福野礼一郎34th
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
職業・自動車評論家。
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2 ：1：2012/01/01(日) 14:09:27.84 ID:BfMNvrIx0
たてました
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 18:50:16.59 ID:tNVhcYhb0
△ ￥ ▲
（ ㊤ 皿 ㊤） がしゃーん
（ ）
／│ 肉 │＼ がしゃーん
＜ ＼＿＿__／ ＞
┃ ┃
＝ ＝
3ゲットロボだよ
自動で3ゲットしてくれるすごいやつだよ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 20:46:53.74 ID:Qi+P3yXQ0
ロードスター（ＮＣ型）
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg
86・BRZ
http://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg
ロードスター（ＮＣ） フロント・ロアアーム
http://integral-kobe.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/10/01/dsc06022.jpg
86・BRZ フロント・ロアアーム
http://photos.motoiq.com/MotoIQ/Tech/FRS-Suspension/i-V8Nz9G9/0/L/IMG2520-L.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg
86・BRZ
http://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg
ロードスター（ＮＣ） フロント・ロアアーム
http://integral-kobe.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/10/01/dsc06022.jpg
86・BRZ フロント・ロアアーム
http://photos.motoiq.com/MotoIQ/Tech/FRS-Suspension/i-V8Nz9G9/0/L/IMG2520-L.jpg
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 23:18:14.35 ID:yBn68lzu0
うわ86のやすっぽ
まるでプジョーのアシマワリだな
まるでプジョーのアシマワリだな
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 02:53:24.64 ID:Z61rYnnT0
86（ＢＲＺ）が完成したことで、一般人の目にも水平対向エンジンのデメリットがはっきりしたと思うわ
メリット
○回転が滑らか
○エンジン高を抑えられる
デメリット
○車幅の関係上、排気系をエンジンの真下に置かざるを得ず、結果、エンジン搭載位置が高くなる
○排気系が真下にあるため、エンジンを真下から支えることができない → トランスミッション部分で支えるのに近いエンジンマウントになる
○エンジンの幅が広いため、フロントサスペンションの形式がストラットに限定されるように、設計自由度が少ない
○さらにステアリングの関係上、エンジンを前車軸より後方に下げることができない
○左右にシリンダーが分かれているので、カムシャフトの数が直４の倍必要 → コスト高
○車幅の関係上、ストロークの確保が大変 → 低速トルク不足
○「カルノーの熱機関理論」が示すように、エンジンの表面積が大きいので、熱効率が悪い → 燃費が悪い
メリット
○回転が滑らか
○エンジン高を抑えられる
デメリット
○車幅の関係上、排気系をエンジンの真下に置かざるを得ず、結果、エンジン搭載位置が高くなる
○排気系が真下にあるため、エンジンを真下から支えることができない → トランスミッション部分で支えるのに近いエンジンマウントになる
○エンジンの幅が広いため、フロントサスペンションの形式がストラットに限定されるように、設計自由度が少ない
○さらにステアリングの関係上、エンジンを前車軸より後方に下げることができない
○左右にシリンダーが分かれているので、カムシャフトの数が直４の倍必要 → コスト高
○車幅の関係上、ストロークの確保が大変 → 低速トルク不足
○「カルノーの熱機関理論」が示すように、エンジンの表面積が大きいので、熱効率が悪い → 燃費が悪い
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 08:42:21.82 ID:4SPVZayRO
ポルシェだったら問題なし、ですかねｗ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 08:50:49.46 ID:P8xzfhtU0
リア搭載に相性がいい、合理的てことだろ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 12:57:07.08 ID:hSwBDKP/0
ポルシェと違ってスバルの場合、エンジンの前にラジエターが突き出すように搭載されてるからな。ヨー慣性モーメント大きすぎｗ フロントヘビーすぎ。フロントオーバーハング長すぎ。
ＦＦのクセにボンネット長すぎｗ
ＦＦのクセにボンネット長すぎｗ
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 13:30:49.33 ID:OrryDNUI0
34こそ原点回帰で本当の福野だよね！
35からはゴーンの指示で徳大寺とシャーシを共用するらしいし。
35からはゴーンの指示で徳大寺とシャーシを共用するらしいし。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 14:54:52.82 ID:pfP1t1gpO
えっ！？ＦＦなの？
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 15:01:12.91 ID:9BkEnH+p0
レガシィはFFと四駆のラインアップじゃないの？
今は全てスバルフォーダブルディーなんかい
今は全てスバルフォーダブルディーなんかい
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 15:18:50.20 ID:VV1fefOjO
今でもインプレッサやエクシーガには、FFモデルあるよ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 17:44:51.31 ID:54dyGJNf0
歴代で一番カッコいいスバル車はブラット
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 17:58:41.07 ID:2JnonYuJ0
>>14
いや、ある意味初代アルシオーネ
いや、ある意味初代アルシオーネ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 19:41:20.41 ID:VV1fefOjO
スバルの水平対抗エンジン・フロント搭載レイアウトって、
FFの理想形式求めて各社が思考錯誤していた時代に生まれた徒花なんだよね
この形式の最大長所は、4WD化が容易なこと
前車軸より前にエンジンが載るのは確かにデメリットだけど、
そこは水平対抗エンジンの奥行寸法の小ささで、ある程度カバーできる
FF・4WDのために生まれた技術を無理矢理FRに転用しようとするから、デメリットばかりになるんだな
FFの理想形式求めて各社が思考錯誤していた時代に生まれた徒花なんだよね
この形式の最大長所は、4WD化が容易なこと
前車軸より前にエンジンが載るのは確かにデメリットだけど、
そこは水平対抗エンジンの奥行寸法の小ささで、ある程度カバーできる
FF・4WDのために生まれた技術を無理矢理FRに転用しようとするから、デメリットばかりになるんだな
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 21:05:26.61 ID:6Ajl6AXD0
4気筒以上のボクサーor180度V型エンジンのFR車って記憶に無いな
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 21:47:20.59 ID:Z61rYnnT0
>>7
一番良いのは、ボクスターのように、サスやステアリングと干渉しないＭＲだろうね＞水平対向
次にＲＲで、９１１のようにマルチリンクサスを収めるためにリアの車幅を広げても恰好良い
フロントに載せるのが一番難しい
一番良いのは、ボクスターのように、サスやステアリングと干渉しないＭＲだろうね＞水平対向
次にＲＲで、９１１のようにマルチリンクサスを収めるためにリアの車幅を広げても恰好良い
フロントに載せるのが一番難しい
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 23:08:00.13 ID:iC/OLQSO0
水平対向は短くて平べったいだけだから、横置きでなければ別にどこでも積める。
それより問題は、EGのマウント方法が十年一日どころじゃないくらい変わってないこと。
メンバー形状は工夫してあるけど、結構揺れると思う。
それより問題は、EGのマウント方法が十年一日どころじゃないくらい変わってないこと。
メンバー形状は工夫してあるけど、結構揺れると思う。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 23:50:50.19 ID:RyW7XcFX0
何でも良いから、余計なモノは何もいらない
「素うどん」ならぬ「素クルマ」が欲しいよ。
近年だと旧ハチロク、プジョー106ラリーのような
軽くてシンプルで楽しいのを。
（エリーゼは雨の日つらかったので…）
今時はもう無理なのかな…。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/02(月) 23:55:46.85 ID:iPbAZ7SC0
どんな車でもいいから最廉価グレード買えばいいんじゃないか？
例のスバルの新しいスペシャルティカーも素グレードがあるみたいだし
余計なものがついていない素は確かにいいね
やっぱ車はでかいボディ、せこいエンジンだからね
中古車何台も見ると特にそう
一番状態いいのはセコエンジンの廉価グレード
例のスバルの新しいスペシャルティカーも素グレードがあるみたいだし
余計なものがついていない素は確かにいいね
やっぱ車はでかいボディ、せこいエンジンだからね
中古車何台も見ると特にそう
一番状態いいのはセコエンジンの廉価グレード
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 00:17:22.24 ID:OMJ/frc/0
>>20
その系統なら、スイフトスポーツじゃないかな？
その系統なら、スイフトスポーツじゃないかな？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 01:51:09.00 ID:jqcygWUb0
デミオの13C 5MTに一票
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 02:08:37.30 ID:9pRZ6ETGO
俺もデミオを薦める
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 02:26:46.25 ID:OMJ/frc/0
これでいいのか、東京モーターショー・・・・RX7の設計主任を務めた小早川氏のサイト
http://www.mikipress.com/m-base/syahyo/
「大盛況」の東京モーターショーを憂う・・・・ご存じ、両角氏
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32975
今月のスー研は、礼ちゃんの東京モーターショー練り歩き特集だよね
どんなコメントするか楽しみだな
http://www.mikipress.com/m-base/syahyo/
「大盛況」の東京モーターショーを憂う・・・・ご存じ、両角氏
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/32975
今月のスー研は、礼ちゃんの東京モーターショー練り歩き特集だよね
どんなコメントするか楽しみだな
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 09:48:19.74 ID:QUFvWvSU0
2代目デミオ1.3L 5MTに乗ってたのだが低速トルクがスカスカだった
新しいデミオ1.3L 5MTはファイナル4.105→3.850になったので
さらに燃費指向になってる
日本車は最廉価グレードが燃費スペシャルの非実用車になってる
可能性が高いので福野オタでもやめておけ
最廉価グレードが最高なのは欧州車だけ
新しいデミオ1.3L 5MTはファイナル4.105→3.850になったので
さらに燃費指向になってる
日本車は最廉価グレードが燃費スペシャルの非実用車になってる
可能性が高いので福野オタでもやめておけ
最廉価グレードが最高なのは欧州車だけ
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 10:20:45.47 ID:vjYt16CN0
初代1.3MTも下がなかったなあ。軽かったしとくに問題はなかったけど。
むしろパワステのアシストが過剰すぎて嫌だった。
むしろパワステのアシストが過剰すぎて嫌だった。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 10:27:47.27 ID:ngtPGISi0
単なる安グレードよりも
競技用ベース車のように
ある程度スポーティーでないと楽しくないかな。
競技用ベース車のように
ある程度スポーティーでないと楽しくないかな。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 15:10:39.11 ID:XVH5TZej0
ドライサンプ化しない水平対向エンジンでは低重心ではないことが>>4でまる判りになったな
どうしてこの手の肝心なところで手を抜いてキーワードだけでことを進めるのか判らん
低重心（水平対向）というワードでユーザーを騙せると思ってるのは
舐めている証拠か
コスト重視のなんちゃってか
その両方だろう
エンジン搭載位置を極力下げるのが上手いトヨタが
本気で監修したとは思えないな
製作コストやユーザー管理（オイル管理）が難しいと判断したのだろうが
ドライサンプ化しない限りこのエンジンにしたメリットはほとんど殺されているぞ
水平対向エンジンで低重心だとありがたがる馬鹿が大勢出てくるだろうがワロスワロス
どうしてこの手の肝心なところで手を抜いてキーワードだけでことを進めるのか判らん
低重心（水平対向）というワードでユーザーを騙せると思ってるのは
舐めている証拠か
コスト重視のなんちゃってか
その両方だろう
エンジン搭載位置を極力下げるのが上手いトヨタが
本気で監修したとは思えないな
製作コストやユーザー管理（オイル管理）が難しいと判断したのだろうが
ドライサンプ化しない限りこのエンジンにしたメリットはほとんど殺されているぞ
水平対向エンジンで低重心だとありがたがる馬鹿が大勢出てくるだろうがワロスワロス
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 15:21:13.34 ID:SJaPrjI50
＞水平対向エンジンで低重心だとありがたがる馬鹿
このスレにもウヨウヨいますねきっと
このスレにもウヨウヨいますねきっと
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 16:02:05.47 ID:9pRZ6ETGO
ドライサンプでもあの排気管が邪魔して重心は低くならないよ
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 16:17:45.74 ID:OHCg32QC0
>>31
質問です・
①ドライサンプ化された水平対向4気筒エンジン
②エンジン下に大きなオイルパンのある水平対向4気筒エンジン
質問A ①と②ではエキゾーストパイプ（排気管）の取り回しが楽なのはどちらですか？
質問B ①と②では、低い位置にエンジン搭載可能なのはどちらですか？
質問です・
①ドライサンプ化された水平対向4気筒エンジン
②エンジン下に大きなオイルパンのある水平対向4気筒エンジン
質問A ①と②ではエキゾーストパイプ（排気管）の取り回しが楽なのはどちらですか？
質問B ①と②では、低い位置にエンジン搭載可能なのはどちらですか？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 16:34:04.37 ID:DoYtxj7z0
とりあえず実測で低いと言ってるんでしょ？
エンジンヘッドの重さ考えると実際ありうると思うけどね
エンジンヘッドの重さ考えると実際ありうると思うけどね
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 16:40:41.90 ID:vgrrXYeO0
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 16:47:06.31 ID:DoYtxj7z0
>>34
DOHCエンジンヘッドがどんだけ重いかご存じで？
DOHCエンジンヘッドがどんだけ重いかご存じで？
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 17:49:49.02 ID:riZLOl3Y0
トヨタ叩きもいいけど、せめて試乗してからやればいいのに
大パワーじゃないんだから、求められる物理資質はそれほど高くないんじゃない？
大パワーじゃないんだから、求められる物理資質はそれほど高くないんじゃない？
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 18:37:41.88 ID:M4c8IyVRO
>>36
アンチヨタ、てのがこのスレのデフォだからスルーでいいんじゃね
アンチヨタ、てのがこのスレのデフォだからスルーでいいんじゃね
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 19:26:58.14 ID:1tPXWMM00
-----------------------------------------------------------------------------
ここまで福野関係の話題1レスのみ。
ここまで福野関係の話題1レスのみ。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 19:59:27.44 ID:9pRZ6ETGO
>>32
理論的にはドライサンプの方が重心は下げれるが、エンジンの下は全部排気管ではない
ウェットサンプはその空いた空間で可能
一方、排気管の高さがスポイルしてドライサンプにしてもエンジンの搭載位置は大して下がらない。
初期の９１１はエンジン効率を下げてでもエンジン搭載位置を下げた。
スバルのエンジンの写真を見る限り排気管にその努力の跡は見受けられない
理論的にはドライサンプの方が重心は下げれるが、エンジンの下は全部排気管ではない
ウェットサンプはその空いた空間で可能
一方、排気管の高さがスポイルしてドライサンプにしてもエンジンの搭載位置は大して下がらない。
初期の９１１はエンジン効率を下げてでもエンジン搭載位置を下げた。
スバルのエンジンの写真を見る限り排気管にその努力の跡は見受けられない
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 20:02:12.14 ID:99w+beyh0
>>35
回転してるクランクと比べたらヘッドの重さなんて微々たる物だろ
回転してるクランクと比べたらヘッドの重さなんて微々たる物だろ
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 20:45:14.59 ID:y6Webrq30
>>29
歴代MR2みりゃわかるでしょ。
こんな安車に必要以上に開発費つぎ込む訳にもいかんしな。
凝りすぎて専用部品がどんどん増えるとコストも上がるしな。
今時にこの手の車を出しただけでもやってくれたって気は
するけどでも買わない。
歴代MR2みりゃわかるでしょ。
こんな安車に必要以上に開発費つぎ込む訳にもいかんしな。
凝りすぎて専用部品がどんどん増えるとコストも上がるしな。
今時にこの手の車を出しただけでもやってくれたって気は
するけどでも買わない。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 20:51:50.17 ID:2oIAjWFw0
>>39
＞一方、排気管の高さがスポイルしてドライサンプにしてもエンジンの搭載位置は大して下がらない。
質問です・
①ドライサンプ化された水平対向4気筒エンジン
②エンジン下に大きなオイルパンのある水平対向4気筒エンジン
質問A ①と②ではエキゾーストパイプ（排気管）の取り回しが楽なのはどちらですか？
質問B ①と②では、低い位置にエンジン搭載可能なのはどちらですか？
＞一方、排気管の高さがスポイルしてドライサンプにしてもエンジンの搭載位置は大して下がらない。
質問です・
①ドライサンプ化された水平対向4気筒エンジン
②エンジン下に大きなオイルパンのある水平対向4気筒エンジン
質問A ①と②ではエキゾーストパイプ（排気管）の取り回しが楽なのはどちらですか？
質問B ①と②では、低い位置にエンジン搭載可能なのはどちらですか？
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 20:55:00.02 ID:y6Webrq30
競技車両でもこの位置だからなぁ。
ttp://www.hobidas.com/blog/rosso/mjb/DSC_2560.JPG
四駆前提としてないアルファ・スッドのようにはいかんわな。
FFだから先っぽにぶら下げられるしね。
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/88/2d/massimo10535/folder/923573/img_923573_41965360_2?1284650384
ttp://www.hobidas.com/blog/rosso/mjb/DSC_2560.JPG
四駆前提としてないアルファ・スッドのようにはいかんわな。
FFだから先っぽにぶら下げられるしね。
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/88/2d/massimo10535/folder/923573/img_923573_41965360_2?1284650384
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 21:20:28.03 ID:9pRZ6ETGO
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 21:45:04.31 ID:26q3ANt20
エンジンをスバルに下請けに出して、かつ双方のブランドで姉妹車を売る
というトヨタグループ全体の事業計画がまずありきだったんでしょ
そのためにはスバルのCIが製品コンセプトに入っていないと
単なる下請けならいつものようにヤマハやダイハツに作らせればいいんで
スバルのCIなんかもうボクサーエンジンしか残ってない訳で。重心がどうの
とかは関係ない。ところでスバルにボクサーでない直4のエンジンてあったっけ？
トラビックに積んでたやつ位しか知らないな。あれの素性もよく知らないんだけど
というトヨタグループ全体の事業計画がまずありきだったんでしょ
そのためにはスバルのCIが製品コンセプトに入っていないと
単なる下請けならいつものようにヤマハやダイハツに作らせればいいんで
スバルのCIなんかもうボクサーエンジンしか残ってない訳で。重心がどうの
とかは関係ない。ところでスバルにボクサーでない直4のエンジンてあったっけ？
トラビックに積んでたやつ位しか知らないな。あれの素性もよく知らないんだけど
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 22:15:56.81 ID:dtxIvyIa0
軽自動車用のエンジンが直列4気筒だな。
力強く音も回転感も燃費も良かったが最後までオイル漏れ癖は治らず。
550時代から20年くらい作ってたのに駄目なスバル。
スバルのど阿呆糞間抜け！なんで軽自動車やめちゃったんだよお。
スバルの作った軽の新作に乗りたいよー(泣)
力強く音も回転感も燃費も良かったが最後までオイル漏れ癖は治らず。
550時代から20年くらい作ってたのに駄目なスバル。
スバルのど阿呆糞間抜け！なんで軽自動車やめちゃったんだよお。
スバルの作った軽の新作に乗りたいよー(泣)
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 22:43:33.68 ID:OMJ/frc/0
MFiの20号が水平対向特集なんだが、
トヨタのスバルの協同開発スポーツカーの理想像が書いてある
○エンジンは高回転型ではなく、ターボ過給で中低速重視、250馬力程度
○フロントミドシップ
○ステアリングラックは前車軸の前に置き、エンジンがラック乗り上げにならないよう注意する
○エンジンとリアを繋ぐトルクチューブ的なものを希望
○サスは前後ともWウィッシュボーン
全部、実現してなくてワロタｗ
トヨタのスバルの協同開発スポーツカーの理想像が書いてある
○エンジンは高回転型ではなく、ターボ過給で中低速重視、250馬力程度
○フロントミドシップ
○ステアリングラックは前車軸の前に置き、エンジンがラック乗り上げにならないよう注意する
○エンジンとリアを繋ぐトルクチューブ的なものを希望
○サスは前後ともWウィッシュボーン
全部、実現してなくてワロタｗ
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 22:48:50.87 ID:OMJ/frc/0
>>45
80年代に前社長だった竹中氏を中心としたグループが、
水平対向は時代にそぐわない（理由は>>6）として、直４を研究し、市販手前まで行ったが
初代レガシィ搭載のエンジンはやっぱり水平対向！ということでお蔵入り
80年代に前社長だった竹中氏を中心としたグループが、
水平対向は時代にそぐわない（理由は>>6）として、直４を研究し、市販手前まで行ったが
初代レガシィ搭載のエンジンはやっぱり水平対向！ということでお蔵入り
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 22:51:04.87 ID:WqTk7RxF0
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 22:54:24.09 ID:OMJ/frc/0
>>41
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100311/213310/
＞「ミッドだと価格も高くなってしまいますよね。」
＞「いや、逆です。単純に主要部品だけで見たら、ミッドの方が安く作ることができる。」
まあ、トヨタらしいちゃあ、らしいんだけどねｗ
金をかけずに、イメージ先行で馬鹿をだます
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100311/213310/
＞「ミッドだと価格も高くなってしまいますよね。」
＞「いや、逆です。単純に主要部品だけで見たら、ミッドの方が安く作ることができる。」
まあ、トヨタらしいちゃあ、らしいんだけどねｗ
金をかけずに、イメージ先行で馬鹿をだます
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/03(火) 23:19:52.55 ID:9pRZ6ETGO
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 00:07:24.84 ID:FYJ1A3Xk0
エンコンで下に30mm は凄いことなんだぜ
素人の癖に馬鹿はこれだから
素人の癖に馬鹿はこれだから
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 00:17:16.67 ID:3Fb+t1BlO
質問に答えろよ、ばぁ～かw
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 01:23:29.08 ID:FYJ1A3Xk0
捨て台詞出ちゃったよ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 23:30:21.06 ID:VmVFZF5DI
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 23:31:54.02 ID:VmVFZF5DI
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 23:36:36.66 ID:VmVFZF5DI
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 00:52:11.60 ID:TQMw+2xc0
>>47
その条件でマツダに作らせたらいい車できそう
その条件でマツダに作らせたらいい車できそう
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 07:09:47.11 ID:EfSoeKF30
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 07:53:44.83 ID:pKlfkXwl0
ヘッドに水なんか流れてないだろ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 08:20:28.65 ID:CjZmCI0o0
ヘッドに水が流れているエンジン？
なんて名前の車？
なんて名前の車？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 10:03:49.31 ID:yBCsUq760
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 13:43:57.84 ID:rcfoG8FAI
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 14:10:55.15 ID:YI/iMvW20
>>62
そういえば、９５９のエンジンも、ヘッドだけは水冷だったしね。
そういえば、９５９のエンジンも、ヘッドだけは水冷だったしね。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 20:31:16.30 ID:eGHk1rYR0
>>58
FDそのものじゃね？
FDそのものじゃね？
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/05(木) 22:07:13.24 ID:EfSoeKF30
>>64
959のエンジン、本当は956のエンジンと言ってやりたいなあ。
959のエンジン、本当は956のエンジンと言ってやりたいなあ。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 20:25:21.81 ID:WHfThJTV0
80年代中盤のGSX-Rがヘッド水冷・シリンダー空冷＆油冷だったな
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 21:37:07.19 ID:uS2NcC/u0
そう考えるとFDは出来ておる喃
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 23:33:42.17 ID:OF0ZeZIQ0
20年前の車に物理特性で負けているのか
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 00:37:35.64 ID:U0q+zx1r0
なんだ、やっぱり水平対向をバカにしてる奴らいるじゃん。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 01:27:15.97 ID:U0q+zx1r0
ディアゴスティーニがトヨタ2000GTを出した一方、
イーグルモスは日産GT-Rを出した。
さっきテレビCMで見たんだけど、このページにも同じ動画が貼ってある。
http://www.gtr-collection.jp/
イーグルモスは日産GT-Rを出した。
さっきテレビCMで見たんだけど、このページにも同じ動画が貼ってある。
http://www.gtr-collection.jp/
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 05:32:53.95 ID:3NUkHRXg0
>>71
実車のCADデータから起こしたパーツだと。
http://www.gtr-collection.jp/user_data/partslist.pdf
オーナーの人が組み立てながら
構造を学ぶにはいいかもね。
実車のCADデータから起こしたパーツだと。
http://www.gtr-collection.jp/user_data/partslist.pdf
オーナーの人が組み立てながら
構造を学ぶにはいいかもね。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 07:22:34.74 ID:U0q+zx1r0
でも全部買ったら10万円ぐらいするよね、これ。
貧乏人には手が出んなあ。
福野が組み立てながら解説する連載でも始めんかね。
本筋そっちのけでパーツの抜き型やらヤスリがけやらの話ばっかになるかもしれんけど。
貧乏人には手が出んなあ。
福野が組み立てながら解説する連載でも始めんかね。
本筋そっちのけでパーツの抜き型やらヤスリがけやらの話ばっかになるかもしれんけど。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 07:49:14.91 ID:UqSqmlIi0
>>73
福野の取り分を乗せてどれだけの値付けになるかが問題だが、
福野経由で入る購買層はリタイアが少ないだろうね。
福野が監修したら、コダワリに溺れて企画自体が頓挫しそうだが。
いや待てよ。福野に罵詈雑言を許可する勇気さえあれば、パーツは
それなりでもできるか。解説書は治外法権という前代未聞システム。
「このパーツはゴミなので捨てちゃって、レジンで～」オイオイ！
みたいなのもトータルで面白そう。
福野の取り分を乗せてどれだけの値付けになるかが問題だが、
福野経由で入る購買層はリタイアが少ないだろうね。
福野が監修したら、コダワリに溺れて企画自体が頓挫しそうだが。
いや待てよ。福野に罵詈雑言を許可する勇気さえあれば、パーツは
それなりでもできるか。解説書は治外法権という前代未聞システム。
「このパーツはゴミなので捨てちゃって、レジンで～」オイオイ！
みたいなのもトータルで面白そう。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 08:54:46.09 ID:s8vwvF3Z0
多分出来上がった後に礼が
買ってくださったみなさん、申し訳ない。あそこが違ってた
納得いかないので作り直しを依頼しています・・
とか言い出しそうだなｗ
いつまで経っても完成しなさそう
何回も書き直してる諸星大二郎の西遊妖猿伝みたいに
買ってくださったみなさん、申し訳ない。あそこが違ってた
納得いかないので作り直しを依頼しています・・
とか言い出しそうだなｗ
いつまで経っても完成しなさそう
何回も書き直してる諸星大二郎の西遊妖猿伝みたいに
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 11:18:10.29 ID:Epnpm2PN0
ﾎﾞｰｿｰのダチ公が乗ってたS20クソ遅ぇwwwL28改最強wwww
と言ってた礼ちゃん
S20はいまだにカムギアトレイン化キットみたいなアフターパーツが
新発売されてるけど、「バカ速のストリート仕様S20」って聞いたことがない
と言ってた礼ちゃん
S20はいまだにカムギアトレイン化キットみたいなアフターパーツが
新発売されてるけど、「バカ速のストリート仕様S20」って聞いたことがない
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 14:41:55.49 ID:pdXNUVdy0
>>4
これなら80スープラに直4載せた方がましだよな
これなら80スープラに直4載せた方がましだよな
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 16:06:03.33 ID:i7/tIFf70
趣味車のサスアームがプレスだとｶﾅｰﾘ萎える
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 16:27:37.42 ID:cizM9KD/0
ヨタのセールスが86のパンフ置いていったんだが、「プラットフォームを新設計」と書いてある。
インプレッサベースかと思ってたんだが、違うの？
インプレッサベースかと思ってたんだが、違うの？
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 19:48:44.69 ID:ndLzlwH+0
>>77
JGTC初期のスープラには3S-GT載せてたな。
JGTC初期のスープラには3S-GT載せてたな。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 20:03:21.60 ID:cLbWfTMn0
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 03:26:44.10 ID:21+37oAs0
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 08:34:49.99 ID:p0/ge5sE0
1/10だよ
まあ、どっちにしてもデカイのはたしかで、ゆえにアラが目立つ
まあ、どっちにしてもデカイのはたしかで、ゆえにアラが目立つ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 09:02:53.74 ID:G278vYAe0
1/10かぁ、「俺は趣味を売ってまで裕福なんかなりたくないよ」が思い出される
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 12:08:03.92 ID:g1L2l9oG0
【デリーモーターショー12】インド発（初）のスーパーカー、アバンティ誕生
インドで5日、開幕したデリーモーターショー12（デリーオートエキスポ2012）。
会場で熱い視線を集めたのは、地元インドのデザインスタジオ、DCデザイン社が出品した市販前提のスーパーカーコンセプト、『アバンティ』だ。
DCデザイン社は1993年に設立。インド国内で活動する企業に対して、デザイン面での提案を行っている。
また、自動車のカスタマイズも手がけており、2010年には日本円で約20万円の超低価格車、タタ『ナノ』に、1000万ルピー（当時のレートで約2000万円）のカスタマイズプランを発表して話題となった。
そんなDCデザイン社が、「初のインド独自開発スーパーカー」と標榜するのが、アバンティ。
ボディサイズは、全長4623×全幅1967×全高1213mm、ホイールベース2700mm。
最低地上高155mmという低く構えた迫力のフォルムを構築している。
チューブラースペースフレーム構造のボディは、車両重量が1562kg。
そのミッドシップにはフォードモーター製がベースの直噴2.0リットル直列4気筒ガソリンターボ「エコブースト」エンジンが収まり、最大出力240ps/5500rpm、最大トルク37.3kgm/3500rpmを引き出す。
トランスミッションは、6速MTが基本で、オプションで6速デュアルクラッチの「MMT6」を設定。
パフォーマンスに関しては、「最高速が250km/h(リミッター作動)」とだけアナウンスされた。
DCデザイン社は2013年、アバンティを年間300台レベルで生産に移す計画。
現地での価格は、300万ルピー（約440万円）程度と公表されている
http://carview-img01.bmcdn.jp/news/car/images/imgres167981_1_r.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/news/car/images/imgres167981_2_r.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/news/car/images/imgres167981_3_r.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/news/car/images/imgres167981_4_r.jpg
インドで5日、開幕したデリーモーターショー12（デリーオートエキスポ2012）。
会場で熱い視線を集めたのは、地元インドのデザインスタジオ、DCデザイン社が出品した市販前提のスーパーカーコンセプト、『アバンティ』だ。
DCデザイン社は1993年に設立。インド国内で活動する企業に対して、デザイン面での提案を行っている。
また、自動車のカスタマイズも手がけており、2010年には日本円で約20万円の超低価格車、タタ『ナノ』に、1000万ルピー（当時のレートで約2000万円）のカスタマイズプランを発表して話題となった。
そんなDCデザイン社が、「初のインド独自開発スーパーカー」と標榜するのが、アバンティ。
ボディサイズは、全長4623×全幅1967×全高1213mm、ホイールベース2700mm。
最低地上高155mmという低く構えた迫力のフォルムを構築している。
チューブラースペースフレーム構造のボディは、車両重量が1562kg。
そのミッドシップにはフォードモーター製がベースの直噴2.0リットル直列4気筒ガソリンターボ「エコブースト」エンジンが収まり、最大出力240ps/5500rpm、最大トルク37.3kgm/3500rpmを引き出す。
トランスミッションは、6速MTが基本で、オプションで6速デュアルクラッチの「MMT6」を設定。
パフォーマンスに関しては、「最高速が250km/h(リミッター作動)」とだけアナウンスされた。
DCデザイン社は2013年、アバンティを年間300台レベルで生産に移す計画。
現地での価格は、300万ルピー（約440万円）程度と公表されている
http://carview-img01.bmcdn.jp/news/car/images/imgres167981_1_r.jpg
http://carview-img01.bmcdn.jp/news/car/images/imgres167981_2_r.jpg
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86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 13:45:31.73 ID:0sMvTW4J0
歪んで見えるけど写真のせいかな
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 14:45:59.81 ID:dt4YWWJf0
>>76
L28はフライホイール軽量化だけでも速い。そして搭載車種が多く、数が出た。
S20はエンジンの値段が高すぎるし(車両価格150万のうちエンジン代70万)、数も出ていないのでパーツも大して出なかった。勿論純正部品も出ない。
クランクがダメで走れないS20も多いと聞く。
L28はフライホイール軽量化だけでも速い。そして搭載車種が多く、数が出た。
S20はエンジンの値段が高すぎるし(車両価格150万のうちエンジン代70万)、数も出ていないのでパーツも大して出なかった。勿論純正部品も出ない。
クランクがダメで走れないS20も多いと聞く。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 15:41:58.58 ID:1GWX6/VUO
アバンティといえば、スチュードベーカーだろう。
あるいはバーの名前。
あるいはバーの名前。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 16:08:57.01 ID:rchrWb6m0
歴代スカイライン(S54～R32)トップグレードのエンジンこんな並びだっけ？
G7
S20
L20ターボ
FJ20ターボ
RB20ターボ
RB26ターボ
ストリートバージョンの性能評価が一番あやふやなのが実はS20だと思う
レースの戦績は凄いのに、いざ買って乗ってみるとハア？？？
だったんだろうな。しかもあのお値段
G7
S20
L20ターボ
FJ20ターボ
RB20ターボ
RB26ターボ
ストリートバージョンの性能評価が一番あやふやなのが実はS20だと思う
レースの戦績は凄いのに、いざ買って乗ってみるとハア？？？
だったんだろうな。しかもあのお値段
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 16:36:02.78 ID:hcRqiuP10
S20が載ったGT-Rが出た当時は、比較対象がL20シングルキャブのGTしか
なかったわけだから、比べれば十分速かった
価格差ほどの違いを感じられなかったとしても、それは主観によるものだから
加えて、そもそもレースのために作られたS20搭載のGT-Rを
レースならばクラスの異なる、しかも当時は純正では存在しなかった
L28搭載車と比較するのもおかしい
別にS20を持ち上げるつもりはないけどね
なかったわけだから、比べれば十分速かった
価格差ほどの違いを感じられなかったとしても、それは主観によるものだから
加えて、そもそもレースのために作られたS20搭載のGT-Rを
レースならばクラスの異なる、しかも当時は純正では存在しなかった
L28搭載車と比較するのもおかしい
別にS20を持ち上げるつもりはないけどね
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 16:38:51.13 ID:9F7AxYII0
箱スカGTR を新車で買った層は走り屋なんてほとんどいなかっただろう
OPつけまくりの旦那仕様ばかりだったと聞いたぞ
OPつけまくりの旦那仕様ばかりだったと聞いたぞ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 18:03:53.52 ID:GxPey/jt0
先代のS54B（G7+3連ウェーバー）はノーマルでも当時の国産ライバルに比して
抜群に速かったのに対して、後継の(K)PGC10/110はそれほどでもなかったらしい
という事
抜群に速かったのに対して、後継の(K)PGC10/110はそれほどでもなかったらしい
という事
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 18:42:30.30 ID:5Q6DYgNP0
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 18:59:32.98 ID:iOn9MPWQ0
排気量だけならLD28とかRD28もあったなあ
親戚の叔父さんが乗ってたジャパンのディーゼルGTは地味に速い車だった
親戚の叔父さんが乗ってたジャパンのディーゼルGTは地味に速い車だった
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 23:40:48.95 ID:2nKPCE6c0
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 13:32:10.47 ID:FoRVi55V0
ユーロ100円切ってますよ奥さん
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 18:12:51.94 ID:Xp8whZNJ0
カムとか換えて下スッカスカの２５０馬力がS20の真の姿、ロードバージョンは
まあ雰囲気で
まあ雰囲気で
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 23:43:51.08 ID:jgDZhguF0
おい福野オタども
福野氏は、86は褒めるのか？貶すのか？予想立てて見ろよ
練り歩きの寸評楽しみにしてるんだけど、オタなら予想してみろやい
福野氏は、86は褒めるのか？貶すのか？予想立てて見ろよ
練り歩きの寸評楽しみにしてるんだけど、オタなら予想してみろやい
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 23:55:32.96 ID:tSHdBLRM0
おい田舎モン！
もう読んじゃったから予想はできないやい
もう読んじゃったから予想はできないやい
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 00:11:16.14 ID:2laHLIpE0
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 08:49:49.64 ID:Ffh5tzvc0
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 10:14:23.60 ID:3oNhR9Ck0
>>98
そんなもん見掛け低重心って貶すに決まってんだろｗ
そんなもん見掛け低重心って貶すに決まってんだろｗ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 11:28:15.13 ID:Say6tSvO0
トヨタ流コストダウンが酷と蔑むだろう
事実だから仕方ないけど
事実だから仕方ないけど
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 12:39:28.56 ID:wSWQUGMR0
トヨタの２リッター未満FRクーペってひょっとして７０スープラ以来か。
アルテッツアの批評が参考になるかもと思うけど、あれももう12年前とかだよね。
アルテッツアの批評が参考になるかもと思うけど、あれももう12年前とかだよね。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 12:56:31.05 ID:7jyU+v+DO
車評そっちのけで生産技術の話を・・・
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 13:26:34.03 ID:OijpXCNVO
アンチヨタの皆さんのアップが始まりました
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 14:27:55.50 ID:SI6ydIb1O
86/BRZだけど、今回エコタイヤでそこそこ走らせてるだろ？
話では4輪を効率良く使ってるそうだが
福野氏は昔からタイヤ依存度の高いスポーツカーは認めて無かったよな
それで行くと今回褒められて良い事になるんじゃないか？
あと、ボディ構造がトラクション性能にどう寄与してるかも評してもらいたいんだよ
http://up3.viploader.net/pmodel/src/vlpmodel013680.jpg
話では4輪を効率良く使ってるそうだが
福野氏は昔からタイヤ依存度の高いスポーツカーは認めて無かったよな
それで行くと今回褒められて良い事になるんじゃないか？
あと、ボディ構造がトラクション性能にどう寄与してるかも評してもらいたいんだよ
http://up3.viploader.net/pmodel/src/vlpmodel013680.jpg
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 18:45:36.48 ID:wSWQUGMR0
>>107
そうかなーと思うけど、今回のはスバルの血も濃く入ってるし、アルテッツアの評判を
トヨタが忘れてるはずないと思うんで、新８６はそれなりに評価されると思ってる。
それでも販売台数はアルテッツアの1/4も売れたら万々歳かな。発売後1年で、月に300台くらい。
終わったカテゴリのクルマだし、エンスー様は文句ばかりで買わない。
トヨタの、こういう分の悪い勝負を挑んでしまうところは皆もっと評価すべき。
そうかなーと思うけど、今回のはスバルの血も濃く入ってるし、アルテッツアの評判を
トヨタが忘れてるはずないと思うんで、新８６はそれなりに評価されると思ってる。
それでも販売台数はアルテッツアの1/4も売れたら万々歳かな。発売後1年で、月に300台くらい。
終わったカテゴリのクルマだし、エンスー様は文句ばかりで買わない。
トヨタの、こういう分の悪い勝負を挑んでしまうところは皆もっと評価すべき。
加筆追記
>話では4輪を効率良く使ってるそうだが
スバルの4WDならではの『4輪の使い方が生かされたFR』とかなんとかってスバルの開発が書いてたのをどこかで見たんだけど
それだけじゃ禅問答だから、紐解いて解説して欲しいんだよ
どんな技術革新も物理の壁は越えられない も持論だったよね
超えられないにしても、壁にしがみ付こうとしてるのか？
回避ルートが見つかりつつあるのか？
彼を拉致って小24時間問うて見たいよｗ
>話では4輪を効率良く使ってるそうだが
スバルの4WDならではの『4輪の使い方が生かされたFR』とかなんとかってスバルの開発が書いてたのをどこかで見たんだけど
それだけじゃ禅問答だから、紐解いて解説して欲しいんだよ
どんな技術革新も物理の壁は越えられない も持論だったよね
超えられないにしても、壁にしがみ付こうとしてるのか？
回避ルートが見つかりつつあるのか？
彼を拉致って小24時間問うて見たいよｗ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 19:02:52.91 ID:SI6ydIb1O
物理の神を技術が超えたと言うなら
33GTRは32GTRを超えたと言えるなw
でも｢随分無駄な努力をしたもんだ｣だよw
いかに技術が進歩しようが、基本は｢小さく軽く｣
ハイグリップタイヤを消しゴムのように使い潰すのがスポーツ！と思ってるなら仕方ないが
33GTRは32GTRを超えたと言えるなw
でも｢随分無駄な努力をしたもんだ｣だよw
いかに技術が進歩しようが、基本は｢小さく軽く｣
ハイグリップタイヤを消しゴムのように使い潰すのがスポーツ！と思ってるなら仕方ないが
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 19:26:35.04 ID:CMcQZ3R+0
あ、ホンダラーの皆さんに新型車のお知らせです
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 19:56:44.55 ID:3J5ufrPn0
実際、BCNR33の方がBNR32よりどの局面でもいいけどな
直進性は段違いだし、ちっちゃいコーナーも曲がる
86評はトヨタはトヨタ（笑）でしょ
昔のセリカの4気筒を今出してどうしたいのか、こんなところだろう
走りの良さには舌を巻いた、これからはスポーティカーはトヨタだ、なんて絶対にあり得ない
直進性は段違いだし、ちっちゃいコーナーも曲がる
86評はトヨタはトヨタ（笑）でしょ
昔のセリカの4気筒を今出してどうしたいのか、こんなところだろう
走りの良さには舌を巻いた、これからはスポーティカーはトヨタだ、なんて絶対にあり得ない
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 20:30:01.30 ID:QRg2wz/D0
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 21:19:40.71 ID:2laHLIpE0
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 21:20:22.79 ID:SI6ydIb1O
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 21:29:49.32 ID:3J5ufrPn0
>>115
本人が自動車ロンで、「スポーツを目指したトヨタにろくなもんはない」って言ってるじゃないかｗ
外車批評でも「オカマ野郎はホンダでも乗ってろ」なんて言ってるし、やっぱそういうのはメーカーごとにあるんだよ
本人が自動車ロンで、「スポーツを目指したトヨタにろくなもんはない」って言ってるじゃないかｗ
外車批評でも「オカマ野郎はホンダでも乗ってろ」なんて言ってるし、やっぱそういうのはメーカーごとにあるんだよ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 21:56:27.88 ID:2laHLIpE0
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 22:04:02.68 ID:WeTzwsH/0
>>113
33も34も美意識を疑われる位、ハンパなくカッコ悪いだろ。
33も34も美意識を疑われる位、ハンパなくカッコ悪いだろ。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 22:10:50.17 ID:3J5ufrPn0
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 22:18:59.49 ID:2laHLIpE0
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 22:53:04.63 ID:fDN2aKsE0
>>121
人には「当人が言ってたからなぞってるだけのカス」とか言ってそれかよ。
人には「当人が言ってたからなぞってるだけのカス」とか言ってそれかよ。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 23:18:13.85 ID:2laHLIpE0
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 23:19:13.65 ID:SI6ydIb1O
>>122
トヨタに関しては、｢スポーツを目指したトヨタ車はろくもんじゃない、という思いは継続しますね｣と１０年以上前に言ってるが、現在も同じ思いなのかは分からんよw
一方、33GTRの評価は変わらないからねw
トヨタに関しては、｢スポーツを目指したトヨタ車はろくもんじゃない、という思いは継続しますね｣と１０年以上前に言ってるが、現在も同じ思いなのかは分からんよw
一方、33GTRの評価は変わらないからねw
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 23:33:17.98 ID:2laHLIpE0
もっと言えば
『ブタにドーピング』は電子制御をドーピングに例えた彼のセンスある名言であると同時に
物理的状況の例えだよね。
対して
『スポーツを目指したトヨタにろくなもんはない』
『オカマ野郎はホンダでも乗ってろ』
これは単なる言葉のアヤだし、物理ではなく風潮だから今とは時代や背景が変わっている
それは当人が事あるごとに認識の修正を書いていたはず。
それを理解せず、もしくは曲解極論で言葉だけを持って来た事に
悪意や自分への正当性でしかないとを感じざる得なかった
それで思わずカスって入れちゃったのは、俺が悪いんだけど。
『ブタにドーピング』は電子制御をドーピングに例えた彼のセンスある名言であると同時に
物理的状況の例えだよね。
対して
『スポーツを目指したトヨタにろくなもんはない』
『オカマ野郎はホンダでも乗ってろ』
これは単なる言葉のアヤだし、物理ではなく風潮だから今とは時代や背景が変わっている
それは当人が事あるごとに認識の修正を書いていたはず。
それを理解せず、もしくは曲解極論で言葉だけを持って来た事に
悪意や自分への正当性でしかないとを感じざる得なかった
それで思わずカスって入れちゃったのは、俺が悪いんだけど。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 00:00:15.72 ID:RaJ2xZx/0
今回のTスー研、14ページしかないのでしょぼーんです（荒井風）
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 00:10:03.52 ID:63KjkM+90
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 00:22:00.46 ID:J0ueUslO0
福野『‥‥‥』 ワロタｗ
フェアレディZには新型出るたびいつも事細かく文句言うのに、トヨタスポーティカーにはいつも何も言わないんだよなｗ
お好きならばどうぞ、と言う感じでいつも素っ気無い
フェアレディZには新型出るたびいつも事細かく文句言うのに、トヨタスポーティカーにはいつも何も言わないんだよなｗ
お好きならばどうぞ、と言う感じでいつも素っ気無い
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 00:22:21.08 ID:+nsvmu2v0
86に関しては、重心の低さを自慢しているけど
側面図見るとたいしたことないし、
その他の前後重量配分やら、サスの造りも平凡
物理特性的には平凡な車両を、スバルの実験部がどれだけ仕上げているかが鍵でしょう。
側面図見るとたいしたことないし、
その他の前後重量配分やら、サスの造りも平凡
物理特性的には平凡な車両を、スバルの実験部がどれだけ仕上げているかが鍵でしょう。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 00:35:57.88 ID:KGF5FA2f0
たとえば・・・
壁は強いから剛性はあるんだろうが、いかんせん立付けが悪くて
上物が始終ワナワナいってて剛性感大いにマイナス。
でも天下のトヨタだからココまでまとめたんであって、スバルだけなら
マイチェン時点じゃないと到達しないレベルではあるわな。
あとエンジン。今更フラット４だのへったくれだの言ってる場合じゃない。
重量軽減や根本的なパッケージングに何の工夫もないところに
重心が少し上がったの下がったのってカタログオタクしか分かんねえぞっての(笑)
＜＜中略＞＞
やっぱ一番安いグレードが一押し。
タイヤがもう一つ細かったらさらに良かったと思うけどね。
どっちにしても中古価格は・・・・こっからは荒井さんに押し付けよっと。
荒井「・・・・３年後でズバリ160万！スポーティカーはガクンと落ちるんですよ。」
壁は強いから剛性はあるんだろうが、いかんせん立付けが悪くて
上物が始終ワナワナいってて剛性感大いにマイナス。
でも天下のトヨタだからココまでまとめたんであって、スバルだけなら
マイチェン時点じゃないと到達しないレベルではあるわな。
あとエンジン。今更フラット４だのへったくれだの言ってる場合じゃない。
重量軽減や根本的なパッケージングに何の工夫もないところに
重心が少し上がったの下がったのってカタログオタクしか分かんねえぞっての(笑)
＜＜中略＞＞
やっぱ一番安いグレードが一押し。
タイヤがもう一つ細かったらさらに良かったと思うけどね。
どっちにしても中古価格は・・・・こっからは荒井さんに押し付けよっと。
荒井「・・・・３年後でズバリ160万！スポーティカーはガクンと落ちるんですよ。」
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 07:14:51.20 ID:1HcGMgaA0
199万の車を3年乗って160万なら異様に値段が残ってるじゃないか。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 07:24:52.15 ID:a8ouHfY5O
>>131
お前は199万円のグレードが売筋になると思ってんのw
お前は199万円のグレードが売筋になると思ってんのw
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 07:47:48.31 ID:1HcGMgaA0
>>やっぱ一番安いグレードが一押し。
んじゃこの行はなんなのかと。
んじゃこの行はなんなのかと。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 10:00:49.49 ID:2HyNurN50
なんかボンバー池田()みたいな文体だな
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 12:40:59.30 ID:wUq3agNn0
ロドスタ持ってる奴は、ピカピカに磨いて大事にしてやれよ。
世界中でも、誰でも手に入って、こんなにマトモなスポーツカーなんて他にないんだから。
世界中でも、誰でも手に入って、こんなにマトモなスポーツカーなんて他にないんだから。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 12:55:17.93 ID:2yjeaPkv0
>>135
新車で買って8年大事に乗ってるよ．サーキットも行かない街乗りオンリーだから
半年毎にディーラーで点検入れるのみ．置き場所も立体駐車場だから奇麗なまんま．
まだ8万km行ってないけど，そろそろガタピシ音がひどくなってきた．
緩んでるのは内装だと思うけど．現行に乗り換える意志は特になしってか金がない．
車維持出来るうちは乗るよ．
新車で買って8年大事に乗ってるよ．サーキットも行かない街乗りオンリーだから
半年毎にディーラーで点検入れるのみ．置き場所も立体駐車場だから奇麗なまんま．
まだ8万km行ってないけど，そろそろガタピシ音がひどくなってきた．
緩んでるのは内装だと思うけど．現行に乗り換える意志は特になしってか金がない．
車維持出来るうちは乗るよ．
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 13:06:59.37 ID:a8ouHfY5O
スー研読んだ
日本車は、マツダのスカイアクティブ、それにレクサスＧＳ、８６
コメントはこの３台だけ
スカイアクティブは、｢デザイン以外は日本の希望の星｣
ＧＳは、運転席回りで進歩と退歩があるけど、デザインは高評価
８６は、ニュルブルクリンクで実証耐久試験しかしていないけど、小手先のスポーツになってないかな？
日本車は、マツダのスカイアクティブ、それにレクサスＧＳ、８６
コメントはこの３台だけ
スカイアクティブは、｢デザイン以外は日本の希望の星｣
ＧＳは、運転席回りで進歩と退歩があるけど、デザインは高評価
８６は、ニュルブルクリンクで実証耐久試験しかしていないけど、小手先のスポーツになってないかな？
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 15:03:18.73 ID:FJaV1aBdO
なんだかんだ言って、デザインの評価もしっかりやってるんですね w
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 15:05:47.85 ID:Ce+fFbgR0
「スカイアクティブ」って一括りにしてるけど、
CX-5の表層デザインのことかしらん？
確かにあれは無個性甚だしいっつーか
色々と（既出の）似た車が多すぎるとは感じるね。
CX-5の表層デザインのことかしらん？
確かにあれは無個性甚だしいっつーか
色々と（既出の）似た車が多すぎるとは感じるね。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 16:32:38.73 ID:63KjkM+90
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 19:15:00.28 ID:+W4osEPL0
今回のは本当に現地行ったのか？ってくらいやっつけ仕事で読む価値なかった
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 20:14:12.04 ID:UZN3L9xz0
あ、そう。
じゃあ買わない。
じゃあ買わない。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 22:20:32.91 ID:SNJcdpke0
今月のFロードは潔いというかなんというか
・輸入車アルバム
・Tスー研
・読者コーナー
・大プレゼントコーナー
しかないからな
福野信者以外誰が買うんだろうw
まぁ買ったけどさ
・輸入車アルバム
・Tスー研
・読者コーナー
・大プレゼントコーナー
しかないからな
福野信者以外誰が買うんだろうw
まぁ買ったけどさ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/11(水) 22:50:39.44 ID:opggISIo0
福野信者も買わないだろねり歩きじゃ。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 00:56:30.18 ID:iwp4iGebO
Ｔスー研読んで思ったのは、本当にポロの２ドアが欲しいんだなとw
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 11:48:07.08 ID:QzONGB7M0
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 21:38:30.59 ID:I3uFj1e10
ジークとか言う会社が広告に出だしたから、Ｆロードもヤバそう…。くるまにあの頃もあれが目立ち出してから休刊になったような気がするから。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 19:48:04.98 ID:5M/KdhUa0
縁起でもねえ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/14(土) 17:28:05.88 ID:MhVGrzSc0
ジークって旧マルカツだっけ？
だとしたらほんとに縁起が悪いな‥
だとしたらほんとに縁起が悪いな‥
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 08:58:42.29 ID:v2gULVzy0
オートサロンには行ったのかな？
くだらないメーカーとのしがらみを気にしないで済む分
東モよりコメントしやすくてよさそうだが・・
くだらないメーカーとのしがらみを気にしないで済む分
東モよりコメントしやすくてよさそうだが・・
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 02:03:51.55 ID:KPxfgtlpO
昔の知り合いに会って気まずいとか w
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 04:26:03.04 ID:QLgf8CD40
チューン業界は古巣なんだよね。
でも意識的に避けてたんじゃなかったっけ？
ノスタルジックの方に行く様になった経緯で言及してた気がするけど、俺の記憶違ったかな？
でも意識的に避けてたんじゃなかったっけ？
ノスタルジックの方に行く様になった経緯で言及してた気がするけど、俺の記憶違ったかな？
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 10:31:50.37 ID:A9+hTmpL0
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 12:08:27.22 ID:BvmypmrE0
>>153
これどこの記事？
時期的には1990年頃と思うけど三菱GTOが3000GTだから89年かな？
エスプリが入ってるのがプリティウーマンの影響だとすると91年になるかな。
しかしフェラーリがテスタじゃなくて456GTだったりソアラ/クラウン/マークⅡがなかったり
随分偏ってるアンケートだな。アンケート対象が気になるｗ
これどこの記事？
時期的には1990年頃と思うけど三菱GTOが3000GTだから89年かな？
エスプリが入ってるのがプリティウーマンの影響だとすると91年になるかな。
しかしフェラーリがテスタじゃなくて456GTだったりソアラ/クラウン/マークⅡがなかったり
随分偏ってるアンケートだな。アンケート対象が気になるｗ
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 12:26:11.46 ID:vquNCkct0
>>153
MR2なんていつの時代だってねーよな
だいたい名前も知らんだろ
知名度でソアラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MR2だ
室内の広さ・快適さでもソアラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MR2だろ
フェラーリと答えることはあっても、456GTなんて絶対に出てこないよ
MR2なんていつの時代だってねーよな
だいたい名前も知らんだろ
知名度でソアラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MR2だ
室内の広さ・快適さでもソアラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MR2だろ
フェラーリと答えることはあっても、456GTなんて絶対に出てこないよ
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 12:34:34.72 ID:BvmypmrE0
>>155
写真を見せて選ばせた。とかじゃないと有りえないよね。時代的にいわゆるVIPカー（）が
入ってないのもおかしい。
つうか500人にアンケートとか絶対やってないと思う。10位までで400人超えてるし。
だから >>153 は早く出所を教えるんだ
写真を見せて選ばせた。とかじゃないと有りえないよね。時代的にいわゆるVIPカー（）が
入ってないのもおかしい。
つうか500人にアンケートとか絶対やってないと思う。10位までで400人超えてるし。
だから >>153 は早く出所を教えるんだ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 16:36:53.87 ID:gbCn0ZoW0
456は'92年発売
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 17:40:23.95 ID:iMlAUqWj0
シーマやセルシオ圏外かー
売れまくってただろ
売れまくってただろ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 18:15:08.05 ID:BvmypmrE0
>>157
348は94年までだから、このアンケートは92年から94年のものだね。
三菱GTOを輸出名で扱ってるあたりワケが解らないな。GT-Rがあるってことは国内の
アンケートだろうし。928が1位ってのがもうおかしいよな。シルビアもプレリュードもいない。
そもそも若者が何とか買えそうなのが、2位6位8位だけだとか。
348は94年までだから、このアンケートは92年から94年のものだね。
三菱GTOを輸出名で扱ってるあたりワケが解らないな。GT-Rがあるってことは国内の
アンケートだろうし。928が1位ってのがもうおかしいよな。シルビアもプレリュードもいない。
そもそも若者が何とか買えそうなのが、2位6位8位だけだとか。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 11:13:51.65 ID:gg7gIPBC0
日産の水野さんが書いたGT-R本、ありゃひどい代物だな。
ビジネス書にもなってなきゃ、車好きのオナニー本にもなれてない。
せめてゴーストを福野がやってりゃなーｗ
二段組みの４００ページは逝ってたろな。
ビジネス書にもなってなきゃ、車好きのオナニー本にもなれてない。
せめてゴーストを福野がやってりゃなーｗ
二段組みの４００ページは逝ってたろな。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 14:09:58.94 ID:kQXQUu6b0
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 14:29:50.82 ID:l9N6Y4eIi
エンジニアの書く書類にエンターテイメントは求められないからねー
いやいや。
開発者目線で一生懸命書いてくれれば、時系列に添って淡々と事実とデータが
満載の読み応えのある一冊になったのになー、と言いたかった。
車マニアにはコタエられない一冊になり得たかも。
福野お気に入りのマッハ初突破の飛行機乗り見たくなったのに、と思った。
版元双葉社だから、ちょっと期待していたんだけどね。
エンジニア云々いうなら兼坂さんの扱いどーする？ｗ
開発者目線で一生懸命書いてくれれば、時系列に添って淡々と事実とデータが
満載の読み応えのある一冊になったのになー、と言いたかった。
車マニアにはコタエられない一冊になり得たかも。
福野お気に入りのマッハ初突破の飛行機乗り見たくなったのに、と思った。
版元双葉社だから、ちょっと期待していたんだけどね。
エンジニア云々いうなら兼坂さんの扱いどーする？ｗ
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 15:07:28.86 ID:kQXQUu6b0
>>162
兼坂氏がエンジニア上がりでその分野じゃ突出してたね。
実力ある評論家とメーカーでキャラ立ってた水野氏や貴島氏面々
いやらしい話、どっちが立場が上なんだろう？
今メーカに上から目線で物言える立場って、三本氏？
小林御大は隠居みたいなもんだし事実上評論家のトップなのかな？
兼坂氏がエンジニア上がりでその分野じゃ突出してたね。
実力ある評論家とメーカーでキャラ立ってた水野氏や貴島氏面々
いやらしい話、どっちが立場が上なんだろう？
今メーカに上から目線で物言える立場って、三本氏？
小林御大は隠居みたいなもんだし事実上評論家のトップなのかな？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 15:21:35.90 ID:kQXQUu6b0
>>163
被ったｗ
あとは文章にした時の表現方法じゃない？>>162氏のエンターテイメント性って同じ事言ってると思うんだけど
言い回しだったり喩え方だったり。
例えば理系に、森ケータの様な文章展開は絶対無理、文才のなせる業だからね。好き嫌いもあるだろうけど。
福野氏って理系も工学も文系もいける。書き方多才性能抜群でしょｗ
被ったｗ
あとは文章にした時の表現方法じゃない？>>162氏のエンターテイメント性って同じ事言ってると思うんだけど
言い回しだったり喩え方だったり。
例えば理系に、森ケータの様な文章展開は絶対無理、文才のなせる業だからね。好き嫌いもあるだろうけど。
福野氏って理系も工学も文系もいける。書き方多才性能抜群でしょｗ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 18:22:56.05 ID:wZ6NdJWw0
あの本はエンタメ性がどうのってレベルではなかった。
GT-R開発を通じて仕事のための組織論とかを語ろうとしたんだろうけど、延々と親父の苦労話を聞かされてる気分になった。しかも説得力皆無。
たしか自動車戦争論と一緒に買ったんだけど、一度目を通してすぐ手放したな。
ひょっとしてゴースト使ってないのかと思ったよ！そのくらい拙い。
GT-R開発を通じて仕事のための組織論とかを語ろうとしたんだろうけど、延々と親父の苦労話を聞かされてる気分になった。しかも説得力皆無。
たしか自動車戦争論と一緒に買ったんだけど、一度目を通してすぐ手放したな。
ひょっとしてゴースト使ってないのかと思ったよ！そのくらい拙い。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 18:39:40.26 ID:64Ke22Em0
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/18(水) 19:04:35.89 ID:l9N6Y4eIi
まー物書きは伊達に文章で口を糊してる訳じゃないってことさね。
読ませる文章を書くにはそれなりのテクニックが必要で、それは(天賦の才に恵まれたごく一部の例外を除けば)それなりの訓練鍛錬の果てにやっと体得できる物だから。
特段の訓練も受けていない素人がいきなりペンをとったのであればgdgdな内容になっても仕方ない。てかそれが当たり前
読ませる文章を書くにはそれなりのテクニックが必要で、それは(天賦の才に恵まれたごく一部の例外を除けば)それなりの訓練鍛錬の果てにやっと体得できる物だから。
特段の訓練も受けていない素人がいきなりペンをとったのであればgdgdな内容になっても仕方ない。てかそれが当たり前
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 06:41:24.00 ID:Ja5yf2fS0
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 11:25:00.70 ID:IwMFiIaB0
「急降下爆撃」も淡々としすぎてるって評価だね。
内容は、それはそれは凄まじいのに。やはり分泌のプロじゃないからってことかね。
内容は、それはそれは凄まじいのに。やはり分泌のプロじゃないからってことかね。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 12:50:58.91 ID:FIhuqojXi
分泌のプロってなんか顔も髪も脂ぎってテカテカで常にちんこビンビンの
妖怪じみたオヤジを連想した
妖怪じみたオヤジを連想した
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 13:36:15.59 ID:FywIS/t30
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 05:35:24.06 ID:z6MXt6DaO
水野氏の本は、俺様自慢が多すぎる。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 12:47:03.37 ID:bMmne+oe0
兼坂さんの究極シリーズ、復刊の噂は出るけど度に立ち消えになる。
モーターファンで買い直すか。。
無性に読みたくなる。
モーターファンで買い直すか。。
無性に読みたくなる。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 21:43:21.62 ID:4ryaseVi0
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 04:14:35.55 ID:FuUdoPgU0
>>175
福野さんは左ハンの方が人間工学的には良いみたいな
のを以前なにかで読んだ覚えがあるのだけど
ここの連中は右利きだと利き腕でハンドル保持するのが
人間工学的に正しいってさ。
セナがそう言ってたとか
福野さんは左ハンの方が人間工学的には良いみたいな
のを以前なにかで読んだ覚えがあるのだけど
ここの連中は右利きだと利き腕でハンドル保持するのが
人間工学的に正しいってさ。
セナがそう言ってたとか
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 05:27:48.13 ID:YkWhCRp20
左右の話と関係ないけど、ハンドル保持（送り）は「押し」が基本と
いうよね。
オレは「引き」重視の方が安定するなぁ。脇の閉め具合で保持すると
変動しにくい。
もちろん福野が口酸っぱく言っているドラポジやリム荷重には心がけて
いるけど。
いうよね。
オレは「引き」重視の方が安定するなぁ。脇の閉め具合で保持すると
変動しにくい。
もちろん福野が口酸っぱく言っているドラポジやリム荷重には心がけて
いるけど。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 06:02:32.78 ID:eZTMspWk0
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 10:02:16.29 ID:eYXANL2F0
パッケージング的にはペダルを前進させても
タイヤハウスの干渉が少ない左ハンドルの方が有利だ、って福野が書いてた記憶がある
タイヤハウスの干渉が少ない左ハンドルの方が有利だ、って福野が書いてた記憶がある
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 10:35:53.44 ID:LcxOxIbW0
でも太いタイヤ履く車の場合、カウンタックみたいに
斜め向きになっちゃう罠がある。
斜め向きになっちゃう罠がある。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 10:55:58.29 ID:8t8zEKLG0
左ハンドルのクルマの方がペダル配置で有利だし、
シフトも運転者側に倒すと低いギアで強くなるというのも心理的に合っているとか言ってたかな。
もちろんそう思うし、世界的に左が多いという点で生産技術的にも圧倒的に有利だ。
しかし、左側通行という制約の元では原則右ハン以外ありえない。
健常者の生活を捨ててわざわざ障害者の生活を送る必要はあるまい。
シフトも運転者側に倒すと低いギアで強くなるというのも心理的に合っているとか言ってたかな。
もちろんそう思うし、世界的に左が多いという点で生産技術的にも圧倒的に有利だ。
しかし、左側通行という制約の元では原則右ハン以外ありえない。
健常者の生活を捨ててわざわざ障害者の生活を送る必要はあるまい。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 13:10:38.54 ID:ZL4MZq3M0
先代のヴィッツなんか、左ハンドルベースじゃないかと思うようなペダル配置だったな
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 14:09:31.07 ID:8t8zEKLG0
TPP加盟の売国政策が遂行され
日本の左側通行も非関税障壁・参入障壁だ！となり、
日本全部右側通行に強制変換されたら
左ハンドルになっていいかも
日本中大混乱するかもしれないが、自動車取替え景気・建設景気に沸くかもねｗ
変換完了すれば日本車のコスト競争力も上がるしｗ
日本の左側通行も非関税障壁・参入障壁だ！となり、
日本全部右側通行に強制変換されたら
左ハンドルになっていいかも
日本中大混乱するかもしれないが、自動車取替え景気・建設景気に沸くかもねｗ
変換完了すれば日本車のコスト競争力も上がるしｗ
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 14:14:21.77 ID:e87uv2Tt0
走り出して駐車場を出る
福野『…』
新井「どうしました？」
福野『この車、明らかに○ハンドルの方がイナーシャ少なく剛性感も上でした。』
新井「そんなに違いますか？新井は福野さんが来る前に乗ったんですが気が付きませんでした」
福野『おそらく○ハンドル用に最適化出来なかったんでしょう』
新井「ラックですか？剛性感ですか？」
福野『その両方です。ほら、今段差を超えた時一瞬ブルっと…』
福野『いや、めずらしい。最近ははじめから両ハンドル対応で設計するんですが、この車はされてませんね』
新井「とすると？」
福野『はい。日本で乗る分には右ハンドルが便利なのは当たり前なのですが、こうも操作系で違いが出ると…』
福野『ま、○○は黙って○ハンドル買っとけと』
新井「はい。なんだかんだ言っても皆さん○を選びます。リセールも○○円違いますから」
こんな感じを、何度か見てないか？
結局、車によって違うんだろよ。
福野『…』
新井「どうしました？」
福野『この車、明らかに○ハンドルの方がイナーシャ少なく剛性感も上でした。』
新井「そんなに違いますか？新井は福野さんが来る前に乗ったんですが気が付きませんでした」
福野『おそらく○ハンドル用に最適化出来なかったんでしょう』
新井「ラックですか？剛性感ですか？」
福野『その両方です。ほら、今段差を超えた時一瞬ブルっと…』
福野『いや、めずらしい。最近ははじめから両ハンドル対応で設計するんですが、この車はされてませんね』
新井「とすると？」
福野『はい。日本で乗る分には右ハンドルが便利なのは当たり前なのですが、こうも操作系で違いが出ると…』
福野『ま、○○は黙って○ハンドル買っとけと』
新井「はい。なんだかんだ言っても皆さん○を選びます。リセールも○○円違いますから」
こんな感じを、何度か見てないか？
結局、車によって違うんだろよ。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 14:40:13.24 ID:5RicGzrn0
荒井
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 14:57:37.90 ID:e87uv2Tt0
>>185
あ、ほんとだｗ
あ、ほんとだｗ
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 16:25:22.98 ID:5eAPBBuT0
新井だったら在日になる
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 17:17:11.79 ID:a3qsYBRj0
なぜ左ﾊﾝﾄﾞﾙの方が有利なのでしょう?
ﾊﾝﾄﾞﾙ軸(運転席のｾﾝﾀｰ)からｱｸｾﾙﾍﾟﾀﾞﾙまでのｵﾌｾｯﾄと､
ｸﾗｯﾁﾍﾟﾀﾞﾙまでのｵﾌｾｯﾄは同じではないかと思うのですが｡
2ﾍﾟﾀﾞﾙ前提の話ですか?
ﾊﾝﾄﾞﾙ軸(運転席のｾﾝﾀｰ)からｱｸｾﾙﾍﾟﾀﾞﾙまでのｵﾌｾｯﾄと､
ｸﾗｯﾁﾍﾟﾀﾞﾙまでのｵﾌｾｯﾄは同じではないかと思うのですが｡
2ﾍﾟﾀﾞﾙ前提の話ですか?
あ､良く考えたら､ﾌﾞﾚｰｷﾍﾟﾀﾞﾙがあるから
ｱｸｾﾙﾍﾟﾀﾞﾙまでのｵﾌｾｯﾄ＞ｸﾗｯﾁﾍﾟﾀﾞﾙまでのｵﾌｾｯﾄ
って事でしょうか?
ｱｸｾﾙﾍﾟﾀﾞﾙまでのｵﾌｾｯﾄ＞ｸﾗｯﾁﾍﾟﾀﾞﾙまでのｵﾌｾｯﾄ
って事でしょうか?
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 18:31:54.81 ID:5eAPBBuT0
>>188-189
何言ってるのか分からんが、左ハンドルはタイヤハウスの奥までペダルを押し込めるから
人間の位置を前に出すことが出来る。だから小さい空間で広い乗員スペースがとれる。
右ハンドルはペダルをタイヤハウス内に押し込むとアクセル踏むときに足を左に捩らないと踏めないから体がおかしくなる。
初代ミニなどは体がおかしくなってもいいからペダルを押し込んでスペースを稼ぐほうを取った。
日産チェリー、昔の360ｃｃの軽自動車も然り。最近の車はそもそも空間に余裕があるからさほど問題にはならないけど
古い欧州車やアメ車をみるとタイヤとタイヤの間に足を入れるような左ハンドルしか成立しないGOODパッケージ
な車が多いね。前輪と人間の間が狭いほうが運転している実感が高くドライビングの点でも有利。
右ハンドルで左ハンドルの利点を実現するためにはアクセルを左足にすることで解決出来るが現実には無理だ。
何言ってるのか分からんが、左ハンドルはタイヤハウスの奥までペダルを押し込めるから
人間の位置を前に出すことが出来る。だから小さい空間で広い乗員スペースがとれる。
右ハンドルはペダルをタイヤハウス内に押し込むとアクセル踏むときに足を左に捩らないと踏めないから体がおかしくなる。
初代ミニなどは体がおかしくなってもいいからペダルを押し込んでスペースを稼ぐほうを取った。
日産チェリー、昔の360ｃｃの軽自動車も然り。最近の車はそもそも空間に余裕があるからさほど問題にはならないけど
古い欧州車やアメ車をみるとタイヤとタイヤの間に足を入れるような左ハンドルしか成立しないGOODパッケージ
な車が多いね。前輪と人間の間が狭いほうが運転している実感が高くドライビングの点でも有利。
右ハンドルで左ハンドルの利点を実現するためにはアクセルを左足にすることで解決出来るが現実には無理だ。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 18:33:18.84 ID:5eAPBBuT0
>>188-189
何言ってるのか分からんが、左ハンドルはタイヤハウスの奥までペダルを押し込めるから
人間の位置を前に出すことが出来る。だから小さい空間で広い乗員スペースがとれる。
右ハンドルはペダルをタイヤハウス内に押し込むとアクセル踏むときに足を左に捩らないと踏めないから体がおかしくなる。
初代ミニなどは体がおかしくなってもいいからペダルを押し込んでスペースを稼ぐほうを取った。
日産チェリー、昔の360ｃｃの軽自動車も然り。最近の車はそもそも空間に余裕があるからさほど問題にはならないけど
古い欧州車やアメ車をみるとタイヤとタイヤの間に足を入れるような左ハンドルしか成立しないGOODパッケージ
な車が多いね。前輪と人間の間が狭いほうが運転している実感が高くドライビングの点でも有利。
右ハンドルで左ハンドルの利点を実現するためにはアクセルを左足にすることで解決出来るが現実には無理だ。
何言ってるのか分からんが、左ハンドルはタイヤハウスの奥までペダルを押し込めるから
人間の位置を前に出すことが出来る。だから小さい空間で広い乗員スペースがとれる。
右ハンドルはペダルをタイヤハウス内に押し込むとアクセル踏むときに足を左に捩らないと踏めないから体がおかしくなる。
初代ミニなどは体がおかしくなってもいいからペダルを押し込んでスペースを稼ぐほうを取った。
日産チェリー、昔の360ｃｃの軽自動車も然り。最近の車はそもそも空間に余裕があるからさほど問題にはならないけど
古い欧州車やアメ車をみるとタイヤとタイヤの間に足を入れるような左ハンドルしか成立しないGOODパッケージ
な車が多いね。前輪と人間の間が狭いほうが運転している実感が高くドライビングの点でも有利。
右ハンドルで左ハンドルの利点を実現するためにはアクセルを左足にすることで解決出来るが現実には無理だ。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 19:26:55.91 ID:Uitd87dy0
左足アクセルといえば、
父は右半身不随なので左アクセル車限定免許だけど、
右のアクセルペダルの手前に左アクセルペダル用のリンクとフットレストがあるから、
たまに運転すると足元が狭くてとても運転しづらいんだよね。
改造車じゃなくて、初めから左足アクセル用の自動車があれば良いな。
慣れないと左足で微妙なアクセルコントロールなんてできないけどね。
父は右半身不随なので左アクセル車限定免許だけど、
右のアクセルペダルの手前に左アクセルペダル用のリンクとフットレストがあるから、
たまに運転すると足元が狭くてとても運転しづらいんだよね。
改造車じゃなくて、初めから左足アクセル用の自動車があれば良いな。
慣れないと左足で微妙なアクセルコントロールなんてできないけどね。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 23:34:14.54 ID:/sSg4sPUi
BMW・Z3のドラポジはこんな感じだと当時の雑誌に比較記事が。
左はシートのやや左側に座って若干右向きに座る
右はシートの中央に座って正面向き、ただしステアリングは体の中心より左にずれる
左ベースの古い外車だと、ステアリングが左に寄ってる右ハンドルが多い気がする。
左はシートのやや左側に座って若干右向きに座る
右はシートの中央に座って正面向き、ただしステアリングは体の中心より左にずれる
左ベースの古い外車だと、ステアリングが左に寄ってる右ハンドルが多い気がする。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 00:21:00.01 ID:gZvih50WO
昔代車で借りた右ハンドルのW124は何か変だったような記憶がある。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 00:34:11.96 ID:npm4iI8y0
中嶋悟も言ってたが、ハンドルは左の方が人間の本能的にはいいような気がする
俺も座った時にしっくり来るのは左
車の運転中はさほど不便でもないし
ただ、駐車券取る時とか左に寄せて降りられないとかがあるから右しか乗らないけど
俺も座った時にしっくり来るのは左
車の運転中はさほど不便でもないし
ただ、駐車券取る時とか左に寄せて降りられないとかがあるから右しか乗らないけど
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 01:16:54.97 ID:agc4e+s40
俺は右手MTシフトがしっくりだったな
右左乗り換えても、ハンドルペダルはすぐ順応するんだけど、ワイパーとウインカーが…
曲がる度にワイパー作動で恥ずかしいな、あれｗ
右左乗り換えても、ハンドルペダルはすぐ順応するんだけど、ワイパーとウインカーが…
曲がる度にワイパー作動で恥ずかしいな、あれｗ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 10:13:45.56 ID:8jH/fl6m0
免許取る時に高速教習で乗った教習車のBMW318i (確かE36)は
ワイパーとウインカーの左右を国産車と揃えてあったなあ
ワイパーとウインカーの左右を国産車と揃えてあったなあ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 12:04:43.65 ID:aITZR3OL0
ハンドル右左の話が出たところで・・・
１９５０年代・１９６０年代のレース（レーシング）カーで、キャビンの右側が運転席になっている車って結構あるよね。
（昔のレース映像を観る度に感じる）
しかも、その右ハンドルカーのエンジン搭載位置は、（リア）ミッドシップ・フロント問わずの場合が多いね。
設計次第では、右ハンドルのスポーツカー（スーパーカー）でも、適切な操縦性の車が作れるのかな。
１９５０年代・１９６０年代のレース（レーシング）カーで、キャビンの右側が運転席になっている車って結構あるよね。
（昔のレース映像を観る度に感じる）
しかも、その右ハンドルカーのエンジン搭載位置は、（リア）ミッドシップ・フロント問わずの場合が多いね。
設計次第では、右ハンドルのスポーツカー（スーパーカー）でも、適切な操縦性の車が作れるのかな。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 12:31:58.59 ID:pw7qstDJ0
フォードGTなんかは右ハンドル右シフト
サスのアーム長が左右で違うフォーミュラカーのことも
思い出して上げてください
サスのアーム長が左右で違うフォーミュラカーのことも
思い出して上げてください
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 12:41:10.64 ID:ZzoNxYsz0
>>194
ドラオビングポジションは左右で違いがあるとは思わないけど
ブレーキの効き方やアクセルの重さが違うと感じる個体が多かったのがW124
ブレーキ配管やアクセルワイヤーその他取り回の設計が左でされて
その後にある意味やっつけで右を作ったからだと思う
最初から右で設計するには販売台数とコストが合わない市場（北米が最大市場）だから
これは仕方のないことです
ウインカーレーバーにある電装系スイッチの接触不良も以外に多かったのがW124の右ハンドル車
ドラオビングポジションは左右で違いがあるとは思わないけど
ブレーキの効き方やアクセルの重さが違うと感じる個体が多かったのがW124
ブレーキ配管やアクセルワイヤーその他取り回の設計が左でされて
その後にある意味やっつけで右を作ったからだと思う
最初から右で設計するには販売台数とコストが合わない市場（北米が最大市場）だから
これは仕方のないことです
ウインカーレーバーにある電装系スイッチの接触不良も以外に多かったのがW124の右ハンドル車
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 12:59:32.25 ID:DHrrm0w30
運転の上手い人は右でも左でも普通に上手い運転するよな
運転席の左右にこだわるのは下手な人が多い
911は左が良いと思うけど
右が悪いわけではない
運転席の左右にこだわるのは下手な人が多い
911は左が良いと思うけど
右が悪いわけではない
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 13:25:45.43 ID:VbEqbOus0
>>198
右ハンドルのレーシングカーはピットが右側にあるのに合わせた処置。
但し座ってみれば分かるがその場合左の席は飾りに近く座れないようになってるよ
つまり右の席を少し左へオフセットさせている。
（もちろんハンドルも）
まあほぼワンオフに出来るからの処置
右ハンドルのレーシングカーはピットが右側にあるのに合わせた処置。
但し座ってみれば分かるがその場合左の席は飾りに近く座れないようになってるよ
つまり右の席を少し左へオフセットさせている。
（もちろんハンドルも）
まあほぼワンオフに出来るからの処置
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 13:28:25.66 ID:BRJcbSBC0
左側通行で便利なのは右に決まってるじゃん。
操作自体はすぐ慣れるし。
操作自体はすぐ慣れるし。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 17:38:55.77 ID:4Y+g9+1O0
W124の右ハンはハンドルが露骨に左にオフセットされてるよ。
シートのセンターとハンドルのセンターが全く合ってない。
確かウインカーレバーは珍しく右にもってきてたはずだったが。
というかあの頃のメルセデスはレバーが1本しか無かったから
右だろうが左だろうが絶対間違ってワイパーを出すことは無いんだが。
シートのセンターとハンドルのセンターが全く合ってない。
確かウインカーレバーは珍しく右にもってきてたはずだったが。
というかあの頃のメルセデスはレバーが1本しか無かったから
右だろうが左だろうが絶対間違ってワイパーを出すことは無いんだが。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 17:47:25.89 ID:s8vD5ZpK0
＞W124の右ハンはハンドルが露骨に左にオフセットされてるよ。
夢でもみてるのか？
夢でもみてるのか？
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 17:48:58.56 ID:OoT7ZGUk0
>>204
シートセンターと何mmくらいオフセットされてたの？
シートセンターと何mmくらいオフセットされてたの？
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 18:52:55.92 ID:8jH/fl6m0
素人にもやっつけ仕事だと思った右ハン化はプジョー206
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 19:18:50.09 ID:eyXxruuy0
雑誌で運転席の写真とか見てると、最近の車でもハンドルの左右を問わず
ハンドルとシートのセンターが合ってない車が散見される。
このあたりはメーカー的には特に設計にルールとかないんかね？
ハンドルとシートのセンターが合ってない車が散見される。
このあたりはメーカー的には特に設計にルールとかないんかね？
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 20:43:56.13 ID:ezpjqd4v0
ハンドルセンターとシートのセンターが合ってないクルマなんかあるんか。目ウロコ。
左とか右以前の問題じゃない？そんなのにエラソーなプライスつけて売ってるって何なんだ。
左とか右以前の問題じゃない？そんなのにエラソーなプライスつけて売ってるって何なんだ。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 20:52:03.07 ID:/dGXZWxV0
少なくともテスタロッサ、カウンタック、360モデナMTの右ハンドルは
ペダルオフセットが酷くて乗れたもんじゃなかったな。
ペダルオフセットが酷くて乗れたもんじゃなかったな。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 21:07:27.82 ID:xIvxuSfy0
プジョー３０６右ハンドルもハンドルとシートのセンター合ってなかった
クラッチも右ハンドルだとやたら重くて渋かった
クラッチも右ハンドルだとやたら重くて渋かった
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 22:06:57.53 ID:X+98tFvD0
306乗ってたけど、そんなにひどかったかな？
その前に206乗ってたから余り感じなかったのかもw
確かにクラッチは重いっつーか硬かったけど。
その前に206乗ってたから余り感じなかったのかもw
確かにクラッチは重いっつーか硬かったけど。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 23:22:25.18 ID:Q+B0E2wE0
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 00:26:26.71 ID:gzXd82/O0
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 00:29:49.98 ID:3pORdMo+0
昔の右ハンドル車は、左側にブレーキマスターシリンダーが
付いているのもあったけど、今でもそんな仕様のクルマある？
付いているのもあったけど、今でもそんな仕様のクルマある？
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 06:39:49.85 ID:Fra28Rzx0
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 09:08:13.25 ID:jt5xXXaD0
>>213
LHDの場合ペダルが右寄りにオフセットしていても右足が右寄りになるという事は右足は自分の体に対して開く、つまり自然な姿勢になる。
RHDの場合ペダルが左にオフセットすると右足が左寄りになるという事は体をひねる姿勢になる。
PCの前のいすに座った姿勢で試してごらん。
LHDの場合ペダルが右寄りにオフセットしていても右足が右寄りになるという事は右足は自分の体に対して開く、つまり自然な姿勢になる。
RHDの場合ペダルが左にオフセットすると右足が左寄りになるという事は体をひねる姿勢になる。
PCの前のいすに座った姿勢で試してごらん。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 11:16:49.25 ID:MRlhHId/0
トヨタ・アベンシス日本仕様も酷かった
ペダルオフセットはさすがに無かったが、フロアトンネルが
右側に膨らんでいて、左足のフットレストを圧迫してくる。
革靴だと靴底と干渉して上手く踏ん張れない。
お前どこの国の車だと（ｒｙ
ペダルオフセットはさすがに無かったが、フロアトンネルが
右側に膨らんでいて、左足のフットレストを圧迫してくる。
革靴だと靴底と干渉して上手く踏ん張れない。
お前どこの国の車だと（ｒｙ
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 11:47:12.39 ID:KkTQKavW0
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 11:49:38.32 ID:n6ioEmAF0
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 15:28:56.12 ID:lhfQtLwB0
俺は初めての自家用車がいきなり左ハンMTだった
それまでMTですら教習車と引越し用に借りたハイエースくらいしか乗った事なかったのに・・・
鮫洲（大井？）の陸運局駐車場で業者に引き渡されて自宅まで乗って帰るまでは
もうずっと緊張で頭パニック。何回エンストしたことか
でも慣れるとドラポジはもちろん、左側通行の交通法規においても左ハンは
便利な側面が多いと思う。キープレフトや左折時の巻き込み確認とかね
それまでMTですら教習車と引越し用に借りたハイエースくらいしか乗った事なかったのに・・・
鮫洲（大井？）の陸運局駐車場で業者に引き渡されて自宅まで乗って帰るまでは
もうずっと緊張で頭パニック。何回エンストしたことか
でも慣れるとドラポジはもちろん、左側通行の交通法規においても左ハンは
便利な側面が多いと思う。キープレフトや左折時の巻き込み確認とかね
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/23(月) 19:15:29.09 ID:crczgS1u0
>>214
鈍感君乙。乗ったこと無いどころかE220を一瞬所有してたことすらある。
古い話だしすぐ売ったから詳しく覚えてないがオフセットが本当に酷かったのだけはハッキリ覚えてる。
あとアクセルが異常に重い。左のW124はあそこまで重いことはない。
鈍感君乙。乗ったこと無いどころかE220を一瞬所有してたことすらある。
古い話だしすぐ売ったから詳しく覚えてないがオフセットが本当に酷かったのだけはハッキリ覚えてる。
あとアクセルが異常に重い。左のW124はあそこまで重いことはない。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 07:48:45.58 ID:xlaYpOTX0
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 10:00:47.04 ID:/Dw2Miqq0
そのLDH車のサイズにもよるわな。
借りモノトランザムなんざ、矢印信号が出るまで
心理的に右折不可能だったな。中央線も怖い怖いｗ
借りモノトランザムなんざ、矢印信号が出るまで
心理的に右折不可能だったな。中央線も怖い怖いｗ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 10:03:33.29 ID:NPbgNYA/0
左ハンは右折時死角が多すぎるからな。
慣れれば苦にならないってヤツがいるが、気にならないのは本人だけ。
対向車は怖い思いをしてるし、後続車はイライラしてる。
物理的に見えないんだから慣れとか関係ない。
慣れれば苦にならないってヤツがいるが、気にならないのは本人だけ。
対向車は怖い思いをしてるし、後続車はイライラしてる。
物理的に見えないんだから慣れとか関係ない。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 11:46:59.17 ID:rn+AMn5U0
自動車の普及国で、左右ハンドルの車が混走しているのって日本ぐらいなの？（自動車の左側・右側通行問わず）
所謂、英連邦といわれる国々は、自動車左側通行（右ハンドル）の場合が多いけど、そこでも、左右ハンドルの車が混走しているのかな？
所謂、英連邦といわれる国々は、自動車左側通行（右ハンドル）の場合が多いけど、そこでも、左右ハンドルの車が混走しているのかな？
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 11:51:07.97 ID:arojbKom0
左ハンの乗りだが右折なんて本人が安全と認識するまで行かない。
右ハンの時も焦って行かなくなったし、前がなかなか行かなくてイライラすることも
なくなった。
ただ右ハンの中に少数の左ハンだから存在できるんであって、
左ハンドルが増えたら確実に危ない。
右ハンの時も焦って行かなくなったし、前がなかなか行かなくてイライラすることも
なくなった。
ただ右ハンの中に少数の左ハンだから存在できるんであって、
左ハンドルが増えたら確実に危ない。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 13:07:20.41 ID:Xie60uml0
頼むから車好きのためにも日本の自動車産業のためにも来年から右側通行に変えてくれ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 14:47:07.10 ID:291lsEbi0
>>227
ロシアは日本の中古車走ってるよ
アメリカの郵便配達は右ハンドルのチェロキー
どちらにせよその国の主流ではないね
日・英・豪・NZ・インド・東南アジアの右ハン国の人口みたら
それほど非主流ってワケでもないんだけどね
ロシアは日本の中古車走ってるよ
アメリカの郵便配達は右ハンドルのチェロキー
どちらにせよその国の主流ではないね
日・英・豪・NZ・インド・東南アジアの右ハン国の人口みたら
それほど非主流ってワケでもないんだけどね
231 ：227：2012/01/24(火) 15:18:08.61 ID:rn+AMn5U0
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 16:25:56.14 ID:Ab539cPcO
>>229
ＣＧばっか読んでたのがよく伝わる一文ですねｗ
ＣＧばっか読んでたのがよく伝わる一文ですねｗ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 17:25:18.77 ID:yGtx2ctH0
かつてのホンダライフ・ステップバンも
左ハンドルの郵便車が企画されていたが
認可が下りずボツになったとか
左ハンドルの郵便車が企画されていたが
認可が下りずボツになったとか
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 17:55:05.16 ID:y6CcGS070
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 18:45:00.78 ID:sN68prDC0
イギリスでも左ハンは普通に走ってるけど保険料が高い？とか聞いたが本当かどうか知らん。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 20:29:29.99 ID:JNXjnMYC0
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 20:43:22.70 ID:nXSeuF460
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/24(火) 23:03:51.64 ID:bRFut9630
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 02:12:27.03 ID:UZNW8Qf30
こんなスレもあります。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1326261711/
まえに乗っていたプジョー206のMTのABCペダルは本当に不自然だった。
あれだけ売れて、MT比率の多い車をやっつけ仕事ぽくつくっていたので。
せっかく10年前超売れていたプジョーもダメダメになってきてしまった。
ワイパーも左ハンドル用そのままで、絶対日本市場をなめていた。
それもあり、今は某ドイツ車の左ハンドルに乗っている。
一車線でのバスの追い越し以外は何の問題もないよ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1326261711/
まえに乗っていたプジョー206のMTのABCペダルは本当に不自然だった。
あれだけ売れて、MT比率の多い車をやっつけ仕事ぽくつくっていたので。
せっかく10年前超売れていたプジョーもダメダメになってきてしまった。
ワイパーも左ハンドル用そのままで、絶対日本市場をなめていた。
それもあり、今は某ドイツ車の左ハンドルに乗っている。
一車線でのバスの追い越し以外は何の問題もないよ。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 02:49:07.61 ID:0Kw8OO420
206のワイパーはちゃんと右ハンドル用にやっつけ改良してあるじゃん。
リンクを追加して払拭面積増やしてある。
あの車、構造上ワイパーの向きが変更出来ないんだよな。
リンクを追加して払拭面積増やしてある。
あの車、構造上ワイパーの向きが変更出来ないんだよな。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 07:22:47.15 ID:1kQBxYyC0
当時のルーテシアたんも同じだったね。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 07:24:07.93 ID:1kQBxYyC0
どうでもいいけど、206は特別売れてプジョーの輸入台数が過去最高に
なったはず。売れなくなったのはその次の世代からだろうに。
別に206の右ハン仕様がダメダメだからではない。
205なんてのはマニアの乗り物だった。
なったはず。売れなくなったのはその次の世代からだろうに。
別に206の右ハン仕様がダメダメだからではない。
205なんてのはマニアの乗り物だった。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 08:39:47.91 ID:0WTsEzYt0
>コージー・パウエル―――――フェラーリ308GTB
サーブ9000じゃないのか
サーブ9000じゃないのか
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 10:06:04.76 ID:15CrZDYp0
あの本は中古で十分
コージは死んだ時がサーブで愛車はずっと308ファイバーモデル
コージは死んだ時がサーブで愛車はずっと308ファイバーモデル
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 10:49:51.70 ID:zx/wUFMI0
日本国内で、右ハンドルの自動車の登録台数に比べて、左ハンドルの自動車の登録台数は圧倒的に少ないだろうし、
また、自動車が加害の交通事故の中でも、左ハンドルの自動車事故の割合が極端に多い訳では無いので、左ハンドルの自動車を
規制するまでにはいかないのだろう。（外圧云々もあるかもしれないが）
日本の行政も、細かなところはうるさい割りに、自動車のハンドル問題の様な根本的な事には、無頓着だね。
（もっと左ハンドルの自動車の事故が増加すれば、さすがに行政も重い腰をあげるかな。）
また、自動車が加害の交通事故の中でも、左ハンドルの自動車事故の割合が極端に多い訳では無いので、左ハンドルの自動車を
規制するまでにはいかないのだろう。（外圧云々もあるかもしれないが）
日本の行政も、細かなところはうるさい割りに、自動車のハンドル問題の様な根本的な事には、無頓着だね。
（もっと左ハンドルの自動車の事故が増加すれば、さすがに行政も重い腰をあげるかな。）
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 12:06:28.01 ID:49ZLh0NEO
ｺｰｼﾞｰ･ﾊﾟｳｴﾙの事故：悪天候の深夜にｼｰﾄﾍﾞﾙﾄ無しで高速ｽﾗﾛｰﾑ（事故車のﾒｰﾀｰは196で止まってた）しかも事故時運転中に電話しながら（最期の言葉が「Shit!」）で、おまけに酒気帯び…
事実だけ挙げると相当なDQNﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ
ﾌｫｰﾐｭﾗやﾂｰﾘﾝｸﾞｶｰﾚｰｽでかなりの成績をあげたにしてもあんまりなDQN
でも買うわその本。ｺｰｼﾞｰ好きだしw
事実だけ挙げると相当なDQNﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ
ﾌｫｰﾐｭﾗやﾂｰﾘﾝｸﾞｶｰﾚｰｽでかなりの成績をあげたにしてもあんまりなDQN
でも買うわその本。ｺｰｼﾞｰ好きだしw
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 12:42:34.11 ID:3x23OM0YO
やりすぎコージー
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 15:27:41.40 ID:nLsL00zQ0
すれ違い気味だけどさ、左ハンドルを毛嫌いする人って嫌煙家みたいにファシストだね
実際に乗り比べると多くの車で左ハンドル車の方が出来が良いのは事実としてあるわけで、
趣味として輸入車を買う場合、多少の不便を承知の上で運転して気持ちの良い方を選択するのは有りなんでは？
選択肢として左右あるのは国際的に稀有な事だけどそれで困るのはインポーターやメーカーで、
我々ユーザーは自分で得失を自分で判断して好きなほうを選べばよいだけであって、自動車好きな人には
左右が選べる状態のほうが幸せだと思うけどねえ
実際に乗り比べると多くの車で左ハンドル車の方が出来が良いのは事実としてあるわけで、
趣味として輸入車を買う場合、多少の不便を承知の上で運転して気持ちの良い方を選択するのは有りなんでは？
選択肢として左右あるのは国際的に稀有な事だけどそれで困るのはインポーターやメーカーで、
我々ユーザーは自分で得失を自分で判断して好きなほうを選べばよいだけであって、自動車好きな人には
左右が選べる状態のほうが幸せだと思うけどねえ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 16:25:45.44 ID:6G5yAS5m0
しつこいし、スレ違いなのでもういい
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 16:47:54.55 ID:X52SrG200
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 18:50:55.77 ID:/8/vM/c+0
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 20:22:34.29 ID:7VJR52Kd0
そもそも、本来は中央に座るのが正解だろ？
乗車定員増やしたい都合で左右に寄ってるんだから
どちらも不正解が答え。
乗車定員増やしたい都合で左右に寄ってるんだから
どちらも不正解が答え。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 20:33:15.78 ID:49ZLh0NEO
公道を通行する為なんじゃないの？サーキットと違って対面通行なんだし。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 20:50:27.36 ID:3UoJk0Cv0
クルマとしては左ハンドルのほうが先に登場したのかね？
日本人が右ハンドル作る時は
ウインカーレバーは逆にしたのに
ペダルはなぜ逆の配置にしなかったのだろう？
日本人が右ハンドル作る時は
ウインカーレバーは逆にしたのに
ペダルはなぜ逆の配置にしなかったのだろう？
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 21:58:01.55 ID:DIJ5e+6+0
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/25(水) 23:34:54.78 ID:9HeHSuM30
>>252
福野のマクラーレンF1レビューのくだりにそんなことが書いてあったような
福野のマクラーレンF1レビューのくだりにそんなことが書いてあったような
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 00:54:02.62 ID:b1YM/9PD0
公道を走るという意味では中央に座るほど不便で運転しにくいものはない。
これは乗り込みにくいとかそういう意味ではなくて、
あれほど幅の広い車で中央に座って公道を安心して走るなど不可能。乗れば分かる。
だからフェラーリ以下全てのメーカーは何があっても中央席のロードカーなんて作らない。
マクラーレンは公道で走ることは敢えて無視して作った。
これは乗り込みにくいとかそういう意味ではなくて、
あれほど幅の広い車で中央に座って公道を安心して走るなど不可能。乗れば分かる。
だからフェラーリ以下全てのメーカーは何があっても中央席のロードカーなんて作らない。
マクラーレンは公道で走ることは敢えて無視して作った。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 02:10:45.03 ID:8n5yQJ1L0
>>248
喫煙も左ハンドルも周囲が迷惑してる。
左ハンが迷惑な理由は226の通り。
毛嫌いではない。実害をこうむっているからやめてほしいだけだ。
もちろんどちらもご自宅の敷地内でならいくらでも楽しんでもらいたい。
喫煙も左ハンドルも周囲が迷惑してる。
左ハンが迷惑な理由は226の通り。
毛嫌いではない。実害をこうむっているからやめてほしいだけだ。
もちろんどちらもご自宅の敷地内でならいくらでも楽しんでもらいたい。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 02:20:02.89 ID:9OM12HjN0
心に余裕のない人は色々と大変ですね
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 02:36:15.88 ID:CkBa+lkA0
右左は機械や便宜上で語るべきから
左ハン乗りの人格まで評価の対象になってるなｗ
憧れであるべきのフェラーリ乗りにしたって
一部の暴走糞爺達の性で全国のファンを貶めたし
外車乗りは普通より謙虚にならないと煙たがれる時代なのかもな
左ハン乗りの人格まで評価の対象になってるなｗ
憧れであるべきのフェラーリ乗りにしたって
一部の暴走糞爺達の性で全国のファンを貶めたし
外車乗りは普通より謙虚にならないと煙たがれる時代なのかもな
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 04:19:28.71 ID:9OM12HjN0
そうか？
俺には低所得者の妬み嫉みにしか思えないけど
俺には低所得者の妬み嫉みにしか思えないけど
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 04:30:48.24 ID:CkBa+lkA0
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 09:04:48.15 ID:ErUBS4IA0
前に走ってる車が左ハンドルってだけで迷惑したことはないけどなあ。
車幅広いくせに寄せられない奴で迷惑被ったことは腐るほどあるが。
車幅広いくせに寄せられない奴で迷惑被ったことは腐るほどあるが。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 11:53:52.37 ID:XTAVWk+H0
そもそも論として、自動車のハンドルが道路の自動車通行側と逆側に付いているのは、
（自動車右側通行なら、自動車のハンドルは左側で、自動車左側通行なら、自動車のハンドルは右側）
その方が、安全な通行が出来るからという理由からなのかな？
（当たり前の事だけど、車線変更や右折の際は、特に感じるね）
（自動車右側通行なら、自動車のハンドルは左側で、自動車左側通行なら、自動車のハンドルは右側）
その方が、安全な通行が出来るからという理由からなのかな？
（当たり前の事だけど、車線変更や右折の際は、特に感じるね）
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 12:09:34.28 ID:GXEZfj4qO
横に乗る人の立場、てのは全く語られないんだね
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/26(木) 21:00:51.50 ID:JztVSwAVO
文章書かないからネタ無くて、
違うスレになってるぞー、福野さん。
違うスレになってるぞー、福野さん。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 01:17:50.47 ID:BpaPoPIl0
古谷氏は 会社追い出される→震災後の福島に無免で納車してお縄
以降、どうなっちゃったのかね？
まあ礼ちゃんも、もうビンテージスーパーカーの取材記事は書けないかもね
あ、もう一人頼もしい男がいたか。西(ry
以降、どうなっちゃったのかね？
まあ礼ちゃんも、もうビンテージスーパーカーの取材記事は書けないかもね
あ、もう一人頼もしい男がいたか。西(ry
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 01:19:04.66 ID:pfe071XG0
どうして追い出されちゃったの？
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 01:29:26.64 ID:BpaPoPIl0
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 03:47:14.20 ID:b7v3+F/H0
迷惑なことを禁止すれば良いと思ってるクズは自分の存在が他人と地球と生き物の迷惑になってることに気づいて自殺すればいいと思う。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 07:45:16.18 ID:ylwBJF/+0
↑↑↑↑
こういういかにも2ちゃんねら的なわかりにくい言い回しが
かっこいいと思ってるんだろうなぁ。バカみたいだよ。
はっきり言ってあげるけど。
こういういかにも2ちゃんねら的なわかりにくい言い回しが
かっこいいと思ってるんだろうなぁ。バカみたいだよ。
はっきり言ってあげるけど。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 11:13:28.86 ID:pfe071XG0
追い出されたって言うけど、ソニーズの社長は古谷じゃなかったの？
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 15:06:58.36 ID:LaCwc6TQ0
よくわからんけど，雇われ社長でオーナーは別にいたとかじゃない？
追い出されたのが本当なら．
追い出されたのが本当なら．
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 15:09:55.54 ID:BpaPoPIl0
多分そういう事だと思う
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 17:23:22.83 ID:pfe071XG0
ありがとう。あれだけのお金の動く世界だし、いろいろあったんかな。
ずっと気になってたんだよね。
本当に腕があるなら誰かにまたスポンサーになってもらえるかもね。
ずっと気になってたんだよね。
本当に腕があるなら誰かにまたスポンサーになってもらえるかもね。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 18:06:31.12 ID:1kBZRrEp0
あれだけ？
年間いくら？
年間いくら？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 22:02:51.17 ID:b7v3+F/H0
>>271
非常に分かりやすい言い回しだと思うが身に覚えがあることで深く傷ついたとしたら申し訳ない。
非常に分かりやすい言い回しだと思うが身に覚えがあることで深く傷ついたとしたら申し訳ない。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/27(金) 22:24:02.55 ID:JhF/WZkO0
句読点
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 08:49:47.90 ID:1Vt/7S+H0
日曜日のニューイヤーミーティングとか来ないかな？
基本的には個人持ちの旧車イベントだからネタがありそうだけど・・・
基本的には個人持ちの旧車イベントだからネタがありそうだけど・・・
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 17:45:01.31 ID:m4nxM2X90
ないない
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/28(土) 20:52:22.31 ID:HjVNJAkN0
礼ちゃんが行きそうなイベントって試乗会かモーターショウくらいだろ
ペブルビーチのコンペなんかはもし旅費出るなら西海岸ディーラー＆
銃器メーカー＆親戚訪問も兼ねて行く可能性はある
まあ彼にそんなカネを出す雑誌は今ないだろうけど
ペブルビーチのコンペなんかはもし旅費出るなら西海岸ディーラー＆
銃器メーカー＆親戚訪問も兼ねて行く可能性はある
まあ彼にそんなカネを出す雑誌は今ないだろうけど
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 15:19:28.62 ID:Mwz+pEo30
何かの折に、オーナーイベントは心情的に避けてて？
それでもノスタルジックカーショーは行くようになった理由に触れてた気がするけど…
それでもノスタルジックカーショーは行くようになった理由に触れてた気がするけど…
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 16:11:41.92 ID:yPSA3ZGz0
プレスデーじゃないと変な人が寄ってくるからかな？
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 17:10:30.12 ID:Mwz+pEo30
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 18:01:19.46 ID:7G/I3qX40
技術的・資料的に大きな収穫があればどこでも行くんだろうけどね
ノスタルジーとか野次馬的興味とか「人とのふれあい」とかは理由にならんでしょうね、この人の場合
このスレの人は福野の性格なんかみんなよく知ってるはずなんだけど
ノスタルジーとか野次馬的興味とか「人とのふれあい」とかは理由にならんでしょうね、この人の場合
このスレの人は福野の性格なんかみんなよく知ってるはずなんだけど
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 20:15:54.88 ID:F+mOZ6/E0
グランツーリスモで忙しいからじゃね？
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 11:14:14.72 ID:grIE0hwh0
海外の場合はどうか知らないけど、日本て、所謂、自動車評論家の人って大勢居るよね。
ただでさえ、自動車雑誌が売れていないのに、自動車評論家の方々は、よく、食扶ちがあるよね。
このスレにも度々名前が揚がる西川某という方は、実家が資産家らしいし、高額な車を沢山所有している様だね。
ただ、自動車評論家としては自動車のメカニズムに疎いし、自動車評論家としては自動車の運転技術が未熟だし、
なにより、自動車評論家としては表現力が幼稚だと思う彼が、日本一引張りだこの自動車評論家というのも、
何か面白いね。
ただでさえ、自動車雑誌が売れていないのに、自動車評論家の方々は、よく、食扶ちがあるよね。
このスレにも度々名前が揚がる西川某という方は、実家が資産家らしいし、高額な車を沢山所有している様だね。
ただ、自動車評論家としては自動車のメカニズムに疎いし、自動車評論家としては自動車の運転技術が未熟だし、
なにより、自動車評論家としては表現力が幼稚だと思う彼が、日本一引張りだこの自動車評論家というのも、
何か面白いね。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 20:00:32.94 ID:tAY1Hj9m0
>>287
自動車評論家使いすぎｗ
評論家って時点で人だから
>評論家の 人 は要らない。
>実家が資産家らしいし
実家が資産家なのではなく、親が資産家。
人の表現力を幼稚と言う前に、お前が日本語文を学べ！
自動車評論家使いすぎｗ
評論家って時点で人だから
>評論家の 人 は要らない。
>実家が資産家らしいし
実家が資産家なのではなく、親が資産家。
人の表現力を幼稚と言う前に、お前が日本語文を学べ！
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 20:09:45.03 ID:mvsN5LpP0
その前に>>287みたいな事をわざわざ書くのがノータリンの証拠。
そんなに他人が妬ましいのかと。
そんなに他人が妬ましいのかと。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 20:17:26.40 ID:Hoi6gY/i0
>>287の幼稚な表現力に全俺が泣いた
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 10:01:48.31 ID:6+eL5tXc0
自動車評論家なんざ免許も資格も無い。
「僕自動車評論家デース」と宣言すれば、
今日から僕も貴方も私も皆自動車評論家である。
とは福野の弁。それで食っていけるかどうかはまた別の話。
「僕自動車評論家デース」と宣言すれば、
今日から僕も貴方も私も皆自動車評論家である。
とは福野の弁。それで食っていけるかどうかはまた別の話。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 10:04:08.49 ID:PKRK9e/x0
>>287
国沢のことかと思ったわｗ
国沢のことかと思ったわｗ
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 11:51:02.09 ID:diX/jG/C0
地頭の良し悪しが出るってことかな。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 12:13:15.76 ID:3rB3Q8VC0
テリー『僕なんかもアレですかねっ！自動車評論家と言っちゃっていいんですかねっ！』
加藤 「いや～、テリーさんは違うっしょ、ブハァッ」
加藤 「いや～、テリーさんは違うっしょ、ブハァッ」
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 22:45:45.61 ID:AhlYa8MG0
加藤って誰だ？ 腐ったミカンの人？
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 07:15:04.67 ID:jvGVCk1tO
鷹
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 09:41:43.86 ID:6f3h0f+X0
極楽とんぼ（だったっけ？）の加藤だね
たしか問題起こして干された相方と2人とも
クラシックカーマニアだったよな
たしか問題起こして干された相方と2人とも
クラシックカーマニアだったよな
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 10:51:31.14 ID:6lIj7V470
加藤は、一時期、すこし古いアルファを所有していたね。（今は、Ｍ６所有だね。）
山本は、ゴルフのワゴンを所有していたね。
山本は、ゴルフのワゴンを所有していたね。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 11:02:57.31 ID:6lIj7V470
ついでに・・・
↑とは、関係無い内容だけど、いよいよ、売れ線車種発売みたいね。
http://cdn3.worldcarfans.co/2012/1/30/medium/1210067162637142307.jpg
http://cdn3.worldcarfans.co/2012/1/30/medium/891085452542852688.jpg
↑とは、関係無い内容だけど、いよいよ、売れ線車種発売みたいね。
http://cdn3.worldcarfans.co/2012/1/30/medium/1210067162637142307.jpg
http://cdn3.worldcarfans.co/2012/1/30/medium/891085452542852688.jpg
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 11:13:14.13 ID:lGyuVUF80
新型チーターですね
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 11:38:02.47 ID:7F2H0kHV0
新型ランティスの間違いかと
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 15:33:49.48 ID:N4NbqSIs0
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 19:20:38.35 ID:BInMkRty0
いいクルマだけど売れないでしょう
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 21:54:20.55 ID:rfNIIpRx0
ベントレーやマセラティもSUV出すそうだし
もう何でもアリだな
もう何でもアリだな
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 13:22:16.33 ID:7jNZoe9T0
SUVに手を出さなくても済むのはフェラーリだけじゃないかな。
それも当面の間ってだけで、商売の調子によっては出してくるかもね。
プレミアムスポーツカーを、本当に走りが好きで乗ってる金持ちって少ないってことだわな。
それも当面の間ってだけで、商売の調子によっては出してくるかもね。
プレミアムスポーツカーを、本当に走りが好きで乗ってる金持ちって少ないってことだわな。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 13:32:46.78 ID:SZoETDwA0
見えっぱりの高級街乗りSUVの発端はクソミソだったMBのMって事なのか？
本来ゲレンデとレンジは別格なんだろうけど、風潮としてみるならゲレンデが発端か？
本来ゲレンデとレンジは別格なんだろうけど、風潮としてみるならゲレンデが発端か？
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 14:08:55.20 ID:f4Rj1YbA0
レンジローバーだろう
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 14:26:02.97 ID:SZoETDwA0
レンジって、見え張りと言うより、通気取りじゃないかｗ
助手席に乗せた女がゲレンデの方が良いと言おうもんなら、劣化の如く怒りウンチク語りそうなイメージｗ
でもやっぱ、誰でも知ってるポルシェが強えーよｗ
福野スレ的には、強さで言うなら、高機動車……
助手席に乗せた女がゲレンデの方が良いと言おうもんなら、劣化の如く怒りウンチク語りそうなイメージｗ
でもやっぱ、誰でも知ってるポルシェが強えーよｗ
福野スレ的には、強さで言うなら、高機動車……
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 17:37:50.56 ID:/8btGmKd0
一昨年、得意先の社長が知り合いのクルマ屋に騙されて空調ガレージ保管＆
走行3万km以下のピカピカの二代目レンジを100万だかで買わされて、案の定
エアサス地獄に陥っている様子を見てきた
まあこういう中途半端なクルマ好きの人が一番酷い目に遭うね
俺も同類で似たような痛い目に遭ってるけどw
そういう目に遭わないとクルマの構造細部や、故障に対する嗅覚は身に
つかないんだけど、授業料が洒落にならん。あと命のリスクが
走行3万km以下のピカピカの二代目レンジを100万だかで買わされて、案の定
エアサス地獄に陥っている様子を見てきた
まあこういう中途半端なクルマ好きの人が一番酷い目に遭うね
俺も同類で似たような痛い目に遭ってるけどw
そういう目に遭わないとクルマの構造細部や、故障に対する嗅覚は身に
つかないんだけど、授業料が洒落にならん。あと命のリスクが
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 20:00:49.42 ID:7jNZoe9T0
>>306
発端はおっしゃるとおりＭＢのＭクラス、あとレクサスRXも加えたい。
ランボルギーニのチーターってのもあるけど、これは元祖とか祖先と呼びたい感じがする。
ブームを作ったわけじゃない。
BMWのXシリーズにローバーの血が混じってるのは、ちょっと面白いね。
発端はおっしゃるとおりＭＢのＭクラス、あとレクサスRXも加えたい。
ランボルギーニのチーターってのもあるけど、これは元祖とか祖先と呼びたい感じがする。
ブームを作ったわけじゃない。
BMWのXシリーズにローバーの血が混じってるのは、ちょっと面白いね。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 20:06:32.23 ID:hTw3x3BA0
チーターじゃなくてLM002だろ
阪神時代に新庄が乗ってたな
阪神時代に新庄が乗ってたな
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 20:31:18.60 ID:f4Rj1YbA0
街乗り輸入SUVの流行の始まりはチェロキーだと思うけど
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 20:46:14.97 ID:k/wpBC180
乗用車のシャシを使って高級SUV風味でも
ガチの高級クロスカントリー四駆より乗りやすく、を
流行らせたのはMクラスとレクサスRX(ハリアー)かなあ
前者はあまりに酷い出来で成功作とは言い難かったが
ガチの高級クロスカントリー四駆より乗りやすく、を
流行らせたのはMクラスとレクサスRX(ハリアー)かなあ
前者はあまりに酷い出来で成功作とは言い難かったが
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/02(木) 21:30:23.91 ID:SZoETDwA0
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 10:12:35.23 ID:+4k1IkJo0
今度出たハチロクってAE８６の「８６」なの？
ネーミングで損してると思うけどな。
当時レビントレノ乗りなんて馬鹿の代名（ｒｙ
ネーミングで損してると思うけどな。
当時レビントレノ乗りなんて馬鹿の代名（ｒｙ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 10:14:29.29 ID:w3b1KP0l0
パッケージ･レイアウト分析と、
自動車工学、生産工法についてわかっている彼は、
私に言わせれば、唯一マトモな自動車評論家。
自動車工学、生産工法についてわかっている彼は、
私に言わせれば、唯一マトモな自動車評論家。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 11:34:45.03 ID:LRxAFS7T0
トヨタ86（ハチロク）はフロントミッドシップ！ え、その定義は？
http://clicccar.com/2012/02/03/109976
>「パワーユニットというのはエンジンとミッションを合わせた状態を指しています。
>つまり、その状態での重心が前車軸より後ろに位置しているというのを
>『パワーユニットをフロントミッドシップに搭載』と表現しているのです」。
わはははは。
そうなると過去のFR車は1台残らずミッドシップってことになるぞー
http://clicccar.com/2012/02/03/109976
>「パワーユニットというのはエンジンとミッションを合わせた状態を指しています。
>つまり、その状態での重心が前車軸より後ろに位置しているというのを
>『パワーユニットをフロントミッドシップに搭載』と表現しているのです」。
わはははは。
そうなると過去のFR車は1台残らずミッドシップってことになるぞー
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 12:34:57.38 ID:C7M2FOekO
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 12:42:53.78 ID:+sCDDQpX0
>>313
並のプラットフォームを後付けの装備でラグジュアリーに作り上げる技術はトヨタのほうが
得意だったってことだろね。ハリアーのベースはカムリだったか。
>>314
小さいのってH3のこと？そんなに評判悪いの？小さいっても十分デカイのに。
並のプラットフォームを後付けの装備でラグジュアリーに作り上げる技術はトヨタのほうが
得意だったってことだろね。ハリアーのベースはカムリだったか。
>>314
小さいのってH3のこと？そんなに評判悪いの？小さいっても十分デカイのに。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 16:33:07.63 ID:DFvqUpDP0
86といえば、俺は1代前の71が好きだったなあ
近所の農家の兄ちゃんが納屋に置いてた
近所の農家の兄ちゃんが納屋に置いてた
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/03(金) 22:13:51.36 ID:FUCCoSzU0
アクアを誉めるかな？
基本レイアウトは好みだと思うけど。
基本レイアウトは好みだと思うけど。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 04:39:51.94 ID:oH50ugrD0
競技用ベースグレードの黒バンパーは評価する。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 12:42:54.15 ID:TRsQJ8es0
何もついてないのがイイ。ってのも解らないではないけど、それじゃつまらない気もする。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 12:54:22.11 ID:UDnKzy+40
競技用ベースに対して「つまらない」も何もないと思うが
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 13:05:33.82 ID:tZQ5TUt20
86評は今のところ提灯か、褒めるべきところだけ書いてるようだし
斜め目線や下から覗き込んだ福野氏の評価が早く聞きたい！
修善寺でロドスタや1シリとかと、ＦＲとはかくあるべき…みたいなｗ
斜め目線や下から覗き込んだ福野氏の評価が早く聞きたい！
修善寺でロドスタや1シリとかと、ＦＲとはかくあるべき…みたいなｗ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 13:24:40.97 ID:UDnKzy+40
>>FT86
理想主義的あるいは原理主義的に作られたFRスポーツ車では無いから
文句の付けるにも揚げ足の取るにも困らないとは思うが
FR車をMTで走らせる楽しさを手の届く価格で提供してくれてるんだからありがたいと思う
２シーターのロードスターが買える環境の人はロードスター買った方が
良いと思うけど
理想主義的あるいは原理主義的に作られたFRスポーツ車では無いから
文句の付けるにも揚げ足の取るにも困らないとは思うが
FR車をMTで走らせる楽しさを手の届く価格で提供してくれてるんだからありがたいと思う
２シーターのロードスターが買える環境の人はロードスター買った方が
良いと思うけど
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 14:28:58.84 ID:/dKUSLyl0
あんな車が乗りだし300万だろ。
ハチロク名乗るなら乗りだし200万にしてほしかった。
ハチロク名乗るなら乗りだし200万にしてほしかった。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 14:34:11.28 ID:UDnKzy+40
金の無い人ほど無理を言うのな
まぁ300万で無理な人は200万でも「買わない理由を作って」買わないだろうけど
まぁ300万で無理な人は200万でも「買わない理由を作って」買わないだろうけど
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 15:11:10.56 ID:AeZ2tQxq0
そろそろなんか単行本出ないかな～
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 15:45:16.93 ID:/dKUSLyl0
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 16:21:41.92 ID:f5XzFJ320
上の方でFTのしょぼいアームの写真載せた人はさすがだね
あれとあの内装で300万円は出せないわ
あれとあの内装で300万円は出せないわ
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 18:45:41.43 ID:tZQ5TUt20
>>331
ここ福野スレだからな
写真だけで物性や必要最小限～最大限まで見えてるなら
アルミ鍛造アームとその写真のアームと体感出来る操縦特性差を是非教えて下さい。
バネ下うんぬんや共振周波数が体感としてどのように伝わり、その素材の違いが車の本質さえ揺るがすものなのでしょうか？
はい、どうぞ。
ここ福野スレだからな
写真だけで物性や必要最小限～最大限まで見えてるなら
アルミ鍛造アームとその写真のアームと体感出来る操縦特性差を是非教えて下さい。
バネ下うんぬんや共振周波数が体感としてどのように伝わり、その素材の違いが車の本質さえ揺るがすものなのでしょうか？
はい、どうぞ。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 19:39:26.59 ID:ndIVqnV40
>>332
単に開発者とオーナーの満足度のために軽合金鍛造にしてるだけだよ。
鋼板プレス材溶接アームの方が軽くなる。
それより、ブッシュの大きさの方が問題。
金持ちなら、捨てる気で、スフェリカル・ベアリングにしちまえ。
レスポンスが全然ちがう。
単に開発者とオーナーの満足度のために軽合金鍛造にしてるだけだよ。
鋼板プレス材溶接アームの方が軽くなる。
それより、ブッシュの大きさの方が問題。
金持ちなら、捨てる気で、スフェリカル・ベアリングにしちまえ。
レスポンスが全然ちがう。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 21:25:37.75 ID:slk/QaYt0
ブッシュのチューニングも大事な要素だろ。
ピロボールなんて、サーキット以外では使い物にならない。
ピロボールなんて、サーキット以外では使い物にならない。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 21:43:30.84 ID:tZQ5TUt20
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 22:27:55.97 ID:ahFebhk90
まあ、ヨタ車の酷評はないだろうな
本当に仕事がなくなるｗ
あとは礼が書いた文から
本当に言いたいことを自分で考えるんだな
本当に仕事がなくなるｗ
あとは礼が書いた文から
本当に言いたいことを自分で考えるんだな
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 02:08:42.62 ID:ZCgf8ar20
>>333
＞単に開発者とオーナーの満足度のために軽合金鍛造にしてるだけだよ。
そうなん？
鋼板プレス材溶接アームの方が軽くなるというソースをね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2597624.jpg
＞単に開発者とオーナーの満足度のために軽合金鍛造にしてるだけだよ。
そうなん？
鋼板プレス材溶接アームの方が軽くなるというソースをね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2597624.jpg
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 07:46:31.82 ID:zKOuXAoI0
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 11:42:36.22 ID:z0P6lT1x0
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 11:54:22.42 ID:rPbaU9rk0
86が構造から内装まで安物なのに割高なのは事実だと思うんだが、
やたら擁護したがるやつがいるな。
特に332とか必死すぎてこれが工作員ってやつか。
やたら擁護したがるやつがいるな。
特に332とか必死すぎてこれが工作員ってやつか。
>>341
擁護や工作とか、ましてや必死とか人を揶揄して楽しむ民度性能指数が低いスレじゃないよ。
最初に福野スレだって書いた意味汲んで欲しい。
どこにでも書いてあるような感想を、ここに書く必要性があるのかって事。
視点を変えて、側面や裏側見て、探り出すような他にない話じゃなきゃ、このスレの意味無いんじゃないの？
喧嘩腰の不毛なレスする暇があるなら
安物＝何が何と比べて駄目なのか等の理由添えての『反論』出来ないなら、ここに居る意味疑いますよ。
擁護や工作とか、ましてや必死とか人を揶揄して楽しむ民度性能指数が低いスレじゃないよ。
最初に福野スレだって書いた意味汲んで欲しい。
どこにでも書いてあるような感想を、ここに書く必要性があるのかって事。
視点を変えて、側面や裏側見て、探り出すような他にない話じゃなきゃ、このスレの意味無いんじゃないの？
喧嘩腰の不毛なレスする暇があるなら
安物＝何が何と比べて駄目なのか等の理由添えての『反論』出来ないなら、ここに居る意味疑いますよ。
それも俺だｗ
交通の流れに沿って存在する一般車じゃないし。
窓からの射撃体勢保持性能特化型って事じゃないｗ
それに常に窓に近く視界広く、監視体制も取らないといけないしな。
むしろドア無しで機銃座があって良い位の車だよ、走行車じゃなく装甲車に近いよねｗ
交通の流れに沿って存在する一般車じゃないし。
窓からの射撃体勢保持性能特化型って事じゃないｗ
それに常に窓に近く視界広く、監視体制も取らないといけないしな。
むしろドア無しで機銃座があって良い位の車だよ、走行車じゃなく装甲車に近いよねｗ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 12:52:38.58 ID:I5TAnxta0
福野的美学に寄り添って発言しなきゃならないスレはここですか？
福野を崇拝するあまり
偶像化、絶対化、原理主義に目を血走らせて糾弾する狂信者のルール
ここにいる意味は君を満足させるためじゃないのさ
福野を崇拝するあまり
偶像化、絶対化、原理主義に目を血走らせて糾弾する狂信者のルール
ここにいる意味は君を満足させるためじゃないのさ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 12:54:16.90 ID:8MjecY0v0
86のガソリンタンクってどこ？
まさかトランク下じゃないよね？
まさかトランク下じゃないよね？
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:04:57.67 ID:rPbaU9rk0
素材が高級、安物、ゴミ。
作りが高級、安物、ゴミ。
こんなんで○○万ふんだくんのかよ。
割と福野が使う言葉だと思うけどな。
作りが高級、安物、ゴミ。
こんなんで○○万ふんだくんのかよ。
割と福野が使う言葉だと思うけどな。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:45:39.31 ID:A08VEo4x0
物性がどうのという高度な話以前に、安価な素材と安価な加工方法で
こしらえた部品を使っているのに何故製品単価が高いのか？
という疑問は沸かないんだな
こしらえた部品を使っているのに何故製品単価が高いのか？
という疑問は沸かないんだな
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 16:45:17.02 ID:5acz0dhZ0
>>347
これなら○○万ふんだくられても大満足ってなモンですよ。
とのバランスが礼のよいところ。
作りの評価も高級安物ゴミってな一元的なものじゃなくて
そのクルマ、客層に合ってる合ってないで語ってる。
SMARTのエンジン、シャーシは安物だからスゲェ、だったし。
（正確にはそういう安物でもいいっていう決断がスゲェ）
これなら○○万ふんだくられても大満足ってなモンですよ。
とのバランスが礼のよいところ。
作りの評価も高級安物ゴミってな一元的なものじゃなくて
そのクルマ、客層に合ってる合ってないで語ってる。
SMARTのエンジン、シャーシは安物だからスゲェ、だったし。
（正確にはそういう安物でもいいっていう決断がスゲェ）
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 17:18:26.07 ID:QIAyGKlM0
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 18:19:55.79 ID:QIAyGKlM0
福野は不当に安物の車への追及は厳しいが、不当に高級な車の追及は甘いよな。
センチュリーとかＧＴ－Ｒとか１台売ったら何千万単位で赤字が出そうなもんだ。
無論その赤字分は大衆車の利益で補てんされるんだが誰も文句言わないよな。
センチュリーとかＧＴ－Ｒとか１台売ったら何千万単位で赤字が出そうなもんだ。
無論その赤字分は大衆車の利益で補てんされるんだが誰も文句言わないよな。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 18:27:58.62 ID:XEfPEI/Y0
>>345
極論ｗ
極論ｗ
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 18:50:28.43 ID:XEfPEI/Y0
86乗って凄い良くて、欲しくなっても、アームがスチールだから買わないって言うのかな？
価値観って難しいな‥
価値観って難しいな‥
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 18:50:47.12 ID:z0P6lT1x0
>>351
それ、LFAの記事で書いてたけど
それ、LFAの記事で書いてたけど
>>339
ならば、「鋼板プレス材溶接アームの方が軽くなる」というソースを示すべきじゃね？
ならば、「鋼板プレス材溶接アームの方が軽くなる」というソースを示すべきじゃね？
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 19:00:41.88 ID:z0P6lT1x0
それに、どうみても剛性は鋼板プレスのほうが劣るよねｗ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 19:12:47.08 ID:XEfPEI/Y0
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 19:42:19.58 ID:z0P6lT1x0
>>357
そんなに鋼板プレスのアームの性能が高いなら、なぜ他のスポーツカーが採用しない？ｗ
そんなに鋼板プレスのアームの性能が高いなら、なぜ他のスポーツカーが採用しない？ｗ
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 19:59:11.15 ID:ZCgf8ar20
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/brakesuspension/12-1-1.pdf
＞アームは車体側、ホイール側のピボット点は複数であり、曲げモーメントも伝達、受け止めることができる。
＞材質は鋼板プレス品が多いが、最近ではバネ下重量軽減の目的でアルミを使うことも行われている。
鋼板プレスの方が、アルミより軽量というソースが見つからない・・・・・
＞アームは車体側、ホイール側のピボット点は複数であり、曲げモーメントも伝達、受け止めることができる。
＞材質は鋼板プレス品が多いが、最近ではバネ下重量軽減の目的でアルミを使うことも行われている。
鋼板プレスの方が、アルミより軽量というソースが見つからない・・・・・
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 20:30:48.07 ID:A08VEo4x0
参考までに、2輪レーサーorレプリカではフレームもスイングアームもドカ以外は
80年代半ば～後半に全てスチールからアルミに取って替わられた
フレームは切削じゃなくて押し出し成型だけど
80年代半ば～後半に全てスチールからアルミに取って替わられた
フレームは切削じゃなくて押し出し成型だけど
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 22:28:21.56 ID:XEfPEI/Y0
>>358
357のどこに、鋼板プレスのアームの性能が高いと書いてある？
スチール擁護じゃないぞｗｗ
振り出しに戻って言うなら。
写真でアームがスチールだったからと言って、その車が高いだ安物だとか、
構成部品の一つを取り上げ車全体を評するのはいかがかな？と。
ハブやその他が重く、どうしてももっとバネ下の重さを軽くしなければならない
必要性や目的性（二輪レーサー）が明確にある場合は高くてもアルミ鍛造だろうし。
その必要性がないなら、安い割りに強度が確保できるスチールでも良いわけだ。
市販車ならそこにブッシュがある訳だし、乗り比べて分かるレベルのものなのか？
とも問いたい。
357のどこに、鋼板プレスのアームの性能が高いと書いてある？
スチール擁護じゃないぞｗｗ
振り出しに戻って言うなら。
写真でアームがスチールだったからと言って、その車が高いだ安物だとか、
構成部品の一つを取り上げ車全体を評するのはいかがかな？と。
ハブやその他が重く、どうしてももっとバネ下の重さを軽くしなければならない
必要性や目的性（二輪レーサー）が明確にある場合は高くてもアルミ鍛造だろうし。
その必要性がないなら、安い割りに強度が確保できるスチールでも良いわけだ。
市販車ならそこにブッシュがある訳だし、乗り比べて分かるレベルのものなのか？
とも問いたい。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 22:36:32.95 ID:z0P6lT1x0
>>361
同じ車でアームが鉄とアルミと二種類ある車がなければ、乗り比べることもできないが
同じ車でアームが鉄とアルミと二種類ある車がなければ、乗り比べることもできないが
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 22:40:36.95 ID:GpI1U57yI
たぶん強度の問題だと思う。
鉄のプレス溶接で最適化しようとすると
アームがやたら太くなったりして。
鉄のプレス溶接で最適化しようとすると
アームがやたら太くなったりして。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 22:40:56.37 ID:XEfPEI/Y0
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:48:56.49 ID:t3+EBEJ60
安物だから300万以内で出せたわけで誰もが満足するような品質にしたらBMWの価格になるわ。
もし誰かが100万台予約購入してくれたら150万でも出せるだろうけど。
もし誰かが100万台予約購入してくれたら150万でも出せるだろうけど。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:55:59.57 ID:z0P6lT1x0
>>365
でも、ロードスターと同じような価格帯じゃん( ･´ω･｀)
でも、ロードスターと同じような価格帯じゃん( ･´ω･｀)
>>366
大阪モーターショーでＢＲＺの運転席座ったけど
あの車、ダッシュボードが意外にもソフトパッドなんだよ
対するＮＣロードスターはプラスチック
つまり、ダッシュボードとか内装に意外とコストかけたせいで、足回りは鋼板プレスアームの安物なのが８６（ＢＲＺ）
内装に金かけずに、代わりに足回りに金かけたのがロードスター
こういう認識でＯＫ
まあ鋼板プレスアームでも充分だけど、
やっぱ高級車はアルミ製アーム使ってること考えたら、重量面等でアルミに分があるんだろうね
ま、お好きの方をどうぞ、って感じ
俺はロードスター選ぶけどなｗ
大阪モーターショーでＢＲＺの運転席座ったけど
あの車、ダッシュボードが意外にもソフトパッドなんだよ
対するＮＣロードスターはプラスチック
つまり、ダッシュボードとか内装に意外とコストかけたせいで、足回りは鋼板プレスアームの安物なのが８６（ＢＲＺ）
内装に金かけずに、代わりに足回りに金かけたのがロードスター
こういう認識でＯＫ
まあ鋼板プレスアームでも充分だけど、
やっぱ高級車はアルミ製アーム使ってること考えたら、重量面等でアルミに分があるんだろうね
ま、お好きの方をどうぞ、って感じ
俺はロードスター選ぶけどなｗ
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 01:16:31.34 ID:3OXUncKs0
>>366
はは～ん、お前アルミアーム推して、86貶すのは、ロドスタ党か！
86スレで暴れてるロドスタ党員が居たしｗ
上のアームの写真も86の揶揄でロドスタ党員が貼ったものと同じだし。
お前がそうだったのかｗ
はは～ん、お前アルミアーム推して、86貶すのは、ロドスタ党か！
86スレで暴れてるロドスタ党員が居たしｗ
上のアームの写真も86の揶揄でロドスタ党員が貼ったものと同じだし。
お前がそうだったのかｗ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 01:20:25.39 ID:kgXTHzeeO
いったい誰と闘っているんだかw
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 01:24:29.16 ID:kgXTHzeeO
いったい何と闘っているんだ
辛いことでもあったのかな
辛いことでもあったのかな
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 01:27:53.13 ID:3OXUncKs0
>>370
86調べでスレ覗いた時に見てしまった、異常なロドスタ乗りの亡霊ｗ
ロドスタが嫌いになってしまう程、強烈な奴だったからな
時々シャドーボクシングするけど、ほっといてくれｗ
ちなみに初代ロドスタは乗ってたよん
86調べでスレ覗いた時に見てしまった、異常なロドスタ乗りの亡霊ｗ
ロドスタが嫌いになってしまう程、強烈な奴だったからな
時々シャドーボクシングするけど、ほっといてくれｗ
ちなみに初代ロドスタは乗ってたよん
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 01:37:31.00 ID:3OXUncKs0
そいつ当然袋叩きにあったわけだけど
追い詰められて、そいつが書いた事が凄い！
86は俺が提言して作らせた車だ！とか言い出すし
多田氏が言ってる事は俺が教えた事だ、とか、豊田社長にも言うとか、凄い電波発してるやつだから
それ見た何人かは笑い死にした。
俺は一命取り留めたものの、後遺症が残ってしまったって訳だよ。
追い詰められて、そいつが書いた事が凄い！
86は俺が提言して作らせた車だ！とか言い出すし
多田氏が言ってる事は俺が教えた事だ、とか、豊田社長にも言うとか、凄い電波発してるやつだから
それ見た何人かは笑い死にした。
俺は一命取り留めたものの、後遺症が残ってしまったって訳だよ。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 01:50:43.57 ID:rOGwevZS0
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 02:03:44.04 ID:3OXUncKs0
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 06:18:43.88 ID:VT36BctV0
痛い子がいるな・・・・
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 08:53:55.11 ID:rFlPzyUQ0
ここの住人が何でこんなにも
トヨタが子供を騙す為に作った安物車なんかの話題で
長々と盛り上がってるのかわかりません
大体社長がいろんなところに86で現れて
車から降りるや否や
みなさ～ん お待ちかねの86でーす！
なんて例の甲高い声で叫んじゃうって何なの？
トヨタが子供を騙す為に作った安物車なんかの話題で
長々と盛り上がってるのかわかりません
大体社長がいろんなところに86で現れて
車から降りるや否や
みなさ～ん お待ちかねの86でーす！
なんて例の甲高い声で叫んじゃうって何なの？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 09:37:43.42 ID:qqTBYUN40
そろそろ86スレでやって欲しいと思う
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 11:24:44.38 ID:3OXUncKs0
ここの住民が何でこんなにも
トヨタだからとか安物だとか
乗ってもないのに貶せるのかわかりません
大体価値観なんてものは人それぞれなのに
86と聞くや否や
みなさ～ん 安物でーす！
福野気取って毒舌吐いて、俺かっこいいだろ？って何なの？
トヨタだからとか安物だとか
乗ってもないのに貶せるのかわかりません
大体価値観なんてものは人それぞれなのに
86と聞くや否や
みなさ～ん 安物でーす！
福野気取って毒舌吐いて、俺かっこいいだろ？って何なの？
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 12:33:43.65 ID:LolJA4CqO
20点
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 14:37:50.23 ID:O+Y8PMJ10
F50もサスアームはプレス鋼板だったな。
ENZOになってもフロントのサブフレームは角鋼管のヤグラだしね。
そりゃアルミもマグもカーボンも使えるんだろうけど、いたずらな
コストアップは避けてる冷静な設計とも取れるね。
フェラーリは限定車でもはしゃがずに、きっちり利益を出す方向で
設計されてると感じるディテールが散見される。
コスト配分が絶妙だわ、中の人達はアタマいいんだろうな。
ENZOになってもフロントのサブフレームは角鋼管のヤグラだしね。
そりゃアルミもマグもカーボンも使えるんだろうけど、いたずらな
コストアップは避けてる冷静な設計とも取れるね。
フェラーリは限定車でもはしゃがずに、きっちり利益を出す方向で
設計されてると感じるディテールが散見される。
コスト配分が絶妙だわ、中の人達はアタマいいんだろうな。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 16:15:04.91 ID:A4cIQSPk0
世間一般でもこれくらい話題になれば良いのにねえ。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 17:27:20.57 ID:+JJvtU8+O
>>381
そんなこと書いたら86叩きの皆さんが黙っちゃうじゃないですかｗ
そんなこと書いたら86叩きの皆さんが黙っちゃうじゃないですかｗ
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 17:56:29.43 ID:kgXTHzeeO
だから福野氏曰く｢マクラーレンＦ１と比べるとＦ５０なんてガラクタ｣なんだろうね
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 18:01:39.90 ID:Q111mkyu0
>>384
ポリバケツって言ってたようなw
ポリバケツって言ってたようなw
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 21:46:07.21 ID:VT36BctV0
>>381
モデナ系はアルミ製ロアアームだけどね
http://www.nakamuraengineering.com/wp-content/uploads/s-IMG_0091.jpg
http://www.nakamuraengineering.com/wp-content/uploads/s-IMG_3843.jpg
フェラーリは90年代後半に一気に製造品質上げて
鋼板プレスアームなんて使っていたのは15年前の話
モデナ系はアルミ製ロアアームだけどね
http://www.nakamuraengineering.com/wp-content/uploads/s-IMG_0091.jpg
http://www.nakamuraengineering.com/wp-content/uploads/s-IMG_3843.jpg
フェラーリは90年代後半に一気に製造品質上げて
鋼板プレスアームなんて使っていたのは15年前の話
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 21:56:57.51 ID:3OXUncKs0
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 23:15:34.60 ID:VT36BctV0
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 23:27:42.16 ID:3OXUncKs0
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 23:29:11.59 ID:v2nXiN2L0
おまえら的に新型NSXどうなのよ？
俺はとんでもない糞ぐるまになるとニヤついているが。
俺はとんでもない糞ぐるまになるとニヤついているが。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 23:36:27.52 ID:VT36BctV0
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 23:59:14.16 ID:v2nXiN2L0
V6 VTEC直噴エンジンに電気モーターを組み合わせたパワーユニットをミドシップレイアウトとし、
さらに左右の前輪をそれぞれ独立した2つのモーターで駆動する
「スポーツハイブリッドSH-AWD」を用いたパワートレインを採用
狂ってるW
さらに左右の前輪をそれぞれ独立した2つのモーターで駆動する
「スポーツハイブリッドSH-AWD」を用いたパワートレインを採用
狂ってるW
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 01:16:24.75 ID:W3cN2FfT0
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 01:29:26.58 ID:A1x+4qSH0
アメで売るならV8だろ、
V6で十分、とか言わずに4LのV8＋モーター
V6で十分、とか言わずに4LのV8＋モーター
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 06:50:56.71 ID:Kru+3dB70
ホンダはV8持ってないからリッジラインもぱっとしなかった。
また同じ失敗する気か
また同じ失敗する気か
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 10:18:34.45 ID:Inh1FNhs0
四輪車（バギー除く）を売っていないヤマハでさえ
V8をOEM供給してスーパーカーにも採用されているのというのに
V8をOEM供給してスーパーカーにも採用されているのというのに
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 11:07:51.07 ID:2wL4flZT0
アメ公はV8好きだよな
空冷ポルシェにV8、miataロドスタにV8、チェーンソーにV8
http://www.youtube.com/watch?v=NBF5HcXsiI4
http://www.youtube.com/watch?v=m0jYm3exkrs
http://www.youtube.com/watch?v=FvAI7-Qa2Io
空冷ポルシェにV8、miataロドスタにV8、チェーンソーにV8
http://www.youtube.com/watch?v=NBF5HcXsiI4
http://www.youtube.com/watch?v=m0jYm3exkrs
http://www.youtube.com/watch?v=FvAI7-Qa2Io
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 12:46:22.10 ID:0UVRgg5I0
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 16:55:09.96 ID:W3cN2FfT0
>>397
ついでにジュースもV8。
ついでにジュースもV8。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 17:19:01.89 ID:nMoHMh0KO
古いダッツンZにV8載せたのは欲しい。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 17:20:53.99 ID:qL6GMrKD0
現行コルベットをMTで乗りたいなー＜V8
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 19:17:13.11 ID:6xLLlsyb0
新型エクスプローラーは直４の２リッターだぞ。アメリカも変化してる。
残念だが一番世界の変化についていけてないのが日本車。
最近わりとマジで小排気量ターボ以外は全部ゴミに見えてきた。
残念だが一番世界の変化についていけてないのが日本車。
最近わりとマジで小排気量ターボ以外は全部ゴミに見えてきた。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 19:25:07.35 ID:T6N+Oqbs0
え、アメリカのメーカーが世界の変化について行けてるの？
日本のエコカー技術をよこせと言っているアメリカが？
日本のエコカー技術をよこせと言っているアメリカが？
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 20:01:37.99 ID:LONZdUQv0
アメリカを舐めちゃいかんよ。
民族的なこだわりがないから平気で韓国で設計・生産した車をフォードとして全世界に輸出するし
車好きからは爪弾きにされるかもしれないけど、そういう柔軟さを持ってるのは脅威だよ。
もう車を買うのは車ヲタじゃないからね。
民族的なこだわりがないから平気で韓国で設計・生産した車をフォードとして全世界に輸出するし
車好きからは爪弾きにされるかもしれないけど、そういう柔軟さを持ってるのは脅威だよ。
もう車を買うのは車ヲタじゃないからね。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 20:12:02.89 ID:D4Qda3Uc0
アメリカを舐めちゃいかんよ。
人口3億１千万人で高校生8人に１人が妊娠してる国だぞ。
少子化でジジババしかいなくなる国とは底力が全然違う。
人口3億１千万人で高校生8人に１人が妊娠してる国だぞ。
少子化でジジババしかいなくなる国とは底力が全然違う。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 20:14:14.80 ID:T6N+Oqbs0
わかった
アメリカには気をつけるよ
アメリカには気をつけるよ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 23:11:03.75 ID:CaNAn5Zz0
今月号のルボラン
アウディA1（1.4TFSI＋DSG）のこと、あんまり評価してなかったね
ポロと比べて、ドライバビリティが良くないらとのこと
小排気量ターボもセッティングで良くも悪くもなるのかな？
アウディA1（1.4TFSI＋DSG）のこと、あんまり評価してなかったね
ポロと比べて、ドライバビリティが良くないらとのこと
小排気量ターボもセッティングで良くも悪くもなるのかな？
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 23:38:02.77 ID:qBv16uhh0
良くないら
静岡の人乙
静岡の人乙
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 23:52:16.11 ID:CaNAn5Zz0
>>408
「らしい」と書いたつもりだったw
「らしい」と書いたつもりだったw
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 09:48:53.00 ID:yrCdaW+P0
>>407
Fローでもあんまり誉めてなかったな
ポロのハイラインはベタ誉めだったが・・
でもきっとA1は底値が残って
ポロのGTI以外はすぐに安くなっちゃうんだろうな
ポロのハイラインなんか新車買ったら300オーバーだけど
デモカー卸ろしなんかすでに200で売ってるもんなｗ
Fローでもあんまり誉めてなかったな
ポロのハイラインはベタ誉めだったが・・
でもきっとA1は底値が残って
ポロのGTI以外はすぐに安くなっちゃうんだろうな
ポロのハイラインなんか新車買ったら300オーバーだけど
デモカー卸ろしなんかすでに200で売ってるもんなｗ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 13:35:12.31 ID:Z5LMIP1B0
あれだけ褒められたゴルフ3やゴルフ4（福野的には低評価だが）が、
中古車市場ではゴミのように扱われている現実・・・
>>410
BMWにしてもベンツにしても
快適系よりもスポーティ系のほうが、中古車価格は高いよね
中古車市場ではゴミのように扱われている現実・・・
>>410
BMWにしてもベンツにしても
快適系よりもスポーティ系のほうが、中古車価格は高いよね
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 16:00:59.50 ID:SSHAM5Ai0
そりゃ中古車市場で10年物クラスはどれだってゴミのようなもんだろ。
評価が高かろうと低かろうと。
評価が高かろうと低かろうと。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 20:44:38.96 ID:yBmXiuQo0
10年車で値段のつくクルマなんてフェラーリとかポルシェとかでしょ？
福野的に最高評価だったヴェント（なつかしいなあ）も10万切る物件も有ったりするね。
スポーティカーなんかは、30年くらい経つと逆に値段がつくよね。セリカXXとか。
福野的に最高評価だったヴェント（なつかしいなあ）も10万切る物件も有ったりするね。
スポーティカーなんかは、30年くらい経つと逆に値段がつくよね。セリカXXとか。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 22:44:37.97 ID:+GvvfuzB0
RX-3なんてドコにも残ってないもんなぁ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 00:32:35.29 ID:W6qRe/Oq0
ゴルフ3なんて20年前の車だし
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 01:14:57.01 ID:B+wzizHR0
>>414
それどころかFCの極上車を探すのも難しい。ポルシェはそこら辺に落ちてるのを目撃したww
それどころかFCの極上車を探すのも難しい。ポルシェはそこら辺に落ちてるのを目撃したww
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 08:54:22.42 ID:gb9+hV/Y0
クルマの素性を考えるとFCの極上って難易度高すぎるような。そもそも20～25年前のクルマだし。
RX-3なんか40年前のクルマで古いってだけじゃなく造りもよくないから見かけないのは普通だろうね。
おっさんになると、FDやR32やNSXが20年前の大中古だってことを忘れてしまうね。
RX-3なんか40年前のクルマで古いってだけじゃなく造りもよくないから見かけないのは普通だろうね。
おっさんになると、FDやR32やNSXが20年前の大中古だってことを忘れてしまうね。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 12:56:28.96 ID:NVFb74E40
ビートは残ってる
当時、重いし非力と言われてたが、そのおかげでボディもエンジンも生きてるの多い
福野流レストアして遊んでるｗ
当時、重いし非力と言われてたが、そのおかげでボディもエンジンも生きてるの多い
福野流レストアして遊んでるｗ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 18:06:06.15 ID:lxZo7Z1EO
カプチーノなんか、今は、イジッてるのしか見ないなぁ。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 18:30:49.41 ID:QxXYqru10
20年前の車
R32、Z32、FD3S、NSX、初代セルシオ
売れまくったのに全く見かけない車
初代レガシィ、初代ディアマンテ、2代目カリーナED、テラノ、
初代シーマ、EFシビック、サイバーCR-X、70スープラ、92レビントレノ
BMW3シリーズE36、ベンツEクラスW124、ポルシェ964、928、944
ゴルフ3、デルタインテグラーレ、アルファ164、75
R32、Z32、FD3S、NSX、初代セルシオ
売れまくったのに全く見かけない車
初代レガシィ、初代ディアマンテ、2代目カリーナED、テラノ、
初代シーマ、EFシビック、サイバーCR-X、70スープラ、92レビントレノ
BMW3シリーズE36、ベンツEクラスW124、ポルシェ964、928、944
ゴルフ3、デルタインテグラーレ、アルファ164、75
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 18:54:29.17 ID:76fJZb6q0
「ドイツ車は部品を取り換えれば乗り味が蘇る」ってのは、
確かにそうなのかもしれないが、ほとんど誰もやらないんだよなw
確かにそうなのかもしれないが、ほとんど誰もやらないんだよなw
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 19:30:07.23 ID:vfXGgECe0
20年前の車でいまだに見かけるっていえば
GX81系のマークⅡ・チェイサー・クレスタとか
あれはまあ売れ方もハンパじゃなかったが
GX81系のマークⅡ・チェイサー・クレスタとか
あれはまあ売れ方もハンパじゃなかったが
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 19:54:56.95 ID:bHDnu0mF0
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 20:22:50.37 ID:B+wzizHR0
>>419
外装が退色してヘッドライトが黄色くなった程度悪いのしか見ないな。
外装が退色してヘッドライトが黄色くなった程度悪いのしか見ないな。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 20:44:34.68 ID:76fJZb6q0
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 23:29:58.24 ID:bseP/dmv0
S13シルビアとか、あと10年くらい維持したら値段がつくかも知れんね。
セブンもそうだけど、90年あたりのスポーティカーはチューニング（）が流行ってたから
いわゆる極上コンディションの個体がすごく少なそうだ、
セブンもそうだけど、90年あたりのスポーティカーはチューニング（）が流行ってたから
いわゆる極上コンディションの個体がすごく少なそうだ、
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 00:07:31.79 ID:XZy74y5r0
>>426
その位になると日本車って日本に住んでいながら維持が難しくないか？メーカーはパーツ出さなくなるし世界に愛好家がいてパーツ入手できる訳でもないしな。日本専売車なら尚更。
その位になると日本車って日本に住んでいながら維持が難しくないか？メーカーはパーツ出さなくなるし世界に愛好家がいてパーツ入手できる訳でもないしな。日本専売車なら尚更。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 09:58:18.89 ID:6scsO+WM0
バブル時代や90年代車は基本的な耐久性が上がってるから
ボディが崩壊する…なんて悩みは少なくなりそうだな
国内専用車だとパーツは大変だけど意外と専用車って少ないよこの頃はまだ
ボディが崩壊する…なんて悩みは少なくなりそうだな
国内専用車だとパーツは大変だけど意外と専用車って少ないよこの頃はまだ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 10:08:24.33 ID:gS606A/g0
いやーＮＳＸも部品欠品が結構あって大変だよ。
後期型が細々長々販売されていたことが救いではあるが
数年先は暗い
後期型が細々長々販売されていたことが救いではあるが
数年先は暗い
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 15:38:36.67 ID:UAc/y2z90
NSX２台乗りついだけど、ええもんやった。
最初乗ったときはアルミの感触も感じたし、エンジンも良かった。
運転席からの景色が他の車とは違うと感じたし。
まだ持ってるけど今はもう飽きた。
細かい欠品はあるけどまだまだ大丈夫じゃない？
腐らないだけでも儲けものだよ。
最初乗ったときはアルミの感触も感じたし、エンジンも良かった。
運転席からの景色が他の車とは違うと感じたし。
まだ持ってるけど今はもう飽きた。
細かい欠品はあるけどまだまだ大丈夫じゃない？
腐らないだけでも儲けものだよ。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 16:20:34.90 ID:VehPL3hH0
沢村慎太郎のメルマガいいよ。礼たんもこういうのやってくれないかな～
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 19:07:14.09 ID:7JL08ibU0
国産の大中古車でパーツの供給に問題なさそうなのは箱スカとS30Zくらいなのかな？
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 19:20:40.01 ID:NuTbOHGm0
しかし、F-ROADの後書き、ディアブロをゴミしてると思って嫌ってた伸ちゃんとか
言うやつを礼が持ち上げてて絶望した、あんな携帯みたいなデコやヴィトン柄とか
うんこにしか思えない改造しとる奴に何故？
言うやつを礼が持ち上げてて絶望した、あんな携帯みたいなデコやヴィトン柄とか
うんこにしか思えない改造しとる奴に何故？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 19:24:24.62 ID:gS606A/g0
>>430
前期型は結構欠品率高いでしょ
後期パーツを転用できるノウハウのないところは整備不能。
ディーラーでも整備能力がなくなっているらしい（もういってないけど）
つくってもらえるだけありがたいと思うべきなんだろうが
値上げのペースは年々アップしてるorz
ホンダとしてはここまで長寿のクルマは初めてなんではなかろうか？
いつまで面倒見てくれるかな
俺は一生所有し続ける予定だけど
前期型は結構欠品率高いでしょ
後期パーツを転用できるノウハウのないところは整備不能。
ディーラーでも整備能力がなくなっているらしい（もういってないけど）
つくってもらえるだけありがたいと思うべきなんだろうが
値上げのペースは年々アップしてるorz
ホンダとしてはここまで長寿のクルマは初めてなんではなかろうか？
いつまで面倒見てくれるかな
俺は一生所有し続ける予定だけど
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 19:29:31.37 ID:gS606A/g0
>>433
ランボ買う層って、
基本、暴走族、ヤンキー、成り上がり、ヒカリモノ好き、
目立ちたがり屋、爆音ナルシスト・・・
根底に流れるものは一緒で、礼もその筋の出身でもある。
アマゾンから発送連絡はあったが
今月号まだ読んでいないので想像で書くが、持ち上げるというか
気持ちは分かる的な感じではないのかな？
ランボ買う層って、
基本、暴走族、ヤンキー、成り上がり、ヒカリモノ好き、
目立ちたがり屋、爆音ナルシスト・・・
根底に流れるものは一緒で、礼もその筋の出身でもある。
アマゾンから発送連絡はあったが
今月号まだ読んでいないので想像で書くが、持ち上げるというか
気持ちは分かる的な感じではないのかな？
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 22:11:16.08 ID:HtNhEaAT0
でも皮肉なことにランボル（SSM風呼称）は昔からフェラーリより
よっぽど真面目にクルマ作ってるんだよな
今でもそうらしい
http://motorjournal.jp/wp/wp-content/sample/sample_sawamura.html
>>431
フリーランスとはいえプロジェクトチームを率いる仕事の多い現在の福野には、
↑こういうメルマガのような他人に分担させられないレギュラー仕事を抱える余裕は無いと思うな
あとネット関連全般に対して未だにまったく興味がないor信を置いてなさそう
慎太郎は斎藤浩之の評するところによれば「一人で完璧な仕事をする人」
らしいから、正にうってつけ
よっぽど真面目にクルマ作ってるんだよな
今でもそうらしい
http://motorjournal.jp/wp/wp-content/sample/sample_sawamura.html
>>431
フリーランスとはいえプロジェクトチームを率いる仕事の多い現在の福野には、
↑こういうメルマガのような他人に分担させられないレギュラー仕事を抱える余裕は無いと思うな
あとネット関連全般に対して未だにまったく興味がないor信を置いてなさそう
慎太郎は斎藤浩之の評するところによれば「一人で完璧な仕事をする人」
らしいから、正にうってつけ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 00:04:51.38 ID:XZy74y5r0
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 00:26:00.62 ID:QD/3m3iiO
古いマスタング（67年式だったかな？）、メーカー自身が新品ボディ生産するとか・・・
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 00:47:10.19 ID:VQHK9HqK0
BRZのすべてでパッケージほめてたね。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 01:27:01.14 ID:oCU1SYq20
BRZについては、笹目二朗がこのスレの批評に近いような記事を書いているな。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000025905.html
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000025905.html
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 08:14:30.13 ID:PsEB+Ggx0
SEV笹目www
ヤク中の話を真に受けるみたいなもんだ。
しかしひどいインプレ？だな。
ヤク中の話を真に受けるみたいなもんだ。
しかしひどいインプレ？だな。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 08:17:09.25 ID:wiaknJ1l0
>>436
礼ちゃんと組んだ人は全員といっていいくらい「あいつとは二度と仕事しねぇ」って
言って縁を切るらしいけど(礼ちゃん自身頭がいいから周りをバカ扱いするらしい)、
プロジェクトチームなんて一番向いてなさそうな形態で仕事を沢山抱えてるって信じられない。
寧ろ上記が原因で業界から干され気味って聞いたんだけど。
礼ちゃんと組んだ人は全員といっていいくらい「あいつとは二度と仕事しねぇ」って
言って縁を切るらしいけど(礼ちゃん自身頭がいいから周りをバカ扱いするらしい)、
プロジェクトチームなんて一番向いてなさそうな形態で仕事を沢山抱えてるって信じられない。
寧ろ上記が原因で業界から干され気味って聞いたんだけど。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 08:26:40.43 ID:w7+pjeAU0
ホントに頭がよかったら、周囲をバカ扱いなんてしないだろ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 08:51:36.01 ID:AtF8ZsyE0
>>442
妄想の内容が幼稚過ぎｗ
妄想の内容が幼稚過ぎｗ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 09:56:13.99 ID:wiaknJ1l0
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 10:40:41.27 ID:ow46K3iE0
でも、自動車ロンの頂上作戦じゃ「福野組」に酷すぎること言ってたなぁ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 10:54:00.65 ID:Iyjudulv0
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 11:21:54.02 ID:l2gcnGJ70
田舎もんで悪かったな！
‥という事で今月のFロー何？
先月告知無かったよね？
‥という事で今月のFロー何？
先月告知無かったよね？
世間では発売されてるんだからWEBに普通にあったわ。。。
しかし車屋めぐりも恒例になったね。
しかし車屋めぐりも恒例になったね。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 11:28:56.27 ID:wiaknJ1l0
>>447
>>444によれば俺の妄想らしいから別人格が語ったんじゃね？ｗ
これだけじゃ礼ちゃんとかけ離れてるから別の話題でも。
福野礼一郎の宇宙って読んでないんだけど買って損無し？
せめて立ち読みで内容把握したいんだけど、近所で見つからないもんで。
>>444によれば俺の妄想らしいから別人格が語ったんじゃね？ｗ
これだけじゃ礼ちゃんとかけ離れてるから別の話題でも。
福野礼一郎の宇宙って読んでないんだけど買って損無し？
せめて立ち読みで内容把握したいんだけど、近所で見つからないもんで。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 20:50:03.02 ID:COUJuF1Y0
>>446
アレは判断がビミョーだ。
気心が知れていてなおかつ上下関係は絶対という関係性ならば、まぁアリな
言い様かと。えぐっても揺らがないという、むしろ信頼の証的な。
前に転勤した時のオフィスで「気心？マジボロクソ？」と１ヶ月観察した結果
マジボロクソだったという人間関係を思い出したわ。
アレは判断がビミョーだ。
気心が知れていてなおかつ上下関係は絶対という関係性ならば、まぁアリな
言い様かと。えぐっても揺らがないという、むしろ信頼の証的な。
前に転勤した時のオフィスで「気心？マジボロクソ？」と１ヶ月観察した結果
マジボロクソだったという人間関係を思い出したわ。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 08:20:04.87 ID:AarRD7EA0
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 10:59:34.05 ID:8yD9KaRo0
>>433
諸星某を持ち上げたというより、きちっと普通の挨拶が出来る、意外に普通の人だった
と、いう様な意味の表現だったと思うよ。
それより、来年の今頃まだＴスー研が続いていたら、という表現の方が気になった。
諸星某を持ち上げたというより、きちっと普通の挨拶が出来る、意外に普通の人だった
と、いう様な意味の表現だったと思うよ。
それより、来年の今頃まだＴスー研が続いていたら、という表現の方が気になった。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 11:50:00.58 ID:gNEbNN9A0
Fロード自体どれだけ売れているんだろうね
Tスー研は看板連載のひとつではあると思うけど
Fロードの中じゃ浮いてる気がする
Tスー研は看板連載のひとつではあると思うけど
Fロードの中じゃ浮いてる気がする
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 12:35:11.65 ID:R2rbR5zv0
>>454
Tスー研の持込も、内容によってはメーカの広告が入っている雑誌ではNGな訳でしょ。
と言うか、企画がそれに縛られるのも嫌なんだろうけど。
似合う似合わないで言ったら、NAVIでやってて欲しかったな。
メトロテストなんてピッタリだった。
Tスー研の持込も、内容によってはメーカの広告が入っている雑誌ではNGな訳でしょ。
と言うか、企画がそれに縛られるのも嫌なんだろうけど。
似合う似合わないで言ったら、NAVIでやってて欲しかったな。
メトロテストなんてピッタリだった。
456 ：Monk：2012/02/12(日) 15:36:42.64 ID:tMJzKraV0
しかし、何で彼は暴走族上がりなのだろう？
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 15:40:17.91 ID:4TTkAr7a0
「暴走族」が大流行した時代に乗っかってただけでしょう
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 16:51:52.17 ID:mvY0s2vh0
暴走族って、ある頃まで裕福な家の息子じゃないとできなかったからな
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 17:03:54.12 ID:k4QRewRZ0
マッハを買うのだと息巻いてたくせに買ったのはCBだったり、
マルニ改造車で得意満面だったのに、かつてのツレがホットロッド仕様クーダで
登場してがっくりきたりの可愛い暴走族ｗｗ
マルニ改造車で得意満面だったのに、かつてのツレがホットロッド仕様クーダで
登場してがっくりきたりの可愛い暴走族ｗｗ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 19:40:34.22 ID:Qsr6Yo7k0
一部の逝っちゃった、あるいは尖った人ほど吹っ切れてなくて
（多分理性が邪魔をして）
若干中途半端感が残ってる感じだったんだろうかボーソー族当時は
（多分理性が邪魔をして）
若干中途半端感が残ってる感じだったんだろうかボーソー族当時は
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:21:20.87 ID:833Zdfdg0
Fロー購買層は基本改造スーパーカーお宅。
Tスー研とは名ばかりで、礼の記事は趣旨にそぐわない
このまま続けられるかはメチャ微妙～だな
あと連載してるBBの事故起こしはどの位費用がかかってるんだろう？
次から次へと問題が出てくるがｗ
Tスー研とは名ばかりで、礼の記事は趣旨にそぐわない
このまま続けられるかはメチャ微妙～だな
あと連載してるBBの事故起こしはどの位費用がかかってるんだろう？
次から次へと問題が出てくるがｗ
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 22:33:57.60 ID:vvGb1NX70
笹目の読んだ
乗らずにプレス資料だけで書ける文章だな
乗らずにプレス資料だけで書ける文章だな
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/13(月) 10:10:24.57 ID:cOvjOum10
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/15(水) 20:54:28.42 ID:K4gFRutB0
今月のMotor Fan illustrated、礼ちゃんと沢村が記事書いてるね。
例に寄ってフェラーリネタだけど。
例に寄ってフェラーリネタだけど。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 16:10:27.87 ID:5SP1aQLA0
本物のACコブラ、実車見たけど小さいのな。
ABSのトラコンもないの（そりゃそうだが）。
あんなので雨の夜の高速道路、考えただけで
タマヒュンですわ。
ABSのトラコンもないの（そりゃそうだが）。
あんなので雨の夜の高速道路、考えただけで
タマヒュンですわ。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 23:36:40.52 ID:nYu7+1yO0
「BRZの全て」にスポーツカー論を寄稿しているね
内容はBRZの事には一つも触れず、低重心化のメリットについての解説に終始しているがｗ
内容はBRZの事には一つも触れず、低重心化のメリットについての解説に終始しているがｗ
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 23:43:45.57 ID:nYu7+1yO0
>>464
公式ブログあったんだな、知らんかった
ttp://ameblo.jp/motorfan-i/entry-11166853240.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
ちなみに、次号の「エンジン手帖」はロータリーエンジンらしい
公式ブログあったんだな、知らんかった
ttp://ameblo.jp/motorfan-i/entry-11166853240.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
ちなみに、次号の「エンジン手帖」はロータリーエンジンらしい
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 23:45:45.45 ID:dIcEDRRI0
昔のスーパーカーって今見るとスゲー小さいよね
カウンタックLP400なんか、え～！ってくらい小さい
これに縦置き12気筒かよ？って感じ、でもって低い
新しいスーパーカーってたしかに300km以上でるけど
車高が高いから車幅を2m位にしなくちゃバランスとれないし
近くで見ても感動とかない
やっぱり昔のスーパーカーはいいよな
カウンタックLP400なんか、え～！ってくらい小さい
これに縦置き12気筒かよ？って感じ、でもって低い
新しいスーパーカーってたしかに300km以上でるけど
車高が高いから車幅を2m位にしなくちゃバランスとれないし
近くで見ても感動とかない
やっぱり昔のスーパーカーはいいよな
やばいｗおもろいｗ
林教授の趣味が狩猟で
部屋に礼ちゃんが設計したリアルマッコイズのガバメントを誇らしげに飾っているとかｗ
林教授の趣味が狩猟で
部屋に礼ちゃんが設計したリアルマッコイズのガバメントを誇らしげに飾っているとかｗ
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/16(木) 23:59:31.19 ID:nYu7+1yO0
マクラーレンMP4-12のエンジンって、ベースが日産のVHエンジンかよｗ
なんか、パチモン臭く見えてきたｗ
なんか、パチモン臭く見えてきたｗ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 00:13:52.20 ID:RdQTru4nO
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 01:29:31.92 ID:EHyggI0K0
しかし、ベースは20年前のエンジンだからなぁ
LF-Aが、随分真摯に造ってあるのに対して
カーボンの使用も「バスタブ」だし、中途半端だわ
LF-Aが、随分真摯に造ってあるのに対して
カーボンの使用も「バスタブ」だし、中途半端だわ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 09:18:34.37 ID:BNsDGq5R0
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 11:39:12.18 ID:ySL32SaO0
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 12:39:41.56 ID:DniILwRoO
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 12:58:46.02 ID:vKyMU9uu0
実はクソ重くなかったりする＞V8
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 13:26:32.02 ID:ySL32SaO0
ごつい鋳鉄ブロックだけど、OHVだもんな。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 15:40:30.44 ID:N4py/YCH0
そうそう、ビッザリーニもベタ褒めした低重心。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 17:49:49.65 ID:/1xKSMqb0
パンテーラかGT40が欲しいなぁ
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 17:54:55.93 ID:ySL32SaO0
当時のままのサイズとパワーに最新デバイスで
素人向けの安定化装置が加わっていれば欲しいな。
素人向けの安定化装置が加わっていれば欲しいな。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 19:42:10.22 ID:NTn+Qy2D0
サイズ、ってのが難しいんだろうなあ
保安基準とか衝突安全とかそういう大人の事情的に
保安基準とか衝突安全とかそういう大人の事情的に
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 20:33:31.16 ID:5XYeIyzd0
>>474
カウンタックは座った事ないけど、ヨーロッパは座ったことある。
よく誰も怒りださねぇなってくらい狭かった。
コーナリングがいいとはよく言われてたけど、死ぬほど狭いって
話は一度も聞いたことがない。何故だろう。
カウンタックは座った事ないけど、ヨーロッパは座ったことある。
よく誰も怒りださねぇなってくらい狭かった。
コーナリングがいいとはよく言われてたけど、死ぬほど狭いって
話は一度も聞いたことがない。何故だろう。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 20:34:48.71 ID:5XYeIyzd0
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 21:05:56.61 ID:N4py/YCH0
「自動車ロン」だったかで、ポリフォニーの社長がGT40買って、
「自分が惚れぬいたカタチしてたら、あとはなにもいらないと知った」
って書いてあったな。
「自分が惚れぬいたカタチしてたら、あとはなにもいらないと知った」
って書いてあったな。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 22:44:38.98 ID:ndHF1keo0
>>482
ロータスヨーロッパは乗り込んじゃえば死ぬほど狭くもないよ。
ただハンドル回すと拳がフロントガラスに当たるんだよな
それでも目線が平行移動するように車が向きを変えるんで
こりゃあたしかにコーナリングマシンだと思った
ロータスヨーロッパは乗り込んじゃえば死ぬほど狭くもないよ。
ただハンドル回すと拳がフロントガラスに当たるんだよな
それでも目線が平行移動するように車が向きを変えるんで
こりゃあたしかにコーナリングマシンだと思った
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 23:29:09.81 ID:4SoPdM6g0
いや、その・・・座ったって事は「乗り込んだ」って事なんすけどね。
ドア閉めたら発狂しそうになった（大げさ）くらいだ。
普段乗ってるのはロードスターで、こんな狭い車はそうないだろう
と思ってただけにカルチャーショックでね・・・。
ドア閉めたら発狂しそうになった（大げさ）くらいだ。
普段乗ってるのはロードスターで、こんな狭い車はそうないだろう
と思ってただけにカルチャーショックでね・・・。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/17(金) 23:38:17.06 ID:L9MOXmES0
>>472
バスタブといえば A-10だな
バスタブといえば A-10だな
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 07:21:24.74 ID:2Bakgcqv0
>>479
公道走れないけどほしいなあ
http://www.carclassic.com/DeTomaso_Pantera_Group_4_FIA_HTP_-_Ex._Le_Mans_Classic_EJ98.html
公道走れないけどほしいなあ
http://www.carclassic.com/DeTomaso_Pantera_Group_4_FIA_HTP_-_Ex._Le_Mans_Classic_EJ98.html
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 08:26:00.24 ID:AcgnpA7C0
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 09:23:49.13 ID:C1W//Hta0
狭いといえばA110。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 10:07:55.49 ID:skU/MVZ90
狭いといえばミゼットⅡ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 10:30:17.70 ID:bGlFhxel0
BSのおぎやはぎの愛車遍歴で、
ロータスヨーロッパもA110も出てきたが、
普通に乗り降り出来てなかったな。
ロータスヨーロッパもA110も出てきたが、
普通に乗り降り出来てなかったな。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 14:15:04.84 ID:hwDHPRik0
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 18:19:44.94 ID:o8nIouzn0
>>485
そのヨーロッパ最近出たデカイ横置きでは？(^^)
そのヨーロッパ最近出たデカイ横置きでは？(^^)
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 18:24:16.71 ID:bGlFhxel0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 22:57:29.34 ID:lb4i58H30
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 23:44:01.75 ID:cXpz+zV10
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 00:21:50.83 ID:B1KLmWPZ0
>>497
あるよー？初代ヨーロッパ。
あれで死ぬほど狭くないってるからさ。デカイ新型の話なんでしょ？
オレじゃなくてあなたの手が着ぐるみぐらいデカイという結論に(^^)
危ないから脱いだ方がいいよー
あるよー？初代ヨーロッパ。
あれで死ぬほど狭くないってるからさ。デカイ新型の話なんでしょ？
オレじゃなくてあなたの手が着ぐるみぐらいデカイという結論に(^^)
危ないから脱いだ方がいいよー
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 14:12:47.48 ID:d0b/X7sD0
ストラトスのドアにはヘルメットが置ける。
でも狭い。
でも狭い。
フィアット500
ダッジ・コロネット500
ユーノス500
ダッジ・コロネット500
ユーノス500
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 20:29:51.59 ID:d0b/X7sD0
ストラトス見ると、カウンタック以上に
その小ささに驚くぞ。
その小ささに驚くぞ。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 21:34:20.19 ID:ojUab9bq0
全長、ホイールベース、トレッドが初代RAV4(3ドア)とほぼ一緒だっけ？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 21:38:39.89 ID:7B5RA0PV0
福野記事で、ストラトスのホイールベースは軽自動車以下とかいうのを見たな。
資料によってよく分からないけど、2180mmとか。
資料によってよく分からないけど、2180mmとか。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 22:35:25.33 ID:F8i9gUDm0
ストラトスの成り立ち考えれば当然だな。
実は、空冷時代のポルシェ911も軽自動車並のホイールベース。
マツダのロードスターと同じくらいと言えば雰囲気はわかるかな。
実は、空冷時代のポルシェ911も軽自動車並のホイールベース。
マツダのロードスターと同じくらいと言えば雰囲気はわかるかな。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/19(日) 22:46:08.65 ID:eP16Nrub0
ストラトスの生産年1974がスーパーカーブームの始まりだね
その年の車は以下で、表参道はこんな感じ
バンザイランも同じ頃でしょ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2660622.jpg
LP400 ロータスヨーロッパ デトマソ パンテーラ
初代ゴルフ MB450SEL6.9 BMW2002 ポルシェ930ターボ 914
セリカLB ギャラン2000GSR チェリーX1R シビックRS
フェアレディ30Z フロンテクーペ いすゞジェミニ（オペル）
マツダRX3
その年の車は以下で、表参道はこんな感じ
バンザイランも同じ頃でしょ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2660622.jpg
LP400 ロータスヨーロッパ デトマソ パンテーラ
初代ゴルフ MB450SEL6.9 BMW2002 ポルシェ930ターボ 914
セリカLB ギャラン2000GSR チェリーX1R シビックRS
フェアレディ30Z フロンテクーペ いすゞジェミニ（オペル）
マツダRX3
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/20(月) 11:07:43.64 ID:BH7juHJN0
お前ら乗ったことあんの？
別にふつ～に乗れるよｗ
別にふつ～に乗れるよｗ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/20(月) 11:25:43.26 ID:VN6+Bzlf0
俺も仕事でいろんな車のるけど
ふつ～ は言いすぎじゃない？ｗ
ふつ～ は言いすぎじゃない？ｗ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/20(月) 15:48:23.30 ID:gP9xmqQP0
「幻の～」で少し触れてるけど、ストラトスは値段が付かんかったらしい。
WRCであんだけ勝っても、ランチャは在庫抱えて困ったらしい。
それが今じゃ、レプリカ多発なんだからコブラ以上な。
WRCであんだけ勝っても、ランチャは在庫抱えて困ったらしい。
それが今じゃ、レプリカ多発なんだからコブラ以上な。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/20(月) 16:43:49.28 ID:sy59r5CN0
ディーノのエンジンだっけ？
載ったのは初期型だけなの？
載ったのは初期型だけなの？
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/20(月) 19:51:42.50 ID:7OOzDLW/0
全部ディーノのエンジンでしょ。
エンジンが量産車だから、ストラトスもレギュクリアしてる、っていう無茶な理論だったんだし。
エンジンが量産車だから、ストラトスもレギュクリアしてる、っていう無茶な理論だったんだし。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/20(月) 20:51:27.97 ID:c3vMaZmP0
モノコックでない、シンプルな鉄骨組みシャシーとFRPボディのクルマはレプリカが作りやすい
昔のマセラティやカウンタック～ムルシーのバードケージみたいなのは難しいけど
昔のマセラティやカウンタック～ムルシーのバードケージみたいなのは難しいけど
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/20(月) 21:13:06.23 ID:+YDonzga0
>>506
誰にレスしてんだ？
誰にレスしてんだ？
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/20(月) 22:36:40.26 ID:tB1YguK50
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/20(月) 23:01:57.63 ID:7OOzDLW/0
アルピナにディーゼルなんてあるんだｗ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/20(月) 23:09:38.20 ID:IQr5btQr0
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/20(月) 23:12:14.04 ID:/iAnhGaM0
来月あたり、M5のディーゼルも出るらしい。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/20(月) 23:54:45.27 ID:VQ8GmL5NO
やっぱりトルク感が凄いのかな？
誰だったか忘れたけど、ドイツ人はエコの為じゃなくて
怒涛の加速が欲しくてディーゼルを選ぶ人が多い、と書いてたな。
誰だったか忘れたけど、ドイツ人はエコの為じゃなくて
怒涛の加速が欲しくてディーゼルを選ぶ人が多い、と書いてたな。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/21(火) 08:49:25.53 ID:ce1zi50b0
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/21(火) 12:59:28.22 ID:ziBuF0q40
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/21(火) 15:06:24.72 ID:coe96jIM0
ディーゼルといえば・・・・・
嘗て、ディーゼルエンジンを搭載したＲ８がモーターショーに出展されていたが、
結局は、市販化には至らなかったな。
ルマンカーのイメージとだぶらせて、市販化を期待していたのに残念だった。
（市販されても買えなかったと思うけど）
もし市販されていたら、礼ちゃんには、是非試乗して欲しかった。
嘗て、ディーゼルエンジンを搭載したＲ８がモーターショーに出展されていたが、
結局は、市販化には至らなかったな。
ルマンカーのイメージとだぶらせて、市販化を期待していたのに残念だった。
（市販されても買えなかったと思うけど）
もし市販されていたら、礼ちゃんには、是非試乗して欲しかった。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/21(火) 15:17:37.75 ID:Mmp0ZSyy0
マツダの新しいSUV（CX-5）のディーゼルは40kgくらいのトルクがある。
だからって4?ガソリン並みのパワーと謳っていいモノかな？
だからって4?ガソリン並みのパワーと謳っていいモノかな？
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/21(火) 16:13:23.09 ID:YmgVt09v0
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/21(火) 16:16:03.43 ID:TpP0L5Ar0
>>519は変速機の存在を知らないのか
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/21(火) 19:16:00.68 ID:4WZBZilD0
＞トルクが太い＝加速が良い
ならトラック・バスはそーとー加速がいいのだろうね（棒
福野スレにあるまじき劣化具合だなｗ
ならトラック・バスはそーとー加速がいいのだろうね（棒
福野スレにあるまじき劣化具合だなｗ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/21(火) 20:05:30.77 ID:1XW3jKaW0
同じ馬力のエンジンなら、トルクが大きいほうが加速は良い？
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/21(火) 20:13:27.96 ID:KTQQZCQ90
車重考えろバカ>>524
トレーラーヘッドだけで走らせればクソ速い
トレーラーヘッドだけで走らせればクソ速い
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/21(火) 20:17:02.41 ID:jUQy0NTA0
トルク感と加速は余り関係ないよ。狙いどころが違うからな。
トレーラーヘッドだけだとつんのめりそうで怖いんだが。
トレーラーヘッドだけだとつんのめりそうで怖いんだが。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/21(火) 20:22:02.85 ID:ZFSrHFgF0
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/21(火) 22:22:59.04 ID:1zVOkJk2O
>>528
IDがZF ｶｺｲｲ
IDがZF ｶｺｲｲ
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/22(水) 01:09:21.70 ID:YZYkHHO80
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/22(水) 12:47:37.35 ID:BCtLNDsc0
エンジンの話だからギアレシオは直接関係ない。
厳密に加速度を比べてるわけでもなく、公道を走る市販車のレベルだから、エンジンに
トルクがあれば加速を感じやすいでしょ？
厳密に加速度を比べてるわけでもなく、公道を走る市販車のレベルだから、エンジンに
トルクがあれば加速を感じやすいでしょ？
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/22(水) 13:18:08.75 ID:frzTSOmU0
だから「加速」という表現があいまいすぎるんだよ
礼ちゃんのがボクシングのパンチで例えてくれただろ
もう忘れたのかお前らｗ
礼ちゃんのがボクシングのパンチで例えてくれただろ
もう忘れたのかお前らｗ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/22(水) 13:23:47.17 ID:cZJzABvb0
あのね
バカトルクなエンジンでもアフォなギヤ比なら加速なんてヘボいし
スカトルクなエンジンでもギヤ比で追い込めばそれなりの加速はするわけよ
車の加速の話でギヤ比やギヤの繋がり、車重なんかを無視して進めても
何か意味があるのかと・・・・
エンジンだけあっても「車」とは呼ばないんだぜ
バカトルクなエンジンでもアフォなギヤ比なら加速なんてヘボいし
スカトルクなエンジンでもギヤ比で追い込めばそれなりの加速はするわけよ
車の加速の話でギヤ比やギヤの繋がり、車重なんかを無視して進めても
何か意味があるのかと・・・・
エンジンだけあっても「車」とは呼ばないんだぜ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/22(水) 15:11:43.81 ID:YE+xQMY00
乗ってギア繋いでアクセル踏んで、
どのくらい「どーん！」って来るかって話だわな。
どのくらい「どーん！」って来るかって話だわな。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/22(水) 18:30:08.18 ID:noHtkd3l0
Fローで取材してた整備工場、ああいうのが近所にある人は羨ましいな。
販売に力を入れたらもっと効率良く利益出るはずなのに敢えて整備中心
ってところが職人だなあって思う。
販売に力を入れたらもっと効率良く利益出るはずなのに敢えて整備中心
ってところが職人だなあって思う。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/22(水) 18:37:07.15 ID:BCtLNDsc0
トルクによる加速の違いってのは、ギアレシオを超えた話じゃないの？
トルクあるっていうと、高めのギアでもグイグイ加速するとかそういうイメージなんだが。
トルクは馬力と比べて、相対的にギア比などの影響を受けにくい、わかり易い指標だから
ストレートに加速（感）の話になるんじゃないかな。
トルクあるっていうと、高めのギアでもグイグイ加速するとかそういうイメージなんだが。
トルクは馬力と比べて、相対的にギア比などの影響を受けにくい、わかり易い指標だから
ストレートに加速（感）の話になるんじゃないかな。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/22(水) 18:40:17.63 ID:nX3wmuP+0
エンジンはギアを4速に入れて(直結)
低速から加速すりゃわかるだろ？
低速から加速すりゃわかるだろ？
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/22(水) 20:37:17.75 ID:zETc7Utu0
ファイナルギヤっちゅう
減速機がありましてな
タイヤの外径ってのもありましてな
ちゅうか、ハイエースのディーゼルとガソリンを
乗り比べりゃいいがな
減速機がありましてな
タイヤの外径ってのもありましてな
ちゅうか、ハイエースのディーゼルとガソリンを
乗り比べりゃいいがな
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/22(水) 21:57:51.19 ID:NivOGd4H0
>>533
ふつう、比較するなら他の条件同じ、ってことだろｗ
ふつう、比較するなら他の条件同じ、ってことだろｗ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/22(水) 22:12:22.34 ID:YZYkHHO80
タイヤ接地面で車を加速させる力は「駆動輪のトルク÷タイヤ半径」で
駆動輪のトルクそのものでも、エンジン出力軸のトルクでもない
でかいタイヤを履くほど加速は悪くなるｗ
駆動輪のトルクそのものでも、エンジン出力軸のトルクでもない
でかいタイヤを履くほど加速は悪くなるｗ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/22(水) 23:13:25.95 ID:NivOGd4H0
>>540
ドラッグレースでデカいタイヤ履いてるのはなぜ？
ドラッグレースでデカいタイヤ履いてるのはなぜ？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/22(水) 23:22:35.81 ID:HccOSDOH0
バカばっかりだな。
533とか。
533とか。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/22(水) 23:38:30.66 ID:z5fPPsju0
既出かどうかわからないけど、情報提供
モーターファン別冊『80年代国産車のすべて』に福野原稿あり
ソアラとシーマの解説、それと座談会もありました
福野原稿以外の箇所もなかなか面白かった
モーターファン別冊『80年代国産車のすべて』に福野原稿あり
ソアラとシーマの解説、それと座談会もありました
福野原稿以外の箇所もなかなか面白かった
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 00:14:46.31 ID:rBe/1Uwc0
確かに533はピントが外れているｗ
欧州でディーゼル人気が高いことを話しているのに
ギア比で追い込む？？？
欧州でディーゼル人気が高いことを話しているのに
ギア比で追い込む？？？
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 03:58:37.05 ID:2qkuTCWk0
ヒントでフォードピント
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 13:14:46.21 ID:aNfHKBoQi
>>543
ありがとう、早速チェックしてくる
ありがとう、早速チェックしてくる
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 18:26:44.88 ID:bPCTmceJ0
いすゞベレットも狭かった。
ロータス・ヨーロッパやA110程ではないけど。
ロータス・ヨーロッパやA110程ではないけど。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 20:14:07.90 ID:g8EPaqTG0
いま売ってるのは「90年代国産車のすべて」で、80年代はもうあまりないんじゃない？
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 20:26:08.93 ID:Ez08uk7n0
昔は２リッタークラスでも全幅1500mmとか普通にあったもんなぁ。
そういえば、MGRV8も狭かったな。MGBがベースだから当然だが。
そういえば、MGRV8も狭かったな。MGBがベースだから当然だが。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/23(木) 23:34:42.39 ID:j6B0DdlEO
MGBよりFIAT500の方が圧倒的に中が広いんだから見た目じゃ分からんもんだね。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 05:28:20.10 ID:8+T6ybze0
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34613
ヨーロッパでもドイツ勢が一人勝ちで他のメーカーは終わりが近そうだな・・。
というかこのままだと資本主義そのものがもう終わりか。
ヨーロッパでもドイツ勢が一人勝ちで他のメーカーは終わりが近そうだな・・。
というかこのままだと資本主義そのものがもう終わりか。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 12:54:19.01 ID:hsLTfHfW0
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 16:07:40.58 ID:vYlUPoeIO
両方うちにあるんだが、幌を閉じたMGBから乗り換えると、ﾁﾝｸの足元/天地/左右方向は凄く広く気楽に感じるよ。
ﾒｰﾀｰﾊﾟﾈﾙ廻りのｽｶｽｶさもあるんだろうけどw
ただ走り出すと忙しいｷﾞｱﾁｪﾝｼﾞや効かないﾌﾞﾚｰｷであんまり気楽じゃないけど。
ﾒｰﾀｰﾊﾟﾈﾙ廻りのｽｶｽｶさもあるんだろうけどw
ただ走り出すと忙しいｷﾞｱﾁｪﾝｼﾞや効かないﾌﾞﾚｰｷであんまり気楽じゃないけど。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 19:28:40.68 ID:gw5KgWF+0
>>551
ＰＳＡやルノーやＦＩＡＴがどうなるかという話で
マツダや鈴木がどこかと組むかという視点も載せていて考えたんだが
マツダってどこと組むのが理想かな？
１．ＰＳＡ
２．ＦＩＡＴ
３．ＶＷ
４．ホンダ
５．ひゅんだい
６．ちゅうごくけい
個人的には２も見たいが３が理想かな
ＡＵＤＩのＴＴやＲ８方面にロータリーとかダメ？
技術起源同じとか強引にマーケティングまとめて・・・
ＰＳＡやルノーやＦＩＡＴがどうなるかという話で
マツダや鈴木がどこかと組むかという視点も載せていて考えたんだが
マツダってどこと組むのが理想かな？
１．ＰＳＡ
２．ＦＩＡＴ
３．ＶＷ
４．ホンダ
５．ひゅんだい
６．ちゅうごくけい
個人的には２も見たいが３が理想かな
ＡＵＤＩのＴＴやＲ８方面にロータリーとかダメ？
技術起源同じとか強引にマーケティングまとめて・・・
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 19:30:06.96 ID:WB1Ijo750
むしろ、マツダ自体が要らなくね？
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/24(金) 19:46:34.59 ID:etPO7aLu0
マツダは自力資金調達したから組んだとしても
OEM販売程度じゃねーかな
共同開発だのなんだのは無いと思うな
欧州のクルマメーカーはドイツ系を除くと
今のところ負けっぱなしで逆転の策もなさそうだから再編は十分にありうる
フィアットは三菱みたくグループが大きいから別として
その他はドイツ系の傘下になる可能性も決して低くない
ヒュンダイは・・・・国を挙げての粉飾決算してる可能性が高いんで
実態は何処まで沈んでるのを読むのは難しいけど
OEM販売程度じゃねーかな
共同開発だのなんだのは無いと思うな
欧州のクルマメーカーはドイツ系を除くと
今のところ負けっぱなしで逆転の策もなさそうだから再編は十分にありうる
フィアットは三菱みたくグループが大きいから別として
その他はドイツ系の傘下になる可能性も決して低くない
ヒュンダイは・・・・国を挙げての粉飾決算してる可能性が高いんで
実態は何処まで沈んでるのを読むのは難しいけど
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 01:02:24.43 ID:z3CXad9R0
マツダはメルセデスと組めたらいいな
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 01:11:02.16 ID:XCBNzENG0
いまさらロータリーに固執する連中をバッサリ切り落とすために
スバルぐらいの関与でヨタ傘下に入ったほうがいい
見てみるがいい オタがなんと毛嫌いしようがスバルは忙しくて困ってるぐらいだ
スバルぐらいの関与でヨタ傘下に入ったほうがいい
見てみるがいい オタがなんと毛嫌いしようがスバルは忙しくて困ってるぐらいだ
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 01:47:03.93 ID:1qo1VbKi0
これか？
マツダ、1700億円調達へ エコカー・新興国に投資
増資・劣後ローン、金融機関と最終調整
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120221/t10013172381000.html
マツダ、1700億円調達へ エコカー・新興国に投資
増資・劣後ローン、金融機関と最終調整
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120221/t10013172381000.html
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 02:05:29.11 ID:vv+34oIu0
次期ロードスターなんか作れるのかね？
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 02:07:36.53 ID:XCBNzENG0
アテンザももう少しでかくしてカムリ、アルティマのゾーンにに投入すれば
結構売れるだろ デザインわるくないし
結構売れるだろ デザインわるくないし
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 06:55:59.38 ID:5ET4CqGqO
マツダのセダン、ってだけで・・・
国内のホンダセダンほど壊滅的じゃないけど。
国内のホンダセダンほど壊滅的じゃないけど。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 08:55:46.18 ID:vv+34oIu0
セダンね、国内近年じゃB4が神セダンかな？俺の中じゃ。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 11:56:57.67 ID:KWHxXACjO
>>558
トヨタはボクサーエンジンを利用したわけだが
トヨタはボクサーエンジンを利用したわけだが
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 13:10:01.58 ID:SkhW9XXp0
>>563
カッコが致命的に悪いw
カッコが致命的に悪いw
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 18:33:03.59 ID:wdC30XD/0
しかし、最近の国産車のカッコ悪さは異常だな。
BRZ&８６も、もうちょっとマシな形にすれば売れるだろうに。
TOP GEARでも美しくないって言われてたぞｗ
BRZ&８６も、もうちょっとマシな形にすれば売れるだろうに。
TOP GEARでも美しくないって言われてたぞｗ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 19:35:49.69 ID:vv+34oIu0
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 20:13:32.30 ID:SkhW9XXp0
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 21:28:08.96 ID:5ti/hrag0
国産はカッコ悪いと言うより個性、インパクトがない気がする
特にセダンは
特にセダンは
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/25(土) 22:00:11.09 ID:GzHJgjSX0
>>568
と言われてもよくわからんが、一個前の奴か？
あれは俺も欲しかった。同じ時期のアテンザも好きだったな。
デザインだけで一番好きなのは、8代目のマーク2だな。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/1998_Toyota_Mark_II_02.jpg/1280px-1998_Toyota_Mark_II_02.jpg
いい時のトヨタデザインだw
と言われてもよくわからんが、一個前の奴か？
あれは俺も欲しかった。同じ時期のアテンザも好きだったな。
デザインだけで一番好きなのは、8代目のマーク2だな。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/1998_Toyota_Mark_II_02.jpg/1280px-1998_Toyota_Mark_II_02.jpg
いい時のトヨタデザインだw
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 00:56:53.98 ID:qU3sxXzm0
何冊目かの自動車ロンで取り上げ絶賛してたトヨタのセダン…
確かコロナだったはず…がどのモデルか教えてください。
確かコロナだったはず…がどのモデルか教えてください。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 00:57:21.81 ID:S5KHM6Et0
ほんとスバルは酷いな特に新型インプは社運賭けているそうで凝った面構成だが全く魅力ない…
アメリカ人はああいうの好きなのかな？アレ売れないと完全に自社開発できなくなるらしい
高齢者になった親に買わそうとおもったがアイサイトはＡＷＤのみ設定でＦＦにはない。
都内でＡＷＤは無用だろうに・・・
>>570しかしﾋﾃﾞｰ画像だなｵｲｗ
タイヤをカメラに向けて塗装色ズレ、給油口空いてるし・・・
そんなのしかなかったのかよｗ
そしてそのマークソーズはオレ好きじゃない。
もう１代前のやつが最高だろ
アメリカ人はああいうの好きなのかな？アレ売れないと完全に自社開発できなくなるらしい
高齢者になった親に買わそうとおもったがアイサイトはＡＷＤのみ設定でＦＦにはない。
都内でＡＷＤは無用だろうに・・・
>>570しかしﾋﾃﾞｰ画像だなｵｲｗ
タイヤをカメラに向けて塗装色ズレ、給油口空いてるし・・・
そんなのしかなかったのかよｗ
そしてそのマークソーズはオレ好きじゃない。
もう１代前のやつが最高だろ
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 01:19:58.11 ID:CG6GL8070
妄想伝聞してないで新聞ぐらい読めや
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 02:41:36.62 ID:/tKz9Fyb0
しかし庶民が3ボックスのセダンを買う時代はもう来ないかもね
幅長さが同じなら人間と荷物は沢山載せられた方がいいと普通は思うもの＞ミニバン
実際にはガランとした車内に運転手一人でポツンと座ることも多いんだろうけど
>>571
それはビスタアルデオだね。評論家絶賛で、みんなが買ってみたら燃費最悪の。
幅長さが同じなら人間と荷物は沢山載せられた方がいいと普通は思うもの＞ミニバン
実際にはガランとした車内に運転手一人でポツンと座ることも多いんだろうけど
>>571
それはビスタアルデオだね。評論家絶賛で、みんなが買ってみたら燃費最悪の。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 03:16:45.53 ID:7qOfjzGd0
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 13:23:47.15 ID:J06h9C960
当時あのビスタ絶賛してたの福野だけだろ。信者が買って悲しい目にあってたな。
プログレ、ホンダZも福野しか褒めなかったよな
プログレ、ホンダZも福野しか褒めなかったよな
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 13:30:42.77 ID:PTAR5MDH0
プログレは良かったと思うけどな。
あのとき、ウッドパーツの調達先に鉄砲屋のミロクが選ばれてたけど、
今はレクサスの竹内装とか作ってんのね。銃床も竹の奴作らないかな？ｗ
あのとき、ウッドパーツの調達先に鉄砲屋のミロクが選ばれてたけど、
今はレクサスの竹内装とか作ってんのね。銃床も竹の奴作らないかな？ｗ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 21:00:54.83 ID:Bo0ErR7R0
>>577
デザインが致命的だろw
デザインが致命的だろw
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 21:23:26.60 ID:PTAR5MDH0
デザイン（スタイリング）の評価はしません by礼一郎
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 21:34:15.23 ID:F5UBWnJy0
>>579
散々、してきてるじゃないの！
散々、してきてるじゃないの！
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 22:31:57.25 ID:GZBSuJTB0
まあ車なんてカッコよくなくちゃ見に行く気にもならんが
見もしない車なんて買うわけもないし･･･
レクサスなんてどんどんカッコ悪くなってる
ショーに出した変なグリルのなんかクズだよな
ご近所さんが買ったレクサスがプリウスのレクサス版だって聞いて唖然としたよ
誰がデザインするとあんなにカッコ悪くなるんだか聞いてみたい
見もしない車なんて買うわけもないし･･･
レクサスなんてどんどんカッコ悪くなってる
ショーに出した変なグリルのなんかクズだよな
ご近所さんが買ったレクサスがプリウスのレクサス版だって聞いて唖然としたよ
誰がデザインするとあんなにカッコ悪くなるんだか聞いてみたい
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 22:40:20.96 ID:PTAR5MDH0
>>581
それ、SAIのレクサス版でしょ
それ、SAIのレクサス版でしょ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 22:45:59.80 ID:sUTQVV0x0
CT200ってsaiだったのか？
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 23:17:25.43 ID:PTAR5MDH0
CT200じゃなく、HS250hがSAIと兄弟車
CT200はプリウスのレクサス版っていうには、違いすぎるでしょ。
ハッチバックのコンパクトだし、リアサスはWウッシュボーンだし。
CT200はプリウスのレクサス版っていうには、違いすぎるでしょ。
ハッチバックのコンパクトだし、リアサスはWウッシュボーンだし。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 23:22:53.65 ID:LNGTwl0x0
レクサスCT200h
駆動方式 FF
車両形式 DAA-ZWA10
トランスミッション CVT
直列4気筒DOHC
エンジン形式 2ZR-FXE
過給器 なし
総排気量 1797cc
使用燃料 レギュラー
燃料タンク容量 45L
全長×全幅×全高 4320×1765×1450mm
室内長×室内幅×室内高 1765×1470×1135mm
ホイールベース 2600mm
最低地上高 140mm
駆動方式 FF
車両形式 DAA-ZWA10
トランスミッション CVT
直列4気筒DOHC
エンジン形式 2ZR-FXE
過給器 なし
総排気量 1797cc
使用燃料 レギュラー
燃料タンク容量 45L
全長×全幅×全高 4320×1765×1450mm
室内長×室内幅×室内高 1765×1470×1135mm
ホイールベース 2600mm
最低地上高 140mm
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 23:28:12.31 ID:LNGTwl0x0
プリウス
駆動方式 FF
車両形式 DAA-ZVW30
トランスミッション CVT
直列4気筒DOHC
エンジン形式 2ZR-FXE
過給器 なし
総排気量 1797cc
使用燃料 レギュラー
燃料タンク容量 45L
全長×全幅×全高 4480×1745×1490mm
室内長×室内幅×室内高 1905×1470×1225mm
ホイールベース 2700mm
最低地上高 140mm
駆動方式 FF
車両形式 DAA-ZVW30
トランスミッション CVT
直列4気筒DOHC
エンジン形式 2ZR-FXE
過給器 なし
総排気量 1797cc
使用燃料 レギュラー
燃料タンク容量 45L
全長×全幅×全高 4480×1745×1490mm
室内長×室内幅×室内高 1905×1470×1225mm
ホイールベース 2700mm
最低地上高 140mm
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 23:31:14.61 ID:LNGTwl0x0
プリウスのホイールベースを100mm縮めてリアサスの形式を変えて
価格を100万うpしたらあら不思議
CT200の出来上がり
価格を100万うpしたらあら不思議
CT200の出来上がり
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 23:33:34.22 ID:PTAR5MDH0
>>587
んなこといったら、今の自動車メーカーの車種は数種類のプラットフォームから出来てるんだから、みんな同じじゃねぇかｗ
んなこといったら、今の自動車メーカーの車種は数種類のプラットフォームから出来てるんだから、みんな同じじゃねぇかｗ
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 00:55:37.76 ID:eMpwowrK0
SAIとHSは同じ
プリウスとCTも同じ
プリウスとCTも同じ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 08:06:11.32 ID:lembHUwY0
プログレで福野といえば、プログレのすべてみたいな特集本で「プログレはバランスがいいから同クラスの他の車より細いタイヤでいけてる。物理の神様バンザイ」みたいのを書いたら
他誌の開発者インタビューで「本当はワンサイズ大きいタイヤにしたかったけど5ナンバーサイズに収めるため仕方なくあのサイズにした」と判明してオチがついたのが(^^)
他誌の開発者インタビューで「本当はワンサイズ大きいタイヤにしたかったけど5ナンバーサイズに収めるため仕方なくあのサイズにした」と判明してオチがついたのが(^^)
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 09:37:25.44 ID:VcpPXc6T0
プログレは役者の平田満が乗ってたな
側突のもらい事故で大破した写真が報道に
側突のもらい事故で大破した写真が報道に
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 09:56:48.90 ID:O3AKfaXmO
>>587
アウディＡ１も同じように例えてみてくださいｗ
アウディＡ１も同じように例えてみてくださいｗ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 09:59:04.68 ID:xyFW6JyR0
>>590
福野涙目www
福野涙目www
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 12:56:30.17 ID:3PMsP26W0
>>590
実際に物理的にはそうなんじゃない？ 開発者の思惑とは関係なく結果として。
でも本当はもうちょい幅広げたかったと言うのはあの格好悪さを見れば誰しも
思う事で。もちろん幅が広がれば設計の自由度が広がるのは福野氏もご承知でしょう。
実際に物理的にはそうなんじゃない？ 開発者の思惑とは関係なく結果として。
でも本当はもうちょい幅広げたかったと言うのはあの格好悪さを見れば誰しも
思う事で。もちろん幅が広がれば設計の自由度が広がるのは福野氏もご承知でしょう。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 13:25:28.55 ID:SgD25aLT0
オレ的には、ユーノス500の後で、「よく頑張った！」と
思ったんだけどな。
思ったんだけどな。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 15:00:27.63 ID:uWcIOMRwO
プログレはデザイン悪すぎ
中国や韓国のパクりを笑えないレベル
いくらいい車でもあれじゃあＣクラス買うわ
中国や韓国のパクりを笑えないレベル
いくらいい車でもあれじゃあＣクラス買うわ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 15:04:45.82 ID:Cis3LBlt0
まぁ好みの問題だからな
俺はプログレは今でも好きだけど
俺はプログレは今でも好きだけど
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 15:10:50.27 ID:uWcIOMRwO
あの四角いらいとに丸いフォグ？がダメ
おじんくさい車って印象しかないな
おじんくさい車って印象しかないな
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 15:19:20.32 ID:fJDiidO+0
丸いライトに四角いフォグのマークII（三代目くらい？）は格好よかったのに
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 15:21:42.84 ID:Cis3LBlt0
オッサン向けの車だったからオッサン臭いカタチなのは仕方ないが
それも含めて俺は好きだね～
今乗ってる車が夏に車検切れるからその時に中古で買おうかなと思ってる
それも含めて俺は好きだね～
今乗ってる車が夏に車検切れるからその時に中古で買おうかなと思ってる
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 16:34:19.79 ID:BSK5Wxup0
＞プログレのデザイン
四半世紀前のクラウンワゴンやセドリックバンみたいな
丸目四灯に四角形グリルだったらよかったのに。
四半世紀前のクラウンワゴンやセドリックバンみたいな
丸目四灯に四角形グリルだったらよかったのに。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 17:17:46.80 ID:bO8rrV+OO
>>600
「買うのも維持費も安い」という理由で去年プログレを買った知人が居る。
「買うのも維持費も安い」という理由で去年プログレを買った知人が居る。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 18:23:05.25 ID:mtF5VQ2v0
プログレが狙ってた市場は、今はプレミオが担ってるのかな？
プレミオもあまり変わりになるクルマはない感じだ。このスレにプレミオ好きがいるとは思えないけど。
プレミオもあまり変わりになるクルマはない感じだ。このスレにプレミオ好きがいるとは思えないけど。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 19:31:20.45 ID:nJtN1XJ10
というか中級セダンの市場はもはやプリウスに集約された感がある。
日本のセダンヒエラルキーはレクサスLSが頂点で次がプリウス、終了。
日本のセダンヒエラルキーはレクサスLSが頂点で次がプリウス、終了。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 20:28:48.92 ID:+fQr0nzS0
Bセグ？のアクアも凄そうだな
あの内容で自重1㌧ちょいは立派
あの内容で自重1㌧ちょいは立派
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 21:01:24.90 ID:N81BHK260
>>603
スペリアパッケージはまさしくそんな感じだね
お値段もベース車の2.0Gに+57万円の270万円とコロナやプレミオの感覚からするとお高め
ttp://toyota.jp/premio/concept/grade/gradeval/index6.html
スペリアパッケージはまさしくそんな感じだね
お値段もベース車の2.0Gに+57万円の270万円とコロナやプレミオの感覚からするとお高め
ttp://toyota.jp/premio/concept/grade/gradeval/index6.html
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 21:09:46.61 ID:iLjFBO+F0
鎌倉とか狭い道の多いところに住んでいる、経済的には余裕があるけど
華美を好まない年配の夫婦なんかにプログレは受けてたみたいね
で、彼らは乗り換えるべきクルマが現行モデルには見当たらなくて、困っているとも聞いた
トヨタディーラーに行ったら、プレミオ／アリオンを勧められて
「こんな安物に乗れるか！」と怒って帰っちゃった人もいたってさ
華美を好まない年配の夫婦なんかにプログレは受けてたみたいね
で、彼らは乗り換えるべきクルマが現行モデルには見当たらなくて、困っているとも聞いた
トヨタディーラーに行ったら、プレミオ／アリオンを勧められて
「こんな安物に乗れるか！」と怒って帰っちゃった人もいたってさ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 21:41:35.31 ID:CrL7I8Vw0
怒るというか、気分を害しても不思議はないな
昔で言えば、クラウンのオーナーにコロナ／カリーナを勧めるようなものだから
そのいっぽうで、これまでクラウンに乗っていたが、
年をとって大きなクルマが手に余るようになったという人の受け皿として
CT200hが意外に売れてるという話も聞いたことがあるよ
もっとも、ソースはレクサスの関係者だからホントかどうかはわからんが
昔で言えば、クラウンのオーナーにコロナ／カリーナを勧めるようなものだから
そのいっぽうで、これまでクラウンに乗っていたが、
年をとって大きなクルマが手に余るようになったという人の受け皿として
CT200hが意外に売れてるという話も聞いたことがあるよ
もっとも、ソースはレクサスの関係者だからホントかどうかはわからんが
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 22:04:54.54 ID:Zf818I+U0
CT200hって、350万～なんだぜ。一番高いグレードに至っては430万。
クラウンの一番高いグレードには満たないが、値段帯は結構かぶる。
もう大きいのはいいや、となったらいいんじゃないかな。
ただまあ、トヨタディーラーもクラウンの客はキープしときたいだろうなぁw
クラウンの一番高いグレードには満たないが、値段帯は結構かぶる。
もう大きいのはいいや、となったらいいんじゃないかな。
ただまあ、トヨタディーラーもクラウンの客はキープしときたいだろうなぁw
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 22:11:36.14 ID:y+y0su/80
鎌倉だけど、たしかに人のよさそうな老夫婦にプログレって多いね。
そこそこ売れてたんだろうけど、それ以上にコストが掛りすぎてだめだったんだろう。
小さな高級車ってコンセプトは悪くないけど、それを実現するための技術開発もしなきゃ。
幅狭ボディに古くて重いL6を乗っけて、屋根高くして、人間を高く座らせて、
遮音がんばりました、塗装念入り、ウッドパネルで高級感 て、あまりにも安易だ。
BMWやベンツみたく軽いエンジンを新開発するぐらい血を流さなきゃ結局だめだよ。
そこそこ売れてたんだろうけど、それ以上にコストが掛りすぎてだめだったんだろう。
小さな高級車ってコンセプトは悪くないけど、それを実現するための技術開発もしなきゃ。
幅狭ボディに古くて重いL6を乗っけて、屋根高くして、人間を高く座らせて、
遮音がんばりました、塗装念入り、ウッドパネルで高級感 て、あまりにも安易だ。
BMWやベンツみたく軽いエンジンを新開発するぐらい血を流さなきゃ結局だめだよ。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 22:16:12.06 ID:lezgMY3o0
今のメルセデスCなんてそんな熱意あんのかねえ
ラインナップの一個って感じしかしない
ラインナップの一個って感じしかしない
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 22:27:04.22 ID:uWcIOMRwO
プログレの最もダメなところはＣクラスをパクったようなデザイン
あれでデザイン良ければ倍は売れただろ
あれでデザイン良ければ倍は売れただろ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 22:54:44.36 ID:CrL7I8Vw0
初代Ｃクラスとクラウン・コンフォートを掛け合わせるとプログレになるね
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 23:15:05.27 ID:y+y0su/80
>>611
うん、今のメルセデスに熱意はない
ないから、あの体たらくだ。
ブランド名に恥じない仕事しなきゃだめってことだな。
>>612
デザインの方針そのものは悪くないと思う。
いかにも自動車って感じだけど、古臭くなくて、上品で、
さりとて華美に過ぎず、尖り過ぎないところを目指したんだと思う。
ま、結果はあのざまだけどさ。
Ｃクラスのパクリじゃなくてデザイナーをヘッドハンティングしてくりゃ良かったんだ。
うん、今のメルセデスに熱意はない
ないから、あの体たらくだ。
ブランド名に恥じない仕事しなきゃだめってことだな。
>>612
デザインの方針そのものは悪くないと思う。
いかにも自動車って感じだけど、古臭くなくて、上品で、
さりとて華美に過ぎず、尖り過ぎないところを目指したんだと思う。
ま、結果はあのざまだけどさ。
Ｃクラスのパクリじゃなくてデザイナーをヘッドハンティングしてくりゃ良かったんだ。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 01:34:40.40 ID:B8fLJS6c0
なんとかのすべて」に記事書くとき、昔からほとんど試乗せずにスペックだけで書くキライがあるからなー
時々ずっこける。
しかしプログレかっこわりーな～
時々ずっこける。
しかしプログレかっこわりーな～
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 03:30:44.38 ID:lLEN1PzXO
昨日、久しぶりにブレビスを見た。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 04:22:49.48 ID:MpJEdkJc0
しょ～みのハナシ、
5ナンバー枠サイズに収まる高級車の需要なんて日本だけだろうし、
それを汲み取って商品化できる会社もまた日本だけじゃないの？
5ナンバー枠サイズに収まる高級車の需要なんて日本だけだろうし、
それを汲み取って商品化できる会社もまた日本だけじゃないの？
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 05:43:09.67 ID:43QIlKTn0
フィアットがランチアブランドでクラスレスな高級車で頑張ってると思うけど
全然売れないね
全然売れないね
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 07:30:48.03 ID:ljwLww0u0
大衆車が３ナンバーになった時点で5ナンバーサイズの高級車の需要はなくなった。
プログレが出た時期にはＶＷは次世代ゴルフの全幅を考えていたことになるけど
トヨタにはそれが読み切れなかったんだな。
救いようのない浅はかさだ。
なんでこんなバカげた企画が通るのかがトヨタの不思議なところだ。
プログレが出た時期にはＶＷは次世代ゴルフの全幅を考えていたことになるけど
トヨタにはそれが読み切れなかったんだな。
救いようのない浅はかさだ。
なんでこんなバカげた企画が通るのかがトヨタの不思議なところだ。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 07:33:12.21 ID:lgAKfiz10
大衆車が３ナンバーになった時点で5ナンバーサイズの高級車の需要はなくなった(ｷﾘｯ
プログレが出た時期にはＶＷは次世代ゴルフの全幅を考えていたことになるけど
トヨタにはそれが読み切れなかったんだな(ｷﾘｯ
救いようのない浅はかさだ(ｷﾘｯ
なんでこんなバカげた企画が通るのかがトヨタの不思議なところだ(ｷﾘｯ
国沢並だなお前ｗ
プログレが出た時期にはＶＷは次世代ゴルフの全幅を考えていたことになるけど
トヨタにはそれが読み切れなかったんだな(ｷﾘｯ
救いようのない浅はかさだ(ｷﾘｯ
なんでこんなバカげた企画が通るのかがトヨタの不思議なところだ(ｷﾘｯ
国沢並だなお前ｗ
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 10:58:08.10 ID:A6pSxyMe0
話しの流れをぶった切るけど、
PDFブック3は出ないのかねぇ？
初期のT中研こそもう一度じっくり読みたいのに。
PDFブック3は出ないのかねぇ？
初期のT中研こそもう一度じっくり読みたいのに。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 10:58:48.79 ID:5KDPPZQu0
日本国内では5ナンバーサイズというのは重要だ
需要が無くなった、とバッサリ言い切るのはまだまだ無理
国産高級車も大きくなったから買いたくない、でも国産コンパクトは安っぽい・・・って人に
欧州BセグCセグの車を奨めても3ナンバーの横幅はねえ、って話はある
需要が無くなった、とバッサリ言い切るのはまだまだ無理
国産高級車も大きくなったから買いたくない、でも国産コンパクトは安っぽい・・・って人に
欧州BセグCセグの車を奨めても3ナンバーの横幅はねえ、って話はある
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 12:36:18.60 ID:QFE0lUCV0
ドアミラーの大きさにもよるが、3ナンバーで許せるのは1730mmまでだな。
そこまでは5ナンバーの感覚で間に合う。最近の1800mm超えのCセグとか
気が狂ってるとしか思えない。
そこまでは5ナンバーの感覚で間に合う。最近の1800mm超えのCセグとか
気が狂ってるとしか思えない。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 13:10:22.62 ID:ZH/ug7+20
プログレが狙ってた層が今乗ってるのは、プレミオとSAIじゃないかな。
しかしプログレは売れなかったね。大きな改良もしないで９年も放ったらかし･･･
コンセプトは間違ってなかったと思うけど、やっぱりダサいと感じる人が多かったのかな。
皮一枚のコスメティックなデザインも、やっぱり重要だよね。
しかしプログレは売れなかったね。大きな改良もしないで９年も放ったらかし･･･
コンセプトは間違ってなかったと思うけど、やっぱりダサいと感じる人が多かったのかな。
皮一枚のコスメティックなデザインも、やっぱり重要だよね。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 15:02:56.11 ID:4c1rFC1zO
パッと見がタクシー用のクラウンコンフォートと大して変わらなかったのが致命傷だったかなあ
見比べると作り込みが全然違うけど
見比べると作り込みが全然違うけど
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 15:38:20.97 ID:oZeMgYaH0
>>624
９年もほったらかしといえば、たしかにそうなんだけど
手を入れるほど売れてはないが
607とか610に書かれているような需要が細々ながら続いていたので
販売現場からやめないでほしいという声が根強くあり
トヨタとしてもやめるにやめられなかったらしいよ
しかし、トヨタって不思議だよなあ
プログレのような真面目で地味なクルマを作るいっぽうで
ヴェロッサのような、わざわざ嘲笑されるための一発芸のような
きわめて志の低いクルマを出してくるんだから
９年もほったらかしといえば、たしかにそうなんだけど
手を入れるほど売れてはないが
607とか610に書かれているような需要が細々ながら続いていたので
販売現場からやめないでほしいという声が根強くあり
トヨタとしてもやめるにやめられなかったらしいよ
しかし、トヨタって不思議だよなあ
プログレのような真面目で地味なクルマを作るいっぽうで
ヴェロッサのような、わざわざ嘲笑されるための一発芸のような
きわめて志の低いクルマを出してくるんだから
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 16:01:08.48 ID:Rd+ZO4Bc0
メルセデスもＡクラス市販した時点で、
「理想より商売」と舵切ってしまったし。
昔、NAVIのインタビューで、三菱の電動をやってるエンジニアが
「次世代の動力がどうなるのか、さっぱりわからない」と
言い切っていたが、最先端研究者がこの体たらくじゃ、
経営者はどうしていいか判断できなくなるな。
動力次第で、パッケージングはどうにでもなると思う。
日本は狭い道が多いので、5ナンバーには拘って欲しい。
「理想より商売」と舵切ってしまったし。
昔、NAVIのインタビューで、三菱の電動をやってるエンジニアが
「次世代の動力がどうなるのか、さっぱりわからない」と
言い切っていたが、最先端研究者がこの体たらくじゃ、
経営者はどうしていいか判断できなくなるな。
動力次第で、パッケージングはどうにでもなると思う。
日本は狭い道が多いので、5ナンバーには拘って欲しい。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 17:35:09.37 ID:xkoVIiM00
プログレもヴェロッサも似たようなもんじゃん。
ヨーロッパ車の劣化コピーだろ。
真似たのがランチアかベンツかってだけ。
乗ると恥ずかしいことに変わりはない。
ヨーロッパ車の劣化コピーだろ。
真似たのがランチアかベンツかってだけ。
乗ると恥ずかしいことに変わりはない。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 18:09:45.68 ID:CLpxJ4WbO
ﾙﾎﾞﾗﾝで1シリーズを絶賛してるね
ゴルフを超えたと
ゴルフを超えたと
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 19:18:21.42 ID:WDJdkevL0
日本に限った話だけど、全幅1700mmってそれなりに意味があると思う
都内とかだと路地ですれ違うのも一苦労する場面が結構ある
でも安全基準を上げる為には幅を広げるのが手っ取り早いのも事実
元々5ナンバーの車をフェンダーとかで無駄に広げてるのはどうかと思う
ノアとかアイシスとか・・・
都内とかだと路地ですれ違うのも一苦労する場面が結構ある
でも安全基準を上げる為には幅を広げるのが手っ取り早いのも事実
元々5ナンバーの車をフェンダーとかで無駄に広げてるのはどうかと思う
ノアとかアイシスとか・・・
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 19:30:36.91 ID:llZi8kd40
最近のBMって内装のクオリティは改善されたのかな。
ちょっと前までは恐らく宇宙一低いクオリティだったと思うけど。
新車の時はそこそこ良いけど数年後に化けの皮がはがれるという意味で。
陳腐化対策としては最高なんだろうけど。あれほど陳腐化の上手いメーカーはない。
ちょっと前までは恐らく宇宙一低いクオリティだったと思うけど。
新車の時はそこそこ良いけど数年後に化けの皮がはがれるという意味で。
陳腐化対策としては最高なんだろうけど。あれほど陳腐化の上手いメーカーはない。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 21:17:12.64 ID:2PFpc4j20
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 23:07:38.36 ID:WLYqnWs00
今思ったんだけど、W210が中古の主流になった時期と、
中古車評論をやめはじめた時期ってかぶってる？
中古車評論をやめはじめた時期ってかぶってる？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 23:46:39.78 ID:jxL8cdNC0
1尻は絶賛してるけど、新3尻の内装は見てきた限り値段相応とはとても・・・
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 00:46:11.81 ID:W5XQO2FUO
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 01:59:06.22 ID:OHs5TNTT0
今から5ナンバー且つあまりタマの捌けない車種を開発できるとしたら
やっぱりトヨタか日産くらいしか無いんだよなぁ。
マツダ･三菱･スバルにそれを期待しても無理だろうし。
やっぱりトヨタか日産くらいしか無いんだよなぁ。
マツダ･三菱･スバルにそれを期待しても無理だろうし。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 09:36:58.42 ID:LBnHsDav0
みんな、内装クオリティーでトヨタをベンチマークするのは
止めようよ。あれはDQN向けおもてなしなんだから。
止めようよ。あれはDQN向けおもてなしなんだから。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 10:15:02.75 ID:1tFc1b3qO
トヨタをベンチマークにしたアウディに謝れｗ
ライトやパワーウインド回りのマット塗装がハゲやすいのはどうにかしてほしいが
ライトやパワーウインド回りのマット塗装がハゲやすいのはどうにかしてほしいが
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 11:03:27.24 ID:QvSyMFlh0
トヨタをベンチマークつうのは、建付けの正確さや
品質の均一性とかそのへんじゃないのかと思ったり。
品質の均一性とかそのへんじゃないのかと思ったり。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 15:19:38.18 ID:LBnHsDav0
建て付けは、トヨタよりマツダの方が上を行ってるように思う。
あと、バスタブ内装止めようよ。俺、包まれ感て大嫌い。
（シートのホールドは少し気にするが）
クルマは風呂じゃないんだからさ。移動する空間の緊張感を出すべきじゃね？
あと、バスタブ内装止めようよ。俺、包まれ感て大嫌い。
（シートのホールドは少し気にするが）
クルマは風呂じゃないんだからさ。移動する空間の緊張感を出すべきじゃね？
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 18:37:21.75 ID:OHs5TNTT0
マツダって小金持ちのシニア層が抵抗なく乗れるような車作ったことあった？
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 19:03:36.94 ID:kKK4ARWS0
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 20:26:25.02 ID:1OaCf0/80
マツダは樹脂素材がアレで経年劣化がひどい事が多かった
流石に最近の車はそうでもないだろうけど
流石に最近の車はそうでもないだろうけど
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/29(水) 22:00:39.72 ID:PmCIhcOx0
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 13:03:55.24 ID:dBwYghqM0
初代ルーチェのクーペ
コスモAP
あたりは中年になった今の目で見ても外観は悪くない
乗り味は知らん
コスモAP
あたりは中年になった今の目で見ても外観は悪くない
乗り味は知らん
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 16:05:41.94 ID:db2LHyW70
>>645
昭和の日本車なんて極一部の例外を除いては乗り味どうこう以前の問題だぞ。
リアカーにエンジン括りつけて走ってると思えば大体あたってる。
特にマツダ車なんてのは今の基準でみればハンドルブラブラで真っ直ぐ走らないのが普通。
マツダが初めて作った「自動車」は初代FFファミリアから。
それ以前は原動機付リアカー。
リアカーに今の車と変わらないパワーを出すエンジン括りつけて
走ってたんだから結果的に当時のマツダロータリー車で多くの若者の命が失われた。
昭和の日本車なんて極一部の例外を除いては乗り味どうこう以前の問題だぞ。
リアカーにエンジン括りつけて走ってると思えば大体あたってる。
特にマツダ車なんてのは今の基準でみればハンドルブラブラで真っ直ぐ走らないのが普通。
マツダが初めて作った「自動車」は初代FFファミリアから。
それ以前は原動機付リアカー。
リアカーに今の車と変わらないパワーを出すエンジン括りつけて
走ってたんだから結果的に当時のマツダロータリー車で多くの若者の命が失われた。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 16:11:20.84 ID:a9WoLTUD0
なんかステロタイプって言うか・・・何と言うか・・・
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 16:35:01.46 ID:A8UGcftD0
平成になってもボンゴだけは昭和風味だったないろんな意味で
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 16:53:25.99 ID:2PDgWZ/e0
ホンダのタイプＲも結構犠牲者出たんじゃないの？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 18:43:05.09 ID:NXSeRAATO
とにかく曲がらないルーチェ・ロータリークーペ
フロントヘビーでパワーがあるのに、セダンだからとサスをソフトにして、
FFの悪癖を助長させたホンダ1300のセダン
・・・だったかな。どちらも欲しいけど。
チェリークーペはミニクーパーみたいな乗り味だった、と
下野さんの本に書いてあったな。
フロントヘビーでパワーがあるのに、セダンだからとサスをソフトにして、
FFの悪癖を助長させたホンダ1300のセダン
・・・だったかな。どちらも欲しいけど。
チェリークーペはミニクーパーみたいな乗り味だった、と
下野さんの本に書いてあったな。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 19:27:08.17 ID:n9oGjBDy0
このスレの平均年齢５０超えてるんだろうな
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 21:14:13.23 ID:2wYy8pAa0
福野も若手若手言われ続けて気がついたら還暦間近さ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 22:16:25.58 ID:5cqUEz1+0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/01(木) 23:02:05.64 ID:H24UTaui0
新しく出たマツダの小さいSUVみたいな車
ディーゼルで40kのトルクを2000rpmで出すってよ。
カッコ悪いけど、ちょっと興味ある
ディーゼルで40kのトルクを2000rpmで出すってよ。
カッコ悪いけど、ちょっと興味ある
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 10:01:12.78 ID:fTpAy8M90
国産で国内販売された最後の2駆乗用ディーゼルってターセル/コルサあたりだっけ？
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 10:29:17.76 ID:hXVmb/wE0
小型トラックは除外せにゃならんのかな？
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 13:13:23.23 ID:fTpAy8M90
5or3ナンバー車でお願いします
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 14:41:51.97 ID:oCeBfRsr0
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 16:36:46.40 ID:2/3pbn4U0
>>658
くわしく
くわしく
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 16:47:46.35 ID:3TAdXovVO
>>658 「見栄講座」かい？懐かしいなぁ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 18:20:15.50 ID:W6ktVmOU0
カノッサの屈辱でも車起源は2代目プレリュード前後に分かれるってやってたな。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 18:22:46.37 ID:IMb97Y490
カノッサの屈辱ｗ
面白い番組だったけど各ジャンル内容はデタラメだったな
面白い番組だったけど各ジャンル内容はデタラメだったな
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 20:13:54.41 ID:0npjb6Il0
>>657
ってことはプロボックスのディーゼルは除外か
ってことはプロボックスのディーゼルは除外か
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 22:25:41.52 ID:zW8DAuG/0
今月号のCGで2ページ語ってるな
結局最後にはレクサス提灯でっかく膨らましちゃったけどｗ
結局最後にはレクサス提灯でっかく膨らましちゃったけどｗ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/02(金) 22:29:11.76 ID:FycQGpDt0
2004年まで、120カローラにディーゼルエンジン搭載のグレードがあった。
プロボックスは2007年までディーゼルがあった。ただし、ワゴンタイプにはディーゼルモデルはなかった。
日産はクルーが最後じゃないかな。（2002年）
プロボックスは2007年までディーゼルがあった。ただし、ワゴンタイプにはディーゼルモデルはなかった。
日産はクルーが最後じゃないかな。（2002年）
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 15:15:00.78 ID:zc5vFFIV0
120カローラあたりなら社用車で使ってるので、実燃費のデータがある。
フィルダー1.5リッターガソリンAT 12.8ｋｍ/ｌ
フィルダー2.2リッターディーゼルAT 16.2ｋｍ/ｌ
プロボックスディーゼルMT 25.8ｋｍ/ｌ
年間3万kmくらい走るので、プロボックスディーゼルは軽よりも維持費が安い。
燃料だけじゃなくて、税金など含む総合的な維持費で。
フィルダー1.5リッターガソリンAT 12.8ｋｍ/ｌ
フィルダー2.2リッターディーゼルAT 16.2ｋｍ/ｌ
プロボックスディーゼルMT 25.8ｋｍ/ｌ
年間3万kmくらい走るので、プロボックスディーゼルは軽よりも維持費が安い。
燃料だけじゃなくて、税金など含む総合的な維持費で。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/03(土) 20:05:01.56 ID:n1LmnMxQ0
しかし、スティック荒井さんは礼さんの筆のせいなのか随分と可愛いキャラだよね
「ですです～」とか「荒井は～」とかプリンスみたいな顔からは想像しにくい
「ですです～」とか「荒井は～」とかプリンスみたいな顔からは想像しにくい
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 11:43:44.71 ID:YbDfiYpj0
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 18:47:01.35 ID:b1h9g1Pb0
Mrビーンが所有していた「マクラーレンF1」、
軽微な衝突で廃車wと聞いたことがあるのですが本当ですか？
軽微な衝突で廃車wと聞いたことがあるのですが本当ですか？
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 19:21:20.30 ID:gdsaBxl/0
軽微な衝突なんてレベルじゃねえよあれはw
いわゆる一目全損てやつだ
いわゆる一目全損てやつだ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 20:39:13.39 ID:ylezv9SdO
ビーンが廃車にしたのは2台？
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/04(日) 22:47:19.42 ID:1ydPyzWJO
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 04:23:58.29 ID:DZwehGuIO
外車好きの了見なんてその程度ｗ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 06:00:32.89 ID:j4LrCieA0
文章がキモいんだろ
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 07:40:33.68 ID:fLRBKgUlO
俺は「辛辣な福野がこんだけ絶賛するんだから良いクルマなんだな」としか思わないがね。
つうか福野って良いクルマは素直に褒める人でしょ。
つうか福野って良いクルマは素直に褒める人でしょ。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 09:25:37.64 ID:1XrAc0uc0
「LFAのためにトヨタ様に日参してる俺って卑屈？でもいいんだ へへへ」
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 11:25:39.83 ID:0lUanTRl0
スーパーカーファイル読んだけど、ソニーズの古谷さんとのページは
ミツワやコーンズに任せ切りの人は付いてこれるのかな？
凄いことが沢山書いてあるんだけど・・・
ミツワやコーンズに任せ切りの人は付いてこれるのかな？
凄いことが沢山書いてあるんだけど・・・
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 18:33:46.08 ID:4NZpXhcp0
任せきりの人でも、そんな理解に苦しむような凄いことは書いてないでしょ。
技術レベルどうこうというより、高い経験値を生かして効率の良い整備をしてる。って
だけの話じゃないかな。
古谷がああなってしまったんで、この話の説得力というか魅力は随分減ってしまったな。
技術レベルどうこうというより、高い経験値を生かして効率の良い整備をしてる。って
だけの話じゃないかな。
古谷がああなってしまったんで、この話の説得力というか魅力は随分減ってしまったな。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 21:21:54.22 ID:pZT03H8Z0
礼ちゃん、ＬＦＡに惚れ込んでいるねぇｗ
人生最後の車として買っちゃえよ
中古ならばマクラーレンＦ１みたいに、手も足も出ないってことはないだろｗ
人生最後の車として買っちゃえよ
中古ならばマクラーレンＦ１みたいに、手も足も出ないってことはないだろｗ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 01:15:12.49 ID:wnIzgfwP0
今やFロードしかレギュラーないし印税がそうバカバカ入ってくるわけでもないし、
中古といえどもさすがにLFAは厳しいんじゃ？まあ実家は資産家らしいけど
中古といえどもさすがにLFAは厳しいんじゃ？まあ実家は資産家らしいけど
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 08:12:34.10 ID:PorjpWz7O
単発の仕事はしてるしカーグラでも連載してるよ。
あと楠みちはるからも顧問料（てかネタ代）貰ってんじゃない？
あと楠みちはるからも顧問料（てかネタ代）貰ってんじゃない？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 09:07:07.10 ID:Bdrqfo2Z0
LEVOLANTにも連載あったよね
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 09:55:21.58 ID:TyfzI5PCO
最近はMFIにも記事寄せてるよね
一時はくるまにあしか連載が無かったのに
随分丸くなったな
一時はくるまにあしか連載が無かったのに
随分丸くなったな
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 10:16:03.35 ID:2+bL5PBE0
福野がLFAを高く評価しているのは、トヨタ関係を深く取材した結果だろうから理解できるけど、
世間の評価が今一なのは以前福野自身が話していた高級版吉野家みたいな違和感があるからじゃないかな。
理屈はどうでもあの成り立ちと価格を納得するのは難しいよね。
世間の評価が今一なのは以前福野自身が話していた高級版吉野家みたいな違和感があるからじゃないかな。
理屈はどうでもあの成り立ちと価格を納得するのは難しいよね。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 10:39:57.81 ID:QmNNYgwg0
福野は日産GT-R高く評価してたけど実際乗ると良いクルマとは思えない。
サーキットでは乗ってないからわからないけど少なくとも公道ではそう感じた。
たぶん製造現場等で取材してると車にたいしての特別な感情が入るんだと思う。
LFAもそうじゃないのかな。
サーキットでは乗ってないからわからないけど少なくとも公道ではそう感じた。
たぶん製造現場等で取材してると車にたいしての特別な感情が入るんだと思う。
LFAもそうじゃないのかな。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 10:41:36.98 ID:cIoWXJ/90
つまりはブランドってことだろ
どんなにモノやサービスが優れていようが
吉野家が経営する高級料亭や
ユニクロがプロデュースした高級商品なんて
魅力がないじゃない？
どんなにモノやサービスが優れていようが
吉野家が経営する高級料亭や
ユニクロがプロデュースした高級商品なんて
魅力がないじゃない？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 10:43:59.44 ID:cIoWXJ/90
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 10:47:21.35 ID:wej4Sc4x0
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 11:26:50.64 ID:yimsxMC90
>>688
そうだとしても世間の大半はLFAなんて乗るどころか、実車を見る機会さえほとんどないわけで
どんなに美味い、吉野家とは完全に別物だと力説されたところで
吉野家が作っているのは歴然たる事実だし、食えなきゃ味などわかりようがないし
したがって「どうせ吉野家（トヨタ）が作ってるんだろ？」という印象は払拭できない
それを覆すには、作り続けて歴史を、ブランドを築くしかない
そうだとしても世間の大半はLFAなんて乗るどころか、実車を見る機会さえほとんどないわけで
どんなに美味い、吉野家とは完全に別物だと力説されたところで
吉野家が作っているのは歴然たる事実だし、食えなきゃ味などわかりようがないし
したがって「どうせ吉野家（トヨタ）が作ってるんだろ？」という印象は払拭できない
それを覆すには、作り続けて歴史を、ブランドを築くしかない
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 11:45:44.12 ID:cPRkiNNZ0
片手間に参入したりヤメたりで
トヨタにゃレースのイメージも無いからねえ
もう無理だろ
ニッサンとマツダ以外は
スポーツカーつくらんでいい
この2社以外は
やりたい事より経営ってイメージ
トヨタにゃレースのイメージも無いからねえ
もう無理だろ
ニッサンとマツダ以外は
スポーツカーつくらんでいい
この2社以外は
やりたい事より経営ってイメージ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 12:12:22.01 ID:PorjpWz7O
>>684
世間の評価ってＷ
僅か500台限定、殆どの者が触るどころか見ることさえ出来ないシロモノだぜ。
そんな「世間」が何をほざいても、
「じゃああんたLFA乗ったことあるの？」
って言われりゃ、何にも言えねえよ。
世間の評価ってＷ
僅か500台限定、殆どの者が触るどころか見ることさえ出来ないシロモノだぜ。
そんな「世間」が何をほざいても、
「じゃああんたLFA乗ったことあるの？」
って言われりゃ、何にも言えねえよ。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 12:18:33.43 ID:PorjpWz7O
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 12:30:44.41 ID:cPRkiNNZ0
ロータリーのスポーツカーとか
GTRみたいなキチガイ車を造ってたメーカーを
バカにすんなよ
LFAなんて売った所で
アー、作ってみたのね
としか思わないよ
GTRみたいなキチガイ車を造ってたメーカーを
バカにすんなよ
LFAなんて売った所で
アー、作ってみたのね
としか思わないよ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 12:35:34.69 ID:o8vPlQQ80
ルマン最高２位
Ｆ１は一度も優勝できないで撤退
ブランドｗイメージどおりでござーます
Ｆ１は一度も優勝できないで撤退
ブランドｗイメージどおりでござーます
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 12:37:07.20 ID:o8vPlQQ80
あ、そうそうＷＲＣは確かにすごかったね
特にレギュレーション違反で追放っていうオチがねｗ
特にレギュレーション違反で追放っていうオチがねｗ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 12:57:20.77 ID:FI764ko80
LFAの出来以前に、CGの記事は文が明らかにおかしいんだよ
大昔の飛行機プラモの話を半分近く延々と書いた後に突然、
LFAマンセー・トヨタマンセー！変な奴だと哂われてもいい。やっぱりトヨタが好き！
福野なんか心の病気じゃないのか？
大昔の飛行機プラモの話を半分近く延々と書いた後に突然、
LFAマンセー・トヨタマンセー！変な奴だと哂われてもいい。やっぱりトヨタが好き！
福野なんか心の病気じゃないのか？
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 13:18:08.59 ID:wej4Sc4x0
ＣＧ１１月号に書いた記事
「現代のスーパーカーのことをあれこれ語るのは、企画として、脚本として、役者として、演出として（ｒｙ、興行として面白いかつまらないかで決まる」
「スーパーカーに乗って、心から賞賛する人は、その車のショーとしての面白さに感動しているのだ」
「ＬＦＡは、そういう華やかなショービズの世界に紛れ込んだ本物の特殊部隊の殺し屋、もしくは己の記録を目指すアスリートみたいなもん」
まったくそのとおり、としか言いようがないｗ
>>692-695を見ていると、自動車の出来以前に、メーカーのイメージに酔ってしまっているんだなあｗ
「現代のスーパーカーのことをあれこれ語るのは、企画として、脚本として、役者として、演出として（ｒｙ、興行として面白いかつまらないかで決まる」
「スーパーカーに乗って、心から賞賛する人は、その車のショーとしての面白さに感動しているのだ」
「ＬＦＡは、そういう華やかなショービズの世界に紛れ込んだ本物の特殊部隊の殺し屋、もしくは己の記録を目指すアスリートみたいなもん」
まったくそのとおり、としか言いようがないｗ
>>692-695を見ていると、自動車の出来以前に、メーカーのイメージに酔ってしまっているんだなあｗ
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 13:27:25.26 ID:gjYqWIUBO
ここのアンチヨタって盲目的外車マンセーばかりだからｗ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 13:37:42.03 ID:o8vPlQQ80
＞華やかなショービズの世界に紛れ込んだ
確かに場違いな感じだよね
華やかな舞台に「踏み潰されたストームトルパー」が紛れ込んでいるんだから
殺し屋？？？殺され屋みたいだよ
己の記録を目指す？？？ニュル耐久でも結果ボロボロだったしモトモトの設計や物理特性悪いのは明らかでしょ
アスリート？？？クラウンでやってるでしょもう既にｗ
確かに場違いな感じだよね
華やかな舞台に「踏み潰されたストームトルパー」が紛れ込んでいるんだから
殺し屋？？？殺され屋みたいだよ
己の記録を目指す？？？ニュル耐久でも結果ボロボロだったしモトモトの設計や物理特性悪いのは明らかでしょ
アスリート？？？クラウンでやってるでしょもう既にｗ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 13:58:49.70 ID:GTeSpnB80
LFA乗ったら素晴らしいんだろうなあウラヤマシス
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 14:02:39.50 ID:wej4Sc4x0
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 14:13:28.52 ID:8Pjix2qu0
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 14:14:01.79 ID:bnNgTVyfO
私も今月号のカーグラの記事には違和感がありました。
トヨタとかLFAの出来とか外車云々とかに関係なく。
なんというか、歳とって単に自己の承認を求めたり、己の今までを自分の中でだけ肯定したい、降りてしまった自閉してるご老人みたいで悲しかった。
礼ちゃんは老け込むには早すぎるし、たとえ齢を重ねても醜い老人にはならないで欲しい。
１ファンより。
トヨタとかLFAの出来とか外車云々とかに関係なく。
なんというか、歳とって単に自己の承認を求めたり、己の今までを自分の中でだけ肯定したい、降りてしまった自閉してるご老人みたいで悲しかった。
礼ちゃんは老け込むには早すぎるし、たとえ齢を重ねても醜い老人にはならないで欲しい。
１ファンより。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 14:18:28.78 ID:bnNgTVyfO
ルボランの三原則は今月も良かったです。毎月なにかしら勉強になります。
三原則のためだけにあれを毎月買ってます。
総括も毎月買ってます。モロさんはまだまだ惚けてないし使命感を持ってる。
礼ちゃん、モロさん、沢村さん、いつもありがとうございます。頑張ってください。
沢村さんが現在書いてる雑誌をご存知の方いますか？
三原則のためだけにあれを毎月買ってます。
総括も毎月買ってます。モロさんはまだまだ惚けてないし使命感を持ってる。
礼ちゃん、モロさん、沢村さん、いつもありがとうございます。頑張ってください。
沢村さんが現在書いてる雑誌をご存知の方いますか？
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 14:20:49.77 ID:bnNgTVyfO
カーグラの文章は、『LFAはいかに作られたか？』への布石なんだろうか。
だとしたら、それは楽しみです。
だとしたら、それは楽しみです。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 14:51:45.60 ID:mHoaaf5Y0
GT-Rそうか？スゴク良いけどな。
金さえあればな、って真剣に悩んだぞ俺はね。
あの車の「おっかなくて床まで踏めない感」
がつまらないんじゃないの？
アンカー忘れたけど上の人へ。
金さえあればな、って真剣に悩んだぞ俺はね。
あの車の「おっかなくて床まで踏めない感」
がつまらないんじゃないの？
アンカー忘れたけど上の人へ。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 15:27:23.22 ID:18g1V9JqO
一応自動車ヒョーロン家だから車の事書いてるけど、
実はもう車はどうでもよくて、モノ作りの人に惚れ込んでいる感じはする。
あるいは生産技術か。
実はもう車はどうでもよくて、モノ作りの人に惚れ込んでいる感じはする。
あるいは生産技術か。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 15:33:54.52 ID:GTeSpnB80
トヨタの生産技術は認めていたけど、設計がイマイチでロクなものが無かったのが
LFAができたので、日本人として嬉しいんだろう。
LFAができたので、日本人として嬉しいんだろう。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 15:50:47.05 ID:8Pjix2qu0
ちょっとスレチだけど
渡辺謙が「はやぶさ」の番組で町工場から取材してたの面白かったな。
職人さんと触れ合いもあり人間取材でもあったけど
日本工業の根低から最先端までで、福野ファンなら見た人居るんじゃない？
金色の断熱シートってパートのおばちゃんが手縫いだぜｗ
渡辺謙が「はやぶさ」の番組で町工場から取材してたの面白かったな。
職人さんと触れ合いもあり人間取材でもあったけど
日本工業の根低から最先端までで、福野ファンなら見た人居るんじゃない？
金色の断熱シートってパートのおばちゃんが手縫いだぜｗ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 16:08:58.71 ID:aYadI93M0
>>704
沢村さんはメルマガやってるよ。
沢村さんはメルマガやってるよ。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 18:10:12.91 ID:UI3z00h60
技術的ないろんな話が好きなら「メタルカラーの時代」がオススメだな。
読むのはちょっっと大変だけど。
読むのはちょっっと大変だけど。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 20:05:55.54 ID:4HhEWMTf0
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 21:40:29.81 ID:cPRkiNNZ0
俺はレースのイメージだけで言ってるんじゃないぞ
ニッサンとマツダ以外と言ったが
ホンダも除外なんだよ
イッちゃってる車作った事無いから
ニッサンとマツダ以外と言ったが
ホンダも除外なんだよ
イッちゃってる車作った事無いから
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 23:21:38.62 ID:+PeTpU+p0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/06(火) 23:37:46.57 ID:PorjpWz7O
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 00:11:54.51 ID:SuVh1YRY0
まぁ確かにアクアを平べったくしたようなＬＦＡでは
ラグジュアリー感やセレブ性は低いわ
それにボンネットいつもだらしなく少し開いてるみたいだしｗ
デザインが価格に見合っていないのは明らか
ラグジュアリー感やセレブ性は低いわ
それにボンネットいつもだらしなく少し開いてるみたいだしｗ
デザインが価格に見合っていないのは明らか
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 00:14:35.66 ID:n7h8Fk4v0
アクアの方が全然後なんだが・・・。
なんつーか腐すにしてもセンスがねぇとなぁ。
なんつーか腐すにしてもセンスがねぇとなぁ。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 00:18:35.33 ID:+JrgIe9l0
716のたとえに前も後もないと思うが
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 00:29:06.66 ID:n7h8Fk4v0
LFAの方が先に出たんだから、時系列的にアクアを潰したらLFA
と言うロジックは成立しないって事だよ。
と言うロジックは成立しないって事だよ。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 00:34:52.55 ID:+JrgIe9l0
LFAのほうが先なんてことは百も承知……もういいや
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 00:35:39.87 ID:9QCQMJF/0
v12 vantageみたいなローテクマシンが好き
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 04:46:47.77 ID:XRLsQYjh0
>>715
論点がズレてる
飛行機やプラモの話題は別にいいんだよ
今までも散々ネタにしてるし、俺も昔から両方好きだ
問題は文体
50過ぎた有名ライターがCGに特別寄稿した記事としては常軌を逸してる
福野の本は大概読んでるが、あんな気持ち悪い感じを受けたのは初めて
論点がズレてる
飛行機やプラモの話題は別にいいんだよ
今までも散々ネタにしてるし、俺も昔から両方好きだ
問題は文体
50過ぎた有名ライターがCGに特別寄稿した記事としては常軌を逸してる
福野の本は大概読んでるが、あんな気持ち悪い感じを受けたのは初めて
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 06:16:56.81 ID:8AgNM+pa0
この人の文は読み物として楽しむのはいいがインプレは信用しない。
インプレはモローのほうが遥かに信用できる。
インプレはモローのほうが遥かに信用できる。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 09:39:17.39 ID:KLR3eZAA0
しかし両角は表現がありきたりで予想できてしまうレベル
正確かも知れないけれど読み物としては
正確かも知れないけれど読み物としては
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 10:32:24.48 ID:lMrLNb4C0
>>706
GT-Rで楽しいのは全開にしたときの加速感だけ。
いかにもタイムだけでつめたようなボディと足回りが街乗りだとつらい。
わだちに敏感すぎるし跳ねるしって自分は思った。
ポルシェやM3なんかは街乗りでアクセル全開じゃなくても楽しいんだけど。
ただし自分の乗ったGT-Rは初期のモデルなので今は知らない。
GT-Rで楽しいのは全開にしたときの加速感だけ。
いかにもタイムだけでつめたようなボディと足回りが街乗りだとつらい。
わだちに敏感すぎるし跳ねるしって自分は思った。
ポルシェやM3なんかは街乗りでアクセル全開じゃなくても楽しいんだけど。
ただし自分の乗ったGT-Rは初期のモデルなので今は知らない。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 10:49:07.79 ID:ZWvvAYYp0
かっこいいね！
日産自動車の海外向け高級車ブランド、インフィニティは6日、スイスで開幕したジュネーブモーターショー12において、
『エマージ』（EMERG-E）を初公開した。
エマージは、「Inspired Performance」をブランドスローガンに掲げるインフィニティが、未来のミッドシップスポーツカーを最新技術で
表現したコンセプトカー。そのハイライトは、発電専用エンジンを備えたレンジエクステンダー（航続距離延長）EVという点だ。
エマージは基本的にモーターのみで走行するEVで、2個のモーターは最大出力402psを発生。0-96km/h加速は4秒という、
スーパーカー並みのパフォーマンスを実現する。また、EVモードでの最大航続可能距離は約48km。
バッテリー（二次電池）の残量が少なくなると、発電専用の3気筒ガソリンエンジンが始動。バッテリーを充電するとともに、
ジェネレーターを回してモーターに電力を供給する。これにより、航続距離を伸ばすとともに、CO2排出量55g/kmという優れた
環境性能を達成する。
全長4464mmのボディは、バッテリーなどの重量物を車体中央に集めたミッドシップレイアウト。インフィニティのデザインスタイルを、
初めてミッドシップの高性能スポーツカーへ導入することで、新たな表情を生み出すことに成功している。
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2012/03/000-infiniti-emerg-e-concept-geneva.jpg
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http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2012/03/006-infiniti-emerg-e-concept-geneva.jpg
日産自動車の海外向け高級車ブランド、インフィニティは6日、スイスで開幕したジュネーブモーターショー12において、
『エマージ』（EMERG-E）を初公開した。
エマージは、「Inspired Performance」をブランドスローガンに掲げるインフィニティが、未来のミッドシップスポーツカーを最新技術で
表現したコンセプトカー。そのハイライトは、発電専用エンジンを備えたレンジエクステンダー（航続距離延長）EVという点だ。
エマージは基本的にモーターのみで走行するEVで、2個のモーターは最大出力402psを発生。0-96km/h加速は4秒という、
スーパーカー並みのパフォーマンスを実現する。また、EVモードでの最大航続可能距離は約48km。
バッテリー（二次電池）の残量が少なくなると、発電専用の3気筒ガソリンエンジンが始動。バッテリーを充電するとともに、
ジェネレーターを回してモーターに電力を供給する。これにより、航続距離を伸ばすとともに、CO2排出量55g/kmという優れた
環境性能を達成する。
全長4464mmのボディは、バッテリーなどの重量物を車体中央に集めたミッドシップレイアウト。インフィニティのデザインスタイルを、
初めてミッドシップの高性能スポーツカーへ導入することで、新たな表情を生み出すことに成功している。
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728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 11:40:29.23 ID:QrWzhndI0
福野は子供がいないのが惜しいな。
もしいれば、福野そっくりのオタクな子供になったことだろう。
車道楽の代償か。
もしいれば、福野そっくりのオタクな子供になったことだろう。
車道楽の代償か。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 11:54:20.09 ID:lMrLNb4C0
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 12:24:13.76 ID:/iAMwRM50
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 13:44:26.75 ID:lMrLNb4C0
>>728
ｵｲｵｲ余りに短絡過ぎるだろｗオマエの理屈によると礼の父親も車道楽ヲタじゃないといかんぞ
ていうか自主的に結婚せず子供つくらずっていうひと結構居るよね
子供をつくるということを何やら真剣に考えるともう駄目なんだよ。
あんまり思考を巡らさずにある程度動物本能に任せて嫁も子もつくらないといけないわな
ｵｲｵｲ余りに短絡過ぎるだろｗオマエの理屈によると礼の父親も車道楽ヲタじゃないといかんぞ
ていうか自主的に結婚せず子供つくらずっていうひと結構居るよね
子供をつくるということを何やら真剣に考えるともう駄目なんだよ。
あんまり思考を巡らさずにある程度動物本能に任せて嫁も子もつくらないといけないわな
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 15:53:40.98 ID:XwRhb4ER0
【ジュネーブモーターショー12】メルセデスベンツ Aクラス 新型発表…スポーティに変身
http://response.jp/article/2012/03/06/170932.html
http://response.jp/article/2012/03/06/170932.html
黒歴史のＡではなく、これで独軍のプレミアムスポーツコンパクトが揃ったな。
これでＦＲだったら面白かったのに。
これでＦＲだったら面白かったのに。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 18:41:35.85 ID:zn6mv9PK0
この大きさでコンパクトってまさか1.3トンくらいあるんじゃないだろうな。
それにしても車高低すぎ。
それにしても車高低すぎ。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 19:49:32.61 ID:SNcgALmN0
Cクーペの立場はいったい・・・
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 19:58:33.30 ID:fZL7JuyEO
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 20:15:43.02 ID:HxOWXRBh0
また蒸し返すのかよ
しつこいなあ
しつこいなあ
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 21:42:16.87 ID:rZI8u+4M0
書き込みに草生やしてる人はもれなく気持ち悪い
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 22:24:47.27 ID:fZL7JuyEO
何故今回の福野の文を「気持ち悪い」と感じる奴がいるのか？
答は単純、嫉妬だよw
「俺の大好きな福野が、よりによって俺の大嫌いなLFAを絶賛してる！！」
「こりゃきっと福野の気が変になったに違いない、老いぼれてしまったに違いない！」
…てねw
冷静になってみれば、自分の方がずっと気持ち悪いことに気付くだろうよw
…ま、俺が気持ち悪いことは否定せんよw
答は単純、嫉妬だよw
「俺の大好きな福野が、よりによって俺の大嫌いなLFAを絶賛してる！！」
「こりゃきっと福野の気が変になったに違いない、老いぼれてしまったに違いない！」
…てねw
冷静になってみれば、自分の方がずっと気持ち悪いことに気付くだろうよw
…ま、俺が気持ち悪いことは否定せんよw
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 22:29:41.69 ID:fZL7JuyEO
あ、嫉妬ってのはLFA、それを創ったスタッフ、ユーザーに対する嫉妬ってことねw
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 22:45:42.18 ID:MH/vl+W50
さくっと
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 23:00:45.89 ID:g+d0Jkry0
トヨタの高額車は無条件に買う層が結構いるんだよな。
ほとんど乗らずに飾っとくだけなんだろうなぁ・・・。
もったいないなぁ。
ほとんど乗らずに飾っとくだけなんだろうなぁ・・・。
もったいないなぁ。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 23:08:31.35 ID:fZL7JuyEO
あーあと当然、福野自身に対する嫉妬もあるわなW
豊富な知識。ドライブテクニック。文才。文章の圧倒的な面白さ。
華麗な自動車遍歴。行動力。人脈w。
多才な趣味。格好いいルックス。
どれもが羨望の対象だなw
「そんな福野がよりによってトヨタ車に転びやがったwww
いい機会だから馬鹿にしてやろう
ザマアwww」
…って奴もいそうだなw
豊富な知識。ドライブテクニック。文才。文章の圧倒的な面白さ。
華麗な自動車遍歴。行動力。人脈w。
多才な趣味。格好いいルックス。
どれもが羨望の対象だなw
「そんな福野がよりによってトヨタ車に転びやがったwww
いい機会だから馬鹿にしてやろう
ザマアwww」
…って奴もいそうだなw
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 23:30:46.64 ID:zn6mv9PK0
LFAが素晴らしいのはイイのだけれど、
イッパン人が買える範囲で素晴らしい車を出して欲しいものだ。
欧米人にバカにされても、５００マソでポルシェ911丸パクリしてくれたら
一生トヨタに従いていくんだが。
イッパン人が買える範囲で素晴らしい車を出して欲しいものだ。
欧米人にバカにされても、５００マソでポルシェ911丸パクリしてくれたら
一生トヨタに従いていくんだが。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 23:37:05.35 ID:rXfYCKgT0
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 00:13:12.78 ID:S90etAGu0
>>743
ほんと気持ち悪いんだけど…死んで。お願いだから。
ほんと気持ち悪いんだけど…死んで。お願いだから。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 07:44:21.18 ID:S7L+1Uho0
他人に軽々しく「死んで」とか言える人間て物凄く気持ち悪い・・・。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 07:47:59.37 ID:6ynL+AWo0
んだんだ
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 08:09:52.72 ID:A1C//atU0
キモオタ同士のけなし合いはやめましょう
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 08:28:04.00 ID:IMSJgoxI0
しかし福野太ったな
これじゃもう悪い噂は立たないね
これじゃもう悪い噂は立たないね
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 08:29:58.79 ID:XCFtrCFT0
福野は、スポーツカーは別として、ソアラとかセルシオとかラクシャリーカーのトヨタは昔から大好きだからな
別にトヨタを誉めたって不思議ではない
別にトヨタを誉めたって不思議ではない
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 10:51:34.43 ID:I95acxxa0
なんせフルローンでソアラを買って、XXが出た瞬間に
やられた！ってんでこっちに乗り換えたらとんでもない
やっつけ車だったんで頭に来て、自分好みのバランスに
仕上げるべくチューニングに嵌って・・・・ってな話だもんな。
やられた！ってんでこっちに乗り換えたらとんでもない
やっつけ車だったんで頭に来て、自分好みのバランスに
仕上げるべくチューニングに嵌って・・・・ってな話だもんな。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 11:47:33.45 ID:1dbGILhP0
自分好みのバランスというか・・・あれはヤケクソ以外の何者でもないようなｗ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 13:19:15.41 ID:++DkCmhf0
すべて本でも10系から30系ソアラの内装の使い勝手徹底チェックはずっと書いてきてるしなぁ
初代セルシオもだね
初代セルシオもだね
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 13:25:43.29 ID:hHk4Yypc0
ソアラって40系以外糞じゃない？
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 15:26:46.26 ID:qJpLsucc0
発売直後の初代ソアラ、俺の親父が買ったんだ。
免許取り立ての俺が毎夜ブイブイ乗ってたら
ガソリン代10万超の請求。
( ･´ω･｀)な思い出。
後年、福野の記事読んで爆笑。
同じ事しとるやんｗ
なんか、もうね、青春万歳（）
免許取り立ての俺が毎夜ブイブイ乗ってたら
ガソリン代10万超の請求。
( ･´ω･｀)な思い出。
後年、福野の記事読んで爆笑。
同じ事しとるやんｗ
なんか、もうね、青春万歳（）
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 15:33:34.55 ID:TSWsmPKl0
トヨタ、次世代小型HVコンセプト「FT-Bh」公開 ぶっさw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120307-00000328-oric-ind
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120307-00000328-oric-ind
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 16:22:38.12 ID:S90etAGu0
初代ソアラ
それ以降国産で羨望だったのは、NSX、R32、R35、これしかない。
LFAは雲の上。。。
>>ボーイング
お前も雲の上逝けよ。
２ちゃんの死ねは挨拶だろ、気持ち悪いからマジレスするな馬鹿
それ以降国産で羨望だったのは、NSX、R32、R35、これしかない。
LFAは雲の上。。。
>>ボーイング
お前も雲の上逝けよ。
２ちゃんの死ねは挨拶だろ、気持ち悪いからマジレスするな馬鹿
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 16:49:32.87 ID:L+gxxXP6O
今日もアンチヨタ中二病の皆さんは好調ですね(棒
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/08(木) 23:16:36.23 ID:fZMA6i0V0
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:12:09.46 ID:eewNNnWa0
vipとニュー速だけだ。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:13:19.35 ID:dVX3xx0c0
>>743の方が病的で気持ち悪いと思いますがねー
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 00:27:44.94 ID:48tyFVca0
>>743
>豊富な知識。ドライブテクニック。文才。文章の圧倒的な面白さ。
>華麗な自動車遍歴。行動力。人脈w。
>多才な趣味。格好いいルックス。
ちょっと誉め過ぎ。
でも奴の文才は羨ましい。
カッコイイとは思わんが、運転するのにちょうどよさそうな体格もいい。
ボロが多いが、いろんな車を乗り継いできたのもいい。
そこいくと西川の車遍歴は華麗かもしれないが、羨ましくはない。
なにより良いのは結婚せず子供も作らず家も建てず車に打ち込んでいることだな。
>豊富な知識。ドライブテクニック。文才。文章の圧倒的な面白さ。
>華麗な自動車遍歴。行動力。人脈w。
>多才な趣味。格好いいルックス。
ちょっと誉め過ぎ。
でも奴の文才は羨ましい。
カッコイイとは思わんが、運転するのにちょうどよさそうな体格もいい。
ボロが多いが、いろんな車を乗り継いできたのもいい。
そこいくと西川の車遍歴は華麗かもしれないが、羨ましくはない。
なにより良いのは結婚せず子供も作らず家も建てず車に打ち込んでいることだな。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 01:06:19.98 ID:Q7V9DjA30
>>763
あれ？家は建てたんじゃなかった？
あれ？家は建てたんじゃなかった？
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 01:11:05.21 ID:l8hUzb9A0
今ふとおもたが
この人、車は白黒赤しか乗ったことないんじゃないか？
銀色とか青ってあったっけ？
この人、車は白黒赤しか乗ったことないんじゃないか？
銀色とか青ってあったっけ？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 07:49:00.39 ID:taCF7Nza0
>>765
色より程度の中古車選びだったからねえ。自分で新車選ぶ時はパールカラーのタルガとか乗ってなかった？
色より程度の中古車選びだったからねえ。自分で新車選ぶ時はパールカラーのタルガとか乗ってなかった？
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 10:31:20.69 ID:1xJbjUgF0
テスタロッサは紺色じゃなかったっけ？
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 17:33:38.48 ID:nKF0gfsJ0
モデナはシルバーブルーのオープン
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 18:37:47.62 ID:6HQJkFE00
いつも全く読む記事の無いCG、立ち読みしてみたら50周年記念とあって読む価値のある記事が結構あったな。御大とか。
福野の寄稿は全く読む価値無かったけど。感想としては「あんたはそうかもしれないけど興味もないし知ったこっちゃない」
チラシの裏に書くのにふさわしいものだった。
福野の寄稿は全く読む価値無かったけど。感想としては「あんたはそうかもしれないけど興味もないし知ったこっちゃない」
チラシの裏に書くのにふさわしいものだった。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 20:16:36.96 ID:4RvyxImI0
あの記事だけTPOをわきまえてないよね
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:04:59.68 ID:mlGaK5kCO
あの文で「ＬＦＡ」が「フェラーリ」に置き換わってたら絶賛なんだろうなｗ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:26:08.85 ID:Oo647XXOO
内容は理解できなくはないが、変な文章だったな、と。
自分の単行本とかならよかったんじゃないかと。
自分の単行本とかならよかったんじゃないかと。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 21:45:33.91 ID:0Q/vpu6k0
そういうことだな
全く同じ文でもTipoとかに載ってたら違和感なさそう
全く同じ文でもTipoとかに載ってたら違和感なさそう
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/09(金) 23:57:31.30 ID:iRxDNjxcO
>>769
嫉妬全開だね、アンタＷ
嫉妬全開だね、アンタＷ
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 06:49:48.05 ID:8tyZvAtG0
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 14:55:39.71 ID:irS7gz4x0
FローもLFAがらみだったがねー
LFAを作った事が偉業を達成したみたいなことになってるけど
意味が分からないわ
LFAを作った事が偉業を達成したみたいなことになってるけど
意味が分からないわ
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 16:14:00.05 ID:9bA5NfCR0
日本のメーカーが上らなかったスーパーカーってカテゴリに
ガチンコで勝負しに行って性能的には古参を蹴散らしてるんだから
偉業だと思うけど
好き嫌いは別にしてね
ガチンコで勝負しに行って性能的には古参を蹴散らしてるんだから
偉業だと思うけど
好き嫌いは別にしてね
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 16:22:00.25 ID:yrKGIWBj0
彼の本意は、我々単なる車好きとは比較にならない経験がある訳で
そこには、知識以外に人間だから心情も絡むだろうし、読み取れずが当たり前だよ。
むしろ読み取られるような浅さなら、一目置かれないだろうよ。
そこには、知識以外に人間だから心情も絡むだろうし、読み取れずが当たり前だよ。
むしろ読み取られるような浅さなら、一目置かれないだろうよ。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 16:26:59.93 ID:pkE414pa0
＞人間だから心情も絡むだろうし
ちょっと浅い言い方だったので補足。
作る側の取材するようになって、避けて通れなかったのは職人の物への拘りと考え方だろう
モノを評する時、モノだけでなく人を外して語れなくなったんじゃないかな？
ちょっと浅い言い方だったので補足。
作る側の取材するようになって、避けて通れなかったのは職人の物への拘りと考え方だろう
モノを評する時、モノだけでなく人を外して語れなくなったんじゃないかな？
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 17:36:40.00 ID:zWBxtmUf0
しかしLFAがレクサスブランドのイメージアップにどれほど貢献したかというと、
F1参戦といい勝負の無意味さだったのではないかと思ったり。
いっそ超高級でもスーパーカーじゃなくSUVをつくって、ニュルでタイム出したりした方が
良かったんじゃないかな。4駆使えるし。
LFAにはわかりやすいツカミが無いのが残念なんだ。
F1参戦といい勝負の無意味さだったのではないかと思ったり。
いっそ超高級でもスーパーカーじゃなくSUVをつくって、ニュルでタイム出したりした方が
良かったんじゃないかな。4駆使えるし。
LFAにはわかりやすいツカミが無いのが残念なんだ。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 17:43:02.82 ID:9bA5NfCR0
>>レクサスブランドのイメージアップ
そればっかりは実際にアメリカや欧州に何年か住んでないと分からないんじゃね？
遠くからネットや雑誌で見てたって実感できんでしょ
そればっかりは実際にアメリカや欧州に何年か住んでないと分からないんじゃね？
遠くからネットや雑誌で見てたって実感できんでしょ
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 18:40:31.37 ID:Cz3BLohl0
オレらが実感できる日本でのイメージアップはどうなんだ？
あまり貢献しているとは思えないけどな
あまり貢献しているとは思えないけどな
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:42:07.58 ID:9bA5NfCR0
>>日本でのイメージアップはどうなんだ？
そもそも日本国内ではトヨタがLFAを使ったイメージ戦略をとって無いじゃん
そもそも日本国内ではトヨタがLFAを使ったイメージ戦略をとって無いじゃん
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:48:50.90 ID:irS7gz4x0
イメージアップなんて一切無い
一般人はLFAなんて知らないから
レクサスブランドのマンション並みに知られていない
一般人はLFAなんて知らないから
レクサスブランドのマンション並みに知られていない
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 20:51:09.12 ID:gIWJIKbq0
ますます何のために出したのかわからん……
と思ったが、そもそもの出発点が
取らぬ狸のＦ１優勝記念車だったんだっけ
と思ったが、そもそもの出発点が
取らぬ狸のＦ１優勝記念車だったんだっけ
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 21:08:18.37 ID:FTks9yGZ0
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/10(土) 22:57:53.70 ID:zJGzJMQt0
レクサスはスーパースポーツの第二弾・第三弾をリリースすると思う？
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 03:27:34.93 ID:SRu8GTnh0
すると思うよ。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 08:14:00.51 ID:T+U++yl20
LFAってかっこ悪い。
前から見るとスープラだし、後ろから見るとパンダが泣いているようにしか見えん。
なぜアベンタドールのようにカッコ良く出来んのか
前から見るとスープラだし、後ろから見るとパンダが泣いているようにしか見えん。
なぜアベンタドールのようにカッコ良く出来んのか
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 08:50:53.33 ID:OgQ+30OJO
LFAの真相は匙なげて投資資金回収のため限定発売しただけ
トヨタは限定販売の旨味を覚えたからまた機会を伺ってやるよ
トヨタは限定販売の旨味を覚えたからまた機会を伺ってやるよ
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 10:01:49.95 ID:WEtzc011P
フェラーリだって馬鹿を騙そうとエンツォが売り出したんだし
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 12:38:08.07 ID:T+U++yl20
LFA納車されたHIRANO TIRE社長ブログ見てたら
慣らし運転中で燃費3.5ｋｍ/ｌだってオソロスイ。
慣らし運転中で燃費3.5ｋｍ/ｌだってオソロスイ。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 12:44:08.78 ID:2wnzjYX70
さすが地球環境に貢献を重視した
ハイブリッド先駆メーカーの車だな
ハイブリッド先駆メーカーの車だな
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 12:48:59.02 ID:T+U++yl20
その上、１ヶ月点検で３泊とな
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 14:11:10.69 ID:kREHo9M90
>>791
500台売って180億円では微妙。収支は知らないけど、旨みってほどじゃないでしょ。
500台売って180億円では微妙。収支は知らないけど、旨みってほどじゃないでしょ。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 15:07:55.94 ID:wvFZvKJr0
１８０億円じゃ完全に赤字だろうに 宣伝効果はもちろんあるだろうけど
こういう車たまに出してくれるトヨタはおもしろいよね。
クラシックとかオリジンとか 他メーカーじゃ出せないし。
こういう車たまに出してくれるトヨタはおもしろいよね。
クラシックとかオリジンとか 他メーカーじゃ出せないし。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 15:21:01.86 ID:qeS3YAK4O
でもトヨタが出すと、必死にアラ捜しする方々がこのスレも含めて多いことｗｗｗ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 16:05:51.25 ID:Ty3M6NAD0
単純なアンチヨタじゃない俺様オトナでカコイイ、な方々が多いのがこのスレの特徴
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 16:14:47.51 ID:dFLUtwIt0
3000万オーバーの車としては性能もいまいち
それに普通１台新型開発するのに１００億って言われてる
今回少量生産で利益を得るすべを覚えたんだから止めるわけない
それに普通１台新型開発するのに１００億って言われてる
今回少量生産で利益を得るすべを覚えたんだから止めるわけない
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 16:15:31.17 ID:mN7vM4nD0
アンチトヨタとか・・・そんなもんは２０歳くらいで卒業しろよ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 16:40:13.80 ID:wvFZvKJr0
大トヨタにも批判しちゃう俺かっこいい（笑）
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 16:46:16.96 ID:2wnzjYX70
批判されるのが当たり前なのに何言ってんだコイツ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 17:03:29.63 ID:Upu1xQd+0
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 17:54:58.49 ID:8rQ6DKiN0
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 18:48:43.00 ID:hqg41qbMO
2000GTとか、プリウスとか、車自体の出来はともかく、
たまに他の日本のメーカーが出さないような冒険的な車を出してるな。
もうちょっと継続的に出来んもんかね？
たまに他の日本のメーカーが出さないような冒険的な車を出してるな。
もうちょっと継続的に出来んもんかね？
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 18:51:46.75 ID:hqg41qbMO
継続的じゃ冒険にならないな w
間隔詰めて、の方がいいか。
間隔詰めて、の方がいいか。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 19:17:15.99 ID:OgQ+30OJO
LFAは量産カーボンモノコックの実験でもあったんだよ
普通はものにならないと分かればそこで開発は中止
だがトヨタは売ったんだょわかる？
普通はものにならないと分かればそこで開発は中止
だがトヨタは売ったんだょわかる？
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 19:32:51.02 ID:nIol0jkC0
な～んかトヨタ叩きする人間って陰謀論者にありがちな
「巨大な権力の不正と暗部を暴く俺かっけぇ～!!」
「世界の正義は俺の双肩に掛かっているんだぜ!!」
みたいな歪んだ精神が垣間見えるんだよなぁ。
「巨大な権力の不正と暗部を暴く俺かっけぇ～!!」
「世界の正義は俺の双肩に掛かっているんだぜ!!」
みたいな歪んだ精神が垣間見えるんだよなぁ。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 19:57:55.25 ID:HYTRNOgN0
>>806
トヨタは一度やり始めた事は継続する事多いよ、間隔が開く事はあっても
プリウスによってすっかりアレルギーがなくなったセダンに近いスタイリングの
5ドアハッチバックだってRT40コロナの頃から出しては売れないを続けてる
トヨタは一度やり始めた事は継続する事多いよ、間隔が開く事はあっても
プリウスによってすっかりアレルギーがなくなったセダンに近いスタイリングの
5ドアハッチバックだってRT40コロナの頃から出しては売れないを続けてる
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 19:59:57.08 ID:ioZQ0UmI0
多くの車好きがトヨタを嫌うのは単純に車がつまらないから
運転してること意識させないフィーリングが好かないだけ
あの感じは、VWにもフォードにもGMにもない独特の感触
強いてあげれば、ホンダのCB400
運転してること意識させないフィーリングが好かないだけ
あの感じは、VWにもフォードにもGMにもない独特の感触
強いてあげれば、ホンダのCB400
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 20:07:48.81 ID:mN7vM4nD0
単純に車（運転が）がつまらないから嫌うってのなら
VWもベンツもアウディもフォードもクライスラーもボルボも全滅なんだけどなｗ
結局は野球に対して興味も無いくせに「巨人は～」とか言ってるヤツと同じ
VWもベンツもアウディもフォードもクライスラーもボルボも全滅なんだけどなｗ
結局は野球に対して興味も無いくせに「巨人は～」とか言ってるヤツと同じ
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 20:35:14.88 ID:ooV3MmFU0
>>811
うまいこと言う。確かにCB400は･・・。
うまいこと言う。確かにCB400は･・・。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 20:49:21.42 ID:ioZQ0UmI0
>>813
ところが、今の教習所みんなあのPGM-FIとVTEC付きのCB400使ってるんだよ
あんなつまらなすぎるバイク使っちゃいかん
あれだったらギアチェンジの面倒がない分スクーターに行くのはわからんでもない
こういう乗ってつまらないものをあえて誉めて通を気取る奴もいるが、つまらないものはつまらない
ところが、今の教習所みんなあのPGM-FIとVTEC付きのCB400使ってるんだよ
あんなつまらなすぎるバイク使っちゃいかん
あれだったらギアチェンジの面倒がない分スクーターに行くのはわからんでもない
こういう乗ってつまらないものをあえて誉めて通を気取る奴もいるが、つまらないものはつまらない
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 21:02:22.57 ID:nIol0jkC0
機械としての出来･不出来と趣味のアイテムとしての
楽しい･つまらないは別のことじゃないかな？
仮にCB400を蔑むことで何が得られるのか訊きたい。
楽しい･つまらないは別のことじゃないかな？
仮にCB400を蔑むことで何が得られるのか訊きたい。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:14:10.32 ID:yPAQCycY0
>>仮にCB400を蔑むことで何が得られるのか訊きたい。
自己満足じゃね？
自己満足じゃね？
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:30:03.86 ID:VAjK2FPg0
通ぶれるだろ(実態は半可通だろうが)
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 22:38:08.31 ID:IeS+9aGu0
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/11(日) 23:58:40.18 ID:fqlHnEbZ0
CB400に始まりCB400に終わると言う諺にもある通りCB400は奥が深いよ
乗ったこと無いけど
乗ったこと無いけど
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 00:55:08.27 ID:BDOK/MW20
>>812
それらのメーカーとトヨタ車のつまらなさって大まかに言って別物だと思うぞ。
そりゃ車種毎に見れば一概には言えないけれども。
ヨーロッパ、アメリカの車って運転してる実感はどんな車でも備わっているもの
だけれどもトヨタ車の場合はすべてでは無いが標準装備ではないから。
それらのメーカーとトヨタ車のつまらなさって大まかに言って別物だと思うぞ。
そりゃ車種毎に見れば一概には言えないけれども。
ヨーロッパ、アメリカの車って運転してる実感はどんな車でも備わっているもの
だけれどもトヨタ車の場合はすべてでは無いが標準装備ではないから。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 01:01:19.65 ID:+ygmcXG5P
日本じゃ優等生は疎まれるからな
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 09:48:21.24 ID:66QB4wCDO
>>820
ブランド大好き、まで読んだ
ブランド大好き、まで読んだ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 10:31:53.54 ID:k30HyQZF0
ホンダの新フラッグシップ新型NSXを褒めてくれ。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 11:03:44.12 ID:9w+0U2pL0
俺の友達にもいるんだよ。思い込みの激しい奴。
欧州車はどんな実用車でも走る喜びが備えてあって、
トヨタはなにがなんでもクソ扱いじゃないと気がすまないって人。
雑誌やなんやに影響されすぎ。
舶来マンセーが過ぎるんだよね。俺も外車好きだけどさ。
欧州車はどんな実用車でも走る喜びが備えてあって、
トヨタはなにがなんでもクソ扱いじゃないと気がすまないって人。
雑誌やなんやに影響されすぎ。
舶来マンセーが過ぎるんだよね。俺も外車好きだけどさ。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 15:05:37.73 ID:vjVFrbsFO
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 15:18:27.64 ID:bgzZdgxb0
いるいる
ゴルフしか乗った事ないのに達観したつもりになる人
外車歴少ない人ほど何故か熱弁するよね
外車も何台か乗ると国産の良さも再認識できるんだけどね、もちろん逆もあるけど。
ゴルフしか乗った事ないのに達観したつもりになる人
外車歴少ない人ほど何故か熱弁するよね
外車も何台か乗ると国産の良さも再認識できるんだけどね、もちろん逆もあるけど。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 15:53:08.63 ID:OLjzp6Q70
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 19:53:29.02 ID:gtj6Uoao0
ブタで高重心なR35をべた褒めな最近の福野さンなら大丈夫
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 20:16:30.19 ID:j1PFdshx0
ブタにドーピングしてもブタはブタ、だっけ？あの明言はどこ行った？
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 21:15:17.95 ID:DQBabaq00
新NSXの評価は駆動輪に各1個ずつ配したモーターによるコーナリング時の差動が、操縦性能にどんな影響を及ぼすかという1点に掛かっていると思う
あとはぶっ飛ばしても燃費が驚異的に良ければそこも。でもそれは無理だろう
あとはぶっ飛ばしても燃費が驚異的に良ければそこも。でもそれは無理だろう
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 21:21:24.37 ID:k30HyQZF0
ホンダは昔から、機械式４ＷＳとか縦置き５気筒ＦＦとか頭おかしいから
どんだけ爆死するかワクワク
どんだけ爆死するかワクワク
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 21:42:01.21 ID:65HwC1X20
クルマの出来は未知数だけど、生産終了して数年（一応発売予定だと１０年ぐらい？）
経ってから後継車出すとかブランド戦略としてちょっとなあ～という感じ。
＞新型NSX
経ってから後継車出すとかブランド戦略としてちょっとなあ～という感じ。
＞新型NSX
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 21:45:44.88 ID:ncy8jbJ+0
>>831
Audiディスってるのか！
Audiディスってるのか！
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 21:49:29.89 ID:k30HyQZF0
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/12(月) 22:25:19.57 ID:SBIpXmpE0
>>834
たしかにレベルが違いすぎるご意見ですな
たしかにレベルが違いすぎるご意見ですな
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 00:32:02.34 ID:Xs6Ae0EE0
Audiの5気筒で横置きと出てくるあたりのボウヤ臭がたまらん(^^)
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 00:32:54.67 ID:46pOmL+B0
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 00:48:43.21 ID:2ylkYRq40
福野はプリウスのハイブリッド機構も褒めてたし、日産の ATTESA なんかも褒めてたと思うが。
凝りに凝りまくった機構にするか、逆にシンプルにまとめるか、
どっちかにすれば褒めるんじゃないかな。
凝りに凝りまくった機構にするか、逆にシンプルにまとめるか、
どっちかにすれば褒めるんじゃないかな。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 01:56:15.13 ID:ooJVsu3g0
>>834
ピエヒが試乗する為だけに来日したという伝説がある位だからなww
ピエヒが試乗する為だけに来日したという伝説がある位だからなww
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 03:39:57.40 ID:nAMZSOJQ0
アウディは縦置きFFだけど、フロント前端ギリギリまでオーバーハングして
トラクション稼いでるからなあ。
アホンダはバルクヘッドギリギリまで後退させて重量バランスを良くして
トラクションが全くかからないという前代未聞のFFだったな。
あれに乗るとトラクションって大事なのね、ってことが体で分かる。
あと普通のセダンで重量バランスはそんなに大切じゃないことも。
縦置きにしたことでエンジンの振動やドライブトレインの直結感は
中々優秀な仕上がりだったけど。横置きじゃ出ない味が出てた。
なにげに縦置きFF車って歴史に残る名車が多い気がする。
（もちろんアホンダは迷車）
トラクション稼いでるからなあ。
アホンダはバルクヘッドギリギリまで後退させて重量バランスを良くして
トラクションが全くかからないという前代未聞のFFだったな。
あれに乗るとトラクションって大事なのね、ってことが体で分かる。
あと普通のセダンで重量バランスはそんなに大切じゃないことも。
縦置きにしたことでエンジンの振動やドライブトレインの直結感は
中々優秀な仕上がりだったけど。横置きじゃ出ない味が出てた。
なにげに縦置きFF車って歴史に残る名車が多い気がする。
（もちろんアホンダは迷車）
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 03:58:06.58 ID:qPfHx1Ki0
>>840
アウディが縦置きだって誰から聞いたの？
アウディが縦置きだって誰から聞いたの？
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 04:03:07.58 ID:qPfHx1Ki0
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 05:22:53.87 ID:MxAcoLFZO
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 07:20:36.63 ID:Xs6Ae0EE0
さらに間違った話でワロタ
春休みにはちと早いんだが(^^)
春休みにはちと早いんだが(^^)
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 08:54:11.92 ID:PFN5nLG+0
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 09:50:11.54 ID:MwxXDAxu0
ホンダのあれはFF車でもFRみたいなプロポーションにしたい、ありきで
結果がああなっただけじゃないのか
今のホンダなら普通に後輪駆動にしそう
結果がああなっただけじゃないのか
今のホンダなら普通に後輪駆動にしそう
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 10:05:37.02 ID:tjF/zGdP0
そういやホンダってSとNSX以外の後輪駆動車（四駆＆トラック除く）売ったことないよね
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 10:56:15.73 ID:Eew3dOhA0
しかしあほの集まりだなｗ
福野が褒めれば自分も褒める
っちったぁ～自分で考えろやｗ
福野が褒めれば自分も褒める
っちったぁ～自分で考えろやｗ
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 11:16:56.47 ID:g7en8+i60
ビートとアクティとバモスも思い出してあげてください
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 11:41:38.14 ID:+vxLV5qt0
言いたい事が>>846に書かれちゃった。
結果スタイルがウケて大ヒットしたんだから、あのFFミッドシップは大成功でしょう。
これを批判するのは、ステレオタイプな浅くてつまらない正論に過ぎない。カリーナＥＤの
居住性を批判するのと同じだからね。
アウディをageるためのテクニックなら話は別だけど、このスレでやっても通用しないな。
結果スタイルがウケて大ヒットしたんだから、あのFFミッドシップは大成功でしょう。
これを批判するのは、ステレオタイプな浅くてつまらない正論に過ぎない。カリーナＥＤの
居住性を批判するのと同じだからね。
アウディをageるためのテクニックなら話は別だけど、このスレでやっても通用しないな。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 11:44:44.33 ID:IA8/r7Zc0
ホンダは物の本質を見極められない
本末転倒のノータリンだと言うことは理解した。
本末転倒のノータリンだと言うことは理解した。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 11:54:57.84 ID:97nsMCqX0
>>850
いやヒットしてないから1世代で終わってるわけで
いやヒットしてないから1世代で終わってるわけで
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 12:27:30.47 ID:+vxLV5qt0
>>852
FFミッドシップは2代目にも踏襲されたし、インスパイアというクルマは、車格が変わってしまったが
今もある。1世代で終わったというのは、一体何のこと？
FFミッドによるトラクション不足よりも、シートが低すぎて座椅子のようなポジションだった
ことの方が余程気になったな。カッコは良かった。特にマイナー後の2.5L。
FFミッドシップは2代目にも踏襲されたし、インスパイアというクルマは、車格が変わってしまったが
今もある。1世代で終わったというのは、一体何のこと？
FFミッドによるトラクション不足よりも、シートが低すぎて座椅子のようなポジションだった
ことの方が余程気になったな。カッコは良かった。特にマイナー後の2.5L。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 13:27:13.80 ID:gHu0QD1x0
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 15:01:54.96 ID:88P2CLLj0
ＬＦＡの話題が出ると思い出すのがＳＬＲ。
フルラインナップメーカーになって久しいメルセデスが放ったスポーツカー（ま、スーパーカーかな）だね。
両車とも、フロントエンジン・後輪駆動という共通点があるね。
ＳＬＲは、マクラーレンとのダブルネームで出した割には、販売台数は目標に届かずの様だったね。
既存の過給器付きＶ８エンジンに、既存のトルコン５速ＡＴでは、富裕層の方々にはあまり魅力的に映らなかった様だね。
（見た目は、刺さりまくっていたけど）
ＬＦＡは、Ｖ１０エンジンを卸したり、車体にも高額な素材を取り入れたりして（電制ＭＴは、主流のツインクラッチでは無く、
シングルクラッチだけど）頑張ったんだと思うけど（価格設定も安価にせず、頑張った）、見た目の迫力の無さと、
やはり“レクサス”（トヨタ製）というのが、色々とネックになったみたいだね。
見た目については、個々の好みというのがあるので一概にはいえないと思うけど、次、トヨタがこの手の車を生産する事があるなら、
外装デザインは、社外にして貰いたいね。
フルラインナップメーカーになって久しいメルセデスが放ったスポーツカー（ま、スーパーカーかな）だね。
両車とも、フロントエンジン・後輪駆動という共通点があるね。
ＳＬＲは、マクラーレンとのダブルネームで出した割には、販売台数は目標に届かずの様だったね。
既存の過給器付きＶ８エンジンに、既存のトルコン５速ＡＴでは、富裕層の方々にはあまり魅力的に映らなかった様だね。
（見た目は、刺さりまくっていたけど）
ＬＦＡは、Ｖ１０エンジンを卸したり、車体にも高額な素材を取り入れたりして（電制ＭＴは、主流のツインクラッチでは無く、
シングルクラッチだけど）頑張ったんだと思うけど（価格設定も安価にせず、頑張った）、見た目の迫力の無さと、
やはり“レクサス”（トヨタ製）というのが、色々とネックになったみたいだね。
見た目については、個々の好みというのがあるので一概にはいえないと思うけど、次、トヨタがこの手の車を生産する事があるなら、
外装デザインは、社外にして貰いたいね。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 16:26:41.70 ID:U5oTIVGW0
フィオラバンティってトヨタの社員なのか？
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 16:31:33.68 ID:qPfHx1Ki0
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 16:35:25.00 ID:nAMZSOJQ0
>>841-842
こいつ一瞬何言ってるのか分からんかったわ。
確実にお前の根性が曲がってることは間違いない。
いや根性というよりただ脳みそが決定的に不足してるだけかもしれない。
大好きなフォンダ車を貶してごめんね。
こいつ一瞬何言ってるのか分からんかったわ。
確実にお前の根性が曲がってることは間違いない。
いや根性というよりただ脳みそが決定的に不足してるだけかもしれない。
大好きなフォンダ車を貶してごめんね。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 16:48:58.95 ID:qPfHx1Ki0
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 18:49:45.50 ID:MwxXDAxu0
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 18:56:13.18 ID:nAMZSOJQ0
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 19:04:55.60 ID:IA8/r7Zc0
ホンダってなんなんだろうね。
フィットＲＳをＣＲＸ風味にして14馬力の電動アシストつけて200キロ重くした
ＣＲ-Ｚ 250マソってなんなん？
フィットＲＳをＣＲＸ風味にして14馬力の電動アシストつけて200キロ重くした
ＣＲ-Ｚ 250マソってなんなん？
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 19:56:33.69 ID:qPfHx1Ki0
なんにしても。レス内容批判されると、相手に対しアホだとか脳みそ不足とか
途端に卑下た人間性表すのはなんなんだろう？
途端に卑下た人間性表すのはなんなんだろう？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 20:06:01.84 ID:qPfHx1Ki0
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 20:26:32.30 ID:7BK6jarK0
>>857
Zは四区
Zは四区
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 20:50:13.26 ID:7trn+2en0
ホンダはなんで、FFミッドのユニット後ろにもっていって、
ほんものの縦置きミッドシップを造らなかったのかと、今でも思う。
ほんものの縦置きミッドシップを造らなかったのかと、今でも思う。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 21:29:20.70 ID:IA8/r7Zc0
>>866
ホンダの開発や役員が生暖かいからだと思う。
ホンダの開発や役員が生暖かいからだと思う。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 21:49:30.82 ID:NaTq6jgm0
直5をミッドに積んだらWB長すぎない?
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 22:00:49.59 ID:ZQOIsnJH0
またまた
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 22:29:07.69 ID:7trn+2en0
アウディとは違うのだよ、アウディとわ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 22:35:55.03 ID:ezqFivjz0
レジェンドも2代目からFFミド
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 22:47:05.68 ID:j2TzWMWL0
同じFF5気筒作ってあそこまで違うのはびっくりする
もちろんホンダのは最低の出来だが
俺がピエヒなら日本くんだりまで来て損したと思う
技術者からすれば、ホンダから盗む技術なんてないってわかってただろうけど
でも、あの車FRなら買ってたな
エンジンはピュンピュン回るし、内装の木の張り方いいし、何よりガワがカッコいいもんｗ
俺にとってはトラクション以外欠点のない車
もちろんホンダのは最低の出来だが
俺がピエヒなら日本くんだりまで来て損したと思う
技術者からすれば、ホンダから盗む技術なんてないってわかってただろうけど
でも、あの車FRなら買ってたな
エンジンはピュンピュン回るし、内装の木の張り方いいし、何よりガワがカッコいいもんｗ
俺にとってはトラクション以外欠点のない車
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 23:31:00.40 ID:O9VgYKJZO
ＦＦでミッドシップにしたら駆動輪にトラクション掛かりにくいってのはホンダも分かってんだよ
だがホンダは宣伝文句に謳いたいがためあえてＦＦミッドシップを選んだんだ
さすがアホンダ
だがホンダは宣伝文句に謳いたいがためあえてＦＦミッドシップを選んだんだ
さすがアホンダ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 23:41:18.12 ID:qPfHx1Ki0
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/13(火) 23:47:46.06 ID:4GluJjT70
以前、トヨタを盗用多とか言って2chで煽りまくってたバカが
アクセス規制くらったら、出元がソニーだったことがあったなw
またソニー社員か？
アクセス規制くらったら、出元がソニーだったことがあったなw
またソニー社員か？
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 01:18:33.93 ID:N5X8B8sd0
昔FFミッドシップ車に対し、
「貴様！それでもクルマか！」
と礼ちゃんは罵倒してたぞ！
「貴様！それでもクルマか！」
と礼ちゃんは罵倒してたぞ！
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 02:29:09.96 ID:TlyoSzSw0
>>872
クルトタンク博士まで戦後、太田まで来てたのにはワロタww
クルトタンク博士まで戦後、太田まで来てたのにはワロタww
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 12:22:05.92 ID:YC8xG6PF0
トラクション掛からないって言ってやつに聞く。
スリップして走らないのか？グリップしない程タイヤ減っても変えないのか？
世に出た車で、素人が『トラクション掛かんねぇーな』って判る場面てどんな時？
軽量スポーツカーならタイヤ使うような走りではタイムに出るだろうけど
インスパイア程の重量級セダン（1400kg前後）なら走り出してしまえば
低重心や重量配分でのアンダー出にくいステアリング特性のメリットだってあったんじゃないかな？
発進トラクション一点で腐して終わるんじゃ芸が無い、もっと別の部分も腐せよ。例えば‥
スリップして走らないのか？グリップしない程タイヤ減っても変えないのか？
世に出た車で、素人が『トラクション掛かんねぇーな』って判る場面てどんな時？
軽量スポーツカーならタイヤ使うような走りではタイムに出るだろうけど
インスパイア程の重量級セダン（1400kg前後）なら走り出してしまえば
低重心や重量配分でのアンダー出にくいステアリング特性のメリットだってあったんじゃないかな？
発進トラクション一点で腐して終わるんじゃ芸が無い、もっと別の部分も腐せよ。例えば‥
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 12:27:11.99 ID:UWZQMh4v0
通勤で緩い坂があるんだが、冬に凍っててスタッドレス履いてるのに
インスパイアだけ登れずに後ろが渋滞になって赤っ恥かいていた。
インスパイアだけ登れずに後ろが渋滞になって赤っ恥かいていた。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 12:30:39.92 ID:RDAsp0720
ＦＦはアンダーステアになりがちだからＦＦミッドで重量配分を改善。しかし今度はトラクションが・・・
ってのは普通問題にならない。顧客の要求値は満たしてるだろうからね。
駆動方式やら物性に拘る連中は腐すだけで買わないんだから、メーカーは意見を拾う必要がない。
ホンダはFRみたいなプロポーションとFF「ミッドシップ」が欲しかっただけなので問題なし。
まあ、それ以外にメリットが小さいので廃れたんだけど。
腐すんだったら上でも書いてるけどやっぱりイスの低さ。背もたれは立ってるからマジ座椅子。
でも格好重視で買うクルマなので、それはいうだけ無粋かも知れんね。
ってのは普通問題にならない。顧客の要求値は満たしてるだろうからね。
駆動方式やら物性に拘る連中は腐すだけで買わないんだから、メーカーは意見を拾う必要がない。
ホンダはFRみたいなプロポーションとFF「ミッドシップ」が欲しかっただけなので問題なし。
まあ、それ以外にメリットが小さいので廃れたんだけど。
腐すんだったら上でも書いてるけどやっぱりイスの低さ。背もたれは立ってるからマジ座椅子。
でも格好重視で買うクルマなので、それはいうだけ無粋かも知れんね。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 13:16:48.31 ID:6u0UKBw10
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 13:17:10.56 ID:6u0UKBw10
>>880
奴等は頭で考えていた『FFミッドシップを作って見たかった』だと思ってるんだけど。
それと低くて平べったいがカッコいい車と言う時代性もあったし
その顧客の要求値も作る側の価値観も現代とは大きく違ってたのだから
今そこだけ持ってきて非難するって話では無いと思った。
そこまでしたかったんなら、FRにしとけよ！元も子もない突っ込みしか思いつかないけどね。
奴等は頭で考えていた『FFミッドシップを作って見たかった』だと思ってるんだけど。
それと低くて平べったいがカッコいい車と言う時代性もあったし
その顧客の要求値も作る側の価値観も現代とは大きく違ってたのだから
今そこだけ持ってきて非難するって話では無いと思った。
そこまでしたかったんなら、FRにしとけよ！元も子もない突っ込みしか思いつかないけどね。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 13:25:17.19 ID:bHUBbIQmO
インスパイアがゆっくり発進したら停止線でタイヤが鳴った。それぐらいのクソ車だったんだよ。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 14:19:18.88 ID:6u0UKBw10
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 14:50:49.32 ID:q6Ue1wli0
そこで、シトロエンのＳＭですよ。
沢村慎太朗さんが、著書『スーパーカー誕生』の中で、本物のＦＦミッドシップと書いている。
たしかに、上記書籍内のエンジンレイアウト図をみると、本当にＦＦミッドシップだった。
沢村慎太朗さんが、著書『スーパーカー誕生』の中で、本物のＦＦミッドシップと書いている。
たしかに、上記書籍内のエンジンレイアウト図をみると、本当にＦＦミッドシップだった。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 15:54:23.52 ID:6u0UKBw10
>>885
そこで。って言うのは変態仲間の大御所登場って意味？
同じFFミッドシップで本物と言うなら、偽者があるって事？その理由には興味あるけど
特定メーカー腐す目的ではなく、このスレならではの展開求む。
そこで。って言うのは変態仲間の大御所登場って意味？
同じFFミッドシップで本物と言うなら、偽者があるって事？その理由には興味あるけど
特定メーカー腐す目的ではなく、このスレならではの展開求む。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 16:02:59.73 ID:q6Ue1wli0
>>886
彼曰、ＳＭはエンジンがフロントアクスルにオーバーハングして搭載していないけど、
ホンダの例の直列５気筒エンジン縦置き車は、フロントアクスルにオーバーハングして
搭載しているので、ＳＭは本当のＦＦミッドシップ車と書いていたね。
（私的には、この手の車には興味がないので、どうでもよいことだけど）
彼曰、ＳＭはエンジンがフロントアクスルにオーバーハングして搭載していないけど、
ホンダの例の直列５気筒エンジン縦置き車は、フロントアクスルにオーバーハングして
搭載しているので、ＳＭは本当のＦＦミッドシップ車と書いていたね。
（私的には、この手の車には興味がないので、どうでもよいことだけど）
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 17:10:02.69 ID:Lu39o2lN0
5年くらい前まで仕事で仲間のオンボロインスパイア2.5に乗ってたけど、
少し砂かぶった道で前輪がすぐに空転してたのは坊主タイヤの所為だけじゃなかったんだな
夜中出張帰りの東名で、ベタ踏みでリミッターがバックンバックン利きながら
走ってたらオービスでお写真撮られて中期免停食らった思い出のクルマ
少し砂かぶった道で前輪がすぐに空転してたのは坊主タイヤの所為だけじゃなかったんだな
夜中出張帰りの東名で、ベタ踏みでリミッターがバックンバックン利きながら
走ってたらオービスでお写真撮られて中期免停食らった思い出のクルマ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 19:36:42.69 ID:6u0UKBw10
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 20:09:11.61 ID:rB61NFjX0
>ID:6u0UKBw10
人の意見クサすのはわかったから自分の言葉でホメてみな？
人の意見クサすのはわかったから自分の言葉でホメてみな？
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 20:37:17.09 ID:oTVsIfYm0
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 20:38:12.44 ID:qqrmZD+j0
つまり、ホンダは、カッコさえ良ければ、物理法則などはキニシナイ世界でも稀に見る自動車会社なのだ。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 22:03:20.81 ID:6u0UKBw10
>>890
ホメずにいられないような、話は何も出てないんだけどな。
ホメずにいられないような、話は何も出てないんだけどな。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 22:26:45.28 ID:+08fGfgwO
あのな、シトロエンが踏んだ轍を何年も遅れて踏むのがアホンダなの
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 22:27:58.95 ID:bBlzj/Su0
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/14(水) 23:47:42.54 ID:6YsPmXdm0
FIATパンダもエンジンが軽くWB短く前輪荷重かからない車だった
雪道はFRとFFの中間くらいの性能
でもとても楽しかったが
雪道はFRとFFの中間くらいの性能
でもとても楽しかったが
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 00:42:55.90 ID:rl3sXJuEO
そいつはどうしようもないな。
全長延ばし
全長延ばし
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 00:47:03.67 ID:rl3sXJuEO
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 01:41:53.17 ID:cJHd1DXK0
直5でFFいうたらサンタナだろ、ってVWかあれは
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 02:01:28.18 ID:8LDXheW20
最狂のFFはシティブルドックターボだ！
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 04:06:03.49 ID:HzQcVr2e0
そもそも旧パンダは生産効率や空間効率を優先した設計であって
トラクションがどーのこーととか走行性能なんて二の次三の次の車だからね
トラクションがどーのこーととか走行性能なんて二の次三の次の車だからね
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 04:30:01.46 ID:VEO2j/bm0
過去にコリアンカー・アジアンカーの批評なさったことってありましたっけ？
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 10:29:22.30 ID:3b0aYjUQ0
物理の壁は技術では越えられないというのは真理だと思うけど、技術の力でユーザーの
要求値さえ超えられれば、現実の問題にはならない。
福野記事で言うと、ワゴンとセダンの対比でワゴンは荷室の分キャビンが長くなり静音性で劣り、
キャビンとトランクの仕切りも無いから剛性にも劣る。というものがあったけど、そこを問題にして
セダンを選ぶユーザーは皆無だわな。そもそもキャビンとトランクの仕切りがないセダンばっかりだし。
そういうの俺も好きだけど、理屈をもてあそぶ、オタクの楽しみに過ぎないと思うよ。
要求値さえ超えられれば、現実の問題にはならない。
福野記事で言うと、ワゴンとセダンの対比でワゴンは荷室の分キャビンが長くなり静音性で劣り、
キャビンとトランクの仕切りも無いから剛性にも劣る。というものがあったけど、そこを問題にして
セダンを選ぶユーザーは皆無だわな。そもそもキャビンとトランクの仕切りがないセダンばっかりだし。
そういうの俺も好きだけど、理屈をもてあそぶ、オタクの楽しみに過ぎないと思うよ。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 11:27:11.54 ID:JPRG2ALy0
トランクスルーの穴くらいは剛性・静粛性にほとんど影響ないんでないの？
そういうハッチバックでないセダンならまだ結構ある
そういえばこのあいだ何気なく南阿佐ヶ谷の警察署の前を通ったら、
駐車場にB,Cセグの非ハッチバック（ノッチバックの車種はあったかも）
のセダンが何台か置いてあった
で、これらはみんな警察車両（覆面）だと一目で判っちゃうなーと思った
一番の理由は、もう現行車種のB,Cセグの非ハッチバック車なんかまず
道路を走ってないから
もう一つは塗装。ダークグレーとかガンメタとかの、地味だけどスポーツグレード
以外に選ぶ人がいない色。白にした方がまだ営業車とかに見えるんじゃないかねえ？
そういうハッチバックでないセダンならまだ結構ある
そういえばこのあいだ何気なく南阿佐ヶ谷の警察署の前を通ったら、
駐車場にB,Cセグの非ハッチバック（ノッチバックの車種はあったかも）
のセダンが何台か置いてあった
で、これらはみんな警察車両（覆面）だと一目で判っちゃうなーと思った
一番の理由は、もう現行車種のB,Cセグの非ハッチバック車なんかまず
道路を走ってないから
もう一つは塗装。ダークグレーとかガンメタとかの、地味だけどスポーツグレード
以外に選ぶ人がいない色。白にした方がまだ営業車とかに見えるんじゃないかねえ？
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 11:28:51.87 ID:xqMv56yP0
>>834
なんで縦置きにしてまでＦＦにこだわったんだろうね？謎だよホンダ
なんで縦置きにしてまでＦＦにこだわったんだろうね？謎だよホンダ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 11:50:58.83 ID:dk59blYJ0
ＦＲみたいなプロポーションにしたいけど
わざわざＦＲを開発するほどの予算も時間もなかったから
わざわざＦＲを開発するほどの予算も時間もなかったから
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 11:51:45.30 ID:3b0aYjUQ0
>>904
警察署に置いてあった車種は何？
Ｂセグはともかく、Ｃセグでもカローラとかプレミオなど、それなりに走ってると思うけどな。
>>905
FFであることで、マークⅡやローレルなどFR車よりも車内が広い、優れたパッケージを
実現。と、言いたかったのでは。実際、FFはいろいろ有利でしょ。FFのSUVだって普通に
存在してるくらいだからさ。
警察署に置いてあった車種は何？
Ｂセグはともかく、Ｃセグでもカローラとかプレミオなど、それなりに走ってると思うけどな。
>>905
FFであることで、マークⅡやローレルなどFR車よりも車内が広い、優れたパッケージを
実現。と、言いたかったのでは。実際、FFはいろいろ有利でしょ。FFのSUVだって普通に
存在してるくらいだからさ。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 11:59:50.89 ID:cc8sYcMO0
>>905
ＦＦにこだわらず、素直にＦＲで出せばよかったのにね。
直列５気筒エンジンを縦置き・前輪車軸より後方搭載にしたのは、
単に格好が好いスタイリングになると思ったからだろうけど、
わざわざＦＦにする必要はなかったね。
色々な意味で面白い自動車メーカーだね。
ＦＦにこだわらず、素直にＦＲで出せばよかったのにね。
直列５気筒エンジンを縦置き・前輪車軸より後方搭載にしたのは、
単に格好が好いスタイリングになると思ったからだろうけど、
わざわざＦＦにする必要はなかったね。
色々な意味で面白い自動車メーカーだね。
909 ：908：2012/03/15(木) 12:08:45.90 ID:cc8sYcMO0
追記
>>907
件の車は、ＦＦセダンでありながら、後部座席（特に足元）が、異常なまでに狭かった。
ＦＦの利点を活かしているとはいえない車だった。
当時、周りに格好よさが気に入ってこの車を購入した人が数人いたが、皆「後ろが狭い」と、
嘆いていた。
>>907
件の車は、ＦＦセダンでありながら、後部座席（特に足元）が、異常なまでに狭かった。
ＦＦの利点を活かしているとはいえない車だった。
当時、周りに格好よさが気に入ってこの車を購入した人が数人いたが、皆「後ろが狭い」と、
嘆いていた。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 12:44:36.57 ID:xtef/O7n0
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 12:56:49.41 ID:Jf0Djt3c0
'80s半ばまで国産ではFFの中型・大型車がほとんど無かったからね
高級セダンではホンダが最初に手を付けた
欧州でも2?以上のFFはそれまでシトローエンの独壇場で、他社ではTipo4
プロジェクトの四車種が最初だったような。違うかな？
それだけに初代レジェンドの登場はセンセーショナルだった
高級セダンではホンダが最初に手を付けた
欧州でも2?以上のFFはそれまでシトローエンの独壇場で、他社ではTipo4
プロジェクトの四車種が最初だったような。違うかな？
それだけに初代レジェンドの登場はセンセーショナルだった
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 13:00:14.08 ID:Vs8cOtJq0
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 13:25:15.37 ID:cWF2a8+R0
技術的にFRにしなかったというよりは「FRは前時代の遺物。これからの時代は高級車も全部FFになっていく」
という例によって極端で独善的なホンダのイデオロギーがあったからじゃないのかな
（MRプロジェクトの2車種は除く）
宗一郎も隠居していたとはいえ元気だったから、技術陣から御大にそんな
恐れ多い事を言い出せる訳がない
という例によって極端で独善的なホンダのイデオロギーがあったからじゃないのかな
（MRプロジェクトの2車種は除く）
宗一郎も隠居していたとはいえ元気だったから、技術陣から御大にそんな
恐れ多い事を言い出せる訳がない
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 15:05:40.72 ID:Bf35mgLg0
s2000を作るに当たって日産からドライブシャフトの技術者を引っ張った
という話を社内の人から聞いたことがある。
という話を社内の人から聞いたことがある。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 19:02:17.86 ID:6iCCwiZB0
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 19:52:41.56 ID:Vs8cOtJq0
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 21:29:09.53 ID:HMNNHR/e0
引っ張られた元日産の人は、その後何しているんだろう？
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 22:11:51.70 ID:M6QwDA8V0
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 22:58:06.68 ID:6iCCwiZB0
カリーナEDもどき、というか4ドアHTのスペシャリティと
マークⅡクラスのハイオーナーカーを兼用したかったんじゃ
マークⅡクラスのハイオーナーカーを兼用したかったんじゃ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/15(木) 23:46:41.09 ID:/IvjCPbo0
時代ごとの流行りがあるからなあ。
技術者の内輪とかでも。
技術者の内輪とかでも。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 04:42:58.53 ID:BOq1ZNIo0
>>913
俺が聞いた話だとそれ（FFが最先端）にプラスしてMM思想を追及してFFにこだわったらしい
その割りにシートが異常だったけどｗ
>>914
結局最終的には松田からロードスターのドライブシャフトをまるごと融通してもらったんじゃなかったかっけ？S2000は
コストのせいなのか技術的にギブだったのかわからんけど
最先端はFFｷﾘｯだからねえ
俺が聞いた話だとそれ（FFが最先端）にプラスしてMM思想を追及してFFにこだわったらしい
その割りにシートが異常だったけどｗ
>>914
結局最終的には松田からロードスターのドライブシャフトをまるごと融通してもらったんじゃなかったかっけ？S2000は
コストのせいなのか技術的にギブだったのかわからんけど
最先端はFFｷﾘｯだからねえ
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 09:49:08.57 ID:aodmb8+G0
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 11:18:10.68 ID:0t8buK5N0
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 12:12:08.14 ID:YxWKMrf20
>>923
なあ、車種はなんだい？
なあ、車種はなんだい？
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 15:48:41.32 ID:o+t47e6m0
当時のホンダ車なんてほとんど着座位置低かったじゃない。
インスパイアだけの罪ではない。
インスパイアだけの罪ではない。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 17:18:12.36 ID:wMiKYrEs0
今の車に慣れてると昔のホンダ車の室内空間には驚くよね。
天地が薄くてまるで人間が座って運転することは考えられてない。
でも昔はそれが普通で誰も文句言わなかった。
そこで当時の欧州車はどうだったかというと最初から完璧なるパッケージング。
まず普通の椅子に座るようなアップライトな姿勢に驚き、
ペダルは上から踏み下ろすようなキャビンフォワードな空間。
そのレベルにようやく到達したのが初代プリウスでありヴィッツだったというわけだよね。
天地が薄くてまるで人間が座って運転することは考えられてない。
でも昔はそれが普通で誰も文句言わなかった。
そこで当時の欧州車はどうだったかというと最初から完璧なるパッケージング。
まず普通の椅子に座るようなアップライトな姿勢に驚き、
ペダルは上から踏み下ろすようなキャビンフォワードな空間。
そのレベルにようやく到達したのが初代プリウスでありヴィッツだったというわけだよね。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 18:03:28.35 ID:YxWKMrf20
なんか20年位前のＮＡＶＩみたいな調子だな
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 20:23:18.26 ID:j5+NfL3l0
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 21:15:11.41 ID:52i+krfN0
今のドイツ車の運転環境がまさにそうだ。
室内ぺったんこ。
カリーナEDは正しかったな(^^)
室内ぺったんこ。
カリーナEDは正しかったな(^^)
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 21:20:09.97 ID:/WQfURi80
んでベンツのカリーナEDともいうべきCLSがバカ売れして各社が追随と
欧州は30年遅れてるな
欧州は30年遅れてるな
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 21:27:27.88 ID:VQaWZS290
バカ売れなどしていない
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 21:46:07.88 ID:i1da6myb0
受注台数
スバルBRZ 2400
トヨタ86 8000
なぜ差が付いたか 慢心、環境の違い
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E4E286988DE3E4E2E1E0E2E3E08698E2E2E2E2
スバルBRZ 2400
トヨタ86 8000
なぜ差が付いたか 慢心、環境の違い
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E4E286988DE3E4E2E1E0E2E3E08698E2E2E2E2
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 22:08:23.62 ID:aodmb8+G0
一店舗あたりで考えたらスバルのほうが売ってるんじゃない？
トヨタって全チャンネル販売でしょ。
トヨタって全チャンネル販売でしょ。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 22:09:21.14 ID:CTqMj6It0
マツダのＣＸ-5が8000台
それに対して、あれだけ自動車雑誌が煽ったのに、10400台かｗ
まあクーペなら、そんなもんだろｗ
それに対して、あれだけ自動車雑誌が煽ったのに、10400台かｗ
まあクーペなら、そんなもんだろｗ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/16(金) 22:19:48.65 ID:i1da6myb0
CX-5 は7割がディーゼルだと。
http://response.jp/article/2012/03/15/171411.html
http://response.jp/article/2012/03/15/171411.html
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 14:08:34.42 ID:pp0CwF+z0
ＣＧの記事とＴスー研の記事が、何気に繋がりがあったんだと今気づいた。
後、礼ちゃんが言うほど、ＬＦＡってスポーツカーとして好い車なのかね。
確かに、凄いコストを掛けて造られた車なんだろうけど、絶賛する程の車なのかね。
（礼ちゃんがＧＴＲを評価するのは、色々な意味で解る気がするが。）
開発責任者の方が語っておられた、“味”の部分を表現するために、Ｖ１０ＮＡエンジンを選択してフロントに搭載し、
後輪駆動でシングルクラッチの電制ＭＴを採用したらしいけど、どうせ出すんであれば、以前礼ちゃんが書いていた通り、
Ｖ１０ツインターボ・７００馬力のエンジンを搭載し、電制満載で発売すれば、もっと話題にもなっただろうし、富裕層の
方々の食付きも好かった筈だと思うけど。
レクサスという高級ブランドのイメージ向上の為には、“味”よりも“数値”に拘った方が好かったのかもしれないね。
（“味”に拘るのは、高級ブランドととしてイメージが確立・認知されてからでも好かったと思う。）
後、礼ちゃんが言うほど、ＬＦＡってスポーツカーとして好い車なのかね。
確かに、凄いコストを掛けて造られた車なんだろうけど、絶賛する程の車なのかね。
（礼ちゃんがＧＴＲを評価するのは、色々な意味で解る気がするが。）
開発責任者の方が語っておられた、“味”の部分を表現するために、Ｖ１０ＮＡエンジンを選択してフロントに搭載し、
後輪駆動でシングルクラッチの電制ＭＴを採用したらしいけど、どうせ出すんであれば、以前礼ちゃんが書いていた通り、
Ｖ１０ツインターボ・７００馬力のエンジンを搭載し、電制満載で発売すれば、もっと話題にもなっただろうし、富裕層の
方々の食付きも好かった筈だと思うけど。
レクサスという高級ブランドのイメージ向上の為には、“味”よりも“数値”に拘った方が好かったのかもしれないね。
（“味”に拘るのは、高級ブランドととしてイメージが確立・認知されてからでも好かったと思う。）
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 14:32:24.12 ID:89weI1moO
そういうのは、三菱にでも任せておけ w
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 14:32:55.05 ID:fo4WTqQg0
>>765
フェラーリの328も青か紺
フェラーリの328も青か紺
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 15:36:05.44 ID:SqWHbpCYO
>>936
やっぱフェラーリでしょ、まで読んだ
やっぱフェラーリでしょ、まで読んだ
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 16:07:03.45 ID:vWE4ZCOw0
>>936
いや全く同意だわ。
味をどうこうしたって、ユーザーにはそんなのわかりゃしないんだし。
レクサスのブランド立ち上げ時に画期的な静粛性を持ってきたように、誰にでもわかりやすい
要素を売りにしないとアピールは難しいだろうね。
自動車評論家やクルマオタにウケたって仕方ないわけだし。
いや全く同意だわ。
味をどうこうしたって、ユーザーにはそんなのわかりゃしないんだし。
レクサスのブランド立ち上げ時に画期的な静粛性を持ってきたように、誰にでもわかりやすい
要素を売りにしないとアピールは難しいだろうね。
自動車評論家やクルマオタにウケたって仕方ないわけだし。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 16:22:30.43 ID:Cv0XHn/y0
BRZ、ヤケクソで購入するぞｗ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 18:39:15.84 ID:ZLzcijm20
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 19:36:15.80 ID:xWP0rQHzO
いや、サンバーだろ。
キャンセル待ちで。
キャンセル待ちで。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 20:40:25.81 ID:KKq34bnU0
>>936
礼ちゃんは兼坂氏の薫陶を受けてるから、どんな機械であれ
その目的に最適の機構があるというのが持論。
そういう視点ではLFAは当然失格で、デビュー前は厳しい
評論が目立った。でも、実際取材して試乗して理解していく
中で、その機械の最終的な評価を決めるのは機構や形式ではなく
完成度であるという、当たり前っちゃ当たり前の事に改めて
気づかされたわけだ。そういう視点で見れば、LFAの完成度はGT-Rをはるかに凌ぎ世界でも屈指の存在。
だから絶賛に変わったんだな。
最後まで読めた人、ありがとう
礼ちゃんは兼坂氏の薫陶を受けてるから、どんな機械であれ
その目的に最適の機構があるというのが持論。
そういう視点ではLFAは当然失格で、デビュー前は厳しい
評論が目立った。でも、実際取材して試乗して理解していく
中で、その機械の最終的な評価を決めるのは機構や形式ではなく
完成度であるという、当たり前っちゃ当たり前の事に改めて
気づかされたわけだ。そういう視点で見れば、LFAの完成度はGT-Rをはるかに凌ぎ世界でも屈指の存在。
だから絶賛に変わったんだな。
最後まで読めた人、ありがとう
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 21:40:56.66 ID:mqkirT+U0
LFA試乗前は、スタイリングの評価も芳しくなかったが、最近は触れていないなw
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 21:44:36.32 ID:+x8rp/bg0
福野はLFA製造現場で"匠の業"を目の当たりにして籠絡されてしまったんだと思う
現行GTRにもそんな部分があった
ということはどんなクソ車でも、礼ちゃんを現場に連れて行けば評価が2段階アップするかも
現行GTRにもそんな部分があった
ということはどんなクソ車でも、礼ちゃんを現場に連れて行けば評価が2段階アップするかも
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 00:27:28.98 ID:/WrcduqK0
部品コストは、そこに投入されている様々な設計製造技術を考えると
不当に安い、というのが彼の持論だから、製造現場で感心する
ことは、クルマそのものの評価とは必ずしも一致しない
不当に安い、というのが彼の持論だから、製造現場で感心する
ことは、クルマそのものの評価とは必ずしも一致しない
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 00:47:20.34 ID:+3iF8xI80
カリーナＥＤやコロナエクシブも製造現場での苦労話を聞いていたとしたら
おそらくゴミ箱評価にはならなかっただろうなｗ
おそらくゴミ箱評価にはならなかっただろうなｗ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 01:13:30.37 ID:VO8XMMA/0
>>948
それはないｗ
それはないｗ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 01:56:10.87 ID:h/OmZi1v0
生産がすばらしい程、設計の糞さに頭に来るって書いてた。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 08:57:59.49 ID:0TUEcS/p0
LFAは礼にとって「俺たちの車」だから評価が2段階くらいアップするのは仕方ないかも。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 09:04:35.03 ID:jUXnYhli0
つか
LFAを見て触って調べた上での評価を
見てもいない触ってない調べてないお前らが覆す根拠は何よ？
LFAを見て触って調べた上での評価を
見てもいない触ってない調べてないお前らが覆す根拠は何よ？
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 09:41:31.94 ID:fOi1mv/x0
>>952
見た目だけだろw
見た目だけだろw
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 10:20:32.18 ID:Hn5GvIVy0
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 11:38:27.97 ID:yqrZErPx0
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 12:24:55.20 ID:6j42sJi6i
>>952
グラビアやAVだけで評価するしか無い俺たちと
中の具合を味わった上に、その子の生い立ちや
両親の教育方針まで知った上で評価している
礼ちゃんとでは立ち位置が全然違うな。
そこをわきまえて彼の言葉に耳を傾けなきゃな
グラビアやAVだけで評価するしか無い俺たちと
中の具合を味わった上に、その子の生い立ちや
両親の教育方針まで知った上で評価している
礼ちゃんとでは立ち位置が全然違うな。
そこをわきまえて彼の言葉に耳を傾けなきゃな
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 13:16:43.15 ID:ADr5x56xO
凄く納得した ww
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 13:40:50.48 ID:Sop6JIlH0
物理は越えられないからスペックでクソ車は何やっても糞。
という原始福野教の忠実な信者だからだな。
教祖本人がさっさと脱会してるあたり笑えるが(^^)
という原始福野教の忠実な信者だからだな。
教祖本人がさっさと脱会してるあたり笑えるが(^^)
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 13:42:39.93 ID:ZMFFwZ3H0
たしかにそうなんだろうな。だけどLFAみたいなクルマは皆に知ってて貰って羨望して貰う
のも価値のうちなんで、そういう点では弱いってことだよな。
ルマンにでも参戦して、そこそこ成績残したマシンに似たクルマを売っちゃうのが
一番手っ取り早いかな？ある意味、由緒正しいスーパーカー商売ｗ
のも価値のうちなんで、そういう点では弱いってことだよな。
ルマンにでも参戦して、そこそこ成績残したマシンに似たクルマを売っちゃうのが
一番手っ取り早いかな？ある意味、由緒正しいスーパーカー商売ｗ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 13:42:47.50 ID:nGuDJ1+u0
>>955
です。
です。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 13:56:22.74 ID:6j42sJi6i
>>959
そういうイメージ詐欺商法は欧州メーカーに任せておけばw
少なくともLFAの開発動機は、そういった販売屋からでは
なく最高の運動&官能性能を持ったクルマを作りたい
というエンジニアから出たんだと思う。その尻馬に
乗って悪ノリしている販売屋もいるけどねww
そういうイメージ詐欺商法は欧州メーカーに任せておけばw
少なくともLFAの開発動機は、そういった販売屋からでは
なく最高の運動&官能性能を持ったクルマを作りたい
というエンジニアから出たんだと思う。その尻馬に
乗って悪ノリしている販売屋もいるけどねww
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 13:57:00.83 ID:8ho++f/90
>>958
いつ、どんな形、言葉、文章、評論 で脱会したと感じたの？
いつ、どんな形、言葉、文章、評論 で脱会したと感じたの？
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 14:15:21.03 ID:Sop6JIlH0
GTRの高重心大ヨーモーメントパッケージに何の批判もせずに褒めちぎってた時だな。
その前から怪しくなってはいたが、福野のGTR評は原始福野教からの離脱宣言。
ブランドがすべてで中身は何でもいいって言い出したのもその頃。
てか、そんなの読んでりゃわかるだろ？>>962
その前から怪しくなってはいたが、福野のGTR評は原始福野教からの離脱宣言。
ブランドがすべてで中身は何でもいいって言い出したのもその頃。
てか、そんなの読んでりゃわかるだろ？>>962
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 16:10:40.63 ID:8ho++f/90
>>963
ま、ちょくちょくマイナーチェンジなのか
アレ？と思うのはあったけど脱会離脱とまでは逝ってないでしょ。
よく言ってる、相対評価として周りが変わればそのものの評価も変わるって、範疇と感じてたけどな。
ま、ちょくちょくマイナーチェンジなのか
アレ？と思うのはあったけど脱会離脱とまでは逝ってないでしょ。
よく言ってる、相対評価として周りが変わればそのものの評価も変わるって、範疇と感じてたけどな。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 16:13:49.58 ID:+yf7eAmr0
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 16:13:52.48 ID:n8OWXQB60
でも、R35こそタイヤのグリップに依存した畸形スポーツカーなんじゃねぇの？
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 16:15:36.90 ID:dnzx3s6W0
横から。
脱会っつーか二枚舌って言えばそうなっちゃうけどねぇ…。
イチオシの持論を凌駕するほどのインパクトをもう一方の軸足に受けちゃった
ということなんじゃないの？単純に。
これからも一線より下のフツーのクルマは物理で斬るでしょうよ。
脱会っつーか二枚舌って言えばそうなっちゃうけどねぇ…。
イチオシの持論を凌駕するほどのインパクトをもう一方の軸足に受けちゃった
ということなんじゃないの？単純に。
これからも一線より下のフツーのクルマは物理で斬るでしょうよ。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 16:45:36.05 ID:8ho++f/90
俺の好きなくだり『ブタにドーピングしても‥』だけど
もの凄く効くドーピング薬がどんどん出てきちゃってるのかな？
F-1の空力の利用の仕方なんてのも、物理の神様が驚くようなアプローチだぜ。
もの凄く効くドーピング薬がどんどん出てきちゃってるのかな？
F-1の空力の利用の仕方なんてのも、物理の神様が驚くようなアプローチだぜ。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 16:49:51.20 ID:+yf7eAmr0
>>966
どーだろね。
4躯でトルク配分もしてるわけだし、タイヤが減ってもそれなりなんじゃね？
トータル性能が落ちるのは当然として。
電子制御しまくりの畸形スポーツカー、なら俺も同意するよ。
でも電制も物理の限界の中でやってることだしな。
電制は使っても減らないし。
ま、R35 の場合は、ハンドルの支持剛性が高いとか、組み付け精度が高いとか、
そういう所も評価の高さに入ってるんだと思うけどね。
どーだろね。
4躯でトルク配分もしてるわけだし、タイヤが減ってもそれなりなんじゃね？
トータル性能が落ちるのは当然として。
電子制御しまくりの畸形スポーツカー、なら俺も同意するよ。
でも電制も物理の限界の中でやってることだしな。
電制は使っても減らないし。
ま、R35 の場合は、ハンドルの支持剛性が高いとか、組み付け精度が高いとか、
そういう所も評価の高さに入ってるんだと思うけどね。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 16:59:31.21 ID:MoAD3EAZ0
TS020をレクサスブランドで売っとけば良かったのにな。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 17:09:30.21 ID:ZMFFwZ3H0
あのレガシイとスーパーセブンを並べたロンとかは、マジで並べたというよりはわかり易い
事例を並べた入門編であって、それでスーパーセブンを褒めてるわけではないと思う。
ブタにドーピングもしかり。衝突安全とか操安とか快適性とか削れないし、軽量化はものすごく
金がかかる。
そうなると市販者の現実的にはドーピングしか残らない。高性能タイヤに依存してるといわれても、
逆に言えばタイヤ交換で車の性能がよみがえるとも言えるわけだ。普通に売ってて、買えるんだし。
事例を並べた入門編であって、それでスーパーセブンを褒めてるわけではないと思う。
ブタにドーピングもしかり。衝突安全とか操安とか快適性とか削れないし、軽量化はものすごく
金がかかる。
そうなると市販者の現実的にはドーピングしか残らない。高性能タイヤに依存してるといわれても、
逆に言えばタイヤ交換で車の性能がよみがえるとも言えるわけだ。普通に売ってて、買えるんだし。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 17:12:52.46 ID:RIQYIBna0
かなりスレ違いなんだけど鹿児島のハニさんて知ってる？
自分は知らなかった。
知らない人は是非見ると面白いと思う。
シーザーのブログ「ハニコレクション」のところ。
http://ameblo.jp/caesar2200/
是非福野も取材に行ってほしい。
自分は知らなかった。
知らない人は是非見ると面白いと思う。
シーザーのブログ「ハニコレクション」のところ。
http://ameblo.jp/caesar2200/
是非福野も取材に行ってほしい。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 18:38:34.13 ID:Jy0N9Ml3O
中古プラモのジャガーXJ220を買ったので、実車の事を調べたら、
あの車、販売的には失敗だったんだね。
V12積むつもりだったけど、重量を考えてV6ツインターボに換えたら、
実は皆が欲しかったのはV12だったという。
報われないなぁ・・・
あの車、販売的には失敗だったんだね。
V12積むつもりだったけど、重量を考えてV6ツインターボに換えたら、
実は皆が欲しかったのはV12だったという。
報われないなぁ・・・
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 19:58:48.69 ID:yU4nlBCm0
タイヤ依存云々言うなら大昔のMICHELIN TRXはその元祖だなw
ピレリ最初のP-ZEROだって元々F40用に作ったんだし、マクラーレンF1ロードカーは
グットイヤーの専用タイヤだったんだから高性能車の常でしょ。
ピレリ最初のP-ZEROだって元々F40用に作ったんだし、マクラーレンF1ロードカーは
グットイヤーの専用タイヤだったんだから高性能車の常でしょ。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 20:10:29.67 ID:dnzx3s6W0
>>973
その件で、テリー伊藤のオモシロエピソードがある。
12気筒ということで発注したんだけど、開発が遅れに遅れて結局6気筒。
欲しい熱は冷めるわエンジンは期待外れだわで、テリーが「サギじゃないか！」
と抗議したら、「公式には12気筒と謳ったことはありません。」と返されたと。
キャンセルしたら前金のウン千万円も帰って来なかった。
みたいな話。
その件で、テリー伊藤のオモシロエピソードがある。
12気筒ということで発注したんだけど、開発が遅れに遅れて結局6気筒。
欲しい熱は冷めるわエンジンは期待外れだわで、テリーが「サギじゃないか！」
と抗議したら、「公式には12気筒と謳ったことはありません。」と返されたと。
キャンセルしたら前金のウン千万円も帰って来なかった。
みたいな話。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 20:35:40.72 ID:1iwVja1Y0
>>975
前金数千万なら億の車でも買ったの？
前金数千万なら億の車でも買ったの？
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 20:51:20.87 ID:ZFn3RZzS0
XJ220はFロード等の広告にいつまでも新車の在庫が載ってたな
テリーはV12がいいならXJR-15に切り換えれば良かったのに
TWが死んでTWRも無くなったことで、レースで世界タイトルを持っていて
なおかつ大メーカーが魔改造ロードゴーイングカーを発注できるブランドが
無くなったな。マクラーレンはもはやメーカーだし、Rufはトップカテゴリでの
レース実績がそこまでないし
テリーはV12がいいならXJR-15に切り換えれば良かったのに
TWが死んでTWRも無くなったことで、レースで世界タイトルを持っていて
なおかつ大メーカーが魔改造ロードゴーイングカーを発注できるブランドが
無くなったな。マクラーレンはもはやメーカーだし、Rufはトップカテゴリでの
レース実績がそこまでないし
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 21:24:10.07 ID:MoAD3EAZ0
XJ220やXJR15はパーツが入手困難ないので維持が難しい、
正直お勧めしないと名古屋のスーパーカー専門店でいわれた。
最近、委託のXJ220が入ったらべた褒めして勧めてきたけどw。
正直お勧めしないと名古屋のスーパーカー専門店でいわれた。
最近、委託のXJ220が入ったらべた褒めして勧めてきたけどw。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 21:26:03.00 ID:368zyUrK0
LF-AのブレーキってマガジンXに踏力じゃなくてペダルのストロークでコントロールするってあったけど本当?
それあぶなくない？
それあぶなくない？
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 21:52:02.46 ID:n8LfzQkaO
マガジンＸの記事を鵜呑みにするほうが、いろんな意味でアブナイｗｗｗ
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 22:07:01.12 ID:368zyUrK0
トヨタのベテランテストドライバーがテスト中亡くなったそうだけど。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 23:22:47.36 ID:pEBtL5bA0
意外と冷静だなもまいら(^^)
素性がブタにドーピングしてもタイヤすり減ったり雨が降ったら馬脚を表す
ってのが昔の彼のスポーツカー論だった
その彼が雨のR35について一言も触れないのは如何なものかと思う。
スポーツカー5原則に照らした話もしないね。
>>696
氷上で競わせたらGTRやNSXは早々に動けなくなりRX7が残った
物理の神は…って彼の昔の記事読んだことないのかな？
四駆(^^)
素性がブタにドーピングしてもタイヤすり減ったり雨が降ったら馬脚を表す
ってのが昔の彼のスポーツカー論だった
その彼が雨のR35について一言も触れないのは如何なものかと思う。
スポーツカー5原則に照らした話もしないね。
>>696
氷上で競わせたらGTRやNSXは早々に動けなくなりRX7が残った
物理の神は…って彼の昔の記事読んだことないのかな？
四駆(^^)
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 23:28:26.46 ID:44hgg0nz0
意に沿わない記事はスルーすればいいだけのこと。
いちいち挙げて叩いても自分の拳が傷むだけ。
いちいち挙げて叩いても自分の拳が傷むだけ。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/18(日) 23:46:53.27 ID:ZMFFwZ3H0
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 00:07:46.08 ID:8ho++f/90
>>982
タイヤが擦り減ったら、物理的にうんぬんはもちろん分かる。
だけど現実問題として、NSXやR35乗っておいてタイヤ擦り減って、怖い思いしたなんて
車のせいじゃなく、オーナー自身の責任だし。
タイヤ性能依存と別視するのではなく、タイヤもその車の機能部品として捕らえ
論評としてそんな事は言わずもがな、の次元になってきたのでは？
タイヤが擦り減ったら、物理的にうんぬんはもちろん分かる。
だけど現実問題として、NSXやR35乗っておいてタイヤ擦り減って、怖い思いしたなんて
車のせいじゃなく、オーナー自身の責任だし。
タイヤ性能依存と別視するのではなく、タイヤもその車の機能部品として捕らえ
論評としてそんな事は言わずもがな、の次元になってきたのでは？
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 00:56:47.94 ID:p264tMQQ0
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 01:39:32.14 ID:6Mm0XuRE0
タイヤ依存度が高い車がダメならRRポルシェは全滅だなー
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 08:11:06.22 ID:cvYax5CK0
>>982
物理の神は～のくだりは良く覚えてるし、真っ当な意見だと今も信じてる。
最近のあの手の車について本音を漏らさなくなったのは・・
やっぱ齢とると、老後の貯えも必要だし付き合いのシガラミもあるしってことなんだろ～なと思ってる。
物理の神は～のくだりは良く覚えてるし、真っ当な意見だと今も信じてる。
最近のあの手の車について本音を漏らさなくなったのは・・
やっぱ齢とると、老後の貯えも必要だし付き合いのシガラミもあるしってことなんだろ～なと思ってる。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 09:52:45.71 ID:eAzOozPk0
>>988
俺も物理の神のくだりは忘れられない。ただ、真理ではあっても鉄則ではないわけで。
現代の市販車に投入できる技術を斟酌して生産車は作られているから、真理から離れても
それは正解なんだと思うよ。ちゃんと市場に受け入れられれば。
真理を振りかざしてそれを攻撃しても大人気なく、読者人気も取れないと判断したんだろうね。
あと、物理の神云々ってのが、そもそも読者にウケるためのテクニックであったことも否めないね。
CAR-EXの頃かな。クルマの性能は全てヘタってゆくものだが、広いキャビンスペースは廃車になる瞬間まで
ヘタらない。って今考えたら当たり前なんだけど、衝撃だったな。
俺も物理の神のくだりは忘れられない。ただ、真理ではあっても鉄則ではないわけで。
現代の市販車に投入できる技術を斟酌して生産車は作られているから、真理から離れても
それは正解なんだと思うよ。ちゃんと市場に受け入れられれば。
真理を振りかざしてそれを攻撃しても大人気なく、読者人気も取れないと判断したんだろうね。
あと、物理の神云々ってのが、そもそも読者にウケるためのテクニックであったことも否めないね。
CAR-EXの頃かな。クルマの性能は全てヘタってゆくものだが、広いキャビンスペースは廃車になる瞬間まで
ヘタらない。って今考えたら当たり前なんだけど、衝撃だったな。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 12:03:13.37 ID:N9axJK3u0
タイヤ性能が劇的に上がったってのもあるよね。
コーナーの形や大きさによってはアウト・イン・アウトよりも
イン・イン・インの方が速くなるケースが出て来たって記事を
しばらく前に何かで読んだことがある。
コーナーの形や大きさによってはアウト・イン・アウトよりも
イン・イン・インの方が速くなるケースが出て来たって記事を
しばらく前に何かで読んだことがある。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 13:31:06.46 ID:2jwpUQoE0
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 19:03:31.55 ID:z+4FqkhF0
>>991
マリオカートかよｗ
マリオカートかよｗ
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 01:18:26.22 ID:xvxoHvS60
>>982
R35の制御について取材したときに書いてたと記憶している。
R35の物理特性が向上したため、R34時代より制御が軽くなったとかを教えてもらって
「やっぱ俺の理論は正しかったんやー」みたいなことを書いていたな。
R35の制御について取材したときに書いてたと記憶している。
R35の物理特性が向上したため、R34時代より制御が軽くなったとかを教えてもらって
「やっぱ俺の理論は正しかったんやー」みたいなことを書いていたな。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 08:11:03.94 ID:diO28z9h0
>>991
それのコンバチの影響かしらんけど、レンジローバー イヴォークコンバーチブルのコンセプトカーが出てるね。
http://response.jp/article/2012/03/20/171621.html
それのコンバチの影響かしらんけど、レンジローバー イヴォークコンバーチブルのコンセプトカーが出てるね。
http://response.jp/article/2012/03/20/171621.html
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 20:26:38.60 ID:hNQtINMK0
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 20:32:52.90 ID:BjmlWu1r0
だからこそジュークＲなんだろうね。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 20:45:02.04 ID:tPsPJ03E0
>>996
ジュークの外装デザインって、サイズがふた周り程度大きかった方がより魅力的になったと思うけど。
ふた周りといかなくても、ムラーノのサイズにジュークの外装だったら、もっと（特に海外では）台数が出ただろうね。
ジュークの外装デザインって、サイズがふた周り程度大きかった方がより魅力的になったと思うけど。
ふた周りといかなくても、ムラーノのサイズにジュークの外装だったら、もっと（特に海外では）台数が出ただろうね。
>>995
古来、オフローダーはオープンである
古来、オフローダーはオープンである