無料サービス君と熱く語り合うスレ

>>164
>なんとか自分が優位に立たないと気が済まないんですねw

それお前のことね。前にも言ったが、俺は勝ち負けとか優劣とか全く興味無いから。
お前が1人ムキになって発狂しているだけ。
お前の考えが全て正しいなど思うな！
人の言うことを素直に聞く力が無いといつまで経っても大きくなれないぞ！

で、>>157の答えはまだ？

無料サービス君の特徴。追加

・反論出来ないと連投や過去レスを貼り付けてごまかす。
・それでも突っ込まれた場合は、アホ過ぎて話にならない等を言い完全放棄。
・あまり突っ込み過ぎると周りが見えなくなり、自分がどこのスレに書き込まないといけないかすら分からなくなる。
・自分と同じような意見のレスはしつこいくらい主張する。
・同意を得ようと思い、車板の他スレに同意を求めるものの大した答えを得られなかった為、ここのスレでは取り上げていない。(おそらく同意を得られた場合、自慢げにレスを貼り付けてたと思われる)

社会　ノットイコール　一個人


人人人人人人人人・・・・・
人人人人人人人人・・・・・
人人人人人人人人・・・・・
人人人人人人人人・・・・・　　＝　社会
人人人人人人人人・・・・・
人人人人人人人人・・・・・
・・・・・・・・
・・・・・・・・

論判完了

>>167
＞社会　ノットイコール　一個人

俺、人って言ってるのに一個人に変わってるwww
さすが論点をずらすのが得意な無料サービス君！

>その社会とは「人」であってその人が不満を持たなきゃ、適正価格だろ？


「その人」が不満を持たなきゃ
　　↑
　一個人



あほだなおまえはwww

>>169
一個人が集まって社会だろ。

あほだなおまえはwww

>>170
>>167にそう書いてあるだろがボケ

ほんまにおまえは阿呆やのうwwwwwwwwww

>>171
社会は一個人の集まりだが、社会＝一個人ではない。
勝手に湾曲するなクズ。

無料サービスはある

スーパーLLCはメーカー指定期間までは十分持つ

>>173
> 社会は一個人の集まりだが、社会＝一個人ではない。

そのとおりのことが>>161に書いてありますよw

ノットイコール　の意味がわからなかたのかwww

無料のサービスなどこの世に存在しない。
すべてのサービスは有料である。
スーパーLLCは経年劣化する。
指定期間まで持たない場合がある。
メーカーの交換推奨が10万kmであるタイミングベルトが
10万km未満で駒飛びを起こすことがあることからも十分に推測される。

これが世界の常識。

>スーパーLLCは経年劣化する。
だけどそれは、普通に使ってれば（例えば）１０年保つのを余裕を見て７年と言ってるだけの事
常識で考えれば誰でもそう思うし、メーカーはそう言ってると信じるのが普通
普段ボッタクリ思想のディーラーが売上目当てに添加剤売りつけてるのを信じる方がどうかしてる
経年劣化しないとは誰も言っていない
経年劣化した上で、７年は問題がないだけの事
スーパーLLCが世に出て１０年経ってて問題が出てない事からもこれは明らか

>メーカーの交換推奨が10万kmであるタイミングベルトが
タイミングベルトの場合、劣化具合がオイル管理に左右される
オイル管理がメーカー指定よりも悪い状況なら、早めに駒飛びしたり切れたりしても全然おかしくない
それに対してLLCはそれそのものが循環してるだけなので、他の要因には特に左右されないだろ

スーパーLLCについては無料サービス君の完敗
これがこのスレの常識

>>169
＞その社会とは「人」であってその人が不満を持たなきゃ、適正価格だろ？

＞「その人」が不満を持たなきゃ

そう捉えたか。俺は「その人」という個人単体を差していたんじゃなくて、
「人」という名詞を差して言ったつもりだったんだが、日本語と言うのは難しいね。

>>175
相変わらず湾曲するのが好きだねえ。
一個人＝社会だなんて書いてないだろうがボケ。
一個人が集まって社会だ。

無職ひきこもりには分からないんだろうな。

>>179
それはあいつが>>167にご丁寧に書いてるわw

そもそも、この話題のきっかけって言うのが、ブレーキフルード交換を9000円で作業してもらっている人にとってはそれは適正価格だ。
という俺の意見にあいつが
「社会的に妥当な金額が適正価格だ」
と反論してきた訳で

その社会とはあいつの言うように「人」の集まりなんだが、>>159で意味の分からない反論をしてきてる。
挙げ句の果てに会話にならないとまで言ってるw
ちなみに別スレであいつが9000円はぼったくりだよな？と聞いて回ってたが
得られた答えは妥当な金額とか、うちより安いって答えだったんだがな〜w

>>180
ユーザー車検スレで言われてるけどさ、
あげたこぶしを下ろせないだけなら、そろそろ止めた方がいいよ

>ブレーキフルード交換を9000円で作業してもらっている人にとってはそれは適正価格だ。
じゃあさ、見るからに怪しげな団体が売ってる壺を、
端から見たら明らかに不当に高い額で、本人が納得して買ってたらそれは適正価格か？

他スレに9000円が適正か聞いて回るのは俺もアホだと思うけど、
このネタについてはある程度知れ渡ってて相手されてないだけじゃないの？
付いたレスなんてからかわれてるだけにしか見えなかったぞ
フルード交換で9000円が本当に適正だと思うなら、
そういう額を掲示してるサイト出せる？
前にも書いたけど、ググって出てくるディーラーでは
トヨタでもホンダでも、５、６０００円のところばっかりなんだけど

>>181
＞あげたこぶしを下ろせないだけなら

そう思うんなら別に構わないが、それはあいつも同じ事だと思うね。
俺はあいつが9000円はぼり過ぎと言う事に対して、それは言い過ぎだと言いたいだけ。

＞じゃあさ、見るからに怪しげな団体が売ってる壺を、
端から見たら明らかに不当に高い額で、本人が納得して買ってたらそれは適正価格か？

あいつの言葉を借りるとそれは特殊な例じゃないか？
そもそも壺とか美術品、工芸品なんて価格があって無いような気がするんだが。
それに怪しげな団体と言う時点で例えがおかしくないか？

＞フルード交換で9000円が本当に適正だと思うなら、
そういう額を掲示してるサイト出せる？

前にも書いたけど、うちは8400円で作業してる。
証拠として晒したいのは山々だが特定されるのが嫌だから勘弁してくれ。

>>182
>そう思うんなら別に構わないが、それはあいつも同じ事だと思うね。
荒らし行為をしてる奴と同列に物を言ってどうすんのよ

>あいつの言葉を借りるとそれは特殊な例じゃないか？
怪しげな団体や壺ってのがお気に召さないようだけど、
話の要点としては、
「端から見た場合に高い商品を、当の本人が納得してるからと言ってそれを適正価格と呼べるかどうか？」って事だからね
きつい事言うようだけど、適正価格の考え方についても、
無料サービス君の言い分の方が適切だと俺は思うぞ

>前にも書いたけど、うちは8400円で作業してる。
これまたきつい事言うけど、高いよ
本当にその値段でやってるなら、あなたのお客が他での値段を知らない人から疑問に思ってないだけか、
本音では高いなと思ってるかのどっちかだよ

軽くググった結果
どこも５、６０００円
ネッツ大阪
http://www.netz-osaka.co.jp/contents/service/quick.htm
カレスト幕張（日産）
http://www.carest-makuhari.co.jp/SERVICE/service02.html
ホンダ東京
http://www.hondacars-tokyochuo.co.jp/home/194_exchange02.html

まあ、これも前に書いたけど、そもそも車検時以外でブレーキフルード交換のみを
依頼してくる人なんてまず稀ではあるけどね

付け加えて言っておくと、あなたがユーザー車検スレで言うように、
あいつの行為そのものは俺も大っ嫌いでムカついてるんで、
その点についてはあなたに完全同意ではあるよ

>>183
ID変わってると思うけど182です。

＞荒らし行為をしてる奴と同列に物を言ってどうすんのよ

他の人からみたら俺も完全な荒らしだよw
そう思ってね。
貴方が書いている適正価格の要点で間違ってないけど、やっぱりその支払う本人が納得した価格が適正価格だと思うわ。
そりゃ市場の価格から桁外れに高い場合は例外だけど。

前にダメ出しされた髪のカットの値段をまた出してしまうが、カットの場合は仕上がり具合の云々があるとは言われたけど、別に1000円カットの仕上がりが酷いって訳じゃないでしょ？

俺は財布の中身次第で1000円カット行ったり、美容室行ったりしてるんだが素人目からしたら正直大差無いと思ってる。
それでも、それぞれの金額には納得している。
なんかよく分からないまとめになってしまったわw

＞これまたきつい事言うけど、高いよ

まぁ確かに離れて行く客もいるよ。そりゃ仕方ないとは思ってる。
ただ、一度離れてまた戻って来てくれる人がるのも事実。

＞まあ、これも前に書いたけど、そもそも車検時以外でブレーキフルード交換のみを
依頼してくる人なんてまず稀ではあるけどね

そこなんだよね。うちも基本は車検時にしか交換した事ない。だから明細上8400円で売り上げてるけど、合算後に値引きしてるからな。
この元ネタになったのも確か車検時だったと思うからホントに丸々9000円かかったかどうかは微妙なところな気がする。
今さらだけど。

＞その点についてはあなたに完全同意ではあるよ

賛同してもらってありがとうございます。

>>184
＞やっぱりその支払う本人が納得した価格が適正価格だと思うわ。

これは明らかな間違い。
ぼったくり業者の勝手な思い込みです。
そりゃ8400円でぼったくってる業者は9000円は高過ぎないって言うわなw

ブレーキフルード交換　8400円　なんてぐぐってもほとんど見つからない。
見つかったとしてもポルシェやベンツだけ。
国産車で8400円はボリ過ぎだよねw

http://www.hmt3163.jp/mente.html（ポルシェ）
http://www.goldleaf.jp/maintenance.html（ベンツ他）
http://www.garage60.com/mainte（ポルシェ）

ここだと5000〜8000円くらいって書いてる
http://mho.aikotoba.jp/cost/brake-f.htm

これは知恵袋だが、スバルで10000円越えてるってよw
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1320832473

>>187
こう書いてある。

ブレーキオイル交換費用は、整備工賃の指数は１台０，４時間というのが多い。
つまり０，４時間×時間工賃（６０００円位）＝２４００円。
２４００円〜３０００円くらいがブレーキオイルの交換工賃ということになってきます。
そしてあとは使われるブレーキオイルのグレードによって値段が変わってきます。
大体１リットル当たり２０００円〜３０００円くらい。ＤＯＴ４でも安いものなら１リットル２０００円位。
普通車であれば交換作業は１リットルあれば大体ことたりるので、
ブレーキオイル２０００円＋工賃３０００円＝５０００円

ブレーキフルードはDOT3なら1L 1500円程度なので
交換工賃込みの料金は4500〜5000円　ってところだな。
通常走行しかしない車ならDOT3でじゅうぶん。
1L5000円のフルードがあるのかどうかわからないが
粗悪品のフルード（これもあればの話だがw）じゃない限りは
安いDOT3であろうが高級なDOT5であろうが同じ。

それと2008年の知恵袋をソースに出してきてもまったく意味なし。
さっと調べてみただけなので一例しかあげられないが5985円〜だってよw
http://www.akita-subaru.co.jp/after_service/maintenance
スバルはSTIやWRXなんかのスポーツ走行する車にはDOT5を入れてるようだから
そういう場合は当然高くなるよね。一般の話では10000円以上なんてあり得ない。

まあ必死になるのはわかるけど、ぐぐればぐぐるほど9000円がぼったくりだってことが
明白になるだけだからやめておいたほうがいいねw

>>188
赤字のとこが抜けてるよ。

まぁスバルの例は古い資料だし、知恵袋ネタだから別にどや！っていう意味で出したわけじゃないからw

で、あんた無料サービス君？

>>184
自分の事を荒らしだと言っちゃう人なら、
俺も相手するのはこの辺にしたいところだけど・・・

>なんかよく分からないまとめになってしまったわw
仕上がりに差がないと思える物に高い金額と安い金額の両方に納得ってのは、
一般的な感覚からズレてると思うぞ
高い方にはそれなりの価値があって金を出すなら理解できるが、
差がないと思える物に高い金を出す人は普通はいない

>だから明細上8400円で売り上げてるけど、合算後に値引きしてるからな。
なんかもう話の根本からズレてるんじゃないの？
うちの店でもフルード交換のみの依頼はほとんどないけど、実績０じゃないし、
そもそもの話は車検時じゃない時に請求する場合の話でしょうに

>この元ネタになったのも確か車検時だったと思うから
元ネタも、フルード交換のみの話だし、タイヤチェンジ時に合わせてやれば安くできるって話だったでしょう

だから、請求の考え方としては>>187のリンク先の貼り付け、>>188の考え方が合ってると俺は思う
昨夜リンク貼った後もちょっと調べたけど、他メーカーのディーラーでもだいた
い５０００円前後だね
１万近い額を取るのはやっぱり外車専門店とか
184の店が外車専門とかならそれでもいいんだろうけど、
普段8400円取ってるなら、9000円は高くないと思うよね、そりゃ
その値段を無料サービス君にボッタクリと言われて頭に来てるだけなら、
これ以上やりとりしても価値観の相違って事で意味がないようだから、俺はこの辺で

てゆーか、あっちの516って無料サービス君だろw
あっちにレスする時にちょっと怪しいなぁとは思ったけさ

>>189
赤字のところの8000円には根拠がないので意味ないでしょ。
たとえば時間工賃1万円の工場でブレーキフルードが1L4000円という
特殊な例を出して計算して初めて8000円（1万 x 0.4 + 4000）になるからね。
参考例をあげているサイトだからそういう特殊に高い例も出しておかないと
「おまえのサイトでは5000円といったのに8000円とられた」とか
クレームをつけてくるやつがいるからその対策でしょ。

>で、あんた無料サービス君？

違います。
だけどあなたのようなブレーキフルード交換を8400円でやっているような業者が
9000円はボリ過ぎじゃないとかいっても説得力ないんだよ。
>>187の例だって逆に5000〜8000円だけを強調してその前の説明を
すっとばしているのも意図的だし、どんな理由であれ古い資料を出してきてるのも
自分を正当化するためには手段を選ばないって感じだな。
ずっとROMってきたけどあなたが8400円の業者だってわかったところで
はは〜ん、って思ったよ。
あなたが若いのかジジイなのか知らないけど自分の世界だけで完結しているなら
いっこうにかまわないが、常識はずれのことをいこじになってオープンの場で
主張し続けるのは非常に見苦しい。
ブレーキフルード交換8400円というのは一般社会においては適正価格でないことは明白な事実。
そしてそれをあなたが認めないならどうぞお好きにとしか言いようがないねw

>>190
> てゆーか、あっちの516って無料サービス君だろw

おいおい勘弁してくれよw
あんたらふたりってよく似てるわ

>>190
変な話に巻き込んでしまって申し訳ないと思ってる。
同志と思われる貴方とこんな事で議論するのは正直バカバカしい事だとは思う。

貴方の言うように金銭感覚ズレてるのかもしれんけど、俺ら整備士も生活がかかってるから、ある程度利益無いとやってられんでしょ？
かと言って法外な値段を提示するのはダメだけど。

貴方も整備士みたいだけど、ブレーキ関係は特に人命に関わってくる事だから
安かろう悪かろうじゃマズイし、慈善事業でやってる訳でもないし。

後出し的な発言になるけど、俺は外車のDで働いてる。
うちに入庫した国産でもその金額で作業させてもらってるし、
外車だから工賃高いっていうのもおかしな概念だと思う。(部品代はバカみたいに高いけどw)
よっぽど特殊な車両じゃない限り、ブレーキ関係は国産と何ら変わらんよw

俺からしてみたら、診断機使わないとエア抜き出来ないハイブリッド車の方がタチが悪いと思う。

>>191
別に俺は自分の意見を正当化しようとかは全く思ってないね。
俺がムキになっている根底は無料サービス君が9000円はぼったくりと真っ向から主張してる事に腹が立っているわけで、
うちも含めそれくらいの金額でやってる業者なんて探せば何軒もあると思う。
確かにここで貼り付けられている工場は5000〜6000円ばかりだけど、それってホームページに載せてるところでしかないごく一部にしか過ぎないと思うんだが。
それを鵜呑みにしてフルード交換は6000円まで。それ以上はぼったくり！
と言わんばかりの書き込みをしている貴方も見苦しいよ。

>>192
あんたらふたりって、誰と誰が似てるんだ？
人違いならすまんかったけど、論調と文体からしたら、
あなたと無料サービス君の方が似てると思うぞw

>>193
>9000円はぼったくりと真っ向から主張してる事に腹が立っているわけで、
あなたの店だって、それなりの事情があって8600円って価格設定なのはわかるし、
それに近い額を無料サービス君みたいな胸糞悪い奴にぼったくり呼ばわりされたら面白くないってのもわかるよ
でも、それはそれとして、客観的に見た場合、その価格設定は他よりは高いというのは素直に認めた方がいいよ
（念のために言うと、別に俺はそれをぼったくり価格とまで言うつもりはない）

だから、認めたくないがために
>それってホームページに載せてるところでしかないごく一部にしか過ぎないと思うんだが。
こういう事を言ってしまうと見苦しく見えてしまうんだよ
そういう見苦しさが、他人から見ると自己の正当化に見えてしまうわけ

あと、ハイブリッドのフルード交換は、現行のプリウスだと診断機なくても
ブレーキ制御禁止モードに移行できるようになってるし、
普段の車検整備で必要な部分については診断機なくても大丈夫なように考慮されて行くんじゃないの

>>193
今頃外車ディーラー勤めでしたとか後出しも甚だしいねw
外車ディーラーの工賃が国産ディーラーよりも工賃が高いのは
設備費が高いことに起因するものだろうからおれはそれはそれでかまわないと思う。
特殊工具があったり、たぶんテスターなんかも国産より高いんじゃないかな。
だが、おまえも書いているように国産車がブレーキフルードの交換で
おまえの外車Dと国産Dに入庫した場合、まったく同じことをしているにもかかわらず
前者では8400円、後者ではたとえば5000円支払うわけだ。
国産ディーラーが安かろう悪かろうなんて言わせないからね。
まったく同じ作業だ。
上述の通り、外車Dが8400円請求することには異論はない。
だが8400円が社会的に適正価格であり、その客にとって適正価格だという考えはおかしい。
なぜなら同じ作業を5000円でやってくれるところが存在し
そこで交換しても何の問題も怒らないからだ。
外車Dの料金を出して、それが基準だというのはあなたのエゴ。
外車Dにおいては8400円はぼったくりではないが適正価格ではあり得ない。
これだけは絶対に譲れないね。
それからホームページに載せてるところは5000〜6000円の工場ばかりで
高いところは載せてないだけで高い工場は多く存在する、みたいな言い方は
あまりにも幼稚で見苦しいね。
そういう幼稚な反論ばかりするから無料サービス君にもつけこまれるし
あなたの相方からも注意されるんだよw
注意されてもいっこうに引き下がろうとはせずにしつこく自分の主張を繰り返すあなたは
無料サービス君とまったく同じ臭いがするぞw
あなたそれに気づいてないでしょ？
まあ外車ディーラーで働く一サラリーマンの意見として聞いておいてあげるよ。
井の中の蛙、大海を知らずとはまさにあなたにぴったりな言葉だね
あまりしつこくレスしてると無料サービス君呼ばわりされるんでこのへんで消えることにするわ。
だが、サラリーマンが昼間っから２ちゃんねるになんで書き込みできるの？
出勤時に２ちゃんねるの無料サービス君スレ見て書き込み、昼休みにまた２ちゃんねるに書き込み。
こんな感じかなw

>>194
う〜ん。俺のところが安いとかこれが普通とか思ってないし言ったつもりはないんだけどなw
うちで作業させてもらってるお客にしてみたら8400円は適正価格というか普通の料金だと思ってるんじゃないか、と言ってるつもり
世間一般の価格より高いってのは重々承知しているよ。
だから前にも書いたけど、他の安いところで車検出すお客がいるのも事実。
けど、そこから戻ってくるお客も何人かいる。金額だけが全てじゃないって事かな。

ハイブリッドの件は知らなかったわ。
講習で診断機が〜って聞いただけなんで。
勉強になった。

>>195
特殊工具がどうとかテスターがどうとか言われるのが目に見えてるからあえて伏せてたんだが。
実際、設備も国産Dとなんら変わらないし、工具なんて使うサイズが違うだけで国産と一緒だぜ。
別に国産Dの作業が杜撰と言っているわけじゃないし、
国産だろうが外車だろうがフルード交換は一緒な作業なのになぜ外車だと高くても良いと思うの？

それと俺は8400円という金額が社会的に適正価格だとは一言も言ってない。
あくまでもうちに入庫した人にとっては8400円という金額が普通の金額だと言ってたつもりなんだけどな。

そうやって勝手に解釈していくところが無料サービス君そっくりだと俺は思うよw

＞出勤時に２ちゃんねるの無料サービス君スレ見て書き込み、

まぁそんな感じ。スマホからだから休憩中に見たり書き込んだりしてるよ。
今ちょうど重整備してるからある程度自分のペースで出来るから、更に頻繁に見てたりするw
つーか貴方も昼間に書き込んでるだろwww

だめだこいつwww
文句言いながら一生サラリーマンで終わるタイプだなw
ああ言えば上祐
懐かしいねえ

あんたふたりから見苦しいって言われてるのに反省なしかよw
特定作業してみるわwktk

あっちのスレで無料サービス君を煽ってたが
おまえのほうがおもしろそうだわw
あ、わかりやすいように抜き出しておくね

>こういう事を言ってしまうと見苦しく見えてしまうんだよ
>そういう見苦しさが、他人から見ると自己の正当化に見えてしまうわけ

>それからホームページに載せてるところは5000〜6000円の工場ばかりで
>高いところは載せてないだけで高い工場は多く存在する、みたいな言い方は
>あまりにも幼稚で見苦しいね。

>>196
> まぁそんな感じ。スマホからだから休憩中に見たり書き込んだりしてるよ。
> 今ちょうど重整備してるからある程度自分のペースで出来るから、更に頻繁に見てたりするw

どうしようもないクズですねw
>>198さんが特定作業完了したらぜひ見学会を開いて欲しいものです

>>196
なーんか、この書き込みで、それまでの書き込みを全部ひっくり返された気がするんだけどw
詳しく書くとまた長くなるし、前に書いた事の繰り返しにしかならないからこれだけ

>うちで作業させてもらってるお客にしてみたら8400円は適正価格というか普通の料金だと思ってるんじゃないか
だからそのお客は、他での価格を知らないから疑問に思ってないか、
内心では高いなと思ってるかのどっちかって事でしょ
・・・と、前に書いたんだけどね

金額だけがすべてじゃないってのは同意だから、
高いとは思ってても、単純な価格以外の部分でそのお客さんがメリットを見いだしてるのかもしれないけどね
その辺は髪のカットと似てるのかもしれない


つーか、ここや他のスレの書き込み見てると、
今日の本物の無料サービス君のIDがどれだかわからんのだがwww

>>197-199
昨日の無料サービス君でしたかw

>>200
＞だからそのお客は、他での価格を知らないから疑問に思ってないか、
内心では高いなと思ってるかのどっちかって事でしょ

そう思った客が他所へ逃げて行ってるんだと思ってるんだが。
それでも何も言わずにうちへ入庫してくれているお客にはそれ相応のお返しというか、満足してくれるような事はしているつもりですよ。

>>201
またｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

また涌いたッぽい
今度は何レス目で発狂し始めるだろうかｗ

ID:/3PF2f5y0
http://hissi.org/read.php/car/20121202/LzNQRjJmNXkw.html

クソ生意気なポルシェ
http://www.youtube.com/watch?v=_impGnmCq0g

w

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/19(土) 21:51:29.34 ID:2T7YPU1W0
>>180
何言ってんだおまえ。
どこも間違っていません。
どこが間違ってるのか指摘してみろや

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/20(日) 00:36:14.67 ID:+OGX9gDJ0
>>186
どうでもいいよじゃねえよw
いちゃもんつけといて論破されたら「どうでもいいでよ」ってw
しょうもない突っ込みばっかしてんじゃねえよ。
他にやることないのかよw

今回ユーザー車検に現れたのはどっちが無料サービス君だ？
どっちも頭悪そうな輩だw

まず間違いなくID:NF7b8Du60がそうだろうな
プライドだけ高くて自分の過ちは絶対認めない

ID: A8uo3kBq0
無料サービス君が現れると
こいつも毎回出てきてるよね。
そろそろこいつにもコテハンが必要かも

test

マンガゲット！

0

ユーザー車検スレを荒らしているもしもしは・・・