【ダート】ラリー専門【雪上】

ダート・雪上・４ＷＤ、ラリーに関すること何でもＯＫ！
さぁ語っとくれ！

こねぇなぁ？

3？

>>2
ところで、あのメダル取ったのってどんなイベントだったんで？
俺も公式戦参加したいけど、JAFの年会費が地味に高くて困る…
その前に、レギュレーションに適合する車がねえやｗｗｗ

スマン、メダルの内容書くとJAF検索で個人が特定で来ちまうから勘弁してくれ。
JAFも余計なもん作りやがってｗ

んで、競技に出るなら最初の車は中古飼った方がいい。車に金掛けるより最初はガソリン代ｗ
今はどれくらい掛かるか知らんけど、当時は地区戦(古っ)追うだけで三桁万半ば逝った。
まあ、自分が良く落ちたからだが　orz

JAFのお布施は仕方ねぇなぁ。ライセンスフィーもマケテくれんし。

爺様だから眠くなってきた、起きる時間に近いｗ
明日までこのスレが有ればまた書くよ。

おやすみ

ＢＮＲ32の中の人だ。
特別に来てやったぞ、すぐ帰るけどな。だって俺ラリーなんか興味ないし。
あんな閉鎖空間ｗｗｗｗｗｗ

なのに来たのには理由がある。

実は僕ちゃんママから知らないリンク踏んじゃだめって言われてるんだぁ、だからｙｏｕｔｕｂｅで上げてくれるぅ？
それとも不特定多数に見られるのは恥ずかしいのかな？

ついでに言うとあんたの過去の栄光の動画なんて興味ないんだよね。
それに車に金を掛けるのは自由だが、そうやって少しでも有利な道具を揃えて
他人に勝つことしか車の楽しみ方を知らないというのがあんたらの駄目なところだ。
競技の世界はそれで良いのだろうが、それはあんたらの世界とレギュレーションの中で勝手にやってくれ。

今どんな車に乗っているのか知らないが、単にそれで動画撮れば良いだけの事じゃん。
俺は競技のような他人との相対的な速さの比較を見てみたいわけじゃなくて
今のあんたが純粋にどんなレベルの走りをするのか見たいだけなんだから。

頼むから「俺も昔は・・・」とか言わないでくれよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういやそうか、実名が公表されるわけだしなぁ←メダル
タイトル取ったら個人情報が漏れるとか、JAFェ…

維持費的に軽クラスでないとキツそうだなぁ、あとは必要な改造を加えて…
考えたくないわ、馬車馬のように休み返上で働かないと無理だｗ

あざます、お休みなさい

>>6
だからさぁ…
さっきから発言が矛盾してるんだけど、何で気付かないんだろう

＞俺は競技のような他人との相対的な速さの比較を見てみたいわけじゃなくて
＞今のあんたが純粋にどんなレベルの走りをするのか見たいだけなんだから。

自分と他人を比較して腕を競いたがってるじゃん、どういうことなの？
◆uZ1aKSofQ2氏の腕を知りたいだけじゃないだろ、競いたいんだろ、だったら何故動画なんか上げた？
この時点で既に「俺の方が上だ」「いや俺だ」と張り合っている、それって立派な「競技」だよね？
腕を気にして、相手を意識し始めた時点で「競技」は始まっている、さっきも言ったよな？

相手の欠点ばかりを論い、ムキになって対抗しようとしているうちはダメだ
せめて上っ面だけでいい、相手から技術を吸収する姿勢を見せろよ
相手の意見に耳を貸さず真っ向から否定して、敬う姿勢を見せないから叩かれるんだろ
わかんねぇかな、ブロック先生を小馬鹿にしてる場合じゃねぇんだよ

>>6
ＢＮＲ３２ってさ、確かＦＲにできたよね？　
どうやるんだっけ？　しってる？
え、まさか知らないってことはないよね。
あんな走りするオーナーなんだから。
それくらい当たり前に知ってるよね？

>>8
だからさ、わかろうとしないからわからないんだよ。
人の話を聞いているようで、実はまるで聞いていないんだな。

まあいいや、それでも一応聞きたがっているようだから少しは付き合うか。

要は、スピードという概念が問題なのよ。
競技なんてのは公の条件の下で速さを立証させる手段でしかない。目的ではないのだ。
それは外に向かう速さであって、他人との相対的な差の比較でしかない。
車を操る愉悦とは本来もっと個人的なものであるはずなのに、それが他人との差別化で
もたらされるというのは一体どういうことなのだろうか？
そこがわからないから、何歳になってもただ歳をとっただけのボウヤだって言われるのさ。

だが内に向かう速さとは、己の心が恐怖を覚えたその先にあるものだ。
例えそれが30ｋｍ/ｈに満たなくても、だ！
つまり速さとは恐怖感と同義語なのだよ。だからそれは車のスペックなんて関係なく、
ましてや他人との比較などもはなく、個人個人でまるで別の物なのだ。

つまり競技から離れられない連中は、外向きの速さにしか興味がないってことなのさ。
他人より優位に立つことで満足を得ようとしている訳だな。
だから勝てなくなるとつまらなくなる。

車ってそういうものじゃないだろう？だから俺は自分の為にムキになる必要もその理由もない。
ただ、外に向かう速さにしか敬意を示せない狭量な連中の無粋な振る舞いにカチンと来ただけさ。
俺はこれからも俺の中のスピードを追求し続けるだけだから、多分これ以上の話は恐らく平行線だろう。

まあ確かに俺も若い頃はレースもしていたが、求めるものが変わってからは
５００馬力を超えるチューニングカーを乗り回したり、峠でドリフトをしたり、サーキットを走ったり
車を自由気まま思うがままに楽しんでるよ。
いい車道楽人生だ。

>>9
ggrks



嘘だよヒューズ一個抜けばＦＲになるよ。ちなみに33はならないからな。つか壊れる。
ヒューズ抜きはトランスファーにストレスを与えるという説もあったけれど、俺のは壊れなかったな。
でもＦＲにして乗っていたのは慣れるまでの最初のうちだけだった。
アテーサの癖と格闘するのが楽しくなったからね。あの動画は当然４ＷＤだよ。

速さを競うだけが競技なら、計算ラリーなんか成立しない
あんたは物事の側面を一辺からしか見ていない
知らないうちにスピードに囚われて、自分を他人と比較してるんだよ

「相手を知ろうとする行為」その手段がおかしいんだよね
他人を扱き下ろして自分が優位に立とうとしている自覚がないの？

あと、他人の言った事を自分の言葉みたいに引用するのはやめなよ
オウム返しみたいで恥ずかしいことこの上ないからさ

>>11
お前、あっちのスレで「結局4駆マンセーかよ」って
馬鹿にしてなかたったか？
なのにお前自身は、「当然4駆」かよ？
お前の4駆マンセーは綺麗な4駆マンセーか？

ここまでの流れのまとめ

>>462でベンツ氏の動画が貼られる
　　　↓
>>486に普通のレベルと酷評される
　　　↓
>>489などが、ベンツ動画を見て上手さを理解、共感できない奴は、脳内くんだとバカにし始める
　　　↓
一時小康状態だったものを、>>611がまぜっかえす。その後ＷＲＣオタとレッテル貼り
　　　↓
>>462の動画のベンツ氏本人登場。自分のドラテクは実戦仕込の本物で、素人にはわからないと見下す。
　　　↓
>>635でヨンクマンセーとバカにされて、>>636ベンツ氏がまたどうでもいいうんちくで相手を貶める。
　　　↓
>>637でベンツ氏の取り巻き登場。ベンツ氏のドラテクを褒めちぎる。
　　　↓
>>662でＢＮＲ32の俺が登場。「別にベンツそんなに言うほどうまいか？」
　　　↓
>>665-667でＢＮＲ３２は脳内くん認定されたので、俺は>>667で自分の動画を上げる。
　　　↓
>>動画にケチばかりつけられる。なのでとりあえず文句言うなら動画を上げてみろ煽りかえしてみる。
　　　↓
>>677ベンツ本人登場。俺の走りはわかる奴にしかわからないから、わからない奴は走ったことのない奴だと小馬鹿にする。
　　　↓
以降グダグタ。終いにはラリー専門スレに誘導しようとする。
そもそも競技の話をしだしたのはベンツ一族のほうなのだが、俺はラリーなんか興味ないんだよね。
とかいいつつ仕方がないので俺も一応移動。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1326982298/

>>14は誤爆、すまんかった。

とりあえず32Rが字が読めない自己厨なのは判った。

車に対する考え方も普通の競技者と全く違う事も判ったし、
自分からみれば横に向けて遊ぶのが好きなだけの競技敗者なだけ。
所詮泥屋も山岳珍走族だけどなｗ

俺がどんなもんかは32R君のお友達の全日で優勝したお友達に
約20〜25年前の地区戦メダル所持者がどんなもんか聞けば判るでしょ。
だいたい当時の全日チャンプの1秒/km落ちくらいだよ。だから速くねぇし、遅いｗ

あと今更車載撮れってのはとうの昔にリタイアした人間に難しいだろ。
身近には雪無いし、ミニバンや3Lおっさんセダンで真横にすればいいのか？ｗ
動画はVHS-Cアダプタをオクで探してみるよ。気長に待っとれ。
箱のタイトルと違って子供だけが映っているかも知れんがｗｗｗ

てか、あの動画も自分のじゃないでしょ。
ようつべには、あの動画たった一つだけ揚げるために専用アカウント作ってるし。
同じチャンネルに他の３２動画もあるならまだ、信用も少しはできるけどね。
だいたいあれだけ走っておいて、ベンツやその他のレス内容が理解できないってのは、ありえないね。
あと、概論みたいなこといっておいて、具体的なことに反応してことないだろ？
ベンは、自分で走った体験をありていに具体的に書いてる。
で、そういうことに完全同意といかないまでも、ある程度頷ける、って部分もまったくないってのは、
実際に自分じゃ走ってないというのがＦＡだろ。
普通に考えて。

>>17
ほらよ
http://www.youtube.com/watch?v=sFHfKXToVhM
もう売ったしナンバー晒してもやましいことは何もないから別に俺は平気。

ていうかあれがパクりもので、そんなにあれが俺のＲじゃなくて俺が走っているんじゃないっていうんだったら
文句つける前に自分でソース探しでもしろよ。あるわけのないソースをな。
俺に甘えてるんじゃねーよ、いい大人がよう。

>>16
なんとなく自己紹介乙としか言いようがないな。
競技敗者？あんたは俺が指摘したとおり、勝った負けたでしか車を楽しめない小さい男だ。
リタイアしたならでしゃばるなよ。そういうのを老外って言うんだぜ。
そんなだから若い連中が育たなくて競技参加者がじじいばっかりになるんだよ。
モータースポーツが衰退するわけだ。

回りに雪がないってなら仕方がないが、ベンツだって横向いているんだからセダンで走ったっていいだろう。
どうしてもセダンが嫌ならクラブの誰かから車借りればいいんじゃね？
携帯でも動画を撮れる時代だ。雪道じゃなくてその辺の適当な場所で別にいいよ。

>>13
「結局4駆マンセーかよ」は俺のコメントじゃない。
そして基本的に俺は後輪駆動にしか興味がない。
ただたまたま都合よく雪道での合法的な走行動画があったから晒した。それがＲだっただけ。
走っていて楽しいのはやはり後輪駆動。
まあＦＦでもＭＲでも４ＷＤでも何でも一応人並みには乗れるけどな。

>>12
お前はまず読解力を養うところから始めたほうがいいな。
質問があるならもう少し具体的にどうぞ。

>>19
勝った負けた？
競技なんだから規則と言う制限の中、時間と言う物差しでタイムを競うのが当たり前。
スキーの滑降選手にスノボのハーフパイプのガキが遅いって言っているようなもの。お門違い。
あんたはモタスポに耐えられない落伍者なだけ、人を批判する物差しを持っていない。
老害より遅けりゃ口だけの人だべ。

んで、モタスポ齧ってたなら判ると思うが、
実質ワークスならまだしもプライベートなんか早々TOPレベルで勝てる訳無いじゃんｗ
そんな中に若い頃に自分の光るところを競技中に出せば拾われる。
俺も光るところを出せない(出せなかった)1秒/km遅い人。それだけの事だよ。

ラリーは知らんが、ダートとジムカはほとんどプライベータだろ、全日本でさえ。

>>23
今は知らん。
昔はダートラもトップコンテンダは実質ワークスだよ。車メーカーだけとは限らんけど。
事務化はどうなんだろ？Dの山本さんは持ち出しみたいだったが。

>>22
>>24
本当は向こうのスレで書こうと思たけど、やめといたんだがさ？

>GT-Rなんて重い車は殆どの泥屋は知らないし知る必要が無いよ〜　('A`)
>知ってるのは亀ちゃんとか高崎さんくらいじゃねｗ
とか
>事務化はどうなんだろ？Dの山本さんは持ち出しみたいだったが。

みたいな、泥屋の内輪話とか、あんたらのお友達にしか通じないような固有名詞出してきて
得意気に語られても、読む人にとってはちんぷんかんぷんで迷惑なんだよね。

俺は事情通ですよ、みたいな感じなのかな？ｗｗｗｗｗｗｗ

でさ、>>22についてなんだけど、車好きはや雪道好きは必ず競技に参加するというのが
世間一般の常識とか思っているのかな？

頭悪いの？競技しないと死ぬの？

便宜上このスレはラリー専門なんだろうから、ここでそういう話をするのは勝手だけど
あんたみたいな視野の狭い車の楽しみ方しかしない人のほうが、むしろ少数派な現状は理解しないと。
そもそもライセンス保持者は４万人しかいない。まして実際に競技に参加しているのはもっと少ないしな。

でもライセンスなんか無くても普通の車好きの人たちは、勝った負けた以外でも自分達なりに
ちゃんと車を楽しんでいる。向こうのスレはそういう人たちのためのスレなんじゃないの。
少なくとも過去の栄光を忘れられずにふんぞりかえっている老害が、他人の書き込みを見て
脳内だとか遅いとかしったかだとか罵倒する場所じゃないぞ。

という事を踏まえた上で、俺の>>10の書き込みをももう一度よく読んで
世の中にはあんたとは別の価値観での車の楽しみ方があって、遅いからとか落伍者だとか
上から目線でバカにされるいわれなどないということをよく理解してちょうだい。

大きな話、タイム競技とりわけ土系じゃ実際にタイムの速いＦＦばかりになった。
同じ頃、ＦＲ好きはＪＡＦ戦に見切りをつけて峠やドリフトやサーキットアタックに行った。

このあたりの問題にセンシティビティを欠いてたのがＪＡＦ戦衰退の原因。
後者はもうドリコンみたいなヤンキーサブカルチャーにまで結晶化しちまってるんで
もう今さら両者の接近を図ろうとしても難しいな。手遅れ感強し。

焼け石に水かもしれんが、土系の地区戦や全日本にＲＷＤクラス設けるぐらい必要。

>>26
え、ダートにRWDクラスあるだろ？

>>24
今のジムカはN車が中心だからワークスの出る幕無しだよ
スポンサードを受けたプライベーダー中心だよ

ダートも数年前までダイハツのワークスがいたくらい
そのダイハツもリーマンショックで撤退済み

>>25
莫迦じゃね？
速さを語る上で物差しに基準がある≒走った経験や実績があるよ
と言う話に車好きとは全く別でしょ。

競技経験者が車の動きを語っているのと
俺は車好きだから判るんだ〜　と叫んでもどちらが正しいか判らない
少なくとも車好きだけなら基準が無いよって事。

レースやってたのだから自分の成績出せば良い。フィールドは違うが接点はある。
結果がそれが自分の証拠に達しないならあんたが遅い人でみる目が無い。それだけの話。

「偉そうに人の走りを語るなガキ」って事だ。

>>26
まあ、仕方ないよね。
今は走るフィールドさえ無いし、タイヤ屋が儲かる方に力を入れたからね。
ドリ珍だって真面目にやればタイヤが減るだろうしｗ
まあ、社会問題になったしこれからのモタスポはミズスマシ主体になるんじゃね？
昔みたいに泥からF1じゃなくてカートからF1だし。正常進化と思いたいｗ

>>28
そか。大変な時代になったんだなぁ。
ダートラはADVANやスズスポとかキャロッセも撤退したのか・・・
爺の定番だけど「昔はいい時代だったんだな」としか言えん。

>>29
脳みそ硬化してる年寄りには何を言っても伝わらないな。
「雪道が好きだ！！」スレで、雪道を走って楽しんでいる人にそもそも勝ち負けなんて関係あるの？
速いから偉いとか遅いからダメとか誰が決めたの？
雪道だったら、へたっぴだって「うぉーアンダー出た！」とか「ＡＢＳ効いた〜」とかそういうのを
ローリスクで楽しめるじゃん。そういうのを含めてあそこの人たちは雪道好きなんでしょ、多分。

俺の言っている速さ、つまり個人個人がそれぞれ感じる自分の限界を雪道で楽しむ為には、
あんたの言う均一化された（本当はされていないけれど）基準での経験（つまり競技だな）
そういう競技レベルの速さは必要とされていない。

わかる？わかんないだろうな。

あんたにとっては３２Ｒで雪道をぶっとばして走ることに何の意味も感じられないだろう。
だってそんな競技のカテゴリないし、相対的に速さなら他の四駆の方が圧倒的に速いもの。
だけど俺はあの時手元にあった３２Ｒで速さを楽しんでいたの。
それが公平性の上に基づかない、基準の無い速さだっていうのなら、
勝手に同じ車で同じような事をしてみればいい。
なのに何故俺が他人との相対化のためだけに、わざわざ乗りたくもない競技車に乗りかえて
競技の世界で勝負をしなければならないの？
速さを楽しむってのは本来属人的なものなんだって、何回書けばわかるのかなあ。

でもそういう楽しみ方では納得できなくて「世の中に自分の速さを示したい」って思う人達が
ならレギュレーションが決まっている競技で勝負しようという話になるんじゃないの。

物事の見かたが狭すぎる。

話変わるけど全日本ラリーにロータスエキシージの競技車いるよな
一見全くラリー車に見えないというｗ

話変わるけど全日本ラリーにロータスエキシージの競技車いるよな
一見全くラリー車に見えないというｗ

連投スマソ

>>30
雪上走行がローリスクか、本気でそう思ってんなら公道に出てくんな

「他人と自分を比較して競っている」事が問題だと言っているのが何故分からない？
速いかどうか、上手いかどうかが関係ないのであれば、何故あのベンツオーナーの技術に言及した？
おかしいよな、速さや上手さを気にしないのであれば他人の技術レベルなんてどうでもいい筈なのに

それに、個々で和気藹々楽しんでいるところに茶々を入れたんだから、叩かれるのは当然だよな？
いずれにせよ発端を作ったのはお前、ケツは自分で持てよ

>>34
あんたは大きな勘違いをしている。
俺が書き込みを始めたのはベンツ本人が出てきて、どうみても夜中の動画ではないのに
午前３時半に撮影したとかテキトーなことをほざくから、それに対して反論したのがきっかけ。
レス番で言えば>>630
そもそも誰も動画の撮影時刻が３時半というのは嘘だという俺の主張に筋の通った反論をできた奴がいない。
そりゃそうだろ。日の出の早い北海道の東の方でも３時半は真っ暗だからなｗｗｗｗｗｗ
都合の悪いところだけは華麗にスルー。

>>640も俺。この時点でも技術には言及していない。あんたらが変な煽りを入れてさえこなければ
俺だって（俺の主観としては）ベンツ口ほどにもないよなｐｇｒとか言わないで治まった話。
あんたらのみっともないプライドが話をこじれさせた要因であるのに、一方的に俺に責任転嫁するなよ。

そしてだから書いてもいないことを書いたとか言いがかりを付けられりゃ否定するよ。
そもそも欺瞞するくらいならはじめっから動画を上げる必要なんてないだろう。リスクしかないんだから。

それを何が和気藹々だボケが。２ちゃんねるってのはもっと殺伐としているべきなんだよ。
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供ジジイ初心者は、すっこんでろ。
ったく馴れ合いならブログかどっかでやれっつーの。

ああ、あとな。
>雪上走行がローリスクか、本気でそう思ってんなら公道に出てくんな
あんたらの大好きな比較の話なのに、いったい何寝ぼけてるの。寝言は寝て言え。
ターマックより雪道の方が絶対的にスピードが遅いだろ。だから積雪し始めたばかりで皆冬型運転に
慣れていない１２月さえ過ぎてしまえば、１月２月は死亡交通事故が圧倒的に少ない。
ソースだの醤油だの動画だのいちいちうるさいから先に貼っとくわ。
http://www.police.pref.hokkaido.lg.jp/statis/jiko/jikomonth/jikomonth.html
運転ミスでの路外逸脱にしたって、雪壁があるのとないのではダメージが全然違う。
そんな事はいちいち俺が言わなくたってあんたもわかってることだろ？
それになにが偉そうに「公道に出てくんな」だ。
あんたの言っていることは完全にダブルスタンダードなんだよ。そのセリフは俺に言う前にベンツに言えや。

>>32
エクシージだったらほとんど無敵なんじゃない？
グラベルは車高とストロークの問題でたいへんそうだが。

まだやってるのかよ。

ちゃんとレス読んで無いけど、下記部分だけは聞き捨てならないな。

＞あんたの言っていることは完全にダブルスタンダードなんだよ。そのセリフは俺に言う前にベンツに言えや。

オレのダブルスタンダードぶりのレス番提示しろや。
それでどこがダブルスタンダードなんだか、解説してもらおうか。

>>37
本人であるなら証拠を見せろ、動画を上げてくれよって感じwwwwwwwwwwww

>>38
動画は揚げられないんで、かわりに、例のベンツ動画のタグにＩＤを入れておくわ。
それならいいだろ？
あと、あんた長文のひとか？　だったら長文とか自称神とか、なんか名乗ってくれ。
見分けつかないからさ。

つか、ベンツのダブルスタンダードを説明するのに、本人確認は関係ないだろ？
つか、ベンツのダブルスタンダードを説明するのに、本人確認は関係ないだろ？
つか、ベンツのダブルスタンダードを説明するのに、本人確認は関係ないだろ？

それとも書けないのかな？
あと、オマエもなんか本人と特定できうるコテハンやらなんかつけろよ。

ほらよ
http://www.youtube.com/watch?v=KczYZxLRwhA

ぶつ切りだしですまんが
雪道レス>>678で

＞そもそも俺は競技屋じゃないし、実際このスレの住民で>>668位の走りをできる奴はどれだけいるよ？

断言するけど、オレはできるよ。ランサー乗ってたからね。ソノ頃はベンツ動画の道でこんな走りしていたよ。
これほどバカみたいに振り回してはいなかったけどね。


でだ、この走行会みたいな奴は、いったいどこでやってるのドコ主催の奴よ？
答えてくれねーかな？
いや、別に本人じゃないだろとかいうつもりはないのだが、
かなり良質なコースに見えるんで、自分でも走ってみたいんだわ。参加費用とかもあるし。
あと場所が特定できれば、気温とかもわかるんで、雪質もなんとなく想像つくからさ。
群馬の氷上はやったことあるんだけど、雪がたっぷりの奴は経験ないんだよね。

>>37
うるせえな、俺はトリップ嫌いなんだよ。
それにそもそもお前本当にPK/wwvvx0 ◆J6k00VQLjAか？トリップ付けて出直して来い。

だいたいがさ、俺が言っているのはPK/wwvvx0 ◆J6k00VQLjAがダブスタであるということで
ベンツがダブスタだなんて、これっぽっちも、ひとっことも言ってないんだがっ！

ていうか、実はお前ベンツだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
おまえバカか、本人って書いてるじゃねーか。
オレがベンツだから、オレに対してダブルスタンダードっていってるのに、むか付いてるんじゃネーかよ。

と、思ってちゃんとレス読んだら、違うか。
オレに「公道に出てくるな」と言え、という意味か。
あらら、すまんねｗ

あ、もしかして、競技の人と、オレが同一人物とか思ってる？
それはないぞ。
でもなんであんなに擁護してくれてるのか、オレにもなぜかはわからないんだが。
ま、ありがたいことには違いない。

俺の発言のどこがダブルスタンダードなんだかｗ
その台詞はそのまんま返すわ

公道だろうがクローズドだろうが、環境が変わればリスクも変わるよな？
他に車が居て、自分目掛けて突っ込んでくる確率はどうだ？自分がそうなる可能性もあるよな？
「俺は大丈夫だ」とか思っている奴は自分の腕を過信している、現状に慢心してんだよ
それこそ競技なんぞ関係ないよな、腕を上げる事についちゃ他人と競う必要はない、自分の中の問題だからだ
そんな事も分からねぇのか、このDQNオヤジは

>>43
いや、わかってくれればいい。
あと俺は、公道ではああいう走りをするな、なんてきれいごとを振りかざすつもりはまったく無い。
これ以上は書かせないでくれ。

じゃーここまで書いたら、ダラダラ書くか。
無視しとこうと思っただけどｗ

＞俺が書き込みを始めたのはベンツ本人が出てきて、どうみても夜中の動画ではないのに
午前３時半に撮影したとかテキトーなことをほざくから、それに対して反論したのがきっかけ。
本当だよ。京セラのファインカムという小さな奴をルームミラーに両面テープで貼って撮影したんだよ。
最大感度にしたら、かなり良く映ってビックリだったね。
車の下の陰は出来るだろ。周りが雪壁で真っ白だから、でわずかな光があればレフ板(←わからなきゃ検索）で
取り囲むようになって、四方によく回るからな。
逆に、太陽が少しでも昇っているのなら、影が太陽の照らす方向に伸びてなけりゃおかしい。

そして、ヘッドライトの件は無視と。ＨＡＨＡＨＡ！ としかいえないな。

これね、ファインカム。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m90605770

たしか感度を上げると残像云々とかいってたが、残像はないね。
それはスチルの場合に、シャッタースピードが遅い写真撮影の話のことを
知りもしないで脳内変換しているんだろ？

これは動画。
そして実際かなり画面が荒れているのがわからないかな？

最近のカメラはすごいよな、俺もデジイチ使ってみて驚いたわ
ドライバーからは視界が殆ど無いのにカメラにはバッチリ

それにしても、異論を唱えるって事は大変だよな？
一度に幾つもの事を考えなければならない
あらゆる反論を考慮して文章を考えなければならないからな
いい加減諦めろ、これ以上敵を増やしてどうする？
ギブアップするなら今だぜ、R32のオッサンよ

お前らせわしないな。こっちは仕事の片手間でやってるんだから少しは落ち着けよ。

>>45
ダブスタ。

まずあんたの>>34

>雪上走行がローリスクか、本気でそう思ってんなら公道に出てくんな

つまり公道では安全に徹しろと言いたいらしい。
俺としては走りを楽しむなら挙動の変化が速度低くても簡単に出て、
雪壁もあるしターマックよりスピード遅くて死亡事故が少ない雪道で
気軽に遊べば良いんじゃねと思う。ベンツみたいにな。

だけどあんたはベンツに対しては一言も諌めるような発言をしていない。むしろ肯定している。

じゃあなにか。地区戦でポイント取れるくらいの腕のある奴は公道でドリフトしてもいいが
雪道スレにいるような普通の人は公道で遊んじゃだめだとでも言いたいのか。

どうみてもダブスタです。本当にありがとうございました。

平らな道でプロ気取りかよダッセー

>>50
日曜まで仕事か、ご苦労さんだな。客商売か？
まあ、それはおいといて、ヒマなんで、ダラダラやらせてもらうわ。

雪道レス
486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/01/10(火) 19:12:08.82 ID:7Lwvbw+S0 [1/2]
>>465
どう考えてもラリー屋ではない。普通の人。
・そだよ。でもその「どう考えても」っていう理由がまるでなってないねぇ。

＞ちんたらカーブに進入してからテール流しても「何それ」てな感じ。
＞ラリー屋ならもっとスピード乗せるし、もっと手前から横向けて突っ込む。
・たしかにちんたらだが、ビビッて振り損ねた場合にはＡＢＳ効きまくりなスピードは出てるよ。
だいたい７０Km/hくらいかな突っ込みは。たぶんそれ以上可能だと思うけど、オレの精神リミッターがかかるｗ
もっと手前から横向けて突っ込むとどうなるかな？　進まないね。
言っとくけど、あの動画はもう４往復くらいして、だいぶイイカンジに走れてきているところで撮影したわけよ。
ガンとまげてみたり、もっと手前から振ってみたり、平行移動するくらいスピード載せてみたり
テストでいろいろ試したが、あれに落ち着いたわけ。
なんかさ、走り方をコレって決めて走らないと、死んじゃう病気でも持ってるの？　

>>50
公道で遊ぶｗｗｗ
そんなもん公言する奴がどこに居る？
その点で、ベンツオーナーは十分に叩かれているだろ
危険運転に該当すると見なされる事を承知で動画を上げたんだろうしな
よほどの事でない限り俺は追い討ちを掛けるような事はしない、それだけだ
声を大にはしないが、田舎では人目を避けて恒常的に行われている事だしな


安全云々は心構えの問題だと言っているんだが、どうも分かってねぇよな
自分に出来ない事を分かっていれば、自然と無茶な運転は控えるようになるだろ
腕の問題じゃねぇって言ってるんだよ、分かんねぇかな

それに、あんたからは向上心ってものが感じ取れない、危ないんだよそういう奴は
そんな奴に突っ込まれたら敵わないからな、だからR32みたいな考えの奴には公道で走ってほしくない
分かってくれよ、誰もあんたの巻き添えなんか食いたくないんだから

>>52の続き

ラリー屋の走りを甘く見てもらっては困る。
・甘くみてませんよ。でもラリーの走りの一部分を取り出して、それをすべての走行状況下に適用するって、勘違いも甚だしいよ。
もしかして君、コーナーは４輪ドリフトで抜けるのが、常に最高に速い、とか思ってる人かな？

但し一言添えれば、見通しの効かない日中に公道でこんな走りしちゃダメ。
対向車の接近がヘッドライトで遠方からわかる夜中に汁。
・えー、君の言ってることはわかります。でも夜だからｗ　何度いってもわからない子みたいだけど。

>>471
>雪国だってFRはそれなりに走ってるんだから
>その代わり、FFや4WDの車にボコボコ抜かれっけどね

実感としてどうもよくわからん。
それは発進加速で抜かれるという意味か？　それならわかるが。
・実感としてわからないだったら黙っとけ。

FRの加速はトロいが、巡航速度まで乗ってしまえば駆動方式は関係ないし
操縦性に優れるFRがいちばんスピード出せる（出してもOK）という話もある。
・なんか古くない、その考え方？　新しいラリー屋のテクでモノを語れる人じゃなかったかな？
低ミューじゃやっぱり前引っ張りのあるほうが、安全でラクで直進性もいいよ。
操縦性に優れるＦＲかー、じゃあ自分の32GT-RをなんでＦＲにして雪走らないの？
矛盾してるな〜ｗ

雪見レス
495 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/01/10(火) 22:45:07.15 ID:7Lwvbw+S0 [2/2]
>ベンツなら重いから横にするにもあんなもんだよ。

ﾌﾟｯ
下手糞だなおまえｗ

まあ速さだけで言えばFD3S持ち込んでもアルトワークスにちぎられるのは事実だがｗ


・たった一つだけ貼って出した動画も、それほど上手いとは思えないけどなｗ
オレでもできるよ。オレができるってことは、雪道スレの住人もけっこうできるやついるはずよ。
しかし、ＦＤってどっから湧いて出てきたの？　雪上走行会？　それとも脳内？
まさか自分で乗ったこともない車でてきとうなこと言ってるんじゃないよね。

>>41
お前はあっちのスレちゃんと良く読んでこい。話はそれからだ。
あと運転がうまいのは良くわかったから、ついでに向こうのスレ住民のどのくらいが
668の走りくらい俺でもできるよｐｇｒと思っているのか調べてきてくれ。
任せたからな。

俺はベンツの運転は悪くないと思うけどな、目だった批判をしない理由でもある
FRだという事を考慮すると少し角度が浅いだろうか
それなりにスピンモードまでのマージンを残している事が分かる
それに、左右にフェイント掛けながら突っ込むなんて珍しい事じゃない、FFでも4WDでもそれは変わらない
サイドを使わないで振り出す場合は特にそうするだろうな

対向車を気にしながらいつでも姿勢を立て直せる状態を保っている
技術云々を語らなければこれだけで十分だろ、突っ込む所がねぇよ


ここからは余談だ
俺は普段FFに乗っているが、FR（100ﾁｪ）に乗った時は有り得ないと思ったわｗ
あのフロントの接地感の無さ、ステアリングからのインフォメーションが無い、とても無理
加えて、角度がついてからステアリング操作しても間に合わない
FFの感覚で操作すると、全てがワンテンポ遅れる
オーナーの知人はこんなんで走ってたのかって、その時は驚いたよ
FFだの4WDだのってもんがいかにヌルいかってのを痛感した瞬間でもあった
操作次第でアンダーもオーバーもどちらにも転ぶのがFR
対して、FFでアンダー殺しながら走る方がずっと楽なんだもんな、俺もまだまだだと思ったよ

>>本人
だから向こうの>>630以前は俺の書き込みじゃねーってちゃんと書いただろうが。
お前もまず人の書いたものしっかり読め。話はそれからだ。

雪道レス
501 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/01/11(水) 00:28:14.99 ID:6H7OSsXt0 [1/3]
>>497
あなたが事実を言っているとしても
畜線でメダル取ったのがFR全盛時代だとすりゃ余りに大昔過ぎて
あなたの時代とはFRの性能もテクニックも随分と違うし、
FFや4WDで戦ってたのならFRマイスターではないという事になる。
・497はオレじゃないけど、今と昔のＦＲテクの差を解説しろと要求されてなかったか？
解説はすんだのか？


>>499
お馬鹿でつね。
FRは立ち上がり加速で稼げない。だから進入と通過の速度を高めるしかない。
ちんたら向き変えたところで、進入も立ち上がりも遅いだけだなｗ
で、ハンドル切ってもアンダーが出るだけで曲がれないスピードで曲げるために
ドリフトってもんがあるわけだ。
前輪を切る代わりに車体＝後輪ごとインを向けてやる、と。
だから進入手前で向きが変わっていなければドリフトとは言わない。
件のビデオは、ゆっくり進入して（つまり最初から失速して）
ハンドル切って曲がり始めてから、アクセル入れて滑ってるだろ。
もしアクセル入れなきゃそのままの姿勢で曲がれる筈。
そういうのはドリフトじゃなくパワースライドやリバースステアと言う。

・車載カメラの速度感のなさは異常としかいいようがないな。意外と開けた道だからね。
群サイのように狭く取り囲まれた道ならスピード感がでるけどね。
で、進入70ｋｍ/hってのは、遅いのか？　でもって、進入手前で向きが変わってるって件だけど、
路面が凍ってるところで、それと同じことをして欲しい。前に進まないから。絶対に。
まぁ凍ってなくても低ミューでいいけど、アイスのほうがわかりやすいね。
なんかおかしなドラテク本だけ読んで、実践してないでしょ？　
ちなみにツインリンク茂木にあるスリパリコースのレコードホルダーは軽トラだよ。
ドライバーはインストラクター。まったく滑らせてないね（見た目上では）。コーナー手前で向きを変える？ｗ　じゃその走りをうｐしてくれよ。

嘘だろ？　本当に６３０以前のレスはおまえじゃないのか？
あまりにもつながりがいいぞ。

ボロを出して引っ込みがつかなくなったようにしか見えないね、恥ずかしい

俺の車載動画も貼っておくよ

http://www.youtube.com/watch?v=-lyRoohnJEw

運転していると所々でケツが出ているのが分かるんだが、殆ど振れてないのが実際のところ
言い訳をしてしまえば、タイヤが細すぎてスタックしてしまい、トラクションが無くて進まない
おまけに、下りはハンドルを取られてスピンしそうになっているのを必死に押さえ込む有様、雪が深すぎたかｗ
これでも殆どのコーナーを70km/hで突っ込んでいるんだが、ベンツの旦那と比べてどうか？
遅く見えるのは仕方が無いと思うがな、車載動画ってそういうもんだろ？

叩きたければ叩けばいい、それは仕方のない事だし、俺も意見が欲しい
しかし、的外れな叩き方をしている奴には出直してこいと言ってやるがな
長文でネチネチと屁理屈捏ねてる奴に限って、全く見当違いな事を言い出すから困る
前後で話が矛盾して、支離滅裂になっている事にさえ気付かない、迷惑な話だ

いやマジで間違えてるなら恥ずかしいが、オレは３２と思われるレスをすべて抜き出してみたが、
あまりにも同一人物っぽすぎるぞ？

でもまー、なんか、ちょっと冷静になってきたので、もう止めとくわ。
ごめんな。
でも３２の中の人に質問した、走行会の名前と主催者はちゃんと教えてくれ。

>>61
ま、ちょっと恥ずかしいが。『ボロを出す』って言い方は、なんに対してボロを出してるんだろうな？
オレが無理やり明らかに違うレス番とレス番をくっつけて、返レスしてるならまだしも、意味がわからん。
そうかくと２ちゃんっぽくて、カコイイとか思ってるのかな？　そのほうが恥ずかしい。

ちなみに抜き出したのは、３２の中の人のダブルスタンダードぷりを曝し上げるためだったが、
もうどうでも良くなってきたわ。

>>63
誤解があったようなので訂正を
R32がボロを出してとっ散らかったんだろうなー、というニュアンスだったのですが
これは俺の安価ミスですね、念のため貴方に言っているのではありません

>>62
ＦＦかな。
いや、この車載は普通にクルージングしているだけの動画だから技術的評価はしない。

そんなことよりさ、何最近になってまたマシンガンシフトのネ申ＣＲ-Ｘの動画って流行してるの？
コメント欄見てるとネ申を理解していない若い子のマジレスが多くてびっくりしたよ。
まあそれは置いておいて、あんたのコメントも読んだが

>エンジン音からして単なるクロスミッションだろ、ファイナルもローギア化されてたらこんなもんだぞ
>ドラテク云々とか抜かしてる奴は無免が露呈するからやめとけｗｗｗ

っていうの読んだら、一気にやる気うせたわｗ

神ＣＲ−Ｘ見たことない人いたら面白いから見てみ。
http://www.youtube.com/watch?v=Uf1fHPPgYc4

>>55
横からスマン。
雪道スレの ID:7Lwvbw+S0 >495は俺だｗ
んで、見た感じの路面状況ならだとスタッドレスじゃ
E38辺りとアルトワークスはいい勝負だと思うｗ

>>62
これ車とタイヤ何？　
自分はFRに普通のスパイクに感じるけどスタッドレスだとすればラリースタッドレス？
轍乗り越えで車の上下動がスタッドレスにしては少ない感じに見える。
北海道と本州じゃ雪質が違うから断言できんけど。

画角が狭いから一緒に比較出来難いけど脳内変換して見る。
クローズドのコースならこの走りでも良いけど、ベンちゃん「本人」さんの方が公道走りだよ。
コーナー入り口(見える）で振って出口はインに付いている。失敗も有るけどｗ
アウト→イン→インの走り方。だから泥走り（ラリー屋）だと思った。
ラリー屋が長距離練習する時の繋ぎで練習する走り方に近いだよ。

あなたの走り方はラリー屋じゃない走り方。
全体的に言えるがイン付くのが速杉でアングルも浅いし全体的に出口で膨らみ杉。
特に右コーナーは危険。アクセル入れるポイントも速すぎで対向が来たら逃げ道が無い走り方。
まあ、地域差も有るだろうがクローズじゃないと怖すぎる。

あと両者ともに失礼だが、突っ込み70km/hって事だけど、
Ave45km/h超えにはとても見えない。

楽しむのはいいが遭難するなよ

また同じ場所走ってきた
http://www.youtube.com/watch?v=5f0YvuMjOqA

>>66
車はスイフト（ZD11S）、タイヤはSONARのPF-1（165/70R14）
LSDも組めず4WDはほとんど仕事をしない、おまけにサイドも殆ど効かない
グリップに徹しつつ、タックインで曲げていくという感じになってしまうのです
加えて、前回のようなフカフカした雪だとスタックして進まないｗ
今回のように、多少磨かれて締まっている方が楽ですね

ラインはセオリーには反していると思いますが、車より動物を回避するのが優先ですね
車のヘッドライトは100m先からでも見えますが、鹿はどこから飛び出してくるか分からないので
コースは実質クローズド、折り返しの先は行き止まりになっています
下見をしておけば往路は対向車の心配がありませんが、復路では抑え気味にしています
昨晩も地元民が来て磨いていったようでｗ

速度云々は、やはりカメラの設置位置の問題なんだろうか
隣に乗せて走らないと誰も信じない
スピード感を出すのもまた課題、これが難しいもんで

>>68
らじゃ。キツイ事書いて悪かったな。
アンダーパワーの四駆か・・・タイヤが全く判らんし、FRと思い込んで外れた、スマン　orz

んで、take2の方が3秒/kmくらい速いだろ。
まあ、お勧めは出来ないけどクローズド近いならこんな練習もありかな？

あと、右が怖いのも判るけど、もっと入り口でアングルを付けた方がいいよ〜
せっかくの雪だから左リアが大外になるようにラインを取る。（当たっても雪壁で止まる場合ね）

アンダーパワーのなんちゃって四駆ならフェイント掛けて減速ブレーキしながらステアを入れる
感覚的にはちょっと出すぎと思う程度に尻を出す(最初は怖い）。
すぐにステア真っ直ぐにして怖いけどパーシャルくらいで待つと膨らみながら
いきなりグリップするようになるから。

3デフ入りのハイパワー四駆ならアクセルをかなりオンにしたまま待つんだけど、
事故ら無いように頑張ってね。

混乱してきた。俺は「雪道が好きだ！！」スレの
>>669
>>676
はベンツ本人じゃなくて誰か別人（PK/wwvvx0 ◆J6k00VQLjA ？）だと思っていたのだが
違うの？
だって上の人のＩＤと違うＩＤ>>677でベンツ本人が「俺の動画に」って言っているじゃん。

PK/wwvvx0 ◆J6k00VQLjAがＶＨＳ-Ｃのジジイラリー屋だと思っていたのだが。
どうなっているの？

ああそれと>>68の動画は前のと違ってちゃんとスピード感感じるよ。
もしジジイのほうじゃないのなら、たいしたものだ。

ベンツが地区戦のジジイなんだったら、ＦＲ止めたほうがいいな。

とにかく誰が誰だかわからないよ！ｗｗｗｗｗ

追伸、スピード感を出すなら広角レンズ必須。
フィルムカメラの50mm標準レンズ比で24〜28mmくらい。
取り付け位置も前席ヘッドレストくらいにすると良いです。
一応自分は補正して見ている。

まあ、もう少し明るければ市販HDドラレコで充分なんだがｗ

>>70
おまいの目は節穴君かｗ
爺の元ラリー屋(自分)はここで端っからIDのトリップ7rQuJ4Md0って付けてるだろ.
ベンツは自分じゃねぇよｗ
でも、実際にFRで走ればスキー場に逝くには知らない道ならあんな走り方だよ。
あそこまで入り口では振らない（怖えぇよ）と思うが。

>>70
669と676は俺じゃない、ラリー屋だと公言した覚えもないし

>>71
なるほど、ワイコンが無いとキツそうですね
カメラが安物（ADV-518HD）なせいか、解像度こそ高けれど感度はそこまで良くないようです
肉眼ではほぼ100mまで見えるのですが、カメラだとせいぜい50mが限界
要工夫ですね、やってみます

>>73
あ〜この価格帯でHDなら充分な感度だよｗ
これだけ低照度で写れば5年前のHDVカメラ(20万コース)並みの感度。
三年前の業務用3CCDカムコーダー(レンズ別100万クラス)でも飼うのであれば別だけど。

あとスピード感と見た目の解像度は両立しないから。この点は注意してね。

スピード感だけに着目してみれば、視野角の広さが影響しそうな感じがしますね
WRCの車載動画を例に取ってみれば、横方向の景色が見えるだけで随分と速く感じますね
フロントのサイドガラスから景色が見えるようにセッティングすれば良さそうかな

ちなみに、今回の撮影では最高で90km/h出ていました
車載PCを使用してGPSでピークを計測していたので、メーター目視よりは正確かと
尤も、メーターも社外品に補正を掛けているのでほぼ正確なのですが

>>75
そそ。視野角で速度感は大幅に違う。
ペースノート作る時も広角の方が実際の速度感に近い。奥が見えにくいけど。
標準レンズだと体感の半分の速度感くらいかな？

んで、GPSは良く判らないけど、
D-GPSじゃなきゃ自立走行補正掛けないと精度出るのかな？
練習の時にはクローズド(近いのも含む)であれば
区間距離を測ってタイムから平均速度を出す方がいいと思う。
ピーク速度も大切だけどアベレージの方が進歩が判り易い。

>>76
現在のGPSだと誤差は10m以内に収まるようですね、それでも大きいと思いますが…
DGPSを使用した場合だと数mだとか、これでやっと使えるレベルでしょうか
PCに接続するタイプのものだと、1秒刻みでしかデータが取れないのが痛いですね
これなら、校正済みの追加メーターで距離を計測して、ストップウォッチでタイムを取った方が正確でしょうねｗ

実戦ではとても通用しないと思いますが、練習であればこれで十分かなぁ、と
今のうちにしっかり練習しておくとしますｗ

ＦＲならこれぐらいが標準じゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=_ScQALJixDY

こんなスレできたのか
ターマックラリーしかやんないけど

雪山は楽しいが一人で行くなよ

良スレ感謝！
あっちのスレは詐欺師とカマビッチの話題ばかりになってしまった。。。。
>>79
グラベルも楽しいぞ

みんな元気か？　ｗ

>>82
爺さんは未だ生きてるぞ〜　ｗ
こう寒ぶくちゃ、腰が痛くて敵わんなぁ・・・

>>81
グラベルやりたいけどねー、車がTTだからちょっときつい
これが潰れたらエボ6買うぞ！

なんか、そこら中で猛吹雪だっていう報告が上がってるね
俺のところはそれほどでもないけど、明日の朝はまた大荒れになりそうだな

ところで早く、雪上走行会の会場と主催ショップ教えてくれんかな？？

ｗｗ　しつこい？

>>86
会場は向こうのスレに書いてあるだろう。
千歳のＷＲＣコースよ。
主催者はｒａｌｌｙｊａｐａｎの役員やっている天野さんだよ。
北海道のモータースポーツ界では知らない人がいない有名人なんだが、本州の人は知らんだろうね。。

ここって峰山高原走ってる人居るんかね

>>88
地図で確認したが酷い僻地だな。
そんなとこ誰も行かん。

そうか俺は時々行っている　ちなみに頂上は旅館あり
しかし今日は雪で一車線くらいになってるかもしれん

峰○は火曜からあまり降ってないっぽいぞ
昨晩なら、若○には雪はあった

>>86
おい、教えてやったんだから礼くらい言えよな。冷やかしなら間に合ってるぜ。

昨日いつも行ってるところにワークスが来てた
仮ナンバーの直管がバンと他30台くらい引き連れてプロっぽいカメラマンもかしゃかしゃ
人少ないのがそこのいいとこだったのに

最近、仕事で知り合った人がラリーに出てるみたく、観に来たら？って言われたんだけど、ラリーって何処で見学するの？
だいたい夜だって言うし…
パドックって、一般人が入って行ってもいいの？
ジムカーナやってる友達はいるけど、ラリーは観たことなくて観に行きたいんですよね

夜だと走ってるの見にくいので、
サービス会場ではなかろうか。
いわゆるパドックですね。
ドライバーが休憩するので
サービス員は炊き出しとかやってたりしますね。
で、一般人は、その知り合いが入れると言うなら入れると思われます。

>>94
そりゃラリーのレベルにも依る。
全日本だとだいたいスペクタエイター(見物客)コントロールがあるし地区だとサービスがメインなのかな？
昔は県戦とか有って使うコースが限られるので道路っ端で見ることが出来たが今は判らないなぁ。

只、スタート地点でオフィシャルの人に聞けば大抵の事は教えてくれるよ。
地図(マップルかな)持参で聞くのが良し。

>>95サン>>96サン、御親切にありがとうございました
全日本なんて、近隣じゃ開催されませんから当然地区戦の話だと思います
そのジムカーナやってる友達が、自分のクラブの人に聞いてみるって言ってたので、アテにして行こうと思います
できれば走ってるとこ見たいので・・・

雪上
http://www.youtube.com/watch?v=h1fQ4AEwSbI

>>97
あ、忘れてた。コース見学OKでもコナーの出口アウト側では絶対見ないことね。
事務化と違って車が飛んで来ること多いし。キケンxxって看板出された人も居るくらいｗ

出来ればコーナーCPの前イン側高台(アウトも見ることが出来る場所)がモアベターよ。

ラリー（）

101回目の雪道

質問ごめんなさい
趣味レベルでしたいと思っているのですが、右も左も分かりません
学べるサイトがあったら教えていただけませんか？

大雑把な疑問として
1.ダードもタイヤ代は馬鹿にならない？
2.エントリー向きな車種は？四駆が基本？FFやFRは論外？
3.ダードとジムカーナの併用は可能？

恥ずかしながらダード車といえばインプとランエボ位しか思い付かないですorz

ダイドー・ブレンドゴージー

なぜか山瀬まみの声になった

>>102
マジレスすると
A1.そりゃ練習する距離で変わるｗ
　初心者レベルで練習少なくても年間二セットくらいは消耗すると思う。
A2.FF･FRも普通にOK、改造や排気量クラスによって変わる。
　お薦めは廻り(クラブ)に乗っている人が多く、維持費が安い車種ｗ
A3.遊びレベルならOK。勝とうと思えば無理だと思う。
　ジムカーナやレースだと泥車は嫌われるかも。洗っていても泥が落ちるから。

この辺を参考にしてくださいな。
ttp://www32.atwiki.jp/rally/pages/1.html
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~taisetsu/

>>105
ありがとうございます！
ダードでもタイヤってやっぱ消費するんですね

前向きに検討します！

ちんこ

ターマックキング略してタマキン

ダートラとかラリーって、走ってみないと分からないけど世界だよね。

あ、間違った。
走れば分かる世界だっていいたかったんだｗ

111回目の雪道

モータースポーツ（）

この世界を一度体験したけど、
あまりに閉鎖的かつ、舗装系をバカにするような態度が気に食わなくて辞めた。

ひとついえることは、ダートのほうが、女の子はカワイイ、ということ。

マジっすか！
始めてみようかな

トイボネンしってます？

しってます

オレ・アホネンってのもあったな。

マキネンと言えばティモ･マキネン　orz