【11】スタッドレスタイヤを語る Part 7【12】

前スレ
【11】スタッドレスタイヤを語る Part 6【12】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1324429885/

イチモツ

早漏過ぎるだろw、削除以来出すか、sageてひっそり保守っとけよ>>1

マン汁

肉棒

マーラー

>>6
なまえんとこに!omikuji!dama
では？

9月・・・北国の人が冷静にスタッドレスを語りだす。
10月・・・各社新製品も出揃いいろいろなメーカーのいろいろなモデルの談議になる。
11月上旬・・・やっぱり鰤が得点高い、でも高い、と談議に花が咲く。
11月下旬・・・これから新規で買う本州人が「ミシュラン最高！」を連呼しだす。
12月上旬・・・「ミシュラン買いました最高です！」と、どんな所が最高かも語らず連呼が続く。
12月下旬・・・降雪とともにミシュラン厨は静かになるが、反比例してミシュラン以外のタイヤの悪口が増える。
1月〜2月・・・今年のスタッドレスのインプレが飛び交う、今度はミシュラン以外のユーザーへの悪口が増える。 ←今ココ
3月〜・・・スレに閑古鳥が鳴き始めるが、夏タイヤスレで「ミシュラン最強！」を連呼する奴が増殖

ダンロップで2シーズン目

>>8
大体合ってるなｗ

コピペ

タイヤ幅太くして接地面積増やすより、少なくしたほうがいいのん？

あれ？

ここを　【11】スタッドレスタイヤを語る Part 7【13】　として使うの？

うむ

まだいけるのか？

只今、EPZをイエローで一本9800円でお買い上げ。取付待ち。

>>17
最初の100ｋｍは安全運転でね

新品のアルミはとくに緩みやすい

アロンアルファで付けておきなさいｗ

アメ公はミシュランとかオールテレーンしかはかないからこうなるんだろなw
http://www.youtube.com/watch?v=nE16-Rt2iVw
ブリザックはいてりゃ助かったのにwww

>>21
ブリザックなら本当に大丈夫なの？

大丈夫です(=｀^´=)ｷｯﾊﾟﾘ!

これ実は結構な急坂だよな
道路広いからわかりづらいけど

4WD＋スタッドレスで何とか行けるレベル
オールシーズンでは絶対無理

オ〜シット！

こういうお国柄ですからな。

>現在アメリカのミシガン州に留学しているものですが、こちらでも日本の東北や北海道並に雪が降り、気温もマイナス２０度ぐらいになるのに、みなさんスタッドレスをどうも履かないようです。
http://okwave.jp/qa/q1258547.html

あのスクラップ車列の大半が普通タイヤだったんでないの？w

>>21
おまえバカだろ。
輸出仕様のブリザックとXI2では氷上性能は全く同じ。
ドライや雪上での性能はXI2の方が上なんだよ。w

ゆとりの弊害諸君が決めつけで話しておられるようですねｗｗｗ

>>21
日本だとこういう動画見ないね。
アメリカでこういう動画多い。なんでかな？

>>30
アメリカ人はスタッドレスタイヤ買わないんだろうな。
つまり、事前予防が出来ない馬鹿なんだろうｗｗｗ

他人に迷惑をかける事を回避しようという考えが足りないんだろうね。
中国とかはどうなってんのか気になるｗ

>>30
まさか…アナタ程のサムライが、まだ日本にはいたのか!!

事前予防…自分への安価で突っ込みを防ぐなんて…ぐぬぬ

流石だ

>>30
事後、保険＋弁護士でどうにでも出来ると考える国民性だからな。

日本とアメリカの考えの違いは東洋医学と西洋医学をみると良く分かる。
東洋医学＝病気にならないように予防する
西洋医学＝病気になったら悪いところを直す（対処療法）

日本人：そうならないように普段から備える。
欧米人：そうなったらそうなった時。その時対処する。

対処療法という言葉は誤りです。

間違えやすい誤用

誤：Ｔ字路　　　　正：丁字路（ていじろ）
誤：若干二十歳　　正：弱冠二十歳
誤：的を得た　　　正：的を射た
誤：健康骨　　　　正：肩胛骨
誤：文明の力　　　正：文明の利器

敢えて左側を使うのが2chです。

敢えて左側を使って突っ込まれるのが2chです。

店員→定員　などね(^ω^)

傷めるを痛めると書いちゃう奴は単なるアホだし
ボウリングをボーリングと書いちゃう奴は真性包茎だけどな
シミュレーターをシュミレーターとかいちゃう奴は死んでほしい(^ω^)

おぬーのスタッドレスの性能を満喫しようともみじライン行ったら
完璧に除雪されてたでゴザル

の巻

XI2からGZに変えたよ。レガシィ2.0iだよ。
23区スキーヤーだよ。
ドライ性能について書くよ。
ハンドルレスポンスは悪くなったよ。我慢の範囲内。
ロードノイズは、結構いいよ。XI2にはかなわないが。
高速性は120キロぐらいまでなら、不満ないかな。
インターチェンジのコーナリングで不満かな。
XI2の時は、空いてて急いでるときは＋７０キロで走行
することもあったが、GZではやらないだろう。
グラグラで消耗しそうだしね。
総合評価、デメリットが思ったほどなくて良しとする。

>>40
俺MARK-Xだけど、仕事上の付き合いでXI2購入したけど、北海道じゃ絶対無理だわ
確かに乾燥路面は最高！しかしスタットレスの本質は冬道でナンボ？だろ？
こんなに滑るタイヤは北海道で通用しない　以前のTOYOかBSに来年は戻します

大阪在住で先月スタッドレス新調したがまだ一度も活躍してない
北陸、兵庫方面にスキーに行くがドライ路面のみ

まあ、保険みたいで万が一の備えとして割り切る事にします

>>40
ミシュランの時は120＋70＝190キロってことか？
それとも普通は40キロぐらいのインターのコーナーで＋70キロ＝110キロぐらいってことか？

いずれにしても危険極まりない横暴な運転だから、GZにして良かったな。

俺GZ買ったけど今のところずーっと乾燥路
このままほとんどこんな感じだろうから高い買い物だよな
乾燥路だとやはり夏タイヤとは同じ感覚でははしれないしさ

乾燥炉メインで高速も走ると、ミシュランかピレリになるな。
ピレリはSOTTOZEROとゆう選択もあるし。

年末年始、東京⇔大阪とスタッドレスで往復したけど、
結局雪や凍結は無し。東名・中央と両方走ったが、
これが夏タイヤならなぁ・・・と感じる事しきり。

そりゃスタッドレスは雪道がターゲットであって、
ドライの性能の不満なんて本末転倒だけどやっぱり、
1%の雪道の為に99%我慢するのもね。>>45さんの意見に一票だ。

比較的暖かい新潟南部がメインゲレンデなら
今年のベストチョイスは
ダメロップDSX
値段、感想濾、大麻網からいって

ヘタクソは除く という条件は付きますが

雪道で多少滑ってもいいし、ドライで多少ヘタレなタイヤでもいいから、ウェットでハイドロ起きない
スタッドレスがいいな、関東では。
去年の中央道で100ｋmそこそこでハイドロプレーニング起きたときには「マジかｗ」と思った。

つーことでﾌﾞﾘ以外模索。

>>41
スタッドレスをスタットレスと書いちゃう奴は包茎(^ω^)

1月〜2月・・・今年のスタッドレスのインプレが飛び交う、今度はミシュラン以外のユーザーへの悪口が増える。 ←今ココ

近所の広告
１９５／６５Ｒ１５（アルミホイールセット）

クムホ　ＩＣＥＫＩＮＧ　ＫＷ２１　４６８００円
ハンコック　Ｗ６０６　４９８００円
ピレリ　ＩＣＥコントロール　５６８００円

クムホ買うなら１万円出して
ピレリ買った方が良いよな…

追伸
今までアイスストーム使っていたけど（使っている）
なかなか良い感じだから次回もピレリがいいかな…

ig30プラス履いた人、ドライ面はうるさいですか？
夏タイヤと比べて、大きく変わりましたか？

ハトヤマストン厨が居なくなったけど・・・・・

今は鰤でも滑るコンディション多いから
「こんなはずでは、、、」
って、凹んでんだよ

ハトヤマGZは凍結・圧雪路メインの用途では、値段に納得できれば良い選択なのよ。
ドライがほとんど人は他の選択肢があるんだけどね。

>>52
アイスストームキューブ→トーヨー
アイスコントロール→中華

>>56
ドライがほとんどでも走行距離が多くなければそう悪い選択ではない GZ

走行距離が少なければ摩耗より経年変化が問題になる。
結局、 GZ は値段と摩耗が問題で、それをクリアできるならお薦めだよ。
もう少し摩耗に強くて値段が安いのが iG30 って感じ。

パトカーは全部GZなのな。
ほとんど乾燥路なんだからミシュランでいいじゃまいか…

>>59
ウチの管轄署のパトカーはXI2だった。

役所は入札じゃないの？
メーカーの選り好みはできるのか？

今までチェーンだったけど、スタッドレスを初めて購入しようか迷ってます

195、65、15のスタッドレスで１番安いのなら4本セットで4万辺りで買えますかね？
オートバックスとイエローハットならどちらが安いですか？

今年は東北地方以外は高め設定なので保証できません

山形のパトカーはREVOGZだよ。

>>61
できるよ。メーカーは指定で納入業者を入札だから。
そもそもの入札条件に「タイヤ銘柄はREVOGZとする」ってあるからね。

>>65
なるほど納入業者だけが入札なのね

情報開示請求して
「なぜGZ限定なのか」「ほかの銘柄ではダメなのか」と突っ込むメーカーとか
プロ市民とかいないんだろうか

GZの磨耗気になります。
積雪状況にもよると思うが、距離的には
どれぐらい持つ？

白石警察署のパトカーDSX履いてるぞ。

本州内陸だがクリスマスから通勤路はずーっと凍結＆雪の繰り返し
BSでぶっついたらあきらめようと思ってる
しかし都会のスキーヤーは二駆で飛ばすねえ
怖くないのかな

>>70
事故に巻き込まれないようにご注意を

恐怖感がないと、意外と滑らないもんだw
限界を超えるとコントロールできなくなってオシマイ。

>>71
できるだけ安全マージンとって運転してるんだけどね

>>72
滑ってる事すら認識してないんじゃないかなあ
同乗して「ホレ、今の滑ってるんだぞ」とか言わないとわからないのかも

BSのRevo2は良く出来てると思う
GZは高いのかあまり見ない
雪国だとやっぱりドライより雪上性能優先だな

年末年始、山形秋田の一般道、高速を走り回ってきたが、グッドイヤーのスタッドレスでも、安全運転ならさほど問題無いことが分かった。(FF車)
ただ、一般道でデコボコに凍結したところだけ要注意だったな。ゆっくり走ってもガタガタ振動が凄く、動輪が空回りしたり車体が流れそうな感覚に襲われる。
雪も降っておらず、昼間だったんであの路面おかしいなと事前に分かったが、夜や雪が降っている時にオーバースピードで突っ込んだらどうなるんだろうか？

>>68
俺は冬季期間(11〜3月、15000km程度)REVOGZ履いていて、今年で3シーズン目。さすがに今年がラストって感じかな。
距離的には45000kmくらいかな？

>>74
それだけ分かっているなら、どうなるか答えは出てるんじゃないかい？
スキルのあるヤツは何事も無かった様に通り過ぎるし、スキルの無いヤツはそれこそ何が起きても不思議じゃない。
万人が無事に走り切るための日頃からの安全運転だと思うよ。
慢心も駄目、不安に思い過ぎるのも駄目、常に心とスピードに余裕を持って安全運転。

>>57
それ知っている(^ω^)
アイスストームはトーヨー製造のため
国産だからなかなか良い感じだよ

滑りが良すぎて坂道発進する時に何をｷﾞｭﾜﾜﾜﾜﾜﾜｷﾞｭﾜﾜﾜﾜﾜﾜ喘いとんね？お？

気持ちいいんけ？
俺のアクセル踏みが強烈すぎて喘いどんか？

淫乱や！スタッドレスちゃんはどれもこれも淫乱揃いや！！

>>78
面白いと思ってるの？

年末からREVO2履いて新品から800kmくらい走ったけど、これずっとタイヤかす出るの？
後ろバンパーの側面から後ろにかけてと、ホイールの間に黒い粉が付着しっぱなしです。
ボディーカラー白なんで、洗車しても走ると模様のように黒い粉で汚れ目立つわ。

出るにきまってるじゃんｗ
走れば減る＝周知の事実で〜す。

高いお金だして失敗したかな？？？

>>80
ブレーキダストじゃなくて？

>>82
はじめそう思ったんだが尋常じゃない量。
夏タイヤ履いてる時は出てないからタイヤかすに違いないと思う。
FFの後輪はまだひげあるのに前輪は無くなってるし。

>>83
それ走り方が悪い(ステアをこじって走る)かアライメントくるっているんじゃね？

優しく運転して下さい。

>>84
そうかなぁ？
去年の夏納車のプリウスでおとなしく運転してるつもりだが・・・
あ、ちなみにこちら関東の非降雪地帯ね。
ミシュランくらいでよかったか。

今夜も降ってきたねえ
明朝までに50センチは積もりそう@北関東山奥

>>87
新しくスタッドレス買ったが降雪エリアの奴らが羨ましくなってきた
まだ、ドライのみの走行@京都市在住

ミシュランのX-ICE XI2を使って2シーズンめ。
大体の印象は皆さんとおなじ。

高速道路の走行→◎
圧雪路→○
凍結路→×

カーブなんかでちょっとでもアクセルを早めに開けるとすぐ車体が流れるから怖かった。
凍結路は本当に止まらない。

車はAudi A4 AllRoadっていうAWDで重めの車。

>>88
俺は降らない地域がいいよ
除雪は大変だし雪道も飽きたよ
夕方から降り始めて、もう膝上まで積もってるし

>>89
X-iceは重量車には評判いいらしいけどXI2は駄目？

>>86
ガチレスするがスタッドレスタイヤでカスは出ないぞ。

広島市内在住ですがようやくスタッドレスタイヤの出番がやってきました！

>>86
速度が遅いのが大人しく運転じゃないからなぁ。
車が静かな分ステア抉っている人は多いよ。
あ、大人しく運転していればサイプの片側だけは尖らないで平均して減る。

もしタイヤサイズが純正サイズで本当に道なりステアの大人しい運転であれば
一度ディーラーに見てもらうとかした方がいいかも。

余り雪が降らないならピレリとかミシュの方が良かったかもね。

>>89
何と比較してミシュXICE2は流れるとか止まらないの？
たぶんA4だと運転の問題が大きいと思うような気がするけど。

>>93
プリウスだからじゃね？

>90
ミシュランのスタッドレスを買ったのが初めてなので、
XI2がダメなのかミシュランのスタッドレスの特性なのかは正直わかりません。

>94
一昨年まで乗っていたBMWのX3にヨコハマのアイスガードというスタッドレスを履いていた時は
止まらない、滑る、ということがあまり無かったので、それとの比較です。

>>68
うちは非降雪地域なんだが、減りは早いように思う。
12月中旬から4月初旬で約15,000km（高速:6 郊外[山道多し]:3 市街地:1、非降雪:8 降雪2)と
スタッドレスにはかなり厳しい条件だけどG4、IG30(両方とも165/65R13)は2シーズン持った。
IG30はまだ余裕あった。G4は偏摩耗が目立った。
GZになって車(同一車種フルモデルチェンジ後)、サイズ175/65R14に変わった上に
ノーマルタイヤ交換時期が5月中旬まで延びたせいもあって、2シーズン目の現在
フラットフォームが出てきて、もう交換しないといけない。
深夜〜早朝走行が多いため、少々飛ばす上に運転荒いと思うので参考にならんかも知れんがｗ
またGZはドライの走行安定性が向上しているので、余計に減りやすい運転になってるかも知れん。

大阪で雪が積っていても、ノーマルタイヤで通勤する馬鹿がたくさんいる。

>>83
FFならフロントが早く減るのは当たり前だと思うが・・

>>98
大阪の10倍も積もる岐阜市でさえ、そんな奴は山ほどいる。

46 名前： 絵本作家(埼玉県)[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 02:22:23.07 ID:khb2dOTa0
告白されたけど、とりあえずウヤムヤに誤魔化してるキープ君に、
スタッドレスタイヤ交換してもらったｗ
「今日はありがとね〜、じゃあ紗理奈ちゃんと約束してるから。バイバ〜イ」てごまかして、
秘密にしてる彼氏の家行こうとしたら、
「え〜、お礼はそれだけ？」て言われた。
しょうがないから５００円あげようとしたら、
「お金なんていらないよ〜、それより体冷えたからお風呂はいりたいな〜」て言われた。
顔は笑ってたけど目がマジだったわ。
とりあえず近所のスーパー銭湯の場所おしえて割引チケット渡しておいた。

先日、10年履き続けたスタッドレスに限界を感じ、スタッドレスを新調しようと考えてるのですが相談があります。
実は当方、貯金が15万円しか無いのですが、この冬を乗り切る為にも思い切ってREVO2を買うべきでしょうか？
205／65R15のサイズだと量販店での相場はどれくらいでしょうか？
できればホイールセットで買いたいです。

ggrks

>>80
昨日スタッドレスに替えてから初めての洗車をして
道路を渡ったところのジョーシンに行ったら10m程走っただけなのに
タイヤ後ろのボディ側面に透明の小さな水滴がたくさんついてた。
路面はドライだけど洗車したら当然タイヤは濡れるし洗車場の路面も濡れてた。
夏タイヤの時はそんな事なかったしタイヤサイズも同じだから
スタッドレスの特性上、水を跳ね上げてそれがボディにつきやすいんだと思う
（こっちはプリウスじゃないです）

>>97
REVOGZはザ・プレミアム・スタッドレス！
ブリヂストン開発技術者が命を懸けて開発したスタッドレス界の比類なき孤高の王者！
他の追随を許さない！！！

技術の進歩はあろうとも比例してスリップ事故が減らない現実

技術が進化し、人間の脳は退化する。

>>106
無心で信じろ！！
REVOGZはザ・プレミアム・スタッドレス！
ブリヂストン開発技術者が命を懸けて開発したスタッドレス界の比類なき孤高の王者！
他の追随を許さない！！！

>>106
このスレ見ててもわかるが、まだ糞古いタイヤ履いてる奴がいっぱいいるからな。
そんな奴等が最新のタイヤと同じスピードで走ってる。

>>107
REVOGZはザ・プレミアム・スタッドレス！
ブリヂストン開発技術者が命を懸けて開発したスタッドレス界の比類なき孤高の王者！
他の追随を許さない！！！

俺のスタッドレスはDS2

昨シーズンまではDRICEで、今シーズンからはアイスコントロールだ。

>>111
だから何か？
俺を舐めてるの？
俺を怒らせるとヤバイよ。
リアルに。

BSのスポンジゴムの特許ってそろそろ切れるんだっけ？
各社が使い出せばいいねえ
安くそこそこの性能が手に入る
しかし・・・雪やまねえかな・・・埋まる

　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 / ／　　　　　　　　　　＿／
　　　　　　　　　　　　　//",,ﾞ　"""　／　　　　ヽ　　/＼　O
　　　　　　　　　　　　.ヽ、　　　　／ノ　　　　 /　　/　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　/＼　　 ／彡　"" 　|/　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　|　i、ﾞｰ''"彡　　　　 /|　　　　|＿__|
　　　　　　　　　　　,,／　ヽ､,,_　＼　　 ,ｲ / |
　　　　　　　　 ,,.-'"　　　　ｰ､＝=-ヽ'"/ /　ヽ　　 　　/＼　O
　　　　　　　. く　　ﾞ｀　　　ヽﾟﾉ`ｰ=､_　///　∠　 　　/ 　　＼
　　　　　　　　　＼ヽ　　　　　￣￣　//　　　ノ　 　　┌─┐
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　　　　　　　　　　＞､　　　　　　 ／／　　/　　　￣ヽ､
　　　　　　　　／'"´ 'i　　　　　／／　　／　　　　　　 ∨ヽ／
　　　　>>113|　　,"__}　　　 ／／　　／　 ／
　　　　　　　　ヽ_人`'′　／／　　／　　／
　　　　　　　　　　i'ﾞ'　／-─‐‐''／＿／＿
　　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿,,,, -‐‐　￣
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

おれ様の車は、４シーズン目のミシュランＸＩＣＥ ＸＩ２だ 他の追従を許さない高速安定性は特筆ものだ＜(￣＾￣)＞、

クソ〜！
急に暖かくなったから住宅地が深いシャーベットになって埋まった。
近所だったからすぐ助けてもらったけどGZになってもシャーベットはダメだな。
親のG5の方がシャーベットでも粘りながら進む。

石橋さんちの厨坊が出てきたなｗｗｗ
スポンジゴムの特許が切れるか・・・　見ものだねｗｗｗ

波型サイプも、ミシュランの特許が切れマネし出した訳だけどもｗ

>>117
どこの地域の方？

ナンカンスタッドレス付けた
安いので高速も構わず140で巡行
500キロ走ったら1ミリくらい減った
何だこれ？1シーズンもつのか？

アジアンタイヤで高速使ったり雪少ないトコだったら、
ネクセンのWINGUARDシリーズ一択な気がする。
ネクセンって元韓国ミシュランの工場だから、タイヤの性格はミシュラン系だよ。
なんといっても安い。

発泡ゴムの特許が切れても、発泡ゴムに繊維等の混ぜ物の特許はあるから無意味というオチだったりして

年末年始で、７シ−ズン目のＭＺ−０３で 関東から北海道まで帰省してきた。

都内−（東北道）−八戸−（一般道）−大間
大間−函館のフェリーを利用して
函館−（Ｒ５）−札幌
と往復したが、問題なかった。

今年は往路、復路共本州は、ほとんど路面に雪は無くて
多少硬くなってきたＭＺ−０３は、逆に走りやすかった。

生活道路では精神的に多少、緊張する場面も有ったが、

実際はそれほど利きの悪さは無く、路面状況に応じた速度だけ気をつければ十分使えるレベルでした。

７シーズン目でも、年に１回の帰省用なら十二分に使えた。
今の車は、あと２年で買い換える予定だから、 出来れば、あと２回帰省に使いたいが、
さすがに、あと二年はキツそう。

来年も今年位の雪の量なら、もう１シーズンはどうにかいけそうだけど。

来年は、３年落ちぐらいの中古のレボでも買おうかな〜
ちなみに、車は2000ccの普通車のFFで、サイズは175/65R14でした。

年１回の帰省とシーズンに１〜２回の長野・新潟近辺の
温泉日帰り旅行のためにスタッドレスって
新品買うのは気分的に凄く割高感が有るよね。

まぁ、７シーズン使えば十分もとは取ったけど。

>>123
マジっすか？
非降雪地域在住でシーズンに数回しか降雪地域行かない俺には今後の希望が持てた。
でも、昨年12月に7シーズン目の鰤にビビって新調したところなんだよね。
バリ山だったのであと1〜2シーズンは使えたかも？
まっ、俺のは鰤といっても商用車バン用だからMZ-03とはまた違うかもね。

経済性を求めるならタクシースタッドレスを履くことだな

今更だがダンロップのスタッドレスは屑だった
来年は鰤に買い換えようっと…

南関東、ほとんど舗装路の場合、
ジオランダーI/T-Sの耐久性はどうでしょうか。
月間1200kmくらい走ります。
３シーズンはもってくれるでしょうか。

テレ朝の警察特番でブラックアイスバーンで滑走事故起こしたやつの愛車はヴィッツ。タイヤはエスピアでした。
ブリヂストンだったら事故は多分起きなかったと思う。安物買いの人生失い。

こんばんは。。。
GOODYEAR ZAE2で事故ってきました。。。
ようやく現場検証終わったところです。。。

>>128
＞ブリヂストンだったら事故は多分起きなかったと思う。

その発想が理解でき無いわ。
もう、運転手の腕だとかその他諸々の条件は関係なく、ブリジストンだったら大丈夫！
って思考しかでき無いんだろうね？

>>130
鰤厨が湧いてんだから相手にすんな

8年ぶりにスタッドレスを新調したんだが、やはり新品はいいな…。
ちなみに銘柄はアイスガードG20なんちゃらって奴だ

東洋ガリっと　１年目は十分満足出来るレベルだったが
２年目は　溝がたっぷり残っていても　全然使えない　abs効きまくり
ホイルスピン簡単にしまくる　怖すぎ
室内保管でも　こんなに劣化するのか？
来年はyhに変える

>>128
拡大してみてみると【ＲＥＶＯ】とハッキリ見えたがね・・・エスピアにはみえないぞｗｗｗ
無理があり過ぎだよｗｗｗｗｗｗ

俺はBS信者では無いけれど>>128は一理あると思う
現時点での凍結路でのアドバンテージはBSにある
車に関心が無かったり金の無い奴は任意保険に入ってない率が高いし
運転に関しても漫然としている
スタッドレスも「履いていれば万能」という考えなんだろうな
保険の意味も含めてBSだったらという考えは悪くないとおもうよ

あのTVのおやじだったらBSでも駄目だったかもしれんが

それと雪道走行に関してお願い
降雪時は昼間でもヘッドライト点灯してくれ、自分の位置をアピールするのは
お互いの安全のため
ライトに雪がつくような降りだとスモールじゃ対向車から見えない

>>129
うひゃあ、身体は大丈夫かい？
同じ銘柄履いているから尚更心配
ちょっとでも凍結している所でうっかりスピードを出すと、すぐ滑るタイヤだからなぁ…
ゆっくり走っても勾配がきつくなってくると登らないし、ウォッシュボードは止まらないし…

SAILUN ICE BLAZER2

今シーズン新調したIG30だが氷に弱すぎワロタ
いざという時止まらないから怖い
REVO2買い直せば良かったわ…

買い直したってかわらんからｗ
運転方法に問題があるのを自覚すれよ。

>>139
そう言われるとは思ったが、明らかに食いが違うんでな
低速でもどうにもこうにも止まらん

てか雪にも色んな性質があるし車両の通った台数でも路面は変わる
車両の重量や駆動方式も色々ある

だから去年はのスタッドレスは良かっが今年買ったスタッドレスはダメだったとか・・

はっきり言って議論する意味はないね

まぁあれだ
強いて言うなればどれ使ってもたいして変わらないよ

まして四駆ならスタッドレスは何でもいい

「スピードを出さず慎重に運転」
これだけを頭にきっちり入れて運転するのが一番だね

スタッドレス云々はその次の話だ

スタッドレス禁止にしたら平和になるかな？道路上が・・・。

スタッドだらけになるよ

>>141
激しく同意

>>141
このスレは不要って事か

>>145
そのときは、ﾋﾟﾝを語るスレになっているだろうよ

ピンはエエでぇ〜

雪の所はピン最高だよね
でも乾燥路は最悪だよ
ジャージャー五月蠅いし真っ直ぐ走らないし
久々にマカロニかワインカップで走ってみたいな

皆さん氷結路では空気圧どうしてる？
やっぱり相当落とすの？

山道で2WDでスタッドレスつけてたらチェーンなくても大丈夫ですか？

>>150
オッケー牧場
急ブレーキ、急ハンドル、なにも問題ない










とか言うと思った？

山道であって雪道とは誰も言ってない

>>152
禅問答みたいだな
おもしろい

実は、2WDのオフロードバイクであった

昨晩事故ってしまった。。。
ブラックアイスバーンとは気づかずに60kmで直進。
突然車体が横方向に滑りはじめ、あとはハンドル、ブレーキなど一切制御不能に。
車体は左右に大きく振れながら2回転。
ガードレール、民家壁に2度激突しながらも、大きな縁石に乗り上げて漸く停止。

。。。

通行人と対向車がいなかったのが不幸中の幸い。
あぁ、マジでREVOGZにしとけばよかった。。。

気温すら考慮できない低脳は、どんな環境でも事故を起こす。

運転に必要な知能に達していないのだから、運転しないことだ。

でも「低脳」なんて日本語は無いのであった。

>>155
こーゆうバカがいるからどのスタッドレスがいいとか議論しても無意味なんだよね

この寒い時期にアイスバーンになってたら見たらすぐ分かるだろ

分からなくても「何処で凍ってるか分からないからな・・」
と警戒して安全な速度にしとけば事故ってない

ぱっと見た感じで路面が大丈夫だからと気を抜いた運転してるから事故るんだよ

こーゆうバカはブリザックだろうが何だろうが己の運転の未熟さと
危険予知すら出来ない自分を変えなければ何履いても何をしても無駄で無意味

この期に及んで事故ったのをタイヤのせいにしてるなんてバカ過ぎるわ

>>102
どんな道がメインなのかわからんけど限界を感じているなら買うしかないでしょ
ただ金銭的に厳しいならrevo2じゃなくてもいいだろうし、オークションを活用するっていう選択肢もあるのでは？

去年と同じ流れだなぁ（流行のstealth marketingって奴かな）
執拗なブリヂストンはらしょ〜まんせ〜と、他社貶め（とある一社は余り出て来ない）
褒め殺しとネガキャンの繰り返しからスレが荒れてウンザリさせられるんだよなぁ

まぁ、NGや連鎖使って読まなきゃ良いんだけどね

>>158
タイヤの性能差を議論するのは無意味？
どこのウンコメーカーの人だ？

>>157
日本最大の国語辞典『日本国語大辞典』ぐらい常備しとけ。

スポーツタイヤみたいにサーキットのラップタイムで性能比較できれば楽なんだけどな

>>161
メーカーの人間ではないですよ(笑)
スタッドレスは何処のがいいとか決めてなく買う時期に店に残ってるスタッドレスを
財布と相談しながら買ってますから

4年前はガリット・2年前はレボ1・今年はレボ2ですね

それ以前はまた別のメーカーを買ってました

安全運転してればどれでも変わらないよ

逆に危険予知も出来ず飛ばして事故るような奴は何履いても事故るよ

走行中限界を感じるなら速度を落として走ればいいだけ。
いつもの坂が登らないなら性能面を疑え。
確かに限界が低い物は存在するけどね。
そういうタイヤはABSヒューズを抜くといい感じになるｗ

>>164
安全運転してれば何履いてもOKてそりゃ違うでしょ
上がれた坂が上がれない、止まる距離が長くなる、スタックしなかった深さでスタックする
駄目タイヤは何をやっても駄目
俺はFFだけどな
4駆なら関係ないんでしょ？
あなたはこのスレで他人を揶揄したいだけじゃん

>>165
ABS切っても坂は上がらんよボケ

つまり俺sugeeeeee お前らﾌﾟｷﾞｬｰ

こんなんじゃいつまでも平行線だっつーのw

装着台数と事故台数が分かれば
どのメーカーが信用出来るかが分かるんだろうけど
実際には無理な話しだな
まぁ路面の危険を瞬時に判断出来ない奴は
スリップや事故るのは当然
その感覚が鈍いと自分で理解してるなら運転を
必要最小限に抑えるか、しない事をオススメする。

>>168
運転すんなとか極論言ってれば楽だよね
生きてるから辛いんだよ死ねばいい、とかねｗ

意味ないんだよね、そういうの

>>155

車の性能と道はどういう形状だったのか、詳しく知りたい

しかしショック！ユアーショック！
なぜこの俺様が滑るんだよ。。。
新車2年目のデミオが。。。
かなりムカつくんだよ！
車の修理終わったら速攻でREVOGZ買う！

>>134
銘柄は分からなかったが「ESP」という文字は見えた

今どき名も知れぬアジア製スタッドレスでさえまともに走れるのに、
タイヤのせいで事故云々言っている奴は適性、知性が
不足しているのだから、運転しないのが正解である。

ここでギャアギャア騒いでるやつなんて、
雪道運転してるヤツのごくごくほんの一部。
９９％の人間は、タイヤの銘柄さえ知らず、
そもそもクルマの駆動方式さえ理解していない、
おじちゃん、おばちゃん、おねーちゃん。

>>ID:Yk/YYCSY0
それだけショックなら修理工場についでに付けといてって言えば良いじゃん

>>173
正論だな

>>166
ちなみに俺は四駆じゃないよ

FFのコンパクトカー

今のスタッドレスにそんな性能の差はないよ
雪道はもう20年以上乗ってる

違いがあるのは運転手の技術と知識

キミ達、「乾いた氷は滑らない」なんてゆとりが言い切るコマーシャルを
信じてタイヤメーカを決めてはいないだろうな？

>>178
信じてはいないが3年落ちIG30無印で問題ないしなぁ

>>178
ホントに乾いてるんなら滑らないよ。

>>177
＞今のスタッドレスにそんな性能の差はないよ
ある程度の閾値まではね

＞雪道はもう20年以上乗ってる
俺も俺も

で？ゆっくり走ってればOKなんて話は要らないんだよね

タイヤの性能を語るスレでゆっくり走ればなんて言ってる奴はバカ。

溶けない氷の極寒ロシアは氷の上にも関わらず夏タイヤで走ってるしなｗ
日本で使い終わったスタッドレスなんか超効くそうだよ。

俺は去年ミシュランDRICEからIG30+++に変えたけど氷上性能が弱いと感じたよ
これならDRICEのままもう1年行っても良かったなっと
まあ使えなくはないから山が無くなるまで使うけど

トリプラは初期溝が無くなってからが本領発揮。
鰤も同じく。
確認してみれよ。
トリプラはなかなか減らないけどな。

ここはもしかして頭悪い人の集まりかな？ん？

タイヤの性能については語ってるじゃん

何処も大差無いと

その上でブリザックにしとけば事故らなかった的な話題が上がったから
それはタイヤの性能云々では無いとアドバイスしてるだけなんだが？

去年はそれでも500kmは走行済みだったんだけどね
んで乾燥路を+2000km以上走った今年でも良くなった印象はなし
ただ生活圏が変わったので正確な比較ではない

>>187
どこからどこに移ったの？

>>188
岩手県の沿岸部から内陸部にです
ちなみに去年のDRICEとIG30+++を比較した場所はスキー場への行き来で何度も通ったことのある道路での話です

>>189
俺もドライで数百キロ走ったけど氷上はまるで駄目だなIG30
高速はグニャグニャしないから調子よかったけど…
そろそろBS以外でも行けるのかと思って買ってみたらコレだもの
今年は雪少ないからまだ助かってるが

iG30が滑るってのはなんだろう、トラクション掛けると常に若干滑るんだけど
そこで踏み増さないで待ってると、ちゃんと車速は伸びて行くって言う感じ

前に使ってたiG10とかだと
ソロソロとアクセル踏む＞あまり滑りを感じない＞踏み増す＞
＞滑る＞アクセル戻す＞グリップ感復活＞上に戻る
という人力DSC状態だった。まぁ滑るといってもノーコンな訳じゃないんで
慣れて滑り具合を予測出来るとソレはソレで楽だったけど
iG30の方はよりズボラに運転出来て楽だと思うけどなぁ

という訳で、>>189氏は滑りを感じるセンサー敏感過ぎなんじゃないかな？
それと、iG30は指定より空気圧下げ気味のが良い感じな気がするんで、良かったら試してみては？

>>135
冬の道路はＡＢＳとＢＳで決まりですね？(^ω^)

>>186
それで終わっちゃったらこのスレも過疎っちゃうんじゃない？

俺はアジアンタイヤとは差別化したいけどね、性能差って事じゃなくて、なんでそんな銘柄の
履いて運転しなきゃならんのかって思うもの、営業車ならともかくね。

とは言え日本メーカーは価格差もあるから、安いところで履きたいと思ってここ覗いた。

>>191
滑ると判断するに至ったのは原則時にDRICEと比べてABSが作動しやすくなったからです
ちなみに雪道は滑ることを前提に運転しているので多少滑っても車体が安定していたら気にしなかったりします

>それと、iG30は指定より空気圧下げ気味のが良い感じな気がするんで、良かったら試してみては？
今度試してみますね

×：原則　〇：減速

これ路面と車速抜きでフィーリング書いても微妙じゃない？
その２つあった方がいいと思うんだけど

>>155
ブリヂストン工作員乙(^ω^)

スタッドレスはいててもチェーンが必要な状況ってどんな場面？

>>198
スタッドレス四輪駆動なら
チェーンいらないよな…

暖かいタイランド製のスタッドレスタイヤはイメージが微妙

滑る時は何履いてても滑る

どこのスタッドレス履いても同じ
そう思っていた時期もありました

スタッドレスはいたまま下取り査定したら価格に影響するかな？

>>177
お前は知能大丈夫か？ww

>>197
馬鹿野郎だな！！

BS高過ぎてもう買わない
価格がダンロップの3倍とがありえん

>>193
ナンカンSN-1を使い切ったら、今度はネクセンを履いてみるか。

>>206
お前にはREVOGZも買われたくないだろうな！！！
馬鹿野郎にはな！！！

左前輪と右後輪のみスタッドレスに交換したらどうなる？

>>194
自分もドライスとIG30プラスどちらも使ったことあるけど
IGのほうが断然良いと思うけど、、、
氷雪路に慣れてない人だなーって思う

某ゴルフメーカー勤務のものです。
ゴルフボールの中のゴムは、正味一年で劣化します(飛距離などの性能が格段に落ちます)。
なのに、タイヤは何年落ち〜とかで大して安くもならず新品で売られてますが、
あれはどうなんでしょうか？？

>>211
お尋ねする場所がちがうでしょｗ

ミシュランに比べれは
ヨコハマは段違いの氷上性能の良さ

>>211
マジレスします。新品のタイヤは３年位までは大丈夫です。それを過ぎると
タイヤに含まれるコンパウンドが劣化するので、グリップ（接地力）がなく
なってきます。また５年目頃からブロック部（接地面）にひび割れが生じます。
その後はサイド部分にもひび割れが生じます。そうなるとバーストの危険がある
ので即交換となります。

単なる私の経験ですが、乗らなくても丸５年で交換した方が安心です。

>>211
四年前くらいに買い溜めしたボールを使ってるんだけど
年々飛距離が落ちてきたのはゴムの劣化だったのか('A`)

>>205
これはもはや大馬鹿野郎だな！！

>>212
スレチですね。
すみません。
スタッドレスを初めて自分で購入するので情報を集めてる時に気になったのでつい。

>>214
やはり何年落ち〜とかは買わない方がいいんですね。

>>215
開発者に言わせると、１年が限度だそうです。

札幌在住だがトリプルプラス履いてるヤツが滑るタイヤだと言うが…。
札幌の路面だと何履いても滑るってことか。トリプルプラスに履き替えようと思ってたが…

>>209
そうなるだけだ！！！

>>216
自演乙！！！馬鹿野郎！！！！！

>>211
邪魔は黙ってろよ邪魔野郎なんだから邪魔は。

>>217
ゴルフボールは何年も使うものなのか？

そこに設計の差がある

>>220
自演乙！！！大馬鹿野郎！！！！！

>>222
山内鈴蘭乙

>>224
愛称がらんらんでスコア90台だなんてまったく知らない

>>225
ぱるる乙

>>225
週刊ＡＫＢ後藤Ｐ乙

>>203
夏タイヤもつければむしろ下取り額アップ

ナンカンのスタッドレスでブラックアイスバーン普通に止まったよ

>>210
使ってみての正直な感想、ブリザックとは比べものにならんよ
比べるのが失礼なレベル
iGは限界低すぎる

>>217
逆にその開発者に聞いてくれ

Ｑ．「反発力を下げたら、性能維持期間を５年とかまで延ばせられるものか？」
Ａ．「○○○○○」
Ｑ．「タイヤのゴムでも同様か？」
Ａ．「△△△△△」

ダンロップのデジタイヤは安いけどどう？

>>232
デｗジｗタｗイｗヤｗｗｗ

限界低いって高望みしてるだけだろそんなの。
他のメーカーなら氷上でも滑らないで効くとマジで思ってるの？
毎日凍結路でみんな一緒に走ってるんだぜ。
ほぼエンブレだけで停車するような路面でももんな一緒に走ってるぞ。
IGやDSXの人は遅くて
鰤の人は速いなんて無いからｗ
停車後に動き出すとかもう無いだろ。
以前はタイヤ性能差でそういうのもあったけどな。

>>234
実際に使ったことあるの？あれば文句は無いけれどさ。
実際にREVOGZ使ってみればわかると思うけど、他製品とは一線を画す性能だよ。ハッキリ言って。
通常の雪道では製品の差なんて殆どない。
どのメーカーも雪道性能は十分に高くなっている。
差が出るのはアイスバーン、ブラックアイスバーンなんだ。
通常アイスバーンはスリップし始めたら操舵不能になる。
ブレーキ、アクセル、ハンドル全てが無意味になる。これがアイスバーンの怖さ。
この極限の状態で試されるのがREVOGZ。

>>235
ふーん
誰がなんのスタッドレス履こうがどうでもいいじゃん
俺は今REVOだけどトーヨーもダンロップも横浜、ファルケン履いてきたけど違いがわからん
それぞれ車種が違うってのあるけどね

国道482に来てる。今、辰巳峠付近にいると思うが
鳥取って豪雪地帯やね。来て本当よかった｡

>>235
実際に使えばその感想にしかならんよな
圧雪ならどこのスタッドレスでもまずまずグリップする
ブリザックは滑っても一気に滑らないし制御が早く戻ってくる安心感がある
他は滑ったらドーンと滑って制御が戻ってくるのが遅い

>>234
使った事のない奴は引っ込んでろって

デジタイヤはありえないの？

当方、雪が降る方が珍しいくらいの地域に住んでて、積もることなんてまず
ないんだが、スノボや旅行が趣味なんで冬はスタッドレスがどうしても必要。

去年まではランクルにピレリ履かせてたから余裕だったんだが、子供が生まれたり
仕事の都合でプリウスαに。

子供も乗せるから安全なスタッドレスを履かせたいけど、お金がもったいないしで
何がいいのか悩んでいる。

>>239
おｋ

>>239
日本語でおk？

追伸
そんなあなたには…
ナンカン（前輪）＆ハンコック（後輪）をお薦めします

>>237
あちこちでコピペしてるね

俺は鰤嫌いだからずっとヨコハマ。
MZシリーズでやられたからな。
新雪では進まない
前の車と一緒に走ってるのにシャーベットは曲がらないｗ
目詰まり激しくて駄目だよ。
知り合いの鰤装着車も氷上も大差ないよ。

年末夏タイヤで中央道走ったら降雪で事故るかと思った

>>243
横浜が無難だよな…

そうそう、ヨコハマが無難。
ミシュランなんて論外。

前輪　右　BS GZ
前輪　左　YH IG30+++
後輪　右　MI XI2
後輪　左　DL DSX2

で誰か試してみて、面白いよｗｗｗ

>>247
考察してみたが、通常の雪道では特に問題なく運転できると思われる。
ウエット路面も然り。
だが問題はやはりアイスバーン。各タイヤのグリップ力・素材が異なるため、微妙な力の差が発生して直進さえも危ないと思う。
スピードを出せば360度ターンも有り得るだろうな。

誤解を恐れずに正直に言うと、REVOGZでもブラックアイスバーンでは滑ってしまう。
これは他社他製品でも同じこと。
しかし、性能の高いスタッドレスタイヤは滑り出してからの挙動が違うんだ。
性能の低いスタッドレスタイヤは滑り出したら最後、ハンドル、ブレーキ、アクセル、何の制御も不可能になる。何かにぶつかって止まるのを待つのみ。
性能の高いスタッドレスタイヤは滑り出してもハンドル操作をはじめ、ブレーキ、アクセル操作ができるんだ。
だから俺はアイスバーンでREVOGZの力が試されると言っているんだよ。

>>236
スタッドレスタイヤの違いすら分からないのかな？
雪道を運転するドライバーとしては致命的欠陥だと思うよ。
ただでさえ危険な自動車を雪道で運転するんだから、刻々と変化する冬の路面状況を把握することは必須。
当然の如くスタッドレスタイヤの性能を肌で感じ、挙動を予想した運転が必要になるからね。

どこかのカー雑誌かなにかで比較やってくれんのかねｗ
大型車がタイヤロックさせて磨いてしまった路面、という同じ条件の路面で
制動距離同一サイズ、車種でやって欲しいな。
ABSの性能や車種でも制動距離が変わるからね。
プロが制御一切無しの状態でやるとタイヤの比較になるな。
一般人は同一路面を用意出来ないから難しいんだよね。

>>251みたいのがたくさんいて、かつ金を払ってもイイ
と思っているなら、日本にもコンスーマーレポートみたいな
ノースポンサー評価雑誌が出来上がるんだがなぁ

八甲田雪3メートル 黒石方面 凍結路 GZ

>>250
全くだ。そういうバカが事故を起こす。

>>251
昔モーターファン紙が各社のスタッドレスを順に装着して、積雪路や凍結路などのコースを走らせて評価していた。
走る順番で路面状況も変わるので公平ではなかったかもしれないが参考にしていた。
いつも大手3社が上位になっていた。

今はBSよいしょのターンですね！

>>247
ワロタ（渡り廊下走り隊７）

国沢光宏

スタッドレスの考察
http://www.kure.com/column/2010/vol1/index.html

ナンカンスタッドレス
http://www.youtube.com/watch?v=GYgNO5j8Ipo

ピレリとダンロップならどっちがいい？

ピレリ

前スレでお世話になった者です。

本日フジコーポレーションにてタイヤ＆ホイール履き替えてきました。
18インチから16インチにした事でコストも大分削れたものの、ダラダラしてたんで在庫が
なくなり、セットで工賃込み90000弱でした。
ヨコハマだと3000円安かったらしいですが、在庫がなく、ミシュランにしました。

乗り味はドライではむしろ軽くなった感じで、ぐにゃぐにゃ感もなく満足ですが、やはり制動性は
少し悪くなったような気がします。
225/55R18→215/70R16、アウトランダーでした、皆さんありがとう。

ミシュランってそんなにダメかい？東京近辺走るのがメインでたまに凍結路面走ることがあるくらいなんだが。
ユーロ安でミシュラン安くならないかな

>>252
ダンロップのスポンサーで作ればいいのに

>>262
そういう用途ならいいんじゃない？
降雪地や凍結路多発地ではダメなだけだから。

でも東京近辺で凍結路面ってあるっけ？
まさか秩父や筑波とかじゃないよね？
あのあたりの人たちって、平気で「東京近辺」って言うから。

>>264
立川や多摩は良く凍るよ。東京近辺と言うより都下だけどｗ

>>250
違いなんてわからないね
聞きたいけどわかる人ってどういう違いを実感できるの？
メーカーのテストコースでイコールコンディションでの比較なら数値的に違いがでるだろう
でも素人がメーカー同一で新旧モデルの数％の違いなんて尚更わからない
疑問だけど、毎年数％旧モデルより制動距離が短くなってるけどどこまで縮まるんだかね
公道ではタイヤ一本分ライン取りが違っただけで滑る滑らないの差が出てくるって言うのに
気温も違えば路面条件も違い日時も違う、明らかに比較にならないでしょ

>>266
君みたいな運転未熟な人ならそうだろうが、俺みたいに上手くて経験豊富ならすぐわかるよ。
だいたい路面読まなきゃとか言ってるんだから、路面読んでどれくらいの状況かわかるなら比較できるだろ。

>>266
路面状況やスタッドレタイヤの違いが分からない人間に運転をして欲しくないね。

ブリザックは何の手ごたえも伝えずに、にゅるにゅる滑る恐ろしいタイヤという記憶しかない。w

>>269
凍結路での制動距離だけはなかなかいいよ。

>>270
いや、凍結路での話しです。
MZ-1とMZ-3を使ってたけど印象は同じだった。

タイヤが滑るんじゃねーよ！道路が滑るんだ！
わかったか！カス野郎ども

だきナンカン

性能の違いが如実にわかるほどのスピードで走っちゃだめだと思うの

>>271
MZって新しくなる度に性能は上がってたみたいだけど
使ってみると逆に低下してるように感じなかった？

>>267
>>268
はいはいｗ

>>275
性能の低下は実感できなかったけど、2世代分の進化も全く感じられなかった。
凍結路では性能は上がってたのかもしれんが、自分的にはどこまでグリップするのか
手に伝わってこないという印象は変わってなかった。

YouTubeで比較動画見るけど
アジアンタイヤはやっぱ危険だな

やっぱ鰤最強なの？高いけど

>>274
いやいや、それは違うだろう。
車の調子はアイドリング状態でもわかるだろ？
それと同じことなんだよ。
車を少しでも動かした瞬間に路面状況、タイヤ状況はわかるもんだ。
スピードを出さないとわからないようではドライバー失格だ。

>>277
個人差かな!?
何を求めるかにもよると思うけど、その時の自分は
グリップ力を重視してたから
それが年々落ちて滑り出しが早くなったように感じた
だから聞いてみたんだけどさ

ハトヤマタイヤ買いたくない。
ヨコハマがいいよ。
新車のサービスでついてたREVO2からトリプラに替えたけどいいよ。
前の車で使ってたDSXはダメだつた。

雪道はどんなタイヤでもそれなりに滑る
ただ唐突に滑るのと滑るのが予測できて構えられるのとでは
安心感がまるで違うんだな

REVO2からトリプラに替えたけど凍結路面はREVO2の方が良かった気がする。
REVO2の時はＡＢＳはあまり作動しなかったけどトリプラに替えてからＡＢＳは
かなり作動する。REVO2の場合はあまりすべらないけどすべりはじめると止ま
らない印象。トリプラはすべってＡＢＳ作動しても踏ん張って止まる感じがする。

感じがするだけだよ
何でも同じｗ

>>283
あまり作動しなかったんならプラシーボだな。
レボ2もガンガンABS作動する。
ABS作動しっぱなしで他のと比べて停止距離がどれくらい違うかがキモ。

軽FFにDSX2の組み合わせ。常に滑ってる感じだわ。
高速の50キロ規制なんか、ちゃんと守るよーになった。恐いんだもん。
かえって安全鴨。

DSX２俺も軽に使ったことあるけど
晴れでも雪でもどうにもならんタイヤだった
開発者はちゃんと乗ってみたのか？レベルのタイヤ

お前ら、口先だけの奴らに騙されるなよ！

正直、BS以外は売ってはいけないレベル
国はちゃんと規制してくれなきゃ困るよ
リコールと同じ制度を導入するべき！

YOKOHAMAのオールシーズンタイヤを履いて５年になり、関東に住んでいるが
10Cm程度の積雪、さらにシャーベットぐらいなら無茶な運転をしない限り
問題なく走破出来る。（当方、SUVの4WD車）
しかし凍結路面は別格で要注意だが、これはスタッドレスでも同様のこと。
トータルで考えると、積雪地帯に行かないならば年間通して履けるＭ＋Ｓの
オールシーズンタイヤがコスト面でも有利で、あえてスタッドレスの必要性は
感じられない。

>>290
積雪地帯へは遠慮してくれ

真のオールシーズンはX-ICEやXI2だよ
乾燥路も問題ないし凍結以外なら問題なし
凍ってたらヒヤヒヤするけど

スタッドレスはサマータイヤに比べてホイールバランスを取るのが難しいのかな。
８０ｋｍ／ｈで共振してしまうんだけど。

価格.com　ミシュランユーザーレビュー
http://review.kakaku.com/review/70500512866/

＞アイスバーンはがっかりする程の性能でした。
＞しかしアイスバーンになると、滑り出します。
＞凍結路では、気になる点がありました。

実際にミシュランを買った人の言葉です

>>279
走ってみないとブレーキの利きはわかりませんが？

走ってみないとギアの調子はわかりませんが？

走ってみないとエンジンの調子はわかりませんが？

走ってみないと足周りの調子はわかりませんが？
車の調子なんて実際走ってみないと分からないわ事の方が絶対的に多いですが？

>>286 >>287
よくぞご無事で…

俺の住む仙台じゃまず使えないタイヤだわ、雪降るより凍結路が過半数だから。

本当にごめんなさいなタイヤだわ。安値に吊られて買うの止めてね。

ＡＢＳが作動した時の音ほど不快なものはないな

例えるなら黒板を爪でキーキー鳴らすくらい不快

>>295
DSX2は半月乗ったとこで会社の後輩に買値の3割で引き取られていった
何度も念を押したが買ってくれた

>>293
高級米の産地のすぐ近くの豪雪地
軽四駆に履いたことあるけど涙目になるよ
重量車にはそれなりに合うみたい

冬は常に雪道なので、びくびく運転する都会のドライバーではなく
バンバンアクセルを入れて走る地元ドライバーとしての意見
走り方で変わるかもしれないが駄目タイヤだったな

逆輸入のDS3（3年目）ですら志賀の凍結急坂余裕なんですけど。

まあ4駆だけど、下りやカーブだって最初から滑るの前提で走れば何てことないでしょ？

関東民なのでブラックバーンまでは知らん。

>>296
俺は逆に大好きだからガンガンＡＢＳ作動させる

>>297
二輪駆動乙

>>298
四輪駆動乙

>>294
僕の文章ちゃんと読んでますか？
「少しでも動かした瞬間に」と書いていますけど？
せめて

オレも宮城住みだから白石、仙台とか普通に行く
ＤＳＸ２とＳＪ７使ってるが表面の皮剥きを多めにすれば２年は問題なく圧雪路だろうがシャーベットだろうがブラックアイスバーンだろうが曲がし止まるであまり滑らなく走れたが...

３年目からは滑ってきた

>>206
推測だが発進では２ＷＤ、フルタイム４ＷＤはノーマルタイヤの駆動輪１輪がスリップして発進が出来ない
パートタイム式４ＷＤならノーマルタイヤの車輪２つがスリップして発進が出来ない(対角線スタック)

出来たとしてもスタッドレス２輪の面積じゃスリップしまくりだろう

↑間違い>>209

>>297
魚沼？ 私は南魚沼。
1.5L FF＋DS2では高速の圧雪、シャーベットでも不安感無かったんですけどね。
んで、中古で去年買った先代アルトFFにDSX2。安かったんで。
一般路は消雪パイプとかあるんで、積雪路を延々と走ることは無いです。
ペースも遅いし、そんなにストレス感じません。
高速道路は別。ストレスたまります。おっかない。
昨日は我慢出来なくなって、目的のインター1コ前で降りちゃいました。

>>301
分かりづらいわ。
もっと分かりやすく書いてくれ。

>>306
もう少し落ち着いてレスしてみて下さいね。

まわりくどく書き過ぎる　了解か？　どうぞ！

>>308
みなさん、もしかして論理的思考に弱いですか？

>>301
車の調子はアイドリング状態で分かると書いてありますが？
走り出した瞬間云々はタイヤの事で書いてあるように見えますが？

つまり車の調子はアイドリングで分かると言うのは話が違ってきてますが？
自分で書いてておかしいと感じませんか？

あとタイヤについてもですが雪質・雪の量・気温・路面状況・車両の通行状況で全く変わります

刻々と変わる雪道で走り出した瞬間に分かる事なんてほんのひとかけらでしかないです

雪道走った事ない方の空想理論で語らないで下さいね

>>310
貴方の反論は全てが貴方の仮定に基づくものですよね？
もう少し論理的に考えてみてください。
文書を順を追って理解するように心掛けましょう。
自分の頭の中の仮定で話を進めると、思わぬ誤解が生じてしまい危険ですよ。

>>311
それはどう考えてもあなた自身への言葉ではないですか？

あたなが言った言葉に対して理論的に返答してますが
それに対しては何も返答がない時点であなたが屁理屈をゴネてるだけだと思いますが

現実的に走り出した瞬間云々は先にも述べた通り路面状況は刻々と変わりますから間違いですね

ちなみに各メーカーも何度も何度も
幾度となく色んな路面状況の中でのテスト走行を繰り返しスタッドレスを製造してます

あなたが言うように走った瞬間に性能判断出来るならば苦労しません

色んな状況を想定し繰り返しの中から苦労して作ってるのです

メーカーでさえそうなのに一般ドライバーに
走り出した瞬間云々なんてそもそも無理がありますね

まず理論的にも現実的にも大きくそれてますよ

結局さー、BSサイコー！って言いたいだけなんだろ？

俺はピレリアイスストームしか
使ったことがないからわからないけど
メーカーに寄ってかなり違うんだな…

>>314
そりゃそうだよ、だって高い金出して買ったんだもの
各メーカーの違いなんてわからないなんて認めたくないでしょ、絶対
公道での比較なんて当てにならないのにね、まして素人のインプレなんてさｗ
あ、ちなみにBS履いてるよ

>>311
>車の調子はアイドリング状態でもわかるだろ？
これに対し>>294の、車は走らなければブレーキの利き、ギアの調子、（実走行状態での）エンジンの調子、
足周りの調子がわからないというレスは全く正論。

こんどはそれに
>「少しでも動かした瞬間に」と書いていますけど？
と路面とタイヤについて書いただけの文の「車を少しでも動かした瞬間に路面状況、タイヤ状況はわかるもんだ。」の
いち部分を切り出して（車の）走行状態とすり替えて反論したわけだ。

更に「車の調子はアイドリング状態でもわかるだろ？ 」を例に挙げている事からもわかるように、
「車を少しでも動かした瞬間の路面状況、タイヤ状況」というのはタイヤと路面のアイドル状態、
つまり実走行のスピードを出していない状態を言っているのだから二重におかしい事になる。

そんな人間が論理思考とはチャンチャラ可笑しいにも程があるwww

ピレリのウインターアイスコントロールを長岡で履いて２年目。
走破力は結構上だけど高速の圧雪や下り坂は厳しいかも。
俺はＦＦコンパクトに乗ってるがミニバンとかなら重たいからＦＦでも
アイスコントロールで十分だと思う。

秋田でＩＧ３０トリプラだけど、全般的に問題ない
凍結路・圧雪路・シャーベットはあるけど、ブラックアイスバーン・ミラーバー
などの表面ツルッツルの路面はほとんどない（寒さが足りない）からね

また、ドライがいいので、早めに履いて遅くまでつかえるところも良い

ブリザックでもめてるようだけど、その制動力が必要な地域ではやっぱり
価値があるんじゃないのかな

>>316
素直な人だねw

>>314
金と摩耗を無視すればサイコー！じゃね？＞BS
みんなそう思ってるんだけど、もっと安くて使えるの探し求めてるだけなんじゃね？

>>321
BSは舗装ウエットがダメ。浜の方が全然良い。

そう、浜の方が全然良い。

ちなみに価格.com　ミシュランユーザーレビュー
http://review.kakaku.com/review/70500512866/

＞アイスバーンはがっかりする程の性能でした。
＞しかしアイスバーンになると、滑り出します。
＞凍結路では、気になる点がありました。


実際にミシュランを買った人の言葉です

北海道で路面はアイスバーンとブラックアイスしかないようなところで通勤に使ってるんだけど、
IG30からGZに換えたら実感が全然違う。

というかIG30が滑りすぎて実用レベルに達していない。
買った直後からしょっちゅう滑ってたけど、3シーズン目で直線での横滑りがひどくなってきたので交換。
最初からGZにしとけばよかった。

何が適しているのかは地域によるだろうけど、
少なくとも北海道は価格で妥協しちゃダメだと思う。
何十kmも延々と続く真っ直ぐな道路が全部アイスバーンだからな。

>>324
ヨコハマはアイスバーン滑るね
でも適正なスピードで走っていれば取り返せる滑り方だから何とかなる

>>322
俺GZ３シーズン目だけど、スキー帰り温泉街、雪を融かす水を流してる道で困った事なんて皆無
ウエットダメダメっていう人どんな走り方してるんだろう　どんな場面でダメなんだか知りたいぐらい

>>171
(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

スポンジタイヤはウェット路面に弱いだろ、普通。

普通ねぇ・・・

>>324
コストパフォーマンスが最悪ｗｗｗｗ

>>324
そういう非常に特殊な地での例は、日本のほとんどの地方の人には
参考にならないから、隔離スレで報告してね。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1325838831/

都内住みでスキーに行くでもなく、雪道走行は0.1％程度ですが
もしもの保険と思っていつもブリザックです

凍結防止剤を路肩で見る度に気になるんだが

あれってお持ち帰りしたら捕まるのか？

当たり前

>>333
役所に行ったらくれるぞ　ホームセンターでも売っておるが

>>332
都内の雪なんかアジア製スタッドレスでも履いているだけで十分過ぎるのに、
普通の速度で走る99.9%を最優先して選択しないのは相当なアホ。

そう、都内の雪なんかアジア製スタッドレスでも履いているだけで十分過ぎる

ちなみに価格.com　ミシュランユーザーレビュー
http://review.kakaku.com/review/70500512866/

＞アイスバーンはがっかりする程の性能でした。
＞しかしアイスバーンになると、滑り出します。
＞凍結路では、気になる点がありました。


実際にミシュランを買った人の言葉です

結局どれ買っても滑るんだよ
気を付けろよ

>>326
それはGZだから大丈夫なんだよ。
以前のBSは本当に非積雪路、特にウエットが駄目だったが、
REVOになってから飛躍的に良くなって、普通に使うなら問題ないレベルになった。
（MZ03以前は雨の首都高なんて手に汗握る状態だったからね。）
で、GZになってから更に良くなった。

BSが舗装路やウエットが駄目と言ってる奴は情報が古いだけだと思う。

でも、横浜はもっと良いし、ミシュランは更に良いけどね。
普通に使うには問題ないレベルにはなったけど、依然差を付けられてるのは確か。

>>336
残りの0.1で事故るのが心配だからと
言ってるのだろ？
走行距離では0.1%でもぶつかる確率は
雪道の方が高いかもしれないぞ。

>>336
都内の雪ならSOTTOZEROでも十二分だもんなｗ

でもSOTTOZEROだと雪国に行った時にアレだから、
>>332みたいな使用状況ならミシュランの一択だと思う。

>>317
いえいえ、貴殿の論理は破綻してることに気付いていませんか？
車は動かさなくともアイドリング状態で全てがわかると言っているのですが？
もっと噛み砕いて説明した方が良いですか？
逃げないできちんと答えてください。
返答待っていますから。

>>317
兎に角自演はもううんざりですよ。
楽しいのですか？

>>341
そう、都内の雪ならSOTTOZEROでも十二分

ちなみに価格.com　ミシュランユーザーの口コミ
http://bbs.kakaku.com/bbs/70500512866/#13963570

＞現在のところBS　レボ2、東洋タイヤ　ガリットG4に負けているスタッドレスタイヤだと感じました。


実際にミシュランを買った人の言葉です

>>340
そんな感じです
確かにアジアンやミシュランのほうが向いていると思いますが
もしものことを考えて、どうせお金をかけるなら性能の良いものをという考えです
震災の後にさらに備えの意識が高まり、通勤は常にトレッキングシューズを履き、会社に寝袋
車には毛布やテント、固形燃料など積んでいたり、人よりも少し臆病なのかもしれません

>>342
相変わらず自分が言った事に矛盾しまくりな人ですね

まぁいいです
とりあえず車の調子はアイドリングで分かると言うのがそもそも無理ですが？

まずはそこから勉強した方がいいですよ

>>339
情報�d

>MZ03以前は雨の首都高なんて手に汗握る状態だった
これは経験者だとトラウマだわな　可哀想

各メーカー得意不得意があるのはレビューで知りましたんでOKスよ
極限性能より普通の走りで問題有りの銘柄が困るだけなんで　主に凍結重視でGZ大正解です。

正直、鳩山は嫌いだがスタッドレスはBS以外無いわ
他メーカーを買って事故るリスクがおおきすぎる
最悪人生を棒に振ることになるよ

>>342
レス返ってこないのでアイドリングでは分からない事例を幾つか上げときますね

あなたはアイドリングで車の全てが分かると言ってますがこんな事があります

・アイドリング状態では問題ないけど実際走ったらある回転域に達すると加速が一瞬詰まる

これは燃料フィルターが原因の一つですが実際走ってみないと分からないですね

・アイドリング状態では問題ないけど次に走った時にはエンジン掛からない

これは昔の車によくあった故障ですがデスビが原因の一つですね

これも実際に走ってみないと分からないですね

さてどーなんでしょう・・？
アイドリングだけでは全く分からない事ですね

困りましたね(笑)

>>339
REVO1(962？)は雨も酷かったぞ。廃エースの時だったけど泣きそうになるｗ
あと、高速の積雪（シャーベットが多少固まった感じ）もダメ。IG720に完敗レベル。減りも速い。
首都圏在住者がスキーや出張使いするには余りメリットが得られない。
言い方悪いが、走行の9割が舗装だしウエット多いし、
下手すれば雪のある注意する場所なんて10km無いとかｗ
トランポの9割に気を使うより1割に気を使った方が合理的だと思う。

雪に閉ざされた場所やミラーバーンが多い場所屋地域ならメリットを受けられると思うけど
首都圏にそんな場所は殆ど存在しないし。>341と同じ考えだな、ミシュは高いから論外だけどｗ

雪国の人間には鰤以外はあり得ないわ
毎日毎日アイスバーン走ってておっかないタイヤは駄目だ
都会住みでたまーにアイスバーンならなんでもいいんじゃないの
どうせゆっくり走るんだろうし

高い安いは関係ない
金持ちでなくてもブリ位買えるだろ？
金にシビアな奴は運を味方にしろよｗ

>>324
お前さん、北海道の人間では無かろう？
北海道の人間で三シーズン目のスタッドレスが滑る！これは変だ！って思考の人は居ないけどね。
さて、GZの三シーズン目が楽しみだね！

信者じゃないけどやっぱりブリかな
雪道ばかりなので減らないので経年劣化も大事だし
凍結はタイヤに頼る部分が大きいからね
シャーベットは諦めてる

都会の人は３シーズンとかで替えちゃうの？
田舎は貧乏なんで５シーズン落ちとか普通に履いてるんだけど

>>353
1シーズン目から滑ってたタイヤだったからなあ。
むしろ、1年のうち半分くらいスタッドレスを履いてるから3シーズン持たなくてもしょうがないと思ってる。
GZだと3シーズン目でプラットフォームが出て終了しそうな予感。

条件によって色々違うよな。
1.5�d・高トルク・一冬6000キロ位走るなんて人は
3シーズンの途中で終わってしまうぞ。

オレは年20〜30日ぐらい片道200kmのゲレンデまで行ってて、2年〜3年で交換しちゃうんだが、
ブリってそんなにいい？
ちなみに今まで使った事あるのがIG10、アイスナビゼア、G4なんだが…
もしブリにして今まで何度も感じた「ヒヤッ」が多少なりとも少なくなるなら
ちょい高めでも買うんだが。
今はいてるG4も来年には変えるしかないから、次はRevo2かDSX2かEPZ辺りで考えてる。
来シーズンは新作結構出そうだから、それ次第ってのもあるけど。

免許とった年は中古のMZ03はいてたけど、あの頃は運転の仕方もめちゃくちゃだったから、
あんまりいい思い出がない…

車はスバルのAWDで、茨城から南会津まで行ってる。

IG30ﾄﾘﾌﾟﾙﾌﾟﾗｽで山形〜大阪を運転した感想。

帰省した山形ではブラックアイスや溶け始めのミラーバーンなんて時もあったけど、全然問題なし。磐越〜北陸道〜名神の高速区間もウェットで130km/hレベルなら不安無しでした。

先代アテンザセダン23EXですが約750kmを無給油で走れたんで燃費も良かったですよ(平均燃費13.6km/L)。
前のタイヤが4年物の五分山アイスナビだったのでタイヤの進化には驚きでした。

長々と長文失礼つかまつりました……。

>>357
自分は南関東から南会津だけど、茨城から200kmだと高杖辺りかな？
南会津ならREVOみたいな氷特化よりG4みたいなブロック系パターンの方がいいと思うよ。

重い雪だし交通量が比較的少ないからミラーバーンなんて殆ど無いし、
雪だって那須岳過ぎてから上三依過ぎないと路面に無いのが殆どでしょ。
只、会津高原過ぎトンネル抜けてスキー場付近でいきなり大雪降られると困る程度。
自分も今は古い浜だけど次はピレリか浜(ミシュ高杉)にしようと思っている。

失礼だが、正直ヒヤリとするのはスバル4WDに頼った運転の問題だと。
もう少し余裕を持って、速めの操作を心掛ける方が良いと思う。

年に数回程度の積雪のない地域に住んでいることもあり
オールシーズンタイヤで充分対応出来るので、スタッドレスも
必要ないが、つい最近純正のDUNLOPのオールシーズンタイヤから
YOKOHAMAに交換したが、ロードノイズも少なく静粛性もあり
路面に吸い付くような走行性能には少々感激した。
昨今のM+Sのオールシーズンタイヤは進化していることに今更ながら
驚きだが、メーカーとしても進化しすぎるとスタッドレスタイヤが
売れなくなることもあり、痛し痒しか！？
とはいっても、スタッドレスとは同じスタンスでは比較出来ないレベルに
あると思うが・・・？

>>355
真面目に答えられると照れてしまうけどw
真面目な話しプラットホームが出る迄の間の性能低下が穏やかなタイヤが欲しいよね。
何シーズン持つかはやっぱり諸々の条件によって変わるから一概に言えないけど、長持ちしてくれる事に越した事は無いよね。

北海道民ってどうやって暮らしてんだ？

当方、青森在住

BSが良いと思うのは1シーズンだけだと思うんだ。
2シーズン目には一気に性能落ちる気がする。
3シーズンともなればもうズルズルでどこも走れる気がしない。

金なくて4シーズンMZ-02使ったけど流石に車検でIG30+++にした

今のところIG30+++で問題は感じない。
来シーズンどうなるか

>>359
レスthx
やっぱ自分の運転の問題かぁ。こればかりは慣れるしかないのかな？
今シーズン一回だけ、マジで事故るって思った時があって、
ブラインドの左カーブ抜けたら前の車事故ってて対向車も来てるし止まらないとって思ったら
完全に氷結路だったのかなぁ、ズルズルーって一切止まる気配なく、前の事故車にぶつかるーみたいな。
結局左の雪壁に突っ込ませて、無理矢理止めたんだけど。

今までヒヤッってしたのが、殆ど氷結路だったから、ブリにすれば多少変わるんかなって思った次第…
まぁ、そんなにべらぼうに飛ばす訳じゃないから、自爆する分には大したことないんだろうけど、車対車だと、相手にもそれ以外の車にも迷惑かけちゃうしね。

ちなみに察しの通りたかつえです。

>>364
スパイクタイヤだったら大丈夫だったかもな…

ブレーキをベタ踏みしてABSが作動しっぱなしになっても
マイナスGが感じられないときは、一度ブレーキペダルを踏みなおす感じで
油圧を逃してやると止まることがあるよ。（2〜3回繰り返す）
ABSもメーカーの味付けの違いで、コントロール重視で制動距離が伸びるものがあるから。

>>366
パニック時にブレーキを踏み直すことができたらプロだけど
実際パニック状態になるとそんな余裕ないんだよな…

ブレーキをガツと踏んだ時のマイナスGが、自分の覚えてる感覚より
でていない（スーと行く感じ）と思ったら踏みなおす（2〜3割抜く）感じで。

凍結路面でブレーキをジワーっと踏んでいくと、ABSが作動した途端に減速Gが抜ける。
ABSが作動する直前が一番グリップしてる。
うちの車のABSがしょぼいのか。GD1フィット。

>>368
パニック時にそれができたらプロだがそれは無理だろうｗ

>>369
それはよく言われていることだね…
ＡＢＳに頼り切ると結構やばい（止まらないから）

ABS装着車でのパニック制動は、

「昔風にグリップ回復のためにブレーキを緩めるなどとは考えずに、
ひたすらフロアまで踏み込め！」
（ABSの系統は複数あるので、別系統の配下にあるタイヤのグリップには
まだ余裕がある可能性もあるとかで）

と聞いたんだが、違うのか･･･。

>>372
それは乾燥路面での話でしょ

GOODYEAR ICE NAVI ZEA2で事故りました。
アイスバーンでのスリップです。

同じABSと言っても、高級車のABSの方が止まり易いと言う事はあるんだろ？制御の仕方とかで。

>>372
現実問題それは無駄な努力だと。
前二輪が殆どの加重を負っているから前がグリップしないと意味が無い。
ABS付きのメリットはステアが利く可能性が高いことだけだよ。
止まるに関しては今でもポンピングが適切だと思う。

鰤厨の荒らしが醜いなw

1月〜2月・・・今年のスタッドレスのインプレが飛び交う、今度はミシュラン以外のユーザーへの悪口が増える。 ←今ココ

本日、某○営住宅の古ﾀｲﾔの回収に行かされたけど
山積み古ﾀｲﾔのいちばん下にに
「GOODYEAR ICE NAVI ZEA」がｱﾙﾐ付で４本あった。
（しかもﾋｹﾞが全て残ってる！！！）
製造番号は「3108」だから４年前だけど
担当者は「好きにして良いよ」との事なんで
速攻で付け替えたけど、腰砕けが激しいね。



でも、擦り減ったﾊﾝｺｯｸより安心だよね・・・

>>358
同感
表面が平面になることがほとんどない東北の路面凍結の仕方では、
ＩＧ３０トリプルプラスで何の問題もないよね

>>363
秋田で２年目では劣化なんてほぼ感じられない
摩耗もそんなにないから経年劣化でどこまでもつかは俺も興味ある

ここでブラックアイスバーンやアイスバーンて言ってる人は、
ツルツルの表面になっている凍結状態を言っているよね？

明日空気圧入れてこようかと思うんだけど、病院行くついでだから駐車場で2時間くらい置いた後
病院から1キロ圏内の黄色帽子で空気入れてもらうんだけど、大体何時間くらい放置したらタイヤって冷え冷えの状態になるのでしょうか？

>>381
希望空気圧より高めに入れてもらって、帰宅後翌朝ゲージで測り直す　高いからそこから調整　ゲージ持ってる？

レースするわけじゃないからそんなにシビアに考えなくていい。
四本同じにしてもらえばOK！

規定値でね！

あのさぁ、お前ら誤解してないか？
ABSはそもぞ制動距離を短くするための制御じゃないぞ？

>>385
そうだな。
たしかチャリの女子高生のスカートの中を
確認するための技術だよな

>>382-384
高速道路走った後とかでも無いですし、2時間駐車したあと、1キロ圏内に黄色帽子があるので大丈夫ですよねｗ
わざわざありがとうございます。

今日の関西のオートバックス某店のスタッドレス１本の価格、サイズは17565R14　

ダンロップ　16200
ヨコハマ　　16400
ミシュラン　16900 　
この３種類が在庫ありだった。製造年等は不明。

ミシュランXI2を履いてスキー場に行ってきました。
さすがミシュラン、高速でも夏タイヤと変わらない安定性でコーナーでもしっかりと踏ん張ります。
しかしスキー場に近づいたところでコーナー出口の道路端についていたアイスバーンを踏んだ瞬間
車が左右に大きく振られました。
対向車がいなかったのが幸いでした。
日本の道路には日本のタイヤが良いのかもしれません。以前に使っていたファルケンのスタッドレス
は腰砕けになりやすかったけど、こんな経験はなかったよ。

空気を入れるのは分かるが、空気圧の入れ方ってどうやるのか分からん？

オレなんか、自転車の空気入れで入れてるよ。

これから帰宅なんだが・・・ブラックアイスバーン。。。

70kmのブラックアイスバーンドライブ恐ろしい。。。

>>392
滑ると分かっていれば大丈夫。不意にズバッと滑ればレーシングドライバーでも対応困難。

安全運転でご帰宅を。あと貰い事故には気を付けてな。

>>388
昨年11月だけど鰤@オートバックス89800円/4本
オクの業者が送込54000円で2011年40週製造だったのでそこで買ったよ
35800円の差は大きい
持込交換で6300円が8400円に割増しなるけどオートバックス店頭買いは激高

>>392
ブラックとかTVで見ただけだろw

>>396
休憩中です。
あなたは栗子峠通ったことありますか？？
この状態をブラックアイスバーンと呼ばず何と呼べばいいのでしょうか。。。

あそこは怖いね。福島・米沢どちらに向かうにしろ、栗子トンネルを境にして下りでRの小さいカーブが続くから。融雪剤散布が送れる事があるし。

4年前に品川ナンバーのエルグランドのポン助が夏タイヤで対向車線から突っ込んできて全損廃車になったのが栗子峠だったよ…(泣)。

>>397
うんこ峠？どこの土人だ？てめえ

>>397
今R13のライブCAM見たけど、ブラックアイスバーンには見えないけどなぁ。

>>397
>>396は栗子峠の怖さを知らない無知なヤツだと
思うので、相手にしない方がいいよ。
ド素人の無知なヤツは痛い目に遭わないと、怖さが
わからないようだ。
この先どうか事故のないことを祈っております。

放射能の方が怖いけどなｗ

アンポンタンはこぞって逝けばいいんだよｗ

おはようございます。
ブラックアイスバーンの走行を体験したい方は、栗子峠へ是非いらしてください。
特に深夜帯は最高のブラックアイスバーンを体験できますよ。。。

その峠近くの修理屋さんの鬆弖卷かとｵﾓﾀ

>>402
お前の周り放射線だらけだぞw

栗小峠は栗小国際スキー場に行くのに使うな。

ブラック＝まだ、可愛いｗｗｗ

ミラー　＝ロクデナシと思うくらい

うんうん。分かるその気持ち。

ミラーバーン：究極のアイスバーン。ほぼ地域限定で発生（そこで生活する人にはとても大事な単語）
アイスバーン：クルマの挙動でも判るけど、見りゃ判るんだからスピード落とせよ
ブラックアイス：濡れた路面と勘違いし易い。雨と思って油断してると被害甚大
ウォッシュボード：除雪ローダーや大型車両のチェーン装着とかで発生
アイスパッチ：屋根に雪を載せたまま走り出したら…（ホイールハウスに付いた氷や落ちてもアリ）
シャーベット：抵抗高いのにグリップは低い。ブレーキで止ろうとせずに抵抗で止まろう。ハマり易い
ワダチ：直進時は逆らわない。進路変更はコントロール出来る範囲で勢いを利用しよう
積雪路：腹の下で収まるウチは安心
深雪：長靴より高くバンパーで押し除けられない程度に固い。ハマり易い
未除雪の駐車場：スコップと４WD。とてもハマり易い
ロードヒーティング：電力消費量的に漸減傾向？
撒水型融雪路：シャーベットと水たまり。歩行者に気配りを

スタッドレスを履くのは雪の降る地域なら義務とほぼ同義

わかりやすい。

>>410
GJ!
テンプレ採用だな。

気温マイナス10度以下で融雪剤撒かれて表面だけ溶けた路面も追加して。

ダメだな追加されないだろ。
経験がないからわからんだよｗｗｗ

「そろばん道路」が無いなｗ

一般国道13号栗子峠の道路監視カメラ
http://www.thr.mlit.go.jp/fukushima/kurinavi/section_frame.html

>>411,412
ｨﾔﾀﾞ､恥ﾊｽﾞｶｼｲ。ｿﾉ気ﾆﾅｯﾁｬｳ。

>>413
適当な言葉が思い当たらないんだが
認識としては渋滞中のエンジンの輻射熱や融雪剤で、表面だけが溶けたアイスバーンでしょ
○○○○○○○○○（適当に名付けてよ）：清掃中の大理石の床のように滑る、表面の溶けたアイスバーン

>>415
ウォッシュボードと同じと認識してたよ。「（そろばん道路）」ｶｯｺ付きで追加しとけば良い？



でも、>>414がもっと気の利いたのを作ってくれるだろうだから
そっちに期待したほうが良いと思いました〜。頼むぞ〜>>414

>>410
このスレにしては、珍しく有益なまとめ方だ

ミラーバーン？
あんなもの、車で磨かれる交差点でできるものだろ
町中だから、それほど速度出ていないし、
いざとなれば路肩の雪山に当てて止めればいい
(歩行者に当たるの必至の状況なら怖いが・・・)

峠の下りのアイスバーンほど、恐ろしいものはないぞ
つーか、塩まけや、山形県
栗子峠はしらんが、新庄付近とか、延々とブラックアイスバーンで、
うんこちびりそうになりながら走っていた

ちびったんだろｗ

ホンダのABSはすぐ効くぞ

ABSがついていない車でドライブしているおいら、涙目・・・
下手に踏んだら、車が、横になるからな。。。
しかも、そのまま横転だ

「がんばれ街の低μ路」も出来そうだな

>>421
ABSは無しの方がいいと思うけどなぁ
ABS付きは速度落ちないままステアリング方向に向かっていくんだぞｗ

ちょっと質問なのですが、山形県の米沢あたりから隣県に抜ける場合、
１.13号線で福島に抜ける　
２.121号線で喜多方に抜ける　
３.113号線で胎内に抜ける　
道路条件が一番厳しいのはどれですか？

またブラックアイスバーンでＡＢＳが作動し信号で止まれず
クラクション鳴らしながら通過するお仕事が始まるお

>>418
交差点の手前にできるから怖いんだよ。
歩行者用信号機のない（または視界が悪くて見えない）下り坂の信号が急に赤になったらと思うと冷や冷やする。


追加希望
すり鉢道路：路肩に積み上げられた雪山の一部が溶けて凍ったもの。路面が傾いているため対向車線方向に滑る。
ドライアイスバーン：晴れた日の放射冷却で路面に霜が付いた状態。内陸で出現しやすい。
ホワイトアウト：吹雪や地吹雪で路面と路肩と空の区別ができない状態。真っ直ぐ進んでいるのか分からない恐怖の路面。
マンホール地獄：根雪地方で発生。圧雪が深くなるとマンホールの上だけ落とし穴のように窪む。はまりやすい。

そろばん道路は除雪車のチャーンでできるんじゃないぞ
上を車が磨いて長い時間かけて自然に成長していくのだ

>>424
どれも大体一緒
寒波襲来時でもなければそんなにきつい局面はない
ただ、月山道路だけは別格
次点で、R13で真室川〜秋田湯沢
その次がその三つ

ワダチが困るのは、タイヤはグリップしてるのに腹をガリガリこするのが困る。
タイヤを乗りあげて走ろうと思ったが、どんなに頑張っても滑って乗りあげられないことがある。
たとえ乗ったとしても反対側のワダチに落ちると危険なのであきらめるんだが・・・。

>>423
ABS付きの車も、無しの車も乗っているけど、
やはりついていた方が安心感あるよ。
ハンドル操作できる安心感がある

上でも書いたが、タイヤロックしたら、
車横に向きやすくなるけど、それが異様に怖いぜ
ちなみに、ABSついていないのは、V44ﾊﾟｼﾞｪﾛ

>>424
そういうことは、おまえが調べてきてから、
報告という形で、書き込むものだ。
よく覚えておくように

>>428
この前、雄勝から山形まで走行したが、
真室川付近はともかく、峠付近は、それほど滑るという印象無かったな。
たまたまなのかもしれないが。

上で書いたが、峠下りてからの町中が異様に怖かった

大切なことなので、繰り返す
山形県、いや国土交通省、国道に塩まけや！

>>424
確かにその三択なら似たようなもんかな。

121号は福島から米沢に向かう際の大峠トンネルを抜けてから米沢市街に入るまでが結構デンジャラス。毎年何件かはスリップ事故が発生してる。

飯豊・小国辺りは寒波襲来時の降雪量が半端無い。

既出だが栗子峠は両方面ともに下り坂が鬼門。

>>432>>433
新道の方は冬に通ったことないので、旧道をベースに予想で書きましたｗ

R113は実は飯豊から小国が一番きついんだよね
イメージ的には何となく新潟に入ったらもっと過酷なイメージあるが、全然そんなことない
却って拍子抜けする

俺は東北では月山と錦秋湖の107が一番嫌かな
心許ないガードロープの下は湖で、今落ちたら水冷たいんだろうなぁと思ってしまって

みなさんこんばんは。。。
今夜もこれから栗子峠を通って帰宅です。。。
アイスバーン大丈夫かな。。。

>>435
トラック運転手さん？

>>434
R107の錦秋湖あたりは転落する車がいるらしいよ。
数年前にはトレーラーが転落したし。

今年もロードヒーティングカットされてる所増えたな。
その分、融雪剤蒔いてる見たいだけど融雪剤撒かれ始めはメチャメチャ滑るんだよな。
マイナス10度以下になるとブラックアイスバーンも結構グリップ良いから融雪剤撒かないで欲しいのですが。

>>428　
>>432-434　
情報ありがとう。　
山形方面に行く計画があるので参考にさせていただきます。
タイヤがXI2なのが難だけど。

>>439
栗子峠レベルだとREVOGZじゃないと厳しいと思うが・・・
ゆっくり安全運転で頼むぞ。。。
毎年仲間が貰い事故してるから。。。

轍を通らざるを得ない場合、右ハンドル車だと右タイヤを基準に轍に乗せた方がコントロールしやすいと思うのは気のせい？
左タイヤを轍に乗せると、右タイヤが轍から外れるとハンドルが積雪に取られて運転しにくいと思うんだけど

>>441
それ、運転手の重量がかなりあるんじゃね？

>>442
つまり441は軽量車に載るデブと言いたいんだな。

441の体重は200�sくらいか？

もう、デブ設定でいいよw

スタッドレスを履くのは雪の降る地域なら義務とほぼ同義
個別の性能や特性に付いては、スレ内にて既に多く語られているのは周知の事実
なれば、他に目を向けてみる事も時には有益かもしれない
「彼(状況)を知り、己(ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ)を知れば、百戦して殆うからず」とも言うじゃない
そんな訳でちょっと用語を挙げてみる

基本系
圧雪路：踏み固められた比較的フラットで均質固さと滑り具合な雪路
　この路面で使えないと言われるスタッドレスタイヤは滅多に無いが…、使用者(車)次第で××が無い訳ではない
シャーベット：抵抗高いのにグリップは低い。ブレーキで止ろうとせずに抵抗で止まろう
　深雪との複合でハマリを演出
積雪路：踏み固められていない雪路。積雪高が腹の下で収まるウチは安心。乗り心地は雲の上感覚
深雪：長靴より高くバンパーで押し除けられない程度に固い。ハマリ易い
　チェーンが有っても掘るだけだったりするので油断ならない
未除雪の駐車場：とてもハマリ易い。４WDならばほぼ安心だが、スコップ常備がお薦め

氷結路系
ミラーバーン：スケートリンクのような究極のアイスバーン。ほぼ地域限定（寒冷帯市街地の交差点手前等）で発生
　そこで生活する人にはとても大事な単語なので、用法要所に配慮すると良いかもです
アイスバーン：クルマの挙動でも判るけど、見りゃ判るんだからスピード落としましょう
ブラックアイス：濡れた路面と勘違いし易い、黒いまま凍った路面。雨水と思って油断してると被害甚大
※ドライアイスバーン：晴れた日の放射冷却で路面に霜が付いた状態。内陸で出現しやすい

※名称未設定アイス：表面の溶けたアイスバーン。濡れた石鹸か清掃中の大理石の床のように滑る
　渋滞中にアイスバーンがエンジンの熱で溶け、道路中央に帯状に滑り易い部分が出来てみたり
　-10℃程の低温下で散布された融雪剤がアイスバーンの表面だけを融かした状態

凸凹悪路系
ウォッシュボード：ローダーや大型車両のチェーン装着とかで凸凹が発生し成長し、ﾎﾞﾛ車が分解しそうになる路面
そろばん道路：除雪車のチャーンでできるんじゃないぞ、上を車が磨いて長い時間かけて自然に成長していくのだ
アイスパッチ：突然現れる路面に張付いた氷の塊（高さ1〜5cm、幅10〜50cm、長さ30〜100cm程が多い）
　屋根に雪を載せたまま走り出したら走行中に落っこちてとか、ホイールハウスに付いた氷が落ちて踏まれて発生成長
※マンホール地獄：根雪地方で発生。圧雪が深くなるとマンホールの上だけ落とし穴のように窪む。ハマリ易い
　車間距離を取って路面を良く観察し、凸凹の凸上にタイヤを乗せて停まるとか、タイヤを凹に落とさない運転しよう
ワダチ：直進時は逆らわない。進路変更はコントロール出来る範囲で勢いを利用しよう
すり鉢道路：路肩に積み上げられた雪山の一部が溶けて凍ったもの。路面が傾いているため対向車線方向に滑る

地形・敷設関連
危険の潜む要注意ポイント：下り坂・上り坂・橋の上・日陰・見通せない曲がり角やカーブ
　ベテランで有っても気を引き締めて安全運転で
ロードヒーティング：電力消費量的に漸減傾向。多くの自治体で融雪剤散布に切替か？
撒水型融雪路：融雪中と直後はシャーベットと水たまりの中を走る事に。歩行者に気配りを忘れずに

気象状況
ホワイトアウト：吹雪や地吹雪で路面と路肩と空の区別ができない状態
　自分がどこへ進んでいるのか分からない上に、それではと停車しても回りが停まるとは限らないのはｺﾜｲ
　ライトやリアフォグで自車の存在をアピールしよう。地吹雪なら視点の高いトラック等は有利かも

オマケ
「凍ってるね」：車を発進させる前にドアを開けて路面を触って確かめよう。ｵｼﾞｻﾝが懐かしがってくれます

------------キリトリセン------------
※印付きは、単語が初見だったり、適切な呼び名が見つからなかったもの

単語の意味が人によって随分幅の在る状況を多少でも整理出来れば良いなというのも有った
ただ、個人ではアチコチ見て回れる訳でも聞いて回れる訳でも無い状況なので
>>410を書いた後、住人の教示鞭撻を持って訂正追加整頓出来れば幸いと考えてた
でも短気なのでつい>>417終段みたいな事に。ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>447
お前のまとめはレベル低いな。
路面状況のまとめの秀悦さが際立つ。

>>446乙
洗濯板とソロバンは同意じゃ駄目なんか？
細分化はいいんだけど

>>449
ちょっとレベル低いよな。
何でもまとめりゃいいってもんじゃないと。

>>446
乾燥路面、湿潤路面も書いとけよ。

スタッドレスのデメリットには全く頭が回らない、「スタッドレス万能！」馬鹿への戒め。

オマケで吹いた

DVD借りてくるｗ

オッサンにしかわからないステマかｗ

>>410はﾁﾗ裏書きなぐりだったのになぁ、なんでウケたんだろ？
一行ずつってのが大事なのかなぁ

>>449
そこんところ、よく判らないんですよね
希望が有ったから書き足しては見たものの、それで良いかは>>415,427氏の意見待ち中

>>452,453,454
ﾃﾍｯ

>>455
確かに「洗濯板」と「そろばん」の違いはあるんだよな
俺は雪道学者じゃないから出来方までわからないけど

洗濯板・・・細かな凹凸があたかも洗濯板のように見える
走行中はズデデデという感覚、ステアリングを保持するのに困難
横っ飛びに注意

そろばん・・・子供の頭程度の凹凸がスキー場のモーグルのごとく迫る
ズッダンズッダンと比較的大きい衝撃あり
急に方向性を失うこともあるので注意

こんな感じかなあ
文才のある方に任せるｗ

洗濯板は均一の線状でボコボコで、
そろばんはバラバラに立ち並ぶ小山か。

兎に角ブラックアイスバーンには細心の注意を！！
おまいら！命が惜しいだろう！！！

えじゃないか
せんたく板で
えじゃないか

詠み人 こなた

ラクダコブもあるでよ！
覚えてくれよな！！

モーグルコースとおなじなんだよ。

>>456,457
想定とサイズが逆でしたが、実物に照らしたスケールで考えれば納得の説明ですねﾅﾙﾎﾄﾞ

洗濯板：ウチのﾎﾞﾛ車のﾈｼﾞを緩めたのはコイツの筈。ﾅｲｿｳ ｳｲﾀﾖ
そろばん道路：ウチのﾎﾞﾛ車のﾀﾞﾝﾊﾟｰにﾄﾄﾞﾒを刺したのはコイツに違いない！
ラクダコブ：ウチのﾎﾞﾛ車のﾊﾞﾝﾊﾟｰを落とさせたのはコイツです！ｳﾜ~~~ﾝ

「ミラーバーンの上に新雪」っていうコンボもあるお

>>462
あれはトラップだよな。
雪の地面ごと滑りやがる。

もはや新雪雪崩である。

寒いから雪締まってグリップ良いのに融雪剤まくなよ。
変な溶け方して全然グリップしねぇよ。

はい、こんばんは。。
これからお馴染みの栗子峠です。。。
気温が氷点下を下回っており、ブラックアイスバーン確定です。。。
はぁぁぁ。。。
帰宅に3時間はかかりそうですね。。。
はぁあぁぁぁぁ。。。

融雪剤じゃなくて凍結防止剤な

>>466 山形方面へ？それとも福島方面へ？

>>466
こんなの買えば解決www
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqLLEBQw.jpg

去年だったかな、山形の尾花沢の高速道路みたいな所を走ったが、あれはヤバ過ぎ
両脇は2M位の雪の壁で首都高状態。轍がくっきり出ててちょっとでもミスったら
対面通行の為、反対車線にはみでて脂肪。デイトナの世界だった

ファルケン＆グッドイヤー＆TOYOはスタッドレスとしては
同程度って認識で良いんでしょうか？

どれも同じくらいの値段なので・・・

>>471
ファルケンは知らないが、
GY、トーヨーと履いた俺に言わせると
TOYOはちょっとリードですよ。

>>471
どれもダメだと思うが
ヨコハマやブリヂストンに比べると性能がな

ダンロップ、ファルケン、グットイヤーはオールシーズンタイヤに毛が生えたレベル
スタッドレスとは言わない

ありがとうございます。やはりブリジストンや横浜より劣っているんですね・・・


良いの買いたいところですが、新車買って財布が苦しい＆居住が宮城県南部なんでお守り代わりに安タイヤにしますｗ

東洋にしとけ

「ミラーバーンの上に新雪」みんなこれにダマされ、タヒる思いをするんだよねｗ

>>475
俺も宮城南部に近いけど地元にはトーヨーがあるので俺はトーヨー履いてるガリットG4 充分満足できる性能あるよ。
もう1台のコンパクトもトーヨー履いてるがG2だ。
クルミは良いね♪

ig

>>475
それならばオートバックスオリジナルのスタッドレスがお勧めだぞ！

>>468
おはようございます。。。
自宅が米沢、職場が福島です。。。
これまで栗子峠を何年も通っていますが、今年のアイスバーンは酷いです。。。
実際に事故も多発しています。。。

>>481にはTwitterの方が向いてるんじゃね？

>>454
ステマ最近覚えたのか？ｗｗｗ

>475
新車だからこそ事故った時を考えて良い奴を履いた方が

>>475
ヨコハマはTOYOレベルだよ。
鰤は突出してる。
値段も減りも突出してるが。

性能はブリ＞ハマ＞TOYOの順と思うが
コストパフォーマンスでいえばTOYOは良いとこいく

何がいいかは状況によってちがうしな。
性能表があればいいんだが
使ったことないメーカもあってわからんが
反論を恐れずに作ってみると

　 凍結 圧雪 積雪 乾燥 排水 磨耗 硬化
Ｂ　10　 10　　8　　4　　4　　1　 10
Ｙ　 8　 10　 10　　8　　6　　8　　8
Ｍ　 4　　6　　6　 10　　8　　8　　6
Ｔ　 7　 10　 10　　8　　6　　8　　6
Ｄ　 5　　8　 10　　8　　6　　8　　1
Ｆ　 6　　8　 10　　8　　6　　8　　1
Ｇ　 5　　8　 10　　8　　6　　8　　1
夏　 1　　1　　1　 10　 10　 10　　ー
AT　 2　　2　　4　 10　 10　 10　　ー

ブリザックって他所と比較してそんなに極端に減りが摩耗早いの？

>>487
ブリの摩耗と乾燥は低すぎるだろ

>>487
ブリヂストンの耐摩耗性はREVOGZだと他社よりも上だぞ
REVO2はクソだったが

>>490
そうですか？2→GZでゴム自体劇的に変わってる
とは思えないんですけど。

ん、ひょっとしたゴム厚が太くなったとか？
なぜかＧＺだけ外形寸法が他のタイヤよりかなり
大きいんですよ。
それなら寿命が延びたのも納得。

レボ２は湿雪だと目詰まりしてスリック状になってにっちもさっちもな事がある
ＧＺは良くなってるのか知らんけど。雪質によって性能評価も変わってくると思うの。

横浜基準で見る限り、ミシュは圧雪や積雪・磨耗はもっといいだろ。
凍結は２〜３程度だけどｗ

>>480
ノーストレックは案外馬鹿に出来んぞ。

>>494
バカにされ易さはピカイチだけどね。

>>487
↓これで、もう一回頼んじゃって良い？

評価
1：問題外（用途間違い）
2：最低
3：低い
4：中庸
5：高い
6：最高
7：神（居ない）
8：仏（会えない）
9：真理（たどり着けない）
10：ビッグバン（そして全てが始まった）

ノーストレック≒ファルケン

オートバックスＰＢのスタッドレス、ノーストレックＮ２＝ファルケンOEMのスタッドレス。

基本的な設計は住友ダンロップ･ファルケングループで共有化していると妄想。

>>497
ファルケン≒オーツタイヤ

安いには安い理由があります。
世の中安くて良い製品などありません。

同様に高いから良いという訳でもない。

年末にオートバックスのＮ２の１７５/７０/１４Ｒ８３？のアルミホイール付き四本セット、限定セール特価３．９マソ弱！でゲト(取付費別)

大平洋側住みで降雪、凍結路に遭遇する率は少ない(高架、山陰、山越で凍結の懸念はイパーイ)けど
低温路面でのグリップと安心感は夏(普通)タイヤより格段にあり、必要にして十分。高速道路でも意外に安定感がありまつ。
ハンドルを切った際の腰砕け感や遅れは感じません。
･･･空気圧はクルマの指定値
アジアン買うならこちらの方が一日の長(実質ファルケンだし)があり実売価格(セール期間)からもコスパは高いとオモ。

>>501
一つだけ言えることがある。
自分が納得せずに安いスタッドレスを履き大事故を起こした場合、
間違いなく最大の後悔をするだろう。
そして、損害賠償や裁判、場合によっては服役などにより人生を棒に振ることになる。

>>496
面白いと思ってるの？

君よりは楽しんでるかな

オートバックスＰＢの全てのタイヤはファルケンのモデルチェンジの度毎に同時に同様なモデルチェンジを繰り返しています。

マックスラン(普通、夏)もノーストレック(冬)も
ファルケンの現行品のモデルチェンジと同時期にモデルチェンジしています。
割安、格安なのは流通中間マージンが無い(発生しない)のと
プライベートブランド故の計画的な大量受発注契約に因るお大尽様買いによります。
値段設定はメーカーや問屋などの縛りが無いためオートバックス側の自由。
同等品のカタログの実験実証データも同じ(住友ダンロップ･ファルケングループのテストコース)、
構造体や材料の表現はビミョーに変えてはあるけれど実質上は同じもの。

>>503
高いの買うとそうならないのかw

安いの買って大事故起こして「高いの買っとけばよかった・・・ここまで大事故にはならんかった」
高いの買って大事故起こして「まあこれ以上のタイヤはなかったんだし、しょうがないべ」

あれ？ｗ

性能が値段で決まるならそうだよ。

そう言えば
高くて良いのは当たり前、安くてもイイ物をお客様へ
と浪速の商人が言ってたな

ノーストレックは一年目はかなり効く
二年目からの落ち込みが大きい気がした
ウエットグリップは良くない

車を運転するドライバーの問題の方が遥かに大きいかと。
スタッドレスが必要な環境や状況、道具(車やパーツ)の身の丈に合った運転と状況判明が何よりも肝要。

>>503
鰤履いてて死亡事故起こしたらどうなるの？

いまだにファルケンがメーカーだと思ってる奴いるんだな

立派な化粧品メーカーだろ

高いタイヤ買おうがそいつの運転しだいだよなｗ

アホみたいに飛ばせば事故るのは当然なんだから

>>513
自分が納得できるタイヤで事故を起こしても、それは後悔にはならない。
納得できない安くタイヤで大事故を起こした場合は、何かしらタイヤのせいにしたくなり最大の後悔に見舞われる。
わかるか？この論理が。

>>514
ブランドなの？

>>515
面白いと思ってるの？

>>517
デリヘルでおまかせ→ドムとの闘い→後悔
写真調べまくって指名→ゲルググとの闘い→ウマー


こうですか＞＜

>>515それ、ファンケルw
>>520俺のとこなんてこの間ゴックが来たぞ！

>>520
そうです。
例えが上手いですね。

>>487
B　排水　１　わろた　んなこたねーって　１だと事故だらけでとんでもないだろｗｗ

攻撃や罰では無く、早めの注意による興奮の抑制と
穏やかで計算された無関心が効果的って言うけど…

>>520
巧いなぁw

>>523
排水 4 磨耗 1 に見えるんだが？

>>525
んが　ホントだ　ズレて見てたね　スンマソン

すんげぇ下手くそを見かけたな
タ
ッ
ド
レ
ス

スープラ
ターセル
ッ
ドゥカティ
レビン
スカイライン

>>487は格ゲーのダイヤグラムみたいで面白いｗ
消費者側のレビュー媒体でもあればね

>>527
すんげぇ下手くそを見かけたな
たまらんな
ッ
ド
レ
ス

３月にブリヂストンの社長が代わるようです。
以上報告。

今更だが、>>487は縦読みだぞ

みなさんこんばんは。
毎度お馴染みの栗子峠です。。。
今夜は気温がかなり低く、物凄いアイスバーンです。。。
流石に身の危険を感じたため帰宅は諦めました。。。

ダンロップ最高！

http://www.youtube.com/watch?v=SOMwG9hLG04

15年前のスタッドレスでも山が残っていれば大丈夫なようだが
（ただしアジア製は駄目）

消雪パイプから出る水はタイヤの劣化を早めますか？

>>535
それ、中古タイヤ屋の動画だから
あまり間に受けない方がいいんじゃないかね？

>>537
俺は535じゃないけど、この動画のテストは公平だと思うぞ。
古いスタッドレスとはいえ山が十分に残っていることが前提だし、テスト結果も新品と比較して制動距離はかなり伸びている。
(それでも使えますよ、というスタンスのようだ)

>>535
信じるも信じないも自分次第。
中古タイヤで大事故を起こして悲惨な目に会うのも、一生損害賠償を背負って生きて行くのも自分次第。
しかし、これだけは事実。
もし納得できないタイヤで大事故を起こした場合、とても大きな後悔をすることになる。

>>536
早めません。しかし、塗装面にはいい影響はないでしょう。
小雪パイプの水は地下水です。
水道水では温度が低すぎるためですを

只今マイナス18度、これくらい寒いとタイヤで踏んでも氷が溶けないからあんまり滑らない。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3dnEBQw.jpg

>>535
ABSが効いてなくないか？
アジアンだけ発進時にアクセル満開w
他にも色々突っ込み処満載。
15年前から余り性能が上がって無いんだなw
見る価値無し。
現行新品に勝る物なし、中古品履かせるなら新品アジアン履かせるわ。

実際のとこ新品タイヤも中古タイヤもたいして差はないよ

新品だからと信用しきって飛ばす奴はバカ
中古だからと信用出来ないと肩肘張る奴もバカ

要は慎重に運転する事が一番大事だと何度言えば・・・

中古タイヤって色々な状態がある。
新品同様な性能のもあるだろうし、ゴミなのもある。
それを一括りに「中古タイヤ」とするのはどうよ？

中古もピンキリだからな
山があっても金出すなら3年までかな
以前、BS MZ01の7年物使ってたけど四駆だったので
特に問題なかったけど

溝が7分以上でタイヤにヒビが無い物で固くなかったら何年物でも大丈夫だよ

多少固いくらいでも走れば柔らかくなるし

実際に俺は中古タイヤ買ってるけどかなり雪降る豪雪地帯住みだけど何の問題もないよ

もちろん新品も買った事あるけどそんな差は感じないよ

あと四駆なら中古タイヤで充分だ
結局FFだろうが四駆だろうが飛ばさなきゃいいんだよ

一番危ないのが「スタッドレスは新品だし車は四駆だから楽勝楽勝〜」って飛ばしてる人ね

FFは小さな事故が多い
四駆はデカい事故が多い

豪雪地帯なら問題無いが、アイスバーンミラーバーンでは問題出るな。

>>547
当然ながら凍結でカチカチ路面も普通にありますよ

通勤には峠道もありますし

>>545
その油断が大事故に繋がります。
大丈夫だとおもっても大事故はやってきます。
もう一生車が運転できない、一生損害賠償、罪を償うための人生、貴方は後悔しませんか？

>>546
大事故を起こした人はみんなこう言います。
今までは問題なかった・・・
このスピードで滑ったのは初めてだ・・・
突然滑り出し、予測出来なかった・・・
と。

お前みたいな事言ってたら雪道走るなと言ってるのと同じだよ

何が何でも新品信者には付き合いきれないわ

アホ過ぎて

ちなみに雪道走行は今年で22年目です

これまで一度も事故はなく 仮に事故が起こったとしても
溝に落ちる程度の事故で済むようなスピードしか出してませんね

走行中もいつ滑るか分からないと常に慎重に運転してます

雪道では基本的に30キロ程度と低速で走行してますが
後方に車が来れば道を譲るなどの気配りも当然きちんとしてます

あなたにごちゃごちゃ言われなくても全く問題ないのでご安心を

>>552
そうですか。それならいいのですが。
しかし、これは事実なのでもう一度言いますね。

大事故を起こした人は必ずこう言います。
こんな事故は初めてだ・・・
このスピードで滑ったのは初めてだ・・・
今までは大丈夫だったのに・・・
原因がわからない・・・
と。

４駆で新品タイヤで慎重な俺に死角はなかった

中古や弱小のは滑るだろ。
REVOで怖い思いしたことは一度も無いが中古や某メーカーは5回ぐらいあるぞ。

>>553
心配してくれるのはありがたいけど・・・ね

安全マージンは必要以上にとってますよ
雪道は滑ります
滑ったときにどんな対処をすればいいか常に考えています
心の準備が無いとパニックになる
予想してればそうでもない
何も考えない漫然運転と考えてる運転では天と地ほど違います
何方様も安全運転に心がけてください

>>554
貴方が1番心配です。

>>555
REVOでの初めての怖い思い・・・
それが大事故です。
十分に気を付けて下さい。

>>556
いえ、気を付けて運転して下さいね。
一瞬の油断、それが大事故に繋がります。
貴方のその自身も油断に繋がります。
大事故を起こして一生を棒に振らないことを祈ります。

>>553
原因は簡単に分かるでしょ

車間距離なかったりスピードの出しすぎ

スピードさえ出してなかったらこれほど大事故にはならなかったのにってのが大半

>>557
心配してくれてありがとう。
大ジョブ、鰤の新品だし、廻りの運転と合わせてるし、>>556と同じぐらいの慎重さで
やってる。抜かされるって事はないけどね、あれどっちもリスクあるでしょ。
あと、ここまでやって中古履いてて事故ったら後悔するからね。

こうしてネット出来る環境なのに
どうしてアジアンや中古タイヤを買うの？
ヤフオクの業者とか通販やってる激安屋で買って
近所で組み替えてもらえばいいのにな。
新品14インチでも2万ちょっと量販店より安くあがるぞ。

何故って中古タイヤで充分だからだよ

てか、カチカチの古いタイヤだとそもそもアイスバーンの坂登れないし。
FRだからタイヤの性能の違いが顕著に出るから中古タイヤとかありえない。

まあ新品買っても２年目からは中古タイヤだけどなｗ

ホイールに組み付けた時点で中古だろ

しっかし、経年変化分を考えると15年前から
性能ほとんど変わってないんだなｗ

REVO○→REVO△になって氷上性能がどうとか言ってるやつは
プラシーボ決定だな
磨り減ったものと新品を比べてただけってことだ

俺も中古スタッドレスUserだけど、何ら問題ない･･
と言うより中古スタッドレスって自覚しるから
変に新品だからっていう意味の無い安心持たなくて
程よい緊張で無理無茶出来ないって自己抑制と思ってる

中古タイヤ禁止法案作って頂きたい。

>>568
お前バカだろ

ウザい

JAFのテストでも経年変化で性能はそれほど落ちないって結果が出てたよ。
太平タイヤの動画の信憑性はどうか知らんけど、オイル交換と一緒で
買い替え促進デマを否定する書き込みを必死で否定する奴多杉。w

>>570
デマだろうと何だろうと、スタッドレスの経年劣化を否定することはできません。
だってゴムは確実に劣化するんですから。
しかも摩擦+水分+圧力という過酷な環境ですから。

酸化還元反応があるから当然劣化するだろうけど、指で触って固くなった
とかいうアレと勘違いしてるようなバカは氏んでほしいよね。

>>569
どうぞ、NGID指定して下さい。
何のためのID公開スレだと思っているのですか？

>>570
自分は中古スタッドレス履いているし中古タイヤ自体は否定はしないけど
そのタイヤ屋の比較動画は詐欺みたいなもんだよ。

同一条件で無いし、タイヤのロックの仕方が全く違う。車両も同一じゃない。
それを物差しにして比較するなんて朝○人と一緒。

そんなに中古がヤバいならとっくに規制掛かってるわ

それに中古でも問題なく走れてるのも事実
今日も雪道を5年前のレボ2で走ったが問題ない

てか中古タイヤ否定派って在庫あるくせに「もうタイヤないから」
って客焦らせて買わせてる店員みたいだ

量販店の店員とか買って二年目のスタッドレスでさえ不安煽って新品買わそうとするからね

過去にそー言われてからあの手の店には気分悪くて行ってないわ

10年とか15年ものでプラットホームまで1mmを切っているようなもの（5.5分山程度）
はどうなんだろう？

新品タイヤを短いサイクルで買い換える人がいないと中古も回らないわけだし、
中古タイヤを買う人がいなければ新品に買い換える際に古が売れないわけだし、
お互いに持ちつ持たれつなのになぜ罵るのか？

>>578
>>568みたいな奴がいるからだろ

>>576
プラットに近くなると積雪多いと若干厳しいですね
経験からして中古は6分切った辺りから買い換えを考えた方がいいと思いますよ

中古って中途半端なんだよな

少し古いものを小古
中位に古いものを中古
大分古いものを大古

と分けたほうがいい

古さどーのより残り山重視でしょ　太平のビデオだって中古は８分山でテストしてる
どんな新しくても山がなきゃNG　中古でも山が残ってて短期間１〜２シーズンで終わらせるな有り

交換工賃を考えるとよほど安い中古じゃないと、アルミ付き新品（―アルミ付き中古売却）ほど安く感じない予感

>>576
そう思うならどうぞ中古タイヤ履いて下さい。
但し、大事故を起こして一生を棒に振っても後悔しないで下さいね。

>>580
なんか小吉、中吉、大吉の御神籤みたいですね(笑)

>>582
いちいちうるせーよバカが

お前はの物言いはいちいち鼻につく

いちいち俺に絡むなボケが

俺んちは田舎なもんで4台所有、全て四駆
中古YH1台、新品3台（今年、去年、3年前）
中古以外は全てBS
10年前から基本性能はたいして変わらずだなあ
おれは朝鮮履くなら中古のBSでいいや

中古って格安店と比較してもコスパ高いの？

>>586
いいタイヤにあたればコスパ最強だな
標準的なコンパクトサイズが1年落ち5千キロ未満で4本1万円くらいだもん

亜寒帯ならともかく、温帯で年に数回雪が降るようなところなら、

新品アジア製（日本国外向け）　＞＞＞＞＞　国産中古

下手すれば、新品同士でも優劣関係が変わらないかも知れん。

>>588
温帯だと
EU新品＞国産新品＞EU系中古＞新品台湾＞国産中古＞＞新品亜細亜(台湾除く)なんじゃね？

>>589
そうなんだ
うちの貧乏市町村でも朝鮮の冬タイヤは皆無だからなあ
BSとTOYO、DUNLOPの両極端
YHも少数派

>>589
「台湾」で一括りにしているような極低レベルじゃ、
冬のドライブは禁止な。

>>588
お花畑満開だなW

皆さん、もっとスレを活性化させていきましょう(笑)

無理だなｗｗｗ

スタッド・レスタイヤ
略して
スレ

>>595
あまり面白くありません(笑)

軽FFで迎えた初めての冬。
軽量(700Kg強)のためか、雪路の不安定さは想像以上。
ありゃ、どこのスタッドレスでもダメだろうな。
逆に重め(1.2t弱)のFFコンパクトは
石橋だろうが住友だろうが何の不安も無かったんだけど。

でも軽い方がよく止まって安心だろ。
止まれないのが一番怖い。次に坂道アイスバーン発進の辛さ。
四駆勢に発進時にベタ付けされてヤな感じだわ。
軽の辛さは轍が合わない点じゃね？

重量はスタッドレスの永遠の課題であり謎
車体は軽いほうがいいと思われがちだが
重いほうが走りやすい
だが重いと止まれない」曲がれない
・・・と思われがちだが重いほうが良かったりもする
タイヤ幅も狭いほうがいいとか言うが
実は広いほうがいいかもしれない
こんなことばかり考えていると夜も寝れない
だから仕事に就けない

軽いクルマの時は、燃費を気にせず降雪時に空気圧を10〜15%落とす。
高速や雪が好きないときには標準に戻す。

好きない→少ない　orz

かれこれ舗装路麺から大雪・大寒波と一通り路面状況はみなさん経験したと思うが、
この時期なら正直なレス書いてもいいんじゃないか？俺はXI2で完全に失敗したぞ＠北海道

>>599
タイヤ幅は細い方が車重圧が掛かりやすくいいと思う
WRCの雪道タイヤはびっくりするぐらい細いので何となく太いのNGだと思ってる。
雪道の状況により有利不利はあるんだろうけどね。

>>598
あんたの言う通りだよ。
固まった轍が出来ていると轍壁も使えないし、乗り越えるのも辛い。
軽四四駆なら殆ど問題少ないのだけど。

>>603
鬼のようなスパイクタイヤとスタッドレスを一緒にしても・・・
ワインカップやマカロニダブルフランジ使ったことが有れば判りそうなものだけどｗ

>>605
いやだから何となくね　何となく

そうなんだよね
細くすると重量が掛かりやすいんだよね
それなら初めから車重が重いほうがいんでね？みたいな

マカロニは本当に効いたな。
200本くらい打つと軽量FRで、未除雪の坂道をグイグイ登れた。

>>602
おれは昨シーズンまでヨコハマ履いて、今シーズンからナンカン履いてみたけど、良い買い物だったわ。
グリップ感は十分だし、滑り出しも分かりやすい。
どの位持つのかが気になるけどね。
@北海道南空知

>>609
ナンカンの何？

>>610
SN-1 モビリオ4WDに装着ですよ。

札幌は今年雪多い感覚はないな
平年並みかやや少ないくらい

ピレリのアイスコントロールとトーヨーのガリットG4で迷ってるんだけどどっちがいい？

雪無し県在住で高速でたまにスキー場に行くレベル。

>>608
ワインカップやマカロニは打ってからお日様の元で
一年寝かせないと逝けないから使い勝手は悪かった。
でも最強だよね、下手にフルロックさせると鞭打ちになるし。
雪道でこれ以上はキャタピラかなぁ？

その分舗装路(特にウエット）では泣きそうなほど全く止まらんけどｗ

だったら安い方でいいんじゃないか？

>>614
そんな事しねぇよ。
ダートで慣らしするだけだ。

>>611
SN-1なら良いけどSV-1はゴミだった。

>>613
雪無し長距離高速を良く使うならピレリ、
つまり緊急用としての位置づけ。
スキーとかに行く為にスタッドレスを積極的に使うならガリット。
G5を使う俺の意見です。

貴方の場合ガリットが良い様な気がします。

>>613
貴方は運転が下手と見受けられます故、REVOGZを勧めます。

>>613
ドライにも強く、不慣れな人でも信用できるグリップのあるヨコハマＩＧ30
をおすすめします

>>613
HAMAも入れて値段で選んでいいレベルでは？

>>613
自分ならアイスコントロール。
やっぱ履きっぱでタマにしか雪道行かないなら舗装を優先。
どのみち高速降りてから長距離雪道を走るなんてしないでしょ。
言い方悪いけど、チェーン規制逃れであろうからピレリで充分。

>>616
そうなん？俺の周りでは軽く走ってからみんな一年待ってたぞ。
全然抜けが違うから。

>>613
スタッドレスにお金をかける余裕があるなら好きなのを買えばいいし
余裕が無いのならそのタイヤにあわせた運転をすればいい
メーカーうんぬんの前に安全マージンをとった運転が出来るかどうかが一番の問題

年に1.2回しか雪積もらない所はこれでいいんじゃない？

http://www.amazon.co.jp/Tyre-Grip-%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E5%BC%8F%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3/dp/B002WBEPRO/ref=sr_1_fkmr1_1?ie=UTF8&qid=1326374115&sr=8-1-fkmr1

>>624
全く役に立たないので危険極まりないです。
アジアンの方がマシだし、チェーン装着するくらいの時間もかかるしチェーンやネットの方が100倍安全。

どこのメーカーを使うにしろ、タイヤの性能に振り回されず
ドライバーの経験とドライビングテクニック次第だと思うぞ。

>>626
コンパクトな軽量車にミシュラン履かせて凍結路行ってみ
冬道はタイヤ性能に依存度が高いと言うことを痛感するよ
経験とテクニックはある程度のタイヤ性能の上に成立するんだよ

>>627　うむ。
雨天の高速道路で制限速度で走るのが怖いようなタイヤは、
いくら冬タイヤと言えどもタイヤとしての機能を果たしていないからな。

低速で走る凍結路より、はるかに死の危険性が高まるな。

Ｂ４で、前輪ＢＳ後輪ミシュランで2シーズン走ったことがある（北東北の極寒地域）。
もうケツが滑る滑るｗ
前はそれなりに食いついてるから、曲がるんだけど・・・

ブリヂストンの小さい冊子のタイヤカタログには
何故スタッドレスは載っていないのでしょうか？
別にスタッドレスタイヤカタログというものも見当たりません。

>>629
それタイヤと言うよりステア残してアクセル踏んでるんじゃね？
踏み始めのタイミングが速いとレガシィのトルク配分の悪さが露呈するぞ。
G抜けててステア真っ直ぐならそれほど気にならんと思う。

ナンカンのSN-1とネクセンのWINGUARD ICEとで悩んでいるのですが、
前に使ってたのがMZ-01でして、このアジアンタイヤはそれよりも劣る感じなんですか？

>>628
難しい選択だね
目的地へ着くという事を重要視すれば
高速は速度を落とせばいいけど雪道では前に進めなければアウトだからなあ
だから色んなタイプのスタッドレスがあるんだよな
万能タイヤは存在しないということだ

>>632　
無駄に高いものを買わそうとする工作員の巣窟で
そんな質問して、まともな答えを期待しちゃ駄目だよ。

そんな奴らとは無縁のまともな人々による報告は
ネットにいくらでも散らばっているから。

>>634
いまいち他のレビューでも伝わってこないんですよね、、、
高速も走るので、その安定性も見ると、ネクセンのが良さそうだ、までは分かりましたが、、、

>>632
正直、タイヤに妥協するような家計状況なら車に乗らない生活をお勧めする
事故を起こして人生棒に振るよりはいいと思うがね

すぐにこういう馬鹿が湧いてくることからも、
質問に向いている場ではないことがわかるだろ。

>>637
はい、あなたが最初に回答してくれて良かったです、ありがとうございます。

>>636
またお前か
うぜーな

>>638
小型車ならSN-1の方がいいと思うよ

>>636
人並みに走れる様になってから公道走るんだぞー！
運転技術はお金で買えないからなー！

僕は雪道でもアイスバーンでも60km/h程度ですね。パジェロ(中古)にブリザックですけど。
一度も滑ったことないしスタックもありません。はっきり言って余裕ですね。

>>627
F-1のレース結果と装着タイヤとを比較すると面白い。
一時期タイヤ交換に厳しい制限がかかって原則レース中の交換ができない時期があったんだが、
その時期のレースの上位はミシュラン装着車が占めていた。
自由に交換できるルールではブリヂストンが優勢だったのに。

日本叩きってことだな
ホンダもトヨタも大変だったな

インプワゴンWRXのAT(カタログ燃費11.4)、エアコンONで高速を100km前後で巡航。
気温とか混雑状況は多少違うけど、1500kmくらい走って去年は06年製未使用のG4で10.7km/l、
今年は11年製新品IG30+++で12.4km/l。夏タイヤはR-S3で9前後だから、何かすげーな最近のスタッドレス。
雪道凍結路全然走ってないけど。

東京だけど、スタッドレスは安心料のつもりで入れてる
去年、夜中に降り始めて家に帰れるかドキドキした

前を走行する車のタイヤの跡でアスファルトが見えてるうちはいいんだけど、
タイヤの跡がだんだん雪のままになってきて、家に帰りつけるか心配だった

エブリイの2WDにREVO入れたらブラックアイスバーンも雪道も無問題？

>>646
同じく横浜市の山の中だが、昨年２が１４日に杉並区から町田まわりで
人を送りつつ帰宅しようとして、自宅も含めて到着できず・・・・・。
結局、送っていった相手は電車を降りてもバス・タクシーがなく、
雪道を３０分歩いたとのこと、当方は自宅まで５００メートルで進めず
歩いた。

今、新車手配中だがスタドレスも手配した。

>>647
マジレスで恐縮だが、タイヤのグリップ限界を越えたらF1ドライバーが運転しても滑る。限界が何処かは条件で変わるから、これは経験と体験から予測するしかない。

対向車が無くエスケープがあるサーキットならまだしも、冬の一般公道はとにかく安全マージンを取ること。質問の答えになっていないが……。

IG30+++使ってて性能には不満はないけど会社の駐車場が砂利なもんで
砂利が詰まる詰まる。2本の太い溝に詰まりまくる。

自分で金払って舗装すれば解決。終了。

>>647
基本的に4WDじゃないと意味が無い。

僕は雪道でもアイスバーンでも60km/h程度ですね。パジェロ(中古)にブリザックですけど。
一度も滑ったことないしスタックもありません。はっきり言って余裕ですね。

すこし奮発して某国産メーカーの新品買った。すげーグリップするなぁと思った。
たかいタイヤは違うね
っても、あまり飛ばし過ぎは危険だな
どんだけいいタイヤでも限度あるからな
れーさーでも雪、氷の上ではコントロールしきれないからね
すべりにくいと意識して、スキーいってきます

>>654
たてよみの練習？釣られやすい奴をもっと煽る内容がいいな。

午前中は市街全域アイスバーンなんてことが時々あるが
そうなると皆40キロ位で走るから、注意力と集中力が勝負で
タイヤのブランドはあまり関係なしになるな。

BSの性能が飛び抜けていたら、BS装着の車に追突する奴が多発してしまう。

ＧＺは効くな！
試しにＡＢＳが作動するくらい急ブレーキ踏んだけど２メートルくらい前進して止まった

レボＧＺ凄いタイヤだな
これで滑るって言ってる奴バカ？
それとも死ぬの？

社員が湧いてきたな

やっぱりREVOGZだよな。
圧倒的シェア率が信頼の大きさを表しているな。

REVOGZで滑ったけど自損で済んだし。
他だったらどうなっていたことやら。
ありがとう！GZ！

やっぱり鳩山家が株をたくさんんもってる会社は凄いね。GZ最高！

長瀬智也かっこいい！

土曜日なのに鰤工作員大変だなｗ
てめーらが殿様商売やめればいくらでも売れるのに…

日本の大半の地域では、価格が半分以下のアジアンの方が
「冬タイヤとして使える」という事実。

国内メーカーは、いつになったら日本の大半の地域向けの
スタッドレスを出すのだろう。

>>662
今GZなんだけどそこだけ気になるわ　夏タイヤはBS買わないがスタッドレスはどーしても選んじゃう弱いオレ

>>649
>>652
スマンがエブリイがどうとかKeiがどうとか言い出す奴はこいつだから↓

[◆9G12fmecqU]Keiワークスvsサンバー 4[JAP246]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1299366492/2

しばらくアク禁だったはずだが最近復活してるみたい。いじると増長するから気をつけて。

俺の車のサイズだとGZだとおよそ15万だったから、5万くらい安かったIG30+にした
国産スタッドレスならさほど差がなさそうだったし、いい買い物だったよ

俺も冬タイヤはBSになっちゃうな
効きも大事だが経年劣化が少ないように思える
一回買うと５年は使う環境だからな

>>668
俺は更にIG30+より3万ちょい安かったピレリのアイスコントロールにした。
（不死コーポのアルミホイールセット・タイヤサイズ205/55R16）
価格は、GZだと15万弱　IG30+でも10万　ピレリは7万弱
GZで4〜5年頑張るつもりなら、ピレリ2〜3年使ってまた新品にするわ。

>>670
買ったところも、タイヤサイズも同じだ…
さすがに5万くらい値段違うとGZ選択する気はなくなったなー

スタッドレスタイヤだけは国産最高性能製品であるREVOGZを選ぶべきだね。

653名無しさん＠そうだドライブへ行こうsage2012/01/14(土) 13:02:26.98ID:MHtMLvW50(5)
僕は雪道でもアイスバーンでも60km/h程度ですね。パジェロ(中古)にブリザックですけど。
一度も滑ったことないしスタックもありません。はっきり言って余裕ですね。

661名無しさん＠そうだドライブへ行こうsage2012/01/14(土) 13:42:06.67ID:MHtMLvW50(5)
REVOGZで滑ったけど自損で済んだし。
他だったらどうなっていたことやら。
ありがとう！GZ！

カキコして40分の間に初めて滑って自損事故し
それでまた2chでカキコですか
お忙しい人生ですねｗｗｗ

>>673
これはww

>>673
程度の低い工作員だなwww

>>673
ｗｗｗｗｗ

兎に角REVOGZはザ・プレミアムスタッドレス！
スタッドレス界の最高峰！比類無き孤高の王者！
REVOGZを履く者はその性能の高さに息を呑み、身震いを禁じ得ないだろう！

まあ、GZに限らずスタッドレスの性能を実感するような状況なら、恐怖で身震いすることもあるかもね

つまんね

居るんだね〜、こういうアホが。

>>680
嘘か本当かは知らないけど
新車買って納車日に引取ってディーラー出た直後に
事故った人がいるとかいないとかｗ

>>677
せめて、ID変えてから書き込もうよ

戻653/680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]
2012/01/14(土) 13:02:26.98 ID:MHtMLvW50(6)
僕は雪道でもアイスバーンでも60km/h程度ですね。パジェロ(中古)にブリザックですけど。
一度も滑ったことないしスタックもありません。はっきり言って余裕ですね。

戻661/680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]
2012/01/14(土) 13:42:06.67 ID:MHtMLvW50(6)
REVOGZで滑ったけど自損で済んだし。
他だったらどうなっていたことやら。
ありがとう！GZ！


清々しい程の自演乙

凍結路面でブレーキを踏んだ瞬間に、「人生を悔い改めよう」と思ったことのなさそうな
ID:MHtMLvW50はタイヤの違いなんか判らんと思うぞ。

>>683
なんのこと！？
システムの不具合で別の人のIDが競合したのでは！？
全く身に覚えがない！？

じゃあじゃあじゃあじゃあ、ＧＺを批判してる人は

・ＧＺを買って履かせてみたのか
・妄想でＧＺを買って履かせたのか
・買ったつもりでＧＺが長瀬智也なのか
・金が無くて買えないのか

どれだよ？

俺は関東人だからミシュランにしたけど、やっぱり石橋は最高峰だと思うぞ。
その下のどんぐりの中で良し悪し決めればいいんじゃね？
どうせスタッドレスなんだし、期間限定で雪対策にやむを得ず履くタイヤなんだし、
0.01秒をうドライタイヤのようにシビアに考えてもしょうがないでしょ。

確かに鰤の値段は最高峰だな
俺はノーストレック履いてるけど

逆に考えるんだ、もしブリザックの値段が他社並だったら、他社は全部倒産するぞ

>もしブリザックの値段が他社並だったら
他社のタイヤの値段がもっと下がるだけ
脳みそブレーキクリーナーで洗浄して出直してこい

雪道ノロノロ運転でBSなら車間10m以内で運行できるところが
他社だと最低20m、アジアンクラスだと30mでも危ない

雪道渋滞が長い時は集団に他社スタッドレスが多いと疑え

>>690
ご名答！
つまりブリザックが安くなったら困るのは他社メーカー
これからはブリザックが高いと批判しないように！

2車線で30mも車間開けたらすぐ割り込まれる。
通勤時で白線の直線だったら抜かれる。

漸く理解されてきた！嬉しい！
兎に角REVOGZは性能、値段共に最高レベルなんだ！！
スタッドレス界の最高峰！
比類無き孤高の王者！
ザ・プレミアムスタッドレス！
REVOGZ！REVOGZ！REVOGZ！REVOGZ！

>>693
それが嫌だったらBSスタッドレスを履きましょう！

漸く理解されてきた！嬉しい！
兎に角REVOGZは性能、値段共に最高レベルなんだ！！
スタッドレス界の最高峰！
比類無き孤高の王者！
ザ・プレミアムスタッドレス！
REVOGZ！REVOGZ！REVOGZ！REVOGZ！

>>694
同感！！
最高！　　　最高！　　　最高！　　　最高！
REVOGZ！REVOGZ！REVOGZ！REVOGZ！

運営に荒らし報告してきたわ
場合によってはスレごと削除も可と書き加えてきた
これでIP出されたら関係者の工作だってはっきりわかるな

これむしろネガキャンでしょ。
相手するだけ無駄。

ついでにブリヂストン本社にも連絡入れてみたｗ
迷惑行為しておたくの商品の販売を妨害してるよって
ちょっと前に連絡来て内容確認したからしかるべき対応するってさ

>>698
自分の思い通りにならないと気が済まないガキだなw
顔真っ赤にしてスレぶっ壊しww

>>700
嘘つき乙。

>>700
ワロタw

>>700
凄い行動力だな！

北海道の地方都市の市街地走ってて痛感するんだけど、20km/hから下のブレーキ力って意外と大事だよな
ABSがガリガリ言ってんのに止まらない場所がある
うっかりすると横断歩道まではみ出しちゃうこともある

ただの速度出しすぎ

洗濯板はタイヤが巻き上げた水が落ちて石筍の様に育った物。

>>706
20キロが出し過ぎなら車乗れないだろ。
5キロで走れとでも？

>>705は感覚的には理解できる
十分減速に距離とったな、ってときでもＡＢＳ動いちゃうってのは昔あった
まあ慣れるしかないけどね

>>706は理屈として正しい
感覚に対してより、現実的にとまれるような減速をするってことだから

>>708は残念
走行中の２０キロと減速中の２０キロでは要求されるグリップ違うし、
それは感覚でもわかることだからね

ＧＺが高くて買えない…

クルマ乗るの辞めたら？

>>707
自分も報告済み
部門違いだがBSの人間なので。

徐行からでも止まらん時は止まらんよなｗ
停止線前がミラーバーンとかブラックバーン。
ハイそこ駄目でした〜って道路に言われてるようなやるせない気持ちになる。
交差点では5mぐらい前で止まるくらいの気持ちで減速動作入らないと駄目な時があるよな。
特に市街地近郊。

>>708
BS以外のスタッドレスなら出し過ぎだろう
住友やアジアンなら5キロで走らないと事故るな

峠とか、凍結しやすい橋の上とかは案外どうってことない。
橋がカーブしてることは少ないし、橋は通過するだけだし信号機も無いしね。

路面状況がどんどん変化してヤバいのは市街地近郊。

>>714
感覚ズレてるんだね。
常識的に考えて本当に怖いのは峠道。

峠は危険だと思って慎重に走ってるからねｗ
今まで吹き溜まり以外はヒヤッとしたことないわ

確かに市街地の交差点の磨かれた部分とかはどうしようもないな
峠とかは注意して走ればいざという時に路肩の雪でグリップ回復とかまだ道は残されているけど

BSばかりじゃなくて横浜のアイスガードも良いんじゃない？

>>718
インプレくれくれ君？
価格コムでもみてこいよ

栗子峠とか走ってみ・・めっちゃ怖いから

てか某動画とか見てたらシビックで雪道を有り得ないスピードで走ってるのとかあるけど・・
あいつらある意味変人だな・・
よくあんだけ飛ばせるもんだわ

凄いわ

10年落ちのスタッドレスでも問題なし。
発泡ゴムは伊達じゃない

>>720
上りがいきなり下りに転ずるとともに左に曲がってる峠があって、
視界が開けたとたんに真ん前に対向車が見えて、しかも自分はジャンプ気味とか、
人生終了かと思ったわ。

>>707
洗濯板は ABS と相性悪い。
タイヤが浮くごとにブレーキロックと判断されて（まあ実際ロックしているんだが）リリースしてしまうから、
ブレーキがほとんど効かなくなってしまう。

>>718
まあ iG で事故ってもタイヤのせいにできないレベルには達してると思う。
買っていいタイヤだよ。
DSX ではちょっと…

>>602 同じくXI2を使ってるがアイスバーンには効かないね。てかミシュランをずっと履き続けてる、マキシアイス、ドライス、XICE、XICE XI2 モデルチェンジするごとに雪道よりドライ路面重視に変わって来た気がする @福島

>>718
軽には０２年製IG履いてるが特に問題ないな

>>670
205/55R16スタッドレスアルミセットで7万弱って安すぎないか・・・
俺同じサイズでファルケンで9万丁度くらいだったぞ・・・

>>723
空気圧下げれよ

さっき近所散歩してて、みんなどんなタイヤ履いてるか見てたけど
ＧＺは１台もいなかったわ＠北陸
浜ＧＹ暖炉が多くて鰤は少なかった
ガーデックスとかまだ履いてたりするし

>>729
一般的にタイヤなんか調べないで一番安いやつを買う人が大半だからだろｗ

>>725　
私もﾐｼｭﾗﾝ乗りだけど、エックスアイスからエックスアイス２に関しては雪道重視の改良だと思うよ。　
実際他社に比べたら弱いんだろうけど、氷上性能はマシになったし、その意味では登場後のこのスレの評判も悪くなかった。まあ、意外と思ってたよりは効くというような感想が多かったけど。

>>726
０５年製山７割のIG２０破棄して新品IG買っちまった
ハヤマッたかな

ドライスから乾燥路重視でアイスコントロール買ったんだけど、
思いの外柔らかくて驚いた。
サイズは215/45R17の2Lワゴンです。
案外、凍結路も良い結果出すのではと思う。

>>725
ドライスが一番バランス取れてたような気がする
アイス性能も当時としてはなかなか良かったし
その後は期待はずれで次シーズンで入れ替えたけど

>>731
これで耐摩耗性がもうちょっと良くなれば最高なんだが

１７５/７０Ｒ１４ノーストレックＮ２(実質ファルケン)＋アルミホイール四本セットの年末セール限定特価４マソ弱ですた。
(タイヤ四本セット単体が２.２マソって･･･w)
凍結も降雪も余りないのですが精神衛生上の保険と
出先での転ばぬ先の杖替わり。

>>735
うちの地元その組み合わせで売り出し時に組み込み済みで\29800で売ってるぞ

>>729
>ガーデックスとかまだ履いてたりするし

スマン。
もしかすると俺だ。w

実家の物置に初代カローラIIのアルミに組んだバイガードのプロトタイプが有る。
車は１８年前に下取りに出したので、流石に単なる重しになってるけど・・・

反論を恐れずに作ってみると

　 凍結 圧雪 積雪 乾燥 排水 磨耗 硬化
Ｂ　10　 10　　8　　 8　　 6　　 8　 8
Ｙ　 8　 10　 10　　 8　　 6　　 8　　 8
Ｍ　 1　　4　　4　 10　　 6　 10　　 1
Ｔ　10　 10　 10　　 8　　 6　　 8　　 6
Ｄ　 5　　8　 10　　 8　　 6　　 8　　 1
Ｆ　 6　　8　 10　　 8　　 6　　 8　　 1
Ｇ　 5　　8　 10　　 8　　 6　　 8　　 1
夏　 1　　1　　1　 10　 10　 10　　 ー
AT　 2　　2　　4　 10　 10　 10　　 ー

鰤・浜・東は正直、大差ない。

>>732
いまごろは、他の誰かの車で使われているさ！

ソロバン路（洗濯板）は空気圧下げろってヤツいるけどさ
圧下げて対処できるような次元じゃねーんだよなｗ

>>729
北陸なんかは欧州タイプのスタッドレスが向いている。
というより、日本の大部分がそうだ。
凍結路性能ばかり追及したタイヤは意味がない。

みんなその辺がわかっているんだよ。

>>739
反論以前の問題。　全く的外れで適当ｗｗｗ

休日出勤ご苦労様です

>>739
横浜ユーザーだが、流石にビバンダムの凍結路性能が夏タイヤレベルは可哀想だよ、てかありえん(笑)。

相対評価でいけば4以上はあるでしょ？

なんで発売前のスカイムリが売れ筋3位なの
教えてエロイ人
http://kakaku.com/game/pc-game/

誤爆しました
車検のゴバックなんちゃって

ここの書き込み見てＧＺ履いたのはいいけど
雪道走行は３回５０キロぐらい。。。宝の持ち腐れだわ

鰤は確かに良いんだが、雪道と乾燥路の割合が1:9位の人は
XI2かアイスコントロール買ってお守りにチェーン持っていれば良いよ。
雪国のスキー場に言ったら、下り坂に注意して慎重に走ること。
地元民は、南の他県ナンバーは怖くて車間を開けて走っているから。

雪道と乾燥路の割合が1:9なんて、どこの厳寒地だろうな。

豪雪地帯に指定された地方でも1：9なんてまずあり得ない。
たまに降る地方なら1：999、比較的よく降っても1：99ぐらいだろう。

だから、日本のほとんどはミシュランタイプが向いている。

比較的よく振っても 1:99 なんて大海人だぞ。
12, 1, 2 月の３ヶ月間に１日しか降らないとでも思っているのか

何というゆとり。
「雪道と乾燥路の割合」を日単位で考えるとは。

除雪すら頭にないか。

路面から雪や氷が無くなるほど除雪して、そのうえ乾燥することは
１〜２月はあまり期待できない場所もあるんだがな。

神奈川民だが毎年1･2月に1週間ほど北東北を周るのでトリプラ買った
去年、青森で05年製のIG20が頼りなくなっての買い替え
それだけじゃ勿体無いので岐阜や長野に積極的に行くようにしてるけど
ちなみに湯巡りです

有名な温泉地って雪多いよね
せっかくスタッドレス履いてるから
来週あたり新潟松之山あたり攻めてみるかな

>>749
一気に車間を詰めて追い越すよ

>>742
このスレに来るやつはともかく、一般人はそんなこと考えていない。
ただ、値段で決めてるだけ。
その証拠に、5年以上経過した古いスタッドレスタイヤ履いてるクルマがどれほど多いことか。
通常使用では冬シーズン3ヶ月ほどだから、5シーズン乗ってもたかが15000キロ、
減ってないから変えなくてもいい(まだ効く)と思っている人が大半。

価格.com　ミシュランユーザーレビュー
http://review.kakaku.com/review/70500512866/

＞アイスバーンはがっかりする程の性能でした。
＞しかしアイスバーンになると、滑り出します。
＞凍結路では、気になる点がありました。

実際にミシュランを買った人の言葉です

>>756
圧雪と凍結が交互にある下りの右コーナーで、他県ナンバーの前の車が
スノボのハーフパイプのように、法面を2m位登って横になって滑り落ちてきたことがある。
車間を開けていたのと対向車が来ていなかったで、右側をすり抜けられたが。

>>759
追い越しておけば無問題

そう、XI2やアイスコントロールでスキー場に来てノロノロ走る他県ナンバーは
一気に追い越しておけば、災いが後ろに遠く消えてゆく。

逆に偏に気を使っていつまでも前を走らせておくと
いつまでも自分の目の前に災いの種を置いておくことになる。

日常的に雪道を走っていないヤツは、GZ履いても同じだと思うぞ。

逆に激安アジアン履いてても雪国民ならそれなりに走れちゃう

黒沢元治氏の名言だが、「タイヤのグリップ力が100あっても縦に50使ったら横のマージンは50しかない」
ブレーキングしながらステアして滑り始めたら、一度ブレーキペダルから足を離すしか方法がないんだ。
このグリップ考えながらの断続的なブレーキングを無意識にできるのが雪国民だと思うよ。

雪国民がGZ履くと、結構快適。

タイヤのグリップ力を過信して自爆するのも雪国民w

コントロールできる範囲なら滑るのも楽しいよ。雪道はFRなら簡単にパワースライドに持っていけるし、FFでもサイドブレーキでケツ振りできるし。

北海道にいた頃、曲がらない止まらないの時はサイドで強引に向きを変えてたよ。

タイヤの限界が低くても何とかなるよ。

さっきからノロノロ車は一気に追い越すとか言ってるやつがいるが、そういうのが一番事故の原因になるのを理解してないな

>>767
お前、バカだろ？
毎日の通勤や買い物で、そんな運転しろってのか？
マンガの読み過ぎじゃねーの？

走行中に先行車のタイヤの銘柄を当てるって、何という神の目。
停車中なら分かるけど・・・。

>>769
アイスバーンでアンダー出たらサイドは基本。
フロントのグリップ回復待ってたら道なくなっちゃうからサイドでとりあえず向き変えて強引に曲がればなんとかなる事多い。

>>771
基本、じゃなくて緊急手段だろ

あ、交差点とかのスピード出てない時ね。
アイスバーン80キロくらいで曲がってる時にサイドは危険極まりない。

>>772
だから緊急時の基本。

>>767のような奴がこうなる
http://www.youtube.com/watch?v=AJrXpjuN_O0

日常の運転時に緊急操作が必要になることはない。
というより、緊急操作が必要になる状況を作らないのが基本。

>>769
しょっちゅうじゃなくて緊急避難的な対応よ。札幌だと15km/h位でもステアリング操作不能な事があるから。

滑らないのも大事だけど、現実問題として滑ってからや滑らせてのコントロール性も重要。

足でやるタイプだとサイドブレーキは自殺行為

あのう、ズビバゼンが
漏れのクルマのパーキングブレーキは足踏みなんでつが･･･

雪国住んでれば雪道なんて普通の道路だよ
ババァだって普通に走ってく
アイスバーンだろうが轍だろうがそれなりに慣れるんだよ
経験が重要なんだな
タイヤは鰤オススメだがｗ

事故動画見たけどエスハイのエアバックが開いて無いよな……。
角度が悪かったのかスピードが出てなかったのか？？

突発的な緊急事態に楽しみながら対処できる余裕はあったほうがいいだろうね
誰が口で何言ってもつねに安全な状態を保てるって発想はおかしいからね

精神的消耗を少なくするためにも、緊急時の対処はできたほうがいい

>>775
事故ってんのはFRでもFFでもなく4WDだな。
>>767はFRとFFとしか言ってない。

故意の事故を見せられてもなぁ
なんかうまいところ偶然の事故って無い?

何でもいいけど>>767みたいに運転技術を語っちゃう人って何か苦手だわ・・
みんラとかしてて運転技術云々語っちゃったりしてんだろうな・・

そんな話題ばかり熱く語ってたら女出来ないよ

>札幌だと15km/h位でもステアリング操作不能な事があるから。

札幌じゃなくても当地＠山形でもフツーにありますが？

>>785
たしかにウゼー！w
オレの知り合いにもそんなヤツいたな。
やたら用語を多用して技術を語るヤツw
八幡平の市街路で、ブラックアイスバーンだから車間空けてスピード落とせとか
命令口調で指示だしてたその本人が目の前で一回転半したのには大笑いしたw

サイドひくだけで技術って・・・・
そもそもそんな大げさに扱うような話題か？

しょうがなく使うときあるよねって話にそんな噛みつくなよｗ
つかわないようにするのが大事ってことを踏まえたうえでの話だろ、ふつう

もとはと言えば>>767が「楽しいよ」とか自己愛だすからめんどくさくなった
これからは技術の話は自己愛を絶対出さずにやりましょう

雪道でサイド引いて思った以上にスライドして側溝に落ちたことありますが何か？

故意の事故って何だ？
インプは当たり屋だったのか？

>>アイスバーン80キロくらいで曲がってる時

雪国民族ってのはキチガイなんですか？

うん、俺も含めて基地外だよ。
冬道でレンタカーが前を走っていたら、大至急追い越す事になる。

>>791
おれ、レンタカーで、追い越しかけたことあるわ。
雪の三国峠で

>>792
www

カーブのRや路面状態で変わるんだから、わざわざキチガイとか使って煽るなよ……。

>>793
つーか、あの道、60で走っている車なんて、単なる障害物だろwwwwwww

あっ！
年のため、北海道の三国峠でよ

群馬側は結構狭いし新潟側雪が多いし
こっちも舐めちゃいけない。

>>797
その三国で、追い越しかけるのは、確かにキチガイだと思う

北海道の厳冬期、
旭川郊外の平地の、圧雪・凍結した直線道路は地元車が60ぐらいで流れてる
それを追い越していくキチガイもいない

遊びで車乗りまわしてるような若いヤツが少ないからな
北海道の景気の悪さをなめるなよ

北海道の景気の悪さをなめるなよ＾＾

>>799
旭岳からの道、追い越す車見たぞ。
程よく日が照って、表面が解け始めた道で！

>>787
自動車ﾋｮ:ｻｲﾄﾞｫｫｫｫ!

>>775
この事故はインプもたいがいだがエスティマも飛ばしすぎ

正直北海道の道なんて余裕だと思った。
起伏も少ない、勾配も少ない。
精々困ったのは、廻り何も無さ過ぎてスノーポールがないとどこ走ってるか分からなくなるぐらいだったかな。

群馬や岐阜あたりの山奥の急峻で道幅も狭く、片側崖なんていうところが一番参ったわ。
まともに除雪車も入らない。
なんで冬季閉鎖しないのか理解不能な道がある。

>>804
ｗｗｗ
数日幹線道路だけ走ったって丸わかりの文章ですね。

初めてこのスレに来たのですが今、家に20系前期のセルシオがありスタッドレスではありませんが、知人がクラウンに付けていたスタッドレスとホイールをいらないからあげると言ってきました。
しかしクラウンとセルシオだとタイヤサイズが違うと思うのですが、セルシオのほうは225、60、16のサイズなんですがクラウンはわからないそうです。多分、205、65、15あたりだとは思いますが。
そのぐらいサイズの違うタイヤとホイールを付けた場合はどのような不具合があるのでしょうか？

>>805
ん？ドーミン？いちいち食いつかなくていいから、個人の感想だしｗ

>>807
ん？
いちいち無知の言い訳しなくて良いよｗ

>>804
北海道を知り尽くしたような言い方してが、冬の小樽は行ったかい？

16インチが標準の車に15インチは入らないと思う。
ブレーキが当たる…

>>809
確かに小樽は厳しい、雪より氷坂って感じｗｗｗ
但し、北海道って人里離れたところに居住区が有るって事は少ないし
大抵は広い道が通っている場所付近だけでしょ。
本州じゃ>804の言うほぼ除雪が入らないような山奥にも
居住区(集落)があるのは認識して欲しい。
北海道なら人も住まないような場所に本州では暮らしている人も少なくないんだよ。

>>810
1インチのダウンなら普通に大丈夫だと思うが・・

嵌めてみればいいと思うが・・

ウィキペのスタッドレスの項、未だに恣意的な記述のままなのな
「独自研究」が過ぎるだろアレ

>>804
本州だと、冬季閉鎖になる道の先に集落があったりするしな。
冬になるとリアル冬篭りでいざという時はスノーモービルで延々と移動。

来週あたりからから近隣のタイヤ屋でスタッドレスの安売りが始まる
何にしようかね、今はブリだから次もブリかな？横浜も履いてみたいような。。。

去年横浜買ったけど問題なし、鳩の小遣いになる鰤はもう買わない

危険車種は南側他県ナンバーの
デリカ
インプ
ランクル

GZになってもやっぱり新雪、シャーベットじゃ溝に雪詰まったままになるな。
アイスバーンじゃ効き良いだけに他社に変えるのも考えるし。

>>818
デリカはもう減ったような。

ランクルは雪の地域に入ると、ここぞとばかり走りに力入っちゃうヤツが多い。

「この日のために都市部で無駄にでかい車に無理して乗ってるんだ。
他の車と走りの差を見せないと存在価値ねえからな・・・」

というプレッシャーがかかってるようだ。
そんで事故る。

(ﾉ∀`)　ｱﾁｬｰ

重い車は止まらないからねｗ

>>821
まさしくその手のタイプはなに乗ってても事故る典型的な例だよね
雪の時にだけランクルで普段は最新のセダンとか使い分けするんだったら
まだ余裕があるんだが

>>821
昭和かおまえｗ

いろいろ雪国自慢があるようだが、
おいら的に一番酷い道は、志賀高原の道だと思っている。

昼間解けた？氷が、再凍結した１０％の坂、
しかもカーブ付きやループ状の橋、
スキー客の交通量の多さ、しかも事故が発生している。
これ以上の道はないと思う。

旭川にしても、小樽にしても、
毎日暮らす人たちはすごいと思うが
（小樽発のフェリーに乗ったので、実は小樽はそんなにすごいとは思わなかった）、
冬、志賀高原に毎日往復している人たちは、半端無くすごいと思う。

ソコがドコであれ、動画付きで説得力持たせたら良いと思うの
ﾆｭｰｽ動画とか、ﾖｳﾂﾍﾞとか

おいらは、ランクルじゃなくて、
中古で買った２０年選手のパジェロに乗っているが、
（ちなみに、ファーストカーはアウトランダー）、
重い車は本当に止まりにくくて、下り坂はマジ怖い。

エンブレでゆっくり減速するぐらいのギアに入れて、
ゆっくりのんびり下りてくるしかない（下手くそなんです）。
アウトランダーの方は、全然走りやすいんだが、
事故起こすなら、安全性でも、車の価値でも、パジェロと決めているので、
冬の間はパジェロに乗っている。

いずれにしても、A/Tタイヤで、雪道に来るRV海苔はﾀﾋれ

>>827
撮ろうと思っていたけど、面倒くさくなって・・・

スキー場シリーズとして、
道が厳しいことで有名な、
蔵王・志賀高原・ウィングヒルズあたりを撮影したいけどね

>>826
志賀高原は発哺温泉のバス停から先の道が一番厳しい。
4WDスタッドレスでも登れない事も多いくらいで、
その先の宿の車は4輪チェーンかキャタピラ車。

本州のほうがムチャな所にスキー場や集落があるから、
一番厳しい道同士を比べちゃうと、本州のほうが厳しい所は多い。

>>829
豪雪の日だとウィングヒルズが最凶。
あそこは1日1mとかの豪雪の日が年に1〜2回あって、
主要道から離れてて除雪もイマイチだから、夜間に走ると
4WD+4輪チェーンじゃないと走破できない事がある。

あと、蔵王はそんなに厳しくないと思う。

車両総重量だけで見ると
ランクル3.1トン
FJクルーザー2.2トン

雪道に関しては軽いFJの方が有利か？
ダート走破性はランクルの方が上かも知れんが

ジムニー良いよ
１ｔ

>>832
雪道に関しては、普通に1.5トンクラスのSUVが一番いいと思うぜ。
パジェロに比べると、カーブで、外に飛んでいくような感じも少ないと思う。
ただし、三菱とかスバルとかのように、常に四輪全部にトルクがかかっている車に限る。


>>833
ジムニーは問題外。
つーか、除雪されていない道ならばいいだろうという程度。
パジェロの前は、パジェロミニ「みたい」な車に乗っていたけど、
本当によく回るんだ！

自転車いいよ
数十キロ

ずいぶん重い自転車だな。

回りやすいのを回らないようにコントロールするんだよ
凍結路は４ＷＤでリアＬＳＤつけるとそう簡単には回らないよ
回る前にアクセル踏めば安定する

>>819
それ、REVO2になって解決したっていう噂もあったけど
やっぱ詰まるんだねえ
すべりはしないけどドカ雪で神経使うわREVO1

いやジムニーは雪道ではむちゃくちゃ強いよ、今年初のスノーアタックで、スキー場の中までチョロチョロ走り回ってやがったわ
こっちはエスクとかパジェロだったけど、ノーチェーンであれをやられたらとても敵わない

>>839
ジムニーは道じゃないところを走るのは良いんだよ
・・・ゆっくりジワジワ、確実にって意味ではね
冬の一般道、高速できつい
特に流れの速いところ

ジムニーの話題は荒れる

好きな人は乗ればいいけど、おれは乗る気は全くない。
ということで、話したい人は、ジムニースレへ

雪の降り始めに時期に北海道に旅行した時、レンタカーを借りて羊蹄山の近所の道を走ってたら、80キロぐらいのスピードで走ってたらいるにもかかわらず、地元の人は、更に上を行くスピードでバンバン抜かれた。当時は、クレージーと思ったが、
当たり前のスピードらしいね？
北海道は、冬場は3時過ぎに日がくれるのは、驚いた。

北海道は日本列島から切り離されているからな

タイヤに雪が詰まるって、、、俺のミシュランもバリバリに雪が詰まるんだが・・・

逆に雪の詰まらないスタッドレスを教えてくれないか？

そんなのねーし

>>844
鰤のDMVｰ1。雪も氷もこいつが最強

>>846
そうかなあ
発砲ゴムだけどRevoシリーズより劣る気がするけど

>>847
revoより柔らかいのよん
ラッセルさせると差が出るね

>雪が詰まる

タイヤの硬化が酷くなければ、雪をしっかり噛んでいるということだろJK

つーことで>>819 が言う
雪をしっかり噛むＧＺが最強ということでよろしいか？

>>848
俺、Revo2とDMV1使ってる
同車両じゃないから単純な比較はできないけど
Revo2の方が安心感があると感じてるよ
確かに柔らかい感じではある

>>846
それって四駆用じゃないの？

>>850
バカだな。
雪詰まったままだからそれ以上雪が噛まないんだよ。
G5なら一回転する間に排雪されるから次の新雪をしっかり噛む。

つーことは>>819と>>844が言うＧＺとミシュランが最低で
>>853が言うG5が最強ということでよろしいか？

それはない

>>851
なんという俺wwうちは嫁のハリアーにrevo2、俺のエスクがDMVｰ１だよ
DMVの方が柔らかくてトレッドがでかいから、空気圧も1.8〜2.2の間で使い分けしてるのだが
氷と石のミックスルートでも使いやすくてトレッドが破損することもないよ

排雪するから雪を噛む？
雪を噛むからグリップする？？
排雪するからグリップする？？？

排泄したいからケツを出せ

どうでもいいが、ドカ雪凄すぎ・・・空知管内

四駆用のスタッドレスタイヤは
乗用車用よりも柔らかくできてて
車体の重量を利用して強くグリップするようになってる
という認識でいいの？

噛みと排雪の良さで言ったら
個人的にはジオランダーだな

>>860
いや、柔らかくは無いと思う
基本扁平率が80〜70とかだから
上手くタイヤの変形を利用して噛む＆排雪をやってるのかと想像

噛んだ雪の跳ね上げによる除去性能は、アイスガード３０メチャクチャいいよ
車体下への跳ね上げた雪のつき方から言って、接地状態からはなれた瞬間から
噛んだ雪が離れてるっぽくて、たぶんこれはＧＺに勝ってる
皮むき後の圧雪・新雪の安心感はたぶん最高だろう

凍結系でのグリップは、止まり具合からいって、慣れればきっちり制動できる
って具合だから、ＧＺがこれより性能良くても別におかしくないだろうとは
思うけどね

凍結で、自分の求める最低水準をみたしてたら、あとは他の部分の何をどれだけ
重視するかだろうね

個人的には、北海道以外でＧＺはいらないと思う

俺は、個人的には、北海道以外もＧＺは最高だと思う
凍結での最低水準ではなく、最高水準を求めるのは自然の流れ。

冬中ほとんどが乾燥路である日本の大部分の地域で、
最も使うべきではないタイヤ。

ブリヂストン自身は、北海道で装着率ナンバーワンとは言っているが、
性能がナンバーワンとは言ってないよね。

>>866
日本じゃCMで性能No.1とか言っちゃダメだからね。

>>866
営業がうまいんだろうね。
高いんだから良いに決まってる　と洗脳するのが・・・

>>867
半数近くがペプシを選びました　みたいな？

最強のアイスバーンは栗子峠でおk？

何処なのかも知らん

60歳代とか70歳代とか80超ぐらいのジジババの運転する車って総じてスタッドレスの山が無い。3分山とかザラ。
しかも店員に騙されて買わされた感じの何年も前のダンロップだったりする。
やつらが凍結路で異常にのろいのはやはりタイヤのせいだと思う。止まれなくなるから速度出せないんだよな。

確かに
すり減ったタイヤってダンロップやグッドイヤー率が高い気するな

>>871-872
何をどうすると、そこまで頭悪そうな書き込みができるんだｗ

>>873
ヒントは鰤サイコー！です

>>871
親戚の人にスタッドレス買わない人がいて営業マンが使い終わったグッドイヤーをもらって使ってた
山はプラットフォームがあと少しで出るようなタイヤ

結果凍結したら坂道登れない

この辺のジジババは凍っている深夜、早朝は走りません。
昼に消雪パイプの道を通って、病院、ジャスコ、Aコープ、コメリに行くんです。
なので、スタッドレスなんて何でもいいんです。

ＤＳＸもなれればどうということもない

>>877
どうでもいいが自分の家の回りだけ走っててくれよ、他人に迷惑かけんな

>>876
この前コメリに灯油買いにきてたじじいは自転車だったわw

チャリ用のスタッドレスってあるの？

スパイクタイヤならある

スタットレスって最高何年もつの？

どっかの中古タイヤ屋のテストだと15年物でも大丈夫らしいわ

何をもって「大丈夫」としてんだ？
そもそも>>882の質問がバカなんだが、それに輪を掛けて>>883の回答がバカだ。

>>859
普段あんまり雪の降らない空知（というか、北海道全般だが・・・）に降ったからだろ。
あれでも日降雪量で50cm程度で、豪雪地なら日常茶飯事。

豪雪地の本気の降りだと、1日に1m以上降るからな。

>>885
大雪って50cmだったの？
ウチの方は一応関東なんだけど豪雪地かな
一晩で50cmだと「降ったね〜」レベルだな
驚くような雪じゃないかな

>>886
岩見沢は計器故障で正確な降雪量は出てないが、
昨日は降水量で19.0mmだから降雪量は多くても40cm程度。
ちなみに、夕張は降水量28.5mmで降雪量58cm。

さすがに関東でここまで降る事はまずないが、日本海側なら当たり前の降雪量。

日本海側のが凄いよね、3mとかあるでしょ。
それでいて昼間気温が上がったりするから最悪の路面になるよね。

>>888
さすがに1日で3mは本州の日本海側豪雪地でも一度もない。
気象庁の観測点では、日降雪量の最高は1m20cmくらい。

一般的に日降雪量が80cmを超えると災害級で、
一昨年の山陰で発生した豪雪もそれくらい。

>>884
>>535

>>889
一晩に50〜60なら豪雪地なら十分対応出来るレベルだね
メーター超えは、さすがに泣きが入る

>>891
さすがに1日に1m超えは豪雪地ですらほとんどないぞ。

俺の知る限り、1m超えしたことがある観測点はこの4つだけ。
・高田（新潟）　6回
・関山（新潟）　1回
・入広瀬（新潟）　1回
・大山（鳥取）　1回

新潟魚沼地方は12時間の予想降雪量が
35cm超で大雪注意報
60cm超で大雪警報
これより凄い基準の所あるのかな？

http://www.city.myoko.niigata.jp/guide_anzen/yuki/H21-22/2201.html
気象庁の観測点はよっぽど平和なところにあるんだな

>>883
サンクス。

積雪豪雪地で人口１０万を超える市は本州で存在しないのだがね！
せいぜい１万人くらいの都市で豪雪でしょ・・・

全国で雪の多く積もる１０万人の人口を超える市は岩見沢市だけである
中心部で２ｍを超える積雪になると、もはや対応が困難になるんだよな

重要国道片側２車線プラス路肩２ｍの道幅が１車線、慢性的な渋滞

そんなの自慢にならないでしょ。さっさと引っ越せば？

>>896
一万人でも除雪できるのにお前ら10万人もいて一体何やってんの？道民て馬鹿なんだろうなきっと。
さっさと市内の雪をどっかに運び出す必要があったのにそれをしないで、しまいに自衛隊に泣きつくとかあり得ん
どうせ雪を積み上げておく用地や土木機械の予算も確保してねーんだろ？
雪に埋もれて死ね

豪雪地は3m以上積もる場所
異論は認めますん

>>899
最終行の言葉はアウトですね。
然るべき対応を執らせて頂きます。

>>901
雪掻きしてからにしろバーカww

2012/01/18(水) 12:32:17.69【ID:v9DHnD1iP】
確認致しました。

>ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001201180004

本州方面みたく水で道路の雪を融かす事が出来ればまた違うんだろうね。

>>903
そういうの脅迫っていうんだよ、しっとるか馬鹿道民ww

きいてるきいてるw

ばっかじゃねーのwさっさと死ねカスw

しかるべき対応ワロタｗｗｗ

道民のステマ

>>896
>全国で雪の多く積もる１０万人の人口を超える市は岩見沢市だけである

フカシはやめろ！平成22年度で90,261人、10万超えてねーじゃねーか！
しかも平成18年の市町村合併時の93,623人をピークに減少傾向で一度も10万超えなしw
札幌が通勤圏になかったら今頃夕張と同じ運命を辿ってたんじゃねえのか？
同じ炭鉱町だったんだろ？
ttp://www.city.iwamizawa.hokkaido.jp/i/sisei/toukei/book/05_jinkou/02.html

道民はウソついてまで見栄はりやがるw かっこいいねぇwww

当方は道民ではありません。
南東北在住です。スタッドレスタイヤは今年新調しました。

>>912
ID二つ掛け持ちして大変そうっすねww
それって北海道で流行ってんの？

>>912
屁タレはぼた山でかまくらでも作ってなwww

>>906
たちが悪いですね。
運営版に報告通報致しました。

なんだよ、然るべき対応って運営かよwwwww
豪雪地帯の人間は頭も悪いのか？

>>915
バロスwwww

キーワードがあるのですよｗｗ

あなたは、それを踏んでしまったのです・・・
前をよく見ないで（前方不注視）進むから事故をおこすのですよ・・・お分かりですか？（笑）

とっととくたばりやがれwww
お前じゃ点プレも理解できずに運営に無視されるだけだわwアホカスww

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た

>>920
いや、俺はもう秋田

FFのうちの車だと、ヤフオク→後輪→前輪→廃棄、で年に2本消費ですむな。
1本着脱込みで5000円位で収まる。前輪と後輪ローテして2年周期で使っていたけど
雪道だと後輪のグリップも馬鹿にできないからな。後輪専用なら前輪の2倍以上使えそうだし。

>>922
1本着脱込みで5000円は高くね？俺は4本、組み替え脱着込みで10000だぞ

まあ、雪いくら多くても全然危険じゃないからいいだろ。
アイスバーンにさら雪とか事故になりやすい路面に比べたらなんぼ雪降っても危ないとか思わないし。

>>923
軽自動車乙

>>925
225.65R17だが

サインが出ると雪タイヤとして使えないって本当なんだね。
普通に平地走っていたら気がつかなかったけど峠の登りが上らない・・
ゴム質と同時にトレッドパターンと深さが重要なんだな。

>>923
195/65R15のミニバンで4本一万送料別着脱オートバックスって感じだよ。
減りの少ない後輪に先におごるのを発見してちょっと喜んでみた。

冬路雪乎

REVO GZの205/50R17、ホイール持ち込み、工賃込みで4本\136,000だった。

俺は二年目の鰤DMVｰ1、近所の自動後退と黄色帽子が「持ち込みは承っておらぬわ！」
などというので泣く泣くカーコンビニクラブに電話したら12500円
しかし「そのサイズは外注です」といわれ、そういやカーコンビニの隣にタイヤ屋があったなぁと
で、そこで聞いてみたら10000ポッキリだったよw　

>>919
確認をしたところ、不適切発言に抵触する旨の解答を頂き後日、しかるべき
対処を必ずおこないますとの回答がありましたが・・・それでもまだ問題発言を
繰り返すつもりですか？

付け加えますが、レスＢＡＮ！になろうと当方になんら支障がありませんもので
アナタ自身が困ることですからねぇ

>>932
おっ!?まだいたのかハゲ
最近ハゲっちらかしてる？

>>934
ちと進歩しましたね ﾌﾟｯ!(爆)

訂正をこうのは今のうちですよ・・・>>934クン？

>>936
ハゲに下げる頭は持たぬ！

少し上でコメリってのがでてたけど何それ？
全国区で通用しないんですけどｗ

内地の一部でホムセンだ

>>937
しかたがないですね。
発動してもらう事にしましょうかｗ

---------------------------------------------

その後の対応状況：

改心する見込みがまったくみられません。

--------------------------------------------

コメリ無い所ならスタッドレス不要だろ


コメリ無い所って沖縄しかないけど

>>940
発毛？ああ早くやれ早く、ハゲっちらかしてるのはみっともない。

事態を見守るのみです。

>>943
交代してくれ

自演ですか？

ハゲとスレッカラシの喧嘩スレになっちゃった！

もうセクロスして寝る

>>896
　　　　　　　　人口　最大積雪深　年間降雪量（←ともに平年値）
岩見沢市　　9万人　　　123cm　　　753cm
十日町市　　6万人　　　224cm　　　1169cm

岩見沢と同じくらいの規模の都市だと、十日町が一番の豪雪地。
十日町は最高記録で積雪391cmって記録もあるくらいで、
2mにも満たない積雪じゃインフラはビクともしないぞ。

>>948
十日町は消雪あるの？

然るべき対応はどうなったのかな？w

さきほどの「しかるべき処置をこうじます。」とは別に連絡済みだよｗ

書いてはいけない言葉をね・・・　残念な結果でしたorz

>>948
やっぱ日本海豪雪地は凄いねぇ。

日積雪量で話さないのはなぜ？

道民はヘタレということでいいの？

そろそろフルピン並のアイス性能持ったスタッドレスが欲しい
物理的に難しいのはわかっていてもミラーバーンでグッと食いつくタイヤを早いとこ出してもらえんだろうか？

これだけ振ってもアスファルトが見えるのが凄いよなぁ。
スタックの心配とかあまりなさそう。
http://janjan.voicejapan.org/area/0502/0502183694/1.php

前にあった冬の新潟のローソン画像がまた見たいな。

新潟魚沼の平場に住んでる人間はかえって雪道の運転ヘタクソなんよ(オレも)
すぐ除雪されちゃうし、消雪パイプでね。
雪の山道なんて、よっぽどの事ないと近づかない。
この前、除雪能力を超えた長岡に行ったが
あんな酷い雪道はホント久しぶり。おっかなびっくり。

10cmの圧雪＆洗濯板の国道8号。
10cm超の新雪に3本ワダチの300番台国道とかね。
初体験だったよーな気がする。

俺すごいアイディア浮かんだぞ。
氷より硬く、アスファルトには影響しないような硬度のスパイクを開発すればいいのでは！？
つまりアスファルトをタイヤに混ぜればどうだろう！？

>>960
正解の部分が無いのがすごい

>>960
貧困な発想だな
スパイクタイヤの問題はアスファルト粉塵だった訳だ。
つまり粉がでちゃう事が問題点

じゃあ解決法は粉が出ないようにするか、
粉がでても良いようにするかで
あなたの意見は粉が出ないようにする方だ

世の中の偉人と言われる人は間違いなく後者のロジック
粉が出ても影響が無いようにする


つまり、原発が爆発してもただちに影響がないと
言い放つだけのメンタルがある人がスパイクタイヤ
復活させればいい。

>>955
おk!＠島根

>>960
そういった短絡的思考で作られたのがダンロップのDSX2、タイヤにグラスピック（ファイバー）を混ぜて氷をひっかくと言う考え
アスファルトは削られないが、グラスピックが削れる。グラスファイバーはもちろんじん肺の元になる危険な物質。

うう・・・
ＤＳＸ２を自分の部屋のロフトに保管してる俺・・・逝った？

>>962
ここで一つ聞いてみよう。
アスファルトが削られればアスファルトの粉塵となる。
ではタイヤの主成分であるゴムは削られた後どうなるのかな？

はなくそ

しかし雪国って大変だな

すりかえるヘタレがはなくそだってさ

スタッドレスタイヤの原料は天然ゴム、合成ゴム、その他添加物です。
これらが削られ自然界に放出される・・・
果たしてこれらの素材は安全なのでしょうか？
スパイクタイヤによるアスファルト粉塵は有害とされましたが、タイヤ自体の摩耗カスはどうなのでしょう？
天然ゴムは安全かと想像できますが、石油から作られる合成ゴム、その他添加物はどうでしょう？
教えていただけないでしょうか？

>>970
粉塵てか道の寿命が縮まるからじゃね？

アスファルトもタイヤも、原料の石油は地下から掘り出した天然素材なんだが

1）粉塵による健康への影響と、ペイントやアスファルトの摩滅とそれに伴う補修費

2）タイヤグリップ力の均質化で一部の高速車を平均値に近づける事で
吊られての限度越えや速度差が要因となる事故を抑制

3）思いつかないけど、ナニか

>>970
スパイクタイヤの粉塵とは比べ物にならない量だから気にするな。
スパイクは街全体が茶色のもやで覆われるくらいの粉塵が出る。