はEセグセダンだからそちらに詰め込めばもう少し入るだろうけど、
足の2座オープンで生活に不自由しないな。
肉、魚、野菜などの生モノは自分で現物見て選びたいから店頭
もちろん家具や家電、観葉植物等も配送
農業もバイクもやらない
家族用はEセグセダンだからそちらに詰め込めばもう少し入るだろうけど、
足の2座オープンで生活に不自由しないな。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 13:19:36.92 ID:XoCCbd6O0
輸入車コンパクトの話はどこへ行った？
個人的には好きなのに乗ればいいと思うが、欧州車＝本格的、という価値観の
押しつけは勘弁。
個人的には好きなのに乗ればいいと思うが、欧州車＝本格的、という価値観の
押しつけは勘弁。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 14:11:20.97 ID:k4joZtAs0
国産コンパクトって価格、装備、性能、質感などで軽と争ってるアレでしょ。
>>1みたいな人にはきっとお似合いの車なんだろうな。
>>1みたいな人にはきっとお似合いの車なんだろうな。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 15:04:03.91 ID:nUE1WuHB0
ダウンサイジング直列4気筒は
どれもこれもエンジンのフィールが酷くないか？
ブーンとかガーガーガーガーとかｗ
所詮コンパクトにエンジンフィール求める奴はいないってことか
どれもこれもエンジンのフィールが酷くないか？
ブーンとかガーガーガーガーとかｗ
所詮コンパクトにエンジンフィール求める奴はいないってことか
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 15:33:23.71 ID:6P3NKDPk0
>>606
くる
くる
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 15:36:40.93 ID:6P3NKDPk0
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 16:39:55.88 ID:X+8WcSnTP
>>611
生きていくだけなら無くてもいいな。
でも、それでは楽しくないし、不便で不愉快。
>>609
直4では限界があるし、何よりそういうエンジンの車は踏まないし回さない乗り方が多いんじゃないかね。
高速の加速でも3000くらい、100巡航も1500-2000くらいだろう。
生きていくだけなら無くてもいいな。
でも、それでは楽しくないし、不便で不愉快。
>>609
直4では限界があるし、何よりそういうエンジンの車は踏まないし回さない乗り方が多いんじゃないかね。
高速の加速でも3000くらい、100巡航も1500-2000くらいだろう。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 17:31:26.00 ID:gC5A1zAb0
>>609
ルーテシアRSとかメガーヌRS用の直４みたいな回り方するのなら納得できるんだけどね。
まぁ経済性重視のエンジンだからしょうがないか。
せめて、ホンダの非タイプR用エンジンくらいは気持ちよく回って欲しいものだよ。
ルーテシアRSとかメガーヌRS用の直４みたいな回り方するのなら納得できるんだけどね。
まぁ経済性重視のエンジンだからしょうがないか。
せめて、ホンダの非タイプR用エンジンくらいは気持ちよく回って欲しいものだよ。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 18:31:04.23 ID:6P3NKDPk0
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 18:35:08.03 ID:XBaSwqZj0
>生きていくだけなら無くてもいいな。
話をすりかえてるじゃんｗ
話をすりかえてるじゃんｗ
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 19:34:48.61 ID:X+8WcSnTP
>>614
普段の足に使ってるし、ずっとレンタカーじゃ楽しくない。
>>615
唐突に「お前に車は要らない」って言い出した6P3NKDPk0のほうが、よっぽど話をすり替えてるぞ。
車に大荷物を積めなくても、生活スタイルによっては困らない、って言ってるんだけどな。
国産・輸入車以前にコンパクトカー自体が嫌いなのかもね。
普段の足に使ってるし、ずっとレンタカーじゃ楽しくない。
>>615
唐突に「お前に車は要らない」って言い出した6P3NKDPk0のほうが、よっぽど話をすり替えてるぞ。
車に大荷物を積めなくても、生活スタイルによっては困らない、って言ってるんだけどな。
国産・輸入車以前にコンパクトカー自体が嫌いなのかもね。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 19:59:39.65 ID:PLRUvtTm0
>>582
＞普通にでかいサイズの物運ぶだろ。
＞角材とか合板、農機具やバイク、自転車とか運ばないの？
引越し屋とか工務店をやってるの？だとしたら貨物車を使うといいよ。
農機具には32条刈りのコンバインなんかも在るが、そんなのを運べる乗用車を
見せてくれ。
>>586
＞家庭で使うレベルの家電製品の輸送は自分でできる時代だよ。
エアコン･洗濯機･冷蔵庫なんか自分では手も触れていないし、設置して直ぐ使
えるように電気店がしてくれるよ。
500Lの冷蔵庫は100kgはあるが、それを自分で運んでいる人なんて一度も見た
事がないんだが、もしかして君は山小屋に荷物を運ぶ剛力が職業なの？
>>603>>604
>>586もだが「だろ」のような確信の無い言葉は信用を失うよ
>>614
＞どうせたいしたことにつかってないんだし
君は、どれほど大した事に使ってるんだ？
人の車の使い方を「どうせ」と決め付けたり蔑むとは大した上から目線だな。
＞普通にでかいサイズの物運ぶだろ。
＞角材とか合板、農機具やバイク、自転車とか運ばないの？
引越し屋とか工務店をやってるの？だとしたら貨物車を使うといいよ。
農機具には32条刈りのコンバインなんかも在るが、そんなのを運べる乗用車を
見せてくれ。
>>586
＞家庭で使うレベルの家電製品の輸送は自分でできる時代だよ。
エアコン･洗濯機･冷蔵庫なんか自分では手も触れていないし、設置して直ぐ使
えるように電気店がしてくれるよ。
500Lの冷蔵庫は100kgはあるが、それを自分で運んでいる人なんて一度も見た
事がないんだが、もしかして君は山小屋に荷物を運ぶ剛力が職業なの？
>>603>>604
>>586もだが「だろ」のような確信の無い言葉は信用を失うよ
>>614
＞どうせたいしたことにつかってないんだし
君は、どれほど大した事に使ってるんだ？
人の車の使い方を「どうせ」と決め付けたり蔑むとは大した上から目線だな。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 20:05:51.67 ID:3pgM6qRR0
ID:6P3NKDPk0 はカワイソウな子だから仕方がない。
ホームセンターに車で行ったのを忘れて歩いて帰っちゃう人だからww
ホームセンターに車で行ったのを忘れて歩いて帰っちゃう人だからww
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 20:38:45.98 ID:Uj+LIr090
>>617
農機具だって、手で持ち上げられるサイズの耕運機か刈払機とかがある。
別に角材や板運ぶのは大工ばかりでもない。
１００キロくらいのもんならまあ頑張れば一人で運べるだろ。
二人居れば楽楽だ。
冷蔵庫で５００Ｌとかなると、今度は高さの問題とか出てくるから乗用車じゃ難しいが、
１３０Ｌクラスとかだとちょいちょいと運べるね。
所で、スマートでも室内のL･W･Hは1000mm前後は有るとか大嘘ついたことはどう言い訳するんだ？
農機具だって、手で持ち上げられるサイズの耕運機か刈払機とかがある。
別に角材や板運ぶのは大工ばかりでもない。
１００キロくらいのもんならまあ頑張れば一人で運べるだろ。
二人居れば楽楽だ。
冷蔵庫で５００Ｌとかなると、今度は高さの問題とか出てくるから乗用車じゃ難しいが、
１３０Ｌクラスとかだとちょいちょいと運べるね。
所で、スマートでも室内のL･W･Hは1000mm前後は有るとか大嘘ついたことはどう言い訳するんだ？
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 20:52:08.82 ID:8dz+Hqoy0
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 20:56:10.25 ID:0HuPIhkA0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 21:34:41.25 ID:8dz+Hqoy0
>>619
スマートに、500Lの冷蔵庫の中味は入らないだろ！
↓
室内寸法が1平方メートルという話が出る。
↓
勝手に運転席は除くとか言い出す。
↓
誰も相手にしない。
↓
どう言い訳するんだ！w
おもろいな〜。
ちなみに荷室だけで300Lぐらいの容積。
助手席部分含めたら500Lぐらいの容量は入ると思うけど、メインがあるからそこまで載せないw
スマートに、500Lの冷蔵庫の中味は入らないだろ！
↓
室内寸法が1平方メートルという話が出る。
↓
勝手に運転席は除くとか言い出す。
↓
誰も相手にしない。
↓
どう言い訳するんだ！w
おもろいな〜。
ちなみに荷室だけで300Lぐらいの容積。
助手席部分含めたら500Lぐらいの容量は入ると思うけど、メインがあるからそこまで載せないw
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 21:35:23.02 ID:PLRUvtTm0
>>619
＞農機具だって、手で持ち上げられるサイズの耕運機か刈払機とかがある。
こまめなんかだね。それで坪いくらのレンタル畑を耕すだね。楽しそうだが
泥で車内が汚れないか？
＞別に角材や板運ぶのは大工ばかりでもない。
合板など車内で固定していないと、急ブレーキでウインドスクリーンを突き破
ったりギロチンになるから気を付けてね。
いずれにしてもセダンでは運べないね。
＞１３０Ｌクラスとかだとちょいちょいと運べるね。
それって現代の家庭で使うレベルの家電製品じゃないぞ。
ホテルやレオパレスサイズだね。それとも半世紀前からタイムスリップしたのか？
http://www.yanase.co.jp/smart/detail/syogen.asp
初代の室内長は1000mm無かったが、現行のL･W･Hは1000mm超えているよ。
＞農機具だって、手で持ち上げられるサイズの耕運機か刈払機とかがある。
こまめなんかだね。それで坪いくらのレンタル畑を耕すだね。楽しそうだが
泥で車内が汚れないか？
＞別に角材や板運ぶのは大工ばかりでもない。
合板など車内で固定していないと、急ブレーキでウインドスクリーンを突き破
ったりギロチンになるから気を付けてね。
いずれにしてもセダンでは運べないね。
＞１３０Ｌクラスとかだとちょいちょいと運べるね。
それって現代の家庭で使うレベルの家電製品じゃないぞ。
ホテルやレオパレスサイズだね。それとも半世紀前からタイムスリップしたのか？
http://www.yanase.co.jp/smart/detail/syogen.asp
初代の室内長は1000mm無かったが、現行のL･W･Hは1000mm超えているよ。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 21:46:49.46 ID:XBaSwqZj0
スマートで買い物に困らない
↓
かさばるものは配送してもらう
↓
じゃあクルマ要らないんじゃね？
誰だってそう思うだろｗ どこが話のすり替えだよｗ
↓
かさばるものは配送してもらう
↓
じゃあクルマ要らないんじゃね？
誰だってそう思うだろｗ どこが話のすり替えだよｗ
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 21:47:29.22 ID:MZYCxumx0
物のせるなら
ハッチバックはダメって
ジェレミーが実演してた
オープンカーなら、もみの木積めるってね
ハッチバックはダメって
ジェレミーが実演してた
オープンカーなら、もみの木積めるってね
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 21:54:44.51 ID:8dz+Hqoy0
>>624
キミは車で買い物しかしないのかね？
キミは車で買い物しかしないのかね？
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 22:01:38.80 ID:Uj+LIr090
>>623
泥で車内が汚れるのが嫌なら、プラスチックのコンクリこねる船の上に載せるとか
ゴムマットをしけばいいんじゃないの？
130リットルの冷蔵庫は一人暮らしやサブ用としては普通だよ。
あと、室内長さ１メートルギリギリだったら、高さと奥行きと幅がそれぞれ１メートルの荷物は絶対乗らないだろ。
泥で車内が汚れるのが嫌なら、プラスチックのコンクリこねる船の上に載せるとか
ゴムマットをしけばいいんじゃないの？
130リットルの冷蔵庫は一人暮らしやサブ用としては普通だよ。
あと、室内長さ１メートルギリギリだったら、高さと奥行きと幅がそれぞれ１メートルの荷物は絶対乗らないだろ。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 22:05:13.18 ID:Uj+LIr090
>>625
イギリスの法律はしらんが、 日本でオープンカーに植木を積むと固定が難しいから面倒くさいことになりそうだな。
>>626
荷物も人も乗せられない車なんてマジで役に立たないような。
他人にお勧めするようなもんじゃないだろ。
イギリスの法律はしらんが、 日本でオープンカーに植木を積むと固定が難しいから面倒くさいことになりそうだな。
>>626
荷物も人も乗せられない車なんてマジで役に立たないような。
他人にお勧めするようなもんじゃないだろ。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 22:06:17.39 ID:XBaSwqZj0
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 22:28:31.66 ID:8dz+Hqoy0
>>ID:Uj+LIr090
ホント頭悪いのな。それか頭の病気なのか？
通勤や近場の買い物用に二人乗りの車を2ndで使ってるんだけど、その用途に限って使ってるから困らないの。
1m立方の物なんて毎日買わないし、毎日農作業器機を運ぶ生活もしません。
自転車も配送したりしません。
灯油タンクを何個も載せません。
冷蔵庫分の食料もまとめ買いしません。
そんな生活スタイルではありません。
たまにそんな機会があったとしても、メインに載せられるならメインを使います。
メインで無理なら配送サービス、レンタカーなどを使えば困りません。
全部一台で賄うつもりならトラックが必要ですが、普通の家庭なので要りません。
ホント頭悪いのな。それか頭の病気なのか？
通勤や近場の買い物用に二人乗りの車を2ndで使ってるんだけど、その用途に限って使ってるから困らないの。
1m立方の物なんて毎日買わないし、毎日農作業器機を運ぶ生活もしません。
自転車も配送したりしません。
灯油タンクを何個も載せません。
冷蔵庫分の食料もまとめ買いしません。
そんな生活スタイルではありません。
たまにそんな機会があったとしても、メインに載せられるならメインを使います。
メインで無理なら配送サービス、レンタカーなどを使えば困りません。
全部一台で賄うつもりならトラックが必要ですが、普通の家庭なので要りません。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 22:35:49.52 ID:XBaSwqZj0
「スマートで買い物に困ってない」という当初の主張がだんだん後退してきたなｗ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 22:35:56.70 ID:Uj+LIr090
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 22:38:46.48 ID:PLRUvtTm0
>>627
＞泥で車内が汚れるのが嫌なら、プラスチックのコンクリこねる船の上に載せるとか
＞ゴムマットをしけばいいんじゃないの？
素直に軽トラにするか、一台持ちで2座席では困るならミミッチイし土建屋と
間違えられるのは我慢して定員5名のダブルキャブの貨物車したら？
＞130リットルの冷蔵庫は一人暮らしやサブ用としては普通だよ。
いや、通常の500Lの冷蔵庫をマイカーで運び、家の中に搬入するのが普通みた
いな話だったぞ。
＞あと、室内長さ１メートルギリギリだったら、高さと奥行きと幅がそれぞれ１メートルの荷物は絶対乗らないだろ。
それがどうした。スマートは500Lの冷蔵庫を満杯にして余る車内容積在るって
話だぞ。
嘘だと思うならスマートを買って海にダイブしてごらん。
水が侵入するまで暫く浮いていると思うよ
＞泥で車内が汚れるのが嫌なら、プラスチックのコンクリこねる船の上に載せるとか
＞ゴムマットをしけばいいんじゃないの？
素直に軽トラにするか、一台持ちで2座席では困るならミミッチイし土建屋と
間違えられるのは我慢して定員5名のダブルキャブの貨物車したら？
＞130リットルの冷蔵庫は一人暮らしやサブ用としては普通だよ。
いや、通常の500Lの冷蔵庫をマイカーで運び、家の中に搬入するのが普通みた
いな話だったぞ。
＞あと、室内長さ１メートルギリギリだったら、高さと奥行きと幅がそれぞれ１メートルの荷物は絶対乗らないだろ。
それがどうした。スマートは500Lの冷蔵庫を満杯にして余る車内容積在るって
話だぞ。
嘘だと思うならスマートを買って海にダイブしてごらん。
水が侵入するまで暫く浮いていると思うよ
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 22:57:02.39 ID:8dz+Hqoy0
>>631
前にも書いてると思うけど、ここ三年でデカイ物を買ってないし、買う予定もないから何も困ってないよ。
>>632
ん？頭が悪いのはそっだよ？
二台持ってる時にどちらも多目的に使える必要は無いんだけど。
メインでステーションワゴンもってて、2ndで2座オープンカーとか普通に居るでしょ。
前にも書いてると思うけど、ここ三年でデカイ物を買ってないし、買う予定もないから何も困ってないよ。
>>632
ん？頭が悪いのはそっだよ？
二台持ってる時にどちらも多目的に使える必要は無いんだけど。
メインでステーションワゴンもってて、2ndで2座オープンカーとか普通に居るでしょ。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:07:28.16 ID:XBaSwqZj0
>メインでステーションワゴンもってて、2ndで2座オープンカーとか普通に居る
普通にいるけど、もしその人が「買い物は２ｎｄカーで困ってない」と言い始めたら…おかしい。
普通にいるけど、もしその人が「買い物は２ｎｄカーで困ってない」と言い始めたら…おかしい。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:20:47.31 ID:uzk1U/e40
>>635
君の買い物の想定が少々浮き世離れしているだけじゃないのかい？
君の買い物の想定が少々浮き世離れしているだけじゃないのかい？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:24:39.52 ID:XBaSwqZj0
>>636
つまり一般的には２座オープンカーで買い物は困らない、と？ そんなバカな。
つまり一般的には２座オープンカーで買い物は困らない、と？ そんなバカな。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:27:23.49 ID:Uj+LIr090
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:31:45.22 ID:8dz+Hqoy0
限定目的と多目的の違いの例えのつもりだったんだが、確かにちょっと例えが悪かったな。
ようは全てなんでもこなせる車がそんなに必要なの？一台所有ならまだしも、二台持ちでもって事。
まあロドスタ一台で生活してる人も普通にいるけどな。
だいたい今ざっと家の中を見渡して、配送以外で買った物でスマートに乗らない物が無いんだけど…。
ようは全てなんでもこなせる車がそんなに必要なの？一台所有ならまだしも、二台持ちでもって事。
まあロドスタ一台で生活してる人も普通にいるけどな。
だいたい今ざっと家の中を見渡して、配送以外で買った物でスマートに乗らない物が無いんだけど…。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:43:01.26 ID:Uj+LIr090
ロードスター一台で生活してる人もそりゃ居るだろうけど、
そういう人って別にロードスターより安価な車両でも普通に生活できるでしょ。
なんというか、一般家庭用の用途として、欧州車のコンパクトとかスマートってコストパフォーマンスが異常にわるいよな。
スマートなんて、本当に乗ってるとしたら悪いんだけど、ミラとかアルトのほうがよっぽどマシじゃね？って真剣に思っちゃう。
そういう人って別にロードスターより安価な車両でも普通に生活できるでしょ。
なんというか、一般家庭用の用途として、欧州車のコンパクトとかスマートってコストパフォーマンスが異常にわるいよな。
スマートなんて、本当に乗ってるとしたら悪いんだけど、ミラとかアルトのほうがよっぽどマシじゃね？って真剣に思っちゃう。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:48:20.06 ID:PLRUvtTm0
>>638
君は普段の買い物の食品なんかでも一々ロープ掛けしているのか？
乗用車には貨物車のようにフックは付いていないぞ。
そもそも、高さと奥行きと幅がそれぞれ１メートルの荷物は家庭用の冷蔵庫に
入らないぞ。
冷凍･冷蔵の倉庫ならリフトもゴンドラも入るけどね。
所で、スマートでも室内のL･W･Hは1000mm前後は有るとか大嘘ついたことはどう言い訳するんだ？
と、大嘘ついたことはどう言い訳するんだ？
君は普段の買い物の食品なんかでも一々ロープ掛けしているのか？
乗用車には貨物車のようにフックは付いていないぞ。
そもそも、高さと奥行きと幅がそれぞれ１メートルの荷物は家庭用の冷蔵庫に
入らないぞ。
冷凍･冷蔵の倉庫ならリフトもゴンドラも入るけどね。
所で、スマートでも室内のL･W･Hは1000mm前後は有るとか大嘘ついたことはどう言い訳するんだ？
と、大嘘ついたことはどう言い訳するんだ？
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:59:24.71 ID:Uj+LIr090
>>641
フックついてなくても引っかかりとかにかけるとか、シートに縛り付ける、急ブレーキのときに飛んでかないように配慮するってのは普通じゃない？
フックだってホームセンターに売ってるんだから、ちょっとした加工で取り付けられるわけだし。
（フックのついてる乗用車もあるけどさ、 クラウンとか）
あと、スマートは実際に荷室の奥行き１メートル無いだろ。
残り数センチの部分に運転手が居るのかよ？ 嘘ついてるのはどっちだ？
フックついてなくても引っかかりとかにかけるとか、シートに縛り付ける、急ブレーキのときに飛んでかないように配慮するってのは普通じゃない？
フックだってホームセンターに売ってるんだから、ちょっとした加工で取り付けられるわけだし。
（フックのついてる乗用車もあるけどさ、 クラウンとか）
あと、スマートは実際に荷室の奥行き１メートル無いだろ。
残り数センチの部分に運転手が居るのかよ？ 嘘ついてるのはどっちだ？
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 00:16:03.99 ID:93zDBBMK0
ついにID:8dz+Hqoy0の言い張りも力尽きたかｗ 卑怯なヤツだったなｗ
「二台体制なら実用度を犠牲にしたクルマ選びできるよねー」って最初からいえば
「そうだよねー」で終わった話なんだよな。
ま、スマートが何故あの形なのかといえば、ヨーロッパでは路上駐車が多いからなんじゃね？
駐車事情が異なる日本ではそのメリットも意味ないもんね。
お大事に、と言っておこうｗ
「二台体制なら実用度を犠牲にしたクルマ選びできるよねー」って最初からいえば
「そうだよねー」で終わった話なんだよな。
ま、スマートが何故あの形なのかといえば、ヨーロッパでは路上駐車が多いからなんじゃね？
駐車事情が異なる日本ではそのメリットも意味ないもんね。
お大事に、と言っておこうｗ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 00:17:13.24 ID:mYn3aeex0
>>642
＞フックだってホームセンターに売ってるんだから、ちょっとした加工で取り付けられるわけだし。
カーペット剥して溶接しているのか？
＞スマートは実際に荷室の奥行き１メートル無いだろ。
誰が荷室の寸法と言った？
スマートの室内寸法L･W･Hが1000mm無いソースを出してごらん。
＞フックだってホームセンターに売ってるんだから、ちょっとした加工で取り付けられるわけだし。
カーペット剥して溶接しているのか？
＞スマートは実際に荷室の奥行き１メートル無いだろ。
誰が荷室の寸法と言った？
スマートの室内寸法L･W･Hが1000mm無いソースを出してごらん。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 00:17:50.44 ID:UtG3BZOr0
>>640
ロドスタは値段の話じゃなくて積載量の話ね。
何をもってマシとするかだけどね。
ミラとかアルトのデザインって全然楽しくないし、オリジナリティーもないし。
どうせお金出すなら楽しくなるほうにお金を使いたいな。
そういう面から見ればスマートはコスパが高いんだけど。
ちなみにスマート買うときに他に候補に挙がったのはR1、コペン、ビート、初代トゥデイ。
なので別に輸入車に拘ってる訳ではない。
必要最小限のサイズ、楽しいデザイン、楽しい走りがあればいい。
>>642
いつからスマートの荷室の奥行が1mって話になったのかね？
ロドスタは値段の話じゃなくて積載量の話ね。
何をもってマシとするかだけどね。
ミラとかアルトのデザインって全然楽しくないし、オリジナリティーもないし。
どうせお金出すなら楽しくなるほうにお金を使いたいな。
そういう面から見ればスマートはコスパが高いんだけど。
ちなみにスマート買うときに他に候補に挙がったのはR1、コペン、ビート、初代トゥデイ。
なので別に輸入車に拘ってる訳ではない。
必要最小限のサイズ、楽しいデザイン、楽しい走りがあればいい。
>>642
いつからスマートの荷室の奥行が1mって話になったのかね？
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 00:22:14.24 ID:FmE5LfPt0
>>644
荷物積む話で、荷物積めないスペースも含めて
L･W･Hが1000mmっておかしいだろ。
荷物積むところのスペースが幅、奥行、高さそれぞれ1メートル確保されてるのかのような言い方するのはおかしいだろう。
荷物積む話で、荷物積めないスペースも含めて
L･W･Hが1000mmっておかしいだろ。
荷物積むところのスペースが幅、奥行、高さそれぞれ1メートル確保されてるのかのような言い方するのはおかしいだろう。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 00:23:29.48 ID:FmE5LfPt0
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 00:28:40.45 ID:UtG3BZOr0
>>643
最初からスマートは下駄車って言ってるんだけどw
二台体制を前提に話してんだけどw
もしかして国産に乗ってるけど、日本語は読めない方？w
ホムセンから勝ち誇って歩いて帰ってきた方？w
車にポリタンク満載の方？ww
最初からスマートは下駄車って言ってるんだけどw
二台体制を前提に話してんだけどw
もしかして国産に乗ってるけど、日本語は読めない方？w
ホムセンから勝ち誇って歩いて帰ってきた方？w
車にポリタンク満載の方？ww
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 00:29:47.30 ID:mYn3aeex0
>>646
運転席以外の座席スペースに普通に荷物を置くが、君はしないの？
運転席以外の座席スペースに普通に荷物を置くが、君はしないの？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 00:37:49.65 ID:FmE5LfPt0
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 00:43:10.36 ID:FfiMWrRr0
ロードスターもオープンにすれば
もみの木積めるって
もみの木積めるって
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 00:45:01.38 ID:mYn3aeex0
>>650
スマートの室内寸法はL･W･Hはどれも1000mm超えているのはメーカーの諸元で
明らかだから、違うと思うなら、そのソースを出せば済むことだよ。
待ってるからね。
それとも、君らが使っている500Lの冷蔵庫はスマートより大きいのか？
スマートの室内寸法はL･W･Hはどれも1000mm超えているのはメーカーの諸元で
明らかだから、違うと思うなら、そのソースを出せば済むことだよ。
待ってるからね。
それとも、君らが使っている500Lの冷蔵庫はスマートより大きいのか？
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 00:52:17.40 ID:93zDBBMK0
二台体制なんだから２ndカーは実用性など問われないんだけど、
ついつい「スマートで買い物困ってません」って言い張るから…
スマートよりもっと狭いコペンだって「２ndカーです」とだけ言えば誰からも文句出ないだろうに…
ついつい「スマートで買い物困ってません」って言い張るから…
スマートよりもっと狭いコペンだって「２ndカーです」とだけ言えば誰からも文句出ないだろうに…
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 00:55:54.75 ID:UtG3BZOr0
>>647
まあミニカトッポとワゴンRが同じって思っちゃう人は、なにみち
まあミニカトッポとワゴンRが同じって思っちゃう人は、なにみち
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 01:01:22.85 ID:FmE5LfPt0
>>652
荷物積めない部分もその寸法に入ってるのはどう弁解するの？
荷物積めない部分もその寸法に入ってるのはどう弁解するの？
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 01:08:11.96 ID:UtG3BZOr0
途中で押してしまった。
>>647
ミニカトッポとワゴンRを同じって思っちゃう人から見たら、アルトもスマートも同じなんだろうね。
>>653
もともとスマートなんて手回り品しか乗らないだろ？って事から、休みの日はそれで買い物行くけどデカイ物なんて年に何回も買わないし、困らんよと。
実際近所のスーパーに買い物に来てる車で、積載量一杯まで物買ってる人なんて殆んどいないでしょ？
>>647
ミニカトッポとワゴンRを同じって思っちゃう人から見たら、アルトもスマートも同じなんだろうね。
>>653
もともとスマートなんて手回り品しか乗らないだろ？って事から、休みの日はそれで買い物行くけどデカイ物なんて年に何回も買わないし、困らんよと。
実際近所のスーパーに買い物に来てる車で、積載量一杯まで物買ってる人なんて殆んどいないでしょ？
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 01:15:06.50 ID:FmE5LfPt0
http://www.smart-j.com/products/fortwo/useful.html
ＶＤＡ方式で２２０〜２４０か。
>>656
家族で何台もカート押して買物してる家族なんて珍しくも無いが。
ＶＤＡ方式で２２０〜２４０か。
>>656
家族で何台もカート押して買物してる家族なんて珍しくも無いが。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 01:18:30.25 ID:mYn3aeex0
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 01:24:57.79 ID:FmE5LfPt0
>>658
荷物積むスペースの話なのに、荷物積めない部分の寸法までふくめたじゃん。
>君の理屈では、50人乗りの大型バスでも定員乗車だと軽自動車のサイズになるのか？
これは何を言ってるのかさっぱり解らない。 軽自動車のサイズって？
荷物積むスペースの話なのに、荷物積めない部分の寸法までふくめたじゃん。
>君の理屈では、50人乗りの大型バスでも定員乗車だと軽自動車のサイズになるのか？
これは何を言ってるのかさっぱり解らない。 軽自動車のサイズって？
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 01:41:34.95 ID:4zNtDNWVP
2座オープンやスマートの一番の問題は、その名の通り2人しか乗れないこと。
そりゃ普及するはずもない。
でも、そんな車でさえ生活スタイルによっては全く困らない。
プリウスやアクア、フィットにも冷蔵庫や耕耘機や大量の灯油タンクは乗らないが、
それで困るなら国内販売される自動車はほとんどがトラックやバンになってる。
たぶん、>>657とかは地方の大型ショッピングセンターで週末にまとめてドカ買いするタイプなんだろう。
それ自体は生活スタイルの問題だけど、ちょっと特殊な生活を一般化しすぎてるな。
「人と荷物を積めない車は役に立たない」
「冷蔵庫、農具、合板、大量の灯油ポリタンクなどを買うのはよくあることで、
しかも自分の車で持って帰らなきゃいけない」
「ドアが2枚にライトが2つにタイヤが4つの車は同じようなモノ」
こういう生活・感覚なら国産コンパクトも乗れないよな。
国産ミニバンが向いているし、よく似合ってる。
同時に、自分はオープンや輸入コンパクトを選んで良かったと思えるな。
そりゃ普及するはずもない。
でも、そんな車でさえ生活スタイルによっては全く困らない。
プリウスやアクア、フィットにも冷蔵庫や耕耘機や大量の灯油タンクは乗らないが、
それで困るなら国内販売される自動車はほとんどがトラックやバンになってる。
たぶん、>>657とかは地方の大型ショッピングセンターで週末にまとめてドカ買いするタイプなんだろう。
それ自体は生活スタイルの問題だけど、ちょっと特殊な生活を一般化しすぎてるな。
「人と荷物を積めない車は役に立たない」
「冷蔵庫、農具、合板、大量の灯油ポリタンクなどを買うのはよくあることで、
しかも自分の車で持って帰らなきゃいけない」
「ドアが2枚にライトが2つにタイヤが4つの車は同じようなモノ」
こういう生活・感覚なら国産コンパクトも乗れないよな。
国産ミニバンが向いているし、よく似合ってる。
同時に、自分はオープンや輸入コンパクトを選んで良かったと思えるな。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 01:49:59.51 ID:mYn3aeex0
>>657
＞家族で何台もカート押して買物してる家族なんて珍しくも無いが。
正しい日本語を使おうね。
君は
馬から落馬し
前に前屈し
新しい新曲を出し
後ろから追突する人か？
>>659
↑で察しは付くが、どうも頭が悪いようだな。
それじゃ、500Lの冷蔵庫だろうが普通に家電を乗用車に積んで帰る人間は
荷室に積んでいるのか？少々大きい車でも後席を畳まないとキツいだろ。
でも君の場合、そこは荷物を積むスペースじゃないから絶対使わないんだな？
それ以前に、乗車スペースに荷物を置いていけない法律とか在るのか？
それより、スマートの室内寸法L･W･Hが1000mm以上有るのが嘘なら証拠を出してごらん。
何も心配しないでいいから落ち着いて調べなさい。気長に待ってるよ。
＞家族で何台もカート押して買物してる家族なんて珍しくも無いが。
正しい日本語を使おうね。
君は
馬から落馬し
前に前屈し
新しい新曲を出し
後ろから追突する人か？
>>659
↑で察しは付くが、どうも頭が悪いようだな。
それじゃ、500Lの冷蔵庫だろうが普通に家電を乗用車に積んで帰る人間は
荷室に積んでいるのか？少々大きい車でも後席を畳まないとキツいだろ。
でも君の場合、そこは荷物を積むスペースじゃないから絶対使わないんだな？
それ以前に、乗車スペースに荷物を置いていけない法律とか在るのか？
それより、スマートの室内寸法L･W･Hが1000mm以上有るのが嘘なら証拠を出してごらん。
何も心配しないでいいから落ち着いて調べなさい。気長に待ってるよ。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 02:01:30.35 ID:93zDBBMK0
>「人と荷物を積めない車は役に立たない」
べつに実用性だけがクルマのすべてじゃないからね。
ところがスマート乗りさんは「スマートで買い物は困らない」って実用性を言っちゃったんだわ。
それさえ言わなければスマートより狭いコペンだって構わないのに…
って何度言わせるのｗ
べつに実用性だけがクルマのすべてじゃないからね。
ところがスマート乗りさんは「スマートで買い物は困らない」って実用性を言っちゃったんだわ。
それさえ言わなければスマートより狭いコペンだって構わないのに…
って何度言わせるのｗ
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 02:03:31.80 ID:FmE5LfPt0
http://www2.toyota.co.jp/toyotajp/faq/entry/9028.php
プリウスは最小で奥行６５センチ、 幅９６センチ 高さ４７センチか
石油のポリタンク サイズ：（約）幅34×奥行18×高さ39cm
七個は最低でも入りそうだが。
プリウスは最小で奥行６５センチ、 幅９６センチ 高さ４７センチか
石油のポリタンク サイズ：（約）幅34×奥行18×高さ39cm
七個は最低でも入りそうだが。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 02:05:54.94 ID:UtG3BZOr0
だって困ってないんですもの。
洋服をハンガーごと沢山吊るして車に載せるような生活なんてしてないんですもの。
洋服をハンガーごと沢山吊るして車に載せるような生活なんてしてないんですもの。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 02:08:39.53 ID:FmE5LfPt0
>>661
どうでも良いような揚げ足取りばっか・・・
意味が通じりゃいいんじゃね？ 荷室の話してるのに車内長の話したり意味不明な事いう奴がなにを言ってるんだか。
ロバから落馬するわけじゃないし、
後ろに全屈するわけじゃないし、
古い新曲を出すわけじゃないし
前から追突するわけじゃないだろ。
どうでも良いような揚げ足取りばっか・・・
意味が通じりゃいいんじゃね？ 荷室の話してるのに車内長の話したり意味不明な事いう奴がなにを言ってるんだか。
ロバから落馬するわけじゃないし、
後ろに全屈するわけじゃないし、
古い新曲を出すわけじゃないし
前から追突するわけじゃないだろ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 02:13:58.53 ID:mYn3aeex0
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 02:16:50.24 ID:FmE5LfPt0
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 02:23:36.85 ID:93zDBBMK0
>だって困ってないんですもの。
自己申告だからなんとでも言えますわ。
>二台持ってる時にどちらも多目的に使える必要は無いんだけど。
>メインでステーションワゴンもってて、2ndで2座オープンカーとか普通に居るでしょ。
ってもう供述が崩れてるじゃん。
１ｓｔカーの存在を持ち出しちゃったし、「普通に居る」って一般化しちゃダメだよね。
自己申告だからなんとでも言えますわ。
>二台持ってる時にどちらも多目的に使える必要は無いんだけど。
>メインでステーションワゴンもってて、2ndで2座オープンカーとか普通に居るでしょ。
ってもう供述が崩れてるじゃん。
１ｓｔカーの存在を持ち出しちゃったし、「普通に居る」って一般化しちゃダメだよね。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 02:24:12.63 ID:FmE5LfPt0
>>666
いや、荷物を積むスペースの話をしてるのに、 トランクスペース以外の数値を持ち込むのはおかしいでしょ。
その数値持ち出すなら、高さ１メートル、幅一メートル、奥行き１メートルの荷物をスマートに積んでよ。
いや、荷物を積むスペースの話をしてるのに、 トランクスペース以外の数値を持ち込むのはおかしいでしょ。
その数値持ち出すなら、高さ１メートル、幅一メートル、奥行き１メートルの荷物をスマートに積んでよ。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 02:26:27.06 ID:TLO2QH9n0
外車のコンパクトで一番の問題は高い金出して買っても周りの反応は「ふ〜ん」で終わるところだよな
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 02:26:57.17 ID:FmE5LfPt0
荷物積む話してるのに、室内長の数値出してきて問題ないと思い込んでるあたりで、（屁理屈こねてるだけかもしれないが）
輸入コンパクトカー乗ってる奴はアホというのは事実といわざるを得ないなぁ
輸入コンパクトカー乗ってる奴はアホというのは事実といわざるを得ないなぁ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 02:29:36.11 ID:UtG3BZOr0
>>662
その実用性ってなに？
それぞれのライフスタイルに合った実用性でしょ？
夫婦ふたりで通勤やご近所に買い物行くのにスマートで充分実用的なんだわ。
荷室だけで220Lから340L入るし。
1立体メートルの物なんて買わないし。
最近は配送サービスもあるしね。
1stで四人乗りもってるけど、実際そっちで買い物に出掛ける事は殆んどないのよ。嫁の通勤と長距離移動時のみ。
なので1stをビートに置き換えようとしたぐらいだ。
だから独身とか夫婦ふたりだけだったら四人乗りは必要なのか？しかも2ndとかで？
便利だからって使いもしない物買わされてないか？
その結果、右見ても左見ても同じような車ばかりになってませんか？って事。
って何度言わせるのw
その実用性ってなに？
それぞれのライフスタイルに合った実用性でしょ？
夫婦ふたりで通勤やご近所に買い物行くのにスマートで充分実用的なんだわ。
荷室だけで220Lから340L入るし。
1立体メートルの物なんて買わないし。
最近は配送サービスもあるしね。
1stで四人乗りもってるけど、実際そっちで買い物に出掛ける事は殆んどないのよ。嫁の通勤と長距離移動時のみ。
なので1stをビートに置き換えようとしたぐらいだ。
だから独身とか夫婦ふたりだけだったら四人乗りは必要なのか？しかも2ndとかで？
便利だからって使いもしない物買わされてないか？
その結果、右見ても左見ても同じような車ばかりになってませんか？って事。
って何度言わせるのw
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 02:32:23.51 ID:mYn3aeex0
>>667
荷室容積の話なんて一度もしていないが、座席に荷物を置いた時点で人間は乗
れない（手に持ったり膝上に載せる小物等は除く）から、乗車スペースに荷物
を置いても良いんだね？
それとも、やっぱりシートを畳まないと一切の荷物を置いてはいけないのか？
高速なんか今はETCだからイイけど、料金所では車を降りて一々バッグを荷室
に取りに行かないといけないね。
荷室容積の話なんて一度もしていないが、座席に荷物を置いた時点で人間は乗
れない（手に持ったり膝上に載せる小物等は除く）から、乗車スペースに荷物
を置いても良いんだね？
それとも、やっぱりシートを畳まないと一切の荷物を置いてはいけないのか？
高速なんか今はETCだからイイけど、料金所では車を降りて一々バッグを荷室
に取りに行かないといけないね。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 02:37:08.30 ID:+Av7CA0X0
代車でスマート乗った事があるけど、あのATだけはないと思った
ぶっちゃけ省スペースの車が欲しいなら俺はスマート乗りさんが馬鹿にするミラかアルトでいい
それも商用ベース車みたいなのでMTの奴
燃費もスペースもランニングコストも明らかに日本で乗るならスマートより有利だから
背高の軽は立体駐車場に入らないからバツだけど
ぶっちゃけ省スペースの車が欲しいなら俺はスマート乗りさんが馬鹿にするミラかアルトでいい
それも商用ベース車みたいなのでMTの奴
燃費もスペースもランニングコストも明らかに日本で乗るならスマートより有利だから
背高の軽は立体駐車場に入らないからバツだけど
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 02:37:16.85 ID:UtG3BZOr0
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 02:38:09.84 ID:4zNtDNWVP
大荷物は配送や通販するんじゃないの？
俺も妻もボクスターで買い物に困ってないし、買い物でEクラスを出すことはない。
弟は一人暮らしでジュリエッタ1台だが同じだな。
灯油タンクってドラム缶くらいデカい、透明で四角いやつじゃないの？
フィットは630l、ジュリエッタは350lらしい。
それなりに乗るんじゃないか。
っつーかそんなに大荷物を買い込むか？
毎日買い物して、助手席に乗らない大きさのものといえば、何をどれくらい買うんだ？
灯油買うってことはストーブだろうけど、灯油ストーブなんて都市部じゃ少数派だろう。
角材なんて建設業やDIYやってなきゃいらないだろうし、農具に至っては言わずもがな。
水モノは一番ありそうだけど、2〜3ケース買えば1週間は持つんじゃないか。
俺も妻もボクスターで買い物に困ってないし、買い物でEクラスを出すことはない。
弟は一人暮らしでジュリエッタ1台だが同じだな。
灯油タンクってドラム缶くらいデカい、透明で四角いやつじゃないの？
フィットは630l、ジュリエッタは350lらしい。
それなりに乗るんじゃないか。
っつーかそんなに大荷物を買い込むか？
毎日買い物して、助手席に乗らない大きさのものといえば、何をどれくらい買うんだ？
灯油買うってことはストーブだろうけど、灯油ストーブなんて都市部じゃ少数派だろう。
角材なんて建設業やDIYやってなきゃいらないだろうし、農具に至っては言わずもがな。
水モノは一番ありそうだけど、2〜3ケース買えば1週間は持つんじゃないか。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 02:45:18.63 ID:mYn3aeex0
>>669
＞いや、荷物を積むスペースの話をしてるのに、 トランクスペース以外の数値を持ち込むのはおかしいでしょ。
だから、荷物とは荷室以外に一切積んではいけないのかって話なんだが…
そんな法律が在るのなら出してごらん。
＞その数値持ち出すなら、高さ１メートル、幅一メートル、奥行き１メートルの荷物をスマートに積んでよ。
関係ない話は止めようね。
元々スマートで500Lの冷蔵庫を一杯に出来る買い物が出来るかって話だがら脇
道に逸れないでね。
＞いや、荷物を積むスペースの話をしてるのに、 トランクスペース以外の数値を持ち込むのはおかしいでしょ。
だから、荷物とは荷室以外に一切積んではいけないのかって話なんだが…
そんな法律が在るのなら出してごらん。
＞その数値持ち出すなら、高さ１メートル、幅一メートル、奥行き１メートルの荷物をスマートに積んでよ。
関係ない話は止めようね。
元々スマートで500Lの冷蔵庫を一杯に出来る買い物が出来るかって話だがら脇
道に逸れないでね。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 02:47:58.95 ID:FmE5LfPt0
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 02:51:11.60 ID:93zDBBMK0
野菜室だけでこんなに収納。買い物カゴ４．１コ分
東芝VEGETA GR-D47F（471L）
http://www.amazon.co.jp/dp/B004IJL238
http://images.amazon.com/images/G/09/detail/review/B004IJL238.11.jpg
スマートは冷蔵庫いっぱいの買い物が出来るって言ってたよね？
野菜室の間違いじゃないよね？
東芝VEGETA GR-D47F（471L）
http://www.amazon.co.jp/dp/B004IJL238
http://images.amazon.com/images/G/09/detail/review/B004IJL238.11.jpg
スマートは冷蔵庫いっぱいの買い物が出来るって言ってたよね？
野菜室の間違いじゃないよね？
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 02:52:18.62 ID:FmE5LfPt0
>>677
500Lの冷蔵庫を一杯にするような買物ができるということは
一定サイズの荷姿の箱などを容易に積み込み、安全に運行し、容易に荷下ろしが出来、
荷物に損傷を与えないことが要求される。
車室全体のなかでごく一部の長さを測った数値を出しても、それができるという証拠にはならない。
500Lの冷蔵庫を一杯にするような買物ができるということは
一定サイズの荷姿の箱などを容易に積み込み、安全に運行し、容易に荷下ろしが出来、
荷物に損傷を与えないことが要求される。
車室全体のなかでごく一部の長さを測った数値を出しても、それができるという証拠にはならない。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 02:54:03.40 ID:UtG3BZOr0
>>674
ATについては同意です。
R1にMTの設定があったらそっち買ってたかもしれない。
でもMTモードで乗ればそれぼど問題ないのも事実。
慣れてくると、シフトダウン時にアクセルふかして回転合わせる事も出来るようになる。
そうやって乗ると結構楽しい。
MTよりは操るたのしさは劣るけど、CVTや普通のATよりは楽しいのです。
ATについては同意です。
R1にMTの設定があったらそっち買ってたかもしれない。
でもMTモードで乗ればそれぼど問題ないのも事実。
慣れてくると、シフトダウン時にアクセルふかして回転合わせる事も出来るようになる。
そうやって乗ると結構楽しい。
MTよりは操るたのしさは劣るけど、CVTや普通のATよりは楽しいのです。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 03:19:04.01 ID:mYn3aeex0
>>679
＞野菜室の間違いじゃないよね？
スマートのキャビン容積って500L足らずの冷蔵庫のしかも野菜室並なの？
そのスマートって1/2スケールで子供が足踏みで走るやつ？
そんな狭い空間なら冷暖房は効くだろうが、内部循環にしていたら酸欠しそうだね。
>>680
＞一定サイズの荷姿の箱などを容易に積み込み、安全に運行し、容易に荷下ろしが出来、
＞荷物に損傷を与えないことが要求される。
だから運送業では貨物車を使うのだが、君も普段から貨物車を使っているのか？
それとも、フォークリフトで荷を積み下ろし出来るように乗用車を改造しているの？
＞野菜室の間違いじゃないよね？
スマートのキャビン容積って500L足らずの冷蔵庫のしかも野菜室並なの？
そのスマートって1/2スケールで子供が足踏みで走るやつ？
そんな狭い空間なら冷暖房は効くだろうが、内部循環にしていたら酸欠しそうだね。
>>680
＞一定サイズの荷姿の箱などを容易に積み込み、安全に運行し、容易に荷下ろしが出来、
＞荷物に損傷を与えないことが要求される。
だから運送業では貨物車を使うのだが、君も普段から貨物車を使っているのか？
それとも、フォークリフトで荷を積み下ろし出来るように乗用車を改造しているの？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 03:21:01.31 ID:UtG3BZOr0
>>679
ちょっと前に荷室容量のリンク載ってたけど、荷室で320Lだったら助手席部分であと150Lぐらい行きそう。
ちょっと前に荷室容量のリンク載ってたけど、荷室で320Lだったら助手席部分であと150Lぐらい行きそう。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 03:22:10.22 ID:93zDBBMK0
灯油、大人気だなｗ
どんだけ灯油でうろたえてんだよｗｗｗｗｗｗ
オレは↓の一回しか言ってないのにｗ しかも私見と断っているだろーが
「ま、オレ的には灯油ポリタンクを積めないクルマは問題外だな」
どんだけ灯油でうろたえてんだよｗｗｗｗｗｗ
オレは↓の一回しか言ってないのにｗ しかも私見と断っているだろーが
「ま、オレ的には灯油ポリタンクを積めないクルマは問題外だな」
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 03:54:45.57 ID:93zDBBMK0
>>682
おいおい、野菜室の間違いだったってことにしても
2分の１スケールモデルのスマートに買い物カゴ４コぶんの食材が載るのなら
実寸のスマートには買い物カゴ３２コぶんの野菜が載るってことになるけど、いいのか？
あとキャビン容積って全室内のことだろ。運転手どうすんだよｗ
おいおい、野菜室の間違いだったってことにしても
2分の１スケールモデルのスマートに買い物カゴ４コぶんの食材が載るのなら
実寸のスマートには買い物カゴ３２コぶんの野菜が載るってことになるけど、いいのか？
あとキャビン容積って全室内のことだろ。運転手どうすんだよｗ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 04:27:20.79 ID:mYn3aeex0
>>685
＞実寸のスマートには買い物カゴ３２コぶんの野菜が載るってことになるけど、いいのか？
運転席を除いた容積の1/8は冷蔵庫の野菜室より小さいのか？
＞あとキャビン容積って全室内のことだろ。運転手どうすんだよ
人間の比重を約１として、ギネスに載るような巨漢でもない限り大したスペー
スは食わないし、荷室と助手席を倒したスペースで500Lなんか余裕だね。
＞実寸のスマートには買い物カゴ３２コぶんの野菜が載るってことになるけど、いいのか？
運転席を除いた容積の1/8は冷蔵庫の野菜室より小さいのか？
＞あとキャビン容積って全室内のことだろ。運転手どうすんだよ
人間の比重を約１として、ギネスに載るような巨漢でもない限り大したスペー
スは食わないし、荷室と助手席を倒したスペースで500Lなんか余裕だね。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 04:52:54.05 ID:93zDBBMK0
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 05:55:40.00 ID:d9sYDDPi0
>>1
そもそも、自動車に乗ること自体、アホなのでは、と考え、自動車を捨てる人々が急増中です。
2013年こそ車を捨てます。その22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1361017144/
そもそも、自動車に乗ること自体、アホなのでは、と考え、自動車を捨てる人々が急増中です。
2013年こそ車を捨てます。その22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1361017144/
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 08:05:58.89 ID:ALY2CE+50
日本車と違い・・・国産より固め/軟めの足やシートの具合やチープな内装が
新鮮で、そこに特別な何かを感じてるんだな。
まあ、要はヨーロッパの風を感じたい、というごくシンプルで素朴な願望だよ。
たまに自分の車に欧州ナンバーつけてる奴とかいるだろ、あれと同じノリ。
値段もよくて100万も変わらないんだし、別に非難されるようなもんじゃないだろ。
新鮮で、そこに特別な何かを感じてるんだな。
まあ、要はヨーロッパの風を感じたい、というごくシンプルで素朴な願望だよ。
たまに自分の車に欧州ナンバーつけてる奴とかいるだろ、あれと同じノリ。
値段もよくて100万も変わらないんだし、別に非難されるようなもんじゃないだろ。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 08:21:29.59 ID:hAv60zWc0
で、結局普通に買い物行ってスマートに積めないものってなに？
それは年に何回も買うの？
配送サービスとか使えないの？
それは年に何回も買うの？
配送サービスとか使えないの？
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 09:29:38.41 ID:ag8cCoCN0
>>690
荷室スペースがわからないんじゃ話にならんし、配送サービス使うなら車すら不要
荷室スペースがわからないんじゃ話にならんし、配送サービス使うなら車すら不要
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 09:54:01.37 ID:4zNtDNWVP
荷室どころか、助手席に乗らない物って何をどれだけ買ってるのかと。
生活に車が不要なら、好きな車に乗れるってことだ。
生活に車が不要なら、好きな車に乗れるってことだ。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 10:02:04.54 ID:gUipOs1r0
だれしもがそんな車を欲しがるわけもないし
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 11:41:19.69 ID:4zNtDNWVP
積載量で車を選んでた人には、ちょっとした示唆になるさ。
もしかすると、一大決心してゴルフあたりに人生最大の挑戦をやってみる気になるかもしれんw
もしかすると、一大決心してゴルフあたりに人生最大の挑戦をやってみる気になるかもしれんw
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 11:58:35.88 ID:FTyk69te0
なんで高くて質の悪いワーゲンなんか買うの？
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 12:08:00.68 ID:/H3w4CcwO
容積が５００Ｌあるから５００Ｌの冷蔵庫いっぱいぶんの食料が載るって理屈が
強弁だわな。いつまで繰り返すんだ。
大切なのは床面積であって、食料だから積み上げに限度があるだろ。
たとえ天井ギリまで積み上げたところでリアゲート開いたとたん雪崩だろ。
その前に運転手に雪崩れこむかｗ
こんな机上の空論で｢アルトはホントに必要ですか｣と聞かれても苦笑しか返えせんｗ
強弁だわな。いつまで繰り返すんだ。
大切なのは床面積であって、食料だから積み上げに限度があるだろ。
たとえ天井ギリまで積み上げたところでリアゲート開いたとたん雪崩だろ。
その前に運転手に雪崩れこむかｗ
こんな机上の空論で｢アルトはホントに必要ですか｣と聞かれても苦笑しか返えせんｗ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 12:14:56.63 ID:/H3w4CcwO
なんかゴルフが２シーターコンパクトみたいなカキコがあるけど
頭大丈夫？
頭大丈夫？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 13:06:17.56 ID:mYn3aeex0
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 22:13:25.62 ID:34B/GXQz0
・下駄車でスマート使ってるけど、全然狭くない
・通勤と買い物だけならこれ一台で全く問題ない
↑ 信じられないな、手回り品しか乗らないだろ
・ホームセンターとかだと無料でトラック貸してくれるし
トラックを返しに行ったら徒歩か自転車で帰ってこなくちゃならないじゃんｗ
つまりスマートで「全く問題ない」って嘘じゃん。
下駄車として不自由してるじゃん。
やっぱりスマート乗りは痛い人だったｗｗｗｗｗｗ
ま、オレ的には灯油ポリタンクを積めないクルマは問題外だな。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 03:22:10.22 ID:93zDBBMK0
灯油、大人気だなｗ
どんだけ灯油でうろたえてんだよｗｗｗｗｗｗ
オレは↓の一回しか言ってないのにｗ しかも私見と断っているだろーが
「ま、オレ的には灯油ポリタンクを積めないクルマは問題外だな」
・下駄車でスマート使ってるけど、全然狭くない
・通勤と買い物だけならこれ一台で全く問題ない
↑ 信じられないな、手回り品しか乗らないだろ
・ホームセンターとかだと無料でトラック貸してくれるし
トラックを返しに行ったら徒歩か自転車で帰ってこなくちゃならないじゃんｗ
つまりスマートで「全く問題ない」って嘘じゃん。
下駄車として不自由してるじゃん。
やっぱりスマート乗りは痛い人だったｗｗｗｗｗｗ
ま、オレ的には灯油ポリタンクを積めないクルマは問題外だな。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 03:22:10.22 ID:93zDBBMK0
灯油、大人気だなｗ
どんだけ灯油でうろたえてんだよｗｗｗｗｗｗ
オレは↓の一回しか言ってないのにｗ しかも私見と断っているだろーが
「ま、オレ的には灯油ポリタンクを積めないクルマは問題外だな」
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 13:13:59.67 ID:FTyk69te0
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 13:57:15.13 ID:/H3w4CcwO
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 14:20:34.33 ID:opvH3Qn/0
スマートとかルーテシアRSとかビートルなら選ぶ理由は分かる。「それしかない」から。
でもポロとかA1とかは理解し難い。普通のハッチバックじゃん。作りも安っぽいし。
でもポロとかA1とかは理解し難い。普通のハッチバックじゃん。作りも安っぽいし。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 14:47:02.02 ID:FTyk69te0
>>829
スマートも正直ミラバンに勝てる車とは思えないが
スマートも正直ミラバンに勝てる車とは思えないが
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 15:01:55.60 ID:HH/ykORg0
>ミラバン
税制の関係で日本ではな。
ミラも海外向けは1L近いエンジン載せて売ってたと思うが。
>ポロ、A1
1台完結の目的のあるコンパクトというより
エントリードイツ車ってことだろうな。メーカーもそう打ち出してるし。
まあ、Poloは小さかった昔のゴルフ３辺りの代替需要があるようだが。
税制の関係で日本ではな。
ミラも海外向けは1L近いエンジン載せて売ってたと思うが。
>ポロ、A1
1台完結の目的のあるコンパクトというより
エントリードイツ車ってことだろうな。メーカーもそう打ち出してるし。
まあ、Poloは小さかった昔のゴルフ３辺りの代替需要があるようだが。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 15:10:24.43 ID:FTyk69te0
税制以外にも信頼性や価格面で優れてるよ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 15:45:01.96 ID:93zDBBMK0
いやスマートは個性的ていうのは言えてるだろ。
５００L冷蔵庫いっぱいの買い物を載せられるっていうのが嘘なだけでｗ
iQとかツインとかリヤエンジンじゃないもんね。
あと軽ナンバーのスマートもあるから税制の不利はなくなったね。
路上駐車というヨーロッパ特有の事情のためにあの形状になったんだから
駐車事情の異なる日本じゃ、珍しさだけがとりえだわなｗ
５００L冷蔵庫いっぱいの買い物を載せられるっていうのが嘘なだけでｗ
iQとかツインとかリヤエンジンじゃないもんね。
あと軽ナンバーのスマートもあるから税制の不利はなくなったね。
路上駐車というヨーロッパ特有の事情のためにあの形状になったんだから
駐車事情の異なる日本じゃ、珍しさだけがとりえだわなｗ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 16:07:14.90 ID:FTyk69te0
>>705
リヤエンジンに特にメリットないんじゃね？
リヤエンジンに特にメリットないんじゃね？
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 16:30:36.30 ID:VLiGLEbE0
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 16:33:12.03 ID:4zNtDNWVP
300万前後で無難な小さめコンパクト、ってことでポロやA1になってるんだろ。
イタフラは「何この変なクルマ」と言われて終了w
イタフラは「何この変なクルマ」と言われて終了w
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 16:52:20.70 ID:93zDBBMK0
>>706
メリットは見出せんけど、エンジン熱で生鮮食品が腐りやすいってデメリットならちゃんとあるぞｗ
メリットは見出せんけど、エンジン熱で生鮮食品が腐りやすいってデメリットならちゃんとあるぞｗ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 17:08:38.39 ID:SH3Lu4Qd0
何で買うかは、自分の彼女か奥さんに、なんでイオンの鞄とかマジックテープ財布じゃなくて、ブランド物のバックとか財布買うのか聞けば理由が分かると思うよ。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 18:26:54.59 ID:9VijWbrs0
フィアットパンダやプントはそれなりにお洒落と思うがな。
性能は特筆すべき点はないにしても。
性能は特筆すべき点はないにしても。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 19:41:20.54 ID:m9n2U/RY0
なんだまだやってんのか。500Lの冷蔵庫に拘り過ぎだろw
ここにいるスマート海苔はそんなにまとめ買いしない人なんだろう。
俺もどっちかというとそうだから理解できる、つーか普通そうでしょ。
まとめ買いしないと日々の生活が成り立たない様な人ならわかるけどあんたらはどうなのかね？
でかい車があるからと、それに合わせた買い物してるんじゃないのかな。
それがMAXを車に合わせてるんじゃないの？って奴だけど。
まとめ買い必須の人って数日ででっかい冷蔵庫の中身が空になる様な大家族か店まで車で数時間
の相当な田舎かじゃない？
まぁ遠くのコストコみたいな安い所にいって買いだめするって人もいるかもしれないけどそれは個人の趣味。
趣味で輸入車を買うのと変わらん。そもそもでかい車にかけた分のコストは見合うのかな？
だから好きなら買えば良いと思うよ。デカイ車。
でも必要ない人もいる、ってか大体の人には必須ではないんだから無理に争点にするなよ。
>>691
>配送サービス使うなら車すら不要
アホか。車=買い物に使うものという凝り固まった発想を捨てろ。
移動する為の手段と言う人もいる。人の移動に伴う手荷物位なら大抵の車で乗るよ。
ここにいるスマート海苔はそんなにまとめ買いしない人なんだろう。
俺もどっちかというとそうだから理解できる、つーか普通そうでしょ。
まとめ買いしないと日々の生活が成り立たない様な人ならわかるけどあんたらはどうなのかね？
でかい車があるからと、それに合わせた買い物してるんじゃないのかな。
それがMAXを車に合わせてるんじゃないの？って奴だけど。
まとめ買い必須の人って数日ででっかい冷蔵庫の中身が空になる様な大家族か店まで車で数時間
の相当な田舎かじゃない？
まぁ遠くのコストコみたいな安い所にいって買いだめするって人もいるかもしれないけどそれは個人の趣味。
趣味で輸入車を買うのと変わらん。そもそもでかい車にかけた分のコストは見合うのかな？
だから好きなら買えば良いと思うよ。デカイ車。
でも必要ない人もいる、ってか大体の人には必須ではないんだから無理に争点にするなよ。
>>691
>配送サービス使うなら車すら不要
アホか。車=買い物に使うものという凝り固まった発想を捨てろ。
移動する為の手段と言う人もいる。人の移動に伴う手荷物位なら大抵の車で乗るよ。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 19:51:51.40 ID:mYn3aeex0
>>700
＞そうすれば５００Ｌの冷蔵庫ぶん載るの？
＞食料は潰れやすいってわかっます？
キャンプに行ったり職場のバーベキューでも、そんな大量の買い物はした
事が無いが、そんな時は店からダンボール箱を貰ったりクーラーBOXや携帯
冷蔵庫を用意しないか？
＞そうすれば５００Ｌの冷蔵庫ぶん載るの？
＞食料は潰れやすいってわかっます？
キャンプに行ったり職場のバーベキューでも、そんな大量の買い物はした
事が無いが、そんな時は店からダンボール箱を貰ったりクーラーBOXや携帯
冷蔵庫を用意しないか？
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 19:59:07.82 ID:m9n2U/RY0
スマートに500Lの冷蔵庫分の荷物は載らないのかもしれないがそんなの関係ないんだよ。
スマート乗る奴はそもそも大きな荷物を載せるつもりはないんでしょ。
荷物載らないだろって言う奴がいるから、普段困らないくらい載る”例”を出した事に対して、
デカイ車に載ってる奴が屁理屈で突っかかってるようにしか見えないよ。
500L載るとか載らないとか以前の話。
ああ、ポリタンクもいたか。ホームセンターに車忘れて帰っちゃう奴だったな。
>>677
>元々スマートで500Lの冷蔵庫を一杯に出来る買い物が出来るかって話だがら脇道に逸れないでね。
アホだなぁ。その議論して何になるの？議論の為の議論とか一番アホらしいわ。時間の無駄。
スマート乗る奴はそもそも大きな荷物を載せるつもりはないんでしょ。
荷物載らないだろって言う奴がいるから、普段困らないくらい載る”例”を出した事に対して、
デカイ車に載ってる奴が屁理屈で突っかかってるようにしか見えないよ。
500L載るとか載らないとか以前の話。
ああ、ポリタンクもいたか。ホームセンターに車忘れて帰っちゃう奴だったな。
>>677
>元々スマートで500Lの冷蔵庫を一杯に出来る買い物が出来るかって話だがら脇道に逸れないでね。
アホだなぁ。その議論して何になるの？議論の為の議論とか一番アホらしいわ。時間の無駄。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 20:01:34.21 ID:opvH3Qn/0
要するにスウェット上下で財布だけブランド物使うような価値観ってことか
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 20:05:54.89 ID:5oziRo4i0
車内がダメならルーフキャリアって手も。
屋根に荷物載せて長距離移動や旅行なんていいじゃない、お洒落だと思うよ。
実際にポルシェみたいな２ドアで自転車運んでる人なんかも多いわ。
俺もクーペだけど付けようかなぁ・・・
屋根に荷物載せて長距離移動や旅行なんていいじゃない、お洒落だと思うよ。
実際にポルシェみたいな２ドアで自転車運んでる人なんかも多いわ。
俺もクーペだけど付けようかなぁ・・・
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 20:21:11.89 ID:Ku0rsIXM0
500L載らないだろ！って喚いてるやつはあとからどんどん条件変えるしなぁw
そもそもそんなに載せないって言ってるのに、勝手に500Lって決めてるしw
>>716
ビートで助手席にロードレーサー載せてる人を見た。
キャリアで運んでる人はたまに見るけど、助手席かよ！って驚いた。
そもそもそんなに載せないって言ってるのに、勝手に500Lって決めてるしw
>>716
ビートで助手席にロードレーサー載せてる人を見た。
キャリアで運んでる人はたまに見るけど、助手席かよ！って驚いた。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 20:24:55.41 ID:FTyk69te0
コンパクトカーで自己主張って、派手なスウェットみたいに下品なんだよな
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkvzpBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkvzpBww.jpg
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 20:54:20.19 ID:4zNtDNWVP
自己主張はしなくていいけど、コンパクトカーを服に例えるならカジュアルシャツにジーンズあたりだな。
スウェットは軽トラとかミニバンのイメージ。
スウェットは軽トラとかミニバンのイメージ。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 21:20:01.55 ID:FmE5LfPt0
いや、コンパクトカーってジャージとかスウェットでしょ。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 21:24:04.80 ID:m9n2U/RY0
ミニバンだろ。
実際ジャージやスウェットで降りてくる人が多いし
実際ジャージやスウェットで降りてくる人が多いし
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 21:27:53.93 ID:7rBSRSuP0
ミニバン、軽ワゴン＋スェット＋深夜のドンキホーテ
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 22:16:44.97 ID:93zDBBMK0
スマートで買い物に困らないとか冷蔵庫いっぱいの買い物が出来るとか言い張るから。
それでもって卑怯だからいつまでも自分の非を認めない。
わざわざスマートみたいなクルマに乗るヤツは心が捻じ曲がってることを証明したな。
それでもって卑怯だからいつまでも自分の非を認めない。
わざわざスマートみたいなクルマに乗るヤツは心が捻じ曲がってることを証明したな。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 22:43:17.30 ID:hXyGZVAp0
スマートで「通勤と買い物だけなら困らない」って言う人より、乗用車で「角材とか合板、
農機具やバイク、自転車とか運ばないの？」言う人のほうが違和感あるよw
農機具やバイク、自転車とか運ばないの？」言う人のほうが違和感あるよw
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 22:46:03.73 ID:7rBSRSuP0
>>723
お前が馬鹿なのは皆もう分かってるから…涙ふけよw
とりあえずホームセンターの駐車場に置いてきた軽自動車をとってこいよなww
得意気になって人を馬鹿にする前に、人の話は良く聞けよな。
恥をかくからwww
お前が馬鹿なのは皆もう分かってるから…涙ふけよw
とりあえずホームセンターの駐車場に置いてきた軽自動車をとってこいよなww
得意気になって人を馬鹿にする前に、人の話は良く聞けよな。
恥をかくからwww
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 22:55:26.35 ID:hP5VyD8C0
独身が他人の嫁見てバカにしてるみたいだな。
結婚もしてないのに。
バツイチだったとしても、自分の元嫁と同じと思ってんだろ。
悪いところばっかり見て。
結婚もしてないのに。
バツイチだったとしても、自分の元嫁と同じと思ってんだろ。
悪いところばっかり見て。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 23:18:20.41 ID:m9n2U/RY0
>>591
あぁそう言う事言いたいのね。でもその理論が全然わからんけどねw
迎合だと必ずヒットするって？逆に新しい提案だと売れない？
消費者が望んだものを出すから売れるって言いたいのかい？単純な奴だな。
>>595
>「トヨタが１BOXのデートカーを普及させるために９５年から次々と新モデルを送り込んだ」と言えるわけで。
ハイエースからなる一連の車種がデートカー普及への布石として送り込まれたって？それが本当ならトヨタは大したもんだなぁw
あんたがそう思うのは勝手だけど、悪いがひいき目に見てもそうは思えないな。それ思い込みじゃね？w
>ま、そんなことより、トヨタが欲しがってる人に迎合するだけの戦略しか持たないのなら
>「必要もないのに１BOXを買っちゃってる人がいる」というキミの主張と矛盾するよね。
必要も無いのに1BOX買う人がいるのはトヨタの提案が奏功した結果と言いたいのかい？
そういう提案はかつてあったよね、ホンダから。ステップワゴンが大売れしてどのミニバンもFFになったよね。
そもそもミニバンなんて言葉が定着したのもその後だし。
あぁそう言う事言いたいのね。でもその理論が全然わからんけどねw
迎合だと必ずヒットするって？逆に新しい提案だと売れない？
消費者が望んだものを出すから売れるって言いたいのかい？単純な奴だな。
>>595
>「トヨタが１BOXのデートカーを普及させるために９５年から次々と新モデルを送り込んだ」と言えるわけで。
ハイエースからなる一連の車種がデートカー普及への布石として送り込まれたって？それが本当ならトヨタは大したもんだなぁw
あんたがそう思うのは勝手だけど、悪いがひいき目に見てもそうは思えないな。それ思い込みじゃね？w
>ま、そんなことより、トヨタが欲しがってる人に迎合するだけの戦略しか持たないのなら
>「必要もないのに１BOXを買っちゃってる人がいる」というキミの主張と矛盾するよね。
必要も無いのに1BOX買う人がいるのはトヨタの提案が奏功した結果と言いたいのかい？
そういう提案はかつてあったよね、ホンダから。ステップワゴンが大売れしてどのミニバンもFFになったよね。
そもそもミニバンなんて言葉が定着したのもその後だし。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 01:27:20.17 ID:hvD6gSfI0
>>724
スマート乗ってるほうが違和感あるぞ
スマート乗ってるほうが違和感あるぞ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 01:38:21.14 ID:IOVI5AA80
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 02:24:48.58 ID:MFFRLGR30
>>728
仕事で合板や農機具運んだり、バイクや自転車を配送する人がスマートに乗ってたらそりゃ違和感あるだろうけどな。
ま、そんな人はエブリイとかハイエースとか軽トラ買うわな。
スマート買って｢全然物載せられないじゃん！｣って怒ってたら病院行ったほうがいいわな。
仕事で合板や農機具運んだり、バイクや自転車を配送する人がスマートに乗ってたらそりゃ違和感あるだろうけどな。
ま、そんな人はエブリイとかハイエースとか軽トラ買うわな。
スマート買って｢全然物載せられないじゃん！｣って怒ってたら病院行ったほうがいいわな。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 02:43:55.16 ID:pyFq81pj0
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 04:39:35.92 ID:BxxFMOHN0
とりあえず次スレ立てるならスレッド名はこうしておけw
【他人の車が】輸入コンパクトカーに乗ってる奴はアホ２【気になる】
【他人の車が】輸入コンパクトカーに乗ってる奴はアホ２【気になる】
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 07:20:49.96 ID:XjuFp7WV0
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 08:23:29.28 ID:JcpYo4VY0
バイクやや自転車、刈払機だの小型耕運機だの運ぶごときでわざわざ軽トラ買う奴は珍しいわ。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 08:24:01.81 ID:KpjQbsWN0
で、スマート乗りのID:UtG3BZOr0さんは１ｓｔカーは何乗ってるの？
買い物も通勤もスマートで間に合うのなら１ｓｔカーは家族でおでかけ用かな？
買い物も通勤もスマートで間に合うのなら１ｓｔカーは家族でおでかけ用かな？
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 08:29:50.92 ID:MFFRLGR30
>>731
スマートに手回り品しか乗せられないと思ってたら、以外に載るので悔し涙。
ひたすら実用性の無さを連呼するも、賛同を得られずさらに涙目w
まあ農機具やバイクなんて、国産、輸入に関わらず普通のコンパクトカーや軽自動車には載せないわなぁw
スマートに手回り品しか乗せられないと思ってたら、以外に載るので悔し涙。
ひたすら実用性の無さを連呼するも、賛同を得られずさらに涙目w
まあ農機具やバイクなんて、国産、輸入に関わらず普通のコンパクトカーや軽自動車には載せないわなぁw
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 09:06:09.61 ID:37EvMbkQ0
ミニバンでも、普段食料品を山ほど積んでいるなら、農機具やバイク用には
貨物車を買ったほうがいいんじゃないか？
貨物車を買ったほうがいいんじゃないか？
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 09:42:00.28 ID:X1/a7GNyO
>以外に載る
本人が言うだけで具体性ゼロなんだが
本人が言うだけで具体性ゼロなんだが
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 10:10:23.88 ID:IOVI5AA80
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 16:08:35.92 ID:QLk4dRmw0
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 17:31:18.65 ID:KpjQbsWN0
むしろアタッチメントで耕運機になりそうじゃね？スマート。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 17:42:46.37 ID:/LsiICWO0
>>740
普通に家庭では農機具を使わないでしょ。
普通に家庭では農機具を使わないでしょ。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 17:52:46.82 ID:QLk4dRmw0
>>742
鎌や鉈、のこぎり、高枝切りバサミ、草刈機なんかは農機具扱いだけど日用品でしょ。
鎌や鉈、のこぎり、高枝切りバサミ、草刈機なんかは農機具扱いだけど日用品でしょ。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 18:23:12.68 ID:HhErwCo2P
そんなモノが要るのは庭があって手入れを自分でやる人くらい。
マンション暮らしならもとより、戸建てでも植木屋さんに任せていたら必要ないぞ。
マンション暮らしならもとより、戸建てでも植木屋さんに任せていたら必要ないぞ。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 19:34:32.66 ID:3su6J5sA0
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 19:41:08.88 ID:UhoBXh820
鎌やノコギリくらいは普通の家庭にあってもおかしくはないし、乗用車でも運びそうだけど、
スマートにも楽々載るだろうから、>>582で言ってる農機具ではないだろう。
スマートにも楽々載るだろうから、>>582で言ってる農機具ではないだろう。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 19:54:21.73 ID:qh+xqjJ30
どうでもいい。まさにどうでもいい。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 20:49:06.77 ID:P0QCJUPl0
輸入コンパクトカーに鎌やのこぎりを乗せているのか？
すごいじゃないか
すごいじゃないか
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 21:47:10.52 ID:k16O6aL60
輸入コンパクトにかかわらず、鎌やのこぎりを「乗せ」はしないだろうな
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 22:23:48.08 ID:+yx9ksX/0
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 22:26:48.91 ID:IOVI5AA80
>>740
普通に家庭で使うような農機具って鎌とかだな。
エンジン付きのこまめなんかが殆どの家庭に在るか？そうなら超ベストセラーだな。
それと、庭の手入れに使う剪定鋏や脚立は園芸器具で家庭菜園に使うのが農機具。
普通に家庭で使うような農機具って鎌とかだな。
エンジン付きのこまめなんかが殆どの家庭に在るか？そうなら超ベストセラーだな。
それと、庭の手入れに使う剪定鋏や脚立は園芸器具で家庭菜園に使うのが農機具。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 22:38:45.61 ID:itcByT9k0
家庭菜園や園芸スレ？ｗ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 22:43:53.36 ID:+yx9ksX/0
>>751
エンジンつきの草刈機（刈払機）とか大概持ってるだろ。
エンジンつきの草刈機（刈払機）とか大概持ってるだろ。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 22:45:11.09 ID:TdzjBmvO0
乗用車選ぶのに農機具が載るかどうかなんて、どうでもいい。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 22:47:45.71 ID:TdzjBmvO0
>>753
農機具なんてどうでもいい。
農機具なんてどうでもいい。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 22:55:15.24 ID:IOVI5AA80
>>753
農家以外殆ど持っていない。
農家以外殆ど持っていない。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 23:01:02.16 ID:+yx9ksX/0
俺の周り、農家なんて一人も居ないけど、ほぼ全員刈払機持ってるぞ。
持ってない奴って草刈どうしてんの？
持ってない奴って草刈どうしてんの？
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 23:08:30.32 ID:IOVI5AA80
普通、草は刈らず抜くぞ。
又は除草剤。
又は除草剤。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 23:12:58.69 ID:3su6J5sA0
車を買うときにライフスタイルや使う目的を考えて買う人が多いと思う。
夫婦ふたりの生活のなかで、通勤と買い物という目的でスマートを選んで不自由してないよと言ってるのだが、
何故か農機具やバイク、冷蔵庫一台分の生鮮食料品を頻繁に運ぶという条件に置き換えるからおかしくなる。
そのような目的で車を選ぶのであれば、ハイエースとかアメリカの田舎でよく使ってるピックアップを選ぶわな。
一部の人間はそういう話の本筋を理解できず、枝葉の部分だけ見て話をするから、農機具やら冷蔵庫やら頭の悪いレスしか出来ない。
夫婦ふたりの生活のなかで、通勤と買い物という目的でスマートを選んで不自由してないよと言ってるのだが、
何故か農機具やバイク、冷蔵庫一台分の生鮮食料品を頻繁に運ぶという条件に置き換えるからおかしくなる。
そのような目的で車を選ぶのであれば、ハイエースとかアメリカの田舎でよく使ってるピックアップを選ぶわな。
一部の人間はそういう話の本筋を理解できず、枝葉の部分だけ見て話をするから、農機具やら冷蔵庫やら頭の悪いレスしか出来ない。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 23:21:11.15 ID:KpjQbsWN0
普通の人がタント、ワゴンＲを選んでいることが気に入らず
難癖つけてるのがスマート乗りだろーが
他人の選択にいちゃもんつけてるのはオメーらのお仲間だろｗｗｗｗｗ
難癖つけてるのがスマート乗りだろーが
他人の選択にいちゃもんつけてるのはオメーらのお仲間だろｗｗｗｗｗ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 23:25:13.59 ID:+yx9ksX/0
スマート厨は、自分以外のことが考えられないからなあ、
おかしなレスをひたすらくりかえすからうんざり
おかしなレスをひたすらくりかえすからうんざり
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 23:29:11.23 ID:k16O6aL60
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 23:35:46.65 ID:+yx9ksX/0
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 23:36:05.27 ID:3su6J5sA0
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 23:40:35.82 ID:+yx9ksX/0
自転車やバイクは？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 23:47:18.77 ID:oiVDb1Xr0
どうしても国産ならマーチ、軽ならミラココアが良いかな。
他の国産デザインってなんかキムチ臭い。逆か、キムチが日本車のトレンドを真似て斜め上行ってるのか。
スマートやチンクなんかは軽より純粋に雰囲気もデザインも良いし、
値段もそれほど高くない。それ以上でも以下でもない。
単純な話だろ。300万以下の車選ぶのに
何を話ややこしくしてるんだ軽バン乗りは？
他の国産デザインってなんかキムチ臭い。逆か、キムチが日本車のトレンドを真似て斜め上行ってるのか。
スマートやチンクなんかは軽より純粋に雰囲気もデザインも良いし、
値段もそれほど高くない。それ以上でも以下でもない。
単純な話だろ。300万以下の車選ぶのに
何を話ややこしくしてるんだ軽バン乗りは？
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 23:51:02.74 ID:WV/WX4bo0
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 23:56:34.61 ID:KpjQbsWN0
>どうしても国産なら
自分で勝手にしばりを設けて勝手にややこしくしてるんだろーがｗ
なに独り相撲とってんだよｗｗｗｗｗｗ
自分で勝手にしばりを設けて勝手にややこしくしてるんだろーがｗ
なに独り相撲とってんだよｗｗｗｗｗｗ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 00:24:24.43 ID:Qhmuiu5C0
スマートもチェンクチェントも質が悪い上に高価だからなぁ。
何でそんなを選択肢に入れるの？って話だ。
ミラやアルトのバンが８０万もしないのに、三倍や四倍の値段でゴミを買わされるわけだろ。
あほらし。
何でそんなを選択肢に入れるの？って話だ。
ミラやアルトのバンが８０万もしないのに、三倍や四倍の値段でゴミを買わされるわけだろ。
あほらし。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 00:37:20.65 ID:ZSp/uUex0
>>760
難癖w
乗ってる人が気に入らないというより、
タントとムーヴとコンテとココア
ワゴンRとMRワゴンとスペーシア
ってラインアップが気に入らないだけだわ。
まあそれでいいと思ってる消費者もだがね。
>>769
ミラバンのMTなんかを道具として使い倒すというのは有ると思うけどな。
逆にジジババ、貧乏くさいデザインが嫌ってのも有ると思う。
初代トゥデイみたいな軽自動車なら乗ってみたいけどな。
難癖w
乗ってる人が気に入らないというより、
タントとムーヴとコンテとココア
ワゴンRとMRワゴンとスペーシア
ってラインアップが気に入らないだけだわ。
まあそれでいいと思ってる消費者もだがね。
>>769
ミラバンのMTなんかを道具として使い倒すというのは有ると思うけどな。
逆にジジババ、貧乏くさいデザインが嫌ってのも有ると思う。
初代トゥデイみたいな軽自動車なら乗ってみたいけどな。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 00:58:28.19 ID:Qhmuiu5C0
トゥデイがよくてミラがだめというのもわけがわからん。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 01:19:37.50 ID:ZSp/uUex0
トゥデイ(丸目)のデザインなんて愛嬌はあるし、機能面でも優れてるし最高じゃん。
某フランスメーカーなんて、あれパクってるんだぜ？オリジナリルを越えちゃったけど。
某フランスメーカーなんて、あれパクってるんだぜ？オリジナリルを越えちゃったけど。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 01:40:42.71 ID:lMJ9xVF9P
>>750
俺が世話になってるところは、月に1回2日間で5万だから年60万。
年2〜4回程度で構わない家もあるだろうし、そこまで負担にはならんだろうよ。
そもそも農家じゃないなら農具の使い道って自宅の庭くらいだろ？
なんで車に乗せる(＝どこかに持って行く)のかがわからん。
どっかの田舎で山や土地を持て余してて、とりあえず毎年整地だけしておくとか？
俺が世話になってるところは、月に1回2日間で5万だから年60万。
年2〜4回程度で構わない家もあるだろうし、そこまで負担にはならんだろうよ。
そもそも農家じゃないなら農具の使い道って自宅の庭くらいだろ？
なんで車に乗せる(＝どこかに持って行く)のかがわからん。
どっかの田舎で山や土地を持て余してて、とりあえず毎年整地だけしておくとか？
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 02:45:40.55 ID:Qhmuiu5C0
>>773
日本の平均所得考えろよ、 年１０万だってどうだいって話だ。
整地って言うのはちょっとおかしな表現だが、車にのっけてちょっと離れたところの草刈なんてよくある話で。
電車とバスやタクシーを乗り継いでなんていう感じの荷物ではないだろ。
日本の平均所得考えろよ、 年１０万だってどうだいって話だ。
整地って言うのはちょっとおかしな表現だが、車にのっけてちょっと離れたところの草刈なんてよくある話で。
電車とバスやタクシーを乗り継いでなんていう感じの荷物ではないだろ。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 03:05:46.26 ID:rOi7y1Z60
別荘でも持ってるなら、そこに置いとくんじゃないか。
住んでる地域の公園なんかを管理するなら徒歩の範囲じゃないか。
住んでる地域の公園なんかを管理するなら徒歩の範囲じゃないか。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 03:36:04.44 ID:Qhmuiu5C0
何台も買う必要はないし、ほったらかすとすぐキャブＯＨとかめんどくさいことになる。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 03:52:56.42 ID:rOi7y1Z60
>>774
＞車にのっけてちょっと離れたところの草刈なんてよくある話で。
よくある話とは自分自身のことじゃなくて世間ではよくある話だよな？
それなら、国産コンパクト以上の車で草刈機を積んで走行している車が10台に
1台くらいいてもおかしくないし、別荘に向かう車は全車積んでいるのか？
＞車にのっけてちょっと離れたところの草刈なんてよくある話で。
よくある話とは自分自身のことじゃなくて世間ではよくある話だよな？
それなら、国産コンパクト以上の車で草刈機を積んで走行している車が10台に
1台くらいいてもおかしくないし、別荘に向かう車は全車積んでいるのか？
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 04:26:36.28 ID:Qhmuiu5C0
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 07:15:28.27 ID:QoBstDb/0
おいおい、輸入コンパクトは軽太郎にターゲッティングされてんのかよ・・・
あの価格帯とサイズでの遊び心ですら、ある種の人達には鼻についてしまうのかねぇ。
出力筆頭の性能＆価格＆車格競争に疲れた人向けの、
妬みや僻みと言った謂われ無き非難を華麗にかわす、いわばヒエラルキーから独立した所に
輸入車コンパクトの魅力と立ち位置があると思ってたんだが、今の時代はそう簡単なものじゃないんだな。
あの価格帯とサイズでの遊び心ですら、ある種の人達には鼻についてしまうのかねぇ。
出力筆頭の性能＆価格＆車格競争に疲れた人向けの、
妬みや僻みと言った謂われ無き非難を華麗にかわす、いわばヒエラルキーから独立した所に
輸入車コンパクトの魅力と立ち位置があると思ってたんだが、今の時代はそう簡単なものじゃないんだな。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 08:26:50.08 ID:ZSp/uUex0
>>778
だからミニバンだって頻繁に乗車定員乗るなら目的にあってるからいいんだよ。
例えば年に一回とか二回しか使わない、普段は一人で乗ってるならおまえの大好きなコスパが悪いんじゃねーの？
って話。理解できるか？
だからミニバンだって頻繁に乗車定員乗るなら目的にあってるからいいんだよ。
例えば年に一回とか二回しか使わない、普段は一人で乗ってるならおまえの大好きなコスパが悪いんじゃねーの？
って話。理解できるか？
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 08:29:42.15 ID:5+e+fend0
FIAT500値段の割に質悪いよな
ボタン類メッチャちゃちいし
すぐ壊れるだろうなって、触ると思うぐらいなのに
シートもしかり
ぱっと見いいかも！って見せかけてるだけで、アラがあり過ぎて…
あれ見たら、お金足してでも一緒に展示している
Mitoかジュリエッタにしようと思う。
ディーラーの戦略か⁉
ボタン類メッチャちゃちいし
すぐ壊れるだろうなって、触ると思うぐらいなのに
シートもしかり
ぱっと見いいかも！って見せかけてるだけで、アラがあり過ぎて…
あれ見たら、お金足してでも一緒に展示している
Mitoかジュリエッタにしようと思う。
ディーラーの戦略か⁉
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 09:34:21.26 ID:0q6C8tOJ0
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 10:22:27.80 ID:rOi7y1Z60
>>778
だから、電車とバスやタクシーを乗り継がないと行けないような条件の悪い場
所に草刈に行のがよくある話じゃなかったのか？
ミニバンも平日は運転手だけのが多いが、ジャンボタクシーやスポーツイベン
トなんかでは定委員乗車も見掛けるぞ。
草刈機を積んでいるのもそれと同じくらい見掛けるのか？
言いだしっぺは君だからキチンと説明しろよ！
だから、電車とバスやタクシーを乗り継がないと行けないような条件の悪い場
所に草刈に行のがよくある話じゃなかったのか？
ミニバンも平日は運転手だけのが多いが、ジャンボタクシーやスポーツイベン
トなんかでは定委員乗車も見掛けるぞ。
草刈機を積んでいるのもそれと同じくらい見掛けるのか？
言いだしっぺは君だからキチンと説明しろよ！
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 11:10:16.37 ID:x7Ojyylb0
ニュービートル6万kmをヤフオクで8万円で落札して、
3年間3万km走行で故障無しのオレの勝ちだなw
しかも東北地方住みにはありがたいシートヒーター付きだった。
もちろん辛辣なおまえらの乞食認定は受け入れる。
3年間3万km走行で故障無しのオレの勝ちだなw
しかも東北地方住みにはありがたいシートヒーター付きだった。
もちろん辛辣なおまえらの乞食認定は受け入れる。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 11:26:11.02 ID:Fp0rsiqi0
一部の例外はあるが…
「国産コンパクトカー」と「輸入コンパクトカー」の一番の違いはカタログデータ重視かどうか
だと思ってる。
国産とは異なりスペックは大した事無いが実用域で乗りやすいトルクを出している。
スペックには表れないがシートや足回り（作りは安っぽいが）の出来がいい。
国産コンパクトってスペックは立派だけど実用域ではお寒い限りだし…設定も燃費最優先。
乗ってて楽しくないし長距離は疲れるよ。
細かいところの作り込みや精度の高さは素晴らしいとは思うが、ただそれだけ。
クルマ好きの人なら色々試してみることオススメ。
「国産コンパクトカー」と「輸入コンパクトカー」の一番の違いはカタログデータ重視かどうか
だと思ってる。
国産とは異なりスペックは大した事無いが実用域で乗りやすいトルクを出している。
スペックには表れないがシートや足回り（作りは安っぽいが）の出来がいい。
国産コンパクトってスペックは立派だけど実用域ではお寒い限りだし…設定も燃費最優先。
乗ってて楽しくないし長距離は疲れるよ。
細かいところの作り込みや精度の高さは素晴らしいとは思うが、ただそれだけ。
クルマ好きの人なら色々試してみることオススメ。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 11:58:34.34 ID:Jp0Tferu0
スペック表なんて燃費しかみねーよｗ
自分のクルマの馬力を答えられるやつがどんだけいるの？
排気量さえ知らないんじゃねーの？
日本車と外車の違いはまさに「日本車かor外車か」ってことだけだよ。
自分のクルマの馬力を答えられるやつがどんだけいるの？
排気量さえ知らないんじゃねーの？
日本車と外車の違いはまさに「日本車かor外車か」ってことだけだよ。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 12:17:47.95 ID:XSP2OCxfP
国産いじくり倒して金かけてるヤツらがなにいってんだか
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 13:49:33.18 ID:yrs+SH+uO
国産コンパクトに乗る連中はスペックなど気にしちゃいないよ。
気にしているのはプライスタグだけだ。
200万の値札ぶら下げて値引きゼロでやれば誰も買わずにみんな軽に流れる。
気にしているのはプライスタグだけだ。
200万の値札ぶら下げて値引きゼロでやれば誰も買わずにみんな軽に流れる。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 15:07:18.83 ID:Jp0Tferu0
'08 POLO 1.4 6AT Trendline 試乗記
光月：買うヤツはバカだな。
内藤：いきなり……。
真央：スイスポに乗った帰り。一応200万円以内に入るのでポロの1.4L 6ATに乗ったけど、エンジンは
もっちゃり。アクセル踏んでから加速するまでにタイムラグすら感じる。
内藤：ミッションだけは良かったですよ。変速ショックがない。まぁ6速にしておいて変速ショックが
あったら商品として間違ってますが。剛性感もなくはない。スイスポの方がいいくらいですが。
光月：ハンドリングも悪い。切ってから回り始めるまでの応答遅れがひどい。デザインも地味。マジで
何も褒めるところがない。どうにもオバハンの町乗り用のお買い物グルマの粋を出ねーよ。これはない。ホントにない。
http://www.tagtea.com/daybreak/auto/vw.html#polo
光月：買うヤツはバカだな。
内藤：いきなり……。
真央：スイスポに乗った帰り。一応200万円以内に入るのでポロの1.4L 6ATに乗ったけど、エンジンは
もっちゃり。アクセル踏んでから加速するまでにタイムラグすら感じる。
内藤：ミッションだけは良かったですよ。変速ショックがない。まぁ6速にしておいて変速ショックが
あったら商品として間違ってますが。剛性感もなくはない。スイスポの方がいいくらいですが。
光月：ハンドリングも悪い。切ってから回り始めるまでの応答遅れがひどい。デザインも地味。マジで
何も褒めるところがない。どうにもオバハンの町乗り用のお買い物グルマの粋を出ねーよ。これはない。ホントにない。
http://www.tagtea.com/daybreak/auto/vw.html#polo
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 15:12:17.12 ID:Jp0Tferu0
'08 GOLF 1.4GT TSI 6AT 試乗記
内藤：低回転でスッチャー、高回転でターボ。1.4Lの小排気量エンジンをこれで過給します。もっと
速いかと思ったけど所詮1.4Lなのでメチャクチャ速いというわけではなかったですね。ゴルフ重いし。
光月：どの領域でもブースト計の針がフラフラしてて目障りな上に、少しアクセルを開けるとすぐに
MAXに張り付く。メーターの意味あんのかこれ。
真央：そして燃費は「嘘でしょ！」と言わんばかりの5km/L。やはりこんだけ過給してたら燃費悪くなるのか…。
光月：理論的にはターボ＝燃費悪い、ではないのだがな。高速道路で定常走行してターボが効かない時のみ
燃費が良くなる仕様なんだろう。やはり日本のようにストップ＆ゴーが多いところには向かない思想だ。
ホンダの気筒休止の方が日本ではインテリジェンス。
内藤：スイスポは6.6km/Lになっていた初期表示を我々で7.0km/Lまで改善しておいてあげたのですが、
ゴルフは5.0km/Lのままでした。根本的にダメなクルマなのかもしれない。
光月：これを環境にいいからって言って買うやつはもう救いようがないほど頭が悪い人間だろう。
△の中に！マークが入ってる道路標識を見て「驚け！」っていう意味だと思ってるやつと同レベルくらいのバカ。
真央：DSGの出来はいいのかもしれないけど、やっぱり低速域ではショックとか違和感あった。
あそこはATの方がいいのかもしんない。
内藤：メーターはライトをつけるとブルーの照明が点いてそれなりに綺麗です。ブルー＋レッド。
光月：ただしライトをつけないとぐったりしたくなるほど退屈。内装のデザインも相変わらず退屈。
どうにかならんのかこのメーカーは。これで313万円とかマジありえん。アウディ買えよ。普通にそっちの方がいい。
真央：とりあえずフォルクスワーゲンはダメだ、という結論を得た。
http://www.tagtea.com/daybreak/auto/vw.html#polo
内藤：低回転でスッチャー、高回転でターボ。1.4Lの小排気量エンジンをこれで過給します。もっと
速いかと思ったけど所詮1.4Lなのでメチャクチャ速いというわけではなかったですね。ゴルフ重いし。
光月：どの領域でもブースト計の針がフラフラしてて目障りな上に、少しアクセルを開けるとすぐに
MAXに張り付く。メーターの意味あんのかこれ。
真央：そして燃費は「嘘でしょ！」と言わんばかりの5km/L。やはりこんだけ過給してたら燃費悪くなるのか…。
光月：理論的にはターボ＝燃費悪い、ではないのだがな。高速道路で定常走行してターボが効かない時のみ
燃費が良くなる仕様なんだろう。やはり日本のようにストップ＆ゴーが多いところには向かない思想だ。
ホンダの気筒休止の方が日本ではインテリジェンス。
内藤：スイスポは6.6km/Lになっていた初期表示を我々で7.0km/Lまで改善しておいてあげたのですが、
ゴルフは5.0km/Lのままでした。根本的にダメなクルマなのかもしれない。
光月：これを環境にいいからって言って買うやつはもう救いようがないほど頭が悪い人間だろう。
△の中に！マークが入ってる道路標識を見て「驚け！」っていう意味だと思ってるやつと同レベルくらいのバカ。
真央：DSGの出来はいいのかもしれないけど、やっぱり低速域ではショックとか違和感あった。
あそこはATの方がいいのかもしんない。
内藤：メーターはライトをつけるとブルーの照明が点いてそれなりに綺麗です。ブルー＋レッド。
光月：ただしライトをつけないとぐったりしたくなるほど退屈。内装のデザインも相変わらず退屈。
どうにかならんのかこのメーカーは。これで313万円とかマジありえん。アウディ買えよ。普通にそっちの方がいい。
真央：とりあえずフォルクスワーゲンはダメだ、という結論を得た。
http://www.tagtea.com/daybreak/auto/vw.html#polo
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 15:30:48.65 ID:a2ZpDcQa0
ゴルフやポロなんてただの大衆車だしあっちではババアの買い物車
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 17:07:46.38 ID:i+2gsJ8G0
日本でもババアの買い物車だろｗ
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 17:10:01.56 ID:i+2gsJ8G0
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 18:39:49.88 ID:oUUMyX+m0
輸入車買う人で、ライバル車の見積もりとって値引き交渉して安いほう買う人居るのかな？
国産乗りはそういう人ばっかりなイメージだけど。
国産乗りはそういう人ばっかりなイメージだけど。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 19:51:14.26 ID:Jp0Tferu0
外車さまを値切るとは不届きな奴！って斬られそうｗ
外車って値切っちゃダメなんだｗ
品質に対して不釣合いであればあるほど喜びもひとしお、ってかｗ
買った後も部品代やら工賃で喜びが持続するんだよなｗｗｗｗ
外車って値切っちゃダメなんだｗ
品質に対して不釣合いであればあるほど喜びもひとしお、ってかｗ
買った後も部品代やら工賃で喜びが持続するんだよなｗｗｗｗ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 20:38:41.78 ID:Qiy/JPR5O
人の趣味にケチ付ける>>1の趣味がどれだけ素晴らしいのか見てみたいものだ！ｗ
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 20:53:38.97 ID:/CjWwbEQ0
>>794
輸入車選ぶ人はそもそもコスパだの価格だのといった概念じゃなくて、指名買いだもんな。
ただ同じ車種を販社同士で競わせるとかはあるな。
俺の場合は4販社で競わせて、2番目に高い所で買ったｗ
結局は営業さんで選ぶって感じだわ。
輸入車選ぶ人はそもそもコスパだの価格だのといった概念じゃなくて、指名買いだもんな。
ただ同じ車種を販社同士で競わせるとかはあるな。
俺の場合は4販社で競わせて、2番目に高い所で買ったｗ
結局は営業さんで選ぶって感じだわ。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 21:43:33.44 ID:a2ZpDcQa0
価格気にしないならなんでコンパクトみたいなエントリー車買うの？
どうせ大して金持ってないミーハー層が買ってんだろ？
どうせ大して金持ってないミーハー層が買ってんだろ？
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 21:54:47.09 ID:oUUMyX+m0
金はそこそこあるけどデカイのは興味ない、でも国産は家族思いのプチバン｢ポ｣とか言ってるようなショボくてビンボーくさいのしかないし…
って人が買ってるんじゃないか？
って人が買ってるんじゃないか？
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 22:00:05.16 ID:a2ZpDcQa0
輸入コンパクトも周りからみたらビンボーくせえぞ
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 22:36:17.33 ID:xVd4qlL00
ビンボーだとか、周囲への見栄なんて関係ないと思うけどな…ハッチバックコンパクトの場合。
なんか国産と毛色の違うものをモヤモヤと求めていて、たまたま目に止まった輸入車に興味が湧き、
同格の輸入車/国産車を比較検討していく内に感極まって矢も縦も居られず、欲しくなってしまったって感じになっていくじゃね？
維持の非効率や割高感を思い入れや執着が上回れば購入に踏み切るんじゃないかな？
そこまで行かない思い入れてない人には只の多くのコンパクトカーの内の一車種にしか映らないでしょうな。
まあ、輸入車に限らず、国産車でも思い入れれば同じ事だとは思うけれどね…。
なんか国産と毛色の違うものをモヤモヤと求めていて、たまたま目に止まった輸入車に興味が湧き、
同格の輸入車/国産車を比較検討していく内に感極まって矢も縦も居られず、欲しくなってしまったって感じになっていくじゃね？
維持の非効率や割高感を思い入れや執着が上回れば購入に踏み切るんじゃないかな？
そこまで行かない思い入れてない人には只の多くのコンパクトカーの内の一車種にしか映らないでしょうな。
まあ、輸入車に限らず、国産車でも思い入れれば同じ事だとは思うけれどね…。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 22:54:35.19 ID:oUUMyX+m0
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 00:05:36.73 ID:fS2OQE8O0
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 02:12:52.15 ID:3MOk8/qi0
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 07:25:17.02 ID:tgFKtfRv0
>>803
いやいや、そんないいもんじゃない。高学歴やアッパーミドルを自称した、
私は周りとちょっとだけ違うのよアピールの小道具じゃないのか。うちのバカ妹がそうだわｗ
車としてはPoloゴルフ、MINI、C3辺りが鉄板。
いやいや、そんないいもんじゃない。高学歴やアッパーミドルを自称した、
私は周りとちょっとだけ違うのよアピールの小道具じゃないのか。うちのバカ妹がそうだわｗ
車としてはPoloゴルフ、MINI、C3辺りが鉄板。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 07:55:03.16 ID:wWGI/E8E0
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 08:32:31.91 ID:ZZGaHJGc0
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 08:37:33.96 ID:AQYEHxPO0
国産コンパクトに乗ってる奴らは安物なのは百も承知のはずなので、
それに対しての言い訳、正当化をしたいだけなのよ。
それだけ普通車のみならず、外車に対しても劣等感を抱いているという証拠なんだよな。
自分の境遇や所有車に心底満足しているなら他人が何に乗っていようが気にもならないからね。
それに対しての言い訳、正当化をしたいだけなのよ。
それだけ普通車のみならず、外車に対しても劣等感を抱いているという証拠なんだよな。
自分の境遇や所有車に心底満足しているなら他人が何に乗っていようが気にもならないからね。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 09:02:16.22 ID:vobXBtG/0
>>804
＞年数回だってよくあることだし。
あんたにとってよくある事なんてどうでもいいんだよ。
世間一般でよくあるのかと聞いている。
＞草刈とか庭掃除なんて人数まとめてやるんだから当然車使うだろ。
業者ならそうだろうが、個人では別荘でも持っていないと希だろうな。
それ以前に、別荘に行くたび草刈機を積んでいたら乗員は迷惑だろな。
＞年数回だってよくあることだし。
あんたにとってよくある事なんてどうでもいいんだよ。
世間一般でよくあるのかと聞いている。
＞草刈とか庭掃除なんて人数まとめてやるんだから当然車使うだろ。
業者ならそうだろうが、個人では別荘でも持っていないと希だろうな。
それ以前に、別荘に行くたび草刈機を積んでいたら乗員は迷惑だろな。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 09:08:23.68 ID:OLNBG73I0
線路脇に別荘建てれば鉄オタが勝手に草刈りしてくれるんじゃないの
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 09:11:03.59 ID:SGPZd9qb0
>>808
そうそう、現実、輸入車のコンパクトだって実際に乗ればわかるけど
値段ナリの安普請感は割高な輸入車コンパクトだって十分感じられる。
へんに塗装した内装パネルだとかをドーンと貼って「ちょっと高級です」
って言うのはどうかと思ったわ。フィアットとかＤＳ３とか。
あれ、かえって安物臭くて陳腐にしか感じなかった。
あんな内装よりは、安物感を多いに感じさせるけれど、開放的なデザインっていうか
なんかせこくなく、素材はそれなりだがデザインですっきり見せるって意味ではルノーの
トゥインゴやルーテシア、メガーヌ、先代になるけどＫ１２マーチとかの内装の方が趣味が
良いと思うわ。
なんでもかんでも輸入車＞国産車って意見もどうかと思うわ。
輸入車コンパクト（ぽっきりにしても、他にもう一台実用車を持っているにしても）
の人達が必死に国産コンパクト〜・・・だとか、国産車は〜・・・ってレス見ると、
現実に馬鹿にしている車種（スカイラインとか他）を見ると、滑稽に感じてしまう。
はっきり言って、どんなに凝った足回りを持とうが（現実はルノーのダブルアクシスストラットとか
以外はそんなに凝って無い。大層な御託並べてるけど、国産コンパクトもそれくらいはやってるって内容が多い）
よほどの偏見持ちで乗っても実際に違いがわからんという基地外なのか！？
と疑いたくなるほど、現実の車両の性能（快適性ほか含めて）スカイラインの圧勝なのに
なんでそこまで頑なになれるんかなぁ？っていつも疑問に思うわ。
そうそう、現実、輸入車のコンパクトだって実際に乗ればわかるけど
値段ナリの安普請感は割高な輸入車コンパクトだって十分感じられる。
へんに塗装した内装パネルだとかをドーンと貼って「ちょっと高級です」
って言うのはどうかと思ったわ。フィアットとかＤＳ３とか。
あれ、かえって安物臭くて陳腐にしか感じなかった。
あんな内装よりは、安物感を多いに感じさせるけれど、開放的なデザインっていうか
なんかせこくなく、素材はそれなりだがデザインですっきり見せるって意味ではルノーの
トゥインゴやルーテシア、メガーヌ、先代になるけどＫ１２マーチとかの内装の方が趣味が
良いと思うわ。
なんでもかんでも輸入車＞国産車って意見もどうかと思うわ。
輸入車コンパクト（ぽっきりにしても、他にもう一台実用車を持っているにしても）
の人達が必死に国産コンパクト〜・・・だとか、国産車は〜・・・ってレス見ると、
現実に馬鹿にしている車種（スカイラインとか他）を見ると、滑稽に感じてしまう。
はっきり言って、どんなに凝った足回りを持とうが（現実はルノーのダブルアクシスストラットとか
以外はそんなに凝って無い。大層な御託並べてるけど、国産コンパクトもそれくらいはやってるって内容が多い）
よほどの偏見持ちで乗っても実際に違いがわからんという基地外なのか！？
と疑いたくなるほど、現実の車両の性能（快適性ほか含めて）スカイラインの圧勝なのに
なんでそこまで頑なになれるんかなぁ？っていつも疑問に思うわ。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 09:20:59.49 ID:SGPZd9qb0
>>795
先代のE90時代に335iを試乗に行った時に提示してくれた見積もり、
金額まではっきり書いて良いのかわからんが、がっつり値引き込みの見積りだったよ。
ＢＭＷは結構引いてくれるよ。
ポルシェは表立って値引かない。イメージあるから。
ルノーはルノースポールだったというのもあるだろうけれど、あんまり引いてくれない。
というか、国産車だって俺は値引き交渉はそんなにしないけれど、輸入車も国産車も
勝手に割りと引いてくれるってイメージだな。（一部スポーツモデルなどの特殊例を除く）
先代のE90時代に335iを試乗に行った時に提示してくれた見積もり、
金額まではっきり書いて良いのかわからんが、がっつり値引き込みの見積りだったよ。
ＢＭＷは結構引いてくれるよ。
ポルシェは表立って値引かない。イメージあるから。
ルノーはルノースポールだったというのもあるだろうけれど、あんまり引いてくれない。
というか、国産車だって俺は値引き交渉はそんなにしないけれど、輸入車も国産車も
勝手に割りと引いてくれるってイメージだな。（一部スポーツモデルなどの特殊例を除く）
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 10:37:55.92 ID:TwyGZWySO
すき家で牛丼食ってUNIQLOで服買って、日曜品は百均、家具はニトリ、 そして愛車はHONDAフィット。
コスパ人生最高です。
でも円安でそろそろ崩壊しそうだが…
コスパ人生最高です。
でも円安でそろそろ崩壊しそうだが…
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 11:30:36.13 ID:25w+3CK80
>>802
たまたま目に留まったわけじゃなくて定番だから選んだ以外はだいたい801の通りでゴルフ買ったよ
インプアクセラと比べて特別高い訳じゃなかったし、作りの良さはやはり一枚上手な感じ
>>813
松屋で牛めし食ってヨーカドーで服と日用品買って家具はIKEAですがなにか(´・ω・`)
たまたま目に留まったわけじゃなくて定番だから選んだ以外はだいたい801の通りでゴルフ買ったよ
インプアクセラと比べて特別高い訳じゃなかったし、作りの良さはやはり一枚上手な感じ
>>813
松屋で牛めし食ってヨーカドーで服と日用品買って家具はIKEAですがなにか(´・ω・`)
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 12:09:09.60 ID:SGPZd9qb0
>>613
たかが２００〜３００万前後、高くても４００万程度の輸入車コンパクトで
他車の事をその様なたとえで馬鹿にしてる時点で滑稽だわｗ
ハタから見りゃ（特に車に興味ない連中からすりゃ）
お前らも十分ユニクロ派にしか見えないわけでｗ
たかが２００〜３００万前後、高くても４００万程度の輸入車コンパクトで
他車の事をその様なたとえで馬鹿にしてる時点で滑稽だわｗ
ハタから見りゃ（特に車に興味ない連中からすりゃ）
お前らも十分ユニクロ派にしか見えないわけでｗ
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 12:10:12.61 ID:SGPZd9qb0
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 12:42:34.45 ID:LNslJWyv0
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 18:22:26.15 ID:V4Kn5D4C0
>>807
そもそも車に乗って通勤するやつがどれだけいるんだよ
通勤目的なら人と手荷物だけでいいんだから、車なんてそれこそなんでもいいだろ、
とんでもない悪路だからジムニーが必要とかってんならともかく。
そもそも車に乗って通勤するやつがどれだけいるんだよ
通勤目的なら人と手荷物だけでいいんだから、車なんてそれこそなんでもいいだろ、
とんでもない悪路だからジムニーが必要とかってんならともかく。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 18:25:10.27 ID:V4Kn5D4C0
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 18:29:38.72 ID:jOiJ7HBc0
>>817
たかが300万前後の車でなぜそんなに威張れるんだ？恥ずかしい奴だな
たかが300万前後の車でなぜそんなに威張れるんだ？恥ずかしい奴だな
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 19:23:23.85 ID:Bd2d2g8A0
エントリー車「も」買ってる。と書いてあれば、もう少し高い車じゃないのか普通は
それを300万と脳内変換しちゃう辺り、やっぱりコンプ持ちなんだろうな
それを300万と脳内変換しちゃう辺り、やっぱりコンプ持ちなんだろうな
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 19:32:16.81 ID:jOiJ7HBc0
400万ぐらい？
そこら辺走ったてるミニバンとかわんねーな
ビンボーくせえ奴らだ
そこら辺走ったてるミニバンとかわんねーな
ビンボーくせえ奴らだ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 19:56:34.68 ID:vobXBtG/0
>>819
＞大きなにもつ積むなんて日常生活でいくらでもあるよ
草刈機や小型耕運機なんかだね。他に何が在る？
別にあんたが大きな荷物を積むのは勝手だからどうでもいいんだよ。
質問だけど、あんたにとっての日常生活とは何だ？
旅行や引越しも入るのか？
もしかして旅芸人やサーカスの団員なの？
それなら荷物は貨物車やバスなんかで運ぶんじゃないか。
＞大きなにもつ積むなんて日常生活でいくらでもあるよ
草刈機や小型耕運機なんかだね。他に何が在る？
別にあんたが大きな荷物を積むのは勝手だからどうでもいいんだよ。
質問だけど、あんたにとっての日常生活とは何だ？
旅行や引越しも入るのか？
もしかして旅芸人やサーカスの団員なの？
それなら荷物は貨物車やバスなんかで運ぶんじゃないか。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 20:14:27.81 ID:s3JQz9X60
>>819
俺は滅多に運ばない。
俺の周りの奴らもそんなに運んでない。
知り合いのバイク乗りはサーキットまでサンバーで運んでるわ。
やっぱり物運ぶには貨物車が良く似合うな。
お前も物運ぶのメインなら貨物車買えば？
俺は滅多に運ばない。
俺の周りの奴らもそんなに運んでない。
知り合いのバイク乗りはサーキットまでサンバーで運んでるわ。
やっぱり物運ぶには貨物車が良く似合うな。
お前も物運ぶのメインなら貨物車買えば？
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 20:29:55.39 ID:syR/WcBh0
>>821
自慢の４００万円(？)のクルマを３００万円って言われて顔真っ赤だなｗｗｗ
自慢の４００万円(？)のクルマを３００万円って言われて顔真っ赤だなｗｗｗ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 20:47:45.04 ID:SGPZd9qb0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 20:57:21.11 ID:s3JQz9X60
ミニはデザインで買う車だろ？気に入ってるなら良いんじゃない？
俺は趣味じゃないけど選択としては悪くないと思う。
俺は趣味じゃないけど選択としては悪くないと思う。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 20:59:26.98 ID:s3JQz9X60
それと>>826みたいな特殊なグレードしか選ばない奴は外車を楽しめないと思う。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:11:12.70 ID:SGPZd9qb0
>>827
デザイン以前にサスの味付け自体が生理的に受け付けない。
今時、アレはないわ。
ラバーサスだった頃のミニを彷彿とさせる狙いなんだろうけれど
それが逆に気持ち良さをスポイルさせてしまっている。（と個人的に感じる）
ルノーやシトロエンみたいな深いサスにしてくれたら、ミニらしくないと
感じる人も多いだろうけれど、より魅力的な車両になるのではないかと思ってる。
>>828
平凡な車種同士で比較するのなら、国産コンパクトでも味のある車はあるぜ？
その車独特の味だ。
エンジンのフィーリングが〜・・・とか色々言う人が居るけれど、今のダウンサイジング
ターボエンジンで、上まで回して気持ち良いフィーリングの車両ってある？
俺は逆にがっかりだ。
あれなら、まだ以前のNAの頃の方がよっぽどマシだ。
デザイン以前にサスの味付け自体が生理的に受け付けない。
今時、アレはないわ。
ラバーサスだった頃のミニを彷彿とさせる狙いなんだろうけれど
それが逆に気持ち良さをスポイルさせてしまっている。（と個人的に感じる）
ルノーやシトロエンみたいな深いサスにしてくれたら、ミニらしくないと
感じる人も多いだろうけれど、より魅力的な車両になるのではないかと思ってる。
>>828
平凡な車種同士で比較するのなら、国産コンパクトでも味のある車はあるぜ？
その車独特の味だ。
エンジンのフィーリングが〜・・・とか色々言う人が居るけれど、今のダウンサイジング
ターボエンジンで、上まで回して気持ち良いフィーリングの車両ってある？
俺は逆にがっかりだ。
あれなら、まだ以前のNAの頃の方がよっぽどマシだ。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:23:19.82 ID:E9OUVkdF0
>>829
ミニと言えば明日ペースマンとかいうのが出るらしいが
CMで「ゴーカートのようなハンドリング」とか言ってるから乗ってきてみればｗ
ダウンサイジングのターボって所詮燃費のためだからどれも上は惰性で回ってる
ポロの250だか230ｋｍだかの加速動画見たけど200超えた辺りから数字が伸びない伸びないｗ
そもそも上までブン回るターボなんてRB26とかインプやエボなんかの特化モデルくらいじゃないの？あとJZとかもか？
上まで回して気持ちいターボなんてVTEC買ってトップフューエルとかHKSででもターボ付けてもらうしかないんじゃない？ｗ
ミニと言えば明日ペースマンとかいうのが出るらしいが
CMで「ゴーカートのようなハンドリング」とか言ってるから乗ってきてみればｗ
ダウンサイジングのターボって所詮燃費のためだからどれも上は惰性で回ってる
ポロの250だか230ｋｍだかの加速動画見たけど200超えた辺りから数字が伸びない伸びないｗ
そもそも上までブン回るターボなんてRB26とかインプやエボなんかの特化モデルくらいじゃないの？あとJZとかもか？
上まで回して気持ちいターボなんてVTEC買ってトップフューエルとかHKSででもターボ付けてもらうしかないんじゃない？ｗ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:26:58.24 ID:SGPZd9qb0
>>830
現行メガーヌＲＳのターボはレブリミットが低いだけで上まで回して痛快ですよ。
まるでゴーカートのような・・・
そう言って売るしかないっすよね。
本当にまるでゴーカートの様なサスだし・・・
あれはあれで、あれが好きな人も居るから良いんだろうけれど
次のモデルくらいか徐々に深い足回りにしていって欲しい。
そうすれば、俺も欲しくなるかも知れない。
現行メガーヌＲＳのターボはレブリミットが低いだけで上まで回して痛快ですよ。
まるでゴーカートのような・・・
そう言って売るしかないっすよね。
本当にまるでゴーカートの様なサスだし・・・
あれはあれで、あれが好きな人も居るから良いんだろうけれど
次のモデルくらいか徐々に深い足回りにしていって欲しい。
そうすれば、俺も欲しくなるかも知れない。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 22:00:13.12 ID:s3JQz9X60
メガーヌRSは>>830の言う特化モデルだと思う件
俺もルノー乗ってるけど普通のモデルこそルノーらしさがあると思うけどね
メガーヌRSもカッコいいし面白そうだけど、らしさはちょっと薄く感じちゃうな。
ダウンサイジングエンジンは上まで回すもんじゃないし、エンジンにそういうものを
求める人ばかりじゃないんだよ。
うちの車もエンジンやミッションなんて殆ど誉めるところが無いけれど、それでも
足回りやデザインだけで十分満足だよ。
ミニ買う人の気持ちも分かるし、別に良いと思うけどね。
分かってなければ外車乗っちゃいけない訳でもないよ。
好きならそれで良いじゃない。適当に好きでもない車に乗るよりよっぽど立派。
俺もルノー乗ってるけど普通のモデルこそルノーらしさがあると思うけどね
メガーヌRSもカッコいいし面白そうだけど、らしさはちょっと薄く感じちゃうな。
ダウンサイジングエンジンは上まで回すもんじゃないし、エンジンにそういうものを
求める人ばかりじゃないんだよ。
うちの車もエンジンやミッションなんて殆ど誉めるところが無いけれど、それでも
足回りやデザインだけで十分満足だよ。
ミニ買う人の気持ちも分かるし、別に良いと思うけどね。
分かってなければ外車乗っちゃいけない訳でもないよ。
好きならそれで良いじゃない。適当に好きでもない車に乗るよりよっぽど立派。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 22:17:06.16 ID:SGPZd9qb0
>俺もルノー乗ってるけど普通のモデルこそルノーらしさがあると思うけどね
こう思うのも個人的主観なので否定しないけれど
メガーヌＲＳは走りに特化したモデルなのに、飛ばさない時は終始落ち着いた挙動で
エンジンもその気にさせるレスポンスで、いつでもその気になればその気になれるんだけど
飛ばしていない時は、それはそれでどこかうっすらとだけど牧歌的な雰囲気も出している・・・
と言って上手く伝わるか自信がないけれど、そこがルノーらしいな。
まぁ、牧歌的という表現が適切かどうかは置いといて、飛ばしてない時のドッシリ感と
あれだけ太いタイヤを純正で履いて、轍にもステアが一切取られずに安定して走る様は
どちらかと言えばＧＴ色の方が強いのは確かですが。
と色々感じつつ、納得した上で所有したんですよ。
そして、特化したモデルがなんだからしくないとか否定的な意見は
同意しかねます。
特化したモデルでも、そのメーカー毎に色濃く、深く、その特色が表れてます。
スバルのインプＳＴＩも、そういう意味では非常に感心しました。
まず、メーターが視認しやすい。
天候に左右されず、いつでもスパッと確認できる。
運転席まわりの各種操作スイッチのエルゴノミクスも優れた配置だと思いました。
これは、非ＳＴＩでも同様です。
特に非ＳＴＩの安いコストで安く作ってるなと感じるショックアブソーバーの感触が
少し残ってるのは否めませんが、その安い足回りでもあそこまで付いてくるボディバランス
というか、ロールしてからの動きは結構やるなとも感心しました。
そこまで感じて買ってるかどうかは別として、輸入車を選んでるから適当に好きでもない
車に乗ってるとか、国産に乗ってるからという理由で決め付けて見てしまうのもどうかと思います。
なんでもかんでも、輸入車＞国産車ではないと感じる事もあるという例です。
こう思うのも個人的主観なので否定しないけれど
メガーヌＲＳは走りに特化したモデルなのに、飛ばさない時は終始落ち着いた挙動で
エンジンもその気にさせるレスポンスで、いつでもその気になればその気になれるんだけど
飛ばしていない時は、それはそれでどこかうっすらとだけど牧歌的な雰囲気も出している・・・
と言って上手く伝わるか自信がないけれど、そこがルノーらしいな。
まぁ、牧歌的という表現が適切かどうかは置いといて、飛ばしてない時のドッシリ感と
あれだけ太いタイヤを純正で履いて、轍にもステアが一切取られずに安定して走る様は
どちらかと言えばＧＴ色の方が強いのは確かですが。
と色々感じつつ、納得した上で所有したんですよ。
そして、特化したモデルがなんだからしくないとか否定的な意見は
同意しかねます。
特化したモデルでも、そのメーカー毎に色濃く、深く、その特色が表れてます。
スバルのインプＳＴＩも、そういう意味では非常に感心しました。
まず、メーターが視認しやすい。
天候に左右されず、いつでもスパッと確認できる。
運転席まわりの各種操作スイッチのエルゴノミクスも優れた配置だと思いました。
これは、非ＳＴＩでも同様です。
特に非ＳＴＩの安いコストで安く作ってるなと感じるショックアブソーバーの感触が
少し残ってるのは否めませんが、その安い足回りでもあそこまで付いてくるボディバランス
というか、ロールしてからの動きは結構やるなとも感心しました。
そこまで感じて買ってるかどうかは別として、輸入車を選んでるから適当に好きでもない
車に乗ってるとか、国産に乗ってるからという理由で決め付けて見てしまうのもどうかと思います。
なんでもかんでも、輸入車＞国産車ではないと感じる事もあるという例です。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 22:18:34.07 ID:E9OUVkdF0
>>831
メガーヌの人だったかｗ
メガーヌ乗ったこと無いけど動画見る限りMSアクセラあたりと似た感じの加速だと思った
全然違ったらゴメンｗバカにはしてないから補足あればよろしく
>>832
初期の？クーパーSなんかは0-100が7秒で19キロとか走ると記憶してるけども、それでいて見た目もおしゃれだしいいと思う
足回りは好みに変えちゃえばいいｗ
ダウンサイジングは小排気量化によるトルクの細さを補うことが大前提だけど
ポロとかでも本国ドイツじゃ150位までスムーズに加速出来れば十分というか御の字なんじゃないのかな
あまりに上にこだわり過ぎると燃費が落ちちゃうからそれとの兼ね合いっていうか、ダウンサイジングの意味合いが薄れちゃうからねぇ
メガーヌの人だったかｗ
メガーヌ乗ったこと無いけど動画見る限りMSアクセラあたりと似た感じの加速だと思った
全然違ったらゴメンｗバカにはしてないから補足あればよろしく
>>832
初期の？クーパーSなんかは0-100が7秒で19キロとか走ると記憶してるけども、それでいて見た目もおしゃれだしいいと思う
足回りは好みに変えちゃえばいいｗ
ダウンサイジングは小排気量化によるトルクの細さを補うことが大前提だけど
ポロとかでも本国ドイツじゃ150位までスムーズに加速出来れば十分というか御の字なんじゃないのかな
あまりに上にこだわり過ぎると燃費が落ちちゃうからそれとの兼ね合いっていうか、ダウンサイジングの意味合いが薄れちゃうからねぇ
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 22:23:14.88 ID:SGPZd9qb0
>>834
ＭＳアクセラに乗った事がないからわかんないですが、
純粋な加速力だけで言えば、多分同じ程度じゃないすかね？
同じくらいの馬力に、同じくらいの車重だったと思うので。
現実でもしも違うとすれば、両方共に乗ったことのある人しかわかんないと思いますが
ギア比のクロス加減だとか、ファイナルの差になってくると思います。（タイヤの外径比まで含んで）
ＭＳアクセラに乗った事がないからわかんないですが、
純粋な加速力だけで言えば、多分同じ程度じゃないすかね？
同じくらいの馬力に、同じくらいの車重だったと思うので。
現実でもしも違うとすれば、両方共に乗ったことのある人しかわかんないと思いますが
ギア比のクロス加減だとか、ファイナルの差になってくると思います。（タイヤの外径比まで含んで）
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 22:24:49.03 ID:3MOk8/qi0
>>823
買物すれば当然荷物が出るだろ、 自転車だってバイクだって日常生活すれば積む必要がある
寝具類や家具類はどうする？
あんたが大きな荷物積まないってのは勝手だからどうでもいいんだよ。
引越しだってメインはまとめてトラック呼ぶだろうけど、その他の小物は自家用車で暇見て運ぶだろ。
>>824
物も人も運ぶからミニバンとかワゴンＲみたいなハイト型軽自動車が必要なわけで。
人が一人二人乗るだけだったらミラやアルトのバンのほうが、安くて複雑な構造を持たないから乗り物として優れてるんだけど。
輸入車のコンパクトカーなんて「わたしボラれてるのが解ってないバカなんです」って宣伝してるようなもんだろ。
買物すれば当然荷物が出るだろ、 自転車だってバイクだって日常生活すれば積む必要がある
寝具類や家具類はどうする？
あんたが大きな荷物積まないってのは勝手だからどうでもいいんだよ。
引越しだってメインはまとめてトラック呼ぶだろうけど、その他の小物は自家用車で暇見て運ぶだろ。
>>824
物も人も運ぶからミニバンとかワゴンＲみたいなハイト型軽自動車が必要なわけで。
人が一人二人乗るだけだったらミラやアルトのバンのほうが、安くて複雑な構造を持たないから乗り物として優れてるんだけど。
輸入車のコンパクトカーなんて「わたしボラれてるのが解ってないバカなんです」って宣伝してるようなもんだろ。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 22:48:48.97 ID:s3JQz9X60
>>833
日本車にも乗ってる、というか通勤は日本車だから日本車の良さもわかるつもりよ。
別に輸入車が優れているというつもりも無い。
視点によって良さは変わるし、俺がルノー好きだってのも少なくとも日本では変わった視点なんだろうし。
でも最近の日本メーカーの姿勢はあまり好きじゃない。
なんでも極端なんだよね。日本の国民性が周囲に同調するっていうのも大きいと思うけど、どこも同じ様な
車ばかりで、選べって言われてもさして”選ぶ”要素が少ない。そりゃ目くじら立てて探せば随分違いもあるけど。
俺だけかもしれないけど、そのメーカーの姿勢を買うっていう部分あるじゃない。
買い物って単に物を買うだけじゃなくて、メーカーの姿勢、設計者の思いを買うって言う面があると思うのよね。
そういう風に考えたとき、ここんところの日本メーカーの車は選びにくいな。もちろん例外はあるしインプやアテンザ
なんか中々良いと思うけどね。マツダは特に頑張って欲しいよね。
でもルノーって結構適当に作っているようで実はかなり細かい部分まで作り込まれていたりするよね。
>>836
いいよもう荷物の話はw
物も人も運ぶなら黙ってミニバン乗っとけよ。俺はそんなに運ばないんだよ。少なくとも通勤車両では。
お前が運ぶのは勝手だけど、コンパクトバカにする理由になり得ない。そもそもコンパクト買う奴はそう言うの積まない。
輸入コンパクトをバカにしたいらしいが、少なくともその点においては輸入国産関係ないぞ。
日本車にも乗ってる、というか通勤は日本車だから日本車の良さもわかるつもりよ。
別に輸入車が優れているというつもりも無い。
視点によって良さは変わるし、俺がルノー好きだってのも少なくとも日本では変わった視点なんだろうし。
でも最近の日本メーカーの姿勢はあまり好きじゃない。
なんでも極端なんだよね。日本の国民性が周囲に同調するっていうのも大きいと思うけど、どこも同じ様な
車ばかりで、選べって言われてもさして”選ぶ”要素が少ない。そりゃ目くじら立てて探せば随分違いもあるけど。
俺だけかもしれないけど、そのメーカーの姿勢を買うっていう部分あるじゃない。
買い物って単に物を買うだけじゃなくて、メーカーの姿勢、設計者の思いを買うって言う面があると思うのよね。
そういう風に考えたとき、ここんところの日本メーカーの車は選びにくいな。もちろん例外はあるしインプやアテンザ
なんか中々良いと思うけどね。マツダは特に頑張って欲しいよね。
でもルノーって結構適当に作っているようで実はかなり細かい部分まで作り込まれていたりするよね。
>>836
いいよもう荷物の話はw
物も人も運ぶなら黙ってミニバン乗っとけよ。俺はそんなに運ばないんだよ。少なくとも通勤車両では。
お前が運ぶのは勝手だけど、コンパクトバカにする理由になり得ない。そもそもコンパクト買う奴はそう言うの積まない。
輸入コンパクトをバカにしたいらしいが、少なくともその点においては輸入国産関係ないぞ。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 22:55:49.72 ID:fYeFsnFE0
>>836
キミはたぶん人の言うことを理解できない何とかって病気だから、一度病院に行くことをお勧めする。
キミはたぶん人の言うことを理解できない何とかって病気だから、一度病院に行くことをお勧めする。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 23:08:32.22 ID:SGPZd9qb0
>>837
>でもルノーって結構適当に作っているようで実はかなり細かい部分まで作り込まれていたりするよね。
これに関しては、強く納得する部分と、ラテン的でやっぱテキトーだなｗ
と思う部分とに大きく分かれます。
まず、テキトーだなｗ
って思う部分ですが、肝心のＲＳモニター（私のは最初期ではなく、第２便か３便あたりの左Ｈモデルです。
今の右仕様だと改善されてる可能性は多いにあります）のピークホールド機能が、どこまで各種数値が伸びたかが
棒グラフ内のグラフィックでしか残らず、肝心の数値が確認できませんｗ
こういう部分は、油温しか気にしないんで別にどうだって良い部分なんですけど
こういう実際に気にして見てみたい数値が後から確認できないのは、ちょっと抜けてんなぁｗ
と思うと同時に、まぁラテン車らしいと言えば、らしいなｗと思う部分です。
適当に作ってるようで、そうでないと感じる部分は、やはり車としての基本的な各種ディメンジョンだとか
維持費に関わる部分で、他の輸入車と比較して安く乗れると言えば聞こえは悪いですが、手の掛からない
よく出来た車だと、今のところ思います。
まだ車が新しいので、今後の付き合い次第でこの印象は変わるかも知れませんが。
実用面も５ドアやエステートが設定されている車種がベースだけに、色々と不便だと思う事が少ないですね。
嫁さんの親戚とか乗せて走る時もあるんですが、そういう場面でもよほどの長距離でなければ問題なく使えます。
あとは、実際に乗って色々感じた>>833につながります。
上手くまとめられなくてすみません。
長文になりすぎるんで、随分割愛しましたが・・・ダメだ・・ｗ
国産車で、コレ！
って興味を持つ車種はあるけれど、コレ！って思う車種は確かに特徴が強すぎて
今の生活環境だと選びにくい側面があるのは否定しません。
>でもルノーって結構適当に作っているようで実はかなり細かい部分まで作り込まれていたりするよね。
これに関しては、強く納得する部分と、ラテン的でやっぱテキトーだなｗ
と思う部分とに大きく分かれます。
まず、テキトーだなｗ
って思う部分ですが、肝心のＲＳモニター（私のは最初期ではなく、第２便か３便あたりの左Ｈモデルです。
今の右仕様だと改善されてる可能性は多いにあります）のピークホールド機能が、どこまで各種数値が伸びたかが
棒グラフ内のグラフィックでしか残らず、肝心の数値が確認できませんｗ
こういう部分は、油温しか気にしないんで別にどうだって良い部分なんですけど
こういう実際に気にして見てみたい数値が後から確認できないのは、ちょっと抜けてんなぁｗ
と思うと同時に、まぁラテン車らしいと言えば、らしいなｗと思う部分です。
適当に作ってるようで、そうでないと感じる部分は、やはり車としての基本的な各種ディメンジョンだとか
維持費に関わる部分で、他の輸入車と比較して安く乗れると言えば聞こえは悪いですが、手の掛からない
よく出来た車だと、今のところ思います。
まだ車が新しいので、今後の付き合い次第でこの印象は変わるかも知れませんが。
実用面も５ドアやエステートが設定されている車種がベースだけに、色々と不便だと思う事が少ないですね。
嫁さんの親戚とか乗せて走る時もあるんですが、そういう場面でもよほどの長距離でなければ問題なく使えます。
あとは、実際に乗って色々感じた>>833につながります。
上手くまとめられなくてすみません。
長文になりすぎるんで、随分割愛しましたが・・・ダメだ・・ｗ
国産車で、コレ！
って興味を持つ車種はあるけれど、コレ！って思う車種は確かに特徴が強すぎて
今の生活環境だと選びにくい側面があるのは否定しません。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 23:09:00.83 ID:weFKVAgL0
>>836
普通の人は寝具だの家具だの積まないよ。
バイクも自転車も積まない。
積まなきゃいけない事情のある人はハイエースとか乗ってるんじゃないの？
少なくとも俺はそんなに荷物載せなきゃならない生活スタイルじゃない。
だから積載重視のミニバンなんか必要ないから、あんなものに300万も400万も払うつもりは毛頭ない。
普通の人は寝具だの家具だの積まないよ。
バイクも自転車も積まない。
積まなきゃいけない事情のある人はハイエースとか乗ってるんじゃないの？
少なくとも俺はそんなに荷物載せなきゃならない生活スタイルじゃない。
だから積載重視のミニバンなんか必要ないから、あんなものに300万も400万も払うつもりは毛頭ない。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 23:18:23.85 ID:vobXBtG/0
>>836
日常生活を辞書で調べると
「毎日繰り返される生活のこと。ふだんの生活。毎日のくらし」
と載ってるが
アンタは毎日のように自転車やバイク、寝具･家具のどれかを買い替えるのか？
それじゃ、ひと月もすれば家財道具全て入れ替わるだろな。
勿論、アンティーク家具なんかとは無縁の生活だよね？
引越しに関してはアンタは相当変わってるね。
自分の車で運ぶ物なんて一泊旅行より少ないのが普通だよ。
日常生活を辞書で調べると
「毎日繰り返される生活のこと。ふだんの生活。毎日のくらし」
と載ってるが
アンタは毎日のように自転車やバイク、寝具･家具のどれかを買い替えるのか？
それじゃ、ひと月もすれば家財道具全て入れ替わるだろな。
勿論、アンティーク家具なんかとは無縁の生活だよね？
引越しに関してはアンタは相当変わってるね。
自分の車で運ぶ物なんて一泊旅行より少ないのが普通だよ。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 00:00:40.76 ID:dUooiaah0
>>837
レクサス、インフィニティ、アキュラみたいな北米向けのモデルは良いぞ。
ただし、日本じゃパワーもサイズも持て余すがね。俺は気にしないが。
アメ車ってサイズと燃費の問題を除けば（一番の問題でもあるけど）、意外かもしれないが日本で使うのに快適なんだよ。
今のマツダデザインは欧州コンプレックスが強すぎて俺はパス。
化粧して一見華やかなんだが、基本デザインが良くない。初代アテンザやアクセラの頃は良かったのになぁ。
インプレッサというかスバル車は水平対抗を捨てない限り、エンジンレイアウト（＝デザイン）に自由度がない。
俺にはあのフロントオーバーハングがとてもカッコ悪く見える。でもスバルは捨てないだろうな。
まあファンが買い支えて行くだろうし、余計なお世話だろうが。
ルノーは昔（戦車の時代…ｗ）から好きだけどね。
同じく好きな日産が買われたとき、これも運命だろうと思った。
レクサス、インフィニティ、アキュラみたいな北米向けのモデルは良いぞ。
ただし、日本じゃパワーもサイズも持て余すがね。俺は気にしないが。
アメ車ってサイズと燃費の問題を除けば（一番の問題でもあるけど）、意外かもしれないが日本で使うのに快適なんだよ。
今のマツダデザインは欧州コンプレックスが強すぎて俺はパス。
化粧して一見華やかなんだが、基本デザインが良くない。初代アテンザやアクセラの頃は良かったのになぁ。
インプレッサというかスバル車は水平対抗を捨てない限り、エンジンレイアウト（＝デザイン）に自由度がない。
俺にはあのフロントオーバーハングがとてもカッコ悪く見える。でもスバルは捨てないだろうな。
まあファンが買い支えて行くだろうし、余計なお世話だろうが。
ルノーは昔（戦車の時代…ｗ）から好きだけどね。
同じく好きな日産が買われたとき、これも運命だろうと思った。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 00:20:52.25 ID:QQwrQoPr0
>>842
スバルが水平対向に拘るのは正解だと思うよ。
今やトヨタ傘下だし、生き残るには自分達の個性を伸ばすしかない。
インプのXVなんてデザインいいと思うけどね。
レガシィ、フォレスターなんかはダメダメだけどさ。
スバルが水平対向に拘るのは正解だと思うよ。
今やトヨタ傘下だし、生き残るには自分達の個性を伸ばすしかない。
インプのXVなんてデザインいいと思うけどね。
レガシィ、フォレスターなんかはダメダメだけどさ。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 00:34:16.23 ID:ra++vmBh0
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 00:36:37.05 ID:ra++vmBh0
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 00:54:40.10 ID:QQwrQoPr0
>>ID:ra++vmBh0
キミは自転車や家具など、色々な物を毎日積む生活をしてるかもしれないが、そうじゃない人も居る。
年に一回自転車を積むかどうかの生活をしてる人は、コンパクトカーで充分な訳だ。
家具を買うことがあれば、配送してもらえばいいし、どうしてもバイクを運ぶ必要に迫られたらレンタカーを借りればいい。
更に車自体あまりのらなくても生活出来るのなら、無くてもいいと判断する人もいるだろうね。
ようは頻度の問題。
大きな物を頻繁に運ぶならコンパクトカーは合わないし、滅多に運ばないならハイエースは宝の持ち腐れ。
そういう話をずーっとしてるんだけど、君には理解できないのかな？
アーアーキコエナイの人か？
キミは自転車や家具など、色々な物を毎日積む生活をしてるかもしれないが、そうじゃない人も居る。
年に一回自転車を積むかどうかの生活をしてる人は、コンパクトカーで充分な訳だ。
家具を買うことがあれば、配送してもらえばいいし、どうしてもバイクを運ぶ必要に迫られたらレンタカーを借りればいい。
更に車自体あまりのらなくても生活出来るのなら、無くてもいいと判断する人もいるだろうね。
ようは頻度の問題。
大きな物を頻繁に運ぶならコンパクトカーは合わないし、滅多に運ばないならハイエースは宝の持ち腐れ。
そういう話をずーっとしてるんだけど、君には理解できないのかな？
アーアーキコエナイの人か？
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 00:57:25.82 ID:ra++vmBh0
>>846
荷物も人ものせないなら軽でよくね？
荷物も人ものせないなら軽でよくね？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 01:11:50.76 ID:QQwrQoPr0
>>847
だからそういう人はロドスタ、ビート、R1、スマート"みたいな選択肢もあると思うけど、今の軽自動車やコンパクトカーのラインアップを見ると同じようなのばかりじゃない？
それって必要ない人まで｢便利だから｣ってミニバンや軽ハイトワゴン買ってる
からじゃね？
って話をずーっとしてるんだけど、ご理解頂けました？
だからそういう人はロドスタ、ビート、R1、スマート"みたいな選択肢もあると思うけど、今の軽自動車やコンパクトカーのラインアップを見ると同じようなのばかりじゃない？
それって必要ない人まで｢便利だから｣ってミニバンや軽ハイトワゴン買ってる
からじゃね？
って話をずーっとしてるんだけど、ご理解頂けました？
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 01:25:49.94 ID:ra++vmBh0
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 01:47:27.82 ID:QQwrQoPr0
ミラやアルトが、初代トゥインゴ、カングー、日産エスカルゴとか、初代ビッツの黒バンパーとか、安っぽいけど楽しくなるような愛嬌があるデザインだったらいいんだけどな。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 01:55:30.76 ID:ra++vmBh0
まあミラやアルトに欧州の車メーカーのエンブレムつければ評論家様あたりには大絶賛されるだろうな。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:02:54.06 ID:VkC9gIzY0
>>845
＞自転車や家具だって買い換えるときしか運ばないって訳でもないし。
自転車競技でもしているの？競技自転車は車輪の脱着が簡単だから、コンパク
との後席背もたれを倒せば積めるよ。
正直、家具を運ぶのは理解不能。そんなに壊れたりしないしね。
ピアノや大型家具は専門家に任せた方が安心だよ。
>>847
＞荷物も人ものせないなら軽でよくね？
それなら2座席乗用車だろ？最低でも乗車率50％だからね。
＞自転車や家具だって買い換えるときしか運ばないって訳でもないし。
自転車競技でもしているの？競技自転車は車輪の脱着が簡単だから、コンパク
との後席背もたれを倒せば積めるよ。
正直、家具を運ぶのは理解不能。そんなに壊れたりしないしね。
ピアノや大型家具は専門家に任せた方が安心だよ。
>>847
＞荷物も人ものせないなら軽でよくね？
それなら2座席乗用車だろ？最低でも乗車率50％だからね。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:03:30.31 ID:QQwrQoPr0
>>ID:ra++vmBh0
で、アルトでもミラでも何でもいいのだけど、キミは話の流れ、趣旨をちゃんと理解できたのかね？
で、アルトでもミラでも何でもいいのだけど、キミは話の流れ、趣旨をちゃんと理解できたのかね？
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:19:32.88 ID:ra++vmBh0
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 02:29:47.38 ID:4uvpnWyK0
>>848
>それって必要ない人まで｢便利だから｣ってミニバンや軽ハイトワゴン買ってる
じゃあスマートみたいな狭さって必要あるのか？
荷物を積んでないワンボックスを断罪するのなら、
ギリギリの駐車スペースに駐車してないスマートを見つけ次第「狭さを活かしてない！」って怒るのか？
つか小さい軽でいくら容積を余らせたってたかが知れてるだろ。ベンツSLKみたいなクルマを叩けよ。
>それって必要ない人まで｢便利だから｣ってミニバンや軽ハイトワゴン買ってる
じゃあスマートみたいな狭さって必要あるのか？
荷物を積んでないワンボックスを断罪するのなら、
ギリギリの駐車スペースに駐車してないスマートを見つけ次第「狭さを活かしてない！」って怒るのか？
つか小さい軽でいくら容積を余らせたってたかが知れてるだろ。ベンツSLKみたいなクルマを叩けよ。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 03:29:31.23 ID:QQwrQoPr0
>>854
散々自分の頭の悪さを露呈しておいて、歩が悪くなったらその台詞。
ｶｯｺﾜﾙwwwwww
草生やしといてやったから、得意の草刈りしておいてなw
>>855
そんな事じゃ怒らないな。
アメリカの南部のような処で、4人家族なのにスマート買って荷物満載にしてる奴ばかりで、メーカーのラインアップも二人乗りの同じようなコンパクトカーしかなくて、やっぱりスマートはコスパが良いんですって言ってたら怒るかもな。
散々自分の頭の悪さを露呈しておいて、歩が悪くなったらその台詞。
ｶｯｺﾜﾙwwwwww
草生やしといてやったから、得意の草刈りしておいてなw
>>855
そんな事じゃ怒らないな。
アメリカの南部のような処で、4人家族なのにスマート買って荷物満載にしてる奴ばかりで、メーカーのラインアップも二人乗りの同じようなコンパクトカーしかなくて、やっぱりスマートはコスパが良いんですって言ってたら怒るかもな。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 06:15:49.83 ID:AxcK56Y20
買った車なりに、乗り換えた車なりに、その範疇での活用を前提に使うまでの事だろ。
以前にミニバン乗っていたとして、その頃の前提で今乗ってるコンパクトのペイロードを憂う奴はいない。
その逆も然り…。
で、そんな事に気を揉んでコンパクト躊躇して、ミニバンにして、空気運搬車とか言われる使用状況だったとしたら、
やっぱ持て余してる事になりはしないかな…？
ライフスタイルや取り巻く環境や事情の変化によって、幾らでも車に要求する使用状況は変わってしまうモノだと思うが、
今ある車ナリの範疇に合わせた使い方しか考えなくなるんだから、結局は何選んでも間違いじゃない。
本当に頻繁に某か必要に迫られる因子が生じていたら、乗り換える迄の事だし。
以前にミニバン乗っていたとして、その頃の前提で今乗ってるコンパクトのペイロードを憂う奴はいない。
その逆も然り…。
で、そんな事に気を揉んでコンパクト躊躇して、ミニバンにして、空気運搬車とか言われる使用状況だったとしたら、
やっぱ持て余してる事になりはしないかな…？
ライフスタイルや取り巻く環境や事情の変化によって、幾らでも車に要求する使用状況は変わってしまうモノだと思うが、
今ある車ナリの範疇に合わせた使い方しか考えなくなるんだから、結局は何選んでも間違いじゃない。
本当に頻繁に某か必要に迫られる因子が生じていたら、乗り換える迄の事だし。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 06:50:40.13 ID:i79g03aK0
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 07:35:47.91 ID:GYZy1vgV0
＞ダウンサイジングのターボって所詮燃費のためだからどれも上は惰性で回ってる
＞ポロの250だか230ｋｍだかの加速動画見たけど200超えた辺りから数字が伸びない伸びないｗ
車速の伸びが上で落ちるのはしょうがないし、諦めも付くんだけど
上まで回してあまり気持ち良くないってのがどうも残念。
下が割りと質感あって回る分だけ、余計に上の気持ち良くないフィーリングが際立ってるっていうか。
コンパクトの良いところって、日常の足として問題ない上に、その軽さを以って
たまーにちょいと飛ばすとスポーツカーやスポーティグレードじゃなくてもさ、スポーティに
走れて小気味良いってのも持ち味だったじゃない。
それを真っ向からフィーリングによってそんな気持ちが潰されるような
こういう省燃費性能を狙うがあまりのフィーリングが残念で仕方が無い。
＞ポロの250だか230ｋｍだかの加速動画見たけど200超えた辺りから数字が伸びない伸びないｗ
車速の伸びが上で落ちるのはしょうがないし、諦めも付くんだけど
上まで回してあまり気持ち良くないってのがどうも残念。
下が割りと質感あって回る分だけ、余計に上の気持ち良くないフィーリングが際立ってるっていうか。
コンパクトの良いところって、日常の足として問題ない上に、その軽さを以って
たまーにちょいと飛ばすとスポーツカーやスポーティグレードじゃなくてもさ、スポーティに
走れて小気味良いってのも持ち味だったじゃない。
それを真っ向からフィーリングによってそんな気持ちが潰されるような
こういう省燃費性能を狙うがあまりのフィーリングが残念で仕方が無い。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 10:34:10.84 ID:Z5n0oudC0
高回転でも低回転でも効くターボがお好みですか。あと500万円ぐらい
余計に払っていただきませんと。
余計に払っていただきませんと。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 11:51:34.58 ID:4uvpnWyK0
>本当に頻繁に某か必要に迫られる因子が生じていたら、乗り換える迄の事だし
そゆこと。
そしてワゴンＲのリピーターはいても、スマートにリピーターはいないんじゃないかと。
そゆこと。
そしてワゴンＲのリピーターはいても、スマートにリピーターはいないんじゃないかと。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 12:44:33.37 ID:GYZy1vgV0
>>860
いや、今のつまんないエンジンになるくらいなら、ＮＡのままが良かったと思う。
いや、今のつまんないエンジンになるくらいなら、ＮＡのままが良かったと思う。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 13:50:24.05 ID:PuBjW/0K0
>861
スマートは軽が無くなったしなぁ。
スマートは軽が無くなったしなぁ。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 14:32:27.89 ID:Kq/jzHEk0
合理性の追求をするおまえらは、時計は絶対に1000円以下のデジタルウォッチだよな？
安物水晶発振といえども、クロックジッタは10^-6くらいなの知ってるだろうし。
1万円の時計買うなら、1000円以下の時計を1年毎に買い換えても10年かかるよな？
財布もドンキの1000円くらいの安物で十分なんだろ？
合理性（）こそがすべてのおまえら。
まさか言葉と実際の行動に矛盾は無いよな？w
まさか矛盾だらけの行動して「私はバカです」なんて自爆してるわけじゃないよな？
安物水晶発振といえども、クロックジッタは10^-6くらいなの知ってるだろうし。
1万円の時計買うなら、1000円以下の時計を1年毎に買い換えても10年かかるよな？
財布もドンキの1000円くらいの安物で十分なんだろ？
合理性（）こそがすべてのおまえら。
まさか言葉と実際の行動に矛盾は無いよな？w
まさか矛盾だらけの行動して「私はバカです」なんて自爆してるわけじゃないよな？
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 14:56:31.99 ID:AxcK56Y20
腕時計は最早その役割が形骸化していて、単なる装飾アクセサリーだろう…指輪とかタイピンみたいなもんで。
外車の希少性は実用+αの伊達にステータスが掛かっているのだろう？という見解も、アクセサリー（腕時計）に例えられると否めないな。
希少車（あまり走っていない）という点では一部の（不人気）国産車や旧車にも当てはまる事だから、
そういう意味では輸入コンパクトとイーブンだな…どっこいどこいというか。
外車の希少性は実用+αの伊達にステータスが掛かっているのだろう？という見解も、アクセサリー（腕時計）に例えられると否めないな。
希少車（あまり走っていない）という点では一部の（不人気）国産車や旧車にも当てはまる事だから、
そういう意味では輸入コンパクトとイーブンだな…どっこいどこいというか。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 15:29:09.08 ID:Q+fWxoYV0
>>864
ジッタは周波数精度じゃないよ。
ジッタは周波数精度じゃないよ。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 16:01:42.74 ID:4uvpnWyK0
ロレックスは高値で中古買取してくれるけど外車は買い叩かれるｗ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 16:20:48.06 ID:nAr8twl40
>>855
>じゃあスマートみたいな狭さって必要あるのか？
本当アホだな。広い必要がないから狭い車買うんだろ。選択肢が広がって良いじゃん。
お前みたいに広くなきゃ駄目だって奴は自ら車選びの選択肢を狭めているんだよ。実際は広さが必要なかったとしても。
お前が乗りたいなら黙ってミニバン乗れよ。車選びに根拠なんか無くたって良いんだよ。
ミニバン乗りって無駄に根拠を作りたがるよな。客観的根拠がないと不安なんだよね。
自分の選択に自信がない奴と考え方同じだよね。
>>842
>レクサス、インフィニティ、アキュラみたいな北米向けのモデルは良いぞ。
コンパクトに限って言えば選択肢少ないよな。
日本ではコンパクトに車の良さを求める人が少ないし仕方ないんだろうね。
>>839
>適当に作ってるようで、そうでないと感じる部分は、やはり車としての基本的な各種ディメンジョンだとか
>維持費に関わる部分で
俺はあんまり走り云々は良く分からないけど、デザインの細かい部分まで気にして作っているなぁと思う。
アンダーフロアの部品配置がパズルの様に上手く入れこまれてきれいに平らになってるとか、排気口まできれいに隠された
マフラー、バンパーとか、挙げればきりがないが日本車では気にしていない様な部分までにこだわりを感じる。
逆に知り合いの車や街を走っている日本車を見ると、そういうテキトーっぷりが目に余って欲しくなくなる。
走りの部分で言えば日本車でも良い車沢山あるんだろうけど、少なくともコンパクトでここまで作り込んでいるのはあまり知らない。
>じゃあスマートみたいな狭さって必要あるのか？
本当アホだな。広い必要がないから狭い車買うんだろ。選択肢が広がって良いじゃん。
お前みたいに広くなきゃ駄目だって奴は自ら車選びの選択肢を狭めているんだよ。実際は広さが必要なかったとしても。
お前が乗りたいなら黙ってミニバン乗れよ。車選びに根拠なんか無くたって良いんだよ。
ミニバン乗りって無駄に根拠を作りたがるよな。客観的根拠がないと不安なんだよね。
自分の選択に自信がない奴と考え方同じだよね。
>>842
>レクサス、インフィニティ、アキュラみたいな北米向けのモデルは良いぞ。
コンパクトに限って言えば選択肢少ないよな。
日本ではコンパクトに車の良さを求める人が少ないし仕方ないんだろうね。
>>839
>適当に作ってるようで、そうでないと感じる部分は、やはり車としての基本的な各種ディメンジョンだとか
>維持費に関わる部分で
俺はあんまり走り云々は良く分からないけど、デザインの細かい部分まで気にして作っているなぁと思う。
アンダーフロアの部品配置がパズルの様に上手く入れこまれてきれいに平らになってるとか、排気口まできれいに隠された
マフラー、バンパーとか、挙げればきりがないが日本車では気にしていない様な部分までにこだわりを感じる。
逆に知り合いの車や街を走っている日本車を見ると、そういうテキトーっぷりが目に余って欲しくなくなる。
走りの部分で言えば日本車でも良い車沢山あるんだろうけど、少なくともコンパクトでここまで作り込んでいるのはあまり知らない。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 16:35:14.07 ID:4uvpnWyK0
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 16:40:24.35 ID:IQRZP9Cs0
ポロとかユーロ価格でもそれなりに高いが
欧州で日本の軽に乗るような層は何を買ってるんだろう
100万ぐらいの車って何があるの
欧州で日本の軽に乗るような層は何を買ってるんだろう
100万ぐらいの車って何があるの
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 16:50:12.80 ID:4uvpnWyK0
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 16:58:18.53 ID:PuBjW/0K0
>>869
ワンボックス乗りが罵倒されてるわけじゃなくて、ID:4uvpnWyK0がひたすら頭悪いことしか言わないから罵倒されてるだけだろw
ワンボックス乗りが罵倒されてるわけじゃなくて、ID:4uvpnWyK0がひたすら頭悪いことしか言わないから罵倒されてるだけだろw
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 17:01:26.91 ID:nAr8twl40
>>869
スマートもワンボックス車も批判なんかしてないんだが。
自信が無い人、車の使い方を決められない人はワンボックス選んでおくと自分の選択に根拠を作りやすいから
後悔したくない人には最適ですよ。みたいなことは書いたけどw
ワンボックス乗りたきゃ自信もって乗れよ。
スマートもワンボックス車も批判なんかしてないんだが。
自信が無い人、車の使い方を決められない人はワンボックス選んでおくと自分の選択に根拠を作りやすいから
後悔したくない人には最適ですよ。みたいなことは書いたけどw
ワンボックス乗りたきゃ自信もって乗れよ。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 17:23:35.41 ID:4uvpnWyK0
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 17:23:47.51 ID:3n6J8MWx0
ワンボックス（ミニバン）乗ってるのが一番生活感漂ってて貧乏くさい気がするんだが…
オレだけ？
オレだけ？
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 17:37:36.52 ID:4uvpnWyK0
ファンカー、パイクカー http://mimizun.com/log/2ch/auto/1043065849/
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 21:30 ID:GdLm+XLc
マイティボーイ、エクサ、セラ、デルソル、Ｂｅ−１、パオ
エスカルゴ、Ｗｉｌｌ，ＡＺ−１
2 ：スーパーカブブーム世代：03/01/20 21:36 ID:J1P0dirR
フィガ郎。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 21:41 ID:GdLm+XLc
ビートもあった
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 13:16 ID:Ay3Df0tE
X-90
5 ：山崎渉：03/01/22 14:09 ID:T6xFe+5f
（＾＾；
ID:nAr8twl40の行くべきスレ、探しておいてやったゾ
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 21:30 ID:GdLm+XLc
マイティボーイ、エクサ、セラ、デルソル、Ｂｅ−１、パオ
エスカルゴ、Ｗｉｌｌ，ＡＺ−１
2 ：スーパーカブブーム世代：03/01/20 21:36 ID:J1P0dirR
フィガ郎。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/20 21:41 ID:GdLm+XLc
ビートもあった
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/01/21 13:16 ID:Ay3Df0tE
X-90
5 ：山崎渉：03/01/22 14:09 ID:T6xFe+5f
（＾＾；
ID:nAr8twl40の行くべきスレ、探しておいてやったゾ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 17:40:44.37 ID:nAr8twl40
このスレはこれ以降「4uvpnWyK0はアホ」になります。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 18:09:48.06 ID:f6LN8VEa0
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 19:42:03.36 ID:FhR3AWv00
やっぱりコンパクト信者はバカだな
狩払機は一例でだしただけなのに
狩払機は一例でだしただけなのに
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 19:58:57.24 ID:LUmREC3A0
男でコンパクトカーってダサい
輸入車だと尚更惨めに見える
輸入車だと尚更惨めに見える
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 20:09:02.96 ID:nAr8twl40
信者じゃないしw ミニバン乗りの方が信者だろ？
日々の生活に本当に必要ならわざわざ必死になって説明しないよ。
>毎日草刈りの仕事で使ってるらしいしw
これはあんたらがバカにされているだけなんだよw
ちゃんと説明されないとわからないよな。
日々の生活に本当に必要ならわざわざ必死になって説明しないよ。
>毎日草刈りの仕事で使ってるらしいしw
これはあんたらがバカにされているだけなんだよw
ちゃんと説明されないとわからないよな。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 20:09:51.70 ID:u1HSIvWLP
農具の例が出てくること自体が常識外れだろ。
田舎の百姓はツナギ着てミニバン軽バンに米俵積んでりゃいいが、
いいかげん自分の生活が特殊だってことをわきまえてくれ。
一度、一月ほどでいいから都心で暮らしてみるといい。
千代田区、中央区、港区ならわかりやすいだろう。
もちろん国内でも極端な地域だが、良い薬になるさ。
ああ、家族は連れてこられないだろうな。
10万で3LDKが普通に借りられるなんて思ってないといいんだが。
田舎の百姓はツナギ着てミニバン軽バンに米俵積んでりゃいいが、
いいかげん自分の生活が特殊だってことをわきまえてくれ。
一度、一月ほどでいいから都心で暮らしてみるといい。
千代田区、中央区、港区ならわかりやすいだろう。
もちろん国内でも極端な地域だが、良い薬になるさ。
ああ、家族は連れてこられないだろうな。
10万で3LDKが普通に借りられるなんて思ってないといいんだが。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 20:09:54.03 ID:FhR3AWv00
乗ってる人間はそう思ってないからなぁ・・・
本当はＶＩＰカーとかバニング並みに恥ずかしいのにね。
本当はＶＩＰカーとかバニング並みに恥ずかしいのにね。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 20:14:35.22 ID:FhR3AWv00
>>882
米俵（まあ今は３０キロ入りの紙袋だが）なんかまともにミニバンに積んだらぶっ壊れるよ。
軽トラだってリーフ増するんだし。
千代田区、中央区、港区に住んでるほうが特殊だし（三区合わせて人口３５万人）、
そんなところに住んでたらコンパクトカーなんてあってもしょうがないだろ。
駐車場代で５万とかするんだし。
米俵（まあ今は３０キロ入りの紙袋だが）なんかまともにミニバンに積んだらぶっ壊れるよ。
軽トラだってリーフ増するんだし。
千代田区、中央区、港区に住んでるほうが特殊だし（三区合わせて人口３５万人）、
そんなところに住んでたらコンパクトカーなんてあってもしょうがないだろ。
駐車場代で５万とかするんだし。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 20:31:37.78 ID:8Uf6dqjI0
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 20:32:50.57 ID:u1HSIvWLP
>>884
たぶんツナギも着てないよなw
まあそれくらい関係ない生活ってことだ。
大都市圏だとさほど事情は変わらんと思うんだが、まあ都心3区だと理解しやすいだろう。
特殊といっても輸入コン自体が国産に比べて少数派だし、
その輸入コンパクトの主要客層は都会で暮らすオフィスワーカーだろう。
(地方で似たような車に飽きた人がドマイナー車に乗ってることもあるがw)
確かに都心3区の住人は少数だが、農家の常識を一度置いておく経験ができるなら問題ない。
違う生活を経験して、新しい常識で考えられれば本人の視野も広がるんじゃないか。
たぶんツナギも着てないよなw
まあそれくらい関係ない生活ってことだ。
大都市圏だとさほど事情は変わらんと思うんだが、まあ都心3区だと理解しやすいだろう。
特殊といっても輸入コン自体が国産に比べて少数派だし、
その輸入コンパクトの主要客層は都会で暮らすオフィスワーカーだろう。
(地方で似たような車に飽きた人がドマイナー車に乗ってることもあるがw)
確かに都心3区の住人は少数だが、農家の常識を一度置いておく経験ができるなら問題ない。
違う生活を経験して、新しい常識で考えられれば本人の視野も広がるんじゃないか。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 21:09:02.14 ID:4uvpnWyK0
軽トラで１ｔ積みは当たり前？
軽トラの最大積載量は３５０ｋｇですが、
ダンプ仕様車や農用パックなどは後ろの板バネは４枚が標準ですよね。（標準は３枚なのに）
それって、土建屋や農家の過積載の為にあるような物ですよね？
うちの近所は農家が多くて、よく過積載の軽トラを見ます。
例えば、２０ｋｇ入りの肥料は５０袋が当たり前。中には８０袋積む人も居るそうです。
肥料屋さんの軽トラはタイヤとタイヤハウスの隙間がないぐらいだし。
極めつけは、警察の方が農家（親）の手伝いでお米（１俵＝６０ｋｇ）を１５俵積んでいました。
町中で、パトカーの前に明らかに過積載状態の軽トラが走っていても全然気にしない様子だし。
そして、Ｄ社ディーラーの営業マンに「ぶっちゃけ、軽トラって何ｋｇまで積めるの？」って聞くと、普通は「３５０ｋｇ」って言うはずが「皆さん、１ｔぐらい積んでいますよ」って。
それとも、こんなのは地域によって違うのかな？
今年も格安で実家から新米を譲り受けた我が家
１俵は送るんだけど、８俵食べきる家ってどんだけ大食い(゜∇゜)
まぁっそれはいいけど、やっぱり９俵の米は重いねf^_^;
道中いつも通り走ろうとしたらハンドル取られて怖かった(^_^;)
ちなみに軽トラって何キロまで積み荷オッケイなの(・◇・)？
私もしかして、堂々と違反をに書いたりしてます(・_・;)
もし違反でしたら、見なかった事にして下さい(゜∇゜)
お〜〜ホンダのアクティじゃないですか♪
確かに積載量は３５０ｋｇまでだけど。
アクティは、それ以上積んでもしっかりしてるさぁトラックは、ホンダが一番d(´∀｀*)
軽トラの最大積載量は３５０ｋｇですが、
ダンプ仕様車や農用パックなどは後ろの板バネは４枚が標準ですよね。（標準は３枚なのに）
それって、土建屋や農家の過積載の為にあるような物ですよね？
うちの近所は農家が多くて、よく過積載の軽トラを見ます。
例えば、２０ｋｇ入りの肥料は５０袋が当たり前。中には８０袋積む人も居るそうです。
肥料屋さんの軽トラはタイヤとタイヤハウスの隙間がないぐらいだし。
極めつけは、警察の方が農家（親）の手伝いでお米（１俵＝６０ｋｇ）を１５俵積んでいました。
町中で、パトカーの前に明らかに過積載状態の軽トラが走っていても全然気にしない様子だし。
そして、Ｄ社ディーラーの営業マンに「ぶっちゃけ、軽トラって何ｋｇまで積めるの？」って聞くと、普通は「３５０ｋｇ」って言うはずが「皆さん、１ｔぐらい積んでいますよ」って。
それとも、こんなのは地域によって違うのかな？
今年も格安で実家から新米を譲り受けた我が家
１俵は送るんだけど、８俵食べきる家ってどんだけ大食い(゜∇゜)
まぁっそれはいいけど、やっぱり９俵の米は重いねf^_^;
道中いつも通り走ろうとしたらハンドル取られて怖かった(^_^;)
ちなみに軽トラって何キロまで積み荷オッケイなの(・◇・)？
私もしかして、堂々と違反をに書いたりしてます(・_・;)
もし違反でしたら、見なかった事にして下さい(゜∇゜)
お〜〜ホンダのアクティじゃないですか♪
確かに積載量は３５０ｋｇまでだけど。
アクティは、それ以上積んでもしっかりしてるさぁトラックは、ホンダが一番d(´∀｀*)
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 21:25:00.94 ID:31VOdenu0
メガーヌ凄いな
フロントはティーダにパクられててリアはスイフトにパクられてるｗｗｗ
でもティーダの顔はダサいしスイフトも現行のケツはなんか不恰好だしエグい（旧型は割と纏まってて良かったんだが）
でも元になってるメガーヌは絶妙なバランス保っててカッコイイ不思議
ツルッとした新型のスタイルモ好きだけど旧型のほうが好みだわ
てかメガーヌって7000位からレッドで8000まで回るんだね
そこまで回れば十分気持ちいいんじゃない？
それ以上・・・9000も10000回るのはVTECやバイクにF1位じゃねｗ
外車乗るならシトロエンがいいと思ってたけど地元じゃメガーヌ見ないしメガーヌもいいかも
フロントはティーダにパクられててリアはスイフトにパクられてるｗｗｗ
でもティーダの顔はダサいしスイフトも現行のケツはなんか不恰好だしエグい（旧型は割と纏まってて良かったんだが）
でも元になってるメガーヌは絶妙なバランス保っててカッコイイ不思議
ツルッとした新型のスタイルモ好きだけど旧型のほうが好みだわ
てかメガーヌって7000位からレッドで8000まで回るんだね
そこまで回れば十分気持ちいいんじゃない？
それ以上・・・9000も10000回るのはVTECやバイクにF1位じゃねｗ
外車乗るならシトロエンがいいと思ってたけど地元じゃメガーヌ見ないしメガーヌもいいかも
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 21:29:54.29 ID:5fuirs7N0
>>887
基本的にトラックは最大積載量の三倍積んでちゃんと走るように設計されてる。
例外なのは軽自動車以上〜最大積載量１５００キロまでのトラック。
このへんで三倍積むと壊れちゃう。 積みたければ二トン買ってくれって話だな。
あと、警察だって地元住民を敵に回したくないだろ。 地元でちょろちょろ走ってる分には基本的に何も言わない。
>>886
確かにうちのあたりも輸入コンパクト多いけど、週末にショッピングセンターとかの駐車場に並ぶのがメインの使い方で
車なんか必要あるの？ って感じだけど・・・ 大都市圏のオフィスワーカーって基本的に通勤に車使わないから、
荷物なんか運びませんなんてユーザーはコンパクトどころか自動車不要でしょ。
タクシーじゃダメなの？ってききたいわ。
基本的にトラックは最大積載量の三倍積んでちゃんと走るように設計されてる。
例外なのは軽自動車以上〜最大積載量１５００キロまでのトラック。
このへんで三倍積むと壊れちゃう。 積みたければ二トン買ってくれって話だな。
あと、警察だって地元住民を敵に回したくないだろ。 地元でちょろちょろ走ってる分には基本的に何も言わない。
>>886
確かにうちのあたりも輸入コンパクト多いけど、週末にショッピングセンターとかの駐車場に並ぶのがメインの使い方で
車なんか必要あるの？ って感じだけど・・・ 大都市圏のオフィスワーカーって基本的に通勤に車使わないから、
荷物なんか運びませんなんてユーザーはコンパクトどころか自動車不要でしょ。
タクシーじゃダメなの？ってききたいわ。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 21:32:46.22 ID:5fuirs7N0
>>885
知識も無いのに皮肉言ってもしょうがないだろうに。
知識も無いのに皮肉言ってもしょうがないだろうに。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 22:07:04.58 ID:36WDjknr0
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 22:29:33.08 ID:4lCzRXo30
>>866
定期的に現れるなw
本当に厳密に言葉を使って詳しく説明しないと突っ込むんだな。
VCOの設計してるとジッタの累積でクロックエッジの存在範囲が幅広くなって、
そのクロックを元に計時すると誤差が増えるんだよ。
図を描かないとうまく説明できないな…
物質と反物質が対称性の破れで物質ばかりの宇宙になったという説は知ってるか？
ジッタも常に対称性が保たれているわけでなく、
偏りが累積するとクロックによる計時にズレが生じてくるんだよ。
SPICEによる回路シミュレーションではジッタの対称性が保たれてるんだが、
実際にLSIが出来上がると実物では対称性が保たれず計時にズレが生じる。
現実世界と机上の数式では何かが違うんだ。
原因はわからないから物理学者にでも聞いてくれ。
いつも言葉足らずで苦労させてすまんなw
定期的に現れるなw
本当に厳密に言葉を使って詳しく説明しないと突っ込むんだな。
VCOの設計してるとジッタの累積でクロックエッジの存在範囲が幅広くなって、
そのクロックを元に計時すると誤差が増えるんだよ。
図を描かないとうまく説明できないな…
物質と反物質が対称性の破れで物質ばかりの宇宙になったという説は知ってるか？
ジッタも常に対称性が保たれているわけでなく、
偏りが累積するとクロックによる計時にズレが生じてくるんだよ。
SPICEによる回路シミュレーションではジッタの対称性が保たれてるんだが、
実際にLSIが出来上がると実物では対称性が保たれず計時にズレが生じる。
現実世界と机上の数式では何かが違うんだ。
原因はわからないから物理学者にでも聞いてくれ。
いつも言葉足らずで苦労させてすまんなw
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 22:43:51.23 ID:WVJz3LhS0
>>892は外車乗り？LSIの設計者か。
外車に乗ってるのって頭で働いている奴が多いと思うんだが。
逆に体で働いている奴は日本車マンセーが多い気がする。
勝手なイメージだけど、周囲の数少ない外車乗りはみんな設計者とかそういうのやってる。
普段体使って働いているのに車の事となると変に頭使って合理性とか理屈とか持ち出してくるんだな。
外車に乗ってるのって頭で働いている奴が多いと思うんだが。
逆に体で働いている奴は日本車マンセーが多い気がする。
勝手なイメージだけど、周囲の数少ない外車乗りはみんな設計者とかそういうのやってる。
普段体使って働いているのに車の事となると変に頭使って合理性とか理屈とか持ち出してくるんだな。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 23:44:49.11 ID:qenlIgNm0
ヘアサロンに行くと、従業員かオーナーの人の車は大概ミニとかプジョーのイメージ。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 23:48:14.80 ID:Ao7p52Ws0
>>892
>本当に厳密に言葉を使って詳しく説明しないと突っ込むんだな。
違う。専門家なら絶対に犯さない、素人目にもわかる間違いを指摘しただけ。
Jitterについては理解しているし、詳しい説明も求めていない。
>SPICEによる回路シミュレーションではジッタの対称性が保たれてるんだが、
>実際にLSIが出来上がると実物では対称性が保たれず計時にズレが生じる。
>現実世界と机上の数式では何かが違うんだ。
そんなのシミュレーションモデルの精度が足りないだけだろ？
いったい何の専門家なんだよw
>本当に厳密に言葉を使って詳しく説明しないと突っ込むんだな。
違う。専門家なら絶対に犯さない、素人目にもわかる間違いを指摘しただけ。
Jitterについては理解しているし、詳しい説明も求めていない。
>SPICEによる回路シミュレーションではジッタの対称性が保たれてるんだが、
>実際にLSIが出来上がると実物では対称性が保たれず計時にズレが生じる。
>現実世界と机上の数式では何かが違うんだ。
そんなのシミュレーションモデルの精度が足りないだけだろ？
いったい何の専門家なんだよw
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 23:51:32.49 ID:31VOdenu0
>>894
職業柄車もおしゃれなのじゃないとダメな風習でもあるんだろうかね
俺は美容師がフィットやヴィッツ乗っててもいいと思うけどｗオーリスやiQとかなら尚いいかもｗ
パン屋や花屋にカングーとかも多い気がする
職業柄車もおしゃれなのじゃないとダメな風習でもあるんだろうかね
俺は美容師がフィットやヴィッツ乗っててもいいと思うけどｗオーリスやiQとかなら尚いいかもｗ
パン屋や花屋にカングーとかも多い気がする
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 00:02:45.66 ID:Rtx0MWmq0
>>896
駄目な風習というか、職業柄やはりデザインに拘っちゃう人が多いからかと。
カングーはお店やってる人が多いイメージ。
前の型はMTがあったし(現行はどうか知らないけど)、適度なボディサイズで結構好きだったけどな。
駄目な風習というか、職業柄やはりデザインに拘っちゃう人が多いからかと。
カングーはお店やってる人が多いイメージ。
前の型はMTがあったし(現行はどうか知らないけど)、適度なボディサイズで結構好きだったけどな。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 00:32:51.71 ID:Ev87egy+0
>>891
乗用車も商用車もどっちも自動車だよ。
根本的なところに違いなんかないんだが。
>>893
頭使って働いてたら、他人にわかるような物の書き方ができるだろうよ。
インテリに見せかけようと専門用語を羅列してるだけじゃね？
乗用車も商用車もどっちも自動車だよ。
根本的なところに違いなんかないんだが。
>>893
頭使って働いてたら、他人にわかるような物の書き方ができるだろうよ。
インテリに見せかけようと専門用語を羅列してるだけじゃね？
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 01:35:25.86 ID:H4OUtQyy0
>>895
＞ジッタは周波数精度じゃないよ。
これに対して「長期周波数偏差はジッタが影響するよ」と言いたかったわけですよ。
なぜならジッタが大きいPLLほど長期周波数偏差も大きくなる相関があるからです。
理解できる？
これは実験から得られた経験則であって、オレに証明はできない。
＞ジッタは周波数精度じゃないよ。
こう言い切った根拠は何だろう？
経験則または数式を解いての結果ですか？
証明ができたなら科学技術に大きな貢献になるので発表してもらえませんか？
だって突っ込み入れてきたのはあなたなんだから。
言いだしっぺなんだから頑張ってくれ。
じゃあ証明を発表してくれるまで気長に待ってる。
＞ジッタは周波数精度じゃないよ。
これに対して「長期周波数偏差はジッタが影響するよ」と言いたかったわけですよ。
なぜならジッタが大きいPLLほど長期周波数偏差も大きくなる相関があるからです。
理解できる？
これは実験から得られた経験則であって、オレに証明はできない。
＞ジッタは周波数精度じゃないよ。
こう言い切った根拠は何だろう？
経験則または数式を解いての結果ですか？
証明ができたなら科学技術に大きな貢献になるので発表してもらえませんか？
だって突っ込み入れてきたのはあなたなんだから。
言いだしっぺなんだから頑張ってくれ。
じゃあ証明を発表してくれるまで気長に待ってる。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 01:46:22.19 ID:H4OUtQyy0
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 02:05:23.85 ID:tkz9hKD/0
見てください…
水と土しかありません。人々もだんだん、老い疲れてきています。
ここを、最高に美しいとは思いません。
可能性に満ちているとも、思っていません。
でも…ここがわたしの場所なんです。
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「皆さん、１ｔぐらい積んでいますよ」
水と土しかありません。人々もだんだん、老い疲れてきています。
ここを、最高に美しいとは思いません。
可能性に満ちているとも、思っていません。
でも…ここがわたしの場所なんです。
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「皆さん、１ｔぐらい積んでいますよ」
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 02:13:46.60 ID:XwPX8hvQ0
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 03:25:24.79 ID:yzp1ZyUC0
カングーとか乗ってるやつは絶対痛い奴だと思うw
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 03:32:17.47 ID:jmOd3Arc0
カングーでリアのナンバーポケットの上の部分がトリコロールに塗り分けられてたの見たときには吹いたな。
ユーロプレート並みに痛い仕様だ。
ユーロプレート並みに痛い仕様だ。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 03:58:32.71 ID:Eri7KjCZ0
スーパーでカングー乗せられた奥さんが買い物に来ていてかわいそーだなと思った
多分旦那の趣味で買った車に乗せられてるんだろうね
その奥さんは多分本当はポルテとか国産コンパクトに乗りたいんだろうに・・・
多分旦那の趣味で買った車に乗せられてるんだろうね
その奥さんは多分本当はポルテとか国産コンパクトに乗りたいんだろうに・・・
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 04:08:33.03 ID:ODXtInWa0
そもそもカングーって商用車だからな
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 08:03:34.99 ID:JEw5wWl80
WRXとか乗せられてる奥さんとかの方がよっぽどかわいそう
カングーなんか全く自然じゃん
カングーなんか全く自然じゃん
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 08:40:58.21 ID:XectYcyd0
輸入車乗ってる時点でまともな経済観念のないクズだろ。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 08:44:46.46 ID:CV/EiOB20
夜中にID変えてカングー叩き。
必死すぎるわw
よほど草刈りの件が悔しかったんだろうなww
日本車でもサクシードなんてあるけど、もうちょっと愛嬌があるデザインだといいのに。
そういう部分は日本車は上下手だなぁと思うわ。
まあファンカーゴがあったけど、止めちゃったのが残念だわ。
ポルテ？福祉車輌のベースとしてはいい車だと思うけどね。
ちょっとでもデザインに拘る人は乗らないだろうな。
必死すぎるわw
よほど草刈りの件が悔しかったんだろうなww
日本車でもサクシードなんてあるけど、もうちょっと愛嬌があるデザインだといいのに。
そういう部分は日本車は上下手だなぁと思うわ。
まあファンカーゴがあったけど、止めちゃったのが残念だわ。
ポルテ？福祉車輌のベースとしてはいい車だと思うけどね。
ちょっとでもデザインに拘る人は乗らないだろうな。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 08:45:51.07 ID:XectYcyd0
>>894
俺の知る限りではおしゃれ(笑)目的でデザイン輸入車(大笑)に乗ってるのたいてい国産コンパクトに乗り換えてるよ。
ミニやら500の中古車流通量が新車販売台数を考えたら異常に多いのがそれを物語ってる。
俺の知る限りではおしゃれ(笑)目的でデザイン輸入車(大笑)に乗ってるのたいてい国産コンパクトに乗り換えてるよ。
ミニやら500の中古車流通量が新車販売台数を考えたら異常に多いのがそれを物語ってる。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 09:05:19.41 ID:jmOd3Arc0
日付変わる夜中にＩＤ変わるの当たり前じゃね？
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 09:07:54.49 ID:jmOd3Arc0
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 09:53:28.61 ID:7n16Xcez0
>>899
もう恥の上塗りはやめておけよ。
ジッタが周波数精度に影響しないなんていっていないよ。
お前のかいた
>安物水晶発振といえども、クロックジッタは10^-6くらいなの知ってるだろうし。
に対して、俺は「10^6を10^-6%=100ppm」と好意的に解釈し、「ジッタはクロック精度じゃないよ」
ってコメントしたんだよ。
「10^-6」がクロックジッタだといいはるなら単位と数値の意味書いてみろよ。
>「ジッタと周波数精度の非相関性に関する証明」
車板っぽく言い換えるなら、
「軽自動車のトルクは64くらいなのは知ってるだろうし」
っていうのに「トルクは馬力じゃないよ」ってコメントした位の話だよ。
まあ、それを自称エンジンの開発者が誤用し、「トルクと馬力の非相関に関する証明」
を論文にしろって騒いでいるわけだw
もう恥の上塗りはやめておけよ。
ジッタが周波数精度に影響しないなんていっていないよ。
お前のかいた
>安物水晶発振といえども、クロックジッタは10^-6くらいなの知ってるだろうし。
に対して、俺は「10^6を10^-6%=100ppm」と好意的に解釈し、「ジッタはクロック精度じゃないよ」
ってコメントしたんだよ。
「10^-6」がクロックジッタだといいはるなら単位と数値の意味書いてみろよ。
>「ジッタと周波数精度の非相関性に関する証明」
車板っぽく言い換えるなら、
「軽自動車のトルクは64くらいなのは知ってるだろうし」
っていうのに「トルクは馬力じゃないよ」ってコメントした位の話だよ。
まあ、それを自称エンジンの開発者が誤用し、「トルクと馬力の非相関に関する証明」
を論文にしろって騒いでいるわけだw
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 10:16:09.34 ID:CV/EiOB20
>>912
残価設定ローンって国産でもやってるけどな。
あれにすると1,2ランク上の車に乗れる。
車を買えない人達も車に乗れる。
但し数年後に一括で残り分を払うか、再ローンを組むか、手放すかになるからなぁ。
とにかく車を買わせるためのものだわ。
残価設定ローンって国産でもやってるけどな。
あれにすると1,2ランク上の車に乗れる。
車を買えない人達も車に乗れる。
但し数年後に一括で残り分を払うか、再ローンを組むか、手放すかになるからなぁ。
とにかく車を買わせるためのものだわ。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 12:08:33.04 ID:jmOd3Arc0
>>914
騙されてムダ遣いか
騙されてムダ遣いか
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 12:22:10.09 ID:QN9IPdFjP
>>889
もし普段ほとんど乗ってないなら、その家では車を買う生活上の必要はないかもしれん。
ならば「せっかくだからお洒落で小さいのがいいね」とかなんとか、趣味嗜好で買ってるわけだ。
また仮に通勤に使わないとしても、嫁さんの足にしたり、遊びに行ったりするのにはあると便利だ。
徒歩や電車圏内だけで生活が完結するわけでもないし、移動中のプライベートな空間は、都市部では貴重なもの。
これらをメリットだと思って、それに300〜400万出す余裕があるなら、輸入コンが選択肢に入るだろうさ。
もし普段ほとんど乗ってないなら、その家では車を買う生活上の必要はないかもしれん。
ならば「せっかくだからお洒落で小さいのがいいね」とかなんとか、趣味嗜好で買ってるわけだ。
また仮に通勤に使わないとしても、嫁さんの足にしたり、遊びに行ったりするのにはあると便利だ。
徒歩や電車圏内だけで生活が完結するわけでもないし、移動中のプライベートな空間は、都市部では貴重なもの。
これらをメリットだと思って、それに300〜400万出す余裕があるなら、輸入コンが選択肢に入るだろうさ。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 12:39:59.91 ID:KkwtXMOr0
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 12:41:04.06 ID:35llV+gs0
都心部とは違ってウチのように地方で事業やら商売やらやってると、
取引先の送迎用にアッパーサルーンを取り敢えず1台（ハッタリ用）。
嫁用に普段乗りを1台（CクラスMBとか）。
で、クルマ趣味やってると趣味車として1〜2台ってケースもある。
そんな時の選択肢が、お手頃且つ面白い輸入コンパクト。
旧車へ行く選択肢もあるけどな。
取引先の送迎用にアッパーサルーンを取り敢えず1台（ハッタリ用）。
嫁用に普段乗りを1台（CクラスMBとか）。
で、クルマ趣味やってると趣味車として1〜2台ってケースもある。
そんな時の選択肢が、お手頃且つ面白い輸入コンパクト。
旧車へ行く選択肢もあるけどな。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 12:42:54.99 ID:jmOd3Arc0
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 13:30:12.49 ID:CV/EiOB20
>>908
コスパが、経済観念がっていうけど、100万円高くても魅力的なデザイン、楽しさが手にはって満足できるなら高くないって人はいるわな。
また、輸入車買って毎日乗ってるなら、月に一回しか乗ってない国産よりはコスパがいいってなるし。
逆に道具としてガンガン荷物を積む、距離走る、デザインなんてどうでもいいって人から見たら、輸入車はコスパが悪いわな。
ようは経済観念なんて人それぞれって事だ。
それに対してクズだのなんだの言ってるのって頭悪いなぁって思うわ。
コスパが、経済観念がっていうけど、100万円高くても魅力的なデザイン、楽しさが手にはって満足できるなら高くないって人はいるわな。
また、輸入車買って毎日乗ってるなら、月に一回しか乗ってない国産よりはコスパがいいってなるし。
逆に道具としてガンガン荷物を積む、距離走る、デザインなんてどうでもいいって人から見たら、輸入車はコスパが悪いわな。
ようは経済観念なんて人それぞれって事だ。
それに対してクズだのなんだの言ってるのって頭悪いなぁって思うわ。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 14:01:25.91 ID:FKs9s+L30
だからデザインや楽しさがある車種なら良いと思うよ。ルーテシアRSとか500やビートルやら。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 14:06:29.68 ID:SaHNz4t60
>>921
どんなやつだと駄目なの？
どんなやつだと駄目なの？
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 14:18:21.46 ID:KkwtXMOr0
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 14:20:25.77 ID:JEw5wWl80
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 15:32:14.80 ID:jmOd3Arc0
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 15:33:17.49 ID:FKs9s+L30
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 15:43:20.83 ID:35llV+gs0
>>924
車の好みなんて十人十色。
他人の為に選ぶわけじゃないし、金を払うのは結局自分。
乗るのも自分ですよね。
まぁ、後悔するのも自分自身だったりしますが…
自己責任だとわかっていれば自信をもって選んでいいのでは？
車の好みなんて十人十色。
他人の為に選ぶわけじゃないし、金を払うのは結局自分。
乗るのも自分ですよね。
まぁ、後悔するのも自分自身だったりしますが…
自己責任だとわかっていれば自信をもって選んでいいのでは？
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 16:08:08.41 ID:FS8/JHRg0
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 16:40:47.44 ID:FS8/JHRg0
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 17:47:48.85 ID:qGjx6ToL0
>>888
メガーヌＲＳは、6000rpmからレッドで6500rpmでレブリミットですよ。
上まで回りません。
ただ、ロングストローク型のレブリミットが低いエンジンから想像されるような
吹け上り感ではなく、ＲＢ２６の純正で掛けられてる封印を解いて本来のレスポンスほどじゃ
ないですけど、なんか吹け方がちょっと似てるっていうか、何と言うか・・・
（私はＢＣＮＲ３３もＶ−Ｐｒｏ組んで乗ってたので両方知ってる人間です）
なんかちょっと懐かしい気持ちにもなれるエンジンだったんですねｗ
なので、レブリミットが低い意外は大変気に入って乗ってます。
なんか乗ってて気持ち良いんすよね。
ちょっと前まで乗ってたＧＤ型インプＳＴＩの方は、そういう吹け上りや吹け下がり感では
少し不満持ってましたが、ボディバランスやエンジンそのものの実力だとか総合的にはかなり
気に入って乗っていて、メガーヌに乗り換える時はかなり悩みましたね。
インプ残したまま買うか、やっぱ手放すかで。
メガーヌＲＳは、6000rpmからレッドで6500rpmでレブリミットですよ。
上まで回りません。
ただ、ロングストローク型のレブリミットが低いエンジンから想像されるような
吹け上り感ではなく、ＲＢ２６の純正で掛けられてる封印を解いて本来のレスポンスほどじゃ
ないですけど、なんか吹け方がちょっと似てるっていうか、何と言うか・・・
（私はＢＣＮＲ３３もＶ−Ｐｒｏ組んで乗ってたので両方知ってる人間です）
なんかちょっと懐かしい気持ちにもなれるエンジンだったんですねｗ
なので、レブリミットが低い意外は大変気に入って乗ってます。
なんか乗ってて気持ち良いんすよね。
ちょっと前まで乗ってたＧＤ型インプＳＴＩの方は、そういう吹け上りや吹け下がり感では
少し不満持ってましたが、ボディバランスやエンジンそのものの実力だとか総合的にはかなり
気に入って乗っていて、メガーヌに乗り換える時はかなり悩みましたね。
インプ残したまま買うか、やっぱ手放すかで。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 17:49:13.49 ID:+HMVutua0
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 17:59:34.92 ID:qGjx6ToL0
>>868
あー、アンダーフロアの件は確かにそう思いますわ。
ただ、国産のバンパーとか何も考えて無いように見える・・・
とおっしゃいますが、空力的に無駄なところには孔開けてないし
（これがＢＭＷの３尻はダミーのプラカバー付けて孔開いてるように見せてる）
よく考えて無いように見えるのが問題だと俺も思いますがｗ
サーキット走ったりして、そういうエアロを真剣に考えるようになって初めて
気付く空力的に無駄が出るような場所は、逆にツルっとさせてスムーズに風流すように
デザインしてあったりだとか（なので凡庸なデザインに見えちゃうとも取れますが）
走りのモデル以外でも、割とちゃんと理にかなった考え方で組んである車両も大衆車クラスでも
ある事はありますよ。国産でも。全車そうだとは言えませんけど。
その小さな積み重ねで、ＨＶに頼らず圧倒的な燃費性能稼いだりしているわけで・・
あと、アンダーフロアの件ですが、地味にアンダーカバーで空力も考えられて組まれてる
車両もあります。
アンダーフロアは、かえってツルツルの方が空力悪いのです。（レーシングカー見ればわかりやすいですが）
ラジエターの裏あたりは、かえって窪みを設けてそこで空気溜まりを作った方がよかったりなど、その車両の
各種寸法や位置などにもよりますが、そういった所をカーボンとかＦＲＰを使ってないので金型のコスト絡み
の問題もあって、レーシングカーの様なわかりやすく尖った形状はしてませんが、緩やかに窪ませてあったりと
出来る予算の中で工夫してるアンダーカバーを採用している国産車も増えてきてますよ〜。
突き詰めてみていけば、欧州車のような見た目にわかりやすく、アピール性は下手糞ですけど
国産も８０年代の頃とまるっきり変わって、そういう部分まで作りこまれてます。
安物コンパクトでも風切り音とか１世代・２世代前とはうってかわってほとんどないでしょ？
遮音性能はコスト絡みもあって遮音材省かれてるから高級車ほど静かではないですけど、そういう
部分の進化も、それらの小さい積み重ねの結果っす。
一度、そういう目でも国産見てみてください。結構面白いっすよｗ
あー、アンダーフロアの件は確かにそう思いますわ。
ただ、国産のバンパーとか何も考えて無いように見える・・・
とおっしゃいますが、空力的に無駄なところには孔開けてないし
（これがＢＭＷの３尻はダミーのプラカバー付けて孔開いてるように見せてる）
よく考えて無いように見えるのが問題だと俺も思いますがｗ
サーキット走ったりして、そういうエアロを真剣に考えるようになって初めて
気付く空力的に無駄が出るような場所は、逆にツルっとさせてスムーズに風流すように
デザインしてあったりだとか（なので凡庸なデザインに見えちゃうとも取れますが）
走りのモデル以外でも、割とちゃんと理にかなった考え方で組んである車両も大衆車クラスでも
ある事はありますよ。国産でも。全車そうだとは言えませんけど。
その小さな積み重ねで、ＨＶに頼らず圧倒的な燃費性能稼いだりしているわけで・・
あと、アンダーフロアの件ですが、地味にアンダーカバーで空力も考えられて組まれてる
車両もあります。
アンダーフロアは、かえってツルツルの方が空力悪いのです。（レーシングカー見ればわかりやすいですが）
ラジエターの裏あたりは、かえって窪みを設けてそこで空気溜まりを作った方がよかったりなど、その車両の
各種寸法や位置などにもよりますが、そういった所をカーボンとかＦＲＰを使ってないので金型のコスト絡み
の問題もあって、レーシングカーの様なわかりやすく尖った形状はしてませんが、緩やかに窪ませてあったりと
出来る予算の中で工夫してるアンダーカバーを採用している国産車も増えてきてますよ〜。
突き詰めてみていけば、欧州車のような見た目にわかりやすく、アピール性は下手糞ですけど
国産も８０年代の頃とまるっきり変わって、そういう部分まで作りこまれてます。
安物コンパクトでも風切り音とか１世代・２世代前とはうってかわってほとんどないでしょ？
遮音性能はコスト絡みもあって遮音材省かれてるから高級車ほど静かではないですけど、そういう
部分の進化も、それらの小さい積み重ねの結果っす。
一度、そういう目でも国産見てみてください。結構面白いっすよｗ
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 18:04:45.75 ID:qGjx6ToL0
あと、国産車が実用的な回転数の部分でトルクが足りないと
上の方で書かれている人も居ましたけれど、それって８０年代や９０年代
前半の話しで、今の国産車は非力な小排気量の大衆車でも、低い回転から
トルクが出ていて乗りやすくなってますよ。
セレナのＡＷＤモデルなんて車重２ｔ超えていて、2000ccＮＡなのに
非力感なんて感じるどころか、大人７人乗っている状態でも時速100ｋｍまで
過不足ない力強さを伴いながらグイグイ加速してましたよ。
もうそういう感覚を実際に国産に乗らずに語らない方が良いと思います。
あと、低回転で力がなくてＡＴとの相性も最悪だった2200ccのＮＡ積んでた
アコードワゴンとかのイメージも強いんでしょうけど、そのホンダ車のタイプＲでも
なんでもない実用エンジンの方も、随分洗練されていて低中速域から力強いトルクを
発揮してますよ。
随分国産も変わったなぁて印象を私は実際に色々乗せてもらう機会もあって、そう感じてます。
上の方で書かれている人も居ましたけれど、それって８０年代や９０年代
前半の話しで、今の国産車は非力な小排気量の大衆車でも、低い回転から
トルクが出ていて乗りやすくなってますよ。
セレナのＡＷＤモデルなんて車重２ｔ超えていて、2000ccＮＡなのに
非力感なんて感じるどころか、大人７人乗っている状態でも時速100ｋｍまで
過不足ない力強さを伴いながらグイグイ加速してましたよ。
もうそういう感覚を実際に国産に乗らずに語らない方が良いと思います。
あと、低回転で力がなくてＡＴとの相性も最悪だった2200ccのＮＡ積んでた
アコードワゴンとかのイメージも強いんでしょうけど、そのホンダ車のタイプＲでも
なんでもない実用エンジンの方も、随分洗練されていて低中速域から力強いトルクを
発揮してますよ。
随分国産も変わったなぁて印象を私は実際に色々乗せてもらう機会もあって、そう感じてます。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 18:52:14.41 ID:gGz0ZdxI0
>>930
確認したら現行は6500なんだね
旧型は書いたとおりタコメーターは8000まで刻まれてたもんで
ターボ付いてない？素の2000でも6MTだったりするし
アクセラはターボ無し2300モデルのMTでも5速だったりするからその辺の差はあるんだね
勿論段数が多ければ偉いって訳じゃないけど個人的には6MTは楽しめそうｗ
インプだかエボでも必要十分だからって6じゃなくて5MTだったりする（エボ10だっけか？）から
その辺もメーカーによって考え方が違うんだろうけどね〜
確認したら現行は6500なんだね
旧型は書いたとおりタコメーターは8000まで刻まれてたもんで
ターボ付いてない？素の2000でも6MTだったりするし
アクセラはターボ無し2300モデルのMTでも5速だったりするからその辺の差はあるんだね
勿論段数が多ければ偉いって訳じゃないけど個人的には6MTは楽しめそうｗ
インプだかエボでも必要十分だからって6じゃなくて5MTだったりする（エボ10だっけか？）から
その辺もメーカーによって考え方が違うんだろうけどね〜
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 19:29:06.25 ID:cRgUOSfC0
なんだかんだでクーペ登場から５年半か・・・
当時の俺の記憶だと、1600kgの重量が逆に好ましかったわ。
走りに煩い人達は否定するだろうが、俺はもうそういうのは卒業だ、みたいな感じの？
今はほぼオールジャンルで軽さを求めてるよね。
当時の俺の記憶だと、1600kgの重量が逆に好ましかったわ。
走りに煩い人達は否定するだろうが、俺はもうそういうのは卒業だ、みたいな感じの？
今はほぼオールジャンルで軽さを求めてるよね。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 19:30:32.34 ID:cRgUOSfC0
すまん、ミス
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 20:40:12.31 ID:FS8/JHRg0
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 20:55:30.63 ID:SaHNz4t60
>>
？なんにも抱えてないよ？
コスパも何も考えずに好きな車に乗ってるから何も抱えるものがないけど。
で、何を言い聞かせてるの？
輸入車乗りは好きで乗ってる人が多いと思うけど、国産乗りは何か言い聞かせて乗ってるの？
ホントは輸入車乗ってみたいけど、コスパが悪いから…とか、故障するから…とか言い聞かせてるの？
？なんにも抱えてないよ？
コスパも何も考えずに好きな車に乗ってるから何も抱えるものがないけど。
で、何を言い聞かせてるの？
輸入車乗りは好きで乗ってる人が多いと思うけど、国産乗りは何か言い聞かせて乗ってるの？
ホントは輸入車乗ってみたいけど、コスパが悪いから…とか、故障するから…とか言い聞かせてるの？
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 21:41:27.89 ID:jmOd3Arc0
外車でコンパクト買う奴って、
好きでとかじゃなくて、お隣がワーゲン買ったから、うちはアウディ、そしたら反対側のお隣がBMW買ったとか、そういう見栄の張り合いで買うもんじゃん
好きでとかじゃなくて、お隣がワーゲン買ったから、うちはアウディ、そしたら反対側のお隣がBMW買ったとか、そういう見栄の張り合いで買うもんじゃん
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 21:47:29.17 ID:/M7w2vGK0
見栄の張り合いというか被りたくない気持ちはあるな。
アウディもワーゲンも巷に溢れてるなと思ってシトロエンのDS4買ったわ。
性能は凡庸だけどお尻がセクシーよ。
アウディもワーゲンも巷に溢れてるなと思ってシトロエンのDS4買ったわ。
性能は凡庸だけどお尻がセクシーよ。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 22:00:26.02 ID:FS8/JHRg0
>>938
で、どこから我慢って話が出てきたの?
で、どこから我慢って話が出てきたの?
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 22:04:13.94 ID:JEw5wWl80
>>932
>ただ、国産のバンパーとか何も考えて無いように見える・・・
>とおっしゃいますが、空力的に無駄なところには孔開けてないし
そういう面もあるのかもしれないけど、俺はデザイン面でそう思うのよね。
何故わざわざペラペラな排気口を見える様にバンパーを切り欠いているのか、とか
なぜバンパーの下から安っぽいマフラーが見えるような、ぐちゃぐちゃな配管が見える様な
設計になっているのか。とか。
走りでは国産車で頑張ってるのがあるっていうのはわかるんだけど、デザインに関して言えば
よく見える部分は確かに良い車もあると思うが、そういう細かい所はどうでもいいやっていう
風に思うのよね。
>ただ、国産のバンパーとか何も考えて無いように見える・・・
>とおっしゃいますが、空力的に無駄なところには孔開けてないし
そういう面もあるのかもしれないけど、俺はデザイン面でそう思うのよね。
何故わざわざペラペラな排気口を見える様にバンパーを切り欠いているのか、とか
なぜバンパーの下から安っぽいマフラーが見えるような、ぐちゃぐちゃな配管が見える様な
設計になっているのか。とか。
走りでは国産車で頑張ってるのがあるっていうのはわかるんだけど、デザインに関して言えば
よく見える部分は確かに良い車もあると思うが、そういう細かい所はどうでもいいやっていう
風に思うのよね。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 22:14:22.06 ID:SaHNz4t60
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 22:52:39.34 ID:FS8/JHRg0
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 22:57:48.69 ID:lKXv6mAQ0
>>929
＞それは自分に言い聞かせてるだけだってば。
>>937
＞我慢？いったいどこから我慢なんて話がでてきたの？
その「言い聞かせる」とは、自分自身を諭し納得させる事のようだが、それは
あんたが、輸入コンパクト乗りはコスパが悪いのを辛抱して乗っているという
思い込みから出たんだよね？
知ってると思うけど、我慢と辛抱は同義だよ。
＞それは自分に言い聞かせてるだけだってば。
>>937
＞我慢？いったいどこから我慢なんて話がでてきたの？
その「言い聞かせる」とは、自分自身を諭し納得させる事のようだが、それは
あんたが、輸入コンパクト乗りはコスパが悪いのを辛抱して乗っているという
思い込みから出たんだよね？
知ってると思うけど、我慢と辛抱は同義だよ。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 23:16:40.08 ID:FS8/JHRg0
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 23:31:33.42 ID:SaHNz4t60
>>944,946
例えば300万円で買ったものを100回乗れば1回あたり3万円。
200万円で買ったものを10回しか乗らなけば1回あたり20万円。
ってのは考えとしてないか？
初期投資が高くても、数が多ければ償却率は高くなると思うんだけど。
まあ自分はそんなの考えずに、予算内で好きなの買うけど。
例えば300万円で買ったものを100回乗れば1回あたり3万円。
200万円で買ったものを10回しか乗らなけば1回あたり20万円。
ってのは考えとしてないか？
初期投資が高くても、数が多ければ償却率は高くなると思うんだけど。
まあ自分はそんなの考えずに、予算内で好きなの買うけど。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 23:43:28.77 ID:FS8/JHRg0
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 23:44:43.38 ID:lKXv6mAQ0
>>946
解釈は人それぞれだから正解なんて無いよ。
割高も意味が解らん。
例えば、中国産の蜂蜜と、その何倍もするが、養蜂家から直接買うそれと比較
して割高と感じるかも人それぞれだからね。
そんな事より、人の好みにケチ付けていると夜も眠れなくならないか？
解釈は人それぞれだから正解なんて無いよ。
割高も意味が解らん。
例えば、中国産の蜂蜜と、その何倍もするが、養蜂家から直接買うそれと比較
して割高と感じるかも人それぞれだからね。
そんな事より、人の好みにケチ付けていると夜も眠れなくならないか？
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 23:47:32.73 ID:jmOd3Arc0
>>942
逆にバンパーが下まで伸びてる外車のデザインは実用性を無視してると思うけど。
車止めとかに引っかかるようなケースもあるし、牽引フックが使いにくいし。
なんというか、見た目優先でユーザーのこと考えてないよね。
ペラペラの薄っぺらい車作り。 そういうのがマスコミ受けが良いのはわかるけどさ。
逆にバンパーが下まで伸びてる外車のデザインは実用性を無視してると思うけど。
車止めとかに引っかかるようなケースもあるし、牽引フックが使いにくいし。
なんというか、見た目優先でユーザーのこと考えてないよね。
ペラペラの薄っぺらい車作り。 そういうのがマスコミ受けが良いのはわかるけどさ。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 23:50:23.45 ID:jmOd3Arc0
>>947
走行距離とかで割らなきゃダメじゃね？
走行距離とかで割らなきゃダメじゃね？
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 23:55:33.74 ID:FS8/JHRg0
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:00:44.81 ID:JOrLC7be0
>>948
そういう場合もあるわけだから、一概に国産のコスパが良くて輸入車が悪いなんて言えないんじゃないか？と言ってるんだけど。
>高くついた買い物を
って言ってるけど、それはキミがそう思うだけで、そんなものは人それぞれじゃないの？
そういう場合もあるわけだから、一概に国産のコスパが良くて輸入車が悪いなんて言えないんじゃないか？と言ってるんだけど。
>高くついた買い物を
って言ってるけど、それはキミがそう思うだけで、そんなものは人それぞれじゃないの？
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:05:02.02 ID:SnFOU9Ts0
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:07:22.02 ID:v9e/gQMA0
>>925
＞それがめんどくさい
なら、飯を食うのもめんどくさいだろうから、食わないでいると全ての面倒く
さからオサラバ出来るよ。
>>950
＞逆にバンパーが下まで伸びてる外車のデザインは実用性を無視してると思うけど。
下の部分はスカートだよ。
＞車止めとかに引っかかるようなケースもあるし、牽引フックが使いにくいし。
前は車止めに擦るけど後ろはないね。牽引フックは着脱式だから関係無いよ。
＞それがめんどくさい
なら、飯を食うのもめんどくさいだろうから、食わないでいると全ての面倒く
さからオサラバ出来るよ。
>>950
＞逆にバンパーが下まで伸びてる外車のデザインは実用性を無視してると思うけど。
下の部分はスカートだよ。
＞車止めとかに引っかかるようなケースもあるし、牽引フックが使いにくいし。
前は車止めに擦るけど後ろはないね。牽引フックは着脱式だから関係無いよ。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:25:11.16 ID:v9e/gQMA0
>>952
シッカリしろよ。
あんたの文からは、暗に輸入コンパクト乗りはコスパが悪いのを我慢して乗っ
ていると決め付けているのが見え見えなんだよ。
それを、自身が「我慢」の文字を使っていないから
＞我慢？いったいどこから我慢なんて話がでてきたの？
だもんだ。
これじゃ小学生にも揚げ足取られるぞ。
あんた今、顔が赤くなってきただろ？
シッカリしろよ。
あんたの文からは、暗に輸入コンパクト乗りはコスパが悪いのを我慢して乗っ
ていると決め付けているのが見え見えなんだよ。
それを、自身が「我慢」の文字を使っていないから
＞我慢？いったいどこから我慢なんて話がでてきたの？
だもんだ。
これじゃ小学生にも揚げ足取られるぞ。
あんた今、顔が赤くなってきただろ？
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:28:12.94 ID:SnFOU9Ts0
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:37:06.31 ID:JOrLC7be0
>>954、957
あの…>>920書いてるのも俺なんだけど…。
初期投資の額が高くても、回数なり距離なりが多ければ、初期投資が少なくても回数、距離が少ないものより償却率が高いよね？
そういう考えかたもあるよね？って言ってるけど、どう読み取ってるの？
あの…>>920書いてるのも俺なんだけど…。
初期投資の額が高くても、回数なり距離なりが多ければ、初期投資が少なくても回数、距離が少ないものより償却率が高いよね？
そういう考えかたもあるよね？って言ってるけど、どう読み取ってるの？
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:37:47.58 ID:v9e/gQMA0
>>957
これだね。
＞100万円高くても魅力的なデザイン、楽しさが手にはって満足できるなら高くないって人はいるわな。
改善以前に、使用頻度に関わらず、購入時点でコスパを満たしているよ。
あんたが選んだ国産車に100万追加しても輸入車にはならないからね。
これだね。
＞100万円高くても魅力的なデザイン、楽しさが手にはって満足できるなら高くないって人はいるわな。
改善以前に、使用頻度に関わらず、購入時点でコスパを満たしているよ。
あんたが選んだ国産車に100万追加しても輸入車にはならないからね。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:51:30.94 ID:SnFOU9Ts0
>>920
>初期投資が少なくても回数、距離が少ないものより償却率が高いよね？
だから乗りつぶすまでの間でそうであればそのとおり。ただしランニングコストが等しい場合。
ま、はたして日本車乗りが月一回しか乗らないという傾向があるのかというと
そうではないよね。
ということはキミが勝手にそういう想定を設けただけであって、
それこそが初期投資を正当化しようとする心理の表れなんだよね。
>初期投資が少なくても回数、距離が少ないものより償却率が高いよね？
だから乗りつぶすまでの間でそうであればそのとおり。ただしランニングコストが等しい場合。
ま、はたして日本車乗りが月一回しか乗らないという傾向があるのかというと
そうではないよね。
ということはキミが勝手にそういう想定を設けただけであって、
それこそが初期投資を正当化しようとする心理の表れなんだよね。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 00:54:33.47 ID:SnFOU9Ts0
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 01:01:24.83 ID:SnFOU9Ts0
>あんたが選んだ国産車に100万追加しても輸入車にはならないからね。
ま、輸入車に１００万円追加しても日本車にならないからね。
ま、輸入車に１００万円追加しても日本車にならないからね。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 01:02:24.82 ID:DpZN+VUU0
>>955
サンダル買うのに手間なんてかけたくないし、
ねじ込みのフックって強度無いから使い物にならんよ。
一度ユニックで引き上げたらもげたよ
結局足回りにかけるしかないけど、足回りもはたして想定外の方向からの牽引に耐えるのかどうかわからんしなぁ。
>>957
逆に毎日乗ったら燃費の悪さやメンテナンスの金で余計損になるような。
サンダル買うのに手間なんてかけたくないし、
ねじ込みのフックって強度無いから使い物にならんよ。
一度ユニックで引き上げたらもげたよ
結局足回りにかけるしかないけど、足回りもはたして想定外の方向からの牽引に耐えるのかどうかわからんしなぁ。
>>957
逆に毎日乗ったら燃費の悪さやメンテナンスの金で余計損になるような。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 01:05:43.78 ID:SnFOU9Ts0
>逆に毎日乗ったら燃費の悪さやメンテナンスの金で余計損になるような。
ぶははｗ
ぶははｗ
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 01:26:57.72 ID:6cXwJnNU0
輸入コンパクトに300万出すなら
国産に300万だしてしまう
国産に300万だしてしまう
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 01:31:28.67 ID:v9e/gQMA0
>>961
コスパって何だ？
PCでもコスパだけでは選ばないが、車なら言わずもがな。
>>963
＞ねじ込みのフックって強度無いから使い物にならんよ。
＞一度ユニックで引き上げたらもげたよ
路外逸脱なんかは想定していないだろな。
車輪が普通に転がらないと牽引しないしね。
コスパって何だ？
PCでもコスパだけでは選ばないが、車なら言わずもがな。
>>963
＞ねじ込みのフックって強度無いから使い物にならんよ。
＞一度ユニックで引き上げたらもげたよ
路外逸脱なんかは想定していないだろな。
車輪が普通に転がらないと牽引しないしね。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 02:58:57.68 ID:DpZN+VUU0
>>966
パソコンはコスパで選ぶもんだろ。 今時ＣＰＵだとかメモリーだとか気にしてもしょうがないし
>路外逸脱なんかは想定していないだろな。
>車輪が普通に転がらないと牽引しないしね。
引きずり出すときや積載車に積み込むときのこと考えたら、タイヤが回らない状態は想定の範囲内でなければ困るわけで。
パソコンはコスパで選ぶもんだろ。 今時ＣＰＵだとかメモリーだとか気にしてもしょうがないし
>路外逸脱なんかは想定していないだろな。
>車輪が普通に転がらないと牽引しないしね。
引きずり出すときや積載車に積み込むときのこと考えたら、タイヤが回らない状態は想定の範囲内でなければ困るわけで。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 03:07:49.27 ID:YBNfYJC/0
>>960
100万出して全然乗ってない車より、200万出してガンガン乗ってる車のほうが活用されてるよね？
ってのを説明する例に挙げてるだけなんだが。
実際の使用頻度なんて人によって違うし、パフォーマンスの部分に何を持ってくるかも人によって違う。それに収入や支出も違うわけだし。
だからコスパとか経済観念って言うけど、そんなの一概にどうこう言えないんじゃねーの？って言ってるだけなんだが。
輸入車乗りは初期投資が高いのを正当化したいってのは、キミがそう思い込みたいだけなんじゃないのか？
100万出して全然乗ってない車より、200万出してガンガン乗ってる車のほうが活用されてるよね？
ってのを説明する例に挙げてるだけなんだが。
実際の使用頻度なんて人によって違うし、パフォーマンスの部分に何を持ってくるかも人によって違う。それに収入や支出も違うわけだし。
だからコスパとか経済観念って言うけど、そんなの一概にどうこう言えないんじゃねーの？って言ってるだけなんだが。
輸入車乗りは初期投資が高いのを正当化したいってのは、キミがそう思い込みたいだけなんじゃないのか？
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 07:20:45.65 ID:FKNDIpyX0
俺自身もいろいろ拘ってメガーヌＲＳに辿りついたわけだが
国産車の走りが好パフォーマンスな車両や、フィーリングが良い車も
もちろん、いまだに好きで・・・
とりあえず、偏見持たずに色々楽しんでるんだけど、ここの輸入車乗りの人
もしくは、輸入車コンパクト乗りの人って、頭堅いなぁって思った。
そこまで神経質になって車求めなくてもいいんじゃないの？ｗ
だいたい、同じラテン車乗りの人でも俺より神経質で笑ったｗ
俺自身が車に対してかなり神経質な方かなぁって思っていたが
（それは車両コンディションに対してとか、乗り味に対してとか）
なんか、こう・・・
車好き同士とは言え、種類の違う神経質さに驚いた。
もっと大らかに車楽しんだらいいんじゃないの？って思ったわ。
バンパーの後ろからごちゃごちゃはみ出して・・・とか言ってる人居たけれど
そんな所に気を取られて、実は好フィーリングな車両であったとしたら・・・
そんな偏見だけでひとつの出会いを潰してんだよね。
そんな偶然が重なるケースってあるかどうかわからんが、そういう事も今後はありえるわけで・・・
そういう拘りでひとつの出会いを潰すかも知れない可能性があると思うともったいねぇな、と思った。
国産車の走りが好パフォーマンスな車両や、フィーリングが良い車も
もちろん、いまだに好きで・・・
とりあえず、偏見持たずに色々楽しんでるんだけど、ここの輸入車乗りの人
もしくは、輸入車コンパクト乗りの人って、頭堅いなぁって思った。
そこまで神経質になって車求めなくてもいいんじゃないの？ｗ
だいたい、同じラテン車乗りの人でも俺より神経質で笑ったｗ
俺自身が車に対してかなり神経質な方かなぁって思っていたが
（それは車両コンディションに対してとか、乗り味に対してとか）
なんか、こう・・・
車好き同士とは言え、種類の違う神経質さに驚いた。
もっと大らかに車楽しんだらいいんじゃないの？って思ったわ。
バンパーの後ろからごちゃごちゃはみ出して・・・とか言ってる人居たけれど
そんな所に気を取られて、実は好フィーリングな車両であったとしたら・・・
そんな偏見だけでひとつの出会いを潰してんだよね。
そんな偶然が重なるケースってあるかどうかわからんが、そういう事も今後はありえるわけで・・・
そういう拘りでひとつの出会いを潰すかも知れない可能性があると思うともったいねぇな、と思った。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 08:23:57.11 ID:v9e/gQMA0
>>967
＞パソコンはコスパで選ぶもんだろ。 今時ＣＰＵだとかメモリーだとか気にしてもしょうがないし
コスパで選ぶ割にはＣＰＵだとかメモリーだとか気にしないの？
＞引きずり出すときや積載車に積み込むときのこと考えたら、タイヤが回らない状態は想定の範囲内でなければ困るわけで。
牽引フックやロープは中破以上の事故車引き上げを想定していないようだよ。
＞パソコンはコスパで選ぶもんだろ。 今時ＣＰＵだとかメモリーだとか気にしてもしょうがないし
コスパで選ぶ割にはＣＰＵだとかメモリーだとか気にしないの？
＞引きずり出すときや積載車に積み込むときのこと考えたら、タイヤが回らない状態は想定の範囲内でなければ困るわけで。
牽引フックやロープは中破以上の事故車引き上げを想定していないようだよ。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 08:32:07.94 ID:FKNDIpyX0
>>970
よっぽどのバカＰＣ選ばない限りは、最低限必要なメモリーとＣＰＵ積んでるからじゃないか？
最近のＰＣって本当に一年前と比較にならんぐらいメモリーがちゃんと積んであって
よほどの重い作業をする必要性が無い人にとっては、オプションのメモリーだとか他の要素を
選ばずに購入しても、非常に快適な環境じゃないか。
コスパではなく、他の要素でＰＣを選ぶ・・・
俺は仕事でＣＡＤ使ってるけど、ある程度快適性高かったら
他の要素でＰＣを選ぶって事がないなぁ。
自宅のＰＣも３年前だったか？i5とかi7出たての頃にＰＣ買ったが、
i5で十分だから、i5の安いの購入したなぁ。
よっぽどのバカＰＣ選ばない限りは、最低限必要なメモリーとＣＰＵ積んでるからじゃないか？
最近のＰＣって本当に一年前と比較にならんぐらいメモリーがちゃんと積んであって
よほどの重い作業をする必要性が無い人にとっては、オプションのメモリーだとか他の要素を
選ばずに購入しても、非常に快適な環境じゃないか。
コスパではなく、他の要素でＰＣを選ぶ・・・
俺は仕事でＣＡＤ使ってるけど、ある程度快適性高かったら
他の要素でＰＣを選ぶって事がないなぁ。
自宅のＰＣも３年前だったか？i5とかi7出たての頃にＰＣ買ったが、
i5で十分だから、i5の安いの購入したなぁ。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 08:33:10.21 ID:FKNDIpyX0
今や、その時と同程度のＰＣだとひとケタ万円で買えちゃうんだから、
まぁ本当に・・・バカらしいな、ＰＣだけはｗ
まぁ本当に・・・バカらしいな、ＰＣだけはｗ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 11:27:34.65 ID:S255VT+j0
車だって納車の翌日に売ったところで買った値段の半分行けば御の字だろ。 特に外車なんて。
これが買って数年もしたらもう・・・
値落ちしてバカらしいというなら車だってそうだよ。
>>970
気にしない、 大まかに選んだら（Ａ４のノートとか）その中で適当に選ぶ。
一番安い奴か、そのひとつ上くらい。 ここ１０年くらいそんな感じ。
どうせ数年で使い捨てるもんだし。 気にするとしたら長期保証だな。
これが買って数年もしたらもう・・・
値落ちしてバカらしいというなら車だってそうだよ。
>>970
気にしない、 大まかに選んだら（Ａ４のノートとか）その中で適当に選ぶ。
一番安い奴か、そのひとつ上くらい。 ここ１０年くらいそんな感じ。
どうせ数年で使い捨てるもんだし。 気にするとしたら長期保証だな。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 11:50:48.14 ID:GFKwZL3t0
上記のようにノート PC でも画面解像度や表面処理（ノングレア）など全く気にしない人もいるわけだ。
おそらくキーボードとかハードディスクが簡単に外せるかどうかなども気にしないのだろうと思う。
車も同じこと。
おそらくキーボードとかハードディスクが簡単に外せるかどうかなども気にしないのだろうと思う。
車も同じこと。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 12:15:18.71 ID:FKNDIpyX0
>>974
壊れずに確実に動くかどうかを重視するなぁ、ＰＣは。
だってＰＣで動画見たりゲームしたりしねぇもの。
ＣＡＤが重めの図面でもバリバリ動く方を重視する。
あと、長時間の駆動で連続使用しても音を上げない方を重視する。
仕事で使うのにいちいち組み替えたりしてる「暇」がまず無い。
そういう意味では、俺の場合は車と違って、ＰＣは完全業務用だから
（自宅で使ってる分も）
ハイエースだとか、そういう営業車ばりのタフさの方を重視して、
そんなに複雑な機構だとか、無駄に電力を喰うグラボ積んでないモデルを買うね。
使い方が全然違うもの。
忙しい時なんて、一日２０時間くらブッ通しで使うし。
そうやって決め付けるから、頭堅いとか神経質って印象を相手に与えて
不快感を伴う反発受けるんだよ。
仕事上で打ち合わせする時でもそんな態度なんだろうな。
壊れずに確実に動くかどうかを重視するなぁ、ＰＣは。
だってＰＣで動画見たりゲームしたりしねぇもの。
ＣＡＤが重めの図面でもバリバリ動く方を重視する。
あと、長時間の駆動で連続使用しても音を上げない方を重視する。
仕事で使うのにいちいち組み替えたりしてる「暇」がまず無い。
そういう意味では、俺の場合は車と違って、ＰＣは完全業務用だから
（自宅で使ってる分も）
ハイエースだとか、そういう営業車ばりのタフさの方を重視して、
そんなに複雑な機構だとか、無駄に電力を喰うグラボ積んでないモデルを買うね。
使い方が全然違うもの。
忙しい時なんて、一日２０時間くらブッ通しで使うし。
そうやって決め付けるから、頭堅いとか神経質って印象を相手に与えて
不快感を伴う反発受けるんだよ。
仕事上で打ち合わせする時でもそんな態度なんだろうな。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 12:16:39.58 ID:Rkvk++vA0
気にしない人ばかりってわけじゃない。
ノートPC嫌い（仕事用だけは仕方ないから使うが）だからデスクトップをずっと使ってる。
自作です（今どきは小学生でも作るよね）。
側（ケース）はずっと一緒だが、中身は時代に応じて変えてきてる。
ノートの何が嫌いかって中身のアップグレードがしづらいのもあるが、何よりあのキーボードタッチ。
キーボードの良いものを知ってしまうと…あれにはどうにも馴染めない、好きになれない。
車もそういうところがあると思いますよ。
国産コンパクトで大丈夫な人もいれば、どうにも好めない人もいるでしょう。
ノートPC嫌い（仕事用だけは仕方ないから使うが）だからデスクトップをずっと使ってる。
自作です（今どきは小学生でも作るよね）。
側（ケース）はずっと一緒だが、中身は時代に応じて変えてきてる。
ノートの何が嫌いかって中身のアップグレードがしづらいのもあるが、何よりあのキーボードタッチ。
キーボードの良いものを知ってしまうと…あれにはどうにも馴染めない、好きになれない。
車もそういうところがあると思いますよ。
国産コンパクトで大丈夫な人もいれば、どうにも好めない人もいるでしょう。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 12:22:08.71 ID:FKNDIpyX0
あー、そういう意味では、俺はずっと同じキーボード使ってるわ。
仕事の関係上、ラップトップは使いにくいから入社当初からデスクトップだし。
マウスはキーボードより寿命が短いので、その時々で使いやすいマウス購入して
代替わりしていってるけど。
でも、自分でＰＣ組んだりまではしないなぁ。自宅用も。
仕事の関係上、ラップトップは使いにくいから入社当初からデスクトップだし。
マウスはキーボードより寿命が短いので、その時々で使いやすいマウス購入して
代替わりしていってるけど。
でも、自分でＰＣ組んだりまではしないなぁ。自宅用も。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 12:31:38.76 ID:S255VT+j0
自作ＰＣなんて何年前に流行ったっけ？・・・１０年じゃきかないような気もするが。
当時は小学生が作ったかもしれないが、今はもう大人のような。
当時は小学生が作ったかもしれないが、今はもう大人のような。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 12:36:58.80 ID:FKNDIpyX0
それにしても、自宅で自作ＰＣ作るような人って
中身は組み替えても、箱自体のエアフローは気にしないのか？
そっちの方が不思議に思った。
今時、その時よりも優れたデザインで、優れたエアフローを誇る箱もあるだろうに。
要するに「思い入れ」なんだろうと思うけど、突き詰めていけば国産コンパクトにも
それを持てるだけの車もあると思うよ。
あのクラスでは珍しいリアサスも独立懸架サスを持つ車両だとか、リアサスが
トーションビームなのにむちゃくちゃ粘って、ひとつもふたつも上のクラスの車両を
喰えるだけのパフォーマンスを誇る（スポーツグレード設定も無いおばちゃん車なのにｗ）
とか、色々あると思うけどな。
突き詰めていけばだけど。
どこまで車の何に拘るかによると思うよ。
中身は組み替えても、箱自体のエアフローは気にしないのか？
そっちの方が不思議に思った。
今時、その時よりも優れたデザインで、優れたエアフローを誇る箱もあるだろうに。
要するに「思い入れ」なんだろうと思うけど、突き詰めていけば国産コンパクトにも
それを持てるだけの車もあると思うよ。
あのクラスでは珍しいリアサスも独立懸架サスを持つ車両だとか、リアサスが
トーションビームなのにむちゃくちゃ粘って、ひとつもふたつも上のクラスの車両を
喰えるだけのパフォーマンスを誇る（スポーツグレード設定も無いおばちゃん車なのにｗ）
とか、色々あると思うけどな。
突き詰めていけばだけど。
どこまで車の何に拘るかによると思うよ。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 12:40:03.40 ID:uHCX8onh0
フィアット500とか、凄く魅力的だけどな。
デザインや質感も国産車に比べて細かい部分にまで拘りを感じる。
現実とかけ離れたカタログ上の低燃費だのエコだのくだらない主張や馬鹿げた電飾とか、日本車は本当に車を自分の部屋の延長にしか考えない、運転に全く興味無い家電感覚で乗る馬鹿な消費者に合わせてだんだん酷くなってる。
海外製の車のほうがよほど真面目に企画製造してるよ。
デザインや質感も国産車に比べて細かい部分にまで拘りを感じる。
現実とかけ離れたカタログ上の低燃費だのエコだのくだらない主張や馬鹿げた電飾とか、日本車は本当に車を自分の部屋の延長にしか考えない、運転に全く興味無い家電感覚で乗る馬鹿な消費者に合わせてだんだん酷くなってる。
海外製の車のほうがよほど真面目に企画製造してるよ。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 12:41:24.28 ID:KR7hJreCO
>>979
具体例を出さずにあると思うよって言われても…
具体例を出さずにあると思うよって言われても…
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 12:45:48.37 ID:FKNDIpyX0
そんな事もないでしょ。
Ｎ−ＢＯＸなんて極限までエンジンを低く、前輪近くにマウントしてるよ。
ま、俺は軽とかあんま詳しく知らないから何ともいえないけどｗ
あと、知り合いに乗せてもらったコペン。
純正サスはちょいとボディに勝ち気味で乗り味は少し堅かったけど
（それもスポーツカーと思えば、それほどでも。アウディの足も３〜４年前の
会社の上層部が入れ替わるまで堅い足でコンフォート性を求められる車種でも
アレだったしｗ。それが今や今までの足を否定するかの如く、ＢＭＷやベンツの
足に近くなりつつあるし）
コペンのエンジンの回転感には感心したけどなぁ。
軽自動車にありがちな、ビンビン元気に回るけど、回転の質感が足りなくて
何回転回ってんのか、よっぽど慣れない限りはわかり辛いフィーリングだったのが
コペンのはきっちり回転数毎に表情があって、初めて乗ってもすぐにわかるほどの
（要するに普通のスポーツエンジンかの様な）フィーリングだったんで感心したし。
あれと同じ型式のエンジン積んでたモデルは、その辺のフィーリングも良かったんじゃないか？
下からトルクもあったしなぁ・・・
Ｎ−ＢＯＸなんて極限までエンジンを低く、前輪近くにマウントしてるよ。
ま、俺は軽とかあんま詳しく知らないから何ともいえないけどｗ
あと、知り合いに乗せてもらったコペン。
純正サスはちょいとボディに勝ち気味で乗り味は少し堅かったけど
（それもスポーツカーと思えば、それほどでも。アウディの足も３〜４年前の
会社の上層部が入れ替わるまで堅い足でコンフォート性を求められる車種でも
アレだったしｗ。それが今や今までの足を否定するかの如く、ＢＭＷやベンツの
足に近くなりつつあるし）
コペンのエンジンの回転感には感心したけどなぁ。
軽自動車にありがちな、ビンビン元気に回るけど、回転の質感が足りなくて
何回転回ってんのか、よっぽど慣れない限りはわかり辛いフィーリングだったのが
コペンのはきっちり回転数毎に表情があって、初めて乗ってもすぐにわかるほどの
（要するに普通のスポーツエンジンかの様な）フィーリングだったんで感心したし。
あれと同じ型式のエンジン積んでたモデルは、その辺のフィーリングも良かったんじゃないか？
下からトルクもあったしなぁ・・・
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 12:50:37.04 ID:FKNDIpyX0
>>981
有名すぎてみんな知ってると思って書かなかった。
後ろがトーションビームなのに、きっちりサスの仕事をこなして・・・
ひとつもふたつも上のクラスを喰う国産コンパクトってのは、ホンダのシティ。
ＪＡＦの公式レースの方でも、あまりに速いからレギュレーションで禁止にされた
ほどの実力の持ち主。
1600ccＮＡモデルのクラスまで喰ってた。
チューンドモデルでは、2000ccクラスまで（コースレイアウトによっては）喰うほどの速さ。
リアサスが独立懸架なコンパクトカーと言えば、スバルのR1とかR2とか、インプレッサね。
インプレッサは非ターボ車でもなかなかのコーナリングパフォーマンスだったよ。
エンジンが非力だから登りはアレだが、下りは激速だった。
後は、知られて無いけどホンダのパートナーって営業車。
（オルティアってシビックベースのバン）
これの1500ccVTECは下手なスポーツモデルも楽勝でカモれるほどの速さで
このクラスはカロバンとかプロボックスにシェア喰われて台数があまりない
事も手伝って、オルティアベースのパートナーの５MTモデルは、元々の価格と
車両の性格としては異常な高値の相場を今でも誇ってる。
一部マニアックな人に人気があって、中古でMTモデルが入ってもすぐに売れるそうだ。
他にもあるけど、長くなるからこの辺で。
有名すぎてみんな知ってると思って書かなかった。
後ろがトーションビームなのに、きっちりサスの仕事をこなして・・・
ひとつもふたつも上のクラスを喰う国産コンパクトってのは、ホンダのシティ。
ＪＡＦの公式レースの方でも、あまりに速いからレギュレーションで禁止にされた
ほどの実力の持ち主。
1600ccＮＡモデルのクラスまで喰ってた。
チューンドモデルでは、2000ccクラスまで（コースレイアウトによっては）喰うほどの速さ。
リアサスが独立懸架なコンパクトカーと言えば、スバルのR1とかR2とか、インプレッサね。
インプレッサは非ターボ車でもなかなかのコーナリングパフォーマンスだったよ。
エンジンが非力だから登りはアレだが、下りは激速だった。
後は、知られて無いけどホンダのパートナーって営業車。
（オルティアってシビックベースのバン）
これの1500ccVTECは下手なスポーツモデルも楽勝でカモれるほどの速さで
このクラスはカロバンとかプロボックスにシェア喰われて台数があまりない
事も手伝って、オルティアベースのパートナーの５MTモデルは、元々の価格と
車両の性格としては異常な高値の相場を今でも誇ってる。
一部マニアックな人に人気があって、中古でMTモデルが入ってもすぐに売れるそうだ。
他にもあるけど、長くなるからこの辺で。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 12:54:08.59 ID:FKNDIpyX0
まぁ、俺が今乗ってるメガーヌRSのリアサスもトーションビームだけどねｗ
型式とかカタチとかに拘りすぎるがあまりに、偏見持つと損する典型的な
例でもあるのが、今の俺の車ｗ
ＦＦで〜・・・とか、リアサスがトーションビームなのに！？とか。
ありえない。
乗ってみなきゃわからない。
型式とかカタチとかに拘りすぎるがあまりに、偏見持つと損する典型的な
例でもあるのが、今の俺の車ｗ
ＦＦで〜・・・とか、リアサスがトーションビームなのに！？とか。
ありえない。
乗ってみなきゃわからない。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 13:04:52.84 ID:Rkvk++vA0
>>979
エアフロー良い箱使ってますよ。
丁度アルミケースが出始めた頃のクーラーマスター製でファンがてんこ盛りのケース。
キーボードは昔のSGIのワークステーションIndyに付属していたメカニカルなビッグフット。
キースイッチ植え替え用にAppleの拡張キーボード2を何本か保存してます。
スレチなのでこの辺で…
好んで乗ってる車は106RALLYEです。
楽しいですよ。
エアフロー良い箱使ってますよ。
丁度アルミケースが出始めた頃のクーラーマスター製でファンがてんこ盛りのケース。
キーボードは昔のSGIのワークステーションIndyに付属していたメカニカルなビッグフット。
キースイッチ植え替え用にAppleの拡張キーボード2を何本か保存してます。
スレチなのでこの辺で…
好んで乗ってる車は106RALLYEです。
楽しいですよ。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 13:14:52.50 ID:S255VT+j0
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 15:06:36.26 ID:SnFOU9Ts0
日本に生まれたから言える贅沢ってあるよな。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 15:08:47.02 ID:2yL4Nt1r0
ミラジーノ自体が他社製品のパクリw
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 15:12:00.80 ID:uHCX8onh0
>>986
ミラジーノとかのがパクリ。
ミラジーノはミニのパクリ。
軽のクラシックデザインのタイプは、最初にスバルがvivioビストロを発売した。
ビストロはクラシックだけどオリジナルのデザインで発売して空前の大ヒット。
それを見た他のメーカーもスバルに習って軽をクラシックデザインタイプも製造しだした。
ダイハツはスバルの売れ行きでクラシックデザインの案を真似たが、更にあからさまにミニのデザインの雰囲気まで真似るという中国車を笑えないような事をやってのけた。
ちなみにvivioはグレード問わずとにかく走りが素晴らしかった。
安定感ずば抜けてて普通車を余裕で上回るくらいの出来。
俺の中で軽史上最強はvivio RXR
ミラジーノとかのがパクリ。
ミラジーノはミニのパクリ。
軽のクラシックデザインのタイプは、最初にスバルがvivioビストロを発売した。
ビストロはクラシックだけどオリジナルのデザインで発売して空前の大ヒット。
それを見た他のメーカーもスバルに習って軽をクラシックデザインタイプも製造しだした。
ダイハツはスバルの売れ行きでクラシックデザインの案を真似たが、更にあからさまにミニのデザインの雰囲気まで真似るという中国車を笑えないような事をやってのけた。
ちなみにvivioはグレード問わずとにかく走りが素晴らしかった。
安定感ずば抜けてて普通車を余裕で上回るくらいの出来。
俺の中で軽史上最強はvivio RXR
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 15:44:44.81 ID:5YR7kCF30
Fiat500がミラジーノのパクリとは凄い意見も飛び出すもんだな。
世界は広いわ。
世界は広いわ。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 15:54:29.04 ID:KAE7QWtK0
S255VT+j0はタイヤが4つ付いてれば、｢あんなの××と同じじゃーん。｣ですからww
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 18:14:12.08 ID:d9D9Cl3c0
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 18:23:56.80 ID:pATLj5a+0
一時期のネオクラシックブームってビビオからだったのか
バイクでも大型二輪限定解除があった時代はハーレーやドカに乗れない人のニーズに合わせて
中型ジャメリカンやトラスフレームの中型ドカもどきのラインナップがあったが、
あれと同じで、旧車気分を味わう為のレプリカ風実用車みたいなものだと捉えてたわ。
バイクでも大型二輪限定解除があった時代はハーレーやドカに乗れない人のニーズに合わせて
中型ジャメリカンやトラスフレームの中型ドカもどきのラインナップがあったが、
あれと同じで、旧車気分を味わう為のレプリカ風実用車みたいなものだと捉えてたわ。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 18:40:23.86 ID:otVzQm0w0
ダイハツはルノー5も真似ちゃってるしなぁ。
一説によるとコペンもTTの…。
一説によるとコペンもTTの…。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 19:48:20.58 ID:fDmOiocx0
コペンは最初何でオプティの顔を付けたんだと思ったが。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 20:02:05.11 ID:iGl8rEWs0
>>993
中型ドカもどきってなに？
中型ドカもどきってなに？
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 20:08:58.84 ID:KR7hJreCO
バリオスかなぁ？
ジャメリカンはスティードだろうけど
ジャメリカンはスティードだろうけど
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 20:19:30.88 ID:JOrLC7be0
バリオスってトラスフレームか？
バンデイットは直4だしなぁ。
グースはシングルだしなんだろ？
バンデイットは直4だしなぁ。
グースはシングルだしなんだろ？
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 20:55:14.18 ID:pATLj5a+0
VTR250だな。
http://homepage3.nifty.com/vitalspirit/seihin/bike/M400.JPG
http://www.metalspeed.co.jp/IMG.vtr250_tomaho1.jpg
http://homepage3.nifty.com/vitalspirit/seihin/bike/M400.JPG
http://www.metalspeed.co.jp/IMG.vtr250_tomaho1.jpg
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 21:02:05.15 ID:wKf7hPaf0
おおっ。忘れてた。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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