ハイグリップタイヤ25本目

理論派気取りのアスペルガー
読み取れないのは他者の心情だけでなく…
あなたのすぐ近くにも居るはずです

セカンド車にN-BOXモデューロXターボ購入。

ホンダの鷹栖コースを全開で攻めて仕上がったというサスが楽しみ。

165/55R15のハイグリタイヤは何がいいですかね？

>>898
同意。
で、こういう意見を全く無視するあたりも同様。

>>902
ちゃんと走り込んで仕上げたサスが売りのクルマなら
純正装着タイヤが一番気持ちよく走れるんじゃないのかな

>>903
http://calamelinfo.img.jugem.jp/20111007_30191.jpg

例えばポルシェ９１１なんてタイヤ依存度が高いから
純正タイヤ以外の銘柄にすると操作性が破綻するらしいからね。

>>904
メガーヌRSなんて、メーカー公式サイトのタイムアタック動画が純正タイヤじゃないｗ
雑誌とのタイアップ企画だからってのもあるけど、初期の頃の純正使ってる動画で
タイヤがやわい的なことをレーサーが言ってし、タイムもイマイチだったから変えてるのかも。
純正RE050A→S001→AD08とタイヤがどんどんハイグリ系になってきたｗ
よくある広報車チューンでOEMタイヤのスペコンとか言うズルはしないで正直にタイヤ名書いてるから良心的か。

>>906
AMGも純正じゃないと滅茶苦茶になるっぽいね。
前にこのスレで中古AMGに純正外のタイヤ履かせて挙動がおかしいと言って、その車壊れてるとか
叩かれまくってた人が居たし。

AMG。特にC63は純正の時点で既に破綻している。

>>908
純正タイヤはスポコン5だっけ…ハイグリではないわな。純正脚はけっこう硬いのに

スポコンって略すと日本車好き用にアメリカメーカーの出してる
どうでもいいタイヤみたいに聞こえるｗ

>>909
前期型はパイロットスポーツ3とかピレリP ZEROも有ったみたいよ。
ハイグリブランドではないけど、専用品はリアが街乗り1万キロ持たんとかｗ
かなり柔らかいコンパウンド使ってるんだろうね。
255/35-18履ける人はストリート最強タイヤかも知れん。

NS-2Rの競技用がどのレベルなのかが非常に気になる。
早く通販で売ってくれないかな〜。

今年もお知らせ来たぞ。
お前ら走る準備出来てるか？
http://i.imgur.com/hx2PDbM.jpg

すいません、誤爆でした。

純正の指定タイヤって型番が同じでもコンパウンドが違うとか。
ややこしいね。

RE-11吐いた すげーな
消しゴムのようだ

>>916
ンなもん食ったら吐くに決まってんだろ

070から履き換えたら11Aなんて
よくできたスポーチータイヤ、みたいな印象だな。
070みたいなキワモノでもないし。

サーキットで考えると１１は自他ともに認める明らかな失敗作だからね
Aになっても08Rと差がつきすぎた　ここまで差がついちゃった石橋は
真剣にこれを踏まえて某国なんざぶっちぎるタイヤ出してほしい

11はウェットだと08やZ2より扱い易いんだけど、
正直ハイグリはドライでなんぼだよなぁ

Z2ってどうなんよ

正直☆がすごく良かったからね　Z2に対する期待が高すぎたのもあったけど
コンパウンドの見直しは痛かったな　あのまま出してればV700と闘えていたはず

>>922
R1Rとすげーまよってんだよ価格の面でな！峠と街乗りだけだから11はよかったけど減ってきたら使えなくなったわ

俺が体験した中で一番キワモノだったのはBNR34のRE040。
Sタイヤよりも堅くて、轍に流されまくりで轍の深い道では臨死体験できる。
かといってそんなに食うわけでもないし。

よくあんなタイヤ付けて販売許可出たモンだよと思った。

>>923
峠と街乗りだけなら、正直Z2はもったいない。でも１１とは全く違うグリップ感楽しめると思うよ
ただどうせこれから買うなら０８Rとかのほうがよくない？

R1Rはそれこそ古いコンセプトの柔らかコンパウンドで、発熱によるグリップを誇るタイヤ
Z2や０８Rのように高密度コンパウンドではなく、動かして発熱させるためヘリは早いけど
まだこっちのほうが好きという方は多いね　こちらもしっかり熱が入るサーキットでこそと思う

でもどれも峠や街乗りだけだと、もったいないタイヤではあると思うけどな

総合的な見方では１１Ａは悪くないと思う。
持久力は有ると思う

>>925
ありがとう！とりあえず自分のサイズがまだ08rがでてないからもうちょい様子見て見る

ハイグリップ街で使うならAじゃない11でいいんでない？ 一番減らないし
街でハイグリップはオーバースペックなのは同意だけど

またアスベが湧いてきてるな

アシベ？

アスベの意味がわからない俺はアスペなんだろうか

175/60R14と185/55R14でのお勧めを教エロください。

馬鹿と見たらかまうべからず糞と見たら踏むべからず

怖い怖い、肺気腫になっちゃうよ

質問なんですけどA050を265/35/18M使ってます
車重は1400kgなんですけど空気圧が温感F1.8/Ｒ1.7です
この空気圧でいいんでしょうか？

あとＺ2の285履こうと思ってるんですけど、新品卸したてでスペシャルグリップありますかね
Ｓタイヤみたいな

詳しい人教えてください

>>935
エボ？

そうですエボです
あとキャンバーがF3度45分でR3度半です

>>937
285というとワイドフェンダー化ですか羨ましいです。
自分は275履いてましたが1発は無いかなぁと思います。Z1よりコンスタントにタイムは出ますが。　一発重視ならAD08R行ってみてください！
295が6月ですが・・・

>>938
ありがとうございます
そうですかスペシャルグリップはないんですか。残念です
AD08 295を買うお金はないですw

>>932
オススメも何も、ハイグリップなら175/60R14のZ2一択でしょ。
BSだと185/55R14のRE01(無印)という化石しかないし、ヨコハマも175/60R14のAD07になっちゃうからね。
ダンロップはこの辺のサイズを現行モデルでラインナップしてくれるから好感もてるな。
by 元K11マーチ乗り

>>935

圧低いと思うよ

２９５なんて入れたら、パワーくわれない？
何馬力あんの？

NEOVAはハイグリップタイヤなのか？

>>941
低いですかね
今は1.6っていうのもちらほらいるんですけど
筑波なんですけど最初1.9から始めてタイヤの状態見ながら前後1.7まで下げて
Fは80Rでアンダー出たんで1.8に上げました
でも、まだタイヤを触った感じではLフロント除いて内側のほうが熱いみたいなんですよね
よくわからないですよね、空気圧調整って・・・センスないな
>>942
喰われないですよ

>>944
いや　Sタイヤはそれで正解
っていうかSタイヤはいてるのに、空気圧聞くなんて絶対釣りなのかと思ったけど
ちゃんと御自身でされているんじゃん　

流石に1.6はリムから外れる可能性があるのでやめたほうがいいが、
ハイグリに比べ発熱が高いSタイヤではそのくらいがベスト
ただ050は048に比べ、横が少し弱いのでエア落としすぎないほうがタイム出る
自信を持って、一番タイムの出る空気圧で使うことです

気温と路面温度と、タイヤ外・真ん中・内の３か所を取って（手で触ってもわからないよ）
データーをちゃんととり、使い方と共に腕を進歩させてシンクロさせていけば、絶対にわかるようになります。

>>945
よくわかりました
大変参考になりました
温度計高そうだな・・・

俺はSタイヤでも温間2キロ前後が1番タイム出るな。

>>946
非接触の赤外線温度計なら2000円しないよ
大体の温度みるなら十分

>>948
それはいい情報ですね
ありがとうございます

>>947
キャンバー角によると思いますね
空気圧調整はは擬似キャンバー角調整として非常に有用なので
ブレーキングについてははっきり言って一長一短だし乗り方にもよりますね
体のセンサーが鋭いひとがうらやましい
とにかく少しでもタイムを出したいので結構まじめにあっちこちいじっています

>>944
内側の方が熱いってのは、足回り、特にキャンバーの設定がコースにあって無いのかも

それとキャンバー角については海溝より深く悩んでいます
リヤのキャンバー角については特に
少し戻そうかな、でもアンダー出るんじゃないかとか
左フロントだけキャンバー付けようかとか
>>951
内側だけが明らかに熱いんですよね
立ち上がりではキャンバー角が付きすぎかなと疑っているんですが・・・

後は切り始めのフィールが悪いんでこれもキャンバー角つきすぎかなと
ターンインで突然まっすぐロックしたりします
でも素人なんで理論がよくわかりません

キャンバーこそ３か所のタイヤ温度を測って
決めるべき代物
ただどうしても運転手が、ある程度正確なタイヤ入力ができるようになってから
アライメントとかはいじっていかないと、全て車やタイヤやアライメントの問題にしてしまい、
間違いなく度壺にはまる　きちんとしたショップでセットしてもらい、まずはそれで走りこんでみたらどうかな？

それから、勿論やってみなきゃわかんないけど、切り始めのフィールが悪いからと
トーを入れてキャンバーを起こせば、フィーリングは改善するとは思うが、間違いなくタイムは遅くなると思う
タイムのためには、車種を問わず、キャンバーをなるべく入れてトーをつけないのが、太いタイヤを使うようになった
今は主流の方法。

あと、ターンインでのロックはキャンバーついてるほうがおこりにくいはず
ターンイン前のフルブレーキ時に・・というならわかるが。

連投スマソ
>>952は逆　リヤのキャンバーはつければつけるほどアンダー方向になるはず
左だけつけるとかは絶対にやめるべき

もし今のキャンバーで明らかに内側が・・であるならば、
失礼ながらそのキャンバーを使いきれていないのだから、当然キャンバーを起こすべき
>>951の方のような優しい言い方ができなくて申し訳ないが、自分の腕に合わせる必要がある
特にSタイヤを使うとグリップしすぎてその辺が本当にわからなくなってしまうよ

腕については全くわからないです
分切り間近なんでセッティングで少しでも詰められればと
キャンバー付ければいいことずくめと言われたけど実際やるとブレーキングとか不満も多いんですよね
筑波はストップアンドゴーなのでそこが不満なのは問題かなと

あとフロントトーアウトは凄く効果がありましたね

よく読むとターンインではキャンバー角がついていたほうがいいんですね
セッティングがおかしいのか
曲がって行かなくなりましたね
中速コーナー重視で仕方なく前後ショックを固くしたのが原因かな

金欠でつい中古(08年)のRE11をポチってしまった

硬化してなきゃいいんだけど…。

峠レベルでも中古はヤバい？

>>959
本番じゃなきゃ問題ないよ。
てか、RE11って雨のレースでしか使わないし本来が峠照準なんじゃないの？
峠レベルなら多少グリップ悪くなったくらいならたいして影響出ないからそれなりに楽しめばいいだけ。

漫画の世界なら別だがｗ

>>958
たぶん　何が原因でということを一つ一つしらみつぶしにされていかれたほうがいいと思うよ
空気圧の問題だけじゃなく、あれもこれもかまって何が何だか分からなくなってきていない？

まずはタイヤ内側の温度が気になるので、分切りのタイムを気にしないで、現車のまま一切バネもショックも空気圧もいじらず、
自分に合ったキャンバーを見つけるところからやったらどうかな？　何本走ってもほぼ同タイムとなり、タイヤ温度がある程度均一に
なる値を見つける。　ピロ足でしょ？　キャンバーなんて自分ですぐに変えられるんだから、３０分戻したり、足したりするだけで
どっちがいいかすぐ結果出るし、その時トーやキャスターとかかまわなくていいから比較的楽にわかると思う
キャンバーはコーナー速度を上げるためだけのもの　ブレーキが犠牲になるのは仕方がない
どっちを取るかはすべてタイムに委ねればいい。（４駆乗りの方はV字で走る方が多いのでキャンバー減らす傾向ではある）

で、少なくてもキャンバーをつける前と付けた後の挙動変化とタイムをきちんと踏まえて、今度はキャンバーをそのままで
ショックをいじりましょ　固くしたらキャンバーを起こす方向でいけばいいと思う　


　

>>956
分切りレベルなら腕は確かだろうから、思い切ってアライメント専門店やレース屋で定評のあるところに
セッティング相談しては。その位サーキット走り込んでいれば、回りから良いお店の情報耳に入るでしょ。
現状のタイヤ温度分布やロガー等のデータや映像が有ればそれ出して、不満点なんかを言えば
あなたのドライビングに合わせて不満点を解消する方向にセッティングしてくれると思う。
ドライビングからアライメントまで全て自分で出来なくても良いと思う。
プロに出して貰ったセッティングで満足行かなくても、そこから微調整で試行錯誤した方が近道だと思うし。
既にその段階なら生意気言ってごめん。

>>961
そうですね
何かに限定したほうが良さそうですね
ただ
＞何本走ってもほぼ同タイムとなり、タイヤ温度がある程度均一に
なる値を見つける。
これはちょっと無理ですね
路面や温度によってあまりにタイムが変わるし、あとタイヤの磨耗でのグリップダウンこれもあまりに痛いですね
1本目以降は3周クーリングしても熱ダレ気味でタイムはまず戻って来ないんですよね
とりあえずキャンバー角は自分で調整して走ってみますよ
F3.5度R3.1度ぐらいで、でもこれだと空気圧でフロントを補正しないといけなそうですね
今もセクター3だけ見れば文句無しのベストセッティングなんですがねぇ・・・
>>962
それが全く無いんですよ、自分もそれがベストと思っています
行き付けの店も乗り方が違いすぎて全く参考になりません
今回の迷走もその店の話を鵜呑みにしたからなんですよね
ネット調べても凄く参考になるものは全く存在しませんでした
特にみんからは見るだけ時間の無駄ですね

>>963
たぶん貴方は本当に真摯に取り組んでいらっしゃるんだと思う
でも少し個人でもがき過ぎていて、少し方向を見失ってしまってるんじゃないかな
大変失礼だが、お一人でやっていらっしゃるため、セッティング方法みたいなものが
抜けてしまわれているところがあるような気がする

「何本走っても・・」と俺が言っているのは、タイムを出そうとせずにセッティングを出す為の車の走らせ方のこと。　
タイムを気にしてめいっぱい走らせてしまうと、当然セッティングはわからない
自分のベストタイムの７割８割ぐらいの同タイムで、タイヤに同じ入力を繰り返すよう努力して少し多めに走らせる
それで均一の温度や摩耗になるところを探せばいい
路面状態や気温、摩耗でタイムが変わるのは当たり前。勿論それも含めて、データーをちゃんととって、
１年ぐらい走ってその中からベストを探す。

それから>>962さんのお書きのことは貴方御自身もおっしゃっている通り、一番安全で確実な方法。
まず信頼できるショップをみつけて、そのセッティングですぐにめいっぱい走らせてタイム云々ではなく、
７．８割で走らせて方向性を探せばいい。

>>964
>タイムを出そうとせずにセッティングを出す為の車の走らせ方のこと。
あー確かにそれはいいかもしれませんね
セクタータイムでメリット、デメリットを考えると頭がこんがらがるのでｗ
ぜひやってみますよ
今回は有益な情報がいくつも集まって良かったです
ありがとうございます

あと取り組みかたですが本当に必死ですｗ
車高とキャンバー角と空気圧とショックの調整で頭が一杯です
あと空気抵抗もｗ

>>966
キャンバーは置いておいて、空気圧に関してはホイール重くなるけど
ホイールに空気圧センサーセットして、ロガーでそのデータ拾って、
空気圧いくつのときに良いラップが出てるとか、何週目でその空気圧になるとか
研究した方が良いと思う。
あなたのレベルはその位シビアなセッティングを要求する段階に達していると思うので。
一昔前ならショップデモカーでプロが乗って一発狙いのアタックでやっとこ出るタイムのレベルだしね。
自身では、タイヤがベストのラップで狙って最高にうまく乗れたときにベスト更新が出来るレベルだと思う。
その位車も腕も行くところまで行ってると思う。

>>967
空気圧センサーほしいですね
それ以外にお金をかけたいので無理ですが
セッティングに関しては確かにそれに頼るしかないといったところです
確かに事故覚悟なら0.5秒ぐらいは搾り出せますがそれは嫌なので抜くところは抜いてます
セッティングで0.2秒でも上がれば御の字だと思ってますので
後はエンジンパワーは経年劣化で落ちてきますので補填ということも真摯に考えています
軽量化と空気抵抗を下げることですね（摺動抵抗も減らせれば最高）
GS履くかパワーを上げれば簡単に分切りできるでしょうがそれもマイルールでやりませんし
仮想ベストは条件が悪くても0秒2出てますので、普通に考えると今年の年末は分切りできそうですが
後は確実に分切りできる0.4秒がほしいところです

>>967
おっしゃる通り。　正直言ってランエボでSタイヤだとはいっても
なかなか分切りできるものではない。ただそのレベルなら空気圧どころか
当然全てを試しているはずだし、アライメントについてもあらゆることを試されているはず
どちらかというと、ここで聞くどころか完全に教える立場でいらっしゃると思う

ただ「空気圧調整は擬似キャンバー角調整として非常に有用」であるとか
「ターンインではキャンバー角がついていたほうがいいんですね」などの御発言に
私自身は少し違和感を感じてしまったので、タイムを疑っているということではなく
基本的なことから書かせていただいている。　決してレベルがわからず馬鹿にして書いているわけでもない。

>>969
おっしゃる通りどの調整でどうなるかというのはきちんと把握してないところは多々あります
擬似キャンバー角云々というのはキャンバーの足りない時に外側のみオーバーヒートがひどかったため実践してマシになったため多用していただけです
全て試して結果のみで判断しているためおかしな部分はあるかと思いますがご勘弁を

最後にこれはあくまで実践でなのですが最終コーナーで外側のオーバーヒートのひどいキャンバー角セッティングだったのですが、バネレートを下げたらオーバーヒートが軽減しました
これはロールが増えたことでキャンバー角がネガ方向になったためでいいんでしょうか？
アライメントセッティングは全て同じです

それと誤解の無いように追記しておきますと
行き付けの店のアドバイスの話ですが
彼は所謂上級者で固い足に加重を乗せられるテクニックを持っていますので
私の能力ではそれを生かしきれないという事だと思います
彼はとにかくロールを嫌いますが私にはとても乗りこなせませんでした

なんか難しい話ししてるな。
つまんねー

アスペストが常駐しちゃっててイライラする？w

なんかキチガイみたいだもんな。
レーサーになればいいのにね。

人並みの読解力すら無いくせに、偉そうに基本的な話をするからな。
勝手に読み違えて難癖つけてきて、簡単な間違いも認められないとか神聖だよｗ

やっとエボ馬鹿がいなくなったなwwwwwwww

えっ？

RE11AやっぱりRE11より減り早いね
街乗りでもけっこう減ってく…
サーキット専用にするにはホイールもう1セットいるしなぁ
自分にはRE11くらいのライフとグリップがちょうど良かったっす

Ｚ２と１１Ａどちらにしようか
年６回位のサーキットと通勤、街乗りにも使うからライフ重視でいくと１１Ａ？

RE11で十分。Z2減るの早いよ。

11はSW20で峠と街乗り2年でリアはスリップでたよ

11 割ともつ
08/Z2/11A 普通に減る
R1R 置いとくだけで減る

くらいじゃね

>>981
二年持つとかうちじゃ有り得ない
距離や走る場所にもよるから期間言っても参考にならん

つうか車重によって減り方全然違うし

毎週のように峠を走ってる。
今は０８履いてるけど、今まで２ヶ月くらいで無くなるから、６月頃に０８Ｒ履きたいな。

R1Rって新作出るの？
今日先輩がいってたんだけど！

先輩のスペックｋｗｓｋ

申し訳ないがホモはNG

先輩のスペック
32歳人妻
ロリ顔で見た目は20歳
150cmふつう体型
眼鏡貧乳

女なのか…(困惑)

ＲＥ６１はいいタイヤだった

RE11Aと、AD08Rとでは、ストリートでは、どちらを勧めますか？
ウエットだと、RE11Aが上だと思いますが。

エコタイヤのように転がりが良くて
プレミアムタイヤのように静かで
スポーツタイヤのようにグリップがいい
かつ回頭性の良いタイヤはなぜ作られないんだろう？
技術力が無いのか？

>>993
コストの問題。
一本200万円とかしても買うか？

200万出せば買えるのか？

>>995
うん、同サイズが1000本以上売れるならな。

なんだどんどん条件が付いてくるな。
まあいいや、取りあえずスペックを出してくれないか？

>>997
頭悪いなｗ
先ずは金出せよ。
売れない物は作らないのが社会の常識だ。
バカが金出すなら作るのも社会の常識だ。

この世界にはどんな物か分からないのに金を出す馬鹿がいるんだな

>>999
バカだからなｗｗｗ