1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
・ミニバンの必要性
・ミニバンの常識・非常識
・ミニバンの功罪
・ミニバンの機能や性能、形状など
・他車種から見たミニバン
このあたりの議題について、ミニバン乗り・非ミニバン乗りの立場から議論をしましょう。
ミニバンに関連する話題であれば何でもOKです。
ミニバン以外の車種については、それぞれの車種に対応したスレでお願いします。
ですが、ミニバンとの比較であればOKです。
・擁護は擁護なりの、叩きは叩きなりの言い分とその理由があります。
なるべく脊髄反射レスはせず、大人の対応を心がけましょう。
・荒らしは放置。気になる場合は専ブラであぼ〜んして下さい。
・叩き擁護限らず、根拠、因果関係、他車との整合性の伴った主張をお願いします。
・ミニバンに関する話題を扱うスレなので、ミニバンに起因しない話はご遠慮下さい。
・叩き叩き、擁護叩き等の個人攻撃は禁止。
・次スレは950を踏んだ人がお願いします。建てられなかった人は、別の人に頼んで下さい。
前スレ
続ミニバン徹底討論スレ20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1316171463/
1000: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 2011/10/05(水) 23:04:03.62 ID:ieJsTh2N0
1000なら珍バン滅亡
△ ¥ ▲
( 皿 ) がしゃーん
( )
/│ 肉 │\ がしゃーん
< \____/ >
┃ ┃
= =
3ゲットロボだよ
ミニバン乗ってるすごいやつだよ
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/05(水) 23:39:15.90 ID:dRqKqAzG0
>>1乙
・ミニバンおよびミニバン乗り、ミニバンの家庭の傾向
・その対応および対策
についても語りあいましょう。
必要ない
>>4 ・傾向〜若いときは周りを見ていない独りよがりで嘘八割増しの自慢語り。
年を取ると若い者の突き上げにあい口数が減って飲み会では奥の隅っこで独りで膝を抱えている
・対策〜40代後半で配置転換という名の左遷
という事例とか?
短期間所有していた時期も有ったが、正直車としての出来はお粗末の一言だったな
それにしても持ち主にまで悪印象が付き纏う程とは思わなかったが、2ちゃんだけでなく
他のネットメディアでも散々に書かれているのは意外な気がした。
例の大分女児行方不明事件などでも、車関連以外の掲示板で
「あんな車のっているのはDQNだろ。自演じゃねぇの?」みたいなコメントが
結構多く見られるのには驚きすら感じた
つーか、ミニバンが流行り出した時期と、国産車が手抜き始めた時期が同時期なんだよなぁ。
ミニバンの流行って、メーカーが自分で自分の首締めてたと思う。
車離れ…というか、車の魅力低下の主要因じゃないか、ミニバンって。
9 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/06(木) 08:48:38.02 ID:s3nqoDdDO
商用車と同じで必要とする人が買うんで有って、わざわざ買わせる車じゃないと思う。
存在自体は否定はしないが
マフラーとかエアロパーツとかのアフターマーケットは必要無いと思う
車離れって結局メーカーが偏り杉て売り場を無くした面も有ると思うね…
まあ、アフターマーケットもアストロブームから酷くなった気もするが
トランクが倉庫になってるひとに燃費の話された時はなんと言ったらいいのやら
それだけ積んでいても、燃費良いんですね、って。
>>9 じゃあマフラーとかエアロパーツとかのアフターマーケットが
必要なジャンルって何がありますか?
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/06(木) 12:17:10.44 ID:s3nqoDdDO
ミニバン以外
>>12 スポーツカーに限って言えば、モータースポーツ用途でニーズがある。
…が、失う物も多いし、一般的じゃ無いのは事実。
アマチュアのモータースポーツがこれだけ下火なんだし、ワンオフオンリーで良い気もする。
>>14 今時の車のアフターマーケットなんて細々とよく続けてるよな。
一時は規制緩和で賑わったものの、今日び改造なんて流行らないね。
結局ミニバンDQN相手の商売になるわけかw
それって、ブサイクやデブにオシャレするな、って言ってるようなもんでしょ。
>>13 なぜミニバン以外で必要なのか
語ってもらえますか?
>>19 いやいや、ミニバンに限定して不要、っていうのはそれと同じことだよ。
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/06(木) 13:20:55.70 ID:s3nqoDdDO
貨物車に排気効率とか空力とかはたまた、車高調とか要りますか?
じゃあ本人に訊いてね。
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/06(木) 14:30:47.85 ID:s3nqoDdDO
スポーティー車スポーツ車は当たり前として
セダンはユーロチューナーが有るくらいだからまあ有り
四駆は泥んこ遊びあるから有り
ミニバン(笑)
>>20 あなたは自分が必要だとは思わない物を
お金を出して手に入れるんですか?
スポーツ(笑)
セダンはユーロチューナー(笑)
四駆は泥んこ遊び(笑)
恥ずかしがらずに「必要性」ってやつを語ってみろよw
ホント叩きって自分の主張をミニバン以外の車に当てはめるとか
そういう自分はどうなんだとかそういう検証を一切してこないよな。
とりあえず叩きには根拠、因果関係、他車との整合性の伴った主張をお願いしますわ。
結局、必要性じゃなくて何に価値を見出すかなんだよ。
それこそ、人それぞれ。
ミニバン欲しけりゃ買えば良いし、スポーツカーだセダンだSUVだも同様。
自分の金で買って、正しく乗って維持してるなら、誰も文句なんて言えないのさ。
…と言う訳で、自分の価値観の外にある車種に関しては、放っておけば良い。
相互理解とか、そもそも必要なかろうて。
ミニバンは文化ではなく流行にすぎない
結局、時代遅れの石頭が叩いてるに過ぎないってことだね。
貨物車に乗るのが最先端か…視界が悪くなるな(笑)
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/06(木) 17:46:50.25 ID:in+FPDOb0
>>29 あなたにとって、ミニバン用のドレスアップパーツが必要であることはわかりました。
必要なら良いんじゃないですか?ただ、何故だろうと疑問に思ったまでですが。
>>30の書いてた「泥んこ遊び」って、そんなことしてる四駆乗りって、あんまりいなそうだな。
日本じゃ悪路って、雪道以外は殆どないし。
ってことで、クロカン四駆って無用の車種?
ただ日本の公道を走る以上、スポーツカーも無用の車種?
だからエアロパーツもいらない?
つまり、可もなく不可もないセダンに全国民で乗りましょう。
無難好きの日本人がセダンを選択しないことの意味
エアロパーツが効果を発揮する速度域なんて日本の公道じゃ無いでしょ?
どんな車種でも飾りでしかないよ。
無難好きではなくて、右へ習えなんでは?
>>41 サーキットに車持ち込むモノ好きも、一部には居るんだぜ。
もう絶滅危惧種だけどね。
ミニバンにエアロは飾り以下の異物だね(笑)
まあ、冗談はさておき
個性を求めてドレスアップやカスタマイズを気にするクセにベース車は右習え何だよね
で、メーカーもやる気ないから売れる車種に偏って
結局、個性的な車がどんどん無くなるっていう悪循環を招いたんだと思う
日本のミニバンは本場のミニバンの貨物車の延長線ってよりもはや、家って感じがダメなんだと思うけどね
>>44 世間はダメと思ってないから売れてるんだけどな。
不良のボンタンみたいな理屈
つか、一昔前の判断基準で語ってるのが既に違うと思うんだよな。
ジジイが「最近の若者は」って言ってるのにちかい。
おまえ等の若い頃は本当にそんなに良かったのかと。
こう言うと、また皮肉っぽく読めるかもしれないが
コンパクトやセダンってのは人の乗る物だから、例え狭くとも茶室みたいなもので
飾る動機も有ればこだわる理由も有るだろう
それに対してミニバンは貨物由来で広くても物置のようなもの。飾り立てる意味なんて無いし
只の道具として使いまくるもの
・・ってのが昔からの価値観じゃないかな。
この「昔からの」を「古臭い」と見るか「伝統的な」と見るかは人それぞれ
まぁ、ミニバンを純粋に道具として使い倒している人ならば
「貨物ですが、それが何か?」みたいに、他人にどう見られても気にしないのかも
此処で何か言われると、ついムキになってしまう人ってのは、
結局は昔からの価値観を引きずったままだったり、気にし過ぎていたりと
中途半端なところに意識があるのだろう
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/06(木) 21:00:58.06 ID:s3nqoDdDO
バネットとかライトエースは明らかにファミリーカーやったからな〜
便器を椅子にして食事。
ミニバンの便利って、そんな感覚。
先日スーパーのトイレの前の地べたに座り込んで独りでおもちゃで
遊んでいたステップワゴンの子供を見たが、そんな家庭にピッタリのミニバン。
>>48 何言ってんだか。
その論理だと「乗るものだから飾り立てはいらない」とも言えるけど?
ミニバンからすれば「広い空間があるから飾ってもおかしくない」ってなるよ。
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/06(木) 21:25:15.66 ID:s3nqoDdDO
>ミニバンからすれば「広い空間があるから飾ってもおかしくない」ってなるよ。
神棚か仏壇でも置くのか?
自分の車なんだから好きにすればいいと思うけどな。
価値観の違い。それ故にそれをどう思うかも人それぞれなんだろうけど。
ドライブ好きな自分としては、ミニバンは絶対にあり得ないけど、不要たとか乗ってるヤツがどうだとかは思わない。
>>48 コンパクトやセダンってのも、昔から比べれば
室内は広くなっているんだがな。
>此処で何か言われると、ついムキになってしまう人
何か言う人が頓珍漢なことを言わなければいいだけの話だろ。
少なくとも、セダンは完全に貨客分離の構造だが、他は全て同じ。
>>54 まぁ、気にしたくないなら別に気にしなくていいから。
俺がそう思うと言うよりも、昔からそう考えられているようだって話だし。
それに、頓珍漢かどうかは別にして、何かを言う(書く)のが此処だからね。
もうひとつ
よく「ミニバンがワゴンに取って代わった」って此処で書かれるのには異論もあるな
この国のワゴンは、多くは商用バンと共有のボディーを用いていたのが
バンを必要とした小規模小売業者の多くがコンビニなどのチェーンになった結果
ライトバンが消滅したのに歩調をあわせてワゴンも消えたんだと思う。
輸入車を見れば、セダンもワゴンも規模はそれなりながら需要は根強いようだし
つか「貨物」「物置」って書き方が不満だったかな?
正倉院とかまで持ち出すのは大袈裟だろうが、貴重品用の豪華な物置だって有れば
粗末な茶室だってある。
どっちが上とか、そんな事は思っていない
>>48 茶室は飾っても物置は飾らないのが昔からの価値観ってことか。
でも、物置だろうと茶室だろうと、ひたすら全裸になるのが我等ミニバン乗り
「服着たら死ぬかもしれない」なんて古臭い価値観など持たぬ
>>58 そりゃ服着なくても死なないかも知れないが、普通は死ぬほど恥ずかしいぞw
冬場は普通に死ねる
まあ、道具を飾り立てるという意味合いでは、デコトラに通じるな。
そもそもアンチミニバンが評価する車ってのは、
かつて楽しい乗り物として車が位置付けられていた当時の流行車なんじゃないの?
そいつ等の車に対する価値観は当時のスタンダードだったのかもしれないが、
それは決して「正解」ではないと思うんだ。
ミニバンが流行車だとして、その流行が去った後には、
従来の「いい車」とはまた違う車種がくるんじゃないかな。
エコカーがそれにあたるのかもしれないが。
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/06(木) 23:40:03.22 ID:s3nqoDdDO
ミニバンが今の日本のニーズに合うなら
日産はクエストを、トヨタはシエナを何故売らない?
サイズや排気量だってエル、アルと変わらんぜ
ニッサンがマツダからOEM供給を受けたかと思えば、今度は三菱にOEM供給をする側とか
結局ミニバンのユーザーは近所の販売店から適当に買うだけで、中身なんて何でも良いんだろうと
メーカーからも思われているんだろうな。
まぁ、これも流行が終わり市場が縮小してる証しか。
服装ならば流行に流され、変わっていくが
全裸は何にも流されない(キリッ
>>63 正確に走るのでも礼儀正しく走るのでも良いから交通安全につながる作法(気概)を感じられる車は
古いとか新しいとか抜きで世の中に欠かしてはならない普遍的な一つの「正解」だと思うのだけれど。
実際に乗っている人全てがそう乗っているかは別として。
ミニバンは
「私が下手なのは周りが我慢してね(私は子育てや生活で忙しいから努力して上達するヒマありませんから)」
と、最初に悪い印象を与えてしまった。
しかしそれは必然的な結果。
家族への施しを他者に積極的に見せたがる大人が好んで選んだから。
仕事場を保育所代わりにしている人がいたら、断りづらいし扱いに困るだろう?
そういう程度の低い親はまず間違いなく、ミニバン。
ミニバンに乗っている親はそれ以外にとって
「扱うのががめんどくさい、子供のまま親になってしまった困ったチャン」
と見られていることもあるのを恥じるべき。
その程度のIQはあるはずだ(と思うが)。
ミニバンは、世の中から排除すべき「堕落・甘え・未熟」のひとつの具現。
そのような心構えの人間をコミュニティから排除するのも、すさんだ無秩序現代日本を立て直し、
心ある子供たちの明るい未来のため。
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/07(金) 00:32:58.42 ID:pIP36t3KO
>>64 そこまで充実させる必要は無いと判断したんだろう。
ラインナップの貧弱な車種であれば、海外から引っ張ってくる事もあるけどミニバンは飽和状態だからな。
シエナは格好良いが、デカすぎる。ただ次期アルファードは世界展開のために巨大化するらしいからシエナと統合かもね。
>>67 人前でこんなこと言ったら複雑な表情で見られそうだな。
一昔前コロナなんか所帯じみて…なんて言われたが、
それは自虐であって周りからは微笑ましく見られたもの。
ミニバンの所帯じみた…は粗末で汚らしいモノを表にぶちまけている事
に対して眉をしかめるもの。
そういうことだな。
ばかだなw
粗末でも汚くもないという自信が有るからこそ、俺達は全裸でいられるんだよw
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/07(金) 07:59:42.76 ID:uyK0BTgc0
ミニバンよりセダン要らなくね?
はっきり言って車に求める物が変わってるんだよね
セダンって荷物も人も乗らないじゃん
四人で宿泊ゴルフとか無理だろ
旅行とか行かないの?
長々と書いてるアンチの内容って一般論のつもりでいるけど、結局は主観でしかないのな。
読んで損したわ。
四人なら余裕
叩きだけだよ
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/07(金) 08:34:22.64 ID:JD4uFQk9O
>>72 お前みたいなバカがいるから
ミニバン&ミニバン乗りって叩かれるんじゃねーの?w
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/07(金) 08:38:54.14 ID:uyK0BTgc0
アンチの意見で足りないのは
客観的なデータ
→運転が下手という裏付けとか
→販売数、販売を裏付けする理由とか
が足りない
主観的な意見すぎてなるほどなぁという物がない
例えば、大きいから邪魔と言われても…
擁護からすれば、4t車叩けば良いじゃんとしか…
売れてないとか言われても、独身が買う車でもないし…
しかもDQNは独身でも買ってる論調だし…
議論になってない
>>79 擁護の主張に客観的なデータが揃っているかというと、これまた疑問だけどね。
・ミニバンはセダンより乗り心地が良い
・叩きは子無し
・叩きはミニバンに嫉妬している
とか、変な主張が多々見られるのでね。
使用して実用的かどうかとか、必要のものかどうかの方向なら、そりゃミニバンを否定的に見るのは難しいな。問題は、効率の悪さや見窄らしさ等の合理性や美的な観点だよね。
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/07(金) 08:53:18.12 ID:uyK0BTgc0
>>81 擁護と批判どっちが先におこるんだ?
普通はまず、現状に対する課題批判から始まると思うんだが…
批判側がしっかりと、課題定義するのが最初にくるんじゃないの?
それが出来てないから、指摘してるのにお前等もそうじゃん
って言うのは、論点のすり替えとか水掛け論って話だ
>>83 擁護というより、叩き叩きだけどね。
そもそも連中の主張が、擁護の体をなしてない。
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/07(金) 08:59:15.39 ID:ULD68qf3O
ミニバンに所帯染みさが無くなったてのが罪が大きいじゃないかな〜
先にも述べたけど
別にエルやアル、ベル出さなくてもミニバンだったらクエストやシエナ引っ張ってくれば言い訳なんだが
ブームの火付けがアストロだったのがよくなかった
あの型=ミニバンに成ってしまったから
ミニバンに求めて要るのが排気量やサイズではなく
アストロの様なそれでいて高級感や威圧感が欲しいという
もはや、車の性能を無視して見た目の装飾で決まる車の代名詞なんじゃないかな
ミニバンの利点を挙げろって言うと、使い古された文句しか出てこない時点でお察し
擁護じゃなく単なる叩きへの反抗心か、さもなくばミニバン信仰だ
カタログスペックを経典に、後輩君相手に信者獲得ってとこかねー?
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/07(金) 09:47:21.41 ID:uyK0BTgc0
>>87 大変申し訳ないが、文中のミニバンという部分を
クーペやハッチバック、セダン等に置き換えて欲しい。
私は、置き換えた場合でも意味が通じた。
結局、書き込みから何が言いたいのかわからなかった
置き換える必要はあるのか?
そもそも第一にミニバンを語るスレだろうに。
そもそも 頭の良い 叩きなんて見たことないですし…
不毛なことしてるな。
バカばっかだ
あ、オレもか
他の連中だってやってるのに、何で俺だけ捕まるんだよ!
と喚いてる犯罪者のようなメンタリティだな、ここのミニバン乗りは。
ワザワザ議論と称した叩きスレに来ている段階で、叩きも擁護も同レベルだよ。
仲良く喧嘩しとけ。
>>95 他の連中もやってることを、あたかも自分だけがやっているように言われたら、そりゃ納得いかんだろ。
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/07(金) 12:55:51.93 ID:uyK0BTgc0
>>89 だからミニバンを叩く発言なら、ミニバン特有の部分を叩けよ
どんな車でも当てはまるなら、そら車叩きな訳だ
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/07(金) 13:27:35.98 ID:Iyv7NB4b0
ちょっとお邪魔します。
最近のカー雑誌見てると巻頭カラーどころか
中の記事にもミニバンなんてほとんど出てこない。
これはつまり、もう流行っていないってことでしょ。
むしろスポーツ系の車の話題ばかりだからね。
現ミニバン乗りのほとんどは基本的に流行に敏感だからw
そろそろ乗り換えないと良い値で売れないし、何よりもあなたたちの
一番嫌いな”ダセッ”って言葉を向けられるよ。
ちなみに本来のミニバン好きは無駄な改造なんかしないし、こういうことを
言われ続け今に至るわけだからそういう面ではマジで尊敬できると思う。
ちゃんとミニバンをわかっているってわけだからね。
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/07(金) 13:32:07.89 ID:Wmrh5vJm0
少し前にTVの警察24時で見たんだが、
コインランドリーの入り口に、たしかエログラだったと思うが
べた付けして中を見えなくして、下着を盗んでいく奴がいたなぁw
こういう使い方もあるんだと感心したよwww
>>95 とりあえず叩きは相関関係と因果関係を
混同しないようになってほしい。
104 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/07(金) 13:46:43.91 ID:CdwfCpdm0
ミニバン乗りって時々
>>72みたいにトンチンカンな事言い出すけど、
>四人で宿泊ゴルフとか無理だろ
皆をゴルフに連れてく為にミニバン買ったのか?w
そりゃただ”足”にされてるだけだろwww
>旅行とか行かないの?
平均的な4人家族で旅行でも、ミニバンなんかいらんわなw
それともあれか?
もしかして旅館やホテルに泊まる金がないから車中泊なのか?w
若しくは長期の旅行で、荷物がミニバンじゃないと載らないとか?
そりゃ旅行じゃなくて「夜逃げ」っていうんだよwwww
>>102わざわざ隠す目的の為にエルグランド買ったのならスゲェですね(笑
106 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/07(金) 15:04:52.44 ID:uyK0BTgc0
>>104 ゴルフバッグ4つには意味があるわけだ。
国産のミドルクラス以上のラケッジの容量の目安は
ゴルフバッグ4つ積める事が長らく必須になっていました。
車のパンフみてもゴルフバッグ○個積めます!!
ってのを見たことあると思います
で…近年、セダンではこれが言えなくなって来たんです。
衝突安全、将来的にはハイブリッド化を
前提にした時に容積がそもそも足りない。
だからXOとか、亜種に発展します。
セダンにおいては、室内容積とラケッジ容積が
現状弱味になる事が重々解っててゴルフバッグを書いたら…
事もあろうに、斜め上すぎてびっくりしました。
まさか、足になる事を恐れてるなんて…
なんか、使いっぱしりとかトラウマがあるんだったらごめんね。
車の道具として、四人乗り、レジャー用途は
平均的な尺度として昔から使われてきた物だから
許してね
107 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/07(金) 15:15:55.56 ID:ULD68qf3O
Eクラスや5尻のエステートに乗るよね
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/07(金) 15:29:01.36 ID:uyK0BTgc0
>>108 じゃあここは俺が新しい切り口でミニバンを叩いてやる!!
最近、ミニバン専用タイヤとかあるけど、
間違えて買ったらどうすんだよ
俺はセダン一筋だから、そんなタイヤ要らねえんだよ
大体、片っぺりするなんて可笑しいじゃねぇか
だからミニバンはクソなんだよ
こんな感じでどうかな?
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/07(金) 16:25:59.83 ID:uyK0BTgc0
>>111 間違えても気づかないヤツは、糞ミニバンでよしwww
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/07(金) 16:46:17.17 ID:ULD68qf3O
バンなんだから6プライのタイヤだろJK
なぜ、エルグランドやアルファードには2列シート仕様が普及しないのか?
広い空間が高級だというなら、自称高級車にとってうってつけではないか?
>>106 車格で考える必要があるでしょうね。
例えば、ミニバンでもラフェスタあたりは、ゴルフバッグを横にして積めません(経験済)。
クラウン、フーガあたりじゃないでしょうか?ゴルフに乗り合いで行けるセダンは。
昔はブルーバードとかでもゴルフに行ってたんでしょうか?
4人で車中泊ゴルフか。
いいね。
スケボーで助走つけてヌンチャクだかモーニングハンマーで物凄く飛ばす秘密の特訓ね。
分かるよとても。
飛び道具や凶器使用の奇襲攻撃が好きなミニバン乗りにはピッタリだな。
そういや数年前にプリウス借りて買い物行ったときに、
衣装ケースが入らなくて焦ったことあるわ。
プリウスはハッチバックですし、そもそも小さいですよね。
そんな車に3列シート仕様なんて、後部を若干延長したとしても無理があるような。
ラフェスタってミニバンか?ステーションワゴンじゃないの??(非ハイウェイスターの場合)
てかさ、乗り合いで行くって考えがビンボー臭いんだけど。
ゴルフバックっていうのも車高短のタバコケースみたいに物差しととらえるべきなんじゃないかな
・・
まったく、ここの奴らの話はすぐに横道にそれてグズグズになるなぁ。
ミニバン叩きどもは、叩く気があるのなら、具体的な数字の裏付けのあるデータを出せって話だろ
たとえば、車の中に七つ椅子があれば七人座れるよな?五つしかないと五人しか座れないだろ?
間違ってないよな?俺
こういうのが、数字に裏付けされた具体的なデータっつうもんだ。
叩き脳にだせるかな?ww
もう一個出してやるか。
120円の缶コーヒーを60km/hで走る車の中で飲んだとするだろ?
すると1km/hあたり2円だ。
「俺の車なら80km/h出せる」とか言っても、そこには制限速度ってもんがあるし
「ミニバンなら40km/hに減速しないといけないカーブも60km/hのまま行ける」と言っても
どうせハンドル回しながら缶コーヒーは飲めないだろ?
つまり、経済性も操縦性もミニバンは全く劣っていないと分かるだろ
叩き脳には難しい足し算だったか??wwwwww
あと、何か言うならまず誰にでも懸賞化膿な事例を出せよな。
たとえば、車の幅ってのは170〜180センチくらい。畳の長さと大体同じだ
で、車の長さは4.5メートルならば大体畳の幅の5倍。だから大体五畳ってわけだが
エンジンルームの分を引くと、ミニバン叩くような貧乏人の住む四畳半くらいになるだろ?
そこで、お前ら貧乏人の家には必ずある四畳半に座布団七枚敷いて七人同じ向きに座って一時間くらい過ごしてみろ
ミニバンでドライブに行くのが、どんなに楽しいかバカでも分かるってもんだ
何も言い返せないだろ?哀れ叩き脳ってやつだなwwww
124 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/07(金) 19:03:47.67 ID:uyK0BTgc0
まぁ屁理屈抜きでミニバン叩くネタがないからなw
馬鹿だからレッテル張りしか出来ないんだよ
125 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/07(金) 19:07:08.39 ID:ULD68qf3O
トーションビームとミニバンタイヤじゃな(笑)
操作する楽しさではないよね。
126 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/07(金) 19:10:48.74 ID:uyK0BTgc0
暇人が多いスレだなぁ。
>>122 せめて運転手役だけでも全裸でなければな
>>122 7人だと楽しくて、4人だと楽しくない数値的データをどうぞw
まさか楽しい、楽しくないの客観的根拠を数値化出来ると思ってるのかねw
>>121 …これがミニバン脳かw
速度と缶コーヒー…正直そんな発想はなかったわ。
笑ったコピペスレに投稿させてもらうわw
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/07(金) 19:44:23.31 ID:tq0NhGPn0
>>121 >もう一個出してやるか
どうせ出すなら、お前の頭の中に溜まった膿を出した方が(ry
つーかお前ら釣られ過ぎだろ。
こんなミエミエな…これがガチだったら、ミニバンからは脳を破壊する電波が出ている事になっちまうぞ?
>>133 デンパなんて出てるわけ無いだろw
脳細胞を破壊するのはミニバン特有の振動だ。
ラグジー波ですかw
ゼンラ・ウェーブだな
最近のこのスレの流れは盛り上がってるというより
無駄なレスで埋め尽くされてる感じだな…
ラグジー!
何はともあれ江戸むらさき>>>>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>
浪速節だよ人生は
140 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/08(土) 08:25:05.01 ID:zuJ5FkKB0
>>122 「検証可能なデータ」なんて出るわけがない。
シシテやビキ缶が最たる例で、「感情論」のみで叩いているのだし。
シシテに「根拠は?」と聞いてみるといい。「検索エンジンのヒット数」が根拠だと言い出す始末なのだから…。
141 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/08(土) 08:31:36.92 ID:zuJ5FkKB0
しかし、ミニバンの良いところ…というと、やはり「乗車定員の多さ」かな。
田舎などの帰省時や、お客を多数乗っけての移動などがし易いことだね。
それと、セダンなどに比べ、屋根が高い分、チャイルドシート装着時に、乗せ降ろしがし易い。
欠点は、加速の悪さ、コーナーの立ち上がりでのロールで挙動が乱れる、ブレーキの効きなど、
「重さ」からくる走行性能の悪さだね。
142 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/08(土) 08:43:04.35 ID:kZFR7i8i0
6人乗り、7人乗り、8人乗りの車が
何で普段の足になってるの?
いつもそんなに乗せて大移動しなきゃなんないの?
セダンだって、普段五人乗りばっかりしてないけどな。
つーことで、ツーシーター軽が一番?
いざという時に、人も荷物も乗せられるし、車中泊だって可能。
その辺がミニバンのメリットである反面、その分ボディは重たく、大きく、背が高く、運転性や燃費でデメリットを背負っている訳だ。
後は、そのメリットとデメリットを天秤にかけて、どっちを取るか…ってだけの話だよ。
メリットが必要ならミニバン乗れば良いし、メリットよりもデメリットばかりを被ってしまうなら、他の車種買えば良い。
この辺はクーペだろうがセダンだろうがSUVだろうが、みんな一緒だよ。
どんなメリットを欲しがるか…ってだけ。
145 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/08(土) 09:07:50.48 ID:kZFR7i8i0
まぁそんな事を考えてミニバン買う奴はいないがな。
キングとか高級()とかのフレーズに躍らせれて、
DQNが食いついてるだけw
146 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/08(土) 10:01:11.79 ID:l+OU2lX70
高級バスってのが普及しない以上、多人数乗車に特化した車両が高級車を謳うのは変な話だな。
>>144 いや、メリット・デメリットはどんな車にも有るから、それ自体は欠点とは言えぬ。
それより、そのメリットとデメリットとのバランスが悪いのがミニバンの最大の欠点だろう
物を多く載せる為には高い天井は不可欠だが、
そうした重心の高い車程重量変化による車高変化の影響を大きく受け、唐突な挙動を示して運転手を驚かせる。
つまり「屋根の高い車程、重いものは積めない」という矛盾が生じるのだが、
それを他の車種と共通の足回りや車幅で解消出来ているか?
それに、満載時も車高変化が最小で済むようにすれば一名乗車時には乗り心地硬過ぎになるのを嫌い
本来あるべき設定よりも柔らかめに設定された足回りを持つ物が殆どなのをユーザー側は問題視していない
「運転手がそれを理解して余裕持って運転すれば良い」と思うかも知れぬが
例えそんな状態(満載時)であっても、他の車種達が作った交通の流れに乗らねばならないし
余裕持って車間を広めにとっても、そのミニバンが乗車人員満載とは気づく術もない他車は構わずに前に割り込む。
「他の車種や、一名乗車時よりも余裕を持った運転をする」といのは周囲の状況にもより
現実には不可能な場合も多いのだ
これは普通免許で運転出来る中では、多人数が乗車可能な乗用車型・ミニバンに固有の問題ではないか?
すみません、どんな道を何キロで走るつもりですか?
それにデメリットがメリットを上回った車なんて誰も買いませんよ。
>>146 そう言えば、昔「高級サロンバスで行く日帰り旅行」っていう新聞広告見て
嫁が「サロンパスで行くって何?」と読み違えてたなw
張り薬に乗れるか?っつうのw
(PCではさらに濁点・半濁点の見分けがつきにくいね)
>>149 普通の道を、交通の流れに沿って走る時だ
一番の問題はメリット・デメリットのバランスが悪いことに対して
ユーザー自身の自覚が薄いことだろうな
相変わらずのCM馬鹿(笑
要は
>>149や
>>151は
「あれくらい、大した事ないじゃん。俺は気にならないよ」って事なのだろうが
慎重なドライバーなら、そんな車買わない。
鈍感か、無謀なドライバーなら平気で買う
その手の無謀なドライバー程無謀な運転も平気でする。鈍感だからね
ミニバンの欠点は、こうして更に拡大するってことか
これだけでは「検証可能なデータの無い感覚だけの話」と言われそうだが
他人数が乗る程、一名乗車時とは総重量変化は大きいのは当然
また重量変化によるロールセンターの低下に対処している国産ミニバンなど一つもないのは事実
これでは不十分か?
んー、もっともらしいこと書いてるヤツがいるけど、そこかしこで矛盾点が多い気がするんだが・・・。
特定の車を指してるならわかるぐ、ミニバンを一括りにしてるのも視野が狭いし。
ま、いいや。頑張って叩いてくれ。ミニバンに乗ってないから、俺には関係ないし〜
その鈍感か、無謀なドライバーが慎重なドライバーが選ぶような車に乗っても性格は変わりはしないでしょう。
そして慎重なドライバーがミニバンに乗っても何かが変わるわけでもありません。
ミニバン以外の車で一人空荷とフル定員+荷室一杯に荷物を積む事との違いに対処している車ってありますかね?
ミニバン一つ、セダン一つとっても多種多様だからね。
ひっくるめて叩こうとしても不毛だよ。
>>157 ワゴンや七人乗りなら、ハイトコントロール付きの車がベストだとは思うけどね
定員少なく重量変化の割合が少ない車ならば、車高の変化も少ないから問題も小さいが
駄目な車は捜せばあるだろ。
でも、此処では他の車種で
>>141が書いたような挙動の乱れを指摘される車種は無いようで
「ミニバンよりも●●の方が危険」なんて話は聞いてない
>>158 5人乗車出来る軽とか、二人乗りのミニバンとか無いし。
あと、慎重なドライバーならミニバン選ばないって書いたけど??
トラックも満載時の事を考えて作っているだろうけど、その分空荷じゃ硬い乗り心地
まぁ、人が乗る為の車じゃないから、そりゃ仕方ないだろうが
ま。基本的に御説御尤もなんだろうが、ID:0fPhtg+X0の言い方だと何を反論しても
「君は鈍感な人なんだね」で終わってしまって先が無いな
日本の安全基準はザル
メリットとデメリットのバランスが悪いとか、
それ自体がお前の主観だろ。
ミニバンのメリットを最大限評価する価値観の人と、
全然評価しない人でバランスが同じ訳ない。
土曜日だし出かけようぜ
ミニバンで?(笑)
空気とドライブですか楽しそうですね(棒読)
可愛い、空気嫁さんですね
167 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/08(土) 16:14:22.61 ID:a5eoZgIb0
ミニバン7人乗車と軽の5人乗車で比べると
明らかに軽の方が挙動かわるけど…軽は叩かないの?
しかもトールタイプの軽なんて
タイヤも小径で幅も狭いけど
ミニバンが最も挙動が変わる(キリッ
て馬鹿なの?
で「流れにのる」とか言ってますけど、
ミニバンをどんだけ叩こうが
安全基準をクリアしてるから
販売されてるんだよ
そもそもその流れのなかにトラックやバスはいないの?
フル乗車、荷物満載だとバスにすら
置いてかれる流れなんて経験したこと無いけど…
そもそもミニバンは多人数乗車を基準で作ってあるもんだよ
168 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/08(土) 16:29:55.35 ID:a5eoZgIb0
いまだ5ナンバー基準の駐車場が多い街中、小さいのは正義だから軽は叩かれづらいのだろう。
軽が隣に停まってドアの開閉にゆとりがあると
「世話になっている感」
幅のある車を軽の隣に停めると
「申し訳ない感」
俺はセレナみたいなのも運転するが、乗用車の隣に後から来た分際で停めない。
乗用車が出るのに安全確認に苦労しているのを見ると心が痛む。
停められる場所が減るから実用には向かない。
停める奴は痛まないから停めるんだろう。
>>159 ミニバンを叩くからには何かの車と比べてミニバンが劣っているとして叩いているはずなのに
相手からの反論を「ミニバンよりも●●の方が危険」なんて話は聞いてないというのは
ずいぶん乱暴な話ですよね。
171 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/08(土) 18:03:33.11 ID:a5eoZgIb0
結局さあ
そんなにミニバンいやなら
ミニバンの販売差し止めでもすりゃあいいじゃん
トヨタでもホンダでもいくらでも相手してくれるよ
>>170 ムダムダ。159は、「鈍感」か「慎重」でしか基準がないから、何言ってもムダだって
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/08(土) 19:56:14.11 ID:ijcHenIiO
花畑師匠はミニバン撲滅の為の自費出版本を出したのだろうか?
答えは恐らくNOだろうなw
散々お年寄りがぁ〜妊婦さんがぁ〜とか散々言ってたのにw
自分が出来る事で撲滅活動し続けるとか言ってたくせにメーカにクレーム一つ入れられないヘタレ野郎。
ホラ吹きのカビスキー船長(大爆笑)といいここの叩きはごみ屑ばかりだなwww
でもさぁ、安全に関わる話なんだから無謀鈍感よりかは慎重な方が良くない?
>>170 乱暴かな?そう思うのならば、ミニバンよりも
・重心が高くて
・乗員数の影響を大きく受けて
・唐突な挙動を示すけど
・AT限定若葉マークでも運転すること自体法的に問題無い
・・みたいな車の具体例を出して「ミニバン固有の問題じゃない」と
そちらから証明してくれれば良いと思うが
で
>>171 車高調整がオプションにも用意されない現状のミニバンを単に「便利だから」
って理由で買う方にも問題あると思うよ
あれはそんなに高くつくものでもない筈だし、ミニバン型にはESPとかよりも有効なんじゃないかな。
それに、常に車高一定ならば多人数乗車に備えて予め硬めなスプリングレートを設定しなくても良いから
一人乗車の時の乗り心地も、ずっとソフトに出来る筈
>>175 軽は乗った事無いけど。そうなのか?
>>167が書いたような、定員オーバーすればそりゃ危険だろうが。
>>174 安全性を重視する価値観は全く否定しないし。
ただ、ザルかどうかは置いといて一定基準を越えているものを選択してるのに、
叩くためとはいえそこまで言われる理由が分からん。
家の鍵をかけてる人に対してもう一個付けろだの、
セコムに入らない奴は屑だの言ってるのに等しい。
何度も指摘されてるが、もっともらしい事言ってるように見せかけて
主観を語っているに過ぎない。裏付けもない。
>>177 「総重量増えると車高下がり。ロールセンターも下がれば重心位置との距離開き挙動は唐突になる」
って当たり前な話に主観とか客観って?
また、その裏付けって?
空車時と満載時の比較写真でも撮って来いとでも言うのか?
国内の自動車安全基準の中に、後方衝突…つまり、オカマ掘られた時の安全要項は「無い」。
なので、背高ミニバンの三列目なんて、後ろから突っ込まれた時の安全性は皆無…なんだが、基準が無いからメーカーは知らんぷり。
ユーザーにもその辺は説明しない。
カタログ見ても、後方衝突時の安全性なんて、何処にも書いてないよな。
唯一、iQはリアカーテンエアバッグが着いているが、実際にテストすると使い物にならないレベルだそうな。
ミニバンの是非云々抜きで、かなり不誠実な話だよなぁ…と思う。
つか、各種試験って二名乗車で行うのが通例のようだが
定員一杯の時の走行試験って有るのかな?
>>179 ホラレはヤバいの?シートベルトと前席のヘッドレストがあるから大丈夫、ってことではないの?
叩きの叩きじゃなく、まぢで教えて、分かる人ー!
>>178 そこじゃねーよ。
そこは「もっともらしい事」に当たる部分だな。
そこからのミニバン批判が飛躍し過ぎってこと。
>>181 そりゃ、やばいよ。生存空間無くなるもん。
つか、
>>182も含めて皆突っ込みどころが下手だな
運転手含めて2tのミニバンに、あと6名(仮に350kg)乗れば17.5パーセントの重量増
同じく1tのセダンにあと4名(仮に250kg)乗れば25パーセント増
最初から重い車は乗員数による重量変化の影響受け難いのに気付かないのかな
せっかくの週末なのに、賑やかなスレですね。
せっかくの愛車が泣きますよ。
参りました。
私は朝10時過ぎに出て、善光寺に行ってきました。
>>181 オカマ掘られると、三列目はガチでヤバイ。
セダンやクーペみたいな、独立空間のクラッシャブルゾーンが無いから。
時々、テレビ等でミニバンが事故っている映像が流れたら、よく注意して見てみると良い。
三列目の生存空間なんて殆ど無いよ。
クーペ乗りだが個人的には安全性なんかでは乗る車を選択してない、二の次だわ。
あんなダッサくてもノロマでもミニバンを選択する理由って他にあるんだろ、多分。
セダン乗りって屁理屈コキのクルクルパーしかいねえの?
セダン乗り全てがとは思わないけどね。
ここに来る奴らは…
ミニバン乗りが散々家族の為には最上だ最適だと珍論をかますから、セダン乗り含めて
家族持ちの他車種乗りから色々と突っ込まれている点のひとつに安全性があるってだけ。
無理にクーペ乗りのふりして擁護しなくてもいいよ、お疲れ様。クーペ乗りの面汚しバイバイ。
>>191 IDがバン(Vanではないが…)
さてはミニバン乗りだな?
少年野球やサッカーで自分の子供がミニバンの3列目に載せられても
断れない親御さんは沢山いるだろうな...
>>187 なるほ。
なら軽はもちろん、コンパクトカーの2列目もダメってことか・・・
ん?ミニバンで3列目を荷室に使ってれば、空間もあるし荷物は積めるし便利で安全ってことにならないかな?
う〜ん、分からん
>>194 残念ながら、軽もコンパクトも…。
但し、バンパーやリアハッチの位置から後部座席までの距離が、ミニバンの三列目よりは離れているようなら、若干はマシかと。
三列目を人間用に使わなければ、ミニバンでもステーションワゴンと大差ない…と言いたいんだけど、事故の衝撃で荷室の荷物が飛び込んで来る危険性は当然残る。
車種にもよるけど、トノカバーや荷崩れ防止ネットでの固定は必要だと思う。
>>195 ありがとう。友人のから「3人目が産まれるから」とミニバン購入を相談されたが、メリット・デメリットを話してみる。
まぢでありがとう!
>>196 ミニバン買ったら、このスレに来るように話してくれ
新ネタ用意して叩くからw
>>186 善光寺ですか。仏像見るのも好きだけど、あそこはそういうところじゃないからなぁ
関東住まいは、仏像鑑賞趣味には辛いなぁ・・
・・しかし・・
昨日書いた
>>121、本当に笑ったコピペスレに転載した奴いたのかよw
(つか、コピペじゃないって)
あんなの、本気で考えたと信じる奴ってのも相当なバカだなw
>>198 本当にそういう考えを持ってそうな感もありますが…一部の人達は。
>>198 叩きならなんでもうのみにしちゃうんだろな。
>>200 そんだけ「ミニバン乗り皆バカ」って思いこみが激しいとも・・
まぁ、書いた本人が言うのもナンだが、どっちもどっちかw
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/09(日) 01:23:43.77 ID:miI4+Rc20
家に金は入れている。家族サービスはしている。
ミニバンで何の文句があるの?
>>200 あえて叩きやすい相手像を創り出して叩く
わら人形論法ですな
この不毛な議論がこのスレの醍醐味
援護も叩きもバカしかいない
206 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/09(日) 12:38:48.44 ID:k+qQHFlB0
>>178 >って当たり前な話に主観とか客観って?
それが当たり前だとしても、実際上で何らかの意味があるかどうかは主観だろ。
「その程度の変化に意味はない」という結論でも良い訳だ。
>>190 常識で考えたら、スポーツタイプのクーペ乗りが安全性気にし車選ぶ訳ないじゃん。
207 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/09(日) 12:43:56.51 ID:BZfeZqCs0
朝鮮の常識?
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/09(日) 12:44:57.28 ID:BZfeZqCs0
>>206 クーペは安全性をあまり重要視せず選ぶ車種だとして、それでもミニバンより安全じゃん、
ってだけの話でしょ。
211 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/09(日) 13:21:53.78 ID:BZfeZqCs0
いや、叩き叩きだったかw
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/09(日) 13:44:04.13 ID:MvmvMYD30
>>209 そもそも誰もミニバンの方がクーペより安全なんて言ってないだろ。
>>188は「車を選ぶ最優先の基準は安全性かよ?」って言ってるだけだし。
単に、ミニバンの3列目は構造上危ないんだぜって話だったハズだが?
安全性が最優先か否かは、人それぞれだろう。
ただ、ミニバン買う層なら優先しそうなモンだけどな。
戸建て買うかマンション買うかみたいなもんで、
そもそもミニバン買う人はミニバン以外は眼中にないんじゃないか。
安全性重視ならミニバンの中で安全性の高いものを選ぶとか。
他の性能についても同じで、ミニバンの中でよく走るもの、少しでも見た目がいいもの、とか。
良い悪い関係なくミニバンってそういう車かと。
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/09(日) 15:22:51.99 ID:xijdTpgI0
ミニバンの3列目なんてエマージェンシー用みたいなものだろ。
日常的にあのシート使うか?
ミニバン選ぶ理由はでかい荷物が運べることと乗り降りが楽だってことぐらいだろ。
運動性が気になる程飛ばさないからロールがどうたらとかバカバカしいとしか言いようがない。
セダンだってSタイヤはいてサーキット走ったらフレームが歪んじゃったりする程度の作りだし。
>>206 まだ、そのネタやってんのかよw
もう撤収した後だっつうのに
ミニバン乗りは、巻き上げられた後の糸にも釣られるノータリンか(どんな状態だよw)
しかし最近のエコカーブームが要因かわからんけど、ミニバンが減ってコンパクトが増えてきたね。
218 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/09(日) 16:23:51.07 ID:BZfeZqCs0
良いことです
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/09(日) 17:38:40.98 ID:xM05gOej0
セダンとクーペが死滅してしまい
軽が増加して、ミニバンは…フリードが大量増殖した
例え時代が変わっても、いつでも全裸は変わらない(キリッ
ミニバンが増える度に優越感。
>>215 今はチャイルドシートが義務化されたから、ちょっと子供+αを乗せる機会が多い家庭なら、3列目の出番はそれなりにあるだろうね。
3世代同居とか言ったら、もう常時フル乗車だろう。
尤も、ミニバンユーザーのどの程度が、そこまで3列目を使い倒しているのかは分からないけど。
荷物荷物言うけど、それほど積載性重視してるオーナーは居ない気がするな。
どちらかと言うと使い勝手かな。
使い勝手って言うより、車=ミニバンってやつかな。
結局のところ。
最後に物を言うっつうか決め手は、全裸になり易いかどうかだな
アパート暮らしとかだろ
多くのミニバン乗りが3列目を常用していないと言う割には、その乗っていない3列目の
安全性をしつこく叩くとはこれ如何に?
>>227 実際には多人数乗車の機会など滅多にないのに
「大勢乗れるから」を言い訳とするが如し
・・みたいに書いて欲しいのか?
「真面目に運転するのは恥」だと言わんばかりに何の緊張感も無く、
飲み食いしながら運転するのが当然みたいなのが殆どなのがミニバン
あんなの、何列目に乗っていたって危険だし、その前後数十メートルも危険だろうけどな
乗っているいないに関わらず、機能として3列シートを有している以上、そこの安全性は考慮してません。は流石にねーだろって事じゃね?
ユーザー云々じゃなくて、メーカーの姿勢の問題。
某国産車メーカーの整備士が「3列目に人を乗せるのはありえない」って話すくらいだしなぁ・・・
そもそも人をたくさん乗せる車じゃないんだよ
人間ってのは並みの荷物よりずっと重いんだから
>>228 後半部分は完全に妄想だよね。
妄想でなら何でも叩けるわ。
>>231 妄想だと思いたいのはお前の願望故だな
まぁ「叩く為ならば妄想でも捏造でも何の抵抗も無しに出来る車がミニバン」ってことでも良いよ
>>228 実際乗せるか乗せないかよりも乗せられるんだという安心感なり満足感なりが
得られることが重要なんじゃないのか?
保険に入った以上、保険金が下りるようなことをしなければ損だと考えるなら別だが。
>>283 その割には「実際には思ったところに止められないかも」って不安感が得られる車でもあるけどね
バカの考えることは理解出来ないよ
>何の緊張感も無く
莫迦だな。誰も皆、路上で全裸になる緊張感が好きでミニバン乗りやってんだぞ
・・うむ・・
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 11:23:06.72 ID:EION7EzM0
>>234 意味が判らん。
サイズ的には高さ以外セダンと変わらないが?
セダンに全裸じゃ気分が乗らないじゃないか
>>232 ○○乗りは○○
と言いたいなら統計なりなんなりがないと妄想。
願望とか以前の話。残念ですが。
240 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 12:21:47.40 ID:7FVzplEoO
>>239 ヴェルファイア海苔は馬鹿
統計なんか取るまでもない
相関関係と因果関係ぐらいは勉強してきて
>>239 >>241 「煙草吸う人は喫煙者」みたいな話で100%には統計も不要なんだよ。
そんな事も判らない程バカなんだな
「服着ていない人は全裸でミニバン乗り」という主張(?)がこの後に来ると予想してみる
>>242 あなたを相手にするだけ無駄ってことですね。
ありがとうございました
脳内シトロエンオーナー(笑
悪く言うとセコいだけじゃない?
部屋はくつろぐもの。食事はレストランでするもの。車は移動するもの。
っていう棲み分けが出来てないだけなんじゃないかな。
全部出来るものが一番優れているに違いないっていう無意識的な考え。
子育てに便利っていうのはなんとなく納得するけど、実際突き詰めて考えるとミニバンじゃなくても
そんなに困らないよね。
ケッ!服着ていないと外にも出られないヘタレの癖にw
248 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 13:42:26.23 ID:pNvhexlu0
いや…俺が聞いた話では、某国産メーカー所ではなく、
日本最大のメーカーの人がセダンはオワコンって言ってたぜ
249 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 13:45:04.90 ID:2RU6g2yB0
>>246 俺の場合、車は移動するモノ、荷物を運ぶモノ、って考えたらミニバンの方が妥当だった訳だが。
>実際突き詰めて考えるとミニバンじゃなくてもそんなに困らないよね。
ミニバンでも困らないし、セダンじゃなくてももっと困らないけど?
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 13:53:32.53 ID:F1FKRaiF0
そんなに毎日毎日なんの荷物を運んでるの?
つか、そんなに子育てに車必要ならば、引っ越した方が余程良いんじゃないのか?
子育てに必要ではないが色々と便利なのは確か。オムツ換えとか。
まあ、あまりに運転が糞面白くないので子供が大きくなったのを期に某クーペ買ったけど。
うちは余裕なかったけど、ミニバン+趣味車が車好き家庭には一番幸せじゃないかな。
デコトラかwみたいにミニバン光らせて悦んでるDQNは知らんが。
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 14:08:57.99 ID:F1FKRaiF0
確かにおむつ替えにはミニバンは便利かも知れないな。
よくコンビニの駐車場でおむつ替えをして、
そのままコンビニのゴミ箱に捨てて去っていくミニバン一家を見かけるしw
254 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 14:09:55.44 ID:W++5ixc/0
>>250 毎日毎日なんてそもそも車に乗らない訳だが?
>>251 それならセダンもコンパクトも不要、要するに車不要論だな。
車不要論とミニバンと何の関係が?
255 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 14:11:36.26 ID:W++5ixc/0
>>253 そんなの見たことないけど、一日の半分ぐらいコンビニでたむろしてれば見られるのかな?
256 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 14:12:35.34 ID:F1FKRaiF0
じゃあたまにミニバン出動の時は、
ミニバンにしか載らない荷物を運んでるんだ。
不思議な生活だねw
257 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 14:15:07.60 ID:F1FKRaiF0
>>255 いるよ。見た事無い?
特に今回みたいな連休の時はね。
コンビニのゴミ箱に限らず、公園の駐車場のゴミ箱とかも。
258 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 14:19:03.12 ID:7FVzplEoO
>>244 おまえは世間の常識すら理解できないんだな
バカばっかり
260 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 14:37:25.33 ID:Xy5p1e8C0
>>256 そのためにミニバンにした訳で不思議でも何でもないが?
荷物はミニバンにしか乗らない訳じゃなくて、ハイエースでも4トントラックでも乗るけど。
どれでも問題なく運べるなら一番コンパクトで安い車両=ミニバンにするのは当然。
261 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 15:08:38.63 ID:F1FKRaiF0
移動する度に、ミニバンにしか載らない荷物を運んでる・・
どんな荷物か興味がありますなw
ミニバン叩きは他人が気になってしょうがないんだな。
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 15:31:35.43 ID:F1FKRaiF0
>>262 え〜、だって気にならないかい?
たまにしかミニバン動かさないけど、
その度にコンパクトやセダンには載らない荷物を運ばなきゃなんないって
一体何を運んでるか興味があるけどなぁwww
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 15:36:40.49 ID:R/v28VLK0
>>261 バイク
自分単独の移動はバイクだからバイク積む時と雨以外車を出す理由がない。
>>242 じゃああなたもヴェルファイアに乗らないといけないことになりますが・・
>>263 全国をまたにかける面白ファミリーの巡業だ〜い
の妄想を運んでいる
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 16:15:39.67 ID:F1FKRaiF0
>>264 ふ〜ん・・
それも何かおかしいよねぇ。
普段の移動はバイク。
でもって雨の日はミニバン。
じゃあミニバンにバイクを積む時ってどんな時?
もしかしてサーキットを走るのに、トランポとして使ってる?
じゃないとバイクをミニバンに積んで出かけるシーンってないよね?
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 16:20:51.16 ID:xWunOYZt0
>>267 何がおかしいんだ?
>じゃあミニバンにバイクを積む時ってどんな時?
コース行くに決まってるだろ。何もおかしくないぞ?
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 16:31:52.99 ID:F1FKRaiF0
じゃあやっぱりサーキットかオフロードを走ってるのね。
それを先に書かないとおかしいよ。
クイズじゃないんだから。
普段はバイクに乗ってます。
雨の日はミニバンに乗ってます。
ではバイクをミニバンに積んだ時、どこに出かけてるのでしょう?
ってw
270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 16:36:03.57 ID:xWunOYZt0
>>269 >それを先に書かないとおかしいよ。
聞かれてもないのになんで書かなきゃいけないんだよ?
セダンには乗らないであろう荷物をたまに積む人が、
普段もその車を足として使って何がいけないのでしょうか?
もちろん2台持ちよりは経済的な場合ですが。
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 16:40:06.75 ID:Cc1h66gV0
>>269 大体、俺が
「たまにしかミニバン動かさないけど、 その度にコンパクトやセダンには載らない荷物を運ぶ」
と言う内容を書いた時に、ああそうですか、と言えばそれで済んだことだろ。
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 16:40:31.75 ID:F1FKRaiF0
>>270 じゃあ聞かれても無いのに、あなたの日常なんか書かなくてもいいのでは?
誰も興味ないし。
>>271 誰も「いけない」とは書いてない。
「どんな荷物か興味がある」とは書いたけど。
274 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 16:44:18.34 ID:F1FKRaiF0
>>272 >大体、俺が
>「たまにしかミニバン動かさないけど、 その度にコンパクトやセダンには載らない荷物を運ぶ」
>と言う内容を書いた時に・・
これを書いたのは僕なんだけど、あなたは誰ですか?w
>>273 別にこの件に関係なく、「空気運んでる」はミニバン叩きの常套句でしょう?
276 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 16:48:29.70 ID:F1FKRaiF0
>>275 あらら・・
答えられないような荷物を運んでるのねw
無理に話題を逸らさなくてもねぇ。
277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 16:49:43.06 ID:Cc1h66gV0
278 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 16:52:00.35 ID:F1FKRaiF0
>>277 何か自意識過剰になってるみたいだけど、
あなたには何も聞いてませんが?
ID:f1+UDpDb0には聞いたけど。
もしかして日本語苦手な方ですか?
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 16:52:21.71 ID:Cc1h66gV0
>>274 >>254,
>>259で俺が書いた内容は要するに、あんた自身が書いた通りそういうことだろ?
それで、ものがなんなのかを聞いてきたのはあんただ。
280 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 16:55:34.99 ID:Cc1h66gV0
281 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 16:55:51.78 ID:F1FKRaiF0
>>279 ごめん。あなたは何を言ってるのかさっぱりわからないw
>>254と
>>259のレスもあなたが書いたの?
にしてはIDが違うようですが、もしかしてダイアルアップですか?
頭が悪いんで、もう少しわかり易く書いてくれると助かりますw
>>265 俺も大して賢くはないが、あんなモノに平気で触れられる程愚かではない。
しかし、このスレの書き込みを見る限り
ミニバン乗りは皆、何か仕方のない理由(例・全裸)が有って嫌々ミニバン乗っているとしか思えないな
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 17:03:01.58 ID:PutWkfYQ0
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 17:04:22.80 ID:PutWkfYQ0
>>283 都合があるからミニバンだが、別に嫌々ではない。
といって、ミニバンが好きで乗ってる訳でもないが。
286 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 17:05:08.36 ID:PutWkfYQ0
っていうか、ミニバンにする都合もないのに好きで乗ってる奴が居るとは思えん。
287 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 17:07:46.56 ID:7FVzplEoO
っていうか、DQNだからだろ
馬鹿の一つ覚えなわけだな
>>254 車無くても生きていけるだろ。
でも、物や人を運ぶのは、ほんのついで。
車無ければ生きている意味なんて無い。
ミニバン叩きは車には詳しいようだが、人としては尊敬できないな。
ミニバンに対しては必要性をしつこく求めるのに、自分たちの車は
趣味のためとか言い出すから信用できない
それが叩き脳だからな(笑
妄想
被害妄想
こじつけ
DQN目撃談
レアケース
私怨
ミニバン絡みの事件事故
…
まぁ オナネタには事欠かない生き物だな(笑
>>291 それだけ並べれば、如何にミニバン乗りが鼻つまみ者か解るってもんよw
293 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 17:58:48.47 ID:DGienp1g0
せっかくの連休なのにミニバン乗りはこのスレに来てばかりなのか?
愛車のミニバンが泣くぜw
>>292 確かに。
>>291の挙げるような例が、幾らでも入って来る車ってのもナンだね
先程も、有料駐車場の入り口横に路上駐車しているミニバンいたし・・
・・当然取り締まり済みでしたとも(w
なんで普通の交差点左折するのに右にふるやつ多いのかな
感覚わからないなら危ないから乗らない方がいいよ
>>296 そう言われると思ったから、あえて書かないでいたけど
>>292の書き込み見て
「あんなバカなことするのは、やはりミニバンくらいのものなのかな?」
って思って書いた
>>295にも同じ事は言えるなw
そう言えば
以前はこの手の目撃談書くと
「流行りの車種だから絶対量も多いので変なのが混じっているのも仕方あるまい」
って反論が常套句だったけど
ミニバンの数は減っても「変なの」の目撃談は減らないな
「変なの」だけが残ったってことなのかな?
300 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 19:55:34.33 ID:DGienp1g0
増えてるのかw
>>295 それはミニバン海苔に限らず、オバンに多い。
叩き要素としては弱いぞ。
>>298 今、そういうアフォはプリウス海苔に多いな。マジで。
まあ、DQNの変遷として
VIPセダン → ミニバン → プリウス
のような流れがあるような気もする。
304 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 20:31:24.08 ID:pNvhexlu0
>>294 今日コンビニに突っ込んでるセダンがいて本当に迷惑だよな
なんでセダンってコンビニ突っ込んだりするんだろうな
>>303 納得。
ところで、ミニバンとかプリウスが流行ってくれると、高速で覆面を見分けるのに役立つよな。ちょっと地方に行けば、死亡セダンなんか殆ど見かけないし。
ミニバン乗り=DQNってのは必ずしも当てはまらないかも知れないが、
エルグランドorアルヴェル乗り=DQNってのは、ほぼ100%確実だよな。
アレだけは認めかねる…メーカー自ら危険運転を推奨するかの如き車だ。
>>304 自分は横転して道路塞いでいるミニバンを見たな。
なんでミニバンって横転するんだろうな。
>>305 とはいえ一般クラウンも結構多い気もするが。
309 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 20:58:29.05 ID:dLOc1X/10
ミニバンとかタダでもいらねぇw
310 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 20:59:58.49 ID:dLOc1X/10
>>303 2ドアクーペ(ハッチバック含む)→VIPセダン → ミニバン → プリウス
311 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 21:27:07.69 ID:pNvhexlu0
>>308 認めません
が
黒のオデッセイなら異論はありません
古めのオデは違うと思うが、先代〜現行のオデアブなら同意。
エルグランドは台数が出ていないから目に付かないな
序でにエルグランドは排気量がデカイから避ける傾向にあるんだろう
やはり台数が多いアルファード ボクシー ステップワゴン オデッセイは鉄板だろうね
うちの会社、ヴォクシー使ってる。人を乗せることもあるから、商用車じゃダメなんだと。
グニャグニャで、乗りたくねぇんだよな・・・。
315 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 22:20:53.96 ID:bziPSbp+P
>>240 ベル乗りと他のミニバン乗りを同列に扱うなよ。
ミニバンと言っても多種多様。
だからミニバン一緒くたの叩きなんて無理なんだよ。
316 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 22:23:45.52 ID:CqaWRZbRO
未だ車を珍しがって玩具にしてる痛い大人ってキモいわ。
もはや日常生活の道具だってのに未だに走りがどうとかって…。
最先端の高性能車を細かくインプレッションする評論家じゃあるまいし、
ポンコツの型落ちスポーツ車で日常のドライブで走りとか大して関係ないだろ。
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 23:32:38.81 ID:DGienp1g0
道具に拘るのはいけないことなんだろうか?
319 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 23:38:13.67 ID:uuBvQOic0
>>318 こだわらない人を批判しなければ良いんじゃない?
320 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/10(月) 23:40:50.60 ID:DGienp1g0
拘らない人って、車で言うと?
軽を選ぶ人?
321 :
あ:2011/10/10(月) 23:52:40.44 ID:I6FZXdiC0
家族5人と中型犬連れてドライブします。
たまにですけど。ミニバンもそう悪くないですよ。
>>321 あんたみたいなミニバンはいいけど、超少数派でしょ?
やはり全裸でドライブはミニバンでないとね。ね。
>>321 ちゃんと犬も専用ハーネスで繋いとけよ。
万一事故ったら、車内を吹っ飛ぶ凶器だからな。
正しく安全に、家族でドライブを楽しんでくれ。
最近安いステーションワゴンからロールーフミニバンに買い替えた。
走りの違い、とりわけ止まらない所に慣れず何度か急ブレーキを踏んでしまい、
自分の運転が下手なんだと気づいた。
それからはセーフティードライブを強く心掛けるようになったので
ある意味ミニバンに救われたわ。
確かに運転はつまらなくなるね。
>>321みたいな人はいいけど
ベッドライトを違法な明るさにしたり
異常に五月蝿いクラクションにしたりするバカは迷惑
小汚いセダンでVIPとか言ってるバカも同じだけど
ミニバンの高さでベッドライト変えられるとほんとに迷惑
>>316 確かにそういう考えならミニバンで十分だね。
流行り廃りに振り回されて今度はEVを買うんだろう。みんなが乗ってる車じゃないと不安だもんなW
328 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 07:00:00.53 ID:f2i/Cu/e0
>>321 で、ミニバン以外の車は何持ってるの?
まさかミニバン1台体制じゃないよね。
今はミニバンと軽の二台体制だが、夢は大型ミニバンとコンパクトミニバンの二台体制だな
そうなれば、車に乗る時は常に全裸でいられる
ミニバンで全裸なら、ごく当たり前だが。
軽で全裸じゃ、ただの変態だからなぁ
>>328 いくら突っ込みどころがないからってそういうのはつまらん
331 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 09:42:25.14 ID:TKoFGfsE0
>>320 軽、コンパクト、ミニバン、安いセダンを選ぶ人。
332 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 10:12:02.15 ID:ZLnADoCv0
高額セダンに乗ってるオッさん連中はみんな拘り持ってるんだぜ(キリ)
昔 自動車そのものがまだ発展途上であり、一般の人々も車に多大な夢と期待を抱いていた。
新型車が出る度に確実に性能・品質ともに大きくアップし、商品的にもわざわざ買い替える位の魅力があった。
当然、走行性能に期待を寄せるユーザーも多く存在し、走りの質もどんどん高性能化していった。
今 そこら中に自動車が溢れかえり、もはやお買いもの・送り迎え用ママチャリの感覚だ。
今の車は昔と違い、安い車でも十分満足できる贅沢な造りと質感に仕上がっている。
走行性能に関しても同様、スポーツカーでも何でもない車でも、昔に比べ遥かに高いレベルの走りを実現している。
これはミニバンにも言える事で、走行性能も一昔前のセダンより明らかに上。
なので、今の時代、これ以上の高性能化・高品質化はもはや誰も望んでいない。
望んでるのは一部のカーマニアと評論家気取りのオタクだけ。
走る止まる曲がるの基本性能が既に完成されてる現代において、これ以上走りの性能を追求する意味がない。
そんなものはGT-RやLF-Aなど一部の高性能車でやればいいだけの話。
ちゅーか、ミニバン全盛期の現代ですらメーカーがちゃんと時代遅れのオタク向けにスポーツカーも用意してくれてるのに、
ミニバンにケチつける理由が分からん。
昔、シルビアやハチロクに乗ってた連中は今、方向は違うにせよミニバンで同じようにドレスアップして楽しんでる訳よ。
シルビアやハチロクに乗ってたからって皆が皆走り屋だった訳じゃねぇだろ。
スポーツカーに流行りで乗ってた連中ばかりなんだよ。
流行りがクーペからミニバンに移っただけ。
結局、時代遅れのただのわがままなんだよ、お前らは。
今時の若いもんは!とうなだれてる頑固親父と全く同じ。
売ってる車が全部スポーツカーじゃないと気に入らないわがままなオタクなの。分かる?
これ、どこのコピペ?
335 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 13:18:10.03 ID:lCuW3F6+0
俺さ車屋で働いていた事があるけど
>>333はウザイけど大体あってる
ちょっと前はセダン&クーペとそれ以外の車では日常で使うレベルの走行性能が
全然違ったからな
今となっては日常で使うレベルの走行性能はどれも変わらないしな
セダンとクーペがほぼ全滅なのは非常に残念な限りだわ
因みにセダンとクーペは昔から相互関係にあり
どちらかが消えたら片方も消える、逆に考えると片方が売れれば未来があるけどね
336 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 13:28:49.27 ID:nuTH9clK0
要するに軽やコンパクトで十分なんですよ。
そうきたかw
奥さんがスーパーの買い物にでかいミニバンに一人で乗ってるのを見ると実に無駄だと思うよ。5人家族以下はいらないと思う。まぁ単なる流行りで車に興味がない人が大は小を兼ねる感覚で乗るんだろう
>>338 普段は家族でのってて、たまたま急用で買い物に来た瞬間かもしれないじゃん。
340 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 14:58:44.86 ID:lCuW3F6+0
>>339 絶対とは言わないけど、殆どの方が常用だね
保育園の送り迎えとか良く見るよな
ミニバンは排気量も低いのに無駄にデカイ(寸法上は小さいが高さがあるので容量が)から
お得感が普通の人には強いのだろうね実際にそう言った声も聞くしね
軽も同じ感じ
やっぱ車はセダンかクーペだよ
>>340 維持費に大差無きゃ別に良くね?
4Lのセダンで一人で買い物来たほうがお得なわけか?
ミニバンにはフル乗車を強要する叩き脳(笑
343 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 15:34:09.61 ID:eR640LApO
>>341 4Lのセダンて、極端だろー!
叩きの詰めが甘いなぁ。
ミニバンが車にあれもこれも求めた結果の産物であり、
実に日本的なある種貧乏くさい車であることは認める。
携帯のガラパゴス化に似てるね。
それをグローバル視点で叩いたりするのは違うと思うけどね。
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 16:56:45.10 ID:BaQmWtlYO
ミニバンて、たいして興味無かったんだけど、
今日トヨタで見てみたら、結構高いんだね。
ハイエース
347 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 17:05:48.62 ID:0a6KckO3O
今でもスポーツカー乗りたきゃ外車含めていくらでも新車であるだろ。
まさかスポーツカー一台で普段の生活を賄おうとしてる貧乏人はいないよな?
俺は趣味のRX-7とキャラバンの二台体制だよ。
今のカーライフには何の不満もない。
安いスポーツカーを出せと文句垂れる前に高いスポーツカーを買えるように頑張って稼ぎなさい。
RX-7って外車のスポーツカー買えない人が買う貧困層向けのスポーツカーもどきじゃん
輸入車至上主義かよ
輸入車至上ってことも無いだろうが、やはり「スポーツカーはスポーツカー専業メーカーが作ってこそ」
みたいなところはあるからねぇ。
元三輪トラックメーカーの作ったスポーツカーでも、量産車のコンポーネンツ用いて安価に売られる
大衆向けのロードスターなんかは、それなりに好感持って見られるんだけどね
>>342 そりゃ多人数乗車型なんだから仕方あるまい。他に何の取り柄が有る訳でも無し。
今の御時世、ミニバンに限らず大きな車を一人乗車で乗り回すってのは
時代の空気が読めない奴と見られるのは当たり前のこと
普段使いにもう一台、コンパクトな車も持てないならば
ミニバンや大型セダンなんかには手を出さない方が良い
これはまた…
353 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 19:02:33.27 ID:lCuW3F6+0
>>346 ハイエースとキャラバンは正確に言うとミニバンではないからなぁ
奴等は普通に高いし格好いいよ
355 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 19:31:10.40 ID:lCuW3F6+0
ハイエースのグランドキャビンorキャラバンのロイヤルに
一人で何処に行くのにも使ってこそ猛者
ではさらばだ 仲良くするんだぞ
二年前まで嫁が軽、オレがミニバン。仕事で荷物積んだり、6人乗りで出張、プライベートでは犬のカーゴ積んだりしてるからミニバンしかなかった。
今もエクシーガなんてマイナーな車に乗って、それなりに重宝してるが、仕事の荷物を積まないで良くなったら、スポーツカー乗っちゃる!
速度取締りで捕まってるのがなぜか99%ミニバン乗り。
ぐらんぐらん揺れながら、エンジンヒーヒー言いながら、でもなぜかこっちが気を使ってアクセル緩める位にトロイ追い越しをかけていくミニバン乗り。
なぜかミニバンに乗っているのに車好きと言い張るミニバン乗り。
なぜかハンドリングにうるさいミニバン乗り。
自分のクーペを見ると、狭いね!燃費悪いでしょ?維持費そう!と目を白黒させながら興奮するミニバン乗り。
自分の周りにはこんなミニバン乗りが多いです@北海道
そんなミニバン乗りが大嫌いです。
358 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 20:01:42.96 ID:4o50g6/D0
>>342 試乗する時、フル乗車時の挙動を確認しないで買うミニバン脳w
359 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 20:22:05.53 ID:nVozg5Wk0
>>358 流石、クーペ乗りさんは違いますね。
やっぱり試乗の時にフル乗車分の人連れていくんですよね。
あと荷物も積まないと解らないですよね。
あ…ガソリン満タンと空の時じゃ挙動違いますよ
勿論、満タンにしますよね
スタッドレスと夏タイヤでも挙動変わっちゃいますよ
やっぱり叩き脳は馬鹿なんですね
360 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 20:32:36.35 ID:4o50g6/D0
>>359 だって多人数乗車がミニバンの唯一の利点なのに、
それを確認もせず買っちゃうなんて凄いよねw
あ、フル乗車なんてしないですかそうですか。
クーペにフル乗車ってどんな馬鹿だ…。
2by2なんて実質2人乗りだし。
362 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 20:37:11.97 ID:4o50g6/D0
ガソリンが空だったら走らないから、挙動も違うわなw
まぁ自分が想定してる(求めている)使い方が自分の中で確立していて、
それを確認するというのなら筋は通っているかな。それが違法行為とかなら論外ではあるが
まぁ行き当たりばったりで買うのも一興ではあるが、それはミニバンじゃなかろうとリスクと自己責任度合いが半端なく高いとは思う
364 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 20:41:42.98 ID:4o50g6/D0
>>363 そういうこと。
たくさん乗せるし、荷物も載せる、だからミニバンが必要なんだ!
と力説する割には、試乗のときにそれを確認しているのかというと、してないよね?
と言ってみただけなんだけどね。
365 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 20:41:53.30 ID:nVozg5Wk0
>>360 多人数乗車が利点だとしたら、
三列目に座るだけで解りますよ。快適かどうか位
走りなんか、それこそどうでも良い
人を沢山乗せると言う事は責任が重くなりますので、
性能限界なんて凄く遠い走りをしますよ
クーペこそ運動性能が売りなんだから勿論チェックしなきゃ
それしないで買うって良いところ確認してないですよね。
366 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 20:48:12.18 ID:4o50g6/D0
>>365 乗り心地と座り心地は違うと思いますよ?
367 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 20:49:57.30 ID:4o50g6/D0
あと、クーペが運動性能を売りにしてるなんて初耳です。
結論的にはミニバン乗りがどうこうじゃなくて叩きのまわりの人間関係が
あまりにもプアだってこと
>>364 たまにしかしないフル乗車の挙動より、
一番多いパターン(例えば4人家族の4人乗り)を試す方が重要だろ。
それともミニバンはフル乗車であるべき、とかまだ言うの?
371 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 21:44:10.65 ID:4o50g6/D0
>>369 ああ、やっぱりたまにしか使わないのね。
家族総出で試乗してますか?
>>371 4人家族で3列目は基本荷室だが?
もちろん4人で試乗したよ。
ステーションワゴンだと2列目が狭いからミニバンにした。
問題ある?
373 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 21:50:48.44 ID:4o50g6/D0
全然ないよ?
良いんでない?
374 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 21:55:05.99 ID:0a6KckO3O
誰がどんな車をどう使おうが自由だろ…。
何をそんなに他人に干渉するんだ?
ミニバンを正しく使ってないとかほざいてる奴に聞きたいんだが、その昔スポーツクーペが流行ってた時、正しく使えてた奴がどれだけいた事やら。
殆どが流行りで乗ってるニワカばかりだったろうが。
スポーツクーペの改造も所詮なんちゃって雰囲気改造に過ぎない。
そいつらがミニバンに乗りかえただけで、本当の走り好きなんて今も昔も一部のオタクだけなんだよ。
一台しか車を持てないという不景気な時代背景も関係してるが、今の時代、根本的に誰も走りなんて興味ないの。
走りの性能云々とかもう皆飽きてんだよ。
俺は趣味でRX-7乗ってるけど、別にスポーツクーペの素晴らしさを興味無い人に分かってもらおうとも思わねぇよ。
分かる奴だけ分かればいい。
>>372 ちゃんと全裸で試乗した?シートの肌触りは大事だよね
>>373 ミニバン擁護はするけど、ミニバン好きではない。
ハイルーフはあり得ないわ。ダサすぎる。
>>374 一部のオタクが集まる車板で何言ってんだ?
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 21:59:40.16 ID:4o50g6/D0
>>374 殆どが流行りで乗ってるニワカばかり
なんだろうね、車種は変われど
>>376 ステーションワゴンの延長線上で考えると、貴方のような選択肢になるだろうね。
379 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 22:00:37.15 ID:4o50g6/D0
>>369 ミニバンなんて多人数乗れる以外に取り得無いんだから、
隣の家から人手借りてでもフル乗車しろよ。
それも断られるような近所の鼻つまみ者ならば犬でも飼えばいい
>>379 なんだか変なフェチ趣味っぽいネタになって来てるねぇ・・w
>>381 その答えも
>>380で何の不都合が有るのか?
それが嫌ならミニバンなんか買わなきゃ良いだけの事
>>383 普段使いにコンパクト買えなかったら何に乗ればいいの?
まさか代替案もないのに偉そうに語ってるわけじゃないよなぁ?
>>384 フル乗車する事もないのに多人数乗車出来るだけが取り柄の車なんて買っても何にもならんだろ
たまにフル乗車するだけで、普段使いにコンパクトも買えないならば、
隣家から人手借りてでも常にフル乗車して「これしか選択肢無いんです」と
言い訳しながらミニバン乗ってりゃ良い
>>385 じゃあ結果ミニバンでいいんじゃん。
馬鹿馬鹿しい。
>>386 だから、常にフル乗車しろとは書いてもミニバン買うななんて言って無いじゃん。
あと、普段から近所付き合いは大事にしろよ。いろんな意味でな
>>389 隣家とも真の裸のつきあいですな。隣の奥さん、美人だし・・
>>390 その旦那とは付き合いたくない場合はどうするの?
・・って訊かれそうだな・・
あぁ面倒臭い
>>390 (391はアンカーミスだったな)
「常にフル乗車する覚悟も無いなら、ミニバンなんて買うなよ」って言ってんだよ
それも嫌なら家族離散でもしてろ
393 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 22:39:09.85 ID:4o50g6/D0
だけどさ、前にも誰か書いてたけど、フル乗車とまではいかなくても、
現実的にあり得る、しかも目的の一つたる多人数乗車として6人乗車があげられると思う。
毎日ではないにせよ、度々あるでしょう。
そのときの挙動、というか性能(乗り心地を含めた)は、購入前に把握するに越したことはないんではないかな?
同じミニバンでも、メーカー・車種によって違うと思うよ。
>>392 だからフル乗車する覚悟もなければもう一台コンパクトカーも買えないなら何乗ればいいんだよ?
あ?言ってみろやカス。
>>392 フル乗車しないならコンパクトかセダンでも良いってことじゃん。
何怒ってんだ?意味判んないよ。
>>393 そこまで走りを意識してないだろ、ミニバン乗りは。
どうでもいい話だか、家族プラスディーラーで一人多くはなるね。
つか試乗程度じゃそんなに細かく把握できるほど乗れなくない?
ついで。
「常にフル乗車するまでの覚悟は無い」って意味で書いているならば
・・まぁ、無理してでもコンパクトもう一台買うしかないだろうな。
それくらいで破産することもあるまい。
>>395 「たまに」フル乗車かそれに近い状態、
もしくは人の代わりに荷物を積むことが想定される場合はそうはいかないだろ?
支離滅裂さに呆れてんだよ馬鹿が。
399 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 22:48:29.13 ID:4o50g6/D0
>>396 結構重要な部分だと思うわけよ。安全面でも、乗り心地面でも。
いわゆる、攻める「走り」ではなくて。
>>398 たまにしか一杯乗らないのに大人数乗車出来る以外に取り柄の無い車を書いたがる
支離滅裂な行動とる奴には言われたくない台詞だな
・・つか、柄が悪く見える車買う奴って、素も柄が悪いねぇ・・
「ミニバンに一人で乗っている奴柄が悪い」と記憶しておくか。
>>400 大は小を兼ねる精神だろ。
貧乏くさい思想だとは思うが、それを否定する理由はないと思う。
お前みたいな馬鹿じゃなければ、本当にコンパクトカーもう一台買った方が経済的かどうかは判断できてると思うよ。
ミニバン乗ってるやつは自分より小さい車を見下してるから調子に乗ってるんだろ
>>401 まぁ、ナンだ。
「たまに」しかフル乗車しないのに多人数乗車出来る以外に取り柄の無い車買う程余裕あるんだから
普段使いにコンパクトカーもう一台買うくらい、なんて事も無いだろ。
それとも、どうしても一人で乗らないと気が済まない理由でも有るのか?
家族もいない孤独な高齢者だけど、そう周囲に悟られたくないとか?
>>400 柄は悪いかもしれんが余所の家族に干渉するほどデリカシー無くもないわ。
またアンカー間違えたw
癖になってんなw
>>404 一人で乗ってる奴叩くならまだしも、
フル乗車を迫るのはおかしいだろ?
しれっと論点ずらしてんじゃないよ。
>>405 「今の御時世、一人で大きな車乗り回すって行為はデリカシー無い奴と見られるよ」
みたいな俺の書き込みが話の発端なんだがな。
>>404 LLクラスじゃなければミニバンなんて大して高くないじゃん。
キミは買えないから妬んでるタイプの叩きかい?
>>407 面倒臭い奴等だなぁ
最初から「多人数乗れる以外能が無いんだから、何が何でもフル乗車しろ」
って書いてんだろ。何処にもずれてないよ。
>>408 じゃあお前もミニバン乗りと同じってことだよ、ナカーマ。
>>409 三人家族で、近所からそんな事(フル乗車)の為に人手借りる程厚かましくないから
買えないな。
柄悪く見られるの、嫌だし
>>411 大丈夫。俺コンパクトカーも持っているから。
・・それに、裸になるのも嫌だし・・
>>410 フル乗車とひとりじゃ大分開きがあるよね?
ちょっと前からひとり乗りにシフトしたよね?
どのミニバンも三列目はシートいじれるんだから、
多人数乗りプラス貨物車としての利便性も認めてやれよ。
>>412 金もなく、近所に顔も利かないと。ふむふむ。
>>414 あぁ、そういう事か。
>>380に「近所の手を借りられないなら犬でも飼え」って書いた。
そのパターンまではギリでアリかもな。
>>415 同情するなら金をくれw
まぁ「お願いします。ミニバン乗って下さい」とは普通は頼めないわな
・・あんなモノじゃなぁ・・
>>416 まあお前がアリかどうかなんて知ったこっちゃないが。
>>417 コンパクトカーしか買えない奴が、ミニバンを妬み叩くスレはここですね?
421 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 23:18:57.52 ID:4o50g6/D0
寝るわw
>>419 アリ、とか言いだす始末だから仕方ない。
唯一筋が通ってるのがアホな持論だしな。
フル乗車の試乗のために、近所に頼んだことある奴って居るのかな?
424 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 23:21:00.35 ID:nVozg5Wk0
洗車しにいくのにフル乗車w
馬鹿じゃないの?
バスにでも言ってろ
たまにしか使わないなら、そんときだけレンタカー借りればいいのに、、、.
そんな非常時のために普段からバカにされたがるなんて、不思議な人たちだね、ミニバン乗りって.
>>425 「他人の目を気にしながら全裸やってらんない」ってさ
>>425 年に数回荷物と家族積んで何泊かするとしてもそう思える?
べつに俺がそうではないけど、実家に帰省するのにレンタカー借りる気はしないわ。
>>427 大勢乗らない時は他の車使うのであれば、それも良いんじゃない?
>>428 盆と正月だけでも高くついて不経済だと思うけど。
とりあえずフル乗車であるべき、ってのは置いといてな。
>>429 不経済だろうけど、環境破壊する人と思われない為には多少の出費や我慢も仕方ない
・・ってのが今の時代ってもんじゃないか?
>>430 そんなに他人の目を気にしながら生きてるの?
自己がないのか?
それに今の時代、ミニバンもそんなに環境負荷高くないだろ。
相対評価だとアレだけど。
しかもそれを言いだしたらミニバンだけの話じゃ終わらないよね?
>>430 だったら車の所有はあきらめるしかないな。ミニバンだけが環境破壊じゃないよ。ミニバンより燃費が悪い車はいくらでもある。車種問わず、マイカー禁止。
此処はミニバンスレだから、そのアウト・セーフの線引きがミニバン辺りだと思うのが来ている訳だろう。
他人の目ねぇ・・
それは自己を主張するからこそ、積極的に気にするものじゃないのかな?
わざわざ柄が悪く見られそうなミニバンとか買うの嫌だし
もう寝るから、グダグダになった話まとめるね。
ミニバンなんて多人数乗車出来る以外に取り柄無い車なんだから
そんなもの買う覚悟あるなら、常にフル乗車する覚悟も一緒に決めろ
人手足りなければ近所で借りろ
それが嫌なら、普段使いにコンパクトカーでも買え
「たまに」しかフル乗車しないのにあんな車買う余裕あるなら、
それくらい大した事じゃない
435 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/11(火) 23:56:36.18 ID:nVozg5Wk0
環境破壊ねぇ
本当にどうでもいいや
ガソリンをちょっと節約しても変わらんよ
>>434 ただ今までのことを繰り返してるだけ?
そうか、それがまとめることか。
そして同じ討論(?)が繰り返される。
>>434 はいはいさよなら。
発展できない奴は議論スレには不要
常にフル乗車するならミニバン乗っても良いのか?
人間として許し難い暴言だな
あんな屑、どんな言い訳が有ろうがこの世に存在してはならない糞車
もう「空気運んでる」みたいな観点の叩きは正直飽きた。
少しは全裸になれれば何でも良いからって、ミニバン乗ってるこっちの身にもなって欲しいよ
441 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 00:37:01.77 ID:Y29C0uhW0
ミニバンって『ミニ』っていう位だからちっちゃいの?
でっかいバンはビッグバン=宇宙の膨張の始まり?
442 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 01:03:55.78 ID:i56XRaffO
叩きって一体何に乗ってるの?何台所有してるの?
これ答えられた奴は少ないね。
俺の知る限りじゃopp、アンダーソン、ビキカン、カビスキー船長(こいつは大嘘つきだが、デルタは本当らしいので)、跳馬売り
位であとは何に乗ってるか聞いても言わない奴ばかり、ここで車種晒した位で個人特定などされる訳がないのに(余程希少な車に乗ってる以外は)
まぁ何が言いたいかっていうとね。
買えない僻み。これなんじゃないかと。
ミニバンが買えないのではなく400万超の車を買うことが出来ない僻み。
しかも家庭を持っていて買える経済力に(ごく普通だとは思うが)嫉妬している貧乏な独身というイメージがある。
どう?当たってるでしょ?
自身が貧しいのは不努力、不勉強のせいだし独身なのも同様に努力を怠ったせいであると思う。
他人を乗っている車の車種でカテゴライズし見下し下らない自尊心を守る社会的弱者、それがミニバン叩きの正体だと思うがどうだろう?
反論があるなら車種晒してからにしてね。
Kやコンパクトでも笑わないからさ。
443 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 01:20:16.28 ID:i56XRaffO
ミニバン撲滅を訴え(こんな所でw)見ず知らずの老人や妊婦の為に自費出版してでもミニバンの有害性を広く知ってもらいたいと言っていた花畑師匠という最強の気違いは何処へ行ったのかな?
大層な事言っていたがメーカーにクレーム一つ入れられないヘタレ野郎w
口だけ野郎花畑師匠w
叩きってこんな変態野郎ばかり。
444 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 01:29:10.99 ID:i56XRaffO
多角経営(不動産業と自動車販売業)を営み、ゼロクラ、ムラーノ、アリオン、ランチャデルタ2台所有してるといっていたカビスキー船長。
実は教習所勤務の高齢不細工な独身野郎で所有車はデルタ一台とTZRとかゆー単車のみの大嘘つき
いくら匿名の掲示板とはいえこれは酷いw
上から目線の長文を連発してたが、自身の嘘がバレた途端に消えた気違い野郎。
本当に叩きってろくでもないのが揃ってるねw
自分の乗ってる車種をバカにされるのが怖いんだろう。
弱いものイジメする事で自分の立ち位置を確立したいのだろう。
446 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 01:34:29.79 ID:i56XRaffO
変態といえば荒らし行為を繰り返し居なくなった(最近戻ってきた)社会不適合者のビキカン
人の不幸を本気で喜べる真正の気違い死してミニバン拾うものなし。
本当にごみ屑ばかりだねw叩きって。
447 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 01:38:23.42 ID:OeLpq5+J0
448 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 01:38:54.35 ID:QE6mCrAYO
>>441 俺も気になって調べた事があるが、諸説あり過ぎて複雑だった。
アメリカのシェビーバンのような全長5mを軽く越えるようなフルサイズのバンに対しての「ミニバン」という意味が分かりやすいと思う。要はアメリカ基準の呼び方って事。
449 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 01:53:49.11 ID:i56XRaffO
おっとまともな叩きもいたっけかw
先ずは深夜のオッパッピー彼の主張は出現当初からブレが無く的確な洞察とロジック、人生における成功を納めながらも傲る事の無い言動や礼節は素晴らしいの一言。
続いては跳馬売り、所有車を聞かれZ32と即答したいつかはフェラーリの若者だ。
Z32という 今では恥ずかしい乗り物を恥じること無く晒せる勇気は称賛に値する。
450 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 02:12:44.57 ID:i2CtD8NJ0
俺だよ俺、オッパッピー。
うぷうぷウルセェ連中に俺の愛車うぷしてやんよ。
これで、うp論争に終止符を打ってやる。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up51317.jpg どうだ、どこからどう見ても俺のベントレーアルナージだぞ。
グレードはいろいろあるが、いろいろとオーダーメードが基本なんで、内装色とか詳しいことはマジでかんべんだ。
外装色もわからないように独断でモノクロ変換させてもらった。
走行中の画像だが、自宅から随分離れた所だから、しかもブラして撮ってるしまぁよかろう。
おっと、キーはいやだ。
装飾施してるんで、仲間にバレる。
(昔は仲間うちでこのスレ結構有名だった)
俺がこんなとこに愚痴の書き込みしてるなんてバレたら仲間外れにされちゃう。
だからマジでこれ以上は勘弁だ。
拾い画像って言う奴はグーグル先生の画像検索で探してみろや。
もし同じ画像があったら鼻でスパゲティ食ってやるよ。
・・じゃなくて、住所氏名電話番号まで晒してやるよ。
信じないなら信じなくて結構。
この車は、基本的に妻と子が一緒の時以外、乗らない。
んで、カメラ持ってIDが書かれたメモ持って車庫へ行って
フラッシュ炊いて・・って。
明らかに怪しいだろ。
こんなスレ書き込んでるのバレるだろうが。
2chやってるのもみっともないから隠してるのに。
みんな家族持ちが多そうだけど、そこんとこ、どーなのよ?
予想通りだよ・・。
うpしたところで信じてもらえないだろうなぁと思ってたが、やっぱりな。
鍵や車とID写したって今度はフォトショだなんだって言われるのがオチ。
防湿庫開けてカメラだして妻に「何撮るの?」とかニコニコ顔で言われてどうせまた何か言われるのに、そこまでやるかっつうの。
コンデジ?持ってねえよ。
ケータイカメラ?その発想は無かった。
上の写真はね、買ってすぐのころ、嬉しくって撮った写真。
これ以上、実生活に影響のある行為はしない。
信じないなら信じなくて結構だし、NG登録でもなんでもするがよろし。
そもそも俺がなんでこんなにミニバン乗りを嫌っているかというとだな・・。
アルファードをフルローンで買ったような奴(実際にフルローンかは定かでないが)に、勝ち組だの何だの自慢された上で
「OPPも頑張って勝ち組たるアルファード買えるくらい頑張れ、まぁ外注じゃ無理か」
とか言われることが多くてだな・・。
脱サラして零細企業を自分で興したんだが、外注さんとして行った大手企業の
バカリーマン(兵隊営業のくせに)に、よー自慢されたわ。
え、もちろん俺は言ってやったさ。きっぱりと。
「羨ましいっスねぇー、憧れちゃうなぁ。はっはっはっ。(笑)」
仕事場とりわけ客先には電車かリアル貨物車で行く。
だから誰も俺のプライベートの車を知らない。
そこで「高くて買えないだろう」とアルファードやエルグランドを自慢される。
冗談じゃねぇ、こちとらてめぇの車が何台も買える車に乗ってんだよ。
ぎゃふんと言わせたい。でもそんなこと言えない。だって自分の家族や大切な従業員を路頭に迷わすマネはできない。
でも2ちゃんでなら言える。あいつらには1mmも伝わらないけどさ。
それがヘタレだというのなら笑えばいい。
自分でも2chでクダ巻くしか出来ないのはみっともないと思うがな。わかってんだよ。
はっきり言って恨みつらみでミニバンを叩いてる。
実生活で「オラー何がミニバンじゃ、何が勝ち組じゃ」
と言えないストレスをここで発散している。
それでも俺はお前らよりはリア充に違いない。
(心のなかででも)味方してくれた人(居るのかな?)、ありがとう。
夜中に何やってんだかwバカ
他人様にお願いするなら、まずは自分からだろ。
自車じゃなくて、自分の全裸土下座画像な。
嫁さんの恥ずかしい画像でも良いぜ。半角に転載してやるw
とりあえず積める車は積まないと勿体無いと考えてしまう
叩きの発想はまさに貨物乗りのそれ。
ミニバン乗りって、自分のミニバンもうp出来ないのに、叩きにはそれを求めるよねw
>>450 ええー、もう削除しちゃったのかよ。もいっかいうp希望!
456 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 06:52:03.06 ID:hpR/5rZt0
「買えないから妬んでる」
↑
このセリフ、なんだかミニバン乗りの常套句になってきたけど、
あんなカバみたいな乗り物のどこに妬む要素があるの?
是非教えて欲しいよ。
まぁ常に「俺のミニバンかっこえ〜」とか思ってるから、こういうセリフを
平気で言えるんだろうけどw
叩きも羨む、カッコいいミニバンをうpしてもらいたいですよねw
458 :
秀逸:2011/10/12(水) 07:43:45.30 ID:sqfEKysl0
昔 自動車そのものがまだ発展途上であり、一般の人々も車に多大な夢と期待を抱いていた。
新型車が出る度に確実に性能・品質ともに大きくアップし、商品的にもわざわざ買い替える位の魅力があった。
当然、走行性能に期待を寄せるユーザーも多く存在し、走りの質もどんどん高性能化していった。
今 そこら中に自動車が溢れかえり、もはやお買いもの・送り迎え用ママチャリの感覚だ。
今の車は昔と違い、安い車でも十分満足できる贅沢な造りと質感に仕上がっている。
走行性能に関しても同様、スポーツカーでも何でもない車でも、昔に比べ遥かに高いレベルの走りを実現している。
これはミニバンにも言える事で、走行性能も一昔前のセダンより明らかに上。
なので、今の時代、これ以上の高性能化・高品質化はもはや誰も望んでいない。
望んでるのは一部のカーマニアと評論家気取りのオタクだけ。
走る止まる曲がるの基本性能が既に完成されてる現代において、これ以上走りの性能を追求する意味がない。
そんなものはGT-RやLF-Aなど一部の高性能車でやればいいだけの話。
ちゅーか、ミニバン全盛期の現代ですらメーカーがちゃんと時代遅れのオタク向けにスポーツカーも用意してくれてるのに、
ミニバンにケチつける理由が分からん。
昔、シルビアやハチロクに乗ってた連中は今、方向は違うにせよミニバンで同じようにドレスアップして楽しんでる訳よ。
シルビアやハチロクに乗ってたからって皆が皆走り屋だった訳じゃねぇだろ。
スポーツカーに流行りで乗ってた連中ばかりなんだよ。
流行りがクーペからミニバンに移っただけ。
結局、時代遅れのただのわがままなんだよ、お前らは。
今時の若いもんは!とうなだれてる頑固親父と全く同じ。
売ってる車が全部スポーツカーじゃないと気に入らないわがままなオタクなの。分かる?
車全体の高性能化の足引っ張っているミニバンなんかが無ければ、
日本中の速度制限一律20km/hくらいアップして良いんじゃないのか?
>>454 うpしなくていいから何乗ってるか教えて。
簡単だよね?
ルノーメガーヌワゴンです。
貴方は?
>>456 買えない妬みというか、
そもそも買うことすらできない奴が叩いても虚しくない?
ブランド物でもそうだけど、持てない人がダサいだの何だの言っても格好悪いし、
ねたみとも取れるよね。
欲しいけど買えない、羨ましい。
そういう対象物に対しては、褒めるとか擁護するのが普通だと思うけどね。
つまり、ミニバンでも何でも買えるだけの現ナマ写真うpすれば、万事解決なんじゃね?
466 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 08:34:24.59 ID:iMvtH3puO
>>462 違うっつーの。
ご自慢のミニバンの「一体どの箇所が妬む対象になるのか?」を
教えろっての。
>>466 だから「妬みというより」って言ってるじゃん。
そんな常套句俺は使ったことないし。
ちなみに君は何乗ってる?
大学生がブルーバードシルフィにのってモテると思うか?
二十代がカローラアクシオにのってモテると思うか?
俺自身はブルーバードやらアクシオは日本臭くて好きなんだけど、女はそんな車求めてないんだよ。
女が求めるセダンは、スポーツ系でなく、高いセダン
結局セルシオ、ゼロクラ、ティアナクラス以外はオッサン車としか思ってないよ。
それよりは手っ取り早く受けが良いキューブとか買う方が良いわ。
女受けで車選ぶのか(笑)とか現実逃避のレスはやめてね(*⌒▽⌒*)つまんないから、これが現実だから
コピペなのか何なのか知らないけど、結局はこういう事だよね。
モテたいために、家族のために、自分のために、
車選ぶ理由は人それぞれ。
叩きもミニバンそのものというよりも乗ってる人や乗り方を叩いてるだけだし。
>>454馬鹿なの? 何故うpを求められるか理解出来ないほどの…(笑
他人に聞くだけ聞いといて、自分は乗ってる車を明かさないミニバン乗りw
ミニバンの車種聞いてどうしたいの?
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 10:25:51.07 ID:GGLUwiQZO
474 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 10:43:39.59 ID:OGIDBkB70
>>472 セダン、スポーツの車種聞いてどうしたいの?
475 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 10:46:34.97 ID:HOnZf/ed0
>>473 レモンティ噴いたwwwww
こんな奴がマナーを語るなんてwwww
そのDQNマフラーで近所に迷惑掛けてるくせによw
叩きが自身の乗っている車が何かを聞かれている理由は、簡単な例で言えば
燃料バカ食いの車を挙げて「ミニバンは燃費が悪い」とは言えないですよね?
背の高いSUVに乗って、「ミニバンは視界を遮る」とかお互い様ですよね?
そういうことです。
477 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 11:23:13.49 ID:iMvtH3puO
またこりゃ日本語不自由な輩が出てきたな。
>>476 ミニバン乗りも車種明かさないと比べようがないよね?
>>479 基本ミニバンを一緒くたにして叩いてますよね?
叩きはそれぞれ違う車種ですよね。
叩くならまずは自分の立場を明確にした方が説得力が増します。
例えば車買えない人が叩いたってねぇ。
自分は以前から車種明かしてるんだけどね。
君は何に乗ってるの?
>>481 アイシス。
プレマシー良かったけど嫁に押し切られたw
483 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 15:30:24.83 ID:t3g1aAwI0
アイシスwwwww
何のバツゲームだよおいwwwwww
>>483 おう!そう言われるのを覚悟して書いてるから、
お前も叩くなら車種晒してな。自転車乗りに叩かれても困るからな。
485 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 16:30:36.28 ID:t3g1aAwI0
>>484 あぁ、ゴメンゴメン。ちょっと言い過ぎた。
もちろんアイシスはファーストカーじゃないよね?
家族で移動する時専用だよね?
じゃないと恥ずかしすぎ・・あ、ゴメン。また言い過ぎたw
俺はエクシーガだー!マイナーだぞ!世間じゃ「レガシィ?」って言われる。
5〜6人乗ることも多いし、荷物を大量に積むことも多いから満足だ。
でも、フニャフニャした足まわりだから弄ってる。
488 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 17:39:16.05 ID:rLjkmnID0
俺にはアイシスのどこが罰ゲームなのか全くわからねえ。
どこが恥ずかしいかも判らん。
みんな楽しそうだな
車名晒したのにアイシスだけ叩くなら車メ板でやれば?
>>484 都内に住む3歳の男子ですが、今日は父の行動について御相談が有ります。
実は先日トイザラスに行った折、父がミニバン型のペダルカーを私に買い与えようとした時に
「それ、格好良くないから普通の三輪車の方が良い」と申したところ
「自転車にも乗れない子供がミニバン叩くなんて20年早い!」と酷く腹を立てていました
私には父の怒りの理由が判りません。
理不尽としか思えぬこの父親と、今後私はどう付き合えば宜しいのか。
御教授頂ければ幸いと存じます
こないだの
>>120-122といい、こんなネタになると途端に生き生きとする自分がちょっと嫌w
>>482 プレマシーよりアイシスのほうが良いかもよ?
アイシスとかだせぇw
タダでもいらねーんだお
497 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 19:32:03.51 ID:t3g1aAwI0
まぁ何にせよ嫁の言いなりになって
自分の好きな車も買わせてもらえず、
ミニバンを買わされて、車内はガキのウンコの臭いで
充満し(これがホントの”クソガキ”か?)、常にファブリーズ
を振り撒きながら、嫁に怒鳴られ運転してる可哀相な
ミニバンオーナーを見ると、思わず笑いと一緒に屁が出るよね!
はいはい(笑
予測通りの反応で晒した甲斐があったな。
皆の車種教えてね。
>>499 Y31セドリックセダン ブロアムVIPだお
いーだろ
ちょっと散歩してくるわ
501 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 19:37:47.64 ID:t3g1aAwI0
>>499 予想以上に叩かれて涙目乙w
叩きを恨むより、アイシスを強要した嫁を恨めよ?w
>>501 アイシスが叩かれやすいのは知った上だからべつに気にならないよ。
今じゃ気に入って乗ってるし、そもそも車にそんな執着してないから。
あんま反論すると余計ダサいか。
大学の卒論で実際の乗車人数を調査した。
某街道で1週間調査した結果
セダン1.65人
ミニバン1.55人
という調査結果を得た
以外とミニバンに一人で乗っている奴が多いと感じた
505 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 20:03:40.79 ID:t3g1aAwI0
>>502 車にそんなに執着してないのに車板にはいるんだねw
うん、いや、良い事だよ。
例え興味の無いジャンルでも、自ら身を置く事によって
得られるものは大きいかもしれないしね!
例 え 興 味 の 無 い 事 で も さ w
>>505 車板とか気にしてないなぁ。
ミニバンで検索したら面白そうなのがヒットしたからさ。
ずいぶん必死にかまってくれるね。嬉しいよ。
>>503 アイシスって最近見なくて珍しいよな
7年前はアホみたいにCMしてて結構走ってたけど
マジレスするとアイシスは嫌いではないな、つーか忘れてたw
たまたまスレの最後に君がアイシスがどーたらを発見したからな
508 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 20:54:27.26 ID:hCXsKOPr0
俺はオデッセイだよ
邪魔だと言われても…デミオより背は低い
>>507 アイシスって珍しい車なんだな。トヨタのお膝元に住んでるからアイシスを見ない日は無い。
交差点に止まればアルヴェル、エスティマ、ノアヴォクだらけ。
さっきもアルに囲まれて走ってた。
>>497 ウンコの臭いがセダンに変わるだけだろ。
セダンで子育てしてるはずじゃなかったのか?
あ、もしかして子どもがいるってのもウソ?
>>509 俺の所では少ない方かと思う
シャリオグランディスやプレサージュ、ラルゴなどの絶版車と同じ位の頻度かな
アルファード オデッセイ ステップワゴン エスティマ ヴォクシー
プレマシー セレナは掃いて捨てるほど多い感じ
>>504 なかなか面白い研究だね。
詳しく聞きたいです。
2人目の子どもができたからミニバンに変えなきゃ、って短絡的に考える人結構多いんだな。
無駄が多い気が。
俺の知り合いで180SX乗ってた奴がいてさ
子供が3人目生まれたから大きい車買うって事で30ソアラ買ってたわw
嫁は絶句してたらしい、ミニバン買うかと思ってたらしい
515 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 22:01:48.29 ID:Hzama19rO
>>513 それが何かいけない事なのか?
お前らオタクと違って一般人は車なんてその程度の存在なんだよ。
たかが車ごときに命かけてるほど暇じゃないって事だよ。
そうだな、ミニバン改造してラグジーだのイカチーだの言ってるオタクは痛いな。
いったいぜんたい、
何をどうやったら、車の中でオムツを替えるような状況になるんだ?
>>517 出先で。雨や雪の日なんか「セレナでよかった〜!」ってなった。
519 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 22:23:13.26 ID:Hzama19rO
結局アレだろ?
一度も彼女できた事がないモテない君達が車で現実逃避した挙げ句、徒党を組んでリア充を妬んでるだけのスレだろここは?モテない男の会って所か。完全に図星すぎて何も言えないだろ?WWW
モテない男は流行りものが嫌いだからなWWW
520 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 22:27:43.04 ID:Hzama19rO
>>516 お前らオタクと彼らの決定的な違いは、彼らは車にも力を注ぎ、人付き合いも怠らない事だな。
お前らは車が全てだもんなWWW
車が全てだから他人の車を馬鹿にすることに必死だもんな。
ミニバン海苔がスポーツカーを馬鹿にした書き込みなんて殆ど見ないし。
521 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 22:29:05.89 ID:GGLUwiQZO
アイシス良いねー
車高が低いから立体駐車場気にしなくて良いしね。
俺はモビリオなんで、古い立体駐車場だと入れない所もありますわ(^。^;)
意外に公共施設関連が古いまま整備されてなくて困る
>>515 もっと選択肢を考える余地があるんじゃない?ってだけなんだが。
そんなに目くじら立てなくても
お前らオタクと俺らの決定的な違いは、俺らは車にも力を注ぎ、服を脱ぐのも怠らない事だな。
俺らは全裸が全てだもんなWWW
全裸が全てだから洋服を馬鹿にすることに必死だもんな。
ミニバン海苔以外が服着る事を馬鹿にした書き込みなんて殆ど見ないしwwww
>>515 ちなみに俺は今はミニバン乗りだからね。
いったいぜんたい、
何をどうやったら、車の中でオツムを替えるような状況になるんだ?
全裸で
528 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/12(水) 23:36:32.73 ID:hCXsKOPr0
>>513 (最近)子育てしたことなけりゃわからんかもしれんが
年の近いチャイルドシートを使う子供が二人いたら
間違いなく三列シート車しか選びようがない
助手席に母親がのって子供はチャイルドシートだと
母親の顔見えなくて子供は泣きっぱなしだよ
結局、母親三列目で世話しなきゃ買い物にもいけない
>>528 2歳差の子ども2人、ステーションワゴンで育てたよ。
泣いたらおもちゃやら声かけやらでごまかして、
それでも泣きやまなかったら仕方ない。子どもも慣れたよ。
つーか、目下子育て中。
6歳と4歳になって2列目狭くなったからミニバンにしたけど。
子供がメタボ予備軍なら理解できる
>>528 お前の嫁、どんだけデブなんだ?
うちはVOLVOのエステートの後席両側にチャイルドシート2つ乗せて、
嫁はその真ん中に座ってたが。
それとも前車は4人乗りの軽とかか?
ちなみにオムツはテールゲート上げて荷室で換えてた。
雨の日は一度外に出るのがちょっと面倒だが、ミニバン乗ることに比べれば遙かにマシ。
さすがに後席に3人は座らんかったわ。
ボルボは横幅広いのか。
チャイルドシートもゴツいの増えてるしね。
「出先」で?
そいつは驚いたなwヴィークルつうのは(ry
もうすぐ車歴30年になろうとする日産プレーリーのオーナーですが
後継車はプレーリー・ジョイ→プレーリー・リバティ→リバティ→ラフェスタと名前がコロコロ変わり
全て不人気車種。
遂にはマツダからのOEM車にされる始末
ミニバンの始祖という認識も2年後に出たルノー・エスパスに奪われ
日本初のミニバンという認識すら89年に出たトヨタ・エスティマの物とされ
誰からも忘れられた存在のこの車
こんな珍奇な車の持ち主でも、ミニバン乗りの中に入れて貰えるでしょうか?
セレナに買い替えましょう。
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/13(木) 06:47:17.33 ID:hpdDjY8k0
>>528 要するに、
「出来の悪い幼虫を、しかも2匹も持ってると苦労するよ・・Orz」
って事だな。
了解!
540 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/13(木) 07:43:21.22 ID:YDNfGbeBP
理解力に乏しく、新しい価値観をいつまでも受け入れられない時代遅れの哀れ叩き脳
雑魚ミニバン海苔は運転ヘタクソが多いが、頭も悪いみたいだなw
頭の悪さはどっちもどっちだろ。
ミニバンに限った話じゃないが、
駐車場で枠に入れられないなら、そんなデカイ車に乗るなよ。
オマエにゃ軽がお似合いだ。
>>543 でかい車はけっこう傷ついてるから近寄りたくないね
ミニバンは小擦り傷のある車が多い
傷付けられることも多いしな。
四角い形の車がふえたけど、
ミニバンの影響ってあるのかな?
四角いの見慣れたせいか、ミニバンのデザイン気にならなくなってきてる。
>>546 ミニバンが流行って以降、他の車種でも室内空間をMAXに取る風潮が出て来たからかも。
軽やコンパクトタイプは、特に顕著な気がする。
ラグジーでイカチーのがカッコイイんです。
ミニバンがカッコイイには同意しかねるが、人生でミニバンが一番便利な時期は確かにある。
俺はスポーツクーペ→結婚→子供二人目→ミニバン(義務教育の間)→いままたスポーツクーペ。
ミニバンは必須ではないが本当に便利だった。
ただ猛烈にカッコ悪くて運転は糞つまらないけどな。
利便性と自分の趣味と天秤にかけて妥協できるかどうかが分かれ道。
趣味云々よりも、人非人に堕ちられるか否かって気もするけどな。
>>547 規制枠を一杯に使おうとする軽はともかく、各メーカーが燃費を競う
コンパクトカーは空力も考慮する必要もあり、そう四角でもない気もするな
日産・キューブやトヨタのbB(だっけ?)みたいなのも有るけど、
デミオなんかは角ばった先代から滑らかな現行型に変わっているし
よく「意図的に旧型を陳腐化する為に車の形は丸と四角の間を行ったり来たりする」
なんて言うけど、その程度のことじゃない?
で、ミニバンの形だけど。
トヨタ曰く「天才タマゴ」のエスティマみたいなのも有るし、そう四角ばかりでもないと思う
ただ、ミニバンの流行って始めから丸いエスティマみたいなのと四角いグランピアみたいなのと両方有ったから
「四角の次は丸だ」みたいに、デザイン上の新味を出せなくなっていると思う
まぁ、買う側も見た目は左程気にしてないんだろうけどね
「デカイのが良い」みたいな古臭い価値観に囚われた人以外にとっては
そんな調子だから、メーカー間のOEM供給車には好都合だろうな
そんなの、結局は創造力の怠惰でしかないんだが
>>550 分かってくれるか。
ただ、独身ミニバン←これの心情が未だに理解できない。
ホテル代出なくてカーセックス重視か?
誰か教えてくれ。
>>553 でかいのがいい!広いのがいい!
至極シンプルだと思う。
威圧感あるしな。
俺は格好悪いと思うけど、格好良いと思う人がいて良いと思うけどね。
ファッションしかりでしょ。
>>555 慣れによる価値観の変化もあると思うよ。
個人的な事言うと、ハッチバックに慣れたせいか、
典型的なセダンの形が格好悪いと感じる。
空のランドセル背負って家の中走り回る就学前の幼児のようでもある
>>553 550だが、知り合いにカーセクロス目的でステップワゴン買った奴いたわ。
いまでは3人の子持ちで、ステップワゴンがフル活用らしい。
>>559 DQNではなかったが、バカでは有名な奴だった。
でも確かに559の言うように先見性はあるな。
先見性という言葉の意味も分からない馬鹿なミニバン乗りが2匹w
>>562 後釣り宣言、今までのお前の人生の中で一番カッコイイよwww
>>563 俺のレスじゃないからwwwwww
落ち着けwwwwww
最近つまらないから、珍バンシリーズ再開するか?
566 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/13(木) 21:59:57.61 ID:IW88F0GFO
車好きのお前らがミニバンを馬鹿にするのは構わないが、ミニバンに乗る人まで馬鹿にするのはお門違い。
ミニバンに乗ってるマナーの悪い奴はどんな車に乗っててもマナーが悪い。
ミニバンと、マナーのいいミニバン海苔に罪は全く無い。
俺には、大した腕も無いくせに粋がってるスポーツカー海苔の方がよっぽどかっこ悪いと思う。
偉そうにするなら、ポルシェやフェラーリでサーキットを攻めてからにしろよ。
ショボい奴ほど他人を見下したがるのは常識だな。
>>566 お門違いと言いつつ自分も同じ事言ってる
>>564 そういうことにしないとお前のアイデンティティが保てないのか?w
ミニバン乗りらしくミジメったらしいヤツだなwww
ミニバンに全裸で乗れない奴は、どんな車にも全裸では乗れない
ま、全裸じゃないミニバン乗りなんてミニバン乗りじゃないけどな
572 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/14(金) 00:57:52.19 ID:8EkNBJirO
ビキカン死ね!
↑ ナンだよ、いきなりw
全裸がどうこうって話がサッパリわからない俺に誰が説明してくんない?
オープンカーに全裸で乗ってたら公然わいせつ罪で捕まるのかな?
いちいち基地外に釣られるなよ、としか…。
577 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/14(金) 07:12:21.40 ID:zDXlbqoX0
全裸の人が何を言ってるかわからない
乳首をしじみで隠さないなんてミニバンの良さを
消しちゃってる
説明求めた俺が悪かったみたいだな。
諦めるよ。
全裸の人の車、当然レザーシートだよね?
581 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/14(金) 10:44:57.44 ID:2OWm6Qfw0
>>553 独身時代にミニバン乗ってたが、バイク積むため。
ハイエースより安いし小さいからミニバン。
>>566 別にちゃんとサーキットでタイム取って走るならロードスターでもスイフトでも良いだろ。
ランドセルの例えは良いね。
いい大人が登山するのにも通勤にもランドセル。
「A4ファイル入るランドセルなんだぜ!!」
「あぁそぅすげぇなうらやましぃぜ!!()()()」
>>582 それは違うだろ。
大人はランドセル使わない。
584 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/14(金) 14:15:35.25 ID:qBW/IwD00
ミニバン馬鹿は皮肉も理解できないのか
知能障害は哀れだな
586 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/14(金) 14:42:57.28 ID:rUmzSabI0
>>585←こんな書き込みしちゃうから叩き側は馬鹿にされるんだよね
叩きが皆こんな馬鹿じゃないから頼むよ
588 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/14(金) 17:42:37.98 ID:x3o+/sYA0
ランドセル=ミニバンってのは面白いね。
小さい子供がいると必要な場合も多いし。
>>549 やっぱり、一時ガマンするしかないのかなあ
>>589 荷物多くならないならミニバン不要だと思うよ。
>>589 セダンや軽コンの使い勝手で事足りるなら不要だと思う。
四人家族で荷室は大きい方が良いとかならば、畳んでもそれなりに嵩張る三列目なんて
無い方が、使い勝手はむしろ良いと思う。
でも、今は国産で魅力的なワゴンが無いね。今のレガシィ格好悪いし
輸入車に目を向けると、非力で喧しいけど走らせて結構面白いルノー・カングー辺りか。
魔法の絨毯シトロエンC5とかになると、いろいろものいりな子育て世代にはちょっと高価だし
俺いま代車でウィッシュ乗ってるけど良い車だよ
カッコ良いかどうかは別にして、使い勝手は良いよ広々として
ただ車長が長いぶんロングホイールで小回り効かないね、車庫入れがしんどい
でもミニバンはグループで旅行や遠出する時は楽しい車と思うよ。
ランドセル云々と書きだしたのは俺だけど(また俺かよw)
乗せる家族も積む荷物も無いのにミニバン買う若い独身者ってのが、
空の新品ランドセル背負って家の中走り回る就学前の幼児を連想させるってだけで
別段それ以上何の先も無い
>>584 大きなトランクが第一の目的で大型セダン買う人もいまいし、やはりその切り返しは無理があるだろ
面白いと言われてみたり、何の餌も撒いていない内から「死ね」って言われたり忙しいな
つか、皆ムキになり過ぎ。
なんで、もっと毎日を心穏やかに過ごせないものかねぇ
(「お前のせいだ」って意見は却下 w)
595 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/14(金) 19:55:37.54 ID:zKxkcP6L0
>>594 >大きなトランクが第一の目的で大型セダン買う人もいまいし
セダンならトランクじゃなくて長距離移動とかだろ。
3−4人で頻繁に長距離移動する訳でもないのに大型セダンにするのと本質的に一緒。
>>594 俺はそのつもりで見てたんだけど、
バカがミニバン=ランドセルとかおかしなこと言い出すから困ったわ。
ランドセルに失礼だよな。
やっぱり女だよね。
男は基本、内心スポーツカーに乗りたいと思ってる。
でも彼女や嫁がそれを許さない。
車より彼女や嫁の方が大事だから逆らえるハズもなく、仕方なくミニバンに乗るのさ。
全て貧乏が悪い。
皆金さえあれば今頃街中スポーツカーで溢れてるよ。
お前らも女と付き合えば分かると思うが、今の女ってほんと背が高くて広い車を好んでて、彼氏や旦那にもミニバン購入を半ば強制してくる。
俺も彼女いなかったらきっとスポーツカーか大型のセダンに乗ってるよ。
連投だけど、たまに見かけるスポーツカーでデートしてるカップルさん。
スポーツカーを容認してくれる心の広い彼女をゲットできた野郎は最高の幸せモンだろーよ。
一生大事にしてやれよ。
最も、次の車選びではミニバンを買わされるかも試練がなw
601 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/14(金) 22:18:27.06 ID:cckcU4FV0
スポーツ車っていうのは、居住性、快適性を削っているわけだ
女はスピード出すと怖い
狭くて低いと荷物も載らないし固いし痛い
ミニバンに乗せると広いし見通しいいし痛くないし
金さえあれば特注のキャンピングカー1台、普段の足に軽ワゴン1台、そして男の夢・ポルシェターボ1台の3台体制が理想なんだが、
そんな金無いので、全ての間をとってステップワゴン1台体制だよw
全て貧乏なのが悪い。
改めて車趣味ってのは贅沢なんだなぁと思うわ。
昔は車を所有するという事自体贅沢者と言われていたはずだよ。
604 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/14(金) 22:57:43.63 ID:x3o+/sYA0
ただね…何故かスポーツカーにカップルで乗ってる場合、綺麗な女性が多いんだな…
別に悔し…クルアァァッ!
>>580 全裸の人=全てのミニバン乗り
ってことだよね??
まぁ、それはともかく。ウチのは本革だよ。体に触れる部分だけの奴だけどね
でも最近思うんだが、ランドセルだってクラリーノみたいな合皮の方が軽くて使う本人(子供)への負担は少ないように
本革の感触は良いけど、気軽に全裸ライフを送る為にはフェティッシュな趣味性の為にだけ
本革に拘ることは無いんじゃないのかな?
606 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/14(金) 23:18:26.56 ID:x3o+/sYA0
いや、裸で本革シートに座ると気持ちいいのかなと…
何のスレだよ
>>607 ラグジュアリーVIPのミニバンの本革シートに座り
ラグジュアリーポテトホルダーにポテトを設置して優雅に食べるのを楽しむスレ
609 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/15(土) 08:11:58.86 ID:1J38iDvM0
ラグジー!
610 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/15(土) 14:16:35.73 ID:k4F6eqGk0
今朝乗用車同士なら、なんとかすれ違える道路で珍バンがこっちが軽なのにそれでもモタモタしてる。すれ違ってからミラーでそのバンみたら50センチくらいは左空けてた。
乗れないんだったら乗るな
ランドセルそんなに物入らないのにな。
見当外れなことを言ってるだけなのに
>>585みたいな反応してるヤツって
ホントかわいそうだな
612 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/15(土) 16:55:36.26 ID:y/DCVHV50
イカチー!
あれだけの積載能力あって上方投影面積変わらなくて燃費も大差ないんだよな。
箱車の運動能力なんてどうせ大差ないんだからでかいもの勝ち。
5ナンバーミニバンがオールマイティーの雄。
ミニバン乗る人って必要に迫られて車使っている人の割合が多いから。
へたくそサンデードライバーが多いのはしょうがないんじゃなかろうか。
>>614 っつうか「ミニバンならば下手糞でも仕方ないと周囲に見て貰えるだろう」
って甘えが有るような。
スポーツカーに乗る人ならば、ドライビングシューズは必須
他の車種の運転手では、そこまでは行かなくとも運転し難い靴は避ける
これがミニバン乗りだと「まぁ、何でもいいか」でビーチサンダルでも平気
それくらい、ドライバーの意識の違いはあるだろう
はい 想像と妄想ですね。
>>615-616 そうでもないぞ。俺は以前、グロリア乗っていた頃は運転時には女物の小さなサンダルを好んで履いていたが
ミニバン乗りになった今は同じサンダルでも、踵もストラップで固定出来るスポーツサンダルを履いている
全裸で
>>616 ま、統計は無いな。
でも
脱ぎ履きが楽ならば履き心地や歩き易さなど気にするだけ野暮なビーチサンダル好む層と
乗り降りが楽ならば乗り心地や操縦性の正確さなど気にするだけ野暮なミニバン好む層は
かなり被っていそうだし
それに、安全やら見た目やら気にしていたらミニバンなんて乗れないし
まぁ間違ってはいないだろうな
620 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/15(土) 20:41:34.42 ID:6Upf7HaE0
>>617 おいおい、あんた程の男が大事な物忘れてないかい?
本革グローブは必須だぜ
>>620 それが、俺は目が良くないので運転中はコンタクトか眼鏡が必要だから、これ以上何か身につけると
純粋な全裸とは言えなくなりそうなので他は自粛するようにしているんだ。
全裸も大変だよね
>>617 全裸に拘りがあるのは分かった。
…だが、紳士たるもの常に股間にゴムは必須だろ。
お前ら叩きの事も構ってやれよw
625 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/15(土) 22:18:15.32 ID:y/DCVHV50
ラグジー!
626 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/15(土) 22:22:33.41 ID:6Upf7HaE0
>>623 全裸さんを前に何をいってるんだ?
まぁ俺は真ん中のシフトノブに
常にティッシュをかける中途半端な
ミニバンのりだけど
冬は本革シートがちべたい><
シートヒーターほすぅい
>>627 そうかな?其処まで言うならば、そう言い切れるだけの裏付けが有るんだろうな?
裏付けが有るのならば、単に
「ミニバンはだらしのない運転手がだらしのない格好をして
だらしのない運転をしているように連想させるだけの車種」
だと訂正しても良いぜ。
>>628 > かなり被っていそうだし
「いそうだし」って言ってる人間が、裏付け出せって…。
あなたの意見も裏付けがありませんよ。
いそう、ってのはあなたの想像。
>>629 じゃあ「いなさそう」な根拠でも有るのか?
「被っていそう」と思うのが至極当然だろ。
行動原理が共通だという根拠が有るのだから
・・つか・・
ミニバンは
>乗り降りが楽ならば乗り心地や操縦性の正確さなど気にするだけ野暮
・・な車だという事には突っ込まないのなw
それで良いのかよバカw
週末くらい力抜けよな
>>632 だって、折角釣れた一匹だし・・w
今日は全裸に負けたなw
ミニバンは大きさの割りに値段の安さにビックリだわ
今乗ってるSUVは300万越えだったのに、代車でミニバンに乗ってみたら代車のほうが快適やん
そしてコンソールボックスに値段表置いてあったから見たら、ポッキリ190万??安!
でもパワーは無かったけどね、ミニバンはスピード出さずチンタラ走る層向けというのが大体解った。
アストロからヴェルファイアーに乗り換えたらすげーチャチでミニバンに感じた
つーかあれはミニバンだな
知り合いに二人目の子供が生まれたと聞いて、お祝いに行った。
不相応な程に大きな冷蔵庫が置かれたダイニングキッチンで、1kg入りの大きな瓶の底からインスタントのコーヒーを
「ちょっと湿気たかな」と言いながら湯に溶かし、これも大きな容器の粉砂糖と1リットル紙パックのままのミルクとを一緒に出してきた
「大きい冷蔵庫だね」と言ったら
「すぐ近所のスーパーで買い得品をまとめ買いするのに好都合なんだ」と笑った
マーガリンなんかも業務用の大きいのを合羽橋まで行って買うんだとか。
電気代の方が高くつくんじゃないか?とは言わないでおいた。
別に貧乏している訳でもないようだが、そういう生活が好きでやっているようだ。
車の話になったら「二人目も生まれたし、ミニバンに買い換えようかな?」と言い出した
こういう奴がミニバンを好むんだな。ってなんか納得した
多分、もう二度と彼の家に行く事は無いだろう。
ミニバンが便利な道具であることは間違いないし
道具として使っている分には誰も文句ないよね?
クルマとして優秀だと勘違いして動力性能も理解できずに煽ったり
無茶な追い越しをかけたりするドライバーが嫌いなだけで
>>637 道具としては便利なのは誰も否定できないと思う
認めたくないとかは別の話だし
ただ、マナー悪すぎる奴がけっこういるのも事実
まともに乗ってる人も被害者だと思うよ
職業で運搬をしている人にはお世話になっているけど、
高速道路などで、プロ面は控えて欲しいな。
>>636 了見狭いね。他人の価値観を受け入れられない叩きの典型。
>>630 > じゃあ「いなさそう」な根拠でも有るのか?
そんなものに根拠はありませんよ、もちろん。
誰がそんな事言ったんですか?
> 行動原理が共通だという根拠が有るのだから
根拠って…。
そもそも、行動原理がかぶっていそうと言っているから
いそう、っていうのはあなたの想像ですよ、
と返したのに、いつの間に想像から根拠として決定してるんですか?
分かりますか?あなたが根拠、といってる事が想像だと指摘してるんですよ。
> >乗り降りが楽ならば乗り心地や操縦性の正確さなど気にするだけ野暮
> ・・な車だという事には突っ込まないのなw
> それで良いのかよバカw
ミニバンは、道具として非常に優秀ですが、車としての基本性能はやはり
セダン・クーペに及ばないと思ってますから。
むろん、一定水準以上の性能は備えていますが、この板で認められるような性能には
到達していないと俺は思ってます。
だから、ミニバンを運転する人は、きちんとその特性を理解して運転するべきというのが
俺の持論です。
イカチー!
ミニバンなんて引き立て役だろう。
お前らなに怒ってんだ。
感謝しろよ。
引き立て役の癖に態度がデカイから腹立ててんだろ。
646 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/16(日) 10:15:40.12 ID:hAU7kj3F0
ラグジー!
647 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/16(日) 10:59:02.78 ID:v+Hg3kRt0
あれだな
嫁どころか彼女の当てすらない奴が、吠えてるスレだな
子育てとかしないならクーペでもセダンでものりゃいいじゃん
>>640 甘ったれるな。あんなの価値観とも言えんわバカ
>>641 「行動原理がかぶっていそう」なんて書いてないぞ。勝手に書き換えるなよ
さて
ミニバン乗りはビーチサンダルで運転するのも平気なバカ
理由その一
脱ぎ履きが楽ならば履き心地や歩き易さなど気にするだけ野暮なビーチサンダル好む層と
乗り降りが楽ならば乗り心地や操縦性の正確さなど気にするだけ野暮なミニバン好む層はかなり被っていそう
理由その二
車としての基本性能は此処で認められるような性能には到達していないような代物平気で選ぶような奴ならば
運転への適性が通常認められる性能には到達していないサンダルを運転時に選ぶのも平気だろう
否定出来る根拠は「無い」そうだ。
当たっているのならば、それは妄想ではなく推理が当たったと言うべきだな
飽くまで妄想と言うならば、当たっていないという根拠出してくれ
まぁ、それでもミニバン「見て」思った事だから、妄想というよりは連想だろうけどな。
↑ちょっと変だな
下から三行目
当たっているのならば、それは妄想ではなく事実。推理が当たったと言うべきだな
と訂正
はい 想像と妄想ですね。
>>649 まんざら間違ってない気もするが、
ミニバンに限った話でもないとおもう。
運転にサンダルはくのがバカ、だとして、
そのバカは他の車乗ってる人にも相当数いると思う。
>>649 > 乗り降りが楽ならば乗り心地や操縦性の正確さなど気にするだけ野暮なミニバン好む層はかなり被っていそう
> 運転への適性が通常認められる性能には到達していないサンダルを運転時に選ぶのも平気だろう
いやはや…
いそう、だろう
これは、あなたの想像ですよね。
そんなものに根拠を出せと言われても、またあなたの想像で否定するだけでしょ。
○○してそう、××だろう、とか言って。
それに
> 否定出来る根拠は「無い」そうだ。
と言ってますが、無いということを証明するのはほぼ不可能なんですが。
もう一度いいますよ。
「いそう」、「だろう」というのは、想像にすぎません。
断定するなら、それこそ客観的なデータを示して断定するべきですよ。
俺としては、別にあなたの想像に関して議論しようとは思ってませんし。
他人の想像なんて、そういう対象になり得ませんから。
勝手にやってて下さい。
俺は、あなたが「いそう」と想像で言っておきながら、それを事実と断定しているから、
それを指摘したにすぎませんよ。
>>651 図星かw
つか、前スレ辺りで「プーマのレプリキャット(だっけ?)履いてミニバン乗ったら
我ながらマヌケに見えた」みたいなミニバン乗りの書き込みが有ったのを思い出して書いたんで
まんざら妄想でもないんよ。俺の兄貴(ミニバン乗り)もサンダル運転平気だし
>>652 まぁね。実際のところ、俺もMT車の時はドライビングスニーカー選んで履くけど
ATの時はスポーツサンダル(踵もストラップ有りの奴だが)とかワークブーツでも平気だったりする
それ以上のバカにはなれないけど、ミニバンも平気で乗れるようなバカならば
他の車乗る時だってサンダル平気だろうな(と経験上思うw)
>>653 じゃあ、黙ってろ
「当たっているなら」とか書いているの奴が「断定」だと決めつける方が無理筋だろバカ
>>654 よく分かったのは、お前のバカの定義はすごく偏っているということぐらいだな。
書いてることは、だから何?ってレベル。
>>655 ふぅ、指摘されて逆ギレですか?
ガキのヒステリーにしか見えませんよ。
とんだお子ちゃまですね。(笑)
ヒステリックなお子ちゃまを相手にしてられないので、これまでにします。
叩くならミニバン乗り特有じゃないとな。
軽・コンパクト・ハイブリッド乗りにも共通しちゃうと弱い。
擁護もミニバンに特有の点じゃないとな。
>>658 例えば高さがあるのに信号の手前で止まるなとか
満員電車に乗ってるデブみたいに周りに迷惑かけてるのに気づいてないとか?
結論。
擁護も叩きも馬鹿ばっかり。
>>649 それはミニバンに限らずAT乗りの事だな。
ミニバンにV6 3.5Lなんて積むからいけないんだよ。だから勘違いする奴が増えるんだ。
5ナンバー2Lクラスまでにしておけば良かったんだよ。
>>656-657 どうせまた絡む癖にw
家の中に居ながらにして当て逃げに遭った気になれるスレだな。
こういう奴等の書き込みで、またミニバン乗りの印象は悪化するのに。
今度「駐車場とかで当て逃げするのはミニバンだろ」と書いてみるか
多分間違ってはいまい
ところで
>>658 どんな車種にもバカはいるが、ミニバン乗りにはバカしかいない。
でも、見方を変えれば勿論「ミニバン乗りは皆バカだけど、他の車種にもバカは多少はいる」
とも言えるのは事実なんだよね。
なんでそうなってしまうのか?っつうと、
ミニバン乗りがミニバンにしか乗らないとは限らないからねぇ。
↑俺は気にした事も無いけれど、少なくとも迷惑掛けた側が言う事でもあるまい
「其処まで嫌うならばミニバン撲滅運動でもすれば?」って前に言われた事も有ったけど
・・まぁ、ナンだな・・面倒臭いっつうのは勿論一番大きいが、
そんな事したら、此処で嫌がらせ書くネタ無くなるし・・ってのも有るな・・
>>665 「いそう」「だろう」が根拠なのに「バカしかいない」は断定ですか。
あくまであなたの考える「
バカ」の定義ならそれでいいんじゃないですか。
誰も見向きしない定義ですけど。
単に悪口言いたいだけならそれでいいでしょうが、
議論したい、もしくはマトモに相手して欲しいなら
もう少しお勉強した方が良いですよ。
670 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/16(日) 16:54:46.83 ID:gRq4FjiF0
ID:otBpg7iR0
↑
なんだかんだ言っても一番バカはこいつでしたw
マジ、うけるわ〜wwwwwwwwwwwwwwwww
バカしかいないってのは勘違いだな。
単に6人〜乗れる車が必要ってのもいるたろうし、車としての性能より室内が広けりゃいいってのもいるだろう。
カローラセダンが売れてた頃の安けりゃいいみたいなもんだ。
まあ、なぜそんな実用重視が車板で言い訳してるのかは分からないが。
ID:otBpg7iR0 11 位/1152 ID中
↑
こいつの必死さにはまいったぜwww
遅寝遅起。起きたと思ったら頭の中はこのスレでいっぱいw
頭の中はミニバンだらけ〜www
そして粘着〜wwwww
キモッwww
ミニバンもおとなしく走っていれば意外と横転しないみたいだよ。
売りもんなんだから当たり前だけどさ。
関越トンネルの中でリミッターにも当てられるよ。
>>673 世の中に直線しかなかったら、ミニバンもここまで邪魔扱いされなかったかもね。
トンネル内でリミッター近く出してても出口のカーブで120kmまで落として、
それでもフラフラしてるようなヤツばかりだから、邪魔者扱いされ、バカにされる。
おとうさ〜ん、気持ち悪いよ〜、酔ったよ〜
676 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/16(日) 17:32:01.86 ID:iMIj7YPb0
子供が出来たらミニバンってヤツは、
結局、男として譲れない趣味も無くて、
カミさんと子供に精力奪われオヤジ化必至。
ってタイプだな。
ウチは子供2人しか居ないんで、
レガシィワゴンで十分。(2台目)
子供はこの車しか知らないんで言わずともシートベルトするし、
速く快適に走れるのでロングドライブでも不満は出ない。
独りで趣味の山やスキーや波乗りに行く時になれば、
家族を乗せては走れない速さで運転する楽しさを味わえるし。
十分っていう意味がわからん。
ミニバンで十分っていう言い方も成り立つだろうに。
678 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/16(日) 18:01:28.38 ID:QUQ988o7O
ミニバンでマナー悪い奴はどんな車乗ってもマナー悪いだろ馬鹿か。
マナーいい奴はどんな車でもマナーいい。
上手い奴はミニバンでも上手いし。
>>676 > 子供が出来たらミニバンってヤツは、
> 結局、男として譲れない趣味も無くて、
> カミさんと子供に精力奪われオヤジ化必至。
> ってタイプだな。
別に、譲れない趣味が車だけ、ってことはないのでは?
自分の趣味は譲れないが、別に車なんかどうでもいい、って人も多いと思いますよ。
でも、俺も子供は一人ですが、レガシィツーリングワゴンで十分なんですけどね。
681 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/16(日) 18:35:21.51 ID:XgvPkb/70
>>679 おまw
初代維持するほうが遥かに金かかるだろうがww
レガシーワゴンとミニバンの違いが分からん。
683 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/16(日) 18:40:18.36 ID:XgvPkb/70
三列シートだろ
ああ、椅子の数の話か。
三列シートがあると、RVもミニバンですw
686 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/16(日) 19:17:17.96 ID:XgvPkb/70
必要条件であって、十分条件ではないよ
なんかカッコ悪い。
これは絶対条件としてるなメーカーも。
まあハッキリ言えば、バス、バンだから仕方ない、、
リアルでいうと機嫌悪くなるから気を付けろよ。
>>678 高い位置から見下ろして偉いと思ってしまっているのかも
車高が低いと運転変わるかもしれない
ミニバン乗りは皆バカで非常識で全裸の糞野郎だからね。
以前書いたこの後を検索して捜そうとしたら、なんか変なところに転載されていて
訳がわかんない板に行っちゃうんだが・・
>>690 ミニバンに見下ろされて悔しいのうww
とか言ってるやつもいたしね。
何だかんだと言っても、ミニバン嫌いな人は先ず「嫌いだ」っつう感情が有って
そこから叩く材料を捜すし、何処かで破綻したらまた別な材料捜すだけ。
別にそんな面倒な手間なんて掛ける必要は無いんじゃないのかな?
見た目に気に入らないなら、それだけで充分
ミニバン乗り皆バカで非常識で全裸の糞野郎
犬畜生家畜にも劣る恥知らずな屑
人は人として生まれたならば、普通は人としてしか生きられないが
バカで非常識で全裸の屑は、自ら望んで金払ってでも人の道踏み外してミニバン乗りとして生きる
だが人は人として生きろ。それが人生の意味
・・前はもっと長かった気がするな・・
>>670>>672 まぁ、ミニバン乗りもミニバンも嫌いだけど、それだけ俺は未だお前等の更生を諦めていないという事だ
大丈夫だよ
ミニバンに並ばれると、見下され覗かれて恥ずかしいのう 頭上ハゲが!!
前にいると、前方が確認しづらいのう チビがよぅ!!渋滞イライラ!
駐車場で隣に停められると、壁になって出づらいのう 下手糞め!!
夜はミニバンのライトが眩しいのう ハゲに反射しておるぞププ!!
練炭が少なくて済んで満足か?プププ!
ミニバンに家族や仲間一杯乗せて楽しそうだと、孤独よのう ヒッキー!
ミニバン見晴し抜群!視界広々!セダン→視界ガードレール 邪魔!
悔しいのう ププ、ブハハハ
↑結局他人への嫌がらせ目的でミニバン乗ってるって白状しているじゃんw
・・しかしナンだね・・
俺が2ちゃんに来なかった1年半以上の間もこのスレに貼り付いていた奴に
今日ヒマだったから何回か書き込んだだけで必死だって言われるっつうのもなぁ・・
697 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/16(日) 20:01:33.57 ID:XgvPkb/70
まぁ、このスレのミニバン乗りの半分はミニバン嫌いの成りすましだろうけどな。
やるなら、もっと上手くやれよな。
俺が
>>120-122でやったくらいに
699 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/16(日) 20:07:58.12 ID:XgvPkb/70
>>698 セダン乗りのミニバン擁護なんて変なやつもいたけどね
700 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/16(日) 20:17:25.26 ID:XgvPkb/70
擁護の発言に
叩きはミニバンに憧れているけど、買えないので妬んで叩く
なんてのがあるけど、
日本人ならそんな発想には至らないと思う。
憧れの対象を美化するのが普通では?
>>700 その辺が多分、成りすましの無理のあるところなんじゃないか?
・・このところ、TVもPCで見ているからCMの間の暇潰しに此処であんまり考えも無しに書き込むっつう
変な習慣が定着しつつあるな・・
どうも3D対応買う踏ん切りつかないなぁ・・
まぁ、当面これでもいい・・。これはこれで結構面白いし。
702 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/16(日) 20:29:51.98 ID:XgvPkb/70
確かに、まともなミニバン乗りはこんなところに来ないだろうしね。
クーペに乗り換えたら、ミニバン乗りの知人漏れなく、荷物積めないだの維持費がだの、猿が欲情したみたいな顔で興奮してた。
本当は羨ましいんだろうなあ、と思った。
バスしか乗れない色々事情があるのだと思う。
まだ、まともなミニバン乗りがいるなんていう幻想を抱いてるのか、、、
705 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/16(日) 20:34:54.89 ID:XgvPkb/70
>>704 いるんじゃないの
天然記念物並みに少ないと思うけど
車が好きで、なおかつ利便性優先でミニバン乗ってる奴らの中には
他の車種を羨ましく思う奴もいるだろうね。
とはいえ、車優先で生活してるか、生活優先で車選んでるかの違いだろう。
どっちがいいとか、一概にジャッジできるもんじゃない。
家族がくつろげない車内だけど走りと安全性を重視するか、
広さや利便性重視してその他を妥協するか、
おまえ等がとやかく言うことなの?
708 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/16(日) 21:24:59.97 ID:XgvPkb/70
車優先で、ミニバンを選択する人は無視ですか
709 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/16(日) 21:45:35.94 ID:whnan4A9P
車趣味は男として譲れないっ!()
710 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/16(日) 21:46:49.05 ID:XgvPkb/70
俺のミニバン、マジラグだぜ
車趣味の鑑だぜ?
711 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/16(日) 21:54:00.51 ID:whnan4A9P
あ、俺このキャラには特別な思い入れが無いからなんたら
712 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/16(日) 22:02:56.06 ID:XgvPkb/70
どんなキャラだよw
>>707 他人が、自分の金で何を買おうと勝手だと思うよ。基本的には
でもね、車の性能の中で「見た目」っていう部分は買った人だけのものではなく
環境を共有する全ての人のもの。第一、乗ってしまえば自分じゃ見られない。
だから、創造力の怠惰を絵に描いたようなミニバンを
「見た目が気に食わない」と叩くのは見る側の勝手だ
まぁ、見た目が酷い車で中身が良いなんて例も無いがな。
714 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/16(日) 22:17:14.61 ID:whnan4A9P
そう。
路上ってのはアートの世界なんだよ。
その世界にミニバンみたいな車はふさわしく無いっ!
>>714 「ウチの団地にはミニバンがお似合い」とか「パチンコ屋の駐車場こそミニバンの為にあるキャンバス」
みたいな成りすましも、やった事有ったけどねw俺
あとさぁ、ミニバンの走り云々だけど、要はバランスなんよ。
エンジンだけは最新だから、空力の影響無視出来る速度内なら
同じエンジン積んだ他の車よりも重い分幾らか多めに踏まないといけないくらいで
そんなに目に余る程遅くも無いだろうけど、それが他の部分の脆さを大きく上回っている訳
例えば・・
ロールも大きく、タイヤも細いから限界もそれなりに低いけど、
エンジンも非力故にステアリング切っただけで増加したスクラブ抵抗で速度落ちちゃうみたいな
低い次元なりにバランス取れていれば危険な車扱いはしないんだけどね
716 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/16(日) 22:23:00.54 ID:XgvPkb/70
珍バンがあるじゃないか!
皆の目を和ませ、笑いの世界へと誘ってくれる、路上のピエロ
>>716 そりゃ笑いでも失笑だよw
>>715を書いてから気づいた
以前「ある程度パワー有った方が合流など余裕が出来、ビギナーには楽」
って書いた事も有ったっけ・・
まぁいいか・・どうせこのキャラに思い入れも無いしな・・
ミニバンは便利だぞ。
車板は他の板に比べてオタクスレが多すぎる。
719 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/16(日) 22:42:06.15 ID:v+Hg3kRt0
でもさぁ
この前、会社の運動会で車出したら
Z3の奴は、荷物も積めないし人も乗れないって
女子に散々馬鹿にされてたぜ
4人しかいない女子は全員が俺の車に乗ったよ
その他、チェアとかタープとか乗っけていったから
日焼けしないですんだ〜♪とか感謝されたよ
勿論、全員が全裸だったけどカーテンもあったから
特に問題無かったし
>>718 命に関わることだから、そこはいいことじゃないか
以前、友人のミニバンに6人乗車で日帰り旅行した時のこと。
高速で俺が運転していた時、十分に前を行くトラックとの車間はとっていたが、そのトラックの荷台から何かが落ちたのが見えた
距離は余裕だったから斜め後方を確認して隣の車線に避けようとしたが、カーテン閉まってたせいもあって確認出来ない!
ちょっと焦って首振って、なんとか横を確認して車線変更出来たけど、
自分の車ならば気にならない程度だが、ちょっとだけ急な操作になった為か、今度はハンドル切った勢いがなくならず
安定取り戻すまで暫く時間掛かって、その間ずっと勝手にハンドルがフラフラし続けていた
あんなおっかない車、もう二度と乗らねぇ!
722 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/16(日) 23:13:01.76 ID:whnan4A9P
明日は何のキャラでいこうかな。
皆が相手してくれるような何かないかな
>>699 叩きが乗っていると挙げる車の方がよっぽど変だけどね。
まだいたんだw
好きでミニバンに載るやつなんて居ないでしょう。
>>721 ミニバンうんぬんより、カーテン閉めて走ってるのがアホだね。だからミニバン乗りは・・・って叩かれる。
728 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/17(月) 02:42:04.95 ID:HH06FS0N0
>>631 >それで良いのかよバカw
操縦性を気にするだけ野暮だろ>ミニバン
気にするなら乗ってないよ。
>>674 >出口のカーブで120kmまで落として、それでもフラフラしてる
そこまで操縦性は酷くない。
それでフラフラしてるドライバーはどんな車種でもフラフラする。
>>708 >車優先で、ミニバンを選択する人は無視ですか
意味判らん。車優先でミニバン選ぶ奴がいる、ってことか?
729 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/17(月) 04:39:23.67 ID:7CwC82TV0
>>721 危ないから、カーテン開けて走りなよ
あとハンドル切りすぎてフラツキが止まらないって
ステアリングの切り方が悪いんだよ。
ハンドルは引いて回すのか、押して回すのか知ってる?
730 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/17(月) 06:44:45.89 ID:TNDOKBxE0
走らん
曲がらん
止まらん
だが、横転はする。
それがミニバン()
ヨーに収束が悪いのは基本的な直進安定性に問題が有るからだ
手間と金掛けて開発すれば、そんな低次元の車は出来はしない
でも、ハンドリングに金掛けるならば、電動カーテンにでも凝った方が余程売上は伸びるだろう
お役所的な試験さえクリアしとけば欠陥車と言われる恐れも無いし
客も「ミニバンなんだからこんなもの」と納得してくれる
メーカーだけが責められることじゃない。あんなのを買う客も悪い
田舎じゃミニバン重宝するからなぁ
アンパンマンもっと乗ってやれ。
すでにオワコン
ミニバンの家庭は新聞購読率の低い。
鍋やったんだけど、カセットコンロの下に敷いた新聞を
物珍しげに食い入るように見るミニバンの子(中学)。
食事中見るテレビが唯一のニュース源なのか、
テレビついていないとソワソワ。
という感じ。
この手の報告って
意味あるのか?
まぁ類は友を呼ぶってことで
>>737 そりゃ、普通の家庭じゃ
聖教新聞なんて見たことないモン
>>737 チラシ目的で意外と新聞は取ってると思う
ミニバン乗りの叩きはほんとうならよそでやってほしいがネタがないんだろ。
新聞も配達と同時に読み終えたやつの回収迄していってくれるなら取りたい
新聞を資源ごみに出すのが面等なだけだけどさ
745 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/17(月) 17:28:26.91 ID:7CwC82TV0
新聞にはミニバンの広告ばっかりですよw
後はプリウス
子育て世代は新聞購読率はそこそこ
なんせ学校で新聞持ってこいなんてのはザラ
ちなみに独身の新聞購読率はめちゃめちゃ低い
746 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/17(月) 18:29:23.73 ID:opUVKcot0
なるほど結婚してから新聞購読するのかw
747 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/17(月) 18:33:07.68 ID:opUVKcot0
嫁&子供2匹の家庭もちで、コンパクチとスポーツカーの二台体制です。
時々ミニバンがあったら便利かもとも思う時もある。旅行で遠出する時とかね。
でも、スポーツカーは絶対に手放したくないし、日常的にはコンパクチで十分足りてるからな〜
749 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/17(月) 18:38:56.32 ID:TfXHQQyf0
子供を一匹二匹と数える精神がわからん
その程度で反応すんなよ、くだらん
だって犬だよ〜ん
752 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/17(月) 18:49:40.70 ID:opUVKcot0
ワラタ
犬を子ども扱いする精神がわからん。
754 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/17(月) 19:37:34.01 ID:opUVKcot0
ミニバンを選択する精神がわからん。
>>754 このスレ見ててわからないなら相当ヤバい
756 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/17(月) 19:55:55.60 ID:opUVKcot0
○○精神がわからん
に肖ってみただけなんだがw
>>756 下手だから突っ込まずにいられなかったんだが
758 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/17(月) 20:06:13.35 ID:opUVKcot0
下手ってw
そういう問題じゃないでしょ
本日国道4号バイパスを30キロほど通行。
ミニバン→マナー◎
セダン(クラウン・BMW他高級車)→暴走
白バイに捕まっていたクルマ→セダンwww
自称車に詳しい2chねら
軽〈ミニバン〈デカバン(ヴェルファイア等〈コンパクト〈SUV〈スポーツセダン、ツーリングワゴン〈高級セダン、高級ツーリングワゴン
一般的な嫁、彼女目線
高級セダン=ツーリングワゴン=ミニバン=コンパクト≧SUV≧デカバン≧コンパクト〉軽〉〉〉スポーツ系
時代遅れで乗り心地最悪のスポーツ系は独身オタクしか無理
いくらアテーサが〜とかSTIだから〜とか言っても『へーすごいんだー(何言ってんのコイツキモい)』としか思われてないから(*⌒▽⌒*)
うちの嫁の職場にも車好き(失笑)がランエボ乗ってて、スペック自慢がウザイって愚痴ってた
んで俺がM3で迎えに行ったら『BMはエボと違って大人しいから』とかドヤ顔で言ってたらしい(*⌒▽⌒*)キチ
この板もそういう痛い人で沢山なんだろうね〜
761 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/17(月) 20:48:24.81 ID:opUVKcot0
不等号くらいちゃんと使えよw
>>761 やだー(*⌒▽⌒*)
ちなみに、その後話する機会あって話したけど間違いだらけで笑った
後は改造した話とか高速て○○キロ出たとか(失笑)
自分は乗ってないのにGTRやらポルシェのスペックを何故かドヤ顔で自慢するし
『○○さんのBMWは速いんですかねー』ってニヤニヤ言われて
『いやー3.2リッターの直6で360馬力しか無いですよ。さっき話してたGTRに比べたら大したこと無いですよね。あれ、エボは何馬力でしたっけ?』
そっからM3について教えてあげたら急に用事出来てお帰りになりました(*⌒▽⌒*)
お前等もこんなダサ坊にはなっちゃダメよ(*^_^*)
763 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/17(月) 21:07:24.52 ID:opUVKcot0
いや、普通にM3はスーパースポーツだろ…
今どきそんな頭空っぽのスポーツ乗りなんて骨董品だ、大事にしてやれよw
あと、いくらM3でも粋がって状態のいいRX-7あたりに喧嘩売っちゃダメよ
たまーにトンでもない化け物がいて、アッサリ千切られる。悲しい思いをする
エボインプは無視でおk
あと、ミニバン乗りでも空気運びに熱心な可哀想な奴もいるからそっとしておいてあげて
心無いミニバン叩きの諸君。
今のミニバンは確かに不完全な代物かも知れない。
しかし、例えすこしずつでも改善出来るように、車メーカーも日々努力しているだろう。
どんなものでも毎日のたゆまぬ努力により、少しずつ良くなるものだ。
例えば米農家の人が、あの小さな米一粒に一年の時間と努力を捧げるように。
二粒なら二年。
三粒なら三年。
努力ってのはなぁ、そういうものなんだよ。叩き脳にそれが理解出来るか?
欧州車自慢キモ
BMのスポ車なんて実用性のかけらもないじゃん、すぐ壊れるし、狭いし乗り心地も悪いし。叩きってこんなんばっか(笑)
767 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/17(月) 21:16:37.28 ID:opUVKcot0
>>765 まあ、努力の認められるものは良い。
だが一部に心無いメーカー・車種があるのも事実。
今日も今日とて馬鹿ばっか。
770 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/17(月) 21:18:45.04 ID:opUVKcot0
>>770 「米二粒に二年」に反応しなけりゃ書いた意味無いだろ!
>>765 でもアルヴェルあたりは退化してますぜ
エルはFRにしたり、FFの低重心にしたりと工夫してて好感もてるけど
773 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/17(月) 21:21:25.28 ID:opUVKcot0
・・もういいよ・・投下したタイミングが悪かった・・
欧州車、FF低重心で思ったけど。今の国産ミニバンのハンドリングなんて
基本設計80年近く前のシトロエン・トラクションアヴァン以下だぞ。
トラクションアヴァン、三列シート7人乗りのファミリエールもあるし
室内も下手なミニバンより広いし
今でもフランスの田舎では偶に見掛けるくらい、呆れる程に丈夫だし
知り合いにも一台持っているのがいるけど、高速100km/h巡航くらい平気でこなす
今のミニバンって、何なのだ?
拾うほどのボケじゃないし...
>>775 え...あれって乗ったことないけど直進性が神な車じゃないの?ホイールベース長いし、タイヤ細いしで決して曲がりやすそうではないように見える
それでもミニバンより曲がれるなら、「それがシトロエンだからさ」としか言い様が無いな。耐久性も年間10万キロ走行のお墨付きだし
ミニバンが何かって?革シートに座って見下ろすためだけにブクブクと肥った自動車の末路さ
777 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/17(月) 21:51:08.62 ID:7CwC82TV0
オデッセイで十分
>>776 まぁスポーツカー的な回頭性は無いよ。当たり前だけど。
でも、ファミリーカーに求められるハンドリングってのは安定第一で良いんじゃない?
それこそ
>>721が書いたような高速レーンチェンジの時に安定した姿勢を維持することにかけては
今の下手なFF全く目じゃない
個人的には不細工だわ体力ないわで興味0だけど、否定しようとは思わん。
蓼食う虫も好き々では。
仲間内で誰か持ってればイイ足になってくれるし便利だぞ。
781 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/17(月) 22:30:51.51 ID:TfXHQQyf0
いや、俺が
いやいや俺が。
ボクは可愛いw
784 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/17(月) 23:03:19.10 ID:opUVKcot0
785 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/17(月) 23:03:47.15 ID:opUVKcot0
ダセーwww
一方で、ミニバン載りは手袋とか専用靴を不要と言ってるぞ。
下品で怠慢極まる、ミニバン載りを許すな!!
如何にもここで「服だけは不要」と言ってもらおうっていう釣り文句に見えるなw
俺達ミニバン乗りは上品な全裸なんだけどなw
ミニバン乗りでも車板に来るんだな
趣味カテなのに
一口に「車好き」と言っても色々な種類がありまして
車の運転が好きだったり、車をいじるのが好きだったり、車を飾りつけるのが好きだったり
車で威嚇するのが好きだったり、車に乗ることで偉くなったような気になるのが好きだったり
ミニバン乗りは…車でものを運ぶのが好きな人、かな?
面白い嗜好だよね
叩きの言う趣味って結局テレビや雑誌の受け売りで
薄っぺらいよね。
未だに趣味カテガー言ってるやつ居るんだw
>>791 俺は小さい頃から物を運ぶのが好きだった。手押しの荷車集めが趣味で100台ぐらいは所有している。リヤカーも5台所有。
ミニバンは荷室容量で選んだ。
いづれはトレーラーが欲しい。
今はタンカーに萌えている。
趣味性ねぇ。
・・例えば・・
元々実用一点張りで走らせて何か特徴が有った訳でもないビートルをベースにし、
更に重くなった分、非力だし珍しくもないタイプU(コンビとか、ワーゲンバスとか言われるアレ)が
清算中から今に至るまで、趣味性の高い車と広く認知されて本国ドイツやアメリカをはじめ
世界中に愛好家がいるのは何故だろうか?
まぁ、判るまいなw
車としての出来が良く、アフターパーツも豊富だったからだろうね。
>>796 ワーゲンバスをミニバンの仲間に入れそうな予感
初代エスティマくらいか、国産では。
>>791 車中泊とかしてる貧乏なのもいるな。
あ、あれは趣味じゃなく生活か。
悲惨な人生だな
車なんて星の数ほど生産されて消えて行ってるんだから、実際に世界中で愛されてから自慢しろよw
王冠集めも牛乳瓶の蓋集めも趣味だろうが、一般認識ではゴミ収集なんだからww
ミニバン=バス
>>803 うちのミニバンはドアが閉まるときマジでバスとおなじ音がするw
どうもー(*⌒▽⌒*)
ちなみに今はM3を売ってエクシーガとステラの二台体制でーす
ステラはムーヴOEMの前のやつね
家族で乗るならミニバン良いです
じゃあオレも
(^o^)/
>>806 M3売っちゃったのかー
勘違いしてる擁護もいるみたいだけど、意外に実用性あるしね。
実用性重視脳なのにエクシーガ→M3なんて意味ないだろw
M3にあまり良くない書き方してたのって
>>766のことだろ。
クーペと呼んでいても2ドアセダン並みの広さはあるから、普通の4人家族には十分実用になるだろ。
まぁ、ここのミニバン乗りのように、いつでも夜逃げ出来ないと実用にならないなら別だろうが・
むしろ夜逃げした後に住む用とかかも
今日も珍バンうpしてくれよw
このスレは街中でミニバンを見て羨ましがっている人たちの集まりで〜すwww
夜逃げって、他人から羨まれる程良いことなの?
>>817 そうかな?まぁ他人事だしM3と一口に言っても昔のと最近のじゃ全然別物だしね。
個人的には初代のM3ならちょっと欲しいけど。
まぁ、良いや。そんな金有ったら、アカディアーヌあたりでも個人輸入するな
M3は2005年式でした(*⌒▽⌒*)
そんなに金持ちな訳でもないのに必死こいて買いました
おもしろかったけど今は家族でミニバンが自分にあった身の丈です
夜逃げはした事が無いけれど、駆け落ちに近いことなら昔やったことがあった
全裸で
そういえば、当時の新聞に載ってたな。
中年の全裸カップルがミニバンで横転しながら逃げてるって(笑)
ミニバンが夜逃げならセダンは何だ?
朝帰り?
借金を取り立てる側のヤミ金に決まってんだろ。
セダンに追われるミニバンってことかw
そして捕まってミニバンで護送されて
めでたしめでたしのセダン乗り。
・・・・バカだねぇ・・w
そして借金を返さなくていいと勘違いするミニバン乗りw
>>796 アレと思想も主義もない今のミニバンをいっしょくたにしちゃゲルマンが泣くぞ
まぁバカにはわからんだろうけど
今すれ違ったセリカがシートカバーで思いっきりキティちゃんになってて笑ったんだが、
車優先しつつ家族も大事にするってこういうこと?
>>830 思想(笑)主義(笑)
ちょっと語ってみてよw
833 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/19(水) 15:49:57.02 ID:+IMwcpD/0
ミニバン海苔は車への思い入れが無さ過ぎる。
車は男の魂。
834 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/19(水) 17:57:52.44 ID:PXVMMYDH0
>>833 魂か…何も言い返せません
お前は中古の軽しか乗れないな
↑ 下手な捨て台詞だなw
>>831 クーペ乗っていると車優先で、ファミリーカーに乗っていれば家族優先とか
一概には言えないと思うよ
子供だって、ある程度の自我が出来て来ると、中には「格好良い車にしようよ」って言い出すのもいるしね。
セリカが格好良いかとかは別問題。
単にキティちゃん好きのおっさんが乗ってただけかもって可能性も有るけどw
838 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/19(水) 21:01:39.79 ID:peqTKDjO0
>>838 うっ、ださっwww
こんな風にするならミニバンに乗らなきゃいいのにwww
>>839 何に乗ってもこういうマフラー付けたいんだろね。
これ、本当にエンジンとつながってんのかな?
844 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/19(水) 23:52:46.51 ID:PXVMMYDH0
配管工という尊い職業についてんだろ
ちょっと後ろからはみでちった(テヘッ
レベルだね
典型的なダサ坊だね(*⌒▽⌒*)
直四の癖にこんなおめかしはダメよ(^-^*)
叩きは他人の趣味にケチつけてばっかり。
あのての改造は 若気の至りだよね、年をとれば恥ずかしい黒歴史となります。
まぁ 珍改、これもミニバンに限らないですけどね。
>>847 爆音で迷惑かけてケチつけるなとかただのクズだよね
画像だけでは爆音かまではわからんけど、バカにされる見た目の要素はあるね。
最近は爆音マフラーって減ってるんじゃない?
>>838も古いステップワゴンだし。
マフラーだけじゃなく上部のウィング()も十分に馬鹿
絶対に改造申請なんか出してないだろうし
海苔の缶が四つついてんのか?
853 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/20(木) 17:39:35.97 ID:ywjkI+Iw0
座れそうだな。
>>849 その形は様々だけど、誰にでも若気の至りってのはあること。
他人に酷く迷惑を掛ける前に気付き、反省出来ればそれで良いと思う。
かく言う俺も、昔は服など着て粋がっていたものだが、今思えば恥ずかしい事をしていたと反省している
全裸で
レス番間違えた。
>>848だった。
もう一度反省し直そう。
勿論全裸で
こういう画像をいくら持ってきても、持ち主への攻撃になりこそすれ
肝心のミニバン批判には一切つながらないのに。
>>858 お前等が面白くないから、ネタで遊んでるんだろ
構って欲しけりゃ芸してみせろ
デリカに乗ってる顔ブツブツ上司がもっとデカイ車ホスイー(笑)
ハイエースッスね!(ニヤニヤ)と返しておいた。
50で50の嫁と赤ちゃん作ったヒーローはさすが違うw
862 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/20(木) 22:01:02.52 ID:ywjkI+Iw0
863 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/20(木) 22:49:54.78 ID:GeSEEXZ2O
864 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/20(木) 22:51:20.06 ID:ywjkI+Iw0
>>862>>863 こういう無駄にデカいバンパー付けて、車高下げてる奴が
駐車場で一台だけ出っ張っているんだよな
あれはメチャクチャ迷惑なんだ
チンチンバンバン
珍バンバン♪
猪木みたいなバンパーの車はbulldozerで削りとっちゃうぞ(●^o^●)
金かけてダサくするなんて信じられないやつらだ。
ドレスダウンとか、カウンターカルチャーってもんがわかってないな。
スポーツカーとか高級セダンじゃ、それなりの身なりをして乗らないいけないし、モタモタしているとカッコ悪いけど
ミニバンだったら、部屋着のままで乗るのも、ちょっとくらいもたついていても平気でいられるのが良いところ
だったら、軽やコンパクトでも良いと思うかも知れないが、車買うときは誰だって
予算の中で一番大きいのを買うのが当然だろ
そうでないのも時にはいるが、そんなのは結局は大きい車を持て余すヘタクソの言い訳じゃないのか?
>>853とかベンチとしていいね
コンビニでたまるのに役に立ちそう
871 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/21(金) 08:50:59.50 ID:Rdx+TIXR0
>>863 社会のゴミクズ
駆除する必要があるよね
自分の車をどう改造しようが勝ってだろ
今だにセダンとかスポ車改造してる叩きのねたみはすごいねププ
ミニバンを否定はしないが、基地害改造が他の車種より多い気がする
昔ならセダンやスポ車を改造してた連中がミニバン改造してるわけだしな
中の人の問題であろうと、外から見たらミニバン乗ってる奴が馬鹿しているってのには変わりない
昔ならセダンやスポ車を改造してた連中がミニバン改造してるわけだしな
中の人の問題であろうと、外から見たらミニバン乗ってる奴が馬鹿しているってのには変わりない
・・・なんぞ?
とりあえず連投すまない
改造が多いってのも、それだけパーツ屋はミニバン市場をメインに見てるってことだw
まあ、ミニバン買えないやつらは軽でも改造してなさいってことだw
878 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/21(金) 13:11:58.29 ID:4P0UoraCO
>>872 さてはゴミクズのオマエも違法改造ミニバンに乗ってるな
変改 珍改 のスレがありますので そちらへどーぞ。
ネタ尽きたのね
ミニバンを語るスレでこの話題を出すと言うことはセダンやクーペなんかで
そういう珍改造をするのはOKということですね?
珍改造晒してもここの住民は誰も困らないし良くね?
単にネタ切れでしょ。
デブがジャージ着てもダサいのによく似てる。
ミニバンの魔改造w
884 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/21(金) 18:25:13.87 ID:2PXhclA/0
トヨタで三菱の初代デリカスペースギアっぽいのあったような気がするけどなかった?
>>882 その割りには随分と必死ですなw
珍バンさん
今日もせっせと珍バン探し〜♪
珍バンとか何それ?て感じw
ドレスアップの素材がミニバン主流になったのが悔しい叩きww
ドレスアップ(笑)
大体花金の夜に2chで叩きしかできない悲しい叩きw出掛けろよww
お前もなwww
花金って・・いつの言葉だよw
他人とは違った車に乗りたいって気持ちは誰にでも有るし、危険でさえなければ俺は改造自体は否定しない。
全面シースルー素材のミニバンとか出来れば乗ってみたいな。
全裸で
>>869 >>888 ドレスダウンとかドレスアップとか、元来全裸の俺達ミニバン乗りには無縁の言葉の筈
さてはお前ら、ミニバン乗りに成りすました叩きだな?
ミニバン乗りは全裸ではありませんが。
ならば脱げよw
アンチのネガキャンは酷いね。
とにかくカッコ悪い、不細工、これが車好きに一番笑われてるところだよな。
走行性能が低い、運転して楽しくないのも多分にあるが、カッコ悪いというのが致命的。
では、長所は?
荷物がたくさん積める、人が7、8人乗れる。これだけ。
要は小型のバスなんだな。
こんなのを自家用車にしてしまうなんて、センスが壊れてる。
ごめん 飲みに出る
ノシ
>>898 7〜8人を乗せると言うほど荷物は積めないよ。少なくともその7〜8人で旅行に行くとしたらその人数分こ荷物を積むのは無理。
結局は世のミニバンの許容人数は4人。
自分はチャイルドシートが必要な時期の6年だけ苦渋の決断で我慢してミニバン買った。
ミニバンなんてとにかく室内長が長ければいいと思ってたからセレナの一番安いヤツにした。
自分の車人生で最もつまらなく悲惨な時期だったな。
×室内長
○室内高
ミニバンはカーまぐわいしてこそ(*⌒▽⌒*)
>>898 見てくれより利便性を選ぶという意味ではアリって事だな。
バスのようでバスじゃないし。
車で車を例えちゃセンス以前の問題。
見てくれが大事な人はミニバンは選ばないしね。
906 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/21(金) 21:23:17.80 ID:ZI3+o3X10
乗り出し300万位で買える最高(良)の車種を教えて下さい。
ミニバン派でもアンチでも構いません
このままだとミニバンになっちゃいます。
アンチの人は是非とも書いて下さい
>>906 レガシィツーリングワゴン。
俺は、ストリームからの乗り換えでしたが、嫁のプレマシーというのを、
安全性が高いという事で説得しました。
荷物もかなり積めますし、今ならアイサイトもついてます。
たぶん、お子さんがいらっしゃるからミニバンになりそうなのだと推察しますが、
安全性をメインに説得すればいいのではないかと思います。
もし、雪道を走る事があるのであれば、4WDは大きな強みですしね。
>>906 実用性、性能、運転の楽しさ、燃費とか何を重視してるのかくらい書けば?
連投、失礼します。
>>898 多人数乗車も積載量もミニバンの大きな利点の一つではありますが、
今、ミニバンを買う大多数の人は、もっと別の理由で選んでいると思います。
ミニバンの利点は、停車時における使い勝手の良さにあると思います。
確かに、セダンやクーペでもチャイルドシートで子供を乗せる事は出来るでしょう。
しかし、その乗せやすさはどうでしょうか?
かなり前のレスですが、
>>338で、
> 奥さんがスーパーの買い物にでかいミニバンに一人で乗ってるのを見ると実に無駄だと思うよ。
と仰っていますが、俺に言わせれば、奥さんが子供を連れて買い物に行く時に便利だからです。
雨の降る日、子供を連れて買い物に行って、荷物と子供を乗せる時、クーペとミニバンでは大きな差が出ます。
クーペであれば、奥さんはずっと傘を差しながら不自由な体勢で荷物を積み、子供を乗せる事になります。
母親としては、子供は極力雨に濡らしたくない、であれば奥さんと子供がすぐに車内に入って作業できる
ミニバンが便利なのは当然でしょう。
よくミニバンを買うのは家族のためと言いますが、正確に言うなら奥さんが使いやすいためでしょう。
ミニバンなんて格好いい名前はいらない
全て ボンゴ で統一
それは趣味カテの車板で語るより、既女スレとかで語った方が同意得られるんじゃね。
ここってあくまで車が趣味の車板だから。
そんな中でのミニバンスレ。推して知るべし。
912 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/21(金) 22:09:47.20 ID:ZI3+o3X10
>>908 重視するのは「人生の楽しさを感じる」という事です
単身赴任になりまして
嫁がデミオ
私がオデッセイに乗ってまして
赴任先にオデッセイを持っていく事にしました。
これはロードバイクを積むために必須です
私が自宅に戻って家族三人もしくは私の父をいれて四人が
休日使う車として必要です
ちなみに父はフーガに乗ってます。
家族で楽しむ車、休みを満喫する車としてオススメをお聞かせ下さい。
>>908 レガシィいいですね
昔FJ1600に乗っていたとき、水平対向は堪能しました。なつかしいなぁ
913 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/21(金) 22:23:57.26 ID:3OKDQXkD0
>>911 2ちゃんの運営が決めたカテゴリなんかにそんなに固執するなよw
レガシィはCP高いよ
同価格帯の国産セダンの中では走りもいいし
雪にも強くて実用性も十分
下手クソDQNは高性能セダっぺに乗るべき。
煽って急ブレーキ踏まれたり、オーバースピードでコーナー曲がり切れなかったり信号で出遅れたりだから。
トラックなんか運転したら積荷も破損、横風にビビってハンドル離しそう。
F1パイロットだった中嶋悟氏は、軽トラでドラム缶を積んで配達に行く時、
わざとドラム缶を固定せず、なるべくドラム缶が動かないように練習したと言う。
とにかくスピードのDQNと安全第一の多くのミニバンとは違う。
>>911 そういう意見は、昔からありましたけどね。
でも、俺としては「討論」と銘打っている以上、
>>909の様な意見も
十分ありだと思っています。
もし、そういった意見を排除使用というのであれば、
このスレの存在意義はありません。叩きのみなさんもオナニースレで思う存分
ミニバンを叩いていればいいと思います。少なくとも俺は、あぁいったオナニースレで
前記のような意見を書き込もうとはしませんし、他人のオナニーを覗く気もありません。
あと、俺は同意を得たいから書き込んでいるわけではありません。
きちんと討論したいから、書き込んでます。
スバルレガシィBL型に少し乗っていましたが、
GTと名乗るには、ちょっと厳しい車だと感じました。
速度リミッターにあたる前からステアリングが無感覚。
所詮はFFGTです。
全裸ライフを堪能するならミニバンしかない。
着衣でつまらない人生送るならば他を選べ。
つか、車なんて自分がそれに何を求めるのかが判っているのならば自然に決まる
他人の無責任な意見など訊くだけマヌケってものだ。
問題は、今こうして誰とも判らん他人に尋ねる君自身だ。
まずは自分が何を望み、何を必要としているのかをじっくりと考えろ
全裸で
クラウンアスリートオススメ(*⌒▽⌒*)
というか全裸ブームなの?
全裸がどうこうと言って空気読めない奴はビキカンだよね
一年半位前に悪質投稿繰り返してPCとケータイ両方悪禁になってたよね
まぁPCは悪禁解除されるけどケータイは個人識別IDを焼かれるから
案の定ケータイでは2chに投稿できないようだなw
懲りたのか芸風は少し丸くなった?
>>917 > 速度リミッターにあたる前からステアリングが無感覚。
あなたの乗り方にいちゃもんを付ける気は毛頭ありませんが、
休日に家族3〜4人で乗る車って言ってるのですから、速度リミッター付近まで飛ばす事は
あり得ないと思われます。
今回に関して、その批評は当を得ているとは言い難いのではないでしょうか?
全裸全く面白くないんだが、
馬鹿が1人反応してるから終わらないんだよな。
…そう思うだろ?多分言われると思った
スルーすればそのうち書かなくなるでしょ。
うん、だからガチでうざいんだわ。
おまえ等のマスターベーションにつきあう気はないから。
ま、ミニバンってひとくくりにされてもなぁ。以前はセレナに乗ってたこともあったが、同時期に仕事でヴォクシー(先代)に乗ってた。
そのヴォクシーが糞だった!高速道路で車線変更するとグニャッ!あれは怖かった。セダンタイプに比べれば劣るけど、セレナはもうちょっとまともだったなぁ。
ということで、性能云々と言っててもメーカーや車によって違うから一概には言えん。
>>925は
>>922ね。
今度の携帯使い辛いな
つか、最初は俺「ミニバン乗り皆バカで非常識」って書いてたのが、
何時から「バカで非常識で全裸」ってなったんだっけ?
今回の全裸は、最初は誰かがふざけて調子合わせているのか?って思ってたんだけど
なんだかそうとも思えなくなって来た
まぁ、知ったこっちゃないけど
それだと
ミニバンの走行性能はクソ トヨタ車は特に
ということになりはしないだろうか
…あれ?別におかしくはない?
>>912 それこそキャンプにでも行かない限り、
週末限定ならミニバンは不要だと思う。
2列目が狭くないステーションワゴンで良いと思う。
>>923 今のレガシィ格好悪いから駄目だろ。
あんなのじゃ何も楽しくない
>>928 「ミニバンと一括りにするな」とは皆が言うけど、
日産がマツダからOEM供給受け、三菱はその日産からOEM供給って具合に
メーカーの垣根を越えて車種東郷整理されつつある今の状況じゃ
一括りにされるのも無理ないと思う。
実際、買う側もあんまり中身気にして無さそうだし。
ミニバンの広告見ても値段のことしか書いてないもんな・・。
>>923 スバルは高いと思うから、現代買っとけ現代
いちいち空気読んだり他人の顔色伺いながら全裸やってられるかよ。
つか
>>922 変なのと一緒にするな!
>>930 9 2 8だが、トヨタ車がクソってのは..........、俺もそう思ってるw w w
アル/ヴェルに乗ってる友人もグニャグニャって言ってたし。
でも、日産でもエルグランドは知らないし、三菱やホンダ、マツダの車も知らないから批評できないです。
936 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 08:59:22.69 ID:BTiCCBks0
ここの叩きはあれだな…。
「セダンやスポカーの改造はOK」で「ミニバンの改造は駄目」という変な意見のヤツが多いな…。
どんなクルマでも「違法改造」は駄目なのだし、法律の範囲での改造ならどんなクルマを改造しようが、
オーナーの勝手だろ。
格好良い、悪いは別にして。
俺もあのステップは…。見たとき大汗かいたが…。これも俺の主観だけどな。
だってミニバンで足回り強化だの
スタビ入れるだの可能かどうかすら不明じゃん
セダン、スポカーだって見た目チューンも多いが
本来のチューニングであれば
車の安全に対するマージンが増えるワケだしね
ミニバンこそロールバー組めよwww
とか思うんだがねぇ、、、
化粧して美人になれる素材とそうじゃない素材の違いだからな
別にミニバンはかっこいい!って思ってるならかまわないけど、他人にまでそれを強要するのはお門違い
939 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 09:45:40.03 ID:q7VRnDx00
ブスだってブスなりに化粧すんだろうが。
でもうpされてるような改造車って、大半がミニバンなんだよね。
ミニバンの時代って感じ?
メーカー自身がミニバンを、わざわざ柄が悪いデザインにして珍改造マニアを誘導しているからね。
まともな大人なら、ああいう改造マニアに流行しているような車種は避けるけどね。
ここでミニバン叩いてる奴らより世間一般のミニバン乗りの方が
どう見てもまともな大人。
>>940 女性が自分を魅力的に見せようとして化粧するのと、
珍改造マニアが自分を柄が悪い奴に見せようと改造する露悪趣味とは違うだろう。
不美人だって、それなりに努力しているのだろうから、あんまり変なのと一緒にしちゃ可愛そうだと思うよ
>>943 そういう事を此処に書くと
すぐに「はい。空想と妄想ですね」って言われるよ。
それに、まともな大人は子供が弄り回すような車を選んで乗ったりしないし
>>937 >ミニバンこそロールバー
それで思ったが・・
モデルチェンジすると、すぐに旧型は見掛けなくなるように
ミニバンの車としての寿命は短い気がするが(データ無し)
そんな中で初代エスティマは意外に長寿命なのが多いようなのは
重いエンジンを床下に吊る為にフロアパンを補強したのが、
開口部多いモノコックボディーの両側にスライドドア持つという元来無理のある構造には
プラスに働いた為もあるのかな?
あと、初代ノア?の商用車バージョンも町工場とかで使われて
意外に残っているね
まぁ、あれはフレーム付き構造だからスライドドア装備も無理な負担は無いんだろうけど
しかし。
今のスバルの商品ラインってのも変なもんだな
レガシィ・アウトバックとフォレスターの住み分けとか、エクシーガとレガシィとか
レガシィ三列シート仕様とかその内出しかねないな。
メーカーの規模考えると「こんなので良いの?」って思いたくなる
あ、晴れてきた・・。
ダイハツがトヨタ傘下でコンパクト(軽も含む)専業化されたように
スバルは中型セダン&ワゴン専業メーカーにでもなる気なのかな?
>>944 やってる本人達からすれば魅力的なんだろ。
どうしても自分の価値観から離れられないらしいな。
客観性がないのがよくわかる。
952 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 13:33:43.45 ID:BTiCCBks0
スポカーやセダン弄るのにも「客観性」があるのかな?
「VIPセダン」も「厳ついミニバン」と同じ路線のような気がするがね。
>>937 25系セレナ後期のRIDERには、タワーバーと前後スタビを組み込んでいるグレードがある。
このグレードは、専用のショックやサスも組んでいるからね。
スポカーの場合、「速く走ることが目的」という「大儀」があるわけだけど、セダンにはそんな「大儀」があるのかい?
最も、ランエボやインプ等のラリーカーベースのクルマや、マークU、チェイサー等のターボモデルも、
セダンのうちにはいってくるのだろうけど。
953 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 13:37:27.00 ID:BTiCCBks0
この「珍バン」にはどういう訳だか、「ステップワゴン」がベース車両になっているのが多いね…。
ステップと違うな…と思ったら、オデッセイだしね…。
>やってる本人達からすれば魅力的
これこそ主観の塊な気がしないでもないがw
どうみてもダミーマフラーや箱にGTウイングとか
価値観以前の問題だろwww
>>954 やってる本人なんだから主観に決まってんだろ。
956 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 16:24:17.76 ID:BTiCCBks0
>どうみてもダミーマフラーや箱にGTウイングとか
>価値観以前の問題だろwww
これも「主観」というのではないのかな?
ついでに、芝生まで生やして。
957 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 17:08:59.25 ID:fF1Wz9Sm0
主観を全て否定してしまうと、社会通念なんて言葉は生まれないんだけどね。
主観を否定しているのではない。
相手の価値観を認めない事を否定している。
主観を肯定してもらうためには相手の価値観を受け入れるのが筋では?
貨物車乗ってるようなのが、なぜ趣味カテゴリーに湧くのだろうか。
ダミーマフラーってなんだ?マフラーカッターの事か?
というか、ミニバンなんだからマフラーだのエアロだの意味ないよ。
スポーツクーペにキャリア付けるような物。
>>959 これからもそうやって枠にはめられたまま生きていくのかい?
ドン亀なのに音だけ勇ましい。
軽とミニバンによく見られる光景。
あれ、スポーツカー乗りなら吹き出すレベル(笑)
あんな恥ずかしい改造してないで後席の居住性改善とか貨物は貨物らしい改造した方がいいと思うけどな。
どうしても憧れちゃうのかねえ。
ミニバンのローダウンよりマシかもな。
フロントのGTウィングが意味不明だが。
>>958 珍改造マニアの好むリアスポイラー一つ例にとっても
空力的な実効が有るならば、価値観云々という事も出来ようが
車の高い位置に風洞での検証を経たとは到底思えない重量物を取り付けて重心を上げ
危険性を高めているのは
「価値観云々以前の問題」と言うのが当然と思う。
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 18:34:45.93 ID:fF1Wz9Sm0
実際に街中にいた車を貼れよw
ミニバン叩きの人は、ストリームやプレマシー、オデッセイ、エクシーガもミニバンとして叩いてるの?
スレ見てると1BOXミニバンがターゲットに見えるんだが、実際はどう?
実際ミニバンが必要で買ってるのは半分ぐらいだろ
後の半分はなんか勘違いしてる人たちでしょ?
アメ物のSUVとか大型のバンに近づけようと頑張っちゃったりしたり
>>967 思い付きでテキトーな事書いているだけなんで、実際のところあんまり気にしていない。
C4ピカソ欲しいな。まぁ、7人乗り必要無いから本国にある5人乗り仕様の方だけど
>>969 なるほ。C4ピカソ、同僚が乗ってるけどイイらしいね。かなり満足してたわ!
>>967 叩いてる訳じゃなく単純にバカにしてるだけなので、ミニバン叩きじゃなく、ミニバン笑いと呼んでくれないか?
>>970 そうだ。シトロエンのHPで見たんだけど、あの車のCD値0.31と、基本形考えるとかなり優秀。
前面投影面積は大きいだろうけどね。
で、リアスポイラー外すと僅かに最高速下がるって記事見た事も有るから
あれはちゃんと日本の道路でも燃費の向上とか高速安定性の向上とかって実用性備えている筈。
珍改造のリアスポイラーと一括りには出来ない物だろうな。
生き残ってるのは
タウンエースノア、ライトエースノア、エスティマ、ステップワゴンあたりはまだ見かけるね
本当にたまにだけどマスターエースも見る
タイヤハウスサビサビだったが何万キロなんだろうね
ベース安いし広いしたしかに車中泊向けかもね
車中泊してみたいなぁ
977 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 21:17:13.85 ID:29OHtYPn0
978 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 21:37:53.52 ID:Wd6KXnhR0
979 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 22:04:45.70 ID:29OHtYPn0
てすと
981 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/22(土) 23:20:05.49 ID:8mK07V6e0
チンチンバンバン
珍バンバン♪
>>969 先代のクサラピカソに乗っていたけど、とてもいい車だった
直進は安定するし、コーナーも暴れず騒がず。2L NAは5人乗りMPVに十分なトルクがある。
ただ、叫びたくなるほどハンドルが切れないのと町乗り燃費が悪いのが珠に傷
代車で来たC4ピカソ(グランピカソ)は燃費がいいんだけど悲しいかなエンジンのトルクが無く、自動クラッチがピーキーなのと相まって車庫入れに手こずる。ハンドルは相変わらず切れないし。
巡航に入ると静音性が高くて、内装も1グレード上の感があって先代よりもっと楽なんだけどね
ミニバン買うならおすすめの一台だよ。
>>982 そのC4ピカソは2リッターNAの旧型エンジンの奴だったんじゃないかな?
現行型の1.6ターボは1400rpmから2.5NA並みのトルクを発揮する良いエンジン積んでいる
まぁ、縦列駐車に便利な各種機能みたいな、日本では宝の持ち腐れみたいなのも付いてくるのはね・・。
アレ、無くても良いからその分値段下げてくれ。・・ってのは贅沢ってものかw
>>983 いや、ターボの方だったと思うなぁ
ちょっと踏むとドッとトルクが吹き出して、やめると凄く弱々しい
セミATに慣れてないせいもあり、昨今のダウンサイジングターボに慣れてないせいもあり、最初は凄く疲れた記憶があるよ
あと、
>>950次スレよろ
986 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2011/10/23(日) 07:29:53.60 ID:673bIA2i0
まともなミニバン乗りにも嫌われるヴェルファイヤ
高級貨物車
近所に築30年位の、いかにもっ!って感じの木造二階建てアパート(一応家族向け)があるんだが、
そこの駐車場に、ピカピカに磨かれたアルファードが止まってるんよ。
…まぁ、構わんのだが…その金、もっと他に回す場所があるだろうと…。
高級()ミニバン乗りって、なんかこんな輩ばっかりな気がする。
でもこれがポルシェとかだと男のロマン()などと言い出しかねない叩き
ポルシェなら男のロマンだな。
大体、走らない曲がらない止まらないの小型バスが、世界最高峰のスポーツクーペを引き合いに出してくるとはどんだけ厚顔無恥なんだw
Mr.オクレと妻夫木聡以上の違いは軽くあるぞ。
エアロつけてもカッコよくはなれんぞwww
>>989 そんなの見たこと有るのかな?
ま、家族向けアパートだからと言って家族連れが住んでいるとは限らないし
「他の何かを犠牲にしてでも買う価値ある車か?」みたいな話にもなるしな・・
>>984 それは「トルクが無い」って言うのとは違うんじゃないか?
あのセミATはいろいろと言われるようだけど、皆「すぐに慣れる」と言うね。
一応学習機能付きってことになっているから、機械の方でも乗り手に慣れてくれるのかも知れない
「他の何かを犠牲にしてでも買う価値ある車か?」
ミニバンにはないな
・・さて・・
>>950も俺なんだけど
>>1が完全に空文化しているが、勝手に変えると文句言われて別にスレ立てられそうだし
だからと言って例えコピペでも心にも無い事は書きたくないしな・・
・・どうしたものか・・?
>>993 むしろ、色々な物を犠牲にしてミニバンに乗ってるだろ。
例えば、走行性能とか安全性とかな。
とにかく荷物積む事以外は全て犠牲にしてる。
羞恥心も犠牲にしてるわな。
>>997 羞恥心有ったらミニバン買わないw
全裸だしなw
一応埋めておくか
>>988 こういう事書く奴がどんな家に住んでどんな車乗ってるか気になるわ。
本当に豊かな人はこういう事書かないと思う。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。