最も快適なコンパクトカーは何なんだ　8台目

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 14:28:43.56 ID:WvEzM4gc0

コンパクトと言うと第一に経済性。
しかし、そもそも下駄車なのですから、毎日の通勤・買い物から
たまの休みの遠出も気軽にドライブしたい物。
それに、経済性だけなら軽で良い。
でも、軽で２時間も高速に乗ってればクタクタ。
かといって、本格的なセダンはサイズが大きすぎる。
ハイオクだし、毎日の通勤・買い物にはちょっとね。
価格も高いし、ぶつけたら大変だよね。いちいち気を遣うよね。

と言うわけで、廉価で、かつ、その範囲で快適性を極限まで高めるという
すごく欲張りな発想をしてみる。

・コンパクトカー車種一覧
http://autoc-one.jp/compact/

・過去スレ
7 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1326727730/
6 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1317346761/
5 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1309512505/
4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1303138945/
3 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1294096231/
2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1272621768/
1 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1229254950/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 22:30:31.94 ID:CSLdrucT0

CR-乙

3 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0/5:0) ：2012/09/02(日) 23:17:31.03 ID:JOR8R/LW0

ドマーニかドミンゴ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 09:04:53.49 ID:80cfgKnQ0

これだけ震災震災騒がれるとシエラやラッシュみたいな車も魅力的に見えるな
瓦礫だらけの中、普通車よりは役にたちそう
かといってランクルみたいのは普段でか過ぎるし
実際震災直後は燃料不足で、役に立ったのは燃費の良い車だったらしいが

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 16:21:00.32 ID:Y0mJG+WS0

インプレッサ、ハッチバック
白などは、さりげなく趣味のよさをアピール
意外と女性に人気がある、白モデルは白ウサギににてるらしい

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 19:25:21.82 ID:w6HHg0g90

コンパクトでよろ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 19:42:05.29 ID:at83JThW0

>>4
震災を考えると、個人的な主張としてはPHV一択。燃費とかそういう問題抜きにして、
「給油と100V充電の二通りあれば、いざというときとりあえず使える方で凌げる」から
聞いた話としては競争相手の少ない軽油を使えるディーゼル乗りが勝ち組だったらしい

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 19:58:18.78 ID:5SeuWBMbP

仕事でトラック乗ってるけど、軽油もなかったよ？
ガソリンが無いって言うより、スタンドにガソリンを運ぶローリーが足りないって状況だったから
ローリー入っても、スタンドが長蛇の列で正しく仕事にならなかった。

使いもしないガソリンを買いだめしてた奴らがPHVとか言うのか？ｗ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 20:32:59.35 ID:OqoAYJwO0

>>7
震災時にエスティマハイブリッドから電源とって家電動かしたりしてたみたいだね

新型ノートの後部座席ってスライドしないとかな？
公式見てもスライドするって表記は見当たらなかったのだけれど

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 20:39:56.63 ID:nCHUepVQ0

旧型ノートも後席スライドするのは欧州仕様だけ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 22:30:13.12 ID:Khx+srFj0

ぬこっぽいシルエットはないの？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 03:04:08.20 ID:LiWhMsSH0

ねこみたいな車があったら、ちょっと欲しいな。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 12:39:26.29 ID:HIuyCoQ0P

ネコっぽいというとプジョー206？新車じゃ買えないが

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 21:38:51.93 ID:GAAbgbZ+0

新型オーリスのサイドビューがあまりにもアクセラな件
ttp://response.jp/article/img/2012/08/27/180285/468388.html

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 21:58:15.75 ID:BkaWaOWz0

ぬこっぽいかは分からないが、206や207に強く影響受けてる(パクった)現行デミオやヴィッツはどうか
新車だし安いし

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 09:34:19.06 ID:YiS58zFP0

>>9
ティーダ乗りです

ノート見てきましたが後席はティーダで一番シートを下げた位の広さでした
それで荷室はクラスでもトップクラスなので新しい設計は良いですね

元々スライドと言っても荷室を増やすか減らすかの話なんで
荷室の広さが物足りない人以外は問題ないと思いますよ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 10:51:02.09 ID:Tnmp5CVn0

ノートは面白いねぇ、1.2であの車重なのに
元気良く走って不足感は無いのは感心する
広さもクラストップなのは確認出来た
多分燃費も悪くは無いんだろう
でも売れるかなぁ、こりゃ試乗しないと分からないし
クルマの出来と売れる売れないは比例しないからな

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 11:37:35.30 ID:xZZNqthB0

軽とかコンパクトだと、試乗せずに買う人は珍しくないから
カタログ上の燃費が良いことと、ショールームでの内外装うけ、
それから価格、この３つが揃えば売れるでしょ。

日産固有のメリット？としては、マーチはタイ製だけど
ノートは日本製、というエクスキューズも効くかも？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 15:58:45.13 ID:nPOELTbD0

ノートは内装がおかしい。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 16:16:14.38 ID:bhBRhHRD0

>>19
特に車メ板はアンチのネガキャンが激しいみたいだけど
実際触ってみると他車種比較だと内装は質感含めて案外と良い。

先代も一か所だけ造りが甘いトコはあったが全体的には良かったから
ノートの伝統ｗでデザインが落ち着いてる分ちょっと損してる面があるのかもな。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 21:30:44.06 ID:J1u1S0S50

新型ノート試乗してきた。メータ回りが大分立派になってた。動力性能には不満なかったけど
タイヤノイズが気になったのとダッシュボードが高い位置にあって見晴らしの良さがスポイル
されてる所が気になった。逆に包まれ感があって良いと感じる人間もいるだろけどね。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 21:51:19.77 ID:CDcrj4hy0

ロードノイズはやはり駄目か・・・
EP150はリーフでも採用したタイヤだし、有利な70タイヤだから
タイヤのせいだけじゃない気がする。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 03:25:46.76 ID:0IQx2I4X0

>>20
ノートはエクステリアとインテリアの統率が取れてない。
ほとんどマーチのインテリアをインスパイヤしてるでしょ、あれ・・・

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 07:52:21.89 ID:MApRpfxO0

>>23
同じプラットフォームで使いまわし部が多いからじゃない？
他社でもカローラとかヴィッツそっくりのインパネだし

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 08:01:39.21 ID:n5rsQjM80

>>23
ヴィッツとオーリスみたいな関係だな
実際に触ってみたら気になる感じじゃなかったよ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 12:56:16.07 ID:V/J+r7srO

日産の低級車は内装の質感がどうこうじゃなくデザイン自体が安っぽすぎる。わざとやってんのかってぐらい
なんであんなオモチャオモチャしたデザインにするんだか。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 13:22:33.46 ID:mC5MI/eD0

マーチ
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/380/892/06.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/380/892/08.jpg

ノート
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/555/737/23.jpg

ミラージュ
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/551/272/07.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/551/272/40.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/551/272/08.jpg

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 17:11:27.96 ID:F4meGZ/90

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 17:25:54.10 ID:WVzb5LQE0

>>7
> 聞いた話としては競争相手の少ない軽油を使えるディーゼル乗りが勝ち組だったらしい

会社にランクル40系・60系乗りが居るけど、震災の時は待ち行列を横目に悠々給油したと聞いたな。
俺も次はクリーンディーゼルを選ぼうかな・・・。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 17:43:36.69 ID:nYuht9fR0

ノートはマーチのワゴンだよ。
あの内装に耐えられる奴はそうはいない。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 17:54:14.86 ID:qQN1QE3Y0

>>28
お姉さん効果だろｗ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 18:14:25.93 ID:pzy1wEmE0

>>30
んー……。
確かに新型ノートの競合車の人やアンチの人は耐えられないだろうなｗ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 18:21:11.15 ID:0agIf2Io0

>>32
広いだけじゃなくてかなり質感も向上してるしねぇ
個人的にはメーターがここまで良くなるとは思わなかった

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 18:26:08.48 ID:pzy1wEmE0

>>33
ティーダ潰して直上のクラスに遠慮しなくてよくなったのが効いてるな
俺はメーターよりもアラウンドビューが羨ましい。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 18:31:39.52 ID:LyYI8SCm0

>>28
ノートよりもこの娘の方が気になってしまったのは俺だけかw
かわいいな

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 19:30:18.35 ID:fKMET9Ph0

>>35
同意
逆にこの子からの勢いでノートに興味を持ったよ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 19:50:12.99 ID:qQN1QE3Y0

>>33
旧型のメーターは玩具だったからな。
他社との質感の差は歴然だった。ようやく他社並みになった感じか。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 20:15:05.14 ID:KVNB6GcM0

>>28
３番目と７番目の写真にマップランプが写ってるけど、先代と違ってスイッチが１つしかないね。
ちゃんと左右別々に点くようになってるのかこれ？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 20:27:35.21 ID:LtwkPHaB0

>>37
玩具ｗ、確かに前期はそうとうキツかったね
でも先代も後期は大胆に変更されて普通というか良くなった

と思ったら今度のFMCで全グレードでファインビジョンｗ
他社並み通り越して大分質感は向上したね

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 21:00:30.06 ID:qQN1QE3Y0

>>28
これが一番エロいわ
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1165809/018_o.JPG

>>38
スイッチが一つだとOFF-ドア連動-ONだけじゃないかな。
照明カバーが左右で分割されてたら、カバーを押すタイプのスイッチかもしれないが。

まあ、コンパクトなのでルームランプに加えてマップランプが装備されてるだけでも十分かと。
どちらか一つだけという車も多い。それよりカーゴランプは備えてるのかな・・・

>>39
ノーマル仕様でも燃料計が細分化されてて、水温計まであるのは評価できるな。
この手のコンパクトで律儀に水温計まで用意してる車種は少ない。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 21:19:08.81 ID:KVNB6GcM0

>>40
公式でノートの説明書見たら、ラゲッジルームランプは無いみたい。
マップランプとは書いてるけど３ポジションランプを前に付けてるだけだし、やっぱ細かい部分でケチられてるね。
それ以前に左右独立して点灯しないのをマップランプって書いちゃ駄目だと思うが・・・ｗ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 22:18:52.38 ID:qQN1QE3Y0

前席のマップランプもS系は非装備なのか。標準装備でもいいようなものだが。
フィットはフロントマップランプ、ルームランプが標準装備となってるようだ。
LEDドリンクホルダーイルミネーションが標準装備なのもうれしい。

モデル末期のフィットと新型ノートは真正面からぶつかる。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 00:07:44.74 ID:RNO6BAhC0

>>38
これ、マップランプとルームランプは同じものじゃないかな・・・
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1165809/021_o.JPG

説明書にもひとくくりで書かれてる。
http://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/E12_1208/E12/OM/CONTENTS/e12-jpn-120510-260a14c1-f9ad-4ce5-a510-9cab64faa04d.html

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 17:42:50.30 ID:dbURfR2Q0

ノートなんかいらないから、その女の子が欲しいわ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 17:59:24.06 ID:xGzWmuWf0

>>43
ノートってバッテリーセーバーが装備されてるんだ
バッテリー上がり防止に役立つのが羨ましい！

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 18:04:23.78 ID:QuDB6esz0

>>42
うぇーん、　ノートは居住性くらいでしか勝てない＞＜；

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 18:51:00.81 ID:/sWbyEx40

>>45
＞マップランプスイッチおよびルームランプスイッチを中立位置にし、
＞ドアを開けたまま15分以上放置した場合には、バッテリーあがりを防止するためランプが消灯します。

スイッチを中立位置にし
↑
これならどこのメーカーも付けてるよ。
「バッテリーあがり防止機能」で検索してごらん。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:52:32.67 ID:uJyEaUfi0

>>47
そんなのをあまり意識しなくても降車した時に
自動でヘッドランプ・ルームランプを消灯させて
バッテリー上がりを防ぐのがバッテリーセーバーだったと思う

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:55:37.03 ID:db9XvSGG0

バッテリーあがり防止機能

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:56:33.88 ID:/Y5KhxDoO

そこそこ広くて頭上に余裕がある箱型が欲しくて今年キューブ買ったけど
新型ノートのリアシートってティーダのシートスライド最大時並みに広いのか

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 00:02:32.17 ID:lz1bX6pR0

小さい車は車検の代車でしか乗ったことがないが、快適には程遠いぞ。
俺には恐怖心しか湧かなかった。狭い、ドア薄い、音の遮蔽は無く
ヘルメットいるんじゃね？キューブとかデミオだっけ？でそんな
感覚だから軽なんて推して知るべし。少なくとも家族ナシでいつ新でも
いいやつしか乗れねえ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 00:36:03.81 ID:8jaIbevS0

>>50
前席と後席との距離が離れて会話しにくい。
それよりシートアレンジで前席を一番前に出して、
ヘッドレストを外した背もたれを倒してフラットに出来ないかな。
後席に座って前席の背もたれに足を載せる感じになる。
http://img.carsensorlab.net/CSphoto/catalog/TO/S145/TO_S145_F001_M001_8_L.jpg

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 02:52:45.38 ID:moOLYpCz0

>>51
家に先代マークXと現行ヴィッツがあるが、ヴィッツがそんなに酷いとは思わないな
そりゃマークXのが早いし静かだし乗り心地も良いが、私はヴィッツも許容範囲だ
安全性だってクラウン相手に試験してるんだからそんなに酷くないでしょ、海外の試験もパスしてるし
軽は安全性で流石にパス
所詮快適なんて感じ方、普段SクラスやLS乗ってる人からすればマークXだって我慢ならないっしょ
コンパクトカーの括りで考えるスレなんだから、それをいったら思考停止

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 11:52:13.89 ID:i8h14ScY0

>>53
まあ快適に感じる基準なんて人それぞれだから一概にこの車種はいいとは言えないわな

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 18:18:33.07 ID:+e7kurJf0

乗れば最適

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 18:31:59.89 ID:qydAFaA/0

創価氏ね
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57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 16:23:39.30 ID:qsFvjQ+d0

フォルクスワーゲン、新型スモールカー「up！」国内導入
自動ブレーキを標準装備、149万円から
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120918_558918.html

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 17:25:58.52 ID:lhs+8in00

>>57
３ドアじゃキツイなぁ
昔の軽四輪みたいｗ

180万以上する５ドア仕様は良さそうだけど
そうなるとちょっと微妙。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 17:32:46.07 ID:mrdjS70B0

このサイズなら3ドアで十分。
後席重視するならポロやゴルフを買えばいい。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 17:40:33.25 ID:wqGVlWOr0

>>58
これだけ小さな車を無理やり5ドアにした方が貧乏臭いわｗ
それにベースは3ドアの車だから。
何でもかんでも5ドアにこだわる思考が貧乏臭いとも言える。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 17:46:42.87 ID:7JXv3XkO0

なるほど、ライバルは軽自動車か
それなら有りだね
そういえば内装も軽っぽいし、ダイハツとかが意識しそう

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 17:51:51.32 ID:wqGVlWOr0

軽が選択肢に入る人は、迷うまでもなく軽を買うだろ。
節税が目的なのだから割高なリッターカーでは太刀打ち出来ない。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 17:58:28.01 ID:Xf6ULxvA0

昔は3ドア=安い車だったかもしれないが、今は後部座席に誰も乗せないのに5ドアなんて無駄だよね的な人のための3ドア。3ドアにもハイupを入れればよかったのに
昨今の軽自動車がどんどん高価になっていることを考えると十分切り込める値段かな？英国価格より3割高ぐらいだけど

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 18:51:27.70 ID:7JXv3XkO0

>>63
軽が高くなったのはもう随分前で逆に今は若干安くなったけどな
10年くらい前に170万か180万位で同僚が軽ターボを買ったよ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 19:07:25.11 ID:VuShaM18P

パジェロミニが出た時はたまげたよな～

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 19:53:52.31 ID:ijoCcvlJ0

AMTで入れるんだぁ、ワーゲンがやれば市場も好意的になるのか
イタフラなら言い訳きくけど、ATの代わりにはなんねーと思う

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 20:00:42.62 ID:h4nY18S/0

MTないのかよ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 20:17:28.68 ID:hl5B1zQQ0

ゴルフ６や現行パサートのときも思ったけどＶＷは本気で日本取りにきてるな。
まず驚愕はプライス。それでいてシングルクラッチのセミＡＴ。
デザインも心なしかトヨタ化してるような・・・
価格でももう十分日本車に対向できてしまうＶＷは脅威だわ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 20:18:41.10 ID:VuShaM18P

円高だもんね。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 20:48:12.28 ID:h4nY18S/0

>>68
欧州よりも割高な価格設定が驚愕なの？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 20:55:10.41 ID:ts/ynIoy0

>>57
オサレ気取りのスイーツが外車欲しさに買いそうだな

これに乗りたいと思う男いる？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 21:14:07.65 ID:pBnwbyt70

価格設定はしょうがなくだろうなあ。VWは中古車市場で二束三文だから新車価格下げないと売れないんだろ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 21:16:53.53 ID:hl5B1zQQ0

>>70
それはしょうがない、今でも日本は十分「オイシイ」市場って訳だ。
でも、メルセデスやBMWの本国価格差と比べて見るといかにＶＷが”勉強”してるか分かると思う。
利ざやは残しつつ、ＶＷブランドを日常に定着させようという
ギリギリの価格設定だと思うぞ。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 02:29:45.81 ID:Pab71Zwa0

>>60
キミがどう思おうが
今時は軽ですら3ドアは売れないから出て無いし
海外仕様で3ドアを出してるデミオやスイフトも国内じゃ出さない

スポーツカーならともかく実用車で3ドアはダメだよ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 03:22:34.83 ID:1YFgl+J40

Aクラスに何人を乗せるのさ。
普段から後席を使うならもう少し広い車を買うでしょ。

76 ：↑訂正：2012/09/19(水) 03:30:10.93 ID:1YFgl+J40

AクラスクラスではなくAセグメントな。訂正しておく。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 04:18:01.61 ID:p3DnpVB9O

>>64
それってオープン軽かな？
俺も20年前に3HBのターボ軽140万で買ったよ
1600～2000ccの3HBやクーペが元気で一番楽しかった頃だわ。
軽で東京大阪4人で往復して平気だったしｗ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 07:56:32.88 ID:7KrnOHrL0

>>74
フル乗車でもない限り後席は実質カーゴだな。
いざというときの保険って言葉でよく説明されるが、要はミニバン志向と根本は同じと思うんだよな。
使うかどうかより、同じ税枠やらサイズ的に後ろ2枚が「付く」のなら
付かなければならない、ないと損した気分になるという。
90年代後半からかな？そういう割切りが苦手になったよね日本人は。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 11:23:06.71 ID:P70BZwTc0

UPってトヨタ以上につまらんデザインだな。内装でちょっとごまかしてる感じだわ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 13:01:59.71 ID:hKItoi98i

VWのデザインなんて前からそんなもんだろ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 13:37:11.95 ID:x9CQy/Gq0

>>79
80年代のラジカセみたいな内装に似てるｗ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 14:57:23.47 ID:M5WLe2uc0

>>78
余計なものを省いてこのサイズなのに、
わざわざ余計なものを求めるのは本末転倒だよなｗ

>>79
プロダクトを最優先に考えたデザインだそうだ。
逆に年月が経過しても古臭さを感じないデザインだとも言える。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 15:11:32.14 ID:Z3TiGKQ40

>>82
見た目は昔あったスズキのスイフトみたいだね

無く子も黙る79万8千円だったかな？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 15:19:12.47 ID:Bh0OQCEj0

フォルクスワーゲン up! 試乗レポート
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/vw_up/382/1/

フォルクスワーゲンmove up!（FF/5AT）／high up!（FF/5AT）【短評】
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000027162.html

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 03:11:20.62 ID:DtSrjS7g0

>>84
国産コンパクトをぶった切りだなｗ

もう欧州仕様車を買わないとバカだと言わんばかりの
欧州至上主義の評論家先生ばかりで辟易する

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 03:25:49.35 ID:MvIhyw3J0

>街中での脇見や不注意による追突事故のリスクを大幅に軽減してくれる
>このシステムの事故低減効果は欧米の保険期間等ですでに実証済みであり、
>こうしたハイテク安全装備が150万円を切る量販クラスに搭載された意味はとても大きい。

さすがは欧州車。
安全に対する姿勢が違いますねぇ・・・

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 03:36:50.50 ID:pj+fzCKr0

追突されないシステムを装備してくれたら買うｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 11:01:54.95 ID:mRJkT6ME0

そんなにドイツメーカーの接待って凄いのか？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 11:19:44.03 ID:6hmzs4Mi0

>>88 元々舶来かぶれの寄せ集めじゃんあの社って

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 19:06:41.76 ID:+PAAMPmo0

まぁ　好きな人は買うんだろう
ただそれだけ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 23:06:15.89 ID:w98PASCa0

UPは全体の見た目は悪くないけど、内装ちゃっちいのと
5ドアですら後ろの窓が空かないとか、実用面で有り得ないレベル。
外車なのに安売り品のイメージが完全についちゃってるし、少なくとも見栄には全くならない。
むしろ恥ずかしい。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 23:17:47.59 ID:LjUId0vqP

これならタイ産マーチのほうがまだいいな。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 23:34:16.37 ID:UxC+Xvb00

>>91
UP!の5ドアは特装車扱い。メインは3ドアですよ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/20(木) 23:51:56.90 ID:JojTxSuS0

インターコンチネンタルラリーチャレンジ (IRC) 第9戦
http://www.youtube.com/watch?v=4-IPhAiCIWI

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 00:29:13.66 ID:5jqwm4/L0

アップは全然安いと思わないけどなぁ。
昔あったほぼ同じサイズのルポは1.4Ｌで150万ぐらいで売ってたし、内装やシートももっとまともな物だったよ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 00:31:53.16 ID:267ktvgF0

ルポは見た目が貧相だったな。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 00:43:11.69 ID:WGv5qzBD0

なんだかなぁ…これ、買う奴居るの？
いいからゴルフをゴルフ２くらいまでコンパクトに戻せよって言いたい。
主力車種をどんどん大きくした上で下のクラスを追加するって方式やめて欲しいわ。
まあ、それでもゴルフはフェードアウトしたシビックと違って売れる車なんだけどね。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 00:45:25.08 ID:267ktvgF0

>>97
それなんていうポロ？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 01:05:31.91 ID:WGv5qzBD0

>>98
最近のカローラもずいぶん立派になってるけど、でもカローラはカローラだよな。そういうことだ。
そのポロが「ゴルフ」の名前冠してたら別に内容に文句なかったと思うわ。
要は下位クラスのポロを買えってことで、それがどうにも我慢ならん。
車名やブランドはどーでもいいって奴もいるだろうが、わしゃそんなのは認めん。
「ゴルフ」に乗りたいんや。もっと言えばシビック→フィットもだけどな。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 01:11:39.44 ID:WGv5qzBD0

まあ、若い世代ならフィットはフィットであって、
シビックの廉価版ってイメージもないかのも知れんし、ﾋﾟﾝとこないかもな。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 01:16:56.65 ID:NAhs+xkw0

昔より最近の車は安全性能を高めるために値段が上がっている点を鑑みれば昔から大して変わらないC/Pとも言えるだろう
排気量を比べるなんて古い考え。燃費と環境性能を高めるために排気量を少なくするのが時代の潮流
にしても高いとは思うけどね。高くても売れるんだからそりゃあ値下げなんてしないよな…買う方が馬鹿ってことなのね；；

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 02:24:38.41 ID:2WqXYbLp0

フィットとヴィッツってなんで販売台数こんな差があるんだろ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 02:39:00.95 ID:267ktvgF0

>>102
フィット＝フィット＋フィットハイブリッド＋フィットシャトル＋フィットシャトルハイブリッド
プリウス＝プリウス＋プリウスα
ヴィッツ＝ヴィッツ
アクア＝アクア

以前にカローラの販売台数がすごかったのは、
カローラバン、カローラランクス、カローラスパシオ、カローラセレスなど、
カローラと関するすべての車種を含んでたから。
それが今では↓
カローラ＝カローラアクシオ＋カローラフィールダー＋カローラルミオン

カローラと同じことがフィットにも起きてる。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 03:04:56.83 ID:zJiHD/eB0

>>102
新型ヴィッツは若干男性向けにデザインを振ったというのが裏目に出てるね。
女性客の目には男性向けと思われるし、男性客にはコストダウンの酷さが目についてそっぽ向かれる。
初代、2代目までのクラスレス感が失せたんでスターレットという名前にすればまだ良かったかもね。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 03:12:51.01 ID:20Y1zUh10

>>104
ヴィッツは各誌でもマーチ以下のまさかの烙印を押されたからね
パッソで顰蹙をかったのに又続けて同じ轍を踏むとは思わなんだ。

オーリスも受注4000台とまさかの終了宣言だし新型車は
パッソセッテ以降HV以外は全滅状態でトヨタが何かおかしくなってる。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 03:38:15.96 ID:9a73Xr0w0

そのうちこのクラスいずれもチープ感あるタイ生産になれば味気ないわ　

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 03:48:12.79 ID:bdovbkRh0

>>106
まあミラージュみたいな本当のタイ産はチープだし切な過ぎますね

マーチの場合は違って部品のサプライヤーは大半が国内メーカーになっていて
日本人による専用ラインで生産して国内の工場で仕上げ検査です
税金対策のようなモンになってるからこの辺は政治に期待ですね

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 10:55:42.72 ID:r6VDM1j/0

>>105
先代オーリスが出た時、新型カローラだし絶対いいものだろうと思ってディーラに行った。
あり得ない内装の遊びを見て一気に醒めた・・・新型は少しマシになったかと思えば
カーゴも浅いし馬鹿みたいに高い価格でまた醒めた・・・もうヨタに期待すんのヤメ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 11:11:48.58 ID:r2f6LEFY0

>>91
道具としてのオシャレさ重視じゃないか？
ステータスよりもアイテム感

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 11:14:50.86 ID:5jqwm4/L0

>>105
オーリスは目標台数2000台だから、倍売れてるよ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 12:53:21.83 ID:n2qpDIIU0

>>110
ネッツの販社がどれだけあると思ってんの？
あのウィッシュでも10000台で

他でもマークXでも14000台、ポルテは24000台の受注だった
最初はほぼ販社の試乗車しか出回らない結果になってるって事
ぼちぼちは売れるだろうがすぐに先代末期よりもダメになるだろうね

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 13:13:56.04 ID:JzLFg+Qe0

オーリスはもともと日本で売る気ないじゃん
近所のネッツで聞いたが、86見にきた客が実用性に尻込みした時、受け皿になれば良いって言ってたよ
そこは試乗車もRSのMTだったし
つまり元々ニッチ狙い

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 13:23:25.34 ID:9a73Xr0w0

欧州で売れればいいんだろうな

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 14:53:06.02 ID:5ManmpnR0

ヴィッツ単体だと売れてる方だろ。販売台数の割に見かけないが。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 23:37:54.27 ID:APvjmZMc0

>>114
ヴィッツはトヨタレンタカーと法人向け営業車で大量に出回ってるよ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 23:46:51.36 ID:JvYI36X90

>>115
やっぱりヴィッツは売れてるのか。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 23:59:23.73 ID:APvjmZMc0

>>116
純トヨタ最安モデルだから下支えが強いからね

ただ先代程じゃなくなった、前はベスト3常連だったが
今は5位か6位くらいにまで下がってしまったな

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 00:12:10.45 ID:jbUZ9I7c0

ヴィッツの下にはパッソやピクシスシリーズがあるよ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 00:21:21.72 ID:PxFPYHqH0

>>118
その辺はダイハツ製だからじゃね

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 04:04:57.29 ID:pIs6xHx60

トヨタ謹製ってのが重要だからなｗ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 05:26:34.40 ID:NQ01g1JS0

少なくともビッツは乗っててあまり快適ではない

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 06:29:35.57 ID:M8XmoYgD0

身長180cmの俺にはヴィッツは厳しかったな・・

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 07:50:43.24 ID:ZcPP+a2u0

ビッツはバランス良くできてると思うよ
けど品質が低い、他社ならあの値段じゃ売れない車

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 09:01:23.48 ID:lmCSFWbC0

まぁいくらCMしようと男が乗るもんじゃないな

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 11:53:21.45 ID:ZcPP+a2u0

そうはいってもフィットやヴィッツに乗る中高年男は確実に増えてる
欧州じゃマッチョガイがA.Bセグ乗り回す光景は普通だが、日本も貧乏になったって事か
そりゃ新興国向けの戦略車がそのまま売られるわけだ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 11:59:56.20 ID:umN+9X250

確実に増えてるって、それは都会のことでしょ。
田舎じゃ、ずっと昔からそうだよ。

それどころが、それなりの収入があっても
軽に乗ってるおじさんなんて珍しくもない。
売れる車の半分以上が軽自動車とか、
軽の世帯普及率がほぼ100％の県とかもあるからね。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 18:16:51.62 ID:lmCSFWbC0

うちの親戚や上司も50歳越えたくらいから軽に乗り換えてたなー
金はあるはずなのに。

聞いてみると、もう大きい車運転するのしんどいし軽の方が楽って言ってた
燃費もいいし

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 18:42:12.71 ID:4U1zoxBN0

地方都市だと複数台持ちが当たり前なせいで２台目以降は軽ってのが多いが、下手したらその辺の高級車より遥かに金かかってるんだよな。そう考えると馬鹿にできないよ
近所のスーパーの駐車場は夕方だと６割超が軽自動車だけど、ちょっと離れたレジャー施設に行くと軽自動車やコンパクトカーがぜんぜん見当たらなくなる

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 00:50:17.85 ID:SbxqrgW40

NBOXが売れまくってるし、そのうちレジャー施設もNBOXとそのフォロワーだらけになる日がくるかもね
今は金はあっても車なんかより老後の心配だろうし

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 01:17:14.83 ID:EyQhTuYL0

どっかにも書いたけど、2.5Lから買い替えシミュレーションしたら
（カムリやレクサスみたいなのじゃなく、プリ薄クラスの）ハイブリッドや軽、
リッターカーで買い替え費用と維持費がペイするのは、少なくとも5年は掛かる計算だったな。
年間走行距離1～2万としても、5年もたてば軽やリッタカーなんてｶﾞﾀｶﾞﾀでしょ。
だったら延命して5年（もちろんそこから先も）乗ったほうがいい。
何が悲しくてそこまでして車格も快適さもパワーも落とさなきゃならんのか・・・

自分で修理やメンテできなくてコンディション維持できないとかなのかな？
確かにそれだと古い大排気量車は金食い虫だし。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 01:35:27.22 ID:J8Kwop/D0

>>130
確かに相殺するのに５年以上かかるね
でもみんな目先の金額に一喜一憂するわけだよ
例）
①５月「また今年も自動車税の時期か・・」
2.5L車「45000円か・・きついな・・」
軽「7200円wテラ安過ぎw」
②ガソリンスタンドにて
2.5L車「ハイオク満タンで約１万円か・・きついな・・」
軽「4000円かwテラ安過ぎw」

何年先で相殺とか考えている奴は少ないと思う

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 11:11:07.77 ID:OCqSwUUyO

社格や排気量にこだわってるのは時代遅れ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 11:31:06.17 ID:tbZbACw80

金持ってる人はそれなりの使い方をしてくれないと俺みたいな貧乏人にしわ寄せがくるから困る

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 16:07:22.88 ID:XditW2I5O

高級車買う層がプリウスぐらいの手頃な車買う時代だからなあ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 16:20:04.30 ID:6SD0fKwaO

内装が良いからって四六時中触ってるわけじゃないからな

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 18:00:27.30 ID:/13ScK8b0

>>131
なるほどな、それなら納得。
その日々の支払いについて、何に対して金使ってるかっていう意識の差なのかもね。
「日々の負担」と感じてたり、俺のように「あと何年乗る為の投資」だったり・・・

>>132
言いたいのは、まだまだ乗れるその「時代遅れ」な頑丈な車を
簡単に産廃にするのは勿体無いってこと（エコロジー的な視点じゃなくて、あくまで経済的に）。
大排気量車を買えって言ってるわけじゃない、単に車の買い替えって金がかかるから
目先の燃費やエコロジー”感”に騙されないようにしようぜって話で。

ま、気筒数減らして小排気量化がすっかりトレンドになっちゃってるからねー。
高額な新車をぽんぽん買い換えられる層なら必然的にそうなるだろうね。

>>133
まー俺としちゃ、上のシミュレーションの話の通り
ぽんぽん買い換えられるほうが金持ちだと思うわ。新車ってのはいいもんだ。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 19:59:17.32 ID:yIeTLFjk0

時代は低排気量＋直噴＋ターボですよ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 20:13:39.83 ID:/61+EYI80

>>137
欧州排ガス規制乗り切るための苦渋の決断だからな。
328iを誉めるドイツ車贔屓の評論化連中の、奥歯に物が挟まったような言い方が笑えるｗ　
しょぼい4気筒じゃどうがんばってもあの音は出ないんだよ。それを一番よく分かってるのは彼らだろうけどね。

ま、おかげで今の車をもっと長く乗る良い言い訳が出来たってもんだ。
これってある意味エコに貢献してるんじゃね？ｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 12:07:15.15 ID:MNEXVPJk0

>>129
来年辺り軽四輪の優遇税制が廃止が具体的になれば一気に廃るだろうけどなｗ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 13:57:47.57 ID:iTTva4f/0

既得権益はそう簡単には廃止できないな。
普通車のほうを安くするほうが簡単。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 18:42:58.80 ID:oqHGmrfk0

>>140
今までの例を見ても外圧には極端に弱いよ

軽自動車の存在を不満に思っている勢力の存在がある。
筆頭ともいえるアメリカの通商代表部（ＵＳＴＲ）は、日本との環太平洋連携協定（ＴＰＰ）拡大交渉にあたり
軽自動車への優遇税制を「非関税障壁」のひとつとして取り上げ、是正を求めている。
軽規格のクルマを持たないアメリカにとって、
日本の自動車メーカー、特に軽自動車を主力とするメーカーの「低コスト・高品質なモノづくり」は目の上のタンコブ。
軽自動車の優遇税制を外圧で廃止に追い込み、自分たちに有利な市場へ誘導しようと躍起なのだ。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 18:50:43.10 ID:YnhvVA2M0

軽を廃止するんじゃなくてそれ以上のを安くしろよ・・・

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 19:15:18.12 ID:xWsmPdKS0

>>142
何でも増税のこの政権このご時世で、登録車を軽並みに低くするなんてあり得ないでしょ。
しかもこの十年で登録車はガクっと減り、軽自動車は2倍に激増して更に年々増え続けてる
今の軽自動車に与えられた優遇税制は本来の趣旨の小型モビリティへ変わるから問題無しとなるみたいだね。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 19:15:43.94 ID:woDa2zhU0

便利な方を不便な方に近づけさせるよう考えるって日本人の悪い癖だよな
軽自動車と普通自動車で税の優遇に差があったら軽自動車を高くして普通自動車並にしろって言ったり
公務員の給料がその他の一般平均より高いと公務員の給料を下げろとか
普通車が軽自動車並の税金になったり、平均給与が公務員と同等になったほうが嬉しいとは思わないのかね…

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 19:21:10.31 ID:txaXv73h0

そういう前向きな変化を起こせる人は黙って自分で頑張る、自分で前向きな変化を起こす力の無い、
そのくせ声だけでかい奴が騒いで頑張ってる人の足を引っ張るのが日本の政治だからなぁ、って
そういう自分はでかい声すらない訳だが･･････

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 19:46:01.32 ID:XZIChHH00

>>141
日本の軽自動車規格を廃止させて、
GMコリアで製造した韓国製の軽車を日本市場へ投入する魂胆だと思われる。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 20:18:45.55 ID:xVX7t4uV0

外国製（特にアメリカ）の大衆車が日本で成功するとはとても思えんがなぁ。
フェスティバ、キャバリエ、ヴィータ、アストラ、ネオンetc…安モンクラスは全敗だったよ。
ちなみにＶＷもプジョーもルノーも、日本ではブランドとして扱われてる。
そこがオペル（ちなみにこいつもＧＭグループだったりする）との違いだったろうな。

日本は、高級車のご祝儀価格でボったくるケース以外じゃはっきりいって「マズい」市場だと思うよ。
行き届いた日本的至れりつくせりのサービス網に、安価で即時対応の部品供給体制・・・
そんなもんを海外メーカーが用意できるとは思えない。
そういったメリットを捨ててウン十万円の車両価格のメリット取るやつがいるかね？

韓国メーカー？なんて尚更だろｗ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 20:19:37.00 ID:xVX7t4uV0

>普通車が軽自動車並の税金になったり、平均給与が公務員と同等になったほうが嬉しい
俺の直接負担が減るよりも、税収を改善したほうがいくらもマシ。
ま、天下りやら使途不明金などヤヤコシイ問題はいろいろ抱えてるのは分かるが
基本スタンスは上の考え方だな。
ただ気持ちは分かる。俺の直接負担が増えるって話だったら、同じ様に思考するだろう。
人間なんてそんなモン

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 20:22:08.58 ID:XZIChHH00

韓国の軽車（現行車種）
http://www.kia.co.kr/vehicles/morning/
http://www.kia.co.kr/vehicles/ray/
http://www.chevrolet.co.kr/cars/spk_index.do

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 20:47:21.34 ID:txaXv73h0

つーか、日本車抑えるなら軽規格廃止は逆効果、というか薮蛇だと思う。日本車メーカーは
日本でしか売れない軽自動車に開発生産共一定のキャパシティーを割かざるを得ない状況が
続いてる、軽規格が無くなるって事はその足かせが外れて、これまで軽に割いてきたキャパを
海外でも売れるAセグメントに投入できる、ってことになるよな。そもそも軽自動車が非関税障壁に
なっている、というのなら軽自動車より上のクラスでトゥインゴやプント辺りがもっと伸びているはず
ポロがかろうじて、程度で他はさっぱりな時点で軽が無くなっても大衆車クラスで海外が大幅に
売れる余地は無い。精々スズキやホンダが欧州アルトやブリオを持ち込んでパッソ/ブーン相手に
元軽市場の争奪戦始める位かな･･････

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 21:41:54.15 ID:r/b4e55Y0

>>150
別に軽規格のクルマを廃止するわけじゃないよ

優遇税制が無くなっても今の軽規格のクルマ自体が価格に見合う魅力があれば売れるでしょう
もし売れなければ縛りの無いトコから魅力あるクルマをスズキやホンダのような軽四輪メーカーが開発すると思う

それでも駄目ならコンパクトカーに吸収されるだけかなぁ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 21:56:15.48 ID:txaXv73h0

>>151
ああ、軽規格自体はそのままなのか。それで優遇税制廃止ってのはなぁ･･････

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 22:15:13.78 ID:ukJqlEly0

軽のサイズに慣れた人らがこぞってコンパクトに乗り換えるとも思えないな。
軽トラやバンに変わる車も無いし、特に軽トラはザイズアップされたら農家の人が困っちゃうからな。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 01:52:21.43 ID:5+VyuswE0

軽自動車の優遇なんて自動車税が普通車の1/6ぐらいというぐらいしかない
そんな理由で軽自動車を選んでる人って少ないと思う
むしろ燃費と小回りの良さで売れているのだからガソリンにかけてる税金を
何とか下げれないのだろうか5000円じゃ足り無いとかおかしいだろ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 02:04:54.36 ID:lcLjf9QB0

>>154
軽乗りさん？
俺も軽から小型車に乗り換えたからどっちも分かるけどさ
カタログ燃費はともかく軽はパワーが無い分、燃費は悪いよ
小回りも最近のはデカめのタイヤだから大差無いよ

あと軽は税金の安さで選んでる人が大半だと思う
コンパクトカーなら大きさも気にならないしね

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 02:35:36.92 ID:ceooupiR0

パワーに見合わないボディの軽自動車が増えたから燃費が悪くなる。
軽自動車のエンジンだと今の軽トールワゴンは明らかに重量オーバーです。
NAだとミライースやアルトが基本だね。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 03:52:57.47 ID:5+VyuswE0

>>155
今燃費の悪い普通車乗ってます

軽は燃費が良いみたいなイメージのＣＭが多いので燃費が良いと
思ってました

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 16:05:35.42 ID:fBMBOxhX0

トール型の車は軽でも普通車でも燃費は悪い傾向なのは仕方がないわな
どうしても重量が嵩むから

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 19:49:23.19 ID:W4gvtIHn0

つーか、軽って新車で買うと意外と高いよねぇ・・・いくら税金安くても
維持費でペイするのは難しいと思うんだが。でも売れてるのが俺としては不思議。
単に小型車志向ってだけじゃ説明付かないし（車内空間最大に取ったトールワゴンが売れ筋）。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 19:54:04.73 ID:jeJg0wDz0

軽はリセールも良いから結果的に安いんじゃねえか？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 19:56:33.04 ID:DzV1qmpw0

装備面ではどうなんだろ。トールワゴン系は個人的にどうでもいいけど
一般には受ける装備がいろいろついてるっぽいけど、その辺の装備は
興味が無いんで良く判らん･･････

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 21:26:06.38 ID:SOjQOFfE0

小回りが利いて取り回しし易いから軽という中高年やメス

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 22:34:00.55 ID:q1dUKkZz0

>>160
ほんとだ、現行モデルなんて殆ど乗った距離分だけしかオチてないね。
でもそれなら新品のほうがお得な気はするが・・・チョイ乗りの繰り返しとか、どんな乗られ方してるかわかんないし。
って所も新車販売に繋がってるんだろうかね？

>>161
外国でも話題らしいなｗ内装のギミックも凝ってるし、およそ低コストで付きそうな余剰装備は満載。
でも、そうやってチリも積もれば・・・であの値段なんだろうね。
私的には、それよりタコメ付けてくれよと思うけどな。例えＣＶＴでもなんか気持ち悪い。

>>162
車幅が狭くても個人的にはあんまり嬉しくないな。
近所の生活道路次第だろうけど。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 01:12:59.64 ID:ogMJMIbC0

普通にワゴンRよりマーチの方が安いからな・・
軽は税金が安いからって足下見られ過ぎてるんじゃね？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 11:19:59.85 ID:8wogOX8b0

皆が軽に乗ってる田舎でマーチに乗ると浮くだろ。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 11:23:18.28 ID:+Pm7Ku9si

それはない
むしろ金持ちしか車に乗れない大都市で軽とかコンパクトのがよっぽど浮くわ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 11:42:53.32 ID:8wogOX8b0

中古の大型セダンやミニバンを大きな顔して乗ってる人もいるからね。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 11:45:37.37 ID:H8Zv7mq50

田舎なんて今時180SXとか乗ってる人もいるしな

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 11:59:28.08 ID:Lz1X5V4d0

>>164
軽四輪を選ぶ人って代々軽しか選ばないパターンが多いから
気が付かないというか気にならないんだよね

一度でもどんな登録車にでもいいから乗れば
ああぁ車体価格なんて無関係にこんなにも違うんだと納得するんだろうけど…

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 22:47:49.71 ID:D559nS7y0

>>165
ちょっとした優越感があったりしてなｗ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 23:06:56.54 ID:KITPKuj+0

ちょっとした移動手段であって、質を求めてない人には軽で十分。
税金分がまるまる浮く。コンパクトカーの税金は高すぎる。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 02:40:59.60 ID:LaE2h6aV0

>>171
http://car-research.jp/car-articles/houteihiyou.html
1.5L以下、1トン以下と比較すると年間35000円くらいか。
うーん、この差なら自分はコンパクトカーだなあ。

「質を求めてない人」って条件でいえばそうなんだろうけど。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 13:05:07.68 ID:Z4ocVMbb0

普通にポロだろ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 13:12:43.46 ID:Wblg/OG20

ポロは継ぎ目とか凸凹でやたらバタつくんだけど

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 13:43:52.32 ID:N+8BiAl10

たまに遠出する程度ならコンパクトじゃなく軽で十分だな
軽バンならコンパクト並みの積載可能で幅も広いから田舎道ではもってこい
ターボついてりゃ早い早い。
タイヤも安いし、燃費もいい

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 14:01:10.96 ID:D1TUZJDI0

>>175
でも一度でも小型車に乗ると違いは明らかで
大抵は価格や維持費をコミコミで考慮しても
案外とお買い得な小型車にしとけば良かったと後悔する

バンなど商用ならともかく乗用目的なら
世間的にも白いナンバープレートの方が数段良いしねｗ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 14:05:40.17 ID:+1HheEqx0

>>173
欧州コンパクトはゴミ。
やたら乗り心地硬くて危険だし、
なにより250万で買って3年後の下取りがたったの30万円。
乗ってる奴は救いようのない情弱だ。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 15:07:02.21 ID:GVa3+wgk0

>>177
やたら乗り心地硬い？
乗り心地に関しては、欧州コンパクトのほうがまだ上だぞ
乗ったことあんのか？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 15:25:42.70 ID:OgVf+ZKA0

>>172
1.5L以下、1トン以下で軽自動車のユーティリティは得られないでしょ。
コンパクトカーに多い1.5L以下、1.5トン以下で比較しないと。
それでも年間4万少し、10年乗るとして40万ちょいだな。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 15:45:23.93 ID:+4bIE8T60

>>177
国産車を一生大事に乗り続けるって素晴らしいことだと思います。
けど、多少なりとも車に趣味性を感じてる者としては、全く輸入車
乗らないってのはちょっと厳しいっすw
ちなみにポロとかの安グレードだと、減税と値引きでコミコミ２００万
くらいで買ってると思うよ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 16:38:37.03 ID:55ujmKyf0

国産時計を一生大事に使い続けるって素晴らしいことだと思います。
けど、多少なりとも時計に趣味性を感じてる者としては、全く舶来時計を
着けないってのはちょっと厳しいっすw
ちなみにロレックスとかの安グレードだと、円高と値引きでコミコミ40万
くらいで買ってると思うよ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 16:40:01.47 ID:jSJrsMP30

>>176
ここ数年の軽自動車の進歩は凄まじいよ。
買替え検討でミラージュ試乗して来たけど、高速含めて全方位で最新軽に負けてると思った。
首都高の橋桁ジョイント通過もどっちが軽か分からない位で、
試乗レベルで素人が分かるんだから・・・
小型車も最近はいろいろあるので一概にどっちが上とか言えなくなって来てる。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 17:17:01.82 ID:kzK7XJPI0

ミラージュならそうかもしれないが、フィットやスイフトだと軽じゃ勝負にならないでしょ
ユーティリティならポルテやソリオもある、値段もあまり変わらないし
軽も商用バンや廉価グレードなら経済性に一理あるってのは頷けるけど、売れ筋は快適装備満載の150万クラスという…

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 17:49:41.44 ID:0qC2ZuRO0

>>182
軽も色々あるけど比べたのは150万超えるような軽四ターボかな？

ミラージュはリッターカーだから分かり難かったのかも知れないが人の感覚はそれぞれだね
スイフトやマーチ、デミオなど1.2クラス辺りからは>>183さんが言うように勝負にならないとは思うよ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 18:07:51.80 ID:+1HheEqx0

>>183

軽を引き合いに出すならNA同士が妥当かと。
それならミラージュもまだマシ。

車両価格もそうだが、メンテナンスコストを考えたら軽ターボは厳しいよ。
オイル交換は5000kmごとだし、ターボは10万キロ持たない。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 18:33:09.90 ID:/Z4tKwVD0

うちの軽ターボはただいま18万キロですが

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 18:38:58.57 ID:Y/rYnHVFP

ターボじゃなくても5000kmくらいでオイル換えない？普通。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 19:45:19.40 ID:q3l+KuIO0

ミラージュ、マーチはｖｗポロみたいにラインナップ広げて
ＭＴや多段ＡＴモデルが欲しいとこだが、国内マーケットだと難しいかな？言うとおり、軽ターボとガチンコだもんな。
調べてみると３気筒エンジンなんだね・・・
まあ、もう少しでかい車乗ってる身からすれば
絶対性能はあまり興味なくて、単純にミラージュやマーチの形のほうが好きなんだけどな・・・。
カタチから選ぶ奴って最近減ってるのかな？
それとも本当にハコバンが好きって奴が増えてんのか。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 19:49:41.58 ID:Y/rYnHVFP

ミラージュはサイボーグを出すべき。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 19:52:34.45 ID:q3l+KuIO0

サイボーグか・・ｗそいやそんなのあったな。
今となっちゃネーミングセンスが古いけど、
メルセデスのアヴァンギャルド的な趣があって逆に”新しい”かもしれんな。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 20:41:49.25 ID:lmT7vOn7O

快適なコンパクトと言えばフリードスパイク
電動スライドで室内広くてコンパクトにしては高目だから当然だけど

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 20:49:34.63 ID:ZT3mOSz+0

>>191
快適？
ただの小さめミニバンだろｗ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 21:01:31.70 ID:FU067VoM0

>>191
2列で使うなら広いけどね。それでも助手席の足元は窮屈だよ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 22:10:14.82 ID:sD3Y4SOU0

最近一通りに試乗した
今選ぶ快適性に優れるコンパクトならノートになる

ただ高さが必要って目的がはっきりしてるなら
フリードスパイクの使い勝手はずば抜けてると思う

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 23:19:33.70 ID:lmT7vOn7O

>>192
>>193
フリードスパイクは二列シートで1500ccクラスのコンパクトです
足元もMクラスミニバンと比べたら狭いですがコンパクトと比べたら普通ぐらいです

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 23:45:17.22 ID:lmT7vOn7O

>>194
ノートも良い車だと思います
後方の視界広いし
ただ単に比較したらフリードスパイクの方が高いのだから機能多くて当たり前
フリードスパイククラスの荷室を空気運び意外に使うのか？電動スライドは必要か？
そこらへんですね

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 00:03:04.27 ID:ZpNBASXz0

結局、1.5以下で車体がデカイほど快適って事になってしまうな
パッセンジャーはともかくドライバーはどうかな
広い方が快適と思う人もいれば、スイフトやデミオのタイト感が快適と思う人もいるだろう
てゆーか、フリードまで入ってくるならインプレッサを推すが

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 00:06:13.23 ID:Ai7NXy+D0

車高が高くて側面が立ってると、風の強い日には快適とは程遠い移動環境になるよ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 00:49:38.29 ID:ZpnPAxA60

じゃあ、風が強い日にはスポーツカー、風の弱い日にはミニバンを、と使い分けりゃいいじゃん。
大人なら融通を効かそうぜ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 20:31:28.01 ID:Ho4hu3+d0

ノートは３気筒の安っぽい音と振動と貧乏な内装で
快適さとはほど遠いクルマだと思ふ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 20:40:55.21 ID:/eTJbqMd0

俺、日産嫌いだけど内装がショボいのはどこも一緒ｗ
１８の時に親のお下がりの９０マーク２、就職決まってレガシィの新車と乗り継いだ俺が
３０過ぎて嫁子供もいるというのに、まさかコンパクトがファーストカーとか思いもしなかったぜｗ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 20:47:31.33 ID:ZpNBASXz0

差額で嫁と子供ゲットしたと思ってあきらめれ
大好きな日産も言ってたろ、物より思い出って

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 20:53:13.63 ID:+sufyG8X0

ノートはコンパクトカーというジャンルで見たら別に普通なんだけど
フリスパと比較したら車体価格40万も違うし主要オプション付けてったら300万近い
プリウス余裕で買えてしまうがな

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 21:05:39.44 ID:UzAzMEpU0

プリウスはお前らが思ってるほど完成度の高い車じゃないぞ。
燃費重視ならアクアの方が断然いい。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 21:09:18.81 ID:5CfmIH6R0

やはりトータルで見るとフィットになってしまうのか

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 21:30:44.10 ID:0kiIPEBw0

トータル→フィット　
高さ欲しい→フリスパ　
よくわかんないけど燃費大事→アクア

フリスパは推し易いけどこのスレ的にはアリなのか？

>>200
3気筒ノートは試乗してみるとそうでもなかった
知らないと気付かないレベル

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 21:37:12.50 ID:1yUCg2ve0

全ての条件満たすならコンパクトＳＵＶじゃないかな？最近のは燃費いいよ。
ジムニーシエラが最有力だが、それじゃ狭いよって事なら２Ｌ前後のエクストレイルやＣＸ－５だね。
エクストレイルなんかは見た目ゴツいけど、実は意外にコンパクトなんだよね。
シャーシ共有してるデュアリスなんか、オーリスなんかと並べてみてもそれほどじゃない。
あと、ちょっとお高いけどジープパトリオットとか。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 22:43:16.04 ID:6a4e96Ig0

>>206
ノートのエンジンってそもそものベースが4気筒だからな。
一気筒抜いたところで違和感はないわな。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 22:54:15.65 ID:lQ2qpTFS0

レスポンス
【グッドデザイン12】スバル、インプレッサ G4＆スポーツと XV が受賞
2012年10月1日(月) 18時28分
http://response.jp/article/2012/10/01/182316.html

富士重工業は10月1日、スバル『インプレッサ G4＆スポーツ』と『インプレッサ XV』が
日本デザイン振興会による「2012年度グッドデザイン賞」を受賞したと発表した。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 23:32:18.71 ID:ScJT/AgM0

ここにいますよ～、iQファンが。
しかし、iQの話題って来ないねー。
不思議だぜ～。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 23:34:02.77 ID:appuL78g0

>>210
レンタカーで借りてみようと思ってます。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 00:14:23.58 ID:C5o0sYq80

>>207
流石にコンパクトスレでCX5やエクストレイルは無理があるでしょ
小型SUVといえばラッシュ＆ビーゴがあるじゃない
誤解があるけどラッシュはエンジン縦置きにサブフレーム、デフロック付きでMTもある、エクストレイルやCX5なんかより全然本格派
車体もフィット位だし、リアシートやラゲッジもそれなりに広い、クラス屈指のオールラウンダーだよ
予算が許せば正直買いたかった…

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 00:18:58.13 ID:+a+VOSsd0

新型ノートメダリスト　プレミアム体感キャンペーン
http://nissan-rentacar.com/campaign/1A44/

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 00:35:32.43 ID:xAji/G2i0

>>212
英雑誌で「コンセプトが間違ってること以外は良く出来た車」と評価されたやつか

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 07:20:37.89 ID:jxoM0XzR0

実際、ラッシュ(テリオス)って欧州では本格派オフローダーとして売ってる車だからな。
日本でそういう売り方したら敬遠されちゃう。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 09:08:11.59 ID:i4Cs+OCh0

>>212
それだけに、あの買い物車的なデザインがもったいないね
日本でも中途半端な存在になっちゃった
トヨタ・ダイハツは素材を殺してるわ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 19:36:19.28 ID:DklWWBOZ0

中途半端にスイーツに色目使ったからな、もっとジムニーにぶつけるよう道具感を強めれば良かったのに
それと価格設定があきらかにあのクラスの値段じゃなかった。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 19:40:55.88 ID:2QewsgeU0

＞コンセプトが間違ってること以外は良く出来た車
なんか多くの日本車に当てはまる気がする。
独や仏からＯＤＭで開発やって、最後の仕上げだけあっちにやらせたら
とんでもなくいい車連発だろうな・・・

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 19:47:12.34 ID:2QewsgeU0

>>212
ラッシュか、正直あまり印象なかったけどなかなかだね、
オフロード性能や走りならそれもいい選択だな。俺ならそっち買う。
ただ、やっぱり室内面積はそれなりだし
ミニバン的コンパクト？の類のユーティリティをＳＵＶに求めるなら
自然と1クラス上になると思う。ディーゼルなら燃費も良いだろうし。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 20:46:39.39 ID:BZU4J8mk0

ラッシュについては、そもそも「1.5リッター級で本格SUV」という根本的なところで欧米的にはおかしいんでない？
日本だとそれこそジムニーがあるから違和感感じないけど、日本車以外で2リッター後半より小さなSUVって
およそ聞いたことないんだけど･･････

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 22:36:05.36 ID:Vzhf4gyw0

>>205
今選ぶならトータルじゃ新型ノートだろうな燃費も単純な広さも優ってる
先代ノートやフィットより質感も結構良くなったしね

シートアレンジで後席を潰すような積載力を重視するならフィットも有りだけど
ただそうなるとフリードスパイクや軽だがＮ-BOXを選んだ方が賢いと思う

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 23:02:20.49 ID:DklWWBOZ0

フィットの来年のフルモデルチェンジはどう来るんだろうな、やはりハイブリッドが主軸かね

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 23:05:44.46 ID:3wN0lWGB0

ラッシュ・ビーゴは、元々先進国で売ろうって車じゃないからな。
そもそもプラットフォームだって、FRのアジアンカーベースなんだし
東南アジアだと、ロングホイールベースの3列シート仕様もある。

日本でもほどよいサイズで使いやすいけど、FF乗用車ベースのと比べると
やっぱり乗り心地とかはあまり洗練されてないね。
燃費も今となっては良くない。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/02(火) 23:51:22.71 ID:FvVVyS+fO

ｺﾝﾊﾟｸﾄで単純にﾘｱｼｰﾄの広さNo.1はﾌﾘｰﾄﾞFLEX辺りか？
予算不足で手が出なくてｷｭｰﾌﾞ買ってそれはそれで満足してるけど。
ｷｭｰﾌﾞはｼｰﾄがもふもふﾌｶﾌｶできもちえぇ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 00:14:21.20 ID:TRdNEuBX0

>>212
istもお忘れなく

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 00:44:08.91 ID:eGTAz4nT0

イストは不真面目なイメージだが安全装備は標準でフル装備だし、室内は広いし、スピーカーが良いから一人でも快適だしなかなか良心的な車だよね
SUV風のデザインもコンパクトらしからぬゴツさで男が乗るにはプラス
ただフリードが買えちゃう価格なのが辛い、案の定売れてないし

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 00:48:42.98 ID:eGTAz4nT0

>>223
地方は舗装が荒かったり砂利道が残ってたりするから、一概に乗用車が快適とも言えないかな
少なくともヴィッツやフィットレベルだと舗装路も大差なし、悪路で気が滅入らないラッシュのがメリット大きそう

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 09:18:57.34 ID:cPW1f/zS0

>>227
地方て…どんな辺境の地だよそれ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 12:21:03.14 ID:SmIWRiem0

雪国では冬に道路が破損するためしょっちゅう補修が行われているが、壊れた部分だけ補修することが多いため新旧のアスファルトの境目がぼこぼこになったりする
そのせいで南より道路が悪いのは事実。高速道路ですら車線で色が違うし小さな段差が多い。砂利道は相当な田舎道じゃないと見ないけどね

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 14:54:55.19 ID:2sbjq/Qv0

>>228
群馬県だろうなｗ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 16:45:46.25 ID:cPW1f/zS0

>>229
まあ、うちも雪国でアスファルトは凸凹多いけど、
そういう路面こそクロカンやSUVより、乗り心地に長ける乗用車のほうが快適
所詮、舗装路だからな。地上高の高いクロカンやSUVは揺れる
荒れた砂利道ならクロカンやSUVが有利だけど、わざわざそんな道通らないわ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 17:48:04.16 ID:frKuQObj0

>>230
あ？グンマー舐めんなよ
ttp://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro031056.jpg

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 18:59:21.90 ID:b15G+5710

>>232
もうちょっとわかりやすく書かないとよくわからない。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 20:10:22.07 ID:DAfeOOiZ0

ヤマダ電機はグンマーから日本を制したのだから
グンマーを舐めないほうがいい。

なお、ビックカメラもグンマー発祥

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 21:12:48.84 ID:KCoFuiT/0

ラッシュもかっこいいなぁ
でもこれって大きな都市周辺の田舎で使う車でしょ？
群馬とか鳥取とか日本有数の極地で使うなら正直コンパクトじゃ無謀
JEEPのラングラーアンリミテッドサハラぐらいじゃないときつい

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 21:33:35.99 ID:eGTAz4nT0

どんな秘境だよｗｗ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 21:33:58.85 ID:KrNz/lpC0

ここ最近普通に群馬県でググってるのにヒットする画像がネタ画像ばっかになってきたなｗ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 22:27:06.10 ID:h+7F+okg0

もういいよそのネタ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 22:45:05.30 ID:Mk//IfN30

群馬をナメると痛い目に遭うぞ！
将来は芸能界のドンになるだろう中山の秀さんが群馬出身って事を知っているのか？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 23:11:25.50 ID:+u5GMqS2O

宇宙一ブルーレオタードとダンスが似合う井森みゆきさんも群馬出身だよな

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/03(水) 23:18:50.33 ID:NyAQxzAI0

>>229
埼玉の戸田や浦和あたりの一般道なんて都内と比べたらお話にならないぐらいひどい。
東京神奈川以外の舗装路は基本的に悪路といっていい。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 00:10:57.93 ID:dRFdepMc0

トッチーギとグンマーの醜い争いはともかく雪が積もる地域はデフロックとか副変速機が必要なのか？
雪と縁が無い沿岸民なので冬季の悪路がどういうもんなのか想像つかん。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 00:34:15.40 ID:SFWJwltX0

まあ慣れと自分がヘタクソなだけかもしれんが、一般道を
うっかり４ＷＤスイッチ忘れてＦＲで走ってて氏にかけた経験あり。
高速道路は100kmも出せば接地感なし。断続的にハイドロプレーニングって感じだなｗ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 16:06:14.26 ID:wzehTOXy0

>>242
どちらもいらない
よほど深い雪にハマったら、デフロックあったほうがいいと思うが
四駆自体は非常に助かる

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 16:38:39.17 ID:r/LRO8050

雪道で四駆ですっ飛ばしてる車を見ると
エンジンブレーキ以外の制動装置は
FRと同じなんだからムリすんなよって思う

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 18:19:21.01 ID:AURloczT0

>>226
今更わざわざイストを買う奴はいないだろうよ
運転し辛いし室内も広くないよ。乗ってたからよく分かるｗ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 19:13:53.44 ID:CkO+cnrG0

>>246
横滑り防止装置とカーテンエアバッグが全車標準なのは評価できると思うよ
200万以下でそんな車、外車除くとカローラとスプラッシュ位だし、イストを選ぶ人がいても不思議はないね

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 19:41:32.99 ID:/5GwXcFT0

サイド＆カーテンエアバッグは先代ラクティスで標準装備だったな。
なぜかFMCで省かれたけどｗ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 19:52:42.25 ID:u4ewMvNa0

>>248
これからは全車標準装備にします！だからちょっと値上げするけど安全の為だからガマンしてね・・・
という話だったのだがｗ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 21:27:29.65 ID:mtIMPtF60

>>248
販売側がそんなもの求めないから。
装備を省いて価格添え置きなら当然利幅も上がる。

ちなみに、日本の整備された道路環境下ならサイドエアバッグもESPも無用の長物。
ESPが法制化されたのってただの外圧だから。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 22:55:20.70 ID:qlz2JP670

>>247
150万程度の車種ならOP付けてもお釣りがくると思う

>>250
エアバックは有るに越したこと無いけど
横滑り防止装置の必要性は賛否両論みたいだね

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 22:58:53.72 ID:+NDitpLD0

日本の整備された道路環境下でも、スピンやタコ踊りして横腹から電柱に突っ込んだり、横転したり、
あるいは横腹に突っ込まれたりするのも居るんだから、サイドエアバッグもESCも無用ではなかろう。
あと、法律が制定された訳じゃないから、ESCは「義務化」だな。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 23:26:44.17 ID:CkO+cnrG0

現実にアクセルとブレーキを間違えたり、どアンダーで対向車線にはみでたり、運転中に眠ったりして、人を殺すドライバーが存在している
無駄な安全装備なんてないね

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 01:07:08.30 ID:dtVBK2zs0

横滑り防止装置やサイドエアバッグはいらない。
そんなの付けずに価格を下げるべき。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 01:14:50.29 ID:zwQGbfGA0

もっと言うとフロントエアバッグもいらないよ。廃車にするまで使わなかった。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 01:19:57.58 ID:YdJJrp6H0

普通車に全車標準を義務付ければ最初は多少高くても否が応にも量産するせいでコストダウンに繋がるだろ
そうやって安全装備が広まって事故が減ったりすれば道路の制限速度の緩和や保険料の低下も見えてくる
軽自動車だけは義務付け無しで貧乏人ご用達にすれば良い。そうすれば住み分けも出来る

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 07:27:27.79 ID:sdF03vQw0

>>256
あっちゃならんけど、普通車が加害者になるリスク考えると
軽にも標準装備でいいと思う
相手にケガさせたり死亡させたりって寝覚めが悪いわ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 13:46:44.80 ID:H14tWOrz0

でもバイクとかも公道走ってるしな

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 15:16:35.93 ID:7UgIkmzm0

日産、5ナンバーセダン「ラティオ」フルモデルチェンジ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20121005_563405.html

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 16:01:11.24 ID:c6OW35qQ0

セダンにあわねー内装な気が

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 18:53:58.71 ID:9uBVfn7t0

アジア市場向けのタイ製大衆セダンだからな。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 19:06:01.19 ID:Tg4KPuxb0

プレミアム性とスポーツイメージのないジェッタみたいだな。
こういうの待ってたかもしれない。他の国産だとスズキのキザシが良いんだけど、
お値段高過ぎ＆ちょっとパワフル過ぎかな。

>>260
センターコンソールの変な円盤配置のスイッチだけが
ノートやマーチ軽クラスを連想させて違和感放ってるな・・・
でも外装は悪くない、先代から大きな進化だわ。
ホイールインチアップすれば俺でも乗れそうだ。ホントはこの車格とパワーなら、この径で十分なんだろうけどね。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 19:39:07.04 ID:c6OW35qQ0

>>262
やはりそこが元凶か、冷蔵庫の残りでチャーハン作るにしてもせめて艶消しブラックかガンメタで目立たなくさせろよ・・・

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 20:07:24.55 ID:IaX1lmpY0

内装はまんまノートだね
ティーダ乗ってる層はノートよりこっちだろうね、高齢者はまだまだセダン＝上級のイメージだろうし

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 20:09:51.53 ID:/qGeDi9W0

外見は結構いいと思う。内装も、セダンとしてこれはどうかという部分はあるけど
駄目というほどでもないような。ただこのスペックはなぁ～。ノートにあるスーチャー付を
積めばまだしも、セダンで軽に毛が生えた程度ってのは流石に萎える。まぁ、既に
5ナンバーセダン買う客層でそういうのを要求する人いないんだろうけど･･････

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 23:32:54.84 ID:dtVBK2zs0

車格を下げて値段は据え置き。
カローラ、マーチ、ノート、シルフィ…みんなそう。

上で言ってる人がいるけどこれで間違いなく利幅は上がる。
K12マーチみたいに10台売ってようやくエルグランド1台分の利益とかにはさすがにならない。
これがこれからの日本製コンパクトのトレンドじゃないかね？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 23:34:57.90 ID:dtVBK2zs0

ごめん、
シルフィ→ラティオだ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 23:50:17.46 ID:Tg4KPuxb0

しょうがないだろ、車買う奴減ってるんだから。
先代を中古で買うほうがいいかといわれれば、俺はそうは思わん。
個人的には車格やパワーより３気筒が引っかかるが・・・
どんなフィールなんだろうな。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 23:57:11.90 ID:IaX1lmpY0

3気筒サウンドどうぞ

ttp://www.youtube.com/watch?v=PIlkNXq8pu0&feature=player_embedded

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 00:11:15.35 ID:JTrarjcZ0

サンクス
まあ、６発からの乗換えだとちょっときつそうだね・・・
でも車内だと意外と聞けるもんだな。意外だった。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 00:15:00.90 ID:2zy03t4P0

ttp://www.youtube.com/watch?v=99szpTL5pWo

紹介するならこっちだろ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 03:31:26.30 ID:TbCzCdEV0

>>271
これはアカンやろｗ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 08:02:53.23 ID:GFV3LtrW0

ヒュンダイアクシデント！スリーシリンダー？ハッハッハ・・・
とか言ってたTopGearのハゲがどういう反応を示すか楽しみだな

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 15:27:45.46 ID:5hlqS03I0

少なくともそのＢＭＷの動画で聞いて、悪いもんじゃないなと思った。
それがＢＭＷの仕上げだからなのか、先入観の問題なのかはわからんなぁ。
その後、念のためノートの音を聞いても
そこまで悪いと思わなかったしな。順番逆だったらどうだったんだろう。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 17:35:39.01 ID:QLuw56Td0

>>262
キザシ、3年物が150万切ってるよ。
スカイラインといい、中古セダン市場はトヨタ以外暴落してんな。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 23:54:51.47 ID:t6V3SQ420

>>275
ホンダとか、もう国内でのセダン市場から撤退フラグだろ。
アコード、インサイトも時期型はないらしい。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 00:19:26.65 ID:2srgeP150

>>226
値段がねｗ癖はあるけどハマる人にはいい車

ist　オーリス　ブレイド　あの頃のトヨタコンパクトはなにげに良心的で熱い車が多かった
今はマツダ、スバルが零細なりにデフレの世相にめげず頑張ってる気がする。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 00:58:30.11 ID:jaXGeVEIO

>>276
トヨタなら現在コンパクトに乗る若い世代が次の車を買う時に
CT200hやカリムとか少し高級で燃費もそこそこ良い車が選択肢にあるけどホンダないんだよな
アコードのHV辺りやが出て欲しいわ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 01:59:40.07 ID:Fd/QWLy70

>>276
ホンダセダンは地味に評価してたんだよな・・・歴代アコードもレジェンドもいい車だったよ。
でもあの値段でホンダ買う奴ぁ日本には居ないわな。うちの親父位なもんだ。
シビックが消え、インテグラが消え、ワケのわからんタイミングで投入されたS2000が消え・・・
その上ホンダからセダン取ったら何が残るんだよ。本格的に斜陽迎えて尻窄みのミニバンと
フィットだけか？フィットですら、今の基準ならまだ何とかやれてるがもう古くなりかけてる。
1車種だけでやってくのか本当に？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 02:35:18.29 ID:b/JZAFSC0

ホンダセダン(＆ワゴン)は米モデルそのままで良いのにね
共通ボディだった初代から3代目アコードまでは本当に格好良かった、クーペがあったのも最高だったな

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 13:34:29.46 ID:UsjrI2Av0

>>276
インサイトは次期フィットハイブリットと統合らしいからな。
アコードは…今まで売ってたことが不思議。
地味にいい車なんだが。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 14:00:38.69 ID:Fn3WWPEh0

>>280
アコードは、北米にはワゴンがないから、日本仕様は欧州仕様と同じにしてる。
で、北米仕様アコードをインスパイアとして売るとか、訳のわからないことをやってた。

ホンダは欧州市場でも悲惨なことになってるから、
さっさと撤退して、北米と新興国に徹した方がいいね。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 16:29:58.21 ID:wRBbGdFQ0

海外がどうであれ
国内的にはミニバンや軽四輪ならホンダでもいい
セダンならトヨタか日産じゃないとダメだと思う

コンパクトも同様に
シートアレンジなど積載力重視ならホンダがいい
快適性などならトヨタや日産がやっぱりワンランク上

走りに関しての細かい拘りはマツダやスズキに任せて安心ｗ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 18:07:16.65 ID:oOXs8FNK0

いや、マツダはともかくいつの間にスズキが走りの拘り担当ブランドになったんだよ
そりゃスイフトで頑張ってるけど御三家もしっかりやらなきゃ駄目だろ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 18:22:34.14 ID:xLhQlQTN0

走りのために実質２シーターとか時代が求めてないよ
そこまで走り走り言うのならFR化するぐらいの気合を見せてみろよって思う

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 18:23:36.10 ID:oN4eYVCD0

>>284
スイフトは単なる小さめコンパクトだろ
スズキはスイスポがあるから評価されてる。

コルトVR亡き後はもうスイスポしか残って無いからな。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 18:28:04.19 ID:dqbXnNKI0

基本的にスイフトの派生車種はどれも走りはちゃんとしてる。
ＳＸ４とスプラッシュは、フィアットやオペルでも売ってるから手抜きできないだろうし。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 19:39:21.64 ID:nIfrEkpp0

>>286
スイスポじゃないスイフトの方でJWRCラリー活動してたんだけどね。
スイフトとSX4は開発時にモンスター田嶋の手が入ってる。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 20:11:41.78 ID:b/JZAFSC0

マニアはすぐモータースポーツとの関連性にこだわるけど、全日本ラリークラス最強でWRCまで見据えたサイズ設定になってるヴィッツは全く評価してやらんのね

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 20:20:19.46 ID:bUlZW3Kd0

若者とまともな人格の持ち主は巨人嫌いだからな

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 00:34:14.64 ID:2Ng51L4JO

走り重視って50kmオーバーしたら一発免停90日8万罰金なのに走り重視する意味わからん
そりゃスポーツカーみたいに見た目の優越感ブランド志向ならわかるけでコンパクトカーのスポーツタイプって誰に売るんだよっていう

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 01:38:40.65 ID:Dimm6+Le0

>>291
そもそも、この国は安くて速い車を作らせないようにしているじゃん。
スイスポにしたって、1.6で134馬力なんだから早くもなんともない。

昔のEGシビックみたいに170馬力で170万円(1馬力=1万円)の車なんてもう絶対に出ないよ。
マツダスピードアクセラってのがあるにはあるが…

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 02:10:38.11 ID:Oze3cubk0

安くて早い車は保険会社に嫌われるからね

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 02:13:38.25 ID:+w+hqx/oI

アクセラクラスはちょいでかいよな
俺的には値段と色々でデミオかフィットがコンパクトでは優秀かな
センターメーター嫌いだからビィッツはダメ
スズキは安い商品にはすごい手抜きするからダメ
ちなみにバイクの話しだが車にもしてそうだ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 07:56:38.41 ID:Oze3cubk0

>>294
現行ビッチはセンターメーターじゃないよ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 10:12:40.25 ID:CFcPOMV90

>>291
このクラスは車重が軽いっていうアドバンテージがあるから、スポーツグレードを設定する価値は十分ある。
海外のコンパクトハッチにはスイスポみたいなグレードがあるのは当たり前。
スズキ以外の国内メーカーにそういうカテゴリーに対抗する気がないのは情けない話。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 10:27:28.67 ID:J4a0WSZa0

排ガス規制、騒音規制で高回転高出力を狙うとお金がかかるからね。
昔の高回転高出力エンジンは規制に対応できずに消えていったでしょ。
今、昔のような100PS/Lオーバーの車を作ろうとすると必然的に対策が必要(=高くなる)

スイスポやマツダロードスターは85PS/Lだし、まあ頑張ってる方。
エンジンは大切だけど、エンジンだけではないからね。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 13:15:30.90 ID:5RKOLVMl0

飛ばすことしか頭にない連中、迷惑なので事故する時は単独でお願いします。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 13:16:10.21 ID:1MZy3rQL0

ロータス・エリーゼ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 19:44:40.42 ID:HS4b+/F+0

走りがいい＝飛ばすっていったい何十年前の思想なんだか。
すげー今更なのを承知で敢えて言うが、市場要求は踏み込んだときのピックアップの良さとか、フィールを求める方向に変わってるよ。
それは一昔前の大排気量車連発の時代からで、国産も外車も排気量上げることで
上質なフィールが欲しかったんだよ。北米重視とか排ガス規制とか外部要因あるにしてもね。
誤解を恐れずに言えば最大パワーやトルクはそのｵﾏｹで、でも燃費の悪さだけが課題として残った、
でもやがて小排気量ターボでうんたらかんたらってとこで能書きおわり！
すまん。

>>297
B16とか、あとSに乗ってた奴何だっけ？今考えると化け物だよな。
素朴でいい時代だったんだと思う。まあ、いまアクセラとかスイフトとか乗っても
乗り味カッチリしてて、踏み込んだときのパワー”感”も申し分ないし、
いい方向に向かってると思うけどね。
多段ATもロックアップ領域増えたし、CVTも大分マシになった。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 21:24:37.57 ID:Oze3cubk0

新型アテンザみるにマツダがなりつつあるけど、スポーツグレードはディーゼルの時代かな
速さと燃費両立できるし、価格の高さもスポーツグレードなら許容されるだろうし

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 23:12:04.05 ID:ZO8qMsID0

アテンザ、でかすぎワロタｗ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 14:50:06.92 ID:chsxNmbc0

ヤングですがスポーツテイスト＝スピードが出る、ではなく
キュッキュッキュッとキビキビ走るのをスポーツテイストだと思ってます
羽のついた変な車で飛ばしてるのとか馬鹿じゃねえの（嘲笑）

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 15:39:53.16 ID:+edj2XkB0

アテンザは明らかにコンパクトの範囲ではないだろw

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 15:41:47.30 ID:iJvnXBMsi

トラックとかバスから見たらアテンザも十分コンパクトだよな

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 16:07:16.83 ID:L4XzfEiT0

ファントムの後部座席は快適だな。　― 糸冬了 ―

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 16:33:01.88 ID:duY6fr1U0

CT200hで。腐ってもレクサス。
ちょっとでかいけどね。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 20:28:47.76 ID:K85jf7OY0

>>304
アテンザじゃなくディーゼルの話でしょ。
1.4Lを開発中だって話だし、デミオか、悪くてもアクセラには乗せてくるんじゃない。
両方とも欧州仕様にはもうDEあるからそれを投入するかもしれんが、まあもうちょっと様子見かな？

CX-5は試乗したけど、スポーティかどうかはともかく
トルクは申し分ないし、上質なディーゼルエンジンだと思った。
うまくスポーツ方向に振れればいい車になるんでねーか。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 22:14:53.01 ID:Zj+vZB3h0

スカイGが発展してどうなるかは分からないけど、基本ディーゼルでスポーツは無いよな・・・
トルクが低回転から出るから運転はラクだけど、機敏さとか右足との一体感には乏しいもの。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 22:20:51.80 ID:YIwd44az0

次期デミオはサイズが大きくなりそうだな。
1.0Lの直噴ターボなんてどうよ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 00:48:09.09 ID:rbk8Cfxi0

デミオは思い切った戦略立てないとマジ消えかねんな

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 01:58:03.76 ID:r8/8byHi0

初代の徹底して道具を意識したパッケージングは売れただけあって、良かったね。2代目も基本はそれだった。
もう一度あの路線でやってみたらどうだろう？
今はその方面じゃすっかりフィットにお株を奪われてるから、デザインに走ってるんだろうけどねぇ…
カッコは賛否両論あるだろうが、少なくとも無駄の多いスタイリングだし、やるならMitoくらい
はっちゃけてくれないとこのクラスだと魅力薄いと思うよ。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 10:37:56.20 ID:L3qMmuMg0

>>311
前期はまだスポーティな味付けで存在意義があってけど
現行デミオは只の狭いコンパクトに成り下がったからな

快適性とか乗り心地の良さはノート辺りにでも任せて
デミオならではの得意分野を伸ばす方向でいかないとダメだろうね

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 12:26:03.95 ID:Wvd/JkgL0

自分の場合快適とはシャープなハンドリングとレスポンスのいいエンジンで軽量ボディーで走って楽しいこと　
アンダーステアが出ず　少しオーバーステアでもいい。
高回転域も元気いいこと。
装備は簡素でしいい。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 13:13:30.70 ID:kDzpeT690

アテンザ・アクセラを大きくしてデミオ２セダンを逆輸入、なんて噂は立ち消えたな。
現行デミオは普通体型２人で乗る分には楽なんだがな。

５年くらい前にティーダに乗った時は楽だな～、なんて思ったけど今はどうなんだろ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 19:09:39.19 ID:+zIf9+Vt0

トヨタ自動車は１０日、日米欧など世界で約７４３万台をリコール（回収・無償修理）すると発表した。
トヨタがリコールした台数としては過去最大。運転席のパワーウインドーのスイッチがひっかかって
作動しにくくなる恐れがあるため。事故や発火、けが人の報告はないという。
国内では、２００６年９月から０８年７月までに生産された「ヴイッツ」「ラクティス」など６車種約４６万台
海外では、０５年７月から１０年５月までに生産された「カローラ」「カムリ」など１２車種約６９７万台をリコールする。
うち米国では約２４７万台、欧州は約１３９万台、中国では約１４０万台が対象となる。
０８年９月に米国でスイッチの不具合の情報があり、トヨタで原因を調べていた。
トヨタは１１年に世界で７１０万台を販売したが、今回のリコール台数はこれを上回る規模となる。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 19:10:58.23 ID:UfREu7Ow0

大した事ではないが、大量生産はこれだから始末が悪い

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 20:13:37.52 ID:E+OFjZWQ0

大した事ではないやと？
俺は運転中はほとんど煙草を吸ってるんやが、もし窓が開けれんようになって火傷したり、内装が燃えたりしたらどないするつもりや？
ドライブスルーでも窓閉まった状態で大声で叫んでちゃんとマイクに聞こえんのか？
もし喉痛めたり、突き指したら治療費は出るんか？
命に関わる事件やで、これは。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 20:24:47.65 ID:tvgyV88j0

>>312
自分は今でもフィットより２代目までのデミオのパッケージの方が好きだな。
リアにスライドが付いてたからラゲッジに少し奥行きが欲しいときに微調整出来たし、フルリクライニングすればベッド代わりにもなった。
昔、初代に乗ってたけどフィットはあの車の代わりにはならなかったね。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 20:28:28.59 ID:5qB27UsE0

3代目の現行デミオは割り切りが必要だからな。
レンタカーで借りた分には不満はないけど、自分で買うとなるとまた別の問題だわ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 20:40:12.67 ID:JIzmsGac0

>>320
評論家先生は瑣末な事をさも凄いことのように喚いて煽るけど
実際クラスの中では本当に大差ないレベルだしな

何年も乗るとなれば使い勝手や絶対的な広さなどに敵わない
月に一度でもそれなりのクルマに乗った方が何倍も楽しいと思う

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 20:40:44.74 ID:iyyHRaqx0

>>318
なんで窓が開かないと煙草吸ってる時に火傷するんだ？道路に捨てるなんていうふざけた事をしていない限り窓が開かなくても問題ないと思うが？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 21:04:35.12 ID:BeZh4hlV0

>>321
実際、コンパクトクラスに乗ってる人で、
デミオだと困るような使い方をしてる人なんてごく一部だよな。

たまにフィットの後席に荷物満載してる人も見かける程度。
ほとんどのコンパクトカーは空気を運んでるよ。
俺は大きな荷物を載せる＆車中泊することがあるので初代ラクティスに乗ってるが。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 21:26:22.51 ID:Ts0VePGX0

日本人はもしもに備えるのが好きだからね
7シーターだってそういう需要でしょ
リアシートに人乗せた時窮屈な思いさせたくないんでしょ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 21:32:20.78 ID:uQtHWa9b0

おっと、俺のiQちゃんの悪口はそこまでだ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 21:44:08.34 ID:A9m09xBp0

>>323
確かにデミオで、後部座席に人を乗せたこと、荷物が載らなかったことはないな。
自分は今までそういう機会がなかっただけ、といえばそうなんだけど頻度は非常に低い。

そのいざというときのために備えるか、どうかだよね。
自分はあえて切り捨てたけど。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 21:53:59.96 ID:NBjiddWV0

「いざというとき」ってのはホントにどんな形で来るか判らないからなぁ
スイフト乗ってる自分も3人以上乗せたことは10回もないけど、うち1回は
定員オーバーの6人乗り(大震災で被災した家族を避難所へ迎えにいったんで
アレな行為なのは勘弁)で、普段だったらその狭さに不満たらたらになってたと思う

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 22:24:59.75 ID:QPot/pNE0

>>314
>高回転域も元気いいこと。
車選びに難儀しそうだな・・・
輸入車だと208やルーテシア、国産だと今やスイフトぐらいしか選択肢ないね・・・
フィエスタが年度末に入って来る話あるけど、どうなんかな。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 23:27:13.32 ID:Ts0VePGX0

軽ターボはみんな高回転元気良いよ、のろいけど
フィアットのツインエアも高回転元気良いよ、のろいけど

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 23:55:56.62 ID:zQYQ0Hqh0

イプシロン、アバルトプント
デキの悪いATも右ハンもいらない

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 00:20:22.06 ID:yXhSycAA0

>デミオ
初代と2代目はエクステリアにイタフラっぽいイメージがあったが、今はよくわかんないな。
しいて言えばマツダっぽい？独自性があるのはいいことかもしれないけど。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 19:15:29.02 ID:kfNib63M0

>>329
今乗ってるけどツインエア、5500で頭打ちだよ。2000～4500くらいのトルクは結構あるんだけど
上は全然ダメ。ポロもそうだけど最近のエンジンは低中回転で十分なトルクを引き出してあまり回させない感じ。
気持良く走れてのろいのはいいなｗ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 19:30:00.35 ID:r4Ca+1/30

軽トラNAをブンブン回して走れよｗ
FRもしくはMR、2ドア、2シーター、積載性抜群！
さらに4WDや特装車も選べるラインナップの多さ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 20:49:01.23 ID:nld6285L0

ホンダの技術者も次期NSXのインタビューで言ってたからね
スーパーカーなんだから速い車を作りますよ、楽しいだけなら軽トラックで充分だしってな事を
軽トラのファントゥドライブ度はプロ視点でもガチらしい

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 21:02:41.11 ID:M5oE7RgK0

ここで疑問に思うんだが、軽トラは面白いのにミラやアルトが面白いと言う話はあまりないよな
駆動系の違いってそこまで大きいものなのかな。他に理由があるとすると、安価さと信頼性を狙った
シンプルイズベスト路線が結果として転がす面白さに繋がるのかな。エッセは割りといい評価を
聞いたのもそこだとすると、シンプル路線を何処まで突き詰めたかが軽トラとミラアルトの違いなのかね

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 21:32:40.70 ID:Z/OAQ3bC0

現行のミラもアルトもよう知らんけど、単純にMT設定の有無じゃないの？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 21:37:33.11 ID:nld6285L0

営業車に先代のミラバンMTがあるけど、非常識な速度じゃなくても全開にできるし面白いと思うよ
軽トラの面白さはリア加重の軽い後輪駆動故の流しやすさと、遅い、軽い故に古典的後輪駆動の楽しさを安全に味わえるところじゃないかね

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 21:43:51.93 ID:M5oE7RgK0

>>336
ミラアルトは現行でもMTあるんですけどね。ギア比、という問題でもないでしょうし
話題性、という意味で軽トラの見かけと楽しさのギャップが、というのもあるのかな

>>337
ミラアルトも充分面白いけど、流石に軽トラにある後輪駆動の楽しさはない、と。う～む、
ミラアルトのAWDをFR化、とかどうなることやら。ひょっとするとどこぞのショップで
やってるかもしれないけど･･････

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 21:57:55.66 ID:1k31R2XF0

軽トラは悪路走破性とアヌスにエンジン回ってる感が伝わってくるのがいいんじゃないかな

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 22:11:46.70 ID:3vbNO4IE0

軽トラの面白さは、相対的な重心位置もあるよな。
上屋のほとんど無いボディでそれなりに低重心だが
着座位置が高いので、ドライバーからみた相対的な重心位置は相当低い。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 22:16:33.11 ID:M5oE7RgK0

う～む、軽トラが面白い、という話を聞くたびにその面白さを軽乗用車に再現できれば、と思うけど
やっぱ軽トラの面白さは軽トラの都合によるパッケージングが絶妙に噛み合った結果、ということ
なのかなぁ･･････

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 22:56:22.48 ID:fgR8Ri5EI

ふだん乗りやすい車乗ってるから癖がある軽トラが楽しく感じるんだよ
毎日乗ってると何が楽しいのか分からん
あえて楽しさ探すなら法面の登り下りくらいかな
空荷でもジムニーと互角だから

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 23:03:46.17 ID:CejGfD5A0

新型ノートは14インチを選択した方が良いみたい。
185/65R15だと乗り心地がいまいち。
足回りのセッティングが同じでタイヤサイズだけ変えてるのだろうな。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 23:36:08.20 ID:vtyUQDON0

まぁあの車のホイール変えるとしたら大体は見た目目的だろうし

社外55/R16にした俺みたいに

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 01:03:33.93 ID:yJhcKhky0

軽トラの速度感は異常。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 02:17:25.01 ID:INZnPOD00

>>341
軽トラは楽しいけど、軽1BOXになるととたんに全然楽しくなくなる。
車体後半部は、タイヤよりちょっと上までしかボディが無いっていうのが
軽トラの楽しさの相当な部分を担ってると思う。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 02:21:11.29 ID:RC14C4gq0

>>345
だね

MTでぶん回しても速度自体は出ないから、思いっきり楽しめる

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 08:14:25.85 ID:Bk/w2mGn0

>>343
http://autoc-one.jp/nissan/note/report-1214978/0003.html
14インチのほうが乗り心地はわるいらしい。
かといって15インチにすれば最小回転半径が5.2mになる罰ゲーム。
日産、足回りはケチるなよ・・・

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 14:08:44.84 ID:8lX5Rj0Y0

日産・Vプラットフォームは新興国での生産を考慮したものだからな。
使われてるパーツもそれなりのものなんだろう。
最近出てきた日産のコンパクトは割高感しかない感じ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 14:58:14.76 ID:yJhcKhky0

>>348
それは、タイヤ銘柄の違いだろ・・・
14インチはエコピアEP150でエコタイヤ
15インチはB250

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 15:01:07.83 ID:OP/zk+jK0

14インチはヒョコヒョコするのかもね。乗ったことないけど。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 23:25:53.17 ID:neusawux0

>>349
そのかわりディーラーの受けはいいらしい。
マーチの場合、先代型よりも利益率は上がっているそうだ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 23:32:15.21 ID:FkcGXF090

利幅の低いコンパクトカーでも、しっかりと儲けが出るようにしたわけだな。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 23:32:45.45 ID:0OHxlKaq0

>>349
何か勘違いしてるみたいだけど
今どきのコンパクトはどこの国でも生産できるような開発をしてますよｗ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 23:37:32.55 ID:/nbgokqS0

そろそろホンダはポスコから卒業せぬか

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 23:40:49.61 ID:FkcGXF090

Vプラットフォームは先代のBプラットフォームと比べて4割も部品点数を削減したからね。
ただのコスト削減プラットフォームという感じ。

>>354
コンパクトでなくてもそう。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 00:31:13.57 ID:HWvhE8K40

今時の生産ラインは設備さえ整っていれば阿呆でも作れるようにしてるからね
ただし現地調達率を指定されることもあるので、若干ながらも出来が違ってくるのは事実
その粗を事前に考慮してライン作っちゃうとマーチみたいなものができる

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 12:09:05.27 ID:ErCcu3XY0

>>328
自分はEK9乗り

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 15:20:08.91 ID:/rlRUvAs0

>>356
K12出た時、このBプラットフォームもCDが酷いとさんざん言われたのに、更に上を行くのかｗ
K11旧いけど良い車だったな・・・

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 18:09:50.72 ID:htt8e7zG0

純粋な効率向上であればむしろ歓迎だと思うぞ。
コストダウンと騒がれた某国産に乗ってたけど、私的には足ﾊﾟﾜﾄﾙｸ燃費ｵｰﾃﾞｨｵｴﾝｼﾞﾝｻｳﾝﾄﾞ
全てにおいて先代の優位性は見つからなかったな。
つーか、国内外問わずFMCでは車格Upでもなきゃ高確率でコストダウンが叫ばれてるようなｗ

見えないところケチってる・・・って事だとしても剛性感（新車剛性と比べるのはフェアじゃないが）や
ﾛｰﾄﾞﾉｲｽﾞ（標準タイヤの銘柄？）や静粛性も向上してたからなぁ。
内装でもハクって見れば分かったんだろうがな。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 18:12:40.36 ID:2+YIoNRm0

あとデラの利幅が上がるのは、客としちゃ面白くないが
これからの長い付き合い考えるとサービス向上や
接客モチベーションのアップになるから、個人的には許せるかなぁ。
むしろ軽やコンパクト1台売って１０万円以下だっけ？なんて状態のほうが異常だと思うよ。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 18:57:59.39 ID:ycXo0jfZ0

ディーラーや営業マンにしたら、とにかく台数だけどね
だから自社登録なんてことがまかり通るんだよ
いくらで売ったかは程度にもよるが、客が心配するほど大した問題ではない

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 21:45:15.02 ID:45vWt/xm0

法人的には利益だけど、いち営業マンは台数カウントが殆どだからね
ノルマ5台としてアルファード3台よりヴィッツ5台で達成したほうが良いわけで

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 00:44:03.54 ID:NrLzOCv/0

新型ノートのメダリスト（レンタカー）を見かけた。
坂道が続く幹線道でもストレスなく走ってる感じ。
気になったのは走行中ずっとマフラーがブルブルしてた。

たぶんこれだわ。
↓
新型ノートメダリスト　プレミアム体感キャンペーン
http://nissan-rentacar.com/campaign/1A44/

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 09:15:40.53 ID:T9PIrov00

>>349
別に生産国に合わせてる訳じゃないぞ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 11:47:50.31 ID:fHUyheOX0

>>356
メリットとデメリットは？どこが悪いの？
他社のMPFと比べても大分良いと思ったよ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 12:39:24.92 ID:Y5EH+STg0

日産のコンパクトが終わってることを認めたくない日産信者が必死(笑)

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 21:01:24.84 ID:YxCBY/i/0

いやーどう考えても苦しいのはホンダだろ･･･
ぶっちゃけもうホンダには切るカードが見当たらないんだけど
かつて猛威を振るったホンダミニバン軍団も今や見る影なし
ファンに悪いものは悪いと言ってもらえない会社はある意味不幸だと思う
（これは日産も同じ）

ゴーンのやり方は日本人としてとても褒められたことではないけども、
時代には合ってるんだから仕方ない
間違い無く彼がいなければ今頃日本の車メーカーは一社減ってたんだから

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 21:03:47.93 ID:B70My9gV0

ホンダはコンパクトと海外で稼いでるんだよ。

日本市場はオワタ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 11:05:52.82 ID:W5l1oGYf0

>日本の車メーカーは一社減ってた
日本で稼いだ金がフランスに吸い上げられてるとも言うね。
国でルノーの負債を賄っていたのが日産のおかげで無くなった訳だし。
UD（旧日産ディーゼル）をはした金でボルボに売る芸当は確かに日本人には出来なかったな。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 18:43:31.14 ID:zRZdsHTN0

>>368
ファンにとっては嫌だろうが、ホンダの戦略は外れてない
全然苦しくないだろ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 20:11:23.41 ID:e4dyf2vW0

>>370
どうやって吸い上げるの？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 20:48:44.52 ID:jaMj0nMhP

>>372
株式ってしってるか？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 22:10:11.55 ID:2hrVClOy0

配当金などで利益を巻き上げる。
今の日産は国内に投資などろくにしないで
外国の養分にすぎない。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 22:29:22.74 ID:BY8gBjj50

>>373-374
んで、その配当が他社と比べてどう違うんだい？ｗ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 23:28:21.41 ID:CX9o1g8B0

>>371
＞ホンダの戦略は外れてない
ご冗談をｗ
オデッセイ、アコード、ストリーム、CR-Z、インサイト、エリシオン、CR-V･･･
息してますか～（笑）
先日はレジェンドにシビックまでお亡くなりになりましたが、次はどの子かな～

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 23:45:44.73 ID:95t9f7Rp0

軽自動車に力を入れ始めてるホンダは遅いと思うのだが・・・

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 23:53:16.59 ID:WC42TkvN0

日本で売れていなくても海外で売れてたりする。アコードしかりCR-Vしかり、ハッキリ言って日本でコンパクト以外売る気が無い。フィットとN-BOXだけ売れていれば十分
シビックは海外で元気だし、インスパイアやレジェンドも海外モデルを日本で置いていただけ、日本以外では高級車として売れてるので何も問題は無い
日本のトレンドをしっかりなぞってフィットを売り、それ以外は海外で売る。これがホンダの戦略

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 23:56:08.09 ID:/qDL/K4n0

>>376
だから世界戦略で売れてる奴らだろ
レジェンドはアキュラでも苦戦してると思うがな

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 23:58:04.36 ID:uz5jsDeP0

>>376
そもそもレジェンドってアキュラのやつだし今もそっちじゃ売ってるだろ
エリシオンとラグレイトは北米オデを卸さず分けちゃったのがそもそも原因だけど
オデッセイはいい車だと思うよ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 00:18:02.20 ID:r0c55Mgf0

それってただの強がりじゃね？本当は国内でももっと売りたいはずでしょ
企業なんだから当たり前

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 00:21:00.28 ID:32V0YNPS0

>>381
君の言うことも分かる
とりあえずインサイトは誰が見ても失敗だが
またハイブリッドシステムが悪いことも分かる
だが他の車種はそう思えない

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 00:21:42.29 ID:MLlM3IrY0

国内ではどのメーカーも先細り。そんな状態で無理にこだわってる方が経営者として成ってない
現実を見て切り捨てるのが経営者。車だろうが人だろうが技術だろうが売れないと思ったらすぐ切る
もともとホンダなんて日本三大メーカーと言ってもトヨタや日産の遥か下を走ってたメーカーなんだから、トヨタや日産と同じ土俵に立つ気は無いんだよ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 00:24:51.50 ID:32V0YNPS0

>>383
トヨタ、日産、ついでホンダは変わらないし
その下の会社の車は比較するのもおこがましいと思うよ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 04:02:42.79 ID:6eJ9KZ140

>>373
逆にキミに知ってるか？と聞きたいな。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 16:50:33.95 ID:5PQzu83D0

ホンダはこの不況下に毎年数千億の利益を稼ぎ出す化け物みたいな企業だ。
しかも4輪だけでなく2輪も世界トップ。
ルノーに支配されてるｗ日産とは格が違いすぎるｗｗｗ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 18:03:25.38 ID:NmLt2qI40

>>386
何を寝呆けた事言ってるんだよｗ
しっかりと調べてみなよ、おバカさん

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 18:17:41.96 ID:MLlM3IrY0

トヨタは一時期に比べると落ちたけれど今年度は7000億の純利益の予定だからな
日産も今年は調子良いみたいだし、ホンダもがんばらないとな

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 18:19:06.30 ID:bh4aT4ve0

7000億の純利益とか想像もつかんな

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 18:27:25.46 ID:MLlM3IrY0

08年は純利益1兆7000億だからね。7000億でも少ないと思ってるんじゃない？ここ数年はさっぱりだったから

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 18:43:17.75 ID:bh4aT4ve0

もう日産をルノーから買収してほしい

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 20:19:52.98 ID:65EzilMh0

次期フィットはどうなるんだ？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 20:48:23.78 ID:H9jseNrk0

ＤＣＴがうんたらかんたら

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 21:21:21.03 ID:UNre4YN80

ノートはサンルーフが無いんだなー
これさえあれば迷わなかったんだが・・・

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 21:29:12.39 ID:0sT0bVNU0

キャンバストップデミオ快適だよ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 21:42:34.77 ID:giWL8KUq0

>>394
それだとラクティスとフィットの二択になるのかな。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 22:10:05.08 ID:UNre4YN80

>>396
あとはプジョーの308
フィットかなーと思ってるところ。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 22:21:05.19 ID:9cgOg9AJ0

スイスポかフィットRSのMTはコンパクトの中じゃ楽しいと思うぞ
MTの無いノートやヴィッツ等じゃわからない楽しさがある
室内空間や質感は大して変わらない。
総じてトヨタ車は万人受けするが、走ってて楽しくは無い

走りを楽しみたい連中はG４でもかっておけばいい
値段も変わらんし、腐ってもセダンで内装も良好

悪路の走行の趣味があるならジムニーシエラも一押し

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 22:40:15.52 ID:S+FUrxBK0

>>398
いや、MTは要らないｗ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 23:11:05.42 ID:uLU+0U2h0

>>387
オマエがちゃんと調べろボケ！
頭の悪いアホめがｗｗｗ

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M80GY36S972W01.html

ホンダの今年4-6月純利益は1317億円。
アナリスト21人の今期純利益予想の平均値は5251億円。

ホンダは日本最強の化け物みたいな企業だな。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 23:32:16.37 ID:Mx2VchsR0

純利益多い＝売れてる＝多くの人が認めた
ってことか。そう聞くと敬遠しちまうなｗ　自分と同じ車が駐車場に何台も転がってるなんて耐えられん。
ちょっと前のマツダ車みたいなもんか。
あっちは利益出てたのか知らんが、方々でやたら持ち上げられてウザかったし乗ってる奴もウザかった。

まあ人と同じでつまんねー、とか思っちゃう奴はまだまだ車好き浅いのは承知の上で
それでも自分は賢い買い物より、納得の行く買い物したいな。
賢くなるのはもう３，４台も乗った後でいい。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 00:21:26.76 ID:pPPkyD8j0

>>401
その辺りはどちらでもいいが
コンパクトカーのなかでフィットがいい車だということは認めざるを得ない

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 00:28:08.43 ID:83JZgcUJ0

次のモデルチェンジもキープコンセプト＋コストカットだろうからまた無双するんだろうな

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 01:45:30.91 ID:k0qBkJWC0

>>398
ノートはともかくヴィッツはMTあるよ、昔のSIRみたいな競技ベースまであるのに…
ベースグレードのMTってことならスイフトかフィットだね

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 07:39:27.11 ID:pPPkyD8j0

ヴィッツMTってRSのことだろ
ヴィッツという名前のものはCVTのみでしょ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 08:06:20.34 ID:QkRmGams0

UとかFはいいけどRSはダメなんだw

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 08:14:49.90 ID:lMC5onMei

Noteちゃん！！

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 10:31:26.70 ID:xOf1Qh3n0

>>400
ホンダはすげえ会社だな。
ホンダは日本が世界に誇る超優良企業だ。

フランスの３流企業の子会社日産は日本の恥さらし。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 10:37:25.37 ID:pwzv/AGW0

浜松の町工場にすぎなかったホンダが世界屈指のガリバー企業になって
かつてはトヨタと並ぶほどだった日産がこれほど落ちぶれた現実は
経営学のよいケーススタディ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 10:59:59.01 ID:pPPkyD8j0

日産はセダン屋だし、ホンダはコンパクトやミニバンが上手い
住み分けみたいなことが起こってるね

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 11:05:26.81 ID:MNrS5uic0

ミニバンは日産の方が売れてるだろ。
日産はフリードやシエンタのようなコンパクトミニバンは出してないけど。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 11:08:39.58 ID:pPPkyD8j0

販売台数が多いイコール良い車ではないことはトヨタが証明してくれてるだろ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 11:12:10.45 ID:WtIxI75UP

つまり、プリウスはｸｿだということ？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 11:14:47.93 ID:pPPkyD8j0

インサイトよりはマシな程度の車がプリウスだと思っておけばいい

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 11:19:13.45 ID:NNwlkUOj0

>>414
比較するとそれぐらいのレベルだよな

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 11:23:38.59 ID:MNrS5uic0

>>414
上手い例えだなｗ
とくに3代目前期は無駄にゴツゴツしてるよな。
インサイトのように激しいピッチングはないけど、価格と乗り心地のバランスが取れてない。
まだアクアの完成度のほうが高い。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 11:39:37.96 ID:3bj1rV3VO

アクアみたいなコンパクトセダン乗ってる時点で煽られるわ
２ちゃんで

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 16:07:48.57 ID:VkNDteNF0

アクアがセダンてｗ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 18:31:32.03 ID:XQ9sGC+Ui

来年だか出るらしいカローラHVが実質アクアセダンみたいなもんだろうな

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 19:01:21.20 ID:k0qBkJWC0

ベースはみんなヴィッツだからね

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 20:29:05.11 ID:pPPkyD8j0

ヴィッツを選ぶ人って
多分”トヨタ”だからという簡単な理由だと思うね
中身で選んでるとは到底思えない

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 20:29:57.69 ID:4quSfkFU0

それだとタイ製マーチを選ぶ人はどうなるんだよｗ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 20:36:38.56 ID:pPPkyD8j0

だから日産にコンパクトカーは望めないって
あそこはセダンを作ってたほうがいい

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 20:43:59.25 ID:MkQ3DcGn0

オーテックも３気筒はやる気なしかな

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 20:44:49.67 ID:0wwA5yOh0

>>421
トヨタの営業マンってさ、買い替えや車検の時期じゃなくても「調子どうですか？」
なんて訪ねて来たりするんだよ。カレンダーやらのノベルティ持って来たりして。
次もこの人から買わないと自分が冷酷な不義理な人間に思えて来るのｗ
どうしても欲しい他所の車があるとかじゃないと、普通の人はまたトヨタから
買う流れに持って行かれる。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 20:48:26.78 ID:ucMzW4gHO

MTならオーリスがあるじゃん。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 20:49:08.17 ID:pPPkyD8j0

トヨタは物凄く5年目での乗り換えを勧められるそうだね

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 21:01:46.32 ID:lGVmDqlR0

オーリスコンパクトカーじゃ無いじゃん

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 22:18:52.05 ID:k0qBkJWC0

普通5年目(2回目の車検)超えると下取り価値が限りなく無くなるからね、5年超えたら乗り潰すが吉
だから聞いてくるんじゃない？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 22:20:59.76 ID:Jdqni5sp0

乗り換えなんて初回の車検（3年）で普通に薦めてくるよ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 20:15:31.62 ID:EwU+uszZ0

>>400
素朴な疑問だけどさぁ
その2輪が世界トップで汎用機もやってるホンダさんと4輪だけの日産さん

年間だと一昨年で若干の差でホンダ、去年は日産の方が業績良いよね
全体でこんな結果だし4輪なら間違いなく日産の方が頑張ってる様に見えるよ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 21:58:01.27 ID:tIhc/EZd0

いちユーザーがそんなに自分の車のメーカーの業績とか気になるもんですかねえ？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 22:10:11.48 ID:f2HccwEk0

どうでもいいよな、そんなこと。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 23:30:33.89 ID:aVWUjzf10

>>432
ガキの頃から日産党だったから、その流れでニュースとか普通に反応するわ。

まあ、最近は提携とか業界再編が激しいし、コンパクトクラスならどこも似たり拠ったりだからな。
純粋に装備とか値段とか走行性能で選んでる奴多いような気がする。
俺ら（30前後）の年代なら○○党って奴結構居たんだけどね。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 00:29:04.43 ID:mc+c4LwvO

>>377気合いが空回りしたのが先代ライフ
ヤル気０なのが現行ライフ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 00:44:43.83 ID:byqrWY5W0

自動車メーカーは大体大企業だし、大企業の業績等動向をチェックしておくのは、いちユーザー以前に社会人の常識じゃない？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 00:56:24.11 ID:wAndfJvU0

そういうのは経済系の板で思う存分語ってくれば？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 01:23:33.52 ID:NS895Kgc0

東証一部だけで２０００企業以上あるというのに
さらにそこから売上利益株価etc･･･ご立派な社会人さまで（笑）

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 07:30:32.53 ID:uDKUH5kg0

>>431
もともと四輪市場の占有率は常に日産のほうが上だった
それが最近はホンダに追いつかれている
日産落ちたな、としか感じないが

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 08:55:48.06 ID:+eNd+Hav0

>>439
大昔はあのトヨタと覇権を争ってたんだしね

ただそこから無理をした投資などで経営危機
格下扱いだったホンダにも完全に追い抜かれ
販社を守るため軽OEM頼みの冬の時代があって

やっと落ち込んだ所から盛り返してきたって感じだな

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 11:58:04.17 ID:9+kIP/Vj0

>>440
経営的にはいいとしても、FRはGT-RとZ以外の自主開発停止、コンパクトカーは日本以外の部品調達や生産を推進、
DUTSAN復活も途上国向け50万以下の低廉ブランドに、商用の生産は次第にルノーサムスンに移行と、
旧来のファンには辛いものがあるんじゃないかと思うんだけど違うのかな。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 13:48:25.15 ID:kfIgDhPx0

メーカの評論はスレ違いだろ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 14:19:12.03 ID:E0yUGblM0

　　　　／.:￣￣　￣￣＼
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444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 15:18:22.76 ID:VXTmK7wU0

>>441
フーガとスカイライン、ティアナって自社開発してないの？

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 15:18:55.57 ID:VXTmK7wU0

ティアナはFFだったごめん

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 16:17:48.00 ID:7tobAZp80

GT-Rは4WDだけどな

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 16:19:20.62 ID:hodtDxq80

>>441
このご時世で海外調達の流れは他のメーカーと比べて大差無い。

後、ダットサンは個人的には納得の話。なんか夢があっていいんじゃないの？
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO44615660W2A800C1000000/

「この新規の顧客層は、自分たちの親の世代よりも良い人生が先に待っていると思っている。
さらに興味深い傾向として自国への誇りを抱いている。
親の世代はそれこそ、欧米や日本のようになることが成功だったわけだ。
こうした新たな顧客層は１～２年分の手取りを車の購入につぎこむ。
車に夢やあこがれを強く抱いている。100万円以下が低価格なんてとんでもない。
西洋や日本の視点で見てはいけない。初めて車を買ったときを思い出して欲しい。
車は生活を変える。その夢をかなえることが重要だ」

他のネタはソースが無いから知らない。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 20:11:36.33 ID:knluwnfb0

日本人なんてもう一部の富裕層以外は新車なんか買えないもんな。
特に若年層。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 20:47:10.20 ID:9+kIP/Vj0

>>444
今後は、って話。ベンツのOEMになるのか内外装は自前になるのか分からんけど。

GT-Rは4駆だったな・・・orz
ソースは日刊自動車新聞や日経のTechonあたり。
まあ、いつかは資本的にも独立を勝ち取ってK11みたいな名車をまた作って欲しい。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 21:05:51.90 ID:byqrWY5W0

K11は良かったなぁ、マーチBOXかわいいよマーチBOX

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 21:06:07.14 ID:V5z11m3T0

旧日産好きだけど世間が言うほど今のルノー体制に失望しちゃない。
単に俺の日産愛だとか愛国心の類が足りないのか？
誰がなんと言おうとV36は過去最高のスポーツセダン。日産党の立場で言うスカイラインではないがね。
まあ昔は昔、今は今。ついでに仏勢の中じゃルノーが一番好きだったから、まだ救われたのかもな。
プジョーはミーハーで嫌いだし。シトロエンはそこそこ好き。

>>449
エンジン共同開発の話はどこかで見たが、プラットフォームもなの？
まあ、悪いもんじゃないと思う。今時FRなんて需要限られてるし、
何より俺はメルセデスをリスペクトしてるからね。ハハハ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 21:46:23.62 ID:xlrmRBux0

>>450
K12も悪くなかった
ただしK13、てめーはだめだ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 22:18:27.31 ID:byqrWY5W0

K13もマーチBOXを出せば許してやろう

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 23:47:49.09 ID:Raj27Ic00

>>451
そうかなあ？
俺みたいにR32全盛期、初代シルビア、シーマとか見てた層は今の日産は見る影もなく映るけど
あのころは、トヨタに比べてダサいけど今はマツダやスバルとかにしかないものを持ってたと思う
正直新型ノートとか見てても、まったくクルマとしての魅力が感じられないんだよな
低コストで安くあげて、「道具としての大衆車」としてはそれなりに売れるだろうけど・・・

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 23:58:02.51 ID:NS895Kgc0

>>454はシルビアはS13が初代と勘違いしてる悪寒･･･

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 08:16:17.78 ID:U+RXOz860

スカイラインなんてさ、今のBRZと一緒で吸収した会社に軒先貸してあげてるだけで
日産車じゃないのよ、本来は。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 09:05:05.79 ID:O/69VL7d0

別に日産党じゃないヨタ乗りだが、スカイラインは相変わらずマークXよりスポーティだし、GT-RやZとスポーツカーもあるし、スポーツ路線は国内メーカーじゃ一番がんばってるんじゃない？
高級車ばかりなのが残念だが、北米でのライバルがBMWってのが影響してんのかね

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 09:27:17.64 ID:SrQFXHYS0

そういやマークXってFRを止めてFFになるんだったかな
益々FRは絶滅危惧種になるねぇ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 13:07:32.09 ID:QD4xl/n90

FR車がなくなるのは残念なことだけど、ホンダセダンとか乗ると
「FFでいいや」って思うのも事実。今のFFはずいぶん動きも乗り心地もよくなってるんだよね。
もう拘りの領域だな。L6に最後まで拘ってたBMWみたいな。
日産のVQ25HRに乗っちゃうとRB25を忘れてしまう感じというか。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 13:24:33.92 ID:4AGEJuJB0

快適性には関係ないんだが、ＦＦはオーバーハングがでかくて括弧悪い（全くの趣味の問題）
やっぱ2L超はFRだな

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 13:45:08.93 ID:QD4xl/n90

>>460
確かにそれはあるね。個人的にアコード位なら許せるんだが、車格は違うが
現行インプレッサG4はキレイなプロポーションの中でオーバハングの長さだけが惜しい。

あとは外車だけど現行のアウディA4とか、FFに見えないくらい詰めてるよな。
縦置きしてるにしても凄いわ。頑張ればあれ位できちゃうもんなのか？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 14:18:36.20 ID:yIFKoi0/0

>>461
Audiは縦置きエンジンだからああいうことができるわけだが
その代わりスペース効率が落ちる。
スバルも縦置きではあるが、水平対向だと縦置きでエンジン位置を後ろにずらすと
ハンドルの切れ角とかも取れなくなって、レイアウトが非常に厳しくなる。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 14:29:09.33 ID:WBKXWQbY0

とはいっても、運動性能を差し引いても外車買うメリットってほとんどないよな。
会社勤めの人間が買うとなると現実問題、維持費やリセールバリュー（国産セダンも惨憺たるものだが）は無視できない。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 14:52:33.44 ID:wpiM2DVK0

>>460
良し、エンジン縦置きで前輪の後ろにミッドシップ配置だな、FFで・・・

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 14:56:36.36 ID:iruEwMj60

性能だけを見比べると輸入車を選ぶ利点はあまり無いが、内装を見比べると輸入車の方が高級感があったり個性があったりで差が付く
ただ動くだけだったらそれこそ軽自動車や国産Bセグコンパクトで十分だと感じるけれど、それ以外の何かを求めるとなると輸入車に目がいくのは仕方が無いことかと
国産で内装が良いコンパクトってほぼ無い…かと言って輸入車が全て内装良いとも言わないけどね
維持費の観点は昔よりは遥かに差が少なくなったとは思うよ。実際持ってみてそんなに大差は感じない…ただしこれも一部輸入車は除く

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 15:20:53.90 ID:ANe2LzaJO

アウディは変態だもんね
横置きエンジンのTTのボディ前部をアルミ、後部を鉄にして重量バランスとかとってるし

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 15:47:02.87 ID:ACIOUOny0

>>464 それを真面目に商品化しちゃうところでホンダを見切りましたよ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 16:19:51.56 ID:O/69VL7d0

アウディだって2回目車検通す頃には、レクサスにしとけば良かった orz
ってなると思うよ
高級外車を5年ごとに買い替えられる経済力があるなら良い選択

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 16:54:33.73 ID:QD4xl/n90

>>462
なるほど、ありがと
そういえば、レガシーもフォレスターも割と鼻先長いな。
まあ、水平対向やめたらスバルじゃないって感じするし・・・
インプレッサはコンパクトなセダンやハッチだから余計に目立つのかもね。

>>468
A4辺りのDセグ車を450万で買って、5年後に100万程度で手放すとすれば
国産コンパクト比で年8,90万の負担増ってとこか（維持費込）。
不可能な数字でもないが、その次もずっと続く自信がない。
またCセグ以下に戻ったとき、無理してたなんて思われたくないし・・・
ちょっと乗ってみたいとは思っても、やっぱりある程度金に余裕ないとあかんね。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 17:14:17.45 ID:5+zKDBMP0

3年ごとに買い換えるのがいいけど、諸費用かかって10年サイクルとあんま変わらなかったり。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 19:36:14.90 ID:Ol5g5qPd0

ハイブリッドだと乗り換え確定だからどうしようもない

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 00:22:15.18 ID:MlPLLQv00

電気知識や整備に自信があれば、中古って手もある。
まあ、もし初めての中古車だったら外車はやめた方がいいけどね。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 02:09:56.75 ID:4DsJwhy+0

>>448
え？？
毎年どれだけ日本で新車売れてるか知ってんのか？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 20:46:58.56 ID:a5a2w+QN0

売れなくなってるよ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 22:38:19.99 ID:EvcUPu0o0

トータルの販売数は概ね人口に比例してるんじゃない？
単に車メーカーが売りたい車が思うように売れてないんだと思う。
古いマーケティングというか、以前のような手法で広告費突っ込んでも手応えが無くて、
変わりに軽で十分って子が増えてるんだよな。言い換えれば賢い消費者が増えたってことだね。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 22:41:04.83 ID:EvcUPu0o0

俺は国産コンパクトつーか先代アクセラなんだけど
知り合いは20代でスカイラインの中古に乗ってる奴も、GT－Rフルローンで買った奴も
VW、BMWの3辺り乗ってる奴も居る。
みんな自営業や特別高給取りって訳でもなくて普通のリーマン。
まあ、世代平均よりはやや上かもしれないけど・・・
まあそんな風に放っておいても自分でいい車を求める車好きなんて元々絶対数が少ないからね。
電○？辺りのマーケティングに乗せられて右倣えする中間層が居なくなったんだと思うよ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 22:51:01.40 ID:yQe/EKgC0

賢い、というかさ・・普通車の維持費（車検、自動車税、ガソリン、高速料金）が高過ぎて、
誰もが維持費さえ払えなくなってる経済的な背景にある、さらに消費増税の追い打ち。

三党合意前→増税は必要！（輸出戻し金が倍増！）
三党合意後→消費が冷え込む！（からエコカー減税復活＝公費を投入）

トヨタ某首脳の発言、ｵﾜｯﾄﾙ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 03:47:07.51 ID:OHe26oD30

消費税とか、年収から見たら微々たるもんだぜ…。
中長期的に見れば、国内基盤安定と震災復興＆対策の方が大事だよ。
特に対策

燃費のカタログ数値が1～2違うからって買いたい車を左右される情弱みたいだな。
現行マーチやミラージュ買うような阿呆も同様。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 07:49:38.49 ID:52pDdGkP0

>>478
微々たるもんか？
年で数十万違うぞ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 13:48:14.59 ID:IdvUZvap0

>>478
ミラージュ乗ってみたけど、マーチの方がマシだったでござるｗ
今度はさすがに三菱の関連企業も買ってくれないんじゃないか？と心配するレベル。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 18:03:45.67 ID:eLA1GVcp0

>>479
それだけじゃなく、中小企業への打撃がすさまじい
実際法人税より消費税の方が中小企業には影響大だからね
ウチの周りでも「消費税が上ったら廃業」って言ってるところ多数
実際に5%になったときは単に不景気になっただけじゃなく、倒産も
かなりの数になった
現実を知らない人って怖いわ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 18:07:35.68 ID:eaJ3lZ6N0

>>478
ココや車メ板でのネガキャンを鵜呑みにして
マーチやミラージュを貶すのも阿呆だと思うよ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 21:06:35.90 ID:T1ypGnaH0

マーチもミラージュもごく普通に乗るには何の不便もないよ
快適か？といえば、まあコンパクトだしあんなもんだろー
というとスレチになっちゃうか
俺的には先代のキューブ（現在の愛車）が広くて、シートふわふわで
死角が少なくて、最少回転半径小さくて、車体もコンパクト
小さいから多少揺れるけど、まあ快適かなーと思う

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 22:44:25.40 ID:AQad9cOS0

まだ教習所通いの身だが街中をチャリこいでたら通り掛かった車が
結構好みだった。
マツダのベリーサだったがアレって後継車は出ないみたいね。
て事は今の新車群と比べると燃費は良くないやね？
免許取ったらこれにすんべえ、そうするべとか思ったけど残念だ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 22:45:27.99 ID:iBm+WTRG0

いまだにベリーサは4ATだからな～

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 23:17:34.23 ID:duR8VCOR0

マツダの4ATは出来も悪いから、今となっては厳しい。

買うなら、14インチ仕様のほうがいいかと。
15インチ仕様は55タイヤだから、乗り心地が厳しい。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 23:38:48.08 ID:pfljmRgS0

最近の車ってコンパクトカーのくせにみんなタイヤでかいよね

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 23:44:17.23 ID:Rid9NpOx0

ベリーサか。さすがにパッケージングは古いが
デザインでは今のマツダで一番高級感放ってるな。あの頃が2000年代以降マツダデザインの頂点だったな・・・
CX-5辺りからまた俺好みに戻りつつあるから期待してるけど。

>>484
好きなの乗りなよ。ここだけの話、燃費の差額を年額で計算すると悲しくなるぜ。
ヘタすりゃ、しょうもないゴミオプション1個分で相殺とかよくある話。
車っつーのは元々デザインとか第一印象とか、インスピレーションで選ぶのが一番。
少々の欠点は自分の選択の自身が埋めてくれる。
そこでどーでもいいスペック上の数字とか燃費とか数年後の売却額とか、姑息で後ろ向きな理由で消極的選択してると、
より効率のいい新しい車を見る度に悔しい思いするぜ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 23:53:07.45 ID:L15XSe2I0

>>481
原価計算やってみると消費税の怖さ、いやらしさが良く分かる

モノが末端（＝ユーザー、中小企業）に渡るまでに何重にも課税されてて
同車種でも日本市場向けの車がチープ、割高になる要因になってるし。
デフレ下で消費増税、誰がどう見ても儲かるのは一握りの輸出企業のみでさ
後は野となれ山となれ、屍累々ｗ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 05:47:03.42 ID:/HjTruNy0

> モノが末端（＝ユーザー、中小企業）に渡るまでに何重にも課税されてて
何重にもは課税されないだろ。
その会社の仕入れ分の消費税は減額されるんだし。
「消費者が買った金額×税率」これ以上はかかってないよ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 07:37:54.31 ID:KSvQJbLl0

ある部品を輸入する←輸入消費税がかかる
国内輸送運賃←消費税が課税される
販売時←消費税が課税される

これらのコストは全て原価に算入される、何故なら価格設定権は企業にあるから
消費税分を支払うのは末端のユーザー。

なんか間違ってる？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 10:22:21.41 ID:dwABOCOD0

スレチなとこかな

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 11:54:51.30 ID:j+JEaCjK0

ベリーサ、4ATが古くさいけどそんなに悪くないと思うけどな。
元がスポーツコンパクトとして開発されたから無駄にボディ剛性あるし、
シートもアテンザ用で大ぶり、室内もコンパクトにしては静かだし。
重量あって燃費もさほど良くないけど、こういう選択も有だと思う。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 15:08:13.68 ID:SQ9KKJctO

CX-3がベリーサの後継車になるんじゃなかったっけ？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 19:59:21.07 ID:5E6vdCiW0

やっぱりビッツがいいんでしょ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 20:46:42.07 ID:Q5AwhSC90

結局トータル能力ではフィットがいいんだろうな
でもデザインが嫌だ
デザイン重視で選ぶとスイフトになる

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 21:02:43.47 ID:rQpIg+Wa0

日産は、エンブレムをなんとかしろ。
「nissan」ってただローマ字にしただけじゃないかｗ
国産メーカーで最もセンスがないだろ。ホンダやスズキも残念だが。
個人的には、スバルとマツダのマークは好き

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 21:05:59.21 ID:Q5AwhSC90

エンブレムは
スズキのSは俺は好き
ホンダHはヒュンダイとかぶるからやめてほしい
スバルはやり過ぎ
マツダは無難
トヨタは牛に見える
ダイハツはありかな
ニッサンは変更した方がいいな

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 21:17:37.83 ID:hjvCtYLQ0

>>497
スバルエンブレムは色使いがちょっと気に入らないけど、
あーいう雰囲気のマークを各メーカーで採用して欲しいね。
アルファロメオや、マイナーなとこだとskodaとかvoxhallみたいな貴族の家紋系みたいな奴。
私的には頭文字のアルファベット１つってのが一番悲しいわ。

日産についちゃ、ダットのエンブレムの正常進化だと思ってるから
俺は嫌いじゃないつーかむしろ好きだけどな・・・
まあ、要はどんだけ情報詰め込めるのかとか、
歴史を感じるってのが重要なのかもね。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 21:21:45.42 ID:hjvCtYLQ0

まちがえた、vauxhallか。ヴォクソール（ボクスホール？）っていうイギリスのＧＭ系メーカーです。
中身はまんまopelだけどエンブレムがやたら格好いい。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 21:42:28.23 ID:l4tMPPnf0

同じ頭文字１文字でも日本語（ひらがなやカタカナ）
でやってくれても面白いのにね、レクサスみたいに

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 21:48:31.05 ID:PNNsjZ/n0

>>501
言われてみれば確かにｗ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 22:04:29.87 ID:a+UBz8WbP

つまり、三菱最強ってことですね？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 22:17:06.07 ID:rQpIg+Wa0

>>500
初めて知ったけど、かっこいいな。
海外メーカーは、エンブレムにもこだわりがある会社が多いよね

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 22:25:27.25 ID:Q5AwhSC90

ホンダってバイクなら翼のエンブレム使うのにね

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 23:16:35.85 ID:0B28ODkR0

ネッツのエンブレムだけはいい加減止めろよって思う。
フロントだけＮで他の部分がトヨタマークなのはやっぱり変。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 00:46:23.55 ID:hWvWjWQ/0

まあ快適さとは関係ない話だな

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 01:28:52.31 ID:gEtNLxOf0

> ホンダHはヒュンダイとかぶるからやめてほしい
ヒョンデがまねしたから似てるのは当然だと思うが。
本家がやめちゃうの？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 08:13:36.49 ID:r4QJ4HlJ0

北米でも欧州でもヒュンダイの伸びは凄いから、世界でHマーク=ヒュンダイになるのも時間の問題かもね
そうなったらお得意の起源主張で止め刺されるな

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 09:49:05.10 ID:2J1K6B430

売れればブランドイメージが強固になるって訳でもないからな。
先のボクスホールにしたってもうとっくに無くなっててもいいブランドだけど
イギリス人にとってはスポーツカーで一時代を築いた重みがある。
トヨタにしても台数が売れてるから認知されてるのではなくて、絶対壊れない廃ラックスやランクルがあって
ブランドが認知されてるようなものだし。

ヒュンダイもWRCで勝ち続けるとかすればまた違ったのかも知れないけど、罰金未払いで国際的なモタスポ出禁のイメージが強烈すぎて・・・

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 16:02:54.99 ID:4erumJ0X0

流れを読まずに質問する。
シートのできがいいコンパクトは何？
身長１７５ｃｍで体重６０ｋｇだけど山道を走ると腰が痛くなる。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 16:21:26.67 ID:7Vkuo4Hy0

スプラッシュ。でも、こいつはなんかいろいろ特殊

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 16:52:33.63 ID:fJo4HdyH0

やっぱり総合的にヴィッツがいいんでしょ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 17:38:47.62 ID:hWvWjWQ/0

いや総合的にはキューブだな

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 23:17:26.44 ID:n9pPEjwS0

>>512
欧州生まれだけあって、デザインは完全に欧州車風味だな

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 23:26:43.71 ID:WQyZfzo70

アクセラセダン１５００乗りだけど、３ナンバーセダンだから高級車っていう認識で合ってる？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 23:44:54.84 ID:tEeleZng0

どれを選んだところで200ｋｍも走行すると苦痛。
結局小さい車に快適など求めるほうがバカ。
タダの買い物の足か送り迎え用でしかない。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 00:04:06.22 ID:TFZQPFXm0

>>516
マルチ
http://hissi.org/read.php/car/20121028/V1F5WmZ6bzcw.html

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 19:52:18.94 ID:DH4ONzB50

ヴィッツとかｂＢとか真ん中にメーターがあるのはまずありえないな

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 21:07:17.08 ID:qMe8pzb00

ヴィッツはセンターメーターやめたよ。
俺が許せないのはフットサイドブレーキとシフトノブがハンドル脇にあるやつかなー。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 21:09:38.40 ID:08mqyaGT0

>>520
MTモデルを選択すれば問題はない。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 00:59:21.88 ID:r0u7ab6R0

ヴィッツはフットレストなかったりタコメーターなかったり、オートエアコンもスマートキーもオプションだし、ベースグレードの装備酷いよね
なんでスイフトやデミオより売れてるのかわからん
俺も買ったけど

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 02:03:29.44 ID:yTba0Yv60

販売力の違いだろ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 02:43:40.53 ID:+RnJcqbL0

だな。会社でプロ箱買う時驚く程頑張ってくれた。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 02:49:30.97 ID:K5MZgJYK0

トヨタ車はクルマの性能で売れてるんじゃない、トヨタ販売店の営業力で売れてるのだ。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 09:13:50.99 ID:n8wR3DFS0

>>525
マツダ・三菱の車をトヨタが販売すれば爆発的に売れる。
よく言われてることだな。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 18:39:54.98 ID:o78LgWcL0

ヴィッツは法人やレンタカー向けで大量に放流されてるからな。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 21:33:41.80 ID:RPQXi2YY0

>>525
トヨタのディーラー、マジで鬱陶しいから、
初期検討時は、ちょっと遠目に行って見積り、車内チェック、できれば飛び入り試乗だけする。
連絡先はウソで済ます。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 23:09:45.43 ID:Fc783txZ0

俺が利用してるトヨタ販売店は車検と保険の時しか連絡ないぞｗ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 01:03:20.71 ID:XAyOLl7i0

まぁサービスもだが、丈夫で長持ちの部分への信頼買いなのかな
法人なんてそこが全てだろうし

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 01:29:48.60 ID:R5GpuAxz0

>>529
購入実績があって、もうカモ鍋にされて美味しくいただかれちゃってるんでしょ。
私は、まだネギ背負ってるから、ガンガン狙われる。
泣き落としとか引くだけだから、ホントやめて欲しいわ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 09:55:41.11 ID:KoMLo4lM0

地域によって違うのかね?
この辺りで突出して鬱陶しいのはマツダ。

試乗して、オススメのグレードやオプション、その理由を聞いて
「ありがとうございました、今日はこの辺りで」
と言っても帰らせてくれない(囲まれる)のなんてマツダくらい。

トヨタは試乗して見積とって下取りの査定額出すくらいまでやると
家に来る。住所は見積時に聞かれるな。
その時点で「住所はちょっと…」って言えば買う気無しと判断されて特に何も起こらない。

マツダは試乗する前に住所書かされる、書かないと載せてくれない。
そして試乗しただけで家に押しかけてくる。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 09:57:18.80 ID:KoMLo4lM0

マツダの次に鬱陶しいのはシトロエン
毎週電話かけてくる、1ヶ月以上続いた。

VW、BMW、mini、Peugeot
は試乗前に住所書かされるが、定番のハガキが届くだけ。
トヨタは手書きのハガキが届くからキモイんだよｗ

試乗したいと言うとカギ渡されて「ご自由に！」
って放置されるのがスズキとホンダ。

HPで試乗車ある販売店調べて行くと無いのが日産

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 10:05:24.05 ID:hB6LOlUp0

>>530
法人は導入費用の安さが全てだよ。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 12:13:13.52 ID:SFMrtJCt0

>>513
一通り試乗したけど現行のヴィッツは完全に無いな
残念ながらスイフトやマーチ以下だったよ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 13:39:14.65 ID:YFeVQjOY0

>>535
おいおい>>513 はどうみてもネタカキコだと思うが
ヴィッツ、特に1Lモデルはミラージュやパッソと並ぶ、軽にも負けるかもってレベルの底辺モデル
だってのは皆知ってるわけだし
マーチはともかく、スイフトとの比較はさすがにスイフトに失礼だろ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 21:02:36.41 ID:XAyOLl7i0

スイフト、デミオ、フィット、ヴィッツ、一通り試乗してヴィッツにしたんだが
試乗程度でわかる差なんて知れてる、この程度の差ならトヨタで良いかなって感じ
受付、営業の対応も一番良かったし
スポーツカーでもあるまいし、世間じゃ実用車なんてそんなもん

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 21:17:18.74 ID:ou4WlT700

後悔先にたたず

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 21:24:56.50 ID:v70tH0lC0

レンタカーで12時間ほど借りるといいよ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 21:42:52.89 ID:qcnfPGdC0

スイフトは卓上理論CVTとパワステが酷い。今の時代にアレはない。
しかも営業が欧州車テイストとか言い出すからタチが悪い。10年前のダイハツ風で欧州とか笑わせる。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 21:48:24.77 ID:qcnfPGdC0

デミオSKYはシャシー緩い、そのくせ足が硬いから地面の凹凸をシャシーで吸収してて最悪、さらにイタフラ並みに加速感だけで加速してない。
あと標準のタイヤが酷い。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 21:53:09.24 ID:qcnfPGdC0

フィットは発進がすでにおかしい、なんかギクシャクする。
重心高くてフラフラするのをスタビライザーで誤魔化してるからピョンピョン跳ねておっかねぇ。
これの走りが良いって言っちゃう奴ヤツは信用できない。
人用じゃなく貨物用車。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 21:53:46.10 ID:qcnfPGdC0

ビッツはゆるふわ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 21:57:01.65 ID:twBI39/I0

国産にまともなのはないってこと？
お勧めが聞いてみたいもんだ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 22:01:48.83 ID:ou4WlT700

>>542
それ初代じゃね？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 22:02:56.51 ID:qcnfPGdC0

>>544
ふむ、褒めるVerも書けるぞ。
安いからさ、一長一短なんだよ。
完璧なんて無理w

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 22:06:59.92 ID:qcnfPGdC0

スイフト
シャシーがいい、エンジンもいい。
シャシー良いから足が良い仕事する。だから走りが良いのに乗り心地がいい。
特にハンドリングは素直で気持ちいい。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 22:15:14.83 ID:qcnfPGdC0

デミオ
コンパクトカーの中ではかなり良いCVTとパワステ。
CVTなのに発進はキビキビで卓上理論感一切なし、EPSなのに違和感がほとんど無いパワステ。おかげで運転していて楽しい。

軽量なのは正義であると実感出来き、素直な挙動が楽しめる車。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 22:21:26.13 ID:qcnfPGdC0

フィット
荷物も人も沢山載る、広い、なのに燃費も良い。
視点が高くて見晴らしが良く運転し易い。
それでいで走りも破綻していない。
雨も漏らなくなった。
これ以上の何を求める?

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 22:22:50.72 ID:qcnfPGdC0

ビッツ
ゆるふわ(いい意味で

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 22:25:03.74 ID:rf3Sis/W0

ビッツ適当すぎぃ！

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 22:41:40.31 ID:qcnfPGdC0

トヨタ車って難しいんだよ。

難しいから面倒になってdisる。
専門家がそんなんだから、
勘違いした自称車オタがトヨタはdisっとけば良いという風潮が生まれるわけだ。

自分で何年も自分の車メンテしてると、トヨタの凄さがわかってくる。
初代ヴィッツが田舎に行くと元気に沢山走ってるのは凄い事なんだよ。

あの悪名高い黄ばむライトも、実は部品が両目合わせて1.5万で買えるんだよ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 23:06:56.53 ID:JNv/fITt0

>>552
じゃあ、輸入車含めでおすすめＢセグは？

ビッツ初代の頃のトヨタは志があったような

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 23:15:54.71 ID:enBLwjub0

今のヴィッツはショルダーアジャスターをケチってるから論外。アクアもラクティスも同様。
サイドエアバッグを全グレード標準にしてた２代目中期が関の山だったな。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 23:19:11.76 ID:R5GpuAxz0

>>549
雨も漏らなくなった。

どういうことだってばよ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 23:22:42.06 ID:Z7ocSh5R0

>>548
でもそれは前期な、
後期デミオはクソ。

一体どうしてこうなった？って感じだが
まあスカイ含めて無難な乗り味に振ったんだろうな

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 23:45:01.95 ID:J1y1hxR+0

>>542
2代目後期フィットはそのレビューとはかなり違ってると思うけど

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 23:54:06.92 ID:awDx/uuX0

やっぱりビッツを買っておけば間違いないんでしょ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 00:05:13.87 ID:P5hcx1Hu0

とくに走りとか気にしないジジババはビッツ買っても問題ないよ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 01:32:15.10 ID:n7JbXTQN0

>>555
初代で屋根から雨漏りの不良があったんよ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 02:32:47.80 ID:XqPxLBau0

>>558
スイフトやマーチよりも評判悪いクルマでもいいなら買えばいいんじゃね
俺は間違っても買わないけどｗ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 05:04:12.90 ID:SRLEudxrO

ヴィッツ買うならMTのRS以外はありえない。
トルセンを忘れずに。
フィットも同様。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 07:29:46.42 ID:rQM9KIYYi

ヴィッツがアレなのってFとかジュエラみたいな安グレードなのが悪いんであって
UやRSならそんなに難癖付けるほど悪いってわけでもないしな。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 07:56:49.69 ID:MTfrHsCq0

>>563
ヴィッツのRSは180万だからね
そんなに出すなら他社の120～130万程度で充分って事でしょう。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 09:30:19.90 ID:15rrTDki0

180あれば中古車なら程度のいいの選び放題やなぉ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 11:14:09.50 ID:0+qterVW0

>>565
しかも中古の方が車自体はしっかり作ってあるのが多いかも知れんという・・・
今は業界の抱える情勢が大変なときだからしょうがないのだろうが、とにかくコストダウン、だから・・・
俺も燃費とかについては下がるの承知で程度のいい中古の方ばっか見てるわ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 18:55:43.75 ID:HGq4p8gg0

親父の形見の初代ヴィッツRSのMTを通勤に使ってるが、車格に不似合いなハンドルの重さ
とつっぱった脚回り。過剰演出すると毎日乗るにはやや疲れるんだよな。もっとカル～い感じでも
良かったのではと今更ながら思う。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 19:11:17.80 ID:DIqrtYLA0

客の要望通りの車を作ると、ふわふわヨタ足で軽すぎるパワステのトヨタ車が完成する。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 19:45:15.53 ID:LQf7rpar0

スイーツと車に興味ない奴向けだからいんだよ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 19:47:12.34 ID:GMjws46a0

車ヲタみたいなマイノリティを隔離しておく必要はあるけどな

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 20:08:44.52 ID:3hl2urvl0

コンパクトカーはベースグレードの特別仕様車を買うのがお得なんだよ。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 20:20:01.32 ID:KqrS0drh0

ヴィッツはベースグレードと上級グレードに装備で超えられない差があるからなぁ
足廻りとか遮音材とかスピーカー数とか

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 20:22:23.55 ID:UvCLh/D/0

>>561
評判ｗ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 20:29:03.26 ID:3hl2urvl0

>>572
トヨタはグレードを上げないと選べないメーカーオプションがあったりする。
そこで上位グレードを買うと失敗するんだよな。
１クラス上の車が買える支払価格になってしまう。これがトヨタ商法だ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 22:48:58.74 ID:LQf7rpar0

ココイチみたいなもんだな

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 01:31:53.10 ID:LZ8iqin40

ヴィッツ見に行く→なんだかんだ下級アクアの価格に近くなる→アクア見積ってみる→下級プリウスに近くなる→見積ってみる
→下級CT200の価格に(略
いやいや、ならないならないｗ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 07:36:33.46 ID:rEWB3P2Ci

アクア見に行ってプリウスはあるかもしれんがCT200はねーよｗ
ディーラーからして違うんだからさ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 17:37:51.29 ID:AIcpzXvF0

そいや、ゴルフもコストダウンでトーションビームになるらしいな・・・
いやな時代だ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 17:54:02.08 ID:kp7D/jDs0

そもそもVWはリヤサスにトーションビームを採用したパイオニアだろｗ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 19:20:14.72 ID:BG9Z9fdT0

>>573
そういや「コンパクトカーのすべて」でもヴィッツは酷評だったな
それこそスイフト、マーチ以下だったよ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 19:21:07.31 ID:AIcpzXvF0

>>579
先祖帰りかよｗ
上級機種だけマルチリンクで、他はトーションってのがね・・・お前もか！って感じでｗ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 19:24:51.96 ID:Rnul+c0bO

いずれにしてもヴィッツやフィットやアクアって奥様のお買い物車にしか思えないからなぁ

男ならアルトワークスかジムニー一択だろ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 19:28:24.31 ID:invYaGmv0

一択になってない件

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 19:56:25.60 ID:7Ah0fCIS0

>>578
トーションビームだからって悪いとは限らないよ。
ルノーも大体がリアトーションビーム。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 20:17:52.20 ID:x2B1NY3v0

>>584
確かにトーションビームが悪いとは限らない。
だが、今回の場合はルノーとは違う。
上位グレードはマルチリンクのままで下位グレードのみトレーリングアームってことは、下位グレードを選ぶ客なんてそれで十分だと思ってるってことだぞ。
メーカーがもっともらしい言い訳を言ってもそれを鵜呑みにしちゃだめよ。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 21:05:01.09 ID:/QoDE4W90

オンロードならトーションビームもいいのだが、
荒れた路面でトーションビームはひどいものだよ。
まあ、FF車だけに許されるサスペンションだな。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 22:13:07.50 ID:cwsiMw7s0

>>585
ポルシェは確か、ケイマンやボクスターは後輪もマクファーソンストラットだったと思う。
ストラットが構造的に劣るとは限らんが、911はマルチリンクだからこれは差別化の範疇だよな。
つー訳でよく出来たﾄｰションって奴なら問題ないんじゃない？
自分はﾄｰションの車に乗ったことがないんだが・・・

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 22:25:50.85 ID:ejhUj0uY0

急ハンで転倒しそうになるトヨタの高級ミニバンを馬鹿にするのはやめたまえ(｀・ω・´)

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 22:56:08.14 ID:7Ah0fCIS0

>>585
俺はコストダウンは賛成だよ。それによって悪くなるのでなければね。
コストダウンしますよ、当然今より悪くなりますよ、ってな感じのメーカーが多いけど。
必死でコストダウンして価格を下げて価格競争やるなんて問題外。
賢明なメーカーには沢山コストダウンしてもらってその分利ざやを増やしてもらいたいね。
方式なんか関係ないよ。結果良ければそれで良い。

まぁ今回のゴルフの件はどうなのか乗ってみなきゃわからん。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 23:17:45.75 ID:2210snbn0

やっぱりヴィッツにしておけば間違いないのですね

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 23:57:52.26 ID:qr0PC3ut0

>>590
確かに一番最悪な選択だということは、間違いないな

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 23:59:32.92 ID:qr0PC3ut0

>>588
その強い高級車は悪い意味でコストダウンして値上げした車だったな

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 00:11:13.82 ID:i8jSY1Xq0

>>585
トヨタがオーリスで同じことをやってるな。
エンジンの排気量も異なってくるが。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 00:34:13.16 ID:Dm5YpyZN0

トヨタの場合サスの方式が何であろうと大して変わらない。
カタログスペックに差を出したいからでしょ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 08:08:42.32 ID:BNW7HhiG0

>>589
賢明なメーカーが技術革新による性能を維持、向上した上でのコストダウンなら歓迎だね。ユーザー側にもメリットがあるから。
ただ、利益のためだけのコストダウンを行い、それが仮に大ヒットしたりするとメーカーは勘違いする。今後もこれでいいんだと、他車種や上位グレードにまでコストダウンを敢行していく。

今回のゴルフは前者だといいが、上位グレードにマルチリンクを残した時点で後者だと分かる。
今回のトレーリングアームがマルチリンクに匹敵するほど良い出来なら、上位グレードにも適用するはず。VWが自らマルチリンクには及ばないことを表しているってことだ。
今までのVWは嫌いじゃないから、今後コストダウンの嵐にならないことを祈る。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 08:37:12.12 ID:1MFraRR90

素人がサスについて評論家気取りであれこれ語るのはマジ笑えるわｗ
お前ら、そもそも名前だけでサスの構造すら分かってねーんだろｗ
自分で車を組み立てた事もないくせに語ってんじゃねーよ！
俺は整備士だが、サスごときでそんな大幅に変わるわけねーし。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 09:13:13.12 ID:WsVMkY6l0

>>596
頭が悪そうなレスだなあ。
もっと理論的に説明しる

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 10:10:34.15 ID:BNW7HhiG0

>>596
そんなんじゃ、整備士ってこの程度かって思われるよ。
整備士には素晴らしい人も居るのにね。

素人も高じればサスの構造に限らず、走行中のジオメトリーの変化なんかも自分で勉強するものだよ。
と言うわけで、サスペンション形式が違っても何がどう大幅に変わらないのか解説してください。お願いします。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 10:42:11.78 ID:9X8sp6B+0

大幅には変わらないと思うよ。車にこだわっている人にはわかるだろうが、大半の一般人にはわからないのが現実
口先だけであーだこーだ言う人ほどその車を買わない人ばかりだから、メーカーとしても無視するでしょ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 12:25:51.70 ID:BNW7HhiG0

>>599
確かに違いに気付いて文句言うのは少数、しかもユーザーに限定したらほんの一握りだろう。
でもそれでいいの？気にしない人は多いかもしれんが、クルマとしての乗り心地の質、完成度は間違いなく落ちるぞ？
国産のリッターカーのような用途なら分かるが、輸入車だぞ？下にはポロやUPもあるのにゴルフのコストダウンを行う理由って何？
安物にして利益を出したい、利益さえ出ればいいと考えているように感じるよ。それじゃあ国産リッターカーの思想と何ら変わりない。
ゴルフってそんな車だった？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 13:05:45.38 ID:H88amFSv0

乗り心地なんか乗ってみなきゃわからない。

＞ゴルフってそんな車だった？
俺もそう思ってるからVWだってそれなりに考えてるんだと思うよ。国産リッターカーとは違う。
もっともゴルフはそんなに特別な車でもないと思うけどね。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 13:08:11.31 ID:H88amFSv0

方式とかカタログスペックに拘ってる方がよっぽど日本人的。
俺は外車見るときはスペックとかサス方式見ない様にしてるけどね。
燃費、パワー、その他諸々あんまり参考にならないから。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 13:31:23.64 ID:TUYaFH2vP

某自動車メーカーの製造ライン工だけど？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 14:41:46.45 ID:9X8sp6B+0

>>600
VWは購入したユーザーに詳細なアンケートを出してユーザーの声を直接聞いている
営業担当・購入店の対応や購入した車についての満足度など、結構つらつら書いてあって返すのが面倒な位の量があり、顧客が出さないと催促までしてくる
その声を重視しているため、購入もしない連中にあーだこーだ言われても何も気にしていない。そういう連中は文句ばかり言って実際の顧客にはならないから
代々ゴルフに乗っている人ってのはそういう対応を求めているのであって、その声を聞いて次期ゴルフを出してくるのだから、ゴルフを購入した人はそういうのを求めているんだろうよ
ゴルフを買わないお前みたいな奴がどうこういってもVWは聞かないし、ゴルフユーザーも貧乏人の戯言としか思わない

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 16:15:36.08 ID:BNW7HhiG0

>>604
程度の差はあれ、どのメーカーの車種でもアンケートくらいやってるだろ？それを反映して次期型を作るのは至極普通の事。それでも俺みたいな少数派オーナーの意見は聞かれないがな。
今のゴルフの下位グレードのオーナーの多くはもっと安いモデルを欲していたからそれに応えてトレーリングアームでコストを落とした。
そしてゴルフの上位グレードを乗り継ぐような人は走りの質を求めたからマルチリンク継続したと。
ゴルフ辺りのCセグメントだと拘りの無いユーザーと拘りを持つユーザーの差が広がっているということか。

ただ、今回の問題はそのコストダウンの方法だ。
下位グレードユーザーがサスの形式を変えてくれと言ったわけでもあるまいし、VWには安上がりなサスへの変更という安易な方法でのコストダウンではなく、技術革新でコストを低減して欲しかった。残念だ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 19:32:03.75 ID:134VGnFs0

先陣切ってダウンサイジング、DセグのB7を1.4Lで出したのもそうだが
むしろVWの自信の表れじゃないかと思うんだけど。
その辺、ホンダとも共通するな、横置きＦＦベースで高級車作っちゃうような。
なのに日本国内じゃフィットとミニバンしか注力しない。
カタログスペックを求める層は相手しない割切りが伺える。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 20:08:51.22 ID:oVb7drX30

そもそも普通のゴルフにマルチリンクは過剰だったという事でしょ。
プレミアムブランドでもないのだから適正な判断だと思うけど。。。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 22:05:53.07 ID:guQjWQpJ0

日本に持ち込むゴルフは、マルチリンクのみということも有り得るよ。
以前から北米だと、ジェッタは多くがトーションビームだったから
市場需要や売価に応じて柔軟に作り分けるということじゃないのか。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 23:20:32.88 ID:ZNK59q3O0

初心者からベテランにまで勧めることの出来るのはヴィッツなんでしょうねぇ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 23:24:53.61 ID:9X8sp6B+0

>>605
程度の差どころか、国産メーカーでメーカーから直接まともなアンケートが来たことなんてないが、あんたの買ったメーカーでは来るのかい。少なくとも俺は日産ホンダスバルからもらったことないよ
コストダウンの方法としてシャシーの統一化を図り、技術が高まったおかげで下位グレードでならトーションビーム式サスペンションでも十二分な性能を確保したのかもしれないのに
まだ出ても居ないのにトーションビームになったから悪化しているはずだの、ユーザーの声を反映していないだのよく言えるもんだね

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 04:30:50.46 ID:WGe9nVAo0

>>610
俺は日産マツダVWでアンケートに答えてる。610が挙げたディーラーはいつ頃のどこだい？俺が挙げたとこは最も古くて7年前の九州。意外とどこでもアンケートを取ってる訳じゃないのかもしれんね。VW含めて。

まあそれは良いとして、仮にシャシーの統一化によって技術が高まったことでトーションビームで十二分の性能を得たとしても、ゴルフⅥのマルチリンクの走行性能を超えるトレーリングアームができることはないと思うぞ。
ゴルフⅥの評価とマルチリンクの構造を知っていれば快適性や走行性能において同程度のコストで逆転することは不可能と分かるはず。
だから上位と下位で形式を分けた。上位グレードに求められている物と下位グレードに求められている物は違うから。
そういう意味では607の言っている通りかもしれない。拘りの無いユーザーには過剰な性能を落とし、代わりにコストという性能を上げたとも言える。

あなたはどうも新しいゴルフやVWに幻想を抱き過ぎなんじゃないか？レスの内容が想像ばかりで裏付けがほとんど無い。

それと、ユーザーの声を反映してないとは言ってない。反映の仕方に問題があるんじゃないかと言っている。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 06:13:53.88 ID:n9uvJqKS0

そもそもゴルフVにおけるリヤサスのマルチリンク化は緊急避難的な対応だったから
VW自身は伝統の中間連結型トーションビームの方が正しいと考えてる節があるな。
本分である良き実用車の設計としては。
高出力版には残すという判断は、そっちを買うユーザーはフォーカスSTを秤に掛けるだろうから
カタログスペックで負けるわけにはいかん、という販売上の都合に見えるのだが
どうだろうか？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 09:26:57.98 ID:0m/KXmiv0

カタログスペックのためだけの搭載でも乗り心地いいなら素直にうれしいし、逆に信念を通すために乗り心地悪くなるならそりゃダメだろって感じかな

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 10:41:12.07 ID:vvtLfHGo0

マツダ・フレアの「明日は働こう」って何なの？
ニートに喧嘩売ってんの？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 10:48:23.31 ID:PEjNcUla0

わかったからマルチするな

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 10:49:00.59 ID:C9CP81b3P

いや働けよ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 11:07:31.26 ID:fZ5nIGp40

>>609

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 16:40:42.32 ID:aDOlM/1N0

キューブはだめなのか？
中、広いじゃない
シートはきついコーナーで体ずれるけど、そうでない場合は広くていいし
休むときも横に出っ張りがないから快適（車中泊には枕は必要）
それと黄ばまない

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 17:16:13.75 ID:3KTm17cN0

黄ばむて何が？パンツか？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 19:00:14.99 ID:uxblAW250

ヴィッツのステマしてる人居るけど、勧めるなら断然カローラだろ？
カーテンエアバッグやVSCもついて燃費はヴィッツと同じで130万とか
凄過ぎると思うんだが・・・

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 19:48:05.77 ID:6dhAUKOC0

>>620
MTも選べるしなｗ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 20:28:04.56 ID:0m/KXmiv0

だが待ってほしい、それってコンパクトカーじゃなくて単なるセダンなんじゃないかと

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 21:34:42.80 ID:E16ePj8c0

トヨタは好きじゃないが、俺ならオーリスかアクアか・・・
フィールダー、アヴェンシスってのもあるかな。まあそこまで出すならマークＸやＳＡＩも見えてくるか。
ヴィッツを選ぶ理由が全く見当たらないわ。どの層が買ってるんだ？って感想しかない。

しかしまあ、改めてラインナップ厚いよね。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 23:46:34.17 ID:EEu0MZS/0

>>623
ラインナップはいいんだけど最近のトヨタは何かオカシイと思う

パッソセッテやイストなど恐ろしく外れは分かり易いけど
地味にパッソなども先代から比べたら出来が悪くて売れなくなった

ヴィッツは評判悪いからテコ入れも早そうだしオーリスは早くも爆死
ハイブリッドとミニバン以外はどうも微妙なんだよねぇ…

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 23:56:23.24 ID:326MxIds0

なんかデザインに気合い入れはじめてから訳分からんモデル増えたよね？
ヴィッツなんか全く欲しくならないんだけど。全くメリットが無い。

最近のコンパクトだったらなぁ。。。無いな。消去法でスイフトくらいか。
輸入車だったら幾らでもあるんだけど日本勢頑張ってくれよ。次期デミオに期待。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 00:00:53.52 ID:OAuKsIZZ0

便座はさすがに俺も引いたわ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 00:09:51.70 ID:bQbyqJKIP

トヨタ社員の俺はデミオ乗り

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 00:51:32.83 ID:Kqxg3x3aO

みんな車種問わず内装ケチりすぎ。フィットのプラスチック、ポリバケツみたいな感触Orz
あれは傷がつきやすくてダメ。靴で蹴りそうな乗降口や爪で引っ掻かれそうなグローブボックス、ほかに指があたりそうな箇所はいちおう全部ガード。
素のままだとすぐに汚くなるよ。同乗者にボコボコにされる前にw 転ばぬ先の杖だけど。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 01:26:52.82 ID:NyuTyloj0

ガードって何か貼るのか？コーティング？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 01:33:05.61 ID:fm+wg0JP0

色々な人の日常に合うのはヴィッツなんでしょうか？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 01:51:44.99 ID:Kqxg3x3aO

ドア内張りの下部にはホムセンで買える緑色の、ただの養生テープを貼るだけだよ。粘着力が弱いから跡が残らない。
しょっちゅうブツけてしまう所だから見た目にこだわらない人にお勧め。
そのほかはフィルムで型取りしてスプレー糊やゴム系の接着剤で張り付けたり、手間はかかるけど。
細かい作業が好きであればどうぞ。簡単に処理できたら苦労しないよな･･･

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 02:04:05.31 ID:Kqxg3x3aO

連書きスマン
傷落としで悩む人へ、薄い擦れなら靴隅、外装や床に使うようなクレヨンがいいよ。若干薄い色を選ぶと失敗が少ない。

深ければ、あてものをした上からヒートガンかドライヤーで温める。ただし器用な人向けであまりしないほうがベタ～

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 11:39:37.36 ID:qFdD4dMo0

万人に合うといったらフィットだと思う。あの室内空間は随一
やっぱりトヨタでしょ！って人がヴィッツ・アクア・オーリス
後部座席にゆとりが欲しい！って人はノート。あの後部座席の足元はありえないぐらい広い
きびきび端ってなんぼでしょって人にはスイフト。ただし後部座席はお察しください
とにかく安く買いたいならマーチかミラージュ。変態にはデミオ
コンパクトカーを検討しているならまずフィットを見てから別を見に行くべき

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 20:18:19.35 ID:Ap5CPHTk0

キューブは無かった子なの？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 20:38:58.00 ID:8W+z/jQI0

そもそもコンパクトカーって位置づけが中途半端だから難しいな
価格も快適性も走行性能も積載能力もすべて中途半端

乗るとすればコンパクトである利点を生かせる特徴あるクルマじゃないとな
シエラやラッシュ、ＩＱとかかねぇ

それ以外ならプロボックスで満足

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 21:09:33.51 ID:VXPQ3XFB0

>>624
istをはずれっていうなｗ
あーみえて内装の質感とかいいし、良心的な設計されてるんだぜ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 21:31:35.62 ID:VXPQ3XFB0

>>633
フィット→ビッツ→スイフト→デミオ→IQ→オーリス→イスト

コンパクトなのにユーティリティー性を求めて縦に長い
コンパクトだからか？質感とデザイン軽視

フィットはまず除外したクチだわ

最終的に残ったのはイスト、デミオ、オーリス
※IQも悪くないけどそこまで割り切れなかったｗ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 21:53:04.76 ID:MLOqLTRk0

欧州と日本じゃまぁ違うんだろうけど、Aセグ～Bセグでいいんじゃないか？長さ4200mmまで

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 21:55:44.18 ID:yeKUQfda0

>>637
ラクティスが候補に入らなかったのは、なぜ？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 22:02:25.40 ID:mOGSZFiU0

現代版EG/EKシビックSirやスターレットグランツァＳを欲しいならどれがお勧めだろう？
居住性不要、速さそこそこ、
ただＭＴと高回転まで使えるエンジン必須ってとこで。
舶来モンならトゥインゴ、ルーテシアに目付けてるんだが出来れば安く済ませたいな・・・

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 22:05:44.08 ID:T+A5eE0y0

>>631
それじゃあ何の為に傷つかなくするのか意味わからんw
傷つかなくても見た目元から大破してるみたいなもんじゃん

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 22:07:14.03 ID:b7WZe6W20

☆　岡山県民だけど、もう全国のすべての交差点にこのマーク付けろよ
合
図

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 22:10:38.52 ID:VqF6PecH0

コンパクトカーといっても皆思ってる基準が微妙に違ってるよなｗ
個人的にはラクティスみたいなトールタイプもカローラもいいんじゃないかと思う。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 22:23:00.39 ID:jCruqxUv0

>>640
価格（トゥインゴやルーテシアの予算なら手が届きそうだけど）とサイズでこのスレから外れるけど
86のRC。正直街乗り主体で買うには簡易装備にもほどがあるが

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 22:38:46.10 ID:VXPQ3XFB0

>>639
ボテっとしたデザインが好みではなかったから

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 22:45:50.08 ID:MLOqLTRk0

>>643
ラクティスは4000mm以下だし全然アリだけどカローラは長すぎだは

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 22:49:23.64 ID:Nm+Pqkgc0

個人の好み言いだしたらキリねー

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 22:56:39.61 ID:VXPQ3XFB0

コンパクトだからといって燃費、ユーティリティー性だけで選ぶユーザーばかりではないと思うけど
ジュークはうまいことその辺の需要を掘り起こした気がするなぁ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 23:21:42.49 ID:gKcR1/B70

スズキ、「スイフト RS」にクルーズコントロールなど装備
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20121105_570934.html

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 03:12:04.03 ID:WfSszX5OP

マツダ曰くアクセラもコンパクトカーらしいよ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 03:13:15.02 ID:G0HfYPji0

マツダの巨体化は酷いね。アクセラもそうだしアテンザとかｗ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 05:13:02.07 ID:REK3GosQ0

総合的にヴィッツがいいということなんですね

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 06:15:30.32 ID:0JvpdyRy0

( ﾟдﾟ )

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 11:49:46.47 ID:N4INMk0d0

>>640
並行モノのクリオRSに乗ってるけど、今の日本車のラインアップで乗り換えるなら
オーリスRSかなぁ。エンジンどこまで回るか知らないけど。

ちなみに以前シトロエンC2に乗ってたけど、コンパクトとしてはかなりよかったよ。
高速の安定性と疲れにくいシートでロングドライブも楽々だった。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 13:35:24.16 ID:X05RgMXI0

シトロエンならDS3もいいよー
長時間乗っても疲れないし、MTモデルだと運転も楽しいよ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 22:26:10.56 ID:WvljeM700

やっぱup!だろこれからは

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 22:46:57.23 ID:WfSszX5OP

名前が朝の情報番組っぽい

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 01:15:07.18 ID:ikNPAcIw0

トヨタという大メーカーなのでヴィッツが安心ですね

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 06:28:43.27 ID:EAzGQn0/i

>>657
名古屋では夕方の情報番組だわ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 08:25:26.07 ID:YVEF7Jud0

そんな℃田舎の事なぞ知らん

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 08:29:30.12 ID:Ht6ZURpl0

>>611
> ゴルフⅥの評価とマルチリンクの構造を知っていれば快適性や走行性能において同程度のコストで逆転することは不可能と分かるはず。
ゴルフのマルチリンクって、車軸式の4リンクではないの？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 19:13:01.22 ID:ca2XMDIO0

そもそもコンパクトカーの定義があいまいすぎる

快適性ならセダンに勝るものは無い
決して荷室が狭いわけでもないし、走りも悪くない。安全性も高い。
価格も大して変わらないわな

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 19:17:55.92 ID:z6VTKeCD0

コンパクトな車と書いているだけでハッチバックとは書いていない
つまりコンパクトSUVやコンパクトセダンだってこのスレの対象範囲さ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 19:31:27.78 ID:kbDRSwWZ0

>>662
日本で馴染みがないのが難点だけど、欧州でのA～Bセグメントに該当する車種、ってのが
一番適切なような。個人的な目安はとしてエンジンの排気量が下位グレードで1.3L級以下の車種

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 19:39:54.75 ID:ca2XMDIO0

それならアリオン、プレミオだな
５ナンバー守ってるし内装はバッチリ
高級感も一応あるし

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 19:42:34.85 ID:ca2XMDIO0

アリオン1.5だったわ・・・・

しかしカローラとラティオはあの安っぽさが許せん
ヴィッツに比べればましだけど

というわけでプロボックスだな

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 20:13:50.79 ID:kbDRSwWZ0

プロボックスに1.3Lあるのか。つーか、今確認してみて思ったんだが、トヨタのコンパクトセダン、
ひょっとして全長変えずにプロボックスセダン作るのが一番だったんじゃね？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 20:18:48.09 ID:4DzPAxSs0

首都高最速と言われるプロボックスか

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 20:32:15.92 ID:+Y5N23SL0

プロボックスやサクシードを自家用に買ってる奴なんてほとんどいないだろ。
俺もそうだが、会社の営業車・社用車をプライベートでも使ってるって奴がほとんど。
積載量だけが取り柄の車で、足回りやシートとか笑えるレベルだぞ。
俺は新車５０万でも絶対に買わない。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 20:34:37.77 ID:wozt7by/0

プロボックスやサクシードには、バンだけでなくワゴン設定もある。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 20:39:08.23 ID:zO1GCjuz0

>>669
あれ、シートのすわり心地は国産自動車で最上の部類に入るぞ。
開発コストの多くをシートに注ぎ込んでると言っていいぐらいに。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 20:45:53.62 ID:z6VTKeCD0

>>665
カローラはラティオに比べればずっと高級感あると思う。ラティオの内装ありえないほど酷すぎる…安けりゃ良いってもんじゃねーぞ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 20:55:35.43 ID:vwYI/YhU0

>>669
通勤途中でフルエアロの黒サクシードを見るが、アレは社用車じゃないと思う。
てかサクシードにエアロがあるのに驚いたｗ

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 21:03:46.40 ID:ca2XMDIO0

プロボックスさんなめるなよ！
>>671がいうように奴のすごいところはまずシート
そもそも後部座席に人乗っけることなんて稀だしな
そして余裕ある積載量と選べるバリエーションの多さ、お求め安い価格、良好な整備性、etc

なにより数多くの営業マン・ドカタ達がむちゃくちゃな使い方をしても壊れないあのタフさ
時には高速を140km巡航し、時には発電機つんでオフロードの工事現場へ・・・
酷い使われ方をしながら15万キロは余裕で走る耐久性

ニュルで○○回テスト走行ってレベルじゃねーぞ
あの信頼性は

まぁ俺の営業車カローラだけどプロボのほうがいいとは思わないな

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 21:08:37.08 ID:3WunR7RG0

べつにハッチバックじゃなくてもいいけど、コンパクトと言うならカローラとかでかすぎ。
セダンならWiLL Viだろう。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 21:32:14.12 ID:ETRI2G320

>>671
冗談だろｗ
あれのどこがｗ

…

マジ？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 22:10:45.36 ID:mZKudjsh0

ミニバンという貨物車で高級車というのは考えにくい。
古今東西、高級車はセダンに限ると相場は決まっている。
値段がどうこうの問題ではなく、格式の問題なのだよ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 22:12:41.68 ID:zO1GCjuz0

>>676
基本的に、商用車ってほぼすべての部分で乗用車以上にコストを割いて開発してるよ。
シートなんかその最たるもので、一定以上の座り心地がないと大口ユーザーは買ってくれない。
日本の商用車市場って特殊でただ安ければいいってものでもないのよ。

法定償却で一定の買い替え需要があるのと、乗用車より利幅が大きいからこそ成せる業。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 22:19:29.38 ID:HnA69yRq0

サクシードに乗った事あるけど、トヨタのＦＦ車の中では足回りはかなり良かったよ。
貨物車だからリアサスがしっかりしててコーナーリングに安定感があったし、パワステも油圧式だから手応えもまともだった。
でも、シートは座面が短くてイマイチだったなぁ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 22:27:11.54 ID:jf5Q9AmL0

そんなにセダンが良ければもっと売れてるってｗ
日本人にはハッチバックのコンパクトが一番適してるんじゃないの？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 22:29:31.13 ID:ETRI2G320

>>678
あれが座り心地を重視した結果なのか…にわかには信じられんな…

商用車を発注する権利を持つ人って、選定基準に座り心地とか無さそう。
燃費とか積載性とか実績とか定番みたいな、とりあえず用途に合えばいいという選択が多い感じ。

実際使う側の自分から見てもヘッドレスト一体だしコシがなくフニャフニャだしサポート皆無でろくなシートに思えない。

ちょっとプロサクのHP見てくるわ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 22:55:54.42 ID:zO1GCjuz0

多少なりとも、シートには力を入れていることがうかがえる。
ttp://toyota.jp/proboxvan/001_b_007/interior/utilities/side/index.html

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 23:09:12.21 ID:wtXjyAhm0

後部座席はお察しってことか

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 23:21:02.93 ID:Kzu3J65L0

>>680
そんな事は無い。
セダンというスタイルが流行ってないだけで、車体剛性や乗り心地はセダンの方がいい事多いよ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 23:28:25.42 ID:3n3PizTG0

適しているというか、昔は車にステイタス性を求めていたのが今や敷居が下がって
荷物や人がたくさん乗らなきゃダメになったということかな。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/08(木) 11:06:00.64 ID:lLAOgFZg0

法律だから守らないといけないけど、今の基準と罰則は単細胞な連中のただの感情論でできただけだから。
例えば、アメリカの多くの州の基準である0.35よりはるかに厳しい。
１０年ほど前まで、0.25以上がアウトで点数も６点だったのを、0.15で１３点・0.25で２５点とか・・。
アホが何の理論的根拠もなく、改悪したのは誰の目にも明らか。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/08(木) 11:15:47.12 ID:O7MD2wz4O

俺は上半身はブラジャーを付けて下半身は丸出し。
使用済みのパンティのクロッチ部分をチンポに擦りつけながらナプキンの匂いを嗅ぐ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 10:38:49.98 ID:qFCsfWMi0

昔は同価格帯であってもHBよりセダンの方が格上って風潮だったからな
今はセダンがほぼ壊滅してあまりそんな感じでは無くなったけど。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 16:48:05.71 ID:fZgCSXhg0

鋼板の使用が少なくて済むセダンはメーカーの収益率が高かったからね。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 18:00:19.89 ID:Q2IU5Dfa0

>>689
ほー　そうなんだ
鋼板の使用量が少ないというソースは出してみ
分割パネルが多い分鋼板の使用量や曲げの手間がかかると思うがなー

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 19:23:01.89 ID:+lr7blPc0

先代ティーダだと、全長が長いセダンのほうが軽かったなぁ・・・
ハッチバックはリアの開口部が広いから
補強が色々を入っているのだろうね。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 19:26:20.36 ID:L6PaH8ko0

自らの無知を棚に上げてソースソースと連呼するやつを規制してくれ。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 19:42:27.53 ID:CM8rg51B0

箱が大きくなればなるほど補強が必要なことは子どもでも分かるよな。
むしろ、ミニバンよりセダンの鋼鈑使用量が増える理由を知りたいくらいだ。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 20:59:19.95 ID:HRQP4mfW0

>>693
確かにセダンと同じ剛性を得るまで補強すれば沢山必要だね。
でも実際はハッチバックはセダンよりも剛性が低い状態で市販されてるから鋼材の量はほとんど変わんないんじゃない？ソースはないけどさ。

それと、今の話してるのは同じ車種でセダンとハッチバックを比べてるんでしょ？なんでセダンとミニバンになるのさ。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 21:16:32.23 ID:LMgzYVLB0

やっぱりヴィッツを買うのが間違いないのですね

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 21:35:09.49 ID:DuhzyfJF0

ソース、つーかぶっちゃけ車重でみれば良いんでね？　全長とかも違ってくるから
厳密な比較にはならないけど、それを承知でちょっと比較してみる

マツダ・アクセラの場合
アクセラスポーツ15C　全長4,460mm　　車両重量1,250kg
アクセラセダン15C　　全長4,580mm　車両重量1,230kg

スバル・インプレッサの場合
インプレッサスポーツ　1.6i　全長4,415mm　車両重量1,250kg
インプレッサG4　1.6i　全長4,580mm　車両重量1,250kg

日産・ティーダ&ティーダラティオの場合
ティーダ　15S　全長4,250mm　車両重量1,120kg
ティーダラティオ　全長4,430mm　車両重量1,120kg

とりあえず、車両重量に差が出ているアクセラはハッチバック（アクセラスポーツ）の方が重いけど
インプレッサ、ティーダと比べて全長の差が小さい（インプの165mm、ティーダの180mmに対して
アクセラは120mmしか違わない）のがあるかな。とりあえず、剛性の差かどうかはまた別に検証する
必要があるとして、アクセラ以外にもインプ、ティーダでセダンより全長が短いのに重量が同じという点では
ハッチバックの方が重い、という風に読み取れなくもない、かな

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 22:03:23.89 ID:yfAqYQzT0

セダン＝ブリーフ
ハッチバック＝トランクス

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 22:06:26.33 ID:9kokRIL50

うん。そんな感じ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 22:40:33.32 ID:gHt7+pgF0

>>695
クルマ音痴の人ならヴィッツでいいんじゃね？
ある意味間違いないよｗ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 12:28:53.35 ID:Yr0U9i+60

>>685
日本でノッチバックセダンが主流だった頃
欧州の庶民の車は既にハッチバックだったよね。
９０年台半ばの古雑誌によると、海外向けモデルは国内だとセダンの車も
ざわざわファストバックや５ドアハッチにして輸出してた（ランサーとかプリメーラとかね）。
それがその国の車市場の成熟度を示してる、つー論調だったな。

ただ、俺はそれでもセダンのほうが良いと思ってる。
毎回、利便性考えてステーションワゴンやハッチバック選んでしまうけど。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 17:03:34.63 ID:IU3fw9Ip0

>>697
人力車＝ふんどし

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 20:18:45.29 ID:5VA2wcWP0

>>700
というか、欧州で庶民向けのベーシックカーの主流がセダンだったことって
一度も無いでしょ。

アメリカの庶民の車が大きいセダンだからその影響で
かつての日本や現在の途上国でセダン人気が高いだけ。
欧州でもＤセグ以上になるとセダンが主流になる。

軽からアルファードクラスまでミニバン主流って国は
歴史上日本だけだと思うが。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 20:37:10.87 ID:fNBlPSbT0

>>702
旧ミニ全盛期の英国･･････ってのは反則かw　定義上はあれもセダン（2ボックススタイルだけど
トランクルームと座席スペースが完全に仕切られているので、後ろの開く部分もハッチバックじゃなく
トランクリッド）だけどこういう話のときに「セダン」とは言わないんだよなぁ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 21:00:46.87 ID:Yr0U9i+60

>>702
古いカデット辺りを想像してたんだが、それも異端だったのか。
ハッチ主流になったのって、てっきりゴルフ以降かと。

Ｄセグもハッチやステーションワゴンのほうが主流では？
メルセデスやアウディみたいな高級ブランドはともかく、
より庶民的なラグナやベクトラ、先代Ｃ５なんかもハッチバックのはず。
日本だけかもしれないが、ベンツＢＭもセダンよりワゴンを結構見かける気がする。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 21:03:41.10 ID:7CxNGbR+0

総合的に考えるとヴィッツという選択肢しかないなぁ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 21:06:08.17 ID:cP2LxYHh0

クルマ音痴はヴィッツかフィットでいいだろ
走るの好きならスイフト、デミオ
アホはマーチでも乗ってろ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 21:13:50.07 ID:1G0MCJ2q0

>>705
現行ヴィッツだけは無い

今から買うにしてもまだ先代の方がマシ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 21:26:30.51 ID:7kVQtL7r0

妹のノートのシートは柔らか過ぎて、シート中のパイプに座っているような
感覚です。　シートセンター部分に横にパイプがあります。　　４亀頭だから
そこそこ静かだけど。　シートのバネが弱すぎじゃねえの?

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 21:33:12.61 ID:2u2Br2gJ0

今日、幹線道路に出る脇道の信号で、青の時間が５秒ほどしかないんだけど、
前の車がよそ見していて、クラクション鳴らしたけど、２台目なのに行けなかった。
しかもそいつだけギリギリで行きやがった。
その後、４分以上待つことになりましたＯＴＺ

実は、俺がその先頭車なんだ。後ろのドライバー、スマン(^o^)丿

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 21:34:49.69 ID:+lpb++wb0

>>708
妹がピザでシートがヘタってる可能性は？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 21:46:37.20 ID:o/teUFzt0

>>708
ノートのシートが柔らか過ぎ？…
妹のクルマの車名をもう一度確認した方がいいなｗ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 22:00:51.24 ID:7kVQtL7r0

>>711
２０１１年式日産ノートですよ。　　　教員免許状の更新講習で初めて
長距離乗りました。　スポンジが柔らかすぎるんじゃないかな？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 22:20:06.83 ID:LWYUU2Zu0

>>712
俺は最初フィットかデミオを買おうと思ってたけどシートがネックだった
腰が悪くてね。
そういうのが苦手で仕方なく探しまくって一番しっくりきたノートを選んだから
多分コンパクトクラスだと納得するようなものは無いと思うよ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 00:11:54.79 ID:WVMArv520

上のレス読んでいると、一人で必死にヴィッツを薦めているように感じる

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 02:51:10.96 ID:ti9Rxcyr0

昔使ってたレカロのエルゴメドがあるから最悪は・・・ってことでシートの心配はしてない
レールあわせて片席１０万円強だし、結構お勧め

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 03:08:07.01 ID:0+7JOLVz0

昔のトヨタはトヨタの80点主義
今のトヨタは90点主義
だからヴィッツにして良かったと言う人が多いのですね

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 04:13:17.03 ID:INqC5w+10

VWのUPは性能の割りに高いな。
いいところは3ドアがあるくらいか

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 04:18:59.23 ID:slWJh1dt0

日本の駐車環境だと3ドアは不便だと思う。見た目は圧倒的に3ドアなのだが。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 05:05:39.14 ID:zCrX6zlp0

日本はプレミアムコンパクトって概念作れなかった（作らなかった？）から3ドアは厳しいだろうね。どうしても昔の安い軽3ドアが思い起こされる。
スイスポやデミオスポルトあたりが3ドアかっちょいいんだぜってイメージ作るように頑張ってくれれば良かったのに

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 05:09:15.36 ID:E2KA9EQT0

以後、総合的に～という表現は鳥付けて個別で評価出来てから言いな
そうじゃなければ無視だ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 08:29:11.87 ID:1Gq2qq7T0

今のヴィッツに60点取れてる科目いくつあるかなぁ
燃費だけは85点あげてもいいけどね

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 10:32:10.34 ID:66XKDxmX0

ヴィッツに秀でたとこなんてないだろ
燃費悪い、車内狭い、走り悪い、割高。情弱専用

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 12:05:41.64 ID:6IAV029t0

ヴィッツの良い所は、トヨタである、色が多い
の２つだけだな。
でもこれだけで買う人は相当いるのが現実ではある。

車に興味の無い人は、ブランドと外観と、あとは燃費と価格
この４つ以外の指標は無い。
トヨタはそれを知ってるから、最近のモデルは平気で内装を劣化させてる。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 12:28:21.72 ID:/24uqEy2i

客が評価しないところにカネかけて値段吊り上げるのは、それは誠実な商売なのだろうか？客の側を向いた商売なのだろうか？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 12:31:36.92 ID:E2KA9EQT0

むう、トヨタであるという点は結構あるかもですねー
デザインは好みだからなんとも言えないけど、
燃費とデザイン、価格ならデミオかなー　でもマツダだし

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 12:38:10.04 ID:66XKDxmX0

マツダだし、なに？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 13:51:25.70 ID:ICfbaaFM0

マツダの車作りは実直だと思う

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 13:56:28.86 ID:63PRcUyo0

どこが？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 14:15:56.84 ID:3DzDYKB70

>>727
同意。
燃費だけじゃなくて、思いのまま操れる楽しさがある。動力性能は低いけど。

気持ちいいよ。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 14:39:41.89 ID:NGmt4Eo90

タクシー業界とか車をハードに使うところでは、マツダは話にならないレッテル
一般人はそこまで使わないが、車を代物として買う層には耐久性の実績は魅力的なんだろうね

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 16:48:19.06 ID:6IAV029t0

タクシー業界といっても、そもそもマツダ車をタクシーとして
使った実績のある会社なんてここ２０年ぐらいほとんど無いでしょ。
広島だって普通のタクシーにマツダ車なんてほぼ皆無だし。

プリウスタクシーだって、コンフォートなんかと比べると
ずいぶん寿命は短いようだから、タクシーの話をしても意味は無いと思う。

ではヴィッツとデミオを一般的な使用方法をして差が出るのかどうか？
まあ見た目のヤレ感はトヨタの方が劣化が少ないのが過去の実績では
言えるだろうけど、今のヴィッツはどうなのかな？
見た目はおいといて、使える使えないのレベルなら差はないような気もする。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 17:50:10.99 ID:zCrX6zlp0

アクセラさんは教習車として大活躍やないか！

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 18:08:51.78 ID:gm64vAbYT

>>732
ATだけですやん

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 18:17:47.07 ID:nBzxUzke0

自分の15万kmのスカイラインと
20万kmのエキスパートやサクシード比べたときのヤレ方の違いをよく覚えてるわ。
同じ位の距離の知り合いのアルテッツァもCRVも、同じ感じで年式なりにガタピシやヤレを感じたしな。
部品点数も少なく構造も単純だし、ポイント押さえたコストの掛け方で
商用車は最初から経年劣化でヤレるような種類の「味」がないんじゃないかと思う。
それが逆に味だったりもするけどなｗ
商用設定のある車種は嫌われたりするが（カルディナとかウィングロードとかね）、実は使い倒す車としてはいい選択肢だと思う。

あと、マツダやスバルみたいな第3メーカー（昔のホンダもそうだったように思うが）は
同じスペック内でも色んな意味でギリギリまでセッティング煮詰めてチューニングしてるよね。
その辺がスポーティさや走りのよさにも繋がってるんだろうけど、味が落ちるのも当然速いと思う。
落ちたからと言って乗れない訳じゃないが、新車の味と比べてしまうんじゃないのかな。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 18:31:21.17 ID:A/Fj7Tce0

老害がトヨタしか認めないから若者にアンチトヨタが多い事を老害は知らないでいる

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 19:06:05.51 ID:ZGzUcYDf0

タクシーも今じゃほとんどATなのかな？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 20:06:20.67 ID:gHzXKOD00

シフトコラムのところをガコガコするタクシーは見かけないね。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 22:12:49.28 ID:WL9aXPqI0

>>731
タクシーって基本的にトヨタと日産の独壇場だろ。
販売力がホンダマツダスバルあたりとは違いすぎる。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 23:22:30.46 ID:TBPL6Xlx0

アクセラの教習車仕様は、市販のラインナップに無い1.6ＬのＭＴだから一度乗ってみたいな。
マツダもテンロクエンジン持ってるんなら、デミオに積んでスイスポに対抗して欲しかった。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 00:21:13.00 ID:EneBLBXe0

ヴィッツの優位性に嫉妬する人達が多いですね

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 03:21:08.83 ID:4Pnm0t6m0

トヨタ車はクルマじゃない
転がる箱。あれはただの輸送機器であって、クルマの持つパッションやアクティビティ、ファントゥドライブはない

英国BBCの世界最大の自動車専門番組に「動く冷蔵庫」、「温かい糊の入ったバケツ」と表現されるようなぬるいクルマ作りをしている
そのぬるさがクルマとしての楽しさと引き換えにクルマ音痴にも扱える汎用性と耐久性と獲得している、と言える

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 09:16:38.76 ID:ilDq/UEd0

イメージで言えば、トヨタの車は総じて駕籠だよ。
日産は馬車、スバルはばんえい競馬、マツダは乗馬。
ホンダ・三菱は分からなくなったな。昔は競馬って言えただろうけど。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 11:02:05.97 ID:4Pnm0t6m0

うまいこと表現するなwなかなか秀逸
最近のホンダは国内市場で言えばさしずめポニーの乗馬体験。三菱は子馬の触れ合い広場

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 11:12:05.66 ID:vPMrG9bC0

>>741
いやまあ、あの番組はバカ3人のキャラを楽しむもので
自動車業界が真面目に内容鵜呑みにしてクルマ作り出したら世界めちゃくちゃになるぞw

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 11:18:07.87 ID:4Pnm0t6m0

>>744
お前、放送版しか見てないだろ？それも非公式な日本語訳のついたもののみ
レビューやベンチマーク見てこいよ。それにTGだけで言われてるわけでもない

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 12:57:43.20 ID:BDlrUuhk0

ヴィッツ乗るならパッソのがマシ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 18:51:25.91 ID:YcaZd2mk0

>>742
マツダが乗馬かぁ
コンパクトだとちょっと当てはまらないなｗ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 20:34:18.54 ID:z5CzMrqE0

ヴィッツに乗るくらいなら軽買うわ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 20:47:06.82 ID:4Pnm0t6m0

軽乗るくらいなら二輪でいいわ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 21:30:39.29 ID:hOO7p0zr0

夏と冬に二輪乗る奴は池沼だとしか思えない

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 21:35:41.66 ID:5ljRIeex0

>>750
ライダーにとって暑さ寒さ程度ではバイクに乗らない理由にならない。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 21:37:12.11 ID:4Pnm0t6m0

>>750
お前の理論だと、徒歩や自転車も全部池沼かw
アホかよ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 22:17:34.15 ID:3Cg0mSyZ0

>>750
バイクは馬鹿にしか乗れん
だがそれがいい

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 22:36:49.11 ID:Tp75K0830

みんな違って、みんないい。

現行だとノートが隙が無いと思う

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 22:39:53.42 ID:4Pnm0t6m0

ノート良いけど、たぶん来年FMCのフィットの方が良いんだろうなぁ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 22:50:18.67 ID:z5CzMrqE0

ノートは車種スレではキセノンOP無いとかで叩かれてるな
あと新型エンジンに対する不安。
確かに隙が無い分器用貧乏的なイメージが無いことも無い。
迷ってるやつはとりあえず次期フィット待てって感じだな

いや、でも普通にスゲーよあの車内スペースと燃費は。
しかも先代より間違いなくカッコよくなってる
3気筒1200のエンジンもスーチャのおかげで結構走るみたいだし

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 23:25:58.50 ID:xjnxkqnK0

あのスーチャは、アクセルペダルを深く踏み込まないと作動しないみたいね。
踏み込む加速度も関係してるみたいなので、普通では高速や峠道ぐらいでしか作動しなさそう。
発進時は作動しない、ECOモードオンで作動しないので燃費も悪くならない、とかディーラーで言われた。
今時は1.2LでもCVTの調整で低速でトルク出すように出来るのでノートはスーチャ無しの方が良い気がする。
スーチャ付はミラーサイクルなので街中では1200ccのNA以下の動力って事だし・・・
ただ、広い室内や最近の車の中ではタイヤが厚いのは好感あった。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 23:37:30.95 ID:TyWxwpYM0

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvu6rBww.jpg

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 23:39:48.00 ID:4Pnm0t6m0

>>758
それブラジルが作った、ブラジル専用車ね

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 01:02:31.47 ID:N9cCl1gb0

過去スレ1から見てみてもヴィッツがいいと言う人が多いですね～

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 02:03:37.82 ID:bX++ozNo0

次期フィットがコンパクト大本命だな
1.0ターボに新IMAまで載せてくるらしいからな

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 09:26:49.51 ID:St5EN/Xk0

>>756
俺も謳われてる性能に比べて新型エンジンの疑問があったから試乗に行ったよ

NAはエンジンの型式が一緒なのに確実にマーチより力強く走るのが不思議
これは両車を一緒に同乗した営業さんも同じ意見で
他にも色々と評論家や雑誌などでも言われてるから間違いは無いと思う
他車の1.3となら同等で3気筒に有り勝ちなネガもほぼ押さえられてる

スペース効率でのフィットには代々定評があるからそういう面では期待はしてるけど
広さや快適性と荷室のバランスの良さなどは元からノートの売りだったから
器用貧乏でも何でもこなせるファーストカーをコンパクトでとなるとノートが良いかもね

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 18:12:20.64 ID:ocZnvckX0

>>755
パッソ、ヴィッツの失敗とかデミオの例のあるしなぁ
必ずしもFMCがキミの良いと思う方向と合致するかは未知数

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 18:25:39.24 ID:n+np0+ut0

アクアを超える燃費、アクアより安い価格で登場するんだよな＞次期フィットHV

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 18:35:40.86 ID:vOK5JK060

内装もアクアより良いだろうしな

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 18:41:55.41 ID:n+np0+ut0

それは知らんｗ
軽量化は図ってるだろうけどね。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 19:13:20.01 ID:zWA67evN0

リッター３６キロ　ホンダが「アクア」抜く新型ＨＶ投入へ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121113/biz12111300010000-n1.htm

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 19:26:03.71 ID:Venr33HNP

しかしトヨタブランドの圧倒的強きことよ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 19:56:09.67 ID:zGdl/paY0

アクアもトヨタじゃなければ買ったかもしれない

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 20:05:37.23 ID:VVy9Q8xkT

10・15どころかJC08ですらインチキ数値なんだからなんとかしろよ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 20:06:06.36 ID:bX++ozNo0

今度アクアをレンタルで乗って来る
話題のクルマには乗って見たくなるたちでね。予想をかなりしょぼいと思う

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 20:58:35.11 ID:hUlW0mkI0

>>763
すでにフィットは大成功といえるFMCを行っており、さらに最近出ているホンダ車は大ブレイクしているのだから十分期待持てるだろ
その期待を裏切ったら終わりだけどな

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 21:56:55.04 ID:uQItkdi80

>>772
んー…
トヨタだって先代ヴィッツは大成功だったしプリウスも大ブレイクｗ
おまけでアクアは更に超ブレイクだけど
一番失敗しそうになかったパッソ、ヴィッツは残念な事になってしまった

過去ホンダはビックリするようなFMCや新型を何度もカマしてくれるし
最近でもＮ以前の軽四輪全般にシビックに始まりインサイト、CR-Z等々

…あまり期待出来ないけどなぁ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 23:59:43.24 ID:r+cYDMXQ0

KP61みたいな車作れよ
トヨタはハチロクなんていらんわ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 01:58:46.72 ID:Rrlsg8p90

>>765
内装を言ったら、アクアを超えられる低品質を世に送り出すほうが難しいんじゃないかな

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 07:09:09.72 ID:YTPo70f50

コンパクトカークラスなら軽を買った方が良くない？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 07:44:41.55 ID:XmfOliZW0

軽乗るならチャリ乗るわ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 11:01:35.06 ID:qxi7umHZ0

>>776
それは無いｗ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 11:26:05.57 ID:Rrlsg8p90

軽の優位な点は、年一回の税金だけだからな

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 11:36:36.12 ID:6/Yt1dkv0

任意保険と車検も安いけどな、その代わりメンテをサボると故障で結構な金額が飛んでいく。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 12:35:02.36 ID:80sU17MVO

ワゴンRターボ9年目
メンテナンスしたことない
オイルを1年に一回変えるだけ
車検は立ち会いで交換やメンテナンスなし
タイヤとバッテリー変えただけ
窓のワイパーが割れてるが2年放置
金かからないわ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 13:31:06.24 ID:C+WlpDWh0

>>761
普通にノートが本命でいいんじゃないの？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 13:57:49.82 ID:cjfW/k0m0

何が普通になのか全く分からん。
車格に対してエンジンが貧弱すぎる。価格面まで含めれば先代のほうがよっぽど良かった。
もっともホンダの１年近く先の車の飛ばし発表もアテにはならんけどなｗ

今のコンパクト市場はスイフトみたいな特化タイプは別として
全体的には待ちの時だろうな
トヨタもホンダの発表に黙ってはいないだろうし、
日産もかつてのビュンビュン系継承グレードとして１．５の投入もあり得るんじゃない？
（載るかどうかは知らんｗ）

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 15:33:11.89 ID:kv2ys0y80

しかし、フィットにDCT載せる計画は驚いたね。
従来のトルコンATも多段化、コンパクト化やロックアップ領域の制御も柔軟になってくると
もしかしたらCVTは近い将来消えゆく技術になるかもな・・・

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 15:48:29.64 ID:Rrlsg8p90

アクアを押しのけ、ノートがカーオブザイヤーを受賞

反対にトヨタはまたも大型リコール
凄いな、今年だけで1000万台とは

トヨタ、「プリウス」など151万8098台をリコール　かじ取り装置などに不具合
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPT9E8LE01020121114

［東京　１４日　ロイター］　トヨタ自動車は１４日、かじ取り装置の継手部品や
ハイブリッドシステムの電圧変換器用電動ウォーターポンプに不具合があるとして、
「プリウス」など１３車種について国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。

対象は２０００年８月から１１年１２月に製造された１５１万８０９８台。
プリウス
カローラ
カローラフィールダー
ウィッシュ
アイシス
クラウンセダン

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 15:50:45.15 ID:+Y+hUEsk0

ＲＪＣカーオブザイヤー　国産車部門は日産「ノート」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121114/bsa1211141203003-n1.htm

「社会のニーズに適する優れた環境性能、運転のしやすさ、広い車内など
時代の流れに沿ったクルマ造りが高く評価された」と授賞理由を説明する。

今年のRJCカーオブザイヤー、「アクア」を超えた日産「ノート」
http://response.jp/article/2012/11/14/185192.html

ノートは排気量の小さいエンジンと過給器（スーパーチャージャー）を組み合わせ、
燃費性能と馬力の両立を図る「ダウンサイジング」と呼ばれる技術を国産車として初めて採用したことが評価された

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 18:20:07.94 ID:Ls7vgYUt0

>>783
新型ノートは普通に悪くないと思うけど…
車格に対して排気量は少なくとも新技術でむしろ走りは確りしてるし
足りなければSCグレードも選択できる
おまけで燃費はハイブリッド並みなんだから隙が無いでしょ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 19:03:33.67 ID:CNaAgA0W0

>>787
安全性が、ねえ…

ESPも再度カーテンエアバッグもオプション(しかもアクアと比べて高い)
しかも後席に定員分のヘッドレストもない。

トヨタはアクア、ホンダは次期フィットにDCTを載せてくる。
所詮、日産がどうあがいてもトヨタホンダにはかなわないことを証明してしまった。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 20:21:16.60 ID:66sKwLk+0

ヴィッツにしておけば間違いないですよ
何と言ってもトヨタですからね

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 20:29:25.51 ID:Vn5eZmLE0

>>776
コンパクトカーを買う層はお金はないけど意地でも普通車に乗りたい人が多いから
どんなに軽の出来が良くなっても認めないだろう
（ジムニーみたいな特殊な例は除いて）

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 20:39:11.98 ID:kv2ys0y80

>>789
給料もらってるなら、もうちょっとネタ考えて投下して。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 20:57:02.49 ID:TwQ8IJLN0

ノートは悪くないけど高い
最近の軽はとても良いし高くない
この状況でノートを選ぶ理由がなくなってしまう

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 21:19:47.40 ID:XEFi+Sm/0

軽の何処が良いんだ？
パワーも乗り心地も安全性もコンパクトに遠く及ばない貧乏人の下駄を履こうとは思わないな

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 21:39:34.02 ID:YTPo70f50

>>793
そういう条件を求めるならコンパクトを選ばなくていいだろ
コンパクトだって十分貧乏人の下駄じゃねーかw

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 21:45:26.16 ID:Vn5eZmLE0

>>793
最近の軽に乗ったことないだろ？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 21:47:00.49 ID:S1tRRhwq0

>>792
まぁお金無いならしょうがないよね。
お金無いと自動車税も馬鹿にならないしね
しょうがないよね
自分のせいだもん

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 23:24:51.61 ID:xPxSmv6x0

ノートかフィットだったら個人的にはノートだな。
フィットは何かルックスで受け入れ難い何かがあるｗ
うまく言えんが全体像の中に生理的に嫌だと感じる物があってｗ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 23:31:57.12 ID:zmWIQSzU0

社員さん乙です

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 23:32:54.14 ID:CNaAgA0W0

日産車のコンパクトって日本向けはすべて新興国向けの焼き直しだろ。
ノートやマーチ、シルフィを買っちゃう奴は救いようのない情弱だよな。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 23:46:12.88 ID:Rrlsg8p90

最近の軽に乗ったかを聞く前に、コンパクトに乗ったことがあるのかを問いたいな
明らかに、劣化版コンパクト＝軽　
400万もする軽を持ってきたら話は別だろうけど

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 23:48:18.46 ID:S1tRRhwq0

>>799
なんか色んな情報鵜呑みにしちゃってるみたいだけど大丈夫？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 00:03:47.73 ID:+PwmNpNf0

>>800
あるに決まってんだろ馬鹿ｗ
じゃないと評価できねーだろ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 00:16:11.35 ID:ogOP966l0

欧州のマイクラにはＳＲがあるんだな。
日本のマーチはショボくなったイメージしか無かったけど、これはちょっと乗ってみたいかも。
http://www.autotrack.nl/direct-uit-voorraad-leverbaar/nissan/micra/90008806460/fotos

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 00:40:50.90 ID:ROgjW29b0

今までのレスをまとめると、最も快適なコンパクトカーはヴィッツということでいいですね

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 00:43:51.60 ID:TReNAXYc0

日産デザインは国産の中じゃ一番垢抜けてると思う
ま、ルノーの子飼いならではか

>>803
ホイールデザインだけでも雰囲気随分変わるな
日本じゃ望めないだろうけどこの内容なら普通に欲しいなぁ
ポロGTIやクリオRSとか日本じゃプライスが酷過ぎるし、現行は立派になりすぎた

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 01:44:10.07 ID:N2ycN3Tx0

> フィットは何かルックスで受け入れ難い何かがあるｗ
> うまく言えんが全体像の中に生理的に嫌だと感じる物があってｗ
新型ノートはまだ見たことないんでどっちがいいかはおいといて。
フィットを生理的に受け付けないってのはわかる。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 01:52:48.62 ID:3Yoq6aS60

>>804
それお約束なのかｗｗｗ
アクア買うくらいならヴィッツでいいよ
普通にフィットが固いとは思うけどね

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 19:27:08.98 ID:9htjHz+C0

コラムシフト×
インパネシフト×
センターメーター×
ヘッドレスト一体型×
ダッシュボードはウレタン入り
アームレストがついて

この条件を満たして、最下級グレードで170万きってれば快適だと思う

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 19:34:22.01 ID:zIl9EWYe0

>>803
シフトノブ一見して「SRっつってオートマかよ･･････」と思ったけど確認したらマニュアルだな
このクラスで走らせて楽しむならマニュアル、という化石なんでホイールよりもそこをまず
気にする自分。性能的には日本仕様と比べてどうなんだろ？　とりあえずエンジンは1.2Lの
様だけど･･････

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 19:38:38.32 ID:Kacn3uin0

>>809
エンジンは新型ノートと同じ1.2SCで国内仕様よりもサスも固め
だいぶ前からあるぞ。これ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 19:49:12.78 ID:zIl9EWYe0

>>810
あ、これ例のマーチSCだったのか。知らなかった、つーか開発してたことは知ってたけど
欧州で市販されてたのか･･････って、すると日本導入無しってことなのかよ　orz

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 20:31:04.81 ID:wM3EfYt20

>>804
見た目と乗り心地が半端なく安物感が漂うけど、
コンパクトとしては割と安定だとは思うよ、これといった欠点もないしコンパクトらしさはトップかと。
HVのコスパは基本的に悪めだし、汎用性取るならまだフィットかな。
ノートに期待・・・したかったけどエンジン1.2は人乗せると普通に差が出る。
SC入ると燃費の落ち幅が半端ないし、「排気量の割によく走る」に騙された気分だわ。MCには期待する。
次期フィットも値段含めて考えないと一概に良いとも思えない。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 20:52:24.10 ID:mPmLWbfb0

トヨタがヴィッツに1.0L直噴ターボを積んだら考えてやるよ。

814 ：(´ω｀○)っ゛：2012/11/15(木) 21:58:44.21 ID:1aQvFQcV0

>>53
>マークＸの方が早いし

なにが早いの？　納車？

速いならわかるけど
早いってどういう意味？

815 ：(´ω｀○)っ゛：2012/11/15(木) 21:59:14.78 ID:1aQvFQcV0

>>58
> 昔の軽四輪みたいｗ

別に面白くないけどね…

816 ：(´ω｀○)っ゛：2012/11/15(木) 22:02:52.72 ID:1aQvFQcV0

>>154
> 何とか下げれないのだろうか

何とか下げられないのだろうか…

817 ：(´ω｀○)っ゛：2012/11/15(木) 22:04:47.50 ID:1aQvFQcV0

>>175
> ターボついてりゃ早い早い。

なにが早いの？　納車？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 22:06:26.79 ID:Kacn3uin0

軽バンって年寄りしか乗ってないか商用車だよね

819 ：(´ω｀○)っ゛：2012/11/15(木) 22:11:07.08 ID:1aQvFQcV0

>>269
> 3気筒サウンドどうぞ
> ttp://www.youtube.com/watch?v=PIlkNXq8pu0&feature=player_embedded

>http://www.youtube.com/watch?v=PIlkNXq8pu0

820 ：(´ω｀○)っ゛：2012/11/15(木) 22:13:39.87 ID:1aQvFQcV0

>>318
１　関西弁は気持ち悪いので標準語でお願いします
２　喫煙者は死んでください

821 ：(´ω｀○)っ゛：2012/11/15(木) 22:14:11.32 ID:1aQvFQcV0

>>318
>もし喉痛めたり

もし喉傷めたり

822 ：(´ω｀○)っ゛：2012/11/15(木) 22:15:44.25 ID:1aQvFQcV0

>>339
スバルサンバーを知らない貧乏人発見

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 22:21:41.37 ID:9htjHz+C0

>>817
目的地に着くのが早い

824 ：(´ω｀○)っ゛：2012/11/15(木) 22:50:30.48 ID:1aQvFQcV0

>>823
アイポッドなのに、アイポットと間違えちゃったり
レッドバロンなのに、レットバロンと間違えちゃったり
ダイヤモンドなのに、ダイアモンドと間違えちゃったり
ビッグマウスなのにビックマウスと間違えちゃったり
シミュレーションなのに、シュミレーションと間違えちゃったり
シミュレーターなのに、シュミレーターと間違えちゃったり
ボウリングなのに、ボーリングと間違えちゃったり
パフュームなのに、パヒュームと間違えちゃったり
バドミントンなのに、バトミントンと間違えちゃったり
ハンドバッグなのに、ハンドバックと間違ちゃったり
ホットドッグなのに、ホットドックと間違えちゃったり
パーティションなのに、パーテーションと間違えちゃったり
ジャンパーなのに、ジャンバーと間違えちゃったり
ポテトチップスなのに、ポテトチップと間違えちゃったり
ドッジボールなのにドッチボールと間違えちゃったり
ドッグランなのに、ドックランと間違えちゃったり
カリフォルニアなのに、カルフォルニアと間違えちゃったり
たくあんなのに、たくわんと間違えちゃったり
代引なのに、着払いと間違えちゃったり
意外なのに、以外と間違えちゃったり
内蔵なのに、内臓と間違えちゃったり
速度が速いなのに、早いと間違えちゃったり
視聴なのに、試聴と間違えちゃったり
傷めるなのに、痛めると間違えちゃったり
的を射るなのに、的を得ると間違えちゃったり
感慨深いなのに、考え深いと間違えちゃったり
期間が延びるなのに、期間が伸びると間違えちゃったり
出づらいを、出ずらいと、間違えちゃったり
出ているを、出てると、い抜き言葉使っちゃったり
出られるを、出れると、ら抜き言葉使っちゃう奴はアホ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 23:23:53.24 ID:A6Yq2D6/0

>>805
ちょっと前は結構まともだったよなぁ。
モロルノーの影響があった時。先代マーチとかティーダの頃ね。
現行スカイラインとか膨らみ過ぎで風船みたいだし、新型ノートやらラティオ、マーチも
劣化している感が否めない。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 23:38:34.32 ID:tfycCqd30

>>825
今のゴーン日産に走りの楽しさとかクルマとしての魅力を求めても無駄じゃないかと・・・
コストダウンの塊の車を欧州型ダウンサイジングだとか言われてもね
ノートの売上が失速してるみたいでよかったと思うわ
あの車が売れたら他のメーカーも追従してコンパクトがつまらん車ばかりになるところだったと思うし

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 23:46:57.91 ID:b4RupGDc0

>>825
私的にはティーダ、ステージア、プリメーラ辺りが良かったなぁ
この辺は今でも十分通用するデザインだと思う。
あと酷評されてるV35スカイラインも。酷評してるのは元日産党だったりするから悲しい。
身近な日産好きはそこで殆ど離れていったけど、
俺はルノーも好きだったから複雑な気持ちだったな・・・

今はどうだろう、良くも悪くもジャパンテイスト入ってきた感じか。俺はそこまで嫌いじゃないよ。
もしセダン買うなら迷わずスカイラインだし、スカクーも素敵過ぎ。
要するに俺は日産に魂売ってるのかもしれない

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 00:14:44.95 ID:Mwp8ElYb0

ヴィッツはコンパクトカーのスタンダードですね

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 00:16:01.36 ID:AmYcTqMj0

ダメ車のスタンダード

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 01:14:56.13 ID:xKd+pGTQ0

スカイラインはR３２→R３４と乗り継いだけど、V３５はまだ良かった
一番受け付けなかったのはV３６だな。単なる好みの問題だけど
いまだにR３４乗ってる

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 02:34:12.37 ID:9mcm9/8j0

初めてV35のハンドルを握った、あのフラットな運転感覚は衝撃だったわ。
高速道路で楽をできる車になったね。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 06:13:11.06 ID:1Z15rxnli

さて、そろそろコンパクトカーの話に戻らないかね

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 11:54:01.16 ID:+ExNQgH10

>>799
先代も同様だけどノートは欧州有りきのクルマだろｗ

例えばフィットみたいに欧州は売れず
北米は前後バンパーを大型化しないと売れない
アジア重視の車種と一緒にしちゃダメｗ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 20:01:21.49 ID:2WvavU+z0

他はともかくとしてヴィッツだけは全くわからない。
ていうか見てるとなんだか胸がむかむかする。

初代は今見てもいいんだけどな。段々劣化してる。
次がどうなるのか逆に楽しみになっちゃうな。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 20:03:28.09 ID:FXKU8EQCP

丸いテールライトは好きだよ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 20:57:23.41 ID:Y8HO+HSw0

>>834
じゃあヴィッツの劣化版であるアクアはどうするんだ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 20:57:40.84 ID:ZlkmU1mC0

ヴィッツ良いじゃん
ピンク？とか若い女子が乗ってると、フィットや軽よりは主張を感じるし
まぁ、実際はじー様ばー様のが多くみかけるが

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 21:08:20.86 ID:jL87Uu320

>>837
あんな下品な顔したクルマは若い女は敬遠するんじゃないの？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 21:12:58.18 ID:Y8HO+HSw0

>>837
高齢ほどトヨタにしておけば老後も安泰という考えが強いからね

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 22:18:18.29 ID:+2xrt7T40

>>837
国産コンパクトなら一周まわってヴィッツ良いかも
なんかこー、「車好き」の諸条件提示して共通認識求めてくる奴らと距離置きたいみたいな（笑）？
外車なら最後のハイドロシトロエンやVWパサートに魅力を感じる（ゴルフ、ポロはあかん）

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 22:28:31.26 ID:pEUJjAWq0

>>840
ヴィッツはコンパクトカーのすべてって本の中で
マーチやスイフトより酷い評価だったね
まさかと思って実車を見て触って試乗してみて
これじゃあ酷評されても仕方が無いと感じたよ

思うにFMCの時期を間違えたんじゃないかなぁ
競合車と比べてあまりにも訴求力が無さ過ぎる

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 22:37:08.36 ID:TKk0NCWuO

パサート好む奴ってアジャスター付きのパンツ好むジジイみたいな層だろ？

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 00:46:44.08 ID:gYll3pHe0

>>840
どうしてもトヨタに拘るなら
アクア・ヴィッツよりもむしろカローラの方がしっかり作ってる

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 02:03:12.05 ID:SV3uTCB60

コストパフォーマンスを考えてもヴィッツが一番ですよ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 02:10:14.77 ID:bM9N27iD0

国内のBセグコンパクトは総合的に見て
フィット>スイフト>デミオ>ヴィッツ>マーチだな

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 06:22:02.83 ID:GSsLcC260

どうしてもトヨタにこだわりたいならラクティスにするべき。
ポルテも悪くない。
ヴィッツ・パッソは駄目だ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 08:07:47.13 ID:Newtpb5S0

>>845
スイフトが高過ぎ、マーチが低過ぎｗ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 08:10:18.46 ID:J3/CX/B+0

マーチなんてミラージュ以下

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 08:12:28.81 ID:MQhFZG2X0

>>848
さすがにそれは無い

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 10:42:37.21 ID:/tFD/Tkw0

ノート

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 12:28:03.66 ID:1ZvLQkj/0

>>848
両方乗ったけど、逆の印象だったな。
ミラージュは振動が結構ある。マウントも緩くしてるのだろうけどエンジンやマフラーがかなり揺れる。
ブッシュが硬化してくると乗り心地に影響出てくるんじゃないかな・・・
何かね、三菱これでいいの？って感じで残念だったわ。
三菱はトレンドは追わないけど斜め上の技術と妙にこだわるクルマ造りが信条だったのに、
今までと真逆のコンセプトを追って誰が買うんだろう。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 12:48:51.28 ID:AXTNRpjS0

やっぱりヴィッツがお勧めということなんですね

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 12:52:32.59 ID:gYll3pHe0

>>852
お前の中ではそうなんだろ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 12:56:49.06 ID:n8KIggSO0

何怒ってるんですか
ここは楽しい掲示板ですよ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 14:16:03.41 ID:zbIuTGuj0

まぁ、なんだかんだ言ってもプロボックスワゴンが一番だということが良く分かった！

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 15:02:09.06 ID:ichXosV30

ヴィッツ推しはネタだろ？かまうなよ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 15:39:51.97 ID:5GCs9zIC0

使い勝手を考えるとソリオがフリードになるんじゃない？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 15:55:12.56 ID:zbIuTGuj0

ソリオがフリードにはならんよな

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 17:13:04.12 ID:DoyU1HbEP

ソリオ、フリードならラクティスやラウムも同じ感じじゃない？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 18:09:18.02 ID:9yCPFVXO0

ラクティスそこそこ背が高くて広くていいよな
走りはすごいもっさりしてるけど

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 20:46:38.37 ID:QF9dZLu50

ラクティスは乗ってびっくり、走ってがっかりするクルマ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 20:57:32.52 ID:MN0HNGvl0

ヴィッツは乗ってワクワク、走って安心するクルマ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 21:09:41.89 ID:/9tojG5e0

ビッツはトヨタ車しか嫌という人が買うものだろ。
自由に選ぶなら真っ先に外れる。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 21:30:14.90 ID:48O+wN3P0

>>851
ノートも後ろから見てると結構ブルブルしてるよ＞マフラー

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 23:13:07.14 ID:tzbdjpXU0

ヴィッツは高速とばしても２０㌔/L 走る　これ不思議。　　　リアシート
陥没していて横に寝れないのは残念。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 23:23:59.11 ID:Qf3euc8Q0

デミオの話題が無いな
お気に隠しか

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 23:49:17.99 ID:A84rSeSj0

１シリーズなんてどうなの？
BMの内装の割にはよくなってるし、走りはやっぱりいい、８ATで燃費もいい、そこそこのサイズで取り回しもいい。
後部座席はかなり狭いし堅い感じだけど、運転席は凄くいいあのシートは収まりがいい！

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 23:54:24.13 ID:QZEXKGrD0

>>866
狭すぎる。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 00:18:20.96 ID:EL9RuP/C0

>>864
ブルブルとガクブル位の違いある。
けど、軽用のエンジンを伸ばして使ってないだけマシなのかもな・・・

>>867
1ってCセグだよな。このスレだとCセグ未満位までじゃないかな。
Cセグ入れるとゴルフで終わっちゃうし。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 00:39:00.98 ID:frQBENBL0

Bセグまででも輸入車いれたらポロで終わっちゃうんじゃない？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 00:39:35.90 ID:YIG6IlsE0

>>869
まぁBまでだよね。とりあえずゴルフ薦めとけって風潮もつまらないし。
あれには格上のDセグを喰ってもらえば良いのであって。

ちょっと前にオートカー日本版でイタフラコンパクト選手権やってたんだが、
在庫処分中のルーテシアが首位にはちょっと驚いた。
出たばかりの頃は、パワステの不出来をボロクソに言われてたのに
変われば変わるもんだねえ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 00:44:06.23 ID:Jy8NNWP80

ここの皆さんはヴィッツの出来の良さに嫉妬してるのかも知れませんね

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 08:25:38.69 ID:zF+OBw1F0

ヴィッツ買うくらいだったらラクティス買うラクティス買うくらいだったらフィット買う
フィット買うくらいだったら・・

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 08:32:13.93 ID:QLK/eVg+0

自殺する

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 08:56:56.18 ID:fUI7KbPa0

ヴィッツ高速でメーター燃費２０㌔/Ｌでも　満タン法だと１９位。
メーター誤差が７パーセントあるから実際は１７．７位。　お客さんだましすぎ！！
ノートもフィットもそうですか？　

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 09:27:57.36 ID:frQBENBL0

メーター燃費は法的な規定がないからどこもそんなもん
ガソリンの給油機はちゃんと規定があるから満タン法で計るのが普通

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 10:13:20.52 ID:CsOnbDE40

ソリオ試乗してきたがなかなか良い
現実的にこいつを購入する事になりそうだ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 10:26:52.79 ID:bff47a8W0

プロボックスワゴンが良いって！

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 10:43:49.65 ID:YIG6IlsE0

国産Bセグのメーター誤差ってそんなにあるもんなの？よほど悪くても5％は行かないと思うんだけど…
速度表示も変わっちゃうよね。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 10:46:58.79 ID:LtiAEdLp0

速度表示は7%くらい誤差あるじゃん。常識
それに加え燃料計だって誤差あるんだから計器の値なんてただの目安

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 11:24:39.86 ID:3M5KJIrH0

>>864
ノートは試乗の時に確認したけど普通というか他のクルマと比べて違いは無かった
まあブルブルしないマフラーがあったら教えて貰いたいがｗ
何にしても程度の問題で只単に3気筒だからって乱暴に云う話じゃないな

ただミラージュに関してはこんなのがあったよ
http://www.youtube.com/watch?v=99szpTL5pWo

中間に柔軟なジョイントを入れることでテールパイプ振動を-ある程度遮断することも可能ですが、新型ミラージュではかなりぶれています。
そのためか、マフラー自体はバンパーで見えないようデザインされています。これでも室内への振-動伝達はうまく抑えられているようで、
特に不快なことはありません。コスト低減と実用上の快適性の両立がうまく行っている感じです。
しかし、5年10年と経った時にゴムマ-ウントが硬化してくると、振動がダイレクトに伝わる可能性はあると思います。

ふと気になって、日産マーチをみたら、こちらはバンパーにマフラー部の逃げがあって、リヤから見えるようになっていましたが、
同じ3気筒でも振動は小さいようでした。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 11:57:54.75 ID:YIG6IlsE0

>>880
7％って100km/h巡航で107km/hの表示でしょ。
そんな過大表示してたら社内規程で弾かれるんじゃないかな。
タイヤ履き替えて外径変わったのに調整してない、みたいなネタの類かと…

ついでに言うと私の車は距離計誤差＋1％程度でした。高速の距離ポスト換算で。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 11:59:55.33 ID:fUI7KbPa0

GPSと比較では？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 12:02:36.74 ID:LtiAEdLp0

>>882
むしろわざと速めに誤差でるようにしてあるわけだが？
ポストで測るとかなにのネタかな
GPSが完全に正確と言うわけでもないけどGPSで一回測ってみな

速度計も燃費計も目安にしかならんから

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 12:10:06.18 ID:YIG6IlsE0

うーん、じゃあPNDで改めて測ってみますかねぇ。
特に違わなかったように思うんだけど…

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 12:10:13.80 ID:kv0wSdPZ0

>>881
やっぱり三菱というかミラージュは詰めが甘いなぁ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 12:30:18.19 ID:g7x+iwNn0

誤差は一律じゃないよね？
車やタイヤで変わると思うが。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 12:38:57.13 ID:Zt5nbI8q0

>>882
基本的に国産車はほぼ正確に10%甘くなっているよ。
100km/h実速度の時に110ｋｍ/hの表示。

国産車のオートクルーズが110ｋm/hでも設定可能なのはこのため。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 13:28:25.57 ID:UXFbJwZH0

３気筒のノートとマーチとミラージュは４気筒のコンパクトカーに比べると
１ランク質が落ちる。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 13:37:28.08 ID:LtiAEdLp0

気筒数で質が落ちるなんてどんな理論だよ
むしろこのクラスなら熱効率も良いし低速トルクも出て実用性は高い

軽の三気筒は熱効率的にも機械効率的にもクソだけど

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 14:00:09.05 ID:g7x+iwNn0

>>888
メーカーオプションでタイヤサイズを変えると円周が5%ぐらい違うことがあるけど、
どうやって10%のオフセットを調整してるの？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 18:38:45.48 ID:JPaYVoFF0

>>889
無知すぎﾜﾗﾀｗ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 19:12:07.40 ID:Mx/1KG7E0

V6・マークXと直4・BMWを比べるくらいアホ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 20:53:20.19 ID:EL9RuP/C0

>>881
マフラー振動を許容する設計なのね。
昔のパンダを思い出した・・・あれは4気筒だったけどｗ
日産のHR12は真円ボア加工してるよね。スズキもやってるけど、ああいう地道にノイズを消していく生産技術
はもっと評価されて欲しい。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 21:13:17.62 ID:J5Ns9YaT0

ノートは全体に無難だし、ルックスにもそこそこ色気があって良いが
ラインナップの値付けと内容だけ失敗してる感じだな。
特に真ん中のDIG－Sは実際の価格以上に割高感を感じる。
もっとメダリストをオプションまみれにして200万近くにして
DIG－Sは主要人気オプションを押さえてもう10万高にした方が
感覚的な割高感は無かった。
ただのXだと選べるオプションが限定されるのも頂けない。

要するに日産は売り方と儲け方が下手だわ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 21:28:45.40 ID:KyEaCzEz0

イプシロンの英国仕様、正規クライスラーで入るけど
やっぱりまさかのＡＭＴのみ・・・

並行のでいいや

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 21:59:13.91 ID:CxOBp98+0

>>895
スイフトのXSとそれ以外みたいに格差つければいいのにな。
あれ、クラスでは唯一のリアディスクブレーキ＋ESP＋サイドエアバッグ標準装備なんだから。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:01:10.32 ID:LtiAEdLp0

スイフト買うならXSだよな

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:55:48.94 ID:za1faqnE0

スイフトは海外仕様にあるニーエアバッグをケチらず付けてれば安全装備に関してはクラストップだったのにね。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 02:44:19.48 ID:SswDda3N0

>>895
実際に各メーカーの販社で出してもらった装備合わせた見積もりじゃ
ノートは結構お安くなるんだけどなぁ
しかもワンランク上っぽい感じの広さだから逆に割安感があるよ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 07:04:20.11 ID:Ll1IavDB0

横滑り防止装置もサイドエアバッグもHIDもろくにつかないノートは割高感ハンパない
ファミリーカーのはずなのに安全性軽視

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 09:02:21.40 ID:soApOnNq0

>>900
広けりゃ割安感あるっていう感覚もかなりどうかと…
昔のプラットホーム非共用時代の頃の感覚引きずりすぎ。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 14:38:28.21 ID:ahQl2MoY0

>>902
ノートはまさしく外見と広さ「だけ」が売りだからなぁ・・・
エンジンと内装はコストダウン感がありすぎて・・・
エンジンもCVTの特性をうまく使ってサイズダウン感を比較的抑え目にしてるが、
先代を持ってる人がわざわざ買うというレベルではまったくなかったよ

もうちょっと安ければ（10～20万くらい）面白みはないが、実用車としてそれなりに評価できたが
今の価格だと、安全装備もしょぼくてコストダウンしてるのに割高な「たくさん空気を運ぶ車」
でしかないわな

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 19:16:24.87 ID:VPC4V6iM0

新型ノートのエンジンがコストダウンてｗ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 19:39:35.25 ID:20dnwMZw0

>>903
一通り各社回ったけど内装が悪い？逆に同クラスの中だと良かったけど…

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 19:44:06.81 ID:Ll1IavDB0

ノートは新興国と貧困層向け

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 19:50:00.60 ID:5bGbnHvY0

開発費用はかかっただろうが製造費自体はぐっと下がってるよ。今後長く使っていけば総合的にコストダウンになる
コストダウン自体は良い事なわけで、コストダウン＝悪ってことではないのだからそこに噛み付く必要は無いだろう
新型ノートに使われているシャシーはルノーと共通で使うよう設計されているからこの点でも大分コストダウンに成功してる
問題なのはコストダウンしている割には下手なパッケージングではないかと言われている点
昔から国産車は安全装備がしっかりしていないと言われ続けているのに、未だそれを是正しないのはどうかと思う

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 19:53:29.32 ID:oXQkx7JJ0

まぁ150万以下でVDCと6エアバッグ付けられれば合格じゃない？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 19:59:13.16 ID:5bGbnHvY0

大半の国産コンパクトは安全装備を付けようとすると値段が跳ね上がるのが本当に気に入らない
横滑り防止装置、サイド・カーテンエアバッグ　この2つをつけるのにどれだけの金がかかるのかと
一番上のグレードにしかOPで付けられなかったり、その他のOPと一緒にされてたり
できれば標準装備にして欲しいが反発も多いだろうからそこまでは言わないが、せめて全グレードにOPで用意するぐらいのことはしてくれよ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 20:02:20.12 ID:Ll1IavDB0

付けたいなら付いてるグレード買えばいい
ノートはどのグレードにもオプションすらない

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 21:06:07.91 ID:5bGbnHvY0

>>910
何がないの？ノートにもカーテンエアバッグや横滑りは一部グレードにOPであるよ。勘違いじゃない

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 21:16:20.89 ID:Ll1IavDB0

オプションにはあるのか失礼
まあかなり割高になるね

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 21:24:12.92 ID:UPnHFibM0

なぜ日本にティーダ導入見送ったんだ・・・
ノートもそりゃいいけどさ、俺は新型ティーダが欲しかったな

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 21:27:13.75 ID:LrRcHkk80

ノートやマーチにサイドエアバッグの設定はない。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 21:36:01.51 ID:VPC4V6iM0

>>912
それすら知らずに叩いてたの？
恥ずかしくないの？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 21:37:47.65 ID:VPC4V6iM0

無知で恥知らずか・・・

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 21:37:50.12 ID:Ll1IavDB0

標準グレードがなく、オプションで付けるともう一回り上の他車種が買えてしまう
アクアと同じで弱者貧民用には変わりない

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 21:41:39.05 ID:3BiAeuUj0

ノートは内装が貧相なので恥ずかしくて人は乗せられないね。
基本一人で乗る孤独な人向き。
一人なら３気筒特有の振動とこもり音も気にならない。
横滑り防止装置や純正HIDがないので安全意識が高い人は買わない方がいい。
乗り心地がガタガタしてるし、
テレスコピックがついてないのでドラポジ決まらないから快適にドライブしたい人も買わない方がいい。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 21:48:47.89 ID:LrRcHkk80

サイド＆カーテンエアバッグは標準装備であるべきだな。
いまだにオプションとかありえないと思う。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 21:53:40.76 ID:xvq9ApzWT

値段が上がるじゃないですかー！やだー！
って人もいるじゃん。それはどうすんだ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 21:56:50.36 ID:Ll1IavDB0

なくして他社の標準装備価格より高けりゃ意味ない

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 22:37:56.24 ID:0Cr8MyTS0

>>914
そう、キューブ/ノート/マーチ/ラティオはカーテンだけでシートから出てくるエアバッグは無いんだよね。
日産コンパクトでは何故かジュークだけはサイドも付いてる。
普通カーテンとサイドはセットなのに、危うく騙されるとこだった。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 22:48:07.55 ID:AIzfH8cw0

さいどえあばっぐ(笑)
よこすべりぼうしそうち（笑）

糞の役にも立たない安全装備の名を借りたおもちゃ装備を付けちゃう情弱っているんだね。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 23:15:03.83 ID:x0BwdC8K0

でも「あらうんどびゅーもにたー」は大好きなんだろ？ｗ
勝手なもんだｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 23:52:59.20 ID:CQMaGpuH0

サイドエアバッグも横滑り防止装置もさっさと標準装備しちゃえばいいのに
標準装備で、ユーザーの自己責任でレスオプション可（割引無し）
これくらいでいいよ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 00:23:36.91 ID:P4KrPxqE0

コンパクトクロカンが欲しい
本格ラダーフレームで作ってくれ
ジムニーシエラは狭過ぎる

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 00:43:30.14 ID:cUoa13kc0

そんなあなたにはラッシュ、ビーゴがお勧めですよ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 01:05:13.55 ID:Y65GRAAz0

おすぎと

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 01:24:58.86 ID:MpiPVavWO

ビーゴはFRベース車なのにSX-4よりパッケージングは優れてるね

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 01:35:07.82 ID:Pyx5bzyz0

>>917
装備合わせてノートの見積もり出して無いだろ
実はオプション付けても他車比較だと安いんだぜｗ

まあそんなに安く上げられるんなら最初から付けとけとは思うけど
色んな事情や考え方の奴がいるし選択の自由があるとも言えるな

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 01:37:00.88 ID:mbaxKbpb0

来年発売の時期フィットが本命でしょ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 02:16:31.50 ID:dOmi7tnf0

フィットは見た目がダメすぎ。
没個性な国産デザインのダメな例の見本みたいなもん。
ま、その辺も手入れて来るんだったら話は別だが。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 02:22:17.81 ID:mbaxKbpb0

見た目ってw
外観しか判断材料に出来ないクルマ音痴は別スレにどうぞw

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 02:41:50.83 ID:/ylswjo2P

いや見た目大事だろ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 03:41:12.57 ID:pZ7XbwTi0

後部真ん中ヘッドレストってオプションにある？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 05:23:53.46 ID:FSI9zpFv0

毎日が楽しいです
ヴィッツにして本当に良かった

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 05:25:25.64 ID:pN5aC+BSP

このスレってコンパクトの快適さを語り合うスレじゃないの？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 06:06:42.08 ID:NXogEcIZ0

>>934
快適性に関係ないし

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 21:38:24.01 ID:SW5JzVtf0

>>932
君、ジューク好きでしょ？ｗｗ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 22:01:23.54 ID:0AVixR5m0

最新デミオに乗ってヤラレた。良すぎるよ。何処までも走り続けたくなる。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 22:08:31.93 ID:H+nl2Yx40

デミオは積載性犠牲にしてある変わりに加速やハンドリングは国内コンパクト最高レベルだからなぁ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 22:44:19.04 ID:0AVixR5m0

DEデミオは何気に逸品だぞ。セカンドで買ったつもりが常用になってる

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 22:54:23.40 ID:ph4yEqn10

>>941
昔はトヨタ以外はどこも結構そういう楽しい車、造ってたんだがなぁ
今はマツダくらいしかそういう車をつくらない・・・
あ、スズキもわりとそうか・・・

でも軽だけど、N-ONEのターボはわりと楽しい車だった

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 23:07:40.70 ID:94OqiSy2P

トヨタだってスターレットターボとか、ホットモデルもあったよ。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 23:12:02.29 ID:H+nl2Yx40

トヨタもiQや86、マークXやクラウンアスリートなんかは楽しいし良いクルマ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 23:43:49.56 ID:0AVixR5m0

いや、ベース車が楽しくなくちゃダメなんだ。ホットモデルだけなら面白味がない

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 00:29:12.59 ID:jNbHhob/P

デミオ乗ってるけど快適だなあ
1人でしか乗ること無いからデメリットが感じられないってのもあるけど

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 00:39:49.93 ID:75t3eRsL0

ベース車が楽しいっていうと先代のスイフト面白かったな。
一番安い1.3Lだけど、4000から上が回る回る。
FFの軽量車で重量配分が6：4とか、日本車にしては割切りが激しい車だった。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 01:05:45.12 ID:tT+nF7Xa0

ここまでの皆さんのご意見をまとめると、最も快適なコンパクトカーはヴィッツという結果になりました

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 01:41:25.33 ID:kWAtAbkO0

トヨタはねーな

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 02:42:44.65 ID:ExZAvib80

トヨタを選べば安心ですね

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 10:55:16.36 ID:zAxS07Eb0

一周回って試乗したけどノートかなぁ
画像は地味でも実車は良い感じだったよ
噂とまったく違って全然静かだったし。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 11:52:23.76 ID:3k/Kd6yC0

>>952
タイヤノイズ気になったりしなかった？　俺はそこだけ気になった

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 12:01:04.95 ID:fHTbXcWx0

>>953
それは確かにあったよ。
コンパクトクラスにしては思いの外に静粛性が高いから
逆にロードノイズは気になる部分になる
競合の普通に小五月蠅い車種と比べたら贅沢な話だろうけどね。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 12:10:53.30 ID:sEHCR8AN0

そんなのはちょっと経ってからタイヤをレグノとかdBに交換したらいいんじゃないかい。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 12:28:37.40 ID:cpYXrPnq0

軽いコンパクトでそんなタイヤに変えたところで大して変わらないよ
ああいうのは1.5t超えてくるクラス車にこそ意味のあるタイヤなわけで1t前後の車のタイヤ替えてもあまり効果ない

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 15:47:25.15 ID:sEHCR8AN0

>>956
レグノGR-XTの推奨車種にコンパクトカーが入ってるから、そこらへん考えられてるみたいよ。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 16:17:46.23 ID:/8JLOvPp0

70タイヤでロードノイズが酷いなら、車のほうにも問題があるよ。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 18:39:04.06 ID:jKyIRKLD0

>>956
現行ゴルフにdB履いたよ
パターンノイズは相当減るけど荒れた路面でタイヤが響くような音はどうしようも無いね
静穏化スレによるとあれは密閉による防音では抑えにくい周波数らしい
ノックスドールでも塗りたくるしかないんしゃないかという話だ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 18:52:41.01 ID:5qPq00ep0

>>958
酷いんじゃなくて車内がかなり静かだから目立つんだろ
そこまで対策すると完全にCセグ、Dセグクラスじゃないと無理だしな

今までのコンパクトじゃ中々無かった事だから
それこそ贅沢な悩みじゃねｗ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 20:17:29.60 ID:/8JLOvPp0

最近の車の車内騒音はロードノイズが主因だから
ロードノイズがうるさい(又は周波数的に耳障り)＝うるさい車なんだが・・・

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 20:50:10.22 ID:3TROOwuq0

「あの」メーカーの信者には何を言っても無駄だよ･･･
いちいちID変えて多数派を装ったり、「一通り試乗したけど～」の決まり文句で他車を貶したり
そのくせ少しでも「あの」メーカーの車の欠点でも指摘しようものなら
ありもしない事実を捏造して「○○よりはマシ」だのなんだの･･･

見ていて不快なのは分かるけど、宗教みたいなもんというかまんま宗教だし
言いくるめてやろうなんて考えは持たないほうがいいよ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 22:37:11.15 ID:6NW/Lw7T0

>>961-962
ID変えてとか何とかなんて、まんま君の事でしょ
自分がそうだからといって他人も同じと思っちゃダメだよ。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 23:52:43.95 ID:/8JLOvPp0

第三者にはどうでもいいことに、釣られて反応してしまう人って相当に馬鹿じゃないのかな。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 23:55:34.96 ID:N25j3xoP0

･･･　ｗｗｗ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 00:20:38.58 ID:zjxGxVOq0

ああ言えば上祐、こう言えばサンヲタ
車板のゴミだろこいつらｗ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 00:43:37.44 ID:a3SDgRSh0

>>966
口が悪いな
お里が知れるよ

何ヲタさんかは知らないけどｗ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 02:42:08.91 ID:CzWNx3/F0

>>708
亀頭www

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 12:22:13.12 ID:0f6yB8GiO

おまえギャル男
俺デミオ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 12:28:16.79 ID:07gzB/Pg0

三菱って今売れてる車あるのか？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 12:49:38.75 ID:7JpGqKHc0

スバルよりは売れてる

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 13:44:24.96 ID:ZxTQF8e0O

三菱は真綿で首をゆっくり絞めで自殺するような舵取してるよな

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 14:17:59.50 ID:Ytvx1yF50

ミラージュ売れてるんじゃない？よく見るけど

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 14:23:11.21 ID:H9WW2NVZP

ekとコルトくらいしか印象がない

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 17:02:53.95 ID:Ki6huUcB0

新型ミラージュまったく見ないよ！見たことないよ！！

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 17:12:08.27 ID:0Q28SIiB0

>>973
三菱自の工場でも近くにあるの？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 17:29:04.76 ID:7JpGqKHc0

おまえら三菱が国内でしか売ってないとでも思ってるのかよw

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 17:38:35.78 ID:KsDYU+kc0

>>977
スマンてっきり>>973さんの話は日本の事かと思ってたｗ
海外の事だったのか…

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 18:09:03.33 ID:xke8YxgM0

三菱は財閥だからな
母体が強すぎる

勝手に三菱グループランク分け
神；日本郵船
最上位：三菱重工　三菱商事　三菱地所　三菱総研　JXグループ　旭硝子
上位；三菱化学　麒麟麦酒　ニコン　東京海上日動
優良：三菱電機　三菱倉庫　明治安田生命　三菱ガス化学　大日本塗料
普通：三菱自工　三菱農機　三菱食品　三菱マテリアル　
下位：三菱製鋼　三菱樹脂　三菱プレジション　ピーエス三菱　三菱レイヨン
下位の下位：三菱化工機　三菱ふそう　三菱製紙　キャタピラージャパン
底辺：三菱電線　上位の子会社

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 18:20:31.24 ID:H9WW2NVZP

鉛筆

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 19:11:31.25 ID:K7xBArpV0

>>979
ただ、昔から自工は無駄使いの多い若旦那ポジションだけどな・・・
潰される心配は無いからトヨタの真似事なんかしなくても良いのにね。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 19:16:16.39 ID:7JpGqKHc0

RVRとかかっこいいけどな

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 23:32:42.19 ID:Zqj2lWAq0

>>981
いつかのスレにあった（ここかは忘れた）が、今は三菱重工や三菱商事とかの三菱系上位社で
ヘマやると「自工にとばすぞ！」って言われるとか・・・

かつてはホンダより上で、いい車もたくさんあったのに、現在の状況は寂しい限りだよ
コルトはあんま売れなかったけど、よくできてたのに・・・
ミラージュなんかとは雲泥の車だった
三菱が元気じゃないとイマイチ盛り上がらない感じがするから、もう一度初心にかえって
いい車をつくってほしいよ

>>982
いい車だと思うが、日本人受けしないかと・・・

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 23:45:46.00 ID:mk9q1EIY0

ミラージュはCMがダサすぎる

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 23:49:09.83 ID:K7xBArpV0

>>984
全てが（ｒｙ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 00:00:00.45 ID:XFloDgph0

>>983
すでに三菱自はグループなら見放されたってのが
経済誌の定説になってるよ

万が一の事があっても救済は難しいみたいだし
日産と合併しときゃ良かったね

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 00:20:59.51 ID:y4OJirKD0

車が家電になるまでの辛抱よ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 13:38:57.21 ID:SxFswZNu0

地味に手堅いデザインで中身も良い車を作ってるんだけど、いかんせん知名度がね。
ギャランフォルティスなんて日本で使うには理想の5ドアハッチ、あるいはセダンだと思うけど
ネットの個人ブログなんかでも比較検討されることは稀だしな。
インプレッサG4ってそんなにいいかねぇ・・・

まあ、いい車だと知りつつ俺も買わないし（下取り、ブランド性、その他）
他の奴もそんな感じなんだろうな。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 13:43:31.18 ID:+sYAyBdW0

【アイサイトはなぜ三流か】
・レーダーセンサーを持たない激安カメラシステム
・暗闇や濃霧はもちろん、悪天候や逆光、ガラスの汚れですら正常に機能しなくなるゴミ
・安全をうたいながらサイドエアバッグを標準装備しない口先だけの情弱用宣伝文句

おしえてアイサイト
http://togetter.com/li/238089

・アイサイトは小さな子供や、動物には反応出来ません。
・よく見えない状況や複雑な動き、形のものには反応出来ません。
・夜は対象物がはっきりと見えない場合、反応出来ません。
・夜は歩行者を認識出来ません
・画像認識の処理能力上、クルマや人の飛び出しには対応していません。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 15:12:55.04 ID:t6dyebEJ0

>>988
知名度っていうか、あの件以降、三菱ブランドが失墜したからね
マツダ以上に下取りは厳しい感じになってしまったから、リセールを考える人は
三菱を最初から除外してしまっている

乗りつぶすつもりならコルトもギャランフォルティスもRVRも良い車だったが
残念ながらほとんどの人は乗り換え前提だし、わざわざイメージの悪い三菱車を
選択しないってことだろうね
さらにミラージュスレによるとミラージュはあの内容なのに値引きがほとんどないらしい

あと、昔から三菱は宣伝がヘタ・・・

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 15:36:53.21 ID:6TIcI5P/0

次スレ

最も快適なコンパクトカーは何なんだ　9台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1353738982/

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 22:35:50.55 ID:gr1Vf9/k0

>>990
ほとんどの人が一つの車に10年ほど乗り続ける時代に何を言ってるんですか。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 22:38:20.32 ID:mfZvJtMh0

やっぱり来年のホンダフィットが本命だからしばらく話題が続かないですね？

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 22:41:49.58 ID:gr1Vf9/k0

>>993
出てもない車の快適性が分かるんですか？

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 22:49:18.74 ID:+sYAyBdW0

ホンダの他車種や技術見てれば分かるだろ。フィットは確実に外さない

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 22:57:48.79 ID:y4OJirKD0

社運かかってるからな

アウトランダーを豪快にカッコ悪くして出した三菱はクールだぜ(´･ω･｀)