【本出して】福野礼一郎32th【礼ちゃん】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
職業・自動車評論家。
航空・宇宙・軍事・銃砲マニアにして、趣味は機械加工と読書と買い物。
そんな、アッと言う間に50歳なチョイオタオヤジについて語るスレ。
ボンボンで在るが故に食べていけてるなんて風評もどこ吹く風。
はたして個人輸入365BB（RH）が元のカタチに戻る日はやってくるのか！？
前スレ
【GT5】福野礼一郎31th【やりまくり】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1297089277/1
航空・宇宙・軍事・銃砲マニアにして、趣味は機械加工と読書と買い物。
そんな、アッと言う間に50歳なチョイオタオヤジについて語るスレ。
ボンボンで在るが故に食べていけてるなんて風評もどこ吹く風。
はたして個人輸入365BB（RH）が元のカタチに戻る日はやってくるのか！？
前スレ
【GT5】福野礼一郎31th【やりまくり】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1297089277/1
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 23:57:09.12 ID:ryX1mpyC0
前スレの馬鹿いるか？928のミッションはメルセデス製と書いてあるぞ。
http://www.ym9.org/porsche/history/history.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Porsche_928#Design
http://www.ym9.org/porsche/history/history.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Porsche_928#Design
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 23:57:38.84 ID:as+9P87+0
>>1乙
前スレの最後は928で盛り上がったけど、パナメーラクーペっぽい
新928の想像レンダリング
http://www.luanpa.net/2012-porsche-928-2/
アウディ製か？という話が出てたトランスアクスルだが、
ATは1982年までの3速タイプがメルセデス製で、それ以降の年式の
4速タイプもメルセデス製では？という噂がwikipediaや↓にある
http://www.peachparts.com/shopforum/archive/index.php/t-110121.html
928用4速ATトランスアクスルのドローイング('78-'82)
http://www.autoatlanta.com/porsche-parts/928-78-82/308-00.php
928用3速ATトランスアクスルのドローイング('83-'86)
http://www.autoatlanta.com/porsche-parts/928-83-86/308-05.php
ミッションとデフのケースが一体型の5速MTはどこのOEMという話は聞かないな
928用5速MTトランスアクスル
http://www.youtube.com/watch?v=sSSNGxo1e8E
前スレの最後は928で盛り上がったけど、パナメーラクーペっぽい
新928の想像レンダリング
http://www.luanpa.net/2012-porsche-928-2/
アウディ製か？という話が出てたトランスアクスルだが、
ATは1982年までの3速タイプがメルセデス製で、それ以降の年式の
4速タイプもメルセデス製では？という噂がwikipediaや↓にある
http://www.peachparts.com/shopforum/archive/index.php/t-110121.html
928用4速ATトランスアクスルのドローイング('78-'82)
http://www.autoatlanta.com/porsche-parts/928-78-82/308-00.php
928用3速ATトランスアクスルのドローイング('83-'86)
http://www.autoatlanta.com/porsche-parts/928-83-86/308-05.php
ミッションとデフのケースが一体型の5速MTはどこのOEMという話は聞かないな
928用5速MTトランスアクスル
http://www.youtube.com/watch?v=sSSNGxo1e8E
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 00:21:39.97 ID:/maYCDj/0
自己レス>>3
ATの3速と4速が逆だった
ATの3速と4速が逆だった
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 12:43:18.32 ID:6orUTsRn0
>>3
>前スレの最後は928で盛り上がったけど、パナメーラクーペっぽい
新928の想像レンダリング
http://www.luanpa.net/2012-porsche-928-2/
→まんま、パナメーラ・クーペ
王道の９１１ルック
>前スレの最後は928で盛り上がったけど、パナメーラクーペっぽい
新928の想像レンダリング
http://www.luanpa.net/2012-porsche-928-2/
→まんま、パナメーラ・クーペ
王道の９１１ルック
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 03:01:42.52 ID:w3paW/Sr0
ソースは俺って言ってた奴か
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 10:00:27.97 ID:B/c/posY0
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 11:27:23.84 ID:nDKTjMCbO
パナメーラの実物を見ると「巨大なＲＸ-８」て感じがしないでもないｗｗｗ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 13:34:00.38 ID:rE+e37DZ0
リアビューは928に見えるね。
大きさは・・・まあ33年前も928？巨大にもほどがあるだろ？とか言われてた
だろうから、パナメーラクラスになるのは仕方ないかな。こういうGTに需要があるかは
微妙だと思うけど。
大きさは・・・まあ33年前も928？巨大にもほどがあるだろ？とか言われてた
だろうから、パナメーラクラスになるのは仕方ないかな。こういうGTに需要があるかは
微妙だと思うけど。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 13:57:19.28 ID:lERUlD8b0
>>7
巨大な“ＧＴカー”になると思う。（どうせ、ベースはパナメーラだと思うし。）
車重は、コミコミで２ｔオーバーだろうな。
しかし大丈夫！、どんなにでかくておもくても、９１１ルックにハイパワーエンジン搭載して、
電制満載に高性能タイヤを履けば、パラノイア達は喜んで買ってくれるよ！
巨大な“ＧＴカー”になると思う。（どうせ、ベースはパナメーラだと思うし。）
車重は、コミコミで２ｔオーバーだろうな。
しかし大丈夫！、どんなにでかくておもくても、９１１ルックにハイパワーエンジン搭載して、
電制満載に高性能タイヤを履けば、パラノイア達は喜んで買ってくれるよ！
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 14:53:47.88 ID:B/c/posY0
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:53:17.17 ID:rE+e37DZ0
メルセデスCLSみたいな、でっかいカリーナEDですねわかります＾＾
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:55:17.29 ID:Ts/bqV2O0
誰も今月号の話題を出さないのねｗ
まあ、三ヶ月続いてる話だからねー。今更か。
所で、暁埠頭公園のあたりは平日昼間は死ぬ程混むのだけど
取材は早朝なのかしら？
まあ、三ヶ月続いてる話だからねー。今更か。
所で、暁埠頭公園のあたりは平日昼間は死ぬ程混むのだけど
取材は早朝なのかしら？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 22:05:29.12 ID:aDoVwbqt0
地方なんで発売わおそらく明日以降です
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 01:34:18.17 ID:T/io3jm40
しかし911のリクリエイションカー拒否の話ってすごいねぇ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 06:27:29.59 ID:Ilj9fUq00
>>15
パドルをゴミ判定してるから、福野には貸したくなくて難癖付けたんじゃね？ｗ
パドルをゴミ判定してるから、福野には貸したくなくて難癖付けたんじゃね？ｗ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 12:22:25.90 ID:b3WrzDgX0
ばっさりゴミ判定って、マガジンX時代とかはスカッとしたこともあったけど、
自分の知識と感性だけでゴミ呼ばわりは軽率と言ってもいいよな。
オーディオのやっつけ後付け配線とかはそれでもいいけど、メーカーが採用している
デバイスにはそれなりに理由があるんだろうからさ。その背景を知りたいよね。
自分の知識と感性だけでゴミ呼ばわりは軽率と言ってもいいよな。
オーディオのやっつけ後付け配線とかはそれでもいいけど、メーカーが採用している
デバイスにはそれなりに理由があるんだろうからさ。その背景を知りたいよね。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 16:01:15.44 ID:R/QmGY/vO
ステアスイッチ採用→パドル選択可となった経緯は知りたいですね。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 23:45:45.44 ID:Ge8QOeIf0
遅くなったが>>1乙
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 03:38:55.40 ID:30xHLkv90
夢がもりもり
トルクもりもり
ガッキーのうんこもりもり
トルクもりもり
ガッキーのうんこもりもり
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 12:03:13.59 ID:k1qKVFmM0
世界一安いスーパーカー 日産「GT-R」がモスクワ市街で大クラッシュ
http://www.youtube.com/watch?v=p_ML83G12Ug
日産自動車の誇るスーパーカー、『GT-R』。同車が6日、ロシア・モスクワ市街地で、駐車車両を
巻き込む大クラッシュを引き起こした。
http://www.youtube.com/watch?v=p_ML83G12Ug
日産自動車の誇るスーパーカー、『GT-R』。同車が6日、ロシア・モスクワ市街地で、駐車車両を
巻き込む大クラッシュを引き起こした。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 12:21:41.26 ID:ISyr0p6F0
正直、それをここに貼る感性が理解出来ない。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 12:48:43.66 ID:kYwOxycO0
俺には>>20の方が理解できないが
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 13:07:37.80 ID:ISyr0p6F0
それはハナからスルーだからわりとどうでもいい
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 13:13:00.25 ID:ZRg+sba0O
たぶんGT-RスレにいるZRｰ1厨が貼ったんでしょ
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:57:27.01 ID:2tUwcgWd0
世界一安いスーパーカーってのに悪意を感じたので、ZR-1もどうせ800マンくらいだろと
調べてみたら意外と高かった。アメ車の癖に1500万もするのね。
と思ったら、まあ納得のいくスペックだった。イタリアのスーパーカーより安いし、壊れなそう
なのはいいね。
調べてみたら意外と高かった。アメ車の癖に1500万もするのね。
と思ったら、まあ納得のいくスペックだった。イタリアのスーパーカーより安いし、壊れなそう
なのはいいね。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 17:56:15.61 ID:WY2hspzG0
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 19:25:30.58 ID:HXjJc/MV0
ZR-1とか三日も走ると、FRPの外装がガタピシしてくるけどなｗ
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 19:51:29.08 ID:28pcl6LP0
へー
三日も走ったんだ
三日も走ったんだ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 20:05:54.05 ID:4ihn+4hS0
ニュルでタイム出してたんだ。知らなかったなビックリした。
アメリカの市場でもニュルで走るのに意味があるの？
アメ車っていうとデロデロV8のイメージしかない。
アメリカの市場でもニュルで走るのに意味があるの？
アメ車っていうとデロデロV8のイメージしかない。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 21:15:40.80 ID:mjzk4Bx90
>>26
アメ車はイタ車並に壊れるというイメージしかないな。
アメ車はイタ車並に壊れるというイメージしかないな。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 22:21:34.36 ID:28pcl6LP0
つーか福野スレなのに「アメ車は・・」とか「イタ車は・・」とか
その個体の実像にまで触れずにイメージだけで語ってるのって
滑稽な感じだな。
その個体の実像にまで触れずにイメージだけで語ってるのって
滑稽な感じだな。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 22:35:48.99 ID:fnoyPbNJ0
最初に礼ちゃんを個別認識したのは
パンテーラの思い出ばなしだったものなぁ
パンテーラの思い出ばなしだったものなぁ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 22:36:15.20 ID:mjzk4Bx90
実際個体差多いしな。ま、俺のたった２台のイタ車歴から言うと、
中古で買った某車はトラブル出まくり。新車で買った某車は
ノートラブルで５年経過。同僚の某アメ車は俺の２台の中間程度
のトラブルアリって感じだ。
今は国産乗ってるけど８年ノートラブル。
中古で買った某車はトラブル出まくり。新車で買った某車は
ノートラブルで５年経過。同僚の某アメ車は俺の２台の中間程度
のトラブルアリって感じだ。
今は国産乗ってるけど８年ノートラブル。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 23:31:03.58 ID:LLeXLz/g0
ベンツのSクラスとワゴンR、どっちが壊れる？
ってきかれたら、迷わずSクラスって答えるな
実際、Sクラスでさえ初期モデルはガタガタ
故障率の低さでは国産車に敵はいない
ってきかれたら、迷わずSクラスって答えるな
実際、Sクラスでさえ初期モデルはガタガタ
故障率の低さでは国産車に敵はいない
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 23:55:07.32 ID:wSLdqdpu0
ワゴンＲもハズレを引くと酷いけどねｗ
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 01:39:16.37 ID:msT5FdKhP
ZR-1って所ジョージが今まで乗った車で一番いいって言ってたな。実際そうだろうと思う。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 01:55:02.95 ID:sT8mewPm0
以前に北米トヨタから導入していたウィンダムやらアバロンはトヨタなのにトラブルが多かった
諸々のオイル漏れやら何やらで
トヨタが設計してもアメの工場で作るだけでこうも差があるものなのか？
諸々のオイル漏れやら何やらで
トヨタが設計してもアメの工場で作るだけでこうも差があるものなのか？
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 08:48:07.37 ID:WSpn2wAi0
今のZR-1は、フェラーリみたいなスーパーカー市場も狙ってつくったらしいね。
それならニュルも1500万もまあ納得かな。
イメージの中の故障率はこんな感じ↓だな。個体差は日本車も結構大きいよね。
日本＜ドイツ＜アメリカ＜フランス＜イタリア
それならニュルも1500万もまあ納得かな。
イメージの中の故障率はこんな感じ↓だな。個体差は日本車も結構大きいよね。
日本＜ドイツ＜アメリカ＜フランス＜イタリア
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 09:43:37.46 ID:o7dSZkyaO
フロントエンジンの2駆であのタイムはすごいな
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 11:02:53.35 ID:KCjSHSOx0
>>39
英国車が抜けてる件ｗ
英国車が抜けてる件ｗ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 11:10:36.45 ID:WSpn2wAi0
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 11:51:15.23 ID:s9QoyEFK0
トップギア見てるとアストンやジャガーは電気仕掛け使いまくってるけど
あの辺の信頼性はどうなんだろうね？
あの辺の信頼性はどうなんだろうね？
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 12:04:36.01 ID:MgCmQFle0
イギリス物は電気はdensoばっかり使ってるから信頼性高いよ。
ジャガーなんて2世代前からdensoばっかりだから電気まわりに関してはトラブル聞かないよね。
ジャガーなんて2世代前からdensoばっかりだから電気まわりに関してはトラブル聞かないよね。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 12:13:04.68 ID:WSpn2wAi0
基本的にフォードと同じでしょ。
ルーカスももうアメリカの会社だし、アストンもジャガーもアメ車だな。
ルーカスももうアメリカの会社だし、アストンもジャガーもアメ車だな。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 12:24:44.23 ID:m+nVRuGd0
ＳＬＳの乗り味って、コルベットっぽいんだね。
だったら、Ｚ０６にしようかな。（中古だけど）
だったら、Ｚ０６にしようかな。（中古だけど）
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 13:43:28.51 ID:W2ZpbGfz0
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 13:59:47.65 ID:WSpn2wAi0
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 14:19:43.10 ID:nmsrrNA90
DIY文化が発達してるからか海外ってやたらリペアマニュアル、部品流通が発達してるよな。簡単なメンテなら自分自身でやるとかさ。
ジャップはメカオンチのスィーツだからかやたら壊れるだの煩いよなw
ジャップはメカオンチのスィーツだからかやたら壊れるだの煩いよなw
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 14:20:10.37 ID:SlgTtEWrO
管て書くな w
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 14:20:36.27 ID:KCjSHSOx0
いや、アメリカなんかの調査みると（あくまで故障に対する信頼性）
日本＜ドイツ＝韓国＜アメリカ＜フランス＜イタ公
まあそれくらい日本車をコピーする能力というか執念はあるんだろう
だから一般家庭向けｗには売れてしまってるというか
日本＜ドイツ＝韓国＜アメリカ＜フランス＜イタ公
まあそれくらい日本車をコピーする能力というか執念はあるんだろう
だから一般家庭向けｗには売れてしまってるというか
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 14:56:59.11 ID:IsWlS7ZV0
英国から持ってきたアベンシスも酷かった。
初期モデルなんぞはギシギシのガッタガタだたよ
（俺元オーナー）
ニューモデルまた入ってくるらしいけど、あれ買う奴いるか？
初期モデルなんぞはギシギシのガッタガタだたよ
（俺元オーナー）
ニューモデルまた入ってくるらしいけど、あれ買う奴いるか？
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 14:58:32.57 ID:MgCmQFle0
韓国車は日本の部品多用してるし、設計思想が日本のコピーだから信頼性も日本車に近いな。
イタフラの信頼性の低さ(特に過去の)はパーツ単位の信頼性の低さもあるが、
凝りに凝りまくった設計が災いしてる部分も大きい。
エンジニアの発言力がデカいんだろうな。信頼性無視してまで乗り味を求めてる部分が多い。
トヨタなんてボンネット開けて見りゃすぐ分かるけど、まず信頼性と整備性ありき。
エンジンルーム見るだけでこれは安心だって分かる。そのかわり理想のメカとは程遠い。
乗り味の追求なんて二の次三の次。
韓国車も基本的にそれと同じ。
最近のイタフラをはじめ外車全般がつまらないのは、そういう部分が段々日本化してるんだよね。
つまらなくなると同時に信頼性も上がってる。
イタフラの信頼性の低さ(特に過去の)はパーツ単位の信頼性の低さもあるが、
凝りに凝りまくった設計が災いしてる部分も大きい。
エンジニアの発言力がデカいんだろうな。信頼性無視してまで乗り味を求めてる部分が多い。
トヨタなんてボンネット開けて見りゃすぐ分かるけど、まず信頼性と整備性ありき。
エンジンルーム見るだけでこれは安心だって分かる。そのかわり理想のメカとは程遠い。
乗り味の追求なんて二の次三の次。
韓国車も基本的にそれと同じ。
最近のイタフラをはじめ外車全般がつまらないのは、そういう部分が段々日本化してるんだよね。
つまらなくなると同時に信頼性も上がってる。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 15:15:56.59 ID:KCjSHSOx0
>>53
あたし別の分野でエンジニアやってるんですが、整備性だけは大事だと思うの本当に
あたし別の分野でエンジニアやってるんですが、整備性だけは大事だと思うの本当に
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 15:25:21.37 ID:m+nVRuGd0
ポルシェが、１９７０年代後半に登場させたＦＲスポーツクーペ“９２８”の復活を検討していることがわかった。
ポルシェは２０１４年から２０１５年頃に パナメーラをモデルチェンジさせた後に、それをベースに９２８クーペを派生させる計画を検討しているという。
車名は９２８を名乗るか、“９２９”となるかは不明としている。
次期パナメーラや９２８が、同じＶＷグループであるベントレーのコンチネンタルやフライングスパーの
次期モデルとプラットフォームを共有する可能性にも触れている。
http://www.asahi.com/car/newcar/images/TKY201107130267.jpg
ポルシェは２０１４年から２０１５年頃に パナメーラをモデルチェンジさせた後に、それをベースに９２８クーペを派生させる計画を検討しているという。
車名は９２８を名乗るか、“９２９”となるかは不明としている。
次期パナメーラや９２８が、同じＶＷグループであるベントレーのコンチネンタルやフライングスパーの
次期モデルとプラットフォームを共有する可能性にも触れている。
http://www.asahi.com/car/newcar/images/TKY201107130267.jpg
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 15:29:18.23 ID:MgCmQFle0
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 15:50:04.58 ID:W2ZpbGfz0
80-90年代のマセラティは物凄かったな・・・。
まあ、それでもスーパーカー全盛の頃よりはマシだが。
まあ、それでもスーパーカー全盛の頃よりはマシだが。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 16:42:11.23 ID:WSpn2wAi0
>>52
アベンシスはそんなんだったのかー
ワゴンがすきなんだけど、今度のアベンシスはサイズ的にちょうどいいんで
ちょっと狙ってたんだよ。
慎重にしないといけないかな。
>>56
乗り味をそのままに整備性も確保するのがテクノロジーの進歩ってもんだよな。
アベンシスはそんなんだったのかー
ワゴンがすきなんだけど、今度のアベンシスはサイズ的にちょうどいいんで
ちょっと狙ってたんだよ。
慎重にしないといけないかな。
>>56
乗り味をそのままに整備性も確保するのがテクノロジーの進歩ってもんだよな。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 16:50:50.49 ID:dVM+ytxAO
向こうで生産始めて２年位経過してるから、品質はそれなりに安定してるんじゃないかなぁ。予想だけどｗ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 17:57:50.82 ID:l2ruo04M0
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 20:10:22.20 ID:W2ZpbGfz0
レガシーも現行は肥大化するわ格好悪くなるわでちょっと・・・。
前の型の3.0GTのMTを必死で探して乗るのが吉だな。
前の型の3.0GTのMTを必死で探して乗るのが吉だな。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 20:37:41.04 ID:nmsrrNA90
アベンシスはヨーロッパ車なみにブレーキが真っ黒なのにはワロタ。
トヨタも輸出する時は誠実なんだなww
自国民をないがしろにするトヨタw
トヨタも輸出する時は誠実なんだなww
自国民をないがしろにするトヨタw
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 20:47:42.36 ID:KCjSHSOx0
それトヨタだけじゃないでしょ
誠実なはずのマツダやスズキなんかもボデーの溶接点数まで国内向けと輸出向け変えてんだから
同一車種で
デミオやスイフトなんかも国内のスポーツモデルの溶接が海外向けのデフォ
こんなに自国民をないがしろにする国はないぞ他に
誠実なはずのマツダやスズキなんかもボデーの溶接点数まで国内向けと輸出向け変えてんだから
同一車種で
デミオやスイフトなんかも国内のスポーツモデルの溶接が海外向けのデフォ
こんなに自国民をないがしろにする国はないぞ他に
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:00:50.02 ID:eXRZWRBj0
内外の差でいちばん気になるのは、シートベルトとかヘッドレストとかエアバッグだな。
客の関心が薄くて、欲しがらないからつけないんだろうな。
ブレーキは…使い方が違うから日本仕様でもいいと思うけど。
きれいにするのが面倒くさい。
客の関心が薄くて、欲しがらないからつけないんだろうな。
ブレーキは…使い方が違うから日本仕様でもいいと思うけど。
きれいにするのが面倒くさい。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:01:13.18 ID:hmZa6FoE0
まあ外車の信頼性も昔とは比べ物にならない程良くはなってると思うが
売ってる人間のレベルが昔と同じ ←こっちが大切
ユーザーが外車に乗ってることがステータスだなんて思ってる限りは
自慢したいオマエに俺様が売ってやってるんだゼ的な態度は直らんよ
売ってる人間のレベルが昔と同じ ←こっちが大切
ユーザーが外車に乗ってることがステータスだなんて思ってる限りは
自慢したいオマエに俺様が売ってやってるんだゼ的な態度は直らんよ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:44:12.86 ID:BdVstNj10
イタ・フラ魅力的なんだけど
ディーラー網なんとかならんのか？
同じグループなんだから
シトロエンとプジョー一緒にしろよｗ
FIATとアルファとランチアなんか
地方のディーラーは一緒になっていたりするけど
ああいうのをデフォにすべきだろ
まとめたって取り扱い車種はすくないんだからさｗ
ディーラー網なんとかならんのか？
同じグループなんだから
シトロエンとプジョー一緒にしろよｗ
FIATとアルファとランチアなんか
地方のディーラーは一緒になっていたりするけど
ああいうのをデフォにすべきだろ
まとめたって取り扱い車種はすくないんだからさｗ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:45:12.76 ID:v+zFpzvB0
車体剛性が高いってのはいいことばっかりじゃないから
状況によっては耐久力落ちるし
状況によっては耐久力落ちるし
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:55:37.90 ID:W2ZpbGfz0
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 23:08:09.62 ID:BdVstNj10
日本車の場合
溶接とかシートとか安全装備の輸出仕様を
国内ではせめてメーカーオプション扱いしてくれるとうれしいんだがｗ
溶接とかシートとか安全装備の輸出仕様を
国内ではせめてメーカーオプション扱いしてくれるとうれしいんだがｗ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 00:45:36.06 ID:sKarkxhE0
>>69
・横滑り防止装置＋トラクションコントロール
・サイドエアバッグ＋カーテンシールドエアバッグ
・後席中央3点シートベルト＋ヘッドレスト
…しめて15万円ってところかな？
VWだってブラジル市場向けの廉価車は
後席中央は2点式ベルトででヘッドレストも無いみたいだけどね
ブラジルのVWのページ
http://www.volkswagen.com/br/pt/carros/novo_fox/galeria_.html
http://www.volkswagen.com/br/pt/carros/voyage/gallery.html
・横滑り防止装置＋トラクションコントロール
・サイドエアバッグ＋カーテンシールドエアバッグ
・後席中央3点シートベルト＋ヘッドレスト
…しめて15万円ってところかな？
VWだってブラジル市場向けの廉価車は
後席中央は2点式ベルトででヘッドレストも無いみたいだけどね
ブラジルのVWのページ
http://www.volkswagen.com/br/pt/carros/novo_fox/galeria_.html
http://www.volkswagen.com/br/pt/carros/voyage/gallery.html
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 01:08:12.08 ID:LNM/FvDvO
その五つ、福岡は一緒にやってなかったっけか…プジョーだけ別だった気もするが、田舎万歳だな。
>>68
後席真ん中も欧州仕様は3点式だったり、エアバッグもサイドとかカーテンとか日本仕様は標準じゃなかったりするじゃん。
後席真ん中も欧州仕様は3点式だったり、エアバッグもサイドとかカーテンとか日本仕様は標準じゃなかったりするじゃん。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 06:56:50.15 ID:C58BLUq10
真っ黒くなるブレーキは誠実じゃないよ。面倒くさい。
スバル車は運転感覚が好きじゃないんで、アベンシス狙ってたんだけどな。
一応チェックはするし、試乗もしに行くけど。
しかしワゴンは流行らなくなったね。バスばっかり。
スバル車は運転感覚が好きじゃないんで、アベンシス狙ってたんだけどな。
一応チェックはするし、試乗もしに行くけど。
しかしワゴンは流行らなくなったね。バスばっかり。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 09:35:18.92 ID:AhMVY74b0
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 10:12:04.39 ID:7CgSpYUaO
ホムセンにブレーキ鳴き止めスプレー売ってるな。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 11:02:44.40 ID:iKF10oy40
>>72
サイドだのカーテンだの必要かぁ？ としか思わない。
サイドだのカーテンだの必要かぁ？ としか思わない。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 11:03:25.17 ID:iKF10oy40
>>75
ロードスター辺りの軽量車ならブレーキ汚れなくてかつマトモに効くよ。
ロードスター辺りの軽量車ならブレーキ汚れなくてかつマトモに効くよ。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 11:38:35.12 ID:9wDqAy+00
>>74
前にレスした前オーナーだけど、欧州車だと割り切れば
アベンシス悪くないよ。走る曲がる止まるはVW並かそれ以上。
ちょっと安出来なアウディｗと思ってもらってもいい保証します。
ただ、トヨタが作った乗用車と考えるとね。平均速度20キロの国道で
ノロノロ走らなきゃ家へ帰れないこの国ではちょっとストレス貯まる。
前にレスした前オーナーだけど、欧州車だと割り切れば
アベンシス悪くないよ。走る曲がる止まるはVW並かそれ以上。
ちょっと安出来なアウディｗと思ってもらってもいい保証します。
ただ、トヨタが作った乗用車と考えるとね。平均速度20キロの国道で
ノロノロ走らなきゃ家へ帰れないこの国ではちょっとストレス貯まる。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 11:54:13.22 ID:O04oag4hO
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 12:31:11.45 ID:/jAFnviCO
福野スレでブレーキダストやブレーキ鳴き気にする人がいてびっくりしました
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 12:41:21.86 ID:Xq1sihKP0
>>75
効く効かないという意味では奥州車は全般に踏力大きめで、しっかり踏まないと効かない。
いやしっかり踏めばいいんだけど。日本で乗るには、ねえ。
>>79
トヨタらしいステーションワゴンが欲しいんで、そういう割り切りはちょっとできないかな。
スバルを敬遠してるのもドライブフィールがちょっと奥州車っぽいから。
でもやっぱり気になるなアベンシスｗ
効く効かないという意味では奥州車は全般に踏力大きめで、しっかり踏まないと効かない。
いやしっかり踏めばいいんだけど。日本で乗るには、ねえ。
>>79
トヨタらしいステーションワゴンが欲しいんで、そういう割り切りはちょっとできないかな。
スバルを敬遠してるのもドライブフィールがちょっと奥州車っぽいから。
でもやっぱり気になるなアベンシスｗ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 12:50:44.17 ID:AhMVY74b0
>>82
その点、国産車はABCべダルがスカスカでスイッチみたいになっててビックリする。そのせいでかえって繊細に扱わなくならなくなって面倒w本末転倒になってるw
その点、国産車はABCべダルがスカスカでスイッチみたいになっててビックリする。そのせいでかえって繊細に扱わなくならなくなって面倒w本末転倒になってるw
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 13:02:43.81 ID:iKF10oy40
>>82
奥州は立派に日本国内じゃぞ？
奥州は立派に日本国内じゃぞ？
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 13:05:00.99 ID:iKF10oy40
>>83
「扱わなくならなくなって」とはどういう事か。
踏力が極端に弱いペダルは疲れるね。
パーシャルで固定しにくいと言うか。
VW LUPO GTIがそれで、エラく運転し難かった。
特にクラッチの加減が難しくて・・・。
「扱わなくならなくなって」とはどういう事か。
踏力が極端に弱いペダルは疲れるね。
パーシャルで固定しにくいと言うか。
VW LUPO GTIがそれで、エラく運転し難かった。
特にクラッチの加減が難しくて・・・。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 13:23:59.76 ID:Xq1sihKP0
>>83
昔のNAVIとかルボランみたいなこと言うのは勝手だけど、どっちが正しい
とか言う問題じゃないんで、重いペダルが好きなら、そういうクルマに
乗ってくださいとしか言えんね。
>>84
おおっ 東北のクルマになっとったｗ
欧州車 ね。
昔乗ってたゴルフⅢで見切った気分になってしまった。欧州車。
昔のNAVIとかルボランみたいなこと言うのは勝手だけど、どっちが正しい
とか言う問題じゃないんで、重いペダルが好きなら、そういうクルマに
乗ってくださいとしか言えんね。
>>84
おおっ 東北のクルマになっとったｗ
欧州車 ね。
昔乗ってたゴルフⅢで見切った気分になってしまった。欧州車。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 13:54:38.18 ID:jJr6bAlb0
ZR-1ていつの間に復活してたのね
ハンドリングバイロータスの初代しか知らなかった
ハンドリングバイロータスの初代しか知らなかった
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:45:40.30 ID:o5B/2jLtP
ブレーキが汚れるのが嫌なら国産のローター、パッドに交換するだけで完全に解決する。
ほとんどの車種のは発売されてるはず。
ほとんどの車種のは発売されてるはず。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:55:38.74 ID:PoMYAF3D0
そしたら効きが悪いとかフィールが変になったとか言い出したりして
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 23:55:38.71 ID:K1eTy1Ck0
ハンドリングバイトヨタ
ハンドリングバイニッサン
ハンドリングバイホンダ
ハンドリングバイスバル
ハンドリングバイミツビシ
ハンドリングバイダイハツ
ハンドリングバイスズキ
どれもしっくりこないなｗ
ハンドリングバイニッサン
ハンドリングバイホンダ
ハンドリングバイスバル
ハンドリングバイミツビシ
ハンドリングバイダイハツ
ハンドリングバイスズキ
どれもしっくりこないなｗ
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 00:35:55.47 ID:zryhRaaH0
ローターとパッドを交換しろとな？
「ブレーキをいじったクルマは乗っちゃいけません、じぶんのクルマでなくても」
と口を酸っぱくして言ってた礼爺の言葉を忘れたか！カーッ！！
「ブレーキをいじったクルマは乗っちゃいけません、じぶんのクルマでなくても」
と口を酸っぱくして言ってた礼爺の言葉を忘れたか！カーッ！！
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 05:49:31.87 ID:uGds/38s0
ベスモかなんかで、スープラにステンメッスホースのブレーキホース付けた奴が、
ブレーキホースからフルード抜けてノーブレーキで突っ込んだの見たことはあるわｗ
ブレーキホースからフルード抜けてノーブレーキで突っ込んだの見たことはあるわｗ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 10:49:33.59 ID:jWPsEew00
>>55
ポルシェ量産ロードカー初の12気筒エンジン（W型12気筒）を、搭載するのだろうか？
いっその事、血の繋がらない親戚のランボから、アベ用の6.5L・V12・700psを借りてきて、
（リア）ミッドシップに搭載し、車重1350kg程度の２駆の“スーパーカー”を発売した方が、
一応スポーツカーメーカーの“ポルシェ”らしいか・・・
ポルシェ量産ロードカー初の12気筒エンジン（W型12気筒）を、搭載するのだろうか？
いっその事、血の繋がらない親戚のランボから、アベ用の6.5L・V12・700psを借りてきて、
（リア）ミッドシップに搭載し、車重1350kg程度の２駆の“スーパーカー”を発売した方が、
一応スポーツカーメーカーの“ポルシェ”らしいか・・・
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 12:08:53.93 ID:qHMJBXAO0
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 12:10:25.90 ID:qHMJBXAO0
>>90
そのかわり「POWERED ｂｙ LOTUS」も」
そのかわり「POWERED ｂｙ LOTUS」も」
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 12:11:08.36 ID:qHMJBXAO0
>>90
そのかわり「POWERED ｂｙ LOTUS」もしっくり来ないでしょ
そのかわり「POWERED ｂｙ LOTUS」もしっくり来ないでしょ
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 12:29:28.87 ID:d9jKIdqe0
■ポルシェ、新たなスーパーカー計画か
http://response.jp/article/2011/07/14/159438.html
ま、W12はないでしょｗ
水平対抗6を２基つなげて12祈祷
あれ？なにこのフッ○ワークポルシェｗ
http://response.jp/article/2011/07/14/159438.html
ま、W12はないでしょｗ
水平対抗6を２基つなげて12祈祷
あれ？なにこのフッ○ワークポルシェｗ
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 12:59:23.34 ID:jWPsEew00
>>94
1350kg・8000万円でOKでしょ。カレラGTでこけた（販売面で）のを反省して、
専用PDKを搭載すれば、買ってくれるでしょ。
ポルシェ・軽量・12気筒・PDK・ミッドシップ・911ルック、こんだけセールスキーワード満載していれば、
8000万円でも高くないでしょ。
1350kg・8000万円でOKでしょ。カレラGTでこけた（販売面で）のを反省して、
専用PDKを搭載すれば、買ってくれるでしょ。
ポルシェ・軽量・12気筒・PDK・ミッドシップ・911ルック、こんだけセールスキーワード満載していれば、
8000万円でも高くないでしょ。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 13:21:24.85 ID:NEY06p9v0
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 14:13:01.36 ID:zryhRaaH0
ブレーキパーツを純正以外の社外品に交換した場合の話だよ
おめえ本読んでないだろ。
おめえ本読んでないだろ。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 15:59:34.99 ID:hbEWrKzp0
>>97
40年以上前に917でやってますがな
40年以上前に917でやってますがな
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 18:34:13.45 ID:Sm3n4rQs0
国内で使うにはブレーキは欧州車の泣き所だよなあ
１６０キロから一気に減速、見たく使われるわけで。
キックダウンしないATなんてのも気になるし。
CGやNAVIにあおられてさんざん乗ったけど、トヨタに戻ってきたよ（笑い）
１６０キロから一気に減速、見たく使われるわけで。
キックダウンしないATなんてのも気になるし。
CGやNAVIにあおられてさんざん乗ったけど、トヨタに戻ってきたよ（笑い）
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 18:48:12.55 ID:iOZJX3I2O
リクリエーションって言えば、CR-Zもそうだよな。
なんで取り上げられないんだろ？
なんで取り上げられないんだろ？
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 18:57:42.58 ID:/0+TJd7m0
社外品の信頼性について理解した上で損得考えて個々が判断すりゃいいんじゃないの？
ブレーキまわりは慎重に考えてほしいが。
暑いからかみんなイラついてんなー
ブレーキまわりは慎重に考えてほしいが。
暑いからかみんなイラついてんなー
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 19:09:53.09 ID:uGds/38s0
>>103
CR-Xって名前じゃないからじゃね？ｗ
CR-Xって名前じゃないからじゃね？ｗ
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 19:27:20.35 ID:NEY06p9v0
>>100
ローターやパッドなんか純正に拘る奴いるんだ？
普通の修理工場じゃ輸入車には黙って社外品使うのが常識だが。
日本製は高くて一番高品質だけど、デルファイとか純正と同品質でめちゃくちゃ安いから
純正なんて使うのはディーラーだけ。
経験や基本的な知識も無いのに福野の本読んで知った気になってる奴って一番恥ずかしいね。
自分ではネジ一つ回せないのに頭だけは無意味な知識でいっぱい。
ローターやパッドなんか純正に拘る奴いるんだ？
普通の修理工場じゃ輸入車には黙って社外品使うのが常識だが。
日本製は高くて一番高品質だけど、デルファイとか純正と同品質でめちゃくちゃ安いから
純正なんて使うのはディーラーだけ。
経験や基本的な知識も無いのに福野の本読んで知った気になってる奴って一番恥ずかしいね。
自分ではネジ一つ回せないのに頭だけは無意味な知識でいっぱい。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:45:21.55 ID:zryhRaaH0
実体験に基づいて言ってんだけどね。
俺に噛み付いてもなんもでねぇよｗ
俺に噛み付いてもなんもでねぇよｗ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:54:25.95 ID:5joOym1c0
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 21:09:15.53 ID:N56JGp2Y0
ネジが回せる程度で威張ってるスレはここですか？
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 21:34:13.64 ID:iYMsEcS7O
純正は保証がつくからね
社外品はメーカーによりけりだなぁ
社外品はメーカーによりけりだなぁ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 22:17:48.39 ID:zryhRaaH0
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 22:26:26.35 ID:iOZJX3I2O
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:22:58.89 ID:ojdCawSZ0
>>104
大抵の場合、1台の車は1人だけのものじゃないからなあ
自分が手放した後、引き継いで乗る人がいることを考えると、
ブレーキに限らず安全に関わる部分はディーラーで純正品付けてもらうのが正しいと思う。
大抵の場合、1台の車は1人だけのものじゃないからなあ
自分が手放した後、引き継いで乗る人がいることを考えると、
ブレーキに限らず安全に関わる部分はディーラーで純正品付けてもらうのが正しいと思う。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:27:40.84 ID:p4KbeXf30
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:32:45.43 ID:uGds/38s0
http://porschewbs.exblog.jp/i3/8/
カレラＧＴで峠走る猛者もいるのな。金持ちｳﾗﾔﾏｼｽ・・・
カレラＧＴで峠走る猛者もいるのな。金持ちｳﾗﾔﾏｼｽ・・・
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 03:19:28.21 ID:6ShaHg3Si
>>113
そこまで気を遣うなら、次に買った人も自分で重要保安部品の全交換は自衛のためやるべきと主張もできる。
もし事故が発生したとき、現状納得して買い、不確定要素を放置した現オーナーが一番大きな責任を負うわけで。
中古車買ったら油脂類全交換とは良く聞くがタイヤブレーキOHてのはあまり聞かないね。高いからな…
大概タイヤ新品で納めるスティックシフトはそういう意味で良心的では？
と福野スレ的に持ち上げてみる(^^)
そこまで気を遣うなら、次に買った人も自分で重要保安部品の全交換は自衛のためやるべきと主張もできる。
もし事故が発生したとき、現状納得して買い、不確定要素を放置した現オーナーが一番大きな責任を負うわけで。
中古車買ったら油脂類全交換とは良く聞くがタイヤブレーキOHてのはあまり聞かないね。高いからな…
大概タイヤ新品で納めるスティックシフトはそういう意味で良心的では？
と福野スレ的に持ち上げてみる(^^)
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 03:52:46.95 ID:I7Qh+B6sO
>>113
安全に関わるタイヤについても純正部品にこだわるべきだと思う？
安全に関わるタイヤについても純正部品にこだわるべきだと思う？
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 07:22:07.49 ID:narXS2VO0
ドイツじゃメーカー指定のタイヤじゃないと保険下りないとか聞いた気がする
119 ：113：2011/07/16(土) 07:36:27.95 ID:6sBpjwqT0
>>116
>そこまで気を遣うなら、次に買った人も自分で重要保安部品の全交換は自衛のためやるべきと主張もできる。
そうだね。整備記録簿の付いてないようなヤクザな車を買ったらぜひやるべきだな。
俺の同僚にもそれで痛い目を見た奴がいる。
>そこまで気を遣うなら、次に買った人も自分で重要保安部品の全交換は自衛のためやるべきと主張もできる。
そうだね。整備記録簿の付いてないようなヤクザな車を買ったらぜひやるべきだな。
俺の同僚にもそれで痛い目を見た奴がいる。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 10:03:31.45 ID:ZlfCfLys0
>>115
「・・・・・・・・」が多すぎて文章がキモい。
「・・・・・・・・」が多すぎて文章がキモい。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 10:30:34.89 ID:oAqM5Mhz0
中古車屋○○にて・・・
「このクルマのブレーキ関係は全て純正ですよね？」
「は？（そんなの確かめてねーよｗ）」
「ブレーキに限らず安全に関わる部分はディーラーで純正品付けてもらうのが正しいはず」
「え？誰に言われたんですか？」
「福野先生ですよ」
「誰ソレ？」
・・・
後日某スレにて
「中古車屋○○は純正パーツを使用していない危険なクルマを売りつけようとした悪徳業者です」
という書き込みがｗ
「このクルマのブレーキ関係は全て純正ですよね？」
「は？（そんなの確かめてねーよｗ）」
「ブレーキに限らず安全に関わる部分はディーラーで純正品付けてもらうのが正しいはず」
「え？誰に言われたんですか？」
「福野先生ですよ」
「誰ソレ？」
・・・
後日某スレにて
「中古車屋○○は純正パーツを使用していない危険なクルマを売りつけようとした悪徳業者です」
という書き込みがｗ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 10:53:08.56 ID:1cLlY5Ir0
>>118
それは嘘
それは嘘
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 13:29:11.07 ID:jOwma0I20
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 14:04:08.87 ID:narXS2VO0
>>122
ググるの面倒だから、最初に出てきたブログしかみてないが
ここには、そういう意味のことが書いてあったぉ
「欧州（ドイツ）の保険制度では、
指定外のタイヤを履いていて事故を起した場合は、保険がでない。」
http://homepage3.nifty.com/yu2kun/yu/dary0620.html
ググるの面倒だから、最初に出てきたブログしかみてないが
ここには、そういう意味のことが書いてあったぉ
「欧州（ドイツ）の保険制度では、
指定外のタイヤを履いていて事故を起した場合は、保険がでない。」
http://homepage3.nifty.com/yu2kun/yu/dary0620.html
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 14:56:14.34 ID:I7Qh+B6sO
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 15:52:10.78 ID:narXS2VO0
>>125
オレに訊いて答え出ると思う？(´・ω・｀)
オレに訊いて答え出ると思う？(´・ω・｀)
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 16:34:59.78 ID:oAqM5Mhz0
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 17:05:38.72 ID:narXS2VO0
>>127
「ドイツ 保険 タイヤ 指定」でググると何件もそういう話が出てくるが、デマなのか？
「ドイツ 保険 タイヤ 指定」でググると何件もそういう話が出てくるが、デマなのか？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 17:15:05.96 ID:oAqM5Mhz0
>>128
何件もって・・・数件やんｗ
しかも全部伝聞ｗ
高級タイヤメーカーのセールストークではないかと推測してみる
ま、ドイツでは純正タイヤが絶版で旧車は保険に入れないっていう
話とかあれば信じてもいいがｗ
しかし純正以外ダメといわれたら
NSXとかの偏執タイヤはどうするんだろうね
もう売ってないよｗ
何件もって・・・数件やんｗ
しかも全部伝聞ｗ
高級タイヤメーカーのセールストークではないかと推測してみる
ま、ドイツでは純正タイヤが絶版で旧車は保険に入れないっていう
話とかあれば信じてもいいがｗ
しかし純正以外ダメといわれたら
NSXとかの偏執タイヤはどうするんだろうね
もう売ってないよｗ
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 17:34:40.60 ID:narXS2VO0
>>129
じゃあ、貴方はドイツではどんなタイヤでも保険OKというソースを持ってるわけですな(´・ω・｀)
じゃあ、貴方はドイツではどんなタイヤでも保険OKというソースを持ってるわけですな(´・ω・｀)
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 18:06:25.35 ID:oAqM5Mhz0
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 18:28:29.71 ID:narXS2VO0
>>131
だって、そんなことない、って断言してんじゃん、アンタｗ
だって、そんなことない、って断言してんじゃん、アンタｗ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 18:38:00.78 ID:I7Qh+B6sO
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 19:08:02.84 ID:oAqM5Mhz0
>>132
おいおい俺は断定していないよ
タモリだよ タ・モ・リ(´・ω・｀)
せめて「ソース俺」ぐらいの返事かなと思ってたけど
気の利いた返しもできないようだね
残念だ
それはそうと
ど～しようもないいい加減な書き込みする奴だな～と
さっきまで思っていたけど
君の検索ワードで検証していたら非常にためになる良サイトを巡り合った
瓢箪からコマとはこのことかなｗ
ありがとうsunk you
おいおい俺は断定していないよ
タモリだよ タ・モ・リ(´・ω・｀)
せめて「ソース俺」ぐらいの返事かなと思ってたけど
気の利いた返しもできないようだね
残念だ
それはそうと
ど～しようもないいい加減な書き込みする奴だな～と
さっきまで思っていたけど
君の検索ワードで検証していたら非常にためになる良サイトを巡り合った
瓢箪からコマとはこのことかなｗ
ありがとうsunk you
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 19:47:25.65 ID:RVAOTH/U0
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 19:47:58.12 ID:narXS2VO0
>>134
もし、本当にドイツで銘柄指定で保険に影響ある場合は、お前の書き込みがいい加減なことになるんだぞ。
オレは最初から、聞いた、としか書いてないが、お前はそんなことはないと断定している。
分からないなら、断定すんじゃねぇよカス。
もし、本当にドイツで銘柄指定で保険に影響ある場合は、お前の書き込みがいい加減なことになるんだぞ。
オレは最初から、聞いた、としか書いてないが、お前はそんなことはないと断定している。
分からないなら、断定すんじゃねぇよカス。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 20:07:11.96 ID:oAqM5Mhz0
>>136
なかなか香ばしい方ですねｗ
貴方の披露した「伝聞」に対してフツウのクルマ好きの知識経験を理由に
「ソレちがうと思うけど？」とみな指摘してあげたら逆切れして「ソース出せゴルァ！」だもんな
典型的な厨二病ですねｗ
ドイツ人だって堅物ばかりではなく派手な改造する奴もごろごろいる。
雑誌やネットみてればそんなのフツウの話だ。
常識があれば純正タイヤ以外自動車保険にはいれないなんて伝聞を真に受けることはないだろう。
旧車やNSXのような純正特殊タイヤが既に手に入らないという常識を併せ持てば尚更だ。
ま、この伝聞の話はなかなか面白かったよ。sunk you！
なかなか香ばしい方ですねｗ
貴方の披露した「伝聞」に対してフツウのクルマ好きの知識経験を理由に
「ソレちがうと思うけど？」とみな指摘してあげたら逆切れして「ソース出せゴルァ！」だもんな
典型的な厨二病ですねｗ
ドイツ人だって堅物ばかりではなく派手な改造する奴もごろごろいる。
雑誌やネットみてればそんなのフツウの話だ。
常識があれば純正タイヤ以外自動車保険にはいれないなんて伝聞を真に受けることはないだろう。
旧車やNSXのような純正特殊タイヤが既に手に入らないという常識を併せ持てば尚更だ。
ま、この伝聞の話はなかなか面白かったよ。sunk you！
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 20:17:35.37 ID:oAqM5Mhz0
追加しておくと
タイヤやホイールに限らず、車両改造は例え合法的であっても
メーカーの要求する水準を満たさない、もしくは著しく性能を害する場合は
所有者の過失として扱われて保険は下りない可能性はある。
事故の調査・査定の結果でね
でも、過失で保険が支払われないのはドイツに限った話ではなく日本でも他の国でも同じだよ。
ドイツはアウトバーンがあるから、それに該当するようなケースが結構あったっていう話じゃないの？
タイヤやホイールに限らず、車両改造は例え合法的であっても
メーカーの要求する水準を満たさない、もしくは著しく性能を害する場合は
所有者の過失として扱われて保険は下りない可能性はある。
事故の調査・査定の結果でね
でも、過失で保険が支払われないのはドイツに限った話ではなく日本でも他の国でも同じだよ。
ドイツはアウトバーンがあるから、それに該当するようなケースが結構あったっていう話じゃないの？
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 20:23:22.85 ID:narXS2VO0
>>137
だから、お前のも憶測にすぎないだろｗ
どっちか分からんのだから、断言すんなって言ってんだよ。日本語分からん馬鹿だな。
それに純正タイヤじゃなく、メーカー指定タイヤだろ。
廃番になったら、メーカーが別なのを指定してるかも知れないぞ。死ねよカスｗ
だから、お前のも憶測にすぎないだろｗ
どっちか分からんのだから、断言すんなって言ってんだよ。日本語分からん馬鹿だな。
それに純正タイヤじゃなく、メーカー指定タイヤだろ。
廃番になったら、メーカーが別なのを指定してるかも知れないぞ。死ねよカスｗ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 20:32:04.22 ID:oAqM5Mhz0
>>139
もちろん憶測だよ。当たり前でしょう
同じ憶測でも例えていうと
貴方「ドイツでウンコ味のカレーが売っているってブログで書いてあったよ」
私「そんなカレー売ってるはずないだろｗ」
貴方「オマエ断定したな。じゃあ証明しろゴルァ！」
私「・・・sunk you」
ってことよｗ
もちろん憶測だよ。当たり前でしょう
同じ憶測でも例えていうと
貴方「ドイツでウンコ味のカレーが売っているってブログで書いてあったよ」
私「そんなカレー売ってるはずないだろｗ」
貴方「オマエ断定したな。じゃあ証明しろゴルァ！」
私「・・・sunk you」
ってことよｗ
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 20:58:12.73 ID:T/ghbFGl0
>>139
そうやって下品になじり始めた時点で君の負け。
そうやって下品になじり始めた時点で君の負け。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 21:06:35.56 ID:xOqGJqUS0
ソース出せとかURL貼れなきゃ脳内とかバカ過ぎるだろww
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 03:56:56.39 ID:FBJIACwH0
ご高説賜るのは結構だが、NSXの純正タイヤが手に入らないとかガセばら撒くのは勘弁してくれ。
http://www.honda.co.jp/NSX/refresh-plan/index.html
http://www.honda.co.jp/NSX/nsx-press/press34/truth_1/index.html
どうでもいい貶しあいもやめてもらえんかなそろそろ
http://www.honda.co.jp/NSX/refresh-plan/index.html
http://www.honda.co.jp/NSX/nsx-press/press34/truth_1/index.html
どうでもいい貶しあいもやめてもらえんかなそろそろ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 06:05:30.03 ID:ELYgLI4i0
ネットの書き込みでの「○○って聞いたけど」「○○だってさ」というのは
難しいのぉ…。オレも昔ボロクソにされたことがあるので、そういう事
は書かないことにしている。
リアル会話ならスッと流れて行くことなんだけど、ネットだとその説を
主張しているように扱われる不思議さよ。
難しいのぉ…。オレも昔ボロクソにされたことがあるので、そういう事
は書かないことにしている。
リアル会話ならスッと流れて行くことなんだけど、ネットだとその説を
主張しているように扱われる不思議さよ。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 08:24:20.43 ID:pIaU7Z2KO
福野スレにも厨がいてびっくりです
年齢的に30過ぎてんだろ？大人になれよ
年齢的に30過ぎてんだろ？大人になれよ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 09:05:17.02 ID:DrkvW1FJ0
>>144
根拠があってボロクソにされるなら仕方ないが、そんなのウソに決まってる！とか根拠なしに言われてもなぁ。
昔、自衛隊スレで「第１普通科連隊」とかを「１連隊」って略してるよ、と言ったら、「そんなのウソだっ！１普連って略すんだっ！！！」って
自衛隊マニアにボロクソに叩かれたことがある。当方、普通科連隊所属の元自衛官だったのだがｗ
根拠があってボロクソにされるなら仕方ないが、そんなのウソに決まってる！とか根拠なしに言われてもなぁ。
昔、自衛隊スレで「第１普通科連隊」とかを「１連隊」って略してるよ、と言ったら、「そんなのウソだっ！１普連って略すんだっ！！！」って
自衛隊マニアにボロクソに叩かれたことがある。当方、普通科連隊所属の元自衛官だったのだがｗ
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 09:40:49.49 ID:zMDgkJBM0
ところで、ドイツ車の指定タイヤって普通何種類位あるのかな？
昔の福野記事でポルシェだと５種類（だっけ？）だそうだからゴルフあたりだとどうなんだろ。
ひょっとして実はサイズさえ合えば主要メーカのタイヤは全部OKで、
激安タイヤだけNGだったりするんじゃないか？
昔の福野記事でポルシェだと５種類（だっけ？）だそうだからゴルフあたりだとどうなんだろ。
ひょっとして実はサイズさえ合えば主要メーカのタイヤは全部OKで、
激安タイヤだけNGだったりするんじゃないか？
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 13:02:46.59 ID:9M/UBgWL0
フランスの車検が10数年前？にガチガチになった噂は聞いたことあるな
devilが国内で商売できなくなっちゃったとか
あとEU内でのイエローバルブの扱いはどうなんだろう？やっぱNGなのかな？
devilが国内で商売できなくなっちゃったとか
あとEU内でのイエローバルブの扱いはどうなんだろう？やっぱNGなのかな？
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 15:20:09.66 ID:Rzi5fy4W0
>>114
ポルシェが今度販売するハイブリッドスーパーカーみたいに、限定生産すれば
売れそうだとは思うけど。 各国の石油利権の元締や、取りあえずお金を
湯水の如く散財したい俄か金持ちの人や、芸能・スポーツ人等々・・・
1000台“限定”なら、何とか捌けると思うけど。
ポルシェが今度販売するハイブリッドスーパーカーみたいに、限定生産すれば
売れそうだとは思うけど。 各国の石油利権の元締や、取りあえずお金を
湯水の如く散財したい俄か金持ちの人や、芸能・スポーツ人等々・・・
1000台“限定”なら、何とか捌けると思うけど。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 19:39:43.19 ID:mLPKuelQ0
カレラGT
もともとGT-1クラスに出場するレーシングカーだったという出自
普通に911過ぎる顔で5000万円。これで1500台売る予定が1270台に留まった。
918はカレラGTの反省を盛り込んで、「911のスーパーカー」な外観と、ハイブリッド
という流行のデバイスを採用した。んだと思う。
もともとGT-1クラスに出場するレーシングカーだったという出自
普通に911過ぎる顔で5000万円。これで1500台売る予定が1270台に留まった。
918はカレラGTの反省を盛り込んで、「911のスーパーカー」な外観と、ハイブリッド
という流行のデバイスを採用した。んだと思う。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 20:16:48.94 ID:mrXjqf5M0
中身本気仕様で外観普通なんてそれこそごく一握りのマニアしか買わないだろうしね
金持ちに喜んで買って欲しいなら外観に演出がないと
金持ちに喜んで買って欲しいなら外観に演出がないと
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 02:13:51.89 ID:OlEU3Xhn0
F50の悪口はやめろ
>>151
多分、金持ちのほうが「中身本気」を理解する比率が高いと思うんだけど、金持ちの絶対数が
少なすぎるから、やっぱり判り易くないと台数出ないね。
>>152
F50とカレラGTは色々似てるね。
F40やエンツォと比べると人気イマイチな気がするけど、フェラーリは需要を満たさない
という戦略を忠実に守って「受注が予定に届かない」って事態を招かない。上手いよね。
ポルシェの商法的に考えると、918はハイブリッドの開発と工場建設費用捻出のための
プロジェクトなのかとも思えてきたｗ 福野節でいう「工場をロハで」っていうヤツ。
多分、金持ちのほうが「中身本気」を理解する比率が高いと思うんだけど、金持ちの絶対数が
少なすぎるから、やっぱり判り易くないと台数出ないね。
>>152
F50とカレラGTは色々似てるね。
F40やエンツォと比べると人気イマイチな気がするけど、フェラーリは需要を満たさない
という戦略を忠実に守って「受注が予定に届かない」って事態を招かない。上手いよね。
ポルシェの商法的に考えると、918はハイブリッドの開発と工場建設費用捻出のための
プロジェクトなのかとも思えてきたｗ 福野節でいう「工場をロハで」っていうヤツ。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 12:49:46.02 ID:KKrwLeNo0
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 13:06:22.50 ID:rXS3CtffO
フェラーリって購入予想者数マイナス1の設定だったかな
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 12:05:18.65 ID:Pod8DWYC0
カレラGTってMR-Sに似すぎ。あれこれ15%大きくて、ちょっとだけハデ。
パワーは4倍以上有るけど、5000万円のスーパーカーにしてはシブすぎるよね。
要は地味すぎるってこと。
よくこんな地味なのが1000台以上売れたなと感心する。景気もよかったけど、ポルシェ
ブランドがやっぱり強力なんだろうね。
パワーは4倍以上有るけど、5000万円のスーパーカーにしてはシブすぎるよね。
要は地味すぎるってこと。
よくこんな地味なのが1000台以上売れたなと感心する。景気もよかったけど、ポルシェ
ブランドがやっぱり強力なんだろうね。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 16:26:10.15 ID:MI+WLLQo0
全然似てない。はい次！
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 17:49:36.13 ID:T/1JyD/L0
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 18:35:07.62 ID:8kO8IyI/0
>>158
生産ラインに割り込むのか知らんが、全バラにして新車と同じ方法で塗装だそうだ。電着なのかどうかは知らん。
生産ラインに割り込むのか知らんが、全バラにして新車と同じ方法で塗装だそうだ。電着なのかどうかは知らん。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 21:57:52.30 ID:IN4Zg9S20
福野さんのFJクルーザーのお勧めグレードってなんでしたっけ？
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 08:36:18.85 ID:eCqR3bAO0
FJクルーザーのラインナップがよくわからんが、
基本的に排気量とホイールが小さいのが好きなんじゃね？
基本的に排気量とホイールが小さいのが好きなんじゃね？
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 12:46:34.15 ID:L6CmOs000
FJクルーザーは3つグレードがあるがエンジン1種、駆動方式1種のほぼモノグレード。
オフロード走行向けにビルシュタインとリアデフロックを備えたグレードが存在するくらい。
福野的には一番安いベースグレードを薦めると思う･･･つうかオフロードのこととか分かるんだろか？
FJクルーザーは自動車評論家の評判が良いそうだけど、何が良いんだろね？
オフロード走行向けにビルシュタインとリアデフロックを備えたグレードが存在するくらい。
福野的には一番安いベースグレードを薦めると思う･･･つうかオフロードのこととか分かるんだろか？
FJクルーザーは自動車評論家の評判が良いそうだけど、何が良いんだろね？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 16:19:35.49 ID:yf/A3k4q0
何が良いってそりゃ乗って良い車だなあって思う車ってことだろう。
トラックだって軽だって、良い車ってのは乗って良いと感じるかどうかだけで
加速や燃費が良いからといってそれは単に加速が良い車なだけで良い車とは言えないわな。
恐らく経験の浅い人や車に関心の低い人は良い車に乗っても良いと感じることはできないのだが
評論家並の経験があると個人の好み関係なく同じ車を良いと感じるようになる。
車の良し悪しって料理と同じでジャンル問わず絶対的なものだからね。
私はフランス料理の専門家なので和食の味は分かりません、なんていうシェフやグルメはいない。
トラックだって軽だって、良い車ってのは乗って良いと感じるかどうかだけで
加速や燃費が良いからといってそれは単に加速が良い車なだけで良い車とは言えないわな。
恐らく経験の浅い人や車に関心の低い人は良い車に乗っても良いと感じることはできないのだが
評論家並の経験があると個人の好み関係なく同じ車を良いと感じるようになる。
車の良し悪しって料理と同じでジャンル問わず絶対的なものだからね。
私はフランス料理の専門家なので和食の味は分かりません、なんていうシェフやグルメはいない。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 16:23:37.25 ID:HtXUbFxvO
カレラGTは大きいボクスター
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 16:49:25.78 ID:QgByJhAD0
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 18:22:23.96 ID:f34jYFKR0
まぁアレだろ。初心者はベレッタM92Fとか好きになっちゃうけど、銃のこと分かってる奴は
ガバメントとかS&W M10とかが良いというのと同じなんじゃね？
ガバメントとかS&W M10とかが良いというのと同じなんじゃね？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 19:34:01.25 ID:rnq34eUH0
まったくのずぶの素人でも、直感的に「いいな」と感じる事だってあると思う
評論家は何となく感じる「いいな」は何なのかを分析するお仕事じゃないのかな
提灯持ってるだけの人は別ね
評論家は何となく感じる「いいな」は何なのかを分析するお仕事じゃないのかな
提灯持ってるだけの人は別ね
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 21:20:34.63 ID:LQKEunZ60
>>160
森ケータ曰く、オフロードパッケージ。X-REASは評判よくない
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000024335.html?pg=1
最近の福野の新車インプレ（特に日本車）は信用ならない。
新型マーチですら、特に文句つけていなかったからなぁ。
森ケータ曰く、オフロードパッケージ。X-REASは評判よくない
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000024335.html?pg=1
最近の福野の新車インプレ（特に日本車）は信用ならない。
新型マーチですら、特に文句つけていなかったからなぁ。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 21:28:53.50 ID:/bVCqBLk0
新型のマーチって何か問題あるか？
値段分の価値はあると思うけど。
値段分の価値はあると思うけど。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 21:51:56.80 ID:hdcUeIeK0
中古のGTIじゃないATルポでいいから乗ってみてよ
100マソの新車マーチがクソに思えるから。
DSGのA3とルポGTI出してポロGTIが納車になったんだが
ボディはルポより悪いし7段DSGはA3よりキレがない･･･
ルポ位残しとくんだった。
100マソの新車マーチがクソに思えるから。
DSGのA3とルポGTI出してポロGTIが納車になったんだが
ボディはルポより悪いし7段DSGはA3よりキレがない･･･
ルポ位残しとくんだった。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 21:59:54.57 ID:F/jMWi+20
A3とルポを所有してたってこと？
なんで似たようなサイズの２台も持ってたの？
VWグループに忠誠を誓ってとか？
なんで似たようなサイズの２台も持ってたの？
VWグループに忠誠を誓ってとか？
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:24:05.69 ID:TdL/BNBNO
ルポとA3は全然違うサイズやんか
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:29:01.20 ID:TdL/BNBNO
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 00:27:30.25 ID:wNWDqBPo0
>>166
今時はポリマーオートだろ。M92Fなんてオールドスタイルもいい所だ。
今時はポリマーオートだろ。M92Fなんてオールドスタイルもいい所だ。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 00:30:20.81 ID:wNWDqBPo0
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 02:45:32.80 ID:rT/07eNGO
ホンダジェットのインプレやってよ
媒体はカーグラでもゲーテでもいい
専門家からは冷笑されるだろうがホンダブランドなんだからギリギリありだと思う
媒体はカーグラでもゲーテでもいい
専門家からは冷笑されるだろうがホンダブランドなんだからギリギリありだと思う
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 02:56:32.40 ID:oeN90PCsO
>>168
モリケータを信用するてののもナンだけど。
モリケータを信用するてののもナンだけど。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 12:13:23.54 ID:sTJsRLyP0
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 14:41:28.07 ID:ERI/rP6o0
>>175
慣れればどうってこと無いし慣れるとむしろメリットだよ。
慣れればどうってこと無いし慣れるとむしろメリットだよ。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 02:07:59.66 ID:0PwQoXyS0
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 12:25:12.57 ID:ykgFaHhH0
戦車のライセンスも無いだろうけど、90式のインプレはやってるから大丈夫。
しかし比較対象（ホンダジェットと同じクラスの航空機）を知らなくて批評にならないかもね。
なによりホンダってことで、評価にバイアスがかかる予感ｗ
しかし比較対象（ホンダジェットと同じクラスの航空機）を知らなくて批評にならないかもね。
なによりホンダってことで、評価にバイアスがかかる予感ｗ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 16:00:17.20 ID:eX6giotMO
sage評価ってことか
今やトヨタ応援団長だからな
今やトヨタ応援団長だからな
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 16:13:13.80 ID:ykgFaHhH0
それは無いと思う。トヨタの製品とは被らないし。
ただ、自動車ロンの初代シビックの記事をみる限り、礼はアンチホンダだよね。多分今も。
ただ、自動車ロンの初代シビックの記事をみる限り、礼はアンチホンダだよね。多分今も。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 16:21:15.71 ID:fDeeblgSO
他の評論家さんが「ホンダ」というだけで過大評価してるようにも思うけど
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 16:43:10.68 ID:xLICxjqH0
vtech嫌いなんだっけ
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 20:52:08.38 ID:5GBKVEyY0
初代シビックを褒めておいてRSが期待はずれだったっていう記事だっけ。
いくらなんでもあの時期に、そんな楽しいクルマが出るわけないって判ってるだろうに
なんとも不自然な感じがしたな。
なにより、B16Aを2台乗り継いだ俺はVTECを子供だまし呼ばわりされて涙目ｗ
いくらなんでもあの時期に、そんな楽しいクルマが出るわけないって判ってるだろうに
なんとも不自然な感じがしたな。
なにより、B16Aを2台乗り継いだ俺はVTECを子供だまし呼ばわりされて涙目ｗ
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 21:18:17.48 ID:qo6ToqMA0
VTECがダメだっつーのはなんでなんだろ？
ヘッドが重くなって、抵抗とかも増えるってこと？
ヘッドが重くなって、抵抗とかも増えるってこと？
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 22:36:57.82 ID:cet3XFJm0
高回転から更に盛り上がるパワーが気持ち悪い。
街中でそれを使おうとすると人々の目には単なるきちがいとしか写らない。
悪いがこれが俺の感想
街中でそれを使おうとすると人々の目には単なるきちがいとしか写らない。
悪いがこれが俺の感想
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 22:46:07.38 ID:R5KGLJGg0
NSXが横置きV6のLWBになったのはVTECを無理矢理付けさせられたから
という趣旨の事を言ってたような
可変バルタイ自体は別に本田の専売特許じゃないし、頭がでかく
重くなる以外は、特にこき下ろしてないんじゃないの？
という趣旨の事を言ってたような
可変バルタイ自体は別に本田の専売特許じゃないし、頭がでかく
重くなる以外は、特にこき下ろしてないんじゃないの？
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 23:02:39.10 ID:qo6ToqMA0
NSXが横置きV6で貶されるが、911だってトランク作るために
フロントサスはマクファーソンストラットだし、後席作るためにリアエンジンだし
理想とはかけ離れてるだろうとか書いてるNSX本があったなぁ。
フロントサスはマクファーソンストラットだし、後席作るためにリアエンジンだし
理想とはかけ離れてるだろうとか書いてるNSX本があったなぁ。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:08:32.98 ID:NEffS3Xg0
ポルシェは理想通りじゃなくても40年改良し続けてるわけよ
ホンダはNSX実質3年で投げたし
S2000も同じでもうちょっと粘れと思う
ホンダはNSX実質3年で投げたし
S2000も同じでもうちょっと粘れと思う
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:25:59.09 ID:/0XQZWxY0
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:32:02.25 ID:Elqa4PHkO
911で稼がなきゃいけない会社と、NSX以外が儲かってしょうがない会社の差です w
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:51:34.27 ID:f8TksRTa0
>>193
NSXはポルシェより安いのにポルシェより売れなかった悲劇のモデルだろww
NSXはポルシェより安いのにポルシェより売れなかった悲劇のモデルだろww
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 01:57:37.76 ID:NdoRsYcq0
作り続ければ云々は沢村の言で、
福野は物理に反した設計はなにやってもダメということしか言ってない。
あれだけトヨタや他のメーカーの技術者から話聞きまくりなのに、上原主査とは話もしない。沢村が代わりに聞いた扱いかな。
NSXについての福野の評論は、今となっては若気の至りの間違いだったというのが俺の評価。
最近は高重心バリバリのGT-Rをべた褒めなのからもそう判断できると思う。
福野は物理に反した設計はなにやってもダメということしか言ってない。
あれだけトヨタや他のメーカーの技術者から話聞きまくりなのに、上原主査とは話もしない。沢村が代わりに聞いた扱いかな。
NSXについての福野の評論は、今となっては若気の至りの間違いだったというのが俺の評価。
最近は高重心バリバリのGT-Rをべた褒めなのからもそう判断できると思う。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 08:22:31.03 ID:jxiQc33j0
そもそもアルミフレームにダメ出ししてたからな。
近年、中古車乗って全然ヘタってないの確認して評価改めたみたいだが
それでもアルミの死んだような感触は嫌だってのは変わってない様だ。
近年、中古車乗って全然ヘタってないの確認して評価改めたみたいだが
それでもアルミの死んだような感触は嫌だってのは変わってない様だ。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 09:36:05.59 ID:t62a4onQ0
NSXは、ホイルベースとかV6縦置きエンジンとか色々中途半端なのは間違いない。
当時でもそういう意見は多かった。一般的には日本にもスーパーカー誕生！だったけど。
3.5リットルV10を積んで、トランク切っちゃえば本当に記念碑になったろうね。
初代シビックの記事読み返したけど、こき下ろし方が不自然だね確かに。
ホンダの誰かに、取り返しがつかないほど嫌なことを言われたように読めるな。
当時でもそういう意見は多かった。一般的には日本にもスーパーカー誕生！だったけど。
3.5リットルV10を積んで、トランク切っちゃえば本当に記念碑になったろうね。
初代シビックの記事読み返したけど、こき下ろし方が不自然だね確かに。
ホンダの誰かに、取り返しがつかないほど嫌なことを言われたように読めるな。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 09:39:36.69 ID:heJ5sp070
要するに福野は鋼フェチでアルミという素材そのものが嫌いなんだよ。
鋼対アルミの優劣なんざ後からこじつけただけだろう。
鋼対アルミの優劣なんざ後からこじつけただけだろう。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 10:16:33.63 ID:/0XQZWxY0
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 10:57:09.50 ID:K90mLNBp0
つーか鉄の柔軟性はどこの業界でも定説でしょ。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 12:14:30.74 ID:0KGnL7Ok0
礼ちゃんは、ＧＴ－Ｒを買わないのかな？
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 14:14:06.81 ID:DtYT3NnvO
365BBで浪費したから金ないんじゃない？
そういやソニーズフェラーリの古谷さんどこいったの？屋号変わってたけど
そういやソニーズフェラーリの古谷さんどこいったの？屋号変わってたけど
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 21:19:03.67 ID:xlUCoCTi0
福野は本田全般の車に対しての考え方が嫌いなんだよ
高回転型エンジン、ストロークが足りない硬いサス、脆弱なボディ
昔のベンツの剛性感、ポルシェみたいな真面目なエンジンを散々いいと言ってきた人からすれば
ホンダの考え方は全てがそれに相反する
でもそれはホンダに限ったことではないな
日本車なら誉めるのはトヨタと日産だけで、他メーカーはごく稀
高回転型エンジン、ストロークが足りない硬いサス、脆弱なボディ
昔のベンツの剛性感、ポルシェみたいな真面目なエンジンを散々いいと言ってきた人からすれば
ホンダの考え方は全てがそれに相反する
でもそれはホンダに限ったことではないな
日本車なら誉めるのはトヨタと日産だけで、他メーカーはごく稀
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 21:32:06.94 ID:t62a4onQ0
>>203
それらの評価は、全部20年前で止まってる感じがするな。
ところで初期の福野スレをちょっと読んだんだけど、カキコが厨臭くてヤバイ。
なんつうか、ルボランとかの読みすぎｗｗｗみたいな。
福野ファンのみんなも成長してるね。
それらの評価は、全部20年前で止まってる感じがするな。
ところで初期の福野スレをちょっと読んだんだけど、カキコが厨臭くてヤバイ。
なんつうか、ルボランとかの読みすぎｗｗｗみたいな。
福野ファンのみんなも成長してるね。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 21:56:34.79 ID:aE0Ziexh0
近年はホンダ車高評価だったよ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 22:23:34.28 ID:NEffS3Xg0
ちょっと前までホンダとマツダの車体のヤワさは問題外だったからな
中古車は買うなというのは定説だったたわけだし
あとワンダーシビック乗ってた知り合いが峠に行ったら一回で車体歪んだて言ってた
中古車は買うなというのは定説だったたわけだし
あとワンダーシビック乗ってた知り合いが峠に行ったら一回で車体歪んだて言ってた
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 22:52:50.43 ID:f8TksRTa0
>>206
おいおい、国産で車体剛性とか言い出したのマツダだぞw
おいおい、国産で車体剛性とか言い出したのマツダだぞw
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 23:41:31.77 ID:Y+1nyxkE0
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 23:50:25.29 ID:AQUGgRcw0
>>208
ちょっと前w
ちょっと前w
210 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/07/24(日) 00:27:54.78 ID:vPBGs0cY0
人間年取ると２０～３０年前のことを、まるで昨日の事のように言い出すからなｗ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 00:35:17.84 ID:y5TewFoH0
そんなに最近のホンダはいいのかね
フィットとか乗る限りはやっぱホンダだな、昔と全く変わってないと思うが
先代のアコードは確かにちょっと良かったかも知れないけど、これぐらいは当然って感じで
過去の悪評を引っくり返すような出来ではなかった
やっぱりしなやかに走らんのよねホンダは
フィットとか乗る限りはやっぱホンダだな、昔と全く変わってないと思うが
先代のアコードは確かにちょっと良かったかも知れないけど、これぐらいは当然って感じで
過去の悪評を引っくり返すような出来ではなかった
やっぱりしなやかに走らんのよねホンダは
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 00:36:20.94 ID:6IdQV44D0
>>211
しなやかに走る直6のクラウンに大事に乗ってください。
しなやかに走る直6のクラウンに大事に乗ってください。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 03:43:45.59 ID:6T3dJA/q0
ホンダといえばHR-Vがなぜか突然変異的に名車だったなあ。
腰高な見た目からは想像もできないようなフットワークだった。
プジョーといっても何の不思議もないくらい。
後にも先にもああいうフットワークを持ったホンダ車(というか日本車全部)
って存在しない。何の偶然であんな車ができたのか不思議でたまらない。
日本じゃ不人気だったけどフランスでは結構売れてたみたいだけど。
腰高な見た目からは想像もできないようなフットワークだった。
プジョーといっても何の不思議もないくらい。
後にも先にもああいうフットワークを持ったホンダ車(というか日本車全部)
って存在しない。何の偶然であんな車ができたのか不思議でたまらない。
日本じゃ不人気だったけどフランスでは結構売れてたみたいだけど。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 06:10:03.67 ID:Lk3F1+Zl0
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 06:16:53.69 ID:JBoNdjOjO
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 09:01:56.78 ID:avO6s5460
この20年でホンダの車体剛性感は別物になった。というのは間違いないと思う。
国内他メーカーと比べても伸び率は最高じゃないかな。まあ、元が元だけど。
>>213 HR-Vだけ褒めるってMAG-Xかよｗ
フランスって「しなやかな乗り味」みたいな自動車評論家的評価軸で売り上げが決まるの？
ちょっとない感じのSUVとしてウケたけど飽きられた。と思ってた。結局モデル廃止になってるし。
国内他メーカーと比べても伸び率は最高じゃないかな。まあ、元が元だけど。
>>213 HR-Vだけ褒めるってMAG-Xかよｗ
フランスって「しなやかな乗り味」みたいな自動車評論家的評価軸で売り上げが決まるの？
ちょっとない感じのSUVとしてウケたけど飽きられた。と思ってた。結局モデル廃止になってるし。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 18:23:00.82 ID:ybdaBKZj0
続かないってことはメーカー的には失敗だよね
逆に操安と乗り心地に難アリのフィットはドル箱になってるという
逆に操安と乗り心地に難アリのフィットはドル箱になってるという
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 21:46:58.07 ID:avO6s5460
操安と乗り心地に難有りっていうけど、それらを許容範囲だと判断する人が
沢山いるからベストセラーになるわけでね。
それより、プジョーがドライブフィールのために足回りにベアリングを使ってて、
新しいうちはいいけどヘタりが早いっていう、福野の記事が確かあったと思う。
フランスとかEUのユーザーには、そういうのが販売訴求点になるの？
沢山いるからベストセラーになるわけでね。
それより、プジョーがドライブフィールのために足回りにベアリングを使ってて、
新しいうちはいいけどヘタりが早いっていう、福野の記事が確かあったと思う。
フランスとかEUのユーザーには、そういうのが販売訴求点になるの？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 22:06:15.07 ID:hO8YfRsf0
日本人にはフィットぐらいごつごつガタガタしてて出来の悪い車のほうがなぜかウケがいい
昔、日産のP10プリメーラとかも結構売れたしね
全然飛ばしもしない人がなんで乗り心地が悪いこの車を買うのか不思議で仕方なかった
結局みんな中身など一切見ず、スタイルとか雰囲気で買ってしまうんだな
中身に関しては、どれもこんなもんなんだって感じで諦め納得するのが上手い
昔、日産のP10プリメーラとかも結構売れたしね
全然飛ばしもしない人がなんで乗り心地が悪いこの車を買うのか不思議で仕方なかった
結局みんな中身など一切見ず、スタイルとか雰囲気で買ってしまうんだな
中身に関しては、どれもこんなもんなんだって感じで諦め納得するのが上手い
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 22:22:29.93 ID:Rupaw4tK0
あのクラスの客は結局、値段と装備以外は気にしないだろ。
車に興味がないから動けばいい、装備が色々付いてればいい、みたいな。
車に興味がないから動けばいい、装備が色々付いてればいい、みたいな。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 22:23:54.71 ID:Rupaw4tK0
おっと、P10プリメーラだけど、2.0はガチガチだったけど、1.8は
程よい固さにダンピングの良く効いた感じで快適だったぞ。
ハンドリングも良かったし、運転が上手くなる車だったと思う。
今の目でみるとボディフニャフニャで不安だけど。
程よい固さにダンピングの良く効いた感じで快適だったぞ。
ハンドリングも良かったし、運転が上手くなる車だったと思う。
今の目でみるとボディフニャフニャで不安だけど。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 03:39:52.28 ID:Zmo3mvtbO
日本の普通のユーザーは走りが丁寧で大人しい
だから挙動や剛性感を追求したような車ははなから評価されず
デザインや仕上げ、装備や値段が勝負になってくるんだろうか
ただ評価項目の上位に「壊れない」も入っていて これが世界制覇の大きな理由になったと思う
そしてアジアのメーカーは次の価値観を模索してるような気もする
ま、日本が追求してるHB､EVもその一つだが
だから挙動や剛性感を追求したような車ははなから評価されず
デザインや仕上げ、装備や値段が勝負になってくるんだろうか
ただ評価項目の上位に「壊れない」も入っていて これが世界制覇の大きな理由になったと思う
そしてアジアのメーカーは次の価値観を模索してるような気もする
ま、日本が追求してるHB､EVもその一つだが
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 09:14:35.38 ID:afBclLSk0
そうなのかな。一般のユーザーって世界のどこでもそんなに変わらない気がするけどなー。
むかしは、「欧州ではクルマは道具。だから･･･」みたいなの散々聞かされたじゃない？
だから乗り味のために耐久性を犠牲にするのを良しとするとは思えないんだよね。
日本車は「壊れない」ことで世界制覇を果たしたわけだし。
何が言いたいかって言うと、乗り味云々ってメーカーのオナニーなんじゃない？
むかしは、「欧州ではクルマは道具。だから･･･」みたいなの散々聞かされたじゃない？
だから乗り味のために耐久性を犠牲にするのを良しとするとは思えないんだよね。
日本車は「壊れない」ことで世界制覇を果たしたわけだし。
何が言いたいかって言うと、乗り味云々ってメーカーのオナニーなんじゃない？
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 23:17:04.03 ID:d77t49TU0
「乗り味が悪い」の原因は
(a)手間や部材＆工作をけちったから
(b)特定の路面状況/速度域での挙動を優先したので、別の状況/速度域での挙動が犠牲になった
(c)居住性など他の面を重視したため（主にストロークが）犠牲になった
だいたいこの3種類じゃないの？
評論家はどれが原因か皆分かってるんだろうけど、原因も結果
（＝乗り味が悪いという事実）もハッキリ言わないからユーザーも
わけがわからなくなっている
(a)手間や部材＆工作をけちったから
(b)特定の路面状況/速度域での挙動を優先したので、別の状況/速度域での挙動が犠牲になった
(c)居住性など他の面を重視したため（主にストロークが）犠牲になった
だいたいこの3種類じゃないの？
評論家はどれが原因か皆分かってるんだろうけど、原因も結果
（＝乗り味が悪いという事実）もハッキリ言わないからユーザーも
わけがわからなくなっている
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 11:11:54.80 ID:6YAX0+kQ0
福野信者が抱くよい乗り味なんてのは普通の人のそれとは違うわけでｗ
しかもF-ROAD読んで知識だけが頭いっぱいになり
それこそがすべて。みたいな人には所詮 乗り味の良し悪し なんて解らんだろ？
ちょっとアウトロー的な面白い記事を書くライター。位に俺は思ってるけど。
しかもF-ROAD読んで知識だけが頭いっぱいになり
それこそがすべて。みたいな人には所詮 乗り味の良し悪し なんて解らんだろ？
ちょっとアウトロー的な面白い記事を書くライター。位に俺は思ってるけど。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 11:46:18.11 ID:JfMrSW/NO
×アウトロー
○ひねくれヲタク
○ひねくれヲタク
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 17:28:34.01 ID:336I93iL0
福野読者は、頭いっぱいの知識で納得するのが好きなタイプが多いんじゃないかな。
福野の芸風も、最近はエンタメ技術解説って感じで、昔みたいにゴミだのブタだのって
表現は見られなくなってきてると思う。
普通のドライバー向けに啓蒙（洗脳）する仕事じゃなくなったから。かも知れんね。
福野の芸風も、最近はエンタメ技術解説って感じで、昔みたいにゴミだのブタだのって
表現は見られなくなってきてると思う。
普通のドライバー向けに啓蒙（洗脳）する仕事じゃなくなったから。かも知れんね。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 18:08:32.95 ID:oEzvn8300
大分前から言ってたような。
「俺は車の神様なんかじゃなくて、車オタクの神様だ」
みたいな感じで。勿論神様云々は本人から出た言葉じゃなくって、
対談相手の何某かが言った言葉に対しての返しだったと思ったが。
一般の車購入者なんて、とうの昔に車雑誌を読まなくなった、
そんな趣旨の話。
「俺は車の神様なんかじゃなくて、車オタクの神様だ」
みたいな感じで。勿論神様云々は本人から出た言葉じゃなくって、
対談相手の何某かが言った言葉に対しての返しだったと思ったが。
一般の車購入者なんて、とうの昔に車雑誌を読まなくなった、
そんな趣旨の話。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 19:37:59.53 ID:k82Ie8880
アラン・ゲーリー・光永のパンテーラの話が好きだった。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 19:54:27.18 ID:feH19nms0
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:48:23.70 ID:xOa3W94v0
まあ、そりゃそうだろう。
アメリカに渡ってエンジンだのなんだのを調達したくだりも
かなり創作入ってるしな。
アメリカに渡ってエンジンだのなんだのを調達したくだりも
かなり創作入ってるしな。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 23:04:20.85 ID:Kdcv9rqW0
ディスコで知り合った男にポンコツアメ車を売った話も、実際は2日くらいかけて直したのを
1日に脚色して書いてたりしてるし、まぁ話半分で読んでおくのが良いんじゃねぇの？
1日に脚色して書いてたりしてるし、まぁ話半分で読んでおくのが良いんじゃねぇの？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 12:37:54.44 ID:RIRbKXNC0
こいつってさ、今月号のルボランでRXとトゥアレグハイブリッドの比較で、やたらRXを贔屓してるね。
b-otaの逆バージョンだ
b-otaの逆バージョンだ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 22:53:55.25 ID:LuS3b4BI0
というかルボランってまだあったのね。
今はVWとレクサスの比較でレクサスひいきできる雑誌なんだｗ
今はVWとレクサスの比較でレクサスひいきできる雑誌なんだｗ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 00:45:44.67 ID:7qY2CwGv0
b-otaと比較するなｗ
b-otaは国沢レベルでしょ
b-otaは国沢レベルでしょ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 01:24:49.03 ID:oCqY+iUA0
www
なんで日本のレビュアーって偏ってるのが多いのかなぁ～？マジでイミフw
なんで日本のレビュアーって偏ってるのが多いのかなぁ～？マジでイミフw
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 05:16:55.42 ID:RzAmbiHHO
>>233-234
何このＶＷヲタww
何このＶＷヲタww
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 08:18:33.37 ID:oCqY+iUA0
誰もVW好きなんて言ってないのに、なんでこういうのが現れるのかが意味分からない。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 08:42:03.57 ID:FlIX/9C60
電話君は無意味に一行煽りしてそのままいなくなるからな。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 11:18:14.03 ID:RzAmbiHHO
>>238-239
でも、レクサスが優勢てのはイヤなんでしょ
でも、レクサスが優勢てのはイヤなんでしょ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 11:20:36.02 ID:Hr+EplYA0
話半分といえば一見客お断りのクリーニング屋とかそれっぽいね。
一見客お断りで店のグレードが上がるってのが、なんかバブル期っぽい感性だな。
一見客お断りで店のグレードが上がるってのが、なんかバブル期っぽい感性だな。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 11:26:04.98 ID:Hr+EplYA0
>>236
なにかを批評するのには、何かを否定するのが一番楽チンだからかな。
なにかを批評するのには、何かを否定するのが一番楽チンだからかな。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 14:08:14.73 ID:En+oXPNT0
電話君は指摘されるとムキになって再登場するからな。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 21:14:30.67 ID:Odjpgup/0
某会合で某評論家が「福野さんは信者を囲うのが…」って言い出して吹いたw
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 21:55:34.86 ID:z2pA9TpL0
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 22:35:30.95 ID:2mEYH2Ec0
信者ってほど信じてもないけどね
とんでもない大嘘でもない限り記事として面白いものなら
誰が書いた記事でも読むよ
とんでもない大嘘でもない限り記事として面白いものなら
誰が書いた記事でも読むよ
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 22:46:23.18 ID:RqQs+Bp30
会社にあからさまな礼信者がいるんだよ（多分これも読んでるはずｗ）
その信者はFロード発売翌日になると決まって
最近新しいフィアット500に乗ったんですけど･･･とか言い出す始末
そして礼のインプレッションを事細かに復唱してくれるんだよ
オイ、オマエ！ 分かってるだろうが
来月からFロードは読まないからちゃんと内容を聞かせろよ！
週明けが楽しみだ。
その信者はFロード発売翌日になると決まって
最近新しいフィアット500に乗ったんですけど･･･とか言い出す始末
そして礼のインプレッションを事細かに復唱してくれるんだよ
オイ、オマエ！ 分かってるだろうが
来月からFロードは読まないからちゃんと内容を聞かせろよ！
週明けが楽しみだ。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 22:56:06.80 ID:gvCiiGTZO
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 00:09:09.75 ID:bDBkCkO40
礼は詐欺師としての才能があるからな
信者（ファンといっても良いけど）をひきつける能力って、評論家には重要だよね
他の分野の評論家にはその手がゴロゴロいるわけで
ことあるごとに「日本車にはブランド」云々する評論家だが、
自分のことをブランド化出来ている者は数少ないと言う皮肉
信者（ファンといっても良いけど）をひきつける能力って、評論家には重要だよね
他の分野の評論家にはその手がゴロゴロいるわけで
ことあるごとに「日本車にはブランド」云々する評論家だが、
自分のことをブランド化出来ている者は数少ないと言う皮肉
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 06:13:49.49 ID:xjw8uit/0
>>246
オレもそんな温度だな。
時々、真の業界人が礼の「ウソ」を暴いたりするけど、そもそも他の
ヒョーロン家は、そこまでも勉強してないわけで。
礼をNHKスペシャルだとすると、深夜バラエティ番組として清水草一
も読むんだが、見解が結構一致していて面白い。この硬軟二者が言う
んなら本当なんだろうなぁと。
オレもそんな温度だな。
時々、真の業界人が礼の「ウソ」を暴いたりするけど、そもそも他の
ヒョーロン家は、そこまでも勉強してないわけで。
礼をNHKスペシャルだとすると、深夜バラエティ番組として清水草一
も読むんだが、見解が結構一致していて面白い。この硬軟二者が言う
んなら本当なんだろうなぁと。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 11:33:21.21 ID:lanLzpRy0
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 13:00:30.08 ID:plwG1EIe0
清水も以前『自動車世界遺産』という本出してたしね。
あれってT中研のパクリ?
あれってT中研のパクリ?
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 17:14:01.82 ID:jLGbR/n40
福野のはコンディションが奇跡的に維持された中古車個体のこと。
清水のはキャラの立ってる有名車種のことで、たとえば88年式のロールスとかは入らない。
趣旨はだいぶ違うね。
清水のはキャラの立ってる有名車種のことで、たとえば88年式のロールスとかは入らない。
趣旨はだいぶ違うね。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 12:42:43.35 ID:31NqHEFDO
そういやBBは…
貴重な固体はバラされたまま未完でおわるのか？
貴重な固体はバラされたまま未完でおわるのか？
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 21:52:42.34 ID:PkgC7/0LO
何年かかっても仕上げるべきだと思う
ただなんでエンジンを先に仕上げたのかが不思議だな。普通エンジンは最後だろ
ただなんでエンジンを先に仕上げたのかが不思議だな。普通エンジンは最後だろ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 00:54:36.37 ID:J0KVc/39O
プラモはエンジンかシャーシから組み立てるから w
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 01:00:20.59 ID:W8FfN1dxO
「華」の部分から紹介して誌面作りする為じゃね？商業誌だし。
いきなりボディばらしてそこから延々と「ここのパネルの腐りがぁ」とか「このラインの歪みがぁ」とか「パテとハンダの選択がぁ」とかやってたらお前らしか本買わないじゃんw
ハーネスだけで一冊使いそうだぜ。
〇ルプラドとかデアゴ〇チーニみたく、最初にある程度の読者引き付けないとってんじゃね。
ボディに延々掛かりそうなのが最初から判ってたから敢えてエンジンから手を付けたんだと思う。
tipoでカメラマンがやってた旧チンクのレストア連載でも10年掛かってたんだからBBだったら…
還暦迄に出来たらいいね。
いきなりボディばらしてそこから延々と「ここのパネルの腐りがぁ」とか「このラインの歪みがぁ」とか「パテとハンダの選択がぁ」とかやってたらお前らしか本買わないじゃんw
ハーネスだけで一冊使いそうだぜ。
〇ルプラドとかデアゴ〇チーニみたく、最初にある程度の読者引き付けないとってんじゃね。
ボディに延々掛かりそうなのが最初から判ってたから敢えてエンジンから手を付けたんだと思う。
tipoでカメラマンがやってた旧チンクのレストア連載でも10年掛かってたんだからBBだったら…
還暦迄に出来たらいいね。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 01:44:40.36 ID:GmZVTfZ60
日本自動車評論界のサグラダ・ファミリアみたいなもんよ
永遠に完成しなくたっていけるところまでいけばいいじゃない
永遠に完成しなくたっていけるところまでいけばいいじゃない
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 06:37:34.11 ID:eQ1lTjkBO
西川氏のカウンタックみたいに、ＬＰ５００モドキから現在のカタチに戻すまで２、３年で終了て例もあるけど。
お金と気合いが必要な話ではある
お金と気合いが必要な話ではある
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 10:30:52.16 ID:u2hlaUvsO
DIYレストア読んだがつまりはリトルガレージが悪いってことなの？
定期的に金は入れてたって書いてたけど
定期的に金は入れてたって書いてたけど
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 10:31:20.91 ID:89ZLHvdb0
礼本人も「やるなら一気にやったほうがいい、時間を掛けるとロクなことがない」って言ってたな
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 11:36:44.45 ID:ZQJnTPlH0
Fロードの事故車は一応形になったというのに・・・
拘りすぎると形にならないわけだ
適当なものだとどうせ満足しないしね
結局福野さんレベルの人間でもレストア道は失敗するという恐ろしい世界
拘りすぎると形にならないわけだ
適当なものだとどうせ満足しないしね
結局福野さんレベルの人間でもレストア道は失敗するという恐ろしい世界
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 18:35:59.61 ID:1QUu4vky0
Fロードの事故BBは、もう世界のフェラーリマニアの間では車体番号とかで事故車と分かるようになってんのかな？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 02:37:14.69 ID:G9XGnaePO
BBはたぶん完成しないだろ
礼が作ったプラモの写真が何度か記事で見たけど
ほとんど完成品でなくフォルムを削り出すためのものだった
あのBBもおそらく自宅ガレージで本人が少しずつパテ削ってる最中と思われる
サグラダファミリアはいえている
礼が作ったプラモの写真が何度か記事で見たけど
ほとんど完成品でなくフォルムを削り出すためのものだった
あのBBもおそらく自宅ガレージで本人が少しずつパテ削ってる最中と思われる
サグラダファミリアはいえている
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 08:47:06.17 ID:HPSje54Q0
塗装が終わってるんだからそれはないんじゃ？
長く乾かして半年先から再開とか言ってたのはいつごろだったっけ？
長く乾かして半年先から再開とか言ってたのはいつごろだったっけ？
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 13:09:00.73 ID:53QjmIfFO
ランアンドランに丸投げしますか
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 14:15:17.91 ID:rieJV+M20
207投稿者：。 投稿日：2011年05月26日(木) 22時32分28秒道交法違反容疑で逮捕 福島民報 2011年4月2日
千葉県我孫子市、自動車整備工古谷康一郎容疑者（47）。31日午後8時30分ごろ、いわき市四倉町の県道で
乗用車を無免許で運転した疑い。現行犯逮捕。（いわき中央署）
千葉県我孫子市、自動車整備工古谷康一郎容疑者（47）。31日午後8時30分ごろ、いわき市四倉町の県道で
乗用車を無免許で運転した疑い。現行犯逮捕。（いわき中央署）
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 20:01:50.12 ID:Asy69gTz0
店の経営に失敗したとは聞いていたけれど、無免許運転とは…
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 20:26:21.39 ID:/kJcElci0
>260
それなんですが、私も本当にＬＧの人が「何の断りもなく勝手に」やって
しまったのかがずっと疑問でした。当時リアルタイムでＦロードのＢＢレ
ストアの連載を読んでいて（その号が今手元に無いのですが）、確かずっ
と中断していた作業を追加入金して「大人の手打ち」＝和解という事で嬉
々としてブースの一角全体を仕切ってブラスト部屋に改造して、ＬＧの人
とフレームの錆落しをやってた写真を見たのですが、その後礼ちゃんに
「一言も相談せずに勝手に」ボディ外板までブラスト掛けたって事になる
のかな？
それなんですが、私も本当にＬＧの人が「何の断りもなく勝手に」やって
しまったのかがずっと疑問でした。当時リアルタイムでＦロードのＢＢレ
ストアの連載を読んでいて（その号が今手元に無いのですが）、確かずっ
と中断していた作業を追加入金して「大人の手打ち」＝和解という事で嬉
々としてブースの一角全体を仕切ってブラスト部屋に改造して、ＬＧの人
とフレームの錆落しをやってた写真を見たのですが、その後礼ちゃんに
「一言も相談せずに勝手に」ボディ外板までブラスト掛けたって事になる
のかな？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 20:35:14.61 ID:OFkUeJQh0
>>267
免許不携帯じゃなく、無免許ってどういうことなんだろ？
免許不携帯じゃなく、無免許ってどういうことなんだろ？
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 20:41:33.10 ID:YNBRAT8K0
そりゃ免停中や取り消し後に捕まったら無免許だろ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 20:50:53.63 ID:OFkUeJQh0
ああ、そうか。スピード違反とかで免停とかだったのかな？
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 21:45:40.74 ID:Q6uIfRAK0
古谷氏、意外なところで消息が掴めたね
しかも捕まったのが津波でかなり被害の出た四倉町
そっちのクライアントに納車にでも行ったのかね？目立つクルマで
しかも捕まったのが津波でかなり被害の出た四倉町
そっちのクライアントに納車にでも行ったのかね？目立つクルマで
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 10:43:58.60 ID:he8IC0sb0
東日本大震災で東北方面の反則金収入が激減したため、関東近郊で取締りを強化している。
それで捕まったんじゃないかな？
都内でも交通安全週間並に取り締まりをしている警官をよくみかける。
警察は違反者がいなくなっちゃ困る体質ｗ
だから何時でも締め上げれば金を毟り取れるように規則が厳しいわけだ
スレチすまん
それで捕まったんじゃないかな？
都内でも交通安全週間並に取り締まりをしている警官をよくみかける。
警察は違反者がいなくなっちゃ困る体質ｗ
だから何時でも締め上げれば金を毟り取れるように規則が厳しいわけだ
スレチすまん
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 10:49:14.75 ID:npeW3YYWO
ソニーズ潰れてからは、なにやってたんだ？
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 12:42:27.90 ID:qRqNV24EO
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 19:31:59.89 ID:Oy3DohhDO
被災地の方に他県ナンバーで行ったらいけない
泥棒か何かかと疑われる
たとえ乗ってる車がフェラーリでも
泥棒か何かかと疑われる
たとえ乗ってる車がフェラーリでも
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 23:01:25.91 ID:X2TmPUbn0
そうなんだよな
昼間はほとんど問題ないが、夜間は誰彼かまわず止められる
四ツ倉なんて警戒区域の広野まで20kmもないところだからな
昼間はほとんど問題ないが、夜間は誰彼かまわず止められる
四ツ倉なんて警戒区域の広野まで20kmもないところだからな
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 23:54:03.84 ID:5Npk5jv/0
友人がもろ被災地にいて頼まれてはそのつど届け物してるが
止められた事なんて一度もないぞ
現地に着くのは昼だったり夜だったりするけど
止められた事なんて一度もないぞ
現地に着くのは昼だったり夜だったりするけど
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 07:48:12.54 ID:ozt0AmL1O
運がいいだけじゃないの？
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 12:05:33.81 ID:TYCW4NziO
うん。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 14:51:55.20 ID:VIBbbtk80
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 15:41:43.95 ID:IQkKQ9g8P
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 15:51:03.15 ID:VIBbbtk80
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 16:45:44.39 ID:ozt0AmL1O
>>282
絶対しちゃいけないでしょう(笑)
絶対しちゃいけないでしょう(笑)
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 17:06:27.58 ID:zVxDGWmW0
>>282
当時の車の外板は叩き出しの上からパテをごってり盛って、そのパテ
の整形で微妙なラインを出してたらしい。
で、ブラストかけられてパテまで落とされて外形の微妙なラインが再現出来なくなった、
って話じゃなかったっけ。
当時の車の外板は叩き出しの上からパテをごってり盛って、そのパテ
の整形で微妙なラインを出してたらしい。
で、ブラストかけられてパテまで落とされて外形の微妙なラインが再現出来なくなった、
って話じゃなかったっけ。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 17:29:43.61 ID:6sP7aYyk0
>>283
福野を読むのか・・・。
それからたびたび「福野本読んでないうんぬん」言ってる奴が
現れるんだが、全部お前なのか？
全部読める奴はそんなにいないし、読んでも忘れる事もあるが、
全部読んで全部記憶してる事を要求するのか？
福野を読むのか・・・。
それからたびたび「福野本読んでないうんぬん」言ってる奴が
現れるんだが、全部お前なのか？
全部読める奴はそんなにいないし、読んでも忘れる事もあるが、
全部読んで全部記憶してる事を要求するのか？
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 17:42:03.21 ID:aQ3J0ea10
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 18:02:22.49 ID:yMNI+nan0
>>287
バカだろオマエ
バカだろオマエ
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 18:38:18.17 ID:sUtJdbCfO
ミスタービーンがマクラーレンF1で事故って炎上したらしい。前回の事故で廃車になってなかった？今回はマクに修理に出すらしい。近隣住民は普段から無謀運転しているとインタビューで答えている。マクで無謀運転て・・・。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 18:39:01.68 ID:6sP7aYyk0
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 18:43:45.36 ID:pudZCiAB0
>>290
二台目のマクラーレンF1じゃねぇの？写真見たら、エンジン吹っ飛んでたけどｗ
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2022680/Rowan-Atkinson-cheats-death-240mph-supercar-bursts-flames-hitting-tree.html#ixzz1U9Mf7kuk
二台目のマクラーレンF1じゃねぇの？写真見たら、エンジン吹っ飛んでたけどｗ
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2022680/Rowan-Atkinson-cheats-death-240mph-supercar-bursts-flames-hitting-tree.html#ixzz1U9Mf7kuk
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 19:11:08.20 ID:VIBbbtk80
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 20:10:11.47 ID:aTvPEEks0
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 20:35:54.50 ID:m8Qqkrd9O
福野って機能と関係ない車の格好なんかどうでもいい派じゃなかったっけ？
パネルに盛ったパテなんてどうでもいいんじゃないの
フェラーリは別というんだったら、人にはそれぞれ思い入れある車があるようなw
パネルに盛ったパテなんてどうでもいいんじゃないの
フェラーリは別というんだったら、人にはそれぞれ思い入れある車があるようなw
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 20:58:38.81 ID:IQkKQ9g8P
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 20:59:21.05 ID:TYCW4NziO
他人には突き放すように言うが、結構、形や色にこだわる人でしょ。
模型作るくらいだし。
模型作るくらいだし。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 21:12:55.17 ID:pudZCiAB0
物によるってことだろ。スポーツカーは外見も重要。
現代のフェラーリなら、他人任せにしておくが、70年代のスーパーカーは別。
現代のフェラーリなら、他人任せにしておくが、70年代のスーパーカーは別。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 21:14:54.86 ID:gvB0+IGE0
>>294
そうだっけ？
ドアだけオリジナルのラッカーそれ以外全部ウレタン塗料で塗ってたような・・・
その推察がガレージにほったらかしで、そのガレージの雨漏りで上側全部雨ジミできたから塗装かけたのでは？だった気がする
そうだっけ？
ドアだけオリジナルのラッカーそれ以外全部ウレタン塗料で塗ってたような・・・
その推察がガレージにほったらかしで、そのガレージの雨漏りで上側全部雨ジミできたから塗装かけたのでは？だった気がする
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 21:21:38.59 ID:m8Qqkrd9O
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 21:36:20.57 ID:6sP7aYyk0
>>300
好きな車といい車は別だって明言してるのが福野礼一郎なんだがな。
なんでパテ盛ってあるのかって、理想のラインを作ろうとしたら当時の
工業レベルでは手作業でそうする以外なかったって事なんだけどw
好きな車といい車は別だって明言してるのが福野礼一郎なんだがな。
なんでパテ盛ってあるのかって、理想のラインを作ろうとしたら当時の
工業レベルでは手作業でそうする以外なかったって事なんだけどw
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 21:58:29.46 ID:m8Qqkrd9O
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 22:51:20.67 ID:V/ByWdtZ0
やたらBBネタで盛り上がった挙句
来週発売のF道路で
緊急企画
ついに完成!365BB!!
礼一郎談 いやあ出来上がっちゃえば何だっていいんですよ。
ボディーのグズグズラインも
ほったらかしで眠ったくなっちゃったエンジンも
全部許せるなァ
あー良かった良かった。
なんてやっちゃったら本屋で全員ひっくり返っちゃうなｗ
来週発売のF道路で
緊急企画
ついに完成!365BB!!
礼一郎談 いやあ出来上がっちゃえば何だっていいんですよ。
ボディーのグズグズラインも
ほったらかしで眠ったくなっちゃったエンジンも
全部許せるなァ
あー良かった良かった。
なんてやっちゃったら本屋で全員ひっくり返っちゃうなｗ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 22:52:10.99 ID:jx2yTu690
>>290
トップギアの有名人レースでは、うまい運転を披露していたんだけどなー
トップギアの有名人レースでは、うまい運転を披露していたんだけどなー
少し荒れた原因になるような話題を出して申し訳ありませんでした。ただ私
の中で、「一緒に」Ｒガレージの人とブラスト作業していたのに、あれだけ
繊細というか用心深い（ロールスのレストアの時は部品を絶対信用できる人
にしか触らせなかった）礼ちゃんが、何故あの時「ブラストはフレームの錆
取りだけだかんね。微妙なラインを作ってるパテやはんだが飛んじゃうから
、ボディには絶対掛けたらダメだよ。知ってるとは思うけど」等とは一言も
言わなかったのか不思議でしょうがないのです。
の中で、「一緒に」Ｒガレージの人とブラスト作業していたのに、あれだけ
繊細というか用心深い（ロールスのレストアの時は部品を絶対信用できる人
にしか触らせなかった）礼ちゃんが、何故あの時「ブラストはフレームの錆
取りだけだかんね。微妙なラインを作ってるパテやはんだが飛んじゃうから
、ボディには絶対掛けたらダメだよ。知ってるとは思うけど」等とは一言も
言わなかったのか不思議でしょうがないのです。
言ってなかったとしても、勝手にやられたんだとしたら、前述ロールスの付
属工具が無かっただけで 「怨念で火がつくならクルマも事務所も全焼」とま
で言ってた礼ちゃんの気性 からすると、訴訟級の怒りのような気がするんだ
けど、、、。「ボビレ フは 」とか「アバルト・ミュージアムのＫ氏は」な
どと、無理やり今の状 況を自分に納得させようとしている礼ちゃんが不憫で
ならない。(長文すみませんでした）
属工具が無かっただけで 「怨念で火がつくならクルマも事務所も全焼」とま
で言ってた礼ちゃんの気性 からすると、訴訟級の怒りのような気がするんだ
けど、、、。「ボビレ フは 」とか「アバルト・ミュージアムのＫ氏は」な
どと、無理やり今の状 況を自分に納得させようとしている礼ちゃんが不憫で
ならない。(長文すみませんでした）
×「Ｒ」→○「Ｌ」でした。度々すみません。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 00:50:34.80 ID:tFMCDsN40
ロールスの時だって車検に出したらいじんなくていいトコに手を出された
って愚痴ってたじゃん
って愚痴ってたじゃん
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 09:56:10.30 ID:9yH48ao90
>>292
ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/08/05/article-2022680-0D4E264A00000578-367_634x425.jpg
流石だなこのオッサンｗｗｗ
ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/08/05/article-2022680-0D4E264A00000578-367_634x425.jpg
流石だなこのオッサンｗｗｗ
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 10:00:59.03 ID:BtFzBpPlO
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 12:31:54.69 ID:xFnDXL7jO
アバルトはパテでエッジ立てなくて良さ気だから、
ブラストかけたんじゃね？ w
ブラストかけたんじゃね？ w
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 12:55:58.76 ID:BtFzBpPlO
どうなんだろうね。アバルトはアルミボディのボディライン叩き出しだから同じ手法のような気が…
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 15:24:30.39 ID:8Syd9J5/0
東京の整備、板金業者は信用できないと思ってる。
あれほど地代のかかるところでオーナーとじっくり意思疎通した上で、
良心的価格かつ、しっかりとした作業ができるわけが無い。
東京の工場は地方では考えられないほど劣悪な環境で仕事をしているから仕上がりも所詮その程度。
しかし情報は常に東京から発信されるが故に、そういう当然の理屈を知る者はあまりいない。
良い店があると聞いて地方から東京の業者に頼むなど愚の骨頂と言うしかない。
あれほど地代のかかるところでオーナーとじっくり意思疎通した上で、
良心的価格かつ、しっかりとした作業ができるわけが無い。
東京の工場は地方では考えられないほど劣悪な環境で仕事をしているから仕上がりも所詮その程度。
しかし情報は常に東京から発信されるが故に、そういう当然の理屈を知る者はあまりいない。
良い店があると聞いて地方から東京の業者に頼むなど愚の骨頂と言うしかない。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 15:52:57.00 ID:tLdI++D70
３６５ＢＢさぁ
仮に全ブラストしてパテ総剥離していたとして
別に国内の極上ＢＢ借りてきてラインを復元すればいいんじゃないかな
日本の板金スペシャリストの手にかかればそのくらい可能だと思う。
福野の人脈を使えばそういう職人も探せるだろうし。
むしろもう剥っちゃったなら潔く錆び対策万全にして
「災い転じて福となす」にしちゃえばいいのに。
仮に全ブラストしてパテ総剥離していたとして
別に国内の極上ＢＢ借りてきてラインを復元すればいいんじゃないかな
日本の板金スペシャリストの手にかかればそのくらい可能だと思う。
福野の人脈を使えばそういう職人も探せるだろうし。
むしろもう剥っちゃったなら潔く錆び対策万全にして
「災い転じて福となす」にしちゃえばいいのに。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 15:57:31.80 ID:L5KY1RTc0
日本の板金スペシャリストwww
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 17:20:55.75 ID:9yH48ao90
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 22:36:16.01 ID:rBEA12o30
>>313
こういうふうに物事を一方的に決め付けるのはよくないな
こういうふうに物事を一方的に決め付けるのはよくないな
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 00:39:45.34 ID:e9B/WwA90
もうオリジナル至上主義は古い、ペブルビーチでトップとったミウラを見ろ
って言ってなかったか？福野。
って言ってなかったか？福野。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 00:59:36.95 ID:zIsdM9770
いや、そこまで金ないだろさすがに
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 04:20:09.79 ID:0Tzfk/9y0
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 20:36:03.47 ID:cDHEoSxo0
オリジナル至上って何か意味あるの？オタクカビ臭くて御免だよな。
たとえば電装系デンソーに全交換して、エアコンとかナビとか積んじゃった方が
絶対幸せだと思うんだけど。塗装とかも含めてさ。
皆さ、とっちらかった点火タイミングとかを愛してるわけじゃないだろ。
たとえば電装系デンソーに全交換して、エアコンとかナビとか積んじゃった方が
絶対幸せだと思うんだけど。塗装とかも含めてさ。
皆さ、とっちらかった点火タイミングとかを愛してるわけじゃないだろ。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 21:47:41.00 ID:5068J7wcO
スーパーカー世代の人はオリジナルを尊重するんじゃないかな
ナビつけたら幸せになれるってのはあくまで人それぞれなのであってね
普段の足に使うんじゃないからエアコンもナビもいらないな。あくまで俺の考えだけど
ナビつけたら幸せになれるってのはあくまで人それぞれなのであってね
普段の足に使うんじゃないからエアコンもナビもいらないな。あくまで俺の考えだけど
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 22:15:24.88 ID:XkTgzX+Y0
日本の気候ではオリジナル至上主義とか合わないだろ
だって
朽ち果てていってオリジナルのオ文字すら残らない可能性あるんだからｗ
だって
朽ち果てていってオリジナルのオ文字すら残らない可能性あるんだからｗ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 22:18:29.49 ID:c/HhExln0
つまるところ「人それぞれ」だから理解できない事を無理に否定することはないよ
犯罪行為なら別だが
犯罪行為なら別だが
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 22:34:42.52 ID:0/8lDYUL0
そういえば福野はナビやETCなどの後付電装品を毛嫌いしてたな。
ドラブルの原因になるって。
ドラブルの原因になるって。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 23:02:22.86 ID:hvMcfX4c0
>>318
いや、ビス1本オリジナルと違ったら減点って言ってたような。
いや、ビス1本オリジナルと違ったら減点って言ってたような。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 01:14:50.06 ID:ToEta+sdO
オリジナルは朽ち果てるってすごい発想だね
まぁ湿度嫌ってガレージにエアコンつけてる人いますけど
経験からいうと古い車に後付けのエアコンはろくなことないな
まぁ湿度嫌ってガレージにエアコンつけてる人いますけど
経験からいうと古い車に後付けのエアコンはろくなことないな
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 02:01:51.20 ID:h5w7/9CH0
歴史的な車をなるべく当時の状態で再現するというホビーだからね
欧米人がやってるクラシックカーや大戦機のレストアと同じノリだと思う
全く同じは無理としても、どこまで出来るかというそれ自体が目的なんだよな
欧米人がやってるクラシックカーや大戦機のレストアと同じノリだと思う
全く同じは無理としても、どこまで出来るかというそれ自体が目的なんだよな
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 15:08:23.88 ID:Cws7iNpE0
朽ち果てた対象物を徹底的に復元するのは
日本のお家芸だし。アンコール・ワットとか凄いよ。
日本のゼネコンが重機持ってきてガーガーやってるもんな。
あれもODA利権あるんだろうな。
日本のお家芸だし。アンコール・ワットとか凄いよ。
日本のゼネコンが重機持ってきてガーガーやってるもんな。
あれもODA利権あるんだろうな。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 15:49:42.54 ID:eVnOcNhQ0
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 16:06:43.00 ID:ToEta+sdO
車種によるな。今ハコスカの一部レストアやってるが結構パーツあるぞ
S30Zもなんとかなる
S30Zもなんとかなる
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 18:22:29.58 ID:EibC/d4+0
実はトヨタは品番さえ分かればかなり古い車でも
部品は出たりする
部品は出たりする
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 19:03:52.56 ID:Ej4huoTN0
解説書とか修理書なんかが一緒になってるCDライブラリーが出てるから
いじくるのも昔より楽になってるような気がする
絶版車の紙の修理書なんてすげえプレミア価格だったしな
いじくるのも昔より楽になってるような気がする
絶版車の紙の修理書なんてすげえプレミア価格だったしな
礼ちゃんは森口信之氏との対談の中で「レストアついでにパワーアップ当た
り前」「現代のパーツ流用当たり前」というのも勿論自由だけれど、一方で
「欧米流オリジナル派」＝工場出荷前の状態を厳密に目指して勉強してレ
ストアするというのもあっていい、一方は日本で実際例があるのに一方はな
いのはバランスが取れてない、と言ってましたね。
り前」「現代のパーツ流用当たり前」というのも勿論自由だけれど、一方で
「欧米流オリジナル派」＝工場出荷前の状態を厳密に目指して勉強してレ
ストアするというのもあっていい、一方は日本で実際例があるのに一方はな
いのはバランスが取れてない、と言ってましたね。
だからBBに関してはたとえ左右が歪んでようが旧式のラッカー塗装だろうが
（←これは礼ちゃんの好み）、あくまで工場出荷時の姿を再現しようと頑張
ってたのに、本人に無断の（謎）ブラスト剥離のせいで方向転換を強いられ
酷いです。「もうだめだ売っぱらおう」と思われたのは至極無論だし、その
時点で私ならボディ外板 については314さんの仰るような手段を取ると思い
ます。しかしここまでされて何故その後もLGの職人さんに頼むのかな？案の
定結局「禁断の板金手出しDIY」する事になったし。
（←これは礼ちゃんの好み）、あくまで工場出荷時の姿を再現しようと頑張
ってたのに、本人に無断の（謎）ブラスト剥離のせいで方向転換を強いられ
酷いです。「もうだめだ売っぱらおう」と思われたのは至極無論だし、その
時点で私ならボディ外板 については314さんの仰るような手段を取ると思い
ます。しかしここまでされて何故その後もLGの職人さんに頼むのかな？案の
定結局「禁断の板金手出しDIY」する事になったし。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 23:00:52.41 ID:ToEta+sdO
ブラストかけられた時点で彼の中にはもうモチベーションなかったのかもしれませんね
かといって連載強制終了も大人げないし、スプレーパテ吹いてライン出ししたのはLGの罪滅ぼしなのかもしれないね。ただオリジナルのフェラーリを理解していない職人さんだったから手を出さずにはいられなかったと。こんな感じかな？
かといって連載強制終了も大人げないし、スプレーパテ吹いてライン出ししたのはLGの罪滅ぼしなのかもしれないね。ただオリジナルのフェラーリを理解していない職人さんだったから手を出さずにはいられなかったと。こんな感じかな？
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 23:45:14.05 ID:fVah0PUJ0
てか
オリジナル至上主義なら
イタリアの製造ラインと同じ作業をやればいいんじゃないの
しかも手作業でライン出していたならこそ
また手作業でだせばいいでしょうに
もしかしてイタリアの職人じゃなきゃだめのかな
エンジン組みなおすのは日本人でよくて
ボディ再加工するのは日本人じゃダメということなの？？？
（といっても、まず当時のパテメーカー探すところから始めるんだろうがｗｗ）
オリジナル至上主義なら
イタリアの製造ラインと同じ作業をやればいいんじゃないの
しかも手作業でライン出していたならこそ
また手作業でだせばいいでしょうに
もしかしてイタリアの職人じゃなきゃだめのかな
エンジン組みなおすのは日本人でよくて
ボディ再加工するのは日本人じゃダメということなの？？？
（といっても、まず当時のパテメーカー探すところから始めるんだろうがｗｗ）
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 00:22:15.37 ID:pEuZ4BR8O
>>337
大丈夫か？
大丈夫か？
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 00:45:27.95 ID:zuvItM9Q0
しかしBBの外板が今大破とかした場合、世界のマニアは
どうやって修復してるんだろう？
実はアメリカの業者の倉庫から当時のオリジナル補修パネルが
見つかりまして…とかいうご都合主義ストーリーで話を続けてほしい
どうやって修復してるんだろう？
実はアメリカの業者の倉庫から当時のオリジナル補修パネルが
見つかりまして…とかいうご都合主義ストーリーで話を続けてほしい
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 02:26:50.32 ID:a5iMzgeY0
70年代フェラーリのオリジナル補修パネルｗ
ゼロから作った方がまだましとかいう話だけど。
ゼロから作った方がまだましとかいう話だけど。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 07:37:13.09 ID:hcNVg2pu0
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 09:35:59.15 ID:IqtcYy+K0
>>339
ttp://www.supercarnet.jp/365BB/crash.htm
こういう話？
福野的にはあり得ない修復だろうけどｗ
>>341
ttp://www.yokoban.net/014-giburi1968.html
ヨコバンの社長にでも叩いてもらうか
ttp://www.supercarnet.jp/365BB/crash.htm
こういう話？
福野的にはあり得ない修復だろうけどｗ
>>341
ttp://www.yokoban.net/014-giburi1968.html
ヨコバンの社長にでも叩いてもらうか
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 09:50:01.91 ID:bbfcITLo0
>>339
フェラーリ本社が旧モデルのレストアメニューを用意してるから無問題
値段は・・・知らん
某レストア誌に250GTEレストア記を連載してた日本のお医者さんも
マラネロに送ってどこかを直してもらってた
フェラーリ本社が旧モデルのレストアメニューを用意してるから無問題
値段は・・・知らん
某レストア誌に250GTEレストア記を連載してた日本のお医者さんも
マラネロに送ってどこかを直してもらってた
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 12:16:36.22 ID:KFv0PdYs0
おいおい
盛大パテ修正を全バラストした話なのに
ハンマー叩き職人に話が変わってるｗ
パテ修正など
フェラーリ本社に頼んでも
結局やる作業は郊外のレストア専業職人と変わらんだろ
盛大パテ修正を全バラストした話なのに
ハンマー叩き職人に話が変わってるｗ
パテ修正など
フェラーリ本社に頼んでも
結局やる作業は郊外のレストア専業職人と変わらんだろ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 12:36:13.28 ID:wgwzBbmq0
当時は１台１台現車合わせでテキトーに盛って形成してるだけだから、
１台１台微妙にラインが違うって話だよね
だからブラストで落としちゃった時点で唯一無二の「オリジナル」は損なわれて
それを再現するのは不可能、って考えでいいのかな？
あとは現存する車や写真をみて「別な車」のラインを再現するのが妥協点？
拘るならもう１台買うしかないだろうなｗ
１台１台微妙にラインが違うって話だよね
だからブラストで落としちゃった時点で唯一無二の「オリジナル」は損なわれて
それを再現するのは不可能、って考えでいいのかな？
あとは現存する車や写真をみて「別な車」のラインを再現するのが妥協点？
拘るならもう１台買うしかないだろうなｗ
悪夢の無断ブラストを掛けられての礼ちゃんの心境はたぶん336さんの仰る
とおりで、オリジナル塗装（と下地のパテやはんだの微妙なライン）をブ
ラストで吹っ飛ばした上に（普通剥離剤使うんじゃないのか！？某漫画家
もサンブラで元塗装を剥離しようとしてエランのボンネットに大穴を空け
てたが）、BBオリジナルのラインを理解してない職人が再びパテ盛って、
ハッキリ言って変なラインを出してしまってるので（フェンダーフレア、
ボンネット、キャラクターラインその他モロモロ）、礼ちゃんとしてはも
はや手を出さずにいられなかったんでしょうね。そしてその部分もキッ
チリ記事にしたと。あ～、、、可哀想に。ファンとしては、最後に礼ち
ゃんには幸せになって欲しい。だから私は345さんのご意見に完全同意
です。
とおりで、オリジナル塗装（と下地のパテやはんだの微妙なライン）をブ
ラストで吹っ飛ばした上に（普通剥離剤使うんじゃないのか！？某漫画家
もサンブラで元塗装を剥離しようとしてエランのボンネットに大穴を空け
てたが）、BBオリジナルのラインを理解してない職人が再びパテ盛って、
ハッキリ言って変なラインを出してしまってるので（フェンダーフレア、
ボンネット、キャラクターラインその他モロモロ）、礼ちゃんとしてはも
はや手を出さずにいられなかったんでしょうね。そしてその部分もキッ
チリ記事にしたと。あ～、、、可哀想に。ファンとしては、最後に礼ち
ゃんには幸せになって欲しい。だから私は345さんのご意見に完全同意
です。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 22:13:05.24 ID:GMm/RyLi0
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 22:52:16.30 ID:pEuZ4BR8O
ここ最近えらく絡んでくる人いますね～
ナビやエアコン否定されたからご立腹なのかな
ナビやエアコン否定されたからご立腹なのかな
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 23:34:27.64 ID:+SCwQKBn0
とりあえず今月のFロード読んだ
Audi A7は好印象か～
あのタッチデバイスは使いやすいのか
よく分からんけど
Audi A7は好印象か～
あのタッチデバイスは使いやすいのか
よく分からんけど
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 00:01:17.76 ID:1TAZf79W0
>>345
たとえばダビンチ『最後の晩餐』が書かれてある
修道院の壁にブラストをかけまっさらにした。
その壁に現代の画家が同じ絵を精巧に真似して書いたとして
それをダビンチ作『最後の晩餐』と呼ぶことができるかどうか
元絵が残ってる上から書き足すのと
まっさらな壁に書き出すのでは大分違いそうだ
ブラストかけたボディに日本でパテ盛って塗装した車
それを『フェラーリ365BB』と呼ぶことができるかどうか
俺達の信仰心が問われている
たとえばダビンチ『最後の晩餐』が書かれてある
修道院の壁にブラストをかけまっさらにした。
その壁に現代の画家が同じ絵を精巧に真似して書いたとして
それをダビンチ作『最後の晩餐』と呼ぶことができるかどうか
元絵が残ってる上から書き足すのと
まっさらな壁に書き出すのでは大分違いそうだ
ブラストかけたボディに日本でパテ盛って塗装した車
それを『フェラーリ365BB』と呼ぶことができるかどうか
俺達の信仰心が問われている
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 01:21:06.99 ID:a7SbLXzv0
>>350
数百台だろうと所詮大量生産の工業製品の修復
ダビンチの１点ものと比較するのはお門違い
そんな芸術的価値ないだろ
そもそも１台１台違うラインなんだから
うまく補修すればどれも大差ないだろう。
結局、貴方がいう「信仰心」なんだろうな
外装やり直しレストア車でも完全オリジナルの鑑定書ありますよ
とくればヨダレたらしてありがたがるんだろうね
ブラシーボ効果と一緒ｗ
数百台だろうと所詮大量生産の工業製品の修復
ダビンチの１点ものと比較するのはお門違い
そんな芸術的価値ないだろ
そもそも１台１台違うラインなんだから
うまく補修すればどれも大差ないだろう。
結局、貴方がいう「信仰心」なんだろうな
外装やり直しレストア車でも完全オリジナルの鑑定書ありますよ
とくればヨダレたらしてありがたがるんだろうね
ブラシーボ効果と一緒ｗ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 09:05:58.33 ID:jm22Hk15O
>>351
何度も書くが価値観の違いだから
海外では下火でも日本でスーパーカーブームの洗礼くらってる人には価値あるから。
彼はずっと365BBに拘ってますね。アメリカにある新車の512BBにビビりつつも365BBじゃなきゃダメだって言ってたし
何度も書くが価値観の違いだから
海外では下火でも日本でスーパーカーブームの洗礼くらってる人には価値あるから。
彼はずっと365BBに拘ってますね。アメリカにある新車の512BBにビビりつつも365BBじゃなきゃダメだって言ってたし
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 09:37:40.31 ID:rLp7po9I0
>>352
コテ付けてくれないか
コテ付けてくれないか
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 09:45:12.39 ID:HTHH5EUH0
コテなんぞ付けずとも、
旧車マニアには良くある嗜好でしょ。
旧車マニアには良くある嗜好でしょ。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 10:45:28.20 ID:AzRkaIQg0
既に最後の晩餐は総レストア状態
ブラストかけてまっさらになってしまった訳ではないが
数百年の間にわたり損傷して風化したフレスコ画を
修復士が全面的に手直ししている。
もちろん原作に可能な限り忠実に再現しているのだろうが
細かい筆遣いなどは同じものを再現できるわけではない。
で、これもニセモノなのかい？
>>365BBに拘ることと、365BBのオリジナルに拘ることはぜんぜん違うことだと思う。
ブラストかけてまっさらになってしまった訳ではないが
数百年の間にわたり損傷して風化したフレスコ画を
修復士が全面的に手直ししている。
もちろん原作に可能な限り忠実に再現しているのだろうが
細かい筆遣いなどは同じものを再現できるわけではない。
で、これもニセモノなのかい？
>>365BBに拘ることと、365BBのオリジナルに拘ることはぜんぜん違うことだと思う。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 11:23:10.49 ID:vQy8yOPIO
あのBBについてはFロードにポリフォニーデジタルが3D計測した記事が載ってたから
ざっと直してまた計測すればオリジナルのラインに近づける方向で補正できると思う
それとも計測はブラスト後の状態でやったのか？
ざっと直してまた計測すればオリジナルのラインに近づける方向で補正できると思う
それとも計測はブラスト後の状態でやったのか？
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 11:26:48.71 ID:/umRMrcN0
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 12:14:52.03 ID:AzRkaIQg0
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 13:35:31.64 ID:jm22Hk15O
ニセモノって贋作の場合に使う表現だと思うが…
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 13:55:13.80 ID:0XlODcqT0
なあ、ダ・ビンチとBBのたとえが可笑しいのが（ｒｙ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 14:38:14.54 ID:FjYTXsWIi
Fロド、中身の薄さにビビって買わなかった。福野の言葉がこれだけ少ないと買う気にならんな。
365はエンジンなんて最後にやるものを最初にやる無理をするからどっかおかしくなる。マニア視点からすれば、店選び監視不足を含め「無様な」としか言いようがない。
本人もわかってるだろうし、そっとしといてあげるのが大人の対応かな？
365はエンジンなんて最後にやるものを最初にやる無理をするからどっかおかしくなる。マニア視点からすれば、店選び監視不足を含め「無様な」としか言いようがない。
本人もわかってるだろうし、そっとしといてあげるのが大人の対応かな？
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 16:01:17.26 ID:yE6R+R1O0
憧れの対象だっただけに、それだけ舞い上がってたのかな
礼ちゃんはスーパーカーマニア（しかもプロの）を自称するには、経験した数が少なすぎ
日本には超大金持ちでなくても、もっと沢山の伊エキゾチックカーを買い倒して
いじり倒してきた人がたくさんいる
礼ちゃんはスーパーカーマニア（しかもプロの）を自称するには、経験した数が少なすぎ
日本には超大金持ちでなくても、もっと沢山の伊エキゾチックカーを買い倒して
いじり倒してきた人がたくさんいる
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 19:27:30.38 ID:4q/XmBi50
>>358
システィーナ礼拝堂天井画とかも煤けた状態から修復したら、ぜんぜん印象の違うポップな世界でﾜﾛﾀｗ
日本の仏像なんかも、新品の時は彩色されたりしてて、阿修羅像なんか極彩色でヒゲまであってﾜﾛﾀｗ
システィーナ礼拝堂天井画とかも煤けた状態から修復したら、ぜんぜん印象の違うポップな世界でﾜﾛﾀｗ
日本の仏像なんかも、新品の時は彩色されたりしてて、阿修羅像なんか極彩色でヒゲまであってﾜﾛﾀｗ
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 19:31:12.02 ID:mar4AqkM0
枯れた風合いの由緒ある神社仏閣の建物も
建立当初は極彩色だった、なんてザラだしね
建立当初は極彩色だった、なんてザラだしね
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 23:02:02.41 ID:4LgjmIF20
>>361・362
もう365なんて諦めて、
先月のＦロードで絶賛していたノーマル911を最後の車にすりゃいいのに・・・と思ったよｗ
次期911はかなりデカくなるらしいから、現行型でいいじゃないか
昔言ったように、ハイパフォーマンス競争を鼻で笑いながら、落ち着いて生活できるだろうに・・・・
もう365なんて諦めて、
先月のＦロードで絶賛していたノーマル911を最後の車にすりゃいいのに・・・と思ったよｗ
次期911はかなりデカくなるらしいから、現行型でいいじゃないか
昔言ったように、ハイパフォーマンス競争を鼻で笑いながら、落ち着いて生活できるだろうに・・・・
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 23:27:46.06 ID:vxXV9//F0
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 00:07:47.10 ID:fMt+Yhv/O
くだらない罵りあいは止めていただけませんか
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 00:17:18.07 ID:UweKGDr50
オチがついたとこでそのへんにしとけ？
な？フラスコ(^^)
な？フラスコ(^^)
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 00:47:52.07 ID:Y8EWZ3e80
フレスコ画なんかどーでもよく
クルマの話に戻すと
ほとんどの人間がラッカー塗装もエナメル塗装もウレタン塗装も
輝いていれば違いはわからないだろ・・・
拘っているのはなんていうのかないわゆる凶信者だけだろｗ
クルマの話に戻すと
ほとんどの人間がラッカー塗装もエナメル塗装もウレタン塗装も
輝いていれば違いはわからないだろ・・・
拘っているのはなんていうのかないわゆる凶信者だけだろｗ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 01:53:40.67 ID:OWHKRQwd0
ダビンチｗ オールブラストｗ サグラダファミリアｗ
お前ら面白がりすぎ
自分に不都合な事実もちゃんと記事にしてるんだから
福野はやっぱりまともな奴だろ
続報がないというのも本人が安い妥協をしてないから
たいていの大人はオールブラストの件なんか隠して
やっつけでレストアして詭弁だらけの記事書いて
あげく3000万くらいであのBBを読者に売りつける
そんな人間ばっかりだよ
お前ら面白がりすぎ
自分に不都合な事実もちゃんと記事にしてるんだから
福野はやっぱりまともな奴だろ
続報がないというのも本人が安い妥協をしてないから
たいていの大人はオールブラストの件なんか隠して
やっつけでレストアして詭弁だらけの記事書いて
あげく3000万くらいであのBBを読者に売りつける
そんな人間ばっかりだよ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 06:24:10.98 ID:fMt+Yhv/O
エナメル塗装とウレタン塗装、見たらわかるでしょ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 11:28:15.97 ID:uFVOTiLf0
LGといい古谷氏といい、礼一郎の頼りにしてたとこが悉くダメになっていくな
30年以上もこの仕事してきてもっと良い工場を知らないのかね？
知らないなら、福野の考える価値基準と出せる予算でレストアは国内じゃ
無理ってことだろ
シーハン他そのレベルにある海外の工場に頼むカネもコネも無いなら、自分でやるしか道はない
郊外に小屋建てて納得行くまで自分で全部作業しろよ
30年以上もこの仕事してきてもっと良い工場を知らないのかね？
知らないなら、福野の考える価値基準と出せる予算でレストアは国内じゃ
無理ってことだろ
シーハン他そのレベルにある海外の工場に頼むカネもコネも無いなら、自分でやるしか道はない
郊外に小屋建てて納得行くまで自分で全部作業しろよ
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 12:49:20.75 ID:X/1nH+amO
BBに入る前、街のアンちゃんのスープラやRX-7のオールペイント
何台か請け負って腕を磨くといい
あいつらも塗装の色・ツヤや鈑金ワークについては一家言持ってる奴が多い
何台か請け負って腕を磨くといい
あいつらも塗装の色・ツヤや鈑金ワークについては一家言持ってる奴が多い
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 13:07:42.97 ID:qXOVPh3o0
福野は自分の車を丸ペンしてたろ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 17:25:03.85 ID:Tph0PPYT0
エンジンってソニーズで組んだあと、
どこで保管してたんだろう？
ソニーズがコケた経緯もさっぱりわからないが、
そのゴタゴタでとばっちりを受けたってことはないのかね。
どこで保管してたんだろう？
ソニーズがコケた経緯もさっぱりわからないが、
そのゴタゴタでとばっちりを受けたってことはないのかね。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 20:45:00.53 ID:O5L4p1QFO
ﾏｲｸ・ｼｰﾊﾝの工場って、もう相当前に潰れてなかったっけか？
ﾌﾙﾚｽﾄｱ済みで販売した車輌にかなり問題のある車体が多くて、日本人顧客との間でも結構揉めたって雑誌で（それこそ福野が書いたもかも）読んだ覚えがある。
ﾌﾙﾚｽﾄｱ済みで販売した車輌にかなり問題のある車体が多くて、日本人顧客との間でも結構揉めたって雑誌で（それこそ福野が書いたもかも）読んだ覚えがある。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 22:31:55.44 ID:U9ThVL2e0
歳を経て、手は動かなくなり、目は肥え、こだわりは重くなる。
プラモデル好きとしての実感なんだけど、趣味じゃなくて仕事として（納期や予算と
妥協しながら）やった方が楽しいんじゃないかと最近思う。BBのレストアもそうなんだろうな。
プラモデル好きとしての実感なんだけど、趣味じゃなくて仕事として（納期や予算と
妥協しながら）やった方が楽しいんじゃないかと最近思う。BBのレストアもそうなんだろうな。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 12:08:01.10 ID:5pyCL5Hb0
サンド掛けて水洗いして、サフ吹いて
そこで集中力切れるんだなｗ 年取ると。
灰色のボディがゴロゴロしとる。
そこで集中力切れるんだなｗ 年取ると。
灰色のボディがゴロゴロしとる。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 20:07:15.64 ID:4p74NhLJ0
納期があるから完成するってのはあるね。
「コンテストに間に合わせる」なら完成するけど、完成したらコンテスト出そうかなと
考えてると完成しないね。
時間を制限しないでできるレストアって理想だけど、余程のことがないと完成しないよな。
「コンテストに間に合わせる」なら完成するけど、完成したらコンテスト出そうかなと
考えてると完成しないね。
時間を制限しないでできるレストアって理想だけど、余程のことがないと完成しないよな。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 23:34:24.14 ID:sFOQksua0
専門職って高齢化が問題だよな
普通は世代交代しながら技や伝統みたいなものが受け継がれていくのに
若い連中はネットで拾える知識を漁り他人に自慢するばかりで
いつまで経っても使い物にならない
結局いつまでも年寄りが仕事をしなければならないから
当然昔みたいにいかない。ポカも多くなる
福野だって工場の見学でシャーペンの芯を折って飛ばし
担当者にボールペンを渡されてすごく反省したって書いてたしな
もうBBは理想どおりには出来上がらないんじゃ？
普通は世代交代しながら技や伝統みたいなものが受け継がれていくのに
若い連中はネットで拾える知識を漁り他人に自慢するばかりで
いつまで経っても使い物にならない
結局いつまでも年寄りが仕事をしなければならないから
当然昔みたいにいかない。ポカも多くなる
福野だって工場の見学でシャーペンの芯を折って飛ばし
担当者にボールペンを渡されてすごく反省したって書いてたしな
もうBBは理想どおりには出来上がらないんじゃ？
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 06:56:54.76 ID:2Jb5j9B80
お金がふんだんに使えるなら、上で言われてるように
パネルだけでもマラネロ送りにするか有名工場に頼むべきだろうね
365BBは生産台数も数百台しかなく、まして福野が買った奴は
外装以外は確かにかなり程度はよさそう
外板の失敗だけであれを潰してしまうという選択肢はありえない
たぶんすごい時間をかけながら自分でやってるんでしょ
塗装はプロの手をかりるにしても
パネルだけでもマラネロ送りにするか有名工場に頼むべきだろうね
365BBは生産台数も数百台しかなく、まして福野が買った奴は
外装以外は確かにかなり程度はよさそう
外板の失敗だけであれを潰してしまうという選択肢はありえない
たぶんすごい時間をかけながら自分でやってるんでしょ
塗装はプロの手をかりるにしても
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 07:58:35.70 ID:ay/ubEnB0
飽きちゃって、ほったらかしに１０００ペリカ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 09:56:26.42 ID:HPa2cgBB0
瞬発力は強力だが、持続力は無いCDI型人間。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 10:20:30.76 ID:7I3NYe2Z0
福野は記事にすること前提だからな。
まともな工場は受けないだろ。
まともな工場は受けないだろ。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 17:50:47.13 ID:3AXxmsAOO
「どうなってる」
「いつ終わる」
そう言うのに限ってただの通りすがりか外野かその両方だ。
福野礼一郎を信じろ。
そして疑え。否定しろ。
「いつ終わる」
そう言うのに限ってただの通りすがりか外野かその両方だ。
福野礼一郎を信じろ。
そして疑え。否定しろ。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 23:03:09.90 ID:PG7voW0m0
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 23:33:19.34 ID:bLZlPsMv0
そろそろ業界から消えそう、というかこの業界がなくなりそうｗだから、
消える前にレストアの結末を迎えられるのか気になるだけｗ
消える前にレストアの結末を迎えられるのか気になるだけｗ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 01:48:09.93 ID:F8tNZ/OEO
ロールスの時、世界遺産とまで言ったんだからBBも形にしてくると思う
ただロールスやリビエラはもっさくてもアングロサクソンの作だから
なかば本能的に頑丈で修復しやすく作ってあるんじゃないの
それに対し、BBはロールアウト後の一瞬さえよければいいみたいな刹那な車
難易度が全然違うだろう
ただロールスやリビエラはもっさくてもアングロサクソンの作だから
なかば本能的に頑丈で修復しやすく作ってあるんじゃないの
それに対し、BBはロールアウト後の一瞬さえよければいいみたいな刹那な車
難易度が全然違うだろう
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 06:56:11.01 ID:02fYW/7gO
内装はバリバリのツヤ消しにするんだろうか？
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 09:27:54.21 ID:hrQC8CcK0
タルカムパウダーでも塗ってあるのかと思って･･･
シッカロール（ベビーパウダー）のことだったんだな。
シッカロール（ベビーパウダー）のことだったんだな。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 09:31:57.18 ID:+Z+0DfKT0
以前出版されたBB本の続編を礼は企画しているはず
パーツカタログ的な前編
それをオリジナルで組み上げる後編
完璧なBBレストア書。
ボディーで一番大事な当時の職人の造形
これがダメになってしまった
よく礼が言うように過去に戻ってやり直しはできない
ボビレフのように左右差をなくしデザイン画のごとくすることは可能だが
礼の本意ではないだろうし意味がない
BB本の続編が礼の言い訳でしめくくられないことを願う
パーツカタログ的な前編
それをオリジナルで組み上げる後編
完璧なBBレストア書。
ボディーで一番大事な当時の職人の造形
これがダメになってしまった
よく礼が言うように過去に戻ってやり直しはできない
ボビレフのように左右差をなくしデザイン画のごとくすることは可能だが
礼の本意ではないだろうし意味がない
BB本の続編が礼の言い訳でしめくくられないことを願う
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 10:38:43.67 ID:8LbIbu3d0
雑誌に載た365を2台持ってるおっさんは、1台はオリジナルで乗って
もう一台を大改造＆軽量化してたな あれでも無駄に重いパーツが結構あるらしい
礼ちゃんももう1台買えばいいのに
もう一台を大改造＆軽量化してたな あれでも無駄に重いパーツが結構あるらしい
礼ちゃんももう1台買えばいいのに
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 12:37:32.14 ID:FMBrNeln0
自動車雑誌はみな青息吐息だし
そこに取り付いて生きてる人間も同様だろう。
バブル期のようなあぶく銭はもう二度と望むべくもない。
何が言いたいかというともう一台購入なんて無理に決まってらーと
親の遺産でも転がり込んだなら別だが
そこに取り付いて生きてる人間も同様だろう。
バブル期のようなあぶく銭はもう二度と望むべくもない。
何が言いたいかというともう一台購入なんて無理に決まってらーと
親の遺産でも転がり込んだなら別だが
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 13:15:23.68 ID:KHOu6Dl1O
西川のブタはなんで金あるのかね？
会社社長とか？
会社社長とか？
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 16:27:00.41 ID:QlnrJ6Z00
評論家で景気がよさそうに見えるのは、
もれなくボンボン出身で副業（本業）持ち
と考えて間違いなし
たとえば島下と渡辺敏史
どっちも書いてる内容や量はたいして変わらないが
前者は華麗なる車歴
後者はごく普通
いまどき、原稿料だけであんなクルマ買えるわけないだろって
ま、礼ちゃんだって貧乏人の出ではない
もれなくボンボン出身で副業（本業）持ち
と考えて間違いなし
たとえば島下と渡辺敏史
どっちも書いてる内容や量はたいして変わらないが
前者は華麗なる車歴
後者はごく普通
いまどき、原稿料だけであんなクルマ買えるわけないだろって
ま、礼ちゃんだって貧乏人の出ではない
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 18:14:11.49 ID:pP9nPZrG0
父親は石油会社の役員で、親の名前でガソリンのツケ払いできたらしいしな。
アメ車をひと夏乗って何十万だかの請求が来た時は、怒られたとか書いてたがｗ
アメ車をひと夏乗って何十万だかの請求が来た時は、怒られたとか書いてたがｗ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 18:53:29.34 ID:d/dEfHjA0
>>391
>ボビレフのように左右差をなくしデザイン画のごとくすることは可能だが
>礼の本意ではないだろうし意味がない
っていうことを踏まえた上で、「紺屋の白袴ヤッちゃいやした～」的な
軽薄モードで取りあえず完成させりゃいいのに。
オリジナルにこだわらない人にとっては極上車になるだろうし、こだわる
人にとっても素性のいいベース車になるじゃん。
>ボビレフのように左右差をなくしデザイン画のごとくすることは可能だが
>礼の本意ではないだろうし意味がない
っていうことを踏まえた上で、「紺屋の白袴ヤッちゃいやした～」的な
軽薄モードで取りあえず完成させりゃいいのに。
オリジナルにこだわらない人にとっては極上車になるだろうし、こだわる
人にとっても素性のいいベース車になるじゃん。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 19:32:14.14 ID:ZgO5cS3Q0
買った当初は「上がりの車」って言ってた気がする
・テキトーに仕上げて売り払う
・手元において一生仕上げずに終わる
・ボディーはそれなりに妥協して上がり
これからますます仕事もなくなってきそうだし、親のスネだけで次の上がりを探すのは厳しいだろうな
・テキトーに仕上げて売り払う
・手元において一生仕上げずに終わる
・ボディーはそれなりに妥協して上がり
これからますます仕事もなくなってきそうだし、親のスネだけで次の上がりを探すのは厳しいだろうな
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 19:54:24.54 ID:vqClQSDt0
1/1の本物365BBで好きなようにパテ工作できる機会なんか普通は一生に一度もないぞ礼
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 20:52:43.20 ID:FMBrNeln0
いいとこのボンてのは知ってるが(親戚はほとんど海外在住なんだっけ？)、
若手若手言われてた福野ももう五十代
還暦が見えてきた男がさすがに親のスネは齧れんだろうw
という訳で決して裕福ではないと思うが
若手若手言われてた福野ももう五十代
還暦が見えてきた男がさすがに親のスネは齧れんだろうw
という訳で決して裕福ではないと思うが
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 21:35:32.69 ID:3Rdyi5n40
親にとって子供はいくつになっても子供さ。
鳩山を見てみろ。
鳩山を見てみろ。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 22:09:12.51 ID:WcolK6ku0
福野は親のスネかじりではないと思う。
若いころ詐欺にあって借金返済のために20台を棒に振ったと言ってたじゃないか。
若いころ詐欺にあって借金返済のために20台を棒に振ったと言ってたじゃないか。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 23:54:39.98 ID:8LbIbu3d0
最初に買ってもらったクルマがマルニだっけ？
今の物価で考えたら500万は下らないだろう
今の物価で考えたら500万は下らないだろう
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 01:21:42.16 ID:o5ZtXCVx0
>>402
その割には
ソアラ/セリカXXを発売直後に購入したり(XXはフルチューン)、
911を3台乗り継いだり(うち2台は新車！)
メラクをレストアしてたりして･･･
(ひょっとしたら328も20代だったか？)
結構優雅なカーライフを送ってたように思うが、どうだろう？
その割には
ソアラ/セリカXXを発売直後に購入したり(XXはフルチューン)、
911を3台乗り継いだり(うち2台は新車！)
メラクをレストアしてたりして･･･
(ひょっとしたら328も20代だったか？)
結構優雅なカーライフを送ってたように思うが、どうだろう？
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 06:34:19.87 ID:uW1xbY7y0
穀潰しなボンボンとは違って、これだけ読者を楽しませてきたんだから
世の中的には有益な道楽と言えよう。
世の中的には有益な道楽と言えよう。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 07:25:16.74 ID:ciDKg5Sg0
マルニイは確かにアレだけど、その後はオモシロ中古車ばかりで、
ソアラが人生初の高価な買物だったはず。それもローンだし。
テスタと911の2台同時所有とかの時期は月の連載が30本越だったし。
まあ、マンションなんかは生前贈与かもしれないけど車じゃないから俺的にはかまわない。
どちらかというと西川某のようなのが気に食わない。というか見ていて面白くない。
レストアとしてはあいつの方が正しいのだろうけど。
ソアラが人生初の高価な買物だったはず。それもローンだし。
テスタと911の2台同時所有とかの時期は月の連載が30本越だったし。
まあ、マンションなんかは生前贈与かもしれないけど車じゃないから俺的にはかまわない。
どちらかというと西川某のようなのが気に食わない。というか見ていて面白くない。
レストアとしてはあいつの方が正しいのだろうけど。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 08:12:54.11 ID:1/KCjZCH0
そりゃ単なる金持ちに対するやっかみだな。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 08:21:49.54 ID:K8SJDmlD0
客の希望を無視して、勝手な作業をしたら客が不愉快になるのは当たり前、信仰とか、オリジナルとか論議する以前の問題。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 08:46:45.01 ID:ZnTfq7qbO
西川は車のセンスはいいけど彼の発言や書く記事は全く普通
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 09:05:47.65 ID:K8SJDmlD0
西川には品がないので…
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 09:52:54.32 ID:V6mQyUMi0
>>400
礼ちゃんのパパは、アメリカ生まれでアメリカ国籍を所有し、アメリカ育ちのアメリカ人（日系二世）。
礼ちゃんのパパの兄弟達もアメリカ人。そしてその子供達（礼ちゃんの従兄弟他達）もアメリカ人。
何か、礼ちゃんって、もう自動車を所有する事に興味が無くなっているんじゃないかな。
365も仕上らない（仕上げない）と思うな。残念だけど。
礼ちゃんのパパは、アメリカ生まれでアメリカ国籍を所有し、アメリカ育ちのアメリカ人（日系二世）。
礼ちゃんのパパの兄弟達もアメリカ人。そしてその子供達（礼ちゃんの従兄弟他達）もアメリカ人。
何か、礼ちゃんって、もう自動車を所有する事に興味が無くなっているんじゃないかな。
365も仕上らない（仕上げない）と思うな。残念だけど。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 11:57:27.84 ID:POqkXgmuO
親は戦後アメリカ石油資本のエージェントとして来てるんだから
鳩山家より資産家でもおかしくない
でも人の懐具合なんかどうでもいいね。
それより車は機械だと主張してた奴がパテ吹き飛ばされて諦めるのか
ならば車はスタイルだ。
機械が本質とは限らない
鳩山家より資産家でもおかしくない
でも人の懐具合なんかどうでもいいね。
それより車は機械だと主張してた奴がパテ吹き飛ばされて諦めるのか
ならば車はスタイルだ。
機械が本質とは限らない
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 17:05:25.31 ID:1Zk+CWPJO
評論と個人的趣味は別、としてる方だったように思うけど
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 18:23:46.80 ID:y8KVygGY0
礼ちゃんはボンボンだが、自分で努力して、
人を楽しませる原稿を書いてきた。
その意味では一流のライターだ。
これだけの著作を残し、良くも悪くも動向を気にする人が多い。
西川はボンボンだが、ボンボンならではの育ちのよさがある。
原稿は普通だけど、嫌味なところもなく無害。
たちが悪いのは、明らかにボンボンですねかじりのくせに、
いかにも自分の力（原稿料）だけでクルマを買ってるかのように
装ってるやつら。金策に走ったとか白々しいこと書く必要ないだろ。
金持ちなら、隠すことなく、それらしくふるまえばよろしい。
どっちにしろ、お前らが書いたものなんて、世の中に何の影響も与えない。
人を楽しませる原稿を書いてきた。
その意味では一流のライターだ。
これだけの著作を残し、良くも悪くも動向を気にする人が多い。
西川はボンボンだが、ボンボンならではの育ちのよさがある。
原稿は普通だけど、嫌味なところもなく無害。
たちが悪いのは、明らかにボンボンですねかじりのくせに、
いかにも自分の力（原稿料）だけでクルマを買ってるかのように
装ってるやつら。金策に走ったとか白々しいこと書く必要ないだろ。
金持ちなら、隠すことなく、それらしくふるまえばよろしい。
どっちにしろ、お前らが書いたものなんて、世の中に何の影響も与えない。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 19:17:39.61 ID:+iSZT6930
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 10:45:14.30 ID:oCP5Xxc10
ボディに話戻すと
BBのボディは職人の手作業により1台づつラインが違うということは
オリジナルのボディラインは唯一フィオラヴァンティのマスターしかない。
他の個体はそれに似せた近似・擬似ボディラインということになる。
で福野が業者のポカで失って発狂しているといわれるそれは
まさにその「近似・擬似」の方である。
俯瞰してみると滑稽だよねｗ
BBのボディは職人の手作業により1台づつラインが違うということは
オリジナルのボディラインは唯一フィオラヴァンティのマスターしかない。
他の個体はそれに似せた近似・擬似ボディラインということになる。
で福野が業者のポカで失って発狂しているといわれるそれは
まさにその「近似・擬似」の方である。
俯瞰してみると滑稽だよねｗ
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 12:35:58.97 ID:N+jwgFTMO
だらしないオリジナルのラインを尊重してたんじゃないの？
あんたいつも話がちぐはぐだな(笑)
あんたいつも話がちぐはぐだな(笑)
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 12:45:40.43 ID:oCP5Xxc10
>>417
誰と混同しているのかよくわからないがｗ
俺はラインオフ状態の所謂（エセ）オリジナルのラインなんて尊重していないよ
んなもん器用な日本人職人が現存する他の個体を参考に上手にパテ修正しなおせば
いいんじゃね？とは以前に書いたが
所詮「近似・擬似ボディライン」なんだからそんなんでいいんだよ
異常に拘わりすぎて斜め上の次元に逝ってしまっているのが
結構面白いということをいいたかっただけ
誰と混同しているのかよくわからないがｗ
俺はラインオフ状態の所謂（エセ）オリジナルのラインなんて尊重していないよ
んなもん器用な日本人職人が現存する他の個体を参考に上手にパテ修正しなおせば
いいんじゃね？とは以前に書いたが
所詮「近似・擬似ボディライン」なんだからそんなんでいいんだよ
異常に拘わりすぎて斜め上の次元に逝ってしまっているのが
結構面白いということをいいたかっただけ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 17:49:00.51 ID:MlnedRum0
おまえら有象無象がオリジナルのラインに拘ろうがそうでなかろうが無関係
福野の意向に逆らったレストア屋は万死に値する。
ビジネスとはそういう物だ
福野の意向に逆らったレストア屋は万死に値する。
ビジネスとはそういう物だ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 17:52:59.12 ID:AKTemHNC0
>>416
その「マスター」こそ疑ってしかるべきだろ。
モデラーさんがパテ盛ってこさえた三次元曲面をさ。
フィオさんがパテ盛ったか？ペーパーかけた？
わかんないじゃん今の俺達には。
ある体系の正しさは、その体系内部では証明できない
って昔のエロイ人がいみじくも言ってるが
福野もちょっとトサカに来杉ｗ
板金屋もちょっとストレス貯めてるわ
えらい仕事受けちゃったｗ
その「マスター」こそ疑ってしかるべきだろ。
モデラーさんがパテ盛ってこさえた三次元曲面をさ。
フィオさんがパテ盛ったか？ペーパーかけた？
わかんないじゃん今の俺達には。
ある体系の正しさは、その体系内部では証明できない
って昔のエロイ人がいみじくも言ってるが
福野もちょっとトサカに来杉ｗ
板金屋もちょっとストレス貯めてるわ
えらい仕事受けちゃったｗ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 20:18:27.89 ID:oCP5Xxc10
＞フィオさんがパテ盛ったか？ペーパーかけた？
くると思ったこーいうのｗ
モデラーが作業するに決まっている。
しかしそれにOKを出すのがデザイナーの権限
「デザイン作品」としてのオリジナル性はそのマスターモデルに尽きる。
それ以外はいわば公式コピー品
少量であっても量産商品だから仕方がない
所詮コピー品なのに「オリジナルがぁぁぁ・オリジナルがぁぁぁ・」と
何かにとり憑かれたように騒ぎ立てている様がとても滑稽だねってこと。
くると思ったこーいうのｗ
モデラーが作業するに決まっている。
しかしそれにOKを出すのがデザイナーの権限
「デザイン作品」としてのオリジナル性はそのマスターモデルに尽きる。
それ以外はいわば公式コピー品
少量であっても量産商品だから仕方がない
所詮コピー品なのに「オリジナルがぁぁぁ・オリジナルがぁぁぁ・」と
何かにとり憑かれたように騒ぎ立てている様がとても滑稽だねってこと。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 20:36:56.79 ID:N+jwgFTMO
オリジナルに拘るのはダメなんかな？
人が信念持ってやってる事を滑稽だってバカにするのは意味がわからない
人が信念持ってやってる事を滑稽だってバカにするのは意味がわからない
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 20:37:06.83 ID:ryQ2lLIT0
長文連投も滑稽だね。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 20:41:00.67 ID:Jml6lCpMO
福野は原形通りor究極のラインのBBを求めてるわけじゃなく
単にあの個体を新車当事の姿に戻したかっただけでしょ
パー吹きの2K塗装は剥がし、補修などでラインの狂った所があればそこだけは直す
オリジナルの塗装や部品はなるべく生かす、つまりロールスの時と同じ手法
それが全ブラストだからその意味のレストアは失敗で終わったと言ってもいいかもしれない、さんざ既出だが
だが、福野なら何とかしてくれる…今の興味はそこでしょ
単にあの個体を新車当事の姿に戻したかっただけでしょ
パー吹きの2K塗装は剥がし、補修などでラインの狂った所があればそこだけは直す
オリジナルの塗装や部品はなるべく生かす、つまりロールスの時と同じ手法
それが全ブラストだからその意味のレストアは失敗で終わったと言ってもいいかもしれない、さんざ既出だが
だが、福野なら何とかしてくれる…今の興味はそこでしょ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 21:11:00.19 ID:cjSwxff30
話ぶったぎって悪いが。
礼ちゃんのお薦め商品、自分の中では「スターファイバークロス」で
時間が止まっているが、その後何かありましたか？
クルマへの興味無くなっていたので浦島太郎なのよ。
礼ちゃんのお薦め商品、自分の中では「スターファイバークロス」で
時間が止まっているが、その後何かありましたか？
クルマへの興味無くなっていたので浦島太郎なのよ。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 22:27:35.04 ID:U7ubz/hMO
量産車だって、当時の塗装が9割とか残ってたら、
サバイバーとか言って珍重する人やクラブもあるからね。
時を越えてきた物を残したい、という気持ちもわかる。
でも、剥いちゃたもんは戻らないから、あとは吹っ切れて方針転換してくれれば。
いっそのこと、レーシングバージョンにするとか w
サバイバーとか言って珍重する人やクラブもあるからね。
時を越えてきた物を残したい、という気持ちもわかる。
でも、剥いちゃたもんは戻らないから、あとは吹っ切れて方針転換してくれれば。
いっそのこと、レーシングバージョンにするとか w
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 01:07:14.97 ID:XbUGJ5R/0
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 01:42:53.08 ID:GJWD+3uC0
シャーシー・パワートレーンはいけそうな個体だけにもったいない
中もボロボロだったら割り切り易いと思うけど。
いっそ透明のABSでBBもどきのボディ作ってスケルトン365BB作ってみるとか
でもそんなの乗りまわしてたら捕まるかな、
中もボロボロだったら割り切り易いと思うけど。
いっそ透明のABSでBBもどきのボディ作ってスケルトン365BB作ってみるとか
でもそんなの乗りまわしてたら捕まるかな、
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 02:27:20.10 ID:7ogl5uzT0
ABSじゃボディパネルみたいなでかいパーツは無理じゃね
強度足らんだろ
強度足らんだろ
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 06:37:54.79 ID:p2p5jE0J0
タミヤに頼んで、ポリカーボネートで一体成型の透明ボディ作ってもらえばいいｗ
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 11:25:54.69 ID:G37Bjod00
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 18:50:57.14 ID:FB8BqgSuO
いや、もういいから。
色変えちゃえばいいのに＞365BB
色変えちゃえばいいのに＞365BB
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 20:07:09.83 ID:HTVt3TGr0
スターファイバークロスは地雷。
非常に細かい繊維が残る。
非常に細かい繊維が残る。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 20:22:39.96 ID:8JCOBXd70
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 23:51:40.23 ID:IKp/PLv50
>>431
もおいいよフラスコ君ｗ
もおいいよフラスコ君ｗ
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 00:38:29.61 ID:jvD+4Ben0
>>433
先に何度か洗ってから乾燥を繰り返してから使いだせばいいだけ
先に何度か洗ってから乾燥を繰り返してから使いだせばいいだけ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 05:21:16.99 ID:MJ+Unfuz0
クイックブライト薦めてたのは今となっては黒歴史だな。
通販洗剤はほとんど詐欺商品だと証明されてしまった。
だからもうほとんど見かけない。
通販洗剤はほとんど詐欺商品だと証明されてしまった。
だからもうほとんど見かけない。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 06:35:54.88 ID:C1kPMxRb0
>>434
水拭きでもダメ。ガラス拭いて強い光あてて見るとキラキラ光ってるのがわかる。
普通に見ても何も見えないくらいの微細な繊維が残っている。
>>436
何度か洗うとクロスの効能がなくなるのは福野も指摘している。
水拭きでもダメ。ガラス拭いて強い光あてて見るとキラキラ光ってるのがわかる。
普通に見ても何も見えないくらいの微細な繊維が残っている。
>>436
何度か洗うとクロスの効能がなくなるのは福野も指摘している。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 11:10:10.91 ID:/ZyZybulO
クイックブライト、レディボーデンサイズ×2で購入したからまだ残ってるｗ
久しぶりにまた使うかな
久しぶりにまた使うかな
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 23:15:41.43 ID:HNk2Zfvw0
福生に行ったのかな？友好祭@横田基地
日曜もやってたっけ？行ってみようかな
午後ラジオの交通情報で基地周辺が混んでるって言ってたけど
そんなに人が来るのかな？行くなら朝一番からだな
日曜もやってたっけ？行ってみようかな
午後ラジオの交通情報で基地周辺が混んでるって言ってたけど
そんなに人が来るのかな？行くなら朝一番からだな
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 19:46:19.22 ID:z5Allfep0
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 20:21:48.89 ID:fZwIZBWr0
「環境ホルモン」の有害性自体が科学的根拠の無いものだからな～
ダイオキシンと同じで無視していいレベルのモノなのに
いつの間にか「人体に有害な危険な物質」扱いされてる
ダイオキシンと同じで無視していいレベルのモノなのに
いつの間にか「人体に有害な危険な物質」扱いされてる
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 20:38:38.08 ID:AGXNM3go0
ダイオキシン食っとけ。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 04:14:12.45 ID:m9CMD/+u0
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 17:28:35.49 ID:RTZJ+Wdr0
エコ関連も流行り廃りが激しいよねｗ
環境ホルモンとかオゾン層とか、流行が終わって久しいから、もう誰も取り上げない。
オリジナルとコピーの派境も色々と面白いね。
BBはブラストしちゃって何かを失ったけれども、衝撃だった1974年の、あのBBを手に
入れたいというモードに切り替えちゃえば、そんなたいした問題じゃない気もする。
昔乗ってたクルマをプラモで再現するのをスケールアップした感じでさ。
俺桃デラーの端くれなので、作業でつまづいて、やる気が一気に失せる気持ちもよく分かるｗ
環境ホルモンとかオゾン層とか、流行が終わって久しいから、もう誰も取り上げない。
オリジナルとコピーの派境も色々と面白いね。
BBはブラストしちゃって何かを失ったけれども、衝撃だった1974年の、あのBBを手に
入れたいというモードに切り替えちゃえば、そんなたいした問題じゃない気もする。
昔乗ってたクルマをプラモで再現するのをスケールアップした感じでさ。
俺桃デラーの端くれなので、作業でつまづいて、やる気が一気に失せる気持ちもよく分かるｗ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 18:11:19.76 ID:aREF2hIv0
クリアー吹いたら、ちんげが（ｒｙ ｗ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 21:21:40.97 ID:PfeO6dabO
だけどDIY本から2年近くたった今、BBはほとんど完成の域にあるんではないかな
ボディは自分の責任でできることはやったと割り切ってると思う
ボディは自分の責任でできることはやったと割り切ってると思う
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 21:15:54.54 ID:wzAQzfR/0
しかしFロードのDQNディアブロとか、変な自称ちょい悪オヤジの勘違いおじいさんの
ゾンダとか礼一郎はどう思っているのか？
ゾンダとか礼一郎はどう思っているのか？
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 22:08:29.14 ID:y7zEm4Qs0
元編集の礼一郎が思う所なんて何もないだろ。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 23:44:37.89 ID:Q/P/2DBs0
印刷と製本シェアしてるだけで別の本ですから。
他誌のことなど知ったこっちゃないbyRayイチロー
他誌のことなど知ったこっちゃないbyRayイチロー
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 14:26:08.35 ID:8RNw8CJm0
都内でさっそうとグンパート･アポロを乗り回す礼一朗であった。。。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 16:24:04.32 ID:eGqOes4XI
新型911、パドルシフトじゃないみたいだな。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 21:08:00.37 ID:ixRNEYck0
前にFロードで東北まで行ったとき
博物館のF－16のキャノピーだけが妙に不自然なオレンジ色になってたけど
あれは画像処理でもかけてるの?
博物館のF－16のキャノピーだけが妙に不自然なオレンジ色になってたけど
あれは画像処理でもかけてるの?
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 21:22:15.29 ID:8U+QRcJ80
>>453
コーティングじゃなかろうか。
コーティングじゃなかろうか。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 21:27:37.99 ID:0RXWFSaO0
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 21:42:24.35 ID:YwymeumB0
リクリエイションという括りで絶賛しているが、ビートルは失敗作だろ。新型は知らないけれど。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 21:55:57.97 ID:w/Z5GCFR0
あれはコックピットに電波が入って反射しないようキャノピーを金コーティングしているそうです。
458 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/26(金) 22:39:02.84 ID:LHgrhN1Q0
素敵やん
459 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/26(金) 22:40:21.89 ID:LHgrhN1Q0
索敵やん
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 22:42:55.03 ID:9Z/UKLti0
島下君、こんどは得大事と組んで 間違いだらけの･･･ 出版ですか？
節操ないでつねｗ
節操ないでつねｗ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 00:24:51.45 ID:VmnTYgTG0
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 01:26:46.61 ID:4YxxS3+S0
桜前線のひろしがDJやってて今は議員なのか。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 00:41:34.96 ID:hk2h1/s70
誰？藤原ヒロシ？
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 23:20:41.51 ID:EiXVazdw0
AMGでユーミンの家に行った藤原ヒロシを小バカにした松任谷氏は
その後AMGを買っちゃったｗんじゃなかったっけ？
あとCGTVでインプレする時は、シートがどうとか言う前にダウンは脱げ！っつーの
その後AMGを買っちゃったｗんじゃなかったっけ？
あとCGTVでインプレする時は、シートがどうとか言う前にダウンは脱げ！っつーの
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 12:17:50.53 ID:EYRui/qY0
礼ちゃんってフランス車はあんまり取り上げない気がするね
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 18:51:59.61 ID:1O84wjZaO
・何となく掴み処のない魅力の仏車
・相手にするとメンドクサそうな仏車ヲタ
に関わるのがイヤなんじゃない？ w
・相手にするとメンドクサそうな仏車ヲタ
に関わるのがイヤなんじゃない？ w
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 21:00:06.26 ID:LL98gPTz0
ルボランの連載でフランス車取り上げてなかったっけ？
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 21:28:25.32 ID:VphpGni/0
フランス車って今の日産みたいなもんだよな
てきとーに作ってる
買ってるやつはフランスかぶれの馬鹿
てきとーに作ってる
買ってるやつはフランスかぶれの馬鹿
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 21:57:14.80 ID:xyVn8I+r0
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 23:28:15.22 ID:nT1G0N3EO
たまに当たりの車があるからな
昔シトロエンサクソが社有車で来たときその走りの良さ、扱い易さに人気殺到
2年のリース期間が終った時、みんな「あ～あ」
昔シトロエンサクソが社有車で来たときその走りの良さ、扱い易さに人気殺到
2年のリース期間が終った時、みんな「あ～あ」
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 00:03:04.35 ID:51BJeuHFO
ラテン系の車は新車から3年経つとガッタガタの糞だから
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 00:26:03.61 ID:dseJQxpQ0
福野サン、昔シトロエンのGSやSM乗ってなかったっけ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 06:30:45.71 ID:MDnAwsuU0
マセラティのレストアで部品を注文するために、シトロエン買ったというのは読んだが
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 10:51:54.40 ID:Z1KCsLqS0
>>473
まあ彼の話は、ほとんどフィクション、読み物だからｗ
まあ彼の話は、ほとんどフィクション、読み物だからｗ
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 20:17:20.20 ID:hIxTgcTT0
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 20:23:49.04 ID:F1q1+Nn90
で、車ごと買ったと
俺が意外なのは、ジャガーのXJ-Sに乗っていたこと
自伝によると、オプションに入る前
リンカーンのあと
そういえば、この車（XJ-S）に関しての論評も聞いたことないな
俺が意外なのは、ジャガーのXJ-Sに乗っていたこと
自伝によると、オプションに入る前
リンカーンのあと
そういえば、この車（XJ-S）に関しての論評も聞いたことないな
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 20:34:29.47 ID:bN4c9M0o0
>>475
シトロエンSMだかと同じ部品だから、じゃあシトロエン買えば部品売るんだろ、って話
シトロエンSMだかと同じ部品だから、じゃあシトロエン買えば部品売るんだろ、って話
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 22:12:56.19 ID:q+/7f/I70
>>476
くるマンガかなんかで書いてなかったっけ？
くるマンガかなんかで書いてなかったっけ？
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 23:02:40.57 ID:yvyPUi1b0
>>476
最初から終わってたって書いてた
最初から終わってたって書いてた
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 13:27:56.93 ID:74PD1pWiO
XJ-Sとかマセラティって
本当に外表の格好良さだけで車選んでない？この人
本当に外表の格好良さだけで車選んでない？この人
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 17:25:59.44 ID:BVwjY1LI0
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 17:33:38.70 ID:VdZE0Y550
XJ-Sって昔は昆虫みたいで変だなあ～って思ってたけど、今見るとクラシカルで凄くいい。コンバーチブルだと尚良し。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 18:36:28.00 ID:yR4DhvbKO
ガキの頃、シトロエンGSのフロントが気色悪くて嫌だった。
今じゃ、GSやXJ-Sみたいなちょっと奇妙な顔のクルマも好みだ w
アメリカ仕様の丸目はカンベンだけど。
今じゃ、GSやXJ-Sみたいなちょっと奇妙な顔のクルマも好みだ w
アメリカ仕様の丸目はカンベンだけど。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 18:46:50.00 ID:+P+X4Jz60
俺はアメリカ仕様の丸目とかSAE規格角目を無理矢理
ってのもイケるようになってきた
どんどん変な人になってるなあ…
ってのもイケるようになってきた
どんどん変な人になってるなあ…
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 22:35:55.44 ID:Bx7MbZMzO
ボンボンの老いぼれって哀れだね
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 03:57:05.10 ID:zRDMHydy0
必要もないのにわざわざこき下ろすのって、大体が
うらやましがってる裏返しなんだよね。
うらやましがってる裏返しなんだよね。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 00:25:31.65 ID:H24truMLO
おれが知る限り、フェラーリ458を容赦なくぶった切る記事書いたのは、この人しかいない。
世界中の評論家がフェラ相手にはコシヌケになる中、実に立派だと思うな。
世界中の評論家がフェラ相手にはコシヌケになる中、実に立派だと思うな。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 01:31:02.73 ID:y2NCH+Lb0
>>487
458はスペック上は凄いと思うんだが、礼ちんは何処がいかんと言ってたの？
458はスペック上は凄いと思うんだが、礼ちんは何処がいかんと言ってたの？
>>488
旧来のフェラーリと同じくサスのストロークが無くて、公道走ると60km/hでも怖いハンドリングとかなんとか。
旧来のフェラーリと同じくサスのストロークが無くて、公道走ると60km/hでも怖いハンドリングとかなんとか。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 07:25:01.37 ID:IqfC2c260
あのガンさんですらべた褒めだったので、
とっても意外だった記憶が,458
とっても意外だった記憶が,458
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 10:03:25.58 ID:y2NCH+Lb0
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 13:31:04.85 ID:G6BS+IvQ0
>>491
360の時は、買う前から判っていて、それでも買った。（しかも、オープン！ 格好が良いから。）
現在のスポーツカー（含むスーパーカー）って、大部分が良路用の車なので、フェラーリだけが良路用って訳では無いし、
そこは礼ちゃんも判っていると思う。
だから、良路で無くても頑張ってくれる、９１１が好きなんだと思う。
360の時は、買う前から判っていて、それでも買った。（しかも、オープン！ 格好が良いから。）
現在のスポーツカー（含むスーパーカー）って、大部分が良路用の車なので、フェラーリだけが良路用って訳では無いし、
そこは礼ちゃんも判っていると思う。
だから、良路で無くても頑張ってくれる、９１１が好きなんだと思う。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 16:11:28.64 ID:rwHhuT1YO
ガンさんはｻｽｽﾄﾛｰｸ無くても重量配分良ければ乗りこなしちゃうから・・・
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 00:28:15.49 ID:qZymP+Cs0
マイナスリフト車でストロークある車なんかねーってば。
アフォか。
アフォか。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 01:11:08.09 ID:z3ZexGn40
ところで、AUTOCARが今月はマクラーレンMP4-12C特集だった訳だが
これに早く試乗して欲しいな
マクラーレンＦ1とは別物なんだろうけど、
458との比較論なんかを聞いてみたい
これに早く試乗して欲しいな
マクラーレンＦ1とは別物なんだろうけど、
458との比較論なんかを聞いてみたい
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 01:12:18.40 ID:z3ZexGn40
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 01:19:21.08 ID:ltHh88WK0
360なんか今見ても当時でも、うすらでかいだけで全然いいと思わなかったけどな
「理屈には合わねど運転して格別に気持ちいい何か」が得られたんだろうか？
「理屈には合わねど運転して格別に気持ちいい何か」が得られたんだろうか？
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 07:48:57.10 ID:hYqtyN/PO
>>490
「車体構造の不利を徹底的な電子制御やハイパフォーマンスタイヤでカバーして第一級の速さを手にした車」
っていうのが、福野の458の評価かな。
で、福野はそれを「気持ち悪い」と評し、黒沢は「結果速いからオッケー」と評価した、と…。
「車体構造の不利を徹底的な電子制御やハイパフォーマンスタイヤでカバーして第一級の速さを手にした車」
っていうのが、福野の458の評価かな。
で、福野はそれを「気持ち悪い」と評し、黒沢は「結果速いからオッケー」と評価した、と…。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 08:56:01.57 ID:3EOlRZol0
昔みたいにこき下ろしっぱなしで話を終わらせるわけにいかないしな
開発者や技術者が人並みはずれた努力や苦労をしてるのを見てるわけだし
結果駄作な車が世にでても遊び半分で適当に作れるモンじゃないし。
開発者や技術者が人並みはずれた努力や苦労をしてるのを見てるわけだし
結果駄作な車が世にでても遊び半分で適当に作れるモンじゃないし。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 09:34:50.10 ID:xDNEHH9ii
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 10:54:35.24 ID:fawoLnuS0
ホイールベースやらトレッドやら重心なんかは
天変地異でも起こって物理法則が変わらない限りは
重要項目なのは間違いない
各種制御はその後の話
天変地異でも起こって物理法則が変わらない限りは
重要項目なのは間違いない
各種制御はその後の話
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 11:05:42.44 ID:ZND/bmRU0
天変地異程度じゃ物理法則は変らないべ。
地球が肥大化した太陽に飲み込まれてもどうか？ってレベル。
そら信仰もしたくなろうと言うものでしょ。
地球が肥大化した太陽に飲み込まれてもどうか？ってレベル。
そら信仰もしたくなろうと言うものでしょ。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 11:36:42.51 ID:M9FhZUVS0
>>500
お前はまず福野本と全部読んでから物を言え
お前はまず福野本と全部読んでから物を言え
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 11:45:18.12 ID:ltHh88WK0
（人間だけでなく荷物・贅沢装備のも含む）居住性と衝安性の確保以外に、
市販スポーツカーがどんどんでかくなってる理由って何だろうね？
フェラーリなんか今見ると小さい355でも居住空間はずいぶん広大で驚いたもんな
今のモデルなんかもっと広いだろうな
市販スポーツカーがどんどんでかくなってる理由って何だろうね？
フェラーリなんか今見ると小さい355でも居住空間はずいぶん広大で驚いたもんな
今のモデルなんかもっと広いだろうな
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 12:07:06.39 ID:hEK5qPFz0
適正身長180cm台と言われる短距離走の世界で、2m100kgのボルトはスタートもコーナーも速く圧倒的な強さを見せているから、常識も進化するかもよ
車も生き物みたいに進化してるらしいから
車も生き物みたいに進化してるらしいから
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 13:08:28.02 ID:5cUd2/BO0
重心は低いに越したことはないんだろうがWBとかは短い方がいいとは一概にいえない。
F1のように超ロングWBでもよく曲がる車はあるわけで
高速道路ハイスピード走行主体のキャラならWBも長くすべきだろう
その方がユーザー受けする。
素人がワインディングでフェラーリしごいたりはできないから、
結局直線主体になるわけで
で、サーキットでも早く走れるように電子デバイスで制御できるようにしてカタログタイムは稼げる。
日本車がお受験モード燃費だけ誇るとの、フェラーリがカタログスペック・タイムを誇るのは似た様なものだね。
F1のように超ロングWBでもよく曲がる車はあるわけで
高速道路ハイスピード走行主体のキャラならWBも長くすべきだろう
その方がユーザー受けする。
素人がワインディングでフェラーリしごいたりはできないから、
結局直線主体になるわけで
で、サーキットでも早く走れるように電子デバイスで制御できるようにしてカタログタイムは稼げる。
日本車がお受験モード燃費だけ誇るとの、フェラーリがカタログスペック・タイムを誇るのは似た様なものだね。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 14:02:20.04 ID:qheVCgZf0
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 14:29:05.61 ID:LEvO62uw0
ホイールベースが短いほうがいいなんてのは200馬力もあれば高性能車と言われた70年代まで。
また、90年代以降ドライバーが集中して運転できるために多少のホイールベース延長は受け入れてもドラポジを是正するのは市販車だけでなくラリーやルマンカーでも常識。
物理は変化しないが、物理的要素は変わってる。
400馬力を軽く超えるエンジンが前提、ボディ剛性も桁が違う物理的要素の変化に対してドライバーは全く進歩してない。
短いホイールベースじゃ踏めないのが今の物性。
エリーゼやロードスターに対する評価で言うなら俺も文句言わんよ。
何が寂しいって、それを一番最初に指摘したのがマクF1などでの福野なのに、一方でいまだにホイールベース云々言うってのでそれを本心では納得してないのが知れるから。
CarEx以降の雑誌と単行本はフォローしてるよ(^^)
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 18:48:43.43 ID:np09AYdQ0
でもトレッドも広がってるよ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 19:07:52.57 ID:u/dd4ugD0
レーシングカーとスポーツカーは別物と教わっただろ(笑)
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 00:42:48.58 ID:SZ1RkYzK0
なんでパッケージングやトレッド比とかの話は考えないで、ホイールベースだけの
取り上げて解った気になってるの？ 実際、福野の理想は300馬力以下で1トン以下の
スポーツカーじゃん
取り上げて解った気になってるの？ 実際、福野の理想は300馬力以下で1トン以下の
スポーツカーじゃん
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 00:43:43.35 ID:gzSDFcudO
>>509
本当にフォローしてるなら、GTRと458の評価を取り違える様な屯珍勘はしないだろw
本当にフォローしてるなら、GTRと458の評価を取り違える様な屯珍勘はしないだろw
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 06:55:52.86 ID:8ehumAkvO
生産技術評論家
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 07:25:15.44 ID:nKEgsIlZ0
>>503
読んだ上で言ってるんじゃないの？
読んだ上で言ってるんじゃないの？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 07:26:34.35 ID:nKEgsIlZ0
新型911はとりあえず長くなった。WBは１０ｃｍ長くなったそうだが、
リアシートは相変わらずw あくまでもパフォーマンスのためだそうで。
リアシートは相変わらずw あくまでもパフォーマンスのためだそうで。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 10:38:20.47 ID:4IC1WU+A0
>>504
市販スポーツカーがでかくなるのは、でかい方が見栄えのするデザインをしやすいからなんじゃない。
ハッタリが９割の市販スポーツカーの世界では、見栄えのするデザインが一番のセールスポイントだから。
市販スポーツカーがでかくなるのは、でかい方が見栄えのするデザインをしやすいからなんじゃない。
ハッタリが９割の市販スポーツカーの世界では、見栄えのするデザインが一番のセールスポイントだから。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 11:11:49.34 ID:8Rz2t4tb0
>>512
それに一番近いのはいまだにmazdaのロードスターだよね
それに一番近いのはいまだにmazdaのロードスターだよね
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 17:07:19.87 ID:iVctvdVh0
アンダーパワー過ぎない？
国産ならNSX -Rとかの方が近い
国産ならNSX -Rとかの方が近い
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 18:40:32.35 ID:mw5S/R+R0
>>516
GTカーレースのためと聞いたが
GTカーレースのためと聞いたが
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 18:58:21.53 ID:SzntleSI0
>>519
リヤヘビーの横置きミッドはダメだろ。
リヤヘビーの横置きミッドはダメだろ。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 20:20:35.76 ID:4bniEAMk0
>>518
そこで過給をつける時期ロードスターですよと
そこで過給をつける時期ロードスターですよと
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 21:02:31.62 ID:nMrQ7b+a0
マツダのおっちゃんが真面目なんだと思うよ
機械式時計もそうだが欧米は無駄なブランド化に走りすぎてるし
インディアンに復活には笑ったw
機械式時計もそうだが欧米は無駄なブランド化に走りすぎてるし
インディアンに復活には笑ったw
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 21:30:47.33 ID:gzSDFcudO
現行ロードスターの成り立ちには疑問を投げかけてたよ→福野
何故わざわざ重たいRX8の兄弟車にしたのか、と。
何故わざわざ重たいRX8の兄弟車にしたのか、と。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 21:48:26.54 ID:cR1iOCYS0
そりゃもうマツダの懐事情だしなぁ。それがわからない礼ちゃんではないハズ。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 21:50:15.96 ID:ndNfXKm70
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 22:02:42.49 ID:Y29sdWtN0
で、次のは車重800kgか
初代が出た時にはデブったエランとバカにしてたけど、これは楽しみ
初代が出た時にはデブったエランとバカにしてたけど、これは楽しみ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 06:50:13.84 ID:ORXCDngE0
俺は現行ロードスターの大型化は妥当だと思ってたけどな。
初代は小さくて着座位置が高過ぎ、座高の高い男の子には乗り辛かった。
車の床が狭いから、下手に市販のスポーツシートに交換すると着座位置はむしろ高くなる始末だ。
そこで車幅を広げ、元々小さかったシートをさらに狭くしてまで着座位置を下げた。
蛇足だが、あのサイズの車にとって、大人2人分の重量はエンジン重量にも匹敵するから、
着座位置を下げるのは重心の高さにも寄与する。
まあ、ランエボに乗れない体型の福野には要らないお世話だけどね。
初代は小さくて着座位置が高過ぎ、座高の高い男の子には乗り辛かった。
車の床が狭いから、下手に市販のスポーツシートに交換すると着座位置はむしろ高くなる始末だ。
そこで車幅を広げ、元々小さかったシートをさらに狭くしてまで着座位置を下げた。
蛇足だが、あのサイズの車にとって、大人2人分の重量はエンジン重量にも匹敵するから、
着座位置を下げるのは重心の高さにも寄与する。
まあ、ランエボに乗れない体型の福野には要らないお世話だけどね。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 16:18:16.92 ID:cve30fq60
横置きミッドシップのデメリットって具体的には何だろう
ロールセンターが高くなることか？ それともミッションの容量が足りないこと？
ロールセンターが高くなることか？ それともミッションの容量が足りないこと？
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 16:33:49.45 ID:Yklos+WG0
エンジンもミッションも小さく軽くなってきてる今では
あんまり変わらないよ＞縦も横も
ロータスヨーロッパの時代じゃないんだから
あんまり変わらないよ＞縦も横も
ロータスヨーロッパの時代じゃないんだから
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 17:05:07.42 ID:5ytk+dzw0
同一ボディに縦置きエンジンと横置きエンジン両方のモデルがあるミッドシップ車のホンダ･アクティだが、
知らない人が乗ってもエンジンの搭載方向の違いはわからないと思う。
知らない人が乗ってもエンジンの搭載方向の違いはわからないと思う。
532 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/08(木) 17:16:48.68 ID:pGevwIlp0
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 20:54:16.69 ID:cve30fq60
んじゃBBやテスタと大差ないってことか
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 22:03:28.91 ID:wpZzrfCq0
>>528
ランエボってどういう体型だと乗れないの？
ランエボってどういう体型だと乗れないの？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 04:18:06.85 ID:qPswH1590
>>63
フィットやワゴンRみたいなカスカスな車が売れる、
味オンチの日本人に見えないところコスト掛けて真面目に売るのはバカらしいんじゃないの？
フィットの前足見てみなよ､アッパー部分なんか、
金具かぶせてボルト１本止めだよ。見てビックルした。
フィットやワゴンRみたいなカスカスな車が売れる、
味オンチの日本人に見えないところコスト掛けて真面目に売るのはバカらしいんじゃないの？
フィットの前足見てみなよ､アッパー部分なんか、
金具かぶせてボルト１本止めだよ。見てビックルした。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 07:21:58.25 ID:DP24O5mg0
ビックルするのは個人の自由だが、いつのレスにレスしてんだ。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 11:21:10.13 ID:V9FkW9DY0
礼ちゃん、４５８のしかもオープンをしれ～っと買っちゃうんじゃないかな。
「だって、かっこいいじゃん！」とか、言いながら。
何だかんだ言っても、礼ちゃんて、フェーラーリもオープンカーも大好きだし。
もし、手持ちが足りなかったら、莫大な財産を保有しているパパに頼めば、
可愛い一人息子の頼みなんだから、即金で全額払ってくれるはずだよ。
「だって、かっこいいじゃん！」とか、言いながら。
何だかんだ言っても、礼ちゃんて、フェーラーリもオープンカーも大好きだし。
もし、手持ちが足りなかったら、莫大な財産を保有しているパパに頼めば、
可愛い一人息子の頼みなんだから、即金で全額払ってくれるはずだよ。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 12:09:05.83 ID:p1cJRCpS0
>>537
嫉妬すんな。な？
嫉妬すんな。な？
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 14:56:04.32 ID:42G/k02Oi
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 22:10:49.95 ID:3wBinXyr0
床下にへばりついてるような水平対向エンジンが、
FFのをそのまま後ろに持ってきたNSXよりも重心高いとな？
FFのをそのまま後ろに持ってきたNSXよりも重心高いとな？
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 22:29:32.72 ID:V1v1Wze30
ホンダのエンジンは低い車高に合わせるためストロークが短いからじゃないの?
（今は知らんが昔はそんなエンジンばかり。だから低速トルクがスカ）
（今は知らんが昔はそんなエンジンばかり。だから低速トルクがスカ）
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 23:33:18.64 ID:fPxGLFur0
狭角Vにして2階建てやめれば
横置きでもそんなに重心上がんないよね
まぁV8は無理だろうけど
横置きでもそんなに重心上がんないよね
まぁV8は無理だろうけど
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 00:09:27.74 ID:aB8vgGUl0
なんか慎ちゃんのスーパーカー読みたくなってきた。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 01:03:10.37 ID:G5m7369Vi
そういえばスーパーGTのNSXは
途中からエンジン縦置になったな
合わせてミッションも新しく設計したり
ターボ化はあっさり引っ込めちゃった
けど
途中からエンジン縦置になったな
合わせてミッションも新しく設計したり
ターボ化はあっさり引っ込めちゃった
けど
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 03:21:51.52 ID:FGUtaFPyO
リアミッドシップじゃないが、JGTCのスープラが
4気筒だったのを知った時は、心底驚いた。
4気筒だったのを知った時は、心底驚いた。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 05:43:01.28 ID:J24Jet+90
>>540
＞床下にへばりついてるような水平対向エンジンが、
＞FFのをそのまま後ろに持ってきたNSXよりも重心高いとな？
そのへばりついてるってイメージがそもそも間違い。凄い高い場所にマウントされてる。
ショートストロークだからエンジン高低いってwww
ストローク50mmくらいだっけ？
当時の技術じゃリッター100psはショートストロークでないと無理だったな。
ロングストロークで達成するには20年後のアウディやルノーRSまでかかったわけで。
＞床下にへばりついてるような水平対向エンジンが、
＞FFのをそのまま後ろに持ってきたNSXよりも重心高いとな？
そのへばりついてるってイメージがそもそも間違い。凄い高い場所にマウントされてる。
ショートストロークだからエンジン高低いってwww
ストローク50mmくらいだっけ？
当時の技術じゃリッター100psはショートストロークでないと無理だったな。
ロングストロークで達成するには20年後のアウディやルノーRSまでかかったわけで。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 07:55:32.83 ID:JqLNkO2v0
http://www.goo-net.com/car_info/impression/PORSCHE/CAYMAN/img/03_l.jpg
これ見る限り、相当追い込んでるように見えるんだがなぁ。
これ見る限り、相当追い込んでるように見えるんだがなぁ。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 08:23:29.40 ID:8qCLGJvs0
>>547
大丈夫大丈夫。
ＮＳＸの重心が低いとか言ってるのは、実際に乗ってもわからん車音痴か
目が曇ってるンダヲタだけだから。
実際に優れていて、性能も確かならば（ノーマル以上に改造してもついていけるだけの
サスジオメトリーの自由度だとか、余裕だとか。）ＮＳＸより高いフェラやポルシェが
バンバン売れている現実の中で、年間販売台数ヒトケタとか１０数台まで落ちぶれるワケが
ないしｗ
ノーマルに特化しすぎていたから、ああいう結果になったワケで。
重心も「低い気がする」ってだけの話だし。
シリンダーブロック下端がちょうどホイールの中心くらいの高さ。
どう考えてもケイマンの方が重心含めて有利な搭載位置・高さ
大丈夫大丈夫。
ＮＳＸの重心が低いとか言ってるのは、実際に乗ってもわからん車音痴か
目が曇ってるンダヲタだけだから。
実際に優れていて、性能も確かならば（ノーマル以上に改造してもついていけるだけの
サスジオメトリーの自由度だとか、余裕だとか。）ＮＳＸより高いフェラやポルシェが
バンバン売れている現実の中で、年間販売台数ヒトケタとか１０数台まで落ちぶれるワケが
ないしｗ
ノーマルに特化しすぎていたから、ああいう結果になったワケで。
重心も「低い気がする」ってだけの話だし。
シリンダーブロック下端がちょうどホイールの中心くらいの高さ。
どう考えてもケイマンの方が重心含めて有利な搭載位置・高さ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 08:50:19.59 ID:6Zl3NP890
546はスバルの水平対向とポルシェのそれが同じ位の高さにマウントされていると思ってるのでは？
トランスミッションの断面図を見ればわかるが全然違う。10cm位違うんじゃないかなって思う。
ただ、そんなことより、縦横の優劣は重心の上下前後だけじゃなくて、将来の発展性だと思う。
フェラーリが348以来進歩を続けて、NSXにそれがなかったのは福野も指摘しているところ。
トランスミッションの断面図を見ればわかるが全然違う。10cm位違うんじゃないかなって思う。
ただ、そんなことより、縦横の優劣は重心の上下前後だけじゃなくて、将来の発展性だと思う。
フェラーリが348以来進歩を続けて、NSXにそれがなかったのは福野も指摘しているところ。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 08:50:24.61 ID:93+2MNnHO
それ以前にNSXが売れなかったのはカッコ悪いからだろ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 10:45:22.35 ID:zUBcxfIr0
348はフェラーリの主力商品だから改良を重ねて売り続けた
NSXはバブルの勢いで作った徒花だからさっさと見捨てられただけの話だろ
NSXはバブルの勢いで作った徒花だからさっさと見捨てられただけの話だろ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 11:06:20.73 ID:oRXdDxFn0
NSX糊だが車高自体が低いからフツウのクルマより重心低そうな気がするという程度・・・
下から覗いても、前バンクマフラーをエンジン下に回しているあたり、あぁこりゃ中途半端だなとは思う
凝りに凝っているところと、いい加減なところが混在しているのがNSXの面白いところ。
まさに日本人が作ったすーぱーかーだね。
まったく突き抜けていないｗ
ま、売れる売れないといい車かどうかは関係ないでしょ。
NSXは値段が高すぎただけだ。
アルミでなければ重量も上がったがもっと売れただろう。
特に重心高と販売には相関ないし
もしあるのならカタログに重心高書いてアピールするだろうｗ
下から覗いても、前バンクマフラーをエンジン下に回しているあたり、あぁこりゃ中途半端だなとは思う
凝りに凝っているところと、いい加減なところが混在しているのがNSXの面白いところ。
まさに日本人が作ったすーぱーかーだね。
まったく突き抜けていないｗ
ま、売れる売れないといい車かどうかは関係ないでしょ。
NSXは値段が高すぎただけだ。
アルミでなければ重量も上がったがもっと売れただろう。
特に重心高と販売には相関ないし
もしあるのならカタログに重心高書いてアピールするだろうｗ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 11:47:25.54 ID:rUC+IUUI0
シリンダーブロックの際がホイール中心位ってのは沢村の受け売りか。あれは重心高の高さを揶揄した表現なんだがな。
昔流行ったクランクセンター高でいうと50cm近くか？
見た目に惑わされたらパンテーラの二の舞。
スバルは知らんなー。図面が出てこないんではっきりわからんが、
スバルのミッションの写真を見る限り、インプットシャフトの位置とドラシャ出口を上下10cmも縮めた位置関係にケイマンのミッションがなってるとは思えんがな？
まあ、フロントエンジンは高くてもいいんじゃ？GTRがあれだけ高くてもあの走りで、気にするのが馬鹿らしくなる。
話を戻すと、
フェラーリはそういう意味進化し、NSXはそのままだったかもしれんが、ポルシェは明らかに退化した。
設計次第。縦だから良いとか横だからダメとは言えないって話。
昔流行ったクランクセンター高でいうと50cm近くか？
見た目に惑わされたらパンテーラの二の舞。
スバルは知らんなー。図面が出てこないんではっきりわからんが、
スバルのミッションの写真を見る限り、インプットシャフトの位置とドラシャ出口を上下10cmも縮めた位置関係にケイマンのミッションがなってるとは思えんがな？
まあ、フロントエンジンは高くてもいいんじゃ？GTRがあれだけ高くてもあの走りで、気にするのが馬鹿らしくなる。
話を戻すと、
フェラーリはそういう意味進化し、NSXはそのままだったかもしれんが、ポルシェは明らかに退化した。
設計次第。縦だから良いとか横だからダメとは言えないって話。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 11:56:25.63 ID:rUC+IUUI0
NSXのエンジンが低いって話じゃないぞ？
ポルシェ、特にボクスターケイマンは言われてるほど低くない、の対象としてNSXを例にしただけ。
でもあの走りを実現してるのを評価すべき。
福野スレでNSXを出したら荒れるの忘れてたスマン
ポルシェ、特にボクスターケイマンは言われてるほど低くない、の対象としてNSXを例にしただけ。
でもあの走りを実現してるのを評価すべき。
福野スレでNSXを出したら荒れるの忘れてたスマン
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 12:02:44.29 ID:OqMX1ELF0
面白いから続けて下さい。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 12:34:02.80 ID:FuDxDNOf0
でも今見るとNSX、随分と小さくて低くてカッコいい。
出た当時はあんなに間延びしてて冗長なパッケージだと
思ってたのに（実際そうなんだが）、今見るとホントに小さい。
素性の良い奴を中古で買って、綺麗に直して乗るのも
悪くないかって思っちゃうのは、国粋主義者っぽいかな？
出た当時はあんなに間延びしてて冗長なパッケージだと
思ってたのに（実際そうなんだが）、今見るとホントに小さい。
素性の良い奴を中古で買って、綺麗に直して乗るのも
悪くないかって思っちゃうのは、国粋主義者っぽいかな？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 12:47:45.98 ID:9tsnlC05O
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 13:25:45.83 ID:oRXdDxFn0
>>556
その程度の気持ちでNSX買うと痛い目にあうと思うよ。
国産車ではありえない設計不良が結構ある。
（サスアームのブッシュ交換もできないから20年前のゴムで我慢・・・）
補修パーツは毎年価格改定で上昇、ついにこの前から半年ペースｗ、
初期型品番は既に欠品多数。
後期型の流用ノウハウがないと維持不能。
ディーラーですらまともな整備ができなくなっている。
所詮20年落ちの昭和設計の大古車。
おかげで現代の車がいかに洗練されているかよくわかるけどね
もし買うのなら優秀な専門ショップとのパイプをつくってからの方がいいよ
（ショップで探してもらうのがよい）
その程度の気持ちでNSX買うと痛い目にあうと思うよ。
国産車ではありえない設計不良が結構ある。
（サスアームのブッシュ交換もできないから20年前のゴムで我慢・・・）
補修パーツは毎年価格改定で上昇、ついにこの前から半年ペースｗ、
初期型品番は既に欠品多数。
後期型の流用ノウハウがないと維持不能。
ディーラーですらまともな整備ができなくなっている。
所詮20年落ちの昭和設計の大古車。
おかげで現代の車がいかに洗練されているかよくわかるけどね
もし買うのなら優秀な専門ショップとのパイプをつくってからの方がいいよ
（ショップで探してもらうのがよい）
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 16:44:45.15 ID:FuDxDNOf0
>>558
ひええ、そんなに敷居が高いことになっちゃってたか・・・
ひええ、そんなに敷居が高いことになっちゃってたか・・・
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 20:46:57.45 ID:Z+ucplg00
今日は珍しくオロチを見かけた。見た目「だけ」はスーパーカーだな確かにw
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 21:14:07.36 ID:AtUn3z/Y0
ボクスターのクランク中心は地上高35cmと書いてあったが
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 21:34:20.37 ID:8cx7x6nV0
スポーティなフィーるを持つ乗用車と言ったら
ポルシェ＞＞フェラーリ＞＞＞＞BMW＞＞日産＞＞＞＞＞＞＞＞他社
大体こうなんだよね、福野が言うこと要約すると
なんでそうなるかを本にしてもらいたい
あと、国産だとトヨタ日産以外を書いたのが少なすぎ
これも自動車ロンとして第二勢力について書いたものだけのを読みたい
ポルシェ＞＞フェラーリ＞＞＞＞BMW＞＞日産＞＞＞＞＞＞＞＞他社
大体こうなんだよね、福野が言うこと要約すると
なんでそうなるかを本にしてもらいたい
あと、国産だとトヨタ日産以外を書いたのが少なすぎ
これも自動車ロンとして第二勢力について書いたものだけのを読みたい
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 22:50:56.44 ID:UnWOSMj20
ちょうどいいタイミングで今月号のFローですよ
312Tについて語ってる（さらっと立ち読みなんで内容はわからんが）
ラウダ全盛期の頃ってニュル6分台だったような記憶が･･･
312Tについて語ってる（さらっと立ち読みなんで内容はわからんが）
ラウダ全盛期の頃ってニュル6分台だったような記憶が･･･
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 08:14:04.41 ID:isnh9Bl90
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 09:49:01.84 ID:RaPCirzK0
>>564
昔のサービスフリーウェイは良かった。車検の際に、最後だから
あれもこれもやっておきましょうって120万円ぷり交換してくれた。
距離は3.5万キロだったが、とにかく足回りのリフレッシュ効果には
驚いたなあ。
以来、どの車に替えても多少費用がかさもうとブッシュ類は自身の
精神的延命措置を兼ねて必ず交換しているよ。
昔のサービスフリーウェイは良かった。車検の際に、最後だから
あれもこれもやっておきましょうって120万円ぷり交換してくれた。
距離は3.5万キロだったが、とにかく足回りのリフレッシュ効果には
驚いたなあ。
以来、どの車に替えても多少費用がかさもうとブッシュ類は自身の
精神的延命措置を兼ねて必ず交換しているよ。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 15:47:41.93 ID:qpZ6hMcv0
重心の低さでいえばビートルとか空冷ポルシェはすごいよな。
本当に床ギリギリにある。
本当に床ギリギリにある。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 22:57:24.14 ID:eHEitv/g0
>>564
今時サスペンションアームが鍛造アルミだからと言って、アームごとASSY交換しか
メンテ方法として不可なのは、メーカーとしての考え方がかなり後退していると思うよ。
たかが３００万円台の価格帯で、AWDやターボなどの生産コストが絡む装備までしている
弱小メーカースバルですら、インプとかの鍛造アルミロアアームのブッシュ交換できるぜ？ｗ
NSXくらいだろうな、って思っていたがＢＭＷもそういう面では遅れてるんだね～。
インプなんてＧＣ８の頃からだから、スバルよりも２０年遅れてんのかｗ
意外なモンだね～。
今時サスペンションアームが鍛造アルミだからと言って、アームごとASSY交換しか
メンテ方法として不可なのは、メーカーとしての考え方がかなり後退していると思うよ。
たかが３００万円台の価格帯で、AWDやターボなどの生産コストが絡む装備までしている
弱小メーカースバルですら、インプとかの鍛造アルミロアアームのブッシュ交換できるぜ？ｗ
NSXくらいだろうな、って思っていたがＢＭＷもそういう面では遅れてるんだね～。
インプなんてＧＣ８の頃からだから、スバルよりも２０年遅れてんのかｗ
意外なモンだね～。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 23:00:29.58 ID:eHEitv/g0
あと笑えた話だけど、アルピナの刻印が入ってるサスペンションのロアアームは
ベースとなるＢＭＷの車の四倍値段張るらしいが、実はブッシュとかの堅さもベース車と
同じなので、リフトアップした時の見栄えとか気にしないのならＢＭＷのアームを
入れた方が安く維持できるって聞いた事があるな。
こんな噂も、本当かどうかわからんが（昔のアルピナならこんな噂すら立たなかった程の車の
作り方していた）なんだか情けないね、最近の輸入車も。
ベースとなるＢＭＷの車の四倍値段張るらしいが、実はブッシュとかの堅さもベース車と
同じなので、リフトアップした時の見栄えとか気にしないのならＢＭＷのアームを
入れた方が安く維持できるって聞いた事があるな。
こんな噂も、本当かどうかわからんが（昔のアルピナならこんな噂すら立たなかった程の車の
作り方していた）なんだか情けないね、最近の輸入車も。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 23:20:12.67 ID:1FcdGUJ90
ラバーブッシュは組み込み精度の管理が難しいから、
性能維持のためにブッシュだけの交換はしないとかなんじゃねぇの？
性能維持のためにブッシュだけの交換はしないとかなんじゃねぇの？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 08:33:16.57 ID:waYAwryjO
スバルは良心的なんだね～
34GT-Rはブッシュ単体で出るとことASSY交換じゃないと出ないのがあった
34GT-Rはブッシュ単体で出るとことASSY交換じゃないと出ないのがあった
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 10:50:07.64 ID:iW20msEE0
>>564
558だが、確かにアルミアームなのでという説明だった。
全てASSY交換したら相当の金額になるし、
その新品アームのゴムも何年前の製造か・・・との説明。
なので、事故でもしないかぎり、交換する人はほとんどいない。
で、ボロボロブッシュでみんな18インチとか見栄えで交換しちゃうから
乗り心地最悪の昭和臭漂うただ車高が低いクルマとなる。
エンジンだってもったりしているし、排気量の割りにトルクがないような感じ。
（エンジンOHしたというのにｗ）
>>567
スバルは良心的というか本当の庶民派クルマ好きが設計に関っているような気がする。
ヨタに買収される前のモデル買ってみようかなｗ
558だが、確かにアルミアームなのでという説明だった。
全てASSY交換したら相当の金額になるし、
その新品アームのゴムも何年前の製造か・・・との説明。
なので、事故でもしないかぎり、交換する人はほとんどいない。
で、ボロボロブッシュでみんな18インチとか見栄えで交換しちゃうから
乗り心地最悪の昭和臭漂うただ車高が低いクルマとなる。
エンジンだってもったりしているし、排気量の割りにトルクがないような感じ。
（エンジンOHしたというのにｗ）
>>567
スバルは良心的というか本当の庶民派クルマ好きが設計に関っているような気がする。
ヨタに買収される前のモデル買ってみようかなｗ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 12:49:15.85 ID:waYAwryjO
>>571
3代目レガシィとか20万キロ走ってる個体が普通にいるからブッシュ交換とか部品の需要がそれなりにあるんだと思う
トヨタに吸収されてからは鉄ボンネット、鉄アームとかコストダウンの嵐だからいいかもね
3代目レガシィとか20万キロ走ってる個体が普通にいるからブッシュ交換とか部品の需要がそれなりにあるんだと思う
トヨタに吸収されてからは鉄ボンネット、鉄アームとかコストダウンの嵐だからいいかもね
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 19:59:52.07 ID:rY1sWvXti
エンジン横置きミドの駄目な点
縦置きよりリヤタイヤとの距離が近くなり、ミドというよりリヤタイヤ直上エンジンになる。Xトラックのように横置きエンジン用に縦置きミッションなり組み合わせるならコンパクトさと重量配分の改善も見込めるかも
FF流用横置きエンジン横置きミッションは軽量コンパクトローパワーなミド、または安定性をドライバーのテクで補う事が前提な特殊な車両でしか成立しない
って誰か言ってた
縦置きよりリヤタイヤとの距離が近くなり、ミドというよりリヤタイヤ直上エンジンになる。Xトラックのように横置きエンジン用に縦置きミッションなり組み合わせるならコンパクトさと重量配分の改善も見込めるかも
FF流用横置きエンジン横置きミッションは軽量コンパクトローパワーなミド、または安定性をドライバーのテクで補う事が前提な特殊な車両でしか成立しない
って誰か言ってた
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 22:23:57.66 ID:PALLi0Fn0
横置きっても色々あるでしょうに。
そりゃ、V12横置きは論外だろうけど、直4じゃ大した違いはないっちゅーか。
AWが今見ると結構いい感じなんだよね。ヨーロッパには敵わないけどさ。
そりゃ、V12横置きは論外だろうけど、直4じゃ大した違いはないっちゅーか。
AWが今見ると結構いい感じなんだよね。ヨーロッパには敵わないけどさ。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 23:30:38.99 ID:wdeAM3Jd0
タイヤとの距離を詰められるってことは
WBの短縮が可能なわけで
わざわざ縦置きミッションにする意味はないわな
WBの短縮が可能なわけで
わざわざ縦置きミッションにする意味はないわな
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 23:58:20.06 ID:YnIi1LQG0
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 10:48:46.08 ID:04IC68EB0
リアタイヤとの距離が近過ぎなのが問題なんだろ・・・
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 11:28:52.73 ID:HLeMT8S80
そこで、チゼータ モロダー・Ｖ１６Ｔですよ。
巨大なＶ型１６気筒エンジンを横置きミッドシップとし、エンジンの端では無く中央からクランクシャフトの回転出力を取出し、
縦置きトランスミッションに入力される。
６Ｌ・Ｖ型１６気筒エンジンとしては異例の、２,６９０ｍｍというショートホイールベースの中に搭載された。
巨大なＶ型１６気筒エンジンを横置きミッドシップとし、エンジンの端では無く中央からクランクシャフトの回転出力を取出し、
縦置きトランスミッションに入力される。
６Ｌ・Ｖ型１６気筒エンジンとしては異例の、２,６９０ｍｍというショートホイールベースの中に搭載された。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 11:36:43.25 ID:oysiRM4E0
>>576
これ移植元のF355オーナー、死んでんじゃねえの？
これ移植元のF355オーナー、死んでんじゃねえの？
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 14:02:41.26 ID:8iTvqvvK0
J.P.ダラーラはミウラ以降、横置きミドに手を出していないのは有名だが、
本人は日本の雑誌インタビューで
「ランボルでは設計た部材の自由を与えられてたけど、BMW(M1)含めその後
に関わった市販車プロジェクトはオフザシェルフの部材を多用しなきゃ
ならなかったから。それだけ。」
と言ってたらしい
本人は日本の雑誌インタビューで
「ランボルでは設計た部材の自由を与えられてたけど、BMW(M1)含めその後
に関わった市販車プロジェクトはオフザシェルフの部材を多用しなきゃ
ならなかったから。それだけ。」
と言ってたらしい
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 14:09:13.33 ID:8iTvqvvK0
×J.P.
○G.P.
×設計た
○設計と
○G.P.
×設計た
○設計と
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 21:37:24.27 ID:Uwb/JIan0
>>576
FFなんだからフロントに入れればいいのに
FFなんだからフロントに入れればいいのに
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 22:05:08.02 ID:2b92hfbc0
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 22:52:47.62 ID:ah/uw3Cw0
初代MR2は小さくて悪くなかったが屋根が高かった
そのまま10㌢低くすれば名車になれたのに
2代目は屋根の高さそのままで車体をでかくしスポーツカーを演出した結果
クズになった
NSXならビートのほうがいろいろ頑張ってる
って昔言ってたよ
そのまま10㌢低くすれば名車になれたのに
2代目は屋根の高さそのままで車体をでかくしスポーツカーを演出した結果
クズになった
NSXならビートのほうがいろいろ頑張ってる
って昔言ってたよ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 22:59:29.85 ID:0Q5RoveL0
なんだっけ、トヨタの役員が試乗しようとして
頭ぶつけた後、鶴の一声で全高が上がった
って聞いたけど本当なんだろうか。
頭ぶつけた後、鶴の一声で全高が上がった
って聞いたけど本当なんだろうか。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 00:11:26.98 ID:BkHnnpaZ0
まあモデナでさえ似たようなデザインへの横槍が入ったんだ
いわんやトヨタをや
いわんやトヨタをや
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 06:14:16.22 ID:TcC1ZqIe0
MR2の車高は日本人の座高を考えると、ほぼ限界まで低められていると思う。
あれより低くするなら、シャコタンにして地上高の方を下げるか、
車幅を広げてフロアに余裕を持たせたうえでシートを低くセットするしかないと思う。
現に新しいエランはそうしてたし、今ならトヨタも当然そうしてただろうけど、
当時の日本車には許されなかったんだろう。
トヨタの役員が試乗して云々って話は、車高じゃなくて特性が危なすぎるってことだと記憶してたけどな。
つまり、スピンする領域まで攻め込んで、この滑り出し方は素人には危ないって指示を出しているってことで、
トヨタの偉いさんスゲーって思ったのを記憶している。
だいたい、試乗ってのは乗ってみなきゃ分からないことを確認するためにやるもので、
車高は模型とかイラストの時点でわかっていることだ。
文句があるなら、金掛けて試乗車を作る前にストップをかけるだろう。
あれより低くするなら、シャコタンにして地上高の方を下げるか、
車幅を広げてフロアに余裕を持たせたうえでシートを低くセットするしかないと思う。
現に新しいエランはそうしてたし、今ならトヨタも当然そうしてただろうけど、
当時の日本車には許されなかったんだろう。
トヨタの役員が試乗して云々って話は、車高じゃなくて特性が危なすぎるってことだと記憶してたけどな。
つまり、スピンする領域まで攻め込んで、この滑り出し方は素人には危ないって指示を出しているってことで、
トヨタの偉いさんスゲーって思ったのを記憶している。
だいたい、試乗ってのは乗ってみなきゃ分からないことを確認するためにやるもので、
車高は模型とかイラストの時点でわかっていることだ。
文句があるなら、金掛けて試乗車を作る前にストップをかけるだろう。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 07:40:21.78 ID:gwo0fVTP0
ネタにマヂレス?
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 09:07:29.67 ID:VMETPDuK0
そもそもAWはスポーツカーじゃなくてセクレタリーカー（笑）だからね。
車高を低くする必要は無い。
車高を低くする必要は無い。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 11:22:23.49 ID:SADIxfgkO
フィエロGTがそうだよな
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 12:22:51.85 ID:BkHnnpaZ0
役員がAWの屋根上げさせた話って福野が広めてたような
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 13:01:31.22 ID:udhabQXo0
重心がどうのって話では、ドライサンプを採用した日本車はない、だから日本車は
本気で重心を下げたクルマはない。ってのをどこかで読んだな。
湾岸ミッドナイトだったかな？
AW20はともかく、AW11の車高をあれ以上下げるのは相当難しい。
500万円でも良いなら色々できるんだろうけど。
本気で重心を下げたクルマはない。ってのをどこかで読んだな。
湾岸ミッドナイトだったかな？
AW20はともかく、AW11の車高をあれ以上下げるのは相当難しい。
500万円でも良いなら色々できるんだろうけど。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 21:55:33.80 ID:McyIJabf0
残念、二代目はSW20なんだ。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 10:54:05.56 ID:TITiTV3+0
AW11は、FFカローラのドライブトレーンでお手軽にミッドシップ作るって企画だから、
重心高がどうのってのは趣旨が違う。車高とか重心をもっともーっと下げれば
売れたかって言うと、多分そうではないと思う。SW20もそうじゃないかな。
思い切ったクルマを喜ぶのはオタクだけ。しかも喜ぶだけでカネは落とさない。
重心高がどうのってのは趣旨が違う。車高とか重心をもっともーっと下げれば
売れたかって言うと、多分そうではないと思う。SW20もそうじゃないかな。
思い切ったクルマを喜ぶのはオタクだけ。しかも喜ぶだけでカネは落とさない。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 20:59:20.03 ID:SErZkJob0
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 22:15:56.64 ID:L0kdX6/p0
俺は学生になってたけど、MR2はおもちゃ扱いだったな。
2代目RX-7（FC）が一番だった。
プアマンズフェラーリとか言われてたみたいだけど、
田舎には944が走ってなかったから意味分かんなかった。
2代目RX-7（FC）が一番だった。
プアマンズフェラーリとか言われてたみたいだけど、
田舎には944が走ってなかったから意味分かんなかった。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 22:24:17.77 ID:5XoW14cj0
944は東京でも少なかったよ
乗ってたのなんて右曲がりのダンディーぐらいで、ずっと高価な911の方が多いくらい
もっとも、その頃はポルシェ自体見ることがなかったけど
今はカイエンボクスターまで含めてたら滅茶苦茶な台数走ってるもんな
乗ってたのなんて右曲がりのダンディーぐらいで、ずっと高価な911の方が多いくらい
もっとも、その頃はポルシェ自体見ることがなかったけど
今はカイエンボクスターまで含めてたら滅茶苦茶な台数走ってるもんな
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 22:28:06.63 ID:1dFVQ2TL0
たしか、ポルシェ社の生産台数と、デミオの世界生産台数が同じくらいなんだよな？
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 22:55:42.12 ID:WI4DXFN+0
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 23:19:17.25 ID:SErZkJob0
田舎だけど944は911と同じくらいかそれ以上に見かけたよ
ほとんど見た記憶がないのは914
ほとんど見た記憶がないのは914
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 03:31:49.88 ID:j5qZZAOL0
見かける台数は自分の意識
（アンテナの張り方）で大きく変わるの法則でござるよ。ﾆﾝﾆﾝ
（アンテナの張り方）で大きく変わるの法則でござるよ。ﾆﾝﾆﾝ
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 07:27:13.79 ID:mgCCPqNX0
スーパーカーブームの頃、近所に924が止まってるてんで
よく見に行ったな。六本木のロータスにもチャリで行ったw
ヨーロッパとエスプリが置いてあったな。
カウンタックも扱ってると言う東京タワー下のJAXには
フィアット・リトモとA112アバルトしか置いてなかったがw
よく見に行ったな。六本木のロータスにもチャリで行ったw
ヨーロッパとエスプリが置いてあったな。
カウンタックも扱ってると言う東京タワー下のJAXには
フィアット・リトモとA112アバルトしか置いてなかったがw
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 10:04:20.80 ID:mHMq4aBR0
９４４はかっこよかったな～。
ただ、商業的に成功しなかった（思ったより販売台数が伸びなかった）のは、やはり、４気筒エンジン搭載だったからかな。
もし、諸条件がクリア出来て、虎の子の水平対抗６気筒エンジンが搭載出来たら、９１１シリーズと双璧な存在の車に成っていたかな。
ただ、商業的に成功しなかった（思ったより販売台数が伸びなかった）のは、やはり、４気筒エンジン搭載だったからかな。
もし、諸条件がクリア出来て、虎の子の水平対抗６気筒エンジンが搭載出来たら、９１１シリーズと双璧な存在の車に成っていたかな。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 14:44:48.30 ID:Z7kx+8QI0
価格だと思うよ。
ポルシェオタクはシリンダーなんか気にもとめない。
あのカッコであの値段はないわｗ
ポルシェオタクはシリンダーなんか気にもとめない。
あのカッコであの値段はないわｗ
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 16:15:45.02 ID:2kD7+FEa0
結局VWアウディ(※今のブランドイメージよりも数段チープ)製だもんな
お安く作りましたオーラが出てるんだよね
お安く作りましたオーラが出てるんだよね
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 16:40:58.06 ID:ufHu6AMb0
944は直4で700万円オーバーだったから、フラット6なんか積んだらカレラ越えちゃうんじゃない？価格が。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 17:56:50.48 ID:EfQ7ZiKc0
944は安価ってほど安くないもんね。カレラ2が1000万くらいで944が700万くらいだっけ。
プアマンズポルシェのRX-7は、220万くらいから買えたよね確か。安価ってこういうもんだよな。
944は基本400万くらいでターボ600万あたりが適正だろうな。
プアマンズポルシェのRX-7は、220万くらいから買えたよね確か。安価ってこういうもんだよな。
944は基本400万くらいでターボ600万あたりが適正だろうな。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 19:46:11.12 ID:9FcjNGzDO
944の前に出た限定の924ｶﾚﾗGT/GTS/GTRが衝撃のｶｯｺ良さだったのに、944になった途端にアレでガッカリした覚えがある…
北米並行の944なんて誰が買うんだこんなｶｯｺ悪いｸﾙﾏと思ったな。
北米並行の944なんて誰が買うんだこんなｶｯｺ悪いｸﾙﾏと思ったな。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 19:52:39.29 ID:YjYW+gYY0
でも、944はFRのお手本と呼ばれるくらい、各メーカーがお手本にした車だったんだぜ。
オレは、程度の良いのがあったら欲しいと思いながら、20年。もう、どこにもまともなのは無いわなｗ
オレは、程度の良いのがあったら欲しいと思いながら、20年。もう、どこにもまともなのは無いわなｗ
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 19:56:23.76 ID:y94NX2DvO
程度が良い中古（で安価）探すなんて、福野ちゃんに鼻で笑われるぞ w
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 22:45:32.89 ID:WNT9KWP+0
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 00:17:36.63 ID:qFUDyCqK0
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 02:00:21.36 ID:8IEOJsok0
>>597-609
944は、ポルシェじゃなければ名車扱いだったろうに。
ボクスター以前、356/911以外のポルシェは、出目が邪魔をしたようなモンだよな。
福野サンの著書「幻のスーパーカー」のマセラティ・ボーラじゃないけど、
「過ぎ去りし未来」って言葉が似合うクルマだと思う。
944は、ポルシェじゃなければ名車扱いだったろうに。
ボクスター以前、356/911以外のポルシェは、出目が邪魔をしたようなモンだよな。
福野サンの著書「幻のスーパーカー」のマセラティ・ボーラじゃないけど、
「過ぎ去りし未来」って言葉が似合うクルマだと思う。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 04:04:39.79 ID:0FSWuweU0
ポルシェで過ぎ去りし未来って言ったら、928だろうなぁ。
いまだに、欲しいと思うｗ
いまだに、欲しいと思うｗ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 05:09:53.40 ID:GWjl9v640
友人が928に乗っているが、部品取り用に入手する車体が毎度自分の車より程度が良くて
気が滅入ると言っている
気が滅入ると言っている
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 07:05:56.02 ID:51Ao3fnRO
レクサスLFA、凄いねえ。
福野が絶賛するだけのことはある。
福野が絶賛するだけのことはある。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 08:48:01.67 ID:gAZpGrlQ0
だけど かっこわるい
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 09:45:36.22 ID:+IPElPNG0
ああ。高校生の作ったCGモデルみたいだもんな
的確なプレスライン一本入れるだけで緊張感が生まれると思うんだが、
どこまでものぺっとしてるだけ。鼻先のバッジのアンバランスなでかさが失笑を誘う
そのバッジをはずしたらどこのメーカー製だか皆目判らない
まあそんな没個性・無国籍のクルマはトヨタくらいしか作らないんだがw
あれに4000万近くは出せないわ。いくらニュルで速くたって半額でも無理
的確なプレスライン一本入れるだけで緊張感が生まれると思うんだが、
どこまでものぺっとしてるだけ。鼻先のバッジのアンバランスなでかさが失笑を誘う
そのバッジをはずしたらどこのメーカー製だか皆目判らない
まあそんな没個性・無国籍のクルマはトヨタくらいしか作らないんだがw
あれに4000万近くは出せないわ。いくらニュルで速くたって半額でも無理
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 09:56:29.70 ID:pun72qI90
いやあ、容赦ないなあ
自分はリフティングひとつ出来ないくせに、トップリーグの戦術を糞呼ばわりするサッカーマニアみたいだ
自分はリフティングひとつ出来ないくせに、トップリーグの戦術を糞呼ばわりするサッカーマニアみたいだ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 11:15:33.94 ID:qFUDyCqK0
心配しなくても、ああいう車に即予約入れてくれるオカネモチの
お客様は相当いますから。そこはトヨタなんだよ。
プログレベース観音開きクラウンもどきの特装車も売り切ったしなぁ。
お客様は相当いますから。そこはトヨタなんだよ。
プログレベース観音開きクラウンもどきの特装車も売り切ったしなぁ。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 11:26:00.74 ID:lAyZvNPy0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 11:33:49.07 ID:wQe/EtiFO
>>618
たいていこんなのが、フェラーリを神の創造物扱いする
たいていこんなのが、フェラーリを神の創造物扱いする
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 11:57:52.81 ID:WQZQo4YX0
>>614
ポルシェ９２８は、「過ぎ去りし未来」というより、「来なかった未来」
だな、自分的には。
アレはハンブルグ＝フランクフルトあるいはミュンヘンを日帰りでこなす
アウトバーンクルーザー、地上を走るビジネスジェットというのがコンセプト
だったらしい。
しかしオイルショック以来、石油価格が上がり、エコが重視されるように
なって、そういう時代はとうとうやってこなかった。
９２８を見かけると「地に降り立った宇宙船」というフレーズが頭に浮か
んで、未だに新鮮な印象を受ける。これに比べれば他のクルマはただの箱
に見える。
エンジニアの理想を追求した構成といい、超音速旅客機を連想させる末路
といい、９２８は何か自分を感傷的にさせるんだよね
ポルシェ９２８は、「過ぎ去りし未来」というより、「来なかった未来」
だな、自分的には。
アレはハンブルグ＝フランクフルトあるいはミュンヘンを日帰りでこなす
アウトバーンクルーザー、地上を走るビジネスジェットというのがコンセプト
だったらしい。
しかしオイルショック以来、石油価格が上がり、エコが重視されるように
なって、そういう時代はとうとうやってこなかった。
９２８を見かけると「地に降り立った宇宙船」というフレーズが頭に浮か
んで、未だに新鮮な印象を受ける。これに比べれば他のクルマはただの箱
に見える。
エンジニアの理想を追求した構成といい、超音速旅客機を連想させる末路
といい、９２８は何か自分を感傷的にさせるんだよね
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 12:02:33.71 ID:weUcYmhY0
LFAにとっては、クルマに4000万出せる人の評価が大事。
俺なんかは4000万ならフェラーリの599の方がいいんじゃないかって思うけど、そういうのに
飽き足らない人向けのクルマだからな。
もっとも俺ら貧乏人に羨望の眼差しを受けるのも大事なので、もうちょっとカッコよくできなかった
のかなーとは思う。
俺なんかは4000万ならフェラーリの599の方がいいんじゃないかって思うけど、そういうのに
飽き足らない人向けのクルマだからな。
もっとも俺ら貧乏人に羨望の眼差しを受けるのも大事なので、もうちょっとカッコよくできなかった
のかなーとは思う。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 14:14:46.44 ID:51Ao3fnRO
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 14:38:11.85 ID:U8oeALY2O
LFA買ったのってトヨタ関係者だけだろ
ニュルのラップタイム公表してないとこから満足いくタイム出なかったんだろうなぁ
なんかムキになってる人いるけどLFAはダメダメのデザインだろ
ニュルのラップタイム公表してないとこから満足いくタイム出なかったんだろうなぁ
なんかムキになってる人いるけどLFAはダメダメのデザインだろ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 15:00:48.67 ID:H2D0FMAO0
けど599よりはかっこいいと思うｗ
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 15:26:24.48 ID:kWpTp2LZ0
フィオラバンティの描いた最初のスケッチは
カッコよかったらしいが
カッコよかったらしいが
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 17:25:51.11 ID:51Ao3fnRO
>>626
ムキになってるも何も…w
世界屈指のスーパーカーを駄目呼ばわりする御仁が、どんなデザインの車を出してくるのか、興味津々じゃない？
ところで貴方には
「LFA購入者はトヨタ関係者ばかり」
この情報の証明をお願いしましょうか。
ムキになってるも何も…w
世界屈指のスーパーカーを駄目呼ばわりする御仁が、どんなデザインの車を出してくるのか、興味津々じゃない？
ところで貴方には
「LFA購入者はトヨタ関係者ばかり」
この情報の証明をお願いしましょうか。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 17:36:01.77 ID:3+N4Yq710
LFAって即効で予約埋まって買いたくても買えない人続出なんじゃないの？
ヨシダソースの社長も買ってるしセレブはこぞって買うでしょ。
マクラーレンF1みたいに絶対プレミアついて買ったときより高く売れるぞ。
ヨシダソースの社長も買ってるしセレブはこぞって買うでしょ。
マクラーレンF1みたいに絶対プレミアついて買ったときより高く売れるぞ。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 18:02:21.71 ID:JFeavHLG0
なんか気持ち悪い
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 20:23:23.47 ID:0FSWuweU0
>>615
部品どりのために車ごと買うってのがすげぇなぁ。余った車くれないかしらん？ｗ
>>621
そうそう、昔はデッカイなぁ～とおもってたけど、今見ると良い感じになってるよねｗ
>>623
なるほど、たしかに来なかったのかもｗ
でも、あの未来が来てたら、今の911は存在しなかったんだろうなぁ。
ついでに、ポルシェ自体も存在してなかったりｗ
部品どりのために車ごと買うってのがすげぇなぁ。余った車くれないかしらん？ｗ
>>621
そうそう、昔はデッカイなぁ～とおもってたけど、今見ると良い感じになってるよねｗ
>>623
なるほど、たしかに来なかったのかもｗ
でも、あの未来が来てたら、今の911は存在しなかったんだろうなぁ。
ついでに、ポルシェ自体も存在してなかったりｗ
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 20:41:20.82 ID:U8oeALY2O
シングルクラッチのFRを世界屈指のスポーツカーと言われてもなあ
GT-Rに負けてんなよ(笑)
GT-Rに負けてんなよ(笑)
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 21:01:46.33 ID:EOyWeoHK0
LFAみたいなクルマを買う人達に必要なのは、他には何にも似ていない個性。
カッコがイイとか、美しいとか、そんなモノは既に満たされているし、飽きている。
カッコがイイとか、美しいとか、そんなモノは既に満たされているし、飽きている。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 21:05:00.29 ID:0FSWuweU0
>>633
福野はシングルだからといってダメじゃないって旨の話をしていたが
福野はシングルだからといってダメじゃないって旨の話をしていたが
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 21:06:54.41 ID:/DGyJbHBO
位置が違うから勝ち負けはどうでもいいんだけど、
開発や生産の手間を考えるとGT-Rは安いな。センチュリーみたいだ。
凄いと思うけど、あんまり欲しくない所も似てる w
開発や生産の手間を考えるとGT-Rは安いな。センチュリーみたいだ。
凄いと思うけど、あんまり欲しくない所も似てる w
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 21:31:21.07 ID:U8oeALY2O
共用ラインだから安くできたってのはあるけどスペックVなら1500万オーバー
福野さんもあれだけトヨタに密着してゴミ車でしたとは書けないわな
違う車種ではシングルはダメと書いてたけど。そこでますますデュアルクラッチがほしくなる、と
福野さんもあれだけトヨタに密着してゴミ車でしたとは書けないわな
違う車種ではシングルはダメと書いてたけど。そこでますますデュアルクラッチがほしくなる、と
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 21:59:26.88 ID:H2D0FMAO0
去年のTｽｰ研でフィーリングがいいんで、これだとツインクラッチいらないっていってたような＞LFA
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 22:10:58.52 ID:1Dvt/oC10
GTR買って半年で売ったよ。
最初は加速だけで感動するけどそれに慣れると何もいいとこがない。
ポルシェなんかは流すだけでも楽しいけどGTRはダメ。
フェラーリみたいな所有してるだけでうれしいって感じもないし。
最初は加速だけで感動するけどそれに慣れると何もいいとこがない。
ポルシェなんかは流すだけでも楽しいけどGTRはダメ。
フェラーリみたいな所有してるだけでうれしいって感じもないし。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 22:30:19.72 ID:51Ao3fnRO
>>ID:U8oeALY2O
>GT-Rに負けてんなよ(笑)
どうも話が噛み合わないと思ってたが…
まさかの情報弱者だったとはWWW
>GT-Rに負けてんなよ(笑)
どうも話が噛み合わないと思ってたが…
まさかの情報弱者だったとはWWW
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 22:59:49.69 ID:aBHrBpr10
LFAがカッコ悪いという個人の意見を書くと糾弾されるスレがあると聞いて
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 23:16:13.32 ID:51Ao3fnRO
>>641
話の流れが読めないなら、飛んで来なくていいよ？w
話の流れが読めないなら、飛んで来なくていいよ？w
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 23:35:30.72 ID:560mEQna0
話の流れが読めないのは誰かしら
情報弱者とか大文字で草生やしてるあたりでお里が知れますな
情報弱者とか大文字で草生やしてるあたりでお里が知れますな
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 23:56:32.72 ID:51Ao3fnRO
>>641といい>>643といい、読解力の無い馬鹿が多くて困るW
そもそも俺はLFAをカッコ悪いと言ってる奴をキョウダンしてるんじゃなくて、
「俺ならもっとカッコイイスーパーカーを描ける！」って言ってる奴に、「じゃあそのデザイン見せてくれ」って言ってるだけW
みんなも
カッコイイスーパーカー見たいでしょ？
それを勝手に曲解してデマ飛ばしてる奴がいるから、「ああ情報弱者だねW」と指摘してやってるのW
そもそも俺はLFAをカッコ悪いと言ってる奴をキョウダンしてるんじゃなくて、
「俺ならもっとカッコイイスーパーカーを描ける！」って言ってる奴に、「じゃあそのデザイン見せてくれ」って言ってるだけW
みんなも
カッコイイスーパーカー見たいでしょ？
それを勝手に曲解してデマ飛ばしてる奴がいるから、「ああ情報弱者だねW」と指摘してやってるのW
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 00:44:00.72 ID:Sv9VrShe0
>>644
その凶弾はどこぞの刺客が放ったものかしらw
その凶弾はどこぞの刺客が放ったものかしらw
キョウダイン
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 06:12:12.86 ID:zQ6zqL+V0
糾弾
絶叫
きょうって読んじゃう理由が分かった。
絶叫
きょうって読んじゃう理由が分かった。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 07:47:58.66 ID:/+JvAmBAO
LFAが世界屈指のスポーツカーであるという持論を聞いてみたいな
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 11:27:09.22 ID:HqopqQaY0
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 16:00:11.66 ID:Bu8ppKbI0
ツインクラッチの電制ＭＴって、シングルクラッチの電制ＭＴと比べて、重量増のデメリットがあっても採用したいものなの？
礼ちゃんの書いた記事を読むと、トルコンＡＴの代替として採用されている様な、滑らせて繋ぐセッティングをしてあるものが多く、
本来のツインクラッチの電制ＭＴの特徴（長所）を活かしきれていないと言う様な事を書いている。
それじゃ、重くなるだけで余り意味がないね。っていうか、シングルクラッチの電制ＭＴで充分だね。
礼ちゃんの書いた記事を読むと、トルコンＡＴの代替として採用されている様な、滑らせて繋ぐセッティングをしてあるものが多く、
本来のツインクラッチの電制ＭＴの特徴（長所）を活かしきれていないと言う様な事を書いている。
それじゃ、重くなるだけで余り意味がないね。っていうか、シングルクラッチの電制ＭＴで充分だね。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 19:15:54.09 ID:5/Cu+deV0
LFAもNSXと同じく荒れる元なんだなｗ
LFAのスポーツカーとしての立ち位置は、SLRマクラーレンよりはスポーツ寄りってあたりで、
ニュルでポルシェやGTRと競うクルマではないよね。デザインはよくも悪くもトヨタっぽい。
カッコいいとは思わないけど、プレスライン一本足せば～って上からいうほど単純ではないだろう。
何が言いたいかって言うと、フェラーリはガワがF40の430をつくって売れってことｗ
15年後に800万くらいになってたら買ってやるからｗ
LFAのスポーツカーとしての立ち位置は、SLRマクラーレンよりはスポーツ寄りってあたりで、
ニュルでポルシェやGTRと競うクルマではないよね。デザインはよくも悪くもトヨタっぽい。
カッコいいとは思わないけど、プレスライン一本足せば～って上からいうほど単純ではないだろう。
何が言いたいかって言うと、フェラーリはガワがF40の430をつくって売れってことｗ
15年後に800万くらいになってたら買ってやるからｗ
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 19:19:48.71 ID:fjtc+vlq0
GT-RもLF-Aもなんでミッドにせんのかね？
ミッドとそれ以外じゃ本物度が違いすぎる
ミッドとそれ以外じゃ本物度が違いすぎる
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 19:40:16.35 ID:QR8tbO4Y0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 19:41:06.98 ID:5/Cu+deV0
LFAはミッドの挙動がシビアなのを嫌い、GTRは･･･GTRだからとしかｗ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 19:54:20.78 ID:3p4UrbyD0
>>652
フェラーリがミッドシップをＶ８専用にして
重たいＶ１２搭載車はＦＲにしたことに触れて
自動車会社としてまっとうに考えればそうなる旨を書いていたのは礼ちゃんだったんだが
ミドシップが最高！っていうのなら
ミウラでも賛美してろ、って話
フェラーリがミッドシップをＶ８専用にして
重たいＶ１２搭載車はＦＲにしたことに触れて
自動車会社としてまっとうに考えればそうなる旨を書いていたのは礼ちゃんだったんだが
ミドシップが最高！っていうのなら
ミウラでも賛美してろ、って話
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 19:54:24.10 ID:7P0WIbWC0
ミドでGT-Rみたいな事をしたらMID4になっちゃう
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 20:10:21.76 ID:zD+G1NYO0
フェラーリ買う奴なんて、どうせ直線でしか飛ばさないんだから、FR（&四駆）が一番だろうなｗ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 21:17:49.08 ID:NZMWMHJPO
>>651
これは下手な釣り師
これは下手な釣り師
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 21:18:35.51 ID:qJtxJih80
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 21:38:30.26 ID:kzk/EFvh0
でもやっぱりミッドシップ車であることよりも
名が通ったブランドである事が大事なんだろうな。
ブガッティ・ヴェイロンは知っていても、同等以上のパフォーマンスを誇る
ケーニグセク・アゲーラRはよほどのマニアじゃないと知らないし。
名が通ったブランドである事が大事なんだろうな。
ブガッティ・ヴェイロンは知っていても、同等以上のパフォーマンスを誇る
ケーニグセク・アゲーラRはよほどのマニアじゃないと知らないし。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 22:50:17.09 ID:QR8tbO4Y0
>>660
そういうスーパーカーってアーキテクチャが揃ってるから金さえあれば寄せ集めででっち上げるのは簡単らしい。
ただストーリーがないと売れない。
最高速チャレンジしたりするのも、そういう理由なんだろうな。
そういうスーパーカーってアーキテクチャが揃ってるから金さえあれば寄せ集めででっち上げるのは簡単らしい。
ただストーリーがないと売れない。
最高速チャレンジしたりするのも、そういう理由なんだろうな。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 23:05:55.31 ID:/+JvAmBAO
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 23:43:11.63 ID:NZMWMHJPO
>>662
ミッション単品だけ見ればそうなのかも試練が
車は沢山のメカの集合体なんだから、結局バランスが取れてる方がベストだろ。
仮にＬＦＡにツインクラッチ積んでも、重量バランス崩して７分１４秒は切れない鴨ね
ミッション単品だけ見ればそうなのかも試練が
車は沢山のメカの集合体なんだから、結局バランスが取れてる方がベストだろ。
仮にＬＦＡにツインクラッチ積んでも、重量バランス崩して７分１４秒は切れない鴨ね
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 23:47:27.15 ID:zD+G1NYO0
福野の考察では、最初のデザインの時点でツインクラッチが考えられておらず、
電制シングルクラッチで最適化されたパッケージだから、後からツインクラッチの技術が
確立されても、ツインクラッチを採用する余地は無かったという話だったが。
電制シングルクラッチで最適化されたパッケージだから、後からツインクラッチの技術が
確立されても、ツインクラッチを採用する余地は無かったという話だったが。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 00:22:53.63 ID:0TE5lUm+0
>>664
その、考察ってのが最近ちょっとメーカーの内情に詳しくなりすぎて、
小利口なコメントでつまんないんだよね。
NSXのパッケージングやLFAのエンジニアリングも、メーカーの言い分は分かるんだけど、
俺らにはカンケー無いわけジャン？
メーカーの都合や先見性の無さや商売上の思惑なんかぶっ飛ばしてゴミだって
言ってほしいよね。スポーツカーなんだからさ。
その、考察ってのが最近ちょっとメーカーの内情に詳しくなりすぎて、
小利口なコメントでつまんないんだよね。
NSXのパッケージングやLFAのエンジニアリングも、メーカーの言い分は分かるんだけど、
俺らにはカンケー無いわけジャン？
メーカーの都合や先見性の無さや商売上の思惑なんかぶっ飛ばしてゴミだって
言ってほしいよね。スポーツカーなんだからさ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 00:28:24.78 ID:07jRKjsb0
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 01:18:09.51 ID:p8sSDqeh0
トヨタほどの大メーカーが数十年に一度の意気込みで作った超高級限定車なら、世界初採用の技術や斬新なコンセプトを
ふんだんに取り入れた「未来の見える」クルマにしてほしかったな
クローズドサーキットのラップが速いという一点掛けのレース用ベース車輌を、世界タイトルのレース活動から全部撤退しちゃったばかりのタイミングで、
同社史上最高額の限定車として売る意義がいまいちよくわからない
ふんだんに取り入れた「未来の見える」クルマにしてほしかったな
クローズドサーキットのラップが速いという一点掛けのレース用ベース車輌を、世界タイトルのレース活動から全部撤退しちゃったばかりのタイミングで、
同社史上最高額の限定車として売る意義がいまいちよくわからない
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 06:03:43.96 ID:0TE5lUm+0
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 06:59:06.79 ID:WdbR4iuO0
GT-RもLF-Aも、スペックチラ見して書いた時点の考察は正直あてにならんからな。
360やホンダZなど、黒歴史が多数あるんだから読み手も学習せにゃ。
360やホンダZなど、黒歴史が多数あるんだから読み手も学習せにゃ。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 09:28:56.36 ID:1ny3gq0X0
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 10:52:01.89 ID:hY/MtibW0
LFAとGT-Rのタイヤサイズ（外径）がほとんど同じなのは小さな驚きだった。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 11:24:47.14 ID:pVmh9Bw80
F1やってるフルラインナップメーカーでスーパースポーツ出してる方が少ないんじゃね？
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 11:37:59.77 ID:w4Jc9Xlu0
ランボのアベも、“あえて”シングルクラッチ採用したしね！
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 12:15:55.85 ID:ZfQmsvIn0
>>669
スバル360とホンダZ（初代）って黒歴史だったの？
スバル360とホンダZ（初代）って黒歴史だったの？
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 12:21:07.24 ID:07jRKjsb0
>>674
釣り針でけえよ
釣り針でけえよ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 13:03:08.05 ID:pVmh9Bw80
(^^)
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 13:15:07.49 ID:pVmh9Bw80
プログレも黒歴史にいれといてください
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 21:57:20.57 ID:FaG98AO50
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 22:56:19.52 ID:KC8ZasF1i
一回だけあのオリジンを近くで見たな。
ブログレがベースのね。
その後、暫くたってからクルマはかくして～を知ったという。
ブログレがベースのね。
その後、暫くたってからクルマはかくして～を知ったという。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 23:30:30.14 ID:jpjwghYUO
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 00:05:36.75 ID:v0eUH4T30
ドライサンプは低重心の為に採用されると信じているやつが多すぎるな
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 00:13:44.82 ID:ZA1IuOIX0
308って最初ドライサンプで途中からウェットサンプになったんだっけ？
両者ともエンジンマウントの高さは同じだろうな
両者ともエンジンマウントの高さは同じだろうな
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 00:33:12.30 ID:TearWcux0
>>680
ゴミでは無いかも知れないけれど、ねえ。
ゴミでは無いかも知れないけれど、ねえ。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 00:47:16.23 ID:hDDDdKbg0
>>680
トレッド／ホイールベース比が１．６以下だかどうだか。
トレッド／ホイールベース比が１．６以下だかどうだか。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 07:19:56.07 ID:ir8g6s/+0
>>680
剛性は入ってなかったような。
軽い、低い、短い、ヨー慣性モーメント小さい、駆動伝達効率良い の５つ
あとロードスターの主査に空力も追加されたかな。
ていうことは、前後輪の荷重配分は入ってないんだよね。
横置きミッドシップでもミウラみたく重心が低ければOKかな？
剛性は入ってなかったような。
軽い、低い、短い、ヨー慣性モーメント小さい、駆動伝達効率良い の５つ
あとロードスターの主査に空力も追加されたかな。
ていうことは、前後輪の荷重配分は入ってないんだよね。
横置きミッドシップでもミウラみたく重心が低ければOKかな？
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 08:51:34.47 ID:fs3IOCJn0
>>681
何が理由なの？
何が理由なの？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 09:07:13.11 ID:lzXF06ru0
ウェットサンプに対するドライサンプの利点は、循環や冷却などのオイル管理がし易いこと。
オイルパンが小さいため、エンジンの高さが小さくなること。
欠点は構造が複雑になること。
ちなみにLFAはドライサンプ、ISFとGT-Rはセミドライサンプ。
湾岸ミッドナイトの情報は確か15年くらい前の話だから、もう古いなｗ
オイルパンが小さいため、エンジンの高さが小さくなること。
欠点は構造が複雑になること。
ちなみにLFAはドライサンプ、ISFとGT-Rはセミドライサンプ。
湾岸ミッドナイトの情報は確か15年くらい前の話だから、もう古いなｗ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 10:00:31.20 ID:le2apG480
>>686
確実なオイル圧確保の為。
Z06や911GT3などのスカベンジポンプがどこにあってノーマルとエンジン位置がどう変わってるか調べてみるよろし。
荷重配分の悪いクルマがヨーモーメント小さくなるかな？
確実なオイル圧確保の為。
Z06や911GT3などのスカベンジポンプがどこにあってノーマルとエンジン位置がどう変わってるか調べてみるよろし。
荷重配分の悪いクルマがヨーモーメント小さくなるかな？
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 10:23:21.01 ID:caYYDbJA0
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 11:26:05.28 ID:F4xOL3Pq0
>>685
前後重量配分50：50なんてえのは結果としてなってる
だけの数値であって、そこを目標にするのは愚の骨頂とかなんとか。
アンバランスな車両の、例えば前バンパーに長大なステーを付けて、
その先っちょにバッテリーを乗せて達成しても、それだって立派に
50：50だからだって感じだったか。
前後重量配分50：50なんてえのは結果としてなってる
だけの数値であって、そこを目標にするのは愚の骨頂とかなんとか。
アンバランスな車両の、例えば前バンパーに長大なステーを付けて、
その先っちょにバッテリーを乗せて達成しても、それだって立派に
50：50だからだって感じだったか。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 11:56:16.32 ID:Q7okcULZ0
コーナリングや加減速によってオイルがパン内で偏るからというのも大きい
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 12:10:36.64 ID:le2apG480
重量物は車体の中央にあればあるほどいいから、FRでトランスアクスルをリヤに持って行くのはヨーモーメントを増大させるだけ
みたいな珍説もあったな。
山海堂出版の車はなぜ曲がるのか？あたりを読めば理解が深まるだろう
みたいな珍説もあったな。
山海堂出版の車はなぜ曲がるのか？あたりを読めば理解が深まるだろう
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 13:08:02.63 ID:AGVE/nc30
つまり究極のスーパースポーツとはNSXGT500仕様のレイアウトを
模したマシンになるという事か
コンパクトなV6を縦置きドライサンプのミッドシップマシン
模したマシンになるという事か
コンパクトなV6を縦置きドライサンプのミッドシップマシン
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 13:38:53.85 ID:ZA1IuOIX0
>>693
"究極"のスーパースポーツはレース専用に設計されたクルマ全てでしょう
"究極"のスーパースポーツはレース専用に設計されたクルマ全てでしょう
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 13:50:10.54 ID:2DyjUSns0
初代のマツダ（ユーノス）・ロードスター、楽しいよ！
２代目のロードスターとロードスター・クーペも楽しいよ！
遅くても、エンジンたこでも、そんな事どうでもよい位、運転していて楽しい！
２代目のロードスターとロードスター・クーペも楽しいよ！
遅くても、エンジンたこでも、そんな事どうでもよい位、運転していて楽しい！
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 14:12:07.01 ID:AGVE/nc30
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 14:40:30.02 ID:le2apG480
>>696
そうするとスーパースポーツとスポーツカーを同じ物差しで評価する福野氏はピントが外れてると？
そうするとスーパースポーツとスポーツカーを同じ物差しで評価する福野氏はピントが外れてると？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 14:48:06.17 ID:+lOohe6c0
スポーツカーとGTカーを混同するなって事だろう
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 14:52:54.37 ID:AGVE/nc30
スポーツカーは軽くてタイヤが細いのが正義といっとったろうに
それがスーパースポーツに通じるわけがない
それがスーパースポーツに通じるわけがない
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 16:37:17.34 ID:D0fqO68w0
タイヤが細いのはバランスのいいスポーツカーの素質による「結果」だろが。
スーパースポーツでも同じようなスペックではバランスのいいほうが細いタイヤで済むって話。かわらんよ。
スーパースポーツでも同じようなスペックではバランスのいいほうが細いタイヤで済むって話。かわらんよ。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 17:37:15.65 ID:AGVE/nc30
礼ちゃんの記事は英国オープンの成り立ちからの話だから
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 17:42:11.11 ID:AGVE/nc30
ごめん、途中送信
そこまで考えてないと思うよ
そこまで考えてないと思うよ
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 18:09:17.14 ID:esKvNniq0
「かくして～」を処分しちゃったから判らないんだけど
ロープロファイルのタイヤが高性能なのは、メーカーによるセッティング
によるもので、その物理的特性が低扁平率のタイヤに勝るからで
はない、でOK？でしたっけ？
ロープロファイルのタイヤが高性能なのは、メーカーによるセッティング
によるもので、その物理的特性が低扁平率のタイヤに勝るからで
はない、でOK？でしたっけ？
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 19:23:16.85 ID:OlE6ruJD0
>>685
横置きエンジンだとヨー慣性モーメントがデカくなるんでは？
横置きエンジンだとヨー慣性モーメントがデカくなるんでは？
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 19:45:38.43 ID:29++Wvrt0
>>703
ロープロファイルのタイヤをそうでないタイヤと同じ構造で作ったら
むしろサイドウォールが柔らかいタイヤになっちゃう
でも乗り心地を我慢してサイドウォールを固い構造にすれば
ロープロファイル化によって得られる利点もあるから
（乗り心地以外の）性能が高いタイヤに出来る
って書いてたような、うろ覚えですまない
ロープロファイルのタイヤをそうでないタイヤと同じ構造で作ったら
むしろサイドウォールが柔らかいタイヤになっちゃう
でも乗り心地を我慢してサイドウォールを固い構造にすれば
ロープロファイル化によって得られる利点もあるから
（乗り心地以外の）性能が高いタイヤに出来る
って書いてたような、うろ覚えですまない
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 20:16:38.45 ID:OlE6ruJD0
>>703
いま読み返したけど、正解ではないな。
偏平率が下がる（平たくなる）と、サイドウォールが上下に潰されて丸くなるため
サイドウォールに入っているボディプライの張力が下がり柔らかいタイヤになる。
一方、偏平タイヤはリング剛性は高いので、荷重が掛った時にはタイヤが
丸さを保ちながら車軸が下に動き易い（偏心性が大）性質を持ち、最適化設計をしない場合
初期レスポンスなどに遅れが生じる性質を持つ。このため、同一構造の場合、
偏平率が大きいほう操安性のフィーリングは悪くなるが、乗り心地は良くなる。
しかし、偏平タイヤは
１、リング剛性が高い
２、ベルトの内面剛性が高く、内面変形が小さい
３、接地長が短く、接地面の変化が少ない
４、グリップ限界近くに達した時のタイヤ横変化が小さい
等の性質があるため、ビード部などを補強してサイド剛性を上げれば
乗り心地は悪化するが、全域で高性能となる資質を備える。
って感じ。
いま読み返したけど、正解ではないな。
偏平率が下がる（平たくなる）と、サイドウォールが上下に潰されて丸くなるため
サイドウォールに入っているボディプライの張力が下がり柔らかいタイヤになる。
一方、偏平タイヤはリング剛性は高いので、荷重が掛った時にはタイヤが
丸さを保ちながら車軸が下に動き易い（偏心性が大）性質を持ち、最適化設計をしない場合
初期レスポンスなどに遅れが生じる性質を持つ。このため、同一構造の場合、
偏平率が大きいほう操安性のフィーリングは悪くなるが、乗り心地は良くなる。
しかし、偏平タイヤは
１、リング剛性が高い
２、ベルトの内面剛性が高く、内面変形が小さい
３、接地長が短く、接地面の変化が少ない
４、グリップ限界近くに達した時のタイヤ横変化が小さい
等の性質があるため、ビード部などを補強してサイド剛性を上げれば
乗り心地は悪化するが、全域で高性能となる資質を備える。
って感じ。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 20:52:37.61 ID:ZA1IuOIX0
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 21:17:15.26 ID:OlE6ruJD0
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 22:37:04.40 ID:Hrh4BhDM0
そこでランチア・フルビアの狭角V4ですよ。横も縦も変わんねー、みたいな。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 22:47:35.11 ID:WaIENpU10
VWがかつて力を入れていたW型エンジンは何だったのか。
エンジンを小型化した割には車体にメリットがなかったのかな？
エンジンを小型化した割には車体にメリットがなかったのかな？
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 23:18:19.44 ID:3F9NptoP0
今の時代、みんながやらない事はメリットよりデメリットのほうが大きいと見るべきだな。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 00:16:15.90 ID:xb/2zia60
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 00:25:57.14 ID:gzzITIs/0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 00:29:25.63 ID:gzzITIs/0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 00:30:42.82 ID:tusFdueZO
>>711
ロータリーですね w
ロータリーですね w
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 01:04:28.60 ID:xb/2zia60
>>713
BMWが次期M3をV6ターボにするという噂(パテント申請中)
http://www.f30post.com/forums/showthread.php?t=582941
クライスラーも2014年にV6のツイン／シングルターボを追加予定
http://www.allpar.com/mopar/phoenix-engines.html
ディーゼルエンジンの6気筒車はV6ターボが多い
F1も3年後からV6ターボに戻る
BMWが次期M3をV6ターボにするという噂(パテント申請中)
http://www.f30post.com/forums/showthread.php?t=582941
クライスラーも2014年にV6のツイン／シングルターボを追加予定
http://www.allpar.com/mopar/phoenix-engines.html
ディーゼルエンジンの6気筒車はV6ターボが多い
F1も3年後からV6ターボに戻る
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 10:38:22.16 ID:Wc2qsmBj0
まあまあ
しかし湾岸ミッドナイトでZ32しか速く出来ない男の台詞は真実だったな
V6がベストだ
しかし湾岸ミッドナイトでZ32しか速く出来ない男の台詞は真実だったな
V6がベストだ
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 17:50:34.12 ID:5n6RFTvj0
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 18:07:48.65 ID:VsKWVLD20
>>719
自衛隊の旧型ジープにはノンターボディーゼルがあってね・・・
自衛隊の旧型ジープにはノンターボディーゼルがあってね・・・
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 18:19:58.23 ID:5n6RFTvj0
>>720
旧型だろ。
旧型だろ。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 18:31:15.96 ID:VsKWVLD20
>>721
旧型って言っても、2000年入るくらいまで現役だったぞｗ
旧型って言っても、2000年入るくらいまで現役だったぞｗ
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 18:46:26.12 ID:PSVoDMR30
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 19:23:40.81 ID:p5vP0X8B0
いや、実際に規制が厳しくなってから日本は
中型車（4tぐらいから以上）は新規開発エンジンもL6ターボばっかりよ
多分エンジンベイに載りさえすればVだろうかLだろうが構わない
でもV6はデメリットがあるってオチじゃないかな
中型車（4tぐらいから以上）は新規開発エンジンもL6ターボばっかりよ
多分エンジンベイに載りさえすればVだろうかLだろうが構わない
でもV6はデメリットがあるってオチじゃないかな
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 20:00:55.43 ID:Ni+5ks4a0
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 21:13:36.21 ID:qYCMpF1VO
福野スレで死んどけなんてレスは久しぶりに見たな。30過ぎてんならかなり痛いレスだな(笑)
大型が直6のままなのは新規の開発費用がないのが実情だな。実際三菱ふそうとかメルセデスベンツのAT使ったりキャンターに関してはフィアット製のディーゼル使用したりと既存のままのユニットじゃディーゼルエンジンの規制に対応できなくなってるね
大型が直6のままなのは新規の開発費用がないのが実情だな。実際三菱ふそうとかメルセデスベンツのAT使ったりキャンターに関してはフィアット製のディーゼル使用したりと既存のままのユニットじゃディーゼルエンジンの規制に対応できなくなってるね
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 21:19:27.85 ID:VsKWVLD20
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 23:11:33.42 ID:qYCMpF1VO
オレ様とか死んどけの表現がいまいちこのスレに合ってないと思われます
煽り煽られが好きならVIP板にでもどうぞ
煽り煽られが好きならVIP板にでもどうぞ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 23:18:11.02 ID:2bGzGcUO0
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 23:44:40.98 ID:cN2/tkLb0
>>718
V6はねぇだろ。すりこぎ運動がある下品なエンジンだし。
V6はねぇだろ。すりこぎ運動がある下品なエンジンだし。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 00:00:05.51 ID:Y2onnSAa0
>>729
ターボが1個ですむからじゃね？
ターボが1個ですむからじゃね？
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 00:35:42.32 ID:EZTYh1MN0
>>730
すりこぎは5気筒じゃなかった？
すりこぎは5気筒じゃなかった？
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 11:40:28.16 ID:nGg/d5wa0
>>723
日野
http://www.hino.co.jp/profia/kankyo/index.html
いすゞ
http://www.isuzu.co.jp/product/giga/engine01.html
ふそう
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/truck/super_great/10/point/fuel.html
みんな直6だぞ
日野
http://www.hino.co.jp/profia/kankyo/index.html
いすゞ
http://www.isuzu.co.jp/product/giga/engine01.html
ふそう
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/truck/super_great/10/point/fuel.html
みんな直6だぞ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 12:00:00.04 ID:0CaubxF60
二種四輪車の話は他スレで。
乗用車に関して言えば2000年以降に新規採用された6気筒ディーゼルエンジンのシリンダー配置は
直6：BMW
Ｖ6：メルセデス・ポルシェ・VW・アウディ・プジョー・シトロエン・ルノー・日産・サーブ
乗用車に関して言えば2000年以降に新規採用された6気筒ディーゼルエンジンのシリンダー配置は
直6：BMW
Ｖ6：メルセデス・ポルシェ・VW・アウディ・プジョー・シトロエン・ルノー・日産・サーブ
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 14:24:58.23 ID:VA3WIncZ0
やはり直6、FR、MT、NAの車が欲しいのですが、このスレ的なオススメはありますか？
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 14:34:56.03 ID:ygpQV6OX0
せめて予算くらい書こうぜ
まあ前述のとおりメーカーはBMW一択だろうけど
まあ前述のとおりメーカーはBMW一択だろうけど
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 14:36:53.15 ID:VA3WIncZ0
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 15:26:29.67 ID:OmZDq8El0
このスレ的にとしたら、NAロードスター並みのサイズと重量でトライサンプで専用設計されたTVRのタモーラSPEED6しかない！
乗ったどころか見たこともないが(^^)
乗ったどころか見たこともないが(^^)
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 15:46:40.00 ID:Ws/7EZT90
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 19:11:04.49 ID:4Hmcwp1P0
TVRって会社がサヨウナラしてなかったっけ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 21:51:18.01 ID:retC9YHTO
以前RE雨宮で製作されてた13BREドライサンプのユーノスロードスターがこのスレ的にはストライクのスポーツカーですか？
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:11:22.74 ID:qYsgiEJI0
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 06:11:38.22 ID:qtSoOodKO
>>741
三振でアウトですね
三振でアウトですね
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 09:36:57.16 ID:s/RIjb180
福野のタイヤ扁平率の話はいまだによくわからない。
「○○剛性」とかの定義からちゃんと技術的に記述してほしいんだけど。
数式ならベスト。
「○○剛性」とかの定義からちゃんと技術的に記述してほしいんだけど。
数式ならベスト。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 11:21:12.20 ID:2H0HKez50
ディーゼルエンジンといえば・・・・・
６L・V１２・ツインダーボ・ディーゼルエンジンを搭載した、アウディ・Ｒ８は、市販しない（出来ない）のかな・・・
官能的な音が好きなマニアからすれば、ディーゼルエンジンの特有の商業車チックな音は、好みでは無いだろうけど。
やはり、熱問題が解決出来ないのかな。
６L・V１２・ツインダーボ・ディーゼルエンジンを搭載した、アウディ・Ｒ８は、市販しない（出来ない）のかな・・・
官能的な音が好きなマニアからすれば、ディーゼルエンジンの特有の商業車チックな音は、好みでは無いだろうけど。
やはり、熱問題が解決出来ないのかな。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 13:26:16.95 ID:ZuCB9rG70
>>734
ガソリンエンジンに揃えたからだろ
ガソリンエンジンに揃えたからだろ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 16:02:10.06 ID:oGumFTXf0
先代のルノーメガーヌRSにはディーゼルの設定があった。
知る限り本格的スポーツ唯一のディーゼル。
でも今は廃止された、と(^^)
知る限り本格的スポーツ唯一のディーゼル。
でも今は廃止された、と(^^)
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:04:39.26 ID:wI7vfNzO0
>>747
小排気量ディーゼル（４発２L未満）でスポーツは成立しないと思うのだが。
ディーゼルは巡航時のトルクはガソリン以上だが、低速からビュッと加速する
力が全く無いでしょう。たとえばサーキットでコーナーで減速してからの立ち上がり。
とてもスポーツとは程遠い性能だろうと想像できるのだが実際は如何に。
逆にそこが解決できたらスポーツカーにもディーゼルが普通に載るようになると思う。
小排気量ディーゼル（４発２L未満）でスポーツは成立しないと思うのだが。
ディーゼルは巡航時のトルクはガソリン以上だが、低速からビュッと加速する
力が全く無いでしょう。たとえばサーキットでコーナーで減速してからの立ち上がり。
とてもスポーツとは程遠い性能だろうと想像できるのだが実際は如何に。
逆にそこが解決できたらスポーツカーにもディーゼルが普通に載るようになると思う。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:32:50.67 ID:NTHybqa20
そこで、ハイブリッドディーゼルですよ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 20:51:10.39 ID:qYsgiEJI0
>>749
ハイブリッドって重くて走りが悪くて燃費もたいした事なくてリサイクル出来ないガラパゴスの日本しか流行ってないハイブリッド？
ハイブリッドって重くて走りが悪くて燃費もたいした事なくてリサイクル出来ないガラパゴスの日本しか流行ってないハイブリッド？
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 20:53:18.13 ID:D9wLMPTDO
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 21:18:12.72 ID:NTHybqa20
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 23:32:32.19 ID:/lTtQecj0
>>748
2lディーゼルで200psとかあるぜ。
2lディーゼルで200psとかあるぜ。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 01:00:44.67 ID:MPMgl++s0
シロッコのディーゼルは、TopGearでCM作ってたな。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 01:08:26.08 ID:+i6a9YVg0
世界トップレベルだとこの位出るな
http://www.youtube.com/watch?v=j-KLFonvrJQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=j-KLFonvrJQ&feature=related
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 19:16:32.19 ID:YSJLKTh2O
懐かしのスカイライン・ディーゼル
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 19:20:39.19 ID:OshO59ht0
プロボックスのディーゼルは残して欲しかった
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 23:52:02.96 ID:cvog6jC30
>>753
馬力やトルクの数値だけじゃ加速性能は分からんぞ。
ディーゼルの欠点は使える回転数が狭い範囲しか無いことじゃないかな。
トルキーなガソリンエンジンなら一旦５速に入れたらATのように乗れたりするが
ディーゼルは速度と負荷に応じて常に適切なギアを選ばないと走れない。
ATとのマッチングが難しいと言われるのはそのためじゃないかな？
馬力やトルクの数値だけじゃ加速性能は分からんぞ。
ディーゼルの欠点は使える回転数が狭い範囲しか無いことじゃないかな。
トルキーなガソリンエンジンなら一旦５速に入れたらATのように乗れたりするが
ディーゼルは速度と負荷に応じて常に適切なギアを選ばないと走れない。
ATとのマッチングが難しいと言われるのはそのためじゃないかな？
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 00:15:20.56 ID:fkFDaoxF0
ユーロ6以降に大きな規制内容の変更がなければいすゞはまた中小型乗用車用ディーゼルの開発を復活させるかな？
他の国内メーカーはHVやEVにかかりきりで、もう余力がない
他の国内メーカーはHVやEVにかかりきりで、もう余力がない
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 10:36:53.42 ID:lmsr8f+A0
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2734846/5861439
世界に2台しか残っていないというロールスロイス、1953年型の「シルバードーン」が大破
世界に2台しか残っていないというロールスロイス、1953年型の「シルバードーン」が大破
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 14:54:16.24 ID:aATvxjCK0
性格、見た目、スタンス共に「ライター界のスネ夫」という感じの人だな
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 18:53:23.03 ID:J3rJbW/n0
>>761
じゃあクニサワはジャイアンかな？
じゃあクニサワはジャイアンかな？
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 19:18:01.09 ID:2Xkg29LK0
モリケータは？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 22:35:40.39 ID:6OagSMJY0
小池さンだろ。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 11:51:30.18 ID:0CiM9dv00
マイバッハ、存続の危機に…アストンマーチンとの交渉決裂か！
ブランド存続をかけて、アストンマーチンとの協業を模索していたダイムラーのメルセデスベンツ傘下の超高級車ブランド、マイバッハ。アストンマーチンとの交渉は、決裂したようだ。
アストンマーチンは、近い将来復活させる「ラゴンダ」ブランドの車台を次期マイバッハと共用することで、コスト削減を画策。しかし、この計画には想定以上のコストがかかることが判明し、アストンマーチンは交渉の席を立ったと見られる。
「マイバッハはメルセデスベンツのサブブランドとして生き残る可能性が高まった」
ブランド存続をかけて、アストンマーチンとの協業を模索していたダイムラーのメルセデスベンツ傘下の超高級車ブランド、マイバッハ。アストンマーチンとの交渉は、決裂したようだ。
アストンマーチンは、近い将来復活させる「ラゴンダ」ブランドの車台を次期マイバッハと共用することで、コスト削減を画策。しかし、この計画には想定以上のコストがかかることが判明し、アストンマーチンは交渉の席を立ったと見られる。
「マイバッハはメルセデスベンツのサブブランドとして生き残る可能性が高まった」
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 15:56:23.40 ID:f5iZBy4p0
書泉グランデにかくして作られるの特装版があった。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 17:12:17.31 ID:ugkTEJjI0
このスレ的には、マイバッハってドイツ戦車のエンジンメーカーだよね？
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 00:34:24.84 ID:EC4SagZq0
>>767
戦前のからの高級車ブランドだろJK
戦前のからの高級車ブランドだろJK
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 01:59:01.23 ID:y9m2urz8O
とてつもなくエロい人の事です。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 07:37:49.15 ID:R57U0Vyf0
えっ、音楽家じゃないの？
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 10:30:41.64 ID:tWezEORc0
日本のメーカーも欧州の眠ってるブランドを買ってくればいいのに
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 12:44:44.96 ID:tP7LmjGl0
･･･SAABとか？
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 12:45:33.30 ID:wkMdT46U0
瀕死のブランドはいらない
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 15:28:51.24 ID:HPW/TFCu0
パネライ復活はびっくりした。
何でもアリなんだな時計業界は
何でもアリなんだな時計業界は
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 19:05:40.18 ID:wkMdT46U0
脳みその足りない金持ちが増えてるんだろうな世界的に。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 22:42:07.11 ID:gHxG1eZN0
ブランドこそが価値、ってところなのかな
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 00:36:16.65 ID:rbm+mS/L0
トライアンフ、アグスタ、インディアンの復活もね
どうかと思うわ本当に
そおいやベネリもあったな
どうかと思うわ本当に
そおいやベネリもあったな
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 09:50:55.32 ID:CfSKJl0U0
ブランドな話言わなくなったな
飽きた？
飽きた？
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 11:01:03.93 ID:wSNeKxdp0
陸王がある
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 11:14:22.12 ID:FvORFMAF0
いっその事、トヨタはタタからデイムラーの商標だけ買取り、トヨタ・ロイヤルの民需モデルとして、
デイムラー・センチュリー（1996年にジャガーが販売した車種名）として売り出せば良いのに。
トヨタ・ロイヤルの標準モデルで5250万円（税込み）／台なので、同等の値札で販売すれば数台程度は売れるんでないの。
そういえば、1912年に日本の皇室の初の御料車に採用されたのも、当時バーミンガム・スモール・アームズ傘下だった
デイムラーの車だったしね。
デイムラー・センチュリー（1996年にジャガーが販売した車種名）として売り出せば良いのに。
トヨタ・ロイヤルの標準モデルで5250万円（税込み）／台なので、同等の値札で販売すれば数台程度は売れるんでないの。
そういえば、1912年に日本の皇室の初の御料車に採用されたのも、当時バーミンガム・スモール・アームズ傘下だった
デイムラーの車だったしね。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 18:56:55.35 ID:arKi0XOP0
日本でそういうご威光のありそうなブランド…プリンス？
でも合併後ひたすら日産が内輪もめで潰してきたイメージだよな
でも合併後ひたすら日産が内輪もめで潰してきたイメージだよな
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 19:46:39.82 ID:SZnFgD+30
「くろがね」も今は日産工機なんだよな。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 21:29:05.35 ID:NAZWNvh+0
>>781
だって、日産の正統派スポーツカーはZでプリンスだったスカイラインは継子扱いだろw
だって、日産の正統派スポーツカーはZでプリンスだったスカイラインは継子扱いだろw
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 21:45:44.48 ID:xwDXGYO30
Zも、ずっと日産車体が作ってた車だと、福野が言ってたがｗ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 00:50:42.30 ID:sx5qhpZh0
Zもスカイラインも未だに現行車として
残っているのだから皮肉なものだね
残っているのだから皮肉なものだね
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 10:53:36.78 ID:I0PcNcX80
>>784
それを言ったらセンチュリーも関東自動車が
それを言ったらセンチュリーも関東自動車が
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 06:53:43.67 ID:4RKv+GGNO
ドライエとかデューセンバーグとかのブランドを
日本のメーカーが買ったら、顰蹙かうだろな。
パッカードだと今じゃ、パソコン屋と間違われそうだし w
そういや、ダットサンはどうなったの？
復活させるとか言ってたような気がするけど。
日本のメーカーが買ったら、顰蹙かうだろな。
パッカードだと今じゃ、パソコン屋と間違われそうだし w
そういや、ダットサンはどうなったの？
復活させるとか言ってたような気がするけど。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 20:47:22.19 ID:vZ0dEPQr0
自動車ロンでいつから国産車の赤が認可されたのかいくら調べても
分からないと書いてあったけど、S500を出す時に本田宗一郎が
国とやりあって勝ち取ったってのはホンダストーリーとかにそれなりに
出てるけどね、所詮、エンツォだのポルシェ博士とかのストーリーにしか
興味ないんだなぁ、クルマンガで超画期的なCVCCなのに糞発明みたいな
扱いだったし
分からないと書いてあったけど、S500を出す時に本田宗一郎が
国とやりあって勝ち取ったってのはホンダストーリーとかにそれなりに
出てるけどね、所詮、エンツォだのポルシェ博士とかのストーリーにしか
興味ないんだなぁ、クルマンガで超画期的なCVCCなのに糞発明みたいな
扱いだったし
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 21:04:21.32 ID:3kRh9w2m0
ホンダ周辺の書籍は脚色が多すぎるから、どれを信じればいいのかわからん
福野のホンダ評は、最初の自動車論のシビックの項の通りじゃないかと思う
真面目に車作らない会社は評価以前の問題とでも言いたげ
福野のホンダ評は、最初の自動車論のシビックの項の通りじゃないかと思う
真面目に車作らない会社は評価以前の問題とでも言いたげ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 09:09:38.33 ID:hsquuQ130
どのメーカーも持てる技術や資金や事情のなかで目一杯真剣だと思うけどな。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 17:24:21.65 ID:nsowTGYX0
数字に現れにくい安全性・耐久性・操安性・乗り心地などの一番大事な部分
への造りをケチって、スペック（それも小手先のチューニング多用）で騙す姿勢
"FFミドシップ"のようにモノは言い様的な宣伝文句を恥ずかしげもなく
革新的な技術のように開陳する安直な姿勢
それでホンダイズム＝技術者魂世界一 を騙る姿勢が他のメーカーの姿勢に比べて不真面目と言われる
CVCCは当時の偉大な発明だとは思うけど、それを称えるなら直ぐにCVCCを
不要のものとした触媒メーカーの技術は同じだけ賞賛されるべき
そもそも二次燃焼による排気浄化の理論自体はホンダの発明ではない
その直ぐ廃れたCVCC以後にホンダが環境性能をリードしたという話は㌧と聞かない
初代インサイトの子供騙しっぷりを見るに昔と変わっていないなあと思う
喧伝する"ヨソにはできない新技術はいつもウチ"的なイメージに反して、
歴史に残るようなエポックメイキングな発明はほぼ無い。カム切替式の可変
バルタイも何年も先に三菱が製品化してる
真の革新的発明＝宗一郎や技術陣がこだわった"敢えて逆を行く。成功すれば
パラダイムシフト"狙いの大発明は、空冷エンジンとか楕円ピストンとか
たいてい実りなく終わっている
結局、携帯キャリアで言うところのソフトバンクに近いイメージなんじゃないかな
あと宗一郎の神格化で後から付いた様々な尾ヒレ。宗一郎はアイコン＝
神輿としては偉大なんだろうけど、ビッグ３にまでのし上げた功績は、
その"技術バカ"のイメージを上手く使いつつも、製品開発に対する宗一郎の
口出しを（会社が傾かない程度には）危険水域前でブロックした藤沢武夫や
河島喜好に依るところが大だったんだろうと思う
への造りをケチって、スペック（それも小手先のチューニング多用）で騙す姿勢
"FFミドシップ"のようにモノは言い様的な宣伝文句を恥ずかしげもなく
革新的な技術のように開陳する安直な姿勢
それでホンダイズム＝技術者魂世界一 を騙る姿勢が他のメーカーの姿勢に比べて不真面目と言われる
CVCCは当時の偉大な発明だとは思うけど、それを称えるなら直ぐにCVCCを
不要のものとした触媒メーカーの技術は同じだけ賞賛されるべき
そもそも二次燃焼による排気浄化の理論自体はホンダの発明ではない
その直ぐ廃れたCVCC以後にホンダが環境性能をリードしたという話は㌧と聞かない
初代インサイトの子供騙しっぷりを見るに昔と変わっていないなあと思う
喧伝する"ヨソにはできない新技術はいつもウチ"的なイメージに反して、
歴史に残るようなエポックメイキングな発明はほぼ無い。カム切替式の可変
バルタイも何年も先に三菱が製品化してる
真の革新的発明＝宗一郎や技術陣がこだわった"敢えて逆を行く。成功すれば
パラダイムシフト"狙いの大発明は、空冷エンジンとか楕円ピストンとか
たいてい実りなく終わっている
結局、携帯キャリアで言うところのソフトバンクに近いイメージなんじゃないかな
あと宗一郎の神格化で後から付いた様々な尾ヒレ。宗一郎はアイコン＝
神輿としては偉大なんだろうけど、ビッグ３にまでのし上げた功績は、
その"技術バカ"のイメージを上手く使いつつも、製品開発に対する宗一郎の
口出しを（会社が傾かない程度には）危険水域前でブロックした藤沢武夫や
河島喜好に依るところが大だったんだろうと思う
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 17:36:46.84 ID:azX5jIIa0
濃いぜ。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 19:07:37.27 ID:W60qwQYKP
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 23:25:43.94 ID:tPhdgfE0O
十年以上前のNAVI誌に載ってた、元ホンダ季節工のレポート記事を思い出した。
↓↓以下内容↓↓
ある日、工員に対する教養が行われた。そこには僕らが毎日作ってるビガーと、比較のためのクレスタが置いてあった。
主任が言った。
「クレスタのドアを見てみろ。スポット溶接のポイントが四箇所あるだろう？俺達がつくるビガーはどうだ？二箇所しかないだろう？」
続いて副主任が言った。
「この辺がウチの車のダメなところなんだよ。目先の格好ばかり気にして、中身が伴ってない。」
僕は『それは違う』と思った。トヨタみたいな真面目なだけの車ばかりじゃつまらないじゃないか。
ホンダ車の魅力は個性だろ？ホンダイズムはどこに行った？
…（以下略）
××××××
大体こんな内容だったと思う。
この後>>791読んだら感慨も一塩。
↓↓以下内容↓↓
ある日、工員に対する教養が行われた。そこには僕らが毎日作ってるビガーと、比較のためのクレスタが置いてあった。
主任が言った。
「クレスタのドアを見てみろ。スポット溶接のポイントが四箇所あるだろう？俺達がつくるビガーはどうだ？二箇所しかないだろう？」
続いて副主任が言った。
「この辺がウチの車のダメなところなんだよ。目先の格好ばかり気にして、中身が伴ってない。」
僕は『それは違う』と思った。トヨタみたいな真面目なだけの車ばかりじゃつまらないじゃないか。
ホンダ車の魅力は個性だろ？ホンダイズムはどこに行った？
…（以下略）
××××××
大体こんな内容だったと思う。
この後>>791読んだら感慨も一塩。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 02:13:57.41 ID:T5Plh5Gn0
>>794
あのレポで「ばね指」という言葉を知ったｗ
あのレポで「ばね指」という言葉を知ったｗ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 17:53:50.06 ID:cteeuJ/80
トヨタもトヨタで、AE101に搭載の4A-Gは160psを謳ってたけど実馬力平均は140くらい。
ホンダのB16Aは概ね160ps出てた。
ビガー/クレスタのスポット溶接の話は、コストの掛けどころが違うだけだと思うよ。
ホンダのB16Aは概ね160ps出てた。
ビガー/クレスタのスポット溶接の話は、コストの掛けどころが違うだけだと思うよ。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 19:30:37.76 ID:VNGbt7dj0
アルテッツァの２００馬力もとんでもないフカシだったな
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 19:35:51.76 ID:x8m9aQa7O
>>796
>ビガー/クレスタのスポット溶接の話は、コストの掛けどころが違うだけだと思うよ。
だからホンダ車は
「車体にコストをかけない≒安全性や耐久性を蔑ろにしている」
ていう結論になる訳よ。
ちゃんとアンカー先まで読んでる？
エンジンの実馬力の件についても、あなたの主張が本当かどうか疑わしいが…あえて追求はすまい。
>ビガー/クレスタのスポット溶接の話は、コストの掛けどころが違うだけだと思うよ。
だからホンダ車は
「車体にコストをかけない≒安全性や耐久性を蔑ろにしている」
ていう結論になる訳よ。
ちゃんとアンカー先まで読んでる？
エンジンの実馬力の件についても、あなたの主張が本当かどうか疑わしいが…あえて追求はすまい。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 20:24:47.31 ID:VNGbt7dj0
そんな誰でも知っている知識をドヤ顔で語られても･･･
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 20:48:33.61 ID:gxrgGNhz0
ごめんなさい>>796だった。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 22:19:23.76 ID:qHP4bxq20
>>801
>>799は>>778へのツッコミじゃないの？
ちゃんとアンカー先まで読んでる？もとい、アンカー無いと解らないのか？
確かに当時のホンダのボディはひどいもんだったけど、当時は他所のメーカーも
結構適当よ。同じ値段ならね。コストのかけどころ（手の抜きどころ）がメーカーの個性なのかも知れんね。
>>799は>>778へのツッコミじゃないの？
ちゃんとアンカー先まで読んでる？もとい、アンカー無いと解らないのか？
確かに当時のホンダのボディはひどいもんだったけど、当時は他所のメーカーも
結構適当よ。同じ値段ならね。コストのかけどころ（手の抜きどころ）がメーカーの個性なのかも知れんね。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 22:21:53.17 ID:Tmvj2MHi0
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 22:31:01.49 ID:VNGbt7dj0
個体差もあるけど、おおむね160馬力前後
実際に乗ったけどフィールもゴソゴソで伸びもなく
まさにゴミとしか言い様が無いユニットだった
実際に乗ったけどフィールもゴソゴソで伸びもなく
まさにゴミとしか言い様が無いユニットだった
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 22:57:59.19 ID:Tmvj2MHi0
八掛けか
そりゃひでえな
そりゃひでえな
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 23:21:50.13 ID:5fIir1Rq0
>>805
エンジンダイナモに載せた上での話だよな？w
エンジンダイナモに載せた上での話だよな？w
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 23:29:47.47 ID:lK2DgAmy0
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 23:59:00.86 ID:SNSHkOnu0
>>808
ちょっと前の64ps軽ターボは、軒並みカタログ以上の実馬力が出てたみたいだけどね。
ちょっと前の64ps軽ターボは、軒並みカタログ以上の実馬力が出てたみたいだけどね。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 00:39:16.31 ID:HZDsAKAh0
楽しく肩ロースｗ
ちなみに以前持ってた3ローターコスモはシャシダイで320近く出たよ（ノーマル）
連れの32GTRが300弱だった（これもノーマル）
ちなみに以前持ってた3ローターコスモはシャシダイで320近く出たよ（ノーマル）
連れの32GTRが300弱だった（これもノーマル）
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 00:41:19.07 ID:2IO5JTGP0
R32GT-Rもカタログ馬力越えてたらしいね。
B16Aと4A-Gの実馬力比較は当時のCARトップか何かで読んだな。毎月毎月、筑波でタイムアタックしてた雑誌だから、そのあたりはシビアだったよ。
160PSのはずの20バルブ4A-Gは、確かに140PS位だった。
しかしこんな記事よく載ったな。
>>791 はよく書けてるね。
ホンダファンのオレも否定できずに納得してしまった。
B16Aと4A-Gの実馬力比較は当時のCARトップか何かで読んだな。毎月毎月、筑波でタイムアタックしてた雑誌だから、そのあたりはシビアだったよ。
160PSのはずの20バルブ4A-Gは、確かに140PS位だった。
しかしこんな記事よく載ったな。
>>791 はよく書けてるね。
ホンダファンのオレも否定できずに納得してしまった。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 08:59:27.44 ID:OcGrOh6a0
>>803
> >>799は>>778へのツッコミじゃないの？
>>778じゃなくて>>798の間違いだろ？
そりゃ801も解るわけねえｗ
どこか手抜いてるのはホンダに限らないってのは同意だな。
マークⅡが280psになったとき、大幅なパワーアップに係らずタイヤを替えただけ
だったのを覚えてるよ。でも、20年くらい前の話だからね。ビガーの話もそうだけど
それで今を語るのは、ちょっと違う気はするね。福野スレだし。
> >>799は>>778へのツッコミじゃないの？
>>778じゃなくて>>798の間違いだろ？
そりゃ801も解るわけねえｗ
どこか手抜いてるのはホンダに限らないってのは同意だな。
マークⅡが280psになったとき、大幅なパワーアップに係らずタイヤを替えただけ
だったのを覚えてるよ。でも、20年くらい前の話だからね。ビガーの話もそうだけど
それで今を語るのは、ちょっと違う気はするね。福野スレだし。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 09:42:44.48 ID:kRVNUSOE0
同じ頃のギャランVR4が、マイチェンの度にブーストアップして、最終的に240PSになってたな。
チューニングショップみたいなメーカーだなと呆れた記憶がある。
〉〉813 福野スレだと何違うの？
チューニングショップみたいなメーカーだなと呆れた記憶がある。
〉〉813 福野スレだと何違うの？
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 09:55:37.15 ID:OcGrOh6a0
>>814
過去に身につけた常識にとらわれるな。って記事どこかにあったと思う。
あなたの常識は若い頃に身につけた大昔のもので、技術は進歩し事情も変わるみたいな。
うろ覚えで申し訳ない。塗装とワックスの話だったかな。
過去に身につけた常識にとらわれるな。って記事どこかにあったと思う。
あなたの常識は若い頃に身につけた大昔のもので、技術は進歩し事情も変わるみたいな。
うろ覚えで申し訳ない。塗装とワックスの話だったかな。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 11:27:34.05 ID:QB1gRyMy0
>>791や>>794はたしかに否定できないし濃ゆい内容だけど…
最近の福野氏のホンダ評はまた違うのでは？
＞世界最高のオデッセイ
ってGTのことを評していたということは暗にオデッセイをほめているわけで
ホンダはこの何年かでディープハンドリングに変わったとも書いていたし
日本と欧州のアコードなんてエンジン以外は3やA4に負けてない出来だと思いました
Cクラスは言わずもがな
最近の福野氏のホンダ評はまた違うのでは？
＞世界最高のオデッセイ
ってGTのことを評していたということは暗にオデッセイをほめているわけで
ホンダはこの何年かでディープハンドリングに変わったとも書いていたし
日本と欧州のアコードなんてエンジン以外は3やA4に負けてない出来だと思いました
Cクラスは言わずもがな
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 11:29:31.58 ID:QB1gRyMy0
というわけで国産の批評もしていただきたいので、
自動車ロンとかクルマンガを再開してください
自動車ロンとかクルマンガを再開してください
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 13:09:00.61 ID:zqn+FjiU0
国産の話ってGTRとLFAの話ししか書いてないんじゃ？
最近のインプレは車検証も確認せずに乗ってる風情でちょっと心配。
最近のインプレは車検証も確認せずに乗ってる風情でちょっと心配。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 15:54:37.00 ID:Wcy1fjMt0
EFIエンジンの馬力なんかECUセッティングで吊るしの状態から1～2割は上げられるよ
ましてやワークス自らの手であれば屁みたいなもの
但し燃費は犠牲になるが
ましてやワークス自らの手であれば屁みたいなもの
但し燃費は犠牲になるが
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 17:02:49.91 ID:8eQCsXGf0
ターボならともかく、NAの馬力はそんなに甘いもんじゃないよ
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 17:20:22.29 ID:Wcy1fjMt0
甘いもんですよ。思い切っていろいろ割り切れば
ROM書き換え以外にハイカムやスロットル口径うpで最高出力は2～3割も上がる
但し燃費と実用域のトルクやらなんやらはガタ落ちだけど
ターボは4割5割どころか2倍3倍ｱﾀﾘﾏｴｰ
ROM書き換え以外にハイカムやスロットル口径うpで最高出力は2～3割も上がる
但し燃費と実用域のトルクやらなんやらはガタ落ちだけど
ターボは4割5割どころか2倍3倍ｱﾀﾘﾏｴｰ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 18:04:16.12 ID:bVjHsehU0
いや、言ってること変わってるし･･･
ＥＣＵセッティングオンリーじゃなかったのか
ＥＣＵセッティングオンリーじゃなかったのか
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 18:11:27.61 ID:bVjHsehU0
しかもターボでＥＣＵのみ？で2倍3倍って･･･どんな自爆装置ですかそれは
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 18:21:06.37 ID:oZXaV5me0
>>816
いや、ダメなオデッセイが良くなったのがGTってことじゃないのか？ｗ
いや、ダメなオデッセイが良くなったのがGTってことじゃないのか？ｗ
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 18:29:05.91 ID:P4VA+JhoO
定期的にアホが湧いてくるな
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 18:36:09.10 ID:G/zqn1g/0
全体の流れくらいざっと読んだ方が良いというお話。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 19:53:50.17 ID:R+8438hH0
ECUで変えられるのは点火タイミングと空燃比くらい？
でも最近の燃費最優先セッティングのエンジンだとECUで2割UPできたりしないの
かな？
でも最近の燃費最優先セッティングのエンジンだとECUで2割UPできたりしないの
かな？
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 19:56:15.52 ID:oZXaV5me0
NAで二割とか無理ゲーｗ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 20:53:30.05 ID:xntg7hTf0
>>814
福野スレだと「〉〉」を使うのが標準なの？
福野スレだと「〉〉」を使うのが標準なの？
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 21:09:09.99 ID:HZDsAKAh0
OPTIONとかCARBOY読んでる人に多いパターン
自分はなんでも知ってると勘違い
で、こういうスレでバカがばれるｗ
自分はなんでも知ってると勘違い
で、こういうスレでバカがばれるｗ
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 21:15:43.67 ID:rEML0Kve0
>>830
両誌ともにいつなくなってもおかしくないレベルwww
両誌ともにいつなくなってもおかしくないレベルwww
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 21:19:13.86 ID:8LtHCIyb0
>>827
馬鹿は無理に発言しなくてイイよ
馬鹿は無理に発言しなくてイイよ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 21:31:15.07 ID:vE+5q+t10
CGで、LFAを完成までに膨大な手間を費やした「空前の本物」と絶賛しているな
マクラーレンF1はとても手が出なかったみたいだけど
LFAなら買えるんじゃないだろうか？
生涯最後の車にすればいいのに
マクラーレンF1はとても手が出なかったみたいだけど
LFAなら買えるんじゃないだろうか？
生涯最後の車にすればいいのに
834 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/05(水) 21:32:00.93 ID:y6j8uT7J0
昭和50年代の話をしたいのですかね
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 21:35:34.42 ID:zdfZXPnt0
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 21:39:16.24 ID:vE+5q+t10
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 21:40:15.23 ID:Z/M4GMsE0
>>827
高出力型NAエンジンを無理やり燃費仕様ECUで動かす意味不明なエンジンでもない限り
点火タイミングと燃料制御だけで2割UPは無理。
ニューマチックバルブとかなら、どうなんだろう？意味のない仮定だけどさ。
高出力型NAエンジンを無理やり燃費仕様ECUで動かす意味不明なエンジンでもない限り
点火タイミングと燃料制御だけで2割UPは無理。
ニューマチックバルブとかなら、どうなんだろう？意味のない仮定だけどさ。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 21:42:07.61 ID:Z/M4GMsE0
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 22:08:20.17 ID:QSHSoe0G0
所詮は礼も提灯評論家だったということだ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 22:26:25.74 ID:vE+5q+t10
2000GTが大好きだったからねえｗ＞礼ちゃん
カッコだけで出来は世界基準で見れば褒められたもんじゃなかったそうだが、
一生懸命造ったという事実と、スタイルのカッコよさが評価につながっているようだし
LFAも同じような香りがあるのかもね
カッコだけで出来は世界基準で見れば褒められたもんじゃなかったそうだが、
一生懸命造ったという事実と、スタイルのカッコよさが評価につながっているようだし
LFAも同じような香りがあるのかもね
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 22:35:17.94 ID:SyEuAKbD0
福野にはトヨタ車がよく似合う
ポルシェよりもフェラーリよりも真っ白のセルシオやソアラが似合う
ポルシェよりもフェラーリよりも真っ白のセルシオやソアラが似合う
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 22:56:35.00 ID:vE+5q+t10
というより、コルトやワルサーより、
南部十四年式が好きになった、って書いてるぐらいだから、
日本製で、かつ一生懸命造った（ここ大事）機械が好きなんだろうと思うわｗ
以下抜粋
「日本のピストルはやはり日本の形であった。私はその日見たどの国の拳銃よりも、その日本の61年前の機械が気にいった」
「人殺しの道具とか、そういう意識を超えたところで、この機会が日本人そのものであることが伝わったからである」
「十四年式拳銃総生産、20年間でわずか26万8千。こういう車が今日本にあるだろうか。かつてのトヨタ2000GTはそういう車だったと思っている」
「つたない技術と安い素材を使って非能率的に造られたあの車は、しかしどこもかしこも丁寧に見事に手が入って美しく、それゆえ一種の気品に満ちていた」
南部十四年式が好きになった、って書いてるぐらいだから、
日本製で、かつ一生懸命造った（ここ大事）機械が好きなんだろうと思うわｗ
以下抜粋
「日本のピストルはやはり日本の形であった。私はその日見たどの国の拳銃よりも、その日本の61年前の機械が気にいった」
「人殺しの道具とか、そういう意識を超えたところで、この機会が日本人そのものであることが伝わったからである」
「十四年式拳銃総生産、20年間でわずか26万8千。こういう車が今日本にあるだろうか。かつてのトヨタ2000GTはそういう車だったと思っている」
「つたない技術と安い素材を使って非能率的に造られたあの車は、しかしどこもかしこも丁寧に見事に手が入って美しく、それゆえ一種の気品に満ちていた」
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 23:07:44.35 ID:zdfZXPnt0
自転車に興味持ったとしても惹かれるのはコルナゴでもデローザでもなく
我が国の工作技術の結晶たるアンカーRNC7てとこなんだろうな。渋いw
我が国の工作技術の結晶たるアンカーRNC7てとこなんだろうな。渋いw
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 23:25:10.54 ID:bVjHsehU0
走行性能や技術関係なしに、本当に欲しいものはフェラーリ（のスタイリング）だもん
ピナレロあたりじゃないの？
ピナレロあたりじゃないの？
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 01:37:05.72 ID:6shDIp6M0
フェラーリでも美しくないのもあれば美しいのもある。
ピナレロなんて最近のカーボンは美しいわけではないし
昔のクロモリなんてそれこそどこのメーカーでも同じ格好だわ。
イタリアだからって一緒にすんなって話だ。
ピナレロなんて最近のカーボンは美しいわけではないし
昔のクロモリなんてそれこそどこのメーカーでも同じ格好だわ。
イタリアだからって一緒にすんなって話だ。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 01:59:30.48 ID:4/8+21Ob0
いや独逸製のダルマ自転車あたりが気に入るんじゃないか？
ギヤもチェーンもなかった中で、可能な限りのスピードを得つつ
前輪の大径化で当時の荒れた路面からのショックを吸収。
これが正しい思想。自転車だってパッケージなんだよ。
カーボンだのへったくれだのにいちいち喜んでるうちはカモ。
それで楽しけりゃいいんだけど、やっぱり自転車が趣味
だってんなら、ホレたハレたでダマされてほしくないわけですよ。
てな具合に。
ギヤもチェーンもなかった中で、可能な限りのスピードを得つつ
前輪の大径化で当時の荒れた路面からのショックを吸収。
これが正しい思想。自転車だってパッケージなんだよ。
カーボンだのへったくれだのにいちいち喜んでるうちはカモ。
それで楽しけりゃいいんだけど、やっぱり自転車が趣味
だってんなら、ホレたハレたでダマされてほしくないわけですよ。
てな具合に。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 10:14:46.77 ID:MzxKDP3vO
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 10:21:47.96 ID:Jyse/CqX0
礼ちゃんの最後の車は、当代のセンチュリーだと思う。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 10:28:24.10 ID:9CcPVUKW0
なんで氏が国産に行くと思えるのか不思議だ
911カブリオレと360スパイダーが彼のカーチョイス本性だよ
変な幻想は抱かないほうがいい
911カブリオレと360スパイダーが彼のカーチョイス本性だよ
変な幻想は抱かないほうがいい
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 10:30:46.54 ID:BRwjGopn0
こいつと仲間がレンタルカートで遊んでて簡単に抜けるほどヘタ糞で遅かった
跡で若干聞こえるように「なんだよジャーナリストって運転下手糞だなー」って言ったら睨まれた
跡で若干聞こえるように「なんだよジャーナリストって運転下手糞だなー」って言ったら睨まれた
851 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/06(木) 10:39:21.73 ID:NZQXlIma0
主語も何がなんだかわからない
読解力テスト
読解力テスト
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 11:03:38.11 ID:9CcPVUKW0
睨まれて目を逸らして逃げちゃったんですね
わかります
わかります
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 11:37:11.77 ID:yZUd6LdVO
福野氏、今月のCGでLFAを絶賛する一方で、フェラ458をチクリと一刺し（笑）
思わず「さすがだ」と唸った。
思わず「さすがだ」と唸った。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 12:37:00.45 ID:9CcPVUKW0
レストア中とはいえクラシックフェラーリのオーナーは
近代モデルを見下す傾向があるな
あまりテンプレにはまってほしくないところだが…
近代モデルを見下す傾向があるな
あまりテンプレにはまってほしくないところだが…
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 14:20:16.90 ID:yZUd6LdVO
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 14:28:45.96 ID:SUetvv+t0
てか、テンプレ的クラシックフェラオーナーだったら
そもそもLFAなんぞ存在全否定だろｗ
そもそもLFAなんぞ存在全否定だろｗ
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 15:54:35.10 ID:WayXc6Oi0
ラテンの血潮が情熱でアートとか言わなけりゃ、フェラーリも余所と同じモノサシで評価されるっつうことだよな。
物理の神は厳しいが公平だ。フェラーリに厳しく見えるのは、幻想成分多めだからだろうね。
ところでレトロフェラーリのオーナーはどういう評価軸で現代の車両を否定するの？
物理の神は厳しいが公平だ。フェラーリに厳しく見えるのは、幻想成分多めだからだろうね。
ところでレトロフェラーリのオーナーはどういう評価軸で現代の車両を否定するの？
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 16:08:13.26 ID:AuGRC35f0
デカくて重い。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 17:05:34.91 ID:S97oSizX0
魂（）がこもってない
カッコ悪い
トヨタ
こんなところか？
カッコ悪い
トヨタ
こんなところか？
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 19:12:22.83 ID:cdaZZMYR0
礼がフェラーリに厳しい？
割りには大枚はたいてGETしてるじゃないか、あれはツンデレというのか？
物理特性とか語って「べ、別にあんたなんかいいスポーツカーじゃないんだからね！」
ってか
結局根っこでは音、振、流麗なスタイリングに心を焦がされた一般的フェラーリ
パラノイアと何もかわらんよ
割りには大枚はたいてGETしてるじゃないか、あれはツンデレというのか？
物理特性とか語って「べ、別にあんたなんかいいスポーツカーじゃないんだからね！」
ってか
結局根っこでは音、振、流麗なスタイリングに心を焦がされた一般的フェラーリ
パラノイアと何もかわらんよ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 19:21:01.63 ID:arCrn1axO
飯のタネは別
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 19:24:06.58 ID:rciGfqgJ0
一般的フェラパラノイアは、FRPでギアのカバーとか自作しないだろｗ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 19:25:50.10 ID:QbaHiHOb0
福野がフェラーリ買うのはかっこいいって一点だけでしょ
機械としては糞、けどカッコいいから買う
何もおかしい所はない
福野が最初の車買ってもらうとき、望みどおりフェアレディZだったらどうだったんだろう
日産の車奴さんには似合わないけどね
機械としては糞、けどカッコいいから買う
何もおかしい所はない
福野が最初の車買ってもらうとき、望みどおりフェアレディZだったらどうだったんだろう
日産の車奴さんには似合わないけどね
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 19:28:13.89 ID:cdaZZMYR0
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 19:33:14.46 ID:cdaZZMYR0
Z32は自分で買ってたような･･･
あれもカタチはいいね、いまだに古く見えないのは凄い
あれもカタチはいいね、いまだに古く見えないのは凄い
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 19:57:19.13 ID:rciGfqgJ0
>>864
金があっても出来ないレストアを福野はやってんだろ
金があっても出来ないレストアを福野はやってんだろ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 19:57:55.92 ID:rciGfqgJ0
>>865
セルシオとZ32を買ったそうな。Z32は初期ので造りが悪かったとか何とか。
セルシオとZ32を買ったそうな。Z32は初期ので造りが悪かったとか何とか。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 20:02:36.78 ID:cdaZZMYR0
>>866
その記事は未見でよくわからんが、そんなレストアが逆に素人になんとかなるものなのか？
あなたは福野を神格化でもしてるの？
>>867
セルシオもか、似合わんねーいや似合うのか
末期のユーザー像を見るに
その記事は未見でよくわからんが、そんなレストアが逆に素人になんとかなるものなのか？
あなたは福野を神格化でもしてるの？
>>867
セルシオもか、似合わんねーいや似合うのか
末期のユーザー像を見るに
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 20:09:03.31 ID:MzxKDP3vO
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 20:15:52.27 ID:cdaZZMYR0
なるほど、って気付くのが遅くねーか？！
まあそれだけ真摯に車に向き合って来たということだろうね
話を真っ直ぐに読めば
まあそれだけ真摯に車に向き合って来たということだろうね
話を真っ直ぐに読めば
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 20:24:40.73 ID:rciGfqgJ0
>>868
とりあえず、極上中古車を作るとか読んでみ
とりあえず、極上中古車を作るとか読んでみ
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 20:54:19.02 ID:cdaZZMYR0
あーロールスのか、高いよなアレ
後で読んでみるけどそこでギアカバー（どこの？）をFRPで作ったの？
ちょっと想像できないんだが熱で溶けないのソレ
あ、あと繰り返すけど
金があるやつは金を、無い奴または「偏執狂」は自分の時間をつぎ込むだけだ
と俺は言ってるからね
まちがいなくレストアに関してはパラノイアだよ福野は
まあネームバリューで書籍にして金になるという後ろ盾はあるから一般的レス
トアラーとは意味が異なるかもしれんけど
後で読んでみるけどそこでギアカバー（どこの？）をFRPで作ったの？
ちょっと想像できないんだが熱で溶けないのソレ
あ、あと繰り返すけど
金があるやつは金を、無い奴または「偏執狂」は自分の時間をつぎ込むだけだ
と俺は言ってるからね
まちがいなくレストアに関してはパラノイアだよ福野は
まあネームバリューで書籍にして金になるという後ろ盾はあるから一般的レス
トアラーとは意味が異なるかもしれんけど
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 21:10:00.92 ID:rciGfqgJ0
>>872
356BBのボロいギアレバー部分のカバーをFRPで自作したんだよ。
福野のレストアの本にも載ってるはず。
それに、福野のやるようなレストアは金払っても、どこでもやってくれないって話。
本くらい読んでから批判しろよｗ
356BBのボロいギアレバー部分のカバーをFRPで自作したんだよ。
福野のレストアの本にも載ってるはず。
それに、福野のやるようなレストアは金払っても、どこでもやってくれないって話。
本くらい読んでから批判しろよｗ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 21:15:17.33 ID:cdaZZMYR0
なんだ、びっくりしたよギアレバーのカバーか
それと俺のカキコでどこが福野を批判したと？俺は一応ファンだぞｗ
しかし金を出せばワンオフで作ってくれないパーツなど無いと思うけ
どね～割りに合わないから依頼しないだけで
それと俺のカキコでどこが福野を批判したと？俺は一応ファンだぞｗ
しかし金を出せばワンオフで作ってくれないパーツなど無いと思うけ
どね～割りに合わないから依頼しないだけで
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 21:26:10.92 ID:rciGfqgJ0
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 21:29:19.31 ID:cdaZZMYR0
なるほどね、悪いけどあなたの文章はわかりずらいね
それとパラノイアってのはカーマニアにとって誉め言葉だからね、一応
それとパラノイアってのはカーマニアにとって誉め言葉だからね、一応
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 21:47:21.44 ID:rciGfqgJ0
>>876
いや、福野の本読んでることを前提に話してるわけで、分からないのはお前に予備知識が無いからだよｗ
いや、福野の本読んでることを前提に話してるわけで、分からないのはお前に予備知識が無いからだよｗ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 21:51:51.11 ID:cdaZZMYR0
俺は最初から未見と断わりを入れてるところに、それでも説明不足の突っ込みを入れて
ドヤ顔されるとは驚きだｗ
最初からハーネス云々言えば、ああそうだねで済む話だし
ドヤ顔されるとは驚きだｗ
最初からハーネス云々言えば、ああそうだねで済む話だし
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 22:07:55.19 ID:2yrIp8loO
ん？うちは新規に配線やり直してるぞ
レストアするなら基本じゃないの？
レストアするなら基本じゃないの？
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 22:14:19.71 ID:cdaZZMYR0
ショップの人？あくまでお客さんと相談の上じゃないの？
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 22:15:05.83 ID:rciGfqgJ0
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 22:19:33.03 ID:cdaZZMYR0
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 22:25:32.99 ID:rciGfqgJ0
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 22:28:27.97 ID:cdaZZMYR0
>ドヤ顔でステレオタイプな評価
どのレス番のこと言ってるのかな？
まとめるとあなたが言いたいのは「福野はレストアまで手がけてるんだから並みのフェラーリパラノイアじゃねーよばーかばーか」
でOK？
どのレス番のこと言ってるのかな？
まとめるとあなたが言いたいのは「福野はレストアまで手がけてるんだから並みのフェラーリパラノイアじゃねーよばーかばーか」
でOK？
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 22:31:29.83 ID:yZUd6LdVO
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 22:36:18.52 ID:cdaZZMYR0
えーっと、自演乙？
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 22:39:25.36 ID:yZUd6LdVO
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 22:42:14.94 ID:cdaZZMYR0
それは失礼、批判は具体的にしてもらえると助かります
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 22:47:57.18 ID:cdaZZMYR0
しかし電気配線をオリジナルに拘るのが福野クオリティなのって本当？
しかもそれを鵜呑みというか信奉しちゃうのはいくらなんでもヤバいでしょう･･･
曲解だと思いたいところ
しかもそれを鵜呑みというか信奉しちゃうのはいくらなんでもヤバいでしょう･･･
曲解だと思いたいところ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 22:56:36.78 ID:yZUd6LdVO
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 23:00:00.60 ID:cdaZZMYR0
早合点というか、誤誘導だっただけだね、他はレスに値しないので割愛
で？
で、オリジナル配線に拘るのは本当なの？
で？
で、オリジナル配線に拘るのは本当なの？
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 23:19:30.65 ID:yZUd6LdVO
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 23:20:11.29 ID:P92nqU2+0
職人を使うコツはお互いを尊敬し合う関係を作ること。
ふさわしい手間賃を惜しめば尊敬が揺らぐのは当然。
信頼関係ができていれば、プロのクオリティで福野が言うレベルの作業は任せられる。
金だけでは人は動かんね
ふさわしい手間賃を惜しめば尊敬が揺らぐのは当然。
信頼関係ができていれば、プロのクオリティで福野が言うレベルの作業は任せられる。
金だけでは人は動かんね
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 23:32:45.24 ID:cdaZZMYR0
>>892
ボディとかじゃなくて電気配線までも？よければ文献を教えてくれないか？
だって劣化するし365のオリジナルなんて手に入るはずが無い
>あなた知らないでパラノイア呼ばわりしてたの？
だからパラノイアは誉め言葉だというのに
第一レストアに関しては、福野本人がそのように演出しているのに何をいまさら
>で、何故レスに値しないの？
煽り暴言上等である福野のファンが、あの程度の煽りに動じるのは滑稽だからね
ましてや同じ台詞で言い返してるのだから、なおさらだｗ
ところで本人は逃走？
ID変えちゃったから戻ってこれないのかな？ｗ
ボディとかじゃなくて電気配線までも？よければ文献を教えてくれないか？
だって劣化するし365のオリジナルなんて手に入るはずが無い
>あなた知らないでパラノイア呼ばわりしてたの？
だからパラノイアは誉め言葉だというのに
第一レストアに関しては、福野本人がそのように演出しているのに何をいまさら
>で、何故レスに値しないの？
煽り暴言上等である福野のファンが、あの程度の煽りに動じるのは滑稽だからね
ましてや同じ台詞で言い返してるのだから、なおさらだｗ
ところで本人は逃走？
ID変えちゃったから戻ってこれないのかな？ｗ
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 23:39:20.65 ID:rciGfqgJ0
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 23:45:12.03 ID:cdaZZMYR0
365BB完成してないじゃない
約４０年前のしかもイタ車をフルレストアするのに配線引きなおしを
行わないのは常軌を逸している
これは一般論の話
約４０年前のしかもイタ車をフルレストアするのに配線引きなおしを
行わないのは常軌を逸している
これは一般論の話
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 23:45:30.37 ID:yZUd6LdVO
>>894
「幻のスーパーカー」とか読んだら？
因みに後で誤誘導とか言われるのやだから先に断っとくが308GTBの章にそういう一文がある。
あと？煽り雑言上等？何のことだそれは？？？
本当にファンなの？
あとID変わったって？
「幻のスーパーカー」とか読んだら？
因みに後で誤誘導とか言われるのやだから先に断っとくが308GTBの章にそういう一文がある。
あと？煽り雑言上等？何のことだそれは？？？
本当にファンなの？
あとID変わったって？
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 23:46:22.19 ID:cdaZZMYR0
それは持ってるよ
308のはカーステ接続でずさんな工作されてたって話しだよね
308のはカーステ接続でずさんな工作されてたって話しだよね
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 23:47:33.34 ID:cdaZZMYR0
>あと？煽り雑言上等？何のことだそれは？？？
雑言とはいっとらんよ
一時の福野の車批評のコト
みんなそれが小気味よくて読んでたんだろう？
雑言とはいっとらんよ
一時の福野の車批評のコト
みんなそれが小気味よくて読んでたんだろう？
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 23:53:48.05 ID:yZUd6LdVO
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 23:57:04.40 ID:cdaZZMYR0
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 23:58:08.59 ID:cdaZZMYR0
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 23:59:27.41 ID:cdaZZMYR0
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 00:00:29.23 ID:jOc0TjXJ0
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 00:02:08.90 ID:woFlQOY1O
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 00:03:09.17 ID:cdaZZMYR0
ありゃ、連投失礼
反映されてなかったのか
反映されてなかったのか
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 00:04:25.87 ID:jOc0TjXJ0
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 01:28:18.89 ID:VOJpbgOD0
cdaZZMYR0 って頭おかしいんじゃねーの？
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 01:33:53.37 ID:r3XNfzN80
信者に相応しい盲目っぷり
感服つかまつった
感服つかまつった
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 02:07:44.24 ID:EeSK0FAg0
盲目じゃなく、単に福野が言ってることを説明してるだけだろｗ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 08:21:11.57 ID:nq+KGOTE0
ろくな説明もできずに本を嫁の一点張りに逃げるようじゃ
信者とも言えんな
ボスけてフクえも～ん、アンチがいじめるんだお
信者とも言えんな
ボスけてフクえも～ん、アンチがいじめるんだお
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 10:42:09.30 ID:r3XNfzN80
福野は大人になったスネ夫
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 10:55:12.89 ID:G6Mj9ddL0
くだらん言い争いだｗ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 11:29:09.71 ID:ohMiJnRN0
って言うか、ＬＦＡを折角ヤマハとのコラボレーションで製作したんだったら、
２０００ＧＴ“風”の外装デザインにすれば良かったのに。
（オリジナル２０００ＧＴも、フロントエンジンの２シーター車だったしね）
Ｊ・メイズやカミーロ・パルドの様な“天才”デザイナーの手に掛かれば、
オリジナルの雰囲気を充分に漂わせる“４８００ＧＴ”として発表出来たはずなのにね。
今の、“がんばったけどかっこよくならなかった”デザインは、残念な限り。
２０００ＧＴ“風”の外装デザインにすれば良かったのに。
（オリジナル２０００ＧＴも、フロントエンジンの２シーター車だったしね）
Ｊ・メイズやカミーロ・パルドの様な“天才”デザイナーの手に掛かれば、
オリジナルの雰囲気を充分に漂わせる“４８００ＧＴ”として発表出来たはずなのにね。
今の、“がんばったけどかっこよくならなかった”デザインは、残念な限り。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 12:22:52.97 ID:jOc0TjXJ0
>>911
アンチじゃないってば と昼休みパピコ
むしろ俺に必死に営業を仕掛けるさまは信者の鑑と思ったよ
「俺が福野のレストアの思想を一番理解してるんだッ！！」
には笑い転げたがｗ
まあ俺なら構わずにWPC加工とかしちゃうかもね
アンチじゃないってば と昼休みパピコ
むしろ俺に必死に営業を仕掛けるさまは信者の鑑と思ったよ
「俺が福野のレストアの思想を一番理解してるんだッ！！」
には笑い転げたがｗ
まあ俺なら構わずにWPC加工とかしちゃうかもね
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 13:03:19.24 ID:NfwXrp9C0
>>914
当然トヨタとしては検討したと思うけど、そうならなかったってことは、2000GTと言うクルマの
評価が、欧米ではそれほどでもないのかも知れないね。モチーフにしたスーパーカー作っても
販売に寄与しない程度。
日本では高度成長期の記念碑みたいになってるけど。
当然トヨタとしては検討したと思うけど、そうならなかったってことは、2000GTと言うクルマの
評価が、欧米ではそれほどでもないのかも知れないね。モチーフにしたスーパーカー作っても
販売に寄与しない程度。
日本では高度成長期の記念碑みたいになってるけど。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 17:11:06.30 ID:mRN3+6qI0
FRPパネルで施工、2年ごとの撥水工事が
ベストな選択なんだって。業者が言うには。
でも、コストがな。200万なんてねーよｗ
ベストな選択なんだって。業者が言うには。
でも、コストがな。200万なんてねーよｗ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 17:12:39.04 ID:mRN3+6qI0
あれ、ここ建築関係じゃないんですか？m(__)m
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 20:35:29.90 ID:hysU1f8l0
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 20:40:51.29 ID:cJWLkmdm0
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 21:32:39.64 ID:G6Mj9ddL0
福野氏の著作で一番おもしろかったのは「自動車ロン」（初代）だな
あとは南部十四年式の話が載ってた「またまた（ｒｙ）」も面白い
あとは南部十四年式の話が載ってた「またまた（ｒｙ）」も面白い
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 21:36:34.87 ID:ivyasaYQ0
またまたもいいよね
あとは糞
言葉使いが汚くて
あとは糞
言葉使いが汚くて
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 22:10:30.93 ID:CrfSdESL0
ID:rciGfqgJ0 [10/10]
ID:cdaZZMYR0 [24/24]
変な人タチ
ID:cdaZZMYR0 [24/24]
変な人タチ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 22:12:56.15 ID:jOc0TjXJ0
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 22:14:59.43 ID:jOc0TjXJ0
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 22:16:54.85 ID:cJWLkmdm0
福野の記事を読んでいると書いてあること
日本のメーカーのエンジニアはリクリエーションカーを低く見ている
トヨタのエンジニアは、2000GTを評価していない
よって、LFAが2000GTっぽい外見になることは、端からあり得ない
まぁ、福野の言ってることが正しいかどうかは知らんがな。
日本のメーカーのエンジニアはリクリエーションカーを低く見ている
トヨタのエンジニアは、2000GTを評価していない
よって、LFAが2000GTっぽい外見になることは、端からあり得ない
まぁ、福野の言ってることが正しいかどうかは知らんがな。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 22:19:55.09 ID:jOc0TjXJ0
リクリエーションカーというカテゴリーは初めて聞いたな
スーパーカーの類と理解すればいい？
スーパーカーの類と理解すればいい？
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 22:30:52.57 ID:cJWLkmdm0
>>927
だから、お前は福野の記事読めって、馬鹿ｗ
だから、お前は福野の記事読めって、馬鹿ｗ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 22:34:18.14 ID:jOc0TjXJ0
おもったとおり夕べの信者君か、実にわかりやすいｗ
だって、ぐぐっても1件もヒットしないんだもん
あなたの頭の中では世間一般常識＜＜＜＜＜＜福野造語なんですなあ（苦笑
だって、ぐぐっても1件もヒットしないんだもん
あなたの頭の中では世間一般常識＜＜＜＜＜＜福野造語なんですなあ（苦笑
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 22:35:56.95 ID:cJWLkmdm0
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 22:43:47.82 ID:jOc0TjXJ0
新参ですまないね、検索したがよくわからん
CR-Zと2000GTが同じカテゴリ？ポルシェは拒否？
マジでさっぱりだ
それと、頭がいいと思わせたかったらいちいち質問なんてしないってｗ
CR-Zと2000GTが同じカテゴリ？ポルシェは拒否？
マジでさっぱりだ
それと、頭がいいと思わせたかったらいちいち質問なんてしないってｗ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 23:09:09.87 ID:jOc0TjXJ0
まあいいや、曖昧に片付けておくとしよう
それにしてもあなたの排他性と知識を溜め込むだけで開放しないタチは悪い意味でオタクそのものだね
あなたのリスペクトしている福野もオタクかもしれんが、あなたとは全く逆のベクトルだ
実際に出会ったらそれはそれは嫌われるのだろうね
それにしてもあなたの排他性と知識を溜め込むだけで開放しないタチは悪い意味でオタクそのものだね
あなたのリスペクトしている福野もオタクかもしれんが、あなたとは全く逆のベクトルだ
実際に出会ったらそれはそれは嫌われるのだろうね
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 23:31:34.19 ID:8HBzl0Kq0
ID:jOc0TjXJ0
ID:jOc0TjXJ0
ID:jOc0TjXJ0
ID:jOc0TjXJ0
ID:jOc0TjXJ0
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 23:49:04.61 ID:G6Mj9ddL0
>>927
BMWミニとか、ニュービートル
そういった類の車のこと
車に興味持つ年齢層が高齢化しているんだし、
国産メーカーも、昔の名車を思いこさせる車を「復刻」と称して売れば受けるのに・・・という話
BMWミニとか、ニュービートル
そういった類の車のこと
車に興味持つ年齢層が高齢化しているんだし、
国産メーカーも、昔の名車を思いこさせる車を「復刻」と称して売れば受けるのに・・・という話
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 23:50:24.58 ID:jOc0TjXJ0
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 23:55:50.19 ID:cJWLkmdm0
Fロードを立ち読みすらしてない奴に、親切に教える必要はないだろｗ
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 01:27:51.55 ID:fktfJ+do0
液晶をTFTと書くのも福野だけ
そんなに有明が好きかw
そんなに有明が好きかw
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 03:52:58.34 ID:LSp2ndcq0
わざわざキチガイを構うなよお前ら
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 09:12:27.64 ID:9iO+Z4l30
>>937
俺も気になってた。まあ車の場合はたいていTFTだから間違いじゃないけど。
俺も気になってた。まあ車の場合はたいていTFTだから間違いじゃないけど。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 10:03:01.24 ID:FUyMARzJ0
本革の表記ははセミアニリンだなんだと荒井にケチつけるぐらいに細かく拘るのになw
珍小説でもそうだったけど、電子機器関係ホント弱いよな。
珍小説でもそうだったけど、電子機器関係ホント弱いよな。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 12:05:16.43 ID:TTjMSzZ60
>>925
内容なんていちいち読んでないよ。レス数を見てご覧？
内容なんていちいち読んでないよ。レス数を見てご覧？
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 21:04:59.18 ID:FlK5QCSf0
DSTNなんか知らないだろうな
霊ちゃんが新車でソアラ買った頃に流行ったLCDゲーム機も知らないか
霊ちゃんが新車でソアラ買った頃に流行ったLCDゲーム機も知らないか
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 21:27:39.85 ID:t7/4nmia0
初ノートのTP530はDSTNだったな。
あの頃のThinkPadは良くできてたな…
あの頃のThinkPadは良くできてたな…
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 10:17:15.01 ID:L6wk5fLH0
今ならVA液晶かIPSか書いて欲しいね
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 18:10:11.31 ID:BziFvROLO
フェラーリ458の120Nm/Lは到底信頼できない数値だ、って書いちゃったな。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 22:27:11.48 ID:lfdtwKyb0
黒部ダムｗ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 23:14:02.65 ID:a/EVJ4sQ0
今月のFロードに書いてあった、ターボは日本だと熱云々の下り、
今流行のダウンサイジングターボの輸入車たち、中古車になったときに心配だね
今流行のダウンサイジングターボの輸入車たち、中古車になったときに心配だね
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 23:21:42.67 ID:DNOZUFMD0
そもそもターボはダウンサイジングの為に
産まれた技術であって・・・・
あたかも新技術、新理論かのように取上げること自体が間違っている
産まれた技術であって・・・・
あたかも新技術、新理論かのように取上げること自体が間違っている
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 00:14:45.96 ID:8lKOjpg00
ターボってレシプロ航空機が空気の薄い高空での出力低下を防ぐために開発されたんじゃなかったっけ？
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 01:03:21.54 ID:/CtH6hl/0
>>947
昨日、某所のドイツ車ミーティングに参加したが
５００Eのオーナーさん達が、渋滞にハマると相当ヤバい（水温計が130度オーバーするだの、エアコンが強制自動OFFになる等）云々の話してて
日本って本当に熱対策が必要なんだな・・・と実感した
まあ最近のダウンサイジングエンジンのターボは、昔ほど神経質にならなくていいと思うけど
昨日、某所のドイツ車ミーティングに参加したが
５００Eのオーナーさん達が、渋滞にハマると相当ヤバい（水温計が130度オーバーするだの、エアコンが強制自動OFFになる等）云々の話してて
日本って本当に熱対策が必要なんだな・・・と実感した
まあ最近のダウンサイジングエンジンのターボは、昔ほど神経質にならなくていいと思うけど
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 01:19:16.87 ID:FApu0zL40
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 06:07:56.55 ID:6uFIFxBg0
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 10:52:23.25 ID:sY+c/RwY0
熱量が大した事ないからそんなに深刻じゃないよ。
今時の車はどこのでも日本製パーツ使ってるつーのに。
だからこそ震災でパーツ工場がやられて世界的に大変な事に
なったつーのに。
今時の車はどこのでも日本製パーツ使ってるつーのに。
だからこそ震災でパーツ工場がやられて世界的に大変な事に
なったつーのに。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 18:02:43.76 ID:j7UesDP6O
礼ちゃんもトヨタの提灯持ちに成り下がったか
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 18:41:55.57 ID:AxkJQBC9O
>>954
提灯持ちたくても持ちようがないメーカーのマニア乙
提灯持ちたくても持ちようがないメーカーのマニア乙
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 21:22:20.61 ID:uZXoQquEO
フェラーリ儲乙
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 08:49:09.17 ID:cARne87/0
福野信者ならダウンサイジングターボは否定せんと(^^)
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 09:12:07.39 ID:mzUMqYtsO
FRぽっち
シングルクラッチぽっち
シングルクラッチぽっち
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 10:20:34.14 ID:STz/cj/i0
LFAは本当に真っ当な機械だね
あれに乗ったホンダあたりのエンジニアは何を思うのか…
あれに乗ったホンダあたりのエンジニアは何を思うのか…
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 11:14:13.74 ID:jW9X2RnX0
ＢＭＷの新しい６シリーズって、ずいぶん車幅が広くなり、そして重くなったんだね。
私は、ＢＭＷの６シリーズといえば、初代の６。しかも、外装にフロントスポイラーや
リアスポイラー、サイドストライプ等を装着していない、６３３ＣＳｉが好きだったな。
新車では高価過ぎて購入出来なかったので、中古車での購入を検討した事もあったが、
結局、ご縁が無くて所有するには至らなかった。
今は、街中で滅多に見かける事はなくなってしまったが、ごく稀に、綺麗に外装の手入れをしている
初代６シリーズを見かけたりすると、未だに、見惚れてしまう。
スーパーカーやスポーツカーには無い、簡素な美しさがあった車だった。
私は、ＢＭＷの６シリーズといえば、初代の６。しかも、外装にフロントスポイラーや
リアスポイラー、サイドストライプ等を装着していない、６３３ＣＳｉが好きだったな。
新車では高価過ぎて購入出来なかったので、中古車での購入を検討した事もあったが、
結局、ご縁が無くて所有するには至らなかった。
今は、街中で滅多に見かける事はなくなってしまったが、ごく稀に、綺麗に外装の手入れをしている
初代６シリーズを見かけたりすると、未だに、見惚れてしまう。
スーパーカーやスポーツカーには無い、簡素な美しさがあった車だった。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 12:35:55.80 ID:BFS65R5u0
フェラーリやランボは単なる商売で車作ってるわけだが、LFAは商売じゃないからな。その違いはデカい。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 12:51:46.00 ID:AsttWNoc0
先日買ったクルマ（もちろん中古）が
サイドエアバッグ装備だった。
いつもやってたシート丸洗いができないと思うと
なんだか不潔な気がして落ち着けない体になってしまったw
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 13:23:27.69 ID:g6dTE5QU0
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 14:36:27.43 ID:cARne87/0
ターボチャージャーは本来ターボが必要ないような大排気量車に搭載してこそ真価を発揮する
ポルシェのターボを評した時のだな。この時は917だったか。
つまり理想のターボカーはベイロンと。
ポルシェのターボを評した時のだな。この時は917だったか。
つまり理想のターボカーはベイロンと。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 14:53:19.82 ID:mzUMqYtsO
>>961
商売じゃ失敗するからな
商売じゃ失敗するからな
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 17:42:04.19 ID:Yw3EI1waO
レクサスは「宗教」の域には達してないからね
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 18:38:31.93 ID:XX63dPny0
まあ価格レンジははるかにLFAが上だけど、NSXみたいにF1で勝ちまくってた
時代に作るとかだったらなあ
トヨタは惨敗だったわけで･･･
この手の車が売れるにはストーリー性とか伝説が必要だ
ニュルは頑張ったけどね
時代に作るとかだったらなあ
トヨタは惨敗だったわけで･･･
この手の車が売れるにはストーリー性とか伝説が必要だ
ニュルは頑張ったけどね
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 19:24:39.89 ID:WuJomts20
Ｆ１で少なくとも１勝はできるだろうから
優勝記念として出そうという
捕らぬ狸の皮算用だったんだろ
優勝記念として出そうという
捕らぬ狸の皮算用だったんだろ
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 19:42:26.38 ID:HJZlqjLEi
売れるには云々って予定数即完売やん。
カレラGTやSLRみたいに売れ残って残念なことになったのとは違うんでは？
カレラGTやSLRみたいに売れ残って残念なことになったのとは違うんでは？
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 20:23:38.31 ID:E0WVl/sn0
しかし欧州のダウンサイジング+ターボで、燃費はハイブリッドとじゅうぶん渡り合える。
ハイブリッドはガラパゴス化する技術だってこと言ってた評論家たくさんいたけど、
現行のポロとフィットハイブリッドやプリウス比べると、
燃費けっこう差がないか？
ハイブリッドはガラパゴス化する技術だってこと言ってた評論家たくさんいたけど、
現行のポロとフィットハイブリッドやプリウス比べると、
燃費けっこう差がないか？
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 20:47:46.43 ID:XX63dPny0
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 20:49:36.48 ID:L7DZAVFM0
>>970
燃費は良くても、5年もたったらバッテリーの劣化の心配しなきゃいけないハイブリッドなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
燃費は良くても、5年もたったらバッテリーの劣化の心配しなきゃいけないハイブリッドなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 21:24:52.44 ID:DQb+uY+H0
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 21:41:49.05 ID:61ekcp3gi
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 21:54:13.25 ID:XX63dPny0
プリウスは燃費のためにドライバビリティを犠牲にしてっからねえ
社用車で何台かあるが、年寄りと女子は敬遠して別な車を予約しがち
俺はすぐに慣れるから乗ってけとは言ってるけど
社用車で何台かあるが、年寄りと女子は敬遠して別な車を予約しがち
俺はすぐに慣れるから乗ってけとは言ってるけど
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 22:48:00.24 ID:89jDs+F80
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 23:51:24.51 ID:NIiwupHr0
>>976
EVの時代なんて来ないから心配すんなw
EVの時代なんて来ないから心配すんなw
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 23:57:09.56 ID:v0IkKwbb0
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 00:08:24.59 ID:KlxeT7yV0
>>978
伝説や神話性に必要なのは、モータースポーツでの活躍とは限らないからね
真偽のほどはともかく、フェルッチオがクルマづくりを始めた経緯とか
カウンタックのブッ飛んだスタイリングなんかは
伝説化するに十分なインパクトがあるじゃない？
伝説や神話性に必要なのは、モータースポーツでの活躍とは限らないからね
真偽のほどはともかく、フェルッチオがクルマづくりを始めた経緯とか
カウンタックのブッ飛んだスタイリングなんかは
伝説化するに十分なインパクトがあるじゃない？
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 00:08:37.18 ID:LJ3Ri24r0
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 00:14:03.04 ID:DZTtySPn0
残念ながら、その通りだ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 00:15:44.74 ID:2CQI8G2V0
そもそも本当に500台の限定なの？
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 00:23:17.04 ID:DZTtySPn0
さすがにあれ程の車ならシリアル番号入れるっしょ
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 00:27:48.79 ID:ShSZDCK40
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 00:34:53.75 ID:LJ3Ri24r0
F1はまあいい
震災も仕方ない
しかしヘラヘラした兄ちゃんがLFAを運転して、その隣に美人が座ってる絵は許せん
震災も仕方ない
しかしヘラヘラした兄ちゃんがLFAを運転して、その隣に美人が座ってる絵は許せん
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 00:53:53.68 ID:3K7hIkE40
つか、専門メーカーでない限り、スポーツカーの値段には大衆車からの上がりが含まれてると、福野は書いてたけどなｗ
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 01:04:56.49 ID:LJ3Ri24r0
センチュリーも3千万の車だと福野はさんざん書いてたな
大衆車メーカの作る高級車の値段にも大衆車からの上がり分が含まれている
大衆車メーカの作る高級車の値段にも大衆車からの上がり分が含まれている
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 01:17:08.87 ID:VVIbe5+YO
美人は美人でクアトロポルテでもアストンマーチンでもなくLFAなんてｗ
とか考えてるかもしれないじゃないか
そして男はそれを微妙に察する…。
誰もがそう何度も完全に満たされることはないよ
とか考えてるかもしれないじゃないか
そして男はそれを微妙に察する…。
誰もがそう何度も完全に満たされることはないよ
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 02:57:12.34 ID:4cGno/Af0
LFAに大喜びする女よりも
ドン引きするくらいの女の子の方がいいな俺は
ドン引きするくらいの女の子の方がいいな俺は
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 02:57:47.18 ID:8+9NoB6JO
そだね
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 03:58:46.10 ID:UAsB00Pw0
>>983
シートとシートの間のセンターコンソール部に入ってる
シートとシートの間のセンターコンソール部に入ってる
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 08:44:30.27 ID:28nZWXdIO
礼ちゃんなら横からの姿はスープラにしか見えないと書くと思ってました
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 09:24:26.46 ID:8DlqOD630
599もデイトナもアストンも横からシルエット見たらスープラだがなw
トヨタで一番利益率がいいのはクラウン。
オヤジが一番貢いでるとw
トヨタで一番利益率がいいのはクラウン。
オヤジが一番貢いでるとw
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 09:37:54.00 ID:xBvxpvjH0
利益率、今はクラウンよりもアルファードあたりのような気がする。
LFAは、現時点で、オーナーが最も羨望の目を向けられるクルマの一つだと思うけどなー。希少性を含めて。
美人。アストンに反応したりLFAに引いたりもせず、クルマの事は何も知らない美人が俺はいい。
あと料理上手で、世話好きで、歯並びが完璧で手足がスラッと長くて運動神経が良ければ、他は特にこだわらない。
LFAは、現時点で、オーナーが最も羨望の目を向けられるクルマの一つだと思うけどなー。希少性を含めて。
美人。アストンに反応したりLFAに引いたりもせず、クルマの事は何も知らない美人が俺はいい。
あと料理上手で、世話好きで、歯並びが完璧で手足がスラッと長くて運動神経が良ければ、他は特にこだわらない。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 09:53:06.53 ID:62R38f6y0
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 10:56:52.66 ID:28nZWXdIO
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 11:13:50.05 ID:DhsSmKQx0
厳密に言えば、女はフェラーリやポルシェが好きなのでは無く、
それらの車の助手席に乗っている私（自分）の事が好きなのである。
メーカーや車種には拘らず、高額車であれば何でも好きなのである。
それらの車の助手席に乗っている私（自分）の事が好きなのである。
メーカーや車種には拘らず、高額車であれば何でも好きなのである。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 11:17:19.30 ID:KlxeT7yV0
最初に見たLFAは2009年のニュル仕様だったんだけど
スーパースポーツ、それもレース仕様なのにどうにも迫力がなく
オーラがまったく感じられなかった
後から見たノーマルのほうが、まだアグレッシブに見えた
こんなクルマは初めてだ
スーパースポーツ、それもレース仕様なのにどうにも迫力がなく
オーラがまったく感じられなかった
後から見たノーマルのほうが、まだアグレッシブに見えた
こんなクルマは初めてだ
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 11:42:06.71 ID:g3NCKn8c0
1000 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/12(水) 12:04:34.81 ID:othceQHY0
せn
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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