日本でMT設定がある車を売ってくれ 27

日本ではMTが売れないとの理由で、ほとんどの国産メーカーと
海外メーカーの一部車種はATしか売ってません。
ここは是非日本で売って欲しいマニュアル車を語るスレです。

＜前スレ＞
日本でMT設定がある車を売ってくれ 26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1321971768/

＜過去スレ＞
Part26 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1321971768/
Part24 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1313746443/
Part23 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1308066676/
Part22 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1298803928/
Part21 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1284981131/
Part20 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1284981131/
Part19 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1266515321/
Part18 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1259368182/
Part17 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253011040/
Part16 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1245201696/
Part15 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1239976247/
Part14 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232976197/
Part13 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1228215234/
Part12 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1224082451/
Part11 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1217120887/
Part10 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1207832026/
Part9　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200921262/
Part8　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1193745510/
Part7　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1184322502/
Part6　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1179403622/
Part5　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1174107499/
Part4　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1166714000/
Part3　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1160061195/
Part2　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1152231074/
Part1　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1140396786/

＜MT設定のある現行国産車＞（商用車は除く）
●トヨタ
ヴィッツRS、カローラアクシオ、カローラフィールダー、カローラGT(TRDカスタマイズカー)、オーリスRS、ラッシュ、iQ→、プロボックス
●ホンダ
フィット、CR-Z、シビックタイプRユーロ
●日産
ノート16X、スカイラインクーペ370GT TypeS/SP、フェアレディZ、エクストレイルGT
●マツダ
デミオ、アテンザスポーツ25Z、マツダスピードアクセラ、ロードスター、RX-8
●スバル
インプレッサ、インプレッサアネシス、インプレッサXV(生産終了により在庫のみ)、インプレッサ STI WRX、レガシィB4 GT-S、レガシィツーリングワゴンGT-S、フォレスター
●三菱
コルトラリーアートVer.R、ランサーエボリューション�]、パジェロ
●スズキ
スイフト、ジムニーシエラ、エスクード
●ダイハツ
ビーゴ
●光岡
ガリュー2-04、ヒミコ、ヌエラ6-02セダン、ヌエラ6-02ワゴン

>>1
乙やん

>>3
足の硬そうな車か、安いコンパクトか、とにかく変わった車しか無いな。

＜MT設定のある現行国産車　改訂版＞（商用車及び、軽自動車除く）
☆マークは新型

●トヨタ
ヴィッツRS、カローラアクシオ、カローラフィールダー、カローラGT(TRDカスタマイズカー)、オーリスRS、ラッシュ、iQ→、プロボックスワゴン
●ホンダ
フィット1.3G/RS、CR-Z、シビックタイプRユーロ（在庫限り)
●日産
ノート16X、スカイラインクーペ370GT TypeS/SP、フェアレディZ、エクストレイルGT、
●マツダ
デミオ、アテンザスポーツ25Z、マツダスピードアクセラ、ロードスター、
RX-8（2012年6月生産終了予定）
●スバル
☆インプレッサSPORT、☆インプレッサG4、WRX STI　4door/5door、レガシィB4 GT-S、
レガシィツーリングワゴンGT-S、フォレスター、
●三菱
コルトラリーアートVer.R、ランサーエボリューション�]、パジェロ、
●スズキ
スイフト、ジムニーシエラ、エスクード、
●ダイハツ
ビーゴ
●光岡
ガリュー2-04、ガリュークラシック 、ヒミコ、ヌエラ6-02セダン、ヌエラ6-02ワゴン

＜MT設定のある現行軽自動車＞（商用車除く）
☆マークは新型

●トヨタ
無し
●ホンダ
バモス、バモス　ホビオ
●日産
オッティ（e-kワゴンのOEM）、キックス（パジェロミニのOEM）
●マツダ
AZ-ワゴン（ワゴンRのOEM）、キャロル（アルトのOEM）、
AZ-オフロード（ジムニーのOEM）
●スバル
プレオ
●三菱
ekワゴン、パジェロミニ
●スズキ
アルト、ジムニー、ワゴンR
●ダイハツ
コペン、ミラ、テリオスキッド（4WDのみ）
●光岡
無し

商用車版も作りたいけど誰得。

前スレ>>992さん
>売れないからMTが無くなる
私は、MTが無くなったからATを買わざるを得ない状況、が正しいと思います。
最大輸出先のアメリカがATばかりですから、ATに力を入れたい。同じ車種でAT,MT両ラインや
部品管理、販売管理のコスト削減のためにMT生産を止めたメーカーの都合と思っています。
記憶違いか、思い間違いでなければその前提で、AT限定免許を推進（圧力？）
したのもメーカーじゃなっかたかな。

でも、不思議なのは北米仕様には必ずと言っていいほどMTの設定がある事なんだよねぇ
欧州仕様とかだったら分かるんだけど、北米じゃMTは売れんだろうと

>>9
日本はAT率90%越えたからなくてもいいけど
アメリカは75%位だからMTも用意しとかないと機会喪失

>>8
無論、MT無いからAT買わざる得ない人もいるだろうけど、
そうなった原因はMTが売れないから、MTを設定できないんであって、
メーカーのせいでは無いよ
例えば今アウディのS4,S5とかBMWのM5とか欧州ではMT廃止だけど、
アメリカのみMT設定有りにするみたいな面白い事が起きてる
経済力の違いとかが出てるんだと思うが、アメリカのMT設定は多い
だけど、アメリカじゃ盗難防止にMT車が有効って言われるくらいにATが市場を占めてる
日本とは事情が違うだろうけど選択肢にMTがあれば売上が素直に伸びるとは思えないよ

>>10
アメリカのAT率は90%超えてるよ
最近のでAT率95.6%ってのがあった
日本とは市場規模が違うってのもあるが、
アメリカのMT設定の多さはけっこう不思議

選択肢にMTがあればMT車の売り上げは伸びると思うよ。
ただコストの問題でATのみの方がメーカーにとってはいいのかもしれないけど。
でも同じ車の海外仕様にはMTがあるんだし、今までもMTとATの両方設定されてた
時代もあったんだからそんなにコストアップになるとは思えないんだけど。
バブル崩壊以降の不景気でもMTはたくさんあったじゃない。

IS250のMT設定してよ
国内で作ってるのに海外でしか売らないというアレ

今度のインプのMT、出来はどうだろうね。
ちょっと気になる。

>>12
それは単純な話で売れる台数が多いからじゃないかな
5％でも凄い台数なんだろきっと

>>11　>選択肢にMTがあれば売上が素直に伸びるとは思えないよ
確実に一定の売上げはあるでしょうが、ご意見は否定しません。
もうＭＴ運転できる人が少なくなってますしね。個人的にはＭＴが良いな。
私の場合は、シフトにダイレクトに反応するとか以前に、
アクセルオフでエンブレ減速、アクセルとブレーキ踏み間違いが無いなど逆に楽ですから。

ドア4枚付いててぼちぼち走る車が欲しいんだが、現実的なのは今じゃエボとインプだけなんだよな
けどどっちも耐久性に難があるし、かといって外車も状況は一緒だし

日産がスカイラインクロスオーバーにMTを設定するかトヨタがマークXにMTを設定したら直ぐに買い換えるんだがなあ

>>12
それでも日本よりはマシな状態
日本のAT率は異常

国内生産の車で輸出分はMT作ってるのに国内はATだけとかはホントに意味が解らない
何台か国内に回してもバチはあたらないぞ

>>18
アテンザ、レガシィは？
マークXは期待薄
スカイラインクロスオーバーは恐らく次はないってくらい売れてない

自分の周りにMT車に乗ってる人、まだそこそこいるけどなあ。
スポーツカー好きで乗ってる人や、MTは好きだけどスポーツカーは嫌いな人、
あと、ミッションには拘らないけど値段だけでMTに乗ってる人。
値段だけでMTに乗ってると思われる人は以前はもっといたけど、今は
ほんの少ししかいないね。なにしろ選択肢が無いから。そういう人がみんな
ATに行っちゃったんだろうね。

>>20
アテンザは次のモデルチェンジでディーゼルが載ったら候補に入るかも
レガシィはインプと同じくパワステポンプを始めとした後から掛かる整備費用が重たいので無しです

>>7
バス、トラックまで網羅したものが何スレか前にあったが次スレから貼られなかったという。

>>12
アメリカ人はカッコいいものが好き。
アメリカでMT運転できる人は老若男女問わずカッコイイと評判。
>>16の言うように販売台数が日本より遥かに多いから、数％でも馬鹿には出来ないよ。

型式認定するのに結構な費用かかるんじゃないの？
法規が違うから、北米の車をそのまま走らせるわけにもいかんじゃろうし。
ん・・・ということは、北米の法規でそのまま走れるようになれば、
よけいなコストが抑えられるから、車そのものの価格も安くなるんじゃね？
誰か運輸大臣になって法律変えてくれ。

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　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐-　 / 　このように過酷な労働とコスト削減を強いるのが
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　私の編み出した ”生産方式” だ！！
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ＡＴ車のペダル踏み間違い暴走事故何とかしろよ。

メーカーの怠慢だろ。

>>25
そうなれば輸入車も安くなりそうだな

>>27
二日前に行った日産某店の技術屋曰く
「左足でブレーキ踏むから事故になる。何故なら両足踏み込んだ場合アクセルが勝るからです。
街中でもあるでしょう？ランプついてて妙に明るい車。あれもそうなんですよ」
改善も何も乗り手が悪いって言ってましたよ
（MT車探しに行った時、AT怖くて乗れないっていったら言われた）

>>12
ベストカーかなんか読んでたら
アメリカの自動車評論家はＭＴ乗れないって書いてあってちょっと驚いた、
日本のはレーサー崩れかカーグラ脳で正直ろくなのがいないけど
アメリカもちょっとなぁと感じた。

>>29
バックフォグ付けっぱなし車って可能性もありそうだが、

ＡＴ車だとブレーキ踏みつつアクセル操作できると便利なんだけどね。

>>29
事故原因が左足ブレーキという話は聞いたことがないな。データがあれば見たいんだが。
少なくとも事故した内のほとんどが左足ということではないハズ。
そもそも勘違いで踏んでるんだから両方踏むという動作はしないと思うし。

日産の技術者酷いなw

車売る為なら、いい加減な事言うんだなw

走行中ブレーキランプらしき物は、バックフォグでしよw

下手な奴はブレーキランプパカパカでしょw

つか、両足で踏むなら尚更、ブレーキオーバーライド入れれば解決じゃねーか。
そんな事も分からん技術屋って…。

29の脳内技術者なんだから日産は責めないでw

>>33
走行中に常にブレーキランプが点きっぱなしの車を見た事があるよ。
多分左足をブレーキペダルに乗せっぱなしで走行しているんだと思う。
あと、信号が青になって加速してるのに10秒くらいブレーキランプが
点灯したままの車とか。MT車の半クラッチ的な事をブレーキペダルで
やってるのか？って思うよ。

小さめのFF車なんか確かにペダルが左に寄ってることが多く左足ブレーキに向いてるが、事故の原因にできるほど普及してるのか。
知らんかった。「こっちの方が合理的だろ」と免許取り始めから左足ブレーキ常用する人もいるのは事実。

ラクティスMTでたら俺得

>>38
プロボックのネタを拾ってたら、プロボックのMTを移植したイストがあるのを
知った。
ラクティスには何かから移植出来ないのかな。
ステップワゴンのMT車もネットで数台見かけるし、どうしても移植しか方法が
ないのなら50万円までだったらやってみたいよ。
まあ俺は今のところ純正MT車で十分だけど。クーペかセダンしか乗らないから。

プロボックスにヴィッツだかファンカーゴだかのコラムＡＴとベンチシート移植した奴ならや負奥にあったけどな
あれはちょっと欲しい

駆動力が制動力に勝る？
どんな車だよｗ
ゼロヨン６秒くらいのパラシュートで止まる車か？

ブレーキランプが点きっぱなしの車は
本当のブレーキがいつなのかわからないので
とりあえず離れる

>>41
つ F1マシン
市販車じゃあり得ない話だな。

ID違うけど>>29です
話を聞いた経緯を話すと、
19日の夕方に車の乗り換えを余儀なくされたので、家の近所のディーラーに見に行った
日産は認定中古車の方も見て、その時に在庫であるかどうか店員(技術者兼任みたいな人)に、
MT車で探してる話をしたら、MT車の中古はスポーツタイプやパジェロみたいなのしかないよと言われて、
AT車を勧められた
母と私は免許取得時からMTのみだから、今更乗り換えて事故が怖いと言ったら、
>>29の話をされたんです
女二人で行ったから分かりやすく説明してくれてそうなったかもしれない、のかなー
何にせよ言われたことは確か
お店の場所は神奈川県県北の国道沿い
ベテランぽい男性だったよ
結局、今日他で契約したけどね

>>43
F1といえどもトルクは所詮NA2.4Lだからたいしたことない。
で、この件の本質は勝ち負けの話じゃなく制動距離が伸びるかどうか
なんだが、もちろん伸びる。

そもそもパニック時に両方を踏むことがそんなにあるとは思わないので
重要じゃないしスレ違いだな。
>>44
何買ったの？

車に関わる仕事してても、言う事が全て正しいなんて事はないよ。
総合的にメチャクチャな知識でも、ボルトを締めるぶんには関係ないしな。

>>43
F1は、100km/hからの制動距離は17mというタイヤメーカーの
企業宣伝を見たことがある。
では、F1マシンはそれよりも短い距離で停止状態から100km/hに到達できるの？

>>44
うまく丸め込まれたな。

>>43
ヒント
加速時は２輪、減速時は４輪

>>49
それはホイールスピンが発生してない限り通用しない。

この時代にMTに乗っている貴重な人に、ATを勧めるなんてケシカラン店員だ。

　一ヶ月くらい前の夜、横羽線で車線変更（左→右）するタイミングに苦労していたら
運良く右車線の車間が結構開いてる場面があったのでこれ幸いと車線変更した。
車線変更してから、なぜそこだけ車間が開いていたのか思い知らされることとなった。
左足ブレーキなんだろうけど、定速走行時もブレーキランプ点灯しっぱなしのクラウン
の後ろだった。消灯するのが加速する場面だけ。
　ブレーキパコパコも困りものだが、あれはちょっと酷いと思った。

連レスすみません
これで最後にします

>>45
マツダの三年落ちアクセラ(中古)で勿論MT設定です
マツダのディーラーさんに探してもらいました

>>48
これを期に日産と縁を切るつもりです
(今までは日産車乗ってました)

>>51
近所の日産、トヨタではMTなんて時代遅れ、今はAT！って対応でした
シェアの殆んどはATなので仕方ありませんが悲しいものがありました
マツダではMT車探しますねって言ってもらえて、あまりに嬉しくて帰りの車内で泣いた程です

６００万以上の車にだけＭＴ設定すれば暴走族が減る

MT設定のある正規輸入車
■BMW
135iクーペ、M3、（次期３ｼﾘｰｽﾞは2月発売？MT車残るか？）
■BMW MINI
ラインナップ全モデル（全グレード）
■アウディ
R8 4.2 FSI Quattro
■ポルシェ
ラインナップ全モデル
■アストンマーティン
DB9、DBS、V8ヴァンテージ
■ロータス
エリーゼ、エキシージ、エヴォーラ
■アルファロメオ
MiTo Quadrifoglio Verde、Giulietta Quadrifoglio Verde
■シトロエン
DS3 Sports Chic、DS4 Sports Chic
■プジョー
207GT、308Premium、RCZ
■ルノー
カングー、ウィンド、トゥインゴゴルディーニRS、ルーテシア、メガーヌRS
■フィアット
フィアット500 1.2 SPORT
■アバルト
500、プントEVO
■ランボルギーニ
ガヤルド
■GM
シボレー・コルベット Z06 & ZR1
■Ford
Mustang V8 GT Performance Package　（限定30台）

>近所の日産、トヨタではMTなんて時代遅れ、今はAT！って対応でした

ほんと最近はバカな販売員が多いね。
俺は電気屋で自分の使ってるパソコンメーカーバカにされたぜ。
自分が使ってるとは言わずに、そのメーカーのパソコンの評判を聞いたんだけど。

＞近所の日産、トヨタではMTなんて時代遅れ、今はAT！って対応でした
車は買ったら終りじゃないからこんな対応する販売員からは絶対買わない。
ある意味、お店を選ぶ基準になってる。

女性客だと思って舐めてるのかな？サイテーだよな。
MT指名買いの客にそういうことを言う販売員ってケンカ売ってるようなもんだろ。
ちなみに自分の嫁はトヨペット行って、ラッシュのMT指名買いしてきたぞ。湘南エリアだけど。

「老人は足腰が弱くなってますし、クラッチをしっかり踏めなくて事故の原因になってますよ」
とか言って、以前AT勧めてきたのも日産の営業マンだった。

ATでアクセルとブレーキを踏み間違えて暴走して事故ることはあっても
クラッチ踏めなくて事故ることはないわなw

クラッチすら踏めないような奴は運転すんなｗ
いざというとき車止められないだろ

>>61
いざというときはクラッチ踏むより
アクセル抜くだけのが止まるんでないの。
エンブレ→エンストで。

MT車運転したことあんのかよ。
そんなんでエンストするのは壊れてる。

>>63
自分の車でやってみな。

うちの近所のじい様が息子にAT車を買ってもらったみたいだけど、
練習してるのを数回見たが結局その後、今まで乗っていたMT車に乗り続けていたw

まあでも、世の中には歳をとってMT車に不向きになる人もいるからな。
軽トラでクラッチが焼けちゃうんじゃないかっていう位の高回転で、
長々と半クラッチするじいさんを見たし。
ああいう人はATに行っても事故を起こしそうだから運転自体を
やめてもらいたい。

>>63
他の車は知らんが軽トラで1速だと何もペダル踏まないと、ずーっと走り
つづけるな。
車重が軽いのとギヤ比が低いので。

議論してるところすまん、クラッチすらちゃんと踏めないような奴は
緊急時にしっかりブレーキ踏めないだろうって意味で書いた
まずブレーキで止めよう
ブレーキが壊れてるときはまた別の話だ

>>66
2Lクラスの乗用車だって、ずっと走っちまうよ。

こういう話になると、MTを実際に運転したかどうかの馬脚が現れるんだな>>64

1Lの車だって1速ならずっと走るよ。
流石に3速以上だと上り坂でエンストするけど。

MTかぁ
久しぶりに乗っても
楽しくないんだけど
カチャカチャやるのが、
そんなにおもしろくないんだなぁ

>>53
良かったじゃん。
マツダ良いかも。
日産は毎度毎度残念、
ヨタは駄目だねｗ
なんせこれだもん↓

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　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| 　「乾いた雑巾からさらに搾り取る」
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐-　 / 　このように過酷な労働とコスト削減を強いるのが
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　私の編み出した ”生産方式” だ！！
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　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l 　　　、最重要課題はＭＴ撲滅だ
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
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　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ FUN TO DRIVE AGAIN 免許を取ろう
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　
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　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

カチャカチャやるのが面白いというよりも、自分の思い通りに操れる点がいい。
ATに乗るのならCVTの方がいい。無段変速が一番効率がいいって思ってるから。
子供の頃にベルト式CVTの仕組みを自分で考えて、こうすれば無段で変速
出来ていいのに何で自動車メーカーは作らないんだろうって思ってた。
実はとっくにスクーターでは使われてるって知ったのは、大人になってからだった。

面白くも気持ちよくもないけど道具としちゃ良くできてるよな、CVT。
あれが普及して普通車で4ATが滅びつつあるのは有り難い。

>>74
燃費も良いよな。CVT。
2Lのノアで下道で12km/L走ると弟が言ってた。

1.6のミニで下道15でるから良いと思えない

まあTHSとか更に発展した変速機（？）もあるし、電気自動車になったら変速機もいらんし、どれがいいとか言い出したらきりがない
自分が好きなの乗れ

>>11
＞アメリカのみMT設定有りにするみたいな

ゴルフGTIもそんな感じだっけね

>>76
あんな小さい車で下道15って駄目じゃんｗ

1.2�dあるから最早小さい車とはいえん

ディーゼル規制の時に２ｔトラックをディーゼルからガソリンに変えたら
会社で運転する奴にガソリンでも２速発進するのがいてトルク無いのを半クラで進めるから
８万キロでクラッチプレート交換する羽目になってしまった
不特定多数が使うと癖持ってる連中によっては消耗品が早く出る

結局、トラックでガソリンだと燃費５キロで悪いから次の買い替えで
ディーゼルに戻ってしまった、現在平均燃費９キロ
最近のディーゼルは結構ガソリン車に近いフィーリングだけど
それでも下からからトルク有るから半クラをガソリンほど気にしなくて
済むのが利点

>>79
阿呆丸出しだな

>>81
そういう個人差があるから商用車もATばかりになっていく

>>80
ロードスターですら1.1tの時代だもの、1.2tなんて普通にコンパクトカーだろ。
カローラが普通に1.2tあったりするのが今の世の中だもの。

そう思うと86/BRZって結構頑張ってるよな。

>>84
ノアはもっと重いと思うが。

>>85
ミニの話じゃないの？

今のMINIはみんな1.6リッターだ。
国産の1.6リッター（程度）のコンパクトカーで下道16km行く車って、あるか？
ちなみに高速に乗れば20km近く行く。（燃費運転すればね）

EK9もそのくらいだったなぁ。
最近のは知らんけど。

>>87
最近のコンパクトカーにMT設定が無いのにこのスレでそれ聞いても…

>>89
>>6見てそれ書いてる？コンパクトカーはまだMT選べる方だぞ。

>>87
１６００は中途半端すぎて排気量としてどうかとおもうが。
そもそもこんな変な排気量の国産車、ほとんどないじゃん。

>>91
一昔前は山程あっただろ

現行だとスイスポ、ノート、ジューク、NV200、インプG4位か
ジューク以外はMT選べるんだなｗ

>>92
>一昔前は山程あっただろ
意味無いな

「テンロク」って言葉が有る位だし1600ccは
別に珍しい排気量では無いと思うが

海外は知らないけど日本では「珍しくなかった排気量」だな。
現行車ではテンゴとテンハチに整理されてるのが多いだろ。

しかし昔はなんであんなに1.6多かったんだろうな

一気筒400ccがいいって昔聞いたがそれとは関係ない？

普通のが1500だったからちょっと上ってのが売りだったんだろ

>>96
なんかのレースの規格って聞いたけど、俺は興味ないから知らんけど。

最近は1600って少ないんだ…それは知らなかった
知り合いが1400+turboのシロッコとかいう車買ったの聞いて
面白そうだけど変な排気量と思ったが、そんなに珍しくも無いのかな？


と言いつつ今Fiat500のtwinairに興味が有る
日本でもＭＴ発売しないだろうか

お前らテンロクとかみんな昭和からタイムスリップして来たのかw
単に廃れたんだよ、既に必要とされてない訳だ。
でもそこがカワイイのだけどな。

税金が400cc単位の国にテンロク、600cc単位の国にテンハチ、
500cc単位でランクが変わる日本ではどちらも金持ち向けで
普通はテンゴってところじゃないの？

テンロクって、かつてトヨタが日産サニー対策として、カローラで+100ccの余裕ってやるために出したんだっけ？

今やノートより-100ccで税金の安さが売りのカローラ
時代は変わるね

その時代の貧乏人にどうアピールするかの車だからな、カローラ。

>>103
それはサニー1000vsカローラ1100の話だ、
次のサニーが1200でやりかえした時のコピーが
「隣の車が小さく見えます」。
時代を感じるなｗ

今のミニバン脳みたいだなw

そのミニバン強いｗｗ

英語じゃなくて片仮名表記w

>>101
税金的にみて普通の人は買わんしょ1600

>>110
5年間25,000円で車種選択を狭くするという感覚の方が・・・

その証左に、1200ccと1500ccの自動車税は同じだが、
ラインアップが1500ccに偏っているわけではない。

国産テンロクは、欧州輸出用のエンジンを国内向けにも採用してきた関係から。
当時は100ccの差でもスペック的なアピールにはなった。
欧州向けにそういう排気量があったのは>>102の書いてるとおり。
日本の500cc区切りが、ある意味特殊とも言える。馬力課税もないしな。

いけね。欧州向けにそういう排気量があった、ではなく
欧州向けにそういう排気量がある、だな。

日本も200ccごとの細かい税率にしても良いと思うけどな。
税率を基準にムダに2000ccなんて選ぶオッサンもいるし･･･

でも教習所が採用するだけあって2000ccは運転しやすいよ
卒業してすぐ1500cc乗ったら物足りなかったもん
何より運転席広いしw

1600ccはモータースポーツの排気量区分からじゃねーの？

>>111
１２００と１０００じゃだいぶ違うからな

大阪に天六という所があってだな、そこに車の神様が住んでおられるんだ
その神様が「テンロクはよいぞ」と言ったから1600ccの車が増えたんだそうだ

>>111
1200と1500同じ車種でラインナップしてるのって最近あまりなくないか？
テンロクの車種は大概実用グレードとしてテンゴがあったから
直接比較は出来ない気が。

>>117
あっ、だからテンゴも増えたんだね！




っつーかあそこテンイチからあるがな

>>117
不覚にもワロタ

そもそも車の税金なんてガソリン税だけで良いんだ

中古でカローラでも買って久しぶりにギアレバーガコガコしようかな

商用車で燃えた

まあでもこんだけATだらけになっても、ディーラーやカーショップで
整備士の人に車の移動をしてもらってもちゃんとMTの運転は出来るね。
ディーラーの受付の女の人は始めにエンストさせたけど。

でもガソスタの若い兄ちゃんはまるっきしダメだな。何回もエンスト
させてんじゃねーよ。

>>124
そりゃ今でもMT者は普通に存在してる訳だし
ディーラーやカーショップの整備士が運転できるのは当たり前だよ

>>124
若いのはダメだったりする。
ディーラーにお付き合いで12ヵ月点検出したら
MT扱えん整備士に壁突き破られたぞorz

まぁサーキットで細々接触しまくってるボロい相棒だし
外装ピカピカに直してくれたから全く恨んでないがｗ

へたにトルクがある車なんて出したらミッション壊されるんじゃないか？

MSアクセラとか任せられなさそうだな…

ホンダ シビックタイプRユーロ…ライトが点かない、クラクションが鳴らない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327637094/

まあ売れてないみたいだし影響は少なそうだが

>>125
ディーラーの若いのは強化クラッチ入れたRX-7を動かせなかった

>>87
ヴィッツとかフィットとかそんなに燃費悪くないけど。

しかもそのクルマハイオクでしょ？ダメダメｗ

>>3で、カローラGT(TRDカスタマイズカー)ってあるけど、ヴィッツのTRDモデルも追加でいいの？

>>8
おそーいレスでごめんよ。
例えば国内仕様ATと北米向けMTでどっちの仕事を取るかって話になったら間違いなく北米向けMTだよ。
そのくらい絶対数の違いがあるから北米でのMT販売は無視出来ない。
それに市場が成熟しててMTでもそれなりに安定した数量をもう何年もキープしてるって実績があるしね。
だから今後も北米向けからMTは無くならないけど日本は無理だろうなあ。

+　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,__　　　　+　　。
　 　*　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　 *　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|! 。　　ＴＰＰで
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　 トヨタ車がアメリカで売れるぞ！！
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
. 　　+　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 農業？
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./` +　　　そんなの知らん！
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

日本経団連 名誉会長　　奥田 碩 トヨタ自動車相談役

>>131
ヴィッツやフィットなんていう「家電製品」
興味ないな。
それに知ってるか？エンジンのオクタン価を高くして（ハイオク仕様に）すれば、
今の日本車の実燃費はもっと向上する。
メーカーはそんなの十分分かってるが、それを妨害してるのが君のような
レギュラーをありがたがる層。

日本の給油所でも９５オクタン（ミッドグレード）を売れば良いのに

レギュラーのオクタン価95にすれば解決
・・・そうすればオレの車もレギュラーで済むのにー

軽油でリッター20キロ以上
何故バンだけなんだ？
乗用車でそういうの頼む

ハイオク？金持ちの道楽でしょ？

>>131
ヴィッツやフィットの実燃費も大差ないよ
カタログ値でしかクルマ見れない人？

ハイオクとレギュラーなんてほとんど値段差ないだろ
それ気になるならプリウス乗った方がいいくらい

>>135
>それに知ってるか？エンジンのオクタン価を高くして（ハイオク仕様に）すれば、
>今の日本車の実燃費はもっと向上する。

詳しく解説を頼みます。

君のオクタンに僕のハイオクを流し込むと
動きが良くなります

>>141
135じゃないが、圧縮比を高くできるってことかも？
例えば、スカイアクティブもハイオク仕様ならレギュラー仕様より多少燃費が伸びそう。

日本ってガソリンの品質悪いだか低性能なんだっけか？
アメリカだとレギュラーでオクタン価95とか聞いた事あるような気が。
日本のレギュラーは80台だったか90そこそこだっけ？

>>144
品質は高い
特にハイオクは世界トップクラスのオクタン価
海外はガソリンが3種類あって
日本のレギュラーとハイオクのちょうと中間にもうひとグレードある
殆どの車がそのミドルグレードの仕様で作るから日本のレギュラーだとオクタン価が足りない
だから仕方なくハイオク仕様になる

オクタン価と品質は分けて考えた方がいいだろ。

お・・・オクタン・・・ﾊｧﾊｧ・・・・

なんでハイセタン軽油ってないんだよ

ロシアは産油国のクセに自動車用のオクタン価は55だか60くらいだっけか。
走る車もこれにあわせてセッティングし直す必要があり、燃費もすごく悪いそうだ。

輸出したあとの絞りカスを使ってるのか
ｶﾜｲｿｽ

>>149
いくら何でもそんな低いわけがない。
日本の占領が終わった頃のJIS規格ですら60を超えている。

オクタン価60って第二次世界大戦時の戦車がそうだったような？
今のロシアはこんな感じだそうな。
http://www.rosianotomo.com/yomoyama/gs/gs.htm

オクタン価72なんてのがあるんだね。
今はともかく、ソ連自体は低かったんだと思うよ。

ごめん、ソ連自体じゃなくて「ソ連時代」ね。
あと、上の方に書かれていた「ハイオクにすれば日本車も燃費が良くなる」ってのについては
こんな記事があった。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000023549.html?pg=3

＞ところで、市街地から高速、ワインディングまで400kmほど走った今回のRX270の燃費は7.2km/リッターだった。
＞遠慮なく踏みまくった結果とはいえ、最新鋭の欧州製SUVと比較すると意外に伸びない……というのが率直な印象だ。
＞そこには「燃費を売りにするのにハイオク指定なんて本末転倒！」という日本特有の事情も無関係ではない。
＞現在の日本のレギュラーガソリン規格はたしか89オクタン以上だが、欧州と同等の95オクタンくらいを想定しないと、
＞日本の（国内向け）エンジンを劇的に高効率化させるのは難しいという。

とりあえずハイオクは日本はオクタン価100で品質もいいみたいだな。
ハイオク仕様な自分は一安心。
それにしてもレギュラーの基準って意外と低いのな。
アメリカのミドル以下か。

レギュラー対応エンジンをハイオク対応にすれば燃費が良くなるというのは事実。
「どのくらい良くなる？」という話までは知らないが、ハイオクとレギュラーの価格差なんて
実燃費が5%〜10%程度向上するとすれば、余裕でもとが取れる。
なんかこの程度の簡単な計算もしない（無視）したまま、「レギュラーは経済的」という
古くからの「定説」が出来てしまっているんだよね。

かといってハイオク車ばかりになると需要供給の関係でハイオクが高騰してしまう罠

>>156
ハイオクがスタンダードになるのと量産効果でかえって安くなるんでないの？

北米でBMWやVWが日本より人気なのは
９５オクタンが販売してるからなのかな？

>>157
製造コストにそう違いはないかも。付加価値だろうね。

同じ量の原油から作れる量はハイオクのほうが少ないし
添加剤も入れてるからハイオクがレギュラー並みの値段になることはないよ

いろいろ検索してみたけど信頼できるようなソースはなかったな。
だけどコストはレギュラーと変わりないか5円高ぐらいというのが多かった。

添加剤抜きで、オクタン価だけあげてくれれば良いのに。

http://www.ngp.gr.jp/news/news_pdf

　オクタン価を高めれば、ガソリンエンジンの圧縮比を高めることが可能になり、燃
費改善効果が得られます。日本自動車工業会が要望し、経済産業省・資源エネルギー庁
が取り持ち、石油連盟と話し合いがもたれました。しかし、エンジンの圧縮比が高まる
程度では、改善効果はガソリン消費量全体で3％程度にしかならないそうです。オクタン
価を高めるためにガソリン製造過程で追加的に排出されるCO2 量と相殺されて、削
減効果は疑問ということで、石油元売り側は首を縦に振りませんでした。そのため、ハイ
ブリッドに舵を切った自動車メーカーが増えたようです。

石原都知事が石油元売り側に圧力をかけるべきだな

>>163
リンク先、もう消えてる。
しかしそれ本当かな･･･

あ、「本当かな」というのは「石油元売り側は首を縦に振りませんでした」という点ね。
個人的には、ハイオクに移行してユーザーが嫌うことを、自動車メーカーがおそれてるだけじゃね？

「ハイオク＝高コスト」と短絡的に考えるユーザーが大半だからね。
車を買うときは燃費を気にするクセに、買ってからは自分の車の燃費をロクに把握してない、とはよく言われるし。
（だから給油時にレギュラーでないとみんな嫌がる･･･）

新86のトヨタの公式？フェイスブックをみたがMTは古いとか２ペダル採用しろとかなんか悲しい

>>167
ATはあるんだろ？まさかCVTじゃないよな？DCTってこともないだろうけど。

IS-Fの8ATを6段化したものと聞いたが

そんなコストかけられないだろ、マークXとかと同じやつじゃない？

２ペダルを８６に求めるとかｗｗｗｗ

トヨタがなんのために免許を取ろうとかやってるか理解してないな。
そのAT限定を解除してこいよｗ

86にATは罰ゲーム過ぎるww

きっとドＭなんだよ。
今のドリ車ベースがそうであるように、MTで買われちゃうと将来ボロボロになって中古市場に出てくるだろ？
ところがわざわざATで買うつわものがいると純正に近い形で市場に戻ってくる可能性が高くなる。
つまりエンジン慣らしをしながら１０年先の購入者へ贈り物をしているというわけ。

と、いう妄想をしてみた。

そんなの純正のままダラダラと乗る層にもMTで買ってもらうように営業すれば良いだけｗ

86のATめちゃ評判いいぞ
ISFと同じだから変速速いしブリッピングもきっちりする
俺MT予約したけど

外国のでも国産のでも、
スポーツカーならMTに拘って乗って欲しいな
車種に拘りつつ運転楽しむ格好いいをセルフイメージに持ってるなら特に
一個人の偏見だけど

86のATはわざとシフトショックが出るままにしてあるような事が書いてあったな。
変速スピードを優先させたからだったかな？快適を求める車じゃないから、
シフトショックがあってもいいっていう考えかたなんだろうね。

まあそれに、開発責任者の多田さんだったっけ？
本音ではやっぱMTで乗って欲しいんだろうな。

多田さんてトヨタ2000GTのEV版の時に、トヨタの弱点はカッコイイ車がない事wwwﾆﾔﾆﾔ…pgrwww
だけど、コレだけはカッコイイよね！！って言ってた人だっけ？

>>177
でもGTドライバーの山野はBRZのインプレッションしたあしでATすぐ契約したらしい
レーシングカーにクラッチペダルがなくなって久しいし
ああいう人たちはATに抵抗がなくなってきてるんだろうね
逆にいうと彼らがイラつかないくらいATが進化したのかな？

俺はまだMTだけど全てがATになる日はそう遠くなさそうな気がする
買えるうちに楽しんでおきたいね

軽トラとライトウェイトスポーツに3ペダルMTは残ると思うよ。
年寄り向けにカローラにMTが残してあるけど、世代が変わればそれは
必要なくなると思う。
外車ではまだ3ペダルMTは沢山あるので、日本車でもスポーツタイプ
くらいは用意しておかないと、ユーザーがそっちに流れてっちゃうんじゃ
ないのかな。

>>181
プロレーサーは、レースで全神経を研ぎ澄ましてコンマ一秒削ってんだから、普段はのんびり運転したいって人が多いみたいだよ。
だから、クーペに乗ってもATなんじゃないの？

気取らずにMT乗りたい
そうなるとフィールダーが魅力的に映る

結局、作るほうも買うほうも金がないのです。

ついに３シリーズからＭＴが消滅…

>>184
一人で乗るとクーラーの効きが悪そうだと思った車だ＞フィールダー

>>187
確かに空間広めだしね

しかしカローラってのがラフに扱えて良さそう

>>166
http://www.ngp.gr.jp/news/news_pdf/219.pdf
まだ残ってるよ

日本でもハイブリッドよりも手軽な過給ダウンサイズやろうとするなら
オクタン価をRON95 〜 96に底上げしたいってのが自動車メーカーの希望

>>189
お〜サンクス
こういう手っ取り早い（？）ところから手を付けるべきなんだろうね。

>>186
ヤフーニュースのコメントにも書いてる奴がいたけど
2Lターボのアッパーミドルセダンｗなんてクラスなら
MT設定してもそこそこ需要がありそうなのにな。

>>184
つプロボックス

>>186
3シリーズのMTは、旧320iの後継グレードが追加された時に設定されるよ
教習車向けの設定だから、最下グレードになる

プロボックスファン（4ナンバー大好き）には失礼かもしれないが、
プロボックスってライトバンが原点なんでしょ、特にネーミング。
モロライトバンってちょっと恥ずかしい。窓開閉手回しとか。
ワゴンタイプ（乗用5ナンバー）もあるようだが、大して装備変わらない気がする。

同じステーションワゴンで選ぶならフィールダーのほうが断然いい。MT+4WDを追加してくれれば最高。
会社の車かDQNヲタ車でなければMT選べなくなってしまったのか。

世間の認識では、乗用車ＭＴという時点でＤＱＮヲタ。
世間の評価は俺にとってどうでもいいことだが・・・ＭＴに乗れればね。

プロボックスは4ナンバーベースの5ナンバーだからライトバンなのは仕方ない。
今までと逆の発想の車だからな。
今まではワゴンのカローラやカルディナをベースに4ナンバー貨物を作ってたが、
プロボックスは最初から4ナンバー貨物として作ったのになぜか5ナンバーも設定。

でも俺は好きだけどな。四角いボディが。
でもタコメーターが無いんだよな。軽バンでも上級グレードはタコメーター
付きでリヤシートが分割式になってワゴンとほとんど変わらんのに、
5ナンバーなのにタコメーターが無いなんて。

>>194
プロボックスに限らず窓の手回しいいじゃん
多少古くさくても壊れる心配少ないし

外見にしてもフィールダーの方が見た感じが大きすぎて駄目だなー
カローラは天井壊してからどうにも駄目だし
もう少し小柄に見えるプロボックスの方が好きだ

＞プロボックスは最初から4ナンバー貨物として作ったのになぜか5ナンバーも設定。
4ナンバー車にはMT需要があるのでそれをベースにすれば大してコストかけずにMT作れるからか。
＞5ナンバーなのにタコメーターが無いなんて。
まさにコストダウン。

最初からタコメーターが付いているならライトバンでもなんとか妥協できる。

>>194
ライトバンがイヤな奴もいるだろうし
カローラがイヤな奴もまたいるだろうし
逆にそれらがイイ！って奴もいるだろうし
人それぞれだな。

俺はワゴンやバンなんか所詮荷車なんだから
割り切ったプロボックスで良いじゃんって感じ。

フィルダーはなんか半端
俺もプロボックスで

タコメーターはヤフオクとかで汎用のをつければおｋ

オレもプロボの方がいい。
割りきりがいいし、商用車なんだから丈夫に作ってあるし質実剛健。
下手なもん作ったら一般企業からそっぽ向かれるんだから
コストダウンの鬼のトヨタも掛けるところは掛けてるだろうという考え。

てかプロボックスはかなり評判いいからねえ
トヨタ大嫌いな知人がプロボだけは誉めてたわ

なんたって公道最速だしなｗ

今年に購入予定なんだが、候補が日産ノート。
でもここ見てたら、プロボックスもよさげに見えてきた。
今ＡＤバン乗ってるから、似た感じがいい。
長く乗りたいから、丈夫なのがいいし。

なんでプロボックスは公道最速なんですか

>>206
営業車だから。みんな飛ばしてるだろ。移動時間を短縮して
休憩時間を長く取りたいんだよ。

最近じゃGPSで管理されてて
そうそう無茶できないらしいぞ営業車

貨物トラックはそれなりに管理されてるけど営業車はザルだよ

青に変わる寸前の赤信号からスタートして50キロ近いスピードで
住宅街を颯爽と駆け抜ける営業車、まだいるんだよね

高速道路120で走っててもプロボックスに抜かれるorz

相手はプロだから仕方ない

あさり満載でアクアライン179�q/hで飛ばしてたのもプロボックスだったのかな？

昔はみんな120くらい出してたたけど、最近のみんなは真面目だよな。

うちの親に高速の法定速度聞いたら120くらい？って言ってたからな
昔はそんな認識だよ

法定は100だよっていったらびっくりしてた
まぁ田舎なもんで高速のっても100で走ってる車なんて皆無だからな
一般道のバイパスでも80で流れてるし

>>214
3車線の追い越し車線だったら140km/h位で流れてたよね

山陽道は現代でもそんな感じ、120で走ってても結構抜かれる

>>217
でも山陽道覆面多すぎw

新４号はヒール＆トゥが必須

あーFJクルーザーのMTほすぃ

トゥ だってw

あいーん

>>221
toe は、発音記号で書くとtóʊ
ʊ を「ウ」と書いても「ゥ」と書いても正しくない。
put は、pˈʊt だが、プウト とか プゥト とは書かないですよね。

http://www.rondely.com/zakkaya/hatu/pr2_b.htm

>>63
>>66
>>68
ＭＴ車の仕組み的にありえないと思うのだが･･･
実は緩やかな下りだったとかなら分かるけど

お前がそう思うのならそうなのだろう。
お前の中ではな。

どんな仕組みだよw
変なアイドリングストップでも付いてんのか？w

頭悪すぎやろ・・・

ある程度の車速と、2速辺りの組み合わせなら出来そうな気もするが、1速だとキツイ気が…。
試してみたいが、家の都合でMT車は既に手放し済み…orz

回転合わせずガクガクさせるならともかく、
そうでないなら二速で出来ることがなんで
一速では出来ないと思うのか。
MT車で渋滞ハマった事ないのかな。

>>229
半クラッチからすぐにクラッチ切るか、そのままノロノロ前に進むにしても、かるーくアクセル開けてたり、残念だが1速＋ノンアクセル状態で動かした事は殆ど無いんだよね。

だから、何となくエンブレ効き過ぎて、直ぐにタイヤの抵抗の方が大きくなってしまって回転数ダウン…って感じかなと想像したんだけど。

>>220
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0797167547/index.html?TRCD=200002

>>230
渋滞でノロノロ進んでたら、1速ノンアクセルな速度域あるもんだけど。
8km/hくらい。

>>230
殆どってことはたまにゃあるんだろ？
じゃあわかるだろ？

>>230
前進や後退する時に半クラ使わない方が運転しにくくない？
ゆっくりバックする時とか、後は他の人が言うように渋滞に嵌まったとかかなり便利だよ
後、静かに発進しやすいから上手く見せられるw

何速でもさ、ハーフアクセルで一定にしてると加速でもエンブレでもない速度で釣り合うよな？
それとは別にさ、ニュートラルでアクセル放してもエンジン止まらないよな？
じゃあさ、走行しながらアクセルはなしたら、しばらくしたらどうなるかわかるよな？
上のギアじゃノッキングするかもしれんが、下のギアならアイドリングでも十分進む力あるだろ。

アクセルを踏まずに車を動かすとIM@Sが壊れるよね？

IM@Sじゃなかった、ISCV。

>>236-237 ｱﾁｬｰ

iPhoneなんで個レス大変なんで割愛させて貰うが…何となく思い返してみると、俺の微低速域の運転って、10km未満辺りだと、割と頻繁にクラッチ切っていたんだわ。
（ハッキリ言ってかなりギクシャクだったかも。）
なので、正直1速ノンアクセルで進むような事、多分やった事無い…。

フライホイール替えてて、低速トルクがかなりストンと落ちる車だったってのもあるのかもしれんが…ぶっちゃけまぁ、操作ラフだったんだろうな…orz

車種やエンジンの調子によって違うだろうが、
現行デミオ13Cなら、ノンアクセル１速半クラ発進からの
アイドリング前進が、平地なら可能。

逆に、1速エンブレのままブレーキ掛けずに放置すると、
1500rpmくらいからアイドリング分のガソリンを吹くようになり
エンブレが効かなくなって、アイドリング前進の状態で均衡する。

ということで、
>>224
実際に試してから車種を報告してほしい。

なお、おおざっぱな理屈をいえば、
ギアがニュートラルでブレーキかけてなければ、手で押しても車は動かせる。
それを継続させる力を加え続ければ、前進し続けるわけだ。

案外少ない力で車は前に進むよ。

いややらなくていいよ
そんなギリギリまでクラッチ使わないメリットなんてたいしてない
素直にクラッチを使え
クラッチ使うのがいやならＡＴ乗ればいい

逆にクラッチ使うメリットとは？
同じ加速ができるなら使わないほうがいいわけで。

>>242
ギリギリなのか？
1000rpm近く回ってそうだけど。

初心者さんならごめん。

↑なにいってんのこいつ

なれてない奴はクラッチを切るのが早いから、すぐにそれとわかる。
酷いのになると、ブレーキ踏みよりも先にクラッチを切ったりするし。
慣れている奴でもクラッチ切りの早いのは居るが、
慣れてない奴でクラッチ切りがギリギリまで遅いのはいない。

>>243
・停止状態からのアクセルとブレーキの踏み間違いによる事故防止
・運転自体が楽しい・・・これは主観が入るか

加速にしてもAT怖い
ただ踏んでるのにいきなりスピード出るから加減が分からない

>>242
出来れば渋滞のとき便利だよ、
むしろ出来ないと大変だろ。

>>247
話の流れ理解できてる？

>>249
自分のレス見直すと確かに変だった。絡んでごめんよ
加速の時も減速の時も自分のタイミングで出来るのがクラッチ使うメリットじゃないですかね

このスレ的に86とBZRはどうよ？
MTがほぼ壊滅状態のこの時代に、3ペダルのMTなんてありがたすぐるぜｗ

どう？と言われても、あの手の車なら今でも普通にMTあるっしょ？
普通にセダンタイプだったら歓喜するけどね

>>251
売れて欲しいけど自分じゃ買わない＆買えない。

>>252
そう言うけどな
あの手のクルマってのがそもそも希少になってるだろ

メーカーは明確なメッセージを出したんだから
ユーザーがここで盛り上げるべきだよな
８６　BZR買うのがベストだが、買う買わない、好き嫌いは別に
そういう車が発売されたことじたいに大きなリアクションをしないと
次につながらない
市場の反応（売れ行きだけじゃなく）次第によっては
３ペダルスポーツセダン発売につながるかもしれないんだし。
逆にここでユーザーが　欲しいのはこれじゃない
ってやると、メーカーは今度こそ国内MT車・スポーツカー市場に
ピリオドを打ってしまうんじゃないのかい。

>>251
価格が微妙に高いと思う。RCとGの差が40万って…

一応86のセダンバージョンは開発中だとメーカーが明言はしてる
MT出るかは解らんけど

>>256
高いんじゃなくて
RCが数出ない前提でバーゲンプライスなんだよ
200切るとか社長が言わなかったら
普通に廉価で220-とかにしてRCなんてなかった

>>256
86RCが200万
BRZのRC相当にエアコンつけて220万
快適装備のGで240万

86とBRZをシームレスに考えると上手く噛み合ってる感じ

スポーツカーといえど２ペダルの方向性に傾いているから、
出ることについては大歓迎。売れて欲しい。

俺は日常車と趣味車を2台所有できるほどの財力がないので、買えないけれど・・・

このご時世、２種類のミッションを用意した時点でかなり異端。

>>261
アルトなら
5MT、CVT、4ATと三種類もあるんだぜ

>>251
タイヤ四本積める2000cc級国産スポーツカーって久しぶりだろ、
BRZなら一番安いのでもHIDとエアコン付けられるらしいから買いたい。
でも初物はイヤだし今の車車検あるしでマイナーチェンジ待ち。

何よりもデザインがな・・・
ターゲットが若者だったり40代だったりブレブレな点も気になる

ああ>>264みたいな奴が>>255言うところの
>逆にここでユーザーが　欲しいのはこれじゃないってやると
に相当するんだね

>>265
盛り上げた方がいいのは重々承知なんだけどね
BRZなら買うかもしれないデザインでも、
スバルの店舗がないし

>>264
どんなデザインが良かったん？

ターゲットはおじさんだよ。
おじさんが新車で買って、数年後に中古を若者が買ってそれから
チューニングで盛り上げて欲しい的な事言ってたし。
つまり86/BRZが盛り上がるのは中古が出回ってからだ。
スポーツカー市場を広げるには中古で買う若者も大事。そうしないと
将来新車でスポーツカーを買ってくれる人がいなくなっちゃう。
もともと若者なんてスポーツカーに限らず中古車を買うのが当たり前
なんだから。

若者用にアルトワークス、ヴィヴィオ、Todayみたいのがなくなったのは痛い。

スポーツカーが売れなくて困るのは
メーカーじゃなくてチューナー、アフターパーツ屋、タイヤ屋、ガソリン屋、警察くらいのもんだからな
トヨタとしては売れなかったらやっぱりかってなって造らなくなればいいだけだもん

スポーツカーがなくなって若者が運転の楽しさを知らなくなっても
どうせ車は必要だから売れるし利益率のいいミニバン売ればいいだけ

つうか、ターゲットにされてもアレは要らん。
去年、クーペを買ったが86は検討すらしなかった。
俺らオッサンがターゲットならもっとコスト掛けていいから、ちゃんとした物作って欲しかったね。
作りがショボイ。
レイアウト見た時はそれこそワープアがターゲットかと思ったよ。

ああ>>271も>>255言うところの
>逆にここでユーザーが　欲しいのはこれじゃないってやると
に相当するね

>>271
クーペって何を買ったんだろう。もちろんＭＴだよな？

作りがしょぼいっていってもねえ。2000ccで高級に作っちゃうとそれこそ
誰も買わなくなっちゃうじゃん。
日本じゃ小さい高級車なんて誰も買わないんだし。
アレくらいで十分だと思う。もっと排気量を上げてでかく高級車にしろって
言ったらそれはまた違う車だし。

86が売れなくても割を食うのはラインを引いたスバルだけで
トヨタは高笑いですね

作りはどうか分からんけど、内装はMCで質感上げてくるんじゃないかな？
或いは、＋30万位の特別仕様車出すとか。

>>273
CR-Zなんじゃねw

価格帯がロードスターと丁度バッティングしてることから考えると

>>273
当然、MT。車種は変な妬み持たれても困るので差し控える。

>>274
俺らオッサンをターゲットと言われても、という意味な。
しかもオッサンでスポーツカー、スポーツクーペに乗る、オッサンの中でも特別の変態だ。
それに向けてオッサン向けですって86出されてもショボ〜としか思えん。
金のない若者向けなら分かるよ。

>>274
作りがショボイって高級って意味に取っちゃったか。
この手の車を好きなヤツラなら多少なりとも分かると思ったが。
やっぱりイイ意味でも悪い意味でも、トヨタ好きなのかねえ。

こんなもん独り身おっさんしか買わないでしょ
かっこ良くないし

>>279
アレは最初は若年層向けに安いFR出します！っアキオちゃんが車好きをアピールしてみたけど、実際には若年層がホイホイ買える価格にもできず中年向けに方向転換しただけ。
大体、今の中年層はそもそもAE86の素を知ってるから誰も欲しがらない。
それこそ、おまえのいうレイアウトを見れば見るほど、ナニこの足？なにこのエンジンレイアウト？ポカーンとなる。
やっぱりスポーツカーは
トヨタには無理か・・・みたいなね。
つうか、あれが中年向けとかナメ過ぎ。

普通に買うとしたらロードスターだわな

86が売れなくてもBRZが売れればスバル的には問題ないんじゃね？ｗ

月4000台売れないとラインを維持できないとかなんとか。もちろん国内販売だけじゃないが
展開としてセダンも検討中なんて噂もあったけど、どうなるかね

ノリがいつものミニバンやセダン作るノリと一緒だからトヨタ好きにはウケても車好きには笑われる。
スポーツカーなら一番考えなきゃいけない足回りだとかエンジンレイアウトとかいつものヤッツケだもんな。
乗る前から楽しくなさそう感ビンビン。

>>285
まさにカローラ商法だな。
そのうち86ワゴンとか出たりなw
ハイブリッドにして後ろ広げて、86ハイブリッドミニバン出来ました！！とか。
強いトーションビームの血統かw

・・・・・はあ、萎える

>>267
あんな下膨れで大口開けたようなのでないデザインが好き


もっとグレードを多彩にすれば良いのに
下は価格崩壊な位下げた若者向けから、上は金かけ金持ち中年変態層までカバーできるくらいの
自分たちが流行を作ってやる！って言ってるのにやってること合ってないように感じた

>>284
逆にスバルはトヨタから商売のレクチャー受けた方がいいんじゃね？
今日新聞で見たが各社売り上げを大幅に伸ばした中、スバルの伸び悩みが目立つ。
魅力的な車作らないと、トヨタに捨てられたらまた倒産の危機だぞ。
やっと久しぶりに出した目玉がアイサイトじゃボケたジジババしか寄ってこない。
ましてや極小のクーペ市場にBRZなんて出して安心しているようじゃ呑気過ぎる。

ここ数年の国産クーペってスカイラインとZとロードスターと、
あとなんかあったっけ？あ、SCかｗ

>>286
乗りもせずにヤッツケとわかるエスパーにゃかなわねぇやｗ

なぜFRスポーツカー好きがなぜ海外メーカーや国産なら日産やマツダ車を楽しいと感じるのか。
一体、何が違うのか？その辺の根本から考え直さないとセダン展開だなんだという前にいつまでたってもマトモなスポーツカーなんて作れる訳がない。
一番手をかけなきゃいけない所が一番手抜きという、もうね。

しかしまぁフニャ足家電ｶｰ路線からは少しは立ち直ってくれるのでは？

>>285
FR-Sが実質後を継ぐサイオンtcが何だかんだで年間２万台位出てるらしいから
世界販売考えたら余裕でクリアだな。

キャッチコピーが、あのトヨタを代表する゛高級車゛ヴェルファイアと同じ「強い」トーションビームの系譜、とかならもしかしたらクーペファンの層を広げるかもしれん。
悪い意味でw

>>292
フニャ足は家電（ミニバン？）以前からのトヨタの伝統。
Wウィッシュボーン使おうがマルチリンク使おうがヨタヨタ。ハンドリングはウナギ。
多分、サスペション形式の問題ではなくセッティングのノウハウがないのだと思う。
数々のレースに国産メーカーが出て優勝しているが、トヨタだけが勝てない理由はそこにあるのかもね。

>>280
86のどこが具体的にダメなの？言ってみなよ。

クーペ市場を活性化する妙案を思い付いてしまった。


日産とマツダがFRスポーツカーを共同開発してトヨタが売るw

>>296
相手にいっても無駄だろうからあんたに言うが、気持ちは分かるが他でやってくれ。

>>297
適材適所というやつですね。
で、ターボが日産主体、NAがマツダ主体なのですね。分かります。
トヨタの販売力に期待ですね。

言われてみれば、F1、WRC、ル・マン、パリダカetcと色々なレースにトヨタは出てるけど一度も勝てないな。
資金力はダントツで一番なのに。

>>289
エコカーが無いのが敗因だが、アメリカでがんばったから伸び悩みというほどでもない。
レガシィはあれだが、新型インプレッサは買い得だと思うよ。

86はFR・NA
BRZは4WD･ターボ
これくらいハッキリ分けてくれれば良かったと思うんだ。

インプだだ被りでスバル涙目ですね、わかります

アメリカじゃ2ドアは保険バカ高で富裕層しか2ドアを維持できない。
そんな富裕層がBRZを買うとは到底思えない。
多分、インプレッサの方が売れる。
でもインプレッサにこれといった特徴がないのも事実。

>>300
WRCは勝ってるだろ。

WRC総合優勝してても勝ってないイメージなのか

WRCと言えばスバルみたいなイメージがあるかもしれないけど、トヨタもスバルも3勝ずつで一緒。
しかも最新の優勝はトヨタ。
まあ、どっちも1900年代の古い話ではあるけど、自分はWRCといえばスバルよりカローラやセリカのイメージが強いかな。

>>307
オッサン乙w
自分も20年前にセガラリーというゲームでセリカばかり使ってた。
今はル・マンでのロータリーに魅せられて乗った瞬間からもうロータリーフェチだが、セリカ、カレン、MR2（決してMR-Sではないw）、スープラとあの頃のトヨタは光ってたなあ。
86にも期待してる。カタログや仕様書だけ見てグダグダ言っても意味がない。
まずは乗ってみてからだと思う。

>>304
2ドアだけならそうでもないぞ、2シーターとかターボとか大排気量とか重なると終了だけど。
だから4シーターで2000ccのNAなんだろな、国内で2000ccターボだったシルビアが
かの国では2400ccNAだったのと同じ様な理屈だな。

>>309
4シーターなのはその理由もあるみたいだね。
NAなのはチーフエンジニアの多田さんがターボ嫌いだとか。

低所得層が気軽に買えて乗れる
150万以下のMTでないと困る
スイフトかフィットか…
ビッツは質が堕ちた
デミオは店が近所にない

http://www.motoiq.com/magazine_articles/id/2313/a-tech-look-under-the-scion-fr-s.aspx
この下周りのつくり見ると萎える

見える範囲では値段、出力相応に感じるから別に萎えないが
Greddyがアルミと合わせて組んだであろうこのタイヤのせいですごく萎えるなぁ。

>>311
エッセ乗ってろｗ

実車見てきたが、キャリパーぐらい色塗ってあげてもいいだろと思ったよ
まんま中華製の鋳物みたいな色してるんだもん

>>253
＞toe は、発音記号で書くとtóʊ
＞ʊ を「ウ」と書いても「ゥ」と書いても正しくない。
＞put は、pˈʊt だが、プウト とか プゥト とは書かないですよね。


何が言いたいかよく分からないが、
日本語ではトゥは正しくないんだな。
そのまま読む人が結構いるんだよｗ

極端な例だが　雰囲気をふいんきって読む人に近いかなｗ

>>223だった　＿ト￣|Ｏ

ミニバンにはＭＴがないけど、オデッセイやストリームみたいなステーションワゴン的なタイプのミニバンには
ＭＴがあってもいいんじゃないかと思う
いやもちろん１ＢＯＸタイプのミニバンにもＭＴがあればそれに越した事はないけど

>>318
個人的にミニバンは正直どうでもいいけど、それらを求めるユーザー層自体がMTを望んでないでしょ。
プレマシーの欧州版はMTがあるけど、日本で出してもまず売れないと思う。
日本でMTを求める層、まずは買ってくれる層ってスポーツカー好きかスポーツタイプを選択する俺みたいな変態層。

選択肢はNVバネットか軽箱しかないな
タウンエースは快適装備があまりよくないしハイエースはでかい

結婚してMTクーペはもう卒業、次はミニバンかな…でもMT乗りたいんだよな…。

…みたいな人の受け皿になるミニバンがあっても良さそうなんだが…。

まぁ、MTクーペ乗りたがる層が絶滅危惧種だからな…。

>>321
ああ、それ極小スポーツクーペより更にミクロな市場だよ。スポーツクーペ好きは卒業なんてしないし、子育て時期にミニバンでもいつか必ず戻る物（実際に戻る時に店長に言われたw）
ミニバンに我慢して乗ってる時はそもそも運転の楽しさなんて諦めてるからミッションは奥でも誰でも運転できるATがいい、となる。
オートクルーズなんてあったらなおいい、とね。
日本ではスポーツクーペの新車出るより難しいだろうね→ミニバンのMT。

>>318
レガシィじゃだめ？
アテンザワゴンも初期はあったような

>>311
日産ノート16Xを忘れてるよ。
自動車税差額は5年で2万5千円なので、それを含めても150万円以内。

>>316
外国語をカタカナに音声転写する際の、国の基準(笑)ってありましたっけ？

>>318
ハイエースやタウンエースベースのキャンピングカーはダメかな？

こいつのMTはツアラーＶ系の層にはどうだろうか？
http://response.jp/article/2012/02/03/169493.html

>>325
ツアラーVとか懐かしいなあと思って見たら、プログレだった。

>>325
デザイン悪すぎ
1542kgの軽量ボディとか意味わからん

>>324
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t19910207001/t19910207001.html

日本のミニバンの真似元の一つと思われる車種ではMTはあるけどねえ。
http://www.cardriver.ru/files/cars_catalogue/Renault/Espace/Renault_Espace_12.jpg

>>328
勉強になった。
ヒール＆トー　ヒール＆トゥ　ヒール＆トウ　どれでもＯＫだね。

ミニバンのMTに乗りたかったら現状ハイエースバンのワゴン改造くらいしか選択肢がない。

>>324
ググレカス

>>328
ヒール＆トゥはＮＧだろｗ

>>331
カングーあるけど

最近の車って車車してないからちょっと車車してるだけで面白く感じてしまうかもね。
そういう意味では面白いんじゃない？86。

>>279
＞当然、MT。車種は変な妬み持たれても困るので差し控える。

ルノーでしょ？

>>334
　カングーがミニバンの範疇に入るクルマなのは否定しないけど、
2列シートで5人乗りだからね。デラで見たことあるけど（試乗してない）、
デカイ、内装チープ、ラゲッジあまり広くないって感じた。
タントとかワゴンRの拡大コピーっていう感じ。
　良心的な価格設定だけど信頼性に不安があるし、これだったら
エスクードとかフォレスターとかの国産SUVの方が良いかなってオモタ。

>>336
カングーはイマージュっていう豪華版がでるよ

>>329
それなんてクルマ？

>>338
URL見ろよｗ
「ルノー・エスパス」って書いてあるだろ

ああ
あのF1の

久々にトラック運転したけど
荷物積んでないとき1速のエアブレーキ強烈すぎる

>>341
何速だろうとエアブレーキの効きは変わんねーだろ

そもそも空荷で1速とか何処走ってんだｗ

エアブレーキとは、排気の出口を塞いでピストンに負荷を掛けるしくみ。
だから減速比が大きい方がより速度が落ちやすいと思うが。
使ったことないから実際は知らないが。

いや、それ排気ブレーキだからｗ

>>336
ほんとに見たの？
他は兎に角ラゲッジ狭いって感想はおかしいな。何と比べての話？
俺試乗したけど、内装やらなんかどうでも良くなったよ。試乗おすすめ。
試乗車ATしか無いと思うけどね。

エルフのスムーサ―EXをレンタルで借りたときに、
インパネ上にカバーのついた赤いボタンがあった。
「使うなよ？　もし使うのなら覚悟しとけ」という
メーカーの意志が読み取れたのだが、
あれは電気リターダーを強烈に効かせる最終兵器か何か？

トラック運転手は詳しいな流石だ

自分の持っている免許で運転できる範囲の車のことを知っているのは普通でしょ？

>>348
トラック運転手の理屈はよく理解できんわ。

リセットスイッチじゃねぇの？
ウチのＥＬＦだと坂道ロックの調整できるんだが
それのリセットボタンにカバーがついてるが、、、

DPFの再生スイッチじゃないの？
ガソリン車には無いし

トラック乗りじゃないけど、何のボタンか凄く気になる･･･

人生をやり直すボタンかもしれない。

レバー引いたら荷台が傾いたンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そいえば
ＭＴダンプはスイッチ入れてレバー引いて
クラッチつないで荷台が動くんだが
スムーサーってどうなんだ？

>>354
ダンプのレバーって右じゃなかったっけ？

赤いのはPTOじゃなかった？

>>カバーのついた赤いボタン
こういうのか
http://storage.kanshin.com/free/img_36/361636/k522857571.jpg

MT＋TCS付きの二駆の新車で一番安いのはスイフトスポーツ？
軽でもいいけどなかなかないんだな

>>357
それじゃない

>>346
ttp://kuma-mi.blogspot.com/2011/12/blog-post.html

ロボタイズドミッションが故障した時に
1速かRに固定するスイッチらしいね。

静かな車が示す、思いやり。

車を購入する際は、静かな車を購入しましょう。

胃がんも多い、幹線道路沿い--->http://www.h-tanabe.net/weblog/archives/2004/09/post_176.html
胃がんが多い原因は、車の騒音によるストレスです。

今時の乗用車なんてフェラーリみたいなスーパースポーツ系でも買わない限り静かなもんだろ、
騒音云々ならトラックをどげんかせんといかんとコピペにマジレス。
自動車騒音は半分以上ロードノイズだそうだから高機能舗装を推し進めればかなり改善するはずだよ、
加重の大きいトラックのタイヤは騒音面の改善が難しいから舗装側でケアしないとどうにもならない。

>>311

５年前くらいのヴィッツRS乗ってるけど楽しいもんですよ。

>>311
あと20万出してスイスポ

スイスポ人気だなー
もうちょっとコルトラリーアートを・・・

コルト自体は良いと思うんだけど
いまから新車は古いかなぁとも思う。
後はもう50万だすとインプとアクセラのターボがあるってのが。

アクセラはイイ車とおもうけど前期の方が好み　デザイン的に

あの笑い顔は無いわー

運命のもてあそびで、ffはmtのみ、frはatでしか乗ったことのない俺。

俺はかなりmtが好きなんだ。いいスレがあったものだ。みんなよろしくな。

FFもFRもMRも4WDも全部MTだったというか、MTしか所有した事がない。
ATは会社や家族の車で乗るけど。

いまインテグラグラ号に乗ってるんだけど乗換えの候補が出て来ない。
やっぱりシビックFN号にするしかないか？
唯一気に食わないのは、あの馬鹿でかいホイール。
キャリパー変えないとインチダウンは無理かな？あれ・・・。

>>373は天皇陛下

コペンはATとMTが同値だったから、MT出すにしてもこれからこうなるのかなと思ってたら、86はMTが10万安い。

あBRZもそう

大阪とか都市部に行ってMT車運転すると　さすがの運転大好き人間の俺も　
交通量の多さと信号機の間隔に閉口する…
そのせいで大阪人て　急加速して　飛ばして　すぐ止まる運転を繰り返してるｗｗｗ
そりゃ只でさえ運転がめんどいのにMTなんか売れないわ
都市計画が全くなってない
その一方田舎はMT天国　(´・ω・`)

変速することが多ければ多いほどうれしい俺みたいな変態もいるよ
田舎は5速はいりっぱなしで楽しくないからAT乗ってたけど
東京に引っ越してMTに乗り換えたw
渋滞なんて変速でもしてないと寝ちゃうw

俺もそうだけど、田舎もそれなりに信号とかあるし、のろのろの軽トラとかあるしw

>>378
うん、うん、俺も同じだ。
せっかくのMTなのに高速道路で巡航していたら、ATと同じでつまんないもん。
途中で車の流れが遅くなってブリッピングして3速にシフトダウンしたり、
信号での発進で半クラ使って発進するのが楽しい。

田舎にいくと通勤で有名どころ峠のような道を通勤するような場合もあるから車好きにはうまい

クラッチつなぐときにつながる手前から心持ゆっくりつなげる動作とか、発進の時
の半クラッチで心持ペダルを止める動作って、足全体を持ち上げる感じがあって
意外に負担が大きいかもな。人間の太ももは、骨といい筋肉といい、体で一番
重い部位じゃないか。しかも俺の場合、十代のころ旅館の送迎バン乗ってるとき
クラッチ滑りまくりはじめて、みんなで押す羽目になったこともあって、
少しでもすべりを減らそうとして、逆にギクシャクしてということがMT乗り始めてから
数年あったから、そういう負担も大きい。少しぐらい滑ってもいい、エンジン高回
転でなければ、という心持を持つことにした。

道路も直線になったり平らに均されちゃったりして、コキコキする面白みが無くなった。

原則にエンジンブレーキを多用すればいい。シフトダウンする機会が増える。

減速

エンジンブレーキはミッション痛めるからダメ

そんなことない。アクセル開けて強い加速するよりはるかに負荷が少ない。方向が逆なだけ。

エンジンブレーキ中はオイルの循環大丈夫か

半クラッチもやるだろうからクラッチ板が若干摩耗すると思う。

オイルポンプがどうやって回ると思ってんだ？
その理屈なら、アイドリングはもっとエンジンに悪いのか？w

シフトダウンするときブリッピングするから一瞬燃費悪なる…

いや、それも心配ない。たいした量でないし、エンブレ中は燃料供給が止まるから
その分で取り戻せる。90年代の4ナンバー貨物車みたいな非電子制御
キャブレターでない限り、ecuが燃料を止める。

先が赤信号の時、燃費のために5速→2速までブレーキほとんど踏まずシフトダウンしながら
エンブレだけで止まってたら、6万キロぐらいでクラッチ交換する羽目になった。

それに懲りて、赤信号が見えて余裕があったら
80キロ5速2000回転→ブレーキ→ヒールアンドトゥ50キロ3速3500回転でつないで、
ひたすらエンブレなんだけど、これっていいのかな？？

クラッチは回転合わせて繋げば負担少ないけど、無駄なエンブレはエンジンの寿命を縮めるだけ。

>>392
普通に止まれないの？

ブレーキ踏めｗｗｗ

6万キロでクラッチ交換十数万円と
数万キロでブレーキパッド交換数千円
どちらが得か計算出来ない馬鹿がいるらしい

>>392
とりあえず一速おとして、状況次第ではもう一速おとそすのがいいのでは。
俺はアクセルオフだけで対応できない減速すべき状況では、まず一速落としていって、
3速20キロぐらいまではエンブレ。

>>393
そんなことはまったくない。なぜそう思うわけw

回転合わせて繋ぐから、6万キロクラッチ交換は無いと思うけど、
エンブレによる燃費とエンジン寿命、ブレーキパッド交換なんか
トータルで考えると、どっちがお得なんだろ。

信号まで長いと普通にブレーキ踏まず回転だけ合わせて４速エンブレ

ちょっと前は、短い場合は2速50キロ5000回転ぐらいでつないでたけど、
吹かす燃費の方が悪そうだったからやめた。

>>391
ブリッピングしてると確実に悪くなるよ。
スロットルが開くし高回転だからそれなりに消費するのに対して
ブリッピングなしだとアイドリング回転まで落ちたとしても回転を
維持する程度の燃料で済む。

>>394
やっぱりあの高い回転からエンブレする
キュイーーーンって音を聞くとガソリンカットしてなるな
って気分になる。本当にカットしてるかわからないけど。

>>397
よくわかる。距離によってはたまにする。

>>392
シフトダウンでそんなにクラッチ板が減るとは思えないんだがな。
シフトアップした後に半クラで加速しようとしてないか？

おい、いつの間にか自信がないスレになってるぞ。

つまり
ギアも変えず、ブレーキも踏まずで
２速か３速で巡航するのが一番てことですね！


燃費悪いがなｗ

たまーにシフトアップして2、3秒くらい半クラしてる
やっぱりよくないのか(´・ω・｀)

信号待ちの時にクラッチ踏みっぱなしが1番良くない

>>403
なんでそんなに半クラ楽しんでるんだwww
半クラなんて1秒以下だろ

>>404
どこを痛めるんだ？
オイルがーって？どんだけ長い交差点だよ

てかミッション守りたいならATでいいんじゃね？
こうしたらクラッチがーエンジンがーブレーキパッドがーって思いながら運転して楽しいのか？
買って飾っておく方がよさそうだな
燃費も気になるなら素直にHV買えばいいと思う値段もこなれてきたんだし

回転あわせればクラッチなんか踏まなくてもシフトチェンジできるだろ

最近は通勤で５速から２速に一気に落とす下り坂の場所で
いかに回転数合わせて滑らかに繋げるかに拘ってる

昔乗ってたテンロク、サーキット走り回ってたけど10万持ったぞ。
なくなる前に割っちゃったけどw

>>406
踏みっぱはレリーズベアリング傷めるよ。

>>401
4速60キロから3速→2速→1速へ回転数合わせずに(アクセル踏まずに）シフトダウンしてた。
常に4000回転ぐらいまでいってたかな。
朝は車が少ないから基本的に一切ブレーキ踏まずに止まってた。

>>406
半クラで車庫入れもするから半クラが好きなんだと思う
利き足の都合かも？でも車の為にやめるよ

赤信号の時にクラッチ踏みっぱなしは、踏み込みが甘い事でディスクナントカを痛める原因になりうるから、
良くないと聞いたことがある

>>396
>6万キロでクラッチ交換十数万円と
>数万キロでブレーキパッド交換数千円

クラッチは10万円もしないし、ブレーキはパッドは1万円以上する。

あと、本当にブリッピング自体で燃費が悪化するのなら、ブリッピングせずに
シフトダウンすれば悪化しないよね。
そのかわりシフトダウンで回転を合わすために、半クラが長くなって
クラッチの寿命が短くなるし、だからといって一気に繋いだらタイヤが
ロックしたりするしいい事無いけど。

エンブレと徹底的な交通の先読みでかなり燃費よくなる。
アクセルオフか一速シフトダウン、2000回転以下でまたシフトダウン見たいにやると、
かなり長い距離にわたって緩やかな原則になる。ブレーキランプ点かないけど、
これくらいの緩やかな原則は、逆につかないほうが後ろの注意を引いて安全だ。

二速落としてのシフトダウンは、ブレーキも併用しなきゃいけないような緊急事態が多い、俺の経験では。

東京の一般道でも、俺の場合10.15モード越えは可能だ。

ちなみに燃費のいい運転するやつをアメリカではハイパーマイラーと言うらしいが、
マニュアルのハイパーマイラーにはエンブレ／シフトダウンが欠かせないな。

燃費を気にするならアクセルオフだけ、更にシフトアップや
クラッチ切ったりニュートラルにしたりして、その状態から
止まるようにするべき。

過剰な減速が必要になる走りを避けることだけが
燃費を良くする方法。

ニュートラル中もエンジンはアイドリングしてわずかとはいえ燃料を消費し続けている。
結果がでないはず、それ。

現実の一般道では、ニュートラルで対応できるほど遠くから減速すべき状況は
発見できない。むりだ。

>>416
いかに、ニュートラル状態を作らず、
長い時間エンブレ状態を保てるかが
減速・停止時の燃費走行なような。

アクセルオフとクラッチオフ同時にしたり
もしくは、ブレーキオンとクラッチオフを同時に
すればガソリン消費するし。

ATメインでたまにMT乗る人にブレーキとクラッチを
同時に踏む人が多い気がする。

エンブレ状態よりアイドリングのが燃料食うんだよな、確か。
ま、どこが減るかが違うだけだから、何でもいいんじゃね？
クラッチもブレーキも消耗品だ。

>>407
すまん、クラッチ切らずにどうやって回転合わせるんだ？

>>420
ニュートラルで合わすんじゃないか？
ダブルクラッチのクラッチ踏まないでやるかんじで
簡単に出来ると思うよ

アクセル踏むんだYO

たまにノークラシフト自慢する馬鹿いるけど、
誰でも出来るしシンクロコーン傷めるだけ。

シフトダウンしなくてもエンブレ効くんだが

もちろんそうだから、エンブレ／シフトダウンといっている。シフトダウンするのは
状況によりけりだけど、することが多いね、俺の場合。そのほうがエンブレが長く効くし、
多分オルタの発電量も多そう。

エンブレ多用するとオルタネーターの寿命にも影響あるのか

ないと思うよ。エンブレ時に発電増えて充電する分、バッテリーの充電量が増えるはず。
加速時の発電量が減るだろう

エンジンブレーキはミッション痛めるからダメ

エンブレ＝燃料カットでニュートラル＝アイドリング分の燃料消費だけど、
実際の運転ではニュートラルで惰性で転がって行った方が、エンブレ
使うよりも長い距離を進めるので燃費がよくなったりする。
地元の直線の長い下り坂でいつもニュートラルで進むけど、かなりの距離を
進む事が出来るよ。エンブレでやったら減速しちゃってあまり進まないんだな。

4速　5速でも減速しちゃう車なの？

アクセルオフでも走れちゃうと思ったらISCVが一所懸命回転数を補償してたりねｗ

ニュートラルで走るとかすごく怖い

ATに乗ってるとアクセル離すとニュートラル走行と同じ感覚になる。
MTならたとえ5速に入れてても弱いながらもエンブレ効くから。

関係ないが、一般的なHパターンの5速マニュアルのサードからセカンドに落とす時の
ギアチェンジが一番マニュアル車を運転しているって気がする。
ギアチェンジをシフト操作っていう人いるけど、ギアチェンジって言う方が好きだな

>>420
http://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/shift.htm
クラッチレスシフト　参照

>>428
たしかに傷めるでしょうけど、加速しても傷めるような気がします。

俺は
2nd から　3rd のときの感覚がすき　　理由は分からない

>>430
緩やかな長い坂だからね。失速する。
ニュートラルで行くと、坂が終わって平地になってもそのまましばらく
次の信号まで50キロで行けるから後ろの車の迷惑にならないし。

面白い事に、同じ場所で軽トラでやるとニュートラルでも失速して
途中からアクセル踏まないと進まない。
空気抵抗が大きいのと、車重が軽いからかな。

そういうことね

ecuって1000回転〜1800回転(車によって違う)以上の回転が無いとガソリンカットしないんでしょ。

5速だったら50キロでも1500回転ぐらいだから、ニュートラルと同じく燃料消費してるよね。
ってことは、やっぱり距離に応じて、速度の出てる状態からシフトダウンして、比較的高回転で
エンブレ初めてガソリンカットしている時間を長くするのが一番燃費が良いと思うけど。

ナカーマ

あれ？ここはMT設定のある車を売ってくれのスレではなかったか？

いっつもちゃちゃっと上げて運転してた
それが高燃費に繋がると信じてたorz

加速時はそれでいいんじゃね。俺はあるていどトルクバンドに乗せているけど。

すれ違い

MTの操作についてだから関連している

不満ならおまい何か話題を出せよ。

マジェスタのMTお願いします

>>444
明らかにスレタイと違ってるだろ。
それ用のスレがあるからそっち行くべき。

大概、使える新技術はトラックから降りてくるので、
そのうちプロシフトやエスコットIIみたいなのが出るだろ。

ウルトラNAVI5とか、そういう名前で・・・

余計な自動変速とかいらんわ。

マニュアルモードなんていらないからMT作れ

なんだよマニュアル感覚って

86の復刻はいらんからKP61の復刻版を作ってくれ。

>>449 一字一句違わず同意
>>450 ｵｲﾗもそう思う。軽い、安い、最低限の実用性を備えたFRのMT車が良い。

CX-5 ATだけかよorz
ターボディーゼル4WDのMTって雪国の住民にとっては神仕様なんで売れないことはないと思うんだが。

>>449
試乗しないで購入して
1年持たずに売却
MTモード付の車

>>452
要望だけでも出してみたら？

エクストレイルのmtが消されるか消されないか心配のは俺だけかな。

>>451
最低限の基準次第だがロドスタでええやん。
ダイハツがビーゴのパワートレーンで
ホットハッチ作ってくれたら面白いけど
今更やんないだろうなぁ。

ティーダのようにひっそり消えそう

CX-5 MT無いのかー。
来年って噂のスカイラインクーペ買おうと思ってるんだけど、
もしかしてMTないのかなぁ。GTRのSMTが降りてくる気がしてきた・・・・。

それは無いな、きっと

日本では

期間限定でいいからMT欲しいな
新発売の文字に心踊ってもグレード見てがっかりしたくない

既出ならスマン
インテルの長友がロドのATに乗ってて萎えたｗ

昔見たテレビで女優の夏樹陽子がプライベートでMTのフェラーリに乗っててかなり萌えた。

看護師の女の子がロードスターに乗ってるって言ってたから
オートマ？って聞いたら、オートマなんて恥ずかしくて乗ってられんって
言ってた。
女の子でさえマニュアルで乗ってるのに。

滝川クリステルさんはＭＴに乗っているんだねえ・・・

>>464
オートマだと何で恥ずかしいんだ?

どう考えても男の受け売り

まぁ受け売りでも何でもよいが、こだわりを持つのはいいんじゃね？
そのこだわりがどれほどのモノか、というのは別にしてｗ

どうやったら、MT普及するんだろ。
MTとSMTのハイブリットがでたらほしいかも。

日本の法制が一因だろうな俺の推測では。自動車会社は開発した車を
国交省に型式認定してもらわなければならないが、いろいろ書類そろえたりして
かねかかるとおもう。トランスミッションが変わるといちいちそれを搭載しての
型式認定がいるんじゃないの。車検でミッションを載せ替えた後、強度検討の計算
をした書類を出さないといけないのもそれ。アホだと思うね、世界一信頼性の高い
日本車でミンションが脱落するのかよw

まったく日本を動かしているのはこういうくだらない規制を動かす官僚共だ。

だから、アメリカみたいに、トランスミッションをメーカーオプションとすることができない。
もちろん、向うはat天国と聞くが、日本みたいにスポーティー車だけでなく、
安い大衆車の安いグレードでもマニュアル選べる場合が多い（数年前の話だが）
もちろん、日本メーカーでも。これは、型式認定で余計な手間がないからではないかと思う。

売れないからに決まってるだろ。
アホか。

>>470
これはあるよ。
実際型式指定の絡みには変速機の項目はあるからね。
売れないのはあるけど・・・・・

>>471
だから「なんで売れなくなったか」という話だろ。
アホはお前だろｗ

>>470
>>472
日本では変速機別に形式指定を取らなければならない。
その割りにステアリング位置は不問ｗ
不自然なのは確かだな。

売れないから型式認定を取らないんだろ。
逆だよ、アホか。

売れないからというのが一番だと思うけど、
最近は世界的に環境や燃費に対して厳しくなってきているからじゃないかな。
CVTやDCTを含むATは昔と違ってMTより環境や燃費に対して有利だからね。
POLOのGTIに本国にもMTが設定されないのは環境性能を優先させるためと聞いたことがある。

実際はMTが欲しいユーザーはもっといると思うよ。
採算関係なくMT車の設定を90年代と同等にすれば、MT比率は90年代当時と
同等とまではいかないけど今よりは確実に増えるはず。
ただこの不況と円高の中メーカーは少しでもコスト削減したいので、
MTが今より売れても無くす方がメーカーにはメリットがあるんだと思う。

ただ一部に一定のニーズはあるので完全には無くさない。かろうじてMTのニーズ
の残ってるスポーツカーは、ATよりもMTの方が適した車だからね。

>>474
じゃあ全車種にMT／ATそろえてるBMW MINIはどうなるの？
ボランティアでもやってるの？

おっとIDがフォルクスワーゲンだｗ
VWはゴルフGTIを北米ではMTで展開してるんだよね。

>採算関係なくMT車の設定を90年代と同等にすれば、MT比率は90年代当時と
>同等とまではいかないけど今よりは確実に増えるはず。

ちょっと間違えた。MTの設定が90年代から減ってなかったら、今でももっと
比率は多いだろうって事を言いたかった。
ただ一旦減った今から増やしても、ATに行った人でMTに戻ってくる人は
いるだろうけどそんなに多くは無いだろうな。

燃費測定が噓っぱちだからだろ？
AT CVTが圧倒的有利な測定法だからな。
実燃費はMTの方が間違いなく良いのにCVTは低燃費って思い込まされてる。

最近驚いたのは、2トンクラスのトラックの標準ミッションがAMTが増えて来てる事。
現行キャンターがDCT、エルフ含めてエンジンの一本化(チューン違い)してるのも欧州車みたいだなぁと感じるな。
トラックは市場規模の都合で世界的なダウンサイジングが主流になったけど、乗用車はどうしても地域の絡みでそこまでは踏み込み難いんだろな。

型式認定の費用がもっと低ければ国内で販売するMTは増えるだろ。
海外でMT売ってる機種は開発は済んでるんだから。

>>475
本家がDCTの速いからいらんと言ってるが…
それと480が書いてるが、日本でMTの燃費が悪いのは
変速する回転数を決められてるからだ。

そだ。
国内販売車で輸出仕様のMT設定ある車種とかで欲しい車種ここで上げてみねーか？
ネタ話にはなるけどｗ

早速
CX-5
アテンザにディーゼルMTがあればいらんがな〜

>>482
増えないね。
海外向けをそのまま流せるとしても
ラインナップ増やすこと自体がコスト増に繋がる。
国内でMTが売れないのはわかりきってるので、
出すことはないだろう。

てえ事で言いだしっぺも。
アベンシス
アコード
レクサスIS
カムリ
ラクティス

探してみると結構あるなｗ

>>483
VW Polo GTIにDSGしかない理由
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/218753/blog/21491371/

>>488
環境性能と聞くとNOx、SOx、COが思い浮かんでCO2と車重が思い浮かばなかった。
EUもいつの間にか車重込みのCO2規制になったのか？
まぁみんカラだと信じ切れないが

初期のミニバンにはMTがあったのになあ。
エスティマエミーナ/ルシーダ
タウンエース/ライトエース　ノア
セレナ
あとは知らん

>>482
よく言われるけど形式認定の費用って本当に高いんかね
たまに正規輸入車で数十台限定とかで入ってくるMT仕様は大赤字のバーゲンプライスってことなのか？

AT免許を廃止しない限り、殆の男は独身時代しかMTに乗れず、それ以降はAT確定
メーカーもそれを知ってるからAT比率を上げてるわけで

AT車で限定なし免許が取れるようにする等、MTが売れる要素を作ればラインナップも少しずつ増えると思う

>>491
輸入MTの限定車は少数輸入枠を使って持ってきてるとか。
正規なのに並行輸入と似てるというウルトラＣで販売してるわけだ。
しかしマスタング、よく持ってきてくれたなぁと感心したよ。

最近驚いたのは、2トンクラスのトラックの標準ミッションがAMTが増えて来てる事。

ごめん上げてしもうた。
>最近驚いたのは、2トンクラスのトラックの標準ミッションがAMTが増えて来てる事。
普通車AT限定免許の人でも乗れるように。

次に出るMTは、レガシィGT系が年改で新エンジンに換装との噂。6MT､5AT⇒6MT､CVTになるか？

>>469
踏み間違い事故が全てオートマである事を
もっと大々的に取り上げる

>>490
ボンゴフレンディ
あのテントみたいのが印象的だったから覚えてる

車なんて便利で経済的なら何でも良い、楽に運転出来るなら越した事はないって人が増え続けている限り、MTの復権なんて無いんだろうな。

実際、MT乗らない人の大部分は、変速面倒って理由だろうし。
選択肢が無いから仕方なく…は、極々少数派の意見だよ。

>>484
キザシスポーツGTSが欲しい俺は間違いなく異端

>>497
あの引退した人が宣伝してたな

>>498
>選択肢が無いから仕方なく…は、極々少数派の意見だよ。

少数派だろうがなんだろうが、それでMT比率が下がってるのも事実。
うちの親戚に一番最低グレードしか買わないおばちゃんがいるが、
長年MTだったが今はATだ。自分専用の買い物車だから安いやつで
十分って考え方なのだろう。
あと、うちの近所にもMTに乗ってたおばちゃんがいるが、最近買い換えてAT
になった。

>>496
スーパー駐車場の柱に車衝突、夫婦が死亡

８日午後３時１５分頃、浜松市東区有玉西町のスーパー「バロー有玉店」駐車場で、
同市中区上島、無職木村精鳳(せいほう)さん（８０）の乗用車が車止めを乗り越え、入り口脇にある柱に衝突した。
木村さんと、助手席に乗っていた妻きんさん（７６）は搬送先の病院で死亡が確認された。
買い物客にけがはなかった。

浜松東署によると、乗用車はマニュアル車。同署で事故原因を調べている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120208-00000820-yom-soci

>>502
それは踏み間違えではなくて、1とRを間違えたとかじゃない？

>>503
自殺ですな

>>504
MTでもそんな事故あるんだね〜

つか、単なる暴走のような気がする

MTでこれだから、ATだととうの昔に事故を起こしてただろうな。

>>501
売れないから設定減ったんだろうが。
逆だろ、アホか。

MT信者ってアホだな。
一緒にされると迷惑だから2chの外で頭の悪い発言するのやめてね。

NG推奨

ID:/K84Q9aF0
ID:/K84Q9aF0
ID:/K84Q9aF0

MT信者＝馬鹿＝まともな仕事につけない＝貧乏＝新車が買えない

そりゃメーカーから切り捨てられるよw

NG推奨

ID:/K84Q9aF0
ID:/K84Q9aF0
ID:/K84Q9aF0

>>510
大事なことかもしれないけど、1度で十分だよ。

>>502
半クラの操作ミスかな。ご冥福をお祈りします。
俺はもともと変速機がなんであれ、、
操作ミスしたら事故が起こると考えてる。

車種スレでMTの話を出したらMT厨だっていうヤツが出てきた
ただ単にシフトフィールのいい6MTが欲しいと言っただけ
別にMTは良くて、ATが悪い、とか言ってないのに・・・
何なんだろう？

>>484
普通の中大型セダンに欲しいね。

スレ違いだがセダン＝高級車っていうイメージを作りたいのか、高価格帯ばかりにするのやめてほしい。
200万くらいで大型セダン出せると思うんだけどな。

今度三菱から出るミラージュとかいう車にＭＴがあるって本当？

>>507
キミはアホだね。
>売れないから設定減ったんだろうが。

何をいまさら当たり前の事を？
売れないからMTのラインナップが減っていき、小数のMT派が買う台数だけでは
コストが掛かりすぎるから一定の需要がある分も作れないって事だ。

つまりは売れない分だけを減らしただけではなく、売れる分も減らしたと言うわけ。
少しばかりの売り上げの為に用意できないって事だよ。
スポーツタイプは比較的買う人が多いからラインナップ出来るんだろう。

>>514
なんだＭＴないんだ。

>>515
なんで受注生産という形で海外向けに作ってる物を売れないんだろう・・・

正直いうとメンドーだから

フィットに安いMT設定あるじゃん

>>512
ＭＴを運転出来る、さらにはそれを好むなどと表明することを
「攻撃」として受け取る層がいる。
「自分にはできない技能をこれ見よがしに鼻にかけた」というわけ。

>>517
型式とるのお金かかるし
イギリス仕様をそのまま日本で走らせるわけにいかないから日本用のパーツなりが必要になる
その分回収出来る見込みが薄いんでないかい？

MT乗りは
やっぱスポーツカーならMTでしょwww
とか言っちゃうからよく思われないんだと思う
自分がMTに乗りたいって気持ちを常識として振り撒くから
別にAT大好きでATを好んで乗る人がいてもいいのに
必ずMT>>>ATにしちゃうでしょ？
AT買うのは腕がないからとかお金ないからとかで買えないんだろ？って煽るし
MTがいいに決まってるって姿勢がね

俺はMTしか乗らないけど他人の車のミッションにまで興味ない
むしろ他人の運転ならATの方が好ましかったりもする

>>522
必ずMT>>>ATにしちゃうのは良くないけど、スポーツカーならMTでしょって言うのは
当たり前だと思うよ。
今の日本の現状で普通の車でMTを進めるのは違うって言うのは分かるけど、
ついにスポーツカーでさえMTはダメな風潮になったのか？

>>523
すすめるのはいいと思うけど
MT>>>ATを押し付けるのはよくないのでは？という意味
スポーツカーだからといってもはやMT>ATとは言えなくなってるんじゃないかな？なにを重視するかは個人の問題だし
86のスレとかで
この車ATで乗るとかwww
って煽ってるの見て悲しくなったので

2004年頃にあったデミオの5MT79.8万円が欲しい
スイフトやフィットはちょっと高いよ

>>520
なるほどね　そう捉えられるわけだ
気をつけよう

>>524
確かに押し付けはよくないけどあんまり見たことないな
どっちかってとAT乗りがMT車馬鹿にしてるのを見るのが多い
それに86のスレはずっと荒れ気味だったよ
値段やデザインで総合的に微妙って思う人がスレに多くいたのと、
公式サイトでこの車は当然ATだよね(ｷﾘｯっていう一般人のコメントがあったから、その流れでスポーツカーをATで乗るのかよ、みたいな流れがあったよ
トヨタの足回りじゃ云々という話題も含めて

トレーラーから2tまでAT或いはMTモード付きセミオートマで
タクシーまでATで、実用燃費でも差はない。
馬力あるモデル欲しいと、必然的にセミオートマ。

圧倒的に疲れないし、燃費も変わらないし、
厳しい卸先でトレーラーをバックで入れる時くらいしか
半クラッチ切らない。

軽乗用車のNAと軽トラック以外は、用途的にもMT要らないだろ。
トルコンと違って滑る感じもしないしCVTは結構走るし。

>>471 一因とかいてるだろが。大企業の製品はたいてい規制が強すぎていちいち
官僚機構のはんこもらわないと国内では売れないのが多い。だから大阪とかで
起業しても東京で本社を構えるようになるのさ。

MT操作くらいで疲れるだなんて、運動不足もいいところだと思う。
まあ世間では車の運転なんてしたくないって言うのが大半なんだろうな。
少数派なんだろうが俺の周りの連中は、MTスポーツカー派とスポーツカー嫌い
のMT派と、ミッションに拘りは無いけどスポーツタイプや軽などのMTの方が
適してる車ではMTを積極的に選ぶ派が多いんで、スポーツタイプやトラック
でもATを選ぶ人がよく分からないわ。
もちろんATしか乗らないっていう人もいるけど。

>>529
ミッション多いとラインの効率が落ちるからねぇ
納品時の冶具もAT、MT汎用にしないといけないし。

売れないのに手間かけるほど余裕ないと思う。
需要がコラムMTやステッキ型のサイドブレーキ並みにないんだと思うわ。

MTのみのフォードのKaとか全く売れなかったしね。

>>521
台数の少ないティーダやアクセラの教習車ですら日本に無い1.6Lモデルでちゃんと形式とってるんだから
そんなお金がかかるとは思えないんだけどなぁ

>>530
MT操作で疲れるというかATの方がより疲れないってことじゃね？
俺も遠出専用でかったレガシィはAT+アイサイトで疲れ知らず
普段の通勤はZ34のMTだけど
ようはそれぞれにいいところあるんだから使い分けだな
いついかなるときもMTで楽しみたいわけじゃないしATで楽したいときもある
どっちがどっちより優れてるなんて決められないし決める必要もない
メールと手紙の使い分けみたいなもんだ

>>530
仕事で乗らない趣味の人ならともかく、仕事で乗る人はAT。
都市部の渋滞の時に差が出る。

あとはエンジン側のインジェクションの制御が
昔よりも細かくできる様になって、
ATやCVTの制御とリンクできるようになったから、
最適さでは、最早電子制御のATの方が上。

MTはHシフト、コラム関係なく、
クランク棒とか、手動グロープラグとかと同じで過去の遺物だよ。

>>534
それで結構。
ようはドライバーがギアとクラッチを動かせることに意味がある。

>>532
教習車は子会社とか関連会社に面倒なところを
すべて任せてる、いわゆる「特装車」なので、一緒にしてはいけません…

>>535
何のために？
最適でも無く、最高でも無いのに。

人が動かす事に意味があるなら自転車で充分だろ。
セルだってキャブだってグロープラグだって今は全部、自動。

今となっては制御がAT以下のMTは、
乗る前に気圧計ってメインジェット選んだり、
クランク棒突っ込んでグルグル回したり、
冬場にグロー入れてブルブル震えて待ってるのと同じだな。

これはMTに限らないけど、
手段が目的になってる時点で、社会的には誰の賛同も得られない。

>>537
コピペの真似？
誰もトンチンカンな人に理解してもらおうと思ってないが。

>>531
書籍のアマゾンと逆で、自動車メーカーみたいな大量生産・垂直統合業種は
ファットテール、つまり少ない需要を拾わないからな。

>セルだってキャブだってグロープラグだって今は全部、自動。
手動よりも自動の方が楽だし、それで機能的に劣って無いから。
しかしATはMTを適切に運転できる人から言うと大幅に劣っているから、
MTの方がいいと言う人もいるんだ。

グロープラグって寒いときにディーゼルエンジンの始動に使うものだろw
初めから自動だよ、そんなのww

>>540
日本の大多数のファミリカーのドライバーがクルマに乗るのは
移動の目的を果たす為の手段であって、
乗る事自体が目的ではないから、変速の手段に拘る理由がないって事。
だからメーカーがMTを作る訳がない。

機械的にはインジェクターからセンサーから同調してる
ATの方が絶対的に性能が良いんだから。

大型トラックですらプロシフトやイノマット、エスコットの時代に
MTを手段が目的ではないクルマに求めるのはエゴというか、
最新デバイスを拒否するとか、本当のクルマ好きとは思えないわな。

MTはホンダやタイプRやS2000、トヨタ86みたいに
「MTのクルマに乗る事」が目的になってる車にしか
ペイできるだけの需要がないもの。

>>542

>最新デバイスを拒否するとか、本当のクルマ好きとは思えないわな。

えー流石にそれは無いわ

機械任せの部分が多ければ、その分運転する楽しさは失われる
ちょっと前にもパワーウインドウ云々言ってる馬鹿がいたが
車の運転って窓を開けたりメインジェット交換したりすることじゃねーから

なんでＡＴ猿は猿なのに人にさからうんだろ
ＭＴは運転の基本
ＡＴなんて補助輪付きの自転車と同じ
ほんとの意味で運転にはなっていないだろ

>>542
性能だの手段だのは
運転をちゃんと理解してから言え
だから猿って言われるんだ

>>543
あと2chのクルマ好きで凄く不思議なのは、
S2000にATがあったらバカにするのと同じメンタルで
メーカーがファミリーカーにMTがある事を否定してるってのを
何で理解できないのかな？と。

MT操る車が、それなりの物ばかりなんだから、
クルマ好きはそれを買えば良いじゃない。

そこらのノアとかFITやベリーサの普及モデルなんか、
クルマ好きが乗るような車じゃないだろ。
車を単に移動の手段としてしか見ない人のための車だろと。

言ってる事が支離滅裂なんだよな。
車好きが乗る車に乗れないなら、移動の為の車に乗れよ。
S2000にATを求める様な愚行をするなと。

普通の車に汎用の使いまわしの普通のエンジンだったらCVTで良いじゃないの。

MT=走り屋
MT=スポーツカー
この思考こそがまさにAT厨

移動の手段も楽しいほうがいいじゃんっていうスレだ

需要を考えたらほとんどがATになってる現状は当然だし
性能面だってスポーツカーでもDCTにしたほうが優れてることなんか皆分かってるし
わざわざ言われるまでもない

はたしてハンドルやブレーキが自動化さらたらAT厨は満足なんだろうか。

>>547
あなたみたいのはアクセルワークが下手で、
クラッチがないと緩衝できないか
単に貧乏人なのね、としか思わないわ。

量産効果のおかげで最も安価でマジョリティ最優先の
凡庸な車にMTを求める時点でね。

アクセルワークが上手い人は、AT乗っても普通に乗れるから。
左足で誤魔化せない分、アクセルワークが細かくなるけどね。

むしろ喜ばれるだろう
ただでタクシーに乗ってるの一緒だし、例え事故ってもメーカーの責任になる

>>537
そういう極論が意味を持たないのがまだ解らないの？

＞手段が目的になってる時点で、
目的がMT車を操る楽しみでも良いんじゃない？
もちろん、ATを運転するのが楽しければそれはそれで良いと思うし。

>>550
＞クラッチがないと緩衝できないか

＞左足で誤魔化せない分、アクセルワークが細かくなるけどね

これはMT乗ったことがないのがバレちゃうだろ

俺はアクセルワークをどうがんばっても
4ATのシフトショックを消せなかったから
クラッチペダルがあるほうがいいな

AT厨のスレはないのかね？
住み分けすればいいのに

>>546
あのなぁ、MT派の人間を一括りに考えるなよ。
MTでシフト操作を含めて運転を楽しみたい人もいるだろうけど、
単純にATが嫌いだっていう人もいるのよ。
クラッチ操作なしでクルマが動き出すのが不気味だとか怖いとか、
自分のリズムとは違うタイミングでシフトチェンジされるのが
鬱陶しいとかっていう理由でね。
いろんな人が色々言うから支離滅裂になるのは当たり前。
普通のクルマならCVTで良いだろっていうあんたの意見のほうが無茶苦茶。

>>550
＞ 左足で誤魔化せない分、アクセルワークが細かくなるけどね。

つまりブレーキパカパカのことですか？

>>548
でも手段が目的になってるのは少数だからね。

ATなんて所詮スイッチで取り回しはどうにでもなるけど、MTはそうはいかないから。
MTのためにプラットフォームや内装のデザインに制約をつける意味がない。

駆動方式に拠ったエンジンとミッションはセットで使いまわすから、
量産効果＝使いまわしを考えると、MTのギア駆動ってのは面倒だよ。

いちいち歯車を設計しないといけないし、セグメント変わると使い物にならないし、
納品ロットを考えても格速、ギアの大きさが違うから、売れないんじゃ作れないよ。

燃費云々だって、プリウスやインサイトにMTが無い時点で説得力がない。
昔のミラージュの燃費仕様の頃とは、明らかに違ってAT（CVT）が進化してるし。

>>558
欧州仕様にMT車を残してる車種に関しては関係ない話。

いい加減スレ違い。
巣に帰れ。

BRZはMTのほうがカタログ燃費がいいぞ

cvtとmtがあるフィットの実用燃費は、どっちが上なの？両方乗った人いる？

>>542
ATはMTに比べて最新デバイスかもしれないが、未だにMTに劣ってるから
嫌なんだよ。
ATがMTよりも優れているのはドライバーの疲労軽減。これだけ。
車を動かす事にいたってはMTに比べたらクソみたいなもん。

>>542
実は車好きじゃないでしょ
ていうか嫌いでしょ

>>556
>普通のクルマならCVTで良いだろっていうあんたの意見のほうが無茶苦茶。

俺はS2000に乗ってるから言えるんだけど、
S2000にはMTしかありませんよ、って言われても否定する理由がないから。

逆にファミリーカーにはエンジンからプログラム制御から
ATやCVTに色々な意味で最適だからATしかありませんって言われたら、
やっぱり否定する理由ないだろ。それと同じじゃないの？

某社のスポーツモデルみたいにギア比の合わない6MTを無理やり積んでたら、
MTだろうが、やっぱりしょうもないクルマな訳で、それでもATよりもマシってのはアホだな。

MTもATも、ただ載せりゃ良いってもんじゃないし、
昔のトヨタ車みたいにMT共用しまくってて、
ギア組み換えまくりとかできる訳ではないからね。

コスト重視でワンセットしかない外れのMT乗って何が楽しいの？

それに「楽しみ」を基準に考えたとしても、
FCやユーノスのATを散々バカにしてる板では説得力がないわな。

>>565
MTの出来とMTの有無は別次元の話。
自分みたいに単純にAT嫌いの者に言わせれば、
CVTやDCTを含めてATって言う時点で選択肢から除外。
もちろん出来の悪いMT車には乗りたくないけど
だからといってCVTなんか選ばない。

MTがほしくてMT車買ったけど、車買うときに本当にMTで良いのかってかなり悩んだな。
本当に運転できるのか不安が大きかった。
右折待ちや坂道発進、自動車学校での嫌な思い出がMTを遠ざけていると思う。

>>567
結構わかる
でも運転してたら嫌でも慣れるよ

そこまでしてMT乗るかって言われそうだけど

MT買って後悔したって話は聞いたことないなー

今はMT買って本当によかったと思ってる。
確かに3000キロぐらいまでは緊張しまくりだったけど、
1万キロぐらいにになったら全然不安はなくなった。

MT仕様があってカタログ燃費が自動変速仕様より悪い車を作ってるメーカーは
MT車の運転もできない無能を雇ってる無能メーカーということで良いか？ｗ

>>571
モード燃費の測定方法を調べてからもう一度書き込もうね。
恥ずかしくて書き込めないだろうけどw

GT+見てたら司会の猿みたいな男がRCZ試乗するときに
「マニュアルかぁ〜」
とダルそうに言いやがった。
あのジャニーズ崩れも起用した奴も死ねばいいのに。

>>558
インサイトにはMTあったぞ、MTの方が燃費良かったしｗ

俺教習所時代に路上の坂道発進でエンストしたんだけど今でもそこ通ると緊張するｗ
普段は別にどうってことないんだけどその場所だけはどうも駄目だお

燃費に関しては8段以上の多段ATが普及するとMTでも追いつけなくなりそうだが…
まさか大衆車にまでポルシェの7MTみたいな変態ミッション載せるわけにもいかないだろうし

なんか段数が多けりゃいいみたいな風潮あるな
エンジンがクソだから多段にしないと駄目なんじゃないのか？

回転数に拠って効率が変化する今の内燃機関を用いる以上
多段もしくは無段階ミッションが理論的に優れるとされるのは仕方がない。

>>576
今のCVT化の流れは、CVTによってエンジンの一番おいしいところを使えるから、
逆にエンジン自体はクソになっていってるらしい。
逆に言えばクソみたいなエンジンでもCVTでいい回転域だけ使えば、ごまかしが効く
って事みたいよ。
でも最近のCVT車に乗ると、単純にひたすら低回転しか使わない感じだけど。
1000回転で巡航できるっていうのはすごいよ。アクセル離すと逆に回転数が
上がるもん1200回転くらいに。

>>578
エンジンに手を入れたマツダは気概があるってことか。

しかしマツダのＭＴラインアップは、
デミオから一足飛びにロードスターやＲＸ−８、
マツダスピードアクセラに行ってしまうので、
200万円近辺で買える中間層が抜けている。

>>578
クソなエンジンでは無くて、無限接点のCVTに合わせたエンジンなだけ。

常用域の、どの車速でも常に1,000rpmで最適なギア比が選択できるなら、
1,000rpmでベストなエンジンが作れる＝燃費が良くなる。
1,000rpmだろうと、CVTなら車速に必要なトルクは得られるからね。

過去のMTやATみたいにギア比が固定だと、
各ギアは理想値の一点とその周辺以外は性能的に妥協せざるを得ない。

回転数と車速に対してベストなギア（使える妥協の範囲）は段数分しかない。
だからMTもATも多段化した。昭和の2ATとか3MTなんて耐えられないだろ。

例えば旧世代の3Sみたいに3,000rpm近辺が最適なエンジンの場合、
3,000rpmをキープできるギアと車速を考えたら非実用的。
だから燃費が悪いし、エンジン自体が燃費性能では劣ってる。

CVTに特化したエンジンに、エンジンの美味しい所がほとんど使えない
MTを積んでもしょうがない。量産効果も期待できないし。

>>580
うん、だからCVTを前提としたエンジンは、トルクバンドが狭いクソエンジン
でも成立するからエンジンが進化せずクソになっていくんだとか。

>>581
高出力と低燃費はベクトルが違うだけで、同じ開発能力が求められる。

昔のバイクレースの8段変速レーサーとCVTはエンジン、ミッションとも目指してる事は同じで、
CVTの方が8段変速機よりも細かく、適切にエンジンの性能を活かしてるだけ。

トルクバンドがクソ狭いエンジン＝クソではない。
寧ろエンジン単体では、究極に絞り上げた素晴らしいエンジン。
5MTで使いにくいのは、クラッチ制御とミッション方式が雑で駄目だから。

ベルト駆動は究極の多段化で、ベルトとセンサーの発達で細かい制御ができて
無段階で回転数とトルクを調節できるから、中規模以下の工業機器も今ではベルト駆動制御が殆ど。

動力の伝達＝エンジンの特性と性能を活かす為のミッション選択が大事になる。
だからCVTなんだな。もっと進化するだろうし。

いまの所伝達効率が低いのは今後上がるのだろうか
まあそれ以前に伸びたパンツのゴムのようなフィーリングは好かん

>>583
CVTはロックアップするし既にそこらのトルコンATより伝達効率はよくなってる
スバルのCVTなんかとくに
それにCVTはコンパクトで軽いしね
俺はAT乗るならCVTだな
他のATは自分の感覚と異なるタイミングで変速するからやっぱり気持ち悪い
CVTはシームレスだしゴーカートのように乗れるからいい

トルコンATもロックアップ領域の拡大で凄い進化してるぞ
０発進以外のヌルヌル感は全く無し、近々９ATとかもでる

まぁそれでも俺はMTに乗るけど

>>558
インサイトはともかくプリウスは構造的にMT設定できないから

AT多段化については最近では普通に6ATとかあるけど、あれは機械だからできるよね
レーサーですら6MTは扱いづらいっていうしあんま多段化するのもどうかと思う。

86の6ATのギヤ比っておもしろいね。
1速　3.583
2速　2.060
3速　1.404
4速　1.000
5速　0.713
6速　0.582
減速 4.100

5速60�q/hが1500回転、6速60�q/hが1200回転とは燃費に良さそう。

そろそろATスレに帰ってもらおうか

9速ATなら燃費で6速MTより上になるのかなぁ。


【ZF】横置きエンジン用9速ATを世界で初めて開発
ttp://autoprove.net/2011/07/8517.html

9速ATの性能では、変速比幅は9.84ときわめてワイドレシオで、各ギヤ段はクロスレシオ化されている。
当然ながらハイギヤード化されているため、現存する6速ATとの比較で、燃費は16%向上する。
また巡航でのエンジン回転数では、120km/hで6速ATは2600rpmであると仮定すると、9HPでは1900rpmに下げることができる。

9ATとかすげえなｗ
もうCVTいらないじゃん

>>589
どうせ自分で操作できないならCVTでいいじゃん

>>589
細かく変速されると気になってしょうがないだろ。
高級車にしか採用されないだろうから、
エンジン音が静かなのが前提かもしれんが。

>>592
と自分も思ったけど、小型車向けらしいよ。

>将来の主力は小型FF車向けATと決定
>世界初の乗用車用9速AT、それも横置きエンジンを前提とした
>小型FF車向けのトランスミッションはどのような経緯により決定されたのか。

>>593
これがパドルシフトでタイムラグなくシャキシャキ入ってホットハッチに搭載されるなら面白そうだな

ここってMT好きな人が無理だと分かってて（自分の好きな）車にMTのっかったら・・・と妄想するスレじゃないのか？
AT好きな人は（あるかは分からないが）巣に帰ってくれ！ w

燃費の話になってたからつい。
自分はMT派。

日産はもう小型車にMTは載せないのかな･･･

一昔前は免許とって最初に乗るような1300とか1500で一番安いのにMTがあったのに
最近はこの辺がなくなってるのが痛いな
MT車に乗る入り口がない

その9ATにパドルシフトでもいいよ。

それにメーカーオプションでトルコンレス&摩擦クラッチ&クラッチペダルセットを用意してくれればｗ

8速MTでも作ろうか

バイクレースでかつて５０ｃｃクラスが１８段変速とか出すようになって
規制入った記憶が

去年の秋、今となってはもう旧型になってしまったBMW320iセダンMTを買ったが、
当時2000cc車の中でカタログ燃費が一番良いクルマだった。
今でも燃費性能で上回るのはスカイアクティブアクセラだけ。
別に燃費性能の良さを理由に買ったわけじゃないけどね。

トラックの16速MT

ttp://www.youtube.com/watch?v=dKzn2U83xrs

>>598
いまやMTは贅沢品だよ。
高価なスポーツグレードしか設定されないとか。
最近レガシィのラインナップを見て驚いた。
なんと自然吸気エンジンはMTが選べない。

MTの多段変速と言えば、当時発売前のR34が見れるとかで話題になったDVDを思い出す
速度上げる前に馬鹿みたいにギアチェンジしていく奴

>>601
スズキの12速は知ってるけど、18速はしらなんだ。
ホンダは8速。今は多段化は禁止されてるけど。

超狭いパワーバンドと細いトルクの50ccのエンジンを使い切る為の多段化で、
コンセプトは今のCVTと同じ。レーサーは大変だったと思う。

>>604
レガシィが2.5ﾘｯﾄﾙターボだけ、インプが1.6ﾘｯﾄﾙだけって
ちょっとどうよって思うよな。今時セダンを選ぶ人って
保守的な人だから、もう少しMT用意してくれても良いように
思うけど。

最近は新規に発売される車にMTが積まれる事は無くなってしまったな。
ラッシュ/ビーゴがモデルチェンジせずに後継車に変わってしまったら、
MTはなくなるんだろうな。
テリオスキッドはどうなるんだろう。これも後継車に変わったらMTはなくなる
のだろうか？まだ軽自動車だからラインナップされる確立は高いか？
でも最近は軽自動車でもMTが激減してるしなあ。

>>598
ヴィッツRSやスイスポがあるじゃないか

>>608
FR＆4WDの軽トラックだけは一定のMT需要があるから（過積載農家の為に）
ベースが軽トラックの車には、MTが残ると思う。
MTならクラッチが滑ってイカれても安く直せるから。

しかしFFベースの車両のMTは無くなる。客層からして残す意味がないから。
その分、コストダウンして安くした方が沢山のお客さんから喜ばれるし。

550ccNAキャブ車の2AT、3ATの時代のイメージだと乗りたくないけど、
660ccインジェクション化＆ATの耐久性UPや多段化（軽自動車なのに4ATが標準）でも
MT並に安く売れる様になった時点で勝負は着いてる。

っつーかフィット、スイフト、デミオには廉価版MTあるじゃん。
コンパクトクラスはMT設定恵まれてる方だ。

>>607
インプのMT買う人は安く買いたいだけだから1.6しか売れない
レガのMT買う人はそれなりに走りたい人だからターボしか売れないってことらしい
レガ本社の人に聞いたから少なくとも社内ではそういう認識

>>612
そういう甘い認識だから毎回「なんでこうなった」って言われるんだろうな
スバルは市場調査がヘタなんだろうか？

>>609
そんな走りに気合の入ったのじゃなくて
スターレットやカローラの安グレードみたいなのにMTがないなと

>>613
>「なんでこうなった」

これをいうのは少数派ってことを理解しようねw

スバルのマーケティング能力の低さは異常

>>615
なぜ少数派なんだ？
説明してくれ

>>612
GHになった時点でこそ2LNAにMTを出すべきだったのに出さなかった。
今のレガはあんなんだから、レガからのダウンサイジング組みも狙えたはず。
GD/GG系の2LNAMTは誰得な車だったがGHはよさそうだったのに・・・

>>616
GD・GGの迷走ぶりは伝説に近いよね

>>597
マーチに載せる予定はないってディーラーで言われたわ
もうノートにもMTはないの？
>>612>>618
今インプレッサの1.5lをMTで乗ってるけどそこまで悪くはないけどね
確かにパワーはないし、ギア比はやたら高いが
1.6になってエンジンよくなったからインプはあれでいいんじゃない？
まぁレガシィに2lMT用意しないならインプで用意しろとは言いたいが

>>606
スズキの14速があった。
50ccの2サイクル2気筒で、パワーバンドが19500〜20000rpmと超ピンポイント。

先代レガシィにはH6の6速MTがあったろ。
でも絶望的に売れず、マイナー時に消滅というスバル車には珍しい終焉。

あれは買う買う詐欺被害の典型だった

>>620
ノートは1.6LがMTだけどモデルチェンジで消えそうな気配

1.5〜2.0セダンはカローラとインプしか無いな…

プラッツからベルタになったときMTが消えたのが残念、
ガワがベルタで中身ヴィッツRSだったら多分買ってた。

先々代のマーチや初期型ヴィッツ（共に1.0Lが主流）、
ターセルコルサの1.3L（4速）、スターレットのMTですら
同じ年式の中古よりも安くて、捨て値で売られてるんだから
出す訳がないだろ。

>>624
個人的に、インプは二駆にもmtほしいが、これは高望みだな。

>>627
GD/GGの頃にはFFにもMTあったんだけどね…
AWD限定なのはきっと雪国地方のためなんだろうと思う。

MT用意するだけでもスバルの良心というもの

今の若い人たちってMTに対してこんなイメージなんですかねぇ

ttp://burusoku-vip.com/archives/1607796.html

>>630
アフィブログ注意

まとめ読むだけでもダメなんですかね？ｽﾐﾏｾﾝ

BRZで2駆の楽しさもスバルは得たし、次のインプはそのエッセンス入ってるのでは？

>>632
まとめサイトでもアフィのあるものは張らない方が無難だよ

ところで前輪デフがなくなったので86/brzは水平対向エンジンを低くマウントできた
とやかましくいうやつがいるんだが、本当なのかね。

>>635
レガ、インプと比べたらかなり下で後ろにマウントできてるよ
機会があれば展示車見てみるといあよ今の時代にボンネットここまで下げれるのかって少し感動した
数値としてどれくらい下がったかはググってくれ

>>623
買う買う詐欺被害と言えば
10年くらい前のBMW3シリーズだろ

関係ないけど
・ストレート携帯（除くスマホ）
・単三電池のデジカメ
・ＭＴ車

ＭＴ車が一番先に無くなりそうだな

E46のMTか
オーナーズクラブが署名持って本社に突撃したんだよな

>>636
オイルパンとかあるから、それを薄くしないと低くできないのにと思ってね。
前輪デフはオイル版の後ろにあるから。

エンジンを後ろに下げるのはわかるんだけど。

ＭＴといすゞの乗用車の数が同じくらいだって？

ＭＴ終わったなｗ

>>639
高さはデフがなくなったから下がったというより
より低くってのを目指してがんばって下げたから下がったって感じだと思うよ
インプとかはエンジンの位置はそんなぎりぎりまで下げようとしてないからね
AWDでターボでラリー前提で下げる理由もないから

>>635
エンジンを低く後方にマウントするためにAWDを諦めた。
最初FRで作ってSTIバージョンでAWD化する案もあったが、そうすると
低く後方にマウント出来ないんでやめになったと開発者の話が雑誌に
書いてあった。

ガチャガチャするAT作るくらいなら最初からMT作ってほしい。
なんだよマニュアル“感覚”って。感覚なんてくだらない装備を無くせばもっと安くできるはずだ。
ハイパーナントカ、ナントカトロニックなんてカッコいい名前付けたって所詮はAT（クラッチレス）。面白くもなんともない。
失礼だが何がハイパーなんだかよくわからない。
Fun to Driveと本気で考えたいならMT無くして語れない。

まぁ舗装路走るのに四駆はいらんよな。

>>637
ストレート携帯って現行ラインナップにあるの？

>>644
高速道路流すときはAWDの方が楽だけど
86はGTじゃないからFRのままでいいかもな
ただFRなら重量バランスはリア寄りにして欲しかった
今のままだとちょっと出力あげただけでケツが出て楽しめなくなりそうだから重いLSDと重いホイールを探してるとこ

>>641>>642
なるほど。まだ結論出せないが、どうもデフのせいではなさそうだなw
brzのサイトで見たけど、まるでドライサンプであるかのようで、どこにオイルパンがあるか
写真じゃわからなかった

>>644
三菱の横置き前輪駆動を元にした四駆、モチmt乗ってる者として、
四駆の付加価値はしっかりあるということを言いたい。その付加価値をいるか要らない
かの話だ。具体的には、各タイヤで駆動に奪われる摩擦力が小さい分、横に踏ん張る
ことに使える摩擦力は確実に大きい。

ま、次はスバルの四駆を体験的に乗ってみたいと思う意外、もう乗らないかもしれないがねw
燃費を犠牲にしてまで得る付加価値ではないと思うwww

ノートのmtって、排気量以外、商品の位置づけをよく考えてると思った。ビッツの
rsはスポーツグレードとしてそういう層向けの装備や値段だが、ノートはテッチン
にしたりして値段を30万安くし、商用向けにも買ってもらえるようにしてるように見える。
スポーツグレードを買う層はどっちみちカスタマイズするから、簡素な装備でもいいと。

>>643
＞ ガチャガチャするAT作るくらいなら最初からMT作ってほしい。
同意
何だか子供のおもちゃみたいですぐ壊れそうなんだよ


AT乗りがワゴンを買ったって話になって、三ペダルだと自慢してきた
AT限定の免許で何言ってるんだと思えば、三本目のペダルはサイドブレーキだと鼻の穴膨らませてきた
AT乗りにはMTの真似事好きなんだって

86は全長の短い水平対向エンジンのおかげで
スープラの全長を短くできたという感じ？

いるなー、常にATのマニュアルモードで手動操作してるやつ。
全然回転のタイミングあってないし。

全長以外は80スープラと大差ない大きさじゃね？

86じゃなくてスープラって名前のほうがしっくりくる

今までのトヨタ車の名前付けるならセリカな気がする

いっそ野郎でいいんじゃないか？

86って名前が嫌な人のためにスバルのがあるんだと思う。

>>649
>何だか子供のおもちゃみたいですぐ壊れそうなんだよ

MTに比べたら、遥かに頑丈だよ。
オーバーレブはないし、ギア欠けもクラッチ滑りもなく、
変速速度も速いし、幾ら使っても大丈夫。
MTモードの耐久性はアイシンとホンダはお墨付きがある。
ジャトコは知らない。

尤も、誰も使わないけど。使わなくても充分だし。

>>644
俗に言うガラケーならこれ
http://www.au.kddi.com/seihin/ichiran/cdma1x_win/w63k_nocamera/index.html

MTよりATのほうが頑丈って説は初めて聞いたな

レバーの操作が機械直結のMTと違って、ATのシフトレバーのスイッチには寿命がありそう。

クラッチの文が浅くてギアなりさしてもーた

まぁ気にしてないけど

>>659
結構前から耐久性は負けてるよ
それでもミッション自体が安いからMTの方が安くつくけど

>>660
切り替えスイッチでしかないATのシフトは、スイッチの接点不良はあるけど、
（MTと異なりATはスティックでの変速操作が必須ではない。ボタン式のATもあったし）
ハードに拠らない電気式制御の耐久性は、そこらの機器を見れば判る様に圧倒的に上。

2ペダルMTだって、壊れるのは自動化してるクラッチ機能とギアの入れ替え装置
（どっちも3ペダルMT同様リニア制御）だからね。

ATはギア欠け、シンクロ不良、クラッチ滑りに関しては一定の期間は
「誰が乗っても」保証できるレベル。

>>648
スポーツグレードのMT車って運転手は楽しいかもしれないけど、同乗者には乗り心地悪いし煩いしで、あまり買う気にならないんだよな…
やっぱ普通の車にMTの設定が欲しいよ、難しいのはわかってるけどね

>>662
ＡＴ７万キロ目前で変速機壊れて、一式３０万円の修理費用がバカらしくなり
ＭＴに乗り換えてすでに１０万キロ超の俺が参上。

>>648
ノートのMTって最初はスポーツグレードと標準グレードの2本立てだったんよね
いつの間にかスポーツグレードが無くなってしまった

>>665
そういう個体差を語るのは意味がないな。

うちの会社には20万キロ超のATの営業車が2台ある。（タクシーではない）
15万キロ超えも2台。どちらもまだATは快調。全部、トヨタだけど。

でもきちんと整備されてる＆乗り手が良い営業車のそれを
一般論とはしない。そういう個体もある、って程度。

タクシーだったらATでも30万キロは乗るし、
30万キロ保たない様ではATを使う意味がない。
タクシーのATも普通車と同じATだから。

>>667
タクシーの30万キロと一般家庭の車の30万キロでは乗り方が違う。
1度に長距離を走る車の方が、距離数での傷みは少ないよ。

>>668
タクシーは長距離少ない。

寧ろ客待ちでアイドリングしまくったり、駅から家まで、
家から店や病院までの客が殆どで、一般の車よりも使用条件が悪い。

だから昔はATの出来が悪くて一般人と比してMTが殆どだったけど、
ATの進化でMT車がラインナップから無くなった。

まだコンフォートに残ってますわよ

>>667
4台では個体差の範囲内だから、意味のない主張だね。

>>669
アイドリングでニュートラルに入れているときに、
変速機に負担ってかかるのかなぁ・・・？

タクシーもＡＴが採用されているから、
耐久性が向上しているというのは間違いないと思いますね。

コンフォートの教習車仕様はまだ販売してるのかな？

あるよ、コンフォート。
結局教習所向けのモデルは必要だし、国内メーカーも無視は出来ないでしょ。

ホンダは教習車市場から撤退するのかな？
タイで生産しているシティが良さそうなんだけどな〜。

ここ数年で全国的に、アクセラの教習車めっちゃ増えた気がする。

>>671
相手の書いたもの良く読んでから反論しろよ…。

>>675
アクセラ運転しやすいしいいと思う

自分の時は教習所ではコンフォートで免許取ってからは1500ccクラスの車ばかりだからか、
たまにコンフォートは良かったなーとかまた乗りたいと思うんだよね
でも2000ccは税金と、何より車幅がなー

>>676
車幅なんてコンフォートもヴィッツも同じだろ。
アクセラの方が車幅広い。
税金だってそんなに大きな差か？

アクセラスポーツ初代のデザインは秀逸
今のはニヤニヤして嫌

たしかに最近のマツダ車はニヤニヤしすぎだよね

ファミリアがアクセラになったとき、マツダのデザイナーが「本当ももっとぶっ飛んだ
デザインだったんですけど、これに修正された」みたいなことを言ってた。おれはとても
残念に思った。年寄りの重役で寄ってたかって、誰にも嫌われない当たり障り内、他社の
人気モデルにモチーフをパクッたものにする日本メーカーのいつもの悔しい慣行
が行われたのかと。まそれで今回はその元のデザインを持ってきたんだろう。
いいじゃないか、目だって、印象にのこって、個性的で。俺はいいと思うぞ。そういう意味で。

まぁ凡個性の日本車の中では好きだよｗ　JUKEとか　進んで乗ろうとは思わんけど悪くない

>>681
さすがにJUKEはないわ。

>>677
え、マジで横幅アクセラのが広いの？
数字見ずに当時のでかいって感覚でいたわ
すまん
今は1500ccで十分だけど欲しくなった時の言い訳にしてるんだわ＞税金

マーチ 1665mm
コンフォート 1695mm
アクセラ 1755mm

>>684
調べて見たら、1.5Lで3ナンバー・・・酷い。

海外と併売してるやつはだいたいそんなもんだよ？
インプなんてとうとう幅だけじゃなく1.6Lになっちまった。

日本では税制で困るが、それは税制の区切りがおかしい。1.6は合理てきっぽい
出力重量比とか1.5との差とか？

日本の場合、小さくしても
エコ減税対策で余計な装備付けて重量増しが有る

お陰でコンパクトの１トン微妙に越えた車種の多かった事

>>687
500cc刻みでだいたい5000円差
なんか変か？

文系が机上でかってに決めたっぽいのがへん。そういう縛りがないところでは
1.4とか話題の1.6になってて1.5なんてない（？）7%の違いだがな。

0.8が海外に輸出してる軽に載せるエンジンの排気量、その上が1, 1.2, 1.4, 1.6,
1.8, 2.0, 2.2, 2.4, 2.5, 2.6, とみてみてると、0.2刻みが多い？

>>689
たぶん海外はもっと細かく刻んでるから日本も合わせろってことでないかな？

豊かな国で車にこんなふざけた重税吹っかけるのは日本とシンガポールぐらいだよ。
排気量で税金取るのって少なくとも欧米ではないのでは。日本より簡単な
車検（まともに走り、排ガスが基準に適合しているか見るだけ）のときに登録
料金を取るか、ナンバープレートに数千円ぐらいかけるとか？

自動車税でいえば電気自動車が1リッターと一緒とか
ロータリーが1.5倍とかのほうが納得いかない

>>639
そうなると欧州みたいに燃料税をいっぱいかける必要が出るわけで
結果として運送関係の業者が困るので以下略なんだよ

実際保有してるだけで大金取られると趣味車とか抱える余裕無くなるわけで
自動車の数売りたいなら自動車税廃止で燃料税一本化のほうが良いよな
毎回の給油で金がかかれば、燃費に注意したり無駄な使用も抑えられるしさ・・・

MTといえばATに比べて
1.燃費が良い
2.加速が良い
3.壊れにくい
4.メンテ費が安い(ATFとか)
5.事故が少ない(ブレーキとアクセル踏み間違えが無い、早めのブレーキを意識する)
6.運転が上手くなる(シフトチェンジ、エンブレ、トラクションの意識)

ってところ？最近はATが勝ってるのもあるけど、
こういったところをもっとアピールしていけば需要は増えるかな？

>>696
とにかく変速操作をしたくないってのが多数派だから
需要を増やすなら自動で変速する機能を付けるべき

>>694
なんで？
13Bは2Lエンジン、20Bは3Lエンジンと同じ税額だが、
圧倒的に悪い燃費を考えると、安いくらいだろ

>697
でも、自動車学校でメリットをアピールすれば
はじめはMTって人も増えるんじゃない？

誰か書いてたけど、教習所のトラウマじゃね、変速操作嫌がるの。

>>695
とってる税の総量が多すぎ。今も燃料税べらぼうじゃん。徳大寺がいってたが、
税の固まりが、税金がほとんどの燃料を燃やして、税で舗装した道路を走ってる

>>700
たしかに四輪の教習所はつまんねーな
二輪のスラロームとか一本橋みたいなノリの課題がほしいところだな

>>697
クラッチペダルもついた完全なMTモードを実現できるATができれば…

>>696
MTのほうがブレーキ遅めじゃね？俺だけ？

>>703
アクセルはなしたときのエンジンブレーキの効きがはるかにいいから。ATのばあい
左足ブレーキ（これ推奨）じゃないと。

>>702
1984年に実用化されてるらしいぞ

ATは何もしなくても進むとこが嫌だな
DSGやSSTからクリープなくして、発進・悪路用にクラッチペダルをつけた物があればいいのに
構造的に出来るかは知らんけど

１，２人で乗り回すなら3ドアミラバンMTとう選択は合理的。

あ、NAVI5はクラッチペダルがなかったか・・・

>703
確かに、どんな時も早めのブレーキってわけじゃないね。

ATの人って、ブレーキ踏みながら、横断歩道直前で止まる感じだけど、
MTだと横断歩道までに1速か2速に入れておくから早く減速しない？

減速しつつ並行で歩道確認して、横断歩道でも確認するから安全な気がする。

ああそうか、早めのブレーキ（減速）を意識なのね
確かにMTだとエンブレの関係で先の方まで見越して運転する様になるかも

＞MTだと横断歩道までに1速か2速に入れておくから早く減速しない？

完全停車するのにシフトダウンは普通はしない

MTには踏み間違いにはかなり効果がある
ソース俺orz

>711
横断歩道というか、左折/右折のときの横断歩道。
人がいなかったら停車せずそのまま進むよね。

確かにせやな

>>694
ロータリーは1.5倍なのにターボにはそう言うの無いんだよな。
排気量じゃなくて馬力にかければ良いのに。

>>715
俺も出力課税に賛成。
電気ターボみたいなハイブリッドカーからはそれなりに税金かけてもよい。

あと、重量税をもう少し細かく(1kg10円でもいいけど)して、軽量のMTが税負担小さくするのもあり。

>>696
マジレスすると、1-3まではATの方が上。

1は美味しい所をずっと使えるCTVと多段化ATの方が物理的に勝ってる。5MTでは物理的に無理。
2はトラクションコントロール付きならアクセルベタ踏みできるATの方が上。変速時の空走ロスがないし変速速度も速い。
3はアイシンであるか否か。それ以外ならATだろうがMTだろうがそれなり。旧アルファのMTみたいなのもあるから。

4は10万キロノーメンテまでならどっちも同じ。MTも本来は5万キロでオイル変えないといけない。（どっちも推奨レベルだけど）

5はその人なりで車は関係ない。
左足ブレーキ使うかどうかでも換わるし、分母が少ないのはサンプルにならない。
車両だけで見れば3速コラムMTの重ステ手動ウィンドウの車が一番、事故が少ないって事になる。
エンブレよりも足ブレーキの方がコストも安いし、加減速も良い。（今はそんなちゃちなブレーキではないから）
Moto2とMotoGPの乗り方の違いだよ。前者の乗り方が常に最適で速い訳ではない。

6は運転技術は関係ない。
運転が上手いってのは、車両感覚やマナーや
安全確認動作を厭わない姿勢と、認知・判断・操作の差の方が大きい。

コンピュータ制御のインジェクションと連動して最適なタイミングで変速してるATには勝てない。
コーナーリングに関しても、初心者は峠やサーキットは最初はATで走った方が速い。
大事なのは、コースを知る事。ブレーキングポイントを含めてラインの攻め方を知る事。
減速、加速の質はその後。

バカでも乗れる＝機械の程度が低いって訳ではないから。

正直、MTに比べて進化しまくったAT（CVT・DCT含む）は燃費とか加速でも有利になったと思う
今やMTに乗るのはそれこそ趣味や運転感覚の問題
それを分かっていればいいんだが、知らずに昔のATの知識で色々語るとバカにされるぞ

よく「ATは馬鹿でも乗れる」っていうけど、馬鹿は車に乗っちゃいかんと思うのですよ。

「MTは難しい」って言ってるやつもクルマ自体に乗っちゃいかんと思うのです。

>>718
そりゃあ道がまーーーーーーーーーーーーっすぐだけならなｗ
曲がりもすりゃ、上がり下がりもあるんだよ
>>719が真理だよＭＴがあくまで基本
ＡＴなんて自転車の補助輪にすぎん
MTに乗るのはそれこそ趣味や運転感覚の問題ｷﾘｯ
とか猿の知識で色々語るとバカにされるぞ

確かに基本はMTだ。
ATやCVTは人間が楽できるように機械が自動的に変速してくれるだけで、
内燃機関である以上、トランスミッションは必要だもんな。
で、MTに慣れてるとATのエンブレの効きが悪いところや、意図しないタイミング
でのシフトアップや低速域での半クラッチが使えないのがネックになるんだよ。
そういうのが気にならなくて楽をとりたい人はATにすればいい。
ただそれだけ。車を動かすって事に関していえば、MT＋MT操作に慣れたドライバー
の方が遥かに優れてるんだよ。あとMTはATに比べて運転操作が多くて技術が
いる分、運転がうまくなれば楽しさもATよりも出てくるし。

基本がMTってのには大いに同意するが、現実は >>717なんだよな。

> 車を動かすって事に関していえば、MT＋MT操作に慣れたドライバーの方が遥かに優れてるんだよ。

とか未だに言い張る痛い奴がのさばってるからMT好き全体が物を知らない珍走みたいに思われる。
迷惑な話だ。

嫁用にＡＴ車あるけど、もっと乗れよ！と言いたい
月500�`あ〜ムダだ・・・

>>722
ATがいかに優れていようが、周りの交通状況にあった変速は出来ないだろ。

その点はドライバーが意図的に変速タイミングを決められるMTの方が
優れている。

つまりMTなCVTがあれば最強なのか？

>>724
周りの交通状況を作ってる97%がトルコン他のATだから、
周りの交通状況にあった変速をしてるのは、ATの制御機能。

だからMTである必然性が全くないし、
それにMTのドライバーが合わせるのは当たり前だろ。

尤も流れに逆らってる下手なMTばかりだけど。
信号が変わって1台だけ出足のタイミングがおかしいのが居たらまずMT。

たしかに赤信号なのにじりじり進むのはいないわな

今シーズン初雪道になるかもな勢いで降ってる
なんか胸が熱くなってきた

すまん誤爆した

ATは本当に優れてる、まさに理想だってんなら、世のAT車にMTモードなんて付くはずがないわけで

ATとMTのどっちがどうとかの議論って、「FF」、「ドラクエ」と「ウィザードリィ」のどれが面白いかみたいな論争に近いよ
進化しているとか勝つとか負けるとか、車の走りそのものが変わるわけじゃない
高級車に乗ってれば偉い人間じゃないし、プリウス乗ってる人間がみんなエコ運転してるわけじゃなし
好きな車を好きなふうに、事故を起こさないように乗れば別にいいじゃないの

前の車に信号待ちごとにキスをするカップルが乗っていてもね……
「車って凶器になるよな」（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

自分としてはそんなことより、CX-5にディーゼル＋MTが出なかったのが残念だ

AT MT を比較するスレではないのに、比較厨うざい。巣に帰れ。

>>730
CX-5にＭＴが出なかったので、次の車検を通すことになりました orz

鈴菌がインドで発表したSUVが、エスクードの置き換えになったら
有難いんだが・・・

>>726
お前はATスレへ行けよ。

>>730
「も」できますって程度の機能で、殆どの人が使ってないからね。
AT付属のMT機能は、町乗りでは不便で使えた機能ではないから。

DSGも殆どのユーザーがATモード。
馬力が上がれば上がるほど、面倒くさくなってATモードになる。
MTモードで使う以前に速度も加速も全部足りてしまうから。

ATは、峠の下り坂でフットブレーキだけで下りている人多いよねぇ。

MTで後悔するのは、後ろのポールぎりぎりに車庫入れ出来てガッツポーツ後、
ギアをRに入れたままクラッチからペダルを離しエンスト、そしてリアバンパーに傷がついた時だけ
そんな思いから、この次はコンパクトなデミオみたいな車にしようと誓いました
でもデミオのMTもいつなくなるか分からないと言われて凹んだ

普通車は外車かスポーツカーしかMTがなくなる→MTはステータス

今でも「ミッション乗ってるんだ！すごーい！」とは言われる。

だがMTをミッションというやつは叩き潰されるべき

H&T出来ないけど、加速するときの繋ぎが楽しくてMT乗ってる

>>736
スポーツカーの「トップモデル」

フェラーリ
458 : F1 （セミオートマチックATモード有） 7速
599 GTO : F1（セミオートマチックATモード有） 6速

ポルシェ
911ターボS : PDK（セミオートマチックATモード有） 7速

アウディ
R8 GT : Rトロニック（セミオートマチックATモード有） 6速

* MT仕様は無し（下位グレードには有り）

シボレー
Corvette ZR1 : MT6速

ステータスで言えば、圧倒的にATだな。

>>739
できないんじゃなくて、する機会がないだけだろｗ

>>726
>信号が変わって1台だけ出足のタイミングがおかしいのが居たらまずMT。

俺が遭遇した限りでは、AT設定しかない車が遅いんだが理由を説明してくれ

>>740
GT-Rやヴェイロンもそうだしねえ…
速さでもAT、の時代になっている

>717
技術的には、そうかもしれないけど、
1,2のAT>MTになるようなATって、ティプトロみたいなロックアップ式、多段もレクサスやベンツぐらいで、
世の中のATなんて大半が燃費・加速でMTに負けてる気がするけど。

3は下手なMT運転だとすぐ壊れる。

4は詳しい人ならATF交換しないけど、一般人なら車検で交換しろっていわれたら
交換しちゃうんじゃないかな。

5,6は統計的にMTに比べてATの方が事故率が高いらしいから、
技術や意識とか関係してるんじゃないかなー。

↓事故率の統計
ttp://www.itsforum.gr.jp/Public/J3Schedule/P20/5washino.pdf

>>742
それはATでN入れて慌ててるか、
CVTの初期型で疑似クリープ発生装置がないモデルの車。

AT乗ってる人も、元はMT乗ってたりする人が多い訳で、
連中はATに乗ろうと運転方法が変わった訳ではない。

信号、或いは前車、前々車のブレーキランプ見て、
そのタイミングでブレーキ離してるからATのクリープで進む分には、
ATは皆同じ流れになる。
D入れてブレーキ踏みっぱなしの連中は、クリープで動いてるから狂いようがない。

排気量やトルク関係なくブレーキ離すタイミングだけの問題だから
（目安は前車のブレーキ）、流れは余り崩れない。
MTは意識しないと、この流れに乗れない。

ATの流れに乗る気がないか、自称上手いMTのヘタクソは、ここでボロが出る。
後ろから見てると良く分かる。

ATはトルコンあるから出足はいいよな
もちろんMTもやろうと思えば普通のトルコンATより速いスタートできるけどそれやるには回さないといけないからちょっと街中ではね

>>MTは意識しないと、この流れに乗れない。

普段から同じ車に乗ってりゃ意識せず操作してに流れに乗れるものだが

とかく無駄に気にしすぎだと言いたいわ。
必要なのは、丁寧且つスムーズに乗るこったぜ。
みんな、乗ってる時意識しながら操作してる？
シフト入る瞬間とか、トルクの出具合とか、クラッチ繋ぐ瞬間とかさ。
燃費良く乗りたいってのも、サーキット走りたいってのも、この辺考えながら走ればうまくなる気がするなぁ。

一般人が乗る乗用車辺りで、ATよりもMTの方が良い車は

キャブ車（アメ車は除く）
CVT以前の軽自動車のNA
軽トラック

くらいだな。1.5t、2tトラックもATの時代だから。

メーカーにエンジンの特性に見合ったMTを開発する気がない
＆体力がないから、とってつけた様なMT乗っけても
良い車にはならない＝評判が悪くてカタログ落ちするだけ。

コスト下げるのに4速MTにしても貧乏臭くて見向きもされないし、
ギア比が合わないってのは、変速機共通の問題でATだけではないから。

せめて単体で赤字にならないくらいの出荷量が見込めないと無理。

ギア比が合わないので評判悪かった車種って何？

>>745
それって結局ドライバー側の問題であってミッション関係無いじゃん
それと、スレタイからかなり脱線したから、その話題はここで打ち切りにしような

>>751
だから信号待ちからのスタート時に、
「周りの流れに乗れてない車」にMTが多いと言ってるだけ。腕を無視しても物理な問題で。
それも「周りの流れに乗れる」ってレスの反論で。

>>750
思いつくだけでアルテッツァ、フィールダー6MT。
これは無理矢理乗っけてるからだと思うけどね。

>>752
思いついてたった２車種だけかいな

これだけMT設定が無い現状ではたったじゃあ無いと思われ

>>753
全部に乗った訳ではないから。

エンジンに特徴のあるスポーツモデルほど当たり外れがよく分かる。
他にもCL1の2速とかね。

結局、そのエンジン専用のMT作るほど気合いが入って居なければ、
出来合のMTで工面するしかないから、100%のMTではない。

ルーズな制御のエンジンの時代なら「ATと比べて」で、
ごまかせたんだろうけど、今はシビアに数値で出るから。

昔の軽自動車で言うと、MT5速モデルよりもMT4速モデル（開発の主体）の方が
マッチングが良いとか、そういうのもあるし。

>>755
昔の軽たってキャブ仕様ののミゼット�Uの４速ＭＴは５速に乗せ換えようかと
本気で考えた程使い辛いものだったぞ

>>756
ミゼットII自体が寄せ集めだろ・・・

茶色い内装のハイゼットのMT4速自体、温くて遅い代物だったけど、
荷物を積んだ時を前提にしたギア比だから使い辛くはなかった。
若干の過積載しても普通に走れたから。

ミゼットIIにそこまで積む人は居ないだろうからね。
ほぼ空荷前提だろうし、積んだ時のバランスもへったくれもない荷台だし。

>>717
1 燃費いいのはカタログ上はじゃない？
2 トラコンあるならMTでもアクセルぺた踏みな気がするが。
　シフトアップが速いのは同意だが、加速いいってのもハイパワー車だけかな。
小排気量ならATなんてホイールスピンすらできない。
3 壊れにくいのは制御してるからだろ。つまりそれだけドライバーの意思に反する動きをする。
　サーキット走り続けたら油温上昇で使い物にならない。

>>758
実燃費もAT（CVT）の方が上だよ。ポルシェから軽自動車までね。

直線加速で大事なのは、タイヤのグリップの範囲内で
動力が駆動輪に掛かっている状態を続ける事。
シフトチェンジでクラッチを切ってる間は空走してる分、遅くなる。

だからゼロヨンではドグミッション使ってる訳で、
そこらのフルシンクロMT乗りのレベルでは、
普通にクラッチ切ってるから、腕の差以前にATに劣る。
それにホイルスピンは過大入力＝ロスだから無駄。

それとサーキットユースを前提にするなら、
ATにもクーラー付けるんだけど、町乗りには不要。

>>757
代車で三菱のミニキャブ５速を運転したんだが
空荷でもミッションのギア比が良くて加速が良いんだ。これが

>>759
小排気量ATは1速でもタイヤの限界まで使えてないじゃん。
それにホイールスピンは少ししたほうがグリップは上だよ。
変速の速さは同意といっている。

>>ID:zqhW/Tin0
コーラとハンバーガーが世界一消費されてるから世界一おいしいんだって考え押し付けるな
そんなに性能が重要だったら、料理しないで澱粉とプロテイン、ビタミン剤で食事とっとけ

>>731
>CX-5にＭＴが出なかったので、次の車検を通すことになりました orz
せめてあと２年のうちに出ればいいんだけどね(○´Д｀)(´Д｀●)ﾈｰ
うちは今の車は最初の車検もまだだし、乗り潰す覚悟で買ったから替えられないけど、久々に乗ってみたいって思った車なんで残念

MTじゃないと運転がつまらない
それだけの理由なんだがそれが最も重要

>>761
普通の人は神経反射だけで0.3秒、そこから神経伝達で操作する時間が
神経の速度と反射速度で見ても0.5秒から0.7秒は掛かる。
（クラッチを踏んで、Hパターンのシフトを入れ替えて、クラッチを繋ぐ動作）
アクセルの息継ぎほかのロスは無視しても、これくらい掛かる。

それにHパターンの場合は、シフトミスも出やすいし。（F1ですら出てた）

一方、ATは、安いトルコンのATでも0.3〜0.4秒（信号が出てから変速完了）で終わる。
高いDSGやPDKなら0.1秒台。こっちはアクセルを一切抜かなくても良いし、変速ミスはない。

>>764
そんな極限性能、普段の運転で必要なの？

>>764
シフト操作を反射神経でやるのかｗ

人間が操作するんだからシフトミスはあるのは分かりきってるがそれが何か？

だから何度も何度もシフトアップが速いのは同意といってるのに。

トルコンの伝達効率悪くてロックアップできないと遅い遅い。

そもそもスレ違い。巣に帰れ。

>>766
MTはエンジンの回転数や車速を自分の五感でチェックして
シフトを変えようと思って対応してる訳だから、反射だな。

反射から神経に信号を送って手足の動作が終わるまでの時間が
「殆ど無い」様に感じるのはドライバーの脳味噌の問題。

だから不意に事故った時には、1秒もないのに逆にぶつかるまでが長く感じるだろ。
意識的に判断して対応しないといけないから。

脳味噌はシフトポイント前に、しっかり時間取ってる。
センサー付けるまでもなく、それは横乗りしてる人や外野には分かる事。

MTが性能で勝ってる、MT乗りの変速技術がATに勝ってると言うから
数字で反論してるだけの事。

性能の優劣ではなく善し悪しの観念の世界を語るなら、
観念に拠る根拠のない比較優位なんか語らなければ良いだけ。

MTスレでウダウダウダウダATの話してる馬鹿は何？
俺の車はAT設定なんてないし、興味もない。
会社の車はATだけど、語る事なんて1ミリもないわ。

信号待ちから普通に加速して、60kmに行くまで
ATなら2→4で平均3000回転以上いるけど
MTなら平均2000回転ぐらいでATと並んで加速できるよね。

>>768
MT乗りが一般社会でバカにされるのは、
あなたみたいな人が無意味なMTマンセーをするからだよ。

3%の中の何割の人種かは知らないけど、みっともないわ。

他スレでやれと

>>770
ここはMTのスレ。
場違いはお前。
俺はMTマンセーなんてしねーよ。
ただMTしか買わないだけだ。

>>770
ＭＴ乗ってて馬鹿にされる社会に住んでるのか
そりゃ捻くれる訳だ

>>763に全面同意だなあ。
とりあえずMTだろうとATだろうと街中走るくらいは何の問題もない。
どちらかだと流れに乗れないと感じる奴は運転技術に著しい問題があるだろ、
そんな奴はミッション談義以前に危ないから運転自体控えてくれ。

>>769
まったり加速ならATのがスムーズに速いぞ。
1500cc級の車でMTで2000rpm縛りなら街乗りすら完全に罰ゲームだが
小型車の主流CVTだと街乗りなんざ2000rpmで流れを妨げずに十分こなせる。
大排気量車ならどんなミッションでも街乗り程度造作もないから
比較にならないし。

変な縛りなしに自在に扱ってこそのMTだと思うぞ。

普段、1.5? MTで街乗りは2000回転(1速だけ2500)だけど全然流れは妨げないけどな(燃費走行のためシフトランプ後付)
3.4?のAT乗ったけど、普通だと2速発進だから同じ加速でもやっぱり4000回転行くときあったな。
(スポーツカーだったからかも）

普通なら二速発進ってどんな車だよ？スノーモードか？

>>776
ポルシェだった。

ID変わってた

>>777
ググったらポルシェやBMWにはそういうのがあるんだな、
知らんかったわサンキュー。

でも二速発進なら回転低めになるんでないの？

5速ATなのに2速なので、周りに追いつくには、にちょっと踏まないといけなくて2速で引っ張ってしまう。
周りにあわせなければ、3000以内だと思う。

てことで、MTの話をしよう。

>>780
スムーズにするためなんだろうがトロいんじゃ
二速発進の意味があまりないなｗ


>>781
あいよー。
なんかネタくれー。

もうこのスレだと、楽しいからMTに乗るって意見でまとまりそうだよね。
AT vs MTになるとAT派の攻撃が激しい。

ATが嫌いなんじゃない。
トルコンが嫌いなんだ。

AT派は、こういったソースのある統計情報はスルーしてくるし。

↓事故率の統計
ttp://www.itsforum.gr.jp/Public/J3Schedule/P20/5washino.pdf


あと、雑誌やベストモータリングの勝負だと
同じ車種のAT vs MTじゃどれをとってもMTの勝ちなんだけど
画像や動画が用意できない。

俺は駆動力をエンジンから取ってる限り、シフトチェンジを放棄する気は無いな。
放棄するのはモーター駆動になってからだ。

とにかく1.6〜2LクラスのセダンにMT設定してくださいよ。できればAWDで。

>>785
自分で蒸し返すなよｗ

いいじゃん楽しいからで。
というと今度はMT原理主義者に叩かれるし
この辺はもう宗教戦争だな。
ATの話(含む比較論)はスレ違いと次の>>1に明記してもらうか？

>>784
いや、ATも嫌いだ。
AT乗ってると「変速したい」って思ってもしてくれないとか逆もあるじゃん。
だったら「いいよ自分でする」ってなる。

モーターだって高回転は効率悪いし変速機入れた方が良いと思うんだけどな。
低回転で最大トルク発生じゃない？

>>788
モーターは全回転域でほぼフルトルク

ATよりMTの方が事故が少ないっていっても、
>717みたいに「その人による」って感じでデータをスルーしてくるんだもんｗ

楽しいからＭＴ 楽だからAT 同じ字で書くのにえらい違いだ

シフトノブがツボ押しを兼ねた形になってる車があれば良いのに
MTだと握る時間長いしたまに滑るし
女性を意識した車作りがあるんだから運転手の健康を意識してもいいんじゃね？

>>788
交流モーター使うだろうから特性はコントローラー側でどうにでも。
電動カートとかエリーカとかあの辺のEVは
その辺の味付けのノウハウが肝要と開発者が語ってた。

>>792
シフトレバーはシフトの時に軽く押すだけだろ、
握りっぱはミッションに良くないぞ。

>>790
日本ではATの比率が高すぎて統計的なデータとしては成立しないでしょう
ＭＴの絶対比率が約１割だとしてその全てが事故を起こしても事故率は１割だもの

けど、事故率のデータは100台あたりだから相対だよね。

スレタイ程度が読めない人が多くなったな

>>797
「売ってくれ」に必要な条件（売れるとか優れてるとか）も提示できず、
結果的には「こういう理由でメーカーが踏み切るのは無理ですよ」って話で
終わるのに、無意味にスレを続けてどうするんだかと思う。
コラムMTが欲しいってのと大差ない。無理だろ？

現行モデルでMTがある車、若しくは現行のエンジンとセットにできるMTがあって、
それを使いまわしができるモデルを持ってるメーカー以外にない。
ゲトラグやアイシンから買って載せられるモデルは、値段も高い。

最後までMTが残るのは、エンジンから何から寄せ集めで凌いでるロータスぐらいだろうけど、
それもアイシン次第だろうし。

自前に拘って開発が遅滞するホンダや金がないマツダだって工面できるようになれば
効率と性能の良さでATモード付きの2ペダルMTに移行するに決まってるんだから。

金かけるならCVTの進化に突っ込んだ方がリターンが大きいし、
欧州車ですらMTを捨てつつあるのに、日本車に求めても無駄。

それこそクルマ好きなら誰でも分かるトレンドだろ。

なぜ売ってほしいのかというプレゼンテーションもダメなのか。

>>799
たった3%だからね。

それでコストがペイしてメーカーが飯食えるクルマって、ポルシェやフェラーリよりも稀少だよ。
それを200万円以下の量販車に求めるのは、普通の社会人だったら無理だと分かる話だな。

メーカーがミッションを自前で作らない以上、汎用のミッションメーカーが対応するしかないんだけど、
そこですら量産効果が見込めなかったら、どうにもならないから。

アイシンやジャトコだってCVTに注力して、顧客増やしてシェア取った方が金になる。
もう一社独占の下請の時代ではないからね。

>>798
マツダはATもMTもトランスミッション新開発してるじゃん

車版に多種多数寄生する気違い達の中で一番不毛で哀れなのがMT厨だよな。
MT厨が車キチのカースト最下層。
サンにしてもンダにしても、あとズダやビジ、どこのメーカーのヲタよりも劣った連中。
何が劣ってるかっていうと、

　　　　　　　　　　　　MT厨は口ばっかりで、車買わない。

スポーツカーはMTじゃないとダメとか、ATは恥ずかしいとか

２ｃｈで文句ばかり言うのに、いざ希望通りのV35のMTがでても、アレコレ難癖つけて買わない。
でも、買わない本当の理由は、

　　　　　　　　　　　　　新車を買う金がない。　
　　買う買う言っておきながら、実際に買えるのはメーカー保証が切れるほど古くなったﾎﾞﾛ中古になってからｗ
　　今頃になってからV35の中古MTに殺到ｗｗｗｗｗｗ

そして、V35のMTの生産中止をただ指を咥えてみてるだけしか出来なかった無力な負け犬ｗｗｗｗｗｗ

>>801
トルコンのATと3ペダルのMTなんて、
どっちも枯れた技術で「新開発」とは言えない。
作る意思と金があればヒュンダイでも作れるわ。

耐久性と馬力のあるエンジンに対応したCVTか、
若しくはスポーツモデルに最適なPDKみたいな2ペダルのMTを開発できないだけ。

どっちも最新の技術と金が必要だからマツダには無理。
ロータリーに積むなら、低トルクも拾えて
高付加に耐えられるCVTか、2ペダルMTの方が向いてる。

滑らかに加速している途中でもシフトチェンジで
一切、アクセルを抜く必要がないからね。

>>803
スカイアクティブドライブはトルコンATだけど発想は悪くないと思う
MTとATのいいとこどりみたいな感じじゃね？

>>802
いつのコピペか知らないけど
おまえさんがその基地外だと
早く気づいたほうが身のため

>>803
ID:FM815Nw00だろ、なんでこのスレに居るの？
スレタイも理解出来ないアスペなの？

前日のＩＤはID:zqhW/Tin0だったか

他人の意見を否定する俺かっこいいとか思う馬鹿っているんだなwwwww

MT　AT　それぞれいいとこあるよ
MT好きの人はここで、AT好きな人はそっちのスレでハアハアすればいいじゃない

日本も小排気量（1.0〜1.3）+ターボorSC+MTの車出してくんないかなあ
大人4人がきちんと座れて比較的コンパクト（できれば5ナンバー）な車体・・・

エンジン回す楽しみもあるし、ある程度はエコにも貢献できると思うんだけど

シフトアップに関してはATの方が速い車が増えてきたね。
でも、シフトダウンに関してはまだMTに優位性があるから、スポーツ走行に使うならMTになっっちゃうね。
それにFFならATは基本的に機械式lLSDに交換できないのも厳しい。

ＡＴ乗りはＭＴにコンプレックスを感じてんじゃね？

MTスレなのに話題の切り替えは下手糞でわろた

>>794
町乗りの時は良く握ったままだった
気を付ける


最近ずっと変な人沸いてるけど大学生が春休みだから？

ＣＸ−５のディーゼルをＭＴで乗ってみたかった…
馬力はともかく、トルクが42.8kgf・mってｗ
車重があるから、加速はそこそこだと思うけど

最近のディーゼルは圧縮比が低いから、テコでもエンストしないようなイメージを持っていると失望するよ。
第一、あのピークトルクは負荷をかけた全開時の数値だし。

そもそもATなんて作るからMT比率が下がるだけだろ。
日本車のメーカーはMT車以外は型式認定を認めないっていう方針にすればいい。
それでAT限定免許の廃止。輸入車はMT以外輸入を認めない。
これですべて解決だ。

>>816
そろそろAT叩きは他でやってくれないか。

俺は亀頭城島信者やなく、本物の阪神ファンやから言わせてもらうが
5億貰ってるんやからほんまは、俺は捕手としてプライドがある(ｷﾘｯ
なんてマスゴミにアピールせんと、与えられたポジションを全うする
まずはこういうべきやったやろ
それにあっちやったりこっちやったり自分が試合出たい一心、
記録を伸ばしたい一心であちこちポジションに手出す前にまずは膝完治させろって話やろ
どうしてまともにプレーできんのに試合に出ようとするんや？
チームの事を考えるなら年俸返上を申し出て、それから復帰したら控えでもええ、2軍でもええ
そうやってまずは怪我を完治させるべきやろ
屈伸もまともにできへんのに他の選手のポジションを奪ってでも出たいなんて迷惑千万や
去年それで失敗しとるのに何を考えてんねやこいつ

>>817
ここはMTのスレなのにMT叩きが多いからね。

>>819
MT出せと言ってる事が在日朝鮮人の地方選挙権並みに
無茶苦茶だからしょうがないわな。

97%の全員がAT限定の免許ではないし、
元々、MTに乗っててATに鞍替えした人が殆どで、
「何故、連中が鞍替えしたか？」の理由を受け入れないのは
アホとしか言いようが無い。
メーカーだって、その理由が正しいからATにシフトしてるんだし。

AT乗りは運転が下手だとか、根拠もないし。
プロの大型トラックやトレーラ乗りだって、普段はAT乗ってるんだから。

MTマンセーなんて講習で1級取ったから、和文電信やってないから
価値がないとか言ってる狂った無線ヲタと大差ないわ。

>>820
出た!MT叩き。
MTが無くなってくれないと不都合でもあるのかな？
一部のMTユーザーの為にスポーツモデルでMTが残ってるのが不満ですか？

ID:FM815Nw00さんは、何しに来たのやら・・・

>>820
なんでそんなに必死なんだ？

>>823
必死っていうか、バカじゃねーのって思うだけ。

3%しか居ないMT運転手を外車と食い合ってる時点でコストを自前でペイできない以上、
AT乗ってる連中の利益を食う以外に、生存できる余地がないのが現状だろ。

ATを選ぶ連中には、MTが無くなった分、安くなってくれた方がありがたいし、
受益者負担を考えたら、それが当たり前の感覚なんだから。

減価償却が終わってる古いMT使いまわすならともかく、
エンジンがエコ性能上げる方向にシフトしてる以上、MTを積む余地も無くなってる。

MTの新車に乗りたければ素直にロータスか、スポーツカーの廉価版買えよって。
無い訳ではないんだから。

>820
>MTマンセーなんて講習で1級取ったから、和文電信やってないから
>価値がないとか言ってる狂った無線ヲタと大差ないわ。

どんな例え話だよｗ　
無線のあるあるなんてわからないよｗ

>>824
＞ATを選ぶ連中には、MTが無くなった分、安くなってくれた方がありがたいし
圧倒的に量のでないMTの方がATより安いんだが・・・
MT無くなったらAT車が安くなると思ってんの？
そんなに安く買いたいならMTにすれば良いじゃない。

スレのタイトル的には

海外に輸出してるＭＴモデルがあるのなら
日本でも（受注生産でもいいから）設定してくれ

って話じゃないのか
どちらが優れてるとか劣ってるとかじゃなく
選択肢を用意した上で選ばせて欲しいということでは
現状「選択肢ってナニ？」って感じだし

…やっぱりコストが一番の理由なのかなあ

あ、あと今ＡＴ乗ってる人全員が本当にＡＴに乗りたくて乗ってるのか
ＭＴが同じ車種にあればそっちを選択した人が居るのでは

海外で売っている日本メーカーのMT車って国内で買うとなるとかなり面倒なものなのか。

>>827
一番の理由はカタログ燃費を飾れるかららしいよ。

AT・CVTの方がカタログ燃費を良く出来ることと、量産効果でMTより安いけどMTより高値付けても売れるから
メーカーもディーラーもMTを売りたがらないとか。
その辺はディーラーの試乗車ラインナップを見ても、MTの試乗車なんてまず無いことから察しがつくしね。

売りたがらないんじゃなくて、乗り手がいないのが実情。

いやいや、お前がセールスだったらMTより5万以上高く売れるAT車があるのにわざわざMT売るか？

あほか？
客がマニュアル買いたいというのに、AT売りつける道理がどこにあるんだよ

MT設定がないからATが売れるだけで
両方設定があって、MT買いに来る客に
営業マンの希望でATが売れると本気で思ってるの？

別にAT以上の値段設定でもMT買うけどな

>>828
仕方なくMTって人もいるだろうけど多くはないだろうな、
20年位前は殆どの乗用車でATMT選べたけど
あの頃の3-4速しかなくトルコン制御もダラダラな
クソみたいなATですら販売の八割位占めてた。
トルコンAT自体もものすごく進化してる上に
それ以外にもCVTや2ペダルMTなど多様化してる現代で
当時以上にMT需要が高いとは思えん。

>>834
>MT設定がないからATが売れるだけで

馬鹿丸出し。
昔は両方あったけどMTがどんどん減っていったでしょ。
今更MT出したところで売れるわけない。

MT乗りって馬鹿の確率が高いよねw
幼稚な思考の奴が多すぎる。

>>834
過去スレで営業マンがATを必死に勧めてMTを売りたがらないって報告は何度かあったよ

その論理でいくと西洋人は以下略

839は>>837あて

賢い奴が来てるなｗ

メーカのATステマだか知らないけど

クラッチ操作をしなくてもクルマが動き出してしまうから
AT車は誤操作による暴走のリスクがMT車より高いことと、
ドライバーのリズム・意志とは異なる変速をされることがあること
（だからこそ変速モードの切り替えとかMTモードwなんてのがある）、
MTモードを使っても、変速操作終了から実際に変速が完了するまでに
若干のタイムラグが生じるっていう点でATは駄目だわ。俺には無理。

ベネトンのドライビングシューズ買ったら、運転が楽になったｗｗｗ

>>842
それらが全部改善されたらAT車に乗るの？
俺は仮に脳波コントロールかなんかと
DSGの組み合わせで全て改善されたとしても
乗っている自動車を操ってる実感のためだけに
3ペダルMTを選ぶと思うけどなぁ。

事故だとか変速が遅いとかはどうでもいいやｗ

>>838
10年くらい前になるが、俺が新車（ＭＴ）を買おうとしたとき

ホンダ・HR-V
ＭＴ買うんですか？　何でＭＴなんですか？　
（非難でなく素朴な疑問）

日産・エクストレイル
ＭＴですか？　う〜〜んＭＴだと納期が延びますよ

スバル・フォレスター
ＭＴならスバルですよ

10年前の時点で積極的に売りたがってなかったからな

MTがいい理由は、単純にMTは運転が楽しいけどATはつまらないから。
別に運転に楽しさを求めてもいいんじゃない。
9割以上の人は楽を求めてるのかも知れないけど。

>>833
最初っからMT欲しいって奴にATしか勧めない営業はただのバカだけど、納期の問題とか
なんかしらのデメリット出して奥さんに訴えるとか様子見位はするだろうね。
数万円分のオプション付けさせるのは大変だけど、ATで数万円アップするのに対して
消費者は無意識だからね。

日本はアメリカに被れているからＭＴは今後も普及しないだろうな
２５年くらい前は高級車は勿論ほぼ全ての車にＭＴ設定あったのに

>>848
被れるてどういう意味わからないが、日本人がアメリカ人の真似をして
AT選んでいるということならそれはないぞ。

>>849
マネって言うか戦争に負けちゃったのも有るかも知れんけど
道路事情がアメリカ寄りなんだよね

本当は山道が多いのでマニュアルの方が良いらしいけどな

>>850
どこが？
アメリカに行ったことがある人ならわかると思うけど
日本の道路事情とアメリカのそれとで共通点など、まったく無い
アメリカに行くと、あのデカイアメ車が小さく見える、日本とは全く異質だぞ

>>851
渋滞とかそっくりかと

>>842
ATを廃止したら逆に事故は増えるでしょ 坂道での追突事故が

MTだからどうして追突するのか知らないが、それ以上にAT車が暴走しまくってるのが現実。

女は坂道発進失敗して後ろに追突するでしょ
渋滞してるデパートの立体駐車場なんて特に。後続車も超接近してるし

なんで女限定かわからんが、例えそうなっても程度は知れてる。
ATで暴走したらほんと手が付けられないから。
で、毎度ながらいい加減にスレ違いと。

坂道発進失敗における後続車への追突が増えるためＭＴは製造禁止でＯＫ？

いや、その前に免許取れないし。
その程度のリカバリーもできないなら先を呼んだ運転という基礎ができないし

CVTでも下がるのあるしブレーキ保持する装置を知らんのか。
ATなんて暴走対策してるのは未だに一部の車だけなのをどう思うのかと。

アキヨドの地下駐車場出口はトルコンATでも下がるよなｗ

ちょっと急な坂でアイドリング状態で停止していると3リッターセダンだと下がらないけど1.3リッターコンパクトでは下がるんだけど

>>861
AT車って大変なんだなｗ

>>857
2tトラックにはHSAとかあったけど、もう2t車もATだからね。
燃費も良いし。

>>850
昔はハイグレードにのみATがあって、ATが憧れの一品で
ラインナップも買う方も9割がMTだったけど、その当時のATは出来が悪かった。

アメリカナイズされてる訳ではなくて、昔の人の多くは「仕方なく」MTに乗ってただけ。
ATが性能が良くなって、同時に消費者の可処分所得が上がって
量産効果で安くなったら、あっという間にATが97%まで占める様になった。

>>833
ATを薦めるのは利益率の問題と、
MTはオーダー出してからカンバンに乗っかるまで時間が掛かるから。
MTが受注生産レベルにまで落ちてると、2ヶ月とかかかる場合もある。

カンバン入ってもラインが、A=AT、B=MTの場合、

今まで
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

当日だけ　　　　　　　↓
AAAAAAAAAAAAABAAAAAAAAAAA

なんて事になる訳で、人気車種のラインだとラインの効率も落ちるし、
顧客獲得機会の損失を考えたら、ATの方がすぐに納車できるので
そっちを薦めるのがメーカー、ディーラーの利益、納期を考えたら普通。

S2000とかType-Rみたいなモデルでない限り、
AT主体のクルマのMTは余計な手間とコストを食ってるんだから
忙しい時ほど売りたくないわな。

俺は車買いに行って欲しいって言ったもの売らずに
欲しくないものをしつこく勧められたら帰るわ

そういえば、みんな何乗ってるの？
MTだよね？元MTってのも多いのかな。

初代ロードスター以降、家庭の都合でずっとATの悲しいおっさんがここに。
気が付いたら、MTの選択肢自体殆どなくなっちゃったな…。

>>865
20年6台の車歴、全部MT。
主にスポーツ系だけど、アシの軽も何でもいいから安いのって選んだらMTになった。

>>865
メイン車両は嫁との争いに負けてCVTになっちまったから
通勤の足としてMTのアルト買ってきたぜ！

>>863の理屈からするとメーカーOP装着車も売りたくないということになるな。
安全装備のVSCやカーテンエアバッグもライン装着だしね。

>>862
MTの方がたいへんじゃないの？ATなんかブレーキ踏むだけだし

>>869
メーカーオプションは数が出るし、ディーラーオプション扱いが多いから。

MTの注文受けたら、下請に流して、下請が24時間回ってる工作機械を止めて、
アタッチメント交換と調整を半日かけてやって1台分のMTの部品を作って、
また元に戻して、メインの部品を作る訳で、そういう手間は全部、コストに乗っかる。

下請だって数が纏まらないと今、半日ライン止める価値がないから、
ラインを半日止められるまで納品はできない。

MT用の部品だけ作ってる会社から見ても価値が低い。
どこもそれだけ作って食えてる訳ではないから。

法人用のリース車両のMTとか、纏まった契約でない限り、
MTはホカされるのが当たり前。

>>869
その辺はある程度数が見込めるから固めて流すみたいだぞ。
MTは数が全くでないから一台だけ特別扱いになるんで
結構邪魔くさいと知人の工員が愚痴っとった。

>>833
今月のベストカーにMTvsATみたいな記事が載ってたけど、
>>845みたくMTならスバルとか言ってたスバルでさえ、
レガシィのMT率4%、WRXでMT率4割ちょい
4%って数字は採算取れずに、いつ生産中止になってもおかしくないと思うよ
ディーラーがあからさまに態度に出すのはどうかと思うが、
本音はMT売りたくないって車種はかなり多いはず

工員レベルの意見なんてどうでもいい。
ようはメーカーのやる気の問題。
ATミニバンばっかり力入れておいて、若者の車離れが加速したのは
経済のせいだけじゃないと思う。

>>874
だからメーカーレベルでMT出しても割に合わない車種が多いんだってば
今もけっこう無理してMT出してる車種多いけど、みんな買わないじゃん

>>874
工員が面倒と感じるってことは手間＝損失があるんだよ。

そもそもミニバンブームのキッカケであるRVブームの頃は
MTは選り取り見取りだっただろ。
それでもMTが全然売れなかったのは日本国民の嗜好だと思うぞ。
メーカーのやる気だ何だと文句ばっかり言ってたら
そりゃメーカーのやる気も萎えちゃうだろ。
萎えた結果が日本仕様だけMTなしなんて冷遇なんだし。

>>871
日本で売っている・日本専売用のクルマだけ見ればそうかもしれないが
輸出用に製造してるＭＴが車種全体に占める割合も３％とかなのか？
車種にもよるだろうがアクセラあたりだとかなりＭＴの（生産数に対する）比率高そうだけど

形式認証とかパンフ代とか諸経費が問題なのだろうか

やっぱり嫁が原因でMTやめる人って多いよね。
女＝AT限定って空気がまずいのか。
都会だと車は一家に１台が普通だから家族の意見を通さないといけないんだよね。

>>877
そもそも輸出用の車は日本で作ってない事がほとんどだし
マツダも国内生産率が高いせいで苦しんでるから、
輸出用は海外工場生産に切り替える計画が進んでる
その辺もCX-5にMTが無いのに影響してると思うよ

>>875
中途半端なんだよ。一部の車種だけとかさ。
>>876
だから工員の話なぞどうでもいいわ。要はコストを利益に換える努力が足りない。
ちょっと売上落ちたからラインナップしないとかするから余計に需要がなくなるわけで。
ようは判断ミス。
AT免許を作ったのもどうせ業界のさしがねだろ。

>>880
昔はMT選べる車種なんていくらでもあったろw
逆恨みでわけわからんメーカー批判してる奴がいるからスレが荒れるんじゃないの？
MT売れない車種にMT残してる方がよっぽど判断ミスだろ
その判断ミスを反省した結果が今の市場だろ

工員レベルで無駄だと思われるようじゃ、
会社レベルだと大損失だな。

>>879
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_car-make-export-japan
全体的には確かに減ってる
が、作ったほぼ半分を輸出してる…

>>865
昨年の12月にアクセラ1.5 MTに買い替えた。
それまでは9年間ATだったけど、結局慣れませんでした。

>>874
工員だけではなくて会社全部だから。

オーダー順にカンバンが入ってもMTがオーダーから外れてる時点で、
おまけなんだよ。在庫は負債だから部品も余計に置かないし、
金型も一番奥のラックか露天シート掛けだから。

昭和時代から消費者の根底にあった
「できればAT欲しい。MT乗りたくないな」ってのが顕在化しただけ。

庶民が買える値段までATのグレードが落っこちてきたから、皆乗り換えた。
買う買う詐欺しかやらない連中の為に、社運を賭けるバカがどこに居るんだよ。

>>863
オートマは３０万くらい高かったよな、しかも３速オートマだしｗ
アメリカナイズは多少はあるとは思うけどな
アメ公は日本より何十年も前からスポーツカーもオートマばかりだから
ＡＴ大好き過ぎだよな
>>865
仕事の都合上ＭＴはたまに乗るけど
今までの車歴６台全てオートマだよ
つーかＡＴしかないしな、バイクは全てマニュアル
オートマでも良いけどバイクは基本ＭＴしかないから

>>885
そう言えば３０年前の本に「憧れのＡＴ仕様車を買う」とかあったなｗ

MTAT両方選べる時にもっとMTが売れていればこんなことは無かった
ある意味今の状況はユーザー自身の選択の結果

>>885
えらく現場の細かいところまで詳しいけど、業界のヒト？

ところで>>885は家族が〜とか価格が〜とかMTはマイノリティだ〜とか抜きにして
個人的にMTに乗りたいと思ってるの？

>>886
アメリカの古いアメ車のディーラーオプションのMTは
基本的に4速、超ハイギヤードのレーシング仕様だからね。

ATも日本車と比べるとハイギヤードの3速だったりするし、
それでもV8、6800ccのエンジンが凌げてしまう。

日本でフルシンクロの5MTが一般化した時点で、
マークIIクラスのAT比率は1/3くらいになってて、
ATは、もうクラウン、セドリッククラスだけの物では無くなってたし。

バイクもホンダがATのDN-01を出してるし、大昔にCBのATを出してた筈。
ＶＦＲもデュアルクラッチモデルが出てた筈。
バイクのミッションはギア抜けするからね。

>>873
自分も含めて、なんとなく車好きはMTが好きと思いがちだが、最近実はそうでもないのかもと思っている
レガシィの限定STIバージョンがMTよりもATのほうが売れたと聞いた時に軽くショックを受けた
自分が買ったBMWも、自分ではMTが最大の魅力だったのだが、同社種のATのほうが3倍は売れているらしいし

>>890
詳しすぎﾜﾛﾀｗ
アメ車の仕様は勉強になりました。
そう言えば大昔ＣＢ400エアロ？かなんかでＡＴ有ったね？

あんた何屋さんだよ？ｗ

調べてみたらVFR（ホンダのスポーツバイク）からデユアルクラッチがあったｗ

取り合えず日本でオートマが流行ったのはアメ公は関係ありませんでした。。
ただ単にＡＴが良かっただけみたいですお
失礼しました

>>889
MT「も」持ってるけど、普及帯のクルマにオプションでつけろと思わない。
その分、当該モデルの価格が上がる＝手間食うのは分かってるんだから。

下請だって目の前のラックにある金型使って、
今付いてるアタッチメントとプログラムでガンガン作れる物の方が良いに決まってる。
納品しても1個、何銭、何十銭の単位の利益しかない部品ばかりなんだから。

CVTが小型化すれば、MTと共用する時点で取り合いのロスになる。
変速が電気スイッチでしかないCVTなら、
どこにシフトチェンジノブ（ボタンでも可）付けても大丈夫だけど、
MTだとフロアにスペース作らないといけない。クラッチペダルの取り付け部も必要になる。
エアコンの樹脂ダクトだって、取り合いを避けた専用設計にせざるを得ない。

メカ設計もエレキの設計も1mm、1g単位で空間や重量を削り合い＆取り合いしてるのに、
MTの空間残すってのは、それだけで無駄。
電気自動車併用になれば、もっとシビアになるだろうし。

ホンダみたいにとんがったMTモデルは全部、高根沢に押し込んで、
高根沢ライン全体で手が埋まれば良い＝ペイできるって考えでないと、
MTを汎用ラインに流すのは無理。

その分、値下げして商品の競争力をつけた方がメーカー全員の為になるわな。

トラックのディーゼルＡＴ糞だよ、変速ショックで酔う

メーカーの都合でいくと自動車は最終的に大きさ選ぶぐらいになるわけだな？

次期カローラに MT があるなら買うかもしれない。

86/BRZ とかじゃなくてふつーのセダンにMTがほしい。
インプレッサは 4WD しかないしなぁ…

>>897
現行のフィールダーの1.5Lの廉価版モデルには5MTが残ってるけど、
次は無いかもね。

>>894
高根沢はもうライン無いですね。
まぁ鈴鹿に移管された時点で、NSXとs2000の運命は決まってしまったのかもしれない…。

>>899
MTばかりのType-R（ユーロRもか？）、S2000、NSX辺りを
高根沢に押し込んでも赤字だったのなら、しょうがないわな。

この辺のクルマは好事家が買うから、高くても売れたからね。

ロータスエリーゼも最近ついにATを入れ始めたが、これも市場を見てのことだろう
どんな統計となるか興味がある

車自体売れない
都心に住んでる同級生の車所有ゼロ
普段は鉄道が足だし、月５〜８万の駐車料金払ってまで持ちたくないって話してる
だから遠距離移動もレンタカーで十分と言っているペーパーなゴールド免許保有者だらけだ

ＭＴ免許持っていても教習所以来乗ってない
もはや車自体に興味が無いので駆動方式や伝達方式にも興味が無い
レンタカー借りるときもナビや積載量しか見てないし

俺は地方で車通勤もあって趣味で車弄り好きなのでＭＴ買って自分でタイヤローテーションやらオイル、
プラグ、フルード、エレメント交換してるけど最近は車も電子部品が増えてキャブのような
調整出来ないしＥＣＵなんて個人じゃ交換が精々だしエンジンカバー付けて気軽に触らせないようになってきた

そもそものＭＴ乗る動機が親父がＭＴ運転していたのを見て職人的な操作に憧れたってのがあったのに
親父自身が「坂道発進とか疲れるわ」といって現在ＣＶＴに乗ってるのには少しガッカリだよ

コンビニアタッカーの世界へようこそ

MT専業メーカー、アイシンAIガンバレ

>>844

> それらが全部改善されたらAT車に乗るの？
> 俺は仮に脳波コントロールかなんかと
> DSGの組み合わせで全て改善されたとしても

妄想乙。そんなの可能になったら自動変速じゃなくて自動運転が可能だわ。
それ以前にEVが普及してミッション自体が消滅しそうだけど。

>>844
それって機械的な構造が違うだけでマニュアル変速と同じなんじゃ…
まあ仮にそれが実現されたなら、俺はそれでも構わないけどｗ

ID:FM815Nw00／sH6IB4GF0みたいな人間が交友範囲にいたら絶対COしてるわ
知識はあるみたいだけど、MT否定前提で出す数字・言葉・他人の行動を操作・作ってるし

国内のAT比率97%をしきりに使ってメーカーがMTに金をかけない、出さない理由に言ってるけど欧州にはこの数字当てはまらいよな？
確かに国内車種にMT出さない理由になるけど、欧州向けにMT本体の開発を辞める理由にならないんじゃ？

他にも
3%しか居ないMT運転手を外車と食い合ってる＜MT欲しい人間が外車に流れた・流れることが出来なかった結果が３％じゃないの？
ATを選ぶ連中には、MTが無くなった分、安くなってくれた方がありがたい＜安くなる根拠となる具体的な数字は提示した？
2ペダルMTに移行するに決まってるんだから＜メーカーの行動を決めつけてね？

MTの注文受けたら、下請に流して〜1台分のMTの部品を作って〜コストに乗っかる＜一見まとも　でも
下請だって数が纏まらないと今、半日ライン止める価値がないから＜下請けさんも数をまとめて作ってるってことだよね？　コストが上がるにしても上の話のイメージと違ってね？

印象操作は、詐欺師の常套手段って言うよね

印象操作して何を詐欺する必要があるのかと

ＡＴのほうがえらい　と詐欺したいんじゃ？

昔の人なら普通にやってたことを
機械にまかせて楽してるのに
ＡＴのほうが売れてる→標準→えらい
とか妄想垂れ流しまくってるからね

セダンでMT欲しいって…アルテと同じ失敗をもう一度させたいの？
日本車の質を落とす真似は止めなよ。

>>910
こんな辺境のそれもほぼひとりが
言った願望にそんな大事なレスはいらないと思うｗ

アルテも別に悪い車ではなかったと思うが期待が大きすぎた

ただのFRセダンを周りが変に騒いだのが元凶。

>>910
今時セダンを選ぶ人って保守的な人が多いから、
意外にセダンMTの要望が多いのは過去レス、過去スレみるとわかる。
コンフォートみたいなタクシー/教習車的なセダンには
最後までMT設定残ると思うけどね。
スポーツセダンならエボやWRX、レガシィがまだあるし。
BMWの新3尻がまだ328しか発表になってなくて、
320やM3にMT設定が残るのかわからないけど、
今のところMT残りそうだっていう噂。

カローラのMTは無くならない。

スレタイが悪いな
メーカーが2chのスレ見てMT車を設定するわけも無し
「残ってるMT車の中でどれを選ぶ？」あたりにするべき

いかに、MT人口を増やすかって議論もされてるよな。

>>913
メーカーがちょっと火を焚いたら周りが油注ぎまくって燃え尽きたって感じだったな…

>>918
アルテッツァは車格とエンジンと合わないMTを無理に積んでもしょうがないって事を
証明しちゃったクルマだからね。

出来合いのエンジンとMT積んだFRで出せば買うとか云ってた
MT乗りから、叩かれただけで終わった。

元を取るのにワゴン出したらまた叩かれたし。
せっかく出したんだから買ってやれよって。

アルテッツァRSは例の社内規制によるファイナル変更と
マーク2系に気を使ってJZ積まなかったことで残念なことになった印象。
もうひと思いに社内ヒエラルキーは無視してJZ積んでしまうか、
変に煽らずASだけをアベンシスみたいに売っておけば
評価は結構違ったんじゃないかな。

で、俺はもう歳を取ったんで普通のセダンに何の変哲もないMTで
のんびりやりたいんだがあまり候補がない。
アクセラいいなーと思ってたら新型は顔面崩壊のうえMT撤廃だし最悪。