なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】39人待ち

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
信号の無い横断歩道は車が止まらないと渡れないよ。
ひっきりなしに走る車の間を渡ったら轢かれるかも。
なんたってイギリス、ドイツ、カナダ、欧米諸国は自動車先進国だから必ず止まるよ。

■まとめサイト■
http://crosswalk.web.fc2.com/ なんで日本の車は信号のない横断歩道で止まらないの？

■参考サイト■
http://www.police.pref.shizuoka.jp/koutu/pashing/pashing1.htm 思いやりパッシング運動
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/pedestrian.html 横断歩道と車の関わり方について触れたコラム
http://www2.tokai.or.jp/nagura/butubutu/hodo.html 死を待つ横断歩道
http://www.koubou-yuh.com/information/monologue.04.3.14.html 追突されるリスク
http://homepage1.nifty.com/takapapa/car_9.htm 歩行者も意思表示をはっきりと
http://www.geocities.jp/hyu027/mhp3.html 横断歩道は歩行者様の道である
http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2006/08/zebra_crossing.html 93％のドライバーが違反

■道交法第38条■
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.6-2 条文

・関連資料は、まとめサイト参照

・前スレ
なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】38人待ち
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1326717250/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 10:58:10.04 ID:oXLyGond0
チョンだから
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 11:45:17.01 ID:Irvr7phJ0
>999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 10:48:36.22 ID:Irvr7phJ0
青信号だと機械がからむから少し話が違う
片方が優先道路の交差点ならどうだどうだろう？

優先道路を走るドライバーは，非優先道路で待つドライバーに恐縮して挨拶しながら通過するか
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 11:55:05.08 ID:M/97cdA30
優先道路は交通量の多い側、すなわち多数側なのだから全く的外れの例
いま問題になっているのは車を、つまりその運転者、乗員、客先など大勢の人間を待たせていながら
五体満足な若造がテレテレ歩いて渡って待たせた大勢に礼の一つも無い
こんなのが歩行者（人間）として尊重されるような対象なのか、という事
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 11:58:07.05 ID:sgTpC65vO
都会の路地は歩行者が平気で渡る。
ねじ込まないといつまでも通れない。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 12:06:54.25 ID:1NqeLv7C0
車側が止まらなきゃいけないのは当たり前だけど、俺は歩行者側も優先なんだからちゃっちゃと渡り始めろと言いたいわ。
自分が歩行者側の立場のとき、同じタイミングで車来てるので当然俺は優先である歩行者として横断をしようとする。
でも隣で待ってる奴らは結構な確率で車を行かせてから渡ろうとするんだよね。
そんなことやってってから車側も「行けるなら行こう」的な感じになっちゃうだよな。
これは自分が車側のときも同じこと感じて、俺は歩行者が目に入ったら止まって渡らせようとすんだけど、歩行者が全然渡ってくれずにイライラする。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 15:51:18.78 ID:FtNC+KtB0
礼だの感謝だのそんな話はどうでもよい。
誰もそんなものは期待していない。
不愉快になるのはそれをするのがさも当然であるかのごとき
傲慢な意識があるからに他ならない。
そもそもそんなものは事前にわかるものではないのだから、
相手が誰であろうと自動車側が減速・停止しなければならない。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 15:59:01.52 ID:Irvr7phJ0
>>4
前スレのもとの話からずいぶんと縮小したな．誇張した修飾は論点をぼやかしてしまうぞ
　待たせるクルマが多くない　→　感謝する必要なし
　五体満足ではない　　　　　→　感謝する必要なし
　若者ではない　　　　　　　→　感謝する必要なし
　テレテレ歩かない　　　　　→　感謝する必要なし

あと，大きな施設の駐車場の出口では，駐車場を出ようとするクルマが列になって待ってることがある．
こういう出口の前を通過する少数派は，恐縮して挨拶して通過するのか？
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 16:57:59.89 ID:n5A14sKmO
たった今見てたニュースで、自分も時々通る道での交通死亡事故

片側２車線の広い道路で見通しはいい
そこの信号のない横断歩道で40歳無職のオッサンの軽乗用車が横断中の70代の爺さんを撥ね飛ばしたそうな…(-o-;)

取り調べに対し「歩行者が止まってくれると思った」と話しているらしいが、こんな自己チュー馬鹿ばっかりなのか…
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 17:42:04.43 ID:RMRelxbw0
先週、横断歩道で停車したら後ろから追突された。
過失割合100-0で特に怪我無かったけど
修理見積りが車両時価超えで大損害。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 19:19:25.79 ID:CuX4hfek0
ID:WfP2uVP60

道路交通ってのは簡素なほど良い訳。
横断歩道に限って言えば、信号の有無に関係なく法規に則り横断者が居れば止まる。
ただそれだけで良い。
そこに謝意だとかを持ち込むから話が変な方向へ行ってしまう。

朝も書いたが、誤った思考に凝り固まっていて、言っても理解できない愚鈍な人に対しては、
権利に則った上で、「守ればいい」で事足りる。

事実として9割のドライバーが止まらない現実を直視すればそのような戯言は出てこないだろ。

赤信号だから止まる、横断者がいるから止まる。
ただそれだけの事。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 19:33:15.13 ID:YWZ0t+8j0
血管の固まりで構成されてる横断歩道制度は明治１２年に道路に牛車や大八車がゆっくり
走行してる時に制定されたものであり、あれから２００年が経過しており
なんとかせんかい。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 19:42:31.08 ID:/hLclQAL0
>>11
謝意が変な方向とか・・
まぁ、「きまりだからまもれ」だけではなかなか人は納得できないもんだけどね。
現実に「事実として9割のドライバーが止まらない」んでしょ？それが結果。
まぁルールだからって思いながら横断歩道で飛び出しでも何でもしてください＞＜
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 20:00:18.45 ID:CuX4hfek0
>>13
納得出来る出来ない以前に道交法の遵守をもとに免許を保持しているのだから止まれよってだけですよ。

止まらない車の前に出たら轢かれるのに横断するわけないだろ。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 21:56:09.70 ID:0iA4U3ej0
どうなるの？俺の車は査定ゼロだけど、修理代が１００万とかでも、補償はゼロなんけ？
せめて同等の中古車が買えるくらいは貰えないかね？
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 22:36:14.45 ID:M8nuX8bN0
愛知県警、知多警察署の囮検挙
http://www.youtube.com/watch?v=aPxGl68aXjc
↑
変なの（littlefoot7777）が降臨してるぞ。お前らの仲間か？ｗ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 22:36:17.12 ID:OrY1B7MK0
>>13
飛び出しはしないけど、普通横断歩道に出て行けば車は止まるよ。
俺は車が来てる事認識していても絶対視線は合わせないね。
前だけみてる感じで普通に渡ってく。
そうすりゃ車は諦めて止まるよ。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/01(水) 23:24:54.38 ID:afpU1KYD0
>>9
片側２車線の広い道路に横断歩道だけあっても難しいけどね
60-80で流れてるような道路で急に渡ったら轢かれる確率はそれなりに高いと思う
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 00:21:49.05 ID:vDTkGp9x0
>>15
どうもレッドブックという保険屋用基準本で査定されてしまうのが一般的らしい。
市場販売価格とは連動しない。
レッドブックに載ってない10年以上前の古い車種だと販売時価格の1/10で固定だそうな。
古くて程度のいい車両はかなり当てられ損になる。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 01:23:02.24 ID:ReXKpJsXP
>>18
こないだあわや轢きそうになったが、横浜青葉IC近くの吉野家に行くためなのか、
R246で中央分離帯のある道路を横断してたバカがいたぞ。
そのバカのお陰で、両車線で急ブレーキ多発で追突事故が起きてもおかしくなかった。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 01:35:20.23 ID:ILKgjdeN0
>>13
じゃあ信号機を設置するしかないな。
横断歩行者が少ない場合、信号機を設置するより歩行者がいるときだけ
車が止まるようにした方が交通が円滑になるからそのようになっているが、
それはあくまでちゃんと車が止まることが前提なので、
その前提が守られないのなら仕方ないな。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 01:35:48.92 ID:0NaxaBca0
>>20
これを横断はないわｗ
http://goo.gl/maps/KZc7R
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 01:43:47.47 ID:HhuZh15z0
>>13
車が止まったんだから歩行者は礼を言え、つまり歩行者は車両側に対する思いやりを持ちやがれってこと？
その理論だったら車の方も歩行者よお先にどうぞっていう思いやりを持ってしかるべきじゃないか。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 08:23:18.59 ID:p+GxzybU0
>>12 判りました、タバコ税のような古い税は廃止して犬税を犬種ごとに導入してほしいです
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 08:26:24.73 ID:p+GxzybU0
信号機を５メーター沖に設置する事になりました
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 09:12:40.29 ID:JnsenfxQ0
船舶信号？
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 09:16:30.60 ID:LW/fjNDC0
>>21
横断歩行者の多寡より通行車両の多寡で決めるほうが合理的だな
何もないところに付近の住民が要望しても最初は横断歩道のみ
信号が付くのは死亡者が出たりした時だから、俺の中では
ここで「渡れ渡れ」と危険推奨してる奴は
他人の命を犠牲にして自分の利便性を高めたい奴にしか見えない
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 09:47:02.05 ID:VdMOXRB50
渡れ渡れというか、こっちが優先だから渡るぞ止まれよって意思表示をしないと
いつまで経ってもドライバーが勘違いしたままだと思うんだよな。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 17:06:25.17 ID:dEyBpf030
車が止まっても渡らないやつは渡らないよ。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 18:06:20.41 ID:MF2AZmR60
>>29
いるね、そういうヤツも。
車に先行ってどうぞどうぞ的な動きしてる。

まぁ歩行者は全て教習受けて決まり知ってるわけじゃないから、やっぱ基本的には
全部知ってて当然の車側が率先して歩行者を渡らせるべきだと思うよ。
車に乗ってる人間だって当然歩行者にもなるし、時が経てばノロノロしか歩けない
ジジババになるわけだから、立場が変わった時にどうあるべきか考えて行動すべき。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 18:07:40.73 ID:JnsenfxQ0
そういう人は車が優先だと思ってるんだろうな。
先ず車が停まることで思い違いを修正してあげよう。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 18:24:33.47 ID:VrX35V8+0
横断歩道でタクシーを止めようとしてる。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 18:30:43.60 ID:VdMOXRB50
ていうか皆なにをそんなに急いでるんかね？
数分を争うような仕事してるん？
ただ止まると気分悪いからってだけならそらレベルが低いわ。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 20:20:08.86 ID:uFgUnJih0
①停まらないドライバーの存在のせいで、踏み出せない
②対向が停まっても自車は停まらないドライバーの存在のせいで、踏み出せない
③前の車両が停まっても自車で追い越そうとするドライバーの存在のせいで、踏み出せない
④元来スムーズに横断歩道で停止することも含めて「円滑な交通」なのに、
　後続車も停まることになる状態を、インチキドライバーが「渋滞」、「迷惑」、
　「交通が立ちいかない（意味わからん）」と身勝手な定義をするので、
　良心的な歩行者はそれを考えると踏み出せない
⑤歩行者の発見や菱形マークの存在すら気にしないドライバーの存在のせいで、踏み出せない

違法行為に対して違法行為をもって助長させ、
歩行者のことを考えるフリをして自身の違法行為を正当化しようとし、
歩行者の権利を少しずつ削いでいく。
これがインチキドライバー。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 20:35:16.10 ID:vDTkGp9x0
いっそ道路は「クルマ優先」って割り切った方が安全かもな
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 20:47:21.60 ID:uFgUnJih0
なぜ、渡ろうとしている歩行者が
横断歩道にいても止まらないのですか？
http://www.honda.co.jp/safetyinfo/kyt/manner/manner1.html
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 20:48:31.86 ID:/knKazPS0
だよね。窃盗は禁止されているから泥棒する奴なんて絶対いないし鍵かけずに外出しても平気だぜって奴には分からんよ。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 21:21:15.29 ID:Ug6C1SaK0
>>36 欠陥の固まりで出来てるからです
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 22:00:31.76 ID:W0TAyXvm0
>>36
歩道で手を挙げて止まるのはタクシーですよね。
最低でも渡り始める素振りを見せないと。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 22:27:10.08 ID:RjtdH3vI0
渡ろうとしてんのに道の端に寄りながらでも走り抜けようとするバカタクシーもいっぱいるけどね。
プロドライバーだっていうプライドはないのかね？
自分が客で乗ってたときやられてドライバーの名前覚えててクレームの電話した事あるよ。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 22:30:13.06 ID:/kTN+oZd0
止まるのは空車のタクシーだよｗ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/02(木) 23:47:51.97 ID:Lqphx4Ik0
↑
なるほど
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 01:09:14.37 ID:KPgq6nBg0
横断歩道のしかも小学校の近くにあるとこでタクシーに轢かれそうになったことあるわ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 13:58:49.67 ID:YUay4AEU0
消防車を追い抜く馬鹿女でも止まるアメリカの横断歩道
http://www.youtube.com/watch?v=8Sj8XFG0WtE

日本の民度はアメリカの馬鹿女以下なんだよｗ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 14:24:23.70 ID:rdKXAfR20
むこうは損害賠償額がえげつないからな
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 16:47:04.98 ID:gir3ZIsV0
自転車やべぇ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120803-00000109-jij-soci

一時停止で止まらないことが「時々ある」「よくある」と答えた人が全体の約43％に達したほか、赤信号の無視も約23％に上った。　

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 17:43:10.47 ID:rdKXAfR20
>>46
回答者ども良い子ちゃんぶって嘘付いてるだろ。
チャリが一時停止守ってるとこなんて見たことないわ。
赤信号も交通量少ないとこはほとんど無視されとるわ。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 20:35:40.47 ID:b+SLJHQt0
>>44
緊急車両が迫ってるのに左車線を走っている車が悪い。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 21:42:47.16 ID:Wv6+Gvwj0
押しボタンのついた信号機が良いね、押した瞬間に黄色になるくらいのが。
もしくは徐行かスピード制限の標識をつけて止まりやすい速度で走行させるとか。
横断歩道があるだけでは安全性が低すぎる。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 22:03:23.89 ID:9jTUX7Ti0
5角形の青字で白の人が歩いている標識見たことない会？あれは近くに人がいたら止まりやすい速度で走行させる標識だよ。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 23:17:46.41 ID:HV1UkeCs0
横断歩道から少し離れてるよね。
http://www.youtube.com/watch?v=kxSH0_ETKI8
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/03(金) 23:18:49.49 ID:J71UmRir0
>>8
走ってキビキビ渡る人はちゃんと挨拶して行くぞ
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 01:32:01.44 ID:HbeWFaoE0
>>52
身体壮健であっても走って渡るのはよくない。
安全確認を確実にしながら渡らないと追い越す車やすり抜けるバイクに轢かれるぞ。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 09:59:47.77 ID:UuoMhxw20
人を待たせている状況でテレテレとマイペースで動いてる奴はそもそも人間未満だろう
ヒトは社会性を身に付けて初めて人間なのだ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 11:43:39.90 ID:KnZb+6as0
別に横断歩道は走って渡る必要は無いだろ
ただ、携帯をいじりながらとか、わざとゆっくり歩いてるんじゃないかと感じる
ような渡り方はやめてほしいってだけだろ。
一応交通の流れを遮断してる原因になってる自覚くらいもってほしいな。
まあゆっくり渡る人はそのくらいのこと理解してわざとゆっくり渡ってるんだろうが。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 12:00:15.99 ID:KKna89qM0
>>54

「宇宙人」の方ですか？
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 12:58:02.15 ID:aFVZL+uUP
なんでお前らマジレスしてんの？
>>53なんてどう見ても釣りじゃんｗ
このレス読んで「そうかもなぁ」と思っちゃう奴は騙されやすいから気をつけろよ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 14:22:04.97 ID:vFP/Rdq90
交通の流れって「歩行者も含めた交通」なんだから車側だけの都合であれこれ言ってもだめだろ。
歩行者待たせて知らん顔の奴らが大半なんだから歩行者にしてみれば何時まで待たせるんだってこったろ。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 19:45:30.45 ID:4XSmezJW0
そもそも、日本の都市政策が壊滅的状況で、人車分離がまともにできないクセに
日本の道路からはみ出すくらい、狭い国で自動車を押し売りしたのが間違いの始まり。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/04(土) 21:27:34.57 ID:aQAEk80g0
>>59
そんなこと言ってても何も始まらない
止まらない車が歩行者をひくのだ
交通弱者を保護するのが共通認識
車が止まればすべて解決する
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 01:59:55.51 ID:JmU11+Cd0
>>57
頭わいとんか
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 21:58:49.54 ID:M3wYk+AS0
>>15
15年乗ってたワゴンRを大破させられた時に相手の保険屋に
金はいいから、同程度の車を用意してくれたら文句言わないって言ったら
ちゃんと代替車を用意してくれたよ。MTからATに変わったけどｗ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/05(日) 22:01:25.61 ID:M3wYk+AS0
雀の涙程度の金貰うくらいなら
金では解決しませんという意志表示だけしておけば結構効く。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 01:07:31.59 ID:+ujWxKdHO
歩行者信号赤でも渡ってくるアホくたばれ
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 02:29:48.13 ID:YZp5ZPOj0
横断歩道の途中で停車駅する車もくたばったほうがいいな。
運転の下手さ状況判断の出来なさを晒してる様なもんなのに恥ずかしくないのかね。
俺だったら恥ずかしくて死にたくなるがな。
まぁ申し訳ないという素振りも見せないから何も感じてないんだろうな。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/06(月) 16:52:47.71 ID:RC8rCkBs0
強引に渡ったらクラクション鳴らされた
ガン飛ばしたら一切目合わさずに逃げていきやがった

まぁ、逃げてくれてよかったわ
犯罪者になるとこだった
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 05:25:43.45 ID:7f8LoFtt0
>>66
惜しかったねｗｗ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 06:24:07.43 ID:fLrCpMjF0
>>66
強引に渡ると犯罪なの？
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/07(火) 12:47:19.41 ID:NKLnL0d50
もし襲われたら問答無用で刃物でザックリする予定だったんだろ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 01:12:04.49 ID:Whqw1s+40
>>53
しかし歩道では歩行者は走ってはならないという法律があってだな…
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 05:47:46.91 ID:rgUPdku90
>>70
じゃぁ…車道を走るの？
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 17:46:18.09 ID:5UJFwhQt0
近くに横断歩道がない片側1車線の道路で
歩行者が横断したそうにしていた
こういう場合はゆずるべきか進むべきかどうなんだろう
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 19:07:59.52 ID:z/GTQ24N0
横断歩道の設置方法自体が欠陥のかたまりで運用されてるので
それを知ったらアホかと思うはずだ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 19:39:49.92 ID:+dAWt5lZ0
歩道の前のひし形の上を通るときに車に減速する機械をつければいいのに
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 21:13:10.11 ID:qatWxQAk0
歩道の前のひし形の上を通る時に車を減速させる機械を作るメーカーの必死の営業だな。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/08(水) 21:43:10.21 ID:EELJV/Ig0
警察署の近くの横断歩道で停止、すると恐る恐る歩行者が渡り始める。
すると対向車線側から接近してた捜査車両（アリオン）も止まった。

検挙する側を試してやるのはおもしろいな。
こちらは記録に残してますから警察の皆さんは注意してくださいねｗ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 00:46:44.14 ID:jGJ7oLZz0
>>71
ジョギングコースとか専用道はＯＫ
ちなみに泥酔歩行も往来を妨害する形での停止、すわり、しゃがみ、寝そべりも禁止
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 13:47:02.59 ID:PZ5tVxov0
>>72
放置でいいんじゃないか？車が途切れた時に渡るか、横断歩道
まで移動して渡るか好きなようにするだろ。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 14:42:53.77 ID:UBHvxLZI0
>>72
譲らなくてもいいけど、渡ってきたらいつでも止まれるように通過でいいと思う。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 22:36:05.23 ID:zTgCgv1f0
横断歩道じゃない場所での横断は、
渡り始めた時(=横断中)は車両側に停止義務有りだったな。
渡る前は横断の事実がまだないわけだから停止義務も無い。

横断歩道とそうじゃない場所の法的な区別をつけることで
歩行者にも横断歩道のメリットを与えているわけだが、
非協力なドライバーのせいで反故にされているのは残念だ。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 23:12:14.42 ID:guJk/Tz30
横断歩道がない場所は、歩道と車道を分ける柵があるかないかが肝だな。
柵がない場合は徐行しておかないと飛び出しに対応できない。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 23:49:09.74 ID:tp3qRJFp0
飛び出さなくても、よろけて倒れたりする可能性だってあるわけだからね。
ハンドルを握る以上は、あらゆる事態を想定しておいて損はないでしょ。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 00:38:23.58 ID:rRezXJep0
俺は車が途切れない時は、前を向いて横断歩道を突き進む。
もちろん、轢かれないように逃げれる準備をして。
殆どのドライバーが焦ってブレーキ踏んでて笑えるよ。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 08:44:28.27 ID:VZvEguqX0
>>83
もう気が狂ってるとしか思えない
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 08:57:25.04 ID:v8jpByBF0
止まらない車も気が狂ってるけどな
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 09:13:41.08 ID:4+bnvRkp0
>>84
そういう歩行者をひかないように、
ちゃんと法律どおり車が止まらなきゃいけないんだよ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 13:33:57.84 ID:Ukrc4sUb0
>>84
信号のない横断歩道での直前横断はわざわざ例外として禁止除外されている。
仮に狂っているのだとしたら法律が狂っているということになる。
まあ当然ながら狂っているのは歩行者を無視する車側であるとこはいうまでもないが。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 17:02:39.61 ID:wu6O2WS90
ひし形の所で歩行者発見して減速、停止すれば全く危なくないのに、
停まらないから直前横断てことにされるのはおかしいよな。

俺は横断歩道手前に立った時に◇よりも近い位置にいる車はやり過ごして、
それより遠い後続車が横断歩道に近付いて来る時に渡り始めてる。
相手にとっては不意を突かれたように見えるだろうが、
近すぎて物理的に停まれない車は先に通したうえで、
停まれる車には停まれる位置で存在を示してるので歩行者側に責任は無い。
◇よりも遠い位置に居ながら停まれないのは速度が速いか前を見ていないからだ。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 00:21:03.69 ID:AFJf7Nwp0
>>87
酷いやつになると自分が停止義務を果たさなかったから危険な状態になってるのにクラクション鳴らしてくるからね
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 09:31:00.17 ID:cFxCFJ4x0
他スレに貼られてたやつ
http://www.youtube.com/watch?v=qb4rLT50CEI

外国の風景。誰も車を見ないで横断歩道を渡ってる。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 12:32:48.67 ID:Q2GEMfVgO
横断歩道で手を上げる。
タクシーが横断歩道を完全にふさいで停まる。
タクシーの後ろに止まったミニバンがクラクション鳴らす。
仕方ないからタクシーを避けて横断。
タクシーの運ちゃん、明らか怒ってるけど、まだ顔だけ。
後ろのミニバンに関しては発狂絶叫。
ミニバンの後ろから来た車なんかセンターライン越えて全てを避けて進もうとしてたけど、
これが日本の現状なんだろうなぁ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 13:03:19.32 ID:rVuV4HVZ0
横断歩行者手前で車が停止しないのがそもそもの原因なんだろうけど、
横断歩道だからといって危険を顧みず横断しようとする行為ってまともなのか。
法律で認められてるからといって危ない事をするのは正常とは思えないけどな。
ああ、言っとくけど確かに大多数のドライバーも狂ってるよｗ
踊る阿呆に見る阿呆ってとこか。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 13:10:57.05 ID:kEyj8Zei0
>>92
そういう行為をさせているのは止まらないドライバーなんだから
ドライバーが止まれば危険を顧みず横断しようとする行為自体無くなるんだよね。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 13:49:41.40 ID:FGmMDaLz0
>>92
危険を顧みない訳じゃない。
あくまで（キチガイドライバーから見て）危険なフリをするだけ。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 14:06:37.05 ID:2/PCM5GC0
>>94

>>89が言うような自分が優先と思ってるキチガイもいるから十分気をつけろよ
逆ギレして故意に轢き殺されかれん
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 15:55:52.66 ID:rVuV4HVZ0
なんだか子供と議論してるみたいだわ。
自分が事故にあわないのももちろんだけど、他人も事故にあわせないっていうのも
社会人として大事なんだから、ルール守ってないからって危険な行為はやめたほうが
いいよ。急停車＞追突ってこともありえる。
自分にとっては「フリ」でも相手はそんなのわからないからね。冗談じゃすまされないよ。
自分も人間、相手も人間。だろ？
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 16:05:09.32 ID:FGmMDaLz0
知るか
そんなもん追突する犯罪ドライバーに言えよ
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 17:35:40.40 ID:blqWRj7V0
轢き殺されたら文句も言えない
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/12(日) 18:33:05.82 ID:2/PCM5GC0
そういや昨日、渋滞にはまって横断歩道上に停止してるパトカー見たわ

別の日には横断歩道上に渋滞で止まってる車の対向車線側をパトカーがやってきて、
さすがに最減速して通過してたが、停止してしまってる車にはお咎め無し。

日本の警察はこの程度なのか？
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/13(月) 00:10:13.62 ID:Wstx3/yE0
>>96
やってるやつはそんな事十分承知してるわけだが。
このスレにおいて今まで散々出てきている事だしね。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 01:22:38.06 ID:p4utuiG+0
敢えてでも危険なフリしてあげないと道交法思い出せないドライバーもいるからね。
車をルール通りに動かせないドライバーはそもそも運転免許取れないはずだから。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 03:01:54.60 ID:5BxCY43t0
俺は左折するが、信号付きの横断歩道に人がいたので、停車したら
対向車線にいたTA1152が強引に右折してきた。歩行者もあわや轢かれそうになって、交差点の真ん中で
呆然と立ち止まっていました。俺の左手にはベビーカーもいた。11日の話です。

俺の進行方向信号は青、歩行者信号も青だったが、まさかバスが強引に右折で突っ込んでくるとは思わなかった。
栃木・群馬ではなく、苦情が寄せられ運行ダイヤに余裕を持たせ、40km/h道路を故意に20km/hで走り
嫌がらせをしてくれる、東急ト○ンセとは思えない運転だったよ。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 06:59:43.92 ID:yOArYHqa0
>>101
今の自動車学校は、金を払ってもらったんだからという理由で卒検を通している。
正直、車の走る方向は見ない、自分が進入したければどんな状況下でも進入して良いと
思い込んでいる、標識がマジで読めない馬鹿が急増中だから要注意。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 13:53:07.83 ID:R76yGKbI0
建前上は｢道交法(及び関連法令)を守る｣ことを前提に免許が交付されている。
事故を起こしてから知らなかったは通用しない。

ルールを覚えるための教習ではなく、
試験に受かるための教習になってるのは憂慮すべき事態。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 13:59:17.14 ID:Zd6FYpr70
本音と建前
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 17:21:40.16 ID:mTHFNha20
法律の前ではそれは言えない
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/14(火) 20:41:41.82 ID:yOArYHqa0
そうね
いくら免許が金で買えても、いざ事故を起こすと一気に法的・社会的責任が押し寄せてくる。
本当はそんな剣呑な代物がないと暮らしていけない歪んだ社会が問題。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/15(水) 01:46:15.66 ID:QF4nh0/90
>>104 事故の時だけでなくて、取り締まりに遭った時もね！
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 15:15:35.41 ID:JhIDEl5m0
それあるね。90点以上合格ってのがおかしい。間違えて覚えてても合格できる。100点以外不合格が正解だね。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 15:47:02.12 ID:3zJ9wE0fO
9割正解すれば免許を与える＝1割知らなくても運転していいよ

いや、ダメだろ。
公安が「法律の1割は知らなくてOK」と公言しているのと同じ。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 15:55:45.79 ID:n0gEJ5So0
無免許でも繰り返し乗っていれば運転技能があるってみなされるぐらいだからな。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 16:11:19.55 ID:koyCsZCv0
>>110
昨日、某駅前の信号機の無い交差点で、交差点5m以内にバスを止めて乗降させ横断歩道を
横断中の歩行者を、交差点内で立ち止まらせて通過していった、向○丘自動車学校の送迎バスを
目撃してしまった。教習所の送迎バスが横断歩道で歩行者が居ても止まらず、教習生が見習うと思うか？
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 16:29:08.88 ID:3zJ9wE0fO
しかも試験は1回コッキリで、あとは視力検査だけ。
実技試験と学科試験を毎年実施しろよ。

出来の悪いドライバーを公道から排除しろ。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 20:52:26.85 ID:qbRJo+7p0
このスレタイがそもそもよくない
止まらない事を前提に言い訳を考えるスレであるとも解釈出来てしまう
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/25(土) 23:49:28.66 ID:IKmm+P/L0
>>111
同じ無免許でも、一度も取ったことない奴･取消者･失効者では履歴が違うしな。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 02:12:53.25 ID:cEzD16/B0
対向車が止まらないから渡れないケースが多々
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 03:14:01.33 ID:cEzD16/B0
赤でも渡る
http://www.youtube.com/watch?v=iClXNpiutT4
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/26(日) 07:53:25.23 ID:Yx5mIvL80
>>117
色盲だから仕方ない
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 01:52:17.67 ID:m19L49Di0
横断歩道を渡らない場合
http://www.youtube.com/watch?v=kkGM2PAVXrs
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 18:15:10.56 ID:kODuMnRc0
>>116
道路中央まで進んでしまえば良いのではないか？
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 18:42:52.90 ID:IpTIEXpp0
車が接近してると最初の一歩を踏み出さない歩行者が多い。
さらに、車が完全停止しても渡らないよう歩行者がいる国は日本くらいだろう。
横断歩道を廃止して車両優先に法律を作り替えた方が現実に近いよ。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 18:47:15.22 ID:fkzB9IF10
へ？逆だろ逆。赤なのに踏みだす奴が多過ぎる
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/28(火) 21:07:24.44 ID:/j7thC4C0
>>122
このスレは「信号のない横断歩道」が前提の話だよ。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 00:17:37.68 ID:QgpS81Hb0
>>121 1行目
ドライバーの運転技術が信用されてないから
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 06:08:04.11 ID:f038LgmG0
信号有無は関係ないよ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 06:32:10.22 ID:CaB/ssT4P
>>121
車が接近してるのに踏み出したらひかれちゃうじゃん
そんな馬鹿おらんやろ

まぁ横断歩道で渡る意志のある歩行者が見分けづらいのは確かだな
手動式の信号もどきでも付けたらいいわ
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 13:32:53.21 ID:4P7Frtus0
>>126
横断歩道の一歩目で轢かれるほど狭い道とか左端に寄ってるクルマというのは多くないだろ
身が軽い人なら，クルマに減速するつもりが無いことがわかってから引き返しても良いし

渡り始めるのは意思を表すのに良い方法だと思う
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 17:31:32.12 ID:CaB/ssT4P
>>127
歩道の範囲内でやれ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/29(水) 17:56:03.38 ID:4P7Frtus0
>>128
理由を説明してくれ
納得したらやめる
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 00:39:16.78 ID:GqkF1v100
つまり横断歩道の範囲内でやれ、と。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 05:55:44.11 ID:35daNSsG0
ならおっけいてだな
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 07:27:52.11 ID:4c84T9x6O
どんどん渡れば良いと思う。
たまには轢き逃げするヤカラも出てくるだろうけど、
悪質ドライバーが全員刑務所に入ってくれればドライバーにとっても有り難い。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 08:07:03.14 ID:9mdTQ+ZaP
>>129
危ないから

>>132
悪質ドライバーと悪質歩行者の仁義なき戦いか？
まぁ好きにしろ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 12:10:22.30 ID:y3HXewHP0
>>133
>>127のやりかたでどこに危険があるかわからん．
説明して欲しいな
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/30(木) 15:12:55.55 ID:Pof0B6JAP
歩行者がいる横断歩道でドライバーが止まらないのは違法。
車が接近しているにもかかわらず踏み出す無謀歩行者は法に触れてはいない。

両者とも「悪質」とする>>133の考え方は理解できなくはないが、
悪質さの種類・次元が異なることは認識しておくべきだと思う。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 03:08:29.79 ID:ccT85dGC0
>>133
危ないなら家に引きこもっとけｗ
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 03:12:37.97 ID:SedyqHct0
なんで取り締まりやらないんだろな
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 03:34:35.98 ID:wPZuyxuO0
法律上大した罪でもないのに効率が悪いからだろ。
うまいこと横断者と横断妨害車が出会ってくれないといけないからな。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 05:25:27.20 ID:TDAErP5xO
横断者がいるなら「取り締まりより前に横断歩道で止まらせて渡らせてやれ」
とか言われるのが目に見えてるし、
警察としても目の前で横断されて事故られたらソッチの方が問題なんだろう
警察も横断歩行者は車がいない時に渡る方がありがたい。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 06:25:41.29 ID:JwZzBswnO
>>139
何処の警官がそんなことを言ったのか伏せ字無しで教えて下さい。
まさか妄想を語っている訳じゃないですよね？
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 06:30:28.28 ID:PGYuh5Bv0
違法駐車の取り締まりは、駐まってる車そのものは事故を起こさないため
物理的な危険とは無関係に法的な解釈だけで違反成立させられるからな。
(駐まってる車に起因して他の車が事故を起こすというのはある)
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 12:00:10.89 ID:cFWwM+BEO
俺は中２病全開の中学時代、いざとなったら避ける心構えをしながら強引に渡っていた。
運転手に殴られたことも何度もあったが「交通マナーを指導する俺カコイイ」と酔っていた。
その結果、ついに追突事故を起こさせてしまった。警察は「飛び出し事故」として処理した。警察署で、足腰立たなくなるまで親と教師に殴られた。
社会のルールを悟った少年時代。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 12:23:30.40 ID:6AejEsEuP
>>142
横断歩道を渡ったのに「飛び出し」扱いされたの？
本当にそうだとしたらトンデモな警察ですな。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 12:48:32.07 ID:cFWwM+BEO
「横断歩道を渡るときは左右確認をするもんだ」の一点張り。
というか親と教師が最初から運転手に対して土下座謝罪モードで、警官もその空気に流された感じ。
親も教師も団塊世代。車が贅沢品だった時代を経験してるから、「車は歩行者より偉い」的な刷り込みがあるのだろう。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 13:27:58.23 ID:ory8Ycmf0
いるよなー。
法的にはこっちが正しいからと言って
二階から飛び降りて腰を抜かすようなやつ。
「今度は事故を起こさないように」って考えているかもしれんが、
「今度」がある分、運転手に感謝しろよ。
ボケた運転手なら「今度」は無かったのだからな。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 14:30:52.31 ID:4PPy/1oe0
飛び降りて怪我しても地面には何の落ち度もないけど、
横断歩道で轢かれたり、歩行者を避けようとして事故が起きた場合
弁解の余地なく１００％車が悪いというのが大きな違いだな。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 15:05:30.01 ID:tQL1PvKJ0
確かに地面（）には責任はないだろうな。
だが、そんなことをしていたら、お前がバカなのは親の遺伝か？とか
損ばかりなお前の一生乙、と言われるのがオチだろ。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 15:08:24.62 ID:txVg553Z0
横断歩道と車が結構離れてるのに、横断歩道の脇で立ち止まてっる人。
さっさと渡れば車も停まらなくて済むのに・・・
歩行者も信号のない横断歩道の使い方を勉強してくれ。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 15:10:21.23 ID:txVg553Z0
>>144
＞「車は歩行者より偉い」的な刷り込み

あるある。日本は途上国なのでその傾向が強い。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 17:37:32.13 ID:I8YqTKo90
>>148
使い方は、車が止まってどうぞと人を渡らせることだ。
それを普通に繰り返していれば人も車は必ず止まってくれるという認識になり、さっさと渡ってくれるようになる。
下手したら加速して先に行こうとする車がいるからな。
そんな状態じゃ気の弱い人は渡れない。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 21:38:31.54 ID:smDys3pz0
＞車が止まってどうぞと人を渡らせること
自動車を使うにあたって、学科や技能を勉強して試験に受からなきゃいけない
ってのは必要なことを知ってなきゃいけないということなんだよな。
それが出来ない奴は無免許と同じ。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 22:22:00.44 ID:b5q5ec2z0
俺は免許取ってもう10年以上になるが、今でも信号のない横断歩道で人が待っていたら絶対止まって渡らせなさいって教わったのをハッキリ覚えてるけどな。
そんな事も教えないクソ教習所があるのか、教わっても覚えてられない糞みたい脳味噌の持ち主がたくさんいるのか。
いずれにしても嘆かわしい。
お前ら日本人だろ？日本人の誇りを持てよ。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 22:48:09.07 ID:WtBvvkg00
歩行者が横断中の横断歩道でホーンを鳴らすのが日本クオリティ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/31(金) 22:50:33.31 ID:M9ydeIveP
>>137
暇な神奈○県警が駅前の某所で時々取り締まりをしている所を何度か目撃してるよ。
通報で来た、路上駐車取締りのついで感がアリアリなのが問題点。

>>152
教習所の送迎車(複数の教習所)ですら、横断歩道で待っていても止まらないから。酷いのは、横断歩道上で
乗降をして、俺の横断を何度も思い切り妨害してくれた。仮にも、教える立場にいる方々という自覚が無いんでしょ。
ペーパードライバーが郊外に家を購入、駅から遠いので車送迎デビューというババァが多い。そういう連中は
絶対に横断歩道であっても止まらない。右折がいる信号で、赤になっても突撃してくる。
夜の無灯火自動車も何とかして欲しいよ。暗闇から突然、黒ベンツが出てきて驚いた。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 02:00:12.79 ID:Vu+a6oKi0
>>152
>>153
そういうのは在日認定しとけば大丈夫
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 09:56:50.07 ID:wRk3x8mP0
>>155
止まらない車は９割
在日韓国・朝鮮人の人口は１％未満
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 12:19:08.63 ID:TNRotDOt0
>>153


遅れた民族だすな
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 15:01:25.24 ID:Vu+a6oKi0
>>156
あくまで認定なんで実際の出自は関係ないよ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/01(土) 15:30:16.75 ID:nUyvgOgQ0
～として扱われるってやつだな
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 00:11:22.10 ID:PLak2kxd0
>>152
日本人ってのは結局法律とか安全云々より大多数のすることに従うからね

この前、近所の新築が棟上げで50人くらいの人が車道を完全に塞いでたけど
その間、接近してきた数台の車は一台も警音器すら鳴らさずに別の道に迂回してたし
歩行者たちも歩道に上がる素振りすらみせなかったぜ

これが横断歩道になると逆パターンになる
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 13:00:51.00 ID:y1J/az8l0
>>160
ということは日本人も朝鮮人や中国人に負けず劣らずクソ民族ってことだな。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/04(火) 18:32:44.66 ID:uCb66xgA0
市街地の街路ならそうなるな。これが幹線道路だと勝手に占拠ってわけにはいかない。
ここらへんが鮮人や漢人とは違うところ。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 20:30:44.15 ID:jfpD/KTM0
自分が車を運転していて、横断歩道で横断待ちしている自転車を見つけた時、
１．自転車にまたがっているか、または降りているか。
２．自転車横断帯があるかどうか。

とかいちいち確認してる？
今日、横断歩道で自転車にまたがって横断待ちしている人がいたので、
ハイビーム連射して対向車を止めて横断させたんだが、よく見たら自転車横断帯がなかった。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 21:38:18.10 ID:gGPsV+iJ0
自分も昔は間違えていて指摘されたのだが，第三十八条は
「横断歩道または自転車横断帯」を渡ろうとする「歩行者または自転車」という構成で書いてあるから，
横断歩道を渡ろうとする自転車に対しても，止まらなくてはいけないんだ．

「横断歩道を渡ろうとする歩行者」または「自転車横断帯を渡ろうとする自転車」と書いてあれば，>>163の解釈で正しいが
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 22:48:14.98 ID:q5UG8vu10
>>164
自転車に乗ったままじゃ横断帯のない横断歩道は渡れないから、
その解釈は17条と矛盾していないか？
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/06(木) 23:26:21.35 ID:8FmlN5/AO
>>163
男か女かだけ確認してる
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 01:24:52.41 ID:dfti68hp0
横断歩道と自転車横断帯は異なりますよね。
横断歩道に自転車横断帯が併設してる場所もありますが、
横断歩道と自転車横断帯のそれぞれが単独で設けられてる場所もありますし。

横断歩道を自転車が渡るには下車しないと歩行者扱いにならないので、
横断歩道を自転車にまたがったまま待っている自転車に譲る必要はありません。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 03:12:41.47 ID:F0OsK4BG0
>>165
歩行者の横断の妨げにならない形であれば、自転車でも横断歩道走ってもいいよ
ってなったから別に矛盾はしてないんじゃないの？
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 07:34:56.00 ID:iEZh3Ice0
>>165　>>167
法律ってのは条文ごとに適用するものだ
たとえ何かの法律に相手が違反していても、自分は法律に従う義務がある

例1　優先道路を横切るとき、優先道路を走る車がスピード違反でも、自分が待つ義務がある
例２　泥酔した歩行者でも歩行者優先
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 07:43:35.43 ID:ujkqjJ/G0
自転車横断帯がなかったのでその自転車が横断しようとしているとは思いませんでした

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 12:16:09.82 ID:zDzWayCo0
>>170
それは大間違い
自転車横断帯が無くても，自転車は道路を横断可能だよ
近くに横断帯があればそこを通りなさい，というだけ．

あと>>168のとおり，そこがたまたま横断歩道であったとしても違反ではない
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 12:53:19.53 ID:zDzWayCo0
車が走る優先道路を自転車が自転車横断帯（or横断歩道）で横切ろうとするとき，
　車は第38条に従って，自転車がいたら減速or停止しなくちゃいけない
　自転車は36条の2に従って，優先道路を進行する車の邪魔をしてはいけない．

両者は矛盾するような気がしていたんだが，車が減速or停止で譲るから，
自転車は車の妨害をしないで進行できる，という仕組みになってるんだな．

そして，車が止まらないのは違反だし，
仮に車が止まらないとしても，自転車が車を妨害するようなタイミングで渡り始めるのも違反．
両方が違反をすると衝突事故が発生する
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 13:11:14.39 ID:OKmeRvYn0
>>164
法曹関係者に指摘されたの？その解釈のソースある？
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 13:56:11.60 ID:zDzWayCo0
>>173
指摘したのがどういう人か知らないけどさ

第38条は（（A又はB）である（CまたはD））という2対2の形なので，
（（AであるC）又は（BであるD））のように対応があるようにたまたま見えてしまうだけ．

本当に対応づける場合は，「それぞれ」と書いてある．例えば
第二十五条3（道路外に出る場合の方法）では，（左折 又は 右折）する車両が それぞれ（左端・中央 又は 右端）に寄る
と書いてある．

逆に道交法で「それぞれ」が無くて「又は」が2回出てくる文章を探すと，
第二条三の四　路側帯，第二条十　原動機付自転車，第二条二十二　進行妨害　などたくさんあるが，
どれも対応関係がまったく無いことは明らかなんだ．
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 15:02:54.22 ID:6TAh6wQTO
>>165
自動車で車道を走りつつ同一人物が同時に自転車で横断歩道を渡ることは出来ないから、
矛盾してると考える必要は無いんじゃない？
自動車は自動車のルールに従い、自転車は自転車のルールに従えば良いだけで。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 15:04:33.85 ID:6TAh6wQTO
>>165
ではなくて
>>172
宛てだった…
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 20:11:28.30 ID:ujkqjJ/G0
>>171
分かった
俺この法律には従わない
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 20:12:46.93 ID:qiYIndanO
つまり自転車も横断歩道を通っていいが、車が優先
ただし自転車横断帯があったら自転車優先になるってことか

まぁ、法の上でのことなんてどうでもええわな
実質車優先になってるし
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 20:38:45.59 ID:v/3cYBKb0
横断歩道は歩行者の横断用(第二条四)、自転車横断帯は自転車の横断用(第二条四の二)って定義があるから
第三十八条においては「横断歩道を渡る自転車」あるいは「自転車横断帯を渡る歩行者」って解釈はできないってことか。

となると条文に従えば横断帯がない場合、譲らなくてもいいって事になるけど
裁判だと自転車はほぼ歩行者と見なされてるから、やっぱ止まったほうがいいな。
横断帯がなくても事故ったら車が100%悪くなるし。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 20:44:35.66 ID:KLjMj8In0
自転車横断帯の有無は標識のデザインが微妙に違うので判断可能。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 21:09:58.18 ID:zDzWayCo0
>>178　>ただし自転車横断帯があったら ．．．
いやちがうって，自転車横断帯の有無と優先は無関係
横断歩道でも自転車横断帯でも，自転車がいたら車は止まる義務がある
（理由は>>164と>>174にも書いたとおり）
ただし，自転車は優先ではない．自動車が譲ってくれたら渡ることができるだけ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 21:22:39.00 ID:zDzWayCo0
>>179　>横断歩道は歩行者の横断用(第二条四)、自転車横断帯は自転車の横断用(第二条四の二)って定義があるから

よくある間違いなんだけどさ，それらは横断歩道などの用語を定義してる条文であって，
その用語で示される場所の使い方を決めてるわけじゃない．
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 22:32:11.34 ID:qiYIndanO
>>181
横断帯意味ないじゃん
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 23:04:33.63 ID:5P4un8Md0
それを横切る自動車にとっては特に分ける意味は無いけど、
歩行者と自転車の、それぞれの渡る場所を分離するという意味がある。
自転車を含む横断歩行者等が多数の場合は、混在させるよりも
通行場所･横断場所を分けることで接触等の事故を少なくしている。

横断歩道･自転車横断帯によって自動車側の法的対応に差を付けているのではなく
横断する歩行者･自転車にそれぞれこちらを通りなさいとしているに過ぎない。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/07(金) 23:40:10.64 ID:OKmeRvYn0
>>182
用語だけを定義して、使い方は決めていない条文って何だよｗ
なんでそういう解釈になるの？
なんか別次元の法解釈なんだが…
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 00:21:53.23 ID:c1IhP4zp0
結局どっちなのかよくわからない。
自転車にまたがって自転車横断帯のない横断歩道で待っている人がいたら、
自分の車が停まるのはいいけど、対向車を止めるのはやり過ぎかな。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 01:11:51.28 ID:lA3FyFwv0
>>185
だってそう書いてあるじゃん
>（定義） 第二条 　この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。

実際、横断歩道は人の横断のための場所と書いてあるが車も走るだろ？
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 01:43:52.45 ID:Ix1Qr/2s0
>>186
対向車が止まるかどうかは対向車の勝手だからな。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 02:02:45.28 ID:zGvGsXk20
>>187
いや、車は横断歩道を横断することはあっても横断歩道で横断することはないだろ。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 02:14:40.65 ID:Vb+mJC2G0
>>181-182
言わんとしてることがいま分かった。
第三十八条は車側の義務であって、自転車側の義務（優先妨害するなっていう第三十六条）が打ち消されるわけじゃないってことね。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 07:52:19.59 ID:c1IhP4zp0
このスレの住人は、自転車が待っているとき、実際にはどうしてる？
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 07:54:44.96 ID:89azHrEb0
待ってくれてるなら渡るでしょ。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 08:14:34.71 ID:jBQrFdtWP
>>189
横断歩道を乗って渡る原付はしばしば見るが
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 09:22:04.48 ID:o9yhpKLcO
赤信号の先頭で待っていたら後ろから来た原付が歩道に入って、
(私の目の前の道路を横断する)横断歩道から出てきてそのまま左折。
大阪では良く見る光景。
まあ民度以前の話ですわ。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 10:04:31.83 ID:3ePd+LOz0
裁判所の判示では自転車も「歩行者」の扱いだから、自動車も止まらないとダメですね
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 10:15:38.08 ID:jfIF70Zi0
>>191
自転車に跨っていれば軽車両なので止まらない。降りていれば、歩行者なので止まる。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 13:22:56.45 ID:+Qa4hf5I0
ばからしい話だけど、クルマも降りて引っ張っていれば歩行者扱いなのだそうな。
今ではあり得ない話だけど、ものすごく昔、軽自動車よりも小さいクルマがあったころは、動かなくなって
マジ、自分で押して整備工場に持ち込んだりしていたらしい。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 15:08:53.60 ID:zGvGsXk20
38条では「当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車」とある。
しかし横断歩道は「歩行者の横断の用に供するための場所」と定義されている。
従って自転車で横断歩道を渡る場合は、「当該横断歩道等により」は成立しない。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 15:14:26.48 ID:jLhrypWl0
なわけない
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 15:51:59.52 ID:4YxMvegW0
>>198
>従って自転車で横断歩道を渡る場合は、「当該横断歩道等により」は成立しない。

お前よー。
横断歩道「等」って見えないか？
「等」が使われているときは、横断歩道以外のものが含まれていて、
その定義が道交法のどこかになされているんだよ。

でもって「横断歩道等」の定義を探したら、

>横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）

とあるじゃないか。それも38条にｗ
一体38条のどこを読んでいるんだよ？　ビックリだよ。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 16:06:24.15 ID:zGvGsXk20
>>200
あほか。
自転車は車両であって歩行者ではないのだから、横断歩道の定義により
たとえ横断歩道上を通行して横断していたとしても横断歩道によって横断していることにはならない。
たとえ横断歩道「等」となっていても、自転車の場合は自転車横断帯しか該当しない。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 16:10:46.78 ID:o9yhpKLcO
横断歩道等＝横断歩道＋自転車横断帯
だっけ？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 18:15:10.28 ID:4YxMvegW0
>>202
38条での定義はそうなっている。
ところが、それを見落とす超近視眼的なやつがいただけ。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 21:03:25.22 ID:mmmfq5l00
信号の無い横断歩道で自転車が待っていたら、

車は徐行義務があるので、即停止できる速度まで落とさなければ駄目だよ。

そして自転車が渡りはじめたら即座にその場で止まらなきゃダメ。

衝突したら、車側の過失は９～１０割だからね。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 22:36:31.44 ID:D99O880Q0
まだ横断歩道で道路を横断する自転車の扱いがわかってないのがいるんかｗ
自動車側の義務から見た扱いは
｢横断歩道等｣を渡る｢歩行者等｣になり、歩行者と全く同じで差異は無い。

横断時の横断歩道の使用義務が歩行者に、自転車横断帯の使用義務が自転車に
それぞれあるのは、歩行者と自転車を区別しているだけの話で、
自動車が横断歩道等の付近で取るべき義務には無関係なこと。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/08(土) 22:46:02.23 ID:7xEIh9Z80
横断歩道がなく自転車横断帯しかない場所（あるかどうかは知らんが）で歩行者がいたら止まれって決まり
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 00:04:31.10 ID:I0xuiG6H0
>>201
自転車が憎くて、止まらない言い訳を必死に考えてるな

前にも書いたが、第2条には横断歩道は歩行者が横断する場所のことだと書いてある
しかし車両が走るという別の使い方が禁止されてるわけじゃない
その場所の使い方を限定しているのではないのだよ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 01:53:16.29 ID:ISlulYl10
>>206
どっかで見たことあるぞそれ。
すごい田舎のかなり長い直線路に、ぽつんと自転車横断帯だけがあった。
あえて横断歩道を併設しない理由でもあるんだろうか。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 02:08:41.90 ID:XXsvBj0u0
>>207
禁止されてるなんて誰か言ったか？
横断歩道の定義からいって、自転車で通行した場合は「横断歩道を使用した」横断には該当しないの。
よって38条の「当該横断歩道等により」って部分が成立しなくなるので、減速・停止する義務は発生しない。
ほんと超近視眼的な奴が多くて困るな。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 07:05:38.01 ID:3YIeg8qL0
>横断しようとする歩行者又は自転車
って書いてあるから普通に駄目だよ、19年度の改正だったかでただの横断歩道でも
歩行者に気を付ければ渡れるようになったわけだし

なぜにそんなに自転車に譲りたくないのかわからない。常識的に譲ってやるべきだし
変に我を出して自己ったら馬鹿みるのお前じゃん
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 08:46:06.27 ID:OpQ2DgUe0
>>209
> よって38条の「当該横断歩道等により」って部分が成立しなくなるので、減速・停止する義務は発生しない。
自転車が渡りたがっているのは明らか。そして、自転車から絶対に降りないという根拠もない。
だから車は停止する義務が発生するし、少なくとも徐行まで原則する義務は絶対にある。
停まらない言い訳を一生懸命考える暇があったら、周りを良く見ような。
「だろう運転」じゃなく、「かもしれない運転」を心がけましょうって習っただろ。

まあ、俺が自転車で渡りたい場合は、降りて待って車を停めておいて、乗って渡るけどなw
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 12:11:40.92 ID:thOKfs6w0
＞ まあ、俺が自転車で渡りたい場合は、降りて待って車を停めておいて、乗って渡るけどなw

こういうの前見たわ
おばちゃんだったけど
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 13:33:39.68 ID:W4HC0c7E0
そりゃ、さっと渡った方が良いじゃん
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 14:07:39.24 ID:0l15ngH70
>>210
その前に「当該横断歩道等により」って条件が書いてあるだろうが。
そしてその条件には当てはまらないわけだ。
すると当然そこで対象とされている歩行者等には当てはまらなくなる。

改正の話は道路交通法施行令第2条のことだろ。本件には関係ない。

それと誰も譲る譲らないといったマナーの話はしていない。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 15:36:27.20 ID:3YIeg8qL0
>>214
当該って、車側が接近している横断歩道等についてって意味なだけだろ
自己解釈もいいところだ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 17:29:35.21 ID:0l15ngH70
>>215
>自己解釈もいいところだ
お前がな
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 18:05:32.74 ID:T5kkx4Au0
素人が道路交通法の解釈でもめても意味ないよ
実際の運用がどう行われているのか、警察にでも問い合わせてみれば？
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/09(日) 21:51:29.91 ID:ISlulYl10
>>217の方法が一番だな

でも違反か違反じゃないかはすぐ教えてくれそうだけど
根拠となる法の解釈まで事細かく聞いたらあからさまに面倒がられるかな？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 07:12:41.83 ID:zhRCd+9C0
横断歩道なんて、警察に取り締まって欲しいって言っても
人員をさけないだの、取り締まるスペースがないだのいろいろ理由付けて
取り締まらないよ。
でも、守らなくていいんだな？って聞くと交通違反だから守ってって言うし。
警察が取り締まらないなら、抑止力も働かないからだれも守らないのに・・・
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 11:33:20.65 ID:/srg9qNk0
>>216
お前がな、って顔真っ赤にしなくても普通に読んでいけば
>車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には
と書いてあるわけだから、接近している横断歩道等という意味に捉えるしかできないと思うよ

多分、”横断歩行者等の保護のための通行方法”って方では解釈しちゃったのだろうけど()
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 16:17:20.20 ID:KZ4uMh/30
当該横断歩道等＝接近している横断歩道等で
「当該横断歩道等により...横断しようとする歩行者又は自転車が」で、
横断歩道に関して自転車に乗っている場合に「当該横断歩道等により」が成立するかどうかだ。
これが成立しなければ他の部分が全て真であっても全体としては偽となる。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 21:23:30.38 ID:ZcC8I+LW0
法38条に於いて
横断歩道等＝横断歩道＋自転車横断帯
歩行者等＝歩行者＋自転車

現場が横断歩道か自転車横断帯かの如何に関わらず
歩行者か自転車が渡ろうとしてたら車は停まって横断優先と理解した。
歩行者が横断歩道･歩行者が自転車横断帯･自転車が横断歩道･自転車が自転車横断帯
いずれの場合も自動車側が取るべき行動に差は無いね。

>>206
R246(直轄国道)で上空にスロープ無しの立体横断歩道橋があり
路面には自転車横断帯だけの場所がある。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/10(月) 22:47:06.82 ID:nn+2+Jr50
自転車横断帯を歩行者が渡ろうとしても車は止まらなきゃいけないんだから歩道橋作る金は無駄だな
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 00:36:39.12 ID:msY3PmZjO
たしか横断禁止の標識はあるよな…
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 00:39:20.09 ID:5xQlydgH0
爺さんばあさんとかで多いが、自転車横断帯を渡ってくる人
意外と多いよな、確かに足腰が弱いだろうから階段が辛いのだろうけどさ…
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 00:52:40.05 ID:EKkZe4C9P
韓国(東大門市場付近)に行ってきたが、横断歩道を横断している警官に向かって、クラクション+パッシングをした路線バス。
警官は、足を速める所か、ゆっくり横断。さすが、基地害の国だけあってやる事が凄い。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 01:00:19.07 ID:u+vRGAmS0
目の前に横断歩道があるのに、わざわざ横断歩道がない場所を横断する人。
前の車が進んだから、それに続いて前進したら歩行者が直前を横切って急ブレーキ。
後続車も追突しかけてた。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 01:09:08.75 ID:5xQlydgH0
片側一車線のそれでも横断するな！って強く言いたいけどさ
二車線、三車線でも野生の動物がわたるみたくキョロキョロと左右見ながら
カサカサと渡っていく歩行者、あれは本当に人間なのか
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 01:50:33.91 ID:xP8f/DzB0
>>222
>横断歩道等＝横断歩道＋自転車横断帯
>歩行者等＝歩行者＋自転車

それは間違いないのだが、

>歩行者が自転車横断帯･自転車が横断歩道

の場合に、それぞれの定義からその施設に「よって」横断し、または横断しようとしていることになるのかどうかだな。
普通に考えたら定義に入ってないものが通行している場合はそれによっていない、
つまり横断歩道などのないところを横断しているのと同じと見る方が自然ではないだろうか。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 02:35:59.24 ID:KyMOGgZA0
通常それらは並行して設置されてるから、
二つ纏めて横切る向きで動く自動車から見れば大差ないし
敢えて区別して運転を変える意味が無い。

ていうか｢横断歩道等｣を｢歩行者等｣が渡っていたら
クルマに停止義務が発生するだろ。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 19:44:10.83 ID:sBEyGP0y0
公益社団法人自転車道路交通法研究会 法務専門部会　によれば，
自転車が横断歩道を渡る場合も有効だそうだ

横断歩道における歩行者保護
http://law.jablaw.org/rw_ws2

>>230
横断歩道だけの場所はたくさんある．特に細い道
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 20:30:23.00 ID:qQN1QE3Y0
自転車は車両（軽車両）であって歩行者ではないよね。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 20:49:12.52 ID:sBEyGP0y0
>>232
何を言いたいかわからんが，，，
>>231は車道を走る立場で書いてある

↓は横断歩道を渡る立場で書いてある
横断歩道を渡る場合
http://law.jablaw.org/rw_closspc
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/11(火) 21:46:43.95 ID:r6g7BBFR0
高知県警のサイトだとちょっと違うんだがな

＞歩行者信号機が青色のときは、自転車に乗って通行できるようになります。
http://www.police.pref.kochi.lg.jp/koutuu/kikaku/kaiseihou.html
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 00:31:52.61 ID:UlPJWmAg0
>>234
その情報は、横断歩道で自転車が待ってる場合に、
自動車が止まるべきか否かを直接表してはいないんだ。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 01:36:59.09 ID:RNO6BAhC0
>>234
信号機がある場合は優先順位が明らかだからな。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 02:14:50.53 ID:z/dZlp2a0
＞横断歩道で自転車が待ってる場合
は横断歩道で｢歩行者等｣が待ってる場合に相当する。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 04:09:12.15 ID:sDUzceF60
>>228
松葉づえついて横断してるキチガイババア居たわ
自分は歩行者だから絶対に引かれないと思ってるんだろうな
実際まともなドライバーなら轢きたくないし
でも中にはアホドライバーが居るってことを知らないんだろうね
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 08:16:15.24 ID:c7ZiiTOE0
自転車なんだけど、ある場所では運転者の年齢？で二種類に分けられてるけど、これから裁判なんかでも二種類の区分ができたりしないかな。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 09:00:03.01 ID:UlPJWmAg0
>>237
何回かそれ出てるけど、誰が言ったの？
裁判所なら決定的だけど、違うよね
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 14:01:23.79 ID:LeN+w2vW0
平成17(行ヒ)149　運転免許取消処分取消請求事件

被害者は，本件事故の際，自転車横断帯に接する横断歩道上を
自転車に乗ったまま横断していたものであるが，その横断して
いた所は，自転車横断帯の北側表示線の中心からわずかに約
０．８ｍ離れた所で，かつ，横断歩道上であることからすれば，
被上告人において被害自転車の通行を優先させて安全を確保
すべき前記義務を免れるものではないというべきである。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 14:05:00.79 ID:iP9214880
自転車を歩行者等に含めてしまう法律が異常。
車両（軽車両）と規定しながらも歩行者等ってｗ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 15:25:23.96 ID:Zcor2Hzl0
>>241
ここのところ問題とされてるのは横断歩道だけの所に自転車がいる場合。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 15:28:29.49 ID:LeN+w2vW0
>>243
それなら、この部分はどう説明する？

＞かつ，横断歩道上であることからすれば，

横断歩道上を走行する自転車であっても、
それを優先させる義務があるというようにも読みとれるが。

反論は判例で出してくれｗ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 16:09:06.54 ID:Zcor2Hzl0
>>244
そう読み取ることもできるが、そうではないと読み取ることもできる。
横断歩道を渡っているという事実だけで自転車が優先となるなら、
この裁判で63条の6は問題になってもいないので
「自転車横断帯の北側表示線の中心からわずかに約０．８ｍ離れた所で」などという必要はなく、
単に「横断歩道上を自転車に乗って横断していたのであるから」だけで十分だ。
したがってこの判決は、自転車横断帯が併設されていて、
通行していた場所が自転車横断帯からほとんど離れておらず、
しかも標示のない側ではなく横断歩道側であったこと全てを考慮しているとも読める。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 16:16:12.06 ID:LeN+w2vW0
いいから反証の判例だせやｗ
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 16:18:18.96 ID:Zcor2Hzl0
>>246
そんなものあろうがなかろうが>>241が的外れであることに違いはない
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 16:40:42.89 ID:LeN+w2vW0
Ｑ　近くに自転車横断帯がなく横断歩道がある場合で、
横断歩道に歩行者がいないときは、自転車に乗ったままで
横断歩道を横断してもよい。

Ａ　歩行者の通行を妨げるおそれのない場合、自転車に乗った
ままで横断歩道を徐行して進むことができます。
ただし、歩行者が横断しているときや横断しようとしている
ときは、歩行者に道を譲らなければなりません。

広報けいしちょう５２号より


あれれ？？
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 16:49:12.49 ID:Zcor2Hzl0
>>248
通行してもよいとしているだけで38条による優先を論じているわけではない。
無関係。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 16:55:23.55 ID:LeN+w2vW0
交差点で信号待ちをしていた車が青信号になったので、
車を発進させたら横断歩道にまだ残っていた歩行者の
進行を妨害した。

判決要旨
「青信号になった直後に車を発進させた場合、特別の事情のない
限り、その車の運転手は「横断歩道を渡り切っていない歩行者が
いる」ことを充分に予測できる。
歩行者がいることを予測できる場合には、「横断しようとする
歩行者がないことが明らかな場合」とは言えない。
だから、車は横断歩道の前で一時停止し横断歩道を渡る歩行者の
通行を妨げてはならない。」

札幌高等裁判所判例　昭和50年2月13日


38条1項に規定される歩行者保護と、歩行者の違反行為は別物として
考える、と解されている判例。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 17:38:59.47 ID:Zcor2Hzl0
>>250
それは明確に「歩行者」が「横断歩道」を渡ってる場合だろ。
いい加減何の関係もない判例を引っ張ってくるのやめたら？
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 18:07:44.01 ID:LeN+w2vW0
お前さんが関係のある判例を引っ張ってくれば全部解決じゃん？ｗ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 18:15:35.69 ID:LeN+w2vW0
歩行者側赤信号であって横断が予定されていない歩行者に対しても
なお38条1項の義務がある以上、
横断歩道上を走行すると予定されていない（と思い込んでいる）
自転車に対してもなお38条1項の義務があるなんてこと、
容易に想像できるけどねえ。

それを「何の関係もない判例」ってｗ


254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 19:03:29.57 ID:Zcor2Hzl0
>>253
>>250は既に横断中の話だろ。
>>253の通りだと赤信号で待ってる歩行者がいたら
青信号直進の車両は皆横断歩道の手前で一旦停止しないといけなくなるが。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 19:06:14.10 ID:/sWbyEx40
>>250
これは青点滅や赤信号になってから渡りだした可能性もあるわけだ。
この判決通りであれば日本の路上は場所を問わずに歩行者天国だな。

とにかくドライブレコーダーだけは装備してた方がよさそう。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 19:21:08.80 ID:+E5357vt0
>>250 >38条1項に規定される歩行者保護と、歩行者の違反行為は別物として
>考える、と解されている判例。
このこと自体に異議がある人はいないだろう．駐車違反の車でも傷つけちゃいけないのと同じ．


ところで，道交法中で「により」は「～の指示や標識に従って」という意味で使われる．
38条は「横断歩道により横断しようとする」と書いてあるので，「横断歩道の表示に従って」という意味である．
横断歩道は渡る場所を「歩行者だけに」指示する表示だから，これに従っているのは歩行者だけと言うことができそう．

これに対して，単に横断歩道を通っていることを意味するなら「横断歩道を通行する歩行者」と書かれることになる．
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 19:57:35.34 ID:XoN+90P90
>>253
（横断の禁止の場所）第13条　
歩行者は、車両等の直前又は直後で道路を横断してはならない。ただし、
横断歩道によつて道路を横断するとき、又は信号機の表示する信号若しくは
警察官等の手信号等に従つて道路を横断するときは、この限りでない。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 20:25:25.89 ID:tTZh5rZk0
>>257
速度違反している後続車に追いつかれた場合の譲る譲らないもそうだけど、
相手が違法状態にあることと、自らの義務の発生の間には

　何　も　関　係　な　い　か　ら　ｗ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 20:34:40.77 ID:XoN+90P90
>>258
信号無視して横断している者を轢いたとしても罪には問われませんが。

損害賠償については過失に応じて支払い義務は発生するけどね。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 20:41:07.49 ID:XoN+90P90
自転車に乗ったままだと軽車両扱いになり直進車両優先の原則が適用されます。要するに渡れなくて当然です。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 20:57:41.55 ID:tTZh5rZk0
>>259
じゃ、なんでこんなことが起こるの？
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/02/15/kiji/K20110215000250530.html

この裁判では被告には無罪判決が下ったが、有罪の見込みのない場合には起訴すらしないはずの
検察が起訴した上に、求刑まで行われるというガチ裁判に発展しているのだが？

>信号無視して横断している者を轢いたとしても罪には問われませんが。

↑ガセだな。あくまでも実際の状況を勘案して判断されるだけ。
ゼロか１の２値でしか判断できない人間には難しいかな？
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 21:00:42.92 ID:XoN+90P90
>>261
大阪地裁は１５日、「運転の注意義務を怠ったとは言えず過失はない」として無罪判決を言い渡した。

以上
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 21:02:25.25 ID:tTZh5rZk0
>>255
さてはアホですね？
赤信号無視の歩行者は、2万円以下の罰金or過料が課される歴とした道交法違反だが。
傍目にはバカな運転者と歩行者が共倒れになったようにしか見えないなw
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 21:05:30.92 ID:XoN+90P90
>>261
その記事の内容読めば分かる事を一々きかれてもね。

横断歩道で人轢いたというだけでは罪には問われないってだけ。
他に重大な過失がないと罪にならないと書いてるのも理解できないお馬鹿さんですか?
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 21:09:04.52 ID:XoN+90P90
>>263
他に判例は無いのかね?
他の過失が無いのに信号無視の自転車撥ねただけで罪に問われた判例。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 21:37:23.33 ID:XoN+90P90
信号無視の少年はねた被告に無罪　「事故予測できず」
　大阪府寝屋川市の府道交差点で１月、自転車の少年（当時１７）をはねて重傷を負わせたとして、
業務上過失傷害の罪に問われた府内のトラック運転手（６４）に対し、枚方簡裁は１６日、
無罪（求刑罰金１０万円）を言い渡した。小川親治裁判官は「少年は赤信号で進入しており、
事故の予測は困難だった」と判断した。

2001年11月、徳島県徳島市内の国道192号を自転車で横断していた1
6歳の男子高校生をクルマではねて死亡させたとして、業務上過失致死などの罪に問われた
29歳の男性に対する判決公判が17日、徳島地裁で開かれた。裁判所は男性に対して無罪を言い渡した。

2004年7月、神奈川県藤沢市内の国道134号で、乗用車で走行中に道路を自転車で横断していた
男性をはねて死亡させたとして、業務上過失致死の罪に問われている65歳の女性に対する判決公判が25日、
横浜地裁で開かれた。裁判所は女性を無罪としている。
「事故は直進中に被害者の信号無視で発生した可能性が高い」として、被告に無罪を言い渡した。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 22:47:54.08 ID:UlPJWmAg0
>>260
自転車横断帯以外ではね（横断歩道では謎）
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:14:30.29 ID:cDyJdyXX0
>>267

簡潔で見事な表現だ
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/12(水) 23:16:48.34 ID:XoN+90P90
>>267
自転車横断帯は自転車優先なんだから当たり前。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 00:10:57.91 ID:8Mgy3BzJ0
>>260
自転車が待ってれば、いつでも止まれるように減速して徐行しろよ
>>211
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 00:25:19.54 ID:JcXYfp/O0
>>270
俺は自転車にも止まってますが?

降りていないなら止まらなくても問題ない。
停止する義務が発生なんてしないわな。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 00:50:12.99 ID:geqmEM+F0
>>262
頭悪いねえ。
刑事裁判になること自体、有罪になる可能性が極めて高いってわからんのかよ？
日本の刑事裁判の有罪判決の率を調べてみろよ。
あの高い有罪判決率の理由は、無罪になりそうな事案はそもそも起訴しないから。
逆に言うと、起訴されたと言うことは、有罪になること確実とまで検察が踏んでいるためだ。

あの小沢が２回も不起訴の判断を下されたのだって、有罪の見込みなしと検察が判断したからだ。
あれだけ黒に近いグレー、世間的には真っ黒まで言われ、検察官役の弁護士まで引っ張り出した
強制起訴の挙げ句、やっぱり無罪。
検察が起訴する以上は、コイツ有罪と判断しているんだよ。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 01:43:29.33 ID:H3ZWQNN90
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/149627.jpg
横断歩道に車止められて、横断ができません＠深夜の東京駅。何で個人タクシーって、横断歩道に
隙間を空けずに車止めるんだろ。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 02:01:17.13 ID:gKmbpjL10
>>273
所管の地方運輸局に通報しとけ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 02:14:52.34 ID:4Ld/FuUk0
>>272
リンク先ぐらい読めよ。
検察は自動車運転過失致死については一旦不起訴と判断してる。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 06:30:23.69 ID:x24LgqLP0
自転車横断帯に歩行者がいても横断歩道に自転車がいても優先はしない
それが違反なら違反でいい
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 06:32:22.09 ID:JcXYfp/O0
>>272
頭悪いのはおまえだろ。
なぜ起訴されたかもわからん馬鹿たれか。
横断歩道で轢いた以外に重大な道路交通法違反が有ると思われた場合に起訴されてるだけだわ。
他の要因も無くただ止まらなかっただけで起訴され有罪になった事例出してみろよ。

さっさと出せよ。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 19:04:58.33 ID:7WVBZM+m0
>横断歩道で轢いた以外に重大な道路交通法違反が有ると思われた場合に起訴されてるだけだわ。

あいまいだなあｗ　
具体的に何よ？
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 19:07:53.51 ID:7WVBZM+m0
>>275
審査会から不起訴不当の判断が「２回」出ていての
強制起訴ならば、お前の主張に理がある。

だが、この事件では１回の不起訴不当判断によって
検察が翻意して起訴している。

キミ、これをどう考える？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 19:24:36.83 ID:JcXYfp/O0
上に裁判の記事貼ってるんだから検索ぐらいしろよ。

速度超過。前方不注意。車側の信号無視。など

公判でも争点となったのは事故当時の速度超過と前方不注意だったが、
17日に行われた判決公判で徳島地裁の杉村鎮右裁判官は「制限時速を
遵守して進行したとしても被害者の姿を認知することは難しかった」と判断。
「姿を確認してからブレーキを掛けたとしても衝突を回避することはできなかった」と結論づけた。

また、もうひとつの争点だった前方不注意については「信号機を無視して進入してくることまでを
予想する必要はない」として、事故との因果関係を否定。被告には過失がないとして無罪判決を言い渡した。

信頼の原則により無罪となると言う事だね。


これぐらい免許持ってんなら一々聞かなくてもわかるだろうに。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 19:32:41.04 ID:JcXYfp/O0
>>279
徳島の事故もそうだが遺族側が信号無視をしていたのは車側だと言い出して
目撃者を出してきたため裁判となったのもある。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 19:43:07.25 ID:JcXYfp/O0
刑事裁判になること自体、有罪になる可能性が極めて高いと言うのは事実だが、
信号無視した自転車を轢いたドライバーが有罪になったのはどの程度の割合なのさ。
そこら辺の数字出してもらわないとね。
他の刑事事件と一緒くたにして語られても説得力ないわな。

ただ起訴されたと騒ぐだけでは裁判で無罪となっている事実は覆しようが無いぞ。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 19:49:37.04 ID:JcXYfp/O0
>>272の書き込みこそ頭の悪い奴の典型的な例だね。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 20:32:09.76 ID:/5hNdr530
民事の話をしている時に刑事の話をする奴って何なの？
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 23:56:32.10 ID:geqmEM+F0
>>283
ドコがどう悪いのか説明しないのはお爺様の遺言ですか？
それとも単に説明できないのですか？
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 23:58:14.08 ID:geqmEM+F0
>>284
誰が民事の話をしているというの？
民事の話をしているとしたら、原告は誰？
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 00:33:53.22 ID:HXIdI+ms0
>>285
理解できないのが馬鹿の証拠。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 00:39:12.74 ID:HXIdI+ms0
信号無視の自転車轢いて起訴されたら9割がたが有罪になるのかｗ
怖いね。
ソース何処?
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 00:42:52.67 ID:HXIdI+ms0
>>285
信号無視の自転車轢いて起訴された場合の有罪率はどのくらいですか?
もちろんご説明頂けますよね?

ちゃんとしたソース出して頂けますか?
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 00:48:48.04 ID:rVzlDS2g0
全く見えない無灯火で走ってくる自転車轢いても、こっちに幾分かの過失ありって言われるんだぜ
信号無視程度じゃ無理だよ

歩行者とか自転車に対して雑な運転手も多いけどね
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 00:52:47.78 ID:FcE9Zrle0
創価死ね
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292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 01:19:24.42 ID:ecwZwMaz0
この間、首都高に酔っ払って入り込んだ人間を跳ねて死なせた運転手も逮捕されてたな。


＞ID:HXIdI+ms0
くやしいのうｗ
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 01:41:47.37 ID:3tTOSh+Z0
>>292
逮捕と起訴有罪とは違うんだぜ。
自殺防止の為にとりあえず逮捕拘留するという噂もある。真相は知らんが。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 06:17:06.52 ID:HXIdI+ms0
>>292
馬鹿はお前だ。
状況が全く違う事故持ち出してきてもね。

そんなに悔しいかｗ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 21:13:29.69 ID:IW11FARU0
横断歩道で止まったのに、対向車がなかなか誰も停まってくれなくて

寒い気持ちになりたくないから。

だから停まらない。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 21:52:15.47 ID:SPAC8cU00
そのように対向車のドライバーも思ってるｗ
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 23:38:57.99 ID:IW11FARU0
サングラスかけた怖そうなオッサンが止まってくれた
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 23:42:04.33 ID:svumgw5z0
>>295-296
「俺も停まるからてめーも停まれよ」って念じるようにしてる

時々その願いが通じて向こうも停まってくれたときの喜びｗ
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/14(金) 23:43:07.17 ID:IW11FARU0
「お願い！たのむ！」　という目で、対向車のドライバーを見つめるｗ
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 02:26:43.21 ID:DgVGsy3bO
>>295
対向車が止まれば、こっちも止まるのが普通だろうな。

だがそれ以上に後ろが怖い。後ろの奴が先の状況を見ているフツーのドライバーであってくれればいいが、恐ろしく自己チューな奴の場合、追い越しをかけてくるかもしれん。

だから、おいそれと止まれんのよ。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 02:56:24.06 ID:31RuOyOkO
横断歩道あるくらいの広さの道なら、
車体をナナメ45度にして道のド真ん中で停めたら、
対向車も後続車も通せんぼにできるかもしれない。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 06:06:30.42 ID:aZDlExV20
○自分の行動の責任を他人の行動に転嫁する「インチキドライバー」

「停まると後続車が追突するかもしれないので停まらない」
「停まると後続車が追い越して歩行者を撥ねるかもしれない」
「停まると後続のバイクがすり抜けて歩行者を撥ねるかもしれない」

一見道交法よりも上位に立った見方をしたような言い回しをする人がいますが、
このような「危険」の可能性は、重箱の隅をつつけばいくらでも見いだすことができます。
上記可能性のみを強く訴える人は、「自分が停まらないことにより起こりうる可能性」を無視する傾向があり、
「停まらない場合には歩行者は飛び出さない」と、自分に不都合な可能性は認めず、
可能性の大小を都合良く決めつけてしまいます。
判断するのは老若男女様々なドライバーなので、
そこで「安全に停まる」という統一意識が求められるのであり、
結局は第３８条に帰結します。
上記理由にて停まらない（停まる技術のない）人は、法の上位に居座るフリをしながら、
法の下にも位置することのできない「インチキドライバー」なのです。
他人の違反、自身の違反を助長して本来の歩行者の安全と権利を阻害するのか。
もしくは違反を防ぐ努力をしつつ歩行者の安全と権利を保護するのか。
免許を保有することの意味を理解するドライバーならば、
どちらが好ましい行動か判断できるはずです。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 06:14:39.52 ID:nBx5FevRP
>>302
他人の運転する車がどうするかをあなたが決定する権利はないでしょ
警察官気取りか(笑)
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 06:32:31.63 ID:aZDlExV20
仮に「他人」が「制限速度」を守っていないからと言って、
「自分」が「停止義務」を遂行しないことの免罪符になるわけがない。
大体、「他人」の違法行為でなぜ「自分」の違法行為を正当化しようとするのか。
歩行者の安全を守る上で、重要なのは「自分自身」の意識と行動だろうに。

レポーター「あなた、それ違法駐車ですよね」
責任転嫁厨「みんな停めてんじゃねえか」

レポーター「こんなとこにゴミ捨てたら迷惑ですよ」
責任転嫁厨「おまえは今まで生きてきて迷惑をかけたことがねえのか」

インチキドライバーは、こんな感じのレベル。
自分の行動についての話なのに、反論内容は他人の行動。
なぜインチキドライバーの行動の責任が、他人の行動の所以になるのかと。
もっと自己というものを持てと。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 06:35:37.63 ID:aZDlExV20
>>303
○自分の行動の責任を他人の行動に転嫁する「インチキドライバー」

道路交通法に従う義務は皆平等にかせられてますが?
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 09:42:24.24 ID:WFPmq0550
止まっても渡らないインチキ歩行者
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 14:51:46.69 ID:nBx5FevRP
>>305
あなたに他人を従わせる権利なんてないよって話だよ

俺は道交法を守って事故るよりは、事故らない方を選ぶってこと
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 15:32:03.85 ID:Ixr4C1L9O
>>307
早く死ねよ。
今すぐ確実に。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 16:17:40.49 ID:nBx5FevRP
>>308
書いたろ？

俺は死ぬより死なすより　道交法に拘らない方を選ぶ
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 17:58:51.21 ID:v7ge600w0
結局取締がないからこういうやつがのさばるんだよな
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 18:36:50.10 ID:aZDlExV20
>>307
つまり自分で轢き殺す事を選ぶって事だな。インチキドライバー君。
俺の書き込みで君の考えを全否定してたから悔しいだけだろ。

○インチキドライバーが好む自己都合による前提

「車が停まれば歩行者は飛び出すかもしれないが、停まらなければ飛び出さない」

このように信頼性皆無の自己定義を持ち出して、停まること否定しようとする詭弁論者がいます。
停まらなければ飛び出さない、のであれば、なぜ横断歩道上で撥ねられる歩行者がいるのでしょうか。
大半は「自車が停まらない」ときに歩行者が撥ねられています（追い越しケースはレアケース）。
「可能性」を持ち出すのであれば、自車が停まらないケースの方が可能性は大きいのであり、
インチキドライバーはこのような反論は都合が悪いので、無視したがる傾向にあります。
「自分に都合のよい前提」を持ち出して「停まらない」理由にしたがる人間に惑わされないようにしましょう。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 19:08:58.57 ID:YJPZWvFK0
「停まらないから歩行者が渡れない」っていう事実は無視するインチキドライバー
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 20:39:38.57 ID:cnNKXCbW0
「俺様が盾になって横断歩道の歩行者守ってやるぜ。停まらないやつはどこかの電柱さんにぶつかって芯でくれていいよｗ」
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 21:40:50.00 ID:XiPmtA5u0
完全停止から3秒経過しても横断を開始しない場合は、
横断する意志がないものと判断して進むようにしてます。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 21:45:45.58 ID:maa9Ehg/0
>>303
＞他人の運転する車がどうするかをあなたが決定する権利はないでしょ
道交法で横断歩道を渡ろうとする歩行者がいたら車は止まる義務があるのは知
ってるだろうが、その道交法は間接的に国民が決めているから、広い意味で権
利はあるね。

>>307
＞あなたに他人を従わせる権利なんてないよって話だよ
歩行者は横断歩道を渡る権利があり、車は止まる義務があるのは知ってるだろ
うが、君がそれに従わず歩行者を跳ねて交通刑務所に入ることになっても厳粛
に受け止めないといけないよ。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/15(土) 23:17:29.82 ID:8M+scq0r0
せっかく止まったのにケータイさわってて渡らない
自転車の高校生
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 06:56:18.28 ID:uwakMH5hP
>>311
>>309

>>312
俺は歩行者の側の時は車を止めてまですぐに渡りたいとは思わない方

>>315
ちょっと何言ってるか分からないレベル
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 07:20:54.64 ID:HlnG0Jxg0
なぜ>>317のような考えに至る人がいるのかというと、

①停まらないドライバーの存在のせいで、踏み出せない
②対向が停まっても自車は停まらないドライバーの存在のせいで、踏み出せない
③前の車両が停まっても自車で追い越そうとするドライバーの存在のせいで、踏み出せない
④元来スムーズに横断歩道で停止することも含めて「円滑な交通」なのに、
　後続車も停まることになる状態を、インチキドライバーが「渋滞」、「迷惑」、
　「交通が立ちいかない（意味わからん）」と身勝手な定義をするので、
　良心的な歩行者はそれを考えると踏み出せない
⑤歩行者の発見や菱形マークの存在すら気にしないドライバーの存在のせいで、踏み出せない

違法行為に対して違法行為をもって助長させ、
歩行者のことを考えるフリをして自身の違法行為を正当化しようとし、
歩行者の権利を少しずつ削いでいく。
これがインチキドライバー。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 08:04:16.00 ID:HlnG0Jxg0
>>317
轢き殺す気ありありだな。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 08:28:05.68 ID:L0Ht+h930
>>317
＞俺は歩行者の側の時は車を止めてまですぐに渡りたいとは思わない方
こ奴は当然の権利を行使しないのだから、年金を受け取れる年齢に達っしても
辞退するんだろな。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 08:40:17.40 ID:YXhOSdxg0
後で渡るんだろ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 11:31:45.87 ID:Fo6oZmea0
>>317
>俺は歩行者の側の時は車を止めてまですぐに渡りたいとは思わない方

思うのは勝手だが、他人に強要するもんではないわな。

俺は、他人から顔に唾かけられても、すぐ拭きとろうとは思わない方
俺は、パンツを1週間替えなくても、不潔だとは思わない方
俺は、家の前にゴミ棄てられても、怒らないで掃除しようと思う方

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 12:00:23.37 ID:uwakMH5hP
>>318
なんでも同じ答えを返すだけなんだなｗ

>>319
轢き殺す気も殺される気もない

>>320
当然の権利だからって別に行使しなくてもよくね？
譲り合いっていうのはそういうことだと思うけど

>>322
家の前にゴミ捨てられても片付けたら済むじゃんとは思いますが
逆に怒ってどうなるというのか
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 12:27:28.84 ID:Fo6oZmea0
>>323
例が悪かったかな、上記は違法性は低くマナー的なモノだからね（唾かけゴミ棄ては違法だが）。

話の本質は違法行為なのだから、

俺は、ナイフで腹刺されても、痛いとかやめてくれと思わない方
俺は、自分の子供を誘拐されて大金脅し取られても、金払って解決したからいいや、と思う方
俺は、自分ちに火付けて燃やされても、また建てればいいや、と思う方

どう思うかは勝手だが、違法行為を容認してもいいのかって事だよね、横断歩道の件は。
歩行者を待たせるわけだしね。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 12:40:34.76 ID:UW+wv8/n0
欠陥の集合体で構成されてる横断歩道については　言うことなし
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 13:02:29.54 ID:uwakMH5hP
>>324
どっちかっつうとそんな重大犯罪と比較するほうが例としておかしいと思うけどｗ
軽犯罪でも死刑死刑と騒ぐ小学生みたいなもんだな
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 13:30:32.06 ID:CK4S/vNw0
つまり、小さな違法行為だからかまわねえ、って事かね
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 13:58:26.92 ID:HlnG0Jxg0
書き込み内容見れば分かるんだけど、ID:uwakMH5hP は信号の無い横断歩道での
行動(停車するしない)のスタンスを明確には書いていないわけ。

>他人の運転する車がどうするかをあなたが決定する権利はない
>俺は道交法を守って事故るよりは、事故らない方を選ぶってこと
>俺は歩行者の側の時は車を止めてまですぐに渡りたいとは思わない方
>轢き殺す気も殺される気もない
みたいにね。

誰かの書き込みに対しても止まる止まらないとは書かないし、曖昧にして相手を煽って楽しんでいるだけ。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 14:09:15.48 ID:bSUTnVNI0
>>328
まあおつむの出来がよくないって事はよくわかるしいいんじゃね
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 16:24:44.70 ID:uwakMH5hP
>>328
＞信号の無い横断歩道での行動(停車するしない)のスタンスを明確には書いていないわけ
そりゃそうだろ
はなっからここは止まるぞとか止まらないぞとか決められるわけないじゃんｗ
轢かないようにはしないとねぇ
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 16:29:03.09 ID:B7j+SBzn0
>>316
あるあるｗ
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 18:29:14.90 ID:HlnG0Jxg0
>>330
苦し紛れの言い訳は見苦しいだけ。
ただ「面倒なので停まりたくない」「技術がなくて停まれない」だけだろ。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 18:40:33.72 ID:tu8NqWuz0
車が一時停止しても横断し始めない場合は横断する意思なしでOK！
急に歩行者が渡り始めても停止できるような速度で進行すれば問題はない。
歩行者の進路を妨害しない事が重要。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 19:28:20.69 ID:L0Ht+h930
>>316
＞せっかく止まったのにケータイさわってて渡らない
＞自転車の高校生
ID:uwakMH5hPのような運転資質に欠けた運転手を生まれた時から観てるるから
それが当たり前と思い込んでるのだろ。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 19:37:47.80 ID:L0Ht+h930
>>323
＞当然の権利だからって別に行使しなくてもよくね？
＞譲り合いっていうのはそういうことだと思うけど
お前無免んだろ。
横断歩道の歩行者が譲るは観ないぞ。
大抵は車の方が譲られてもいないのに義務を放棄しているだけだ。
譲るの意味を調べてレスしてくれよな。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/16(日) 22:21:52.87 ID:AkR/U7/CO
>>334
携帯さわりながら運転しちゃいけないのは車も自転車も同じだからね。
所かまわず止まって携帯さわり出すのは車も同じ。
酷い奴は横断歩道上で人待ち＆電話してる。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 00:37:54.50 ID:1CW1sabX0
>>336
＞携帯さわりながら運転しちゃいけないのは車も自転車も同じだからね。
信号機の無い横断歩道が歩行者優先とは、免許の無い子供はよく知ら無いだろ
うし、学校や交通指導員も青信号のように渡れとも教えられないだろうから、
車が途切れるまでは赤信号と諦めて携帯をさわっているのが実態だろな。

ID:uwakMH5hPに代表される無神経な違反運転手の取り締りをサボッタ付けが回
って来たんだろな。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 02:04:52.97 ID:ypA14Sjo0
>>337
>学校や交通指導員も青信号のように渡れとも教えられないだろうから

さすがにそれは危ない。
ちゃんと人を見たら泥棒と思えということを教えてからでないと。
でないとID: uwakMH5hP みたいなのに轢かれてしまう。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 02:39:29.27 ID:kwRnIyWF0
愛車楯に暴走車から子供守る、横断歩道侵入前に身を挺した男性に称賛。

先日、カナダのある街で、横断歩道を渡っていた4人の子どもに向かって、猛スピードで車が接
近。暴走車に気が付いた男性が自ら運転する車で行く手を遮り、結果、2台が衝突する事故が
発生した。幸い男性や子どもたちにもけがはなく無事だったのだが、この一件が報道などを通
して広く知られると、身を挺して子どもたちを守った男性に称賛の声が上がっている。
（省略されました・・全てを読むには↓を押してください）
http://www.narinari.com/Nd/20120919012.html
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 02:58:57.29 ID:AbsV3Hhq0
>>339
これが日本なら飛び出して子どもを守ろうとした男性が有罪になるｗ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 07:46:06.69 ID:zvkQl7BW0
え？そんなに情の無い国なのか、日本は。

てかぼ～っと見てるようなﾔﾛｳばっかだろうがなw
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 10:34:06.65 ID:tFo51tHf0
警察に情があるわけないがな。法律第一でしょ。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 10:44:09.83 ID:1CW1sabX0
>>340
＞これが日本なら飛び出して子どもを守ろうとした男性が有罪になるｗ
罪名は何が教えてくれ。
安全運転義務違反や単独危険行為なら追い越しをしていた車が該当するね。

事故状況図が無いので判らないが、道路に右折で進入しようとしていた所、
逆走暴走車を発見して咄嗟の機転で歩行者を救ったのだろから、走行区分違反
なんかにはならないだろう。

ただ、自車がハマーで相手が乗用車だと相手が死傷する場合もあるから、銃を
乱射しても死傷者０に出来るターミネーター並みの、距離･速度･他の歩行者や
車などへの影響を一瞬で判断できる能力を持った人間なんだろう。

ハマーを製造しているメーカーも、新聞の１面に大きく載ったのだから宣伝費
扱いで新車を提供してもよさそうだが、バンパー等は壊れたが、フレーム等の
走行に影響する部分は無傷だとハマーの堅牢性を宣伝するかも？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/17(月) 16:30:45.16 ID:ypA14Sjo0
進行妨害だろ。
刑事裁判では無罪になるかもしれないけど違反点数は取り消してもらえないだろうね。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 00:27:29.02 ID:ezwF/PnY0
暴走車は逆走してたんだから、ハマーが進行妨害されたんだよ。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 02:38:50.69 ID:4bEPCIXY0
>>342
日本は法の条文を守らせるだけで精いっぱいだけど、
欧米は法の趣旨が守られるように努力してるからね。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 02:47:59.37 ID:5s6DvUDc0
日本は官僚社会だからな。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 13:29:37.60 ID:um21DkPVP
外圧頼みが好きな奴はおっさん
暴走が起こったことには触れないんです
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 17:09:51.99 ID:mrdjS70B0
国民の言うことは聞く耳を持たないが、アメリカの言うことには首を縦に振る。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 18:55:11.42 ID:PBq0HkD70
日本は官僚だけが仕事をやってて議員は何もやってないからでしょ。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 22:28:53.00 ID:lMKCvYnj0
>>350
そんな「議員」を選んだ国民が・・・・・・・？
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/18(火) 22:30:10.80 ID:h4nY18S/0
官僚に関わる人事権が国会議員にない限り、誰が議員をやっても変わらんよ。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/19(水) 13:55:18.42 ID:M5WLe2uc0
横断歩道上の歩行者を危険に晒すプリウス
http://www.youtube.com/watch?v=Ck9pkXZSZuQ
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 15:03:50.54 ID:VP8VjTFn0
【社会】 「クラクション鳴らせば止まるだろ」 トラック運転手、警笛連発しつつ速度出したまま横断歩道突入→女性、はねられ重体…東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348204358/
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 15:13:08.05 ID:5ManmpnR0
転載しておく

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2012/09/21(金) 14:47:55.16 ID:L9FH+YOl0
「クラクション鳴らせば止まるだろ」 トラック運転手、
警笛連発しつつ速度出したまま横断歩道突入→女性、はねられ重体…東京

横断歩道で警笛連発、女性はねる＝トラック運転手を逮捕－警視庁

東京都中野区で横断歩道を渡っていた女性をはねたとして、警視庁中野署が、自動車運転過失致傷容疑で
　トラック運転手石井勝治容疑者（３０）＝埼玉県川口市木曽呂＝を現行犯逮捕していたことが２１日、
　同署への取材で分かった。女性は意識不明の重体という。

　同署によると、ほとんどスピードを落とさず、クラクションを何度も鳴らして横断歩道に接近したといい、
　「鳴らせば女性が止まると思った」と供述。一時停止する義務があるのに、女性が渡らないように
　妨害しようとしたとして、より刑罰の重い危険運転致傷容疑に切り替えて送検した。

　http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012092100444

http://jlab.dip.jp/pa/o/s/pa1348195809521.jpg
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 15:30:22.29 ID:5ManmpnR0
中野区でブレーキ踏まず女性はねた運転手を危険運転致傷で送検(12/09/21)
http://www.youtube.com/watch?v=pr7cnnitHO4
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 15:37:47.97 ID:ZOIfXYkq0
現場はここか
http://goo.gl/maps/m6t2O
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 15:47:35.62 ID:jys8sIJRO
横断歩道で渡りたそうな人が居るので止まってあげると後ろが凄い勢いでクラクション鳴らしてくるケースがある
正直たった数秒間が待てないのか
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 15:51:16.50 ID:ZOIfXYkq0
>>358
力いっぱい殴れ。俺が許す。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 15:53:07.97 ID:Tjsp8x/q0
法律は実態とかけはなれている場合もある
信号がなければ車がなくなるタイミングで渡ったほうがよい
トラックだと死角ができて、バイクだったり自転車などとの事故につながりかねない
歩行者自身が一番痛いおもいするんだから日頃から、神経つかわないと
自分の体だぞ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 16:08:03.16 ID:nkKVdKKfP
>>355
歩行者は81歳か
避けようにも避けられないだろ
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 16:15:42.41 ID:AA8Br8lH0
こういうのは車乗ってる奴に共通した意識だろ
早く車を規制しろ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 17:12:46.88 ID:0EXeAFvM0
>>355
顔を見ただけで、何というか･･････この人、死刑でいいよ
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 18:06:00.85 ID:0gaeOVs50
既に人が渡っていて、それを認識しながら回避行動を取らずに
そのまま進行したのなら殺人罪でもいけるんじゃないのか
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 18:15:52.35 ID:8ewqI+f/0
チョンって交通に関しては保守的だよな
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 18:20:24.57 ID:0p46bLCk0
　石　井　　勝　治　　容疑者（３０）　＝　埼玉県川口市木曽呂＝を現行犯逮捕

　石　井　　勝　治　　容疑者（３０）　＝　埼玉県川口市木曽呂＝を現行犯逮捕

　石　井　　勝　治　　容疑者（３０）　＝　埼玉県川口市木曽呂＝を現行犯逮捕

　石　井　　勝　治　　容疑者（３０）　＝　埼玉県川口市木曽呂＝を現行犯逮捕

　石　井　　勝　治　　容疑者（３０）　＝　埼玉県川口市木曽呂＝を現行犯逮捕

　石　井　　勝　治　　容疑者（３０）　＝　埼玉県川口市木曽呂＝を現行犯逮捕

　石　井　　勝　治　　容疑者（３０）　＝　埼玉県川口市木曽呂＝を現行犯逮捕


殺人ドライバーは、死刑にすべき。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 18:22:06.66 ID:0p46bLCk0
石井勝治容疑者（３０）＝埼玉県川口市木曽呂＝を現行犯逮捕
http://jlab.dip.jp/pa/o/s/pa1348195809521.jpg
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 18:37:50.62 ID:fJ0Fv/o00
こんなスレあったのか
しかもまとめサイトとか充実してるなｗｗｗｗｗｗ
確かに横断歩道マナー悪いね
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 19:15:11.30 ID:Vj8YQL+M0
世の中には、列車に飛び込んだりビルから飛び降りて自殺する人が多くいるが、
横断歩道に高速で突っ込んでくる車を狙った方が有利だよね。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 19:18:04.11 ID:JvYI36X90
まったくだｗ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 19:26:45.30 ID:ZxHonHWU0
運転手アホすぎるだろ、こういう奴は死刑でいいよ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 19:38:20.79 ID:Fv3nDEbO0
>>355
ID:uwakMH5hPの末路だな。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 19:38:49.19 ID:SjBOJwSV0
外国に言われなければ態度が改まらないのは中国のドキュンと同じレベルだ
居間は言われててもまったくこうかなしが横断歩道の無視
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 20:15:32.28 ID:XDx+fL/W0
報道の「道を譲る気は無かった」がこ奴の供述なら初めから歩行者優先を知ら
なかったのだろう。
自分に優先権が在る場合を譲ると言うから、横断歩道でも車が優先と普段から
思い込んでいる奴を雇用する会社も屑だな。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/21(金) 20:47:31.13 ID:0EXeAFvM0
少なくとも、中型・大型免許の更新時には、再テストが必要な時代に入ってきているね。
警察もテスト手数料が稼げるのでいいだろう
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 00:26:47.43 ID:iU71Y2p+0
>>358
止まれの標識で一時停止したら、凄い勢いでクラクション鳴らし、右から追い越して行く奴もいる。
酷いのは、片側1車線の道で信号の無い交差点、左右から車が来ていて俺が右折するタイミングを
見計らっている時に、右側対向車線にはみ出して、強引に左折しようとした足立ナンバーの個人タクシーが
一番許せない。奴ら、俺が横断歩道を渡ろうとしている時も、目の前で車止めて客待ちする性質の悪い連中だ。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 02:22:23.90 ID:xKehCRk70
>>367
石井ってあっち系かな？

>>376
所管の地方運輸局に通報しとけ
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 02:30:13.52 ID:Vv/LQNY70
>>376
模範回答のような未遂事故者リスト
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 08:08:02.04 ID:2hpvSbh/P
>>372
ん～　残念ながら俺は年寄りも多い中野の裏道でこんな無茶はしないかなぁ(笑)

>>369みたいな自殺志願者の飛び込みに対処できるかは分からないけどね
逆に飛び込み自殺にも絶対対処できる奴がいたら驚くかなｗ

絶対に横断歩行者を見落とさないで譲れるなんていうのは無免の妄想
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 08:39:50.25 ID:FF4bpTmi0
そら60も70も飛ばしてたら見落とす確率は高いな
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 08:49:39.20 ID:Loj3DVsA0
>>379
インチキドライバーは相手が結論づけてもいないのに、自分で限局化した「相手の結論」を導き出します。
「そういう結論しかありえない」、といった論調で書きますが、
相手が言っていないことについても結論として勝手に提示するのです。

「絶対に横断歩行者を見落とさない」という、

相手をわざと貶めようとして歪曲化した表現は、その真骨頂です。
もともと相手は「絶対に横断歩行者を見落とさない」と表現したことはないのですから。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 10:12:39.33 ID:2hpvSbh/P
>>381
おー　あなたは少しは現実が見えてんだね

このスレには止まらない奴は問答無用で免許返上とか言う奴もいるけど
あなたはそういう輩とは一線を画すということでよろしいのね？
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 12:20:18.83 ID:Hge4wVwJ0
>>382
君は問答無用で免許返上すればいいよ。
と、言うかまともな問答自体行われているかも疑わしいわ。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 13:43:54.81 ID:xKehCRk70
あらかじめ横断待ちの歩行者の存在を認識できているなら
不意の横断開始にも対応できる速度で進行しているはずなんだが。
しかし絶対に見落とさないということが有り得ないというのにも関わらず、
一方で絶対に横断開始しないと考えているのはどういうことだ。
横断に注意しようと思ったら結果的に38条にある通りの行動になってしまうよな。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 16:04:06.49 ID:Sp7CNniS0
横断歩道を一段高くして車が跳ね上がるようにすれば減速しないか？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 16:08:36.37 ID:F7+7IvtO0
ちょっと啓発キャンペーンとかやって、警察が取り締まれば結構変わるような気がするけど
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 22:11:56.60 ID:hZQmnWxj0
俺も新車で買って12年、いよいよ買い替えです。
いい車だったなー。出来れば乗り続けたかったけどなー。
次車はカローラフィールダー。これも10年以上乗りたい。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 22:13:00.93 ID:hZQmnWxj0
誤爆ごめん
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 22:45:15.21 ID:nTygE7nZ0
出勤中に横断歩道で止まったら、後ろの車が俺の車追い越そうとして
横断歩道渡ってるの列にツッコミかかってから怖くて止まれない
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 23:11:09.89 ID:Hge4wVwJ0
>>389
そこで止まる事をやめたら貴方が歩行者を轢く可能性が出てくるのですがそれは良いのですか?
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/22(土) 23:42:08.74 ID:nTygE7nZ0
>>390
信号の無い横断歩道がある道を使わない様にしました
ニューススレで、同じ様な状況で突っ込んだニュースを見た2,3日後だった
後ろの車が追い抜く音が聞こえて、ブレーキまでのほんの少しの時間だけだったのに
あの背中が寒くなる感覚はもう味わいたくありません

止まれないとか書きましたが、試してないだけです
情けない話、怖いです
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 11:38:51.69 ID:OCqSwUUyO
「後続車がなければ通り過ぎた方が早い」と言う人がいる。確かにその通りだ。
しかし、おまえの前を横断し始めた歩行者と接触したらどうする？
「1台待てば渡れるのに待たない歩行者が悪い」と主張するわけか？
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 13:37:43.19 ID:d8KgNNL50
ケースにも因るが
渡り始めるかもしれないことを想定しながら通過するかな。
さすがに車が横断歩道の２メートル前に来てる時点で渡ろうとする歩行者なんていないだろ。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 14:53:04.74 ID:WV6IubQk0
早く渡れるにしても、それは単独走行もしくは車間が大きく開いている際などに限ってのことなので、
やはり信号なし横断歩道を考える上ではそのようなケースバイケースを適用するのは無理がある。
ドライバー側の勘違いや資質の問題もあるわけなので、道交法に沿って一律停止が無難。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 15:00:50.28 ID:2hweB4oP0
横断歩道の前で止まってるけど後続車のトラックがジリジリよってきて気持ち悪い
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 15:07:38.87 ID:WV6IubQk0
「自分１台しかいないのに横断歩道で停止することの合理性」
は、「法を守ること」がその合理性。
２台でも停まらない、３台ならば停まるかも、４台ならば停まる可能性アップ、
５台ならやっぱり停まるまいか、６台なら（以下略）
こんなので共通意識が得られるわけがない。
だから、１台だろうと何台だとうと、法に則って停まることに合理性がある。

後続バイクがふじこふじこ、歩行者もさっさと通り過ぎて欲しいはずふじこふじこ、
停まったら後続の車が追い越してふじこふじこ、その他もろもろふじこふじこ・・・

正直、アホかと。
個人の判断力がまちまちで、そこから至る行動もまちまちなのに、
信号のない横断歩道で停まるという義務の上で、
各条件でこの際はこうする、いやああする、と合理性とやらを盾に万人の行動を決定づけられるわけがない。
だから、一番簡略に、万人でも理解できるよう「法に則って停まる」。
これが一番「合理的」。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 15:20:26.94 ID:d8KgNNL50
６０キロ以上で流れる道路での横断歩道
止まる勇気はないな。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 15:57:53.14 ID:h8ia6znL0
カーブの途中にある横断歩道は絶対あぶなっかしいから
止まりたくないな。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 16:31:35.34 ID:XVtIJg6e0
>>397>>398
もうちょっと考えて作って欲しい横断歩道あるよな
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 16:55:17.85 ID:6sRioEDi0
>>398
停まりたくないなって、そんな危なっかしいところ徐行してるのが
当たり前なんだから停まっても大してかわらんだろ。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 20:01:45.63 ID:yIeTLFjk0
自転車横断帯を親子が自転車で渡ろうとしてたので止まったよ。
後続車が車間を空けてくれてたので容易に停止できた。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 21:21:35.15 ID:wDo/hlsS0
>>393
＞さすがに車が横断歩道の２メートル前に来てる時点で渡ろうとする歩行者なんていないだろ。

いや、それに近いことをやってのける歩行者は結構いると思うぞ。
特に携帯やらipodなんぞに夢中の奴。

いくら歩行者優先云々、道路交通法云々と言っても、
横断歩道渡ろうとするときはまず左右を見て、同着～１、２秒差でそこを通過しようとしてる車が来てたら
それをやり過ごしてから渡るものだと俺は思うんだが…。

６０キロで走行中の自動車が、そんな奴の為に急ブレーキをかけなくてはならない…。
そんなふうに３８条を鵜呑みにするのは色々な意味で逆に危険なのでは。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 21:54:45.27 ID:4zVN7UeW0
>>396
我が家の近所なんか、横断歩道で待っていても自動車教習所の教習車でさえ、止まってくれない事がよくあるから。
特に♀教官で、運転手が♀の場合、おしゃべりしながら教習していて、周りを殆ど見ていない。
勿論、その教習所の送迎バスも駅前の交番横の横断歩道に渡ろうとしている歩行者がいても止まらない。

何度苦情を入れても、10年以上改善されない。

>>402
都心部と郊外では運転方法が違う。携帯に夢中なのも怖いが、突然老人が左右見ないで交差点侵入してくるのも
結構怖い。北海道に行って来たが、左右を確認しないで飛び出してくる車の多さに驚いた。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 23:01:43.79 ID:WV6IubQk0
>>402
>６０キロで走行中の自動車が、そんな奴の為に急ブレーキをかけなくてはならない…。

急ブレーキを掛けなければ成らない時点で車側の問題だろ。
横断者側に責任押し付けてどうするのさ。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/23(日) 23:32:03.46 ID:WV6IubQk0
ホンダのHPより
ttp://www.honda.co.jp/safetyinfo/kyt/manner/manner1.html

平成15年の事故統計によると、人対クルマの事故は、
歩行者側に「法令違反のない」事故が増えて、
前年比3.2％増。過去10年間の推移で見ると、
平成5年の1.38倍となっています。
つまり人対クルマの事故は、歩行者のルール違反というより、
ドライバーのルール違反で起こっていると、データは語っています。
406 ：↑：2012/09/23(日) 23:54:46.51 ID:cj2EMLb40
なるほど
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 00:06:21.55 ID:WEFiRobMO
>>403
教習所に苦情入れても無駄だよー
管轄してる公安委員会に苦情の電話を何回もすればOK
公安委員会は教習所に処分を下す権限があるからね
教習所は公安委員会を何よりもビビってるから
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 00:38:26.03 ID:j3r+qKo70
自動車教習所も幹部は警察の天下り。さらに従業員はDQN揃い。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 00:51:01.99 ID:/Rav+vYC0
>>398
＞カーブの途中にある横断歩道は絶対あぶなっかしいから
＞止まりたくないな。
直線は止まるんだから未だ見込みは在るぞ。

>>402
＞６０キロで走行中の自動車が、そんな奴の為に急ブレーキをかけなくてはならない…。
何で急ブレーキを踏むんだ？標識と路面表示を見ないのか？
それに、法定速度の道路は緩いカーブばかりだからな。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 07:25:38.64 ID:8hE0zbNMP
>>409
お前が免許持ってないのだけは分かった
そんな簡単に止まれるんならこんな現状にはなってないんですよ

ちなみに速度制限が出てないとこは全て法定速度だから^^;
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 09:46:00.00 ID:/Rav+vYC0
>>410
お前が免許持ってないのだけは分かった
ブレーキを踏めば車が止まるのも知らないようだからな。

＞ちなみに速度制限が出てないとこは全て法定速度だから^^;
林道や路地のことを言ってるのか？
そんな道路では法定速度を維持するのは不可能だ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 12:42:41.16 ID:8hE0zbNMP
>>411
どこで60出せるかってなると能力にも依存する…のか？よう分からんけどｗ

一つ教えてやると、例えば路地から出てきて速度制限標識が出てくるまでの間は
法定速度以外に規制速度は存在しないんですよ^^;
言い換えるとほぼ全ての道路は法定速度が制限になる場面があるわけ
60以下で走行してる場合、規制速度に関わらずほ
とんどネズミ捕りに掛からないのはそういうこと
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 13:48:40.68 ID:T1ovZ5V50
>>412
だからと言って路地で60km出していい訳じゃないぞ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 17:16:07.75 ID:D5hr3WCR0
法定･規制速度の範囲内でも、安全運転に疑義が生じるような
その場に適さない非常識な速度だと安全運転義務違反になるぞ。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 17:36:10.69 ID:8hE0zbNMP
>>414
で、君は事故ってもないのに
その義務違反で切符切られたの？（笑）
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 19:38:19.60 ID:/Rav+vYC0
>>612
＞どこで60出せるかってなると能力にも依存する…のか？よう分からんけどｗ
無免なら解らんのもしょうがないが、知らんことに首を突っ込まない方がいいぞ。

＞一つ教えてやると、例えば路地から出てきて速度制限標識が出てくるまでの間は
＞法定速度以外に規制速度は存在しないんですよ^^;
それで速度規制標識が見えるまでは法定速度で走るのか？危ない奴だな。

＞60以下で走行してる場合、規制速度に関わらずほ
＞とんどネズミ捕りに掛からないのはそういうこと
これも無免を象徴する言い草だな。
ネズミ捕りは50より30･40Km/h規制の道路でやってる事が多いぞ。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 19:45:28.91 ID:Jr1okXf70
ID:8hE0zbNMPは煽って遊んでるただの馬鹿だから本題の横断歩道に付いての事にはレスしてこないな。

ブレーキ踏めば速度は落ちるんだがね。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 20:26:51.20 ID:Jr1okXf70
>>410
>そんな簡単に止まれるんならこんな現状にはなってないんですよ

止まらない車が9割近くいる現状のことか?
それってこう言う事だろ。
ドライバーに取って信号という物が厳然と停まるべきものと刷り込まれており、
且つ交差点や横断歩道での信号を無視した場合には生じうる事故等の危険予測が
「信号なしの場合」よりも理解しやすいからだろう。
つまり赤信号の先には危険があることを理解しやすい、と。

逆に信号なし横断歩道では、車が突っ込んでくれば歩行者は躊躇せざるを得ないわけだし、
実際に「車がいたら渡らない」という考えに至る人もいるわけなのだから。
つまり、ドライバーが信号なし横断歩道の危険性を軽んじているだけ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/24(月) 21:26:59.47 ID:XZIChHH00
横断歩道は命懸け
http://www.liveleak.com/view?i=4fb_1348415093
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 03:44:56.48 ID:YL94jrUxO
教習所の卒業検定開始４秒で落ちたったｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/itaishinja/archives/3563043.html
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 07:58:50.66 ID:wG862bIj0
欠陥の集合体でできてる横断歩道は怖いですという意見が集約されましたね
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 09:30:48.41 ID:0KZiD5Vb0
法定速度だとか制限速度だとか関係なく
路面に菱形が書いてあったら黄色信号だと思っとけｗ
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 09:41:59.16 ID:VAwMOqMx0
↑
まったくだ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 15:13:15.60 ID:+c+4jAlSP
>>417で書いたことを>>418ですぐ否定するのはなんかの意味があるの？ｗ

信号のない横断歩道では危険に晒されているのは車両よりは歩行者だから
歩行者側は常に気をつけて渡っているというのは真理だろうね

歩行者がいない状況では車側には法的にも減速する義務はないし
危険な状況を生んでいるのは道路行政でしょ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 18:25:56.62 ID:Ro5ZVNZn0
>>424
何処が否定してる?否定していると言うならどの様に否定されているか説明しないと
ただの言い掛かりでしかない訳だが。

>>417は物理的に車を減速又は停止させるための方法を書いてあるだけ。
>>418は信号の無い無横断歩道で止まらないドライバーの心理について
信号ありと無しの横断歩道での比較を書いているんだけど。

物理的な方法と内面について書かれた文を比較して否定していると言われてもねw
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 18:36:18.78 ID:Ro5ZVNZn0
>>424
出たw行政が悪い。
歩行者が悪いの次は行政が悪いてのは予測の範囲だったから笑わせてもらったぜwwww
そんなこと言っていたら、自動車を発明した人さえいなければ、くらいまで辿り着くだろ。
現状歩行者を危険にさらしているのは止まらないドライバだと言う事は否定のしようが無い。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 18:47:37.42 ID:SJRNFYCC0
ルールが定められてるのに、それを守らない運転者が一番悪いだろ。
行政による取締りを強化しろと主張するなら分かるが。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 19:37:07.95 ID:39ecBPee0
実際のところ「事故に至らなければ止まる必要はない」、
「強引に突っ切れば歩行者が止まるに決まってる。だから事故は起こらない」という思考の持ち主がいる。
日本人の民度なんてこんなもの。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 20:01:37.99 ID:ZXXsJ/Ad0
>>428
チョン乙
430 ：↑：2012/09/25(火) 20:05:08.58 ID:y8NDPKdi0
まさにチョンと同レベルｗ
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 21:36:08.29 ID:3kX13k0N0
>>393
ガードレールのある歩道をすたすた歩く歩行者が、
ガードレールの途切れ目にある横断歩道に差し掛かるや、
周囲を見渡すことも、歩行速度を一瞬緩めることも一切無く、
そのままの歩行速度で９０度向きを変え横断歩道に突入したのには驚いた。
パックマンが進行方向を変える時のような、
数学の教科書に出てくる、長方形の辺の上を毎秒○ｃｍで動く点Ｐのような、人間的思考の感じられない動きで、
車の側面に当たりに逝かんばかりのタイミングと動き。

まあ、携帯で話しながら歩いてる奴だったが。
432 ：↑：2012/09/25(火) 22:07:20.07 ID:VAwMOqMx0
恐いね
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/25(火) 22:19:20.40 ID:BDj/s3kZ0
>>424
＞歩行者がいない状況では車側には法的にも減速する義務はないし
君は、歩行者がいる状況では車側に停止する義務が在るから実行してるんだろ？

＞危険な状況を生んでいるのは道路行政でしょ
無免以外は君のように歩行者がいる状況では停止するから行政も安心だな。

>>431
＞ガードレールの途切れ目にある横断歩道に差し掛かるや、
＞周囲を見渡すことも、歩行速度を一瞬緩めることも一切無く、
＞そのままの歩行速度で９０度向きを変え横断歩道に突入したのには驚いた。
何で驚くのかな？それで歩行者を跳ねたら動静不注視だよ。

＞まあ、携帯で話しながら歩いてる奴だったが。
携帯だろが白い杖だろが、車側の義務は変わらないだろ？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 02:13:49.23 ID:A31E1EVg0
法律だけあって放置していても守ってくれない現状があるんだから
それを承知で取り締まりしない行政にも非はある。

>>431
交通整理の行われていない横断歩道では歩行者には直前横断が認められてるんだ、たわけ。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 02:18:43.47 ID:3/L0HhxU0
警察にとっても踏み切りの近くで待ち伏せしてるより儲かりそうなのにね
だいたいほとんどの車が違反してるんだから
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 06:29:43.51 ID:APb4aR9RP
>>425
指摘されてもわからないというのは重症だなｗ
君は417で俺が横断歩道の件についてはレスしないと書いているが
418では俺がレスした横断歩道の件についてレスしてるわけ（笑）
気づいた？自分の馬鹿さ加減に

>>427
俺は道路行政が悪いと言ったの
ルールを守ることが困難な状況を生んでるわけだからね

色々レスはあるけど法で決まってるんだからという点にしか根拠がないレスは
読む価値もないね　法が常に正しいというのが真理なら裁判制度なんていらないんです
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 07:20:39.26 ID:A31E1EVg0
>>424
>歩行者がいない状況では車側には法的にも減速する義務はないし
>危険な状況を生んでいるのは道路行政でしょ

車が減速しなくていいのは歩行者等がいないことが「明らかな」ときだけだから
その場合、歩行者には全く危険はないが。

>>436
>ルールを守ることが困難な状況

なんてどこに存在するの？

>法が常に正しいというのが真理なら裁判制度なんていらないんです

日本は罪刑法定主義なんだけど・・・
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 09:22:51.01 ID:S31mJ/Zs0
>>436
＞俺は道路行政が悪いと言ったの
たいした通行量でもないのに信号や押しボタン信号を設置するのは行政の怠慢
だな。歩行者・車の立場でも無駄に待つ時間が増えるだけで、儲かるのは信号
機メーカーと設置業者。

＞ルールを守ることが困難な状況を生んでるわけだからね
何が困難なのかには全く触れていないが、具体的に何が困難なんだい？
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 11:54:06.95 ID:APb4aR9RP
>>437
罪刑法定主義だから、何？

>>438
無闇矢鱈に横断歩道だけ敷いても意味ないってことです
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 16:35:28.60 ID:A31E1EVg0
>>439
>罪刑法定主義だから、何？

自分の書いた日本語も理解できないのか
>>436をよーく読み返してみろ
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 19:14:53.62 ID:Ofm0ps7I0
>>436
なんだそっちの事か。
まさか小学生でも分かる書き込みにイチャモン付けて来るとはね。

417の書き込みは411さんが ID:8hE0zbNMPにレスした内容のうち
ID:8hE0zbNMPが「ブレーキを踏めば車が止まる」と言う横断歩道関係のレスを無視し、
速度制限と法定速度のみにレスをし続けることに対する書き込みなんだがね。

だから本題の横断歩道関係の「ブレーキを踏めば車が止まる」に付いての事にはレスしてこないな。と書いたわけ。
俺が書いてる「ブレーキ踏めば速度は落ちるんだがね。」に対しても無視してるだろ?

「ブレーキを踏めば車が止まる」と言う文を書かなくてもそれくらい小学生でも分かる事なのでわざわざ書かなかったんだが。

418の書き込みは「ブレーキを踏めば車が止まる」と言う内容では話が進まないので違う視点のレスを書き込んだんだよ。


>>417で書いたことを>>418ですぐ否定するのとは見当ハズレなわけだが。
小学生以下の文章理解力しかない君には理解出来なかったと言う事が証明されただけだな。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 19:15:49.58 ID:Ofm0ps7I0
>>440
ID:APb4aR9RPは本物の馬鹿だから理解できないんだよ。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 19:33:06.80 ID:Ofm0ps7I0
>>436
君が書いている様に、>>410の書き込みが横断歩道関係のレスだと言うのは読めば分かるんだから
417の書き込みがそれ以降の書き込みに対してのみ行われている事ぐらいわかりそうなものだろうに。

小学校からやり直すか、進研ゼミの小学生コースでもやってろ。
進研ゼミなら赤ペン先生が懇切丁寧に教えてくれるぞ。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 22:33:55.55 ID:S31mJ/Zs0
>>436
＞色々レスはあるけど法で決まってるんだからという点にしか根拠がないレスは
＞読む価値もないね
法をコアにしないと交通社会は糸の切れた凧になっちゃうぞ。

＞法が常に正しいというのが真理なら裁判制度なんていらないんです
裁判制度無いと困るだろ？交通違反も反則金までは裁判は無いが、赤切符から
は裁判を受けないか？

>>439
＞無闇矢鱈に横断歩道だけ敷いても意味ないってことです
どのような横断歩道が意味ないのか教えてくれ。
無闇矢鱈だから、路上に無数に在るんだろ？
俺なんか横断歩道の数が少な過ぎると思うぞ。歩行者の動線の全てに横断歩道
が在ってもいいくらいだ。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/26(水) 23:00:04.93 ID:Ofm0ps7I0
>>436
君みたいな馬鹿には法で決まってるんだからとまれで十分だな。

個人の判断力がまちまちで、そこから至る行動もまちまちなのに、
信号のない横断歩道で停まるという義務の上で、
各条件でこの際はこうする、いやああする、と合理性とやらを盾に万人の行動を決定づけられるわけがない。
だから、一番簡略に、万人でも理解できるよう「法に則って停まる」。
これが一番「合理的」。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 08:41:39.40 ID:GaKh9FRO0
まあ、歩行者がおらんと駄目だし、取り締まった時にもう歩行者がいなかったりして
検挙し難いんだろう。
そこを囮使ってでも挙げてところだが、わら
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 14:51:05.52 ID:8BrPa56RP
小学２年女児がバイクにはねられ死亡　通学中、東京・高島平の横断歩道
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120928/dst12092813520014-n1.htm

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 14:54:09.42 ID:5hiuAgt80
実際に取締りをしているところを見かけない。
自動車専用道路における速度違反よりも危険性は高い。
方向指示器による合図不履行も同様に取り締まらない。

シートベルトや速度違反なんてのはドライバーの勝手なんだよ。
警察の取り締まり内容には偏りがあるので納得出来ない。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 15:24:16.90 ID:hoQ9/rNXP
取り締まりはしてるよ　横断歩道付近で見てれば分かることだけどもｗ
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 15:40:00.19 ID:5hiuAgt80
家の前に横断歩道があるけど見たことないわ。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 15:52:19.56 ID:hoQ9/rNXP
>>450
そりゃ全ての横断歩道でやれって言っても無理な話だろｗ
通学路とかで危険が多ければ町議とかに陳情してみたら？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 16:40:14.78 ID:8BrPa56RP
>>447の現場
http://goo.gl/maps/py2Dm
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 17:36:25.55 ID:ixTFqyLD0
>>448
昔は人間砲弾になったもんだが最近はエアバッグで自滅するだけだもんなあ
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 18:42:29.33 ID:6TMfUx4c0
>>452
車道と歩道の間の植え込みは視界を悪化させてるよな。
車を運転してると伸び放題の植え込みの影から飛び出してくるように見える。
そこに横断歩道があるのは認識できるから徐行すればいいだけの話だが、
わざわざ植え込みで視界を悪化させる必要はないように思う。

海外で日本と同様に車道と歩道の間に植え込みを設置してるケースはあるのだろうか。
どう考えても視界を悪化させるだけの機能しかないように思えるのだが。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 21:21:29.76 ID:D2HpeFz/0
なんか「法律上はこうなってる」ということを得意げに主張するだけのレスが多いね。
そんなことは皆百も承知だろ。
つか、小学生以下、野良猫レベルの知能で行動するくせにヘンな知恵だけついた歩行者には俺はなりたくないし
身内にもこんな奴にはなってもらいたくないな
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 21:30:15.80 ID:TLylP3in0
横断歩道の罠
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=4851
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 21:54:39.17 ID:gqa5HbOv0
ID:APb4aR9RPは逃げたのかな?
書き込みに特徴有るからしらばっくれても丸分かりなんだけどね。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/28(金) 21:59:11.89 ID:gqa5HbOv0
車板のこのスレでヘンな知恵だけついた歩行者とか言ってる奴がいるけど、
ここはドライバーとしての行動についてのスレなんだけどね。

歩行者について語りたいなら専用スレ立ててそっちでやればいい。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 05:52:07.78 ID:5zctY8YuP
>>454
小学校低学年だとかなり植え込みに隠れる感じだろうね
道路脇に並木植えてるところとかも多いけど安全面からはマイナスだよね

>>457
なんか用？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 06:13:47.63 ID:HeqBncYh0
>>459
都合の悪いレスは見事なまでにスルーするなと思ってね。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 07:01:15.66 ID:HeqBncYh0
>>454
伸び放題なのは論外だけど、人間は何も無い所に立っている人は
見落とす場合が多いらしいから植え込みで視界を悪化させて注意力を
上げていると過去スレに出ていましたよ。

また時間あるときに探しておきますね。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 08:16:53.37 ID:lxnuHgkV0
注意する義務を忘れてる(or知らない)ドライバーには視界悪化要因でしかない。
施設設置側の思惑通りにはいかない例だな。
担当官にとって交通ルールを守らない者がいる事実は想定外だから。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 09:08:37.67 ID:tYGKoQEP0
>>461
へーへーチョッと納得
何かあればスピード自体上げづらいもんなぁ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 10:07:15.32 ID:5zctY8YuP
>>460
全レスしてたら迷惑だろｗｗ
なんかレスして欲しいんならレス番出して（はぁと
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 13:13:09.03 ID:VtxI207K0
２台前を軽ﾄﾗ、その後ろをﾄﾚｰﾗｰで俺の順で走ってたんだけど、信号の無い横断歩道で小学生が手を挙げてたのに軽ﾄﾗはスルー。
ﾄﾚｰﾗｰが止まって渡らせてあげてたので「良い人だな」と思ってたら、その後スルーした軽ﾄﾗを煽りまくってた・・

確かにずっとトロトロ走っててムカつく軽ﾄﾗではあったが。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 19:53:19.10 ID:HeqBncYh0
>>464
そうだね。都合が悪い書き込みはスルーしないと皆に迷惑だなwwwwwww

もう話題も変わってるし、このままの方が君の馬鹿さ加減がよく分かっていい。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 22:44:34.13 ID:KITPKuj+0
横断歩道で止まるのも自由、
横断歩道で泊まってる車を追い越すのも自由、
横断歩道を渡ってる歩行者を跳ねるのも自由。

すべてはお前らの自由だからね。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/29(土) 23:07:29.59 ID:23/1h2ix0
止まってね。

五体満足な人ばかりじゃないからさ。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 00:05:43.09 ID:9uXKwEy50
>>467
自由とは強制や束縛を受けないことで、開放の意味も有るのだが、人殺しが自
由な国や地域が在るのなら教えてくれ。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 00:12:57.18 ID:7dpJPJKW0
日本は殺される自由もあるわけ。殺されないように努力しろよｗ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 01:03:40.24 ID:mws3zXcG0
殺すのは自由
ただし殺した責任をとること

という考えはある
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 01:49:45.79 ID:ILs5tJfE0
停まれよ。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 14:11:11.39 ID:OWToCsbx0
殺しの対象にされた人が生き続ける自由がある。
生きる自由と殺す自由は併存しない。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 19:17:16.93 ID:Kq01r0xS0
ドライバーにとって横断歩道は欠陥のかたまりで、なおかつ、わな、になっています
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/30(日) 20:02:19.55 ID:7f1lVQYd0
↑
日本語でＯＫ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 20:59:22.81 ID:7109OOUc0
>>475
つまり赤信号や一時停止みたいに停止することを義務付けろってことだよ多分
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 21:05:54.07 ID:JzgVFNzd0
人間性クイズだね。ターゲットがどんな対応するか楽しむコーナーだよ。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/01(月) 21:29:37.34 ID:wGEtDA0kP
>>477
そのレスからはあなたの人間性が滲み出てますね
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 08:15:50.71 ID:oIBta5xg0
今朝、チャリの高校生が待ってたから止まったんだけど、対向車線の車が止まらないんで諦めて通過しちゃった・・
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 15:04:20.12 ID:og+XXvuN0
奈良・天理市　小学生男児　ひき逃げされ重傷
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE121004112700616032.shtml

またも現場は信号機のない交差点の横断歩道です。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 15:55:11.87 ID:v/cQmt++O
>>479
あるよね～周りの人がやってるからとかじゃなくて申し訳なく
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 19:10:26.02 ID:KCu8QzbWO
[691]名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2012/10/04(木) 17:08:59.22 ID:KCu8QzbWO
AAS
横断歩道を渡ろうとしてる人がいるので止まったが
対向車線の車が止まらず、渋滞を作ってしまう。
[692]名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2012/10/04(木) 17:56:32.98 ID:3DFDp/Vo0
AAS
それ危険だから今は止まらない方がいいっていうよな
渡ってる途中で対向車線から車来てドーン
↑
止まらないほうがいいの…？
つか対向車止まってたら｢ん？｣て思うよね
その交差点に横断歩道あったら｢もしや？｣と思うよね
そこで止まればすべての意志が一致するのに

なんで横断歩道で止まらないの？
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 19:46:17.99 ID:eukgl6Hu0
パッシングして対向車止めろ。
つうか、パッシングしないと対向車は止まらないだろ。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 19:51:09.39 ID:/5GwXcFT0
・向かって左側（自分の車線側）から横断歩道を渡ろうとしてる
↓
絶対停止

・向かって右側（対向車線側）から渡ろうとしている場合
→ 対向車線の車が通過してる→渡ってこないことが確実なので通過
→ 対向車が停止してると渡ってくる可能性が高いので絶対停止

さらに対向車線が渋滞してる状況だと、横断歩道から飛び出してくる可能性があるので、
一時停止か徐行で確実に歩行者の有無を確認すること、
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 20:42:12.13 ID:DxdPPXQ20
俺が最後尾の時は止まらない。

後ろに二台以上ついてるなら、停止してる。クラクションならしてくるバカもいるがきにしない。
そのかわり、かならず、後続車に手をあげるなり合図して
「まってもらってすまんね」の意思表示はしてる。
486 ：482：2012/10/04(木) 21:56:28.01 ID:KCu8QzbWO
なるほど
対向車にパッシングで合図
止まってもらってる自分の後続に挨拶
↑これ大切ですね
今回は左側からの横断だったので止まったけど、
なんかうまくいかずガッカリです
渋滞中の車列の間…怖いですね、気をつけます
いろいろ難しいなあ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 01:26:09.62 ID:p05ezaBc0
>→ 対向車線の車が通過してる→渡ってこないことが確実なので通過

なんて言い訳は裁判所では通用しないからな。
キチガイがダッシュですり抜けてきても車側が100％悪くなるので気をつけないと。

>さらに対向車線が渋滞してる状況

この場合は38条2項にあたることがほとんどなので一旦停止が義務な。
これは取り締まりしてることがあるらしい。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 01:50:55.60 ID:zwQGbfGA0
横断者がいないことが明らかな場合に停止義務はない。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 06:07:55.43 ID:Nqsn8HWWP
>>487
まぁキチガイがどこで飛び込んできても車が悪くはなるな
避けようがないけどもｗ

38条2項って
「当該停止している車両等の側方を通過してその前方に出ようとするときは」だけど？
対向車線の車の側方を通過して、その車の前方に出るっていうのはかなりアクロバチックな運転ですね^^;
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 06:46:47.12 ID:zkxrXjJK0
>>489
キチガイは止まらないドライバーだな。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 08:11:32.22 ID:J3mRnmyE0
朝の通勤ラッシュ時のドライバーは皆殺気立っててパッシングしてんのに中々止まらないな～
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 08:23:02.30 ID:OMUg4wwJ0
お互いに譲り合った方が実はすべてがスムーズに迅速に動けるんだけど、
なかなかそうはならないよね。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/05(金) 14:38:14.89 ID:eE+5c3yjP
>>480
容疑者が逮捕されました
http://mainichi.jp/select/news/20121005k0000e040155000c.html
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 04:56:26.21 ID:AM+lY11U0
譲り合いと言っても現状は9割の車が止まらないって状態なんだから
ほとんどの歩行者に強制的に譲らせているんだよね。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 08:10:41.73 ID:aS8qymZL0
このスレの住人は当にパッシングで合図してるの？
対向車がDQNだと因縁つけられるんじゃないの。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 10:06:36.88 ID:8vPQaqes0
>>493


犯人は「女性」なんだね
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 10:15:46.12 ID:iLdYhk5y0
>>495
因縁つけるために停止すればそれでよし
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 10:18:57.80 ID:PNvzB0Rm0
命に別条はないけど意識が無いって酷過ぎるわ。逃げずに助けたら救われたかもしれないと思ったらこいつも同じ目にあわせてやりたい。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 19:49:24.42 ID:+rEcf+Du0
歩行者の居る側の車が止まったんなら、
歩行者も対向車線側まで進めばいいのにね
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 19:50:56.70 ID:QPpMgfqh0
それはまんなかで孤立する可能性がｗｗｗ

止まらないドライバーはそれを見ても
「あーあ、あぶねーなあの歩行者ｗｗバカかｗｗ」
くらいしか思わない。

けっして、交通法規を思い出したりしない。
対向車が止まってても気にしないくらいなんだし。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 20:03:19.74 ID:8vPQaqes0
↑
あほですな
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 19:44:05.93 ID:UtT0vD7Y0
>>499
一歩踏み出してくれるだけでも、こっちは止まり続ける
勇気がもらえる
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 23:24:56.26 ID:QNIQxW/00
歩行者のときは、なかなか止まってくれないときは、道路に出るフリをする。たいがい急ブレーキで止まってくれる。
傘持ってるときは道路にむけて開くとか。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/07(日) 23:27:27.99 ID:A4rO9/ve0
そして傘に「止まれ」と書いてあるんだよなｗ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 13:02:08.81 ID:sKmf9+DP0
その発想は無かったｗ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 13:49:38.29 ID:HrOvDvP/0
歩行者の立場で、横断歩道で横断するのを待ってても止まってくれないなら
横断歩道じゃないとこで横断しても構わんよね。
自己責任で・・・
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 15:27:07.38 ID:N2pl/clf0
そんなことするくらいなら、横断歩道をとっとと渡りはじめればいいじゃん
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 15:49:09.67 ID:HrOvDvP/0
とっとと渡れないから、どこでもいいから渡れるタイミングのいいとこで渡ろうと・・・
横断歩道があろうがなかろうが、同じなのが現状
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 17:16:24.44 ID:uKU8b7Gw0
事故になった場合の保障に影響するから横断歩道わたっとけ。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 18:11:13.79 ID:rwawkXeWP
確かに安全が確保できないところが続いているなら
横断歩道を選ぶな～
でも見通し悪くて安全が自分で確保できないなら
やっぱり渡らないわｗ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 20:30:09.27 ID:ZO8qMsID0
>>506
横断歩道のあるところで事故に遭うと自動車に責任が生じるわけだが、
例えば、近く（40メートル以内）に横断歩道があるのに、
わざわざ横断歩道のない場所を渡って事故に遭うと歩行者の過失が増えます。
それでもよければどうぞ。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 14:16:43.31 ID:QAb55WXtO
自己責任ならいいんじゃね？
どうせ横断歩道で車止まらないし
ただ事故った時に責任押し付けられるぜって話だよな横断歩道は
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 14:51:37.74 ID:BJU+Jq5T0
でもそれはでかいよな。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 16:23:10.53 ID:ZLhYan0i0
>>512　>自己責任ならいいんじゃね？

他人に迷惑がかかるので，自己責任ではありません
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 16:32:52.17 ID:ZLhYan0i0
>>506　>>512
車に轢かれればドライバーに迷惑をかけるし，事故処理などに税金が使われる
周辺住民や通行人にも物的，精神的な被害がある

事故で自分が死ぬだけでは，そういうことに責任をとることはできないだろ？
ぜんぜん自己責任じゃない．

軽々しく自己責任とか言うべきじゃない．
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 17:26:33.59 ID:PuzWEBD60
横断歩道で歩行者をはねるような奴は逃げるよ。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 17:41:48.52 ID:BJU+Jq5T0
だから、そういう連中にどうせ轢かれるとしたら、少しでも有利になれる横断歩道の方がいいよね
って話じゃないの？
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 17:44:59.40 ID:iFjwPwnU0
>>517
当たり屋の理論としてはそうだな。
普通は被害を受けないように気をつけるのだが。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 17:50:39.61 ID:BJU+Jq5T0
そうなんだけどさｗ

あたらないのを前提にするなら、どこで渡ってもいいじゃん。
そうじゃなくて、あたったときのことを考えての言い合いじゃ無かったのか？って話だ。


ってか、疑問なんだが、当たり屋って実在すんの？
死んだら終わりだよな・・・？
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 20:24:48.65 ID:3ZxNJo+t0
http://www.youtube.com/watch?v=r2n96DQgxAk
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 20:40:05.52 ID:CsELGSxB0
ドライバーが横断歩道とそうでない所の区別をつけた運転をしてないから
歩行者だってどこで渡ろうがおんなじじゃん、
ていう言葉の応酬になるのは一理あるな。

そうならないようにするのがドライバーの義務でもあるわけだ。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 20:41:21.52 ID:YIwd44az0
横断歩道できっちり止まれば歩行者も横断歩道を渡るようになる。
そう思って時期が俺にもありました。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 22:24:51.48 ID:BJU+Jq5T0
通学路で、子どもが渡ろうとしてるのに止まらないヤツはキチガイ。
今日の朝なんて、バイクが停車したら、後続の車がクラクションならしまくりで
無理矢理追い越してたぞ。
子どもがわたってたのに。

こういうドライバーは、バイクがなぜ止まったのかも考えてないし、
道交法がどうなってるかも考えないんだと思う。
頭の中はたぶん、「このアホバイク、なんで進まないんだ？」っていう疑問視か無かったのでは。

どう思う？
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 22:27:17.64 ID:L9nq0AzH0
横断歩道で止まってはいけない宗教
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/09(火) 22:35:23.67 ID:BJU+Jq5T0
戒律があるのか。そらしゃあないな・・・・
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 16:31:41.89 ID:oaJWWKA/0
◆道路交通法　３８条の会
「この横断歩道は今俺が渡ってるんだ！車は３８条に従って止まれ！止まらんと話し合うぞ！」
－ドライバーは話し合いには応じず、３８条教信者を轢き殺した

http://www.google.co.jp/search?q=%8E%7E%82%DC%82%E7%82%F1%82%C6%98b%82%B5%8D%87%82%A4%82%BC
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 17:03:40.35 ID:tb831QtR0
いやそれ普通に殺人罪だから。
そこまでいくと38条とか関係ないから。
38条を赤信号に読み替えても成り立つんで。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 19:57:36.87 ID:5qB27UsE0
自転車横断帯のある横断歩道の向かって左側に、自転車に乗った親子が待ってたので停止した。
でもね、親子はなぜか反対車線ばかり見ており、一切こちらを見ようとしない。
後続も詰まってたので3秒間だけ待って「わたる意志がない」と判断して発進することにした。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 20:21:41.22 ID:GPihcTu00
お前の車にはクラクションが付いてないのか
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 21:41:24.78 ID:yMzlE8eI0
ホーンを使う場面とも思えない
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 21:52:47.25 ID:BeZh4hlV0
横断歩道をわたる意志のない人を無理にわたらせると強要罪
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/10(水) 22:16:10.31 ID:QxcXa0sQ0
>>528
秒数に関わらず、相手の意志を確認するのは大事だね。
いつでも停止出来る体制で近づき、渡る意志があれば停止、
なければ(判断ミスの可能性も考えて対応出来るようにしながら)通過。
この手順を身につければ別に面倒なことでもない。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 01:15:22.58 ID:unJFHflT0
＞親子はなぜか反対車線ばかり見ており
その反対車線の様子はどうだったの？
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 01:32:59.84 ID:801OTOIY0
まずは右を見て、次に左を見て、さらに右を見てから横断開始でしょ。
右を見て最初の一歩を踏み出さないことには始まらない。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 02:06:53.86 ID:Utu0HdSr0
>>529
54条に違反するだろ。
窓を開けて怒鳴りつけるぐらいにしとけ。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 02:12:58.98 ID:25tKaLCL0
>>534
右見て左見て右見て、って、あくまでも子供が自分を守るためな。
そんなことやらない奴を基本と思っとかなきゃ運転なんて出来たもんじゃない。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 02:31:01.94 ID:aBUfmJ6a0
>>532
かなり手前から速度落としても渡りはじめない歩行者多いよ
完全に止まらないと渡らない
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 04:35:21.94 ID:MLKgeKKS0
危険回避で鳴らすのは違反じゃないよ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 05:19:06.81 ID:25tKaLCL0
>>537
かなり手前から落とすのもどうかな。
要は手前で停まれりゃいいし、減速の仕方で横断歩道の歩行者を対象とした減速だと表現する意味もある。
どう表現するのが相手に伝わりやすいかも普段からやっててこそ身に付けられる慣れだけど。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 22:25:06.64 ID:r4Ca+1/30
「ハーブを吸って運転」女子高生がはねられ死亡
http://www.youtube.com/watch?v=ipXxYVZELDY

現場は信号のない横断歩道
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 23:55:29.70 ID:j9gPHN9B0
>>538
「やむを得ない場合」が抜けてるぞ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 01:40:27.80 ID:LDSAUliE0
なんにしても信号のない横断歩道で鳴らす機会なんて普通ないよな。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 01:40:33.54 ID:ZSZHYjqE0
（乗合自動車の発進の保護）
第31条の２　停留所において乗客の乗降のため停車していた乗合自動車が
発進するため進路を変更しようとして手又は方向指示器により合図をした場合においては、
その後方にある車両は、その速度又は方向を急に変更しなければならないこととなる場合を除き、
当該合図をした乗合自動車の進路の変更を妨げてはならない。

↑
これも横断歩道と同じでほとんど守られてないよね。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 02:25:31.89 ID:Vm6MQCeu0
いや、バスの場合は強引にでも出てくるだろ
これ割り込まれたと思うヤツが多いんだけど、実は逆なんだよな
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 05:59:07.12 ID:ZQaIMO6fP
”急な速度の変更”っていうのがどの程度かって話で
緊急自動車とは違うからな
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 08:31:52.69 ID:XOvTOvD00
なんかこのスレ
横断歩道で止まる車を増やすことが出来ず
結果的に、起きなくて済んだ交通事故や死亡事故を無用に増やした
だけにしかなってないなぁ
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 08:54:00.48 ID:BFAOJ2Hm0
そんな影響力があるとも思えないんだが
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 13:10:01.99 ID:eO6XiPR7O
>>538
クラクションで回避できる危険ってどんな危険なんだろーか
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 13:52:26.33 ID:BFAOJ2Hm0
>>548
スピードの出しすぎやうっかりで自分がブレーキを踏むなどしても回避出来ない、または他の車が気付かず人をはねそうになっている等。
自力ではどうしようもない場合だろうな。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 17:16:49.34 ID:PhegKwIv0
信号無視する歩行者だらけじゃねえか
交通弱者だからって図に乗って交通ルール守らない糞歩行者多すぎだろ、おい｝
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 17:18:09.43 ID:PhegKwIv0
【事件】「生意気」と歩行者3人はねる…殺人未遂で作業員逮捕 埼玉県警
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1349695260/

1 名前： ◆ERINGI.ZLg ＠パリダカ筆頭固定φ ★[] 投稿日：2012/10/08(月) 20:21:00.83 ID:???
道路を歩いていたグループのうちの男性３人をひき殺そうとしたとして、埼玉県警所沢署は８日、
殺人未遂容疑で所沢市美原町、建設作業員衣斐昂容疑者（２３）を逮捕した。
同署によると、「道路を広がって歩いていたので注意したら、生意気な口をきかれ頭にきた」と容
疑を認めている。
逮捕容疑は７日午前１時４０分ごろ、所沢市緑町の市道で、運転していた普通乗用車を２２～２３
歳の男性会社員３人に後方から衝突させ、殺害しようとした疑い。
２人は頭や腰に打撲などを負い、１人は右足を捻挫した。
(時事通信社)

ソース
http://n.m.livedoor.com/f/c/7025066



つうかなんで当たり前のように車道歩いてる歩行者ばっかなの？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 18:43:30.59 ID:jxAPgzJE0
>>546 そういうこと、大きな欠陥がかくれてるのを誰もキス家内アホだらけ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 19:40:19.66 ID:/6/+Y0vm0
認識の無い過失の場合だよ。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 19:44:59.24 ID:YsGlrlaA0
世の中、ルールを知らなかったでは済まないわけだよ。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 21:12:13.18 ID:juW82EwQ0
>>546

信号の無い横断歩道の事故は停まらないケースでの事故が圧倒的に多い（過去スレにソースあり）。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 21:44:00.53 ID:29eXQzxp0
横断歩道で停止したことによる事故なんて聞いたことない。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 05:56:34.56 ID:ROOoWZraP
そういうの報道したらお前らクレーム入れそうじゃんｗ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 07:46:19.46 ID:aq5K/9iZ0
「○○しそう」は、かもしれない運転だけにしておいてくださいね。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 08:26:46.58 ID:slgXUzCz0
無い事故は報道出来ないだろ。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 15:01:58.80 ID:EGRoqNoqO
先が見通しの悪いカーブで対向車がひっきりなしに来てるのに、横断歩道で止まって歩行者に譲る奴は
人が目の前で轢かれるのを見たい変態だと思うことにしてる
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 15:11:15.54 ID:uY1Rof6d0
停止してるのに事故を起こすわけがないだろ。
巻き込まれることはあるがな。
あくまで事故を起こしてるのは安全を確認せずに止まらず突っ込む奴だ。
自分が轢いてしまうことに比べれば目の前で人が誰かに轢かれようが関係ないね。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 17:43:38.18 ID:slgXUzCz0
先が見通しの悪いカーブで安全確認をしないで横断している歩行者を轢き殺すのが趣味のやつがいるんだね。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 18:07:27.19 ID:Im4FKTRi0
>>560
クズ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 18:19:12.40 ID:o/RpM1q70
>>562
しかし、このスレにいるような交通ルールの意識の高い奴じゃなければ
気を付けていないから、ひいてしまいそうな運転をしてるなぁって
よく見かけるよ
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 19:10:20.05 ID:YfTP8vhP0
曲がり角は植木がボウボウと生えてると歩行者を引いてしまうので
いますぐに大統領礼を出してそういう交差点は木を切る法律を提案いたします
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 21:04:01.05 ID:Pbc6Id9YO
是非はともかく>>557は真実。
DQNを喜ばす類いの事故はあっても報道しない。
マスコミって基本大衆を操作する意図があるものだからあまり信じすぎちゃダメよ。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 21:55:25.71 ID:wMCL7blfO
>>566
交通白書を元にしての書き込みなんだからマスコミは関係ないだろ。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 21:58:35.54 ID:j70QmtLq0
片側2車線道路の横断歩道で停止できなかったので吊ってきます。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/13(土) 23:05:31.53 ID:Im4FKTRi0
>>566
知ったかぶり恥
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 03:53:22.09 ID:qJ+SJtzf0
踏み切りの手前の横断歩道は最悪！
そもそもダイヤ型のしるしで徐行しないし、
踏み切りでの一旦停止の準備の徐行もしないし、
前の車が多く、つまってきたら、横断歩道の上に停止、
歩行者は電車がくるのを待ち、車が止まらざるを得ない状況でも
横断歩道の上に停車する車のため、横断歩道外を横断。
すると、車で見えないのか、単車がでてきたり、最悪！
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 06:54:45.23 ID:na72O+pWP
実際のところ横断歩道よりも踏切のところで渡るほうが渡りやすいからなｗ
踏切の前後に横断歩道敷いたほうがいいと思うが、いつもちょっと離れてるな
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 08:24:13.16 ID:rdP4R2fh0
５７０は欠陥がてんこもりだと言ってるので欠陥歩道に名称変更したい
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 08:26:03.85 ID:rdP4R2fh0
うまい、座布団10枚で海外旅行プレゼントと副賞でノーベル章を授与したい
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 10:09:03.41 ID:lGj7IP0m0
>>571
渡る人が現れたら、踏切内で待たされる車がでてしまうよ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 10:46:39.35 ID:zn0bLoJa0
横断歩道で止まっても歩行者が気がつかない時は
軽くホーンをプッって鳴らすと気がついてもらえる。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 11:14:48.78 ID:Y5EH+STg0
>>574
踏切を渡った先の道路状況を見てから踏切に進入すればOK！
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 11:26:53.38 ID:lGj7IP0m0
>>576
踏切内にいる最中に渡ろうとする人が現れないとは限らないなあ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 14:03:37.36 ID:hnWPiT/DO
そうだね。
制限速度だって未満で走ってて遅すぎて危ないとかいう奴は自分が危ない性格なだけだと思う。
圧倒的に速度出しすぎが事故や危険の原因になっている。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 14:59:05.11 ID:na72O+pWP
誤爆？
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 23:35:57.54 ID:d2sbO1gS0
こんな動画がアップされてます。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19121846
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 07:13:15.91 ID:ABOhr/Gx0
↑

「栃木県」ですか

これじゃ、だめだわな
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 11:58:44.67 ID:9IysaHeN0
>>566
>>569
横断歩道で歩行者に譲る偽善自己中＝３８条教信者＝マスゴミ盲信者＝Ｂ層＝民主党支持者まで読んだ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 19:04:13.53 ID:7rLAT20g0
横断歩道で歩行者に譲る偽善自己中とは可笑しな事を言いますね。
横断歩道で止まるのは法規に則っているだけであり、それ以上でも以下でもない。
横断歩道で止まるのは譲るとは言わない。

君は赤信号で止まる事を譲るとは言わないだろ?それと同じだよ。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 19:04:48.87 ID:B+HvL1Nn0
>>582
二項目→三項目以降の展開、
これが横断歩道で停止しない方のドライバーの頭の中なのか。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 19:59:37.10 ID:04b8oclQ0
譲りたくても譲れない状況にあるますよね
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 01:45:54.62 ID:ArjMYJvx0
法律を守らないのはまあ良いとして（良くないけど）、
いちいち小賢しい言い訳をする小物ぶりがうざい
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/16(火) 22:47:13.06 ID:TpKS2t070

横断歩道ではねられる　ﾊｲ！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　 (/　/)　))
　　<￣<　　<￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 13:00:44.58 ID:ZnthyMHW0
>>575
初心者の頃に横断歩道で止まってたらクラクション鳴らされたことあるけど
運転に慣れてなかった頃だから自分に対して鳴らされたのかと思って焦った。
歩行者に早く渡れって教えてたのな。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 13:09:30.25 ID:Mz0Tdzk50
ホーンを鳴らすくらいならパッシングしたほうが早い。
対向車への合図にもなって一石二鳥。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 18:31:45.29 ID:aZY1LZs7P
>>589
パッシングって歩行者への合図になるの？
俺が歩行者なら意味分からずに後ずさっちゃうけど

愛知辺りで対向車への注意喚起として推奨されてた気はするが
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 19:37:08.20 ID:Ahh3zKK00
警音器の使用は道交法第54条において定められており、
法令で規定された場所以外では「危険を防止するためやむを得ないとき」を除いて
「鳴らしてはいけない」と厳格に規定されている。

つまり、「危険を防止するためやむを得ないとき」以外は鳴らせないわけ。
運転席から身振りで合図するなり、パッシングするなり、頭をつかうしかないね。

一方で無理やりわたらせる必要もないから、
何秒か待って横断を開始しなければ「横断する意志がない」として徐行しながら進行すればよい。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 19:50:03.57 ID:zjDoxBGA0
危険を防止するため方法としての他にないからやむを得ないな。合図やパッシングは全く効果ないし
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 20:02:22.67 ID:/vMOtPEu0
停止もしくは徐行していれば危険は生じない。よってクラクションを鳴らす必要はない。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 21:24:38.53 ID:Q7iFTVsC0
他の車両が突っ込んできて危険が生じた時に警笛鳴らすことはあるな
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 22:28:07.81 ID:bCo+1aOI0
>>592
どこに危険があるんだ？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/17(水) 22:58:52.11 ID:GD1br6tO0
下手くそが危険な状況を作り出すわけだよ。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 00:35:39.13 ID:4FS+THPI0
止まれ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 06:07:58.44 ID:3UET7gUq0
DQN運転しているから減速停止すれば危険じゃないとかいうんだよ。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/18(木) 08:25:43.61 ID:3PvjMXCw0
そのような欠陥歩道の話はもう聞きたくない
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 16:26:23.49 ID:IK5eH7ML0
今日は３回、一時停止して横断歩行者を通しました。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/19(金) 16:30:47.44 ID:ROdBTBIx0
今日は３回、横断歩行者をはねました。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/20(土) 05:07:45.84 ID:sDoU9rp80
停止線を無視している車が多い。
横断歩道が有ろうが無かろうが、停止線の手前で停止しないと、
大型車（バス等）が右左折できない。
横断歩道上に停止されると、歩行者は渡れない。
603 ：↑：2012/10/20(土) 12:00:17.21 ID:e0iR2WkN0
まったくだ
604 ：都バスが歩行者はね３人けが＝車線変更で前方気付かず－東京・築地：2012/10/20(土) 14:44:56.62 ID:HztsxI4c0
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2012101900676
　１９日午後２時半ごろ、東京都中央区築地の交差点で、都営バスが横断歩道を
渡っていた歩行者３人をはねた。警視庁築地署などによると、静岡県から来てい
た男性観光客（６３）と女性ガイド（４２）が頭などを打ち重傷。江東区の男性
（６５）も右腕などに軽傷を負った。バスの乗客ら約１５人にけがはなかった。
　同署は自動車運転過失傷害容疑で、都交通局職員で運転手の南畝裕貴容疑者（
３５）＝江戸川区＝を現行犯逮捕。「サイドミラーを見ていて歩行者に気付かな
かった」と話しているという。
　同署によると、交差点内で右に車線変更しようとして、左から来ていた歩行者
に衝突。赤信号で交差点に進入したとみられる。（2012/10/19-20:07）
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 15:58:33.71 ID:/Hg3XLog0
このスレの上の方で議論されてた、自転車が自転車横断帯のない横断歩道を
渡ろうとしてる場合について地元の県警本部に問い合わせてみたよ
「この場合は自転車は軽車両とみなされる。停止する義務はない」とのこと
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 17:28:22.03 ID:bYMZSBxS0
>>605
どこの県警？
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 19:52:43.03 ID:BYBE+UYm0
都バスって無信号横断歩道では絶対止まらないな
俺の目の前をすれすれで通過するとか
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 22:50:40.43 ID:/Hg3XLog0
>>606
広島県警だよ。
それで横断帯の有無をドライバーが瞬時に判断するのは無理じゃないかと聞いたら
ドライバーの判断でお願いしますとのことだった
あくまでも俺の受けた印象だけど、法的な不備は認識してるみたい
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 22:55:40.91 ID:bYMZSBxS0
>>608
レスありがと。
ということは、ルール（法律）の不備をマナーで埋める考えると、
やはり自転車横断帯のない横断歩道であっても、自転車が横断しようとしたら停まるべきと考えられるね。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/21(日) 23:40:35.44 ID:1CktSP+w0
>>605
俺も広島なのでとても役に立つ情報だった
ありがとう
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 01:28:18.65 ID:C4gsA7tE0
>>607
都も現業はBが多いの？

>>609
マナーっていうかチャリは歩行者感覚で車両って意識がないし、
車線変更や右左折でもノールックで行うから停まっておいた方が身のためとも言える。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 06:20:14.00 ID:DHvdsHpBP
>>609
強引ｗ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 19:49:49.80 ID:K239NaOi0
>>605
その回答で問題はない。
自転車にまたがっていれば軽車両、自転車から降りていれば歩行者という扱いになる。
それを瞬時に見極めるのがポイントだな。

>>608
自転車横断帯の有無は標識で判断することが可能。

自転車横断帯なし　横断歩道のみ
http://freesozai.jp/sozai/roadsign/img/rds_059/1.png
自転車横断帯なし　横断歩道のみ【通学路】
http://freesozai.jp/sozai/roadsign/img/rds_060/1.png

自転車横断帯あり
http://freesozai.jp/sozai/roadsign/img/rds_061/1.png
横断歩道と自転車横断帯あり
http://freesozai.jp/sozai/roadsign/img/rds_062/1.png
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 20:19:23.85 ID:0TGQPNw80
公営バスは運転の荒いのが多いよ、コネで就職した元組関係の
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 20:25:22.62 ID:HdDezOW70
有はあるけど無はないな
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 20:46:01.36 ID:GDWB6WVT0
左側から渡ろうとしてた歩行者がいたので完全停止したが、
対向車が止まらないので、歩行者が一歩を踏み出せずに躊躇してた感じ。
後続車もいるし一向に横断しないので徐行しながら通過させてもらいましたよ。

最初の一歩を踏み出してほしいな～。そうすれば対向車も止まるだろう。
こっちはせっかく止まってるのに、時間と燃料を無駄にしてる。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/22(月) 22:48:41.39 ID:FAaQvvh50
でも真ん中で取り残されたら、って思いは理解できる。

パッシングするしか手がないっていう・・・
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 00:14:45.01 ID:RrxGMcNb0
はよ渡らんかい！
渡るんか、渡らんのか、はっきりせい！！
男のくせに優柔不断なんて格好悪いぞ。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 14:10:21.91 ID:n+2RVQg40
対向車が止まるまでパッシング連射しろ。
最近ドラレコをFULL-HDのものに買い換えたから、止まらん奴は記録に残す。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 20:30:23.93 ID:GYD+oBuW0
>>616
> こっちはせっかく止まってるのに、時間と燃料を無駄にしてる。

対向車の止まらないドライバーに言いましょう。
歩行者が横断しないのは対向車が止まらないからなんだから。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 20:42:36.32 ID:XFdkXQ9m0
歩行者が横断を開始しないから対向車が止まらない。
横断を開始してない歩行者と対向車の間には十分な間隔があり、
歩行者の横断を妨害していると断定することができないから。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 21:13:16.72 ID:GYD+oBuW0

歩行者が横断を開始しようが止まらない車は止まらない。
はなから止まる気が無いからね。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 21:25:34.64 ID:iBm+WTRG0
歩行者が進路上に存在したら止まるか避けるかするだろう。
はねるかどうかはドライバーの勝手。俺には関係ない。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 21:42:33.82 ID:2/Edm5OI0
http://live.arukikata.co.jp/m/HT5uXdCgzo8/

URLこれでいいのかな。
この動画の中ほどがちょうど、横断歩道を映してる。
止まってるのに渡らない歩行者、歩行者がいるのに止まらない車の図式。
原付だからってのもあるだろうが
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 21:50:02.50 ID:iBm+WTRG0
>>624
こっちがいいな。
http://www.youtube.com/watch?v=HT5uXdCgzo8&t=1m55s

最初の一歩を踏み出さないと渡れない典型
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 22:32:52.93 ID:2/Edm5OI0
この二人連れの男は照れ隠しに
「いや、今別に渡りたいわけじゃないしー」的なキョロキョロ、身だしなみチェックしてるね。

手を上げればいいのにね。

っていうか、車は止まれよなｗ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/23(火) 22:35:04.24 ID:iBm+WTRG0
わ、わた、、渡りたくないんだからねっ！！！
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 03:35:23.73 ID:+Ox9JkQk0
ドライバーが道交法を守らないからこうなる
http://www.youtube.com/watch?v=wY7Gb2y7VUs
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 06:24:24.30 ID:mh9DmI+C0
女の子のどうぞどうぞが痛々しい
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 06:28:27.20 ID:SNNSB9y30
渡ろうとしてないじゃん
631 ：よっしゃー：2012/10/24(水) 07:35:50.74 ID:+UT/x3hZ0
>>623

なるほど
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 13:10:26.98 ID:JlSXCqKT0
>>630
「車を先に逝かせてから渡ったほうが安全」だと教育されてるから。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 17:52:51.37 ID:TqVKIvoiP
実際、パトカーが止まってても対向車は止まらない
対向車線側にいても邪魔してるとはいえないから
634 ：よっしゃー：2012/10/24(水) 18:10:36.26 ID:+UT/x3hZ0
↑
ひどいな
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 18:30:54.97 ID:YtAFFE8G0
停まらなかった車のナンバー＆ドライバーの顔撮影しといてﾀｲｰﾌｫってできないの？
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 18:47:28.20 ID:tw7iMuXj0
>>635
それを警察に聞いたことがあるんだが、
警察官が見てないとだめだと言われた。時刻も必要らしい。
一般人がナンバー控えてドライバを撮影して警察署へ行っても
警察は逮捕できないようだ
それに、そういうことするとドライバーともめ事になるからやめたほうがいいって言われたｗ
目の前で法律違反してるんだから、一般人でも「現行犯逮捕」が出来ると思うんだが
本当にもめごとになったら面倒なのでやったことはない・・・
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 20:40:31.56 ID:udd1YV6b0
明らかに挑発するような運転をしてくる奴っているよね。
揉め事を取り締まる警察が、揉め事を嫌ってどうするｗ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 22:30:31.69 ID:YtAFFE8G0
>警察官が見てないとだめ
ならオービスは取り締まりに使えないじゃん
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/24(水) 23:04:46.97 ID:5cQd6bLd0
>>633
それは誰が言ってたんだ?
君がそう思っているってだけでは何の根拠にもならないぞ。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 01:53:52.98 ID:GSo55rDp0
>>636
youtubeの動画で逮捕したことあったんだから逮捕できないって事はないだろ。
だいたいもめ事になるって、なんで通報者の身元を容疑者に明かされにゃならんのだ。

>>639
いつもの屁理屈言い逃れだろ
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 06:13:17.08 ID:R9d/99hq0
大抵の人は、本当は横断歩道で止まらないといけないことは
知っているはずなので、カメラで車や顔をパシャパシャとられたら、
やられた！　って思うだろうなぁ
カメラ構えるだけでも、通報されるかもって思ってもらえば抑止力にならないかな？
まぁ気の短い奴だと、カメラで撮られたことに腹を立てて車を停めて
文句を言いに来るかもしれん・・・横断歩道では止まらない奴ほどあり得えそうだｗ
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 06:55:56.27 ID:tD9K2qMs0
>>641
ドライブレコーダーが普及し始めているが、その映像を証拠として提出するかどうかはドライバー側の恣意に任せられている。
(自分の不利になる証拠は提出しない)

歩行者側もなんらかの手段で映像を残すようにしないといけない、そういう時代なのかもしれない。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 15:03:15.46 ID:05C+X+MX0
事故など実害が生じてなくても検挙されてるよな。
しかし、これは野放しだね。
http://www.youtube.com/watch?v=w0wVctS36TQ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 16:43:10.74 ID:I2oWESet0
あ、この軽トラックの人、捕まったよ
645 ：↑：2012/10/25(木) 19:03:35.48 ID:aYJ+bvEg0
警察gj
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 22:28:48.67 ID:pSJxuz0T0
止まらないのではなく欠陥があるので止まれないと言ってました
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 22:32:35.96 ID:pSJxuz0T0
石原のじいさんが言ってるようにこの国には財務諸表が無い状態なんです
横断歩道に関しても同じで評価書というか、とにかく何も無い状態で
好きなようにやってる。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 22:35:27.79 ID:wPvF8y5f0
すぐ10m先に信号のある横断歩道があるのに、
わざわざ信号のない道路を渡ろうとする歩行者って何なの？
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 22:46:32.90 ID:ExRL3n8C0
横断歩道渡ろうとしても車が止まらないから何処渡っても同じだろってこった。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 22:47:59.71 ID:ExRL3n8C0
その考えにより信号のある横断歩道があっても使わなくなる。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 06:04:37.98 ID:Uc4ZkxV8P
いや信号あったら車は止まってるだろｗ
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 06:11:55.09 ID:EVzNK0QQ0
なくても車は止まってるだろ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 06:52:35.57 ID:c+bUbATe0
信号機の無い横断歩道で車が止まらないので歩行者にしてみれば何処を渡ろうが同じ事。
近くに信号付きが有っても使わなくなる。
横断歩道を渡りましょうと教育されているのに止まらない車のがいるので段々何所でも渡るようになってくる。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 07:21:43.18 ID:Uc4ZkxV8P
>>653
むちゃくちゃ言ってんなｗ
近くに確実に車が止まる信号付き横断歩道があるのに
どこでも渡るのは車のせいじゃないだろｗ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 09:06:26.92 ID:2nOrMr/t0
そんなことより、

近くに、信号が無いとは言え立派な横断歩道があるのに、横断歩道すらない箇所で無理矢理渡ろうとする歩行者。

これこそが問題だろ。横断歩道で待っててもどうせ車は止まらないから、って意識が根強いってことだ。
これって、ものすごく情けない事態だと思う。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 09:55:55.75 ID:ZTIpfVMk0
>>655
じゃああなたは頑張ってください


以上
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 13:42:59.87 ID:w1LgTAKE0
横断歩道で車が停まるのは仕方ないんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1367551598

横断歩道上で停止するのは下手糞
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 15:06:18.84 ID:aI7rQdEr0
http://www23.atpages.jp/yanizou/siokara/src/1351178102993.jpg
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 16:17:47.99 ID:BEWaZUOW0
＞他の方も回答されているとおり、横断歩道及び交差点とその端から５ｍ以内は駐
＞停車禁止区域ですので、明らかに車側の違反です。

とんちんかんな回答もあるな
さすがアホー！知恵遅れ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 17:10:20.73 ID:w1LgTAKE0
横断歩道の手前は駐停車禁止だから停止する必要はない(ｷﾘｯ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 18:43:29.03 ID:c+bUbATe0
>>654
無茶苦茶なのは君の思考回路だろｗ
上で書いてるのは歩行者が横断歩道以外を渡るの理由の一つに過ぎないだけ。
どこでも渡るのは車のせいじゃないと言い切るのならその根拠を示してもらいたいね。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 19:29:10.75 ID:+XopNnMk0
止まらん車には●でも投げてやればいいだろ。
任意保険の等級据え置きがなくなったから一石二鳥ww
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 19:44:29.70 ID:BEWaZUOW0
●が何か知らないが文脈から石とするとそれは犯罪だから
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/26(金) 20:03:16.98 ID:MLZbjdwR0
２ちゃんで●といえば糞だろ。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 09:50:40.62 ID:oFLxiH2S0
↑
やはりね
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 10:21:24.75 ID:6Zm/AV0v0
欠陥歩道についての話題は終わりの無いむの世会のような感じですね
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 11:27:56.33 ID:/H4p+0ng0
横断歩道意味ねぇｗ
轢かれた時の責任の有無でしかねぇｗ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 18:20:33.55 ID:T3pyPU2V0
↓既出だが、横断歩道のサンキュー事故の可能性あるな、譲ったが故の事故発生。　この場合どうする？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19121846
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 19:20:27.36 ID:tamyBU3G0
>>668
なにが?
普通に止まりますが?
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 20:23:20.57 ID:awkvW8yg0
>>668
歩行者が横断を開始しないから車は止まらない。
どんどん渡っていくようにすれば自ずと車も止まるようになるだろう。

横断歩道で右見て左見て、車が来てないのを確かめてから渡りましょうなんて、
こんなアホなことをやってることからも車が優先だと勘違いしてる。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 20:59:49.62 ID:T3pyPU2V0
いや、やや誤解している。件の動画の対向車の止まるべき論ではなく、（勿論停まるべきだが）
まず、こちらが停まる、歩行者は安心して渡り始める、
そのとき対向車が停まらず突っ込んで歩行者事故になる可能性がある環境での振舞いをどう考えるか？という疑問なんだよ。
>>670の言ってることはサンキュー事故の誘発にならないか？と言うことだよ。

マナーの悪い地域では、その可能性が高いから、むしろ徐行しながら通過したほうが、歩行者には分かりやすい場合もある。
ただし、それは歩行者優先の考え方を踏みにじることにもなる。
考え方を優先して危険な状況を作るか、あるいは、あくまで事故回避でものを考えるかだ。
意見を聞きたい。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 21:25:32.88 ID:pSIYejuz0
止まるべきでしょう。
止まる人が多くなれば歩行者がより渡りやすくなる。
いろいろ理由をつけて止まらければ歩行者が横断歩道で渡れない状況はいつになっても良くならない。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 21:31:22.07 ID:Vuxl9MbY0
本来は、自分以外の車が見当たらなくても止まるもんだしね。

止まらない方が気を遣わせないとか、エコ的にとか止まらない理由はいくらでもつけられるが、
基本的に信号と同じ。

交差点で自分1人とか、交差側に車両／歩行者等がいなければ信号無視して良いのか？ってレベルの話。
遵法とかそういうことじゃなくて、歩行者を優先して車は動く、ってのを保つための最低限のルールだと思う。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 21:49:46.06 ID:eytZ1Foa0
サンキュー事故ってのは優先権の有る方が無い方に譲った時に起こる事故な
だから言葉の使い方がおかしいよ
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 22:10:42.70 ID:alk6wmiO0
横断歩道での自己はサンキュー事故がもっとも多いんでしょ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 22:13:22.98 ID:o3amBsZj0
止まるべき車が止まらなかった事故がほとんどだよ。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 22:42:30.01 ID:T3pyPU2V0
皆さん、レスありがとう。

>>674　そういう定義はあるんですか？
　　　　　互いが同意（サンキュー）した以外の要因で事故に繋がったと広義に捉えては駄目か？
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 22:45:38.12 ID:tamyBU3G0
>>671
道交法が定められている上で、それを遵守する前提で免許を保持を許されているのだから、
“対抗の車が停まっているのに、自分が止まらなかった為起きた事故、
「自分が止まらないと歩行者や自転車と事故を起こすかもしれない」 と予測できた事故”
と表現するのが妥当だろう。
つうか、「停まった車が原因で」との意識がある段階で誤っている。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 22:53:56.63 ID:tamyBU3G0
停まった車が事故の原因かどうかについてだが、
そんなこと言っていたら、自動車を発明した人さえいなければ、くらいまで辿り着く。
その「原因」にどこかで線引きする、もしくは「原因」を生み出さないためにもルールを設定するのだろう。
で、決定的な線引きはルールに沿っていたか沿っていなかったか、なのだし。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 22:56:21.33 ID:awkvW8yg0
>>671
それは止まらない奴の勝手だろ。
ルールを守らない人まで面倒は見切れない。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 23:31:16.85 ID:T3pyPU2V0
>>678
どうも、意味を取り違えてる気がしてならないんだが、

①俺は横断歩道のを渡ろうとする歩行者を見つけ停まる。
②歩行者は、それを見て渡りだす。
③しかし、対向車線から接近した車が停まらず、歩行者を跳ねる。

というのを想定したときに、そういう想定が容易に考えられる劣悪な環境下で、
法的な解釈ではなく、結果の安全として、むしろ歩行者を横断させない手段として、
俺が安全を確認しながら、横断歩道を通過するという行為に及ばざるを得ない場合を
どう考えるのかという問いなんだが。　法的に問題なのは重々承知だ。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 23:35:21.83 ID:awkvW8yg0
>>681
それは「俺が停止して歩行者に横断させてやってる」という上から目線ですね。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 23:35:45.92 ID:T3pyPU2V0
>>681の続き

↓の動画の24秒ぐらいのシチュエーションで、歩行者（この場合は、自転車を引く歩行者）が跳ねられた場合だ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19121846
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 23:37:54.82 ID:T3pyPU2V0
>>682
安全上の考え方の話をしているのに、上から目線ですか。議論にならない。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 23:38:58.81 ID:lcC9zIDo0
>>681
そこまで考えるなら、突っ込んでくる対向車を止めるべく、対向車線に乗り入れて対向車に体当たりして阻止したらどうだろう
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 23:39:17.29 ID:8CmWaofW0
苦しい正当化の言い訳だな
ルールに沿って止まる←当たり前
それを事故ガーといって止まらないのは自己弁護以外の何物でもない
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 23:40:25.47 ID:awkvW8yg0
だからそれは対向車と歩行者の問題だろ。

そんなことよりも「片側2車線以上で信号のない横断歩道」について語らないか？
どうやって停止すればいいんだ？歩行者として渡りだしていいのかどうかも迷う。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 23:43:43.12 ID:T3pyPU2V0
>>686
そういう反応は分かるんだが、
お前が劣悪な環境下でそういう場面に遭遇したらどうするのか真剣に考えほしい。

ここで言い張ってもしょうがないが、歩行者が横断歩道にいれば、俺は停まる。
だが、北関東の劣悪な環境下では上のビデオのようなシチュエーションは普通にあるんだよ。
俺を攻めても問題は解決しない。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 23:47:55.61 ID:awkvW8yg0
おまえが停まってるのであればそれでいいよ。
渡るかどうかは歩行者、停止するかどうかは対向車、それぞれの問題だから。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 23:54:11.07 ID:lcC9zIDo0
>>688
あるいは、停まった後、即座にドアを開けて外に飛び出し、
横断歩道で待機している方向者に向かって、
「対向車は止らないことが予測されるから渡るな！」
と大声で叫んで、対向車に注意するよう呼びかける。

てか、いくらでも方法はあるわな。
お前が停まることを第一に考え、なおかつお前の言う「歩行者の安全」を考えるのならな。
横断歩道の随分手前で停止して、旗でも振って歩行者及び対向車に注意を促すとかな。
日常的に無法がまかり通っている環境で、本当に「歩行者の安全」を考えているのならな。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/27(土) 23:57:07.00 ID:eytZ1Foa0
すまん、>>668の動画今見た
自転車横断帯の無い横断歩道で止まらなくてもいいのに自転車に譲ってるから
こりゃ確かに定義通りのサンキュー事故誘発の可能性ありだ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 00:04:39.90 ID:8Rxm1+ka0
>>690
対向車が通過した後で、20mm旋回機銃で撃ちまくるのもいいかもな、
つか、糞して寝ろ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 00:14:43.36 ID:3iPyXVL80
停まらない言い訳を考えるやつは、
自分が停まると、停まらない対向車に跳ねられる、などと言うくせに、
停まらない自分が跳ねること、は都合よく消去するわけだ。
>>668の動画で、対向側に歩行者がいる場合であっても、
歩行者ダッシュでとび出してきた場合、高確率で「停まらない自分」が「跳ねてしまう」のに。
想像力が欠如しているのか、都合の良い想像力だけが発達しているのか、その両方なのか。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 00:30:31.01 ID:LoEzZVD/0
>>681
③しかし、対向車線から接近した車が停まらず、歩行者を跳ねる

止まらないと対向が止まるかどうかも歩行者撥ねるかも分からないんだけど。
安全を確認しながら、横断歩道を通過すると言いますが、減速した時点で渡り出す人も
いる訳だし、その場合君が轢く事になる可能性も有る訳で。
それは考慮しないのかな?
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 00:32:51.46 ID:LoEzZVD/0
横断歩道で止まったことにより、起こりうるすべての責任を取れるから止まるのであって
横断歩道をスルーするのは責任がとれずに逃げるのと同じ。
起こりうるすべての責任といっても、自責・他責の区別が明確につけられる分別があるから
どこぞの訳のわからん人の責任まで余分に引き受けるわけではないがな。
具体的な想像力がないと、ちょっとした不安から無用な責任まで引き受けてしまうから
まだまだ人生経験が足りないことを露呈してしまうようだ。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 00:38:53.11 ID:8Rxm1+ka0
さっきから何回も言ってるが、
停まっている俺が、最悪を想定した懸念をどう考えるかという問いであって、
通過する理由の正当性に同意を求めていないんだよ。
なんとしてでも、やっつけたい気持ちが強くでていて冷静さに欠けている。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 00:43:16.14 ID:LoEzZVD/0

車に乗るのをやめればいいよ。

まあ停まらないケースでの事故が圧倒的に多いのだから（過去スレにソースあり）、
それさえも防げていないうちに、「停まったときの新たな危険」を語ってもしょうがないだろう。
停まらない奴の存在が「停まったときの新たな危険」を生み出しているのだし。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 01:47:40.52 ID:3iPyXVL80
>>696
最悪のケースはお前自身が人を跳ねることだろうよ。
停まっているお前ができることは、窓開けて歩行者に注意を促したり、
停まらない対向車に向かってパッシングをして停めさせたりということなんじゃないのかよ？
自分が停まらないことで跳ねてしまう可能性を除外して都合のいい論理を展開していることを指摘されているのに、

>なんとしてでも、やっつけたい気持ちが強くでていて冷静さに欠けている。

ってどういうことだ？
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 01:53:18.03 ID:EB1OT8UT0
俺は轢き殺して100％過失なんて堪ったもんじゃないから停まる。
他人が別の他人を轢き殺そうが俺の知ったこっちゃない。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 06:21:42.44 ID:DFTUUzofP
俺は俺の良心に従うと、自分の行為の因果として人が死ぬのは嫌だな
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 06:27:39.26 ID:e/kiXwXj0
クラクション長押しするといいよ。危険の芽を潰すにはこれが一番
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/28(日) 07:05:40.17 ID:GENjpTVs0
>>701

>>643の動画みたいにビッビー！ですね

703 ：↑：2012/10/28(日) 20:15:00.98 ID:VkSKwHVV0
なるほど
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 01:52:18.84 ID:pE967e5c0
>>700
停まった事と轢かれたことの間に因果関係は存在しない。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 06:44:02.41 ID:HOKgK4usP
>>704
停まらなかったら渡らなかったわけで
それを「俺のせいじゃない」と割り切ることは俺には無理

あなたが「俺は平気」だというならそれを否定はしないよ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 07:09:08.22 ID:N4yIQ//40
>>705
信号機の無い横断歩道に歩行者（横断者）がいたら停まるのは赤信号と一緒
赤信号だと待ってる交差点で対向車が信号無視して歩行者が跳ねられても自分のせいではない。

信号無視の対向車に気付いていたなら、歩行者に注意を促す事は出来るけどね。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 12:20:19.56 ID:HOKgK4usP
>>706
そういう風に割りきって考えられたら
幸せだなとは思う
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 13:48:20.12 ID:wiVET5ix0
「因果関係は存在するが、停止したものに非はない」というのがわしの見解です。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 15:28:20.48 ID:q5147DeRO
歩行者信号のある交差点で赤に変わっても知らん顔でゆっくり歩いてるバカは轢いてもいいよね？
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 18:35:41.94 ID:ZMp1/5Jf0
>>707
君のように自分の目の前で人が跳ねられなければそれで良いと
そういう風に割りきって考えられたら幸せだなとは思う。

君が止まらなかった為に歩行者が無理な横断はじめて、
後続車や対向車に撥ねられても何も感じないわけだね。
自己中馬鹿君らしい考えだな。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 19:30:39.78 ID:HOKgK4usP
>>710
人の言葉いじくり回して無理な論理で挑発するのは楽しいの？
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 19:45:01.44 ID:ZMp1/5Jf0
>>711
何処が無理な論法だろうか。
挑発だと受け取るのは君がここでいつも挑発して遊んでいるからだろ。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 19:47:18.20 ID:ZMp1/5Jf0
>>711
実際に止まらない車に業を煮やして無理やり横断する人もいるんだし、事実を書いたまでだ。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 19:49:25.38 ID:ZMp1/5Jf0
○自分の行動の責任を他人の行動に転嫁する「インチキドライバー」
「停まると対向車が歩行者を撥ねるかもしれない」
「停まると後続車が追突するかもしれないので停まらない」
「停まると後続車が追い越して歩行者を撥ねるかもしれない」
「停まると後続のバイクがすり抜けて歩行者を撥ねるかもしれない」

一見道交法よりも上位に立った見方をしたような言い回しをする人がいますが、
このような「危険」の可能性は、重箱の隅をつつけばいくらでも見いだすことができます。
上記可能性のみを強く訴える人は、「自分が停まらないことにより起こりうる可能性」を無視する傾向があり、
「停まらない場合には歩行者は飛び出さない」と、自分に不都合な可能性は認めず、
可能性の大小を都合良く決めつけてしまいます。
判断するのは老若男女様々なドライバーなので、
そこで「安全に停まる」という統一意識が求められるのであり、
結局は第３８条に帰結します。
上記理由にて停まらない（停まる技術のない）人は、法の上位に居座るフリをしながら、
法の下にも位置することのできない「インチキドライバー」なのです。
他人の違反、自身の違反を助長して本来の歩行者の安全と権利を阻害するのか。
もしくは違反を防ぐ努力をしつつ歩行者の安全と権利を保護するのか。
免許を保有することの意味を理解するドライバーならば、
どちらが好ましい行動か判断できるはずです。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 20:24:39.74 ID:HOKgK4usP
>>713
俺が知っている事実は
サンキュー事故は起こっているっていうことなんだが
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 20:41:03.77 ID:ZMp1/5Jf0
>>715
信号の無い横断歩道のサンキュー事故とは横断者に譲ってもらった車両が起こす事故のことだな。
信号の無い横断歩道で車が止まる事は譲るとは言わないんだからw
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 20:42:44.89 ID:08mqyaGT0
信号のない横断歩道は優先順位が決まってるからな。
その優先順位を覆して発生するのがサンキュー事故だから。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 20:48:17.27 ID:ZMp1/5Jf0
>>715
インチキドライバー君は止まらない為の言い訳はそれで終わりか?
「停まらない場合には歩行者は飛び出さない」と、自分に不都合な可能性は無視なんだろ?
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 22:11:18.60 ID:fldrTW0E0
横断歩道での追い越し
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=4974

これは危ないわ～
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 22:11:28.25 ID:A1fkUX3N0
>>714がまさにその通りだと思う
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 22:41:34.76 ID:cXMc/Zbo0
自演乙
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 22:45:54.03 ID:ZMp1/5Jf0
?
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 22:50:10.03 ID:cXMc/Zbo0
ワロスｗ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 23:07:22.15 ID:QWYAIMuN0
高齢者が確認せずにふらふらと渡り始める事があるから
みんな気をつけよう
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/29(月) 23:52:27.53 ID:7bZlaTv30
>>714
論が強引なんだよ。悪環境での現状を知らない。
自己都合と強弁する状況のリスクと悪環境におけるリスクを定量的に比較できるのか？

おまえは、机上のあるべき姿を押し付けているだけで、全然議論をする姿勢がない。
法規と安全とマナーの矛盾をどう考えるかという多次元的な議論から逃げている。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 00:12:56.18 ID:xZuNTf940
>>725
これが強引なら車乗るのやめたほうが良いと思うよ。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 00:16:39.47 ID:xZuNTf940
道交法が定められている上で、それを遵守する前提で免許を保持を許されているのだから、止まればいいだけ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 00:28:54.89 ID:BXEgGpSr0
>>726
文章の前後関係が支離滅裂なんだが、
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 00:29:34.32 ID:BXEgGpSr0
>>727
それがリスクを生んでもか？　
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 01:37:20.57 ID:aWVYhChF0
停まることでリスクが減ることはあっても増えることはない。
歩行者には渡らない自由が保障されているので危ないと思ったら渡らなければいいだけ。
歩行者が渡ろうとしないなら発進して通過するのもいいだろう。
リスクを増やしているのは屁理屈をこねて停まろうとしない運転手のみである。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 06:22:58.93 ID:xZuNTf940
>>728
支離滅裂だと言うならちゃんと説明しないとただの言いがかりなんだけど。
>>729
止まらない場合のリスクがデカイわけだがそれはどうするんだ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 06:35:55.04 ID:xZuNTf940
平成13年では
横断歩道で死亡した歩行者は年間411人。
そのうち信号のない横断歩道全体で122人死亡 。
信号のない横断歩道で対向車が停止中は2件死亡。
信号のない横断歩道で先行車が停止中ですり抜けしたバイクが第一当事者は1件。

データを見る限り圧倒的に止まらないやつが事故原因になっている。
平成14年度の分からは勝手に調べてね。
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/index-t.html
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 07:03:34.29 ID:BXEgGpSr0
>>730
なぜ断定できるんだ？　結局、２～４行目で言い訳してるじゃんｗ
偏屈な野郎だな
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 07:15:25.28 ID:BXEgGpSr0
全体的に硬直したレスが続くのはなぜなんだろうか？

俺は、停まることによるリスクはどうなんだ？って言ってるだけなのに、
停まらない理由を作るなの一辺倒のレスになる。それ以上の発想がない。
最終目的は、停まることによるリスクをなくす環境を作ることだろ。
先に動画に止まらないリスクをアピールしたのは、その一例だと思う。
全国的に有志が自分の地域の状況をビデオにしても良いと思う。そういう意見がないのが悲しい。

>>732では、平成23年のデータで少ないから問題ない、みたいな後ろ向きな意見だが、
最終的には、それも無くさなければ歩行者死亡事故はなくならない。
ヒヤリハットの底辺部分をどう下げるかが課題だと、言わなければずっと硬直したままなんだな。

机上であるべき論に固執し、現実を見ず、法的に関係のない死亡事故があっても平気、なんて良く言える思うよ。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 07:23:43.26 ID:G0rBtK5D0
はいはいもういいよ自己弁護乙
多次元とか浅はか過ぎてゆとりはやっぱりバカなんだな…
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 07:58:36.55 ID:BXEgGpSr0
自己弁護というループから結局抜け出せないんだね、最後は「ゆとり」と決め付けて逃げですかｗ
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 08:31:54.71 ID:8IieIfBtO
>>736
止まらないと自分が轢く側に成るわけだが、轢いてしまった場合
君が代わりに責任をとってくれるのか？
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 08:35:37.35 ID:/P/dvT780
全体的に硬直したレスが続くのは肝心の欠陥について議論しないで
妄想を語りつずけてるのが原因だと判明しまして
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 08:39:23.73 ID:/P/dvT780
アップルしいいおうのジョブスが言ってるように日本人はソフト開発が苦手で
１００年遅れてるのでサムスンやハイアールに追い越されてしまったわけです。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 08:41:19.95 ID:/P/dvT780
国会を見てもわかるでしょ議院がイス鳥げーむをやってるだけで
毎月総選挙をやらないとあいつらを満足させられない。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 09:38:25.20 ID:8lT7tlhU0
>>734
歩行者のいる横断歩道で車が停止するリスクってなんだ？
オカマ掘られる事か？
歩行者が強盗に豹変して襲われる事か？

横断者が対向車に跳ねられるのは、横断者の不注意だろ？
信号機のない横断歩道を渡る「歩行者」のリスクだろ。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 12:28:10.68 ID:8IieIfBtO
>>734
10年以上続いているスレで直近の書き込みだけみてあれこれ言われてもねw

動画とってアップしたらと言うなら提案者である君が始めれば良いのでは？

あれこれ文句言う前に自分が出来る事を提案していけ。
ここのスレが硬直しているのはこちら側の書き込みにたいして止まらない側の反論が無いからだよ。

それを指摘すると、
全てにレスするのは迷惑だからしない。
と言う回答だそうな。


743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 14:45:43.93 ID:aWVYhChF0
>>733
言い訳とかどこをどう読めば・・・
もうね、頭悪いんなら黙ってなさいよ。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 16:24:21.05 ID:ojI5gPmjP
>>742
10年続いてるけど「なかなか停まれない」というレスが続いた期間が9年だろ？
無免許が出てきたのが最近
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/30(火) 23:13:27.79 ID:xZuNTf940
>>734
>平成23年のデータで少ないから問題ない、みたいな後ろ向きな意見だが、
こうやって相手が言っていない事をさも言っている様に決め付ける論はどうかと思うけどね。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 00:02:34.79 ID:PyYO0kKy0
法規に従って停まるだけの話であって、
より安全に停まり、歩行者の安全を確保することが最優先。
危険性を早期に察知し、後続車が煽ろうとも自車も後続車も安全に停止できるよう配慮するのが適切であって、
如何に安全に停まるかのスキルを磨くことが重要だ。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 01:00:41.55 ID:HSLO/Uag0
>>746
でも、対向車が突っ込んできたらどうするんだ？ｗｗｗ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 01:04:31.28 ID:HSLO/Uag0
>>742
10年続けてきた成果として、ここで得られたコンセンサスが、世間の役に立った話なんか聞いたこと無いんだが。
硬直なイデオロギーでここに来た新参者を攻めて溜飲を下げてるのが関の山ではないのか。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 01:06:08.40 ID:jcMBYcIK0
>>747
でも、歩行者が直前横断したらどうするんだ？ｗｗｗ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 01:09:18.65 ID:HSLO/Uag0
>>749
それこそ停まれば良いだろ、そんなことも分からないのか？
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 01:46:49.94 ID:jcMBYcIK0
>>750
だったら突っ込んできた対向車も止まればいいな。万事解決。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 01:52:56.04 ID:HSLO/Uag0
>>751
なぜ、そういう硬直したシナリオから出られないのか、理解できない。
元々、横断歩道に歩行者が渡ろうとしても、無視する車が多数存在する環境で、
先に来た車が停車して、歩行者が渡り始めたら、対向車が突っ込んでくるシーンをどう考えるのか、
と何回も言っているのだが。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 01:56:06.73 ID:oP7+a4ih0
止まるかどうかなんて対向車の勝手だろ。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 02:19:37.53 ID:jcMBYcIK0
>>752
>>750を実践しようと思ったらいつでも横断歩道手前で止まれる速度で進行しないといけないわけだけど、
その場合は歩行者は横断を始めないの？
対向車に轢かれる歩行者は、自車が接近しているときは渡らないのに
対向車が接近している場合は渡ってしまうのはどうして？
対向車が接近しているのに渡るようなら、自社が接近しているときにも渡り始めておかしくないよね？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 03:15:16.40 ID:/SVPMGpN0
既に横断を始めていたら車は停まればいいだけ。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 06:24:44.47 ID:PyYO0kKy0
>>747
なにが?
それは対向車の問題ですが?
>749で自分で答え出してんじゃん。対向車が止まればいいだけ。
>>752
自分で答えだしてるじゃん。

○自分の行動の責任を他人の行動に転嫁する「インチキドライバー」
「停まると対向車が歩行者を撥ねるかもしれない」
「停まると後続車が追突するかもしれないので停まらない」
「停まると後続車が追い越して歩行者を撥ねるかもしれない」
「停まると後続のバイクがすり抜けて歩行者を撥ねるかもしれない」

一見道交法よりも上位に立った見方をしたような言い回しをする人がいますが、
このような「危険」の可能性は、重箱の隅をつつけばいくらでも見いだすことができます。
上記可能性のみを強く訴える人は、「自分が停まらないことにより起こりうる可能性」を無視する傾向があり、
「停まらない場合には歩行者は飛び出さない」と、自分に不都合な可能性は認めず、
可能性の大小を都合良く決めつけてしまいます。
判断するのは老若男女様々なドライバーなので、
そこで「安全に停まる」という統一意識が求められるのであり、
結局は第３８条に帰結します。
上記理由にて停まらない（停まる技術のない）人は、法の上位に居座るフリをしながら、
法の下にも位置することのできない「インチキドライバー」なのです。
他人の違反、自身の違反を助長して本来の歩行者の安全と権利を阻害するのか。
もしくは違反を防ぐ努力をしつつ歩行者の安全と権利を保護するのか。
免許を保有することの意味を理解するドライバーならば、
どちらが好ましい行動か判断できるはずです。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 06:32:32.48 ID:PyYO0kKy0
>>752
自分は絶対に轢かないってのが前提で話をしてどうするきだ?
事故を起こしているのは止まらない車なんだから止まる選択し以外は無い。
硬直したシナリオから出られないのか、理解できない。と言うなら君ならどうするのかを書けよ。
自分も止まれないで轢いてしまう可能性が有ると言う現状に沿った内容での答えな。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 06:42:03.67 ID:4pWczYkqP
>>757
車が1台停まるから、歩行者が渡るんだろ
1台停まったことで安心するのかその車に気を使うのか
確認が疎かになって隣の車線や対向車に轢かれる
そういうことが起こりうる現状に沿った答えはあるの？
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 06:53:54.04 ID:PyYO0kKy0
>>758
事故の大半は単独走行や先頭車両の事故なんだから止まらないと自分が轢く可能が出るんだが。
そこを無視したがるのは何故だい?

まあ停まらないケースでの事故が圧倒的に多いのだから（過去スレにソースあり）、
それさえも防げていないうちに、「停まったときの新たな危険」を語ってもしょうがないだろう。
停まらない奴の存在が「停まったときの新たな危険」を生み出しているのだし。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 07:35:03.39 ID:OFBKanGm0
>>758
道路の中央寄りに止まると、路駐と間違われないので、追い越しが少ないという意見があったが。
あなたが求めているのはそういうこと？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 07:46:39.96 ID:66/mNAZkO
車に乗ればリスクが発生するのは当たり前。
事故を起こさない様に止まれば良いだけ。
そのためには普段から信号の無い横断歩道で止まる様に心がけていくしかない。止まったら歩行者が轢かれました、なので止まるの止めます。
などと言う愚かな考えは捨てなさい。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 08:22:18.09 ID:66/mNAZkO
>>752
止まらないで歩行者轢く対向車が出たならそれは歩行者と対向車の問題。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 09:37:34.74 ID:4pWczYkqP
>>760
追い越しにはクラクションのがいいと思うけど
車と歩行者双方への注意喚起という意味で

>>761､762
他の車は知ったこっちゃないという意見を持つなら楽だよね
どっちが愚か者かは考え方次第だけども
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 09:49:00.29 ID:66/mNAZkO
>>763
馬鹿か。事故が起これば救護もするし通報もする。

対向車が轢くかどうかなんて止まってみないとわからん事をぐちゃぐちゃ言って、
止まる者を卑下しようとしているのがみえみえなんだが。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 09:49:03.48 ID:x8EPeuL20
>>763
赤信号で停まらないのか？
他の車がどうとか関係ないだろ。

対向車線に跨って斜めに停車して降りて、歩行者の横断誘導すればいいだろ。
黄色い「横断中」の旗があればさらに良いな。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 10:17:30.25 ID:4pWczYkqP
>>764
まあそりゃ分からんな
１００％轢くなら誰も停まれないだろうが

分からないからこそ怖いんじゃないかい？
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 10:31:15.54 ID:66/mNAZkO
>>766
自分がひき殺すほうが怖いけどな
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 10:54:48.70 ID:4pWczYkqP
>>767
阿呆だろ

飛び出しには対応できるように準備してんだよ
ただ必ずしも止まるわけじゃないんだってこと

あなたの頭の中じゃ2者択一なんだろうがね
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 11:41:31.62 ID:x8EPeuL20
>>768
アホはお前だろｗｗ
「赤信号で必ず止まる訳ではない」ｷﾘｯ
ｗｗｗｗ
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 11:56:02.25 ID:fjC88YEz0
>>768
準備してるのに止まらない確信犯か
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 11:58:33.23 ID:66/mNAZkO
>>768
凄いですね。俺様は絶対に轢かない論w
自分が轢かないと言う前提なら好き勝手出来るわな
w
飛び出しで君が止まったら対向車が轢くかもしれないんだがその時はどうするんだ？
対向車轢くのは良いのか？
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 12:13:39.11 ID:fjC88YEz0
http://yda.fc2web.com/carcol009.html
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 14:59:45.39 ID:UhJm8stM0
信号無しの横断歩道で歩行者轢いたら
１００％車の過失だけどな

飛び出しには速度下げるしかないな
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 15:30:41.64 ID:4pWczYkqP
>>771
飛び出しで轢かれたら悪いのは俺じゃなくね？ｗ
「俺が轢いてれば対向車に轢かれなくて済んだのに…」
とか思えばいいわけ？ｗ

まあ両方から車来てて飛び出すのは当たり屋くらいだろうが
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 15:32:20.73 ID:jcMBYcIK0
ID: HSLO/Uag0だった人。
まだいるのかどうか知らないけど>>754の質問に答えてよ。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 16:13:17.30 ID:66/mNAZkO
>>774
つまり俺様がわざわざ止まって横断させたわけでわ無い奴は当たり屋だから死んでもしらんと言うことだな。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 16:19:01.32 ID:66/mNAZkO
>>774
元々こいつは歩行者が轢かれた時に、自分が止まって渡らせたと言う事になるのが嫌だ
と言うだけだからな。歩行者の事など何も考えていない。
自己保身のみの奴だわ。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 18:29:26.85 ID:xp4A8H8o0
前後に車がいなくて、自分だけ通り過ぎれば渡れるなら、スルーするほうが全体としては
エコじゃないだろうか。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 18:50:58.15 ID:cvIG9bTb0
まあそうなんだけどね
それじゃ39スレも続かないわけ
それでもおれは停まるわけ。法律だから
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 21:04:37.38 ID:PyYO0kKy0
>>774
俺が止まる前に横断し始めた歩行者なんて当り屋なんだから
知ったこっちゃないという意見を持つなら楽だよね
どっちが愚か者かは考え方次第だけども
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 21:19:33.40 ID:v70tH0lC0
>>773
そうそう、歩行者がいないことが明らかな場合を除いて素通りはできないからね。
見通しが悪い横断歩道なら、飛び出しでも停止できるように徐行する義務がある。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 22:14:04.23 ID:HSLO/Uag0
>>754
> その場合は歩行者は横断を始めないの？
> 対向車に轢かれる歩行者は、自車が接近しているときは渡らないのに
> 対向車が接近している場合は渡ってしまうのはどうして？
> 対向車が接近しているのに渡るようなら、自社が接近しているときにも渡り始めておかしくないよね？

何回も何回も言っているんだが、悪い環境下の歩行者の行動をおまえは認識していない。

にこにこ動画でUPされている動画をみたのか？　 http://www.nicovideo.jp/watch/sm19121846
同様の環境に住んでいるが、歩行者の権利は蹂躙されているから、歩行者は、まず車を見たら渡らないんだよ。その認識がおまえにはできていない。
逆に、歩行者を優先すべく停まった車には敬意を表する。渡った後、わざわざドライバーに向かってお辞儀する児童・生徒も多いんだよ。
東京ではそんなことない。車が停まるのは当たり前だからな。
こういう地域では、車が停まると渡れるものと思い込んで、反対車線をみないで渡る子も時々いるんだよ。
そこが危ないって言っている。　動画を良く見てくれ、それが撮れている。

１０年だか知らないが、脳内論議だけで現実をみないから、おまえ見たいなマヌケが事を言うヤツがでてくる。
日本の交通事故死亡者は、既に4,000人近くまで減っているが、ほとんどが乗車中乗員だ、歩行者の減少率は低く、相対的には高くなっている。
くだらない議論していないで、北関東にきて現状を見てみろ。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 22:48:06.31 ID:OFBKanGm0
>>778
人権はエコよりも優先されるの。
人命よりエコ優先なら、シートベルトもエアバッグも取り外せ。軽量化でエコだぞ。

つーか、人が死んで絶滅するのが真のエコなんだよ。そうじゃなくて、死なないですむように努力するのが、人間のためのエコ。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 22:54:19.61 ID:PyYO0kKy0
>>782
うだうだ言ってないでとまれよ馬鹿。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 22:57:37.01 ID:PyYO0kKy0
>>782
○自分の行動の責任を他人の行動に転嫁する「インチキドライバー」
「停まると対向車が歩行者を撥ねるかもしれない」
「停まると後続車が追突するかもしれないので停まらない」
「停まると後続車が追い越して歩行者を撥ねるかもしれない」
「停まると後続のバイクがすり抜けて歩行者を撥ねるかもしれない」

一見道交法よりも上位に立った見方をしたような言い回しをする人がいますが、
このような「危険」の可能性は、重箱の隅をつつけばいくらでも見いだすことができます。
上記可能性のみを強く訴える人は、「自分が停まらないことにより起こりうる可能性」を無視する傾向があり、
「停まらない場合には歩行者は飛び出さない」と、自分に不都合な可能性は認めず、
可能性の大小を都合良く決めつけてしまいます。
判断するのは老若男女様々なドライバーなので、
そこで「安全に停まる」という統一意識が求められるのであり、
結局は第３８条に帰結します。
上記理由にて停まらない（停まる技術のない）人は、法の上位に居座るフリをしながら、
法の下にも位置することのできない「インチキドライバー」なのです。
他人の違反、自身の違反を助長して本来の歩行者の安全と権利を阻害するのか。
もしくは違反を防ぐ努力をしつつ歩行者の安全と権利を保護するのか。
免許を保有することの意味を理解するドライバーならば、
どちらが好ましい行動か判断できるはずです。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 23:00:54.87 ID:PIm4Ii2cO
Q.なんで横断歩道で止まらないの?
A.アホだから
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 23:03:25.55 ID:PyYO0kKy0
>>782
北関東では車が止まらないと児童は絶対に横断しないから安心して通過できるわけだ。
北関東では対向車に轢かれる事故しか起きないわけだ。
へーーーーーーー凄いね。


ソースよろしく。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 23:04:36.93 ID:PyYO0kKy0
>>782
なぜ、渡ろうとしている歩行者が
横断歩道にいても止まらないのですか？
http://www.honda.co.jp/safetyinfo/kyt/manner/manner1.html
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 23:28:42.89 ID:PyYO0kKy0
○インチキドライバーが好む自己都合による前提

「車が停まれば歩行者は飛び出すかもしれないが、停まらなければ飛び出さない」

このように信頼性皆無の自己定義を持ち出して、停まること否定しようとする詭弁論者がいます。
停まらなければ飛び出さない、のであれば、なぜ横断歩道上で撥ねられる歩行者がいるのでしょうか。
大半は「自車が停まらない」ときに歩行者が撥ねられています（追い越しケースはレアケース）。
「可能性」を持ち出すのであれば、自車が停まらないケースの方が可能性は大きいのであり、
インチキドライバーはこのような反論は都合が悪いので、無視したがる傾向にあります。
「自分に都合のよい前提」を持ち出して「停まらない」理由にしたがる人間に惑わされないようにしましょう。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 00:11:12.11 ID:dH/GIk5o0
>>782
この動画みて止まるな、止まると危険だから止まるなと言われてもね。
この動画を生徒に見せて止まると危険だから大人になっても止まるなって子供に言えるのかね?
子供達が大人になって他県に行っても止まるなって言うのを実践した結果横断者撥ねた場合責任は誰が持つんだ?
当然きみが全面的に責任取るんだろうね。

俺ならこの動画のコメントにも有る様に止まる様に訴えていくけどね。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 02:18:58.59 ID:J3DsB0TZ0
>>782
歩行者側の車が停まったとき反対車線を確認しないで横断する人間がいるからといって、
直前横断を想定しないでいい理由にはならない。
多次元的に考えようぜｗｗｗ
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 07:02:42.36 ID:yRsaRG89P
>>776,777,780
日本語が通じない奴だらけ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 07:36:58.57 ID:62M2EsJQ0
>>782

対向車は「横断歩道」をまったく意識していないね
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 07:42:17.10 ID:LFD9ljWUO
>>792
反論出来ないからって泣くなよw
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 07:47:24.79 ID:LFD9ljWUO
>>782
そんなに止まるのが危険だと言うなら、君が自分で止まらない見本の動画を作って
アップすればいいと思いますw
そこまで強弁するんだから当然やってくれるよね？

止まると危険だから小学生が居ても止まりません動画期待してますよ。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 11:06:14.25 ID:LFD9ljWUO
>>782
この動画に対して君はニコニコ動画のコメント欄にコメント入れないのはなぜだ？
止まったら危ないんだからアップしたやつは絶対に止まるなってコメ入れろよ。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 18:22:40.09 ID:MG8sWO5A0
>>793
そもそも歩行者が眼中にないドライバーって案外多いのかもな

路地歩いてると歩行者よりも対向車との離合ばかりに視線やってる奴とか多いし
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 19:17:36.89 ID:Y6GqvWKm0
あーあ、もういやだこんな喧騒な総論は外でやってほしい
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/01(木) 21:36:30.27 ID:8gP6Glbx0
>>811
まあ文字通り横断歩道で止まったら横断者の邪魔になるしな
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 00:12:30.06 ID:byq+9OQv0
>>785　PyYO0kKy0
おまえ、国語の能力あるのか？　学校での成績が想像できる。

>>○自分の行動の責任を他人の行動に転嫁する「インチキドライバー」
>>「停まると対向車が歩行者を撥ねるかもしれない」
>>「停まると後続車が追突するかもしれないので停まらない」
>>「停まると後続車が追い越して歩行者を撥ねるかもしれない」
>>「停まると後続のバイクがすり抜けて歩行者を撥ねるかもしれない」

↑おまえが俺に向かってぐだぐだ書いていることについて、
俺の引用文を示して、どこにそれが伺えるか、具体的にきちんと説明しろ。話はそれからだ。

北関東の悪さを目の当たりにして、動画を基にして議論しようとしたら、これだから始末に終えない。
メンタル入ってるなら、病院行ったほうがいい。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 01:23:58.84 ID:2UfRnAb30
話はそれからだ（ドヤァ
話にもならない屁理屈をグダグダやっているのは一体誰なのであろう
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 01:54:13.23 ID:byq+9OQv0
>>801

質問には全く応えず、ぐだぐだとレスを多数浴びせかけるのは誰なんだ。
俺の引用文を示して、どこにそれが伺えるか、具体的にきちんと説明しろよ、はやく。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 01:57:18.51 ID:2UfRnAb30
おれPyYO0kKy0じゃないぞ
そういえば君も都合の悪い書き込みはスルーしてるみたいだ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 02:18:35.78 ID:c6sTlRmX0
そこに横断歩道があるから。それだけ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 06:25:17.00 ID:4wXqPnzc0
>>800
呼んだか?
>>○自分の行動の責任を他人の行動に転嫁する「インチキドライバー」
>>「停まると対向車が歩行者を撥ねるかもしれない」
>>「停まると後続車が追突するかもしれないので停まらない」
>>「停まると後続車が追い越して歩行者を撥ねるかもしれない」
>>「停まると後続のバイクがすり抜けて歩行者を撥ねるかもしれない」

この文は君たちが最も得意とする言い訳集である。
>>「停まると対向車が歩行者を撥ねるかもしれない」
これが君の最も得意とするいい訳である。よって上の言い訳集はなんら問題ない。

国語力の劣る君には理解しがたいかもしれないな。

>>787>>790>>791>>795>>796に君に対する質問が出ているが無視か?
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 06:35:52.18 ID:4wXqPnzc0
一冊の本を提示して君の言い訳はこの本の中に有るだろと示されても
都合が悪い部分は見えないので当てはまらないと豪語する。

小学生以下だな全く。
>北関東の悪さを目の当たりにして、動画を基にして議論しようとしたら、これだから始末に終えない。

北関東だろうと何処だろうと日本国内なんだからとまれよ。
君の最初の書き込み以降止まらないといけない理由は書かれていなかったか?
それらにきちんとレスしてきているか?
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 06:37:04.69 ID:+3hiSkcuP
>>804
まあ確かに

現状ただあるだけだな
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 06:52:21.65 ID:o3iwPvgQO
>>800
止まると対向車が子供轢くから止まるなと言ってるのはお前だろ？
記憶障害か？
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 07:10:18.41 ID:4wXqPnzc0
>>800
>自分が停まらないことで跳ねてしまう可能性を除外して都合のいい論理を展開していることを指摘されているのに、
と、上の方でも言われているのにそこには答えないでいるのは君だろ?
君はここで議論がしたいのではなく自分の理論を後押ししてくれる人が欲しいだけ。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 09:16:10.90 ID:o3iwPvgQO
北関東では、止まらないと横断しないと確定しているならなんで飛び出しに備える必要が有るんだろうね。
対向車が止まっていないなら速度落とす必要もな無ければ歩行者を気にする必要も無いと思うんだけど。


811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 15:13:49.39 ID:Ehg5HJusO
歩行者が飛び出して来て止まれない奴はETCバーでも止まれないんだろうな…
高速スレの上手い奴はギリギリの高速度でかすめるみたいなテンプレがあるし…
俺には怖くて無理だな。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 18:31:36.78 ID:4wXqPnzc0
>>800　ID:byq+9OQv0


668から読み返してみましたが、現実を自分の都合の良い様に解釈して止まらなかった場合の危険度を
無視して状況設定しても賛同者は出てきませんよ。

734で「データで少ないから問題ない、みたいな後ろ向きな意見」と言ってますが、止まらなかった場合の
危険度は少ないから問題無しとは成らないですよね?

782では754さんの疑問には答えないで「悪い環境下の歩行者の行動をおまえは認識していない。」とは何事でしょうか。
754さんの疑問に答えると貴方の設定した条件が崩壊してしまうから答えられないからですよね?

だから引用する時にも「>>750を実践しようと思ったらいつでも横断歩道手前で止まれる速度で進行しないといけないわけだけど、」
の部分を飛ばしてるのではないですか?

他の方も指摘しているように
自分が停まらないことで跳ねてしまう可能性を除外して都合のいい論理を展開していることに付いての言い訳をお聞きしたいものですね。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 23:40:36.15 ID:byq+9OQv0
妄想が過ぎることを認識していないんだな。
ボタンの掛け違いを解決できれば済むと思ったが、オマエの妄想は度が過ぎている。

この文は君たちが最も得意とする言い訳集である。
>>「停まると対向車が歩行者を撥ねるかもしれない」
これが君の最も得意とするいい訳である。よって上の言い訳集はなんら問題ない。

俺は、何度も言うが環境の悪い地域でのサンキュー事故をどう考えるかと問うているだけであって、
渡ろうとしている歩行者を無視して、停まらなくても良いなんて一度も言っていない。
そこを理解できず、一方的に停まらくても良い派の常套句的言い訳と断じるのはなぜなのか。
もっと冷静に応えられないのか？

その妄想で叩き潰そうとする悪意が逆に気持ち悪い、狂信的な宗教に近い印象だ。
リアルワールドの状況は様々であって、机上のあるべき論だけですまない高度な問題提起をしているのに、
それを理解できない、心の狭さが非常に気になる。
その前提で、くだらない愚問に応えるつもりはまったく無い。

もう一度言うが、俺の意見を一定の枠に当て嵌めて、つぶそうとする理由を、俺の書き込みから指摘しろ。おまえの義務だ。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/02(金) 23:42:11.69 ID:byq+9OQv0
引用がおかしかったので再アップする。

妄想が過ぎることを認識していないんだな。
ボタンの掛け違いを解決できれば済むと思ったが、オマエの妄想は度が過ぎている。

>>この文は君たちが最も得意とする言い訳集である。
>>>>「停まると対向車が歩行者を撥ねるかもしれない」
>>これが君の最も得意とするいい訳である。よって上の言い訳集はなんら問題ない。

俺は、何度も言うが環境の悪い地域でのサンキュー事故をどう考えるかと問うているだけであって、
渡ろうとしている歩行者を無視して、停まらなくても良いなんて一度も言っていない。
そこを理解できず、一方的に停まらくても良い派の常套句的言い訳と断じるのはなぜなのか。
もっと冷静に応えられないのか？

その妄想で叩き潰そうとする悪意が逆に気持ち悪い、狂信的な宗教に近い印象だ。
リアルワールドの状況は様々であって、机上のあるべき論だけですまない高度な問題提起をしているのに、
それを理解できない、心の狭さが非常に気になる。
その前提で、くだらない愚問に応えるつもりはまったく無い。

もう一度言うが、俺の意見を一定の枠に当て嵌めて、つぶそうとする理由を、俺の書き込みから指摘しろ。おまえの義務だ。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 00:07:26.70 ID:LA3KaSuA0
>>813
> 俺は、何度も言うが環境の悪い地域でのサンキュー事故をどう考えるかと問うているだけであって、
> 渡ろうとしている歩行者を無視して、停まらなくても良いなんて一度も言っていない。
ボタンの掛け違いもなにも前提条件に自分が止まらない場合のリスクが全く含まれていないだろ?

> 結果の安全として、むしろ歩行者を横断させない手段として、
> 俺が安全を確認しながら、横断歩道を通過するという行為に及ばざるを得ない場合を
> どう考えるのかという問いなんだが。　
ただの止まらなかった時の言い訳でしかない。
自分が止まらない場合のリスクを無視しての設定条件になんら意味も無い。

>安全上の考え方の話をしているのに
自分が止まらない場合のリスクを除外しての安全上の考え方などは無意味である。

>停まっている俺が、最悪を想定した懸念
自分のリスクを無視しての懸念にどんな意味があるのだろうか。

>多次元的な議論
自分のリスクを含まない多次元的な議論w


結論
自分が止まらなかった場合のリスクを含まない停まることによるリスクなど考えても無駄。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 00:08:38.47 ID:i8jSY1Xq0
なげーよ、3行に収めろ。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 00:16:45.27 ID:LA3KaSuA0
>>814
>リアルワールドの状況は様々であって、机上のあるべき論だけですまない高度な問題提起をしているのに、

想定されるべきである自分が止まらなかった場合のリスクを無視した高度な問題提起とやらは
単なる妄想でしかないと言う事に気が付かないのは致命的。

>くだらない愚問に応えるつもりはまったく無い。
答えられないの間違いだろ。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 00:27:56.70 ID:LA3KaSuA0
右からの横断者に注意が行って、左側から現れた横断者を撥ねるという事故も有るのに、
見落としなどのリスクを考慮していない「俺が安全を確認しながら、横断歩道を通過するという行為」
にどんな意味があるのだろうか。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 00:31:59.11 ID:Hxu7AOOK0
なんか気違いばっかりだなこのスレ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 01:08:18.88 ID:DmnOvHmv0
キチガイは一名＝ID:byq+9OQv0だけだろ。
エコだ、リスクだ、北関東だ～と手を替え品を替え粘着してみたものの、
自分が停まらない場合のリスクを指摘されれば、論点をずらして詭弁を弄するか、
相手を罵倒して逃げるしかないわな。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 02:12:14.18 ID:Yov12kC70
そんなに対向車に轢かれて欲しくないのなら、窓を開けて注意して渡るように言えばいいだろ。
それができないshy boyならウダウダ言ってないで停まっとけよ。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 05:29:36.79 ID:Gx5erjT+P
まぁ通常停まるべきかどうかと
常に停まれるかどうかを
ごっちゃに議論してるんだから
収集つくわけない
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 08:20:04.92 ID:TOQxYcey0
>>819
なんか、散発的に長文厨房が各スレに湧いている。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 09:41:56.72 ID:5dxrCkRq0
後ろに車がいなくて、自分１台だけだったら
さっさと通過すればいいよな。
歩行者もそれを望んでる。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 10:38:56.53 ID:euyHqe8/0
>>813
議論は
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 10:45:58.84 ID:euyHqe8/0
>>813
ああ、ごめん。

議論はなかなか難しいね。
私も君の言っている問題に興味がある。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 10:59:14.08 ID:euyHqe8/0
現実にどう対応すべきかについては、状況によって判断が異なるだろうし、きっと様々な意見がある。

考えるにこの問題の核心は、教育の問題かと。

世の中の決まりには意味があり、それを守る意義があるという確信が足りない。
日本の道路交通法規については少なくともそう言えるのだろう。

ただ一方、初心者ドライバーが初めからみなそうではない。その元凶は恐らく、制限速度と実際速度の余りに恒常的な乖離にある。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 11:03:25.37 ID:euyHqe8/0
話が飛ぶが、国会議員の定数是正が放置されているのと根は同じだと思う。

ルールを作り運用の意義を保証する側が、自らの義務を果たしていない現状が、
ひいては自己判断の蔓延、あるいは自己判断せざるを得ない状況を生み出している。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 11:14:49.49 ID:euyHqe8/0
そうした状況の中で、
ルールは建前であり自分だけがそれを遵守しても意味がない、
損をする、迷惑をかける、さらには危険な状況を生み出しかねない、という判断が生まれていく。

厄介なのは、これらは個としての利己心だけではなく、善意やモラル、ある種の合理主義までが混在している。

故にべき論だけでは到底当事者は納得しないし、じゃあだったら車に乗らなければいい、で終わりもしない。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 11:17:13.67 ID:euyHqe8/0
ただ、私が悲しいと思うのは、人生の初心者、つまり子どもがルールを信じて轢かれてしまうケースがあることです。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 11:26:12.60 ID:euyHqe8/0
弱者に対して強者が、より高いモラルを持つことが（歩行者に対して車、子どもに対して大人）、
安心して生きていける社会を維持するには大事なことなんだなと思う。

ただ人間は強者になったときには利己的な行動をとりやすいので、ルールや罰則が必要となる。

車はナイフ以上の暴力装置でもあるから。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 11:30:06.03 ID:iemYEC9n0
まぁ、そういうのもあって１９６０年代から「横断歩道では手を挙げて」を
子どもたちに指導したんだな。ルールを大人にアピールするために
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 11:31:01.79 ID:euyHqe8/0
最後は当たり前の話になったな…

で、私ですが
横断歩道では停まるようにしてるよ。

歩行者には用心して渡るように、後続車にはいきなり追い越しなどさせないようにスムーズに牽制しながら少し手前で停止。

対向車は大抵止まるけど、ぎりぎり通過していくバカもいる。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 11:32:39.47 ID:euyHqe8/0
>>832
そうだね。
でもそれはちょっと情けない話…
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 11:34:58.83 ID:euyHqe8/0
長文連投すいませんでした。
ここまでが私の意見です。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 12:43:46.78 ID:Gx5erjT+P
>>827,-831
これには同意だね
俺の大学の法学部教授も非現実的な規制速度の設定が
道交法の遵法意識を大いに損なっていると憤慨してた

ただ俺は無闇矢鱈に敷かれてる横断歩道も非現実的に思う立場
80で流れることもある夜中もかなり交通量の多い2車線国道とか
信号のある交差点から５ｍのところにある横断歩道とか
田舎の山の中にあるブラインドカーブのすぐ先に突然現れるやつとか
視界の悪い並木や植木で横断待ちの歩行者がまるで分からないとことか

結局そういう「これは無理だわｗ」っていう横断歩道の存在が
横断歩道を”安全を確認して渡った歩行者を事故時の補償で保護するもの”程度のものに貶めている

俺自身も>>830のように思うからこそ、誰もが見るこの掲示板で
車が止まれるのが当然だという意見の敷衍を見逃せないと考えてる

一応いい添えておくとスポーツカーで簡単に止まれるところで
大型トレーラーが止まれるわけじゃないっていう差異も念頭にある
歩行者を事故から本当に守るためには、現状では歩行者自身が安全を自分で確保するしかない
少なくとも俺は子供にそう教えている
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 13:13:56.79 ID:Hxu7AOOK0
くだらんゴミ文で自演イクナイ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 13:16:13.98 ID:mtLg49RwO
45メートル前から菱形がえがかれているし、標識も設置されている。
これらを見ようとしないものや初めから止まる気の無い者には意味の無い物だろう。
警察も横断歩行者妨害の取り締まり強化は行うと言ってる事だし、今以上に取り締まって欲しいものだね。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 15:01:43.50 ID:vh2WLydv0
鶏が先か、卵が先か
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 17:52:48.94 ID:iemYEC9n0
横断歩道以外では止まらないドライバーや、横断歩道が要らないくらい交通量の少ない道路でも
歩行者は横断歩道を渡れというドライバーが増えたせいで、いたるところに横断歩道ができちゃったんだよ
で、今度は、信号機があちこちに。
一部のバカがより道路を走りにくくしてるんだ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 18:06:55.12 ID:E91BPjl10
婦人警官を立たせて、バンバン摘発して罰金を徴収すればいい。
スピード違反検挙よりよほど楽に儲かる。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 18:07:07.57 ID:5dxrCkRq0
信号機があるほうが運転しやすいじゃねぇか

時間がかかるのがイヤか？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 19:24:14.31 ID:6bwdoeEN0
>>836

＞ただ俺は無闇矢鱈に敷かれてる横断歩道も非現実的に思う立場
＞80で流れることもある夜中もかなり交通量の多い2車線国道とか
＞信号のある交差点から５ｍのところにある横断歩道とか
＞田舎の山の中にあるブラインドカーブのすぐ先に突然現れるやつとか

横断歩道が無闇に設置されていると思ったことはないな。
標識もあるし。むしろ場所よりも、その他の条件が悪いところ、例えば

＞視界の悪い並木や植木で横断待ちの歩行者がまるで分からないとことか

は行政の怠慢だと思う。

＞結局そういう「これは無理だわｗ」っていう横断歩道の存在が
＞横断歩道を”安全を確認して渡った歩行者を事故時の補償で保護するもの”程度のものに貶めている

横断歩道の存在ではないと思うよ。
運転者の遵法意識の希薄さが直接の原因だと思う。背景は前述の通りに考えるが。

＞俺自身も>>830のように思うからこそ、誰もが見るこの掲示板で
＞車が止まれるのが当然だという意見の敷衍を見逃せないと考えてる

運転者としては、最善を尽くして停まる。
歩行者としては、用心深く渡る。

でいいんじゃないかな？

子供には、ルールは守らないといけないが、
ドライバーの中にはキチガイがいるから注意しろと日頃から教えているよ。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 19:30:09.34 ID:6bwdoeEN0
>>841
こういうのって、たまたま違反したっていうより、
酷いのはクラクション鳴らしながら押し通る常習的なアホがいるから、
取り締まりは必要だね。悪質なのは厳罰に処す（罰金でいいと思う）。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 19:56:58.66 ID:QebQuc+A0
反則金による行政処分を認めようとせず裁判までいって有罪になれば罰金刑もあるね
＞クラクション鳴らしながら押し通る常習的なアホ
これは過失犯じゃなくて故意犯だね
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 20:00:40.44 ID:9aVLYKox0
お前は危険を回避したことないだろ
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 23:34:52.64 ID:hlmhmDWt0
>時間がかかるのがイヤか？
さぁ。赤信号と同じ状態の、歩行者のいる横断歩道で止まらないっていう
ドライバーに聞いてみたら？
周りに車や歩行者がいなかったら、赤信号でも止まりたくないんじゃないの？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 04:27:36.99 ID:SqfC6RkH0
>>846
？？？
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 21:13:52.30 ID:oBXh2JE00
>>815
> 結論
> 自分が止まらなかった場合のリスクを含まない停まることによるリスクなど考えても無駄。

2日ぶりに来たらこのザマだな。
なぜ、2つのリスクをそこまでして結び付けようといているのかが分からない。
状況によって、リスクのあり方が変わる。
停まらないリスクもあれば、停まるリスクもある。それば別々の問題と認識できないのか?

もう一度言うが、俺は停まる。停まるがそれによるリスクがあること北関東で認識した。
そういう場合の考え方はどうなんだ？って議論したかったのだ。
悪いがそれの意味が汲み取れないなら、俺に構わないでくれ。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 21:15:59.08 ID:oBXh2JE00
最後に構わないでくれと言ったのは、　>>815　LA3KaSuA0 　に対する意見だ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 21:21:52.79 ID:1J5qgwPM0
今日は渋滞してたので
横断歩道で停車してやったぜ
対向車もバスだったからちゃんと止まってた。
めでたしめでたし。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 01:00:59.27 ID:UnBT132x0
そこでバスの横をすり抜けてきた原チャリが子供をはねると

つーか渋滞じゃなくても停まれよ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 09:44:39.37 ID:YhIsnwQk0
>>852
原チャリがいないのは確認済み。
６０～７０キロで流れてるなか、ちゃんと停ってる車なんて見たことないよ。
君は貴重な存在だな。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/05(月) 22:00:30.12 ID:gKcR1/B70
片側1車線（制限50）の道路で自転車横断帯をチャリで渡ろうとしたら、
右側からオバハンの原付とストリームが接近してるのが見えた。

飛び出せばそのまま横断可能なタイミングなのだが、とりあえず様子見に前輪を道路上に出してみたら、
ストリームがオバハンの原付を追い越しながら通過、オバハンも華麗に避けてスルーしてきやがったｗｗｗ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 02:38:05.53 ID:/yfxzLyD0
歩行者として、信号のない横断歩道でまってると、呆れるほど停まらないね。
停まってくれるのは1%くらい？って印象。
渡ろうとしている人を妨害しちゃいけないって法律をほとんどのドライバーは知らないんだろうな。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 03:09:06.54 ID:G0HfYPji0
試しに手を挙げてごらんよ、止まってくれるから。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 06:05:32.31 ID:X5wh9Rve0
何を言っているんだ？横断歩道で待っていたんだろ？渡ろうとしてないじゃん。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 08:40:25.98 ID:qy6KFU4n0
横断歩道で何を待っていると思ってんだ？
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 08:50:08.42 ID:qDxeYQIs0
>>857
「渡ろうとする」ことと「待つこと」は同時並行してる
待ってるからと言って、渡ろうとしていることは否定されない
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 09:53:08.63 ID:lWbGCMDT0
>>859
>>1

＞歩行者も意思表示をはっきりと
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 10:04:23.26 ID:E0KWMxA7O
>>860
意志表示をすると分かりやすいと言うことであって、それをしなければならないと言うことではない。

止まったのに歩行者が横断しなかったらさっさと通過すればいい。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 12:55:42.91 ID:oGEHA74sO
>>856
タクシーに横断歩道のド真ん中を塞がれたyo
「どちらまで？」
「アッチの歩道まで」
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 15:03:34.04 ID:Z7kI2I1X0
>>855
情けないことだね
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 15:11:54.29 ID:rAIQt8ww0
>>860
うん．はっきりとした意思表示は良いことだ
歩行者から鈍感なドライバーへのサービスだな
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 15:14:18.44 ID:hA/ZDZXLO
>>855
知らないわけないだろｗ

車列にパトカーが混ざってたら、ほぼ１００％停まるって。
ネットばかりしてないで外の空気でも吸ってこいよｗ
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 18:56:20.53 ID:e8CloGah0
止まらないのは、自転車のほうがひどい、まったく止まる気がないようだ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 20:21:11.09 ID:x4HaPOoT0
止まったら死ぬ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 22:01:58.61 ID:bxPF56F90
自転車が来たからといって横断をやめる歩行者は見たことがないけど
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 04:35:32.25 ID:6lIzp1TrO
そういや久しぶりに実家に帰ったとき、また交通量の少ない交差点に信号機が設置されてたな。
誰もいない交差点で信号待ちをしながら、「きっと誰かが誰かを轢き殺したんだろうな」とか考えてた。
きっと信号機の数より多くの歩行者が、心無いドライバーのせいで首が千切れたり内臓ばら蒔いたりして無惨な死を遂げているんだよ。
情けないね、同じドライバーとして。

俺は止まるよ。
俺が止まれば後ろも止まるからね。
世界中の轢死をゼロにすることは出来ないけど、自分に出来る範囲で出来ることをするだけ。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 05:41:33.64 ID:B6uNvnae0
自転車はひき逃げの常習犯だからな。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 05:42:36.95 ID:B6uNvnae0
>>869
信号機メーカーが横断歩道で止まらないキャンペーンを展開してるのかと思ったｗ
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 17:27:22.99 ID:6lIzp1TrO
>>871
むしろ逆。
本来必要でない筈の信号機が無駄に設置され過ぎている。
無駄な信号機が設置された原因は、恐らく多くの場合が交通事故の多発。

一時停止を無視するキチガイドライバー、横断歩道を無視する殺人ドライバー、
こういう狂気のドライバーが無駄な信号機の増設の直接的原因なんだよ。
キチガイドライバーの所為で誰もいない交差点で停止させられ、税金も余分に払わされるんだよ。

一時停止や横断歩道を無視するドライバーはクルマを没収、免許を剥奪、罰金を1千万円取れば良い。
それだけで世の中が少しだけ住みやすくなる。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 17:34:46.15 ID:fzTFwqkd0
>>872
> 無駄な信号機が設置された原因は、恐らく多くの場合が交通事故の多発。

いや、ただの公共事業利権だと思いますけど
信号機を長らくLEDにしなかったり、舗装を高耐久、高機能舗装にしなかったのもそれかと。
あとくだらない標語のみすぼらしい幟、看板、異常な数の標識表示。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 21:27:26.46 ID:96B6W/Jw0
>>872
こういうマヌケをＢ層って言うんですね：）
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/08(木) 16:24:28.42 ID:sKV5JrFL0
登校中トラックにはねられ・・・千葉で中2女子が重体（12/11/08）
http://www.youtube.com/watch?v=6Bsr5sOW9GE
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/08(木) 16:51:31.88 ID:rXQ2KXGz0
今日数えてみた
見通しのいい直線道路で、12.台通り過ぎて、誰も止まるそぶりがなかった。
結局車の切れ目に渡る、いつものことだが
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/08(木) 17:15:40.02 ID:cBHYKX3I0
おまえが渡りはじめれば万事解決
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/08(木) 19:15:29.40 ID:mnXtw7jh0
>>875
また貴重なマンコが
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/08(木) 20:34:08.77 ID:Os6R3fo20
夜も止まってる？
先日、夜に横断歩道の対向車側で待っている歩行者を見つけたので止まったんだが、例によって対向車は止まらないし、
俺を待たせて申し訳ないと思ったのか、対向車の合間を縫ってダッシュしかけて断念したりと、結果的に歩行者を焦らせただけで、危険な目に合わせてしまった。
やはり、止まるのは対向車がいない時だけにしたほうが安全だと思った。
夜は止まるのやめようと思う。

それにしても、ネット上では「横断歩道で停止しない車はけしからん」みたいな論調が多いのに、
現実にはこちらがパッシングしても、１０台中９台は止まらない。
ネットでうんちくたれてる奴は、本当に止まってるのかと疑いたくなる。
パッシングも、DQNに絡まれる可能性と90%以上止まらない現実を天秤にかけると割に合わないと思うようになってきた。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/08(木) 21:32:50.42 ID:RbcqGLsp0
歩行者が渡るまで>>879が停止していたのならそれでおｋ
それ以外の選択肢は存在しない
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/08(木) 23:12:00.74 ID:24FyF0wV0
俺は止まらないよ。
対向車側が渋滞していて、それが前に進んでるのに一台止まったままだからおかしいな、と思いつつ
前の車が左ウインカーを出して、こんな狭い路地にまがるんかい、とか思ってたら、
横断歩道左側の電柱の影に人影発見。とまり切れずにそのまま通過orz
。

一言、言い訳を言わせて貰えば、お店の明かりや看板が明るい中、横断歩道の街灯だけ節電で消えたままはわかりにくい。

なんだかんだいっても悪いのは俺なんだけどね。本当にみなさんごめんなさい。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 00:27:35.52 ID:umJp2oss0
>>881
轢き殺さなくてよかったね。
対向渋滞中で横断歩道にさしかかったら最徐行を心がけてるぞ。
歩行者出てきたらどうすんの？
前の車が左ウィンカーってのがよくわからん。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 08:13:41.02 ID:Uc9UdUGUP
結局待ってることが分かりづらいからどうにもならない
横断歩道の手前10mは見通しよく作るようにするか
歩行者が旗でも出してアピールするか
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 16:51:11.37 ID:fZgCSXhg0
横断歩道の前後にある車道と歩道を隔てる植え込みは撤去したほうがいいと思う。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 18:11:49.59 ID:iRqX0gs10
↑
同ｙ勘です
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 18:16:08.04 ID:/Cq4uubu0
待っているか渡ろうとしているか見りゃわかる
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 18:41:08.31 ID:1ccllFC9O
>>886
目をつぶって運転しているか、
目だけ開いてて脳が機能停止してるんだろ。
脳は使わなければ動かなくなるからね。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 19:24:13.03 ID:fZgCSXhg0
横断しようとしてる歩行者が視覚障害者の可能性もあるから注意しろよ。
見えてるから出てこないと勝手な思い込みで決め付けると痛い目に遭うぞ。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 20:04:28.88 ID:suV5R42a0
そういう人は棒持ってるか犬連れてるから分かる。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 20:36:06.58 ID:2jzXEphj0
自分が止まっても、対向車が止まらないことが当たり前なので、
このスレって、実は免許持ってない歩行者がドライバーのふりして自分の願望を
書き込んでるだけじゃないかと思うようになった。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/09(金) 23:39:10.08 ID:1ccllFC9O
という願望。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 03:07:49.45 ID:yJ4FRKE60
対向車が停まらないのは、うっかりさんだからで状況をはっきり理解して間に合えば必ず停まる。
何台か通り過ぎれば、必ず停まる車が現れる。
パッシングはだめだよ。
歩行者が急かされてると勘違いしてしまう。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 03:11:01.64 ID:yJ4FRKE60
誤解してる奴が多いようだが、信号のない横断歩道で歩道に歩行者が待っている状況は
横断しようとしている歩行者がいる状態で、自動車はそれを妨げてはいけない。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 05:36:48.29 ID:JAmE6rE8O
誤解というか、本当は理解しているんだけど止まるのが面倒臭いから、
頓珍漢なMy理論をひねくり出して駄々を捏ねている老けた幼稚園児が沢山いるんだよ。

本音を言えば、単に「止まりたくないだけ」。
勇気を出して本音を言っちまえば良いのにね。
「止まりたくないよー、ヤダヤタヤダ、ウワーン(ToT)」てｗｗｗ

てかお子チャマに免許を与えちゃイカンよな。
自制心の無いやつは免許証を速やかに返納して歩くべきだわ。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 07:23:21.06 ID:ub0FI7lu0
黒猫が横断歩道前で一時停止していて、対向車がなかなか止まらない中、じっと待っていた。
ようやく止まる対向車が現れて、歩行者が渡っていた。
辛抱強く横断歩道前で止まる黒猫にちょっと感動した。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 09:31:01.85 ID:YhKGbNZo0
>>891
>>892
>>894
という願望ですね：）
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 10:05:49.90 ID:MSefWiG+0
自分より先に対向車が止まったというのはこれまでに2回しかない。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 10:11:23.66 ID:ISHzMCBD0
路線バスとタクシーくらいだな
横断歩道で先に止まっているを見かけるのは
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 10:13:59.84 ID:ISHzMCBD0
駅前の人通りが多いロータリーにある横断歩道は止まってくれる率が8割くらいあるけど
街道沿いの人通りがないところはまず止まってもらえない。

逆だと思うんだがな。
人通りが多い道で止まると渋滞がおきやすいが
人通りが少ない道なら止まっても渋滞はおきないからな。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 10:23:17.16 ID:fF4bV8Sh0
>>895
ドライブマンシップ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 11:17:41.12 ID:l2y7WiXH0
片側1車線で 400mの距離に1つしかない横断歩道があるんだが、
この2年、毎朝、車がいても、普通だったら止まれるだろう距離だと判断したら
渡り始めていたら、最近、横断歩道で止まる車が増えた。こちらもちゃんと会釈してる。
対向車がいて渡れない時は、横断歩道の真ん中まで歩いて立ち往生してみせてる。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 12:52:51.93 ID:Bup/9dEs0
おまえら>849　ID:oBXh2JE00にかまってやれよw
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 14:03:28.63 ID:oeYAvOAf0
止まりたくない、という思考は、実はよく理解できる。

席を譲ったのに、反応が無かったとか、断られたとかそういう気恥ずかしさに通じるんだ。
「みんなが止まってないなかで自分だけが止まる」ということに、不安を覚える。
道交法的には正しいのに、みんながそれをしてないから、通り過ぎる方が正しいかのように錯覚する。
自分が止まって、周りからヘンナメで見られたらどうしよう、後ろから急かされたらどうしようか、などの不安。

止まらないヤツは、他人に流される方が安心するタイプ。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 17:03:26.42 ID:ykV1Roui0
他人に流されて善行（公共交通機関での席譲り）をしないやつに例えるより、
皆がやってるからいいだろう、って悪行を行う者に例えた方が適当だろう。

例）煙草の吸い殻のポイ捨て、犬の糞尿の不始末、関西方面で一般的だった電車待ちの列の横入り
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 17:34:01.29 ID:kzuxZUpe0
これって決まりだからしょうがないんだよ
止まりたくないから止まらないは許されないだけの事
だから止まるけど
「わ、渡っていいのかな？」みたいにマゴマゴしてる歩行者には殺意を覚える
さっさと俺を行かせてくれ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 18:25:53.75 ID:oeYAvOAf0
まぎらわしいのは、横断歩道付近にバス停があったり、待ち合わせしてるだけだったりｗ
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 19:23:21.71 ID:yJ4FRKE60
信号無視と同じレベルだってことがわかってない
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 20:45:08.13 ID:gi5GJv6K0
止まらないんじゃなくて、心理的に（？）見えていないんじゃないかという気がする
どうして横断歩道の標識が青なんだろうね？赤とか黄色だったら目立つのに
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 21:19:43.65 ID:+lpb++wb0
止まるのが当たり前になれば苦にならない。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 22:27:50.63 ID:i8RIN2fQO
>>908
あぁ…それは見えてないんじゃない？
見えない速度、止まれない速度で走っちゃってるんだよ。
横断歩道が見えたら、黄色信号、又はETCゲートだと思って止まる準備を。
で、歩行者がいたらもう赤信号なんだよ、ETCエラーでバー閉じちゃってる認識で止まれなきゃいけない。

制限速度が低すぎるとかETCは高速で抜けるのがカッコイイとか言ってる奴は止まる気が無い、信号無視の常習犯。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 00:49:36.41 ID:g5enJmaA0
停止線より少し手前で止まると、歩行者の判断が早まる気がする。
停止線ギリギリだと歩行者が躊躇してる感じ。
さらに、停止線から間隔を開けて停止したほうが歩行者からの死角も少ない。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 10:12:30.93 ID:eIqvhkh20
これは既出？

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/a7.html
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 11:11:16.41 ID:Bigy9glr0
対向車が停まらないから俺も停まれないってみんなが思ってたら、
誰も停まらなくなるよね…

歩行者が渡ろうとしているから停まらなきゃ、って何で考えられないのかな？

雨の日も風の日も車の中でぬくぬくしてるわけだし、おばあさんとか子供とか、ずっと待たせたら悪いじゃない？

車の都合しか考えなくなるとマズイと思います。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 11:58:04.41 ID:ZB3JlVp50
>>912
>>1
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 16:29:08.28 ID:N/cCz0vT0
>>913

同感です
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 16:40:14.81 ID:7bZEQLQd0
横断歩道に注意して走るようにしたら制限速度って妥当なんだなって思えてきた。
速度オーバーしてたら停まりきれないか急ブレーキになるかのどっちかだ。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 17:06:39.14 ID:rVuzuY3S0
たぶん
妥当だと思えてきても
後続からの圧力に負けて、速度超過することになると思うよ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 18:16:05.22 ID:gHzXKOD00
その間で自分の運転技術を鍛える。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 18:30:13.35 ID:tWpmco0o0
歩行者もアホで、こちらが完全に止まらない限り渡ろうとしないから困る
こっちはなるべく止まらずにお前が渡り次第加速したいんだよ&hellip;
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 18:41:48.53 ID:Vp/ByiB20
>>919
おまえがアホ
2ｔもあるような鉄の塊が完全に静止せず動いてるのに、その前に歩み出す奴は基地害だ。
免許返上して来い
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 19:04:29.98 ID:U26U4KFh0
今日も横断歩道で止まったら、後続車が俺を横から抜かしていこうとした。
んで、歩行者とぶつかりそうになる。

脳みそちょっと使えば、どうして横断歩道前で止まったのか理解できるだろうに。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 19:58:22.87 ID:yoX9rGBG0
止まったら、横断歩道にいたおばあさんに睨まれて早く行けと怒鳴られた。
死ねばいいのに。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 20:01:48.53 ID:tWpmco0o0
&gt;&gt;920
こっちも50mくらい前から減速してるんですけどねえ
トロトロ近づいてやっと横断歩道で止まると歩き出す、アホか
横断歩道の前で急停止してやったほうが伝わるらしい
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 20:03:32.84 ID:gHzXKOD00
>>919
それなら手前から徐行しながら歩行者へ合図を送ればいい。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 20:06:02.14 ID:viUaYDUC0
逆の立場だったらとうなんだろ？
止まるかどうかわからない内に歩きだすのが危ないと感じるかとうかでは
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 20:06:51.45 ID:eIqvhkh20
>>923

つ 『

歩行者が安心して渡れるように停止線ギリギリ よりも少し(２～３メートル)手前で止まりま す。
※この時大切なことはピタッと止まらずにズ ルズル進んでしまうと、歩行者に「この車は本 当に止まってくれるのかしら？」と思われ 歩行者は不審感から渡り始めることができ ません。
メリハリをつけて止まりましょう。

』
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 20:17:05.64 ID:tWpmco0o0
ガキやジジババにパッシングが通じればいいのに
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 20:21:58.67 ID:gdkZT5410
パッシングすると、対向車がDQNだと絡まれます。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 20:28:12.48 ID:QNJOBNU+0
俺はガキのころにはそんなこと考える余裕はなかった。
親は運転していたから多分意味は通じるが、反応は鈍いだろうな。

そう考えると期待するもんじゃないね。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 20:30:26.85 ID:rVuzuY3S0
そうそう、横断歩道前でジリジリ進まれると横断者の立場としては不安だよな。
中には、ケータイいじくりながらのドライバーもいるしさぁ。
実際に轢いてしまった場合は、「前をよく見てなかった」とか言うんだろ。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 21:42:26.63 ID:gHzXKOD00
一時停止して渡り出さない場合は徐行しながら進めばいいよ。
法律にもそのように定められてるわけだし。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 00:46:28.44 ID:ia5zPa1v0
そうだよね。一時停止して、歩行者が渡りはじめなければ進んでよし
対向車が止まらないって言ってる人いるけど、そこまで気を使う必要はないよ
ルールに則って粛々と運行すればいいんだよ
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 02:12:01.23 ID:hQmbHZuX0
>>920
歩行者、横断歩道を無視する真のキチガイが跋扈する現状では、キチガイと言われても仕方ないな
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 04:16:25.70 ID:RDFTO3ozO
ランダムに横断歩道にポリさんが立って罰金取りまくれ。

ハァ？俺が止まったら却って危ないだぁ？
キチガイドライバーはポリさんが渡ろうとしていても絶対に止まるなよ！
で、いつものインチキ理論をご開陳してくれたまえ。
935 ：↑：2012/11/12(月) 19:17:42.33 ID:dLE+bUA60
なるほど
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 22:08:37.46 ID:7zCPQTuE0
>>1のテンプレには入ってないようなので。

横断歩道歩行者優先順守促進ブログ
http://dslender.seesaa.net/

日々の横断歩道活動報告をブログにアップしているようです。
その熱意と行動力は素晴らしいです。

このブログ、次からテンプレに入れてもいいと思うのですが
いかがでしょうか？
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 23:50:57.57 ID:bva9T/6/0
トヨタ 最先端安全技術を公開
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121112/t10013436421000.html
　トヨタ自動車は、交差点などで見えにくい対向車や歩行者の情報を、無線通信を
使ってドライバーに知らせるシステムなど最先端の安全技術を、静岡県裾野市の
研究所で報道陣に公開しました。
　公開されたシステムは、市街地を再現したコース上の横断歩道や車道に設置された
センサーやカメラが、交差点などを曲がるドライバーに見えにくい対向車や歩行者を
検知すると無線通信で危険を知らせる仕組みで、国と自動車メーカーが再来年度以降の
実用化を目指しています。　(～後略)
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 01:53:52.63 ID:X8D2kYHu0
>>937
こういうのに頼っちゃうと「検出無し」→「安全」と勘違いするやつが出てきそうで恐い
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 02:15:11.83 ID:m/jlBGa10
>937
ここまで出来るんだったら、情報を検知したら車に制御を入れることも技術的には可能なのかな？
交差点の場合、危険なタイミングで右左折しようとしてもアクセルに制御がかかるとか。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 02:20:14.55 ID:JSwvxjiB0
市バス巻き込み事故　女性軽傷～神戸・東灘区
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE121112230400629121.shtml

　１２日午後、神戸市東灘区の横断歩道で、
８１歳の女性が市バスに巻き込まれる事故があり、顔に軽いけがをしました。

　午後６時半ごろ、神戸市東灘区の阪神御影駅前で、
８１歳の女性がバスのロータリーにつながる横断歩道を渡っていたところ、
停車中の神戸市バスが発進し、女性はバスの左前輪に巻き込まれました。

　女性は転倒した際に顔を擦るなどの軽いけがをしたということです。

「あってはならないことですので、どういった事故か確認した上で対応を考えたい」（運転手の上司）

　警察の調べに対し運転手の男性は「女性に気づかなかった」と話していて、
警察は運転手が前を良く見ていなかった業務上過失致傷の疑いもあるとみて捜査しています。
(11/12 23:50)
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 05:52:10.32 ID:5fqdsmXCO
もし可能なら赤信号と連動が先だろ。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 05:56:47.25 ID:5fqdsmXCO
>>940
豊中市内の横断歩道を横断中に阪急バスが対向車線を逆走して
俺の目の前を猛スピードでかすめて行ったことを思い出した。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 08:29:17.87 ID:leyMXLeT0
老人は明るい服を着ることを義務化しないと
たいがいは道路と同じ色の服を着てるからね
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 16:42:35.80 ID:n+np0+ut0
>>942
阪急バスならそれが普通です。
高校時代に自転車通学してたのだが、追い越しながら幅寄せなんて日常茶飯。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 16:46:32.33 ID:4rAR/sWG0
今日は14台通りすぎる車を数えたよ
誰も止まらず、切れたところを横断…
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 18:23:44.73 ID:J+nuVTM4O
自分が歩行者
『危ね－な！横断歩道の手前で止まれよks！』

自分が運転手
『危ね－な！ちんたら歩いてんなよks！』
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 18:34:50.83 ID:XsmUwH9R0
歩行者のことを考えて運転しないとだめだな
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 19:47:10.87 ID:LCo+XDr60
>>944

バスの幅寄せは危険ですね
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 19:56:59.96 ID:FiE/gFkg0
柏市MAXショッピングセンタで、大日工業社（千葉県柏市松葉町1-7-10）の軽トラックに轢かれそうに！
かつ運転手からは罵倒された！
こんな会社あり？？？？こんな会社とは仕事したくない！
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 19:59:44.34 ID:mMszN8hw0
ラジオのCMが

横断歩道で止まるのはドライバーの義務です Good music and safety drive
創価学会からのお知らせです

なんて言うから意地でも止まりたくないというか
止まらせようとしてるのはそういう連中なのかと邪推する
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 20:12:28.61 ID:o9Kq4pE50
車にはねられ女子高生重傷、秋田市　運転の女を現行犯逮捕

１２日午後４時１５分ごろ、秋田市旭川新藤田東町の県道で、横断歩道を歩いて渡っていた
同市の女子高校生（１７）が軽乗用車にはねられ、骨盤骨折などの重傷を負った。

　秋田東署は自動車運転過失傷害の疑いで、
運転していた同市飯島、無職田中千秋容疑者（４３）を現行犯逮捕した。

　逮捕容疑は、バスを降りて横断歩道を渡っていた女子高生を車の前部ではね、
けがを負わせた疑い。当時、数人が横断しており、女子高生は先頭を歩いていたという。

　現場は、片側１車線の見通しの良い直線道路。横断歩道に信号機は設置されていない。
田中容疑者は家族を迎えに行く途中、女子高生は下校途中だった。同署が事故原因を調べている。

http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20121113d

AABニュース：横断歩道を渡っていた女子高校生はねられる
http://www.aab-tv.co.jp/news/aab_shownews.php?eLine=5&eGr=0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 00:43:03.04 ID:TFu5FDcJO
民度が低いねぇ…
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 07:33:29.83 ID:2i3aAYmL0
>>952

普段から「横断歩道」を意識して運転していない「バカ垂れ」

が多いからね

嘆かわしいよ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 09:26:51.38 ID:QNDs2tTB0
必要な場所で必要な制御を出来ないドライバーから免許を取り上げてほしい。
停まるべき場所で停まれないのは運転操作が出来てないってこと。
ドライバーとして恥ずべきことだ。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 15:21:20.62 ID:LOo1Hk0wP
信号みたいに遠くからでもハッキリ止まれか分からないと…
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 17:01:39.77 ID:G/4bZNZdO
横浜在住だけど、うちの近所はバスも停まらないよ。
さっき横断歩道を渡ってたら俺を避けるように蛇行して走り抜けて行った。
バス会社の名前は知らないけど「福寿荘」行きのバス。
今度は社名（あるいは市営か？）と車番を晒します。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 18:16:59.02 ID:aMtUp4FN0
阪急バスも止まりませんよ。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 08:13:23.47 ID:YYO6U6T00
昨日は信号の無い横断歩道で小学生が手を挙げてたのに逆光で気付くのが遅れｽﾙｰしてしまた・・
めちゃ凹んだお　．．
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 11:45:11.94 ID:TiYNDE290
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/zeb_move.gif
スルーで正解
必要も無いのに止まると却って事故を誘発する
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 11:47:25.38 ID:EV3UWWsvO
>>959
その状態なら止まらないと轢くんだがな。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 15:44:37.35 ID:s65YSEXX0
逆光だと横断歩道も見えなくなるの？
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 20:44:07.00 ID:ljeeUf1B0
これって青車が下手なのと、緑車の止まり方も下手だな
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 21:12:49.94 ID:pm8M1m9Q0
>>958


逆光時は、速度を落とさないと

見落としが多くなって危険ですよ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 22:23:49.72 ID:cy0LdpBw0
>>959
対向車がいる時は止まる
後続車に追い越しされるのがイヤなのかな～？
そうだとしたら、路上駐車と間違われないような止まり方を身に付けましょう^-^

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/zeb_move.gif

ちなみに後続車の追い越しで事故になりやすいのは、すでに横断歩道を渡り始めている歩行者がいた場合です。
横断歩道を渡っている歩行者をアナタがみつけて、停止線で一時停止したとします、
ところが後続車が迂闊に追い越をしてしまうと、ちょうど対向車線を横断中の歩行者を轢いてしまいますし
もちろんアナタが止まらなければアナタが歩行者を轢いてしまいますよね。
車を運転する全ての人は、ハンドルでよけるよりも、まずブレーキを踏む癖をつけなくてはいけないということです。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 00:57:23.90 ID:xSRC88mo0
>>964
ああ、まさにこれあったわ。
ちゃんとポンピングブレーキで合図してゆっくりと止まったのに、横断中の歩行者を後続車がはねちゃった。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 02:28:24.59 ID:V58UGMjAO
>>959
「お前がカネを持っててもどうせ酒や博打で浪費するし不幸になるだけだから財布ごとオレに寄越せ」
とインチキ講釈を垂れたところで、強盗犯は所詮強盗犯。
裁判所では100%無視され、如何なる情状酌量もなされません。

アナタの望む妄想の上にアナタにとって都合の良い妄想論理を無駄に積み重ねてみたところで、
そんなものはアナタの妄想以外の何物でもない。
当然誰一人として納得させられない。
つまりアナタの負けが確定したということ。

残念でしたね。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 06:43:13.39 ID:3m6XGDG5P
法的にどうかなんてことは問題にしてないだろｗ
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 06:56:23.50 ID:mY13nnuH0
確かに
法律でも決められている当たり前のことが出来ていないのが今の運転
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 06:56:51.01 ID:BQy1PwAp0
「面倒なので停まりたくない」「技術がなくて停まれない」だけなのです。
970 ：958：2012/11/16(金) 08:16:15.42 ID:sZGQEibM0
>>961>>963-4
西に向かって走ってて西日がバイザーでも防げないような顔面直撃状態でした。
そして小学生は一生懸命手を挙げてたけど植え込みの影にまぎれてて・・

横断歩道のある所はスピードを落とすべきですた・・
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 08:45:15.85 ID:24DSxn940
横断歩道は直前でないと分からないので止まれない人が多いので
おまけに立ってる人が別の用事で立ってる場合がまざるので困る
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 13:34:41.92 ID:My79Gzo40
どんだけ言い訳したって轢いちゃったら車が100％過失になるんだよね。
歩行者保護ももちろんだけど、自己防衛のためにもちゃんと安全確認しないと。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 17:45:19.58 ID:mY13nnuH0
>>972
たいていの椰子は、事実に直面してから青ざめる。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 22:09:30.38 ID:KcVzPoIX0
それあるね、通い慣れた道でも信号の個数は分かるけど横断歩道の個数が分からない奴多過ぎる
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 23:07:48.79 ID:9FA/Vblw0
>>971
路面の菱形の表示は何のためにあるのか
忘れたのか？
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 00:09:28.28 ID:phLgzys/0
>>970
横断歩道の有無以前に安全な運転が難しい状況だったわけですね
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 13:52:58.31 ID:JkP6J9KAO
>>971
標識が見えないなら免許証を返上して歩け。
お前に公道を走る資格は無い。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 17:55:14.82 ID:mFpg/hlZ0
>>977
同感だぜ
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 21:55:36.60 ID:5vQsjlmR0
お前らは道路標示と標識のどっちが先に目に入る？
横断歩道の標識、もう少し見易くできんかとは思う
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 22:20:15.84 ID:ZimzaWOP0
青だしな
全然緊迫感が無い
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 23:36:40.10 ID:kOtt1hLd0
:: . .. 　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　法律に書いてあるからｳﾘが優先ﾆﾀﾞ　.. '　，:'.
　　， 　　，:'. 　　　　　　　< 　｀∀´>，:'　　
　　　　　　　　　　　+　, ..⊂　　　　つ　　　
　，:'. 。　　　.. . . :::　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　　　
　　∧＿∧　　　　　　　　レ　レ　　　　　　～　幸せ回路作動中　～
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 23:39:10.10 ID:kIh5z0Cg0
遠くを見るようにすれば自然と見えるし。
「急に飛び出してきた」ように見えることもない
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 00:58:50.59 ID:W+Tg5csT0
>>981
まあなんというか、真っ当な日本人は法律を守るもんだ
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 02:50:37.96 ID:Ef+JlwHO0
標識の位置悪いところも多いんじゃね
片側2車線以上だと右車線走ってたらまず見えん
あらかじめ知らないと止まれない

トールワゴンやミニバン増えてるのも良くないよな
歩行者が見えん
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 07:57:47.46 ID:MaPb1H9n0
ボケーと運転してるからだよ
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 11:02:31.75 ID:9m4bnkopO
もっともらしい屁理屈をいくら塗り重ねてみても、
その中身の「停まるのメンドクセー」が透けて見えるんだよな。
他人は騙せても自分は騙せないだろうに。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 12:19:51.61 ID:o+UYt5Wp0
青なのに突っ走ってくる車が多いこと
特に朝夕の通勤
車なんて規制すればいいと心から思うわ
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 13:23:26.80 ID:W+Tg5csT0
>>986
いや、本当に息をするように嘘をつく奴っているからなあ。
ああいうのを見てると自分自身も騙せてるんじゃないかって思うよ。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 15:44:14.10 ID:gY4GmImJ0
学生の頃に横断歩道を渡っていたら自分が原因だったのか3台の玉突き事故が起きた。
仕事で毎日車に乗るようになった今では横断歩道でしっかり止まれる事が私のプライド。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 15:47:43.54 ID:rNwRqSbd0
次スレ

なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】40人待ち
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1353221232/
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 15:49:03.41 ID:outoNQKG0
信号のない横断歩道は、その国の民度を表してるね。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 16:21:24.62 ID:Q8VU1kQ30
その県の民度を表しているとも言える
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 16:46:50.96 ID:oIc+VC5I0
今日も12台通り過ぎたが、誰も止まるそぶりもなかった。

同じ横断歩道で数え始めて三回目
通算38台が俺の前を通り、まだ止まった車はない。
いつになったら止まってくれる車が現れるのだろうか
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 16:57:15.31 ID:owk4uBfK0
冷たい雨の中、おばあさんが渡り始めていたので、停まった。

後ろの黒のミニバン、右からパスしようとして車線に戻り、ぎりぎりまで詰めて停止。

おばあさん横断後、普通に発進。次の赤信号で停止したらクラクション鳴らされた。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 16:58:14.12 ID:owk4uBfK0
日本は大丈夫なのか…？
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 17:18:17.92 ID:vH4oP5Kz0
おれは青信号だというのに、左折者がとまってくれず
渡れなかったことがあります。

そもそも、信号のない横断歩道で渡ろうとしている人がいる場合は、
車側は赤信号になっているのと同じなんですよ。
信号無視をしているに等しいという感覚がない人が多すぎます。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 17:57:29.98 ID:8OkqxYC20
>>964
＞後続車が迂闊に追い越をしてしまうと
横断歩道の手前30mは追越・追抜き禁止場所。
前車が停まったら、後続車はまず停止が基本。
車が停まってくれたからと言って
後続車まで停まって呉れる保証はないから、歩行者は
停まって呉れた車の陰から飛び出し車があるものとして
警戒しながら横断するのが基本。
横断信号が青になった場合も歩行者は車を警戒しながら渡るのが基本。
横断歩道を渡り終える直前も危険。
車の陰から信号や横断歩道を無視する自転車やモーターバイクが
飛び出してくる。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 18:49:46.41 ID:Mx/1KG7E0
>>992
全国的に大差ないと思う


なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】40人待ち
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1353221232/
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 19:02:41.09 ID:ZKB9jIGH0
なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】40人待ち
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1353173193/
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 19:07:17.04 ID:/uIq+4bz0
>>994
1000なら「ゴメンと言う意味だった」

いずれにしてもサンキュウぷっぷとかさよならぷっぷは馬鹿だけどな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。