【四駆】4WD総合スレッドPart.18【AWD】
四駆の話題なら何でもOK｡
但しここは紳士淑女の社交場です｡
アンチ・叩き・荒らし・過度なマンセー・宣伝は退場願います｡
※前スレ
【四駆】4WD総合スレッドPart.17【AWD】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1351408096/
テンプレは>>2-16あたり
但しここは紳士淑女の社交場です｡
アンチ・叩き・荒らし・過度なマンセー・宣伝は退場願います｡
※前スレ
【四駆】4WD総合スレッドPart.17【AWD】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1351408096/
テンプレは>>2-16あたり
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 03:40:36.70 ID:LMpNforR0
4WDシステムは大別すると「1. パートタイム式」「2. センターデフ式」と「3. トルクスプリット式」「4. モーター式」に分けられる｡
1. パートタイム式
ドライバーが任意に二輪駆動と四輪駆動の切り替えを行う事ができる4WDシステムの事｡
レバー式やボタン式、ダイヤル式などの方式がある｡
一般的には2WD(2H)、直結4WD High(4H)、直結4WD Low(4L)、ニュートラル(N)の4ポジションがある｡
直結4WDモードは差動装置を持たない為、このポジションでの走行は主に路面の抵抗が少ない悪路専用である｡
舗装路では旋回時にタイトコーナーブレーキング現象が発生する為､
2WDを選択して走行する事になる｡
2. センターデフ式
前後トルク配分はベベルギアを使った50：50の等配分、プラネタリーギアを使った30：70などの不等配分で固定されている｡
パートタイム式は、旋回時にタイトコーナーブレーキング現象が発生する為､
4WD状態で舗装路を走行する事はできないが、センターデフ式では前輪と後輪の回転差はセンターデフが吸収するので､
舗装路でも4WDで走行する事が可能である｡
しかしデフの働きで1輪でも空転すると、エンジン出力はその空転するタイヤに集まってしまい、スタックし易くなってしまう｡
それを防ぐ為、センターデフに差動制限装置が付けられている事が多い｡
差動制限装置は、パッシブ式はビスカスLSDやトルセンがあり､
アクティブ式は電子制御多板クラッチがある。また、センターデフの差動を停止させる装置（センターデフロック）もある｡
1. パートタイム式
ドライバーが任意に二輪駆動と四輪駆動の切り替えを行う事ができる4WDシステムの事｡
レバー式やボタン式、ダイヤル式などの方式がある｡
一般的には2WD(2H)、直結4WD High(4H)、直結4WD Low(4L)、ニュートラル(N)の4ポジションがある｡
直結4WDモードは差動装置を持たない為、このポジションでの走行は主に路面の抵抗が少ない悪路専用である｡
舗装路では旋回時にタイトコーナーブレーキング現象が発生する為､
2WDを選択して走行する事になる｡
2. センターデフ式
前後トルク配分はベベルギアを使った50：50の等配分、プラネタリーギアを使った30：70などの不等配分で固定されている｡
パートタイム式は、旋回時にタイトコーナーブレーキング現象が発生する為､
4WD状態で舗装路を走行する事はできないが、センターデフ式では前輪と後輪の回転差はセンターデフが吸収するので､
舗装路でも4WDで走行する事が可能である｡
しかしデフの働きで1輪でも空転すると、エンジン出力はその空転するタイヤに集まってしまい、スタックし易くなってしまう｡
それを防ぐ為、センターデフに差動制限装置が付けられている事が多い｡
差動制限装置は、パッシブ式はビスカスLSDやトルセンがあり､
アクティブ式は電子制御多板クラッチがある。また、センターデフの差動を停止させる装置（センターデフロック）もある｡
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 03:40:52.23 ID:LMpNforR0
トルクスプリット式には「3-1. パッシブトルクスプリット式」と「3-2. アクティブトルクスプリット式」がある｡
3-1. パッシブトルクスプリット式
入力軸と出力軸の回転差を利用してトルクの伝達を行う装置を利用して4WDにする仕組みになっている｡
トルク伝達の特性はメカの仕組みやチューニングによるところが大きく､
初めからプリロードがかかっているものや､
必要の無い時には完全に二輪駆動になる事を目的にしたものも存在する｡
3-2. アクティブトルクスプリット式
走行状態によってほぼ二輪駆動からほぼ直結4WDまでコンピュータでコントロールされるシステム｡
コンピュータ制御によって駆動を自由に設定できる事から､
通常は二輪駆動を基本にするものや常に四輪駆動にしているものがあり､
制御は車種によってかなり異なる｡
一般的な制御は、発進時はほぼ直結4WD状態にし、発進後は回転差を許容する為の弱い結合､
低速で操舵を感じたらほぼ2WD、ABSが働くブレーキならクラッチを弱めて、前後輪の回転差が大きくなれば直結4WD状態にして､
その状態が長く続くと2WDにしているものと思われる｡
3-1. パッシブトルクスプリット式
入力軸と出力軸の回転差を利用してトルクの伝達を行う装置を利用して4WDにする仕組みになっている｡
トルク伝達の特性はメカの仕組みやチューニングによるところが大きく､
初めからプリロードがかかっているものや､
必要の無い時には完全に二輪駆動になる事を目的にしたものも存在する｡
3-2. アクティブトルクスプリット式
走行状態によってほぼ二輪駆動からほぼ直結4WDまでコンピュータでコントロールされるシステム｡
コンピュータ制御によって駆動を自由に設定できる事から､
通常は二輪駆動を基本にするものや常に四輪駆動にしているものがあり､
制御は車種によってかなり異なる｡
一般的な制御は、発進時はほぼ直結4WD状態にし、発進後は回転差を許容する為の弱い結合､
低速で操舵を感じたらほぼ2WD、ABSが働くブレーキならクラッチを弱めて、前後輪の回転差が大きくなれば直結4WD状態にして､
その状態が長く続くと2WDにしているものと思われる｡
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 03:41:07.86 ID:LMpNforR0
○用語解説
・デフ（Diff)
ディファレンシャルギア（Differential gear）の略で、差動装置や差動歯車という意味｡
これは駆動する二つのタイヤの間に取り付けられ、トルクを分配したり回転の差を調節（吸収）したりする｡
ちなみに回転差を吸収する事を差動という｡
車がスムーズに曲がる為にはなくてはならない装置だが、弱点が存在する｡
どちらか片方のタイヤが空転した場合、そのタイヤにトルクが集まってしまい、反対側のタイヤは停止してしまう為､
タイヤが空転しやすい路面や地形ではスタックし易くなってしまう｡
この対策として、デフにLSDやデフロックを組み合わせてトルクの流出を防いだりする装置が存在する｡
・エルエスディー（LSD)
リミテッドスリップデフ（Limited Slip Differential gear）の略で、差動制限装置という意味｡
デフの「空転するタイヤにトルクが流出してしまい、反対側のタイヤは停止してしまう」という働きを制限する事ができる｡
LSDは大別すると「回転差感応型」と「トルク差感応型」がある｡
回転差感応型は、回転速度の差が発生すると回転の速い側から遅い側へトルクの伝達が穏やかに行われる｡
これはビスカスカップリングがよく使われている｡
トルク差感応型は、トルクの差が発生するとトルクの大きな側から小さな側へトルクの伝達がほぼ一気に行われる｡
ウォームギア式（トルセン式）、ヘリカルギア式（トルセン式）､
スライダーカム式（ダイハツ：ダイレクトトラクション式）、カム式（スバル：シュアトラック式）などがある｡
・デフ（Diff)
ディファレンシャルギア（Differential gear）の略で、差動装置や差動歯車という意味｡
これは駆動する二つのタイヤの間に取り付けられ、トルクを分配したり回転の差を調節（吸収）したりする｡
ちなみに回転差を吸収する事を差動という｡
車がスムーズに曲がる為にはなくてはならない装置だが、弱点が存在する｡
どちらか片方のタイヤが空転した場合、そのタイヤにトルクが集まってしまい、反対側のタイヤは停止してしまう為､
タイヤが空転しやすい路面や地形ではスタックし易くなってしまう｡
この対策として、デフにLSDやデフロックを組み合わせてトルクの流出を防いだりする装置が存在する｡
・エルエスディー（LSD)
リミテッドスリップデフ（Limited Slip Differential gear）の略で、差動制限装置という意味｡
デフの「空転するタイヤにトルクが流出してしまい、反対側のタイヤは停止してしまう」という働きを制限する事ができる｡
LSDは大別すると「回転差感応型」と「トルク差感応型」がある｡
回転差感応型は、回転速度の差が発生すると回転の速い側から遅い側へトルクの伝達が穏やかに行われる｡
これはビスカスカップリングがよく使われている｡
トルク差感応型は、トルクの差が発生するとトルクの大きな側から小さな側へトルクの伝達がほぼ一気に行われる｡
ウォームギア式（トルセン式）、ヘリカルギア式（トルセン式）､
スライダーカム式（ダイハツ：ダイレクトトラクション式）、カム式（スバル：シュアトラック式）などがある｡
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 03:41:23.37 ID:LMpNforR0
・電子制御LSD
トラクションコントロールシステム(TCS)を利用してデフのLSDと同じ効果を出すシステムや、センターデフの差動制限装置に使われる電子制御多板クラッチの事を言う｡
前者のTCSを利用したシステムは、ブレーキシステムを使う事からブレーキLSDともいわれる｡
このシステムの大まかな仕組みは、車輪速センサーで空転しているタイヤを検知し､
コンピュータが空転しているタイヤにブレーキをかけて、疑似LSD効果で反対側のタイヤにトルクを伝達するというもの｡
ちなみにこの装置が無くても、フットブレーキや駐車ブレーキで
これと似た様な事ができるが、アクセルを踏みながらブレーキをかけるのは駆動系に負担がかかり､
不適切な操作を行うと破損する場合がある｡
・デフロック
ディファレンシャルギアロックの略で、差動停止装置という意味｡
デフの「空転するタイヤにトルクが流出してしまい、反対側のタイヤは停止してしまう」という働きを防ぐ事ができる｡
この装置を作動させると、タイヤが完全に宙に浮くような地形を走る時でも駆動力が確保できるので、悪路走破性は向上する｡
LSDと比べると、LSDはデフの差動する機能をある程度制限して
回転差が発生する余地を残しているのに対し、デフロックはデフの差動する機能を完全に停止させるので回転差が発生しない｡
この装置は主にセンターデフ式のセンターデフに付けられ､
ドライバーのスイッチ操作でセンターデフの差動装置を停止させて直結4WD状態にする｡
また、オフロード4WDや一部のトラックにはリアデフやフロントデフのロックが可能なものがある｡
トラクションコントロールシステム(TCS)を利用してデフのLSDと同じ効果を出すシステムや、センターデフの差動制限装置に使われる電子制御多板クラッチの事を言う｡
前者のTCSを利用したシステムは、ブレーキシステムを使う事からブレーキLSDともいわれる｡
このシステムの大まかな仕組みは、車輪速センサーで空転しているタイヤを検知し､
コンピュータが空転しているタイヤにブレーキをかけて、疑似LSD効果で反対側のタイヤにトルクを伝達するというもの｡
ちなみにこの装置が無くても、フットブレーキや駐車ブレーキで
これと似た様な事ができるが、アクセルを踏みながらブレーキをかけるのは駆動系に負担がかかり､
不適切な操作を行うと破損する場合がある｡
・デフロック
ディファレンシャルギアロックの略で、差動停止装置という意味｡
デフの「空転するタイヤにトルクが流出してしまい、反対側のタイヤは停止してしまう」という働きを防ぐ事ができる｡
この装置を作動させると、タイヤが完全に宙に浮くような地形を走る時でも駆動力が確保できるので、悪路走破性は向上する｡
LSDと比べると、LSDはデフの差動する機能をある程度制限して
回転差が発生する余地を残しているのに対し、デフロックはデフの差動する機能を完全に停止させるので回転差が発生しない｡
この装置は主にセンターデフ式のセンターデフに付けられ､
ドライバーのスイッチ操作でセンターデフの差動装置を停止させて直結4WD状態にする｡
また、オフロード4WDや一部のトラックにはリアデフやフロントデフのロックが可能なものがある｡
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 03:41:38.98 ID:LMpNforR0
・トランスファー
FFやFRを4WD化する時に非駆動輪であった側へ伝達するトルクを取り出す装置のこと。この装置はトランスミッションとプロペラシャフトの間に取り付けられている｡
パートタイム式はこの装置で2WDと4WDの切り替えを行う。オフロード4WDなどにある副変速機もこの場所にある｡
FRベースのトランスファーのレイアウトは「3軸式」と「センタースルー式」がある｡
3軸式は、入力軸、アイドル軸、出力軸の3本の回転軸が横に並び、前後のプロペラシャフトは同軸上に並びオフセット配置される｡
4WD時は前後のプロペラシャフトが直結される為、高い信頼性があると言われており､
オフロード4WDの代名詞であるジープがこれを採用している｡
センタースルー式は、トランスミッションからリアプロペラシャフトまで一直線に並び、フロントプロペラシャフトはオフセット配置される｡
オフセット配置されたフロントプロペラシャフトへの伝達はチェーンまたはギアで行われる｡
FFやFRを4WD化する時に非駆動輪であった側へ伝達するトルクを取り出す装置のこと。この装置はトランスミッションとプロペラシャフトの間に取り付けられている｡
パートタイム式はこの装置で2WDと4WDの切り替えを行う。オフロード4WDなどにある副変速機もこの場所にある｡
FRベースのトランスファーのレイアウトは「3軸式」と「センタースルー式」がある｡
3軸式は、入力軸、アイドル軸、出力軸の3本の回転軸が横に並び、前後のプロペラシャフトは同軸上に並びオフセット配置される｡
4WD時は前後のプロペラシャフトが直結される為、高い信頼性があると言われており､
オフロード4WDの代名詞であるジープがこれを採用している｡
センタースルー式は、トランスミッションからリアプロペラシャフトまで一直線に並び、フロントプロペラシャフトはオフセット配置される｡
オフセット配置されたフロントプロペラシャフトへの伝達はチェーンまたはギアで行われる｡
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 03:41:54.54 ID:LMpNforR0
・フリーホイールハブ（フリーアクスル)
パートタイム式の2WD走行時に、走行抵抗の軽減を図る目的で非駆動輪を切り離す為の装置｡
車輪とドライブシャフトを切り離す装置をフリーホイールハブといい、フロントのドライブシャフトの片側を切り離したり、デフケースで切り離したりする装置をフリーアクスル機構という｡
パートタイム式の切り替え操作は、トランスファー部でエンジン出力を非駆動輪へ伝えなくする措置であり､
この状態で走行すると、前輪の回転は
フロントドライブシャフト→フロントデフ→フロントプロペラシャフトへと伝わってしまい、走行抵抗が増大する｡
その為、フリーホイールハブといった非駆動輪と駆動伝達系の切り離し装置が必要になる｡
操作方法は、車を停止させた後に車外に出て､
ホイールに付けられているレバーで切り替えるというものが一般的だったが､
現在のものは、車内にある切り替え装置での操作と連動してハブやアクスルの切り替えを自動で行うものが多く、一部の車種には
走行中に切り替え操作を行える様にしているものもある｡
ちなみに、トルクスプリット式の2WDと4WDの切り替えができるタイプには､
ハブやアクスルの切り離しをする機能はない為、2WDと4WDとでは燃費は余り変わらないと言われている｡
パートタイム式の2WD走行時に、走行抵抗の軽減を図る目的で非駆動輪を切り離す為の装置｡
車輪とドライブシャフトを切り離す装置をフリーホイールハブといい、フロントのドライブシャフトの片側を切り離したり、デフケースで切り離したりする装置をフリーアクスル機構という｡
パートタイム式の切り替え操作は、トランスファー部でエンジン出力を非駆動輪へ伝えなくする措置であり､
この状態で走行すると、前輪の回転は
フロントドライブシャフト→フロントデフ→フロントプロペラシャフトへと伝わってしまい、走行抵抗が増大する｡
その為、フリーホイールハブといった非駆動輪と駆動伝達系の切り離し装置が必要になる｡
操作方法は、車を停止させた後に車外に出て､
ホイールに付けられているレバーで切り替えるというものが一般的だったが､
現在のものは、車内にある切り替え装置での操作と連動してハブやアクスルの切り替えを自動で行うものが多く、一部の車種には
走行中に切り替え操作を行える様にしているものもある｡
ちなみに、トルクスプリット式の2WDと4WDの切り替えができるタイプには､
ハブやアクスルの切り離しをする機能はない為、2WDと4WDとでは燃費は余り変わらないと言われている｡
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 03:42:13.29 ID:LMpNforR0
・直結4WD（リジット4WD)
前輪と後輪の回転差を吸収する装置がないパートタイム式の4WDモードや、センターデフ式などの前輪と後輪の回転差を吸収する装置が働かない状態にしてある事を言う｡
前後輪の回転差を調節する装置はないので、悪路走行時では高い走破性と直進安定性が発揮される｡
しかしグリップの良い舗装路でのコーナリング時では、タイトコーナーブレーキング現象が発生してしまったり､
急ブレーキ時では四輪がロックし、スピンし易いなどの弱点がある｡
ABSに関しても、2WDなどの車は車輪速センサーで各タイヤの回転速度を検知する事が出来るが、直結4WDの場合は四輪がロックしてしまう事から､
各輪の回転速度の検知が難しくなるという｡
・タイトコーナーブレーキング現象（タイトコーナーブレーキ現象)
直結4WDで、舗装路などグリップがよい路面を曲がっている時にブレーキがかかった様な状態になる事を言う｡
前輪と後輪の回転差を吸収する装置がない、または働かない状態にさせている為に発生する｡
車両が曲がる際、前輪よりも後輪の方が内側を通るので､
回転数が前輪＞後輪と差が出る｡
直結4WDでは同じ速度で前後のタイヤを回そうとする為、後輪が駆動系を通じて、速く回ろうとする前輪にブレーキをかける事になる｡
この現象は駆動装置にとって悪いものであり、最悪の場合は駆動装置が破損する場合がある｡
その為、舗装路ではパートタイム式は2WDで、センターデフ式はセンターデフロックを解除して走行する｡
なお、グリップの悪い雪道や砂利道などでは､
タイヤがスリップし易い路面の為、駆動装置に負担がかからず問題はない｡
前輪と後輪の回転差を吸収する装置がないパートタイム式の4WDモードや、センターデフ式などの前輪と後輪の回転差を吸収する装置が働かない状態にしてある事を言う｡
前後輪の回転差を調節する装置はないので、悪路走行時では高い走破性と直進安定性が発揮される｡
しかしグリップの良い舗装路でのコーナリング時では、タイトコーナーブレーキング現象が発生してしまったり､
急ブレーキ時では四輪がロックし、スピンし易いなどの弱点がある｡
ABSに関しても、2WDなどの車は車輪速センサーで各タイヤの回転速度を検知する事が出来るが、直結4WDの場合は四輪がロックしてしまう事から､
各輪の回転速度の検知が難しくなるという｡
・タイトコーナーブレーキング現象（タイトコーナーブレーキ現象)
直結4WDで、舗装路などグリップがよい路面を曲がっている時にブレーキがかかった様な状態になる事を言う｡
前輪と後輪の回転差を吸収する装置がない、または働かない状態にさせている為に発生する｡
車両が曲がる際、前輪よりも後輪の方が内側を通るので､
回転数が前輪＞後輪と差が出る｡
直結4WDでは同じ速度で前後のタイヤを回そうとする為、後輪が駆動系を通じて、速く回ろうとする前輪にブレーキをかける事になる｡
この現象は駆動装置にとって悪いものであり、最悪の場合は駆動装置が破損する場合がある｡
その為、舗装路ではパートタイム式は2WDで、センターデフ式はセンターデフロックを解除して走行する｡
なお、グリップの悪い雪道や砂利道などでは､
タイヤがスリップし易い路面の為、駆動装置に負担がかからず問題はない｡
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 03:43:52.85 ID:aiLl7Jva0
・トルク配分
雑誌などで目にする「前後輪のトルク配分は50：50」。これは主にエンジンから出るトルクを100とした場合の、前輪と後輪へ配分するトルクの比率を表している｡
センターデフ式は50：50や30：70、アクティブトルクスプリット式は0：100～50：50などと表される｡
その為、直結4WDでも50：50と表される事が多いが､
直結4WDは各タイヤの加重の状態により伝達トルクが変化する為、トルク配分は無いと言われている｡
トルクスプリット式では、クラッチの滑り具合と結合力によりトルク配分を制御しているが、結合力そのものが分配率ではなく
分配の上限を制御している事になる。よって、クラッチが滑っていない状態では
直結4WDと同様にトルク配分が無い状態となる｡
雑誌などで目にする「前後輪のトルク配分は50：50」。これは主にエンジンから出るトルクを100とした場合の、前輪と後輪へ配分するトルクの比率を表している｡
センターデフ式は50：50や30：70、アクティブトルクスプリット式は0：100～50：50などと表される｡
その為、直結4WDでも50：50と表される事が多いが､
直結4WDは各タイヤの加重の状態により伝達トルクが変化する為、トルク配分は無いと言われている｡
トルクスプリット式では、クラッチの滑り具合と結合力によりトルク配分を制御しているが、結合力そのものが分配率ではなく
分配の上限を制御している事になる。よって、クラッチが滑っていない状態では
直結4WDと同様にトルク配分が無い状態となる｡
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 03:44:08.51 ID:aiLl7Jva0
○4WDシステム解説
【パッシブトルクスプリット式】
・ビスカスカップリング式4WD
・Vフレックスフルタイム4WD（トヨタ)
前輪と後輪の間にビスカスカップリング(VC)を付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う｡
通常は、オイルとプレート間で発生する剪断応力によってトルクの伝達を行っているが､
スタックなどで片方が回転せず一方が激しく回転した場合は､
ハンプ現象と呼ばれるオイルの膨張で入力軸側のプレートと出力軸側のプレートが密着し直結4WD状態になる｡
・ロータリーブレードカップリング
・フレックスフルタイム4WD（トヨタ)
前輪と後輪の間に、ロータリーブレードカップリング(RBC)を付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う。
カップリング内は、多板クラッチがあるトルク伝達部と
ファン状のブレードがある圧力発生部に分かれている。回転差が発生すると
圧力発生部のブレードが回転して圧力が発生し、これが多板クラッチを押しつけてトルクの伝達を行う｡
ブレードの形状を非対称にしたものは､
入力側と出力側のどちらかの回転速度が速くなった場合に
トルクの伝達量を変える事ができるので、ABSとの干渉をある程度防ぐ事ができる｡
ちなみにこの機構は自動で直結4WD状態になる働きはない｡
また、カップリング内の圧力は低いので、ケースの強度はそれほど必要ないこの事から小型軽量化が可能とされ､
このシステムは軽乗用車やコンパクトカーに多く採用されている｡
【パッシブトルクスプリット式】
・ビスカスカップリング式4WD
・Vフレックスフルタイム4WD（トヨタ)
前輪と後輪の間にビスカスカップリング(VC)を付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う｡
通常は、オイルとプレート間で発生する剪断応力によってトルクの伝達を行っているが､
スタックなどで片方が回転せず一方が激しく回転した場合は､
ハンプ現象と呼ばれるオイルの膨張で入力軸側のプレートと出力軸側のプレートが密着し直結4WD状態になる｡
・ロータリーブレードカップリング
・フレックスフルタイム4WD（トヨタ)
前輪と後輪の間に、ロータリーブレードカップリング(RBC)を付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う。
カップリング内は、多板クラッチがあるトルク伝達部と
ファン状のブレードがある圧力発生部に分かれている。回転差が発生すると
圧力発生部のブレードが回転して圧力が発生し、これが多板クラッチを押しつけてトルクの伝達を行う｡
ブレードの形状を非対称にしたものは､
入力側と出力側のどちらかの回転速度が速くなった場合に
トルクの伝達量を変える事ができるので、ABSとの干渉をある程度防ぐ事ができる｡
ちなみにこの機構は自動で直結4WD状態になる働きはない｡
また、カップリング内の圧力は低いので、ケースの強度はそれほど必要ないこの事から小型軽量化が可能とされ､
このシステムは軽乗用車やコンパクトカーに多く採用されている｡
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 03:44:24.36 ID:aiLl7Jva0
・アキシャルピストンカップリング
・オートコントロール4WD（日産)
前輪と後輪の間にアキシャルピストンカップリング(AXC)を付けて､
前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う｡
4山のなだらかなカムリングと7つのピストンを備えたローター、オイルの流れを制御するバルブで構成されている｡
低速と高速で伝達トルクが異なり、低速では伝達トルクが大きく、回転差が大きくなると直結になる｡
高速の場合は伝達トルクが小さく直結にもならない｡
・リアルタイム4WDデュアルポンプシステム（ホンダ)
リアデフ手前にデュアルポンプシステムを付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行い、前輪側のオイルの吐出量と後輪側のオイルの吐出量の差でクラッチの圧着を行う｡
このシステムが他のパッシブトルクスプリット式にない特徴としては､
前進減速時に起こる、後輪の回転が前輪の回転を上回った場合には4WD状態にならず
ABSの作動と干渉をしない点が挙げられる｡
伝達レスポンスの悪さは現在では改良され、初期のクラッチ圧着は回転差によりボールカムがクラッチを圧着する事により
トルク伝達を行う様になっている｡
・オートコントロール4WD（日産)
前輪と後輪の間にアキシャルピストンカップリング(AXC)を付けて､
前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行う｡
4山のなだらかなカムリングと7つのピストンを備えたローター、オイルの流れを制御するバルブで構成されている｡
低速と高速で伝達トルクが異なり、低速では伝達トルクが大きく、回転差が大きくなると直結になる｡
高速の場合は伝達トルクが小さく直結にもならない｡
・リアルタイム4WDデュアルポンプシステム（ホンダ)
リアデフ手前にデュアルポンプシステムを付けて前輪と後輪の回転差でトルクの伝達を行い、前輪側のオイルの吐出量と後輪側のオイルの吐出量の差でクラッチの圧着を行う｡
このシステムが他のパッシブトルクスプリット式にない特徴としては､
前進減速時に起こる、後輪の回転が前輪の回転を上回った場合には4WD状態にならず
ABSの作動と干渉をしない点が挙げられる｡
伝達レスポンスの悪さは現在では改良され、初期のクラッチ圧着は回転差によりボールカムがクラッチを圧着する事により
トルク伝達を行う様になっている｡
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 03:44:40.93 ID:aiLl7Jva0
【アクティブトルクスプリット式】
・アクティブトルクコントロール4WD（トヨタ)
・オールモード4X4-i（日産のFFベース)
・ATTESA E-TS（日産)
・アクティブトルクコントロールカップリング4WD（マツダ)
・電子制御4WD（三菱)
・i-AWD（スズキ)
・アクティブトルクスプリットAWD（スバル)
・ハルデックスカップリング
・xDRIVE（BMW)
・911(997)（ポルシェ)
トランスミッションからの副駆動輪側への出力に、電子制御多板クラッチを付けて副駆動輪へトルクの伝達を行う｡
前後トルク配分の制御は、基本的には四輪の車輪速センサーやスロットル開度の情報で行われる｡
一部の車種では運転操作や走行状態、路面の状態を把握するセンサーを採用する事で
コーナリング時にアンダーやオーバーを抑え､
曲がり易い様にトルク配分をコントロールしているものがある｡
・アクティブトルクコントロール4WD（トヨタ)
・オールモード4X4-i（日産のFFベース)
・ATTESA E-TS（日産)
・アクティブトルクコントロールカップリング4WD（マツダ)
・電子制御4WD（三菱)
・i-AWD（スズキ)
・アクティブトルクスプリットAWD（スバル)
・ハルデックスカップリング
・xDRIVE（BMW)
・911(997)（ポルシェ)
トランスミッションからの副駆動輪側への出力に、電子制御多板クラッチを付けて副駆動輪へトルクの伝達を行う｡
前後トルク配分の制御は、基本的には四輪の車輪速センサーやスロットル開度の情報で行われる｡
一部の車種では運転操作や走行状態、路面の状態を把握するセンサーを採用する事で
コーナリング時にアンダーやオーバーを抑え､
曲がり易い様にトルク配分をコントロールしているものがある｡
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 03:44:56.74 ID:aiLl7Jva0
・TRACK-LOC（クライスラージープ)
センターデフに、多板クラッチを用いたメカニカルLSDを使用して差動制限装置としたもの｡
・電子制御フルタイム4WD i-Four（トヨタ)
・ACD（三菱)
・VTD-AWD（スバル)
・DCCD（スバル)
・カイエン（ポルシェ)
・4MATIC（ベンツ)
・ランドローバー
・ELSD（クライスラージープ)
センターデフに電子制御の多板クラッチを差動制限装置として組み合わせたもの。車輪速やGセンサー、ハンドル舵角、アクセル開度などのセンサー情報を元に､
コンピュータがセンターデフの差動制限装置をコントロールしている｡
差動制限装置をコンピュータ制御で能動的に変化させる事ができる事から、センターデフのギア比で設定された
トルク配分から直結4WDまでの変化になる｡
センターデフに、多板クラッチを用いたメカニカルLSDを使用して差動制限装置としたもの｡
・電子制御フルタイム4WD i-Four（トヨタ)
・ACD（三菱)
・VTD-AWD（スバル)
・DCCD（スバル)
・カイエン（ポルシェ)
・4MATIC（ベンツ)
・ランドローバー
・ELSD（クライスラージープ)
センターデフに電子制御の多板クラッチを差動制限装置として組み合わせたもの。車輪速やGセンサー、ハンドル舵角、アクセル開度などのセンサー情報を元に､
コンピュータがセンターデフの差動制限装置をコントロールしている｡
差動制限装置をコンピュータ制御で能動的に変化させる事ができる事から、センターデフのギア比で設定された
トルク配分から直結4WDまでの変化になる｡
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 03:45:12.38 ID:aiLl7Jva0
【その他】
・SH-AWD（ホンダ)
Super Handling AWDの略で、「四輪駆動力自在制御システム」という。このシステムは、後輪左右に独立した2つのダイレクト電磁クラッチとプラネタリギアを設け､
クラッチの滑らせ具合をコントロールする事により左右の伝達トルクを制御するというもの｡
ちなみにリアに一般的なデフはない｡
また、レジェンドではプロペラシャフトの手前に2段の増速機構があるのが特徴｡
2段の増速機構により、コーナリング時には後輪側をより速く回す事によって外側の車輪に多くの駆動力を伝達する｡
・SH-AWD（ホンダ)
Super Handling AWDの略で、「四輪駆動力自在制御システム」という。このシステムは、後輪左右に独立した2つのダイレクト電磁クラッチとプラネタリギアを設け､
クラッチの滑らせ具合をコントロールする事により左右の伝達トルクを制御するというもの｡
ちなみにリアに一般的なデフはない｡
また、レジェンドではプロペラシャフトの手前に2段の増速機構があるのが特徴｡
2段の増速機構により、コーナリング時には後輪側をより速く回す事によって外側の車輪に多くの駆動力を伝達する｡
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 03:45:27.73 ID:aiLl7Jva0
良くある質問
Q1. 4WDとAWDって違うの？
A. 4WDは「4 Wheel Drive」の略で、四輪駆動っていう意味｡
AWDは「All Wheel Drive」の略で、全輪駆動っていう意味｡
Q2. 50：50と直結4WDって同じでしょ？
A. 違う。50：50は、前輪と後輪のトルク配分の比率を表してる｡
直結4WDは、前輪と後輪の回転差を吸収する装置が無いものや、前輪と後輪の回転差を吸収する装置が働かない状態にしてある事を言う｡
Q3. スバルのVTDーAWDとアクティブトルクスプリットAWDの違いって、トルク配分だけでしょ？
A. もっと正確に言うと、センターデフの有無である｡
VTD-AWDはセンターデフのお陰で常に四輪駆動状態で走る事ができるが､
アクティブトルクスプリットAWDは状況によって前輪駆動で走る事になる時がある、という大きな違いがある｡
Q4. 高級車が採用する4WDシステムのi-Four、アテーサET-S、SH-AWDの中で、どれが一番優れてるの？
A. 余り変わらん。でもこの中で唯一センターデフがあるi-Fourは信頼性の面では他より少し上か？
Q5. 普段フルタイム式に乗ってて何か良かった事ってあった？
A. 発進時と脱輪
Q6. 四駆なら雪道で夏タイヤで走行してもＯＫ？
A. ＮＧ。走れるが止まれない。素直にスタッドレスを履くかチェーンを巻く様に｡
Q1. 4WDとAWDって違うの？
A. 4WDは「4 Wheel Drive」の略で、四輪駆動っていう意味｡
AWDは「All Wheel Drive」の略で、全輪駆動っていう意味｡
Q2. 50：50と直結4WDって同じでしょ？
A. 違う。50：50は、前輪と後輪のトルク配分の比率を表してる｡
直結4WDは、前輪と後輪の回転差を吸収する装置が無いものや、前輪と後輪の回転差を吸収する装置が働かない状態にしてある事を言う｡
Q3. スバルのVTDーAWDとアクティブトルクスプリットAWDの違いって、トルク配分だけでしょ？
A. もっと正確に言うと、センターデフの有無である｡
VTD-AWDはセンターデフのお陰で常に四輪駆動状態で走る事ができるが､
アクティブトルクスプリットAWDは状況によって前輪駆動で走る事になる時がある、という大きな違いがある｡
Q4. 高級車が採用する4WDシステムのi-Four、アテーサET-S、SH-AWDの中で、どれが一番優れてるの？
A. 余り変わらん。でもこの中で唯一センターデフがあるi-Fourは信頼性の面では他より少し上か？
Q5. 普段フルタイム式に乗ってて何か良かった事ってあった？
A. 発進時と脱輪
Q6. 四駆なら雪道で夏タイヤで走行してもＯＫ？
A. ＮＧ。走れるが止まれない。素直にスタッドレスを履くかチェーンを巻く様に｡
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 03:48:14.23 ID:aiLl7Jva0
テンプレは以上
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 05:36:11.30 ID:JobxG2MN0
>>1
乙
乙
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 09:55:11.64 ID:cFCEYtG80
>>17
乙
乙
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 10:14:00.24 ID:aOKQrFd10
>>1
乙
乙
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 10:49:12.48 ID:ZnN1GHN50
>>1
乙
乙
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 11:18:31.79 ID:p5whC3os0
>>1
乙
乙
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 11:30:31.89 ID:JobxG2MN0
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 11:38:56.74 ID:st/088fT0
関連動画にあったデリカがすげーと思った
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 11:45:48.53 ID:wCYHf6lI0
Legacy 3.0R 6MTはどの方式ですか？
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 11:49:14.11 ID:JobxG2MN0
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 12:31:22.65 ID:REpAcnOD0
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 12:51:48.55 ID:JobxG2MN0
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 12:58:11.11 ID:wkox1h9M0
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 12:58:23.01 ID:wCYHf6lI0
>>25
サンクス
サンクス
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 15:02:47.88 ID:9+j42iM60
今のノア(ZRR75)のS-VSC+TRCは
一回押し：TRCのみOFF
停車時長押し：S-VSC+TRC双方OFF
40km/hで自動ONになってしまう、だったかな。
スタックしそうなところでは双方OFFがお勧め。
残念ながらLSD作動はない。（メーカー確認済み）
一回押し：TRCのみOFF
停車時長押し：S-VSC+TRC双方OFF
40km/hで自動ONになってしまう、だったかな。
スタックしそうなところでは双方OFFがお勧め。
残念ながらLSD作動はない。（メーカー確認済み）
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 17:19:37.82 ID:Tx4zRonH0
>>27
もはやテンプレだな
もはやテンプレだな
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 17:38:27.68 ID:NcY4sONsO
アルファードとかなぜか雪道を激走してる。アルファードを四駆で追い越すと必死になって追いかけてくる。
アルファードの四駆ってオンデマンド型なんですかね？2.4と3.5では違う四駆システムなのかな。
アルファードの四駆ってオンデマンド型なんですかね？2.4と3.5では違う四駆システムなのかな。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 17:53:12.21 ID:wkox1h9M0
>>33
センターデフ付きフルタイム四駆だろ、確か
センターデフ付きフルタイム四駆だろ、確か
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 22:10:45.84 ID:ZnN1GHN50
>>33は何に乗っているの？高性能スバル車？
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 22:37:25.77 ID:JobxG2MN0
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 22:38:43.12 ID:p5whC3os0
>>35
レクサスLS640 AWDじゃなくて？ｗ
レクサスLS640 AWDじゃなくて？ｗ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 00:25:21.25 ID:v4fgmOGN0
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 02:25:22.35 ID:fobEL2ki0
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 13:42:14.77 ID:ZmokdcdEO
(´･ω･｀)
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 20:47:28.50 ID:GeKVeND60
スバルディーラーの営業マンにインプはフルタイム四駆だって言われたわ。
騙されて買わなくて良かった。
騙されて買わなくて良かった。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 20:53:49.95 ID:PfWxuEbM0
フルタイムだろ？？
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 20:57:42.70 ID:GeKVeND60
直進してたらほぼ2WDじゃないの？
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 20:57:45.89 ID:+zV8M9KGP
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 21:01:08.56 ID:Ou8YDAA40
>>41
普段4WDてタイトコーナーブレーキングが出そうなところだけFFだから、まあカップリング式といっても他とはちょっとちがう。
ATの油圧を利用したカップリングだから常時繋げっぱなしでも問題でない。
他社の電子制御カップリングは電磁式だから、4WDにすると発熱するため常時4WDにできない。
普段4WDてタイトコーナーブレーキングが出そうなところだけFFだから、まあカップリング式といっても他とはちょっとちがう。
ATの油圧を利用したカップリングだから常時繋げっぱなしでも問題でない。
他社の電子制御カップリングは電磁式だから、4WDにすると発熱するため常時4WDにできない。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 21:06:54.57 ID:+zV8M9KGP
>>43
他社の普段FFで状況によりリアに駆動が行くアクティブトルクスプリット方式(スタンバイ方式)タイプ。
日産エクストレイル、三菱アウトランダー、ホンダCR-V、トヨタRAV4(ハリアー他車種アクティブスプリット系は同じ)
スバルのAWD(AT)
アクティブトルクスプリットAWD
はトルク配分フロント60:リア40の固定
を路面状況により配分。
アクティブトルクスプリット方式でも、
スバル以外は燃費重視のなんちゃってAWD
考え方が全く違います。
他社の普段FFで状況によりリアに駆動が行くアクティブトルクスプリット方式(スタンバイ方式)タイプ。
日産エクストレイル、三菱アウトランダー、ホンダCR-V、トヨタRAV4(ハリアー他車種アクティブスプリット系は同じ)
スバルのAWD(AT)
アクティブトルクスプリットAWD
はトルク配分フロント60:リア40の固定
を路面状況により配分。
アクティブトルクスプリット方式でも、
スバル以外は燃費重視のなんちゃってAWD
考え方が全く違います。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 21:37:53.14 ID:Ou8YDAA40
>>46
トルク配分は素人騙しだからね。
直結だと軸重に比例してトルクが配分されるという意味で60:40と言ってるだけだから。
単に、普段は直結ですぜと言ってるだけ。
状況に応じてトルク配分といえば聞こえがいいが、舵角が大きい時にクラッチ緩めてるだけだから。
トルク配分は素人騙しだからね。
直結だと軸重に比例してトルクが配分されるという意味で60:40と言ってるだけだから。
単に、普段は直結ですぜと言ってるだけ。
状況に応じてトルク配分といえば聞こえがいいが、舵角が大きい時にクラッチ緩めてるだけだから。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 21:39:29.36 ID:+zV8M9KGP
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 21:39:43.27 ID:sDyGH2OL0
直結って50:50の場合じゃないの？
90:10でも直結って言うの？
90:10でも直結って言うの？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 21:45:17.56 ID:gwb8LNPn0
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 21:58:26.77 ID:+zV8M9KGP
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 22:02:39.93 ID:Ou8YDAA40
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 22:11:06.10 ID:gwb8LNPn0
アンカすら…いや、IDすら・・・、一体何を言っているのか
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 22:14:52.24 ID:VwN+CPJ30
>>49
直結は50:50。
その状態でトルクを掛けていき、前後どちらかが負ける(前後重量配分60:40の40側)と
50:50ではない配分に変化する。
最終的に前後重量配分が60:40の車なら60:40の配分となる。
40側はすでにタイヤを限界まで使いきった状態であるため、何かあった時に事故を起こすｗ
直結は50:50。
その状態でトルクを掛けていき、前後どちらかが負ける(前後重量配分60:40の40側)と
50:50ではない配分に変化する。
最終的に前後重量配分が60:40の車なら60:40の配分となる。
40側はすでにタイヤを限界まで使いきった状態であるため、何かあった時に事故を起こすｗ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 22:42:29.17 ID:PfWxuEbM0
前後デフと同じ仕組みのデフをセンターデフとして入れてるのが
インプとかビーゴとかラッシュ
その他は直結の四駆のプロペラシャフトをぶった切ってクラッチを挟んだようなような物
・・・パートタイムの切り替えを自動＆接続度を自動で調整してるような仕組み
差動の柔軟度は当然、インプ等が上
ただし、柔軟すぎて一輪だけ空転するってことが起こるから
デフコントローラーやらデフロックが備わってる
まあ、乗り比べると全然別物なんだよねぇ
インプとかビーゴとかラッシュ
その他は直結の四駆のプロペラシャフトをぶった切ってクラッチを挟んだようなような物
・・・パートタイムの切り替えを自動＆接続度を自動で調整してるような仕組み
差動の柔軟度は当然、インプ等が上
ただし、柔軟すぎて一輪だけ空転するってことが起こるから
デフコントローラーやらデフロックが備わってる
まあ、乗り比べると全然別物なんだよねぇ
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 22:58:24.74 ID:grXXNcK60
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 23:04:25.41 ID:Ou8YDAA40
>>56
横置きのセンターデフ式は殆ど無いよ。
ランエボ、ギャランフォルティスRA、ハリアーくらいか。
横置きでセンターデフにするとトランスミッションが重たくなりすぎるからなんだと想像してる。
カップリング式だとカップリングをリアデフ直前に置けばいいので前後重量配分が悪くならない。
そのかわり、ATの油圧をカップリング制御に使えないのでパッシブ式かアクティブでも電磁式になり、電磁式はコイルに通電すると発熱しちゃうのでエマージェンシーでしかつながってくれないということになる。
横置きのセンターデフ式は殆ど無いよ。
ランエボ、ギャランフォルティスRA、ハリアーくらいか。
横置きでセンターデフにするとトランスミッションが重たくなりすぎるからなんだと想像してる。
カップリング式だとカップリングをリアデフ直前に置けばいいので前後重量配分が悪くならない。
そのかわり、ATの油圧をカップリング制御に使えないのでパッシブ式かアクティブでも電磁式になり、電磁式はコイルに通電すると発熱しちゃうのでエマージェンシーでしかつながってくれないということになる。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 23:05:38.51 ID:Ou8YDAA40
>>55
フツーグレードのインプはカップリング式だぜよ
フツーグレードのインプはカップリング式だぜよ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 23:45:27.94 ID:fobEL2ki0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 23:49:44.52 ID:PfWxuEbM0
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 00:10:32.51 ID:quyJn/uJ0
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 05:51:14.92 ID:sm2xwuPE0
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 07:21:57.27 ID:2kQgnlxPO
やはりプレミアム君はスバオタの中でも代表的な屑だな
アクティブトルクスプリットフルタイム4WDかただのアクティブトルクスプリット4WDかの違いかだけで
後者を勝手になんちゃって4WD呼ばわりするド屑
アクティブトルクスプリットフルタイム4WDかただのアクティブトルクスプリット4WDかの違いかだけで
後者を勝手になんちゃって4WD呼ばわりするド屑
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 07:22:33.88 ID:LrhKyF3O0
>>61
だから、デフが効いてる状態は直結とは言わんっての
だから、デフが効いてる状態は直結とは言わんっての
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 09:21:40.15 ID:O0e67jgCi
>>63
アクティブトルクスプリットフルタイムとは？
アクティブトルクスプリットフルタイムとは？
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 10:12:22.23 ID:FwR3wuazP
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 10:35:49.84 ID:FwR3wuazP
>>62
乗り上げるタイプのローラーテスト
だから、サスストロークの無いクルマ
には不利だな。
42:50
フォレスター
フロントタイヤ一輪グリップ、3輪空転で
脱出してる。
つか、上手い脱出の仕方を議論してるの
かな。
乗り上げるタイプのローラーテスト
だから、サスストロークの無いクルマ
には不利だな。
42:50
フォレスター
フロントタイヤ一輪グリップ、3輪空転で
脱出してる。
つか、上手い脱出の仕方を議論してるの
かな。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 11:24:13.04 ID:O0e67jgCi
>>66
携帯で動画みられないんだが、ロックできるランクルがプギャーされる状況が気になる。
携帯で動画みられないんだが、ロックできるランクルがプギャーされる状況が気になる。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 12:06:42.82 ID:3JsRRF350
ランクルでダメならほかのは糞になっちゃうじゃん
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 12:12:12.95 ID:HcXW+4++0
そうかもしれないね
前半ではフォレは対角も片側前後もクソだったし
前半ではフォレは対角も片側前後もクソだったし
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 06:11:48.74 ID:MEK9YXdG0
25分前後あたりはローラーがグリップし過ぎでつまらんｗ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 06:36:21.09 ID:MEK9YXdG0
よくわからん。
ローラーの下に岩突っ込んであえてグリップさせたりもしてる？
あと、インプがボンネットに隙間ができるほど歪んでるのに
さらにグイグイ地面に押し付けようとしてたのにワラタｗ
ローラーの下に岩突っ込んであえてグリップさせたりもしてる？
あと、インプがボンネットに隙間ができるほど歪んでるのに
さらにグイグイ地面に押し付けようとしてたのにワラタｗ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 17:25:38.45 ID:Usnry8RE0
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 21:48:48.38 ID:e/iQO+US0
>>64
配分の意味わかってる？
配分の意味わかってる？
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 23:02:07.30 ID:dB7NiDwh0
>>74
底抜けのアホだな
直結なら、配分なんて関係ない
50対50以外にあり得ないんだから
状況に応じてトルク配分される状態は、直結ではあり得ない
まさか、フルタイム四駆と直結の区別もついてないのか？
底抜けのアホだな
直結なら、配分なんて関係ない
50対50以外にあり得ないんだから
状況に応じてトルク配分される状態は、直結ではあり得ない
まさか、フルタイム四駆と直結の区別もついてないのか？
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 23:03:37.79 ID:c2yYOTdq0
いや、もう、おまえら本当に勘弁して下さい
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 01:05:36.37 ID:SoREI8Hp0
どうでもいい言葉遊びやってんな
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 01:23:17.66 ID:gST161ZN0
デファレンシャルギアは、駆動力を等分し、回転差を発生させる。
直結状態は、駆動力を配分し、回転差を生まない。
直結状態は、駆動力を配分し、回転差を生まない。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 11:20:22.68 ID:4lfJgia30
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 11:54:02.39 ID:qbZGYzXD0
>>79
ぜーんぜん大丈夫！オッケー！
ぜーんぜん大丈夫！オッケー！
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 12:52:55.42 ID:CtaC6ipV0
そういえば国産でSH-AWDみたいの以前に発表されましたよね？
日産のジューク？
他に似たようなゆにっとなかったでしたっけ？
日産のジューク？
他に似たようなゆにっとなかったでしたっけ？
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 13:27:24.74 ID:bku4UMd40
日産の4×4-iか？
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 13:59:20.71 ID:CtaC6ipV0
>>82
そう、それがトルククベクトル付きなんですけど他にもアテーサE-TSのように複雑じゃなくて、もっとシンプルなのなかったかな？
そう、それがトルククベクトル付きなんですけど他にもアテーサE-TSのように複雑じゃなくて、もっとシンプルなのなかったかな？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 14:12:49.43 ID:KIuZ9r/nP
プレリュードのATTSはＦＦだしなぁ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 15:30:31.78 ID:KLwdtPUl0
ツインビスコ
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 20:19:12.80 ID:vGsDj32f0
>>79
とりあえずあれだけグリップしてるローラーｗに1輪乗せただけで
ローラーガラガラになってる車だけはゴミとしか言えないよね。
あとビスカスLSD系はハンプするまでガラガラやってないと出られない？
とりあえずあれだけグリップしてるローラーｗに1輪乗せただけで
ローラーガラガラになってる車だけはゴミとしか言えないよね。
あとビスカスLSD系はハンプするまでガラガラやってないと出られない？
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 21:12:27.07 ID:ye3vv/Ws0
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 21:33:47.41 ID:R0mecsfTi
>>87
もっと丁寧に説明してあげてはどうか。
もっと丁寧に説明してあげてはどうか。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 21:37:35.48 ID:R0mecsfTi
>>86
配分された駆動力が車を動かすに足りてればぬけられる？
配分された駆動力が車を動かすに足りてればぬけられる？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 21:58:35.35 ID:ye3vv/Ws0
棒の右端、真ん中、左端に紐を巻きつけて、棒を回転できるように固定する。
真ん中の紐を人が引っ張って、右端、左端の紐に錘をぶら下げる。
人が引っ張るトルクは右端、左端の紐が錘によって引っ張られるトルクの和になる。
右端の錘がなければ、人が引っ張るトルクと左端の錘が引っ張るトルクは一致する（100:0)
反対に、左に錘がなければ、右のトルクと人の引っ張るトルクは一致する(0:100)
両方の錘の重さが同じならば、人の引っ張るトルクは各々のトルクの2倍(50:50)
デフギアを介してに分割された棒の両端に錘、リングギアを人が引っ張るとする。
人の引っ張るトルクにかかわらず、右と左の錘の重さが一致しなければ重いほうが下に落ちてバランスしない。
デフギアの働きで50:50以外はバランスしない＝50:50のトルク配分しかしないということ
こんなもんでどうですか。
真ん中の紐を人が引っ張って、右端、左端の紐に錘をぶら下げる。
人が引っ張るトルクは右端、左端の紐が錘によって引っ張られるトルクの和になる。
右端の錘がなければ、人が引っ張るトルクと左端の錘が引っ張るトルクは一致する（100:0)
反対に、左に錘がなければ、右のトルクと人の引っ張るトルクは一致する(0:100)
両方の錘の重さが同じならば、人の引っ張るトルクは各々のトルクの2倍(50:50)
デフギアを介してに分割された棒の両端に錘、リングギアを人が引っ張るとする。
人の引っ張るトルクにかかわらず、右と左の錘の重さが一致しなければ重いほうが下に落ちてバランスしない。
デフギアの働きで50:50以外はバランスしない＝50:50のトルク配分しかしないということ
こんなもんでどうですか。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 09:47:33.46 ID:/uTdi6NX0
タイヤからトルクが発生するのか？
スゲーな
スゲーな
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 10:17:58.23 ID:yauCNuBE0
>>91
一つ賢くなったな
一つ賢くなったな
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 14:58:11.29 ID:SWa+hoxy0
今年もランクルで良かったと思える日が多いです
自分のは古いですけど
ATC付いるので色々と助かってます
自分のは古いですけど
ATC付いるので色々と助かってます
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 19:24:52.61 ID:wfjPj7ehO
多分に車重が効いてるだけだけどな
生活四駆でもフル乗りだとカナリ快適になる
生活四駆でもフル乗りだとカナリ快適になる
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 21:34:49.29 ID:Rs026CO20
>>91
キミは壁を押してると思っていても、実はキミが壁から押されてるんだよ。
キミは壁を押してると思っていても、実はキミが壁から押されてるんだよ。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 21:45:38.50 ID:kgNvh4Qj0
直結状態はトルク配分装置（デフやビスカス等）が使われていないのでトルク配分は存在しない。
直結状態の前後配分を説明する場合は、通常は駆動力という考え方が使われる。
駆動力を簡単に説明するとタイヤに働く力で車両を走らせようとする力。わかりやすくいうとタイヤのグリップ力のこと。
前輪のグリップ力と後輪のグリップ力のバランスが駆動力の前後配分になる。
これは走行状態によって絶えず変化するので、このことから駆動力の前後配分は100：0から0：100といわれたりする。
ちなみにトルクの前後配分100：0から0：100を実現するには
前輪側と後輪側のそれぞれに多板クラッチなどを設けたトルクスプリット4WD機構になる。
直結状態の前後配分を説明する場合は、通常は駆動力という考え方が使われる。
駆動力を簡単に説明するとタイヤに働く力で車両を走らせようとする力。わかりやすくいうとタイヤのグリップ力のこと。
前輪のグリップ力と後輪のグリップ力のバランスが駆動力の前後配分になる。
これは走行状態によって絶えず変化するので、このことから駆動力の前後配分は100：0から0：100といわれたりする。
ちなみにトルクの前後配分100：0から0：100を実現するには
前輪側と後輪側のそれぞれに多板クラッチなどを設けたトルクスプリット4WD機構になる。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 21:47:16.21 ID:Rs026CO20
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 21:50:49.31 ID:Rs026CO20
前輪に行ったトルクと後輪に行ったトルクの和がエンジンから出ていったトルクなんだから、配分してなくてなんだっての。
直結だろうがデフだろうが配分は配分。
配分比率が負荷に応じてどうとでも変わるのが直結。
直結だろうがデフだろうが配分は配分。
配分比率が負荷に応じてどうとでも変わるのが直結。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 22:03:43.34 ID:1n8P5OtT0
ホントこいつらどーにかなんねーかな。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 22:51:14.23 ID:ZPsCBvkP0
>>98
直結なのに負荷に応じて変わるかっての馬鹿
直結なのに負荷に応じて変わるかっての馬鹿
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 22:53:29.55 ID:K5+VHVwT0
直結＝デフロック
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 22:54:34.12 ID:ZPsCBvkP0
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 23:01:08.64 ID:76ptwovKO
>>96
少しばかり、回転速度とトルクの混同が見受けられる｡
パワートレインは無限大の強度と無限大の剛性を持つとして検討すれば
直結等速回転であっても空転輪と接地輪とで駆動力が違う事が分かるだろう｡
これを一般に、トルク配分が起きていると言う。其れに対して配分という言葉に人為を感じて
トルク配分は為されないと言うのであれば其れは独善的主張だ｡
難なら自分用に、より無為なトルク分散と独個人的に脳内で読み替えれば良い｡
少しばかり、回転速度とトルクの混同が見受けられる｡
パワートレインは無限大の強度と無限大の剛性を持つとして検討すれば
直結等速回転であっても空転輪と接地輪とで駆動力が違う事が分かるだろう｡
これを一般に、トルク配分が起きていると言う。其れに対して配分という言葉に人為を感じて
トルク配分は為されないと言うのであれば其れは独善的主張だ｡
難なら自分用に、より無為なトルク分散と独個人的に脳内で読み替えれば良い｡
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 23:03:52.40 ID:ZPsCBvkP0
>>103
で、例の馬鹿が言うように直結の状態で60:40に配分とかするのかね？？
で、例の馬鹿が言うように直結の状態で60:40に配分とかするのかね？？
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 23:44:35.67 ID:Rs026CO20
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 23:45:31.96 ID:bQtMoYTD0
前後に均等配分ができる状況では常に50:50だ。
直結なのに60:40等と不等配分を言ってる車は
「リヤから滑る」と言ってるようなものだからわかりやすいｗ
直結なのに60:40等と不等配分を言ってる車は
「リヤから滑る」と言ってるようなものだからわかりやすいｗ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 23:46:24.11 ID:76ptwovKO
誰が配分「する」んだ？配分「する」んじゃなくて自然に配分になるんじゃないか｡
トルクが配分されると言うよりトルクが集中すると言うべき状態｡
３輪空転してましたー１輪だけが接地してますー、そんな状態でも全輪等トルクだと言うか？
じゃあ３輪にも同じトルクが掛かっているって言うんだな、阿呆らし｡
トルクが配分されると言うよりトルクが集中すると言うべき状態｡
３輪空転してましたー１輪だけが接地してますー、そんな状態でも全輪等トルクだと言うか？
じゃあ３輪にも同じトルクが掛かっているって言うんだな、阿呆らし｡
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 23:49:45.94 ID:Rs026CO20
>>104
お前が信じてるトルクスプリットでそんな決まった比率にトルク配分されると信じてるのかね？
ちなみに、スバルのトルクスプリットが主張している60:40というのは、直結状態まで締結して前後のタイヤが滑るまでトルクを与えた場合、
タイヤの摩擦力は垂直抗力（＝荷重）に比例するから、前後重量配分費の60:40と主張しているだけで、
タイヤが滑ってなければ60:40にすらなっていない。
カタログ鵜呑みにすんなバカ。
トルク配分が人為的に固定比率になるのは差動制限されていないデフギヤだけ。
差動制限されている場合は、差動制限をしているクラッチの摩擦力の上限まで空転している方からトルクが還流されるだけのこと。
まあ、単純な四則計算でLSDにせよカップリングにせよトルク配分の計算できるからやってみろっての。
お前が信じてるトルクスプリットでそんな決まった比率にトルク配分されると信じてるのかね？
ちなみに、スバルのトルクスプリットが主張している60:40というのは、直結状態まで締結して前後のタイヤが滑るまでトルクを与えた場合、
タイヤの摩擦力は垂直抗力（＝荷重）に比例するから、前後重量配分費の60:40と主張しているだけで、
タイヤが滑ってなければ60:40にすらなっていない。
カタログ鵜呑みにすんなバカ。
トルク配分が人為的に固定比率になるのは差動制限されていないデフギヤだけ。
差動制限されている場合は、差動制限をしているクラッチの摩擦力の上限まで空転している方からトルクが還流されるだけのこと。
まあ、単純な四則計算でLSDにせよカップリングにせよトルク配分の計算できるからやってみろっての。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 23:50:41.38 ID:bQtMoYTD0
予定が25:25:25:25、実際は100:0:0:0ということだねｗ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 23:53:23.84 ID:bQtMoYTD0
センター50:50配分ビスカスLSDのコーナリング時のトルク配分比も面白いよねｗ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 23:54:37.18 ID:Rs026CO20
ちなみに、60:40までしか本当にトルク配分されないようなトルクスプリット機構なら滑る路面で脱出不可能。
仮に前輪が完全にスリップした場合、前輪にかけられるトルクは０だ
後輪にかけられるトルクは40/60*0=0になるからな。
直結だと前輪が０になったところですべてのトルクを後輪に配分できるから脱出できる。
つまり、自信満々でFFから60:40まで配分しますと言っているが、結果としては直結状態で0:100もありうるということ。
で、直結だとトルク配分が状況に応じて自動的に変わるなんて書いてもバカには理解できないからカタログに書かないんだよ。
仮に前輪が完全にスリップした場合、前輪にかけられるトルクは０だ
後輪にかけられるトルクは40/60*0=0になるからな。
直結だと前輪が０になったところですべてのトルクを後輪に配分できるから脱出できる。
つまり、自信満々でFFから60:40まで配分しますと言っているが、結果としては直結状態で0:100もありうるということ。
で、直結だとトルク配分が状況に応じて自動的に変わるなんて書いてもバカには理解できないからカタログに書かないんだよ。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 23:58:35.31 ID:YXtMzUzeO
エスクード最強
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 00:45:53.74 ID:nglUrytZ0
トヨタのi-Fourと軽の4駆乗ってるけど
4WDで走ってるぶんには正直どちらも同じだな
違いがわからね
4WDで走ってるぶんには正直どちらも同じだな
違いがわからね
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 00:50:27.79 ID:PKa8qAGG0
本だのバモス4WD乗れば違いが分かるよ
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 01:25:04.45 ID:q2dHrZ+v0
i-Fourこそ埼京
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 03:22:16.26 ID:vaSfodp10
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 05:47:30.78 ID:ENlPqRm60
トルクと回転速度を混同している人が多い。
ディファレンシャルギアが、トルクを等分することによって、
回転速度差を生む装置だということを理解してない人が多い。
http://www.youtube.com/watch?v=0q5t9--a5D0
これ、ディファレンシャルギアの動きの動画なんだけど、
これの25秒あたりで、手で右の車輪を押さえて停止させ、左の車輪だけが回転している状態で、
両輪に同じだけのトルクが配分されているということを理解してない人が多い。
ディファレンシャルギアが、トルクを等分することによって、
回転速度差を生む装置だということを理解してない人が多い。
http://www.youtube.com/watch?v=0q5t9--a5D0
これ、ディファレンシャルギアの動きの動画なんだけど、
これの25秒あたりで、手で右の車輪を押さえて停止させ、左の車輪だけが回転している状態で、
両輪に同じだけのトルクが配分されているということを理解してない人が多い。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 06:46:12.16 ID:+0fIU4H10
㌇
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 06:55:32.77 ID:+0fIU4H10
というか、常に直結でありながら、直結であることのネガティブ面が出る状況では
クラッチの締結力を下げることで走破性を維持しつつ扱いやすいことが売りなのに、
「トルク配分は6:4です(ﾄﾞﾔ」と書いてしまってる方があれなんじゃないの？ｗ
クラッチの締結力を下げることで走破性を維持しつつ扱いやすいことが売りなのに、
「トルク配分は6:4です(ﾄﾞﾔ」と書いてしまってる方があれなんじゃないの？ｗ
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 09:55:05.91 ID:ENlPqRm60
>>118
なんだその文字！？w
なんだその文字！？w
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 10:08:38.66 ID:ENlPqRm60
>>119
追えなくなってきたんだけど、それどの車種の話？
追えなくなってきたんだけど、それどの車種の話？
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 11:08:24.11 ID:FsZWjwUpO
アクセル踏み込むだけの馬鹿に
トルク云々言うだけ無駄
トルク云々言うだけ無駄
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 11:46:20.37 ID:lQBQ5qqo0
㌇
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 13:03:15.97 ID:jcS7PtDE0
>>116
カベを押すのと同じ力でカベのない空中を押せるんですねwww
トラクションがかからないタイヤにはトルクをかけることはできないわな。
物理の基本がわかってない
んで、算数の比の基本すらわかってない。
２つの数字xとyがa:bの比になる場合、x=0ならyはどうなる？
バカは黙ってろ。
カベを押すのと同じ力でカベのない空中を押せるんですねwww
トラクションがかからないタイヤにはトルクをかけることはできないわな。
物理の基本がわかってない
んで、算数の比の基本すらわかってない。
２つの数字xとyがa:bの比になる場合、x=0ならyはどうなる？
バカは黙ってろ。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 13:22:56.26 ID:jAS71GgM0
? に一致する情報は見つかりませんでした。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 13:55:08.39 ID:ENlPqRm60
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 20:05:11.65 ID:lwK+hFJuO
>>117
やっぱりデフとLSDの混同か。デフがトルク均等配分装置だぁ？トルク等分配で回転速度差を生むだぁ？
馬鹿言ってんじゃねぇよ。そもそも何でまた「生む」とか言ってんだよ、「生まれる」だろ｡
各輪回転速度差は路面と走行状態により車輪で生まれる訳で
その回転速度差を許容する為にデフが有るんだろうが。デフの和訳を調べて来いや｡
お前の考え方じゃ、LSDもブレーキLSDも無い車が３輪ロックしていても全輪のトルクが等分だな｡
だってそうだろ？お前はトルクを均等分配するから回転速度差を生むとか抜かしたんだからよう？
やっぱりデフとLSDの混同か。デフがトルク均等配分装置だぁ？トルク等分配で回転速度差を生むだぁ？
馬鹿言ってんじゃねぇよ。そもそも何でまた「生む」とか言ってんだよ、「生まれる」だろ｡
各輪回転速度差は路面と走行状態により車輪で生まれる訳で
その回転速度差を許容する為にデフが有るんだろうが。デフの和訳を調べて来いや｡
お前の考え方じゃ、LSDもブレーキLSDも無い車が３輪ロックしていても全輪のトルクが等分だな｡
だってそうだろ？お前はトルクを均等分配するから回転速度差を生むとか抜かしたんだからよう？
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 20:15:28.63 ID:lwK+hFJuO
>>117
そんなんでよくもまぁ俺のレスをディスった書き方したもんだ｡
ニュートン物理学大原則の作用反作用の法則を思い出して直結四駆を考え直してみろよ｡
トルクに対する反トルク。どうなるよ？空転輪になんか反トルク掛かるかよ？
空転してるから空気を掻き混ぜてるとか車体損失とか話の主旨から外れた事を言うなよ？
そう考えれば反トルクが掛からないって分かるんじゃないの？
反トルクが掛からないんじゃトルクも掛かってないって分かるんじゃないの？どうなんだよ？
そんなんでよくもまぁ俺のレスをディスった書き方したもんだ｡
ニュートン物理学大原則の作用反作用の法則を思い出して直結四駆を考え直してみろよ｡
トルクに対する反トルク。どうなるよ？空転輪になんか反トルク掛かるかよ？
空転してるから空気を掻き混ぜてるとか車体損失とか話の主旨から外れた事を言うなよ？
そう考えれば反トルクが掛からないって分かるんじゃないの？
反トルクが掛からないんじゃトルクも掛かってないって分かるんじゃないの？どうなんだよ？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 21:24:18.37 ID:YG4oUtjO0
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 23:55:59.65 ID:Yqla/sLA0
2013年 ヨーロッパでもAWD
http://www.youtube.com/watch?v=BEaM262_ecE
http://www.youtube.com/watch?v=BEaM262_ecE
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 00:03:07.76 ID:TNTypFu60
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 01:20:23.29 ID:W34sd/S40
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 04:35:25.49 ID:5FH2/2v20
直結4WDがタイトコーナーブレーキング現象を起こすようなコーナリングを
直結4WDとセンターデフ4WDでした時のトルク配分というのも
考えると面白いよねｗ
直結4WDとセンターデフ4WDでした時のトルク配分というのも
考えると面白いよねｗ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 07:19:11.67 ID:uMnGIINF0
コースターって結構走るんだね。
http://youtu.be/RkbJAUoQ6us
http://youtu.be/RkbJAUoQ6us
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 20:22:25.81 ID:pVR6YUQg0
くだらない話ばかりもういいよ
トルクを擬人化する職人が出てこない限り
このスレには今後一切顔出さない
トルクを擬人化する職人が出てこない限り
このスレには今後一切顔出さない
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 20:23:28.40 ID:zp6pseIe0
FFとフルタイム4WDの乗り味の差が分からない
本当に４つ輪が動いているのか・・・？
本当に４つ輪が動いているのか・・・？
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 20:29:55.89 ID:dLmzgZcA0
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 20:52:29.54 ID:4VbpYgHk0
アウトランダーは4WDモードだと85：15～40：60だぞ微妙だな
AYCまでオプションで用意して三菱も気合い入れてるな
AYCまでオプションで用意して三菱も気合い入れてるな
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 20:57:09.18 ID:W34sd/S40
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 21:09:44.69 ID:W34sd/S40
みてきたけど、150ps(2.0L)/169ps(2.4L)で、CVTのみだった。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 21:17:18.99 ID:jA65GDhnP
エアトレックくらいのサイズなら良いんだけどな
アウトランダー
アウトランダー
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 21:24:20.90 ID:4VbpYgHk0
海外仕様のアウトランダーだとSST+ 2.2Lディーゼルターボがあるのに・・
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 21:29:12.97 ID:eLhucPI00
これ買うくらいなら断然フォレスター選ぶだろ
なんちゃって四駆のCX5よりはましだけどさ・・・
なんちゃって四駆のCX5よりはましだけどさ・・・
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 22:19:16.81 ID:pVR6YUQg0
フォレスターねぇ・・・・
垢抜けないんだよなあ
美的感覚が合わない人多そう
垢抜けないんだよなあ
美的感覚が合わない人多そう
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 22:19:35.10 ID:dLmzgZcA0
CX-5コレは酷いメーカーは燃費詐称だろ。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000343442/SortID=15606245/
>今まで４回給油しましたが満タン法で最高１１、２Km/L・最低７．５Km/Lです、
お正月も含めてすいた道を走って今回はもっと燃費がのびるかと思いましたが
一昨日の給油燃費は４０５Km走行で９、６Km/Lでした。
CX-5(XD2WDディーゼル)でコレは酷い
ウチのレガシィワゴン(2.5iCVT)よりかなり悪いな。
ちなみに、
BRレガシィワゴンAWD2.5i NA CVT
で8.5～11km/L走る。(市街地～田舎道)高速は13km/L
AWD性能もなんちゃってだが、燃費までひど過ぎるw
http://s.kakaku.com/bbs/K0000343442/SortID=15606245/
>今まで４回給油しましたが満タン法で最高１１、２Km/L・最低７．５Km/Lです、
お正月も含めてすいた道を走って今回はもっと燃費がのびるかと思いましたが
一昨日の給油燃費は４０５Km走行で９、６Km/Lでした。
CX-5(XD2WDディーゼル)でコレは酷い
ウチのレガシィワゴン(2.5iCVT)よりかなり悪いな。
ちなみに、
BRレガシィワゴンAWD2.5i NA CVT
で8.5～11km/L走る。(市街地～田舎道)高速は13km/L
AWD性能もなんちゃってだが、燃費までひど過ぎるw
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 22:53:24.83 ID:/jKE0hNL0
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 23:21:13.37 ID:4PIrnp6+0
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 23:47:44.38 ID:W2NmfJRZ0
アクセルをON/50%/OFFでしか踏まない奴がいるｗ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 23:51:23.42 ID:eQ4vZy3I0
スバヲタは現実を見ろよ。
与太の傘下になり、洗練されてたフォレスターは新型では愚鈍な与太顔になったね。
放射性物質汚染されているグンマーから自動車を出荷しないでね。
マツダや三菱を叩かないと精神状態を維持できないのもかわいそうではあるけれど、
身の程を知ってね。
与太の傘下になり、洗練されてたフォレスターは新型では愚鈍な与太顔になったね。
放射性物質汚染されているグンマーから自動車を出荷しないでね。
マツダや三菱を叩かないと精神状態を維持できないのもかわいそうではあるけれど、
身の程を知ってね。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 00:26:37.75 ID:XcHm6aBM0
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 00:27:55.27 ID:XcHm6aBM0
>>149
株価なら一株200円のマツダを心配してやれw
株価なら一株200円のマツダを心配してやれw
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 00:35:21.60 ID:Z+tbXDx+0
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 02:00:10.33 ID:FXEHbX6B0
>>146
そうなんだー
そうなんだー
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 05:42:23.90 ID:iQti3H2A0
そうなんだーｗ
ランエボS-AYCはやっぱりブレーキでの姿勢制御のために
AYCのLSD要素をなくしたら、デフでトルクベクタリングをする意味を問われてしまったかｗ
一応デフの方が燃費を含めた効率がよいわけだが。
ランエボS-AYCはやっぱりブレーキでの姿勢制御のために
AYCのLSD要素をなくしたら、デフでトルクベクタリングをする意味を問われてしまったかｗ
一応デフの方が燃費を含めた効率がよいわけだが。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 07:19:12.92 ID:6lrfVCD40
アウトランダーのAYCはフロントデフに電子制御多板クラッチ式LSDがある。
旋回の入り口ではブレーキ制御だが、脱出する際ではAYCが作動してフロントデフを拘束する。
旋回の入り口ではブレーキ制御だが、脱出する際ではAYCが作動してフロントデフを拘束する。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 10:31:55.52 ID:LjtK1ibeP
スタック祭りwww
スタッドレスタイヤ装着でも(FR)わずかな傾斜がバック出来ない
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkLDUBww.jpg
溝なしノーマル道路に出られません
自殺行為だし迷惑。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6KDUBww.jpg
スタッドレスタイヤ装着でも(FR)わずかな傾斜がバック出来ない
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkLDUBww.jpg
溝なしノーマル道路に出られません
自殺行為だし迷惑。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6KDUBww.jpg
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 10:42:59.55 ID:iQti3H2A0
>>155
それってヨーコンと言うよりアクティブLSDに近いでしょ？
それってヨーコンと言うよりアクティブLSDに近いでしょ？
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 11:48:01.67 ID:6lrfVCD40
近いというか単体ではまさにアクティブフロントデフと説明されてる。
ブレーキ制御と協調させることでヨーコントロールをしているからAYCだということになっている。
車輪が空転したらデフを拘束しますよという単純な働きのメカじゃないということに対する差別化だろう。
ブレーキ制御と協調させることでヨーコントロールをしているからAYCだということになっている。
車輪が空転したらデフを拘束しますよという単純な働きのメカじゃないということに対する差別化だろう。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 12:34:37.24 ID:mk4DIChZ0
リングギアの回転数R
右タイヤの回転数r
左タイヤの回転数l
デフギアの働きで相対速度の和が０ l-R + (r-R)=0 -> l+r = 2R
オープンデフだとl=0 or r=0という片方のタイヤが止まる（もう片方は空転する）状態になりうる
で、S-AYCの場合、リングギアとの相対速度ではなく、車軸の回転数の絶対数で動作するのに注意して、
右タイヤをx倍に増速して左タイヤとクラッチで完全につなげると、
l = xr
になるので、
r = 2R/(1+x)
l = 2xR/(1+x)
となって、片側のみ0という状態にはならない。
つまり、LSD効果がある。
なんか勘違いしている人が多いようだけど。
右タイヤの回転数r
左タイヤの回転数l
デフギアの働きで相対速度の和が０ l-R + (r-R)=0 -> l+r = 2R
オープンデフだとl=0 or r=0という片方のタイヤが止まる（もう片方は空転する）状態になりうる
で、S-AYCの場合、リングギアとの相対速度ではなく、車軸の回転数の絶対数で動作するのに注意して、
右タイヤをx倍に増速して左タイヤとクラッチで完全につなげると、
l = xr
になるので、
r = 2R/(1+x)
l = 2xR/(1+x)
となって、片側のみ0という状態にはならない。
つまり、LSD効果がある。
なんか勘違いしている人が多いようだけど。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 13:38:54.55 ID:iQti3H2A0
つまり、AYCはデフケースと右ドライブシャフトとの回転数差を、
S-AYCは左と右のドライブシャフトの回転数差を固定する。
それとデフの働きによって残りの部分の回転数が固定される。
それによってトルクを減少させた側タイヤが止まったままで
トルクを増加させた側のタイヤが空転した状態になる
デフケースの回転数というものが存在することにはなるが、
デフケースをそれ以上の回転数で回せばトルクを減少させた側も
普通に回って前に進めるという事でしょ？
AYCって停車状態でトルクを移動(制御を無視して強制的に)させて
そこから前進させようとするとある時点までタイヤが
超信地旋回状態になるんだなｗ
S-AYCは左と右のドライブシャフトの回転数差を固定する。
それとデフの働きによって残りの部分の回転数が固定される。
それによってトルクを減少させた側タイヤが止まったままで
トルクを増加させた側のタイヤが空転した状態になる
デフケースの回転数というものが存在することにはなるが、
デフケースをそれ以上の回転数で回せばトルクを減少させた側も
普通に回って前に進めるという事でしょ？
AYCって停車状態でトルクを移動(制御を無視して強制的に)させて
そこから前進させようとするとある時点までタイヤが
超信地旋回状態になるんだなｗ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 14:17:45.84 ID:Q7F8+2SrO
固定？制限だろ
Limited Slip Diff
Limited Slip Diff
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 18:36:49.86 ID:qaLCXmP60
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 20:43:02.52 ID:vtJGaK+I0
スバル車はブレーキLSDくらいしか無いからなー。
日産とかミツビシのロックできるリア、フロントLSDを作れば良いのにさ。
生活四駆としては十分だけど。
日産とかミツビシのロックできるリア、フロントLSDを作れば良いのにさ。
生活四駆としては十分だけど。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 20:47:06.91 ID:aps4ypNa0
スバルもトヨタに土下座して電子制御技術教えて貰えないのかねえ？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 20:58:59.47 ID:d8wb+CLL0
日野とダイハツがすでにトヨタの連結子会社になってトヨタグループに入ってるよ
土下座したかどうかは知らないがｗ
土下座したかどうかは知らないがｗ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 20:59:27.86 ID:xA0BrCI90
スバルには必要ないんじゃ無いかな
電子制御満載のランエボより速いし
そのランエボにしても本機モデルはセンターデフの拘束力のみ電子制御だし
電子制御満載のランエボより速いし
そのランエボにしても本機モデルはセンターデフの拘束力のみ電子制御だし
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 21:05:53.09 ID:16Bh2K7U0
化粧を徹底的にして美人な人と、スッピンでも美人なスバルさんとどちらが良いでしょうか？
こんな感じ
こんな感じ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 21:09:13.40 ID:aps4ypNa0
車は工業製品なんだから結果として安全で速いのが一番だよ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 21:13:39.99 ID:BXNTo8FK0
>>166
え？Gr.Nで負けっぱなしだったインプがエボより速いって？ｗｗｗ
え？Gr.Nで負けっぱなしだったインプがエボより速いって？ｗｗｗ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 21:14:55.07 ID:UucTNN8W0
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 21:18:09.22 ID:E7Is/Vfa0
>>169
超駄作のエボXより遅いの？
超駄作のエボXより遅いの？
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 21:20:29.29 ID:qaLCXmP60
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 21:21:14.92 ID:qaLCXmP60
エボXが駄作と言われる所以は重いからだけど、
RSとスペCは重量同じなんで。
RSとスペCは重量同じなんで。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 21:25:52.76 ID:etX+zRjq0
筑波でノーマルだとエボ４ぐらいのタイムだもんな
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 21:42:54.40 ID:nPTUQrm4O
生産コストが一番お安いのは、やはりパートタイム式？？
軽トラでも、副変速付パートタイム4WDは、設定がへってきてますね。
軽トラでも、副変速付パートタイム4WDは、設定がへってきてますね。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 21:46:04.52 ID:qaLCXmP60
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 21:50:17.81 ID:yHoOx4Qo0
いやあ、軽トラのパートタイムなんてたいがい直結<->二駆の簡素なもんだべ。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 21:50:58.69 ID:XcHm6aBM0
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 22:24:22.69 ID:qaLCXmP60
>>177
フリーハブついてるよ。
それにFRベースになるからペラシャがトランスミッション-トランスファー、トランスファー-フロントデフ、トランスファー-リアデフと3本必要だし。
FFベースカップリング式のが当然安いだろ。
フリーハブついてるよ。
それにFRベースになるからペラシャがトランスミッション-トランスファー、トランスファー-フロントデフ、トランスファー-リアデフと3本必要だし。
FFベースカップリング式のが当然安いだろ。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 22:36:17.07 ID:Q7F8+2SrO
>>178
おめぇよ？本当にスバルマンセーばかりで、ステマ活動が逆に気色悪いオタクイメージ宣伝だぞ｡
折角のスバルAWDが、選ばれなくなる原因をお前が作ってるんだよ｡
それが何で分からない？お前、本当に日本人か？
おめぇよ？本当にスバルマンセーばかりで、ステマ活動が逆に気色悪いオタクイメージ宣伝だぞ｡
折角のスバルAWDが、選ばれなくなる原因をお前が作ってるんだよ｡
それが何で分からない？お前、本当に日本人か？
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 22:55:10.53 ID:XcHm6aBM0
>>180
はあ？
日本人が素晴らしい戦闘機「隼」や「誉」エンジンを創った
伝統ある中島飛行機
の大和魂を引き継ぐ日本車を誇って、
なんで朝鮮人呼ばわりされなくてはならないのだ？
動画はロシア人が撮ってるが、
ステマって言うならロシア人に言えよw
はあ？
日本人が素晴らしい戦闘機「隼」や「誉」エンジンを創った
伝統ある中島飛行機
の大和魂を引き継ぐ日本車を誇って、
なんで朝鮮人呼ばわりされなくてはならないのだ？
動画はロシア人が撮ってるが、
ステマって言うならロシア人に言えよw
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 22:56:36.35 ID:XcHm6aBM0
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 23:16:33.88 ID:ZdkqKASh0
ロシア人の動画は脚色がないから面白いし信用できる。
しかし運転がむちゃくちゃで荒っぽいな。
ドイツ人の動画は信用ならない。絶対ドイツ車が一番でないとダメらしい。
しかし運転がむちゃくちゃで荒っぽいな。
ドイツ人の動画は信用ならない。絶対ドイツ車が一番でないとダメらしい。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 23:19:37.37 ID:kGBrZjv00
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 23:19:45.97 ID:BXNTo8FK0
4WDのフィットにのってて、今日、雪の積もった職場の駐車場を出ようとしたときの
話なんだが・・・。
前進の時はスタックしないのに、バックの時は何回もスタックした（ちなみにREVO
GZを履いている）。
バックの時は4WDにならないのかな？
カタログにも取扱説明書にもそんなことは書いてなかった（と思う）が・・・。
それを知っていたら買わなかったのに。
俺の運転が下手だっただけなのかな？
デュアルポンプ式なんて買うなというつっこみはナシでお願い
話なんだが・・・。
前進の時はスタックしないのに、バックの時は何回もスタックした（ちなみにREVO
GZを履いている）。
バックの時は4WDにならないのかな？
カタログにも取扱説明書にもそんなことは書いてなかった（と思う）が・・・。
それを知っていたら買わなかったのに。
俺の運転が下手だっただけなのかな？
デュアルポンプ式なんて買うなというつっこみはナシでお願い
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 23:32:08.00 ID:yHoOx4Qo0
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 23:43:29.09 ID:kGBrZjv00
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 23:52:45.23 ID:vtJGaK+I0
生活四駆のブレーキLSD性能、最近の世代の車ならスバル以外の同クラス車ならそんなに性能かわらんよ。
スタック脱出ならロック出来る三菱＞スバル
今のフォレスターのマニュアルって副変速機も無いしブレーキLSDだよりでLSDも無いし。
SH－AWDはよう判らん。
スタック脱出ならロック出来る三菱＞スバル
今のフォレスターのマニュアルって副変速機も無いしブレーキLSDだよりでLSDも無いし。
SH－AWDはよう判らん。
>>188
おおう、どうもありがとう！
バックのときも4駆になるんだ･･･。
どうして今日はあんなことになったのかなあ。アクセルワークはほぼ一緒だったと思うんだけど。
まあ、いいか。とにかく感謝しまする
おおう、どうもありがとう！
バックのときも4駆になるんだ･･･。
どうして今日はあんなことになったのかなあ。アクセルワークはほぼ一緒だったと思うんだけど。
まあ、いいか。とにかく感謝しまする
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 23:55:02.79 ID:qaLCXmP60
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 00:05:06.78 ID:7Qoa+rgI0
>>189
SH－AWDの雪上性能は悪くないみたいだ
SH－AWDの雪上性能は悪くないみたいだ
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 00:08:56.76 ID:frZoNTnp0
>>190
荷重の関係でトラクションが抜けたんじゃないの？
荷重の関係でトラクションが抜けたんじゃないの？
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 00:09:42.00 ID:+FI9A3sc0
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 00:12:31.75 ID:EDS7mLWs0
ラリーでしかデータを集められないと思ってる低脳スバオタなら失せろ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 00:14:57.54 ID:m+Insx100
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 00:27:18.50 ID:m+Insx100
>>195
「泥んこ遊びは嫌い」(ｷﾘｯ
って言ってWRCをコケにし
F1の鏡の様な平坦なアスファルトで、コンパウンドが着いて、ツルテカ布ガムテープみたいな超絶高μ路の
データしか採用しないホンダが
何か？
まあ、F1撤退しちまったし、
今じゃミニバンも売れず、軽自動車屋
だけどな。
もと自転車屋だから原点回帰で良いんじゃねw
「泥んこ遊びは嫌い」(ｷﾘｯ
って言ってWRCをコケにし
F1の鏡の様な平坦なアスファルトで、コンパウンドが着いて、ツルテカ布ガムテープみたいな超絶高μ路の
データしか採用しないホンダが
何か？
まあ、F1撤退しちまったし、
今じゃミニバンも売れず、軽自動車屋
だけどな。
もと自転車屋だから原点回帰で良いんじゃねw
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 00:30:36.25 ID:q7UuLai30
>>193
なるほど、それですね。感謝しまする。
なるほど、それですね。感謝しまする。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 00:32:22.89 ID:+FI9A3sc0
>>195
ヌバヲタじゃないけど、泥やってないのはンダと光岡だけなんだよね。
低μ路と高μ路では全く設定が変わるんだよ。
各社とも、その兼ね合いを出しているんだが、ンダは低μ路のデータが元々無い。
そういう意味ではキャタピラ迄やってる菱が一番かもｗ
ヌバヲタじゃないけど、泥やってないのはンダと光岡だけなんだよね。
低μ路と高μ路では全く設定が変わるんだよ。
各社とも、その兼ね合いを出しているんだが、ンダは低μ路のデータが元々無い。
そういう意味ではキャタピラ迄やってる菱が一番かもｗ
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 01:08:29.89 ID:7L7ry6vy0
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 01:20:42.92 ID:7L7ry6vy0
ブレーキLSDのだけに頼るとこうなる↓
http://www.youtube.com/watch?v=_wYmstzLkbQ&feature=endscreen&NR=1
上の動画の場合トラコンも過剰に機能してるけど
マイナスをマイナスで補おうとすると最悪こうなる。
スバルのX-MODEも下手するとこうなるんじゃね？
まだ出たばっかりで判らんけど。
http://www.youtube.com/watch?v=_wYmstzLkbQ&feature=endscreen&NR=1
上の動画の場合トラコンも過剰に機能してるけど
マイナスをマイナスで補おうとすると最悪こうなる。
スバルのX-MODEも下手するとこうなるんじゃね？
まだ出たばっかりで判らんけど。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 06:45:16.66 ID:EDS7mLWs0
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 07:10:37.83 ID:wdFkPpmqO
ビスカスLSD付センターデフ方式AWD(MT車)
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 07:35:09.11 ID:6eMh3Js7O
流石にこうなってスバル車も走行不能な様だな、チェーン巻いたFR車が進む中､
AWD性能に胡座をかいてチェーンも履いてないスバル車が立ち往生してら
>>181-182
…ほらお前。隼だの誉だのと。隼だの誉だのの何を引き継いでるって？やっぱり気色悪い｡
何？朝鮮呼ばわりって。誰かお前の事、朝鮮人呼ばわりした？
アメリカ人やオーストラリアでバカ売れ？そらそうさ、アメリカやオーストラリアに限らず
ヨーロッパでも、極端なCMである方が売れるだろ｡
AWD性能に胡座をかいてチェーンも履いてないスバル車が立ち往生してら
>>181-182
…ほらお前。隼だの誉だのと。隼だの誉だのの何を引き継いでるって？やっぱり気色悪い｡
何？朝鮮呼ばわりって。誰かお前の事、朝鮮人呼ばわりした？
アメリカ人やオーストラリアでバカ売れ？そらそうさ、アメリカやオーストラリアに限らず
ヨーロッパでも、極端なCMである方が売れるだろ｡
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 07:37:27.92 ID:mZWf9aGHi
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 07:41:16.72 ID:6eMh3Js7O
あら？中島飛行機のエンジン部門はプリンスに別れて今でいうスバルに残ったのは車体部門だったんじゃ？
隼だの誉だののエンジンの何を受け継いでるって？
隼だの誉だののエンジンの何を受け継いでるって？
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 08:10:07.52 ID:7L7ry6vy0
まぁ馬鹿馬力のAMGすらオープンデフなんですがね。
ブレーキLSDの信頼性上がったとしても実際の動画見ると脱出に手間取ってるわな。
ヨタ車やデュアルポンプ車はそれ以前の問題だけど。
ブレーキLSDの信頼性上がったとしても実際の動画見ると脱出に手間取ってるわな。
ヨタ車やデュアルポンプ車はそれ以前の問題だけど。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 10:17:59.95 ID:+FI9A3sc0
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 11:21:22.31 ID:SiOBy2Mc0
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 11:50:08.03 ID:fu8haN++0
理屈上はバックでも4WDになるらしいけど
使い物にならないことが分かった
使い物にならないことが分かった
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 13:31:54.91 ID:8ThZ1nWS0
スタッドレスの方向性だろう。
進行方向にはグリップするが反対はグリップしない。
進行方向にはグリップするが反対はグリップしない。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 13:35:14.02 ID:QTs/YNQ40
>>208
その頭の悪さは母親に似たのか？
その頭の悪さは母親に似たのか？
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 14:27:51.14 ID:4GgnFESR0
ＦＦベースなんだからバックなら前進より効くはずだけど
バックはハンドル切ってるとか言わんだろうな？
バックはハンドル切ってるとか言わんだろうな？
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 15:27:16.43 ID:+FI9A3sc0
>>212
父方の婆さんかもしれないなぁ、網元の娘だから。
亡父は造船所の設計技師だったし、母親は中学時代に文部大臣表彰受けてる（マジ）ｗ
俺は只の人だがｗｗｗ
ンダがそれ程低μ路のデータや技術が有るならカスみたいなデュアルポンプ()作ったり
ニッサンのリストラ人員を大量に雇ったりしないでしょ。
父方の婆さんかもしれないなぁ、網元の娘だから。
亡父は造船所の設計技師だったし、母親は中学時代に文部大臣表彰受けてる（マジ）ｗ
俺は只の人だがｗｗｗ
ンダがそれ程低μ路のデータや技術が有るならカスみたいなデュアルポンプ()作ったり
ニッサンのリストラ人員を大量に雇ったりしないでしょ。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 15:36:01.40 ID:AFz72/wn0
今までのこのスレの流れとして
雪上４駆性能は
新型フォレスターより
新型アウトランダーの方が
高性能で、GJ？
いや、JK？
いや、DQN？
雪上４駆性能は
新型フォレスターより
新型アウトランダーの方が
高性能で、GJ？
いや、JK？
いや、DQN？
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 15:52:38.22 ID:PAfX5PR60
>>201
こんなのレガシィなら余裕なのにｗ
こんなのレガシィなら余裕なのにｗ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 17:28:51.02 ID:GnnmZFP60
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 17:59:14.91 ID:7L7ry6vy0
メカ的にLSD機構があるアウトランダーの方が上かな？
4輪ロックモードもあるし。
フォレスターはブレーキLSDのみ。
MTは弱体化してる。
X-MODEは出たばかりで動画少ないので判らん。
4輪ロックモードもあるし。
フォレスターはブレーキLSDのみ。
MTは弱体化してる。
X-MODEは出たばかりで動画少ないので判らん。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 18:08:26.92 ID:7L7ry6vy0
新型フォレスターのMTって単純な作りだから、フロントとリアにOS技研のGDBインプレッサ用のスーパーロックLSDとか
付けれたら面白そう。
MTはターボが無く、2.0iのしょぼいグレードしかないからあんまり意味なさそうだけど。
付けれたら面白そう。
MTはターボが無く、2.0iのしょぼいグレードしかないからあんまり意味なさそうだけど。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 19:40:40.96 ID:mZWf9aGHi
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 19:54:04.98 ID:OKaeyCIF0
CX5の4WDってなんであんなに酷いの？
ノウハウが無いのとコスト削減しまくった結果？
ノウハウが無いのとコスト削減しまくった結果？
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 20:06:24.07 ID:hbJVhdt10
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 20:37:33.97 ID:Zpyit4rz0
トヨタ、日産（FFベース）、三菱、マツダの電子制御4WDカップリングは
ジェイテクト社と豊田中央研究所が共同開発したITCCを使ってる。
ジェイテクト社と豊田中央研究所が共同開発したITCCを使ってる。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 21:00:46.10 ID:hbJVhdt10
日本連合のITCCと欧州＆コリアン連合のHaldexAWDって感じか。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 21:37:03.29 ID:hbJVhdt10
ITCCって結構凄いじゃん
http://www.jtekt.co.jp/company/news/101207.html
http://www.jtekt.co.jp/company/news/101207.html
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 21:39:55.84 ID:hbJVhdt10
電磁クラッチの単純な機構だからAYCみたいに油圧ポンプ壊れたりしなさそうな。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 21:53:35.47 ID:A3hcxDn5P
そういやジャガーＸタイプって４駆だな
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 22:03:58.15 ID:fkMy73/K0
三菱も電磁クラッチは考えたみたいだが消費電力が大きいから油圧を選択したと開発者が言っていたな
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 22:10:00.98 ID:yMl3dcN00
フルタイム4WDだが、坂道の登坂力は
なんとなく分かった
雨の高速道路の追い越し車線左カーブの安定感も4WDゆえか？
なんとなく分かった
雨の高速道路の追い越し車線左カーブの安定感も4WDゆえか？
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 22:12:33.35 ID:PzjirK050
>>218
いやいや、アウトランダーは電磁クラッチ式だから多分連続4WDロックできないと思うよ。
フカフカの雪を登り続けるとかツラい
つーか、そういうところはメカニカルな直結4WDにチェーンじゃないと行ったらダメなんだが。
いやいや、アウトランダーは電磁クラッチ式だから多分連続4WDロックできないと思うよ。
フカフカの雪を登り続けるとかツラい
つーか、そういうところはメカニカルな直結4WDにチェーンじゃないと行ったらダメなんだが。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 22:13:56.56 ID:PzjirK050
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 22:18:10.69 ID:fkMy73/K0
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 23:10:44.75 ID:PzjirK050
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 23:17:32.01 ID:hbJVhdt10
まぁ構造は単純であれば単純であるほど壊れにくくて良いんだけどね。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 23:18:54.08 ID:hbJVhdt10
ジムニーにブレーキLSDが付けばコスパすげーな。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 23:51:23.13 ID:MV+brVge0
>>233
ケチケチせずにビスカスをDCCDに置き換えて欲しいぜ
ケチケチせずにビスカスをDCCDに置き換えて欲しいぜ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 23:57:10.64 ID:PzjirK050
>>236
そのDCCDが電動モーター制御では遅すぎて機械式LSDをパラに詰むとか言う変態仕様だから、
おとなしく油圧ポンプ積んでVTDをつけろよと思う。
ドライバーコントロールも油圧なら余裕でできるっしょ。
そのDCCDが電動モーター制御では遅すぎて機械式LSDをパラに詰むとか言う変態仕様だから、
おとなしく油圧ポンプ積んでVTDをつけろよと思う。
ドライバーコントロールも油圧なら余裕でできるっしょ。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 00:03:23.37 ID:kfi+WTri0
>>237
しったかの極みさんおやすみ
しったかの極みさんおやすみ
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 00:17:45.24 ID:s0E9EdSk0
駆動損失を無視すれば
ITCC ×4のほうがDCCDより安くて4輪制御、ヨーコントロールも出来るんじゃね？
ITCC ×4のほうがDCCDより安くて4輪制御、ヨーコントロールも出来るんじゃね？
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 09:47:03.39 ID:OAm0fqJW0
あれ、油圧系四駆って車軸動いてないと油圧発生しないんじゃないの？
それとも常時エンジンで油圧発生させるようになった？
そうだとしたら、燃費悪そうだなｗ
それとも常時エンジンで油圧発生させるようになった？
そうだとしたら、燃費悪そうだなｗ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 11:10:52.26 ID:85/nTYd90
バカかこいつ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 11:34:23.00 ID:ctUjsmTM0
>>209
昨日、雪の凍結した職場の駐車場に前進したりバックしたりして少し遊んでみた。
あなたの言うとおりで、バックの時はあえてアクセルワークを荒くして前輪を空転するようにするとスタックせずにバックできました。
2ちゃんねるの人は何でも知ってるんだなあ。本当、脱帽するよ。
デュアルポンプ式でも結構イケるんだとわかったよ（過信はしないよう気をつけるけど）。
みんな、ありがとう。
昨日、雪の凍結した職場の駐車場に前進したりバックしたりして少し遊んでみた。
あなたの言うとおりで、バックの時はあえてアクセルワークを荒くして前輪を空転するようにするとスタックせずにバックできました。
2ちゃんねるの人は何でも知ってるんだなあ。本当、脱帽するよ。
デュアルポンプ式でも結構イケるんだとわかったよ（過信はしないよう気をつけるけど）。
みんな、ありがとう。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 11:57:47.38 ID:KpOak10fO
今、エアトレックターボＲで、次の候補にRVRかアウトランダー（先代）かフォレスターか悩んでるんだけど、どんな感じでしょうか？
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 12:32:59.00 ID:l9p8Pn4M0
>>242
基本、スタンバイ式は雪にはまった場合アクセルふかさないと
基本、スタンバイ式は雪にはまった場合アクセルふかさないと
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 14:19:04.29 ID:iXWxjAJN0
ビスカスカップリング式のようにタイヤのグリップ力を
上回るような状態が生じるようなトルク伝達を
常に行っているものは空転させる必要がない事もある。
上回るような状態が生じるようなトルク伝達を
常に行っているものは空転させる必要がない事もある。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 15:16:18.80 ID:iXWxjAJN0
ロータリーブレードカップリングもレスポンス向上の魔改造として
最終減速比を前と後で異なるものにしていることがあるけど、
後側の減速比は後のデフ単体での減速比であるのか
トランスファーで回転方向を変えてる部分も含んでの減速比なのか、
私、気になります！
最終減速比を前と後で異なるものにしていることがあるけど、
後側の減速比は後のデフ単体での減速比であるのか
トランスファーで回転方向を変えてる部分も含んでの減速比なのか、
私、気になります！
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 18:03:24.92 ID:3qxx562/0
【評価拒否】
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248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 18:58:36.85 ID:s0E9EdSk0
アウトランダーは緊急時に7人乗れるのが良いねぇ。AWDは三菱だし問題無いんじゃね？よく判らん。
現行型フォレスターはX-MODEモード追加でブレーキLSDの性能が上がってる。
後はアメリカの奥様方が欲しがる要望を色々取り入れているらしい。
現行型フォレスターはX-MODEモード追加でブレーキLSDの性能が上がってる。
後はアメリカの奥様方が欲しがる要望を色々取り入れているらしい。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 21:39:52.75 ID:NlKRUArji
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 21:50:44.05 ID:H/9XypWw0
フルタイム４WDだから雪で絶対スタックしないと思ってたかが１０ｃｍ程度の積雪でアクセル全開したら
あっけなく空転した
明日ディーラーに文句言ってくる、何のための４WDだよ
俺はひさしぶりに激怒した
あっけなく空転した
明日ディーラーに文句言ってくる、何のための４WDだよ
俺はひさしぶりに激怒した
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 21:52:08.66 ID:NlKRUArji
>>250
車種とグレードは？
車種とグレードは？
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 22:08:44.56 ID:e/yGaakV0
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 22:09:46.99 ID:TNTLZRsz0
空転はするだろ
問題はその後だ
問題はその後だ
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 22:13:32.22 ID:fUsnbulB0
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 22:18:25.11 ID:dTGlMq7x0
シャーベット状雪で上り坂の途中で停車するとスタックするぞ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 22:43:59.78 ID:H/9XypWw0
>>254
勝手に想像してなに言ってんの？
当然スタッドレスだよ、国産で最高クラスのな
当たり前だがハンドルなんか切ってねえよ
メーカーと車種は伏せておくが、書いたらキチガイ信者にフルボッコにされるメーカーだ
それよりお前の車は絶対空転しなさそうな発言だな。なに乗ってるか教えろよ
勝手に想像してなに言ってんの？
当然スタッドレスだよ、国産で最高クラスのな
当たり前だがハンドルなんか切ってねえよ
メーカーと車種は伏せておくが、書いたらキチガイ信者にフルボッコにされるメーカーだ
それよりお前の車は絶対空転しなさそうな発言だな。なに乗ってるか教えろよ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 22:48:55.73 ID:WHUrVVd/0
スバルならスタンバイ四駆にも劣るからな
ゴミを買ったと思ってあきらめろ
ゴミを買ったと思ってあきらめろ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 22:51:53.44 ID:hPKbN4xM0
>>256
アクセル全開の時点でネタかキチガイかわからんwwwwwwww
アクセル全開の時点でネタかキチガイかわからんwwwwwwww
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 22:52:18.34 ID:fUsnbulB0
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 22:53:18.01 ID:pcr8v/kpO
スバル舐めすぎだろ笑
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 22:55:29.83 ID:WHUrVVd/0
雪上でスタンバイ四駆にも負けるゴミスバルｗ
http://www.youtube.com/watch?v=SvYcoa8nh1w
http://www.youtube.com/watch?v=SvYcoa8nh1w
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 22:55:40.89 ID:fUsnbulB0
>>260
ガラケーから大変だなw
ガラケーから大変だなw
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 22:57:15.81 ID:fUsnbulB0
>>261
13年前の動画をドヤ顏で貼るなwww
13年前の動画をドヤ顏で貼るなwww
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 22:57:19.45 ID:AvwY9GKn0
雪道でアクセル全開wしたら空転したからクレームかw
ディーラーも大変だな
ディーラーも大変だな
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 23:03:16.39 ID:YlB70c+70
あんま朝鮮人を苛めるなよ。
謝罪と賠償を要求されるぞ。
謝罪と賠償を要求されるぞ。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 23:04:42.76 ID:WHUrVVd/0
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 23:08:35.21 ID:5I87p50pO
昨日の雪で車で坂道でタコ踊りしながらも登った恐かったけど
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 23:08:37.39 ID:hPKbN4xM0
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 23:13:07.86 ID:H/9XypWw0
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 23:15:07.88 ID:pcr8v/kpO
激怒ワロタ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 23:15:40.70 ID:WHUrVVd/0
>>268
モード切替はない
モード切替はない
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 23:17:08.35 ID:hPKbN4xM0
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 23:17:09.62 ID:WHUrVVd/0
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 23:19:02.04 ID:hPKbN4xM0
>>273
正直、スバルはフロントヘビーなくせにDCCDやVTDはリア寄りトルク配分してるからトルク抜けしやすいだろ。
DCCDに関しては、モデルチェンジのたびにトルク配分を試行錯誤してる。
まあ、素直にエボみたいに50:50で状況によってデフを締めるでいいんだけどね。
正直、スバルはフロントヘビーなくせにDCCDやVTDはリア寄りトルク配分してるからトルク抜けしやすいだろ。
DCCDに関しては、モデルチェンジのたびにトルク配分を試行錯誤してる。
まあ、素直にエボみたいに50:50で状況によってデフを締めるでいいんだけどね。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 23:22:34.55 ID:WHUrVVd/0
結局ヨーコントロールするアクティブデフを持っていないからリア寄りにしたりするんだよな
それでＦＲっぽいとか喜んでるアホｗ
四駆としては最低なやり方
それでＦＲっぽいとか喜んでるアホｗ
四駆としては最低なやり方
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 23:22:50.25 ID:H/9XypWw0
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 23:25:23.51 ID:hPKbN4xM0
はいはい
つまらないネタ確定。
つまらないネタ確定。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 23:29:32.70 ID:H/9XypWw0
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 23:30:44.21 ID:hPKbN4xM0
>>278
じゃあ何倍なんだよwwwwww
じゃあ何倍なんだよwwwwww
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 23:32:34.48 ID:H/9XypWw0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 23:33:36.45 ID:WHUrVVd/0
スバルの四駆はゴミでした
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 23:35:46.83 ID:8TUEff7a0
インプレッサとフォレスターならノーマルでも走れるという言葉に騙された
全然ダメじゃん
全然ダメじゃん
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 23:37:30.81 ID:WHUrVVd/0
お前の脳みそがな
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 23:37:40.98 ID:hPKbN4xM0
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 23:39:35.18 ID:WHUrVVd/0
>>263
もうID変えたから出てこれねーのか？ｗ
もうID変えたから出てこれねーのか？ｗ
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 23:43:09.38 ID:5I87p50pO
ジムニーが最強と思うけどねー
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 23:44:54.74 ID:fUsnbulB0
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 23:46:59.36 ID:fUsnbulB0
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 23:48:59.91 ID:WHUrVVd/0
直結にしてもあのゴミかｗ
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 00:29:13.13 ID:bSIAyBkN0
SH-AWD凄くない？
http://youtu.be/FJZxVefta68
実はタイヤがこんなのだったりして↓
http://www.araimotorsport.com/products/wheel/spiketire.html
http://youtu.be/FJZxVefta68
実はタイヤがこんなのだったりして↓
http://www.araimotorsport.com/products/wheel/spiketire.html
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 00:30:16.84 ID:CW36qfGk0
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 00:41:39.75 ID:nGFTt6Kt0
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 00:48:58.82 ID:nGFTt6Kt0
>>282
運転がヘタクソ
先ずは「急」のつく、ハンドル操作、
加速、減速をしない事。
ハンドル切ったまま迂闊にアクセルを
入れず、アクセリングをら一定に保つ事。(コーナリング中)
下り坂は、
フットブレーキとエンジンブレーキを
併用する事。
筋骨逞しく鍛えあげられた人間だってツルツル靴底では転倒するだろ。
タイヤもツルツルのノーマルタイヤじゃ
滑るんだよ。
運転がヘタクソ
先ずは「急」のつく、ハンドル操作、
加速、減速をしない事。
ハンドル切ったまま迂闊にアクセルを
入れず、アクセリングをら一定に保つ事。(コーナリング中)
下り坂は、
フットブレーキとエンジンブレーキを
併用する事。
筋骨逞しく鍛えあげられた人間だってツルツル靴底では転倒するだろ。
タイヤもツルツルのノーマルタイヤじゃ
滑るんだよ。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 00:55:47.18 ID:Hl0QK8YU0
ラリーに参加してないからホンダの四駆はだめとか言ってるアホのスバヲタがいたな
参加していてゴミ性能なスバルはどうするんだよｗｗｗｗ
参加していてゴミ性能なスバルはどうするんだよｗｗｗｗ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 01:06:28.62 ID:Hl0QK8YU0
車もゴミなら乗っている奴もゴミなのがスバル
http://www.youtube.com/watch?v=AJrXpjuN_O0
http://www.youtube.com/watch?v=AJrXpjuN_O0
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 01:27:35.51 ID:qPnTAU6k0
>>294
菱好きだけど、ンダの四駆は糞だと認識しているｗｗｗ
菱好きだけど、ンダの四駆は糞だと認識しているｗｗｗ
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 01:33:26.54 ID:Hl0QK8YU0
三菱だってランエボ、パジェロ以外の四駆は糞だろ
SH-AWDはS-AWCに引けを足らない
旧態依然としたゴミスバルのシステムなんて比べ物にならないｗ
SH-AWDはS-AWCに引けを足らない
旧態依然としたゴミスバルのシステムなんて比べ物にならないｗ
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 01:39:15.13 ID:qPnTAU6k0
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 01:46:03.54 ID:Q/wcanS00
スバルのは生活四駆だからなー。
スバルに走破性で劣るRV車とかSUVは存在価値無いな。
スバルに走破性で劣るRV車とかSUVは存在価値無いな。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 01:46:38.41 ID:Qg1d34+/0
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 01:52:00.32 ID:Q/wcanS00
新型アウトランダーもS-AWCじゃなかったか？これからどんどん増えていくだろ。
SH－AWDって動画が少ないから今一実際の感じが判らんのだよな。
3輪スタックの動画も無いし。
SH－AWDって動画が少ないから今一実際の感じが判らんのだよな。
3輪スタックの動画も無いし。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 01:59:46.57 ID:Hl0QK8YU0
>>298
テストコース以外でもデータ集めしてできたのがトラクションぬけまくりでまっすぐ走れないゴミ四駆なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
テストコース以外でもデータ集めしてできたのがトラクションぬけまくりでまっすぐ走れないゴミ四駆なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 02:05:23.98 ID:Q/wcanS00
>>297
ホンダのSH-AWD以外の四駆って生活四駆のスバル車以下しか無いぞｗ
ホンダのSH-AWD以外の四駆って生活四駆のスバル車以下しか無いぞｗ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 02:08:07.73 ID:nGFTt6Kt0
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 02:11:18.22 ID:Hl0QK8YU0
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 02:20:08.73 ID:6vhxvhzu0
シャーベット状の雪に覆われた上り坂を二速ぐらいで登っているときに
たまにドドドドドっと下手糞なクラッチつなぎをしたような振動が来るんだけど
これはセンターデフに入ってるビスカスが断続的に直結になってるの？
クラッチ踏みなおすと収まる
車はエボ５なんだけど
たまにドドドドドっと下手糞なクラッチつなぎをしたような振動が来るんだけど
これはセンターデフに入ってるビスカスが断続的に直結になってるの？
クラッチ踏みなおすと収まる
車はエボ５なんだけど
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 02:21:01.52 ID:Q/wcanS00
日産でもジュークでヨーコントロール付けて来るくらいだから変態企業の三菱ならやりかねん。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 04:45:14.53 ID:Y9ULa3nA0
テスト動画
スズキ エスクード
日産 エクストレイル
三菱 アウトランダー
ヒュンダイ ツーソン
マツダ CX-5
トヨタ RAV4
VW ティグアン
日産 デュアリス
http://www.youtube.com/watch?v=YWTKVmWeAR0
スズキ エスクード
日産 エクストレイル
三菱 アウトランダー
ヒュンダイ ツーソン
マツダ CX-5
トヨタ RAV4
VW ティグアン
日産 デュアリス
http://www.youtube.com/watch?v=YWTKVmWeAR0
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 08:46:54.95 ID:bGexi33t0
>>287
DCCDのトルク配分は出負のギア比で決まっているだけで、
ドライバーが制御するのは差動制限だけ。
直結は50:50じゃないよ。
それに動画で出てくるのは最初期バージョンでもっとリアよりトルク配分。
スラロームでロックよりにしたら曲がりにくいしフリー寄りにしたらトラクション抜けるし、
スラローム最中にロック率変えれないしで
結局詰んでる。
DCCDのトルク配分は出負のギア比で決まっているだけで、
ドライバーが制御するのは差動制限だけ。
直結は50:50じゃないよ。
それに動画で出てくるのは最初期バージョンでもっとリアよりトルク配分。
スラロームでロックよりにしたら曲がりにくいしフリー寄りにしたらトラクション抜けるし、
スラローム最中にロック率変えれないしで
結局詰んでる。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 09:06:57.99 ID:PZ4ik1/nO
雪は他SUVより低重心でフルタイム四駆にLSD、VDCにヒルアシストにMTのフォレスターが構造的には最強ですよ。
次にエスクードでしょう。
次にエスクードでしょう。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 09:17:25.02 ID:1z1eoefIi
>>310
SHのMT乗ってるが、SHからは他者SUVと重心そんなに変わらんとおもう。
あとVDCによるブレーキLSDと四輪ロックはやっぱ違うと感じる。
脱出で致命的に困ったことはないし、走り始めたらロックよりよく曲がって快適だけど。
月曜みたいな雪でVDCボタンオンオフして走ってみるとVDCは良く出来てるとおもう。
SHのMT乗ってるが、SHからは他者SUVと重心そんなに変わらんとおもう。
あとVDCによるブレーキLSDと四輪ロックはやっぱ違うと感じる。
脱出で致命的に困ったことはないし、走り始めたらロックよりよく曲がって快適だけど。
月曜みたいな雪でVDCボタンオンオフして走ってみるとVDCは良く出来てるとおもう。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 09:50:29.16 ID:YfVEOUrY0
深雪や除雪車のおいて行った雪の多くを気にしないでいいから
タイヤ外形の大きな車がいいな
なんだかんだでランクルが安定
午後のお買い物はレガシィやエボみたいな生活4駆でもいいね
タイヤ外形の大きな車がいいな
なんだかんだでランクルが安定
午後のお買い物はレガシィやエボみたいな生活4駆でもいいね
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 09:55:54.77 ID:1z1eoefIi
>>312
このスレ的にはスタンバイ方式を生活四駆と呼ぶのかと思ってた。
このスレ的にはスタンバイ方式を生活四駆と呼ぶのかと思ってた。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 10:05:20.83 ID:PZ4ik1/nO
理論上はフォレスターのMTが最強なんですよ。
バランスや機械的構造からみると雪道世界最強はスバルかもと思う。
バランスや機械的構造からみると雪道世界最強はスバルかもと思う。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 10:05:38.21 ID:tMCw6kfB0
深夜ドライブマニアなので除雪されていないことが多く
とにかく最低地上高が重要であると痛感したよ
あと第二世代エボのＡＹＣって横滑り防止装置としてはイマイチだな
新雪でけつ振りまくりだ
とにかく最低地上高が重要であると痛感したよ
あと第二世代エボのＡＹＣって横滑り防止装置としてはイマイチだな
新雪でけつ振りまくりだ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 10:13:37.60 ID:YfVEOUrY0
>>313
そのたぐいのはお買い物用の生活4駆って認識だと思うのだが？
そのたぐいのはお買い物用の生活4駆って認識だと思うのだが？
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 10:13:43.31 ID:nGFTt6Kt0
ランクルとか邪魔でデカくて、燃費悪くて
うるさくて、
環境に悪いクルマ勧めるアホいらん。
うるさくて、
環境に悪いクルマ勧めるアホいらん。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 10:31:22.88 ID:PZ4ik1/nO
ランクルV8でもフォレスターの速さにはついていけない。
フォレスターの0‐100は6.4
フォレスターの0‐100は6.4
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 10:37:17.20 ID:YfVEOUrY0
フォレスターもエクストレイルもいい車だよ
彼氏が乗ってるとがっかりするんじゃないかな？
エボやインプもそんな感じだよね
4駆の性能には関係ないが車として結構大事な要素だと思うの
彼氏が乗ってるとがっかりするんじゃないかな？
エボやインプもそんな感じだよね
4駆の性能には関係ないが車として結構大事な要素だと思うの
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 10:46:37.92 ID:lmROOgvb0
>>314
フロントヘビーで大して低重心でないエンジン配置。
フロントオーバーハングが長くて不利なアプローチアングル。
何を持って最強と言っているのやら。
フロントミッドにエンジン積んで前後重量配分見直してから出直せ。
フロントヘビーで大して低重心でないエンジン配置。
フロントオーバーハングが長くて不利なアプローチアングル。
何を持って最強と言っているのやら。
フロントミッドにエンジン積んで前後重量配分見直してから出直せ。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 10:47:25.91 ID:PZ4ik1/nO
アイスバーンサーキットで競争したらフォレスターが一位と思う やっぱ戦闘力が違う
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 10:48:58.34 ID:lmROOgvb0
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 10:51:01.36 ID:qPnTAU6k0
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 10:56:34.37 ID:PZ4ik1/nO
フォレスターの前後左右の重量バランスは理想
そこらのSUVとは戦闘力が違う
そこらのSUVとは戦闘力が違う
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 11:00:57.74 ID:PZ4ik1/nO
インプレッサの戦闘力はもっと凄いと思うよ。ラリーでの戦績見ればわかるだろうけど
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 11:01:03.17 ID:DUKHium70
SH-AWDを始めとした不等配分センターデフを使わずトルク配分を行う4WDは燃費が悪そうｗ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 11:05:20.93 ID:PZ4ik1/nO
水平エンジンはポルシェとスバルしかない、スバルは和製ポルシェみたいな感じだな
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 11:08:52.52 ID:JaAxFHWp0
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 11:14:25.07 ID:nGFTt6Kt0
>>320
フロントヘビーは悪い事でもないよ。
FFベースのAWDにとっては
操舵軸にエンジンなどの重量物が乗る
のはトラクションや操安性、旋回性を高める重要な要素。
慣性重量も増えるが、タイヤのグリップ
が上回り、
非常に素直で乗りやすくなるため、上記メリットからすれば、気にする程ではない。
アウディなんか直列エンジンを無理やり
縦置きしてオーバーハングさせ、クワトロに積んでるだろ。
http://gekigai.s67.xrea.com/gekiyasu/housoku/No08.htm
フロントヘビーは悪い事でもないよ。
FFベースのAWDにとっては
操舵軸にエンジンなどの重量物が乗る
のはトラクションや操安性、旋回性を高める重要な要素。
慣性重量も増えるが、タイヤのグリップ
が上回り、
非常に素直で乗りやすくなるため、上記メリットからすれば、気にする程ではない。
アウディなんか直列エンジンを無理やり
縦置きしてオーバーハングさせ、クワトロに積んでるだろ。
http://gekigai.s67.xrea.com/gekiyasu/housoku/No08.htm
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 11:16:05.44 ID:8IIJrHtA0
アテーサはスバルAWDのパクリだろ。
アテーサはスバルAWDのパクリだろ。
アテーサはスバルAWDのパクリだろ。
アテーサはスバルAWDのパクリだろ。
アテーサはスバルAWDのパクリだろ。
アテーサはスバルAWDのパクリだろ。
アテーサはスバルAWDのパクリだろ。
アテーサはスバルAWDのパクリだろ。
アテーサはスバルAWDのパクリだろ。
アテーサはスバルAWDのパクリだろ。
アテーサはスバルAWDのパクリだろ。
アテーサはスバルAWDのパクリだろ。
アテーサはスバルAWDのパクリだろ。
アテーサはスバルAWDのパクリだろ。
アテーサはスバルAWDのパクリだろ。
アテーサはスバルAWDのパクリだろ。
アテーサはスバルAWDのパクリだろ。
アテーサはスバルAWDのパクリだろ。
アテーサはスバルAWDのパクリだろ。
アテーサはスバルAWDのパクリだろ。
アテーサはスバルAWDのパクリだろ。
アテーサはスバルAWDのパクリだろ。
アテーサはスバルAWDのパクリだろ。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 11:19:50.75 ID:PZ4ik1/nO
四駆はスバルか三菱だけどスバルのが雪に強いと思うの構造的理論上
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 11:21:04.65 ID:qPnTAU6k0
>>325
一般車に近いGr.Nでエボに惨敗続きだったインプの事ですか？
一般車に近いGr.Nでエボに惨敗続きだったインプの事ですか？
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 11:26:35.41 ID:qPnTAU6k0
>>329
フロントーバーハングにエンジンや補機類が無ければね。
横置き四発がエンジン傾斜できるし軸上配置に無理がなく、今のところ理想だね。
水平対向はMRで一番メリットが有るんだが・・・整備性悪いしねぇ
フロントーバーハングにエンジンや補機類が無ければね。
横置き四発がエンジン傾斜できるし軸上配置に無理がなく、今のところ理想だね。
水平対向はMRで一番メリットが有るんだが・・・整備性悪いしねぇ
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 11:32:12.17 ID:PZ4ik1/nO
スバルはF1にも参戦したことなかったか？
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 11:33:44.04 ID:nGFTt6Kt0
>>333
オーバーハングだから
トラクションと旋回性や
操縦安定性が稼げて良いんだろ。
文章も読めないのか？
μの低い雪道や凍結路で強い(トラクションが掛かる)クルマは一般路も扱い易いんだよ。
なんかここ数年
下3行しか読まない奴を騙すために稚拙なミスリードする奴増えたな。
オーバーハングだから
トラクションと旋回性や
操縦安定性が稼げて良いんだろ。
文章も読めないのか？
μの低い雪道や凍結路で強い(トラクションが掛かる)クルマは一般路も扱い易いんだよ。
なんかここ数年
下3行しか読まない奴を騙すために稚拙なミスリードする奴増えたな。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 11:37:15.51 ID:qPnTAU6k0
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 11:40:20.58 ID:ln2DQ/lUO
酷いスバル厨のPZ4ik1/nOが居ると聞いて。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 11:44:12.70 ID:PmGuR6Xa0
>>328
ケツは振るけど、ASCで補正はしてくれる。
ケツは振るけど、ASCで補正はしてくれる。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 11:45:31.42 ID:PZ4ik1/nO
F1に参戦するだけでも凄い スバルはトヨタやホンダに比べたら規模は小さいのにF1参戦は凄い 今はスバルはトヨタに技術を提供してるが、やがてスバルトヨタ共同開発でF1参戦あるかも
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 11:47:51.37 ID:qPnTAU6k0
>>335
莫迦すぐるｗｗｗ
莫迦すぐるｗｗｗ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 11:49:48.56 ID:rrIN7J1r0
>>329
アウディもスバルもFFがあるからフロントヘビーなだけ。
クロカン系の動きを期待するなら姿勢変化でケツのトラクションの抜けるフロントヘビーは害。
それにしてもフォレスター最強説は無免許厨房だけならいいけど、
実際に乗ってる奴もそう思ってるから質が悪い。
目の前でイロハ坂の下りでガチ追い越しを仕掛けまくるフォレスターを見て以来、ポストの付いたフォレスターはキチガイだと思って近づかないようにしている。
（↑の結果は、坂では抜けず、坂の下の直線ですっ飛んでいきました）
アウディもスバルもFFがあるからフロントヘビーなだけ。
クロカン系の動きを期待するなら姿勢変化でケツのトラクションの抜けるフロントヘビーは害。
それにしてもフォレスター最強説は無免許厨房だけならいいけど、
実際に乗ってる奴もそう思ってるから質が悪い。
目の前でイロハ坂の下りでガチ追い越しを仕掛けまくるフォレスターを見て以来、ポストの付いたフォレスターはキチガイだと思って近づかないようにしている。
（↑の結果は、坂では抜けず、坂の下の直線ですっ飛んでいきました）
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 11:53:08.90 ID:PZ4ik1/nO
フォレスターの0‐100は6.4
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 12:17:14.07 ID:4MouuHDQO
随分活発なスレになったもんだな
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 12:45:31.22 ID:1z1eoefIi
>>341
俺はSHフォレスター乗りだけどそんなことないぞ。
セダンに勝てないワインディング、クロカンとは違う走破性は自覚してます。
でも幅広いシーンで楽しめるし、いろいろと楽なので気に入ってはいる。
俺はSHフォレスター乗りだけどそんなことないぞ。
セダンに勝てないワインディング、クロカンとは違う走破性は自覚してます。
でも幅広いシーンで楽しめるし、いろいろと楽なので気に入ってはいる。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 12:52:55.01 ID:DUKHium70
スタイリッシュ貨物？
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 12:58:23.48 ID:CrYA88hOP
フォレスターじゃないが前のデミオを煽り倒してるランカスターなら見たわ
予想通りに前が空いたら無茶苦茶な運転してたな
予想通りに前が空いたら無茶苦茶な運転してたな
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 13:13:06.01 ID:Q/wcanS00
ID:PZ4ik1/nOは只のスバルアンチだろ。
フォレスタースレ荒らしすぎ。
フォレスタースレ荒らしすぎ。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 14:08:01.71 ID:PZ4ik1/nO
日本人すけべね
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 14:24:02.89 ID:dR+SdwLc0
スバルは、生活四駆よりちょっと良い物が、庶民の手の届く価格で買えること。
他社は、庶民の手が届く4WDは、e-4WDであったり、ビスカスやデュアルポンプであったりと
手抜き4WD。他社は最高性能の4WDは庶民の手の届かない高級車にのみ搭載。
他社は、庶民の手が届く4WDは、e-4WDであったり、ビスカスやデュアルポンプであったりと
手抜き4WD。他社は最高性能の4WDは庶民の手の届かない高級車にのみ搭載。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 14:35:30.48 ID:PZ4ik1/nO
日本人すけべね
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 15:02:37.33 ID:hYRYbvOIO
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 15:10:48.21 ID:hYRYbvOIO
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 15:23:02.83 ID:PZ4ik1/nO
スバオタ(笑)
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 15:44:49.55 ID:PZ4ik1/nO
インプレッサ乗りは指先のない皮手袋して運転いるの多い
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 16:34:33.90 ID:PZ4ik1/nO
インプレッサの大きなリアウイングだな
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 16:45:50.70 ID:PZ4ik1/nO
あぅっ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 17:11:00.72 ID:PZ4ik1/nO
日本人すけべね
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 18:01:32.04 ID:gF82OMFD0
先輩方ご教授ください
タイヤサイズ285/50R20の車重2tだと空気圧はどのぐらい入れれば良いでしょうか？タイヤの種類はあまりごつくないＭＴです
タイヤサイズ285/50R20の車重2tだと空気圧はどのぐらい入れれば良いでしょうか？タイヤの種類はあまりごつくないＭＴです
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 18:16:40.83 ID:PZ4ik1/nO
100
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 18:49:15.09 ID:nGFTt6Kt0
>>358
2000kPa
2000kPa
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 18:53:15.67 ID:PZ4ik1/nO
へっへっへっへ
362 ：香典は好きだけど弔電は嫌い：2013/01/17(木) 18:56:04.67 ID:sUTgzoSo0
ＦＦは後輪が抵抗になるので
前輪のグリップ力が
後輪の抵抗に吸収されちゃう
ＦＲは前輪が抵抗になるので
後輪のグリップ力が
前輪の抵抗に吸収されちゃう
だから２ＷＤに比べて４ＷＤは
グリップが４倍に感じるのよ…
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
あと４ＷＤの優れている点は
段差を乗り越える時だね…
４ＷＤで前進で段差を乗り越える場合
前輪は段差を乗り換える働きをし
後輪は前輪を押し付ける役割をする
４ＷＤで後退で段差を乗り越える場合
後輪は段差を乗り換える働きをし
前輪は後輪を押し付ける役割をする
２ＷＤに比べて４ＷＤの走破力は
圧倒的に有利…
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
前輪のグリップ力が
後輪の抵抗に吸収されちゃう
ＦＲは前輪が抵抗になるので
後輪のグリップ力が
前輪の抵抗に吸収されちゃう
だから２ＷＤに比べて４ＷＤは
グリップが４倍に感じるのよ…
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
あと４ＷＤの優れている点は
段差を乗り越える時だね…
４ＷＤで前進で段差を乗り越える場合
前輪は段差を乗り換える働きをし
後輪は前輪を押し付ける役割をする
４ＷＤで後退で段差を乗り越える場合
後輪は段差を乗り換える働きをし
前輪は後輪を押し付ける役割をする
２ＷＤに比べて４ＷＤの走破力は
圧倒的に有利…
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
363 ：高原へいらっしゃい：2013/01/17(木) 18:56:37.05 ID:sUTgzoSo0
冬が終わると４ＷＤに乗る意味が
ないと思っちゃうアホもいるけど
４ＷＤは冬だけじゃないよ…
砂利道でアクセル全開にしても
スリップせずに進むから楽だよ…
晴れの日は勿論の事
雨降っても砂利道でも
ハンドルおもいっきり切りながらでも
アクセル全開にできるからね…
どんな状態でもアクセル全開に出来るのは
ありがたいよ（まずスリップしないからね）
ないと思っちゃうアホもいるけど
４ＷＤは冬だけじゃないよ…
砂利道でアクセル全開にしても
スリップせずに進むから楽だよ…
晴れの日は勿論の事
雨降っても砂利道でも
ハンドルおもいっきり切りながらでも
アクセル全開にできるからね…
どんな状態でもアクセル全開に出来るのは
ありがたいよ（まずスリップしないからね）
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 19:04:19.76 ID:PZ4ik1/nO
それに4WDはコーナーでも安定 雨の高速道路の安定
365 ：高原へいらっしゃい：2013/01/17(木) 19:30:41.30 ID:sUTgzoSo0
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 20:05:26.82 ID:zPgYVZGVI
おっさん見っ気
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 20:19:15.12 ID:fXq1fezZO
最近の三菱の四駆にあるロックとかって
一輪だけ脱輪したときとかに有効なの？
一輪だけ脱輪したときとかに有効なの？
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 20:31:13.03 ID:D44ZTt590
>>365
それあとのレスで会話終わってる
それあとのレスで会話終わってる
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 20:35:20.75 ID:PZ4ik1/nO
スバルはトヨタと合併してるからな クラウンにも水平エンジンあってもよいかも V6水平エンジンで3600CC
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 21:27:19.70 ID:A0SjD0peP
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 21:58:42.53 ID:J+SRarJu0
こまけーこたーいーんだよ。
トヨタの資本注入を受けるときにスバルの社長が記者会見でトヨタグループの一員としてと口走ってしまうくらいの状況だったんだから。
トヨタの資本注入を受けるときにスバルの社長が記者会見でトヨタグループの一員としてと口走ってしまうくらいの状況だったんだから。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 22:11:41.24 ID:YAs8kysq0
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 22:20:37.85 ID:ln2DQ/lUO
ビスカスLSD付センターデフ方式フルタイム4WDって、どの程度の性能でしょうか？
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 22:30:27.37 ID:hfVwgNDj0
車の駆動方式＜タイヤの性能
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 22:55:23.30 ID:HO+uLMe+0
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376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 22:57:45.49 ID:HO+uLMe+0
日野とダイハツはトヨタの連結子会社 （トヨタの持ち株比率は50％以上）
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 23:01:19.25 ID:i0xRsJFZ0
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 23:07:23.25 ID:Q/wcanS00
REVO-GZだけど駆動輪の片輪浮いちゃいました＞＜ みたいな状況も駄目だな。
まぁノーマルとスタッドレスみたいな判りきった比較する馬鹿も居ないと思うけど。
まぁノーマルとスタッドレスみたいな判りきった比較する馬鹿も居ないと思うけど。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 23:49:36.33 ID:Qg1d34+/0
>>370
スバルは傘下になったよ
スバルは傘下になったよ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 23:57:45.42 ID:iABm+WJn0
持ち株比率16.48％で傘下呼ばわりとはね・・・
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 00:00:34.85 ID:LX8jocG40
それなら
スズキもＶＷの傘下になるね、
ＶＷのスズキの持ち株比率は、トヨタとスバルよりも多いし
でもスズキの会長は、ＶＷの傘下じゃないと言ってたぞ
スズキもＶＷの傘下になるね、
ＶＷのスズキの持ち株比率は、トヨタとスバルよりも多いし
でもスズキの会長は、ＶＷの傘下じゃないと言ってたぞ
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 00:03:15.93 ID:LX8jocG40
ＶＷのスズキの株式の持ち株比率は１９．９％で、２０％以下だから傘下ではないと
キリッ
キリッ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 00:09:13.51 ID:5KKZt9tt0
VWはジムニーくらいしか欲しがるものが無いような。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 00:32:33.89 ID:bw9fpKSK0
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 00:55:55.65 ID:RAuEgxH00
>>384
180度V型と対向の違いって、頭に入ってるくまで？？？ってなるｗ
180度V型と対向の違いって、頭に入ってるくまで？？？ってなるｗ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 00:56:00.27 ID:+wd6zVW30
俺、日産300株持ってるから日産は俺傘下だ。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 01:05:54.81 ID:+w6Pzaz+O
ホイールベースが短い軽でもなかなか滑らないね
サイド引いてもケツが出ないや
サイド引いてもケツが出ないや
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 01:42:38.69 ID:5KKZt9tt0
軽はオートバックスタイヤでサイド引くのが楽しい
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 04:18:19.77 ID:L1D5NG+A0
テスト動画
スズキ エスクード
日産 エクストレイル
三菱 アウトランダー
ヒュンダイ ツーソン
マツダ CX-5
トヨタ RAV4
VW ティグアン
日産 デュアリス
http://www.youtube.com/watch?v=YWTKVmWeAR0
日産とヒュンダイ以外みんなクソすぎてワロタｗ
スズキ エスクード
日産 エクストレイル
三菱 アウトランダー
ヒュンダイ ツーソン
マツダ CX-5
トヨタ RAV4
VW ティグアン
日産 デュアリス
http://www.youtube.com/watch?v=YWTKVmWeAR0
日産とヒュンダイ以外みんなクソすぎてワロタｗ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 04:28:26.07 ID:5KKZt9tt0
ヒュンダイとティグアンって同じAWDシステムじゃなかったっけ？
CX-5は前タイヤスリップしてるけど、駆動つたわってるな。
一部以外は似たり寄ったりじゃね？
CX-5は前タイヤスリップしてるけど、駆動つたわってるな。
一部以外は似たり寄ったりじゃね？
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 05:07:14.10 ID:PqWmponOO
エクストイレルは低速域のみ四駆になるんじゃなかったですかね？
孫が四駆ほしいと言ってたもんでね
孫が四駆ほしいと言ってたもんでね
392 ：高原へいらっしゃい：2013/01/18(金) 06:17:49.28 ID:RG/tkRMT0
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 07:28:43.20 ID:EansBIAk0
>>391
それは直結の話じゃないの？
それは直結の話じゃないの？
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 07:57:22.48 ID:ChGIMAWk0
>>391
それはe-4WDという暗黒4WD
それはe-4WDという暗黒4WD
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 08:23:59.84 ID:5dJVLSdSO
エスクードはパートタイムからフルタイムになったけど、どうなんだろうね。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 09:58:30.93 ID:XF7b//paO
>>395
どうって何が？
どうって何が？
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 10:24:52.57 ID:iK48X5ON0
>>389
カメラアングルが悪くてよくわからないけど
フロントヘビーなほど車体が大きく傾いて左前輪接地しちゃってるよね
そりゃ左前輪にかかる荷重が大きけりゃ大きいほどグリップして前に進みやすくなるよね
進まない＝ダメって事ではなく、前後の重量バランスが優れてるとも捉えられるのでは？
カメラアングルが悪くてよくわからないけど
フロントヘビーなほど車体が大きく傾いて左前輪接地しちゃってるよね
そりゃ左前輪にかかる荷重が大きけりゃ大きいほどグリップして前に進みやすくなるよね
進まない＝ダメって事ではなく、前後の重量バランスが優れてるとも捉えられるのでは？
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 11:42:22.15 ID:PqWmponOO
ジムニー素晴らしいのに話題にならないのかに？
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 12:14:38.57 ID:nrCsFcN5O
一般道で素晴らしくないから
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 12:21:36.30 ID:6De5yTqi0
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 12:39:43.42 ID:ALuCsRP40
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 12:49:09.82 ID:Lx++LR5Mi
>>398
サイズやサスストロークといったパッケージングが優れているだけで
タイヤを駆動する仕組みに目新しさがないからかも。
四駆スレ的にはまったくオフロードを走れないホンダレジェンドのほうがまだネタになる？
サイズやサスストロークといったパッケージングが優れているだけで
タイヤを駆動する仕組みに目新しさがないからかも。
四駆スレ的にはまったくオフロードを走れないホンダレジェンドのほうがまだネタになる？
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 14:08:53.54 ID:u2el5nRl0
【電気機器】B787で発火したリチウムイオン電池 トヨタはHV搭載に慎重だった (J-CASTニュース)［13/01/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358472998/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358472998/
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 16:15:33.58 ID:PqWmponOO
45度傾斜を登れる四駆あります？
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 17:30:19.04 ID:3KqbyUEF0
>>404
あるよ
あるよ
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 18:15:49.73 ID:6De5yTqi0
勘違いする奴が湧く前に書いておくけど、
勾配の52%はちょっとおまけしても27.5°ｗ
勾配の52%はちょっとおまけしても27.5°ｗ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 18:44:01.13 ID:5KKZt9tt0
ジムニーは小さくて軽いRVとしては中々良いんじゃない？
林道、農道最強やな。LSDとマッドタイヤつければだけど。
林道、農道最強やな。LSDとマッドタイヤつければだけど。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 18:47:22.35 ID:O64a+Iwb0
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 18:49:33.65 ID:XKfQo3FX0
http://digimaga.net/2011/03/kuroneko-yamato-crawler
こいつなら傾斜角がどうのとか関係ない
こいつなら傾斜角がどうのとか関係ない
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 19:00:07.12 ID:PqWmponOO
国産SUV最強はジュークR？
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 19:20:49.66 ID:O64a+Iwb0
>>410
面構えの悪さなら、ね。
面構えの悪さなら、ね。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 19:46:17.83 ID:5KKZt9tt0
ヨーコン付きという意味なら新型アウトランダーじゃね？
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 20:34:59.36 ID:5KKZt9tt0
小型SUVという条件なら、後方視界の悪さ、非常用な後ろ席、車体が重いというのを我慢すれば
小型1.6ターボヨーコン付きAWDとしては面白い車なんじゃね？
ジュークの重いグレード(1,400kg)と現行型フォレスターの下のグレード(1,440kg)で40キロしか変わらないけど。
実際のSUVとしての実用性ではダイハツビーゴの方が上かも。
小型1.6ターボヨーコン付きAWDとしては面白い車なんじゃね？
ジュークの重いグレード(1,400kg)と現行型フォレスターの下のグレード(1,440kg)で40キロしか変わらないけど。
実際のSUVとしての実用性ではダイハツビーゴの方が上かも。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 20:45:25.24 ID:PqWmponOO
今のフォレスターは280馬力になったからでしょう
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 20:46:01.38 ID:Lx++LR5Mi
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 21:13:32.62 ID:cn1f0uGh0
今日400万の高性能AWDセダンでブレーキかけたら路面が凍結してて全く止まらなかった
なんというか・・・・ろくに止まりもしないのに性能がどうこう言うメーカーが憎いよ
なんというか・・・・ろくに止まりもしないのに性能がどうこう言うメーカーが憎いよ
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 21:27:36.85 ID:P9HbcueV0
ノーマルタイヤじゃ無理に決まってる
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 21:49:04.19 ID:6x9fg+H40
>>416
400万だと高性能なの？
400万だと高性能なの？
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 21:52:36.24 ID:cn1f0uGh0
420 ：高原へいらっしゃい：2013/01/18(金) 21:53:09.55 ID:RG/tkRMT0
>>416
> 今日400万の高性能AWDセダンでブレーキかけたら路面が凍結してて全く止まらなかった
> なんというか・・・・ろくに止まりもしないのに性能がどうこう言うメーカーが憎いよ
ノーマルタイヤ乙
> 今日400万の高性能AWDセダンでブレーキかけたら路面が凍結してて全く止まらなかった
> なんというか・・・・ろくに止まりもしないのに性能がどうこう言うメーカーが憎いよ
ノーマルタイヤ乙
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 21:55:20.71 ID:cn1f0uGh0
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 21:58:11.71 ID:nbDHEbjq0
何年使ったとか、何処のを履いてたとかいう情報が皆無だから突っ込まれるんじゃないの
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 21:58:17.62 ID:PqWmponOO
速さならフォレスターかヴァンガード3500だな。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 21:59:57.49 ID:P9HbcueV0
新しい劣化してないスタッドレスに適性空気圧なら止まらないわけがない。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 22:00:15.22 ID:cn1f0uGh0
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 22:03:08.50 ID:5KKZt9tt0
？エンブレなら兎も角、凍結路面のブレーキなんてタイヤ次第だろ？
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 22:04:52.92 ID:P9HbcueV0
そこまで言うのなら、全部情報を開示すべき。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 22:06:56.87 ID:5KKZt9tt0
凍結路面のフルブレーキって四駆関係あったっけ？
429 ：高原へいらっしゃい：2013/01/18(金) 22:11:49.55 ID:RG/tkRMT0
430 ：高原へいらっしゃい：2013/01/18(金) 22:15:44.27 ID:RG/tkRMT0
>>420
１
４００万円の高性能ＡＷＤセダン
２
ブレーキかけたら路面が凍結して止まらなかった
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
１と２ってなんの関連性もないんだけど
頭は大丈夫なのかな？
雪道とかアイスバーンの制動距離の短さってって
スタッドレスタイヤの性能とか車重がポイントだから
ＦＦの軽自動車でも
４００万円の高性能ＡＷＤセダンでも関係ないし
逆に４００万円の高性能ＡＷＤセダンより
ＦＦの軽自動車の方が車重が軽いから
制動距離短いと思うよ…
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
１
４００万円の高性能ＡＷＤセダン
２
ブレーキかけたら路面が凍結して止まらなかった
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
１と２ってなんの関連性もないんだけど
頭は大丈夫なのかな？
雪道とかアイスバーンの制動距離の短さってって
スタッドレスタイヤの性能とか車重がポイントだから
ＦＦの軽自動車でも
４００万円の高性能ＡＷＤセダンでも関係ないし
逆に４００万円の高性能ＡＷＤセダンより
ＦＦの軽自動車の方が車重が軽いから
制動距離短いと思うよ…
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 22:50:16.09 ID:IzBKhvbs0
>>389
これをトラクションデバイスではなく、伸びる足にして走れるようにするのがクロカン派の真髄。
そもそもこのようなキャシャな車で接地性の悪さをトラクションデバイスでごまかしたらドラシャ折れる可能性がある。
これをトラクションデバイスではなく、伸びる足にして走れるようにするのがクロカン派の真髄。
そもそもこのようなキャシャな車で接地性の悪さをトラクションデバイスでごまかしたらドラシャ折れる可能性がある。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 22:52:51.84 ID:IzBKhvbs0
>>408
ジムニーで急な坂登ったら、後ろにコロコロ転がりそうで怖いだろ。
ジムニーで急な坂登ったら、後ろにコロコロ転がりそうで怖いだろ。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 23:10:58.02 ID:IzBKhvbs0
>>425
止まるの？と聞かれれば、止まれるように走っている。
で、初めての車？初めての雪道？
まあ過信せんこった。
ついでに、幅広扁平タイヤはワダチの乗越が非常に苦手だから、調子コイてレーンチェンジしたらひどい目にあうよ。
止まるの？と聞かれれば、止まれるように走っている。
で、初めての車？初めての雪道？
まあ過信せんこった。
ついでに、幅広扁平タイヤはワダチの乗越が非常に苦手だから、調子コイてレーンチェンジしたらひどい目にあうよ。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 00:43:50.74 ID:ZeKjMbdo0
ジュークに使われてる駆動系
他に使われんもんかなあ。
他に使われんもんかなあ。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 00:56:37.30 ID:JN/C/6zi0
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 01:05:59.23 ID:XdSPSBPy0
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 02:08:43.01 ID:T5+k9xbi0
ガリ勉メガネのキモオタが乗る青い奴ですね。
わかります。
わかります。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 05:50:07.24 ID:op2tDT6h0
クワトロェ…
http://youtu.be/upFc_4_ybdk
http://youtu.be/upFc_4_ybdk
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 07:10:08.85 ID:QM7QH0FfO
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 07:11:02.38 ID:KmFDH5pb0
441 ：仲川遥香のお尻の穴から出るウンチ：2013/01/19(土) 09:49:02.27 ID:poJvWAGC0
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 11:24:24.56 ID:KmFDH5pb0
分からなかった。
分かったのは、4-MATICもxDriveもQuatttttroもセンターデフがないってことだけ。
4-MATCIは、単純に空転タイヤに個々にブレーキかけて、
そのタイミングがたまたま合ったときに脱出できた感じ？
http://www.yanase.co.jp/mercedes-benz/m-class/technology/4matic.asp
みると明確に三輪空転を意識して制御してるとは言ってるけど。
xDriveは、個々に空転する状況では、4輪同時ブレーキ介入をしてるのかな？
スバルの新しいX-MODEもこんな感じで動けるのかな？
QuattrrrroはほんとにブレーキLSD制御やってんのかっていうｗ
electoric LSDは搭載してます言ってても、各社の制御で全然結果違うから不安だね。
分かったのは、4-MATICもxDriveもQuatttttroもセンターデフがないってことだけ。
4-MATCIは、単純に空転タイヤに個々にブレーキかけて、
そのタイミングがたまたま合ったときに脱出できた感じ？
http://www.yanase.co.jp/mercedes-benz/m-class/technology/4matic.asp
みると明確に三輪空転を意識して制御してるとは言ってるけど。
xDriveは、個々に空転する状況では、4輪同時ブレーキ介入をしてるのかな？
スバルの新しいX-MODEもこんな感じで動けるのかな？
QuattrrrroはほんとにブレーキLSD制御やってんのかっていうｗ
electoric LSDは搭載してます言ってても、各社の制御で全然結果違うから不安だね。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 11:28:36.45 ID:KmFDH5pb0
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 11:48:15.83 ID:ZeKjMbdo0
たった400万で手に入る高性能セダンが気になる。
中古のエボⅩ、エボⅨだろうか
中古のエボⅩ、エボⅨだろうか
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 11:52:15.92 ID:rm6I6O770
>>444
車両価格ならインプかエボだな
車両価格ならインプかエボだな
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 12:06:06.74 ID:KmFDH5pb0
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 12:12:20.59 ID:EsVoJj6a0
400万の高性能AWDセダンがブレーキかけたら凍結路面で全く止まらなかった
メーカーは謝罪と賠償しろ
メーカーは謝罪と賠償しろ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 12:18:15.53 ID:z3b9gYQe0
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 12:44:47.60 ID:Uj8H9mDj0
>>445
あとはレガシィとか
あとはレガシィとか
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 13:08:33.99 ID:KPmAy1It0
アウディは後輪をブレーキLSDでピコってるのに
センターデフが全部前から逃してるという感じ？
センターデフが全部前から逃してるという感じ？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 13:34:11.52 ID:op2tDT6h0
ブレーキLSD、ボルボでもXC70はウンコでXC90はシッカリ効いてるんだよね。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 13:55:32.99 ID:KmFDH5pb0
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 14:02:45.95 ID:X9nhspuD0
>>442
4-maticもクワトロも4輪駆動という以上の意味は無い。
4-maticもクワトロも4輪駆動という以上の意味は無い。
454 ：岩佐美咲のお尻の穴から出るウンチ：2013/01/19(土) 14:49:09.05 ID:poJvWAGC0
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 15:05:06.80 ID:mufC/i8Y0
フルタイム4WDの弱点！
１ヶ月ぶりに動かした。（燃費が悪いからあんまり乗らずに放置してある）
この寒さでトランスファオイル、リアデフオイルがとりわけ堅くなってやがる。
おまけにエンジンオイルは、夏に入れた10w-30だし。
エンジン始動後、ホントにこり固まっているのが分かる。
駐車場から出して、ずっと時速20～30キロで走行。
バス道に出ても35キロで走行。
エンジン回転数は1500～1800回転。
2WDならもっと軽快に走れるのに・・・・
１ヶ月ぶりに動かした。（燃費が悪いからあんまり乗らずに放置してある）
この寒さでトランスファオイル、リアデフオイルがとりわけ堅くなってやがる。
おまけにエンジンオイルは、夏に入れた10w-30だし。
エンジン始動後、ホントにこり固まっているのが分かる。
駐車場から出して、ずっと時速20～30キロで走行。
バス道に出ても35キロで走行。
エンジン回転数は1500～1800回転。
2WDならもっと軽快に走れるのに・・・・
456 ：金子栞のお尻の穴から出るウンチ：2013/01/19(土) 15:13:16.79 ID:poJvWAGC0
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 15:13:53.59 ID:0f6brRfo0
>>442
クワトロって前輪しかLSDが機能してないね
左後輪は微動だにしていない？
これは一輪だけトラクションがかかるシチュエーションなのかな？
と思ったら逆の考えの人もいるんだな・・・
ブレーキLSDよくわからん
クワトロって前輪しかLSDが機能してないね
左後輪は微動だにしていない？
これは一輪だけトラクションがかかるシチュエーションなのかな？
と思ったら逆の考えの人もいるんだな・・・
ブレーキLSDよくわからん
458 ：指原莉乃のお尻の穴から出るウンチ：2013/01/19(土) 15:21:09.23 ID:poJvWAGC0
Ｓ－ＶＳＣが作動した瞬間
車両は見事に体勢を立て直した…
LCプラド150 VSC作動の瞬間（８秒前後）
http://www.youtube.com/watch?v=HZKTNXP7igI
その瞬間牛がモ～と泣いたのは内緒だ
http://www.youtube.com/watch?v=HZKTNXP7igI#t=00m9s
車両は見事に体勢を立て直した…
LCプラド150 VSC作動の瞬間（８秒前後）
http://www.youtube.com/watch?v=HZKTNXP7igI
その瞬間牛がモ～と泣いたのは内緒だ
http://www.youtube.com/watch?v=HZKTNXP7igI#t=00m9s
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 15:30:55.41 ID:X9nhspuD0
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 15:34:00.12 ID:X9nhspuD0
>>456
別に4WDの弱点じゃなくて、低温で年度の高いオイルを入れた車を長らく放置していた時の弱点だよなw
別に4WDの弱点じゃなくて、低温で年度の高いオイルを入れた車を長らく放置していた時の弱点だよなw
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 15:46:36.42 ID:hB+qLRcW0
> 比較的に長文なのに
アウト
アウト
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 15:52:17.26 ID:Ir7lH8/4i
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 15:52:55.19 ID:gOk2wuVmP
普通の文章でも草生やす癖のある奴って会社の書類とかにも草生やしてるのかねぇ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 15:56:56.99 ID:Ir7lH8/4i
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 16:04:24.24 ID:X9nhspuD0
>>462
昔は縦置きエンジンのセンターデフ車がアウディのウリだったんだけど、
A3とかTTは横置きFFベースのカップリング4WDなのにクワトロ名乗ってる。
まあ、スバルAWDとか言って、色んな種類が混在してるのと似たようなもん。
システム名称というよりブランド名称。
昔は縦置きエンジンのセンターデフ車がアウディのウリだったんだけど、
A3とかTTは横置きFFベースのカップリング4WDなのにクワトロ名乗ってる。
まあ、スバルAWDとか言って、色んな種類が混在してるのと似たようなもん。
システム名称というよりブランド名称。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 16:16:48.22 ID:KPmAy1It0
4ｗD
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 16:36:27.58 ID:olXTqju80
>>463
そんな事を聞くキミの方が…ｗ
そんな事を聞くキミの方が…ｗ
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 16:48:02.52 ID:bR1bPcnx0
400万付近の各社高性能AWDセダン
トヨタ
・クラウン
日産
・スカイライン
三菱
・ランエボ
スバル
・レガシィB4、インプレッサWRX
ホンダ
・該当なし
マツダ
・該当なし
トヨタ
・クラウン
日産
・スカイライン
三菱
・ランエボ
スバル
・レガシィB4、インプレッサWRX
ホンダ
・該当なし
マツダ
・該当なし
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 17:55:39.53 ID:MdzpsyqS0
クラウン、スカイラインって4WD売りにしてたっけ？
GT-Rならわかるけど、価格帯が違うか。
トヨタの4WDは他のメーカーとはちょっと志向が違う気がするな。
GT-Rならわかるけど、価格帯が違うか。
トヨタの4WDは他のメーカーとはちょっと志向が違う気がするな。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 18:00:26.71 ID:bR1bPcnx0
471 ：モーターマン：2013/01/19(土) 18:23:38.68 ID:poJvWAGC0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 18:27:09.22 ID:bR1bPcnx0
>>471
バカだから仕方ないよｗ
バカだから仕方ないよｗ
473 ：スーパーベルズ：2013/01/19(土) 18:32:28.42 ID:poJvWAGC0
>>472
> バカだから仕方ないよｗ
↑
別に面白くないけどね…
ｗをひとつ書き込んだだけでいきなり
馬鹿っぽい文章になるのは半分不思議だ…
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
１
バカだから仕方ないよ
２
バカだから仕方ないよ（笑）
３
バカだから仕方ないよｗ
４
バカだから仕方ないよｗｗ
５
バカだから仕方ないよｗｗｗ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
５番が一番頭が悪そう…
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> バカだから仕方ないよｗ
↑
別に面白くないけどね…
ｗをひとつ書き込んだだけでいきなり
馬鹿っぽい文章になるのは半分不思議だ…
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
１
バカだから仕方ないよ
２
バカだから仕方ないよ（笑）
３
バカだから仕方ないよｗ
４
バカだから仕方ないよｗｗ
５
バカだから仕方ないよｗｗｗ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
５番が一番頭が悪そう…
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 19:23:55.90 ID:KmFDH5pb0
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 19:26:15.69 ID:rm6I6O770
>>474
プリウス、アクア等のハイブリッド売れ筋「・・・」
プリウス、アクア等のハイブリッド売れ筋「・・・」
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 19:27:22.65 ID:KmFDH5pb0
477 ：鉄道車両列伝：2013/01/19(土) 19:35:01.06 ID:poJvWAGC0
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 20:22:24.88 ID:RIPjcvta0
>>469
技術的にはトルクベクタリングとFRベースカップリング式以外あらゆるものを作ってきたのがトヨタ。
基本的には実用志向で、スポーツグレードには設定しない傾向。
タイヤも雪に弱い低扁平のグレードにあまり4WDは採用しない。
雪に弱いタイヤサイズに過剰に大排気量エンジンを積んで
4WDだから万全とか言ってアクセル全開にして滑ったとク
レームを付けるようなアホを生み出さないのは良い考えw
技術的にはトルクベクタリングとFRベースカップリング式以外あらゆるものを作ってきたのがトヨタ。
基本的には実用志向で、スポーツグレードには設定しない傾向。
タイヤも雪に弱い低扁平のグレードにあまり4WDは採用しない。
雪に弱いタイヤサイズに過剰に大排気量エンジンを積んで
4WDだから万全とか言ってアクセル全開にして滑ったとク
レームを付けるようなアホを生み出さないのは良い考えw
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 20:22:40.38 ID:EsVoJj6a0
>>474
つe-4WD
つe-4WD
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 20:28:26.05 ID:op2tDT6h0
そういやハイブリッドAWD車って少ないな。
アウトランダーはEVだし。
アウトランダーはEVだし。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 21:05:42.83 ID:gOk2wuVmP
【声優】伊藤かな恵、2ndアルバムが4月3日にリリース
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1358597045/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1358597045/
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 21:07:04.12 ID:gOk2wuVmP
変なとこに誤爆した・・・
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 21:08:35.55 ID:EsVoJj6a0
>>482
草生やしていい？
草生やしていい？
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 21:09:49.26 ID:gOk2wuVmP
>>483
OK
OK
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 21:25:38.61 ID:RIPjcvta0
>>479
トヨタのE-Fourはハイブリッドだから4輪回生ブレーキするんで減速時にはカップリングを切るようなスタンバイ型より上かもよ。
トヨタのE-Fourはハイブリッドだから4輪回生ブレーキするんで減速時にはカップリングを切るようなスタンバイ型より上かもよ。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 21:54:42.46 ID:YcUyTI1GO
>>480
EV？アウトランダーが電動だから気持ちは分かるがエンジン発電するので燃費という言葉が出て来る｡
アウトランダーもプリウスもインサイトもプラグインハイブリッド｡
シリーズハイブリッドかシリーズパラレルハイブリッドかパラレルハイブリッドかの違いに拠らない｡
【三菱 アウトランダーPHEV 発表】レンジエクステンダーEVに近いシステム…MiEVの名前も
http://response.jp/article/2012/09/10/181109.html
> PHEVという言葉には、ハイブリッドでもありEVでもあるという両義性を込めたとのこと｡
> もっとも、最近よく使われいるハイブリッドカーのHV、プラグインハイブリッドカーのPHVという略称のほうが実は俗称で､
> 自動車エンジニアリングの世界ではハイブリッドはHEV（へヴ：Hybrid Electric Vehicle）､
> プラグインハイブリッドはPHEV（ピーヘヴ：Plug-in Hybrid Electric Vehicle）というのが正式な呼称｡
EV？アウトランダーが電動だから気持ちは分かるがエンジン発電するので燃費という言葉が出て来る｡
アウトランダーもプリウスもインサイトもプラグインハイブリッド｡
シリーズハイブリッドかシリーズパラレルハイブリッドかパラレルハイブリッドかの違いに拠らない｡
【三菱 アウトランダーPHEV 発表】レンジエクステンダーEVに近いシステム…MiEVの名前も
http://response.jp/article/2012/09/10/181109.html
> PHEVという言葉には、ハイブリッドでもありEVでもあるという両義性を込めたとのこと｡
> もっとも、最近よく使われいるハイブリッドカーのHV、プラグインハイブリッドカーのPHVという略称のほうが実は俗称で､
> 自動車エンジニアリングの世界ではハイブリッドはHEV（へヴ：Hybrid Electric Vehicle）､
> プラグインハイブリッドはPHEV（ピーヘヴ：Plug-in Hybrid Electric Vehicle）というのが正式な呼称｡
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 22:02:18.76 ID:op2tDT6h0
なるほど
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 22:05:08.84 ID:op2tDT6h0
つまり世間的にはPHVってわけだ。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 22:25:51.48 ID:EsVoJj6a0
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 22:37:19.40 ID:gOk2wuVmP
つーかなんでホモスレと車スレ間違ったんだろうか・・・
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 23:31:55.05 ID:FISv1NB/O
スバルの四駆ってスタックしにくいの？
やっぱ直結四駆の方が性能いいの？
やっぱ直結四駆の方が性能いいの？
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 23:35:47.26 ID:HJTeCxcO0
>>485
確かに雪道でのプリウスは優秀だよ
安全運転をする限り、お任せ電子制御がラリー選手並みに全てを補正
今だに電子制御が信用ならないなんて頭の固い老人みたいな人もいるけど
航空機とかは３次元航行するのにほぼ電子制御
車程度の制御は簡単な部類なのかもね
確かに雪道でのプリウスは優秀だよ
安全運転をする限り、お任せ電子制御がラリー選手並みに全てを補正
今だに電子制御が信用ならないなんて頭の固い老人みたいな人もいるけど
航空機とかは３次元航行するのにほぼ電子制御
車程度の制御は簡単な部類なのかもね
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 23:36:50.00 ID:JN/C/6zi0
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 23:39:44.67 ID:rdWNa8iH0
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 23:40:41.79 ID:HJTeCxcO0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 23:47:40.68 ID:FISv1NB/O
>>493
じゃあ仮にスタックしてタイヤが空回りしてしまうようなケースでスバルの四駆はどんな制御をするの？
よく50：50って表現見るけど、例えば雪道で前輪だけハマった場合、後輪にいくトルクが50%だったら前輪が凄い勢いで回ってて後輪に全トルクの半分の力しかかからないってこと？
じゃあ仮にスタックしてタイヤが空回りしてしまうようなケースでスバルの四駆はどんな制御をするの？
よく50：50って表現見るけど、例えば雪道で前輪だけハマった場合、後輪にいくトルクが50%だったら前輪が凄い勢いで回ってて後輪に全トルクの半分の力しかかからないってこと？
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 23:54:19.37 ID:f+VypKLS0
接地しているのはタイヤ。
グンマーは家から出るな。
グンマーは家から出るな。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 23:54:52.18 ID:RIPjcvta0
>>492
あれ？なんで俺のレスに対してプリウスが優秀とか言ってるんだよ。
E-Fourなんてないでしょ。
プリウスは4輪に効くフットブレーキと前輪にしか効かない回生ブレーキの使い分けをドライバーができないから信用出来ない
という頭の固い老人みたいな人です。
あれ？なんで俺のレスに対してプリウスが優秀とか言ってるんだよ。
E-Fourなんてないでしょ。
プリウスは4輪に効くフットブレーキと前輪にしか効かない回生ブレーキの使い分けをドライバーができないから信用出来ない
という頭の固い老人みたいな人です。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 23:56:26.47 ID:RIPjcvta0
>>496
ざっと現在発売しているだけで4種類、OEM含めたら5種類の4WDを発売しているスバル4WDに対して、一言で語れとか。
ざっと現在発売しているだけで4種類、OEM含めたら5種類の4WDを発売しているスバル4WDに対して、一言で語れとか。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 00:03:56.49 ID:FBYmDZ9Z0
スバラーとかスバヲタとか、挙句の果てのスバリストという呼称は
これからは「グンマー」でよろしく。
グンマーの皆さんお元気？
これからは「グンマー」でよろしく。
グンマーの皆さんお元気？
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 00:05:18.42 ID:vvpbdWUZ0
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 00:14:12.47 ID:ARv871WjO
>>500 ﾂﾏﾝﾈｰ
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 00:15:10.08 ID:vvpbdWUZ0
雪道最強はS-AWCじゃないかな？
アテーサET-SとSH-AWDは対角スタックやら3輪スタック脱出動画が少なくてようわからん。
ブレーキLSD優秀って意味なら
BMW、最新型のボルボ、スバルあたりなら、どれも似たり寄ったり。
アテーサET-SとSH-AWDは対角スタックやら3輪スタック脱出動画が少なくてようわからん。
ブレーキLSD優秀って意味なら
BMW、最新型のボルボ、スバルあたりなら、どれも似たり寄ったり。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 00:20:59.92 ID:mMKSbYqe0
雪国としてはプリウスはダメだよ
アンダーカバーバキバキじゃん
アンダーカバーバキバキじゃん
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 00:24:40.09 ID:JEk1smwA0
>>503
スタック対策に作られていない車を引き合いに出してスタックしたらどれが最強とか・・・
どれも主張してるのはオンロード性能でしょうに。
トラクションデバイスが豊富でも、幅広扁平タイヤ自体が雪苦手というのを頭に入れておかないとスポ系は予想外の結果に終わるよ。
スタック対策に作られていない車を引き合いに出してスタックしたらどれが最強とか・・・
どれも主張してるのはオンロード性能でしょうに。
トラクションデバイスが豊富でも、幅広扁平タイヤ自体が雪苦手というのを頭に入れておかないとスポ系は予想外の結果に終わるよ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 00:26:42.69 ID:mMKSbYqe0
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 01:05:50.37 ID:WYglmWcYI
スタッドレスも含むラリータイヤのラインナップ見れば分かるよな
もう雪道はグラベルステージと同じ
ガチガチ脚は柔らかく伸びよくしてやらないと車が壊れるってか歪むだろ
三年も使ったアッパーマウントのゴムでも見ればたまげるもん
もう雪道はグラベルステージと同じ
ガチガチ脚は柔らかく伸びよくしてやらないと車が壊れるってか歪むだろ
三年も使ったアッパーマウントのゴムでも見ればたまげるもん
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 01:40:34.93 ID:vvpbdWUZ0
北陸の山間部の田舎の除雪されない脇道はオフロードとかわらんしなー
メイン道路は除雪されてるんだが。
これが北海道とかだと想像も出来ん。
メイン道路は除雪されてるんだが。
これが北海道とかだと想像も出来ん。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 01:55:49.81 ID:WYglmWcYI
内地より北海道の方が酷いですよ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 02:12:21.53 ID:S8TYFhtVO
>>492
その方はエスティマやアルファードのHVの話をしてるのに｡
彼が言う様にプリウスにE-Four仕様は無いし、無いどころか4WD仕様も無い｡
そう言やTHSでE-Fourと言えばハリアーのHVのシステムがそれに当たるが現行には無いか？
その方はエスティマやアルファードのHVの話をしてるのに｡
彼が言う様にプリウスにE-Four仕様は無いし、無いどころか4WD仕様も無い｡
そう言やTHSでE-Fourと言えばハリアーのHVのシステムがそれに当たるが現行には無いか？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 05:28:19.81 ID:T/JnaaGkO
雪道最強はフォレスターのMT フルタイム 足回り LSD TRC センターデフ VDC装備に、さらにMTとこらあ構造的に最強だわな
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 05:51:03.57 ID:dr1uzs5I0
ヨーコン付きアウトランダーとジュークも低μ路面強そうな希ガス。
てか凍結路ではなく雪道最強ならクロカン車
てか凍結路ではなく雪道最強ならクロカン車
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 05:58:48.82 ID:T/JnaaGkO
ヨーコンよりフルタイム4WDにLSD TRC VDC装備する方が最強
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 06:15:30.59 ID:dr1uzs5I0
それ全部兼ね備えてるのがアウトランダーな気がするが
後付けokならlsd付けて車高上げてウィンチ付けたジムニーなら万が一スタックしても脱出出来て雪道最強
とクロカンよく知らない人が言ってみる。
後付けokならlsd付けて車高上げてウィンチ付けたジムニーなら万が一スタックしても脱出出来て雪道最強
とクロカンよく知らない人が言ってみる。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 06:27:55.09 ID:0Lquh5CP0
>>511
インプレッサの非ターボやXVにはLEDは付いてないの？
インプレッサの非ターボやXVにはLEDは付いてないの？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 06:29:10.65 ID:T/JnaaGkO
ぜんぶ装備してるのがフォレスター アウトランダーじゃフォレスターの速さについていけないぜ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 06:37:42.26 ID:T/JnaaGkO
LEDはターボしか付いてなかったのではなかろうか NAはよく知らん インプレッサでNAってどうかな
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 06:42:32.38 ID:0Lquh5CP0
ごめん
LEDではなくLSDだった
LEDではなくLSDだった
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 06:43:22.48 ID:dr1uzs5I0
現行型はフォレもxvもブレーキlsdのみ。
まぁ耐久性やら維持やらコスパはオープンデフ＋ブレーキLSDが良いんだけどね。
まぁ耐久性やら維持やらコスパはオープンデフ＋ブレーキLSDが良いんだけどね。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 06:55:34.44 ID:T/JnaaGkO
ブレーキLSDにする理由は他社と違いフルタイム4WDだからじゃないかなあ。
結局は理屈は無しにフルタイム4WDのMTが最強なんだから
結局は理屈は無しにフルタイム4WDのMTが最強なんだから
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 07:05:30.25 ID:0Lquh5CP0
ブレーキLSDなのか…
今は21系カルディナGTで、Vフレックスとかいう4WDに乗っていて
リアにはLSDが付いてるみたい
それでトヨタには後継車種がないから、次は、3代目か4代目のインプレッサ非ターボか
XVにしたいなと考えてるけど
やっぱりスバルの方が、非ターボ仕様であれ四駆性能としては上なの？
ブレーキLSDってのが気になる
今は21系カルディナGTで、Vフレックスとかいう4WDに乗っていて
リアにはLSDが付いてるみたい
それでトヨタには後継車種がないから、次は、3代目か4代目のインプレッサ非ターボか
XVにしたいなと考えてるけど
やっぱりスバルの方が、非ターボ仕様であれ四駆性能としては上なの？
ブレーキLSDってのが気になる
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 07:33:00.21 ID:T/JnaaGkO
フルタイム LSD TRC VDC MT車が理屈無しに最強なのが当然
以上からスバルが最強だな。次に三菱かスズキかなあ。で次に日産 トヨタとホンダは………
以上からスバルが最強だな。次に三菱かスズキかなあ。で次に日産 トヨタとホンダは………
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 07:41:31.19 ID:dr1uzs5I0
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 07:50:03.74 ID:T/JnaaGkO
フルタイム LSD VDC 独立架懸式ならESPは必要ないと思います
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 07:52:03.00 ID:dr1uzs5I0
は？
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 07:53:51.13 ID:dr1uzs5I0
VDCは必要でESPは必要無いってわけわからん。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 08:08:57.22 ID:dr1uzs5I0
XVだとこんな感じ。
http://youtu.be/-8SD35ijvRQ
http://youtu.be/5tHQt8tkJCk
http://youtu.be/7NPq4kv9k7E
最近のBMW、VM、ボルボ、三菱、日産はこれ位こなせる。
http://youtu.be/-8SD35ijvRQ
http://youtu.be/5tHQt8tkJCk
http://youtu.be/7NPq4kv9k7E
最近のBMW、VM、ボルボ、三菱、日産はこれ位こなせる。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 08:27:32.44 ID:T/JnaaGkO
LEDあればESPは必要ないでしょう
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 08:39:35.43 ID:p9Oo7j/30
>>528
LED？
LED？
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 09:10:43.11 ID:7eHLe/iu0
VDC と ESP の違いがわからないバカがいると聞いてやってきましたw
ESP,VDC,DVS,VSC,DSC,VSA,ASC, いずれもわからないんだろうなww
ESP,VDC,DVS,VSC,DSC,VSA,ASC, いずれもわからないんだろうなww
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 09:21:55.69 ID:jt6X4cnKO
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 09:28:43.89 ID:cTt3td1w0
四駆ならホンダが最強だろうな
昭和化石四駆のスバルは論外 車音痴しか買わない
昭和化石四駆のスバルは論外 車音痴しか買わない
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 09:35:29.75 ID:jt6X4cnKO
>>530
調べたら各社の商品名だとワケわからんから全部ESCと呼びましょうっていう団体があるみたい
調べたら各社の商品名だとワケわからんから全部ESCと呼びましょうっていう団体があるみたい
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 09:35:35.72 ID:IHh+Gv1i0
ﾂﾏﾝﾈ
535 ：機関車列伝：2013/01/20(日) 09:40:07.59 ID:eou2uwPi0
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 10:15:33.63 ID:T/JnaaGkO
轍に引っかかるとタイヤごとの抵抗が変わるんで、
そのままそっちに曲がって行っちゃうんだよ。
２駆だと２輪は従輪だからそこまで方向が変わらない。
だから本当はパートタイムで普段は２駆で、はまった時だけ４駆を使うほうがいい。
そのままそっちに曲がって行っちゃうんだよ。
２駆だと２輪は従輪だからそこまで方向が変わらない。
だから本当はパートタイムで普段は２駆で、はまった時だけ４駆を使うほうがいい。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 10:24:49.71 ID:W7T/lUM+0
>>532
デュアルポンプが？
デュアルポンプが？
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 10:34:21.75 ID:d6O1Blom0
>>496
今のフォレスターMTだと、前輪がちょっと空転した後、
センターデフのビスカスLSDで後輪が回り脱出できるというのが期待する動作のはずです。
右前輪だけが空転した場合、前オープンデフなので左前輪が停止した状態で、
センターデフLSDで後輪が回って脱出を図りつつ、
しばらく後にVDC（スバル版ESC）のブレーキLSD制御で左前輪も回転を始め、脱出を試みます。
>>511
先代SHフォレスターMT乗ってますが、最強とは感じないです・・・。
以前フロントヘリカルLSDのFFに乗ってましたが、
ブレーキLSDがいつ介入してくれるのか、ほんとに介入してくるのか、
介入してくれたけどまた解放しちゃった、などの動きが
メカニカルなLSDに比べてまったく分からなく、あてにできない感じ。
アクセル踏んでいればそのうち効きますが、その間に掘ってしまうこともあり。
最新のX-MODEではこの介入を早く強くしてくれるそうですが・・・
今のフォレスターMTだと、前輪がちょっと空転した後、
センターデフのビスカスLSDで後輪が回り脱出できるというのが期待する動作のはずです。
右前輪だけが空転した場合、前オープンデフなので左前輪が停止した状態で、
センターデフLSDで後輪が回って脱出を図りつつ、
しばらく後にVDC（スバル版ESC）のブレーキLSD制御で左前輪も回転を始め、脱出を試みます。
>>511
先代SHフォレスターMT乗ってますが、最強とは感じないです・・・。
以前フロントヘリカルLSDのFFに乗ってましたが、
ブレーキLSDがいつ介入してくれるのか、ほんとに介入してくるのか、
介入してくれたけどまた解放しちゃった、などの動きが
メカニカルなLSDに比べてまったく分からなく、あてにできない感じ。
アクセル踏んでいればそのうち効きますが、その間に掘ってしまうこともあり。
最新のX-MODEではこの介入を早く強くしてくれるそうですが・・・
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 10:36:57.54 ID:Z49jtlkf0
デフ三つにLSD三つ
これだけで良いのにな
これだけで良いのにな
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 10:43:20.92 ID:W7T/lUM+0
機械式LSDじゃないと空転抑えられずしかも定期的にオーバーしないといけないんだっけ？よくわからんけど。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 10:44:25.89 ID:W7T/lUM+0
×オーバー
○オーバーホール
○オーバーホール
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 10:51:42.16 ID:d6O1Blom0
>>539
やっぱりそれに同意です。
上のBMW、メルセデス、アウディの三輪スタック比較動画でもそうでしたが、
ブレーキLSDは、「搭載されており壊れてなければ期待する効果を発揮する」と言えないところが不安。
結局口コミと動画で判断するしかないっていう。
ところでスバルのWSX STIが3デフLSDとブレーキ制御付きVDCが両方入ってるみたいなんだけど
協調して動くってことなんだろうか。
やっぱりそれに同意です。
上のBMW、メルセデス、アウディの三輪スタック比較動画でもそうでしたが、
ブレーキLSDは、「搭載されており壊れてなければ期待する効果を発揮する」と言えないところが不安。
結局口コミと動画で判断するしかないっていう。
ところでスバルのWSX STIが3デフLSDとブレーキ制御付きVDCが両方入ってるみたいなんだけど
協調して動くってことなんだろうか。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 10:51:52.19 ID:IHh+Gv1i0
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 10:53:39.00 ID:d6O1Blom0
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 10:55:11.15 ID:d6O1Blom0
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 11:12:25.57 ID:0Lquh5CP0
メカニカルLSDとブレーキLSDとでは、全く違うのか…
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 11:24:43.78 ID:d6O1Blom0
>>546
俺がこのスレで知った知識を単純化して例をあげてみると、
１、車の左右輪の間には、内輪差を吸収するためのデファレンシャルギア（デフ）が入っている。
２、デフは抵抗の少ない方に多く駆動力を配分することで回転差をつけている。
３、そのため、片輪が空転（抵抗０）【A】すると空転輪に全ての駆動力が行き【B】、接地輪が動かない（スタック）
３の状態になると困るんだけど、その対策として、
デフの駆動力配分（【B】の働き）を制限する機能をもったデフが（メカニカルとか本物とか言われる）LSD。
空転検出して空転輪に自動的にブレーキを掛け【A】を止めることで３の状態を抑止するのがブレーキLSD。
ブレーキLSDは、上記のようにLS"D"（デフ）ではなく、
実体として指しているものは、ESC（ﾒｰｶｰによってVDC,ESP等）の機能の一つであるブレーキ制御機能なんだけど
LSDの機能（空転阻止）を代替することからそう呼ばれるようになった。
ブレーキLSDは「検出して」の部分が曲者で、コンピュータが空転を空転と判断して
ブレーキ掛けに行ってくれないことにはどうにもならない。
それに比べると、LSDの方は機械的にそう動くように作られたカラクリなので、
その状況になれば確実にそう動作することが期待できる、って感じ。
俺がこのスレで知った知識を単純化して例をあげてみると、
１、車の左右輪の間には、内輪差を吸収するためのデファレンシャルギア（デフ）が入っている。
２、デフは抵抗の少ない方に多く駆動力を配分することで回転差をつけている。
３、そのため、片輪が空転（抵抗０）【A】すると空転輪に全ての駆動力が行き【B】、接地輪が動かない（スタック）
３の状態になると困るんだけど、その対策として、
デフの駆動力配分（【B】の働き）を制限する機能をもったデフが（メカニカルとか本物とか言われる）LSD。
空転検出して空転輪に自動的にブレーキを掛け【A】を止めることで３の状態を抑止するのがブレーキLSD。
ブレーキLSDは、上記のようにLS"D"（デフ）ではなく、
実体として指しているものは、ESC（ﾒｰｶｰによってVDC,ESP等）の機能の一つであるブレーキ制御機能なんだけど
LSDの機能（空転阻止）を代替することからそう呼ばれるようになった。
ブレーキLSDは「検出して」の部分が曲者で、コンピュータが空転を空転と判断して
ブレーキ掛けに行ってくれないことにはどうにもならない。
それに比べると、LSDの方は機械的にそう動くように作られたカラクリなので、
その状況になれば確実にそう動作することが期待できる、って感じ。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 11:30:44.86 ID:W7T/lUM+0
ブレーキlsdって只の空転防止だから、オープンデフ車に無いよりマシ程度なシステム。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 11:30:48.79 ID:y9wY1O2m0
>>520
ランエボはセンターデフ式でAYCですけどね
ランエボはセンターデフ式でAYCですけどね
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 11:40:15.96 ID:T/JnaaGkO
色々な車見てきたが雪道世界最強はスバルと思う 買えるならスバル車欲しいが今はカプチーノで我慢しておく
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 11:41:24.81 ID:4Pc+PbHd0
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 11:41:27.56 ID:y9wY1O2m0
ブレーキ制御系はブレーキをかける＝減速、エネルギーロスにつながるわけで、
最近になるにつれ平常時に近い状況からでも作動させるようになってきているが、
（ブレーキ制御によるトルクベクタリングとか）、基本は明らかに滑ってから誤魔化すことが主眼。
イメージ的にこんな感じ。
古典的なスタビリティ制御: ある程度の速度が出ていて明らかに滑った時に制御
ブレーキLSD付き: 0発進時でもタイヤが明らかに滑れば制御
トルクベクタリング付き: 通常のスリップアングル程度でも制御
最近になるにつれ平常時に近い状況からでも作動させるようになってきているが、
（ブレーキ制御によるトルクベクタリングとか）、基本は明らかに滑ってから誤魔化すことが主眼。
イメージ的にこんな感じ。
古典的なスタビリティ制御: ある程度の速度が出ていて明らかに滑った時に制御
ブレーキLSD付き: 0発進時でもタイヤが明らかに滑れば制御
トルクベクタリング付き: 通常のスリップアングル程度でも制御
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 11:44:15.07 ID:W7T/lUM+0
その前に免許取れ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 11:46:25.08 ID:W7T/lUM+0
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 11:58:49.48 ID:T/JnaaGkO
ランエボではオフロード走れない 四駆最強はフォレスター
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 12:03:10.12 ID:CN9+3H320
スーパーセレクト4WD時代のパジェロ(2代目3代目？)が最強でしょｗ
後輪駆動の2H、センターLSDの4H、センターデフロックの4HLc、その副変速機がローギアの4LLc。
さらにリアもデフロックはもちろん、減り駆るにビスカスを組み合わせてイニシャルなしの
トルク感応型LSDの弱点を減らした変態デフとか。
後輪駆動の2H、センターLSDの4H、センターデフロックの4HLc、その副変速機がローギアの4LLc。
さらにリアもデフロックはもちろん、減り駆るにビスカスを組み合わせてイニシャルなしの
トルク感応型LSDの弱点を減らした変態デフとか。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 12:05:19.53 ID:dB+VwOgv0
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 12:11:40.40 ID:YOTrFxq30
>>538
センターデフ式に限った話ではないが、空転しやすいのは荷重の小さい後輪のほうだ。
だからこそ以前のフォレスターはリアデフにLSDを装着し、後輪の空転を抑えてた。
以下は余談だが、
前輪駆動ベースのトルクスプリット式は、グリップ限界の低い後輪に伝えるトルクを小さく
済ませることで安定性と扱いやすさを低コストで実現している。
生活四駆と呼ばれたりもするが、まさに生活の為の車にはぴったりな方式なんだね。
センターデフ式の車種がどんどん減ってきているのは、そういった理由が大きい。
センターデフ式に限った話ではないが、空転しやすいのは荷重の小さい後輪のほうだ。
だからこそ以前のフォレスターはリアデフにLSDを装着し、後輪の空転を抑えてた。
以下は余談だが、
前輪駆動ベースのトルクスプリット式は、グリップ限界の低い後輪に伝えるトルクを小さく
済ませることで安定性と扱いやすさを低コストで実現している。
生活四駆と呼ばれたりもするが、まさに生活の為の車にはぴったりな方式なんだね。
センターデフ式の車種がどんどん減ってきているのは、そういった理由が大きい。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 12:11:45.18 ID:yVZEe4A8i
スタック脱出と新雪深雪なら、単純に四輪ロックを（電磁でなく機械的に）かけられる車種がどれでも最強横並びじゃないの？
あとは地上高、タイヤ径と幅、車重の問題で。
発進後の圧雪雪道スラローム走行中なら、3デフLSDにヨーコンのランエボ、
次点でランエボからヨーコン抜いたWRXSTIとギャラン。
あとは地上高、タイヤ径と幅、車重の問題で。
発進後の圧雪雪道スラローム走行中なら、3デフLSDにヨーコンのランエボ、
次点でランエボからヨーコン抜いたWRXSTIとギャラン。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 12:14:20.25 ID:Z49jtlkf0
ランエボインプは地上高がな
ところでAYCはLSD効果ありって結論だっけ？
ところでAYCはLSD効果ありって結論だっけ？
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 12:18:01.03 ID:T/JnaaGkO
いやセンターデフLSD TRCのMT車のフォレスターが最強 ヒルアシストスタートシステムも装備してるし 戦闘力はかなり高いだろう ベストカーとかよく実験記事あるから見るべき
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 12:18:30.48 ID:+JIX8ctZ0
>>558
余談の件だけど、e-4wdが該当すると思うけどトルク不足で街中でちょっと除雪遅れたり急坂だと走れなくなるので使えなくて困る
余談の件だけど、e-4wdが該当すると思うけどトルク不足で街中でちょっと除雪遅れたり急坂だと走れなくなるので使えなくて困る
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 12:18:47.11 ID:wJdpFz3u0
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 12:26:05.46 ID:nsMgxrTh0
スノーラリー戦える車が雪国最強だろ
ラリーレイド戦える車がオフロード最強だろ
ランエボとパジェロでいいじゃないか
ラリーレイド戦える車がオフロード最強だろ
ランエボとパジェロでいいじゃないか
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 12:27:29.73 ID:yVZEe4A8i
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 12:27:35.01 ID:6iEVYAbl0
パジェロエボリューションが最強かｗ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 12:29:57.15 ID:W7T/lUM+0
クロカンのawdランキングだと、どんなかんじだろうね？
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 13:06:22.53 ID:0Lquh5CP0
>>547-578
なるほど
>>558
横入りだが
うちの車も、FFベースの4WDで、トヨタの生活四駆とも呼ばれてるが
荷重の軽いリアにだけLSDが入ってるのは辻妻が合うんだな
本格的な雪道を走ったのは先週の雪の時くらいだけど
LSDが入ってるのと入っていないのとでは
いくら四駆と言えどもスタックからの脱出が出来るか出来ないかの瀬戸際でもあるから
多少の安心感や気持ちも違うと思うんだけど、どうなんだろ？
トヨタには後継車種がなく、次はスバルの非ターボ四駆にしようと考えてた所だけど
インプレッサやXVなど非ターボには、どうやらメカニカルLSDが無いらしく
スバルの四駆はスゲー！…説は、ターボ車や値段の高い車の話しでしかないんかな？
別に四駆の最強車種が欲しい訳でもクロカンが欲しい訳でもないんだけど
今の車よりも、ある部分では機能が低下してしまうのであれば、なんだかな…
なるほど
>>558
横入りだが
うちの車も、FFベースの4WDで、トヨタの生活四駆とも呼ばれてるが
荷重の軽いリアにだけLSDが入ってるのは辻妻が合うんだな
本格的な雪道を走ったのは先週の雪の時くらいだけど
LSDが入ってるのと入っていないのとでは
いくら四駆と言えどもスタックからの脱出が出来るか出来ないかの瀬戸際でもあるから
多少の安心感や気持ちも違うと思うんだけど、どうなんだろ？
トヨタには後継車種がなく、次はスバルの非ターボ四駆にしようと考えてた所だけど
インプレッサやXVなど非ターボには、どうやらメカニカルLSDが無いらしく
スバルの四駆はスゲー！…説は、ターボ車や値段の高い車の話しでしかないんかな？
別に四駆の最強車種が欲しい訳でもクロカンが欲しい訳でもないんだけど
今の車よりも、ある部分では機能が低下してしまうのであれば、なんだかな…
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 13:20:14.47 ID:uoW3UPxv0
雪上でタイムを競う用途以外は昔ながらのLSDなんて必要ないって話なんだろうな
エボやインプを選択するような人種でもブレーキ鳴きでクレーム付けるご時世だから
扱いが難しいデバイスは乗せたくないだろうし
エボやインプを選択するような人種でもブレーキ鳴きでクレーム付けるご時世だから
扱いが難しいデバイスは乗せたくないだろうし
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 13:21:18.58 ID:jt6X4cnKO
直結四駆ってスタックした時も前後のタイヤが同じ速度で回転するからグリップしてないタイヤもある程度空回りするよね
そこを上手いことやってグリップしてるタイヤの方を多めに回すことってできないの？
そこを上手いことやってグリップしてるタイヤの方を多めに回すことってできないの？
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 13:30:54.29 ID:S8TYFhtVO
>>543
多板クラッチLSD（俗称機械式）以外のトルク感応式ならデフ兼LSDと呼んでも過言では無い程､
オープンデフとのサイズ差が小さい。クワイフLSD、ヘリカルLSD、トルセンLSDタイプA､
トルセンLSDタイプB、トルセンLSDタイプC（センターデフ用）､
トルセンLSDタイプC内蔵FF（RR）用前輪（後輪）デフ､
ボールテックLSD、シュアトラックLSD、スーパーLSD｡
ビスカスLSDだって、こんだけ小さいけどね｡
http://www.tomei-p.co.jp/_2003web-catalogue/000_t-trax-ad/image_t-trax/diffarential_gear_lsd/gr_diffarential_gear_lsd_03.gif
オリフィスLSDも同様、しかも高性能、但し高価｡
http://pds.exblog.jp/pds/1/201105/14/40/b0210840_011717.jpg
多板クラッチLSDだって今や似た様なサイズ。AYC系やATTC、SH-AWDでも無きゃそうそうサイズ取らない｡
トルセンLSDタイプC内蔵FF（RR）用前輪（後輪）デフも
クワイフLSDやヘリカルLSD、トルセンLSDタイプAやトルセンタイプBをベースにすれば
デフ兼LSD２連が１ユニットで可能で、横置エンジン車用でもデフ兼LSD３連が容易になる｡
まぁ要は、其の取るに足らぬサイズ差をも削って極々単純なオープンデフとして小型化追究し確保されるボディスペース設計要件と
低コストで選べるスーパーLSDをも削って低価格化が図られたりする要件が採用壁なんだよね｡
多板クラッチLSD（俗称機械式）以外のトルク感応式ならデフ兼LSDと呼んでも過言では無い程､
オープンデフとのサイズ差が小さい。クワイフLSD、ヘリカルLSD、トルセンLSDタイプA､
トルセンLSDタイプB、トルセンLSDタイプC（センターデフ用）､
トルセンLSDタイプC内蔵FF（RR）用前輪（後輪）デフ､
ボールテックLSD、シュアトラックLSD、スーパーLSD｡
ビスカスLSDだって、こんだけ小さいけどね｡
http://www.tomei-p.co.jp/_2003web-catalogue/000_t-trax-ad/image_t-trax/diffarential_gear_lsd/gr_diffarential_gear_lsd_03.gif
オリフィスLSDも同様、しかも高性能、但し高価｡
http://pds.exblog.jp/pds/1/201105/14/40/b0210840_011717.jpg
多板クラッチLSDだって今や似た様なサイズ。AYC系やATTC、SH-AWDでも無きゃそうそうサイズ取らない｡
トルセンLSDタイプC内蔵FF（RR）用前輪（後輪）デフも
クワイフLSDやヘリカルLSD、トルセンLSDタイプAやトルセンタイプBをベースにすれば
デフ兼LSD２連が１ユニットで可能で、横置エンジン車用でもデフ兼LSD３連が容易になる｡
まぁ要は、其の取るに足らぬサイズ差をも削って極々単純なオープンデフとして小型化追究し確保されるボディスペース設計要件と
低コストで選べるスーパーLSDをも削って低価格化が図られたりする要件が採用壁なんだよね｡
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 13:37:40.68 ID:w+ziDshc0
http://blog.goo.ne.jp/stradale/e/b43993d5dbeed4312bb52566f8d4104a
たしかにAYCはでかいな
普通のデフとの重量差は20kg
でもランエボでリアを20kgも軽くしたら乗りにくくないか？
たしかにAYCはでかいな
普通のデフとの重量差は20kg
でもランエボでリアを20kgも軽くしたら乗りにくくないか？
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 13:45:30.40 ID:TC+XU0iC0
>>571
ボールテックの2WAY、使ってみたくて大事に保存してたけど車が先に逝ってしまって処分してしまったな
使って見たかった
そこにはないけど、先日、ダイハツのダイレクトトラクションLSDにトラクションかけて見たけど、久方ぶりのオープンデフの挙動だった
ボールテックの2WAY、使ってみたくて大事に保存してたけど車が先に逝ってしまって処分してしまったな
使って見たかった
そこにはないけど、先日、ダイハツのダイレクトトラクションLSDにトラクションかけて見たけど、久方ぶりのオープンデフの挙動だった
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 13:57:20.91 ID:S8TYFhtVO
ランエボGSRとランエボRS…｡
取り敢えず。最早、縦置FFベースのメリットは等長ドライブシャフトのみという小さい小さい差のみ｡
どこぞの会社もいつまでもエンジン全高の低さに胡座を掻いて高い位置にエンジンを置いていられないな｡
取り敢えず。最早、縦置FFベースのメリットは等長ドライブシャフトのみという小さい小さい差のみ｡
どこぞの会社もいつまでもエンジン全高の低さに胡座を掻いて高い位置にエンジンを置いていられないな｡
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 13:58:16.34 ID:0Lquh5CP0
例えば左右で50づつの駆動力で、片方が空転したとしても
50づつタイヤが回ってくれれば、取りあえずは問題無いような気がするのだけど
電子制御か何かを利用したような、ちょっと良い常時四駆だと
そういう構造になってるのかな？
トヨタのLSD付き生活四駆よりも
スバルの非ターボの四駆の方が性能が良く、スタックしにくい構造なの？
50づつタイヤが回ってくれれば、取りあえずは問題無いような気がするのだけど
電子制御か何かを利用したような、ちょっと良い常時四駆だと
そういう構造になってるのかな？
トヨタのLSD付き生活四駆よりも
スバルの非ターボの四駆の方が性能が良く、スタックしにくい構造なの？
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 14:15:06.25 ID:S8TYFhtVO
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 14:19:19.80 ID:k7LgyckC0
スーパーLSDってイニシャルトルクを掛けたオープンデフだよね？ｗ
>>575
50:50というのは50の力が掛かるのではなくて50%の力が掛かる。
空転というのは0の力が掛かることで0%の力が掛かる訳ではない。
50%の力を掛けた結果が0になる時の元(エンジン側)の力(100%)は0。
元の力が0の時空転していない側の元の50%の力も0。
>>575
50:50というのは50の力が掛かるのではなくて50%の力が掛かる。
空転というのは0の力が掛かることで0%の力が掛かる訳ではない。
50%の力を掛けた結果が0になる時の元(エンジン側)の力(100%)は0。
元の力が0の時空転していない側の元の50%の力も0。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 14:54:43.98 ID:jt6X4cnKO
フォレスターの動画見たら右リアのタイヤが完全に浮いた状態でアクセル踏んだ時に、右リアは静止状態で他のタイヤだけ回って前進してた。
若干時間差あるようにも見えたけど。
やっぱ走破性かなり高そうだな。
若干時間差あるようにも見えたけど。
やっぱ走破性かなり高そうだな。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 14:56:27.75 ID:5YQszITpO
でもスバルは販売店がクソだよ！
三菱もか。
三菱もか。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 15:32:31.48 ID:ZCoAl3Ea0
カローラフィールダーの四駆ってスバルのシステムが移植されてるんですか？
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 15:33:01.78 ID:WYglmWcYI
群馬の富士オートダメだもんな
治せもしないのにポルシェ売るなよ
水平苦手ならハッキリ言えって
治せもしないのにポルシェ売るなよ
水平苦手ならハッキリ言えって
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 15:55:04.93 ID:S8TYFhtVO
みんカラで見付かったダイレクトトラクションLSD情報
http://minkara.carview.co.jp/userid/14018/car/124828/1737183/parts.aspx
…単にダイハツ的品名というだけか｡
>>577
イニシャルを掛けてオープンにするって言ってやんなきゃ｡
イニシャルで引き摺る様な言い方せんでも。まぁデフ内蔵劣化多板クラッチLSDと言えなくも無い｡
OS技研の努力作が有る｡
http://www.osgiken.co.jp/pro_lsd/lsd-feature.html
これで多板クラッチLSD本式の６割程度か｡
http://minkara.carview.co.jp/userid/14018/car/124828/1737183/parts.aspx
…単にダイハツ的品名というだけか｡
>>577
イニシャルを掛けてオープンにするって言ってやんなきゃ｡
イニシャルで引き摺る様な言い方せんでも。まぁデフ内蔵劣化多板クラッチLSDと言えなくも無い｡
OS技研の努力作が有る｡
http://www.osgiken.co.jp/pro_lsd/lsd-feature.html
これで多板クラッチLSD本式の６割程度か｡
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 17:06:15.13 ID:T/JnaaGkO
フォレスターは３つのタイヤが滑っても一つのタイヤで進む戦闘力あるかもな
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 17:54:01.79 ID:y9wY1O2m0
強力なLSDを入れないのは、普段の乗り味が悪いこともあるけど、本当に１輪だけにトラクションかけるとドラシャ折れるから。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 17:54:58.87 ID:JQbM6TUG0
>>570
自分のパートタイム4WDは、そんな時のためにリアデフロックがついてます。スタックということなら、これで十分ですね。
自分のパートタイム4WDは、そんな時のためにリアデフロックがついてます。スタックということなら、これで十分ですね。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 17:56:21.07 ID:y9wY1O2m0
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 18:03:32.27 ID:d6O1Blom0
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 20:03:54.51 ID:W7T/lUM+0
BMWとエクストレイルは割とすんなり脱出してたな。
CX-5はスタックした動画でプリウスのTRC過剰作動みたいにアクセル吹かしてもタイヤが回らないスタックしてたけど。
S-AWC仕様のアウトランダーのスタック脱出動画は殆ど無いけどawdシステム上、上記のawdより低μスタック脱出はしやすいと思われ。
CX-5はスタックした動画でプリウスのTRC過剰作動みたいにアクセル吹かしてもタイヤが回らないスタックしてたけど。
S-AWC仕様のアウトランダーのスタック脱出動画は殆ど無いけどawdシステム上、上記のawdより低μスタック脱出はしやすいと思われ。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 20:08:10.92 ID:W7T/lUM+0
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 20:24:00.66 ID:JQbM6TUG0
>>586
直結四駆でも対角スタックにはお手上げなので、空転してるタイヤの力をグリップしてるタイヤに配分出来ないか、という事ではないかと思ったのですが、おかしかったでしょうか。下の動画のサファリみたいな事だと思うのですが。
http://youtu.be/3IqHiHnd7jM
直結四駆でも対角スタックにはお手上げなので、空転してるタイヤの力をグリップしてるタイヤに配分出来ないか、という事ではないかと思ったのですが、おかしかったでしょうか。下の動画のサファリみたいな事だと思うのですが。
http://youtu.be/3IqHiHnd7jM
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 20:26:56.53 ID:T/JnaaGkO
ハマーはもっと凄い 岩を走っていました
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 20:39:44.51 ID:jt6X4cnKO
>>590
いや、対角スタックはリアデフロックでなんとかなるけど、その場合リアの浮いてるタイヤとリアの接地してるタイヤが同じ回転数で回ることになると思うんだよね
実質一輪だけしか機能していない状態
地面に付いてないタイヤを回しても意味ないから、接地してるタイヤの方にトルクを集中させれば直結四駆以上の走破性になると思うんだけど
…と言いたかった。
フォレスターが対角スタックしたときの動きがほぼそれに近いと思うんだけどなんか不安定だね
いや、対角スタックはリアデフロックでなんとかなるけど、その場合リアの浮いてるタイヤとリアの接地してるタイヤが同じ回転数で回ることになると思うんだよね
実質一輪だけしか機能していない状態
地面に付いてないタイヤを回しても意味ないから、接地してるタイヤの方にトルクを集中させれば直結四駆以上の走破性になると思うんだけど
…と言いたかった。
フォレスターが対角スタックしたときの動きがほぼそれに近いと思うんだけどなんか不安定だね
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 20:45:29.82 ID:W7T/lUM+0
その状況だと一応ブレーキLSDが作動するけど、メカLSDと違って作動するのに多少タイムラグがあり
地面を掘ってしまう。
ブレーキLSDの宿命。
Ｘ－ＭＯＤＥは介入を早くしてるけど、今度はＣＸ－5のように嵌る可能性が。
地面を掘ってしまう。
ブレーキLSDの宿命。
Ｘ－ＭＯＤＥは介入を早くしてるけど、今度はＣＸ－5のように嵌る可能性が。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 20:48:57.94 ID:y9wY1O2m0
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 20:52:42.55 ID:y9wY1O2m0
>>593
んなこと言ったら、イニシャルガチガチの機械式しかダメになるじゃん。
BP GTで雪上の対角スタックになっちまったことあるけど、とりあえずアクセル踏んで行ったらぬけたわ。
VDCのおかげかリアビスカスのおかげかわからんけど。
地面掻いても接地している部分は掻かないから問題なく。
地面掘って問題になるのはどちらかと言うとFFベースで前輪滑って両輪とも掘った穴にハマってからリアが駆動するパタンのような。
んなこと言ったら、イニシャルガチガチの機械式しかダメになるじゃん。
BP GTで雪上の対角スタックになっちまったことあるけど、とりあえずアクセル踏んで行ったらぬけたわ。
VDCのおかげかリアビスカスのおかげかわからんけど。
地面掻いても接地している部分は掻かないから問題なく。
地面掘って問題になるのはどちらかと言うとFFベースで前輪滑って両輪とも掘った穴にハマってからリアが駆動するパタンのような。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 21:07:45.09 ID:JQbM6TUG0
>>592
電子制御で空転しているタイヤを止めると接地してる側に二倍のトルクがかかるならおっしゃる通りかもしれませんが、実際はそんなことはないのではありませんか。
それにタイヤのグリップ力や超える力をかけても埋まるだけのような気もします。
デフロック以上の能力がある脱出デバイスがあるなら教えて欲しいです。
電子制御で空転しているタイヤを止めると接地してる側に二倍のトルクがかかるならおっしゃる通りかもしれませんが、実際はそんなことはないのではありませんか。
それにタイヤのグリップ力や超える力をかけても埋まるだけのような気もします。
デフロック以上の能力がある脱出デバイスがあるなら教えて欲しいです。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 21:17:23.56 ID:JQbM6TUG0
>>592
連投申し訳ありません。
そういえば、TOYOTAのクロールコントロールとアクティブトラクションコントロールはお望みのものに近いかもしれません。
まだ本当のオフロードでは試してないので断言はできませんが。
連投申し訳ありません。
そういえば、TOYOTAのクロールコントロールとアクティブトラクションコントロールはお望みのものに近いかもしれません。
まだ本当のオフロードでは試してないので断言はできませんが。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 21:19:22.20 ID:jt6X4cnKO
>>596
空転してるタイヤの回転を止めてやればリアデフロック時よりも接地してるタイヤにトルクを集中させることが理論上可能なのかなと思ったんだけど
それをどう制御するかは分からんけど、いつかフォレスターみたいなフルタイム四駆が直結四駆を越える日が来る気がするんだよね
あくまで四駆システムの話でフレームの話とか車の根本的な構造の話は抜きにして
空転してるタイヤの回転を止めてやればリアデフロック時よりも接地してるタイヤにトルクを集中させることが理論上可能なのかなと思ったんだけど
それをどう制御するかは分からんけど、いつかフォレスターみたいなフルタイム四駆が直結四駆を越える日が来る気がするんだよね
あくまで四駆システムの話でフレームの話とか車の根本的な構造の話は抜きにして
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 21:26:34.89 ID:IHh+Gv1i0
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 21:27:01.55 ID:YC6HFXNw0
接地してないタイヤを空転させる力なんか微々たるもんだから気にする必要なし。
デフロック状態ならどのみちトルクは接地タイヤに集中してるようなもん。
デフロック状態ならどのみちトルクは接地タイヤに集中してるようなもん。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 21:27:02.35 ID:W7T/lUM+0
>>598
それをするにゃ三菱のヨーモーメント・コントロール・デファレンシャルのようなアイテムが必要。
一応スバルはHVのシステムにヨーコン出来るモーター付きリアデフの特許を持っている。
フロントはどーすんだろ？
それをするにゃ三菱のヨーモーメント・コントロール・デファレンシャルのようなアイテムが必要。
一応スバルはHVのシステムにヨーコン出来るモーター付きリアデフの特許を持っている。
フロントはどーすんだろ？
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 21:34:56.11 ID:L8fnC0Yy0
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 21:54:50.07 ID:L8fnC0Yy0
珍しいRX450hのローラーテスト動画をみつけたけど、やっぱり駄目だったよ。
http://youtu.be/njo5zBeFtr0
http://youtu.be/njo5zBeFtr0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 21:58:27.46 ID:nBK0z/IX0
ドイツ車で四駆と言えばアウディみたいなイメージがあるからじゃね？
というかBMWに四駆のイメージはあんまないな
というかBMWに四駆のイメージはあんまないな
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:02:46.06 ID:IHh+Gv1i0
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:05:44.01 ID:NyUdYiS40
ドイツ国内だとBMWは昔のホンダみたいな立ち位置なんじゃね？
ベンツ（クラウンやレクサス）が飼えない層が乗る車。ドライビングカー専門。
audiは三菱とかスバルに見られる感じか。
VWは今はランクアップしたけどスズキとか旧マツダとか実用車メイン。
ベンツ（クラウンやレクサス）が飼えない層が乗る車。ドライビングカー専門。
audiは三菱とかスバルに見られる感じか。
VWは今はランクアップしたけどスズキとか旧マツダとか実用車メイン。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:06:05.95 ID:jt6X4cnKO
>>600
まあ実際そうなんだよね。
>>596の言うように空転してるタイヤを止めても接地してるタイヤに伝わるトルクはたぶん僅かに増える程度
直結四駆って結局ミニ四駆と同じで単純に４輪が同じ速さで回るってだけで、常に強制的にスリップさせないと走れないでしょ？
スバルみたいなAWDは細かい電子制御で４輪をコントロールできるから直結四駆を越える余地はいくらでもあると思うんだよね
ハイテク四駆の極みを見てみたいと思わない？
まあ実際そうなんだよね。
>>596の言うように空転してるタイヤを止めても接地してるタイヤに伝わるトルクはたぶん僅かに増える程度
直結四駆って結局ミニ四駆と同じで単純に４輪が同じ速さで回るってだけで、常に強制的にスリップさせないと走れないでしょ？
スバルみたいなAWDは細かい電子制御で４輪をコントロールできるから直結四駆を越える余地はいくらでもあると思うんだよね
ハイテク四駆の極みを見てみたいと思わない？
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:09:11.00 ID:IHh+Gv1i0
>>603
Saabのハイブリッドだったか。
Saabのハイブリッドだったか。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:10:57.59 ID:tPFqJ7ak0
なぁ・・・・おまえらどんなところに住んで
どんな悪路をどれくらいの頻度で走っているんだ？
どんな悪路をどれくらいの頻度で走っているんだ？
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:12:04.33 ID:yA83IfT50
オンロード以外ではデフのアクティブ化はセンター以外いらないでしょ
ランエボだって競技モデルは機械式LSDだし
ランエボだって競技モデルは機械式LSDだし
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:14:35.42 ID:L8fnC0Yy0
>>607
ハイテク四駆の極みと申されましても、トルクベクタリングすら出来ていないスバルAWDの現状を見ますと、とてもとても。
ある程度の走破性と経済性の良さと言う意味では生活四駆の極みかと思われます。
ハイテク四駆の極みと申されましても、トルクベクタリングすら出来ていないスバルAWDの現状を見ますと、とてもとても。
ある程度の走破性と経済性の良さと言う意味では生活四駆の極みかと思われます。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:19:47.10 ID:IHh+Gv1i0
>>609
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYv9PcBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYi4rdBww.jpg
1年に5～6回ぐらいしか
たいして雪積もらないけど、
こんなところ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYv9PcBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYi4rdBww.jpg
1年に5～6回ぐらいしか
たいして雪積もらないけど、
こんなところ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:22:11.16 ID:jt6X4cnKO
>>611そうですね。
これから研究を重ねてもっともっと凄くなると思うんですよね。
その時には直結四駆を越える走破性になるんじゃないかって話です。
直結最強ってのは分かるけど、違うアプローチから走破性を高めているスバルには頑張って欲しい。
これから研究を重ねてもっともっと凄くなると思うんですよね。
その時には直結四駆を越える走破性になるんじゃないかって話です。
直結最強ってのは分かるけど、違うアプローチから走破性を高めているスバルには頑張って欲しい。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:25:42.61 ID:tPFqJ7ak0
>>612
うーん、これ四駆必要かなぁ？
うーん、これ四駆必要かなぁ？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:26:04.23 ID:L8fnC0Yy0
>>608
SAABハイブリッドシステムのプロトタイプですな。
中身はよくあるタイプの2モーター式ハイブリッドのAWD。
ハリアーより大きいモーターで車を押し出してただけですな。
http://www.blogcdn.com/green.autoblog.com/media/2007/01/saab_hybrid.jpg
SAABハイブリッドシステムのプロトタイプですな。
中身はよくあるタイプの2モーター式ハイブリッドのAWD。
ハリアーより大きいモーターで車を押し出してただけですな。
http://www.blogcdn.com/green.autoblog.com/media/2007/01/saab_hybrid.jpg
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:34:34.51 ID:IHh+Gv1i0
>>611
トルクベクタリングなんか必要な
場所日本にあるの？
JUKEは殆どFFのなんちゃってだし、
ホンダのSH-AWDはレジェンド
に載せても高価で重くて
売れなかっただろ。
必要ないものを付けて高価で重くなっても
買う人居ないし。
あと、雪道なんかの不安定な場所でも、
キチンと動けば良いけどね。
恐らく
ホンダがプレリュードに積んだ4WS
みたいなモノで一般化はしないだろう。
トルクベクタリングなんか必要な
場所日本にあるの？
JUKEは殆どFFのなんちゃってだし、
ホンダのSH-AWDはレジェンド
に載せても高価で重くて
売れなかっただろ。
必要ないものを付けて高価で重くなっても
買う人居ないし。
あと、雪道なんかの不安定な場所でも、
キチンと動けば良いけどね。
恐らく
ホンダがプレリュードに積んだ4WS
みたいなモノで一般化はしないだろう。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:38:37.90 ID:y9wY1O2m0
>>613
あのね、結局最後は直結にしてるだけなのよん。
空転してるんだから、デフを固めても空転してるタイヤはワルサしない、というより直結にしたらそもそも空転していない。
グリップの上限で地面をける力が頭打ちになり、他のグリップに余裕のあるタイヤが地面をける。
最終的に全部のタイヤのグリップ上限超えたら全部滑る。
これが直結の自動トルク配分機能。
スタック脱出で言えば直結以上の仕事はできないし、いろいろ電気じかけで頑張っても所詮直結を再現しているだけに終わる。
あのね、結局最後は直結にしてるだけなのよん。
空転してるんだから、デフを固めても空転してるタイヤはワルサしない、というより直結にしたらそもそも空転していない。
グリップの上限で地面をける力が頭打ちになり、他のグリップに余裕のあるタイヤが地面をける。
最終的に全部のタイヤのグリップ上限超えたら全部滑る。
これが直結の自動トルク配分機能。
スタック脱出で言えば直結以上の仕事はできないし、いろいろ電気じかけで頑張っても所詮直結を再現しているだけに終わる。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:39:16.49 ID:k7LgyckC0
>>598
オープンデフ車が空転させまくって空転タイヤに運動エネルギーを詰め込み過ぎると、
アクセルから足を離した瞬間にその空転タイヤのフライホイールをエネルギーとして
オープンデフに伝わって空転タイヤの回転方向とは逆向きに接地タイヤを
回そうとする動きにはなるね。
脱出しようと動いていた方向とは逆に動こうとするからますます深くハマり込んだりｗ
オープンデフ車が空転させまくって空転タイヤに運動エネルギーを詰め込み過ぎると、
アクセルから足を離した瞬間にその空転タイヤのフライホイールをエネルギーとして
オープンデフに伝わって空転タイヤの回転方向とは逆向きに接地タイヤを
回そうとする動きにはなるね。
脱出しようと動いていた方向とは逆に動こうとするからますます深くハマり込んだりｗ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:40:33.78 ID:y9wY1O2m0
>>616
エボXで常識人の走りではAYCメーター全く反応なし。
ちょっとイキがって1～2メモリくらい
スタッドレスタイヤを泣かせちゃっても2メモリくらい
トルクベクタリングをフル稼働させるとか公道じゃありえませんな。
エボXで常識人の走りではAYCメーター全く反応なし。
ちょっとイキがって1～2メモリくらい
スタッドレスタイヤを泣かせちゃっても2メモリくらい
トルクベクタリングをフル稼働させるとか公道じゃありえませんな。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:40:49.40 ID:7M9QGsmS0
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:41:54.95 ID:L8fnC0Yy0
>>616
ぶっちゃけあまり無い。
故障のリスクも増えるし動力損失で燃費も悪化する。ある意味嗜好品。
でもトルクベクタリング可能なAWDの走行性能は普通の四駆では再現不可能。
スレ的にも最高のawdはと聞かれるとトルクベクタリング付きAWDになる。
経済性が絡むと別。
ぶっちゃけあまり無い。
故障のリスクも増えるし動力損失で燃費も悪化する。ある意味嗜好品。
でもトルクベクタリング可能なAWDの走行性能は普通の四駆では再現不可能。
スレ的にも最高のawdはと聞かれるとトルクベクタリング付きAWDになる。
経済性が絡むと別。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:42:15.61 ID:IHh+Gv1i0
>>614
夜は寒いとマイナス8～9度まで下がるし、
日中雪が溶けた峠道は、何十kmと
人が立ってられない位の
ツルツルのブラックバーンになる事もある。
2枚目は、CR-Vが路外に落ちてるでしょ。
買い物に片道25kmは走る田舎だし
必要だよ。
夜は寒いとマイナス8～9度まで下がるし、
日中雪が溶けた峠道は、何十kmと
人が立ってられない位の
ツルツルのブラックバーンになる事もある。
2枚目は、CR-Vが路外に落ちてるでしょ。
買い物に片道25kmは走る田舎だし
必要だよ。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:45:43.94 ID:L8fnC0Yy0
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:47:33.67 ID:IHh+Gv1i0
>>615
Saabって倒産してたんだよね。
Saabって倒産してたんだよね。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:53:36.27 ID:IHh+Gv1i0
>>623
ブラックバーンの何キロも続く
峠道をこの前走ったんだが、
MTでセンターデフ+機械式LSDが2個の
AWD+スタッドレスタイヤでも
滑るのを感じながら登ったよ。
降りてくるスタッドレスタイヤのタクシー
はヘッドライトをぶつけてランプが
切れソロソロと歩くようなスピードで、
降りて行ってたし、
フィットが溝にはまってたよ。
場所柄もちろんスタッドレスタイヤだと思うけど。
ブラックバーンの何キロも続く
峠道をこの前走ったんだが、
MTでセンターデフ+機械式LSDが2個の
AWD+スタッドレスタイヤでも
滑るのを感じながら登ったよ。
降りてくるスタッドレスタイヤのタクシー
はヘッドライトをぶつけてランプが
切れソロソロと歩くようなスピードで、
降りて行ってたし、
フィットが溝にはまってたよ。
場所柄もちろんスタッドレスタイヤだと思うけど。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:55:54.71 ID:/+0uGnGK0
>>619
昔ながらのセンターデフ付き四駆と比べてエボX雪道は楽チン？
昔ながらのセンターデフ付き四駆と比べてエボX雪道は楽チン？
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 23:02:23.46 ID:y9wY1O2m0
>>626
ビスカス制御センターデフ式4WDにも乗ってたけど、VSCついてたからわからんw
パートタイム4WDも乗っててアレよりは楽だけど、ホイールベースが短い車だったんでシステムよりはそっちの影響かも。
ぶっちゃけ4WD+スタッドレスならなんでも楽じゃないの？
ビスカス制御センターデフ式4WDにも乗ってたけど、VSCついてたからわからんw
パートタイム4WDも乗っててアレよりは楽だけど、ホイールベースが短い車だったんでシステムよりはそっちの影響かも。
ぶっちゃけ4WD+スタッドレスならなんでも楽じゃないの？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 23:24:05.53 ID:0Lquh5CP0
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 00:32:40.49 ID:LVMqCnO2O
今やスタッドレスの時代か…スレ本題から少し逸れるが、そんなに遠くない話題である
チェーン前線の性能の話に明るい人に本題を疎かにしない程度にお聞きしたい。どんなんかな？
チェーン前線の性能の話に明るい人に本題を疎かにしない程度にお聞きしたい。どんなんかな？
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 00:56:51.18 ID:cVHzb35V0
ホンダのSH-AWDがピカイチ。搭載車種増やしてくれ。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 01:05:27.34 ID:ooy2b5uM0
>>630
現状搭載車無いのにｗｗｗ
現状搭載車無いのにｗｗｗ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 01:44:57.88 ID:nmTbqqVv0
ホンダの日本で販売されてる車種を見てもSH-AWDは見当たらない
これはきっと一般には公開してはいけないシークレットAWDに違いない
これはきっと一般には公開してはいけないシークレットAWDに違いない
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 02:59:19.42 ID:fGDB+WVo0
>>604
世の中的には328iのイメージかもしれないが、SUV乗ってる自分にはX3のイメージが強い
世の中的には328iのイメージかもしれないが、SUV乗ってる自分にはX3のイメージが強い
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 03:02:47.33 ID:fGDB+WVo0
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 07:47:00.38 ID:LVMqCnO2O
話を走破性に限れば車体が持てば走破性限界は直結が最適解なんだから
そこをメカLSDなりハイドロLSDなり電制LSDなりブレーキLSDなりが
車体保護の為の如何に差動制限緩和をするかしか無いでしょ｡
差動不要→差動→差動制限→差動制限緩和→差動制限解放→空転
壊れるよかマシ｡
そこをメカLSDなりハイドロLSDなり電制LSDなりブレーキLSDなりが
車体保護の為の如何に差動制限緩和をするかしか無いでしょ｡
差動不要→差動→差動制限→差動制限緩和→差動制限解放→空転
壊れるよかマシ｡
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 08:09:13.18 ID:nmTbqqVv0
確かにジムニーで検索するとドラシャねじ切れた画像とかちらほら見かけるな。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 10:08:15.94 ID:A9F47emSO
なんかＸモードなんか開発するならデフロックできるようにした方が安上がりなんじゃ…って思うのは自分だけ？
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 10:15:40.87 ID:fvbxoYR60
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 10:43:23.94 ID:BlLOUnV00
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 12:21:56.94 ID:A9F47emSO
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 12:33:02.52 ID:jbn3Tkec0
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 12:45:47.14 ID:7fkInnjjO
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 13:51:38.27 ID:5nxhUmk50
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 14:23:39.31 ID:nmTbqqVv0
エクストレイルやAYCではないアウトランダーやエスクードのフルロックやらってリアデフとフロントデフの直結モードなんかな？
へたなスタックなら全て脱出出来そうな気がする。
へたなスタックなら全て脱出出来そうな気がする。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 16:28:26.16 ID:+7kGXGr0i
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 16:30:49.99 ID:+7kGXGr0i
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 16:45:43.47 ID:nmTbqqVv0
センターデフを固めているのは判るんだが、他のデフがどうなってるのか判らん。
三菱も日産もクロカン車持ってるし応用してんのかねぇ？それともブレーキLSD?
三菱も日産もクロカン車持ってるし応用してんのかねぇ？それともブレーキLSD?
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 17:20:03.83 ID:A9F47emSO
エスクードはセンターデフロック＋ESP
つまりはブレーキLSD
ESP付いてないヤツはリアにLSDが付いてる
つまりはブレーキLSD
ESP付いてないヤツはリアにLSDが付いてる
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 17:24:10.98 ID:aEgIsQaz0
650 ：鉄道ジオラマ王国建設計画：2013/01/21(月) 18:45:09.62 ID:wT2jRFCg0
>>629
頭大丈夫？
頭大丈夫？
651 ：鉄道モノ談義：2013/01/21(月) 18:48:26.37 ID:wT2jRFCg0
>>629
日本語でおk？
日本語でおk？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 19:05:07.05 ID:A9F47emSO
新フォレスターてマニュアルは50:50のセンターデフ式だけど、他のヤツはどんな方式なの？
調べたけどよく分からんかったから教えて下さい。
調べたけどよく分からんかったから教えて下さい。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 19:41:30.25 ID:47TRYEFMO
スバルのHPに記述なかったっけ？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 19:43:08.75 ID:A9F47emSO
見たけどよく分からんかった。
センターデフは使ってないの？
センターデフは使ってないの？
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 19:43:23.19 ID:dt2YUFEj0
656 ：鉄道マニア倶楽部：2013/01/21(月) 19:45:01.03 ID:wT2jRFCg0
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 19:57:45.08 ID:YxLE548l0
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 20:06:32.16 ID:Z6e9mhr30
ほぼ凍結圧雪状態の駐車場でパイロン並べて友達のランエボｘと俺の新フォレで勝負することになった
ぜったい負けたくない
だから運転のコツ教えてくれ
ぜったい負けたくない
だから運転のコツ教えてくれ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 20:10:41.23 ID:ooy2b5uM0
>>658
駐車場にいっぱい水撒け。
駐車場にいっぱい水撒け。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 20:36:36.31 ID:C96lb7rV0
>>658
物理的に無理
物理的に無理
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 20:46:46.94 ID:YxLE548l0
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 20:48:21.16 ID:vuZn9jv/0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 21:02:58.41 ID:nmTbqqVv0
>>658
スパイクはくしか
スパイクはくしか
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 21:20:49.00 ID:3T8H628X0
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 21:24:48.09 ID:A9F47emSO
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 21:29:18.74 ID:+7kGXGr0i
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 21:33:29.78 ID:+7kGXGr0i
>>665
スタック脱出なら、電磁クラッチ締結の擬似だけどロックモードのあるエクストレイルかな？
でもX-MODEのSJとほぼ同じと思う。
フォレスター贔屓するならば、アスファルトの峠道で基本グリップ十分、
ところどころに突然雪や濡れた落ち葉だまりが、っていうシチュエーションに限定するとw
ほぼ常時後輪に十分な駆動力を回してるフォレスター有利かなあ。
スタック脱出なら、電磁クラッチ締結の擬似だけどロックモードのあるエクストレイルかな？
でもX-MODEのSJとほぼ同じと思う。
フォレスター贔屓するならば、アスファルトの峠道で基本グリップ十分、
ところどころに突然雪や濡れた落ち葉だまりが、っていうシチュエーションに限定するとw
ほぼ常時後輪に十分な駆動力を回してるフォレスター有利かなあ。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 22:06:33.61 ID:nmTbqqVv0
後輪に駆動力をある程度残しておくって意味では最新のハルデックスカップリングもフルタイムAWDだったりする。
スタンバイ式だと出来の悪い物ではカーブの加速中に突然アンダーでラインから押し出されたり
スタンバイ式だと出来の悪い物ではカーブの加速中に突然アンダーでラインから押し出されたり
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 22:08:32.09 ID:YxLE548l0
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 22:17:09.08 ID:+7kGXGr0i
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 22:20:11.99 ID:YxLE548l0
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 22:34:54.78 ID:nmTbqqVv0
ぶっちゃけ
メカ的にも制御的にも日産、三菱、スバルはあんまり変わらん。
アウトランダ-のS-AWC仕様は少し性能上。
メカ的にも制御的にも日産、三菱、スバルはあんまり変わらん。
アウトランダ-のS-AWC仕様は少し性能上。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 22:36:19.13 ID:nmTbqqVv0
↑SUVの話ね
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 23:05:06.67 ID:A9F47emSO
>>671
まあ雪降った後の駐車場とかだね
だいたいは整備してくれるけど車の周りは除雪車はいれないからたんまり雪積もってる
万が一ハマってしまうと、対角線スタックしないとも限らん
あとは滑りやすい路面での登坂能力とか雪道の安定走行とか
動画探したけどエクストレイルとフォレスターの比較動画って以外とないみたい
まあ雪降った後の駐車場とかだね
だいたいは整備してくれるけど車の周りは除雪車はいれないからたんまり雪積もってる
万が一ハマってしまうと、対角線スタックしないとも限らん
あとは滑りやすい路面での登坂能力とか雪道の安定走行とか
動画探したけどエクストレイルとフォレスターの比較動画って以外とないみたい
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 23:11:53.12 ID:hJ0mm1S40
フォレスターは雪山を楽に行けそう
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 23:25:29.94 ID:YxLE548l0
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 23:29:17.51 ID:wykQFz220
まあ、雪国の駐車場でもふつうのスタンバイ四駆で問題ないがな
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 23:43:02.75 ID:nmTbqqVv0
スタンバイ方式もまぁ、そういう物と割り切ってしまうから普段使う上で不自由感じないんだよね。
自然とその車のキャパを超えるような運転は無自覚でしなくなる。
軽とかの車高の低いビスカス生活四駆とかの場合でも無意識に新雪の所に行かないのが自分の中で常識になるし。
自然とその車のキャパを超えるような運転は無自覚でしなくなる。
軽とかの車高の低いビスカス生活四駆とかの場合でも無意識に新雪の所に行かないのが自分の中で常識になるし。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 23:50:24.20 ID:wykQFz220
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 23:53:56.14 ID:fGDB+WVo0
>>668
俺はフォレスターのAT(CVT)モデルはフルタイム4WDじゃないと思ってるけど・・・メーカーはそう言ってるの？
俺はフォレスターのAT(CVT)モデルはフルタイム4WDじゃないと思ってるけど・・・メーカーはそう言ってるの？
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 23:59:59.62 ID:8zuX+LW60
エクストレイルとエスクードはどちらが走破性高いんだろう
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 00:12:16.62 ID:RYwhFDcd0
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 00:20:09.52 ID:T5cF49au0
現行ミラ4WDなんだけど
これってフロントが空転しない限りFFって考えていいんだよね
ここ読んでると4駆ってシステム、難しいと思うわ・・・
これってフロントが空転しない限りFFって考えていいんだよね
ここ読んでると4駆ってシステム、難しいと思うわ・・・
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 00:31:56.37 ID:r0ZTEZIF0
>>682
やっぱ縦置きFRベースの方が強いのかね
やっぱ縦置きFRベースの方が強いのかね
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 00:35:21.46 ID:zU3/zLoZ0
>>680
普通車のAWDが全車フルタイムなせいか、全ての駆動方式をひっくるめて
SYMMETRICAL AWDとしか言ってないねぇ。
「アクティブトルクスプリットAWD
前60：後40のトルク配分を基本に、加速、登坂、旋回などの走行状態に合わせて
リアルタイムにトルク配分をコントロール」
駆動力が普通に後ろ40かかってるから普通にフルタイムですな。
普通車のAWDが全車フルタイムなせいか、全ての駆動方式をひっくるめて
SYMMETRICAL AWDとしか言ってないねぇ。
「アクティブトルクスプリットAWD
前60：後40のトルク配分を基本に、加速、登坂、旋回などの走行状態に合わせて
リアルタイムにトルク配分をコントロール」
駆動力が普通に後ろ40かかってるから普通にフルタイムですな。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 01:34:12.33 ID:zU3/zLoZ0
>>684
エンジン縦置き横置き関係なく直結モードなら両方条件同じになるけど副変速機のLoモードがあるエスクードが有利
ただしエスクードのブレーキLSD（ESP）はメーカーオプション。これが付いてないと対角スタックで嵌るので逆転する。
エンジン縦置き横置き関係なく直結モードなら両方条件同じになるけど副変速機のLoモードがあるエスクードが有利
ただしエスクードのブレーキLSD（ESP）はメーカーオプション。これが付いてないと対角スタックで嵌るので逆転する。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 01:53:22.15 ID:zU3/zLoZ0
>>684
基本FF。普通のビスカスカップリングの生活四駆でほんの僅かに5%位は常時後輪にトラクションかかっていたかも。
ミライース四駆の解説動画↓
http://youtu.be/SHE3IhuK_Sc
基本FF。普通のビスカスカップリングの生活四駆でほんの僅かに5%位は常時後輪にトラクションかかっていたかも。
ミライース四駆の解説動画↓
http://youtu.be/SHE3IhuK_Sc
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 03:46:24.27 ID:nDthmRJQ0
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 04:24:25.11 ID:cgoMdGU30
>>680
フルタイムAWDですよ。
「アクティブトルクスプリットAWD
前60：後40のトルク配分を基本に、加速、登坂、旋回などの走行状態に合わせて
リアルタイムにトルク配分をコントロール」
↑
ちなみに、これをもっと細かく制御したアクティブトルクスプリットAWDの搭載車はレガシィNA、エクシーガNAとフォレスターだけです。
フルタイムAWDですよ。
「アクティブトルクスプリットAWD
前60：後40のトルク配分を基本に、加速、登坂、旋回などの走行状態に合わせて
リアルタイムにトルク配分をコントロール」
↑
ちなみに、これをもっと細かく制御したアクティブトルクスプリットAWDの搭載車はレガシィNA、エクシーガNAとフォレスターだけです。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 05:04:10.76 ID:/4OGAMo5O
砂漠を走るならランクルかパジェロになりますか？
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 05:57:40.88 ID:pWx4zfe50
>>672
メーカーで比較しても意味がない
日産なんてエクストレイルみたいななんちゃって四駆も売ってるし
エクストレイルって格好だけはいかにも四駆です！って感じなのにな
新型アウトランダーは良く知らないけど新型フォレスターの四駆性能は凄いと思う
メーカーで比較しても意味がない
日産なんてエクストレイルみたいななんちゃって四駆も売ってるし
エクストレイルって格好だけはいかにも四駆です！って感じなのにな
新型アウトランダーは良く知らないけど新型フォレスターの四駆性能は凄いと思う
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 07:24:09.61 ID:YBSuVq0U0
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 07:33:37.53 ID:oVArOh/pi
>>689
フルタイム4WDとはどこにも書いてないじゃんw
センターデフを介して前後輪が常時接続されてるのがフルタイム4WDであって、
スバル廉価AT車は、あくまでもアクティブトルクスプリット方式ではないのですか？
それとも、分類の話でなく実態として四輪が常時動いていればフルタイム4WD？
それにしたって100:0のタイミングが存在するスバルアクティブトルクスプリットは、フルタイム4WDとは言えないんじゃない？
スバルのフルタイム4WDは、MT車と上位AT車のVTDタイプだけじゃないのかな。
フルタイム4WDとはどこにも書いてないじゃんw
センターデフを介して前後輪が常時接続されてるのがフルタイム4WDであって、
スバル廉価AT車は、あくまでもアクティブトルクスプリット方式ではないのですか？
それとも、分類の話でなく実態として四輪が常時動いていればフルタイム4WD？
それにしたって100:0のタイミングが存在するスバルアクティブトルクスプリットは、フルタイム4WDとは言えないんじゃない？
スバルのフルタイム4WDは、MT車と上位AT車のVTDタイプだけじゃないのかな。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 07:40:15.48 ID:vxmzNfkdO
ん？
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 07:51:15.54 ID:YBSuVq0U0
>>693
常に四駆が駆動していればフルタイム四駆
になる
センターデフ式フルタイム四駆、がまあ基本だけど
スバルのアクティブトルクスプリットは、直結状態をベースにトルクが変動する
この辺が他のトルクスプリット異なる
常に四駆が駆動していればフルタイム四駆
になる
センターデフ式フルタイム四駆、がまあ基本だけど
スバルのアクティブトルクスプリットは、直結状態をベースにトルクが変動する
この辺が他のトルクスプリット異なる
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 07:54:43.79 ID:oVArOh/pi
>>695
直結状態をベースにFF状態になることもある、ですよね？
直結状態をベースにFF状態になることもある、ですよね？
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 08:05:06.72 ID:YBSuVq0U0
>>696
機構上はそう
ただ、事実上のフルタイムといってもおかしくはない
実際は、完全な100:0になるタイミングはそうない。常に後輪にもトルクが配分されているだろうからね
まあ、トルクスプリットとフルタイムは、基本言葉として使い分けるものだけどね
フルタイム四駆って言葉は結構あいまいで、メーカーでは自分で切替えるパートタイムに対して、オートで作動する四駆をひっくるめてフルタイムと言ってたりする
機構上はそう
ただ、事実上のフルタイムといってもおかしくはない
実際は、完全な100:0になるタイミングはそうない。常に後輪にもトルクが配分されているだろうからね
まあ、トルクスプリットとフルタイムは、基本言葉として使い分けるものだけどね
フルタイム四駆って言葉は結構あいまいで、メーカーでは自分で切替えるパートタイムに対して、オートで作動する四駆をひっくるめてフルタイムと言ってたりする
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 10:11:08.04 ID:t3x3vSsVO
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 10:51:29.97 ID:+pompzKY0
>>699
機構上では、50:50～100:0
60:40ってのは、直結状態時に前後重量配分6対4を換算している
一般的なトルクスプリットは、巡行時等には100:0(厳密には95:5くらい)で、前輪のトラクションに応じて50:50までトルク配分するもんだけど、
スバルのアクティブトルクスプリットは、通常時は直結状態で、フルタイム四駆のような制御をしている
機構上では、50:50～100:0
60:40ってのは、直結状態時に前後重量配分6対4を換算している
一般的なトルクスプリットは、巡行時等には100:0(厳密には95:5くらい)で、前輪のトラクションに応じて50:50までトルク配分するもんだけど、
スバルのアクティブトルクスプリットは、通常時は直結状態で、フルタイム四駆のような制御をしている
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 10:59:00.08 ID:oVArOh/pi
>>699をみてそんなバカなことあるわけがwと一瞬思ったが、
クラッチの後ろに遊星歯車いれて後輪への50以上配分を可能にした
スバルVTDのアクティブトルクスプリット版みたいなのがあっても面白いと思った。
クラッチの後ろに遊星歯車いれて後輪への50以上配分を可能にした
スバルVTDのアクティブトルクスプリット版みたいなのがあっても面白いと思った。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 12:29:10.07 ID:/4OGAMo5O
三菱かスバル比べたらコーナーの安定感はスバルが良かった 発進はどちらも大差なしだった
どちらを買うかになると悩む
どちらを買うかになると悩む
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 12:44:27.10 ID:zU3/zLoZ0
そらそうだ。三菱のAWDにも色々あって普通のAWDは基本FFのスタンバイ方式で日産とかと変わらん。
ヨーコントロールが可能なS-AWCを搭載しているランエボ、アウトランダー(メーカーオプション)は別次元だけど。
ヨーコントロールが可能なS-AWCを搭載しているランエボ、アウトランダー(メーカーオプション)は別次元だけど。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 13:30:41.87 ID:/4OGAMo5O
ハリアーハイブリッド買うにしたよ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 13:37:43.34 ID:ENGS+izAO
初代RAV4まじオススメ。今なら50万以下で買える。意外と高い。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 13:38:58.06 ID:zU3/zLoZ0
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 13:39:14.25 ID:KyO8XacC0
直結は100:0 - 0:100まで自動可変。
センターデフはギア比できまる配分比に固定。
カップリング式はカップリングにかけてる摩擦力の上限までトルク伝達可能だが、
一定のトルク配分比にする＝エンジン出力にあわせてクラッチ締結力をこまめに調整
となるが、そんなバカなことをするはずもなく
主駆動輪の滑りに応じて締結力を増やすか、
ハンドル切れ角に応じて締結力を下げてるだけ。
センターデフはギア比できまる配分比に固定。
カップリング式はカップリングにかけてる摩擦力の上限までトルク伝達可能だが、
一定のトルク配分比にする＝エンジン出力にあわせてクラッチ締結力をこまめに調整
となるが、そんなバカなことをするはずもなく
主駆動輪の滑りに応じて締結力を増やすか、
ハンドル切れ角に応じて締結力を下げてるだけ。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 14:00:55.59 ID:W6HyEd/g0
今のDCCDは機械式LSD入ってるからフリーには出来ないの？
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 14:04:24.81 ID:ePCudxPv0
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 14:17:47.34 ID:/4OGAMo5O
フォレスター乗ってからアウトランダー乗ったらが遅くてだるい。フォレスターの0‐100が6.4 アウトランダーは11秒くらいと思うよ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 14:26:23.96 ID:eGIp9J5T0
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 14:35:26.32 ID:o61tfI5S0
いい加減ビスカスカップリング4WDのリアトルク配分を%で語るのはやめれ。
回転数差が0の状態でもビスカスカップリングが1N・mのトルクを伝達するなら
1N・mという絶対値でのトルク配分、最終減速比が4:1ならタイヤに4N・mという
絶対値でのトルク配分。
その4N・mでもタイヤがスリップするような路面であれば直結4WDと同じ。
回転数差が0の状態でもビスカスカップリングが1N・mのトルクを伝達するなら
1N・mという絶対値でのトルク配分、最終減速比が4:1ならタイヤに4N・mという
絶対値でのトルク配分。
その4N・mでもタイヤがスリップするような路面であれば直結4WDと同じ。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 14:38:22.51 ID:o61tfI5S0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 14:56:24.47 ID:wYyytVz70
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 16:04:07.74 ID:nDthmRJQ0
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 17:04:51.28 ID:szsi0trM0
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 17:16:23.68 ID:o61tfI5S0
>>716
機械式(多板クラッチ式)を含めたすべてのトルク感応型LSDの弱点として、
トルクを掛けられなければオープンデフと大差ないというものがある。
それを回避するためにプリロードを掛ける。
DCCDの電磁多板クラッチはそのプリロードの調整を行ってる。
機械式(多板クラッチ式)を含めたすべてのトルク感応型LSDの弱点として、
トルクを掛けられなければオープンデフと大差ないというものがある。
それを回避するためにプリロードを掛ける。
DCCDの電磁多板クラッチはそのプリロードの調整を行ってる。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 19:19:29.09 ID:5W1fGtFS0
もう、このスレ
「クロカン」
と
「高出力四駆」
と
「生活四駆及び一般車4WDグレード」
と
「スバヲタ専用」
に分けてほしい
「クロカン」
と
「高出力四駆」
と
「生活四駆及び一般車4WDグレード」
と
「スバヲタ専用」
に分けてほしい
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 19:27:41.81 ID:zU3/zLoZ0
高出力四駆のＳ－ＡＷＣを生活四駆にまで持ってきた三菱アウトランダーは素晴らしい。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 19:49:59.28 ID:gtVz1DrVO
【走破性命】クロカン4WD【ワイルドだぜぇ】
【高速四駆】スポーツ4WD【スバル出禁】
【生活四駆】パブリックAWD【一般四駆】
【出禁者】スバルAWD隔離スレ【御用達】
幾ら何でも乱立だろ
【高速四駆】スポーツ4WD【スバル出禁】
【生活四駆】パブリックAWD【一般四駆】
【出禁者】スバルAWD隔離スレ【御用達】
幾ら何でも乱立だろ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 20:06:46.01 ID:YBSuVq0U0
しかし日本は四駆大国だなぁ
悪名高かったデュアルポンプでさえも、今や高レスポンスだしな
四駆の充実度では世界一だ
悪名高かったデュアルポンプでさえも、今や高レスポンスだしな
四駆の充実度では世界一だ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 20:07:41.68 ID:zU3/zLoZ0
ほとんど機能していないクロカンジムニースレならあるな。↓
クロカンせずしてジムニー語るべからず
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1240244583/
クロカンせずしてジムニー語るべからず
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1240244583/
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 20:08:23.46 ID:nDthmRJQ0
生活四駆に燃費の悪いシステムは不要。
最近じゃプリウスのバカ売れで雪国でも「FFで十分じゃん」という声も増えつつある。
最近じゃプリウスのバカ売れで雪国でも「FFで十分じゃん」という声も増えつつある。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 20:09:40.78 ID:zU3/zLoZ0
今にESCが義務化されるかもしれん。
ESCを拡張するとブレーキLSDも付くからそこらの生活四駆がスバル車レベルになるんやな。
ESCを拡張するとブレーキLSDも付くからそこらの生活四駆がスバル車レベルになるんやな。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 20:27:57.78 ID:iXYHQpFd0
スバル車レベル・・・
ガチで引くわ
ガチで引くわ
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 20:29:01.43 ID:nDthmRJQ0
スバルってアフターサービスがトヨタホンダ日産あたりと比べると３流以下なんだよな。
昔ヴィヴィオって軽に乗ってたけどアフターサービスが酷くてすぐ捨てた。
昔ヴィヴィオって軽に乗ってたけどアフターサービスが酷くてすぐ捨てた。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 20:31:25.17 ID:nDthmRJQ0
親戚の家のレガシィもアフターサービスが悪いらしく、他社のディーラーで
修理してもらってるみたい。
修理してもらってるみたい。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 20:39:19.30 ID:zU3/zLoZ0
トヨタに持ち込むしか
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 20:54:45.87 ID:s1EXGDYs0
スバルはサービスいいぞ
自分でローテーションした車を６ヶ月点検に持って行ったらリアタイヤが減ってるからといって勝手にローテーションしてくれるくらいのサービスっぷりだ。
文句言う気力も失せたぞ。
自分でローテーションした車を６ヶ月点検に持って行ったらリアタイヤが減ってるからといって勝手にローテーションしてくれるくらいのサービスっぷりだ。
文句言う気力も失せたぞ。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 21:18:15.97 ID:oEyurT4S0
731 ：ＭＯＮＤＯ ＴＶ：2013/01/22(火) 21:21:23.07 ID:Ugc1ReoJ0
732 ：ファミリー劇場ＨＤ：2013/01/22(火) 21:23:36.29 ID:Ugc1ReoJ0
733 ：ﾈ申テレビ：2013/01/22(火) 21:24:52.25 ID:Ugc1ReoJ0
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 21:41:17.38 ID:oVArOh/pi
>>733
それ、何の動画？携帯で見られないから説明して。
それ、何の動画？携帯で見られないから説明して。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 21:48:22.61 ID:PGTx54oi0
736 ：カーグラフィックＴＶ：2013/01/22(火) 21:52:32.24 ID:Ugc1ReoJ0
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 21:55:20.77 ID:PGTx54oi0
どこの雪国でも対角スタックなんて日常茶飯事
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 22:15:52.03 ID:t3x3vSsVO
ランクル70ってタイヤ３つ空回りして前輪のどっちかしかグリップしてなかったらスタックするよね
それ考えるとクロスオーバーSUVが一輪でもグリップしてれば前に進むって凄いよな
それ考えるとクロスオーバーSUVが一輪でもグリップしてれば前に進むって凄いよな
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 22:24:51.52 ID:/4OGAMo5O
>>733モタ男じゃねーか
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 22:24:55.93 ID:PGTx54oi0
クロカン車は>>590みたいな社外パーツが山のようにあるのが魅力だね。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 22:56:22.90 ID:ENGS+izAO
スバルディーラーのクソっぷりはほんとひどいよ。整備士に見える知的障害者。人の車整備する前にまず走り回って遊んでたりする。
整備後やたら距離増えてるので問い詰めると知りませんわかりません。
ウインドウオッシャータンクにクーラント入れるし、しかもクーラント抜かずにウオッシャー液入れて底を見えなくして証拠隠滅を謀る。
問い詰めると知りませんわかりませんウチでやったヤツですかぁ？ととぼける。
まじで知的障害者の軽作業所のよう。
スバルの客相にあれこれ苦情言うと電話の向こうで笑ってる。お客さん細かいですねぇ～だと。そういう苦情はウチじゃなくて販売店の店長なり販売店の本社に言ってください＾＾とわけのわからない事を言う。
ほんと終わってる会社。
整備後やたら距離増えてるので問い詰めると知りませんわかりません。
ウインドウオッシャータンクにクーラント入れるし、しかもクーラント抜かずにウオッシャー液入れて底を見えなくして証拠隠滅を謀る。
問い詰めると知りませんわかりませんウチでやったヤツですかぁ？ととぼける。
まじで知的障害者の軽作業所のよう。
スバルの客相にあれこれ苦情言うと電話の向こうで笑ってる。お客さん細かいですねぇ～だと。そういう苦情はウチじゃなくて販売店の店長なり販売店の本社に言ってください＾＾とわけのわからない事を言う。
ほんと終わってる会社。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 23:07:22.84 ID:oVArOh/pi
>>741
どこの店舗？
どこの店舗？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 23:11:04.49 ID:ENGS+izAO
秋田県の秋田スバルです
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 23:11:32.39 ID:YBSuVq0U0
>>735
石川県か
たいした積雪量じゃないのに路面が酷いな
こうなると軽は厳しい
しかし、除雪がダメなんだな
福島宮城以外の東北だと余程の大雪でないかぎりこうはならない
早朝に除雪車が全部もってくからな
そのかわり、アイスバーンがヤバイ
石川県か
たいした積雪量じゃないのに路面が酷いな
こうなると軽は厳しい
しかし、除雪がダメなんだな
福島宮城以外の東北だと余程の大雪でないかぎりこうはならない
早朝に除雪車が全部もってくからな
そのかわり、アイスバーンがヤバイ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 23:30:02.38 ID:PGTx54oi0
石川は普段あまり降雪量が無いくせに積もる時は一気に積もるからな・・・
裏道だと更に愉快
裏道だと更に愉快
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 00:44:33.96 ID:7qY1GsW90
D:5ディーゼルがいいなー
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 01:54:38.32 ID:Agfm6x3d0
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 01:59:36.16 ID:mzjs/lV80
>>513
その思考だと、フルタイム4WDにLSD TRC VDC装備した上にヨーコン装備する方が最強なのではｗ＞えぼ
その思考だと、フルタイム4WDにLSD TRC VDC装備した上にヨーコン装備する方が最強なのではｗ＞えぼ
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 02:14:32.61 ID:Agfm6x3d0
>748
足し算すりゃイイってもんじゃなかろう
足し算すりゃイイってもんじゃなかろう
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 02:16:06.86 ID:Agfm6x3d0
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 04:55:16.53 ID:2ROiw4iw0
Lexus・・・・(´・ω・`)
http://youtu.be/3tMNsEChTwA
http://youtu.be/3tMNsEChTwA
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 05:07:59.74 ID:aM1T3WVIO
スバリストの人は屁理屈が多い、車評論家気取りの人も多いですね
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 05:22:39.12 ID:2ROiw4iw0
まぁあれは釣りだろうね。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 07:03:32.14 ID:QODf9yQ8i
>>738
プラドなんて後輪の一輪が空転しただけでスタックする癖や、
カーブで横転し易い欠陥まであるしな。
すっかり後進国向けの車になり、低コスト化の為に10年以上前の
中身のままで進化が止まってるクロカン車よりは、
ちゃんと進化し続けてるSUVの方が、快適安全で雪道にも強いだろうね。
プラドなんて後輪の一輪が空転しただけでスタックする癖や、
カーブで横転し易い欠陥まであるしな。
すっかり後進国向けの車になり、低コスト化の為に10年以上前の
中身のままで進化が止まってるクロカン車よりは、
ちゃんと進化し続けてるSUVの方が、快適安全で雪道にも強いだろうね。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 07:48:57.70 ID:5TxQk/dL0
エスクード(v6、3.2L)は感覚的に旧フォレに近い。速いし、違うメーカーから出てればバカ売れの内容。
現行フォレスターは堅い。視界が広い。作りは生真面目な感じで、スムーズ。
エクストレイルはグニャグニャしてる。内装の使い勝手は良い。正直つまらない(過去所有)
結論、腕があれば、生活四駆で十分。腕に自信があれば二駆でもウィンタースポーツくらいは行ける。行く山にもよるがｗ
ウィンタースポーツするなら攻めれるエスクードがSUVでは一番楽しい。壊しても驚くほど他社よりパーツが安いｗ
クロカン車は重いだけ。でも山に別荘があれば絶対クロカン車買う。
現行フォレ、エスク、Ｅ５１、プリウス、所有
軽トラが一番最強だぞρ( ^ｏ^)b_♪♪
現行フォレスターは堅い。視界が広い。作りは生真面目な感じで、スムーズ。
エクストレイルはグニャグニャしてる。内装の使い勝手は良い。正直つまらない(過去所有)
結論、腕があれば、生活四駆で十分。腕に自信があれば二駆でもウィンタースポーツくらいは行ける。行く山にもよるがｗ
ウィンタースポーツするなら攻めれるエスクードがSUVでは一番楽しい。壊しても驚くほど他社よりパーツが安いｗ
クロカン車は重いだけ。でも山に別荘があれば絶対クロカン車買う。
現行フォレ、エスク、Ｅ５１、プリウス、所有
軽トラが一番最強だぞρ( ^ｏ^)b_♪♪
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 07:50:55.10 ID:e+jz0Rl+O
朝桐は吉岡に勝って最強無敵モード突入か
勢いで樋口に勝って光峰の帝王になるんだけど、どうせ皆から嫌われるんだろな
勢いで樋口に勝って光峰の帝王になるんだけど、どうせ皆から嫌われるんだろな
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 07:51:45.69 ID:e+jz0Rl+O
スマン
誤爆
誤爆
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 08:41:00.38 ID:wPCwVdqdi
>>755
E51ってなんだ？
E51ってなんだ？
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 09:36:15.69 ID:aM1T3WVIO
オンロードの速さならフォレスターがダントツです
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 10:08:44.73 ID:ugz2ZJ6t0
>>759
マジかよ…ポルシェカイエンターボ、BMW X5 M3よりも速いの？凄いね
マジかよ…ポルシェカイエンターボ、BMW X5 M3よりも速いの？凄いね
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 11:08:37.74 ID:71Bph8/k0
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 11:16:01.91 ID:wPCwVdqdi
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 11:51:57.95 ID:sC/O6j/BO
スズキの車はパーツ結構高いよ。車本体は安いのに。安い電気シェーバー買ったら替え刃がものすごく高い！そんな感じ。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 12:15:27.55 ID:DF6vPrFJ0
>>761
WRXSTI
WRXSTI
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 12:37:18.21 ID:wPCwVdqdi
>>763
カプチーノのドアは高いので有名だった。（アルミ製）
カプチーノのドアは高いので有名だった。（アルミ製）
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 12:44:19.48 ID:hweC/dKX0
>>763
レックスマークかよ
レックスマークかよ
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 13:05:42.92 ID:aM1T3WVIO
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 13:09:14.37 ID:aM1T3WVIO
オンロードの速さならフォレスターは三本の指に入る 加速の速さはレガシィ以上と思う DITエンジンで280馬力だからな
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 14:07:08.07 ID:iTzyGVKx0
俺の彼女は5本の指が入るぜ！
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 14:34:19.17 ID:aM1T3WVIO
挿入の仕方次第では拳も入る
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 14:54:21.51 ID:aM1T3WVIO
挿入の時は石鹸水使うとスムーズ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 15:14:37.62 ID:VQRmqal80
ここって外車の話題は少ないみたいだけど、やっぱり国産より良くないの？
それとも乗ってる人が少ないだけ？
それとも乗ってる人が少ないだけ？
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 15:18:54.15 ID:aqjP91tw0
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 15:21:24.89 ID:aM1T3WVIO
外車の四駆で国産以上の性能はハマーくらい カイエンは速いが雪道走ったら………
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 16:11:52.03 ID:bWfv3XnN0
4WDの欠点
１．よけいな機構の搭載（つまり壊れるべき箇所が増える）
２．車両重量増（同一車種2WDに比べ実に100kg前後の増加）
３．車両価格の上昇（同上、20～40%の価格上昇）
４．点検整備項目が増え、整備料金の増加（どの業者も割増料金）
５．機械的なエネルギーの損失（運動部分が増える）
６．燃費の悪化（同一車種2WDに比べ、おおむね20%以上悪化）
７．狭い車庫入れなど不向き（切り返し回数が増える）
８．曲がらない止まらない（停止距離は2WDより長い）
９．人々の目
１．よけいな機構の搭載（つまり壊れるべき箇所が増える）
２．車両重量増（同一車種2WDに比べ実に100kg前後の増加）
３．車両価格の上昇（同上、20～40%の価格上昇）
４．点検整備項目が増え、整備料金の増加（どの業者も割増料金）
５．機械的なエネルギーの損失（運動部分が増える）
６．燃費の悪化（同一車種2WDに比べ、おおむね20%以上悪化）
７．狭い車庫入れなど不向き（切り返し回数が増える）
８．曲がらない止まらない（停止距離は2WDより長い）
９．人々の目
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 16:18:10.26 ID:O8MUmwq5P
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 16:21:43.79 ID:aM1T3WVIO
でも4wdに乗っていて命助かったけど 雨の道でスリップして田んぼに突っ込んだが無傷だった
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 16:26:12.05 ID:U1U5QyDr0
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 16:52:28.94 ID:Z7pz5KKP0
つか、2も怪しいよな。余計なものがないなら40～60kg程度の増加じゃねぇの？
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 17:00:28.72 ID:aM1T3WVIO
スバルの四駆は旋回性能よいけど
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 17:12:11.66 ID:vl2vyzIj0
AYC付のランサーと張り合っているんだから凄いよな
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 17:19:05.81 ID:aM1T3WVIO
マキネンが運転しているインプレッサ見てみ凄いのわかる。カーブでがーっと突っ込みザァーと旋回しブーッとコーナー立ち上がっていた
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 17:22:14.14 ID:O8MUmwq5P
バーと来て
ビーと減速して
ボーと止まって
イーとにっこりして
ズーんと発車してんだよなぁ
ビーと減速して
ボーと止まって
イーとにっこりして
ズーんと発車してんだよなぁ
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 17:22:53.97 ID:qi77/6IG0
>>718
一理ある
一理ある
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 17:35:18.19 ID:aqjP91tw0
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 17:37:17.84 ID:7V2ECNUJO
毛髪体毛含め完膚無き迄に全分子単分子化してくれようぞ
>>775
1.余計か必要かは用途次第
2.必要条件下に於いて重量増は問題ではない、と言うか100kgも増えない、そんな事を言うなら二輪乗れ
3.必要条件下に於いて高額化は問題ではない、そんな事を言うならスタッドレスもチェーンも買うな
4.必要条件下に於いて点検整備項目数増加は問題ではない、なら軽二輪以下に乗れ
5.必要機械損失の追加など問題ではない、そんな事を言うならスターターも外せ
6.必要機械燃費の追加など問題ではない、そんな事を言うなら自転車に乗れ
7.切り返し回数増加とかいつの時代の4WDだ
8.曲がらない止まらないか時代に逆行した4WDしか知らんのか
9.一般乗用車の四駆仕様でであるだけで人の目が変わるお前の人生環境が惨めだな
>>775
1.余計か必要かは用途次第
2.必要条件下に於いて重量増は問題ではない、と言うか100kgも増えない、そんな事を言うなら二輪乗れ
3.必要条件下に於いて高額化は問題ではない、そんな事を言うならスタッドレスもチェーンも買うな
4.必要条件下に於いて点検整備項目数増加は問題ではない、なら軽二輪以下に乗れ
5.必要機械損失の追加など問題ではない、そんな事を言うならスターターも外せ
6.必要機械燃費の追加など問題ではない、そんな事を言うなら自転車に乗れ
7.切り返し回数増加とかいつの時代の4WDだ
8.曲がらない止まらないか時代に逆行した4WDしか知らんのか
9.一般乗用車の四駆仕様でであるだけで人の目が変わるお前の人生環境が惨めだな
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 17:41:19.61 ID:DF6vPrFJ0
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 17:58:55.43 ID:e+jz0Rl+O
タイヤの性能じゃね？
または重すぎて深みにハマったか
または重すぎて深みにハマったか
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 18:25:39.34 ID:rphNGeLN0
何故ジープラングラー差し置いてハマー ()なのか
アメリカだとバックヤードビルダーがコルベットのエンジン積んだラングラーを新車で売ってるんだろ
アメリカだとバックヤードビルダーがコルベットのエンジン積んだラングラーを新車で売ってるんだろ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 18:32:39.32 ID:o4kaW5QCP
スバルってオーバーハングが長いから
普通に考えると回頭性の素性自体は悪そうだけどなぁ
普通に考えると回頭性の素性自体は悪そうだけどなぁ
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 18:40:58.13 ID:MrqHHAHJ0
タイヤのグリップに頼ってるだけ
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 18:49:46.31 ID:aM1T3WVIO
スバルはアメリカで大人気 加速はフォレスター
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 19:02:02.06 ID:XeR4+hg10
もちろん日本でも人気
http://www.youtube.com/watch?v=5Yq4W_BJXgA
http://www.youtube.com/watch?v=5Yq4W_BJXgA
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 19:07:04.91 ID:DF6vPrFJ0
>>790
操舵軸に荷重掛かれば掛かる程
グリップも上がるからな。
スバルだけでなく
通常のFFも縦置き直列のアウディクワトロも、
オーバハングであればある程、操縦安定性
はアップする。
http://gekigai.s67.xrea.com/gekiyasu/housoku/No08.htm
操舵軸に荷重掛かれば掛かる程
グリップも上がるからな。
スバルだけでなく
通常のFFも縦置き直列のアウディクワトロも、
オーバハングであればある程、操縦安定性
はアップする。
http://gekigai.s67.xrea.com/gekiyasu/housoku/No08.htm
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 19:23:31.80 ID:2ROiw4iw0
まぁ、長いオーバーハングのせいでオフロードで鼻先ぶつけ易いのが欠点だけどな。
796 ：もっと熱いぞ！猫ヶ谷！！：2013/01/23(水) 19:44:13.79 ID:s4LRQSv20
>>775
> １．よけいな機構の搭載（つまり壊れるべき箇所が増える）
デフからのオイル漏れか…
最悪デフが壊れたりして…
> ３．車両価格の上昇（同上、20～40%の価格上昇）
車種によっては１割くらいでしょう（ノアとか）
> ４．点検整備項目が増え、整備料金の増加（どの業者も割増料金）
車検のスピードテストで２１００円増しかな
> ５．機械的なエネルギーの損失（運動部分が増える）
加速が悪くなるのは辛い
> ７．狭い車庫入れなど不向き（切り返し回数が増える）
一概には言えないけどね（特にＦＦベースはね）
> ８．曲がらない止まらない（停止距離は2WDより長い）
かっぱえびせん乙
> １．よけいな機構の搭載（つまり壊れるべき箇所が増える）
デフからのオイル漏れか…
最悪デフが壊れたりして…
> ３．車両価格の上昇（同上、20～40%の価格上昇）
車種によっては１割くらいでしょう（ノアとか）
> ４．点検整備項目が増え、整備料金の増加（どの業者も割増料金）
車検のスピードテストで２１００円増しかな
> ５．機械的なエネルギーの損失（運動部分が増える）
加速が悪くなるのは辛い
> ７．狭い車庫入れなど不向き（切り返し回数が増える）
一概には言えないけどね（特にＦＦベースはね）
> ８．曲がらない止まらない（停止距離は2WDより長い）
かっぱえびせん乙
797 ：夜逃げ屋本舗：2013/01/23(水) 19:52:15.40 ID:s4LRQSv20
>>777
日本語でおk？
>>778
パートタイム4WDで
ハブをフリーにすれば
ほとんど２ＷＤだな…
>>255
>前輪が７、後輪が３で効くようになってる
今の車のブレーキはＥＢＤが付いているから
その限りではない（電子制御ブレーキ力配分システム）
>>267
> ttps://www.youtube.com/watch?v=tymq4dxkiPE
東京が大雪になった時もニュースで（１月１４日）
それと同じ状態のクラウンだかが映っていたな…
日本語でおk？
>>778
パートタイム4WDで
ハブをフリーにすれば
ほとんど２ＷＤだな…
>>255
>前輪が７、後輪が３で効くようになってる
今の車のブレーキはＥＢＤが付いているから
その限りではない（電子制御ブレーキ力配分システム）
>>267
> ttps://www.youtube.com/watch?v=tymq4dxkiPE
東京が大雪になった時もニュースで（１月１４日）
それと同じ状態のクラウンだかが映っていたな…
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 20:09:21.47 ID:HkMS9Bph0
>>781
Gr. AやWRカーにAYCなんてついてねーよ
Gr. AやWRカーにAYCなんてついてねーよ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 20:21:45.19 ID:dqos6LjC0
スバリストの過信が生んだ爆笑映像ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=E_b-GjXi1qU
http://www.youtube.com/watch?v=E_b-GjXi1qU
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 20:48:54.55 ID:wPCwVdqdi
>>768
DITエンジンで300馬力でしょう？
DITエンジンで300馬力でしょう？
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 20:49:33.29 ID:e+jz0Rl+O
ESCの類いって直結状態の時は作動するの？
例えばエクストレイルとかエスクードとか
例えばエクストレイルとかエスクードとか
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 20:52:36.90 ID:wPCwVdqdi
>>772
フォレスターターボみたいな、「この性能でこのお値段！」みたいな車をスバルブランドからでも好んで買う層は、
「外国車」には関心あっても「輸入車」には見向きもしないと思う。
FJクルーザーあたりを選ぶ層とかは、輸入四駆にももっと興味もってそう。
フォレスターターボみたいな、「この性能でこのお値段！」みたいな車をスバルブランドからでも好んで買う層は、
「外国車」には関心あっても「輸入車」には見向きもしないと思う。
FJクルーザーあたりを選ぶ層とかは、輸入四駆にももっと興味もってそう。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 21:03:49.11 ID:wPCwVdqdi
>>801
日本語でいう横滑り防止装置という意味なら動作しない。
ESCを、ABS、TRC、ブレーキLSD、慣性センサー等の協調動作、としている立場に立つと
急制動ロック時のABS動作や急加速時のTRC動作、直進時に運悪く一輪がオイルだまりを踏んだ！ってときのブレーキLSD動作を
ESC機能の一部が動作した、と表現できないこともない。
日本語でいう横滑り防止装置という意味なら動作しない。
ESCを、ABS、TRC、ブレーキLSD、慣性センサー等の協調動作、としている立場に立つと
急制動ロック時のABS動作や急加速時のTRC動作、直進時に運悪く一輪がオイルだまりを踏んだ！ってときのブレーキLSD動作を
ESC機能の一部が動作した、と表現できないこともない。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 21:06:07.46 ID:wPCwVdqdi
>>801
ごめんなさい、直結を直進と見間違えた。
ごめんなさい、直結を直進と見間違えた。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 21:08:17.65 ID:M40F+9hC0
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 21:20:09.34 ID:aM1T3WVIO
>>799
それは雪ドリフト練習中の動画でしょう
それは雪ドリフト練習中の動画でしょう
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 21:20:47.27 ID:wPCwVdqdi
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 21:23:23.21 ID:Z7pz5KKP0
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 21:34:30.90 ID:aM1T3WVIO
雪道最強にスバルってのが通説ですがね
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 21:38:47.88 ID:k7uuCU4G0
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 21:46:18.82 ID:Z7pz5KKP0
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 22:00:49.09 ID:k7uuCU4G0
三菱がGr.Aで参戦していたのは当時のルールだと有利だったから
WRカーの導入とアクティブデフ禁止は時期が違う
2004年ぐらいまではアクティブデフで参戦してる
WRカーの導入とアクティブデフ禁止は時期が違う
2004年ぐらいまではアクティブデフで参戦してる
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 22:04:38.37 ID:QPg+vR8p0
814 ：熱中時代：2013/01/23(水) 22:15:29.44 ID:s4LRQSv20
>>803
日本語でおk？
日本語でおk？
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 22:42:48.49 ID:GK8HNCga0
>>805
いくら最強の四駆であっても普通のタイヤじゃ雪道滑るしょ。
いくら最強の四駆であっても普通のタイヤじゃ雪道滑るしょ。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 23:10:07.79 ID:M40F+9hC0
>>815
それならスバルが凄いんじゃなくてタイヤメーカーが凄いだけじゃないの？
それならスバルが凄いんじゃなくてタイヤメーカーが凄いだけじゃないの？
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 23:13:52.40 ID:C+w9Ksk80
実際の四駆性能は
スポーツAWD
三菱、日産 ＞＞＞ スバル
(スバルはトルクベクタリング出来ない)
生活四駆
スバル（フルタイム） ＞ 三菱、日産（スタンバイ）
（オンロードの安定感が若干上な程度、フルロック時の悪路走破性はあんまり差が無い）
（例外、日産ジュークのトルクベクタリング付きAWD、三菱アウトランダーのS-AWC付き）
スバルのOEM車は普通のビスカス生活四駆でたいした事が無い。
スポーツAWD
三菱、日産 ＞＞＞ スバル
(スバルはトルクベクタリング出来ない)
生活四駆
スバル（フルタイム） ＞ 三菱、日産（スタンバイ）
（オンロードの安定感が若干上な程度、フルロック時の悪路走破性はあんまり差が無い）
（例外、日産ジュークのトルクベクタリング付きAWD、三菱アウトランダーのS-AWC付き）
スバルのOEM車は普通のビスカス生活四駆でたいした事が無い。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 23:16:55.59 ID:C+w9Ksk80
小型車はラクティスなんてOEMしてもらわずにブーン/ラッシュをOEMしてもらえば良かったんじゃね？
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 23:35:20.01 ID:NXQPhLU10
Subaru Impreza WRX STI Spec C Road Test JDM Japan Commercial Carjam TV HD 2013
http://www.youtube.com/watch?v=JDLT5EnUov8
http://www.youtube.com/watch?v=JDLT5EnUov8
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 23:38:40.22 ID:7V2ECNUJO
リミテッドスリップデフの解説 LSDも種類で得手不得手がある
http://allabout.co.jp/gm/gc/192626/
速度感応式 トルク感応式 電制式
混成式例
スバルDCCD
Audiのクラウンギア式センターデフは何物だ？
http://allabout.co.jp/gm/gc/192626/
速度感応式 トルク感応式 電制式
混成式例
スバルDCCD
Audiのクラウンギア式センターデフは何物だ？
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 23:39:58.65 ID:Xws0yZxg0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 23:43:43.75 ID:wmqKMtKI0
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 00:09:23.36 ID:hh1zQhzx0
>>820
シュアトラック的というかスーパーLSD的なトルク感応式LSDといった雰囲気だｗ
インターネットに落ちてる断面図を見た感じ、中の細いシャフトがピニオンを回して
多板クラッチの少ない側から出る方のクラウンがギアから前プロシャを回して
クラッチの多い側から出る方がリアプロシャ。
リアプロシャに付いてるコイルスプリングがイニシャルを掛けてる。
単にベベルギアにするよりラックとピニオンの組み合わせの方が
ギアが抜けやすいようなところをカムとして利用してるだけの
LSDといった感じ。
シュアトラック的というかスーパーLSD的なトルク感応式LSDといった雰囲気だｗ
インターネットに落ちてる断面図を見た感じ、中の細いシャフトがピニオンを回して
多板クラッチの少ない側から出る方のクラウンがギアから前プロシャを回して
クラッチの多い側から出る方がリアプロシャ。
リアプロシャに付いてるコイルスプリングがイニシャルを掛けてる。
単にベベルギアにするよりラックとピニオンの組み合わせの方が
ギアが抜けやすいようなところをカムとして利用してるだけの
LSDといった感じ。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 00:20:04.65 ID:OTmNXEaI0
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 00:31:14.31 ID:CaaOFYVpO
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 00:34:47.25 ID:3ctprL5d0
みんなアクティブLSDにしちゃえ
そうすりゃコストも下がるっしょ
そうすりゃコストも下がるっしょ
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 00:45:42.84 ID:DHweOiq20
>>822
スバルのインプレッサNAやXVクラスに搭載されてるLSDなしの常時四駆と
トヨタのトルセンLSD付きスタンバイ四駆とでは
どちらも生活四駆の性能としては、どっちが優れてるの？
凝ってるだけあって、やっぱりスバル？
あるいは一概にどっちが上とか下とか言えるものではなく、ケースバイケースで一長一短？
スバルのインプレッサNAやXVクラスに搭載されてるLSDなしの常時四駆と
トヨタのトルセンLSD付きスタンバイ四駆とでは
どちらも生活四駆の性能としては、どっちが優れてるの？
凝ってるだけあって、やっぱりスバル？
あるいは一概にどっちが上とか下とか言えるものではなく、ケースバイケースで一長一短？
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 01:26:18.29 ID:hh1zQhzx0
>>825
いや、下手したらその辺のサードパーティ製の機械式センターLSD並ｗ
少なくとも与圧と多板クラッチがあるからヘリカル系よりは効く。
問題は通常のベベルギアの代わりのギアがどのくらいのカムの効果があるのかと。
いや、下手したらその辺のサードパーティ製の機械式センターLSD並ｗ
少なくとも与圧と多板クラッチがあるからヘリカル系よりは効く。
問題は通常のベベルギアの代わりのギアがどのくらいのカムの効果があるのかと。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 01:36:47.39 ID:cTv0iEK90
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 02:24:29.10 ID:OTmNXEaI0
XVなら車高とブレーキLSDで軽いクロカンコースいける位で対角スタックでも何とか脱出出来る。
だからダート化した雪道程度なら問題無いと思われ。
普通のインプレッサのVDCはそこまで出来るか今一判らん。（XVと同じ？）
トヨタの方は脱輪したら抜け出せん。
だからダート化した雪道程度なら問題無いと思われ。
普通のインプレッサのVDCはそこまで出来るか今一判らん。（XVと同じ？）
トヨタの方は脱輪したら抜け出せん。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 02:51:22.57 ID:E93I4Yq80
子供の頃に見た図鑑だと21世紀の車は宙を飛んでるはずだったんだけどな
それならスタックしないのに
それならスタックしないのに
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 07:23:12.73 ID:wFTjHxrEO
おやおや、今も子供並みの身長ですね
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 07:34:45.60 ID:660I7GMBi
>>818
スバルからブーンX4が出たらぜひ買いたい
スバルからブーンX4が出たらぜひ買いたい
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 10:54:42.55 ID:9ohJolWIO
フォレスターの加速はマークＸ3500より速いと思う
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 11:28:09.75 ID:yn1Gye9f0
>>832
おやおや、今も子供並みのチン長ですね
おやおや、今も子供並みのチン長ですね
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 12:26:23.22 ID:OTmNXEaI0
昔のランクルって普通に前後デフロック付いてるって聞いてびっくらこいた。
武装勢力強いわけだわ
武装勢力強いわけだわ
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 12:26:52.09 ID:dqFYjAqO0
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 12:29:57.38 ID:AMeTAfWn0
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 12:32:34.82 ID:9ohJolWIO
ランクルV8でもフォレスターの速さにはかなわない
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 12:38:17.04 ID:660I7GMBi
>>839
重量級クロカンと速さ競ってどうする
重量級クロカンと速さ競ってどうする
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 12:47:29.25 ID:9ohJolWIO
Q7でもフォレスターの速さにはかなわない
オンロードでのフォレスターの速さは別格
オンロードでのフォレスターの速さは別格
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 12:50:14.15 ID:660I7GMBi
>>841
Q7ってなんだ？Audi？
Q7ってなんだ？Audi？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 13:50:32.00 ID:OTmNXEaI0
毎度おなじみのスバルアンチの携帯君ですな。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 13:59:17.19 ID:AMeTAfWn0
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 14:01:49.18 ID:OTmNXEaI0
>>836
ランクル７０の前後デフロックって効果はそれとは違うの？
ランクル７０の前後デフロックって効果はそれとは違うの？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 14:02:52.04 ID:OTmNXEaI0
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 14:34:11.03 ID:9ohJolWIO
フォレスターの旋回性能？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 14:49:33.60 ID:OTmNXEaI0
ああ、>>383はメーカーオプションの前後デフロックを付けてないノーマルのランクルって意味か。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 15:08:58.71 ID:Mb6MwT5/O
>>801
直結状態だと強制的にどっかのタイヤをスリップさせて曲がるからESCもTRCも意味無い気が…
直結状態だと強制的にどっかのタイヤをスリップさせて曲がるからESCもTRCも意味無い気が…
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 15:21:44.16 ID:9ohJolWIO
サーキットの一部に雪道、アイスバーン、砂利道があるサーキットで競争したらフォレスターが１位だろう なぜならオンロードの速さはダントツで雪道最強だしな
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 15:35:17.21 ID:OTmNXEaI0
エスクードのモーグルでESCの機能の内のブレーキLSD作動してたような？
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 16:17:17.25 ID:8kLA39r40
雪道、アイスバーン、砂利道でオンロード？？？？？
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 16:22:12.43 ID:660I7GMBi
フォレスターは、スバヲタの中ではF1よりキャタピラ式の戦車より速いんだけど、
スバルの中でWRX STIより遅い以上、どうしようもないようなw
スバルの中でWRX STIより遅い以上、どうしようもないようなw
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 16:24:22.39 ID:9ohJolWIO
アイスバーン 砂利道 雪道の仕掛けがあるサーキットで競争したらフォレスターが１位だろう
実際に仕掛けがあるサーキットってないの？
実際に仕掛けがあるサーキットってないの？
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 16:26:42.80 ID:9ohJolWIO
STIの出だしよりフォレスターNAの出だしのが速い
ターボがきくまではSTIと言えども2000CCだからね
ターボがきくまではSTIと言えども2000CCだからね
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 16:31:12.48 ID:cbzSnv6Z0
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 16:36:39.42 ID:9ohJolWIO
フォレスターは砂利道でハンドル切りながら車体滑らしながら旋回するの知らんのか
左右前後バランス良いのとフルタイム四駆ならではの芸当
左右前後バランス良いのとフルタイム四駆ならではの芸当
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 16:43:01.42 ID:cbzSnv6Z0
>>857
そんなのなんでもできる
そんなのなんでもできる
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 16:51:09.10 ID:9ohJolWIO
その場で360度駒のように回り続けるのはフォレスター 他の車はネズミ花火みたいな動きになる 極端な話、フォレスターならその場で一時間でも回り続けられる、前後左右重量バランスがないとできない
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 16:56:00.94 ID:XnOiKgpGO
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 17:35:24.05 ID:96duC/Xb0
四駆なのに軽快、カッコいいね
http://www.youtube.com/watch?v=o00v2UsAaAo
http://www.youtube.com/watch?v=o00v2UsAaAo
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 17:52:07.28 ID:AMeTAfWn0
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 17:56:56.61 ID:CBQdkkyW0
インプレッサ、この軽快さがハッチバックを選んだ理由
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 18:07:48.80 ID:3Hhd+4ml0
この鈍重な動きが軽快に感じるのか・・・
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 18:30:44.51 ID:9ohJolWIO
フォレスターの加速試してこい
3500CCクラス並みかそれ以上の加速するからな
3500CCクラス並みかそれ以上の加速するからな
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 19:01:39.01 ID:CaaOFYVpO
レガやWRX STIやランエボのが上だが｡
過給したらそら某車評家みたいに「ベンツを尻目に」とか言える罠。「ベンツ“NA”」相手にな｡
フォレなんかでスーパーチャージドベンツに喧嘩売って事故るなよ｡
過給したらそら某車評家みたいに「ベンツを尻目に」とか言える罠。「ベンツ“NA”」相手にな｡
フォレなんかでスーパーチャージドベンツに喧嘩売って事故るなよ｡
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 19:12:22.26 ID:i72ZPflc0
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 19:13:18.22 ID:0yUpcWws0
それ以前にベンツはスタックして前へ進まないだろ。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 19:15:11.22 ID:pB/zE27wO
スバルしい四駆
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 19:24:22.69 ID:3Hhd+4ml0
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 19:42:57.78 ID:/RvPCm7g0
スズキなんかなんちゃって四駆メーカーの代表だろ
技術が無いから軽みたいなペラペラの外装のゴミみたいな車しか作れない
スバルの足元どころかつま先にすら及ばない三流メーカー
技術が無いから軽みたいなペラペラの外装のゴミみたいな車しか作れない
スバルの足元どころかつま先にすら及ばない三流メーカー
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 20:05:09.95 ID:660I7GMBi
>>871
正直、フォレスターより、アルトワークスRの方が楽しい。速いとは言わんけど。
アルトワークスはヘリカルLSD入りのFFモデルも楽しかった。
オフロードも視野にいれたSUVというならエスクードのほうが多少本格的。速いとは言わんけど。
正直、フォレスターより、アルトワークスRの方が楽しい。速いとは言わんけど。
アルトワークスはヘリカルLSD入りのFFモデルも楽しかった。
オフロードも視野にいれたSUVというならエスクードのほうが多少本格的。速いとは言わんけど。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 20:08:14.54 ID:hh1zQhzx0
>>871
○州灘海岸がウミガメ云々で車両の進入が禁止されたら落ちぶれてきたｗ
○州灘海岸がウミガメ云々で車両の進入が禁止されたら落ちぶれてきたｗ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 20:09:00.95 ID:OTmNXEaI0
軽ハッチバックSUVっていうとKeiやな。
今出てたら旬やったやろうに。
今出てたら旬やったやろうに。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 20:46:48.76 ID:3Hhd+4ml0
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 21:04:03.19 ID:9ohJolWIO
前後左右の重量バランスがないと雪道はカーブ怖さあるから理屈なんかいらん
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 21:08:10.46 ID:1tPXU5AJ0
山奥の林道いくと間違いなく軽の幅しかないけどな
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 21:13:31.73 ID:Mb6MwT5/O
まあジムニーは凄いね
いまだにクロカン屋と釣り人中心に大人気
中身は何十年間ほとんど変わらず
開発費もほとんどかからんだろう
それに比べてどんどん性能落ちるランクル…
やっぱ高級車感覚で乗る人が多いんだろうね
SUZUKIが作った軽の本格四駆というジャンル
最大のライバルパジェロミニが撤退した今、ジムニーだけが生き残ってる
鈴木修は目の付け所が違う
流石です
いまだにクロカン屋と釣り人中心に大人気
中身は何十年間ほとんど変わらず
開発費もほとんどかからんだろう
それに比べてどんどん性能落ちるランクル…
やっぱ高級車感覚で乗る人が多いんだろうね
SUZUKIが作った軽の本格四駆というジャンル
最大のライバルパジェロミニが撤退した今、ジムニーだけが生き残ってる
鈴木修は目の付け所が違う
流石です
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 21:27:26.45 ID:OTmNXEaI0
理想のランクルは未だに生産されてて海外でのみ販売してるって聞いたが
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 21:38:58.78 ID:ZsrVPmiO0
コイルに変わったろ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 21:42:30.64 ID:660I7GMBi
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 21:43:44.17 ID:660I7GMBi
>>880
ばね？
ばね？
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 21:46:16.20 ID:1tPXU5AJ0
途中で出てくるトラックもなかなか
http://www.youtube.com/watch?v=wk6KJXeOM0k
http://www.youtube.com/watch?v=wk6KJXeOM0k
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 21:53:34.27 ID:omRbkeYB0
>>878
3リンクリジッドはもう勘弁してほしい
ストローク伸ばした時に無理がかかりすぎ。
ホーシングが回転するからラテラルロッドとの繋ぎ目が特に弱点。
ホーシングが回らず上下する5リンクリジッドにせんかな。
コスト上がるから無理だろうな。
3リンクリジッドはもう勘弁してほしい
ストローク伸ばした時に無理がかかりすぎ。
ホーシングが回転するからラテラルロッドとの繋ぎ目が特に弱点。
ホーシングが回らず上下する5リンクリジッドにせんかな。
コスト上がるから無理だろうな。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 22:19:06.33 ID:NEr0n+H10
アキュラRDXにはSH-AWD搭載されてるんだな。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 22:24:17.31 ID:660I7GMBi
>>885
RDXってどんな車？SUV？
RDXってどんな車？SUV？
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 22:59:17.28 ID:d3BP1SQ90
もうすぐラリー開催 ＷＲＸ応援
http://www.youtube.com/watch?v=tRELj9PmjxQ
http://www.youtube.com/watch?v=tRELj9PmjxQ
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 23:50:31.08 ID:cTv0iEK90
>>886
お前が2chをみているその板のような道具でなぜ検索しないのか
お前が2chをみているその板のような道具でなぜ検索しないのか
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 23:51:27.43 ID:9ohJolWIO
ジュークで走り出してもっとも感心したのが、足まわりのセッティングについてである。
きっちりと剛性を出しながらも、コンフォート性も高い。
なにより、走行中のサスのアライメント変化の少なさがすばらしい。
サーキットでも速く走れる性能をもちつつ、ノーマルロードで快適かつ上質な走りを実現した。
きっちりと剛性を出しながらも、コンフォート性も高い。
なにより、走行中のサスのアライメント変化の少なさがすばらしい。
サーキットでも速く走れる性能をもちつつ、ノーマルロードで快適かつ上質な走りを実現した。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 00:09:42.70 ID:7H3dRMGC0
>>888
帰宅前で携帯だったのでｗ
帰宅前で携帯だったのでｗ
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 00:18:27.09 ID:+7EkTX7i0
>>890
だからそのiPhoneで検索しなかったのか？
だからそのiPhoneで検索しなかったのか？
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 00:29:42.14 ID:7H3dRMGC0
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 00:31:47.66 ID:MaLAYT330
>>891
自分で調べる程には興味がないから
自分で調べる程には興味がないから
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 00:39:52.72 ID:+7EkTX7i0
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 00:53:27.06 ID:7H3dRMGC0
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 01:00:51.20 ID:+7EkTX7i0
>>895
え～
BB2C開くのと労力かわらんだろ
しかし、2chのためにiPhoneとはiPhoneの良さを99パーセント無駄にしてるなぁ
それ以外でも、動画や音楽を入れてナビに繋げたり、サードパーティが豊富だから車との親和性高いぞ
え～
BB2C開くのと労力かわらんだろ
しかし、2chのためにiPhoneとはiPhoneの良さを99パーセント無駄にしてるなぁ
それ以外でも、動画や音楽を入れてナビに繋げたり、サードパーティが豊富だから車との親和性高いぞ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 01:08:45.91 ID:df3mcDP60
面倒だからお前らクズが検索した結果をここに書けよ
どうせ人の役にったった事の無いクズなんだからこえぐらいやれよ
どうせ人の役にったった事の無いクズなんだからこえぐらいやれよ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 03:24:53.40 ID:ldh2hQeaO
ジムニーの４ドアを出さないのはなんでだろう？ＳＸ４作ってやったんだからそれ乗れよカス！って事？
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 04:01:12.93 ID:r7VhH7iY0
印度から4ドアジム逆輸入するしか
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 08:52:25.93 ID:qAVMCF54P
iPhoneのSafariで検索が出来ないとかありえん。
普通はiPhone便利過ぎて、
PC使わなくなって大変なんだが。
普通はiPhone便利過ぎて、
PC使わなくなって大変なんだが。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 09:14:07.77 ID:QTVEsrpl0
>>900
爺さんだったんじゃねーの？
爺さんだったんじゃねーの？
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 09:19:43.80 ID:6B2UMOTlO
ムーバでもGoogle検索機能あるからアイフォーンが必要とは思わない
パソコンは立ち上げに10分かかるから面倒くさいから使わない
パソコンは立ち上げに10分かかるから面倒くさいから使わない
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 09:23:35.40 ID:6B2UMOTlO
BB2Cに比べてSafariはものすごく不便で、Google検索とか携帯ではほとんどしたことがないの。
30代の子とかこういうの使いこなしてるのかなぁ
30代の子とかこういうの使いこなしてるのかなぁ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 09:27:58.41 ID:6B2UMOTlO
おっさんは46歳で酒は一滴も飲めんそ。それに手取り15万だ。別居している嫁に毎月10万の仕送り、死にたい。。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 09:57:14.96 ID:Oo8fPmH10
一滴も飲めないって言うけどさ
一滴飲める人なんて居ないよ
一滴舐めるんなら分かるけど
一滴飲める人なんて居ないよ
一滴舐めるんなら分かるけど
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 10:32:57.91 ID:s2JVAEgY0
2chやるのにiPhoneとか情弱丸出しだな
情強は泥で2chMate
情強は泥で2chMate
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 10:45:24.96 ID:6B2UMOTlO
アイフォーンとか必要ございません 携帯なんて通話以外に必要ないだろ
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 10:56:17.85 ID:6B2UMOTlO
アウトロー言うのは喧嘩に負けたらしまいですよ、理屈じゃないからね
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 11:13:08.27 ID:pzWcZTKv0
ＡＸＣ方式の場合、「低速で回転差が大きいとセンターロックしてリジッド４ＷＤに近くなる」
というが、
これは、例えばＦＲベースの場合、後輪が１輪脱輪・空転した場合でも、空転vs無回転で
回転差が大きいということになり、前輪にも駆動が伝わるのだろうか？
フルタイムは「１輪空転したら終わり」と言われているが、ＡＸＣ方式だと、そうはならないのか？
教えてエロい人
というが、
これは、例えばＦＲベースの場合、後輪が１輪脱輪・空転した場合でも、空転vs無回転で
回転差が大きいということになり、前輪にも駆動が伝わるのだろうか？
フルタイムは「１輪空転したら終わり」と言われているが、ＡＸＣ方式だと、そうはならないのか？
教えてエロい人
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 11:17:22.67 ID:6B2UMOTlO
iPhoneのSafariで検索が出来ないとかありえん。
普通はiPhone便利過ぎて、
PC使わなくなって大変なんだが。
普通はiPhone便利過ぎて、
PC使わなくなって大変なんだが。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 11:20:41.43 ID:JOw4HkPhO
四駆スレかと思ったら携帯板か
出直してくる
出直してくる
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 11:40:10.16 ID:DiGfsh6B0
>>910
携帯乙
携帯乙
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 11:42:12.96 ID:6B2UMOTlO
好きなブラウザはBB2Cです・・・iPhone買ったのはBB2C目的でした。
ただの検索っていうけど、それお前が俺より情報リテラシー高いだけだから。
ただの検索っていうけど、それお前が俺より情報リテラシー高いだけだから。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 11:52:24.24 ID:6B2UMOTlO
今カキコしてるフューチャーホンは2画面同時にワンセグを表示できたり、2画面同時にワンセグを表示しながら2つ同時録画できたり、上画面ワンセグ表示しながら録画しながら、同時に下画面で2ちゃんにカキコできるんだが、どんだけスマホって遅れてるんだよw
それとももっとすごい？
それとももっとすごい？
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 12:24:57.34 ID:6rmRfT1MO
京セラすぐ文字最強説wwwww
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 12:34:11.00 ID:QKGlf4330
>>914
ワンセグ()
ワンセグ()
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 12:34:44.16 ID:QKGlf4330
フューチャーホン()
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
１００Mのスピード出たから何なんだ
スマホでフルHD見れても意味ねえだろ
スマホなんて１０M出ればお釣りがくるわ
７G制限があるんだからテザリングも自由にできんだろ
スマホでフルHD見れても意味ねえだろ
スマホなんて１０M出ればお釣りがくるわ
７G制限があるんだからテザリングも自由にできんだろ