（　`Д）コンパクト VS 軽(Д ^ ）vol.152

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

・前スレ
（　`Д）コンパクト VS 軽(Д ^ ）vol.150(151)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1302934386/

クスクスさん、マルシンさん、ヘボレーさん、P重心さん、田舎の税金お爺さん、京都のクソガキさん

みなさんお待たせ致しました〜♪

巻き添え食らって中々新スレ立てられませんでしたわ。
次回から早めにせんといかんね。

○見下す心理

「見下す」つまり、相手を自分より下に下げる、ということが目的です。
なぜ「下げる」かというと、自分が上になりたいからです。
なぜ上になりたいかというと、いつも下にばかりいて息がつまりそうで不安だからです。
なぜいつも下にばかりいるかというと、実は下にいるわけではなくて、下にいると思い込んでいるだけなのです。
自分の望みが叶えられないために他人より劣っていると思い込み、それを人のせいにして、
自分の努力不足・能力不足から目を逸らそうとする情けない心理の持ち主ということです。
恐らく、いつも誰かから見下され馬鹿にされている人が多いでしょうね。
そういう意味では明らかに可哀想な人と言うことができます。
他人を見下していないと不安で仕方がないわけです。
相手よりも優位であると思うことにより心理的に地位的にもバランスをとろうとしているのです。
往々にしてコンプレックスの塊の人が多いみたいですね。
相手を攻撃する部分が自分にとって気にしていることだったりします。
自分が気にしていることだから目がいくのです。
トラウマになっていても気がつかないこともあります。

◎妄想性人格障害

【妄想に生きる人】
ミクロな妄想は、相手の心情に対する共感が、相手の心情とずれている場合に生じます。
いわゆる「憶測でものを言う」状態です。
自分の「ものを見る目」への過信や、対象となる人物への否定的な感情があると、
コミュニケーションは不足し、妄想が生まれる余地が生じると考えられます。
話せば解るのかといえば、そうとも限りません。
その人が所属している社会が、何を常識としているかによっても左右されるのです。
(コンパクトカー出身という強い愛着と思い込み)

【被害妄想】
被害妄想症の人は、自分にとって都合の悪い出来事を、ありのままに受け止めることが出来ません。
周囲の誰かが、あるいは、あなたが、自分を落としいれようとして策略をめぐらせていると考えます。
そう考えることによって、その出来事に果たした自分の役割から目をそむけ、引き受けるべき責任を拒んでいるのです。
自分はこれほどまでに一生懸命やっているのに、なぜか誤解されやすいなどと、ねちねち愚痴をこぼすことが多いものです。
一見、卑屈で弱弱しく見えても、妄想症は身近な人には危険な存在です。
単なる事実の報告に過ぎなくとも、自分の非を指摘されていると感じ、相手の言動を悪意のあるものとして考える傾向があるからです。

【確信と自己正当化】
妄想とは、『自分が正しいと信じ込む病』ですが、その背景には「信じたい」という需要があります。
誤りたくないし、誤ったことを謝りたくないのです。
外界に対する自分独自の意味づけを正当化する態度は、強迫的、妄想的で自分を弁護することに必死なのです。

【精神分裂病の客観症状】
連合弛緩
考えが一つのテーマから他のテーマに何の脈絡もなく飛躍します。
本人はこの障害に無自覚です。指摘されても、不思議に思いません。
連合弛緩が重症になると、話していることが「支離滅裂」となります。

支離滅裂
話の流れがめちゃくちゃになります。
論理だっておらず、次々に話題が飛んでいきます。
まるで子供にみられるように、統一やまとまりがなくなります。
これが極端になると、全くの理解不能となります。
ただの言葉、単語の羅列になってしまうからです。
この言葉の支離滅裂な羅列のことを「言葉のサラダ」といいます。

語唱
単語や単文をはたから見ると全く無意味に反復することです。

概念移動
その人の主感によって考え、言葉の意味内容が独自の意味を持ちます。
社会的に共通している言葉に、勝手に独自の意味を与えてしまうのです。

軽のワゴンRスティングレーTS、ムーヴコンテ、ライフディーバターボと比較した場合
フィット1300は、エンジン、ハンドリング、乗り心地のすべてで「軽」を圧倒し、
「彼ら」が"限られてた範囲"でのみ進化してきた特殊な存在であることを意識させられ
もはや直接比較することはできないレベルにある。

また価格的には「軽ターボ」とオーバーラップするトヨタiQも、ダンピングの質感から
ノイズ処理に至るまでワンランク上位にあり、超小型ボディに3気筒を積んだ車という点
では、「軽」に似るもiQのドライブフィールはハッキリと普通車に属している。
スマートもiQと状況は似ており、これらは加えてボディの強固さが印象的だ。

冷たい言い方だが、軽自動車がどんなに進化しても、サイズや排気量などが最小限度に
規定されてしまっているがゆえに、フィットと乗り比べるとどこか無理している感覚がつきまとい、
"自然な運転感覚"に乏しく映ってしまう。

結論・・「皆、分かってる」
出来れば、それ一台で普通車として使えるフィット、iQやスマートクーペにしたいところだが、
税金が払えない程に貧民で「とにかくお安くなら軽のNA」
税金が払えない程に貧民だけど「もう少しパワーが欲しいならエクストラフィを払って軽ターボ

コンパクト総合スレのコンパクト乗りによる正直な評価
スイフト
街乗り程度だと平凡で小回りの効かない車。ハンドリングとリアサスペンションの挙動の一体感が今一つなので、
リアサスペンションが横滑りするような不安定感を感じてしまう。
デミオ
後席狭い。ハンドリングは軽快というより、操舵感、前輪の挙動が大雑把。
CVTは加速感が安っぽく、フィット以上に滑り感が強い。実用性に乏しく完全に前席優先。
フィット
積載性は優秀だが反面後席の乗り心地や座り心地は悪い。CVTは日常よく使う速度域で滑り感・引っかかり感があり、要改善。
マーチ
小回り見切り取り回しに優れ非常に乗りやすい車だが個性的なデザインのため車内は狭く荷室も小さい
ノート
ノート買うならティーダ買った方が力入れて設計した分いいかも知れない。3000回転になるとエンジンが唸りだす。
コルト
街乗りの速度では、ゴツゴツ感が気になる人がいると思う。収納が少ない。走り出すと五月蝿く静寂性に劣る。
ラクティス
ハンドリングはスカスカした感じ。運転席からの視界の広さは外観からすると期待外れ。
エンジンはいつものトヨタのモーモー唸るエンジン。 後席がヴィッツに劣り薄いシートで長距離に向かない

★ 目標値引き額！国産車オールガイド
http://kuru-ma.com/page079.html
パッソ100万〜147万円　　　値引き額15万円
ヴィッツ107万〜163万円　　値引き額12万円
bB 137万〜191万円　 　　値引き額23万円
キューブ144万〜192万円　　値引き額26万円
マーチ99万〜164万円　 　　値引き額13万円
ノート129万〜194万円　　　値引き額25万円
フィット123万〜169万円　　値引き額12万円
デミオ119万〜162万円　　　値引き額24万円
コルト129万〜198万円　　　値引き額23万円
スイフト124万〜165万円　　値引き額13万円
ライフ95万〜160万円　 　　値引き額9万円
ゼスト117万〜162万円 　　 値引き額14万円
iアイ122万〜160万円　 　　値引き額11万円
トッポ105万〜145万円　　　値引き額13万円
スティングレー125万〜152万円 値引き額11万円
パレットSW142万〜167万円 値引き額12万円
ムーヴ/カスタム105万〜169万円 値引き額13万円
タント/カスタム1165万〜175万円 値引き額11万円

●軽／コンパクトの後席の余裕度
ttp://hamilton55.com/eco/lesson06.html

車　名 　ニークリアランス／ヘッドクリアランス／評価
ワゴンＲスティングレーTS 　450 120 A
タントカスタムRS 　　　　　540 190 A
ムーヴコンテカスタムRS 　　400 160 A
ライフディーバ（旧）　　　 330 90 B
ミラカスタムRS 　　　　　　330 100 B
アルトラパンX 　 　　　　　 290 110 C
パレットTS 　　　　　　　　360 140 B
MRワゴンウィット　　　　　 380 60 B
eKワゴンスポーツ　　　　　 330 110 B
ステラリベスタ　　　　　　 200 120 C

フィットG　　　　　　　　　340 110 B
ヴィッツ1.3U　　　　　　　 280 80 C
プリウスG　　　　　　　　 370 50 B
デミオ1.3C-V 　　　　　　　260 20 C
パッソ1.0X　　　　　　　　 270 70 C
スイフト1.2XG 　　　　　 　 220 70 C
ティーダ15M 　　　　　　　 370 90 B
ノート15X　　　　　　　 　 280 100 C
ラクティス1.5G　　　　　　 340 50 B
イスト150G 　　　　　　　 310 20 C

●軽／コンパクトのシート性能
ttp://hamilton55.com/eco/lesson03.html

車　名　　　 シートの硬さ／ゆとりあるサイズ／疲労の少なさ
ワゴンＲスティングレーＴＳ　　　 B A A
タントカスタムＲＳ　　　　　　　 B A A
ムーヴコンテカスタムRS　　　 　 B A A
ライフディーバ（旧）　　　　　　 C B B
ミラカスタムＲＳ 　　　　　　　　A A A
アルトＸ 　　　　　　　　　　　　C B B
パレットＴＳ 　　　　　　　　　　B B A
MRワゴンウィット　　　　　　 　 A B B
ｅＫワゴンスポーツ（レカロ） 　　A A A
ステラリベスタ 　　　　　　　　　B C C

フィットＧ 　　　　　　　　　　　A A A
ヴィッツ1.3Ｕ　　　　　　　　 　 A C B
プリウスＧ　　　　　　　　　　　 B A A
デミオ1.3C-V　　　　　　　　 　 B A A
パッソ1.0X　　　　　　　　　　　 C A B
スイフト1.2XG 　　　　　　　　　 B B B
ティーダ15Ｍ 　　　　　　　　　　B A A
ノート15Ｘ　　　　　　　　　　　 B B B
ラクティス1.5Ｇ 　　　　　　 　　 C A B
イスト150Ｇ 　　　　　　　　　　 B A A

★売れてる車の実力診断(2009年 月間自家用車8月号)

●フィット(売れ筋グレード1.3G)
快適装備の充実度6.3,シートの使い勝手7.5,取り回し性7.0,カーブでの安心感8.0(縦横比0.9),動力性能のゆとり7.3
●ヴィッツ(売れ筋グレード1.3F)
快適装備の充実度6.8,シートの使い勝手7.3,取り回し性7.8,カーブでの安心感6.8(縦横比0.9),動力性能のゆとり6.3
●パッソ(売れ筋グレード1.0X)
快適装備の充実度4.8,シートの使い勝手6.3,取り回し性8.8,カーブでの安心感5.0(縦横比0.92),動力性能のゆとり4.3
●スイフト(売れ筋グレードXG)
快適装備の充実度7.3,シートの使い勝手5.3,取り回し性7.0,カーブでの安心感8.5(縦横比0.89),動力性能のゆとり6.3
●マーチ(売れ筋グレード12S)
快適装備の充実度6.5,シートの使い勝手5.8,取り回し性7.0,カーブでの安心感5.0(縦横比0.91),動力性能のゆとり5.5
●キューブ(売れ筋グレード15X)
快適装備の充実度8.0,シートの使い勝手7.5,取り回し性6.0,カーブでの安心感6.5(縦横比0.97),動力性能のゆとり7.5
●ワゴンR(売れ筋グレードスティングレーX)
快適装備の充実度7.7,シートの使い勝手8.8,取り回し性7.8,カーブでの安心感6.8(縦横比1.13),動力性能のゆとり7.3
●ムーヴ(売れ筋グレードL)
快適装備の充実度7.0.シートの使い勝手8.3,取り回し性7.8,カーブでの安心感6.3(縦横比1.1),動力性能のゆとり7.0
●ライフ(売れ筋グレードパステル)
快適装備の充実度8.5,シートの使い勝手6.3,取り回し性8.3,カーブでの安心感7.0(縦横比1.09),動力性能のゆとり6.8
●パレット(売れ筋グレードXS)
快適装備の充実度8.3,シートの使い勝手8.3,取り回し性6.3,カーブでの安心感6.3(縦横比1.17),動力性能のゆとり5.8
●アルト(売れ筋グレードG2)
快適装備の充実度6.0,シートの使い勝手4.3,取り回し性8.6,カーブでの安心感5.3(縦横比1.01),動力性能のゆとり4.3
●ミラ(売れ筋グレードL)
快適装備の充実度5.5,シートの使い勝手5.3,取り回し性8.5,カーブでの安心感5.5(縦横比1.03),動力性能のゆとり5.8

(・∀・）ノ ではまた・・・・

マルシン乙www
辛抱たまらなくなったかwww

残念ながら違います・・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>1乙
変な規制入ってるね。

このスレと30越えてコン〜スレだけはコンパクト海苔にとっての目の上のタンコブ。

AA連貼りのキチガイは無駄な存在なので規制で消えてしまえばいいのに。

まだやるの？
いい加減コンパクトの基準はっきりしてよ。

ユキチカってホリエモンが作ったのか？

30代で年収300万未満の既婚率=9.3%
30代で年収300〜400万未満の既婚率=26.5%

★ガリバー自動車流通研究所レポート

クルマに対する考え方の違い
http://www.glv.co.jp/doc/gain/vol35/index2.html
どちらかと言うと団塊ジュニアの方が「高級車に乗ることは別にステータスだと思わない」という回答が多くなると予想していたが、結果は正反対。
団塊世代の実に51％が、別にステータスだとは思わないと答えている。今まで一生懸命働き、乗りたい車にも乗り、子供も巣立っていった今、
別に高級車だとかステータスだとかにこだわることもなくなるという心境なのだろうか？
『クルマにかけるお金』の考え方。コレはどちらも「約１割」という答えがほぼ60％を占める。しかし、ここで考えるべきは
団塊世代／団塊ジュニアにおける世代間の収入格差。単純に約30年の年代差は収入に大きな差があり、同じ１割でも大きく違う。
団塊ジュニアは「約２割」が25％、さらに「約３割」は５％、「約４割」や「５割以上」という人もいる。つまり収入が少なければ、
その負担は大きくなるワケだ。『年収300万円時代を生き抜く経済学』などというビジネス書が売れる世知辛い世の中。
ＩＴ企業の社長達が乗りこなす超高級外車に憧れを抱きつつも、現実は経済的で使い勝手のいいコンパクトカーが売れるという理由はココにある。

逆に、団塊ジュニアは「一部の超高級外車はステータス」という答えが30％弱。クルマに対して夢を抱くのは、むしろ30代前後の団塊ジュニアなのである。

コンパクト乗ってる人ってなかなか買い替えないよねー。
やっと買い替えたかと思うと次もフィットとかインサイトとかそんなの買ってる。
車に対する価値観が経済性重視から脱却出来ないような気がする。

車人生のスタートがコンパクトみたいな安い大衆車だと一生低空飛行するみたいよ。
そんな奴は知人にもいるし、せいぜい頑張ってもノアボク止まり。
最初に経験した安物によるすり込み現象なのかもねw

そもそも、車に対して「足」以上の価値を見出してない人が多いと
思うんだけど。
>>20のレポートは調査対象が書いてないから何ともだけど、収入に対して
車に掛ける金額も聞いてることからガリバーで中古車を購入ないし検討
した人に限定されてそうな。

>そもそも、車に対して「足」以上の価値を見出してない人が多いと思うんだけど。

それは正解。
でもその価値とは裏腹に車に対するプライドと憧れだけが空回りしている。
コンパクト乗りが軽に対しては、仲間どころか敵意剥き出しなのは
そのやるせないプライドのせいなのかと。


>団塊ジュニアは「一部の超高級外車はステータス」という答えが30％弱。クルマに対して夢を抱くのは、むしろ30代前後の団塊ジュニアなのである。

まともに税金が払える人は、足としてランサーやフィットのような
大衆コンパクトをチョイスするだろうし、
税金の払えない貧乏人は軽しか選べないから、当然、軽海苔になるわな

軽で我慢できる理由ってなんだろう。
大型バイクを持っているならまぁ納得だが、それ以外だと余程ワゴンＲとか
気に入っちゃったのかなｗそんなことあるわけ無いかｗ

>軽で我慢できる理由ってなんだろう。

コンパクトで我慢できる理由(本音)を聞いてみると大体同じものになる。

小さい車なら普通にコンパクトでいいじゃん、変わったのがよければ輸入車もあるし、
何で落ちぶれてもいないのに、軽に乗らなきゃならんの

そんなこと言って軽より安いような車に乗っていられるのが不思議だよなw
150万の軽が落ちぶれていて自分の100万のコンパクトは落ちぶれていないとでも？
笑われるわけだw

>>28
いや、逆に小さい車でいいならコンパクト選ぶ理由が分からない。

昔と違って今は軽も高いし、逆に落ちぶれてたら20万で買える
初代フィットやヴィッツしか買えないんじゃないか？


>>26
すごくR2を気に入っちゃってるし、実際多少窮屈なのは我慢はしてるけど
作りの良さとデザインと操舵感と乗り心地と燃費と維持費と安定性で
十二分にお釣りがくると思ってるが駄目なの？

>>30
エクステリアは人それぞれだから、置いといて
インテリアはステラと同じで、特に作りの良さなんて感じないけど

キチガイ軽乗りまたスレ建てたのかよww

>>31
なんでそんなこと知ってるのかな？

>>1-12
マジ手遅れでワロタww
いい年していつまでも車板で軽ワッショイするなよ・・・

いい歳して中坊以下の知能と言われる京都のクソガキ乙w

京都のクソガキって確かこのスレで虐められて、軽スレ乱立するほどに発狂したんだよね。

以下コピペ

過去にこのスレで調子に乗って追い詰められ、カローラィルダー所有という嘘も暴かれ、'・∀・`の発言権は消失。
・'・∀・`←ワンパターンの煽り専門 (これを使うときに自分の立てた糞スレ
【軽乗りは】早く帰ってねｗ【軽板へ】と【ここは】軽乗りオヤジの必死さについて【車板】をageることを絶対に忘れない)

【軽乗りは】早く帰ってねｗ【軽板へ】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 23:59:46 ID:tub56jZR0
黄ばんだナンバーの車モドキは専用板へｗｗ
軽ポッキリの棺桶の中での荒らしは厳禁で〜〜すｗｗｗｗ
この板は生活保護者の来る場所じゃありませんので悪しからず'・∀・`
【みんカラ】エスティマ乗り集まれ〜♪(707)
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 15:53:24 ID:2DrXB18D0
現行エスティマより、
１０年前のをカスタムした俺のエスティマの方が断然カッコイイ件ｗ
【臆病】後ろから車が来ると怖いよママ【極黒ｽﾓｰｸ】(504)
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 21:29:39 ID:zWI02lI50
ボクは在日でも中卒でもないけど
工場からの仕事帰り 田舎なんでいっつも暗い真っ暗な道をひたすら運転しなくちゃいけなくて
交通量も田舎な上に深夜なんで少なくて怖いから後部座席の窓を極黒にしたよ。
たまに凄いスピードで近付いてくる車の青白いライトがバックミラーに写ったら
追い付かれないように猛スピードで逃げる。
だって怖いもん。ハロゲンライトならナメてやるけどね！
深夜のドライブ　第五拾七夜(764)
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/06(日) 00:40:14 ID:AVVo0USy0
明日朝６時から田植えなんだけど、
今から寝てもなんだから、ドラして田植えして風呂入って寝る事にする。

黄ばんだナンバーの車モドキは専用板へｗｗ
軽ポッキリの棺桶の中での荒らしは厳禁で〜〜すｗｗｗｗ
この板は生活保護者の来る場所じゃありませんので悪しからず'・∀・`

>>29
クルマとしての出来は、どう考えても１００万のコンパクトカーだろ。
でも、軽は縛りの中では優れものである。

小回りやすり抜け性は軽の勝ちだろうね。

●街でよく見かける軽コンのわかりやすい比較
http://autocone.vo.llnwd.net/e6/ncar/impression/501/photo/29.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/287433/049_o.jpg
http://corism.221616.com/articles/0000088352/crsm0000000000.jpg

http://img03.ti-da.net/usr/ucarchatan/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%81%E2%91%A0.jpg
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/155887/033_o.jpg
http://www.upgarage.com/upgarage/gazou/0812/0812013013379/0812013013379s0.jpg

http://www.hobidas.com/common/eimg/145/601/000/000106541.jpg
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/note/000/001/057/962/1057962/p3.jpg

http://www.carsensor.net/CSphoto/ml/911/721/U00004911721/U00004911721_4_001.jpg
http://www.carplaza-ruki.com/lst6336/up/16336/vitz-koubu.jpg

>>39
総じて、コンパクトの方がセンスがいいね
軽はそういうの欲しがる層にアピールしたいんだろうが
小さな車のインテリアの表現としては田舎臭い

>>39
マーチより全幅２０ｃｍも狭いのに、軽の方が広いと思ってるのは
頭が弱いの？ｗ

>>31
作りの良さってのは、
例えばドアを閉めたときの感触とか、シートのフィット感とか、
ブレーキの素直さとか、そういう部分を俺は言ったんだ。

インテリア的には収納の足りなさとかオーディオの質の低さとか
ところどころ金属やプラスチック感丸出しだったりと決して
レベル高くはないけど、皮巻きパーツの使用や社外品との換装で
対応出来るところは出来るし。

あと「ステラと一緒」って言ってもダッシュボード周りだけだぞ？
ダッシュ下やドア形状、シートの作り、その他もろもろ全然共通じゃ
ないから。

>>40
センス良いか・・・？
この比較だけだと軽のがゴテゴテしてる感はあるけど、ドア形状からシート
へのつながりとか、ダッシュ周りの形状と収納や装備品の配置センスとか、
シートの立体分割手法とか、コンパクト側は嘘みたいに金掛かってなくて
貧乏くさいと思うけど。

多分軽のグレード下げてコンパクトのグレード上げたら俺も感想逆転するん
だろうけど、これだけ見てコンパクトの方のセンスが良いって思える人は
よく分からない。

＞小回りやすり抜け性は軽の勝ちだろうね。
の中に「マーチより全幅２０ｃｍも狭いのに、軽の方が広いと思ってる」
を読み取れる>>41は天才だな

あえてスズキの純正アルミと日産のホイルカバーを同じような位置で移している時点で印象操作が伺えるな
そんなものはグレードの違いでしかなく、テッチンバージョンアルミバージョンとも両車存在する。
そもそも純正アルミなんてものは、社外のアルミをつけようとしているものからすればゴミでしかないわけだしな。

取り回し面でコンパクトは有利なので街乗り用には便利な車と言えるね・・・
軽は街乗りでも嫌ｗ

>>42
確かに直接見て触れなくても、粗末で安い作りと材質であるのは一目瞭然だよね。
でもこれって商用車みたいな特別安っぽい車ではなくて、
普通に見掛けるコンパクトカーであるというのが辛いところだね。
たぶん同じ金額なら質より量というタイプの人には受け入れられるのかも。

>>39
なんで現行の軽四輪と10年前のコンパクトを比較してるの？ｗ

コンパクトは現行より旧型のほうが多く走っているよ。
都会でも少ないのに片田舎じゃ新型マーチも滅多に見かけないだろ。

軽のほうが古いのが多いよ
古い中古でも値崩れしにくいのがその証左

男が軽に乗るなんて、男がタンポンを尻穴に突っ込むようなもの
"そういう趣味"があるなら仕方ないね

黄ばんだナンバーの車モドキは専用板へｗｗ
軽ポッキリの棺桶の中からの荒らしは厳禁で〜〜すｗｗｗｗ
この板は生活保護者の来る場所じゃありませんので悪しからず'・∀・`

軽のりって生活板に行けばいいのにな
なんで車板来ちゃうんだろう
まさか良い買い物したつもりでここ来たら、総叩きだったんで
嫌がらせでこの板にスレ立ててんの？

無能な貧困は一度怒らせると一生懸けて粘着するからなw
やっぱり場違い軽乗り更生は不可能じゃないかなと思うねww

>>53
街乗りでも嫌とまで言われたら我慢できませんってかｗ

>>42
Ｒ２に関しては俺も持っていたし、エクステリアはフィットより魅力的だと思うが、
こと走りに関してはデミオスイフトの足元にも及ばんよｗ
安定感ってｗ

走りはあくまで、軽にしては安定してるね、普通車みたいだね、ってレベルでしかないよｗ
走りだけ、を論じれば、コン＞軽は明らかだ

>>48
そりゃそうだろ、最近のは増産過程にあるし、間に東日本大震災まで入ったんだ。
旧型が多くて当たり前だ。コンパクトじゃなくても旧型が多いよ。
どんな車だって、どんな金持ちだって、事故ったりアホみたいに走行距離伸ばしていない限り、
1回目や2回目の車検で廃車にする奴なんてまずいません。結局中古に出して誰かが乗るんです。

まあ街乗りレベルでは差が分かりにくいという環境もあるのかも知れないが、
いざという時に差がでるものでね・・・
街乗りでも、雨や雪が降ることもあるだろう・・・
その時は確実に分かる
Ｒ２の安定感ってｗ
勿論、ハイト軽よりは格段にマシだがね・・・

>>57
街も平坦ならいいんだが、急な坂がある街で、一時停止や信号待ちした後に660mlでは正直きついよな。
スーパーの立体駐車場とかも660mlで登るのは怖いよ。特に雪とか降るようなところだと登れなくて後続に迷惑かけるかも。

>>47
現行のコンパクトはこれより質感上がってるの？

>>55
>走りはあくまで、軽にしては安定してるね、普通車みたいだね、ってレベルでしかないよｗ
>勿論、ハイト軽よりは格段にマシだがね


キミはすごい色眼鏡をかけてるんだね。
自動車評論家の意見とあまりに違うのでおどろいたw

【スバルR2インプレ】
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014731.html
ステアリングがダルでフィールに乏しく、おまけにロック・トゥ・ロック3.4回転の割にはレシオが遅いため、
コーナーではアンダーを出しやすく、手が追いつかない場面もある。
他のハイトワゴンに較べて、なぜか妙に重心の高さを感じることもあり、首都高でも積極的には飛ばす気になれない。

http://www.motordays.com/newcar/articles/r2_types_subaru_imp_20080912/
ワインディングで気になるのが、R1／R2系に共通のフロント接地感の薄さとアンダーステアの強さ。
以前乗ったNAモデルほどではないが、とにかくFF車とは思えないほどフロントに荷重がかからず、
155/60R15サイズの前輪が外へ外へと逃げてゆく。また重心が高いため、四隅にあるはずのタイヤの踏ん張り感もない。
コーナリングそのものを楽しむようには出来ていない。

R2の話はもういいんじゃない？
スバルを軽撤退にまで追い込んだ駄作なんだから。

>>59
逆に軽をその時期に合わせたらこんな感じだろ

http://image.kurumaerabi.com//image0/00/0b/0c/000B0CF9.jpg
http://image.kurumaerabi.com//image0/00/0d/59/000D59F2.jpg
http://image.kurumaerabi.com//image0/00/0b/23/000B23B7.jpg

>>61
R2は駄作でもいいが、ハイト系の軽はもっと論外なんだけどｗ
スイフトデミオとタントでは比較する気にもならんわｗ

>>60
流石にタントよりはましだろうｗ

軽のりってスティングレーの内装を大層お気に入りだけど
フィットの内装の方がよっぽど好きなんだけど俺．．．

軽のインテリア画像見ると、ハンドルがデカ過ぎていつも笑えるｗ

腐っても普通車

>>59
まあ軽四輪の内装とかってどれも立体感が無いというか
垂直平面でスペース効率優先で似たり寄ったりだと思う
軽四の高いグレードの車種と比べるならこんな感じになってるよ

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/412/607/071.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/412/607/091.jpg
http://resemom.jp/imgs/zoom/264.jpg
http://gazoo.com/News/ImpressionsImg/[email protected]
http://gazoo.com/News/ImpressionsImg/[email protected]
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/374/339/13.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/374/339/74.jpg

マーチの内装質感なんて評論家にメチャクチャ叩かれてるもんな。
ボディパネルのチリが合わないってどんだけ適当に作られてんだ？

>>68
そんな売れていない日産の要らない子引き合いに出して何がしたいの？

>>68
確かにタイ仕様のマーチを見て勇み足しちゃって後戻りできなくなった
国沢親方の請け売りはアチコチで多いな（後から親方は訂正したけどね）

とりあえず試乗するまでは分からないと思ってフーンって感じだったけど
一度でも弄って触って運転したら素養の良さは直ぐに分かるレベル

コンパクトはあまり好きになれないがマーチは面白いクルマに仕上がってると思う

>>69
セレナ、ノートと並んで売れてるがな

スイフトやパッソがFMCでやらかして大失敗しちゃったから
最近のコンパクトじゃフィット、ヴィッツに次いで売れてるよ
フィットやヴィッツと違って1.2のモノグレードだからタイしたもんですｗ

>>71
モデル末期のノートと互角ねぇ

そんだけノートの出来が奇跡的に良かったんじゃね。
実際シートの跳ね上げ使わなければフィットよりも使い勝手や積載性は高いし
シート自体もデカくてクラス的には乗り心地も良いから1.5でも地味に売れ続けてる。

マーチの走りの悪さはタイ製のタイヤのせいとも言われてるけどね。
でもそんなしょうもないプアタイヤを純正にしているところに、
日産のコンパクトカー及びそのオーナーに対する姿勢が伺える。
いずれにせよ、内装の質感の低さや隙間の目立つボディのチリ合わせ、
後部内装パネルの作りの雑さなどはどうにもならない。
コンパクト海苔が夢見る最新型でも現実はこんなもんだ。

>>74
マーチのタイヤは台湾製だよ

つーか、最近のブリジストンタイヤってほとんどがタイ製だよね。

ミシュランもタイプによってはある

内装の質感やら、ボディのチリやらどうでもいいような事で文句たれ
軽の不合理な排気量やらボディサイズという車の根本には
優遇税制で口をつぐませられてるようなバカな消費者だから
日本車ってのは見た目だけで、走らせればボロが出る訳だよ

古いコンパクトを探して日々睨みつけている哀れな老人ww

>>67
さすがにこのあたりだと軽より良いですね。

でも、ジュークはコンパクトカーの範疇？

ジュークをコンじゃないと思っちゃう理由はなんだよｗｗｗ
軽の様に、寸法、排気量、乗車人数に制限が無いのだから
ある程度あいまいなもんだよ

大雨のとき、天井からぺコンペコン大きな音のしない車はどれ?
(とっても音が小さい車ね)
軽でもコンパクトでもおしえてちょうだい。
休憩中にけっこう気になるんだよ

>>74
目立つボディのチリ合わせってｗ
それだけで実車も見てないのが分かるけど
せめて乗ってから文句言ったら？

初っ端の国沢親方もマーチに関しては最初に見たタイ仕様で
すべてを分かった風な事言って申し訳無いって告白してるし
逆に国内仕様の質感は競合車と比べても悪くないと訂正してるよ

>>55
デミオは面白い車だと思ったけど、あのブレーキのカックンっぷりに全てが
萎えたよ……「走りが上」って言っても、あれだと本気で走るの難しく
ないか？
あと、スイフトは分かるけど、デミオ買うぐらいだったら鈍亀の四駆
インプレッサ1.5LをMTで買った方が良いと思った。
峠とかに持ち込むんなら1.8Lのセリカ買った方が安いし速いし、
12SRなんかももうちょっとフロント軽い方がと思うから結局金が掛かるし、
正直コンパクト自体は興味あるけど所有する決定打が。

>>60
42の俺だが、その評論家の言ってることは半分正解だと思うけど実際ステアリング
フィールの悪さはタイヤにかなり依存してる気がする。
タイヤを純正のシンセラからDNA ECOSに替えただけで悪いところがかなり無くなるし、
アンダー傾向なのも事実だがあれってフロントにしっかり荷重掛けてあげれば
綺麗に曲がっていくし、逆にあのアンダー傾向が高速域でフワフワ感を出さずに
済んでると思う。
電動パワステのフィールは攻め込む車のものじゃないけど、日常ユースで
そこそこ飛ばす分には良く出来たシロモンだぞ？

>>82
ちょっと回答違うかもだが、サンルーフ装着車だと結構ペコンペコン
言わなくなるよ。

なんかタイをバカにしているようだが、バイクでも車でも
タイ使用と日本使用はそもそもラインが違う
タイの優秀な工員が、日本向けを担当してるよ

>>82
>サンルーフ装着車だと結構ペコンペコン

そういうのとかオープンはなしということで

>>86
確かにオープンはしねーわw
休憩中だろ？耳栓買えば？

>>62
ヤバイなそれ
超ワラタｗ

>>87
デリケートなので耳栓はいやです。

>>89
・天井剥がしてレジェトレックスを等間隔に貼る
・ニードルフェルトを全体に敷き詰める

これだけでルーフの雨音はしなくなる、
ルーフデッドニングは3000円でできるし音響にも効果大。

耳栓だと横に乗せた彼女と会話するのも困るし・・やです。

>>90
天井はがしなんかしなくていい車が欲しいです。

軽コンスレで何言ってんの、
天井のショボイ造りは全車共通だよ。

高級車でも鉄板の厚さが厚いだけなんだから。

>>93
吸音材とか制振材入れて静かにしたものはないんですか?
ワゴンRみたいに・・
ソリオとかスイフトもやっぱりぺコンペコン大きな音するのかな。

屋根面積が小さくてＲが付いてるほど音は少ない。
軽ワゴンやキューブ、bBカローラフィルダーなどみんな雨音はするよ。
フィルダーなど木の下などに停めてるとけっこう派手に雨音がする。
大衆車なんてみんなそんなもんだ。

ということで、雨音を気にするならフィアット500にでもすれば？
ここのコンパクト海苔は誰も持ってないよ。

何故、女の子用の車(軽自動車)に大の男が乗ってるのか？？

国産コンパクトにはないのか。
その辺りは軽以下ということだな

>>97
女の子がファーストカーにするようなコンパクトに乗ってる君と同じ理由なんじゃない？

ジュークとＲＶＲはコンパクトにしては良いな。軽といい勝負ってクラスの車じゃない
のはこの辺からかな。登録車としてのコストを負担する甲斐があるというか、軽を
意識しなくて済むというか。このスレにも乗ってる人居るかな。

>>94
なんだ、只の軽ワッショイか・・・
ところでその何とかRには本当に制振材入ってるの？

>>101
だな。軽やコンパクトに静粛性求めて何がしたいんだろ。静粛性求めるなら
6気筒以上のそれなりの大きさの車にすべきだよね。軽やコンパクトなら多
少煩くても元気に走れば良いんじゃないのかな。まさか、高速乗って長距離
ドライブとかするわけでもなかろうに。

>>81
ジュークの全長はともかく、全幅1765mmってのは
コンパクトのイメージからするとでかいな。

まあ、内装はすごく好きな車だけど

>>101
制振材まではしりません。
雨音がしないことをCMでうたってたので。

>>102
>高速乗って長距離

そんなに長距離のりませんよ。
GWやお盆、正月に走っても青森とか九州まで片道走る程度です。
体力はあまりないので。

普通車なら鹿児島や宗谷岬くらい楽勝でないですか?

>>105
鹿児島や宗谷岬への起点が東京なら飛行機や新幹線の方が「楽勝」かな。
日置から鹿児島とかならコンパクトでも良いかも。道の事情は特殊だから
本土の人間には良く分からないな。

>>99
コンパクトカーには乗ってないんよ。

ココには、コンパクトカーか、腐れ軽自動車に乗ってねぇとレス出来ないんか？

>>105
横浜駅周辺からから新宿アルタに行くのは電車の方が楽勝ですね。

ぐわ!津波にまきこまれた車の車載カメラ映像すげー!＜番記者

>>107
vsスレなんてものは当事者じゃないと面白くないんじゃないの。乗ってもいないのに
コンパクトにやたら入れ込むのには相応の理由があるんだろうけどね。コンパクトは、
男の子用だと思ってるみたいだし。コンパクトの売れ筋なんてオバチャン買い物送迎
車でしかないのにね。

男が軽に乗るなんて、男がタンポンを尻穴に突っ込むようなもの
"そういう趣味"があるなら仕方ないね

そうそう、別にこっちも軽乗ってるわけじゃないから別にコンパクトに乗っていなくても構わない。
ただ、そういう人は>>1のテンプレのように軽もコンも変わらんと見るのが普通だよね。
そりゃ自分が普段乗ってる車とはかなり違うわけだから、そう思うのは当たり前。
軽を叩いてコンパクトはそれとは別物みたいに考えてる人は所詮お里が知れるということなんだよ。

>>102=106
宗谷岬ゆ鹿児島まで長距離ドライブを車ですることはないので普通車はいらないといいたいのですね。
東京-青森とかは近距離なので普通車は必要しないでしょうしね。

>>104
ああ、あれか。
あれはハイト軽の中ではマシだと謳ってるだけだよ。

>>113
？
街乗りにしか使えない軽やコンパクトで不足することなんていくらでもあるでしょ。
東京・青森なら「はやぶさ」が良いかな。

>>114
吸音材という紹介は見た事あるんですが制振材まではしりません。
国産コンパクトとどっちがマシなんですか?

>>115
東京-青森程度の近さなら、たいした距離とはいえないので軽・コンパクトでよいですよね。

車種によるし、
純正で制振材が貼ってある車種はない。
自分でやれば屋根だけは高級車を超える。

>>118
>車種によるし
ワゴンRより屋根がマシな国産コンパクトはどれですか?

>純正で制振材が貼ってある車種はない。
重量増と重心高をまねきますものね。
高級車も張っていないということですね。

ワゴンRよりすべてのコンの方が雨音静かだろ？違うのか？

>>120
そうなんですか?鉄板のみより吸音材の入っている天井の方が静かだと思うんですけど。
鉄板の厚さなんて軽もコンも変わんないんだし。

>>117
そうだね。それしか買えないコンパクトポッキリみたいな人達は遠近関係なく、
それで行くしかないからね。

>>122
コンパクトや軽も買えない人は、ハヤブサとかバス、飛行機でいくしかないんですけどね。

近所の買い物なら小型の2人乗りスポーツでも良さそうなもんだし
たまに山道でも走らせて楽しめてｳﾏーだと思うが
何で2台目までちっちゃいくせにブカブカした不細工な軽なんだろうな
自称車好きの2台持ちさん達よ

しかし何だかんだ言ってもこのスレって需要あるんだなあ。
さすが長寿スレだけのことはあるわw
前スレのようなAA貼りのキチガイ(P重？)さえ静かにしていれば、けっこうまともなスレだわ。

>>124
軽やコンパクトみたいな日用雑貨の街乗り車って道具としての使いやすさが大事なんだよ。
低全高の乗降性の悪い2シータースポーツなんて論外。2台目だから合目的な方が良いん
だけどポッキリくんじゃ分からないのかな。

>>126
その程度の「車好き」ってことね、判った判ったw

>>127
車好きにもいろいろあるでしょう。
車集める人が好きな人
車いじるのが好きな人
車を速く走らせるのが好きな人
車でドライブが好きな人
・・etc

>>127
だいたい軽やコンパクトが「車好き」の見せ場作りの車だったりすると思ってるのかな。
経済性重視の実用車に変な見栄やあがきを持ち込むなんて、それしか持ってない
ポッキリくんくらいじゃないのかね。

>>128
コンパクトを持ち上げてる人は間違いなく車でドライブするのが好きな人だね。
それ以外の何者でもないし、車好きなどとは全く無関係。
ただドライブ好きでも頭に「お安い」と付いてしまうのが哀しいな、コンパクトポッキリとしては。

俺が知ってる車好きってのは
2台目が必要になったら
「軽より排気量小さくて燃費もいいから」と2CV買って来たり
「長く乗るからモデルチェンジしないのがいい」ってスーパー7買って来たり
カミサンだまくらかしてでも軽で手を打つようなのはいないから
あまりにコジンマリした車好きだな、ってw

>>131
自分の知ってる世界から一歩も出ない方が良いんじゃないかな。
見たくないものは見ないコジンマリ人生ってのもアリだよ。車同様。

>>129
ドライブ好きは、車好きにならないのか。
どういうのを車好きというのですか?

アンカーまちがえたorz
>>130さん
あなたの車好きの範囲はどういうのですか?

車好きってのは2台持てれば2台とも車好きらしいもの選ぶもんだ
1台は近所の足だから、どうでもいい。ってのはありえない。
所詮、その程度って事でしょw

吸音材は全車種にそこそこ入ってるけど、
気休め程度の効果しかない、雨音は天板の剛性がモノをいうからね。
やっぱり制振材の効果は絶大で、それによりかなり小さくなった音を、
吸音材で抑えることで静音・音響向上・断熱性が備わる。

>>135
2CVやスーパー7なら車好きってのもステレオタイプなんだよね。中古仏車でも乗って
れば良いんじゃないかな。地方出身者の輸入車信仰、アリガタヤ〜ってね。

車好きに関係すると思うけど、コンパクトにこだわるならミニやミトやアバルトなんてどう？
フィットやヴィッツなんて乗ってるよりよっぽどこだわりが感じられるし楽しいと思うよ。
単なる道具として考えているなら軽ワゴンでもパッソでも便利と思えるものでいいんだけどね。

>>137
ランエボ乗り換えて国産普通車と軽四ですか
これってどの辺が「自称車趣味」なんすかねぇw
やっぱ、後付けブースト計あたりが肝ですか？w

>>134
車好きならマーチやヴィッツでもその中で廉価グレードを選ぶ事はまずないね。
それがコルトであっても、そういう人の為に用意されてるグレードがあるだろうからね。
ドライブ好きと車好きは違うよ。
125ccのスーパーカブでツーリングしている人をバイクが好きなんだなとは思わないでしょ。

>>139
やっぱり盆暮には帰省する地方出身練馬大根クンみたいだね。ホコリ臭い中古仏車
なら車趣味ってのとは相容れない車好きなんだと思うよ。

>125ccのスーパーカブでツーリングしている人をバイクが好きなんだなとは思わないでしょ。

思うね、近所の買い物用の原付スクーター意外
バイクの世界は趣味の世界だね
車はどんなに高価大排気量でも趣味のかけらも無いものもある

>>141
輸入車の車好き人たちは中古って普通に視野に入ってるもんなんだよ
工場通いやパーツの手配も趣味のうちでね
判らんだろうけどね

>>142
＞125ccのスーパーカブでツーリングしている人
世間の目からは趣味人というより変人だろうね。軽が原付一種ならコンパクトは原付二種
が精々の代物で傍目には出前、配達バイク、実用品の働くバイクでしかないからね。
そんなものでも趣味性を見出すのは勝手だけど他人に理解してもらいらいなんて甘えは
やめておいた方が良い。フィットハイウェイエディチョンくらいじゃないかな、コンパクトで
高速クルージングの趣味を語れるのは。

>>143
だから、その狭い世界から出ない方が幸せだよ、って話。軽やコンパクトの主流が
その壊れてばかりの輸入車になったらオマイもスレの主流になれるよ。

>>144
まあ、お前さんの「自称車趣味」ってのは
カラオケが趣味だったりパチンコが趣味だったりと同じくらいのレベルだろうなw
恥ずかしいから、地元の後付けブースト計仲間の間だけにしとけ

>>140
MTのある軽を探すと、決まって廉価グレードしかないのだが…
あるだけましと言えなくもないがw

>>140
>125ccのスーパーカブでツーリングしている人をバイクが好きなんだなとは思わないでしょ。

立派なバイク好き。
もともとベテランがスーパーカブ50で日本一周とかやってみる世界だからね

>>140
グレード上がると重くなっちゃうからって理由で選ぶ奴はいるかもしれない

>>146
日焼けしたウレタンハンドルが臭うC4だかで悦に入ってるのは、車趣味なのかね。
盆暮帰省する大学進学やら就職やらでやっとこ憧れの東京に出てきた地方出身者の
感覚って不思議だね。

リッターバイクにあきたから原2スクーターでツーリングしてましたがなにか?

悪いがC5
歴代ハイドロってのは日本じゃ趣味の範疇
クラウンで悦にいってる人に運転させてみたらビックラこいてた
でも買わないんだろうけどね、国産の人は故障故障しか言わんから

どう考えてもＣ５の方がワギョンＲよりは車趣味だろｗ
ウレタンハンドルは替えられるんだし関係ないだろｗ

>>153
>ウレタンハンドルは替えられるんだし関係ないだろｗ

気に入ってるからいいのw
そういうところしか車を見れない「貧しい知識の」自称車趣味さんだからね

>>153
軽やコンパクトで「趣味」を示そうなんて思ってないのが普通でしょ。C5だってそれこそ
普通の車でしょ。遠く異国に持ってこられたばかりに変な思い入れをユーザーに持たれ
ちゃってるだけで。
月に数千台、車種によっては万の単位に乗せて売れる、多くの人の生活を支えてる軽
やコンパクトの量販実用車としての価値の本道を見失って趣味性だのに逃げてみたっ
て現実逃避でしかないでしょうに。

>>155
本国でもハイドロのシトロエンってのは選ばれて買われてる
売れてる台数もしれたもんなのよ
C6も日本の熱心なハイドロを待ち望んでるユーザーに向けて入れたが
はっきり赤字らしい
車には2種類あるハイドロかそれ以外だ。ってのは有名な台詞でね
シトロエン以外ではロールスロイスの後輪に使われたりした。
その理論は国産車しか知らんから恥ずかしくもなく言えるんだろうけどね

>>156
全く同感だな

>>155
軽で車趣味語れるもんって何がある？
スズキはジムニーだけ
ダイハツはコペンだけ
三菱はパジェミとｉだけ
スバルはサンバー（貨物）だけ

要するにまともな軽乗用車は「ｉ」だけ
軽　ハ　イ　ト　の　４　Ａ　Ｔ　で　ど　う　し　ろ　と　ｗ

>>155
>月に数千台、車種によっては万の単位に乗せて売れる、多くの人の生活を支えてる軽
>やコンパクトの量販実用車としての価値の本道を見失って趣味性だのに逃げてみたっ
>て現実逃避でしかないでしょうに。

こういうの1台増やしただけで、他人をポッキリ呼ばわりして
ここは趣味カテの車板だから車趣味以外は来るな。とまでの高飛車な自分の姿を見つけ直すべきだな、
趣味ってのは深いからね、その中の自分の位置はどの辺か？自分で誤解してるようだからね

>>156
つまり、ハイドロのC5に乗ってる僕ってすごいでしょ！
車趣味語ってるでしょ！
ということ？

>>157
車好きは実用的選択をしてはいけないわけだな

C5ったって中古100万で買った代物、今や50万もしないクズ鉄だよ。
特に不人気、駄作と言われていた時代のC5だから、今後も誰からも思い出されない存在だね。
コロナやカローラと間違える人は多いだろうな。
人のお古の安物外車買って車趣味とか自慢してる奴って東京じゃちょっと恥ずかしい存在。

>>157
おい待て、俺のは3000ccクラスだけど4速ATだぞ。

>>161
ああ、価格以上のものを返してもらってるよ
時々投資はあるけどねw
しかし醜悪なレスだこと、書き手の分身のようだなw俺には書けない

>コロナやカローラと間違える人は多いだろうな。

これかな？世に言われるシトロエンの中でも、名ばかり、自己満の代表だな。
http://www.carsensor.net/CSphoto/cat/CI/S008/CI_S008_F001_M004_1_L.jpg

他人の車にケチ付けられるほどの趣味性も無いし、あげると言われてもちょっと困るな。
シトロエンで自慢したいのなら最新型か、旧車ならDS、SM、CX、100歩譲ってBXぐらいじゃないとね。
あ、ドゥーシュヴォーでもいいよん。

>>163
俺には書けないどころか、このスレで何度も人の車をクズ鉄呼ばわりしていた
あんたと同じ事を言っただけだよw忘れちゃったのか？
とうとう認知症まで現れるようになってしまったとはね。

>>164
写りの悪い写真だなw
実物はそう悪くはないだけどなあ、至って上品で、普通だけど普通じゃないってとこがある
DS CX Xmあたりはその時点での未来の車ってスタイルだったけど、そういうインパクトは確かに無いね
逆に今のC5ってのは不人気なんだ昔からのシトロエン乗りには、ドイツ車と変わらんってね

>>164
どんなにコンパクトを叩いても、軽が糞で無くなる訳じゃないんだけどなｗ
軽の中で糞じゃないものが存在してるのかね？
俺には想像できないなｗ

軽で面白そうなものと言っても、コペン　ジムニー　エッセ（但しＭＴに限る）くらいだろ？
要するに、ＡＴの４人乗り乗用車としてまともな軽は存在しないのは事実ｗ

>>167
この時間に悪意のこもった新規ID >>164
誰だか言わなくても判るよね
マルシンってのは必死になると悪い癖がでる、何でこんなに必死なんだろねw

>>168
何で軽だけ売れてない車種・グレードがポンポン軽代表になるのか、不思議だよね。

>>167
コンパクトに糞は存在しないの？

>>168
三菱iも面白い車だよ。
廃盤で言えばCVT車のソニカやR1なんかも良かった。
MTならミラジーノやMAXなんかも。
トランスポーターとしてならバモスなんかも悪くなかった。

つか、糞でも安ければ我慢できる人もいるけど、糞なのに高かったら普通は
我慢できないと思う。
何だかんだでストーリアが660ccターボ勢を蹴散らしたように軽のクラスが
コンパクトのクラスを凌駕することは出来ないけど、個々の車種だけで
比較したら当然一部は評価が逆転するだろうし、そこに税金や保険代も
絡んでくると「一概には言えない」が正解で良いと思うんだが、
何がそんなに問題なんだ？

>>171
コンパクトには糞「も」存在するが、軽には糞「しか」存在しないのですよ・・・
この差は大きいだろ？

iは嫌いじゃないが三菱という時点で敬遠する人もいるでしょうねｗ
現行車でコペン、ジムニー以外にまともな軽ってあんの？俺には思い付かんｗ

>>172
改行の前後で矛盾してますよ

>>109
車載じゃないしw

>>173
現実には糞みたいなコンパクトにしか乗れていないわけだから、そりゃ矛盾もするでしょうよw

>>175
プジョー308しか持ってない俺も糞なんだろうか？

>>176
車は欲しいけど金がないからフィットやヴィッツで我慢しているのに、
プライドと勘違いだけは一人前という人達とは違うんでしょう？
そういう車と一緒に並べられて不満と思うならそれは糞ではないんじゃない？

>>177
お前は糞の中のウジ虫だけどな

だなw軽に乗る自分を棚に上げてネチネチ車板で暴れてるんだからww

>>178
口が悪いなあw
いくら図星だからってそう怒るなよ。
>179は京都の知恵遅れっぽいね。

人の車はけなし放題だが、
自分の車は決してあかさない
ウジ虫と言われてもしょうがないよね、
マルシン爺さん。

>>181
相手にしなきゃいいんじゃね？

軽自動車
http://yuzuru.2ch.net/kcar/

>>181
ここでは車を見せてもらえるほうが珍しいけどね。
散々持ってる言ってて車検証の一部どころか最後まで何も出さなかった田舎の爺さんもいたし・・w
そんな奴に限って出せ出せとうるさいんだよな。
自分の車を出すのは主義に反するとか言ってた奴が、相手には執拗に要求するんだから
頭がおかしいとしか思えんよw

でも､コンパクトには興味あるけど軽には興味無し｡
ハナから問題外｡

なに言われてもこれは事実｡

>>184
年寄りのくせにきめーんだよ、失せろボケ

カルシウム足りないのか?
コンパクトに乗るのも大変なんだな。

軽に乗りながら・・・

軽に乗りながら・・・ 田んぼと工場を往復していたのは
>>188=>>36の京都のクソガキ

ハンカチ加えて悔しがっていると思っていたら、
満を持したようにドヤ顔で糞レスを放ちだす中古軽ヒキオヤジww

中古軽とショボイ脳では会話に参加できずストーカーに専念ww

２０日午前７時２５分ごろ、茨城県古河市上大野の市道で、集団登校中の小学生５人の列に乗用車が突っ込んだ。
県警古河署によると、この事故で男女４人の児童が病院に搬送され、男児（１１）と女児（９）が軽傷。
同署は自動車運転過失傷害の現行犯で、運転していた同県八千代町西大山、会社員、氏橋正人容疑者（４７）を逮捕した。
同署によると、「居眠りをしていた」と供述している。
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110620/dst11062009580008-p1.jpg
http://sep.2chan.net/up/e/src/1308546238084.jpg


モビリオって一応コンパクトカー？
只でさえ下手糞な運転なんだから、ちゃんと前見て運転しようね。


>>190
>ハンカチ加えて

これじゃ、あちこちでバカだバカだと言われるわけだ

基本的にモビリオはミニバンに部類している

とかいいながら実はとても軽がきになるのでこのスレにきてしまう>>185であった

京都のクソガキってホントに漢字と文法が出鱈目なんだよな。

こいつはたぶん中学卒業出来てない。
うちの犬のがよっぽど利口だわw

スパイクだろ、それ･･･

モビリオはコンパクトミニバンと言われているな。
フリードみたいにシャーシとかコンパクトと共通なんじゃないのか。

だからスパイクだろ。スパイクのような2列シートはトールワゴン。

>>192
反論は誤字だけ？w

しかも事故を張り出すとかオヤジ切羽詰まりすぎだよww

それを言うなら｢貼りだす｣だろ、このバカ。

ハンカチ加えて張り出す？
工場の昼休みにハンカチ持って相撲でもやってるのか？
クソガキ火だるまだなw

>>197
ランエボはコンパクトスポーツセダンと言われている。
先代のプラットフォームはコンパクトと共通だった。

スパイクってピザＰがヴィッツ1000の次に乗ってた車だろ。
確か絶賛してたよな。

アウトドア派や車中泊派にとっては良い車だよ。
車一台で済ますんならスパイクありだと思う。

それをもう少し小型軽量小人数用にすると、軽ワゴンのレイアウトになるな。

頭に「プアマンズ」と付く訳だな

どちらにも付くよ。
所詮は150万程度で買えちゃう代用車としての軽コンなんだからw
最近は100万でお釣りが来るコンパクトも多いらしいけどねw

当時の軽ターボと同じ価格だったんだね>モビリオ
http://response.jp/imgs/articlemain/14984.jpg

>>209
当時ホンダの軽ターボは120万程度だったから
20万から40万くらいは高いだろｗ

チウネン軽乗りはどうして車板で暴れるのか

>>210
でもコンパクトは値引きがすごいから。

>>212
それマツダとか一部の車種だろｗ

売れてる車種の目標値引きを3つを並べても
フィット、ヴィッツ、マーチは10万から17万くらい
ワゴンR、タント、ムーヴは10万から13万くらいだよ

ホンダのゼストで14万、ススキのパレットで13万、スイフトで17万
別に大して変わらないと思うけど…
もしかしてこの数万がすごい差だと感じてる？

>>209
わざわざ軽ターボを選ぶ人の必死さがにじみ出てるよなｗ

実際に軽で欲しいと思えるのはコペンとジムニーくらいだ

どちらも特殊な車であってコペンは２人乗り、ジムニーはクロカン車だ

つまり、「４人以上乗れて、乗用車としても不足なく成立する魅力的な車」って軽枠には存在しないんだよ

結論・・・コンパクトには糞もあるが、軽には糞しかない

だが、国産コンパクトで欲しいと思えるものは1台もない。
よってコンパクトは糞扱いということでOKだよな。

>>216
なんだよその子供みたいな自己中理論

>>215のほうがよっぽど自己中だろ。
狭いコンパクトに4人以上乗れて乗用車として不足なく成立？
>>9>>10を見るまでもなく、下手すりゃ軽以下の代物に詰め込まれて、
モッサリ加速とろくでもない乗り心地でも一丁前の乗用車のつもりで満足してるってわけだ？
まるで衣だけ増やした天ぷらで大喜びしてる奴みたいだねw

>>218
ごめんよく読んだらこのスレそういう書き込みばっかりだった

>>216
俺はサンオタで日産の作った日本車以外の車でほしいものはひとつもないんだが、日産以外の日本車は全て糞ってことでＯＫ？

エンジンは天ぷらの衣か
確かに衣がない海老天はただの海老だな

>>216
末路が中古軽かよww

コンパクトは、車高が高くなくて座面が低いので
足を前に投げ出さないと座れないので
足元が狭くて疲れる。
軽ワゴンに習ったコンパクトカーは出ないのだろうか？
軽に足らないものは全て解決できるのに。

ソリオでええやん
ソリオで駄目ならタウンエースで

>>223
軽トールワゴンの普通車版でトールワゴンというジャンルがすでにあってだな･･･

ソリオか、排気量1.5は欲しいな
軽のターボより余裕が欲しい。
セカンドカーに３代目ムーヴに乗ってるが
結構気に入っている。
これが、５ナンバーいっぱいの幅、排気量が１．５
荷室の奥行きが倍ほど有れば言う事無しなのだが。

フリスパかシエンタでいいじゃん

一人〜三人で便利な車として乗るのに軽ワゴンに不足するものはパワーだけだな。
レイアウト的にはあれがベストであり、マーチやデミオなどは使い勝手では足元にも及ばない。
ターボなら1300コンパクト程度には走るが、二人以上乗るなら1500以上のパワーはあったほうが良い。

道具なら使い勝手に優れる方を選ぶし、乗用車として捉えるなら趣味性を満足させられるものを選ぶ。
その意味ではデザインも含めて、国産コンパクトで魅力のある車はないな。

>>218
Good Job総合研究所の代表自らの“尻センサー”で時間をかけてチェックってｗ
これが最高に信用できんな

>>228
＞道具なら使い勝手に優れる方を選ぶし、乗用車として捉えるなら趣味性を満足させられるものを選ぶ。
乗用車？趣味車じゃなくて？

軽ワゴンも乗用車だろう？
それとも貨物車なのか？

軽、コンパクトは単純に道具。
一部の外車のようにそこに趣味性を取り入れられたものは価格がハネ上がる。
乗用車として捉えるならスタイル、性能、高級感その他を優先させることが
趣味性につながると思うが、道具は道具らしく用途に適した内容を優先させるべき。
そこに不釣り合いなものを要求するから、何をやらせても半端という国産廉価コンパクトみたいな車になるな。

bBが結構いい感じだが、CVTじゃ無いのがな。
あと、２ｃｈとかであまりイメージ良くない。
でも値段も軽と変わらないぐらい安いし
欲しいわ。

軽に乗らなければならない人生なんて悲惨だな・・

>>232
現行bBのベースは旧型パッソ/ブーンですよ。

コンパクト乗りがパッソを仲間にしたくない理由が不純。
たくさん売れてるくせに。

ブーンなんてストーリアの直系で、660ccターボを駆逐するために
生まれてきた車なのにな。
パッソはタイヤプワにして骨抜きにされてるけど、素性は決して
悪くないと思う。

軽ターボと同じ価格でコンパクトのターボを出してみろ。

そりゃあ無理だ、元の排気量が違うから出てくるトルクも馬力も全然違う。

当然その分だけ車体の補強が必要となるし、足回りの剛性も確保しなきゃいけない。
ブレーキの容量も上げる必要があるし、重量配分の見直しや軽量素材の追加も
場合によっては出てくる。
「最初からNAコンパクト並みの余裕がある車体での軽ターボ」と同列にゃ出来まいて。

軽NAと軽ターボって、多少出力上がっただけで、
足回りの造りなんてほとんど変わらないしね。

そこは64ps規制もあるしね。

ただ、実のところ軽はNAだろうがターボだろうが660ccで64ps出してる訳で、
コンパクトで10cc1馬力を実現してる車なんてコルトラリーアートぐらいしか
存在しない（昔はシビックとかミラージュが居たけど）。

もちろん、馬力よりトルクの方が重要だとか、環境性能も考えなきゃいけない
とか色々あるけど、軽の方がより「奢られてる」ってのは感じるな。
（上かどうかってのは別の話だよ！）

>>240
お前の考えだと、8000ccなら800馬力か？
お前、バカすぎ

軽NA６４psある訳ないじゃん

軽乗りがアルトを仲間にしたくない理由が不純。
５月はパッソの倍以上も売れてるくせに。

>>241
デボンＧＴＸなんかは8400cc650馬力だな。
出す必要は無いけど、8000ccなら800馬力出せるのが順当じゃない？
少なくとも、日産GT-Rの3800cc480馬力はダッヂバイパーの8400cc608馬力より
高効率だと思うけど。

つか10cc1馬力は昔のバイクの出力目安、同時期の四輪車は20cc1馬力が出力目安、
その後ホンダのVTECや三菱のMiVEC、トヨタのVVTが四輪車でも10cc1馬力を達成
して「10cc1馬力＝高性能エンジンの一つの目安」として確立したと思うんだが。

teraahosu

軽代表は高い軽
コンパクト代表は売れてるコンパクト

つーかいい加減コンパクトの明確な基準を決めてくれ

>>241
お前の考えだと、コンパクトカーは8000ccも積むのか？
お前、バカすぎ

>>247
お前すごいな

「新成人のカーライフ意識調査2011」
ttp://from.sonysonpo.co.jp/topics/pr/2011/01/20110114_1.html
あなたにとっての車（バイクを除く）はどのような価値があるか、一番近いものを1つだけ聞いたところ、60.3%が「単なる移動手段としての道具」と回答しました。
1位「価格」72.6%、3位「燃費」49.8%と経済面でのポイント2つがランクインするなど、新成人世代はコスト意識が高いことがうかがえます
自動車を購入する際の予算(上限額)を自由回答で聞いたところ、「51〜100万円以内」が最も多く34.2%、続いて「50万円以内」が27.8%となり、
「100万円以内」と考えている人は62.0%となりました。
車を購入する予定はないと回答した人以外の807名に、購入するならどの車がよいか聞いたところ、1位「キューブ（日産）」23.0%、2位「BMW」19.8%、3位「パッソ（トヨタ）」18.8%となりました。
現実は「車を所有する経済的な余裕がない」で『あてはまる』という回答が70.0%となりました。都市部では77.4%、地方でも67.9%が『あてはまる』と回答しています。
新成人はクルマに興味がないわけではなく、興味がありクルマを所有することをカッコイイと感じているものの、実際に車を所有するには経済的な問題が大きく影響していることがうかがえます。



これじゃ安い軽かそれに毛が生えたか抜けたかのような廉価コンパクトしか売れない罠。

ベストカーによるテスト結果

○雪上テスト(全長220mの圧雪＆アイスバーンのテクニカルコース)

エントリー車輌　プリウス/フィット/セレナ/ノア/ワゴンR/ムーヴ

タイムアタック　　32.53/33.72/33.69/34.38/31.28/31.06
発進時トラクション　4点/4点/3点/3点/4点/5点
コーナリング安定性　4点/4点/3点/3点/3点/4点
ブレーキング安定性　3点/4点/4点/4点/4点/5点
挙動コントロールの自由度2点/4点/4点/3点/4点/5点
乗った楽しさ　　　　2点/4点/3点/3点/4点/5点

(フィットはHV、ワゴンRはターボ、ムーヴはNA)


○フィットVSムーヴの雪上対決の評価
峠や一般道では車重の軽い軽自動車が速く、安定性でも軽のほうが車の動きが俊敏で
軽さが利点という意味では滑った際の修正がしやすく、自分でコントロールしているという感覚がある。
曲がったり止まったりする時の軽の絶対的有利さを加味した上で、総合してムーヴの勝ちという結論。

>>242
ビート

みなさんにちょいとマジな質問。
フィットでドライブ行くと軽VIPカーよりどういうよい点がある?
高速が疲れないのはわかる。

BMWオーナーのセカンドカーアンケートでも一番人気はワゴンRであり、
ベスト10には軽が4台も入っているが、コンパクトで大人気のフィットはずっと下の19位。
http://bmwfun.x0.com/cgi-bin/tv/bmw_v10.html

ちなみにAUDIオーナーのセカンドカーアンケートというのもあって
ここでもベスト10に軽が3台入っているが、コンパクトでは名前の通りの
ユーティリティ貨物車のファンカーゴがベスト10に入っているのみで、
同じくコンパクトカーとしては人気のフィットやヴィッツは下位の20位となっている。
一般的なコンパクトカーに代表されるような小型の乗用車タイプは、
実際にセカンドカーを所持するような人達には実はあまり必要とされていないことが
このBMW、AUDIオーナー達のセカンドカー選びでよくわかると思う。
http://audi-fun.eek.jp/cgi-bin/tv/bmw_v10.html

>>251
軽びっぷ程は恥ずかしくない

>>251 フィットオーナーの意見より

ユーザーレポート
フィット（2009年/H21）1.3L スポーティーエディション
http://www.carview.co.jp/userreport/HONDA/FIT/unit95990/
●総評
走り、ヘッドライトの明るさ、静粛性において５年前のワゴンＲターボ（ＭＨ２１型）より劣ります。
アクセルを踏んで２〜３秒してからスピードが追いつきイライラします、予算が許せば１．５Ｌがよろしいかと。
それと動いてる時の騒音がひどいです
ワゴンＲもフィットも売れ線ＮＯ１ですがワゴンＲは質実剛健、真面目、買って後悔する人少なし、
フィットは広さとスタイリングだけ、買って後悔する人が少なからず居る、そんな感じです。
●満足している点
・停止してる時は静か。
・四隅がガッチリ、高剛性。
・スタイリング。
・リアシートのアレンジと広さ。
・軽ターボより安い
・エコカー補助金がある
●不満な点
・塗装が弱いというか手抜きというか。
・ＨＩＤなのにハレーションが酷く６万円の価値無し。
・走り出すとタイヤ周りからノイズ大、五月蝿い。
・内装が立付けも歪あり、チープ。
・シートが毛とがゴミをくっつきやすく目立つ（内装黒）
・走りがトロい。
・減速時、不快なエンジンブレーキがかかる。
・暑い（広大なフロントガラスのせい？）

同じくフィットオーナーの意見

http://www.carview.co.jp/userreport/HONDA/FIT/unit88241/
フィット（2007年/H19）L(CVT_1.3)
●総評
一言で言うと、不快な車の一言に尽きます。
ザラザラでスッカスカの乗り味に、運転するとみじめで貧乏な気持ちになります。ワゴンＲの方がずっとイイです。
ＴＶで自動車評論家が道路とけんかしているみたいだと言っていて、いいえて妙だなと感心しました。
車に快適性・静粛性や運転の楽しさを求める方、車好きの方は近寄らない方が良いと思います。
これは車に興味がないか知らない人がイイ車と思って乗る車です。
動けばイイ人向け。残念ながら、ディーラーの試乗ではわかりません。レンタカーで確認することをお勧めします。
●満足している点
有るわけ無い
●不満な点
運転しにくい。
　・Ａピラーが邪魔でカーブが見えない。Aピラーがフロントウインドに写り込んで視界が悪い。側面の信号機が見づらい。
　・低速トルクが薄いため、ロックアップしながらの加速が出来ない。
　・直進性が良くない。補舵もスムーズに出来ない。ステアリングのギア比がクイック過ぎるため、視線を隣に移すと、隣の車にぶつかりそうになる。
　・ステアリングにタイヤのパターン振動が伝わってウザイ。
　・停止付近でギクシャクするオートマのニュートラルコントロール。
乗り心地が悪い。
　・突き上げが大きい。国道のほんの少しの段差でも突き上げあり。
　・スムーズな路面でも上下動を吸収出来ないため、絶えず細かく揺すられている。大いに不快。
　・ロードノイズの差が大きい。良い路面では、ほぼ無音、荒れた路面では爆騒音。オーディオが聞こえない。
　　タイヤを換えてみたらロードノイズは納得できる程度になったが、乗り心地をタイヤの柔さで確保していたようで、突き上げ揺すられ拡大した。
　・サスペンション取付部の剛性やフロア剛性が無いためか、路面の凸凹を拾ってボコボコ鳴る。今までで初めて聞いた音。
　　オーバーに言うとベッコベコの金タライに乗ってる感じです。

同じくフィット・・・貧乏でムカツク乗り味です。一言で表現するとゴミ・・・ですと。

http://minkara.carview.co.jp/userid/432698/car/479706/profile.aspx
貧乏でムカツク乗り味です。
常に微振動や大小の突き上げを感じます。うるさいﾛｰﾄﾞﾉｲｽﾞ。
まっすぐ走らない。楽しさや上質さは全くありません。
スカスカの安物です。異常にタイヤに依存している。シャシーから金掛かってません。
ちなみに手を入れても全く良くなりませんよ。乗るのが苦痛でした。
2009年の不景気にホンダが3000億超の黒字になる訳がわかります。
ホンダという会社の客のあしらい方がよく分かる製品です。
残念ながら、ディーラーの試乗ではわかりません。
車好きな方、車に夢を持っている人は決して関わってはいけません。
このクラスなら素イフトやスプラッシュを買うべきだったと後悔。

１年使用。
エコカー補助金の返還義務無かったら１ヶ月で売り飛ばしただろう
今まで経験した中でサイテーの乗り味の車。
車みたいな物体。走る粗大ゴミ。地雷。視界にも入れたくありません。
車好きとして、この車の開発に携わった人と会社を心から軽蔑します。
一言で表現するとゴミ

ID:b4WGBy7l0

こいつヤベェwww

　　　　　マジキチを見たw

この程度でマジキチとかｗ
ソース自分な>>242とか>>245の方が真性じゃね？

軽で不満とかデブorド田舎なだけ

>>239
ワゴンRスティングレーはノーマルのワゴンRとはサスが違うぞ

相変わらずのコピペ魔高島屋君

>>261
それはNAとターボの違いではないだろｗ

>>247
なんだ？w

ファーストで軽も有り得ないけど、同じくフィットやヴィッツも有り得ないな。
軽が駄目でそれらがOKというのは物を見る目がないとしか思えない。

コンパクトで10cc1馬力を実現してる車なんてコルトラリーアートぐらいしか>>240
　→お前の考えだと、8000ccなら800馬力か？>>241
　　→お前の考えだと、コンパクトカーは8000ccも積むのか？>>247
　　　→ウマーｗ>>264

>>265
コンパクト及第点
軽、落第点だが、乗り手が税金と引き換えに我慢。
って事でしょ実際

軽太郎は色々言い訳してるけど、要は金がないだけなんだよ
普通車と維持費が同じだったら誰も軽太郎にならないんだから
7200円の自動車税に惹かれたのが軽乗り軽太郎
それを素直に認めることも出来ず、「隣の葡萄は酸っぱいんだ！」と思いながら言い訳人生を送ってるわけだね

井戸端人生だからしょうがないよ

>>267
結局、コンパクト乗り独自の線引きが、かなり低い部分でなされているってことだな。
普通はもっとかなり上の部分で線引き仕分けしてるからね。
重箱の隅をつついてみたら何かうれしいものでも見つかったとみえるw

どっちもどっちだな。

軽カー（コンパクトカー）に乗っているのはなぜ？
http://www.toku-chi.com/pages/bbs/topic_detail.htm?id=436318&listCount=20&page=1
車は移動の手段と割り切ってその分貯蓄したいから？（経済性重視）
そのサイズしか運転できないから？
もともとコンパクトな車が好きだから？
そもそも我慢（妥協）して乗っているのか、好きで乗っているのか、どっちですか？

好きで軽自動車に乗っているタイプです。
たまに大きな車(普通乗用車)を運転する機会がありますが、住んでいる所では不便に感じることも多いし、何も大きい車じゃなくても用事は事足りるので。

コンパクトカーにのっています。
コンパクトな車のほうが運転しやすいからと経済性の２つの理由です。
好きで乗っています。

>>270
今や高速道路や幹線道路もコンパクトだらけだよね。
乗ってる人を見ても、かつてのように奥さんや子供用の
セカンドカーという様子でもないし。

ならば世間一般的にはコンパクトって及第点なんだよ。
かつてのカローラみたいな立ち位置。

コンパクトが人並みに扱われるなら
同じような金額はたいた我が軽四も人並みに扱ってほしい。って願望だろうな
無理w
税金以外取り柄のないものを高買いしただけの間抜け

サイズも重さもコンパクトよりほんの一回り小さいだけなのに
エンジンは半分になってしまうあたり、軽は車の中でも異質だよ。

まあ、そのようにコンパクトを贔屓目に見ているのは当事者のコンパクト海苔だけだろうな。
世間一般の目はやはり>>1や>>271のように思ってるよ。
いくら一緒にするなと言っても、内容、価格共に拮抗、もしくは
立場が逆転していたりするんだから無理だろw

>>275
むしろ拮抗とか逆転と思ってるほうこそ当事者の軽乗りだけじゃない？
自分はコンパクトカーを卒業してしまった身だから当事者ではないけれど、
やはり軽は異質だと思うよ。値段ばかり拮抗してるけど規格自体がおかしい。

その世間一般がいつの間にかコンパクトだらけになっている。
この現実を嘆かわしいと思うか、今の日本には分相応と思うかだね。

ID:e9qgpNuCOさんのいう「普通」は世間一般より高い所にあるよ。
あなたが「世間一般＝下流」と言い切るなら議論は終わりにする。
日本における一億総中流の時代は終わったとも言えるから、
これだけ世の中がコンパクトカーだらけになっても「かつての基準」で
それを普通と認めたくないという考えも一理あるから。

セカンドカーでコンパクトってのが「普通」で
2台目はぎりぎり軽にしなきゃ
ってのは「普通以下」な
田舎に行きゃ多数派だけど、女、老人、車に興味なし、ってのが
維持費の安さで乗ってる訳でw

奥さんの車がコンパクトってやっぱり贅沢な部類じゃない？

>>278
そうかい？じゃあ>>252のような人達の前に腐った臭いのするような
中古車で乗り付けて、演説でもかましてくれよw
たぶん水かけられるか、頭のおかしい人がいると警察呼ばれるかだろうけどw

>>280
理論的に反応しましょうねw
バカ丸出し

西ドイツ車ってのは普通の人が乗る欧州車だからね
思い上がってサングラスかけてオラオラ運転してるのはその手でしょ
そんなところに出かけていっても糞面白くもないからいく事はない、人種が違う

>>277
本来コンパクトは軽の上に位置するべきで、俺もそうだと思ってるよ。
だが実際に乗ってみると、なんだこりゃ？というようなしょうもない作りや
性能のコンパクトはいくらでもある。
そんな車でコンパクトが上に決まってると言われても>>1のように周りの人はクスクスとなるよな。

つか、軽に乗ってると
BMやアウディってだけで奉るほど自分を卑下しちゃうのかね、笑かす

>>283
お前の十八番の「普通車乗ったら、軽もコンパクトも一緒」って言葉が
どれくらい車に対する感受性が劣ってるか、よく現れてるよ
俺は「色んな車乗って来たかが、軽とコンパクトはやはり同列じゃない」と言っとく

30過ぎてコンパクトはやばいですかスレでは軽もコンも同じ扱いで同様に叩かれてるが
軽叩きスレだとなぜかコンパクトはあまり叩かれてないんだよな。
軽叩いてる奴らの大部分はコンパクト乗りっぽい。
若い奴らは安っぽいコンパクトに乗ってる奴が一番多いことだろうし。

>>285
田舎で五回も六回も軽と事故を起こしていたような奴が感受性とか笑かすなよw
歪んだお前の感受性などエンブレムさえ変えてやりゃあ、何に乗せてもOKだろw

>>285
>お前の十八番の「普通車乗ったら、軽もコンパクトも一緒」って言葉が

いったいどのクラスの普通車に乗ればそう思えるのだろうか。
自分の普通車はなんちゃって。3ナンバー車体に2リッターターボ。
だから私には分からないのかもしれないねｗ
私には軽・コンの差よりもコン・オーリスクラスの差のほうが
よほど微妙に感じられた。ティーダは拮抗しているようにすら思えたｗ

>>252
BMWってベンツに比べて背伸びさんを引き寄せがちだからな。
そこにソースはなくて自分の周りを見た感想に過ぎないけど。
背伸びして買うとセカンドは必然的に(ry

ベンツの横にとまってるセカンドっぽい車ってAクラスにポロ、
国産ならコンパクトはあっても軽なんて全然見ないよ。
これもあくまで自分の観察だけどね。

アルファって車に詳しいふりをしているけど、コアな話になると意外とダメなんだよなあ。
以前クスクスとバトルしてて、外車通を気取ってそんなことも知らないのかと顔真っ赤にされてたのを覚えてる。
まあ最近の軽コンには乗ったこともなさそうだし、明らかに昔の先入観だけで語っているよな。
たまに変な車を持ち上げてるけど、形とイメージしか語らないから、乗った事もないのが見え見え。
あの歳になるまで相当苦労してきたので歪んだ権威主義者になっちゃったのかね。

軽買うならコンパクト買うだろうに
何が悲しくて軽買わなきゃいかんのだ

このスレの住民は何を152スレまで語ってきたのかを3行で説明してくれ

何をだらだらとw
変な車かどうか持ち上げてやろうか？
最近の軽の中ではESSEがよさげ
あれってシルエットはR5なんだな

七千二百円に吊られて買っちゃった、テヘヘ。
で、いいじゃねーか？何がコンより上だよ。そんな軽、一台も無い

最近乗った軽コン
セルボ、ワゴンR ブーン　マーチ
軽は軽　コンパクトは普通車　あらためてそう感じたよ

>>294
ヴィッツレンタルしてテストしたから間違いないと言ってたP君と似ているよな。

俺が最近乗った軽コンはフィット、旧ヴィッツ、旧マーチ、キューブ、ティーダ、ワゴンＲ、ムーヴ、タントかな。
ティーダ以外は普通車と呼べるほどの内容ではなかったよ。
特にフィットの足周りは明らかに軽以下だというのは走り出してすぐにわかった。
やはり安かろう悪かろうというのはあるんだよ。
タントの後部席の広さには笑ったけど、けっこうちゃんと走るし乗り心地も悪くはなかったぞ。

ティーダとかフィットみたいな巨大なヘッドライトはすでに古臭いよな
スカスカ過ぎてプロ目も似合わないし

>>290
確かにw
爺さんは最近まで軽の高速での速度制限が80ｷﾛのままだと思っていたからね。
きっと昭和のままで感性が止まったままなんだよ。

>>298
生涯2台目の軽ビートで高速120Kで40kオーバーでとっ捕まってな
それ以来、軽には関心も無かったからな

>>298
軽に乗ってる人以外、知らねーよそんなことｗｗ

>>300
国産車なんか興味もないのに
型式32RとかFDとか知らんと車の事に無知とか言ってくるのよ、変に通ぶったおっさんが

軽が80km/h制限のままだと思うのも、R32を32Rを書くのも、まあ許せるが
個人的に「西ドイツ」はちょっと…

>>296
どういう乗り比べをしてフィットが軽以下に思えたの？
自分には軽どころかトヨタのテキトーな小型車より快適に思えたが。
助手席や後ろに乗せられてたら印象は変わるかもしれないけど、
とてもキビキビ曲がって走りやすかった。安物でもホンダだな？みたいな。
そういえば軽ではライフって比較的乗り心地いいね。

>>302
トラバントは超変態が乗ったりするからあえて書いた

共産カーって面白いよね。
トラバントは日本に持ち込めば軽になるのかな？

まぁNAの軽なら80が上限だろ
現実的に考えて
ひとり乗りなら100出せるかもしれんが

>>305
トラバントは少数入って来てるが、さすがに5ナンバ
旧ソ連のラーダ　ニーワってのは今でもたまに見かけたりする

>>300
バイクのりも知ってる

そういう一般常識は知らなくても、なぜか軽の税金とかは詳しいんだよな、コン海苔はw

>>309
バカ？

>>305
横幅が枠からはみ出てる
トラバント未満の軽w

軽の税金が安いのと、軽の高速道路での制限速度が緩和されたのとを並べて
後者のほうが一般常識だというのは、軽で高速道路を走る人くらいか？

>>312
軽自動車に乗った事のない(乗りたくもない)俺らには関係ないニュースだからね

普通車でも高速走っていれば、余程の鈍感でもない限り、
軽の速度制限が変わっていることぐらいは気が付くもんだけどな。
いつの間にか全ての軽が制限速度違反で走っているわけだからね。
しけたコンパクトを運転するのに必死で、周りを見る余裕もないのか？
当事者でもない税金の金額のほうがよっぽど知られていないだろうよw

>>291
むしろコンパクト買うなら1,500cc以上の買った方が汎用性高いだろ
何が悲しくてコンパクト買わなきゃいかんのだ

と、セレナとR2とインプレッサワゴン持ちの俺が言ってみる

>>315
嫁の1,500マーチと1,600プジョーの二台持ちの俺はどうしたらいいんだ？

まあ軽が100ｷﾛ制限に変わったのがいつなのかは正確には知らないが、それまでは
80ｷﾛ走行で邪魔な存在の軽は高速の左車線に常にいたんだよ。
それがいなくなったんだから、いつまでも気付かないほうが馬鹿じゃないの？というもの。
ま、自分の車が軽を一気に抜けるほどの存在じゃないから、わからないのかもなw
軽の税金だけよく知ってるのは、それだけやりくりに必死で、疎ましいからなんだろうよ。

>>317
だから、お前は何に乗っているんだ？

>>318
その爺さんは「ペーパー」ドライバーで有名だからw

来月、関東から岡山か明石あたりまで高速を使い軽で行く。
ETC1000円が終わったのですいてるといいな。

>>314
制限が上がったのではなく高速性能が上がったと思ってるんじゃない？
安定性が少し改善された新規格が普及してきた時期だから。

コンパクトって言ったってアウディA3やVWのゴルフも含まれるからね｡
それらのアッパーグレードのS3やシロッコだと販売価格軽く500万超えてるし｡
セレナだのインプレッサワゴン乗ってる奴がどうのこうの言えるレベルじゃない｡

コンパクト=貧乏という図式が必ずしも成り立つ訳じゃないから､コンパクト乗りだからって卑屈になる必要はまるでないよ｡

まあミニバンに似せれば安定も少しは上がるわな

速度規制のない高速道路で軽カーの法定速度は80kmで左車線走行と認識していますが、間違っていますか？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3242530.html

はい、間違っています。
大昔は東名、名神などの100キロ制限の高速道路でも80キロでしたが、今は普通車と同じです。
私が免許を取った頃はバイクと軽自動車は80キロだったのでこそこそ走っていましたが、今は大手を振って100キロで走っています



どうやら大昔の話のようですな。

私はトヨタ　ビッツに 乗っています。
使いやすくて 良い車ですよ。

軽の制限速度引き上げは2000年10月。
その2年前に軽規格の拡大があり、軽にも白ナンバー並みの衝突安全が義務付けられた。
そしてこの新規格軽がある程度普及した頃を見計らって制限を引き上げたわけ。

>>325
軽乗りが怒り出すから控えたほうがいいよw

ヴィッツって､しかし個性の無い車だよね｡
新しいヴィッツは本当に最悪だよね｡
デザインだけだったら､まだマーチの方が百倍もいい｡

ヴィッツのデザインは初代が一番良くて、
あとはいじり壊す一方だな。

>>316
どっちもコンパクトハッチで中途半端じゃない？
プジョーの方の車格上げたら？

>>322
それって「Cセグメント車」であって、国内におけるコンパクトカーとは毛並みが
違うと思うんだが……。
３ナンバーもコンパクトカーに含めるんなら、しかもA1じゃなくてA3もコンパクトカー
扱いになるんなら、ハッチバックなウチのインプレッサもコンパクトカーだな。

それなら俺も自信持って言えるよ、軽とコンパクトは比較にならないって。
ただ、例えばヴィッツとかフィット乗ってる人が「メガーヌやAクラスと同じコンパクト
に乗ってるぜ！！」って考えるのは、インプレッサ乗る俺が「BMW1シリーズや
147と同じクラスに乗ってるぜ！」って自慢するぐらい痛い気がする。

3ナンバーのイストはどう見てもコンパクトカーだし、
5ナンバーの1500CCカローラフィールダーはやっぱ小型車だし。

>>322
セレナとインプレッサワゴン合わせたら普通に500万超えてないか？
コンパクチに対して何か言いたかったら一台500万以上の車買ってからモノを言えってこと？

>>330
何が中途半端なのかわからん
でかいのなんか乗らないし、乗るならレンタカーで十分
遠出なら新幹線でいってレンタカー
これが楽なんだな

>>322
ゴルフはコンパクトじゃないでしょ？
VWならポロが妥当。

>>329
二代目後期はそこそこマシだと思うよ。
あとRSは適度に色々と締まってて良いと思った。

とりあえず北海道でレンタカー借りた時、ティーダやカローラランティスよりは劣ると
思ったが、糞だとは思わなかった。

>>332
「買ってから言え」は不毛な流れになると思うよ。
車のカテゴリー同士を比較するようなタイトルのスレで
2chのスレという狭い世界の参加者たちの間で
「○○さんが××持ってるから軽の勝ち」とか、
何の意味があるのだろう？

>>333
あー、完全に趣味で乗ってるのね。失礼しました。

俺としては２台持ちするなら趣味と実用分けた方が効率的だと思ってるから
「同じ車格２台＝中途半端」と言ったんだけど、
S16クラス以上の車に興味無いんなら関係無いよね。

>>335
2代目以降はデザインも酷いがエンジンがとにかくダメ。
私は貴方と真逆の南国、石垣島で借りたけど3気筒の振動がアウト。
トルク特性等、技術的には3気筒が正解なのかもしれないけど
自分にはコストダウンのための改悪？という印象を受けた。

マーチも随分ひどい車になっちゃった。
あれじゃパッソ同様、軽と比較されてしまう車だよ。

>>325
ね？怒りだしたでしょw

軽は６５キロ以上だすな
http://recall.mitsubishi-motors.co.jp/Recall/displayselect.do?orderno=12774

>>340
それは「軽だから」起きたトラブルでもないと思うけど。
ただ、三菱またやったのか・・・という印象。
リコール隠しで大騒ぎになった時もプロペラシャフトが
落ちるという騒ぎがあったのを覚えてる。

三菱ってディーゼル機関車でもシャフト脱落事故やってるんだよな。
脱落したシャフトで「棒高跳び」みたいな状態になって脱線。
鉄道車両は三菱自動車じゃないけど。

マーチは中身は知らないけどデザインに関しては地味だけど飽きのこない良いデザインだと思うけど｡
ヴィッツの1000倍はいいと思う｡

>>342
TVKの某番組で岡崎五郎は、先代マーチはヴィッツのライバル
だったのに現行はパッソのライバルみたいと言ってたな。
中身は推して知るべし。

岡崎って誰それ?
評論家でしょ?

評論家なんて自動車メーカーの接待だの､金だのもらって食ってる連中｡
たまたま某岡崎っていうのが日産から顎足つきの接待してもらっていなかっただけだと思うよ｡

>>343
試乗好きだからマーチも乗ったんだけど良く出来てたけどなぁ

某誌の覆面座談会でも内幕をバラしてたが
主要車種で初の輸入車だから親方さんを筆頭に評論家先生に扱いが酷いだけだろ
いつもの誹謗＆提灯を鵜呑みにするのは車板じゃ切ないぞ

>>344
無名のド素人が「マーチはヴィッツの1000倍いい」と言うよりは
ジャーナリストのが信憑性あるのは言うまでもないわけだが。

>>346

何言ってるんだよ､地震前に福島の原発は絶対安全だって言い張ってた政府や東電の専門家より､何かあったら被爆しちゃうよねって言ってた福島在住の俺の婆さんの方が正しかったんだよ｡

特に恣意的に情報ゆがめるジャーナリストや､専門家なる物の話は全く信用できない｡

素人の試乗記の方がずっとまし｡

ちなみに俺はヴィッツやマーチの中身の話をしているのではない｡
デザインの話をしてるんだよね｡

>>347
あなたが日産ヲタでアンチトヨタなら恣意的なインプレッションになるよね。

>>348
デザイン限定なら「どっちもどっち」だな。
ヴィッツも酷いから。しかし1000倍良いとか言えるレベルか？
いかにも「ここの曲げをこういうカーブにすればコストが(ry」で
作ったようなデザインしちゃってさ＞現行マーチ

俺はドイツ車贔屓だから国産に関しては正直どうでもいい｡
日産でもトヨタでもどうでもいい｡

だから素直な眼でみれるって言う自負がある｡

先代のマーチはどこに出しても恥ずかしくないグッドデザインだったな
現行は普通になったが悪くはない。
トヨタは鼻先尖った風のデザインに集約させてるがラインが汚いね

たしかに現行マーチはちょっと残念なデザインになっちゃったと思う。
ただ先代が良すぎたって気もする。先々代のデザインを活かしつつ大胆にフェンダー周り
を造形し、ビートルのような丸いイメージに纏めつつもハッチバック形状はしっかり確保
されてて。
あれと比較すると現行はハッチバックであることが一目瞭然なデザインに戻っちゃってるし、
直線主体で曲線を盛り込むライン取りがボリューム感と一致してないから、リアの骸骨っぽさや
フロントのチグハグ感を出しちゃって、グリル周りだけでも何とかなってればなぁと。

もっとも、現行ヴィッツはもっ(ry

先代マーチのデザインって好きな人多いんだね｡

BBCのトップ・ギアでは恥ずかしすぎるデザインなんて散々こき下ろされてたけど｡

やっぱり日本とヨーロッパの感性って違うのかな?

じゃあ､今度のマーチはヨーロッパで人気でるかも｡

そりゃ感性は違うだら。
ヨーロッパでは尻下がりのデザインがウケてるからって
それを取り入れてしまった日産が過去に大失敗しているしな。
アメリカの変なデザインも自国でしか通用しない部分はかなりある。
日本車のデザインでヨーロッパで評価されているのはマツダぐらいなもんだろ。

先代マーチはあの目つきを受け入れるのに時間がかかったな。
やっぱりベストデザインは２代目に尽きる。

>>355
そうか？
先代デミオが商用車と間違えられて売れなかったから
現行で大きくデザインを変えてきたけど又々売れなかったぞ
販売に結びつくような評価はされてないな

>>355
410ブルは尻下がり自体が悪いんじゃない。
腰高で寸詰まりなプロモーションに無理やり押し込んだから
せっかくのピニンファリーナデザインが消化不良起こしたんだよ。

>>357
過去に欧州でデザイン的な評価が高かったと聞いたのは先代アクセラとFDかな。
販売には結びついてはいないかもしれないが、あくまでデザインにうるさい評論家連中の話としてね。
マツダはバブルの頃からどちらかというと、欧州指向のデザインだから。

×プロモーション
○プロポーション

>>358
ブルだけだったっけ？
他にもあったような気がしたが、
日本ではウケないと、デザインを叩かれていたことは事実だよ。

デミオのデザインは悪くはないと思うけど､4人乗りとしてはどうかな｡
後部座席狭すぎでしょ｡

コンパクトカーに後部座席の居住性を求めるのは途上国

日本車ってのは2ドアクーペやら2ドアハッチやらってのが無くなったのな
売れないから淘汰されるんだろうが
ドアは多い方が便利、人は多く乗れた方が便利、スペースは広いほど便利
はスタイルの良さより優先されるってことなんだろうな

>>354
それBBCの感性だからじゃない？
ベルリンなんか結構先代マーチのタクシー良く見るし、東欧圏でも
普通に人気車種としてマイクラの名前が出ててTV見ると
「値引きの方法」とかやってたぐらいだから、ユーザーは
そんなに気にしてないんじゃ。

>>362
狭いよりも、荷室が全然無いのが気になったよ。
あれで4人乗って後ろから追突されたら後部座席の人どうなっちゃうんだろう……と。

>>361
同時期の130セドリックもコケた。
尻下がりのせいでコロナに負けたと言われてたけど原因はそこじゃない。
金型を変えてまでリアの尻下がりを直したけど逆転できなかった。

プロポーションが悪過ぎるんだよ。
「タイヤチェーンを巻くからタイヤとフェンダーの間を開けろ」とか
「エンジンが収まらないからボンネットを嵩上げしろ」とか。
和製アルファロメオのようになる筈だった美しいデザインが、
どんどん不格好になって中国のパクリカーみたいな姿に。

ちなみにピニンファリーナとのコラボ、のちに430セドリックで
ついに日本人の支持を得ましたな。

>>363
最近はそうでもないよ｡

日本なんて景気悪いんだからどんどんダウンサイジング進むと思うよ｡
コンパクトカーだからって後部座席どうでもいいなんていう車は売れない｡

車で遊ぶというより、車で遊びに行くというように変わってきたからな。
昔は車優先で選んでいたものが、後ろに乗る人や荷物の事を考える用途最優先に変わって来ている。
車で遊びたい、車を楽しみたいという人は、どうしても趣向性の強い車になるから、不便と高価はつきまとう。
バランス取って便利で安価なセカンド所有というのはその手の車乗りに多いな。

で、結局ここでのコンパクトカーの定義ってどうなるんだ？

>>322の言うとおりだと幅1810mm以下長さ4300mm以下、排気量は2000cc以下の
ハッチバックは全てコンパクトカー扱いってことでOK？

男心は車でわかる
http://infopon.com/entry63.html

男心は車でわかります。
派手な車（色が赤でスポーツカーなど）を選ぶ男は、付き合う女性も見た目が派手な女性を好みます。
オシャレで露出度の多い女性がタイプの傾向が強いです。つまり派手な車、スポーツカーに乗っている男性は、
女を見た目で選ぶ傾向が強いです。

車はある意味、個室です。彼の部屋です。車の中の様子で男性の性格がわかります。
車の中がとてもきれいな男性は、きれい好きな反面、神経質なところがあるかもしれません。
車の中は土足禁止！車の中でスナック菓子を食べてはいけない！などという男性は気をつけましょう。

また車の運転の仕方でも性格がわかります。荒い運転（急ブレーキ、強引な割り込み、車線変更など）やすぐクラクションを鳴らす、
罵声を浴びせる、すぐイライラする男性は気が短く、怒りやすい、短気な男性の可能性が高いです。
男性は好きな人の前では優しい男を演じます。でも車の運転では本性がでます。好きな人の車の運転の仕方を何度もよく見ることが大切です。


当たってるかな（；＾▽＾）
まあ地味男は地味車というのは世の常だし、車で我慢は女でも我慢ということなのかもね。

>>370
助手席に彼女を乗せて走ってる青色のスバル製スポーツ車を見かけたことないぞｗ

七千二百円に吊られて買っちゃった、テヘヘ。
で、いいじゃねーか？何がコンより上だよ。そんな軽、一台も無い

車の色はナンバーとの相性もある気がする。
横浜や湘南ナンバーは青系が似合う。
千葉は赤の車があいそうなイメージ。

>何がコンより上だよ。そんな軽、一台も無い

これを貼れと言われた気がする・・・・

0-400加速テスト（DRIVER誌2008・8　2009・3）
　 ●フィットL　 ●ワゴンR RRDI
0-200m 12秒8 　 11秒89
0-400m 19秒34 　 18秒67　
0-800m 30秒15 　 29秒38
0-1000m 35秒06 　34秒27


到達速度タイム（DRIVER誌2009・4/5　2009・4/20）
●フィットL　 ●ワゴンR RRDI
0-40km 3秒67 　 2秒70
0-60km 5秒72 　 5秒14　
0-80km 8秒34　　 8秒47
0-100km 11秒90 　13秒79

追い越し加速性能（DRIVER誌2009・4/5　2009・4/20）
●フィットL　 ●ワゴンR RRDI
20→60km 5秒61 　 5秒35
40→80km 6秒86 　 7秒10

これによると、ほぼ全域で先代ワゴンRターボの加速力に遅れをとっており
特に市街地走行で多用する低速領域や発進加速性能では1秒も離されている。
やはりこのスレで指摘されているコンパクトの市街地走行でのもっさり感と
軽ターボのキビキビ感が数字として現れた結果と言えるだろう。
特に0-40kmが軽ターボより1秒も遅いのは、それを繰り返す市街地での
足としてはかなりかったるい部類の車と言える。

★売れてる車の実力診断(2009年 月間自家用車8月号)

●フィット(売れ筋グレード1.3G)
快適装備の充実度6.3,シートの使い勝手7.5,取り回し性7.0,カーブでの安心感8.0(縦横比0.9),動力性能のゆとり7.3
●ヴィッツ(売れ筋グレード1.3F)
快適装備の充実度6.8,シートの使い勝手7.3,取り回し性7.8,カーブでの安心感6.8(縦横比0.9),動力性能のゆとり6.3
●パッソ(売れ筋グレード1.0X)
快適装備の充実度4.8,シートの使い勝手6.3,取り回し性8.8,カーブでの安心感5.0(縦横比0.92),動力性能のゆとり4.3
●スイフト(売れ筋グレードXG)
快適装備の充実度7.3,シートの使い勝手5.3,取り回し性7.0,カーブでの安心感8.5(縦横比0.89),動力性能のゆとり6.3
●マーチ(売れ筋グレード12S)
快適装備の充実度6.5,シートの使い勝手5.8,取り回し性7.0,カーブでの安心感5.0(縦横比0.91),動力性能のゆとり5.5
●キューブ(売れ筋グレード15X)
快適装備の充実度8.0,シートの使い勝手7.5,取り回し性6.0,カーブでの安心感6.5(縦横比0.97),動力性能のゆとり7.5
●ワゴンR(売れ筋グレードスティングレーX)
快適装備の充実度7.7,シートの使い勝手8.8,取り回し性7.8,カーブでの安心感6.8(縦横比1.13),動力性能のゆとり7.3
●ムーヴ(売れ筋グレードL)
快適装備の充実度7.0.シートの使い勝手8.3,取り回し性7.8,カーブでの安心感6.3(縦横比1.1),動力性能のゆとり7.0
●ライフ(売れ筋グレードパステル)
快適装備の充実度8.5,シートの使い勝手6.3,取り回し性8.3,カーブでの安心感7.0(縦横比1.09),動力性能のゆとり6.8
●パレット(売れ筋グレードXS)
快適装備の充実度8.3,シートの使い勝手8.3,取り回し性6.3,カーブでの安心感6.3(縦横比1.17),動力性能のゆとり5.8
●アルト(売れ筋グレードG2)
快適装備の充実度6.0,シートの使い勝手4.3,取り回し性8.6,カーブでの安心感5.3(縦横比1.01),動力性能のゆとり4.3
●ミラ(売れ筋グレードL)
快適装備の充実度5.5,シートの使い勝手5.3,取り回し性8.5,カーブでの安心感5.5(縦横比1.03),動力性能のゆとり5.8

●軽に対するコンパクトのメリットがある人達にとっては重大であること
1．車自体がお安い→普通の収入が無い人には重要
2．装備がお粗末→安いから仕方ないし、諦めて我慢すれば問題なし
3．操縦安定性が悪い→それしか知らないし、速く走れるわけでもないので軽並トーションビームで問題なし
4．乗り心地が悪い→それしかしらないから問題無し
5．燃費が良い→それしか持ってなくて年何万キロも走るから重要

結論：コンパクトのメリットは絶大
　　　　それしか買えない人の唯一の選択肢である 、異常。

キチガイがひょっこり出てくるスレw

>>361
レパードＪフェリーとかその頃の日産車に結構あったと思う。
俺にはかっこよく見えたが、
販社の人は本当にこんなのでいいのかと思ったそうで、
実際売れなかった。

>>363
どんだけ自虐史観なのか知らないが、日米欧は誰が見ても途上国などではない。
どう考えても車の使い方が違うだけ、お国柄と考えるのが自然だろう。
地形や人口密度が異なるのだから当たり前である。
家に暖炉がないのは途上国だと言って熱帯の家に暖炉をつくるような痛さを感じる。
当たり前だが、暖炉を作れば途上国が先進国に変わるとか、その逆になることはない。
むしろそんなことを考えて暖炉を作る方が噴飯物である。

>>377は京都のクソガキの自己紹介らしい。

コンパクトなら1500クラスじゃないと軽ターボをバカに出来ないんだなぁ

乗ってる車で人を馬鹿にするお前がみんなから馬鹿にされてんだよｗ

>>380
ひょっこり出てくんなよおっさんw

>>372
だな。お安さ取り柄のチッコイ街乗り用車でしかない軽やコンパクトでどっちが
上も下もないよね。上下言うならどちらが便利でどちらが経済的かってのが、
このクラスの価値だよな。実用品だから、その答えは市場の支持、販売台数で
測れるね。

>>383
図星でアタフタする京都のクソガキ(軽トラ出身の百姓の倅)w

普通車=帯
軽=タスキ
コンパクト=帯に短しタスキに長し


目糞鼻糞を笑う

>>386
明快な事実なんだけどね。帯タスポッキリには認められないことなんだろう。

フィット、ヴィッツまでは世間でも話題になるけど、軽はならない
あとは分かるな

>フィット、ヴィッツまでは世間でも話題になるけど

そりゃお前の周りの貧乏臭い仲間世間での話だろ。
どこの世間でフィットやヴィッツを話題にする必要があるんだよ。

家族でコンパクトってアリ？や、このデミオいくらだと思う？といった自虐ネタで笑える話題なんじゃ？

>>389
世間ってニュースとかだよバカｗｗ
軽は貧困向けの様相が強いから、取り上げ辛い

>>391
女性ドライバーがコンビニに突っ込んだりしたニュースとかかな。
なるほど、コンパクトは富裕層の乗り物だからニュースバリューがあるのか。

ああ、こういう世間のニュースのことね、納得した。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/512523/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/512523/slideshow/417102/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/513444/

>>393
そういうのはセダンとかミニバンとかって言うんじゃないの？

>>394
触っちゃダメだってば

>>385
自分が図星で出てきておいて何言ってんのw
これだから軽好き廃人中年ニートはダメだなww

祝！子育て満開！！家にいるより家族だね！！

まさにポッキリ層の急激な増加合わせたCMだよね♪

>>374
ところがエアコンつけたり勾配があったりすると
軽は途端に遅くなってしまうんだよ。
そんなの乗れば分かるのだがスペック厨にはわからんだろう。

>>374
>ところがエアコンつけたり勾配があったりすると
>軽は途端に遅くなってしまうんだよ。

勾配があれば遅くなるのは、どんな車も同じでしょ。
乗った事とないか、よほど鈍感なんだね。
上り坂で遅くなっている事に気づかず後ろに迷惑かけている人なんだろうね

>>399
残念、遅くなりかたの度合いが全然違うんだよ。

>>398
Kでも最低レベルに乗っているから、他車種の事はわからないんだろ
しかし、300万超えのコンパクトの話になるとK海苔は黙って出て来なくなるのが笑えるな

>>400
なんだ、遅くなるのわかっててワザと>>398でウソ書いたんだ。

>>402
あんたアスペルガーか？噛み合わないな。

>>403
国語の点数が低かったんだね
もう少し勉強すれば良かったね。

>>404
高校時代の全統模試で東京都二位ですが何か？

>>403
>>402は ID:RkAl9MbI0 の事ね

JylftB050
は、ウソがばれてまともな事はかけないで逃げていくか
荒すだろうな。
みなさん相手にしないように。

>>407
でっ、お前は何に乗っている？

>>408
ワゴンRだけどなにか?

>>409
俺のもコンパクトなんだけど、君のKとプジョー308比べてみる？

>>407
まともなことを書くとしよう。

車の重量に見合ったエンジンを積むという事は、
外的要因による走行性能への影響を少なく出来る
という事なんだよ。

外的要因の一つとして、エアコンを例に挙げる。
ワゴンＲとフィット。エアコンが冷やす空気の
容積にはどれほどの差があるだろうか？
車内寸法で単純計算すると

ワゴンＲは3360リットル
フィットは3331.3リットル

エアコンで同じくらいの空気を冷やす事になるが、
その負荷を受けるエンジンのキャパは倍違う。
すなわち「軽はエアコン使用による加速力低下の
影響を大きく受ける」わけだ。

ターボがついているから、過給が効く回転域では
影響を小さく抑える事が出来るが、現在一般的な
AT・CVTでは過給の効かないアイドリング回転域
からの発進を強いられてしまうから厄介だ。

>>410
お好きにどうぞ
（　`Д）コンパクト VS 軽(Д ^ ）スレだから比べてみては?

>>411
これは、イマイチな説明だな。
どちらかというと軽のエアコンが冷えないという説明に思える。
登り坂では、走っているわけだからエンジンの回転はあがっており、発進時のターボが効かない話とは異なる。
最近の軽ターボは低回転から効くのでなおさらあてはまらない。
軽ターボのエンジンスペックはトルクにおいてリッターカーコンパクト車を上回る。
重量もワゴンRなどはリッターカーより100キロくらい軽いのでエアコンで登りが遅くなるのはリッターカーよりマシと言えるんじゃまいか

>>374のワゴンR RR DIは、実車のエンジン出力が自主規制値を20馬力以上上回る代物。
速いわけです。
軽ターボの自主規制はカタログだけとおもってよい。

リッターカーは上り坂で軽ターボは抜けないどころか、引き離されるよ。
軽ターボがエアコン付けて速いわけはないが、それにも増してリッターコンパクトが遅すぎる。
自分で乗って比べてみればわかるんじゃないのか？

>>415
リッターカーが軽ターボより遅いのはこのスレでも常識。
リッターカーもコンパケクト車。

>>411が間抜けだということだ

リッターカーっていうけどさ
1Lエンジンなんてマーチとヴィッツくらいじゃね

軽は目一杯、妄想馬力まで持ち出す
コンパクトは最低モデル
これでどっこいどっこい議論になってる。
必死だなとしか言いようが無いw

>>412
嫁の両親連れて温泉に来ているから、携帯で調べてみた

比べるまでもない程酷いな
Kなんか貰っても乗れないと思った
何が良くてKなんか乗っているんだ？
税金が払えないのか？
それとも車両が買えないのか？
Kの何が優れているかを教えて欲しい。

リッターカーの話をするなら、そちらはノンターボ軽の遅さを釈明せんとな。

室内寸法の容積出してエアコン付けた時の性能語られてもねw
窓を開けたら容積も無限大になってしまうしなw
単純に軽はコンプレッサーが小さいからエアコンの効きが悪いわけで、
オープンの普通車が無限大に冷やさなければならない容積を抱えて、エアコンで四苦八苦しているのかとw

そもそもフィットとの比較だったのに、
何故リッターカーの話に変わったの？

フィットはリッターカーではない
しかも1.5より1.3の方が街乗りに適してる謎車

>>419
高速道路を走れる一番小さな規格の車だからだよ。
スピードも必要ないとおもったからね。
プジョー308にしても大して速いわけではないし目的地までの到着時間は大して変わらない。

>>424
小さな規格？
スピードが関係ない？
それだけ？
だったら、308だって同じだろ
なんでKを選んだの？
少なくとも660と1600じゃ余裕が違うよ

>>419
スレの最初から順に見ていけば性能、内装、シートスペースその他比較は出ているよ。
逆に軽より劣る部分が目につくような廉価コンパクトに執着する意味がわからない。
単純にポッキリだから軽は嫌なんだろうけど、いくら体裁取り繕っても駄目な物は駄目なんだよw

>>426
俺が乗っているのは、340万のコンパクトなんだけどな
君は車に何を求めているんだ？
俺にはこれで十分なんだ
どうせ、二年も乗れば買い換えるからな

5ナンバーは軽よりみっともない
5ナンバーの車に200万以上出すのはアホ
軽に200万出すのは税金以外何も考えてない究極のアホ

>>425
基本的に排気量があり、大きい車体のほうが楽だし余裕はあるのは知っているよ。

>308だって同じだろ
軽のほうが小さいんだよ。
それじゃダメかな?
私にとっては、小さい排気量であり車体寸法が小さく4人以上乗れるスペースがありオープンカーでないことが最優先だった。
目的は、長距離ドライブ用ね。

>>425
理解できないかもしれないが、快適性を求めて選んだんじゃないんだよ。
正直、スマートもよいと思ったが残念ながら4人乗れるスペースがなかった。
miniはもともと好きじゃなかった。

miniはみんな実物目にしてデカ！って言うからな
ヴィヴィオビストロを普通車サイズにしました的なダサさがある

>>418
軽ターボの馬力については、過去に結論でてる。>>374の結果は妥当な結果。
オマヌケ>>411がエアコンや登り坂の話をしたから遅い軽よりさらに遅いコンパクトを例に出しただけさ。

>>432
結論なんて出ていないわけだが。
言いたいこと一方的に言うのを「結論」とは言わないぞ。
とにかくエアコンつけると実際遅くなるわけだが。
壊れてるのかね、うちの妻のワゴンＲターボは。

そもそもエアコンの効きが悪いだけでも
充分に軽を敬遠する理由にならない？
コンパクトも普通車ほどには効かないが
軽は電車の弱冷房車みたいだぜ。

>>433
過去ログよんできな。貧乏人。

>>435
具体的にドコよ？
まともな生活者は152スレも全部チェックできないよ。

くぐれカス

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4298807

↑これ見てると軽最強エンジンを誇るはずのアルトワークスは
ロケットスタート成功したけど、ストレートで立ち上がり直後から
1.3リッターヴィッツは勿論、1リッターノーマルエンジンの
TRDヴィッツにすら離されてるね。

>>437
悪いけどさ、こっちも永年このスレを浅くウォッチしてるのさ。
いつもいつも双方合意の結論なんて出たためしが無いよね。
一方的にシロートのインプレッションとか、市街地走行じゃ
役に立たないストール発進のデータを貼り付けて
突っ込まれてもスルーして「ハイ論破(笑)」の繰り返し。
結論なんて出てたかな？

私が知らないだけで結論出てるならそっちが示しなさいよ。
私のほうで結論出てない事を示すのは「悪魔の証明」になるし。

暑くなるとこんなのがわいてくるな。

>>440
鏡

>>429
小さくて４人乗れてオープンカーでない事が条件って言っても、それって普通じゃんｗ
軽を選ぶ理由にはならんよｗ
マーチ、ヴィッツ辺りでも充分小さくて４人乗れるわけだがｗ
しかも走りは普通車で、軽がいくらターボで武装しても根本的にはそれより
優れているしね

>>442
＞しかも走りは普通車
長距離、高速もバッチリ、って意味かな。
そう思えるのって、それしか持てない人だけじゃないの。
コンパクトでも十分お粗末だと思うよ、値段相応で。

だいたい軽乗りはターボを何だと思ってるんだろうかね。
カタログ以上に馬力出てるって言ってもトルクカーブは？
回転数は？本当に1300CC並みのエンジンになると思ってる？

自分の車は2000CCでターボつき。ショボイ普通車でスマンね。
馬力やトルクで言えば3000CC並みのエンジンという事になるが
実際3000CC旧の車と乗り比べるとやはり線が細いエンジンだ。

軽乗りはターボを神格化しすぎなんだよ。

そだよ。ふつうのくるま。ツーシーターやオープンカーではない小さい規格のもの。
マーチやヴィッツより軽の方が小さいでしょ。

軽の馬力について
VOL95の174あたりのことかな。
フジツボの計測では
ワゴンRスティングレーDI 実馬力82.6psとなっている。

188では、フィットが　実馬力76psと書いてありますね。

>>443
同じコストをかけても、かたや自由に設計するのと
無理ゲーのような厳しい規格の中で設計するのでは
実際に出来上がる商品の出来は天と地だよ。

コンパクトは良い意味で値段相応。
普通車に比べれば安普請だが、百数十万出したぶんの
価値は確実に反映されている。
それに引き換え軽はどうだ？コンパクトカーより立派
な普通車風(ただし縮小版)の内装を持つ車もあるが
肝心のエンジンキャパやトレッドの問題は打つ手なし。
賢明な消費者なら「税金は安いが車自体はボッタクリ」
と理解できそうなものだが。

>>445は442へのレスね。

>>445
なるほど、やっぱり中途半端なソースだったんだね。
回転数とかトルクとか全く書かれて無いじゃない。

馬力だけでエンジンの性能の良し悪しを判断しているようでは
2000CCターボで大型バスを走らせられるとか言いそうだな。

NA軽でも高速は充分いけると思っていますよ。
100km/hで走れば、たくさんの遅いコンパクトや遅い普通車を追い越す事になります。
もっと遅いトレーラーや荷物を積んだトラックが走っていますからね。

46馬力NA軽は最悪
58ぐらいあればいいんだろうけど

>>448
以前フジツボのページにはトルクカーブもあったんだよね。
去年くらいからかなり消されたけどね。
ttp://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000002043/00000000000000004615/00001406

>馬力だけでエンジンの性能の良し悪しを判断しているようでは

自分の無知とうそがばれて
よほどケチ付けたいみたいですね。

さっきからフジツボのサイト見てるんだけど、
確かに85馬力も出ているワゴンＲがあるね。
http://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000001747/00000000000000003992/00000957

そしてフィットの1300。
いろいろなタイプのマフラーテストデータを見てるけど
http://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000001904/00000000000000004292/00001193
↑99.1馬力
http://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000001828/00000000000000004156/00001193
↑100.4馬力

あれ？

フィットの実馬力76はどのマフラー製品で行ったテストか
知りませんが、現行の1300ＣＣフィット用マフラーでの
テスト結果を見ると、ともにカタログに近いデータが
出ているわけだし。

これで「結論」が出ただなんて、まるで言い逃げですね。

>>453
何か勘違いしているようだが、昔から見ているといいながらフジツボのことを知らない
あなたにVOL95あたりにあると教えてあげただけ。
フィットについては188でフィットの馬力が書いてあるといっただけ。

>>432は、軽ターボの馬力の結論についてしか書いていないよ。

涙目でみてるから良く見えなかったんだね。

>>454
昼間のアスペさんか・・・？
何の議論をしてるのか分からなくなってきたわ。

「馬力については結論出てる」」というから、
その結論が正しく無いという反証を出したのに
それに対するレスポンスが

「軽ターボの馬力の結論についてしか書いていないよ」

助けてくれ、この人会話にならない。

>>456
よほど軽に悔しい思いをさせられたんだね。

涙拭いてちゃんと>>432を見てごらん。
>軽ターボの馬力については、過去に結論でてる。
と書いてあるんだよ。

高回転域のパワーなんて高速以外使いどころがない
だからスズキはDIをやめた
現行のターボは全域で効くからＮＡとターボではっきりと差がわかる
軽は重いと言ってもタント以外900キロ以下だから問題はない

輸入車乗ってる人は車ってのは数字のスペックじゃ推し量れん。ってのが良くわかってるね
かたやww

>>457
>軽ターボの馬力については、過去に結論でてる。

だから↑これが返ってくる意味が分からない。
「結論出てないよね、昔のソースは知らないけれど
今現在1300コンパクトのエンジンがカタログ並みの
出力を出しているソースがあり、もちろんそれが
軽ターボの実測出力も確実に上回ってるのだから、
そんな結論は無効じゃないか」
ようするに↑こういう反論をしているわけですよ。

それに対するレスなのだから「過去に結論出てる」は
何の意味も無いって事が分かりませんか？
あなたは「過去の結論の正当性を示す」事ができるのなら
私に反論できるのですよ。出来なきゃあなたの負けです。

「過去に結論出てる」と繰り返すだけじゃ壊れたレコード。
議論にならずにスレ資源を消費するだけの迷惑行為です。

>>459
自分は以前3リッター自然吸気の輸入車に乗っていました。
エンジン出力はカタログスペックにはしょぼい物でしたが、
数字的にははるかに上回るはずの国産2リッターターボに
乗り換えた事が「カタログスペックや測定データに表れない
性能の差」というものへの意識を高めるきっかけになりました。

>>449
だからパワーだけの話ではないんですけどね・・・
軽ＮＡでも１００キロ出ると言うならそりゃそうだｗ
しかし、雨や雪が降ったらどうなる？峠道では？横風が強い時はどうですか？
いざという時の「余裕」というのも大事ですよ
軽の場合トレッドの狭さとかどうにもならんのだから、そういう意味ではやはり
コンパクトカーの方が優れています

>>457
私が軽ターボに対して悔しい思いをしたことなんて無いが、
それよりも貴方みたいな「軽コンの違いすら実際の運転から
感じ取れない頭でっかちと同じ「車マニア同士」ってのが
一番悔しいわ。

>>460は
キチガイのようだな。
でなければ、>>437の言うとおり過去ログをよんできてはどうですか?
場所も書いたんだし、1からとは言わないから97から読んできてね。
気が向いたら相手してあげるよ。

>>463
狭いトレッドでは安定しないので、結局実測パワーがどうとか無意味な念仏を
唱えるしかない軽乗り相手に本気で議論するなよｗ

>>461
燃費とかもね、国産ってのは超高速になるとガタ落ちになるが
欧州車は130kから上はそう変わらん。とか、
スペックで表しようがない特色はいっぱいあるな

>>462
余裕を追い求めたらコンパクトでも足りないよ。
だけど軽の場合は「もっと余裕のある車作りが出来るだけの
コストをかけられるのに、わざわざ余裕の無い設計をしてきゃ
いけない」という規格の問題があるから。

税金ボられる(コンパクト)か車体本体でボられる(軽)か。
税金は払うだけだけど車本体は手元に残って長期間ともに
過ごすのだから・・・>>429みたいな理由で車を買うなら
なおさらコンパクトのが正解だと思うんだよね。

>>449
高速道路でコンパクトカーよりすぐれているとは書いていないですよ。
「軽NAでも充分高速道路をはしれる。100キロで走れるんだから」と書いたんです。

軽を買った理由についてはなんども「小さい事」と書いています。
コンパクトカーより小さいのが最大の理由といってよいです。

>>467
一言でまとめると
「税金維持費以外とりえのないクルマ」ってことだね
そういう人たちに買われる訳で

しまった、眠くてドジッタ。
>>462
>>449では
高速道路でコンパクトカーよりすぐれているとは書いていないですよ。
「軽NAでも充分高速道路をはしれる。100キロで走れるんだから」と書いたんです。

軽を買った理由についてはなんども「小さい事」と書いています。
コンパクトカーより小さいのが最大の理由といってよいです。

>>469
どういう人たちなんだろうね。
コンパクトより高い軽もあるから貧乏って事でも無いだろう。
ようするに「税金払うくらいなら規格縛りなんて屁でもない」
という反社会的な思想があるのかもしれないｗ

>>467
そうそう、車体本体が、やはりしょぼい・・・
例えスティングレーにしたところで、根本的な所はノーマルと一緒だからね、トレッドとかｗ

>>472
スティングレーとか、内装なんて本当に立派だよね。
写真でなくて実物見るとミニチュアなのがご愛嬌だが。
コンパクトよりも高い金を出しても、結局車の基本部分に
反映されないのが「軽は無理ゲー」たる所以なのね。

ワゴンRはそういった内装部分が安っぽく見えないように努力しているのが伝わってくる。
しかし、どこか違うんだよな、それっぽく見えるけど触ると明らかに違う。

>>473
クルマに対する見識が幼稚ってことだね
速いやら遅いやらが第一に出てくるってとこが

とりあえず、あんな普通車"風"の内装なのに
エンジンかけるとキャリィの音なのは萎える。

エンジン4気筒にしてスーチャ＋ターボとかに
すればいいのにね。ようするにVWのTSIだけど
あれなら本当に上位クラスのNAの代わりになる。

当然価格も高くなるだろうけど、>>470のような
需要にはバッチリだろうね。そんな軽があったら
じつに面白いと思うんだよね。

それは本当にコンパクトと対等以上になれるよ。

>>476
エンジンを４気筒にしてもコンパクトと対等にはならん、ならんｗ
軽規格の狭いトレッドではどうしても限界があると思う・・・

>>470
＞軽を買った理由についてはなんども「小さい事」と書いています。
＞コンパクトカーより小さいのが最大の理由といってよいです。

やっぱりこれに尽きるな。
今のコンパクトは無駄にでかいのが多い。

昔よりも軽が少し大きくなったので、コンパクトをでかく感じる人は軽を買うだろうね。
デミオくらいのサイズも悪くないんだけどな。

>>477
ま、人によって重視するところが違うからね。
私はトレッドよりもエンジンのが問題かな。

>>478
カローラが大きくなりすぎたから従来のカローラユーザが
ヴィッツに降りてきているという話を聞いた事がある。
マツダなんてファミリア改めアクセラが3ナンバーだから
余計にそういう現象が起きてるだろうね。

ワゴンRは需要もあるし販売1位の車だからスズキも金かけられる
ワゴンR以外の車は未だにしょぼいぞ
プラットフォームが共通なだけで流石と言わざるをえないコスト管理だ
ワゴンRは今までの日常の足を貫いてるけど
スティングレーは軽の高級車扱い

ライバルのムーブも切磋琢磨して異常に高級車化してる

普通車はリッターカーから高級車まであるのに
軽規格に高級車はなかったしその発想もなかった
しかし時代は変わったんだ

プアマンズ高級車w

それでも需要があるから売れるんだろう。
販売価格300万にしてもいいから、さらに安全装備や内装充実させればいい。

軽は無駄に高いの多いから
高速走ると危ないし燃費も落ちるしなあ

ミニカにしよう！

どんなに安全装備を整えてもクラッシャブルゾーンが拡大できないし、
内装をいくら充実させても660CCエンジンだけは手の施しようが無い。
そこまでして軽にこだわる理由が分からない。

もちろん「小さいから」は正当な理由だが、エンジンはもっと小さい。
軽の車体に見合ったキャパのエンジンを積んだ「ミラジーノ1000」は
本家ミラジーノが人気車種であったにも関わらず、販売は低迷して
超希少車になってしまった。

結局税金でしょ？
トータルコストではコンパクトより高くなる軽もあるのだから
「税金を払えない」事は無いだろうが、極度の税金アレルギーで
払う気になれないのだろう。

>>427
「君が」308であらゆる軽よりも上な事が、
どういう論理のつながりでコンパクトカー全体を擁護出来るのかが
全然わからない。
つか>>322の「一台500万以上の車買ってからモノを言え」の人？
その論法だとフィット・ヴィッツ・マーチ・デミオ買った人もモノ言えなくなるよ？

あと、君の考え方だとウチのインプレッサもコンパクトカーだと思うけど、
308よりS-GTの方が安くて速くて壊れにくくて楽しいって言ったら
たぶん「プジョーの良さが」って話になるよね？
それでも「軽には軽の良さ」は成り立たないのかな？

用途的に大して使い勝手が変わらないのなら税金が安い方を選ぶのは間違いじゃないと思うけどね。

軽もコンも、デザインやエクステリアは同次元の安っぽさなんだし、
そこにプラスαを求めるような人なら、端っから軽も国産コンも飛び越えて外車コンにいくでしょ。

俺は今国産コンMTだけど次は外車Bセグにするつもり。で、やっぱ信頼性的に不安があるから
安いエッセMTあたりを別に買おうかなと。あれなら最低限の働きはできるだろうし。
そういう必要性と妥当性を考えれば軽は良いと思うよ。
まあ軽NAのATを1stで使うのはしんどいだろうけどね。

>>484
クラッシャブルゾーンが拡大出来ない代わりに衝撃吸収フレームの
性能向上やハイテン鋼の多用で1〜1.5Lクラスの衝突安全性を確保
している（その分車体価格は跳ね上がるが）。
660ccエンジンは手の施しようが無いけれども、ターボ化と自主規制
馬力の事実上無視で動力性能を上げてきている。

エンジンの小ささは余裕の無さだが、「使えるか使えないか」は全然違う。
1〜1.5Lクラスのコンパクト用エンジンと違ってしっかり高回転まで回すことを
前提にセッティングが取られているし、回せばうるさくなるが静粛性を求める
ならばそもそも手を出す車格は2L以上の筈だ。
「軽NAなら高速道路無理」も今は昔で、トルクが上がってきてCVTで減速比を
下げてきた今時の軽ならリミットの120km/hまで普通に使える。
もちろん「余裕が無い」というのは分かるが、「普通車に比べると余裕が無い」のと
「追い越し車線多用するので無ければ問題ない」は似て非なる話だ。

そして、軽は税金の安さばかりクローズアップされるが、実際問題
・低事故率による保険料の安さ
・低排気量故のタイヤやオイル代といった維持費の安さ
・軽人気故のリセールバリューの高さ
と様々な金銭的メリットがある。
そもそも、エコカー減税時代は軽の売れ行きが悪かったことを考えると、
今これだけプリウスが売れていることを考えると、ただ「維持費」だけの
問題で軽が選択されている訳でもないと思う。

コンパクトを高い（無駄に高い輸入）コンパクトで擁護しようとすると一番売れてる主流の
安い国産コンパクトの立場がなくなっちゃうことが未だに理解できてないんだよねえ。
実用性と経済性が価値基準の軽コンカテゴリーでは高い、信頼性低いは低価値なのが
分からないのかな。

ここは軽じゃなくて、軽ターボを語るスレなのにｗ

>>486
だからさ〜ｗ
エッセＭＴならわかるけど、他にあげてみ？軽で魅力的な車を・・・
コペンだのジムニーだのエッセＭＴだのではなくて、普通のをｗ

普通にＡＴで４人乗れて街乗りに不足がなく魅力のある車、って軽カテゴリーには皆無なんだがｗ
具体例がなければ話にならんねｗ

は？

まあ、昨晩Ｐ君が言っていたように、４気筒化して過給して低全高な
車を本気で造れば可能かも知れないけどね・・・
そうは言っても、実際に魅力的な現行車が何もないのだからどうしようもないだろうｗ






スティングレーとか言っても認めんよｗ

>>488
昨夜きてたのはバカ達だからしかたないんだよ。

>>490
「４人乗る」ことが無いから普通のR2（RグレードCVT）乗ってるけど、駄目なの？
万人向けじゃないけど、俺にとっては魅力あふれる車だよ？

逆に「普通にATで４人乗れて街乗りに不足がなく魅力のある」国産コンパクトカーって何？
ATだけど欲しいって程に魅力あって、尚かつ後部座席の居住性も高い車があるんだったら
俺だって欲しいんですけど。

あと、トレッド狭くて軽が安定性に欠けるってのは俺も賛同するけど、1.5L未満のコンパクト
もそんなに褒められたものではない気が……だから俺は買うならコンパクトより2Lクラスの方が
取り回しとのバランスも良いんじゃないかと。

>>492
ああ、現行車種限定なのね。じゃあセルボやソニカ、先代のMRワゴンも駄目か。

ただ、同様に現行車種で「普通にATで４人乗れて街乗りに不足がなく魅力のある」
国産コンパクトカーって何？だな。
煽りとか抜きに、純粋にお奨めあったら試乗しに行くよ。

ここのコンパクト派ってかなり自分の車にコンプレックスもってるんだね。
書き込みを見ればよくわかるよ。

軽ポッキリ派の執念

なんでこのスレと世の中で食い違うのか
このスレでは660ccでは足りないことが前提だからおかしくなる
CVTや4ATなら事足りるから売れてるんだ
エアコンつけると走らない？
そんなことはない
エアコンつけて高速だって走れる
昔の3ATの軽しか知らないなら古くても2008年以降の軽に乗ったほうがいい
CVTは軽に革命を起こした
ミニバンのエンジンが小さくなったのもCVTのおかげ
つまりCVTの軽は何の不満もない車になったということ

なぜかＰ君って事にされてる。
軽もコンパクトも病んでるなぁ。

>>490
他の人も言ってるけど、四人快適に乗れる軽もコンも無いよ。
どうしたってフル乗車は圧迫感でるんだから、ミニバンだって7人乗れば不快だ。
アルファードとかの1stクラス仕様ぐらいでしょ。フル乗車でも快適と言えそうなのはw

そもそも、統計でも、また俺自身の用途としても、車を利用する上での平均乗車人数は一人、ないし二人だから
その程度なら軽であっても乗用モデルなら不足を覚える事はないよ。

ただし個人的にAT特にCVTのフィーリングが嫌いだから、軽にしろコンにしろ選択肢が限定される事情はあるけど。

>>498
>CVTは軽に革命を起こした

コンパクトカーだってCVTが普及してその恩恵を受けているよ。
軽だけが進化したわけではない。コンパクトも進化しているから
結局差は簡単に縮まないよ。都合のいい頭してるというか。

コンパクトカーも3速オートマの頃は相当うるさかったし。

「差がどうか」じゃなくて「実用性としての閾値を超える」かどうかじゃない？

というか、この手の”完成度”ってリニア（一次）じゃなくてシグモイド（三次以上）だから、
コンパクトがCVT化することによるインパクトと軽がCVT化することのインパクトは
同じ差じゃないでしょ。

「高回転まで回さなきゃいけない軽」がCVTで常用回転域を下げられた。
「大排気量特有のロスが巡航域で問題だった普通車」がCVTで燃費を下げられた。
これに対して、コンパクトは元々のバランスが良かった分、CVT化での進化は
他のクラスほど劇的じゃないと思うんだ。

しっかし、軽のりってCVT好きだな
５ATの方が好きだわ

要するに、軽を一人前に扱って欲しいってことね、一人前じゃないから税金も安くしてるって大前提も忘れてw

>>496
俺のジューク(4WD)ディスってんの？

保護を受けて公道を利用させていただいてるというのに自覚が無さすぎるねw

>>503
5ATなんて重くない？
CVTならプログラムで7ATシフトとか出来るモデルもあるし、
好きかどうかの話なら単純にMTの方が好きだけど？

>>504
いやいや、その大前提は譲れませんよ？
ただ、0.7人前なのに一人前の税金取られる車より、
半人前だけど半人前の税金しか取られない車か
一人前で出来で一人前の税金取られる車の方が
良いと思いません？

>>506
むしろ説明の無い暫定税率掛けられて搾取されてるという自覚が無さすぎるねｗ

>>505
ジュークは楽しそうな車だけど、あれって本当にコンパクト扱いになるの？

いい加減、誰かウチのインプレッサがコンパクトカー扱いになるのか教えてくれ。

七千二百円に吊られて買っちゃった、テヘヘ。
で、いいじゃねーか？何がコンより上だよ。そんな軽、一台も無い

>>509
やはり排気量１．５がコンよりなんだろうな
コン扱いでもいと思うけど

>>509
ジュークはサイズがコンパクトだよ。実物を見れば理解できると思う。

>>510
だよね、世の中の人は軽を見ると「税金安いから買ったんだな」と思うのに
いろんなエクスキューズを考えだして、好きで買ったように自己暗示w
コンパクトの事なんかいいんだよ、いくらコンパクトけなしても
自分の生活保護車のエンジンが1500になったり不格好なスタイルが車幅が広がって
安定感が出たりしないんだからなw

>>499
P君と同レベルだからじゃないか

>>501
都合がいいのは君じゃないの？
その発言は軽が進化してることを認めてる事になるんだけど
頑なに660ccじゃ足りないって言い続けるのはおかしいと思わないの？

>>485
>308よりS-GTの方が安くて速くて壊れにくくて楽しいって言ったら
>たぶん「プジョーの良さが」って話になるよね？
ならないよ。
好きで乗っているならいいんじゃない？
コンパクトが税金安いって言ってる人もいるが、そんなに安くないと思うぞ。
少なくとも、0.7人前とかの基準は、乗ってる人が決める事。

で、Ｋ海苔は最高スペックで比べて、コンパクトは最低スペックで比べる奴がい多いから、書いただけだ。
所詮、誰が何に乗っていても関係ないんだけどね。

軽乗りって軽は車として不十分な車両と分かってて乗ってると思ったら、
そうでもないの？
もしかして、軽乗りって満足しちゃってるとか？

ただ、0.7人前なのに一人前の税金取られる車より、

↑
コンパクトは一人前の税金なんて取られないよ。
軽コンで比較するからコンパクトの税金が高く見えるけど、
むしろ軽が異様に安いだけ。普通車に比べたらコンパクトの
自動車税は納得の行く額だよ。

実際税金なんて気にして乗ってる奴なんていないだろうよ。
ただし、サードカーに軽を買う時などは家族を説得する材料にはなるがなw
税金は最近はコンビニでまてめ払いしてるが、12万ほどになるとさすがにちょっと勿体無いかなと思うよ。
土日に何れかに乗ってるだけで趣味車なら一月以上乗らない事もザラだ。
本来は税金などは走行距離に応じて徴収するべきだよな。

>>519
距離じゃダメだろ
複数台持ってても乗らなきゃただになる
重量＆走行距離(ガソリン税)＆バッテリー容量が妥当
プリウスとか環境に優しくない車は増税すべき

>>515
車の評価ってその時代時代での相対的なものだからね。
軽だって1960年代のカローラよりも高性能でしょう？
その気になれば東京〜大阪だって平気で行けちゃうし。
その意味では「足りない」とは思わないよ。

私が660CCを非難するのは、あれが技術的見地ではなく
明らかに政治的な影響を受けて決まった規格だから。
コンパクト以上の車種に比べて、車体と排気量の関係が
おかしいのは事実でしょう？いくらターボだのCVTだので
カバーするにしても、それって健全な車作りかな？

>>517
だから不十分だと思うような車は売れないだろう
十分だと思うからコンパクトカーが猛攻してるのに軽が売れる
昔は我慢して乗るのが当たり前だった軽だが、時代は変わったんだ
走りは必要十分で内装、標準装備に力を入れたほうが満足度は高い
走りも内装も装備もショボイ昔の軽のままだったら今頃街中から軽は消えてコンパクトばっかりになってるだろう
コンパクトの上位クラスの装備をコンパクトの最高グレードより安く手に入れることができる
そして、スカスカの最低限の装備でいいならコンパクトの最低グレードより安く買える
これが軽が売れる理由

本人が満足してるんだからどうしようもないよなw
満足してるポイントが普通に走る、内装がいい。w
女、爺婆、クルマに関心なし、にはそれでいいんだよな
そういう人に売れてる訳だし
税金はポイントだよね、俺がそういう人種なら軽だな

>>521
しかし軽の欧州仕様のように1Lエンジン積んでもオーバースペックになる
マーチに1.8L積むようなもの
せめて800ccあればという意見が評論家からもよくでるけど
http://autoc-one.jp/word/566796/
＞ところが、ダイハツがトパーズエンジンを出した頃から変わってきました。
＞軽は、660ccという排気量のハンデを克服して、実用上必要十分な加速性能とともに、
＞優れた実用燃費性能も手に入れています。

現行の軽を知らないから排気量アップすべきとか言っちゃうんだよ
確かにスズキはダイハツよりエンジン開発は遅れたが、軽で一番軽い＝車用エンジンで一番軽いR06Aエンジンを作った
ハイブリッドとか目立つ技術ではないが660cc縛りの軽のエンジンこそが日本の技術の最先端と言っても過言ではないぞ

>>522
今も走りも内装も装備もショボイ軽だろｗｗ

>>521
政治的な影響を受けているのは全ての車両に言えること。
「健全でない陰謀的なものによる規格だから軽はダメ」なんてのは
個人個人にとってはどうでも良い定義でしょう。

軽もコンも用途も利用層もモロ被りしてるから、車そのものの良し悪しではなく
主に経済性で選ばれているわけで（燃費のFitがバカ売れ）
イニシャルコストが同程度で、実燃費も大差がないなら保険や税金面で負担の少ない軽という
選択は賢いと思いますよ。

車に趣味性を求める人には軽もコンも選択肢が殆どないというのが一番問題ですね。
（軽にはジムニーやコペンはありますが）

日本が外寸関係なく排気量だけで課税する税度が出来たから
横幅3ナンバーが増えた。輸出も輸入も良い影響があった。
軽の場合は弊害だろうね

>>520
乗らなきゃ環境にも道路にも負担かけていないんだから、一律の高い税金払う必要ないだろうよ。
年中ガンガン乗ってる奴ほど税金は多く払うべき。
年間2万kmは走るとか言ってたコンパクト海苔もいたが、
そんなに環境に負担かけてるくせに安い税金で図々しいと思うけどな。

>>524
マーチって1500があるし、マイクラの1600もあるけど、1800と対して代わりはないと思うぞ

>>528
重量税って名目の税金徴収システムがあるよ
趣旨どおり重量による道路の破損の補修が目的なら
そういう課税はトラックだけに課せばいい
乗用車がいくら束になっても道路なんて壊せないさ

>>522
そうだよな、その走りも内装も装備もショボいという存在が
今やコンパクトに取って代わられているんだよな。
まあ>>376で言われてるような購買層や人種は確実にいるからね、それも沢山w

距離でかかる税金はガソリンや軽油などにかかる税金でよい。

長い不況→リーマンショック→震災
と中間層の年収ダウンと省エネに。
普通車→小型車（プリウス）やコンパクト（フィットなど）
さらに軽自動車に移行が起こった。

軽自動車の方が自動車税は安いけど燃費とか考えるとどうなんだろ。

カートップに今の軽について書かれているが、20年前は20%だった軽の販売が今や40%近くを占めると。
その理由は狭く内外装が安っぽく、走行性能や乗り心地が良くなかった軽が、今は
頭上や前後の足元空間はLサイズセダン並み、内外装の作りはコンパクトカーと変わらず、
乗り心地にも不満はなく、つまり軽自動車の我慢すべき欠点がすべて払拭されたことによるとなっている。
また、軽が基本的に国内専用で、日本のユーザーの生活に合うように開発されているので、
他の車のように、日本はオマケ的な車作りではなく、実際に使うと街中で運転しやすく、
荷物は積みやすいといった実用性と合わせて日本人の為に作ったという開発者の
心意気が伝わってくる。だから売れるのだとされている。
本当にその通りだよな。

>>535
いや、進歩してるのは分かるけど、走行性能が乗用車にくらべて充分と断言されると抵抗あるんだけど？
街乗りでも雪や雨が降る、峠道を走る、たまには高速だって乗ることもあるだろう・・・
その時、デミオなら問題なくても、税金と引き換えの狭い狭いトレッドの軽では、スリップするんだがｗ
乗用車のつもりで走ってたら痛い目を見る、ってことは実際にあるんだよなｗ

>>535
あのエンジンは我慢以外の何者でもないと思うのだが

>>537
百歩譲ってエンジンが進歩したとしてもトレッドが、だしなｗ

スズキとダイハツくらいしかいない軽で40%
腐るほど種類がある普通車が60%


トヨタが軽に参入したのも頷けるおいしい市場がそこにある

>>539
これ以上は増えないだろう・・・これ以上増えたら税金が上がるだろうしなｗ
軽の税金が２９５００円になったら、だれもワゴンＲは買わないわけでｗ

雪道にトレッドは関係ないな
実際東北なんて軽だらけだぞ
スキー場までの山道で事故ってるのはパジェロやランドクルザーみたいなクロカン
2WDのセダンですらチェーン巻けば余裕なのに
事故は過信が原因だからな

あと日産のe4WDはなんちゃって4WDだから肝心な時に滑って話にならん
むしろフルタイム4WDしかない軽の方が有利とも言える
e4WDはスリップ検知からの2WD⇔4WD切り替えが遅すぎ
試乗車で信号待ちから発進する時に強めにアクセル踏んでスリップしたキューブに思わず苦笑いした＾＾

トレッドの問題など些細なこと。
マニア以外気にしない。
雪で走らない人は大勢いる。

実際に雪道でテストしたらフィットがムーヴにボロ負けしてたソースがあったよな。
轍にトレッド合うということは、常に轍の水溜まりにも両輪がはまるということ。

軽が新規格になるたびに自動車雑誌では
「もはや軽ではない、小型車と渡り合える」
的な特集が出るんだよね。

毎回・・・という事は結局追いつけてない(ry

軽自動車にいくら金払っても660ccエンジンは変わらずｗ
むなしいｗｗｗ

>>544
それ軽ターボと廉価コンパクトなどで本格的に比較したらコンパクトの立場が
かなりヤバいことになるから、ある程度は自粛しているんだよ。
このスレにあるような比較データや内装ばかり出されたら、
大手コンパクトメーカーからその雑誌社は完全に干される。

あきれ返って、スレ止まりましたか

時代がかわったということたね。
今や、（ニュー速＋にもスレたってたけど）MT車のる人は変人扱い。昔とかわったんだな

>>539
参入したのは、不景気で車が売れないからトヨタのディーラーに要求があったんだろう。

トヨタのコンパクトが販売で他社軽に負けるシーンが増えたんじゃないかな

>>546
片や１５０万、片や９０万だしね。
装備にこだわった660ccに、税金目的で飛びつくんだろうね。

>>551
内装の質感や装備って大切じゃね？
直接肌に触れて常に見ている部分なんだし、貧乏丸出しの下着や
足元が貧乏臭くても平気なんだな。

1500以下の国産コンパクトで内装や質感でどの軽にも勝るものってどれ？

トヨタにとっては、連結決算だからダイハツの軽が売れるのはよいこと。
トヨタディーラーにとっては客がダイハツ車を選んでも嬉しくない。
トヨタディーラーのための軽OEMでもあるのか

>>552
軽の質感って見た目だけじゃん。
写真ではコンパクトより立派に見えるシートも
座ってみるとコンパクトに比べてクッションが頼りないし
リクライニングの金具もチャチだよね。

軽は見た目の質感を保つことによって価格を維持してるんだろ？
維持費を安く浮かすための軽なのに、車両価格が高いとか矛盾してるんだよ。

販売で軽買うような素人丸め込むには、見た目と税金の話すりゃ食いついてくるんだろ
試乗させても普通に動けば満足する連中なんだかからw

メッキがキラキラしてれば上質な内装と
勘違いしてくれる馬鹿には丁度いい。

>>550
自動車自体が売れなくなってディーラーが悲鳴あげてるんだろうな
本体だけならどうせダイハツはトヨタの子会社で、役員はトヨタ出向だし、利益は吸い上げるから関係ないんだがな。

>>551
なんでコンパクトは最低レベルで比べるの？
貧乏なの？

>>560
2chはともかく世間一般では軽よりコンパクトのが上位とされているから、
当然「軽のピン」と「コンパクトのキリ」を比べないと記事にならない。

軽海苔がコンパクトに変えようとおもってディーラーにいっても貧相な内装に唖然とすることもある。期待を持って見に行っているので軽と同等にみえても幻滅する

詭弁の特徴だよな

一部の特殊な事例を挙げて比較しないと軽は話にならんし

>>560
え！？何言ってるの、
軽☆太郎が最安コンパクトしか見ようとしないからでしょ？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 09:06:05.04 ID:FsTZTuUBO
>>544
それ「軽ターボと廉価コンパクト」などで本格的に比較したらコンパクトの立場が
かなりヤバいことになるから、ある程度は自粛しているんだよ。

>>564
触っちゃいけない人なのね
さようなら

>>557
動けば満足って1300コンパクトそのものだなw
何が悲しくて同じ型の下位グレード買わなきゃいかんのだ。
しかも上位グレードも所詮は国産コンパクトの価格レベルなのにw

>>558
確かノートが太いメッキラインに挟まれたコンソールという感じじゃなかったっけ？
パネルスイッチ類も他の車の使い回しばかりだし、思った以上にチープなんだなと思ったよ。

そもそも、どういった理由で軽を選んでいるのか。
維持費を抑えるために軽自動車を選んでいる人が多いと思うのだが、
税金面の支出を抑えるだけでは、ただの節税対策ではないの？

>>568
そもそも、どういった理由で廉価貧装備コンパクトを選んでいるのか。
支出を抑えるためにお粗末な安いだけのコンパクトを選んでいる人が多いと思うのだが、
車自体の支出を抑えるだけでは、ただの情けないショボクレではないの？

コンパクトの車両価格や税金はピンきりで自分に合う車を選択できる。
その一方で軽の税金は均一だよね。

税金は払いたくないけど背伸びしたい。
このスレに来る人はそんな人が多いのではないか。

>>542
トレッドの問題は些細じゃねえよ・・・
軽の２輪駆動なんてマジで使えねえし
つうか、維持費が安いのと引き換えの狭いトレッドなんだがなｗ
大した欠点ではない、普通車と比べれば似たようなもんだ、ってのは嘘で
軽のトレッドは明らかな欠点だよ・・・

>>566
恥じて逃げる前に悔い改めろよw

煽り抜きで本当に軽の走りはヤバイと思うんだい！
実際に普通車と同じ感覚で運転してたら怖い思いをしたこともあるし・・・
勿論、風もなく穏やかな晴れの天候で真っ直ぐな高速道路を時速１００ｋｍ
以下で走るなら問題はない・・・しかし、そんな天候ばかりではないしそんな道ばかりでもないｗ
明らかに自動車としての性能に余裕がない
それが感じられないなら、そりゃ税金が安い方がいいだろうけどｗ

>>573
コンパクトの安普請足回りに何も感じない感性ってのは、車が変わっても同じ運転を
する鈍さと同根なのかな。そこまで鈍いなら車が下手をカバーしてくれる軽コンより操
安性の高い人並みの車にしておいた方が良いんじゃないかな。財布が許せばの話で
はあるけど。

軽自動車の取り柄は税金の安さだけだからなｗ

俺は軽にもコンにも乗ってないんだけど、軽自動車が大嫌いなんよ。
Vol･149ぐらいからちらちら見てるんだけどココの軽乗りは馬鹿杉。

そりゃそうだろう。
2chには隔離用として軽自動車板があるにもかかわらず、
わざわざ普通車のスレにまで出張してくる馬鹿なのだから。

>>574
>コンパクトの安普請足回りに何も感じない感性ってのは、車が変わっても同じ運転を
>する鈍さと同根なのかな。

俺は同じ運転をするな
同じように加速して同じように止まって同じように曲がる
それで不自由を感じるのが軽四ってことだ。
不可ってことだ俺の採点では

>>575
それ１台の車なのにコンパクトなんて情けない代物よりはマシだと思うけどねえ。
軽コン持ってないみたいだけどスモールカーってサブカーとしてご近所用には
便利な道具だと思うけどねえ。

>>577
＞同じ運転をするな
あらあら開き直っちゃった。同じ車でさえ、天候、路面状態、積載、同乗状態とかで
運転変えてあたりまえなのに、車変わっても同じ運転とはねえ。複数台所有での使
い分けなんてもっての外なレベルだな。チッコイ車のポッキリ所有がはた迷惑にな
らない分相応だね。一生粗末なコンポッキリで居てください。他の人のためにもね。

>>579
残念でした　大中小と三台ありますが（小は軽じゃないよ
大はおさえて　中はまんまで　小は少し踏み込んで
流れに乗って運転してますが
軽はトロクサイ運転しろって言うのかい、田舎の信号変わっても加速しないジジババやお前のようにw

>>578
お前、頭大丈夫か？

お前の相手すると俺の頭まで狂いそうだ。
じゃあな。
今夜も頑張れや。

>>580
軽やコンパクトみたいなスモールカーって街乗り用でしょ。バスも走ってるような混合
交通の道路状況で何がしたいのかな。街乗りを超えた使い方には人並みの車を使う
だけの話しだし、使用状況に応じて車も変えてるし、運転も変わって当たり前。それが
複数台所有の意味だし、楽しみだと思うけどねえ。

>>582
トンチンカン言ってんじゃないよ、バカ

>>581
1300ccのチビチャイ脳みそにはきつかったかな。シッポ巻いて逃げるなら泣き言言わなきゃ
良いのに。逃げたってショボクレコンパクトの情けないエンジンじゃ、そう遠くまで逃げられる
わけでもないし。

>>583
何乗っても同じのニブチンくんが怒ったのかな。

コンパクトの1300は下位グレードってのがわからないわ。
たぶんこのあたりの認識が平行線なんだろうね。

軽乗りさんの認識では1500が標準で1300が我慢の廉価版らしけど、
カローラやティーダの売れ筋が1500なんだから、それより小さな
コンパクトは1300のほうが標準だと思うんだけど間違ってる？

速いクルマでも遅いクルマでも法定速度あたりまでの加速は普通にしなさいよ。ってことだよ。非力な軽だから後続に迷惑かけてもいいいってなお前の無神経とは違う。
つまり同じ運転ってことだ。のーたりん

そもそも街乗りで「軽の頑張った加速」ですら迷惑に感じるなら
その後続車は免許返納したほうがいいわ。暴走族かよ。

月刊自家用車7月号P60
100km/h巡航騒音
Vitz ジュエラ1.3L 　70db
Pallet 72db

月刊自家用車3月号 P153
マーチ13X 70db
ムーヴカスタム　70db

軽が追いついてきたのかな。

軽もエンジン音は静かになった
問題はロードノイズだ

>>579
確かに同じ車でも天候が悪ければゆっくり走るよな・・・
それ自体は正しい
でも、車が違えばもっとゆっくりになるだろ？
それが不合格って事なんじゃない？
こんな具合だよ
普通車　普段高速１００キロ　雪の日　８０キロ　支障なし
軽自動車　普段高速１００キロ　雪の日　８０キロ　危険ｗ
雪の日でも８０キロで走りたいけど、軽だと危ないから不合格ってことなんだろｗ

http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/owarai/p3c65dbf0530079b44d79cfbf1ad4bcd5

軽の優遇税制ってのもこういう事なんだなw

軽は日本経済の発展と共に進化してきた
日本人のモータリゼーションの歴史だ

>>593
そして誰もが自動車を持てる時代が来て役目を終えた。
今、軽の税金が例えば2万とか(リッターカーが約3万だし)に
なっても生活に支障をきたす軽乗りなんていないだろ？
もはやこういう既得権益にしがみつくのは見苦しい。

軽は増税しなくていい
海外で戦う必要がない異常国内で売れること第一にすべきだ
軽で培った超小型化技術は海外展開する普通車にも生かされる
軽しか作れないと馬鹿にされてきたスズキがトヨタホンダ日産3トップの次に成長してる現実が証明してる
あまり軽のイメージがないマツダの方がスズキ以下になってしまった

一方、同じ軽メーカーのダイハツはまともな普通車を作れなくなったわけだが。

あ、ダイハツがまともに作れなくなったのは「小型車」ね。
このスレはうっかり広義で普通車という言葉を使うと
嘘つきだと噛み付かれちゃうからなｗ

一番しゃくに障る事らしく超敏感だからな
コンパクトを普通車と呼ぶとw
コンパクトが普通車でも小型車でも自分の貧民カーは軽に変わりないのにね
そういう狭い了見だから税金ごときで軽なんだろうけどな。

相変わらず軽の税金に腹立ってしょうがないみたいだな、貧コン海苔はw

軽太郎は色々言い訳してるけど、要は金がないだけなんだよ
普通車と維持費が同じだったら誰も軽太郎にならないんだから
7200円の自動車税に惹かれたのが軽乗り軽太郎
それを素直に認めることも出来ず、「隣の葡萄は酸っぱいんだ！」と思いながら言い訳人生を送ってるわけだね

七千二百円に吊られて買っちゃった、テヘヘ。
で、いいじゃねーか？何がコンより上だよ。そんな軽、一台も無い

値段がカローラ並の軽もあるから「金が無い」とは言わないが、
ようするに「税金払いたくない」んでしょう？

規格のせいで150万出しても内外装が立派になるだけ。
排気量からして車の成り立ちに無理があるまま。
そもそも立派と書いた内外装も見た目ばかりだし。

そういうボッタクリに遭ってでも税金だけは抑えたい。
社会性無いなぁ。

>>602
そりゃコンも同じだろ？
税金区分あるから2ﾘｯﾀｰ積んだモデルがあるでもなし、
コンポーネントが同じだから廉価と上位でインテリア材質が変わるわけでもなし。
軽もコンも同じ安物カーなんだから質感が云々言うのは悲しいだけだよ。
ほとんどの軽コンは質感ではセダン最底辺のカローラにすら敵わないじゃんw

コンパクトの税金縛りが軽規格並に大事なら、枠を余した1300なんて誰が買う？

軽の税金が気になってしょうがない貧乏人だけど、ファーストカーとして色々と
コキ使いたいから廉価コンパクトを選ぶわけなんだよな。
他に軽より安いような車を選ばなきゃならない理由は一つも無いからw

>>603
>コンポーネントが同じだから廉価と上位でインテリア
>材質が変わるわけでもなし。

そう理解してるなら、安物インパネの端っこにメッキをつけただけの
「なんちゃって質感」の車に150万出す愚かしさがわかるよね？

廉価コンパクトという言い方がそもそもおかしい。
コンパクトって1300は「標準」ではないの？
さもないとカローラクラスとの関係がおかしくなる。

いや同じ車種でグレードが低いんだから明らかに廉価だな。
コンパクト海苔には1300が標準で1500は豪華仕様に映るわけか？
車を用途ではなく価格で選ぶ大衆車海苔の価値観はそんなもんなのかね。

>>608
オーバースペックに見える。
燃費性能を見ても1300がベストバランスじゃない？

F(1.0L) 23.0km/l
F(1.3L) 24.0km/l
U(1.5L) 　20.0km/l

エンジンは大き過ぎても小さ過ぎても効率が悪い。
ヴィッツは1500では大き過ぎ、1000では小さ過ぎる。

技術的・合理的見地では1300を選ぶのが「正解」なんだよ。

逆に言うと、この状況を理解した上で1000を買うような人は
税金アレルギーか、どケチなのか、ただ単純に予算がないのか。
選ぶ理由がそれくらいしかないよね。

3気筒フェチだったり、坂で必死になりたいマゾなのかも知れんが。

>>609
なるほど燃費ね。
じゃあVitzの1300はムーヴより燃費わるいからバランスわるいんだね

同じ車体でどのエンジンがバランスいいかって話だろ。
「ムーブはスーパーカブよりバランス悪いねｗ」って言ったら馬鹿みたいだろ？
そういう事を言ってるのよあなたは。

http://allabout.co.jp/gm/gc/194269/
コンパクトカーの買い得度をデータから解説します　

軽自動車とコンパクトカー（1300cc）の3年間の維持費を比較すると以下のようになります。

つまり3年間で差額は15万5600円ということ。乗り方によって燃料費などは差が出ますが、この程度の差であれば軽自動車が圧倒的に得とも言えません。

■軽自動車：25万700円
自動車税：7200円×3年＝2万1600円
自賠責保険料：2万300円
重量税：8800円
燃料費：20万円

■コンパクトカー：40万6300円
自動車税：3万4500円×3＝10万3500円
自賠責保険量料：2万7600円
重量税：2万5200円
燃料費：25万円

（3年間所有して車検を一回通す場合。年間の走行距離は1万km。軽自動車の燃費は15km/ｌ、コンパクトカーの燃費は12km/ｌ、ガソリン代は100円/ｌと仮定）
つまり3年間で差額は15万5600円ということ。乗り方によって燃料費などは差が出ますが、この程度の差であれば軽自動車が圧倒的に得とも言えません。

なるほど、乗り出し価格で軽ターボが50万ほど高くても、9年も乗ればコンパクトと同じ維持費になるわけだ。
まあそんなに年数乗るのはコンパクト乗りしかいないと思うけど。

軽からコンパクトに替えた底辺おやじだが、1台で長距離帰省、年間走行距離２万�`くらい。
トータルコストでコンパクトのほうがお得なのよね。
高速長距離があると軽だとターボ必須で燃費悪いし何よりウルサイから疲れる。

私の使い方だとコスパもあるが安心、安全も含めコンパクトだわ。

>>541
ウソはダメｗ

>>612
軽はエンジンが660ccに制限されてて燃費が悪いていわれているんだからいいんじゃね？
あなたのようにエンジンと車体のバランスを燃費でしか見られない低レベルなひとにはそれでいいんだよ。

>>616
>軽はエンジンが660ccに制限されてて燃費が悪いていわれているんだからいいんじゃね？

だからそんな規格はやめちまえって事ですよ。
優遇税に釣られる情弱や、税金が上がったら生活が圧迫とか
大袈裟な事言って既得権にすがりつくクズが買い支えるから
日本はこんな後進国みたいな枠がいまだにあるんだ。
韓国もあるんだよな。軽乗りの民度とチョンは似てる。

>>604
1500より車両価格が安いからじゃないの？

>>618
オーバースペックなエンジン積んだグレードを敢えて買う必要もないでしょう？
最初からRSみたいなのは眼中にないんじゃないの？

>軽乗りの民度とチョンは似てる。

これは全然違うな。
韓国では車のちょっとした大きさを見栄として競う傾向が非常に強い。
だから軽は韓国ではまったく人気がない、日本より狭くてごちゃごちゃしているのにも関わらずだ。
だから民度としてはコンパクト乗りの考え方こそが、まったく朝鮮人と同じなんだよな。
とにかく何とか自分を持ち上げて優越感を見出すことに必死な民族だから。
日本人から見たら滑稽な存在であるのは、低レベルの体裁に捕われ、
ろくに物の本質も見極められないコンパクト乗りも同じかと。

物の本質を見極めた結果が「プレハブ住宅に豪華(風)家具」の軽自動車？
質素なりに真面目に作りこまれてるコンパクトのが賢いよ。

EjkyKIZc0ってバカみたいですね

質素なのは見ればわかるが、それが真面目に作りこまれてるという根拠はただの思い込みでしかないね。

コンパクトな車というものを真面目に追求して、さらに上級さを織り込んだiQは
価格もそれなりで、コンパクト海苔にはすっかりそっぽ向かれちゃったからね。

IQは何か勘違いしてしまったパイクカーだよ。
スマートくらい割り切って専用プラットフォームでも起こせばいいのに
運転してみたら「短いヴィッツ」に過ぎなかった。

私に言わせると、最も真面目に作りこまれたコンパクトはVWのポロだ。

>>606
その通り。
軽もコンも質感で選ぶようなカテゴリではない。
購入動機の統計でも経済性が第一にくるカテゴリなのだから、デザインにしろ質感にしろ他に見栄を張れるほど大層なもんじゃない。
軽コンはパーソナルユースが多い側面もあるのだから、自分にとって過不足なければそれがベストバイだよ。

>>624
単にトヨタが方向性を間違ってただけだろ
似たような金額のフィットHVはアホみたいに売れてるぞ

じゃあなんでみんなポロを買わないのかと？
高いからでしょ、ハッキリ言って。
つまりコンパクト海苔の安物で妥協という車選びだけは、
他にいくらいいものがあろうと、絶対に覆せないものなんだよ。
金があればコンパクトクラス程度ならその中でベストな選択をするもんだがな。

>>628
今は普通車だけどコンパクト時代はポロの1.4乗ってたよ。

あ、自分の話じゃなくて「みんな」の話か。
でも周りを見るとポロって結構売れてるよね。

>>625
スマートは昔の軽並にエンジンがうるさく、エアコンもろくに効かないと聞いているが、
それを高く評価するのは、やはりイメージだけで語っているからなのか？

>>631
スマートはそれ以前にミッションがクソ。
でもIQにしろスマートにしろ、ああいう車は
実用性より「主義・思想」を買うものだから。

スマートはその辺、IQよりまだ評価できる。

ポロが売れてると言っても、フィット、ヴィッツ、パッソ、マーチ軍団に比べたら微々たるものでしょ。
他にいいものがあっても買えないなら妄想と同じこと。

>>633
都合の悪い車は除外なんだ。もう呆れて物が言えないな。
妄想も何も実際買って乗った人間がここにいるのにさ。
それなら何か、それぞれの売れ筋車種同士の比較って事？
それなら1300コンパクトVSノンターボ軽になってしまうわけだが。

一人の事例だけなら特例みたいなものだよ。
それにポロ、ミニ、フィアットみたいな車で軽叩きしている奴がいるとは思えない。
そもそも日本の安っぽいコンパクトと一緒にされたら怒るだろ。

>>635
>ポロ、ミニ、フィアットみたいな車で軽叩きして
>いる奴がいるとは思えない。

ところが一部の軽乗りがコンパクトカーを叩くときの
文言は思い切り輸入車にも適用されるわけで(ry

>>635
またこのおっさんの云われない外車崇拝が始まったw
嫌うくせに頭が上がらん、持ったことがない証拠

全長も馬力も加速もサス形式も、某軽乗りさんの手にかかれば
ポロもヴィッツも軽も同じ扱いにされちゃうからね。

ここの自称セカンド軽乗りの発言は、成金そのものだよな。
貧乏にんが金持ち装ってもすぐわかるよ、貧乏にんが急に金持ち始めた成金そのものの発想だからw

>>603
それはお前が、カローラ並みのコンパクトをコンパクトカーと認めず、カローラ未満のセダンをセダンと認めていないだけの話だろ？
単なる印象操作だよ、それは。

っていうか問題なのは国産のコンパクトに価格とそのサイズ以外に魅力がある車が無いってことが一番の問題なんだと思うよ｡

だからここの馬鹿みたいにコンパクト=貧乏っていう図式になっちゃうんだよね｡

小さいことも性能の一部ですよ｡
小さくて魅力的な車が作れない日本のメーカーが一番悪い｡
欧州車みてよ｡
小さくったって魅力的なのいっぱりあるじゃん｡

たかが普通車所有で成金とか言っちゃうのが笑えるが、普通車とセカンド軽程度で
疑心暗鬼になってること自体が貧乏人の感覚だと思うけどねw

メーカーも悪いがユーザーも価格、燃費、室内＆荷室の広さのみでクルマを選んでるのも悪いね。
売れない車をメーカーも作れない。

欧州車でもFiatパンダみたいな車は軽乗りから見てどう？
スティングレーなんちゃらに嬉々として乗っている人には
絶対にわかるまい。

売れない車は作らないってメーカーはいうけど､本当にそうなの?
単にマーケティング会社がそういってるの真に受けてるだけでしょ?

だって､トヨタなんかレクサスでステーションワゴンは市場が無いから作りませんって言ったんだよ｡

いったいお前はどんなでかい市場夢見てるのか?
ヨーロッパのDセグメント見てみろと｡

>>643
クルマ好き＝改造珍走　ってのが殆どの日本じゃパンダのスッカラカンの話しても通じませんよw
ここでもどうでもいいような馬力やら加速やらあげくは内装やらでしょ殆どの話題は
客がそういう人たちばかりだからステングレイwみたいなセンスの悪いクルマを作らなきゃならん訳。そんな意識の低級な日本からいいものが出来る訳が無い。
革新的なものはいつもヨーロッパからでしょ
それを上辺だけ素早くまねっこするのは日本や韓国

>>639
カローラ並のコンはセグメント的にこのスレで定義されるコンパクトカーから外れるだろ？w
で、カローラ以下のセダンといえば派生車種が殆どであって源流ではない。

そもそも質感の比較なんだから論点がずれてるよ。
カローラ以下のセダンがカローラ以上の質感を持っているって話なら別だけどさ。

IQなんかはいい線行ってると思うけどね｡
ちょっと低速時のパワステの反応が変というが軽すぎて怖いが｡

あれは個性あっていいよ｡

それと加えていく価値観しか無いね
装備やら排気量やらドアやら室内空間やら座席やらアルミやら革ハンドルやら
ちょうどいい加減の清々しさって感覚は分からんのだろう
貧乏臭さの裏表なのにね

そもそも発端の>>602がコンパクトの質感は高いなんて一言も言っていない件。

まずは基本性能ですよ｡
走る､停まる､曲がるがしっかりできていないと｡
ここでけちったりする車は問題外｡
パッソとか｡

ただの市場迎合じゃなくって､車とはこういうもんですってユーザーに積極的にアピールして欲しいな｡｡

日本車はこういうの本当に苦手だよね｡

そうだな
>>602は最後に『コンパクトカー乗りは清貧だ』と言ってるな。

>>648
軽やコンパクトに革巻きハンドルとか木目調や銀メッキで
ゴテゴテ装飾したインパネは逆に惨めったらしい。
特にスティングレーとかまさに「プレハブ住宅に豪華(風)家具」だから。

そんなもんだけ良くしたって全体の高級感はだせないですよ｡
かえって貧乏臭くなるだけ
ダッシュのシボ加工だとかシートだとか全体でいい物使ってこそ初めて革巻きハンドルだの､木目調だのが生きるんですよ｡

>>652
思った以上に口が悪くて品がないんだなw
まあ下品な言い方すれば、革新的なものはヨーロッパからと言っても、
いつまでも過去の汚物のようなスフィアなんて緑の金玉ぶら下げて
走ってるような珍走車もあることだしw

>>597
街中めっちゃ走ってるbBってダイハツ製なの知ってた？

>>654
門外漢が知ったような事言わない方がいいよ
恥かくだけだしw
ちなみに今のスフェアは緑じゃないし5年20万キロ抜けない。進歩してる訳さ
過去の汚物みたいなバンデンプラが憧れって言ってたけどどうなった？
お前には無理だろうけどな

無理ってのは税金の安さで軽買って内装がどうのアルミがどうのって類いが
イギリスの旧車で苦労してみようってメンタリティはないだろうってこと
月刊自家用車に載ってた受け売りばっかの頭でっかちには無理ってことだw

イエローナンバー

マルシン　www

>>656
頭のおかしな欧州マンセーがいるから、またボロ中古で鼻息荒らげてる
税金爺さんじゃないのかなと思ってカマかけたら案の定・・・w
悪いけど、そんなウレタンハンドルの中古外車なんて興味もないし、どうでもいい。
先進性のつもりでしょっちゅう壊れるのが自慢なんでしょw

>>646
セグメントで言えば、俺のＪＵＫＥ １６ＧＴ ＦＯＵＲ はＢセグメントだな。
メーカー希望価格２４５万で１９０馬力だけど。

>>646
ティーダラティオはカローラより質感あるよ

スフェアといえば、最期は「青い血を吐いて息絶える」と言われる例のハイドロシステムですな。
格安中古というと並行物?正規ディーラー持ってっても肩身が狭いだろうに。

カローラルミオン

なかなかである

>>663
並行じゃなくても格安だよw
あんなコロナの出来そこないみたいな陳腐なスタイルに、革新どころか旧態然の内容なんだからね。
他人のお古でえらく不人気な格安外車でも外車通を気取っているところなんざ、
ここの廉価コンパクトで一丁前の車のつもりでいる奴らと実によく似ているよw

>>660
カマかけるも何もいつも自然体だから逃げも隠れもせんよ
電話とPCでこそこそ悪さがデフォのマルシンさんと違って

>>665
はいはい、何乗ってるの？言わないんでしょ
安全なところに逃げ込んで他人のクルマはケチの付け放題
小心者のウジ虫さん

まあ新車の軽を買うより、中古のコンパクトを買った方が
初期投資も維持費も安全性もトータルで考えると特なんだけどねｗ

誰かチンコしゃぶってくれ

欧州車になれてる奴らは中古ってのは好物なんだけどねw
かすかな塗装の荒れでクレーム付けたり
ちょっとの故障でも目くじらたてるような国産の素人には無理だろうね
面白いよね、これだけ中古車を商売にして中古車あふれてるのにここでは中古買ったのは俺だけかな？
隠してる訳じゃない堂々中古ですよって言ってるんだから別に何ともないが
実は俺も、ってのもいても良さそうなもんだけどな、言い出せないのかねw

基本性能（車としての走る曲がる止まる）は完璧にコンパクトの方が優れているよ・・・
小さな車が欲しければ最低でもデミオクラスを買うべきだろうね
もし、軽の税金が３４５００円なら誰も軽は買わないと思うな
なぜそう言えるかと言えば、俺は初めて軽を所有してみて、実際に乗りこんで
やはり「基本性能」に問題があると確信したからだ

ただまあ、安くて車としてまともなら、魅力があるってものでもないんだけどなｗ
国産コンは良くできているが魅力はない・・・
しかし、まずは「まともに走ることが前提」だろう
軽は前提から外れているってことなんだよな
まともに走るとは言えないんだよ
これは、実感だよ

もし、軽が優れているなら、税金の安さも伴って誰も普通車買わないよ

糞味噌でも金が無いから軽なんだろｗ

俺にいわせりゃどっちもゴミ
さっさとチンコしゃぶれよ

都合が悪くなると、それはコンパクトじゃない。
軽乗りです。

中古だと軽のほうが圧倒的に高いけどな

>>676
「税金が安い」ってのが一種の残価だからな
それに群がってくる貧民たちが独特なマーケットを形成してる

国産コンも基本性能に問題あるのは仕方ないよな。
購入層が車にお金かけられない層だからな。

お金をかけても基本をまともに作れないのが軽。
しょうもない装備でお茶を濁すだけ。

軽のような規格に関係なく設計できるコンパクトは、
安くてもコストを確実に中身に反映出来ている。

軽乗りは貧乏とは言わないが、車音痴の情弱だよね。

ちょい乗りにしか使わない、高速はあまり走らない筈の軽車が、
車両相互事故でみごと死亡率ダントツ。
いかに危険な乗り物であるかがよくわかる。
運転者1000人あたりの死者数（人）
車両相互事故
軽 (〜660cc) 2.43
セダンＡ(〜1500cc) 1.35
セダンＢ(〜2000cc) 1.03
セダンＣ(2000cc〜) 1.26
スポーツ 1.59
ワゴン 0.95
ミニバン 1.48
ＲＶ 0.92
※　軽は、「＞小さかったり」「＞スピードが出なかったり」「＞巻き込まれる可能性が小さかったり」した上での死亡率ダントツである。

>>670
国産、外車を問わず、その車が中古に固執する意味があるかどうかがマニアと貧乏人の分岐点だな。
すでに生産されていない、いわゆる名車の類は中古でしか買えないのが当たり前であり、
それに固執するのはカーマニアと言われる人達。
また、新車 価格がべらぼうに高い車を中古で手に入れる事も悪くはないが、
これは新車には手が出ないというわけで、新車を買える人から見たら、ただのプチ貧乏に他ならない。
だが、名車でも何でもなく、むしろシトロエンファンからもデザインを
酷評されているような不人気車種の低グレードを買う理由は、
金は無いけどブランド提げて少しでも見栄を張りたいからという、田舎者的な発想以外に見当たらない。
現行の新車でも400〜500万程度で買えるんだから、普通に金があるなら
わざわざ失敗作の中古などには手は出さずにそれを買うよな。
つまり、お前の言ってることはすべてが詭弁なんだよ、外車に慣れてるから中古なのではなく、
400万程度の車でも新車として買えるだけの経済的な余裕がないだけ。
本当はしがない並行屋の店員でもやってんじゃないのか？w

>>680
軽は衝突安全基準が白ナンバーより低かった頃の
旧規格がまだまだ走ってるのも一因だろうね。
新規格だけならもう少しマシにはなると思う。

>>680
コンパクトも普通車とぶつかれば簡単に死ねるよ。
まあ背伸びして無理をしないことだね。
http://blog.livedoor.jp/ogenre/archives/1493169.html

http://response.jp/article/2009/04/17/123428.html
IIHSのテストは車対車を前面から、相対速度64km/hでオフセット衝突させる方式。
テスト車には米国で人気のコンパクトカー3台が選ばれ、ホンダ『フィット』は『アコード』と
、スマート『フォーツー』はメルセデスベンツ『Cクラス』と、トヨタ『ヤリス』
（日本名：『ヴィッツ』）は『カムリ』と、それぞれ衝突テストが行われた。
結果は、3台とも4段階評価の最低ランク、「POOR」（不可）。
過去にIIHSが行った単独での64km/hオフセットバリア衝突テストでは、3台とも優秀な結果を残しているにもかかわらず、
現実の事故形態に即した車対車の衝突テストでは、安全性が低いと評価されたわけである。
IIHSのデータによると、2007年に米国で起きた交通事故で、乗車中の1 - 3歳児が亡くなった割合は、
コンパクトカーがラージサイズカーの2倍に達するという。また、車両単独事故における死亡率では、
ミッドサイズカーはコンパクトカーよりも17％低いとのデータが出ている。
テストの結果を受けてIIHSは、「コンパクトカーは環境性能や維持費の面でのメリットと引き換えに、
安全性を犠牲にしている」とコメント。さらに3社の安全性への取り組みを高く評価したうえで、
「車重やボディサイズなど物理的な面から見て、小型車が衝突安全性で不利なのは否定できない」と結論づけた。

>>683
コンパクトで死ねてもいいやん。
おいらコンパクトには乗ってないし。

朝から生ゴミが喚いてるw

>>683
ワゴンRとぶつかって死んだヴィッツ乗りもいたし、電柱に突っ込んで
粉々に砕け散ったフィット乗りもいたからな。
もしコンパクトが安全だとでも少しでも思っているのなら
そいつは情弱というより、救いようがないバカという証拠だ。

>>683
普通車？ｗその動画のように大型トラックと激突したらどんな車でも一緒

あと下のリンク先の記事の本当の結論部分だけ卑しい心根で小汚く省いてしまうのは良くないぞ
続きを上げといてやるよ



…これに対して、自社製品の安全性が低いと批判された自動車メーカーは反発。
スマートの米国現地法人、スマートUSAは
「過去に同様のテストをドイツの『Auto Motor und Sport』誌と共同で行っており、その結果は満足できる内容だった」とコメント。
米国ホンダも「同様の試験は社内で実施しており、安全性は確保している」と反論している。

ここで気になるのは、IIHSが日本車とドイツ車だけでテストを行っている点。
GM、フォード、クライスラー車や米国で人気の韓国コンパクトカーもテストに加えないと、不公平なように思える。
それとも、何か政治的な背景があるのだろうか……。

日本の衝突安全テストってあてにならないよな。
正面もオフセットも固定物に突っ込む自爆事故が基本だから
自重の軽い小型車ほど有利な結果になる。

コンパクトがいい結果とったからと言って普通車とぶつかればボール紙だ。
普通車様とぶつかりそうになったら壁に突っ込んでも道を開けろや。
そうしないと君たち俺の車に殺されちゃうよ？ｗ

マルシンって何でこんなに必死なの
コンパクトが危ないなら軽はそれ以上って決まってるじゃんね、

>>688
確かデミオだったか、コンパクトがセダンとSUVに挟まれる玉突き衝突の実験の動画があったよな。
コンパクトだけが見事に前後が潰れていたが、実際の事故の現場は総じてそんなもんだ。
もちろん軽も一緒だがなw
まあ、自分より大きな車に突っ込まれれば軽もコンも悲惨な結果になるのは当たり前の話なのに、
どうやらここの貧コン海苔の方々はひょっとしたら勝てるかもしれない
軽だけを選んで、特攻するつもりとみえるw

国産コンパクトというのは軽と比較になる程度のものだということだな

>>690
>軽だけを選んで、特攻するつもりとみえるw

無理、ワゴンＲに突っ込まれてコンパクト側が死んでるから。
そもそもコンパクトは多少なりとも軽よりガワが大きい筈なのに
値段は軽と同等か逆に安かったりする。
それは鉄板が韓国とかの粗悪な安物なんだよ。
軽に当たり負けるのも当然だ。

軽より大きい、クラスが上だというだけで軽より安全と
信じてる馬鹿がいるけど、頭が固いというかアスペなのかね。

ここのコンパクトの基準って何？
サイズ･形･排気量イロイロあるけど

ぶっちゃけ使われてる鉄板の規格からして違う黄色ナンバーは論外かと

コンパクトに関しては基準幅がピンキリ過ぎて比べようがない

このスレいらなくね？

・欲しい車を探したら軽自動車だった人
・最初から軽自動車しか選択肢になかった人

後者が吼えても惨めだけ。

今まで大きいのばっか乗ってたがクーパーＳ買った
コンパクトカーバカにしてきたが駐車場楽すぎてもう大きいの乗れない

マルシン＝松戸の軽ぽっくり　 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>695
運転不適合者は軽にしておいてくれ！

>>677
残価ってあまり一般的な言葉ではないけど、リース会社やクルマ屋でよく使われる言葉だね。
最初の車検までの使用ということで買って、残りの残価はいくらだから、それを買うか手放すかみたいな。
オートリース経験者か又はクルマ屋さんなのかな?

>>680
圧倒的に軽が危険だな
コンパクトなんて、スポーツやミニバンより低いじゃんか

まあ、軽信者は自分の有利な仮定で反論してくるんだろうがｗ

>>680
走行している台数も載せてくれ

>>693
そうだね。このスレいらないよね。

2チャン、詳しい人がいたら誰か削除依頼を出してくれると良いんだけど。

乱立している軽叩きスレと違って、ここでは自分のコンパクトが叩かれる側だもんな。
さぞかし気分も悪かろう。

>>702
別に気分は悪くはならないな。
コンパクトにも軽にも乗ってないからね。

で、オノレは毎日毎日同じ事ばかり言ってるけど、馬鹿なの？

マルシンって、自分のあだ名をマルシンと認識してるのが笑えるなｗ

>>703
馬鹿ってのは褒め言葉だろw
程度的に

やっとコンパクトが買えたので、さあいっちょ軽でも叩いてみるかと覗いてみたら
叩くどころか、逆に軽セカンド乗りにボコられてしまったコンパクト乗りが、顔真っ赤になるスレ。

http://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info20/info20_1.html#part1

危険と言われた旧規格の頃の軽のほうが相互事故による死亡率が少ないから不思議
(軽1.06に対してコンパクト0.71とそう大差はない)(ミニバン0.48セダン0.41)
クラス別に死亡率をみると、ベルト着用では各クラス間の差も少なく、全体的に低くなっており、
ベルト非着用では「ファミリー軽」「１ＢＯＸ＆ミニバン」が高く、最も低いクラスはＲＶ（ＳＵＶ）となっています。

一方単独事故による死亡率ではベルト着用では軽12.74に対してコンパクト15.25
(ベルト非着用では軽46.43に対してコンパクト76.37)
クラス別に死亡率をみると、ベルト着用では「セダンＣ」「スポーツ＆スペシャリティ」が高く、
最も低いクラスは「ＲＶ（ＳＵＶ）」となっています。
また、ベルト非着用では「ＲＶ（ＳＵＶ）」、「セダンＢ，Ｃ」、「スポーツ＆スペシャリティ」が高く、
最も低いクラスは「ファミリー軽」であることがわかります。


>>680はどうやら軽が非常に増えてきたことによる数値の上昇というからくりのようですね。

やっとセカンドで軽が買えたので、さあいっちょコンパクトでも叩いてみるかと覗いてみたら
叩くどころか、逆にセカンドコンパクト乗りにボコられてしまった軽乗りが、顔真っ赤になるスレ。

軽はいいや

事故データって軽なら軽1万台当たり、コンパクトならコンパクト1万台当たりの
事故率、死亡率といったデータじゃないとあまり意味ないんだよな。
死亡事故全体で見てその車種が占める比率が高ければ、当然その車種の死亡率は上がる。

運転者1000人あたりという>>680のデータはあっけなく論破されてしまったな。
確かに1000人の車の内訳が不明なら無意味なデータだ。
貨物も入れた軽が4割でコンパクトは1割だったりしてねw

車板にやってくる軽達

軽トラ乗ってた京都のクソガキもやってくる。

実際、コンパクトよりもミニバンの方がクソｗ

一番糞は軽だけどねｗ

>>711
当然、車種別に正規化されてる(車種毎に1000人とか)だろう。
じゃないと>>707の図1の「自動車全体」が全車種の合計になってないとおかしい。

>>716
　俺の読解力でもそう理解するね
712はここで有名な真性のバカだから相手にしなくていいよ

訂正　711　マルシン　でよろ

>>707と>>680はデータの年度が違うだけで出典先は同じだと思う。

平成８年に約976,000人の自動車運転者が車両相互事故に関与し、そのうち死亡した運転者は約1,700人います。
図１に人身事故に関与した運転者1,000人あたりの死者数（以下、死亡率と表します。）を車種別に示します。
この結果が (軽1.06に対してコンパクト0.71とそう大差はない)(ミニバン0.48セダン0.41)

1,000人あたりの死者数（以下、死亡率と表します。）を車種別に示します。となっているから
1,000人あたり軽2.43人コンパクト1.35人の死者数、つまり軽とコンパクトの1,000人あたりの占有率は出ていない。
軽叩きのデータとしてはやはり片手落ちだよな。

>>719
>>680は>>707の図7が出展だろう。
で、正規化の意味はまだ理解できてないようだけど、「自動車全体」とか「クラス別合計」の数値はどう説明する？

訂正：出展→出典

>車種別に正規化されてる(車種毎に1000人とか)だろう。

これの根拠は?
だろうというのは憶測が入ってる?

>>715のレスにはグーの音も出ない軽太郎・・・

>そのうち死亡した運転者は約900人います。図７に、人身事故に関与した運転者1,000人当たりの死者数をクラス別に示します。

これを車種ごとに均等化されたものと決めつける根拠は?
どこにもそんなことは書かれてないよ。

根拠は書いてるのに…
なぜ見えないのだろう。

>当然、車種別に正規化されてる(車種毎に1000人とか)だろう。

ああ、当然とだろうという憶測の範疇のことね。
軽とコンパクトの1,000人あたりの占有率のような
明確なソースを出したほうがいいんじゃない?

2行目は無視ですか？

逆に軽コンパクトそれぞれ何台につき何人死にましたみたいなデータはないのかな?
軽の死亡率ってコンパクト乗りが期待するほどには高くないんだよね。

> (軽1.06に対してコンパクト0.71とそう大差はない
これは印象操作　軽とリッターカーは大差ないといっしょ
後は読解力が足りない、つまりバカなのか
曖昧な表現を曲解してるのか知らんが
素直に読めば＞1,000人あたり軽2.43人コンパクト1.35人の死者数、

＞つまり軽とコンパクトの1,000人あたりの占有率は出ていない。
こんなものはいらない

「全体」や「合計」の意味の理解と足し算ができれば、間違いに気付きそうなものだが…

軽バカでも判るようにまとめといてやるよ
軽は対クルマの事故では一番不利
質量で負けるし車体構成でも負ける。

単独事故で有利なのは
飛ばすと怖いからスピード出せない
（軽の主な運転者は女じじばばだからな
質量も軽いから衝突エネルギーも小さい。

質量の軽い軽が一番不利なのは当たり前でしょうにw
では他の一般車に比べて同じく質量の軽いコンパクトは安全なのかな？
まさかプアと酷評されてるのに図々しく安全ですなんて言えないよねw
それこそ目糞鼻糞の世界じゃないのかね？
まあ軽を選んで突入するなら助かる可能性もあるのかもしれないが、
コンパクトで安全性を語るなどあまりにマヌケすぎるw

>>732
君は>>716を理解できましたか？

>>733
707はグラフなどのデータが小さすぎて何ともねw
だが、各クラス間の差も少なくというのはちゃんと本文に書かれている通りだな。
しかしなんで弱者であるコンパクトと軽レベルの安全性の優劣にこだわるのか理解できんな。
そんなものは目糞鼻糞レベルの違いでしかないとは思わないのかな？
試しに沢山走ってるミニバンと正面からぶつかってみな？間違いなく死ぬよ、軽もコンも。
そんな程度のものにムキになっているから笑われているんだよ、コン海苔さんはw

それと707にあるように旧規格の軽の頃のほうが危険なはずなのに、死亡率が低いのは、どう説明するのかな？

車種ごとに正規化されている「はず」と決めつけるなら、
出典は同じなら、今の軽より危険な筈の昔の軽が数値的に逆転しているのはおかしくないのかな？

昔の軽やら今の軽やらどこにも書いてないが
なんでそんなに自分のバカをアピールしたいのかね

それよりこれ

＞ＲＶ（ＳＵＶ）軽乗用車の
＞路外逸脱が多いことが
＞わかります。

「曲がりきれずに飛び出しちゃいましたw」
重心の主張がデータ化されたようだよな

マルシンってのは生え抜きのバカだなw

>>707
絶対数と率になんの関係が？

>>736
都合の悪い事には答えずに、話そらせて何アタフタしてんだよw
それらは同じ出典先の12年前と現在のデータなんだろ？
運転者1000人辺りの相互死亡率という同じデータで、昔の軽の数値が今の軽より
低いのは、矛盾していませんかということ。
今の軽より12年前の軽のほうが安全なのか？違うだろ？

つうか、770には出典先がちゃんとあるようだが、680にはそれすらないんだなw

>>739
＞今の軽より12年前の軽のほうが安全なのか？
データのみが判断基準ならそう読み取るしかないな、残念ながら
>違うだろ？
後は推測の域だ

>>729
＞つまり軽とコンパクトの1,000人あたりの占有率は出ていない。
こんなものはいらない

なぜいらないの?

>>730
足し算よりこっちを探そうよ、統計データ好きなんでしょ。

逆に軽コンパクトそれぞれ何台につき何人死にましたみたいなデータはないのかな?

>>741
へー、旧規格の軽なんか棺桶だと言ってたのに撤回しなきゃならないねw

>>743
データから見りゃ「今のがもっと棺桶危ない」これでいいのか

事故りたくないなら車なんか乗らなければ良いのにｗ馬鹿だなｗ

そうだねぇ、事故に遭わないためにも引き篭もるのが一番だね

安全性にこだわりがあるなら軽やコンパクトみたいな小さくて軽い車は避けるべきだね。
小さい車の利便性を享受しつつ安全性に配慮するなら速度域の低い街乗りに限定して
使うしか両立はないだろ。

何を揉めてるのかと思ったら、相変わらず馬鹿だなあコンパクト乗りは。
データの矛盾点突かれて旧規格軽を安全としてしまうなんてね。
軽が増えたから、それだけ軽の死亡者も増えたと考えるほうが
よっぽど理に適ってるだろうに、いったい何やってるのかと。

と、今日も終身軽ポッキリがおっしゃっております

軽乗りは統計も読めんのかｗ

旧規格軽のほうが新規格軽よりも死亡率低いって言ってるのは
どこ見て言ってるの？

680の数字は707のリンク先の数字そのものじゃん

>>748
アホだな話の意味も判ってない

>>753
まったくだ。それしか持ってないとはいえ、チンマリ車で安全性を語るとかアホ丸出し。

707の資料で一番有意な差が出てるのは図５の「危険認知速度」じゃないかな
データからわかるのは、軽の人の多くはより低い速度で回避行動をとったのに死んじゃったってことだよね

>今まで大きいのばっか乗ってたがクーパーＳ買った
>コンパクトカーバカにしてきたが・・・

>>695がたったこれだけのことでここのコンパクト乗りに噛み付かれているのが面白いw

統計マニアさんはいちいち細けぇんだよ。
そんなに安全にドライブしたけりゃ、戦車でも乗っとけよｗ

何か少しでも上に立てるものがないと惨めでやってられないのだろう。
100万ちょいのコンパクト買ってしまったのなら尚更w

ところーで、軽の定義は尿ナンバーでハッキリしてるけど、コンパクトの定義は？

欧州で言うCセグまで？ゴルフ32R(3.2L)とかシロッコＲ（2.4L）、ブレイド(3.5L)も入るのかな？

コンパクトの定義は広いよ。
ここでは3ナンバーやちょっと価格が高いだけで目くじら立てるコンパクト海苔も多い。
むしろ駄目コンパクト、廉価コンパクトを定義したほうが手っ取り早いだろ。

軽と比較したくなるレベルでいいをじゃない？

>>759
その車で軽と比較したいの？

ここでのコンパクトの定義の件だけど､欧州でいうBセグまで｡
国産だと全長4メートル以内､5ナンバーで､排気量1.5Lまでという事でいいのでは　?

概ね同意

3ナンバーのイストはコンパクトじゃないの？
いまや5ナンバー枠はプロポーションの縛りにしかならない。
税金だって排気量と重さで決まるわけだし。

>>763
Ｂセグなら俺のジューク１６ＧＴも入るわけだ

全長4.5m近い中古2000cc乗りの俺様は？

>>766
ジュークって5ナンバーですか?
それだったらコンパクト認定で良いのでは?

>>767
知らんよ｡
そのまま乗ってれば?

5ナンバーじゃなきゃコンパクトじゃないってどんだけw
ミニなんて明らかにコンパクトだと思うし、インサイトはコンパクトではない。
ブレイドマスターやMSアクセラにしてもメーカーの詠い文句はプレミアムコンパクトだからね。
やっぱ軽相手に戦ってる廉価コン、駄目コンを決めたほうがわかりやすいな。

軽もコンも最底辺グレードで争わせるか
軽の上級グレードとCセグも入れたコンで話をすればいいんじゃないか？

クソと聳え立つクソが煽り合ってるのは乙な物です。

>>770
でも､Cセグまで入れちゃうとゴルフGTIだとかもでてきちゃうよ｡
ゴルフと軽比べてどうする?

>>769
車板に来て何言ってんのw軽プゲラww

軽は明確な規制があるが、コンパクトなんて社会の風潮で変わるもんだよ
この辺が理解できないんだよな軽乗りって
国が決めた寸法、排気量、乗車人数を受け入れるだけだから
将来軽が、800ｃｃ、サイズアップになればそれが軽って認識、それが軽乗りの進んで選んだ
軽になる訳だ

>>772
よっ軽トラ出身のクソガキw
夏場は50万で買った自慢のミニバンが匂いそうだなwゴキブリホイホイも仕掛けとけよw

所詮は軽好きヒキオヤジの妄想の沙汰w妄想に執着して可哀想ww

で、ここで言うコンパクトって具体的にどの範囲を指すの？

>>776
スイフト、パッソ、デミオ、ヴィッツ、フィットといった軽と用途も価格帯もガチ勝負の
車種からジューク、RVR、ブレイドマスターとか乗ってる人が軽をライバルとは思っ
てない車種まで。

>>769
＞軽相手に戦ってる

そんな奴いるのか？
軽もコンパクトも興味ないから知らないけどｗ

軽と戦ってるのは、原付バイクぐらいしかないんじゃね。

>>778
>軽もコンパクトも興味ないから

でもこのスレに来る。
ひとはそれを矛盾と言う

正直言うと軽やコンパクトよりマルクスに興味がある
そんな人はほかにも結構居るのではなかろうか

要は乗ってる奴の問題だｗ
軽でもコンパクトでも乗ってる奴が雑魚けりゃ終わりｗ

>>779
クスクス、マルシン、ヘボレーの馬鹿げたレスに興味がある。

>>777
ガチ勝負というか、デミオやスイフトと、ワゴンＲでは基本性能が比較にならない
乗っても分からない、俺には目糞鼻糞と言い張っても、峠やら雪道やら走ると、
その差は「具体的な形で出る」のだがｗ
軽コンが本当に同じようなものだと錯覚して同じスピードで走ってたらとんでもないことになるよｗ

>>783
だからあ。ラップするのは用途と価格帯だって言ってるでしょうに。
規格の制約のある軽と、フリーハンドなコンパクトで規格の制約に起因する部分で
コンパクトが有利なのは当たり前、チッコイ経済性重視実用車としての価値は得ら
れる効用とそれに要する費用の比、費用対効果だよね。実際の使い手、市場の判
断の結果は新車販売の1/3超が軽自動車ということで出てるよね。

>>783
その規格に起因する部分が結構大きいので、俺にとっては軽は不合格ってことかな
売れてるというのは、軽のＮＡ（廉価モデルと言うのかな？）が売れてるだけでしょｗ
維持費まで含めれば圧倒的に安いからな

>>785
軽で不合格でコンパクトなら合格なのかな。どちらもそれ１台の車としては不合格なのは
当たり前だけど、チッコイ安車本来の補助車としての道具として評価したら軽の方が優れ
ていると思うけどねえ。だから新車販売の1/3超が軽自動車なんてことになってるんだし。

コンパクトはともかく軽はすべての領域で不合格だよｗ

まあ、維持費まで含めた圧倒的な安さは合格だがな

>>787
「ともかく」ってのは？
コンパクトそれ１台しか持ってなくて車持ってるって言えると思うの？
軽自動車の売れ筋ハイト軽NAって車両本体120万円ぐらいと激安だけど、それとドッコイ
ドッコイの価格の売れ筋コンパクトみたいな安普請のクズで「合格」って何？
圧倒的な安さって言うのならそれはそれで分かるけど。車自体を削り取って粗末にした
代償の安さだから得なわけではないよね。

>>789はあ？コンパクトがどうであろうと軽は補助車としても不合格だと言ってんだよ？わかります？
そもそも売れてるのは軽ＮＡばっかだっつうのｗ
安かろう悪かろうの製品が売れてるのは認めてあげるよけど、
それが軽が補助車として優れてるってことになんのって言ってんのよｗ

>>786
これはマルクスのクスさんじゃないですか
コンパクトは5ナンバーに限らないということだから
コンパクトと普通車は存在自体もラップしてるようだね

つまり論外ってことだ、俺にとってはなｗ

>>786じゃなくて>>784のほうが良かったかな

uYH2HXlg0にとっては、「維持費」を補助車の基準には含んでいないという事だな。

>>776
軽乗りが蔑める様な廉価版だけ

ゴルフRやブレイドなんか出てきちゃうと涙目になるから

>>795
おっ。ゴルフRかブレイドのオーナーさん登場かな。このスレに来るくらいワゴンRを
ライバル視する競合ポイントはどこですか。
フィット、ヴィッツ、デミオ、スイフトみたいな安いだけが取り柄のクズコンならワゴン
Rとかと売れ筋グレードの価格が120万円とかの最低レベルで似たようなものだから
ライバル視するのも当たり前なんだけどね。

>>789
車体金額はどっこいでも、総額を払えないじゃないかな軽乗りは
15万ぐらいコンの方が高くなるから

15万でも大金なんだな、貧コン海苔にとってはw
軽の税金でギャアギャア騒ぐわけだわw
車にポンと現金で800万とか払ってるの見たら腰抜かすんじゃないのか？
自分達が必死の思いで買ったデミオなどの10台分だもんなw

800万じゃデミオ10台は無理
ミニカバンなら諸経費込みでも10台は買えそう

>>798
netで大口だけは叩くね、優遇税制受給者がw
800万ってw他人の買い物を自慢されてもな

>>798
軽乗りがコンを買えない理由はそれ以外思いつかないよ
多分出せないんだよ15万が．．．

そもそも、軽海苔と、マーチやランサーのようなコンパクト大衆車乗りじゃ、ターゲットとなる所得層自体が違うからなあ
年収３００万以下の低所得層の５〜６割が軽海苔さん、コンパクト大衆車とミニバン乗りが同じくらいで２割ずつ、あとは適当にぱらぱら

年収300万円以下の低所得層が、どういうのに乗っているのか分かりそうなものだけど・・・？

派遣労働者など年収300万円以下の貧民と所有車の関係（2009年度）

　　　　　　　　　　　　　　　　　大型・中型　/　小型　/　大衆　/　軽　/　ﾎﾞﾝﾈｯﾄﾜｺﾞﾝ　/　ｷｬﾌﾞﾜｺﾞﾝ
第１分位（年収127.1万円）　　　　2.8　　　　　8.2　　　　22.6　　58.2　　　　　18.6　　　　　　4.4
第２分位（年収286.6万円）　　　　4.9　　　　14.8　　　　23.5　　 46.7　　　　　23.9　　　　　 10.8

大・中型車・・・クラウン、フーガなど
小型車・・・マークＸ、ティアナ、プレミオ、ブルーバードなど
大衆車・・・カローラ、シビック、マーチ、ﾗﾝｻｰ(含むｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ)など
軽乗用・軽ボンバン・・・ ミラ、ワゴンＲ、ムーヴ、タントなど
ボンネットワゴン・・・レガシィ（オデッセイなどの３列シートを含む）、ＲＶ車
キャブワゴン・・・ハイエース、ノアボク、セレナなど

「2009年度 乗用車市場動向調査報告書」（日本自動車工業会/JAMA）より

>>789
プジョー308とマーチ1500しか持ってないが？

>>802
軽やコンパクトみたいな経済性重視の最低価格実用車が低所得者に支持されてるのは
当たり前のことだよね。低所得者ならお安いだけの粗末な廉価コンパクト１台持つのが
やっとなのも当然だし。ご近所の買い物送迎が精々のオバチャンカーしか持てない男っ
て何のために生まれてきたのかね。

後付けブースト計付ける為に生まれて来たんだろ

>>805
たかが数万円の後付メーターにこだわるねえ。ランエボでも軽ターボでもブースト計
くらいつけるさ。掛かるブースト値は全然違うんだけどね。軽ターボ同士でも結構違う
しね。

経済性重視の最低価格実用オバチャンカーにつけたブースト計のブースト圧を
今宵蒸し暑く語るオジチャン

>>807
ご近所車、それしか持ってないわけじゃないからね。ターボ車なんだからブースト計
くらい付けるさ。たかが数万円しかしないオモチャなんだし。
もっとも、車自体が臭く粘つくウレタンハンドルに、アルミ風が情けないホイルキャップ付
鉄っちんホイール、暗い橙色のボンボリハゲロンランプなんていう粗末な代物だったら、
後付メーターどころじゃないかもね。

>>804
田舎特有の考えた方だな
いまどき車は全員が全員必需品じゃないぞ？

オジチャンカーがあるのにオバチャンカーにつけたブースト計を眺めて悦に入るオジチャン

>>809
田舎のことは未だに盆暮れ帰省する故郷は軽コンだらけの低民力地出身者、中古練馬
シトロエン乗りに訊いた方が正確だな。普通の民力の地域では、それ１台の車なら軽コン
なんかじゃない人並みな車が当たり前で、ご近所用の便利な足としてスモールカーの二
台目需要があるな。

中古軽乗り「クズコンショボイ！ざまあ！！」

注：連中の妄想です

自動車学校でしか白いナンバー運転したことないくせにな

そういえば新しいオジチャンカーはブースト圧がプラスに振れないからつけてないのか
ブースト計はオバチャンカーだけの楽しみになったんだね

日本車デラは全部揃ってるのに外車が一切存在しない地域なのにBMWとかVWは見る
ネットで買ってるのか？

>>811
２台目でも軽はありえんよ
おかしなトールワゴンばかりですし、ね♪
軽なりに（性能が低いなりにも）ドライバビリティがあれば、それはそれで認めてもいいんだが、
ミラもアルトもミニバン化してしまいそんな車はほとんど皆無だしねｗ
街乗り用としても「論外」としか言いようがないな・・・
軽なりのドライバビリティがあったエッセにしても既に受注停止が決まって
しまい、もはや低全高モデルは皆無に近いし、トールワゴンのＣＶＴでどうしろとｗ

走行性能も安全性能もコンより劣ってる上に、ドライバビリティも無い車ｗ
自動車として考えればセカンドでもありえませんて・・・

軽は屋根付き原付きであって、もともとカテゴリーが違うものかとｗ

>>816

ん〜
ワゴンRスティングレーはどうだろう
コペンより実用性も兼ね備えていながらよく走るぞ
4代目ワゴンRはあんな外見なのに低重心なんだぜ
意外と重い屋根軽量化したからな
天井ガラス張りのフィットの方が重心は高い

へ〜。で、何ミリくらいフィットのほう高いの？

屋根に重いガラス
それを支える丈夫な枠

フィットは元が低床低重心の設計だが、明らかにロールが大きくなる
極小の横揺れが常にある感じ（道路は真っ平らではなく左右外側に傾斜しているため）

すべての軽って、ソリオ以下だろ

軽ベースのソリオは軽の上位版
完全に軽とコンパクトのいいとこ取り
別名デリカ
カツーンがCMやってなければ買ったな

こんどは軽乗りの重心厨が登場w

>>822
誰がCMやろうと買わないだろｗ

少々低重心化したところで、幅が狭いから安定はせんでしょｗ
完全に別カテゴリーなんだし・・・

韓国だと似たようなカテゴリに「軽車」というのがあるね。
排気量の上限は1.0Lまで引き上げられたようだが。

排気量より車両重量の数値が大きいとか有り得ねえｗｗ

排気量(cc)＜＜＜車両重量(kg)
　　　　　　　　↑
　　これじゃゴミなのも納得

どちらかと言えば
排気量じゃなくて馬力(ps)×10＜車両重量(kg)がゴミじゃね？

排気量でかいだけで偉いんだったら軽より韓国車の方が上ってことに
なるけど、まあ君らが「軽はゴミ！韓国車の足元にも及ばないニダ！！」
って言いたいんなら考える

>>811
軽しか持ってなくても、土地と家を持っているのがイナカモン。

だいたい軽とかコンパクトとか括りがデカ過ぎてツッコミどころ満載ｗ
軽でもコンパクトでも良い車はたくさんある。まぁ、悪い車はもっとたくさんあるがｗ
軽でもコペンやジムニー、ちょっと古いがVIVIO RVR等楽しい車はたくさんあるよ。
ただ、最近のトールワゴン系はロールが酷くてクソだから叩いても良いと思うｗ
上でスティングレーのハンドリング褒めてた奴いたけど、何と比べてたのかが謎ｗ
まぁ、最近の雑魚い軽乗るぐらいだったら、アクセラ乗った方が良いよねｗ

>>830
やはりアクセラまで行かないとダメか。1500でも荷が重いけどね。コンパクトの主流、
フィット、ヴィッツ、デミオ、パッソ、スイフトはクズですか。

クズクズさんです

>>832
やっぱりそうかあ。確かにフィット、ヴィッツ、デミオ、パッソ、スイフトなんてドアに
社名入った営業車がお似合いの安物車だもんなあ。オバチャンが買い物や家族
の送迎にご近所で使うには便利だけど、男性がそれ１台の車として所有するには
粗末過ぎてあんまりだよね。たしかにクズの二乗だな。冷たいようだけどそれが事
実だね。

マルクズです

スカパーで再放送やってる田舎へ泊まろうを見ると、田舎でもド田舎でも
ポッキリ世帯はコンパクトばかりだった。
複数所有世帯の車庫にはミニバンなどと軽が鎮座しているパターンが多い。
東北もコンパクトだらけだったが、田舎でも都会でもポッキリ事情は変わらないんだな。

>>834
「まるでクズ」かあ。コンパクト１台しか持ってないなんてのは確かに情けないけど
酷いこと言うなあ。チッコイご近所車で用が足りちゃうほどコジンマリ生きてるだけ
なのかもしれないし、お安い最低価格のお粗末車しか買えないほどお財布がコジ
ンマリしてるのかもしれないけど、それだけの話だろ。もう少しいたわってやりなよ。
弱者なんだから。人並みの車さえ持てないほどショボクレなのが個人の能力と努
力の不足とは言えあんまり追い込むとAAの連貼りとか始めちゃうよ。

軽自動車の用途ってなんだろう。
工場への通勤、遠いコンビニの足とか？
旅行は無理だよな、住んでる所が嫌でも避暑地とかか

セカンドのオバチャンカーにはたかが数万円しかしないブースト計をつけてます。

>>835
軽コンを所有してる人間の事情はどうでもいいの

“車そのもの” を比較してくれ

日本のコンは安くて、性能良くて道具として言うこと無いのに
安くない値引きも無い安普請の軽を有難がるって、どんだけ税金払いたくないんだよ
税を払いたくないだけで、大切なものを見落としてるぞ軽乗りは

そのたかだか道具レベルの車のくせに、そんなものをファーストカーにしちゃって
軽相手に必死になってるから笑われているということに気付かない貧コン海苔。
頑張って普通車買っても中古で50万のミニバンとか、100万の腐れ外車とか、
とてもじゃないが、他人の車を批判したり、一人前に車を語れるようなレベルの奴らじゃないよな。

車好きじゃない奴に何言っても無駄ｗ
軽にはコペン、ジムニーなど楽しい車たくさんあるし、
コンパクトも同様に、アクセラ、スイスポなど純粋にドライビングを楽しめる車種はたくさんある。
車についての知識が浅い貨物車系の車に乗ってる奴は、車の大きさこそ全てだから一番小さい軽を叩くんだよｗ

実際は何年も前のワゴンRを有難がってるくせに
素直になれよ、軽乗りさん

ワゴンＲってｗそれぐらいしか思いつかんのかｗ
1日中スレに貼り付いてるアンタは何乗ってんの？？
まさか、軽すら持ってないとか？ｗ

>>835
>複数所有世帯の車庫にはミニバンなどと軽が鎮座しているパターンが多い。

田舎は大体このパターンな、クスクスに代表されるような
で、クルマなんて大体興味が無い。
その中で自称車好きってのは社外アルミや後付けブースト計付けたりする
ま、この程度の違いだ

ワゴンR、ビンゴだったな、軽乗りって大体コレだよな
別に軽じゃなきゃいけないと国に言われてる訳じゃないのに、ワゴンR買っちゃうのな

>>846
コンパクト乗りで一番多いのがフィット乗りってのと同じだな。ゴルフRだブレイドだ
言ってみても乗ってる人は微々たるもので、しかも軽をライバルだなんて思ってな
いからこんなとこ来ない。

>>842
たくさんあると言う割に、コペンとジムニーしか上がってないようだが？
要するにコペンとジムニーくらいしかないんだろ？魅力的な現行軽は？
ＶＩＶＩＯとか言ってもきかんよ、何年前の話だ？

>コペンとジムニー
どうでもいいけどね、コンパクトの規格で作ってればもっと良いものが出来てるのは間違いない。これらも結局優遇税制に乗らなきゃ生まれてこなかった規制がらみの我慢種
乗ってる本人ドヤ顔で笑えるけど

>>849
＞もっと良いものが出来てるのは間違いない
実例をどうぞ。架空の名車コンパクトを妄想しても現実世界に存在価値が無い、
製造してももらえない車じゃ意味無いでしょ。現実のコンパクトはお安いだけが
取り柄のお粗末車ばかりが売れてるわけだし。

>>850
言ってる事は同じだよ
数を望めば、性能スタイルを犠牲にしても軽規格におさめるざるをえない
君らが望んだ通りだ。
そういう風に国内のメーカーは考えるから軽規格を外しては出ない
無いものをどうやって買うのかね？
そういう需要の一部は輸入車が受け持つってのも事実だけど

売れてる1/3が軽ってバカの一つ覚えいう人がいるけど
そういうモノが売れるから
先に書いたもっと良いモノを作りたくても作れない
優遇税制に涎たらした君らが良いものを作らせない。ってのも真実だね

>>852
新車販売の1/3が軽、コンパクトと合わせれば新車販売の半分がオマイの嫌いな
経済性重視の日常生活の便利な足車なわけだ。圧倒的多数が便利な道具として
評価、購入しているものを一生懸命否定してるけどオマイだけが利口で他人はバ
カだと言いたいだけかな。

>>853
極論言えば撤廃すれば良い
そうすれば馬鹿げた規格でものを作らずにすんで
買う方も小銭に縛られず、結局得をするだろう。
で、弱者の救済には個人の所得などに課税するような別の方法とればいい

>>854
あらあら、浅はかな思考で大層な話になってきたね。軽自動車への恨み骨髄がトンデモ
思考を呼び出してるようだね。軽コンなんてお安いんだから、目を吊り上げたりしないで
気楽に楽しむスタンスを失わないようにしないとね。

>>854
コンパクトポッキリとかバカにするほど金には困ってないんでしょ
弱者救済の優遇税制の上前はねるなんてみみっちい根性持たずに
コンパクト買えば？
皆がそうすればコッペンも超かっこ良くなって高速でもまともに使えるようになるよ、きっと

>>856
＞コンパクト買えば
セカンドは軽NA、軽ターボ、コンパクト1500を行ったり来たりだな。その時の用途や
気分、組み合わせる車でセレクトしてるだけ。廉価版1300なんて情けない代物は選
択肢にもならないけどね。

>>857
で、結局軽に逆戻りw
後付けブースト計暮らしw

>>858
うん。コンパクトにロクな車がなくてね。ジュークとかRVRならとも思うけど、街乗り用には
ジャストサイズとは行かないしね。

自分が選ばないものは選ばない理由を付けて何でも消去法
選ぶものは最優先は優遇税制だけどクルマには目をつぶる

>>860
目をつぶらないで廉価コンパクトってどんな消去法なんだろうね。そんな代物が
コンパクトの中で一番売れてるわけだけど。

軽海苔がみんなワゴンＲだと思ってる粘着馬鹿がいるねｗ
軽バカにしている割には自分の車種は言えないみたいだなｗ
ボロ過ぎるて言うのが恥かしいの？ｗそれとも車持ってないとか？ｗ

そりゃ言えるわけないよ、フィット、スイフト、ヴィッツ、頑張ってノート程度でしょ。
売値はみんな軽並みか軽の上級グレード以下の情けない代物。
本当はいい車に乗りたいけど買えないから、いつも高級車を上目遣いに見て、
とにかく下に位置させる物を作って今の自分を慰めたいという卑屈な人間。
車を楽しむとか、そういう気持ちに余裕を持つタイプじゃないね。

軽乗りも経済活動してくれよ、頼むわ

1日中スレに粘着してる車すら持ってない軽叩きが経済活動とかｗ何様のつもり？？

今日日産に行く用事があったからジュークの試乗車乗ってみたわ
ワゴンRより運転席狭いとは思わなかった
リアドアはダンプのサイドウインドウくらいの大きさしか無くてくぐる感覚
後席は小さいし足元狭すぎて前席余裕で蹴れる
リアの視界はバックモニター必須レベルの狭さ
フロントの視界は良好なのにリアがとにかく酷い
外観も思ってたよりかなり小さいのな
リアビューはカタログだと好きな人もいるだろうと思ったが小さくて迫力まるで無し


ま、こんなクソみたいな車の小さすぎるリアドアでも軽のより作りは立派だったよ

エンジンのレビューもしてくれよ、軽海苔さんｗ

>>866
1日中スレに貼り付いてたくせにいちいち嘘書かなくても良いよ、B7tMM0Tk0さんｗ
アホ丸出しなレスだからID変えてもバレバレだよｗ

ジュークは1.5Lの割にノーマルモードだと結構もっさいな
エコモードはNA軽のフル乗車並のドン亀だった
乗るとしたら常時スポーツモードだろうな
ま、そんな使い方じゃ燃費ガタ落ちだからまず買わないけど

軽より500kgも重いと駄目だな

>>869
電子スロットルで、燃費が悪くなるようなアクセル開度にならない
制御入ってんじゃないの？

趣味でも何でもない「生活の為」に、それもお金が惜しくて軽にした
貧困層が、セカンド気取るのはやめたら？
だからカッペは酒のツマミの笑われものなんだよ(笑)

何を朝っぱらから腹立ててるんだ？
軽セカンドに噛みついているということは、自分がコンパクト1台しか持ってないのがミエミエじゃないかw
ずいぶん惨めなツマミで不味い酒飲んでるんだなw

税金が安い、維持費が安いとしつこく叩いているのなら
そいつが他にも普通車を持っていても別に不思議はないんだけどな。
そこまで知恵が回らないのがコン乗りクォリティ。

　　　　　　これが現実
　　　　　　　　　↓

【社会】もう「セカンドカー」ではない!軽自動車の躍進
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