なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】40人待ち
1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
:: . .. ∧_∧ 法律に書いてあるからウリが優先ニダ .. ' ,:'.
, ,:'. < `∀´>,:'
+ , ..⊂ つ
,:'. 。 .. . . ::: ' ,:'ノ つ ノ
レ レ 〜 幸せ回路作動中 〜
なんで重複スレ建てたの?
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/18(日) 19:07:52.31 ID:Mx/1KG7E0
前スレ終了!
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/19(月) 11:14:22.66 ID:j/m7bcch0
前スレでの誘導はこっちのスレが先に行なってるな。
法律だと直進が優先だよね
アホみたいに車間詰め詰めのアホは標示標識を見る気が皆無のアホ。
このようなアホは当然の如く横断歩道の存在を無視する。
アホだから。
こういうアホの子供が横断歩道で轢き殺されたら急に被害者ヅラして
交通安全の重要性を声高に叫んだりするのかな?
アホのクセに。
自分が被害者にならないと理解できないアホはさっさと免許証返上しろ。
冷静に考えると車間詰め詰めで走ってて飛び出して来れる奴はさすがにいないと思う
横断歩道で止まった車に、後ろの車間を詰めてた車が追突して、
子供をひき殺すんだよな
>>8 そう意味で詰め詰めはひとつのやり方だね。
ただし、前が急ブレーキを掛けた時には自分の責任で追突せずに止まれることと、
前に「急ブレーキをかけてはいけないというプレッシャーを与えない」または「前がそんなプレッシャーを感じていないと判断出来る」のが前提。
>>8 わからんぞ。
昔、車間詰め詰めで走ってた対向車線から動物が飛び出してきたことならあった。
でもって子どもと老人の行動は動物と大して変わらん。
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/19(月) 18:59:15.01 ID:RHNqGkdZ0
欠陥がうんとこさ詰まってる横断歩道は渡れないんでしょうか
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/19(月) 19:19:06.16 ID:LrRcHkk80
横断歩道で止まれないドライバーは免許返納を。
車の方が偉いから
>>12 現実的に言えば渡れないかもなぁ…
幹線道路のゆるいブラインドカーブの先にある横断歩道で
垣根が高くてガードレールがあって歩行者が見えないようなところなら
踏み出した瞬間轢かれると思うわ
渡る人がいるのかどうか不明なら徐行しなくちゃいけないし大丈夫だろ。
アクセルから足を離して、ブレーキペダルに乗せて準備する程度かな。
無意識に警戒はしてるつもりだったが、やっぱそれじゃいかんな。
今日の帰りから後続を気にしながら、徐行出来るか試してみるわ。
徐行じゃなくても手前で止まれる速度でいいんだぞ。
それが徐行になる場合ももちろんあるが。
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/21(水) 22:16:36.80 ID:0qaG7FuB0
徐行することが大事
横断歩道前で停車したら後続車が反対車線にはみ出しながら俺を追い越して、歩行者をはねそうになった
それ経験してからは、無闇に歩行者に道譲るのもかえって危ないと思うようになったわ
中央線の車線側に停まるといいらしい。
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/22(木) 20:49:27.02 ID:Cc8o4RexO
>>21 そこで抜く奴の意味が分からんよなぁ
数秒止まることすら我慢できないキチガイ多すぎ
25 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/23(金) 10:05:50.34 ID:1+NNuYJN0
>>24 たまに追い越していく馬鹿はいるけど、車が変わったらずいぶん減った
>>25 それって最高速は変わってなくても加速が雲泥の差になっていないか?
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/23(金) 21:07:22.73 ID:1+NNuYJN0
>>26 上の
>>24の動画のように歩行者が待っている
信号のない横断歩道手前で一時停止する時に、
追い越していく車がいるという状況で
加速が関係あるの? よくわからないけど。
まぁ、加速は変わった(遅くなった)よ。
大型バイク→ハイブリッドのクーペ
>>27 バイクからの乗換えで車が変わったって紛らわしいなw
馬鹿でも車相手だと見通しが悪くなるから抜きにくくなるっていうことか
馬鹿は前の車の加速がもっさりだと止まったときに追い越そうとするから
乗り換えた車が前の車より加速がいいのかと思ったんだ
>>21 赤信号で停まっても後続車両が対向車線を逆走して歩行者を轢く可能性があるから、
赤信号でも無闇に停車したら危ないですか?
>>29 いや赤信号は停車しようよ。
俺も赤信号で停車したら後続に追い抜かれたな。しかも路線バスに。
ナンバーと号車と時刻メモって、電話しといた。
乗用車ならなんだアイツ、で済むけどさすがに路線バスはアカン。
>>30 いや歩行者の居る横断歩道でも停車しようよ。
>>30 それってお前は急ブレーキでぎりぎり止まれる速度だけどバスだと衝突するレベルだったとか
直前で無理な追越して車間がなかったとかではないよな?
>>30の車が大型でもなけりゃバスからなら余裕で信号見えるだろ普通
>>31 だよな。済まん。
>>32 それは無いよ。
会社のボロい商用ワゴンだったし荷物満載でブレーキ効きづらいから早めの減速、確実な停車を心掛けてた。
>>34 そか、じゃあバスの運転手がクソだったんだな
まさか阪急バスか?
↓ここでバスは急ブレーキするぐらいなら
轢き殺せと指導されてるっていういつものコピペ
横断歩道を渡る歩行者のために阪急バスが止まってた。
これは何かの前触れか?
ちょうどいい流れなので俺も投下
今朝信号の無い横断歩道を歩いて横断したら、路線バスが徐行する様子も見せず突っ込んできた
これは俺もクレーム入れてやろうとあえて横断を続けたけど、思いの外ビビっちゃって
路線番号とか見れなかったw
もちろん歩行者側にも車の様子を見て横断する必要はあるんだけど、信号の無い横断歩道は
車は止まらないものと思っていた方が安全は安全だね
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/26(月) 23:05:46.22 ID:YDtGUpL30
クルマの切れ目でサクッと渡れるのがプロの歩行者。
切れ目がないところでサクッと止まれるのがプロのドライバー。
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/27(火) 00:30:54.74 ID:HrPq+hV+0
43 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/27(火) 00:33:01.21 ID:bD4e+t070
ちょっと止まるのが手前過ぎて分かりづらかったんじゃない?
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/27(火) 08:53:58.17 ID:4RYKBvVL0
横断歩道があるかないかの確認ができないのも欠陥のひとつになっており
徐行の菱形マークがあっても意味分かってないドライバーが多すぎ
こんな形骸化されたルールなら、いっそのこと無いほうがいいんじゃないかと思うわ
イギリスのように押しボタン式の標識灯が導入されればいいのに
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/27(火) 20:31:22.47 ID:rUjTvT8Y0
路面の◇も目印になるが、標識は反射するから夜間でも目立つぞ。
照明が入ってるものも多い。
そのくらい横断歩道の存在をまったく意識してないってことだよ。
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/27(火) 20:32:08.79 ID:rUjTvT8Y0
無信号で止まる時、後続車に追い越され無いように
停止するまで右ウインカーを付けとくのはダメかな?
もちろん左からも抜かれないように車体は真ん中で
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/27(火) 20:56:36.66 ID:rUjTvT8Y0
>>50 追い越す車の自由だから関係ない。そんな事まで面倒見れないよ。
そもそも道交法第38条の3で、
横断歩道等及びその手前の側端から前に30メートル以内の道路における、
追い越しや追い抜きを禁止しているのだから。
俺は車停めてドア全開にして降りて、渡ろうとしてるおばあちゃんの手を引いてあげてるよ。
>>51 そのルールがわからん奴がいるからね
>>24の動画でドラレコ車が右折だったら
結果は違ったはずかなと。
>>45 メクラとキチガイに免許を渡す殺人免許制度は大問題だよな。
メクラとキチガイから直ちに免許証を剥奪する必要が有るよね。
そう思わない?
>>53 わからん訳ない。
もしわからんなら偽造免許証だ。
だが実際は明かりのない道の横断歩道で夜間
待ってる人を発見するのは止まれないくらい近くになってから
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/28(水) 08:59:33.19 ID:xVYirS6U0
見えないなら減速しろよ
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/28(水) 10:24:33.10 ID:DUUOsHHc0
後続車がいたら迷惑なので止まらない。
単独なら停止するより通過したほうが早いので止まらない。
結局、止まらない。
歩行者はクルマが来なくなったら渡る。
俺もそうする。
何台ものクルマを停止させるのはエコにも反する。
急ブレーキや玉突きなどの事故を誘発しかねない。
59 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/28(水) 11:08:32.63 ID:xVYirS6U0
それはエゴ
殴打歩道で待ってる時、晴れてたらステッキ、
雨ならアンブレラで止まらない車に体罰するよ。
(体罰は法律上犯罪です)
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/28(水) 14:24:07.66 ID:xJEJ3vtO0
おまえはどこの老紳士だよw
>>59-60 車側だけでなく歩行者側にとっても
1台だけの車が手前で減速して、止まるのを待ってから渡るよりも
さっさと通過してもらったほうが早いからねぇ
お互いに利益がないのに止まるのは
ただ単に法律を守った気になりたいエゴイズムではある
安全を守るためのルールだからな。
ド田舎の空港で管制官が指示するのを待つより、
目視で滑走路が空いているのを確認して着陸する方が確実だ、とかね。
そりゃそうだろうけど、ルールだからな。
手続きを厳格にして、万に一つも事故が起こらない対策や手続きを定めているわけだから。
65 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/28(水) 16:21:24.38 ID:SUu4JsnP0
>>63 認知症の歩行者の事も考えた方が良いよ
横断歩道で人身事故を起こしたらどうなるか
かるく考えすぎですよ
具合が悪い奴もいるし考え事してる奴もいる。
歩行者にこっちに気付いてもらえるとは限らん。
>>63 止まろうとしないアホが多すぎるから確実に停止するまで渡れなくなってるだけで、
本来ならいつでも渡り始めていいことになっている。
止まらないまでも適当に速度を調節してやれば歩行者は横断できるし、
車も止まるまで減速する必要もなくなって非常に円滑に進むんだけどな。
>>63 考えるな。
先ず死ね。
その方がエコだ。
69 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/28(水) 19:12:41.60 ID:GlJ91USKO
いや、
>>63の言う
「ただ単に法律を守った気になりたいエゴイズム」自体はその通りで、法律を守ることは目的ではなく、あくまでも安全や利便性のためである
という意見はそう非難するにはあたらない。
>>63の間違っているのは
>>65の指摘や
>>66に書いたように
「お互いの利益がない」という判断が必ずしもあたらない
という前提の方。
特に、一番大事なのは安全の確保で、殺傷能力が半端じゃない車を運転しているのだから、
ほぼ100%(歩道橋から人が降ってくる・地中から人が現れる・何もない空間にいきなりテレポートしてくるなどじゃない限り)の安全を確保した上で言うべきこと。
取り返しのつかない判断ミスを限りなく0にすることの優先度と、捕まらなければいい・利便性やエコは比較にならない。
>>58 道交法が定められている上で、それを遵守する前提で免許を保持を許されているのだから、
事故を誘発しているのは止まらない車だな。歩行者に責任転嫁するな屑。
>>63 車が通過するのを待つよりさっさと渡った方が早いだろうが。
歩行者の利益を無視してお互いに利益なわけないだろ。
他人の違反、自身の違反を助長して本来の歩行者の安全と権利を阻害するのか。
もしくは違反を防ぐ努力をしつつ歩行者の安全と権利を保護するのか。
免許を保有することの意味を理解するドライバーならば、
どちらが好ましい行動か判断できるはずです。
>>63 車列が続いてる場合はどうする?
いつまでも渡れないよ。
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/28(水) 23:28:18.81 ID:iNMU922G0
>>73 一台だけの場合の話をしてるのに、「車列が続いてる場合は?」ってw
>>76 一台だけの場合はわかった。
では車列が続いている場合はどうなの?
ってことだろ
いついかなるときでも止まるようにしていかないと。
歩行者が両側完全停止までじーっと待ってることもなくなるだろう。
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/29(木) 14:27:07.84 ID:L65uABC5O
交通事故/車にはねられ、3歳女児死亡−−倉吉の横断歩道 /鳥取
25日午後0時5分ごろ、倉吉市清谷町1の市道で、
横断歩道(信号機なし)を渡っていた近くの保育園児、中川真心(まこ)ちゃん(3)が、
右から来た同市北野、県非常勤職員、岩本正雄容疑者(70)のワンボック…
82 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/29(木) 17:11:01.32 ID:NRiYP5GP0
>>81 >タンクローリーは、1度逃走したが、およそ10分後に現場に戻り
事実上のひき逃げ
逃げたくなるけど、逃げちゃだめだよね
84 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/29(木) 20:45:10.73 ID:F9kq1xl9O
この前おばちゃんが横断歩道を渡ろうとしてたので俺は止まった
対向車の先頭が佐川急便のトラックだったので当然あっちも止まるだろうと思ってたら
おばちゃんにも俺にも気づかない様子でその横断歩道のある交差点を左折していった
佐川ってあんなレベルか
誰もいないのわかりきってる横断歩道手前では一時停止するくせに
交通安全協会の車も、横断歩道を華麗にスルーしてた。
>>84 そのおばちゃんが道路のどっち側にいたのか知らないけど、
佐川が左折のために左しか見てなかったなら右側の歩行者は確認不履行だったんだろうな。
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/11/29(木) 23:31:01.14 ID:8PJVYp610
>>85 交通安全協会は交差点付近に視界を遮るのぼりを立てて交通事故を誘発するのが仕事。
そもそも対向車線側に渡り始めてもない歩行者がいてもなぁ…
好意として停まるってことはあるけど
>>89 まるで左側に人が居たらもちろん止まってましたよ的な言い方だな。
そもそも左側の安全確認を怠ったのが原因だろ。
ま、事故った奴のいい訳なんて、そんなもんだ
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/01(土) 01:30:14.08 ID:HuLXo8Mn0
対抗側に止まってる人がいたから停車したのに対向車は止まらず次々と去り後ろのタクシーにパッシングされたとさ
>>93 加害者Aの過失としては、横断歩道の存在を認識し、かつ右側からは歩行者C
が横断歩道の手前まで来ていたのであるから、適宜減速し歩行者の横断を優先
させる措置を取っていれば、被害者Bが横断を開始しようとしたのをより早く
発見し、事故を回避することができたものであるから、被害者Bに特段過失を
認めることはできないとして、加害者Aに100%の過失を認めた。
97 :
あれま:2012/12/01(土) 10:30:29.13 ID:NF2P8wSO0
>>74 「公園」「学校」「幼稚園」等の付近を走行するときは、制限速度を
必ず厳守して、「安全第一」の運転が大事ですね。
仮に右側に誰もいなかったとしても100%過失だろ。
量刑重くするために右側の人のことも持ち出したんだろうか。
右の人「えっ?私のせいなの?」
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/03(月) 23:59:30.87 ID:Q7Bg044S0
100
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/04(火) 08:36:01.89 ID:lLTpjM8G0
その動画、歩行者だけに限定すればよかったのに
自転車が横断歩道を渡ろうとしてる場合も含めてるから説得力無いんだよな
歩行者が待ってるけど自転車もいるから通過するってことか
今日横断歩道渡ってたら反対車線の作業車がクラクションで威嚇しながら突っ込んで来て通り過ぎて行った。
少し前にクラクション鳴らされ轢かれたおばあさんと思い出した・・・
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/05(水) 13:19:54.89 ID:xx620XXA0
犯罪ということを自覚してないバカが多すぎ
106 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/05(水) 14:42:52.46 ID:JfUs0bDp0
歩道を横に並んで歩いてる歩行者にベルを鳴らしたら罵倒されたよ〜
そらそうだ
>>106 法律的には延々と後ろを着いて走るか、
警笛ではなく肉声で「邪魔じゃどかんかいクソババア」が正解。
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/05(水) 23:45:07.23 ID:P+K7KJEv0
なんじゃそら
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/05(水) 23:49:23.61 ID:Kjkn0CoC0
ベルを鳴らすと歩行者が怒るので、
それならとベルを鳴らさずに歩行者の横をすり抜けたら、
「びっくりしたな〜!もぅ!」と大声で叫んでたよ〜
歩行者マジキチ〜〜
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/06(木) 00:53:42.86 ID:WTO3eKST0
ちょっと通してくださいで済む話
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/06(木) 01:22:25.99 ID:JhebRsly0
>>111 対向車線は緩い左カーブで歩行者が視界に入ってくるのが遅れるかなぁ…
そして横断歩道標識の白いポールと歩行者の白い服が重なって見えづらいかも
しかしここは駅の真正面なのに信号がないんだなw
なんでかっていうと手前100mと向こう100mに交差点があってみんなそこで渡るからだね
この女子高生は手前の信号でタイミングが合わなくて、またここに来るまで車が途切れることもなく
駅の前で待つ羽目になったわけだ
補足情報としては車道の方は国道144号線
万座鹿沢口駅は1日の停車車両が上下合わせて15本
>>114 表示標識が認識出来ない盲人は走る無差別大量殺戮兵器だから免許証を直ちに取り上げるべきですね。
標示のタイポ
>>114 45メートル手前に菱形が書かれているのにそれが認識出来ないかね?
>>117 横断歩道そのものじゃなくて、横断待ち歩行者が認識できるかの話ね
119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/07(金) 08:46:07.85 ID:REa4v4UOO
>>118 速度落とせばより確認しやすく成るだろ?
>>119 動画見た?
みんな別に飛ばしてないけど
意識があるかどうかってだけじゃないかなぁ
実際に止まった車だけが意識を持ってたんでしょ
撮影車が停まってたからかもしれないけどw
121 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/07(金) 11:18:50.88 ID:REa4v4UOO
>>120 認識から意志に変わってるしw
はじめから止まる気が無いてだけだな。
>>120 飛ばしてないじゃなくて速度を落としてないでしょ?
実際気付いてないんだったら、左カーブたら白い服たらで気付きにくい場所なんだったら気付けるとこまで落とせっつう話よ。
気付けないというのは、制限速度の意味ではなく飛ばしすぎだよ。
気付いててスルーするのは論外
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/07(金) 15:54:18.42 ID:EChxVcwB0
>>114 第38条 車両等は、横断歩道又は自転車横断帯(以下この条において「横断歩道等」という。)に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は
自転車(以下この条において「歩行者等」という。)がないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前(道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。
以下この項において同じ。)で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、
当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
↑
横断しようとする人が明らかでない場合は、停止できる速度で徐行しなくてはいけないと法律で決まってる。
>>122 速度が出ておらず車間を詰め過ぎで前方を確認できてない可能性が高いね。
止まろうと思えば止まれるのだろうけど、後続車が云々と屁理屈で止まらないパターンかと。
>>111 万座・鹿沢口駅前だから嬬恋高校の生徒かな。
125 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/07(金) 21:37:06.11 ID:4agSI+4H0
127 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/07(金) 23:19:32.05 ID:GR+jtjHf0
>>127 自転車横断帯の付いていない横断歩道に自転車に乗ったまま突っ込んでる方も悪いがな
130 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/08(土) 08:07:22.21 ID:Ov75FaN00
>>130 こういうのって拾ってきてんのかと思ったけど
自分で撮って自分で宣伝してのか
132 :
130:2012/12/08(土) 12:03:20.69 ID:Ov75FaN00
自分の運転を撮したものを紹介したつもりで、ここにしか書いていない。
どこかの海外動画を転載して、あちこちで宣伝を書きまくっている輩と一緒にされては困る。
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/08(土) 13:13:03.56 ID:1ZkC04R80
教習中も横断歩道に人がいる時は原則は止まると教わったが、
実際のところ対向車が流れてる時は減速しつつ通過してたな。
この場合仕方が無いとのことだった。
対向車が停まらない時は停まらなくていいって教習所が教えてるのか
公道に限らず運転してると自分中心になる人が多い。
コンビニの駐車場でも人が歩いてるのに平気で突っ込んで来る奴の多い事。
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/08(土) 20:14:01.35 ID:HTQwlM2v0
片側2車線の左側から自転車が渡ろうとしてたけど止まれませんでした。
流れに合わせて自転車横断帯を素通りしてしまった。
車の中は自分だけの空間、って人がほとんどだから菜。
139 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/08(土) 21:28:26.71 ID:ABGeyNhH0
まったくだ
>>135 だって意味ないじゃんw
その状況で通過しても歩行者の邪魔をしてるとは言えないし
お前らだけだよ 騒いでんの
141 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/09(日) 07:28:46.90 ID:1/Bk9/6PO
>>140 つまり、自分が停まれば「対向車は停まる」ってことだ。
>>140 主体性の無いバカの人は自分で物事を判断出来ないって話?
別に対向車線で待っている人のために停まるのは自由だよ
ただそれを義務であるかのようにいうのはどうかなぁ
145 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/09(日) 15:11:55.92 ID:1/Bk9/6PO
>>145 途中に流れてる車線があるなら
停まってる時間がお互い無駄じゃん
>>146 バカは考えずにただ法律にだけ従ってれば良いよ。
バカが寝ずに考えても間違った結論しか出せないんだから答えだけ丸暗記してれば良いよ。
考えるのは賢い人に任せとけ。
>>148 じゃあさ 4車線先を走るパトカーが停まってくれるかどうか試してみたら?(笑)
停まるけどな。
パトに限らず、こちら(歩行者が待っている反対側の車線の走行車)が停止したら空気読んで停まるクルマ(歩行者が待っている側の走行車)も結構いるぞ。
で、停まると、歩行者はすごく恐縮して走って渡ることが多い(俺の経験)。
結構高齢の人まで走って渡ってて、気を使ってるんだなぁと思うよ。
本来はクルマの方が気を使わなきゃならんのに。
無茶苦茶だね、この国の交通道徳は。
>>149 君も身の程を弁えて考えるのを止めたら?
バカに考える権利は無いよ?
バカはただ法律にだけ従っていれば良い。
他に選択肢は無い。
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/10(月) 14:09:46.83 ID:/jkPj7KC0
>>144 頭も弱そうだし余計な事考えるな。
とにかくおまえは無駄。
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/10(月) 21:23:05.37 ID:5DGfrvr40
いやいや、
>>144はちゃんと止まってるぞ、思考が。
>>146 赤信号みんなで渡れば怖くないと同じ思考だぞ
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/10(月) 23:36:19.55 ID:7LH06bzv0
>>146 車が止まらない間、歩行者の時間がずっと無駄になっているとは考えないのか?
>>149 バカが滲み出てるから黙ってた方がいいぞ
馬鹿にいくらそいつが馬鹿か言ってみたところで馬鹿なんだから理解できるわけないだろ。
今朝、信号の無い交差点でチャリの男子高校生が待ってたんで停止したら
交差する道路の右折車がその高校生の前方を塞ぐ形で何台も突入してくるんで
高校生が渡れず、俺が前進して右折車を塞き止める状態にしたらやっと渡れてた・・
突入してくる右折車の連中も酷いが、こんな交差点こそ信号が必要だよな。
>>162 朝の通勤用裏道の出口かな?
まぁここにもチャリは渡らせなくてもいいって人はいるから
状況がよくわからないけど、これってチャリの直進優先すらないがしろになってるって話じゃないの
ダンプとかトレーラーなら躊躇するが、
普通の乗用車なら「喧嘩上等」して示談金ふんだくってやるわ。
悪質ドライバーにはキツいお灸を据えないと。
167 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/12(水) 14:48:45.75 ID:VUWN3sCnO
>>163 単なる直進自転車に対する進路妨害だろ。
169 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/13(木) 05:47:06.32 ID:45ugbxN40
>>168は押しボタン信号がある横断歩道での話で、
車側が青だったということなので、
このスレでの「車が止まらない」とは
別の話です。
押しボタン式信号を押して渡ってたら怒られたとかあるよね
171 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/13(木) 19:18:51.28 ID:MHPmnymB0
どうせ老害だろうなw
172 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/13(木) 20:32:55.14 ID:MHPmnymB0
>>170 まぁ確かに車がほとんど通ってないのに押しボタンで待たされた時は「なんでやねん」って思う
信号の無い横断歩道で歩行者が居てもクルマが停まらない
↓
歩行者が轢かれる
↓
押しボタン信号が設置される
↓
歩行者が渡り終わっても信号が変わるまでクルマは横断歩道を通過できない
↓
ドライバーがイライラする ← 今ココ
>>173 押しボタン無しだと渡れないってのがもうね
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/13(木) 22:29:28.86 ID:MHPmnymB0
信号のない横断歩道は民度の指標
止まらない人は日本人では無い
>>177 そういうことを言ったら問題は解決しない
アホなドライバーが沢山居るから
信号機メーカーが儲かって儲かって仕方ないwww
三大信号機メーカーのトップで、かつ交通信号に強い日本信号は
三期連続の減益だけど? どの信号機メーカーの話?
儲けすぎたのでしばらく減益か
182 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/16(日) 00:27:57.58 ID:Pet6SJmK0
周りに聞いてみると
横断歩道は歩行者優先となんとなく知ってはいても
信号の無い横断歩道で渡ろうとする歩行者がいたら
横断歩道手前で停まらないといけない
という具体的なことまでは知らない人が多い。
でもそれじゃなかなか止まれないと思う。
183 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/16(日) 01:57:54.58 ID:P9zRs5y00
横断歩道の周囲まで確認する必要があるからな。
免許とりたてのとき、ちょい前を走っていた自転車が
歩行者を避けて歩道から車道に飛び出してきたことがあった。
まあ接触はしなかったんだけど、当時は車幅感覚もイマイチ
分かってなかったので、口から心臓が飛び出すほどビックリした。
それ以来、車道だけでなく歩道も観察・予測しながら運転してる。
これをするには前走車とある程度距離をとる事が前提として必要。
横断歩道で停まれない人は、きっと視野が狭いんだろうな。
前の車のブレーキランプしか見ていないのでは? 後は漫然と後ろを付いて行くだけ。
186 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/16(日) 15:10:11.37 ID:Xs0/wHys0
連結しろw
日本人は行列作るの好きだからな
>>186 ついでにレールの上を走るといい。
一定の場所を一気に通るから横断歩道にその時だけ遮断機をおろしてもいいな。
停まらなくても済む。
なんなら同乗したい奴がいれば、需要の多そうな決められたポイントで停車して有料で一斉に乗り降りさせてもいいんじゃね?
さっき会社前の信号のない横断歩道でなかなか車が止まらないから
手を上げて逃げる準備しながら渡ったら先頭が急ブレーキ掛けて、
後続車もタイヤ鳴らしながら追突しそうになってたw
事故にならずに何よりだ
192 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/18(火) 23:28:58.82 ID:B+RevQGr0
>>190 プロ歩行者になれば完全によそ見をしたまま横断することだって可能。
下手にドライバーと目を合わせると余計に止まらないから。
分かっててスレスレでも突っ込んで来る車には
カバンぶつけて、手首でも捻挫すれば良い?
194 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/20(木) 00:02:57.43 ID:cJ4LVmHx0
やるなら時間があるときにw
さっき信号の無い交差点でJCが渡れなくて立ち止まってたから停車して渡らせたら
後続のDQNトラックからクラクションアタックが
氏ねばいいのに。
196 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/20(木) 16:53:56.26 ID:uMNt1yoX0
本当はどちらなのでしょうか?
このスレやまとめサイトでは、信号のない横断歩道で自転車が乗った状態で待っている時は止まる義務はないという意見が主流です。自分もそう思っていました。
しかし、こちらのサイトでは自転車も横断歩道を優先して渡れると解説しています 。
『自転車は横断歩道を通ることができる。
信号機がない場合は横断自転車が優先』
公益社団法人自転車道路交通法研究会
http://law.jablaw.org/rw_closspc これの反論となる見解はあるでしょうか?
個人のブログレベルではなく、警察や法律の専門家の見解を知りたいです。
前スレに県警に問い合わせたってレスがあった。
それによると停止する必要はないそうだ。
乗った状態で待っているとはスタンディングのこと?
普通に足着いてるなら歩行者だよ2法3項の常識で
200 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/22(土) 15:32:10.42 ID:HvY/YR+y0
>>197 そこはあくまでも自転車の通行法について書かれているものだか、自転車を主役として書いてる。
まあ、そのとおりで問題はない。
【道交法・第38条】
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯(以下この条において「横断歩道等」という。)に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする
歩行者又は自転車(以下この条において「歩行者等」という。)がないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前(道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。
以下この項において同じ。)で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、
当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
201 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/22(土) 15:50:29.98 ID:HvY/YR+y0
ちなみに「自転車横断帯」は自転車が走行する場所を指定してるもの。
自転車横断帯が横断歩道に併設されている場合は「歩行者保護」の側面が強い。
ちなみに歩行者がいないことが明らかであれば、自転車は自転車横断帯を走行しなくても構わない。
ここで問題となりそうなのは、車道を走ってきた自転車と、
横断歩道(自転車横断帯を含む)を横断しようとしてる自転車のどちらが優先になるか。
超個人的な見解だが、おそらく横断歩道側の自転車が優先されると思う。
>>197 そこのサイトが個人のブログレベルだろw
何の根拠も示してないし
自転車の立場から都合よく解釈した空想でしかない
自転車乗りが「ここはこっちが優先です」とか書くのが啓発なのか?
203 :
197:2012/12/22(土) 16:28:16.08 ID:2a0hZGsM0
197です。 (勝手にどっちの見解か分けています)
>>198 (止まる義務はない派)
前スレの605ですね。 地元の県警本部へ問い合わせて
軽車両なので止まる義務はないということだったと書いてありました。
>>199 (不明)
自転車に跨って足をついている状態です。この状態は軽車両だと思います。
歩行者となるのは跨らずに、降りている状態ではないでしょうか。
>>200 (止まる義務がある派)
そのとおりということは、横断歩道で待っているのが跨ったままの自転車でも
車に止まる義務があるということでしょうか?
>>201 信号のない横断歩道で横断しようとしている自転車(軽車両)が待っている場合、
車に停止する義務が生じるか否かについての問題について、まず答えを出しませんか?
>>202 (止まる義務はない派?)
サイトの説明書きによると「公益社団法人 自転車道路交通法研究会」がサイトを開設し、
「法務専門部会」がサイトの運営に当たっているとのことです。
”弁護士や行政書士及び司法書士をもって構成”させているということなので
ただの素人ブログとは信頼度や社会への影響度も違うのではないでしょうか。
>>203 ID末尾P君はただの馬鹿だから相手しなくてもいいよ。
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/22(土) 16:36:48.80 ID:HvY/YR+y0
>>203 >車に停止する義務が生じるか否かについての問題について、まず答えを出しませんか?
だから38条に書いてあるって。
206 :
197:2012/12/22(土) 16:47:03.94 ID:2a0hZGsM0
>>205 38条の文章は知っています。 38条の解釈の問題です。
例外的に横断歩道を自転車が通行してもよいと認められていますが、
横断歩道は歩行者が渡るところ、自転車横断帯は自転車が渡るところです。
対象でないものが渡ろうとしてる時に、その優先性が生じるのか、車の停止義務が生じるのか
ということです。
「歩行者が横断歩道を渡ろうとしている時」「自転車が自転車横断帯を横断しようとする時」
車道を走る車両に一時停止義務が生じるが
「自転車が横断歩道で待っている時」は車に一時停止義務はない。
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/22(土) 16:53:15.57 ID:HvY/YR+y0
>>206 歩行者等=歩行者又は自転車
歩行者と同じ扱いでOK
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/22(土) 16:54:41.09 ID:HvY/YR+y0
>>206 >横断歩道は歩行者が渡るところ、自転車横断帯は自転車が渡るところです
これも違う。
横断歩道は歩行者と自転車が渡るところ。
自転車横断帯は自転車の横断方法が指定されているところ。
>>206 >>201 例外的に認められているのは信号付きの場合のみね。
平成19年度の道路交通法改正により、歩行者信号機がある横断歩道で、
通行しようとする歩行者がいないなど、歩行者の通行の妨げとならない場合には、
自転車で横断歩道を渡れることとなりました(道路交通法施行令2条1項、法63条の4第2項参照)。
>>209 平成19年度の道路交通法改正により、歩行者信号機がある横断歩道で、
通行しようとする歩行者がいないなど、歩行者の通行の妨げとならない場合には、
自転車で横断歩道を渡れることとなりました(道路交通法施行令2条1項、法63条の4第2項参照)。
君の考え通りならこの条文なんて存在しないだろ。
213 :
197:2012/12/22(土) 17:21:16.93 ID:2a0hZGsM0
皆様レスありがとうございます。
止まる義務がある派(ID:HvY/YR+y0氏ら)、止まる義務はない派(ID:Gkwab2bk0氏ら)
両方の意見がでてきておりますが、
38条の『横断歩道又は自転車横断帯』と『歩行者又は自転車』との対応の
解釈が異なっているように思えます。
>>207のように理解すると確かに止まる義務はないということになります。
>>208,
>>209はなぜそのような解釈になるのでしょうか?
・両足を地面につけていても跨がった状態だと自転車は軽車両
・横断歩道は歩行者の横断の用に供するための場所
したがって横断歩道上を通行して横断する軽車両は単に横断歩道の上を通っているというだけで、
横断歩道によって横断しているわけではない。
つまり自転車にとっては何も標示がないのと同じ。
よって38条の「横断歩道等により・・・歩行者等」にはあたらない。
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/22(土) 18:50:12.76 ID:LTuJZXqt0
>>210-212 ドヤ顔のところを申し訳ないが、
>>201に書いてあるけど?
>ちなみに歩行者がいないことが明らかであれば、自転車は自転車横断帯を走行しなくても構わない。
216 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/22(土) 18:54:26.92 ID:LTuJZXqt0
>>213 だから38条にあるとおりですよ。
条文の歩行者等は自転車も含まれるわけ。
>>214 38条には軽車両という旨の標記は見当たらないですが。
自転車にまたがっている場合も歩行者等に含まれますよ。
217 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/22(土) 19:07:27.18 ID:LTuJZXqt0
こんな感じでいいかな?
・進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車がないことが明らかな場合
→そのまま通過できる
・進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車がないことが明らかでない場合
→横断歩道等の直前、もしくは停止線の直前で停止することができるような速度で徐行
・横断歩道等により進路の前方を横断、又は横断しようとする歩行者又は自転車がある場合
→横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない
218 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/22(土) 19:09:57.81 ID:e7USNZtA0
自転車にまたがってる云々は迷信だから無視しておけばいい。
判例ってある?
法律の字面から言えば、横断歩道の自転車を待たなくてもいいのは明確なんだ
道交法で「〜により」とは、標識などの指示に従って、という意味で使われる。
単にそこ(今は横断歩道)を通って、という意味ではない。
横断歩道は歩行者に対して渡る場所を指示するもので、自転車は対象外。
したがって、自転車は横断歩道によって渡ることはできない。
単にそこを通行して横断しようとしているだけ。
>>216 跨がっていても軽車両だ
さもないと、信号待ちごとに歩道に移動する義務があることになる
>>207 これは嘘
止まりたくないキチガイドライバーの戯言
横断歩道手前で待っている人は、渡ろうとしている人ではないって言うんだぜ。
じゃあどういうのが、渡ろうとしてる人なんだよってんだ
>>221 38条は軽車両に関する規定はありません。
自転車を押してる歩行者、自転車にまたがってる自転車、どちらも「歩行者等」に該当します。
>>223 「歩行者等」はどこで定義されてたっけ?
喧嘩売ってるんじゃなくて確認したいだけね。
>>225 ありがとう。
横断歩道等=横断歩道と自転車横断帯
歩行者等=歩行者と自転車
ですね。
歩行者が横断歩道を渡ろうとしているとき、歩行者は自動車に優先して渡れる。
自転車が自転車横断帯を渡ろうとしているとき、自転車は自動車に優先して渡れる。
ここまでは分かった。
自転車が横断歩道を渡ろうとしているとき、自転車は自動車に優先して渡れる。
これは正しい?
もういっちょ。
歩行者が自転車横断帯を渡ろうとしているとき、歩行者は自動車に優先して渡れる。
これは正しい?
>>226 条文には「歩行者等が優先して渡れる」といった内容は見受けられませんね。
ただ、車両側に歩行者等を保護する義務があるとしか書かれてません。
ここが大きなポイントです。
「優先権がある」と勘違いした自転車が横断歩道に飛び出すとどうなるか。
自転車は車両だから車と同じ扱いでいいんじゃね?
>>228 自動車が優先すると仮定して、自動車が一時停止して歩行者が横断し終えるのを待つ必要があるのは矛盾する。
従って自動車が優先ではない。
つまり歩行者が優先。
QED
実際に見通しの悪い横断歩道へ飛び出せばわかりますよ。
優先だからといって無茶をするとどうなるか。
>>229 日本では歩行者に次ぐ扱いを受ける自転車も多いようです。
本来であれば自転車も車両ですから歩道走行なんて認められませんよね。
>>231 青信号の側は赤信号の側に優先するけど、
青信号の側に注意義務が全く無いかというとそういうわけでもない。
つまり、優先と注意義務は別。
>>226 >>220に書いたとおりで、自転車は横断歩道によって横断することはできないから、
横断歩道しかない場合、38条には当てはまらない。
優先道路がどちら側かにしたがって通行するだけ。
>>233 「当該横断歩道『等』によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は『自転車』」
となってるから問題無さそうじゃね?
横断歩道で止まって、後続や対向が読まずに突っ込んで殺した場合、
化けて出る時はどっち出るの?
現状止まって譲る時ってそれなりに目が合うんだよな…
死んだ時にちゃんと正しく道交法を理解してくれるかどうか疑問…
>>234 ぱっと見はそうだが、、、
横断歩道や自転車横断帯はきちっとした定義があるのに、
38条の中に限ってはそれらの定義が崩れるのはおかしいだろう。
それよりも、それぞれの表示の対象は決まっている(横断歩道→歩行者、自転車横断帯→自転車)から、
234のようにまとめた書き方ができる、というのが矛盾のでない解釈のしかた。
234のように?
普通に条文を読めば止まる必要はないと解釈されるけど(定義上「により」が成り立たないので)、
自転車からサッと降りて押し始めたら歩行者になるしルール無用の自転車乗りも多いから
止まらないまでも徐行ぐらいはした方が身のためだろうね。
>>237 「当該横断歩道『等』によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は『自転車』」と書いても、
「横断歩道により横断しようとする歩行者、又は、自転車横断帯により横断しようとする自転車」としか解釈できないってこと。
変な引用でわかりにくかったね
その普通に、という前半のところ、もう少し詳しく説明してもらえませんか。
38条を見れば横断歩道の自転車にも止まらなければならないは明らかだ、という意見もあるわけですから。
238宛でしたが239でわかりました。
>>236 別におかしくないんじゃね?
クルマはそんなに遠くから「横断歩道を渡ろうとしている歩行者」と
「自転車横断帯を渡ろうとしている歩行者」と
「横断歩道を渡ろうとしている自転車」と
「自転車横断帯を渡ろうとしている自転車」を
正確に識別できる訳じゃないから、
差し当たり安全側に倒して「横断歩道『等』の歩行者『等』がいたら先に渡らせろ」と決めたんでしょ。
シンプルで分かりやすいじゃん。
>>239の説明はわかりやすいものの、横断歩道の自転車に止まる義務はないというその解釈が
>>197にある研究会の「横断歩道でも自転車が優先」と言っている内容とアンマッチがあるように感じます。
研究会は法律のプロの集団らしいですが、そこでの解釈よりも
>>239を信頼する説得力を持つ裏づけは何かあるでしょうか?
>>236>>239が正しいよ
38条のみを根拠にしてるレスあるけど、法律の解釈は全体で解釈するので
他の条文と矛盾するように見える解釈は無理筋なんだよ
プロならたった一つの条文だけを根拠にするなんてことは絶対にしないはず
>>236 >横断歩道や自転車横断帯はきちっとした定義があるのに、
>38条の中に限ってはそれらの定義が崩れるのはおかしいだろう。
上はそれぞれ歩行者・自転車に対してその使い方(渡る場所)で
分離によって歩行者対自転車の事故を防げる。
下はそれを横切る車両側に対する対応の仕方。上下は対象が異なる。
横断歩道を自転車が渡ろうとしている場合、場所を間違えてはいるが
車道を走る車両の視点では「歩行者等」が渡ろうとしていることになり義務が生ずる。
>>243 警察が止まる義務は無いって解釈してるんだから、これ以上の裏付けはないでしょw
末尾Pが敢えて書くと
>>243 >>197のページには説得力ある説明はないけどな
自転車に乗って横断歩道を渡ることは違反ではない → 渡れるってことは優先権(?)がある
ここの説明がないと一介の司法書士の独善的な解釈にすぎない
横断歩道部分を軽車両が通るときに優先権があるなら
横断歩道部分を横切る車両にも優先権があることになるだろw
>>246 警察はあくまで行政であり、司法的判断を下す立場には無いからねぇ
>>245 > 横断歩道を自転車が渡ろうとしている場合、場所を間違えてはいるが
> 車道を走る車両の視点では「歩行者等」が渡ろうとしていることになり義務が生ずる。
横断歩道等を「通行」して横断しようとする、と書いてあればその通りだが
実際には「により」と書いてあるので成り立たないよ
道交法に数百ヶ所も現れる「通行」と「により」は、きちんと使い分けられている。
法律ってのはそういうもんだし、そういうことで判決は決まる。
38条に限っては、「により」を「通行」と解釈するってのは無理がありすぎる。
もちろん、多くの人が自転車優先と間違えてるし、
事故って裁判になれば「自転車が渡り始めることは想定できた」として、重い責任を問われるから、
車は注意して減速するべきだけどね。
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 11:04:29.41 ID:KtkB2/T3O
>>242 解らないのは場合は速度おとせばいいだろ。
>>251 これってスクリプトかなんかで書き込んでるの?
車間詰め厨が何か言ってるな
>>251 自転車横断帯の併設された交通整理されていない横断歩道を渡ろうとしているかもしれない歩行者と自転車がいた。
自転車は横断歩道を、歩行者は自転車横断帯を渡ろうとしているかも知れない。
確認のために何時でも止まれる速度にまで減速しつつ自転車横断帯の併設された交通整理されていない横断歩道に接近する。
歩行者と自転車は横断を開始する。
自転車は横断歩道を、歩行者は自転車横断帯を渡り始めている。
「おい!優先権は俺にある!邪魔するな!」
俺はクラクションを長押しし、自転車と歩行者を威嚇しながら猛然と加速する。
今日も法律に則した正しい運転が出来たと満足感を感じながら、俺は運転を続けた。
こういうこと?
255 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 12:47:50.40 ID:dzY2jJ2q0
横断歩道を自転車が横断できることは38条にもあるよ。
自転車が自転車横断帯しか横断できないというのは一部の人の勘違い。
自転車横断帯は通行場所が指定されてるというだけ。
38条を条件別で整理すると
>>217になる。
自転車横断帯は自転車にとって必要なもので、自動車を運転する人には関係ない。
>>255 通行を禁止されているわけではないのでもちろん横断歩道上を通行して横断することはできる。
ただし自転車にとっては何もペイントされてないところを横断するのと同じなので、
第三十八条ではなく第二十五条の二の扱いになる。
>>257 それは詭弁だな。
横断歩道を自転車が横断することは38条でも認められてるわけだ。
その上で自転車横断帯がある場合はそこを通りなさいというだけ。
自転車はまたがったままでも止まると歩行者になるけど、
走り出した瞬間車両扱いになりそうな感じの法律だな。
>>215 ドヤ顔のところを申し訳ないが、ここでは信号の無い横断歩道についての話な。
例外的に認められているのは信号付きの場合のみね。
>>216 阿呆か。
自転車の場合は乗っていれば車両扱い。降りていれば歩行者扱いなんだが。
■横断歩道と自転車の関係(1)
横断歩道上の歩行者を邪魔をすると歩行者優先妨害(法38条)になるが
あくまでも歩行者を妨害したことに対しての罰則なので
歩行者がいない横断歩道を自転車が横断する事は歩行者優先妨害違反にはならない。
■横断歩道と自転車の関係(2)
「歩行者が横断歩道を渡ろうとしている時」「自転車が自転車横断帯を横断しようとする時」
車道を走る車両に一時停止義務が生じるが
「自転車が横断歩道で待っている時」は車に一時停止義務はない。
しかし、自転車から降りて自転車を押している場合は歩行者扱いなので注意。
>>258 横断歩道の通行禁止を定めた条文はないのだから三十八条とかに関係なく通行は可能。
しかし横断歩道は「歩行者の横断の用に供するための場所」と定義されている。
そして自転車は歩行者には含まれないので横断歩道によって横断しているのではなく、
ゼブラペイント上を通過しているに過ぎない。
>>245 平成19年度の道路交通法改正により、歩行者信号機がある横断歩道で、
通行しようとする歩行者がいないなど、歩行者の通行の妨げとならない場合には、
自転車で横断歩道を渡れることとなりました(道路交通法施行令2条1項、法63条の4第2項参照)。
と言う事は本来自転車に乗ったままでは横断歩道を渡ってはいけないと思われるんだけど。
平成19年度の道路交通法改正以前は
信号の有る横断歩道は乗ったまま渡ってはいけなくて、
信号の無い横断歩道は乗ったまま横断しても良かったと言うこと?
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 14:07:19.74 ID:cq0jqX+n0
>>254 色々問題ありだ
>>自転車は横断歩道を、歩行者は自転車横断帯を渡り始めている。
横断歩道付近であれば,横断歩道によって渡っていると解釈されると判決が出てる.
横断歩道から1m離れていたところを渡っていたから,歩行者に過失ありとかおかしいだろ?
>>俺はクラクションを長押しし、自転車と歩行者を威嚇しながら猛然と加速する。
安全運転義務違反だな.相手がどんなことをしてようと,安全に事故を避ける努力をする義務がある.
あとクラクションを鳴らしても良いのは危険を避けるためにやむを得ない場合だけ.
車が止まるだけで危険を避けられるならやむを得ないには該当せず,鳴らしてはいけない.
>>254 横断歩道の数メートル以内は横断歩道上とみなすってと判例にありましたよ。
道路交通法17条1項は、「車両は、歩道又は路側帯と車道の区別のある道路においては、
車道を通行しなければならない。」と規定しています。
自転車は「軽車両」として「車両」に含まれます(2条1項8号、11号)。
横断歩道は「歩行者の横断の用に供するための場所」(2条1項4号)です。
自転車は、原則として、車道部分を通行しなければならず、横断歩道は自転車に乗ったままでは渡れません。
違反すれば、最悪の場合には、3月以下の懲役又は5万円以下の罰金に処せれる可能性もあります(道路交通法17条1項、119条1項2号の2)。
自転車横断帯があれば、その横断帯を進行し横断できます(63条の6、63条の7第1項)。
平成19年度の道路交通法改正により、歩行者信号機がある横断歩道で、通行しようとする歩行者がいないなど、
歩行者の通行の妨げとならない場合には、自転車で横断歩道を渡れることとなりました(道路交通法施行令2条1項、法63条の4第2項参照)。
自転車が歩道を通行できる場合も改正法63条の4第1項で定められました。道路標識等で通行を認める場合(1号)、
児童や幼児その他で車道を通行することが危険な場合(2号)、自転車通行の安全確保のため歩道通行がやむをえない
場合(3号)には自転車も歩道を通行できます。
法律ではこういう事になってるけどね。
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 14:24:30.03 ID:7xPhQ9pr0
歩行者等 = 歩行者又は自転車
どっちにしても、横断歩道でクルマが自転車をひき殺したら、クルマが100%悪い。でオシマイ。
>>264-265 いや
>>254は
>>251のトンチンカンぶりに対する優しいイジメなんだからマジレスすんなよw
お前ら普段は「横断歩道は歩道だ」とか言ってる割には
自転車が横断するときだけ「それはおk」とか矛盾してませんか?w
もう一つ疑問があるが、信号機なしの横断歩道で自転車横断帯ってあるか?
俺は見た記憶が無いし、今年5月に警視庁が出した自転車横断帯撤去方針でも
交差点に設置されているものにしか触れてないんだよね(民間のサイトなんかでは言及してるところもあるけど)
そもそも無いんだとすると平成19年の横断歩道の自転車解禁で信号機付きのものしか扱ってないこともすんなり受け取れるんだが
以上末尾Pの戯言
>>263 それは自転車・歩行者専用の付いてない歩行者用信号(自転車横断帯の併設されていない横断歩道)で、
改正前は「歩行者は、・・・」だけだったので、自転車は車道の信号に従って車道を通行しなければならなかった。
13時間前にも書いたけど、
クルマは遠くから「横断歩道を渡ろうとしている歩行者」と
「自転車横断帯を渡ろうとしている歩行者」と
「横断歩道を渡ろうとしている自転車」と
「自転車横断帯を渡ろうとしている自転車」を
正確に識別できる訳じゃないから、
差し当たり安全側に倒して「横断歩道『等』の歩行者『等』がいたら一時停止して先に渡らせろ」とルール化された。
これで実運用上なんら問題ない。
重箱の角をほじくり返して自転車と歩行者の非をあげつらって
自動車側の優先権を声高に主張した所で得られる実益など限りなく0に近い。
(つまり無意味)
>>271 そんなこと条文のどこにも書いてないけど?
>>272 書いてあるから理解できるまで良く読んで。
274 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 14:59:13.21 ID:KtkB2/T3O
>>269 横断歩道が前方にある、横断者が判別出来ないなら出来る速度までおとす。
当たり前のことだな。
275 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 15:02:19.86 ID:7xPhQ9pr0
276 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 15:03:57.26 ID:KtkB2/T3O
>>269 自分の見たことがない物は存在しないと言う事か。
自転車横断帯付の信号の無い横断歩道はあるぜ。
277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 15:06:31.58 ID:KtkB2/T3O
>>271 13時間前だろうと馬鹿な書き込みには違いなし。
278 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 15:11:16.65 ID:7xPhQ9pr0
>>269 >>275のすぐ近くだけど、自転車横断帯があるのに標識は横断歩道(通学路)のもの。
http://goo.gl/maps/xBN7o 実際に運転してると遠目に自転車横断帯の有無まで判断するのは難しい。
自転車に乗車してる云々を判断して横断歩道で停止するか否かを議論するのは無駄だな。
38条では歩行者等と一括りで保護されてることからも、自転車が横断しようとしてたら停止すべき。
周囲を確認できない場合は徐行するくらいの気持ちがないと危ない。
長引く不景気で自転車を使った当たり屋も横行してると聞く。
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 15:16:10.96 ID:KtkB2/T3O
>>273 条文には明らかではない場合は速度落とせと書いているだけ。
勝手な解釈するな。
280 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 15:18:21.96 ID:7xPhQ9pr0
・進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車がないことが明らかな場合
→そのまま通過できる
・進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車がないことが明らかでない場合
→横断歩道等の直前、もしくは停止線の直前で停止することができるような速度で徐行
・横断歩道等により進路の前方を横断、又は横断しようとする歩行者又は自転車がある場合
→横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない
これでいいと思うけど、何か異議があればどうぞ。
281 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 15:18:46.99 ID:KtkB2/T3O
>>278 横断歩道と自転車横断帯を一緒にして横断歩道等と書いてるだけ。
>>273 だから書いてないって。
そういうなら明示して解説してみてよ。
>>281 歩行者等が横断歩道等を横断するのだから、自転車が横断歩道を横断することもありえる。
>>283 ありうる。が、横断歩道の定義上「自転車」が「横断歩道により」横断することはない。
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 15:38:04.31 ID:KtkB2/T3O
>>283 横断歩道は歩行者が横断するところ。
自転車が渡るのは勝手だか優先権は無いって話し。
286 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 15:38:58.68 ID:7xPhQ9pr0
>>197のリンク先にある
「自転車は横断歩道を通ることが禁止されていない」
↑
仮に禁止されてるのであればそれに該当する条文があると思う。
自転車通行が許可されてる歩道(自歩道)から伸びる横断歩道を自転車が通行するのは自然なこと。
逆に「自転車は横断歩道を通ることが禁止されている」とされてる条文を挙げてほしい。
287 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 15:40:26.03 ID:KtkB2/T3O
自転車から降りて押して歩けば歩行者扱い。
横断歩道で止まりたくないドライバーが屁理屈を展開するスレ
>>285 道交法の第38条は「横断歩道等における歩行者等の“優先”」について規定されたもの。
歩行者等に自転車が含まれるのは条文にありますよね。そういうことです。
自転車は年齢条件(6歳以下?)で歩行者扱いになるって言うのが追加されたような気がするんだけど、
そのため歩行者等になったんじゃない貝?
291 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 15:51:22.73 ID:KtkB2/T3O
>>286 意図的に話しそらそうとしてるだろ。
横断歩道だけなら自転車に優先権がないって話し。
単に道路横断してるだけ。
さがしたら小児用の車と言う物は歩行者と見なすみたいで、
車椅子やシニアカーも歩行者と見なすのと同じような感覚らしいよ。
小児用の車とは三輪車みたいなもの。
車椅子、シニアカー、三輪車が横断歩道を渡ろうとしていたら止まらなければいけない
294 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 15:56:15.91 ID:7xPhQ9pr0
>>291 >横断歩道だけなら自転車に優先権がないって話し。
だからそれは条文のどこで規定されてるのですか?という話ですよ。
295 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 15:58:42.01 ID:KtkB2/T3O
自動車に優先権があるのは自動車専用道路くらいだよね。
このスレを見て、街中に痛いドライバーが増殖してる理由が分かった気がする。
>>295 道交法の何条ですか?具体的に挙げてください。
ここでいう歩行者等っていうのは
歩行者(0-6歳の自転車含む)+ 自転車(6-13歳、70-歳)
ってことなんかな?
>>297 優先が規定された条文がないのに挙げられるわけないだろ。
ないってことはつまり自転車は優先ではないって事。
逆にあなたは優先が規定されている条文を挙げることができるの?
300 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 16:23:44.04 ID:7xPhQ9pr0
>>298 少なくとも道交法の38条においては、歩行者と自転車が歩行者等に含まれているようです。
その上、多くの歩道は「自転車通行可」となってますので年齢は関係ないですね。
>>299 38条では歩行者等の優先が規定されてるわけだが。
横断歩道を横断する自転車に対して自動車が優先されるように規定されてる条文があればそれでもいいよ。
>>300 歩行者等=歩行者及び自転車
横断歩道等=横断歩道及び自転車横断帯
横断歩道等「により」横断する歩行者等で有効な組合せは二条の定義から
・横断歩道により横断する歩行者
・自転車横断帯により横断する自転車
しか存在しないのは明らか。
よって38条は関係なし。
302 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 17:24:42.62 ID:KtkB2/T3O
>>301 それはあなたの勝手な解釈ですね。
どうやら「自転車横断帯」を正しく理解されてないようです。
自転車横断帯は自転車に通行義務が生じると云うだけのもので、
自転車横断帯がある場所では自転車の横断方法が指定されてるに過ぎません。
よって、自転車通行可の歩道を走行する自転車は横断歩道を横断することができます。
そもそも、歩道を自転車が走れるようにしたから齟齬が生じるわけで。
自転車は車道走行が基本なのは言うまでもありませんが、
歩道を走行する自転車においては、車両と歩行者のどちらにも受け取れるような存在。
自転車にまたがってるから、自転車横断帯がないから、なんて言い訳は、まず法廷では通用しませんね。
304 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 17:30:47.56 ID:w4GDzWBlO
無灯火逆走の自転車を引っ掛けてもクルマの過失が大きい事実を知らないのかな。
自転車やバイクに対しては歩行者並みに気を遣わないと足元を掬われる。
305 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 17:32:35.01 ID:KtkB2/T3O
>>300 横断歩道を渡る歩行者と自転車横断帯を渡る自転車について書かれてるんだよ。
横断歩道を渡る自転車については何処にも書かれていない。
そもそも自転車は車両なんだから横断歩道で優先権が発生しないだろ。
横断歩道は歩行者が優先される場所だしね。
307 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 17:37:58.03 ID:KtkB2/T3O
>>303 それこそ貴方の勝手な解釈に過ぎません。
そう思うなら判例を出して頂きたいですね。
>>305 それは歩行者に対して自転車に優先権が生じないだけで、
横断歩道をわたる自転車に対して自動車に優先権が生じるとでも?
それを根拠に一部の人が「自転車横断帯のない横断歩道では自転車に進路を譲る必要はない」と主張してるわけですよね。
309 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 17:49:18.01 ID:lXgj6Ks60
歩行者や自転車が横断歩道を渡ろうとしてるときに注意すればいいだけの話だろ。
自転車が歩行者扱いになる6歳以下かどうか、わざわざ降りていって子どもに確認するのか?
救いようの馬鹿だよな、おめぇらはw
310 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 17:54:40.59 ID:w4GDzWBlO
横断歩道で止まったら負けだと思ってる人たちのスレだから
>>308 横断歩道が何なのか理解できてないだろ。
横断歩道は、法令上は「道路標識又は道路標示により歩行者の横断の用に供するための場所であることが
示されている道路の部分(道路交通法第2条第1項第4号)」と定義されている。
どこに自転車が横断する場所って書いているのだ?
312 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 18:11:19.33 ID:lXgj6Ks60
横断歩道で自転車はねとけよ
>>303 勝手とか言われても、論理的に
>>301しか有り得ないんだけど。
通行可、不可の問題ではなく、その構造物「により」横断しているかどうかの問題だぞ。
だから
>>308は
単に横断歩道の上を通っているに過ぎず、横断歩道「により」横断しているわけではない。
したがって38条は適用できないので、25条の2第1項の通り自転車は横断してはいけない。
歩道を走ってきた自転車はどこを横断すればいいの?
結局、
>>301のように
信号のない横断歩道で横断しようとしている自転車に対しては
車が一時停止する義務はないでFAなのか?
317 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 20:34:22.65 ID:w4GDzWBlO
事故責任も自己責任ですからw
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 20:37:20.07 ID:xS8FuXTD0
歩行者がいても止まらないくせに滑稽な議論だわ。
すくなくとも6歳未満が運転する自転車は歩行者なんで止まらないと減点2
>>314 君が理解するのを拒否しても法律は変わらないよ?
面倒くさいな本音を言っちまえよ「俺は止まりたくないんだよ」って
「アクロバティックな法解釈をして失笑を浴びても俺は絶対に止まりたくないんだ」って
本音を隠して議論しても何も進まないぜ
322 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/23(日) 23:03:13.42 ID:xS8FuXTD0
12月24日(日)午後4時45分ごろ、**市○○区++町1丁目1番付近の路上で、声かけ事案が発生しました。
自転車で帰宅中の男子児童に対して、肩を叩いて呼び掛け、「6歳未満?6歳以上?」と声をかけ、いずれかに立ち去りました。
声をかけたのは、身長170センチ位、小太り、額が広く、チェック柄のフリースを着た男です。
>>320 では理解できるように根拠となる条文を挙げて論理的に説明して下さい。
>>321 条文に書いてないことまで含めようとする方がアクロバティックですよね。
>>319 自転車の交通方法の特例で児童幼児が運転する場合は歩道を通行できるというだけで歩行者扱いではないよ
仮に6歳未満の児童が普通の自転車を運転できたら13歳未満なので歩道を通行出来るっていうことだけど、
児童が児童用の自転車を運転した場合は車椅子なんかと同じで歩行者扱いらしいよ。
>>325 どうもそのようです。失礼。読み落としておりました。
結局、停まりたくない人は法律がどうだろうと制服警官が見張ってなければ絶対に停まらない訳で。
328 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/24(月) 01:52:03.98 ID:qg1OiUl40
>>278,275
遅レスだがサンクス
なるほど交差点で信号機無しの横断歩道・自転車横断帯はあるんだな
>>329の回答にも多数やんわりと当たり屋ですね(笑)とはあるが
逆の立場だと5:5を提案する保険屋もあるらしいから曖昧なんだろうな
判例だと自転車横断帯がある横断歩道で
自転車横断帯部分を通行してなかった場合というのをどこかで見たが
予測可能性の範囲内という理由で自転車側に有利な判決だったな
個人的には自転車横断帯が設置されているかどうかは
歩道に自転車通行可の標識があるかどうかくらいの差だと思うわ
>>321 絶対に止まりません。車の通過を待ちません by自転車乗り
ってことだよな
>>309 >歩行者や自転車が横断歩道を渡ろうとしてるときに注意すればいいだけの話だろ。
そんな簡単なことじゃないんだよ!
仮に横断歩道の自転車が優先だとしたら、
車道や歩道の自転車通行部分から高速で横断歩道に入って、
ノールックで優先道路を突っ切る自転車も優先だから注意しろってことになる。
猛スピードで飛び出してきたら避けるのは無理と言いたいだろうが、
十分に可能性があることが予見可能だから、車側に責任が有ることになる。
自転車乗りにとってはパラダイスだろ?(自転車どうしは衝突し放題だけど)
>>332 優先道路を走ってる自転車は優先だろww
交差する道路が優先なら進入する側は一時停止だろ?
>>333 「おれはおクルマ様だ!偉いんだぞ!!!」な人には理解できないよ。
ていうか、理解することを拒否している。
だから業務上過失致死傷で逮捕されるまで理解しない。
いや、逮捕されても理解しないかも。
>>333 >優先道路を走ってる自転車は優先だろww
何に対してさ?
優先だからってなんでもそれに従って行動するのはタダの馬鹿。
他人も必ずルール通りに行動すると考えるのは典型的だろう運転だ。
普通の運転者はやばそうな状況をみたら、たとえ自分が優先でも注意して事故らないような運転をする。
でもそれとルールをはっきりさせておくこことは全くの別問題。
「普通の運転者」ワロタ
笑い上戸は幸せだな
>>332 >ノールックで優先道路を突っ切る自転車も優先だから注意しろってことになる
・進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車がないことが明らかでない場合
→横断歩道等の直前、もしくは停止線の直前で停止することができるような速度で徐行
>>336 ここはルールを殊更に曲解する奴の巣窟だから
クルマはクルマの義務を果たす。
先ず最初にこれが大前提。
自転車がー歩行者がーと、他人の非をあげつらって自らの義務を
棚上げにする不貞の輩には公道を使用する資格がない。
342 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/24(月) 23:41:15.75 ID:VxNFf5HL0
>>315 横断歩道手前で「自転車通行可、ここまで」みたいに律儀に標識立ててる所って殆どないし、
通っていいんだよ。そのまま横断すればいい。
343 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/24(月) 23:45:18.61 ID:p3iuS8uc0
歩道を走ってきた自転車が、交差点だけ車道を走りだす(飛び出す)と危ないからな。
>>341 横断歩道で待つ自転車の為に止まるのはクルマの義務じゃない
横断歩道が有っても、優先道路の車の通過を優先させるのは自転車の義務
アクセルを踏むと走り出す
>>342 その標識は歩道に対するもので横断歩道に対するものではない。
そもそも横断歩道は通行禁止じゃない。
自転車は横断歩道では優先権が無い。ただそれだけだよな
すると、先に横断歩道を渡りだした側に優先権が生じるわけか。
349 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/25(火) 04:11:23.21 ID:dwvaG6DhO
>>344 横断歩道を渡っている自転車を、
優先道路走行中の自動車が撥ねたら自転車の責任なのか?
そもそも優先道路ってのは何に対して優先なんだ?
>>350 青信号で歩行者を轢き殺しても無罪だとか思ってたりするタイプ?
>>352 青信号で歩行者はねる事例はほとんどが歩行者も青だから全然別の事例じゃね?
>>350 >横断歩道を渡っている自転車を、
> 優先道路走行中の自動車が撥ねたら自転車の責任なのか?
両方に責任がある。
自転車は、車の通過を待たなかった点
車は、自転車が(違反して)渡り始めることが予見できるのに、対処を怠った点
大抵の事故は両方に責任が問われるものだ
信号のない横断歩道の歩行者は、数少ない例外の一つ
355 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/25(火) 07:43:27.21 ID:OdvWFwYp0
結局、
>>301、
>>314がFAで、自転車は
信号のない横断歩道を渡ることは禁止されていないので可能だが、
歩行者と違って車に対する優先は無く、車側に止まる義務はない。
ということ?
357 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/25(火) 10:27:49.18 ID:AdvlKeYGO
平成19年度の道路交通法改正により
「歩行者信号機がある横断歩道」で、
通行しようとする歩行者がいないなど、歩行者の通行の妨げとならない場合には、
自転車で横断歩道を渡れることととはなってるよ。
(道路交通法施行令2条1項、法63条の4第2項参照)
だけど「歩行者用信号機がない横断歩道」に関してはこの条項の適用外なので
「歩行者用信号機がない横断歩道」を自転車で横断するのはNGです
あくまで法的な話ね。こういう話すると「優先意識だけの奴は運転ヘタ」だのと
議論とは的外れのレスする馬鹿がいるから念のため。
358 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/25(火) 11:48:28.09 ID:0OP+XZGhO
>>357 それは上でも書かれてるけど無視されてる。
細かい事はどうでもいいわ。
誰かが横断歩道を渡ろうとしてるなら止まればいいんだよ。
自転車だろうが歩行者だろうが、轢いたら前方不注意になるんだからさ。
>>356 ID: zrSW9FTL0だったものだけどそいつは別人だ。
とうとうレッテル張りしかできなくなったか。
6歳未満の自転車 歩行者なので止まらなければいけない
6−12歳と70歳以上の自転車 歩道を走行可能なので歩行者と見なせるから止まらないと行けない
12−70歳の自転車 車両なので止まらなくていい
ってことはないかな?
362 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/25(火) 15:37:51.01 ID:dwvaG6DhO
止まらなくていいと主張するやつは、遠目に見ただけで年齢確認できる能力がある。
話ぶった切って悪いんだけど前から気になってた事で
無信号横断歩道の上に「横断者注意」とか近くに「飛び出し注意」とか
あるんだけど、この表現は高速道の動物注意と同レベルのような気がするんです
飛び出してきたり横断し始めたら避けろと言ってる様なもんです
だから車優先と勘違いしてる奴がいるんじゃないですか?
なんで「横断者優先」とかにしないのか疑問です
>>359 理論物理じゃないからね。
日々、実際に公道走行するにあたって出くわす場面だから、
1.5トンの鉄の塊を転がす立場としては予防的運転に徹していれば間違いない。
どうしても停まりたくない殺人ドライバーは制服警官が立ってなければ
絶対に停まらないから議論しても意味がない。
>>363 横断歩道の歩行者に気づきにくいから停まらないなんてことを言い出す馬鹿も多いから、
そもそも標示標識を全く見ずに運転しているドライバーって結構多いと思う。
視力検査だけで更新できる免許制度に問題があると思うわ。
>>362 歩行者がいないことが明らかな場合以外は手前で止まれる速度で進行しないといけないんだよ。
歩行者がいないことがわかったら止まらずに通過しても問題ない。
367 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/25(火) 19:28:59.20 ID:NJkTm0AC0
>>366 年齢確認しないと歩行者と自転車の判断がつかない場合があるのだが。
368 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/25(火) 19:52:27.18 ID:JoPbtX+q0
369 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/25(火) 22:02:00.06 ID:0OP+XZGhO
>>367 分からない時は停止して横断してこなけりゃ発進。
>>361 >6??12歳と70歳以上の自転車 歩道を走行可能なので歩行者と見なせるから止まらないと行けない
これはありえない
車道を走ってもいいのだから、自転車だ
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車がないことが明らかな場合を除き、当該横断歩道等の直前で停止することができるような速度で進行しなければならない。
>>366,367,369みたいなやりとりを見るたびに、↑38条の記述の巧みさをしみじみ感じる
減速する場合を解説したら、ものすごく長くなってそれでも漏れがあるであろうことをたった一文で漏れなく定義している。
372 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/25(火) 23:31:43.71 ID:Am7AoF/z0
自転車で横断歩道をわたろうとしても自動車が止まらないときは、
自転車から降りて歩行者モードに変わればいい。
まあ、実際はそれでも止まらないから見ててごらん。
ここで横断歩道をわたる自転車に優先権はない云々と言ってるやつほど止まらないからw
俺はずっと自転車には止まらなくていいっていってるけど、降りて歩行者になったら止まるよ。
優先だからって無闇に突っ込むようなキチガイじゃないからな。
歩行者として横断歩道を渡るときだって車が接近してたら渡らないだろ。
>>372 ここで云々言ってる奴の見分け方が分かるあなたは素晴らしいです
まずは2名だな
結局のところ、止まりたくない奴が屁理屈こねてるだけだからな。
正直なところ、飛び出しの責任とらされるくらいなら
全部信号にしてもらって構わない
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/26(水) 07:21:43.55 ID:5C7XA+iv0
横断歩道の標識って無信号の横断歩道に だけ ついているんだぜ。
信号がついている横断歩道には青い三角の横断歩道標識は無い。
これ豆知識な。
>>377 飛び出しの責任ではなく飛び出しに対応出来ない責任な
>>379 飛び出しなんていうとまるで歩行者にも責任があるみたいだろうが。
13条で直前横断が明確に認められてるのに。
それとも横断歩道のみをチャリで渡る話か?
381 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/26(水) 13:11:46.54 ID:YsuxOkR40
飛び出してるのはどちらなのか?ということ。
信号のない横断歩道や自転車横断帯に飛び出すのは決まって自動車なんですよ。
>>380 歩行者にも安全確認の責任はあるよ
青信号だとしても安全確認の責任は常にある
それよりも横断歩道の近くに構造物があってわかりにくいのは
行政が76条の2に違反してる
>>381 詭弁に過ぎる
道路のデザインを変えればいいんだよ。
横断歩道は歩道として低い縁石でガードして歩道の色にすればいい。
歩道はどこまでもつながっているけど車道は横断歩道までのブツギリ状態
ここまですれば馬鹿でも法律が言っていることを理解できると思うよ
>>382 >青信号だとしても安全確認の責任は常にある
ねーよ.ソースを出してみてよ.
ほとんどの交通事故に適用される第七十条違反でさえ「運転」に限られてる.
運転してない歩行者には関係ない話だ.
>>382 責任はある
だがその責任は自分の命に対して直接降り掛かってくる
車は自分は安全
痛みを同等にするために事後に莫大な慰謝料がかかってきたり刑事罰を受ける
そりゃないな、普通に22号読めば分かる
>>383 あるいは、横断歩道を無視する悪質殺人ドライバーから無条件に100万円ずつ徴収して、
あらゆる横断歩道を信号で交通整理すればいいんだよ。
あるいは、横断歩道を無視する悪質殺人ドライバーはクルマから引きずり出して殺してもOKとすればいいんだよ。
横断歩道を無視する悪質殺人ドライバーを全員殺せば問題は解決する。
>>382 横断歩道や自転車横断帯は車道の中に区画された場所であり、
車道を走る自動車視点のみで考えるなら確かに詭弁だが、
横断歩道等が歩行者等の横断のために設けられていることを考えれば
歩行者等の視点では自動車が飛び出してくることになる。
>>389 そういう見方も出来るな
極論を言えば車道全般がそうだけど
>>390 >信号の話をしてるんだからまず道路交通法施行令第2条を読め
読んだが、青信号は進行できる、としか書いてないぞ
ごまかすなよ
393 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/27(木) 07:34:49.71 ID:49TJX9eMO
>>390 現代の交通は信頼の原則により成り立ってるんだけど。
自分が法規を守っていれば他者が違反していても考慮する必要はないってね。
最高裁の判決に文句あるなら裁判やればw
394 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/27(木) 07:36:57.05 ID:49TJX9eMO
末尾p君はそろそろ逃げの体制に入ったかなw
>>392 自転車を轢き殺してでも進めると書いてあったのか?
>>396 渋滞してて交差点内に残ってしまうようなら、信号が青でも進まないだろ?
398 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/27(木) 08:52:22.57 ID:49TJX9eMO
>>396 信号無視の自転車を結果的に轢き殺しても車側に重大な過失が無いかぎり罪にはとわれない。
賠償は過失に応じて支払うけどな。
>>398 なるほどお前が交差点で事故に見せかけた事件を起こした際にはこの書き込みが未必の故意である事の証拠になりうるな。
400 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/27(木) 11:20:14.89 ID:49TJX9eMO
>>392 ちょっと不親切だったか
第2条で車両も歩行者も同じ書き方だということに着目してほしいんだけど
この"進行できる"は安全確認を要しないということではないと教習所で習わなかったか?
>>393 信頼の原則は合法な行為をしていれば
違法な行為を考慮しなくてもいいってことじゃないんだけど
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/27(木) 12:05:52.61 ID:49TJX9eMO
>>401 じゃあどういう事なのか書いてみろよ。
信頼の原則とは俺が書いたのであってるぞ。
403 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/27(木) 12:22:22.71 ID:49TJX9eMO
自分が法規を守って運転していれば他者も法規を守ってくれると信頼することでこと足り、
他者があえて違法行為をするであろうと予見して運転する必要は無い。
だな。
読み方が分かんない奴ばっかりだな
で、信頼の原則が
>>382とどう関係あるの?
君も
>>392と同じレベル?
>>401 あなたは大切なことを忘れてる
車や自転車の運転であれば,第70条(安全運転の義務)があるので,危険な行為は禁止されている
走り出す前に周囲の安全を確認するのは,これに違反しないため.
だけど第70条は歩行者には適用されない.
進行できると書いてあるのだから進行できるのだよ.これを禁止している条文がある?
406 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/27(木) 13:33:36.99 ID:49TJX9eMO
>>404 ほんと馬鹿な末尾P君だね。
関係あるだろ。
信頼の原則からしても歩行者にはなんら責任はない。
青でも赤(青信号で横断開始後取り残された場合)でも、横断中の歩行者の通行を妨害してはいけない。
青で轢かれるというのは車両側の違法行為によってのみ成立するので、
歩行者はその際の責任を負うことはない。
けど轢かれたら痛いよね。
>>390 >>401 信頼の原則からしても歩行者にも安全確認の責任はないな。
「自動車交通におけるいわゆる信頼の原則とは、
自動車運転者は、他の交通関与者が交通法規を守り、事故を回避するため適切な行動に
出るであろうことを信頼して運転すればたり、他の交通関与者がこれに反する行動に出ることを予測して
運転する必要はないとするものである。」
大阪高等裁判所第10民事部・昭44年5月15日
>>404 歩行者側にしても車が交通法規を無視したり事故回避するため適切な行動をとらないと言うことを
予測する必要も無いわけ。
>>405 う〜ん ちょっと聞いたことないなぁ
誰の説?
同じ条文に書かれてる同じ言葉の意味が違うというのは考えにくいわ
>>406 相変わらず煽るねぇ(笑)
お疲れさん
>>408 だからね 歩行者は確かに交通弱者として保護されるべき存在ではあるけれど
何やっても問題ないってわけじゃないんですよ
そんな説を広めて事故が少なくなると思ってるの?どうなの?
>>410 俺が何時歩行者は何やっても問題ないなんてかてた?
そうやって相手が書いてもいない事をさも書き込んでるみたいに書くのはどうなんだ?
>774 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2012/10/31(水) 15:30:41.64 ID:4pWczYkqP [5/5]
>
>>771 >飛び出しで轢かれたら悪いのは俺じゃなくね?w
>「俺が轢いてれば対向車に轢かれなくて済んだのに…」
>とか思えばいいわけ?w
>まあ両方から車来てて飛び出すのは当たり屋くらいだろうが
横断歩道を横断する歩行者を当たり屋だと決め付ける馬鹿と一緒にするな。
大阪高等裁判所第10民事部・昭44年5月15日の判断だけでなく世界中で認められている考えに難癖付ける
のだからさぞご立派なお考えが有るんだろうな。
まさか横断歩道を横断する歩行者を当たり屋だと決め付けるご立派な学説かw
>>410 歩行者を当たり屋と決め付ける行為を広めると事故が少なくなるんですw
歩行者が自分の身を守るための確認を歩行者の責任とすり替え、
歩行者に対して事故の責任を押し付けようとする考えは明らかに間違いである。
歩行者の責任であるなら裁判の判決をまとめた判例タイムズに記載されているのだろうが
そんな記載は何処にもありませんね。
こいつ信頼の減速が分かってないな
延々と条文解釈の話されるよりはいいです><
条文解釈で論破された奴がまた珍論唱えてるのか?
>>418 いえ、興味がないので口は出していません
条文解釈で事故が減るとは思わないのです
「法律は守ったが人は死んだ」では本末転倒ではないですか?
「なぜ(危険にも関わらず)横断歩道で停まらないのか」に対して「法律でこうだから」を理由にしている人はどれだけいるでしょうか?
もちろん法律を知らないから、または知っているからという人も中にはいるでしょうが、
そのほとんどは面倒・不注意・わたるどうかわかりにくいなどではないですか?
ほとんどのドライバーはそこをわたるのが歩行者であれ自転車であれ、横断中であれば停止または回避しますよね?
そこが横断歩道でなくても。
事故を起こした後の責任問題ではなく、事故を起こさないことにまず興味があるかと思います
この条文がどうだから人が死んでも自分の非は少ないならかまわないなんて運転をしている人はほとんどいないでしょ?
だから、あまり延々と続けて欲しくないんです。
法律を知ることは大事ですが、詳しいところは法律系の板で議論して欲しいということです。
判断するのは老若男女様々なドライバーなので、
そこで「安全に停まる」という統一意識が求められるのであり、
結局は第38条に帰結します。
上記理由にて停まらない(停まる技術のない)人は、法の上位に居座るフリをしながら、
法の下にも位置することのできない「インチキドライバー」なのです。
他人の違反、自身の違反を助長して本来の歩行者の安全と権利を阻害するのか。
もしくは違反を防ぐ努力をしつつ歩行者の安全と権利を保護するのか。
免許を保有することの意味を理解するドライバーならば、
どちらが好ましい行動か判断できるはずです。
>>420 だよな。
「だって○○ちゃんが先に△△してきたもん」
が許されるのは小学生まで。
18歳を過ぎて普通免許を取得した大の大人は自分の行動に責任を持つべき。
それが出来ない幼児的大人は免許証を返上していただいて結構。
>>409 >同じ条文に書かれてる同じ言葉の意味が違うというのは考えにくいわ
考え違いのコアはそこか
言葉の意味は変わってなんかいない
一つの行為に複数の条文が関係することは普通にある
まっすぐ進むだけでも、速度、道路内の位置、ライトの使い方など。
そして全ての条文に違反しないことが必要
青信号で進むとき、クルマであれば「安全運転の義務」の条文が関連するが、歩行者には関連しない。
単純で一般的な理論なので、誰の説というのはない(さがしてみるけど)
逆に歩行者に安全確認の義務があると説明しているページがあれば知りたい。
>>420 相手は老若男女どころか小さな子どもから障害者、酔った人までいます。
仰る通り上記のよう理由で停まらないのはインチキドライバーと言われても仕方ありません。
しかしそういった理由で停まらないドライバーがほとんどではないですか?
そしてそのようなドライバーは法的に間違っていても停まらないのです。
一方、停まる人は法的に自分は正しく相手が間違っていても停まるのではないですか?
その基準は法以前にある安全の意識です。
前者のドライバーが後者のドライバーに変化する要因は法律(または厳罰化)だけでは足りません
法律とは道具ですから「このような場合には自分に優先権がある」と安全をないがしろにする理由にさえするかも知れません。
安全意識は法律よって高まるのではなく、また安全は法律を守っているだけで達成されるものでもありません。
安全は目的であり法律は手段です。
ですからここでは細かい条文解釈について「ばかり」「延々と」議論されるのは迷惑なのです。
424 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/28(金) 12:22:40.77 ID:iB37U0PsO
ドライバーは本来乗ってはいけない車を免許を交付される事で特別に使用許可をもらっているにすぎません。
安全意識を持つ事は当たり前の事であり、法規に従い法規をの範囲内で出来ることをやるだけです。
各自が勝手に法規を無視しだしたら安全など吹き飛びますよ。
425 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/28(金) 12:34:03.37 ID:iB37U0PsO
>>423 それで?
貴方は何について話し合いたいのですか?
それを書かないと議論にもなりませんよ。
426 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/28(金) 12:44:54.74 ID:iB37U0PsO
>>423 危険な場合にわざわざ突っ込んで行くのはただのキチガイだけですよ。
それって単なる傷害事件や殺人事件でしか無いでしょう。
427 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/28(金) 12:53:57.36 ID:XjrXbdRm0
歩行者や自転車が近くにいる横断歩道に突っ込むのは、新型のあしながおじさん。
優先権があるっていうのは単に相手側に進行の禁止などの義務があるというだけであって、
自分側になんとしてでも進行しなくてはならない義務があるわけではない。
それは単に優先権の意味をはき違えているだけであって、
ルール(優先)を明確にすることが安全をないがしろにすることには全く繋がらなし、
まずはルールに従うことが大前提なのでそこがはっきりしないとその先の議論はできない。
>>424>>426 その通りですよ。
安全意識は当たり前とおっしゃいますが、ではなぜ停まらない車が多いのか?
法の周知徹底は必要ですが、ここで法の細かいところを延々と議論してどうにかなりますか?
周知徹底に必要なのは結論と解説です。
その為の条文解釈の「細かい」議論を「延々と」することが必要なら、別のところでお願いしたいです。
>>425 なぜ横断歩道で止まらないかについてです。
そりゃ止まらなくても痛くもかゆくもないからな。
逆に歩行者は何ら責任を負わされなくても痛いどころじゃ済まないからな。
民度がその程度だからとしかいいようがない。
自主的に法を守ることが期待できないなら強制力を働かせることになるが、
効率が悪いのか何なのか取締なんて全然してないからバカは調子づく。
431 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/28(金) 17:40:25.22 ID:iB37U0PsO
取り締まりは行われていますよ。取り締まり強化の方向でね。
横断歩道で渡りたそうな人がいたんだが
自分の前の車はスルー。
止まろうかとアクセル放して後続を確認したが
自分の後ろにはでかいトラックが迫っていて
下手すれば追突されると判断してスルーしてしまった、
その後、信号待ちでできた車列の間を渡っているのをバックミラーで見た。
追突されても止まるべき?
くっついてる後ろが悪いかもしれないけど、
大切な自分の車が廃車になるのは避けたかった。
433 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/28(金) 18:47:00.23 ID:5bdWDVSW0
Q. なぜ横断歩道で止まらないか
A. 止まりたくないから
>追突されても止まるべき?
後続車の存在は選択に無関係。
自分が横断歩道に差し掛かるたびに歩行者のために停止してたら
ずっとくっついてた後続車は車間距離を取るようになったぞ。
>>434 それは自分もやったことあって、解る。
右にはみ出して煽ってきてた車でも次から離れてくれた。
今回はでかいトラックで、制動距離長そうだし初回で突っ込まれそうだったから断念した。
速度落ちた時点で迫ってくるのがわかったから。
436 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/28(金) 19:51:39.73 ID:UjZpBXEdO
テレビ朝日でやってるけど、横断歩道上で歩行者をはねて殺した犯人の主張。
「歩行者をはねたのは横断歩道の先だった」
信号があっても横断歩道が絡んでくると不利になるのが自動車。
いま放送してる激闘警察Xで横断歩道上の歩行者を轢き殺した犯人が、
「歩行者は横断歩道上に居なかった」と卑怯な言い逃れをして醜態をさらしてるな。
しかも衝突時の速度についても嘘。
責任逃れのクズが醜すぎる。
かぶった
439 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/28(金) 19:54:52.83 ID:UjZpBXEdO
>>435 仮に歩行者と事故を起こしたとして、停止しなかった言い訳が通用するかな?
実際に通用するならそれでいいと思うのだが。
ドラレコ等で証明できれば緊急避難になるんじゃないか
>>440 法廷にて
被告人「新車にキズが付くので轢き殺しました」
裁判長「ハイッ、死刑!」
後ろがデカいトラックで、歩行者がそこまで重傷じゃなきゃ成立するかな
443 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/28(金) 21:13:04.23 ID:5bdWDVSW0
理由もなく強めのブレーキを掛けると追突されたときに過失が問われるが、
横断歩道を渡ろうとしてる歩行者がいたなら話は別だよ。
後続車も横断歩道の存在を認識してるわけだし、
先行車両が横断歩道で停止する可能性も十分ありえるわけだ。
そこへ安全に停止できるだけの車間距離を保たずに追突すれば誰に原因があるのかは明白、
相手が悪くても自分が怪我するのは嫌だ。
相手が悪くても相手に怪我させるのは嫌だ。
(ここは自動車板)
早めに横断歩道の存在に気づかないと止まれないよね。
後ろに車がいると特に。
だから近くだけ見て運転する下手っぴさんは止まれない。
トラックにカマ掘られるくらいなら歩行者轢くほうがいい。
安物型落ちオンボロ中古>>>>>>(越えられない壁)>>>>
>>447の人命
449 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/28(金) 22:20:41.23 ID:iB37U0PsO
>>442 お前が轢かれてから言え。トラックが後ろに居たんだから俺様が轢かれようがお前に罪はないってな。
>>447 歩行者を轢き殺して償いの日々を送り
家族を路頭に迷わすくらいなら
お気に入りの愛車が追突されて廃車になる方を迷わず選ぶ。
>>447 おまえのむち打ちは治る
だが失われた命は二度と戻らない
そのひいた人の家族親族恋人友人仕事仲間師弟関係取引先、全てから恨まれ続ける、法的にどうであろうが一生恨まれ続ける。
ここまではまぁ確実として
更に下手をすれば、現在のネット社会、殺人者としてお前の名前や住所勤務先まで関係者によって晒され一生後ろ指を指されるかもしれない。
それはお前の息子や娘に知られ、直接軽蔑されるかも知れないし、
息子や娘の配偶者になるかもしれない男女に知られ、幸せな将来を失うことになるかもしれない。
孫が「爺ちゃん(婆ちゃん)は昔人殺しをした」と言われる。
もちろん他人に知られればお前のせいでお前の子や孫がいじめられ苦しむことにもなる。
などというのも強制力のひとつだわな
ごめん
>>447 なお、こういう際には間に合えば車体を斜めにして角に追突させるという方法はあるにはある
452 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/28(金) 22:43:53.73 ID:Ie1frSNs0
>>444 世の中には不可抗力というものがあるから、路上に出ないほうがいいね。
自分が後遺症を負ったり死んだりしたらそれまで。
モンスター遺族の対処に悩めるのも健康に生きてこそ。
事故ったら噂になる田舎のことはは知らない。
>>453 歩行者側にできることを示唆してるね。
上の「危ないところに突っ込んでくのはキチガイ」だからね。
そんな奴またはキチガイとまでもいかないが停まらない奴がいる際には、
自ら危険を見極めつつも車を停まらせる方向で、歩行者としての行動(一歩踏み出す、手を上げて押さえるなど)をしてみるのはどうだろうか。
横断歩道で停止するという車が一台でも多くなる(それが心ならずかどうかは他の車にはわからないが)ことで、(心ならずも)止まる車が増え、
ここを見ている心あるドライバーのうち「意志はあるが迷う」ドライバーも止まれるようになる。
もう少しでも横断歩道(やその他の場所)で停まる・譲るが「普通」に近くなれば、それが第一歩になるんじゃないかと思うのですよ。
簡単に言うと(自転車がとか自転車横断帯がはおいといて)
・渡れ
・停まらせて渡れ
・相手が運転(=危険回避)能力のない奴やキチガイもいるから、一瞬で回避出来るように渡れ
・但しそれ(一瞬で回避)が出来る奴だけでいい
・歩行している時にはそうやって地道に横断歩道で停まる車を増やせ
・自分が運転している場合ももちろん横断歩道で停まる車がいることを後ろの車に示せ
>>453 ↑
この人アレだな。
子供の頃にネグレクトされて愛情に飢えているけど愛情の求め方が分からず、
その代償行為として奇異な発言を連発し周囲の関心を集める事で一時しのぎの充足感を得て、
いつの間にかその行為に依存してしまって抜け出せなくなった人格障害。
横断歩道で待ってる状態の歩行者のために
後ろのトラックに追突されて死ねとは言えないかなぁ
法律のために死ねる人はこのスレには何人かいるみたいだけども
>>457 先ず最初に、時速20kmで釜掘られても死なんから。
459 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/29(土) 07:38:58.22 ID:zJYwfIvvO
>>457 君はいきなりフルブレーキで止まるのか?横断歩道に差し掛かったじてんでかなり速度落ちてるだろ。
460 :
432:2012/12/29(土) 07:43:46.76 ID:BD1GC3yRO
歩行者が横断歩道上に出ていれば後ろを気にせず止まるのは当然だ。
今回は、でかいトラックの存在がわかったのか歩行者は出てこなかった。
自分の車云々は、わざわざ事故を引き起こしたくなかったってこと。
場合によっては歩行者含めた多重事故にもなるからな。
>>460 そら時速60キロから瞬間的に時速0キロまで減速したらお釜も掘られるわ。
だから横断歩道の存在を知らせる標示標識があるんじゃね?
安全に停止できる速度で横断歩道にアプローチするのも含めて「横断歩道の通過方法」じゃね?
あんたの言ってることは借金返済日の前日まで仕事もせずにパチンコで散財して、
返済日当日に「無いんだから返せん!」と開き直る人間のクズにダブって見える。
最初から返す気は皆無だろうと。
横断歩道の話に戻すと「最初から止まる気が無かっただけ」なんだよね。
>>461 止まろうとしたと再三言ってるわけだが。
止まる気がなければこんな所に来て報告しない。
>>462 止まれなかったことを後悔しているなら
次からは、
あらかじめ横断歩道前で必要に応じて減速し
安全に停止できる速度で進行しろ
ということだ。
横断歩行者がいないことが明らかでなければ。
464 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/29(土) 08:51:37.74 ID:WGu7MkPe0
>>462 パチンコでぼろ勝ちして返すつもりだったけど結果的に負けた。
悪いのは俺じゃなくてパチンコ屋だ。
って言う奴いるよね〜
止まれる速度でアプローチすれば止まれる。
当たり前。
分かる?
>>462 止まり方が下手だっただけだね。
お互い精進しましょう。
全ての横断歩道に信号をつければ悩まなくて済むな
その費用を君が出してくれるのならね。
今までも下手くそなりに、渡らせてあげたりしてきてるんだけどね。
これからも人身事故にはならないよう止まれるように努力するよ。
>>ID:BD1GC3yRO
努力はしてたけど今回は正しい措置が上手く取れなかったということでしょう。
自分の意見も
>>463と同様だから今後の運転には更なる工夫が必要だよね。
横断歩道が見えてくる前から横断歩道への対応は始まっているといっていい。
自分の運転で後続車の動きを制する手法はあるから自分なりの精進を重ねてください。
あなたが目指す方向は間違ってないからがんばって。
>>467 歩行者が横断歩道をわたれない時間を増やしてどうする
歩行者もなんにもいないのにじっと待ってる時間を増やしてどうする
>>471 屁理屈捏ねて止まらないドライバーが多過ぎるから、
信号機はこれからもますます増え続けるけどね。
歩行者は無駄に待たされ、クルマも無駄に待たされ、
税金は余計にとられ、全員が不幸になる、不必要な信号機。
これも全部止まらない屁理屈ドライバーの所為。
止まりなくない屁理屈ドライバーは公道を走るな。
お前らの所為で多くのドライバーが迷惑を被ってる。
イギリスなんかだと押すとすぐ反応してまたすぐ戻るっていう方式らしいけど
で渡るのが遅い人のために感応式があって渡ってる間は変わらない
【横断歩道について思うこと】
横断歩道渡りたい人がいるって視覚に訴えるものが欲しい。
歩道脇の植え込みが伸び放題のところにある横断歩道が怖くて仕方ない。
横断歩道の標識が上の方でピカピカ光ってるやつ、横断者がいるときだけ光ればいいと思うんだが。
片側二車線幹線道路の横断歩道なんて、事故起こせよと言ってるようなもんじゃ。
こっちが止まっても対向が止まらない。
横断者と呼吸が合えば徐行だけでスムーズな横断になるが、完全停止しても渡り始めてくれない。
横断者自身が横断歩道の意味をわかってない←車が途切れたら渡ろうと横断歩道の近くで待っている。
>>474 本来は、見えにくいところに立っている歩行者を発見して止まれるように走行(横断歩道に接近)するのが正しいんだよね。
現状では前のクルマに追従するだけで標示標識はおろか信号すら見てないドライバーが多いでしょ。
ドライバーが常に歩行者保護の意識を持って歩行者を探しながら運転するように変わらない限り、
根本的には何も変わらない気がする。
なんか人んちのガレージまでぞろぞろ車がついてきそうな感じだな。
右折者に釣られて右折レーンに入ってから無理やり直進レーンに戻ってくる奴ってよく見るでしょ。
前のクルマのブレーキランプ以外は見てないんだよね。
478 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/30(日) 13:33:58.72 ID:5qdvV0H+0
>>467 通学路の横断歩道は押しボタン式点滅信号が設置されてるな。
基地外ドライバーのために余計な税金が掛けられてる。
>>469 >渡らせてあげたり
どんだけ上から目線やねんw
>>475 いや確かにそうなんだけど、刈り込みすれば見やすくなってより安全になるのを
わざわざ放置する道理はないでしょう。
タダの漫然運転じゃん。腕が無い奴がよく言う言い訳。
運転中に注意するべきことは数限りなくあるんだから
それぞれを容易に行えるようにすることが
事故の減少につながるってのは間違いない
>>480 確かに行政の怠慢があるのは事実だと思う。
ただ、それを望んだところで本当に一気に解決するかな?
誰かに変化を期待しても世界は急には変わらんよ。
でも、俺が変われば世界は一瞬で激変する。
少なくとも俺にとっての世界は俺が変わるだけで一気にガラッと変わる。
だから誰かに期待して世界が変わるのを待つよりも、
自分が変わることで(自分にとっての)世界を変えたい。
みんながそう考えて一人一人の意識が変われば、
そのうち本当に世の中が変わる。
>>479 お先にどうぞー、って車に先に行かせてあげることはあるけどね
8号戦の信号なし横断歩道で待ってるおばあちゃんいたから、停止して待ったら、対向のトラックやらが全然止まらない。
俺だけ止まっても無意味。
別の日だけど、ど田舎の県道で、横断歩道の直前でブレーキランプつけながら停止してる普通車を見かけた。
その車を俺は追い越してしまった。よく考えずに。
あの時、歩行者を待って停車した車じゃなくてよかった。
何のために横断歩道の直前で停車してたかは、結局知らんけど。
>>485 一時停止して横断しない場合は、そのまま再発進すれば何ら問題はない。
横断する意思が認められないわけだから、進路を妨害したことに当たらない。
学校でいじめがあっても見て見ぬ振り
横断歩道で渡れず困っている人がいても見て見ぬ振り
傍観者心理は子供も大人も同じ
止まる人が1割いるだけでもまだ救われる
489 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/12/31(月) 02:11:34.30 ID:PUcQJr+I0
横断歩道に大勢横断者がいたら
全員渡り切るまで待ってなきゃいけないの?
横断歩道に大勢車がいたら
全員渡り切るまで待ってなきゃいけないの?
>>490 日常的に歩行者の交通量が多けりゃそのうち信号がつくだろ。
>>494 本来的にはそうあるべきだけど、現実的に歩行者待ちで渋滞が出来ることって皆無じゃね?
少なくとも俺は見たこと無い。
場所に依るよね
497 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/01(火) 14:43:36.26 ID:CpGYWzz00
横断歩道で5歳女児はねられ重体 千葉・浦安市(13/01/01)
http://www.youtube.com/watch?v=MFm6M9NKzrQ 千葉県浦安市の横断歩道上で、5歳の女の子が乗用車にはねられ意識不明の重体です。
31日午後8時ごろ、浦安市の信号機のない横断歩道上で、
「子どもが車にひかれた」と目撃した男性から110番通報がありました。
警察によりますと、道路を横断していた5歳の女の子が左から来た乗用車にはねられ、
全身を強く打って意識不明の重体です。警察は、乗用車を運転していた
東京・新宿区の神谷執容疑者(22)を自動車運転過失傷害の疑いで現行犯逮捕しました。
女の子は家族4人で道路を横断中でした。取り調べに対し、神谷容疑者は
「対向車線の渋滞に気を取られて子どもに気づかなかった」と容疑を認めています。
車も歩行者も多い所だろ
俺が知ってるところだと千葉県の市川駅北口ロータリーの東側横断歩道は歩行者途切れないね
両側からひっきりなしに歩行者来るから渡ろうとしてる人まで全部待ってると車側はまるで進めない
通勤時間帯だと近くのコンビニ入って並んで買い物して出てきても同じ車が先頭の時あるな
もちろんロータリーの車は全ストップで14号も県道も動かない
県道からは真っ直ぐロータリーに入るよりも東京方面に上る右折車線のが流れるくらい
同じ市川だと本八幡のが発展してるけど、駅のロータリーは行き止まりなのでロータリー渋滞はないね
504 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/02(水) 07:56:43.20 ID:2A6VEf5M0
田舎道では信号のない横断歩道はいっぱいあるからね。昔子供が飛び出してきて危うかった事があった。
自分が歩行者の時停まらないクルマにいらつくから自分が運転する時は努めて停まるようにしている。
煽るヤツ、急ブレーキ踏むヤツ、クラクション鳴らすヤツ、大型車全て無視!
(追突されるのは嬉しくないが歩行者撥ね飛ばすよりはまだましだ)
道路は歩行者最優先。
歩行者優先だけど横断歩道でも直前横断は歩行者に
過失が付く事があるらしいから気をつけよう
なわけない。13条よく読め
507 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/02(水) 11:25:39.08 ID:soEfySUH0
よく交通安全の啓蒙や教育で
『歩行者は車が見えたら通り過ぎるまで待ちましょう』
と、いっていますが、こういう片手落ちな啓蒙が、「横断歩道は車の通行が優先」という誤ったメッセージを世に広めているのではないでしょうか。
まず、歩行者優先を明確にした上で安全な横断ができるような表現がいいと思う。
こんな感じ?
『信号のない横断歩道は歩行者が優先です。ドライバーは横断歩道に近づいたら周りを確認して、横断しようとする歩行者がいたら止まって横断歩行者の保護に努めましょう。』
『歩行者は横断歩道の歩行者優先を無視する危険な車に気をつけて、安全を確認してから渡りましょう。』
まあポリさんが見て見ぬ振りしてるのがよろしくないわ。
今まで横断歩道の停止義務違反で検挙されたクルマなんて只の1度も見たことが無い。
警察が法の番人として全く機能していない。
検挙率約0%では守らない奴が増えても致し方ない。
性善説でドライバーに期待するだけで済むなら、
はじめから警察なんて要らない。
この程度の意識
> 正月に賢くなるお笑い話「そのジョーシキ、海外では通じない」
> ゲンダイネット 2013年01月02日07時00分
>
> 観光やビジネスで来日した外国人は、ニッポン人のあんな行動、こんな流儀にクビをかしげている。確かに、「ここが変だよ日本人」は、まだまだいっぱいある。
>
> <横断歩道で中指立てられた>
> イタリアでレンタカーを借りたときのこと。ある田舎町でのんびりドライブしていたら、3人のおばあちゃんが突然中指を立てて、「◎×※★!」と、ののしってきた。
> 不思議に思って日本料理店の主人に聞いたら、「どんなにすいている道路でも、横断歩道の近くに歩行者がいたら必ず一時停止。警察に見つかれば罰金だし、歩行者もクルマは必ず止まると思っている」だって。
> (日本人旅行者・45)
日本でも法律上は同じなんだが・・・・・・
>>509 > (日本人旅行者・45)
同じ日本人として恥ずかしいな。
日本人の顔に泥を塗った罰として、腹かっさばいて始末つけて欲しいわ。
511 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/02(水) 13:34:21.67 ID:vSBwWSRg0
横断歩道の渡り初めに行きますか!
512 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/02(水) 13:44:15.17 ID:soEfySUH0
ゲンダイネットの編集部もクソだな
掲載した担当者は免許を返上したほうがいい
513 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/02(水) 13:49:16.53 ID:vSBwWSRg0
><自転車専用なのに歩行者優先って?>
歩道がなくて自転車道があるとき、右端を通行しようと思ったらそうせざるを得ないんじゃないのか?
歩道がある場合は道交法的に有り得ないことだよよな。
海外では自動車の通ってるところを通行しないといけないのかね。
515 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/02(水) 14:55:46.77 ID:soEfySUH0
横断歩道歩行者優先順守促進ブログが最近更新されてないが
まさか中の人がアボーンしたわけじゃないよな
「活動」と称して車の直前を横断するなど
過激なプレイがウリだったが惜しい人をなくしてしまった
>>515 関連ブログは大晦日まで更新されてるみたいだけど?
逆にヨーロッパの街中を横断歩道じゃないところを渡ろうとしたら
どの車もむちゃくちゃ飛ばしてるし、誰も止まってくれなかった
こちらが渡ろうとして車道に降りて待ってるのに、絶対渡らないと信頼してるようなスピードで目の前ギリギリを車が通過していく。
あと、横断歩道じゃないとこで渡ろうとしてるのは日本人観光客の割合が多い。
518 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/02(水) 21:57:43.96 ID:Ky0+sdkM0
>>518 当たり屋は10:0にならないよ、ってことじゃね?
いい加減な情報であてにならないと自身に書いてあるじゃん。
まぁ何対何だから轢いてもいいという話じゃないけどね
522 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/03(木) 11:20:12.89 ID:zG8+fmLRO
0・5〜1の過失で揉めるぐらいなら100でいいわ。
頼むから80キロで流れてる片側2車線道路に
信号の無い横断歩道を作るのはやめてくれ
そういう所って高速や専用道路じゃないから一般道路の法定速度以下で設定されてるはず。
横断歩道があるなら横断者を見つけた時に停まれる速度で走ればいい。
確か50キロ制限だたかな
20〜30キロで走ればいいのか?
そんなの見たこと無いがね・・・
もし歩行者居たらそうするしかないかな
うちの県だと信号のない交差点は40キロ規制以下の場所しかないけど。
大概50キロ規制の道でも信号のない交差点付近は40キロ規制に切り替わる
>>525 一般道なら最低速度規制はないだろ。
最高速度規制(これが無い場合は法定速度)を上限とした範囲内で安全を確保しつつ早く移動する。
意味も無くゆっくり動くのは安全とはいえない。
今年の止まり初めでした。
昨日の昼過ぎ、高校前の横断歩道(信号無し)に近づいたときのこと、ちょうど
門から横断歩道に向かう生徒(ジャージだったので部活帰り?)が
見えたので、横断歩道手前で一時停止。
ふと心に浮かんだ言葉。
止まります 横断歩道に 人いれば
車がずっと続いてるなら、止まってあげたほうが横断者は嬉しいだろうが、
見渡す限り、車1台をやり過ごせばいいだけなら
止まらん方がいいと思うのだがどうなんだろう?
そりゃ、横断者が渡る気満々なら止まるべきかもしれんが・・・
こんなネタ、散々出てそうだが・・・
2台ならどうする?3台なら?
そんな基準決めようがないし、裁量に任せといたら現状通り
適当に途切れたときに渡りなってなるので1台だけでも法律通りに止まらないといけない。
531 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/04(金) 16:10:52.61 ID:B1EWq6UP0
>>529 でも実際のドライバーの心理は、後ろが続いてるほど止まりにくいよね。
そこをあえて止まることが出来るのは、空気を読めない俺たちくらいだw
532 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/04(金) 16:13:08.19 ID:UwDxLb7g0
横断歩道で待ってる人の発見が遅れた場合は
スルゥしてもしょうがないよね?
どうせ後続の車は止まるもんね?
>>534 止まる意味はあるだろ。止まった意味はなかったみたいだが、
本当にそうだったかは、ドラレコに映ってないから分からん。
歩行者が渡ろうとしていないのに止まる人って何なの?
>>534 対向車線側の車両が停止してない、かつ横断を開始してないので徐行すればOKだよ。
横断する意思さえ感じられない。
>>537 なわけないだろ。
先ず止まった後で、対向車線側の車両が停止せず、かつ歩行者に横断する意思が
感じられなかったら発進、徐行だろ。
横断歩道で歩行者が後ろを向いていたら、横断する意思なしと判断するかもしれんが。
>>538 横断しようとする歩行者があるときは一時停止で通行を妨げてはならない。
>>534の動画は横断しようとしてるようには見えない。
タクシーでも拾おうとしてるのでは?
>>539 手を上げてないし、タクシー素通りだし
横断したいのだろうけど車が通り過ぎるのを待ってるタイプじゃね?
>>534 対向車線の車が次々と来ていて渡りたいけど渡れない状況だろ。
もう少し辛抱強く対向車線の車が途切れるまで待てば良かったのに。
止まるのをやめたので対向車線が途切れた時に今度はこちらの車線の車が途切れず渡れないかもしれない。
クロネコさんなら辛抱強くじっと待ってくれる。
>>540 無理やり渡らせたら迷惑がられるパターンだろうな。
「先に行ってくれ」とジェスチャーされるw
車がいなくなってから渡りたいんだよ。見りゃわかるだろ
車がいなくなってから渡りたい
というより、車が止まらないから
車がいなくなってからしか渡れない
ということは考えればわかるだろ。
>>539 横断歩道は一時停止して安全確認
歩行者がいて、僅かでも渡る可能性があるなら一時停止
方向者がいない事が確認できない場合も当然、一時停止
周囲に歩行者がいない事が完全に確認できた場合や
信号によって横断が禁止された状況かつ、安全が確認できた場合のみ、一旦停止せずに通行可能
546 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/05(土) 11:31:14.48 ID:Sut1eUOHO
>>543 自分に都合良く考えるのは事故の元。
横断歩道で事故起こしたドライバーの言い訳の第一位が「横断してくるとは思わなかった」だよ。
>>543 車が止まって渡らせてほしいんだよ。見なくてもわかるだろ
548 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/05(土) 14:45:39.46 ID:n+CpfKfP0
横断歩道は歩行者優先だから渡りだせば止まるだろ。
横断歩道の前でボケーッとしてるのは日本人くらいだぞ。
横断するという意思表示ができてない。意思表示ができない日本人の悪い癖だ。
>>548 車が止まらなくて轢かれている人が居ますが。
550 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/05(土) 15:01:48.57 ID:n+CpfKfP0
>>549 (´・ω・`)知らんがな
それなら車が通らなくなるまで、横断歩道の近くで一服でもすればいい。
すぐに渡りたいのであれば意思表示をすることが必要だ。
動画は歩道ではなく横断歩道の車道まで出て立っていますから
横断の意思があるとみるのが自然である
一旦停止して様子を見ましょう
対向車は横断歩行者等妨害で取り締まりを受けても文句は言えない
>>550 道交法にそのような義務は示されておりません。
道交法>>>(越えられない壁)>>>お前のワガママ
OK?
554 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/05(土) 21:01:00.31 ID:/Bwv27u+0
>>534 横断しないのに止まるなよw
後続車にホーンを鳴らされたら一層バカみたいじゃないかwww
>534
まだ横断してないのに発進するなよw
止まった意味ないだろ
いや、38条よく読め。一時停止してるし通行を妨げてないし。全く問題なし。
557 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/05(土) 21:48:36.38 ID:/Bwv27u+0
>>556 対向車が途切れた瞬間に渡ろうとしてるかもしれないぞ。
車が途切れない場合、少なくとも片方が止まらなければ
両車線とも止まっている状態になることはない。
対向車線を言い訳に止まらなくていいといっているのは、
途切れてから渡れと言っているのと同じこと。
>>534は一旦停止して
歩行者の状態を確認してるからそれ自体は違反じゃないな。
義務を果たせているかといったら微妙だが。
なんで横断歩行者妨害の取締りが信号のある横断歩道でやってるか分かんないの?
信号の無い横断歩道で横断歩行者妨害してる奴なんてほとんど見たことないわ
>>534 たしかに歩行者のために止まってるのに横から来た車が、
非優先なのに、後から来てるのに、歩行者を無視して
「譲ってくれてありがとう」当たり前みたいに割り込んで来るのはちょっとムカつく。
歩行者を先に渡らせてから入ってきた車は今んとこゼロ。
>>561 日本の法律を守りたくないなら半島に帰ればいいよ。
半島で好きなだけ歩行者を虐殺すればいい。
564 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/06(日) 15:27:31.98 ID:ND8motTI0
つまり、
>>534の動画は歩行者が横断を終えるまで停止しろということか。
いや誰もそんなこと言ってない
>>564 いや、停車して待って
対向車線の車が途切れるか停止しても
歩行者が渡ろうとしなければ
渡る意志が無いと判断して発進しても良いはず。
横断を終えるまで常に停止しなければならないわけではない。
567 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/07(月) 16:57:22.34 ID:+rEhO+jpO
>>558 教習中に教官が対向車を理由に止まらなくていいと言ってたんだよな。
だから路上教習中、よく通過してたよ。
その教官は学科とれないな
>> 568
ちなみに、どこの自動車学校よ。
>>567 歩行者はあわてずに堂々と渡ればいいのに
>>567 左折時にいきなり右車線に入って延々と走り続けてるくせに横断歩道は止まるんだw
>>572 この人は横断歩道で停まった自慢をしたいだけだから
574 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/08(火) 22:25:56.35 ID:wr1Fuvb40
575 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/09(水) 23:52:24.07 ID:BeDQvItf0
>>570 東京23区内。西側の区。
付け加えると、当然法規上はすべて徐行って教わっていたし、路上教習も
それが原則だっていう了解の上での話。
他車の邪魔が入らない状況ではきちんと守るようにやってたし、うっかり無視しようものなら
注意された。
577 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/10(木) 02:25:54.23 ID:3Q1RqNd30
> 付け加えると、当然法規上はすべて徐行って教わっていたし
ええー?!! (絶句)
自動車学校ですらその程度の認識って事で、
もう日本は「歩行者死ね!」って国なんだな。
そ、それが結論デスね。
オワタ
自動車学校はサァビス業だからね
なるべく大勢の生徒に入って貰わねば・・・
>>576 東京の自動車学校が変というのではなく、東京は全国から人が集まっているんで、
教習指導員にも変な人が混じっていた、ってだけでは?
まさか、本当に、「当然法規上はすべて徐行」って信じた訳じゃないよね。
582 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/11(金) 10:54:11.67 ID:clUnzfVx0
583 :
576:2013/01/11(金) 11:34:49.04 ID:nshMJVRT0
なんか過剰反応されてるようだけど、「すべて徐行」って書いたのは
「原則として停止できるような速度で進行しなければならない」
という部分を端折って書いただけだからね?何を騒いでるんだよ。
歩行者がいたら云々もちゃんと教えてくれたし、決していい加減な学校では無かった。
なんかやりにくいスレだなここは。
584 :
581:2013/01/11(金) 19:34:09.60 ID:Q1QISCj10
>>583 すまんすまん
568>教習中に教官が対向車を理由に止まらなくていいと言ってたんだよな。
568>だから路上教習中、よく通過してたよ。
576>当然法規上はすべて徐行って教わっていたし、
ってなってたから、てっきり、対向車線側に歩行者が居る時は、徐行だけで止まらなくて
いいって習ったと思ったんだ。勘ぐりすぎてごめん。
576が言ってるのは、歩行者が居ない場合の話か
歩行者が居れば対向車に関係なく一時停止は必須だよな
ぶっちゃけ、手挙げてくれると助かるよな。
意思が明確でw
ウインカァ出してるのと同じような効果だよな。
やってる人、あんまし観たこと無いけど。
横断旗を
手上げるのは小さい子供が目立つように指導してるだけだからなあ
結局止まらない車が多すぎて、たまに止まる車がいてもさっさと渡り始められない悪循環
>>588 停まった車がいたらさっさと渡り始めたらいいやん
>>589 止まらないクソが多いから歩行者がどんどん萎縮していくんだよ
それを悪循環と言ってる
俺は車を止めるために渡り始めるけどな
591 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/12(土) 02:42:54.79 ID:6KxQz/qa0
漢だな。
592 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/12(土) 06:46:03.58 ID:aOklwNno0
右から来る手前側の車線の車が止まったら道路の真ん中まで渡る?
それとも左から来る向こう側の車が止まるか途切れるまで待つ?
>>592 渡り始めるよ。
もっとも、俺の場合はクルマが来てても渡り始めるんだけど。
俺の住んでるグンマーでは道では車が一番偉いので
歩行者は使わせていただく立場
横断は車が途切れるまで待ち、交差点の歩道を渡る時は
右左折車を邪魔しないようにダッシュで渡るのが常識
>>594 ダッシュすると危ないぞ。
俺はドライバーの目をガン見しながらゆっくり渡る。
>>595 そうすると「何ガンつけてんだ?ドコチューだよ?」と車が止まる訳ですね・・・w
597 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/12(土) 13:14:33.61 ID:Rn2Ocr7G0
横断歩道を青信号で渡ってるのに
それでも進んで人を引いて
監視カメラに記録されて
刑務所にぶち込まれてるバカがいたな
ええ私も証言もしましたよw
599 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/12(土) 14:18:51.85 ID:NMU46YhH0
>>593 死んだり後遺障害が残ると金を取る意味がなくなるから程々にがんばれよ。
600 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/13(日) 18:00:27.95 ID:dOcD/XRN0
ここに教育関係者がいるかどうか知らないが、
小学校の交通安全指導で、信号が無い横断歩道について
ただ「車が通りすぎるのを待って渡りましょう」と教えるのは止めてほしい。
これだけでは親も子も、横断歩道は車が優先だと思ってしまう。指導するなら、
親用: 「信号が無い横断歩道は歩行者優先です。歩行者がいたら止まりましょう」
子供用:「横断歩道はわたる人が優先ですが、止まらない悪い車もいます。悪い車にひかれないように通り過ぎるか止まるまで待ちましょう」
とセットで指導してほしい。
601 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/13(日) 18:29:30.95 ID:F8ldx6s10
学校の交通安全教育は警察官が出張して行ってる。
602 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/13(日) 20:13:00.01 ID:dOcD/XRN0
>>601 警察官が学校での交通安全教育をやっているのか。thanks
せっかく教育するなら車優先という誤ったメッセージを発信しかねないやり方ではなく
歩行者優先を明確に示した上で
安全を確保するにはどうするか(確認してから渡る等)を言って欲しい。
「横断歩道で歩行者は待ちましょう」と
車優先という誤解を広めてしまうことが、逆に歩行者の潜在的な危険を増やしてしまうことを警察関係者、教育関係者には知ってほしい
と思います
「止まらない悪い車もいます。」が最高のメッセージだな。
604 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/13(日) 21:26:38.07 ID:F8ldx6s10
「止まらない悪い車がほとんどです」
606 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/14(月) 02:59:10.35 ID:lqJwaCsh0
止まらない車が来てて渡り始める歩行者を、マナー悪いと言う人がいるが、犯罪者に対してマナー考える必要あるの?
607 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/14(月) 05:15:52.12 ID:6iBypcA30
マナーとルールの違いを理解できてない日本人が多い件。
>>600 通常は「安全を確認して渡りましょう」と教えているのでは?
車が停まってから渡るように教えるのは当たり前だと思うが
言いたいことは分からんでもないが小学生に教えるには複雑過ぎるな
>>608 「通りすぎるのを待って」というところが曲者。
この言葉が車優先を誤解させる元になっている。大人にとっても。
>>609 停まらない車なら通り過ぎるのを待つしかないだろ
まさか小学生にまでお前らの自殺アタックを教えるのか?
>>610 安全が確認できるまで待つのはその通りだが、 車が止まらないのが当然のようにいうのがよくない。
歩行者優先の前提を同時に言わないといけないというのがポイント。
子供への安全指導の内容を見た親(大人)にも歩行者優先が伝わるように。
交通安全のお便りは親も読むからね。
てかさー
家庭科の調理実習よりも先に道交法の基礎を義務教育で必修にしろよな。
肉じゃが作れなくても死にはせんが、道路を正しく通行できなきゃ死ぬぞ。
てか現に沢山死んでるし。
道交法を教えずに自転車に乗せるとかキチガイすぎるわ。
交通弱者には免許不要なんて理屈は通らんだろ。
交通弱者には交通弱者なりの義務と権利がある。
それを正しく理解しているか、試験して確認しないと。
613 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/14(月) 12:24:19.05 ID:3SrsL27u0
614 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/14(月) 16:17:53.11 ID:SHeKbyc00
>>612 すべて法律とそれに準じた規則で問題が解決できると思ってる馬鹿がいるな
615 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/14(月) 16:22:40.98 ID:YbMdRq9hO
片側二車線 計四車線のそこそこスピードでる車道を横切るヤツは死にたいの?
「止まらない悪い車もいます」で全ての状況を説明できているとおもう
>>614 マニュアルをもらってマニュアル通りにことが進んでマニュアル通りに対応して、
しか出来ないんです。
役人と女とゆとりの共通点。
619 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/14(月) 20:51:06.31 ID:CGIsz7z90
>>618 大人も手を上げたほうが止まってくれるよ。ただし、タクシーは進路を塞ぐようにして止まるクズ。
何を言っているんだお前は。
泥棒は違反だから鍵をかけなくても大丈夫って言ってるのと同じ。
鍵がかかってないから泥棒してもいいって訳じゃねーよ。
「止まらない悪い車もいます」
なんかもうこれで全てが片づくような希ガス
>>612 車乗ってるオトナが守らんのにかw
死にたく無かったら出てくんな、
死にたくないから出て来ないだろうの結果が今の横断歩道
運転免許を取るときにルールを学んでるはずなんだけどなあ。
先輩ドライバーがする違反を「してもいいこと」と
新人ドラが誤解して受け継いでしまう悪循環をどこかで食い止めない限り
ドライバー側の変革は無いんだろうなあ。
>>612で教育された子どもが大人になるのを待つしかないか?
包丁を持った怖いお兄さんに財布を要求されたら率先して差し出しましょう。
クルマが突っ込んできたら横断歩道で指をくわえて通りすぎるの待ちましょう。
そりゃそうだ。
どっちも勝ち目が無いしな。
狼は生きろ、豚は死ね。
そういう教育をして、そういう世の中になった。
目標達成。
素晴らしい。
取り敢えず、免許取って運転しているんだから
横断歩道のある丁字路位止まってくれw
減速はしても全く譲る気がねぇw
自車側が黄色点滅信号の場合交差する赤点滅信号の横断歩道を渡りたいと
思われる歩行者がいたら一時停止義務はありますか?
信号の無い横断歩道と同じ考え方ですか?
考え方は同じ。
629 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/16(水) 02:27:15.35 ID:3i0ha1pW0
小学生がいる歩道を横切る時でさえ止まらずに突っ込む白痴
http://www.mbs.jp/voice/special/201301/10_post-178.shtml 道交法 第17条 (通行区分)
車両は、歩道又は路側帯(以下この条において「歩道等」という。)と
車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
ただし、道路外の施設又は場所に出入するためやむを得ない場合において歩道等を横断するとき、
又は第47条第3項若しくは第48条の規定により歩道等で停車し、
若しくは駐車するため必要な限度において歩道等を通行するときは、この限りでない。
2 前項ただし書の場合において、車両は、歩道等に入る直前で一時停止し、
かつ、歩行者の通行を妨げないようにしなければならない。
要約すると・・・
道路外の施設又は場所に出入するためやむを得ない場合において歩道等を横断するとき、
車両は、歩道等に入る直前で一時停止し、かつ、歩行者の通行を妨げないようにしなければならない。
歩行者の有無に関係なく一時停止が義務付けられているわけだ。
>>627 あの点滅信号は車両用だから歩行者には関係ない。
信号のない横断歩道と同じ。
>>630 関係ある。
歩行者用信号が点灯していればそれに従うが、消灯していれば他の点灯していて対面する信号に従う。
道路交通法施行令第二条の一項と五項を参照。
どっちにしても歩行者優先に変わりはないが。
歩行者に赤や黄の点滅信号は適用されるのか?
633 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/16(水) 05:50:30.88 ID:0lrgYIT/0
話がかみ合ってないな。
>>627 は点滅信号(赤や黄色)がある交差点での横断歩道について聞いている。
大事なので繰り返します。
点滅信号です。
>>628,
>>630はそれにこたえているものの
>>631が述べているのは
点滅信号の話ではなく一般的な信号の話ではないだろうか。
今朝、チャリのJK2人が信号の無い交差点で待っていたので停止した。
しかし対向車が全然停まらない。
『停まれ』パッシングしまくってたら、JK2人に「早く渡れ」って合図してると
勘違いされたらしく睨まれた・・もうやだ・・
>>634 歩行者がこっちを見ている時はパッシングしないで
対向車線を見ている時にパッシングでどうかな?
>>633 >>631は
無信号横断歩道は左右確認しないで渡れる
一灯式の赤点滅横断歩道は他の交通に注意して渡れる
歩行者の過失0に変わりはないがという意味では?
>>634 チャリに乗ってるなら車両
降りて押してるなら歩行者
どっちだった?
>>637 馬車に分類されるだろうから降りてても軽車両だろうな
降りて引いてる状態だとバイクでも歩行者扱いじゃなかったっけ?
>>633 いやだから道路交通法施行令第二条を参照したら書いてあるっしょ。
>赤色の灯火の点滅:一 歩行者は、他の交通に注意して進行することができること。
歩行者にも有効な信号なんだから従わなきゃならん。
アレ?
>>640 黄点滅や赤点滅なら歩行者に信号のない横断歩道のような優先権はないということか。
>>642 あるっつーの。
道路交通法第38条第一項をよーく読め。
644 :
633:2013/01/16(水) 19:33:31.05 ID:oztjFsxu0
>>636,
>>640 たしかにその通りだった。
道路交通法施行令
(信号の意味等) 第二条
赤色の灯火の点滅
一 歩行者は、他の交通に注意して進行することができること。
二 車両等は、停止位置において一時停止しなければならないこと。
の一が該当するってことだね。勉強になった。
645 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/16(水) 21:22:36.77 ID:cNZZJbGr0
>>643 すると
>>627のケースではどうなるのか。
自動車 黄点滅
歩行者及び車両等は、他の交通に注意して進行することができること。
歩行者 赤点滅
歩行者は、他の交通に注意して進行することができること。
>>645 だから道路交通法第38条第一項をよーく読めって。
両方とも他の交通に注意して進行すればいいんじゃね
>>648 書いてあるとおりだけど。
結果的に歩行者優先ということに変わりはないが、
信号が車両用だから関係ないなんて事はない。
651 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/17(木) 02:49:13.71 ID:ysR8dLS/0
自分の言葉でレスできないから道交法◯条を見ろとか言ってるだけでしょ。
左折にかぶせて右折してくる奴と、
ウインカーを直前まで出さない奴と、
歩行者のいる横断歩道に突っ込んでくる奴と、
信号待ちでニョロッと前に出る奴は大体同一人物。
653 :
634:2013/01/17(木) 07:59:49.02 ID:AUx/h0aa0
>>637 JK2人はきちんとチャリから降りて待ってました。
道交法がどうとか以前にこの寒い中、震えて待ってるJKを見ても停まる気配すら見せない対向車の流れに
怒りを通り越して悲しくなってしまった。
654 :
634:2013/01/17(木) 08:04:15.40 ID:AUx/h0aa0
>>635 そうすべきだったな〜。次回からは歩行者が対向車線側を確認するのと同時にパッシングだな。
>>654 ドア開けて降りれば対向車は停まる
JKは逃げる
止まった車に児童がお礼
主婦 田沼朋子 33
(千葉県松戸市)
広島県福山市の実家に帰省し、母が運
転する車に乗っていた時のことです。横
断歩道で手を挙げている小学生が見えた
ので、母は車を止めました。
女の子が道路を渡り終えても、母も対
向車のドライバーも車を発進させません
でした。不思議に思っていると、女の子
はくるりと体の向きを変えて車道に向か
い、「ありがとうございました」と大き
な声でお礼を言いました。母と対向車の
ドライバーは会釈を返しました。
母によると、地域の小学校が児童に、
お礼を言うよう指導しているそうです。
帰省中、何度か同じ光景を見ました。
帰省から戻り、5歳の娘と横断歩道を
渡り終え、止まってくれだドライバーに
お礼を言ってみました。近所でも、こん
な作法が定着したらいいなと思います。
質問です
右折レーンが無い交差点でセンターラインに車を寄せて右ウインカーつけて
右折を開始しようと思った時横断歩道脇に歩行者発見。
そのまま横断歩道手前の停止線で一時停止すれば右ウインカーつけて右に
寄っている訳だから後続車は左から追い抜いていきます
左折の場合もそうだけど後続車に歩行者の為に止まっている事を的確に
伝える方法はどうすればいい?
そもそも止まる気がない、安全意識の欠如した人間に何かやっても
「なにやってんだ?こいつ」で終わる。
14条に該当する場合は降りていって合図したりできる、というよりしないといけないが。
661 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/17(木) 18:18:53.17 ID:n/DE/Z5r0
>>634 一時停止してもJKが渡りはじめないのであれば徐行しながら進めばいい。
横断の意思がないJKを強引に横断させると強要罪。
>>658 後続車の勝手
662 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/18(金) 05:34:21.05 ID:ONmLD+Iy0
>>656 のような記事(ソースは何?)でますます
「車が優先」
「横断歩道で止まってあげる(上から目線)。
だから横断者がお礼を言うのは当然」
という意識が刷り込まれていくなぁ。
優先道路を走っている車が交差する狭い道路から
横切ろうと止まって待っている車にありがとうって
いうかな。 言わないよね。
>>662 ACのCMにまさに同じような物があってすごく違和感を感じたよ
そういや週刊モー○ングの特上カ○チで去年の12月頃の号を読んだけど
大野先生が横断歩道で止まった時、後続車の無免許の
馬鹿が悪態付いていたけどその後どうなったか知ってる?
>>645 黄点滅で自動車が右折しようとして、直交する側の横断歩道に歩行者がいた場合は→(答えを考えよう)
赤点滅で横断歩道を渡る歩行者は、上の歩行者と同じ状態。黄点滅側の自動車は →(答えを考えよう)
「他の交通に注意して進行することができる」という曖昧な表現で責任の所在を不明確にしている。
点滅信号はその最たる例。
>>665 考えるも何も38条を読んだ通り横断歩道はいつでも歩行者優先だろ。
例外は歩行者に対する信号が赤などで歩行者が進行禁止のときだけだ。
それでも横断中に赤になったような場合は歩行者優先。
緊急自動車が相手でも歩行者優先。
668 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/19(土) 01:54:22.19 ID:WILCUDRB0
違うよ、歩行者信号赤でも38条は適用されるし。
点滅信号は点灯時と違って交通整理はされていない状態。
赤点滅と黄点滅の違いは車両に対する一時停止義務の有無。
671 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/19(土) 06:31:56.42 ID:XuXhozdJO
横断歩道が紅白に変わるらしいよ。
白黒よりも見づらくなるな
673 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/19(土) 18:47:43.20 ID:c+ylmBPJ0
674 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/19(土) 18:56:06.69 ID:v39tfsL/0
675 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/19(土) 20:04:31.10 ID:c+ylmBPJ0
なんだかおめでたいな。
白黒だと鯨幕みたいだからドライバーは死人を作りたくなって
歩行者を無視してしまうのかもしれない。
文字は要らないと思うが、横断歩道を目立たせることには賛成だな。
ただこれで他の特殊舗装していない横断歩道が埋没化しなければよいが。
血の跡が目立たないしな
679 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/20(日) 19:36:18.69 ID:xi2COOckO
19日午後7時頃滋賀県近江の国道421で信号の無い横断歩道で2人が車に轢かれて亡くなった
携帯からなのでソースは検索してね
NHKのニュースでは「信号の無い」というところを強調しているように聞こえた
680 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/20(日) 20:17:56.35 ID:A+03mcW00
前を走ってたクルマが信号のない横断歩道の直前でハザードを出したので、
「おいおい、こんな場所で停めるなよ」と思って徐行しながら横を通過しようとたら、
いきなりそのまま車体を斜めに振ってバックで横の路地に入っていった。
普通は後続車が通過するまで待つだろ?
しかも、夜中なのに青色のデイライトを点灯してたり、サンドラは何を考えてるのか分からんね。
とか思いながら、横断歩道を通過しようとしたら右側の歩道から自転車が出てきた。
ダイナモ式は停止してるとライトが点灯してないのでまったく分からん。
気を取られてると危ないわ。お前らも気をつけてくれ。
681 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/20(日) 20:24:49.53 ID:A+03mcW00
今のクルマは個室感が強くなっているから、周りのことを考えなくなっている。
腕力と時間があれば、そのアホドライバーを引きずり出して天誅だ
>>680 38条の2をもう一回読んで考えを変えてみよう
_,.. ---- .._
,. '" `丶、
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,..-‐/ ...: ,ィ ,.i .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l、 .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/ ',.ト',_|, , ',.',
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l :::::::::::';、ヾ  ̄ `‐-‐'/! ';. '
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| ::::::::/ \ 、_, _.,.,_ ノ::: ! 683が早く警察に
|::::/. _rl`': 、_ ///;ト,゙;:::::./
.. `´ /\\ `i;┬:////゙l゙l ヾ/ 捕まりますように。
,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l / !.|
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!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、
686 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/20(日) 22:07:32.36 ID:A+03mcW00
>>682-683 路地にバックで進入するのは別に構わないが、前進しながら斜めにせずとも入るのにね。
ハザードを出して路肩に止まろうとした車が、いきなり斜めになると焦るわ。
>>684 その車両が停止したままであれば横を通過するときに一時停止するよ。
実際は車体を斜めにして進路を塞がれたので進行できず、
その車両がバックで路地に入ってから横断歩道を通ったわけ。
つまり、38条の2項は関係ないね。
とくに夜間は右側の歩道が見えにくい。
688 :
684:2013/01/20(日) 22:12:50.02 ID:uiZzbjDJ0
689 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/20(日) 22:44:34.17 ID:8LZ01ufX0
690 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/20(日) 23:59:58.49 ID:SUHLgoX+O
この時期思う。
雪国なのに白線。
お役所頭悪すぎ。
停止線と横断歩道位目立つ色使え。
赤希望。
馬鹿はお前。全部横断歩道だと思え
降雪地帯で道路標示なんて役に立つわけないじゃん
>>692 完全に埋まっちゃったら、当然「差はない」けど
薄っすら雪化粧で、轍の部分だけ雪は解けてるなんて時は有効だろう>赤地に白ライン
>>693 うっすら雪化粧なんて限定的な環境を本来想定していない
お前の論理で言えば全ての横断歩道や路側帯や中央線を色付きにせにゃならん
凍結や積雪で路面が見えない状況の一般道は基本徐行だ
横断歩道が見えなかったとしても歩行者が横断しようとしていたら止まるだろ普通。
ってか標示が埋まっても標識が埋まらなければ分かるだろが。
696 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/21(月) 19:52:25.42 ID:yS4tTSJq0
信号のない横断歩道には標示だけでなく標識があるよ。
あと、北海道では上から路肩だよ、を表す矢印がぶら下がっているね。
699 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/22(火) 22:56:18.55 ID:bL2WUp7W0
都合の悪いものは見えない主義なんだよ。
報告。今朝、3人の小学生が信号の無い横断歩道で立ち止まってたので
「渡りたいのかな」と思って停止した。が、渡ろうとしない。
3秒待って「何だよ」と思いながら発進したら、小学生は友達を待ってただけで
その子が揃ったところでさっと手を挙げた。その間2秒も無かった。
俺のすぐ後の車が華麗に停止して渡らせてた・・
自分の心の余裕の無さと狭さを思い知った...orz
いや、自信を持て。
自分なら停止すらしない
道交法に「友達が揃うまで待ちましょう」と入れたほうがいいな
703 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/23(水) 19:12:34.81 ID:guiCcxKX0
>>700が止まったから、その後ろの車が無理なく止まれた とも考えられる。
次の機会には、もう少し渡る人の様子を見てもいいかもしれないね。
704 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/23(水) 19:56:14.91 ID:vqWwxpot0
>>700 3秒も待ってたら後続車が追い越していくぞw
705 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/23(水) 20:14:09.83 ID:8NIb7X0v0
>現場は信号のない交差点で、竹本容疑者は前方をよく見ていなかったらしく
こういう奴って、そもそも運転するときに横断歩道を意識していないんじゃないか?
竹本容疑者「だってクルマの方が強いじゃん」
全部信号付きの横断歩道にすりゃいいのにね
信号無しの横断歩道なんて、あってないようなもの
709 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/23(水) 22:13:26.79 ID:guiCcxKX0
>>708 信号無しの横断歩道でも止まる車が多くなればいいと思う
そうなって欲しい
>>709 止まらざるを得ない状態にしない限り無理
とにかくどんどん取り締まればいいんだよ。
うちの近所の商店街で取り締まったら、その後半年ぐらいは止まるようになったよ。
712 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/23(水) 22:46:20.22 ID:OAEw12Lz0
取り締まりをやめたら元通り!
道路交通法と取締りの矛盾も問題だわ
横断歩道の前で人が立っている。38条は一時停止だが通過しても歩行者妨害違反はグレー
横断歩道の前で手を上げる。 38条は一時停止。通過したら歩行者妨害違反はクロ
警察に聞いたらただ立っているだけの人もいるから積極的な取締りが難しいらしい
手を上げる事が困難な場合もあるからな
もし停止してただ立ってるだけと確認したら徐行して通過するのが本当
ただ立ってた方もばつが悪いから今後横断歩道脇に意味なく立たなくなるよ
715 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/23(水) 23:41:25.72 ID:UuBFNvcY0
県警によって考え方の違いがあるのか?
地元の警察の交通課の考え方は歩行者が手を上げたり横断旗を持つ。横断しかけて立ち止まる。
びっくりして転ぶ。
などが警察官から確認できないと違反の立証が難しく取締りがやりにくいだって。
いつでも止まれる速度にすらしてない奴ばっかなんだからそっちで取り締まればいいじゃんか
719 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/24(木) 01:24:27.75 ID:ITsZscSI0
>「男性が車を運転しているとき、女性はどのような仕草・行動にドキッとすると思いますか?」という設問
>こちらでは「車庫入れがスムーズだった時」(34.7%)という回答が、当たり前のように一位を獲得!
>女性に向け「男性が車を運転しているとき、女性はどのような仕草・行動にドキッとしますか?」と尋ねると、
>一位には「他のドライバーへのやさしさ・マナーを見せる時」(45.7%)という回答が登場。
>男性回答と比較すると、あまりにもな温度差じゃないですか!
>要するに「男性は女性が思う以上に自分自身の運転テクニックを重視し、
>女性は実は男性のマナーを重視している」という実態が明らかになったわけです。
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1358495431450.html
>>719 わかるわ〜
もたもたしてる奴の後ろをバカみたいに追走してる車はほとんどが男女
必死w
>>718 38条では徐行停止義務があるけど罰則がないから取締りはできないよ
だから取り締まりをしてもらうには歩行者の横断意思表示が必要だ
車が通りすぎた後に人が渡った場合は車はアウトになるんじゃね?
徐行義務がある場所で人を引いた場合、後付けで徐行していなかったから引いたって話になるのと同じ原理
>>723 罰則 第百十九条第一項第二号、同条第二項
第百十九条 次の各号のいずれかに該当する者は、三月以下の懲役又は五万円以下の罰金に処する。
・・・
二 ・・・第三十八条(横断歩道等における歩行者等の優先)、・・・の規定の違反となるような行為をした者
2 過失により前項・・・、第二号(第四十三条後段に係る部分を除く。)、・・・の罪を犯した者は、十万円以下の罰金に処する。
特に前段を除くなどとは書いてない。
信号ない横断歩道 停車して譲り合い
調理師 石塚雅晴 54(埼玉県行田市)
「止まった車に児童がお礼」の投書(16日掲載)を読んで、反省しました。本来、信号機のない横断歩道
で渡るのを待っている人がいる場合、自動車の方が止まらなければならないはずです。しかし、私自身も
他の車の流れに任せ、止まらない時がありました。
投書を読んでからは、渡ろうとする人がいると、きちんと一時停止するようにしました。同時に、対向車
線の車が一緒に止まってくれた時は、その運転者に一礼することも心掛けています。先日は、横断歩道の
手前で一時停止した時、対向車線のバイクの警察官も私に一礼してくれて、うれしくなりました。
こうした 譲り合い の気持ちやお礼を言う心の余裕があれば、横断歩道を渡れずに困る人も減るのでは
ないでしょうか。
譲合いの意味を理解できてないんじゃないかこのウツケは。
殺さない盗まない騙さないは譲合いじゃない。
つい最近まで法律無視してた癖に美談に仕立て上げるとか気持ち悪過ぎる。
犯罪者の分際で頭に乗るなと言いたい。
>>725 38条に罰則があるのか。知らなかった。
ならばなぜ取り締まらないのだろうか?
10キロまでのの速度違反と同じで黙認?
おそらく歩行者は車優先と洗脳されているから
文句を言う人が少ないからだろうけど
729 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/24(木) 20:23:59.61 ID:F8oWxmcR0
>>727 日本はカルト信者のような自己満足に浸ってるバカの多い民度だからね。
だな。横断歩行者妨害の取締りが信号のある横断歩道でやってるのはそう言うことだよね。信号の無い横断歩道で渡ろうとしている人はめったにいないから。
731 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/24(木) 22:34:08.70 ID:ulf2nlv/O
そして横断歩道が近くにあっても渡らない。
どこでも横断する歩行者を増やす結果に。
老人ほど横断歩道を渡らない。
小学生の場合こっちが譲るとサンキュー事故みたいなことあるから
対向車の様子を見て、場合によっては譲らないね
>>731 老人が横断歩道を渡らないのは 面倒というか、歩くのがキツイかららしいよw膝も痛むし
離れた横断歩道を渡るより、ストレート勝負!ってことでしょw
733 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/24(木) 23:27:46.70 ID:F8oWxmcR0
老人は横断歩道の意味を知らないのかも…
>>728 >>725は司法上での処分。いきなりこの罰則が適用されることは通常無く、
行政処分として交通反則通告制度で横断歩行者等妨害等(2点)が適用される。
>732
>小学生の場合こっちが譲るとサンキュー事故みたいなことあるから
>対向車の様子を見て、場合によっては譲らないね
またまたそうやって言い訳して
止まらないことを正当化するのですね。
>>732 こないだは雪が積もってる歩道を信号まで回っていかなかった車椅子の老人が
バス停の所で渡ろうとしていたので停まって譲ったわ
老人は横断歩道の有無よりも路地があるところで渡るなw
車いすだろ?
>>738 公務員?
まぁこのスレに相応しい人種だな
車椅子が歩行者扱いになるのを知らないだけだろ
741 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/25(金) 11:16:36.65 ID:t4xcNCyK0
おっぱい揉んで
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○1000円〜
「新宿 アイアイ 」
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「西川口 マーガレット 」
○2000円〜
「新宿・錦糸町 あんぷり亭 」
「新宿 ダブルエロチカ 」
742 :
ファンクラブ会員番号774:2013/01/25(金) 17:59:49.34 ID:RMQGVKUC0
はっ、当たり前w。車がいなかったら赤でも渡る by愛知県民
さっき横断歩道渡ってたら、軽トラがわざわざパッシングしながら突っ込んできたぞ
止まらない時点で質が悪いのに嫌がらせまでするのにはどういう意味があるんだろ
いついかなる場合にも自動車が優先すると信じているのでしょう
歩行者<チャリ<バイク<軽<普通車<大型車
ok?
>>744 軽自動車って煽られたり幅寄せされたりし過ぎてストレスMAXなんじゃね?
で、より弱そうなターゲットを見つけては、溜まったストレスをブチ撒けると。
748 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/27(日) 16:09:36.76 ID:rn1x0FTI0
主婦と老人は高確率で止まらない。
外国人(アメリカ)が運転する車に同乗したことあるが
横断歩道じゃない場所でも渡りたそうな歩行者を見つけたら止まってびっくりしたことがある
その癖に結構な速度超過・車間距離不保持はなんのそのって運転にギャップを感じた
あっちは歩車分離の考えが徹底しているからなぁ
>>745 そのとおり
道交法<憲法<自然法だからね
横断歩道じゃないところで止まったら、車両の直前横断を誘発するからこっちの方が危険じゃないのか?
渋滞してる道路で停まってる車の間を通る歩行者っているよな
>>754 2つめの動画、まるで横断歩道で待っている歩行者が見えないかのようにスルーしてるな
756 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/28(月) 22:47:51.49 ID:o6pKvPdB0
このスレの住人なら、後ろから大型車が迫ってても止まるよね。
急ブレーキにならずに停まれる速度で走ってるからな。
40キロ位しかでてないみたいだしあそこまで車道に出てたら
確実に止まるしか考えられない
前の車が黄色線を踏むのしか見てないんだろ
759 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/29(火) 12:23:05.05 ID:noiqOhTaO
>>756 いきなり急ブレーキで止まるわけでは無いので止まりますが。
761 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/29(火) 23:45:36.99 ID:OxAIi/wv0
信号のない横断歩道で歩行者や対向車の反応を楽しむスレ
>>760,761
法律守っているだけだけど、歩行者に感謝されるとうれしいし、
自分が歩行者の時は、会釈しつつ小走りになる
感謝しなくてもいいから、はよ渡れよって思う
764 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/01/30(水) 18:21:04.97 ID:1EJDAmdQ0
走って横断するとかえって危ない。
でも、ケータイなぶりながらトロトロ歩かれると…
分かるわ。こっちに気を使って小走りで渡ってる歩行者には「慌てなくてもいいよ」って優しい気持ちになるが、
ケータイ弄りトロ歩きのヤツには「はよ行けや!!」ってムカついてしまう。
ところで今朝は対向車のベンシが信号の無い横断歩道の手前で停止してパッシングしてるんで怖くて停止したら
植え込みの陰から小学生が出てきて、おじぎしながら渡ってった。
ベンシ乗りにもまともな人はいるんだな〜
767 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/01(金) 01:08:21.59 ID:zYy8EhFT0
横断歩道を渡ろうとしたらクラクションを鳴らされたんでブチ切れながら運転手の胸倉掴みに行ったよ
そうしたらひたすら謝ることしか出来ない中年の糞ジジイだった
車に乗って気が大きくなっているのか知らんけど集団にボコられる危険があることを忘れずにな
あんたもね。
気持ちはわかるが胸倉掴むのはな〜
わざとこけて謝罪と賠償を請求しる。
>>768 するとクラクションは鳴らしたが止まりはしたということか?
それとも走行中の車の窓から胸倉?
止まっている車がクラクション鳴らしたから胸倉?
先の信号で止まったから走って追いかけて胸倉?
一見意味が通じるがちょっと考えるとおかしい文章だな
772 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/01(金) 23:37:29.67 ID:JA0Byvbr0
運転席のサイドガラスを割るだけで勘弁してやれ
で、暴力動画をようつべで晒されるわけですね。
マジでショック受けた
いつも歩いている横断歩道に信号機が設置されてしまった
これで俺のプチ活動家としての場を失った
ホンモノの活動家なら信号を破壊するぐらいの本末転倒なことをしないとな。
反基地や反原発を見習ってさ。
歩行者のみなさま
横断歩道の脇で立ち止まっては駄目です
ドライバーから見ると止まっている物(人)は背景と認識する傾向が
ありますので止まってくれません
動き続ける事が大切です
>>775 反基地や反原発は基地や原発があるから成り立つ。
横断歩道活動家は信号がないから成り立つ。
778 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/02(土) 23:16:42.76 ID:21Rzd1F30
横断歩道活動家といえば、
あの優先順守促進ブログが最近まったく更新されなくなってしまって残念
>>778 このスレ見てるみたいだしもしかして住人かもしれん
暖かくなったらまた活動してくれるかと
止まらなくてもいいけど、いつ降りて歩行者になるかわからないから
それに対応できる速度で通行しないといけない。
歩行者がいないことが明らかじゃないから。
ぶっちゃけ、両目で0.7の視力じゃ
横断者発見は難しいかと思う
>>782 それも同じ
歩行者がいないことが明らかでないのだから、ゆっくり進まなくては
ケンケン乗り準備段階の片足は地面、片足はペダルの時は
歩行者なのか自転車なのか
786 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/03(日) 15:48:51.53 ID:OL2ghw3e0
>>780>>784 横断歩道で自転車に優先権はないから、
自動車は止まる義務はないと力説してる人がスレの前半にいたよ。
しかし、自転車に乗ったのが6歳未満の児童だと歩行者扱いになるので注意。
降りて行って自転車の幼児に年齢を確認しないといけないw
787 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/03(日) 15:59:03.25 ID:VhSFXBEA0
2条3項1号にはいろんな説があるけど、運転者の年齢じゃないと言うのが通説だな。
>>786の後半はウソ
ある条件の自転車は歩道を走っても良いとされているだけで、
歩行者とみなすわけではありません。
789 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/03(日) 16:25:39.32 ID:OL2ghw3e0
6歳未満は幼児だった。
幼児:6歳未満
児童:6歳以上13歳未満
>>788 幼児が運転する自転車が横断歩道を渡ろうとしてても止まる義務はないわけか。
一輪車って流行ってんの?
小学生位の女児が一輪車に乗って前後移動しながら横断歩道脇にいたから
あぶねーと思って止まった。
止まったら上手に横断歩道を渡った。
すげーと思ったわ
まーそんで聞きたいのだが一輪車は歩行者扱いでいいんだよね?
792 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/03(日) 17:08:55.71 ID:m1qdO7kM0
一輪車は公道走行禁止。スケボーやキックボードなんかと同じ遊具。
>>792 そうなんか
そしたら今度見かけたら注意しとくわ
794 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/03(日) 17:48:51.46 ID:Edwk6+n40
ルール無用の馬鹿はチャリンカスに限らず歩行者だろうが自動車だろうがいるわけで
左方優先だボケが
>>796 左方優先って、一時停止の有無、センターライン、道の幅などでも優先が決まらないときの最後の条件だよな
>>792 一輪車、スケボー、幼児の自転車などは玩具に分類される。
禁止なのは、交通の頻繁な道路だけ
お子様は腫れ物扱いしとけ。
>>798 一時停止の有無は優先の序列に関係ない。
>>790 横断歩道を自転車に乗って横断中の事故で車の方の過失が高くなるなら
歩行者扱いで横断歩道手前で一時停止が必要なんじゃないか?
>>802 過失割合と歩行者扱いは関係ない。
自転車は車に比べて交通弱者なので、過失割合は低くなる。
だから車の運転では自転車に注意が必要。でも止まる義務は無い。
>>780 横断歩道を渡る自転車に対しても、車両は停止義務がある。
道路交通法第38条第1項
第三十八条 車両等は、横断歩道又は自転車横断帯
(以下この条において「横断歩道等」という。)に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等により
その進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車
(以下この条において「歩行者等」という。)がないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前(道路標識等による停止線が設けられているときは、
その停止線の直前。以下この項において同じ。)で停止することができるような
速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、
又は横断しようとする歩行者等があるときは、
当該横断歩道等の直前で一時停止し、
かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
要約すると
「車両等は、横断歩道等により横断する歩行者等がいる場合は一時停止をしなければならない。」
「歩行者等」=「歩行者又は自転車」
ちなみに自転車に乗ったまま横断歩道を渡ることを禁止する規定はないので、当然渡ることができる。
(自転車が渡ることを想定する規定なら道交法施行令第2条にある。)
自転車に優先権はないが、横断を開始すれば勝ちということか。
>>805 また蒸し返すのか。スレの上の方を読み返せ。
道路交通法施行令第2条は信号の意味に関するもので
横断歩道の定義はあくまで法第2条の通り歩行者の横断のためのもの。
結論は
>>301にある通りなので法38条1項前段を守れば十分。
>>805に補足(というか記述が不正確だった。)
自転車横断帯がある場合は横断歩道でなく自転車横断帯を渡る必要がある。
ただし、判例タイムズによれば、自転車横断帯に接する横断歩道は、自転車横断帯に同視しうる。
>>806 優先権は 横断歩道上の歩行者 > 横断歩道上の自転車 > 車両等
>>807 道交法第2条は用語の定義を定めたものだから、これをもって横断歩道は歩行者しか通れないというのは誤り。
道交法上自転車が横断歩道を渡れないなら道交法施行令第2条が無意味な規定になる。
(法律で禁止されているものを政令で可能にすることはできない。)
ちゃりんこは軽車両だと何度言ったら(ry
812 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/05(火) 03:31:13.98 ID:+oSzwsVr0
横断歩道は手押しに限る。歩行者なら絶対優先だからな!
>>809 "道交法上自転車が横断歩道を渡れない" ではなく、
"道交法上自転車が横断歩道を渡れるとは書いてない" でしょ。
この違いが理解できる?
法律で禁止されているわけではなく、書いてなかったものを
政令で補って可能にすることはできる。
だから、道交法施行令第2条は意味がある。
無意味な規定ではないよ。
渡れるよ。俺の家の前に横断歩道あるから自動車でも渡るし。
禁止されていないものは「できる」
法律で禁止されているものを政令で可能にすることはできない。
(必ず法律に根拠規定がいる。)
これは法律の常識。
>>816 ざっと見たけどほとんど参考にならないが?
それより
>>813で警視庁が明確に答えているでしょ?
>>817 横断歩道を自転車が通行できることに意義を唱えるつもりはないよ
でもそれを、横断歩道に「よって」横断するとは言わない。
横断歩道は歩行者だけに横断する場所を指示する表示だから。
平成19年の改正で、信号機がある横断歩道だけでなく、信号機のない横断歩道も含めておけば、こんなことにならなかったのだろうが。
ぬけ漏れだな。
次の改正事に、信号機がない横断歩道も自転車は渡れると明記されれば解決する。
歩行者からすれば「自転車はコッチにくんな」なんだけどな。
改悪すんな >法律等
法律上は軽車両なんだからどうにもならんだろ
横断歩道を渡れば車も優先なのか?w
>>821 降りて押していれば、もしかしたら歩行者になるかもしれない。
「車」の中でも自転車や自動二輪とかならそうだな
824 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/05(火) 16:23:22.33 ID:zItgkKsz0
逆に止まらなかったらドライバーが一礼するべき
>>819 >信号機がない横断歩道も自転車は渡れると明記されれば解決する。
しないよ.
自転車は横断歩道「により」横断することはできない.「により」とは道路交通法では「指示に従って」という意味
定義が変わって,横断歩道が自転車の横断する場所も示すようになるか,
第38条が当該横断歩道等を「進行して」のように「により」という表示をやめるかすれば別だが.
意外なのは,自転車は自転車横断帯でも優先的に渡れないことだな.
>>813の2番目の資料の(4)にも書いてあるが,第二十五条の二に他の交通の邪魔になるときは横断してはいけないとある.
これは自転車横断帯においても例外じゃない.
指示標示の指示はその意味じゃないよ。
>826
自転車横断帯なら38条1項後段が有効なため車は一時停止する義務があるので
横断しても正常な交通を妨害することには当たらないよ。
>>828 歩行者と違って,直前の横断なんかはダメってことか
>>220 と
>>818 と
>>825は同じことを言っていると思うけど
(というか同一人物なんだろうが)
「により」は「指示に従って」の意味だというのは、単なる独自な解釈で根拠がない。
たとえば道交法第2条だけでも「により」は、
「高速自動車国道...又は自動車専用道路...の本線車線により構成する」
「自転車、荷車その他人若しくは動物の力により」
「架線から供給される電力により」
「レールにより運転する車」
「故障その他の理由により」
といろんな意味で使われている。
道交法38条も「横断歩道等を使って横断する」という常識的な解釈で問題ない。
(2条の「レールにより」が近いかな。)
それから
「横断歩道は歩行者だけに横断する場所を指示する表示」
というのも法律のどこにも書いてないよね。
結論的にいえば、横断歩道を渡る自転車に対しては車両等は一時停止が必要。
832 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/05(火) 23:51:42.55 ID:ytAcM8500
事故を起こせば何らかの過失が生じるのが自動車
>>831 結論は
横断歩道を渡ろうとしている自転車に対しては車両等は一時停止義務はない
横断歩道を渡っている自転車に対しては車両等は一時停止義務がある
これでいいのかな?
自動車を自分勝手に動かせば他の人や物に重大な影響があるから
ルールを学び技能を身につけて免許制度があるし、責任も大きいんだよな
>>831 すでに横断しているなら自転車だろうがバイクだろうが車側は止まるわな。
止まらないと轢いちまうんだから。
つまらん自論展開はいい加減やめたら?
◇参考資料◇
■横断歩道と自転車の関係(1)
横断歩道上の歩行者を邪魔をすると歩行者優先妨害(法38条)になるが
あくまでも歩行者を妨害したことに対しての罰則なので
歩行者がいない横断歩道を自転車が横断する事は違反にはならない。
■横断歩道と自転車の関係(2)
「歩行者が横断歩道を渡ろうとしている時」「自転車が自転車横断帯を横断しようとする時」
車道を走る車両に一時停止義務が生じるが
「自転車が横断歩道で待っている時」は車に一時停止義務はない。
>>831 >「横断歩道は歩行者だけに横断する場所を指示する表示」
>というのも法律のどこにも書いてないよね。
2条4項がまさにそれだろ。
そこの対象に自転車が入っていない以上、横断歩道を通行したとしても
その設備を使用していることにはならず、模様の上を通っているに過ぎない。
837 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/06(水) 02:16:05.00 ID:OBs68VRq0
交通ルールも守れないクズは車の運転なんかるすな
>>836 だから止まる義務は無いんだろ?
気づいたらクラクションをガンガン鳴らすべし
気づかない場合はよけたりブレーキを踏むと事故を誘発するからはね飛ばそうぜ
839 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/06(水) 02:47:08.95 ID:OBs68VRq0
>>839 降りたところでどっちみち止まる奴なんてほとんどいないから、乗ったままタイミングを見て渡ればよい。
轢かれたときの過失が大きくなるのがいやなら押して渡れ。
>>836 その参考資料とやらの出典は?
道交法第38条第1項
横断歩道等によりその進路の前方を横断し、
又は横断しようとする歩行者等があるときは、
当該横断歩道等の直前で一時停止し、
かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
「横断歩道等」 = 「横断歩道」又は「自転車横断帯」
「歩行者等」 = 「歩行者」又は「自転車」
よって
横断歩道により横断しようとする歩行者
自転車横断帯により横断しようとする自転車
横断歩道により横断しようとする自転車
自転車横断帯により横断しようとする歩行者
のすべてに対して車両等は一時停止義務がある。
それから道交法第2条第1項は単に用語の定義を決めたもので
ルールが書かれているわけではない。
しかも「歩行者だけに横断する場所を指示する表示」などとかかれていない。
まあ本筋の議論ではないが。
>>838 横断歩道を横断しようとしている自転車へは事故防止の観点から
車両は徐行か一時停止するべきでしょ
車両がそのままの速度で通過しようとして
自転車が突然降りて渡りだしたらどうすんの?
844 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/06(水) 12:10:09.28 ID:JPyo7K+FO
845 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/06(水) 12:12:52.46 ID:JPyo7K+FO
>>843 止まる義務が無いて事で注意しなくて良いと言うことに成るわけ無いだろうが。
>>841 用語の定義を疎かにしてはいけないぞ。
定義にないものが通行してもそれを用いていることにはならない。
そうではないというならその根拠を示して欲しいものだ。
何度も例に出している令2条は単に信号の意味を表しているだけで、
自転車が横断歩道を通っているから優先になっている訳じゃないからな。
単に直進車は優先というだけだ。
令2条が現在のような形になったのは、
歩道走行中に交差点で何も表示のない歩行者用信号に遭遇した場合、
昔は車道の信号に従って車道を通行しなければならなかったのが、
改正で横断歩道を進めるようになったというだけ。
>>845 注意するだけじゃなくて車は止まってほしいな
前に交通課に指導されました
「信号のない横断歩道を渡ろうと待っている自転車に対して
車は一時停止義務はありませんが一時停止してください」
それあるね
>>846 おろそかにする、しないじゃなくて
道交法第2条第1項は用語の定義を定めたもので、
それ以上でもそれ以下でもない。
第4号の
「横断歩道 道路標識又は道路標示(以下「道路標識等」という。)
により歩行者の横断の用に供するための場所であることが
示されている道路の部分をいう。」
というのは、要するに横断歩道の表示や標識のあるところが横断歩道だよ。
といっているだけ。
横断歩道に関するルールは第12条であったり、第38条であったりするわけだ。
(もっとも、いきなり第12条で「横断歩道がある場所」などというと、
「横断歩道ってなんなんだよ」と言われちゃうから、必要な規定である。)
別の角度から見てみようか?
第2条第1項第3号、第4号に歩道と車道の定義があるね。
「歩道 歩行者の通行の用に供するため縁石線又はさくその他
れに類する工作物によつて区画された道路の部分をいう。」
「車道 車両の通行の用に供するため縁石線若しくはさくその他
これに類する工作物又は道路標示によつて区画された道路の部分をいう。」
これがルールだとしたら、第17条第1項
「車両は、歩道又は路側帯(以下この条において「歩道等」という。)と
車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。」
という規定はなんのためにあるの?
(歩行者についての第10条第2項も同じだ。)
君の理屈だといらない規定でしょう?
>定義にないものが通行してもそれを用いていることにはならない。
ということ自体が勝手説。そんな学説があるなら教えて欲しい。
>>846 それから
>改正で横断歩道を進めるようになったというだけ。
これは正確ではないね。
正確には、
>改正で横断歩道を渡るときは歩行者用信号に従うことが明示された。
なぜなら、それまで法律上、横断歩道を渡れないなら、政令改正だけでは渡れるようにはできない。
法改正が必要。
何度も書かれているように、法律で禁止されている行為を政令でできるようにすることはできない。
>>851 警察でも見解は割れているのに君があれこれ自論展開してもそれが正しいとは現時点では言えないわな。
なんかスレ伸びてるなと思ったら、いつもの38条の人が来てたwww
信号の無い横断歩道では歩行者がいたら罰則の有り無しはさておきマナーとして徐行・停止するのが常識だろ。
昨日はJCが渡れずに困ってたから停止したらペコっと会釈してから渡り始め、渡り終えたらまたペコっと会釈してくれて
なんかこっちの方が申し訳ない気分になった。
横断歩道での自動車対自転車の判例なんていっぱいありそうなのに見解は割れてるんだな。
自動車板だから自動車側の視点で、「轢いたら負け」。
(自転車板じゃないから自転車側の視点は不要)
事故を回避する事より権利を主張する事の方が本当に重要だと思ってるならそれは統合失調症の症状かも。
現実問題として、権利だ義務だと声高に叫びながら自転車を轢いたら交通刑務所行きですよ。
簡単なことだよね?
>>856 ルールの確認と現実的にどう行動するかは別の問題だぜ。
ごっちゃにすんなよ。
といってもルール通り手前で止まれる速度にしてれば轢くことはないだろうが。
現実的な問題は自動車板の扱う範囲だし、
現実と切り離して只々ひたすら言葉遊びとして法解釈論議を繰り返したいなら法学板へどうぞ。
何のためにカテゴリが別れているかよく考えて下さい。
ルールと現実的な行動と現実
状況 ルール 現実的な行動 現実
横断歩道に歩行者が横断待ち 止まる 止まる 止まらない
横断歩道に自転車が横断待ち 止まらない 止まる 止まらない
横断歩道を歩行者が横断中 止まる 止まる 避ける
横断歩道を自転車が横断中 止まる 止まる 避ける
現実をどうやって現実的な行動に変えさせるか議論するのがこのスレじゃねーの?
変えさせるっていうのは難しいなぁ
せいぜい自分が変えるだけ
車が通りすぎた後に横断待ちの歩行者が渡り出したら、
その車はアウトという基準で取締してほしいところだな。
一時停止や速度違反よりも稼げるとおもうけど。
>>859 法解釈論議を一切するなと言うつもりは無いよ。
しかしこのスレで全く同じ法解釈論議を何時までも飽きることなく
周囲の呆れ顔を無視して永久に繰り返すのは不適当だと言ってるだけ。
「繰り返したいなら」と書いたのはそのため。
ループするなら法学板へ。
>>860 変えさせるのは難しいけど、「あ、俺も変えてみようかな」
と思わせるキッカケを示すことは可能だと思う。
てか、俺、必死すぎ。
しばらく黙るは。
結局7割の人間は自分がお徳にならないと進んで行動しない(止まらない)
歩行者を無視して通り過ぎても検挙されないし
急に歩き出されてヒヤリハットもした事も無ければ
止まったら燃費が悪くなるとか考えてるじゃん?
だから止まったらこんなお徳な事がありましたって報告があればしてほしい
>>850 いやはやまったく。
前段
つまり横断歩道とは、「歩行者の横断の用に供するための場所」であって、
ゼブラとかはそれがわかるように道路に標識or標示で示しているところなわけ。
単に定義なしに参照しては困るだけなら
「道路標識又は道路標示により横断歩道であることが示されている道路の部分をいう。」
だけで問題ない。
それなのになぜ歩行者以外が通行した場合でも横断歩道を使っていることになるのか説明してよ。
後段
通行区分の規定がなかったら好きなところを通行できるようになってしまうだろ。
定義にあるものを優先させるにしても、歩行者が車がいないからって車道にはみ出したり、
車が歩行者がいないからって歩道を走ったりしたら危険だろ。
>ということ自体が勝手説。そんな学説があるなら教えて欲しい。
君の方は学説のある勝手説なるものではないらしいな。
それはどこに行ったら見られるのかな?
>>864 止まらなかったことで人生棒に振った奴なら居るがな
>>866 そこなんだよな
横断歩道の歩行者無視は安全運転のつもりなのに
少しのアクシデントで現行犯逮捕とか差が激しいんだよな
横断歩道にいる歩行者無視したらぶつかるしどう考えても安全運転じゃないなw
869 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/07(木) 23:50:08.16 ID:zLSac+eC0
870 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/07(木) 23:58:09.26 ID:yIaaUUgZO
京都だが、横断禁止場所も信号も無視してる様な連中に譲る道は無い。
京都は歩行者信号が完全に赤でも 轢けるもんなら轢いてみろ みたいな感じでゆっくり堂々と渡る連中ばっかりだから
あと一台通り過ぎたら渡れるってときにその最後の一台が一時停止したらバカだと思う。愛すべきバカかもしれないが。
>>871 そこにポリさんが出てきてサイン会場に誘導。
なら面白いのに。
>>871 それでも轢いちまったら車の責任だからな。
単に交通弱者だからというわけではなく、法律上明確に。
そんなときに飛び出す奴なんかいるかいって思うかもしれないが、
年寄りなんかはボケてたり急病で倒れてくることだってあるからな。
874 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/08(金) 05:22:58.52 ID:P7VuYhbk0
>>871 峠道なんかで団子状態で車が走ってる時、先頭車が左の避難スペースとかに
入った時2台目の車の人は先頭車が休憩の為に入ったのか後続車の為に譲ったのか不明だよね?
そして最後の車が通過した後すぐに車道に戻ってきたらそれは譲ったと言う事だから
一番ケツの車が俺だったらサンキューハザードをする。
横断歩道を通過するグループの最後尾の車が俺だったら必ず止まり歩行者に対し
すみませんでしたと車側代表として手と頭を下げて謝罪するよ。
>横断歩道を通過するグループ
先頭が来た時には歩行者がいなかったために通過したのかもしれない。
車団が通過途中で歩行者が来たらその時点で車両側に義務が発生する。
衝突回避装置搭載の車が来た時に横断開始しとけば安全じゃね?
>>869 道路板のロータリースレで見かけてたものが、ようやく供用開始されたのか。
このスレには横断歩道で止まる人が多いのに
どうして実際の道路ではなかなか止まってくれないのだろう?
そんなことはないよ。俺が渡る時に止まらない車はいないよ?
そうだな。俺が通るときにも渡ってる奴はいない
>>880 それはおまえが渡りはじめないからだ。
>>874の動画でも車が過ぎ去るまで待ってる自転車などいない。
これが世界の常識。日本や中国など民度の低い国は例外だけどなw
中国は誰でもいつでもどこでも渡り始めるだろ。
日本の場合は怪我するのは自分じゃないから車がやたらでかい顔をしている。
どっちの方がタチが悪いんだろうな。
ふと思ったんだけど、昔の日本だと大八車とか通っていると歩行者は進路を妨げないように気を使ったんだけど、
それが尾を引いて車にまで気を使うようになっているんじゃないか?
横断歩道で渡れない人って要領が悪い奴が多いよな
887 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/09(土) 23:32:46.20 ID:PD6MCtWQ0
横断歩道歩行者優先順守活動家の再来を望むスレ
見通しが良くて交通量の多い通りに、信号の無い横断歩道作っても
渋滞で動かない時くらいしか、意味ないだろ。
スイスイ流れてたら誰もとまらねぇよ。
もう少し考えて設置しろよ。
どうしてもそこに設置させたいなら、横断歩道に警官を常に立たせておけよ。
人件費よりは信号の方が安いんじゃねーの、知らんけど。
まあその金もなかったんだろうな。
信号機をつければ、その横断歩道は渡れるようになるかもしれないが
その他の信号機がない横断歩道は変わらないか
むしろ、より状況は悪化するだろう。
信号機で指示されなければ停まれないような自己判断能力の欠如したドライバーを量産するだけ。
>>869のようなラウンドアバウトはよく見て自分で判断しなければ事故に繋がる。
横断歩道についても、近付いたら意識をすることで歩行者の発見もしやすくなる。
駅のエスカレータで片側空けるのがマナーだと思ってる人多いと思う
片側を歩くのも急いでるから当たり前でしょ?
下りで早足で降りていく人が何かにつまずいてバランス崩したら他の人を
巻き込む事故になるって想像してないだろ
横断歩道の問題と同じだと思う
マナーはマナー
ルールはルール
エスカレータを歩くのはルール違反
歩行者無視して横断歩道を通過するのはルール違反
896 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/10(日) 16:56:47.62 ID:ncWx2sC20
521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/10(日) 00:03:13.80 ID:ncWx2sC20
【作品名】 【信号のない横断歩道】 宇都宮東警察署前 後ろの車がクラクション
【作品URL】 YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=PYvCegEvyXE 522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/10(日) 11:33:30.42 ID:MdAldPuu0
対向車が途切れないなら進む方が正解
譲る方も空気読めないと交通の流れが悪くなる見本
-------------------------------------------------
この場合進む方が正解なのか?
降りていって警音器を使用するに足る理由を問いただすか、
ポリスメンが出てくるのを待つのが正解。
私は止まります。
エスカレータで片側空けるのは余裕があるときだけ、
混雑してる時に空けると流れが滞って余計に混雑する。
並行して階段がある場合は空ける必要はない。
900 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/10(日) 19:55:42.26 ID:JEWs3ZXq0
>>896 歩行者が突っ立てるのが対向車線側の歩道上で距離が随分と離れてるし、
この状態で進行しても歩行者妨害には当たらないと思う。
言うまでもなく対向車線の通過車両はNGだが。
歩行者が対向車線側の歩道にいて、かつ横断を開始してない場合はそのまま通過。
今のところこれで問題はない。
歩行者が自分の車線側に立ってる場合は一時停止、
横断を開始しない場合は「横断する意思」なしと判断して徐行しながら進行する。
901 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/10(日) 20:05:33.38 ID:JEWs3ZXq0
自分が歩行者のときは、隙を見計らって横断を開始するよ。
びっくりしたように停止する車もあれば、避けながら通過していく車もある。
これまでにホーンを鳴らしたのはタクシーだけでしたね。
しかも、手に持ってたカバンに接触しました。
運転手が降りてきて怒鳴ってたので「警察を呼びましょうか」と言うと、
何やら捨て台詞を吐いて逃走しました。
こちらも仕事に向かう途中でしたので、ひき逃げで通報することはありませんでしたが。
ちなみに【第一】と書かれた青くて丸い行灯をルーフに載せたタクシーでした。
902 :
俺的まとめメモ:2013/02/10(日) 20:09:59.76 ID:4TM6dfdj0
単に要領よく世渡りをしたいのなら
オマワリの居ないところでは好き勝手やっても良いだろうし
ガキやジジイが横断歩道渡ってすのをクラクションでビビらして
かっとんでいくのも楽しいだろう
ここでしきりに言われてる「現実論」というのはそういうこと
ちなみに「流れ」とか「交通の流れ」というのは
「通過車両の都合」という意味で
「交通の流れを考えて」というのは
「通過車両のほうが多数派なんだから
少数派の横断歩行者は遠慮しろ」という意味
エスカレータで歩く人はアクシデントで転んで他人を巻き添えにしちゃうとは思っていない。
歩行者無視の車は横断歩道で待っている人が歩き始めて衝突しちゃうなんて思っていない。
どちらも悪気はない。
それと学校、職場でいじめられている人がいても
下手に助けると(止まると)自分が標的にされる(クラクション)。
だから見て見ぬ振り。
このスレで止まる派の人はいじめに対しても立ち向かえる人でしょ?
言いたい事がうまくまとまらないが全部共通の問題かと思う。
904 :
俺的まとめメモ:2013/02/10(日) 20:22:22.55 ID:4TM6dfdj0
>>903 そういう「処世術」「世渡り術」を広言するのも当人の勝手だし
共感の声を上げるのも勝手、強い立場の人間は刺激しないように
弱い立場の人間は無視してもかまわないと
それが「要領のいい」人間なんだろうね、それは否定しない
この国は言論の自由、思想の自由があるのだし
*つうか、こういう言動を「気配り」「コミュ力」とかいって
*もてはやしてるしねえ
で、結局
>>904は、「止まる人」、「止まらない人」 どちら?
>>904 ごめん理解力ないから何を言われているのかわからんわ
俺が言いたいのは横断歩道を止まる人を増やそうとしても
もう数十年も変化が無い訳だからその前に何か別にやることが
あるんじゃないかということ。
907 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/10(日) 20:38:50.43 ID:4TM6dfdj0
>>905 「止まれない」なぜなら車の免許持ってないからw
まあ、仮にの話なら「止まる」だろうね
多分アタマに血が上ってる後続のドライバーが
追い越していくんだろうが
YouTubeあたりにも時々上がってるけど
「後続のクルマを考えないエゴドライバー」
とかいって、横断歩道の前で止まってる車を
晒し上げてるつもりのとかいるしw
要は「横断歩行者を俺が轢くか他の車が轢くか」
の違いでしかないのだろうけど、他のクルマが轢く分には
他のクルマの責任だしね
908 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/10(日) 20:41:51.02 ID:4TM6dfdj0
>>906 そういうこともまた何十年といわれ続けてきて
結局「何もしないこと」の理由にしかなってないんだよね
交通法規でもそうで現行の道路交通法が制定された当時も
新聞の社説あたりで似たよな話をしていた。
*でも事故が激減したのも事実なんだよネエ
909 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/10(日) 21:55:35.95 ID:aFxT1W2nO
>>890 信号の色で揉めて裁判になるケースが増えるだけだろ。
ID:4TM6dfdj0が何を言いたいのか1mmも理解できない。
結局時間をかけて啓蒙していくしかないんだよ、タクシーとかトラック業界で定期的に警察主催の講習会
開いて啓蒙していくのが近道と思われる。
あとはゴールドの運転者講習会かな、現状だと時間が短すぎて何もやってないのと変わらん
>>911 検挙して罰金取って免許停止して起訴して臭いメシ食わせりゃ良いんだよ。
実社会は学校じゃない。
913 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/11(月) 00:38:29.73 ID:5d1M+Y3D0
>>909 交通事故の目撃者を探す看板も、信号のある交差点に設置されてることが多いよな。
914 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/11(月) 01:39:55.50 ID:iBWDp9kP0
>>912 横断歩道なんて皆止まってないだろ
検挙されても反則金を払わなくて良い事は証明済み
どうした警察シンパの低能ハゲ
ちゃんと反論しとかないと反則金支払い拒否者が増えるぞw
事実その1、反則金の支払いは任意である
事実その2、たとえ青切符にサインしても反則金を支払わなければならない法的義務はない
事実その3、青切符は反則金の支払いを拒否して否認を貫いたら99.9%不起訴処分
事実その4、反則金の支払いを拒否したら違反かどうかを判断するのは検察官か裁判官
事実その5、警官が違反だと確定させる法的権限はどこにもない
事実その6、違反が法的に確定するまでは容疑者であって違反者ではない
事実その7、反則金の支払い拒否後の手続きは検察に1回だけ出頭して略式起訴を拒否するだけ
事実その8、検挙から不起訴処分まで「警官への免許証の提示」と「検察からの出頭要請に応じる」以外は拒否しても逮捕されない
事実その9、いかなる理由があろうと青切符へのサインや反則金の支払いを強制・強要することは出来ない
事実その10、日本は法治国家である
まあなんとなく右へならえで横断歩道を突っ切ってる奴は大人しく払うだろ。
事実その11、歩行者の横断を妨げている
917 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/11(月) 05:39:16.28 ID:c9/10oRTO
ルールは私のために守るもの
マナーは公のために守るもの
エスカレーターや道路に限らずルールに固執しないマナーが求められる場面は数多くある
ルールに沿わないマナーは正しくないマナー
そんなマナーはクソ食らえだ
>>919 ルールを守るのは大事だけど、ルールを守ることに固執して、
結果的にまわりに迷惑をかけたり不快な思いをさせてたら無意味ですよね。
ルールを守ることは当然の義務です。
しかし、世の中にはルールを知らない、理解できない人もいるわけで、
それを考えるとルールよりも安全を第一に考えるべきです。
それが他者に対する配慮というものです。
ルールどおりに走ることで危険な状況になりそうなら、私はあえてルールを破ります。
その状況に応じてで最善の行動を取る。それがマナーですからね。
ルールに固執する、柔軟性のない頭でっかちが事故を起こすんです。
で、安全のためにルールをやぶるという例は?
で、ルールをやぶる前に、あなたは何をしているの?
908> 結局「何もしないこと」の理由にしかなってないんだよね
に戻る
ルールや法律を無視してまでも安全を確保しようとするプロの境地まで素人にわかるはずがありません。
そんな連中相手にするだけ無駄です。法律やルールを聖書のように崇める洗脳された思考停止の馬鹿者を相手にする必要はありません。
あくまで俺を押しとおして運転すればいいんです。
38条教信者は妄想だけで交通社会を語ります。
交通法規がどうとか現場検証がナンタラとか妄言を構えますが、俺は一言で論破できます。
「現実を見ろ。」
これに尽きます。
今の時代、横断歩道とか言う物自体が妄言なんです。
いいですか?車道は車が走る場所であり、それを横切っているのが横断歩道です。
普段から運転している人ならわかります。
譲り合いなんか断じて不可能!自動車が時速60k、80kで飛ばしてる場所に生身の歩行者や車椅子がとろとろ渡る行為は自殺行為。
38条狂信者という者は、歩行者の権利ばかり主張して他はどうでもよいという自己中の塊です。
ルールは自動車学校で習うものでマナーは運転しだしてから気付くものって事です。
大人が子供に「おまえももう少ししたら判るようになる」っていうのと似ていると思います。
ようするにルールに固執する人って(運転に関しては)子供のままって事なんじゃないでしょうか。
「悪法」という言葉もあるくらいですからルールが必ず合理的であるとは限らない。
ルールとマナーを踏まえた安全な通行方法というのは、ルールだけでは決められません。
運転経験が長くないとわからないことです。
>>922 60,80で飛ばしてても赤信号では停まれるだろ。
路面に書かれた菱形が認識できないのか?
譲り合いが不可能?そもそも譲り合いじゃないしww
>>922 で、あなたは、何もしないわけですね。自分に都合の良い現実だけを見て。
ルールを固執して安全が阻害される例、事故を起こす例を示して下さい。
それは、ルールを固執したせいですか?
あなたは、単に自分の自己中を正当化しただけでは?
>自動車が時速60k、80kで飛ばしてる場所に生身の歩行者や車椅子がとろとろ渡る行為は自殺行為。
逆だな。
生身の歩行者や車椅子が渡る横断歩道がある場所で自動車が時速60k、80kで飛ばす行為は自殺行為。
横断歩道のある道路で横断者を発見しても停まれない速度で走ることが非常識なわけ。
安全に停止できないなら、それは自動車を制御できていないということ。
926 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/11(月) 12:24:03.12 ID:r8bQlsby0
>>922 >「現実を見ろ。」
「横断歩道」ができると事故が減る。
警察が取り締まりをすると事故が減る
という「現実」をまずしっかりと見ましょうw
927 :
参考:2013/02/11(月) 12:35:33.49 ID:r8bQlsby0
「無違反者と違反反復者の間には、はっきりとした心理的構造の違いが認められる
違反反復者は
*違反は皆がやってる一般的事象で、捕まるかどうかは運である
*事故さえ起こさなければ少々の違反をしても良い
*悪意が無いものまで強く取り締まるのには反対
*違反と事故は関係が無い
と考える傾向にある。
また、違反反復者の警察官に対する好意度は著しく低い」
長山泰久著「新版ドライバーの心理学」
>>927 横断歩道なんて皆止まってないだろ
検挙されても反則金を払わなくて良い事は証明済み
どうした警察シンパの低能ハゲ
ちゃんと反論しとかないと反則金支払い拒否者が増えるぞw
事実その1、反則金の支払いは任意である
事実その2、たとえ青切符にサインしても反則金を支払わなければならない法的義務はない
事実その3、青切符は反則金の支払いを拒否して否認を貫いたら99.9%不起訴処分
事実その4、反則金の支払いを拒否したら違反かどうかを判断するのは検察官か裁判官
事実その5、警官が違反だと確定させる法的権限はどこにもない
事実その6、違反が法的に確定するまでは容疑者であって違反者ではない
事実その7、反則金の支払い拒否後の手続きは検察に1回だけ出頭して略式起訴を拒否するだけ
事実その8、検挙から不起訴処分まで「警官への免許証の提示」と「検察からの出頭要請に応じる」以外は拒否しても逮捕されない
事実その9、いかなる理由があろうと青切符へのサインや反則金の支払いを強制・強要することは出来ない
事実その10、日本は法治国家である
積極的に止まりたいけど俺は
法定速度の国道(バイパス)で流れが有る時は止まれない
片側2車線で流れが有る時は止まれない
40キロ制限道路は絶対止まる
全部が全部止まれないよ
全部が全部停まれるなんて言ってる奴は普段車乗ってる奴にはいないよ
出来るときにやればいい
931 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/11(月) 13:53:32.54 ID:c9/10oRTO
事故になれば赤信号無視と同じだけ過失が問われるけどなw
当たり屋は横断歩道で仕事をすればいいのに。
流れがあるからなんて責任転嫁する暇があったら
止まれるような運転をする努力をしろよ
結局、流れがあるから止まれないってのは、運転がヘタなんだよ
多分、運転中も目の前の車しか見えていないんだろうな
>>932 横断歩道に近づいたらいつでも止まれるような速度にするとか?
朝の通勤時にそんなことしたらお前どんな目に合わされるかわかってる?
地域差もあるだろうけど煽り運転、幅寄せ、被せ追越しとかやられるぞ
>>934 地域差なんだろうね。かわいそうに。ちなみにどこ?
流れがあるから止まれないってのは、赤信号も無視
937 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/11(月) 17:37:48.12 ID:t2LnR7D/0
>>934 「 横断歩道に近づいたらいつでも止まれるような速度にする 」必要はないぞ。
道交法第38条よく読んでみろ。
横断しようとする歩行者が明らかにいなかったら減速する必要もない。
938 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/11(月) 17:45:23.65 ID:t2LnR7D/0
>>934 横断しようとする歩行者の有無がよく見えなかったり、横断しようとする歩行者がいたら、止まれる速度で進行(減速)する。
横断しようとする歩行者がいるときは横断歩道手前で一時停止。
先の道路状況を見て、早めに適切な速さでメリハリつけて運転すればいい。
>>934 神戸ナンバーだけどよくやられるわ。
で?
941 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/11(月) 19:06:01.38 ID:/ZW0Q3Ee0
>>914 >検挙されても反則金を払わなくて良い事は証明済み
刑事処分で不起訴狙いなら反則金を払う必要はないよね。
行政処分はしっかりと課されるけど。
個人的には反則金や罰金よりも違反点数の方が痛みが大きいわ。
942 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/11(月) 19:23:05.63 ID:iBWDp9kP0
>>941 ご覧のように、1人で粘着して荒らしてる警察カルト教信者の警察シンパのハゲが全く反論出来ないのが
以下の事実
事実その1、反則金の支払いは任意である
事実その2、たとえ青切符にサインしても反則金を支払わなければならない法的義務はない
事実その3、青切符は反則金の支払いを拒否して否認を貫いたら99.9%不起訴処分
事実その4、反則金の支払いを拒否したら違反かどうかを判断するのは検察官か裁判官
事実その5、警官が違反だと確定させる法的権限はどこにもない
事実その6、違反が法的に確定するまでは容疑者であって違反者ではない
事実その7、反則金の支払い拒否後の手続きは検察に1回だけ出頭して略式起訴を拒否するだけ
事実その8、検挙から不起訴処分まで「警官への免許証の提示」と「検察からの出頭要請に応じる」以外は拒否しても逮捕されない
事実その9、いかなる理由があろうと青切符へのサインや反則金の支払いを強制・強要することは出来ない
事実その10、日本は法治国家である
無知な人を相手に説教しても理解しないから無駄だよ。
なぜなら「運が悪かった」と思い込んで反則金を払った方が精神的にも楽だから。
情弱が厄介事から逃れるための反則金制度。
944 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/11(月) 20:40:13.46 ID:0eGn9ZmG0
テス
946 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/11(月) 21:38:28.51 ID:OvRDwSS+0
欠陥のかたまりで出来てる横断用の地面のしるしを放置してきたのは、いままで政治家が寝てたからですよな
歩行者が居ない赤信号の横断歩道は止まる。
歩行者が待っている信号の無い横断歩道は止まらない。
なぜ?
何となく周りがやってるから
対向車線が渋滞しててこっちの車線が空いてる時に人が横断してくるんじゃないかと心配になって慎重になるよね
>>949 横断者が明らかにいないと確認できないからいつでも止まれる速度で進行ですね
>>950 横断者じゃなくて、飛び出しでしょ。街中の徐行と一緒。
"円滑な運行を妨げない"という自動車ルールの解釈が
止まるか行くか微妙ならなるべく止まらずに車の流れを優先すべきってことになってんだろう
×止まって確実に安全確認する
○止まらずに高速で安全を把握し大丈夫なら安全ギリギリのスピードまであげろ
953 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/12(火) 20:55:16.17 ID:TeFOuMR80
でかいスーパーとかホームセンターの駐車場内の横断歩道で車来てるけど
行かせないで渡って停まらせるの楽しいな
>>953 激しく同意だが、ほどほどにしないと当てられるぞ
中には、空いたスペース探すのに躍起になってるバカサンドラが多数含まれてるからな
955 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/12(火) 21:56:25.90 ID:GfFwTPqi0
日本では歩行者が自動車を避けることになってるからな。
避けない歩行者が悪いと言われるよ。見事に民度が反映されてる。
一般車は止まらないよ
横断歩道脇で待ってる歩行者が発見すると
「ぼけーと車が通り過ぎるのを待ってるんだな
よし早く通過してあげよう」で加速だもん
良い事したと思ってる
957 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/12(火) 22:44:30.27 ID:VGMzwW5/0
歩行者に歩行者優先を教えない誤った交通安全教育のせいだな。
「歩行者優先を知ること」と「安全を確認して渡ること」は両立するはず。
958 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/12(火) 23:09:20.96 ID:O5TfYOR40
959 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/12(火) 23:14:45.75 ID:O5TfYOR40
>>957 すると、前方不注意のクルマにひかれる。
「優先=クルマは停まる」ではない。
960 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/12(火) 23:16:54.50 ID:GfFwTPqi0
>>958 確かに(民度の低い)外国では当たり前ですよね。
とくに南米〜アフリカ〜中東〜アジア圏の国だと常識だな。
少しずつ世の中に、止まろうとするような意識の高いドライバーが増えていっても
むしろ事故数と事故率は少しずつ増えていく気がする。
つまり何て言うか、止まる人と止まらない人の率が中途半端なほど
事故は起きやすいんじゃないかな?
今は止まる人の方が少数派だからおのずと事故数が少なく事故率も低いけど
止まる人が増えると危険度が上がっていく気がするんだよね。
だから少しずつ止まる人の率が上がっても意味が無くて、
一定期間、国や警察やマスコミが大々的なキャンペーンや取り締まりをして
一気にみんなの意識を変えないとダメだと思う。
警察やマスコミが動くとか、そういうのはあまり好きじゃないけどさ。
>>950 横断歩道の手前に車がいるのだから38条の第2項に従って一時停止だろ
>>959 ルール無用のキチガイはどこにでもいる。
それぐらいは自衛するのが当たり前だ。
信号無視やタイミングの悪い右折や脇道からの無理な進入や逆走チャリンコがあっても突っ込まずに避けるだろう。
>>963 そういえばこの間スキー場で進入禁止場所に入って遭難、救助された後インタビューで
「ルールとか関係ないし」っていっていたな
>>962 対向車線が渋滞している時横断歩道に横断者がいない場合でも
一時停止義務はあるのか?
>車両等の側方を通過してその前方に出ようとする
これは対向車線の場合は成り立たない。
どっちにしても対向車線が詰まってる場合、
徐行では歩行者の有無の確認は厳しいと思うので一時停止せざるを得ないんじゃないか。
968 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/13(水) 04:53:48.24 ID:pa7RGWe10
>>959 安全確認して渡るからひかれない。
優先だから車の前に飛び出せとは言ってない。勘違いするな。
優先であることを知って「止まらない悪い車が多いなぁ。」と安全に渡れるようになるまで待つのと
優先であることを知らずにただ「車が来ているから渡れないなぁ」と安全に渡れるまで待つのでは
前者のほうが賢い歩行者であり、その人が運転者側になった時を考えると前者のほうが好ましいということ。
969 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/13(水) 05:08:31.35 ID:pa7RGWe10
>>967 気持ちはわかるが、止まるとされているのは歩行者がいるときのみ。
いるかいないかわからないときは、横断歩道直前で止まれる速度で進むだったはず。
その横断歩道直前に着くまで歩行者有無がわからないために結果として止まるのと、
(この場合該当しないと思うが)止まることが定められていて止まるのは、
別だと思う。
>>961 性善説と性悪説の問題だな。
100%善でなければ、1%でも守らない奴が居るルールは守られない前提で行動しなければ不具合がおきるんだ
連続100台以上、誰も止まってくれなかった横断歩道で、昨日ついに止まってくれた車
屋根に赤い回転灯がついてた
>>961 ここの人たちもそんなことは分かってるんじゃないの?
その上で犠牲者が出てもいいんじゃないか?
ただ現状の道路構造だといつまでも犠牲者が出続ける可能性はあるけど
>>961 事故率=止まらない車の率p×止まると信じる人の率q
=止まらない車の率p×(1−止まらない車の率p)
=p×(1−p)
=−p^2 +p
事故率'=−2p+1=0より、p=0.5が極大値
さて、今はどこら辺?
小学校で道交法教えれば飛び出しや優先道路横断が減るかと考えてたが
逆に子供思考で「横断歩道は車に徐行義務あるんだから左右確認しなくていいじゃん」となる可能性があるのかと気づいた
車が近づくまで電柱のかげに隠れてて、微妙な距離まできたらわざといきなり通過する遊びとかやりそう
>>960 自称弱者の行き過ぎた優先意識・権利意識は先進国共通の病理って事か
976 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/13(水) 16:23:15.37 ID:MA6XMRXH0
アメリカで免許取って向こうで車乗ってたけど、止まらない車に対して歩行者は強気で
中指立てたり無理矢理止めたりするのを何度か見たことがある。
俺ももっと強気で渡ろうと、車の流れが途切れない横断歩道を渡ってみたら左から
来る車に轢かれそうになった上にドライバーに睨まれた。
これが日本の現状である。
977 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/13(水) 17:18:23.86 ID:9g/PApZU0
前の車は、実はトラックが先日クラクションを鳴らした相手で恨まれていた
黄色なのに進入してきたトラックに気づいて嫌がらせで前方車間距離広く止まった
という可能性もある
>黄色の点滅だったので踏切に入ったが
DQN丸出しのバカ判断じゃねーかW
普通は「このまま進入したら危ない」って停止するだろ。
>>1のテンプレが無いから転載して41スレ化かな。
前スレとか見ると立ったのは向こうが先だけど、
テンプレ無いし誘導も無いからこっちのスレが立ったんだな。
983 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/14(木) 18:43:53.27 ID:nxQo7CQU0
このスレって何人いるんだろう?
書き込みをみていると10人以上いる感じがしない・・
ということで点呼とってみましょう!
一人一回限りですよ
では、いちっ!
横断歩道から少し離れた所で待ってる人は止まって欲しいとは思ってないよな
間違って止まっちゃった場合は焦らしてしまい申し訳ない事をしたと思う
にぃ!
どう思っていようが関係なくないかい?
車が止まらなきゃダメなのは横断歩道だけなんだから。
車からすりゃあ気づいてる相手にはさっさと渡って欲しいんだろうけど
こっちも微妙になって万が一事故ったら嫌だから車に先に行って欲しい
全員止まってゆっくりゆっくり処理すりゃいいんだよ、数分を焦るような奴が悪い
987 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/14(木) 22:28:46.64 ID:AIgRLZ7F0
下手に止まると前方不注意にカマ掘られるぞ。
後続車がいたら止まらない。
後続車がいなければ通り過ぎた方が早い。
止まれよバカ
990 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/14(木) 23:09:24.74 ID:uHWl8fd+0
ラウンドアバウトは信号機がなくなるから、歩行者や自転車は横断しにくくなるかも。
スロープ付き歩道橋作れば問題ない。
ついでに横断禁止違反をはねた場合は人身事故の過失割合を0に
992 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/14(木) 23:18:21.26 ID:tbPN4hs10
スロープやエレベーターが付いた歩道橋もあるけど、
やはり面倒なのか利用率はそれほど高くないぞ。
ならばエレベーター付き車道橋を
信号維持する金がないっつってラウンドアバウトにすんのに
んな金のかかるもんつけるわけないだろが
997 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/02/15(金) 03:07:23.04 ID:jyNzjxGK0
後続車がいるときは、追突されず、追い越されず、安全に停止するにはそれなりのコツがいると思う。
横断歩道と歩行者の存在に早めに気づくこと、
よくわからないときは横断歩道前で止まれるくらいに減速すること、
止まるときはなめらかに減速し、止まる直前はブレーキを緩めてじわ〜っと止まることで
追突をされずに止まり、
減速するときや止まるときは、
左から追い越されない程度に軽く右側に寄ることで
危険を招く追い越しを抑制できる。
もしかしてこれは、信号のない横断の運転の極意ではないだろうか?
普通じゃん
>もしかしてこれは、信号のない横断の運転の極意ではないだろうか?(笑)
しかも脱字で意味不明w
今日からみんなで止まりましょう
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。