2 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 16:49:31.44 ID:KFH5dsp70
2ゲット
無敵の三番目だチェゲラ!
前スレの
>>998さん
詳しく教えて、フェンダー外したままエンジンかけちゃ駄目なの?
>>1 オッツ!五番目かよ
>>4 たぶん?メインのアース線が宙ぶらりんだったんだろ?
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 19:15:00.16 ID:f/5X3Cnm0
ちょっと愚痴らしてちょっと前に、ディーラー経由で一台見積依頼
があったんだけど
100:0で相手が現金で払うとのことリヤ修理で工場代車10日分計上
そしたら加害者がなんで10日もかかるんだと文句を言ってきた
あくまで見積だから10日かからんかもしれないし追加の部品も
あるかもしれない
等伝え見積もり金額の変更もあると伝えたらたらさらに
逆上、何の為に見積もりしとるんだと言ってきた
じゃー修理持ってくるか解らないのに車入れてもらってバラして
部品拾って見積もりしてまた組んで返してその分の
工賃くれるのか?て言ったら、見積もりは無料だろー
だって、どこの工場もそんなことしないよて言ったら
さらに逆上、絶対よそはしないんだろうなーと捨て台詞で
電話切りやがった、ぶつけられて相手も困ってるのに
迷惑な奴だ、請求されてるわけでもなく見積もり段階
でこんなこと言う人間とは付き合いたくないなー
嫌な気分になったよ!
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 20:02:25.75 ID:X+6oiQyd0
1乙です
>>6 それモンスターペアレントだっけ
無茶振りする奴
常識そっちのけで自分中心に世界が動いてる的ヤカラは
痛い目会わせてぎゃふんと言わせてちゃってくださいな
>>6 あほやな〜。そんなんとまともに付き合ってちゃまだ青い。
通常見積りの1.5倍で見積もって、「いまなら一万円キャッシュバック」とか言っとけw
9 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 21:39:59.27 ID:f/5X3Cnm0
アホ呼ばわりされる覚えはないが
実際そんなこと言えるわけがない
ディーラーの見積もり1.5倍て
Dもそんな客だとは思わんでしょ!
前スレで取り立ての話しあったじゃない。
若い女の子が「カラダで払います」とかって経験した人居ない?
熟女でも良いからヤってみたいなあ。
ヤった後から、強請られてだな、身包み剥がされるぞ!
所謂、カモってヤツだ!
取立て前には、抜いてけよwww!
賢者タイムに取り立てなんて出来ません。
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/21(月) 22:51:10.32 ID:OMLbB4E30
>>4 ちなみに、ランクル70プラドの12V車ね。
実際、俺も知らなかったんだわ。
モノコックじゃ有り得ないだろうけど・・・
実際、フェンダー外してリレーをぶら下げたままだと
バックギヤ入れるとストールして、バックすら出来なかったんだわ。
アース不良やね?なんて思って修理終わって組み付けたら、アラ不思議!
集中ドアロック効かないし、社外コンポの本体ヒューズ飛んでるし
セキュリティーのアラームは小さい音で鳴り続けるし・・・
どうにもならなくて、電装屋さんにヘルプ頼んだら
結果、ドアロックモジュールの電源トランジスターとダイオード
セキュリティーのトランジスターとロック制御のIC逝ってた。
>>7 モンスターペアレントちゃうやろ
と、誰もつっこまないので俺が
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 09:12:25.81 ID:oZorPOb20
>>13 そんな事もあるんだね。
てか、壊れた部品弁償かな?板金塗装の仕事で儲けれるところがあればいいんだけどね。
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 10:01:08.51 ID:4bDdBbUD0
>>13 最近の車は部品外したままで動かすとヤバいって事か?
面倒な時代になったなぁ・・・
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 10:26:17.34 ID:j/EwGXVl0
>>13です。
>>15 心配ありがとう。
当然壊した部品は弁償しました。ほかの部分で利益出てるから赤字にはならず。
しかし、貸した代車のミッション逝ってお亡くなりになりました・・・
負の連鎖って続くので、どこかで断ち切らねば!
>>16 最近の車ではない。平成5年車ですよ。
この手のフレーム車のフェンダーってフェンダーエプロンメンバーごと
外さないといけないから、電装品や補器類も外すことになるのだ。
リレーが旧式で本体アースのタイプだったのです。
久々の旧車だったんで気が緩んでたのかもしれない。
高い授業料払いましたよ・・・
18 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 10:27:55.51 ID:tWuZPO0W0
1乙。鳶の先輩じゃないんだな。
>>10 自賠紹介してやらせてもらったことあるぞ。保険代理店のおばちゃんだが。w
スバの821、いい加減そろそろ バシッと合わせたいw
連敗記録ばく進中!orz
22 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 17:21:55.91 ID:oZorPOb20
みんな教えて・・というか参考意見聞かせて。
161のアリストなんだけど、盗難未遂でイグニッションキーの所壊されて、
イグニッションキー交換&ブラケット交換(例の締めこむと折れるボルトを逆タップで抜いて)
等々なんだけど、保険で交換の指数どれくらいでいったらいいかな?
>>22 保険なら、とりあえず作業時間分請求しとけば?
つーかこの業界って人の仕事のあら探しするやつばっかだな
25 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 19:34:40.56 ID:jD5jQPUR0
>>24 人に指摘されるアラがあるほうが悪いと思うが
>>20 自賠責でヤラセてくれるなんていいな〜。
最近腐りかけの肉が旨く感じるんだよね。
>>25 りっぱなこと言ってっけど重箱の隅をつつくような事言われたら誰だってキレるだろーがボケ
>>27 まぁまぁ落ち着け
何があったのか話してみな
あらあらウフフw
なに言われたのか知らんけど、そんな事でキレまくってたらストレス溜まるだけだぜー
まーた始まったよコイツw と軽く流せばいいのにー
粗探しして口出ししてくるような同業には、こっちも粗探しで対抗してるわー
ま、粗見つけても俺は口には出さないけどね。無言で舐めまわすようにじーっと見てやるだけ。
すみません…ちょっとお聞きしたいのですが…
ワゴンRスティングレーのバックドア、リヤバンパーの保険修理が入ってきました。
色はZHYです。パッケージカラー使用する場合、材料費で1缶分請求出来るのでしょうか?
実際使うのは0.5Kもあれば十分ですが購入する時は1缶単位…
独立して、経験も浅くこのような特殊塗料を使うのは初めてなもので(汗)
わかる方教えて下さい。宜しくお願いします<(_ _)>
>>29 でも腹立つんだよ
ここが直ってないとかもっとこうだとか
そんな完璧に直るわけないんだから
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/22(火) 23:30:58.35 ID:pI2BsWhjO
L900のムーブのエンジンマウント変えた事ある方いらっしゃいますか?
作業的に面倒ですかね?
普通に面倒じゃないかね?全部おろさないとできないし
>>30 特に特殊なマイカーベースじゃ無いから、2コートパールで出したらイイ
塗装工賃×0.14
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 02:42:32.60 ID:z6jJrDhYO
>>30 あれね、二万くらいする原色つかうでしょ。
塗装代四万で材料費二万で7で掛けてたら工賃いくら残るかな(笑)
>>30 塗料の納品書付けとけば、特殊塗料代として別途計上で問題ないんじゃね。
ZHYで特殊原色使うのってどこのメーカーの塗料?
ちなみにシッケンズだとシラリック系パールが入るだけで
特に特殊原色は使わないんだけど。
ウチは関ペだけど
普通に持ってるパール入れるだけで、特殊なのは入れないな
関ペでよかった
ニッペはマジョーラ マゼラン使ってる
>>34 保険会社のまわしもんか?
今日日0,14は無いぞ
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 11:17:05.90 ID:R9xr7ig50
ニッペでもマゼラン無しの配合あるよ。
それでやっても大丈夫だったが、
その時仕入れたパール2本は、それ以来使ってない・・・・
500g位の材料費ならパール代で赤字だね。
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 11:20:10.09 ID:R9xr7ig50
>>40 興味あるわ!いくらまで認めてもらってる??
43 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 12:00:02.32 ID:Sj1Xk1gO0
6500で20
みなさん有難うございます
>>30です。
使用している塗料はイサムのアクロベースです。
ZHYはマジョーラ系の色も入っていて調色困難の為と言う理由で、メーカーで最初から出来上がったパッケージカラーてのが売られています。
0.9Kで約4万します(T_T)
配合データが1つあるので作ってみたんですが、スカシのちょっとした角度で突然色が抜けた感じがあり駄目でした。
大人しくパッケージカラー買います(T_T)
あざました。
>>42 0.14ってのは昔に出来た指数だから、石油が高等しまくってる現在では通用しない。
そら請求側だからガツンと主張するけど、うちでも色によるけど20〜で落ち着くかな。
46 :
34:2012/05/23(水) 15:26:11.94 ID:X1Ndyioe0
>>45 そーなのか!?
おれって、なんて、めでてー奴なんだ・・・・・orz
なんか、腹立ってきた(泣
確か見積ソフトの初期設定が0.14だったよね。
うちは今は0.3、AJに「0.3ですかぁ…」って言われるけど
「あぁ、うちシッケンズだから」でおk。
ちなみにレートもアウダ2Kの約1.2掛けになります。
外資様様。
それより6500って沖縄とかの数字じゃないの?
本土ならAJが6750出してくるでしょ?
うちは7000だけど。
48 :
34:2012/05/23(水) 16:15:10.96 ID:X1Ndyioe0
>>47 マジ、凹む・・・
バフレックス緑とアシレックスskyを間違えた時より凹む・・・orz
>>47 九州は6000切るんだぜだぜ
沖縄は5400とからしいんだぜ
中国のそこそこ高級そうなとこで日本円にして4800円代って昔雑誌で書いてたと思うから、
いくら田舎でも5000円代は押しが弱すぎるんじゃないかな。
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 18:29:37.55 ID:X6se7u3j0
>>47 本土でも色々だと思うよ。
東京は頂上だがうちは隣の県で6700でもアジャがしのごの・・・
開業当時は7500で突っ張ってみたが数百円のやりあいに疲れて
今は6700でおとなしくしてる・・・。
うちも7000でツッパって見るかなあ・・・
材料単価も外資だとイケるのね♪がんばってみるわ。
>>30 うちは特殊な材料はあちこちのサイトで調べて定価売りの高いとこの
金額に使用量の1.5倍の金額を別計上してるぞ。
この前、スクラッチドア2枚で2K塗装費用以外に材料で5諭吉頂いた。
アジャなんも言わなかったよ。
5諭吉では安いからな実際。
で、スクラッチ使ってないんだろ?
53 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/23(水) 22:20:06.62 ID:6gcy2GMoO
w
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 07:14:06.17 ID:5sygwIXE0
フーガFフェンダ一枚、7.65h+特材40250
もうやりたくね!!
55 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 09:16:11.02 ID:t4dyF9bO0
>>52 5諭吉は安いのか?いったいいくら請求できるんだ?
56 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 09:18:14.87 ID:Ib6j/Y4O0
日産のスカイラインV36?でフロントバンパー外したら、ポップアップボンネットの
エラーが出てしまって、聞くとディーラーへ持ち込まないと消えないらしい。
そして金額が3,150円との事。
保険なんだけど、この場合、持って行く手間の分請求していいのかな〜?
それと3,150円の金額は上乗せしていいんだろうか。
皆さんこんな場合どうしてますか?
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 10:11:40.35 ID:t4dyF9bO0
>>56 リセット費用として請求出来るんで無いかい?
ディーラーへ持ち込まないと消えないとか、何のためにあるのかねぇ?
お客の囲い込み?
整備する側にしてもオーナーにしても、ディーラーまで行かなきゃならないから、不便以外の何物でもないと思うんだが・・・
レクサスなんてもうほとんど触れないらしいし
59 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 17:53:10.38 ID:MFvXTF/p0
>>57 >>58 ありがと。
輸入車とかのエアバックなんかはX431で消してるんだけど、このV36の
ポップアップボンネットのエラーは消せなくて。
とりあえずディーラー持っていって、ディーラーのエラー消去の請求にプラス往復の手間を請求してみます。
親戚とか友達の車だからって、安く引き受けたやつに限って、
普段使ってなくて在庫してない原色使ってたりするのは一体何なんだ・・・
あった!ラッキー!と、思って蓋開けたら、
プルルンゼリーだったり・・・・
ディーラーの仕事してる人は大変じゃないの?
あの人種とは付き合いたくない
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/24(木) 18:44:07.48 ID:7XlCTn0p0
腕のいい皆さんに質問ですが
フィットハイブリでリアフロア修理の場合、100Vバッテリーは
はずしてますか?また、はずす際注意点あったらお教え下さい・・・。
>>62 人種よりも利益無さ過ぎで大変です。
できればやりたくない。
たしかに、デラやってるとこにくらべたら週2日は遊べるな。いやまぢで。
この業界、部品代が元請請求か自社請求で雲泥の差だしな。(謎
>>55 あれは塗料というより部品の類だ。
明日部品商に主剤と硬化剤と専用ぼかし剤セットの値段聞いてみな。
てすと
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/26(土) 13:35:16.98 ID:w/cpl/iaO
てす
おーいおまいらいそがしいんかー
なんか書けよ
ひまだからDVDでも見るか。。
なんか
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/27(日) 01:18:13.94 ID:D0UyCs2k0
なんか
このスレはひたすら「なんか」を書き込んで
1000を目指すんだっけ?www
今年初のクリアに虫ダイブされたぜ。
しかも塗った直後の肌確認の時にはいなかったのにブースを出てガンを洗って
一息ついてから改めて出来栄えの確認しに行ったらクリアに虫が入って硬化してた…orz
出来栄えって言い方かっこいいな
俺も今度から使おう
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/27(日) 09:52:30.16 ID:wfe9ZMRZ0
わかります
不思議なもんで直した箇所の近くに虫が付くんですよね、同じパネル内でも
離れていたり、ぼかしパネルならとぼけて虫の足付きで納車してしまう事も
あるけど、さすがに直した箇所はよく見るだろうからな
これから蚊の季節、気が抜けませんね
琥珀なら虫が入ってると価値が上がるんだけどな。
ブースにハエとり紙。これいいぞ。
すでに何十匹も特攻しとるw
ハエ取り紙はビジュアル的にちょっと・・・w
それよりムシコナーズみたいな吊り下げる奴は効くのかな?
放出される成分が原因ではじいたりしないかと実行できないんだけど。
おれどこでもベープ装着してる
去年買ったオーズのベルトのやつ
納車の時にシンナー臭いと言われた
我慢してもらったけどw
臭いはしょうがないよね
鈑金して塗装が焦げれば臭いしね
溶剤用の消臭シートを納車ギリギリまで入れとくけど
現状どれくらい臭いのかなんて鼻が慣れちゃって分かんないしね
ムシコナーズいっぱい吊り下げてます。ハジキなど塗装の悪影響は有りません。でも、虫がこないか?と言われたら????です。
今年はムシコナーズ+電気でバチバチで頑張ってみます。
>>79 オゾン発生器使ってみたら?
ヤニ臭いクルマに良く効いたからシンナー臭にも効くと思うよ。
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/27(日) 21:24:55.61 ID:WASDnV0GO
コーヒーのフィルター て こし紙がわりに使えるかしら?
ものによるが、ケバケバが入るからやめておけ
ストレーナーなんて安いのいくらでもあるだろ?
プロになる前は板金やさん上がりの車内のニオイがすごく好きだったけどなあ
全P明けとか
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 19:57:25.81 ID:nPHvgSyyO
自補修業界ではあまり知られてないかもだけどスクラッチが簡単に磨けるコンパウンドが有ります
各自動車メーカーのラインで使ってる物です。
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 19:58:07.13 ID:z/bMlsRS0
ゴラァ〜ッ
静岡の全国ネットやってる解体屋
リアハッチ無傷って言ってた奴届いたが
凹み3箇所に飛び石5箇所もあるじゃねえか〜(怒
返品じゃ〜!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
さあ 明日発注かけた所にどのようにクレーム付けよかね(ニヤリw
>>87 各自動車メーカーのラインで磨きってやんの?w
90 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 21:11:50.62 ID:ozTX3tQm0
スクラッチは別にどこのコンパウンドでも磨けるよね。
大事なのは表面温度。みんな知ってるけど。
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/28(月) 23:00:14.87 ID:nPHvgSyyO
メーカーのラインでも磨きしてるの知らないの?見学したことは無いのかな?
やはり小さなブツとか肌荒れは有るんですよ
僕はみんなの知らない凄いコンパウンドを知ってるんだ!凄いだろ!知りたいだろお前ら!!
をしたかったのかな彼は
だって僕は凄いんだもん!
まだまだ塗装見習いの2年目ですが先輩のガンを見てると自分も自分専用のガンが欲しくてたまりません。
塗料はスタンドックス使用で先輩はSATA、GTi、JGXを使い分けてます。
先輩のガンを見てるとSATAかGTiが欲しくてたまりません、自分にSATAかGTiは早いでしょうか?
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 11:00:23.80 ID:pP8kAJOr0
見習いは岩田のW100からだろ!
ちょっと聞きたいのだが、現行30プリウスのコンデンサー脱着でいつものようにガスチャージしようとしていたら通りすがったスタンドの坊主が「プリウスはガスチャージすると壊れます」って言うんだ。
たしか20プリウスは問題なかったと思うんだが、30から今までのやり方じゃダメなん?
30プリやった人居たらおながい。
100 :
99:2012/05/29(火) 12:17:34.06 ID:OXAlVcKp0
自己レスw
ヨタに聞いたら問題ナスだって
スタンドの坊主に騙されたの?
トヨタに難しい車は作るな!って言っといてね
>>96 早いけど使いたいなら良いでない!スポーツ用品みたいに上級者用とかプロモデルが初心者には扱いづらいような事は特に無いと思うし、逆に技術の無さをカバーしてくれるから。でもなぁ…やっぱり早過ぎ!
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 12:34:04.45 ID:0k2ucEb00
別に使いたいなら使っても全然いいんじゃね?
いいガンで覚えていけばそれでいいだろうし。
早いとか遅いとかの意味が解らないw
見習いが興味本位でSATAやGTIを買う金持ってるところに嫉妬するわw
>>103 本当はうらやましいだけ!早過ぎとか言ってごめん…
SATAとか使った事ナッシングだが、
そんなに良いのか?
メーカー推奨なだけじゃないのか?
後、イワタの高いやつ、どんだけ凄いんだ?安いからイワタだろ!
ま、ボンビーの戯言だ、スルーしてくれ
>>106 SATAでクリヤ塗ってみれ。オートマチックな感じだ。
まあ買っとけ
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/29(火) 20:17:47.36 ID:B1arKto+0
サタってツマミ調整してくれて手も動かしてくれるのか?W
オイオイオイオイ!
>>108 その、オイシイつっ込み、オレのだろ〜wwwww
>>106 かっちょイイから、オレも、誰かに言ってみるw
まあ、4速マニュアルコラムシフトのファイナーだけどな(悲
やべぇ、佐多欲しくなってきた
SATAのクリヤのガンて具体的な型番kwsk。
確かにサタは楽だよ。
でも、使い慣れてるガンが一番塗りやすい。他ので塗っててたまにサタ使うと違いすぎて上手く塗れない…
>>112 俺は4000B、RPの口径1.3。その前は2000RPだったけど特に変わり無い。4000の方が軽い。
HVLPでもクリア塗る人もいるみたいだし、人それぞれの好みだって材料屋は言ってたよ。
>>96です
皆さんの意見参考になります
話を聞いてるとやっぱりSATAが欲しくなってきました
しかしSATA高いですね(泣)
クリヤのガンて春〜秋は口径が大きくてドバッとでるのが良いけど、冬に限っては口径が小さいネタ用のガンで吹いたほうが良いっての俺だけ?
冬は乾きが遅くてドバッと出るのは肌が作りにくい。垂れるし。皆どうよ?
おいらはGTi-PROのサイドカップ仕様!
サタはおいらには使えないだろうなぁ・・・
デビで慣れちゃってるし・・・
>>116 シンナーの番手を遅くしたとたんに垂らすのが俺の特技
豪快に塗りこむのが好きなんだもん
お前ら昼休みか?
俺は今から塗装だ
昼過ぎに納車
PPに塗装するんだが、時間があまりにもないのでサフなし、ミッチャクロンのみ塗装でその上に塗ろうと思う
どうなるかな?
初めての経験だ
俺は有給取ってジムニーで岩遊びと釣り
>>119 そ、そ、気にするな、
スチームされても少ししか剥がれない!
>>120 見た目は綺麗だww
さて、納めるか
>>122 スチームされたら剥がれるかな?
ミッチャクロンを過信しすぎかな
しったこっちゃねーwww
10時から13時までって言ってたのに、11時に持ってきて13時までって言うお前が悪いwwww
飲食店の店員の車なんだが、取りに行った時にそこの店長が、
1時間で出来るとこ知ってるからそこ出す?って言ってきやがった
無駄足はいやだったので引き受けたんだが・・・
しかたない
あとでネットのグルメ情報に、糞マズイラーメンの酷評でも書き込んでやるか
2時間で納車するようなちょい仕事で納引きまでしていくら貰ったの?
>>125 Fバンパー左右の部分塗装した
それで1.5万
他の仕事もしながらだけどね
酷評書こうと思ったら、もう書かれてたじゃねーか!
ヽ(`Д´)ノプンプン
>>99 問題大有り。
コンプレッサオイルがトヨタのハイブリ車は違うから壊れるよ。
(漏電で)
2箇所で1.5万ならサフどころじゃないなw
>>127 レスd。
あ、いや、オイルは指定の使うという前提で方法として他のと違うのかなと。
オイル違わすと漏電って?kwsk
>>123 優しいな。俺なら「一時間で
出来る所をご存知なんですね!
店長さんが懇意にされているのでしたらそちらのほうがよいですね!ニコッ!」
って帰っちまう。
底辺の連中に限って汚れたツナギやなんやで自分より上か下かを値踏みしやがる。
信頼してくれるお客さまに全力を注ぐしか出来ねえ俺はまだまだだな。
131 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 21:29:33.40 ID:B3pQIBBP0
>>130 俺も同感。人の顔見て天秤するヤツはろくなもんじゃねぇ。
「それならそちらでどうぞ・・・うちはセコい客はノーサンキューです」
って見下した態度で帰ってくるな・・・。
しかも帰ってきてからあらゆるキャリア使って酷評もサービスで・・・
サタの話出てたけど、良いって言ってる人はみんな外資系クリア使ってんの?
俺、ずっと国産2:1使ってるけどガンはサタなんか使うもんじゃねーなって思う。
肌はどっぷり肌になりやすいし、ミストはクソ荒いしエアーは使うし
おまけに広範囲に飛びやすくてミストによる肌荒れまで起きやすくなる。
3000RPもHVLPもそうだった。今はファイナーが超使いやすい。
外資系のクリアだとサタいいのかな?
>>132 平らな面で広範囲ならサタは使い安いですね。
フードとかルーフ、ミニバンの側面とか。
けど最近の車(レクサス等)はフェンダーやクォーターなどは
滑らかな逆Rな面が多く形状が複雑なため
細かく塗り刻みながら肌を揃えるには
適していないかもしれません。
あくまでも個人差がありますが。
134 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 22:52:21.16 ID:CjkQqJGlO
>>128左右2箇所なら1本塗りして速乾クリヤーでガス焼きした方が楽だし早くないかい?
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/30(水) 22:58:41.09 ID:WGGd+FO7i
ファイナーでクリヤー吹いてますが、なかなか慣れない(泣)
フード塗ればピンホールできるし、側面吹けば合わせめにダマリができるし。
コツありますか?エアー圧や吐出などアドバイスお願いします
>>132 >広範囲に飛びやすくてミストによる肌荒れまで起きやすくなる。
ちゃんとしたブースで吹いててミストで肌荒れするならネタの設定が悪いんじゃね?
俺は外資の2:1も国産の4:1もSATAで吹くけど何の問題も無いよ。
国産2対1でもサタはイイと思うよ。ガンの運行速度で軽四のザラツヤ肌も作れるし、外車のボテ肌も作れるし。
結局のところ、自分に合ったガンを見つける。自分がガンに合わせる。どっちかだろ?
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 01:05:43.67 ID:avqVtFZNO
SATAでクリヤ吹くのに慣れたんだょな、たまに他のガン使うと垂れ流してしまう
SATAは流れにくい、というか絶対流れない自信がある。ちなみにクリヤ国産2対1
139 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 01:08:53.33 ID:avqVtFZNO
ミストによる肌荒れ?ないない(笑)ミストなんかほとんど付かない
140 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 05:16:15.05 ID:laXhpuNiO
50エルグランドに純正同色パール全塗装の相場は幾らですか?
さあ、ココでレベルがまたガクンと落ちました。>全塗ネタw
オレは迷惑料込みで50万かな80万かな。
散々値切られて安く全塗装してやっても
一年以内に乗り換えるヤツってなんなの
143 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 08:51:31.35 ID:koTXAWJ60
乗り換えた車もオールペン営業でOK!
>迷惑料込み
ワロタw
迷惑かけられること前提かよw
>>129 通常のオイルはPAGでプリウスはPOE。なぜPOEかというと電動コンプレッサーのため
モーターの高電圧部とハウジングの絶縁のために使われてるらしい。
なのでPAGだと漏電の可能性があるため使用禁止。
じゃあ、オイルだけ替えれば良いじゃんと思うけど、ホースやポンプに微量のPAGオイルが
残っているので、POE専用のチャージセットを用意しないといけないらしいよ。
ネタ元はデンゲンね。
>>135 クリアーは、にっぺなのか?で、ベースは、アド?
エア圧高すぎジャマイカ?
>>130-131 出来ればそうしたかったよ・・・こっちからお断りでい!って
知人の紹介でもあったしねぇ
そういうのって無下に断れなくね?
>>134 軽のバンパーって、やたら装飾が凝ってるというか、入り組んでるというか・・・
足付に時間かかりそうなバンパーってあるでしょ?
それなら、カドだけ塗った方が早くできそうだった
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 10:27:15.34 ID:pVCbrKxG0
>>145 一昔前のネタでR12からR134への変更時の脅しに似てるな。
当時、マニーホールド混合すると壊れるとか、有ったが
問題は無かったはず。電装工具屋は一儲け出来たろうが・・・。
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 10:34:55.70 ID:pVCbrKxG0
131だけど
>>147 >1時間で出来るとこ知ってるからそこ出す?って言ってきやがった
この時点で、知人の紹介だろうが腹の中ではお断りだな。
無下には・・・ってのも判るが、態度の問題だ。
お願いしますってのと、他でもいいんだよ・・・って気持ちが違いすぎる。
>>149 ちがうちがう
店員の車を修理しに取りに行ったんだ
で、関係のない店長も暇そうに出てきた
車のオーナーには罪はないからねぇ。修理受けた
151 :
145:2012/05/31(木) 10:56:39.91 ID:OyWSNM350
>>148 実際のところどうなのかな?
みんなトラブルなし?
>>151 そりゃほとんどトラブルなんて起きないだろ
基本的に絶縁体じゃない油なんて無いから
それ以前にコンプレッサーのシリンダとピストンを絶縁する意味がないと思うんだが
その部分以外にオイル回らんよな
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 12:31:39.72 ID:pVCbrKxG0
>>150 そかそか・・・諸悪の根源は関係の無い店長ね。
ぢゃ・・・酷評書きまくって店長の首飛ばすか・・・
けど、アレだな、
店のホームページとか出してるヤツは勇気あるよなww
オレ、絶対、叩かれる自信あるわwww
>>145 その質問の主だけど、ヨタに聞いた時点ですでにいつものゲージで充填してしもた。。
ガクブルもんですがな。。(汗
いまのとこ普通に動いてるけど。
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 16:31:42.59 ID:CLj5BFk+0
ガスチャージする時にオイルも入れてる?
157 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 17:48:55.40 ID:gBvYf9qD0
質問!
保険での修理の時にダイアグテスターを使って診断した場合、テスター使用料は計上していますか?
またいくらくらい計上していますでしょうか?
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 18:48:47.10 ID:lQSKQIay0
>>157 うちは自社で出来る簡単なエラーコードの消去は計上してないな〜。
ディーラーに持ち込む場合はしてるけど。
みんないくらくらい計上してるんだろ?
159 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/05/31(木) 18:50:11.05 ID:pVCbrKxG0
>>156 チャージだけじゃうちは入れないなぁ。コンデンサー交換とか
どっかしら交換したら入れる時も有る・・・。
>>157 一般客にも請求してるならその額でOK。
値段つけるのは、自分だぞ!保険屋じゃ無い!
独立しようと思うんだがいい名前が思い浮かばん
何とか板金とか何とかボデーとか嫌だしなー
ファイナUー使ったことあるけど
>>135が言うようになったな〜
しかも塗り終わった後のガンが吹き替えしによるミストなのかガン掃除が大変で大変で…
今は1年近くロッカーの奥に眠ってます。
ちなみにSATA4000は俺も使ってるけど良いガンですよ。
>>160 よし、オレにまかせろよ!
★長生き自動車★って、善いだろ!
これからの、日本、高齢化だどー!
今めずらしくどこも忙しいみたいだなぁ
暇だけど・・・・・なにか
>>160 普通に、○×自動車とか○×ボディーショップでイイと思うよ。
横文字とか聞き慣れない名前にすると、保険屋とかに電話するの面倒になるよ。
167 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/01(金) 18:02:48.61 ID:m2BA1ei40
独立か…がんばれよ!!
明日は子供の運動会おれも頑張るよ!!
168 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/01(金) 19:38:38.01 ID:1ZNFV/fzO
今から独立する人って仕事の入庫先は確保出来ているのだろうか?
最初に4000万円位は必要だけどな
そこは山あいの貸しガレージで闇営業ですよ。
もちろん入庫先は中古車屋のバンパー一本8,000円から。
質問ですヒンジって密着悪いですよね?
先輩に400じゃなくて240で足付けすればおk と言われたんですが
やっぱり建て付け後に(ボルトのところサフ剥離)塗装するため足付けブローで更に剥離orz
どうすればいいですか?
鈑金塗装屋にデブは居ない
これ豆な
>>171 ごめん、俺169の75キロだわ主に外車を塗装しとります。
もちろん今日の昼飯はチャーシュー麺大盛りに餃子&小ライス。
俺なんて3Lのつなぎじゃないと腹まわりがキツくてしゃがめないんだぞw
そしてズボンの裾は4ロールアップしないと裾を踏んでマトモに歩けないwww
174 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/01(金) 22:05:38.56 ID:5WHmeW2Hi
他にファイナー使ってる人います?
175 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/01(金) 22:10:00.97 ID:QRap37Ib0
>>169 単純に5000本塗らないと 4000万出来ないよなw
材料経費を引くと・・・・・・www
夢がかなって板金工場もっても 大変だぞ〜
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/01(金) 22:20:08.54 ID:6/jhiDQx0
お得意様のベッコリをタッチペンしてたら変なのが話しかけてきた
変「これよりはひどくないんだけどいくらでできる?」
俺「(いきなりタメ口かよ誰だテメー)見ないと分からないです」
変「大体でいいんだよ。これよりちょっとあさいへこみ」
車は○○だと言う
俺「何色ですか?」
変「自分で塗った色」
俺「(ぜってーやんねーw)見ないと分からないです」
俺「今いくらいくらって言って実際見て値段変わったら困りますよね?」
変「………だよねー。今度持って来るわ」
俺「お待ちしてます」
お前みたいなチンピラに言質とらせるわけねーだろw
死ねクズ
178 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 00:03:38.94 ID:m62W4MR/0
休憩ばっかしてねーでおめーがやれよ糞野郎!
ホンマむなくそ悪いわ!!
あ〜すっきり^^
>>177 そこは「50万あればお釣り出せます」ぐらいの言い方で…。
181 :
160:2012/06/02(土) 01:39:54.33 ID:mH9tnRLe0
たしかに横文字だと一般の年配方は来ないだろうな
板金塗装だけでなく車販と車検もするから何とかボデーとかはびみょーな気がするんだよねー
いちお自己資金400万と銀行から600万の1000万で始める予定なんだが
182 :
160:2012/06/02(土) 01:46:22.31 ID:mH9tnRLe0
追加
仕事は中古屋3社スタンド2社ディーラー4社外車屋1社輸入屋1社保険代理店1社から基本はもらう予定
月平均150万くらいの売り上げ予定
183 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 08:42:06.45 ID:wc7yaHZL0
カーコンビニエンス ファブリカンにしとけ
腕だけ良くても客は来ないからな
社名か。。
トータルプロデュース“ ”とかどうよ?(“ ”の中は代表の頭文字な。)
しってるとこがそれですぐ潰れたがw
ゆりかごから墓場までをトータルでプロデュースしたんだな
>>182 ひとりでやるの?
現場だけやるならその売り上げも十分可能だが、
引き取り納車洗車見積もり請求接客経理雑務全てひとりでやって
その売り上げはまず無理。
できても早々に体を壊すよ。
あ、販売もするって言ってるから不可能ではないね。
ただ、工賃売り上げでその数字は相当厳しいと思うよ。
取引先も割りのいいところでもなさそうだし。
直需(なおかつ保険仕事)の割合を増やしていくと楽になるよ。
デーラーから直だとまず認証ないと話になんないから、
一千万の投資では結構厳しいと思う。
代車も数台いるだろうし。
一連の発言から察するに「いつか独立したらこうこうこうで〜」と壮大な夢を見てるだけだろ。
取引先とか売上目標とか見る限り全く具体的な算段は出来てないよね。
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 11:14:49.56 ID:eXPFtI7EO
デーラー=認証しか出さないなんて聞いた事ないぞ
191 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 11:25:58.22 ID:vEUtdVRQ0
独立する時の試算は相当厳しく見積もってた方がいいぞw
結果、それよりも上回ったらいい訳だし。
大体、机上の理論通りにいったためしがないw
質問お願いしますm(_ _)m
アルファードハイブリッドのパネル引き出すのに溶接作業したいのですが、メインバッテリーの端子外すだけで大丈夫ですか?
やはりハイブリッドバッテリーも遮断したほうが良いのでしょうか?
宜しくお願いしますm(_ _)m
いつかの無礼な教えてクンがわいとるな
ボディーになにかを溶接するんだろ?
何もせずそのままでオケ。
>>192 プリウスはメインバッテリーの端子外すだけで大丈夫だったよ
196 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 16:34:08.00 ID:eXPFtI7EO
1人自営で工場、ブース、修正機、見積もりソフト、積載車の返済、保険だけで儲からない事に気付く
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 18:28:11.94 ID:c8h3jMU30
見事なオーバークオリティ
>>192 ハイブリットバッテリーはボディアースじゃないから関係ないでしょう?
メインのバッテリーだって、アースをフロントバンパー付近からとって、リアのフェンダー
引き出しするとかじゃない限り外す必要もないでしょ。
>>192です。みなさん有難うです。
ハイブリッド車の鈑金初だったもので…(汗)
溶接する時はバッテリー端子外せと親方の教えだったので…
そんな親方は釣りで電話にも出てくれませんでした(泣)
200 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/02(土) 19:58:21.92 ID:c8h3jMU30
心配するな、そのままスポット打っとけ
>>160 それだけ仕事もらうあてがあるのはすばらしいけど、一人では捌ききれないよ。
従業員雇うならもっと資本金必要じゃない?
俺のとこは嫁と二人でやってる。(父親が小遣い稼ぎにたまに手伝ってくれるw)
内容はディーラー1件、修理屋4件、保険代理店1件、個人客で板金塗装メインやってるけど月平均100万位。
これでちょうどいい感じだよ。
ただ土地や工場、設備が父親の代で完済してるんで楽なんだと思う。
こういう話題だといつものように上から目線君が沸くなw
でも、始めて間もない内の一人で板金塗装工賃150万は無理だと思う。
雇われの時みたいに、実作業だけって訳にはいかないから…。
またいつもの流れか。
誰か違う話題を!
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/03(日) 08:24:53.33 ID:xI5LbKMk0
悪の空気切り裂き
空気を変える話題を変える
俺が板金ラッパー
最近、他所から引き抜き
負け組雑魚工場から
ギリギリ脱出
雑魚プレジは各所で俺をDISってるらしいぜ〜
見積りで板金代はデシベル計算で出しますか?
私は板金上限金額から程度に応じて増減額してます。
雹害車飽きたよ〜〜もうウンザリ、、、
手間の割に、意外と安いんだよね。
板金じゃなく鈑金にしてね
>>202 は池の中の住民じゃねーの
>>209 >板金じゃなく鈑金にしてね
そこに拘るのは業界初心者の証。
どのみちIMEじゃ変換候補に出ないしどっちでもいい。
以前は鈑金を使ってたけど、最近は板金を使うようにしてる。
一般ユーザーを気にするようになってからね。
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/03(日) 14:52:41.39 ID:aqEFiTQUO
板金で間違ってないよ
昔はこちらの方が正解なんだよ
213 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/03(日) 15:26:21.35 ID:AX+qPEGH0
社名とかなら拘るのも分かるけど、別にどっちでもいいだろw
細か過ぎると禿げるぞw
ウチは鈑金のほうがカッコイイから鈑金だ
板金って建築っぽくね?
ただ、ホームページを検索されやすくしたかったら板金の方がいいぞ
俺も昔はカッコイイと思って「鈑金」にこだわってたけど
一般人はそんな違いに気付きもしないし検索には引っかからないし
そこにこだわっててもなんの利益も無いどころか不利益を被ると悟ってからは
公文書以外は意図的に「板金」を使うように心掛けている。
お前ら、うるせーw
パソコンを使う様になったのもこの仕事を始めてからで
「鈑金」って変換しようとしても「板金」しか出てこなくてイライラしなかった?
仕事は何をしてるのですか?と聞かれて「鈑金屋です。」と答えても板金屋と間違われて建築関係の話を
された経験はないの?
>>213 禿げるとか言うなよ
気にしてるから(涙
俺はこの仕事で食ってるんで「鈑金」にこだわります。
板金屋といわれてイコール建築関係と思う一般人がどんだけいるんだ?
板金屋って言葉自体を知らなくてどんな仕事?と聞かれることはあっても
建築関係?と聞かれたことなんてこの15年間一度もないが。
最近鈑金屋ってのにも疑問を感じる。鉄板叩いても完全に元に戻んないじゃん?
しかもそこそこ叩いたらすぐにパテ行っちゃう。
俺はもしかしたらパテ屋なんじゃないかと・・・
名刺の肩書きに「パテシエ」って書けるぐらいパテ作業を上手に成りたいな。
普通に自動車板金で良くね?
お前ら戦艦大和の主砲は世界唯一の鈑金技術によって完成されたことを知ってますか?
しかもいまは失われてるという。パテでショコショコ作ってる場合じゃ無いぜ。
たまに中古車の加修作業を頼まれるんだが、パテシエ恐るべしだぞ。
パテ厚5センチ、下地に発砲スチロール。
銅像を作っているんだか。
どんな下手でも、もう少しは板金できるだろうに。
>>220 だよね。板金だろうと bank in だろうと「自動車」って言えばすむこと
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/04(月) 00:07:39.84 ID:lefkiWGL0
>>222 発砲スチロールとか5センチは話盛りすぎ
盛るのはパテだけにしときな
225 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/04(月) 08:22:07.84 ID:kbR1/EYY0
あ〜ヒマヒマヒマヒマ!
オレとこじゃないけどw
ツレの板金屋もう半月も板金仕事
してません
ボヤキの電話毎日かかってて来ます
おかげでオレの仕事進みません
皆さんとこどうですか? by関西
226 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/04(月) 08:59:21.15 ID:7wFR5Ppj0
>>225 福岡だけどヒマだよ。。とりあえず遊ばない程度な感じ。
てか、何ヶ月に1回来る、保険フィーバーが最近来ないな〜。
福岡は、車屋と、焼き鳥屋だらけだなア
少しは、チクリ入れて蹴落とせよ、
って、蹴落とされそうなオレが言ってみたwww
福岡の某有名カスタムショップの下請け板金屋が酷い
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/04(月) 12:30:27.30 ID:7wFR5Ppj0
230 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/04(月) 21:13:55.89 ID:bU0kv9+F0
関ぺのHB使ってるんだけど、使い終わったベースコートって密封すれば保存できるのかな?
今日3年前の「トヨタ・199」を塗ってみたけど硬化するのか不安になってきた。
福岡のモグリの多さは異常
>>230 デュポンだけ6年前に使ったダイハツS07を代車に使用したけど
発色 硬化共に問題なしだよ
>>228 ちょww俺の知ってる所かな?
でもそんなことあまり言わないほうがいいよ。
>>232 なにがすごいって…あなた、調色ずみの塗料を6年間保存…。なんで?
うち、補修カップに保存してた2年前のシルバー使おうとしたらダメだった。
もちろん樹脂パーツ並みに固まってたやつだけど・・・
硬化とかは知らないけど、粒々が残る。っていうか完全に解け切らない。
暖めながら溶かしたり、シンナー入れて5日くらい放置してみたり
色々試したけど粒々が消えなかったんで、関ペに問い合わせたら
樹脂成分が完全硬化してるからどうしても粒々は残りますって言われた。
そんとき、密封してまだ固まってないやつなら大丈夫って言ってたよ。
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 09:22:04.86 ID:FhSdQtXN0
>>233 あの福岡の有名カスタムショップ、板金塗装の下請け結構沢山あるみたい。
うちの近所の中古車屋も噂が噂を呼び、
外注先がどんどん遠くの鈑金屋になってくんだがw
たぶん自分のとこ、そのカスタムショップの下請けやってる。
うちはうちなりにちゃんとやってるつもりだけど、入庫する車は
酷いのばっかだよ。塗装、配線、加工品とか全部酷い。裏見たら絶句するよ。
うちにはたまに修理のみで入ってくるけど、そんなこんなで時間取られて割りあわないw
240 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 11:18:04.94 ID:LTaNWCyqO
最近のクリヤーって乾燥ばかり早いのが主流だけどベースによっては乾燥後の艶引けが酷いね
特にメタシロとかスカシバランサが含まれるベースは注意が必要だね
ただでさえ艶消し性が強いのに
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 12:48:33.52 ID:FhSdQtXN0
カスタムショップと中古車屋は付き合わないに限るw
カスタムショップの奴らは何でも簡単に言うし、中古車屋は自己中ばっかりだしw
>>240 日ぺの速乾性のをメインで使ってるけど艶引けは感じたことないよ。
ウエットオンウエットで塗ったりカラーベースの回数多すぎなんじゃない?
それか朝食時にスカシバランサめちゃめちゃ入れる人?
>>240 最近って、いつから塗ってナイナイシックスティーンなんだwww
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 18:35:07.72 ID:gkTIj6q60
高張力鋼板うまく絞る方法知りませんか?
ドリーとハンマーで板金は出来たのですが、ベコベコするので絞りたいのですが
スタッドでも低い温度なら絞れますか?
245 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/05(火) 21:10:52.94 ID:k2cb/SaO0
バイクのカウル修理、ついうっかり受けてしまった
色が出なくて泣きが出そうだ
2輪は、割と、イイ顔料使ってるから、気合入れ過ぎると
コストで、泣くよ
>>244 絞りの加減が出来るなら普通の鋼板より多少気を使いながら絞ればおk。
ただしデリケートだから慣れないうちは歪ませるの覚悟でね。
慣れれば普通に板金できるよ。
グラスプとメグミックス。どちらにするか迷ってる。
どっちがいい??
板金パテ材料代って見積りで計上してる?
コンニャクかオナホールで迷ってる。みんなどっち?
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 08:58:05.04 ID:k1t0h3EC0
>>248 聞くまでもなくグラスプ。ただ、値段が結構高い。
おい、お前ら!
太陽の前を金星が通ってるらしいぞ!
溶接面で見てみろ
俺は目が悪くて見えなかった(´・ω・`)
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 09:28:44.45 ID:R1yLtwyA0
雨なんだぜ
フィルダーのバックドア
樹脂で色付きとかトヨタ正気か
修理できない 色あわないでクレームの嵐だろ
溶接面で金星見つけたけどボンネット1枚塗ってブツ1個探すくらい小さかった。
258 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 19:41:44.20 ID:k1t0h3EC0
>>257 接着力とか全然いいよ。それにメグミックスは未開封でも固まったりとかのトラブルが結構あったりするみたい。
今はどうか知らないけど。
ただ、やっぱりグラスプは高いw
保険で潰れたエアロ屋のエアロの請求はどうしてる?
売ってた値段か他のエアロの値段で請求する?
質問厨うぜー
基本的なことばっかり
ここプロスレだよな
>>260 じゃー何を書き込めばいいんだよ
てめーみてーな奴は池の中に帰れ!
ここのスレで困った事があって質問したら親切に教えてもらった
俺も解る範囲内では答えます。
>>260 てめーは何なんだ?
かっこつけてるんじゃーねーぞ
>>261 保険屋に聞けば解決するだろ
ココで聞いたところで確実・確定するのか?
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/06(水) 22:20:25.38 ID:SLkZ50mn0
>>261 そうカリカリするなよ。
俺は、次に付けるのが安い場合、もとの販売価格でやるよ。
高ければ保険屋と交渉する。
物損か、車両かでもマチマチだしね。
だから、確実な答えは無いのだよ。
保険屋次第なのさ〜
>>259 そのエアロを直すか、似たエアロに交換するかによって違うんじゃない。
直すならば定価の2倍ぐらいなら請求出来るよ。
アジャが何か言ってきたら、その部位だけ違うエアロに変えたらサイドやリアと統一出来ないからフルセット交換になるけどOKですか、や雌型から作って再制作すると定価の何十倍になるけどOKですか、と交渉したらどうだろう。
損傷具合にもよるだろうけど。
当社では真っ二つに割れて一部欠損有りのエアロを定価の2倍の修理代請求を通したよ。
グラスプより3Mのも最近出てきたぞ?(最近じゃないのか?工具屋が持ってきた。)
一本2500円だった。ガンも同じのが使える。
しかもそのサイズでパネルボンドもある。値段は同じ2500円。
こちらは2:1なんで硬化剤が若干主剤にくらべて細くなってる。
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 08:11:19.83 ID:q7wMIJsSO
お前ら、ノズルけちって手で混ぜてんじゃねーよw
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 10:01:07.08 ID:Cvmia2R80
無知な馬鹿が切れちゃってるね
エアロもだけど、廃番の社外アルミホイールはどうしてる?
ウチの場合当時の定価調べて、その金額をお客に返してるんだが。
(修正では無理な場合ね)
271 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 11:01:41.37 ID:tVQoXuKJ0
>>268 そりゃー壊した部品に少しだけ使うからなw
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 11:08:20.31 ID:acL5m9RP0
オレももちろんノズルなんて使わないぞw
高いのに1回きりなんて。その代わり、『これでもかっ』てくらいしっかり棒で混ぜるw
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 12:19:57.57 ID:VG+mJaj30
>>270 難しいとこだが、廃盤=アンティークな考えで、定価×2位かな。
これでも安いと思うが・・・
見るからに大事にしてたら心情的には×4。
ポルシェのお客でワンオフマグホイール装着してる客が居たが
すんごいお値段だった。それに比べりゃ×4本でも安いだろ(爆)
手に入らない物を、金で解決できるだけ、保険屋にしてみたら
ラッキーでしかない・・・と思うが。
異論は受け入れますが?
274 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 12:24:09.41 ID:DBWd+ADo0
だってノズル使うと
使う分よりノズルに残る方が
多いんだもん
275 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 12:43:44.91 ID:8g7nRQmUO
カーボンパテ使ってる方いらっしゃいますか?
使ってみて、レポート出しとけ
うちの鈑金屋ヘタクソだから毎回カーボンパテ(笑)
みんな考えることは同じで安心した
確かにノズルに残る分の方が多いときあるなwww
ノズル使わない人に聞きたいんだけどかなり混ぜないと硬化不良起こすでしょ?
それと、使った後のフタは元の奴をまた付けてんの?口が硬化しない?
>>279 まぁ、結構混ぜるな
手早く混ぜないと固まっちゃう
腕の見せ所だ
口は、しばらく使わないッと固まるな
281 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 15:56:12.72 ID:acL5m9RP0
グラスプも300なら夏場でも結構ゆっくり作業出来るよねw
おまいらチューブの自分で混ぜるタイプのやつもあるの知らんの?
グラスプグラスプて。
283 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 22:16:12.85 ID:QSnTOXi10
>>282 VOICE?ノズルもガンもいらないから楽だよね
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 22:38:05.97 ID:uRqMpaRCi
日ペの3:1クリヤー使ってます 最適なガンあれば教えてください。いまファイナー使ってますが、艶をだそうと塗り込むと乾燥後プツプツとピンホールが多数できることがあるんで。
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 22:38:51.16 ID:2yVKBpiWO
俺なんざメインのガンが今だにイワタのW100だ。
これ一つでトラクターから高級車まで塗るんだぜ。
デビルとか使ってみてぇな
弘法筆を選ばず。カラーはW100、クリアはJJだ。
久々に板金パテ2センチ盛ってた
もっとも盛大にもれるお勧めのパテってある?
288 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/07(木) 23:52:50.92 ID:8g7nRQmUO
仕事辞めたいわ〜
ていうか別のとこに行きたいww
>>282 知ってるよー
あれ、髪の毛染めるヤツの匂いしてキライなんだよね
まぁ使ってるんだけどね
>>284 それ、ガンが悪い訳では無いよ!(ガンに油が残ってるとかじゃ無ければ)
>>284 霧を小さいくしたらイイってワケじゃナイナイシックスティーンだ。
希釈もシャブいと、肌が細かくなるものでもナイナイシックスティーンだ。
ニッペの不思議なところだ
板金塗装屋にハゲは居ない
これ豆な
えっ?俺ハゲてるけど…
>>293 おまえは、日本のわずか数〜百の同士を
敵にしたわけだ。
お前の、豆に入れとけww
297 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 13:55:24.94 ID:I+jDqU4P0
ガラスのうろこ取りでおすすめありませんか?
水道水かけて放置のすごいのが来る予定です。
研磨剤で磨くのと塗ってふき取るのとかいろいろあるみたいですが。
>>296 お前も、そのうちナイナイシックスティーンだ!
>>299 大丈夫、絶えた・・・!?
>>297 どこかで、キャンペーンでもしてるのか?
暇だからさがしてやろうか?
さーておまいら梅雨入りだぞ!
ノンポリ納車しまくりだぞ!!!!!
異論は認める
302 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 19:09:01.32 ID:wm1t0aJk0
ウロコなんてG3で磨けばいいじゃん
雨!てめ〜!!
納車直前に止むんじゃね〜!!!
>>297 コンパウンドにセリウム粉入れて練ったの使ってみたら?
必ず目立たない所で試してみてね。
305 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/08(金) 21:02:31.05 ID:u8gvkOIK0
>>304 セシウムを入れるのか((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
>>306 いや、俺の精・・・いや、なんでもない。
308 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 10:30:27.63 ID:xwYGMKfw0
最悪な事態です。メルトダウンがおきますたw
久々オモシロイ流れになってきた
310 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/09(土) 13:02:41.57 ID:qZ9z2FtN0
>>297 台所用のクリームクレンザーでいいだろ?
311 :
297:2012/06/09(土) 13:44:26.99 ID:gpSaxXH80
みなさんありがとうございます。
G3では取れませんでした。最初からそんな気がしてましたが・・
>>304 ネットで売っていたので、そこのサイト参考にやってみます。
>>310 すぎちゃんですか?
ワイルドな結果になりそうで、怖いです。
結局ウロコなんか取れなかったから、フロントガラスぶち破ってやったぜぇ?
ワイルドだろ〜?
313 :
310:2012/06/09(土) 22:57:01.61 ID:qZ9z2FtN0
>>311 いやマジだぜ〜
ステンレスシンクや蛇口の水垢にも効くだろ〜
研磨剤の入った洗剤みたいなもんだぜ
って、俺が実際使ってるぜ
100均ので十分だぜ
長崎ジャッキのNLA-1.8HPを買った。先月展示会に行って見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして上がるの速い。ボタンを押すと上がりだす、マジで。ちょっと感動。
しかもジャッキなのにエアー駆動だから操作も楽で良い。エアーは力が無いと言われてるけど
個人的には強いと思う。二柱リフトと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって部品屋も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで上げるとちょっと怖いね。下潜ってるのに前に進むし。
速度にかんしては多分油圧ジャッキも二柱リフトも変わらないでしょ。
リフト使ったことないから知らないけど柱があるかないかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもジャッキなんて買わないでしょ。個人的にはジャッキでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで二柱リフトに乗った34GTRを抜いた。
つまりはリフトに乗ったGTRですらジャッキで上げたGTOのNAには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。
上がるのは遅いぞ。ィやまぢで。
てか、めったくそ重い。
>>314 ん?これは、あのコピペの派生か?初めて見た。
けど面白くない!もうちょい頑張れ。
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 09:34:15.12 ID:S1+UnMMR0
>>314 残念だけど、全く面白くない。もう少し腕上げておいでw
板金塗装屋にチビは居ない
これ豆な
おい、そこのチビ!
なんか、言ってやれ、ハゲはオレが守た
クソつまらん
最後まで読んだのにオチなしかよ
322 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 12:57:37.82 ID:NzrrRjNL0
板金塗装屋に童貞は居ない
これ豆な
板金塗装屋にメガネは居ない。
これ豆な。
板金塗装屋に悪党は居ない
これ嘘な
326 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 15:22:38.88 ID:v9OVvvuM0
>>322 座布団とか言い出すのが一番つまらんと思うの
ジジイ兄弟が眼鏡してくれなくて困ってる
パテ研がせれば巣穴地獄
ポリッシャー使わせればうずまき地獄
328 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/10(日) 19:02:21.96 ID:vdsQnocn0
まさかG3手動じゃないよね?W
>>328 うまいな、
コンパウンドと、ジジイ兄弟
かけてみたのか、こりゃ、一本とられたぞwwww
330 :
314:2012/06/10(日) 21:50:25.76 ID:cPtMcsOS0
出来心でやりました。反省します。
だからこれ以上苛めないでくださいorz
板金屋か
俺は鈑金屋
オレはバソキソ屋
333 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 05:50:16.68 ID:YgNYzwcs0
334 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 08:56:48.91 ID:eHOXTZ9B0
今月暇だな〜。北部九州。
梅雨の合間の晴れで忙しいぜい
畑の草むしりは結構疲れるな
>>314 最後に手を抜いたら全てが台無しだ。
仕事も一緒だぞ。
>>337 コラ!
なに、独りでブツブツいってやがる!
はやく、やっちまえw!
ハァ
設備も無エ 資金も無エ
仕事はまったく入って無エ
外注無エ 紹介無エ
社長 毎日ぐーるぐる
朝起ぎで 出社しで
二時間ちょっとの草むしり
草も無エ やるこた無エ
冷やかし一日一度来る
俺らこんな店いやだ 俺らこんな店いやだ
340 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 18:47:43.11 ID:tbuanlqe0
じゃ東京出ろ(はぁと
いやいや、営業に出ろw
342 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/11(月) 22:59:02.35 ID:YtzZq/MT0
うけたww
343 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/12(火) 11:27:05.83 ID:zVi7rIP20
お聞きしたいのですが、ステップパネルの修理時にチッピング塗装がされている場合、作業工賃指数はどのくらい請求していますか?
344 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/12(火) 11:50:15.37 ID:KXLne+AG0
消えろカス 毎回毎回うぜえよお前
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/12(火) 13:50:04.99 ID:3IZl/iWR0
ハァ〜見積りソフトはつがってねぇ
俺らこんな店いやだ 俺らこんな店いやだ
中古車屋の安仕事に指数なんて関係ないだろ
いつもの税込7千円でいいだろ
>>343 ヒントマンに聞いてみろよ、
的確なヒントを与えてくれるはずだ!
349 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/12(火) 17:57:11.18 ID:af5HjLTk0
>>343 素人禁止って書いてあるだろ?
板金工数に多少付加するか、
防錆ワックス+シーリングで0.2/mを塗装工数に上乗せ
材料費別計上でいいんじゃねーの?
決まりはないから、身近な先輩に聞けよ
350 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/12(火) 19:16:44.78 ID:Rz0GdjWO0
損傷が1部分でも、肌が合わないという根拠で
サイドシル全体のチッピング 剥離 0.2
マスキング&脱脂 0.1
チッピング 塗装 0.2
2液の場合はガン等の清掃 0.1
個々に上下したかったら、好きなように。(ほどほどに)
各作業写真を添付。
※見積書全体のバランスが重要
要はどれくらいAJに納得の行く説明ができるかが問題だと思います。
指数テーブルマニュアルを熟読してください。
>作業工賃指数はどのくらい請求していますか?
この質問の仕方で、仮に\3000とか\4000の答えが返ってきても
何というか、応用が利きませんよね。
材料代に関しては、費用割合で計上している場合等、
2重計上にならないように注意が必要です。
と、知ったかぶって言ってみる。
351 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/12(火) 21:08:43.80 ID:X3oRwx2T0
>>350 各作業写真は不要です。
AJが損害確認(立会いまたは写真見積)していれば、途中写真は不要です。
内容も説明が出来ればOK
と知ったかぶってみる・・・ww
ガン洗ってる姿の写真も添付するのかw
>>350 何もかも2重計上するのがポイントです。
アジャが根負けして目こぼしするのを狙います。
と、知ったかぶってみる。
ヨコバンのHPなくなっちゃってたけど何かあったの?
ウチの近所のスタンドの若い所長だが、鈑金修理見積りの際、部品代を1.1倍で計上してるらしい。w
それで、なんの悪気もなくアジャに「ウチはこれですから」とかもうね。www
>>355 いや、それで通るんだったら羨ましいんだが・・・
通るわけないよねぇ
357 :
355:2012/06/13(水) 08:57:07.35 ID:R8yKxJGm0
それが、通るらしいんだよな。w
まあ、工賃の知識に関しては無知だからアジャ側で上に上げる際に調整してるんだろうけど。
え!そんなの通るのか!!
保険屋さんそんな前例つくってイイのか?
外車とかで定価でしか売ってない部品の場合は少し乗せる場合あるな。
アジャが何か言うんだったら支給してもらう様に交渉すれば良いんだし。
何で利益も出ないのに先銭払って仕入れしなきゃならないんだってね。
国産車の場合は知らん。
Rフェンダ―とRドアの塗装(Rドアは閉めて塗装)する?
マスキングで悩むの俺だけ
Rフェンダ―とRドアの塗装(Rドアは閉めて塗装する)
マスキングで悩むの俺だけ?
362 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/13(水) 20:30:33.51 ID:WW7fAw0W0
ラスガードをラストガードと連呼する上司(ツッコみたいけど言えない)
シンキングで悩むの俺だけ?
363 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/13(水) 20:31:54.48 ID:1SwcygyX0
閉めて塗るような仕事なら悩む必要ないだろw
364 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/13(水) 22:34:21.67 ID:0J9ELNIL0
気分屋の上司には疲れたよ
やめっかな〜
>>360 あなたにはホームセンターの隙間テープをお勧めしますW
>>360 3Mの隙間テープをドアとクォーターの間に入れればいいんじゃないのかな?
ネタなのかわからないけどマジレスしてみますた
367 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/13(水) 23:02:52.89 ID:dgOVLJ3G0
>>360 3Mでソフトテープってそれ用の売ってるよ。
>>362 タイホーだとラス、クレだとラスト どっちでもいーじゃん
と、マジレスしてみるw
368 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/13(水) 23:20:22.95 ID:66V5zAuhO
大型車塗ったことあります? アドミラとかPGハイブリッドとかでぬれますかね?
どこまで塗るかは、知らないけど、
もっと安いので良いだろw
その気と覚悟さえあれば建築塗料でも塗れるぞ。
自補修塗料なんだから塗れるさ。
どんな点が心配なんだ?
371 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/13(水) 23:56:38.22 ID:66V5zAuhO
面積でかいから バフがけ大変だから バフがけの必要がないくらい仕上がりのいい塗料あるのかな? て
バフがけ大変って?今の塗料(クリヤー)だとバフかけるのはブツが付いた所だけだろ?
大型車も入る立派なブースがあればそうだろうね
374 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/14(木) 02:14:37.22 ID:s7S7Z9PL0
トラック用塗料 関ペ フリード
安い、乾燥速い、塗りっぱなしで、まあまあのツヤ
375 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/14(木) 02:19:04.05 ID:s7S7Z9PL0
↑もう廃止やった
いい塗料だったのに。。
男は黙ってPG80
377 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/14(木) 08:37:00.60 ID:ASdLXBYGO
廃止じゃなくて エコフリート て名前に切り替わってるよ。
昔、関ペにソロって塗料なかったっけ?
数回しか使ったことないけど
ふと思い出した
379 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/14(木) 12:25:33.35 ID:QrnXsdtCO
スペルマ、いや、なんでもない
>>379 そうか・・・・・
そうなのか・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・絶えたか・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・切れた
いや、カワイソウだが、スペルマンだな
身から出たセイシだ!
383 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/15(金) 02:28:32.02 ID:uz+cKZaH0
少しお聞きしたいのですが
中古車板金の工場を立ち上げるのですが
安くて仕上がりがマアマアの塗料は、
どこのメーカーで何ですか?
非難は、覚悟でお聞きします。
安い物では楽には塗れないよ
PG80
立ち上げるとか(笑)賃貸屋根付きガレージ散らかした上に近所にミストを飛ばしまくって迷惑は掛けんなよ。
ナトコのセランって塗料があったな
ウレタってまだあるんかい?
388 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/15(金) 09:19:49.52 ID:30j5xqj50
レバ6100円って普通ですか?茨城県です。
自分で言うのもなんだけど、個人では他の業者よりは設備充実してると思っています。
レバの算出って難しそうなんですが、会計士にお願いしたらいいですか?
389 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/15(金) 09:47:32.04 ID:pNAME93y0
>>383さんへ 確認
塗装担当者は経験者ですか?
いままで何を使っていましたか?
月の処理台数は何台くらいですか?
板金、塗装、事務等、人員の内訳は?
ブース、乾燥機等、調色データ、攪拌機等、設備はどのくらい?
人件費(時間)を重視しないで、材料代(副資材含)のみ重視すると
粗利が伸びないケースがよく見受けられます。
と,知ったかぶりがおせっかいで首を突っ込んでみる。
390 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/15(金) 09:47:56.94 ID:pNAME93y0
>>388 先ず初めに、レバレートと指数対応単価は
厳密に言うと違うものです。
(ちなみに指数、工数、参考時間すべて違います)
指数対応単価は個別に保険会社と
協議によって決めるものです。
ここまで正論
現実は
ディーラー\7000位
専業(設備あり)\6030
専業(設備なし)\6030
整備屋の板金 \6030
(なんて田舎なんだ)
AJから来る見積もりは大体こんなもんですが
交渉能力のある方は、個別にやっています。
AJから上に行くレポートはいくらになっているのか
わかりません。
と,知ったかぶりが連投してみる。
391 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/15(金) 10:12:58.85 ID:30j5xqj50
>>390 ありがとうございます。6100円はいいほうなんですね。
専業(設備あり)\6030
専業(設備なし)\6030
整備屋の板金 \6030
上記3種の値段が変わらないのが不思議ですね。
どうせ、下請けに安くやらせてるんだろう、
そっちの方が儲かるゾ!
今までの質問は、今の業者を安くやらせる為だったんだな
>>383 おまえ、中古車屋だな!
手袋して塗装するといいな
手が汚れなくてカサカサしない
これで合コン行っても、画家ですって偽らなくてすむわ
394 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/15(金) 15:58:33.27 ID:rcBoOBheO
塗料のついた指を入れたら怒られる?
調色難しいと思ってたら色盲だった
どうすりゃいいんだ
じゃー俺も色盲かも
んじゃー俺も
398 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/15(金) 20:48:49.05 ID:mWGaSjQT0
色盲にならないと出せないよな
俺も色盲
399 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/15(金) 21:13:13.68 ID:WIVU786Z0
俺もだな
色盲指数って、どんくらいだっけ?0.1位?
>>394 怒られはしないが自粛してる。
そんな俺はうちの奥にベロベロしまくりです。
くそwwおまえらww
俺なんか白黒でしか見えないぞ。ごめん、噓。
話変わるけどガン洗いはどうやってやってる??
俺は廃シンナーで刷毛で洗った後、新品シンナーでうがいみたいにして洗ってる。
403 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/16(土) 00:59:16.96 ID:EcCzqMWr0
ガンウォッシャー
ウォッシャー使うとシンナー節約出来るよねー
手洗いから切り替えたら無駄が少し減った
手洗いの時は廃シンナーでシャコシャコ→カップ内拭き拭き→新シンナーでエアー逆流ガラガラうがい
→エアー使わずノズルから流して捨てて、新シンナー少し入れて保管
大事にしてるんだなー
俺は、廃シンナーで洗ってガンウオッシャー
以上!
まぁ、使う前にうがいさせるんだけどね
コーキングが超〜ド下手クソな俺、
とうとうパテでやっちまった・・・
思いのほか出来がイイから、ビックリだ!
お願いだから、同じトコ当てないでくれ
俺もタイヤハウスのコーティングはパテで作る
ブースの中で塗装してると同じ方向に回るから
ホースがねじれてイライラする
>>407 これあげる。 つ【Ca】
カルビーの社名は、ビタミンBとカルシュウム。
>>408 2〜3日前になんかのTV番組でイライラとカルシウム不足の関連は全く無く、
都市伝説だということが判明したと言ってたよ
自腹で1L3K円くらいの手洗い洗剤使ってたけど
砂本の「塗料もすばやく落とすオレンジの香り」4L3K円を買った
「砂本のくせに全然安いじゃん!超お得じゃん!」て
全然塗料落ちねえよ
4倍量使っても落ちない
すげー失敗したよ、汚れの落ちない洗剤4L使い切るのに何年かかるんだろうか
おお!タイムリーな話題だ。
うちも今手洗い洗剤で悩んでるんだが部品屋が持ってきた
ジェルクリーンってやつ使ってる。
汚れ落ちはアホみたいにいいが、さかむけがアホみたいにできるんだよ。
なんか良い洗剤ない?
シンナーは万能薬ってお婆ちゃんが言ってた
413 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/17(日) 00:01:19.25 ID:EBgCiOcY0
お爺ちゃんも言ってたな。蚊にも効くと
>>411 キングフレッシュ700っていう洗剤がいいよ。
粉洗剤なんだけど、水を付けずに粉をこすってると水気が出て来て塗料が落ちる。
一応手荒れを防ぐ成分も入ってるみたい。
ジェル状のキングフレッシュ800ってのもあるけど汚れ落ちがイマイチ。
415 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/17(日) 14:38:04.78 ID:u4aKUfAG0
2コートMPは当然のことながら、
3コートパールまで調色をマスター
してるんだけど、なにか質問ある?
417 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/17(日) 15:31:38.41 ID:tthfvaWR0
>>415 お言葉に甘えて質問します。
フリップ フロップ性について
関ペ HB使用
例1 トヨタ 4P7
クォーター塗装のぼかし際
正面及び車両後ろ側からのすかしーーーOK
車両前川からのすかしーーーーーーーー赤い
(配合色の584インディアンレッド(サビ止め色みたいな原色)が目立つ)
原因と今後の対策法を教えていただけないでしょうか?
また、フリップ フロップ性ができるだけ出にくい方法(考え方)は、ありますか?
418 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/17(日) 15:59:23.70 ID:fm2pRzZH0
>>417 正面のメタリック・パール目の粗さは、842(粗目)と202(中目)と271L(細目)で、調整する。
正面・スカシの黄味は565黄赤味は554で、出す。
スカシの赤味は584メタリック目の粗さは003で、調整する。
よくよく考えたけど、パールホワイトってそんなに難しくないよね
シルバーの方が難しいわ
1C0や1F7みたいなやつ
ダイハツのT17なんて殺意覚えるわ
>>418 それ、コンピューターのアドバイスじゃねーかwww
ずるすんなwwww
421 :
415:2012/06/17(日) 16:39:18.34 ID:u4aKUfAG0
>>416 もちろん、そうです。
昔、塗料メーカーでオートカラーの
配合データなんかを作っていました。
今はBP工場を経営しています。
422 :
415:2012/06/17(日) 16:53:08.04 ID:u4aKUfAG0
>>417 えーっと、ちょっと基本的な部分を
勘違いしているかもしれませんので、
一応簡単に説明しますね。
基本的に、測色する位置が車両の前側/後側かは
スカシの色味に関係ありません。関係あるのは
被塗物に対して測色する角度と光源です。
あくまで「基本的」にですが…。
MPであれば、フリップフロップが出にくくする
方法というのは、これまた基本的には存在しません。
顔料が樹脂の中に「立体的に」存在する以上、
必ずフリップフロップは発生します。
423 :
415:2012/06/17(日) 17:06:07.90 ID:u4aKUfAG0
元中の人として本当はこういうことを書いたらいけないのか
もしれませんが、オートカラーのデータやコンピュータの
データなどは「参考程度」にしかなりません。
なぜかというと、塗料メーカーによって使用している顔料が
違うことが相当数あるからです。
調色で楽をしたければ、全原色のフリップフロップ特性を
把握することが最初の一歩になります。
それが終わってから異なる原色を混合した際のフリップ
フロップ特性を把握していく、というのがセオリーです。
424 :
415:2012/06/17(日) 17:50:04.32 ID:u4aKUfAG0
>>417 トヨタ4P7に限った話ではありませんが、418さんのように
各原色の特性を把握していれば、いろいろと応用が効くように
なると思います。
関ペのPG80とイサムのウレタ88は科学的に組成が同じなので
調色の際に混ぜても問題なし、などのTipsもあったりします
ので、そんなことも知っておくと、関ペの原色だけでは合わない
ときにイサムの原色を使ってあっさり合わせる、なんてことも
出来ますよ。
>>415 調色を学ぶのにお勧めの書籍はありますか?
もうすぐ新人が入社してくるので経験だけじゃなく理屈でも説明できる先輩になりたい
「THE 塗装」を買おうか悩んでるけどあの値段で微妙な内容だったら怖いので
>>425 2ちゃんねるを見るのが久しぶりなので、
最近のトリップの生成アルゴリズムを
確認するのにちょっとトリップテストしますね。
なるほど、トリップのアルゴリズムは
昔と変わってなかったですね。
なんとなくコテハンを変えました。
と、それは置いておいて…。
現時点で、自補習用ウレタン塗料の調色に
関する専門書は、残念ながらおそらくないと
思います。あったら私も欲しいところですが、
うちでは私がまとめた「資料集」を塗装技術候補者
に見てもらい、勉強してもらっています。
「THE 塗装」という書籍の情報をネットで
ちらっと見てみましたが、旧リペアテックが
出している本なら、かなり参考になるのでは
ないでしょうか。「調色専門書」ではなく、
あくまで「塗装作業全般」という範疇にはなりますが…。
技術関連の書籍はなんでも結構な値段がしますので、
5千円弱でノウハウを買えるなら安いほうだと思います。
>>427 おまえ、ニッペの神様じゃなかったのか?
シルバーって調色の時は完璧と思ってブロック塗装すると
orz←こうなる
>>427 ありがとう 迷ってたけど購入する最後の一押しになりました
検索しても見つからないので、ダメ元で尋ねましたがやっぱりないんですね
>>429 なるよね。
そもそも大半の色に関してブロック塗装は現実的ではないと思う。
ただ、元中の人の意見にも興味はある。
>>427 3コートパール等でもどの光源、角度でもばっちり合わせられるの?
あとたとえば青なんかで正面を赤くしたいけど、スカシは
逆に赤みをとりたいみたいな場合、こんなときどうしたらいい?
ここからリカバリできる?作り直したほうが早い?
黒いか白いかの微妙な違いなら、塗り方や、乾燥時間で
カバーできるんじゃない?
オレは、微調整で、マイカーか原色かでなやむわ
433 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/18(月) 10:06:35.21 ID:4TF5En3B0
>>422-
>>424 すごい知識と技術に感動を受けました。
ご回答、ありがとうございました。
今回の前後でのすかしの違いの原因は
ぼかしの失敗の可能性が高いですね。
ぼかしレべリング剤の工程および
シンナー選択等、再考慮いたします。
434 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/18(月) 10:07:39.48 ID:4TF5En3B0
再度質問させていただいてよろしいでしょうか?
1 シンナーの混合は何度単位で管理していますか?(例5度)
2 もろシルバーの塗装で、Fドアアウターハンドル付近の損傷時等、
Fフェンダーとの色合いが、クリアーの塗膜圧の差により黒く見えます。
現状では、フェンダーとの隣接部分のFドアのクリアーの塗膜圧を
できるだけ薄くするように努力していますが(旧塗膜のクリアー層を
塗装前にペーパーがけ含む)そのほかに何かありますか?
(クリアーの塗膜圧が薄くても、艶、はだのいい銘柄を見つける、
側面を全部塗る以外)
3 色決め後、ぼかし時は追加のシンナー希釈しますか?
4 使っていらっしゃる塗料銘柄は何ですか?
5 昔の塗料は原色自体の「彩度」が低いと思いますが(PG80 PG2Kなど)
現在主流の「彩度」が高いボディー色の再現は、ほぼ不可能でしょうか?
(ドア1枚でもブロック塗装)
6 >>426-
>>427 トリップの生成アルゴリズム
トリップテスト
プログラミングも精通していらっしゃいますか?
7 失礼ですが、年齢はおいくつでしょうか?
ご事情により回答拒否していただいても結構です。
>>418 受けました。
関ペの研修とかあるけど、どこまで教えてくれるのかな?
中の人が言ってるような事まで教えてくれるのかな?
シルバーがブロックで塗れるようになりたい
自分では無理だと思って、今までぼかしてたので
>>435 ぼかす方が難しい・・・・
っと言ってみる。荒れない程度にレスプリーズ。
>>436 ぼかす方が難しいってどういうことだよwww
ぼかし際が分かっちゃうってことか?
俺の経験上、ぼかす範囲が狭すぎるか、シンナーの番手があってないかだな
438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/18(月) 12:00:08.74 ID:ocCG5VFw0
今の色が薄くて染まって無い車をブロックで完璧に合わせるとか無理だろ。
特に正面・すかし・ななめ・・ってある光源の下ではOKってのは全然可能だろうけど、
例えば太陽の下、曇り空、蛍光灯の下、水銀灯の下・・って100%OKなヤツなんているの?
居るなら是非ともお会いしたいw
>>438 それなんだよね
色んな状況下で変わる
いつもその平均とってぼかすんだけどねー
調色の時間を取って、ブロックで塗って違った時のガッカリさと言ったら・・・
>>433 さん&ブロック塗装やボカシ塗装で悩んでいる皆様
私程度のノウハウが少しでも
お役に立てれば大変幸いです。
すみません、夜になったら時間が出来ると
思いますので、また書き込ませて頂きます。
>>440 まってるよん
さて、涼しくなったし畑でも見てくるか
すいません、プロの方々に質問させて下さい。
このスレのプロの方々はとても職人気質の方が多いようで皆さんの居るような所に補修に出したいと思っています。
フロントバンパーの左側面のガリキズ補修と塗装とエアーインテークやルーフレール前後端のカラードの部分の色褪せた部分の再塗装です。
そこで質問なのですが工場に行ってみて
「こんな所なら安心」とか逆に「こんな所はやめとけ」とか参考程度でも構いませんので教えて貰えませんか?
初めて板金屋に行くもので…。
443 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/18(月) 19:05:42.66 ID:kvTe+ZRN0
【業者専用】鈑金塗装関係者:40色目【素人禁止】
444 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/18(月) 19:22:09.92 ID:SabPuY0c0
どうせ、レガシーかインプレッサだぞw
「こんな所で聞くのはやめとけ」
>>445 ワロタ。
今日ね。来たよ。
青いインプレッサが。
>>442 マジレスすると、
見積りや相談、車を預ける時に車内をホコリ一つ無い状態。
そして車はしっかり洗車してキレイにしとく(ワックス掛けはダメ)
で、外車を沢山取り扱ってる会社。
いかに自分が神経質な人間なのか、この車を大切にしているかを醸し出せるかって所かな?
車種問わずそう言ったオーナーの車は上記の会社ならしっかりした仕事するかと。
まあ、うちがそう言うやり方なんで。
ただし、値は張るよ。
まあでもいくらここで種明かし聞いたところで、実践して今後ブロックオンリーな奴は皆無だと思われ
それぐらい分かるな?
450 :
Chinbura ◆krs/xNT.8GST :2012/06/19(火) 00:00:57.84 ID:xig8Z/B50
>>433 すみません、ちょっと今日は忙しくて時間が
取れそうもないので、明日以降、時間が
あるときに書き込みますね。
>>449 100%ブロックオンリーは原理的に不可能ですが、
シルバーでも99%くらいならブロックで行けますよ。
そのほうが利益も出ますしね。
なぜボカさないといけないのかの原因を理論から正しく
理解していれば、さほど難しいことではないですよ。
色合わせを、パーセンテージで表現出来る人は尊敬に値する。
じっくり調色するより1〜2回見てこんなもんだろって、ボカシ前提で調色してる俺はダメかな?ボカシでクレームはまず無いし、塗り板でバッチリでもパネルだとアレって有るし…
test
やめた
455 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/19(火) 01:49:33.80 ID:NoaEg0o00
1E7ハイエースのスライドドアの色がブロックでバッチリだったときは俺すげぇってなったな
それだけマスターするのにどんだけ時間かかった、って
のが、一番興味あるな
457 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/19(火) 06:45:51.80 ID:t658IzunO
ボカしの技術の無い奴に限ってブロック塗装に拘るんじゃ…
>>448 スレ違いなのにお答えいただきありがとうございました。
>>452 自分もそうだよ。
そっちのが現実的だし確実だと思う。
ぼかしの隣接パネルの足付け、塗装、磨きの時間をブロックで塗るための
調色に費やしても色が合うとは限らないしね。
うん、うん、
実にイイ雨だなwwww
ノンポリ、ノン洗車、決行wwwwwwww!
雨だからノンポリってどこに納める車?
後日クレームとか来ないの?
黙って伝票だけ渡して、逃げ帰れる中古車屋に決まっとるがな
おまえら、勝手なこと言いやがってwww!
>>416 お前もノンミストならノンポリした事あるだろw
流石に肌位合わして塗るわww今回、ミスト2〜3ケ位見逃してやた。
>>426 オイ!ばかにするなww心の中はともかく
嫌なやつでも「ありがとうございました」は、忘れないぞw
>>452 俺もボカシ前提派
調色に1〜2時間かけるなら隣接パネル足付けマスキングした方が早いし楽。
と言うより色弱なので色が出せないオレ涙目orz
>>455 1E7なんて合わないほうがカス ・・・と言ってみるw
いや、でもほとんどシルバー原色だから楽な方だな。
99%か・・・。
昨日塗った同じネタで今日塗ると色が違うってのはどうよ?
希釈・エア圧等普通で考えられる範囲の原因は無しとして。w
気温・湿度ってのも無しでww
少し時間がとれたので、
軽く書き込ませて頂きます。
>>433さん
> 1 シンナーの混合は何度単位で管理していますか?(例5度)
パーセンテージで混合していますが、せいぜい10%単位程度です。
> 2 もろシルバーの塗装で、Fドアアウターハンドル付近の損傷時等、
> Fフェンダーとの色合いが、クリアーの塗膜圧の差により黒く見えます。
> 現状では、フェンダーとの隣接部分のFドアのクリアーの塗膜圧を
> できるだけ薄くするように努力していますが(旧塗膜のクリアー層を
> 塗装前にペーパーがけ含む)そのほかに何かありますか?
> (クリアーの塗膜圧が薄くても、艶、はだのいい銘柄を見つける、
> 側面を全部塗る以外)
うちではですが、上記のケースですと、Fドア全体に
カラーベースとクリアーを塗装することを前提に
調色をしますので、隣接パネルとのクリアー
塗膜厚差による色差が生じるということはありません。
>>433さん
> 3 色決め後、ぼかし時は追加のシンナー希釈しますか?
ボカシ塗装はほとんどしませんが、
するときはシンナー希釈しています。
> 4 使っていらっしゃる塗料銘柄は何ですか?
主にPG80ですが、調色の都合上、
他のメーカーの物も使っています。
>>433さん
> 5 昔の塗料は原色自体の「彩度」が低いと思いますが(PG80 PG2Kなど)
> 現在主流の「彩度」が高いボディー色の再現は、ほぼ不可能でしょうか?
> (ドア1枚でもブロック塗装)
原則的にですが、彩度は顔料で決まりますので、
仮に2MP/3CPではなくソリッドの場合なら、
彩度の高い色を彩度の低い色で再現することは
出来ませんね。
2MP/3CPですとFF(フリップフロップ)が関係してきますので、
どの角度の彩度が高いのかによって、使う原色の種類や
量を調整する程度です。
PG系が彩度が低く、その為に彩度の高いボディー色を
再現出来ないという現象は、今のところありません。
>>433さん
> 6 >>426-
>>427 > トリップの生成アルゴリズム
> トリップテスト
> プログラミングも精通していらっしゃいますか?
学生の頃からプログラミングが趣味だったことと、
自社で使っている社内システムも私と他の社員さんで開発
していますので、メジャーな言語は大体習得しています。
> 7 失礼ですが、年齢はおいくつでしょうか?
ご想像にお任せします、すみません。
>>435さん
塗料メーカーが開催している講習は、最大公約数的には
現実的でとても役に立つ内容ですが、100%鵜呑みにすると
結果的に塗料やシンナーを使う量が増えることになります。
メーカーとしてはそのほうが利益が出ますので…。
同様に、メーカーとしては調色のノウハウはほとんど公開
しません。その代わりに、調色に役立ちそうな色見本は
「販売」します。そのほうが利益が出ますので…。
塗装担当者さんには「ブロックよりボカシが無難」と
刷り込みをしたほうが、親切そうに感じられますし、
塗料もたくさん使ってくれるので、メーカーとしては
非常に美味しい訳です。
この辺りをよく考えないと、メーカーや塗料販売店の
思うツボになってしまいますので、ご自身でなにが
ベストなのかを検証したほうが宜しいかと思います。
ちなみにですが、「きちんとした人」から学べば、
2年もあれば調色をマスターすることは可能です。
問題は、BP業界内に「きちんとした人」がほとんど
存在していないことだと、個人的には強く感じます。
471 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/19(火) 17:26:17.10 ID:9o5AElbb0
Chinbura様
お忙しい中ご回答、及び書き込み、ありがとうございました。
私の中ではChinburaさんが神様になりました。
もともっと質問したいのですが
あつかましくなりますし
ノウハウと情報の線引きが難しいので
次の質問をためらっております。
適度な質問をさせていただいた時は
またよろしくお願いいたします。
本当にありがとうございました。
433より。
って、事はニッペは、やっぱ
カス決定だな、明らかに原色、ダブってるの有り過ぎ。
ってことは現実的にブロック調色をマスターするということは事実上不可能ということになるわけだから、俺たちはボカシ分の手間暇分の時間や金額を客や保険屋から巻き取れるというわけだw
>>471さん
いえ、とんでも御座いません。
ただ、自分がメーカー側にいたときに、
あまりにもBPショップさんをないがしろに
していると感じていたので、罪滅ぼしにも
なりませんが、少しでもお役に立てればと
思った次第です。
本当はもっと業界の裏側について言及したいのですが
(そのほうがBPショップさんにとって利益になるからです)
こういった公の場ですとさすがにリスクが大きくなりますので
難しいですね。
調色はBPショップにとって利益の生命線の大きな一つですので
今後は当り障りのない基礎的な知識などを時間のあるときに
書き込ませて頂ければと思っています。
>>472さん
日ペさんもすごくいいメーカーさんですよ。
日ペさんの某ブルーは他のメーカーさんの
相当するブルーとFFが違うので再現出来ない
なんてこともありますが、そういったことも
知っておけば、調色に無駄に時間と材料を
かけなくても済むと思います。
ダブっている原色が多いのは、ある意味では
メーカーの戦略なんです。しつこいようですが、
そのほうがメーカーの利益が増えますので…。
どこかの自信過剰のオッサン
3コートパールブロックでいけるって言ってなかったか?
オラ
ソリッドの黒だったらバッチリブロックできるよ
>>473さん
ブロック調色をマスターすることは事実上可能
ですので、諦めないで下さい。原理さえ理解すれば
どうってことはありませんので。調色を諦めた時点で
メーカーの戦略に踊らされていると考えたほうが
よいと思います。
>>476さん
私のことではないと思いますが、3CPもブロック塗装可能です。
ものごとの表面だけを見ていると不可能に見えることでも、
原理がわかれば簡単だということがわかると思います。
ちなみに、ソリッドの黒はかなり難しい調色の部類に
入りますが、色味や濃さ、クリアー塗装による色変化
まで意識して調色されていますか?
そこまでされていれば、かなり上級者の方だと思います。
その原理はどうやって学べばいい?
今日はこれにて失礼します。
>>477 ニッペの、スカシバランサーとキラメキryって?
キラメキで間に合わないの?
そうそう、原理を学べっていっても学ぶ素材が無い。
フリップフロップに関してもその場で原色色見本見て確認する位しか知識が無い。
全部覚えろなんて無理だよ。他の仕事もあるのにさ。
はっきり言って真似できそうにないな・・・
シルバーなんて、他の色を入れるほど濁って遠くなるしなぁ
ぼかすのが一番だ
Chinbura様
15年程塗装をしていますがキチンとした調色を学んだ事はありませんし、Chinburaさんレベルの人と出会った事もありません。
基本的な考え方や練習方法を身に付けたいです。
掲示板に書く事では無いですが、宜しければ有料で講習などを行っていただけませんでしょうか?
ん〜〜〜、つまるところ自分が作ったものを小出しにして肝心なところは教えられない、自分で考えて習得しれって言われてるだけのような気ガス。。
メーカーの戦略と言いますが、それぞれの塗料メーカーでも顧客の奪い合いがある訳で、より調色しやすい塗料、ぶっちゃけその原理を公開した方が顧客の確保に役立つのでは?
それとも、メーカー間でそういうところは教えないとでも言う協定でもあるのか?
最近出てきたエスコートの原色なんかはそういうところどうなんだろう。
こういってる間にも崇拝者が出てきたなw
487 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/19(火) 18:49:04.56 ID:agzzMiDt0
:Chinbura ◆krs/xNT.8GST さんのような人に今まで逢った事無いなぁ。
俺も若い時、意地になってワゴンRのシルバー挑戦してみたが・・・
日焼けの黄ばみがどうやっても再現できなかった・・・。
出来る人から学べば近道なのは間違い無いな・・・。
488 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/19(火) 18:49:42.31 ID:wVm7Y8Vq0
全てを否定するつもりは無いけど、完全ブロックでいける・・ってい言うが
どれくらいのレベルなんだろ?
例えば、うちらプロが10人中、10人完全に判らないというレベルなんだろうか?
それも、誰かが書いていたように全ての光源で。
顔料が違うと物理的に無理だと思うんだが。オレがそんな人と出会ってないだけ?
489 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/19(火) 18:52:20.52 ID:bFgdmzsMO
トヨタのドアなんかは、車体と違うラインで塗装してるから、新車でも色違うよね(笑)原理って、違ってアタリマエみたいな事を説明するんぢゃないの(笑)
プロが見たら違いが解っても、お客が見たら解らない程度だったら良いんじゃないか。
俺らが直してるのは所詮耐久消費財だろ。
工芸品じゃあるまいし。
491 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/19(火) 19:12:30.15 ID:ZYe9+Ar+0
ま、調色頑張るのもいいがある程度以上はオナニーにすぎないよなw
ネタだと思うけどね。調色をどんなに頑張っても
99%ブロックってのはありえないだろ。
ていうか、ネタじゃなければ公開してもいい情報だろう。
そんな調色技術が流出しても業界の為になってもマイナスになる事など
決して無い。あるとすれば近辺の、しかも同じ元請を持ってる業者に教えることだが。
ネタだろうが何だろうが面白いからおk。
まあ、必死に頭フル回転でブロックの為に悩み倒す位なら
だいたいで色を作ってブースの中でエロサイト巡りする俺の価値って...
495 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/19(火) 20:36:38.13 ID:ZYe9+Ar+0
日産のKY0が嫌い
ムラムラになってしまうorz
コンビニ姉ちゃんにムラムラしてしまうオレorz
498 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/19(火) 21:42:09.44 ID:9o5AElbb0
電子制御されたエンジンが不調のとき
修理の手法はいろいろあります。
1 同型車を隣に並べて手当たり次第に部品を付け替えてみる
2 先輩の指示のもと、言われたことのみする。
3 故障内容に照らし合わせて自分なりに絞って、隣から部品を付け替えてみる
4 診断機等を使い不良箇所を特定する。(内心不安)
5 診断機等を使いこなし、ピンポイントで不良箇所を特定する(自信がある)
現在の整備士の割合(レベル)
5 非常に少ない
4 結構多い(先輩格)
3 これまた結構多い
2 かけだし
1 整備士とは呼べない
499 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/19(火) 21:42:40.86 ID:9o5AElbb0
かなり強引に分析すると
5の整備士は、ECUの基本的な制御内容、各センサーの役割等
原理と理論がはっきりとわかっているから短時間で修理が可能。
>調色で楽をしたければ、全原色のフリップフロップ特性を
>把握することが最初の一歩になります。
>それが終わってから異なる原色を混合した際のフリップ
>フロップ特性を把握していく、というのがセオリーです。
4の整備士は上を目指しているが、もろもろの事情で現時点で妥協している(せざるをえない含)
隣接パネルの足付け、マスキング、ぼかし塗装
3 4の下
2 自分で無理だと言っていれば結果も無理(逆に本人しだいでレベルアップできる)
1 向上心がまったく無い。めんどくさいこと(話)はヤダ。
5と4の間にかなりのレベルの差があり、また、無数のレベルの人がいる。
500 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/19(火) 21:44:20.49 ID:9o5AElbb0
修理屋のたとえを【業者専用】鈑金塗装関係者の板に書き込むと、
きっと荒れちゃいますが(気が小さいのでいじめないでください)
わかる人には、きっとわかってもらえると思います。
(神様にわかってもらえなかったらどうしましょ?)
501 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/19(火) 21:52:01.86 ID:ZYe9+Ar+0
修理屋のスレで鈑金塗装で例えてきてから出直せW
神様は気持ち悪い
503 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/19(火) 22:26:17.65 ID:t658IzunO
調色バッチリでブロック塗装したのは良いが、日が経てば色ズレするから再入庫した時に落胆する。
ところで、PG80て10:1ですよね?30年前に流行ってたアレですよね?
コーキングの神様〜!
いるなら答えてくれ〜〜!
オレって、オレってヤツぁ〜!
ダメなヤロ〜なんですかー!!
505 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/19(火) 23:00:21.49 ID:tM1mD9/40
>>503 オレもそれ思ったw
いくら調色がバッチリでも今時PG80って・・。
てか、オレ、デュポンだけど、メーカー・販売店の人含めて、無駄に材料使わないような指導してくれるよ。
ブロックでもボカシでも材料費は、そんなに変わらないだろ?
神様みたいに1〜2回で完璧に合わせられる人なら別だが…。
下手くそ&一人自営の俺が言ってみる。
>>503 >日が経てば色ズレするから再入庫した時に落胆する
退色した色と、補修したところはこれから退色する色だから仕方ないと思う
溶剤が変わるだけで、顔料は、変わらないから銘柄は、関係ないと思うよ、
10:1でいけないわけじゃないな、別にパクられないんだろ?
デュポンからPG80の店に入ったんだけど
淡いメタリックのムラ消しと
塗った後の艶退けと言うかレベリングしないと言うか肌が縮むような感じに悩んでる
どなたかアドバイス下さい
PG80て柔らかい塗料だね
初めて磨いた時デュポンの感覚で磨いたらクリヤーが掘れた
>デュポンの感覚で磨いたらクリヤーが掘れた
多分10人中ほとんどの奴が別の原因だと言うと思うがw
511 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/20(水) 08:40:21.14 ID:q63be4Hp0
>>509 17〜18年前の記憶なのであいまいな部分があります。
個人差があるので一概に言えませんが
ベース
1最初から最後までムラが出ないようにする。
(2Kタイプもしくは1液に慣れてしまうと非常にむずかしい)
2若干ドライ気味に吹く。(メタがしょぼんとしないギリギリのところ)
3エア圧少し高め、吐出量少なめ、ガン距離遠目、重ね幅多め、シンナー希釈多め
4絶対にどっぷり吹きつけない。
5各コート間の戻りムラに気をつける。
6早いシンナーは溶解力が強いので、遅めのシンナーにする。
7塗り重ねは必ず指触乾燥まで待つ。
8塗り重ね回数を減らす為にサフの明度をきっちりとあわせる。
9当然戻りムラに気をつける。
512 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/20(水) 08:41:01.09 ID:q63be4Hp0
クリアー(SUしか使ったことが無いのでSU前提です。)
1軟らかいのは製品の仕様なのであきらめる。
2カタログの磨き可能時間は、信用しない。(極端ですが、熱を数回入れて磨きは翌日)
3SUクリヤーとSUクリヤーSを使い分ける。(SUクリヤーSの方が乾燥が遅くなります)
4シンナー希釈をしない。希釈しても上限5%(必ず艶引けします)
5硬化剤の配合割合を上限15%にしてみる。(乾燥が遅くなります)
6エア圧少し高めで霧の細かい、パーターンの広いスプレーガン使用
7いろいろためして最良の方法を見つける。
8この時期関係ないかもしれませんが、主剤を暖める。
※1プラスチック用マルチ硬化剤で吹いてみる。(肌がつるんとします)
※2いっそのことカラーベースには硬化剤が配合されているので
他メーカー品も含めて主剤の変更を検討する。
(シンナーはいいとしても、当然硬化剤も変更)
クリヤー技は使ったことが無いのでわかりませんが
カタログの文言は良さそうな事が書いてあります。
513 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/20(水) 10:24:38.72 ID:Tm7O19NK0
やっぱり、Standoxっていいですか?
日ぺしか使ったことないんで、日ぺと比較してでの話ですけど。
ボカシ派の人はフェンダー交換でもボンネットにボカシ入れるの
>>514 ボカシ前提派 だけど入れない、フードで色合わしてドアボカシ。ボカシ前提派の人達も調色に時間を割かないだけで出来ない訳じゃないよ!何でもかんでもボカスんじゃ無くて効率良くを考えて仕事してる。
>>514 アッパー面とサイド面の色ずれは、スカシが大体合っていれば素人目には殆ど気付かれない。
うむ
角度が違えば、ある程度色があってれば分からない
Fフェンダーの赤は、ダメだろw
たった一枚で、二色いるから、儲からないゾ!
赤だけに・・・・ってかw
講習?
漏れはいいや。ならし鈑金だろうがブロック調色だろうが、今となってはマンドクサイ。w
若い頃ならヤル気あったかも。
そんな漏れでも富裕層♪
定期的にならし板金だの講習だの書く奴いるけど自演か?
523 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/20(水) 23:53:20.11 ID:vngsi8d20
すげー上から目線だな・・・
鈑金で稼げないから講習で稼ぐのが、ならし鈑金なんじゃない?
スタッドの代わりになるハンダセット勧められたんだけど、どっかで見たことあるハンダゴテだなぁって思ったら家にあるハンダコテと全く同じだった。
業者のやつ来てたから、これって○○のセラミックやんなぁ?って言ったらオリジナルです!キリッ!ってされた。
この業界って商材になりそうなら、なんでもオリジナルにするんだなぁ。
そういえば前にこのスレでななし出てた。
何とか爺さんの半田鈑金のコテもオレ持ってるやつと同じだわ。サイトよく見てないから、ここのはオリジナルって言ってるのか知らんが。
長文スマン
下手くそは、カモられる運命なのだ!ワッハハ!orz=3
>>524 はんだ引きに興味あって調べたんだけど、
自動半田送りと、小手先の太さから見て、白光のMG 150Wの奴っぽいね
爺さん所のはあれにステッカー貼ってあるだけだと思われ
アレを幾らで売りさばいてるのか気になるなぁ
半田も販売してるみたいだけど、半田メーカー品を厚紙かなんかのロールに巻きなおして、自社のショボイステッカー貼って売ってるみたい
ま、色々試して最適な奴を選別したみたいだけどさ。その手間とノウハウだろうけど、一体幾ら上乗せしてry
ならし板金でパテ整形より利益がダンチなら有効だと思うけどね。
基地外客寄せてるぐらいなら、うっとうしいかも。
で、チンブラさんはどこいった?
「なにか質問ありますか?」とか言いながら、俺たちが一番知りたいところはシカトですか?
あなたもココに興味本位に書き込んでBPショップを焦らしてほくそえんで、ないがしろにしているのでしょうか?
そうじゃないなら、「なぜボカさないといけないのかの原因の理論」をどうぞよろしくお願い致します。
塗料メーカーの技術の奴ってウンチクだけだしなぁ…
おれにはでっかいつり針に見えるけど。
ハンダは裏焼けしないとか業者が言ってたけど、温度上げすぎると普通にこげる。
うちはkg単位で半田買ってるけど、1ロール=100g=¥800くらいの計算。
ホムセンに売ってるのは、100g=\1500くらいなのでけっこう儲かるのかもね。
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/21(木) 09:11:33.00 ID:p5gE4oQFO
アドミラでカワサキのライムグリーンの配合分かる人いますか?
ならし鈑金できるけど、どうしてもパテ使いたくない時以外はやらないね。
教えてくれた師匠も時間的に出来るときだけならせ。でもこれからはパテの時代だろ。って言ってた。
実際やるとそれ一台にかかりきりになる時間が増えて困る。他の仕事が回らない。
てことで、仕事が無い暇な工場ならいいんじゃね?
>>520の人もチラシ配ったりとか書いてあったから仕事が足りずに必死なんだろうね。
>>529 最近のやつって3コートになってない?
配合とか無いから自力で合わせるしかないぞ。
kawasaki のライムは年式とか車種によって全然ちがうから
自分で適当に合わせたほうがいいと思う
どしゃ降りなんでノンポリ洗車無しで納車に行ったら納車先がピーカンで涙目の俺。
>>529 バイクの塗色はどのメーカーも配合データ無かったと思うけど?
全部交換が前提での造りだし・・・
普通のメタかと思いきや、良く見りゃ3コートとかキャンディーカラーとか
車より変な色が多いから結構面倒だよ。
ホンダのバイクは4輪と同じ色のときもあるから、その時はデータ使えるよ。
バイクの修理はいろいろめんどうですねw
今日はRフェンダーをブロック塗装してみた
明日ブースから出すのが怖い
オレは、Fフェンダーをブロックでしてみた
雨よ、止まないでくれ!
オレはFドア後部補修でRドアをボカシた、調色をしないで基本配合のまま塗ってしまった!結果ボカシきれずドア2枚がFRフェンダーと色ズレ…
ワイルドだろ〜
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/21(木) 22:10:18.92 ID:SEZWCFbQ0
黒ボンネットのクリアボカシたぜ
しばらく雨降ってくれ
バイクは鮮やか過ぎて合わんだろ。
こればっかりは、作るの大変過ぎて教えたくないわ。
勇者揃いだなw
おれなんかビビリだからRドア前部のキズ修理で側面塗装・・・
違う意味でワイルドだろ〜
そんなことより同じ車種が続けざまに入庫してきて「またかよ」っていうあの現象に名前付けようぜ
デラ下請け特有スパイラル現象
サブタイトル:もうやだこんな生活 早く直儒になりて〜
546 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/22(金) 10:04:24.30 ID:/9U2P87b0
>>542 同車種祭りでいいだろ。同色祭りもあるぞ。
今うちは、フィット祭りだ!
先月はトヨタの202祭りがあった・・・。
奇遇だなwうちは今タントのスライドドア祭りw
全部鈑金って言いやがるから全部交換って交渉してる所。
ウチは、ギンギラ祭りだ!
色も、どっちが?どっち?
ワケワカメだ!
うちは全P祭りだぜ
何か見たことある車だな、デジャブ!?と思ったら
前に直した車がクレームで返ってきただけのおれも
祭りに入れてくれ。
>>534 シッケンズに、カワサキモーターのデーターあったよ
俺の所はRフェンダー交換祭り開催中
もうイヤ過ぎる…
スバリスト祭り・・・orz
うちは各社パール祭り開催中。
パール原色がたりませぬ。
これ、例の地震のときのシラリック不足の時だったら死んでたわ。
トヨタのパールが続くとシラリックがみるみる減っていくよね
コンパウンドをG3からユニコンのFMC8000ってやつに変えたんだけど
結構切れていいコンパウンドでした
558 :
537:2012/06/22(金) 22:19:41.28 ID:3j9S+KDu0
報告です。
Fフェンダー、ブロック塗り撃沈しました
色は、S28、ドア側、ヒドし!車は、タント
後は頼んだブクブクブ・・・・・・
559 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/22(金) 23:28:27.72 ID:0RTFUIpVO
デビのジュピター使ってる。先月塗装屋始めて3年の記念にマイクリアーガン買おうと思ってたら材料屋が持ってきて見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして握りやすい。トリガー引くと、超吹き出すマジで。ちょっと
感動。しかもデビのなのに形は岩田だから操作も簡単で良い。デビは作業性が悪いと言わ
れてるけど個人的には早いと思う。SATAと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって
材料屋も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ側面とかでうっかり止まるとちょっと怖いね。重ねた所流れそうになるし。
作業性にかんしては多分ジュピターもSATAも変わらないでしょ。SATA 使ったことないから
知らないけど中圧か高圧かでそんなに変わったらアホ臭くてだれもデビな
んて買わないでしょ。個人的にはデビでも十分に早い。
嘘かと思われるかも知れないけどポルシェ911の全塗装マジで俺がやった。つまりは911のオーナーですら、俺とジュピターの仕事に満足してくれた訳で、それだけでも個
人的には大満足です。
560 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/22(金) 23:36:23.56 ID:kfSPx7zZ0
もちろん新型だよな?
中国製のW-71使ってる。先月パチモン工具のネットショップで発見した。見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして緑色い。トリガを引くと塗料が出る、マジで。ちょっと
感動。しかもスプレーガンなのにシングルアクションだから操作も簡単で良い。シングルは霧化が粗いと言わ
れてるけど個人的には微粒だと思う。低圧ガンと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって鳶の先輩も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただボカシとかで塗るとちょっと怖いね。エアスプレーなのにあんまり空気出ないし。
塗り肌にかんしては多分イワタも中国製も変わらないでしょ。イワタ使ったことないから
知らないけどメーカー品かどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも中国製な
んて買わないでしょ。個人的には中国製でもバックスのポリッシャーで磨けば十分に平滑。
嘘かと思われるかも知れないけど空気圧140キロ位でマジで板金パテを
吹いた。つまりは溶接機ですら中国製のW-71には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
ユニコンFMCって、シリコン入ってない?
なんか?油ギッシュじゃない?
>>558 S28は難しいよ
バンパー塗るだけでも調色に時間かける
ポルポル、鏡面するアル!
ツルツルにするアル!
手抜きダメ、アルアル!!
ペーパー使って磨きたおした鏡面仕上げって…。
汚く見えるの俺だけ?新車の肌が一番綺麗だよな?
>>558 オレはそういうこともあるし、ブロック怖すぎだからやらないけど、
納車が差し迫って失敗した場合、上にはなんて報告するの?
失敗した場合がリスキーだと思う。。
エブリィやミニキャブのシルバーのフェンダとか、逆にブロックでいかないと大損しそうだと思うの俺だけ?
意地でもブロックでいくな。w
俺はブロックで塗るのは、実費で安くのお客さん位だな!きょくりょく合わせる努力はするけど色ズレはノークレームの了承を得てから、クレームは時間、材料、信用全てに置いてマイナス。
569 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/23(土) 12:25:00.51 ID:t3otobEl0
シルバーはペーパーの番手が変わっただけでフリップフロップが変わるのに
ブロックで完全に色ブレ無しなんて難しいんじゃない?
・・もちろん、見る人間のレベルの問題だろうけどw
それよりも一番困るのが、洗車機とかでガソリンのフタのみ壊して、それだけ
塗って・・って場合。あんなの1個でクォーター塗るのは・・ね〜。
570 :
558:2012/06/23(土) 13:03:51.25 ID:GO8XoKF90
>>566 しらけるからスルーしたいけど、
ドア塗る段取りは、してたよ、そこまで鼻くそじゃないよ
まあ、タダの腕試しさ、出来ないからしないって、違うだろ、
出来ないからやるんだ、くやしだろ、出来ねーとよ
って、通りすがりのガキが言ってるぞwww
571 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/23(土) 13:36:33.77 ID:0Sy+58jbO
>>565ペーパー掛けて磨いた肌は俺も嫌い
一般的な新車の肌をウールバフで少しツルっとした位の肌が一番好きだな
一番車が綺麗に見える肌って、鏡面一歩手前の微妙な肌がいいとか聞いた事あるな
残し過ぎず潰し過ぎずみたいな、ほんと微妙な肌
確かに鏡面になってる車よりも、補修歴無しの車を程々に磨き入れた奴の方が綺麗に見えてたなぁ
細かくない大きい肌でつるってしてるのがいいのか
日産の肌が一番いいってことでいいのか?
鏡面はニーズがあって施工するものであり個人の嗜好です。
したがって鏡面が個人的に好きかどうかを論じたところで
他人の嗜好にイチイチ文句つけないの。で終了でしょ。
>>572 肌が粗かったために、ペーパーで研いで鏡面一歩手前の肌って夏みかんの皮のような肌?w
いやいや 補修歴無しって書いたじゃん
それと補修歴無しの肌にペーパー当てたら意味ねーし、新車時、もしくはそれと同等の肌からコンパウンドだけで少し磨き入れるって意味よ
コンパウンドの削れ方とペーパーでの削れ方は違うだろー
肌粗いのをペーパー当てて研ぐのとは違う・・・
577 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/23(土) 19:45:58.90 ID:0Sy+58jbO
どんな車でも塗装したら全面ペーパー当てて磨き仕上げする人が居るけどブースも無い所で修行した人なんだろうなw
578 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/23(土) 22:23:27.39 ID:af17aEuW0
消えたスレ復帰出来るんかな?
過去スレは、ログ速で見れるよ。
>>562 G3の方が油っぽい感じじゃないか?
多少傷あってもG3なら油っぽくてごまかせる気がする
581 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/25(月) 09:17:14.68 ID:o2lpYjPk0
素人スレで、フィット乗りのクレーマーが騒いでる。
>>643くらいからだけど、こんなのが店に来ないように気をつけようぜw
おまいら素人スレ出張だぞw
久々だけど結構ひまつぶせたわw
あと、キャンディーレットの保険金詐欺なw
笑うぜ〜
584 :
562:2012/06/25(月) 13:33:46.89 ID:8H8PQT4M0
>>580 わるい、どっちも使ってないw
うち、ずっと3M、ダイナryで始めてウルトラ、F2
肌合わせシングルでベコベコに回すから良く食いつくw
もっとイイのないかなと思っただけ
ゼロクラ小僧も来てるみたいだよ!
今はローレルに乗ってるみたいw
586 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/25(月) 15:09:09.65 ID:p2hEVJkEO
鳶の先輩どこいった?
みんな、楽しそうだなw
ぜろくらクンは流石に釣りだと思いたい
そうじゃなきゃ可哀相過ぎるぞ
バシッと全塗してようがノンタだろうがターボだろうが
ローレルに180万て凄いな
20年近く前の車でしょFRローレル
589 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/25(月) 16:17:00.83 ID:JD9n250FO
35ローレルじゃね?
っても、35でも前期なら15年落ちだなw 最終型でも10年落ちだし、極上車であってもオールペン込み180はボラれすぎw
いちばんカッコいい(笑)C33だったりしてw
豚けつローレルだな、たぶん。
さすがに釣りだよな…?
豚ケツなら応援するけどねw
ケルベロスっぽい18インチって言ってるから5穴じゃないか?
なら、35なんだろうね・・・
車両本体よりエアロの方が高かったりしてw
594 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/26(火) 00:02:10.91 ID:G6YW3Y5f0
マスキングテープに、
小蝿が集る事実。
ご無沙汰しておりますm(_ _)m
久しぶりに書き込ませて頂こうと思ったのですが、
突如大至急の仕事が入ってしまったので、
今日は徹夜で仕事します…。
また後日書き込ませて頂きます。
チンブラさんの書き込みでなにか劇的に変るものがあれば嬉しいんですけどねえ。。
まあまたよろしくたのんますわ。
さ〜てアルファードの外周P・・・鬱だ・・。
少し時間が出来たので、ちょっと書き込ませて頂きます。
以前の私へのレスで「原理がわからない」という意見が
目立ったように感じたのですが、まずは基礎中の基礎
として色彩学の中古本などを購入して、簡単に勉強して
みて下さい。向上心のない方は、もちろんスルーして下さい。
ここで学んで頂きたいことは、
「色」についての以下のことです。
・明度
・彩度
・色相
・補色
これは主にソリッド向けの基礎知識ですが、
ソリッドの調色が完璧に出来ないことには
2MP/3PCなども当然無理ですので、まずは
基礎から固めてみて下さい。ちなみに、
「色彩心理学」などは特に学ぶ必要は
ないかと思います。
また時間ができたら書き込ませて頂きます。
宜しくお願い致します。
ボディーショップレポートのレポートみたいな書き方だな
Chinbura ◆krs/xNT.8GST さん、待ってたよん!
現場の実態に沿う、沿わないの異論は私を含めて他の皆もあるんじゃないかとは思うけれど
アナタの言う理論は非常に興味がある。
ボチボチでも良いので、可能な限り書き込んでください。
>>600さん
このホームページは私も見たことがあります。光ではなく
色の調合の場合、異なる原色を混ぜた時に「減算混合」
(上記ホームページでは「減法混色」と呼んでいますね)
の法則に則って色変化を起こすということを、
今一度深〜く考えて見ることがとても大切だと思います。
色相環
ttp://rock77.fc2web.com/main/color/color1-2.html を見ると、補色の関係が記載されていますが、補色をいかに
上手く使えるかで、調色の腕前がガラっと変わります。
(ちなみに、メタリックに対する補色もありますが、
今はソリッドの話ですので、後日に後述します)
互いに補色となっている原色を混ぜるとグレー(黒ではありません)
となり、結果的にどんどん濁っていくことになりますね。
それでは仮にですが、青味も黄味もない、真紅の赤色原色
(関ペで言えば625リッチレッドのような原色)に少々の白を
混ぜたいわゆる「普通の赤色」を作ったとして、これに黄味を
加えたいとします。
このとき、どのような原色を混ぜると「濁り」がもっとも
少なくなるのか、お分かりになる方はいらっしゃいますか?
オーカーじゃないのは当然ですが(笑)、頭の体操として
ちょっと考えてみて下さい。
>>601さん
私の塗装作業の理論はいかに調色を完璧に行い、
塗装作業の合理化・軽減化・標準化を図るかに
ありますので、わずかかもしれませんが、
なにかしらお役に立てることがありましたら幸いです。
でも、あまり期待せずに生暖かく見守って下さい(^_^;)
やっぱ、くろでしょ
605 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/27(水) 19:04:00.40 ID:Db1DZVWi0
そんなの、625よりも黄味よりのレッドに決まってんじゃん。
ホンダの シルバー系なんですが、 ドアの線キズ どうやったらきれいに
なりますか? 全体で15cmぐらい おいくらぐらいでしょうか?
608 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/27(水) 20:20:18.81 ID:RIr457S80
609 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/27(水) 20:20:52.43 ID:RIr457S80
>>602 >このとき、どのような原色を混ぜると「濁り」が・・・
一番彩度が高い黄色ということですね?(各メーカーで原色名は違うと思いますが)
>>605さん
正解です!
関ペで言えば643ブライトレッド辺りになりますね。
黄色やオレンジは不正解になりますが、ある程度
濁ってもよいのなら、黄色やオレンジも選択肢に
なりうるということになりますね。
>>610さん
残念ながら、不正解でした…。
この場合の原理としては、色相環を見た場合に、
主体色となる原色(今回は625リッチレッド)により
近い原色を入れたほうが濁りませんので、彩度の高い
黄色を入れるとすぐに濁ってしまいます。
何故かと申しますと、色相環上の主体色の位置
から離れるほど「補色に近くなるから」です。
結果として、全体としての彩度はどんどん低下
していってしまう(=濁る)ということになります。
それでは、次の質問です。
関ペで言えば400ディープブラック(最も黒い黒)に
黄味を付けたいとします。その際、可能な限り
ディープブラックの黒さ(=明度の低さ)を
保ちたいとします。
さて、この場合、みなさんならどんな原色を入れますか?
これは、かなり難しい部類の調色に入ると思います。
再度、しばし考えてみて下さい。ただ、この場合は無彩色に
対して他の原色を入れますので、色相環の原理は通用しません。
オーカー! 違うかw
613 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/27(水) 22:03:26.79 ID:YUL4S1hv0
夕日で見る
614 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/27(水) 22:03:44.17 ID:Db1DZVWi0
ゴールドエローだろ。
エクセルブラウン
紫
617 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/27(水) 22:41:55.35 ID:chqRQWIH0
カンペ判らん・・・
ニッペならジラフエローかな?
618 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/27(水) 22:42:34.14 ID:YBi4vzNh0
レディッシュバイオレット?
黄色いクリアー上に塗る。
黄味の黒を入れる!
卵の黄身を(略
調色は、そうそうに諦めた…。
今はいかにブツを少なく、肌を綺麗に出せるかに重点を置いてる。
はぁ〜調色難しいょ。
623 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/28(木) 08:16:53.72 ID:4yvQdHpt0
各メーカーの色見本帳の配合とかってどうやってつくってるのかね
誰かが手で調色?調色カメラでの配合?
624 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/28(木) 08:33:36.15 ID:qVs2m0U50
サニーグリーン
ディープブラック自体黄色いからな
003の透かしコントロールで決まりだな
真っ黒ってのがどうも?イメージできないけど
染まりにくいブラウン系とか良さそうじゃない?
メーカーの技術の人でも、人によって言うこと違うよね。
上で出ている補色なんかでもうまく使えという人と
濁るから使うなという人がいる。
おいおまいら、イサムのED シーラーって知ってる?
いま塗料屋から紹介してもらったけど、パネル足付け不要でそのまま色塗れるらしい。
要はパンパープライマのパネル版ってとこ。
これから、新品パーツの裏とかめんどくさい足付け不要だぞ。
もちろん表もいける。(表はブツ付いたら研がなきゃならんが。)
即注文入れたよ。 ・・・・って知らないの俺だけじゃないよな?w
お世話になっております。
400ディープブラックに黄味を付けたい場合の正解は、
関ペで言えば628ローヤルバイオレットになります。
その理由は、原色単体の色味を比較した時に、
最も明度が低く、黄味が強いからです。
628ローヤルバイオレットは原色だけを見れば
ほとんど黒にしか見えませんが、例えばこれに
白を入れれば、その際の「色足」として、
結果的に紫色になります。
黒に入れる場合もこれと同じで、黒に入れた際の
色足が「黄色」であり、かつ「最も明度が低い」ので、
628ローヤルバイオレットが正解、ということになります。
ゴールドエローやエクセルブラウンも悪くはないのですが、
明度が高いことと、赤みが強いので不正解、という感じです。
それでは、また時間が出来た時に書き込ませて頂きます。
>>623さん
メーカーで色見本の配合データを作るときは、
専門の技術者がデータを取りながら手調色で
作っています。私がそれをやっていましたので、
間違いありません。測色機で観測したデータは
まったく当てになりませんので、結局は人間が
手調色するしかないんです。
>>627さん
補色は調色の対象となる見本によりますね。
濁りが必要な際には、黒を入れるなり、
補色を使うなり、ということになります。
ただ、2MPなどの場合はFFが関係してきますので、
色相環の通りには行きませんね。
>>630 レスどうもです。
例えば青系の2MPで透かしの赤味を消したい、でも彩度の高い色だから
補色を使って濁らせたくない、こんな時はどうすればいいですか?
赤味の少ない青原色をたくさんいれて戻す、作り直す以外に
足す塗料も少なくて楽にリカバリできる方法はありますか?
↑
それって俺も永遠のテーマだと思ってた。
いつも、透かしと正面の無難なところで吉としてる。もちろんブロックなんて無理。
>>631さん
> 彩度の高い色だから補色を使って濁らせたくない
この点がかなりポイントだと思いますが、
どの角度から測色した時の色味を濁らせたくない
のかによって、使う原色は変わってきますね。
あくまで基本的な方法ですが、以下のものが考えられます。
・透かしのみに作用する補色を微量足す。
・根本的に主体食となっているブルーが違っているので、
透かしの赤みの少ないブルーを主体として、
必要に応じて透かしの赤みが多いブルーを入れていく
(本来はこれが王道です)
・スカシコントロール剤を入れる。
(その代わり、正面は暗くなり、スカシは白くなり、
メタリック・パールの見かけ上の粗さは粗くなります)
2MPはFFを考慮して原色を選択しないと行けませんので、
ソリッド編が終わったら、詳しく解説していきたいと
思います。
ということはカ、ラーカードのデータどおりに初期調合してはダメってこと?
トヨタ8P8とかがいつもそうなる。
>>633 ありがとうございます。
続きの解説、楽しみにしてます。
>>632 だよね。正面を赤くしたいけどスカシはすでに真っ赤とかw
だから正面がおかしくなりすぎない程度にスカシ優先で合わせてる。
ブロック?無理だよね。ただ、たまに朝食なしでいけるくらいの
神データがあるw
636 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/28(木) 20:20:06.41 ID:eKRH7Y/O0
>>629 ローヤルバイオレットは、もう廃盤になってる筈だぞ。
カラーカードの見本
もう少し、後、2_でいいから大きくしてもらいたいなw
おまえら国産のやっすい塗料使ってんのなw
パワーブラックじゃ
640 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/28(木) 21:32:00.84 ID:pIBrBwFJ0
>>638 オレは外資2種類使ってるけど、お前みたいなバカが居るからまた荒れるじゃないか。
別に外資だろうが国産だろうが関係ないだろ。
俺も外資のシッケンズとRMの塗料使ってたけど
あれを好んで使うのは他の塗料知らない人なんじゃない?
俺は関ペに変えて信じられん位の使いやすさやクオリティに驚いたけど。
シッケンズもRMもなんか顔料濃くて濁りやすくて
バインダーが固いのかベースの肌が汚くなりやすい。
その点関ペはベースのレべリングが良くて平滑になりやすい。
>>640 ほっとけよ。未だに外資>国産なんて思っている時代錯誤のやつなんて。
確かに昔は外資のほうが優れていたけどここ数年の国産の進化は
目を見張るものがある。
値段は未だに外資>国産だけど。でもRMなんてかなり安いらしいね。
>>628 そんなのあるのか?
上塗りはイサムじゃないと無理?
他メーカーの塗料でも食いつくのかしら?
かなり興味ある。
ロック使ってるのに、材料比25%に設定してる俺は勝ち組。
>>642 国産使ってる人って必ずそう言うね。w
でも外資は仕入れ高くても色々な面でそれ以上のメリットがあって
結果的に国産使うより収益率が高いって知らないでしょ?
国産より外資のほうがコスパ良いなんて想像した事もないでしょ?w
>>645 具体的にどんな面でどんなメリットがあるの?
その結果どんなふうに収益率が高くなるの?
客層、動くお金、乗せれる金額、全てにおいてメリット大。
軽自動車1台売るよりベンツ1台売った方が収益率がよいカラクリが理解できる人なら解る。
外資は下手糞でも塗料でカバー出来るとか聞いたなぁ
ムラは出にくいし、トマリもいいから顔料少なく済んで、結果的に塗料代が国産と変わらないとかなんとか
そこに上乗せして請求出来るとか?
>>633 ありがとうございます。
続きの解説、楽しみにしてます。
>>632 だよね。正面を赤くしたいけどスカシはすでに真っ赤とかw
だから正面がおかしくなりすぎない程度にスカシ優先で合わせてる。
ブロック?無理だよね。ただ、たまに朝食なしでいけるくらいの
神データがあるw
↑間違えたw
652 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/29(金) 08:35:00.92 ID:+5FBxUOc0
>>629 PG80のカラーガイドを見てみました。
白80:原色20 及び メタ80:原色20
2種類の色足を見ても
628ローヤルバイオレットに黄色味が見えません。
(僕の目が肥えてないだけでしょうか?)
400 + 628で黄色味が増えるのは、
1経験から
2400の中の黒以外の顔料と628の中の青と赤(紫の顔料?)以外の顔料が
理論的に黄色味を出す。
3626 レディッシュバイオレットでも同様に黄色味が出る?
4濃い紫なら似たような現象になる。
申し訳ありませんが、
各原色が手元に無いため、実際にやってみてません。
お忙しい中恐縮ですが、解説していただけないでしょうか?
>>647 >軽自動車1台売るよりベンツ1台売った方が収益率がよいカラクリが理解できる人なら解る。
クソワロタwwカラクリだってw
お前、誰でも知ってる事を飲み会とかで偉そうに語る奴だろw
みんな心の中で「あ〜始まったよ」って思ってるんだよww
>>649 コッチも、調色の下手っぴーなトコが、塗料屋に言われるままに
外資に変えてるな、やっぱ、下手くそは、
カモられる運命なのだ!orz=3
あ〜始まったよw
喧嘩したい暇人は喧嘩板でも逝けよ
>>643 >他メーカーの塗料でも食いつくのかしら?
さっきロックの営業が来たんで聞いてみたら、なんでもOKだと。
要は2液なんで硬化しちまえば・・・ってことらしい。
よその店で塗った塗膜の再塗装できなんてないでしょ?ってことで。
なるほどなあと。。
新品のED(黒い塗装)皮膜を形成させるってことみたいよ。
訂正
再塗装できなんてないでしょ?
↓
再塗装出来ないってことなんてないでしょ?
657 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/29(金) 10:08:27.34 ID:hetQNf0M0
訂正
再塗装出来ないってことなんてないでしょ?
↓
再塗装出来ないってことなんてないなんてことないでしょ?
お前の方がよっぽど、暇そうだな
訂正
再塗装出来ないってことなんてないなんてことないでしょ?
↓
再塗装出来ないってことなんてないなんてことないんだってことなんてないでしょ?
>>647 それなら、初期投資のペイは別として
お飾りで外資水生塗料1セット購入しておいて国産塗料使た方がコスパ良くない?
ご本尊みたいに飾っておくだけでウハウハだよw
>>658 俺は暇っちゅーか、スローライフなんでw
>>660 近所のでかいカーコンがそれやってるよ。
PPGだったかRMだったか保険用に置いてあるだけって言ってた。
飾りで外資入れるだけの資本があればいいんだろうけど俺には無理だ。
勿体無いと思っちゃうし置き場所も無い。
まぁ月に100台とかやってる規模の会社だから保険も多いんだろうね。
663 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/29(金) 13:23:07.72 ID:ksDlhI5o0
国産・外資両方使ってるけどやっぱりがいしのほうがいいような気がするけど。
ベースコートはほぼ同等だとしても、年数経っても外資のほうが艶引けしないようなきがするけど
気のせいか? (両方スタンダードなクリヤー使ったとして)
664 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/29(金) 13:25:08.62 ID:ksDlhI5o0
↑変換ミスった。読みにくくてすまん。
なら、外資だけ使えばイイとおもいますた。
池の中の蛙が居るなw
667 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/29(金) 21:02:48.79 ID:C/qJXGpBQ
何を言ってるのか判らん。
俺の頭がおかしいのか。
>>668 過去スレに「池の中マン」ってのが居てだね
それ以来、蛙は池の中なんだよ。
過去スレ読んでくるといいよw
最近商社マン見ないな
俺あいつ好きだったのに
訂正
俺あいつ好きだったのになんてことはないでしょ。
↓
俺あいつ好きだったのになんてことはないこともないでしょ。
登場回数は、少なかったけど、
袋叩きにあったヒントマン、嫌いじゃなかったよ
俺は肩の力抜きすぎのベテラン達が好きだったな、最近現れないけどテキトー過ぎてお払い箱になってないか心配だ。
最近朝食の話で盛り上がってるみたいだけど、
足す事ばかり考えてないで
足さないで朝食する事も大事ですよ。
極端な話、赤が効きすぎてたら赤を少なめで作る。
ブルーの透かしの赤みを消したい時は
透かしの赤みの少ないブルーをメインに足して作り直す。
まぁウチは塗料メーカーのデーターも参考にしつつ
独自で車の形式、年式別にデーターを作ってあります。
お客様の要望では、どんな場所でもブロック塗装します。
当然、営業所の第三者による完成検査にもパスします。
さすが内製エリート
10行使って凄い普通の事しか書いてない
訂正
10行使って凄い普通の事しか書いてない
↓
10行使って凄い普通の事しか書いてないなんてことはない
677 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/30(土) 08:01:51.18 ID:dCcAwXqo0
訂正マン
カッター君ってのもいたな
679 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/30(土) 09:49:05.24 ID:KbY+9E/m0
>>674 出た。内製エリートの『オレ出来るぜ〜スゴイだろ〜』的な自己アピールw
関ペマン 外資マン 内製くん ロックマン カッターマン その他…いっぱいいるね。
おい内製
おまえら調色失敗しても、はじめから作り直せるような材料代気にしなくてもいいからいいな。
そうやって、間違えたらその色捨てて何回もはじめから作りゃええんだから。
さすが雇われ給料製w
雇われもメーカーの中の奴もある意味原色使い放題・時間かけ放題だからアフォでも調色上手くなる罠。
一度ここの連中の仕上がりを見てみたい。
他の会社がやった仕事でうちを上回る仕事を見たこと無いもんで。
凄く事細かに専門的な会話してるし、どこに出しても全く恥ずことないんだろうね。
因みに内製が下手打った仕事もよく舞い込んできます。
デラとはそんなに取引ないけど毎度5回位クレーム食らって最後の砦として半泣きで営業が駆け込んで来ます。
煽りではないよ。ただ単に周りの業者がクソばっかでたまたま標準的なうちがことさらよく言われるだけかもだし。
精進し続ける気持ちは忘れた事はありません。
プリウスのテールゲートってアルミですよね?材料屋に普通のスタッドじゃダメって言われて買い換えようと思ってるんですけどオススメの機種あれば教えてください。
>煽りではないよ
煽りじゃないなら「ここの連中の仕上がりを見てみたい」とか100%叶わないことぬかしてんじゃねーよ
梅雨だから、蛙がわんさかいるなw
外で作業できるのも今日まで見たいだな
土曜日だけど出勤してる奴いるか?
頑張ろうな
687 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/30(土) 11:50:41.92 ID:15RStcdJ0
ロウ付けみたいに仕上がるアノ半自動欲しいなー
688 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/30(土) 11:58:39.69 ID:KbY+9E/m0
>>682 内製じゃなけいどこうやって『オレ上手いんだぜ〜』的なアピールするヤツもいますw
ここでそんな自慢書き込んだってみんなの反感買うだけなのにねw
空気読めよw
689 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/30(土) 12:00:32.56 ID:KbY+9E/m0
>>682 それだけ自信あるなら、会社名晒せよwまあ絶対出来ないから書いてるんだろうけどw
自分の作業を晒さなくていいから言ったもん勝ちなんだよなw
最後の砦って、
大体は、陥落するよなwww
だな。まずは自分の仕事を晒してからだな
693 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/30(土) 13:23:38.56 ID:I693DSQI0
とりあえず晒すという読み方と意味を調べた。
内政エリート、叩かれまくっているけど言っていることは
至極まともなことだと思うよ。
色を作り直す云々もこれが一番近道だと思うし。
ただ、現実は色を追加して濁らせすぎずにそこそこ赤味をとって
妥協するのが現場の実情だね。
>まぁウチは塗料メーカーのデーターも参考にしつつ
独自で車の形式、年式別にデーターを作ってあります。
車種が限定されている内政だからできることなんだろうけど
それでも普通はなかなかここまではできない。えらいね。
いやいや、みんなはChinburaさんの話す、調色に対する「理論」にまつわる話をしてるんだよ。
それを内政エリートクンは何を勘違いしたか
至極当たり前な、調色作業の「基本」の話を自慢気に話されてもね・・・って事
元関ペの補修用調色データを作ってたっていうことは
1C0でCK配合800個も作った張本人か?
それだけ作ってれば中にはブロックで塗れるのもできるかもしれんな
まあ普通の所ではどれを最初に作ったらいいのか分からんから
全く無意味なデータだけど
ABI使えば役に立つの?
697 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/30(土) 19:09:08.99 ID:15RStcdJ0
自研が指数作る程度のlevelな話するなやw
698 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/30(土) 20:04:13.55 ID:DSKnN0pF0
>>682 ほんと、イヤミな奴だなw
それだけ自信があるなら是非とも会社名を晒して欲しいですw
実際、こういうのに限って大した事無いもんだwまあどうせ晒せないし、言うだけタダだからなw
皆さんお疲れ様です。
ん〜思ったより荒れてないねぇ残念。
>>681 最初に基本配合50g位作って、塗ってみる。
その色に補色を足して濁らせるのではなく、
効きすぎた色を抜いてまた50g位作る。
こういう風に作れば、無駄に作りすぎずにすみます。
自己満板金屋さんは、感性検査を受けなくていいから
ヤリタイ放題ですねwww
玉には検査受けろよなw
700 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/06/30(土) 20:45:51.04 ID:QlaYiaojO
で
どこの塗料メーカーが一番いいのよ?
データと塗りと価格で
>>698 勤め人なんで勝手に社名は晒せないでしょw不通。
ホントうちのトップの塗装の神様でさえ一つとして専門的な用語とか使わないんでみんなスゲーなと思って。
確かに従来は見て盗むとか、数をこなして身に付ける職人的業界でマニュアルを作り後発に伝える事を簡略化するっていう意味合いではあるのだろうけど。
でもみんな凄そうだし後学のためにも見てみたいという叶わない思いさえ書き込む事はタブーなのかい?
まあ、なんだかんだ言っても塗装だけやってられる奴は楽チンだってこった。
いや、ほとんどの人は内製君より仕上がりよく仕上げられるはずだよ。
まして事業主ならなおさら。でもそんなこと買いても荒れるだけだしね。
逆に内製の人間は営業からなんて言われてるか知ってるかい?
うちにも各ディーラーの営業マンが仕事持ってくるけど
内製に任せてたらお客さんを失うって皆言ってるよ。
君こそ自己満。池の中の蛙だけでそういうのは楽しみなよ。
>>703 じゃあ、当たり障りのないどうでもいい会話に戻りますよ。
>>702 塗装だけで500貰えてたらもういいかななんて思ってますよ。
自営出来るような度胸も適性も無いヘタレですし。
>>687 それはどこのメーカーの物ですか?興味があるので教えてください
>>705 500で満足できてるんなら幸せですよね。(変な意味はないよ)
栄和か?
この前 実技販売しに来たな
鉄板の厚さの数値にセットすれば電圧とかワイヤーの速度とか自動で
やってくれる機械だったな でも60万だと言ってたけど
>>699さん
初めまして。
> 最初に基本配合50g位作って、塗ってみる。
この予備調色をして、本調色の前に見本色の
傾向を把握する作業は、私も至極当たり前の
ことであり、本来必ずすべきことだと思います。
> その色に補色を足して濁らせるのではなく、
> 効きすぎた色を抜いてまた50g位作る
補色を入れるか効きすぎた原色を減らすかは、
ケースバイケースですね。とくに2MPの場合、
フラットベースという補色を使ったほうが
色差を少なく出きることが圧倒的に多いと
思いますので。基本的には色差0.5NBS以下が
塗装に使えるかどうかの判断基準になると
思います。
しかし、人によってベストなやり方というものは
それぞれだと思いますので、ご自身が合理的と
考える手法を取り、さらに合理的な手法がないか
どうかを常に模索することが極めて重要かと
思います。
>>707 嫁が看護師をしてるもので。
家も購入済み、繰り上げ返済も終わり現在は老後の貯蓄と趣味の車って感じですから。
流石に社長よりいい車はまずいですからA4止まりですが。
>>710 お前、本当に嫌な奴だな
682の段階じゃ言ってる事はわからなくもないし、確かに他の人の仕事って見てみたいと同意したくもあったが、
ID変わってからふざけたスレ違いなふざけた事ばっかり言いやがって
その辺にしとけよ、マジで
妄想が止まらないなw
クッソワロタw
>>710は家と車と老後の貯金が生きがいなのねw
ちなみに俺もA4は一年乗ってAA逝ったわw
>>711 ごめんね。中途半端に煽る馬鹿が多いもんで。気を悪くしたのならすまん。
>>712 たまたま授かった環境だけど同じような人も居るでしょ。
俺は純粋に雇われの分際でここに書かれてるような専門用語も知らないし特別なテクニックを持ってる訳では無いのに評価され続けている現状に気持ち悪さを感じてのなにげな書き込みだったんだけど。
雇われはみんな横並びに底辺じゃまずいのか?ここは。
ついでにもう一つ言うと今はE46とカイエンとワゴンRw
>>716 ごめん、そこまで車ヲタでは無い。
社長の車より3ランク下位を常に追いかけてるw
30で業界に入って14年目、嫁の稼ぎ無しにはこの情況なはなれなかったと感謝中。
毎日7時に家族と晩飯食べながら晩酌、嫁と俺の休みの時にはアウトドアではしゃぐ、
それを幸せに感じてる奴はここに来る資格無しかな?
>>709 レス有難う御座います。
調色の議論はここではあえて止めときましょう。
最近の塗料のハイソリッド化に関してどう御思いでしょうか?
確かに環境面、コスト面でメリットはあると思いますが、
僕としては、やっぱりシンナーでの100%希釈の方が
調色もし易いし、ボカシも塗りやすいです。
使っている塗料も荒れる元になるので言いませんが、
関ぺ使いでしたら、やっぱりハイブリッドでも
ハイソリッド仕様だと変わってきますか?
>>717 40歳過ぎても空気が読めず、
スレ違いな個人情報の自慢話を書く阿呆はネット上に書き込みする資格がない
事実を指摘されて言えるセリフがそれか
722 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/01(日) 00:29:00.21 ID:46zxKhpu0
自慢乙。
ここお得意の挙げ足取り始まったー!
俺が言いたい事は
>>682が全てなのに合間合間にチャチャ入れる馬鹿が居るんで丁寧に返事しててずれて来たらこの扱いw
なかなか人物に巡り会えない訳だわこの業界w
釣りでもなんでもないけど、以降真っ赤な顔の書き込みを拝見させて貰いますよ。
反論はもうしないね。スレの前後も見ないで脊髄反射のレスが大杉なんでw
ごめん最後に
多分おまえらの仕事見たら笑うと思う。
じゃあね。ROMりますw
悪い
>>717よんだらドン引きなの俺だけじゃないよな?w オヤス
726 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/01(日) 01:49:32.25 ID:O0Mf6wgd0
Chinburaさんの登場から それらしい板になってきたと思ってたんだが・・・
なんだかな〜
関ペで言えばチンチングブラック原色を100gから200gにしたいとします。
このとき、どのようなチンチングブラックを混ぜると「濁り」がもっとも少なくなるのか、お分かりになる方はいらっしゃいますか?
オーカーじゃないのは当然ですが(笑)、頭の体操として
ちょっと考えてみて下さい。
728 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/01(日) 09:14:32.25 ID:jX229yeI0
>>724 元はと言えば、お前がいたらん事書き込んだからじゃねーか。
誰もがあれを見ていい気はしないだろ。それを、反感買ったら今度は被害者気取りかよw
普段の生活でも、思ってても言わない方がいい事って沢山あるだろ?お前40過ぎてそんな事も分からないのかよw
>>728 ごめん、もう沢山釣れたんでもういいよ。
バカスw
またつまらんいつもの流れになってるのね。
731 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/01(日) 13:18:19.81 ID:Wruu/NvJ0
40過ぎてバカスとか釣れたとか
こんな大人にはなるまいとおもいました
732 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/01(日) 13:54:02.71 ID:M2SkB5bK0
チンブラ君、スレ番652に答えてやってくれよ。
俺もおかしいと思うから、すごく気になる。
>>731 まだ雑魚が釣れるw
相変わらずここはいい釣り堀だなー。
>>652さん
>>732さん
なるほど、628ローヤルバイオレットは既に廃色に
なっていましたね。大変申し訳御座いませんでした。
その場合ですと、626レディッシュバイオレットが
第一候補に上がると思います。
> 白80:原色20 及び メタ80:原色20
> 2種類の色足を見ても
> 628ローヤルバイオレットに黄色味が見えません。
まず基本的にですが、今回の場合は「ソリッドの
ブラックに対して原色を入れた時の色足」でして、
「白やメタリックに大しての色足」ではないという
ことが極めて重要なポイントです。
ブラックの生原色の上にバイオレットを数滴垂らして
人工太陽灯で見てみるとわかりますが、ブラックの中に
(バイオレット=紫ではなく)ブラウンが浮かんでいる
ように見えます。
ポイントは、バイオレットを白に混ぜた時の紫の色足
が出るわけではなく、あくまで黒に混ぜた時の色足が
出るということです。論より証拠で、実際に試して
頂けますと、黒に対してバイオレットの原色自体の色が
色足として出ていることをご確認頂けると思います。
>>652さん
>>732さん
> 400 + 628で黄色味が増えるのは、
> 1経験から
> 2400の中の黒以外の顔料と628の中の青と赤(紫の顔料?)以外の顔料が
> 理論的に黄色味を出す。
> 3626 レディッシュバイオレットでも同様に黄色味が出る?
> 4濃い紫なら似たような現象になる。
原理的に申しますと、今回は「ブラックに対して極力明度を
上げることなく黄味を付けたい」ということが前提条件です
ので、「原色そのものの明度が低く、黄みの強い原色」
であればよいということになります。
バイオレット系の原色は上記の条件を満たすので、
今回のケースでは適している、ということになります。
400以外の原色の顔料とバイオレットの顔料が作用して
黄身が出るのではなく、バイオレットの顔料自体が持っている
黄身が黒に対して作用するだけです。
違う表現をしますと、バイオレット原色を白に入れれば
紫の色足が出ますし、黒に入れれば黄身の色足が出るという
ことになります。
黒に対して色味を付ける場合は、白に対して色味を
付ける感覚と全くことなる感覚が必要になります。
例えば、以下の様な感じです。黒に対して、
・赤味を付けたいとき→ブルー系原色
・黄味を付けたいとき→バイオレット系原色
・青味を付けたいとき→サニーグリーンのような明度の低いグリーン原色
上記の原色類は、一般的な常識からすると信じられませんが、
ブラックに各原色を数滴垂らし、明るい場所で「黒の中の原色」
を見てみれば、一目瞭然で理解出来ると思います。
ポイントは、黒に対して「原色を白に入れた時の色足」が
出るのではなく、「原色そのものの色」が黒に対して色足
として出る、ということになるかと思います。
青味を付けたいとき、明度が上がっても良いのなら白を入れれば
一発で青く出来ますが、その代わりに急激に明度が上がりすぎる
ので、この方法は一般的にはあまり使われませんね。
また、クリヤーをかけることによって明度が上がりますので、
その点も計算しながら原色を混入して行かないと、仕上がり時に
塗装した部分だけが白っぽくなる、ということになります。
いずれにしても、ブラック系ソリッドの調色はかなり神経を使う
部類に入るのは間違い無いと思います。
なんだ結局後釣り宣言で終りか。
キャラ名付けるのも勿体無いくらいの小物だなw
よし、ソリッドの調色講座はOK!
さ〜て、次回のチンブラさんは〜〜〜〜
・2CMPのブルー系調色
・上記ブルー系原色は関ペには赤いものしかない
・彩度を落とさずスカシの明度を落とす2CMPの調色
の三本でお送りしま〜す!
じゃんけんぽん!!・・・うふふふふふふふ
739 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/01(日) 17:22:22.99 ID:MRNW4uRrO
ここはアホばっかW
お前等見てて恥ずかしいぜ
たまに、まともな奴がきても潰しにかけて喜んでよぉ。会社でもそんな風か?だからいつまで経っても此所と同じで底辺のままなんだよ。
740 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/01(日) 18:03:00.97 ID:rmYW1bZ3O
今さら何を…
手先が器用ならアホでも出来る仕事なんですよ
チンブラさん。
ありがとう。あとひとつ、黒に緑味を付けたい場合は何を入れますか?
742 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/01(日) 18:30:59.68 ID:wbAxRIseO
743 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/01(日) 19:47:48.75 ID:HHuc5vvA0
調色に役立つ知識じゃないんだけど
マイクロチタン顔料(関ペファインホワイト)をメタに入れたときに
正面がゴールドっぽくなって、スカシが青白くなる理由を説明出来るヤツいる?
原色だとただの白なのに、何処からあの黄味が出てくるのか不思議だよね。
もちろん私は知っているけどね。
後出しだと思われるとイヤなので、ヒント レ○○○散乱
>>739 質問があるんだけど、まともな奴とはどなたの事でしょうか?
745 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/01(日) 21:49:00.43 ID:p5bVZDfk0
ニッペで言うオパールのことか?
>>742 オメーに聞いてねーてw
原理と理論がわかるなら10行ほど使って説明しれ。
750 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/01(日) 22:31:49.44 ID:p5bVZDfk0
Rayleigh散乱
お前等レーシックはするなよ。
廃業する可能性あるぞ。
752 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/01(日) 22:53:30.31 ID:LvB6wAvXO
にちゃんで朝食の原理蚊たるとは、高尚な方もいたもんだ(笑)
753 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/01(日) 22:59:48.10 ID:HHuc5vvA0
743の者だけど、750さんオミゴト!!
読めない人もいるだろうから、もうちょっと内緒で・・・
>>753 なんだ、答え言うのか
そのまま、ゆとりに叩かれて
消えていけよ、つまんねーなw
レイリー拡散がどうしたって?
756 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/02(月) 08:47:06.39 ID:0zj1c2f2O
つかmkzha%w$2.が昨日教わった講習内容晒して自慢気な件
>>736 ・赤味を付けたいとき→ブルー系原色
・黄味を付けたいとき→バイオレット系原色
・青味を付けたいとき→サニーグリーンのような明度の低いグリーン原色
直球で赤黄青をそのまま入れていた私には目から鱗です。
覚えておきます。
自研センターの構造調査シリーズ
湿気で表紙がヘロヘロになるのは何とかならんもんかね
759 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/02(月) 14:03:27.54 ID:NKvVH8PG0
>>734->>735-
>>736 Chinbura様へ
ご丁寧な解説、ありがとうございました。
>>757さんと一緒でした。
652より
760 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/02(月) 14:19:40.56 ID:dqRhSoxb0
チンブラさんの経験と知識からのわかりやすい説明
本とかブログとかやったら絶対見る。買う。
塗料メーカーとか
そういう調色のサポートブック出してくれんかな。
>>736読んで思ったけどさ、
これって原色表にサンプル出てないとわからない事じゃない?
俺はニッペ使ってるんだけど、ニッペから出てる原色表だと、
メタリック混ぜた時と白を混ぜた時の色足サンプルしかないんだけど、
他社の原色表だとそれ以外の色足サンプルも出てたりするの?
>>761 それが、判らないから、ここまで話が発展するんだゾww
ちなみに、ウチも、ニッペ
チンブラサソ前にもいってたやん。
色をたくさん消費させる為、塗料メーカーが儲ける為だって。
調色のまとめサイト作ろう!
765 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/03(火) 09:14:46.55 ID:qmejWxue0
けど、みんながみんな巧く出来たら
つまんねーな!って、
出来そーもない俺が言ってみた。
コメ欄が煽り合いで埋まるのが容易に想像できる
768 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/03(火) 23:23:11.11 ID:pi0Hqo3x0
この業界抜けた者勝ちだなW
↑
商社w
770 :
Chinbura ◆krs/xNT.8GST :2012/07/04(水) 00:32:37.54 ID:koWvRk490
>>768さん
うちではですが、今後国内市場が縮小していくのは
明らかですので、現在、上海とデリーに現地法人を
設立する準備を進めています。
業界を抜けるのも手かもしれませんが、視野を広げて
ビジネスを大きく育てていくのも面白いと思いますよ♪
デリーに行ったら、水に気をつけろよ。
772 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/04(水) 10:48:33.63 ID:wrCi+FIR0
再塗装で旧塗膜が微妙な縮みそうなのが来て、これは総剥離しないとダメかも
と言ったのに、いいからやってくれ(安くしたいみたい)と言われ
やったら、案の定ベースの下から気泡が出来てそのまま納めたら
気泡が出てるから何とか目立たなくしてといわれた、面倒だし何度やっても同じだから
お金返しますと言ったら、いや返さなくていいからやってみてくれとしつこい
ふう、久々の変人に当ったどうしよ
最初に断りきれずに着手しちまったのが良くない。
追い金貰わないなら、クレームってことだろ??
総剥離して補修の見積もり立てて、不足分追い金。
または、やった回数分 同額もらう。
それ以外は着手するな。ボランティアじゃないんだからw
そういう客に限って、そういう塗装してある車買うよなw
そういう奴だから、そんな車買うのかな?
775 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/04(水) 12:52:07.23 ID:dDcOxqadO
エロい人調色まとめはよっ
会社に貼らせてもらうからww
776 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/04(水) 15:02:53.92 ID:/i7U6vc30
>>773 まあそうなんですが、細かいことは気にしないからやってみてみたいな威勢がよかったので、
やったら、そんなこと言ったっけ見たいな感じで細かい事、言い出す。
誓約書みたいなのにサインさせとけばよかったorz
もう関わりたくないので
金返すから、もうこないでと言う気分です。
777ゲット
いい事あるかな
あなたの運は使い果たされました。
イイ壺があるんだけど、買わないか?
780 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/04(水) 18:49:12.21 ID:/i7U6vc30
あーきれいに仕上げようと思って集中して塗ってたのに、チン毛付いた
どっからどうなったらチン毛飛んでくんだよもう
おい、まだ口元についてるぞ!
782 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/04(水) 19:20:53.36 ID:7z2f9o5k0
やれと言われてやったんだからそのまま納めて終わりだろ
それでももう一回やれって言うなら同じ金額貰って同じ事やれよw
金返すとかバカか?W
783 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/04(水) 19:27:59.26 ID:/i7U6vc30
>>782 上から目線で馬鹿にされたので死にます。
恨みがあるので化けてあなたの枕元に行きます。
口元にチン毛付いてるので、すぐわかると思います。
784 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/04(水) 20:06:10.27 ID:7z2f9o5k0
真面目は馬鹿をみるんだよ
強気な不真面目コレ最強
オイ、
>>783 きっと、
>>784は、溜まってんだ、
あとは、どうしたらイイか判るな、癒してやれ。
>>784 まさにイキリ立ってるなオイ。
>>783 モンダミンとか、癒し効果の高いミント系を含んでry
787 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/05(木) 14:43:14.81 ID:nSRTzKCS0
>>776 この間、うちも似たような状況が有ったが、過去の塗膜の責任は取れない・・という
スタンスで断った。
ただ、お客とすれば、元の状態がどんなであろうと、うちで塗った後に異常が出てくれば
うちにクレームを言いたくなる気持ちも分かる。
もちろん、それなりの金額をもらってれば考えなくも無いが、うちの場合、『とにかく安く・・』っていう状態だったので。
結局、お互いに後味悪い感じになってしまったけど、どこかで線を引かないといけないと思って断った。
すっごいオーバーに言っても聞かない客っているよな
色だけ塗ってくれれば良いって客に、
黒の車だからよけいヘコミが分かるようになるから、鈑金もしないとダメだ。
今より目立つようになる。絶対後悔する。
って何度も言っても、塗装だけで良いってすごい頑固
仕方なしに塗装だけするけど、案の定・・・
だから言ったじゃん(´・ω・`)
789 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/05(木) 16:45:46.99 ID:nSRTzKCS0
>>788 >>787だけど、ホント聞かないよね。
うちも今回はいい勉強になった。これからは過去修復がある場所に関してはかなり
慎重にいく。もし、ヤバイな・・って感じの修復跡は剥離金額貰ってからじゃないと請けない。
みんな仕事は忙しいの?
家は暇でまいってるよ
791 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/05(木) 20:16:54.56 ID:vTW8blvk0
>>790 今年は5月の連休以降、ヒマな事が多いな。九州。
三重県ですが、こちらも6月中旬から暇ですね。
793 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/05(木) 20:51:17.64 ID:L7IBT9AI0
うちは貧乏暇なしだ。
おれは貧乏だ。
まあ、ココ来てるってことは・・・わかるな?
796 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/05(木) 22:03:50.82 ID:vTW8blvk0
>>790ー794
この流れ、最後の最後で吹き出してしまったやんけ
たしかに。
一人自営で不景気をホントに肌で感じるとは思わなかった。
そのぐらい今は暇。@国内
俺は一人自営なのにフレーム修正&クォーター・バックパネル替えを同時に2台請けてしまった。
修正機も一機、体も一つ、2台目は1週間以上手付かずで放置になると思うと動悸がする…
おい、一緒に鉄也しようぜ
801 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/06(金) 09:06:08.07 ID:yZEnlm/00
>>800 「なーるほど・ザ・ワールド」
「はい消えた〜」
>>789 うちはそういう客が来たらあえて高めの金額を伝える。
そうするとだいたいよそへ持っていくw
客がマジェスタのメッキアウターハンドル一台分をネットで買ってきて、「取り替えてください」って来たんだけど、「一箇所5000円になります。」って言ったら「また来ます」って帰っていったんだけど、俺なんか悪いこと言ったか?w
オレなら、一箇所4999円でしてやるのにな。
805 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/06(金) 10:28:18.32 ID:sF5Be8mW0
>>799 うちも一人自営だけど、集中して、手付かずの車が出てくると憂鬱になるw
お金取るんですか?って、タダだと思う奴がいるからな。
そういう客には、「それぐらい、自分でやんなよ〜」って笑顔で答えてる。
したら体外 やり方聞いてくるから、ダダっと説明して
「今聴いた手順が理解できないと無理だと思うよw安くやってくれるとこ探しなよ」
って親切に答えてやる。
大抵、諦めて転売してるか、ぐるっと回って、一箇所5千円で帰ってくる。
>>807 あまりいじめるなよw
自分で出来ないんだったらネットで買うなよと思うな
みんカラ見てやればって言えばいい
仕事増やしてもってくるぞw
>>809 そういう奴は後が大変、根本的にセコイ人間性だから
テメーで傷付けておいて店とか他人に責任転嫁するしw
811 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/06(金) 17:22:16.64 ID:QLTE5WVq0
駐車場でこすった相手の車の見積りが8万で「高すぎる、俺の知り合いに出す」
といった車が入庫予定
「こちらが当てた方だから、保険で相手の出したい所に出した方がいいですよ」
といったけど
ちょっとだから保険は使わん、ちょっとこすっただけだからそんなにかからんでしょ
と言ってる。
必ずもめるパターンとばっちり受けたくないな
ヒラネのスポット溶接機ASI-12000使ってる人いますか??
片面スポットいけるんでしょうか?
その他ヤシマ、エイワ等の超高張力対応機種使ってる人いたら使い心地教えて欲しいです。
>>811 ホントどこも一緒なんだなww
そういう場合って大抵、加害者の方が偉そうだよね
ちょこっと引っ張って塗れば分からなくなるって!ほとんど塗装だけで大丈夫!
とか被害者の方に言ってる
どう見たって、あなたの想像をはるかに超える修理費用ですよ?
加害者がかわいそうになってくるよ
たしかに。
この前飛び込み客だが、紫メタワゴンRのリアドア、建築屋に資材あてられて5センチの凹みで、
その建築屋が弁償するからって見積もり5万でだしたら、建築屋あわててストップしてくれと電話かけてきた。w
あのあとどこ持っていったんだろ。
815 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/06(金) 18:04:13.21 ID:zEAg3Ase0
つか、もっと読みやすく書けないのか?
816 :
800:2012/07/06(金) 18:47:04.13 ID:Uerk/+7p0
>>801 お前、絶対、ワザとキンキンにしただろ!!
頼む!orz 字、違ってた、やり直してくれ!
一緒に、鉄矢しようぜ・・・・・ どぞ!
>>812 ヤシマのはガンがゴツ過ぎて重いです。
使う人間の事考えてないんじゃないかと思うくらい
>>816 僕は死にましぇーん!あなたが好きだから・・・・
819 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/06(金) 22:17:45.70 ID:QLTE5WVq0
客も店選んで車を持って行くって事だよw
底辺客がいやなら敷居を上げるんだな。
店の入り口に9cmの段差を付ける
DQN VIPが入ってこれなくて吉
822 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/06(金) 23:58:10.35 ID:y8RpeXX10
2コートソリッドのベースだけどブロック塗装は問題無しでもボカシとなるとどれだけ薄く希釈してもクリヤーの中にツブツブが見えやすいのだけどみんなはどんな対策してる?
絶対細かい客にはあのツブツブはマズイよな
>>822 ホワイトとかでレデューサーの設定ミスって乾燥早い時、たまにツブツブになる時あるけど。
あまり薄く希釈しても消えにくいと思うよ。おれはツブツブのなったら希釈済み塗料に50〜80%くらいレデューサーいれてエアー圧高めで吐出量絞ってなじましてる。
爆睡してタイミングが狂ってしまった・・・
二度寝に入るべきか悩む
>>818 かたじけない orz
なんだよ〜みんなで鉄矢じゃないの?
828 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/07(土) 09:53:14.68 ID:k5Xfy5nS0
希釈し過ぎだろ
ソリッド用にノズル小径のガンあったらイイかな?
ヤレた赤とか確かに際が目立つときあるな
>>825 連チャンで「何ですか〜!」は、体壊すぞ!
830 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/07(土) 17:04:53.12 ID:i8aC0sJO0
お前ら見積もりは自分たちで作るの?
うちは見積もりソフト歩けどいつもアジャに作ってもらってる
>>830 見積もりが安くても下手でも、まず自分で作れよ・・・
アジャに作ってもらうなんて、最低最悪の方法だろ。
でも、不払い問題があった時から変わった気がする
え?そんなものまで計上してくれるんすか?って
ウチが最初から甘かっただけって言われたらそれまでなんだがな
833 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/07(土) 17:33:20.68 ID:k5Xfy5nS0
アジャの見積もりで満足してんだからいいんじゃね?W
てか、またこの話題ですかw
835 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/08(日) 11:30:53.21 ID:5FtfRBxHO
>>823私が言ってるツブツブは乾燥が早いとなる事じゃなくてぼかす時に2コートソリッドのクリヤーの上に色が掛かり最終クリヤーを吹いた時に色が屈折して見える現象の事を言ってるのです。車を工場から外に出すと見えにくいのですが
他の人が言ってるガンの口径程度では対策も出来ないのです。みんなそこまで気にして塗装してないのですか?
おまえが、わかってない。
>>835 講習会行って1から教わってきましょう。
838 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/08(日) 12:14:09.07 ID:5FtfRBxHO
恐ろしく、初期レベルだなw
よし、ヒントだ!
よく聞け、お前、自分のレベルが判ってない
>>835 君の言ってることは分かった。ただ説明が悪いかも。
元の塗膜が2コートソリッドで、ぼかしのために上からかけたベースがツブツブに見えるってんでしょ?
断面図↓
新しくかけたクリア
________
○○○○○←ぼかしたベースのつぶつぶ
_________
旧塗膜クリア
_________
旧塗膜ベース
これはね、いくらベースだけを希釈してもダメ。ベースをバインダーで割らないと。
ハイブリッドと2Kの場合はアルコンとベースを割る。PG80はクリアと割ってもOK。
それでも見えてしまう場合は調色が甘い。もともとツブツブを顔料より小さくすることは
不可能だから微細な粒は見える。けど上記の方法でやれば自分で見ても分からないくらいにはなる。
シンナー希釈はダメでバインダーで割るとOKな理由は
シンナーの場合 ○←顔料 ◎←シンナー
塗った直後 乾燥後
○◎○◎○◎○◎
◎○◎○◎○◎○ → ○○○○○○○○
バインダーの場合 ○←顔料 ◎←バインダー
塗った直後 乾燥後
○◎○◎○◎○◎ ○◎○◎○◎○◎
◎○◎○◎○◎○ → ◎○◎○◎○◎○
要するにシンナーだと顔料が締まって濃くなる。
長文スマソ
841 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/08(日) 13:16:59.60 ID:oh1Apf/C0
>>835 聞いてる立場なのに何でそんなに態度でかいんだ。
謙虚って言葉をまずは勉強しろ。
842 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/08(日) 13:20:27.40 ID:5FtfRBxHO
>>840それは分かってるんだよね、本当に良く見たら見える塗った本人にしか見えないような事を追求してるんだよ
新しいキャラの予感
>>842 パネル一枚ベースかけちまえばいいだろ?
おまえは素人か?
プロならソリッドだろうがパールだろうが99%はブロックだ。
チンブラ氏の談話より
それにな、ネタをぼかしてもそのパネル一枚クリヤーかけちまったらクリアの厚み分隣接パネルとの色が違ってくるんだぞ?
本当のプロはネタもブロック。コレ。
チンブラ氏の談話より。
はっきり言って何を言ってるのか分からないのと、
100%元に戻そうってのは無理。
30歳までどーてーで魔法使いになったんじゃないんだから
ちなみにオレは↑の話以降、色違いは色をぼかした為と客に言っているw
塗った本人しか見えないような細かい事で、出来ない理屈も分かってるなら
後はそれをうまく噛み砕いてお客さんに説明したらええやん
よっぽどアレなお客か説明下手じゃなければリピーターになってくれるよ
849 :
Chinbura ◆krs/xNT.8GST :2012/07/08(日) 18:01:54.93 ID:grFWATWw0
>>835さん
良い回答(=十分な量の情報と質を持った回答)は
良い質問(=十分な量の情報と質を持った質問)から
しか生じませんので、もし現在直面している問題を
真剣に克服したいとお考えでしたら、第三者が835さんの
質問を読んだときに、その状況をイメージしやすいように、
「理解しやすく丁寧な説明」を心がけたほうが宜しいかと思います。
841さんの仰られる通り、質問をするかたが横柄な態度だと
感じられてしまうと、本来得られていたはずの良質な回答を
得られなくなってしまうだけで、それは835さんにとって
メリットのあることではないと思われます。
850 :
Chinbura ◆krs/xNT.8GST :2012/07/08(日) 18:14:21.02 ID:grFWATWw0
>>835さん
おそらく、835さんの仰られている現象は2コートソリッドの
カラーベースのボカシ際が、透かして見た場合に「粒度感」が
目立つということだとは思うのですが、そのような状況と
理解しても宜しいでしょうか?
もしそうだったらですが、840さんの方法か、下地処理の
際にカラーベースのボカシ塗装をする範囲については、
旧カラーベース塗膜が露出するまで旧クリアー塗膜を
剥いでしまえば、835さんの仰られている現象が起き辛く
なる可能性が低くなるかとは思います。
また、カラーベースをぼかした範囲にクリヤーをかけた
ときに、カラーベースがある程度以上乾燥していないと、
カラーベース内の顔料が新しいクリヤー内に吸収され、
結果的にクリヤーの中にカラーベースが泳いでしまう
ことがあります。
そうすると、ちょうど835さんの仰っている現象そのものに
なりますので、その際には上記の方法か、カラーベースと
クリヤーに使うシンナーと硬化剤の速さについて、クリヤー
のほうが遅くなるようにすれば、更に再現しにくくすることが
出来るかと思います。
また、840さんの図解を用いたわかりやすい説明に対して、
一言お礼を書くのも、2ちゃんねるとは言え、社会人として
持っておくべきマナーかと思います。
(私への礼の言葉は必要ありません)
851 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/08(日) 20:12:55.01 ID:/F6bkRM20
>>835 恐らく普段から高品質ないい仕事してるんだろうけど、やっぱり人に聞く態度は
勉強した方がいいと思うよ。
特にちょっと前も居たけど(自分より上手いのは見た事が無いとか何とか・・)
人を小馬鹿にした態度は絶対にしない方がいいと思う。
せっかく向上心があるんだから、人間的にも向上してくれ。
>>850 チンブラさんって二液専門ですか?
>>もしそうだったらですが、840さんの方法か、下地処理の
際にカラーベースのボカシ塗装をする範囲については、
旧カラーベース塗膜が露出するまで旧クリアー塗膜を
剥いでしまえば、
これは、一液ベースの塗装では、まずあり得ない下地処理ですよ。
チヂレの可能性大です。二液なら止まりますが。
>>また、カラーベースをぼかした範囲にクリヤーをかけた
ときに、カラーベースがある程度以上乾燥していないと、
カラーベース内の顔料が新しいクリヤー内に吸収され、
結果的にクリヤーの中にカラーベースが泳いでしまう
ことがあります。
これも二液ならではの戻りムラであり、今の2Kや1液塗料では
クリヤーでベースの溶剤が戻ることは、殆ど考えられません。
そもそも使用している塗料メーカーや種類によって
起こりえる現象は様々です。
質問者は、使用している塗料の製品を詳しく書いて説明し、
回答者は、同じ塗料を使用している人が、経験から
アドバイスするのが、適正だと思います。
塗料メーカーの回答より、現場で長年熟知した経験からの
回答が参考になるかと思います。
>旧クリアー塗膜を 剥いでしまえば
かなり高難度な方法ってか理屈はわかるがあり得なくね?
まあ、理論だけの眼鏡くんだって事だな。
856 :
Chinbura ◆krs/xNT.8GST :2012/07/08(日) 21:56:46.69 ID:grFWATWw0
>>852 内製エリートさん
> チンブラさんって二液専門ですか?
はい、うちでは2Kや一液も試してみましたが、
総合的に判断して、結局二液を使い続けています。
レスが遅くなってしまい大変恐縮ですが、
以前、内製エリートさんにお聞きされていた
ハイソリッドタイプの塗料も使用していません。
内製エリートさんの仰られる通りですね。
私の説明にも(注:二液でのケースになります)
などと、注釈をしておくべきでした。
私も、本来は質問者の方の塗装環境や
質問したいことの詳しい状況を記載し、
その環境に近い、または合致する方から
アドバイスを受けるのが最も合理的かと
思います。
また折を見て、書き込ませて頂ければと存じます。
外にだすと分からない程度で客にはわからないんなら別にそれでよくないか。
2コートソリッドなんて、たいした車じゃなかろうに。
それ以前に普通に塗ったらそんな現象おきないんだけど。
そんなに気になるなら塗料メーカーのインストラクターに来てもらって教えてもらえば?
858 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/08(日) 22:39:31.16 ID:t3/v58XT0
>2コートソリッドなんて、たいした車じゃなかろうに。
だと…?
スバル、BMW等、キチ害ご用達メーカーに多く使われてるぞ?
俺も内製エリートと同じ疑問を感じてたけど
まさか今時1液の事分からない奴が偉そうに語ってるとは
思いもしなかったから確認するのを躊躇ってたぜ。
今時2液使ってる所のほうが少ないだろうに
ていうかチンブラは今後2液の質問以外答えるな、混乱を招くだけから。
>>852 各塗料メーカーによってチヂレの発生条件は異なるが
アドミラ、ミラノがレタンPG2K、スペリオよりもチヂレが起きやすい原因は?
又、一液ベースでの塗装の場合のみクリアーを希釈した物と混合して
リターダーの代わりとして使える理由について分かるか?
これが分からなければお前も一液や2Kについて詳しくない人間だよ。
>>859 役立に立たないレスしか出来ない奴が何を偉そうに命令してんの?
お前一人が勝手に混乱してるだけだろ
まあ、ここまででチンブラ氏は現場よりの人間じゃなく机上の理論のスペシャリストということだけは分かった。
そんな何でも万能な人間っていないってこった。
俺らも含めて。信者はちょっとぐらい目が覚めたか?
863 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/09(月) 07:45:59.05 ID:ZR0VgW2r0
トラブルシュートはともかく調色理論に1液2液は関係ないだろ。
たとえ机上の理論だけでも役に立つこともある。
チンブラ氏よ、また色々カキコしてくれ。
信仰に傾倒した人間は他者の意見を受け入れる思考を奪われる。
信仰ではないだろ
866 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/09(月) 09:02:54.00 ID:vR5af0JJ0
この間、低圧電力の基本料金見直し?っていう詐欺みたいな電話があったw
みんなの所もあった?
867 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/09(月) 09:08:01.34 ID:JdtxXNFn0
>>866 一昨年ぐらいに毎日のようにかかってきてた
チンブラ氏にイチャモン付けてる奴、要は遠まわしに「俺ってスゲー」が言いたいだけだろ?
使える、使えないはテメーの判断で消化しろやボケ!
好意で理論を教えてくれている人に対して取る態度ではない。
>>863氏同様、たとえ机上の理論だけでも役に立つこともある。
その理論をどう消化するか、現場に反映できるかのヒントがあればそれで十分。
チンブラさん、馬鹿は気にせず続けて下さいな。
机上の理論で99%でブロック塗装可能らしいが、実際現場では100台ブロックやって1台のみの色ずれは有り得ない。
気温やその他のそのときの環境に起因するものだろうし。
調色もこの原色にこの原色を混ぜるとこういう色味になるってのは、こないだのソリ黒のように理論なんかじゃなく単純に実際やってみて覚えなければ身に付かない。
結局は全原色のフリフラ覚えて、全原色の配合時の色味の出方を何百・何千パターンその都度覚えろってことじゃねーの?
まあ別にガチ否定するわけでもないが、要は調色って暗記科目ってことじゃね?
今時マイナーな2液の理論を注釈も無く書いてる時点で
2液全盛期に現役引退した人なんじゃないかと思う。
今2液なんてほとんど使われてないし
メーカーもどんどん廃止してる事知ってたら
あんな書き方は出来ないんじゃないかな。
擁護してるのは未だに2液使ってるところくらいでしょ。
ぶっちゃけここの住人なんて2液を知らない人のほうが多いんじゃない?
>>856 >はい、うちでは2Kや一液も試してみましたが、
総合的に判断して、結局二液を使い続けています。
普通に考えたら2液のシェアは減少の一途を辿っていますし、実際にメーカーも
徐々に廃止している動きだと思うのですが、それでも元中の人だったチンブラさんが
あえて2液を選んだということはそれなりの理由があるかと思います。
もしよろしければその理由を教えてください。
>>866 実際下がるぞ
ブレーカー付けて契約内容を変更して基本料金を下げる
チンブラ氏が言ってた
>旧カラーベース塗膜が露出するまで旧クリアー塗膜を剥いでしまえば
これについては横柄な
>>835に対する嫌味を含んだ回答だろ?
それを真に受ける内製エリートとその他ゆとり。
一液がどうのこうの、二液がどうの言ってる奴は二液使ったこと無い奴か?
シビアさはどちらも変わらんよ。
けど、正直、同じ塗料を永く使う方がそれだけ経験値は
増えるだろ、おれも、今のに変えたくて変えたわけじないし
まあ、結局、オレもメーカーにカモられてんだな orz=3
875 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/09(月) 10:05:19.18 ID:MI6bC5AI0
>>870 調色に2液も1液も関係無いのでは?
ヒントは一緒だろ。
>>今時マイナーな2液の理論を注釈も無く書いてる
言いたい事を書くのは構わんが悔しかったら2液で塗ってみな。
1液のヘタでもそこそこ塗れる特性と違って、難しいぞ2液は。
テクニックの無いヤツほど2液を叩くなぁ・・・ここはww
うちは両方使ってるが、どちらも一長一短あってどっちかが一番て
事は無い。
そもそも、否定から入ってくるヤツは大抵・・・まだ小僧だ・・・。
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/09(月) 10:09:13.58 ID:MI6bC5AI0
>>872 うちもつけてるが、それとは違うな。
>>866 の言ってるヤツは東電から電話が掛かってくるやつだ。
うちにもあった。近々、調査に伺いますって言われてから
3ヶ月が経つなぁ。
別に詐欺被害とか無かったから良いが・・・。
>>876 そういう詐欺があるのか・・・
ブレーカーの事かと思ったよ
気を付けよう
おまえらー
ウロコ取りでなんかいい方法とかなぁい?
なんか、薬剤塗ればあら不思議!みたいなのってないよな
新しい技術とかでないもんかね
>>875 >悔しかったら2液で塗ってみな。
ごめん、時代から淘汰されていくものに固執してる人の言う事に興味ない。
てかそれって圧送ブース使ってる人が「ビニールブースはダメだ」と言ったら
「悔しかったらビニールブースで塗ってみな」と言うのと同じだよね。
意味無くない?w
こっちからしたら「何で圧送ブースあるのにビニールブースで塗らなきゃいけないの?」って話だしw
まぁあくまで例えだけど淘汰されるのはそれより良いものが普及したからって事ですよ。
880 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/09(月) 12:18:16.05 ID:JdtxXNFn0
>>877 電子ブレーカーも詐欺価格の業者が電話営業をやたらとしてるから注意
50万とかボッタくる
881 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/09(月) 12:19:26.38 ID:QvQ/f7qX0
別に1液でも2液でも要は自分がいいと思えばそれを受け入れればいいんじゃね?
チンブラ氏もお金もらってる訳じゃなく、ボランティアで教えてくれてる訳だし
文句言うのはおかしいんじゃないかな。
ここは直ぐ人の環境とか使ってる材料とかにケチつけるよね。
ちなみに、オレは1液しか使った事ない人間だけど別に2液のケチをつけようとは
思わない。まあオレは2液使う事は無いだろうけどw
882 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/09(月) 12:29:30.24 ID:MI6bC5AI0
>>879 新しい物が全て優れていると思っている時点で小僧だ・・ww
>>879がどう思おうが勝手だが、技術のある者に噛み付くのは
負け犬の遠吠え以外の何者でもないだろ。
>>878 ウロコてガラスのことかな?
液塗ってあら不思議てのあるよ
だけどガラスも一緒に溶けちゃうから、あら大変になってしまう
地道に研磨が一番だよ
884 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/09(月) 13:00:55.87 ID:poSWQE1g0
この板で理論の大切さを書き込んでも
すぐに否定的な書き込みが出てくる。
>>863さん
>>868さん
>>881さん
>>882さん ありがとう
いっそのこと別のスレなりなにか違う場所で
教えあったほうが、向上心のある人にとっては
見ているだけでもためになる。
885 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/09(月) 13:21:33.72 ID:E2BgH53I0
フィルダーの色付樹脂バックドア 次はプリウスにも採用かよ
うぜえよトヨタ
886 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/09(月) 13:29:35.84 ID:poSWQE1g0
884 追加
チンブラさんさえよければ
>>880 たけぇww
ウチのいくらだったかな?
10年ぐらいたってるわ
>>883 ガラスにもついてるけど、ボディーにもついてる奴とか
水道水で洗ってそのまま放置して、水道水の成分が固まって取れなくなっちゃってる
ガラスも溶かすって怖いな
やっぱ地道に落とすしかないか
>>888 クリームクレンザーでいけるってw
ボディーは後から磨かないとダメだけどさ
>>882 技術のある者つったってチンブラは1液に関してはほぼ未経験なんだよ。
1液のことが分からない人を技術者と敬えって言われてもなぁ。。。
>負け犬の遠吠え以外の何者でもないだろ。
なんていうか、時代の流れについていけない貴方にそのままお返ししますね。
向上心のある奴がこんな板に頼ってどーするw
せいぜいチンブラ君の情報によって少しでも調色が楽になったら儲けもんぐらいに思ってるだけw
図星だろ?
こういう経験ありそうな雰囲気の他人を崇拝して盲信してしまう人は
講習なんかで大金巻き上げられるカモだよね。
893 :
ちんぶら:2012/07/09(月) 18:26:56.12 ID:dBywvlrX0
>>891 >>892 ___
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \
| (__人__) | オラ、二人まとめて
,.゙-‐- 、 `⌒´ ,/ こいよカモン
┌、. / ヽ ー‐ <.
ヽ.X、- 、 ,ノi ハ
⊂>'">┐ヽノ〃 / ヘ
入 ´// ノ } ,..,.._',.-ァ
/ `ー''"´ ,' c〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
{ ´ / ``¨´
/´¨`'''‐、._ ,'\
∨´ `ヽ、 ノ ゙ヽ
∨ ヽ _,,..-'" `ヽ
∨ 〈-=、.__ }
ヽ、 } ``7‐-. /
ヽ リ /′ ノ
/′ , { / /
{ ! ,ノ ,/′
! / / `‐-、
! ,/ ゙ー''' ー---'
', /
{ }
゙Y `ヽ、
゙ー--‐'
なんか、あれだな、要は、
どいつも、楽したいだけだな
>>868 だが、
>>890 どこの誰も敬えなどとは書いていないだろ。で、他の人も調色の理論には1液も2液も無いと言ってるじゃないか。
>>891 その通り図星だよ。で、何が悪いんだ?
>>892 妄信なんかしてねえってw
だから、その理論をどう消化するか、現場に反映できるかのヒントがあればそれで十分。と先に書いてるじゃねえか。
ハッキリ言って、要は楽がしたいんだよ。
チンブラ氏の書き込みによって、メーカー側の理論をある程度知る事が出来るかもしれない機会であって
その情報が使えようが使えまいが関係はない。
100ある情報の中から1でもヒントが有ればラッキー程度で聞いていればいいんだよ。
それ以前の問題で、人の好意に対して唾を吐き掛ける様な態度を取る馬鹿はウザイんだよ・・・
まあ、占いと一緒だな。
イイ事は、受け止めて
ダメな事は、スルーするだろ。
なんでも否定せず、自分に利のあることのみ反応すればいいんじゃね?
>>895 おまえ、溜まってるな、
イイ奴いるぞ、口元にチン毛ついてるけど、
イイやつだ
癒してもらえ
898 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/09(月) 19:34:15.03 ID:poSWQE1g0
895さん及び肯定的な人
否定的な書き込みはスルーしましょう。
否定的な人
チンブラさんがへそ曲げて書き込みストップになると
最悪なのでスルーしてください。
ほんと、チンブラさんの心境が1番気になる。
誰かが持ち上げられると叩く奴が現れる。
日本人らしいっちゃらしくね?
ただ、ここはスルー出来ずに顔真っ赤になるやつが多いんで問題なんであって。
いや、チンさんは実はこういう流れを楽しんでるっての知ってたか?w
誰がタダで有益な情報くれるんだよ。このご時勢。
おまえらホントめでてーわ。
901 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/09(月) 19:46:24.97 ID:SMiSXa1y0
2ちゃんも落ちたもんだな。
↑みたいなのがWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
902 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/09(月) 19:47:19.79 ID:SMiSXa1y0
898の事ねW
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『おれは超遅乾で希釈していたと
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 思ったらいつのまにか超速乾で希釈していた』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ ゆず肌だとかピンホールだとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
バンパー炙ってて、気がついたら
1/3無くなってるのと
どっちが恐いかな?
俺はハコスカGTRのテール溶かした時が一番怖かった。
俺はベレGのサイドウインカー踏んづけた時
907 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/09(月) 21:32:22.81 ID:96iy4lY/0
私は、チンブラさんの事を崇拝してる訳では、無く
書き込みは、調色する上でヒントになれば良いと思います。
その事に関して否定的な意見は、どの様なものかと・・・・
みんな仲良く、ちんちんぶらぶらしようか
909 :
Chinbura ◆krs/xNT.8GST :2012/07/10(火) 00:25:28.18 ID:+nPdYwVt0
910 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/10(火) 06:45:45.79 ID:yFlApRB0O
イソシアネートだっけ?
硬化剤は毒だから、できるだけ使わない方向でね
911 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/10(火) 07:15:58.33 ID:TddKPnaG0
チンブラさんこれからも書き込みをお願いします。
批判や中傷ばかりじゃー面白くないので
暑くなってきたな。仕事サボって冬眠でもしたいな。(突っ込み不要)
913 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/10(火) 08:13:32.83 ID:6nF3T+/w0
>>912 その(突っ込み不要)てのは、ダチョウ倶楽部の押すな押すんじゃねーぞ
同じことか?
まぁ1液の知識は無くても調色の知識はあるんだしいいんじゃない?
って1液も2液も調色の原理は共通なんだよな?塗り方は全く違うけど。
915 :
912:2012/07/10(火) 11:17:52.45 ID:m7fiOrvo0
突っ込めよ!
イヤ、そんな、みんなの前で・・・・・
二人の時に・・電気も消してくれ・・・
塗装と鈑金でアッーな関係を持って仕事しておられる方いますか?
社内恋愛は禁止だ
ノンケでも構わない例のあの人は整備士なんだっけかw
それよりさ、初期硬化の始まったクリヤーのプルンプルン状態が気持ち良さそうで・・・
922 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/10(火) 18:59:02.43 ID:Gb7/ihYe0
美容整形業界に売り込みだー!
豊胸に固まったクリアいかがですかー!
>>922 数日後・・・・・かっちかちやでー
こわい
>>920 オイ!
やっちまえよ!やりてーんだろ!やれよ!!!
報告忘れんなよ!
おっと!ナマは、危険だぞw
925 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/10(火) 19:35:06.77 ID:Q23K2j9yO
キャンディ塗装だが部分補修出来るかな?
ホンダのNSXなんかに使われていたロングビーチとか言うカラーだけどやっぱり濁りでぼかすのかな?
926 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/10(火) 19:37:00.38 ID:Gb7/ihYe0
っ【業者専用】鈑金塗装関係者:40色目【素人禁止】
927 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/10(火) 21:08:09.80 ID:a1RwVma10
ツートンカラーのタウンエースノアのクォーター交換のときって塗装どうしてます?
スライドドアはずさないと中塗れないけど、外したらラインがわからない・・・涙
下側のプレスラインか スライドレールだろ?
写真撮れば なんとかなるだろw
929 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/10(火) 21:21:17.91 ID:vINMKtVm0
>>927 おめ、スライドドアの、後ろ側のヒンジを外して、ドアをめくるって事
知らねえのか?
おやすみっスカシバランサー
931 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/10(火) 21:46:39.77 ID:Gb7/ihYe0
新米の塗装屋か?
932 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/10(火) 22:06:34.41 ID:a1RwVma10
>>928 写真でいっちゃうんですか?ちょっとずれてたら最悪じゃないですか?
>>929 普通の修理のときはそうしてますが、めくっただけじゃ全部色が入らないかと・・・
>>931 新米っちゃ新米です・・・。
仮組みまえに、塗ったら?見えないトコは、
巧く帳尻合わしてな
ネットでちらっとタウンエースノアの写真みたけど、かなり下の方だよね?(マジェスタとかのドアパネぐらいの縦幅)
ドア付いてる時にクオーターにマスキングなんかで目印付けて(計測でも良い)それからドア外して内側先塗れば解決しない?
まあ、素人レベルの質問だわな。
てか、社内に先輩とかいないのか?塗装主任だとしたらよくそんなんで・・(ry
936 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/11(水) 08:40:03.97 ID:8lT0xVE/0
>>935 世の中には一人自営も居るし、塗装主任なんて役職無いレベルの工場で一人で塗装やってるような
ところも沢山あるんよw
まあ
>>935は塗装主任とかがいるレベルの工場で働いてるんだろうからそういった目線になるんだろうけど。
しかし、相変わらずここは人をバカにする奴が多いな。
主任はともかく素人が一人自営するわけじゃないんだから
少なくとも親方はいるだろ、教えてくれないのか?
一人自営で答えが出せないとか終わってるよな
俺ぐらいの一人自営になると、素人スレでいかにも素人って感じで聞くんだがな
940 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/11(水) 10:49:27.41 ID:KEdyKVwP0
工具もたまってきたんでロールキャブ買おうかと思うんだけど、どこがいいかな?
やっぱりスナップオンかマック?
ちなみにみんながどんなの使ってるの??
>>940 日本人なら、京都の職人が作ったネプロスだろ!
アストロかストレートで充分だろ!
スナップオン?マック?
鈑金屋なら自作だろjk
944 :
935:2012/07/11(水) 13:09:00.37 ID:UDcZuwC40
945 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/11(水) 13:52:38.46 ID:d9STawnp0
新キャラ「上からマン」誕生
>>940 おで、モノタロウ。1台分で2台買える。
947 :
912:2012/07/11(水) 14:58:35.23 ID:UDcZuwC40
砂のトンカチや当板は、やっぱどこかなんか
違うのか?
949 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/11(水) 16:05:09.86 ID:6Gr+TzRu0
砂のあて板とスプーン持ってるが鉄が硬い
もらい物だから良いが別にお金払って買おうと
思わんけどねwww
950 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/11(水) 16:18:55.88 ID:jWeloxhjO
足付けの時にクレンザー使ってる人
どこの使ってますか?
952 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/11(水) 17:35:00.01 ID:jWeloxhjO
ユーゲルはハジキどうだ?
センスがなくて仕事が辛い。会社にも迷惑かけて申し訳ない
なかなか上手くならん。なんとか踏ん張って一人前になるしかないのは分かってるけど
向いてないならいっそのこと転職ってのもたまに頭をよぎるが
ちくしょうちくしょうなんとか上手くなりたい!!!!!!!!!!ああ彼女ほしい
>>952 1回しか試したことないけどねw
灯油のタンクローリーだったけど、はじきはなかったな
>>953 お前は女の事ばかり考えてるから上手くなれねんだよw
もっとまじめにやれ
>>953 おまえには、ダブルアクションがあるだろ
957 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/11(水) 19:38:59.74 ID:jWeloxhjO
やっぱりこの業界はセンスが無いと無理でしょ
不器用では細かい作業に半端ない時間が掛かって売上なんて上がりません
最初は誰だって出来ないんだから
俺は必ず出来るようになれると自分を信じる才能が必要
スーパー職人を目指してるならともかく普通に仕事するぶんには手先の器用さより
神経の細やかさのほうが大事なんじゃないだろうか
やっぱり、彼女いないのは辛いな。
ハードなパテ処理の前の日は、女抱いて来いって教わった。
エロいだけで十分だw
おれも、エロイです。
961 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/11(水) 20:43:51.97 ID:hVIAkBeo0
神経細かいとやってらんねーだろ
神経図太い器用な奴がイイね
962 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/11(水) 20:52:21.35 ID:jWeloxhjO
見習い週休2日制
残業無し手取り16万円で保険無しは安いですか?
うちで見習いが残業なしだったら手取り14万だな
964 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/11(水) 21:00:10.97 ID:jRZhc8Ko0
仕事教えてもらって給料の愚痴言うなら辞めちまえ。
お前なんぞ居ない方が仕事ははかどるんだよ。
謙虚さを忘れず仕事しなきゃ職人にはなれないよ。
965 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/11(水) 21:01:46.76 ID:jWeloxhjO
週休2日制ですよ
愚痴ではないが残業毎日やって手取り13万だな
もちろん休みは日曜だけ
仕事習ってお金がもらえるだけ幸せだ彼女ほしい
967 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/11(水) 21:28:49.66 ID:hVIAkBeo0
見習いの自慢か?w
神経細かいBP系フロントはみんな辞めていったな。
問題は素人同然の俺がその後釜に据えられそうなことだな。
969 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/11(水) 21:48:59.37 ID:jWeloxhjO
最低賃金をどう思ってるのだろう?
見習いで16万手取りありゃ上等じゃないかな。
手取り16万だと総支給17万ちょいでしょ。
週休2日だと22日勤務と仮定して、日給は7700円だ。時給だと960円かな。
日給の2〜3倍は稼がないと経営者しては困るよ。
見習いで一日あたり15000〜23000の工賃売り上げ出せるのかな?
あと先輩に教えてもらってるうちは、先輩の工賃売り上げの足を引っ張ってるのも考慮に入れなよ。
例えば見習いだからと言って、バンパー交換なんかで半日もかかってたらものすごい赤字出してるんだからね。
保険もないなら、バイト扱いだろ?
最低賃金は首都圏で 840円/h位だからクリアじゃないかな。
居るだけで給料もらってるんだから文句言うな。
>>970 前にいた自称玄人と言ってた素人ジジィはバンパー交換だけで2日掛かってたわ!!
仕事を任すとウダウダ言い訳しながら仕事してたよ。1ヶ月で辞めたけど、よくあんな仕事で生きてこれたなって思ったよ!!
2日てw
よく一日目帰したなw
でもさー、面接時にくどいくらい
「町工場で働くなら見習いのうちは給料低いからサラリーマンと思うな、
弟子入りして仕事を教えてもらってると思わないとやってられないぞ。
サラリーマンになりたいなら福利厚生しっかりしてる大きな会社に行け」と言っても
みんな最初は「大丈夫です!この仕事好きなんで頑張ります!」って言うんだよね。
で、半年もすると辞めていく、とくにゆとり世代はものも覚えないし使い物にならん。
あの世代は勉強とかそういう意味じゃなく「頭悪い」よな
うちの若造は仕事覚える気もまったくないが仕事辞める気もまったくないので困ったもの
977 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/12(木) 08:54:06.58 ID:A198ztewO
久しぶりにRMのスタートップHSを使うのだがD92の硬化剤 配合を押して下さい
981 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/12(木) 12:37:23.65 ID:YeYhlALS0
今日も暑いな〜。でかいボンネット、シルバーで1枚塗りなんだけど、
昼間ブースで塗るのはちょっときつくなってきた。
昼寝でもして、夕方〜夜から塗ろうかな。
こっちは、ドシャ降り・・・
3CPの調色どうすっかな〜
984 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/12(木) 17:27:21.07 ID:7EIGuFkp0
985 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/12(木) 17:31:32.58 ID:0N+Qbha30
>>985 俺の車、修理させてやるよ!ってオーラ出すやつだなw
話変わるが、ぶつけた所を足で指すやつ居るだろ?
あれって、気分悪くないか?
988 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/12(木) 17:51:04.43 ID:7EIGuFkp0
>>987 いるいるw
バンパーとかぶつけて交換とかだとココとか言って足乗せたり蹴ったりするね
ワイルドだろ〜とか思ってるのかね。うんこ食わしてやりたい。
989 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/12(木) 18:03:25.20 ID:Cf4ZPLg10
>>987 いすぎて困るw
見てて切なくなるわ
心の中では「そんなんだからぶつけるんだよ・・・」と思ってる
あんな苦いもの食えるかよ
さあ、週末3連休だぜ!
みんな、納期迫ってないか〜
仕事しようぜ!仕事!!
納車遅れたら、うんこ食わされるぞw
994 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/12(木) 18:28:47.85 ID:7EIGuFkp0
./ ;; ;; : l
{ ミ゛ ミ : l
l ./| ' \ : }
l ._,, . '/丿 .ヽ {
{ _,,,-''/ /. / ,,. { |
ヽ { .r'~ .i' i″ ,,,,-−、`i { .}
`、 !rニニコ、{,,, i !、,;;ニ三 ̄ , { .{l {
i i r..uュ ., 、 ..'┴'' ` リ`i.j' ll /
.l ト,l ''' '; `゛゛ , ,. } l < ほう、ショッカー 食ったことあるのかぁ
{.{ .l , ' ヽ、 : . ''| ..{{ \ 自然の物はみーんなうまいんだぞぉ
`'. ! ./ 、,,_, ''゛ .\ ; ./;; .!川 はぁーはっはっはっ
、 ! __,,,_,,,,..−、', ,' / l /ヽ_`
,. ヽ. '`''-二-' /./ l ; ヽ ""'''-=,,,
_,,=-''''''" / ,'.ヽ、 ,,ン'. /l ; .i
,,=-''″ / ,' i::::.` ー一'''" .. //; ,' .!
''" / ; 〈:::: ヽ "" // .; ,' l
ごめんなさい、次までには、食えるように・・・・・
きっと、ご期待に副えるよう・・・・・・って!
くわねーよー ばーか!
うんこって流行ってんの?
そんなワケないだろ、おま、うんこマンだろ。
で、本題にはいるけど、
タント、パワースライドの調整どう?
モター弱いな、あれ
パワースライドの調整て・・
モーターに調整箇所なんかあるんか?
999 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2012/07/12(木) 19:40:13.09 ID:jOS8Lwzr0
ラスト
アリましぇ〜ん
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。