ハイグリップタイヤ25本目

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952名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/30(土) 15:41:09.75 ID:+Y+UFqKBP
それとキャンバー角については海溝より深く悩んでいます
リヤのキャンバー角については特に
少し戻そうかな、でもアンダー出るんじゃないかとか
左フロントだけキャンバー付けようかとか
>>951
内側だけが明らかに熱いんですよね
立ち上がりではキャンバー角が付きすぎかなと疑っているんですが・・・
953名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/30(土) 15:45:44.95 ID:+Y+UFqKBP
後は切り始めのフィールが悪いんでこれもキャンバー角つきすぎかなと
ターンインで突然まっすぐロックしたりします
でも素人なんで理論がよくわかりません
954名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/30(土) 17:03:31.62 ID:DKf2CyJh0
キャンバーこそ3か所のタイヤ温度を測って
決めるべき代物
ただどうしても運転手が、ある程度正確なタイヤ入力ができるようになってから
アライメントとかはいじっていかないと、全て車やタイヤやアライメントの問題にしてしまい、
間違いなく度壺にはまる きちんとしたショップでセットしてもらい、まずはそれで走りこんでみたらどうかな?

それから、勿論やってみなきゃわかんないけど、切り始めのフィールが悪いからと
トーを入れてキャンバーを起こせば、フィーリングは改善するとは思うが、間違いなくタイムは遅くなると思う
タイムのためには、車種を問わず、キャンバーをなるべく入れてトーをつけないのが、太いタイヤを使うようになった
今は主流の方法。

あと、ターンインでのロックはキャンバーついてるほうがおこりにくいはず
ターンイン前のフルブレーキ時に・・というならわかるが。
955名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/30(土) 17:19:51.52 ID:DKf2CyJh0
連投スマソ
>>952は逆 リヤのキャンバーはつければつけるほどアンダー方向になるはず
左だけつけるとかは絶対にやめるべき

もし今のキャンバーで明らかに内側が・・であるならば、
失礼ながらそのキャンバーを使いきれていないのだから、当然キャンバーを起こすべき
>>951の方のような優しい言い方ができなくて申し訳ないが、自分の腕に合わせる必要がある
特にSタイヤを使うとグリップしすぎてその辺が本当にわからなくなってしまうよ
956名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/30(土) 18:20:03.85 ID:+Y+UFqKBP
腕については全くわからないです
分切り間近なんでセッティングで少しでも詰められればと
キャンバー付ければいいことずくめと言われたけど実際やるとブレーキングとか不満も多いんですよね
筑波はストップアンドゴーなのでそこが不満なのは問題かなと
957名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/30(土) 18:32:12.45 ID:+Y+UFqKBP
あとフロントトーアウトは凄く効果がありましたね
958名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/30(土) 19:00:42.49 ID:+Y+UFqKBP
よく読むとターンインではキャンバー角がついていたほうがいいんですね
セッティングがおかしいのか
曲がって行かなくなりましたね
中速コーナー重視で仕方なく前後ショックを固くしたのが原因かな
959名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/30(土) 20:34:21.30 ID:5j5oVnT30
金欠でつい中古(08年)のRE11をポチってしまった

硬化してなきゃいいんだけど…。

峠レベルでも中古はヤバい?
960名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/30(土) 20:48:48.56 ID:eJjibnxz0
>>959
本番じゃなきゃ問題ないよ。
てか、RE11って雨のレースでしか使わないし本来が峠照準なんじゃないの?
峠レベルなら多少グリップ悪くなったくらいならたいして影響出ないからそれなりに楽しめばいいだけ。

漫画の世界なら別だがw
961名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/30(土) 22:25:58.97 ID:DKf2CyJh0
>>958
たぶん 何が原因でということを一つ一つしらみつぶしにされていかれたほうがいいと思うよ
空気圧の問題だけじゃなく、あれもこれもかまって何が何だか分からなくなってきていない?

まずはタイヤ内側の温度が気になるので、分切りのタイムを気にしないで、現車のまま一切バネもショックも空気圧もいじらず、
自分に合ったキャンバーを見つけるところからやったらどうかな? 何本走ってもほぼ同タイムとなり、タイヤ温度がある程度均一に
なる値を見つける。 ピロ足でしょ? キャンバーなんて自分ですぐに変えられるんだから、30分戻したり、足したりするだけで
どっちがいいかすぐ結果出るし、その時トーやキャスターとかかまわなくていいから比較的楽にわかると思う
キャンバーはコーナー速度を上げるためだけのもの ブレーキが犠牲になるのは仕方がない
どっちを取るかはすべてタイムに委ねればいい。(4駆乗りの方はV字で走る方が多いのでキャンバー減らす傾向ではある)

で、少なくてもキャンバーをつける前と付けた後の挙動変化とタイムをきちんと踏まえて、今度はキャンバーをそのままで
ショックをいじりましょ 固くしたらキャンバーを起こす方向でいけばいいと思う 


 
962名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/30(土) 22:32:16.77 ID:P48VZ6fG0
>>956
分切りレベルなら腕は確かだろうから、思い切ってアライメント専門店やレース屋で定評のあるところに
セッティング相談しては。その位サーキット走り込んでいれば、回りから良いお店の情報耳に入るでしょ。
現状のタイヤ温度分布やロガー等のデータや映像が有ればそれ出して、不満点なんかを言えば
あなたのドライビングに合わせて不満点を解消する方向にセッティングしてくれると思う。
ドライビングからアライメントまで全て自分で出来なくても良いと思う。
プロに出して貰ったセッティングで満足行かなくても、そこから微調整で試行錯誤した方が近道だと思うし。
既にその段階なら生意気言ってごめん。
963名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/30(土) 23:20:11.68 ID:+Y+UFqKBP
>>961
そうですね
何かに限定したほうが良さそうですね
ただ
>何本走ってもほぼ同タイムとなり、タイヤ温度がある程度均一に
なる値を見つける。
これはちょっと無理ですね
路面や温度によってあまりにタイムが変わるし、あとタイヤの磨耗でのグリップダウンこれもあまりに痛いですね
1本目以降は3周クーリングしても熱ダレ気味でタイムはまず戻って来ないんですよね
とりあえずキャンバー角は自分で調整して走ってみますよ
F3.5度R3.1度ぐらいで、でもこれだと空気圧でフロントを補正しないといけなそうですね
今もセクター3だけ見れば文句無しのベストセッティングなんですがねぇ・・・
>>962
それが全く無いんですよ、自分もそれがベストと思っています
行き付けの店も乗り方が違いすぎて全く参考になりません
今回の迷走もその店の話を鵜呑みにしたからなんですよね
ネット調べても凄く参考になるものは全く存在しませんでした
特にみんからは見るだけ時間の無駄ですね
964名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/31(日) 00:09:08.67 ID:tTyWHOoJ0
>>963
たぶん貴方は本当に真摯に取り組んでいらっしゃるんだと思う
でも少し個人でもがき過ぎていて、少し方向を見失ってしまってるんじゃないかな
大変失礼だが、お一人でやっていらっしゃるため、セッティング方法みたいなものが
抜けてしまわれているところがあるような気がする

「何本走っても・・」と俺が言っているのは、タイムを出そうとせずにセッティングを出す為の車の走らせ方のこと。 
タイムを気にしてめいっぱい走らせてしまうと、当然セッティングはわからない
自分のベストタイムの7割8割ぐらいの同タイムで、タイヤに同じ入力を繰り返すよう努力して少し多めに走らせる
それで均一の温度や摩耗になるところを探せばいい
路面状態や気温、摩耗でタイムが変わるのは当たり前。勿論それも含めて、データーをちゃんととって、
1年ぐらい走ってその中からベストを探す。

それから>>962さんのお書きのことは貴方御自身もおっしゃっている通り、一番安全で確実な方法。
まず信頼できるショップをみつけて、そのセッティングですぐにめいっぱい走らせてタイム云々ではなく、
7.8割で走らせて方向性を探せばいい。
965名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/31(日) 00:28:43.66 ID:Aj/fXQ4NP
>>964
>タイムを出そうとせずにセッティングを出す為の車の走らせ方のこと。
あー確かにそれはいいかもしれませんね
セクタータイムでメリット、デメリットを考えると頭がこんがらがるのでw
ぜひやってみますよ
今回は有益な情報がいくつも集まって良かったです
ありがとうございます
966名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/31(日) 00:31:21.08 ID:Aj/fXQ4NP
あと取り組みかたですが本当に必死ですw
車高とキャンバー角と空気圧とショックの調整で頭が一杯です
あと空気抵抗もw
967名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/31(日) 01:03:57.68 ID:zznCDxdu0
>>966
キャンバーは置いておいて、空気圧に関してはホイール重くなるけど
ホイールに空気圧センサーセットして、ロガーでそのデータ拾って、
空気圧いくつのときに良いラップが出てるとか、何週目でその空気圧になるとか
研究した方が良いと思う。
あなたのレベルはその位シビアなセッティングを要求する段階に達していると思うので。
一昔前ならショップデモカーでプロが乗って一発狙いのアタックでやっとこ出るタイムのレベルだしね。
自身では、タイヤがベストのラップで狙って最高にうまく乗れたときにベスト更新が出来るレベルだと思う。
その位車も腕も行くところまで行ってると思う。
968名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/31(日) 01:27:44.08 ID:Aj/fXQ4NP
>>967
空気圧センサーほしいですね
それ以外にお金をかけたいので無理ですが
セッティングに関しては確かにそれに頼るしかないといったところです
確かに事故覚悟なら0.5秒ぐらいは搾り出せますがそれは嫌なので抜くところは抜いてます
セッティングで0.2秒でも上がれば御の字だと思ってますので
後はエンジンパワーは経年劣化で落ちてきますので補填ということも真摯に考えています
軽量化と空気抵抗を下げることですね(摺動抵抗も減らせれば最高)
GS履くかパワーを上げれば簡単に分切りできるでしょうがそれもマイルールでやりませんし
仮想ベストは条件が悪くても0秒2出てますので、普通に考えると今年の年末は分切りできそうですが
後は確実に分切りできる0.4秒がほしいところです
969名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/31(日) 01:40:35.27 ID:tTyWHOoJ0
>>967
おっしゃる通り。 正直言ってランエボでSタイヤだとはいっても
なかなか分切りできるものではない。ただそのレベルなら空気圧どころか
当然全てを試しているはずだし、アライメントについてもあらゆることを試されているはず
どちらかというと、ここで聞くどころか完全に教える立場でいらっしゃると思う

ただ「空気圧調整は擬似キャンバー角調整として非常に有用」であるとか
「ターンインではキャンバー角がついていたほうがいいんですね」などの御発言に
私自身は少し違和感を感じてしまったので、タイムを疑っているということではなく
基本的なことから書かせていただいている。 決してレベルがわからず馬鹿にして書いているわけでもない。
970名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/31(日) 01:52:59.62 ID:Aj/fXQ4NP
>>969
おっしゃる通りどの調整でどうなるかというのはきちんと把握してないところは多々あります
擬似キャンバー角云々というのはキャンバーの足りない時に外側のみオーバーヒートがひどかったため実践してマシになったため多用していただけです
全て試して結果のみで判断しているためおかしな部分はあるかと思いますがご勘弁を

最後にこれはあくまで実践でなのですが最終コーナーで外側のオーバーヒートのひどいキャンバー角セッティングだったのですが、バネレートを下げたらオーバーヒートが軽減しました
これはロールが増えたことでキャンバー角がネガ方向になったためでいいんでしょうか?
アライメントセッティングは全て同じです
971名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/31(日) 02:03:57.49 ID:Aj/fXQ4NP
それと誤解の無いように追記しておきますと
行き付けの店のアドバイスの話ですが
彼は所謂上級者で固い足に加重を乗せられるテクニックを持っていますので
私の能力ではそれを生かしきれないという事だと思います
彼はとにかくロールを嫌いますが私にはとても乗りこなせませんでした
972名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/31(日) 03:25:02.38 ID:6kOtaONqO
なんか難しい話ししてるな。
つまんねー
973名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/03/31(日) 07:00:03.21 ID:NqFZksv00
アスペストが常駐しちゃっててイライラする?w
974名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/01(月) 19:11:05.18 ID:zahjVBupO
なんかキチガイみたいだもんな。
レーサーになればいいのにね。
975名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/01(月) 20:04:36.95 ID:GTeiumR90
人並みの読解力すら無いくせに、偉そうに基本的な話をするからな。
勝手に読み違えて難癖つけてきて、簡単な間違いも認められないとか神聖だよw
976名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/03(水) 02:20:24.93 ID:OFjM6rh80
やっとエボ馬鹿がいなくなったなwwwwwwww
977名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/03(水) 07:04:27.69 ID:TWUYOWRs0
えっ?
978名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/03(水) 10:50:40.35 ID:1AOsfnky0
RE11AやっぱりRE11より減り早いね
街乗りでもけっこう減ってく…
サーキット専用にするにはホイールもう1セットいるしなぁ
自分にはRE11くらいのライフとグリップがちょうど良かったっす
979名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/03(水) 22:17:25.09 ID:loXoAFuC0
Z2と11Aどちらにしようか
年6回位のサーキットと通勤、街乗りにも使うからライフ重視でいくと11A?
980名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/03(水) 22:28:45.24 ID:PLPdLXTZ0
RE11で十分。Z2減るの早いよ。
981名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/03(水) 23:00:07.30 ID:uaRy0M1M0
11はSW20で峠と街乗り2年でリアはスリップでたよ
982名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/03(水) 23:42:01.46 ID:krK++H5F0
11 割ともつ
08/Z2/11A 普通に減る
R1R 置いとくだけで減る

くらいじゃね
983名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/04(木) 00:45:30.26 ID:VN5ZVMct0
>>981
二年持つとかうちじゃ有り得ない
距離や走る場所にもよるから期間言っても参考にならん
984名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/04(木) 00:52:53.82 ID:JGusgOx40
つうか車重によって減り方全然違うし
985名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/04(木) 01:54:03.40 ID:uF/Abv+5O
毎週のように峠を走ってる。
今は08履いてるけど、今まで2ヶ月くらいで無くなるから、6月頃に08R履きたいな。
986名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/04(木) 22:18:17.74 ID:rVmuu98o0
R1Rって新作出るの?
今日先輩がいってたんだけど!
987名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/04(木) 22:31:41.18 ID:Cp35rcNl0
先輩のスペックkwsk
988名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/05(金) 06:56:31.36 ID:NXQP6J2ni
申し訳ないがホモはNG
989名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/05(金) 09:52:49.63 ID:43RIpAAB0
先輩のスペック
32歳人妻
ロリ顔で見た目は20歳
150cmふつう体型
眼鏡貧乳
990名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/05(金) 12:13:38.60 ID:NXQP6J2ni
女なのか…(困惑)
991名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/06(土) 04:51:47.76 ID:l0AWu0sdO
RE61はいいタイヤだった
992名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/06(土) 14:35:32.00 ID:rgX8PFBd0
RE11Aと、AD08Rとでは、ストリートでは、どちらを勧めますか?
ウエットだと、RE11Aが上だと思いますが。
993名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/06(土) 21:55:16.00 ID:e0yaLjTJ0
エコタイヤのように転がりが良くて
プレミアムタイヤのように静かで
スポーツタイヤのようにグリップがいい
かつ回頭性の良いタイヤはなぜ作られないんだろう?
技術力が無いのか?
994名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/06(土) 21:58:13.61 ID:Sh3dmNC10
>>993
コストの問題。
一本200万円とかしても買うか?
995名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/06(土) 22:05:27.56 ID:e0yaLjTJ0
200万出せば買えるのか?
996名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/06(土) 22:18:13.60 ID:Sh3dmNC10
>>995
うん、同サイズが1000本以上売れるならな。
997名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/06(土) 22:55:27.67 ID:e0yaLjTJ0
なんだどんどん条件が付いてくるな。
まあいいや、取りあえずスペックを出してくれないか?
998名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/06(土) 23:07:49.47 ID:Sh3dmNC10
>>997
頭悪いなw
先ずは金出せよ。
売れない物は作らないのが社会の常識だ。
バカが金出すなら作るのも社会の常識だ。
999名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/06(土) 23:19:59.82 ID:e0yaLjTJ0
この世界にはどんな物か分からないのに金を出す馬鹿がいるんだな
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう:2013/04/06(土) 23:24:00.67 ID:Sh3dmNC10
>>999
バカだからなwww
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。