【新刊ﾏﾀﾞｰ?】福野礼一郎33th【皆待ってる】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 11:41:27.17 ID:g3NCKn8c0

職業・自動車評論家。
航空・宇宙・軍事・銃砲マニアにして、趣味は機械加工と読書と買い物。
そんな、アッと言う間に50歳なチョイオタオヤジについて語るスレ。
ボンボンで在るが故に食べていけてるなんて風評もどこ吹く風。
はたして個人輸入365BB（RH）が元のカタチに戻る日はやってくるのか！？

前スレ
【本出して】福野礼一郎32th【礼ちゃん】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1310134114/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 11:51:28.61 ID:AQ5v+GID0

おまたせ！！

3 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/12(水) 12:05:39.79 ID:othceQHY0

>>2
乙。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 12:25:28.89 ID:DhsSmKQx0

礼ちゃん、アベ買っちゃいなよ！！」

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 12:57:42.52 ID:Z/ek4q+Z0

いちもつ。
このスレ中には新刊…

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 15:29:04.58 ID:62R38f6y0

>>1
乙

世界自動車戦争論2
スーパーカーファイル3
帰ってきた自動車ロン

どれかは出て欲しいもんだな･･･

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 17:43:03.15 ID:MXvgR/dM0

クソスレたてんな

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 19:06:39.80 ID:TyLkdRX/O

やはり2000GTの生まれ変わりということで、LFAを礼ちゃんには買って欲しいw

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 19:47:25.89 ID:DZTtySPn0

そんな金あったら365BBにつぎ込むだろＪＫ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 20:10:59.48 ID:bXYh9fVY0

無かったことになってるよ

自分が散々批判してきた魔改造物件になってしまったわけで。
西川のと大差ないな。連番で不幸なことになって残念。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 20:17:38.26 ID:t9wyi+0A0

ＬＦＡ　エンジンサウンド
http://www.youtube.com/watch?v=hVlI2JUbnDA

これは確かに「天使の咆哮」と言っていいかも・・・

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 20:30:09.71 ID:DZTtySPn0

いい音だとは思うけど天使はセンスないな、どんな声だ天使って
礼ちゃんが言ったの？
まあ室内ではまた違う聞こえ方するんだろうけどさ
しかしこれ国内仕様は絞られるんじゃない？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 20:48:43.22 ID:t9wyi+0A0

>>12
ソースはＦロード・ＬＦＡ試乗記

○ＧＴＲとＬＦＡとじゃ兵器とオペラくらい違うんで、興奮も感動も質が違います
○チーフエンジニアはＬＦＡのエンジン音を「天使の咆哮」と表現したそうだけど、才気ありますねえ、かないません
○ＧＴＲをゼロ戦とすれば、「咆哮する天使」って表現は、いかにもＬＦＡにぴったりの言葉です。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 20:48:54.41 ID:RuwEe4bCO

>>9
いや「常識的に考えれば」相当悩むだろw

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 20:57:03.55 ID:DZTtySPn0

そもそも礼ちゃんがLFAを欲しがる事態妄想に過ぎないだろうにｗ
しかし365はそんな酷い状態なんか
俺ならそんな状態でほっとくなんてなおさら辛いと思うけどね

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 20:59:43.10 ID:t9wyi+0A0

>>12
あと、室内でもフロントからの快音がストレートに入ってくるので
8000回転で、もの凄い空気を感じて、
さらに8500回転以上踏んでると、
自分の頭の中で何かがブチっと切れる音がしたそうだｗ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 21:02:30.05 ID:DZTtySPn0

解説サンキュ、後で読んでみるわ
礼ちゃん本人の表現でなくてちょっと安心しちゃったよｗ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 22:09:38.51 ID:e31cxuW/0

スーパーカーファイル2でボディは剥離されちゃったけどあと少し頑張るぞ！
とか言ってたのに、何があったというの？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 23:08:46.33 ID:RuwEe4bCO

福野がLFAを「空前の本物」と呼んでいることを…
>>15は知らんのだろうな、例によってw

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 23:23:39.13 ID:DZTtySPn0

礼のことわかってるようでわかってないんじゃない？
デキのいい車と欲しい車（特に実際買う車）はかれのバヤイ別モンだってば
別に二枚舌と貶してるわけではないぞ？むしろ清々しいと思ってる

まあ記事でLFA購入意欲に言及してるなら別だが、最近追ってないのよね

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 23:31:59.94 ID:RuwEe4bCO

>>20
ほっほ、福野のことをよ～くご理解している御仁でしたかw

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 23:34:12.05 ID:DZTtySPn0

過去のデータを元に言ってるだけ
最近の動向は追ってないから、反論は受け付ける

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 00:51:55.76 ID:u99Rdw+y0

いちお、自動車ロンに載ってる礼ちゃんの欲しくても買えなかった車リストね

３６５GT4/BB・・・・メカなんてどうでもいい。インテリアが好き
ポルシェターボ・・・・3.2リットルエンジンの930
トヨタ2000GT・・・・好きなのは理屈じゃない
ベンツ６００・・・・60年代のグロッサー
マクラーレンF1・・・・欲しいけど買えません

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 00:59:22.28 ID:u99Rdw+y0

>>17
今別号のCGで、「天使の設計図」って記事書いてるよ

LFAのことを「空前の本物」って絶賛している内容だけど
相当、チーフエンジニアの言葉に感銘を受けていると思われ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 01:02:33.45 ID:hbxmzDk20

またそのパターンかw

上原氏との対談やってほしいぞと

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 05:52:33.61 ID:ZPNG1MhjO

ヨタ否定するとマニア、てパターンは飽きてきた

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 07:45:48.04 ID:bKrjoi3NO

>>25
福野氏がGTｰRやLFAを絶賛するのは「実車の出来が良いから」であって、「チーフエンジニアの言葉に感銘を受けたから」ではない。
あくまで順序は
実車→エンジニア

上原繁氏と対談したところで、今さらNSXやS2000の評価が変わるとは思えん。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 08:56:46.12 ID:rG/terKv0

三本さんと新車対談なんかどう？

いつもの山坂道にやってきました
ヨーがよー！
拳が2つ入りますねー
こーのシートはいいやー
ちょっとハンドルを振ってみましょう
久々にいいモンみたなー
荷室を測ってみましょう
・・・
上司の人にちゃんと言っといて下さい（キッパリ）
まったくクズだな
メーカーさんが考えてないわけないでしょう？
お客様をバカにするのもいい加減にしろっつーの！

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 11:58:13.51 ID:w5qRRjQ/0

>>13
何月号のＦロード？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 12:58:29.56 ID:VdBqOGUs0

値段が約2/3のMP4-12Cとの比較が楽しみだな

どっちも（従来比で）廉価なCFRPモノコック製造法

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 14:03:37.25 ID:u99Rdw+y0

>>29
2010年5月号　P123～

「天使の咆哮を聞いた」‐福野礼一郎LFAサーキット試乗

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 16:25:44.39 ID:LDPXl3FZ0

>>27
GTRの水野氏評を読む限り実車>エンジニアの順とは到底思えない。
ましてGTRは彼が示してきたスポーツカーの原則と正反対な車両だ。
重くてデカくて高重心。タイヤが磨り減るか雨が降ったら馬脚を表すと評してもいいはずだが、それに対して触れない姿勢に疑問を持たないか？

90年代に福野氏が評し広めたNSXの悪評は、上原氏の証言と21世紀になってのスーパースポーツの設計潮流とそしてGTRへの彼自身の評価によって明確に否定されている。
ファンとしては、現在どう評するか読んで見たいところではないか？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 17:02:32.67 ID:6QHsk8fqO

主義主張より、機械として良くできているかどうかだと思うよ

有名なR33をボロカスに貶した件も、ホイールベースを広げた経緯を知ってのことだしね

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 18:10:28.68 ID:8CZkdRdA0

GTRが実車いい？寝言は寝て言えって。
LFAは乗ったことないからわからないけどGTRのマイチェン前は完成度低いクルマだ。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 18:20:38.84 ID:YKsXww/20

ワケしり顔がこざかしい理屈で３３Ｒを評価する
３２Ｒより伸びたホイールベース。
大きくなったボディ。
ピュアに走りを追求していないと──
笑わせるぜ。何も見えてないくせに。
──その時、その領域を共にした者だけが、
３３Ｒ、この本質を知るんだ──

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 18:35:31.85 ID:bKrjoi3NO

>>32
>GTRの水野氏評を読む限り実車>エンジニアの順とは到底思えない。
>ましてGTRは彼が示してきたスポーツカーの原則と正反対な車両だ。
>重くてデカくて高重心。タイヤが磨り減るか雨が降ったら馬脚を表すと評してもいいはずだが、それに対して触れない姿勢に疑問を持たないか？

確かにGTｰRは、福野氏の理想とするスポーツカー像ではなかろうが、「コレもありだな」と認めた、といったところではないか？
全てのスポーツカーが同じ方向を向く必要性は無い。十人十色、100台のスポーツカーがあったら、100種の方法論があっていい。
福野氏は水野氏の方法論を認めた、ということだろう。

>90年代に福野氏が評し広めたNSXの悪評は、上原氏の証言と21世紀になってのスーパースポーツの設計潮流とそしてGTRへの彼自身の評価によって明確に否定されている。

ここは意味が分からない。
具体的に教えてもらいたい。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 20:46:33.78 ID:ogHX12lxO

33GT-R叩いてる人って乗ったことない人ばかりだからな
34はもっとよくなったけど補強材だらけになって重くなっちゃったね
35は中古で買える値段になってきたけどメンテ代を考えると手が出ない。デュアルクラッチが欠陥ぽいから故障したらアウトだな

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 22:18:56.14 ID:s1GWazXf0

歴代で一番好きなスカイラインはR31前期の4ドアだなあ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 23:03:21.34 ID:u99Rdw+y0

>>33
既にデザインが出来上がった時に、
上からローレルと車台共通化のため、クーペのホイールベース伸ばせ！と命じられて
時間切れで、否応なくホイールベースの真ん中ちょん切って延長したって話ね
デザイナーが、あんな車2度と見たくないですよ、目を真っ赤にしてと語ったという話ね

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 23:06:40.22 ID:u99Rdw+y0

>>37
33ＧＴ－Ｒって、実はボディ剛性低かったらしいからね・・・

3代目プリメーラが登場した時、33GT-Rとほぼ同じボディ剛性です、と紹介されたのには笑った

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 23:43:44.97 ID:rAfSn6950

34GTRになってから捩じり、曲げ共にヨーロッパ車を超えたって日産自身が発表してたからな。
それ、以前のGTRのボディ剛性はヨーロッパ車に遠く及ばない。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:10:40.83 ID:uaMdi5K00

>>32
>ましてGTRは彼が示してきたスポーツカーの原則と正反対な車両だ。

福野は長らく物理の神様を信仰してきたが、スポーツカーの肝は物理じゃなかった
ってことじゃないかな？
じゃ何が重要なの？と云われても35に乗ったこともない俺としては精密感かな
と妄想するしかないのだが

田中理恵もあの身長と体重なわけで、彼女も福野が物理の神様の話で持ち出すコマネチとは正反対だ
器械体操の世界も物理の神様より美の女神の方が強かったってことかな

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 00:41:01.57 ID:dEVCnQBG0

田中より高性能なのは鶴見

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 07:12:47.72 ID:2YSgbzxO0

おまいらもちろん
朝食"バイキング"なんてガラパゴス用語でわなく
朝食"パフェ"って言ってるよな?

オレには一体何のことだか、わからんかったぞいorz

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 07:32:51.09 ID:sM6oFPIEO

>>32
911のほうがタイヤ依存度高いんだがな

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 07:54:44.14 ID:D1zYTX8J0

>>44
その前に「でわなく」をなんとかしろ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 09:05:41.91 ID:HkUKHpvJ0

>>44
ビュッフェ…
…って俺、釣られ（ｒｙ

48 ：36：2011/10/14(金) 12:14:18.87 ID:PLQDE8/gO

う～ん…>>32の

「90年代に福野氏が評し広めたNSXの悪評は、
『上原氏の証言』
『21世紀になってのスーパースポーツの設計潮流』
『GTRへの彼自身の評価』
によって明確に否定されている。」

この一文の意味が分からん…。
誰か分かる人いない？

『21世紀になってのスーパースポーツの設計潮流』これはアルミボディを最初に採用した件のことだろうか？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 13:23:55.40 ID:XDdnQZ6n0

横レスだが、21世紀～ってのは電子制御の介在なしには即死
出来る一連のスーパースポーツ群の事じゃない？

ベストバランスのV8フェラーリはF355と言われてるが、代を重ねるたび
V8フェラーリはそこから乖離していったわけで
相対的にNSXの評価も上がってる

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 15:46:36.27 ID:PkaN+hSv0

>>27
福野さんのS2000の評価ってどんなだったんですか？
NSXについては読んだことあるんですが…

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 16:16:29.51 ID:aCYR8Srd0

>>50
高性能すぎるロードスター。
オープンエアを気楽に楽しむにはスピードレンジが
高すぎるし、それを生かすべくサーキットへ持ち込めば
幌車である意義が見出せない。存在理由が見えてこない
車だと、そんな感じ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 16:57:28.49 ID:PkaN+hSv0

>>51
どうもありがとうございます
確かになんでオープンにしたのか疑問です
売るためだったんだろうけど
僕スターに対するケイ満みたいなのがあればよかったんですかね

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 18:38:32.19 ID:fCDtLE360

90年代後半は、ミドル～ライトクラスのオープンスポーツが熱かった。
その環境が有って初めて、専用設計の新型スポーツが開発されたわけで、
S2000はオープンありきのクルマ。

福野が必要以上だと言う高性能は、ライバル車両との差別化のために付加されたのだと思う。
Z3やZ4ならぶち抜けます！てな感じ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 19:36:29.29 ID:/X6zPHU3O

>>50
マツダ・ロードスターが、ホイールベース、車両重量等、車両パッケージがスポーツカーの要素を満たしているのに対して、
S2000はそこまで徹底しておらず、スポーツカーと言うよりはＧＴカーに近い

ホンダが自らを祝うために作ったクルマ

こんな感じ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 21:09:08.50 ID:0sb2WGoY0

S2000は4気筒であのハナの長さは異常
トランスアクスルにしなかったのもイミフ
スパルタンな小排気量オープンが欲しいならSuper7買うわね

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 21:38:11.63 ID:RwAH6QxJ0

トランスアクスルは問題点多いんだよ
ドライブシャフトの回転が減速されないので振動、発熱増
構造の複雑化、重量増、コスト増
昔の９２４に採用され重量配分に貢献したかもしれんが、
なしで重量配分の要件を満たせるなら無い方がいい

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 21:39:11.82 ID:akc/AELO0

カーインプレコミックを読み返してみたｗ

○オープンという形式を選んだ以上、いくら「ハイXボーンフレーム」と威張ったところで、剛性は不利
○FRでロンノーズとくれば、スタイルは60年代のスーパーセブンやコブラのような60年代のスポーツカーの再現を目指したのは明らか
○でもエンジンは、小排気量の2リットル直４・・・・・大排気量エンジンが載りそうなカッコなのに
○車重も、ロードスターの1000キロ台に対して、1240キロは重すぎる
○悪路走破性に重点を置いたRVが、街乗りに特化したSUVに変化したように、S2000はスポーツカーのカッコをしつつも街乗りを意識した乗用車
○ロードスターはスポーツカーの原点に回帰したが、S2000はそこまで行ってない

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 21:42:01.11 ID:RwAH6QxJ0

礼ちゃんのインプレ？
なんか今読むとツッコミどこ多いなｗ
荒れるのは嫌だから書かないけど

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 22:57:51.39 ID:Kiznb28A0

コレな
http://www.amazon.co.jp/dp/4418044027
しっかしホントに福野の本ロクに読んでないのな、貴方

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 23:03:27.51 ID:akc/AELO0

>>59
それそれｗ

まだ販売していたんだな

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 10:31:21.57 ID:5yOUjx5cO

>>58
「荒れるのが嫌だから書かない」
なんて予防線張るくらいなら最初からカキコすんな

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 11:09:04.11 ID:YP5NbeSE0

この話、S2000スレで書いたのかな？元オーナーだけど
山坂道に持ち込むと途端にダメグルマになる。サーキット
と田舎の国道しか想定して無いと思う。
２－３速間が離れすぎていて、タイトコーナー続きの上り坂は
苦行の一言。要するにズーッとセカンド全開で走るしか無い
軽のターボに何度も煽られたｗ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 11:11:15.03 ID:tW9OZNBr0

気持ちはわかる
面倒くさい絡みかたする奴がいるからな…

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 02:46:14.43 ID:qTgPgMTC0

>>35
意識的に句読点省略がいいと思うヨ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 05:28:53.52 ID:pAy8peDH0

その代わり「　」を入れるんだナ
略し過ぎて結局わけわかんなくなった奴見てきてるんだヨ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 08:03:43.66 ID:MPf+t0XZ0

カカカ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 13:17:44.76 ID:+l4gk+jn0

マツダロードスターは、次期モデルで５ナンバーサイズに戻り、
車重も現行モデルより軽くなるって車雑誌に書いてあるから、
今から楽しみ！（どこまで本当かは判らないが）
より軽いソフトトップは残して欲しい！

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 00:49:31.94 ID:sy6ixQMW0

ダウンサイジングが理想なんだが
メインの市場であるアメリカでは
ここ20年でどんどんデブが増えてるからなぁ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 02:52:35.38 ID:ASTHfVLTi

足の幅が広くなってるっていうもんね。
反対に日本では細くなってるという。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 07:45:43.02 ID:3TQKOEBX0

日本人は元々ばんびろだから

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 11:30:17.71 ID:UG+jY47D0

>>62
ああ、知人の個体を運転させて貰ったことがあるんだが、
やっぱ気のせいじゃ無かったのか。自車はロドスタなので、
マッタリに慣れすぎた俺が車についていけてないのかと
思ったのだけど、2速と3速やっぱ広いよね。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 13:10:17.38 ID:1A2uMS0h0

>>48
週末忙しかったんで放置すまん。
悪評
証言
は自分で文献探して読んでね。

21世紀の、は、ホイールベースを伸ばして物性を悪化させてももドライバーの負担を軽くするのを優先する考えと、空力を得るために前後オーバーハングを長く取る設計。

GTRの評価はこれも文献探して読んでね。

S2000の評価もロードスターがNCになる前だしね。
真のフロントミドでステアリングラックの設計など見たら6気筒だなんだは寝言なんだがロクに実車見てないんだろうと思われる。

73 ：48：2011/10/17(月) 18:33:52.25 ID:e4LdeS3xO

>>72
レスを下さり産休。ところで、

「ホイールベースを伸ばして物性を悪化させてもドライバーの負担を軽くするのを優先する考え」
「空力を得るために前後オーバーハングを長く取る設計」
これを引き継いだ21世紀のスーパースポーツって具体的には何がそうなの？

教えて君で申し訳無い

74 ：48：2011/10/17(月) 20:12:58.19 ID:e4LdeS3xO

>>72
あと自分のレスの根拠の文献を
「自分で探せ」
はいかがなものか。
そりゃ要するに「俺の真意を知る必要はない」ってことでしょ？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 20:37:41.48 ID:vHYiLQJL0

>>72
ＮＳＸの悪評って、主にアルミボディのことだったと思うがｗ
鋼板で作るボディを、材料そのままにアルミに置き換えた設計だったから、
こんあのはアホのやることだ、云々

こういう内容だったけどな

その後、デビューしてから１０年ぐらい後だったか
「確かにＮＳＸは乗り味の悪い車だったが、レースという勝負の世界でＮＳＸ使ってホンダは勝った」、と
いちおう評価はしている

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 21:39:34.40 ID:0FMZeUJT0

と言うかヘタリがほとんどなくて驚愕してたよ。
相変わらず味が悪いとは申してましたが。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 12:00:46.93 ID:dNGfRw800

まあちょいのりで理解できる筈もないが、NSXの最大の長所は
20年20万キロ平然な耐久性だかんな
こればかりは歳を経ないとわからんね

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 12:20:14.63 ID:dNGfRw800

しかし、素材での乗り味というが
確かにロードバイクなら目隠ししてクロモリ、アルミ、カーボンの別は
言い当てられるだろうけど（それだってキャノ辺りの優秀なアルミなら
わからんかも）、車の場合衝撃は大部分タイヤとサスが吸収するわけで、
そんなに乗り味変わるもんなのかな･･･
プラシーボ入ってない？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 12:36:45.08 ID:fPZp+RWg0

その間に何回リアタイヤ交換するかと
想像するのが怖いな

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 12:47:27.42 ID:36KUS3YP0

タイヤが減るのは強大なトラクションの証
むしろ誇れ
まあNSXのばあいは直安狙いのトーインがついてる
せいもあるが

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 13:55:46.11 ID:lWu7iVeC0

スポーツカーの本質と快適性その他の商品力は相反するもの。
ロードスターなんかはその狭間でギリギリやってる感じだよね。
今更スーパーセブンみたいのなんか作ってるとメーカー潰れちゃうし。

でも、例えばNSXをトランク切ったり縦置きV6などの「あるべき姿」で売り出したらどうなったろう？
最終的な販売台数は変わらず、ホンダのイメージアップに寄与したのだろうか？
SW20の車高をあと10cm下げていたら…

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 14:39:27.99 ID:rA7Uc20m0

レースに勝ったNSXって
エンジンの搭載方法変えたまったくの別物じゃん
GT-RもFRになってたけどさ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 15:17:28.60 ID:94dqoe610

>>78
NSXのアルミボディは、アルミの性質上、板金修理が難しく
ぶつけたら取り返しがつかない点も批判の対象だったね

まあそのとおりだな

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 15:24:11.22 ID:94dqoe610

>>81
ＳＷ20の場合、重い３Ｓエンジンを後傾して車両に搭載したもんだから
車両バランスが悪かった、と叩かれていました

その後のＭＲ-Ｓでは、さらにホイールベース延ばしたもんだから
余計にエンジンが後ろに寄ってしまい、ＭＲというよりＲＲに近くなってしまった

さらに車両設計も、金をかけず安く造ってあったから
剛性も大したことなかった

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 16:31:16.89 ID:hXFa7k3jO

>>77
ブスでセックスの相性も悪いけど20年変わらない女（NSX）

美人で相性もいいけど5年で劣化する女（フェラーリ）

どっち選ぶ？

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 17:06:20.14 ID:yPFHZMjm0

>>85
ブスでセックスの相性が悪い女などはなから選ぶ奴いねーから、資産家という条件をつけてくれ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 18:34:15.23 ID:dNGfRw800

>>85
顔は個人の好きずきだから言及せんが、セックス＝スポーツ性能なら
んな極端な表現にならないだろｗ
国内ならアフターパーツ豊富で好みの操縦性にできるしな

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 21:30:12.05 ID:OPHCu2SJ0

>>85
味は悪いが金さえあればメーカー直営で、整形はおろか処女膜再生までしてもらえる車か、
アルバムの中の思い出を復活させようと自分でプラン組んでメス入れたら、取り返しのつかない大失敗やらかされた車か、ってこと？ｗ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 21:35:54.23 ID:dNGfRw800

そういや礼ちゃんフェラーリはオーナーの生き血を啜って蘇る
吸血鬼のような車だと言っとったな

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 22:06:04.58 ID:Z6rXioVwO

>>89
Ｆロード連載中のＢＢは、そういう状況になりつつあるねぇ。あと少し頑張ってほしい

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 22:20:27.73 ID:dNGfRw800

BBの足しになるなら微々たるものだが本買ってお布施したいところなんだがね
現状はどうなんだろうね

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 23:33:40.55 ID:xuW8fqO60

スティックとはいまだにつるんでるの？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 08:26:09.76 ID:bxKRf/sm0

美人で相性のいいフェラーリって何だろう？
まさかテスタロッサってことはないだろうし、348かな？

美人で相性はいいかもだけど、カネはかかるな

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 16:07:40.78 ID:NxYjPZCV0

個人的には288GTO

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 07:43:45.00 ID:29zk5e0s0

>>93
相性のいいってのが意味不明だが、巷ではF355が人気のようだぞ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 12:53:59.39 ID:DWhNOIdY0

メカニズム的にもパッケージング的にも商品としての工作レベルも
F355がフェラーリV8ミドの完成形だな。ここまではお値段も実に良心的だった

それ以後のV8はV12ミド商品の役割も担わされるようになって別物
348は308/328より工作レベルが低くて設計上にも結構な問題があった

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 22:19:44.04 ID:rG9XbA+U0

355で1.7くらいだっけか？
今となっては夢のような値段だ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 23:00:23.87 ID:OoMzFXIv0

事故った車を見て良い材質使ってるなーって福野が言ってたやつだっけ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 12:05:34.97 ID:ELRJVG4T0

F355は1500万～　モデナは1700万～だね。
F355までとモデナ以降ってもう別の車って気がするね。何故だろう。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 12:51:57.98 ID:7cSHnnrM0

そりゃ礼ちゃんがいう通りならマクラーレンF1のコピーだからね

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 15:19:29.04 ID:XtHOIUFT0

ここ、うちの近所なんだけどどうやって店回してんだろ？
運転資金のやりくり大変そう。つーか、お客見たこと無いんだが。。
http://www.intermets.co.jp/

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 16:14:57.49 ID:ELRJVG4T0

>>100
なるほど。説得力あるね。
自分ではリトラクタブルヘッドライトで無くなったから。かと思ってました。（ﾟ◇ﾟ）アホだ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 16:20:02.55 ID:w9x3Ilqa0

>>101
そういうのって金持ちの節税対策じゃね。
ポケットマネーでスーパーカー買っても一切経費では落とせないけど
店の商品として仕入れて好きなときに自分で乗り回せば全額経費だ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 20:47:14.33 ID:Mteuco3f0

いや節税対策なら効率悪すぎる

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 21:19:15.73 ID:jkXTyZuS0

>>104
趣味と実益を兼ねるという点では、ありでしょ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 05:13:58.98 ID:BXFTr1li0

>>100
360モデナはマクラーレンF1のコピー
GT-Rはポルシェ959のコピー

他に礼ちゃんによってバラされた車種あったっけ？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 14:57:25.30 ID:Daf6aYHzO

アテーサE-TSはまんま959のコピーだよね。でもあの当時で大量生産を可能にしたのはすごい

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 15:32:16.01 ID:hH3ZVZuD0

福野礼一郎はクルマしか掃除せんのかね？
福野に部屋やトイレの掃除させたらさぞピカピカになりそうだが。
冷蔵庫とか電子レンジでもいいし。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 15:46:21.68 ID:m5UkDlV40

>>107
いや結果的に日産が外資になった原因の一つだろ。日産の規模とブランド力なら70スープラ程度でゴマかすべきだった。
プリンス時代の怨念がこもってたのかもしれないけどな。
GTRが出る度に日本は不景気になってる気がするわw

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 16:03:34.85 ID:yCWHNYIy0

>>108
どうみてもあの性格なら家の中もビカビカでしょ。
リモコンも全部まっすぐ並べて置いてあるはず。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 17:15:13.68 ID:aZPVTJhyO

>>72
「ホイールベースを伸ばして物性を悪化させてもドライバーの負担を軽くするのを優先する考え」
「空力を得るために前後オーバーハングを長く取る設計」
これらを引き継いだ21世紀のスーパースポーツを、そろそろ教えてくれなイカ？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 19:12:16.73 ID:Daf6aYHzO

>>109
トロイダルCVTなんかもそうだよな。元ネタは他にあれど実用化はすごい
>>111
最新の911がまさにその流れなんじゃないの？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 20:46:48.75 ID:MdJYs68N0

トロイダルは特殊なオイルが必要なのがなぁ・・・。
あれ一代で消えちゃったけどまだ乗ってる人いるのかね。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 21:10:12.63 ID:ugoP225X0

>>112
もう911は、スポーツカーというより、
ＧＴカーだよ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 21:18:12.48 ID:Daf6aYHzO

それは実際に911乗ったうえでの意見ですか？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 21:50:02.93 ID:M64SfXvo0

どんだけ物性が優れてても売れなきゃしょうがないし、技術の進歩のおかげで
物性で妥協してもユーザーの要求値は満たせるようになってきてるからだろうな。
物性が優れたスポーツカーが、広い意味でもすばらしいならエキシージみたいな
スポーツカーが世の中に多数揃うだろうけど、そうなってはいない。

>>109　意味がよくわからない。なぜ959をコピーしたことが日産が外資になった原因なのよ？

959みたいなメカのクルマを、500万で売っちゃう90年頃までの日本のやりかたは
通用しない時代になった気はする。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 22:35:47.97 ID:aZPVTJhyO

>>112
何と。タイプ991の設計の原点が、20年以上前に現れたNSXだったとは。
これは新説だわ。是非詳しい解説をよろしく。

ところで貴方は>>72ご本人？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 22:53:32.11 ID:M64SfXvo0

>>117
横からでスマンが、それはちょっとイヤらしい物言いじゃない？
「ドライバーの負担を軽減」というより「快適さを優先」のために大きく重くなっている
と考えたら、普通の意見として納得しやすいんじゃないかな。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 23:15:51.36 ID:+OjfXOLsO

>>108…
お前、「福野礼一郎のレンジ磨き」の需要がどこの自動車雑誌にあると思うんだwww
あるとすれば2ちゃんのここ！
そんなもん読みたがるのはここのお前等だ～けwww
いや、俺も見るけどさ…

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 23:35:02.99 ID:aZPVTJhyO

>>118
むう？
俺はNSXのホイールベースが延びた理由について、沢村慎太朗氏の著作を読んで以来
「右ハンドル車としての宿命」
「燃料タンクをエンジンの前に置いたため」
「エンジンのＶＴＥＣ化によるヘッドの大型化」
この３点が原因と理解していたのだが？

「乗員の快適を優先した」という貴方の意見は、「キャビンスペースの拡大が、ロングホイールベースに繋がった」という意味と理解して宜しいか？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 00:09:22.35 ID:gM3MI8Ec0

俺も横レスだが
それならタイプ９９１のロングホイールベース化の理由も付記しないと
片手落ちじゃないの？

それに「乗員の快適を優先した」は直進安定性にも関係する事項でが？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 00:42:48.83 ID:IazJSAU10

>>120
NSXの話が続いてたんだな。ゴメン。俺はNSXはホイルベースやオーバーハングを
小さくすることを、そもそも重要視してないと思ってるので、NSXのパッケージは
搭載エンジンなど、要求された仕様を満たすものであると理解してる。
で、>>112はNSXの話と思わずに、単純に>>111のレスとして次期911の名前を出したんじゃないかな。
次期911の原点がNSXにあるなんて、ちょっと画期的過ぎて無理があると思うんだよ。

>>121
次期911は後席を広くするためにホイルベースを伸ばすものだと思ってたけど違うの？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 02:34:12.67 ID:cAtHTRiK0

>>114
GTカーはテクニカルなクローズドサーキットで世界トップクラスのタイムを叩き出せないでしょう

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 02:52:15.97 ID:gssakXyz0

ちょっと前に話題になったV8縦置きのF355はWB:2450mm
世代としては1つ前に当たるNSXはV6横置きでWB:2530mm

NSXは乗ったことないけどF355の車内はフェラーリのロードカーの伝統に則って広い
というかだだっ広い

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 07:31:04.41 ID:UFGYRq3EO

キャビンスペース拡大の為ホイールベースをのばしたのは360

新型911は安定性重視だと思われます。打倒GT-Rで仕立てたGT2は997シャーシではかなり無理があったような気が

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 12:00:30.99 ID:votLRZJK0

新型のリアシートも人間の座る場所じゃないしなぁ。
どっかのサイトで見たけど安定性向上でしょ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 13:09:07.56 ID:6s1pdK4e0

GT色が強まるんだろう。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 19:40:25.02 ID:bqgsaV/x0

>>119
そういえば「洗濯」については書いてたよね

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 04:50:56.69 ID:4kq2HhfQ0

>>119
DIYレストアでは、除湿機やってなかったっけ？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 07:51:32.43 ID:Yox2GOcoO

NSXのムック本読んだら、上原繁氏のインタビューが載ってたんだよ。

次に創りたいスポーツカー像は？（理想のスポーツカー像だったかも）って聞かれた答えが、
「重さが1.3ﾄﾝ位で、400馬力位のミッドシップ」

…何だNSXとちっともかわらねーじゃん。

この人がGTRを超えるスポーツカーを創ることは無理だな…と感じたよ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 10:30:15.68 ID:NGDqSrP80

おいおい、500馬力級の非4WDミッドなんて恐ろしくて
ドライビングプレジャーどころじゃねーぞ
まるでモノを知らないとしか思えないカキコだな

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 11:01:09.35 ID:moQA9aLc0

そもそもGTRは「スポーツカー」じゃないしね

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 11:17:03.71 ID:Yox2GOcoO

>>131
>500馬力級の非4WDミッド

そんなクルマいくらでもあるが？
まるでモノを知らないとしか思えんカキコだな（笑）

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 11:25:27.03 ID:NGDqSrP80

NSXである以上量産車として企業倫理(過激過ぎるのはNG)に沿ってリリースしなくては
ならない。
極少数生産で済む車両とは訳が違うのだよ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 11:44:42.06 ID:+8+0lz3D0

>>133
当然そのいくらでもある車の何台かをシゴキ倒した上での発言だよな？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 12:20:10.72 ID:Yox2GOcoO

>>134
「NSXとして売る以上」？
そんなこと一言も書いてないが？？
「上原氏が次に創りたいスポーツカー像」
を書いたのだが？
>>130をよ～く読み直してご覧？w

>>135
いいや全然？んなこと一言も書いてないが？
「500馬力級の非4WDミッド」
それらを現に創るメーカーがあり、また購入する層がいることを示しただけだが？？
>>133をよ～く読み直してご覧？w

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 12:34:51.12 ID:NGDqSrP80

つまらない揚げ足とりだなあw
そういえば退職されたんだっけ、上原氏は
だが運転を楽しむなら1.7tの500ps4WDより1.3の400psMRという見識は
何も変わらないよ
氏はよくわかってらっしゃる

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 12:47:50.41 ID:oscrbQjr0

動力性能とハンドリングを重視した上原氏らしい考えだと思うけどな。
1.3ｔ、400psってNSXより100kg軽くて100ps多い。わかりやすいよね。
上記スペックの達成には車両価格2000万円は行くだろうけど、
GT-Rと競えるタイムも出るんじゃないかな。でも、多分運転は難しいｗ

あと、たぶん、上記のクルマはあまり売れない。1.6ｔ　500psにして1000万円。
この方が売れるだろうね。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 12:55:25.61 ID:Yox2GOcoO

>>137
おいおいw
先につまらない揚げ足取り始めたのはどちらだよw

そもそも俺が言いたいのは
「常識のみに凝り固まった発想からは、GTｰRは生まれない」
ということだよ、上原氏や君の様なねw

水野氏＝GTｰRは確かに邪道かも知らん。スポーツカーの常道からすればな。

しかし現に見事なクルマを創りあげている。
スポーツカーの正解は一つじゃないってことだよw

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 13:02:01.07 ID:NGDqSrP80

最初からそう書けば文句つけなかったのに(苦笑)
それを読み取ってくれというのは無茶だよ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 13:13:39.72 ID:oscrbQjr0

だな。もうちょっとわかり易く書いてもらえると有難いね。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 13:20:01.66 ID:Yox2GOcoO

>>140
まあ言葉足らずだったことは認める。

実は上原氏、>>130の発言の前に、こんな事も言っている。
「スポーツカーは軽くなけりゃイケません。重さが1.5ﾄﾝもあるスポーツカーなんて認めません（意訳）」…どこかで見た様な…w
確かに常識的にはそうだろう。
でも、明らかに他のクルマへの当てこすり的な発言することは無いだろう…と思ったよ。
ご本人も取材を受けて嬉しかったのかも知れんが。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 13:30:55.82 ID:kN55mall0

認めようが認めまいが上原氏の勝手だと思うけどな
すでにホンダを退職して、メーカーの人間としての発言じゃないんだから

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 13:58:30.06 ID:moQA9aLc0

>>認めようが認めまいが上原氏の勝手だと思うけどな
>>すでにホンダを退職して、メーカーの人間としての発言じゃないんだから

責任感の無い人の考え方だな～

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 14:03:26.76 ID:j3u6/+QI0

責任感ってなんの責任？
理想のスポーツカー、作りたいスポーツカーを問われた
自動車メーカーの社員でもない人間が
なぜストレートに答えちゃいけないのよ？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 15:57:04.51 ID:VdEXHoOq0

某所の　Pagani　Zonda　F　club　sports　は、2008年製の3年経過したサーキット走行も経験している新車だけど、
13500万円で購入する物好きはいるのだろうか？
（当初の18500万円から5000万円引きの大幅値下げした金額だが）

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 17:09:15.72 ID:x3hK8HIl0

福野ってまだGTやってるのかな？
FORZAは嫌いなのか無視してるのか

そもそも本物を愛する福野がゲーム好きなのは意外

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 18:21:37.52 ID:rVJkl8xL0

2chで好き勝手な口プロレスを楽しんでいる人間が
メーカーを退職した元開発者の発言に対して「無責任」とか
これはギャグで言っているのだろうか？

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 18:40:49.46 ID:KdFZcmMJ0

上原なるエンジニアをこないだ初めて動画で見た
あんなキョドったおじさんだとは思わなかったよ

写真ではよく陰のあるニヒルな笑いを浮かべたから、喋りも低音が聞いた声で
雰囲気的に中谷明彦やどうでしょうのミスターみたいなワル中年をイメージしてたんだが

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:02:10.82 ID:tacB799z0

氏はエンジニアとしてはプロでも撮られることに関してはド素人、
その分野では半端なアイドルさえ遠く及ばなくても仕方ない
人間は万能ではない。分かってやれ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 09:01:41.81 ID:0RT7tl800

スペック表を見てるといろんなことに気づく。
・・・1.3ｔ　400ｐｓのミッドシップって365GT4BBじゃないか！

実際のスペックは違うけどｗｗｗ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 20:30:07.53 ID:6hSr73zH0

400伊馬力だから無問題

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 23:04:15.99 ID:CiM7ASQh0

イタリア製スーパースポーツ車における
ドライウェイトは(略

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 08:00:27.00 ID:40yKzJ6C0

パナメーラとレクサスLSのサイズやエンジンパワーがほぼ同じな件。
さすがに重量は200kgくらい軽いけど。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 08:01:59.84 ID:k2lG/RAs0

別に問題ねぇじゃん。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 15:14:20.59 ID:C+uJC32Z0

レクサスLS、動力性能物凄いぞ。
パナメーラがLSに引っ張られてるんだよｗ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 21:51:39.93 ID:lOvFFF/n0

サイズが似てるって本当だな。全長が近いだけかと思ったが、
全長、全高、ホイルベースまで本当に近い。全幅だけはパナメーラが60mmくらい
おおきいけど。
パナメーラターボの500psに対してLS600は620馬力あるから確かに動力性能は凄そうだ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 12:18:24.28 ID:ZESN0c510

昔の福野連載のあるCAR-EXがあるんだけど
オクで売れるかな？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 15:06:28.79 ID:sA7E8Bkc0

>>158
ブックオフに持っていけば、値段はつかないけど引き取ってはくれる。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 15:08:24.13 ID:sA7E8Bkc0

昔、福野のサイン入り本を古本屋に持っていったら、
最初は２００円と言われたが、サインが入っているということで３０円になった。
落書きと同じということだな、信者には悪いが・・・

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 19:49:43.25 ID:eKwbh3yAi

おれなら300円で買ったのに

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 20:22:33.37 ID:KMtgGTYs0

今でも年一回行ってるのかなバイザシー

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 02:27:59.43 ID:y+fc1K8GI

六年前と同じく、東モ特集の本を出さないのかな？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 09:53:53.81 ID:lY3LzWn+0

東京モーターショーも、当然特集しなければならない！ってイベントじゃなくなった感じだね。
1989年の東モはよかったなぁ･･･

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 22:19:22.14 ID:dSLOxVgA0

モーターファン別冊「80年代国産車のすべて」で、福野が座談会に参加している。
目次にはあるのに、なぜか載っていないページがあるのが気になる。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 13:44:23.11 ID:VkM9fthm0

出版元がほとんど双葉社、二玄社なのは何故？
２社以外スルーとかｗ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/30(日) 08:05:19.99 ID:mwCOgFIR0

想定販売数が読めまくりで、その数字が他社としては引っぱるほどのモンじゃないとか。
なおかつ、礼としても義理があったり自分を通せる環境として今さら他社では…みたいな感じと妄想。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/30(日) 09:31:26.67 ID:ViE0QfCT0

清水草一情報だと徳大寺の間違いだらけは出せば10万部の鉄板とか言ってたけど
そんなのの発刊をやめるわけ無いから、ガゼだよね

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/30(日) 11:07:21.01 ID:y8iy0iTm0

間違いだらけは確かに鉄板だったんだろうけど、もう昔の話だろうな。
徳大寺の支持層ってもう還暦過ぎてそう。シャグワー。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/30(日) 15:28:58.02 ID:CrSfpXTa0

ジャグワーって水陸両用モビルスーツみたいだよな。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/30(日) 15:47:56.40 ID:5TDXWSQg0

徳大寺は、もう糖尿病で目が悪くなって自分で運転できないだろ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/30(日) 16:08:38.22 ID:FmrGGbvM0

礼ちゃんって、ロールス・ロイス（シルヴァースピリット）と、フェラーリ（365GT4BB）という、
高級車２台を所有しているのが、何気に凄い。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/30(日) 17:55:10.82 ID:tCyXVXZW0

どちらも20～30年以上前の大中古車だけどな。
バブル期に現役車種であるカレラ2とテスタロッサ同時に持っていた時のほうが…。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/30(日) 18:00:34.09 ID:35AQNW+q0

礼ﾀﾝは葉巻パイプはやらんのだろうか．

似合うような気はまったくしないが，パイプの薀蓄を聞きたいものだ．

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/30(日) 21:14:07.83 ID:vAkua39R0

車内でタバコ一本でも吸えば俺にとっては車全損みたいなもん。
ヤニのハナシなんて聞きたくもない。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/30(日) 22:04:07.08 ID:XUv9cZUC0

>>168
購買層は主に団塊だから先細る一方
クルマ本自体が既にオワコンなんだ。徳大寺は原稿料も高いし
本人も半死半生で往年のキレもないし
終わって少しも不思議はない

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 00:52:17.12 ID:CtVsWQ/S0

70過ぎてるし、全部のクルマ試乗して本書くのは無理みたいね。
もう5年も出てないようだ。

俺の知ってる徳大寺は正直老害感あつたけど、初代ゴルフと国産を比較とかしていたころは本当に啓蒙評論家してたと思う。

ちなみに最初の「間違いだらけ」は77万部だってさ。
ベストセラーだな

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 03:03:12.57 ID:UL5iC8LA0

今回の徳大寺は「シトローエン」だった

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 03:09:00.15 ID:y1gRS5lYO

>>175
あれだけオリジナル云々にこだわる人だし、車内の環境を一番悪化させるタバコの類いは（すくなくとも車内では）嗜まないのではないだろうか？←福野氏

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 04:00:29.48 ID:BiVjKDRN0

吸うなら絶対記事にして銘柄の違いをレビューしてるはず

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 07:01:15.56 ID:GM1iLmkU0

そういえば、煙草だけじゃなくて酒、料理、音楽もないな
電気（オーディオや家電製品）もない
スポーツ用品もない。（子供の頃はスキーばっかりやってたというが）

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 07:53:15.97 ID:/ds2JUW00

http://www.amazon.co.jp/dp/479421832X/
2011年版出てるぞ。島下がサポートしてるけど。
と言うよりも実質的な著者だろうな。徳大寺は名前を貸しただけかも。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 09:07:58.40 ID:CtVsWQ/S0

>>182
出てたんだね。知らなかった。
2011より、最終版の方が気になったw

最終版なんか読むと、70～80年代が自動車評論家の時代であったと思い知らされそうだね。
それが遠く過ぎ去ったことも。
メルツェデース

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 09:28:40.10 ID:Be24BzVJ0

ルボラン
国産のアコードとパサートとの比較が最高でした！

礼ちゃん、ルボラン編集の方、えふろーどの編集の方、いつもありがとうございます。

ここ何年かの雑誌に書いた原稿を全て本にしてください！！

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 10:55:08.45 ID:GCL7N/1B0

>>181
クルマンガに一度、酒が飲めないって書いてた気がするが、あれは運転手だからだったんだろうか。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 12:46:32.31 ID:asLQlU4+0

>>165
３Ａには金返してないからｗ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 18:23:22.11 ID:6VapI9Nc0

そういえば「～のすべて」シリーズ、プリウスαで
内装使い勝手評価を久しぶりにやってたけど
またやらないかなあ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 19:06:28.89 ID:FFpVrici0

ルボラン読んできた
どっかでメガーヌとシロッコの比較した時も言ってたが今は
ゴルフに高評価与えてるのな
なんか昔５を貶していた気がするが、礼ちゃんの意見にかま
わず５＞６と乗り継いだ俺の方が車を見る目があったという
ことか（笑

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 19:10:23.43 ID:cbyul92N0

>>188
ゴルフ5はピエヒの好みで着座位置が低くてスポーツカーみたいで
うんぬんって趣旨だったと思うが、6ではどうなの？
アップライトに改善されてるなら別に宗旨替えした訳ではないと思うけども。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 19:11:40.71 ID:FFpVrici0

５と６はほとんど同じ車だよ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 19:12:22.09 ID:FFpVrici0

>>189
言い忘れたが、それは４の評価じゃなかった？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 19:28:06.08 ID:4Tl5yF4N0

5といえば、、プラスをモーターショーで見て、「トッポだトッポだー」と馬鹿にしてたけど、
実際にプラスに試乗して、「これぞ本物のゴルフ。普通のゴルフは駄目」みたいな事言ってたなあ。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 19:36:46.78 ID:FFpVrici0

主に居住性に対しての評価だっけ、プラスは
対して今はゴルフの乗り味を誉めてる気がする
まあ評価が裏返る事は何も悪いこっちゃないし、
オーナーとしちゃ嬉しくもあるけどさ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 21:02:44.47 ID:+Kh7yUK+0

ゴルフ･プラスが本当のゴルフで、ゴルフはゴルフ･マイナスだって言ってたな。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 21:48:01.63 ID:GTivmZaz0

ゴルフは６になって、乗り味が一段と洗練されたからね

次の７はコストダウンがメインテーマみたいなので、あんまり期待できない俺がいる

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 22:39:23.56 ID:W5aC3CXK0

>>191
いや5だったよ．別物でアウディでピエヒなんだと．
ヘンなゴルフと思ってたが別物なんだと納得したって．

でもってポロが実質ゴルフで，ブランドをスライドさせてて上手いなあと．

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 09:36:23.95 ID:VrGMPcyb0

ピエヒは頭でっかち

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 14:50:16.51 ID:YdQcHs7Q0

>>195
そんな貴方のIDはGTi

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 16:05:03.21 ID:YMEhf/o20

奇跡を見た(笑)
195さんはVIGTIを買うしか…

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 16:26:10.45 ID:fvWc7+5G0

ゴルフ4にもスポーツカー擬きでダメじゃんな評価有ったような。「さようならゴルフ」だったかな。ロンのどこかに載ってたと思う。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 20:29:56.35 ID:9j0cs50H0

3までが古き良きゴルフ、4からは別物
世界のFF大衆車のお手本であったゴルフは終わった
おそらくゴルフはこれからありきたりなラインナップを埋める商品となるだろう
さようなら

だったっけ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 20:39:38.26 ID:o+s0RNkb0

ゴルフのⅢが絶賛されてた理由がわからん
自動車ロンでもⅢまでがゴルフみたいに言ってたから福野も認めるんだろう

あんな車のどこが良かったんだろう
Ⅱまでは日本車と比べて鬼のような安定感と軽さと太いトルクを生かした速さあったけど
Ⅲぐらいになると日本車も良くなったし、使いづらいATのとてつもなくうるさくて遅い車（内装もボロい）という印象しかない
あれだったら、確かにゴルフでないかもしれないが断然洗練されたⅣの方がいいよ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 21:41:45.38 ID:Yaltdie50

ⅢGliからⅥGTIに乗り換えた者だが、Ⅲは重量増えたけど、その分重厚な乗り味
があった。あとステアリングの正確さが美点かな
Ⅵは重厚な乗り味ながらスポーツカーのように舞えるのが不思議

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 21:51:43.36 ID:Yaltdie50

それと室内は広い、サイズが近い筈の現行ポロと比べて圧倒的に広い気がする
まあ衝突安全性とかいろいろあんだろうけどね

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 23:34:15.72 ID:zU6lwEtq0

IIIは安全安全また安全
IVは環境環境これこそ環境

な車だったんじゃなかったっけ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 00:26:41.65 ID:l6ZdMia00

ところでいま「五反田駅はなぜあんなに高いところにあるのか」っていう本を読んでるんだけどさ。
第4章「日本はなぜ電車王国になったのか」あたり、自動車評論みたいなんだよね。
特にこのスレの人って、こんな文章、好きじゃね？

　東急5000系はあらゆる技術が進歩的、革新的である。
日本ではじめての直角カルダンドライブ、電空協調ブレーキ、
抗張力鋼板を溶接して作られた軽量台車、そしてなによりも超軽量のモノコック構造。
　この電車がスマートなのは、そのモノコック構造のゆえである。
いわゆる張殻構造というやつで、車体全体で応力を受けるようにされているのだ。
それまでの車体は重くて頑丈な台枠の上に車体を組み上げていく構造であったが、
モノコック構造は重い構造体を廃することで、飛躍的な軽量化を実現した。
　M車（モーターのある電動車）で28～29トン、T車（付随車）で21トンだから、
なんと従来の旧型電車の三分の二という軽さである。
これだけ軽くなれば走行性能は飛躍的に高くなる。
　たとえばいまの軽自動車はだいたい総重量900キロ以上だが、これが600キロになったら、
どれだけ燃費が良く、軽快に走るようになるか想像してみるといい。
電車も軽ければ軽いに越したことはないのだ。
電気は食わなくなるし、線路や路盤への悪影響も少なくなる。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 01:06:19.11 ID:/IOLKNm60

>>206
踏切多い路線はバカな自動車ユーザーにカチ込まれる可能性があるため、軽けりゃいい、ステンレスだからいいってもんでもない
実際鋼鉄車とステンレス車は乗った時の重厚感が異なるし、最近流行りのペラいシートなんか通勤で一時間も座ったらケツ痛くてしゃあない。軽さばかりが正義とは限らない。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 01:17:49.08 ID:VZ7z8oYW0

>>206
取り急ぎ図書館に予約したよ

209 ：195：2011/11/02(水) 01:49:45.78 ID:Ox141Gr10

>>198
おお・・・

実は、ゴルフVI・GTI乗りですたｗ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 07:02:48.31 ID:5jhJcBDs0

>>207
直通はじまってまもなく廃車になった某5304を思い出したよ……

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 10:05:35.23 ID:GAo/Vlqs0

>>206
まんまじゃねーかｗｗ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 11:55:44.53 ID:/OS2Gd3n0

>>205
まあエキセントリックに書くのが持ち味だから特徴を強調するだろうけど
現実の車設計はそんな単純じゃないでしょ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 12:05:00.93 ID:6ZN6m33r0

いまさらⅢ以前のゴルフなんか買おうと思ったところで
礼が言うような感動なんかあるわけないって事を解ってない人が近所にいるｗ
春先に納車になってすでに中古のヴィッツに乗り換え。
礼がインプレするような極上個体中古車なんかそうはないだろ？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 12:09:47.35 ID:hQ4CT4QGO

>>206
軽量化設計故、冷房機器の取り付けが出来ず、転出も早かったと。想定もしてなかったろうから仕方ないが

あと、モノコック構造自体は西鉄313形が先鞭をつけたものらしい

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 12:53:38.95 ID:LYFB9QyY0

>>213
初代ゴルフってまだ南アフリカで作ってて新車、手に入らなかったっけ？w

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 13:07:03.91 ID:u3AW3nQ20

フォルクスワーゲン　といえば・・・・・
一代で絶滅してしまった、コラードというスポーティークーペが好きだったな。
シンプルだけど雄々しい感じのフロントマスクに、これといって特徴の無い他箇所のデザイン。
何て事の無い車だったけど、何故か気になる車だった。
高速道路で見かけたりしたら、当時乗っていた９６４で意味も無く追い掛け回したりしていた。
（ドライバーさん御免なさい。若気の至りに免じて許して下さい。）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Vw_corrado5.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Vw_corrado4.jpg
今は見掛ける事が少なくなったね。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 13:32:14.58 ID:b1m7hIL/0

ゴルフ2ベースで2.9リットルのVR6まで有ったね。
何回か乗ったけど、964で追いかけるクルマではない感じかな。
確かアンダーステアがきつかったような

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 13:55:55.32 ID:u1mEy1Vv0

ゴルフ３はMTに限るわね。ATは糞すぎる。素のMTのGLIとか最高。
ビターッって路面に張り付いてる感があるわ。
あの頃のドイツ車は乗り心地よりスタビリティ重視ってのがわかりやすかった。
品質は酷かったがオペルの初代ヴィータやアストラも良かったねえ。
今の車とは金かけるところが真逆だった。
極上の初代アストラのMTとかあれば真剣に欲しいとすら思う。
もう何年もアストラの姿を街で見てないが。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 17:47:03.91 ID:Ny/GWsmQ0

>>218
ゴルフIIIのGLI・MTは安かったしモリケータとかが推してたよね

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 18:30:25.26 ID:b1m7hIL/0

ゴルフ3の頃なら、福野/CarEXはヴェント推してたね。
ヴェントも見なくなったね。VWを好きで長く乗るってのは少数派か。
ポルシェより、余程最新が最高w

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 18:50:14.61 ID:/OS2Gd3n0

>>213
窓が落ちて天井が垂れ下がり、エンジンオイルが漏れ漏れだったんですね！
自分を見ているようです

んでもボディはしっかりしてたから、修理代がかさまなければずっと乗って
てもよかったなあ
あの安心感はなかなかない

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 20:32:05.12 ID:JUGDjf7J0

ゴルフ3と同期のプジョー306に２００５年から乗ってたけど、
古さも含めていい感じだったなぁ・・・。
未だにあの頃の車が一番好きかも。新車で手に入れば欲しいw

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 21:15:59.76 ID:GbnmSR/IO

ゴルフなら2のディーゼルターボは良かった。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 21:24:55.27 ID:GHdImv3x0

>>206
偶然きのう旅先でその5000系に乗った。両運転台に改造されて単行運転してたけど

>>214の言う通り扇風機しか無かった

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 22:02:37.94 ID:xz7s7xay0

>>216
Vラーダか。懐かしいな
欧州に行ったときに駅の売店で自動車雑誌立ち読みしたら
セリカより評価が低くて萎えた記憶がある。当時の国内価格550万円だったのに

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 22:02:38.94 ID:jdcWxjw10

>>206
ボディの剛性感に言及してればパーフェクト礼だったね．
さすがにハンドリングまでは要らない．オンザレール感覚に決まってるし．

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 22:16:40.86 ID:sNuoY0yS0

>>225
ＶじゃなくてＧ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 22:54:28.11 ID:xz7s7xay0

ああスマン

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 23:59:25.60 ID:LKKcJV7L0

コラードは村上春樹がアメリカで乗ってたわね。

>>226
乗り心地は評価できそうだけどね。
台車の出来に大きく左右されるとしても、「アルミの固有振動数が云々」的な評価はできると思う。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 00:39:41.71 ID:tVDGretg0

カルダンドライブはバネ下重量が軽くなるから乗り心地が良くなるとは書いてた。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 22:18:21.13 ID:G1pTETI20

コラードで思い出したが、ＣａｒＥＸでオペル・カリブラ褒めてなかったっけ？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 22:46:34.32 ID:P6L/zemv0

鉄道車両の安易な軽量化については"走ルンです"だの"アルミ汚物"だののキーワードでぐぐるべし

VR6といえば、ようつべ見ると生産国ではゴルフIやIIにVR6＆足回り移植して
過給機ボルトオンで280km/hオーバーなんてやってる命知らずが結構いるね

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 00:16:10.56 ID:V1NG3M6g0

ゴルフIだかIIに928のV8載っけてる動画もあったな。

203ねえ。NVHすべてにおいて終わってた。いざなくなってみると……やはりせいせいする。
しかしE233-2000の顔が嫌いだ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 08:55:24.19 ID:Ni08Bwvu0

>>232
その手のキーワードで検索すると旧型車両しか認めない！
みたいな極端なご意見も出てくるから何とも言えないな

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 17:55:51.67 ID:m3Zzm+8H0

117クーペをドイツ人のおっちゃんがブースで仕上げる話あったよね？
その時の当事者見つけたよ。ていうか、馴染みの板金屋さんがそうだったって話。
たしかにその場にいて見学してたって。ちょっとした奇跡。
独立してまだ現役で、息子とN県で板金やってる。腕いいよやっぱり。
「昔、都内で修行中だった頃、販社から回ってくる納車前の車にストライプ
塗装を延々やらされた」って話がポロッと出たので、えっ、ひょっとして？と思ったら
ひょっとしてた。ビックリ！俺の話聞いて本になってるって事で、親方の方が腰抜か
していたけれども。で、礼ちゃんの話は相当ふくらませてるね。
営業妨害（双方）になるから詳細書かないけど、
あの人の記事そう言うの多いらしいね。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:15:09.97 ID:xJOO2+SH0

ドキュメント書きのルポライターじゃあるまいし。
こういっちゃ何だが、頭から信じ込むのは少々アレだと言いたい。
ただ当事者からはそういう風に言われがちみたいね。
良いんじゃない？彼だってあっち側の人間だ。そういうものだろう。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:29:44.33 ID:m3Zzm+8H0

>>236
うんうん。
＞独立してまだ現役で、息子とN県で板金やってる。
のくだりは実は福野さん宛なんだ。
真実に優る綺麗な嘘は否定しないよ勿論。
ただ、当事者にしてみたらカチンと来ることもある、ということで書いてみた。
なんだか雲をつかむようなレスですまんこ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:53:24.94 ID:8mjbPM490

>>235
塗装はなるべく分厚く塗るのが腕の良い職人みたいな話だったような気がするけど、
塗装はなるべく薄く塗るのが技術みたいな話を他のところで聞いた。
どっちが正しいんだ？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:03:31.37 ID:7BXLzNRv0

>>237
＞くだりは実は福野さん宛なんだ

本人がここ見ているわけじゃあるまいしｗ
言いたいことがあるなら、わざわざ無記名の掲示板なんかに書き込む必要はないのに
それをするのは、大勢の人に自分の知ったことを広めたいからだよ
で噛みつかれたら、さっさと逃げるところからして駄目だわ

直接本人宛に言えばよかろう

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:08:15.20 ID:wNQpWMfk0

なにもそこまでからむほどのことでもなかろうに

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:17:59.62 ID:3sUes/wXO

最近、このスレにも厨房が増えたね

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:48:30.15 ID:/1s/S19I0

>>235　ソースも無しに妄想を垂れ流す、すんばらしい

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:53:27.76 ID:quB4H4xf0

レーサーなら薄い塗装で軽量化図るかもしれんが、うちらが乗るなら
厚い塗装の方が嬉しいでしょう
NSXの水性塗料は分厚いように、塗料の種類にもよるだろうけど

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 05:50:14.25 ID:SB0jufll0

だよねぇ。
メンテや補修の面では、厚さはメリット。
ディテールが甘めになるほど厚いのなら問題だが、そこまでいくか？
後は、厚過ぎて色の抜け感が悪いとか。そういうのってあり得る？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 08:04:37.86 ID:x/wt5eyNO

>>38 後期型セダンパサージュツインカム24元年登録者に乗ってた俺が来ましたよ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 10:58:11.31 ID:Hgs4WKnL0

>>245
今頃出て来たとこでなんだっつーのw

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:26:54.65 ID:mQZU28XT0

さすがは電話だ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:22:26.39 ID:vQoTiVia0

誰か沢村のメールマガジン購読してる人いる？
カーマガ立ち読みしてるんだけど
今月はP6のエンジンが実はミウラみたいな横置きだった話なんだよ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 16:31:05.16 ID:9qSkqUvP0

沢村のは面白いけど森のはつまらんから解約しようかな

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 23:08:34.87 ID:lmQY8wY30

沢村ってそんなのやってるんだな
ちょっとサイトのお試し版みたいなの読んだら
まあまあ面白そうだな

森のははなから読む気にならんがｗ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 23:48:22.91 ID:v0BdaXxJ0

解約ってことは有料メルマガ？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 00:04:03.12 ID:o8jWizDd0

>>248
P6ってローバーの？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 01:03:44.05 ID:YIm3Qp2rO

>>248…おいwwww

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 01:04:41.20 ID:YIm3Qp2rO

間違えた>>252だった吊ってくる…

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 03:18:15.70 ID:Q5mU/TPF0

>>243-244

一般的には薄くて丈夫な塗膜が理想だと思うけど

厚さってのは具体的にどれぐらいを想定して言ってるの？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 09:47:25.21 ID:0m9FY7dQ0

高級車ほど塗装は厚くなってる
防錆効果も厚いほど高いと考えて間違いは無いと思うよ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 19:55:32.61 ID:6IaGxv/L0

365BBの記事で「側面下部が平面なのは黒塗装前提だからだ」と断定してるが
246GTも同じ場所が平面なんだよな。
本当は違う理由なんじゃないの?

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 20:07:10.75 ID:1xk/Md+S0

>>257
どの部分？ちなみにボーラの居住セクション底面もフラット↓

http://californiaclassix.com/images3/c577-under-remote.jpg

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 21:21:34.95 ID:6IaGxv/L0

いや、アンダーフロアじゃなくて横。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 00:22:40.77 ID:bMw5v4tC0

>>259
サイドシル部分のこと？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 00:37:11.13 ID:LinniU590

て言うかなんじゃこのすんばらしい写真はｗｗｗ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 12:29:20.97 ID:rsSSDvlY0

エロ杉www

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 16:16:50.03 ID:AzDfMwIj0

女房の実家で、まあ、ゴニョゴニョあってお金が出来たと。
アクセラスポーツの上級グレードとアテンザセダンの２択で迷ってる
更に色々あって、マズダ－以外の選択肢はないんだ。
どっち買ったら幸せだろうか。現車はR34スカイライン。
４０代子供なし。あまり時間ない半分は義理買いだからｗ
福野スレのセレクトに従うよもうｗ
どっちが楽しい？教えてくれ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 16:17:56.19 ID:AzDfMwIj0

予算３００以内厳守
追加させて下さい

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 17:41:25.71 ID:3ozg+fw00

つマツダスピードアクセラ

300万超えるかな？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 17:53:00.89 ID:AzDfMwIj0

https://ssl.mazda.co.jp/purchase/estimate/axela-sport?link_id=axestb01

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 17:56:29.08 ID:AzDfMwIj0

押しちゃったよすまんです
スピードはMTがネックで、女房とモメてるところなんだ。
アクセラ／アテンザの差に詳しい人いる？
専用スレには関係者＝親族がおそらくいるので
ホントはポロ欲しいんだがｗ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 19:28:54.74 ID:4J6Bk0RH0

ルポGTI中古

残りはメンテ費

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 19:39:07.12 ID:yN0CB1P10

アクセラとアテンザの差？　車格が1サイズ違う。
乗り比べるとアクセラは安っぽい。
だが、その安っぽさが気楽でいいと言う人もいる。
自分の感覚で決めなよ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 19:52:08.68 ID:9enoxyJf0

デカいボディにセコイエンジン

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 21:14:52.24 ID:TQheH1wMi

実にヨーロッパ的

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 22:11:41.73 ID:LeunR9vX0

アテンザかっこいいよねー
ワゴンもセダンもハッチバックも全部かっこいい
それにくらべてアクセラってなんであんなにかっこ悪いんだろ？
勝手な個人の意見ですいませんが
エンジンだとか走りだとか関係なくその2台ならアテンザ買うよ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 23:24:06.31 ID:XYpdEFs60

>>270
パサートにアヤマレ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 03:43:02.37 ID:PfuPdkMT0

そこはシトローエンだろ

つーか試乗しろ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 10:24:04.09 ID:pwoUhi4s0

アテンザ買う。ありがとね。
今実車見てきたが、アクセラ、オメーは駄目だ。
なんだあの格好？ナニになりたいんだろうなアクセラ。
値引きイイねさすがマツダ。
で、マツダ地獄ってまだ開催中？ｗ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 10:43:48.90 ID:YgQSjPmY0

今日の昼飯、カレーとラーメンどっちがいいかな？みたいな流れ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 11:53:21.02 ID:p8UBZd0b0

ほんとだな。
しかも今まで実車見てなかったとか。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 12:06:29.34 ID:6vfw9vf3i

うむ、実に漢らしい買い方だな。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 13:30:06.76 ID:pwoUhi4s0

　相続　義兄販売店幹部　指名買
とほほな買い物んだぜ、結構。
住宅ローンだって詰めたいしな

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 13:44:09.52 ID:F0z4H+Ql0

>>273
ゴメン間違って途中で書き込んじゃったよ
福野すれなら、この名言から、アテンザにしなよって言うつもりでした

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 16:35:24.16 ID:inKMj8d+0

子どもいないのならRX-８かﾛﾄﾞｽﾀだろJK
本当のマツダ地獄はこっちだよ（ある意味天国だがｗ）

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 18:33:06.83 ID:JGMuHF5z0

とうとう自分語りスレに成り下がったな

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 20:07:50.89 ID:SNBGberbO

ﾃｨｰﾎﾟ立ち読みしたら西川淳がカウンタックのことクンタッチとか書いてて吹いた
付け焼き刃感がアリアリ（笑）

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 20:55:32.05 ID:KQiLRF0D0

オッタッタチンクワンタ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 21:04:09.02 ID:Dlis6U/90

>>283
極上のLP400オーナーの西川様は
貧乏人になんと言われようがへっちゃらですｗ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 22:34:20.19 ID:WgTW2w3F0

どうせならオッタッタチンコミレにするべき
本来は、オッタンタチンクエミッレで85000

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:22:47.87 ID:SNBGberbO

>>285
無職ニートから貧乏人呼ばわりされた俺涙目（笑）

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 23:46:09.30 ID:KMpRufm70

>>286
No. 5

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 11:35:25.73 ID:ZI13BSpz0

>>281
ロードスターで月末集金できかっつーのｗ
こちとら自営業よ信用第一。見てくれ一番。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:22:54.36 ID:BC0BDYVU0

西川某は、今月アヴェンタドール納車予定。
いっその事、４５８のオープンも買っちゃいなよ！

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 13:07:26.43 ID:wSutg59f0

※このスレには自分語りが常駐し始めました

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 13:35:14.20 ID:YtR4zziW0

西川の本業って何？親の遺産を使う仕事？

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 13:47:40.98 ID:ae7yGGgh0

>>289
確かにそうだ
ﾛﾄﾞｽﾀのような安物しかのれないような自営業者とは
とても取引したくなくなるものな

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 13:48:05.33 ID:4KFEs+Zh0

西川が福野の記事にクルマを提供してくれるのは有り難いんだが、西川自身が写真に写るのは勘弁だな

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 19:47:57.07 ID:CbOj7kN+0

金さえあれば趣味で自動車ヒョーロン家できるんだな。
うらやましい。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 21:56:53.43 ID:1r6mfYhc0

以前礼が評論家なんてのは、なろうと思えば
今日から突然、自分は自動車評論家です。ってなれる
別に試験も何にもない（げ、げ、げげげのげー）
って言ってたよ。
まあ貧乏人のライターなんか人間扱いされないけどｗ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:00:58.06 ID:qmSQk9o00

そらそーだ。資格なんて何も必要ないし。
と言う訳で俺は生まれた時から今の今まで自動車ヒョーロク玉のつもりさ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:56:04.10 ID:l48ttHV80

自動車ヒョーロンカなんてボンボンとか奥さんが資産家とか

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 07:35:45.17 ID:afDj598L0

働かなくても食べていける人がなる職業が自動車評論家

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 07:42:12.22 ID:wN6GNLhn0

なれると認められるは違う

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 11:38:36.02 ID:RczILeq1O

ライターとヒョーロンカの境目って何なんだろうね

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 19:54:41.15 ID:oXFwzp4x0

乗り味を語れてライター
さらにメカニズムに精通で評論家ってとこか？
俺基準だけど

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 20:03:11.90 ID:iTxbOQtf0

継続的に活動できることがまずは大切だよね
手段はいろいろだけどね
親の資産食いつぶすか、ファン（信者）を獲得するか、業界と上手くやっていくか

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 20:21:55.09 ID:lGehtTug0

>>302
トヨタのスポーティーカーがなぜダメなのか、いまだにあんまりちゃんと言えてないような気がする
スポーティな車が上手いポルシェ、ビーエム、日産あたりとどこが違うのか
自動車論のアルテッツァやTE27のページ見ても、手応えが男らしくないとかひどく抽象的
福野だけじゃなく今もってこれを説明できた評論家はいないんだけど

ベンツの素晴らしさはちゃんと書かれてるのに、なんでみんな上手く言えないんだろうね

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 20:55:24.33 ID:oXFwzp4x0

アルテッツァはなあ･･･
まずエンジンが酷くてガッカリ
それに見合う眠い操縦性にガッカリ
ボディ剛性も高いとは思えない
どこを誉めていいのかわからない車だった

批判をストレートに書いたら、それこそ紙面にならないから
濁した書き方しかできないんでないの？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 20:58:15.57 ID:/3ZA3gq+0

トータルで微妙にダメだからじゃないの？
どこか1箇所ダメなら簡単に指摘できるけど、まとめてみたら何か違うって時は難しいよ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 21:00:21.50 ID:oXFwzp4x0

ＦＴ８６に興味を示す友人何人か居るが
皆口を揃えて、でもアルテッツァのことがあるからなあ･･･
と躊躇してる
ある意味トラウマレベルの車だった

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 21:03:25.02 ID:bX/rf2P40

ああ確かに。
あるてっつぁん登場当時も「新時代の86！」とかメディアで散々煽られてたしなあw

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 21:08:26.29 ID:cHCEdQlG0

まぁAE86そのものが新車当時は眠いクルマ扱いだったから
新時代の86！もまんざら嘘じゃないかもｗ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 21:41:11.89 ID:eadXdLp70

あるてっちゃん後継の二代目ISの評判はどうなの？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 22:27:58.75 ID:0enLi4RO0

>>307
新車に早々飛びつくもんじゃないよ、とアルテッツァに5年乗ってた俺が言ってみる

>>304
礼ちゃんが自動車ロンで書いていたように、TE27に乗ってたドライバー像ってのはまさしく私そのもの、図星だったんだけどなあｗ

今はゴルフVI・GTIでで幸せな車生活です

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 23:26:24.22 ID:z7A14rfp0

アルテッツァってトヨタが
俺も昔いろいろ悪やっててさ。なんて嘘ついて
本当は、使いっぱしりに使われてた青春時代を過ごしたダサいお父さんが買う
っていうコンセプトで作られた。なんて面白いことを言う知人がいた

俺も家族が出来て4ドアの条件は飲むが
妻よ6速ミッションは譲れないゼ！
トヨタ　アルテッツァ　新登場！

どうせとばさないんだから車は適当に作ってあればいいよｗ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 08:09:19.21 ID:NHX9sdZY0

アルテッツァが出た当初、試乗してみた
自慢の６速ミッションのシフトノブがアルミ削り出し、と思ったら
プラスチックに蒸着メッキだった
ウッドステアリングかと思いきや、プラスチックに印刷木目だった
トヨタ1600GTを思い出し、トヨタの伝統ここにありという感じで、まずがっくり

エンジンをかけて走り出したら、ボーボボ、ボーボボとやたらと排気音がうるさい
スポーティなマインドに訴えるサウンドを追求しました、とでもいいたげな
いかにも底の浅い演出に、もううんざり

こんな安っぽくてガキっぽいクルマ、乗ってらんねーよ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 09:53:03.04 ID:F+qK8GAc0

不満がシフトノブやステアリング、排気系なら
手軽に交換できるから大して問題にならん

問題なのはエンジンマウントや足まわりのブッシュが柔らかすぎるのか
フニャフニャした乗り味でやたら疲れるという点

BMW E36のスポーツパッケージみたいなビシッとした乗り味だったら間違いなく買っていたんだがな

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 10:01:12.99 ID:qQDSV+Fo0

AE86はエンジンそこそこシャシ性能低めで、丈夫。低コストでリアを滑らして楽しむには
最適なクルマであったから人気があったわけで、これ偶然なんだよね。
XX/スープラも評価されてるのは「ハイパワー化の改造に耐えるエンジン」だけみたいなもんだし。

トヨタはモータースポーツへの取り組みをみてても、そっちのセンスがないというのは解るね。
どこのメーカーも宣伝としてやってるんだけど、それが見えすぎると言うか、競い合いを
好きでやってる感じが全然しない。
企業風土といえばそうなんだろうけど、商売的に見てもイメージつくりに失敗しているわけで、
企業イメージの演出が満足に出来ない。というのはトヨタの不思議だと思う。ホント何故なんだろ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 11:09:55.88 ID:Mx6O+WUv0

ルマンもF1もあと少しというところでいつも逃すｗ
あの会社は駄目だろ
せっかくWRCで優勝してもレギュレーション違反で破門されるし
企業風土かもしれないが、くるまの神様がみているってことかもねｗ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 11:15:53.41 ID:NSdFYarTO

ヨタ嫌いなのがマニアの誇り、なのかなあ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 12:01:02.27 ID:b2Nssuab0

アルテッツァは足回りもダメだしエンジンも糞だし内装もガキっぽい。
が、何よりステアリング系の剛性が低すぎる。
ドイツ車はゴルフあたりの安い車でもその辺はしっかりしてるんだけどな。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 12:13:27.82 ID:UW+z3uDd0

トヨタって、概ねそんなもんだろ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 13:14:56.70 ID:F+qK8GAc0

新車で買って下取りを意識しながら綺麗に乗ることを考えると
トヨタのスポーツカーはストレスたまるな
BMWかマツダのFCやFDあたりは気持ち良かった

でも中古で安く買って徹底的に弄りまくるなら
トヨタ車が特別悪いとは思わん

KPとかEPのスターレット系、AE86やAE92で走り回ったけど
ダイハツやスズキにくらべたらクルマの作りはずっと良かった

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 19:25:38.15 ID:hBXt0Dpd0

>>317
クルマに関する文章が読み物として面白いのと、自分の好きな車は別
って考えだよ俺は

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 20:45:12.15 ID:6+l+8wFP0

レースはからきしダメだけど、本業は世界一、二を争うメーカーだからね

国産車って実家のと社用車とレンタカーくらいしか乗ったことないけど、
その中でも一番良いクルマだったのはプロボックス（サクシード）だったな

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 21:28:08.19 ID:IyE6M52B0

>>322
それ、ダイハツ製だよ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 21:32:51.98 ID:6+l+8wFP0

それを言い出すとセンチュリー他多くのクルマがトヨタ車ではなくなってしまう

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 01:50:27.08 ID:VTFgX3ri0

実家の車に関東自動車工業のステッカーが貼ってあったな

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 06:19:13.69 ID:XqLZa6Vq0

ステッカーチューンですね

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 08:52:48.63 ID:ZFh2lw3n0

実家で今でも使ってるボンゴには
パワーステアリング　ってステッカーが張ってある（純正）
最近増車した日産のなんとか200っていう1BOXは
後ろの窓が上下に狭くなってて後ろが見にくくてダメだ
って親父が怒ってた。こういう意見が重要なのに
何か新車って筋違いなマーケティングとかで作られてるよね、最近。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 09:00:18.32 ID:jiB1YmXp0

でも客の声なんて相手にしてたらろくな物が作れんだろう
客の声ばかり意識したのが日本車の現状

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 09:03:47.66 ID:s0umOrxA0

昔はよく見かけたステッカー
ttp://mkimg.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPat/618715/p1.jpg
ttp://blog-imgs-42.fc2.com/n/u/l/nulnuk/20101225124622ce3.jpg

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 09:11:02.23 ID:QNmHJ2yK0

>>327
仕事のクルマはカタログと見積しかみないもんな。
NV200だと思うけどリアウインドが狭い？のはデザインなのかな。
色々と間違えてるクルマだよね。

こういうクルマはトヨタが最強…でもないな。ライトエースがバネットに負けてるし。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 09:26:51.56 ID:xYbMItP00

貨物車として使うのなら、リアウィンドウなんて小さくて良いんだけどね。
というか、大きすぎると不便だし。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 13:48:27.37 ID:YRSUjcQnO

お前ら４駆のハイエース舐めんなよ
あれ職人には最高の車です
ただランクルよりはパジェロ

それと私用の車は後輪駆動以外認めない

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 16:47:50.74 ID:3tklY+ZT0

自動車メーカーは一体何を作っているのか

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 17:49:20.29 ID:s1hmE0B70

>>333
今、とても必要なものを作ってくれている。
雇用だ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 17:54:28.69 ID:2wWAhRk10

最近は海外流出が激しいけどね・・・

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 20:06:17.14 ID:Gqg2sNtV0

ライトエースやバネットってまだあんのね
消防の頃はスーパーカーも商用車も分け隔てなく名前覚えたなあ

ハイエースは人気ありすぎて窃盗団にも(ry

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 20:20:18.74 ID:o2ySBzq/0

で、お前らモーターショーはいくの？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 21:54:01.78 ID:dGveXWAP0

今年はプレスじゃないから行かない

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 23:39:00.07 ID:bYxPQesf0

>>329
懐かしいなー
レースのカーテンも最近は見ないね。
フィルム貼っちゃうせいか？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 00:21:57.51 ID:Cgt+S0oT0

”低排出ガス車”なんかも、あと何(十)年かすると
懐かしアイテムになるんだろうな。

「昔はガス出してたのかよｗ」

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 01:01:44.35 ID:710arJze0

>>340
今の視点から見た木炭車みたいなもんだね

でもEVは戦前の日本でも一部の大都市の路線バスで走ってたんだよな
トラックもあったし。現在のバッテリーフォークに近い感覚だったのかな？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 04:14:58.29 ID:OAQ+SLZx0

ヨーロッパではフライホイールバスも走ってたけどなー

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 06:48:42.24 ID:hwn3F1NO0

もう15年近く前にスイスへ行ったときは、村全体が電気自動車のみ通行可となっていて、環境意識の高さに驚いたな。モーター(エンジン自動車)はここまでですって乗り換えたもん。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 06:55:04.71 ID:LShELFz70

>>343
スイス全土ってわけじゃないでしょ？
石見銀山みたいだなあ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 09:57:26.04 ID:SFX9AOqk0

日本だって環境に配慮して50年も前からトロリーバスのみ通行可の村があるじゃないですか

でもあの機動隊か護送車にしか見えない塗装だけは意味が解らない

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 03:13:58.68 ID:Oxcr6zlDO

中国のバイクはほとんど電動みたいだ
かなりの人が乗ってるから使い物にもなるのだとおも

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 04:00:09.40 ID:NHa5PaeH0

電気自動車もバッテリー積み替えるから充電時間は関係ないって話だな

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 08:45:57.32 ID:Or+qzZd50

バッテリーを積み替えるとなると。規格統一と性能の管理が肝になるな。
バッテリ性能（充電量・放電力）の管理は難しそうだね。おなじ料金を払って
走行距離が3割4割違ったら納得できない。

規格統一だってバッテリーだけでなく、チェンジャーも統一規格で作らなくちゃいけないし
車両も統一規格にのっとらないと統一型チェンジャーでのバッテリ交換ができない。

これらを解決するよりバッテリと充電器の性能を向上させた方が手っ取り早いかもね。
目安は充電時間15分で走行距離は500ｋｍくらいか。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 12:01:36.63 ID:pCUeKKK60

交換式って、電動自転車のバッテリーぐらいと勘違いしていないかｗ
虎ノ門にあった経済産業省のバッテリー交換式タクシーステーション
すごい規模だったよ
車検の検査場みたいな深いピットの中で電動クレーンが動いて装着
1台1台あの作業をやるのかなと思うと疑問・・・
あれを庶民のクルマに適用しようと思ったら
日本中でものすごいインフラ負担が必要になる。
＞チャージャーの規格統一
まずリーフがクルマの鼻先でチャージャーしているのみて
コリャダメダ～とおもた

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 13:34:13.52 ID:Qd0U+dcx0

そうだよな。バッテリーが持ち歩けるようにならないと交換式は厳しいよね。
やはりバッテリー容量と充電時
間をどうにかするしかないかな。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 17:02:36.63 ID:7f50f16k0

リーフの実車ってデカイのな。
持て余すんじゃないかな、国内では。
つーか、あんまり売る気無いんだろあれ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 18:54:03.70 ID:anKo1DgeO

問題はバッテリーがダメになって、それを買わなきゃならない時だと思うが。
いくらするんだろ？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 19:48:53.00 ID:+7w0G8jq0

http://motorfan-newmodel.com/special/
これに「福野礼」名義で原稿書いてるんだね

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 20:33:38.27 ID:49y5UY7M0

http://response.jp/article/2009/11/13/132490.html

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 20:35:42.50 ID:dp7WDskN0

>>352
バッテリーの規格が変わって、古いのが手に入らなくなったときが、
そのクルマの寿命になってしまうんだなあ。
趣味的にはかなり厳しくなる。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 00:10:58.91 ID:HKUHuljn0

エンジンスワップに比べたらバッテリーやモーターの変更ぐらい簡単にできそうな気がするけどなあ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 02:10:15.98 ID:4Us7X2xk0

ぶっちゃけ中国人はそんな難しく考えてないし、そんな凝ったものも作ってない。
でも動くんだからいいジャン的な感じでどんどん使ってるわけよ。
昔流行った屋根付きの原付みたいな奴に、一抱え程度の大きさのバッテリーを載せ換えるだけだもん。

でも理屈だけで足踏みするよりか、ずっとマシかもしれんと思った。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 06:38:53.10 ID:v9Gvgda30

>>357
そして大量の廃棄バッテリーが不法投棄されると・・・
作る時にも環境に負荷をあたえてるし、電気自動車とか全然エコロジーじゃないべな

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 07:19:59.45 ID:MQT55nEY0

中国だからそんなテキトーが許されるとも言う。
日本じゃ色んな意味でムリだよ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 08:03:21.26 ID:MA9Ztw7M0

でも技術的ブレイクスルーは往々にしてそんなカオスのなかから現れる
そういう意味では途上国はうらやましいね

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 10:32:40.84 ID:ltEIv1ut0

日夜、誠心誠意、苦労してやっと一握りだけが開花するような技術的ブレークスルー
日欧米の技術者はそういうことを成して来た。
中国の安直な技術と資源の無駄遣いと一緒にされたら悲しいわな

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 12:48:13.85 ID:cZhplBbE0

OldTimerで日本の電気自動車の歴史が連載されているが、バスやトラックのEVは
80年も前から各都市で実用稼動していたことに驚かされる
ネットではほぼ全く見当たらない当時の写真が同連載では数多く掲載されている

バッテリー交換は>>349の触れている現代の設備と変わらず、掘り下げた
ピットに車両を入れて荷台や客室床の下にある蓄電池をウィンチで
（黎明期は手動の油圧ジャッキ）水平方向に押し出し＆引き入れる。2～3分で完了したとのこと

画像検索で見つけた写真は↓くらいかな

昭和10年　中島製作所　杭瀬工場（尼崎）
ttp://www.archives.city.amagasaki.hyogo.jp/chronicles/visual/05gendai/photo/gendai21-08.html

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 17:36:01.57 ID:0SB3vJvmO

>>360
カオスなだけ、て印象しかないわ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 19:08:23.73 ID:R0M8Fv8W0

中国の電動バイクは自転車の代わりに使われてるだけで
小型バイクの代わりに使われてるわけではないからな～
その程度の性能でしかない

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 23:05:38.26 ID:CDgIl4NY0

原付自転車には違いがない

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 23:20:13.01 ID:Xatb0htz0

いや、一台一台違います。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 02:20:14.43 ID:1I6MRqVH0

ちなみに蓄電池の取り替えには、戦闘機のミサイル吊り下げなんかに使われてる
ラッチ技術を使うことで、取り替え時間を速める方法を売り込んでる会社があると何かで見かけた。

自動車会社の人たちは最初バカにするけど、実際に見ると評価が変わるそうな。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 04:41:43.63 ID:HHdXWuAP0

バッテリー交換式だと、急な需要が発生したときなんかは在庫バッテリーの充電待ちとか、ありそうだな。

ご飯が足りなくなった定食屋で炊けるのを待たされるみたいな。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 23:15:54.29 ID:pHfG8J9l0

むしろ弁当屋だな

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 21:27:42.57 ID:MfiDVcin0

>>364
いや中国にはほとんど'(違法)路上駐車がないから
「その程度の性能」でも実にスムースに移動してる．

まあいきなり見たら戦争にしか見えないだろうけどね．

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 00:36:54.82 ID:vW7vtZnh0

もしも今ファンレターだすならどこ？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 01:31:51.93 ID:dP3e0CE70

あなたの胸の中に

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 08:49:01.30 ID:OQKWgphV0

確実ならF-ROAD編集部じゃない？
ああいう人って真面目に書けばちゃんと返事をくれるような気がする
毎月たくさん届いてるなら無理かもしれないけど。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 09:48:05.33 ID:DBdFEdDl0

ブログがあれば簡単なんだけど、コメント欄が荒れまくって福野と普通にやり取りするのは無理そうだなw

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 13:00:49.35 ID:yjNomlnV0

荒井ちゃんのとこみたいにコメント不可にすればいい。

そういえば福野教に入信したばかりのころ
ファンレターというか質問の手紙を書いたな
「駆動方式以外、物理的スペックが全て同一のクルマで
FRとAWDならコーナーリングスピードはどちらが早いの？」って
当時AWDの方式とかLSDとか難しいことはしらんかったけど
返事ないし紙面での返答はもちろんなかったわｗ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 13:50:55.32 ID:4PoGJTNH0

>>373
妄想

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 17:49:48.28 ID:OvTPZG8T0

どうにも納得いかないのは、たしか９１１とケイマンの比較試乗の結論のとこで、
オートマで乗るなら、何乗っても一緒、とあったのに、
ターボのときは、オートマの試乗でそのことのには触れず。
あそこんとこがどうにも気になる。
このことの’言い訳’って、どこかにあった？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 18:21:39.74 ID:vPrvJriA0

結構手のひら返しあるよこの人
ルノースピダーに対して誌上で「スポーツカーNo1」と持ち上げたクセに
その後しばらく経っての評価は「金のムダ」の一言だけだったのは忘れない

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 18:23:35.05 ID:XGyWxUr30

>>377
だって、997の前期のターボの試乗車にはATしか用意されて無かったんだからしょうがないじゃんｗ

380 ：371：2011/11/19(土) 19:16:46.84 ID:vW7vtZnh0

ありがとう。

なんか昔、なんだかんだ言ってもうれしいのは
支持してくれるファンレター。
ぶっちゃけそれが一番うれしいし、
仕事（クライアントの印象とか）にも反映する。
みたいなのを聞いた。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 19:52:21.25 ID:XGyWxUr30

ほめいらで、時計の組み立て工のおばちゃんから貰った手紙は大事に取ってあるとか書いてたな

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 20:23:19.12 ID:sVm2H7JQ0

この時代だからこそ、アナログな郵便のファンレターは価値があるのかもしれんね。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 22:23:25.75 ID:G9plEBc10

>>377
変速機云々のことは関係なくなるぐらい、ターボの効果がすごいってことだと好意的に解釈してる
運転を楽しめるような類の車ではない、とも言ってるし、MTでもそれは変わらないんだと思う

ケイマンとかだとATで乗るならマスタングも一緒、というのはわかるよ
ポルシェのあのよく切れるナイフのような走りがだいぶスポイルされるから
911ターボはナタを振り回してるようだから、ATでもいいんだよｗ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 22:37:37.34 ID:XGyWxUr30

だから、メーカーの広報車がATしか用意されて無かったんだから、
日本国内でターボをMTで試乗したメディアなんて無かったっての。
それに911ターボの9割はATなんだから、ATで試乗するのが正義ｗ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 23:41:55.38 ID:FETyS6Pm0

996ターボのときもATばっかだったな。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 01:13:07.64 ID:JTfr1cIY0

そもそも、この人の名前の一郎ってなんで付けたの？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 13:15:20.03 ID:ybIHeiHl0

知るかそんなもんw
本人に聞けよ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 13:24:15.66 ID:+lc9+geO0

親に聞くしかないだろ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 19:24:50.99 ID:ohs626mE0

画数を縁起良くするためと噂で聞いたが
本名は「礼」の伊地知

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 21:10:16.28 ID:0xn+4Ef70

http://www.youtube.com/watch?v=k055Tsw1RHI

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 23:44:15.65 ID:NFOGbWRG0

ちゃらっぽく聞こえるのを払拭するため。とか。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 05:34:36.12 ID:wkOg+zmq0

逃げ帰ったサターンとイメージが被らないようにするため・・・とか

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 06:28:40.23 ID:hiUOxBM00

サターンとか真面目に売れると思ってたのかね？ｗ
TPPでも自動車の輸入障壁云々いってるみたいだけど、
普通の日本人はアメ車なんか安くなっても買わんだろｗ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 08:16:30.14 ID:LPhxvDw10

しかも、少なくともTPPではアメ車は安くならないよな。
つうかアメ車は十分安い。
アッパーミドル以上なら国産より安いんでは？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 23:02:03.03 ID:6IQaxmYI0

昔はアメ車が高級車だった時代もあるんだがなー

本名をやめたのは奇面組のせいかもしれんな。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 23:37:49.54 ID:YupwyLdd0

大藪小説を読むと
昭和３０年代までは高級車と言えばアメ車という時代だったのがよく分かる

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 23:43:06.39 ID:QsYWsOhB0

福野さんの下駄車はまだ先代のポロなんだろうか？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 14:41:10.49 ID:JIKcEJC90

今でもアメ車は高級車だろ。
クラウンなんか名前からして初代から影響受けまくりじゃんw

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 18:22:23.53 ID:XmSWJ0qd0

1000万円でも売れるアメ車はハマーだけじゃない？
トヨタが売ってたキャバリエの不人気振りとサターンの惨敗をみる限り、日本でアメ車を
売るのは難しい。ヒュンダイよりマシって程度かも知れん。
アメ車にステータスが有ったのは70年代の中ごろまでで、スーパーカーブーム以降は
欧州車に人気が移った。なのでブローカーが儲かりにくくなった。ってどこかに載ってたね。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 19:16:50.18 ID:XqpEsG5l0

ZR1は1400万円超

現行モデルは都内でまだ見たことないけど

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 20:26:09.07 ID:nDLbJhNl0

1000万のエスカレードは結構見るけどな
ただ、中古は安いなあ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 20:51:33.67 ID:JIKcEJC90

売れてるのが軽自動車とコンバクトカーの日本じゃねw
税制とガソリン代がアメ車を締め出してるしなww

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 21:36:56.95 ID:9Uy8f7Cx0

ちょっと見てきたけどアメ車って割安なのは違いないね。
マスタング（5?　V8）が430万ってダンピングを疑うレベル。でも北米以外では
1000万超えのSLの方が売れるんだよな。
アメリカ車は北米大陸のために存在するクルマで、日本で売れないのは市場とか
価格が問題なのではない。EUへの輸出も少ないようだし。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 22:49:18.30 ID:rsAz53H50

旧ビッグ３は欧州向けに売っている車種を日本で売らずに本国向けの
モデルばかりゴリ押ししようとするのがそもそもの間違い

日本のクルマ文化は長らく西欧を基準にしてきたから、欧州で売れないモノは
日本でも売れないよ

GMはオペル日本法人を復活させるかボグゾール車を持ってこい。フォードは
Kaやフォーカス（今は別の車種になってる？よく知らないけど）をちゃんと
正規輸入入して適切な正札つければ売れるよ。モンデオなんかは日本でも
好評だったんだし。モーパーは昔からジープに固定ファン層がいるからいいでしょ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 23:30:47.58 ID:JIKcEJC90

>>443
いや西欧なんか基準にしてない。
クルマにペットネーム付けてるのはアメ車ゆずりだろ

レクサスとかは英文字と数字の組み合わせでヨーロッパ風にしてるけど。

クルマ毎にエンブレム付けたりロイヤルとか名前付けてるのはアメ車を
お手本にしてた名残だぞ。

今の若いヤツはトランザムをパクってブラックボディにゴールドのラインとか
ボンネットに鳥のステッカー貼ってたの知らないのなｗ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 00:43:26.74 ID:DoNWYdA80

それは俺も思うな。
70年代まではデザインからしてアメ車の影響は受けっぱなしだと思う。
マニア以外はスーパーカーブームの頃に欧州車ってものが有るんだと
気づいた程度で、80年代前半ころから「ヨーロッパで鍛えられた」云々を
カタログで目にするようになった気がするわ。
そんな俺は昭和40年生まれ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 00:55:33.00 ID:IwbDzfJH0

そういうのは昔の話で、いまはアメリカ車なんてマニア以外は眼中にないでしょｗ
それに、カマロとかダッジとかカッコ良いなとは思っても、日本の道路事情で乗るのは制約多いし。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 01:05:31.29 ID:K7nlA6AJ0

マニア以外は軽自動車かコンパクトカーなだけだろｗ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 01:08:48.34 ID:IwbDzfJH0

いや、車マニアじゃなく、アメ車マニア。そこには大きな壁があるｗ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 01:27:36.14 ID:K7nlA6AJ0

>>409
何を言ってるか分からないけどｗ

アメ車バカにするのはニワカだろｗ
フォードがルマンでフェラーリをブッチめた歴史とか知らなさすぎｗ

礼一朗も言ってたけど、日本人はクルマの歴史を知らないし
あんまりクルマ好きじゃないんだよ。

フォードなんかルマンやＤＦＶとか実績を加味すればリーバイス、コカコーラ、マクドナルドを
凌ぐブランドになっててもおかしくないんだよｗ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 01:37:50.74 ID:T+YhVkhw0

>>404
以前フォーカスが日本で売ってたときは、
「こんなんマツダと一緒だろ、乗らなくてもわかるw　買う奴はバカwww」
とか言ってた連中が大勢いたけどな。

今でもネットを調べれば、当時のその手の連中の溜まり場が引っかかることがあるよ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 01:49:19.88 ID:IYPXwsjn0

日本車が多少なりとも欧州車を基準にしようと考えだしたのはヴィッツから。
その後は欧州と北米（特にセダン）のタブルスタンダード。
どちらにせよ国内に流してるのは欧州や北米に比べてコストダウンさせてる点が許せないけどね。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 01:49:21.31 ID:IwbDzfJH0

>>410
日本でアメ車買ってるのは、GT40なんて存在すら知らないような奴らだろうにｗ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 04:54:55.13 ID:shQqIoE70

>>410
日本人がクルマ好きじゃないのなんて今更言うまでもないだろ
オートマ率が99.5％の国の民がクルマ好きとは到底思えない

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 05:48:26.35 ID:ybYQrkJm0

アメ車、幅広すぎる。

ヨーロッパ車、段々幅広くなってきた。

日本の住宅（駐車）事情と道路の幅は変わらないのに・・・

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 09:24:56.22 ID:6I7MsXXI0

たしかに幅広いよなあ欧州車
衝突安全とかレギュレーションの問題があるにしても
Bセグでも3ナンバー幅とか勘弁して欲しい

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 11:06:54.36 ID:MdQseKrA0

>>410　ルマン系を読むと、シェルビーすげーーーってなる

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 12:43:51.01 ID:jJ4pwbAy0

>>410
アメ車は北米による北米のためのクルマだから、それ以外の地域では売れないと思うんだよな。
クルマを知らないとか、そういうことだけじゃない。
アメ車とそれ以外のクルマってのは違う乗り物なのかと思うくらい違う。生物学で云うと門とか界くらい違うｗ

フォードがルマンやDFVで輝いてたのは40年位前だし、それ以降の世界選手権ではパッとしない。
ここ25年くらいのF1では、フォードエンジンで勝っても「非力なエンジンにもかかわらず勝利～」みたいな感じで
ドライバーやコンストラクターが誉められるｗ　エンジン供給の貢献は認めるけどさ。

最近はコルベットがニュルでタイム出しに行ったりして、イメージチェンジの努力は続いているけど
これが実を結ぶとは、どうにも考えづらい。だってアメ車だもの。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 12:46:14.59 ID:ieS1eSCD0

アメ車はいかにもアメリカンな（イメージの）クルマじゃないと売れないでしょ。
サターンやキャバリエが売れないのも当たり前。

最近ヒットした、割と見かけるクルマも皆アメリカン。
ハマー、クライスラー300c、
Mustang、ダッジチャレンジャー
ちょっと古くはチェロキー、カプリス etc.

欧州車好きの自分でも
いずれもいいなーとは思う。
大きさはどうにかなるとしても（カプリースは除く）、
自動車税で躊躇してしまう。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 16:01:58.77 ID:wG745VNY0

ひとつ忘れてやしませんか
カマロSS
6.2lV8OHV 405ps 56.7kgm
トランスフォーマー効果で子供受けもバッチリ
クルマの速さは排気量で決まるんだっけ？ケイマンより速いかもよ
そのくせ4気筒休止する環境派
535万円也安いねえ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 16:36:57.90 ID:BqCh3Eg00

どういう客層なんだろね？カマロ。
レビントレノ同好会か、日本で言うと。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 17:51:33.67 ID:shQqIoE70

カマロの客層？今も昔も２０代の若造だろ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 20:36:43.55 ID:6I7MsXXI0

今のカマロは昔カマロ買った人々が懐かしがって買うのも対象じゃないの
それこそリクリエーションカーそのものって感じで

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 23:07:59.00 ID:tBVVqRbg0

カマロとか何で内外価格差があんなに酷いことになるんだ？
アメリカじゃカマロの新車が１８０万円からだぞ。
当然インポーターは仕切りで入るからそれより何十万円も安く仕入れることが可能。
どうふんだくっても２８０万で日本で売れるはずなんだが。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 23:11:42.04 ID:c2JvnGPu0

180万のカマロは何も付いてない状態でしょ。日本のは全部入り状態。
まぁ、それでもだいぶ差があるけどさ。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 00:02:59.47 ID:cfxSMFCG0

昔はアメリカンな生活に憧れがあって，それがアメ車好みにつながってた．

今そういう憧れのある人は直接アメリカに行って生活しちゃうもんな．

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 00:03:55.96 ID:XRiYzgNX0

現行ムスタングは前だけは格好いいんだけどなあ
リアが萎えすぎる

428 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/24(木) 07:43:59.29 ID:XyykNJZK0

TPP参加したら
トヨタにセリカってバッジつけて
売ってもらおう

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 09:38:34.51 ID:xC6Uj+LO0

>>424
それ4気筒じゃない？
マスタングも同じようなもん。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 11:18:25.78 ID:40V0f3JB0

>>429
カマロの最安価は23,200ドル。マスタングは22,310ドル。でだいたい同じ。
搭載エンジンも3.6と3.7リッターのV6でこちらもだいたい同じ。
アメリカのサイトまで見に行ったけど、現行には直4の設定は無さそうだよ

ドルが安すぎるから180万円くらいになっちゃうけど、2005年頃はドル120円くらいだったんで
それだと300万円弱になる。それでも3.7リッターv6のクーペにしては割安だけど。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 14:18:24.19 ID:Z5FBV2R00

カマロやマスタングは若者でも何とか買えそうな値段だったからヒットしたんでしょ
実際に買ってるのはもっと上の懐かし層だろうけどさ
日本でもＦＴ８６がそこそこヒットしてくれれば日産やマツダも続くだろうにねえ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 14:47:26.22 ID:t3rtfU1e0

今のアメリカ中間層に新車ローンできる若い奴少ないよ。
4－5年落ちのサイオン、トヨタがいっぱいいっぱい。
ほんと、貧乏。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 14:59:35.97 ID:AZiCh21k0

アメ車と言えば・・・・・

最近、色々な自動車雑誌に掲載されているけど、割りとお買い得！
（マツダロード－スターより短い全長は、日本国内でも問題無さそうだね。全幅も意外と狭いし。）
　
http://www.shelbyasia.com/inventory/index.html

田舎道をのんびりドライブするのにはもってこい。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 15:28:36.66 ID:XRiYzgNX0

10年くらい前にサンノゼかどこかのブロックバスターに入ったら
レジの若者2人からシビックのタイプRがスゲー欲しいんだ日本じゃ幾らなんだ？
と訊かれたな
その2年後くらいにカリフォルニアを再訪した時は土地バブルの最高潮＆電力
不足騒ぎだった

今は見る影も無いだろうな

435 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/24(木) 15:47:28.90 ID:XyykNJZK0

>>433
田邉性豪サンのとこか

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 15:57:25.29 ID:i4FefV/70

>>434
もう20年近く前になるかな？
アメリカで新車のシビックに乗ってた日本人留学生が射殺されたのは？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 18:30:04.51 ID:MDTZ3xRcO

ランチア・テーマとクライスラー300が一緒になってしまった。
以前の型はどちらもイイな、と思ってただけに、
中途半端になったようで残念。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 18:51:10.80 ID:UjNEOx3S0

カマロが１８０万で買えるアメリカってマジ天国だな。
おまけに税金タダ同然。
アメリカ住んだらあれ乗りたいこれ乗りたいっていう妄想が募る。
もちろん住む可能性ゼロだけど。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 19:14:15.25 ID:rBBY+qsa0

>>438
アメリカの物価だと、1ドルが100円くらいな感覚だよ。
単純に為替相場で換算しても実際の価値とは違う。円高過ぎるだけ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 23:01:19.32 ID:8DlBHOLp0

>>438
その代わりスポーツカーの保険料半端ないぜ
本当の金持ち以外はせいぜいカマロクラスのスポーティカーしか乗れない

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 00:06:28.83 ID:Rh6IhNIB0

ロドスタ作る時もアメリカの保険料が安くなるような構造にしたって書いてたなあ、ものの本に。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 00:23:35.34 ID:JLQf2xBX0

>>434
今年サンノゼに行ったらマスタングの多いこと．
街中のクルマの半分はマスタングにしろっていう法律があるのかと思った．

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 04:46:06.59 ID:CrFV9Ae20

>>437
折衷様式で要は日本車みたいな雰囲気になったね

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 09:04:20.27 ID:pzziWimx0

ドル安が過ぎて、アメリカのクルマ価格は凄いことになってるな。
カマロやマスタングが180万くらいからってのも凄いけど、フェアレディZも240万円くらいからある。
シルビアかよｗｗ
普通に並行輸入で儲け出せそうだな。そんな簡単ではないだろうけど。
ブローカー的にはどうなんでしょうか。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 09:21:26.03 ID:9eJSERAZ0

バブルの頃に新車の納車待てない！でレクサスLS400やアキュラNSXが並行で入ってきた事があるけど
多少の値段差ぐらいじゃ売れないんじゃないかなあ、アフターとか考えると

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 11:20:10.99 ID:1IAgGe2V0

バブルの時は3ヶ月ぐらいで乗り換えてたから
アフターもビフォーもない。法人名義のやつね。
もうキチガイかと

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 11:28:47.70 ID:3HhpMOifO

ﾊﾞﾌﾞﾙ期に新座の中古車屋がmiataを380万で並べてたのを見たのは良い想い出

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 13:44:25.45 ID:k25KPA250

バブル期の珍車といえばザガート・ステルビオ
走ってる姿を一度しか見たことない

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 14:28:02.02 ID:lO/uddij0

最近知ったバブル期の純正リムジン(500台限定)

ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/7f/a2/suzukenkenta/folder/417937/img_417937_14120015_1?1238757853

何故種車にコロナを選んだのか全く理解できない

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 16:03:26.48 ID:h0QgzhKo0

>>449
実際に走行しているのを１度だけ見た事がある。
２０代半ばと思しき男性が運転していて、同年代と思しき女性が助手席に乗っていた。
見た感じ、普通のコロナだった。（大幅にストレッチしている訳ではないので。）

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 19:13:02.38 ID:5WvCX+la0

>>448
茨城住みだが、近所の中古車屋に腐りかけたステルビオ置いてあるよｗ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 19:32:15.31 ID:216z6Ozs0

ステルビオってパーツは日産で取れるのかな
レパード共用部分はなんとかなるんだろうが
外装・内装系はどうなんのかな
確かオーテックだっけ、まだ会社あるのかな？
ポル・フェラ・ベンツは古くても高くてもパーツなんとか探せそうだけど
ザガートって倒産済みだからな～

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 19:40:09.12 ID:dg31g6L40

オーテックジャパンもザガートも健在だよ
ザガートはまだ工房も持ってるから
金さえ出せば、なんでも作ってくれるだろう
チーフデザイナーは日本人だから、彼を介せば日本語で発注できるかもｗ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 19:48:59.88 ID:216z6Ozs0

>>453
確かにまだオーテックってあるんだな
いまサイト見ていたところ
ステルビオのフルスクラッチモデルの製作記があって読み込んでいたよｗ
バブルだからできたコラボ
こういうクルマはもう出来ないだろうな
そういやガビアなんてのもあったｗ

ザガートは健在とはいえないだろ
倒産して転売復活しただけで中身はもう別会社みたいなもん。
RZとﾊｲｴﾅは世紀の傑作だと思うけど後はなんだか微妙なクルマばかり

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 19:57:58.40 ID:216z6Ozs0

RZじゃないやSZだｗ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 21:21:24.03 ID:zxl2QZbG0

バブルというとソアラ・エアロキャビンを思い出すな。
コロナのリムジンは記憶になかった。誇らしげなダイバーシティアンテナｗ
wikiによるとトヨペット店累計1000万台記念車らしい。5ナンバーの205万で買えるリムジンｗ
日本人もこの頃はまだまだ感性が途上国というかなんというか。
クルマバブル・みんなアホとはよく言ったもんだ。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 21:34:08.12 ID:2wDKVD4Y0

ストレッチリムジンといえば
オーテックが作ったY31セドグロベースのもあったな
前席布張り、後席革張りという、伝統に真っ向から逆らった
驚愕の仕様があって、一部で話題になった

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 21:47:22.82 ID:vuaHXZi60

S13シルビアのオープンを忘れてなイカ？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 22:57:18.72 ID:YXGVTUzY0

そういえば、EXAコンバーチブルを目撃したことがあったな。
あれはたしか100台限定だったかな？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 23:20:07.48 ID:zxl2QZbG0

アクティブサスのセリカも有ったよ。たしかアクティブスポーツだったかな。
GT-FOURより60万くらい高かったけど、エンジンはNAの3Sのままだったから
アクティブサスにパワーを食われて、セリカで一番遅かったｗ

確か320万円くらいした。だったら3リッターのスープラ買うわって思った記憶があるよ。
（1JZの2.5リッターツインターボはまだ無かった）

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 03:01:25.54 ID:6P5uv9Ne0

>>430
あれ、何年か前にマスタングのサイト見たら4気筒版がちょうど2万ドルぐらいだったと思ったんだが。
無くなったのかな。
確かに今ford.comを見たけど、無いね。

462 ：430：2011/11/26(土) 10:19:23.01 ID:PcvdTBqu0

>>460
アクティブサスって、華々しく喧伝されてすっぱり消えた、ある意味もっともバブリーな
デバイスだよね。懐かしい。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/630950.html
今に至るも市販されないのはコスト意外にも色々原因があるようだね。

>>461
アメリカのwikiを見ると、4気筒のマスタングは2代目（1974-1978）と3代目（1979-1993）に
存在するみたいね。80ｐｓくらいｗ　3代目の4気筒は、ターボ仕様もあるみたい。
インターネットで見たっていうと古くても4代目（1994-2004）以降だから、特別仕様か何かかもね。
英語が読めないのでこれ以上はわからない。
しかし初代には直6とV8しかないっていうのに2代目以降に2.3リッター4気筒が設定されるあたり
オイルショック以後の雰囲気がわかるような気がするね。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 10:38:48.20 ID:QlSS90ZW0

現行のマスタングは最初からV6しかなかったでしょ。
なにげに素のモデルのヘリテージホイールがカッコイイ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 19:33:17.08 ID:I9ZQbeQ30

ヘタにロールを止める制御をするとタイヤの負担がすごくなるとか
油圧アクチュエーターに喰われるパワーが洒落になってないとか
なのかな、アクティブサスのデメリットって

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 20:36:45.23 ID:DetShcNh0

>>462
今も売ってるよ
ttp://www.mercedes-benz.co.jp/brand/safety/suspention.html

あとシトローエンの現行ハイドラクティブ(III？)もアクティブサスでしょう

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 20:57:34.83 ID:gRxutDp4O

ＦＪクルーザーのＲＥＡＳのような使われ方が、トラブルも少なくていいのかもね

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 21:20:05.95 ID:gvLHsFzV0

>>465
このベンツのは減衰力を制御するやつ？シトロエンのも、これハイドロじゃない？
バネとダンパーなしのフル制御アクティブサスってのはもう無いんかな。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 21:48:12.76 ID:IfYuaxMm0

お前ら的に86/BRZってどうよ？

俺クルマ買ったばかりなので、買えやしないが、ついついネット上で情報探しちまうのよ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 22:03:52.81 ID:n1QrZEJP0

>>468
礼一郎的には消費スピードが早くなってるから来年の今頃には話題になってないかも。こども店長みたいにな。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 23:09:14.27 ID:S1jltdtV0

>>468
レクサスFT200で出せばよかったのに・・・と思う

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 23:18:12.50 ID:NyP+kFMY0

>>468
アルテッツァの二の舞にならない事を祈る。
っていうか、なんでもうちょっとカッコ良くデザインできないんだろう・・・

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 23:51:03.95 ID:mPcXQACW0

>>471
トヨタだからさ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 23:52:41.83 ID:/HAqalCTO

ﾚﾋﾞﾝでもﾄﾚﾉでもなくﾊﾁﾛｸってｶﾋﾞの生えたｦﾀ臭い名前を使うところにいつものﾄﾖﾀのﾋﾞﾝﾎﾞ臭いｿﾛﾊﾞﾝ勘定を感じる…

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 01:37:39.89 ID:QoFLuGLi0

>>468
設計をトヨタではなくスバルがやっているので、期待はしている
心配なのは内装が安っぽいこと

少々値段張ってもいいから、もうちょっと上品にできなかったのかな、と
どうせ瞬間的に注文入っても、半年も経てば落ち着くんだし、
結局は長く細々を売っていくしかないんだから、
飽きられないようなデザインにするべきだった。

俺なら、値引きが進みそうなモデル末期のロードスターのRHT買うなあ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 07:22:00.82 ID:ED7JfIuL0

>>471
衝突安全性のからみでボンネットを低くできなくなったからな。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 08:36:54.46 ID:s/BdkgnD0

>>475
衝突安全性というか、歩行者保護じゃね？

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 08:55:42.46 ID:luKDTzKQ0

>>475
今でもかっこいいスポーツカーはいくらでもある。そんなの理由にならない。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 10:58:31.47 ID:xvboX10L0

最近のアウディみたいに
部分部分とんがっているが全体としては控えめで
それでいて他メーカーと明確に差別化できるような
デザインアイデンティティーの構築って
日本メーカーには逆立ちしてもできない芸当だ

前後はごちゃごちゃエグイラインをちりばめて
サイドはのっぺり８０スープラ感？・・・
デザインも酷いし「ハチ・ロク」という販売車名でもう売る前から精神的に負け犬だろｗ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 12:43:00.57 ID:U2iikco/0

あんまヒステリックに叩くなよ
これはベースとしちゃ悪くない
安価だからモータースポーツ初心者の入門用として間口が広がるし
物足りなくなったらアフターパーツやボルトオンターボで対応してもいい
ねがわくば1.5倍のパワーを受け止めるポテンシャルがボディとエンジンにあらんことを
これが売れなければ、スポーツカーとアフターパーツメーカーに未来はない

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 13:41:46.97 ID:nid24L8U0

叩く？
カッコ悪いと思うからカッコ悪いと言ってるだけなんだけど？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 14:20:38.44 ID:6ASKBk8b0

ハチロク、俺は買わないから申し訳ないんだけど、売れて欲しい。
スタイリングはあんなもんだろうから俺はどうでもいいんだけど、
S15シルビアを中古で100万円で買う方が楽しいし速い、なんて事にならないよう、走りを洗練させて欲しい。
環境性能も十分アピールし、新しさが出せるよう、売り方も十分工夫して欲しい。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 14:32:31.76 ID:gdb+9NkB0

このご時勢にハチロクなんてクルマをトヨタが市販するってだけで快挙。
デザインとか走行性能とか色々文句はあるだろうけど、そんなのは些細な問題で
発売することがもう素晴らしい。クローズドの２リッタースポーツってのが世界的にも希少で
しょ？しかもこの価格で。まあ、アルテッツアとかプログレのときも似たような気分だったけど。
礼がベタボメした、ビスタ・アルデオのように素晴らしいと思うんだ。
ただ、俺も売れて欲しいと思うけど、難しいだろうな。特に国内市場では。メインは北米かな。

>>479
このスレでトヨタのスポーツカーの話題なんだから、こういう展開になるのはある意味当然ｗ
あきらめましょう。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 14:54:52.24 ID:BRqRnRFVO

>>479
このスレの住民はアンチヨタがデフォだからねえ、福野氏とは違って

８６については既に書いてた方がいたけど、あのハイブリッド王国のトヨタが出したことに意味があると思う。買うとしたらスバル版かもしれないけどｗ

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 15:09:38.24 ID:xvboX10L0

＞礼がベタボメした、ビスタ・アルデオのように素晴らしいと思うんだ。
とうことは商業的には失敗フラグってことだよｗ

みなの蜂碌評についても、なにもヨタのアンチってわけじゃないだろ
なんだかんだ期待しているから不平不満をいうんだよ
ヒュンダイやキアに対してそんなこと考えても時間の無駄だろｗ
ヨタならもっとできるはずぅ！
って思うからいうんだよ
日本人ならヨタ車の1台や２台に必ず係っているからさ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 18:03:35.07 ID:gdb+9NkB0

>>483
少なくとも国内市場での大成功なんかは目論んではいないと思う。
儲けを度外視はしてないと思うけど、自動車を単なる運搬手段に貶めないための方策とはいえ、
こんな分の悪い勝負を挑んでしまったことが凄い。
プログレとかアルデオのときもそうだったけど、トヨタは結構冒険するよね。

商業的に成功しないあたり、本当はエンスー（）受けするはずなんだけど、どこの詰めが甘い
のか、そうはなってない。モータースポーツ等でのイメージ構築がちゃんとしてれば、企業イメージも違うだろうに。もったいない。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 18:31:55.42 ID:dMWTq7S30

ハチロクは今まで何度も味わったような、期待させて落胆っていうパターンとは少し違いそうだな。
漏れ伝わる話からは相当良い車らしいことが分かる。
しかもガキが喜ぶような表層的な部分ではなく本質的に自動車として。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 18:48:07.66 ID:BwymBeIb0

実質インプレッサクーペNAFRみたいなもんだから、どうやってもアルテッツァみたいな駄馬にゃならんっしょ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 19:01:24.89 ID:qMkm7biY0

世界で人気大爆発してWRCにNAのFRクラスを生むくらいになってほしい．
メーカーの思惑を超えてどっかに行ってしまうのが真のブームだもんな．

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 19:19:58.07 ID:rtbMd5p40

>>485
時折「なにこれ誰が買うんだ？」みたいなクルマを出すよねトヨタって

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 19:52:49.93 ID:QRIIcO860

>>489
創業家が社長やってるときに多いね。　

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 19:58:10.90 ID:xvboX10L0

たまにやるスポーツカーを褒めるくらいなら
万年スポーツカーを売っているマツダをもっと顕彰しろよｗ
しかもロドスタに加えてオニギリ８だよ
ヨタにはとてもできない快挙だろう

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 20:08:02.87 ID:BwymBeIb0

>しかもロドスタに加えてオニギリ８だよ
シャーシ一緒だし
ロドスタには重すぎて不評だし･･･

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 20:29:29.19 ID:Rn/Nbty/0

>>482
北米じゃ、ちっこい2リッターのスポーティカーの市場とか小さいんじゃないの？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 20:30:12.67 ID:Rn/Nbty/0

>>484
むしろ、外見のデザインはヒュンダイのほうがカッコイイのが多い気がするｗ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 20:42:53.92 ID:IL6xC6UJ0

>>492
シャーシつーかプラットフォームな。サイズ全然違うし。
現行ロードスターは現代の要件盛り込みつつも軽量化頑張ってると思うよ。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 20:44:58.84 ID:+FR6ifj+0

>クローズドの２リッタースポーツってのが世界的にも希少
そんなことはないだろう。
世界で1位2位を争うメーカーに今までなかったのが不思議だよ。

スバルが開発したらしいから、中身には期待しているが、内外装がなぁ…
大人が乗れるクルマにしてほしかった。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 21:08:06.49 ID:luKDTzKQ0

日本3大馬力詐称車
RX8アルテッツアAE101

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 21:37:29.22 ID:+QZlwVhc0

スバル苦手な俺はここでは少数派か？
トヨタが今作るんだから、それなりのものが出てくると期待している。

>>498
パッと浮かぶのはBMWの120とか320くらいか。400万円だけど。
今回は安価にFRスポーツを作るのが目的なので内装云々は的外れだぜ。
スバルの内装もいいとは思えないけどな。なにがよくてスバル贔屓なのか知らないけど。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 21:43:17.35 ID:nid24L8U0

自問自答かよｗ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 21:47:35.91 ID:+QZlwVhc0

まちがえたよー
>>496だわwwww

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 22:05:23.19 ID:pwLoKaBJ0

>>477
煽りじゃなく例えば何?
近年はお約束のランボ以外いいデザインがないんだけど
あ、アメ車は頑張ってるけどな

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 22:05:54.29 ID:IL6xC6UJ0

>>498
スバル贔屓で内外層安っぽいって言ってる訳ではないだろ。
トヨタとしてそこまでやってくれないのは・・・って事でしょ。
スバルは高額車でも内装ショボかったしねぇ。
ま、若者に売りたいって色気もあるから内装ショボくても
価格安くしたいって事でしょう。肝心の若者は買ってくれないだろうけど。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 22:07:13.61 ID:IL6xC6UJ0

>>501
あそこまでボリュームあるし、元々アメ車はああいう感じだしで、
割り食ってないのはアメ車だけかねぇ・・・。
イタ車ミッドシップだって今後どうなるか・・・。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 23:22:47.51 ID:VpaZViTh0

>>497
カプチーノも入れてくれ
逆の意味で

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 23:32:23.41 ID:luKDTzKQ0

>>501
たとえば新型のBMW6はフロントにボリュームあってもスポーティに見える。
個性があるから好き嫌いあるかもだけど。
新86は無理して低くみせようとして破綻してると感じる。
本家86レビンだって全体的にボリュームあるデザインだったからあんな感じにしてほしかった。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 23:38:06.02 ID:UUQEHXOu0

>>505
志村～
サイズ、サイズ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 23:43:00.23 ID:+FR6ifj+0

86のデザインはトヨタによるものらしい。あのクドいウネウネが苦手なんだ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 23:50:16.82 ID:luKDTzKQ0

>>506
わかってるけどいまどき小さいクーペってないんだよ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 23:55:40.16 ID:Rn/Nbty/0

内装とか安っぽくても良いから、簡素なデザインにして欲しいな。
無駄にデザインされてるのに金掛けてないと、ホント貧乏臭くなるから。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 23:57:05.82 ID:UUQEHXOu0

>>508
477 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2011/11/28(月) 08:55:42.46 ID:luKDTzKQ0
>>475
今でもかっこいいスポーツカーはいくらでもある。そんなの理由にならない。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 00:12:21.06 ID:reSLbv2o0

ルノーメガーヌの方が欲しくなる不思議w

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 05:15:23.75 ID:B+r55UA90

ぶっちゃけ安価だとは思わない。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 07:33:49.38 ID:GeISOt/q0

ここには車好きでデザイン語れる人たくさんいそうなので質問。　
好きな服飾ブランドどこですか？　

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 09:58:11.80 ID:8C7j806L0

もちベルサーチ！
インナーはユニクロｗ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 11:51:17.92 ID:UHK1L8M/O

今はホテルでもジーンズにセーターでオッケーだからな
ビームスとか一般的なセレクトショップで適当にみつくろって
パンツはユニクロがかっこいい

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 15:55:10.24 ID:4KFqFMQF0

>>493
シビックのクーペは北米のために作られたし、セリカやMR2もメイン市場は北米。
何台売れるかはともかく、世界一の市場であることは間違いないと思う。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 18:17:20.63 ID:yX5GoUHvO

このスレの住人で、八六の実車見た奴何人いるの？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 18:43:13.33 ID:8C7j806L0

８６は豆腐屋のマンガのように
ツートンパンダルックにするオプションがあるのはワロタ

まああのデザインだとアフターでエアロとかつけたくなるな
そういった意味でヨタはやっぱり深く考えているな（棒）

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 19:35:10.11 ID:GeISOt/q0

それオプションじゃなくてなんにもついてないグレードだよ。　
サーキットで使ってくれっていう。　

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 20:27:31.05 ID:yV7gS3OFi

86ねぇ～、次期ロードスターの方が
楽しみだな

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 20:58:13.80 ID:Q8lZUqYl0

本当に800キロ台なら鼻血噴くが、ありえなくね？RS

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 21:11:44.39 ID:TKgyRMoc0

>>513
コムデギャルソン。　
正直車のデザインはぜんぶコンサバに見える。　

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 22:26:34.70 ID:1y5BiVnR0

>>513
ギャルソンだぁ～革ものはグッチだぁ～
でもどっちも高いから滅多に変えねえぜチクショーめえ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 22:48:32.01 ID:yX5GoUHvO

>>519

実は漫画に一番毒されてたのは>>518だったという結論に全力でワロタＷ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 23:40:49.13 ID:P34sFXk20

>>513
イトーヨーカドー

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 08:19:19.78 ID:ydJ5smVs0

>>521
800kg台って相当難しい。初代のNA6でも950kg。800kg台っていうと初代のバラードCR-X
くらいまで遡る。もう30年前のクルマ。
本当に800kg台にするとなると、カーボンやらを大量に使用する超高級スポーツカーにするか、
軽自動車にしてしまうかだな。オープンスポーツで800kg台ってダイハツ・コペンしかない。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 09:55:55.91 ID:/7/qeBSX0

>>519
その競技ベース廉価版のほうじゃない
サイドにつける黒いデカールだよ
しったかするなよｗ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 11:43:25.71 ID:tJYlKzNQ0

これがベンチマークになるでしょ
http://response.jp/article/2010/04/12/139033.html

車重：875kg

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 11:53:42.33 ID:/7/qeBSX0

>>528
アルミフレームにFRPボディでその重さ…
マツダロードスターでは１ｔ切りは不可能なんじゃないかと思う。
確か初代NAのエアコンレスでぎりぎり900ｋｇ台とかだったような記憶があるが
その時代まで戻ることができるのだろうか？
>>526のいうように軽自動車にするか
もしくは、基本ほぼ軽自動車ベースで考えて
トレッドを大幅に広げ、エンジンも１Lぐらいの車にするかだね

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 12:27:35.87 ID:3ffqIH9Y0

NAは車検証で確か950kgだった。
エアコンはディーラーopだったんだよね。
その後、スプリングで改公認取る時に重量測ったら
1トン超えてたから「重量税高くなるけどいい?」なんて言われて
そんなバカなとゴネて
まけてもらった記憶がある。

531 ：526：2011/11/30(水) 12:28:24.58 ID:ydJ5smVs0

初代のNAに乗ってたよ。950kgって数値はたしか車検証にそう記載されてた。
でもって現行のロードスターは1.1～1.2t？　ぐっと小さくするのでなければ200kg以上の軽量化って不可能じゃないかな。
エリーゼは確かに800kg台だけど、実車見るとロータスだから許される種類のクルマだと思う。マスプロメーカーが作っていいクルマではない。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 12:34:09.40 ID:3ffqIH9Y0

自分のはエアコンついてて950kgだった謎。
車検取ってからエアコン付けてたのかな？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 13:04:39.07 ID:VbLtiVUL0

86、BRＺか、ロードスター、どちらか思い切って買おうかな
やっぱり四輪て後輪駆動でナンボという気がするんだよね…
FFって小型車じゃない限りただのコストカットの言い訳に過ぎないと思えちゃって

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 13:06:50.61 ID:/7/qeBSX0

調べたらNAは初期1.6MTで940kg最終1.8MTで990kg
1.6ならエアコンありで950ｋｇぐらいなのかもね。
俺は買うなら当然1.8だろって思っていたから
ぎりぎり900kg台だった印象が強かったんだな。
で、昔中古で買ったけど、エンジン非力で、MTで上まで回しても
褒められるような面白さは感じなかった
というより冬でもすぐ曇るので、
真冬に冷房入れて走らざるを得なかったのは嫌な思い出ｗ
（九厘ビューのお世話になったわ）
軽くするのはいいけどああいうクオリティのクルマは
昔のようには売れないだろう。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 14:20:21.08 ID:rLeT0S/w0

実際の重さは知らんけど
現代のクルマにあたりまえのように装備されている
エアコン10ｋｇエアバッグ5ｋｇＡＢＳ5ｋｇＥＴＣ300ｇカーナビ1ｋｇとか足してくとけっこうな重さになるよね
あと排気管の触媒と消音材もかなり重いんだっけ?

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 14:43:58.69 ID:ocJkn+0Y0

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0EBE299968DE0EBE3E3E0E2E3E38698E2E2E2E2;av=ALL

カーボンファイバーのシャシがうまいこと安価に大量生産可能になったら
ライトウェイトスポーツ復権するだろうかー

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 16:59:28.95 ID:i53tmfrC0

>>530
発売当初はパワステもオプションじゃね？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 18:50:32.11 ID:ydJ5smVs0

>>534
俺はエンジン1.6だったけど、やっぱり非力だったよね。
その前に乗ってたCR-X1.5iのほうが余程面白かった。クルマの完成度はどうだか知らないけど。
こう書くとこのスレでは叩かれるんだよな。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 18:52:51.48 ID:ydJ5smVs0

>>538
> このスレでは

判ってんなら書くなよw
このスレではロドスタは正義なの！

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 18:53:55.50 ID:ydJ5smVs0

ひどい自演をしてしまったようだな！

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 19:23:42.64 ID:LUoSIjfb0

んで86だけどよ・・・・

最大の特徴であるフラットEgがどうなのかな、と思うのよ。

FR＋フラットEgという記号性は確かにレアで差別化が図れる反面、
何か弄ろうとすると下ろさなきゃ無理だろ？

ていうかトヨタのディーラーで整備できるの？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 20:01:40.39 ID:SOWh/KRm0

開発当初のリークではフロントミッドフロントミッドって煽りすぎて
いざ蓋を開けてみれば、あれ？前車軸位置よりもブロックが前にあるぞ。
ほんとに曲がる車を作りたかったんならば直4の方が良かったじゃねーか
エンジンも軽いし。って話になりそうな。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 20:01:57.41 ID:i53tmfrC0

車検毎に乗り換えだろ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 20:30:39.71 ID:4RzKzOcO0

二駆専用でエンジン搭載位置をインプより下げればあるいは・・・。
なんてこともやらないだろうなぁ・・・。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 21:04:55.75 ID:ADxm8hTgP

８６・ＢＲＺのミッションって新規設計だから、
インプ・レガシーよりエンジンがセンター寄りで、
かつ低く搭載してあるとおもったんだけど・・

つまり、将来的に４ＷＤ化は不可能。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 21:38:56.63 ID:EBnGA+aC0

＞４ＷＤ化

んなもんｲﾗﾈ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 21:40:31.11 ID:EBnGA+aC0

>>533
迷わずｂｒｚ買ってこのスレの人柱となってくれ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 22:13:46.46 ID:xspxaaYOO

>>527
よっぽど恥ずかしかったのね(￣∀￣)

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 23:52:52.12 ID:NKaFvM5I0

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111130/biz11113019400028-n1.htm
インプも出るわけだが、この写真のフロント部分がダンボールの張りぼてみたいに見える件。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 00:13:32.61 ID:pmR53FEs0

インプは初代のRRリッターカーが一番だな

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 01:02:35.67 ID:MDqF56hr0

4気筒なんて女子供のクルマだよなw
最低でも6気筒、出来たら8気筒、やはり12気筒じゃないとオトコのクルマじゃないなwww

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 05:05:02.85 ID:1tgy076a0

そんな煽りはいらない

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 08:47:54.31 ID:utHuECN/0

どうせいつもくだらないスーパーカー画像の
リンク先を書き込んでる厨房だろｗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 09:10:31.26 ID:kkFyF4bcO

>>540
アーユー　ウィンダム？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 09:37:49.05 ID:2IzgX5Ra0

AWDは要らないしできないだろうが
ターボ化はあるのか？FB20
NAのままSTIバージョン作るのなら
エアロだけのGAZOOと同じだわなｗ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 09:53:44.85 ID:t2y7sh100

これって開発はスバルなんだよね？
スバルにまともなFRが作れるのかなあ…

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 16:08:07.80 ID:FUiA3K3x0

新型のマツダ・ロードスター、楽しみ。
出来れば、２代目にあった固定屋根仕様も販売してほしい。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 17:49:10.51 ID:+f1GZ0qX0

FB20は現状ではターボ化を前提としてないようだね。
200PSもあれば十分とも思うけど、動力性能でS15シルビアを上回って欲しいという気もする。
あれは250PSだったかな。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 18:01:26.84 ID:lshSQdNg0

>>557
ロードスタークーペは、趣味が俺と似てるカバタさんが自分で買って散々な評価してたからなあ
はじめからクーペとして開発すれば違うんだろうけど、果たしてマツダにそんな余力があるかしら

ところで、次期ロードスターはスカイアクティブだっけ？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 18:58:37.68 ID:TnQKekaT0

８６の指定エンジンオイルはトヨタ純正？
もしそうなら結局オイルなんで何でも一緒だってことが分かる。
スバル純正指定なら流石。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 20:23:25.24 ID:vBafB4Tt0

スバル海苔だが、ディーラーではわざわざ指定しないと純正オイルは入れないよ
車の取説でも、オイル指定は純正の他に高いの安いのと2種類指定されてるし

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 20:39:58.81 ID:bVuQeB7S0

別にキヤッスルでいいじゃないか

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 23:21:37.96 ID:QvNVSW5p0

オイルなんて、自動車メーカーが作ってるわけじゃないんだから、純正と言っても
スバルとトヨタで同じか物かもしれないぜｗ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 00:40:26.80 ID:1t8AqW0wO

オイルの違い…乗り比べて利きオイルでもすんのか？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 00:53:22.18 ID:+fl2GyDO0

>>564
同一条件で動作させてからオイル抜いて試験所に持ち込んで分析するのに決まってんだろ？w

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 01:12:17.94 ID:/g53k+fvO

>>550
ルーツグループ乙

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 01:38:42.62 ID:3VE/JVUb0

>>542、545
８６＆BRZの水平対向エンジン搭載に関する考察については、このブログが詳しい
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/571580/blog/m201103/

従来のスバル車に比べると、エンジン搭載位置は下がっているし、バルクヘッドに近づいたのも確か
だが、水平対向エンジンに拘る限り、
フロントサス用のスペースがかなり制約されてしまい
結果、フロントミドシップ化はかなり厳しいみたいね

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 02:13:29.68 ID:RPhCgicP0

>>538
俺も、バラスポCR-X → 初代ロドスタ乗り換え組だわ。
CR-Xもロドスタも重ステ、クルクルウィンド（パワーウィンドなし）の硬派(赤貧)仕様だったなー

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 10:11:52.11 ID:pNj6MyP+0

シンメトリカルAWDだのリニアトロニックだのなんか小手先のゴマカシ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 10:23:16.98 ID:OJWL2pqa0

バラードスポーツ・ＣＲ－Ｘ　と、言えば・・・
私が初めて購入した車が、バラードスポーツ・ＣＲ－Ｘ・１,５Ｉ　だった。
ノンパワーウィンド（クルクル窓）、手動ミラー（車内にステーが出ていて、それでミラーの角度を調整）、
ベンチルーフ（屋根の一部がカポっとリトラクダブルし、室内に空気が入ってくる）仕様だった。
ちっちゃくて、キビキビしていて、楽しめた車だった。
以外にも女性にも人気があって、同年代の女の子はもとより、１０歳年上の人妻にも乗せてとせがまれ、
一緒にドライブしたのは、今となってはいい思い出。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 10:25:10.78 ID:pNj6MyP+0

>>570
その人妻さんとは、どうなりましたか？

572 ：570：2011/12/02(金) 10:54:02.48 ID:OJWL2pqa0

>>571
何もしなかった。ドライブして、途中、食事をしただけ。
（社長の２号だと言うのが、直前に耳に入ったから）
何かしていたら、上半身は東京湾に浮かんで、下半身は山中に埋められていたと思う。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 10:54:45.23 ID:pNj6MyP+0

>>572
若かったのによくぞ堪えました！

574 ：570：2011/12/02(金) 11:04:31.42 ID:OJWL2pqa0

>>573
今思えば、我慢した自分自身を褒めてやりたいです。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:47:42.12 ID:BBNCZ4PQ0

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:37:28.83 ID:ZcWiPd0U0

俺も20代の頃は、週に2～3回、人妻とドライブ&食事をしてたぞ

生命保険会社で、営業スタッフしてたから

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:35:18.27 ID:iV2swfmf0

初代CR-X。軽くてエンジンはヒュンヒュン回る楽しいクルマだったけど、ボディ剛性は今思い出すと恐ろしいレベル。
パワートレーンが好き勝手に動いてる感じでおっかなくもあったけど、楽しかったな。
1.5iで800kgしかない軽さ。当時のクルマは全体に軽いけど、それでもAE86より100kg軽い。

これがFRだったらと妄想したこともあったけど、良く考えると血の匂いがする危険なクルマが出来上がりそうな気もするな。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:36:16.06 ID:1t8AqW0wO

>>565
何だ
オイルの違い云々でずいぶんと偉そうなレスする奴がいたから、超人的な敏感ドライバーがいるのかと思ったぜw

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:32:43.91 ID:+fl2GyDO0

>>578
まさかw

オイルの良し悪しを、そんなフィールwとかのレベルで語る訳ないじゃないかww

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:58:58.40 ID:VqxuBN2J0

乗ってる車とそれにベストマッチのオイル銘柄はなんなんだ？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:15:50.03 ID:+fl2GyDO0

>>580
純正

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:40:09.83 ID:VqxuBN2J0

つまらん

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 01:47:01.13 ID:j/u9IxL80

事実は大抵つまらんものだよ。
面白いのはほとんど作り話だ。

ちなみにこのスレで話題に出たスバルがアメリカでブレーキの問題を出して、
2012年型4モデルのうち3つの米国販売を停止してリコールするもようだとさ。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20111202-00705001-fisf-stocks

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 05:46:12.43 ID:JZ0SEO8m0

あれま
たしかダイナミックセイフティテストか何かで最近のスバルのブレーキは～と批判されたばかり

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 14:17:04.46 ID:ENN5c0fU0

作り話にだってリアリティは大事だっつーの
俺はオイルは試験にかけてるんだ(ｷﾘｯ
でも純正がサイコー

馬鹿じゃないの？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 18:11:26.33 ID:hj6ShFnG0

>>585
何が言いたいのかわからないので解説をよろしくおながいします

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 19:03:11.27 ID:fTKpyr2t0

>>586　あいてにしてはいけない

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 22:56:07.52 ID:9t1BA51m0

+fl2GyDO0のレスに対してじゃねーの？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 23:20:00.36 ID:ex22SW6P0

オイルの良し悪しをオマエら2ちゃんの評判で決めてんのか？って話だw

評価軸を持ってないなら無駄金使わないで黙って純正入れとけって事だよww

しかし純正オイルをバカにする奴多いよな。メーカーは純正オイルで試験して保証してるのになw

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 23:33:52.31 ID:ENN5c0fU0

誰が2ch参考にするかよ(苦笑)そんな話どこにあんだか
しょーもないビッグマウスに突っ込んだだけのこった
ちなみにVWの504はかなり高性能だ、馬鹿になんかしちゃいない
もっとも15000キロ無交換なんて絶対やらないがな

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 23:57:19.61 ID:ex22SW6P0

>>590
じゃオマエのオイルの評価方法を教えてくれよ？w
ないだろうけどなwww

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 00:08:16.37 ID:mLdKS5Vs0

タレの速さかねえ、交換したてはフィールは良くなるのは当たり前だからな
やわらかいならフィールは良くなるのは当たり前だが、せん断性は乗り手にはわからん
タレは感覚的にわかるだろ余程鈍いなら別だが

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 00:44:59.55 ID:IgRxVLlB0

>>592
タレって何だよw
さっぱり分からねぇんだけどww

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 00:53:25.92 ID:Z9jj15av0

毎回ID変えて必死だなw

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 01:28:25.64 ID:IgRxVLlB0

>>594
それしか言えねぇの？
恥ずかしいなww
タレってなに？w

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 01:46:23.78 ID:ONChqjuM0

エバラとかモランボンとか

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 02:13:02.83 ID:Z9jj15av0

>>595
言われた途端にID変えずに登場かw
大爆笑w

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 08:41:34.68 ID:jwNi8r/X0

ここまでおばかちゃんだったとは…
かまって逆に可哀想なことしちゃったナ
精々検査終わった廃油で焼き肉でもやってくれ(笑)

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 08:53:29.96 ID:VmUFMowD0

由美嬢が騒いでるが
なんでVWのクロスクーペ（だったっけ？）は
今日までの展示なんだい？東モ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 13:13:54.46 ID:qwlKdRXeO

中国に持って行って飾ります。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 16:09:49.07 ID:8HMNpfw8i

>>598
タレww
レベル低すぎて笑えるw

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 16:38:00.21 ID:jwNi8r/X0

んじゃあなたがハイレベルなの見せればいいのに
検査結果(爆)でもうpしてくれるのを期待してたんだが
ただの馬鹿だったんで、こっちはガッカリ煽り損だ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 17:32:46.73 ID:ZEWpKvJf0

カッコ爆ってオタ臭いからやめたほうがいいよ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 19:19:38.81 ID:gv/6AEOrO

(爆)はないわ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 21:05:56.10 ID:fwIoQWIh0

タレネタはもういいので、お題
「今日の中国道のフェラーリ・ランボ多重衝突について」

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 21:07:40.26 ID:D3+cEB080

下手糞はミッドシップ乗っちゃダメってこった

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 21:26:26.38 ID:mLdKS5Vs0

フェラーリなんて存分に楽しみたいならサーキットもってくしかないやん
もともと荒れた路面でテストなんかしない車なんだし

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 21:42:10.73 ID:Zp4v46NA0

仲良くツーリングして事故っただけなのかね？
それとも最高速チャレンジでもしてたんだろうか。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 22:10:06.98 ID:LEM6ou2K0

昔、礼が書いてた東名の事故を思い出したな。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 22:13:07.38 ID:mLdKS5Vs0

1台がスピンしたのが発端らしいね、高速でスピンって
スネークダンスから収束できなかったか？
まあ無謀運転が原因だろうね
焼付きとか、ドライブトレーンの故障でなければだが

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 22:21:00.89 ID:zHAfGp2y0

雨で路面が濡れてたそうだから、滑ったんだろ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 23:21:29.30 ID:D3+cEB080

しかし、あんなに巻き込まれるのは、相当なスピード出してたか
車間距離空けてなかったんだろ。馬鹿丸出しｗ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 01:02:24.98 ID:UY9Gl3Kt0

ニュースで見たらタイヤつるつるｗ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 01:40:53.15 ID:yo/OflURO

白ﾃｽﾀの奴は以前からどんなとこでも前が開いたら即踏み抜く馬鹿だったらしい
死人出なくてよかったね

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 01:58:12.44 ID:r0dirJSw0

白テスタが最初にスリップしたの？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 03:01:57.08 ID:IgQKH+TQ0

でもあの壊れ方と、みんな軽傷だったってことからすると、
大してスピードを出してたとも思えないけどね。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 03:56:27.08 ID:Vc8tAWA80

大してスピード出してなくての大量自爆なら
運転が下手過ぎるだろう
まぁ下手の集まりだから事故ったんだろうけど

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 04:48:01.58 ID:qs5JLgxH0

中古フェラーリ乗ってつるんで走ってる奴って人間としては超絶クズが多い。
誰もカタワにならなかったのが悔やまれる。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 06:06:50.06 ID:JL+aVW490

新車フェラーリでつるんで走ってる奴のほうが
もっとたちが悪そうだが

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 07:53:50.23 ID:7wKVPbnV0

しかし14台もの玉突き事故って・・・なんで？って感じ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 07:58:57.34 ID:+JaXTjro0

クルマがなんであれ、素人が車間距離をとらずにつるんで飛ばしていたら、
起きて必然の事故のように思えるが

622 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/05(月) 08:54:26.83 ID:8V+NZn800

休日のドライバーは下手なのが多い
流れが読めないこと多し
平日都内のドライバーレベルとの差は大きい

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 09:43:04.02 ID:l0QX9p8g0

白のテスタのせいらしいな
二階建てパワートレーンのBBテスタ系が
雨上がりのウエットの高速を磨り減ったタイヤのまま走っちゃダメだろ

礼ちゃんテスタでR32に首都高で置いてかれたの書いてたな

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 10:13:20.35 ID:vGZ1x3xt0

まあ春秋の土日の高速はミーティングで舞い上がって
キチガイみたいに車線変更して飛ばすアルファとか多いからなぁ。

ところで、トヨタはこれあくまでもフロントミッドって主張してるらしいね。ｗ
http://clicccar.com/2011/12/05/88917

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 10:17:42.85 ID:hmcJj6yb0

仮に白テスタのせいだとしても
あれだけ多数の多重事故ということは
車間はみなつめて走っていたということだろう。

FIAT500が混ざっていたり、プリウスまでレッドなのはワロタ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1681784.html

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 10:24:11.17 ID:yo/OflURO

新聞の現場写真を見たけどなんか不釣り合いっていうか、物凄く怪しいオーラを出してるプリウスが紛れてるね。コイツが得意の周囲は見ない低速フラリで車線変更して…
プリウスを見たら蓋と思えっていう2ちゃんの先人の言葉を軽く見たな事故集団www

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 10:29:58.97 ID:hmcJj6yb0

>>624
どうせ
＞フロントミッド（※）
※当社車両（一部の高級車種を除く）との比較

って小さく書いてあるからOKでしょｗ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 14:37:56.56 ID:02i2IClh0

吊るしのクルマがサーキット走ってる図って迫力まるでないんだよね
それはフェラーリでも同じ

サーキットまでマイカーを持ち込むような欧州のクルマバカ達って、お高い
新車でも、それなりにヒストリーのあるクルマでもお構いなしに内外装ともに
いじり倒して乗り潰してる印象がある

生まれもつかぬ外観になっていたり、ボンネット開けるとボルトオンのターボやブロワが付いていたり
果ては全然違うエンジンにスワップされていたり。日本でもたまにあるけどね

車検制度の違いが大きいんだろうけど、フランスも確かここ10年くらいで
日本よりも改造について厳しくなったと聞いたことがあるな

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 14:55:07.76 ID:v/OQf7Xc0

そりゃサーキット用の車両はガチガチでロール抑え込んでるから
動きがソリッドなんでしょ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 16:20:39.83 ID:hmcJj6yb0

サーキットでノーマル車が走る絵って
ＡＫＢ板野の公開○刑と同じだろ
ttp://chitekizaisan.blog28.fc2.com/blog-entry-3103.html

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 20:27:35.35 ID:UY9Gl3Kt0

タイヤのすり減ったミッドはうんこ、礼ちゃんの言ってた通りや！

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 21:08:00.90 ID:rghzxkT40

抜かれてカッとなって磨り減ったタイヤで雨の中追走＞スピンか
運転不適格者もいいとこだな
どんな良い車だろうがオーナーを選べないのが悲しいな

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 21:22:12.88 ID:XEECQsCE0

白いテスタなんて事故って廃車がお似合いでしょう

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 21:24:53.63 ID:6FzQFF9V0

相当のスピードが出てたようだが、病院に運ばれた9人はいずれも軽症。
図らずもフェラーリロードカーの受動安全性の高さが証明された。のか？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 21:43:37.73 ID:XEECQsCE0

巻き込まれた？FIAT500とかプリウスが小破なのに、ミッドフェラーリは大破なのが
ミッドシップがロードカーとして危険なことを証明したとも言える。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 22:06:18.20 ID:GlP99rii0

フェラーリで事故なら
輸入外車愛好家ツーリングで事故（権力者の関係者が多いのでコメント控えめ）

国産改造車で事故なら
暴走族が高速道路で一般車を巻き込む大事故引き起こす（関係ないから言いたい放題）

637 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/05(月) 22:17:33.89 ID:8V+NZn800

ニュー速
イギリス大手ニュースサイト　ジャップフェラリー大事故報道　「謙虚なプリウスがいるぜｗ」とディスる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323081134/

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 23:07:39.97 ID:rghzxkT40

>>633
湾岸の亡くなった親父さんへの独白でガチ泣きした俺としては
イシダヨシアキをディスる発言は看過できない

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 23:23:10.14 ID:XEECQsCE0

>>638
オレはまちがっていたのか
オレが手にしたかったものは
こんな惨めな気持ちだったのか
教えてくれ　悪魔のＺーーッ！

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 23:24:38.25 ID:rghzxkT40

やめろ、最近涙腺ゆるいねん

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 23:49:39.14 ID:vT6Xbixu0

あの頃はマジ面白かったよな湾岸ミドナイト

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 00:27:13.18 ID:HRlsDrUL0

>>637
目撃情報としては 140-160km/h ぐらいってか。
まあ胡散臭い情報だけど、壊れ方を見ればせいぜいその程度だろうな。

車間距離10mぐらいで走ってたんじゃないのか。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 00:41:41.54 ID:w/WCaBkX0

>>634
意外と数ミリ単位のブレなのナ。見なおしたぜ、フェラーリのを。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 00:43:32.14 ID:eMO9DTwc0

横にいたのがプリウスだったから色々言われるんだよ．
同じトヨタでも，これがトヨタ２０００GTだったら日本全国ほのぼのムードになったのにな．

「まあ公道グランプリなんだからしょうがいないか」

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 00:56:01.24 ID:w/WCaBkX0

しょうがいはありすぎだろ。
つーか、量産フェラーリなんぞよりも何億倍も貴重な
2000GTが潰れてたら切なすぎるわ。

646 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/06(火) 08:48:07.60 ID:SsId4kmI0

で、ひっくりかえったまま
屋根で滑りながらゴールして優勝した
赤いストライプの入ったロータスはどこよ？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 09:28:54.46 ID:eMO9DTwc0

むろんドライバーが喀血して死んだフェラーリ（車は無事）の後

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 10:19:05.84 ID:9ga9gR/X0

正しくはテスタみたいな鉄パイプフレームは事故の瞬間の変形が、
時間たつと少し復元するんだよな
で、思ったより頑丈だと勘違いしやすい

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 12:15:52.73 ID:eq30nbWi0

テスタってサーキット走ると
ボディが歪んでリアウィンド割れるんだっけ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 12:30:17.87 ID:AAJ/Hgyk0

らしいね、とにかく剛性不足
あれはコンセプト的にアメ車だから、それでもいいのかも知れん
コーナー攻めるとか自殺行為

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 12:31:56.97 ID:yIfNnssU0

これ全部直してコッソリ売るんだろうな
そして業界にはフレームナンバーが伝わって、掴まされたらネタにされるｗ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 13:10:38.11 ID:NEOWHQMH0

最初にタコ踊りを開始した60歳ジジイによると
車線変更でケツが出たということだから
160キロでインアウトスラローム走行していたんだろう。
ＤＱＮ以外の何者でもないなｗ
（赤プリウスが愚鈍に走行車線に戻ってよけてタコった説もアリかもね）

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 13:25:41.84 ID:BRb8hY6p0

下手糞が自分の運転技量を過信して事故ったってだけだろ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 13:49:37.27 ID:AAJ/Hgyk0

不謹慎だが、死んでたら伝説になったかもな･･･

655 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/06(火) 13:54:50.36 ID:SsId4kmI0

いい笑い者でしょ
サンデードライバー程度の技量で暴走死なんて

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 14:19:41.73 ID:NEOWHQMH0

しかし、ネットで知り合ってミーティング参加した程度の仲みたいだね。
集団心理が働いて
「え、けっこうみんなスピード出すのね・・・
「こういうときは車間も詰めて隊列を組むのが普通なのか・・・
「みんなで爆音ならして、なんか一体感あって気持ちいい・・・
「周りのクルマがまるでゴミの様だ！
「先頭の白の512ＴＲがいいペースつくって頑張ってるな・・・
「あ、アレレ、・・・
（全員パニックブレーキ）
てナ感じかな。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 15:07:49.96 ID:WzjHKEyE0

>>651
３５５は価値的に即部品取りだろ。
あの中で直す価値があるように見えるのは４３０の１台だけに見える。
それにしたって修理費と修理後の価値を考えるとどうか分からんが。
交換する部品代だけでいくらかかるか分かったもんじゃない。
輸出して海外で直して売るほうが良いかもね。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 15:39:02.19 ID:9ga9gR/X0

これを口実に高性能輸入車の馬力音量規制とか勘弁だな
バイクは既に酷いことになってるが

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 21:04:14.23 ID:e1gl0tqO0

何の世界でも馬鹿がアホな事してみんなが迷惑、ってのはある話だよなあ

660 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/06(火) 21:06:59.05 ID:SsId4kmI0

俺のような利口がアホなことするのは
みんなが喜ぶって思ってるバカっているよね

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 23:08:21.75 ID:Shnywldy0

そんな奴はいない

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 23:19:22.99 ID:pwPH2X2O0

>>656
あーそうなんだ
多重事故なので過失割合の査定でえらく揉めて人間関係にヒビが…とか思ったけど
壊れるほどの友情なんか初めからないならかえって安心だわ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 23:33:52.79 ID:6UsCZ4ci0

日本って、ホント一部の馬鹿のために、どんどん規制されていくよなぁ～、あ～嫌だ嫌だ・・・（'A｀）

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 00:47:46.76 ID:uhGaX1+/0

馬鹿は欧州にも米国にもいるし問題を起こす馬鹿も同様にどこにでもいる

何か問題が起きるとすぐにお上からの規制を求める国民気質そのものが問題

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 00:50:55.66 ID:1sOT6CZo0

だいたい、那智さんも迷ったときは踏めって言ってただろうに、全員でブレーキ＆タコ踊りかよ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 00:56:24.58 ID:lv8o3+j80

>>664
駐禁が厳しくなったのもそうだし、別の問題だけど飲酒運転厳罰化もそう

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 01:55:41.77 ID:ft91lyRH0

飲酒運転はトラックの運転手に文句言え

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 05:52:15.05 ID:EIJ3fE3k0

いや飲酒運転はどんどん取り締まれよｗ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 13:42:05.11 ID:B7mj0rxD0

意外と知られてないけど、缶ビール1本程度の飲酒なら1時間も経てば取締りの数値以下になる。
2本飲んじゃうと3時間くらい経たないとアウト。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 13:52:20.71 ID:dPpaX4oUO

んなの個々の体質次第だろ。
馬鹿じゃねーの？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 14:05:34.71 ID:MjxtthD90

トヨタは新型ソアラを出すつもりは無いのだろうか？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 15:55:47.15 ID:oroa/bZ+0

>>671
マークXとクラウン以上のグレードのクルマは全部レクサスで出すんじゃないの？

センチュリーは別格

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 18:56:40.12 ID:DDsNZzhXO

そういえば、関東自動車工業がモーターショーにＦＳコンセプトてのを出展してたが

センチュリーロイヤルの民生版、てな感じだね

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 18:57:45.99 ID:B7mj0rxD0

>>670
馬鹿はお前だと思うけど、体重は関係あるけど体質はそんなに関係ない。標準的にはこれくらいっていう目安。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 19:06:45.89 ID:SKlMD29A0

体重って体質のファクターのひとつなんじゃね？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 19:10:52.12 ID:3dXvDSLA0

俺はアルコールを全く受け付けなくて、ビール一口で顔が赤くなり、コップ一杯で酩酊するんだけど。
体重は70kgだから、その目安でいいのか？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 19:15:20.59 ID:pUKMrcVMO

今の酒気おび検知器をあまり舐めない方が良いよ。
そこそこ飲んだら翌朝～昼まではまず運転しない方がよい。
缶ビール一本でもかなりの時間あけないとアウト。
人生をくだらんことで棒に振るな。
同乗者まで罪に問われるし。
面倒だけど同じ福野ファンとして忠告したいから書いた。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 19:29:51.27 ID:dPpaX4oUO

>>674
どう言い訳しようが馬鹿はお前だよ。
飲酒運転を唆したと思われかねないレスしたんだからな。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 19:50:22.30 ID:8VBmQ7OG0

>>674
アルコールの分解速度って、かなり個人差が大きいんだけど。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 19:50:45.10 ID:ftTQ9XPz0

毎朝通勤で運転する人は飲まないほうがいいね。

イタリアではワイン一杯程度なら
お咎め無しと聞いたが。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 20:19:29.42 ID:crx+eb/i0

絶対にしないし、肯定するわけじゃなくて単なる夢想だけど。
休日の６時頃、早めの夕食。350mlの缶ビールを１本空ける。
１１時頃、ふと「あ、夜風の中を軽く流すか。」と思うよね。
外国映画ってそんな感じじゃん。パブで小瓶あおってからのドライブ。

ビーコン埋設の特区では「飲酒運転モード」なら可とする　みたいな近未来って
どうかな。その特区の住人はマンマーカーを持たされたりして。クルマの安全デ
バイスに反応して、基本的に道を外れたり対物・対人衝突が起こりえないような
システム。インフラを練りに練った区画限定ならできそうだと思うが。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 20:24:06.35 ID:SKlMD29A0

おい、どうすんだよコレ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 21:40:25.49 ID:g9MHhhGQ0

>>681
酒好きのカッコつけたガリは死ねよｗ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 22:05:58.55 ID:2ke1j/ru0

急速にアルコール分解を促進するクスリとかできんもんかね

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 22:15:19.39 ID:xSgCGT4R0

出来たら大ヒット間違いなしだけどな。特許とればビルが建つぞ

酔い覚ましの一番の薬は「嘔吐」これしかないw

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 22:44:59.85 ID:X2mmzwql0

>>685
血中に入ったもんは吐いても無駄
無知が多いなこのスレの住人
酒飲んでこなかったガキヲタばかりかよ
>>677が正解

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 22:58:40.99 ID:V8T3bfmW0

二日酔いなら点滴が効くよ。
アルコールが抜けるかどうかは知らない。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 23:02:07.86 ID:uejcZGlK0

ちなみに肝臓でのアルコール分解速度は350mlの缶ビール1本で8時間かかると言われている。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 00:00:15.41 ID:bfefnjuK0

飲酒ネタあきたので、

礼の文章で判りづらいのは、今のEクラスは、とか最近の＊＊がって書くでしょ。
初出の雑誌のときは良いのかもしれないけど、後で単行本になったので読むと
どれが現行タイプなのかとか、最近の塗装っていつからなの？とか、
時系列が理解しにくいときが有るよね。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 00:05:14.78 ID:sJa60g2Z0

基本、テープを起こして文章にしてるのが多いからだろうなぁ。
って、荒井との会話で、細かいテクニカルタームとか数値とか暗記してるのか気になるけど。
あと、ちょっと前に、アウディの化粧板がアルミで、アルミは磨いても綺麗にならないと書いてた気がするけど、
サンドペーパーとかじゃダメだけどアルミも切削加工だと、ステンレスより綺麗になったりするのだよ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 01:27:31.36 ID:GQydRLnC0

でも表面が酸化するよね

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 06:24:54.83 ID:sJa60g2Z0

>>691
アルマイトでも掛けておけばおｋ。まあ、表面はくすむけど。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 07:28:48.31 ID:L0An8uyW0

結局はステンのように光らないって事ですね。はい終わり。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 10:33:00.27 ID:pyl5C/XF0

アルミはバフ掛けすればそれなりに光る
が、すぐ表面が酸化して曇る

クリアを吹けば曇りは無くなるが、2,3年でクリアコート部分が紫外線の影響で
黄ばんでくる

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 12:51:30.77 ID:nwLjltYx0

いろいろ大変だな…
バイクのトップブリッジをアルミ削りだしのに交換するんだが
どうしたもんか…

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 13:11:52.92 ID:MKQ5KrlnO

アルミなんだからくすんだ輝きでいいじゃない。
ステンやクロームメッキみたいな輝きが欲しけりゃそちらをドーゾって。

それに、トップブリッジは、光り過ぎてると眩しくて欝陶しいと思う。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 13:13:43.48 ID:nwLjltYx0

なるほどごもっとも

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 13:23:27.90 ID:0oUSQJPJ0

車種や体格やヘルメットによるだろうね
若かった頃にNKバイクに削りだしのトップブリッジ付けてたけど
眩しいとか一度も思ったことが無い

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 15:21:46.07 ID:7wEzZ3230

くすんだ輝きというか、酸化したアルミは完全つや消しだよね。あまり綺麗には見えない。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 20:46:56.44 ID:yPrcNm+B0

バイクや自転車のアルミパーツは中々いい色合いだと思う。
つーか光らせる必要はないし。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 05:26:18.94 ID:MlBT9n+R0

光らしたきゃスワロでもLEDでもつけとけっていう

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 13:28:03.57 ID:R4Htu0Wr0

Ｔスー研で、アベの試乗して欲しい。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 13:36:45.07 ID:ju4BdEot0

>アベ
アヴェンダドール？
あれは超絶カッコイイよな
LFA やミニクーペをカッコイイと思ってる俺のセンスだから、同意されるとは思ってないけど

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 13:42:41.24 ID:W9cTYJQh0

アヴェンダドールは微妙だがLFAは俺もカコイイと思ってる
ミニクーぺは・・・・

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 15:56:25.08 ID:Y7oBdn0cO

見かけたら面白いと思うが、自分じゃ選ばない車だな w

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 19:17:03.03 ID:c69PVshPO

LFAは小学生がデザインしたような車だから嫌だな

アベなら豚が買ってたから助手席でインプレしたらよいのに

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 22:18:26.87 ID:r90ttJQPO

>>706
と、幼稚園児の豚が申しておりますw

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 22:39:59.77 ID:CNhA1uE30

>>706
>>707
まさにどっちもどっちだな
いい歳して情けない

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 23:32:50.13 ID:YCjIXos30

LFAのさリアの左右のラジエーターダクトの中にある
三角の穴は一体何をだしているの？
モーターショーでスケルトン見たんだけど
マフラーの上になにやらシルバーの大きな筒があって
そこからのアウトレットなんだよね
物知りさんおしえて！

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 23:38:54.85 ID:YCjIXos30

これ
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201101/23/90/c0126390_2145998.jpg
リアバンパーメンバーの上にある
バッファローの角のように左右に広がっている
シルバーの筒で、
出口は三角じゃなかった
台形だった↓
ttp://jp.autoblog.com/photos/2011-lexus-lfa/#2385299

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 00:41:27.29 ID:XhjSshciO

>>707
なんでこうもムキになるのかが理解できない

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 06:55:42.39 ID:qG3CX39j0

>>707 はゲーム関連で荒らしてる奴の書き方だな。

ところで LFA の 1/20　ぐらい？のミニカーをたまたま見たんだが、
遠目にはGT-Rみたいに見えた。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 11:37:40.65 ID:TT6E0m490

ティーガーⅠをレストア本、面白いな。
外人の執念恐るべし
礼一郎に取材に行ってほしいわｗ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 13:52:14.07 ID:dvWLfV6r0

礼ちゃんには、早く　マクラーレン MP4-12C　の試乗をして欲しい。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 22:24:03.33 ID:r/AiZ8Ak0

MP4-12Cのスタイリングは無個性だけど普通に格好いいな

やっぱり何十人もの重役がいらん口を出す（出さないと仕事をしていない気になるらしい）
大会社だと、こうはいかんのだろうね

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 22:54:37.39 ID:w9gfn8dq0

金さえあれば好きなもん作れるんだよね・・・。
金さえあれば・・・。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 23:16:28.06 ID:XhjSshciO

その点LFAは3750万のスタイリングじゃないと思う

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 23:23:11.24 ID:EUEENp7WO

>>712
お前にはまず眼科の受診をオススメするw

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 02:22:06.64 ID:5NSJrnO00

>>718
お前はフロントマスクの写真しか見てないだけだろ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 08:54:54.71 ID:uT5hE9qg0

来月号は東モ練り歩きだな。
特に語るほどの車なんかなかったような気が･･･
86に関しては発言のしかたでどれだけ
トヨタと関係が深いかがうかがい知れそうだがｗ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 09:56:36.49 ID:tJ8W3eLy0

今並んでるがスゲー人だ(￣▽￣;)

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 10:49:44.19 ID:usS7kXyA0

>>721
今時、いいはなしじゃないか。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 15:05:43.06 ID:ABBdJiv1O

>>719
馬鹿？馬鹿だよね？w

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 15:33:44.18 ID:A9DChkLRO

86は内装がなあ。BRZに期待するか

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 17:34:54.07 ID:6XUpdXks0

VWのTSI1.2はSOHCだよね。大昔のDOHCベースとか言ってたけどさぁw

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 20:22:38.28 ID:U6hoKYrR0

まあ、DOHCである必要は何もないしなぁ。
フルラインナップツインカムとかバカの極みだわな。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 20:32:02.67 ID:cRr0lRL40

>>726
安く作るために構造統一するのは馬鹿の極みって言うん？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 20:39:39.91 ID:Ky1bZemv0

実用エンジンを高効率化のためにマルチバルブ化するのは
方策の一つとして考えられるし馬鹿とは思わないけどなあ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 20:45:44.43 ID:usS7kXyA0

>>723
結局、蔑称で煽ることしかできないのな。
いちいち絡んでくるなよ、気持ち悪い。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 21:45:32.57 ID:cVjCAIHe0

昔のトヨタの全車種ハイメカツインカムみたいのを揶揄したんだろ
とにかくツインカムをラインナップする。のをカッコ良く思えてしまうのは、たしかにバカっぽいかも知れん。80年代じゃあるまいし。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 21:55:56.70 ID:K4F1d0Gn0

当時のトヨタのツインカム好きには恐れ入った
あんまり熱心だもんでhttp://www.aichi-toyota.jp/shoplist/shop/?shop_id=006
終いにはこんなものまで作りよったで

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 22:31:06.28 ID:U6hoKYrR0

うん。スケールメリットうんぬん言うならそれこそOHCに統一したらどうなのかと。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 23:03:47.92 ID:cVjCAIHe0

ハイメカツインカムって若いころにはバカにしてたけど、実用エンジンにはなかなか優秀なんだよな。
そういう意味では全車ツインカムを謳っちゃうのも悪くはない。当時は意味もわからずツインカムってデバイスに
魅力を感じる客が多かったわけだし、トヨタとしてはまぁ当然かも知れんね。
コストメリットはわかるけど、エンジンのヘッドまで統合するのは寂しい気もするな。

>>731
ツインカムとかターボとか、ハイテクムードあふれる素敵ワードだった時代があるわけだ。
http://www.hair-otokomae.com/shop/osaka/57867.html
クルマ・バイク関係はわかるが、床屋が複数ヒットするのは何でだろうね？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 23:59:50.52 ID:tBBeMDFI0

良いエンジン作りたかったらまずピストンの重量を全部同じにしろといいたい。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 00:06:19.34 ID:ehXwhhw70

真ん中のシリンダーが焼き付いちゃうんだよな

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 05:55:50.53 ID:BEBm75ByO

おいらこのスレの皆さんみたいなカネモじゃないから馬鹿にされそうだけど
吸いスポのマニュアル買おうかな
８６より百万円くらい安いんだよね
ほんとはFRの８６が欲しいんだけど

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 10:19:58.51 ID:mZQCp3310

>>735
そりゃカワサキのマッハかなにか？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 10:24:15.49 ID:R20941Mj0

>>736
馬鹿になんかしないよ
むしろ礼にインプレして欲しいくらいだｗ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 11:54:02.55 ID:wbk2FNJ90

西川某のインプレッション
http://www.youtube.com/watch?v=yYFwN3eD2uI
みんなのコメントが、的確すぎる。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 16:10:25.02 ID:affDMvuS0

>>736
金がないのにFRが欲しいなら
昔の８６かえばいいんじゃね
それかシルビアとかｗ
どんなに早いFFでもFRの代用にはならないよ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 16:56:13.77 ID:bXOk1Siq0

なんのためにFRが欲しいのかをまず考えたほうが良いよね。
ドリフトしたいならFR買うしか無いが、運転の楽しさ＝FRでは無いからね。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 17:52:07.23 ID:lsmbncVRO

>>737 MVXじゃね？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 21:30:26.24 ID:OLcnzd740

>>705
2リッターなら上出来じゃね？

しかし将来的に全く拡張出来ないパッケージで作っちゃうのかね？

日本人はバカすぎるw

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 22:01:22.63 ID:ryPjWwmHO

>>724
ﾍﾞｽﾄｶｰに両車の内装比較写真が載ってる

あれ見たら、８６は買えないw
トヨタはドリフト用、もしくはミニサーキットで遊ぶ車として８６を売ろうとしているように見える

一方、スバルは大人が乗るスポーツクーペとしてBRZを売り出したいようだ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 23:21:37.73 ID:6EpKm+eW0

逆のほうが上手くいきそうな気がするがな。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 23:45:01.00 ID:ipfDz19O0

>>744
８６みたいなのを買うのって30代後半から40代の昔、走り屋だったような人なんだから
それなら、子供っぽい内装より、大人びた内装の方が受けると思うんだけどな
S13の内装も上品だった

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 06:45:45.63 ID:qlRhyieYO

S13は一応、デートカーとして出てきたはず。
走り屋御用達になっちゃったけど。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 07:21:02.53 ID:fg4e2XvQ0

最初の頃はプレリュードみたいな感じだったよ。
中古が溢れてくると段々・・・って感じだと。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 07:21:54.77 ID:JTy+NNTH0

AE86も、2ドアはミニソアラ、3ドアはミニスープラっていうポジションだったけどな。
走り屋はランタボを選んでたし。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 12:30:17.48 ID:L1t1qDv6O

>>739
あいつの評論はうんこだからな

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 20:38:20.91 ID:Wg/Uw0ZQ0

>>738
今月のFロードのBセグ特集で、スイフトと同じシャシーのスプラッシュ（立派な輸入車ｗ）とかも入れて欲しかった(´・ω・｀)

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 20:39:57.42 ID:Wg/Uw0ZQ0

>>747-748
当時は、走り屋とか関係なかったよな。
プレリュードとシルビアがデートカーの双璧だったｗ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 21:39:19.92 ID:Tiog56tV0

>>742
MVXの焼きつきは懐かしい・・・でも「真ん中」って言うかな？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 22:08:54.01 ID:LSMaJykQ0

S13シルビアはQ'sのATでナンパするクルマという印象だったなあ当時

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 00:10:38.81 ID:CvJqo8Kd0

ダイヤセレクションw

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 00:46:45.26 ID:YAc4qBva0

そんなにFRが欲しいなら四駆のセンターデフを溶接すればいいじゃないかな

シフトはATしかないだろうけど

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 04:36:47.74 ID:yRU0ka9N0

>>756
元からFRの方が軽いし。
メカのフリクションも少ない。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 09:22:28.89 ID:YAc4qBva0

いや安価なFRの新車が少ないから困ってる人が大勢いるんでしょ
俺は困らないけど

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 09:37:23.40 ID:+hSbLTy10

少ないっていうか、安価なFRって無いに等しいんじゃないの？
安価っていうと、ライトエースとかバネットになっちゃう。
FRはタイヤの役割が明確に分かれるから、公道で運転を楽しむには最適だと思う。
あと、86はBR-Zに負けちゃうかな。特にこのスレでは。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 09:57:01.52 ID:TKd/0Tjb0

東モに出展されてた、BRZのスーパーGT仕様がツボだった
やっぱレーシングカーはカッコイイ

市販のBRZも、今後フラット6搭載したスポーツバージョンが出たらいいな

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 10:09:51.01 ID:3n8NJmAl0

安価なFR…コンフォートとか

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 10:42:51.83 ID:jKUgrUbF0

安価なFRといえば、ラッシュとビーゴだろ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 11:54:08.82 ID:+hSbLTy10

ライトエースはラッシュ/ヴィーゴより50万安い。
P/Wは1kgくらい負けるけど、多分重心は低いぞｗ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 16:56:23.23 ID:T/qt0/XU0

ラッシュビーゴってよく考えたらマニアックな車だな。
専用プラットフォームか？
ヨーロッパで指名買いが多そうな車だ。
ダイハツが撤退したからもう売ってないのか？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 17:18:29.44 ID:qkY2K3bb0

テリオスキッドw

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 17:40:26.61 ID:TKd/0Tjb0

エブリィワゴンもFR

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 19:12:58.69 ID:iNCefJ0R0

>>759
ロードスターの中古があるじゃないか。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 20:27:57.14 ID:3n8NJmAl0

>>764
まんまじゃないけどライトエース系だとどこかで聞いたような気がする

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 21:59:21.76 ID:GpiHPrLL0

内装なんて取っ払って捨てるからチープで大いに結構

S13やS14のようにタマ数出てくれないと
サーキット遊びに手軽に使うわけにはいかんから
新ハチロクはたくさん売れて欲しいわ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 22:44:32.20 ID:CvJqo8Kd0

>>769
中古フォーミュラ買えよw

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 00:57:16.51 ID:yxsc+hMsO

軽トラ・・・

は中古でも意外と高い。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 01:56:11.62 ID:/aeBbZcG0

86の内装は見れたものじゃなかったけど
BRZなら、まあ我慢できるかな
http://response.jp/imgs/zoom/388534.jpg

最初に出てきたコンセプトカーの内装をデザインしたヤツは、本気で転職考えた方がいいレベルｗ
http://www.uproda.net/down/uproda388723.jpg

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 06:39:03.69 ID:ABmXS8RkO

86にも黒一色内装はあるよ。BRZに青ツートン内装があれば、それも否定されちゃうのかなｗ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 07:44:39.35 ID:yBNl3FY20

ファンってそんなもん
自分はリフティングすらまともに出来ないのに、クリスチャーノロナウドを下手呼ばわりするサッカーファンはたくさんいる

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 11:16:37.19 ID:i/bY+eDg0

Artega GT って、実車が意外とカッコよかった。
写真だと、少し寄り目に見える感じと、全体的に厚みのある感じに写ってしまっているが、
実車は低く広く典型的なスポーツカールックで、すごくよかった。
（エンジン・ＴＭともＶＷ製、特別速い車ではないが）
ただ、セカンドカーに１千万円オーバーの価格は、ちょっと手が出せない。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 12:20:03.24 ID:+PrISUxE0

最近のロータス車にしか見えない＞Artega

というか自動車のエクステリアデザインて、元のスケッチを3Dモデラー上に
起こしていじり廻してるうちに、どれも似たような形になってくるんだと思う
自分もモデリング仕事の経験あるから解る

だから一流のカロッツェリアはドローイングとクレイモデリングが中心なんだろう
ただ時間人手コスト考えたらPC1台で全部やっちゃう方が遥かに安いから、皆そっちに行くんだけど

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 15:16:16.32 ID:g4lqGQKa0

デアゴスティーニの２０００GT、どうよ？
一年後ヤフオクでコンプリートゲットか？ｗ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 17:50:17.74 ID:IWS1xuDR0

>>777
65号まであんの？総額いくらだよｗ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 18:42:28.93 ID:1ymZDXpy0

>>772
ウインカーレバー右側のスイッチは、初代のオマージュなんだろな。
初代のは、たしかライトスイッチだったかな？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 03:06:46.24 ID:KnWjJm7M0

GT5 にもトヨタの86が配信されるとさ。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 04:16:49.30 ID:kOSr3PbD0

>>776
クレイモデルにこだわってたTVRは独創的だったな
実質いじれるのはオーバーハング部と屋根くらいだったのに

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 10:50:02.61 ID:vxusRTeg0

2008年のデトロイトモーターショーに出展された、ＬＦ－Ａロードスターは市販しないのかな？
（市販されてもたぶん買えないけど）

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 13:14:38.82 ID:bKP9Sdmv0

http://design4music.jugem.jp/?eid=110

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 13:18:48.39 ID:4PsJzb1+0

>>782
もう公道走ってるよ
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100624/09/tawa/d9/dc/j/o0470031410606417110.jpg

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 20:14:32.54 ID:kK+fJtjC0

すげぇシャコ短だなぁ～(　･´ω･｀)

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 23:17:05.17 ID:tpp2LEEn0

TVRはエンジンの熱が室内に入ってくるから暑くてしょうがないって話だけどな。
見た目重視だと機能が追求できないってか。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 00:12:59.26 ID:BlUAjN7fO

ﾓｰﾀｰﾌｧｿｲﾗｽﾄﾚｲﾃｯﾄﾞでニュルの特集してるが、GT5のページもあって、
ゲーム画面と実写の比較画像が載ってた。

よく見てみると、ﾌｫﾄﾓｰﾄﾞの撮影が福ちゃん w
撮影位置まで特定できた、って書いてた文章も福野ちゃんかな？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 17:43:58.46 ID:K1ZM4TDq0

Motor Fan illustratedカーボン特集の号でも文章書いてるね
CFRPの樹脂の種類について

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 18:54:41.07 ID:UnFYLV120

80年代国産車ムックでも出てたし、最近三栄書房と仲が良いのかな

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 19:02:55.04 ID:KpF5nlvs0

MAG-Xの総括に「芸人」として再登場する日も近いかな？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 21:24:46.84 ID:AYdbxvJ70

MAG-X も終わりかけな気がするが。
あれ出版社から離れたんだよね。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 00:13:07.96 ID:7qVf02JRO

>>729
LFAとGTRの見分けが付かない癖にクルマ通ぶるやつは、馬鹿でないなら死んだ方がいいよw

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 00:36:49.47 ID:2E4ucJuB0

>>792
長々とツリー作って何やってんだ？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 02:11:55.32 ID:k2RwU8L30

元々三栄とはゲンロク時代もあったし仲は悪くないんじゃ？
その後に何かあったかは知らないが。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 02:56:27.45 ID:GWbDE4mK0

>>793
荒らして遊んでるだけじゃないの？
相手してくれる人がいたから、嬉しかったんだよ、きっと。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 13:00:32.19 ID:E8cT4qjQ0

総括のために毎月買ってる

やっぱ礼ちゃん、沢村慎太郎、両角

ところで沢村って最近何の雑誌に書いてるのか知ってる人いる？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 13:36:46.65 ID:DqI6z2/j0

礼ちゃんが以前書いていた通りになるんだね。

ブランド廃止が伝えられているメルセデスベンツの超高級車ブランド、マイバッハ。
その後継車に関して、興味深い情報をキャッチした。
次期メルセデスベンツ『Sクラス』の最上級モデルに生まれ変わると見られるマイバッハ後継車について、伝えたのだ。
マイバッハ後継車はメルセデス伝統のリムジンのネーミング、「S600プルマン」を冠して登場。
全長は6500mmと、現行マイバッハのロングボディ、「62」の6165mmを超える堂々のボディサイズが与えられるという。
「外観は通常のSクラスと差別化され、2013年にデビューする」とレポートしている。
http://i.auto-bild.de/ir_img/9/1/3/2/0/5/Illustration-Mercedes-S-600-Pullmann-2014-560x373-0553c07d73631c3f.jpg

798 ：797：2011/12/18(日) 13:42:12.00 ID:DqI6z2/j0

因みに、元祖はこれ。
600プルマン
http://homepage.mac.com/caesar5/caesar/OTHER/600prm08/plm%20(1).jpg

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 13:51:46.13 ID:KiYcLAC90

>>796
Auto Car Japanでしょ
たまにNEKO系他誌にも寄稿することあるね
ちょっと前に何の雑誌か忘れたけど、スポーツV8の証はシングルプレーンであることと言うのが面白かった
OSCA Dromosの記事読んだら、なんとか次期エリーゼに86のエンジン積んでくれないかなぁと思ってしまった

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 14:15:05.73 ID:E8cT4qjQ0

>>799
あれ、Auto Car Japanやめたんじゃなかったのかな？
カーマガジンの方だっけか？
書店で確認してみる

ありがとう

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 17:17:32.07 ID:Epkbtm3K0

プルマンといえば大藪小説
伊達邦彦がよく乗ってたな

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 19:37:40.93 ID:C0F2bvdI0

レクサスで割安感を演出してどうするんだろうかと思った。
トヨタでやればいいのに。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E5E2E7E18DE3E5E3E0E0E2E3E3869891E2E2E2

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 20:42:36.96 ID:GgyOqmzP0

東モ２回見に行ったんだけど、マイバッハのエンブレムが２回とも曲がってて驚いた。もうどうでもいいのかな。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 21:07:00.19 ID:Xok1/XFA0

>>800
カーマガは連載してるよね
さっき代官山の蔦屋行ったら例の分厚い本2冊あった
あそこってリンドバーグが出店してるんだな
だけど人の数が尋常じゃないや
日付が変わった頃に出直そうっと。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 22:54:30.33 ID:SN/ZL52x0

最近評論が後ろ向きでつまらん。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 23:10:28.28 ID:K3C1yXHg0

>>800
モリケーと一緒に有料のメルマガやってるよ。確か月千円だったけどモリケーと一緒っていうのが‥‥

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 23:26:23.41 ID:Ks33Ir790

>>796
ttp://twitter.com/#!/moriketa/status/147904980664320000
＞あとMFIのマキノさん関係。

だそうです
やっぱ、総括とMFiと両角氏と礼ちゃんは外せんよなあｗ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 23:32:20.55 ID:Y5+ld80W0

別につまらなくはないんだけど、
各論的な新車評論じゃなくて、総論的な評論が読みたいところ
新著も出てないしね～

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 23:36:38.41 ID:wgXADhew0

俺は過去の車を片っ端からやってほしい
最初の自動車ロンがそうだったけど、あれはスポーティカーばかりだったから
普通のマークⅡとかクラウンとか
あとフェアレディZとかスカイラインでも、S30とかR32じゃなくジャパンやS130、Z31あたり
全1000ページぐらいで

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 00:29:52.11 ID:DEFqo8Wg0

>>809
>最初の自動車ロンがそうだったけど、あれはスポーティカーばかりだったから
あれはよかったね
RX-3の評論は笑った

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 01:23:19.48 ID:CnB2y8TP0

福野さんの本を読んでみようと思うんだけど初めて読むのにおすすめなのある？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 02:22:10.07 ID:VTqsrOd10

>>787
やっとVol.63手に入れた。
これFロードのGT5特集の写真じゃないか？LFAだよね

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 07:47:03.45 ID:uyzQlxtxO

トヨタに媚びすぎ
まぁ大人の事情ってのもあるかもしれないが

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 09:19:56.27 ID:2rrHTbBE0

>>809
昔の日本車なんて思い入れ抜きで客観的に見たらゴミばっかだろ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 09:30:25.82 ID:6xSZEWnO0

福野は'80s半ばまでのほぼ全ての"スーパーカー"は幻想に包まれたゴミばっかと言ってる

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 19:36:00.01 ID:xXLXWdLB0

>>811
ホメずにいられない―オイラが出会った“ホンモノ”なヒト・モノ・クルマ
http://www.amazon.co.jp/dp/4575711675/ref=sr_1_14?s=books&ie=UTF8&qid=1324290864&sr=1-14

結構昔のだけど、読みやすくて面白いよ。自動車そのものより、それに関わる人について書いたものだけど。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 19:39:22.92 ID:H06Bhfa9O

>>811
自動車ロン

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 19:39:53.30 ID:oeDVz+tE0

つーか、徳大寺の間違いだらけの後任を福野にやってほしい
昭和51年からほぼ毎年殆ど全部の車について書いてあるってのはやっぱすごい

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 22:47:15.40 ID:yc+/Bk9X0

>>818
クルマ全般について薀蓄やら歴史やら体験やらを入れた魅力が「間違いだらけ」

クルマは物理だけ，薀蓄やらへったくれやらはクルマからすぐ外れるのが礼の魅力.
「間違いだらけのクルマ評論」「脱線だらけの車選びロン」になりそうだ．

・・・出たら買うぞ．

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 23:44:34.50 ID:b5P19YHG0

サーブ破産
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111219-OYT1T01117.htm

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 07:07:56.26 ID:VgBJhpih0

>>818
島下がその任を受け継いでおります。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 14:53:57.99 ID:69lczpjS0

今のサーブはどうみてもいらない子。
オペルと同じ値段にしたらまあ売れるか、ってレベル。
それがメルセデスと同じ値段だから噴飯物。
クラシック900の美点をそのままに現代の技術で設計し直したらいい車が出来るんだがな。
バブルの時は見た目の雰囲気で持て囃されたが、実は中身が素晴らしい。
当時買った人達は見た目で入って、乗ってから走りの良さに気づいたんじゃないかな。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 18:35:26.55 ID:j2TFIN4f0

分家したこっちの部門は好調なんじゃがのう
http://www.youtube.com/watch?v=lIVtB-8fQ7E

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 19:32:39.83 ID:5SQnMiS4O

>>822
モリケータがやたら絶賛してたのも今は昔。所詮オペルの着せ替え、ではねえ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 19:44:11.57 ID:j9sqeJfW0

福野と言うと、どうもスポーツモデルやスーパーカー、高級セダンというイメージあるが
VWやマーチの1200の評論もちゃんとできてたから、やっぱり何の車語らせても面白い
あれのノリで日本車だけじゃなく外車まで全部やれよ
文章書くの面倒なら対談形式で構わないから

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 20:48:21.99 ID:rQ3I+vsS0

やれよって言われても、そういう仕事がこん事には。
なら福野に仕事出せよw

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 21:11:13.16 ID:1wKK0VLq0

オファーがきたところで受けるかどうかはわからんし
シンタローも大変だな

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 21:16:06.21 ID:o034Hg5J0

でも福野がいくら文化の違いだ不味いわけじゃないって言ってても
イギリスの料理は不味いと思うな

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 21:51:14.08 ID:4AYDzWNt0

>>828
許容範囲が狭いだけ。
味の素と砂糖中毒のクセにw

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 22:11:12.83 ID:oXMAwf6z0

>>828
ユーロバブルが来てからうまくなったらしいぞ。
中華料理とか。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 01:17:34.83 ID:1eZSAoQJ0

>>829　非難はいいからどこがいいのかを言ってみろよ、英国人さえもが不味いって言ってる
のに福野並の白人コンプ丸出しw

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 07:17:48.94 ID:dLBTUgDD0

>>829は煽るだけのバカだと思うけどｗ、そういうお前こそどれだけ自分の舌で確かめたんだよ。
まさか数日滞在した程度でイギリスの料理は不味いと思うな(ｷﾘｯとか言っちゃってないよな。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 08:07:09.21 ID:sx0q9a6C0

イギリスで一番旨いのは朝食。
とりあえずインド料理はレベル高いからそれでしのげ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 08:30:21.39 ID:vkNeXZLQ0

英国風カレーって好きなんだけど、あれイギリス料理って言っていいのかね

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 09:59:55.60 ID:OTarkkO/0

イギリス料理ってジャガイモふかしただけ
肉焼いて塩コショウで味付けただけとかそんなんだろ。
俺が行った家が悪かったのか？

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 10:22:31.35 ID:8En59WGIO

フィッシュ＆チップスでもビネガーじゃばじゃばかけてくるし味覚音痴としか言い様がない(笑)
ただスコーンはおいしかったよ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 10:32:12.94 ID:vkNeXZLQ0

>>835
シンプルで美味そうだな

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 10:43:28.49 ID:qv6nm6fy0

よく言われる
「非カトリック国はたいていメシが不味い。奴らは現世で
美味いモノを食おうという発想がないから」

大抵は当たっていそうだが、単純に小麦栽培の北限線が
その境目じゃないかとも思う

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 13:49:08.33 ID:onv3+NLg0

>>835
それドイツと一緒。
地中海沿岸とアルプス以北は根本的に違うな。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 21:13:31.11 ID:1eZSAoQJ0

食文化がないような国の料理に不味いっていうやつはバカとか言っちゃう礼ちゃん

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 23:06:27.95 ID:DCnXmILhO

ドイツのソーセージは鼻血の味って書いてあったけど本当だったよ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 23:48:34.96 ID:TrejmpqZ0

それって、血の入ったソーセージでしょ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 23:53:59.96 ID:yEdWymQW0

車の話しろクソドモ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 00:44:24.28 ID:LH86IlZt0

ではあなたからどうぞ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 00:56:29.15 ID:pN3/G20F0

MFiのカーボンもGT5もクルマの記事じゃないしクルマ話じゃなくてもいいじゃない(^^)

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 01:00:43.04 ID:LH86IlZt0

アルファロメオ4C

値段は倍ほど違うけど。
86よりコンパクトっぽくて良くね？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 01:01:52.95 ID:FjxZFAgL0

えっ4Cてそんなに安く買えるの？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 01:05:48.36 ID:2TKH1Gy60

600万以下っぽいが、日本に来たら高くなるだろうなぁ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 01:11:03.74 ID:FjxZFAgL0

そうなのか…ベースのKTMより安くはならないだろうけど、それでも日本への割当分はあっという間に完売だろうな

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 07:22:45.04 ID:om30dXa40

>>834
それは日本の魔改造品w
イギリスの一般家庭ではほとんどカレーなんぞ食われてない。
インド料理店に行くか、パプで日本風に限りなく近いカレーを
出してる程度。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 07:28:05.07 ID:pN3/G20F0

エキシージより高いからな。
アルファの他車種の価格差からしても、日本じゃよくて800,悪いと900ってとこだろな

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 10:54:55.88 ID:w8b6s5sA0

西川某なら、幾ら高額でも、喜んで購入するんで無いの。
なんたって、永遠のスーパーカー少年、との事だから。
次は、アニバを購入するみたいだね。
（カウンタックコレクションをコンプリートさせるそうだね。）

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 20:11:46.61 ID:rv6rSB8z0

今日、ランボ江戸川にセレブと言うかすごい人が沢山居た
１月くらい前から置いてあるアベンタドールがとうとう納車なのかな

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 22:42:39.55 ID:3N2ky7PiO

スーパーカー集めるのは勝手だが豚の記事はさっぱりだな
あいつなんの仕事してんの？金ありすぎ(笑)

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 02:45:32.52 ID:jALmMY8L0

俺にはお前の言いたいことがさっぱりだよ（笑）

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 08:08:35.51 ID:ETCwi7DCO

西川氏は美文家でも目指してるんかね？
スーパーカーを誉めそやそうとする意図はわかるが、何か文章が読みづらい。
ほほえましいヲタ、って感じ。

ヲタはヲタでも、ﾈｺﾊﾟﾌﾞの編集部の連中は捻くれてるけど。
それでも漏れは、後者の文章の方に共感したりして w

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 09:36:55.88 ID:rgVkYfimO

京大出身ならもう少しマシな文章書いてほしい

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 19:29:54.14 ID:6wTuMNu60

学歴コンプ乙

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 23:22:54.22 ID:fth3ttCV0

ディアゴスティーニから2000GTがでるねぇ、センセは買うのかな？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 00:15:16.46 ID:b/+57G890

ディアゴスティーニのモデルは全般的に作りが悪い気がするのだが。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 08:47:35.38 ID:WqrD5lNY0

トヨニに興味はないが、本屋に平積みになっていたので覗いてみた
カムカバーとブレーキディスクか何かが入っていたが、ちょっとうまい小学生が作ったプラモのレベル
あの出来で1/10となると、完成品は粗大ゴミ以外の何物でもない

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 08:54:40.82 ID:b/+57G890

そこは自分で手を入れると。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 11:09:33.47 ID:0FXu637U0

一からフルスクラッチするよりは出来が悪くても有り物に手を加えるほうが
楽っちゃ楽かな

でもディアゴスティーニって完成まで買うと結構なお値段になるよね

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 13:56:35.36 ID:LCAn4KRB0

確か１５万位

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 14:22:46.42 ID:d0jEEkdx0

軽物好きの礼ちゃんが好きそうな車だね！
（ぴょっこりした丸目では無くなったんだね。）

ドンカーブートは17日、新型『D8 GTO』を発表した。
今回発表されたD8 GTOは、『GTクーペ』と『D8 270RS』の後継モデルの位置づけ。最大の特徴は、アウディの高性能モデル
開発子会社で、『RS5』や『RS3スポーツバック』を手がけるクワトロ社と、エンジンを共同開発した点だ。
D8 GTOの心臓部には、直噴2.5L直列5気筒ガソリンターボ「TFSI」エンジンが収まる。このエンジンは『TT RS』用をベースに
最大出力を340psから400psへチューニング。45.9kgmの最大トルクは、1600rpmという低回転域で引き出される。
エンジン自体にも、30kgの軽量化が施された。
ドンカーブートの伝統で、車両重量は約700kgと非常に軽量。
その効果で、0-100km/h加速3.0秒、最高速255km/hという優れたパフォーマンスを実現する。
このD8 GTO、2012年夏に発売限定車として25台をリリース。通常モデルは2013年、欧州で発売される予定だ。
価格は10万～15万ユーロ（約1000万～1500万円）と公表されている。
http://3.bp.blogspot.com/-2MHyknUKGro/Tu9dZDyRlvI/AAAAAAAGIx8/cbjQXk9Gk-0/s1600/Donkervoot-D8-GTO-2.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-H7r8oijjebQ/Tu9dYfovKJI/AAAAAAAGIxk/eHWMChI18lw/s1600/Donkervoot-D8-GTO-4.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-kSKO3X49fwE/Tu9dfNW6BMI/AAAAAAAGI0A/7vTl1U8clqk/s1600/Donkervoot-D8-GTO-5.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-hZSN1lXHYE0/Tu9deuEyUOI/AAAAAAAGIz4/rIpMSi-gewQ/s1600/Donkervoot-D8-GTO-6.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-xPFGPeEIkxY/Tu9dbXH1OTI/AAAAAAAGIzE/wrM5RMApb8Y/s1600/Donkervoot-D8-GTO-9.jpg

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 14:36:47.78 ID:2mECR5T/0

これいいなあああ
マジで欲しい

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 14:46:55.16 ID:d0jEEkdx0

>>846
販売価格発表になったね。（日本の話では無いけど。）
2013年の市販化に向けて開発中のアルファロメオ「4C」。イギリスの車番組『トップギア』は、4Cの販売価格が英国内では約540万円
(4万5000ポンド)になる事を明らかにした。
4Cは、フィアットがジュネーブモーターショーでコンセプトカーを発表し、現在市販化に向けて開発中の小型スポーツカー。
ポルシェ「ケイマンS」をライバルと名指しているが、4CはケイマンSより軽量かつコンパクトだ。
全長はたった4m、シャシはセンター部がカーボンファイバー製で前後がアルミニウム製となっており、車両重量はわずか900kg。
この軽さと233psの新型1.8L直噴4気筒ターボエンジン、ダブルクラッチトランスミッションとの組み合わせで、0-100km/h加速4.5秒を
実現している。この性能で価格を4万5000ポンドに据え置くとは企業努力の賜だろう。
今後さらに304psの高性能バージョンとオープンタイプも加わる予定らしい。
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2011/09/08alfa4ciaa11.jpg
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2011/09/01alfa4ciaa11.jpg
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2011/09/10alfa4ciaa11.jpg
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2011/12/4c-live14.jpg

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 15:14:38.47 ID:cvAro98v0

全く惹かれるとこのないスタイリングだな。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 17:41:33.56 ID:ZJRsfIrl0

なんかmitoを延ばした感じのデザインだな。速いとか軽快とかとは縁が無さそうに見える。
コレなら86の方が勝ってるぞ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 18:37:55.38 ID:LCAn4KRB0

これがエキシージの新型っていうならカッコいいじゃんってなるけど
アルファだとハァ？って感じだな。
ピニンファリーナじゃないデザインはくどいしガキっぽい。
ピニンの凄さは何年経っても陳腐化するどころか益々よく見えてくる。
メーカーとしては陳腐化してくれるほうが良いんだろうな。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 18:39:01.82 ID:9GZBRuobO

とっちらかったルノーウインド、て感じだねえ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 19:24:26.08 ID:GDkCOkhW0

アルファはいいねえ．出すクルマの名前を覚えなくてすむ．
「こないだアルファのピアッツァを見たよ」で会話が通じたし．

今度のも「ギャランFTO」って言えば分かるもんね．

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 19:31:16.80 ID:PYWlgbM00

>>872　もっと面白い事を言えよ、なんか皮肉のつもりがただのひねた厨二病の
馬鹿の独り言にしか聞こえない

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 19:53:14.18 ID:G1bgKgmb0

>>867
なぜかわからんが4枚目で、屋上へ行こうぜ…のAA思い出した

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 20:20:32.98 ID:ldBze7q/0

真横からのアングルがボテッとして最悪だな。
スポーツカーは横が（天地に）薄いのがかっこいいのに。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 20:28:29.70 ID:li8+xJmu0

カコイイか悪いかは別にしてアンバランスな見た目に仕上げてくるのは
Fiat傘下になった以降のアルファのお約束じゃん
それが受けるかどうかは運しだいつーか
155．147．156以外は全部ハズしてるんだけどね

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 21:15:41.77 ID:ldBze7q/0

164が外れとは言わさん。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 23:00:19.94 ID:1Vq/z1zE0

>>875
同意
斜め前はいいが横が酷い

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 02:41:47.35 ID:2+hPuSs10

これが新しいデザインだよ。
GT-R以降のね。

時代遅れな人達には理解出来ない。
そういうこと。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 04:40:38.38 ID:dDml6C9s0

実車は絶対にカッコいいと思う

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 09:05:28.52 ID:HYHb5lsU0

時代遅れとか言う奴がいるから
能無しのデザイナーが蔓延るんじゃ？
バカがデザインしたクズみたいな車が新しくていい？
寝言は寝て言えよ

あれ？また　じゃあおまえのカッコイイ車を言え　ってなるのか？
なんだ釣りの予告だったのか　そりゃ失礼

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 09:50:38.13 ID:lSZ0iWFCO

形の好みなんて、それこそ十人十色。
福野氏はその辺わかってて、デザインでは車を評価しないんじゃなかったっけ？
その割りにはデザインに関して結構論じてるような気もするけど w

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 09:54:17.74 ID:NCdxJMMx0

上下が薄けりゃかっこいいって頭の中身の薄い人の発想だな。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 10:06:13.61 ID:5fmzM4He0

>>881
落ち着けよw

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 10:16:30.64 ID:qOQK7bps0

>>883
>>875じゃないが、福野氏自身がそういってたぞｗ
くるまにあで、直筆イラストで薄いゴルフと厚いカウンタックを描いてたくらいｗ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 13:09:58.06 ID:dDml6C9s0

上下が薄けりゃかっこ良く見えるってのは本当

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 14:21:52.88 ID:pC+DCwE5O

俺も上下に薄っぺらいデザインが好きだが、古臭いと言われると否定できない

デザインのトレンドってのもあるからね。

たまに鼻息荒いのが来るなあ(笑)

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 15:27:50.78 ID:dDml6C9s0

時代遅れとか言い始めたら、今日日の日本でスポカー好きな俺らはみんな引っくるめて時代遅れもいいとこだぞ。
絶滅危惧種同士でで内輪もめしても仕方ない。まったりやろうぜ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 17:47:59.16 ID:yo/ti2+Y0

>>886
タイヤ径との相対値じゃね？それと、それをひっくるめた「下半身」とグリーンハウスの比。
後輪ホイルアーチからサイドウィンドまでが間延びしてるとカッコ悪いのはガチ。
実際は厚ぼったいボディでも、フェンダーフレアとかボディのプレスラインでカッコ良く見せている車もある。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 21:44:26.17 ID:i7nOQZ9M0

75やES30の時も
最初に見た時は「なんじゃこりゃ⁉」だったけど、
見慣れてくると「カッコイイ」になってきたから
そうなる事を願いたい。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 23:44:52.76 ID:AoZccX500

>>867
ウルトラマンみたい。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 00:42:57.90 ID:T5aLmSYF0

>>890
それは無理なお願いだろ。
直近の１５６　１５９　MITO　ブレラ　スパイダー　全て時間が経っても最初の印象を上回るようなことなど無かった。
いやアルファに限らず最近出てくる車は全てそうだな。
最近の車の中から必死で時が経つ毎に味わいが出てきているデザインの車は無かったか
思い出そうとしているんだが全く思いつかない。
最初から完全無欠の状態で出てくる車は思いつくが、それは懐古趣味のものばかりだ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 01:51:23.12 ID:oSiQW8er0

味わいとかじゃないんだよね。

何コレ？カッコ悪ー　→　あれ？そうでもないよ

こういう変化だよ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 09:03:02.02 ID:LVWff1nl0

生産中止になってから再評価されてもな…

上手くいったのってAudiのデカ口ぐらいでは。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 10:06:20.34 ID:CWYLAtc20

>>892
単なる懐古厨じゃね

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 11:33:33.42 ID:WbWRsyas0

156なんかは初見の印象が一番良くて、だんだんツマラナく見えてきた。
159とか最近のアルファは三菱臭くすら感じる。

BMWならE36が好きな俺なので、懐古親父の一言で片付けられても異論はないw

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 11:39:42.33 ID:8zubXdY30

ある物が世に出たとき、すんなりと受け入れられるようならば、
それは既に陳腐化した物なのです。最初は拒否反応が出るくらいで
ちょうど良い、だっけ？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 12:01:44.17 ID:AlrB7NrS0

礼ちゃんは、「スポーツカーにとっては、快適性を犠牲にしてでも、格好良さと運動性は両立させなければいけない。」という趣旨の事を書いていたけど、
現在の市販の小型のスポーツカー（特に小型のミッドシップカー）は、快適性も犠牲には出来ないから、３つ（快適性、格好、運動性）を両立させる為に、
自動車メーカーは苦慮しているんじゃないかな。
初代のロータス・ヨーロッパの様な車は、現在では市販させる事はほぼ不可能でしょう。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 12:01:45.04 ID:kDUN9k1h0

>>867はジュークに通じるものがあるなぁ。
正直、最初に受けた拒否反応を無くしたくない。
ダメなものはダメだよ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 12:06:41.65 ID:vFHM16tB0

>>877
前モデル＝75の過激なアンバランスさに比べたら
164は常識的なスタイリングじゃない。ピニンだし

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 12:10:21.24 ID:F0YTjMTg0

新しいデザインの車が最初は否定されても後日、評価が変わる事があるのは事実だけど
レトロ路線の4Cがそれに当てはまるんかな？
過去のデザインの焼き直しを失敗しただけのような気がする

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 12:15:35.73 ID:G7yvqOA50

>>900
164の前身はアルファ6
75の後継は155
クラスが違うよ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 12:55:09.98 ID:MK0SGQPZ0

>>902
誰もそういう話をしてないんだが・・・．

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 13:35:26.81 ID:CWYLAtc20

>>902はリアルでも
会話ベタとかKYとか言われてそう

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 14:12:29.49 ID:XnWMeTWQ0

とはいえ、公用車として使われる機会も多いので、冒険は避けるプレステージモデルの164と
75のデザインを同列に語るのも無理がある

906 ：900：2011/12/26(月) 17:22:08.43 ID:rHxz2eTV0

>>902
俺も書く前に6(セイ)の事が頭に浮かんだけど、あれの生産が終わってから
164が発売される(1987だっけ？)まで生産してない数年間があったんじゃ
なかったかと思ってやめた。資料見てないけど

あと意外に知られてないけど75には3?モデルもあって、俺は5年くらい前に
出物を見つけた時に、ちょっと買おうかと迷った

これも資料見てないけど、その時に見て75の車格は155よりもでかいという
印象を受けた。75のケツのでかさと155のスラントしたフロントがそう思わせ
るんだろうけどな

907 ：900：2011/12/26(月) 17:23:08.05 ID:rHxz2eTV0

ん、文字化けしてるな
3?
↓
3リッター

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 19:28:25.73 ID:nx4BlKG/0

>>906
75ミラノはATしか見たことないけど、MTって流通してるのかなぁ。
MTなら欲しいなぁと。実質SZと同じだからなぁ。
エンジンだけで言うなら164QVがサイコーでしたね。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 07:20:28.97 ID:72l5huhq0

>>892
MITOはいつまで経ってもカッコ悪いなぁ。中身（グラプン）乗りだけど。逆に良いよねと言い
ながら次の車はコレにしちゃうかも。
159系の「床屋行きたて」感はオレは好き。最初からちょっと古いハンサム感があるデザインだ
が、その印象がキープされてるのは大したもんだと思う。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 08:44:36.01 ID:RLLj4Hy00

>>909
オタ臭漂う文章が気持ち悪いです

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 09:29:18.04 ID:MHkUQcEpO

この人はNSXにも、S2Kにですらケチつけてたね
外車厨のホンダコンプ乙と

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 11:52:08.49 ID:9jAXnBzd0

新たなイタリアンスーパーカー誕生

イタリア・トスカーナ地方に本拠を置くFaralli & Mazzanti社は20日、新型スーパーカーの『EVANTRA』を発表した。
同車はこれまで、『MUGELLO』(ムジェロ)として予告されてきたモデル。これは、イタリアの有名サーキットに由来したネーミングだ。
しかし、ムジェロサーキットはフェラーリを傘下に持つフィアットが所有している事から、商標上の問題がクリアできなかったもよう。
それはさておき、EVANTRAは意欲的な内容を秘めたスーパーカーだ。ミッドシップに置かれるのは、排気量3.5Lの水平対向6気筒
ガソリンエンジン。最大出力は自然吸気版が403psを引き出し、ツインターボ版では603psに到達する。
コンポジット素材で構成されるボディは、車両重量1200kg。
この軽量ボディの効果で、ツインターボ版は0-100km/h加速3.7秒という優れたパフォーマンスを達成する。
また、ハンドメイドのアルミ製ボディもオプションで選択可。この場合、顧客の好みを反映させたオリジナルデザインの
ワンオフモデルも可能だという。
EVANTRAはわずか5台のみが生産され、2012年の半ばから引き渡しが始まる予定。現時点では、価格に関するアナウンスはない。
http://2.bp.blogspot.com/-jd2Hta4V5R8/TvJslTcY9_I/AAAAAAAGKpo/f64Uk2Hdd4o/s1600/FM-Evantra07.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-bNVtIgPHPvk/TvJsmJDGvBI/AAAAAAAGKpw/IZ--9q4VzTw/s1600/FM-Evantra08.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-DZYLtvaDKqw/TvJsjvXuTKI/AAAAAAAGKo4/VJaUj089jQw/s1600/FM-Evantra03.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-mybrq-KxHSU/TvJsmi1eqmI/AAAAAAAGKqE/Skq-e39WcJQ/s1600/FM-Evantra10.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-hRCwHjMFQSc/TvJskpltJxI/AAAAAAAGKpQ/YplsNaDC4oY/s1600/FM-Evantra05.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-fn6-fkn5sl8/TvJskC6vrMI/AAAAAAAGKpA/_MSmYYlL58g/s1600/FM-Evantra04.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-z1LlLnzqz58/TvJslOQrPgI/AAAAAAAGKpY/kOK93X73e6A/s1600/FM-Evantra06.jpg

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 12:06:10.57 ID:9NJvBc6w0

残念ながらアウディに見える

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 12:29:54.82 ID:3rIyM3s+0

一瞬アルファのスレに来たかと錯覚してしまったw
>>908
自分も以前乗ってたけど、正規は2.5のATのみ。
MTや3.0もたまに出るけど、
いま75に乗ってるのはマニアばかりだから
なかなか出ないよね。

75や155は車内も広々で窓も大きく明るいから
セダンとしては理想的なパッケージングだったよね。

75に1.6から3.0までエンジンのラインナップがあったのは
少ない車種で幅広く用意しなければならない
財政が苦しかった国営時代のせいかな。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 12:38:51.90 ID:P3rZ3Ky00

どう見ればアウディに見えるんだろう

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 12:53:36.16 ID:kHlYQccC0

>>912
なんちゅーか，スーパーカーのテンプレ通りデザインしてみました！
って感じだなぁ．最近の新興メーカーのはほとんどそうだけど，

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 15:01:01.94 ID:dbRReMkx0

やっつけCGにいちゃもんをつけるのも無粋だろうけど、
いかにボクサー6と言えど、ちょっとエンジンルームが
短すぎやしないか。コックピットはもっと前進させるべきなのではないか。
ドア断面にラッチ溝が無いのは良いのか。
そもそもあのドアの開き方はエキセントリックな雰囲気作り
以上の意味はない感じだ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 19:46:18.42 ID:ZHiyngt2O

>>801 伊達邦彦と言えば、ボロニアソーセージを思い出す。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 22:07:20.55 ID:ysZR+zUk0

>>917
コクピットは真ん中が良いという考えなんじゃないかね。
あと、ドアの形式は足を入れやすいという意味があるね。

ま、水平対向でもヤル気になりゃミッドシップで作れるじゃん、てのが一番大きいかな。
2ch　の車ヲタがずっと馬鹿にしてきた形だから。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 22:18:46.88 ID:P3rZ3Ky00

いや水平対向でMRって普通でしょ。フロントミッドなら凄いと思うが。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 22:37:10.87 ID:hcuPQzw50

>>919
古くは914，現代にはボクスターとケイマンがあるんだが・・・。
それと、356の試作一号はミッドシップで設計された訳だが。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 23:16:47.68 ID:T9bJlbKt0

ポルシェの栄光の歴史を築いたレーシングカーはほとんどそうじゃん

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 23:25:25.03 ID:ysZR+zUk0

あれ？
すまん、何か別のものと勘違いしてたらしい。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 23:50:45.37 ID:7oo90TKt0

>>912
寸詰まりのバットモービルな感じだな。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 00:07:58.81 ID:Xxb2eXYx0

ちなみに
【三菱「新MIVEC」が予感させる、DOHC全盛期の終わりの始まり】
なんて記事があった。
福野じゃないけど。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20111212/225115/

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 08:14:45.58 ID:mJjxqxZd0

>>925
その人は着眼点がいつもいいね

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 11:24:01.03 ID:3rMRa5Pl0

まあそもそもバルブをカムで動かさなきゃならないってルールもないわけだしな

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 11:40:01.87 ID:prZxwzIi0

伊達邦彦ならプリンススカイラインGT-B一択

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 11:41:08.89 ID:6eBJOnkf0

>>925
　ツインエアも同じ考え方なのかな?

930 ：900：2011/12/28(水) 13:16:24.57 ID:t9/+Lsby0

ツイン/マルチエアって50年か100年に一度の大発明だと思う

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 14:18:12.17 ID:ep1Nth+n0

所謂、ソアラの後継車かね？

レクサスが、2012年1月に米国で開幕するデトロイトモーターショー12で初公開する「謎の」コンセプトカー。
レクサスが公式に正体を明らかにした。
コンセプトカーの車名は、レクサス『LF-LC』で、レクサスの新しいデザインの方向性を示唆した2＋2のスポーツクーペだという。
http://1.bp.blogspot.com/-rCmwfakjt0g/TvIXuYizspI/AAAAAAAGKdo/YLFNAhxV0vs/s1600/Lexus-LF-LC-Concept-Detroit-1Carscoop.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-Td42MV9KRw8/TvIXu_mGyZI/AAAAAAAGKdw/3qOGLcnzNyc/s1600/Lexus-LF-LC-Concept-Detroit-2Carscoop.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-SCUSuP3ZPOk/TvFgYvbi7uI/AAAAAAAGKIY/eD0wqKZT4kM/s1600/Lexus-LF-LC-8.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-ds3MCmV3iAE/TvIXwCwpjrI/AAAAAAAGKeU/K6sAmov7oTA/s1600/Lexus-LF-LC-Concept-Detroit-5Carscoop.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-PndOP_Z2HNY/TvIXvMpSzyI/AAAAAAAGKd8/eE6C0Q0mkow/s1600/Lexus-LF-LC-Concept-Detroit-3Carscoop.jpg

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 17:52:56.43 ID:6WnnUtTHO

なんだこのアウディなグリルは w

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 18:47:32.69 ID:wQOkkLwu0

ソアラというよりキャラ的にはスープラの線じゃないかね？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 22:21:35.84 ID:TpSZsmJT0

礼ちゃんさん、お願いします。

どうかMAZDAロードスターと、86BRZの比較をエフロードでやってください。
できればそこにフェアレディＺもまぜて国産FRスポーティカー比較みたいな企画をやってください。
西山さん、どうか礼ちゃんに伝えてくださいm(__)m

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 22:51:33.21 ID:frKoPxnA0

くだらん。
そのクラスの車なんかとりあえず買っておもちゃにしてあきたら捨てればいい。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 23:03:05.55 ID:WeFAWifh0

3台まとめて、乗り味は安っぽいけど値段安いわりにそこそこよく出来てるといいう評価で終わりだろうなｗ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 00:06:33.62 ID:5oFJWo+a0

>>935のような書き込みが一番くだらんわ

高級車の部類には入らないとはいえ、
メーカーが多額の開発費をかけて世に送り出しているモデル達なんだから
比較することでメーカーごとの違いが見えてくるかもしれない

比較記事をバイヤーズガイドとしてしか見られない視野の狭さを自ら白状してどうすんの？って感じ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 00:09:14.47 ID:dQxEi2Zg0

福野ファンにも成金オヤジ的価値観の人間がいるんだな。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 00:12:34.64 ID:2Yb4WAUvO

ロードインプレそっちのけで、生産技術の話で終わったりして w

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 00:14:41.21 ID:nobCl0gj0

それはそれで面白いじゃん。ZのフレームにZ字のプレスがあったりとか、ふつう分からないしｗ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 00:58:42.41 ID:dQxEi2Zg0

しかし福野はいまでも新型車乗りまくってんのかね。
メーカーからは嫌われてるだろうし
本人も今時の車への興味が失せてそう

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 01:02:58.27 ID:nobCl0gj0

メーカーの技術者には嫌われてないでしょ。広報担当とか広告代理店には嫌われてるだろうけどｗ
技術者とか、自分のやってることを一般に公表できる場がないから、むしろ福野の取材とか喜んでんじゃねぇかな？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 01:11:10.67 ID:Lt/9tuFI0

いや、ほら車の貸出とかって
窓口は広報じゃん。技術者にそんな権限ないし

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 02:42:27.58 ID:gxhkLrIw0

福野は新型メカ大好きだと思うがなあ。

ところで日産の VVEL はデスモドロミック機構らしいな。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 08:10:31.25 ID:TIiI/WCe0

>>937
ある程度輸入車経験あれば日本車なんてどれも大差なしの結論になると思うんだが。
輸入車も混ぜて比較するなら意味あると思うけどな。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 08:41:29.11 ID:5oFJWo+a0

>>945
日本車なんてどれも大差なし？
笑わせんなよ

たとえばマツダとトヨタのスポーツ系FR車なんて
操安性に対する考え方が全く違うぞ

輸入車と日本車という括りでしか違いを把握できないとか
お前はどんだけクルマに対する感覚や認識が大雑把なんだよ

カーグラやネコパブの外車雑誌をバイブルとしてる
安っぽい成金趣味にしか見えんわ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 11:31:25.14 ID:ExYowSCx0

世の中にありふれすぎてて日本車はどうでも良くなるってのはあるかも知れない
隣の芝生は青い的な感じで

948 ：934：2011/12/29(木) 12:25:47.52 ID:GbBFvGYi0

>>937
>>938
>>940
皆様、どうもありがとうございましたm(__)m

そして礼ちゃん、エフロードの皆さん、ルボランの皆さん、今年も毎月の楽しみをありがとうございました。
来年こそは本を出してください。
やはり間違いだらけ～は福野さんに出していただきたいです。
そう言えば太田哲也さんのそういう感じの本も２回しか出ていなくて残念です。

スレの皆様、どうか良いお歳を！

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 23:18:36.01 ID:4ZPlTEqC0

>>944
VVELのバルブ閉塞はスプリング使ってるからデスモドロミックではないよ
カットモデルでもリフターの下にスプリングが覗いている
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200711/13/60/a0080560_13445718.jpg

同機構のわかりやすい説明動画
ttp://yamatyuunet.bne.jp/car/engin/min.gif

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 00:24:52.74 ID:DONogz3G0

>>949
なるほど。
カム動作からはスプリングを無くしたけど、バルブ側のスプリングは残ってるのか。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 10:06:15.73 ID:WiKYqgTe0

オクにでてるエスパーダ、ボビレフ→キャスらしいけど
オーナーがダメ出ししてる･･･
画像を見ても、あれ？って思うところがあるね
あと説明の最初の文節が鞍さんになってるのは？

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 10:15:27.87 ID:kHVh01rw0

リンクくらい貼れ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 12:28:18.55 ID:ZITcUsfe0

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b128204074
これか

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 13:29:27.45 ID:slyOUzK20

エスパーダか。不人気車種だったけど
いまや日本で走れる状態ってだけで稀少だ。
本気で乗りたい人もいるんだな、
いくらくらいになるかな？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 18:32:45.02 ID:8aApDl9J0

というか出品者があの性格じゃ誰も買いたいとは思わんな

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 20:47:30.33 ID:05MTPZI70

4座ハッチバック＋V12エンジンのFR

時代を先取りし過ぎだな。40年以上も

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 22:03:09.90 ID:fyJ1t4cY0

世界の最悪クルマ大全という本によると
信頼性の無さについては折り紙付きのようだから
いくらボビレフが弄ろうが、
高温多湿の日本に持ち込んだ時点でバメポなんだろうね。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 22:10:18.99 ID:Rcwde4VmO

ﾊﾗﾏなら今でも好きだ。ｶｳﾝﾀｯｸよりもｼﾙｴｯﾄよりも。百万が一買ったにしても維持で即くじけそうだけど…

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 22:17:29.21 ID:kVwTIBPn0

ハラマいいねえ。ボブウォレス一番のオキニ。
欧州現地価格400万円台の出物がずっとあるんだが

その前に診てくれる主治医を探さないと・・・

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 22:59:56.22 ID:O1t9/z3nO

そのハラマ何で売れ残ってんのか頭働かせろよw

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 23:03:16.25 ID:O1t9/z3nO

８６は水平対抗エンジン棄てなきゃダメ
重心高過ぎて笑えんレベル

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 23:21:12.85 ID:bGQoW8TJ0

>>954
高速エスパーダの画像貼っとくよ

ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/40/ce/hancoin00/folder/984321/img_984321_21528635_0?1252672010

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 00:00:41.24 ID:thobaUTb0

軍艦マーチw

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 01:53:00.35 ID:7GYGAD+D0

>>961
車体パッケージは、理想とは程遠い出来なんだよね・・・・＞86

①エンジン搭載位置

ロードスター（ＮＣ型）
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/045/40/N000/000/000/rs05_023s.jpg
86・BRZ
http://ft86.me/man/FT86_staff_manual_7-8.jpg

②足回り部品

ロードスター（ＮＣ）　フロント・ロアアーム
http://integral-kobe.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/10/01/dsc06022.jpg
86・BRZ　フロント・ロアアーム
http://photos.motoiq.com/MotoIQ/Tech/FRS-Suspension/i-V8Nz9G9/0/L/IMG2520-L.jpg

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 05:04:09.99 ID:nQLesgfl0

>>964
水平対抗とは何なのか？
低重心とはとは？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 06:54:54.94 ID:7IP/JH9i0

水平対向な。
それにしても、プロペラシャフトなげーな。角度もすげぇ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 07:10:35.50 ID:qeiYMj8ZO

>>961
かと言って、今のトヨタ４発に適当なエンジンはあるか？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 07:51:00.22 ID:W9284N5n0

エリーゼに積んだ奴あるじゃん。
どれも実用車用に開発されたエンジン。
マツダがOKでトヨタがダメ、って根拠もない罠。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 08:20:08.92 ID:LZzIWlyq0

だから貧乏臭いオモチャ車のハナシやめろっての。
語る価値ないんだよ。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 08:39:44.82 ID:hq9U99de0

ちょっと前にさ
外車乗ったことあれば国産車なんて（ｒｙ
とか言っていた成金趣味もどきのヤツがいたけど
>>969ってそれなんじゃないの？ｗ

自動車メーカーが莫大な開発資金を投入して作っているクルマなんだから
販売価格が安かろうが語るべきことはあるはず
しかも専用設計パーツ投入しているとすれば尚更だろ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 09:22:44.28 ID:E0o6iYs+0

ちょくちょくここにくだらないスーパーカーの画像貼ってる厨房だろｗ
あれは350km/hでるとか
ゼロヨンはストックで10秒台だとか
いつまでもそんなことばっかり言ってる厨房親父ｗ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 09:41:00.74 ID:7GYGAD+D0

>>966
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/001/487/515/148f7a5c95.jpg

エンジンの真下に、排気管があるからね・・・・
せっかくエンジン自体の高さを抑えても、これじゃ意味ないよなあ・・・

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 10:13:10.90 ID:jwjE6FiQO

うおぉぉぉ、排気管を打ったあ！

2本分の高さがあるな。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 10:22:27.98 ID:OgbCrJ5ei

>>967
クラウンハイブリッド用に積まれると言われる縦置きAR。

>>968
横置きじゃないか。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 10:28:36.07 ID:OgbCrJ5ei

>>889
カッコとタイヤ外径の相関は非常に強いと思うな。
新しいBMW5シリーズなんてでかいタイヤが見栄えにかなり貢献してる。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 11:02:58.31 ID:W9284N5n0

>>974
縦置きと横置き、全く別の設計だとでも思ってる？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 12:38:25.91 ID:OgbCrJ5ei

>>976
簡単ではないからスバルの縦置きエンジンを使うことになったんじゃないの？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 12:59:11.18 ID:W9284N5n0

全然違う。ｗ
2L直4FRのニーズがないからやらなかっただけ。
FRのトランスミッションと駆動系は既に持ってるんだから
やろうと思えばいつでもやれた。
ベルハウジングの形状合わせて繋ぐだけだよ。
あとはオイルパンやマウント程度だから大メーカーにとっては微調整レベル。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 13:27:37.64 ID:ofRG8ifT0

スバルに下請け開発させるから水平対向なだけでは。
水平対向ならスバル開発陣の士気も高まるし真面目に開発するだろうと。

俺はトヨタのFR車の挙動は嫌いじゃないな。運転しやすい。
マツダのピーキーなのはちょっと嫌だ。
一番好きなのはちょっと昔の日産かなー今のは乗ったことないからわかんない。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 13:42:53.89 ID:Nqq0BHpA0

なんか評論家のレポだと、トヨタ：ドリフト向き　スバル：安定志向　みたいなハンドリングで
足回りのチューニングは別ってことなのね＞８６＆BRZ
実際に生産するのも両社別ラインなのかな？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 13:43:55.64 ID:2J0dvISw0

>>956
フェーラーリのＦＦが少し似ているね。
Ｖ型１２気筒フロント搭載（ＦＦはそれで４駆だけど）
４座ハッチバック（ＦＦはルーフをもっと真っ直ぐ後ろに伸ばしてシューティングブレーク風だけど）
エスパーダ欲しいけど維持するのが難しい人には、ＦＦが選択肢として良いかもね。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 18:01:37.61 ID:tmp2FdfT0

車はテールハッピーに限る。初めてテールハッピーな車を作ったトヨタは称賛に値する。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 18:22:20.08 ID:NX/bLSfP0

今度の86はわざとテールハッピーなのか？

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 19:26:33.13 ID:3Vi/imn70

@takiinoue Taki Inoue
ランボルギーニがホテルの車寄せに着いた時、ポーターが駆け寄り、ドアを開けようとしたが、
扉が上に開いたので、ポーターが、後ろにひっくり返ってしまった。この光景はしかしよく見る。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 20:16:53.55 ID:3nSB6BhU0

AW11とかMR-Sは超テールハッピーだったよ

後者は俺が首都高で唯一スピンの瞬間を見たクルマ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 20:25:24.12 ID:o68l4gLuO

そうなの？
MR2はSW20がヤバいという話は聞いた事あるけど。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 20:49:58.36 ID:hq9U99de0

>>985
テールハッピーとはちと違う

リアのスライドアングルが大きくなりすぎると収拾つかなくなるけど
基本アンダーにしつけられているので
わざとやるか、よほど無茶なことをしない限りはそうそうリアは出ない

ジムカーナ用に足変えてたりするとまた別だけどね

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 21:12:13.18 ID:WTZ66l2L0

>>979
トヨタのFRと一口に言っても、大昔のスターレットやAE86、アルテッツァのグループと
マークⅡツアラーVとクラウンアスリートのターボ、ソアラ、アリストのグループに2種類に分かれるね

前者は姿勢変化も穏やかでドリフト簡単で確かに運転しやすいけど、後者は同じことやろうとしても怖くて嫌（いずれもノーマルで）
でかくて重いからから怖いのかと言えば、スカイラインやY31シーマの例もあるからそういうことでもないし
スープラは70が後者、80はどちらかと言えば前者で中間

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 23:11:14.14 ID:yZ1lWekv0

>>988
ヒント:ホイールベース

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 23:58:59.63 ID:TqGkTS1A0

>>977
初代ロードスターのエンジンはFF用のファミリア用を流用して縦置きに
変更したもの。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 00:59:04.61 ID:paSmN+53O

輸出用のFCのNAﾊﾞｰｼﾞｮﾝのｷﾞｱﾎﾞｯｸｽが流用出来たからこそ初代ﾛﾄﾞｽﾀは市販のﾒﾄﾞが立ったとかなんとかﾏﾂﾀﾞの中の人が発売時に言ってたね。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 00:59:14.16 ID:q3kOMOVh0

MR-S　スピン

で検索

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 01:03:30.22 ID:UzV9Kj850

>>991
ルーチェのタクシー用じゃないの？

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 01:09:08.45 ID:8Dp5RX4v0

4AGにも縦置き横置き両方あったしね。

>>964
透視図見るとブレーキキャリパーはオーバーハング内に収まっていないし
MTシフトもリンケージorワイヤー式？
燃料タンクはどこにあるのかな？

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 08:22:47.47 ID:CB+DhJFfO

気が付けば、もうすぐ1000。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 09:41:10.42 ID:Qi+P3yXQ0

>>994
レガシィ
http://www.brake-craft.com/k-craft/PhotoLibrary/pk-craft28821.jpg

従来のスバル車は、キャリパーが内側
にもかかわらず、なぜ86はキャリパーがオーバーハングに？と思って調べたら
ステアリングラックのせいらしい。

従来のスバル車は、エンジンが完全に前車軸より前にあったから、
ステアリングラックが、ブレーキローターでいうと前側にあった　→　キャリパーは後方に

86はエンジンが後ろに「やや」寄ったから、ステアリングラックもブレーキローターでいう後方に移動　→　結果、キャリパーは前方に

ということらしい
結局、水平対向エンジンは幅が広すぎるせいで、サス・ブレーキ等、制約が多すぎる

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 10:08:41.01 ID:wu5DYrIG0

トヨタが出すくるまがテールハッピーなわけないし。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 13:18:43.92 ID:uKTfsilO0

社長トップダウンの車だから、トヨタ基準に縛られて考えない方がいいかもよ？

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 14:02:14.91 ID:BfMNvrIx0

999

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 14:03:16.60 ID:BfMNvrIx0

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