2012年こそ車を捨てます。その17

昔は車が単純に好きでした。子供の頃に車の絵を書き、車のプラモを作り、カーグラやモーターファンを見て喜びました。
今は、車に対して何の興奮もありません。

若いときは車を運転するだけで楽しかった。街中を縫うように走り、山道を飛ばしたこともありました。
今は、車の運転が面倒に感じ、事故を起こす恐怖を感じることもあります。

安い給料の時、大半を車に掛けても惜しくありませんでした。それほど車が輝いていました。
今は給与もそれなりになりましたが、車両購入費、税金、保険、車検、修理費など、可処分所得のうちの結構な割合になるのが非常に割高に感じます。

車があることで時間に関わらず出かけられ、荷物も運べこの上なく便利なものだと信じていました。
今は公共交通機関、自転車、タクシー、レンタカー、宅配などを利用すれば充分じゃないかと思うようになりました。

飲酒の自由もありません。行動を縛ります。都会での自由な時間を縛ります。
人を傷つけたり、殺したりしたくありません。
もし私が人を傷つけ、刑務所に入ることがあるとすれば、それは運転中の事故に他なりません。
私は犯罪者になりたくはありません。
それらを含めて、車を捨てることにします。

前スレ
2011年こそ車を捨てます。その16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1322406243/

・毎年数十万から100万円以上のコスト削減が出来、その分生活にゆとりが生まれる

・ガソリンの充填、車検・点検、消耗品の交換補充や洗車、税金、保険、車の買い替え、事故や違反の対応などの手間から開放される

・車を捨てることで生活の場を郊外から都心に移す事が出来、通勤時間を減少させ自分の時間を増やせる

・郊外のどこへ行っても同じ郊外型SCやファミレスから、街中の変化に富んだおしゃれなお店での買い物・食事へ生活の質をシフト出来る

・会社帰りの近所のお店での買い物が増え、週末をジャスコでつぶされることがなくなる

・海外旅行などにシフトし国内でも新幹線や送迎バスを利用し、飲酒制限や事故や運転ストレスとは無縁の休暇旅行

・駐車違反の心配や駐車場を探すムダな時間、駐車時間の拘束から自由になれる

・違反点数の心配、交通事故の不安、加害者になる可能性がなくなる心理的負担の軽減

・運転することで生まれる肉体的・精神的ストレスがなくなる

・運転しないことで、帰りを待つ家族の不安が軽くなる

・車での移動中使えなかった時間が、読書・モバイル・睡眠などに使えるようになる

・普段の生活で歩く距離が意識せずとも増え、健康的である

・他人の目のある公共交通の利用が増え、いつの間にか服装にも気を使いオシャレになる

・車を捨てれば温暖化ガスの家庭排出量の3割を減少させることが出来、事あるごとにそれを人に自慢できる

「そんなことは滅多にないだろう．．．」
と思われるかもしれません。ですが、冷静に考えてみましょう。

�@３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
人にケガをさせてしまう事故は、「人身事故」と呼ばれます。
人身事故は、年間約100万件です。
クルマの利用人口（約5千万人注1）から換算すると、普段運転しているドライバーが人身事故をする確率は、一年で2％です。
ところが、これから一生、例えば50年クルマに乗り続けると、

一生のうちで、「人身事故」確率は、64％注2になります。
つまり、３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまうのです。
注1：「余暇開発センター」の調査より、「普段、クルマを利用する」人口を算定
注2：1 - [1-(100万人/5千万人)]50 = 0.64

�A１００人のドライバーのうち１人は死亡事故を起こす！
交通事故で亡くなる方の人数は、年間約１万人です。
先ほどと同じ計算でいくと、一生で死亡事故を起こす確率は、１％注になります。
つまり、100人のドライバーのうち一人は、死亡事故を起こすのです。
この数字、少ないと思いますか？
注：1 - [1-(1万人/5千万人)]50 = 0.01

�B３００人のドライバーのうち１人は事故死する！
交通事故死のうち、約1/3が「運転者」です。
つまり、300人のドライバーのうち1人は、事故で死ぬのです。

�C２５０人のドライバーのうち１人は、「人をひき殺して」しまう
逆に、交通事故死のうち、約4割が「歩行者・自転車」です。
つまり、２５０人のドライバーのうち一人は、見ず知らずの人をひき殺してしまうのです。

http://www.plan.cv.titech.ac.jp/fujiilab/info/accident.html

864 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2011/12/29(木) 13:05:21.93 ID:ZciWcI1UO
>>862
パソコンは面倒くさい。
携帯は使いにくい。

俺は何がしたいんだろな?...(゜∇゜)

頼むから、たまには賛同してくれないか?(￣∀￣)

878 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2011/12/30(金) 16:13:13.08 ID:dKNv7OlOO
だからもう好きにしろって(o^∀^o)
ドライブして、2ちゃんして、オナヌして、自己中に生きたらいいじゃねえか。
この先温暖化で戦争が起きるかも知れないだろ?

おまえらは賢いよ。
他人の事や社会貢献なんか考えてるのは池沼だわな。
貧乏人の負け惜しみだよな。

でも俺には彼女がいるからいいや。
おまえら、モテなさそうだもんな(^_^)
車なんかに金と愛情を注ぐ男なんて、女にしちゃ失礼な生き物だわなぁ。

好きにしろで結論ついたみたいですよ
ふざけた顔文字使ってる奴だし全然真剣さがないしその程度なんだろ

つまり車捨ててくれないとプンプン怒っちゃうぞ！程度の阿呆が喚いてるだけということ
その彼女とやらも車乗ってるらしいぜ！

2012年こそ廃車をやめます。その17

>>5
空気嫁だろ？ｗ

未来永劫車捨てる捨てるって言いながらうだつの上がらない生活を続けるだけ。

何年目だよこのスレwww
このスレの初代の時に新車で買った車ももう流石に初老の車だわ

普通に乗って普通に乗り潰しますスレか

最初は車捨てろー言ってた奴らも世の中が変わらないことに気づき始めたかね。
結局持てない人がいくら喚いたって何も変わらない。

>>11
＞世の中が変わらないことに気づき始めたかね。

震災以降激変しているのに…

地震があったって大して変わらんよ。
普通に働いて普通に車に乗るだけ。

>>12
地震で車がないとすごい不便とは気付かされたけどね。

確かに地震で一番喜んでたのが車アレルギー野郎達だったな
ν速にいる自転車オタクの車アレルギーのボケナスどもは車流れる映像見てメシウマwwwと連続レスしてて薄ら寒かった

このスレが出来てから今までの間に夕張が１０回財政破綻出来る程の補助金が自家用車の需要喚起の為だけに使われてるんだけどな。
それ以外にも戻し税や様々な規制緩和や法人税の特別控除や産業誘致の為の自治体による補助金等など、一体いくら公費を掛けて今の状況が作られてるんだって話だな。

で？

だから？

>>16
その代わりに税金取ってるんだから当たり前。
そういうのは車を無税にしてから言えよ。

>>16
正直お前みたいな社会に一歩も出た事が無いニートが
これ見よがしに知ったかかますのが一番ウザいんだよな。

現在、サラリーマンの夫と２人暮らしをしている、29歳のフルタイムワークミセスです。投資信託を売るためのソフトウェアの設計という仕事をしています。どうぞよろしくお付き合いくださいね。

先日、我が家にこの時期恒例の、クルマの保険の更新通知が届きました。実はこれが来るたびに我が家は思うのです。
「車も保険も、もったいないよなぁ」と。

我が家は、東京の都心部から電車で20分ほどのところにあります。
最寄り駅からは徒歩で５分程度。急行が停車する駅からも徒歩で10分程度の場所に自宅があるため、夫も私も通勤は電車です。夫は職場までドア・ツー・ドアで40分ぐらい。私は１時間ぐらいです。

地方の方から見るとずいぶん時間がかかるんだなぁと思われるでしょうが、関東近郊では普通で、もしかしたら夫は短時間の部類に入ると思います。

そんなわけで、通勤に車を使わないわけですから、月曜日から金曜日まではほとんど車に乗ることがありません。週末も遠出をしない限りは買い物へいくときに使うぐらいです。

そんな状態ですから、去年１年間は恐らく4000キロ程度しか走っていないと思います。私の友人に言わせると、「年間１万キロぐらい走らないと、もとはとれない」らしいので、明らかにもとはとれていません。

その「もとがとれていない」車を持ちつづけるためにに、実はかなりお金がかかっているんです。

まず、駐車場代。我が家はマンションなので駐車場は借りなくてはいけません。これに年間25万以上もかかっています。これだけで、驚く方がたくさんいらっしゃるかもしれませんね。

次に自動車保険料。これは最近ディスカウントが進んで、多少安くなったとはいえ、実は私がここ1年ぐらいで運転するようになった（ペーパードライバーを返上して、お買い物ぐらいは行けるようになったのです）ため、
初心者ゆえの事故が起きても保険でカバーできるようにと、夫が考慮してくれて、結局年間で65000円ぐらいの保険料を払っています。

次は自動車税です。我が家の場合は年間40000円ぐらいです。
これって、５月っていう中途半端な時期に、支払わなくてはいけないんですよね。

そして、当然ガソリン代を払わないと車は動いてくれません。まぁ、そんなに乗りませんから月に5000円程度です。年間で60000円ぐらいですね。

そして、当然ガソリン代を払わないと車は動いてくれません。まぁ、そんなに乗りませんから月に5000円程度です。年間で60000円ぐらいですね。

今までに挙げた費用を合計しただけですでに41万5000円になっています。少なくとも毎年これだけかかるんですね。車を持っていなければ毎年、アジアあたりなら2人で海外旅行して、お土産も買えそうです。

で、さらに定期的にかかる費用があります。車検です。
我が家は現在の車で去年初めての車検を迎えました。正直言って、もとがとれていない車を車検を通してまで持ちつづけるべきなのかどうかずいぶん悩みましたが、結局通すことにしました。
特に修理するところがあったわけではないですが、10万円程度かかりました。去年は結局車の維持費に50万円以上かかっていることになります。

ここまで書くと、お気づきの方もいらっしゃるでしょう。

「週末しか乗らないなら、レンタカーを毎週借りた方が安いのではないか？」

そうなんです。私もずーっとそう思っているんです。
しかも、買い物なんて車が無くたって出来るんですよね。実際徒歩の範囲に買い物できるところは何軒もあるんです。

これだけわかっていても、我が家が車を持ちつづけているのは「便利だから」の一言につきます。例えば「休日にふと思い立ってどこかへ出かけ」てリフレッシュできることには、とても捨てがたい価値を感じます。

この価値を、金融の言葉でいうと「オプションバリュー」といいます。
クルマを使いたいと思いたったときに、すぐにお気に入りのクルマを使えること…こういう、時間の概念が含まれている権利が『オプション』です。その価値が「オプションバリュー」となります。
（正確な定義とはちょっとズレますが、イメージとして捉えてください）

結局、我が家におけるこの「オプションバリュー」が「レンタカーを毎週借りた場合に節約できる額」を上回っているから、今までは持ちつづけてきたのでしょうね。

でも、来年の車検がやってきた際は、本気でこの「オプションバリュー」（休日にふと思い立ってクルマで出かけてリフレッシュする権利の価格）を見積もって、持ち続けるか捨てるかの意思決定をしたいと思います。

http://www.mylifenavi.net/tue_column0704.html

>>11
それで前スレでは箸投げて>>4のレスですよ
たまには賛同しろ！もういい好きにしろ！
くそワロタwww

スレタイが17になってるが2012年のこのスレもう16個消化したの？

>>22
ユーザー車検なら１０万もかからんやろうがドアホ
高い高い言う前に安く済む方法考えろクズ

もういっそのこと人生も捨てちまえ。
誰にも迷惑がかからないように飛び降りか首でも吊っとけゴミ

ユーザー車検をすれば修理代がタダになって部品交換が不要になるのか？ｗ
それなら是非やってみたいねｗ

>>19
論点が理解出来てないな。
多額の公費を投入され各種優遇を受けて「変わらない現状」は作られてるってこと。
それでも年々内需が減少する事に自動車産業は危機感を募らせてるのが実情。
自動車産業を代表とする「ものづくり」が日本の誇りといつまでも拘って「変わらない」という幻想を追いかけて今の景気を生み出してるんだよ。

>>25
俺の時給のほうが高いから無理
つーか、そういうコスト計算は自分の手を煩わせないことを前提で計算するものだ

そういう人は最初から車持たないほうがいいね
他の乗り物も無理っぽいけど…自転車やバイクなんて自分である程度できない人はすぐ挫折だし
もう電車バス限定じゃん、歩きはもっと時間かかって面倒くさいだろうし…あぁ自家用ヘリに運転手つければいいよ

>>27
だからそっちが理解できてない。
車から得る税金と雇用の方が投入した公費なんかと比べられないぐらい高い。
お前は何も使わないけど何も生み出さないを求めてるわけ？

>>30
自家用車のために多額の税金を使ってるし、その金額は自家用車所有者が払ったぶんだけじゃとてもじゃないけど足りてないよ。

でも捨てろ厨はサイレントテロを推奨してるんでしょ

雨は夜更け過ぎに雪へと変わるんだろ？

>>30はとりあえず>>11から>>15までを読んでからもう一度話しよう。
過去には日本が製糸業で栄えた時代もあったわけだ。
もしもいつまでも過去の栄光に拘って製糸業に多額の公費を費やして維持していたら、今頃日本の経済は製糸業と共に心中していたはず。
要するに「ものづくり」に拘って新興国相手にいつまでも張り合ってる場合じゃないんだってこと。
これだけモノが行き渡った国で、技術革新が進んだ国で、もったいない精神を誇る国で、ものづくりなんて先細るのは目に見えてたわけだ。
物価も人件費も安い国に勝てる訳も無く、派遣で組立て人員を作って外側だけはメイドインジャパンの製品で取り繕ってるだけ。
別に諸悪の根源とまでは言わないまでも、間違いなく景気の悪化の要因になってるのが自動車産業界だよ。
どれだけ多くの下請けがあって、日本経済を支えているとしても、中身を見れば基本的にブラック企業だらけ。
痛みを伴うカイカクで、痛めた先の間違いで結果、購買意欲の低下など景気回復の足かせとなってる以上いくら衰退産業を延命させても浮き上がらないのは当然。
自家用車なんて所詮は道具であって、先進国でそれが経済の中心でいられる訳は無いんだよ。
中国車でも輸入して、さっさと第三次産業に軸足を移すのがこれからの為だ。
ココで自家用車を愛好してる奴らがブルーカラーである割合でも調べたら解るだろうけどさ。

しかし「愛好」してる奴らと「必要」としてる奴らの層は有意な差が出そうだ。

>>34
お前はアホなのか？
製糸業が廃れたのはソレに代替する産業が駆逐していっただけで、
何も無いのにとりあえず製糸業を捨ててみたら新しい産業が突然生まれました、
とかなったと思ってるの？
んでそこまで言うなら現状未来に成功する新産業がどこにある？
そんなものはすでに日本は手をつけているだろう。

モノの順序が違うんだよ。とりあえず目測も何もなく、捨てることから開始って、
根拠ない未来像を元に過去を否定してた民主党とやってることが同じじゃん。

国民が団結して覇権国家を目指すのが唯一の道

>>35
そう、車を憧れやステータスと見たり欲しくて欲しくて仕方ない時代ならともかく
今や車を移動するための道具と見る人が大半
そうすれば車の維持すべてが負担となり費用と見るようになる
車の運転は拘束時間、維持管理は手間、自動車の所有は占有スペースがコスト
加えて運転は危険な労働行為であり結構なリスクを引き受けなければならない割の悪い仕事であるという考えが出てくる

>>36
泥舟から水をかき出しても切りがないので、次に乗り換える船を探す方が賢明。
当てもなく自動車産業に頼り続けると、デトロイトの二の舞になりかねんよ。

介護と林業ですか？

>>39
沈みつつある泥船でもギリギリまで乗ってりゃ助けが来るのに飛び出して氷点下の海に飛び込もうと誘っているようにしか思えない。
ホラー映画で一番最初に「こんな場所に居られるかっ」て安全地帯を飛び出して死体になるタイプ。

>>41
成功が約束された事業は何一つないから、船と共に沈むか溺れるかは運次第。
しかし新興国に圧されること必至な自動車産業に補助金を投じる意義は?
補助金付きで売りまくったあげく結局死に体となった液晶テレビ事業と、いずれ同じ道を辿るのでは。

そうだね介護と林業がこれからの日本を支えていく産業になるね

TypeRのオフ会だかイベントだかに参加したHALFWAYのMR-Sが参加車両全てを蹴散らしたって話が有ったけど。
MR-Sの重心高が360mm、エンジン載せ替えても400mm以下くらいか。
サス形式云々以上に効くみたいだな。

新スレおめでとう

トヨタは車の「ドラえもん化」を進めていくそうだ。
テメーはジャイアンみたいな暴君のくせに（笑）
ほんとに国民をなめ腐ってるな。
そういう連中の作った商品を、後生大事にありがたがるんだから･･･。

ぶっちゃけ、おまえらモテないだろ？
趣味は２ちゃんとドライブ。
幼稚で暴力的な言動、破滅的な性格、自己中、ニヒリスト・・・
女が一番嫌うタイプだ。

軽自動車に乗ると「男の価値」が下がると思ってんだよな？（笑）
そんな頭の弱い奴を、マトモな女が相手にすると思うか？
より多くの排気ガスを出す、より殺傷能力の大きなデカくて速い車を無理して買い、
その助手席に女が喜んで乗ると思ってるようなバカだから、モテないんだよ。

車が好きな奴は人間が嫌いってことだろう。人間が嫌いな奴は、人間からも嫌われる。
つまりは、人間の女にもモテない。
だから、いつもそんなにイライラしてんだろ？
イライラするからドライブに行くんだよな。悪循環だな。

自己紹介ですか

介護はこれから需要が伸びるから将来性もバッチリだね

日本が沈んだって自分が沈まなきゃいいんだよ
政府とか会社とか沈みそうならそれらから片足出して
いつでも逃げ出せるように準備を怠らないことだ
さしずめ流動性資産以外の国内資産は持っちゃいかんな

門外漢なので将来性はわからんが、新エネルギーや新素材など
広範囲に応用が利いて多くの需要が喚起できる可能性がある化学分野に期待。
自動車のような最終生産物では、コモディティ化が進むと価格が安い海外製品に太刀打ちできなくなる。

介護は絶対伸びるよやろうよ

>>50
超高齢化社会下の老々介護が大きな産業になるとは思えないんだよなぁ。

>>36
だからものづくりなんて「見せかけ上」成功が維持されてるだけで、もう駆逐されてる最中なの。
別にものづくりが不要なんて言ってる訳でも無くて、軸足を移すべき時に何してんの？と。
新興国と競って世界初の経済後退国になろうってんなら話は別だけど。
国産車なんて趣味車とかの高級車だけで十分。
見せかけ上の生産販売台数稼いで「ものづくり大国」なんて過去の成功にいつまでもしがみついてないで、大衆車なんてもう中国やインド辺りに任せてしまえと。
経済先進国が次に進むべき道に行こうぜって事だよ。
第一次産業の製糸業にしても手作業で従事する奴隷を作ってさえ衰退していったように、第二次産業も新興国相手に押されていってる訳だから。
それに対抗して潰されるのを待つんじゃなくて、それを輸入して販売するというのは自然な流れのはずなんだよ。
経済規模に似合った価格でサービスを販売して、物ではなくて富を循環させていくモデル。
それこそ介護にしても成長産業の一つなんだから公費掛けても発展させるのも一つの手だよ。

でも結論は好きにしろよwww
だってネットで喚く以外何してるの君？
前スレで車のなんかを問いただす会に入会する宣言をした車アレルギーは未だに行動せず車乗りに絡むだけの日々

>>49
自動車なんてもう誰でも作れるもんね。そんな産業にすがっていては生き残れないだろうね。
内需を拡大するのが理想だろうが、日本人にはもう物欲はないから。

20世紀以前の破壊的産業から、持続可能でクリーンなテクノロジーへの転換は必須だろう。
自動車産業は、思想的にもシステム的にも古過ぎる。
江戸時代の馬車にエンジンを付けただけの乗り物なんだから。
それが自動運転やモーターになっても、エゴイスティックな個人空間には変わりがない。

ここの奴らって、人を左翼呼ばわりする割には、日本の将来なんてどうでもいいみたいだな。

前スレといや
532 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2011/12/10(土) 16:50:44.92 ID:zCQglul8O
>>531
ドライバーの攻撃的な心理は、自分が一番よく知ってるでしょ?
ハイビームの対向車に、ケツを煽るスポーツカーに、無理な追い越しをする外車に、トロトロ走る軽に、ハンドル叩いて暴言吐いてるでしょ?
「車社会」改め「ブーブー社会」てのは?人も車もブーブーブーブー、不平不満と有害ガスを垂れ流す、最悪に不愉快な社会、てね。

全然流行る気配もないし本人も使わなくなったねブーブー社会(笑)

>>36
ちなみに君はブルーカラー？
ブルーカラーなら、すでに自家用車維持するの結構辛いんじゃない？
要はあれだよ、軽く自家用車が持てる他産業に従事しておきつつも、自動車産業などの第二次にいつまでも夢を見るのは馬鹿げてるって事。
仮にブルーカラーでも高い技術を手にしていて（実は誰でも出来る）余裕で自家用車を所持出来ていたとしても、１０年後にどう転ぶのか、少し頭の回る人なら解る事だよな。

ネットで車乗ってる奴に憎悪向けるだけの簡単なお仕事
自称彼女持ちなんだからそいつに車捨てさせて車メーカーへのデモでもやればいいのになぜか現実世界で動くことを極端に嫌がりこいつの周りにも普通に車が走り続けている不思議な現実

>>57
＞自称彼女持ちなんだからそいつに車捨てさせて

「自称」と付けるあたり、さり気なく悔しさが滲んでるな。
俺だって「彼女」くらいで自慢なんかしたくないが、
今の日本では結婚も恋愛もだんだん難しくなってるみたいだな。
まあそれだけ今の男が劣化して、若い女の目が肥えてんだろう。

２ちゃんもドライブも、およそ趣味としては最悪の時間の使い方だよな。
まったく何も生み出さない。
時間と感性を磨耗させるだけだ。
増してやドライブは、人身事故や環境破壊の危険性があるんだから、
不毛を通り越して、罪悪だな。

例の会には、ぜひ入るつもりだよ。
もういい加減、おまえらの好き勝手にさせるわけには行かないだろ？
おまえらはこちらの命を何とも思っちゃいないわけで、こっちもそれなりの手段に出るしかない。
もう二度とこんな板、見たくね。
おまえらも彼女が欲しけりゃ、「２ちゃん」は止めとけ。
結婚してる奴は、子供と家族の恥だから、止めろ。

２ちゃんは、ほんとクソだよ。

日本赤軍でしたっけ？
ぜひとも頑張ってくださいね

とりあえず車4台
バイク3台処分して
残ったのは自転車のみ。
なんかすっきりしたぜ

>>54
駆逐されてるんじゃなくされて欲しいっていうお前の願望だろ？
実際じゃあ何が駆逐するんだよ。

学生の就職人気ランキングは上位はほぼ商社だ。
だが社会人の転職希望ランキングはトヨタ、キャノン、ホンダ、パナソニック、シャープ。
製造業だらけだ。

君は学生さんかな？世の中に出てから色々学べば見えてくることもあるよ。
あと俺は商社側の人間だけどね。

君らのような学生さんには10年後の心配がついてまわるんだろうけど、
企業経営の仕組みからするとお金が回る方法論も考えないといけない。
そのために見る直近の動きの中から先の事を考える必要があるんだが、
学生はなぜか漠然とした未来を想像と妄想で考えるのが好きだよね。
それじゃ経済は回らないということも勉強したほうがいいと思う。

ちなみに自動車産業が廃れてこれからは違う産業が、
なんてのはバブルが弾けた直後ぐらいから言われてた事でもある。
実際その後自動車業界の舵取り自体は変化したのも事実だ。

だが20年たってもやっぱり廃れることもなく消えることもない。
もしかしたら100年後ぐらいにはホントに廃れてるかもしれない。
だけどその心配をしている人たちは一体何年生きるつもりだ？

製糸業の例えが出たから言うと、じゃあ製糸業が栄えてた頃の人が
今どこにいるんだ？理想論より目の前の現実を妄想じゃなく
ちゃんと見ていく必要があるって事。

バック・トゥ・ザ・フューチャーでマーティが未来に行った時、
車は空を飛んでいたし映像は立体的に目の前に動いていた。
その「未来」は2015年。もう目の前だよ。

未来はそんなに遠くなく例に出た10年など実に何も変わってない世界が
目の前にあるだけだろう。

100年後はともかく
自分が会社にいる間だけ持ってればいいっていう考えしてる人って
給料だけ貰って仕事していないんだろうな・・・

>>58
どうした２ちゃんでしか生きられないクソさん
お前から２ちゃん取ったら何が残る？リアルで何も活動できないお前が一番のクソだろ
石の下の暗がりでしか生きられないダンゴムシみたいな存在

>>60
ネット環境も始末したら他人に絡みつきにくることも無かろう
もう捨てた物の専門板で何をやってるんだい？自転車板の馬鹿どもと反りが合わないのかな？

>>58
「もう好きにしろよ」

と言いながら、舌の根も乾かない内に

＞もういい加減、おまえらの好き勝手にさせるわけには行かないだろ？

と吠えてみる。
あっち行ったりこっち行ったり、一貫性がないですなw

アスペってホントに大変だなwww

Twitterやmixiはこういう奴いねぇんだよな
他人に絡んで自分の思うようにしようってアホは２ちゃんに多い
まぁいても向こうはブロックとかできるけれど

>>63
足元も見ないような奴ほど仕事が出来ないと思うがな

現実から程遠い未来なら夢でいられるからか？

20年前にOAの普及で紙が無くなると言われたがいまだ無くならない
20年前には想像すら出来なかったネット社会なるものがこれほど普及したにもかかわらず
未だ新聞も週刊誌もテレビも映画さえあるわけだ
それほど将来予想は難しいし、古いものは意外にしぶとい
新しいものに置き換わっても古いモノが淘汰されない故に負担が二重に重くのしかかっているとも言えるな
ただ、20年前には銀行がつぶれるとは思わなかったし、航空会社や電力会社がつぶれるなんて信じられなかったのも確か
日本がここまで落ちぶれるということも一般的に思われていなかったろうが、バブル崩壊後ロングスパンのトレンド分析で人口減少と経済の衰退は予想出来てたこと
しぶとく残っていてもダウントレンドを描いていればいずれ力尽きるしある日突然大きく傾き壊れるということは覚えていて損はないな

>>68
下流の仕事ばっかりしてるんだな・・・
もっと向上心持ったら？

車アレルギーさんにとっては車捨てるイコール向上心らしいです
まずは２ちゃん捨てたら？

おお過去ログ読んでたらいつものあの馬鹿な車アレルギーが２ちゃんねるやめて問い詰める会に入会するとなってた
まぁせいぜいがんばりな、俺はまたドライブ行くわ誰の迷惑にもならないいい趣味だ

どうせ我慢できなくなってすぐに戻ってくる

>>71
いや、人生捨てるべきだな

>>61>>62
とりあえずもう一度>>16を読んでから話しようか。
それは転職希望じゃなくて企業イメージランキングの話でしょ？
>>56の話そのものなんだよ、君も含めてね。
で、その「社会人」の「現実」に沿った日本の動きを>>16で説明してる訳だが、経済は順調良く回ってるのかい？
「妄想と想像」を「現実」にしてる他の先進国は緩いカーブを描きながら経済成長を続けてる訳だが、目の前の現実を見ることは大事だよね、そこは同感。
製糸業の顛末を知らないの？今の自動車産業と重なる状況はたくさんある。
歴史を知ることも現実を知り未来を見据える重要なパーツだぞ。
長野や岐阜には製糸工場跡も沢山あって、そこで働いていた女工のドラマとかも色々展示されてる。
ドライブだけじゃなく、その土地の歴史とかも観光すっと面白いぞ。
歴史と言うより近代史。たった２世代ほど前の話。

長々とした文章だけどいつも結論は「車捨てろやボケいてまうどこら」なんだしあんまり読んでないのはヒミツです
別に製造業がどうなろうがお前には関係ない話だろ
ドラマや歴史好きなら車板なんかにいないでそっちの板に行ってはいかがかね？

アメリカが外交圧力を使ってまで工場を国内に移転させてるのも知らないんだろうな

知ってたら捨てなきゃならんの？
他人がどうなろうがほっとけよハゲ
お前の人生に1mmも関係ない

>>73
戻らねーよバカ(^_^)
貴重な時間を、おまえらモンスターどもにちゅーちゅー吸われてたまるかよ。

おまえらは、糞みたいな2ちゃんで、糞みたいな趣味を語ってろよ。
ドライブ中に女子高生のパンチラ見れたw...とかさ。

(^∀^)ノ
壊れキャラで、すいやせん

1日も我慢できないのか

しかし製造立国、じゃぱんあずなんばーわんを誇る人って本当に多いよな。
「廃れない、消えない」と虚勢を張る為に施し続けた結果が「失われた２０年」なんて揶揄される現状なのに。
トヨタの期間工や液晶パネルのライン工など、「野麦峠」よろしく涙を誘う悲劇として後世に語られる可能性も高いのに。

「トヨタ効果」に期待＝米新工場、求人倍率２１倍2011年11月18日16時6分

　【ブルースプリングス（米ミシシッピ州）時事】トヨタ自動車が、米南部のミシシッピ工場で本格的に
生産を開始した。工場のあるブルースプリングスは、昨年の国勢調査では人口わずか２２８人。
そこに、約２０００人の雇用が生まれたことから、高い失業率に苦しむミシシッピ州では、周辺地域に
与える経済効果に期待が高まっている。

　工場の求人には４万２０００人が応募、倍率は２１倍に達した。今年１月に採用された
アンディ・フランクスさん（５２）は「年金を含めて福利厚生がいい。長く働きたい」と満足げだ。

　州政府は、周辺地域でも約４９００人の間接的な雇用が創出されると推計。合計で
毎年３億２８００万ドル（約２５３億円）の給与所得がもたらされると見積もる。
［時事通信社］
http://www.asahi.com/international/jiji/JJT201111180089.html

これが現実だよ

なんか車憎くて車作りや製造業ごと憎んでるな車アレルギーさんたちは

>>81
だからもう妄想はいいって。さっさと卒業して現実にぶち当たりなさい。
考えることと現実は違うと気付く。

>>82
＞これが現実だよ

国内生産業の最後の砦が日本を見捨てたってこと?

どうでもいいじゃない？
トヨタがどうなろうと公務員の俺の収入がどうなるわけでもないし。

>>84
それをブルーカラーが言えば信憑性もあるんだけどね。

ずいぶんブルーカラーにこだわるねこのおじちゃん
なんかコンプレックスあるのかな

ブルーカラーとホワイトカラーに上下関係があると思ってるんでしょ

ブルーカラーでも年収1000万、ホワイトカラーでも年収300万だったら
前者のほうがいいな。

この手の奴って多分ブルーだったのが定収入ホワイトカラー（仕事はブラック）に
転職して誰かを見下したい奴にありがち。
もしくはそうなりたい学生とか未就職組。

でもそのホワイトもブルーもジーパン出勤のビル・ゲイツ以下の存在なのに
気づいてないけどな。

>>79
ちょっといじられると我慢してられないのかw
本当に悔しくて仕方ないんだなwww
お前の話題を２〜３日続けたら、悔しすぎて悶え死ぬんじゃね？

うるさい割に地味でしょうもないキャラだったしそんなに話題もたない
キャラ作り失敗したとやっと悟ったから逃げてリセットして新キャラになろうとしてるんだろ

都合が悪くなると好きにしろで投げ出すようなクルマ捨てろ厨にガキ呼ばわりされた人間の立場はどうなるんでしょう。

車板でなんで捨てろっていうスレ立てるのか分からん。

屁卑屈こねてそういうスレあってもイイだろ、みたいな。
てか他人のたてた日記スレでやるなと。
そんなに捨てさせたいならそういうスレ立てればいいのに、
指摘されたら掲示板だから何かいてもいいはずといいだす。

ここもタバコスレやギャンブルスレの止めますスレと同じようなモノですよ。
止めたいけれど止められない
いまどきタバコ吸ってるなんてなんて時代遅れ
今の若者はギャンブルに興味ないです
止めたって健康になるわけではない
止めたって金なんかたまるはずがない
やろうがやるまいが俺の勝手だ、うぜぇんだよー
なーんてことをグルグルグルグル・・・・・・・・・

本気で降りて欲しいならネット越しじゃなく本人とガチで言い合えばいいのにな
そのほうが確実に一台一台消していけそうなのに

ヨメさんが「うちにはもう車はいらない」って言ってくれました。
この日曜日に車売ります。捨てません。もったいないから。

>>96
ちくわ大明神

>>98
お子さんが独立したとか？DINKSとか？

>>98
よしよく決断した車種と走行距離詳しく
売る車の写真もな
それでいくらで売れるか予想しようぜ
自身は車持ってもいないのに善良な一般人に車捨てろだのなんだの言うおバカたちより建設的だ

一台の車を輸出するのに部品やら何やらで大量の内需があるからなあ。
輸入産業で働いてるから今は儲かってしょうがないんだけど、輸出産業が無いと
誰が買うんだろう？って話になるわな。

>>98
捨てないのは偉いな。
ここのクルマ捨てろ厨は売ると捨てるを混同してるみたいだけど。

正直、自分のクルマ捨ててクルマ捨てろ厨の手元（産廃量産業者）に渡るくらいなら庭で朽ちさせた方がマシｗ

この人って以前誰かが言ってた底辺産廃業者にさえ雇って貰えず憤ってる人なんだよね。
自分の庭で汚く朽ちさせる方が良いって、一体どれだけの憎しみを抱いてるんだろう。

>>104
逆じゃね。

>>103
二つ前のこのスレで問いただす会に入会すると息巻いてたアホが車乗りの振りして車手放す人のレスしてた時は車売りたいp(´⌒｀q) って気持ち悪い顔文字付きのレスしてた
一応手放せば後はどうでもいいんじゃね？現在車持ってる人間と生産してる人間が憎くてたまらないらしい

>>106
あーやっぱりそうか！
クルマ捨てろ厨が何回も自演して廃車にしたとかレスしてたわけやな！

>>102
それは内需じゃなくて、単に外需の為の仕入れ元というだけでしょ。
君の所が繁盛すればする程内需という点で言えばマイナスでしかないし、国内製造業も壊滅させてるだけ。
輸入卸しの中持ち企業も、大手にしてみれば現地調達や現地製造に手を出してる訳で、うかうかしてらんないでしょ。

>>108
ちょっと何を主張したいのかわからん。

>>108
バカは経済を喋らない方がいい。
輸入で儲けた金を使う先が中なら内需も生むんだよ。

>>109
元々は国内の自家用車需要を減らす「捨てろ」という主張は害なんだということへの反論からスタートしてる。
製造業、輸出産業、どちらも重なる自動車産業が国内の景気を下支えしているという認識から、
自動車産業を始めとした製造業を日本経済の中心に据えて財政の援助や規制緩和が行われてる。
その結果として景気の低迷が長期化しているんだから、製造業への偏りを修正すべきというのが俺の主張だね。
だから>>110のような近視眼な主張に対しては凄く馬鹿馬鹿しく思う。

>>111
主張はなんとなくわかったが、全くもって間違いだな。

>>111
その結果として、からが間違い。
お前の主張はだったら製造業を無視して好景気になった国がなければ成立しないが、
そんな国がどこにあるのか言ってみろよ。

>>113
111くんは、自動車なんて旧時代的な物にしがみ付く現状を心配しているんで、
物づくり自体を批判してるんじゃないんじゃ?

車は、最も優れた工業製品の一つだよな。
その完璧な造形美と機能美は、人間が作ったあらゆる工作物と一線を画してる。
おまえらが夢中になるのも分かるよ。
それを所有し、自由に操るのは、そりゃ楽しいわな。

ただそれとマイカー社会の問題は別だ、と言ってるんだが、どうしても理解不能らしい。
あるいはワザとか?

人の言葉を勝手に歪曲し、我田引水な反論をする。
だから２ちゃんのガキは嫌いなんだよ。
まともに話せる奴など１人もいなかったな、マジで。
ま、俺の頭が悪いせいもあるけど

車を趣味にしている人は年収が平均程度はある人
批判している人はワープアやニート
話が噛み合うはずがない

車が一般に道路を走り始めたのはいつの事だろう・・・
当時の人からすれば、「車」＝「未来」だったはずだ
それから車はどの程度進化しただろう・・？
エアバッグが付いた？燃費が良くなった？ｗｗｗ
どうでもいい事だ
車がある光景が当たり前すぎて、所有欲を催しにくくなった
それだけの事

２ちゃんは廃人養成所だと痛感する。
これがコミュニケーション？これが議論？これが遊び？

便所の壁にマジックで落書きするのは、悪い子で、ｐｃなら娯楽らしい。

おまえらも俺も、「Ａ子ちゃんとオ○コしたい」とか落書きしてただけだ

あ〜嫌だ

>>113
質問自体が愚問だろ。
製造業を中心に経済成長を続ける「先進国」は無いんだから。
何も無視する必要は無いが、いつまでも中心に据える必要も無い。
ある意味で>>110は正しい。
だから製造業なんて新興国に任せておけばいい話だ。

キチガイ参上！

>>115
そんなに嫌いな2chで必死になってるお前が無様だよ。
そんなに嫌ならお前の考える高尚な人達とリアルで議論すればいい。
勝手にきといて2ch嫌いとかアホなんだろう。

>>119
経済はたった一種類の業種でどうこうするものではない。
製造業も、一つの業種でそれが中心なのは当たり前。
なぜなら人はモノがないと生きていけないからな。
どうせ製造業は後進国に任せてと言いたいんだろうが、
人間の数が多すぎる今の世の中で製造業以外に大多数の人間の雇用を生み出す方法がない。
現に製造業を軽んじて先進国になっている国は存在しない。
最終的には製造は全て機械化されて人がやらなくなる時代が来るかもな。
管理のみとか。

だがそんな時代は一度核戦争でもして人を減らさないと来ても無職が増えて
底辺の量産にしかならんが。

まったく何の自制心も働かせなくていい空間...。
２ちゃんも、車の運転も同じだな。

アメリカ型無縁社会の到来は、すでにマイカー社会と共に始まっていたんだな。
インターネットがそれに拍車をかけた。

車厨が最近の若者は...と嘆いてるが、汚ならしい個人主義はお互いさまだろ(笑)。
PCもドライブも、寂しい奴の自慰行為なんだからな。

俺は彼女の待つ巣に帰るよ。
長居し過ぎたわ。
マジで生気を吸いとられる...

廃車なんかしないからさっさと帰れよ

｢もう出て来ない｣と宣言しておきながら、
何故か愚痴を言いながら再び現れるキチガイw
マジで病気なんだろうな。

おう

おまえらもオナニーのやり過ぎに注意しろよ。
本番でイケなくなる。現実の女に興味も失せる。
そうなったら、人間も社会も終わりだ。

ドライブと2ちゃんが楽しみなんて、非国民と言えるわけだな。
左翼はおまえらだろが?

イイからキチガイはとっとと消えろよ。
来ないと言ったんだからよ。
言ったことも守れない奴は人間として最低辺だぞ。

最低の人間が集まるのが2ちゃんだろが。
今日もドライブ行くよ？人殺そうが排気ガス垂れようが何か?止めてみろよ?

...こんなカスどもに人間として最低だと言われちゃった。

嫌ならおまえが消えたら?

まだ居たのかエア彼女にも車捨てさせられないヘタレな産廃野郎

ID:HvHnPrMJO

かっこわる

>>122
当たり前とする理由がそれかよ。
それならば一次産業も三次産業も同じ事だろうが。
先進国がいつまでも製造業を中心に据え続ける理由にはならんよ。
別に経済発展の過程で必要なのは解ってる。
だからこそ新興国を引き合いに出した訳でね。
一次から二次へ、二次から三次へと経済の中心を移行していくことで成長していけるんだから、軽んじる必要も無い。
で、日本は新興国か？
残念ながら先進国でありながらもそうした移行を拒み、いつまでも製造業を中心に据えようと頑張る日本は、
新興国の低コストに対抗して国内の低所得者層を増やす結果にしかなってないんだから。
先進国で少子化が進み人口減少する事も、それによって高等教育を受ける割合が増える事も、三次産業への移行は理に適う。
産業の集約化や効率化や合理化を考えるなら一次、二次産業を得意とする国家へ依存する事はグローバル化の基本だろう。
富を集めた後はそれを循環させる事を考えるのが先進国経済の基本だし、その為の財政。
単に日本の製造業は変わらず維持されてるんだという意味不明な誇りを満たすだけで循環出来てないじゃん、と。

グダグダ言ってるけど要は車作るなボケってこったろ
だったら２ちゃんねる大先生であるID:HvHnPrMJO さんの言うとおりこんな掲示板で言うよりメーカーに直接言って車作るなシバくぞくらい言ってこい
俺たち善良な一般人に当たり散らしても何も変わらん

彼女すら作れないキモ野郎が言うな

早く自慢のブーブーでドライブに行けよ。
女子高生のパンチラ見れるかもだろ?
コミュ障の喪男が唯一安らげる空間だろ?時速50�qのオナニーなんてエキサイティングだな

いや〜ウラメシイ

>>132
別に作るなとまでは思ってないよ。
ただスレ前半みたいに統計的に「変わらない」という事を自慢げに語るんじゃなくて、ちょっとは否定的に見ろよと。
どれだけ公費かけて維持されてるのか、それが経済にどれだけ悪影響を与えてるんだって話。

>>132
安全な車を作れば、とりあえず溜飲は下がるんだよ。

スピードを守らせる。たったこれだけの事をなぜやらない?

死亡事故が起きる可能性から、運転中の法規違反はすべて厳罰に値すると思うが?
なんでみんな平気でケータイやらテレビ弄ってんだよ?
警察は何を遠慮してんだよ?

なんなのこの社会は?...てことだ。

>>134
つまり安全運転でみんな走ろうよ♪
これで済む話だわな
あと２ちゃんねる辞める宣言した奴はさっさと消えなされ

で、必死に製造業叩いてるID:wqUoYuLZ0はいつになったら
同じ考えで成功してる先進国を紹介してくれるの？
ぼくのかんがえたさいきょうそうび
を披露してるだけで実際にそれで成功した事例もなければ
成功する根拠もないのにここでそれを披露して何があるのかね？

>>136
安全運転なんかしてるのは、日本でおまえ1人じゃねえの?

奇特なヤローだな

>>137
日本という国家の何を指して「成功」だと言ってるんだ?

前提からおかしいよ、アホが

>>137
他の先進諸国、で答えになるんだが、製造業を叩いてるとか見当外れの解釈してる以上、理解出来ないと思うよ。

理解する必要すらなさそう

ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/200905/2009-5-2.html
この辺の論法はまさに俺の主張に沿ってるね。
というか経済を語るな云々言うくらいだから一次から三次への移行は常識的な範囲だとは思うが。

今時安全運転を心がけないのは自殺願望のある破滅志向の奴くらいでしょ。
自分の生活が大事だから順法精神で安全運転を心がけますって。

>>140
車板はバカの集まりだから。
カネと女と車にしか興味のない、典型的小市民だよ。

世界の笑われ者日本男も、そろそろ変わらなきゃなー

政治の話ならそっちの板でやれば？
正直居酒屋で酔っ払ってるオッサンのグチにしか聞こえない

>>144
うん、早くそんな板から出て行ったほうがいいよ？
誰も止めてないのにいつまでいるの？邪魔だよ？

>>146
おまえらみたいなバカで自己中な奴らを見ると、誰だってイジメたくなるよ。
おまえらは人殺しすら平気なんだから、アホ呼ばわりくらい許せや

ごめん
傷ついた?

うんにゃ死ぬほどどうでもいい
てか彼女も車乗りだろ？人殺しの彼氏

>>148
そうそう!
車社会ではみんなが人殺し。みんなが犯罪者。そして被害者だ。

おまえいい所に気がついたね!
その調子だよ。
態度のでかいバカほど嫌われるものはないからな。

おまえらドライバーのことなんだけども

いじめたくなる連中に「たまには同意してくれよ」とか「もういい好きにしろよ」とか弱気ないじめっ子だよな
そんないじめっ子見たこと無いぞ

>>143
でもルールよりマナー優先でしょ？
ちなみに順法精神で検索かけたらもしかして遵法精神ですかっていわれた

自称車いじめっ子なバカが他スレで暴れだした
２ちゃんねる卒業はいつですか？

>>119
だから製造業以外で経済成長してる先進国はどこよ。
日本がダメならじゃあどこよ？

何も出せないんなら黙れよ。

だから一生「車を捨てます〜」とか言いながらうだつの上がらない人生のまま朽ち果てていくんだよ。
２ちゃんねる卒業なんて出来ない。
するのは自殺するときだ。

全く相手にされてない上にバカ呼ばわりされてる奴がいじめてる気になってるとか笑えるな

>>153
生活保護で伸びます！！
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/statement/year/2011/111109_2.html

>>142
その内容見て日本をサービス業の国に出来ると思っているのなら
相当経済を知らないとしか。マックの店員でも増やしたいのかね。
残念ながらサービス業も最終的には頭打ちが来るのも未来予測では分かっている。
製造業の高効率化で繰り返し発生するサービス業が、という論点は
少子化によって崩されていくんだよ。
ついでにサービス業の底辺化もどんどん進んでるわけで、そこも見えていないのか？
最終的にはGDPの悪化を招くだけだよ。
製造業の未来が明るいとは全く思わないが、
大規模雇用を生み出す代替産業もない。
サービス業なんかは既に今の段階で底辺化してる。
ましてや人余りだしな。結局製造業だって生み出すモノが変わっていくだけ。
車の能力は90年頃から既にパワー面では頭打ちに近かったが
低燃費やハイブリッドに方向を変えていく事で対応してきた。
何十年後かには自動車会社が個人用ワープ装置でも作ってるかもな。
そうやって形を変えていくのが経済の普通であって、
何かをなくせば何か解決みたいな安直なものではないのだよ。
近視眼的に嫌いだからなくなれでは何も生み出さないのも分からないか？

アメリカのフードスタンプ受給者は4000万人を超えている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%97

２ちゃんねるでは人を跳ね飛ばすリスクはないな
まあ調子に乗って爆破予告してしまって逮捕されちゃうリスクはあるかもだが
一般的には車の運転よりはリスクは少ないと言える

どっちも辞めればええやん
俺は気を付けてやるけど

>>153
基本的に他の先進国では三次産業へ軸足を移してるというだけじゃ納得出来ないの？
デンマークやノルウェー辺りは有名じゃない？
>>157
二次とか三次とかの表現で、マックの単純労働が出てくるのはためにし過ぎだろ。
商社や金融辺りを出して語ってみろよ。
実際前出の輸入企業の繁忙さが物語るように、製品自体を製造出来てない現実がある訳だ。
組立て等の単純労働で出来ている産業に注力する必要はもう無いのに、相変わらず注力を続けてるのが実情。
大規模雇用とやらが非正規増大にしか繋がってない訳だ。
それこそマックのバイトが増えたと喜んでるのと同じ。

マックってなんやマクドやろ

>>153
何となくヨーロッパ諸国を引き合いに出したら「先進国じゃねー」と反論される気がしたから一応付け加えておくけど、
Ｇ８辺りの名実共に先進国と呼ばれる各国で言えば、
日本以外の全ての国で経済全体から見て製造業への比率は年々下落傾向を示してる。

>>159
バカになるリスクは同じだが。
自堕落でだらしのない人間がハマるのもな。

鉄の密室も、バーチャルなそれも、個人の劣情を暴走させる。
20世紀は、この劣情産業が隆盛を極めた。
環境や福祉が言われ始めたのはつい最近だ。

今まではアリのように働いて、イイ車に乗れれば幸せだった。
そんな馬鹿げた人生観を持ってる奴は、もうこの板ぐらいにしかいないだろ。
安い中国製品のような満足を求めるより、安心や健康にコストをかける人が増えている。

そんな人達から見たマイカーライフは、嘘と偽善、危険と不安と破壊に満ちてる。
そんなうす汚い生活に金を払わないことは、賢いことだ。
普通のサラリーマンが何百万もの車をあくせく維持するなんて、まさに悪夢だよ。
その見返りが、
ただの自己満足とおびただしい迷惑、汚い空気と命の危険なんて報われない。

庶民の暮らしってのは、いつの時代も悲惨だな。

そんな板からさっさと出て行けばいいのにね
構って構って欲しいのー？

>>165
おまえらが心底嫌いなだけｗ
憎しみに心を任せるのは快感だろ。

だからこそ、２ちゃんを止めたいんだけどな。
時間を失って後悔する前に。
浅ましい奴になる前に。
オサラバしなきゃ。

おまえらは一生便所の虫でいろよ。
車が好きなアホでいろよ。
末永く俺を楽しませてくれ。

でももう見ないけど。

>>162 東京じゃマック 大阪じゃマクドって言うらしい

便所の虫にたかって同意求めてだだこねるのか不思議な生物だな
まぁもう来ないって宣言したしもう関係ないか
>>167
マクドって呼び方都市伝説じゃないのか…

車アレルギーの日本語めちゃくちゃだな
まさにかまってちゃん

完全にメンヘラ

何回目の「もう来ない」なんだ？

完全に精神分裂症だろこいつは。
おそらく３０代後半から４０代前半の、リストラにあった無職だろう。
何かと言うとすぐ女の事を話し出すが、彼女なんていないよ。
無職引きこもりで、世の中の人間や仕組みが憎くてたまらない奴。
「俺がこうなったのも全部世の中が悪いんだ〜！」と
何でも他人の所為にしてしまう、典型的なダメ人間。

>>166
へっぽこ太郎が何をほざいても、心には響かない。
「もう見ない。もう来ない」という泣きながらの捨てセリフにも飽きた。
ドライバーが犯罪者というなら、警察に通報して逮捕させれば？
もしお前が正しいなら、警察もすぐに動いてくれるぞ？

>>163
日本以外の・・・ねえ？
日本もだけど？
全体的に製造業自体は高効率化して比率が落ちるのは仕方ない。
だが製造業をなくしている先進国もない。
単純に比率が変わること自体は今までも何百年も起こってきたことで、
それを強行して変えた歴史はない。自然的に技術の進歩や代替産業の
台頭なんかで比率が動いていくだけ。
金融や商社やって言うが、それがどんどん進んでリーマン・ショックで
どれだけの会社が吹き飛んだと思ってるんだか。

公務員最強

こいつが彼女いるとか思ってる奴いないだろ？
せいぜいキャバ嬢の客ぐらいか。
金無さそうだからそれすら無理そうだけど。

ヨーロッパあたりの小国で製造業に依存しなくても食えてるところはあるかもしれないけどね。
ルクセンブルグとかｗ
ルクセンブルグと同等の人口50万程度で製造業に依存しない市や区も日本にあるぞｗ
だからどうだってんだ？

>>177
その市や区が裕福ならそうだろうな。
むしろ夕張以外はそんなこと言い出したらどこも食えてるな。

>>173
警察パトカーで来たらどうすんだよ！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Italy
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%83%80%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88

製造業をなくした国はどこですか？

公務員が職場徒歩圏の都心マンションに住んで車を捨てればリスク無し最強人生ってことだな
よし、新しい公務員宿舎を・・・・・

なくすどころか国をあげて製造業を守ってる国が大半だったりする。
世界一の経済大国であるアメリカが先陣切ってそれやってるからな。

軸足を移す事をイコールで無くすことと捉えるって底なしのバカなのか。
>>174の主張はある意味同意出来るところで、無理に維持しようと試みる事自体が不自然だし、
ローコストな新興国の製造業にシェアを奪われるのは合理性を追求する経済の宿命。

1億3000万の人口を支えるだけの地盤がどこにあるんだよ？
移した軸足がずぶずぶ沈んで行くんじゃ何の意味も無いんだよ。
人口50万とかの小国と同じように考えてんじゃねえｗ

>>184
だからといって無理に維持した結果、今もずぶずぶ沈んでるわけだ。
どーせ国内製造で生まれる雇用なんてのはその殆どが単純労働のワープアばかりなんだから。
インドや中国のメーカー車に置き換えればいいじゃん、どうあっても自家用車は必要なんだろ？
だからといって何も国産に拘る事は無いし、それが産業の軸足転換にもなる。

>>166
２ちゃんより人生やめちまえよ
もう地獄にでも行ってりゃぁ嫌いなクルマを見んでも済むやんか

日本のような人口の多い国では残念ながらそれは無理だ。
農業、製造業は規模の大きな国での雇用確保に於いては避けては通れん。
中国がGDP2位になったのも製造業において多数の人口を支える事がひとつの理由で、
一人あたりのGDPは日本の10分の1しかない。

軸足を移した先が人の重みで沈むだけだ。
実際ルクセンブルクの人口50万程度の金融従事者なら日本の方が多い。
総数ではな。ルクセンブルクは製造業などは鉄鋼業で稼いだ金で
その軸足をそっちに移したが製造業は他国に任せた形になっている。
その任せてる先が新興国かというと全然違う。欧州の先進国の人口の多い所だよ。

日本がルクセンブルクになるなら人口を100分の1ぐらいまで落とさないと無理だ。
>>184のいうことが的を射ている。

>>185
だったらその単純労働のワープアが数百万数千万いるのに
そいつらの受け皿はお前が用意するのか？
それともそんだけの人間殺すか？

その受け皿を守るために政府上げて製造業も守っていくしかないって事なんだよ。
ズブズブ沈んでいくというか製造業を守らないなら即刻沈没しかない。

お前の言ってることは結局代替産業を何も考えずに軸足を移せと言うだけで
その移す先が何も用意されていないんだよ。
ワープアを切り捨てる政治なんてやるだけなら簡単。
近視眼的でその先まで見えない人には分からんだろう。

もっと具体的に聞こうか？製造業から軸足を移すならどこに移せばいい？
そんだけの人数を抱えきれてかつ経済として成立する新規産業はどこにある？
この答えを明確に出せるなら言ってみろよ？

そんな受け皿が簡単にあるならアメリカやドイツが真っ先にやってるよ。

ちょっと前までは土建業がその受け皿だったんだけどなぁ。

>>188
まず「無くす」というバカ丸出しの発想はやめよう、バカにしか見えないから。
で、ワープアを支える為に製造業があるんじゃなくて、製造業を守る為に大量にワープアが作り出されたわけだ。
どれだけ単純労働だろうが、最低限度の雇用を確保出来るように収益化を図る必要があったにも関わらず、それを安易に規制緩和してしまったからこそ、今の惨状があるわけでね。
まずはそれを元に戻せばいい。
そうすると当然集約化が進みＧＤＰにおける製造業の割合がさらに落ち込むのは目に見えてるが、
それが諸外国では当たり前に起きている現状をまず理解すべきだな。
つまりは自然な社会経済の流れを取り戻そうというやつだ。
製造業が社会に必要なのは誰でも解る事だ、農業や林業が必要なのと同様に。
作らなければ不要になるものじゃないわけで、どこかから手に入れる必要があるものなんだよ。
その中で輸入産業への移行は当然自然に起きるし、製造業にしても集約化を進めて収益性を上げて資本を循環すれば現在起きている内需低迷の喚起にも繋がる。
もちろん資本の循環が経済発展の重要なファクターなので行政の介入が無ければ法人の懐がぬくもるだけだろうけどね。
具体的にはソニーのようにコンテンツ産業にシフトするなど、高付加価値産業への転換を促進させていけばいい。
軸足を移すってのはそういうことであって、無くすということじゃないんだよ。

みんな公務員になればいいのに。

最低限度の雇用を、じゃなくて最低限度の配分を、だな。

ホントにバカなのね。
受け皿がないと何回も出てるのに。
その答えは結局出てこない。

>>191
パナソニック、東芝、日立、三菱、シャープがソニーになったら
元々のソニーと一緒に全てが沈んで行くだけ。
コンテンツ産業（笑）なんてのはソニーがアップアップしながらギリギリ浮かんでる
程度の地盤なわけで、大手の家電メーカー従業員でさえ雇用維持不可能、ましてやその下に
ぶら下がってる部品メーカーなんてひとたまりも無いわ
17万人程度でギリギリな船に何千万人乗り込んだらどうなるかは火を見るより明らか。

>>195
一つ言えばその一つを１００％か０％でしか考えられないのは、ホントにバカと思われるぞ。
ワープアを「切り捨てる」という着想がすでに意味不明なんだよな。
ワープアはなくてはならない存在なのか？
内需や景気を考えるならワープアは無くさなければならない存在だろうが。
そこでワープアを無くす＝受け皿が無い＝無職を作るという発想に繋がるんだろうが、
労働力は必要なんだよ、たとえどんな産業であっても。
労働力は要らないが、時給で働いてくれる人が居るから雇ってる、なんて企業は無いんだから。
でもって中小零細が乱立する製造業は集約化させる必要は当然あるし、
その為に合理化が図られてしまう（否定的に見る事じゃないけどね）故に雇用の不安定化は避けられないのは同意。
全数がそうなるなんてバカの発想でしかないわけで、完璧に支えられるなんて思っちゃ居ない。
でも軸足を移す事によって輸入産業や販売代理など自然に隆起する産業も出てくるし、労働力確保する製造業もあるわけだ。
何千万人云々なんて、小学生かよと。
それでも完璧でないからといって、このまま無理に維持したところでワープアの増大にしか繋がらない上に、
さらなる安価な労働力を輸入しようとさえしてるわけで「雇用の受け皿になって」なんて先細りの製造業に淡い期待をかけても、近い将来振られるだけだよ。

>>196
結局、高付加価値、集約化なんて50年前の経済学者の机上の空論を振り回して
中身のない議論で相手を馬鹿にするしかできないって事だよね。
本当にすっかすかだなｗ

ワープアって言葉が好きそうだけど、実態が全然わかってない。

>>197
その過去の経済学者の提唱通り歩み続けてるのが他の先進諸国であって、
「製造業を守る」ために中小零細が乱立する日本だけが集約化を進められないわけだ。
君の頭の中では経済を守る為ワープアを維持しなけりゃならん、のだろ？
で、その通り歩む日本の経済は成長してますか？というお話。
机上の空論と揶揄するのもいいが、まずは目の前の現実くらいは見よう。

ネットで喚くだけのひとに机上の空論と言われてもね
要するに車作るなボケ！が基本理念だから薄っぺらいし

>>200
>>134

>>199
ワープアって言葉好きだよねｗ
実態が無いイメージだけの言葉を並べられたところで意味が無いよ？

>>202
いちいち説明面倒だしwikiでも見てくれば？

>>199
だから日本以外でその机上の空論で経済成長してる先進国はどこにある？
今経済成長してる国は中国を始め新興国で製造業主体の国なんだが。
別に製造業が経済成長になる訳じゃないぞ？
先進国が製造業を捨て経済成長に足踏みをしてるのを
新興国が横からかっさらって経済成長し始めてるだけでな。

先進国が製造業を捨てなければ経済成長するという意味でもないぞ。
単純にもう人口を抱えきれるほどの高度な産業はないだけ。
製造業を含めたワープアの受け皿を新興国に持って行かれるのは仕方ない。
コストが違いすぎるからな。
だが、その代わりにそれまでそこにいた労働力が急に高度産業従事者になれるわけでも、
そいつらが消えていなくなるわけでもない。
器がないのに人だけが余るんだよ。まるで高度産業、例えば金融とかが人不足のように言うが、
どの業界も人は余ってるんだよ。アメリカ行ってみろよ。
ウォール街に金融従事者だった失業者がわんさかいるわ。

>>203
wikipediaより
「ワーキングプアということ自体の確立した定義がないので、どこがワーキングプアとは統計的にはなかなか言えない」
結局のところイメージ先行の言葉で実態が無いんだよ。

>>204
それは単に経済成長とは中国を始めとした新興国級の成長のことであるという思い込みでしょうに。
他の先進国に比べ日本の経済成長が遅れているという現実は無視出来るものじゃない。
日本の高度経済成長自体、現状の新興国のそれと同じ轍。
言いたい言葉を返すようで申し訳ないが、どこの国も製造業を捨てては居ない。
ここへ来てどうも現状把握に違いが見えるんだが、日本は製造業を無理に守っているとは思ってないの？
「仕方が無い」のに、無理に守らずに減少傾向を受け入れるのがそんなに道理の通らないことなのか？
先進国が新興国の低コストに合わせられるようしたところで経済の支えになるはずも無いのは現状を見れば明らかだろ。
どこの業界でも人が余ってるというのは同意しかねるな。
一部を全体として見ることは出来ないし、経済としてその状況を見るなら財が循環していないだけなんだし。
財を生み出していく事は行き渡ると先細る。
今度はその集めた財を循環させていく事で発展させていく、これ経済の基本だろ。
>>205
それは政府が問題視したくない方便だろ。
ここで言うワープアは「働いているのにも関わらず貧困層」の語彙だよ。

>>206
だから、その貧困層はどこに居るんだよ？
年収2万ドルで貧困層とか言うなよ？

ちなみに貧困率とは
世界銀行の貧困の定義では1日の所得が1米ドル以下に満たない国民の割合の事。

既にアメリカに敗北したコンテンツ産業で何をするんだい

>>206
だから何回言わせるのか分からないようだが。
無理に守っているかどうかなんか関係ない。
実際無理に守っているのは確かだろう。
だから何が問題か、だろ。
現状それ以外の受け皿なんか存在しないし、それ以外の方法が世界的にない。
これも何回もいっているが代替方法がないうちに、
他に任せてポイと出来るほどの数ではないんだよ。
お前の言ってることは土地の栄養が足りないから別の土地探さないと行けないので、
肥料で延命するよりとりあえず船を出せ、って理屈だろ。
海の向こうに何があるかも分からないのに船出したら遭難するだけだわ。

>>207
バカなんだねー、可哀想。
>>209
結局君は経済を解っては居るが、今の方法が一番正しいと追認してるだけなんだよ。
だからその考えのままだとそれ以上に理解が進む事は無い。
こうだから正しいのだと自己満足するだけで終わり。
現状がそれでうまく回っているのなら、その考えでもいいんだけど。
俺はすでに「受け皿」としては壊れてると考えてるし、今後はより酷く壊れていくと。
新興国にシェアを取られるだけなら、まだ輸入等で対応は出来るが、
さらに援助を強めて労働力を輸入しだしたら、それこそ遭難どころの話じゃないだろと。
むしろ机上の空論って言葉は現状を見ずに正しさだけを追う君の考えにこそ、投げかけられる言葉だと俺は思うけど。

＞他の先進国に比べ日本の経済成長が遅れているという現実は無視出来るものじゃない。


経済成長率2010

アメリカ　3.03%
イタリア　1.30%
ロシア　4.00%
フランス　1.38%
イギリス　1.35%
ドイツ　3.56%


日本　3.96%


バカはデータが読めないといういい見本。

>>210
他人を馬鹿にして逃げるしかないのには同情するが、
ワープアについて何の説明も出来てないじゃんｗ

ちなみに新興国、とみに中国、インドなんかは10%前後でずっと推移している。
当たり前だけどな。

2011は今の時点では予測値には過ぎないが日本はガクっと落ちる。
これは製造業がなんちゃら関係なく震災の影響。

ようするに先進国は全体的に経済成長が軒並み落ち込んでいて、
日本が特別他の先進国と比べて大きく遅れている事はない。

別に官僚や政治家が賢いとは思わんけども、いきがって経済を語るID:wLTky8gI0なんかよりは
ずっと経済を分かっててうまくやってるとも言えるんだろう。
世界的に見ればトーシロが語るようなほど日本の経済は遅れてはいないし、
戦略としては大きく間違っていない。
もちろん大きく伸びるための方法論は考えないといけないだろうけども、
世界のすべての頭脳がその方法を見いだせていない今の結果を
世界で唯一発見した気になってるアホの案でうまくいくとは誰も思わないということだ。

>>211
残念ながら統計は単年度で語るものじゃない。
言葉を返すようで申し訳ないがバカはデータが読めないといういい見本にしかならんよ。
>>212
wiki読んで来たんだろ？
その上でチョイスした文章が>>205なんだから、リアルに逃げたくもなるよｗ

>>214
見苦しいよ。ある程度の上下と入れ替わりはあるが同じようなもんで、
例えば2009年のリーマン・ショックとかの時は全体が落ち込んでいるし、
他の年で見てもある程度どの国もリンクしている。先進国は。
強いて言うならもっと長い視点で見ると高度経済成長時は
日本が強烈に跳ね上がっている年があるけどそれは日本が今の新興国と
同じ状況なだけだ。
先進国の仲間入りして以後はそう大きな違いはない。
日本以外が10%超えるとかあるわけでもなくせいぜい1%〜3%の間で抜きつ抜かれつ
繰り返しているだけ。もうやめとけば？

>>214
まず、wikiという記述が間違い、次に逃げたならわざわざ捨て台詞を吐きに戻ってこなくて良い。
みっともないからｗ
結局ワープアについてはお前も説明出来ない実態のない想念ってことだね。

>>215
今度はいきなり数字から離れるの？
>>216
全くもってその通りです、ごめんなさいごめんなさい。

ちなみに世界の経済成長率ランキング
1位 カタール カタール 16.64 中東 国 +2位
2位 パラグアイ パラグアイ 15.05 中南米 国 +145位
3位 シンガポール 14.47 アジア 国 +97位
4位 チャド チャド 13.03 アフリカ 国 +99位
5位 台湾 台湾 10.88 アジア 地域 +115位
6位 中国 中国 10.33 アジア 国 −
7位 インド インド 10.09 アジア 国 +7位
8位 トルクメニスタン 9.22 ヨーロッパ 国 +12位
9位 アルゼンチン 9.16 中南米 国 +76位
10位 ジンバブエ 9.01 アフリカ 国 +12位

単純に先進国が全体的に成長できていないだけだよ。
もちろん先進国だけに絞り込んだ成長率のランキングは毎年大きく変動しているけど
小さい範囲でね。それも数年レベルで見たら特に日本が大きく劣っている事もない。
あるときは勝ちあるときは負けるを繰り返しているだけだ。
よく日本だけが落ち込んでいるように錯覚させられているが先進国は軒並み
落ち込んでいるというか世界全体の経済がほぼ落ち込んでいる。
日本だけ不況ではなく世界不況なんだよ。
なぜかバブル期のような成長を永遠に続けられる、もしくは
そんな成長をするのが当たり前のように錯覚している人がいるが、
世界の標準的な成長率に沿って動いているに過ぎない。

>>217
他人が数字を出してくれるのをいちいち待っているの？
出したら出したで足りない足りないと言う。お前が黙るまでずっとお守りしてあげろとでも？
バカは自分で調べる事もしないで思い込みで言って数字にイチャモンつけるだけで楽だな。

もうお前以外の全ての人間がそろそろ理解はできていると思うぜ？
ダダこねなくなるまで徹底的に俺が調べんのかよと。

>>217
わかればよろしい、ワープアなんて実態のない言葉を使わないようにね。

>>219
いや、別にどうでも良かったりする。
単年度の推計で語る事の落ち度を指摘して、中長期的な数字は酷く漠然。
解りやすい中長期的なグラフでも無いかと探してみたらぱっと出てくる。ネットは便利だね。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4500.html
君が調べるのは現状を知るには良いことだろうけど、理解出来てないのに現状を示した意見をトーシロと批判するのは良くないね。
失われた10年（20年）という発祥不明の言葉が作られたのは統計のお遊びじゃないんだよ。

個人の車捨てる捨てないって話から経済をどうこうしようって話になっとるな
要は長文で荒らせればなんでもいいのか

いいから捨てるニダ！

>>221
そのグラフみて何も疑問に思わないならモノの見方が甘いとしかいいようがない。
2%に3%で勝ったから日本だけが成長してないと思うか？
1.5%に4%で勝った年が直近であるならじゃあ日本は製造業のテコ入れで上手く行ってる、
という見方もできるわな。実際エコカー減税やエコポイントの投入で2010年は
盛り返してるという見方もできるわけで、お前の言い分は完全に破綻するな。

だがそんなのはどちらにせよ中国のグラフを見て分かる通り、
小さい差に過ぎないんだけどね。失われた10年？
日本だけが失われてると思うか？たかが2%や3%の成長率を続ける
他の先進国は日本と違って大成長！とか思ってるならバカの極みだとしか思えないが。
統計のお遊びじゃないんだよ。数値自体をちゃんと見てみるべきだな。
そして成長率で日本が勝ってる年はじゃあお前の言い分だと製造業からシフトしているか？
逆なんだよ。そういう近視眼的なモノしか見えてないと数字を有用に活用できないと
勉強してから話に参加してきたほうがいい。

>>224
これだけ中長期的な傾向を表す解りやすい折れ線グラフを提示しても、
近視眼的な見方しか出来ないの？
単年度だけ見て「盛り返した」なんて酷い解釈だな。
そして極めつけは小さな差？だってｗ
「率」なんだよ、あくまでも。
たかがと言える時点で、多分どんな統計資料も君には読めないよ。

で、もうやめないか？
主に話してるやつとは自動車関連企業は軒並みブラック企業ということも共有されてるし、
将来性が乏しいことまでも共有されてる。
俺としてはそれでも国内の自動車産業界が現状維持されている事の歪さを指摘したいだけで、
俺や君の統計資料の読み方なんて正直どーでもいい。

うん。君とは話しにならないと思うからやめよう。

単年度で盛り返したと言ってるわけじゃなく、大きな差といえる差ではないのに
盛り返した年もあればそうでない年もあるのは認めないのでは話が進まん。
中国なんかと比べて目くそ鼻くその成長率に一喜一憂してるんでは
広い視野でモノは見れないだろう。

自動車関連企業がブラックだとは俺は思っていないよ。
そういう企業によって日本の経済が成立しているのは事実だし、
製造業の重要性が緩やかに移行して落ちていく事自体は高効率化によって
当たり前に発生するものとは思っているが、それに変わる代替産業もない。
つまりは「なくなっていく」もしくは新興国に「奪われていく」だけだ。

結局代わりになる産業の提示もなかったし、何も先は見えてないようだから
話の帰結点が見えないわな。

なんだかよくわからんけれど、俺が生活に困らないなら問題ない。

代わりの産業はタダ乗り介護と割れまくりコンテンツでしょ

要はここに、車を買うあるいは買っても維持できない奴がいて、あーだこーだほざいてるんだよね？
そんな奴が日本経済を憂うとは笑わせる。

いい感じに衰退してきてるからなあ
ある程度の年齢層なら目いっぱい元気に成長している状況より
むしろ中高年の体力にリンクするように、徐々に黄昏を迎える方が彼らにとっては住みやすい
どの道収入の伸びは限られるわけでその中ではデフレ経済はありがたく、高成長の時に貯め込んだ資産が相対的に大きく見える
若い連中にとって将来の希望が無く閉塞感が漂うという状況というのは、先の短い連中にとっては割にいい時代なわけさ

だがその先のない連中が実際にくたばり始めると、
その資産が一気に流通する。
日本は50歳以上が総資産の8割を持っている異常な老人資産国。
それが流通し始めたらどうなるやら・・・

車オタって、知ったかぶりするのが好きなのか?
虚勢だけで生きてるような連中だものなw

いろいろ難しい話してるが、
自由競争や市場原理絶対主義に洗脳されたガキがいくら考えても破滅しか見えんだろ。

ヒント:地球温暖化
人口問題
社会主義
「絆」

もう帰ってきたのか

若くして共産主義に傾倒しない者は情熱が足りない。
年を取って共産主義に傾倒しているものは知能が足りない。

あん?

早く帰れよいつものもしもしｗ

問いただす会の入会まだかね？

>>235も、思想上の独占禁止法を犯している。

右も左も、単細胞のおバカ。

ヘタレまだ生きてたの？
あれだけバカにしてた２チャンネルから離れられないね

今年は2012年なのに未だ2010年の成長率を貼ってるなんてギャグだろ
2011はマイナス成長だよ。
しかも成長率は借金（国債発行額）はマイナスにしないから借金しまくっていれば経済は成長していることになっている。

>>241
11年はまだ予測値しか出てないよ。
年あけたばっかりなんだから当たり前だが。

あと11年は震災があったから単純比較は出来ない。

リーマンショック後の大幅ダウンの反動で10年は反発だが、11年は再びダウン
12年は何も無ければ多少のリバウンドがあれど、すぐに息絶え再びダウン
一歩進んで二歩下がるといったダウントレンドを繰り返すんだろうね

>>231
別に資産を年齢ごとに均等に割り振っている仕組みじゃないんだから、年齢層で括るのは違うんじゃね？
>>232
単に次の世代に移行するだけでそれが流通するかどうかは別問題でしょ。
それに金を土に埋めて隠してる訳でも無いし、金融資産として国債発行の余地としてすでに活用済み。

>>235
中道を好む人って得てして１＋１＝２と１＋１＝４という意見がある時に
じゃあ正解は１＋１＝３と答えるよね。
選挙でもタレントに投票するタイプ。

居酒屋で酔っ払いが経済を語ってるのに似た感覚覚えるスレだな

長いトンネル、外気は禁物…ＮＯ２基準の５０倍
読売新聞 1月14日(土)14時32分配信


　高速道路の長いトンネル内で、ぜんそくなど呼吸器疾患の原因物質とされる二酸化窒素（ＮＯ２）の濃度が環境基準の５０倍を超えることがあることが、東京大学や交通安全環境研究所の調査で分かった。

　研究チームは「トンネル内では車内に外気を入れないように」と呼びかけている。

　ＮＯ２は自動車や工場などから排出される。濃度は住宅や公園などで計測されているが、人が生活していない車道などでは環境基準が適用されず、ほとんど調査されていない。

　調査は昨年４月〜７月の平日昼間に行われた。計測器を積んだ車で首都高速や東名高速など約１６０キロ・メートルを走行、車内外のＮＯ２の濃度を測定した。

　その結果、高速道の大半で、国の大気環境基準（１日平均０・０６ｐｐｍ）を超過。交通量が多い長いトンネル内の濃度は特に高く、首都高速中央環状新宿線の山手トンネル（長さ約１１キロ・メートル）内では、最大で３ｐｐｍを超えた。

毎日キチガイ判定簡単だな。

今日はID:ZFvkQ11B0

毎日無意味な判定させてすみません。

>>250
そう思うならさっさと該当スレ行きゃいいのに。

ガンになるリスクを減らしたいならタバコをやめて東日本産の食材は避けてトンネルは走らないことだね。

お前の人生ずっとトンネルの中みたいだな

【ＴＰＰ】日本は軽自動車の規格を廃止せよ、米自動車の参入障壁になっている…アメリカの自動車ビッグスリー★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326548172/

>>248
今まで調査すらしてないというのがなんとも・・・
やっぱりマズイ結果になるというのが想像できたからそのまま何もせず知らばっくれてた？

道路通らないお前にゃ関係ない話だな
俺はバイク乗るから少し悩むけど…

車の排気口が雪で塞がり死亡
2011/12/24(土)
２４日午前、新潟県糸魚川市で、
忘年会のあと車の中で寝ていた男性が死亡しているのが見つかり、
警察は、積もった雪で車の排気口が塞がっていたことから、
車内に排気ガスが充満し、一酸化炭素中毒で死亡したとみて調べています。

２４日午前８時ごろ、糸魚川市須川の駐車場に止めた乗用車の中で、
長野市の会社員、徳永昌勲さん（２９）が死亡しているのが見つかりました。
警察によりますと、徳永さんは２４日午前４時ごろまで知り合いの家の忘年会に参加し、
「車の中で寝る」と言って、この家の駐車場に止めた車の運転席で
エンジンをかけた状態で１人で寝ていたということです。
しかし、およそ４時間たって友人が様子を見に行くと、すでに動かなくなっていたということです。

糸魚川市では２３日から断続的に雪が降っていて、
警察によりますと、車の周りには雪が６５センチほど積もり、
車の排気口が塞がっていました。
車内は暖房の設定になっていて、警察は、排気口が雪で塞がれたために
排気ガスが車内に流れ込んで充満し、男性は一酸化炭素中毒で死亡したとみて調べています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111224/k10014883351000.html

恐いですね。

それを言い出したら道端で凍死するよりは件数少ないから車のが安全となってしまうわ。
車だから死んだと思いこませすぎ。
車があれば死ななかった事例は車がなかったからって言わないのにね。

車中泊や深夜の仮眠なんてのはよくあること。
まあ大雪とか怖いというお話だな。

この話のキモは、吸ったら死ぬようなガスが車から排出されているというところ。

>>260
家のコンロからも出てるけどね。

練炭も

>>261
？

貧乏しても車は捨てたくないけど、いわゆるサイレントテロとかいうやつで、無駄な消費をどんどん
減らして国に抗議をするのはいいことだろう。

>>260
内燃機関全否定じゃんｗｗｗ
鉄道でも気動車なら同じもんが出てるぞｗ

鉛化合物を除く「自動車排出ガス」
大気汚染物質 各物質の説明 人に及ぼす影響
炭化水素（HC）
炭化水素（HC）は炭素と水素が結合した有機物の総称です。大気中の炭化水素が太陽の紫外線を受けて化学反応をおこすと、光化学オキシダント（OX）を発生します。
OXは、光化学スモッグの原因となり、高濃度では、粘膜を刺激し、呼吸器へ影響を及ぼします。


一酸化炭素（CO）
一酸化炭素（CO）は「不完全燃焼」を起した場合に発生します。大気中のCOの人工的な発生源の主たるものは自動車です。
一酸化炭素は、血液中で酸素の運搬役となっている赤血球のヘモグロビンと結合するため、血液中の酸素濃度が低下し、細胞への酸素輸送が阻害されて酸欠状態を引き起こします。

窒素酸化物（NOx）
窒素酸化物（NOx）は、主として一酸化窒素（NO）と二酸化窒素（NO2）の形で大気中に存在します。
自動車から排出される段階では、そのほとんどはNOが占めていますが、大気中を移動する過程で大気中の酸素（O2）と反応してNO2に酸化されます。
二酸化窒素は、高濃度で呼吸器に影響を及ぼすほか、窒素酸化物は、HCとともに太陽の紫外線により光化学反応を起こしてOXを生成し、光化学スモッグの原因ともなります。


粒子状物質（PM:Particulate Matter）
粒子状物質（PM）は小さな固体の物質のことです。 とくに粒子の直径（粒径）が10μm（0.01mm）以下のものを浮遊粒子状物質(SPM= Suspended Particulate Matter)と呼びます。
SPMはその小ささのため軽いので、大気中に浮遊しています。一般に粒径が10μｍより大きい粒子は、呼吸により鼻から入っても大部分は鼻腔の粘膜に吸着され、肺には達しません。
しかし、SPMは気管や肺に沈着します。特に粒径が1μｍ以下の粒子は、気道や肺胞に沈着しやすく、呼吸器疾患の原因になります。

でも自転車乗ってる奴のがその排気ガスはいっぱい吸ってるだろうけどな

曝する時間に大きな差がある
どう言い繕っても今まで嬉々としてやってたドライブの時間中に吸い込んでた事実は消えない

そうですかなら南極にでも行けばいいよ、車いないよ！

車は外気をいれるかどうか変えられるんだけど知らなかった？

そんな機能ないよ

え！？

北海道や東北では大雪で大変らしい
買い物に出るにも出られず、そこで活躍しているのはネットスーパー
ああ、田舎も車がいらない時代なんだなあ・・・・・といつもの深読み

普通の土地なら自転車とかで移動できるが積雪地帯だと自転車ゴミだしな

自分で出かけないって点ではネットスーパーはいいかも知れんが
出るのすら出来ないほどの大雪状況でどうやって配送は来るんだ？
最近のネットスーパーはキャタピラ車で来たりするのか？

>>275
> 出るのすら出来ないほどの大雪状況

買物にも行けませんからっ!! ＞＜

そこでプロの運転手があらゆる手段を使って命懸けで運ぶわけですよ
低賃金で

新潟在住だけどスタッドレスつけた車で楽々お買い物できてる
自転車ホント役立たない
配送業者遅いなめんな

年間維持費を挙げて無駄を連呼してるのは、
要するに買わない、じゃなく”買えない”だからな。それでよいんじゃないの。
あ・・・運転が怖かったり、地球環境を考えてなんだっけ？まあそういうことにしとこうか。
まあ、身の丈にあった生活って大事だよ。

今の時代、殆どがそう。俺も含めて車に乗ってる連中も
昔みたいにムリしていい車買って乗ってる連中は少ない。
だから若者の間で軽が売れるんだよね。
ここ20年くらいが異常だっただけ。
不況とか低収入傾向とか関係なく、平均的な20そこそこが
いきなりいい車やスポーツモデルなんか買える訳がなくって、
せいぜい中古や軽、リッターカーがお似合いのはずなんだよ。
メーカーは若者に車が売れない売れないを連呼してるが、
いつからこんな認識になってしまったんだろう。
経済力他を冷静に考えれば当たり前のはずなんだけどね。

あと車に興味なかったり、乗る気のない奴なんて昔からゴロゴロ居たんだよ。
別に珍しくもなんともない。

あとはメーカー主導の宣伝力がオチてきてるのもあるから、それが歯がゆいのかしらね。
あまりハデな宣伝活動してなかったスズキのスイフトが
口コミで良さが広まって売れ出したとか。
ユーザーは今やメディアやメーカーの言いなりじゃなく、
自分の判断で車を選ぶ目を持ち始めたんだと思う。
メディアで踊る、”若者の車離れ”なんていう
あおり文句は、メーカーの苛立ちの表れだと思うわ。


・・・とここまで書いてクルマが売れないスレと間違えてたことに気付いた。。
ゴメンナサイ

＞あと車に興味なかったり、乗る気のない奴なんて昔からゴロゴロ居たんだよ。
＞別に珍しくもなんともない

いねーよ
バブルの前と後では価値観がまったく違うんだよ
車の黄金時代は、シーマやプリメーラが売れた頃に終わってんだよ
今じゃＤＱＮ御用達車だけどな
自分が好きなものは他人も好きだっていうＤＱＮ思考は、おまえも一緒ｗ

飲酒したあと家族に急病が出ても病院に送れるわけではない
大雪が降れば買い物にも出かけられない
震災や津波では車で逃げると危険である

結局は肝心な時に役立ってくれない車です。

>>275
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/88/22268c87a4cc45d3136aed7734d79814.jpg

そもそも今の若者はほとんど酒飲まねぇよアル中老害

おーいクルマ捨てろ厨よ
ケンカ売ってきた時の一時期の勢いはどうした？

キミ達がクルマ叩きに疲れてる間に俺は教習所で仮免取っちゃったぞｗ
もっと性根入れてクルマ叩きしないと受動排ガス（死笑）で苦しんで死んでまうぞｗ

香ばしいキャラだな

あの彼女にも車捨てさせられず車なくす会とやらにも入会しなかった根性なしならもうネットやめたんだろ？

会に本当に入って彼女に捨てられたんじゃね？w






と言うとアホだから釣られて沸いてきそう

>>284
さすがプロ！
頭が下がります

釣られて飛び出てジャジャジャ・ジャーンｗ

「こち亀」の両津は、最近車を運転するらしいな？
秋元さんもボケたな。昔は面白かったが、今はなんだよ？あのクソ漫画は。

「男はつらいよ」の寅さんは、たしか無免許だよな？
環境破壊と人命軽視の象徴たるマイカーを、寅次郎に運転させるわけいかんわな。
帝釈天の参道を、歩行者かき分けながら寅屋に乗りつける？
ありえないありえない。

旅情も風流もクソもない。
それが、毎年5000人が死に100万人が負傷する、昨今のマイカー社会だ。

作家の三島由紀夫は、運転免許を取ってすぐにハイヤーに切り替え、
自分でハンドルを握ったのはごくわずかだった。
やっぱ俺と同じで、「こんな危険で無粋なもの」と一瞬で悟ったんだろうな。
ちなみに、彼が自決した１９７０年の交通事故死者は30000人を超えたんだっけ？

あれから事故死者数は減ったものの、自殺者が30000人を超えた。
温暖化でサンゴも死んだ。
無縁社会・格差社会と言われるようになった。
アトピーやぜんそく、アレルギーが一般的になった。
幼児虐待・引きこもり・学級崩壊・モンスターペアレンツ…

これって、偶然？
メディアの洗脳？
おせーてエロい人。

戦後体制から脱却し再び天皇の下に団結しろということ

やはりアホな奴は簡単に釣られるって事がよく分かった

温暖化とか怖いよね、溶けた氷の中に恐竜居そう

たまのりしこみたいね。

>>291
とうとう空想と現実の区別もつかなくなったのか。
お前マジでヤク中なんじゃないの？
で、そんな基地外なお前に質問。

１、「なんとかの会」には入会したのか？
　　あれだけ啖呵きったんだから、当然もう入会済だよな？

２、「もう二度と見ないし来ない」と宣言してるのに、
　　すぐ反故にするのは何でだ？

これだけで、お前がいかにいい加減な奴かすぐわかる。

空想ではなく、
車を嬉々と乗り回すような人間が、大衆に愛されるキャラになり得るはずがない、
という「事実」を示したまでだ。

1、例の会にはまだ入っていない。今、ちょっと忙しい。
落ち着いたらまた。

2、2ちゃんにはルールも約束も礼儀もないんだよ。
なのに何怒ってるんだ?
おまえこそ、現実とネットの区別がつかんようだな(笑

不愉快なら、おまえが去れ。
車社会が嫌ならブータンへ行け、と同じだ。

ホント小者だなーコイツ

>>297
情けねえなあ。
そんなに難しい約束じゃないだろ？
見ないと来ないってだけなんだから。
しかも自分から言い出したのによ。
お前何で嫌われて、バカにされてるか分かる？

嘘つきでいい加減な奴だからだよ。

>>297
つまりネット上にしか存在しないお前ごときに何言われようが現実世界に生きる俺たちは車捨てなくていいってことやね
しかし忙しいのに２ちゃんねるはいつもやるのな

だから、2ちゃんでギャーギャーうっさいよ(笑)

人殺し予備軍が、こんなところで他人にモラルなんか説いてんじゃねえよw

早くドライブにでも行って、排気ガス撒いて来い。バーカ(^O^)

おぉ、また投げ出したよこのいい加減なアホさん
まぁ言われなくても車を安全運転しますけどね

ネットで車乗る人呪うだけの毎日が忙しいだなんて変なやつ

>>301
そんなバカなレスするからバカにされる。
バカだから仕方ないけど。
何で自分で宣言したものをすぐ忘れるんだろう。
バカだから仕方ないけど。
で、なんとかの会の入会審査ってそんなに時間かかるの？
もしかして、余りにもバカだから審査で落とされた？
バカだから仕方ないのかなぁw

活動実績としてこのスレ見せたんじゃね？

そりゃバカにされるわ

綺麗事をぬかす奴ほど凶暴なのは何故ですか？

>>290
この辺なら自家用車にも付きますがどうです？
ttp://www.youtube.com/watch?v=jdABnpf83H4
ttp://www.n-west.co.jp/sv/4x4hyper.html

新潟在住の人には必要かもしれないね。

女性専用車両など男性差別をする会社の不買をしようよ！

外国人犯罪が増えたら日本人専用車両を作るんでしょうか！？

そこのあなた、客を差別する会社とその関連会社で買い物をしたいと思いますか？

私は思わない！！！！！

http://www44.atwiki.jp/dansabecm/

●これが男性差別の原因だった！【不買で、女尊男卑撲滅】

・「企業が男性差別する理由」、「不買・財布の紐を取り返そう」
　　http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/56.html

・女尊男卑マーケティングをやめさせる方法 → 男性差別企業を不買し、女に金を使わない
　　http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/118.html

皆様のご理解とご協力をお願いします。

サッポロ生活*** 3児の母。北海道の札幌市に移住してきました。
http://dietpapa.blog108.fc2.com/blog-entry-18.html
そうか・・・( ；´Д｀)
車のタイヤを履き替えて安心してたけど、雪が積もったら雪かきしないことには車も出せないわけだ

とりあえず、今日はパパが車乗ってったから、お米買いに行けなくて、ネットスーパー頼んでみた！

西友、ヨーカドー、イオン。すべて区内に揃ってるけど、まずはどこの宅配にしようかな。。ってことで、西友に。
3000円以上買えば送料は無料。
値段も普段お店で買ってるのと同じ値段だし、お米の他にペットボトルのジュースなんかも頼んじゃった

引っ越してくる前は、24h営業のスーパーの真裏に住んでたから、急になにか思いついて必要になっても、子供を寝かしつけたあとでも、さ

さっと買いに行けた。
だからネットスーパーは利用する必要ないな〜って思ってたんだけどね。

こっちにきて、雪が降ったら極力車に乗りたくないし、乗らないようにしようと思ってるけど、
買い物はだいたい毎日行ってたから、それを急に買い溜め方式にするのは難しい。。。それに冷蔵庫が5人家族とは思えない小ささ

子供3人と一緒に買い物するとイライラするし、疲れるからやっぱりこれからはネットスーパーだ！！！

午前中に頼んで、さっき届いた。
お米もない、にんじんも、お肉もカレーのルーもないすっからかん状態から、家に居て夕食がカレーになるなんて！

IT革命やーーー！

次はヨーカドーとイオンも試してみて、一番いいところを利用しよっと。
あ、その日によって変えるっていうのもアリだね！
実際お店回ったら、この大型3軒なんて絶対無理だけど、ネットなら楽勝だわ★
これでますます外出しなくなるな〜(笑)お尻に根っこ生えてくるかな。

ついに個人ブログレベルまで出してくるほど落ちぶれたのか

どうせなら
これなら車いらない、手離しまーす
まで言って欲しいところだ

車のない生活は環境に優しいっていうけど人に優しくないな。
だって排ガスだらけの都会に住まなきゃならん。
車があれば周りは自然に囲まれた田舎住めるぞ。
おかけで喘息治ったよ、車さまさま。

バイクもなかなかオススメ
自然の森のなかまったり走れる幸せ

雨とかがなぁ。
そう考えると幌付きオープンカー最強か。
ロードスターしか知らんが。

>>313
自家用車の優位性を出すためにとうとうねつ造ですか…マジキチ…

>>315
オープンも楽しいが開放感なら二輪かな
自転車とちがい素早く移動もできるからあちこち行けるし最強の移動手段かも
雨や雪は…まぁしゃーない

>>316
田舎暮らしが喘息に有効なのは医者も認めてることだぞ

>>318
はいはいねつ造ねつ造

プラセボ効果を馬鹿にしちゃいけません
喘息は精神的な落ち着きも必要
でも自家用車に頼ってばかりで基礎体力無くなると喘息再発するよ

>>320
それこそプラセボだろ
電車に乗ってなんとなく歩くより、明確に運動する習慣を付けたほうが良い。
市民マラソンに参加するようになってから明らかに症状が良くなった。
そして、都会だと空気悪いから走ると苦しくなりやすい。

>>315
ラングラージープ
ttp://www.jeep-japan.com/12wrangler/gallery.html
国内向けモデルには幌無いかも？
昔はジムニーとか有ったんだが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:1973_Suzuki_Jimny_01.jpg

満員電車に満員バスで、一切座らずに通勤。
これで足腰が強くなる（｀・ω・´）

てか、個人移動なら電車かバスがスタンダードでしょ。

一家に一台なら分かるが、一人一台なんて考えられないな。
俺の近所で車個人もちなのはピザDQNか高齢者くらいだしな。

クルマ(笑)って響きもダサいもんなｗ

座れない電車とか乗りたくもない
自己満足のオナニーどうぞがんばってね

>>315
オープン2シーターが難しいなら（そしてオープン4なんてまず庶民にゃ買えない）
サンルーフ付きがお勧め、俺も一年に一度も使うかよってバカにしてたけど
窓全開放とダブルサンルーフオープンで
なかなか風を感じられる

>>323
全身の筋肉を満遍なく使える水泳が一番いい。
立ちっぱなしは、足腰は強くなるだろうけど
歳を重ねるごとに疲労も溜まる。それは肉体にあまりいいことじゃない。
歩きもそれなりのウォーキングシューズで歩くならいいけど、
通勤用の革靴で長距離歩くのならあまりお勧めしない。
オーダメイドのきちんとした靴ならひょっとして違うのもしれないけど。

満員電車は健康に良いだってｗ
泣けてくるね、恵まれない境遇への従順ぶりに。

まー走るパラマウントベッドよりは健康に良いわな

奴隷根性が染み着いてて、あんな大量輸送の荷物扱いまで肯定しないといけないのか。
てか買い物すら配送が大好きのようだし自分も職場まで配送されんのが
当たり前に感じてるのかも知れんが。

>>327
スパルタンなスポーツシートなら良いのか？

てか都会のスーパーって値段高いよな
供給不足てわ高止まりしてのか知らんけど
一方田舎のスーパーは安い。客が車で来るので、より広域で値下げ競争してくれる。

運動目的ならチャリ通勤のほうがよくね？
じっとしてるだけで体鍛えられると思ってるとか通販の電気腹筋マシンや乗馬マシン買うタイプのデブだわ

もう、クルマ(笑)が中心の社会も、クルマ(笑)が社会的地位を顕すステータスな時代も
終焉に差し掛かっているという事を、敏感に感じてる人は多いのでは無いだろうか。

特に都市部では慢性的に渋滞し、移動時間も遅い。
化石燃料は枯渇し、代替エネルギーも統一性が無い。
環境に敏感な層からは見放され、今や進んでクルマ(笑)を誇るのはDQNばかり。

近い将来、クルマ(笑)はパチンコ、競馬、タバコのように低所得者層、低学歴層と言った、
ヒエラルキーの最下層だけが有難がる乗り物になるのも現実的になってきた。

最早、オランダ、特にアムステルダムのように、2車線道路の1車線を潰し、
無理やり、自転車道を作り、クルマ(笑)には高額な税金と、違反者には高額な罰金を
ペナルティとして課すべきときが来たのでは無いだろうか。

ナンバー末尾の奇数か偶数かによる締め出しだって構わない。
多少、強引に思える政策も、ヨーロッパでは現実に行われ、良い結果を生んでいる。
日本には無駄に走ってるクルマ(笑)が多すぎるとは思わないか？

脱クルマ社会と言ったときに、まるでクルマを全て排除するかのように
受け取る人が居るけど、全くそうではない事をちゃんと理解して欲しいものだ。

実際に必要な車は沢山ある。輸送業を筆頭に経済活動を支えているクルマ。
でも、それなりに自転車に乗ってる人ならば、クルマが必要な場面って
それ程多くも無い事、そして、現在が余りにクルマに依存しすぎている、
余りにクルマが優先されすぎているという事の認識はあるはず。

その不要なクルマの利用を、自転車に置き換えてみてはどうだ？という
非常に敷居の低い話だけなんだけどな。そして、それに伴う効果は想像以上に大きい。
環境みたいな大きな風呂敷だけでなく、自分の身体・健康にもね。

でも、こんな単純な事でもクルマ至上主義の人に理解させるのは苦労する。
彼らは現在が余りにクルマに依存してるという認識も無ければ、
自転車が速くて便利で疲れず、むしろ気持ちの良い乗り物だって知らないからね。

最も手っ取り早いのは、彼らに最高級超軽量ロードバイクにでも乗ってもらう機会を与える事だろうか。
とにかく、自転車に乗るきっかけを持って欲しい。言葉で説明するよりずっと雄弁かもしれない

今は都市部の密集地帯でも新規開店のコンビニはちゃんと駐車場を併設してるよな。

ところがどっこい現実世界でも２ちゃんねるでも自転車乗ってる人もほとんど車も持ってるんだよな
自転車板の人たちに聞いてみたら？お前ら自転車あるから車持ってないよな？持ってたら捨てろボケカス！って言っておいでよ
死ねって言われるだろうけど

>>333
いいね、都内の車乗り全員に最高級ロードをポケットマネーで配るとは良い案だ
やってこいよ

雪国の人がどうやって自転車で生活するんだろう
都市部に限定しても、融雪のスプリンクラーでビチャビチャになるのがオチ

自転車も4人くらい乗せて安全に100�q/h巡航できるようになればそれに乗るよ

自転車にはまだまだ出来ないことが多すぎるよ

バイクなら二人乗れる車種いっぱいあるのにね、自転車じゃなくバイクくれよ。
俺もいい歳だし自転車は恥ずかしい

そこでサイドカーの復活ですよ

でもバランス取るの難しそうだなぁ。・・

雪国に生活するのがどうかと思う
ま、その人の勝手ではあるけど

>>341
日本の領土を小さくしたいならそれでも良いんじゃないか

日本を心配するより自分の生活を心配しなされ
年をとって雪かきするのはつらかろう

>>343
だから最近は雪かきをしてくれるマンションが流行ってる
田舎の一戸建てならアルバイトに任せるのもあり

前スレでは雪降ったりで車必要な地方に住んでる奴が悪いとかいう鬼畜意見が車捨てろ魔から発せられてたな

>>344
ついでに運転も人に任せた方がいいと思うが

化石燃料の枯渇って大昔から言われてるけどならないけどね。
実際は掘削技術が進化してより多く取れるようになったりしてるし。
まぁそんな連中が原子力を進めてきて今の状況になったわけだが。

自転車を進めること自体は俺はいいと思うけどね。
自転車道を車道一つ潰して作るのもいい。
ただそのために道路財源が再度必要になるから自転車にも
車と同じように税金をかける必要があるだろう。
新しい道路族が誕生するわけだ。

Q. 自転車からも税金を取るべきでは？
A. 勿論、そのような政策も必要になるときが来るかもしれません。
しかし、適切なロードプライシングをするという事であれば、先ずはクルマに係る税金を上げ、
現在の不足分を補う必要があります。今現在クルマは受益分の負担をしていません。
その後に自転車税を導入するというのであれば、多くの賛同を得られるかもしれません。

>>348
バカなのか？
だったら自転車は受益分の負担をするまでは自転車のために
政策を打つことはないという理屈になる。
あとクルマが受益分の負担をしていないというのも理屈としては合わない。
駅まで私道を引いているのか？お前。
歩道の舗装は？根本的に道路工事はクルマのためだけにあるんじゃないんだよ。
その金をクルマだけから巻き上げようとする方がおかしいんだが？

>>349
それはお前赤ちゃんに働けって言ってるのと同じようなもんだぜ

車の税金があほみたいに高いのが問題。
車関係の税金を下げて、自転車乗ってる奴に払わせれば不平等も
少しは改善される。いるだろ？あほみたいにピッチぴちのパンツ
履いて車道を我が物顔で走って、コンビニやファミレスとかでも団体で
入ってくるあほがｗ。こういうアホどもに自転車税１万円くらいかけて
自動車税１万さげればいいよ。

チャリヲタマジうぜぇ、なんか選民思考バリバリな奴ばっかで気持ち悪い

車捨てろっていってるやつ、自分らの仕事がなくなってもいいの？
車売れなくなったら日本は何で食っていくのよｗ
そこまで頭回らないか。。じてんしゃおたくは。

>>350
子供は親がいるだろうが。
親が払えば？

>>353
新しい売り物作ればイイ、っていうのがこいつらの理論。
ただじゃあソレは何？って聞くと出てこない。
ルクセンブルクみたいな小国のメイン産業持ちだしてきたりする。
ルクセンブルクの国全体の人口より日本のその仕事に従事してる数のが多い上に、
自動車に関わる産業に従事してる人間もそれより多いわけで、
ルクセンブルクの250倍の人間がいる日本で現実的に不可能な案しか出せない。

>>354
安易に車が悪いみたいなこと叩くやつは大体そんなもん。
そこに雇用、技術の進歩や維持、産業の発展がある。
資源のない日本でどうやって外貨稼ぐのかを具体的にあげてから言えやと思う。
確かに車産業に巣食ってる、財界人や官僚や政治家はどう考えてもおかしい。
こいつらを何とかできればもっと明るい展望が開けるが・・だめだなｗ。
まあ日本がつぶれるよりましだと思わないと仕方ないか。。
他の一部の国がこうだから日本もできる！とかいうやつ。。あほかと。
人口規模や、文化、風土の違いなど全く無視して極論持ちだしてきて、
どや顔するやつはあほ。田嶋陽子みたいなやつね。

自動車税とかやめて、自転車にも距離メータつけて、車もガソリンにもっと
税金かけて、走った分だけ払う。その財源で自転車道路も作る。
これでいいと思います。

それは合成の誤謬。
自動車関連の人の失業が自分の所にまで影響してくるのは先になりそうだからかまわない。
俺が退職するまでもてばいい。
気にせず断捨離に努めよう。

クルマ買ってからかなり太って、週末もウォーキングするようになったから
クルマに乗る時間が減ってしまって、何のためにクルマ買ったかわからん
状況になってきた

>>357
断捨離ならまずネット捨てなきゃ！
できねぇんだろヘタレ断捨離

実社会の邪魔なものをネット社会に移すのも有効な断捨離。
ネット無くしてどうする。

そうかい？車捨てろ魔のリーダーは２ちゃんねるなんて心を腐らせるとかボロクソ言いながら未だに粘着してるぜ？

>>355
本当に論考して磨きぬかれた誠実な意見は
しばしば論旨の展開に時間が掛かったり、
導かれる結論が凡庸な印象を与えることが多い。
TV向けにはあんなほうが良いんだろうよ。

低学歴やバカはそれにころっと騙されて
頼みもしないのに勝手に広めてくれるって寸法。
納豆ダイエットやバナナダイエットはどこいったんだろうなｗ
ネットが普及しても、ソースが変わっただけで
結局そこで同じような物を崇めて極論展開してるんだから、
やっぱり人って変わらないんだなぁとしみじみ思う。

また断捨離かよ、ウゼェなぁ。
アレにはまると、他人の趣味のコレクションとか本とかCDとかでも捨てたがるんだよな。
言いだしっぺの本人は、そういうことはしちゃいけない、とか、他人や家族への
強要は絶対にＮＧっていっているんだけどw

捨てたい奴は捨てたらいい。
他人に言わずにな。

>>363
よくわかる。
昔なら俺はこんなに本を持ってるんだぜ、こんなにCD持ってるんだぜが自慢だったんだよね。
今は逆に本やCDなんて何にも持っていないんだよ、このタブレットで十分さがカッコ良い。
高級車？すごいねえ、俺なんか駅近で目の前にスーパーがあるから車を持たせてもらえなくってさというのと似てる。
がんばって断捨離しようぜ。

>>364
うざがられるから他人には言わなくて２ちゃんねるで言えばいいと思うよw

>>365
2ちゃんねるでもうざがられてますが。

>>366
それがどうしたw

他人からうざがられるのも気にしない、他人の迷惑顧みない、
こういう人がこの人種の特徴です

ベジタリアンは素晴らしいお前らも肉食うな肉食う奴は野蛮人とか言うのと同じだな
ひとに押しつけだしたらただの宗教だ

>>346
雪かきがしんどくなる年齢、つまり40代後半くらいから、
運転がしんどくなる年齢がやってくるまでに約10年〜30年のタイムラグがある

>>365
このレス読んで思ったんだけど、大量のCDをタブレットでの再生に置き換えようと
思ったら、母艦となるPCなりクラウド上のストレージなりに十分な領域が必要になってくると
思うんだけど。特にCDなんて音質に拘ってWAVEで収録したらアルバムだと700MB近いファイルになるし。
有料のストレージサービスを契約したり、サーバ用に高いPC組んだりしたらせっかくの
だんしゃりが無駄になるんじゃね？

中途半端な片田舎郊外に住んで都会に住んでる気になって
電車で満員電車のすし詰めに詰め込まれてそれが素晴らしいと布教する。
なんだかホントにソレが幸せなのか不思議な気分だ。

>>371
160GBのiPod ClassicにCD約220枚分の曲が無劣化で収録できるけど。

断捨離するはずがついにiPodまで持ちだしてきたぞ。
タブレット持ってiPod持ってってなんか物欲だらけで断捨離感全くねえ。

自転車オタクとかもiPod大好きで条例で禁止されてる地域でも平気でイヤホン差して走ってやがるよな
なんであれ捕まえないんだろ？あんなクズみたいな連中さっさと取り締まれよ

>>373
そのデータを捨てる事から始めろよｗ

本当の断捨離とは
命を絶つ
魂を捨てる
この世を離れる

最近は音楽は聴かないし、本も読まないビデオも見ないし、車にも乗らなくなった
俺も身の回りを大掃除した方がよさそうだな

でも2chで他人に絡むのはやめられません

一番最初に捨て去るべきは他人に干渉したがる性格てはないのかな、この人。

他人が車持ってようが持って無かろうがどうでもイイと思える心の余裕ぐらい持ちたまえ。

モノに対する執着を減らしたら他人に執着するようになっただけだろ、ありがち。

モノからヒトへ

介護業界が自動車業界に代わって発展するから問題ない

今の介護業界の金額基準じゃ全く無理。
人一人の面倒を完璧に見切っても車一台分の給料にすらならん。

介護じゃ輸出で外貨を稼ぐことができないなぁ。
新エネルギーなり新素材なり、他所に売れるものじゃないと。

雪が降ったりすると車通勤の連中はどうすんだ？
雪道や凍結路をスリリングだ四輪ドリフトだとか喜んで運転するのか？
俺は地下鉄だからいいけどさ

経済学部の教授が2010年にはトヨタ以外の国内メーカーは滅びるって言ってたな。
変わりにＩＴがうんたらかんたら。それが1995年だったか。まあ、当時はＩＴ華やかなりし時代だからしょうがない。
ある意味当たってもいるし（独立資本をずっと保ってられた車会社は二社だけ）、ある意味では外れた。

なんかこう、ある特定の産業がその国の経済を牽引していくっていう形態は
今後、どの国でも少なくなっていくんだと思うよ。
後進国が成長すれば、言い方悪いが搾取先が無くなる。もはや武力で奪い取るのは不可能な時代だし、
情報戦略のアドバンテージも失っていく。
いわゆる穀物メジャーの途上国からの貸し剥がし戦略も通用しない時代になってきた。
今後は各国平等なゆるやかな成長の時代を迎えると思う。
それを冷静に受け入れられる心の準備が必要。

押しつけたら宗教。それは確かにそうかもなｗ
君は車を捨てることを押しつけられたのか？ｗ
押しつけられたってことは当然今は車持ってないんだよねｗ

>>385
スタッドレスが標準の地域なら
ややブレーキングに気を使う程度。
うちの例だとほぼ満遍なく除雪車が通るよ。

雪で大慌てしてるのは、普段降らない地域だね。

>>386
どの国も何かしら機軸産業はあるからそれが牽引役になるものだが。
逆に日本ほど多様な産業がある国のが珍しいぐらいなんだけどね。

>>387
お前の国では入信するまではいくら押しつけても押し付けにならんのか。
日本じゃ嫌がる人にしつこい勧誘をしたら入信しなくても押し付けなんだけど。

>>385
この世の中には、スタッドレスタイヤやスノーチェーンなるものが
存在してるのだよ。
まず免許が取得できる年齢になってから書き込みたまへ。

>>387は日本語もまともに使えないようだなｗ

>>387
お前は二度と書き込むな！！！

って言われてもまた現れたら押し付けじゃないわけだなｗ

二度と来るなカス！！

スタッドレスタイヤやスノーチェーンってそういう特殊な田舎の話じゃないだろ？
まともな地域なら普段から付けてるもんじゃないだろ
今日みたいな日にどうするの？って聞いてんだよ

東京の積雪みたいなパターンを言ってるなら人身事故で電車が止まるとか
こないだの京浜東北線の王子の火事より遥かに低確率な事態だけど、
その時はどうするの？って質問と同じだと思うんだけど。

>>394
実家がそういう感じだった。３、4年に一度積もる。
父は普通にその日だけJRで
通勤してたような記憶があるが、それがなにか？

降りる駅から職場まではバスも出てたし、電車で通ってた職員も居たしね。
あと、チェーンは雪が積もれば全国どこでも使いますから。

普段から積もることがない何年かに一回の積雪ぐらいなら
別に休んでもいいと思うけどね。
それにチェーンぐらいなら一個程度持っておいても問題ないと思うが。

重量物じゃん
燃料の無駄

いや、家に置いとけよ…お前んちは家で燃料消費すんのかよ。

と言うか今時のチェーン、ネット状の畳める奴あるし重くもない。
どんだけ重量物扱いなんだよ。子犬ぐらいの重さしかないぞ？

“輸出立国日本の終わり”--ウォール・ストリート・ジャーナル
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1327472329/

ブラックアイスバーンの可能性を考えたら非積雪地でもスタッドレス入れる意味はありそうだけどね

乗らないのが一番に決まってるじゃん

>>404
冬の間ずっと置物にしとくの？

>>390
君の言う日本と一般に言う日本とは違う国みたいだねｗ
君の頭の中の産物かな？ｗ
妄想してる人って怖いねｗ

>>393
単なる暴言なだけで押しつけではないねｗ

>>406
どこの国の人？

>>405
地元ではブラックアイスバーンなんて見た事もないんだが・・・
雨の日の滑りやすさを考えるとスタッドレスは逆に危ないような。
年に数回でもスキー場に行くとかじゃなければ、ノーマルタイヤで雪が積もった時は
電車で移動すればよくね？

>>408
平野部なら問題無いけど、ちょっと傾斜のついた住宅地だと怖いよ

自家用車を転がすことが面倒と感じるなら住まい環境は快適。
自家用車が便利と感じるなら住まい環境は劣悪。
これが真理。

>>410
？？

>>409
傾斜に関わらずスタッドレスだと雨の日滑るじゃん。

>>412
いざ凍結したらめっちゃ滑るのが夏タイヤだけどな。
毎年この時期は夏タイヤで立ち往生した車が原因で、東名で大渋滞が起きるじゃん。

やっぱり乗らないのが一番

>>413
大渋滞が起こったらスタッドレスだろうがスタッドだろうがスリックだろうが
どんなタイヤを履いててもどうしようもないじゃん。
年に一回あるかどうかって雪の日は乗らないのが一番。

雨は年に100日以上降るからね。

つーか年に一回もない雪の日は寒いわけだし休めよ。
たかが１日有給取ったら死ぬのかよ。
下っ端は大変だな。

雪じゃなくて凍結だってのに
頭堅いなぁ

>>416
時間給はいいよなあ

この雪の中バイクで通勤してる俺ワロス
まぁ持ってる車も後輪駆動だし…
何よりこの雪に打ち勝ちたかったんだ

そんな所でがんばらんでも
無駄なリスクは減らして生活していくのがトレンド

>>418
時間給の奴は有給休暇なんかないから無関係だろうね。
やはり下っ端は大変だわ。

まぁ実際俺の地域じゃ車ないと生活できないしな
それでも地域ごと車捨てろとかいうイカレ車アレルギーとは永遠に話あわないな

車がないと生活できない地域もあるし車を趣味としている人もいる。
色んな人間がいて当たり前。アホはそう言うのは分からない。
自分と人は同じだと思いたがるからな。

>>417
今時、道路に氷が張ってるのも見ないけどなあ。
雪も降らないのに凍結している状況って１年に1回よりもっとレアケースじゃね？
先週末から今週頭にかけて結構雨降ったし寒かったけど全然凍結なんてしてなかったぞ？

>>424
今朝、全国のほとんどの地域で最低気温が氷点下だったんだけど。
http://2ch-ita.net/upfiles/file16786.png

凍結しまくりだがスタッドレスタイヤ履いて普通に走ってるケドなんか問題ある？
こんな俺も車捨てなきゃダメなの？全力でお断りしていいかな

>>425
へえ、そうなんだ？
でも、うちの近所じゃどこにも凍結路なんてなかったんだけど？
放射冷却というのがあるので、雨の日はそんなに気温が下がらないので凍結なんてしない
晴れてる時は気温は下がるが凍る水分が無いので凍結しない。

昔はもっと道路がボコボコで水たまりとかがあったんでそれが凍ってたりしたけどね。

>>427
でも放射冷却が起きた朝はよく霜が下りて地面やマンホールや橋のつなぎ目が凍るけどね。
まぁ俺も理系じゃないから原理はよくわからんが。

>>428
それでスタッドレスが無いと走れない状況になってた？

道路に水撒いてたらしき箇所がピンポイントで氷張ってた

>>429
度胸の問題だよね、その辺は。
今までで何度か車線とか橋で滑ったことはあるけど。

スタッドレスタイヤ履いてとか氷張ってたとか度胸とかみんな頑張るねえ
俺はそういう危険なことはクロウトの方におまかせしてスマホいじってるよん

雪国の軽トラって走行というよりも山道を滑走してる。
あの辺は必要から手に入れたテクニックだよな。

いや、そもそも今日どこも凍結してないけど…

気温が氷点下なら凍結するってもんでもないし。
気温とアスファルトが同じ温度ってわけでもない。

>>431
度胸があれば滑らないのか？情熱で溶かすわけだな。

>>434
だね。

要は車持ってない奴には関係ないってことやな
俺たちに絡んでないでスマホでエロサイトでも見とけ

>>435
走行経路上が全て凍結していないと確信を持つのは度胸っしょ。
殆どの場合不必要なんだから「ほぼ」１００％大丈夫というのは確かだけど。

俺は事故を起こさないと信じて車に乗り続けるのと同じということだな。

そんなレアケースの心配するよりスタッドレスで雨の日滑りやすい事を心配した方が良さそうだ。

ゆっくり走ればええねん
雪の積もってる中や大雨の中飛ばす奴ぁいねぇ
居たらほとんどその先で溝にハマってる

つかそこまで凍結が心配ならその日だけは電車でいくなりすればいいだけ。
過去何度か話題に出たが、車持つと電車に乗れなくなる法律はないぞ？
車が無い人は電車が事故で止まったらホームで待つしかなくなるがな。

一番苦労するのは自転車だけの奴だな
ありゃ雪降ったらただの鉄パイプの塊だ

俺のはアルミフレームです。

って奴が出てこないとも限らない。

自転車板の連中いわくカーボン以外ゴミらしいぜ
自転車は安く乗れるから魅力的なのに高くなったら本末転倒だろ
高級カップラーメンみたいな存在だよな今流行りの自転車って

スタッドレスで雨に滑り易いのを気にする奴の運転って危なかしいような気がするんだが

>>446
滑り易いのに全然気にしない方が安全かな？

>>447
滑り易い特性が露呈するほどの速度でコーナーにつっこむ、制動をかけるのが危ない。

滑り易いのを知っていればそんな急な操作はしない。
知らずに夏タイヤと同じように運転すると危ない。

>>449
うん、その通り
従って、特性を理解して安全運転する分には、
スタッドレスで問題ないわけだ。

東京23区に転勤になった同僚が車を売却するらしい。たぶん俺でもそうする。
適材適所って奴があるんだよ。

というか、なにかとスマホを対抗馬に上げるのはやめてくれ、
車あるなし関係ねーから。
ただでさえ普及率低いのに
車乗れない貧乏人のオモチャみたいなイメージ定着したらたまらん

スタッドレスは夏タイヤより性能が重要だよね。
アジア産の無銘のスタッドレス（最近はそれでも銘柄選べばそこそこ良いらしいけど）や
減って無くても、硬化した古タイヤは危険だろう。
あと俺は個人的な好みでピレリ履いてるけど、ことスタッドレスに関しては
国内メーカーのほうが安心感高いと思う。

ということで寒冷地住民のスレと化したのでありました。
田舎民の来るスレじゃないと昔言ってたような・・・・・港北くんが・・・

http://news4vip.livedoor.biz/archives/51743971.html

ダルビッシュ「車？一切興味ないです。免許もない」

>>450
スタッドレスだ夏タイヤだって考えるからややこしくなる。
AというタイヤとBというタイヤが有って、AはBよりウエットで制動距離が１割短くなる。
だからAを選びました。
それに対して、「急ブレーキなんてしなければ良い！！制動距離を気にするなんて危なっかしい！！」
というのはいかがなものか？

しかも、ドライでもAの方が性能が良いわけで、唯一性能が勝るのが年に一回有るかどうかだけの
凍結路だと言う・・・
Bでドライやウエットで問題無いと言うのであれば一年中Bをはいてりゃ良いと思うよ。

>>455
夏場の40度超える路面温度にスタッドレスが耐えられるとでも？
どう考えても低温に最適化されてるよね

ダルビッシュは車以前にバカな元嫁との事故で悲劇だがな
養育費年間一億二千万よこせとか車何台持てるよ

おまえら...まだやってんのかW
え?スタッドレス?
暇人ね〜(*^o^*)

自称高額所得者の割には、向上心が感じられねぇな〜(笑)
さすがにダルビッシュに言われたら涙目だな。
言うに事欠いて、嫁さんの批判かよ。

彼女もいない車オタが?
恥ずかしいよー
2ちゃんねらー気持ちワルイよ(＞Σ＜)

雪の日のタイヤより滑ってるぞヘタレ
彼女や家族にくらいさっさと車捨てさせろよヘタレ
役立たずだなヘタレ

スキーブームが盛り上がりつつあった頃、俺も女にせっつかれてスキー行ったぜ、一回だけｗ
キャリア買ってルーフに乗っけて、FR、バイアスタイヤ、標準装備されてた金属チェーンという組み合わせで彼女の友人も乗っけるという今考えると身震いする恐ろしいシチュエーション
あの頃はスキーバスなんて便利なモノがあるわけでもなく、電車乗り継いでスキーと荷物抱えてスキー場に出かけるのが大仕事
車でスキーなんてスマートでカッコイイことに見えたんだろうなあ
で、なれない運転と無理な装備で当然のことながら雪壁にぶつかってなんとか自力でなんとか戻ってきたものの
彼女との仲はそれをキッカケに急冷却、青春の思い出って奴だなあ
二度と雪道はゴメンと思ったね
誰にも怪我させなかったのは運がよかった、命あって良かったぜ
今の若者は「賢い」からこういう無謀なことはしないってことだろ？進歩したじゃないか
俺も雪道は二度と走ったことはない、雪がちらついただけで車を置いて帰ってくる習慣になったな

自分の下手くそな運転自慢して何が楽しいの？

要は俺が無謀だったわけだが、これは所詮程度の違いだろうと思う
雪道というだけではなく、運転するという行為が程度の差はあれど無謀には違いないということさ
せっかく運転してくれる業者がいるならわざわざ自分から危険な行動に出ることもない
可能な限り避けるのが正しい行動と言えるんじゃないかな

ご自由に、俺は自分で運転しとくよ

>>462
無駄無駄。
こいつらは車を手放すくらいなら死んだ方がマシなんだよ。
どんな理論理屈も効果ない。

みんな乗ってる。だから僕ちゃんも乗っていい。批判する奴らは異端者!

こんな現実崇拝が、こいつらの論拠のすべて。
その他には何一つ正当な理由はない。
二言目には経済経済。自由自由。趣味趣味。...

そのためなら、この世のすべてを犠牲にしても構わない。
命も環境も、人間らしさも。

まさにカルト思考だ。資本主義という古くさい20世紀の宗教の、哀れな信者だ。

1人でﾌｧﾋﾞｮってるマジキチはほっといて。
>>462
お前が運転下手くそ過ぎて自己嫌悪に陥り
運転しない方が正しいと思うなら
さっさと車と免許を手放せば良い。
雪がちらついた位でﾋﾞﾋﾞるような下手くそが
街中を車でうろうろされても危ないしな。

>>465
そんなのがうろうろしてるのが公道だよ。
快適な天候であっても前のめりで運転するおばちゃんとか、携帯片手で先読み不能の女とか。
意思疎通が難しい老人なんてのもいるし、それこそ事故万歳のアウトローな職業の人もいる。
それこそ「必要性」によって手放せないタイプの人たちだな。
俺の経験としては、あー、こいつは運転慣れしてて安心だと思える挙動の車の方が少なかったな。

>>456
40度くらいでどうにかなるとでも？

>>466
465は、自分は運転がうまいと思ってるらしいぜ(笑)
そんでもって、下手糞は出ていけだとよ。
何を基準にそう思うのかねぇ。
絶対によそ見をしない鋼鉄の意思を持ってるのか?
あるいは、時速30�qで走ってるのか?

車板はひょうきんな人が多くて楽しいね(o^∀^o)

このスレにはなぜ電話の奴が多いのかｗ

わざわざPC起動させて2ちゃんするの?
オナニーはホール派?
オカズは使用済み下着?

つーかそれがそんなに大事か?
便所虫よ

わざわざ起動するって、ボタン押すだけなのにｗ
どれだけものぐさなんだ？
家から出なきゃ車なんていらんわなｗ

>>467
結局のところ、知識不足と思い込みで自ら乗らない理由を探してるだけなんだろうね。
だけど実際に乗らないとその辺は解決しないし、
ちょっと所有してみるにはあまりに高い買い物だからどんどん車離れが進んでいく。

つーか、車買えないのはしょうがないけど、頼むから
車へのあてつけでスマホ使いを名乗るのをやめてくれって言ってるのに、、、
お前らの存在を業界は望んでない。もっと普通にナチュラルな層に使って欲しいんだよ。
これ以上日本をガラパゴスにしてどうすんだ。

いわゆるリア充は、2ちゃんなんかしないな。
友達も一人もやってないわ。

そういう俺はリア充じゃない?
可愛い彼女もいるし、仕事もしてるし、友達も割といるし、
ロリコンでもなけりゃ、メンヘラでもないもんな。

ただ車社会の異常性に気づいてるだけで...。
でも2ちゃんでそれを言っても、便所虫にタカられるだけ。
俺もずいぶん汚物臭くなった。
危ない危ない(-^〇^-)
でもここの糞どもを見ると、臭いんじゃクソが!と言いたくなる(笑)

んじゃその彼女や友達に言っとけ、俺たちはお前みたいな便所虫とは関わりないぜ？馴れ馴れしく車捨てろとかほざくな

車捨てろなんて言ってねーよ。
ただ乗るなら事故るな。事故るなら乗るな。無理なら言い訳すんな。
クズでごめんなさい、と土下座して乗れと言ってるんだよ。

往生際の悪い理屈並べて、クソみたいな自己を弁護すんな。
車乗るなら乗ればいいだろ。
そのかわりデカイ面すんな。
犯罪者予備軍という現実を自覚して、ギャーギャー反論すんな。

何度も言わすなボケが!!

病んでますなあｗ

>>473
じゃあリア充達に向かって同じこと主張してみたら？
Facebookとかmixiとかtwitterにいっぱいいるよね？
君の言う2chの便所虫の相手してるより生産的だと思うよｗ

twitterもmixiもやってるがこんな便所虫見かけないな…
あ、でもみんカラは自転車オタクが荒らしした過去がありあそこじゃ自転車オタク嫌われてる

>>476
病んでなきゃ、2ちゃんなんかできねーよW
俺はまだ軽症だから、リア充に復帰するけど(笑。

いいよなー
便所虫は。
人間社会の苦労も知らないで。
良心の呵責も、克己精神も、必要ない。

オナニーしてドライブして、単純労働だけしてりゃ、悩みもないもんな。
そんでこんなとこで吠えてりゃ満足なんだから。
経済がどうの、産業がどうの、だから車は必要だのなんのW

もうあかん。
ゲロ吐きそうだ。
邪魔して悪かったな。
虫同士、好きにやれや。

>>476
若者の主張って奴じゃないの？汚い言葉で罵るのは良いとして
その主張には骨がない・・・なんつーのは昔のオッサンどもも思ってたことなんだろうかね。

まあ、とにかくそういうのも含めて
本当は俺たち（３０代）の時代はもう終わっていて当然のはずなんだよ。
俺の若い頃なんて３０過ぎなんてもうオッサンもオッサンだったように思うけど、
今ってその辺うまくバトンタッチできてないよな。
あれだけパワーがあった女子高生が
何かのブームのきっかけを作り出すなんて久しく聞かない。
スマホとかデジタルガジェット含めて
メディアもマーケットもあらゆるターゲットが３０代以上に向けられてる。
これはもう異常事態だと思う。

車捨てろ隊のリーダーのヘタレっちまた投げ出した
よし好きにしようぜ

2chにカキコしてるのを普通リアルの知り合いには言わないだろう。

ツイッターやミクシィやってる奴はネット機器が身近にあるんだから
2chに書き込んでる率も高いだろうと思うよ。
他人に自分の思いを伝えずにはいられないからこそネット上の
繋がりを求めるんだろうし。

というかリア充が土曜の日中に携帯弄って2chで毒吐いてんのか。
実は全然充実してないんじゃね？

>>480
そういうのがジェネレーションギャップという奴だろ
女子高生が何らかのブームを起こした時代に君が同世代だったから肌で感じてるだけで、
その当時３０代だった奴らは今の君のように鈍感だったと。
ターゲット層だからターゲットされたモノに敏感というだけで、
５０代をターゲットにして爆発的に普及しているモノも当然あれば、
今も当然１０代を中心に人気あるモノもある。

俺もエコを考えて山に車捨ててきた

結局もう書かないとかいいつつ一番出てきてるんだから
相当脳味噌やられてるぞ、こいつw
仮想彼女まだ言ってるしw

あとスマホスマホ言うならスマホで書けよ。
何ガラケーで書いてるんだよアホがw

2chMate 0.8.1.27 dev/FUJITSU/F-05D/2.3.5/5.5MB/72.0MB

スマホスマホってスマホによほどこだわりがあるのがいるなあ

>>484
まあ、それを言われると弱いな。
いつまでも現役のつもりで居たいだけって奴か。
今なら当時、上の世代の考えや拘ったモノも
長短含めて客観的に見られるようになったしな。
それが歳をとるってことなのかもしれないけどね。
最近、これは親父の趣味だったんだが今まで見向きもしなかった
本格的な高級オーディオに凝り始めてる。

なんか自己紹介しながら悦に入ってるｸｿｼﾞｼﾞｲがいるな。
そんなもんはmixiでやってろっての。

便所虫と便所で便所コオロギやってるくらいだったら、
自分と同じリア充のクルマ乗りを啓蒙してくれば良いのにｗ
わざわざ異質な便所虫とお話しするより簡単でしょ？

捨てろ厨は粛清や民族浄化の好きなコミュニストでした

>>1の心境になるには、何かつらいことでもあったんかな。
リストラで、大幅収入ダウンとか、大病を患ったとか。

あるいは歳だな。歳取ったってことかも知れないし。

>>490
自重します

>>493
ある日ふと車への情熱が冷めるってパターンもあるかな
入れ込んでた分、反動も大きい
俺もそれ。今は復活して
あまり走り向きじゃない車をゆるーく乗ってる感じだけどな

時代じゃないのかな
車に乗らない方がスマートとかいう発想は20年前には無かった

良い歳こいてるわりに流されすぎだろｗ

流された方がいい場合もある

女性専用車両など男性差別をする会社の不買をしようよ！

外国人犯罪が増えたら日本人専用車両を作るんでしょうか！？

そこのあなた、客を差別する会社とその関連会社で買い物をしたいと思いますか？

私は思わない！！！！！

http://www44.atwiki.jp/dansabecm/

●これが男性差別の原因だった！【不買で、女尊男卑撲滅】

・「企業が男性差別する理由」、「不買・財布の紐を取り返そう」
　　http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/56.html

・女尊男卑マーケティングをやめさせる方法 → 男性差別企業を不買し、女に金を使わない
　　http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/118.html

皆様のご理解とご協力をお願いします。

>>495
そんな考えは今も一部にしかないけどな。
大部分の人間はあればあったで便利だな、ぐらいの認識。
自家用車で5000万台、他合わせて8000万台もある自動車に対して
それ以外の一部の比率が多少前後したからって流れというレベルにはないかと。

満員電車に満員バスで、一切座らずに通勤。
これで足腰が強くなる（｀・ω・´）

てか、個人移動なら電車かバスがスタンダードでしょ。

一家に一台なら分かるが、一人一台なんて考えられないな。
俺の近所で車個人もちなのはピザDQNか高齢者くらいだしな。

クルマ(笑)って響きもダサいもんなｗ

車が必需品の地域に住んでて初めて自分の車を買った直後に東京転勤。
とりあえずローンがまだまだたくさん残ってたから車と一緒に東京へ引越し。
なんとか数年間維持してきたものの、週末しか乗れなくて渋滞地獄なのに
格段に増えた維持費に疲れて捨てましたわ。

>>501
まあ、そうなるだろうな。後はモチベーションだろう。
逆に東京からうちの田舎に来た人は
東京でいわゆるスポーツカーに乗ってたけど
そういう車なら、払い続けようっていう気になるのかもね。
まあ、稼ぎも俺とは随分違うんだが・・・

>>500
気を悪くしたらごめんな、君のロケーションだと
ああ買えないんだろうな・・・と思ってしまう。

>>501
いいねいいね
ここでは君のような方は尊敬されるんですよ

【経済】イラン制裁で原油3割高騰も…石油危機に匹敵
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327628160/

どうなることやら

リビアの時も同じようなこと言ってたな。

１メートルの大雪でもスタッドレスでがんばってるんだろうか

そんな日に電車動くと思うか？

1メートルの降雪があるような地域で車が無くて生活するって大変そうだ。
想像もつかん。

生活すること自体俺には耐えられそうにも無い。

車捨てろ厨からネット環境取り上げてみたいな

そういう不便な地域でも自家用車があれば生活出来る。
別に便利な乗り物じゃなくて、不便な環境を克服する為の必需品。
そりゃ否定されたら怒るわな。

とりあえず車捨てろ派は人生の多様性について理解が薄いのはわかった。
車捨てろ論は、非積雪地の都市部在住者を対象とした提言として条件を限界すれば、主張の妥当性が増すのに。

豪雪地帯での生活などもともとアウトオブ眼中だろう
経験したことも無いのに想像すらできるかい

でも都会で農業も漁業も出来ない。
まぁ中国辺りの謎の食べ物食いたくてたまらないとかなら知らんが、
国産の食べ物食べたい人もいるからな。

と言うか牛乳とか100%日本のなんだが、車がないと生活できないとこばっかだよ、農場。

つまりシチイボーイの我々には車は必要ないという結論ですね。
車が必要なのは、自家用車にするのか、それともトラクターにするのかを悩む人。
燃える男の赤いトラクタ〜♪それがおまえだぜ〜♪

ボーイって言うが、その歌は30代後半以上の歳じゃないとわからんよ。

>>515
後は電車が嫌いな人も。

根本的には都会で住居費中心とした生活費に泣くか、
地方で求人率や給料の低さと車の維持費に苦しむかっつー話なんじゃないのか。
俺はそれでも地方生活のほうがいいな。
まあ、無理のない生活を送ればどちらも問題はなくって
生活レベルなんて落とそうと思えば落とせるもんだが、
俺も含めて人はなかなかそうは出来ないよね。

>>511
別に我慢すれば車無しで生活はできる。そういう場所は不便とは言わないって？
うちの同期なんかも家建てて金ねーからつって自転車→電車2本乗り継いで通ってるよ。
嫁はんは歩いて買い物いけないから
急いでるときはバスかタクシーで、普段は生協とネット通販だってさ。

後は空気や水の問題もある。

それに田舎ほど通勤時間は短い。車で10分そこらが大半。
農家なんかは家の前だしね、通勤だけなら。
都会で通勤10分の場所に住むのは相当無理があるだろう。
毎日1時間通勤で往復2時間。月に20日働いて40時間、年間480時間。
こんだけの時間を自由に使えるってのは大きな違いがあると思う。
人間の寿命が無制限なら別だが限りある人生の時間の中で
年480時間ぎゅうぎゅう詰めの通勤電車で輸送される生活って果たして
どうなのだろう？って話でもある。

通勤時間を有意義に使えば実質通勤時間はゼロになる

実質w

携帯のアレとか「実質」って書き方は詐欺だと思う。

農業漁業などの過疎地方に住む人たちは自家用車が必需品。
彼らが居なければ、国産の農作物は巡らない。
国産の自家用車を製造してるのは、自家用車を所持するのにも一苦労な非正規達。
彼らが居なければ、国産自家用車は巡らない。
どちらも相手を尊重すべき依存関係だよ。
都心で働く人も地方で働く人も同じ事。
抜けているのはリスク意識。

満員電車の中で有意義に過ごせるとは、相当なスキルの持ち主やでｗ

>>518
チバラギにすんで東京に通勤という美味しいとこ取りをすれば良いじゃないか

>>523
1行目と2行目の関連が掴みかねるのだが、白トラ礼賛?

毎日満員電車で通勤しなきゃならん職場って、自家用車通勤なんて大抵不可能。
社員の為に駐車スペース確保出来ている職場なんて都心には有り得ない上に、そもそも道路上も大渋滞。

意外とそうでもない。
大阪くらいの規模の都市なら市内に向かう道路は多少混むが市内に入ればスムーズ。
心斎橋ど真ん中の駐車場でも一日最大1000円。

>>527
そんな都心に電車にしろ車にしろ通勤しないといけない人は
負け組ということですね、分かります。

訂正、大阪くらいの規模以下の都市なら

そもそも車通勤が大抵不可能と言うのであれば朝の通勤時間に渋滞なんてありえないわけでｗ

自家用車も居る事は居るが、朝一の来社目的で動く社用車で一杯。
大阪でさえ自家用車通勤なら自主的に出勤時間をずらすのが常識。

神戸ナンバーや大阪ナンバーや和泉ナンバーだらけなのだがｗ
社用車で一杯というのであれば、なにわナンバーだらけになりそうなもんだが。

そりゃ、社用車を普段から通勤に使える立場なら自家用車は要らないって
人も居ておかしくないとは思うけど、多くは自家用車で通勤してるでしょ。
大阪でも車通勤・通学者は20％以上居る、しかもこれは15歳以上の統計なので
実際にはもっと多くの割合で車通勤している事になる。

来社って書いたんだけどな。
確かに社用車で通勤って余り無い話、疑問に思う前に読み直そうよ。
大阪ったって広い。
市内の外れには工場町もあるしね。
そもそも中心地にある学校へ自家用車では行かないよ、普通。

＞そもそも中心地にある学校へ自家用車では行かないよ、普通。

にもかかわらず20％以上の人間が自動車通勤・通学している。
という事は学生・生徒を除けばもっと割合は上がるって事。

ちなみに大阪市内の車の流れを見てると、8時から9時が多く、9時から10時は一旦減る
10時を過ぎるとまた交通量が増え始める。
つまり、9時までは通勤車、10時以降は営業車などが多いと考えられる。

だからさ、誰も自家用車通勤していないとは言っていないと思うんだよね。
自家用車通勤していない8割の人たちの問題。
その8割の人たちもかなりの率で自家用車を持っているだろうけれど
手離してもいい人たちがかなり含まれてるよね。
そんな人がこのスレ見て、ああ俺も手離してもいいかもしれないと気づいてもいらえばこのスレの存在意義があるってもんです。

8割って言っても大阪でそんなもんだからなあ。
5割切ってるのは関東と近畿圏の一部だけ。

市内の外れにある工場や会社、学校なんてのは自家用車で、というのはよくある話。
だから内中外環や、25号線などの市内周辺部を走る道路は通勤の車でごった返す。
でも中心地の幹線道路は社外の来訪車でごった返してるって事ね。
心斎橋や梅田などで働くオフィスワーカーが自家用車通勤してるなんて余り聞かないよ。
ちょっと休日夕方回る寿司に入ろうとするだけで数十分待ちの渋滞。
大型ショッピングモールに休日行くと駐車場は長蛇の列。
心斎橋のど真ん中にある地下駐車場に、そこらで働く社員が皆入ろうとすればどうなるかなんて考えたら解る話でしょ。

そもそもは自家用車通勤が出来るかどうかって話でしょｗ

＞毎日満員電車で通勤しなきゃならん職場って、自家用車通勤なんて大抵不可能。

に対して、結論は可能。

もちろん、みんなが車通勤したら道が混むから勧めないけど
現状では楽に車通勤出来てる。

さすがに市内中心地で働く人たちが満員電車を避けて毎日無理やり自家用車通勤するなんて酔狂な人には出会わないよと。
混んでいるのに時間読み出来ないし、どこに置くのよ？と。
堺や寝屋川や門真、大和高田辺りから東大阪とか大正区や平野区辺りへ自家用車で通勤してる人なんてのはよく聞く話だが。

＞混んでいるのに時間読み出来ないし、どこに置くのよ？と。

だから、市内は大して混んでない、心斎橋あたりでも駐車場は沢山ある。
思い込みだけで言われてもなあ。
東大阪あたりの方が駐車場少ないよ。

そもそも
＞毎日満員電車で通勤しなきゃならん職場って、自家用車通勤なんて大抵不可能。

＞堺や寝屋川や門真、大和高田辺りから東大阪とか大正区や平野区辺りへ自家用車で通勤してる人なんてのはよく聞く話だが。

堺や寝屋川から大阪市内へ通勤するのに満員電車を避けられるのか？

うん、満員まで混まないし、そもそも電車移動が難しい地域だし。

京阪線は普通に満員だしなあ。

＞そもそも電車移動が難しい地域だし。

なるほど、大阪でも車が必須の地域が多々あるわけだな。
だとすれば他の地域は推して知るべし。

車も電車も満員てことは都心部が人密集しすぎってこったろ
狭い日本で密集してもあんまいいことないし人口分散させたらいいのにな
そしたら地震とかの自然災害都心部で起きても被災するひと少なくなるのに
東京なんて地震来たら何万人死ぬんだよ

別に車で通勤すべきとは俺は思ってないけどね。
ただ車がないと成り立たない地域があり、そこは車通勤だったり
徒歩通勤だったりする田舎で、満員電車に詰め込まれる通勤とは無縁。
通勤時間を有意義にとか詭弁で、ない方が有意義なのは間違いないわけだ。
例えば本を読むにしたって人に押しやられながら読むより
早く帰って家で紅茶でもすすりながら、チェアでノンビリ読む方が快適でしょ。
Amazonが安くて送料無料なのは大量仕入れ大量輸送でのコスト削減によるもの。
都会の満員電車に揺られてる大量輸送の労働力はまるでAmazonの荷物だ。
確かに自家用車で個人が移動するより安く大量にまとめて輸送できる。

それが人としてスマートかどうかは見る人によるだろうがな。

チェアで紅茶よりこたつで日本茶の方が良いな。
っつーか、こたつ電車とかあれば電車通勤も有意義に過ごせるかも知れん。

更なる効率化の為に座席を撤去します

>>548
ストーブ列車ならあるよ、青森に。
地元のおばちゃんとかがストーブでスルメ焼いたりしてる。

>>547
そのチェアで紅茶の読書のために、どれだけの社会的コストがかかってるか、
てことだよな。
満員電車も慣れれば本も読めるし、大して苦痛じゃないだろ。
車通勤の楽チンさも、慣れればダルいだけの時間だろうし。

満足感はそう変わらないとしたら、莫大なコストを払う意味も薄い。
マイカーが押し退けている潜在需要を呼び戻せば、
今の公共交通の快適さもUPするよ。

アマゾンの例えは、蛇足だったな。

移動手段そのものより都市計画の見直しをしないとどうにもならない

>>551
逆も然りだな
お前は車捨てろ消えろを前提にしてるから会話がいびつだ

>>549
山手線の6ドア車両なんて既にその考えだなｗ

>>551
大都市、特に東京の交通インフラはすでに需要超過で、供給できるキャパを超えて、慢性的な満員電車通勤なわけだが、
需要が増えてさらに快適になる提案とはどいう奇策なんだ？

>>554
埼京線のラッシュは座席が無くなるぞ

大阪、名古屋の労働人口はすでに減少に転じて
首都圏も千葉県は減少に転じ、１時間以上の通勤圏の人口減少が始まっている。
15年後には23区内の人口減少が始まり通勤電車は年々空き始めるらしいよ。

>>555
ねえ君少しはマトモに考えたら？ｗ
これから人口減少してどんどん人数は減って首都圏の鉄道は快適になるよｗ
今でも君が知ってる大昔と比べればだいぶ快適になってると思うけどねｗ
そうした人口減少社会で生産性を維持するためには無駄な自家用車を減らす必要があるのは自明だよねｗ

乗客が減ったら今みたいに3分に1本運転で山手線が走る訳が無いだろアホｗ

オレが毎日乗っている都内某線は、20年後でもまだ沿線人口が増えるかも？
って予想が立っているんですけどね。
人口が減れば鉄道も当然減便するけど、車も減るから、余計運転が楽しくなるな。

縮小というのは難しいね。
小さくなったなら不便にならなきゃいけないのに、今までの利便性をそのまま望もうとする。
その結果、無駄な道路、補修不能の橋、回復不可能な地方、多大な財政の借金が積みあがるだけ。
リニアが出来た頃には人口が1億人割ってるし、むしろ新幹線の減便考えなきゃならないくらいなのに････
今こそ国家に断捨離精神が必要だと思う。

>>551
蛇足じゃなくて痛かっただけだろ、輸送荷物君。

慣れれば苦痛じゃない、確かにね。どんな拷問だってそうだろうな。
そんな苦痛に慣れる生活したくないだけで。

自家用車で通勤する苦痛を拷問と捉える価値観もある。
徒歩で数分の通勤に慣れた俺は話についていけない。

ついて来なくていいよ

私などは庶民の生活から抜けきることができなさそうですから、お金持ちの生活というと「豪邸に住んで、高級車に乗り、ブランド品を身にまとい、高級レストランで食事する」という姿しか想像できません。

ところが、最近のお金持ちはちょっと違うそうです。ある経済雑誌で1億円以上の金融資産を所有している人に対するアンケートが載っていたのですが、そのアンケートで明らかになったのは、庶民のような生活をするお金持ちが多いということでした。

なんと高級車所有率は10%にも満たず、そもそも車を持っていないという人が50%もいるのです。
その理由は「都心に住んでいるから電車で事足りるし、車を持つよりタクシーを使った方が安いから」だそうです。普段の生活で車が必要になればカーシェアリングで賄い、数日間車が必要になればレンタカーで済ませるそうです。

また、ブランド品にもそれほど興味がないようで、「時計は時間を知るための道具にすぎないから数十万円も出す必要はない」とか、「普通の生地にマークがついたのがシャネル製」などと、するどい意見続出でした。

通常、自家用車を所有していれば、車検費用などをならして考えても、年間60万くらいの維持費がかかるといわれています。
実際にタクシー代として年間60万円使うのは大変でしょう。ですから、週末くらいしか乗らないという使い方をする限りは、タクシーのほうが安くつくのかもしれません。

もちろん、電車とタクシーで事足りるのは都心に住んでいるからという事情もあるでしょう。そして、都心の住宅は価格が高く庶民には手が出ないと思う方もいると思います。

そこでまた別の記事の話。都心のマンションは購入価格は高いけれども、値下がり率が低く、きれいに済んでいれば結構な高値で売れるそうです(私が住んでいる千葉では、マンションを購入した瞬間に30%ダウンですけどね)。
つまり、売値と買値の差額を居住月数で割ると、一般的なファミリー賃貸マンションよりも安くなる場合もあるとのことです。
つまり、「都心に住む」というと一見高コスト生活のように見えますが、よく計算してみると住居費用も安く、車代も安く済む。
結局、トータルの生活コストは安く済む可能性が高いのです。通勤時間も短いですから、その分プライベートな時間に回せますね。
http://ono.blog.foresight-inc.co.jp/archives/201

>>557 >>558
そういうのは、みんなが座って電車通勤出来るようになってから考えれば良い事ではなかろうか？

>>565
ホントのド真ん中都心ならタクシーも捕まりやすいし距離も短いからいいだろう。

でもここにいる人でそこまで金持ちいるのかねえ。
小田急とか東急の住宅街で都心とか言うなよ？
皇居からタクシー3000円かからないとかならともかく。
どうも自分と似つかわしくない金持ちを仲間にしたような意見でごまかすが、
じゃあその文章書いてる奴はさもその方が安くなるような事書いて
なぜか千葉住みな訳だ。安いなら住めば？となる。
結局自分がなれないレベルの人を仲間にしていいなら、
野球選手もハリウッド俳優もみんな車持ってるから、
車ってやっぱりステータスなんだね、とかなるだけ。

>>558
それで、通勤客が増えると電車が快適になるってどんな理屈なの？

>>561
そんときゃそんときで東海が自爆するだけだろ
ありゃ国が金出してないから気にしなくても良い

>>565
資産の流動性が一時的に落ちるわけだがら、実質的にらコストを支払っているようなもんだ。

とにかく都心ばかり引き合いに出すよな。
都心を引き合いに出す理由として職場が都心という条件なら、自家用車通勤なんて例外だろう。
買い物や生活圏での話なら、むしろ都心ほど日常的に使う場所なんて無いし。
都心近郊の方が買い物も便利だって話しだし、なぜ都心で住まいとなるの？

赤の他人が自分の車を
どういう目的に使おうが知ったこっちゃないだろうが。
アホか。

都心である必要は無いな
駅まで適度に近く通勤に時間の掛からないこと
買物食事は至近に多数あり病院銀行なども便利であることだな
まあ都心に住んでりゃもっとカッコイイだろ？ということはある

◯◯すれば、カッコいいだろ？的なものの見方がダサいわぁ
かっこいいかどうかは、評価者の主観に依存することだし

車というのはもともとそういった世界で育ってきたんだろうが

>>575
それは大衆のほうの話だろ？
エンスーには元から関係ない

>>576
だね、むしろ元々かっこ悪いし。

車に乗るのがカッコいいものという時代が終わったら
とたんにカッコ悪くなったよね、車に乗る生活ってやつが。
所帯じみた地方臭が満載というのかな。

カッコいいから乗ってるわけじゃないからなｗ

車無くなれ捨てろとネットで喚くだけのヘタレが一番ダサい

>>580
つーか、俺も機会があれば降りることを検討している一人だが
持ったこともない連中が捨てるも何もないんだよね。
その時点で発言権はないと思ってるし、
正直なところ、同じ人種とは思ってないよね。

車の必要な地域居住者がダサいというのはそのとおりだと思う。
日本で一番歩かないのが新潟県。
道理で車がいかに大事がわかるような気がするけれど
今ごろスタッドレスで豪雪の中に埋まってしまってるのかなあ。

>>582
新潟市はまだマシなほうだぞ
日本海側で一番都会だし
日本海側は都市としては終わってる場所ばかりだ。
しかしそれを肯定してしまうと、東京圏へのさらなる流入を招くというジレンマが。
だから、田舎=ダサいって価値観の流布は都市在住者に跳ね返ってくる問題なんじゃないのかなって思うんだ。

あ、生きてた。

だが田舎でしか出来ない産業もあって今はそれが高齢化してきてる。
そのうちなくなっていくだろう。日本は都会だけに人がいる、
なんてなるのか？んな事になったら食い物やら工業はどうする？

と言うか発電所は原子力に限らず田舎にしかないがな。
電気作らず電車走らせるつもりか？
発電所直結電車作るのか？w
バカはそこまで頭回らないんだろう。

車嫌いと自転車オタクはなぜか田舎を見下す
実際はなんか中途半端な都市住まいのクセに…
車やバイク好きの人間なら田舎の良さを知っている

最近自転車に凝りだしたんだけど、乗らなかった頃より
車への見方が変わるのは確かだな。ちょっと前までミニバンなんて死んでも乗るかよ、と思ってたけど
自転車の積めるミニバンか、レガシー辺りにルーフキャリア付けてもいいなぁとか
思考が自転車中心に変わりつつあるわｗ

>>586
中学の同級生が、久しぶりに会うと
ぶりぶりの都会っ子？になっていたのには参ったよ。
でもまあ、そんなに言うなら都会でバリバリやってるんだろうと思って聞いてると、どうも様子がおかしい。
本人ははっきりとは言わないがどうも派遣のCADオペレーターのようだ。
福利厚生もやばくて、住宅手当とかもないそうだ・・・そりゃ車どころか
普段の生活にも余裕はないだろう。
これは極端な例だけど、そんな奴が多いんじゃない？

そりゃな。
定年間際の高給取り含めた全体で年収400万切る現状で都内で生活にゆとりがあるのは、
限られた人間だけだよ。都市部の流入人口見てみれば年寄りが
都市部に移行してくることはない。元々いるのはともかくな。

ようするに都会にいる奴らほど今は貧乏。

田舎の人が現状肯定に必死です

やっぱ車アレルギーは田舎を見下すってのはホントなんだな

俺は田舎ではないけどな。多分ここにいる奴の中で一番都会にいると思う。
だがそう思うだけでな。ここで都会住みいってる奴は都会にすぐ出れるだけの
郊外の人がほとんどだと思うから。

田舎、都会ってのはつまり生活するうえで便利か不便かという意味合いであって、
便宜上そういう傾向があるというだけで、双方逆の場合も当然ある。
地方都市の住宅地でも徒歩圏内で生活に困らない住宅はある。
逆に都会の駅前なんてオフィスビルばかりで買い物一つ困る事もある。
聞いたこと無い銀行名の本店が並んでいたりね。

クルマをとりまく環境が急激に変わってきています。クルマに乗らない人も増えています。
しかし世の中がどう変わろうが、 クルマというものが 大好きな人はたくさんいるのです。そんな人に欠かせない一冊といえば、これでしょう。

――車に乗らない人が増えましたが、「ＥＮＧＩＮＥ」には影響がありますか？特に都市部の若い人たちはあまり車に乗らないようですが。

これはもうどうしようもないですね。強制できるものでもないし。だから、車に乗らない人を相手にしていても僕としては仕方がない。
まあ、変な言い方だけど、車なんて世の中になくってもいいんですよ。
いま急にそうなると不便ではありましょうが、車の文化などまだ歴史は浅く、それ以前に すでに人間は建築にしろ美術にしろ素晴らしい文化を創ってきたわけです。
そのことを考えると車が特別偉いわけじゃないし、別に人類に不可欠なものではないでしょう。

いまの若い人が車に乗らないのは、都市で乗るには、経済的なコストに加えて心理的な負担がかかりすぎるからかもしれませんね。
自分で車を運転するには道を覚えねばならないし、ルールなどの知識が必要です。
自分でハンドルを握るわけですから、右か 左か瞬時に判断していかねばならないし、歩行者にも配慮しなければならない。責任が多すぎるんですね。
僕などは、自分の運命を人任せにしたくないし無責任でありたくないので、自分でハンドルを握らないと気がすまないのですが、いまの若い人たちは、移動にまで責任を持ちたくないと思うのかもしれません。
生きるエネルギーが不足しているのかな。だから電車でいいや、バスでいいや、移動中くらいはのんびりさせてって。

――お洒落なライフスタイルのなかに車が入ってこなくなっていませんか？
もはや車はお洒落で知的なライフスタイルの一部ではないかもしれませんね。むしろ社会的バカが乗るものといった風潮すら感じる。

http://www.fujisan.co.jp/interview/engine/

既報の高松丸亀町の再開発定期借地権付きマンションについて、高松丸亀町商店街振興組合から少し聞いたので紹介しよう。

マンションは期間６２年の定期借地権付きで戸数は４７戸。専有面積は約６５〜８８平方�b、価格は２０００万円台〜３５００万円台。
２年前に分譲開始して半年で完売したという。

人口約４２万人の地方都市の一等地で、坪単価１２０万円程度の定期借地権付きが高いのか安いのか、記者には判断がつかないが､「駐車場なし」でも売れたのは嬉しい。

年間に数十万円の維持費がかかる車を捨てれば、豊かな生活ができるし、より広くて快適なマンションが購入できるというのが記者の持論でもあるからだ。
車を捨てれば、自らが交通事故の加害者になることがなくなるし、被害者になるリスクも限りなく少なくなる。その一方で、車を保有することによるリスク費用は数億円（統計的生命価値）にもなるという試算もある。

駐車場を設けなかったのは、車がなくとも街中で日常品が買えるのと、車を利用しない高齢者の購入比率が圧倒的に高いと読んだため。駐車場を設置しなかったことにより建築コストも下げられたという。

組合では今後５年間に４００戸近い定期借地権付きマンションを供給する計画を持っているが､地区周辺で１５０戸程度の民間マンションが建築されており､リスクを回避するために民間との調整もあるとしている。カーシェアリングなども検討するという。

（牧田　司記者　１月25日）
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news18.htm

>>593
なぜ建築や美術との比較で歴史が浅いとか短絡的なんだろう。
馬車や人力車なんかは昔からあるじゃん。動力が違うだけで。
そんなん言ったら建築だってコンクリやコールタール、鉄筋の歴史なんて浅い。
美術だってCGやDTMの歴史なんか浅い。

結局のところ進化の過程において構成物が変わっていってるから、
機能的に進化していくだけで、移動の到着地点は瞬間転移装置だろうけどな。

今更埃被ってるコピペ張られてもなぁ
ホント脳味噌の中「車無くなれ車乗ってる奴死ね」しかないんだな

>>588
素朴な疑問なんだけど、貧困層になるのわかっててなんで都会に行くの？
俺は逆に高い給料貰える会社に決まったから、地元捨てて都会に行くわけだが、
給料が低かったら絶対に都会なんて住まん。

地元に仕事ないんでしょ

>>597
仕事の総量自体が田舎は少ないからでしょ。
田舎は仕事自体が取り合いだから。

俺みたいに経営とかやってると客が都会にいるから、
みたいな理由もあったりするけど。

＞高い給料貰える会社に決まったから、地元捨てて都会に行く

ハシゴ外されんようにね
つーか、こういった人の中でハシゴを外されたやつが都市部の貧困層

都市部の貧困層は大体が派遣だったりするからなぁ。
田舎には派遣の仕事みたいなのが少ない。
あるとしても工場だったり。都会は事務員やIT派遣やらがあるから。

給料良くても、設立から浅かったり資本金が少なかったり
平均年齢30歳代の名前の通ってないベンチャー系はちょっと警戒するよね。
まあ、そういうとこで短期型の案件でがっぽり稼いで
転職繰り返す、あるいはいっそフリーランス（不利ー乱巣の人は年商1400,1500万とかもザラらしい）って言うのが
一番儲かるだろうけどリスクは高いわな。俺はとりあえず地方＆安月給でSEやってる。

まあ、貧困層って言っても貯金が全く出来ないとか
明日にも病気したらアウト（社会保険未適用）とか、有給取れないとかってレベルじゃないんでしょ？
日本人は贅沢すぎるんだよ。

>>602
この場合の地方で不満無いレベルの安月給っていくらよ？
都心部で300はかなり苦しい、400は家庭持ちでなければ余裕、
500は家庭持ちの最低ライン、ここで言われる都心部(都心3区辺り)なら
独り身でも最低600、家庭持ちなら800は必要とみる。

多分だがよく車いらない、都会なら電車で大丈夫とかいう人は
都心じゃなくて都心から30分以上離れた半郊外で年収500ぐらいの人だと思ってる。

で、そんな人より田舎で300ぐらいの人のが余裕ある生活してる気はする。

>>603
>地方で不満のない
どうだろう、基準が難しい・・・とりあえず俺はここんとこ
430〜550くらい（ナスカットに遭ったり、残業の増減などでほんといろいろ）
俺的にはぜんぜん余裕。つーかはよ嫁さん貰えよって。
家族持ちでも、慎ましやかに生活するなら400でなんとかいけるかな？
とうぜん、生活レベルなんて（工夫次第で）幾らでも下げられるし
共働き前提ならそれより低くてもぜんぜん成り立つけどね。

>多分だがよく車いらない、都会なら電車で大丈夫とかいう人
きっとそうだろうね。
ロケーションとしては一番ベストな感じかな。

>田舎で300ぐらいの人
もし300万になったら、ちょっと生活改めるかもな。
でも別に（少なくとも俺は）それで苦しいとは思わないと思う。
俺の場合なら、駅前やめてもっと遠くて安い１DKにでも移り住んで
ハイオク車がプリウスやアクアに変わる感じか。

>550万
ごめん、まちがい。450です。

>ハイオク車がプリウスやアクアに変わる
これも嘘か。
今の収入で貯めた貯金前提で言ってしまってるから
やっぱ軽自動車かな。

>>605
田舎の独身で450あればむしろ貴族生活でしょ。
安月給とはとうてい言えない。
家賃駐車場込みで5万とかあるしな。都会だと半郊外でも築30年のワンルームしか借りれない。
都心部だと駐車場の値段。

家賃駐車場込み5万なんか田舎のレベルじゃないな。
高崎でもあるから。グンマー北部とか戸建て庭付き3万で借りれたりするぞ。

仮に5万としても年60万。200万の車買っても償却する5年ローンなら
月4万いらない。電気水道ガス合わせても10万ちょいあれば生活成り立つ。
450万もあれば毎日飲み歩いても年200万以上貯金できるレベル。
独身者ならね。

>>606
いやいや…あくまで慎ましやかに生活してますよ。
職業柄、資格だの参考書だの新しいデバイス（最近だとAndroid評価ボードとか）だの
の費用も意外とバカにならんかったりするしな。

>都会だと半郊外でも築30年のワンルーム
らしいな・・・まあ狭い分にはガマンできそうな気はするけど。
車は無理だろうから処分かなぁ・・・第一乗る機会が少なそうだ。
それともどうせなら思いっきりの趣味車（旧車とかスポーツカーとか）に買い換えて眺めて楽しむかねｗ
んで、そのうち馬鹿馬鹿しくなって処分する流れか。

>>600
梯子外されるって、新卒で正社員採用ってこれ以上のセーフティさはない雇用条件なんだが。
これ以上の安定を求めるなら公務員しかない。

梯子を昇る程度の勇気も無いヘタレがなｗ
何重に命綱つけてりゃ安心できるんだよ。

正社員採用だからこれで安心というのはいつの日本の話だろう
というより免許取り立てのお子ちゃまがなんで車捨てるスレに？

終身雇用なんかもう崩壊してるぞ。
まぁ余程の大会社様なら大丈夫だろう。きっとそうだよな？

>>559
別に山手線が5分間隔になったり、11両から8両になったところで困らんけどなｗ
鉄道にはまだまだコスト削減する余地がある
自家用車のコストは増えていくばっかりだけどｗ

>>613
ちゃんと朝夕はギュウ詰めなるくらいの本数で運行されるよ、アホだなｗ

困らんとは到底思えない混雑ぶりだけどな。
いや困らんと思ってるのはお前だけだろうけど。
コスト削減余地がそんなにあるならなんで値段上がっていくんだ？

冷暖房の廃止で光熱費カット
座席の全面廃止で輸送効率大幅アップ

>>615
JRの幹線運賃はここ10年以上上がってなんかいないよ？
客が減ったら運賃に転嫁しないでコスト削減する余地があるってことを示したまでで、
現状のまま減便減車ととらえるとかとか君はマジキチですか？

>>614
君は知らないかもしれないけど、国交省の厳しい指導があるからね。
自家用車みたいに違法走行野放し状態じゃないんだよ。

利用者が減れば減ったなりの運営をするものです
地方の赤字路線みたいに税金で補填をするなら別ですが

地方は普通に廃線されたりしてるけどね。
JRは〜ってアホか？都心部はJRだけだとまともに機能しないほど私鉄頼りじゃん。

>>612
安定雇用=大企業って安直な考えがお前の負け組ぷりを表してる。

>>621
中小負け惜しみ乙

>>621は高卒（笑）のブラック企業採用

>>622-623
いや、俺自身は大卒で大企業に採用されたが、
それ自体が必ずしも身分の安定にはつながっているとは考えていないってこと。

新卒なんてそんな若いやつがいるのか
ああ、そういやあ免許とったばかりって言ってたやついたなあ
朝鮮人を連呼したり廃車獲得業者がどうとか言ってたやつだろ？
無事解体屋に就職できたってわけか
そりゃめでたい

>>624
大企業病っつー奴に犯されなきゃ大丈夫じゃない？
後はでかい会社ほど、中にいると却って大局を見誤りやすい（要は自社がヤバいことを
マスコミ通じて初めて知るとか、倒産まで気付かないとか。取引先のほうがそういうの冷静に見てるからな）
一般職だと辛いけど、総合職だったら
大企業のブランドは転職時もなんだかんだで凄く有利だよ。
中で順当にスキル身につける方向のキャリアを積んでいけばOK。

>>625
車熱冷めたスレと勘違いしてません？ｗ

まぁ世の中に確実に安泰はさすがに存在しないが、
一般的に見れば大企業の正社員は人気に値する程度の安定性はあるだろうな。
もちろんその中でもクズはいるだろうけど。

運転免許　保有者数

２０〜２４歳　男８４．９％　　女７６．５％
２５〜２９歳　男９６．０％　　女８９．０％
３０〜３４歳　男９７．３％　　女９１．０％
３５〜３９歳　男９９．０％　　女９２．２％

いらないって言ってる割には取っちゃうのね。

便利な顔写真付きの身分証明書だし、職業選択も広がるからな
よく車嫌いが運転手する仕事は底辺だって言うけど、
大手優良でも国内営業なら車使って外回りしてるんだからな。

>>620
都心の私鉄って東京メトロの話ですか？
まぁメトロなきゃやってけんけど、メトロも10年以上運賃変わってないよ。

そもそも10年とかの話じゃないだろう。
バブル終わってから国は衰退の道にあるのに、運賃値下げの余地があるなら今すぐデフレなんだから下げろと。
なんで電車はデフレにならないのかと。

費用に対して利益を一定にするようになってるからでしょ？国の規制で

>>632
少しぐらいは経済の勉強してから発言しようね。


しかし自家用車の生産がどんどん終わって自動車社会はますますオワコンになってきてるな。

マツダ以外が黒字で国内製造業の総崩れ状態を防いだと
ニュースになってるのに君は何言ってんの？

>>634
少しは経済の勉強しようね。
世界的に自家用車の台数は増えて行ってる。

>>635
もう10年以上も前に総崩れした跡を指差して防いだと言われてもねぇ。
アジア諸国の製造業がちょっと潤っただけ。

車憎い車無くなれって色眼鏡でみると今の日本はバラ色らしい
自転車オタクもみんな喜んでるな

断捨離にしてもそうだけど、モノがありすぎはよくない、
みたいなのって何か退化だよね。
技術とは前に進むことで進化するのに、無いことをありがたがるとか、
奴隷の鎖自慢と変わらん。

日本が無理な借金を重ねて今の生活水準を維持してきたことを知り
震災に原発で背伸びは良くないと思い知らされた。
少しくらい不便を受け入れても安心感を高めた方が幸せ度は高まるというのが今の多くの日本人の気持ち。
足らざるを知るというのは大事だよ。

>>639
活力や生活の向上については、汗水流して働けば相応の成果が
みたいな明確なモデルが見えにくくなってるのが問題なんだよね。
だったら最初から放棄したほうが精神的にも楽、ってな。
決してバカにしてる訳じゃなくて、昔の奴隷貿易の黒人奴隷とかも同じような絶望的な状況だったんだろうな。
努力してみたい気持ちはあっても、具体的に何から始めたらいいのか
分からないって奴が溢れてるのが現状だと思う。

>>640
そう考えられるあんたは震災の直前まで、あるいは今も十分幸せな環境に居るんだと思うぞ。
仕事もなくて食うに困ってる人がどれだけ多いことか…

>>640
逆だろ。
震災も原発も技術が追いついてないから被害があったわけで、
もっともっと進化してればこれほどの被害は生まなかった。
それでもまだこんな程度で住んだのは災害対策が昔より進化していたから、
とも言える。歩みを止めればどうなるか。

震災後の津波で車流される映像見て歓喜してたなν速の車アレルギー達は

>>642
それも純粋には技術的な問題じゃないよ。設計者は優秀でも、
運用側の問題（利権・政治がらみ）と、現場工員の質
（実際に組み上げる、メンテするのは
そこらの電気工事のおじちゃん以下という話）だろう。

後は巷に広がる不信感の払拭だろうな。そこは実績作って信頼取り戻していくしかない。
そこいらのおばちゃんに数字出して安全性の説明なんぞしても逆効果。

>>641
食うに困ってもあまり飢え死にしたとは聞かない。
ネットして車に乗って仕事がないって・・・・贅沢言ってるんじゃないの？
貧しいとはこんなもんじゃないということは
この国がもっと貧しくなった20年後にわかるよ、きっと。

>>643
そんな旧速も今は・・・

>>639
でも「もったいない」は昔から誇られてる。
結局依存の言い訳。

>>644
ソレは違う。
運用側を問題視するのは当然だが運用が問題だったとしても
それを補う技術は存在する。IT業界なんかはそうだけど、
手順書通りにやればど素人でも問題ないようにする運用方法、
なんてのが求められる設計もある。
工場作業員なんかもそうで人工だけあればいい、後は機械が何とかする、
というレベルまで設計を昇華させてればいい。
実際車の話で言えば工場がそうなってきているから海外に移転している。
職人レベルの手作業などほぼなくて発展途上国の何も知らない安月給の
若者ですら同じものが作れるようになってきているわけでな。
残念ながらまだまだ原発も地震対策もそこまでのレベルまで進化していないということ。

断捨離だの依存の言い訳とかいろいろ言ってる奴はまずネット捨てろよ
お前らのリーダーのヘタレ車アレルギーも２ちゃんは魂を腐らせるだのなんだの言ってたぜ？そんなもん早く捨てちまえよ
それもできないくせに他人に車捨てろ捨てろ喚くのはカッコ悪いな

原発が問題なのはその被害規模の大きさ
今回の震災は運が悪かったという奴もいるが潜在的な破壊能力から見ればむしろ運が良かったとも言える
たとえ技術で事故の可能性を今の10分の一にまで下げられたとしても、事故が起これば日本や北半球が壊滅するような規模では話にならん
原発を廃止して今より高コストな生活になったとしてもそれはそれで仕方ないってことやな、事故の可能性をゼロにするために他に方法がないのだから
自動車事故は毎年何千人死のうが国レベルでは対応できてるから問題はない
ただ個人レベルではたかが不注意で人を殺してしまうのは問題が大きすぎる
少々の利便性をあきらめても致命的になるようなリスクは避けるべきという括りでは同じ話だ

原子力事故が起きた一番の原因は当時左翼、つまり在日朝鮮人が
騒ぐもんで十分な議論は避けて導入したのが原因だからな。

>>650
避けたい人は乗らなければいい話だし、事故に巻き込まれる心配があるからというなら
車がない国に行けばいいだけ。自分のために他人が合わせろはおかしいでしょ。

>>648
あー、俺も電子機器のソフト開発やってるからその辺は承知だよ。
生産技術とか、実際にラインでモノ作る工程を設計する技術者にも優秀なのは多いよね。
ただ、原発関連って機密情報の扱いも普通の民生用のそれとは異なるだろうし、
運用もリスク管理もちょっと質が違って特殊だと思うよ。
だから巷の理論を取り上げたり、流用するのも
狭い範囲でしか利かないんじゃないのかな。

>>653
そこが技術の進化によるんだよ。
家庭用にコンセントあるだろ？
あそこに濡れた手ぶち込んだら人は即死するような電気が流れてる。
昔の家に人が触れて即死するようなモノなどなかっただろ？
でもそう簡単には死なない形状進化のすえにあの形になり、
一般家庭に普通に置かれてるわけだ。
そうやって技術は進化して危ないものも手軽に扱えるようにしてきた。
ドラえもんってあれ、原子力で動いてんだぜ？
小型原子炉備えてる。つまりは22世紀には原子炉すら家庭用ロボットが
手軽に搭載してる、という進化が下地にあるわけだ。

ようはそうやって人はどんどん技術を進化させて考えられないことを実現していくもので、
自動車だって自動車やめよう、ではなく今は過渡期で今後、
絶対事故らない自動車が1万円で買える時代が来るかも知れない。
そういう進化を止めようとするのはどうかと思うわけだ。

感電死するのは一人だけなら問題ない
それで地球が爆発するかもとなればちょっと待てという話になる
いくら可能性を低くしてくれても認めるわけにはいかんな

>>655
地球を爆発させる車ってどんなだよ。

>>645
まあ、細かい話は置いておいて
基本的に核エネルギーは平和利用を諦めるべきじゃないと言う所は同意するよ。
容易に軍事転用できてしまうから、あまり世界に拡散して欲しくはないけれどね。

失礼、>>654。

軍用船舶のありかたの根本を塗り替えたのも原子力潜水艦だし、
そいや、大昔だけど（ソ連が核実験成功した前後だと思うけど）
原子力飛行機や原子力列車なんつーのも試作までは行ってたらしいな。
今振り返ってもどう考えても安全に運用はムリだが（俺もどうすりゃいいのかなんて分からん）
将来、運用できるようになるとすれば
こんな夢のようなエネルギー源は他にないからな。

>>658
個人的な考えだが、原子力はまだ実用段階の技術ではないと思う。
軍事利用がどうとかではなく。人間に扱えるレベルのモノにはなってない。

どんな新技術も誰が死んでもかまわないから勝手にやってて欲しい
ただ一点、俺に被害が及ばなければだ

>>660
山奥にこもって自給自足しろ。
一がいる以上利便性とリスクは併せ持つのが普通だわ。

ネット中毒の車捨てろヲタにはムリだろ

ネット引いて山奥で隠遁生活はときどき妄想するわ
リタイヤしたらマジでちょっと考えてる
車はもちろん必要だが

ネット中毒がネット中毒をやめさせようとはこれいかに

うん？普通の人間はあれこれ捨てろとか言わないもの
他人にまで捨てろ捨てろ喚くくせに自分はネットひとつ捨てられないクソへたれを笑うスレさ！

>>663
引きこもるのなら車イラんでしょ。
田舎とか都会とか必要もない。
ネットがつながってネットスーパーが持ってきてくれてネット通販で割増送料取られないことが条件かな？
オウムのように金運んできてくれる女がいれば完璧。

>>666
確かにそういう所が無難だろうけど、普通に田舎の集落だと近所付き合いも大変そうでね
考えてるのは山奥で周囲にほぼ民家がなくって、自分で畑して蕎麦打ちとかしたりつー感じ？
そういうとこでも言えば運んでくれるのかな

ま、しょせん妄想だがな・・・歳とると足腰や病気とかも心配してるだろうから、
逆に市内のマンションとかが良いんだろうと思う

で、車のない生活ってわけだｗ

行政サービスに頼ることが前提なら都市部しか無い
財政難で過疎地は切り捨てられるからね

切り捨てられた後、農業漁業畜産業は壊滅と。

行政や介護サービスに頼らんでいい年寄りってのも今時考えづらい
子供とは別れ相方に先立たれ、訪問介護や最終的には老人ホームのお世話になる
頼りになるのは家でも車でも家族でもない、結局必要なサービスを受けるにはカネだからな
若い稼げるうちにしっかり稼いで（車などに無駄使いせず）蓄財しておくことだ

好車家は嫌車家を否定・見下しし過ぎなんだろうな。
乗るか乗らないかは少なくとも自分の意思で決めりゃいいんだから。
「乗らないのが悪」みたいな一義的な価値観が反発を呼び、
この種のスレッドがたくさん立ちあがるような気もする。
車の維持費分を趣味などにつぎ込んで、金を回らせれば義務は果たしてるんじゃないの。

鉄ヲタのような好車家は、例えばリストラされ財政が厳しくなって、
もやし炒めとインスタントのオンパレードになっても可能な限り乗り続けるだろうと思う。

嫌車家もそう頑なにならずとも、>>629の言うように若者の人数に加えて免許取得率も減ってきてるわけだし、
車が自然減していくのは間違いないだろうし、全体の人口も２０１７年をピークに減るわけで、
老人世代の免許更新も、（老化による）「悪気のない事故」が増えれば、プロ野球の新人が視力検査しているみたいな
システムが導入されて、動体視力などの数値で免許が制限される可能性だってある。
　
石油燃料もあと１００年持たずに枯渇するといわれてるし、実際ガソリンスタンドも過当競争などによって
どんどん減ってきてるしね。嫌車家の人にとってはそんなに悪い未来じゃないと思うよ。

車アレルギーを尊敬しろって？
キモチワリー

石油エネルギーはずっと枯渇するって言われてるけど、採掘技術の進化で掘削できる油田が増えてきてるんだよね〜
まぁ依然として中東情勢は不安定だし、リスクのあるエネルギーではあるんだけどね

乗らないのが悪なんて誰も言ってないでしょ。
乗るのが悪とは騒ぐ奴はいるけど。
乗る側は乗る側をほっといてくれとしか言ってないし、
降りたければどうぞどうぞと最初から言ってる。
何回その話してるんだ？このスレ過去スレから読み返せよ。
そもそも趣味カテゴリー車板だぞ？ここ。
思想をまき散らしたいな思想関連の板はいくらでもある。
そこで思う存分車否定でもしたらイイじゃん。
趣味カテでやるとか頭おかしいでしょ。

あと化石燃料の枯渇は大昔から100年持たずにって言ってるな。
俺の子供の頃は80年だったけど。

>>675
いや。車に乗るのは悪だよ。
現状は必要悪ってことで、なんとなく納得してるだけで。
この先どうなるか分からない。

おまえらってさ、絶対に自分の非を認めないよな?
交通事故の言い争いみたいに、それを認めれば負けみたいに思ってるだろ?

だから世間の反感を買うんだよ。
それでも悪びれることもなく、
最後はシュミシュミとバカの一つ覚えの台詞を吐くだろ?
>>672の彼は優しく言ってくれてるのに、おまえらはすぐ頭に乗る。

ちょっと鏡で自分のツラ見てこいよ。
他人を非難できるような高級な人間か?
見れば見るほどDQNな顔してるだろ?
特に、目がイッてないか?

世間の反感ｗ
ごく一部のキチガイの反感の間違いだろｗ

>>677
そう思いたい気持ちはわかるけど
実際問題、マナーの悪い車が多すぎるよ
自覚がないから困りものだ

>>677
僕ちゃんが学校の友達とそういう認識共有してるのか、昨日の道徳の授業で習ったのか、
あるいはネットのどこかのコミュニティで囁きあってるのか
はたまた宇宙人から電波を受け取ってるのかは知らんが、
世間って奴は1枚じゃないんだな。

それで反自動車党は何時現れるのですか？

ありゃ、ごめん
>>676だった

俺の子供のころは石油はあと20年って言われてた・・・・・

当時はそれが原発推進のためのプロパガンダであったって事は知る由も無くって奴ですな

>>676
何この基地外。
自分の顔鏡で見てきたら？
カルト宗教にはまってる基地外にしか見えないんじゃない？
お前周りを見て見ろよ。どんな果て地に住んでるか知らないが
周りに車がこんだけある状況で世間の反感だ？
お前はどこの国の人間なんだよ。冷静に周り見てみることを勧めるよ。

61 : アンチ廃車 : 2011/07/22(金) 22:48:11.90 ID:kb0YTy3n0 [1/1回発言]
これからは廃車（笑）は許可制にするべきだな。
わざわざまだ乗れるクルマをゴミにするより、廃車（笑）を減らす方が明らかにエコ。

原型をとどめていない修理不能の事故車・炎上車・水没車やよっぽど壊れた車以外の廃車は禁止してしまうべき！
ましてや補助金の廃車（笑）なんてもってのほか！軽はずみな廃車（笑）なんてできなくなってしまえ！

部品取り以外の廃車（笑）にされたクルマを有効活用する方法はスタントカーにでも使うぐらいだな（笑）

アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１?２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

test

まぁ自家用車自体カルト宗教みたいなもんだよね
人々を自家用車中毒にして、それなしでは生活できなくして、
最後には事故や病気で運転不能になってから自家用車によって人生を破滅させられることになるという。

まぁそれでも構わないっていうんなら道路交通法令を完璧に暗記した上で完全に遵守して運転するのは問題ないけどさw
自治体ごとに違うからちゃんと全部覚えておくんだよw

自治体ごとに違うって？国の法律が？

捨てろ厨のほうがどう考えてもカルトだけどな

>>688
自家用車をインターネットに置き換えても概ね通じるな
破滅まではいかなくても
偏った知識を身につける危険があるから気をつけようね

どれだけ便利でも事故リスクが大きすぎる。
どう見ても個人で受け持てる範囲じゃないもの。

自治体ごとに違うって条例みたいなw
道路交通法は国の法律で条例じゃねえぞ。
どこの教習所でそんなこと教えるんだ。

ガムのポイ捨てとか歩きタバコと同じものをイメージしちゃったんじゃ。
実際、教習受けた経験ない奴が半数以上だからな。

>>692
メンタル面はこの際置いとくが金銭面は保険で補えるよ。
むしろ俺には、無保険でチャリンコ乗りまわしてる奴のほうが恐怖だわ。
最近はまあ、きちんとしてる奴は
無免でも加入してるとは思うけどね。
こういう言い方は嫌だけど、車よりも即死のケースは少ないだろうし、
相手に障害でも残してしまったら簡単に人生終わる。

車捨てろ派は都会生活を推奨してるけど、都会って物が高いよね
田舎だと閉店間際に売れ残りが半額シール貼られて売られてるけど、
都会だとすぐ売れちゃうから定価で買わなきゃいけなくなるよね。
最近東京都内に移ってきて思った。

>>695
食料品や生活用品は田舎のが安いが家電とかは都会のが競争原理で安い。
まぁ通販のが安いがな。都会で買うのを前提にするモノってのは、
やっぱり服だろうな。服だけは見て買いたいから。

と言うか車いるいらない論に田舎都会はあんまり関係ないと思ったり。
今の通販なら都会に出なくてもほぼ手に入る。
買い物よりは移動、運搬なんだよな。それを快適にするための道具。
人間すらモノとして運搬するのが公共交通の意図だから。

>>696
となると、たまにでかい買い物する時だけ都会に出てきて、
日用品や食料品は田舎で調達するのが最適解になるな。

>>696
田舎住まいだけど、最近ネット以外で1万以上の物買った記憶がないわ。
いつもはスーパーで買い物くらいかなぁ・・・これだけはまだネットに移行できてない。
思いつきで料理するから、決められた日に決められた食材が届くとたぶん困ってしまう。
ネット通販じゃ、服も含めてしょうーもないもん買いまくってるんだけどなｗ 自重しないと。

考えてみれば、俺ももっぱら通勤の為だけだな。まあ、高速使ってるから
その短い時間を割と快適に楽しめるんだけどそれは別の話で・・・
俺は満員電車より、両手ふさがっても車のほうがいい。

確かに用事があるときだけ都会に、は一番かも知れないが、
都会が用事があればホイホイでれる距離の田舎ならだな。

あと自炊するならともかく外食オンリーな人には都会のがいいかも。
食う場所に困らない。田舎だとファミレスか赤提灯ぐらいしかないとか普通。

俺は公共交通メインの車持ちで都会住みだが、通勤時間ほど
無意味なモノはないと思ってる。通勤時間に勉強するなり、
携帯いじるなりすればいい、とかいう人もいるが、
そういうのは周りに人がいない静かな場所でゆっくりしたいタイプなんで。
通勤は極力早く終わらせるのが一番だよ。手段は何でもいいが。

>>699
携帯いじるくらいは電車の中が一番好適じゃないの？
最近はいろんな待ち時間が気にならなくなったよ。

>>700
そういう待ち時間があるからその間に見るのであって、
携帯を見るためにわざわざ電車乗ってる訳じゃないでしょ。
外出先で見るためというなら電波が動かないカフェとかでみる方が好適だろう。
もし同じ時間を使うなら通勤で1時間電車で携帯見るのと、
10分移動、50分カフェで休憩なら後者を選ぶよ。

つまりあれだろ
最近は車の運転の時間がいちばん無駄になるからイヤなんだろ
待ち時間や電車に乗ってる時間はなにかしらできるわけだ
これは大きいなあ
公共交通と自家用車の利便や快適性のバランスを大きく変えてしまったと思うな

携帯なんかで暇つぶししてるのは好ましい状況なんだろうか
暇を作らないでおこうとする意識が欠乏してしまうのでは？

>>701
条件を揃えた上で比較してみるのがフェアじゃね？
１時間自家用車通勤と１時間電車通勤とでは？
１０分間自家用車通勤と１０分間電車通勤とでは？

>>689
君マジで何も知らないのね。少しは勉強するか、車じゃなくて運転免許を捨ててくれ。

>>693
君は>>689よりは少し知識があるみたいだね。えらいえらい。
「条例」っていう言葉を知ってるみたいだし、少し勉強してみようね。
自動車教習所で全部の法令教えてる時間なんてないし、実際に運転免許の試験で問われることもごく一部だよ。

>>703
暇つぶししようと思えば暇つぶしもできるけど、
仕事したり勉強したり何でもできるじゃん。
それで時間作って趣味とかすればいいし。
君みたいに自家用車以外趣味がない人にはわからないかもしれないけどね。

>>704
その条件で揃うならな。
田舎で10分通勤は当たり前。そもそも職場近くに家を買っても家も土地も安い。
農家なら家の前だ。通勤なんかに時間使わないのが普通。

逆に都会で10分通勤なんかほぼないわな。
山手線で3駅か4駅か。そんな範囲に住んでる人どれぐらいいる？
むしろ家から最寄り駅まで駅まで歩くだけで10分使う人が大半だろ？

同じ条件なんてまずありえないんだよ。
都会で1時間通勤なんか普通だが、田舎で1時間かけて田んぼに行く奴いないわ。

首都圏の人は郊外に家を建てて都心部に通うスタイルですよね

http://www.youtube.com/watch?v=IsjG36zjQ6I

ネットが発達した現在、田舎生活自体は悪くないんだよね。
情報の遅延も昔ほどじゃなくなったというより、
むしろネット中心になりつつあるからな。

ただ、地方で同年代平均以上、あるいは自身が満足できる
給料貰ってる人のほうが少ないからな・・・
地方の大メーカーの技術職とか、仕事きついけどSEとか看護師とか
あとは銀行・医者弁護士なんかのインテリ層くらいだと思う。

金もかからんから生活レベルって点で言えば都会に住むより
案外上等な生活してる人多いけどな、田舎も。
モノは通販で何でも買えるし。
都会の1ルームの家賃で4DKの戸建てを新築で建てられるぐらい安い。
というかウワモノの値段だけに近いぐらいだから。
労働者の給料の3分の1は住居費である事を考えるとそこの差はでかい。

銀行・医者弁護士は地方に残りたがらないよな。
せっかくの高収入なのに田舎になんか残れるかとなるから医師不足となる。

>>708
だからさ
車を捨ててさ
郊外からもっと都心側に居を移したほうがいいんじゃねーの？
というのがこのスレの趣旨

そこで>>672と合わせてみると車捨てろ住処捨てろ俺様を崇めろスレか

なんで車アレルギーと自転車オタクってやたら田舎見下して都会暮らしを鼻にかけてる奴ばっかなんだろな

>>707
いや、だから主題は別に田舎vs都会って訳じゃないだろ？
田舎同士でも１０分の車通勤と１０分の電車通勤は成立するし。
逆に「都会では当たり前」の１時間通勤にしても、手段は自家用車でも電車でも条件は揃う。
条件を揃えた上で自家用車通勤か電車通勤か。
たったそれだけの事がどうして揃えられないの？
職種も色々あるんだから田舎＝農家、都会＝ビジネスマンってのもステレオタイプ過ぎだ。
むしろ「田舎」から「都会」へ１時間通勤してる奴もごまんと居るんじゃね？
ってか別に居住地域の問題じゃなくて、居住地域から職場までの交通手段だろうよ。
その手段が自家用車か電車か、どっちがいいの？という話であってね。

>>714
いやむしろ尊敬してるんだよ
何が楽しくて田舎暮らししてるのか知らんけど、とりあえず日本を地方から支えていくことで貢献してるんだからえらいなあ、と

知識だけは一人前のゆとり貧乏が吠えてるな。
全く惨めだねぇｗ

農業や林業や漁業、地方を支える商店や現業に従事してる人たちはホントにご苦労様と。
そこでは自家用車は生活必需品だろうし、手放すなんて不便極まりない。
リスク背負って頑張ってるんだから、貶しちゃ悪い。

でも現実には能力不足意欲不足で都会に出て来れず、田舎で寄生してるのが大半です。
田舎を支えるどころか地方のお荷物になっているのが現状です。
しかし贅沢にもスタッドレス履いたボロ車に乗ってたりしましてそれが都会人に対する唯一の誇りだったりします。

なるほど地方民ウゼェすべて死ねが車アレルギーの総意、と

>>719
田舎もんは車に金かけてるって言ったり、ボロ車に乗ってるって言ってみたり、軸がブレブレで大変ですね。

自分ではお金をいっぱいかけたつもりでも
客観的にはボロのガラクタにしか見えないというのはよくある話

>>722
みんカラ見てると売っぱらう、またはツブす前の最後の1ヶ月まで
ドレスアップやオーディオ系に数万単位の投資してる奴とか・・・
金がなきゃ出来ない事なんだろうけど、
ギャンブルや深夜通販にハマる奴もそうだが
無駄金を使うやつって印象悪いもんな。
まあ、車自体が無駄だって言われたら未も蓋もないんだがｗｗｗ

とにかくそこまでお金掛けたんなら、せめて最後の1年くらい
そのまま乗って楽しんでやれよと思う。

それが地方のクルマ命の人たちのアイデンティティなんでしょ。
車に金を掛けたり手間を掛けたり自分で車検通したりｗすることで生きがいを見出したりするわけです。

ネットで他人見下して車捨てろと喚くのが趣味な奴より健康的だな

マトモな経済感覚持ってたら自家用車なんて買えないもんなw
パチンカスと同類だわ

またでましたパチンコ！
パチンコ嫌いでお酒は大好き車アレルギーさん
酒飲めないから車乗らないと繰り返してたしな
酒飲むってことは割とジジイ世代か、今の若者ほとんど酒飲まないし

>>724
いや、わりーが俺は車好きの側だから手間をかける事自体は否定しないわ。
ユーザー車検は、金を浮かす為だけにやるのは
全くもってお勧めしないけどな。

問題は金銭感覚もマヒして、金を掛けるっていう手段が
そもそも目的になってる連中ね。
だからそれ以上いじくる所がなくなったら突然その車への執着を無くすんだろう。

>>711
銀行は知らんが医者が残らないのは地元の有力者、みたいな奴の
面倒がイヤだからであって別に田舎がイヤな訳じゃない。
実際そういうのがいない田舎には医者は住み着いた後離れない。

>>715
バカなのか分からんが田舎で10分通勤の電車通勤など殆ど存在しない。
あったとしても田舎の電車はそんな頻繁に来ない。
一本逃したら1時間半来ない電車、それで10分の距離なら車通勤にするんだよ。
電車10分なら車も大差ないが滅多に来ない電車といつでも移動出来る車では、
利便性が全く違うからな。

そんなこともわからないのか？現実を知らなさすぎる。

ちなみに農家だのは単なる例に過ぎないだろ。
役所の公務員だろうが農家だろうが地元の田舎会社だろうが、
工場だろうが同じだ。田舎なら通勤に時間はかからん。
と言うかかからん場所に家を構えても安い。

>>718
誉めてるようでバカにしてる書き方だな。
都会で荷物のように運ばれてる十把一絡げのコマのが尊敬に値するがなぁ。
よくまぁ佐川の荷物みたいに箱に詰め込まれて長い時間かけて
会社に配送された上で頑張って労働出来るもんだよ。
生きてて楽しいのか聞きたいぐらい。

>>726
たかが車ごときでどうこうなる金銭感覚レベルの持ち主とは確かに違うだろうな。
都会でもそれなりの社長クラスは車持ってるけどそれ以上の金銭感覚なんだろうかね？
世田谷の高級住宅街のガレージの前で金銭感覚ガーとか叫んでみては？

つまり東京や名古屋みたいな大都市の都心部暮らし以外はクズってのが車アレルギー野郎のご意見らしいです
埼玉みたいなベッドタウンに暮らして都心に仕事とかもクズらしい

>>730-731
いや、だから主題は別に田舎vs都会って訳じゃないだろ？
電車通勤か自家用車通勤か、その選択の中で明らかにどちらかが有利になる条件を書き出した上でその優位性を説かれてもという話。
１時間の電車通勤vs１０分の自家用車通勤とでは、比較対象にならんだろと。
こんなのは住む場所と共に選択した職業すらも一致してないんだから。
それに田舎から都市部へ通勤なんてのもよくある話で、長時間の電車通勤なんてのはまさにそれだろ。

>>734
いやだから環境の違いなんかいくらでもあるから、ってのまで
分かっているならなぜそもそも条件揃えて比較したがるんだ？
それのが矛盾だろ。比較する意味すらないんだよ。
同じ条件になんかならないんだから。
あと田舎から都会への通勤で1時間はないな。
それは郊外だろ？東京1時間圏内とかは田舎というレベルとも言えない。
まぁその辺に人が多いのは確かだが。

で、そんな意味のない比較して車いらない車いらないと叫ぶ意味が分からない。

何が何でも車捨てろ車もてない俺を崇めろってこったろ

>>735
別に都市部＝東京都心部では無いだろ。
大阪でも名古屋でも京都でも福岡でも札幌でもどこでもいいが、都市部へ通勤する田舎暮らしは山ほど居てるぞと。
それに俺は別に車要らないとは言ってない。
君が電車駄目、車最高と無理やり比較にならない比較して有利さを主張してるから突っ込んでるだけ。
都市駄目、田舎最高ってのも同じで、そんなもの職場次第だろと。
農業したいのに都市生活しろとも、事務したいのに田舎暮らししろとも思ってない。
自家用車無しでは通勤出来ない職場ってのは、つまりタクシー運転手やバス運転手と同じで、運転から逃れられない人ってことだろ。
だからそんな人はホントにご苦労様と。

http://yfrog.com/z/obt2davjj

この右側の車種判るやついる？
ぶつけられたらしい

>>737
俺がいつ電車駄目と言った？あまり思い込みで喋ると社会で通用しないよ？
俺がいいたいのは局面によって違う上に人によって環境違うんだから、
比較する意味はないと言ってるんだがな。
それに用途自体が違うんだよ。車のメリットも電車のメリットもあって、
それを使いこなすのが正しい使い方。どっちかだけでいい、は
どっちかしか使えない奴の意見だよ。

>>737
そもそも運転から逃れたいとか思うことがおかしいんだよ。
どの選択肢も使える人間にとってはな。
どっちかしかないから逃げたことにしたいだけ。
賢い人は便利な局面には便利な方を使う。
余裕がない奴はどっちかから逃げたことにしたいんだろうけどな。

運転アレルギーはもうベルトコンベアで運んでもらえよ

>>739
>>731と同一人物とは思えなくなってきたな。
要するにあれか、田舎に職場を持てと。
都市部で職場を持つと長時間通勤になるから駄目だと。

自ら詰め込まれる荷物よりは運転手の方が良いな。

他人に口だししてんじゃねーよネット弁慶の車アレルギー野郎
これが結論

>>742
いんや？
都会のど真ん中で働いて都会のど真ん中に帰るのが一番だよ。
田舎から田舎でもいいがな。
田舎も郊外もそうだけど勤務地から遠いところに住むこと自体が無駄。
毎日やることなんだぞ？そこの無駄省かなくてどうする。
そのために利用しやすいモノ使えという話。
田舎なら車になるし都会なら電車になるだろうけど。
逆にたまに田舎に出かける、たまに都会に出かけるなどの遠出で、
便利に使える場面があるなら車も使う。

どうもどっちかしか使えないのがお好きなようだが、
俺は無駄を省き使いやすい方を使いこなすってのが一番と考える。

>>714
最近の自転車オタクは整備され尽くした都会の道しか走れない軟弱なオカマ野郎ばかりだからさ
補給施設や休憩施設、コンビニや銀行常にそこにある都会しか走れないゴミサイクリストは田舎が大嫌い！
田舎なんか滅べが自転車オタクの合い言葉

http://www.youtube.com/watch?v=ESo0Ig9fJ3A
自転車厨の怒りは限界に達している！！

でも壊した後は我に返り逃走

>>745
その文章だと田舎は自家用車一択だがな。

軽が売れまくったり、今あえてこの時期に
今まで静かな愛好家のモノだった自転車が流行ったりしてるのは
純粋に経済的理由（それも勿論あるだろうけど）だけじゃなくて
お金を使っちゃいけない、っていう心理的制限だと思うんだよな。
長らく安定した経済を謳歌してきた日本だからこそ、反動も大きいんだと思う。

というか、都会の人間はバカにするけど
田舎の人間が普通に自家用車を持てる時点で
日本人はまだまだ「金持ち」だと思うんだけどな。隣の芝の色とばかり比較してないで、
皆さんもっと自信持ちましょうよ。

そっか自転車乗りは全員ケチンボだったのか
たしかに維持費ゼロでずっと乗れるしいいんじゃね？
自転車乗りに車好きがゼロなのもうなずける

自動車が減ってきて自転車が増えてくると恐らく自転車に税金をかけるだけだろう。
今はまだ自動車から抜いた税金で道路整備出来ているが、今後自動車人口が
減ってくるに連れて足りなくなる。ビールの需要が減ってきて発泡酒に人が移り、
第3のビールに移りとしてきた経緯と同じ。
移動先から税金をぶんどるってのが政府のやり方。

そうなった時に維持費がゼロで済むことはないだろう。

自動車税とガソリン税を値上げすればいい
っていうかもう人口減るんだから通行に危険な場所以外は道路整備いらんわ

>>732
一部の富裕層は何したって持ち続けるだろうし、俺は問題視してないよw
お金持ちは安全性が低いボロ車に乗ることもないだろうし、任意保険も入ってるだろうしね。

お前らみたいな奴らが一番問題。任意保険すら入れないのに自家用車だけがアイデンティティになってて、
非効率だと潜在意識では認めつつそれに依存して手放そうとしない。
そういう奴が日本をだめにする。

金持ちが重視する安全性ってのは主に乗車する人間の安全性だぞ
乗車する人間の安全性への投資に比べて、歩行者へのそれはだいぶ遅れてるわけで。
また、任意保険に加入しないドライバーは、富裕層でない人達の中でもかなりの底辺でアウトローな存在だよ。

運転する人の安全ではなく後席に乗ってる人間の安全だな、それは。
運転する人間は交換すればいいんだから。

>>755
想定している金持ちの格が違う

運転手付きで移動するなんて金持ちでもあんまりやんない。
金が惜しいからじゃなく単に運転手呼ばないと来ないから。

みんな金持ちに詳しいなあ

確かに無保険は悪だな
つまり全員無保険な自転車は全員悪人
あんなもん早く規制しようぜ

最近は自転車も保険入ってる人多くなってきたよ。

入ってない奴はカスだが。

>>758
どっかの漫画か何かで見たような「お金持ち像」過ぎて笑えてくるｗ

最寄のスーパーまで片道30kmのド田舎なめんな。
バス？電車？そんなもん通ってねえよ。

どんな環境だろうが車捨てない奴は俺様が許さん！だってさ

そりゃあさすがにそれは環境を変えたほうがいいと思うよ

別に田舎でのんびり暮らすのま悪くないさ
みんながみんな都会でカリカリ働く必要もねぇべ

片道30kmではネットスーパー届けてくれないんじゃない？
引きこもれないからアウトだな

少子化で衰退していく日本はこれから加速度を付けながら経済力を落とし貧困化しながら時を刻んでいくわけだが
みなが一律同じように貧困化するわけではなく貧しい層から大きく貧困化していくわけだ
これは人口も同じで一律ではなく過疎地域、すでに人口減少している地方ほどより大きく人口減少してゆき衰退していくことになる
戦前東北などの貧しい地域の人も高度成長期は集団就職という形で東京に出て行くことができた
今は東京に出てくるには大学に入って東京に就職という形を取るから学業優秀であること資力があることが条件になっていく
中央へのハードルがますます高くなろう
豊かになっていく時代は貧富の差も中央と地方の差も減る方向に動いてたわけだが衰退期の時代は逆になる
地方はより衰退を早めより不自由になり（貧しいのに）より車に頼り、中央と地方は所得と生活習慣があたかも別の国のように分かれていくことになる
いやーな世の中になるぜ

というか、地方で職にあぶれた人間が都会に集まるという面もあるからな。
全般的に給与水準高いはずの都会で生活してるのに
初めから車を維持できないような層は、これから先の保障は全く無いと思うよ。
地方住まいの俺、給料は同年代平均は超えてるけど、東京で就職した
大学の同級（≒だいたいポテンシャルは同じと思ってくれていい）は
＋100万はある感じだからなぁ。車も当然持ってる。

まあ、維持費を無駄と考えてあえて持たないってことだから
このスレの人たちは大丈夫なんだと思うけどね。

このスレは17まで進んでてそんなやり取りはたくさん見てきたが、
なぜか年収いくらもらってます、どこに住んでます、的な話にはならない。
具体的な、って意味でね。
それは所詮はそれが言えないレベルにしかない人間が言ってるからなんだよ。

>>769
よく分からんが、晒せってこと？
少なすぎるとも思っちゃないしもっと貰ってる奴も多いだろうし、別にいいけど。
30歳、長野県松本市、電気電子＆ソフト系のエンジニア。大学は勘弁してくれ、国立とだけ。
去年の年収は額面で460万。東京の友達も似たような仕事して年収550万くらい？
ただ、そう聞いたのは一昨年だからいろんな要因で時系列のズレはあるだろうね。

17まで進んだっけ？
ホントなら2012年こそ（略）その1なはずなんだが
車アレルギー野郎がまちがってたてたんだよな
スレ自体は5〜6年か

>>770
いやアンタの事じゃないんだけどね。
車いらんって言う人は車が買えないんじゃない、いらないんだ、
って言うけどホントに維持するのが大変な程、金がないだけじゃないという
レベルの収入あるの？って意味で。

個人的には長野で460万、その年齢であるなら相当リッチな部類だと思うけど。

●　　▲　　　★　　　　●　　　▲　


２月２９日

サッカー日本フル代表

2014年ワールドカップ アジア3次予選　第6戦


日本×ウズベキスタン 　（愛知　豊田スタジアム）



●　　　★　　　▲　　　　★　　　　●　

>>754
最新の大型乗用車は君たちが乗ってるようなボロ車よりだいぶ対歩行者安全性も高いよ。
そして任意保険不加入な人は全国で4割以上いる。
アウトローと言うには人数が多すぎるね。

>>774
業務用車両含めてじゃない？

業務用車両は台数が多いから保険に入るより個別に保証した方が安いと聞いたことがある。

自転車オタク＝車嫌い田舎嫌い
そしてなぜか車もってる奴は全て貧乏全てぼろ車と思いこむことで憂さ晴らし

すべてとは言わないまでも、何割かの任意保険にも入っていないようなドライバーが貧乏底辺と言われても仕方がないね。
そしてそんな人こそがまた運転時間が長いときているからなあ。

少なくとも趣味で車乗ってる奴にはあんまいないなぁ
車嫌いで仕方なく乗ってる奴はいるかもな
自転車乗りがトランポに使う車無保険無整備無車検で乗ってるのはよくあるらしい

趣味で乗ってるし車自体2ヵ月乗らないとかあるぐらいだけど保険は入ってるよ。
たまに乗るとき何かあったらイヤだし。

チャリ乗りが車やバイク乗ると保険や車検で払い渋るのは良くありすぐ手放すらしいな
チャリ乗りはチャリしか乗れない人種なんだよ

ま、人前で歯を磨かないと宣言する奴は居ないのと同じで、任意保険入ってないと公言する奴は居ないな。

>>780
もしも自転車に車検あったら街中の自転車の99.9％が整備不良で消えると言われているしな

維持費を低く見積もり、費用対効果を高く見せる。
環境の不便さを補う目的を隠すため使用頻度を少なく見せる。
別に高リスク、高コストでいいじゃん、趣味なんだろ？
得られるものは自己満足だけで十分だし、いちいち無理に取り繕う必要も無い。
利便性の高さを追求したら、移動距離など最短に近付ける環境を作る事が答えなんだから。
範囲を広げる事は別に利便性にとって優位にはならん。

>>781
最近はそうでもないらしいぞ、若者のあいだでは意を決して
「実は任意保険入ってないんだ」と切り出すと「俺も」「俺も」って
「なんだよこの場にいるやつ全員入ってないのかよ」怖い現実だったりする

コストに関しては収入による差異があるから一概には。
ゲイツとその辺の派遣社員の1万円は同じ価値ではない。極端な話を言えばだが。

>>781
最近はそうでもないらしいぞ、若者のあいだでは意を決して
「実は任意保険入ってないんだ」と切り出すと「俺も」「俺も」って
「なんだよこの場にいるやつ全員入ってないのかよ」怖い現実だったりする

多重すまぬ
ちょっと人脈を駆使すれば車検残ってるけど廃車にするよって車が必ずあるから
それを無保険で芋づる式に乗り換え続ければガソリン代だけで乗れるんだけどね

そんな奴見たこと無いなそれこそ車嫌いだけど仕方なく乗る方の人間じゃん
趣味板にはあんまおらんのぅ

>>786
お前の周りにそういう奴が多いだけ。
類は友を、なのかね。常識を持った人間選んだ方がいいよ。

貧乏な車乗りと一緒にせんでくれってのが
まとまな収入源持ってる車乗りの総意

貧乏人だけど最低限、任意は対人無制限で入ってるな・・・車両はパスだが。
無保険はちょっと考えられん。

つーか、あまりこういうこと言いたくないが
ここで「俺は貧乏」だの、「貧乏人は師ねｗｗｗ」だの
言い合える状態って実は幸せなことなんだよね。どんなに冷血で空気読めないバカでも、
本当にどん底生活してる人間に向かって
「貧乏人」なんて言える奴はおらん。

>>775
自家用普通乗用車だけに限っても81.3%だよ
小型乗用車や軽四だともっと加入率は下がる

>>792
自動車全体で約80%、バイクで約40%だそうだ。

任意保険の加入率の全国平均は、対人・対物賠償保険で72.2%、搭乗者傷害保険で58.6%、車両保険は39.5%となっている（2008年3月末　Wikipedia）

北海道　70.6％
青森県　68.5％
岩手県　61％
宮城県　71.1％
秋田県　58.3％
山形県　63.5％
福島県　65.1％
茨城県　74.2％
栃木県　71.6％
群馬県　70.8％
埼玉県　77.7％
千葉県　78.8％
東京県　78.9％
神奈県　79.9％
新潟県　68.4％
富山県　71.9％
石川県　71.9％
福井県　71.4％
山梨県　62.5％
長野県　63.5％
岐阜県　77.2％
静岡県　76.8％
愛知県　81.2％
三重県　75.8％
滋賀県　73.5％

京都府　79.2％
大阪府　82.7％
兵庫県　77.8％
奈良県　79.8％
和歌山　74％
鳥取県　64.9％
島根県　55.4％
岡山県　72.8％
広島県　75.7％
山口県　71.3％
徳島県　71％
香川県　74.2％
愛媛県　69.5％
高知県　57.1％
福岡県　75.9％
佐賀県　65.3％
長崎県　65.6％
熊本県　64.8％
大分県　63.8％
宮崎県　57.5％
鹿児県　58.9％
沖縄県　52.6％
---------------
全国県　73.4％

79.8かまずまずだな俺の県

ぇぇ。。マジでこんなに低いの？

都会は加入率高いなぁ、悪いけど見直した。田舎はバラツキあるけど県民性って奴かな。
初めて、都会の車アレルギーの若者の言い分がまともだと思った。
連中の田舎批判も、もろ数字に出てるもんな。

貧乏人・・・というか、最低限の責任能力という意識のない奴は車に乗らないでくれ、ほんとに。

法人タクシーとかは保険入ってないからね。
会社で都度払ったほうが安いらしい、まあ、規模が多くなれば当たり前だけど。

対人対物無制限義務化してほしいわ
何で出来ないんだろうね　業界の圧力か

なんとなくだけど距離乗ってる方が保険に入っていない人が多いんじゃないかなあという気がする。
地方ほど保険に入っていないのも、お金に余裕がない人にとっても必需品であるからだからね。
東京近郊住まいで人生終わらせるのが怖いと言って駐車場の肥やしになってる車は逆にたいてい保険に入ってる（いい意味で臆病）。
走行距離の少ない車の方が保険に入ってる可能性が高いということは
つまり事故に出くわした相手の車は、これ以上の確率で無保険車だろうと・・・

要するに趣味車とは無縁じゃん
ほぼ全員無保険のチャリは死滅しろ

事故の半数は車両対車両なのに自分が保険に入ってれば無縁と思えるなんてすごいなw

ま、そんなときのための無保険車特約ではあるけどね。
自分や家族の体が傷ついてからじゃ遅い。

http://www.nliro.or.jp/service/databank/statistics/data02.pdf

>>799
義務化したら業界は喜ぶだろｗ
自賠責も民間の保険会社と契約してるんだよ

>>796
ここ奈良県民率高いなｗ

田舎県の割にはなかなかの民度だよな

無保険車と衝突してお互い入院して過失割合が50対50の場合
相手の入院費用や損害の50％が自分の保険から支払われて
自分への損害はまったく支払われないという素敵なことが起こりうるわけか。
やっぱり乗らないのが一番。

>>806
つ無保険車特約
つ人身傷害保証

無保険で車に乗る残念な人達は、車乗りもそうじゃない奴にとっても、共通の敵だよ。
貧は罪ならずとは言うけれど、そういう甘い考えが
努力を放棄したり無気力で非生産的な層を増やしているんじゃないかな。
貧困は根絶しないとこの国の民度はどんどん下がる。
無理ならせめてそういう連中から車を取り上げよう。

>>806
人事じゃないぞ。もし君が道路横断中に
ボロ中古車に轢かれたとき相手が無保険車両だったらどうするんだ。
そして不幸にも自賠責だけで補えなかったら・・・

自動車を貧困層の乗り物として社会から隔絶
昔のどぶ川が下水道に変わったように、自動車道路を人々の目にふれないように地下道路に埋め込むというのもいいかもしれない
「ママ、自動車って何？」
「それはね、地下でがんばって私たちの生活を支えてくれる人たちの乗り物なのよ」
と、駅直結のマンションからエレベータに乗り込む親子であった・・・・・

>>809
で、駅直結のマンション住んでるんだよね？

そうでないなら駅直結の人たちから、あれは貧乏な［外］の人たちだから
見ちゃ駄目よ、ってママ言うよw

うん、ならその構想をマニフェストに出馬してみな構ってちゃん
２ちゃんで喚くより建設的だろ

ぼくのかんがえたすばらしいせかい

「ママ、ボクもその人たちのように人の生活を支えたい」
「えらいわね、ぼうや
　でもね、その人たちのお仕事はいつも危険と隣りあわせで責任の重い大変なお仕事なの
　そしてね、騒音で音もうるさいし、臭うのよ、体に悪いガスを吸い込んで健康にも良くないの
　それよりもボクにはもっと大切な役割があるんじゃないかしらねえ、パパのように上に立って人々を導いていくお仕事
　これもとっても立派よ、そしてあなたに向いてる、そのためにはいっぱい勉強してえらくならないと」
「・・・・・・・・うん、そうだね、人にはそれぞれ役割があるって先生も言ってた、ボクはもっと勉強してボクの役割を果たすよ、ママ！」
「そう・・えらいわね、でも自動車を運転する人たちのことも忘れちゃだめよ、感謝の心を忘れないで、ママからのお願いよ」
「うん、ママ、人それぞれの役割を果たしお互いに尊厳を認め合って接すること、ボク忘れないよ」

感動的な親子の会話であった

せっかくの日曜日に長々とキモイ文章打ってる車アレルギーさんハンパねぇ
誰よりも車のこと考えてる時間長いんじゃね？
他にやること無いからそんな暇なの？

ここまで行くと病気だな。

その排ガス食わされる要員だからだろうけど。
ホントに人々を導いていく人は車の中だよ。
少なくとも満員電車の中に詰め込まれてないわw

首都圏電車通勤になってからストレスがハンパない。
病院から抜け出して今にも暴れ出しそうな野放し知的障害者。
騒ぎまくるガキ。
電車内と自宅の区別がつかないドキュン一家。
加齢臭親父。
ギャアギャア煩い女。
濃厚ないちゃつきの不細工カップル。
臭い撒き散らして飲食行為。
地方での車通勤のなんて贅沢な事かが身に染みて分かる。
首都圏でも金と時間に余裕ある人は電車移動なんてしないよね。

晴れの日はバイク通勤も快適だよー
田舎は車とバイクあればいいや
チャリは都会しか走れないらしいから却下、無保険野郎しかいないしな。

>>816
自家用車で通勤すりゃいいじゃん。
何か出来ない理由でも？

>>817
保険掛けてチャリ乗ればいいじゃん。
何か出来ない理由でも？

>>818
>>819
ちょっとくらい他人の事情くらい考えればいいじゃん。
何か出来ない理由でも？

クルマ捨てろ厨のみなさん。
こんなスレ立てて廃車は増えましたか？

あっ。金も時間もない貧乏人だからです。でも気に入った車は手放してないよ。時間無くて一月に一回も乗れないけど。

満員電車に満員バスで、一切座らずに通勤。
これで足腰が強くなる（｀・ω・´）

てか、個人移動なら電車かバスがスタンダードでしょ。

一家に一台なら分かるが、一人一台なんて考えられないな。
俺の近所で車個人もちなのはピザDQNか高齢者くらいだしな。

クルマ(笑)って響きもダサいもんなｗ

立ちっぱの仕事が体に悪いように、長時間の電車通勤は
足腰強くなるどころか筋肉を殆ど使わず関節や腰に負担をかけてるだけだよ。
あと、革靴やヒールでアスファルトやコンクリートの上を長時間歩くのもよろしくない。
ジョギングシューズやウォーキングシューズ履いてる人も稀にいるみたいだけど、よく分かってるよね。

基本的に体を痛めつける行為は、スポーツ含めて体に悪い。
もちろんスポーツなら、その中で副次的な効果はあるから一概に言えない。
ただ、そんなリスクを犯すなら、お金を出してちゃんとしたトレーナーにアドバイス貰いながら
有酸素運動を取り入れたトレーニングメニューを継続的にこなす。これが一番。

なるほど。
車の運転もしちゃあいけないね。
タクシー運転手さんのように腰痛持ちになってしまう。

まあ肥満とか成人病とか自動車率と関連高そうだしなあ
乗らない方が健康的だとは思うぞ

電車に他人がいないならいいけどねえ。
インフル撒き散らす奴がいたりするからたち悪い。

対人恐怖症というやつか

それはネットでしか車捨てろ言えない君らのことだね
リーダーの糞ヘタレは結局なんとかの会入らずじまいかよ死ねばいいのに

ネットでも2chでしかこいつら見かけないんだが？
Twitterやmixiで嫌車家とやらに会った試しがない

Twitterやmixiは割とリアル友達絡んでる人多いから、
下手なこと言うと仲間外れにされたり友達との遊びで車がいるときに、
お前は一人で歩いてこいよ、乗せてやらねえから、
とか言われたら困るから言えないんだよw

>>831
クルマ捨てろ厨に友達なんか居ないだろｗ
まあいたとしてもこのスレに住み着いてる廃車推進厨くらいがせいぜい関の山かな

車捨てろ厨って町中で車見ると周りをグルグル回りながら捨てろ♪捨てろ♪って歌いながら踊るんだろ？

発想が貧困だな
おまえのかーちゃんでべそレベル

そりゃそうだ
ネットでしか騒げないクズなんてそんなもんとしか思えん

まあ、フリーターや無職や登録型派遣、
正社員でもいつやめてもおかしくないような定職持たない連中だと思う
そういう奴らとは普段話す機会もないし接点ないけど、
こういうこと真剣に考えてても別におかしくないだろうと思う。
たぶん永遠に分かり合えないだろうし、
まあその必要もないように思うけどね。

自動車通勤の方たちは今日も元気に出社できましたでしょうか。
無事に帰還されること、お祈りしております。

今朝は雨だったので車で出勤したが祈られるほどの事は何もなかったな。
今はめっちゃ晴れてるよ。

車社会の恐ろしさは、事故や環境破壊よりも、心の荒廃こそにある
顔の見えない個人主義が、憎しみと恐怖を倍増させる
ドライバーなら経験があるはず
マナーの悪い運転者に怒りで震えたことが?
あるいは自分が罵られたことが?

以前、誰かの書き込みに
「大人しい性格の自分も運転中の迷惑行為にだけは自制が効かない。そいつを八つ裂きにしたくなる」とあった
命の危険に関わるんだから、これは当然の心理だろう

マイカー生活から離れることは、こういう心理状態からも遠ざかることで、
実はこのメリットこそ個人にとっても社会にとっても最大のものなんだが、
如何せん数値化できない...

事故が限りなく０になればいいが、メーカーや行政にその意志は全く見られない
それはなぜか?
その理由を知ればこそ、車などに憧れや興味を抱くことはないんだよ
むしろ、嫌悪感しか感じない
ごく当然の心理だ

っと、
車捨てろ厨が
つぶやいていますｗ

>>839
そうかなら捨てればいい。終了。
他人のことはほっといて。

>>840
○吠えて
×つぶやいて

やはり通勤は地下鉄に限るなあ
地上で何が起こっていようとほとんど影響ない
外界と隔絶された世界はネット社会とも相通ずる安全地帯
津波でどうなるかは知らん・・・・・

無口な他人と街に置き去りか

ZAKZAK 定年後の落とし穴 ［12/03/01］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330565206/

定年で現役を退く年代になると田舎暮らしに憧れる人が多い。
東京や大阪などの大都会には大勢の人がいるから、そこから脱出して田舎に住みたいと思う人がいても不思議はない。
その理由の一つに「田舎は物価が安く、生活費が安上がり」というのがある。とんでもない間違いだ。

私事で恐縮だが、田舎へ引っ込んだらさぞかしたっぷり貯金ができるだろうと十数年前、東京の住まいを引き払って故郷に戻った。
都心から電車で約２時間の小さな町。シャッター通りと化した商店街はあるが、一歩町の外へ出れば畑や田んぼが広がる。

私と同様、数年前に東京からＵターンした同級生のＩが苦笑しながら言った。
「安いのは家賃ぐらいだっぺな。東京と同じ生活をしようと思ったら東京以上にかかるよ。
物価は全然変わんないね。電化製品とか日用品なんかは、東京に比べたらこっちの方が高いぐらいだよ。
秋葉原の家電街とか、ディスカウントの多慶屋（たけや＝東京・御徒町の有名格安店）なんかねーしさ。スーパーの食料品だって東京と変わらん。
いや、ものによっては東京の方が安い。下町の商店街なんかへ行くとすげー安いんでびっくりするよ」

確かにＩの言う通り。私の銀行口座の残高はいっこうに増えない。
もっとも預金が増えないのはそればかりではないが、田舎暮らしもそれなりにコストがかかる。
一番大きいのが交通費。東京では車がなくても不便を感じなかったが、田舎へ引っ込んだ途端、足の確保が一番の悩みの種となった。
田舎では車は一家に１台ではなく、一人に１台である。車を購入すれば、当然ガソリン代、駐車場代などの維持費がかかる。

東京にいるときは気にもとめなかったが、田舎へ引っ込むと日本の公共交通の料金がいかに高いか、痛切に思い知らされた。
私は東京へ出かけなければならないときは、時間と交通費を節約するために打ち合わせや取材などの用事をいくつかつくり、何度も出かけずに済むようにしている。
それこそ北海道や沖縄の離島などにセカンドハウスを買ったりしたら、東京へ出てくるのに大変な交通費がかかる。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20120301/ecn1203010803003-n1.htm

生活費は都市圏が一番安いのは常識でしょ
田舎暮らしは収入ない上に出費が増える

これはまた典型的な後先考えない馬鹿の例だな。

＞都心から電車で約２時間の小さな町。シャッター通りと化した商店街はあるが、
＞一歩町の外へ出れば畑や田んぼが広がる。

東京から１時間、大阪から40分も行けば暮らしやすい田舎はいくらでもあるのに
2時間って馬鹿だろｗ

＞車を購入すれば、当然ガソリン代、駐車場代などの維持費がかかる。

田舎なのに駐車場代が高い時点で馬鹿だなあ。

＞私は東京へ出かけなければならないときは、時間と交通費を節約するために
＞打ち合わせや取材などの用事をいくつかつくり、何度も出かけずに済むようにしている。

東京に何回も行く用事があるのに２時間もかかる田舎に引越しｗ
しかも電車賃など引っ越すまで知らなかったんだろうか？
リサーチ不足の馬鹿でしたって文章を売って金に出来るんだから気楽なもんだよ。

しかも家電なんか店で買うなよ。
都会田舎関係なく一番安いのは通販だろ。
あと野菜はホントに田んぼ広がるエリアなら無人販売所で
タダ同然に売ってるし農家と仲良くしとけばタダで貰えるわ。
田舎住んでるのに他人と関わらない生き方する方がおかしい。

車でも通勤代はちゃんと出るよね。俺みたいに6km/lの大型車とか乗ってなきゃ
ガス代はそれほど心配いらないよ。
そういえば、疑問だったんだが
都会で電車通勤するなら定期券だと思うけど、それを超えて移動する場合って
俺ら（田舎）のガス代の比にならんコストが発生すると思うんだが・・・
それとも自宅と会社の往復範囲の中で生活が全て
成り立つって意味なのかな。

毎回長距離移動の通勤ならともかく田舎の通勤は殆どが
10キロ以内だろ。ガソリンなら今の車なら1リッター行かない。
電車だと200円以上だが、車なら150円以内だから安い。

車の維持費はガソリン代だけかよｗ
いまさらこのスレでそれはない。

>>851
そこはまあ、固定費だから。賃貸なら家賃で相殺、
買った＆建てた持ち家のローンの金額差なら尚更っしょ。

ま、そこに賃金格差が加わるからトータルだとわかんないがな。
前にも書いたような気がするけど、都会で同じレベルの仕事してる友人と比べて
年収軽く100万負けてるし。

ヒキコモリは都会でしか生きられないものな
あと自転車乗りは全員都会信者、田舎じゃ暮らせない走れないとばかりほざく軟弱者しかいない

昨日免許取りました〜。
今まで散々可愛がっていただいた分クルマ捨てろ厨のみなさんには心行くまでお礼をしたいです

田舎ってどこまでの田舎を想像するかって話だよな。
聞いたことが余り無い古ぼけた大型スーパーのある小規模な町とかも「田舎」だし。
あるいは見渡す限り一面田んぼしか無いようなとことか、朝日が１０時過ぎにしか差さないような所とか。
元は薬局なのに日用品を買うならその店しかないような山間部の集落とかも「田舎」に含まれるよな。
逆に都市部って言っても、東京のど真ん中もあれば、京都タワー周辺とか、梅田とか心斎橋とか。
広島でもそごうのある中心部は立派な都市だし、博多や国体道路沿いなんてごちゃごちゃの大阪よりすっきりした都市だし。

ココ的には生活に車が必要なのはすべて田舎

車が必要のない、むしろ邪魔と感じるのが都会

最近クルマ捨てろ厨おとなしいな

もっと頑張ってクルマ叩きしないとキミ達の敵は減らないぞ＾＾

都会にもマイカー必要で乗ってる人大勢いるがその事情や生活環境無視して捨てろと喚くスレ
だったら道路走ってる車停めて直接言ってくればいいのになぜやらないんだろ？

>>848
君は引きこもってるのかな？
少しは外に出てみるのもいいと思うよ。現実を知ろうね。

>>849
君はガソリン飲んで走ってるのかい？
自動車を使うんなら車両の償却も考えなきゃいけないし、走行するほど事故リスクも高まるからね。

電車については無料で乗る方法もあるよ。

キセル乗車か
改札に挟まれて死ね

>>859
日本語読めないのか読解力がないのね。小学校からやり直したらいい。

ケータイはリアル店舗の方が安いな。
買ったら儲かるというのはネットでは見たことない。

あれれー？
クルマ捨てろ厨は免許取り立ての俺に何も反撃しないの？

もう無駄だとわかって諦めたのかな。

車のリスクは若い連中にこそ大きいと思う
まあちょっとよそ見してしまい子供の列に突っ込んで4人殺して家族の厳罰嘆願運動の効果もあり懲役5年食らったとする
30歳なら人生絶望的だ
その失う時間コストは5年分の収入では補えない
未婚なら結婚のチャンスもないかもしれない
まさに二度と這い上がれない人生の敗北者はほぼ決定的
しかし70歳だったらどうだろう
仕事はすでに引退しているから収入が減ることはない
懲役の間でさえ年金が削られることはないはずだ
懲役された間の生活コストが下がり貯蓄が増えるかもしれない
刑務所で死んでくれると刑務官が厄介だからひどい扱いもされないだろう
適度な運動と節制のある食生活で健康体になって戻ってこれるかもしれない
悪いことは言わない
車に乗りたかったら老人になってからにすることだ

ツマンネー。
次のクルマ捨てろ厨ど〜ぞ！

若いうちは乗り倒したらいい。
興味津々のガキに飽きたあとの話をしても理解できん。

車アレルギーの連中は乗ってもいない奴ばかりにしか見えんがな

>>867
あっれ〜？えらくおとなしくなったね。なんで？
運転免許はゴミ資格呼ばわりするのに、それを持っていない奴はガキとか、パパのちんちんとかはどこへ行ったん？

>>868
激しく同意！
てかこのスレの連中をアレルギー扱いしたらアレルギー者に失礼だぞｗ

>>867
車に飽きちゃないが、職場の連中がそんな感じ。いい年こいてる奴もいんのにね。
国産スポーティカーを崇拝してて
型にはまった典型的な「MTじゃなきゃ車じゃねー」奴が多くて困る。
そいつらとは車の話できんわ、どっちが上とか下とかじゃないが
あまりに趣向が違いすぎる。

>>870
だったら盆栽の木の枝の向きがなーって言われたら趣向が合うってか？
ジジイがイイ年こいたから何なんだ？

「困る」って何か困ることあるの？

>>861
合法的に無料で乗れるよ。

>>862
マジで何も知らないのね君。競合がある都心の量販店に適うものはないよ。
たまに都市部でネット通販のほうが安いこともあるが、そこはネット通販使えばいいだけだし。
生活コストは都市部のほうが間違いなく安い。

>>873
口で言うのは簡単だがじゃあ例えばどの製品が都会の量販店で安いの？
期間限定はなしでな。もちろんカカクコム最安値より安く。
ポイントは入れるなよ。

こんなんかね？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/phs/1323606278/

>>875
携帯かよ。それは通販どうこうじゃなく都心部より田舎のが安いわ。
新機種なら特にな。

>>874
引きこもってないで自分で調べにいけばいいじゃん。

>>876
携帯なんて田舎はぼったくりみたいなもんじゃん。

　　　　　　　　　クルマ捨てろ厨「運転免許はゴミ資格。それを持っていない奴はガキ！」
　　　　　　　　　「どうせガキの浅い知能じゃゴミ資格を持ってなくてガキ呼ばわりされてるなんて気付かないから大丈夫」
　　　　　　　　　「パパのちんちんとかでも言って適当にあしらっときゃあ大丈夫。所詮ガキ」

>>871
ま、趣味の問題だから別に大した物ではないよ。
日産党とトヨタ党の争いみたいなもん。圧倒的劣勢だがなｗ
むしろ数の暴力で「おーとま車」一括りでバカにされてるの俺だし。
足まわりやエンジン一つとっても、視点が全く違うから水掛論だよね。
俺も、貴方や連中に分かるように自分の拘りを上手く話す自信はない。

>>872
困ってるっつーか・・・まあ困ってるな。うっかり車の話に踏み込もうなら軋轢も生むし。
お互い大人だから表面上はお互い認め合ってるフリしてるけど、少なくともこっちは
連中の陰口聞いてしまってから不信感が高まってる。悔しいとかそういう感情はないけど
そんなつまらん所で気に病むのは煩わしいってのが本音。

>>877
ドコモで言えば家電量販店とかでは定価プラス代理店取り分だよ。
月々サポートはどんな店でもdocomo指定の金額固定。
その取り分の部分は田舎のが安いとこが多い。

白ロムとかの値段なら話は変わるがそれならネット通販のが安い。

>>879
数の暴力で言えば今は殆どがATでMTなんか軽トラでもない限りはみないでしょ。
好き嫌い運転しやすいしにくいは個人的な部分があるわけだし。

>>881
まあ、そうなんだけどな。俺はATのルーズさが好きだけど、MT運転できない訳じゃないしね。
ただそのATに乗ってる殆どの一般人に
駆動ロスだのエンジンの質感や２次振動がどうだの、
前後重量バランスどうこう言ったって始まらんでしょ。
そういうのがお互い分かっちゃう、いわば同じフィールドに居るから始末が悪いんだよね。
車好きってこと隠しとけば一番良かったんだけど。

我々はそういう心配はないな。
そんな奴がいたら話の途中で席を立ち
いまどき得意がって車の話してる馬鹿がいるなあと冷たい視線を送ることにしている。

>>880
一括とかいう買い方を知らない奴か・・・・

>>884
あのね。docomoの月々サポートは一括でも分割でも関係なく適用されるんだよ。
無知って恐ろしいな。

月々サポート出来たのこの一年ぐらいだから多分最近の事情知らないんだろうな。

車何に乗っている？って昔は挨拶代わりだったのに
車の話をするやつって本当にいなくなったなあ
携帯の話は得意がってするのにな

何でも夢中になる時期、自己顕示の道具になる物ってある。
自家用車とかその典型でね。
だから「一時はまったけど・・・」というのは成長の一つではある。

成長と言うか老化と言うか

クルマの話なんかすると白けそうな気がするから触れないよ。
持っていない人も多いしクルマの名前言ってもわからんもの。
大多数の人の興味の対象ではなくなった、ということ。
ここでクルマ趣味の人でさえ軽トラックとか言ってるくらいだしｗ