全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレpart16

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 16:29:33.56 ID:YojLZx0y0

前スレ
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレpart15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1350954870/

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全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレpart14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1344832609/
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレpart13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1340118666/
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレpart12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1332627518/
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレpart11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1326882581/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 16:30:08.18 ID:YojLZx0y0

過去スレ
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレpart10
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全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレpart8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1309303801/
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全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレpart2
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全く売れなかった大不人気車を熱く語る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1260935258/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 20:05:09.03 ID:6rCbnxJZ0

日本人の税金で
月に30万もの生活保護をもらい、働いてももらい
その上無税、医療費ただ、扶養控除、医療保険は中国や朝鮮の
親類縁者まで適用し、日本人の金を食い荒らす中国人バ韓国、ミャンマー
マレーシア（実質中国人）など他国が入国を拒む野蛮国人が日本に移住してきて
増え続けている。日本の生活保護は日本人の大きな負担になっており早くこのウジ虫どもを
追い返さないと日本人は永遠の奴らの奴隷として自分の子供を学校にさえ通わせられなくなり
差別を受けなぶり殺しにされる運命が待っている。周りにいる不当移住の中国人やアジア人にいい顔するな
お前らの金で贅沢してんだぞ！

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 12:29:18.07 ID:zfVD6tE90

そんなもらえねーよ　うちの自治体で12万くらいだぞ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 12:31:43.03 ID:mfTMnpUlO

月2万でもいいから欲しい。餓死寸前のニートだから。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 21:14:31.34 ID:lRbm+Kk30

前スレ991についてだが、車幅がクレフとクロノスで違うんだけど。
ミラーの差？フェンダーの差？それともドアなども別の形状なの？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/29(土) 22:04:20.21 ID:6OJfFQ4M0

クロノスの車体は5ナンバー規格に収まっていたが唯一サイドウインカーが出っ張って
いたため3ナンバーになってしまった｡

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 00:23:25.75 ID:6/bqs8YK0

>>7
サイドウインカーの厚みの違いでクレフとクロノスの車幅が違うのは正解だが、クロノスの車体はどうやっても3ナンバー。
それが証拠に、課長カペラ／テルスターIIを作る時、5ナンバー枠に収まるようわざわざドアのプレスを変えた程。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 09:07:31.47 ID:mqOsUW6V0

日産NV350キャラバン

ネガ潰しをしただけの車
売れる要素が無い

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 09:09:49.23 ID:k1pg7ULb0

クロノス　全長4695mm×全幅1770mm
クレフ　全長4670mm×全幅1750mm

現行アテンザセダン　全長4860mm×全幅1840mm

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 10:59:35.75 ID:pq4NsloP0

ボディーは３ナンバー
シャーシは５ナンバー規格とか昔の話でしょ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 11:51:56.03 ID:BZRaaOvS0

>>9
つーか
ライバル（ハイエース）のパクリだろw

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 12:44:52.71 ID:4qxWelDc0

エクステリアはともかく、インパネのレイアウトをあそこまで露骨に真似するとはなあ
そこは独自性出せよ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 12:57:40.71 ID:4cY+Xioj0

キャラバンじゃないといけない人達向けの法人需要だししょうがないんじゃない

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 13:32:35.66 ID:8D2X5mD+0

よく白文字タイヤ履いてる個体を見掛けるけど、あれって純正オプションなの？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 13:42:52.24 ID:CPmDB75b0

書いてあるのもあるし（特に米産
自分で書いてる人もいる
そういうペイント売ってるよ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 18:54:47.72 ID:r/5w/Uq/P

キャラバンは値段勝負。ハイエースは200系になって商用車としては
高くなりすぎた。車を汚したりよくぶつける現場系の人はキャラバンを選ぶ。

プアマンズハイエース扱いされるけど、個人オーナーじゃなければ関係ないし。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 19:14:26.07 ID:7Shk9wlj0

もはやあのクラスは個人オーナーも限られるしね。

今年のはじめレンタカー借りてハイエースが来るかと思ったら先代キャラバンだった。
いやあ、でかいでかい。荷物どんどん入る入る。

東京～大阪往復したけど運転もしやすかったしパワーもそこそこだったぜ。
ビジネスの車としては申し分なかったな。

ただガソリン車だったのでしゅるしゅるガス喰ったけどw

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 19:31:30.61 ID:CPmDB75b0

ハイエース高い割には良く見るけど
この前値段見てびっくりした

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 19:44:13.82 ID:r/5w/Uq/P

>>18
アルファードに移行した豪華ワゴングレードは考えない前提だと、
ハイエースは200系で個人オーナー増えたよ。

主にアウトドアスポーツとかバイクなんかのモータースポーツを
本気でやってる層をはじめ、スタイルがいかついと言うことでDQNに受けたから。
旬は過ぎたけどカスタムも流行ったし。
その分、タチ悪いハイエースが激増したよね。ディーゼルはそこそこ速いから尚更タチ悪い。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 17:59:06.30 ID:JGElYgKZ0

キャラバンのワゴン(先々代の)はほとんど見なくなったけど
100系のハイエースワゴンはしぶとく走ってる気がするな

22 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 11:27:15.73 ID:QRvsKJtt0

新型ラティオをまだ一度も見ていない

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 13:02:56.88 ID:kn/+tT7p0

新型シルフィをまだ一度も見ていない

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 13:12:58.22 ID:DAUVrnNa0

新型シーマをまだ一度も見ていない

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 14:29:12.89 ID:+wf+7TZZ0

新型クラウンのピンクは見たくない

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 15:07:49.31 ID:aMAkk0PL0

新型スペイドって売れてんの？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/02(水) 18:08:33.72 ID:79jgGQix0

>>26
ポルテより多く見かける気がする

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/04(金) 21:14:59.65 ID:WzjMAvtki

新型ノートは何回か見たな

29 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 17:50:29.20 ID:EiFPsxpr0

>>24
ガチでまだ一度も見ていないのがOEMのプラウディア／ディグニティｗ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 23:33:26.83 ID:BRfiz6290

>>29
旧・三菱財閥系企業がウチの近所に有る関係で、シーマよりも先に日産製ディグニティ見ますたｗ

31 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 23:44:04.40 ID:NHkmTLe10

>>30
マジすかｗ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 23:49:59.43 ID:Xr2FdVTr0

もしかしたらシーマ見たことあるかもしれんが、フーガと見分けついてないかもしれん

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 22:50:15.60 ID:dgwTkg1xO

新型シーマのレンタカーなら良く見かける。なぜかマツダレンタカー所属なんだかｗｗｗ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 23:52:19.95 ID:Vv1YgcT90

>>33
マツダレンタカーってマツダとは資本関係ないんだな、これが。

駐車場のパーク24の100%子会社だ。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 00:05:39.24 ID:EFtpnQXKO

あー、だからシーマとかプリウスとか置いてるんだ。勉強になりました

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 01:04:33.09 ID:8Vgk3+Tf0

今年4月から「タイムズカーレンタル」にブランド変更されて、いよいよマツダと完全決別だな。
http://www.timesmobi.co.jp/news/1101.html

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 22:57:19.19 ID:AARPzuJj0

マツダレンタカーの会員だったんだが、これを機会に会員サービス終了なんだと。
そういうメールが来た。
まあ全国展開のレンタカー会社はほかにもあるから困らないが。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 23:31:41.90 ID:z9N2iSmS0

スレ違いだが、昔のレンタカーのラインアップってどうだったの？
幼心に、駅前のレンタカー屋にクラウンとカローラとパブリカと550ccの軽が有ったと思ったが、
知人が言うには、パブリカと軽は無かろう、従業員の車だろうとの事だったので。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 02:04:37.56 ID:dTq5fp4HO

>>38
昔は軽のレンタカーは作業用軽トラ以外ほとんどなかったけど、スターレットやマーチクラスはあったからパプリカはあるんじゃないか？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 11:42:29.48 ID:oNI56bjzO

マツダレンタカーにはエチュードがあった。借りて速度違反で捕まったからよく覚えてるｗ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 12:27:53.26 ID:aKkJ1o4X0

還暦の親父が若い頃、初代RX-7とか、ケンメリかジャパンあたりの2000GTとか、
フィアットの左ハンオープンのレンタカーでデートしたとか言ってたから、
楽しい車いっぱいあったみたいね。
今のレンタカーは実用一辺倒だし、たまにスポーツカーあってもカード払い必須の
免許取得10年以上とかばかりだし。

ロードスターとかRX-8が比較的普通に借りられた（在籍する営業所は少ないけど）マツダレンタカーが
最後の砦だった。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 14:08:03.38 ID:dgWE2z7lO

沖縄でZロードスターの「わ」ナンバー見たような記憶がある

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 23:13:40.84 ID:tCG/44re0

>>42
沖縄だったらリゾート地ゆえ最新型カマロやマスタングのオープンカーが料金高めだけどあるよ。
他にネタ用レンタカーとしてヒュンダイｉ３０なんてのも選べるよｗ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 23:14:44.15 ID:dTq5fp4HO

名古屋300わのランエボ見たことがある。
見たことはないが、少し前にトヨレン愛知にはMR-Sが一台あった。
小さいとこだとロータスもあるみたいだ。
日産レンタカーにもスカイラインクーペとかZとか台数は少ないけど存在する。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 00:12:58.24 ID:WRNN6D5B0

つい最近ベンツのW124・３００E-２４のレンタカーを見たんだけど、やっぱり格安系かねぇ？
いまどきW124・Eクラスを貸し出されても・・・やや古めのクルマ好きな俺としては大喜びなんだがｗ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 19:45:45.81 ID:BPXvDESc0

>>43
沖縄は歴史的に本州より嫌韓イメージが弱くて、韓国車のレンタカーや乗ってる人多いと聞いた。
旅行会社の格安レンタカー付きフリーパック旅行だと結構韓国車に当たるらしい。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 23:20:25.15 ID:U127c8fT0

>>46
単にレンタカー需要高い上に、投げ売りされてたからだろ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 23:58:33.98 ID:WRNN6D5B0

>>46
嫌韓の人かいな？沖縄のレンタカー屋で韓国車がよく使われているのは>>47の言うとおり。
周りが海ゆえ痛みが早く、捨て値で売られていた売れ残りのヒュンダイが大量導入されただけ。
レンタカーと言えば自動車メーカー系レンタカー屋は不人気車や売れ残り車の押し付け先ｗ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 23:59:31.57 ID:cyhr5co70

>>41
ジャパレンは今でもわりと変な車あるぞ
スマートとかZ4とか

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 06:45:08.12 ID:Hh2pzHL1O

>>48
一時期、サターンが大量投入されてたらしいね。理由はヒュンダイ同様ｗｗｗ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 14:14:00.26 ID:kthY+drX0

レンタカー屋にもよるんじゃね？
俺が沖縄行った時J○Bで予約したら日本車だったし
配車所には日本車しかなかったな

メーカーはああいう所に安く提供や貸し出せばいいのにと思う
一般人はいい車だったら次に購入とかを考えると思うんだ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 20:17:44.93 ID:x9fk+ouR0

>>49
ジャパレンは昔新潟駅南口の営業所で軽乗用を借りたら、
その時点で７年目のヴィヴィオECVTが出てきたことがある。
既に３代目ワゴンRが出ていた頃だったのに。

あれで「ジャパレンはなんかおかしい」と気付いた。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 01:31:26.30 ID:qggj9W9j0

全くでは無く多少は売れたみたいだけど三代目アベニールとプリメーラワゴン
若干アベニールが上級でプリメーラがスポーティという住み分けはしていたみたい
だけど二種類も似たようなMクラスステーションワゴンを出す意義が不明。
リアサスはどちらもマルチリンクだが細部が異なったりそっくりだけど共通部品が無い
インパネとか最大の投資をして最小の効果を求めたとしか思えなかった｡

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 02:20:04.99 ID:oi+SURC+0

プリメーラカミノワゴンもお忘れなく

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 03:23:14.11 ID:L7gJDFF50

>>53
アベニールに三代目は存在しないんだけど

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 05:58:11.49 ID:VQ8kH6Q+0

>>51
沖縄のレンタカー屋は地場資本は妙な車が出てくる事があるよ。
ヒュンダイは出すと「故障したらイヤだから軽でもいいから日本車にしてくれっ！」と敬遠されるそうだｗ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 07:14:50.62 ID:P/5InmMrO

>>56
古い軽より新しい韓国車のほうが傷みがないから故障も少ない。
俺なら軽より安いか同じ値段なら国産じゃなくても普通車がいい。パワーが違うし

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 07:18:31.99 ID:R/prEhvWO

>>53
海外(主に欧州か)市場向けのプリメーラと国内のレガシィ対抗馬アベニールという違い

59 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 11:38:32.76 ID:c0sJPAyw0

>>58
アベニールにはターボ＋4WDがあったけどプリメーラには無かったもんね

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 15:30:20.44 ID:V4TAb01+0

>>55
53を書くにあたって手元の「゜99ステーションワゴンのすべて」の記事を見返したら
「ついに3代目を迎えたアベニール」とあったので「二代目の印象が無いな」と思い
つつ書いたwレスを見て改めてwikiで検索したら
初代､アベニールが5年目のマイチェンでアベニールサリューとなり98年のフルチェン
でアベニールに戻りサリューはシリーズ名になったと有った。
アベニールサリューを2代目だと思い込んだライターの勘違いだったようだがどうりで
こっちも2代目の印象が無かった訳だ。

>>58
そうなんだけどメーカーが考えているほど違いは感じ取れなかった。

>>59
その代わりFF専用でNAながら190馬力のSR20VE搭載車2.0G-Vが存在した。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 18:50:47.01 ID:UmjbGml60

>>56
旧車誌で沖縄のレッカー屋さんが、昭和30年代に米軍軍人から払い下げを受けて
琉球政府に頭下げて許可とって手に入れたという
1951年式・フォードV8セダン（それ自体は当時ベストセラーの名車だ）の保存記事を読んだが

海風で錆びたら困るから車庫保管は当然、足回りはとにかくグリスでべとべとにする、
というのがあっちの古手のプロの防サビ流儀で、近年では車検で若い陸運の担当が「げっ」と驚くそうな。

1951年式フォードならまだ独立フレーム付きだからその手が使えたのだろうが、
近年のモノコックで鋼板が安手な奴だと、やっぱりもたないんだろうな。
スズキなんか亜鉛鋼板の使用比率がしばらく前までかなり低かったんじゃなかった？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/12(土) 20:26:47.21 ID:0X3GDjEv0

>>53
2代目アベニールと3代目プリメーラはリアサス形式が違うだろ
アベニールはそれまでのトーションビームからストラット、プリメーラはマルチリンクビームをキャリーオーバー

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 13:59:47.05 ID:hrvxjaZpO

日産はプリンスとの合併後車台統一が遅れたから、車種が被るのに抵抗はなかったかもね。

もしくは倒産直前でなりふりかまってなかったとかｗ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 16:46:23.69 ID:45kUfT7M0

エンジンはあっという間にＬ型かＡ型に統一して、プリンスのＧ系エンジンは排除しちゃったのにね。

一昔前の日産のコスト配分の考え方はどうも一貫性がなかった。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/13(日) 17:06:43.40 ID:NZRlP4p30

いやいや、たしかに2リッター級のG2やＧ7の淘汰は早かったけど、
G系4気筒やG7派生のS20エンジンが淘汰されたのは廃ガス規制が本格化してからだよ。
それまでは同じ1800SOHC4気筒でもブルーバードはL18、ローレルやスカイラインはＧ18を平気で積んでた。

G2は同じ1.9リッターのHと一緒に2リッターのH20に移行という感じだったし、
結局早期淘汰はG7くらい。それでも昭和44年までA30グロリアに載ってる。

ちなみにプリンス系のエンジン開発はその後も続いてて、ＦＪ系は完全にプリンス。
RB系すら相当にプリンス色が残ってる。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 13:25:47.24 ID:jlyQHvDl0

>>65
興味ある。
展開してもらえる？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 17:25:51.27 ID:AR4MdaVd0

>>65
FJ20はH20がベースというか工作機械流用が前提だったのを自動車雑誌で見た
記憶がある｡

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 17:38:27.60 ID:UVNk2E0Ii

>>67
ボアピッチが同じなんだよね

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 21:08:21.47 ID:Wbil4QUk0

>>67
エンジンブロックはそのまま流用だよ。
確か、開発の条件で既存の設備を流用して、尚且つ、レースで400ps以上
絞り出せるだけの耐久性を持たせ、F3でも使用可能な既存ブロックを探したら
たまたまH型ベースになったって話だったはず。
有り合わせの中古エンジンがあるからと、H型からにFJ20に載せ換えた
フォークリフトを20年位まえに見たことがある。
運転しても良いと言われたけど、恐ろしくて遠慮した。
速攻で横転したけど。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 21:29:51.64 ID:S9eX3AFL0

>>69
＞H型からにFJ20に載せ換えたフォークリフト

やっぱりそう言う発想の人居るんだｗしかも実際にやってしまうとｗ
俺も4G63搭載の三菱フォークリフトやキャンターガッツにエボの
4G63積んだらどうなるのかと妄想したことがあるｗ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 22:53:15.61 ID:KVdVlyqM0

>>69
載るからといって実際に載せてしまうとはw

誰もやらないと思うけどRSにH20を載せたら・・・
ネタにしかならないがOHVグロス92馬力のRSに胸熱

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 23:05:00.88 ID:Wbil4QUk0

>>71
載るからといって、ポン付けで載る訳ではなく、
わざわさキャブに換装して、しかもヘッドが飛び出るから、
その分シートをかさ上げするから余計重心が上がるw
ギヤ比がフォークのままだがら異様に低くて音だけ凄くて加速しないw
ハンドル切ったら時速5km位で転倒したw

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 23:29:02.46 ID:jlyQHvDl0

>>71
あの頃のボディならファミリーカー程度には走るんじゃね？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/14(月) 23:42:22.73 ID:KVdVlyqM0

>>72
フォークリフトって高価だから例え古くても金かけて使えなくする人の頭の中味を
見てみたいw

>>73
230までのセドグロの安グレードはH20だったから三段コラムで200kg重いセドグロより
はw

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 00:07:35.31 ID:L22UiVVi0

で、問題のH20なんだが。
原型は、初代セドリックの1900に載ってたH型。
日産プリンス合併前のエンジンだから日産生え抜きのエンジンかと思いきや、
なんと設計は日産工機で、旧東急くろがね工業が日産傘下に入ってそう改名した直後の作。
というか開発陣はその前にくろがねに合併されたオオタ自動車工業系のスタッフ。

実にFJ20はオオタ、くろがね、プリンス3社の怨念が宿ったオソロシイエンジンだったという…w

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 06:40:52.69 ID:41zx6U2fO

FJ20、て910ブルーバードに搭載予定だったのがR30スカイラインに変更された、てのを何かで読んだことがある。

当時は荻窪のほうがチカラがあったのかなｗ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 10:01:46.47 ID:3uubg8bR0

昨日ナディアみた
まだ走ってたのか

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 10:55:44.04 ID:GZ7ETvZM0

プリメーラ
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/53/b6/manmaru_yumechan/folder/892470/img_892470_990527_1?20080819213409
　
なんでこんなブサイクにデザインするんだろ・・・会社を潰す目的？
　

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 11:39:21.64 ID:X37xsGYL0

>>78
格好いいじゃないか

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 16:03:26.45 ID:GsOIRXGg0

P12がダメな人って最後のブルーバードみたいな
ああいう四角いオヤジセダンが好きな人かね

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 16:16:52.47 ID:tp/i9k6x0

最近日産車はすごいぐらい流線デザインだしな
昔日産は好きだが…という人も多いんじゃない？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 16:57:34.54 ID:L22UiVVi0

昔日産好きだけど流線日産も必ずしも嫌いじゃない。
P12は出たときカッコイイと思ったし、今も思ってるけどな。

四角か流線かよりもトヨタ的な小手先の装飾に頼った纏め方すると
日産の方が酷い出来になる傾向が強いと思う。で、売れない。

P12はT11と同じで「早過ぎた」パターンだと思う。

逆にトヨタはここ一番のときに突然真面目でシンプルな、トヨタ的でないものを
出してきて、なおかつ当てるから困る。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 19:49:44.51 ID:SNAIUYX10

>>75
何か凄まじいな、負け組メーカーの怨念のかたまりだったわけか。

エンジンの名門・くろがね（日本内燃機）という伝統は
創業者・蒔田鉄司の流れがある空冷系の範疇に限られる。

だから日産工機が水冷エンジン作るとすれば
東急くろがね工業では傍系だったオオタ系技術者が作ることになったのはわかる。
（くろがね・ベビー作るときにさえ、くろがね空冷の縮小でもいいような軽トラなのに、
太田祐雄の息子の祐茂に頼んでオオタE-7半分にぶった切って
2気筒OHVにしたエンジン開発してもらってるし）

だから技術的には、アンチダットサンなオオタエンジンに、
プリンスのヘッド載せたような成り立ちなんだな、FJ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 20:37:42.65 ID:L22UiVVi0

実はA10/L20以前の日産エンジンは社外に由来のあるものばかりだったりする。

A 普通車用ニッサン・エンジン(A/81/180/NT85/NA/NB/NC/P/P44)
→米グラハムペイジから設計を買った直6SV、排気量拡大とOHV化ののち平成6年まで
　　サファリ消防車に載ってた。グラハムのエンジンが1990年代まで作られてたなんて
　　アメリカ人のが驚く。

B 戦前からのダットサン･エンジン（12/13/14/15/16/17/7/D10/B/B1)
→原型はダット91型、ダット自動車製造の後藤敬義による設計

C ダットサン210～ブルーバード410のエンジン（C/C1/E/E1）
→オースチンの技師ストーンの指導によるエンジン、別名ストーンエンジン

G オースチンKDとセドリックやフェアエディの1500が積んでたエンジン(1H/1G/G)
　→オースチンのノックダウンとその改良型

H セドリック1900用(H/H20/H30)
　→日産工機製（くろがね/オオタ系）

その他には、キャブライト用D11（愛知機械系?）、シルビア用R（ストーン系?）
Lと同期のOHVのJ系(J→J13/J15/J20)くらいしかない。

　　

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 20:56:05.11 ID:SNAIUYX10

>>84
ストーンはアメリカ人で、オースチンの技師ではなかったような。
オースチンのライセンス生産の際、A50ケンブリッジのオースチンB型を
ケンブリッジ以外のモデルに搭載するような他の用途に使ってもいいよ、と許可をもらってあったので、
ストローク変更でダットサンに使い、そのまんまジュニアに使い、とやってたはず。

G系は立場が微妙だな。OHVの小型日産エンジンの多くはオースチンの影響は多かれ少なかれあったと思うが。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 21:34:04.49 ID:L22UiVVi0

>>85
おお、訂正thx
ストーンはたまたまオースチンを国産化してる当時に招聘されていたアメリカ人技術者だったのね。
そこんとこは勘違いしていた。ってことはオースチンとストーンも全然別系統なのか…。

でもこれだけ色々エンジンの系統があっても、ダット（橋本増次郎がネジ企画で軍部と喧嘩）、
グラハム（米）、オースチン（英）、ストーン（米）とかたっぱしからインチ圏なのよね。

おかげで210時代のダットサンはエンジン以外はメトリックだったのにエンジンだけインチサイズだったとか。
210のC型エンジンは初代310ブルーバードにも載ってたはずだが一体いつまでインチサイズだったやら。

戦前のうちにぱっと移行したトヨタ（A→B）や軍部の意向で発足前からメトリックのいすゞとはえらい違いだ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/15(火) 21:55:30.13 ID:SNAIUYX10

あ、ストーンエンジンはA50用オースチンBシリーズのストロークダウンのバリエーションだから
立派にオースチン系ですわ
（新エンジン作らなくてももうエンジンがあるじゃないか、
と超オーバースクエア化をそそのかしたのがストーン）

変な経緯で外様エンジンを使ってるケースは意外にありそうな気がする。
それも微妙な時期の微妙な車に。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 01:31:59.12 ID:UyiooaV60

軽の規格が360cc→550ccになった時、スズキがダイハツからエンジン供給してもらってたのを真っ先に思い出した。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 02:03:01.13 ID:xYGYFvSq0

おれその時生まれてない気がするｗｗ

90 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 08:57:06.78 ID:V/sOM5kei

この間初代ビスタの５ドア走ってんの見てビビったｗ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 12:37:16.96 ID:uyDFeaOz0

セダンベースの5ドアは日本では何故か売れないね

コロナSF、ブルーバードオージー、スカイラインR30…

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 12:54:39.89 ID:l9p8Pn4M0

>>91
まあ散々語り尽くされた話題だけどな
保守的なユーザーの多い日米だと、ハッチバック＝貨物という認識が根強かった
俺はすきだけどな、5ドアセダン
欧州でも一時廃れたが、最近は背の低いクーペ風セダンとして復権してきているな

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 12:56:40.23 ID:XXHwOuR70

>>88
スズキが搬入されたダイハツエンジンに対して真っ先にやった事はエンジンの
あちこちに有るDAIHATSUの刻印を削る作業だが手の届かない場所の刻印は
そのままだった｡

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 13:40:26.16 ID:i+34C0MN0

>>91
初代のアテンザスポーツはそこそこ売れたけどね

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 17:41:52.38 ID:Hmfxz7so0

5ドアハッチでも格好さえ良ければ売れる。買いたいスタイルをした5ドアセダンが少なかっただけだよ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 18:57:37.12 ID:tkO7ZkWZ0

今の日本で5ドアセダン作ったらかなりの人がスタイリングだけで
ハイブリッドと誤解するんじゃないか。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 19:17:56.57 ID:l9p8Pn4M0

>>95
いや
今までのも決して格好悪かったわけじゃない
昔の保守的3BOXユーザーは頑なに受け付けなかったんだよ
アテンザは5ドアを上手くスポーツイメージと結びつけてある程度の成功はしたけどね
あとは、ハイブリッド車は空力に優れるスタイルと合致して売れた
そのおかげか、だいぶ5ドアを敬遠することはなくなってきたね

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 19:34:20.69 ID:4z6vhf6Q0

ライトバンのイメージが強かっただけだろ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 20:37:45.32 ID:D3Ng9E/+O

その昔E30系ギャラン乗ってたけど、立ちまくったリヤガラスのギャランより
5ドアで寝たリヤガラスのエテルナのほうがスポーティでカッコ良く見えたな

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 20:48:54.34 ID:l9p8Pn4M0

>>98
そう
だから日米の3BOXユーザーには定着しなかった

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 21:04:12.22 ID:BphzEgmh0

けど5ドアハッチバックって、昔はライトバンみたいで人気が無く、
少し前から現在だとステーションワゴンやミニバンと比較すると、
狭いし、荷物が積めなくて格好悪いとか言われて中途半端で人気無いし。
結構不憫だと思う。
一応プリウスはハッチバック形状だけど、メーカーはセダン扱いだし、
アテンザもハッチバックはいつの間にか無くなったし。
個人的には初代インテグラとか、プリメーラUK、コロナSFは
格好良くて好きだった。
そういえばルノーかシトロエンあたりにフラグシップがハッチバックの
モデルが昔あったよね？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/16(水) 21:50:48.43 ID:dJ4rocgI0

ルノーのヴェルサティスか
何というかルノーらしいというか不思議なデザインの車だった
つか調べたらマイチェン挟んで9年間も売ってたのねこれ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 00:01:04.00 ID:Ffvr6CI80

ステーションワゴンブームの時も5ドアハッチバックは売れなかったな

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 00:07:49.16 ID:NPb1Fk+K0

自分が所帯持ちになって3ドアHBから5ドアHBに買い換えようとしたら、
手が届く国産車が存在しなかった。
仕方無いからストリームにしたｗ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 00:09:19.34 ID:Qg1d34+/0

5ドアハッチバックって言ったら、やはりフランス車だな
シトロエンC6なんて、ノッチバックなのにあえて5ドアのようなデザインが良かった
あれは今でも欲しい

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 00:26:36.97 ID:fTghdmuy0

一方日本はアプローズを作った

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 00:27:08.28 ID:syuXvRXa0

日本ではツーリングワゴンタイプが流行ったけど
５ドアハッチはEU向けに作って
とりあえずラインナップに加えとけみたいな感じでしょｗ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 12:04:25.47 ID:eUJiFwh50

>>93
それが原因かどうかは知らないが現在、
スズキが相手先にＯＥＭ供給している車種のエンジンには
スズキの刻印は無くすか減らしているな。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 12:08:00.13 ID:N3MPX9Ff0

プリウスが５ドアハッチだから買ったオレって異端なのかな。
シート倒せばワゴン的に使えるから便利だし、
バックする時も端の見えない４ドアセダンのトランクよりずっと楽。

バッテリーのせいで天地方向が浅いけどね。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 20:08:25.30 ID:aBVRT2pb0

>>108
スズキお得意の加工省力化の一環も兼ねてるんだろうが、
ダイハツエンジン使用の時の苦労が響いてもいるんだろうな。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 21:20:46.44 ID:S0o33gI00

プリウスのような最近の5ドアハッチバックは、スマートなデザインでバランス良いと思う。
昔のコロナＳＦやスプリンターシエロみたいな、短いノッチがついた5ドアハッチバックは、当時から格好悪いと思ってたな。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 22:11:01.07 ID:1cWGtbF80

トヨタ車のエンジンにヤマハの銘が入ってると嬉しいがな。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 23:28:20.22 ID:Qg1d34+/0

>>111
本来は、短いノッチのついたハッチバックこそ美しい
クーペ風セダンで昔から好きだな
アテンザが登場するまで、日本ではその良さを活かせなかったけど

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 23:29:52.14 ID:I5U/BcZM0

知人の現行ｂBの車検証入れを見る機会があったんだが、
一緒に入ってたオーディオやナビの取説を見たらでっかくダイハツと書いてあるのには萎えた・・・。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 23:46:52.91 ID:Qg1d34+/0

>>114
ダイハツ製だもんな

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/17(木) 23:56:54.94 ID:FKDpc9cH0

>>114
トヨペットでダイハツの軽（新車）を買ったせいで、
ディーラーオプションのナビの説明書は「トヨタ純正」の記載と
バックカメラ本体にも「TOYOTA」のロゴがあるぞｗ
まだこの方がマシかな。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 00:10:22.61 ID:StlJS4rK0

190系のコロナSF、横からみたらかっこいいだろ
横から見たら

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 00:36:31.85 ID:UksUnILr0

何だっけ？
アコードの兄弟車でグリルが当時のプレリュードのグリルそっくりな5ドア車だけど
ホテルの駐車場の水銀灯で照らされた姿はハッとするくらいカッコよかったな。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 00:54:51.59 ID:T4hj8zGh0

>>118
アスコットイノーバかな？
http://www.carsensor.net/CSphoto/cat/HO/S038/HO_S038_F001_M002_1_L.jpg

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 00:55:43.18 ID:I4RdgE3X0

>>118
プレリュード似ならアスコットイノーバか。
あれは4ドアで日本・英国ともに5ドアの設定はなかったはず。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 00:58:38.99 ID:T4hj8zGh0

イノーバはサッシュレスの4ドアハードトップだね。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 01:12:06.24 ID:U9orxfwo0

ホンダなら、クイントインテグラがカッコ良かったな

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 01:12:12.89 ID:UksUnILr0

>>119
>>120
>>121
Σ(ﾟДﾟ υ) ｱﾘｬﾘｬ？
今の今まで5ドアだと思い込んでいたw

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 02:10:29.35 ID:m/hB2IH80

>>121
欧州向けはサッシュ付きのセダンでアコードとして売られてたんだっけ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 02:43:35.82 ID:T4hj8zGh0

>>124
そう。英国アコードがこれのサッシュドアセダン。
で、その英国アコードと親戚みたいな関係の車がローバー600。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 06:26:46.55 ID:lbI2bb6f0

>>114
富士通テン製のディーラーOPでトヨタとダイハツ連名だったら両社使いまわしなので仕方なし。
なのでヨタ純正カーナビがダイハツの軽にポン付け出来るのでヤフオクで新車外し品を格安で入手出てきてとても便利ｗ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 07:26:10.77 ID:EansBIAk0

>>117
うむ
ノーマルよりSF
クロノスよりMS-6のほうがかっこいい

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 18:51:39.69 ID:IZKsdc48O

MS-6のリアスポイラー周辺の造形は凝ってたなあ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/18(金) 22:15:22.80 ID:T4hj8zGh0

>>128
そのデザインのおかげでリアワイパーを立てる事が出来ないという事態になってたけどね

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 16:40:15.15 ID:W35z4NW70

そんなもんとっぱらっちまおうぜ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 22:56:16.36 ID:Y8ubGiYJ0

俺はＭＸｰ６が好きだな

132 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 23:38:26.54 ID:wGXiSIvm0

クレフが好きという奴はいるのだろうか

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 23:57:09.89 ID:XLjNnj730

アスコットイノーバはなんとなく日本車っぽくなかった

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 10:10:18.95 ID:raXsO6hqP

ホンダもアスコットが出た頃はローバーと提携してて
洒落たデザインの車造ってたな（過去形）

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 10:33:25.83 ID:lPyn2fwM0

個人的にはクロノス兄弟のデザインは
ユーノス500>>その他全て、っていう印象が強いんだが

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 12:03:40.13 ID:Jyb1xkoq0

MS-8はそこそこ売れていたのでは？
俺も買いそうになったしw

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 12:45:32.50 ID:kBTjKMRE0

>>135
サイズ、性能、デザイン、
ユーノス500は名車中の名車だな

MS-8は何気に走ってたね
ベンチ風フロントシートにゲート式インパネシフトとか、当時としてはかなり斬新

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 17:46:50.97 ID:vS4j6wu/O

ユーノス５００は中古で買った。デザインは最高、走りまあまあ、車内の質感はイマイチ。とくにプラ部品が弱かったのを思い出す

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 19:47:23.81 ID:XP+V5u170

どんな車か分からんかったのでググった

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 21:49:05.29 ID:kBTjKMRE0

ユーノス500を知らない世代も出てきたか
時が経つのは早いな

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:00:34.73 ID:tCHRKRwS0

あれほど大量にあったマツダセダンが今では
ファミリア系のアクセラとカペラ系のアテンザの二車しかないんだな

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:09:08.46 ID:xctBg6iD0

>>141
つかマツダのラインナップがいつの間にか大幅に縮小している事に唖然。
一時は軽トラから大型セダンまであったのに。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:11:40.78 ID:xctBg6iD0

間違えた、軽トラからロータリー積んだマイクロバスまであったのに。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 22:33:36.61 ID:2tXa4iZJ0

>>141
というか、マツダのフラッグシップがアテンザなんだね。
ルーチェやセンティアがあった頃の事を思うとさびしいね。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 23:26:57.62 ID:Eoqp5WCH0

>>141
てか10年ちょい前の時点でカペラセダンとファミリアセダンとミレーニアの3車種になってたけどね。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 00:10:09.05 ID:WJZik3E/0

マツダＦＩＡＴとの連携発表されたので生暖かく見守ってやろうぜ

147 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 00:16:27.30 ID:sd2Cd31Pi

クロノスファミリーの中でも一番の失敗作はクレフだと思う。
そもそもオートザム店で3ナンバーセダンを売る必要があったのかと

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 00:28:40.42 ID:ECUQNzev0

同時期のデルソル､ソアラも不人気だったのを思い出した
あのフロントマスクは日本人には受けないようだ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 00:57:53.94 ID:Sf8UIGZm0

2代目キャロルもクレフと同じような顔してたっけ。
同じ販売店だからそうだったんだろうけど。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 01:05:28.97 ID:8zuX+LW60

前照灯の内側に何らかの灯体があるのは受けないのかそれともグリルが無いのが受けないのか
でもキャロルはそれなりに売れたか

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 01:24:02.35 ID:56ciqyoR0

>>148
車格の割に、値段が高かったり２シーターだったりってのが理由だと思われ。
ロードスターの成功で２シーターは市場を増やしたけど、セダンは逆に減らしたし。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 01:35:21.31 ID:XvGxtr0N0

インテグラも丸目のグリルレスは日本では不人気だったな
アメリカではあのままだったらしいが

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 04:53:08.81 ID:ILE42Q8hO

あの手の四灯でウケたのは200系セリカと二代目アリストぐらいか？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 07:07:48.45 ID:SGl7QPdjO

Y32とY33のセドグロのグランツーリスモもな

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 10:09:23.64 ID:H1DF/Pxl0

日本ではグリルレスがダメなんじゃ？
グリルレスでコケた車は数あれど、
成功した車は何がある？

スバル360？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 10:22:03.08 ID:F65Op7Zp0

>>155
R32スカイライン

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 11:09:31.41 ID:Mpujjj6J0

現行アクセラ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 12:22:24.35 ID:E5c0Gwta0

>>157
グリルレスとは言えんだろ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 12:28:20.41 ID:WC37M9VBi

>>155
EFシビック

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 13:26:23.69 ID:AabgBrB10

グリルレスでまあまあ成功、グリル付きにしてコケたプレセア

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 14:13:38.71 ID:4C05dolE0

>>158
これがグリルレスじゃないとは言えないでしょ
http://cdn2.img01.carview.co.jp/cvmaterials/road_impression/2012/mazda_axela/02_l.jpg

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 14:18:51.89 ID:t6Hyo5gPO

>>156
厳密に言えばグリルある

GT-S系は小さいだけ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 14:29:06.32 ID:584AifOw0

>>162
いわゆる「装飾目的の」グリルが存在しないんならグリルレスと言ってもいいと思う。
R32標準モデルしかり、アクセラしかり。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 14:30:09.17 ID:Sf8UIGZm0

>>155
EGシビック、2代目インテグラ、バラード/サイバーCR-Xはたくさん走ってた。
180SX、Z32、80スープラも不人気ではないと思う。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 20:03:26.71 ID:ZN0m/baG0

>>160
2代目プントもグリルレスの前期はそれなりに数が出たけど、グリル付きの後期は一気にマイナーになった。

>>163
現行シトロエンC3はグリルレスの部類に入るのかな！？
DS3はグリル付きになりそうだけど。

>>164
ランティス、ロゴ前期辺りがバロメータかな？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 20:58:35.40 ID:3ZinCY1W0

こうやって見るとグリルレスだからってだけで不人気になるわけじゃないんだな
全体のバランスや車のキャラクターに合ってるのが大事なんかな

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 21:09:19.62 ID:584AifOw0

>>165
ランティスもセダンはグリル付きだったけどね。
もっともあの車は元々別の車名で出す予定だったからだけど。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 21:14:17.97 ID:584AifOw0

C3もアクセラもバンパー開口部が広がってるデザインでいわゆる「フロントグリル」と呼ばれるものはないからグリルレスでしょ。
連投すまん。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 21:35:07.83 ID:yXUx55ju0

シルビアなんかもグリルレスっぽいのがあったような

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 22:10:42.14 ID:ILE42Q8hO

S13みたいな、グリル部分が開口部でなくガーニッシュになってるのはどうだろう

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 22:31:10.72 ID:hDaPedpQ0

そもそもリトラでまともなグリルがついてる車ってあるのか？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 23:12:36.63 ID:5Vv/gq4D0

>>171
70年代のアメ車に多数…。
国産のリトラだと……、カロⅡ辺りのリトラはグリルなかったっけ？
初代エクサは、ガーニッシュか。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 23:27:21.00 ID:Fgt8JAgA0

>>171
3代目60型後期～5代目180型までのセリカ。
セミリトラでよければ初代ピアッツァも。
あとHB型コスモハードトップ前期は小さいながらもグリルらしきものはあった。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/Mazda_HB_Cosmo_001.JPG/640px-Mazda_HB_Cosmo_001.JPG

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/21(月) 23:40:29.52 ID:xd/kQ6sE0

S12シルビアとか180SX初期のはグリルと呼べる…のか？

>>172
カローラⅡはちょっと違くね？
カローラⅡがありなら86トレノとか2代目セリカXXとかもグリルありと言えると思う

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 01:17:55.09 ID:02krUeo00

>>156
どっちかというとR31じゃね

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 01:23:17.68 ID:L70s5fRd0

>>175
鉄仮面ならR30だが。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 03:59:11.53 ID:+ZBCZf+A0

>>174
180のはダミースリットだよ･･･と現オーナーの俺が言ってみる。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/22(火) 23:45:35.44 ID:xbG1F7xm0

現行istはなにげにいい車だと思う

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 00:04:53.37 ID:YTXtb5GO0

しかしEuro-ncapで星みっつ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 00:07:15.54 ID:6zPd8tci0

しかし先代と打って変わって見事に不人気車の仲間入りで放置プレイw
何で3ナンバーにするかなあ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 00:15:51.97 ID:tI2Uv0lW0

3ナンバーといってもたかだか3㎝オーバー
コンパクトで横に広く、縦に短いってなにげに贅沢だと思うけどなぁ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 01:24:21.05 ID:JmOItASb0

その3cmが大きな壁だったりするからね、あのクラスでは。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 02:48:07.25 ID:SHM6/IMRO

史上最強の不人気日本車ってなにかな？
三菱コルディアかな？日参オースターかな？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 03:03:08.92 ID:JmOItASb0

オートザム・クレフに一票
昔試乗したけど悪い印象は無かったんだけどね・・・。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 03:09:13.23 ID:sQ+6FW+S0

>>183
プラウディア／ディグニティ
オートザムクレフ
ファミリアneo
エリオ
151/191系ジェミニハッチバック／クーペ
YRV

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 03:19:45.23 ID:JmOItASb0

>>185
実はファミリアNEOより、NEO廃止後に投入された3ドアハッチバックの方がもっと売れてなかったりするｗ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 03:29:03.48 ID:IV9+8ezy0

>>180
んなもんアメリカ市場に合わせてに決まっておろう。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 07:29:45.17 ID:wmqKMtKI0

>>185
NEO・エリオ・YRVを何故いれた
ディグニティやクレフに比べたら、人気車と言ってもいいくらいのレベル

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 07:56:21.09 ID:L1MfAMfKO

だからプラウディアディグニティは台数だけ見れば不人気とされるけど、立ち位置が三菱グループ公用車だから一概に不人気車種とはいえないってばよ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 07:59:04.37 ID:YTXtb5GO0

日産のサンタナって売れたの？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 08:20:26.84 ID:kPtkaQL8P

大昔の不人気車の代名詞といえばフローリアンとデボネア
シャレにならんが現在進行形は三菱ブランドそのもの

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 08:29:41.75 ID:7DzS6Crs0

>>191
フローリアンとデボネアは乗ってたら思想信条を疑われるレベルではあったけど、ここでいう不人気車とはちょっと違う気がするねえ。
販売期間ながかったからそれなりに台数みたし。
最近ではキザシのほうが、見ないって意味では不人気車の称号がふしわしいのかねえ？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 08:35:00.47 ID:Y3meOQLS0

>>190
当時そこらかしこで見かけたからまぁまぁ売れたんだろな

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 08:47:19.52 ID:sQ+6FW+S0

そういや、こないだ警察が覆面車にキザシ導入してた

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 09:08:52.40 ID:aqjP91tw0

>>189
それは違う
プラウディアは、フラッグシップセダンとして宣伝もしてたぞ
当初は、マジでセルシオやシーマの対抗馬として売り出してた
まあ、既存のFFシャシを使ったなんちゃってラグジュアリーだけどな

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 10:28:41.26 ID:y6Dzekfn0

スズキのキザシはメーカーの意図として最初から希少車狙い？

197 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 11:14:24.47 ID:qwniCavj0

>>185
ファミリアNEOを入れるんだったらレーザー3ドアも

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 13:00:31.84 ID:aqjP91tw0

>>197
丸目のレーザーハッチバックはクレフよりレアだろ
ディグニティは出会える場所があるけど、レーザーハッチバックは出会い様がない

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 14:57:36.16 ID:Hn0vkYmw0

DAIHATSU　パイザーは？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 18:14:04.46 ID:tkZx43hW0

ジェミニ

201 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 18:49:15.05 ID:OugTTPMRi

イクシオン

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 19:32:01.16 ID:wmqKMtKI0

>>199
パイザーもこのスレ常連だな
デミオに食われた
初期の頃はそれなりに売れたから、インパクトはないけどね

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 19:37:45.39 ID:VjjU+ZEr0

>>190
サンタナって重量配分がよくなくて、知らない日産メカがリフトで上げて、
よくリフトから落としたらしいね。

リフトから落ちると言えば、スバルサンバーもエンジン下ろすとリフトから落ちる。
エンジン下ろす時はフレームとリフトのアームをタイダウンベルトとかでガッチリ締め上げないと危ない。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 19:41:39.07 ID:fuprJ39p0

>>196
あれはリーマンショック前のアメリカの好景気時に企画されたけど、
出すのが遅すぎたね。修ちゃんは開発に反対してたらしいから、
テコ入れは期待出来そうにないし。ブランドイメージ的にも
スズキで売るのはキツイだろうよ。
コンセプトモデルの時は3.6L V6の4WDじゃなかったっけ？
価格でもヒュンダイとかと争わなければならないし。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 19:43:37.07 ID:jyoKbNhP0

ストーリアのマツダ版なんかあった？
今日そんなの見たんだがｗｗ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 20:03:04.59 ID:JmOItASb0

>>205
ベリーサと間違ってない？
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/143149/024_o.jpg

ちなみにベリーサはそこそこ売れていて、昨年大規模マイチェンで延命されたほど。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 20:26:53.40 ID:cBvIYhEU0

2Lミニバン
トヨタ：ノア、ボク
日産：セレナ
ホンダ：ステップ
スバル：なし
マツダ：・・・？

現行なのにすぐ出てこないほど売れてないビアンテ
ビアンテ見た日は幸せになると信じてるｗ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 20:37:20.74 ID:bGY92RT70

>>207
三菱　デリカＤ５。。。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 20:44:21.28 ID:JmOItASb0

>>207
ビアンテはお膝元の広島でさえあまり走ってない珍車だもんなｗ
主な需要はマツダスタジアムの観客100万人毎に福祉施設に贈呈されることだし。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 20:57:22.12 ID:mYfHRIsK0

>>207
会社の駐車場にビアンテがある！w
俺は幸せなのか？

211 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 21:02:02.83 ID:X+qBBq1U0

>>207
標準モデルだけでなく特別仕様車のグランツも見たことある俺はw

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 21:16:10.63 ID:f+X+FEsGO

ビアンテなら俺の駐車場で寝てるよ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 21:21:40.16 ID:nwsWJy8s0

ビアンテで売れなかったとか、ないわ

と思う総生産台数１ﾏｿ未満の車に乗ってるオレ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 21:44:02.23 ID:VjjU+ZEr0

ビアンッテって一応今やってる車が変形するロボアニメに出てこなかったっけ。
カードゲームの方だけだったかな?

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 23:11:41.64 ID:UbGZttCk0

ジャイロゼッターだね

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/23(水) 23:36:40.88 ID:wmqKMtKI0

ビアンテは普通にみるけどな
ミニバンとしては不人気だけど、このスレで持ち上げるほどじゃない

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 00:22:13.47 ID:upPk7zFgP

最新データではビアンテはエリシオンの３倍くらい売れてるよ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 00:40:50.24 ID:j1IWftNG0

マツダレンタカーの送迎車がビアンテだから毎週見てる俺は幸せもんだなw

販売期間が長いからか車種が少ないからか、クロカン車だと極端な不人気車ってないよね？プロシードマービーとかそこそこ中古車も出回ってるし。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 00:59:07.34 ID:VqaJYTf20

プロシードレバン・・・いや、なんでもない。忘れてくれ。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 01:19:58.44 ID:85V/FcQI0

>>206
これだ！
マツダさんごめんなさいｗ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 04:17:27.80 ID:GayIseSU0

>>195
プラウディアってテレビCMやってたの？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 06:15:44.98 ID:/MD7PrWT0

>>185 >>200
3代目ジェミニはいすゞの乗用車部門に止めを刺すぐらい国内では大ゴケしたが、プラウディアみたいに
ここで語るような少ない販売台数じゃなかったよ。北米向けも台数出てたし。

>>219
初代エスクードのバッチ違いか。マツダのディーゼルエンジン積んだエスクードって何台売れたんだろ？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 07:54:31.28 ID:cTv0iEK90

>>221
やった気もする
グレード名はまんまセルシオなんだよね
C仕様は600万オーバー

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 12:47:52.03 ID:z6kPso41O

たまにはディグニティのことも思い出してあげてください…

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 13:21:13.80 ID:phsoSJYP0

スパーキーなめんなよ！

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 17:48:09.57 ID:EXTaS4xFO

>>224
ちょっと上からその流れになってるだろ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 18:48:14.23 ID:gCzLkrRf0

>>225
それ腐ってもトヨタバッジ付いてるからそこそこの台数売ってるんだよな。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 19:29:40.53 ID:G7coAe/R0

リーフはこのスレの仲間に入れて良いの？
知名度だけはメジャー級だけど販売は全く不振だし。
不振すぎて、追浜の稼働率向上の為に新型シルフィを生産するはめになったし。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 19:38:26.93 ID:ypzbh24g0

>>223
プレジデントもグレード名はタイプA､B､Cで表していたよ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 19:38:39.34 ID:7FWbQOjp0

「たま号」の二の舞にならんだろうな？

「たま」は朝鮮戦争特需で鉛蓄電池のコストが暴騰して競争力をなくしたが、
リーフは高価さに加え、震災以降の電力事情の長期逼迫で「いま導入するうまみ」が薄い。

売れ残ってしまった「たまセニア」「たまジュニア」は、オオタ自動車に引き取られてオオタガソリンエンジン積んで
オオタブランドで売られたが、リーフは使い道がないなあ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 20:04:59.67 ID:VqaJYTf20

今日ルネッサ見た
そういえば、隣の家に有るから毎日見るけど
バサラも売れなかったよな

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 22:00:01.31 ID:gncxybtp0

>>228
そりゃガソリン車に比べりゃ特殊な車なんだから、まだカテゴライズするのは総計な気がする。三菱の方が先発の癖に見ない。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 23:05:45.56 ID:z+G5NjmQ0

だってi-MIEVの値段は

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 23:21:15.41 ID:upPk7zFgP

12月にリーフはインサイトの倍以上売れてるよ。11月は３倍以上。
発売から２年経ってるけど。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 23:34:51.62 ID:85V/FcQI0

>>234
その割にはあんまり見ないんだよなｗ
うちの近所だとリーフの個タクがいるくらい
加速も電気の方が上のはずなんだけど

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/24(木) 23:52:18.33 ID:cTv0iEK90

>>229
知ってるよ
プラウディアの場合、～仕様とまったく同じグレード名

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 06:17:40.85 ID:vBwM8kAl0

>>235
アンタん家がどの辺かにもよるな。ヨタのお膝元辺りじゃ土地柄的に日産車は少ないし。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 07:27:54.15 ID:8rXEWgSl0

235だけど関東
東京から20㌔30㌔辺り

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 07:28:40.43 ID:V0AXKtZXO

>>237
名古屋にリーフの個タクなんかあるのか？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 09:04:07.76 ID:e/QUhPSB0

>>228
そらあんた、自宅持ちで充電設備ないと運用苦しい車だからねえ。売れる環境が違いすぎる。
リーフどころかi-MIEVのタクシーまで走ってる地元は珍しいのかな？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/25(金) 10:51:50.85 ID:t4xcNCyK0

おっぱい揉んで
激安で抜ける
○１０００円～
「新宿　アイアイ」
○１５００円～
「西川口　マーガレット」
○２０００円～
「新宿・錦糸町　あんぷり亭」
「新宿　ダブルエロチカ」

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 14:18:27.22 ID:Wnsq0qwL0

ブーンルミナスって何台売れたんだろう…？

243 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 17:04:54.96 ID:NsnosRfx0

通勤の時毎朝ブーンルミナスのエアロ仕様見るなあ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 17:48:28.92 ID:j/UqDxFg0

昨日またキザシ見た。
これで今月二台目だから、初詣のおみくじが大吉だった成果が出始めてんのか？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 21:08:05.82 ID:CrNn2FLu0

>>244
そんな事で運を使っちゃうなよw

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 21:19:45.54 ID:L7ly3nRW0

>>242
ヨタの販売力を持ってしても鳴かず飛ばずな上、復活シエンタにすらボロ負けして生産打ち切られたパッソセッテｗ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 21:40:06.42 ID:m+WA6xHI0

>>246
単にエコカー減税が受けられないから、積極的に売らない→廃止しただけじゃないの？

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 22:08:40.76 ID:L7ly3nRW0

>>247
本気で売る気があるなら、あの手この手使ってエコカー減税対象車種にするでしょ。
わざと重くして燃費基準の緩いクラスに変更しちゃう事すらさせず、
そういう努力を何もしてもらえずそのままｱﾎﾞｰﾝｗ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 22:14:16.25 ID:4Qb5mp/Q0

型式見ればわかると思うけど、あれはダイハツ主導で作られた車だからトヨタは元々売る気が無かったって事でしょ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 22:24:54.53 ID:FvEQC1aT0

BRZ/86は形式的にはスバル車なのに、トヨタに生産枠ほとんど持って行かれて
BRZは希少車扱いなんだよね。
馴染みのスバルの営業が愚痴ってたよ。早く欲しいならトヨタ行った方が良いですよとまでいってた。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 22:28:24.07 ID:B6DKMCsz0

>>249
ダイハツ主導というか、まんまダイハツ製だけどな

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/26(土) 23:31:18.99 ID:J1jK+Kxt0

サイノス走ってるのを久々に見たが、中々悪くないデザインだよね

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 02:14:22.37 ID:o631UXfY0

マイバッハ62右ハンドルと三菱ディグニティ
赤坂界隈でよく見る（というか同じ車がうろうろ）なんだが、どっちが日本国内ではレア度が高いだろうか

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 02:18:30.13 ID:o631UXfY0

そうそう、マイバッハ62右ハンといえばSFCGの大島健伸が愛用してたわ。
ブラウン系のツートン。いま赤坂で見るのは明るいブルーメタのツートン。
ブルーメタのほうは運転手が降りて誰かを待っているところを至近距離で目撃。
運転手の若いあんちゃんの背広が100万くらいしそうな感じだったｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 07:55:22.75 ID:CkrbrYj50

ビジネスやるなら東京ではセンチュリーで済ませれば目立たないのに……
アレな企業経営者ってのはああいう車に乗りたがるのな

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 10:48:04.34 ID:zuCEy2xq0

>>255
乗れるなら乗ればいいんだよ
マイバッハは審査あるしな

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 11:36:36.81 ID:3c9RmLLvP

>>252
サイノスはあのサイズの中でデザインされた２ドアクーペ車としては
なかなか上手くまとまっていると思うよ。
またトヨタから同サイズ＆同価格帯で２ドアクーペ車（一回り小さい
８６みたいの）を出して欲しいね。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 15:36:29.85 ID:zuCEy2xq0

>>257
あのサイズだと、普通はデザイン的にもユーティリティ的にもハッチバッククーペが正解なんだが、
サイノスはノッチバックってのが価値があるな

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 18:57:40.16 ID:LFluxbTR0

>>252
俺も少し前に初代のサイノス見た
保存状態は結構よかった感じ
久々に見かけたのでじーっと見てしまった

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 19:53:46.16 ID:YVtmvXStO

>>256
センチュリーも審査がある、て聞いたことある

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 21:14:54.94 ID:WrawSAtP0

アストンマーチンはステータス以外に、ドライビングテクニックの審査まであると聞いた。
サーキットだかジムカーナ場でパイロンコース走行させられるらしい。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 21:20:32.01 ID:N/Fz50nx0

>>249
その割には大々的に宣伝しまくってたけどな、ターゲット層から反感買うような内容のCMをねｗ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 23:05:46.19 ID:MmtjBF7gO

昔乗ってたカローラサンマルのレビンも
ここ向きだろーか？

TE37

スプリンターのTE47は大人気だったが
地味なハードトップボディーのTE37は
256台しか生産されず
51年排ガス規制をクリア出来ずに消滅
インジェクション仕様となり復活した
カローラレビンはスプリンター同様のクーペボディー

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 23:19:31.76 ID:Wq8fq3K40

TE37っつったらホイールのイメージが

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/27(日) 23:22:50.10 ID:zxuvyXCQ0

>>264
俺もホイールの話してるんだと思ってた。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 09:06:51.41 ID:nLrE6X3N0

TE37、47、51、55、61、65は基本的には同じ車
排ガス規制への対応、重く大きくなったボディが原因で今でも不人気車

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 09:51:36.56 ID:R43rme3i0

それはカローラ／スプリンターという括りの中での事であって、一般的には大人気車だったじゃん。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 10:22:25.47 ID:+Ki0sYFP0

37とか言ってるのいったい今何歳なんだよｗ
予想では50台60台なんだけどｗ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 10:59:40.89 ID:7QOOvvBM0

TE37ってホイールが出た時にレビンかよって思った今30代の自分。
野球選手の駒田が持ってたと記憶してる。
子どもの頃、カローラというと30/50系があふれていて
人気があったのは同世代のヘッドライトがくぼんだトレノだったっけ。

270 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 11:21:39.29 ID:/4RN2XQ7i

歴代カローラシリーズで一番レアなのは最終型FXではなかろうか

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 12:18:08.60 ID:RYwXSuOj0

>>246
>>247
>>248
俺の家の近所の人が販売終了間際に３８万円引きで購入してたな。
エコカー補助金は当てにせずに大幅値引き出来りゃ御の字だったんだろう。

>>262
あのＣＭが無ければね・・・。
あと、７人乗りを強調せずに５人乗りで荷物も積めますよみたいな
売り方をしとけばパッソセッテもまだ売れただろうけど・・・。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 12:19:27.03 ID:vbdCPRMHO

AE100系FXは確かに少なかったな。82・92FXはけっこういたけど
110系レビ/トレも少ないような

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 12:31:10.90 ID:5kAgN2uW0

>>260
マイバッハみたいに、特別な審査はないと思った
ただ、中古の流通はトヨタが管理してるとは聞いたな

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 17:11:02.62 ID:NuHRAe9t0

名前も悪かったな
”パッソ”セッテって
本当に７人乗れるか疑問におもってしまう

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 17:15:00.22 ID:kJ/X0sOZ0

地味にCX-7は？
今日久しぶりに見たわ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 17:20:50.12 ID:+Ki0sYFP0

セドワゴンとか後ろ向きの３列目席あったよな
あんなのよりましじゃね

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 17:23:52.61 ID:amG2KPRZ0

キューブキュービックゥ・・・
マーチBOXゥ・・・

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 18:29:35.28 ID:1A4za14Zi

>>274
カローラスパシオ「お、おう…」

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 18:41:57.44 ID:eTl7UIcz0

>>275
一昨年日本向けは生産終了したのに、広島のディーラーには未だに在庫があるらしいｗ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 19:36:25.46 ID:NuHRAe9t0

>>278
パッソよりましじゃん
２代目は３列目は応急用と割り切ってたし

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 19:45:06.46 ID:uSdLtbvD0

カローラ/スプリンターTE27はS47年デビュー。
TE47はS49年か50年デビューのはず

となるとTE37ってすごく短命のような気がするが・・

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 20:42:50.29 ID:0mwciMln0

>>281
E30カローラ､E40スプリンターは74年登場
TE37､TE47は75年の秋頃に生産中止､同時にSL､SR､ST等のツインキャブ車もシングル
キャブ化された｡

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 21:01:37.28 ID:pKXLYYDm0

90年代の自動車の知識を深めようと、二玄社の自動車アーカイヴ買おうとしたら在庫切れだった。
不人気車も平等に取り上げる本って滅多にないのに。。。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 21:28:10.28 ID:JvCdvl7q0

対向車線で現行ロードスターだと思ったら
カー・オブ・ザ・イヤー受賞した三菱のＦＴＯを見た。
当時＋－のＡＴに憧れたな確か日本車初搭載したのが三菱のＦＴＯだと思った。

アクの強いエクステリアがわざわいしてか不人気だったのかな？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/28(月) 22:20:27.44 ID:Gudmhksw0

>>284
かなりきて～る♪感じて～る♪のCMしか覚えてないわｗ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 06:27:05.11 ID:NbLthMRE0

>>284
発売一年ほどはガンガン売れてたけど、その辺りから売れ行きパッタリ。すぐに陳腐化した模様＜FTO

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 08:49:09.21 ID:HE8fIGbC0

>>274
セッテ＝競技用かと思った。
「競って」

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 09:17:50.39 ID:LjcH07oL0

>>286
陳腐化？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 13:14:45.72 ID:o3xeKWsu0

FTOはインテグラタイプRに根こそぎ客持っていかれたという印象。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 13:41:18.93 ID:1D6HPTv20

FTOは人気はATだったし
タイプRはMTしかなかったから客が被らないと思うが

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 13:54:50.39 ID:VpOcnXbf0

FTO、MX-6、セリカ、カレン、プレリュードで迷った。
当時FTOは四駆モデルが出るとかいう噂があったのと、塗装エラーによる売れ残り在庫のエボⅢが三菱にあって激しく迷った。
FTOは例のATが主流でMTが欲しかったので違う感じがして除外した。装備はかなりよかったけど。
買ったのはモデル末期の4代目プレリュードでどうしてインテグラRにしなかったんだとよく言われた。
2リッター以上の車に乗りたかったのと、エアコンつけただけでプレリュードよりかなり高くなるので眼中にはなかっけ。

今、なぜかガレージにプレリュードとMX-6がある。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 17:44:10.33 ID:Z4gNJGEj0

>>290
それが意外と丸被りなんだな。
インテRに客取られっぱなしで慌ててGPヴァージョンRなんてグレード追加した程だから。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 21:01:06.65 ID:ubYjFK3Y0

FTOといえばギャランFTO-GSR
バーフェンがTE27を意識したかのよう・・
旧車のなかでは影が薄い存在

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 22:08:55.55 ID:I7Rsn9sw0

ｼﾞｬｯｷｰ･ﾁｪﾝがFTOでR32GT-Rとﾊﾞﾄﾙしてなかった？
ｼﾞｬｯｷｰ･ﾁｪﾝの運転技術恐るべし・・

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 22:10:37.28 ID:hc6iOhyx0

FTO→ランエボ→神のGTO と乗り換えてたな

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 22:45:35.81 ID:KBycUbjj0

>>294
あれはGTS-t-TypeMのRルックだったなあ。
後半のサーキットでグラベル捕まった時も後輪しか回ってないし。

ワイルドスピード4のGT-Rも25GT-tのRルックだったし。（2のは本物）
ワイスピの場合は予算の兼ね合いと、ハデなドリフトアクションにはFRの方がいいと言うことで
GT-Tベースになったらしい。インプレッサもひっくり返るシーンでプロペラシャフトがないFF。
ただ、こちらはリアデフはあったので、4WDモデルをFF化した模様。
ダート走行シーンは外側だけスカイラインで、中身はパイプフレームのバギーだけどねｗ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 22:47:43.20 ID:f6+dCHSg0

>>294
ジャッキーは三菱好きなんだよな。
キャノンボールではスタリオン乗ってたりするし。
だが、スタリオンはSSに出てる方が好きだなぁ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 23:17:29.38 ID:vZcPrC8r0

FTOはイギリスで人気があって中古車は輸出されちゃったから、国内にはあまり残ってないと聞いたな。

299 ：253：2013/01/29(火) 23:30:14.27 ID:Z1PGmjNh0

>>255
＞ビジネスやるなら東京ではセンチュリーで済ませれば目立たないのに……
＞アレな企業経営者ってのはああいう車に乗りたがるのな

それは言えてるねｗ
普通の会社経営者ならあんな露悪的な車は乗らないだろうね。

アメリカでもそれは同じようで、ビジネスでは地味にリンカーンのリムジンとかを使うのが多いとか。
代わりにプライベートではハデなロールス・ベントレーを足に使う。
その手の車だって運転手付きで乗れば？と思うかも知れないが、連中はフェラーリやランボなど
スポーツカーよりもその手の超高級車を転がす方が楽なんだとかなんとかｗｗｗ
※アメリカではマイバッハに「Drug Dealer's Car」みたいな蔑称がつけられてるｗ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 23:34:32.40 ID:Z1PGmjNh0

>>260
審査があるとしても、名義を別の一般人から借りるとかすれば乗れてしまう。
暴力団はそうやってセンチュリーに乗っている。
だいぶ前に住吉会系小林組のトップが白昼堂々と路上で暗殺されたが、そのときもセンチュリーだったな。

>>273
ほんとか？DQN向けから比較的程度が良いものまで、いくらでも中古屋に流れてるぞ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 23:39:08.07 ID:53iOBBhx0

そういえばマイバッハ自体が販売不振で生産中止するって、
去年何かの報道で出てなかったっけ？
やっぱりあのデザインだと世界的に嫌われたのかな？
同価格帯のロールスロイスより売れてないみたいだし。
さすがにメルセデスでもこのクラスは厳しいのかな？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/29(火) 23:46:49.60 ID:Z1PGmjNh0

>>301
マイバッハは現行限りで終了。メーカーは公式で発表してる。2013年でエンドです。
売れなくて売れなくて、アストンマーティンとの協業とか、メーカーはいろいろ模索したそうだが･･･とうとうブランドの継続自体を断念した。

ぶっちゃけロールスやベントレーとは、比べるまでもなく売れていない。
ロールスやベントレーにはオープンモデルやGTクーペなどがあり、金持ちの道楽車としても地位を持ってるが
マイバッハは運転手付き専用で、ぶっちゃけ「超高級ハイヤー」になってしまっていたね。
ブランド自体も、ドイツの年寄りと日本のミリオタ・鉄オタ以外は「なにそれ？」状態だった。

マイバッハも「全く売れなかった大不人気車」になってしまったということｗｗｗ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 00:10:49.82 ID:zm39X9gP0

向こうではベンツはSクラスと言えども道具扱いなんだな
愛着や趣味という次元で語る車では無く道具として使い倒す感じか？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 00:51:11.36 ID:tW3lxefc0

>>303
日本ではSクラスでも、都心のオフィス街を走る黒塗り（社用車、ハイヤー）はみんな道具扱いだよ。
もちろんそっちが正しいわけだけど。
外交官ナンバーのSクラスもよく見るね。当然ながらみんな右ハンドル。
ドイツ大使館はBMWを使ってるから、どこの国なのだろうか。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 03:40:11.46 ID:ZjJ6LRJ60

日産がプリンスロイヤルの後継車でマイバッハ提案したというのは本当なんだろうか？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 07:41:40.82 ID:4ecoXRxIO

地元の社用車はセンチュリーが多かったけど、最近はレクサスＬＳに代替するところが多くなった。

センチュリーも新型があるのか、最近少し気になる

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 11:58:22.24 ID:8hp8wWrZO

初代パブリカの話をすれば
そんなの知らねーと言われ
TE37の話をすればジジイと言われ‥

昔ねーどうしてもDOHCのクルマが欲しくて
でもセリカやTE47は高くてサ
それで不人気のTE37を買ったワケ
ソレックスキャブのTE37、47は51年排ガス規制をクリア出来ず
1年持たずにアボンしたと記憶している
でもカローラサンマルシリーズは
一番売れたカローラ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 20:52:29.37 ID:9tCQSGbP0

>>307
カローラシリーズで一番売れたのは
90系だと思ったが違うのか！

まぁどこまでをカローラとして扱うかにより
販売台数が変わってくるからな

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 20:59:56.67 ID:vZK836lW0

>>308
俺は70系だと思ってた

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 21:12:33.04 ID:Ezx6ay+B0

一世代で最もバリエーション多かったのは100系かな？
カローラセダンとスプリンターセダンでガワが全く違ってたよな

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 21:32:35.15 ID:JWvIeGmP0

E51.61カローラ､スプリンターのラインナップ
エンジンは3K-U､T-U､12T-U､2T-U､2T-GEU
車体形状はセダン､2ドアハードトップ､クーペ､3ドアハッチバックが両車に有り､更に
2ドアセダン､3ドア､5ドアライトバンがカローラに設定。
グレードもカローラではStd､Dx､HiDx､SL､SR､GSL､GT､Levin､LevinnGTに加えHiDx､SL､
GSLでは豪華内装のエクストラインテリア仕様が選べた。

現在このクラスは精々3グレードで他はパッケージオプション仕様が主流なのを考えると
隔世の感がある｡

312 ：311：2013/01/30(水) 21:34:19.93 ID:JWvIeGmP0

12T-Uは12Tに訂正

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 22:41:14.03 ID:weMmF+qB0

>>311
ハッチバックって言い方には違和感がある。リフトバックが正しいはず。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 23:13:11.81 ID:PNfW5jDa0

>>313
まあ「リフトバック」はトヨタの商標だからな。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 23:34:50.19 ID:JWvIeGmP0

>>313
若い人にLBと書いても理解できないと思ったから

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 23:42:14.01 ID:uXZUn2bV0

>>315
たしか、バックギアに入れるのにシフトレバー引っ張る変態MTがあったのがこのシリーズでしたっけ？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 23:46:08.27 ID:uwsmDr7gQ

>>307
まぁ正確には50年規制。

>>311
エクストラインテリア仕様はHi-DELUXとGSLに設定。SLには無い。
ちなみにHi-DELUXのエクストラインテリア仕様は、４ドアセダンのみの設定だった。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/30(水) 23:57:35.44 ID:JWvIeGmP0

>>316
それもトヨタの5速ミッションだったと思う｡因みに三菱はプッシュバックで日産は
四気筒も六気筒車も一旦外側に引いてシフトだったと思う。

>>317
今カタログを調べたら確かにSLには無かったけどHiDxは少なくともLBにも設定あり。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 00:20:38.66 ID:kWfJ/d7MQ

>>318
クーペ、HTにもあったよ。最後期はわからないけど。

ところで３代目カローラに一時期カスタムデラックス(？)なんてなかったかな？
廉価版なのにELRシートベルトをカローラシリーズで最初に装備したと記憶しているんだが、４代目の70系が出る直前のル・ボラン1979年3月号の価格表には掲載されていなかった。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 00:29:54.43 ID:QyCHHDXb0

>>305
日産はそんな提案してないぞｗ
「ウチには作れません」と言っただけ。

メルセデスベンツは、マイバッハのプロトタイプを1997の東京モーターショーで出品したが、
そのときのカラーリングが、かつての昭和天皇御料車を思わせる「マルーン（栗色）＆ブラック」
この色は皇室のもっとも上品な色。御料車を意識したのは明らかだった、という話。
http://mercedesbenzblogphotodb.files.wordpress.com/2011/09/mercedes-benz-concept-vehicles-x-1.jpg
http://www.powerful-cars.com/images/mercedes/1930-w07-typ-770-2a.jpg
※ちなみに下の画像にあるグレーのはオランダに亡命したヴィルヘルム２世の車

まさか実際にベンツが「どうすか」なんて提案しなかっただろうけどｗ、ただ、トヨタは「センチュリー・ロイヤル」を
開発する際にマイバッハを購入し参考にしている。

なおメルセデスベンツは、プロトタイプの時点では「Maybach」を独立ブランドにせずあくまで「Mercedes-Benz Maybach」にしていた。
普通に考えたらその方がよさそうなもんだ。例のエンブレムも付いてるね。
でも、当時の社長（ユルゲン・フベルト）がブランド独立を押し通した。理由は「最上のベンツはSクラスだろ、商売的に」と。
結局はそれもマイバッハ失敗の一因になったようだ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 00:46:51.22 ID:yBddaL2v0

>>319
それは四代目じゃない？三代目は記憶に無い｡グレード名はDX CUSTOMだったかなあ
スタンダードとDXの中間の値段で専用エンブレムとシート生地が売りだけどDXよりは
若干装備が落とされてた微妙にお買い得グレード。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 02:37:56.03 ID:qov4A5xy0

>>320
メルセデスブランドでもダメだったろうな
メルセデスは商用車やトラックもラインアップにある
ロールス・ベントレーと張り合えるブランドじゃない

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 02:59:13.66 ID:kWfJ/d7MQ

>>321
いや、３代目だったと思うな。

ちなみに４代目の前期型カスタムDXの場合、リアエンブレムはDXと表記。
シート生地はDXと同じで、先代と異なりELR式シートベルトは無い。
このグレードのみコートフックが付いてるから、ビジネス向けグレードだろうね、４代目のカスタムDXは。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 17:01:46.49 ID:GzM6B1j/O

この時代に比べると、現行カローラは選択幅狭いなあ。

個人的にはフィールダーの内装やサス設定を持つセダンが欲しいし、逆にアクシオの内装を持つワゴンがあっても良い気がする

325 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 17:46:33.29 ID:bMT7zecl0

セダンにGTグレードがあった時代が懐かしい

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 20:02:00.26 ID:mciKpcGMO

4A-GEって乗って楽しい？
5Aのカローラなら乗ってたことあるんだけど

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 20:06:21.12 ID:W+Q6aZoY0

俺はあまり楽しいと思わなかった
101の可変バルブついたのは面白そうだったけど
その頃には後輪駆動が無かったし
AW11に101以降のENG積んだのとか今でも乗りたい

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 21:26:01.90 ID:iQOf9w520

>>323
四代目のそれはグリルのエンブレムが通常の花冠では無くTOYOTAエンブレムに
なっていた。

>>326
4A-FEなら実家の車だったけど軽快では無いけど良く走ったよ
4WDだけど燃費は街中は10km/l位だったが郊外でも11km/lしかいかなかった。
5Aのほうが軽快な走り

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 22:47:12.06 ID:OwTq0KX30

カローラ
カローラフィールダー
カローラランクス
カローラスパシオ
カローラルミオン

これらって全部同じ時代に売ってたっけ？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 22:53:51.08 ID:QSIzqatP0

>>329
ルミオンだけ仲間はずれじゃない?
後はNZE120系で同時に売ってた。スパシオが一番先に力尽きたけど。
入れ替わりでルミオン売ってた時期有ったかも?

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 23:40:12.72 ID:kWfJ/d7MQ

>>328
そうなの？スタンダードですら花冠エンブレムなのに。
ちなみに４代目前期のカタログは、表紙など一部に輸出仕様が写っているので、グリルがTOYOTAエンブレムになっている。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/31(木) 23:50:15.42 ID:M1+T/d/S0

ルミオンはオーリスの派生だから、アクシオになる前のカローラ(スパシオがあった頃)とは世代が違うね

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 00:05:45.72 ID:WJhIWKsV0

>>331
DXカスタムはその輸出仕様のエンブレムも特別仕様のひとつ｡

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 00:08:31.94 ID:3mMIiicHO

>>326
わしは楽しいと感じたぜ
当時仲間三人くらいこぞって86を買ってな
そんな中セリカを買ったヤツがいて
そいつの4AGが一番のキレ具合
86野郎どもは重いセリカにもったいね～って

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 00:28:18.61 ID:3hNRgXeOO

ピアッツァってあったよな

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 00:43:39.11 ID:b7JtsCr00

>>335
ピアッツァもPAネロも常連

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 01:05:05.76 ID:NbhO+vSd0

10万台以上売れても常連なのかえ？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 01:05:35.03 ID:NbhO+vSd0

つーか、地震来たし

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 01:57:49.23 ID:Po3ALwzq0

カローラ・ルミオンがUS版BBと知って驚いた
そっち路線で売っといたほうがよかったんじゃないかな

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 02:24:31.81 ID:P5rHWSg30

>>335-337
PAネロはともかく、ピアッツァは初代はヒット作だからな。
2代目だけならここに該当すると思う。

そのPAネロは発売された時「ピアッツァネロの後継です。だから“PA”なんです」って説明してたんだよな。
それなのに後から2代目のピアッツァネロが出てワケわからん事にｗ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 07:09:14.16 ID:+MQdVaqb0

>>326
AWオーナーでノーマルエンジンだったけど楽しかったよ。
つーかパワーを上げていくと足やボディを固めざるを得なくなるから、
ドリやゼロヨンやるのでもなければ給排気系と点火系いじるだけで
普通に満足できる。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 07:49:04.68 ID:ep3LZ8gLO

三菱カリスマを語るスレはここですか

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 09:28:43.06 ID:FNLupuHUO

>>342
もはや語り尽くされてますが

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 10:28:49.23 ID:833vrtV50

ちょっとお聞きしたいのですが
スズキのキザシの扱いは？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 13:09:13.90 ID:tD47My3M0

>>344
見たことある人は幸運がやってくるでしょう

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 22:36:40.76 ID:ZFvNppV60

>>287
セッテはイタリア語で「７」の事。
パッソの７人乗りなんでと言う安易なネーミングだろう・・・

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 23:41:17.32 ID:b7JtsCr00

>>346
クワトロポルテに喧嘩売ってんのか

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/01(金) 23:52:44.57 ID:W6MdknPL0

マセラティの4ドアｗ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 00:33:07.13 ID:s3HtEU9i0

ポルテ（　＾ω＾）・・・

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 01:22:47.15 ID:HgZ9w5kN0

日本にもクイントなんてのがございまして

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 01:42:38.16 ID:tN1HyrlB0

キューブキュービック「…」

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 02:06:46.44 ID:q6g4VCcq0

ツイン

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 03:47:30.56 ID:qOMKRPJg0

フィアットウーノ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 05:42:56.73 ID:YnAkMSlk0

ティーノ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 10:30:38.41 ID:29vS94bV0

アトレー７…

356 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 17:35:29.30 ID:DnQWZu9k0

今週だけで現行のアベンシス２回も見た（しかもどっちも後期）

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 19:15:52.42 ID:ZK7lYdRd0

前期ならもってるでぇ～

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 20:02:42.12 ID:1EWwqvOb0

>>349
現行もスペイドの方がよく見かける…

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 20:13:36.66 ID:ZKxOWpZNO

私のV36スカイラインクーペも仲間にいれて

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 20:17:10.87 ID:mdsVUjrR0

先日整備の代車がインテグラSJで感動した
かなりレアじゃね？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 21:29:00.28 ID:DxSjaxeF0

>>360
レアだね。
ただのオルティア顔EKフェリオだけど数は少ない。
新車当時にディーラーで見たけどまったく売る気ないって言い切ってた。
前期は見たことあるけど、後期は見たことないな。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 23:27:56.41 ID:T4/upJwU0

何のために作ったんだろうな

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 23:31:41.91 ID:29vS94bV0

ベルノ店向けシビック

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 23:44:46.11 ID:w10SVe3nQ

三菱アスパイア

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/02(土) 23:53:14.80 ID:YnAkMSlk0

1000ccの先代マーチ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 00:15:28.07 ID:/MgCj6Gl0

>>365
３ドアも追加してくれ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 00:25:42.92 ID:gyP9/xNc0

>>358
あのCMじゃポルテは敬遠したくなるｗ　

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 02:14:43.96 ID:bMfTG9BY0

ユーノスプレッソ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 04:08:20.45 ID:11SNty+t0

アバンシアどこいった？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 05:33:13.48 ID:kclL8gFN0

チョロQ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 09:51:30.58 ID:OoTNYi170

>>367
給料の少ないパパは「ポ」以外ものも言わず豆だけ食って
安くてつまらない車で家族サービスに励め
っていう解りやすい主張が奥さま方に大ウケだもんな

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 10:20:56.98 ID:OskV8o6T0

>>360-363
聞いたことがある話だと、登場したてのCVT+新型VTECの最新版ソフトウェアを入れてたそうだ。
んなもん、ランニングチェンジでどうとでもなるんだから、正しければ要はバグ出しですわな。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 10:40:52.30 ID:8gOTBUi10

>>372
先行して販売したEKシビックでバグ出しが足らないとかないわ、嘘くせー

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 12:00:33.13 ID:DRsupv250

インテグラＳＪなんだがついこの間緑の見たわ。その数日前に銀を見たわ。
俺ってついてるなｗｗ
>>364
騒音おばさんｗ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 12:18:30.75 ID:b7+6H/Gm0

>>366
12SRだと結構3ドア率高いだろ！ノーマルグレードだと本当に希少だけどw
先代スイスポの3ドア

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 13:45:47.58 ID:MjBMsozji

1000CCの先代マーチのMT3ドア乗りたいわ
楽しそう

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 14:18:30.65 ID:sVePUg2h0

全然伸びないから面白くないぞｗ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 14:24:03.77 ID:lw3WaKyb0

>>376
MTでもあの車体にCG10はアンダーパワーだったよ
代車でこのマーチのCVTに乗った事あるけどクリープがなくて
エンブレがやたら効くんで違和感があった

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 15:51:17.72 ID:SDRFsLPJ0

>>378
そこが良かったといえばよかった
あの非力さがたまらない

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 16:05:41.25 ID:g6DHrHds0

イチローとか湾岸リベンジャーみたいに魔改造するとか？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 19:34:33.07 ID:AplDiJdU0

>>370
キューノとかってあったよな
カルソニック色でスパルコのシートが入ってるのもあった

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 20:38:39.85 ID:Y/1EvFiN0

コロナクーペ

スポーツカーとして見るとイマイチだが、車自体は悪くなかった思う。
値段も高すぎず、形も日本人好みだった。
当時のトヨペット店でもクーペを買う層は存在していた。

只1つ、名前が悪かった。

コロナクーペでなくコロナ○○と言うサブネームがあれば
不人気にならなかっただろう。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 20:43:47.67 ID:enCFjgPg0

>>375
初代ヴィッツ非RS3ドアでどうだｗ
マイチェンで消えたんだったかな?欧州向けはモデル終了まで作られてたけど。

友人の母ちゃんの車がピンクのヴィッツ3ドア1000で、18で免許取り立ての頃に
禁断の男4人乗りで意味のないドライブしたっけなあ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 21:00:18.94 ID:ybcikMvO0

>>378
CR10DEでそ？
ぶん回すとオイル漏れするんだよな
まだ搭載車種あったっけ？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 21:23:18.76 ID:LYKsUddZ0

質問なんだが、
インテグラSJの前期型後期型ってどう見分けるの？？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 21:26:23.61 ID:lw3WaKyb0

>>384
ああそうやったCG10は先々代だったね

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 21:33:10.32 ID:JMhE7iPy0

スプラッシュ
久々に見たけど、完璧に新型車って雰囲気全開やのに
売れてないのが不思議
あれ、マーチやミラージュと一緒で外車なんだよね
キザシもそうみたいだけど・・・

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 21:43:21.83 ID:jKqsicZu0

>>385
EKフェリオと同じく、前後期でテールランプの形が違う

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 21:44:42.08 ID:17zKFzGt0

>>385
後期型はリアにLEVステッカーがある

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 21:44:51.46 ID:enCFjgPg0

>>384
CR系ってタイミングチェーンが伸びる持病もあるでしょ。
何故かCR14だけが話題に上るけど、10も12も伸びる。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 21:49:22.23 ID:we1jyjZk0

>>385
一番わかり易いのはテールランプかな
前期はウインカー＆バックランプが下段、後期は上段で形状そのものも違う
あと内装だとオーディオのスペースが後期では2DINになってたりとか
まぁEKフェリオの前期後期と同じような違い

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 22:01:03.59 ID:WwJmRAMK0

>>382

最終型はカレンと名前を変えてそこそこ売れたじゃん。今もうほとんど見ないけど

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 22:31:11.88 ID:LYKsUddZ0

>>391
本当じゃ。
じゃ見たのわどっちも前期型だー

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 22:38:11.52 ID:17zKFzGt0

SJ後期型を見たら宝くじ買っておくレベル

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 23:00:15.66 ID:LYKsUddZ0

>>391
遅れたけど、勉強になりました。ありがとう
>>394
最近ついてるとおもったら　うんうんw

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 23:05:06.53 ID:ybcikMvO0

>>392
カレンの名前も久しぶりに聞いたな
欲しかった車だ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 23:17:19.59 ID:enCFjgPg0

カレンはCMがうちの近所のビスタ店で撮影されたのが強烈に記憶に残ってる。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 23:22:50.02 ID:GgQzfXyZ0

ルネッサ
今日、何ヶ月ぶりかであの｢上げ底｣車両を見た

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 23:23:58.58 ID:gyP9/xNc0

>>387
スズキのキザシは日本製。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/03(日) 23:37:27.45 ID:enCFjgPg0

ルネッサはさり気なくSR20DETグレードあったんだよなあ。
MPVターボは割と売れたのに、ルネッサターボは全然だった。
走りのミニバンとしては時代が早すぎたか。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 00:15:07.17 ID:/OGQuXjC0

初代リバティ(プレーリーリバティ)にも4WDターボがあったような

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 00:28:50.22 ID:YEcobyaz0

二代目シャリオにはリゾートランナーGTというのがあってだな

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 00:40:15.92 ID:JJe0NJJF0

>>382
コロナクーペはセリカが欲しい家族持ちの人が「コロナ買うから」と騙すのに都合がよかったらしいけどな。
レビンも大学生が「カローラ買うから」と親を騙して買わせてたって話もあったな。

>>402
シャリオには初代からMRターボというグレードがあったけどな。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 01:26:15.82 ID:bAVfVt1u0

さすがにコロナ買うからと言って実はマーク２だったてのは通用しないわな

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 07:06:53.77 ID:/oTgS/rp0

>>400
ルネッサのGTは、車体に対して非力だったしな
そもそも、ルネッサ自体が糞過ぎて、時代云々以前に売れるわけないだろな

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 09:28:09.76 ID:QR8StVup0

>>382
北米ではセリカ顔だったよな

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 11:08:44.35 ID:K7+2s5LF0

ルネッサ買った同僚がプレサージュが発売されて怒ってた。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 11:18:38.14 ID:Vq2g/kI20

>>403
そういえば、自分の車について人に話すとき相手によって
「スズキのコンパクトカー」と「ヨーロッパ製の輸入車」の２つを使い分けていたり。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 11:32:06.76 ID:X24+QWU/0

>>366
近所で先代マーチの赤の３ドアに乗ってる人がいる。
３ドアって途中で無くなったんだっけ？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 12:26:55.80 ID:lZphTAOC0

ルネッサは当時友人が買おうとしてたのを止めてセレナにさせた記憶があるw

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 12:33:56.93 ID:2jzyQMcU0

ヤマハの方のルネッサは結構見かけるのになw

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 13:10:52.32 ID:b2CcEqY6P

いすゞアスカって、トルネオがあった方のアコードまでOEMされてたんだね。
さっき実物みて、携帯でwikiみて初めて知った。
テールがトルネオっぽい感じだった。

CDアコードOEMとか、レガシィアスカは何度か見たけど、コレは初めてだわ。
もういすゞ乗用車撤退するかしないかの時期だから、相当レア車かな。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 16:02:04.36 ID:Kz+zQprP0

>>412
後者2台の方がレアなんとちゃう?

414 ：361：2013/02/04(月) 16:51:50.04 ID:kS1ZtYEb0

>>412
トルネオっぽいテールはそれ、ただの後期型。
同型アコードの後期と同じだよ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 18:09:08.52 ID:u89t9C9S0

>>412
アスカはアコードそのものだったな
ホンダはホライゾン（ビッグホーンのOEM）、ジェミニ（ドマーニをOEM）
クロスロード（ランドローバーディスカバリーのOEM）

ローバーとの提携時代はいろんな車種開発してた
輸出専用で初代オデッセイをいすゞオアシスとして供給してた

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 20:30:21.64 ID:2KcVyp2h0

ヴォルツは既出？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 20:39:33.40 ID:xC6WtNa40

一時期ニューヨークのタクシーがISUZUバッジのオデッセイだらけだったね

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 21:49:20.01 ID:lg/UMuEs0

>>417
オデッセイイエローキャブの存在は知ってたけど、あれはホンダブランドではなくて
いすゞOEMだったのか。

確か横置きAT耐久性が問題になって消えたはず。
NV200バネットがイエローキャブになると知った時、オデッセイで前例があるから
横置きATの耐久性の事が真っ先に頭に浮かんだ。

全然関係ないけど、台湾のタクシーはウィッシュだらけだ。
向こうでは5人乗り仕様があるのね。
複数名で海外旅行行く時は日本でも海外行ってからもミニバンタクシー助かる。
セダンだとスーツケース2個がやっとだもんね。
コンフォートタクシーだとプロパンボンベが邪魔で大きいスーツケース1つもトランクに入らなかったりするし。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 22:47:44.86 ID:qPWGn5lB0

ルネッサに限らず日産はマイナー(売れない)車種が多かったが、

昨日ティーノにも久しぶりに遭遇した

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/04(月) 23:50:56.08 ID:6LEfx4Gf0

実家の近所にカローラセレスとスプリンターマリノが並んで停まってる家があったけど
最近その家の前通ったらフィールダー1台になっててちょっと残念

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 06:14:08.75 ID:9SZwDXOY0

>>415
アスカだとアコードには無い仕様があったりするからねぇ。2Lでリヤワイパー・アルミ標準装備はアコードには無いし。

422 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 17:36:56.87 ID:GPIDdMZDi

調べてみたらアスカってホイールのデザインもアコードと違うのね

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 20:58:05.19 ID:LMpNdDEG0

>>419
ルネッサって専用のエンブレムだっけ？
あとアクシスもあったなー。
一度しか見たことないけど。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 21:19:04.86 ID:8CKjaVga0

スズキだったらエリオもじゃないの？

425 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 21:49:36.56 ID:rBoL+67A0

エリオの中でも特にレアなのがセダンの1.8L

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 21:56:20.50 ID:qGGFjnVL0

>>423
Rの文字がデザインされた横長楕円形の七宝焼きみたいなエンブレムだったような
ルネッサは中学の教頭先生が乗ってたから毎日のように見てたわ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 22:02:39.45 ID:+KcUtmZU0

>>426
うちも中学の学年主任の社会の先生が乗ってた。数学の先生はミストラル。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 22:08:02.03 ID:jdTjWv1y0

ルネッサ、デザインも車の出来も酷かったけど、
あの後席の写真に騙されたんかな

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 22:12:50.62 ID:D6DS4zYk0

>>426-427
うちは高校の物理の先生が乗ってた。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/05(火) 23:35:15.32 ID:9cnMcXkX0

近所に2台　ルネッサのターボがいる。
バサラと初代プレサージュのディーゼルもいる。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/06(水) 06:24:15.72 ID:gQdf4h2j0

>>422
ひょっとしたらアコードの輸出車用を転用しているのかも知れん。（アコード詳しくないから知らんが。）
アスカCX（BCレガシィOEM）の純正15インチアルミはレガシィの北米仕様のアルミ転用で、国内ではレア品ゆえ
レガヲタ＆スバヲタがいい値で買い取るｗ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 17:49:31.05 ID:GoiVPsKS0

セダンになったルネッサを見てみたいw

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 21:24:55.10 ID:T8aKUgOn0

センティアは初代はそれなりに売れてたんかね

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 21:35:03.57 ID:jQi/sEcE0

>>433
同時期に出たディアマンテに話題をさらわれたのと、
価格帯がどちらかと言うとクラウンやセドリックに近い価格設定だったから、
あまり売れたとは言えないと思う。
それでもバブル末期だったから初期型はそこそこ出てた。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 22:20:02.04 ID:J6R/RPjy0

>>433-434
もともとルーチェの後継だからクラウンやセドリックがライバル。
初代は結構見かけた。
2代目はあまり見かけなかった。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 22:44:17.84 ID:H2ki4g8w0

初代は及第点、二代目はマツダの役員専用車みたいなモン。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 23:59:08.35 ID:AOj07QmR0

センティア初代の頃のレパードは全く売れていなかった
あの後姿は醜いを通り越して哀れさを感じた

最近の日産車も哀れさを感じるデザインが増えつつあるね
少し前では現行エルグランド、最近では新ノート

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/07(木) 23:59:26.84 ID:X7Y9SZxP0

ミレーニアの事も、たまには思い出してあげてください

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 00:01:37.84 ID:X7Y9SZxP0

>>437
俺はJフェリー好きだったけどなぁ
でも、日本じゃ垂れ尻は不評なんだよね
410ブルからこっち、何度挑戦してもダメだった

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 00:04:45.85 ID:IaUBkAA00

>>439
同時期のカローラセレス/スプリンターマリノも垂れ尻なんだけど、
あっちの方はそれを感じさせない処理だったんだよな

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 00:15:04.37 ID:+rUDYqrz0

>>440
セレス／マリノの場合、垂れ尻って言うよりカドを丸めてあるだけで
真横から見たらショルダーラインはほとんど垂れてないんだよね
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~asurada/image/marino4.jpg

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 00:17:34.50 ID:sKo1EIzA0

130セドリック初期も垂れ尻で不評だったな。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 00:39:10.38 ID:WJOhzM9K0

Jフェリーの前の年には似たようなリヤデザインのS140クラウン前期型がボロクソ言われてたよね
こっちは垂れ尻じゃなくて先代に比べてあまりにしょぼいのが叩かれた理由だったけど

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 01:09:15.73 ID:d3/wQB/60

クラウンと言えば、クラウン史上最大の失敗作と言われた
クジラクラウンも垂れ尻だな

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 01:28:14.32 ID:oXn/a1K60

クジラクラウンを垂れ尻って言うなら
当時は垂れ尻だらけだったんじゃ？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 01:36:08.45 ID:KoLfrxZD0

>>438
ミレーニアは前身のユーノス800も含めて結構な台数出てるぞ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 01:55:00.40 ID:dACphIzk0

トランクリッドだけがが垂れているだけではなくリアフェンダーの下端が垂れて見えるのが
カッコ悪く見えるのではないの？
初代カローラは垂れ尻と揶揄されなかったし70年代国産車の殆どはトランクリッドのライン
は後ろ下がりばかりだった。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 06:08:09.01 ID:Aij/ovzV0

垂れ尻だけど今でもデザインが高評価な１１７クーペ。結局やり方しだいなのよね＜垂れ尻デザイン

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 08:51:52.21 ID:d3/wQB/60

まあ確かにやり方次第ではあるけど
ファストバックはまとめ易いと思う

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 09:16:44.86 ID:h1FVZZRN0

>>437
醜くなんかない
日本人向けじゃないだけだ
尻は良くできていた
むしろ、ネガはフロントマスクだろうな
インフィニティとしてはそれなりの人気だったぞ

哀れなデザインというのは、Y33シーマやR34スカイライン・C35ローレルみたいなのを言うんだよ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 16:00:27.09 ID:IlWpZEon0

ずいぶん昔にマックスって車があったけど
現行？マックスってレアでしょ
ミラとかエッセは売れてるんだから・・・

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 16:16:31.67 ID:v70k09C40

いつだったかかなり昔のブルーバードが尻垂れてたよね
日本じゃ大不振だったけど海外じゃむしろ人気だったというｗ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 16:27:03.30 ID:KXS/SEnR0

柿の種か
ベルトーネって尻下がりデザイン多かったね

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 17:03:52.89 ID:WJOhzM9K0

Jフェリーと同世代のU13のセダンも尻下がり
この2台どっちも日産デザインインターナショナルのデザイン案なんだな
日本じゃ尻が垂れてないハードトップの方を選んだ人が多かったらしいが

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 17:40:14.21 ID:9eVx07Hv0

スズキのＸ９０ってのは尻たれてかな。近所に緑のヤツがあった。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 17:47:31.56 ID:V7RbU34u0

>>451
ここで語られるほど売れなかったわけじゃないから。
レア車云々語りたいのならこちらでどうぞ
　　↓
【国産】レア車発見したら報告スレ　24台目【輸入】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1350302646/

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 18:47:38.27 ID:rpdBhPGFO

マックスはソニカよりはよっぽど売れたろ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 20:57:28.66 ID:l7tIXxUP0

>>453
柿の種は佐藤章蔵デザインでヒット作になった初代310だろう。
次の「垂れ尻」でこけた410は、ピニンファリーナのデザインだ。

確か日本でベルトーネのデザインを使った最初は初代マツダ・ルーチェじゃなかったか？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 21:09:13.39 ID:odZLDKjU0

>>451
全くレアじゃないぞ
BOX型軽自動車としてはあまり売れなかったけど、
市販車としてはまともな台数

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 22:33:41.01 ID:HMcI/jYj0

前買った子供向けの自動車ブックレットは素晴らしい内容だぞww
なんせ、セダンの部門にエリオセダンとアルティスが載っているのだから
えりおせだんとあるてぃすってルビふられている位子供向けの本

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 23:10:54.50 ID:SDuvyE0/0

よつばとに出てくる軽自動車って全部OEM だよね

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 23:21:50.28 ID:89a0LBSX0

コノリーレザーやアナログ時計など、イギリス車の雰囲気を出したJフェリーはコケたけど、本家イギリス車の垂れ尻ジャガーSタイプはヒット作になった。

あと、垂れ尻の大ヒット作と言えばメルセデスCLS。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/08(金) 23:42:34.02 ID:utrvVEKYP

初代CLSは曲面デザイン＋垂れ尻に低いルーフで見た目は優雅だけど、
そのお陰で車両感覚が掴みづらくて凄い運転しづらかった。

今日、都内で初代CLS63AMGがカーブ曲がりきれなくて豪快に電柱なぎ倒した事故が
テレビのニュースでやってた。壊れ方から衝突速度は100キロ近いか?位なのに
乗員は軽症ってのはさすがメルセデス。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 01:04:01.08 ID:Kx7oydp80

>>463
べつにメルセデスでなくても、今時の車はその程度の自爆でドライバーはなんともない
というか、日本車がとっくにドイツ車を超えている…まあ、最近は抜きつ抜かれつだが
10年くらい前、初代bBの友人が80キロ走行のとき横から突っ込まれて、
車体がゴロゴロころがって街路樹をなぎ倒したけど、
本人は軽傷だった
bBのキャビンはほとんど形を保ってたよ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 06:22:59.83 ID:31SfvDDi0

>>451
随分前のマックスってフェローMAXのことか？あれは良く売れたぞ。４０馬力のド根性ｗ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 07:49:10.84 ID:INPkxUvj0

>>465
地味に「後ろがセミトレで、同じＦＦでもホンダＮ360より高級だった」とはいえ、
ＳＳのバカ出力が実用性の低さで後世から馬鹿にされるばかりになっちゃったな。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 10:41:49.39 ID:XjUzB9r60

なんかマックスって書いたら、良い意味でも悪い意味でもお騒がせ致しました
。昨日久しぶりに見かけて・・・。ソニカより売れたとは思わなかったです。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 10:51:09.72 ID:AsR3wu2NO

ダイハツアプローズ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 13:43:19.17 ID:O23oOwIC0

バルブ崩壊後に、いくつかのメーカーから装備を簡素化して廉価にしたモデルが出た。
1.5Lクラスで100万円を切るような価格だったけど、エアコンやオーディオをOP装着すると
それらを標準装備した上位グレードよりも高くなる設定で、当然売れなかった。
酷いのになると、安くするために省略されたをスタビライザーの補完目的で
足回りがやたらと固められて、走行性・快適性の両方が駄目になったモデルもあった。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 16:02:00.71 ID:PdBkF65IO

R34GT-Rのﾆｭﾙに乗ってるけど一度も見かけたことないぜw

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 16:18:04.03 ID:q9fdrqs20

ツインは？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 17:07:33.35 ID:ctbtZ/F/0

>>470
お、なかなか貴重だな
でもスレ違いだろ
プレミアついてるからな

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 17:36:15.19 ID:oYyZIi2r0

テリオスとキッドはどっちが売れたのかな？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 17:51:58.85 ID:/euJaoJi0

ルキア「」

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 18:01:31.85 ID:QW1Yo1e/0

>>474
ルキノじゃなくて？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 18:13:26.64 ID:I2GST82J0

ルキノ､リトナ､…

15年前に安直2ドア車が相次いで発売されたが、皆売れずに１代で消滅。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 18:17:08.20 ID:pkqHEJHy0

ルキノやSR-Vなんかは輸出専用モデルを
国内仕様へ化粧直ししただけだから
日本で売れなかっただけで輸出はそこそこ売れてたよ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 18:31:58.66 ID:O23oOwIC0

あの辺の２ドアはアメリカあたりで売れたのかも知れん。
プラッツの２ドアと言えるモデルがアメリカで「エコー」の名で売ってたし。
セプタークーペと同じく、ちょっと残念なスタイル。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 18:35:52.82 ID:ZXBr4Q5j0

>>475
>>474はテリオスルキアの事を言っていると思われ。
テリオスルキアはテリオスキッドの中の1グレード的な扱いだったしな。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 18:38:06.09 ID:q9fdrqs20

キャミは？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 18:54:24.66 ID:VM6lOQDuO

>>478
2ドア4ドア両方エコーだよ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 18:54:36.50 ID:TigCHC460

スパーキーは？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 19:08:53.77 ID:RtIa3reZ0

現行カローラのセダンも全然見ないんだが．．．。
トヨタ地元の三河地方ですら、あまり見かけない。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 19:46:49.98 ID:WiZJLTTG0

>>478
ルキノ､アスティ､シビッククーペは一時的にせよ結構売れたのでは？
アメではセクレタリーカーという位置づけだった

「ルキノって良いよね？」のCMは覚えている

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 19:52:17.70 ID:pkqHEJHy0

>>483
いい車なんだけど購買層の高齢者もセダン離れしてるみたいね・・・
カローラ店に1.5Xの新車が144万で展示されてた
FFセダンで唯一MTが設定されてる車

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 20:05:12.19 ID:5jJR/opp0

北米だと1人で使うための車に小さいクーペを選ぶ人が多いと聞く
日本じゃその役目はコンパクトや軽になるからスポーツ色のないクーペは受けが悪いけど

>>483
フィールダーは先代以上に見かけるがセダンはほとんど見ないな@西尾張

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 20:26:41.97 ID:Ftgdx82B0

レクサスに行った元ソアラも元アリストもダメでしょ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 20:32:14.37 ID:1Fdrhcsi0

北米は車の好みがおかしいんだよなｗ
ピックアップとかそういうのが今でも人気だし
うちの近くの中古屋に米トラック入ってるけど全く売れる気配なし

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 20:38:36.17 ID:iPUSYevi0

あっちだとピックアップは税金安くなるから・・・
車検も無いし

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 20:41:22.64 ID:6qpY4pwNP

>>470
ミレニアムジェイドのニュル以外、エンブレムしか見分けるポイント無いだろ。
1000台しかない車だけど。

個人的にはミッドナイトパープル3の前期の方がレア。
あれはホイールと可変ウイングの色まで違った。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 20:48:55.72 ID:0Gf2lIoC0

>>489
日本だと一年車検だもんなぁ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 21:16:30.12 ID:O23oOwIC0

>>486
>北米だと1人で使うための車に小さいクーペを選ぶ人が多いと聞く

サターンクーペが、そういうユーザー層を狙ったとか。
あの車は本国仕様（当然左ハンドル）も「左側」が観音開きドアで、
ドライバーが手回りの荷物を後席に放り込む使い方だった。
右ハンドルの日本では、路肩側で後席への乗降がしやすいという売り文句だったね。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 21:18:32.45 ID:QW1Yo1e/0

>>490
ニュルは追加生産で最終的に2500台にならなかったっけ？
前にMスペック持ってたけど、シリカブレスだったから、
同じ色のGT-Rは中古車屋で2~3回しか見たことが無い。
普段の足用にプリメーラ20Vも買ったけど、これもシリカブレスにした。
どちらも新車だったけど、この型のプリメーラも不人気車だったな。
センターメーターが見づらかった。セダンのスタイルは好きだったのに。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 21:19:27.33 ID:t95IpdZ90

ルキノは江口洋介が宣伝してた

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 21:33:08.67 ID:SBHc1VAp0

アメリカ人のセダン好きとクーペ好きは異常
そういう日本もプリウスぐらいまでは5ドアハッチバックって全然人気無かったけど

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 21:48:28.28 ID:O23oOwIC0

そんな中でもトヨタはしつこく5ドアHBを作ってたな。
特にコロナは40系から190系まで大半のモデルで5ドアHBを用意していた。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 22:02:24.10 ID:F1OkaTVc0

>>463
加えてグラスエリアが極端に小さく、まるで湯船のようだから本当に慣れるまでは運転しにくい。
W215のCLがすごく乗りやすいのとは正反対。

>>469
少しずれるけど、ミラージュとかランサーにMVVってあったよね。
ウォッシャータンクをビニール袋にしたり、助手席シートレールを省いたり軽量化に凝った燃費重視のモデル。
一般ウケはしなかったけど、あれを現代の技術と組み合わせたら相当な燃費アタッカーが出来上がると思う。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 22:09:11.99 ID:Jmlkxloh0

>>463 >>497
初代出た時、Sクラス(W221)の発表を待ち切れずに買った奴がわんさかいて、
あまりの見切りの悪さに四隅擦る奴もこれまた量産しちまったらしいな。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 22:13:12.40 ID:O23oOwIC0

スポーツの時代のシビックにもETiという燃費スペシャルがあった。
1.5Lのリーンバーン仕様で、カタログ燃費狙いのギア比の5MTは
5速100km/hが2000rpmチョイというハイギアード。
1速も高めの設定な上に、街中では4速以上が使えないため、
「2速発進の3MT車」などと揶揄された。
タイヤも（当時の）燃費タイヤを2.3キロなどという指定圧で
曲がらない・止まらないが揃っていた。
ABSの設定もなく、そのくせエアバッグが装備されていたので
ぶつかる前にまずやることがあるだろ！と突っ込まれてた。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 22:13:45.22 ID:Jmlkxloh0

>>497
それ、希薄燃焼エンジンだね。同時期にモデルチェンジしたシビックもVTEC-Eで
チャレンジしてた。あちらは装備がそれなりに充実して、遅れて追加とはいえATも
設定されたけど、ミラージュのは記録狙いのためだけのようなクルマだったなぁ。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 22:20:05.34 ID:QW1Yo1e/0

>>500
友人でETi買ったのがいたけど、速攻でVTi用のマフラーと
燃調コントローラー付けてたのを思い出した。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 22:32:01.37 ID:31SfvDDi0

>>499
次世代のミラクルだとVTｉ高出力ととETｉの低燃費を足して2で割ったような3ステージVTECなんてエンジン積んでた。
タダのSOHCかと舐めてたが、7200回転までストレス無く吹き上がってよく回るわ、そのくせ燃費は良いわで
良いエンジンでした。エコカー補助金25万円に目が眩んでEK3Viを廃車にしたのが悔やまれる。orz

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 22:45:42.64 ID:WiZJLTTG0

T11系バイオースタンザ三兄弟のCA18Eエンジンの5速車のギアリングは5速レブリミット
で計算上時速280km/h出るレベルのハイギヤードだった。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/09(土) 23:38:57.27 ID:Kx7oydp80

>>486
向こうは車の維持費がめちゃくちゃ安い
嫁共が良くファミリーセダンセダンベースのクーペを乗っている
その辺は昔から変わらんな

変わったといえば、エコカーやコンパクトが増えてきた

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 09:39:10.02 ID:JYsycHdW0

>>485
プリウスやアクアが「みんなの乗っている車」というくらいに普及したのと
「ハイブリッドだから」（気持ちとして世間の流れに乗っている言い訳ができるし、燃費が良さそうという印象もある）

団塊以降、年寄りの心理がかなり流行に乗るようになった

>>486
セクレタリーカー市場は、防犯上の理由からその手の小型クーペ（サイノスとかルキノみたいなの）
よりも視点が高くて路上障害物も乗り越えやすい小型SUVの方に需要がシフトしたというが

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 14:14:10.88 ID:TsnUtXUY0

サイノス、ルキノなどの安直クーペ、インプレッサにもあったよね。
WRX仕様もあったけど、ただの１.５リッターATモデルを買おうとしてた俺。
安くて誰も乗ってなくて結構好みだったんだが。

中古車でもめったに出ないね。
売れなかったんだろうなあ～

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 16:37:33.68 ID:x1qRFQ0n0

>>506
あれがあったから後からWRX２Dクーペできたんだぜｗ
あれの他にもインプ1.5はワゴンも130万くらいで安さだったはず

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 16:52:30.21 ID:+Dk96HAL0

豆腐屋のインプレッサか

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 18:28:53.14 ID:s7SvF/240

なんで競技車を２ドアにしたんだ？
４ドアの方が開口部が小さいから有利じゃないの？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 18:36:26.69 ID:b7fTNoU60

>>505
お年寄りは軽かエコカーに二極化しちまったな
ごく一部の富裕層が大排気量セダン乗ってるけど

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 18:41:24.90 ID:s7SvF/240

メルセデスのCLSなんて、俺に言わせりゃ奇形の4ドアがそこそこ売れてるしな。
なんであの車、意外に売れたんだろ。
リアドアのガラスをドアに完全に収めるためなのか、
サッシュレスのくせに固定三角窓がリアドアにあるんだぞ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 19:28:12.98 ID:jAW4RbxB0

>>511
バブルの頃の日本と同じで、クーペのスタイリッシュと実用性を
兼ね備えてたから人気になった。
日本が1.5Lや2Lクラスでやったから、狭くて後席の実用性が
無かったのに対して、より大型のサイズにして、後席も
ある程度使える広さにしたってあったな。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 19:31:51.98 ID:/XhGmqOZ0

>>483
今や営業車もプリウスorアクアだもんね。
たまに見かけたと思ったら側面に不動産屋のロゴか入ってるか「わ」ナンバー。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 19:36:34.32 ID:DPLOfHjn0

>>512
日本のは、当時単にキャビンを小さく見せるのが良しとされていたな
今のトレンドは、流れるようなルーフラインで5ドアもしくはそれっぽいデザインが主流

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 19:42:42.36 ID:x1qRFQ0n0

>>509
シャーシの前後サイズが微妙に小さかったから

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 19:46:00.61 ID:w6NRHOl60

>>513
現行カローラセダンってそんな見かけないか。
全く気にしてなかったわ・・・

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 20:51:55.85 ID:QfOLXkch0

>>510
お年寄りと言うか。。。
50代以上で持ち家所有者だと、家の車庫が狭い
そう言う人が少なくない。

昔の車庫で作ったから横幅5ナンバー規格の車庫
なので軽自動車以外の5ナンバー車と言うと
アクアかミニバン
50代だと子供はもう育って家を出ているからミニバンはイラン
でも見栄があるから軽はイヤ

なのでアクアが売れる

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 21:28:43.61 ID:4igsdlCG0

>>516
新しいカローラセダンなんて全然見ないな
フィールダーは見たけど社用車（＝カロゴン）みたいに地味だ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 21:49:31.97 ID:fH+Bts4g0

今あえてカローラ買う人って、ハイブリに興味なかったりプリウスのスタイリングに馴染めなかったりする人？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 21:57:43.76 ID:Tw4iTfdX0

>>519
実を取る人なんじゃないか？プリウスの燃費で価格差をペイできないし。
あとはトランクのついた車じゃないと乗れないとか。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 22:04:14.40 ID:IuAqQLtzP

トヨタ・カローラなら絶対鉄板と思っている頑固なお年寄りとか。
もうリタイヤしちゃった世代だけど、10年くらい前はセダン以外
自家用車として認めんと言うお年寄りも多かったね。
タコ2セダン→プラッツ→ベルタ、フィットアリア、カルタスセダン
あたりがそんな層向けの車だったけど。

今はもうハッチバックに抵抗無い世代がお年寄りになってるからね。

運転はしないが、うちの86歳の婆さんが足腰弱くなったので、乗り降りが楽な
スライドドアミニバンの購入を提案したら、ネットの写真見せただけで
こんな商売に使うような荷物車乗りたくない！家の前に停まってるだけでも
恥ずかしい！と大反対されて中止になった。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 22:48:26.74 ID:jAW4RbxB0

>>521
直接は関係ないけど、足の悪い老人を乗せるのに、ミニバンだと
意外とステップの高さがあって乗り降りしづらいから
セダンを買おうとしている。
ちなみにうちは死んだ叔父が昔からマスターエースサーフとか、
死ぬ直前までエスティマ3.5Lだったから抵抗は無い。
その頃のだと、ようやく初代プレーリーとかシャリオが出てきた位
後は、ライトエースFXVとか1BOX系位かな？
当時は売れないというよりはマニア向けの隙間商品みたいな感じかな？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 23:03:11.62 ID:IuAqQLtzP

>>522
スレチになってしまうけど、スライドドアステップの高さを解消する為に
乗り降りの時だけ背の低い風呂のイス使った簡易ステップ使おうと思ってた。
婆さんとエルグランドの個人タクシーに乗った時に運転手さんが降りてきて
サッと風呂のイスの踏み台置いてくれたアイディアを使わせて貰おうと。

膝が悪いから、セダンだとお尻を先にシートに乗せて、膝を曲げて車内に足を
入れるときに痛いみたいなんだよね。だから歩いて車内は入れるミニバン考えたわけで。
現状セダンだけど、乗せるのはドア開口部と足下が広い助手席、
乗降時はドア全開にする必要があるので、助手席側が開いてるところに止めたり、
乗り降りの時だけ障害者スペース使ったり、それもない時は駐車場通路上で乗り降りさせている状態。
障害者手帳は持っていないけど、乗せてる時だけ市販の車イスマーク貼ってる。
そうしないと通路上で乗り降りの時とかに後続に激しくクラクション鳴らされるから。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 23:35:00.89 ID:jAW4RbxB0

>>523
なるほど、その手もあるか。
まあ今SUVで車高が高くて乗り降りするのがキツイのもあるんだけど。
なんでこんな事になったのか考えたら、カローラの話で、初代のライトエースが30カローラと部品共用してたの
思い出したからなんだけど、今のカローラってヴィッツとPF同じなんだっけか？
最近って車種単体よりPF全体で売れたか
売れなかったかが重要になって
売れなければ即生産中止にして、他の車種に切り替えてるのが
早い気がする。
もしくは初代ヴィッツ系みたいな少量多品種生産とか。
PFが同じなら、投資コストも最小限で済むしね。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/10(日) 23:53:44.64 ID:IuAqQLtzP

>>524
ほとんどのワンボックスカーの初期はフレーム時代の乗用車から
フレーム流用してワンボックスのボディを被せたのが始まりだよね。
デリカとかエルグランドみたいにクロカン四駆のフレームだったのもあるけど。

近所にこのスレにふさわしいベルタと120カローラが並んで止まっている
月極駐車場があるんだけど、外見的には大きさ余り変わらないし、
コストの安いコンパクト系プラットフォームに吸収されるのも仕方ないかなと
その光景を見る度に思う。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 01:51:09.54 ID:0G9AKcuK0

>>522
乗り降りで言えば、フリードみたいなハイトワゴン系が一番しやすいと思う

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 05:40:36.62 ID:CUbNBsPC0

うちの祖母92歳だけど、
CWプレマシーにしたら乗りやすいと気に入ってくれた。

父が20年前から初代エスティマ・オデッセイに乗り換えた経験があるからか、
ミニバンの形に抵抗が無い。

軽・コンパクトカーの方が、後席の足下が狭いから乗り降りしにくいようです。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 07:53:49.63 ID:vsOZRiQ10

ベルタは一昨年ひっそり生産中止になったが
現行カローラに1.3リッターモデルが復活してんだな
このモデルでベルタユーザーを補完

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 10:42:52.54 ID:DaAPpqcg0

ベルタもう作ってなかったんだ～

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 11:09:18.81 ID:rBeNrlRA0

ベルタはけっこう走る良い車だったんだけどな。
国内だけ上限1.3リッターのジジババ車として売ってたが
アメリカじゃセクレタリーカーでアジアじゃ小型スポーティセダンだったし。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 12:08:14.15 ID:h/6Bu0ATO

>>530
俺もレンタカーの1･3乗ったけど、ヴィッツより全然いいよね！
走りも安定感も軽快性も･･･

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 12:14:41.21 ID:Tr9jCBaq0

http://blog.livedoor.jp/cp_style/

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 17:28:25.15 ID:DaAPpqcg0

現行？のアコードってこのスレ行き確定だろ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 17:43:16.83 ID:6RyULDe+I

アコードは不人気ではないだろ、価格が高いから売れなかっただけ。
レジェンドもそうだったからなのか国内やめたよな。
ただSHAWDは世界最高のシステムに感じた。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 18:00:06.83 ID:TMedKFn4P

ホンダは不人気になると、すぐに絶版か名前変更するから油断できないw

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 18:24:49.99 ID:5oMZXIk40

それか、モデル名を二輪の方と入れ替えるとかな。
インテグラの名称は二輪の方に戻ったしｗ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 19:51:13.05 ID:ZARr0YB/0

トゥデイしかり、ビートしかり

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 19:55:16.09 ID:2yt2iX890

ジャズとかなw

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 20:07:03.80 ID:XUQf2S3U0

ホライゾン、、、

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 20:36:13.79 ID:Uf9wTIm10

ベストカーの特集記事、このスレ向けだったね。

＞＞534
アコードの一回り上と一回りしたのセダンが有れば、ホンダの世界シェアも上がるのにと思うんだが。

昔のトヨタの様に隙間無くとまでは言わんが、
トヨタ以外のラインアップ見ると、国内の客も海外の客の要望も十分に答えてないんじゃないかと。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 20:54:05.35 ID:0G9AKcuK0

>>540
ライバルが多すぎてダメだと思うよ
何と言っても、世界で安定したシェアを持つアコードが食われるからメリットが無い

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 20:57:51.22 ID:TMedKFn4P

アメリカ以外で売れてないでしょ？
というかアメリカのはインスパイアだそうで。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 20:57:53.54 ID:GP6qWHl30

北米アコード(日本のインスパイア)も北米シビックも安定して売れてるんだろ、北米では
日本にホンダのセダンを買う客がいないんだよ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 21:06:04.07 ID:Fx03DVVj0

一時期のトヨタのセダンのラインナップは隙間がないというか
隙間を埋めようとしたらやりすぎて逆に凸ができてたという印象
ヴェロッサとか速攻で退場したし。俺は嫌いじゃなかったけど

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 21:23:03.52 ID:48Nbpule0

車雑誌の東スポの記事を信用するのかｗ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 21:26:45.43 ID:XOgj2FXN0

日本は特殊なマーケットだからね。

セダンで安定して売れるのは、トヨタ(レクサス)、メルセデス、BMW、ジャガー。
日産も最近はダメ、ホンダ以下の国産中堅メーカは確変的に一時売れるのみ。
過去に売れたキャディラックもジリ貧。
輸入車販売台数1位のVWもセダンは鳴かず飛ばず。
アウディは亜種で検討しているだけ。
オペル、欧州フォード・・・、実直なだけでは太刀打ちできずに撤退。

セダン＝親父車＝高級車の図式がここまで浸透している国は日本と中国ぐらいじゃないかな。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 21:48:19.76 ID:TMedKFn4P

レガシィは売れてる。ワゴン比率がどの程度かは知らないけど、
アコードだってワゴンとの合算だからね。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 21:58:59.55 ID:wn8mvdNYP

現行アコードは車格の割に高すぎるんだよ。
それならちょっと足してC180か320iにしちゃおうとか、
後は国産高級車にしちゃおうとなる。

レガシィはターボがあるから他社同クラスの車と差別化出来るんだけど。
でもレガシィも高くなったなあ。DITに本革MOPナビ付けた見積出して貰ったら
500万超えて目が点になった。4代目のほとんどオプション無しのターボを
値引き頑張って貰って300万で買ったイメージが強いので。

現行はなんかボディ剛性が凄く緩い感じがした。先代クラウンアスリートとかの方が
明らかにしっかりしている。DITの硬いサスの入力にボディが負けて、サスがきちんと
仕事してない印象を受けた。
トヨタの意向で、北米での対韓国車用安車になってしまったのかねえ。
国内では若干プレミアムスポーツ感だそうとしてるけど。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:17:50.74 ID:PmkCQ/v90

ラティオ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:19:41.42 ID:fG8Grk/hO

競合すべきレガシィやアテンザは中身進化してるのにアコードは・・・

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 22:45:31.09 ID:Co8thI1BP

アコードのデザインは格好好いんだけどなぁ。2LのNAに400万円は出せないよ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:06:16.82 ID:COpbbHt7O

>>551
追加になった2リットルモデルは安くなってなかったっけ？
値段が高すぎて評判悪いとかで。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/11(月) 23:53:17.78 ID:GP6qWHl30

2Lは250万からだね
だが2.4だとマーク×の3.5並みの高額ｗ
レガシィターボより高いｗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 00:05:08.20 ID:qht/mr6d0

>>500
最初のMVVはマジで燃費スペシャルだったが、CBの後期型からMVV エクストラを出してきた。
CKの前期型はMX/VIEサルーン未満はMVV載せていたが、後期は普通のDOHCだった。
後期型をMTで乗っていたが、3000回転で最大トルク出ていたのでむちゃくちゃ楽だった。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 07:23:28.61 ID:Z3o3Du8A0

>>542
は？
インスパイア？
アコードだよ
日本でインスパイアって名乗らせてるだけで、シャシも内装も世界共通
インスパイアは内装が違う
北米＆アジア大陸版アコードと、日欧アコードでボディが違うだけ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 07:28:56.89 ID:YHgvoLrX0

ホンダは社長が変わって本体価格上げて値引く商法へ変わった
ステップワゴンなんて300万もするし常に30万以上値引きしてる
アコードはレジェンドやインスパイヤー客の補完もあって車格上げてんだろう
ほとんど意味をなしてないけどｗ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 11:13:28.23 ID:yRQ8kgqm0

単に売れなかった＝不人気は言い過ぎとしても
どんな理由って必要なの？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 17:24:25.11 ID:f/WRp7qd0

価格以外を重視？
安くても売れなかった物
高くて売れなかった物

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 17:33:14.59 ID:NltB7fwmO

趣味性の強い車

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 17:35:08.31 ID:PZ1RO4tB0

他のラインナップとの位置関係やライバル車の存在とかもあるしな
単独での評価とは限らない

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 20:17:36.21 ID:14ThF1IM0

売れなかった理由は色々あるけど

コロナクーペ
レガシィセダン（2代目）
クルーガー

これらは名前が悪かったよなぁ
名前を変えれば売れた（はず）

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 20:25:40.65 ID:YguVfsoDP

クルーガーは輸出しようと同じハイランダーでよかったのにね。

しかし、姉妹車のハリアーの方が人気あったから、みんなそっち流れた。
海外ではハリアーはレクサスブランドで差別化が図られてたのもあって、
ハイランダーは結構売れて現在2代目が発売されているけど。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 20:54:53.33 ID:5P4mYjMf0

クルーガーはクルーガーでもハイランダーでも
どっちにしても売れ行きにたいして影響なかっただろうと思うぞw

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 21:31:44.78 ID:Vn2zGjqTP

売れなかった＝不人気　
で何かおかしいことがあるか？

スーパーカーとか高級車は別にして

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 22:12:26.06 ID:14ThF1IM0

クルーガー

日本語的には　狂うガー　って聞こえるから売れない
って話をトヨタのディーラーから聞いた。

名前と言うと
プレミオ、アリオン、シルフィー、ディーダ
以前の名前の方が良いと思うのだが

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 22:15:52.02 ID:BRvC6DUE0

「狂蛾」だもんな。夜になると電灯に群がってそう。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/12(火) 22:55:17.92 ID:PZ1RO4tB0

CMの「最高ビアンテ」が「最後尾アンテ」に聞こえたな

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 00:05:06.24 ID:/OEfrpYK0

ツインは売れたの？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 05:57:47.31 ID:hcndhe9f0

>>556
そりゃそうでしょ、日本人って少しでも安くしてくれると大喜びする人種ですから。
大阪じゃデパートでも値切ってナンボだしｗ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 07:08:46.01 ID:gPySCYfL0

>>569
は？
日本人は世界でも珍しく定価で買い物する人種だろ
なんも知らんのに、「日本人は～」て的外れな事を言いたがる人ってイライラするぜ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 07:15:00.51 ID:VLhdhPN10

>>569
大阪でもそんなのおばはんだけだぞ？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 22:59:57.64 ID:+AP72xS50

クルーガーの話題が出てるけど。
あれは確か「ハイランダー」という名称は「(ディーラーに客が)入らん」を連想させるから変えたと、知り合いのトヨタ社員が当時言っていた。

トヨタは社運を懸けたクルマは「C」から始めるのが慣例だけど、クルーガーは「か行」にも関わらず「K」から始められている時点で売る気はあまりなかったのかも。
ハリアーに乗りたいけど「高級車」のイメージがマズイ顧客向けのクルマという位置付けじゃないかな。
燃料電池車も似たデザインで、クルーガーにクリーンなイメージも持たせてるし。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 23:16:12.27 ID:FBaxST1O0

>>572
今でもCってこだわってるの？
カローラ、カリーナ、コロナ、クラウン、カムリ、チェイサー、クレスタ・・・
まあ、残ってるものもあると言えばあるかな。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 23:40:38.72 ID:Vc4ftm9x0

やっぱりクルーガーの不調はハリアーの存在が大きかったと思うよ
ハリアーがいなくなった後に出たヴァンガードはそこそこ売れてるし

>>573
最近はほとんどこだわってないと思う
明らかに気合い入れてるアクアとかわざわざカローラから名前変えたオーリスとかいるし
ちなみにCで始まる新車で一番新しいのが07年のカローラルミオン
既存車両の名前を使わない完全新車だと99年のキャミまでさかのぼる

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/13(水) 23:51:41.72 ID:n3Pw4w6B0

>>574
ハリアーとヴァンガードは併売していたよ。
ハリアー乗ってた時に冷やかしでヴァンガード見に行ったら、ショールームで仲良く並んでた。

値段さほど変わらないのにRAV4ベースだけあってヴァンガードがチープに見えた。
Ａピラー立ってて広々感あるのはうらやましかったけど。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 02:31:02.53 ID:QXeBgTP0O

>>573
豊田だけじゃなく他メーカーも昔のセダンはCで始まるのが多かった。
カペラ、セフィーロ、セドリック、セイバー、シビック

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 03:04:20.30 ID:QnqBFKpB0

セイバーはSじゃないか？
トヨタのCといえばセンチュリーかな

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 05:28:30.87 ID:QXeBgTP0O

>>577
セイバーはSでした。セルシオもシーマもC

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 06:12:09.83 ID:m4V/qhxR0

Cで始まるとかイギリスの戦車かよ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 06:41:16.47 ID:LAQXkP5j0

>>576
ヨタの「C」で始まる車名は'50年代半ばに倒産神前まで追い込まれたヨタが社運を掛けて送り出した
初代の「CROWN」が大ヒットして経営持ち直したのから、縁起を担いで「C」で始まる車名と、
「冠」を意味する名ばかりとなった。近年消えていくばかりなのは「古臭い」と敬遠されて出したため。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 08:09:36.33 ID:QXeBgTP0O

>>580
確かカローラが花の冠、カムリはずばり冠から、クレスタはトサカや兜の意味で、カリーナも草の冠かなんかを意味する言葉だたと思う。
だが、コロナとかチェイサーとかセルシオは被り物関係ないじゃん。
なんでCAPとかCABTとかなかったんだろ？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 08:21:38.18 ID:x7HfYnhQ0

>>581
CAPなんて日本でも海外でも通用しないでしょ
縁起担ぎだから、冠関係なくてもいいのさ

コロナやクレスタやカリーナとか、今や古臭くて誰もありがたがらない名前になっちまったな

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 10:11:42.35 ID:PUcb854H0

ハリアーは化け物だったからな。
初代末期でも月3000台売っていたし。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 11:16:04.84 ID:G2rYJbBD0

>>581
コロナは光冠。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 12:01:05.86 ID:d8qqFBiz0

今は無き、パン・アメリカン航空の飛行機の愛称がみんな「C」で始まる名前だった。
トヨタはそれを真似した。

そういやマークⅡはジャガーマークⅡから？

某国のことを「パクリだ」と言えないなw

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 12:14:56.85 ID:x7HfYnhQ0

>>585
それをパクりと言っちゃうのって…

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 12:34:06.00 ID:jBvkt+l0P

初めはコロナマーク２だったって知らない人も多いんだろうな

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 12:56:59.65 ID:Z3QE8CXbP

まあでも初期の日本車もアメ車をサイズだけ小さくしてデザインは
丸パクリなんて時代もあったし。
初代クラウンなんていい例でしょ。

スバル360だって空冷ビートルの縮小版みたいなもんだし。
エンジンが縦置きか横置きの違いはあれど。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 13:09:11.19 ID:jBvkt+l0P

貨物車や大きい車から始まったメーカーはアメ車っぽいデザインが多くて、
軽や小型車から始まったメーカーはヨーロッパ車っぽいデザインが多かった、
と思う。

最近はアメ車っぽいのが減ったような気がしていたけど、
考えてみるとミニバン系はアメ車からの流れだな。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 13:24:17.53 ID:Pw19Jsx60

>>588
デザインとしてはアメ車のテイストを取り入れたのは二代目で初代は欧州車のデザインを参考にした、といわれてるんだけどな。小型車枠にはアメ車の伸びやかなラインは似合わないって判断。

デザイン云々いうなら、50年代はアメリカ車のデザインが一種のお手本みたいになってた。分業体制もその頃のビック3で確立されたもんだからな。

スバル360とビートルなんか全然違うだろ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 16:14:39.66 ID:r3QTf18E0

>>585
パンナムは"Clipper（大型帆船）"をニックネームの頭に付けてたから
トヨタとはちと意味合いが違うことない?

>>590
売れてようが売れていまいが、1年でガワ総取っ替えしちゃうんだもんな。
豪気なというか無節操なというか…w

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 19:33:29.98 ID:2c8IaaeR0

そういえばロータスってEばっかりだな

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 20:14:19.02 ID:k37kXbLu0

以前、シトロエンにはX縛りがあったな

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 20:57:03.39 ID:SqSSr+aoO

本国でSaxoだったのが日本ではシャンソンという名前だったりしたな
理由は読み方がアレだったからとかいう

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 21:09:43.72 ID:h7ygy9gM0

>>592
イレブン
エリート
エラン
ヨーロッパ
エスプリ
エクラ
エクセル
エリーゼ
エキシージ
エヴォーラ
イクオス・タイプ125
あとは幻の「エンペラー」か。

確かに「E」ばっかり。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 22:21:20.35 ID:jOy2cZGG0

>>590
＞スバル360とビートルなんか全然違うだろ。

どー考えてもかなり影響を受けただろうと思うんだけどな

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/14(木) 23:01:13.22 ID:HScrLld30

>>596
デザインとコンセプトは影響受けまくりだわな
メカニズム的にはほとんど共通点無いけど

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 01:22:38.77 ID:e9tn5wc50

>>585
ジャガーに限らずイギリス車で「MkⅡ」を称したモデルは多い。

>>590
トヨペットで欧州風なのはむしろ並行して関東自動車で設計したフロントがリジッドのマスターだった。
クラウンは初代からアメリカ車テイストばりばりだ。

スバル360はノーズと横置きトーションバー方式はビートルの影響があるようだが
リアスタイルの処理についてはむしろルノー４CVの影響の方が強いと思われる。
あと乗り心地重視の方向性はシトロエン２CVか。
なんだかんだ言って厳しい枠内で大人４人まともに乗せるパッケージングデザインを
日本車で正面からおこなった最初の車じゃないかな。

富士重にとって「前作」のスバル1500は前サス以外、英国フォードのコンサル（1950年）の影響をもろに受けている。
コンサルは、アメリカ本国の49年式フォードの影響はあるが、全体はそれよりはるかに欧州調の機能主義だ。

>>591
1930年代の飛行艇シリーズからしばらく続いてたな。
そのせいで落ち目になってたパッカードがパンナムに訴えられて、クリッパーのネーム使用が取りやめになった。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 04:14:28.28 ID:9Pd09WKb0

蘊蓄披露のスレはここですか？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 06:35:45.49 ID:8KL4SSX70

>>599
いいえ、蓄膿症を語るスレです。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 10:05:05.51 ID:RvaT3yfP0

なにやってんだバンダイナムコと思ったら違った

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 23:25:54.94 ID:vf3LvK8l0

>>599
いやいや、なかなか為になるよ。
自らネタも振らず、人をおちょくる奴よりずっと良いよ。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 23:28:31.01 ID:j5DQjzJS0

全く売れなかった不人気者ほど絶版になって時間が経つと魅力が増す

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 23:35:01.41 ID:WYCFZkks0

>>603
あと10年も経てばSX4セダンとかが再評価されるのですね

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/15(金) 23:44:51.87 ID:Z5vhGGAgP

旧車の場合、売れなかった車の方が稀少性で価値を認められたりする事も。
現役時代と市場人気が逆転したりとか。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 01:42:36.10 ID:z9MtMyiF0

旧車誌なんか箱スカ､ケンメリGT､S30Z､TE27,AE86､SR311特集が周回している
のが現状でさすがにマンネリでつまらなくなっているからな。
これらの車は残存率が高いが旧車の不人気スポーツタイプやファミリーカーは残存率
が低いから希少性が高くなってしまった。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 06:51:41.63 ID:fXOKq2ar0

>>606
※：ただしサビ取り雑誌を除く

どこの世界に今頃になってこのスレ向きな三菱シャリオの特集、しかも4ページもカラー紙面を割く本があるんだ？ｗ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 09:19:18.17 ID:OBD31QYM0

>>607
あの記事はあれだけシャリオにこだわる兄弟も凄いが、あんなのを細かく記事にしている編集も凄い
サビ取り雑誌は安泰だw

ノスヒロはネタ切れぐるぐる感が強い

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 09:32:14.85 ID:hbyAUaC30

>>606
沼田さんはwebCGのイベントレポあたりで
ローグレードの旧車見つけるたびに大喜びしてるなぁ。

このスレにお出まし願えんかなw

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/16(土) 09:46:37.84 ID:0LFalhap0

>>606
前ノスヒロの編集の人に聞いたけど
マイナー車種だと部数が出ないらしい
その点商用車やワンボックス、低グレード専門と言っていい高速有鉛は健闘してると思うｗ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 08:12:14.45 ID:FGQcxCXtO

高速有鉛もクラウンセドグロでループしてる感が強いけどｗ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 08:26:32.32 ID:pc7cevKU0

オースターJX、セリカカムリ、4代目カペラ、初代クイント、オートザムクレフ
この辺りってどのくらい残存しているんだろう。
旧車雑誌で特集組んでも部数が出ないのは確実だろうけどw
カローラあたりはたまに特集組まれる事があるけど、殆どスポーティー
グレードばかりで当時の量販グレードはあまり出てこないね。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 08:49:23.36 ID:ECXDom0j0

>>611
ローライダーとかバニングのベースになりそうな車種ばかりだから
先発２誌とすみわけできる半面、読者層が限られるだろうな。
いつまでもつかな。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 09:07:26.09 ID:/vdqNrRO0

>>612
サビ取り雑誌の物凄く偏屈で有名な甲賀新編集長が嬉々として取材に行きそうな車種ばかりだなｗ
セリカカムリはGTならまだトヨタマニアの車庫に居そうだけど、廉価のLTとかだと厳しいな。
中古輸出された日本の旧車が普通に走っているニュージーランドなら、その5車種はまだ現存していそう。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 21:35:34.73 ID:k0sdL9d60

ALL　OUT　ATTACK
http://www.youtube.com/watch?v=X30TI_QCUS4&playnext=1&list=PLC2BEB97A0A4BB0C9&feature=results_video

MONSTER
http://www.youtube.com/watch?v=CtsBuz7kf4s

TIME
http://www.youtube.com/watch?v=9L1DSBHbFN4

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/17(日) 22:56:57.74 ID:ECXDom0j0

>>614
プリンスグロリアスーパー6（二代目鉢巻グロリア）のNZ輸出版の里帰りとか記事にしちゃってる雑誌だし
編集長の名前は本名だし
（あれずっとペンネームだと思ってたよ。まさか「精」まで名前に入ってたなんて・・・）

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 06:45:43.31 ID:MLikdl7u0

>>616
ああ書いて「としき」って読むんだそうな。
まぁ、世の中には「妖精みたいな娘になって欲しい」と「精子（せいこ）」と名付けちゃう親も居るしｗ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 11:31:44.08 ID:obw9Pl910

日本では余り売れなかったエクリプス(初代)がついに寿命のようだ
左ハンドル、リトラクタブルヘッドライト、電動シートベルト、四駆ターボ
個人的には夢のような車だっただけに次の車悩むなぁ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 11:39:00.48 ID:PS/hW/HD0

あれの車名は「ダイヤモンドスター」だっけ？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 20:36:56.16 ID:gPHp1Pny0

オーディオメーカーじゃないか？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 21:25:54.54 ID:Y6cQ5HFpP

イクリプスって四駆あったの?
FFだけだと思ってた。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 21:35:55.87 ID:PWuB4Dsa0

>>621
FFのターボはサンプルで数台しか輸入してない。
その内の一台が石原プロのガルウイング車じゃなかったっけ？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 21:56:47.85 ID:J/qkuSwMO

どの雑誌でも構わないけど、コンチェルトにアスコットとホンダのセダン特集してほしいんだよね。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/18(月) 23:24:30.35 ID:d6YykKjp0

>>614
さびとり雑誌、ぐぐったら「オールドタイマー」のことだったのか。

てか、ウィキの修正してほしい。〉甲賀精秀樹

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 06:32:18.69 ID:7QqR0BBd0

>>623
サビ取りか有鉛あたりだろうな。間違ってもハチマルじゃやらないだろ、やってもシビックとアコードの特集だな。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 10:42:05.63 ID:KGuv5AQtO

ンダスタイルがあるじゃないか

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 14:47:06.63 ID:EE+mHThc0

高速有鉛って、なんてナンバーのひらがなだけ隠すの？
全部隠せばよくね？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/19(火) 21:09:48.88 ID:UxeqQnP00

>>627
品川5とかの古い一桁分類記号に価値があると思ってるからじゃないかな。
ワンオーナーの証とかで。
4桁数字は要らんと思うけど。

スレ違いだが、GT-Rマガジンの車台番号載せる意味も分からなかった。
お陰で日産電子パーツリストで流用部品探す時に重宝したがｗ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 07:04:06.41 ID:OGwMnUuB0

>>628
盗難車とかテンプラナンバーとかじゃないってことでね？ｗ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/21(木) 21:46:49.76 ID:qvdgeJTT0

車台番号だけだとそれほどでもないが、
シリアルプレートの写真はそっち系にはゾクゾクするものはあるな。

「ダットサン」とか一番伝統的な和文ロゴで、基本になる車名（名字の部分）が
ばしっと書いてあったりするヤツw

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 01:39:18.01 ID:yK6kSs/o0

セダン低迷期の最中に発売した「トヨタブレビス」
セルシオを小さくしたような外観だったがまったく売れなかった。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 01:46:29.21 ID:MWj0NaEq0

もっと売れなかった「べろっさ」が恨めしそうに……

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 02:02:30.92 ID:7uk+JNGp0

ブレビスそれなりに走ってたけどなあ。
小さめのボディサイズにペダルの位置が調整出来たり、女性向けの高級車という感じだったけど。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 02:11:20.82 ID:nici5VK30

>>633
ベンツCクラスの客、いわゆる富裕層の嫁をターゲットにしたらしいが、
当時のトヨタはコンパクトなプレミアムセダンを、従来の高級セダンを小さくしただけ、
としか認識してなかったようだ

クラウンやセルシオのデザインや価値観を、そのままサイズダウンさせただけの車なんてなんの魅力もない

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 03:27:27.10 ID:fwXyT5zv0

プログレ\( ^ω^)/

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 07:56:11.98 ID:NJwvyFBPO

>>634
クラウンセダンをディスらないでくださいｗ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 08:38:53.76 ID:KDs3aNXnO

>>636
あれはタクシーや教習車のコンフォートを豪華にしただけだろwww

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 11:22:45.66 ID:V6THzZgT0

>>635
お、お年寄りに大人気だったろ！

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 11:24:24.27 ID:fnKfxdJo0

ヴェロッサの方が不人気だった気が

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 12:38:36.74 ID:KDs3aNXnO

iQ、リーフ、i-MiEV、プリウスPHV、三菱エンブレムのシーマ

どれが１番見かける？
やっぱりiQかな？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 13:29:52.59 ID:3CLOAT0S0

>>640
最近はリーフが一番見るなあ。だいぶ増えたよ。
毎日見るもん。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 14:13:34.20 ID:7uk+JNGp0

俺はi-MiEVの方が見かける頻度高いな。リーフも結構見かけるけど。
ガソリンのiとエンブレム以外見分け付かないから（詳しい人は違いが分かるのかも知れないけど）、
信号で後ろについて、お、実はこれi-MiEVじゃんって事が多い。i-MiEV専用カラーのはすぐ分かるけど。
今ではガソリンのiより見かける頻度高い。

うちは東京まで電車で1時間ほどの郊外のベッドタウン。郊外型店舗が多いし、駅から遠い地域はバスの便が悪いから
生活に車いるけど、車は市内だけしか乗らなくて、都心部や遠くに出かける時は電車という地域性もあってか、
電気自動車を選ぶ人が結構いるみたい。ちなみに軽自動車比率自体が高い。3ナンバーなんてまだ300だし。
5ナンバーはやっと501になったけど。
車のディーラーも、うちの市のお客さんは年間走行距離短いんですよね～と言ってたし。
平均年3000キロくらいらしい。

実際俺も車好きだからホットハッチ乗ってるけど、電気自動車でも十分用は足りる行動範囲だったり。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 15:04:16.17 ID:WCPcgt7V0

トヨタのお膝元だけど最近はリーフが増えてきてiQよりよく見かける
i-MiEVとプリウスPHVは社用車やディーラー展示車は見るけど自家用はほとんど見ない
プラウディアディグニティはお察し下さい

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 15:20:09.82 ID:bcCOi7QU0

>>636
あれは別物だからな

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 15:30:29.80 ID:HFxugvT50

iQは軽と普通車の悪い所取りのクルマだからな～メインターゲットの女性は軽を買うだろし
奥行きのない駐車場を持つ極小住宅居住者くらいしか触手が動かんだろ。
でも、あのメカを他のコンパクトカーに流用すればかなりルーミーな車になるんじゃないかな。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 15:35:56.17 ID:/RshDrcA0

ブレビスは実際にはJZX110系とは別格だった
今まで勘違いしてた・・・

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 15:56:11.57 ID:LfbHkq9eO

>>645
＞かなりルーミーな車

コロナスーパールーミーを思い出したｗ

>>646
ブレビスはプログレの兄弟車
アルテッツァのコンポーネンツ流用。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 16:04:55.51 ID:Z6RYUO510

クレスタ後継がブレビスということだったけど、ベースは一回り小さいアルテッツァでプログレと兄弟
110系はマークⅡとヴェロッサの2兄弟
110系マークⅡにはワゴンのブリットがあったけどあれもよくわからないデザインだったっけ

知りあいのオッサンがプログレに乗ってたけどずっと「プログレス」って呼んでた
PROGRESと書かれてたからわかる気もするが、周りの人もそのままプログレスって呼んでたわ
あえて訂正しなかったおかげでいまだにプログレス言ってる

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 16:04:58.16 ID:7uk+JNGp0

>>647
そのアルテッツァ自体がJZX100ベースな訳で。
JZX100用車高調とかそのまま流用出来るよ。

まあ、同じコンポーネンツでも足とか色々な味付けで別格に感じるように作れる。
GRX130マークXとGRS200クラウンアスリートはコンポーネンツ共用だけど、
乗り味は別格に仕上がっていた。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 16:34:18.02 ID:NJwvyFBPO

>>637
>>644
公用車、タクシー、バイヤー専用のクラウンとも言える。見た目はああでも造りは全然違う

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 17:09:24.23 ID:RA5UMZWS0

つかむしろ、ほぼ同じ車、同じ用途、同じ排気量でよく
コンフォート、クラコン、クラウンセダンの3つも車格違えて成り立ってるもんだよな。
おまけに個タクにはホンモノのクラウンまであんのにw

あと、最近セドリックの退潮を感じる。
クラコン、クラセダはあいかわらず主流なのに
東京じゃプリウスのタクシーのが多いんじゃないかと思うほど。
（東京では元々コンフォートはほぼいない）
グロリアもクルーも消えて久しいし…。

変な寸詰まり感と幅狭感のあるYXS10系よりも
5ナンバーフルサイズの正しいプロポーションを伝えるY31のが好きなんだけどな。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 21:38:38.97 ID:fDerRG/60

クラウンエステートとマークIIブリットの霊柩車兄弟は？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 22:11:58.18 ID:dnzceNzJ0

>>643
隣の岡崎市ならプラウディアやディグニティがいるんでね？

>>651
日産自体が売る気ないもの＜営業車Y31　
「設計の古いY31セドリックよりもエレキでエコなリーフを買ってね！（はぁと　」ってトコだな。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 22:29:46.19 ID:7uk+JNGp0

>>652
ブリットはデザイン的に霊柩車と良く言われるが、実際に霊柩車になってるのは見たことない。
多分荷室長的に棺桶入らないんだろう。
クラウンはしょうがない。一般ユーザーだとちょっとお金のある個人事業主が仕事用兼自家用として
乗ってるくらいしかユーザー層がいなかった。
これが5/Eワゴンになるとアウトドアとか趣味が好きなお金持ちという客層になるんだけど。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 22:38:45.30 ID:Pcl6NrAg0

>>648
「プログレス」というと2代目後期のコスモを思い出してしまう。
あのコスモ、前期のは大人気だったけど後期はあんまし売れなかったんだよな。
特に後期のLは希少車だったりする。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 23:35:43.48 ID:oMSqijlC0

bBの宮型霊柩車が存在する。
ただしペット用だけど。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 23:36:35.44 ID:fDerRG/60

>>654
後輪駆動はワゴンの機能としての理にかなってるけどね・・・
ブリットの黒なんか絶望的に霊柩車然だわ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/23(土) 23:51:21.07 ID:7uk+JNGp0

>>657
GX70系以来のマーク2プラットフォームワゴンだったのにね。
マーク2クオリスはカムリベースだったし。でもこれは結構見たな。
セダンと同じ形状の斜めの太いCピラーに荷室部分の屋根を後から乗せたようなデザインが
霊柩車っぽい原因だろうね。

あと、売れなかった理由としては値段が高かった。
当時ブリッドと35ステージア検討したんだけど、同じ予算でブリッドは2000の最低グレード、
ステージアは2500の下から二番目で必要な装備は揃っている250RS-Vと言うグレードが買えたので
ステージア買った。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 00:28:18.86 ID:p7ksCAPN0

>>658
ブリッドのデザインはレガシィの様ないかにもワゴンみたいなデザインじゃなく、
セダンやクーペの様な高級感やスポーティー感を
強調するデザインにしたってどこかの雑誌で読んだそ。
まあ実際はセダンとリアドアを共用する為にこじつけた理由だと思う。
同じ様にプラッツや旧ラティオみたいにHBとリアドアを共用するセダンも日本じゃ全く人気無いし。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 03:13:43.06 ID:YUabp0td0

マツダラピュタてこのスレ向き？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 09:08:04.12 ID:EjhHloeS0

>>660
普通に見かけるけど。
軽のOEMはそれなりに走ってるからこのスレには向かないのでは。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 11:10:37.52 ID:Vtdbmx5h0

デックスの方が売れてないだろ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 12:19:25.45 ID:ioMuibmG0

>>634
小さな高級車
国産メーカーが今まで何度かチャレンジしているけど
ことごとく失敗しているからね

例外は
初代　プレセア
初代　インプ・ワゴン（ノーマル系）
くらいか？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 13:05:56.54 ID:Rmx/LBQbO

日本の特に古い世代の人らには「高級＝車体も大きい」みたいな感覚があるんだろうな
大きいことはいいことだ的思想

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 13:20:01.96 ID:cES6r4BH0

サイズダウンという考えがそもそもビンボー臭い
もっと小型のものに高い価格設定してサイズも少しアップ
この方が高級を感じやすいんじゃないかなあ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 13:21:24.37 ID:obAHE3Zi0

>>664
ばかでかいリンカーン・コンチネンタルとかが金持ちのステータスとしてうろうろしていた時代を
なまじっか知ってしまってるせいなんだろうな。
「大きいことは」のCMやってた昭和40年代は、貿易自由化で
「外貨制限が外れ、カネがあればまた外車が買えるようになった」
「キャディやリンカーンがメルセデス以上にステータスがあった」時代。

で、「いつかはクラウン」に憧れると。ヨタも日産も直６搭載の2000ccモデルで客を誘惑する。
やがて税制改正で2500、3000も夢でなくなる。6気筒車はどんどん大きくなる。国産のV8量産車が増える。
いつの間にか2000ccクラスは単なる実用車の排気量となり、
その間の不況で大衆は1500ｃｃでも実用に満足し、660ｃｃに甘んじることにも抵抗がなくなってしまった。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 13:33:44.91 ID:ouJ6LPjH0

>>666
技術の進歩でエンジンのパワーが上がったのもあるだろうな。
ハコスカが2リッターでグロス１６０馬力だったけど、
今なら2リッターのミニバンでほぼ同程度、しかもネット１６０馬力程度あるし。

軽もターボなら街中からバイパス程度なら普通車から乗り換えてもさほど不満ないし。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 14:39:38.48 ID:6WAgXhiL0

>>664
・大のオトナが４人乗るにはクラウン位が必要だった。
・ＦＦ化で車内は広くなった。
・一家に一台でなく一人一台となった。
・常時４人乗るならミニバンで対応するようになった。
・デカいミニバンを高級車だと思う人は今もいる。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 17:21:06.99 ID:wVHfvytZ0

小さなエンジンに過給機付けてって
本当に有利なの？
日本の軽自動車作りは、一体何だったのかって思うわ
一定レベル以上は望まない
やっぱ、儲けが少ないから消極的開発だったのかな？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 17:58:45.94 ID:UvG5x2400

>>663
高級とまではいかないがベリーサはプレミアム感を売りにしてそこそこ売れたな

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 18:00:23.90 ID:XeYNnFTq0

小さなエンジンに過給機ってのは、脱税的側面とエンジンが高回転を狙わないからコストを安く出来る面がある。
回したり圧上げすれば、それなりに燃費は悪くなるよ。
価格もより高く設定出来るから、メーカー的にはおいしい。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 19:53:48.07 ID:bHxMrRax0

スズキエリオって不人気車だよね？
なんでかトップギアでタイムアタック用車両になってたけどそんなに素性が良いの？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 19:59:02.76 ID:5k9x62Yi0

>>669
使い方による。
一定速度で巡航するような使い方では有利。
加減速が多い使い方では不利。

大型トラックの世界でも排ガスだの騒音だので、
今や400ps級の箱車でも6気筒ターボがあたりまえ。
大排気量至上主義でターボ化が遅れていたダンプですら同じ。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 20:02:09.82 ID:5k9x62Yi0

500ps級のトラクタは、NA時代にはV10だのV12の25リッターなんてエンジンだったけど、
今は6気筒ターボで13リッター程度。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 20:18:48.13 ID:nY2ti4uw0

>>674
ちょっとググってみたけど、日野のE13Cエンジンって
・直列6気筒12,913cc
・ボア×ストローク 137mm×146mm
・最大トルク　約2,000Nm

すげー化け物スペックだ。おいら直径14cm弱のピストンなんて見たことねぇよ(w

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:08:22.80 ID:bHxMrRax0

>>675
俺のペニスと同じくらいだよ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:16:23.39 ID:QIDIXDsJ0

>>675
そんなんじゃ大型船舶用エンジンのスペックなんて知っちゃった日にゃ失禁しちゃうぞｗ
何しろドラム缶みたいな大きさのピストンだからな。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:22:33.00 ID:cES6r4BH0

大型は昔だと朝エンジンかけたら仕事終わるまでかけっぱなしが当たり前だった
いまはちょっと止めてるだけでもエンジン止めないといけない
夏場とか死ぬ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 21:30:17.18 ID:/JEbNkMI0

>>675
小型船舶とかディーゼルの列車などでも同じようなの使ってるから
普通だし結構部品が一緒とか聞くけどね

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 22:00:59.61 ID:J80WaKMI0

JR東海のディーゼルカーのエンジンはカミンズだがそれは大陸横断トラックの
エンジンだったな。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 22:05:53.74 ID:5k9x62Yi0

排気量のでかさで行けば、かつてのいすゞ10TD1型エンジン。
NAでV型10気筒、排気量は30390cc。
600psで210kgm。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 22:32:04.86 ID:WIj8Xnu1P

脱線気味だが、
むかし山陰線の特急に使われていた１２気筒・３０Ｌの水平対向ターボディーゼルはいい音だったな。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 22:58:14.75 ID:CdCEmNx30

>>682
はまかぜか。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 23:13:27.27 ID:YGLX6S8o0

ラティオ
出た時から不人気車

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 23:36:12.30 ID:yd0uZZzZ0

>>684
定期的に出す奴いるが全く売れなかったわけじゃないからスレ違い。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/24(日) 23:44:40.02 ID:YUabp0td0

>>679
その書き込みで思い出したけど、廃車になった大型トラックのエンジンって東南アジアの国々に輸出されて漁船のエンジンに
再利用されてるって話聞いたことがある

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 01:39:19.63 ID:VGAO0Xa90

>>672
エリオは4WDの設定があった為か田舎ではまれに見掛けるけど、
まあ全国的に見れば不人気ではあったと思う。
トップギアで使われたのは素性云々ではなく
あくまで「お値打ち」という事での選択だったのではないかな？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 01:43:15.24 ID:HAi+BnmK0

ホンダアヴァンシアはこのスレに入るかな？
スタイル・コンセプト共好きな車であったが、盛り上がらず終了したという感じだ。
似たようなコンセプトのマークXジオは残っているね。

それにしてもステーションワゴン（2列シートワゴン）は国産では本当に少ない。
輸入車ではラインナップが多いのになぜなんだろう？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 01:54:27.07 ID:xUZj3DYc0

>>688
アヴァンシアはこのスレのPart1から常連すぎて殿堂入りするレベル

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 03:21:19.19 ID:C79azDuo0

アヴァンシアを延ばして3列シートにしたのが先代オデッセイ？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 07:30:03.85 ID:9ykLb2HJ0

低重心のワゴンを作りたくて昔から試行錯誤してたよ
古くはアコードエアロデッキ
先代アコードワゴンや先代オデッセイもそうだった
アヴァンシアは初代オデッセイが売れたから開発にGOサインが出た車
2代目ホンダZもご褒美的な車だった

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 07:38:40.48 ID:F70yA4Yt0

>>690
全く違う

先々代オデッセイをベースに、三列目を廃止して居住性を重視したステーションワゴンがアヴァンシア

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 14:01:53.71 ID:ZH1liPSR0

アヴァンシアのコンセプトは好きだったなぁ
あとオペルのシグナムとか

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 17:09:20.60 ID:vR9iPg4G0

あえて3列シートではなく、2列にして室内広々っていうコンセプトは受けないのかね。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 17:16:48.63 ID:6T7zd/as0

モビスパは受けた方かな。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 17:20:09.71 ID:cSzBbbcW0

一応プリウスαとかマークＸジオに5人乗り仕様はあるけどね。
緊急時にしか乗れない狭い3列目要らないと思うけど、日本人的思想だと
乗れないよりは乗れた方が良い。使わなければ3列目畳めば良いんだからって事なんでしょう。
昔、アコードワゴンを見に行ったら営業がしつこくオデッセィを進めてきたことがある。
仕事で使うから、仕事道具を常時積むので3列車は要らないって言っても「畳めば荷物積めますから」で、
どうしてもアコードよりオデッセィ売りたいみたいなので、ホンダはやめてレガシィ買った。
重心高いのは嫌だったし、3列車で3列目を畳んでもトノカバーがないので、比較的高価な仕事道具丸見えが嫌だった。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 17:45:55.79 ID:YRAuCP6M0

アヴァンシアはツラがシビックの系譜なんだか知らんが人畜無害過ぎ
高級ワゴンを謳うならもっと尖ったデザインにするべきだった

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 17:53:12.14 ID:TCN4d4qs0

アコードワゴンは後席スライド無いからオデッセイの3列目畳みっぱなし+2列目スライドの方が後席広いよ
ましてやアメリカアコードのインスパはともかく、日欧アコードはニースペースが狭い
営業の言ってることが一理ある

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 18:27:09.22 ID:QmStsEYd0

たしか本田初のインパネシフトだったんだよね、アヴァンシア。
あのフィードバックが、２代目オデに生きたんだろうか？

個人的にはアコードエアロデッキのデザインの方が好きでした。
シューティングブレイクみたいでかっこよかったよね。
案の定、実用面では不便な２ドアが売れなかったみたいだけど。。。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 19:36:48.28 ID:4aGgmC/M0

>>689
国産どころか今はもう米車には純粋なステーションワゴンはまったく無かったりするよ
今でも需要がそれなりにあり種類も多いのは欧州勢ぐらいじゃない？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 19:40:42.28 ID:ddmhNwUZ0

>>692
アヴァンシアを見かけたからストレッチアヴァンシア＝先代オデッセイと連想してしまった。

>>694
ノアボクには有るけどストリームのそれは廃版になったな。

>>699
エアロデッキは廃版になってから一時期中古車人気が高騰したがあれはリアゲート
からの雨漏れが・・・

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 19:47:37.20 ID:9ykLb2HJ0

フリードに2列シート5人乗りモデルあるよ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 20:06:58.08 ID:YugzWzp50

>>694
初代プレマシーにその仕様があった。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 20:21:10.81 ID:aADSC/f60

>>694
初代スパシオ（110系）にも２列仕様があったよね。
こいつの場合は3列仕様に無理があったような気がしないでもないけれども。。。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 20:23:53.32 ID:xUZj3DYc0

初代スパシオの三列ってあのトンデモレイアウトか
二列目が補助席みたいな

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 20:55:55.59 ID:4aGgmC/M0

ノア＆ヴォクシーや初代ステップワゴンにも２列仕様が

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 20:58:46.81 ID:ddmhNwUZ0

初代プレーリーにも二列仕様は存在したが後席は固定の謎仕様だった。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 21:29:57.90 ID:ODxWYpBJ0

>>670
ベリーサ
発売当初は2代目デミオとの差別感が少なく苦戦していたね
今はそこそこ売れているが
高級感と言うより「デミオのあの形がイヤ」で売れている（と思ってる）

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 21:38:33.62 ID:QYiOA9EHO

リベルタビラ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 22:13:22.23 ID:2GlRRqak0

>>640
地元でタクシーに導入されてるから、リーフよりプリウスPHVとかiMIEVのほうが良く見るよ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 22:22:53.60 ID:YugzWzp50

>>708
それでもスレタイのような「全く売れない」状態ではなかったよ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 22:30:10.11 ID:F70yA4Yt0

>>701
アヴァンシアとオデッセイはほぼ同サイズだよ
でも、アヴァンシア⇨3代目オデッセイと乗り継いだけど、結構似ている
RBオデッセイは、ミニバンながら2列目のシートが大振りで居住性が良い
着座位置も似たような感じ
BOX型ミニバンは広いけど、どれもシートがイマイチなんだよね

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 22:30:38.07 ID:UnXwlTnxP

ベリーサを見かける事は少ないが、なかなか垢抜けたオサレな感じで良いな。

女性向きのデザインだと思うが、
田舎ではあまり受けそうにないし、都会では女性は車そのものに見向きもしない。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:14:17.07 ID:YA1lYtrM0

ベリーサもうちょっと評価されてもいい気がするね
上質なコンパクトカーというともっと別の車種に行っちゃうのかね・・・

そしてサイドミラーが自分のエイトちゃんと一緒なのを初めて知った

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:14:18.04 ID:unSUJp/z0

アヴァンシアとベリーサ職場に乗ってるが人いて毎日見てるw

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:24:52.25 ID:MV+2Jft20

>>694
エルグランドVIPオーテック。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:32:51.24 ID:DytqDSOwO

>>663
つ［コンチェルト］

欧州だとバンデンプラスプリンセスみたいに成功した例もあるし、
一つのジャンルを築いたんだけどね。＞小さな高級車

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:47:22.54 ID:zieoRkY00

>>710
タクシーと言えばアクアのタクシーを見た時は唖然としたなあ
プリウスならともかく流石にアレは客からクレームこないのか心配になったわｗ
>>713
うちの街、西の果ての田舎だけどベリーサ結構みるよ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:55:24.38 ID:F70yA4Yt0

>>663
プレセアは普通に失敗作

アスコット/ラファーガなんかも悪くなかったんだけどね
販売的に成功とまでは言えなかったが、ユーノス500は日本のコンパクトプレミアムセダンとしては最高傑作

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/25(月) 23:59:23.96 ID:T6KdDHO00

>>719
何が最高傑作なんだ？あんなゴミの様な内装で
売り出すマツダは本当に馬鹿。
あんなに美しいボディが台無しだわ。
マツダは未だに安い車はゴミ同然の内装だが
なにかあれを使わないといけない宗教上の理由でも
あるのかね。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 00:06:15.47 ID:YPW/YVxJ0

>>720
マツダに何かされたのお前？ｗ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 00:20:30.49 ID:6Wujfk3k0

ミニバン2列仕様って大半が3列目外しただけで荷室を広くするのが目的だよな。
2列目の居住性を上げてるのは716のエルグランドぐらいかな。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 00:41:42.69 ID:q6YlRjlf0

>>702
ハイブリッドが出たときになくなった

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 00:50:07.94 ID:RRptNikw0

>>720
内装は物足りなかったが、パッケージ・デザイン・走り全てハイレベル
内装の質もそんなに悪くなかったぞ
いかにも高級車的なインテリアじゃないとダメか？
当時のCクラスや3シリーズあたりも貧乏臭い内装だっただろ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 00:54:39.35 ID:XxGT0LBf0

>>724
>内装の質もそんなに悪くなかったぞ
あんなつるつるのプラスチックむき出しの内装で
質が悪くないとか笑えるにもほどがあるわ。
よくフランス車は内装がプラスチックむき出しとか
つるつるとか言われるが、マツダ車に比べれば
遥かに上質だわｗ
高級車を求めるどころか、せめてスズキの軽より
マシにしてくれ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 01:02:04.39 ID:bV9CdANk0

>>725
こんなところで偉そうに能書きたれる程度の貧民が品質求めるとか100年早いｗ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 01:05:32.82 ID:RRptNikw0

>>725
ああ、単なるマツダ嫌いか
当時の同クラスと比べてどうよ
ま、論理的な話はできまい

いるんだよな
特定のメーカーを親の仇のように叩きたがる人間って
実際親でも殺されたのかね

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 02:19:54.62 ID:Z74fYasq0

RX7みたいな不人気車はもう作らないで欲しいね

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 03:27:12.95 ID:bqMNq28L0

惜しまれながら生産中止されてから10年経った今でも高値で取引される車が不人気車かｗ
スレタイも読めない特定メーカーアンチは出て行ってくれ。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 08:50:51.05 ID:wXygkbK+0

>>722
アルファードの別注仕様で1000万くらいの豪華な2列目の奴なかったっけ？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 10:12:23.70 ID:h4oYOACoO

>>730
去年うちの親父が｢税金対策だ｣とトチ狂って2列仕様のエルグランド買ったがオプション込みで670万くらいだった。
確かに快適性は抜群だが自分で運転する車じゃねーわ。
親父も自分ではほとんど運転しないで俺か弟を運転手代わりにしてる。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 10:41:04.79 ID:YHFiF1680

toyota.jp アルファード｜カスタマイズカー｜アルファード “ロイヤルラウンジ” “ロイヤルラウンジLE” ｜架装装備｜エクストラキャビネット（標準装備）
http://toyota.jp/customize/alphard/royallounge/equipment.html

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 12:12:51.95 ID:9KggY0UcO

>>730 >>731
最近は知事とかもセンチュリーやレクサスLSやクラウンとかセダンじゃなく、エスティマやアルファードが人気なそうな。
野田佳彦前首相も選挙応援の時アルファードに乗ってたし。
トヨタ系がほとんどだが、日産お膝下の神奈川はリーフでいわき工場のある福島はプレジデントらしい。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 13:37:18.80 ID:wXygkbK+0

>>732
写真見て思ったけれど、追突に対する安全装備って付いているのかな？
こういう車を買う層は+30万位してもそういう装備が付いている方を買うだろうからな
（特別な補強・エアバッグ的な緩衝装置）

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 13:46:47.02 ID:k6MJ0uEW0

>>732
このページ見ても思ったけど、トヨタってこの蛍光表示管の７セグ表示の時計でだいぶ損してると思う。
200軽クラウンアスリート乗った時に強く思ったんだけど、内装は高級感あるのに
エアコン温度表示と時計が蛍光表示管セグ表示で、折角の高級感が台無しだと。
ドット表示の液晶にでもすれば一気に見た目良くなるのにと思った。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 18:33:23.68 ID:B2ctufx50

>>735
このFL管使ったデジタル時計、AE86の時代からだから
かれこれ30年近くになるなｗ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 19:38:31.28 ID:7R0swDeq0

トヨタ車って昔から安車にも律儀に独立した時計付けてるね
最近は減ってきたけど他社だと2リッタークラスでも
オーディオ組込の時計がざらだったのに

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 23:27:06.85 ID:YO4DteGm0

家の車が全部この時計のトヨタ車なんだが、買ってから10年以上、何度合わせても必ず1～2分くらい時計が早くなる。
皆さんの所はどう？
>>708
先代デミオと現行デミオを併売したら充実のラインアップなのにと妄想する事が有るが。
ベリーサは大好きだが、デミオのお客さんの求める姿と違う気が。。。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 23:36:10.72 ID:k6MJ0uEW0

機械式を除くほとんどの時計って進み方向に狂うのがほとんどだと思うけど。
ヴィッツあたりは電波時計になっていたような。

今はナビとかレーダー探知機とかのGPS機器の時計が正確なので、車ではそれを見てる。
工場装着ナビ付き車はナビのGPS時計とダッシュボードやメーターの時計が連動してるのもあるね。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/26(火) 23:59:21.80 ID:bqMNq28L0

>>738
だが実際今ベリーサ購入する客は旧デミオから乗り換えの受け皿として買うパターンが多い

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 00:05:21.87 ID:YGrwf3DW0

2代目デミオが良すぎたんだよな。初代と現行は安っぽい。
2代目デミオと同時期の初代アテンザとか初代アクセラとか格好良かったのに、
それ以降は崩れたよね。偽プジョーみたいになったり、BMWのパクリみたいになったり。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 02:05:38.93 ID:5LfCGBSP0

>>720 >>725
引寺利明被告乙

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 06:54:35.62 ID:7x09dWBC0

>>737
独立した時計がないと「不便だ、貧乏臭いぞｺﾞﾙｧ！」とメインターゲットのジジィ客が怒るから。
付いているのはいいけど電波時計にしてくれないと、定期的に時間合わせせにゃならんから少々不便。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 07:54:09.89 ID:yLJ378tV0

>>735
何気に有機ELなんじゃないの？
綺麗で高級感あるよ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 15:51:12.94 ID:bhmZ5rUV0

アストンマーチン・シグネットを見た。
もう二度と見ることは無いだろう。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 17:43:18.76 ID:aupc40Gq0

>>743
一時期電波時計導入したみたいだけど、コストダウンで元に戻したみたいだな。

それよりもサイド&カーテンエアバッグを全車標準化すると言いながら、
2年と経たずにひっそり公約を取り下げた事の方が重罪ではないかと。

>>745
地元にトヨタマーク引剥がしてアストンのエンブレム貼ったニセシグネットがいるw
でも、同じ事考えてる香具師は全国見渡しゃゴマンといるだろうな。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 20:34:36.97 ID:aAw1jwCo0

今朝、バス停でバス待ちをしていたら、あまり見かけない、外車っぽいシルバーのセダンがこちらに近づいてきた。

よーく見たら、スズキのキザシだった。実物、初めて見たけど、なかなかかっこよかったよ。
最近のセダンは、中国を意識したハッタリ系のデザインが多いんで、ああいうマッシブなデザインは素敵だよね。
でも、国内じゃ絶望的に売れないんだろうな。。。

売れなかった、ではなく、売れていない車の話なので、スレチならすまん。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 20:43:44.82 ID:hLCR3RwWP

キザシは格好好いんだけど、なんかＢＭＷのパクリっぽいんだよなぁ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 20:57:42.86 ID:sPKmsNfp0

俺的にはキザシはワッペングリルの頃のVWて感じ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 21:17:03.24 ID:rwMUWXZcO

現行のシルフィとラティオって実在するの？
ってぐらい見かけないんだぜ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 21:33:15.43 ID:u4XMneal0

>>750
カローラもそうだがガソリンエンジンのセダンというだけで
売れない時代なのさ・・・

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 21:37:29.16 ID:MpLb6Vp60

リースの課長級用途で存在するぜ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 21:40:55.13 ID:u4XMneal0

>>752
うちの会社は課長ならマークXまで許されてるぞｗ
ただ会社の車庫が狭いからみんな遠慮してプレミオやアリオン乗ってるけどｗ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 21:46:30.31 ID:0Jr18ToW0

>>738
ウチの現行アルファード前期の時計は確かに進むな。半年くらいしたら１～２分進んでる。
旧型プリウスもあるけど、これは前期型は電波時計なので狂わないな。（電波時計は前期のみ）

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 23:32:45.30 ID:iQb+QjjwO

>>745
トヨタの痕跡を何とか見つけようと隅々まで見たけど、
ウインドーガラスの印字までアストンだったのには感動すら覚えたわｗ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 23:44:07.18 ID:5DUkCDLJ0

>>741
初代デミオは潰れかけたマツダを支えたのに(´･ω･`)

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 00:10:01.78 ID:tv8VyYhd0

>>750
シルフィは普通に見かけるけどな

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 00:10:31.17 ID:tv8VyYhd0

>>741
デミオは2代目が一番ダメだろ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 01:36:35.04 ID:323+gBAeP

今思えば初代フィットもデミオの影響受けてたよね。
デミオはその後、普通のコンパクトっぽくなったけど。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 01:46:17.68 ID:Da6tcRbs0

そういやシボレーソニックどうなった？w

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 22:37:52.15 ID:Soot6oph0

>>655
ロシアの補給船を思い浮かべる > プログレス

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 22:54:57.07 ID:Od+5BLxW0

バイオレットリベルタ
スタンザ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 23:12:28.67 ID:rbM8VDZyO

>>762
プリメーラの前身だね。
てかプリメーラ自体もう無いか…(´･ω･｀)

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 00:59:25.30 ID:e8LLoHK20

プリメーラに前身と言えるモデルは無いだろ？
もっとも日産は、モデルチェンジで全然流れの違う車種に変貌することもあるが。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 01:31:09.44 ID:ioU7EG3W0

オースターとスタンザを統合したのがプリメーラだろ？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 01:36:43.30 ID:ZJq5wY6+0

例えばだけどヴィッツの前身がスターレットだっていうような事を理解できない人？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 01:52:12.18 ID:wWGI/E8E0

オースターもスターレットも、前身というのは微妙に違うかな
プリメーラもヴィッツも後継モデルではあるけどね
同じセグメントに投入されたコンセプトも新たな車種

前身というと、フーガに対するセドリックとかだな

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 02:42:17.77 ID:gbgefxKP0

前身は無いとか言ってる人は後退しかできない人？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 03:09:29.32 ID:1HfXkpsR0

フーガに対するセドリックと、
プリメーラに対するオースター／スタンザと、
ヴィッツに対するスターレットの違いがわかんない。

コンセプトの違いというならどれもそうだと思うんだけど。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 04:00:37.79 ID:lYOHX2Ly0

パブリカUP10ーー→スターレットKP61ーー→ヴィッツNCP10

セドリックY34→フーガY50

オースタンザT12→プリメーラP10

オースター／スタンザとプリメーラとは家系的な繋がりは無いが後継では有る

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 04:35:25.95 ID:skRsNN5xO

実子がいなくて他家から養子？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 04:52:53.49 ID:Z4IUXTynO

マツダのエチュードとランティスはマジ良い車だったよな

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 07:50:19.31 ID:wWGI/E8E0

>>769
フーガはまんまセドリックのコンセプトを引き継いでいるだろ
車格から客層、車の性格まで
インフィニティではまんま同一車種だし

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 13:20:56.95 ID:fgsAy1890

>>772
エチュードはファミリアのガワ変えただけだからまあアレだが、ランティスはいい車だったわ。
ただ露骨なコストダウンで初期型と後期型では全く別物になっちゃったんだよな。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 21:38:20.90 ID:7PGQaJAl0

>>774
エチュードは二代目FFファミリアのボツ案だと聞いた覚えがある
ティザーキャンペーンまでして頑張ったけど結果は落人と陰口叩かれる羽目に(´；ω；｀)

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 22:17:19.15 ID:TZVqQ6og0

>>774
エチュードは、本気でヴィヴィオに対するビストロみたいな感じでファミリアの一種と思っていた。
ランティスはスカイアクティブ載るんだったらあのボディで復活させてほしい。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 23:17:19.15 ID:aQ2+atCI0

ホンダかと思ったぜ・・
コンチェルト

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/01(金) 23:48:13.50 ID:3G6Uj1j10

>>776
あの5ドアクーペは格好いいよなあ。
未だに惚惚するけど、内装はなんとかしてくれ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 12:29:59.01 ID:uID45cNt0

エチュードはTV番組の収録時に、
谷田部のテストコースで、かの望月修氏がドライブして
140でレーンチェンジしたときにハーフスピンし
カメラのフレームから飛び出していったことがある。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 12:32:08.71 ID:e/8WmTNh0

>>779
モーターランドなｗ
望月氏もなくなって久しいなあ・・・

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 14:58:13.93 ID:uID45cNt0

まあテストコースだからいいものの、あの手の撮影じゃ事故もあるんだろうなあ。
富士重の中の人に聞いたことがあるが、ジャーナリストに新車を試乗させると、
返ってきた車には開発中ですら入らないような場所にクラックや歪みがあったという。
見た目には衝突痕はなく、公道走行しかしていないはずなのに、だ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 15:04:38.54 ID:T9hbv1y/0

広報車スペシャルで硬い足でも入れてたのでは？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 15:10:11.10 ID:uID45cNt0

特に箱根方面で試乗会をやるとそうなると言ってた。
それとターンパイクもたまに、あんたそれどうなのよって言う速度で
走ってる映像があるけど、あれは貸し切りでの撮影なの？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 15:21:47.53 ID:T9hbv1y/0

まぁ道路の使用許可は取っているだろう。
時間的には人通りの少ない早朝と聞いた事はある。
それでも事故は起こる時には起こるらしいが。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 15:22:00.28 ID:e/8WmTNh0

例えばこんな走りしてるからじゃね？
http://youtu.be/-t3S-uEJvJY?t=4m49s

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 16:01:44.53 ID:uID45cNt0

レパードか。
さすがに今見るとかなり古臭いな。
当時としてもどうなんだろ。

ジャーナリストの燃費レポートがほとんどのケースで無いのは
とても公表できる数字（の運転）では無いのが実際のところらしい。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/02(土) 16:18:44.18 ID:wKYaus640

前にベストカーの裏話みたいなコーナーで、ダートコースでドリフトしてる写真を一発撮れば終了だったのに、
当時のライター（国沢とか大井）が調子に乗って何周も全開走行して、最終的に全車両エンジンマウントちぎれて
エンジン落としたなんて話呼んだことがある。

サーキットだと、ベストモータリングビデオとかでミッションブローとか当たり前にしてるしね。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 14:19:28.16 ID:D5yNBUK90

新型車紹介でここまでレパード酷使してて、めちゃワロタw

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 14:43:53.63 ID:lyB4MTXR0

プリメーラの先祖はサンタナ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/03(日) 22:28:52.19 ID:+PoBQIL/0

>>783
ターンパイクは私道だから金さえ払えば好きに使えるからな

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 06:58:04.45 ID:H9YJSByV0

>>790
正月の箱根駅伝の際に流れていた８６のCMもターンパイク貸しきって撮影したモノだったしねぇ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 23:29:40.26 ID:hRY7ohYv0

数年ぶりにデボネアみた！
初代のやつね
大きく見えたのに小型車枠なのか

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 23:42:38.72 ID:rjMhBDmQ0

最近キザシを一ヶ月に一回は見るからすっかり不人気車卒業だと思うの

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 23:48:22.74 ID:ljBuaxh/0

>>793
実は覆面パトカーとして大量に導入されてるみたいだよ
目つきの悪いオッサン二人組が乗ってなかったか？ｗ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:02:02.08 ID:7kYuHIC90

キザシ覆面は二駆713台と四駆195台を国費一括導入だそうだ。
二駆は単価105万円ほどの大バーゲン価格で放出らしい。

とゆうわけで　>>793が警察からマークされている、に300ペリカ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 00:04:10.59 ID:duzStas70

不人気セダンってよく覆面になるよね。

R34～V36スカイライン(R34はご存じの通り中古になってから人気車になったけど)
BMレガシィ、プレミオ・アリオン、極めつけはキャバリエ。
GDIギャランもあったけど、不具合多発して早々に退役になったとか言う噂だし。
多分これで警察は直噴懲りたんだろうね。

BMレガシィに関しては、刑事が乗る捜査用もターボだけど、捜査にターボ要らないと思うんだ。
以前ならプレミオやアリオンでもその役目を果たしてるわけだし。
R34は高速取締用がターボ、捜査用が2.5NAだったのに。

まあ、多分NAだとCVTになるので、CVTが捜査車両の要件を満たさないとかなんだろうけど。
でも、捜査・護送兼用のC26セレナはCVTだな。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/05(火) 12:03:13.37 ID:T02YNn/nO

>BMレガシィ、プレミオ・アリオン

不人気、とも言いにくいような気がする。キザシは文句なしだけどｗｗｗ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 11:16:42.41 ID:Wv1zmL6/0

プレミオ・アリオンは人気車「だった」車だろ
初代はモデル末期まで堅調なセールスを維持してたはずだが

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 13:09:01.87 ID:6qv9L/wiO

いや、カローラとプレ・アリは一定の需要があって地味に売れ続けているだろ
トヨタのセダンが欲しい、けどハイブリとプリウスのカタチが受け付けない超保守層って確実にいるでしょ

800 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 17:56:33.58 ID:vg+CoXa70

WiLL VSは売れなかったけどあのデザインは個人的に好きだな

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 18:18:48.57 ID:ynZkxaFi0

>>800
ありがとう♪
@willvs 乗り

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 18:27:06.13 ID:M2DGOuFK0

>>800
同じくありがとう
今日ぶつけられて車も気持ちも凹んでた所だ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 20:46:01.05 ID:s+QAxNCb0

WiLL VSの真後ろから見たときのこっちみんな感は異常

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 22:50:34.62 ID:CBpS/dXj0

自称怒りんぼテール

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 23:36:43.99 ID:XxN1lJ1M0

俺は見る度「ガッチャマン…」と心のなかで呟いてる。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/06(水) 23:47:59.58 ID:wnk2rsed0

>>803
あれガッチャマンに見えた漏れは異端かな？

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 08:35:35.22 ID:eBRA+mGQ0

どちらかというとベルクカッツェかギャラクターの隊員

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 11:13:09.53 ID:WXYzjFmL0

>>799
プレアリもカローラもあのクラスじゃトップレベルだろ
現行ラティオなんてほとんど見ないぞ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 22:09:04.50 ID:tvm8g83t0

プレアリやカローラ

個人客と法人客の割合ってどんなだろ？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 22:11:50.27 ID:mcXsF4kVP

アリオンは覆面パトに刑事が乗ってるイメージだな。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 22:53:11.72 ID:7xVatS2U0

ティーノって現存している？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 23:08:20.60 ID:zckG6Q590

>>811
お客様にいらっしゃる。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 23:09:45.74 ID:FqRVPKIiO

現行のアリオンは後期型になって台数増えたような気がする
初期型はブサイクすぎて

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 23:10:02.89 ID:tqFJhI9j0

ティーノハイブリッドはもう残ってないだろうなあ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 23:12:49.96 ID:Jk19FDJC0

ティーノハイブリッドって、メカニズムの解説してるサイトとか全然無いのな
ツインも無いけどww

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 23:18:47.36 ID:F+mTFOBG0

学生の頃、中古のクイントインテ乗ってた。
あの頃(90年代前半)は猫も杓子もリトラクタだったなぁ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/07(木) 23:48:12.24 ID:8CvF/WnL0

初代の「クイント」なら該当するが、「クイントインテグラ」はスレ違いだと思う。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 00:10:45.48 ID:B7fedYbU0

プリウス対抗の急拵えだったんだろうけど、
ディーノハイブリッドの後席はひどかった。
床下にバッテリーを積んでいるために座面との落差が
足りなくて、長身だと体育座りのようになっちゃう。

最近だとフリードの後席も同じようにひどいけど。

819 ：816：2013/03/08(金) 00:17:37.03 ID:1JH2xOnm0

>>817
すまん、でも自分のは5doorだったからどちらかと言えば少ない方かと。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 05:53:23.02 ID:cene6/pX0

>>810
ハンチョウ？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/08(金) 23:47:21.98 ID:tB2VWOEQO

>>811
MrビーンのCMなつかしw

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 00:07:58.23 ID:DNyj422G0

ティーノってデザインは良かったけど、コンセプトが難解でサイズも中途半端だったな
意外とヨーロッパでは人気があって日本で絶版になった後も長いこと売られてたらしいが

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 01:58:58.17 ID:SxA1S3Xu0

>>819
でも「全く売れなかった」わけじゃないわな。4ドアセダン追加までは3ドアより売れてたわけだし。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 15:24:35.26 ID:KEl/g25Y0

Mrゴーンw

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 18:22:33.29 ID:mt/y3g0+0

３ナンバーへの抵抗感が強かった頃だよな＞ティーノ
３か５かは税金関係なくなって間もない頃の車だと思ったけど

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 18:37:37.01 ID:pwTp/U3V0

税金は昔から排気量だと思うが

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 18:40:09.20 ID:pn7a9Vgq0

>>826
平成生まれか？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 18:44:12.41 ID:rTaCdTMw0

>>826
あんさん、それ自動車税の話ですぜ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 19:32:27.99 ID:H5snWt2qO

３日連続キザシを見た
もちろん別々のキザシを
今まで１度しか見たことなかったのに
何かいいことあるんかいな

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 19:53:47.42 ID:0NuisKFU0

>>829
警察からマ、、、あ、こら何をする！
やめろ！お前ら誰だくぁwせdrftgyふじこlp

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 21:45:15.69 ID:vnzAPImy0

>>826
竹下内閣の頃までは、物品税というものがあってだな…

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 22:36:23.93 ID:ctSNukgz0

祖父が使ってた凄い古いゴルフクラブにまで物品税証紙が貼ってあって、
こんな物まで課税対象だったのかと驚いた昭和末期生まれ。

不人気と言えば、現行キャラバン全然見かけないなあ。1台見ただけだわ。
ハイエースに似せすぎて、まるで半島の車のようなパチモノ感が出て
余計避けられるようになった気がする。

ハイエース100系末期でガソリンのみ、キャラバンはE25でとりあえず規制通して
ディーゼルあった時代はシェアが逆転してたけど。E24もかなり見かけた。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 22:44:17.13 ID:kViaLQG00

現行キャラバンの標準幅ハイルーフは異常なほどアンバランス

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 23:24:35.43 ID:pwTp/U3V0

>>831
昭和生まれだけどマジで知らんかったがｗ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 00:14:37.52 ID:jNgFSTJP0

昭和は小排気量でもボディサイズが3ナンバーだと税金が高くなってたのを知らんのか

昭和５９年改定の税率

普通自動車自家用(３ナンバー)
３リットル以下
81,500円
３リットル超
６リットル以下
88,500円
６リットル超
148,500円

四輪以上の小型自動車自家用(５ナンバー)
１リットル以下
29,500円
１リットル超
1.5リットル以下
34,500円
1.5リットル超
39,500円

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 00:43:47.53 ID:OUvCzR1w0

>>825
物品税の廃止は1989年、ティーノデビューは1998年。

排気量で税額が変わる様になった最初の頃なんて、
5ナンバーのボディにでかいバンパー付けて
3ナンバー化してたもんだ。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 02:10:55.00 ID:DgFowlBK0

ただし昭和の時代のディーゼル車は2Lオーバーでも5ナンバーサイズなら小型車枠の税金だったんだよな。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 02:12:40.56 ID:dei2MAwS0

不思議な事に、未だに3ナンバーは税金が高いと思ってる
アホがたまにいるんだよなぁ…

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 04:58:37.72 ID:YL1OK7lm0

駐車場だと３ナンバーお断りってところがあったりするよね

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 05:35:15.39 ID:UQUvj5+c0

>>836
ワイドボディあったなあ
Y31セドグロや130クラウン、A70スープラの2リッターエンジンに設定があった.

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 07:24:01.48 ID:4JPRqMWd0

2000ccの3ナンバーでも、税金が安くなったのは93年から。3ナンバーは全幅だと、170以上なんだけど、そのとき一斉にシルビアもセリカもプレリュードも3ナンバーになった。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 07:44:46.16 ID:UQUvj5+c0

あ、Y31は3リッター用のでかいバンパー付けただけかｗ

843 ：825：2013/03/10(日) 07:57:31.78 ID:ijmHwkIA0

>>836
10年近く間があったのね・・・恥

>>837
正反対にロータリーの自動車税が５割増しになるってのもあるよね

>>839
自分が駐車場の中の人から聞いた話だと、
昔からの立体駐車場だとホントに入らない場合も少なくない
デカいミニバンが増えていちいち車種毎に○×付けてらんない
外国車＝ヤクザ＆クレーマー除け(っていうのも今時大いに偏見だと思うけど)

スミマセン、スレチになってきましたのでこの辺でやめます。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 09:41:24.20 ID:29JUoGPRO

パルサーGTI（-Rじゃなくて）
ミラージュXYVYX（リアガラス部分が鉄板な、ハッチバックなのに２シーター）
ミラージュのテンロクV型6気筒（世界最小V6！）
ストーリアデュエットのテンサンハイオクのやつ（ハイカムハイコンプなスポーツエンジン以外は至って普通のおばちゃん車）
先々代ミラのNAで61馬力なやつ（何故か3ドアMTオンリーな漢仕様）

…この辺の、何をしたかったのか存在意義が分からないビミョーな車達が好きだ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 09:45:27.90 ID:BcRRSIJa0

>>844
燃えるラインナップだな！

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 11:17:02.61 ID:zR3v+uqVO

エッ・・・XYVYX

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 11:30:30.03 ID:UIWmFWsK0

ザイビクスだっけ？
珍しい名前を久々に見た

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 11:32:59.70 ID:UQUvj5+c0

C53ミラージュはヒットしたけど
ザイビクス以外が売れたって感じだったなｗ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 15:30:24.80 ID:LZM3uMO70

まあ、ザイビクスのような2シーターリア鉄板窓仕様のハッチバックは、
欧州ではライトバン的に商用車として普通に使われいたけどね。
プジョー206とかでも鉄板窓2シーター仕様が本国にはあった。
今ではトールサイズの車両に移行してるみたいだけど。それでもやっぱり鉄板窓。

多分それを日本でもやってみたんでしょう。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 15:36:25.81 ID:kDCk37Qj0

>>835
その時消防でしたｗ
そうじゃなくても30年前だし
いったいいくつなんだよって突っ込みいれとくｗ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 17:31:41.68 ID:eLt5IALX0

>>844
このパルサーの同時期、B13サニーにもGTSっつーSR18DE搭載機があってだな（略
このB13を買いに行ったら、なぜかP10プリメーラにハンコを押していた自分がいたなぁ・・・

同じころ、CB4ランサーMRを買った同期がいたよ。

852 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 17:41:19.67 ID:QvCYvqaz0

アルト、ミラにそれぞれ統合される直前の頃のフロンテ、クオーレもこのスレ向きかな？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 17:45:20.26 ID:DgFowlBK0

>>841
え？91年発売のクロノスは2Lの全幅1770mmで税金39500円だったけど

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 17:54:29.43 ID:gUNm7BIY0

俺乗ってた2.5リッターのチェイサーも3万円代だった期間があった

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 18:33:03.28 ID:LZM3uMO70

>>851
B13のスーパーサルーンにはオプションでGTSルックってのもあったなあ。
サニーやカローラが一番輝いてた頃かも知れん。

サニースーパーサルーンスプレンドとか、カローラSE-Gなどの1600豪華バージョンもあったっけ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 19:45:29.12 ID:5NBUROxWO

売れ行き不振、とか言うけど自ら間口を狭めてるようにも思うよなあ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 20:57:44.31 ID:L7FzE55l0

>>841
3ナンバーの税制改正は89年だよ。
だから90年発売の初代ディアマンテが大ヒットしたんだよね。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 21:27:24.33 ID:btcJUc6k0

選択肢がないから売れるって部分もあるしなー

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 21:47:42.96 ID:aKF1n00L0

>>855
ラリー用のVRなんてのもあったよな。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/10(日) 22:46:36.86 ID:bnQse8aQ0

>>851
近所にそれの4WDアテーサを買った、お金持ちのお嬢様が居たな。
趣味のスキーに行くので4WD、でも親御さんから「流行のクロカン系はダメよ」と仕事の絡みでサニー店扱いの
クルマで小型のセダンって条件でそれ買ったと言ってなぁ。そのお嬢様も今年で50歳のオバチャンだがｗ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 00:42:00.17 ID:p/IF4WnFO

ザイビクスは未だに現物を見た事が無い

10年前雑誌の珍車特集で紹介されてたが、
その当時ですら現存数が一桁台だったから
今は絶滅してるのかもね・・・

862 ：841：2013/03/11(月) 01:29:56.39 ID:+R31pcPc0

>>853 >>857
あ、スマソ
さすが諸先輩方

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 15:03:43.65 ID:PVeqBE6B0

旧コロナ・カリーナからプレミオ・アリオンの客ってのは
ちょうどその税金がどーたらこーたらの時代の人だから
3ナンバーが受け入れられないのかもな

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 15:08:46.91 ID:cWquMFrH0

>>844
あ～わかるわかるｗ
あと俺的にスターレットのキャンバストップとか好き
ミラージュ６だっけ？確かランサー６なんてのもあったな・・・

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 16:21:50.74 ID:mADlEIfxO

>>860
変人はサンタクロースだろw

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 16:47:51.09 ID:mV1hUEFy0

カローラやコロナを乗り継いで来た客層って、そこそこ年配で、車庫付きの一戸建てに住む人が多いらしい。
建物も新しくなく車庫も狭いので、車幅を拡げて三ナンバーにって訳にはいかないらしい

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 17:49:05.04 ID:6Vfo9F1B0

>>866
まさにそんな家が建ち並ぶのがうちの住宅街だけど、
一時期プログレブームが来たよ。一般的には不人気車扱いされてるけど。
元々は5ナンバー130クラウンやY31セドグロまで国産高級車乗り継いできた人たちが多い。
140クラウンやY32セドグロで車庫入らなくなって、コロナやブルーバードクラスに
ダウングレードを余儀なくされた人たちがプログレに飛びついた。

個人的にはそんなニーズに応えた良いマーケティングだなと思ったんだけど、
評論家受けが悪くて不人気車に。

今は高齢化が進んで軽自動車やコンパクトカーばかり止まってるけどね。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 20:03:03.80 ID:+R31pcPc0

プログレもそうだけど、ブレビスとかでかくない高級セダンにリタイア世代がいかなかったのは、軽もそうだけど、デミオ、キューブ、パッソなんかにダウンサイジングしたからだよね

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 20:55:07.27 ID:bP2Vzhwp0

>>868
ちょっと時代にズレがあるんじゃね？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 21:37:21.07 ID:0vqFF5ie0

>>866
ウチもそんな感じだな。ウチの場合はマツダだったけど。
ずっとカペラ乗り継いでてアテンザ出た時乗り替える車が無くなってしまい、今はベリーサ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 22:51:20.38 ID:JcZbIJIV0

>>868
プリウス＆３ナンバー嫌う人はアクアやフィットHVに行っちゃったんじゃね？
退職金で買えるうちに燃費のいい車買おうってさ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 23:06:50.20 ID:fKFnQKEx0

ドライバーから見て車が大きくなることのメリットって少ないんじゃない？
まあその方が嬉しい気がするっていう感覚自体は否定しないけど。
誰が決めたかはしらないが5ナンバー車の過不足なさってのはすごいと思うし、
3ナンバー車が増えて5ナンバー車が減ったことで面白い車が増えたかっていったら
そうは思えないんだよな。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 23:32:03.60 ID:2LbQdXVe0

5ナンバーの車幅のメリットって、家の車庫がギリギリの場合位しかない気がする。
カペラやアコードは3ナンバーから5ナンバーに回帰したことがあったが、よかったとは
思えなかった。
ただ、今日の過剰な車幅アップはどうかとは思う。それも慣れだろうか・・。

今日、B12サニーカリフォルニアをみた。だからこのスレにきた。
ワゴン専用車体はやはりかっこよかったと再認識。劣化していたが
ライトブルーとグレーのツートーンカラーがよかった。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/11(月) 23:41:18.21 ID:XzNVZ//80

現行だと日産ラティオ辺りが数十年後ここで語られるだろうね

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 12:55:16.28 ID:aJwP38qvO

アヴァンシア
オーパ
エリオ

この辺のセダンとミニバンの間の子みたいな車は、
日本ではあまり受け入れられないみたいね

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 13:33:35.41 ID:emgEAXbd0

３ナンバーならではのメリットってなんだろう。
新型になったら車重が増えてそのために排気量を増やして値段を上げてっていう
流れのどこにコンシューマー側のメリットがあるんだよって素朴に思うんだが。
隣りの車が小さく見えますってこと？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 13:50:53.41 ID:wmKreJsG0

さっき、ルネッサとバサラが並んで走ってるのを見た
ちょっと宝くじ買ってくる

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 16:35:46.10 ID:5QWbhV4B0

>>876
世界的に全幅が肥大化してるのは、側面衝突安全性が厳しくなったのが大きいと思う。
室内スペースを確保しつつ安全性を高めるには幅広げてドア分厚くしてクラッシャブルゾーンを
確保するのが手っ取り早い。

あとは走行性能の向上の為、太いタイヤ履くのが一般的になってきたってのも全幅拡大の理由だと思う。

国産車に関しては5ナンバーってのは日本のガラパゴスなサイズ枠で、輸出前提で考えると
小さすぎるという理由もある。
今は日本で車売れんから、北米輸出仕様がメインになりつつあるし。
アコードとかオデッセィとかカムリ（過去形）みたいに北米と日本用で車体作り分けてる車種もあるけど。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 17:55:01.26 ID:emgEAXbd0

だから側突安全性が厳しくなってても5ナンバー車が狭くなってはいないってこと。
人間の横幅も室内幅も道幅も（ついでに駐車場幅も）変らなくて、
安定性をどうこうする走行条件にはめったに至らない。
至っても限界コーナー速度が20キロ低くても困らない。まず速度下げろって話。
タイヤが太くなるのだって功罪があるわけだし。
サイズ的にはガラパゴスっていってもこんなになるまでは外車だって
アメ車以外では1,700㍉弱の車が多かったわけだし。
機械の効率を上げるのには軽くするのが効くし、小さい機械は軽くできる。
3ナンバーのメリットって書いたけど、
そもそも車が大きくなっていくのに市場性収益性見てくれ以外に
どれだけの必然性や必要性があるのかっていう疑問なわけ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 18:12:59.00 ID:wmKreJsG0

なんで側面衝突安全性の話しが
安定性うんぬんにスリ変わってるんだよ
まずは側面衝突安全性でググってから出直してこい

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 19:40:31.18 ID:+Dy4AFaN0

レガシィとか３ナンバーになって軽くなったよな

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 19:51:29.01 ID:QyOMJcRDP

>>875
アヴァンシアは近所に乗っている人がいるけど、なかなか粋な感じでいいな。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 21:31:57.85 ID:aJwP38qvO

>>882
アコードワゴンやオデッセイじゃなく、あえてそれを選ぶセンスがいいよね

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 22:10:59.25 ID:60Akb6bW0

あれ、結構高かった記憶があるけど

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 22:53:53.36 ID:j3aI39dZ0

>>873
　
今のコストダウン命の日産に、ワゴン専用ボディを造る余力は無い
　

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/12(火) 23:27:28.55 ID:dMFE5Dnw0

今日ルキノ見たわ。しかもパルサー姉妹車のＨＢじゃなくＢ１４サニーベースのクーペの方。
しかも後期型だった。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 00:57:30.45 ID:iKTHaaxz0

クーペのルキノって、レビン対抗だよな
なのになんであんなに格好悪いんだろう

あと、SR-Vっていう粗製乱造車あったね
パルサーセリエSR-V?
カンガルーガード付けて、あむろさがCMやってたっけ？
日産低迷期だな(´･ω･`)

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 01:08:19.39 ID:qH9kI6o50

>>887
ルキノクーペはアメリカ向けのセントラクーペを持ってきただけでは。
インプレッサクーペと同じクラスのセレクタリーカーとしてアメリカで売ってたはず。
両方とも日本では散々だったけど。

カンガルーバーはあの時代ステーションワゴンだろうがワンボックスだろうが、
セダン以外は何でもカンガルーバーにフォグ付けちゃえな時代だったから仕方ない。
あの時代のハッチバックベースでRV風にした奴はことごとく珍車になってるし。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 01:17:12.71 ID:LBGxlRy70

>>887
ルキノは>>888の言ってる通りセクレタリーカーのカテゴリーで、トヨタならサイノス対抗になる。
あとSR-VじゃなくてS-RVな。

890 ：110：2013/03/13(水) 01:52:33.33 ID:TYPHNSyc0

でもVZ-Rという技術の粋を注ぎ込んだモデルもあるわけで。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 06:35:30.89 ID:dxKp6u+M0

>>888
スターレットRIMIXとかミラRV-4とかギャランGT-RVとかがそうだな。
でも、ハイリフトにして大型フォグランプ付けたレガシィ・グランドワゴンは売れたな。
今も海外名と同じアウトバックに改名して売れてるし。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 11:11:37.24 ID:gWWCtAT00

昨日、トヨタのセラを見て感動したわ。
国産初ガルウィングドア。
なぜスポーツに採用しなかったのか疑問。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 11:31:08.42 ID:7bFRoK8m0

>>892
セラ式のガルウイングは重くて高重心だから
スポーツカーには向かないよ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 11:53:27.90 ID:meva2R2p0

AZ-1とかあったじゃんｗ
あのタイプは開け閉めし難いし
見た目だけならカンタック方式のガルウィングのほうがいいよ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 13:21:03.01 ID:SGJH1uW70

両方乗ってたけどセラの方が使い勝手は良かったな。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 14:30:14.95 ID:qH9kI6o50

ガルウイングは事故って真っ逆さまになるとドアが開かないという致命的な欠点がある。
窓も大きく開かないのが多いし。
AZ-1って、以前は死亡率ワースト1車種じゃなかったっけ。ショートホイールベースの
ミッドシップで、リアが大きく流れたら手におえないという車両特性もあるけど。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 14:41:31.23 ID:SGJH1uW70

>>896
セラはリヤハッチから脱出できる。
AZ-1はむりぽ。死亡率は分母が小さいからとか何とか。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 15:05:45.94 ID:DMazpvRm0

>>896
あの統計あれっきりだったな
ランク入りした車種全部スポーツモデルだった(笑)

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 16:34:46.18 ID:InPdRJPK0

今日初めてヒュンダイクーペ見た。
形は悪くなさそうだが…
>>890
うちの近くにVZ-R2台持ってる人がいるわ。
よっぽど好きなんだろうね。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 17:49:37.91 ID:uy4RC/Zh0

セラは昔友人が乗ってたけど、夏が地獄だったなあ・・・

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 18:48:30.76 ID:jztoaIK60

普通の車でも横転しただけで脱出はかなり困難
怪我とかしてたらほぼ自力じゃ出られない

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 19:26:53.02 ID:xLXPnZiX0

>>896
ポルシェがガルウィングを採用しない理由が正にこれ。
「レースフィールドで力を発揮する装備を追求」

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 19:36:05.19 ID:KH1L+zQ60

メルセデスのSLS AMG、2000万以上するクルマもガルウイングだって死んだばあちゃんが言ってた

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 19:50:33.81 ID:7bFRoK8m0

>>903
ありゃ、昔の300SLからイメージ引き継いでるだけだろ。
ちゃんとした理由があってガルウイングにしてる訳じゃない。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 20:04:49.37 ID:7/ZTWOcP0

ちゃんとした理由じゃねーか

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 20:04:54.77 ID:8VICxR7w0

>>902
レース用の906(カレラ6）がガルウイング。
ま、外見そっくりの次の910（カレラ10）で早々にやめてるので
ワークスチームでよくよくのことがあったのかね。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 21:57:36.00 ID:klW1DVyL0

>>896
ハイグリップタイヤでコーナー攻めると横転するらしい。
ミッドシップの操縦性は、AW11扱える人ならカウンターで対処できると思われ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 22:26:29.24 ID:klW1DVyL0

>>906
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/ポルシェ・917

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 22:36:46.65 ID:klW1DVyL0

>>902
つttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000023789.html
補足
つttp://blogs.yahoo.co.jp/teizankai_racing/7068238.html

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 22:42:33.93 ID:8VICxR7w0

>>908
いやいや、917はカレラ10と同じセラタイプの前ヒンジの前上開きでそ？
カレラ6はメルセデス・ベンツ300SLと同じ天ヒンジのホンモノのガルなのよ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 22:52:02.36 ID:PGFmT64n0

>>882
同感。このコンセプトは売れないのだろうが、あのゆったり感はかなりの魅力だ。
マークXジオは近いコンセプトだが、個人的には惹かれないな。
ちなみにアコードエアロデッキは当時バカ売れだったワンダーシビックの流れを
酌んだのだと思う。

それにしてもホンダはチャレンジするような車種を投入することが少なくなってきたなー。
(軽には力が入っているが）

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/13(水) 22:59:53.57 ID:klW1DVyL0

>>910
ああ失敬。
クンタッシとかセラの流れだったから見落としてた。
天ヒンジはウェザーストリップの問題じゃないかなぁ？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/14(木) 06:51:05.02 ID:w8FiaO1E0

>>911
今の時代、上場企業は儲かる商品を出さないと株主に株主代表訴訟されかねないからなぁ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 16:04:57.07 ID:7WLBPNBF0

SLS AMGの2500万円って安くないか？
CL65 AMGが3000万円だぞ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 20:30:05.69 ID:o2eetXhS0

どっちも手が出ないけどw

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/15(金) 22:34:17.64 ID:yITjoueF0

500万の差はデカイな

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/16(土) 02:43:38.07 ID:xzvTzmYs0

CL65はデカイ2ドアクーペだが、
SLSは普通のクーペとは違うもんな。
あのドアのインパクトは強烈だ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 00:19:08.76 ID:Dc5gHiHc0

Ⅴ35スカライン
まったく売れなかった。。。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 00:43:18.41 ID:cAAs5cNw0

今日トッポBJワイドなる車を見かけた
こんなのあったあんか

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 01:59:01.55 ID:Yl605NLT0

タウンボックスワイドもレアだよね

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 02:01:14.06 ID:Yl605NLT0

三菱が粗製乱造した、軽にオバフェンつけて、軽のエンジンのボアとストローク伸ばしたやつを載っけたやつな
そんなんでも、パジェロジュニアはそれなりに売れたんだよな

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 02:11:06.48 ID:rBBN69aD0

>>918
中古激安のせいかV35は最近よく見るけどな

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 03:11:55.61 ID:g8XyvpsI0

>>878
BMWのMINIとかVWのUp!とかは日本で言う5ナンバーサイズ「以下」の車幅だけどね。
乗ってみると判るが、それでもドアが分厚いうえにドアと乗員のスペースを確保していて
いかにも側面衝突が高そう。

まぁその分、横はせまいけどね。要はメーカーのやる気と技術じゃないのかな？

924 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 11:25:03.13 ID:8yGfqk220

トッポBJワイドのカッコ悪さは国産車最強レベル

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 12:17:10.71 ID:nyo/reRu0

>>921
三菱のその手の車種の中で、パジェロジュニアだけは魅力的だった。
高速で少し余裕が出てくる排気量に、クロカンジャンルではオーバーフェンダーも
似合っていた。

他の車種はオーバーフェンダーはがに股に見えるし、居住性はそのままと、
魅力的とはいい難い。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 16:06:35.81 ID:TIccRe9h0

>>923
横が狭いというのか十分すぎるネガなんだろうな。
1cm単位で車内サイズ測ってるのなんてどうもねえ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 18:39:46.96 ID:wwvt+7hWO

>>925
パジェロJrとパジェロミニだと居住性変わらなくないか？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 20:01:09.07 ID:RAkqQvC+0

V35はR32や34を買ってた人には不評だっただろうけど
スカイラインらしさがどうのこうのって思い入れのない人には普通のFRセダンとして売れたでしょ
それでも絶対数としては3ケタクラブだがｗ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 20:07:38.79 ID:1kaN55Z50

>>928
実際、車内は広いし内装もR32～34みたいに安っぽくないし。
「スカイライン」じゃなくて「ローレル」か「グロリア」の名で売ればもっと売れただろうに。
スカイラインの名はGT-Rに特化しちゃえば、特別な車として地位を保てるのに。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 21:52:44.64 ID:Qz69TUm90

売れるわけねーべ
それならFUGA乗ったほうがマシ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 21:56:57.13 ID:0TDUJ1MG0

>>929
R32以降のスカイラインが方向性がずれていったといった方が正しいと思う。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/17(日) 22:30:50.18 ID:JFfaoCgM0

スカイラインって車は不格好じゃなきゃいけないんだよ。
35以降、特にクーペはレパードを名乗った方が良かった。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 05:04:15.19 ID:/PU+8rKO0

>>931
本来の立ち位置はミドルクラスのおっさんセダンだからな。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 06:10:40.31 ID:QLSnoVnv0

>>931
R32までスカイラインは1代おきにヒットする神話があったんだけどなあ…

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 10:52:56.02 ID:tuuwdnOw0

それは都市伝説の類。
現実には、ケンメリをピークに販売台数は減る一方。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 21:32:15.50 ID:R5Ww4dG/0

もっとも売れたのはジャパンじゃね？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 21:32:45.71 ID:hxOYEDUKO

トヨタのマークⅡ３兄弟が伸びてきた時期。ソアラも追い打ちをかけた

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 21:53:53.37 ID:LgtELGy/0

>>936
歴代最高の販売台数となったのはケンメリ
ttp://www2.nissan.co.jp/SKYLINE/HISTORY/car_4th.html

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 22:36:53.23 ID:yFW9aIcd0

ケンメリはあの年代の人みんな知ってたもんな

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 23:15:58.68 ID:dOLQWjn20

ケンメリの時代は車種自体少なかったもんな。
カローラやクラウン、マークⅡの歴代最高の売り上げは何だろうね。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 23:24:09.23 ID:oCcIyLQO0

>>940
やっぱりバブル全盛期のAE90,GS130,GX71あたりじゃない?
ボディカラーは勿論白。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/18(月) 23:28:55.64 ID:JxsFOIlP0

gx71は新車価格100万切ってたと思った
すごい一杯見たよな80もすごかったけど

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 00:51:31.07 ID:RQT4Ivod0

>>938
10thがローレルに見えたわ・・・

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 03:08:52.25 ID:cqzjxJDxO

>>942
確かに爆売れだったが、新車価格がそんなに安い訳ない＞GX71
当時のカローラでも、売れ筋の1500ccは100万円越えてたはず。
まがりなりにもハイソカーのGX71なら、売れ筋のツインカム24あたりで250万円越えてたかと。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 04:12:07.46 ID:jQF3TQ6p0

素の71だろ
あの当時はｴﾝｼﾞﾝも色々ありすぎだったしピンキリだったはず

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 04:39:59.15 ID:oBI4Ivh+0

ソアラも人気ないよな
近所の中古車屋で5万で投げ売りされてた

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 06:01:31.61 ID:34+zikS50

>>945
X70系は最廉価のセダンのスタンダードでも100万円以上してたよ。
売れ線はコミコミ250万円の4ドアHTシングルカムグランデ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 06:16:07.86 ID:EuH7Cuxl0

>>941
マークⅡ一番売れたのはGX81だよ
バブル真っ只中、月2万台ペースで売れてた
量販グレードはスーパーホワイトⅡの2リッターハイメカグランデ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 06:20:08.62 ID:Q0uYT7zA0

>>946
うちの近所では初代ソアラ70万円台
テールがメチャかっこえぇ・・・

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 08:30:36.74 ID:uKvb60Kq0

トヨタソアラ2800DOHC GT-リミテッド　E-MZ11-HCPQF(L) 367万5000円
トヨタソアラ2000VX E-GZ10-HCMGE 237万5000円

＠昭和57年

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 09:44:12.16 ID:H+icvrkQO

>>946
３代目ならありえるね。ちょっと前には後期3000GTが９万で売ってるのを見かけた。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 10:12:11.17 ID:JIvHrnHk0

マークⅡ三兄弟の後席のレッグスペースって
どうしてあんなに狭かったの？
色々乗り比べして全然足が伸ばせなくて驚いた
なのにカタログや、雑誌等では
クラウンの次に広いとかクラウン並とか
車格＝広さのように書かれてて
ファミリーカーの広さとは別世界

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 10:14:39.84 ID:EuH7Cuxl0

ソアラはクラウン2ドアHTユーザーの補完だったな
当時のS110系クラウン2ドアと併売みたいな感じだったが
ソアラがヒットしてクラウン2ドアはモデルチェンジでひっそり姿を消した

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 10:52:22.67 ID:4YRoogDn0

>>952
大体クラウン自体が後席の足元狭いよ。
しかも１４０系あたりまでつま先が前席下のシートフレームのおかげで入らないから狭い。
タクシーは運転手が前の方にセットしてるからまずまず広いけど。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 10:55:57.23 ID:GfrTSemT0

>>952
ロングノーズ・ショートキャビンが持て囃されていた時代だしね。
おまけに4ドアHTのボディーはドア開口部が小さく、
側面ガラスが上方に向かって絞り込まれているので、
後席の乗降性が絶望的。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 11:06:46.04 ID:cE12KsFY0

ＦＲ、フロアトンネルも大きいんじゃないか。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 11:24:01.64 ID:gEVbqj/j0

マークXも小排気量ターボのFF化との噂があるし、6気筒FRは庶民には手の届かない存在になりつつあるな…

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 11:45:10.51 ID:hxOfiEX90

直６なんかは世界的に見ても
BMWぐらいしか乗用車に積んでないしなぁ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 11:59:55.09 ID:GfrTSemT0

FRやフロアトンネルはそんな問題にはならない。
U12ブルーバードのハードトップの後席なんか
ものすごいぞ。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 13:27:47.13 ID:IKdBD5om0

最近のコンパクトカーベースのセダンの方が機械部を小さくしてるから
あの頃の5ナンバー上級セダン＆４ドアHTよりゆとりがあったりするしな。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 13:30:46.84 ID:EuH7Cuxl0

>>952
当時トヨタのラインナップはクラウンの次がマークⅡだったからな

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 13:44:53.18 ID:GfrTSemT0

レビン／トレノだって、８６、９２になるにつれて後席が狭くなり、
１０１以降では２人掛けだ。
ＡＥ８６なんて、あの全長とＦＲという記号から想像するよりも
後席はずっと広い。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 14:19:32.88 ID:cE12KsFY0

>>959
ものすごいって広いの狭いの？
広いだけがいいなら、セフィーロとかアバロンはもっと売れたんじゃないの。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 19:40:26.55 ID:aEbbnxCB0

FF5ナンバーカムリも広かったなあ。5ナンバーとは思えない広さだった。
ややアップライトな姿勢でスペース稼いでたのもあるけど。

>>954
クラウンは狭いけど、後席居住性確保の為前席が凄く前へ出せるんだよね。
現行やプラットフォーム共用のマークXにも受け継がれていて、
助手席座面がダッシュボードにくっつくまで前に出せる。
110系までのマーク2は前席も狭いから困る。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 23:12:07.91 ID:cqzjxJDxO

>>964
おお、久しぶりにスレタイ合った車が＞カムリ
初代はセリカセダンみたいな位置付けで、FFになった二代目は
広かったけど、なんか垢抜けないデザインだったなあ。
当時のターセルコルサといい、あの頃のトヨタはFFは広さでアピールしてた。
しかし、歴代国内では泣かず飛ばずだったけと、なんで北米ではベストセラーになれたんだろう？
一度だけ四台目に代車で乗ったけど、真っ直ぐ走ってるだけなのに、
なんかFタイヤがどこを向いてるか全く感じられなくて
気持ち悪かった覚えがある。
変に鼻先が重くて、タイヤの感触が感じられないから、
いつまでもステアリングが落ち着かなくて冷や汗をかいたなあ。
果たして、あの個体が異常だったのか、そういう味付けが当時の北米好みだったのか、未だに謎だ。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/19(火) 23:32:19.52 ID:GtgulmQQ0

>>965
ＦＦになって2代目のカムリ

トヨタらしくない車だったからね
なので
トヨタの豪華路線を好むトヨタ客には嫌われ
アンチトヨタの他社ユーザーが欲しいと言った、珍しい車

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 00:10:22.37 ID:Udejz3ri0

てかカムリで全く売れなかった大不人気車とか言ってたら、他メーカーのほとんどが大不人気車になるぜ？
あくまでも「トヨタ車の中では不人気」ってだけでしょ。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 00:11:14.56 ID:KCeP49S40

今日見かけたよFF初代カムリ
最初名前が出てこんかった

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 00:15:58.98 ID:dvtl4VXA0

現行のハイブリッドオンリーのカムリはかっこいいと思う
先代モデルなんて無かった
他国みたいにガソリンエンジン車売ればいいのに

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 00:18:08.70 ID:ApSUxhfu0

結局ビスタアルデオの方がかつてのカムリのコンセプトを継承して消えてったわけか

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 00:30:04.45 ID:CP+mD8v30

トヨタはたまにデザインに真剣になると特に何の真似でもないのにトヨタっぽくない
不思議な雰囲気の車が出てくる。

セラやカレンあたりはなんか日産車みたいだし、
AE80系はなんかいすゞっぽい（ってかまんまジウジアーロなわけだがw)

2代目カムリってか初代ビスタ（SV10)は初の横置きFF車としてトヨタも相当
力んで作った感じで、バランスもおかしくないし、造形も破綻してないのに
なんとなく不器用な不細工感と質実剛健感があって三菱車っぽい感じ。

SV20以降は手馴れたトヨタ風になってるから余計。

SV10のころのカムリは北米でも格段には人気爆発じゃなかったよ。
で、のちのV6カムリとか日産のマキシマ(J30)あたりのぼやっとデカイFF車ってのは
今のアメリカ人の車観のスタンダードに近いらしくて妙に受ける。
日本車のステレオタイプを間延び気味に拡大した奴がいいらしい。

だからカムリはビスタのV系から別れて、一回りでかいXV系になって
余計人気爆発した。

ヒュンダイあたりが数さばいてるのもそのへんを忠実に真似た車。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 00:30:29.29 ID:ic31qD8p0

>>965
四代目という事はSV30かな？あれは割と走ってたよ。
うちにあって免許取って初めて乗った車。
あの頃のトヨタ車は大抵あんなハンドリングだったと記憶してるけど。
とにかく足が柔らかくて接地感無くてね。スターレットからクラウンあたりまで何乗っても同じって感じで。
SX90とかSR40Gあたりの四気筒FRの方が更に落ち着き無くて手に汗握った記憶がある。

それよりもブレーキが死ぬほど効かなかった記憶がある。あの頃のトヨタはタッチが堅くて、
シートからケツ浮くくらいの力で踏まないとロックまで行かない。力の弱い女性とかはパニックブレーキでも
ロックさせられなかったんじゃないかな。SV40からタッチフニャフニャのカックンブレーキに。
思い出補正もあるけど、SV30は値段も安くて内装も悪くなくてコスパのいい車だったと思ってる。
SV40はトヨタ暗黒コストダウン期で一気に安っぽくなったし売れ行きも低迷した。

三代目、SV20まではアメリカ向けと同じ車だったけど、4代目から国内向けは5ナンバー、
アメリカ向けはワイドボディに別れたんだよね。北米向けはセプター、グラシアと非常にこのスレにふさわしい車種になった。
ワゴンはそれなりに売れたけど。んで、6代目で北米ベース一本になると。
個人的にこのスレにもっともふさわしいのはSV30ビスタセダン。これは相当な珍車。
四代目のマイチェンで消滅したカムリGTも捨てがたいけどね。

でも、現行で結構メジャー車種に戻ってきた感がある。現行カムリの個人タクシーがかなり走ってるんだよね。
その代わりティアナの個タクが減った感じ。FF好き個タクドライバーがカムリに流れたのかな。
ティアナのタクシードライバーはCVTの耐久性で痛い目見たっぽい。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 00:35:03.16 ID:Im2RJiHE0

初代カムリのコンセプトであるセリカセダンの位置には
カローラセダンＧＴが座った感じかね
まぁ、元々カリーナが、その位置に居たんだけど

キャッチコピーが良かったな
「男３０ＧＴアゲイン」
当時は３０にもなったら立派なオッサンだったんだなぁ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 01:12:34.74 ID:CP+mD8v30

初代カムリは正式に「トヨタセリカカムリ」という車で、
リヤクォーターにもちゃんと「CELICA」と書いてたあったな。

少なくとも上級車は独立懸架がアタリマエの日産車に対し、
往年のカリーナは後もリーフサスじゃないことをタテに
必死に「足のいい奴」ってアピールしてた。

で、それは初代カムリを含むTA40系までそうだったんだけど、
モデルもいいかげん末期になって突如、後セミトレのTA50系が出現した。
セリカ、XX、カムリにはここで独立モデルが加わるが、
なぜかカリーナは無視。

てゆか当時もほとんど話題にならず、あまり世間に認識もされてなかった。
というわけで、もともと後半しかモデルサイクルなかった初代カムリだと
それなりに比率は高いが、セリカの50系は当時から隠れたレア車だった。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 01:22:50.73 ID:Udejz3ri0

>>974
そのセリカカムリにはビスタ店専用グレードの「ビスタエディション」があったんだよな。
正式な車名を言ったら「トヨタセリカカムリビスタエディション」というワケわからん事にｗ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 01:46:26.83 ID:CP+mD8v30

>>975
ああそうそう。そういえばビスタ登場まではビスタ店でもカムリを売っていた。

なんかビスタ店絡みはのちのちまでいろいろと…。

・トヨタレジアス
・トヨタレジアスエース
・トヨタハイエースレジアス

どれとどれが同じ車で、ハイエースと同じなのはどの車で、
どれがどの店で売ってたのか、ちゃんと把握してるヒトが
どれだけいるだろうw

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 02:26:19.53 ID:W4buxvOx0

グランビアとグランドハイエースとツーリングハイエースと……
迷走っぷりが…w

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 06:37:27.63 ID:20RN+CUu0

>>971
ジウジアーロ監修との話もある＜AE80系
つかあの事の日本の車屋はイタルデザイン詣でしまくりだったし。
初代ピアッツァの劣化クローンみたいなデザインのクルマがゴロゴロとｗ

>>952
っ広告代　「地獄の沙汰も金次第」ｗ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 07:34:27.80 ID:C7bHg3sZ0

E80カローラは今年で30年だけどデザインの古さを感じないよなあ
初代アスカやFFジェミニも同様にまとまってると思う

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 10:11:31.85 ID:u7xgFcCD0

販売店が欲しいと言ったから用意したのだろうけど、
それにしてもレジアスエースなんて名前、必要か？
普通にハイエースでいいだろ。
見分けつかないし、見分ける必要もない。
100系カローラバンもネッツから請われたのか、
スプリンターバンがあったし。

5ナンバーのプロサクって売れているのかな。
あれは車検の頻度を減らすため「だけ」のモデルで、
法律上は最大積載量の縛りが無い。
4ナンバーモデルの後席の狭さはそのまま。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 10:21:55.76 ID:AXZXMnOM0

>>980
5ナンバーのプロサクはディーゼルの規制地逃れにシートをｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 10:24:09.23 ID:RZDDGGna0

昔のビスタ店の取り扱い
タウンエース、マスターエース、ライトエースの中だったら何だったのかな？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 11:52:37.05 ID:ic31qD8p0

>>980
業種にも寄るけど会社の経理上、”乗用車”じゃないと経費で落とせない場合もあるから、
5ナンバーモデルはそれ用だと思ってたけど。
タウン・ライトエースノアSWとかノアボクYYなんかもその手の車かな?

>>981
Nox・PM法は5ナンバーも対象だよ。新車の時からプロサクディーゼルは4ナンバーも5ナンバーも
規制区域内では登録できない車両だった。3ナンバーの120プラドディーゼルも同じ扱い。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 13:13:03.99 ID:Udejz3ri0

>>980
ハイエースレジアス発売前は普通にビスタ店でもハイエース売ってたよ。
「Vista」のCIマークのエンブレム付けて。
車名が「レジアス」になった時にハイエース姉妹車が「レジアスエース」に変更されたはず。

>>982
初期のビスタ店の扱い車種はカローラ店からの横滑りがほとんど（セリカカムリ、ターセル）だったから、
その中で扱いがあったとすればタウンエースかもな。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 13:31:13.42 ID:M24axth+0

ハイエースレジアスバンってのもあったな
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Toyota_Hiace_Regius_Van_001.JPG

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 16:57:56.60 ID:CP+mD8v30

街で観察すると、カローラフィールダーにはあからさまに
カローラバン代わりに使われてる車がけっこうある。

客室から前がセダンと共通のライトバンも絶滅して久しいが
実は需要自体はまだなくなってないんだろうな。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 19:26:36.47 ID:A0QNLmq90

個人商店みたいに、平日は営業用、休日は家庭用ってことで
5ナンバーでバンのように使える車ってそれなりに需要があるんだろうかね。

近所の個人営業の電気屋、営業車がレジアスワゴンなんで、ふとそう思ってみた。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 21:09:30.65 ID:3dD6Pa170

一時期、カルディナを売れ
売って売って売りまくれ
レガシィごときに販売台数で負けるな!!

ってことで、4ナンバー車の代わりに
5ナンバーのカルディナ（低グレード）を販売し
販売台数でレガシィを上回ったが

それによりカルディナ＝商用車、会社の車
そう言うイメージが付いてしまい
翌年から売り上げ激減
個人ユーザーが逃げてしまい不人気車の仲間入り

ってのもあったな

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 21:54:54.53 ID:0cp0Syr80

先週カルディナターボの○○電気店とかロゴ入った車みたよｗ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 22:15:56.70 ID:1QO9PlDo0

>>966
>ＦＦになって2代目のカムリ
発売当初は1800だけでマニュアルミッションのみであったのも売れない理由だったな

豪華そうに見えるインテリアではなく広々して実用に徹したので「殺風景」「広すぎて
落ち着かない」「広すぎて迷子になる」と不評だった。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 22:28:20.23 ID:wk1eBNf00

メインヒエラルキーから外れていたカムリビスタだからできたパッケージング

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 22:30:47.40 ID:ic31qD8p0

>>989
車が好きだけど2台持つ余裕無いし、仕事のしがらみで高級車乗れない個人事業主は
カルディナとか先代までのレガシィワゴンのスポーツグレードは有り難い。

車に詳しくない人は200万くらいのワゴンにしか見えないから、仕事で使っても角が立たないし、
走りもそれなりに楽しめる。たま～に車好きの客にばれて、儲かってますねえと皮肉を言われてしまうが。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/20(水) 22:38:13.11 ID:/ge+qxti0

カルディナには実用ワゴンとしてもっとがんばってほしかったな。
2代目はワゴン専用になったのにかっこよくなったとは思えなかったし、
3代目は落ち着きが足らなかったように思う。
まあ、そういうのがほしい人には現代のアベンシスということなのだろうが。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 05:23:45.05 ID:CTw6Yjo10

そしてトヨタで5ナンバー車のステーションワゴンじゃないと困るってしがらみのある方にプロサクワゴン。
カロゴンもあるが、カローラ店以外じゃ扱ってないから、他のヨタ販社からしか買えない人たちは大助かり。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 07:56:31.26 ID:6kBbFcuY0

>>994
プロボックスはカローラ店専売！
サクシードはトヨタ、トヨペット店だが･･･

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 08:16:01.24 ID:HzHO7DIC0

プロサクは、一見単なる兄弟車だが、
実はボデーは同じ、型式までおんなじでも1点だけ格差がある。

プロボックスの最大積載量は400kgなのに
サクシードの最大積載量は450kgなのだ。

排気量より最大積載量がクラス分けの基準となる貨物自動車としては
実はプロボックスとサクシードはクラス違いだったりするw
いくらカローラバンの後継車とコロナバンの後継車だからって・・・。

トヨタならでは。

ちなみにニッサンADとニッサンADエキスパートは
エキスパートの方がエンジンがでかくて
最大積載量は一緒（450kg)。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 12:21:42.83 ID:/toF0xpj0

不人気といえばやはりスイフトってデータがあるよね

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 13:36:51.41 ID:GsRduxkV0

>>997
どこに？

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 14:01:45.53 ID:1+NdFrWh0

埋め

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 14:03:12.88 ID:1+NdFrWh0

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