ディーゼルエンジン　　　　36

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:48:25.45 ID:NwIcDLH80

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:55:02.66 ID:3jwTwyRQ0

乙です。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:36:23.97 ID:Gb9hMsz5O

>>1
貴重な忍法帖レベルの提供に拍手

4 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/06/16(木) 22:56:40.43 ID:1HG5p0jN0

１　乙！

5 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/06/17(金) 12:54:11.85 ID:VD2dBnv70

スレ立てしようとしても修行が足りないだのレベル語りないだのいわれるしw
俺の2ちゃんブラウザではスレ立てできないからかな。クッキーが設定されてなかった
普通のブラウザでweb画面からやろうとしたから?

6 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/06/17(金) 12:55:07.23 ID:VD2dBnv70

語り→が足りない

アホなatok www

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 23:59:33.97 ID:y7/vvI6G0

>>1
乙ですー

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 20:41:24.92 ID:u17ZfcnZ0

欧州のディーゼル車に乗りたいよ。
もうちょっと規制を緩くしてください。

9 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/06/18(土) 21:35:54.57 ID:WiDaD2bW0

>>8
だよね。排ガス規制基準は国際標準程度にするべき。
そうすれば日本の自動車産業もベラボウウに掛かる無駄な開発費を抑えられ
国際競争力が増す。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 13:06:33.96 ID:jBI/hTw30

小排気量の直6ディーゼル。スゲーいいわ。
http://www.youtube.com/watch?v=zak-lutJhSc

RD28Eti、滑らか杉ｗ普通にアイドリングのカラカラ音以外ガソリンと
区別つかねーよ。
これをベースに環境対応させればベンツのディーゼルを超えられるんじゃね？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 13:19:56.27 ID:hJGx0HFN0

政治的に2サイクルデーゼルはつくられないらしいが
そろそろドイツあたりがやるおかんはするね。
だいぶん前のショーモデルのダメハツ軽も再開発すりゃええ。

12 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/06/19(日) 13:34:58.12 ID:XBuSOkWX0

>>10
あの加速での車体後方画像を思うと胸が熱くなるなあｗ

>>11
出てくればオモシロいだろうね。

13 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/06/19(日) 13:40:12.16 ID:XBuSOkWX0

>>10
http://www.youtube.com/watch?v=wY7z6qchq1Y&feature=related

結構、惨いねｗ

14 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/06/19(日) 14:24:55.60 ID:XBuSOkWX0

ところで
e-燃費のイン○イトの投稿データが惨い件・・・ｗ

15 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/06/19(日) 14:25:14.49 ID:UYYZpM1R0

>>13
それタービン変えてるから、排ガス完全無視仕様にしてるんだろ。

16 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/06/19(日) 16:56:14.31 ID:XBuSOkWX0

普通タービン交換してあれば余計黒煙出ないんだけど・・・

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 17:16:12.50 ID:K49R1TblO

BMWは電着噴着融合着火で水素エンジンの効率を42％まで引き上げた
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090317/167340/?ST=print
着火方式の使い分けではなく掛け合わせ使用｡

と言う事で同じく電着も噴着も適用できるLPGでの採用、出でませい

18 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/06/21(火) 18:01:05.21 ID:M9Sl1Uq10

それに年前の記事だから、今頃はもっとやってるのかも。

19 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/06/21(火) 18:01:45.46 ID:M9Sl1Uq10

二年前

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 09:08:07.51 ID:uYgM3REMO

BMW研究部隊はそれっ切りディーゼル用コンバインド研究に以降｡
そちらは未だ一般に向けられる目立った成果発表なし｡

一方、クロスプレーン式Ｖ８用ターボの新しい取り回しが発表された｡
普通はバンク内側吸気外側排気となるＶ８だが
クロスプレーン式の宿命、ボクサー４同様の排気干渉に対して
バンク内側排気外側排気吸気とし、等長排気集合を実現している｡
過給する都合で吸気側にサージタンクが設けられる為､
等長吸気集合を優先するよりも等長排気集合を優先した方が
効率は良くなる。灯台下暗しと言いたくなるアイデアだ｡

無論、このスレはディーゼルエンジンねスレであり
吸気や排気の集合に対してディーゼルはオットーより効果が鈍いので
些かスレ違いの疑いが浮かぶ所だが、効果が有る事は確か｡

21 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/06/22(水) 17:07:50.77 ID:iesvCCzx0

Ｖ型ディーゼルだとバンク内に又は直後にタービン置ける方がスペース効率が良い。
Ｖ８ガソリン・スーチャーの場合、バンク内にコンプレッサー置けるから都合が良い。

かと言ってＶ８ディーゼルでいったい何千ｃｃのディーゼル作るつもりなんだ！？ｗ
大型トラック１１０００ｃｃでもＶ６で十分だぞｗｗｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 19:47:15.41 ID:uYgM3REMO

それも乗用車の話になれば十分不十分の問題じゃ無いくなるだろう｡

そう言えば排気干渉の懸念の無いV6でもバンク内側排気にする事で過給機を２つに分けずに済むな｡

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 20:02:28.83 ID:uYgM3REMO

そう言えば…現代的衝突安全要件や走行性能、乗り心地性能を考えた時に
モノコックは本当に有利なのか本格的に再考して貰いたいな

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 06:48:58.51 ID:1nxYpGih0

http://www.cty-net.ne.jp/~abo/HONDA%20RA302.htm
ＲＡ３００・２７３　この辺りは内側エキゾーストがあるよね

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 09:38:03.03 ID:2EbnsYLQ0

最近のディーゼルは「見かけ上」の騒音値は減っているようだが、
振動に近いような低周波はやはりガソリン車より五月蝿いな

26 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/06/24(金) 13:00:11.29 ID:uXv3JMa+0

それが何か？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/24(金) 13:07:01.88 ID:wnJaW/An0

高速登坂車線走っていて、抜いて行く大型トラックが静かになったね。煙もでないし

28 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/06/24(金) 14:16:38.26 ID:uXv3JMa+0

>>25
ズンズンという感じだな。

29 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/06/24(金) 14:16:50.73 ID:uXv3JMa+0

近くにいたとき

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 06:41:00.46 ID:2xzWCZR3O

この書き足しの頻度はATOKの問題じゃないだろう>>6
携帯ユーザーにも劣る

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 09:03:14.11 ID:tEu7Yfk/0

酔ってカキコ　大目に見てやれ

32 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/06/27(月) 08:48:40.51 ID:POB8np9/0

思い浮かんだから書いたんだけど何か？
ちなみに俺酒飲まない

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 11:08:37.06 ID:veu47DQ40

>>32
お金残ってしょうがないな

34 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/06/28(火) 11:44:04.15 ID:ciGxkSEB0

酒って、合法でたっぷり税金がかかっていること以外、麻薬と同類のものさ。
副産物のたんぱく質やらがいろいろな味をかもし出して、それにまつわる文化
がいろいろあるのは理解するが、俺はイラネ

35 ：酒精猿人：2011/06/30(木) 15:28:48.81 ID:e5QB6rbmO

アルコールエンジン参上

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 16:24:49.25 ID:RHaTSrnW0

酒なしでは一日がんばる楽しみが無い
さらに自分で作るのもまた　いと楽し　これは奥が深いよ
ついでに言っておくが、どぶろくの様な酒を禁止しているのは
明治以降の日本だけ　味噌も醤油も豆腐もどぶろくも全部
自分で作って食べていいんだよホントは

37 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/07/01(金) 12:43:30.64 ID:tLV6qauo0

そもそも法律とか税制って
役人が税金巻き上げて私腹を肥やす為だけの手段だから・・・

ほとんどの場合意味が無いｗｗｗ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 16:16:38.23 ID:QJroNZZWO

無職がだらける為の手段でもある事を忘れてはならぬ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 16:48:07.87 ID:EW6pwbZQ0

どぶろくは、いい加減な奴が作ってうまくいく事はない
俺はかれこれ30年作っている発酵は温度管理が肝

40 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/07/01(金) 17:38:01.35 ID:eWx+T9RH0

その技術で99%以上のエタノール作ってガソリン車動かせばウマー
その内インマニやエキマニが錆びてくるだろうけどww

41 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/07/01(金) 17:39:34.46 ID:eWx+T9RH0

一万キロ動かすためのエタノール作るのにいったんどれくらいの土地が必要なんだろう。
菜の花から油搾り出してディーゼル車は知らせたほうが土地が少なくすみそうww

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 18:24:18.27 ID:EW6pwbZQ0

普通に醸造して最高18％位じゃないかな
蒸留して36％位かな　うまくいった時は50リットル作っても
皆に配るのですぐ無くなる　失敗した時は牛に飲ませる
酔うだけなら焼酎買った方がいいかな

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 19:12:27.01 ID:EW6pwbZQ0

今、ニュースで公務員が30分繰り上げサマータイムを報道していた
「なかなか大変」、「慣れるまではね～」とか　どんだけ怠けたいの？
ぬるま湯にどっぷりって感じだな、

44 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/07/01(金) 19:14:41.59 ID:tLV6qauo0

エタノールは今の技術なら
木片からでも間伐材からでもプラスチックからでも
セルロース系の物ならなんでも生成可能。
要するに木造建築を解体した可燃廃棄物からでも生成可能。

ただ、現状採算が合わないからやってないだけ。

45 ：43：2011/07/01(金) 21:12:38.96 ID:EW6pwbZQ0

おっと、危うくマスコミの洗脳に引っかかるところだった
ああいった偏ったコメントのみを選んで流すディレクターさん
今はネットの時代、いつまで昔の手法使ってんだ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 21:26:31.00 ID:Yny2f/2t0

プロパノールとかブタノールって安く作れないのか？

47 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/07/01(金) 22:01:21.18 ID:tLV6qauo0

>>46
プロパノールって揮発性が高過ぎなのか？
ブタノールって以前仕事で使ってたけど常温で凍結してたような。
４０℃くらいの水槽で溶かしてた記憶があるが・・・

って感じで取り扱いがメンドクサイのでは！？

48 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/07/02(土) 01:41:58.80 ID:BxFq92qS0

ランエボやインプwrxみたいなラリーを源泉とする四駆スポーティーカーだけど、
マツダのファミリアも一時この分野に鼻突っ込んだことなかったっけ？一度みたことある、
それらしいの。色も青だったw　もちろん討ち死にしたんだろうけど

で、今スカイアクティブdでその失敗を取り返せるかも。さあ、マツダよ、3リットルか
4リットルぐらいのディーゼルターボをアクセラにぶち込むんだ！！！

49 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/07/02(土) 01:46:22.11 ID:BxFq92qS0

http://www.goo-net.com/catalog/MAZDA/FAMILIA/2502040/index.html

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 08:10:33.67 ID:z6ACJZCM0

マツダの6人乗り　土方Dトラック　
排気管出口内部　綺麗なまま　金属色　錆び色

ボンゴDも最新はかなり静かになった
排気も整備の行き届いたのは　相変わらず綺麗

SKYｄ　早く出してよ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 09:34:23.60 ID:EMxHwFSZ0

SKY D搭載のアテンザ、MPV、CX-7、CX-5に期待してる

俺はMPVを検討するわ

52 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/07/03(日) 18:57:22.31 ID:ThWHcqPE0

マツダ、今度はディーゼル車出すだろうな。さもなければカイアクティブの宣伝サイトに
スカイアクティブdへの言及はないはず。

>>48でファミリアgt-xを馬鹿にしすぎた。すまん、マツダ。

53 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/07/03(日) 19:00:32.67 ID:ThWHcqPE0

ファミリア、89年や91年にマニュファクチャラーやドライバーチャンピオンになったんだな。
討ち死にとは、無知だったw

54 ：酒精猿人：2011/07/03(日) 19:49:46.77 ID:GC5W8xDCO

>>42
Whiskyは熟成工程前に加水工程が有るが、単式蒸留にも関わらず加水前は70ﾟ強｡

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 04:55:00.73 ID:wjNi/q6X0

>>54
まあ、家庭での自作なので大体その位かと

宮城県の新川、ニッカウイスキー工場に見学に行くと見学後
工場特製ウイスキーが試飲できる。樽に入っているのでいくらでもいけるぞ
特別うまいのでスペシャルブレンドだと思うが地震でどうなったか心配。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 05:13:30.66 ID:navyVV99O

燃焼室が扁平になりplug孔での圧縮抜けも起こるrotaryにこそdiesel燃焼は合うんだけどな｡
但しapex_sealは２分割だ３分割だと言わずに常時seal完全な４分割にする必要が有る事と
eccentric_shaftがrotorに寸法規制される事の２点がdiesel化に際しての燃焼圧力耐用上の問題点｡
だが>>17のIdeaと併用なら圧縮比を下げられて良さそうだ｡

57 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/07/04(月) 08:17:30.19 ID:hhuOKIH10

>>56
スカイアクティブd見てると低圧縮には少なくとも可変排気バルブが必要みたい。
それとそのエイペックスシールは圧縮比14をしっかり保てるか？
グロープラグはつけられるのかな？

58 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/07/04(月) 09:44:36.48 ID:JHoMQIKa0

>>56
ガソリンでも５～１０万ｋｍでＯＨ必要なﾛﾀﾘは
趣味エンジン以外には不要。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 18:55:49.92 ID:wjNi/q6X0

オーバーホール　一度やってみたいな
今まで車7台バイク8台乗り継いだが10万㌔いったことが無い

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 00:00:04.79 ID:aBuDCuPEO

http://www.carview.co.jp/news/0/149152/
マツダ、次世代ロータリーにレーザー技術搭載？…レーザービームで混合気に着火

他、ポート裏のカーボン堆積にも対策が講じられている途中だとか

apex_sealは…夢の素材『すぐ伸びる！07USai｡の爪』を採用すれば無問題?!と云うのは冗談､
だがシールの徹底が逆にガス抜け時の急激な高圧ジェット気流による摩耗加担の機会を少なくし､
耐用期間を伸ばす事に繋がる様子。２ピース型より設計強度の弱い３ピース型が持つ理由｡

61 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/07/05(火) 12:31:59.64 ID:kwi2iKm40

どれくらい燃費よくなるの、ディーゼルになるの？

62 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/07/05(火) 12:32:37.52 ID:kwi2iKm40

レーザーでも、引火するからディーゼルではないかw

63 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/07/06(水) 15:57:52.15 ID:a4kHuiaH0

ロータリーでレーザー着火したい理由は
アペックスシールのプラグホール部通過時
隙間からの圧縮ガス漏れ・吹き抜け量減少の為の対策。

プラグホールを無くしレーザー透過可能な材質でハウジング面に平滑又は
微小な凹にすれば圧縮漏れ・吹き抜けを減少させることが可能。

当然、レーザー透過部が平滑で極小ならばアペックスシールの耐久性も増す。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 18:58:20.23 ID:rZRq7AAJO

断定口調。お前いつからマツダの人間になったんだ？

そういう書き方するから内容の真偽に関わらず自説ボヤキって言われるんだよ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 19:03:29.23 ID:in3hgNQn0

＞レーザー透過部が平滑で極小

希望を無視してはいけないが、自動車業界の時間軸上で実用化するのは不可能ですな。
むしろプラグ形状を突き詰める方が期待値大きいと思う。

66 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/07/06(水) 19:24:02.28 ID:a4kHuiaH0

>>64
ﾛﾀﾘってプラグホールが２個も付いてるからね。
圧縮工程で２回抜けて・燃焼行程でも２回抜ける。
損失が大きいんだよ。

>>65
要するにガラス製なりなんなりで透過率が高く
燃焼温度の影響も低く耐久性が出せれば何でもできる。

まあ、マツダのやってることだから好きなに
良いようにしてくれれば良いｗ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:02:00.66 ID:rZRq7AAJO

要約すると「講釈うぜー」と言ってる俺に追加講釈垂れるたぁ
お前、なかなか間抜けだな

68 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/07/06(水) 20:43:36.39 ID:a4kHuiaH0

>>67
>「講釈うぜー」
>お前、なかなか間抜けだな

俺様のコテハンを良く嫁よ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:53:17.72 ID:rZRq7AAJO

ゼロナナユーエスアイ

意味分からん

70 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/07/06(水) 22:14:12.87 ID:4wRZBSQj0

まあまあいいたいこと言い合ってそれでいいじゃん

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 22:21:58.17 ID:sV86zNTN0

素人さんなんですけど、ＶＷでリッター１１０キロだか走る車があるそうだけど、
どういう構成なんですか？
たしかディーゼルハイブリッドと聞いていますが。

72 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/07/06(水) 23:05:02.91 ID:4wRZBSQj0

リッター100キロのやつはディーゼルだけ。五年ぐらい前のやつ。

73 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/07/06(水) 23:06:46.92 ID:4wRZBSQj0

あ、違う、リッター33キロだ。3リッターカー。欧州は100キロで何リットルとやるからなw

74 ：71：2011/07/06(水) 23:08:48.99 ID:sV86zNTN0

>>73
あれ？　そんなんじゃなくてリッター１１０キロだったと記憶してるんですけど・・・
間違ってるのかな、俺。

75 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/07/06(水) 23:15:38.44 ID:4wRZBSQj0

これじゃね。ちなみにスーパーカブ、排ガス規制前の50ccはリッター110km

http://blog.goo.ne.jp/akatouran/e/1ec7c11f4e7cdb7a4fc04ecec7c82b67

76 ：71：2011/07/06(水) 23:20:06.20 ID:sV86zNTN0

>>75
おお、ありがとうございます。それですそれ^^
８００ｃｃ２気筒なんて言ってますけど、振動対策とかどうするんでしょう？
ハイブリッドだから振動の少ない回転数で使うのかな？

日本の軽も２気筒でいいんじゃねぇのってちょっと思います。

77 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/07/06(水) 23:44:47.60 ID:4wRZBSQj0

俺二気筒の軽に乗ったことあるよ。1990年までのスバルの軽は二気筒だった。(89年から四気筒もあったけど)
ek23エンジン。もう20年近く使ってたんじゃね。俺の経験ではアイドリングの振動
はそれなりにあったけど、走行時の振動は四気筒並みと感じた。数年前オークションで
17000円で買ったw

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:18:36.57 ID:x+pkSbHyO

これからのエンジンは小気筒化を努められんと

直線駆動型電動機

レシプロモータ - KOBELCO 神戸製鋼
http://www.kobelco.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2006/03/30/131actuator.pdf
直列４気筒やフラットプレーン型Ｖ型８気筒、及び１次バランスシャフトを装備した直列２気筒に
クランクシャフトの倍速で駆動する制振機能付きダイナモとしてお薦め｡

小型高推力スパイラルモータの研究
http://www.fujilab.dnj.ynu.ac.jp/spiral/spiral.html
直列２気筒に
クランクシャフトと等速で駆動する制振機能付きダイナモとして
低速回転でも高出力を得られる当形式をお薦め｡

79 ：71：2011/07/07(木) 06:00:32.27 ID:j00X3K7D0

>>77
僕は２気筒乗ったことないです。アイドリングの振動だけが問題ならi-stop
したら良いと思うな。

>>78
バランサの構造ってどうなってるのかちっとも分からないです。
電動化したら、精密な制御ができるのかもしれないですね。

ハイブリにしたら、アイドルとか低回転運転が避けられるから
振動問題は解決しやすいと思うんですが、コストが高いから
困りますね。

しかしなんだなぁ。漫画にあったけど、究極のハイテクの行き着く先は
美少女ロボですかい。なんか、バカらしくなってきたｗ

80 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/07/07(木) 08:56:51.93 ID:wGOQOs5s0

>>71
>素人さんなんですけど、ＶＷでリッター１１０キロだか走る車があるそうだけど、
>どういう構成なんですか？

「ＸＬ１」
８００ｃｃディーゼルターボ２気筒ハイブリッド
カーボンコンポジットシーャシ　カーボンパネルボディー
http://tokuteisuta.blog24.fc2.com/blog-entry-3587.html

量産するかも分からないけど推定価格２０００万以上じゃないの！？

81 ：71：2011/07/07(木) 11:34:30.74 ID:+2VrOrCP0

>>80
２０００万円じゃ無理^^;
カーボンが高いんですかね。カーボンってそんなに大変なものなのかな。
大量生産でコストダウンってできないんでしょうか。

それはそうと、やっぱり2気筒ターボという以外のスペックは分からないですね。
中身は秘密なのかな。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 13:29:43.37 ID:HkuXbVY80

三菱重工が東レの素材を使ってボーイング787の主翼を作っている。
カーボン素材自体は普及して量産されている。
ただ、どう加工すると丈夫になるかは、後発者では経験不足。
三菱重工からライセンス供与となれば、そんなに安くはならない。

東レの歩留まり率に追従できる素材メーカーもまだ出てなく、
コストで勝てるところは今のところない。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 13:59:01.69 ID:x+pkSbHyO

肥満気味の07USai｡に白いココアを飲ませて減量させるのが
最も現実的な燃費低減策

84 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/07/07(木) 17:01:26.33 ID:wGOQOs5s0

○油比率を上げるのが最も現実的な燃費低減策ｗ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 17:22:21.70 ID:KpHTXOtN0

前に居た会社で灯油とテラスオイル５％混ぜておｋ
と言われたが会社には　いっぱいあったテラスオイル
あれは何だったのか　今は謎

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 17:22:37.54 ID:Z9OIc3rjO

ディーゼルは駐車時に、停止してすぐエンジン切るのは大丈夫ですか？

87 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/07/07(木) 17:37:16.23 ID:wGOQOs5s0

>テラスオイル

笑ーワシェル製「テラ　ワロス　オイル」

88 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/07/07(木) 18:04:25.37 ID:eU9YnQIn0

>>86
俺の考えでは、ターボかどうか、ターボなら直前の運転状況やターボまでエンジン冷却液が来ているかによる。
冷却液が来てない、つまり油冷のターボで、直前に最大トルク回転数を上回って回していたのなら、すぐ切らずにアイドリングした方がいい。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 18:46:45.03 ID:KpHTXOtN0

家に近付いたらゆっくり走ることだ　高速のパーキング以外は
大丈夫　ターボＤ15年無問題

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 23:35:29.79 ID:JQjj+Acx0

なんと560km／リットル超の恐るべき超低燃費なディーゼル車の開発に成功！
http://www.gizmodo.jp/2011/07/560km.html
http://www.gizmodo.jp/upload_files2/110706hypermilingcar.jpg

91 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/07/07(木) 23:54:28.77 ID:wGOQOs5s0

>>90
マイレッジマラソンなら
世界記録が３０００ｋｍ/Ｌ程度だろｗ
それもガソリン車が・・・

俺らが学生の時走らせてた自作シャシ＋カウル付きノーマルカブ５０エンジンでも
４６０ｋｍ/Ｌ程度は走ったぞ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 01:36:35.13 ID:dBGp6dGqO

エコノパワー燃費競技大会と同列に語るな

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 02:44:48.14 ID:V8XkjII20

ついに日本が本気を出した・・・　藻からバイオ燃料　本格始動！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310048219/

94 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/07/08(金) 10:07:27.91 ID:V7MG1+zx0

>>92
日本でもマイレッジマラソンやってるよ。
当然、ホンダも協賛してやってるけど。
エコノパワー燃費競技大会も全て基本的レギュレーションは一緒。
実際の交通環境・モード燃費・欧州モード燃費とはまるで異なるものだ。

95 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/07/08(金) 10:09:07.97 ID:V7MG1+zx0

>油質は、農耕機や漁船の燃料に使われる「Ａ重油」並みだという。

キター！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310083545/

96 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/07/08(金) 11:01:52.12 ID:IgohQ+hN0

これからガソリン作るの大変そうだからディーゼル車有利だな

97 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/07/08(金) 14:06:39.84 ID:IgohQ+hN0

ミニバンはもちろんディーゼル、コンパクトもディーゼル、軽もディーゼル、スポーツカーにもディーゼルwww
石原が来るって踊ってた頃と逆にガソリンエンジンが危機に陥るか？？？？

98 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/07/08(金) 14:07:19.27 ID:IgohQ+hN0

来るって→狂ってw

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 23:51:23.80 ID:Fgl+EptM0

>>82
言ってることが頓珍漢でデタラメだな。
酷すぎるw

100 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/07/14(木) 22:07:01.88 ID:1JWgq3Fw0

次期ランエボが２．２Ｌ・ＤＴだとか
ついでにＧＴＯ復活させてパジェロ用ＤＴエンジン搭載だとか・・・
デリカＤ：５に２．２Ｌ・ＤＴにＳＳＴだとか・・・

隔週間雑誌だからあてにはならないけど・・・

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 22:52:38.66 ID:2lN+h7gd0

関東は規制厳しいけど、地方の路線バスやダンプの
黒煙は、いつになったら減少することか。

102 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/07/15(金) 00:14:30.12 ID:f08PgZ0q0

アンチディーゼルが跳梁跋扈してたころと隔世の感があるw

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 10:36:55.23 ID:9Pb6h0zm0

痛すぎる天麩羅油信者は消えたのか？

104 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/07/15(金) 12:27:01.85 ID:f08PgZ0q0

ぶいぶい乗り回してますが何か？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 17:13:41.04 ID:lrwVnusc0

トラクターに入れても大丈夫ですか？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 17:38:54.63 ID:lrwVnusc0

というか、前段どり教えてください

107 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/07/20(水) 19:31:41.20 ID:21KdfbIc0

大丈夫だよ。日本語において外来語をあまり使いたくない俺は「植物油燃料」
と呼んでいるが、世間ではバイオディーゼルとかbdfと呼ぶやつが多いw

で、ググって近所で売ってるやつ見つけるか、自分で作る。作り方は、石けんの作り方に似ている。
油からグリセリンをとってさらさらにする。失敗すると石けんができる。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 10:10:07.45 ID:9Rd+Pan80

トラクターは　BDF　やめたほうが良い
使わない期間に固まっちゃう

109 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/07/21(木) 10:12:08.72 ID:Q5GH0iWP0

俺一年放置したことあるけど、固まらなかった。さらさらにするから固まらないだろ。
聞いたことねぇやwww

110 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/07/21(木) 17:02:02.59 ID:Q5GH0iWP0

冬はなんかの剤いれて固まらないようにしているが、入れてないと零下数度で
固まる、エンジンやマフラーの熱でしばらくしたら溶けるがなw

111 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/07/21(木) 23:26:47.03 ID:qNmhUs8c0

>>110
>冬はなんかの剤いれて固まらないようにしているが

冬と言えば○油ｗ
季語みたいなもんだろ！？ｗｗｗ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 00:24:38.32 ID:DZSuoD4x0

ボッシュのCMもっと頑張れよ
枠的に車オタしか見てないだろ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 00:51:35.20 ID:bbAPaqFY0

ええいプロボックスディーゼルの復活はまだか、

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 08:04:43.19 ID:IPYEirrF0

最初は軽油より良かった　パワーアップしたが
半年後に
すっぱい匂いがして
水飴のようになって
　エンジン掛からず
　燃fil交換後
慌てて軽油に戻して　何とか動いている

BDFの質にもよるでしょうが。
コマツ三重　大型　製造BDFでした

115 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/07/22(金) 09:24:23.38 ID:KQmCze9H0

頭悪そうw

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 15:43:56.81 ID:1IuuGrQ00

賞味期限どれくらいなんですか？

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 21:07:17.35 ID:7o2nHI880

おいっ！TOYOTA！
ランクルでディーゼル出せや！
あ？

118 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/07/22(金) 21:16:02.62 ID:z6s7QfEm0

>>117
おう、おう、おう！
トヨタランクルディーゼル出してるじゃねえか。

海外でなｗ

119 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/07/22(金) 23:37:42.70 ID:KQmCze9H0

>>116
植物油燃料なら、一年は持つ。軽油より長いかもw

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 09:22:00.08 ID:zcRyYaEZ0

軽油、ガソリン関係なく、そもそも燃料揮発油の賞味期限はどれくらい何かね
給油済でポンプとかキャブの中で不純物でゲル状になるのは時々あるけど
揮発油自身の変質じゃないからね

121 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/07/23(土) 09:50:01.28 ID:x9tsjTlf0

植物油燃料は、揮発性は低いと推測する。匂いをかぐと、高級ペンキ？見たいな匂いがする。
走らせると、さんまを焼いたようなにおいがするwwww

ま、これは先駆けなのよ。本命は、光合成して油作る藻である何とかと、光合成しないで
有機物（ヒント・ウ○コ）から油作れるオーランチオキトリウムの組み合わせで
重油に近い油作ることだ。

122 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/07/23(土) 10:30:39.48 ID:MLzktFBh0

西日本でも１００％ＢＤＦ販売してほしい。

と言うか製造会社立ち上げようかな？

123 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/07/23(土) 16:36:35.07 ID:x9tsjTlf0

ガンガレ。収益性の見通しと資金調達がうまく行けばうまく行く。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 11:42:39.62 ID:A3N+E9LC0

くそは無限にあるし

125 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/07/25(月) 14:54:18.64 ID:rKEPZ2V10

ww

これで地方自治体の借金返せるかもよ。下水処理事業を民営化できる。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 13:58:59.03 ID:dEgPpzjC0

コモンレールは燃費が悪いと、とあるスレで話題になっているが　ほんと？
もしそうなら、なんでなんですかね。やっぱり圧力上げるのにパワー食われるんですかね。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 15:20:56.17 ID:bqhQiWxzO

答えられる人はいないな。
同じ条件作れないから。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 17:29:20.33 ID:dEgPpzjC0

コピペする
>コモンレールで燃費悪化しらんの(笑)
>190リッター入って農繁期は１日でほぼ空
>コモンレールになる前の125馬力は同じ190リッターで、１日仕事しても、半分も減らない
>コモンレールで燃費良くなるなんてことは絶対ない。

>しかも軽油に水入ってたら、エンジンいっちゃうから軽油タンクは定期メンテ必須。
>昔のエンジンとは違ってデリケートなんだよー

>これは議論の余地ないマジな話。
>信じられなかったら新車で買ってみて

129 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/07/26(火) 18:12:34.67 ID:zhMRvRRC0

俺が以前から言ってるように
高圧コモンレール≒ガソリン車で言うところのスーパーチャージャーと同じ効果
トルクを補う効果は低圧噴射より大きいが損失が当然出る。
しかしダウンサイジングされてる場合が多いから相殺される。
最も影響が大きいのは触媒やＤＰＦの方が排気抵抗に大きく影響してると思うけど。

また関係無い話だけど
デミオのスカイアクティブって大したこと無いな。
やっぱ３気筒にした方が良かったんじゃね！？ｗ
結局、４気筒だと３気筒に対し低速トルクが薄いから街中であまり燃費良く無い。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 07:37:40.81 ID:YTFhHImPO

前スレでも此のコテと言っ合ったが損失馬力が上昇すると言っても
エンジンとしての効率、それ以前のポンプとしての効率が向上するので
逆に効率は上がる｡

前スレで言った通り此の主張は吸気絞り損失が理論上は有るガソリンエンジンの話だけではなく
吸気絞り損失が理論上は無いディーゼルも含めた話である｡

此の『利得馬力よりも損失馬力の方が優位な領域の話を欠いた』主張を、より“精”確化すれば
此の主張は『アイドリング～最大トルク発生回転速度点』迄の話となる｡

更に此の、“精”確化した主張に『ターボ過給な訳ではなく正真正銘のメカ過給なのだが
アイドリングからでも利得馬力よりも損失馬力の方が優位な方式な為に起ち上がりが弱い様な
メカ過給機も在る』事を加味して今度こそ厳密に“正”確化すると
此の主張は『過給圧有効域始点～最大トルク発生回転速度点』迄の話となる｡

詰まり此の話は、カムの駆動形式の違いによる性能の差の話と程度は同じである｡

拙者、此の解説を安易度よりも明確度に重きを置いたら煩雑な長文になってしまったで御座る

切腹!!

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 09:03:04.51 ID:TeOG6Ng50

ＳＶよりＯＨＶ　2バルブより4バルブのほうが効率が良いのと同じで噴射方式も
コモンレールのほうがどうやっても効率は良いと思っていたが　実際使用した人
の感想は逆　気のせいでは済まされないほどの差が報告されている　どのように
理解すればよいのやら　ちなみに128のトラクターは最大馬力付近で使用しての話
だと思う

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 10:39:27.67 ID:TeOG6Ng50

>>129
牽引作業が有る場合トラクターの車重が絡むので‥

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 12:25:03.06 ID:YTFhHImPO

>>131
もっと徹底して条件を揃え
燃焼室形状もバルブ数もSV基準、DOHCもロッカーアーム付き
として考えると

フリクションも固有振動数も
SV<OHV<SOHC<DOHCとなるので
低速回転ほどDOHC<SOHC<OHV<SVとなり
高速回転ほどSV<OHV<SOHC<DOHCとなる

と言う事で、直噴ディーゼルは殆どコモンレールだがコモンレールディーゼルと宣伝するよりも
もっと古い位の低圧コモンレールディーゼルの事を考えると、技術力が低い程に
低速回転ほど、高圧コモンレール直噴ディーゼル<古い低圧コモンレールディーゼル、となり
高速回転ほど、古い低圧コモンレールディーゼル<高圧コモンレールディーゼル、となる…
か、或いは逆、はたまた
起ち上がりの悪いメカ過給機の様に高圧コモンレールディーゼルは中速だけ良いかも知れない｡

そういう訳でもなければ只単純に
古いディーゼルエンジンが主室直噴ディーゼルではなく副室予燃焼式ディーゼルと言う事になる｡

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 12:38:28.76 ID:TeOG6Ng50

>古いディーゼルエンジンが主室直噴ディーゼルではなく副室予燃焼式ディーゼルと言う事になる

おそらくそういうことかも、ああいった連中は20年も使い倒して新車買うから比べる対象が最新式と
20年前の形式と同じ排気量で比べているのかもしれない

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 12:44:57.74 ID:YTFhHImPO

しかし燃費だけでなくエミッションも考えると高圧コモンレールディーゼルは優位な筈だが
実際にそんなに燃費が悪いとなると予燃焼式ディーゼルの方がエミッションも燃費も騒音も
触媒・消音器を付ける条件同士で比較すれば良くなる筈だ｡

農機用に開発したは良いが発展途上、だが売り手は
高圧コモンレールディーゼルで売上を出す事を強いられている…と言う事なのだろうか？

実は行き詰まった筈の予燃焼ディーゼル技術は今また研究ネタが多数浮上して来ている｡
だが恐らく世界でどこにも研究している組織は無いだろうし、マイナーで研究するには至難だ｡
世間の趨勢や社会の通念に囚われ、または逆に目前の事実や自己の経験やに囚われ
何々が最適解、と右へ倣いで信じ込んでしまう事は怖い｡
本当は誰も何も最適解は何かと云う事は分からないと言う積もりで居るべきなのだが､
やはり圧倒的優位意見には服従してしまいがちなのが人間の性質であり性質以前の業だ｡

分からない、でも其れで済めば世の中もっと簡単
これが正解不正解以前の素直な解答。工学だけでなく何にしても｡

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 12:46:10.89 ID:YTFhHImPO

>>134
そういう事なら余計に分からなくなる

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 12:47:38.68 ID:TeOG6Ng50

深いな。

138 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/07/27(水) 13:03:52.99 ID:QtbVm27d0

三菱の新型ディーゼル開発陣は
高圧コモンレールであろうが低圧の電子制御であろうが
燃費性能に対してメリットは無いと言い切っていたからね。

要するにエンジン圧縮比さえ下げれれば上死点を超えてから早い段階で
トルクに見合う燃料を１度に噴射可能だと。
それでもＮＯｘの発生は抑えられているから、一々多段噴射による遅角・分散噴射は不要とのこと。

基本的に高圧コモンは燃焼温度を下げる目的が主だから、エンジン圧縮比さえ下げられれば
不要な技術なのかもしれない。

結局、高圧コモンレールにしたところで高回転域では軽油の燃焼速度の遅さから
効率は下がる一方だし、圧縮が低圧ならば燃料滴が大きいままでも燃料滴の芯の
カーボン化（ＰＭ化）が抑えられるワケだし。

むしろ低圧化で燃料ポンプ駆動ロスが減らせれば低速トルクも太る可能性すらある。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 16:18:59.95 ID:ujvhwpTzO

駆動損失上昇とそれに伴う燃費悪化を招いてでも
噴射圧力の高圧化はエミッション低減策の一つだから何とも

エミッション。やはり予燃焼式は、新たに講じられる策と併せて見直されるべきだ｡

追記
殆ど、どころかコモンレールでないポンプは皆無に等しかった

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 18:24:48.38 ID:M/jpbSq/0

http://nyanit.com/www.yanmar.co.jp/
ここ見てみ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 13:50:16.15 ID:MKXUb2a30

ヤンマーさんハッキングされている事にいつ気が付くの？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 21:21:22.88 ID:it3zOaCn0

ﾜﾛﾀｗ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 08:30:01.73 ID:F/jFT6/g0

誰か連絡してやれよ・・・、
まさか公認？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 09:02:39.89 ID:u/KWg9AL0

やんま担当者「閲覧数増えたｗ」

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 18:54:38.48 ID:o/mKF4y/0

いまだに改善されてないｗ
本当に公認かよ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 11:38:53.78 ID:On9dK48A0

http://nyanit.comってところのあとにアドレス継ぎ足すと全部ああなるよ

http://nyanit.com/www.komei.or.jp/

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 12:33:18.13 ID:wa6+5DrJ0

>>146
見事に引っかかった

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 13:29:37.08 ID:9FRA9OO00

そ～なの～　..!

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 22:22:17.66 ID:cSH8kIOQO

うちの会社のトラック、三菱ふそうファイターは、前回オイル交換してから４万ｋｍくらい走行してるんだが、いつか燃えるんじゃないかと思ってる。
さすがオイル容量の多いだけの事はあるね。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 12:36:26.37 ID:8xa0EJC20

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312049071/

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 21:25:02.57 ID:VSyWS3I70

>>150
14気筒ってこれもまた変わった気筒数だな

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 04:33:19.00 ID:Sh5+oIu20

今ディーゼルが熱い

【自動車】BMW、520dにエコグレード…欧州複合モード燃費はシビックやオーリスのディーゼルを上回る22.22km/L [11/07/05]
【自動車】BMW、トリプルターボのディーゼルを開発か…3Lで400馬力、X6と7シリーズの改良版に搭載 [10/07/13]
【自動車】GM、シボレー・ビートに1L3気筒のディーゼル…インド価格は約74万6000円～ [11/07/25]

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 09:38:31.72 ID:adG6qsG10

直列１４気筒じゃないよね？・・・、７気筒×２機とか

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 10:20:31.11 ID:AsfH3vPh0

気筒配列は直列5～12気筒です。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 11:13:55.24 ID:jDyjqxQWO

知ったかする前に読もうず

http://operatorchan.org/v/src/v49937_engine%20W%C3%A4rtsil%C3%A4%20RT-flex96C%20108-920%20hp.jpg

オマケ
大型船舶用ディーゼルエンジンの現状についてのインタビュー記事
http://www.ihi.co.jp/du/topics/document/oounabara.pdf

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 03:42:06.76 ID:CraGQ2DC0

軽油にサラダ油を少し混ぜるとやたら良く走るしメカノイズも心持静かになる
ブーストアップや燃料噴射量を多くしていると、より実感する。

何故なんだ？誰か教えてくれよ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 03:46:47.36 ID:s8bpyP4oO

見ると直列７気筒直列２基って感じじゃない？

Porsche水平対向12気筒の内、その実180ﾟＶ型である方でない方が
水平対向６気筒を２基直列接続したものである様に｡

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 05:57:32.12 ID:XtolMIU40

2ストエンジンは等間隔燃焼にすると偶力振動出るから、
2ピストン同爆かな？つまり直7×2

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 11:47:48.14 ID:s8bpyP4oO

高速4stだと直６が理想的だが
極低速2stだと直７が理想的なのか

大型船舶用ディーゼルエンジンの現状についてのインタビュー記事
http://www.ihi.co.jp/du/topics/document/oounabara.pdf

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 12:25:18.80 ID:s8bpyP4oO

4st直６は、クランクシャフトの捻れ振動を抑制する
内から外（或いは、外から内）へ、尚且つ、左右交互
の着火順序として理想的な
3-5-1-4-2-6（或いは、1-5-3-6-2-4
のファイリングオーダーが得られる。６気筒でないと内か外に、左か右に偏る｡
そして4st直４同様の理想的な偶力バランス、それでいて往復バランスも２次までバランスする｡

低速だから低次振動と高次振動の大きさの差が小さい事と
それが大型である事が高次振動も無視できなくなる理由なのかも知れないけど
やっぱり偶力振動が問題なのかな？
だが性能を犠牲にしたくないから同爆は避けたい所だから、難しいね｡

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 13:06:16.78 ID:/h9EwDet0

6気筒のバランスウエイト無しでもバランスするので２つ向かい合わせにすると
水平対向12気筒180度クランクという形式になる

２ｓｔはどういう形式が一番バランスがいいのかな　やっぱり直7気筒？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 17:06:16.31 ID:4NrLiIc60

何気筒が有利なのか・・・・、そんな議論より、
大型船舶用で直列１２気筒とかのクランクハウジングやシャフトをどう加工するの？
気が遠くなりそうｗ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 21:00:27.24 ID:RXcyf+iL0

気筒数はどうでもいいや
取り合えずカタログ通りの燃費を叩き出すプロボックスディーゼルより
燃費いいのが出るまで
買い換える必要がなさそう

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 21:59:43.80 ID:L3R0IIiJ0

素人目には現行欧州仕様で十分なのだが

165 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/07(日) 22:05:38.61 ID:/MLbO+PV0

>>163
どこか３気筒１．５Ｌの小型車出さないかね？
ＶＷはエンジン持ってるけど輸入されても高そうだし・・・

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 01:41:37.63 ID:4M9NhAOd0

NOXかPMのどちらかか両方無視してもいいのなら熱効率の高い理想のディーゼルエンジンが作れるのかもしれない、、
燃費だけを追求するのなら一度に燃料を噴射すればいいのだから。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 02:12:00.67 ID:MGp6wMoBO

トヨタはプロボックスに載せたエンジンの金型とか含めて捨ててしまったのかな

今ならしれっと再販してもいいんじゃ…

欧州向けならあるのかな

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 05:45:47.70 ID:lHUQck+G0

>>167
1ND-TVはビッツ等にも採用されているし、他社の車にも採用されているから、
現役で生産中の筈。これを日本で売らないのは実のに勿体無い。排ガス処理
にコストが掛かったとしても欲しいぐらいだ。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 06:19:53.67 ID:lHUQck+G0

ところでプロボックス・ディーゼルって東京で登録できるのか？
出来ないと思い込んでいたが。大阪は無理と聞いたが。
ディーゼル規制はややこしいな。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 06:26:37.04 ID:lHUQck+G0

東京都内は走行可能だけど、登録は不可か。で大阪は走行も不可？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 08:31:06.22 ID:J/6pE2AW0

進入規制でもあるのか？もし知らずに走ったらキップ？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 08:38:01.99 ID:fpqXOIPbO

>>165
そこで唐突に出るな。３気筒のエンジンマウントにされたいのか？

まぁ兎も角

Moter Sounds : BMWの新型3気筒エンジンの3シリーズ搭載は当分無し!?
http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51645945.html
1.5L直3

真偽未確認情報
3気筒はバイク以下、4気筒でまともな車
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1178242261/650-652

650:しあわせの黄色いナンバー :2011/07/25(月) 22:50:21.79 ID:PjYNSUvP
メルセデス・ベンツが2.0L直列3気筒ターボエンジンを開発しているみたい

651:しあわせの黄色いナンバー :2011/07/25(月) 23:14:59.89 ID:zzjMUUdJ [sage]
ベンツのV6は60度バンクになったな｡

652:しあわせの黄色いナンバー :2011/07/26(火) 11:37:17.13 ID:KH0/t3Fo [sage]
V6をぶった切った直３なのかな？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 10:03:08.49 ID:5ezWZu5T0

>>167
しれっと再販しちゃったシエンタ
あれはなんだったんだろ？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 10:06:26.74 ID:5ezWZu5T0

ッ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 11:59:48.92 ID:4M9NhAOd0

プロボDは今年の年末あたりにMC再復活で出るという噂が、ソースが雑誌記者の妄想しかないけど。
DPFくっつけてくるのかな、だとしたらオイル代がひどいことになりそう

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 15:03:51.92 ID:EFQE5u5C0

プロボックスに使ってたディーゼルはまだインドとかでカローラに載せたりしてるよ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/08(月) 19:43:19.56 ID:jlPomD1c0

>>173 　小型７人乗りのモデルが欲しかった、営業の強い希望

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 11:22:04.46 ID:gwTmmUICO

５気筒エンジンのトラックは糞。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 20:22:46.50 ID:gGMZgDpw0

LC70の５気筒DEはどうだった？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 01:29:00.19 ID:7EpQOFh90

FJクルーザーにぜひディーゼルモデルを、、、1kDあたりなんかどうでしょう？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 11:09:33.70 ID:9RaiqFJhO

>>165 >>173
>>172案内先より
678:しあわせの黄色いナンバー :2011/08/07(日) 20:21:39.34 ID:8GtgJDhN [sage]
>> 669
まだ良く分かってないみたいだが二輪は不均等な方が良いんだよ｡
モトGPなんかは直4をわざわざ不均等にしてる｡

685:０７ＵＳａi。◆ITbpsOD9g9oz :2011/08/09(火) 10:31:04.76 ID:++RY3uv/
>> 678
不均等が良いと言うワケでは無いんだよ｡
クランクが１８０度クランクにならないから良いんだよ｡
要するに４気筒エンジンは全気筒が上死点か下死点なる瞬間がある｡
そこでピストン慣性が全て失われるからトルクに振動が起きる｡
そこでヤマハのように９０度クランクにしてそれを半分にしてやることにより
ほぼ打ち消してくれるってことらしい｡

と言う意味で３気筒１２０度クランクは最初から上死点・下死点が
オーバーラップしないので理想的なエンジンと言える｡

688:しあわせの黄色いナンバー :2011/08/10(水) 09:41:26.75 ID:E1mxs05p [sage]
ｳｻﾞｲがこんなところにまで現れるなんて｡

689:しあわせの黄色いナンバー :2011/08/10(水) 15:12:38.68 ID:CYfbNScs [sage]
しかも相変わらず自説の開陳

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 12:59:38.98 ID:9RaiqFJhO

ヤマハは不等間隔トラクションによるトラクション性能向上と宣伝｡
電気業界は突極性向上によるトラクション性能向上を指摘｡
どれとも違う自説を開陳する07USai

183 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/11(木) 13:22:24.17 ID:xTUFWm4H0

>>182
あははははｗ

ヤマハに「トルク振動」なる説を吹き込んだのは俺様。
そしてヤマハは実際にそれを解析して見せた。
スロットルオフからパーシャル・スロットルオンへの移行がスムーズとなり
コーナーの早い段階からスロットルを開けることが可能となる。

この辺りの理論は実際にクランクマスの小さい
高回転型直４エンジンを搭載したバイクを経験した者にしか理解できない領域。

そもそもトラクションの向上≠スロットル開度の大きな状態での加速性能向上＝バイクがほぼ直立した状態での加速の差異
決定的差が現れるのはバックトルク～トラクションに移行する過渡特性でスロットルの開け易さは決定してしまうのである。
コーナーで深くバンクした状態からのスロットルを開け始めるタイミングが早ければ当然速い。
そこをトラクション性能の向上と言う。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 13:54:22.67 ID:qY646win0

　　　　ヤマハに吹き込んだんだってｗ

吹いてるのはホラの間違いでしょおじいちゃんｗ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 15:16:34.24 ID:9RaiqFJhO

>>183
ぬしの>>181にある過去レスによれば直６も良くなる筈だが｡

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 16:37:03.28 ID:7EpQOFh90

コイツの使い道は適当なこと書き込んで反論でソースを書き込ませて目的とする情報を得るくらいだ。
データクローラー以外の使い道は、ない。

187 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/11(木) 17:34:32.87 ID:xTUFWm4H0

>>185
直６は振動に関して理想的なのは周知の事実。
しかし、エンジン的に長すぎて（クランクが）剛性的な面で不利。
排気量にもよるが廃熱も増えすぎる。

だからバイクの場合、直３が明らかに有利。これも均等爆発だし。
要するに１５００ｃｃ以下のバイクにおいては直４＜Ｖ４＜直３なのである。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 18:15:37.37 ID:9RaiqFJhO

36スレ目になって全レス裏目とは…USai｡、お前さんって奴は…

と言いつつ俺もダウトあった>>133
燃焼室形状もバルブ数も条件揃えたらSVの固有振動高いわ、遺憾…orz
まぁ実際は燃焼室形状だけで考えても条件は同じにする筈は無いし
２バルブ固定条件下でもSVが圧倒的不利な事には違いないが｡

189 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/11(木) 18:30:14.60 ID:xTUFWm4H0

俺様の人生に「ダウト」など無いｗ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 18:39:22.42 ID:QEzY9+JE0

ヤマハの７５０に直３あったよねバイク屋に長い事飾ってあった

191 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/11(木) 18:56:41.85 ID:xTUFWm4H0

国産バイクの３気筒は現在少ないけど、
欧州では３気筒６７５ｃｃエンジンがここ最近、新たに数社から新造されてるよ。

この辺りの排気量なら低速トルクもモリモリ（３０００ｒｐｍでＭＡＸトルクの８０％発生）で
レッド１４０００ｒｐｍ付近まで回る超フラットトルク。
最高出力も１２５００ｒｐｍくらいで発生し最高出力そのものも１３０馬力近い。
低回転トルクがあるから街中でも怒涛の加速。３速で軽くウイリーしちゃう。

ただし３気筒もこれ以上の排気量になってくるとレブが比例して下がるから出力的には不利。
トルク特性は益々フラットトルク化しバイクのエンジンとしては面白味に欠ける。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 19:33:17.77 ID:aGJCF48R0

ヤマハの３気筒・・・
中低速のトルク感は結構良かった。
でもクランクバランスがヘタレで細かな振動が不快。
エンジンの優劣以前にシャフトドライブの癖が顕著で短命だった。

193 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/11(木) 19:54:54.23 ID:xTUFWm4H0

>>190
空冷直３は真ん中の気筒が熱的に厳しい。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 19:58:00.31 ID:9RaiqFJhO

>>187（を見届ける前に書いた>>188だったが、修正不要だったか…)
なぜいつも、そう指摘を定まらせずにトッ散ら化す？

惰性運転中の主トルク脈動振動は確かに直３は３次、直２は１次で直３が有利だが
燃焼運転中はトルク脈動振動は間欠燃焼トルク脈動振動となって
主間欠燃焼トルク脈動振動は直３が1.5次で直４が２次となり直３が不利な件｡

そして。そもそも１次トルク脈動振動平滑装置のフライホイールを
どこへ素っ飛ばして語っている？更に、クランクウェヴのフライホイール効果はどこへ消えた？

195 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/11(木) 20:22:59.74 ID:xTUFWm4H0

>>194
６気筒（多気筒）は自ずとショートストロークになるから
クランク重量の割りにクランクの回転慣性は低い。
それらは排気量が小さい場合、発進トルクなどの低さなどディメリットも大きい。

大型トラックのように１１０００ｃｃとかあれば別だけど。
排気量が大きくなればストロークも大きくクランクの回転慣性も増大する。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 20:46:33.34 ID:9RaiqFJhO

済まんが文章のどこがどこに対応してるのか示しながら書いてくれんか？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 20:56:25.59 ID:dko+yJsk0

>>180
まあディーゼルが出るとしたら1KDだろうねぇ、俺も期待はしてる
プラドやサーフも1KD搭載してたしね
というかトヨタでポスト新長期規制クリアしてるエンジン自体1KDかN04Cしか無いけど

198 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/11(木) 21:02:37.55 ID:xTUFWm4H0

だからエンジン振動に関しては直４に対し直３が不利なのは当たり前。
俺が言ってるのはエンジン振動ではなくトルク振動（トルク変動）。

ヤマハクロスプレンクランク概要引用
>クロスプレーン型クランクシャフトとは、隣り合う1番と2番、3番と4番のクランクピン位置を
>それぞれ90°位相させたクランクシャフトである。これを、図１のように1-3-2-4の点火順序で燃焼させると
>爆発間隔が270°、180°、90°、180°の不等間隔爆発となる。
>不等間隔爆発というと路面を蹴るようなトラクション性能を想像しがちであるが決してそうではない。
>あくまでもクランクシャフトにまとわりつく慣性トルクのノイズを取り払い、
>スロットル操作とリアタイヤのトラクションが1対1でつながったかのようなダイレクト感を実現している。

199 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/11(木) 21:30:29.86 ID:xTUFWm4H0

http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1313065637318.png
トルク振動・トルク変動の図

>180°型クランクシャフトの等間隔爆発エンジンは、不快な振動のもとになる
>慣性力がバランスし高出力が得られる高性能エンジンの典型である。
>これまで、その利点に比較すればクランクシャフトにはたらく慣性トルクは特に問題視されることはなかった。
>ところが、高性能化したエンジンのシビアなコントロール性を追求すると、その慣性トルクの変動は、
>リニアなトラクションを得ようとするライダーにとって時にノイズとして感じられる場合がある。
>なぜ、慣性トルクの変動が起こるかというと、ピストンの位置によってクランクシャフトには回転変動が起こる。
>クランクの回転速度は、増速から減速に移る上死点と下死点で最も速く、一方減速から増速に移る90°と270°では遅くなるからだ。
>この回転変動はクランク１回転で２回発生していることになる。さて、マシンの駆動力となっているトルクは、
>燃焼トルクと慣性トルクからなる合成トルクである。図2でわかるように180°型クランクシャフトエンジンでは、
>慣性トルクが燃焼トルクを相殺している状態にある。つまり、慣性トルクはマシンを前に進めるための力としては役に立っておらず、
>ノイズとなってクランクにまとわりついていることになる。クロスプレーン型クランクシャフトは、
>図2で見ると０点から下に発生しているノイズを取り除いて、純粋な燃焼トルクをそのまま駆動力として取り出すことができるのである。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 22:14:59.92 ID:9RaiqFJhO

な、何じゃこりゃ、丸で国語が通じとらんな…よく
> だからエンジン振動に関しては直４に対し直３が不利なのは当たり前｡
> 俺が言ってるのはエンジン振動ではなくトルク振動（トルク変動）｡
だなんて書けたな。本当に読んだのか？
>>194 > 燃焼運転中はトルク脈動振動は間欠燃焼トルク脈動振動となって
の部分さえ読めとらん…

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 22:50:24.63 ID:qvft6kCZ0

ＶＷ　１６００ＴＤＩが　どうも簡単に　規制通過するようです。
１０４ＰＳ　７ＤＳＧ　が並行で　入ってる

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 22:56:20.25 ID:9RaiqFJhO

トルクの正体を偶力と表現する事が出来る事は御周知の通り｡
では偶力の中のピッチ、ロール、ヨーの内の何れか？
この中に間欠燃焼トルク脈動振動と相殺関係になる振動がある。慣性ロール振動だ｡
つまり此処で慣性トルク振動と呼んでいる物の正体が慣性ロール振動である事が分かる｡
ここで、三菱式２軸２次バランサーであるサイレントシャフトを採用した直４で
慣性ロール振動と間欠燃焼トルク脈動振動が平衡する運転状態を思い浮かべて欲しい｡
>>199で示された合成トルク振動が零になってしまう｡

如何に過渡トルク特性の話と言えど、本当にトルク振動などと云う物を当てにして良い物か？

と言うかフライホイール効果はどこへ…？

203 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/12(金) 00:46:09.91 ID:zyAPQIo30

>と言うかフライホイール効果はどこへ…？

フライホイル重量（二輪にはフライホイルそのものが存在しない＆小さなジェネレーター外径）
の極めて小さい２輪だからこそその影響が甚大。
フライホイルなど存在せず多板クラッチとハウジングのみが存在する。

根本的に４輪用エンジンとは回転慣性が桁違い。
１４０００ｒｐｍとか１５０００ｒｐｍとか平気で回るエンジンが同じはずもない。

そもそもショートストロークでクランクウェブも極めて小さいし。
上記ヤマハＲ１でも１気筒約２５０ｃｃでボア７８ｍｍ、ストローク５２．２ｍｍ。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 06:58:31.05 ID:VD+0PQ/ZO

それだけだとフライホイール効果を零として考えてる理由にならんが｡

205 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/12(金) 10:57:23.59 ID:zyAPQIo30

>>204
ゼロか１００じゃねえんだよｗ
小僧が！ｗｗｗ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 18:22:51.11 ID:VD+0PQ/ZO

老害が言っても虚しく響くだけだし､
それに、先ず意見を論点とズレないに答えられる様にならないと｡

偶に居るんだよな～、USaiみたいにテメェで人の話に、話の腰を折りながら割って入っといて､
しかも話の内容も独自の主張だったり独り善がりだったりしておきながら、言う事がいい｡
「相談して欲しかったんじゃなくてただ聞いて欲しかっただけなのにウンザリ」とかいう女性とか
「今の若者は人の話を聞く耳を持たん奴ばかり」とかボヤく初老とか｡

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 18:30:23.54 ID:VD+0PQ/ZO

と、貶し合いに脱線したので軌道修正｡

いい加減、このグダグダパターン止めにしようや

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 18:58:15.23 ID:VD+0PQ/ZO

で。純粋な燃焼トルクだか何だか知らんが
ノイズ付き燃焼トルクとノイズ無し燃焼トルクはノイズ付き燃焼トルクの方が高性能らしいな｡
で、問題はトラクションへの影響の話だよな。これって
エンジン出力と後輪出力の話、つまりグロス出力とネット出力の話だよな｡
ライダーにとってノイズ云々とか、ライダーにとっては有意義な情報だが
このスレには関係無いな。問題は後輪出力、つまりネット出力だ｡
クロスプレーン化してネット出力は上がったのか？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 19:16:31.94 ID:VD+0PQ/ZO

上がったのか？と問い質した所で
他の様々な要因も有るから、答えが帰って来た所で
またその答えを吟味しなくちゃならんのだがな｡
問題発生→問題提起→問題研究→実例発見→実例解析→問題証明→証明吟味→証明認定
新型だから単に前型より優れて居たのか
懸案が原因で優れて居たのか
尤もらしさに騙されずに吟味するべきだった、いかんいかん｡

さぁ、厳密に答えて貰おう｡

210 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/12(金) 19:50:08.15 ID:zyAPQIo30

>>206 >>207 >>208 >>209
何、ハアハア興奮してんだよ？ｗ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 20:05:39.85 ID:S5zf+TtxO

ででででで、出ちゃうよまいんたん
はあはあはあ、、、、
うううっ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 20:06:36.56 ID:S5zf+TtxO

すまん誤爆した

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 20:51:12.97 ID:VD+0PQ/ZO

>>210
答えに窮していつも通りの反応してないでマトモに答えてみろよ｡
ネット出力が上がるから>>183の、それ以前に他スレから続けてるんだろ？
そうでないとしたら講釈中毒だもんな｡

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 03:02:11.76 ID:XBEqtwXR0

>>165
ディーゼルサイクルでも給排気弁が両方開く、いわゆるオーバーラップがあるのかな?
それなら排気干渉がなく、脈動を抑えられる最大の気筒数ということで
意義はあると思う。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 14:49:09.69 ID:bFyrEmN70

>>162
うちの会社エンジン作ってるけど、鬼のようにでかい５面加工機で切削してる

シャフトは買い物だから分からない。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 18:35:31.57 ID:gWh7u+/J0

クランクシャフトは10回位作ったな船舶用でだいぶロングストロークだった　鍛造する時は肉厚に偏りが有って　肉上がりが悪かった

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 07:24:53.94 ID:ABnc4xzIO

女々しく喚き能書き垂れる講釈中毒確定

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 08:22:00.45 ID:Zxxrth2F0

鍛造工場は各社得意分野があって昔俺が勤めていた所はトラックのフロントアクスルやナックルがメインで
いすゞトヨタ日産日野用を作っていたが　どこかにクランクをメインにしている工場もあるのだろう

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 11:37:28.71 ID:Zxxrth2F0

型打ち鍛造の時に剥離剤としてＣ重油に黒鉛混ぜて使うんだが　煙吸って昔の仲間が6人ほど肺がんで死んだらしい

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 11:12:25.51 ID:lxN8UndC0

112 名前：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz 投稿日： 2011/08/14(日) 15:11:51.37 ID:kGkZG/RD0
スタッドレスタイヤって燃費性能が良いよね！？
タイヤ外径変わらない奴履いてもやっぱ伸びる。

タイヤが柔らかいから転がり抵抗が少ないのだろうか？
サイプによるロスを相殺してそれ以上に。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 11:50:27.48 ID:WhE83r1c0

tes

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 21:48:34.14 ID:OzUjBy3VO

07ｸｻｲ、更なる転落

223 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/16(火) 21:52:46.63 ID:tIMWHMdB0

やっぱデミオの４気筒は市街地はあまり良く無いね。
低速トルクが細くて。
その代わり高速の定速巡航はスロットルロスが低くて有利。

まあ、市街地のキビキビ感とコスパも考えると、やっぱ３気筒でしょ！ｗ

224 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/08/17(水) 10:57:59.66 ID:TUG1ng2P0

買ったの？燃費はどう？

225 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/08/17(水) 11:01:58.61 ID:TUG1ng2P0

欧州シビックのディーゼルはトルクが35kg/mだそうだ。そんなトルクffで受け止められるの？
爆速間違いないな。ハンドリング次第では中身はもうヌポーシww

226 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/08/17(水) 11:02:14.61 ID:TUG1ng2P0

http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/newmodel/160932/

227 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/08/17(水) 11:02:55.07 ID:TUG1ng2P0

てか、俺のやつの二倍のトルクじゃねぇかwwww

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 20:43:37.41 ID:3Zovih750

>>225
向こうはVSC装着が普通だから気にしなくていいんじゃない？
タイヤ空転するようなら出力絞るだろうし

229 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/08/18(木) 11:57:58.79 ID:BTf6fiqw0

ないと困るだろうなw

230 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/08/18(木) 13:14:35.79 ID:BTf6fiqw0

んなせ、おれのは四駆で18kgm受け止めてんだからw
ちなみに、35kg/m→35kgm

231 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/08/18(木) 13:17:50.42 ID:BTf6fiqw0

んなせ→なんせ

かな配列で打つとタイポが多いことw

232 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/18(木) 14:02:54.77 ID:kgovUOaw0

>>230
どうせ、最近の制御は低ギヤにおいてブースト＆噴射量カットは当たり前。
５速や６速でしかフルブーストにならないんだから心配の必要無し。

排ガスの関係で低抗力（低速・低負荷）時はそうしないと、規制が通らないのもあるし。

カタログスペックは高ギヤでしか発生しない。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 18:18:34.39 ID:ztPkW7mh0

ディーゼルにアイドリングストップ機構を付けると
セルモーターとバッテリーに負担が掛かりそう

234 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/08/18(木) 18:53:51.61 ID:BTf6fiqw0

そこはセミハイブリッドみたいにして、オルタネーターに回生やらせる。
今のベンツsクラスのハイブリッドがそんな感じ？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 21:26:19.59 ID:hnOcD3xJ0

あのさ　一昔のディーゼルは乗用車も大型も黒煙もくもくがフツーだったけど、
ここ近年は同じ古い車なのに黒煙がほとんど出ないのは何で？　不思議で不思議でたまらない

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 22:08:39.85 ID:+11aCpbM0

超低硫黄軽油の効果か？
あとはEGRカットや燃料噴射量を減らすとかかな？

237 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/18(木) 22:26:12.81 ID:kgovUOaw0

>>235
景気が悪くなったのと軽油の高騰で
アクセルの踏み込み量が少なくなったことが少なからず影響してるだろｗ

あとは噴射ポンプ欠陥車が軒並み不調で乗り換え・廃車になった影響が大きい。（昨年までの補助金などの影響で）
↑特に２８００のパジェロ・デリカ　日産のキャラバン・テラノ等。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 23:26:11.69 ID:Q7rJpZiRO

慣性振動は回転速度に比例するが
燃焼振動は最大トルク発生時をピークにしつつも横這いなので
>>197-198の説明だと高回転速度ほど効果が出る事になるし
及び直３の方が高出力になる事になるが
実際は逆な件

239 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/19(金) 00:23:53.27 ID:sfIesnwo0

>>238
>及び直３の方が高出力になる事になるが
>実際は逆な件

まあ、同じ排気量で比較すると大概の場合、相対的に３気筒の方がロングストロークになるから
ストロークが増え最大出力は下がるよ。単なる振動そのものも３気筒の方がが大きい。
その上、トルク振動は最大発生トルクそのものは気筒数による影響は少ない。

ただしメリットがあるのは低・中回転のトルクの厚さと最大トルク発生回転数。
そして、そのトルク特性そのものによる悪条件下におけるトラクション性能。
３気筒１２０度クランクの扱い易さを一度知ると４気筒には乗れない。

特にマニュアルミッションの軽４輪に乗れば特性の違いは発進時に即分かる。
その上、同じＮＡエンジンにおいて最大出力にもほとんど差が無い。
半クラでスロットルレスポンスの全く掴み難い４気筒に対し３気筒なんか
ド素人が半クラを失敗しドカンと繋いでもスルスル発進してしまう。
４気筒は無負荷時のスロットルに対する回転上昇と発生トルクの相関性が感じ難い。
それはピストン上死点・下死点がラップしない１２０度クランク３気筒の美点。
単発・２気筒・４気筒に対し極低回転で３気筒１２０度クランクはスナッチが少ない。これこそが３気筒最大のメリット。
ただ、低振動・シルキーさで言えば当然直列６気筒ではあるがこれも結局、上下死点が
２気筒づつラップし３気筒に対しスロットルレスポンスにダイレクト感が無い。
シルキー＝マッタリとも言える所以だ。
そこでスポーツ車が良く選ぶのがＶ６エンジンやフラット６。
これらだと直３を２機搭載するのとほぼ同じだからトラクション特性に優れる。
と日産３５ＧＴ－Ｒの開発したメンバーが後から言ってました。
兎も角、トルク変動・トルク振動の大きなエンジンはスロットルレスポンスにダイレクト感が無い。

最大トルクがどうのとか最大出力以前に扱い難いのがスロットルレスポンスに違和感のある直４や直６。
直３をベースにしたＶ６・直６は何かしらにメリットを見出すことが可能。
直６なら低振動、Ｖ６ならスロットルレスポンスとトルク特性など。

240 ：235：2011/08/19(金) 01:13:25.38 ID:Q+IfvEQY0

>>236-237
そんな要因があるのかー　どもです

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 07:52:22.08 ID:6zj89PwlO

ｸｻｲに２気筒ずつ対称同爆する直列６気筒を積んだ車を差し上げろ

242 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/19(金) 08:51:16.57 ID:sfIesnwo0

>>241
以前は１８０度クランクの３気筒エンジンが多く出回ってた時期も実際あった。
だからこそ昔、３気筒の評判がわるかった。

要するにクランクの製造設備を４気筒と共用していたワケだｗ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 01:07:00.32 ID:vg3soNAa0

3気筒エンジンはエンジンマウントがより重要になると思う。
ただ、どういうわけか3気筒エンジンを積むクルマがショボいんだよな。
エンジンマウントも当然と言わんばかりにショボいのを平気で設計する。

スレチですが…。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 08:31:16.77 ID:JRB/Ylx/0

良心的に解釈すれば、エンジン側のバランス振動対策に自信がある、とも言える。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 11:53:05.71 ID:pyu/G4vaO

【原動機】これが最高出力11万馬力の世界一のﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾝｼﾞﾝ｢ﾊﾞﾙﾁﾗ･ｽﾙｻﾞｰ RTA96-C｣だ! [11/07/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312049071/

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 21:27:43.36 ID:v5x/sVx3O

もうｸｻｲには90ﾟＶ型２気筒以外禁止

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 21:52:58.85 ID:srQ+MoyU0

空冷V型2気筒358cc　ヤンマー・ポニー

248 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/21(日) 23:12:20.70 ID:t/gDOrlk0

>>256
俺様には120度クランクの直３がベスト。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 14:49:43.36 ID:bknwK5tb0

＞256とは何方へのロングパス？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 17:27:28.74 ID:9JlFkHxAO

直３ソリッドマウント車にでも乗って尻の症状悪化させれば良い
ｸｻｲの尻を燃焼振動100％、偶力振動100％が襲う

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 04:54:49.92 ID:Qsbee1bW0

振動的に単気筒も直列2気筒も殆ど変わらないが、ターボ付けるとしたら
単気筒では効率が悪すぎるので、直列2気筒ですね

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 11:50:12.79 ID:Qsbee1bW0

よく考えたら2気筒でもイマイチだな。タービンを元気よく回すには
3気筒以上が良いか

253 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/25(木) 22:18:06.47 ID:i9fljr+U0

結局３気筒がベスト。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 22:24:59.63 ID:1l7xDnidO

最近のトラックは排気量が少なすぎて乗りづらい。
たかが６５００CC位で、総重量１４ｔは無理がある。

255 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/25(木) 22:52:01.61 ID:i9fljr+U0

燃費には変えれないし排ガス規制の影響が大きい。

排ガス規制が緩ければ低速トルクも発進トルクも稼げる。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 14:29:13.28 ID:aQdJ9mON0

電気自動車の日産リーフにバッテリーエンコした時の
緊急用ディーゼル発電機を備えつけたとしたら
その発電機は新長期排出ガス規制をクリア―しなければいけないの？

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 14:37:12.10 ID:OullYFTI0

JE05でその発電機が動く仕様なら、規制をクリアしないとだめ。

258 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/08/26(金) 18:00:20.22 ID:6y22ugQF0

>>255
いすゞで最近、燃費測定状態でないのを感知して思いっきりnox抑制をやめる
ecu付けてんのがばれたな。いまのところ規制当局からお咎め無しだからよほど
潤滑油がうまく回ってるんだろうなw

>>256
軽さからいって、ちとスレチだがガスタービン＝ジェットエンジンがいいんでねw
冬はストーブになるし、小さいほど効率がよくなるらしい。

259 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/08/26(金) 18:01:17.26 ID:6y22ugQF0

前から考えていたが、われながらいいアイディアだw
誰もやらなければいつか俺が工作してやろうw

260 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/08/26(金) 18:02:33.17 ID:6y22ugQF0

ちなみに、小さいほど効率がいいというのは、戦闘機のf-5の本の「世界の傑作聞」にあった

261 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/26(金) 18:35:24.20 ID:pk5PTd3g0

>>258
ガスタービンのエクステンダーは
ジャギュアーがショーモデルとして出品したが生産は諦めたｗ

理由は良く分からないが廃熱的問題でありそう。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 20:29:28.55 ID:fHIHS1Vu0

>>258
お咎め無い訳ないでしょ>いすゞ
対象の４気筒車は排ガス規制適合取り消されて販売停止してるよ
販売済みのはリコールになってたし

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 20:30:30.90 ID:iyquyu4HO

ＲＤ２８乗りたい

264 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/08/26(金) 20:42:28.52 ID:6y22ugQF0

>>262
そうだったのか

>>263
ヤフオクに55000円のセドグロでてるよ。走行距離長いけど

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 22:02:34.07 ID:uOU9d+K2P

ヤンマーポニーのエンジンって360ccV型2気筒で気筒あたりの容量が180ccで
ディーゼルとしては世界最小かな？
知る限りでは現在市販の汎用単気筒エンジンは220ccが一番小さい。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 22:16:03.83 ID:yI/1wPT10

>>254
1300ccのエンジンで総重量2.8トンと考えるとかなりきつそうだな

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 22:25:40.94 ID:yI/1wPT10

>>251-252
ガソリンエンジンで燃費重視のマイルドターボなら2気筒で十分そうだが、
ディーゼルでガンガン加給したいとなると3気筒ってところだな。
ダイハツの小型2ストユニフロー掃気ディーゼルの実用化にも期待したい。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 00:01:20.83 ID:edlmE2Hi0

>>251
そこでスーパーチャージャーですよ。

269 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/28(日) 01:12:51.67 ID:0dS+bIwB0

>>268
３６０度クランクの２気筒に小型ターボで十分だわ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 09:33:47.53 ID:edlmE2Hi0

はい

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 02:08:46.20 ID:v53kQpdM0

面白い動画見つました。アフター吐きながら走る高速バス
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2_PPCsSLo9E

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 05:43:53.37 ID:2Ao4gmi90

タイのバスはかっこいいな
エンジンルームに明かりをともしていたり、どこを走っていても
ダントツに速く走っている。
バス亭では徐行で客を乗せ、走り出せばエンジン全開でフル加速
運転手は客を待たしたまま買い物に行くし、運転手は家族総出で乗り込んで
運転席の橫は赤ん坊が座っていたりする

273 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/08/29(月) 11:44:48.86 ID:Em0wjSP10

欧米日本でない、先進工業国でないところではそういうことが多々あるww
まあ、今タイも工業国だがw

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 11:56:51.83 ID:2Ao4gmi90

イランの国境を越えてトルコのドーバヤジットと言う山奥の村に行くバスは
橫を歩く羊の群れに坂道で追い越されていた。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 12:23:27.85 ID:RGQns7Vl0

>>267
Up! Liteの800cc2気筒ディーゼルターボで51馬力出ているから、
660ccで42馬力程度出そうだから2気筒で十分実用可能だろう。
ちなみにSmart ForTwoの800cc3気筒ディーゼルターボは54馬力。
660ccの自然吸気ディーゼルエンジンでも高回転化･直噴技術で
30馬力以上は出るからターボの効きが悪い領域でも特に不安はなさそう。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 14:01:48.76 ID:s9oBqsZk0

>>267
求人で、ダイハツと思われる会社の
次世代ディーゼルエンジンの開発スタッフを募集していたから
ダイハツはディゼルを諦めてないでしょうね。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 16:03:35.64 ID:JDdGSOoi0

>>275
トルク書かないと会話にならんて

278 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/29(月) 16:35:39.80 ID:fMmdeYJy0

>>275
ターボが無いと排ガスが無理。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 16:48:09.54 ID:PzEu3xeB0

>275
> 660ccの自然吸気ディーゼルエンジンでも高回転化･直噴技術で

ディーゼルの高回転化って難しくね？

280 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/29(月) 18:10:47.55 ID:fMmdeYJy0

エンジンの高回転化における問題点

ガソリンエンジン：ピストン速度限界・バルブサージ等のメカニカルな問題

ディーゼルエンジン：軽油質燃料の物性による燃焼速度の限界
　　　　　　　　　　＝レシプロＥｇにおいて回転を上げれば上げる程効率低下。
　　　　　　　　　　＝高効率を保てる回転数はせいぜい２０００ｒｐｍ前後まで。
よって過給器を用いトルクによりトルク出力を稼ぎ高効率回転を維持するのが適正。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 18:52:15.27 ID:w8HI1Lmm0

アイドリング時のトルクを倍くらいに出来ればいいんだが　無理かな～

282 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/29(月) 19:09:34.88 ID:fMmdeYJy0

>>281
倍までは無理にしても
電動アシストターボとか・・・

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 19:12:51.71 ID:9xZZDQVz0

>>280
０７ＵＳａi。様の設計で難なくクリヤー、はいOKOK
０７ＵＳａi。様、いまこそアナタ様の紙より授かりし頭脳で
クソメーカーのエンジンすべてを作り変えてください！！！

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 21:13:38.39 ID:RGQns7Vl0

>>276
ダイハツさんには頑張ってもらいたいですな。
>>279
高回転化はちょっと言い過ぎたが、汎用ディーゼルエンジン比で高回転という
意味で言った。少しでも高回転を稼いだほうがパワーが出る。6000回転程度が
限界だけど。一例で670cc米軍ディーゼルバイク HDT-USA M1030 M2だと
自然吸気単気筒で33hp(33.5ps)@5700rpmなスペック。

285 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/29(月) 21:57:58.40 ID:fMmdeYJy0

確かにディーゼルも効率・排ガスを無視すれば７０００ｒｐｍ程度までは回る。
しかし、自然吸気と言えど高効率な回転は２０００ｒｐｍまで。
気筒サイズが小さければ効率そのものは低下するが最高効率回転数は上がる。
気筒が小さいから圧縮工程での圧縮熱温度が放熱により下がってしまうからである。
だから、ディーゼルは大きい船舶機関などの方が効率的に有利。

多分米軍のバイクも出力特性見れば３０００ｒｐｍくらいで最大トルク＆３０馬力程度で
５７００ｒｐｍで最大出力３３．５馬力くらいだと思う。
要するに回転の上昇に伴い比例的に効率低下が起きて所謂「台形出力カーブ」ができる。
丁度モーターが一定出力で回転数上昇に反比例でトルクが低下してくるように。
しかし、モーターの場合、同時に消費出力も一定だから効率に変化は無い。
だが、ディーゼルエンジンの場合、消費燃料は回転数に比例増加するのに
トルクがどんどん下がってきて出力一定と言うグラフが出来上がる。
２０００～３０００ｒｐｍを超えてトルクダウンが激しいのはＮＡもターボも同じ。
要するに膨張行程後半に燃料燃焼しきれない。当然排ガスも悪化する。

低回転では軽油燃焼速度の遅さを利用し等温・等圧燃焼の理想的特性を得る。
そして低回転で過給圧を上げてもガソリンのような異常燃焼（ノッキング・デトネーション）
がディーゼルでは起きない。これも軽油の燃焼特性によるメリット。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 00:49:02.81 ID:sh4Sx9zt0

NAのディーゼルって軽並みに走らないな

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 01:43:53.88 ID:LT2tcq7O0

信号発進で負ける

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 01:58:42.21 ID:tVJlx4P60

>>285
米軍バイクの最大トルクは　33ft-lbs/4200rpm　だそうな。

289 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/30(火) 14:37:27.47 ID:A8iKzp/30

>>288
それ間違いだろ。

Oil/water cooled, 670cc, Single

Torque:　53 Nm (5.4 kg-m) @ 3300 rpm (cranksh)
となっている。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 19:29:28.67 ID:tVJlx4P60

>>289
それはユーロ向けのじゃね？
メーカーのページに出てるよ

291 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/30(火) 21:02:18.10 ID:A8iKzp/30

>>290
だからな、>>288の参考にしてるスペックってのはリミッターが介入したスペック。
トルクピーク域前後をカットすればピーク発生回転は如何様にでも変更できる。
ターボのブーストカットと同じ。
単車が砂地などを走行する場合、無駄にトルクを出しても滑って乗り難いだけだからな。

普通に燃料食わせれば最大トルクはＮＡディーゼルの最大トルクは
３０００ｒｐｍ前後で発生するのが普通。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 21:43:25.24 ID:LT2tcq7O0

なるほど
5.4 kg-m(39 ft-lbs)@ 3300 rpm
4.6 kg-m(33 ft-lbs)@ 4200 rpm

293 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/30(火) 21:59:29.75 ID:A8iKzp/30

最近、カタログ文句で「最大トルクを○○○○ｒｐｍで発生」ってよくあるけど
最大トルク値を下げればする程、広範囲の回転数で最高トルク（カット後の値）を発生する。
最大負荷のトルクグラフが台形線を示すから最大トルクをカットすれば台形の上辺が広範囲に。
このトリックに騙されてはならない。

過給エンジンならブーストカット＆噴射量カットだし、自然吸気なら噴射量カットとなりる。
高トルク域は燃焼温度が高いからＮＯｘの発生も大きいからカットも仕方ないけど。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 22:55:08.43 ID:tVJlx4P60

>>291
なるほど了解

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 05:23:38.18 ID:tt8GBa8Q0

そうだったの～

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 09:35:13.95 ID:rPOgl9h7i

小排気量にディーゼルが向かないのは自然の摂理。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 23:31:22.35 ID:P7Mm/mP+0

メーカーの人に
「単気筒ディーゼルＮＡの軽自動車を作ってくだしあ」
って言ったら無理と言われた

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 05:12:29.64 ID:LXlLW4q80

たぶん凄くいい音するよ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 06:49:20.55 ID:a7ethNFO0

がぼべほがぼべほりんりんりんりんがぼべほがぼべほりんりんりんりん

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 07:16:05.55 ID:LXlLW4q80

爆発の回数が指で数えられる位アイドリング低く調整しよう

301 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/01(木) 11:13:56.72 ID:a7eMb1HN0

>>300
アイドリング回転下げすぎるとバッテリー上がりますし。
振動でエンジンマウントブッシュが即劣化し
おまけにエンジン各所のボルトが緩んできます。

実話です。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 12:19:44.44 ID:pVUXi4Oo0

>>297
フランスのメーカーなら作ってくれるかもね。Aixamっていう
マイクロカ－がある。燃費が38.5km/l(2.6 L/100km)でかなり省燃費。
変速機はCVT。

単気筒 276cc
5.5 PS @ 3600 rpm / 1.2 kgm @ 2400 rpm

2気筒 400cc
5.5 PS @ 3200 rpm / 1.4 kgm@ 2400 rpm

2気筒 479 cc
9.6 PS @ 3500 rpm / 2.9 kgm @ 2500 rpm

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 12:20:22.33 ID:LXlLW4q80

やっぱり振動を打ち消すサイレンとシャフト入れちゃいましょ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 12:24:28.28 ID:pVUXi4Oo0

古い車でも4輪で単気筒が使われているのは珍しい。
2スト単気筒は多少あるが、4スト単気筒はハインケル・カビーネ
ぐらいかな。

305 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/01(木) 12:30:22.29 ID:a7eMb1HN0

日本では排ガス規制があるから公道走行ができない。

小型特殊でも乗ってたほうが・・・遅すぎて駄目かｗ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 12:42:29.38 ID:EhyPt9WD0

ガスタービンも熱機関である以上小型化すれば効率は落ちるんだが…なんでここのコテって間違った知識を
堂々とひろうすんのが好きなの？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 13:04:08.56 ID:h+CJFd160

>>302
単気筒276ccディーゼルエンジンで発電機を作って欲しい
停電時用に小型発電機が欲しいんだが
どれも長期保存に向かない燃料のガソリンだったりカセットボンベの物ばかり
ディーゼルだったら暖房用の石油が使えるから燃料もセルフスタンドで気軽に入手できるし
保存も安心

308 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/01(木) 13:18:12.35 ID:a7eMb1HN0

>>306
ガスタービンは元々効率低いから論外。
小型化・高回転化して効率上げても無意味ｗ
町工場でのOHが楽しみだｗｗｗ

アフターで後ろの車燃やして喜んでろyo-

309 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/09/01(木) 14:00:07.34 ID:Rxhq+PMr0

>>306
俺のこといってんの？だからソース出しただろ。誤字あったけど。
世界の傑作機のf-5だ。小さいだろ、あのエンジン。小さいほど効率よい
と書いてあったんだよ。b-52がソ連に高空核爆撃しかけるときに連れて行く
ミサイルよけのおとり用に開発したエンジンを、f-5に使った。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 14:10:55.81 ID:3jrhdCuY0

>>307
ディーゼル発電機って高いと思ったら15万円ぐらいの見付けた。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 14:19:52.68 ID:3jrhdCuY0

市販品のディーゼル発電機は小さいので約400ccなので、
それ以下のは自作するしかないな。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 23:30:10.71 ID:BT7iG3Te0

バイオディーゼル燃料になる植物。日本語名不明。

Copaifera Langsdorffii
http://en.wikipedia.org/wiki/Copaifera_langsdorffii

Kerosene Tree - Diesel Tree - Copaifera Langsdorffii - Biodiesel
http://www.youtube.com/watch?v=kay2tExNisQ

313 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/09/02(金) 00:04:18.91 ID:zwgjb/AK0

おもしれえな。そういうのにどんどん投資資金が集まるといいんだけど。原油高も追い風だなw

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 05:16:55.02 ID:FR2lq1LQO

ガスタービンで熱効率を追求する為には再生器が必要になり、サイズが大きくならざるを得ない｡
ガスタービンが熱効率で優位になってくるのはもっと大規模大出力での話｡

>>308
「小型化・高回転化して効率上げても」って何だよ？
お前も分かってないクチだな

>>309
工学勉強し直してから読み直した方がいいよ

315 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/09/02(金) 11:13:46.54 ID:zwgjb/AK0

>>314
しなおせって、お高く止まってるな。工学知らない人間は人間にあらずみたいだ。
f-5のエンジンは人間一人が人力だけで降ろしたりできる。他の戦闘機のは馬鹿でかくて
そうもいかないだろ。ここに引用した以上も以下も書いてなくて、それを素直に引用しただけ。

316 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/02(金) 12:21:12.35 ID:UgEH40ex0

>>314
>ガスタービンで熱効率を追求する為には再生器が必要になり、サイズが大きくならざるを得ない｡

再生器で熱回収しても意味ねえよ。
コジェネやるワケじゃねえしｗ
車運転しながら風呂でも入るのかよｗｗｗ

それともスターリングエンジンでも追加装備すんの？

>「小型化・高回転化して効率上げても」って何だよ？
>お前も分かってないクチだな

ガスタービンは低回転域の効率が悪いのは常識。
当然同じ出力を得るなら小型タービンで回転数を上げた方が燃料消費率が低い。

まあ、出勤前に焦って書き込みご苦労さんｗ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 13:25:19.63 ID:PG2WPArD0

http://www.youtube.com/watch?v=zl5co80cZbM&feature=related
石油エンジン見つけました

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 13:31:32.21 ID:2br50Fee0

石油を作る藻の実用化に始動　仙台
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315018485/

319 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/03(土) 15:49:52.96 ID:Y2isynUR0

>>318
とうとう始動しだしましたね。
全国に波及させたいです。

320 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/09/03(土) 19:25:39.62 ID:rLhKqRv50

内燃機関を地球を汚さずにこれからも使える。ありがたいことだ。

321 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/09/03(土) 19:27:37.48 ID:rLhKqRv50

金持ち連中はリスクをとってどんどんこういうのに投資して儲けてほしいな

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 01:14:17.69 ID:7VBW7O3SO

>>315-316
うわぁ…ガスタービンエンジンに再生サイクルを付加する事は当たり前の事なんだけど…
特に316、お前のレスはコピペして回りたいんだが、いいか？

> それを素直に引用しただけ｡

素直？愚直の間違いだな。大体にして
誰が「小さければ小さいほど効率が良い」って言ったんだっけ？

> ガスタービンは低回転域の効率が悪いのは常識｡

お前の言う低回転って何だ？
ガスタービン的低回転を舐めてる癖に「常識」って何？

> 当然同じ出力を得るなら小型タービンで回転数を上げた方が燃料消費率が低い｡

流石はバイク脳だな

> まあ、出勤前に焦って書き込みご苦労さんｗ

丸で工作員宛のつもりで書いたと思わせる様な文章だな…自意識過剰？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 01:43:06.49 ID:7VBW7O3SO

いい加減愚直読みやめろよ

> この生物、正確には卵菌類で藻類じゃないから光合成しないんですよ｡
> 二酸化炭素は吐き出すだけで吸収はしないのです｡

324 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/04(日) 12:20:06.88 ID:I2W5riRy0

>>323
そんなことは分かってるｗ
だから、光合成する植物・藻類を併用すれば済む話ｗｗｗ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 14:37:55.69 ID:E4+duQZ90

>>324
再生サイクルはスルーか。

326 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/04(日) 15:00:44.07 ID:I2W5riRy0

>>325
オイオイ。再生、再生って言ったて・・・
光合成だって立派な再生サイクルだよｗ

当然、光合成を併用できれば更に効率が高くなる。
これだけＣＯ２排出量云々騒がれてるのに・・・

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 15:05:08.62 ID:E4+duQZ90

日本語が通じない人を相手にしてしまった。もうやめる。

328 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/09/04(日) 16:01:17.06 ID:ImhpeVXB0

小さければ

329 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/09/04(日) 16:03:33.05 ID:ImhpeVXB0

>>322
おいくそや労、俺が言ったのは「小さいほど効率がよくなるらしい。」だ>>258

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 19:27:05.83 ID:7VBW7O3SO

おい誤字脱字多発障害重症者､
ソース読むにしても鵜呑みばかり、持論語る時も誤字脱字ばかり｡
惰性能で読み書きしてんじゃねぇ、もっと吟味する能を養えよ｡

ほら、丁度良いの見つけたからよく読んどけ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1470196789
但しベストアンサー回答者、dokkanoossannは
有名な引っ掻き回し野郎だからベストアンサーはスルーしろ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 20:02:48.17 ID:1b8TIoKM0

ここは趣味板だったよね　工学板の自主ルール当てはめてもな～　どっかのおっさんは工学板の住人だし

332 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/04(日) 20:10:56.07 ID:I2W5riRy0

>>330
誤字脱字が無くても「何が言いたい」のかが分かりませんｗ
もう少し「中身の有る」レスしてくださいｗｗｗ

333 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/04(日) 20:24:14.13 ID:I2W5riRy0

>>330
ベストアンサーの下
>尚、コンバインドサイクル機関の適用、という話も出ていますが、
>ガスタービンもTurbo過給器も、サイズが小さく成るだけで効率低下を来す物です。
>それは、クリアランスの為の隙間が小型化で相対的に大きく見えて来てしまうから。
>(ザルで水を掬う様な物)搭載性確保の為の小型化が、即座に効率低下に繋がる訳です。

最後ずっコケたなｗ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 20:37:47.81 ID:7VBW7O3SO

じゃあ工学スレのあのスレでいいから同じ主張して来いよ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 20:43:49.37 ID:OBdq4kJm0

被災地でよく見かける
家庭用廃油を車内で精製？して燃料にする
玉虫色のランクル
燃料タンクも改造してるみたいで
2000キロ～3000キロ無給油で走るらしい
素人でも出来るのか？
ソースは地元ニュース

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 20:46:13.57 ID:1b8TIoKM0

>>334
面白いエンジンで中傷合戦してたのあんたか？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 21:21:51.80 ID:7VBW7O3SO

中傷合戦？またあのおっさん発狂してるのか？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 21:53:22.29 ID:1b8TIoKM0

あのスレ　パート１見たらＴＡＫＥの隔離スレだし　このスレ進行役はＵと＠だし　文句有るなら自分でスレ立てれば？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 21:58:42.72 ID:YrjrofwW0

>>335
確かシベリア横断するのに結構改造したらしいからそれくらい走れてもおかしくないんじゃないかな
さすがに2000kmも無給油とはいかないだろうけど携行缶にも積んでおけるしそれ込みなら2000kmくらいは余裕な気が

340 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/09/04(日) 22:54:02.82 ID:ImhpeVXB0

>>330
おまえ、2ちゃんで誤字のことごたごた言って無粋なやつw
そうらしい、といって何が悪い。

ストーブ代わりにもなるガスタービン発電機ウマーwww

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 00:44:56.54 ID:fd4nGrnw0

蒸気タービン機関車ってどうよ？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 05:32:06.42 ID:9lU5qFr/O

>>340
こらこらww
相手も相手だが、君も厚顔無恥に開き直るとか調子に乗った事してないで
少しはレスの質を改善する努力をしなよ～

343 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/09/05(月) 09:37:54.62 ID:DPfJAFA00

344 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/09/05(月) 09:38:24.37 ID:DPfJAFA00

まじなはなし、>>329の先頭の節は撤回する。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 13:24:51.46 ID:6UVgUEJPO

下手な謝罪　損失を招く撤回しとくよ
くらいにしとけば良かった

346 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/09(金) 17:44:17.57 ID:zO53wPSs0

馬鹿馬鹿しい、２ちゃんで謝罪とか

どんだけ～～～？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ちゃんと言えば「謝罪と賠償」の間違いだろ！？ｗ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 17:55:02.64 ID:lfZhKTln0

２ｃｈなんて便所の落書き

348 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/09/09(金) 18:54:47.74 ID:NbUPXd7A0

謝罪なんてしてないけど何か？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 19:08:44.19 ID:2ZuC+MQa0

シァー座位

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 19:10:39.44 ID:2y1y8sy10

　　　　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　 -ーー ,,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　〃　r'"　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　ヽ　　　　|:::::::|　,,,,,,　 ,,,,,,|
　　　　　　ノ￣ヽ　"ヽ.|r-==（＞);（＜) 　　すいませんでした―――！！
　　　　　　|　＼＿)＼ .＼ヽ　　::..__)　 }＼
　　　　　　＼ ~ ) 　　＼ .＼　ー==　;＼_つ
　　　　　　　　　￣　　　　＼＿つ.＿_ !

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 21:40:56.43 ID:hEjINQI90

おう！今日のところは勘弁してやらぁ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 01:40:03.31 ID:ieE/4h1l0

シャー座位

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 08:13:16.45 ID:gArjrYkG0

品格下がったな・・・

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 11:21:01.79 ID:iv/IIZhXO

これからも「くそや労」発言は続くようです

355 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/11(日) 10:36:37.71 ID:G3U7x2GP0

誰も来なくなったな。

ディーゼルネタ　まだー？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 12:29:57.20 ID:CkS10GGo0

一応チェックしてるんだけど　レスのしょうがないので　静観してた

357 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/09/11(日) 21:00:20.13 ID:ymG/RDC30

鉢呂も言葉の撤回して辞任せず、償いは仕事の結果ですると言えばよかったのにw

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 19:11:54.17 ID:qP5k1m/J0

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：sage ：2011/09/10(土) 21:49:46.75 (p)ID:Fznf/YNs(2)
最近の超低硫黄軽油にはアルコールが入っているとの情報があるがどうなんだろう。
アルコールはオクタン価が高いというイメージがあるがそうではない。

高オクタン価(低分子or分枝系)…メタン、エタン、プロパン、イソオクタン、
メタノール、エタノール、イソプロピルアルコール

高セタン価(高分子and直鎖系)…オクタン、デカン、ウンデカン、セタン、
デカノール、ウンデカノール、セタノール

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 20:59:13.86 ID:6WvGKcr90

>>357　スレ違だけど、ハチロは論外だよ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 21:04:42.30 ID:Cwd9zMC00

>>357
アレは記者にのせられただけだろ
あの程度の誘導に引っかかるのももんだいだけど
最後の記者会見
口のきき方知らない記者誰？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 07:24:54.88 ID:UD7tCdw70

燃料投入するだけで燃えるから
ハチローもディーゼルだとでも言いたいのかー

362 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/13(火) 12:27:49.78 ID:syfXW3JI0

>>361
自己着火しちゃったしねｗ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 08:35:38.59 ID:B/tPqNTnO

しかもディーゼル的自己着火じゃなくてHCCI的自己着火
彼をバラして構造分析しよう、脳も取り出して制御系の解析もするべきだ

364 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/09/19(月) 19:31:09.60 ID:TuhLysZG0

鉢呂のはゴーストタウンといっていればこんなマスゴミ騒ぎにならなかったかも。
つける付けないの話なんて、そこにいたかどうかも定かでないフジから始まった雲みたいな話。

365 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/19(月) 19:51:03.44 ID:7gc/I3J90

それにしても鱸は
ＶＷから敵対的買収を受けるのだろうか？

366 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/09/19(月) 21:11:53.58 ID:TuhLysZG0

欧州が不景気に突入しそうだから、俺はないと読む。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 12:25:37.33 ID:8zbfT33e0

どう転んでも、修は損しないｗ

368 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/21(水) 01:01:17.72 ID:esOgOPh/0

鱸って最近バイクのレースでも撤退・予算縮小が激しいんだよね。
逆に売れてるから広告料としてのレース活動縮小してるのかな？
今一、不可解な行動が多い。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 04:23:03.16 ID:bV9zdJPmO

NOX,PM対策法対象外地域居住なのですが、対象内の車って廃車にするのかな？
中古チェーン店問い合わせてみるけど望み薄だろうなぁ。
状態よければ買いたいが、どうしたものかね。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 08:25:42.94 ID:hf3AIJ2p0

いつまでも旧規格のままの軽油が売られてると思ってるのか、ニワカが少しググってみただけなのか
やたらとヨーロッパの軽油を持ち上げるヤツらはいつまでもいるよなｗ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 09:37:29.00 ID:1mS2fch90

今の軽油はかなりクリーンなので排気ガスをくんかくんかしても
平気です

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 18:16:13.67 ID:K+/R7oDz0

オレのMPVディーゼルはそろそろ１４歳になるが
昔に比べて黒煙が減っているような気がするのは燃料が変わったから？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 18:38:24.89 ID:1mS2fch90

私も燃料が良くなったから黒煙が減ったと思う。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 00:04:59.55 ID:Y2onnSAa0

黒煙吐きまくりのトラックは、気づかれてないと思ってんのかね。

375 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/09/22(木) 13:46:49.82 ID:s4zPvyXg0

>>369
俺は強権ディーゼル規制が発動されたころに、規制地域の中古屋で1万円で買ったよw
9万キロ8年落ち

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 14:15:24.51 ID:nj/P7vqE0

>>372
ようはメーカーも行政も黒煙をださないようにする気があまりなかった。
コストアップを嫌ったトラック業界が圧力掛けるから。
それに業を煮やしたのが石原都知事で、当時のマスコミは業界よりの意見で批判してた。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 15:25:22.95 ID:+UmNPpiH0

日本は欧州よりPM規制が遅れたしね。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:01:30.96 ID:nj/P7vqE0

といかそれが原因。
いすずなんか未だに規制の隙をついて定速時は排ガス垂れ流す仕様だし。
ユーザーにもメーカーにもメリット無いことはやらないからね。

379 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/09/22(木) 16:40:15.55 ID:s4zPvyXg0

>>376
ウンコ石原の非常識な強権はここでも批判されていた。

すでにでた車に規制の編みかけるのではないく、新しいのから規制するのが常識だろ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 17:01:06.09 ID:nj/P7vqE0

それほど都市部での大気汚染は酷かったんだよ。
お前も知ってるだろダンプが加速するたびに盛大に煙を吐いてたことを。
あんなの年中吸ってる道路に近い住民のことを考えろ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 17:32:18.76 ID:ha+dqjLL0

ディーゼルのセダンやハッチバックはそんなに酷い排気ガス出していなかったのに
巻き添えになったね。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 17:41:11.34 ID:+UmNPpiH0

>379
車両の流入規制をしないと駄目なくらい酷かったんだよ。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 19:38:55.24 ID:Dz9vbKVd0

石原がウンコなのは同意だが、ディーゼル規制は結果として正解。

いまヨーロッパの都市部は30年代の東京もかくやの大気汚染中。
ヨーロッパ大気汚染
パリ大気汚染
でググってみそ？

日本でディーゼル乗用車はそれを克服したのを確認してからでお願いします

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 20:22:43.53 ID:ha+dqjLL0

わかった。ならガソリンエンジン旧車乗り回すからヨロシク

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 20:24:01.06 ID:ha+dqjLL0

わかった。ならガソリンエンジンの旧車乗り回すからヨロシク

386 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/09/22(木) 21:25:15.59 ID:s4zPvyXg0

すでに別の規制の下に作られた車に、まったく別の規制の網をかけるて使えなくするのは間違い。

>>380 >>382 >>383
何回も議論になったが、そんなにひどくはなかった。

非常識な強権を伴わなかった昭和53年規制のころの方がはるかにひどかった。
今も吐いているダンプやトラックは吐いている。

お前ら、そういうウソの印象操作は臭いぞw

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 21:31:51.27 ID:xFjJZnYh0

最新のディーゼルの排気菅は煤が付いておらず綺麗だな
エクストレイルディーゼルの発表会では
排気菅に白いハンカチを被せてエンジンを吹かすデモンストレーションをしていたな
お値段はチョイと高めだが排気ガスは大分クリーンみたいだね

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 22:05:04.42 ID:hnkOOncI0

メーカーに洗脳されてんなあ…現場を見ろよ

http://p.tl/VOjY

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 22:23:04.38 ID:eh+zc7AAO

URLエラーしてない？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 23:04:06.85 ID:nj/P7vqE0

>>386
＞何回も議論になったが、そんなにひどくはなかった。

田舎住みにはわからない。

＞今も吐いているダンプやトラックは吐いている。

昔と比べ物にならない。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 15:07:29.74 ID:i7hJTLfy0

>386
> お前ら、そういうウソの印象操作は臭いぞw

田舎の通勤時でもディーゼルが前を走ってるとウンザリしてたのに……。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 16:20:58.04 ID:D1t3GGhD0

>>388
誰に何を伝えたいのか分からん

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 16:30:01.55 ID:TdXoG4vk0

自営業者や零細企業のトラックとか未だに黒煙もくもくはある
商売で使ってるんだからちゃんとしろよって思う
俺なんか規制対象地域でも無いのに規制対応で50万も高くなった
ハイエースしかたなく乗ってんのに

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 16:41:44.39 ID:4O2Mg4/10

そう。ユーザーもメーカーも規制が無ければ黒煙吐きまくりでOKという考えなんだよね。
だから条例なりで法規制を強化する必要があったわけだ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:19:35.72 ID:ddgGNZWxO

>>371と>>386に吸引マスクつけて排気ガス吸って貰おうか
特に>>386は石原規制前の排気ガスも吸って貰おう

396 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/09/23(金) 20:38:25.43 ID:pTvuh+xx0

いままでは都知事選挙の前にしか湧いてこなかったのにw

>>390
十分わかってる。吐いてるのは昔と同じ

すでに別の規制の下に作られた車に、まったく別の規制の網をかけて使えなくするのは間違い。

>>393
それはそうだよな

>>395
アホ、首都圏で一日100kmぐらい自転車乗ってた俺様にそんなこと言うの？
排ガスのひどいトラック、バスの後ろに付くとひどかったが、減ったとはいえ今もそういうのがある。
つまり個々のオイル交換とか整備状況による面もあるわけ。町全体の空気自体はそんなに変わらない感じ。

上記の「減った」ことは、私有財産権を冒さずとも可能。ファシスト石原強権規制前後と
比べ物にならないひどい大気汚染だった昭和53年規制に至る汚染は、新車からの規制で解決した。

397 ：274：2011/09/23(金) 20:43:31.18 ID:xxSJMIyj0

プレスリリースより転載

■パワートレイン
・SKYACTIV-G2.0（ガソリンエンジン）
　最大トルクは210Nm/4,000rpm、最高出力は121kW/6,000rpm
　圧縮比14.0（95RON）
　4-2-1排気システムを採用
・SKYACTIV-D2.2（ディーゼルエンジン）
　NOxの後処理装置なしでEuro6に適合
　最大トルク420Nm/2,000rpm、最高出力129kW/4,500rpm（ハイパワー）
　最大トルク380Nm/1800-2600rpm、最高出力110kW/4,500rpm（スタンダード）
　圧縮比14.0
　高効率な2ステージターボチャージャーを採用
・SKYACTIV-G2.0、SKYACTIV-D2.2それぞれに
　SKYACTIV-DRIVE6速オートマチックトランスミッションと、
　SKYACTIV-MT6速マニュアルトランスミッションを組み合わせ

398 ：274：2011/09/23(金) 20:45:01.20 ID:xxSJMIyj0

プレスリリースより転載

■環境性能
・SKYACYIV-G2.0（FWD、6MT、i-stop付）搭載モデル
　100kmあたりの燃料消費量、6.0L（combined、CO2排出量は139g/km）
・SKYACTIV-D2.2（スタンダードバージョン、FWD、6MT、i-stop付）搭載モデル
　100kmあたりの燃料消費量、4.5L（combined、CO2排出量は119g/km）
・SKYACTIV-Dは、尿素触媒やNOx吸着触媒等の高価なNOx後処理システム無しでEuroStage6に適合
・SKYACTIV-DRIVEオートマチックトランスミッションは、燃費性能の向上に貢献
・i-stopをガソリンエンジンに加え、ディーゼルエンジンにマツダ初採用
　エンジン停止頻度を増やし、実用燃費性能を向上に貢献します
・シングルナノテクノロジーを活用した触媒を採用して排ガス処理性能を向上
　貴金属の使用量を低減しています
・クラス最軽量レベルの車両重量、優れた空力性能が、低燃費、低CO2に貢献しています

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 08:43:41.20 ID:zx9GHuLS0

欧州のはエンジンおんが静かなのかと思ってたけど
最近、近くの家がメルセデスのディーゼル乗ってて
やっぱりガソリンよりはうるさい。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 09:19:21.66 ID:5sR8sMRe0

前にディーゼル車に乗っていたて、今はガソリン車(軽)に乗っているけど、
ディーゼルサウンドに慣れると物足りなく感じる。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/24(土) 13:13:44.43 ID:RreqOxhZO

あの重い音がいいよな

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 07:13:56.36 ID:eG3ZievT0

やっぱりあのトルク感だろうね

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 17:56:01.24 ID:ww8k+wis0

アイドリング…カラカラカラ
中速域…プアァァァン

（・∀・）ｲｲﾈ！！

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 20:13:33.68 ID:lXXl+QXj0

でも高速域は無い（）笑

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 21:17:54.81 ID:ww8k+wis0

低速域…力強いトルク
高速域…ギューイーンｗｗｗｗ　ディーゼル車舐めんな。ガソリンエンジン顔負けの
素晴らしいサウンド。4500回転以上が香ばしい。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:27:33.58 ID:w19pL64mO

4500回るってコトは、排気2000？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 03:25:50.84 ID:mzkJP8780

安いの見かけて飛びついたんだが
SNグレードのオイルは
ディーゼルに対応してないんだな…

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 08:48:12.84 ID:nOnDsDQr0

>>406
1000～2000ccや直6の2800ccなら5000回転回る。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 20:56:51.11 ID:g7alP5sK0

１KZ車で4000rpmまで引っ張る勇気は無いｗ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 12:50:39.75 ID:5q+h7JEsO

KDの間違いでは無いようだね？
こっちならリミッター効くまで平気だだ

411 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/09/30(金) 12:42:44.75 ID:ehqQtkxL0

保守

412 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/30(金) 14:25:16.45 ID:93IlyVw90

何かネタねえのかよ？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 15:19:02.81 ID:6UH3auHL0

パジェロのクリーンディーゼルの評価だどんなもん？
昔に乗ってた4M40の電子は黒煙こそ余りはかなかったけど踏み込むと黒煙モクモクだった。
規制で手放して結婚して子供生まれたりでワンボックスに路線変更したけど
もう子供達と一緒にどこかに行く事もないし、嫁と2人で気ままにドライブとかしたいもんで。

414 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/30(金) 16:03:48.88 ID:93IlyVw90

>>413
昔の２８００の４Ｍ４０は噴射ポンプのパッキンが欠陥だから。
カムチェーン駆動になって噴射ポンプの駆動軸パッキンから
エンジンオイルを吸い込み燃料系統にエンジンオイルのヘドロ化したモノが溜まって
燃料フィルターを詰まらせ燃料噴射圧低下し黒煙噴出＆ガス欠症状を引起こす。

リコールも当然行われたが根本、パッキン交換した上に燃料を全て抜いて
燃料系統・燃料タンクのヘドロ化したエンジンオイルを全て除去する必要がある。
一時、ＥＧＲトラブルと言われていたが、根本燃圧不足により未燃焼ガスを排出することで
ＥＧＲに黒煙・タールを大量に含む為、起こるトラブルである。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 17:46:06.99 ID:1+UVYjct0

>>413
もうすぐマイチェンあるし試乗してみてはいかが
郊外なら燃費かなりのびるみたい

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 17:58:06.61 ID:FMSfm8VQ0

>>414
噴射pumpも交換しないと、エンストしまくりやったね。

417 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/30(金) 18:27:57.72 ID:93IlyVw90

>>416
噴射ポンプの交換＝ポンプ駆動軸パッキンの交換
ポンプ全バラしないとパッキン（オイルシール）交換ができない。

エンスト＝前回走った後、燃料フィルター内に残量した燃料を使い切った状態。
要するに混入したエンジンオイルによる燃料フィルター詰まり。
エンジン始動から２分程度走ると必ず同じエンスト症状が起き始める。

４Ｍ４０以前の２５００・４Ｄ５６（タイミングベルト使用）では全く起きないトラブル。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 20:47:20.48 ID:snI9HIKVO

最近のトラック（特に増トン車や大型車）は、エンジン音じゃなくて、ターボの音が気に障る。
キューーーン、キーーン、フーーンなどなど。

419 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/09/30(金) 20:54:28.09 ID:93IlyVw90

>>418
全て排ガス対策。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 11:53:30.29 ID:+O2zwMll0

>>414
うｎ　壊れる前に規制かかって友人に譲ったけど自分は普通に乗れてました。フル加速時の黒煙以外は順調でした。
友人も９万キロぐらいで三菱にて無料にて噴射ポンプリビルトに変えてもらってましたよ
今でも乗ってますが18万キロで消耗品以外はお金かかってないみたいです。

現行のクリーンディーゼルの評価が聞きたいのですよ

>>415
一度、ディーラーに行くのもいいですね

新車で500万か・・・・・
20年乗れるかな～　　

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 11:56:34.60 ID:+O2zwMll0

あっ　私の乗ってた4M40の電子は何故かリコールじゃなかったみたいです。
機械式の方はリコールだったみたいで。
友人は10万キロ以内って事で無償でリビルトに変えてもらったとの事でした。
デリカ噴射ポンプで有名なサイトの事例をコピーして持参してたみたいですが
無償だったので出さなかったみたいです。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 01:21:01.35 ID:Jy541Wfn0

>>420
音はディーゼル乗ってた人からすれば静かになったと感じるはず
性能は全てよくなってるけど耐久性はまだわからんよ

とりあえずパジェロスレ行こうぜ

423 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/02(日) 18:25:00.18 ID:MrFKJccZ0

流石に５００万もするパジェロなんて買えないなあｏｒｚ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 19:37:16.24 ID:XaS3zktW0

ベンツのブルーテックはどうよ？だれか感想とか意見とかない？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 20:10:54.51 ID:3Y2P9o2D0

３００ﾏｿ未満でOFF車変えた時代が懐かすい

426 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/02(日) 20:47:12.60 ID:MrFKJccZ0

>>424
ベンツも新型の４気筒が出てからが本気でしょ。
現行の６気筒じゃ燃費や性能では話にならんでしょ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 21:15:24.06 ID:XaS3zktW0

>>426
燃費とか性能とかではなくて排ガス浄化の点で効果があるのか知りたかったんだけど…。

428 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/02(日) 21:22:41.34 ID:MrFKJccZ0

>>427
排ガス性能も当然新型の４気筒の方が良いでしょうね。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 20:46:44.82 ID:yd0L4H/WO

なんだかんだでディーゼルは無くならないよ。
ガソリン精製の副産物なんだから。
輸出する手も有るけど。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 21:18:13.25 ID:DTN9tO9A0

ディーゼルエンジンて10万キロ超えたあたりで
加速する時カラカラ鳴りだすんですが
なんでですか？
二台目もやっぱり10万キロあたりで発症し始めました

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 11:49:32.07 ID:+LK34uTsO

ディーゼル車は熱効率がいいせいか、アイドリングで暖房使うと、グングン水温下がって暖房効かなくなるからなぁ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 12:00:19.92 ID:OYhxsnYf0

パジェロのクリーンディーゼルは、エクストイレイル辺りと比べると確かに騒がしいが、
パワーはいいぞ。後、あの背の高さの割にコーナーリングとかも悪くない。
三菱もクリーンディーゼルの本命は、アウトランダーに乗せてくる2.2Lみたいだけど。

433 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/10/05(水) 14:05:55.31 ID:Mbf3Nl9f0

しかしシャレードのディーゼルって見つけるの超難しいな

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 16:18:15.69 ID:NgDey7Jf0

>>433
うむ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 18:14:49.27 ID:+c8yXRl+0

パジェロはショートホイールベースに
マニュアルミッションとディーゼルの組み合わせで販売すれば
もう少し売れると思うんだがな

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 18:18:45.79 ID:+PPt3vgY0

全幅1800mm未満で頼む

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 21:15:40.57 ID:CmwhBxO70

>>429
輸出してるぞ。
税金を差し引いて、軽油がガソリンより割高なのはそのせい。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 18:09:03.37 ID:67a+ZK2C0

ガソリンが割高なのは
揮発油税と軽油取引税の金額の違いじゃないの？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 20:50:45.83 ID:vKNSPzXv0

>>398
靭にディーゼル積んでほしい

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 19:47:42.17 ID:2P42d22j0

>>438
軽油が割高なんですよ
販売価格から税金を引いてみて

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 22:00:43.63 ID:10jYEV220

ガソリンの税込価格が高いのは揮発油税が高いからなんでしょ？
何か話が噛み合っていなかったみたいね

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 14:20:15.30 ID:D3Wq4oKLO

マツダさんまだですか？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 14:33:29.28 ID:Ww+BasuX0

マツダは日本向にディーゼル乗用車出すの？
SUVじゃなくて。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 17:26:02.19 ID:VukCnRsu0

日本の規制に適合できるんだっけ？
過去に国内投入を公言して無いなら可能性はなし。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 19:00:44.37 ID:8Vk45cV10

CX-5で出すんならアテンザやアクセラあたりでも出してくるだろうさ。
CX-5で出さないんなら他もなし。

CX-5だけのために国内仕様のディーゼル作るってことはしないと思う。
たくさんの車種にのっけて数出さないと元がとれないよ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 19:53:02.06 ID:xoqsZqvP0

数を出すなら少し小排気量では・・・

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 20:33:14.49 ID:Ww+BasuX0

ストップアンドゴーの多い日本でこそスポーツディーゼル導入されるべきだと思うんだけどなぁ。

448 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/08(土) 21:46:11.58 ID:0IgrQsGP0

今の日本の自動車税はディーゼルも２Ｌ越えると高いよなあ？

昔は２．５Ｌなんかでもボディーサイズで５ナンバーだったけど。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 21:50:17.25 ID:zYFkpJjQ0

>>448
乗用は全部排気量課税だからな。
キャンピングも乗用扱いになってディーゼルもガソリンと同額。
でもいくらなんでもそろそろ見直すだろ。
これからの主流になりそうなアトキンソンサイクルまでこれにひっかかってるんだから。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 22:17:52.04 ID:whXVQcw10

そう願いたいです

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 23:00:28.27 ID:KVX1UJHP0

ミニカーと原付はディーゼルは200cc迄桶にして欲しい。
さすがにズルいか

452 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/10/09(日) 18:38:20.55 ID:r58UrpAA0

エクストレイルとかベンツがでたあといろいろ展開するかと思いきや、パジェロどまり。
期待はずれだな。

453 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/10/09(日) 18:47:32.81 ID:r58UrpAA0

技術が規制を乗り越えられてよかったが、コストかかるだろうしディーゼルに投げられた
泥は世間的になかなか落ちず、メーカーも投資に慎重になるのか。まあ、慈善事業じゃ
あるまいし、儲けるめどが立たないと、デフレで車ばなれで若年人口が減ってる国内に
投入しないよな。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 21:21:03.80 ID:VYcO4aA80

イメージもあるけどやっぱ同車種でもガソリン車よりかなり高いってのがネックなんだろな
そもそもディーゼル載せるような車自体高いけどそれでもやはり価格差が50万近くあると…
今乗ってる車買った新短期規制の頃でも価格差が30万くらいあったし
ランクル100のディーゼル車生産打ち切り前は駆け込み需要がかなりあったと聞いたけど元々そんなに台数出る車じゃないし
だから今出してもコスト回収が困難ってかー、なんとかならんのかなぁ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 08:34:45.03 ID:dmxFsAAr0

田舎だとディーゼル乗用車の需要はあるけど、経済性重視の層だからベンツやエクストレイルのユーザー層じゃないんだよな。
セレナ、カローラ、ヴィッツあたりのクラスへ展開しないと、普及しないな。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 13:07:42.09 ID:rhl/GRnzO

>>448
ターボやディーゼルで税収が減るのが気にくわないんだろ、たぶん。
２ｔトラックのエンジンをチューンして、乗用車にのっければ、開発費安く済むと思うんだけど、やらないのかね。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 13:32:18.69 ID:+mVq1Tg90

今はディーゼルでも同排気量でガソリンエンジン並以上の性能だからね。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 15:02:35.11 ID:esRr5ypC0

＞２ｔトラックのエンジンをチューンして・・・・

それは遠慮する

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 18:09:45.39 ID:kC7rqYrZ0

2tトラックのディーゼルを軽自動車に載せたら面白そうだな。
フロントヘビーになりすぎるか

460 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/10(月) 18:19:51.55 ID:zeSEKksS0

>>456
三菱の４Ｍ４０から派生した
４Ｍ４１・４Ｍ４２がそれに近いのじゃないか？

どれもベースエンジンが前世代のＤだけど。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 18:51:23.15 ID:eMt9byb2O

ボクサーディーゼルは音沙汰無し？

462 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/10(月) 19:17:04.31 ID:zeSEKksS0

>>461
予定では来年中に国内販売するのでは！？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 23:47:47.84 ID:puU93xCH0

M9Rのおはなしをくわしくしてください。

464 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/10/11(火) 17:41:14.08 ID:jjJ1Z01x0

日産はなぜこれをミニバンに積まないんだ？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 17:59:52.37 ID:k3JmHBZm0

製造原価やメンテコストが高くてなおかつ燃費悪いからだろ。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 19:39:25.95 ID:BBWeIlZd0

>>464　DQNや似非DQNに受けないからｗ

467 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/11(火) 20:38:57.34 ID:idW3SADI0

>>463
まだフランス・ルノー製だろ！？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 20:48:47.27 ID:roJtPOCy0

今はやりの　カモンレールデーぜるか・・・・・　細かいことはええ～んだよｗ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 08:44:26.38 ID:yvPrmngj0

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420111012beac.html
マツダ、ディーゼル車の生産倍増－１５年に１５万台超
掲載日 2011年10月12日

　マツダは２０１５年にディーゼルエンジン（ＤＥ）車の生産台数を１０年実績比倍増の１５万台超に引き上げる方針を明らかにした。１２年に実用化する新型ＤＥを主力中型車「アテンザ」など複数車種に搭載し、日本と北米の両市場に新規投入する。
　ＤＥは日本でのみ生産している。中型車で１リットル当たり２５キロメートル（１０・１５モード）水準と、小型車並の高燃費を実現して拡販する。欧州に比べＤＥ車が浸透していない日本、北米で、市場に受け入れられるかが注目される。
　現在、マツダはＤＥ車を主に欧州で販売している。排気量２２００ｃｃと同１６００ｃｃの２種類。同２２００ｃｃ仕様のみ自社生産し、同１６００ｃｃ仕様は仏プジョー・シトロエン・グループ（ＰＳＡ）から調達している。
　「スカイアクティブ―Ｄ」と呼ぶ次世代ＤＥでは同２２００ｃｃ仕様を開発する。燃焼改善や機械抵抗を低減し、現行モデル比で燃費を２０％向上させる。

SUV　CX-5でのスペック
・SKYACTIV-D2.2（ディーゼルエンジン）
　最大トルク420Nm/2,000rpm、最高出力129kW/4,500rpm（ハイパワー）
　最大トルク380Nm/1800-2600rpm、最高出力110kW/4,500rpm（スタンダード）
　圧縮比14.0
　尿素触媒やNOx吸着触媒等の高価なNOx後処理システム無しでEuroStage6に適合

470 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/10/12(水) 10:00:14.78 ID:Z1n16nF20

やっぱマツダがアテンザ国内投入するのか

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 11:14:40.30 ID:cQQ7Vyx00

>>469
これは期待。
いくらぐらいで出てくるんだろう。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 11:39:36.77 ID:20bQ3OKsO

180psくらい？

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 12:15:10.19 ID:r/vUP5jt0

最大トルク420Nm/2,000rpm、最高出力129kW/4,500rpm（ハイパワー） =175ｐｓ
最大トルク380Nm/1800-2600rpm、最高出力110kW/4,500rpm（スタンダード） ≒150ps

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 18:47:19.77 ID:AH6gfkBz0

出来れば1600クラスをアクセラの下位車種に乗せて欲しいが・・・・

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 18:56:16.16 ID:YUUr+hjL0

>474
１６００ｃｃのディーゼルはあるよ、スカイアクティブじゃないけど。

476 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/12(水) 20:09:10.34 ID:wf/CZrDx0

なんで２．０Ｌ４気筒と１．５Ｌ３気筒
のラインナップにしないのか理解できない。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 20:49:58.57 ID:NwLKsJeD0

ついでに１．０Ｌ２気筒もお願いします

478 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/12(水) 21:13:33.82 ID:wf/CZrDx0

>>477
それもアリだな。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 23:41:31.72 ID:aN7dytAy0

ディーゼル車NO作戦とは　東京都
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/vehicle/air_pollution/diesel/plan/details/no_operation_02.html

提案1
都内では、ディーゼル乗用車には乗らない、買わない、売らない

提案2
代替車のある業務用ディーゼル車は、ガソリン車などへの代替を義務づけ

提案3
排ガス浄化装置の開発を急ぎ、ディーゼル車への装着を義務づけ

提案4
軽油をガソリンよりも安くしている優遇税制を是正

提案5
ディーゼル車排ガスの新長期規制（平成19年目途）をクリアする車の早期開発により、規制の前倒しを可能に

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 06:42:06.38 ID:tkjuQAmw0

>>479
もう時代遅れの規制となりつつあるれけだが。
まぁ、skyactiveDは規制に当てはまらないわけだし。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 09:24:17.90 ID:9XJP+v6t0

プリウスNO作戦とは

提案1
国内では、プリウスには乗らない、買わない、売らない

提案2
代替車のある業務用プリウスは、ディーゼル車などへの代替を義務づけ

提案3
排ガス浄化装置の開発を急ぎ、9割国費負担でディーゼル車への装着を義務づけ

提案4
軽油をガソリンよりも安くして税金を優遇

提案5
ディーゼル車排ガスの新長期規制（平成19年目途）をクリアする車の早期開発により、
規制の前倒しを可能に。また減税および購入時の国の補助も。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 15:12:41.88 ID:WVkljwFe0

三菱の4Nも早くきてほしいもんだね
ホンダは向こうでも販売してないのか？

483 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/13(木) 21:00:29.24 ID:jjVr6uM20

>>482
ホンダはまたディーゼルやるらしい。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 15:58:27.54 ID:PfvMagxb0

【自動車】マツダ、ディーゼル車の生産倍増　2015年に15万台超［11/10/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318382969/

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 16:51:57.89 ID:1rDJDJeN0

自動車＆関連メーカー技術者が集うスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1318578520/l50

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 01:03:06.86 ID:3I5qR8Ir0

>>483
日本でってこと？
新型シビックには2.2積むみたいね

487 ：sage：2011/10/15(土) 06:45:21.81 ID:hgprt1UO0

ディーゼルと言えば、スバルが水平対向ディーゼル作ってるらしいけどいつ頃市販されるの？

後、ディーゼル作るならついでにル・マン出てくれること期待

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 07:52:33.37 ID:NoF5CkYO0

ル・マンの話なら、あのおぞましいHV車が出るらしいねｗ

489 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/10/15(土) 18:27:35.04 ID:BZ3LPHrn0

また世界同時不況が来れば新車の話も吹き飛ぶわな。悲観杉かなw

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 20:12:50.07 ID:yMFnXdjo0

夏過ぎあたりからチャイナの会社倒産の数が半端ない数になってきた。

金融引き締めで徐々に始まっていた終焉が
EU圏死亡を引き金にして一気に加速しているという状態じゃないかな。

リーマンのときと比べられんくらいの不良債権がたまっているから
この冬あたりからはすごい悲惨なことになるんじゃないか
と勝手な妄想を広げてみたりする。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 22:42:56.76 ID:tUo9hrXN0

>>487
ヨーロッパでもう発売されてる。
ぐぐれ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 19:52:13.63 ID:exD8xzkr0

>>487
それエコディーゼルなやつじゃね？

スポーツディーゼル乗りたい。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 08:25:43.13 ID:90WBNXPWO

最近の異常なブーストエンジンは長持ちするのかね。

494 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/17(月) 09:05:07.80 ID:n7Kty1yi0

>>493
ブーストよりダウンサイズによる若干の高回転化の方が問題。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 11:29:24.25 ID:90WBNXPWO

>>494
いや、俺が言いたかったのはトラックの事で、ターボってそのエンジンが出す馬力を過給で無理やり増やしてるんだけど、乗用車だと設計で過給圧に耐えられるようにしてるんだろうけど、４ｔトラックベースのエンジンで、８ｔとか大型仕様車だとかあるから、どうかなって。
エンジンかどうかは知らないけど、、寿命が短いってのは聞くから。

496 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/17(月) 18:55:51.19 ID:n7Kty1yi0

>>495
それってエンジンダウンサイズの典型じゃね？
やっぱ回転上げるからタービン＆エンジンのヘタリは大きいと思うよ。
まあ、燃費との兼ね合いがあるから、燃料費がＥｇＯＨ代より浮けば問題無い。
トラックは１００万ｋｍくらい走るから燃料代の方が遥かに掛かるし。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 19:13:05.75 ID:wJTVDUHs0

>>496
タービンは80万キロくらいで交換している
今は200万キロくらいまで乗っているよ
噴射ポンプ時代の車がまだギリギリ走っているけど、コモンレールだから長持ちするとか
燃費が良いとか坂をよく登る　なんてことは特にないかな

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 20:14:13.53 ID:90WBNXPWO

>>496
排気ブレーキは効かないわ、低速トルクは無いわで乗りづらくて仕方ない。
エクストレイルのディーゼルもどうなんだかね。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 23:34:53.74 ID:oU+RPa110

>>498
エクスのも低速がpoorすぎる。

500 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/17(月) 23:44:09.01 ID:n7Kty1yi0

>>498
エクストレイルはＭＴに２回、ＡＴに一回試乗したけど
ＭＴはクラッチのコンディション次第。
卸し立てで（走行２００ｋｍくらい）当たりが付いて無いと半クラが無いドッカンクラッチ。
その上、燃費・騒音考えて一速が昔のＤに比べやたらハイギヤードなので、かなり神経質。
１速入れてアクセル全閉でも勝手にズンズン前に出ちゃう感じ。特に渋滞時。
同じ試乗個体に１０００ｋｍちょいで２回目試乗した時はクラッチが馴染んで
クラッチの断続そのものが普通になってて進み過ぎたらクラッチ切る感じで渋滞路も難なく。
発進もギクシャクしない。クラッチの馴らしが必要。

卸し立てのクラッチは昔ランエボに圧着力強化カバー＆メタルプレートの競技用使ってた俺でも最初難儀した。
踏み力アシスト付いてるから軽いけど丁度、雨降った後のドカンと効くドラムブレーキ操作してる感じだった。
勿論、デラマンも試乗車引っ張り出してくる時、数回エンストしまくってたしｗ

エンジンそのものには低速トルクが十分備わってて
街中５速５０ｋｍ/ｈ＠１０５０ｒｐｍ前後からでも踏めば十分加速する。
６速なら６０ｋｍ/ｈからって感じ。
車重がトラックに比べれば軽いからか２．０Ｌ・Ｄにしては十分な低速トルク。
ただしエンブレに関しては比較的弱いかも、でもガソリンに比べると十分なエンジンブレーキ。

ＡＴの場合、微低速でクリープが強力過ぎてブレーキを強く踏む必要が有り疲れる。
逆に速度が乗ると別段操作不要でラク、今一トルコンスリップのせいで車体が重く感じる程度。
走る動くに関してはアクセル踏むだけなんで・・・

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 23:49:24.97 ID:Ax7x3A4R0

強化クラッチ以上とか胸が熱くなるぜ。。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 23:57:17.99 ID:6ae5zp660

今度、排ガス規制対象車で東京に行こうと思ってます。実際に通行された方いますか？

503 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/18(火) 00:12:16.40 ID:tD41dePf0

>>501
実際、いまのエクストレイルの最大トルクはランエボ６以前と差無いからねｗ
それだけのトルクキャパを持つクラッチとなると踏み力アシストが付いてる。
卸し立ての個体はやたらめったら手前で繋がるからアシスト領域から
丁度外れる瞬間に繋がる感じだったので余計に操作がシビア。
ペダルが跳ね返されされる瞬間に半クラ域があるか無いかくらいの状態。
最初一発目の発進でエンスト間際に追い込まれるシーンがあった。

クラッチに当たりが出て来ると半クラ域が段々奥に入って行くから
完全に踏み力アシスト域に入るからペダル操作も至って楽になる。

>>502
旧式Ｄで２年半くらい前に通過したけど・・・ｗ
元々の５ナンバーなら問題無いけど２名乗車に変更で４ナンバー登録してるから
本来なら条例違反だろうけど知ったこちゃねえわｗｗｗ
同じ車で同じ排ガス出すのに５ナンバーなら桶、４ナンバーなら不可なんて同考えてもおかしいわ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 00:23:07.82 ID:eH/Qr5M+0

>>503
ですよね‥w
旧型ランクルに乗っているのですが、知らなかったで行こうかと‥
摘発されると、面倒かなと思い、若干の躊躇がありまして。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 08:17:22.87 ID:NaFpyHJe0

積載量2t以下は規制地域でもokな所がある。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 16:14:03.29 ID:xAdcfCBLO

たまに長野県とか行くと、ゴロゴロ旧式のトラックが走ってるけど、エンジン音、排ガスの匂いなどを楽しむ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 16:27:16.87 ID:BP64OAcQ0

ディーゼルHVだけど話題にならないね。
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/peugeot_3008hybrid4/314/

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 19:34:36.87 ID:yxNAP1qN0

>>507
スバルにやってほしいな

509 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/10/20(木) 11:03:12.77 ID:P+wn9X4p0

>>507
これはアイディアもんだな。コスト安くできるのかな。もしかしてこれ日立がプジョーに供給してるの？
日立の子会社がff車のリアにモーターつけて四駆にするシステム持ってて前のマーチやデミオで使ってたよな。

510 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/10/20(木) 11:05:46.95 ID:P+wn9X4p0

それとも欧州が先にそのアイディアをいただいたのかなw

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 11:11:34.14 ID:eklhtmQq0

プジョーのハイブリッドは１モーター＋ＡＭＴで開発してたけど、何時の間にかリヤモーターのに変わってたな。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 12:02:21.78 ID:cZBxSMQH0

>>509
アイデアじたいなら結構昔からなるよ。
後はコストの問題(･д･)

513 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/20(木) 12:53:26.43 ID:CnF502P40

ｅ－４ＷＤの方がミッションにモーター組み込むハイブリより
遥かにコストも低く、制御系も簡単な気がする。
ミッション組み込みのＨＶの場合、モーター駆動をわざわざミッション介して
行うのは運動エネルギー回収（発電・回生）の効率を上げる為だろうか？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 13:37:08.73 ID:wiJknjan0

>>513
直結よりも小型に出来るからとかかな？

515 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/20(木) 13:44:21.46 ID:CnF502P40

>>514
ミッション組み込みなら
４駆にしないで済む分は４駆の駆動系が無い分、軽く仕上がるのは確実ですね。
ただしミッション組み込みの場合、４駆が欲しい場合の選択肢が無い車種が大半。
わざわざＨＶを４駆化して燃費悪化させる気は無いってことだろうけど。

それとｅ－４ＷＤとかの回生効率はやっぱ低いんだろうか？
お手軽な車種が多い分・・・

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 15:32:19.78 ID:eklhtmQq0

>515
> それとｅ－４ＷＤとかの回生効率はやっぱ低いんだろうか？
> お手軽な車種が多い分・・・

国内のコンパクトカーに採用されてるｅ－４ＷＤは、回生とか関係ないんじゃないの？

517 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/20(木) 16:09:30.78 ID:CnF502P40

>>516
ｅ－４ＷＤって回生装置・二次電池が無いんだね。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 18:32:17.46 ID:G7IWM2sx0

三菱はディーゼル乗用車をMTで出せよ。やっぱりディーゼルはMTで楽しみたい

519 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/20(木) 19:52:38.86 ID:CnF502P40

>>518
次期ランエボが２．２ＤＴ＋６ＭＴだろ！？
１．８ＤＴの普通車（ギャラン？）も出るのでは・・・

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 19:54:25.95 ID:p1+2ceyQ0

>>519
その仕様をデリカd5でやってほしい。

521 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/20(木) 20:15:00.72 ID:CnF502P40

>>520
デリカは間違いなくツインクラッチだろうね。
ＭＴ派には残念だけど・・・

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 20:20:35.15 ID:912e62Dn0

>>521
んー、ツインクラッチなら俺は妥協できるよ。
CVTとかATとかは無理、、

523 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/20(木) 20:39:16.69 ID:CnF502P40

基本的にディーゼルにはＭＴかツインクラッチの
直結ミッションじゃないとダメだよね。

トルコンは俺も嫌だ。ディーゼルに全く合わない。
ＣＶＴなんかＤＴでトルク容量的に論外だし。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 21:12:32.61 ID:eklhtmQq0

>523
> ＣＶＴなんかＤＴでトルク容量的に論外だし。

トルク容量はなんとかなる、もっとも伝達するトルクが増えればプーリーの油圧も……。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 21:36:45.79 ID:n49KbDlD0

>>515
リヤ電気駆動のハイブリッド車となるとアルファードとかRX450hくらいしか無いなぁ
制御はわからんが
・駆動系は4WDのミッションをほぼそのまま使えるだろうからモーター１つで済む
・故障してもモーター切り離して走れる
って点以上にメリットが無いとなぁ
現状のe-4WDは4WDを名乗るにはあまりにもモーターが非力すぎるし

526 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/20(木) 21:37:22.14 ID:CnF502P40

>>524
結局ＣＶＴは圧着力増やしてもポンプロスが増える上に
ベルトそのものの耐久性が著しく低下する。
ディーゼルには不向き。

ＭＴ・ツインクラッチ　直結マンセー！

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 21:50:47.32 ID:eklhtmQq0

>526
日産は１モーター式のハイブリッドにＣＶＴを使うけどね……。

ガソリンのスーパーチャージャーだけど（笑）。

528 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/21(金) 11:33:53.54 ID:lcYnfpwe0

>>527
日本の自動車メーカーの場合、下請けとの技術提携の面（コスト含む）だけ重視して
根幹の最適化を無視し続けてきた結果がガラパゴスＣＶＴへと行き付いたと思うｗ
ＣＶＴのロスはポンプロスとベルトの摩擦ロス（燃費悪化）と耐久性欠落の３重苦。
長距離走行が多く燃費耐久性の面からトルコンＡＴと共に欧州で受け入れられない点がそこ。

国内需要なんて知れてんだから、そろそろまともなミッション作れっってんのｗｗｗ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 23:39:48.62 ID:YuTwVRZDO

トロイダルCVTはギアの『“伝達”効率』を凌駕するらしい。ギアより低発熱らしい｡
ローラー接触で楕円摩擦伝動していくから幾らかスリップ熱有るだろうが…と思ったが
正確には摩擦伝達ではなくトラクション油を介したトラクション伝動で､
しかもトラクション伝動の癖に引き剥がし抵抗は無いと来た｡
接触面の高圧化でのみ喰い付く特殊な性質を持ったトラクション油だが､
接触面を抜ける境界辺りでトラクション性が無くなると言う、更なる特殊性を備え持つかららしい｡
余りにも都合良い性質をもつ潤滑油兼トラクション油だ…が。所詮は圧着伝動、USaiの言う様に
ポンプ駆動損失が高くツくから『“伝達”効率』で勝っても『“駆動”効率』は負ける、結局｡

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 23:44:27.98 ID:YuTwVRZDO

× 低発熱らしい　○ 低発熱だかららしい

では結局トロイダルCVTのローラーは、いつ摩耗するのかと言うと
変速時にスリップが発生する為、その時が摩耗する時らしい｡

531 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/22(土) 11:06:45.62 ID:gAW0o3Ra0

確かにトロイダルＣＶＴは理想を求めたが
開発費・製造コストの面から失敗に近いな。
結局、市販したけど後が続かなかった。

現在、日産からメルセデスが特許買い上げたんだったけ？
今後、市販の可能性はあるのだろうか？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 12:29:30.14 ID:pUtj04NU0

>531
【東京モーターショー07】ジェイテクトのフルトロイダルCVT
ttp://response.jp/article/2007/11/08/101606.html
＞実際、従来のフルトロイダルIVTに比べ、大きさ、重量ともかなり削減されているという。燃費削減効果は6速AT比で約10％程度。

４年前でこんな感じだった。

今はもっと改良されてるはずだけど、横置き用とはいえ６速ATやDCTより軽い９速ATが出てきたから、多少のコスト削減では……。

533 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/22(土) 13:00:32.37 ID:gAW0o3Ra0

>>532
日産はメルセデスに売り付けて
正解だったってことかな！？ｗ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 14:17:47.75 ID:pUtj04NU0

>533
横置きのCVTはともかく、今さら縦置き用CVTに投資するのもねぇ。

９速以上のATって事なら、IVTという選択肢も無いことは……。

535 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/22(土) 14:46:51.06 ID:gAW0o3Ra0

>>534
トルコンの場合、９速とか言うより
多段・変速比率の拡大による
ロックアップクラッチによる直結（伝達効率向上）領域の拡大と
それに伴う変速ショックの緩和が目的だから
それ以上、段数の必要性は無いと思われ・・・

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 16:36:22.09 ID:e9cs8ZOn0

英国での価格は、ボクサーディーゼル搭載の「2.0D」が2万3295ポンド（約345万円）から、
ガソリンの「2.5iSE」が2万5295ポンド（約375万円）から。今年はレガシィツアラーのデビュー
20周年に当たることもあり、英国内75ディーラーでは、拡販に力を込めている。

イギリスじゃディーゼルの方が安いんだね

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 17:04:21.50 ID:6inHAFEN0

>>536
そんなに高いのか。
CX-5早くでないかな～((o(^-^)o))

538 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/10/22(土) 18:31:39.78 ID:FQMPsZMB0

イギリスって新車価格が他より高い印象だが。なんか税金かかってんじゃないの。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 05:53:24.72 ID:m6R+agtrO

今、長野県に居るけど、都内じゃ乗り入れられないようなディーゼル車がいっぱい。その点だけは、本当羨ましいわ。
ランクル、デリカ、パジェロ、カローラなど。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 06:40:20.97 ID:PbXLEQJn0

>>539
長野は燃料高いからなー、ディーゼル多いのわかるー

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 08:02:58.07 ID:iqiwB8i60

長野県民だけど、買い替えの決断出来ないだけですよ、所謂貧乏性ｗ
DE車と言えども旧型は燃費も悪く走行コスト的に今どきのガソリン車には太刀打ち出来ない

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 11:51:38.84 ID:m6R+agtrO

>>541
田舎の（失礼）特権なんだから、首都圏でお払い箱になったディーゼル車の余生を過ごさせて下さい。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 15:32:31.72 ID:1VpdfmcVO

>>534の言う様に、発進デバイスにトルコンを廃除し、前後進向切替役を兼ねた遊星ギアが選べる､
其れがJTEKTやNSKが提案する最新トロイダルCVTなんだが
更に現行の２ローラー式（２ローラー式×ダブルキャビティ＝計４ローラー）から
３ローラー式にしてトルク容量と駆動効率を向上するアイデアも有る｡
量産効果さえ出ればトロイダルCVTはベルトCVTの方が安くなるらしい｡

現在主流のダブルキャビティタイプ＜＞
から、横置用や低馬力用に
元祖のシングルキャビティタイプ＜
の提案も有るんだが…

シングルキャビティでも使える事は、NSKがダブルキャビティ構造を利用して
各キャビティで前輪後輪の駆動配分（これはスバルのSTI以外に最適、STIでも
スバル既存ドライブシャフト構造追加で対応可能）ができる事を示した副産物として
明らかになった。シングルキャビティタイプでもベルトCVTより余程強い｡
だが生産大勢に恵まれなかった。このまま機運に恵まれずに終わるのか？
トルコンを廃除（しつつもトロイダルCVT自体の吸振能力が活躍）でき、ベルトCVTより燃費良く､
シーケンシャルドグミッションも真っ青なマニュアルモード変速能力なのだが…

何れにせよ横置大馬力であるランエボには使えんな｡

USaiがトロイダルCVTの工場を世界中に作ってくれれば…

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 16:04:40.80 ID:RCMwt45K0

>543
> 量産効果さえ出ればトロイダルCVTはベルトCVTの方が安くなるらしい｡

この量産効果ってのが問題だよね、スバルみたいに金属チェーンのCVTでやりますよってぐらいにしないと無理。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 16:48:39.89 ID:0eu05Z4F0

ほう

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 12:25:53.31 ID:zEHEFcoa0

>>539
旧型のランクルやパジェロなんて幾ら軽油でも極悪燃費じゃねーか
田舎の信号ない道でもせいぜいリッター７～８キロぐらいだろ？
余程の４駆好きじゃないと乗ってられないだろうな

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 13:21:46.80 ID:YBDSFiIUO

>>546
そのクラスのガソリン車は、遥かに燃費悪いだろ。
重量級の車はディーゼルの方がいいに決まってる。

548 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/10/24(月) 16:32:20.19 ID:kDxvhaQO0

>>541
大体似たクラスの車だとまだ太刀打ちできないか？最近のガソリン車の実用燃費よくしらんがw

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 17:05:43.00 ID:Qd4ltSVB0

>>546
V44パジェロだが、今まで11km/l割ったことないよ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 20:53:11.33 ID:yKqsj4HZ0

Pajeroショートだけど10Kはいく
街中だと厳しいけどね
それでも軽油はガソリンより安いから助かる

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 21:25:54.11 ID:8n0L7u3k0

乗用車サイズでディーゼル乗っけてくれるのが俺の中では理想だな。
ボクサーディーゼル積んだスバル車位がベスト。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:15:25.77 ID:rjXmzrch0

同意
オフロード車は消耗品が高く付くからね

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:25:35.71 ID:/DIxWrSgO

グランドハイエースのディーゼルターボ４ＷＤで燃費は５～７ってとこで、あまり良くない。

554 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/10/24(月) 23:01:37.59 ID:kDxvhaQO0

http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/eco/164217/

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 05:25:24.21 ID:5GtQA7Eb0

>>551
マツダのスカイアクティブディーゼルに期待!

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 05:28:42.26 ID:5GtQA7Eb0

>>554
ぅオー！！
スポーツディーゼルキター！！o(^-^)oﾜｸﾜｸ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 07:32:41.94 ID:D3qWsd9C0

庶民のヂーゼルが欲しいよー

558 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/10/25(火) 12:45:55.32 ID:s/kQRZkH0

燃費規制があるからスポーツカーのディーゼルが現実味増しているな。
去年あたりから強烈になってきたおかしな気温といい、今のタイの洪水といい、
マジで温暖化はもう経済的な被害を起こすまでなってきている。

559 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/25(火) 13:44:08.37 ID:bWs+uBrH0

ランエボならＦＦベースでフロントへビーだから
リヤモーター・リヤバッテリー４ＷＤ決定だな。

ただし回生発電効率を上げたい。

560 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/25(火) 14:01:09.02 ID:bWs+uBrH0

でも低重心化の為、バッテリーは極力床下か？
そうすると燃料タンクは？

中々難しいなあｗ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 14:13:28.30 ID:vjQWaZV90

ランエボのハイブリッドは性格的に燃費指向よりF1のＫＥＲＳ的な物なんじゃ無いだろうか？
一瞬のアシストならバッテリーはかなり小型でも良いと思うが

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 14:16:22.78 ID:5fv06qAb0

>>553
ガソリンも似たようなもんだろ
燃料の価格差がそのまま出る

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 14:37:02.84 ID:LgOI9VJU0

I/C付きの最終型なら8～10km/l走るぞ。もちろん4WDでエアコン入れても
5～6なんて考えられない

564 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/25(火) 15:16:57.18 ID:bWs+uBrH0

フライホイル式の制動エネルギー回生なら
バッテリーも要らないしベストかも。

基本的に制動エネルギーが回生できば
車体・エンジンの重いディーゼルなら燃費・加速性能が確実に上がる。

三菱ならトラックやら重工との連携で
是非フライホイル式の回生装置を開発・市販化してもらいたい。

電気ばかりじゃツマンね。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 16:09:41.57 ID:szRbXFxV0

そんな物、市販化したら壊れてどうもならんだろうｗ
金額が高くなる一方でユーザから評判がわるいぞｗｗｗ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 17:34:48.01 ID:8zK0St5w0

>564
三菱は蓄圧式ハイブリッドで苦労したので、フライホイールとかやるかなぁ？

567 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/10/25(火) 17:44:42.44 ID:s/kQRZkH0

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE0E7E2909D8DE0E7E3E2E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=ALL

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 20:10:40.41 ID:8zK0St5w0

マツダ山内社長、クリーンディーゼル車をお求めやすい価格で
ttp://www.carview.co.jp/news/0/155445/
＞さらに山内社長は「現在販売されている同タイプのクリーンディーゼル車よりお求めやすい価格で提供したいと考えている」ことも明らかにした。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 20:18:14.07 ID:MT0ErQik0

日産も頑張ったけど今のマツダはすごい。
ただし運悪く世界的な不況とはついてないな。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 22:01:21.95 ID:5GtQA7Eb0

CX-5は現金一括で買いたかったけど、やっぱムリになった。(´･ω･`)

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 22:13:31.47 ID:lEAcRfR00

2.2Lならトルクは50kg･mぐらいあるの？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 22:14:16.27 ID:lEAcRfR00

420N･mってあったね。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 22:24:48.23 ID:l501YwGv0

旧デミオに180-200N･mクラスが載ると良いけどね
現行デミオは一寸狭い

574 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/25(火) 22:38:11.74 ID:bWs+uBrH0

ＳＵＶって意外と使い道無いんだよねｗ
昔のボンゴフレンディーみたいな積載能力の高いモデルに展開してくれないかな？
小型貨物なんかにも。

ビアンテはボンネットが長過ぎるし・・・

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 23:36:21.46 ID:wrZqjR6SO

>>543
HST×副変速３段遊星ギアのHMTには敵わんな｡
しかも今や最新多段ATに使われる遊星ギアにも３段式が採用される様になり､
効率の良い３段遊星ギア（歯数、及び各キャリアの位相の取り方）も知られる様になって来た｡
その近年的な３段遊星ギアをHMTの副変速機構に採用されれば尚、強い｡
他にも、遊星ギアを３段副変速に使わずにギアードニュートラルに使う手も有るが､
寧ろ遊星ギアを副変速機構として用いず、ファイナルギアで基本範囲を大きく取った上で
トルコンに代わりギアードニュートラル機構として用いる事で､
無段変速機としてだけではなく、自動変速機全体として強力な変速機になるだろう｡
何なら副変速３段機構を残しつつ
ギアードニュートラル機構と組み合わせた物を試験しても良いだろう｡
懸念は、トロイダルCVTの場合はその物に吸振能力が有るので
トルコンを廃除してもノイズ増大の心配はせずに済んだが､
HST及びHMTには吸振能力を記述した文献が見当たらないので
トルコンを廃除した時のノイズ増大の心配が有り、もしノイズ増大が確認された場合､
ATとしてのノイズ吸収能力を求める顧客に応じられない事になる｡

576 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/25(火) 23:40:56.37 ID:bWs+uBrH0

ＨＭＴって１０式戦車や大型トラクターに使われてる奴か？

コスト的にはどうなんだろうか？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 00:04:41.93 ID:k+/vzyqhO

振動遮蔽にはスリップクラッチ制御（エンジン回転２倍速断接スリップ）が必要で､
尚且つ遮蔽対象振動が大きい程にスリップ量も大きく取らなければならないので､
振動数的にはダンパーシャフト２段で良いが、ダンパーシャフト２段で振動を遮蔽し切るには
エンジンは、すこぶる低振動なエンジンでなければならない｡
だがロックアップクラッチなりでスリップクラッチ制御をすれば当然、伝達効率の低下を招く｡
スリップクラッチ制御の代わりに制振アクチュエーターで出力回収という形で
振動遮蔽する手段が有る。が、制振の為だけにアクチュエーターを設けるというのも
幾ら出力回収という形とはいえ、割に合わない。つまり、完全にHONDAのIMAシステム向き｡
一方、ダンパーシャフト二段式は多気筒低振動向け（水平対向４気筒はどうかな？）｡

…いっその事、HMT、ギアードニュートラルHST、ギアードニュートラルHMT自体を
ダンパーシャフトで構成できないだろうか？HSTの時点でオイルリーク防止が難しい所に
ダンパーシャフトで構成するなど、狂気の沙汰かも知れんが…

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 00:09:31.01 ID:k+/vzyqhO

変速機による快適性の確保の前に（コモンレール）燃料ポンプのノイズ封じが先だった罠、済まん

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 02:08:01.37 ID:0u1mRFwC0

ベストカー見たらディーゼルの販売台数が載ってたよ、以前と同じで月に数百台だから規制に対応させるコストを考えると厳しそうだね……。

ホンダが予定どうりに日米へディーゼルを投入してれば、もう少し競争があったかもしれないけど、そういう部分はマツダに期待するしかないな。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 05:16:11.52 ID:pBvK6NWz0

あまりにお高くなるなら　マニュアルでもいいかな　貧乏だし　デュアルクラッチは乗ってみたい

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 06:59:22.45 ID:ywHkzOIc0

静油圧式無段変速機って伝達効率激悪なのに何をいっているんだ？？
油圧機械式無段変速機は知らないけど

582 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/10/26(水) 15:06:49.17 ID:hzxPjJ9m0

http://www.nikkei.com/news/special/article/g=96958A9693819696E0E7E294908DE0E7E3E2E0E2E3E38698E3E2E2E2;q=9694E3E1E2E5E0E2E3E2EBEBEAEA;p=9694E3E1E2E5E0E2E3E2EBEBEAE1;o=9694E3E1E2E5E0E2E3E2EBEBEAE0

マツダはもう具体的な販売計画があるらしいなw
cx-5、来年出て既存のクリーンディーゼルより安くしてjcモードで18.6キロ。
多分悲しいことにmtはないだろうという予感はおいておいて、このたけりというのは
次期アテンザ？

583 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/10/26(水) 15:08:35.63 ID:hzxPjJ9m0

スカイdは触媒とかなしで排ガス基準達成できるしエンジンは国内で作るから安く
できるのは当然かもな

584 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/26(水) 17:05:34.18 ID:hjAhXTru0

ＨＭＴってトルクの主伝達は遊星ギヤだろ？
減速比を調整する為のプラネタリウムギヤの回転数だけをＨＳＴで制御する。

まあ、何にしろコスト高そうだ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 20:44:18.95 ID:54VqzKpL0

>>582
欧州向けにはMTあるだろうから移殖。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 23:18:45.33 ID:k+/vzyqhO

遊星歯車式３速副変速機構の代わりに遊星歯車式ギアードニュートラル機構に、と書いたのに
何なら副変速機構残してギアードニュートラル機構に、とも書いたのに
と言うか最初の段落はHMTに新しい高効率３速遊星歯車の採用を待望する話をしたのに

補足
遊星歯車式ギアードニュートラル機構はトルクスプリット機構とも呼ばれ､
これも遊星歯車式ギアードニュートラル機構が主伝達と説明される

>>581
HMTの遊星歯車式３速副変速機構に最新の３速遊星歯車の採用を待望する事と…
HSTに遊星歯車式３速副変速機構を追加したタイプのHMTに代わって
HSTに遊星歯車式ギアードニュートラル機構を追加したタイプのHMTの提案と…
遊星歯車式ギアードニュートラル機構追加タイプHMTに懸念が有るなら
副変速機構を残して遊星歯車式ギアードニュートラル機構を追加する提案を…｡
因みにHSTやHMTの発進デバイスはトルコンなので
遊星歯車式ギアードニュートラル機構の採用はトルコン廃除を意味する｡
但し。トルコンを廃除するに当たり、トロイダルCVTには優秀な吸振機能が有るので問題無いが
HST、HMTに吸振機能が有るか不明なのでノイズ増大が懸念｡

>>584
それは遊星歯車式ギアードニュートラル機構もなんだが。前スレでも言ったし｡
お前の場合は前スレで言う以前から知ってるもんだと思ってたが、それは思い違いだったか…

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 05:29:18.15 ID:VdPFdGv+0

レコードからＣＤに移行していく時代に　プレーヤーは最後のあがきともとれるような進化をした
あんなもの買った奴はいまごろ捨てるに捨てられず　後悔しているだろう　そのような事を思い出した

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 05:51:13.53 ID:22iISYY80

なるほど、ハイブリッドは最後の灯火なんだな。
ディーゼル始まった。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 06:44:21.84 ID:9PQlo8xY0

マツダの株買っておくといいかな

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 07:27:53.21 ID:VdPFdGv+0

>>588
バイオ燃料など何でも燃やせるディーゼル開発した方が将来の為になる　何とか言う藻と人間のクソだな材料は。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 11:29:06.71 ID:HDUTIOlj0

>>590
たっかい燃料

592 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/10/27(木) 12:26:56.08 ID:MHHmFC1B0

工夫でいくらでも安くなる。ものづくりとはそういうもんだw

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 13:07:44.94 ID:oPlPq7310

>>592
現状でコスト度外視なエンジンつくるわけネーダロ！！
バカ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 13:09:27.69 ID:HDUTIOlj0

×コスト度外視
○利益度外視

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 15:29:02.10 ID:VdPFdGv+0

ま、今はそうでも10年20年後はどうなるか　長い目で見ているよ　生きていれば。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 23:45:33.07 ID:NFyhyTT3O

投機屋と課税屋が其れを許さない

と言うか>>592。限度は有る

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 17:30:25.42 ID:PxqoWT2s0

なるほど、揮発油税が上がらなくなるから役所は消極的になるわけだ　下手すると植物性の油にも税金新設されるな
よほど行き詰らない限り　何でも燃やせるエンジンなんで無理という事か　596鋭いな

598 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/10/29(土) 16:01:54.01 ID:XaRGA/oL0

http://mainichi.jp/select/today/news/20111029k0000e040057000c.html

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 16:54:04.24 ID:2LQgMgfn0

こいつが量産に成功して大量に出回ったらきっと課税対象になるな

600 ：ﾃﾞｨｰｾﾞﾙﾀｰﾐﾈｰﾄ：2011/10/29(土) 20:06:45.82 ID:V2efTEgjO

>>579
わかっていたケドそんなに少ないんだww
ディーゼル乗用車って(￣ー￣)
イイネ！

てか要らないでしょ
車(乗用車)にディーゼルなんて
ハハハハハハ

大体性能が低いクセに整備がシビアなクセして燃料作るコストも高いクセに人気も無いクセに作り続けられている事が信じられネーwwwww
もっと数減らしてぇ絶滅させねばいけないな

601 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/29(土) 20:18:42.12 ID:rIPwdHCk0

>>599
と言うか役に立たない文系公務員を生産要員に回して
本人分の給料くらいは稼ぎ出させろｗ

602 ：ﾃﾞｨｰｾﾞﾙﾀｰﾐﾈｰﾄ：2011/10/29(土) 20:25:59.36 ID:V2efTEgjO

トラックは性格上仕方ないから必要悪だと思っている
だが車でディーゼルを欲する奴らはケチで自己中心的などうしよもない連中だからなwwww

燃料が安いクセに更に安い燃料の灯油を給油するしなww
｢おたくナニしてるん？車に灯油入れるの禁止だよね,脱税でしょ？税務署呼ぼうかwww｣
と何度目撃してやめさせた事かwww
脅すんですか？だと！！
ふざけるな馬鹿が！！
悪事を見て関係機関に通報するは市民の義務だろがァ！
(そこが罰するか検挙するかは別として)
犯罪だよ馬鹿！
立派な犯罪www
それをとがめてなにが脅しか！
馬鹿じゃねーのか？

まあ関係ない諸君
残念だがそういうアホ連中の煽りを受けるカタチになるがww
ディーゼル乗用はこれからも駆逐していってあげるからそのツモリで

603 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/29(土) 20:37:30.65 ID:rIPwdHCk0

>>602
ドンドン通報しましょう。

604 ：ﾃﾞｨｰｾﾞﾙﾀｰﾐﾈｰｼｮﾝ：2011/10/29(土) 20:55:20.81 ID:V2efTEgjO

>>504
ドコ？ドコドコ？
ドコ通るの？
ん？
教えてごらん(￣ー￣行ってあげるよォォ
ん？
逃がさないよオwww

知事にも連絡だァ！

605 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/10/29(土) 21:01:41.66 ID:rIPwdHCk0

そう言えば
最近燈油９９％厨（１％は２ｓｔオイル）が現れないなあｗ

606 ：ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ乗用撲滅：2011/10/29(土) 21:04:10.34 ID:V2efTEgjO

>>479ｻﾝ
イエス！！！

>>481
フザケルナ
シネ
ディーゼル乗用支援のこれで乞食カタギというのが分かる証拠だ
税金で何故やらなきゃならないのか？
妄想だろうが舐めたことほざいてるんじゃネーゾ！！
オマエッ！！

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 21:35:20.35 ID:4oBzTEYGO

ディーゼルのクラウンって、街中走るには丁度いいね。

608 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/10/30(日) 16:47:06.04 ID:qoM0yfy20

>>599
その段階にきているときはそれなりの大きさの産業になっているだろうから
量産効果で今の石油並みのコストになるだろうな。まあ、天下りが関連団体で
食うのを切ったりしないと減税は望めないな。大都市の公営駐車場とか地方公務員
の天下りもあるらしい。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/30(日) 18:21:45.37 ID:RSurUAo20

ディーゼルエンジン、ギア直結が最強だろ

610 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/10/30(日) 18:30:54.46 ID:qoM0yfy20

それと大きな都道府県の建設関係の部署はけっこう大きいから技官とかの天下りはあるだろうな

611 ：ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ乗用撲滅会：2011/11/01(火) 13:42:32.39 ID:bjsKEof7O

>>607
むかしならいざ知らずクラウン乗る階層の連中がディーゼル乗るかよ！www
ハイブリッドで燃費も加速もいいモデルを選ぶダロwww

乗ってても廃れる
加えてオレ様が廃れさせるwww
フフフフ…

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 18:33:05.05 ID:nqgTkKiY0

ヨーロッパではベンツでもBMWでも大型乗用車の主力はディーゼルターボですよ
ディーゼル乗用車が極端に少ないのは日本だけじゃないですかね

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 18:36:03.13 ID:H9OpqaJ/0

Ｅ４２０ＣＤＩって速いんだね。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 18:48:33.02 ID:lPn9hdsl0

>>612
そりゃヨーロッパと日本じゃ違うからな
税金も道路事情も所得も何もかも違うんだから当然だろ

日本じゃディーゼルは貧乏人か下品な人の車という
どうしようもないイメージが出来上がっちゃったんだよ
そしてその原因は従来ディーゼル使ってきた連中にあるんだしな・・・

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 20:25:08.85 ID:Lb+GQvIwO

規制が無かったら、サファリのディーゼル欲しい。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 21:12:36.03 ID:wvAP8FMN0

>>612
逆に言うとヨーロッパだけじゃね？
アメリカも日本もガソリンが主流だよ

617 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/11/01(火) 21:28:57.60 ID:tt4FYAE20

アメリカではvwアウディが積極的にディーゼルの新車出しててそれなりに売れている模様

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 21:29:32.39 ID:YBJtONTs0

数年前までは黒煙の出るディーゼルが当たり前で嫌われて当然だったけど、これからのディーゼルは黒煙も出ないし、トルクフルで扱いやすいし経済的。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 21:30:22.20 ID:YBJtONTs0

アウディなんて壊れやすくてださい車、アメリカでうけるのわかるな。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 21:34:08.33 ID:uXqI9xYM0

>>618
経済性は微妙じゃね？
オイル交換コストとか考えたらガソリンでいいよって話になりそうだが。

621 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/01(火) 21:39:46.12 ID:TGC62NmV0

ディーゼルも１．５Ｌ３気筒エンジンが本格的に普及しないと
経済性云々が中々理解されないよね。

622 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/11/01(火) 23:08:27.35 ID:tt4FYAE20

>>620
5000キロでこうかん。ガソリン車の自然吸気が一万キロ、ターボが五千キロ、そんなに変わらない。
そんなの自分でやればもっと安くなる。

623 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/01(火) 23:46:29.99 ID:TGC62NmV0

ディーゼルターボだけど８０００～９０００㌔とかで交換するけどね。
オイル容量７Ｌくらいだけど。

624 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/11/01(火) 23:56:17.91 ID:tt4FYAE20

実は俺7000キロww

625 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/02(水) 00:08:44.81 ID:Aco6O5930

で交換するオイルもナ○コで売ってる
２０Ｌ\５７００くらいのバ○ダッシュディーゼルｗ
あのオイルはそこそこ良いよ。
昔同じナ○コで扱ってたＳＴＰディーゼルの方が更に距離走れたけど・・・
ＳＴＰの方が更に１０００㌔くらいは走れた。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 02:55:33.70 ID:1j7yc+v40

でもさ
未だに地方に行くと黒煙モクモクなディーゼル車が走ってるから中々普及しないと思うけどね
もう印象が悪すぎでしょ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 05:23:56.17 ID:1SaN0Vfe0

トラックの運転手もターボは8000すぎると力が無くなると言っていた

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 06:30:47.96 ID:W16CJifI0

1kzのディーゼルサーフ、メーカー指定のオイル交換が1万kmだった
ハイエースや、同じ車でも少し前だと5千km指定。同じエンジンでなぜに倍も違うのか・・・

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 09:08:00.98 ID:idncXPbs0

>628
> ハイエースや、同じ車でも少し前だと5千km指定。同じエンジンでなぜに倍も違うのか・・・

DPFとかあるからじゃね？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 10:58:10.87 ID:F9WaWTRK0

1KZにDPFはついてない

631 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/11/02(水) 13:02:43.92 ID:AnC3epgz0

安手鉱物油の10w-30最強

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 15:50:01.42 ID:k+gj5WzQ0

ディーぜルが嫌いな人はディーゼルに乗らなければいいんじゃない？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 17:09:40.56 ID:1SaN0Vfe0

おお！そうだ　たしかに

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 17:37:11.76 ID:idncXPbs0

>630
> 1KZにDPFはついてない

ハイエースにはついてるよ。

635 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/11/02(水) 17:56:37.87 ID:AnC3epgz0

http://diamond.jp/articles/-/14668

636 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/11/02(水) 18:18:46.98 ID:AnC3epgz0

↑無駄にだらだらと長い記事なわりにはたいした内容がないやw

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 19:53:35.89 ID:nnqmIfIm0

>>631　CDグレードｗ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 20:13:05.02 ID:F9WaWTRK0

>>634
ハイエースには1KDからついたんじゃなかったっけ？

639 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/02(水) 20:35:16.17 ID:Aco6O5930

バン○ッシュの１０ｗ－３０は嘘かホンマかＣＦ－４

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 21:10:46.23 ID:/2jigX3I0

アメリカのディーゼル嫌いは、big3がディーゼル開発してなかったから。
日本のディーゼル嫌いは、地方税が減るから。
どちらもユーザのためではありません。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 21:56:28.45 ID:sxWrveGu0

>>640
ドイツだって乗用車にディーゼルを本格的に導入したのは石油ショック以降だし
その頃のアメリカなんて巨大V8をどうやって生き延びさせるかで苦労してた時期だから
そりゃディーゼルなんて手を出す余裕も少なかったろうよ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 23:00:23.18 ID:k+gj5WzQ0

軽油取引税は地方税ではなかった？

643 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/02(水) 23:31:36.24 ID:Aco6O5930

痴呆から政府まで全てが能無しな日本。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 23:35:57.95 ID:bGIwa+mL0

キャデラックにディーゼル設定した時期有ったよな

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 05:27:06.99 ID:OYwtIev/0

幾重にも遮音すれば静かになるのかな

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 08:56:32.41 ID:InfkvKE40

マツダは海外の企業になったからこそディーゼル開発に入れた

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 13:06:23.17 ID:7MVYvgZI0

>>644
シュノーケリング中のディーゼル潜水艦は静かだそうだから
ディーゼル乗用車だって遮音次第で静かになるんじゃない？
ただそこまでする必要が無いからやらないだろうけど

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 13:21:25.86 ID:ENTpOI990

1990年代に兼坂弘氏がベンツのディーゼルの静かさに驚いたそうな。
しかし、ボンネットを開けてみるとその騒音にまた驚いた。
コストをかければ車内での静粛性は上がる。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 15:00:56.40 ID:AgAIq4dH0

>>638
そう

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 17:06:08.86 ID:OYwtIev/0

>>648
その記事モーターファンで読んだ記憶がある　もう一度読みたいな～

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 19:35:06.33 ID:5CxjPNvT0

乗用だとＤＰＦ作動しまくりで使い物にならんだろ？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 16:52:12.05 ID:/8frmqjwO

うちの会社の大型トラックのオイル交換サイクルは７万kmだよ、一応オイルメーカーに７万km後のオイルを解析してもらってOK出たのだけど５万km過ぎるとパワー出ないだよこれがな、100万kmで乗り換えだからまぁ良いのだけどね

653 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/04(金) 17:06:00.99 ID:8HYXkcP/0

>パワー出ないだよ

どこの国の方ですか？ｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 17:12:54.30 ID:VBCCmOrT0

50万杉たころからバクバクオイルが食い始めると思うが・・・ｗ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 17:43:14.75 ID:jv+coypWO

オイルが減るペースより、増えるペースの方が早い予感。

656 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/04(金) 17:56:54.30 ID:8HYXkcP/0

オイルがヘタれてくると
何故かしらオイルシールなんかからオイル滲んでくる。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:04:07.37 ID:Pay+68ks0

高性能フィルター採用でオイル寿命が延びるというのは聞いた事が有る

658 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/11/04(金) 18:05:21.51 ID:1H8bIPcI0

>>653
信州の国あたりではそういうだ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:13:56.31 ID:sWSJY9IZ0

高性能フィルターで不純物は濾過出来るだろうけど
オイルが長時間高温に晒されることに依る劣化は避けられないから
オイルの長期間使用には疑問が残る

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:18:40.83 ID:Pay+68ks0

経営者のセンスなんだろうけども　オイル交換5万km　200万km使用の方が経費安そう

661 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/04(金) 18:49:45.41 ID:8HYXkcP/0

>>657
凄いオイルフィルターだな。
カーボン粒子回収やオイル改質までできるの？

ちなみに大型トラックのオイル容量って何１０Ｌくらくらい？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:58:41.09 ID:Pay+68ks0

聞いたような気がするに訂正　オイル容量は確か27リットルだったかな？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:59:01.38 ID:AM+Geiy30

大型トラックのオイルフィルター・・・・・

特装仕様で特大トイレットペーパーみたいなのが付くとか聞いた事がある
２０年位前だけどｗ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 19:42:22.76 ID:/8frmqjwO

日野のエンジンオイルは新車から減る、メーカーに聞いても減りますよってさ、他メーカは減らないのにさ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:16:14.47 ID:VBCCmOrT0

日野さん、正直だからｗ
他メーカ、ウソつくからｗ

油こし紙の事か。。。。　車に使っても効果あがるんかな？
圧力ゲージ付け圧が上がると紙交換・・・

666 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/04(金) 22:44:28.06 ID:8HYXkcP/0

他のメーカーって単にＤＰＦ燃焼で燃料希釈起こしてるだけじゃあ？

日野って排気側にＤＰＦ用のインジェクター付いてんの？良く知らないけどｗ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:18:06.29 ID:MtUjaa0j0

日野製トヨタトラックのダイナに乗ってるけど触媒焼きが結構頻繁
燃料１００リットル満タンにして２～３回触媒焼くためのアイドルアップが起きる

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 07:28:39.80 ID:Xo7kRBj40

乗り方によりけりじゃね？
ご近所ばかり乗ってるとだめだしね。

ユニックとかごみ収集車は頻繁に焼きが入るみたいよ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 08:40:45.15 ID:03yALW0QO

焼きが入って、白煙が出たらしめたもの。誰も近寄って来ない。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 09:33:33.16 ID:1vwh5QRVO

触媒付く前から日野だけオイルを食ったのよ、フソウに乗り換えたらオイル減らなくてびっくりしたもんだ

671 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/11/09(水) 14:26:25.65 ID:YAAxcmtB0

実際にディーゼル乗用は種類が少ないし乗ってるやつも少ないだろうから、
話題が途切れるとこのスレの伸びも止まっちゃうんだよなw

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 18:36:19.38 ID:F02WtHWm0

アメリカで開発された天然ガスから作る低コストの人造石油が
千葉県辺りの天然ガスで作られるようになれば
各メーカーがディーゼル乗用車を沢山作るんじゃーないかと妄想してみる

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 18:59:15.33 ID:Db7FPq1W0

エンジン掛ける時　　『ドン』　って大きな音鳴ってと振動するんだけど何処が悪いのかね～
3万km辺りから、極たまーに鳴り出して現在12万kmで毎回起こる様になった

業者の言うままに・・・
エンジンマウント全部交換したけど変わらず
インジェクションノズルも全部換えたけど変わらず
グロー系は脱着点検で異常なし

後は噴射ポンプだと言われたけどかなり高いから迷ってる。換えれば直るかな？

電子スロットル仕様の1kzターボで、他は全く異常ない感じ

674 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/11/09(水) 20:12:35.81 ID:YAAxcmtB0

十分な圧縮
十分な燃料
十分な・・
後何だっけw

ガソリンだと
十分な混合気
十分な圧縮
十分な火花

だよな。戦前gmフォードが横浜でノックダウン生産していたころの影響か、
直訳調で良い混合気、良い圧縮、良い火花ということが多いけどな。たぶん
goodを良いといっているんだろう。日本語としては不自然。

もとい、ディーゼルだと初めに十分な吸気が来るかな。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 20:38:51.70 ID:+pRBw5b/0

噴射ポンプOHしたぜ～
絶好調だぜ～

高かったけど…

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 20:48:29.49 ID:WlgWcQe70

>>673
マフラーが始動時の振動で何かにぶつかっているとか。
噴射ポンプは関係ないと思うが。

677 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/10(木) 12:08:14.35 ID:YPW9CSux0

>>673
タンクに水でも溜まってんじゃねえの？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 15:11:36.85 ID:/kJCmKxZ0

>>677
入った水分を撹拌してエマルジョンにしちゃうポンプつけるとか…

679 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/10(木) 15:26:01.64 ID:YPW9CSux0

>>678
エマルジョン化するには界面活性剤などの添加剤が必要だね。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 18:23:42.47 ID:SevFuTpK0

>>676
＞マフラーが始動時の振動で何かにぶつかっているとか。

言われて見ればそんな感じが。もしそれなら、プロなら目視で分かるよね？
当たりだったら今までの修理は何だったんだろ・・・

ただ他の同じエンジンはセルが回って、そっとアイドルになる感じがするのに対して
自車は、セルが回って溜まっていた何かがいきなり大きな爆発を起こす感じ

3万km辺りの症状出始めの頃は、完全に温まって再始動時のみ極たまーに。冷間時は全くなかったけど今は・・・

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 21:36:51.71 ID:61wCGflw0

マツダのCX-5のディーゼルがなんかすごく気になる。
やっぱ乗り出しで300万円台いっちゃうんだろーなぁ。(；´Д｀)

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 21:52:17.76 ID:jk8lznQm0

すみませんがエンジンオイルについてアドバイスをお願いいたします。
当方2.5L直噴ターボディーゼルに乗っています。
メーカー指定は15W－40　CFですが、ホームセンター、自動車用品店などで、
ディーゼル用オイルの取り扱いが減っており、選択肢が少なくなっています。
そこで、ガソリン、ディーゼル兼用のオイルを使おうかと考えていますが、
上記の粘度、CFを満たしていたとしても、理想的にはディーゼル専用が
ベストなのか、ガソリン、ディーゼル兼用でも全く問題ないのか気になっています。
オイル関係に詳しい方、恐れ入りますがアドバイスをお願いいたします。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 22:07:51.24 ID:M8eAXe3c0

純正でいいじゃん

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 22:22:29.41 ID:61wCGflw0

>>682
ここは？
Amazon.co.jp: カーオイル・添加剤 : http://goo.gl/I4fYC

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 23:04:50.98 ID:66ZGUHs60

ついにＢＭＷも日本でディーゼル売るらしいね

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 23:37:48.28 ID:gZ6gUSz70

アルピナで少し売ったけど、次期３でこないかなぁ右ハンドルMTで

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 23:41:06.69 ID:SpY/zXoU0

535dの左ハンドルMTがいいな。

688 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/12(土) 00:04:09.30 ID:K74t+an00

BMWってSUVみたいな奴？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 05:37:08.99 ID:QjZV42/m0

>>682
自分で試して報告よろ

俺は問題無かった1500たーぼ＋1280円ＣＤ、ＳＦ

690 ：０７ＵＳａi。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/11/12(土) 11:08:40.40 ID:K74t+an00

ナフコの１０ｗ－３０ディーゼルで十分。
ＤＰＦ無しなら。

691 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/11/12(土) 12:47:51.17 ID:Sf9lgdue0

>>682
兼用で問題ないと思うよ。ディーゼル用は抗酸化剤？と分散？洗浄剤が多いけど、
最近はガソリン車用もそれが多くなって、兼用できるようになったのでは。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 21:35:12.89 ID:PQAdOoE60

どこかのオイルメーカーのサイトに
ガソリン区分が先に書いてあればガソリンメイン。例　SL-CF
ディーゼル区分が先に書いてあればディーゼルメイン。例　CD-SF
と書いてあった。
って事は選択する際は
ディーゼル専用＞ディーゼル区分が先に書いてある兼用
＞ガソリン区分が先に書いてある兼用
の順で選ぶのが吉では？
ガソリン区分が先に書いてある兼用を使った場合に
どんな不都合があるかはわからないけどね。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 18:04:18.00 ID:2gfEpI8Z0

大排気量のエンジンには、専用オイルを使えよ！
エンジンの持ちが極端に悪くなるからな

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 19:11:15.78 ID:pvYMGfsD0

>>692
んなわきゃねーだろ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 19:22:11.56 ID:hIOj74Ih0

>>658
お前は信州人か
日本一運転の下手な県だよな
大型だって例外じゃあない

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 19:39:05.39 ID:2gfEpI8Z0

日清サラダオイルでも使うか？！ｗｗｗ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 22:49:33.87 ID:DlH8z/fp0

オートバックスの一番安いオイルを、パジェロＶ４４に使ってます。
交換は３０００キロごと、エレメントは三回に一回です。
問題ありますか？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 23:40:11.20 ID:1ACMH3pO0

ありません。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 00:50:28.28 ID:0hg80baY0

>694
692の言ってる事はウソではないようだ。
ソース（GulfのFAQ　ユニバーサルオイルの項を参照）
ttp://www.gulf-japan.com/faq12.htm#qa68

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 01:21:05.18 ID:Tj0dPokA0

基準は通ってるんだから不具合がでるかわからんなんて代物じゃねーだろ

701 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/11/15(火) 10:59:19.63 ID:4QhMQr7a0

交換するオイルがまっくろけっけなら機能しているということだよw

702 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/11/15(火) 10:59:52.76 ID:4QhMQr7a0

交換されるオイル、だw

703 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/11/15(火) 11:01:21.89 ID:4QhMQr7a0

ちなみに植物油燃料バイオディーゼルでもオイル真っ黒になる

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 11:18:52.29 ID:cwFxjoJz0

>>697
ディーラーでやれよ　
つか一番安いディーゼルオイルっなんだ？　三菱純正のやつか？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 11:36:35.13 ID:OECsuHkO0

704だが、オイル会員でオイル交換して、2180円なんだ…

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 11:55:29.59 ID:DfGf5ahdO

安いな、ってか、オイル交換が勿体ないなら、ガソリン車に乗れよ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 11:56:00.26 ID:ZAMsBfWx0

おまえら、ガソリンオイルよりデーゼルオイルは単価が安いんだぞ！
知ってるか？！

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 12:29:26.42 ID:cwFxjoJz0

Ｖ４４って2500のディーゼルエンジンだよね？
オートバックスの量り売りの奴を入れてるの？
あんなので黒煙モクモクにならない？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 12:39:32.75 ID:+Eo4QHZnO

質より回数だろ？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 14:39:41.70 ID:Fl+lldsm0

>>709
そう？回数も大事だけど質が悪いとレスの原因になるよ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 15:25:54.77 ID:TFJz9j/j0

未だにオイルの質が悪いために起きたトラブルを知らない　後学のために良かったら教えてくれ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 18:52:18.57 ID:OECsuHkO0

697だが、2.4lのガソリン車にものっている。いつも、合成油を5000キロごとに交換している。

それもあって、パジェロには、一番安い2180円のオイルを3000ごとに…

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 19:01:35.09 ID:1cmJi4N70

>>712　全く問題無いだろ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 19:09:00.74 ID:OECsuHkO0

ﾃﾞｨｰｾﾞﾙって、オイルいいのを入れようとすると、金かかるよね。
V44で、6.7l入るんだったかな。
4lを2つ、3000毎に交換するって、やっぱり抵抗あるわ。

もちろん、5000毎に交換してもいいんだろうが、
それなら、安いやつでもいいから3000毎の方がいいんじゃないかなぁと。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 22:54:43.66 ID:YDBBtbZn0

どの程度安いのか次第。
モービル４Ｌ\９８０クラスのエンジンオイルはオイルじゃ無い液体ｗ
それに近いのがカー用品店の最低ランククラスのオイル。

カーボン分散剤や抗酸化剤などの添加剤が極めて低く全く入って無いものまである。
やベースオイルの質も惨くカーボンスラッジ・タールがピストン回りに溜まって
ブローバイ増加や圧縮低下による燃費性能の低下・エンジンそのものの劣化が激しい。
勿論、強酸性のＮＯｘ（硝酸）発生するＤにっとっては抗酸化剤も必須。

同じホムセンオイルでも４Ｌ\１３００程度から性能がグッと上がる。
普通に使えるオイル。用品店では４Ｌ\２５００～３５００程度と同等。
同じ三菱の２．５ＬターボＤエンジンでもＡＴでも６０００～７０００ｋｍ程度はもつ。
乗り方がマッタリ燃費走行ならば７０００～８０００ｋｍまで行ける。
流石にそれでも８０００ｋｍ後半からはブースト低下で燃費低下する。

その後のオイル交換で出て来る廃油は「コレ墨汁？」って感じ。
しかし、墨汁のようになるまで黒くなるのはカーボンスラッジ分散性が高い証拠。
逆にモービル４Ｌ\９８０（ガソリン用）のようにいつまで経っても緑色なんて
わざわざエンジン内部にスラッジ蓄積させてるようなもん。エンジンの痛みが激早い。
カーボンがオイルに溶けず全てピストン回りに堆積しているに違いない。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 23:17:48.50 ID:TwyaA90X0

特売やら処分やらで￥100/Lのディーゼルオイルを5000ｋｍ弱で交換して、
もう23万キロだな。
べつにちゃんと換えてりゃ問題ねーだろ
ハイラックスサーフ3000ディーゼルターボMT

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 23:48:37.12 ID:crPKjPFE0

前までオートバックスでマグナテックを3000キロで変えてたが
マグナテックを置かなくなったので最近はディーラーで4000キロで変えてる
エレメントはバックスもディーラーでも2回に1回交換
推奨は5000キロなんだけど・・・・・
今年からループエンジンリカバリー入れるようにしてる
エレメント交換の時は2本
オイル交換のみのときは1本
パジェロ後期2800ディーゼル
XF-08入れてみたいけど高すぎるｗ
ホムセンだったら安いんだけど自分ではやる場所もないし出来ない。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 01:37:47.38 ID:oyNN1M5Q0

>>715
＞同じ三菱の２．５ＬターボＤエンジンでもＡＴでも６０００～７０００ｋｍ程度はもつ。

“もつ”　ってのは何が根拠になってるのか知りたい。主観のフィーリングとかじゃなくて

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 03:51:33.88 ID:HXLgDcuI0

>>715
4リットルで１３００円なんてバカ高いの使いたくないぞ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 05:11:12.05 ID:6Att471X0

717みたいに大事に乗った中古車はお買い得だな

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 11:18:39.43 ID:M62nxq210

過走行になるちょい前ぐらいまで大切にメンテして、やっと昔からのメンテのおかげで、ノーメンテの車と差が出る頃に売るという場合が結構多いです。なんかもったいないね。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 13:24:19.11 ID:OqQngFcYO

ディーゼル車には厳しい季節がやってきたな。
軽油はすぐ凍るしな。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 20:46:33.82 ID:WEdUYLO50

>>718
完全に燃費値ベース。
新品オイルも逆に１０００～１５００ｋｍ程度までは数値が悪い。
そこから５０００～６０００ｋｍ程度は大差無し。（踏み込み量と走行条件によりかなり差）
５０００～７０００ｋｍ程度の走行でタービンレスポンスの低下が感じられ
同時に踏み込み量も増し燃費数値も序序に悪化。
エンジン負荷の大きい走行条件なら早ければ６０００ｋｍ程度
遅ければ９０００ｋｍで５～１０％の燃費性能低下が現れてくる。
あくまで三菱２．５Ｌターボ付きでオイル全容量が７Ｌ程度の場合。
同じエンジンであるならオイル容量に比例して劣化スパンも伸びるはず

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 21:30:00.74 ID:1NeVK4p80

>>722
そこで○油といきたいが、漏れのヌケ気味のボロディーゼルには
ディーゼルノックが激しすぎて壊れそうだった

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 23:52:21.73 ID:xGAlpdm/0

つうほうしますた

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 00:03:30.32 ID:S8a9vArP0

最近のエンジンって燃費やら環境対策でカツカツに設計されて
余裕無いから灯油入れると真っ先に触媒が死ぬって聞くけど本当かね？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 00:18:25.40 ID:8Hs3fdCF0

>>726
ポンプは、弱そうだ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 08:12:48.58 ID:lzbwReEJ0

>>726
灯油に硫黄分が多いなら触媒が機能しなくなる。
>>727
昔と圧力が段違いだからね。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 08:18:42.07 ID:/bnOJfGI0

LED電球・LED照明20灯目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1320237288/

ここに車好きがたくさんいるから来てくれ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 12:12:02.81 ID:0vtnLWlzO

寒冷地仕様の軽油は大丈夫なのかね。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 15:34:31.72 ID:4rnjsYTt0

プラグが無くても点火するなんて可愛すぎる///

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 21:46:07.72 ID:h/apJcOy0

>>730
そう言えばそうだな
寒冷地用の軽油って灯油混ぜて攪拌してるだけだからな
混ぜる灯油に市販の灯油に入れてるクマリンが入ってないだけ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 21:49:39.01 ID:uHr3kDsy0

そもそもディーゼルに灯油入れて壊れる？
無いと思うけど
排気は別にして

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 21:55:55.23 ID:h/apJcOy0

トラックなんかの燃料ポンプは軽油で潤滑するから
軽油より潤滑成分の少ない１００％灯油は良くないらしい

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 03:25:30.02 ID:BkOBwgO20

噴射ポンプが焼き付くんじゃなかったっけ？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 09:20:24.37 ID:+XHhCO6E0

乗用車のポンプも軽油で潤滑してますよ。
なので、基本的に灯油などで長距離走ると焼き付きます。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 12:43:05.69 ID:hs281P440

最近の噴射ポンプ、インジェクターはどうだろう？
やっぱり壊れるのかな・・・

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 18:17:31.93 ID:BkOBwgO20

100％灯油だったら壊れるだろうね。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 21:28:44.09 ID:hQV5/CzI0

つ２ストオイル

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 11:25:02.64 ID:Ces4k/dHO

ディーゼル車が頑丈だったのは昔の話し。今じゃ、ガソリン車の方が頑丈かもな。
灯油はダメ、排ガス浄化装置はダメ、エンジンオイルもシビアになったし。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 11:29:54.59 ID:tw7wVqFr0

>>740
特にマツダの新ディーゼル
あれは、本当に大丈夫なのか？

レンタカーでデミオには乗ってみたけど、
トルクが細くて乗りにくかった。

ディーゼルの方も、圧縮比が小さくなるから、
エンジン自体頑丈にしなくてもいいから、
軽量化しているだろうからね

742 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/11/21(月) 11:57:02.16 ID:TEEESwps0

えぇい！マツダのクリーンディーゼルターボコンパクトスポーツは未だか！待たせすぎだぜ！

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 12:25:58.45 ID:W1/PXLQa0

みんな何か勘違いしているけど、クリーンディーゼルって単なる排ガス規制だろ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 13:00:49.18 ID:Z98Ybx8tO

そのためにエンジン制御してるだろ？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 19:01:15.60 ID:yZ9NcO560

>742
1600ccのディーゼルはスカイアクティブになってないので、まだまだ時間はかかると思うよ。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 21:36:00.56 ID:haYocdW4O

>>745
> 1600ccのディーゼルはスカイアクティブになってないので、まだまだ時間はかかると思うよ｡

「まだまだ時間はかかると思う」理由が
「1600ccのディーゼルはスカイアクティブになってないので」って
この理由だとスカイアクティブディーゼル搭載車発売前日も含まれてしまう。きちんと
「スカイアクティブディーゼル搭載車種の販売時期について何もアナウンスされていないので｣
と仰いなされ｡

747 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/11/21(月) 22:32:42.94 ID:p0acB1mv0

>>745
1600ccディーゼルはどっかから買っていたと思う。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 15:38:45.83 ID:v2nyMI300

2.2Lだの1.6Lだの日本の市場はガン無視ｗ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 19:10:14.37 ID:0QilMvtyO

暖房を使うと見る見るうちに水温が下がってく。
ディーゼル車は冬に弱いな。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 22:28:06.47 ID:3Ht+IccN0

ディーゼル車ってガソリン車に比べて
何であんなに暖機に時間がかかるの？
真冬はヒーターが利き始めるまで寒くてかなわん

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 23:09:58.83 ID:v2nyMI300

>>750
Dｴﾝｼﾞﾝは常時空気過剰の希薄燃焼であることと
燃料の燃焼性状の関係で等温等圧ｻｲｸﾙに近いので
ｴﾝｼﾞﾝへ熱ｴﾈﾙｷﾞｰ変移が少なく、その上多くの空気が循環（常時空気過剰）し、
ｼﾘﾝﾀﾞｰ内部の熱ｴﾈﾙｷﾞｰが排気ｴﾈﾙｷﾞｰとして排出し易い為です。
燃焼する酸素以外の余剰気体がｼﾘﾝﾀﾞｰ内部を冷却するからです。
更に低負荷域でｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝのようなｽﾛｯﾄﾙﾛｽが無いことによる
熱損失の低さも影響します。廃熱が少ないが故の事です。

旧型Dではｴﾝｼﾞﾝそのものが大きいことによる影響もあります。
暖める媒体体積が大きい。

ｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝの燃焼は上死点付近でほぼ完了し、ｴﾝｼﾞﾝﾍｯﾄﾞ・ﾋﾟｽﾄﾝへの熱変移が大きく、
その上ｽﾛｯﾄﾙﾛｽにより同じ軸出力でもDに対し低負荷で燃料消費が大きい為、
ｴﾝｼﾞﾝへ変移する熱量が多いことが冷却水への熱変移量の多さに繋がります。
ｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝは空燃比がほぼ固定され冷却気体の流入が少ないことにもよります。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 23:10:36.80 ID:XjvnhKlC0

>>750
知らんがエンジンの肉が多いからだろ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 23:41:25.21 ID:aXLsR2Xw0

最近はEGRを積極的にやるから多少は捨てる熱を回収できてそうだが。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 00:09:28.76 ID:jLqu8M4oO

連絡
この度、USaiはバイク板でHONDA２輪のユニットプロリンク機構に対する主張が論破され
コテハンを辞めました。但し名無しで元本人と分かり易いレスをしている所から
2chは依然として続ける様です｡

VOLVOに名誉毀損と業務妨害で訴えられて実刑喰らったオバサンと同じ様に訴えられれば良い｡

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 01:32:06.61 ID:0Ha6v0hF0

ＢＭＷがクリーンディーゼルを順次導入

某ブログによると、ＶＷもポロブルーモーションの右ハンドルのテスト走行をしているとか

一気に導入車種が増えるといいね

756 ：750：2011/11/24(木) 14:29:07.48 ID:mmYqgooE0

>>751
なる程ディーゼルならではの理由で水温の上がりが遅くなるんですね
丁寧な説明感謝です

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 18:59:59.46 ID:kl+mD9I7O

皮肉な事に、ディーゼル車の苦手な寒冷地は規制が無くて、暖かい地域は大概規制の為ディーゼル車を手放すと。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 19:04:44.95 ID:y+nZxUBd0

>>757
おまえ、ディーゼル車のってないだろ
雪道で、ディーゼル車は有効だぞ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 22:44:43.41 ID:jLqu8M4oO

例え南極よりも更に寒いロシアのオイミャコンの冬(史上最低-72度)であっても暖まりさえすれば
寒冷地の進行はディーゼルはガソリンよりも強いのだ

因みにオイミャコンは盆地の為に冬は南極よりも寒くなり、夏はロシアなのに32度にもなる｡
もし南極が盆地だったら…あわわわわ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 22:55:49.97 ID:flHOxzct0

重機にはガソリンエンジンで暖めてからディーゼルエンジンをかけるのがあったとか。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 02:54:46.99 ID:b8nM0xxl0

どっちかというと寒冷地のほうがディーゼル向いてるけどな
ヒーターに関しては燃焼式つけたほうが良いと思うけど。

今のクリーンディーゼルはコスト掛かりすぎるから、一般的利用だったらガソリンやハイブリのほうが便利だけどね。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 09:47:31.51 ID:6imq1bJ10

>>760
昔のディーゼル列車だと営業が終わった後も翌日までエンジンかけっぱなしとか
エンジンの下にストーブ置いてたりしてたからねぇ

763 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/11/25(金) 10:45:59.38 ID:IGUoY4U10

もったいねー。フェリーでやってんの見たことある。

764 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/11/25(金) 10:46:20.78 ID:IGUoY4U10

一晩中かけてんの

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 10:56:26.48 ID:H7LEyoOA0

http://www.isuzu.co.jp/w_car/world/antarctic/isuzu.html
http://shima3.fc2web.com/norimono2.htm

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 11:39:58.52 ID:9H5VXE8T0

>>762-763
蒸気機関とか舶用だと暖まるのに時間掛かるから分からんでもないが
ディーゼル列車ならそこまで手間取ることも無いはずだし、放漫経営だよなあ・・・

767 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/11/25(金) 12:29:33.87 ID:IGUoY4U10

今月初めの夜12時ぐらいだけど、寒冷地jrのディーゼル列車、車内は暗くて駅
に誰もいなくて、終電も出たあとなのに、ずっとエンジンかけてた。
始発までかけっぱなしだったっぽいな。始発の30分前にでもかければいいものを。

768 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/11/25(金) 12:44:40.62 ID:IGUoY4U10

一部上場なのにコスト削減意識だりねぇ>jr東

769 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/11/25(金) 12:44:56.92 ID:IGUoY4U10

あ、たりねぇ、だw

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 13:19:16.35 ID:xQ3Z4HheO

ヒーターで暖めるより、エンジンかけっぱなしを取ったんじゃないかな。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 13:44:32.13 ID:+rdAxpl/0

２０年ほど前にカナダのバンフに行ったときに見た車には電気式ヒーターが付いていた
大きな駐車場にはコンセントを差し込むスタンドが立っていて
駐車中の車の外部コンセントを入れるようになっていた

772 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/11/25(金) 15:06:58.63 ID:IGUoY4U10

そんなに冷やすと困るのかな。何百万キロも使うから？

福島第一でも、電気使わないけど急激に炉心を冷やすらしい緊急炉心装置の弁を
開け閉めしてて、閉めているときに津波が来ちゃったらしい。崩壊熱でできる水蒸気
で動くらしいが、冷やすのを嫌うのって、工業全般にわたってるな。科学的な比較研究
で結論出ているのかな、こういうのって。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 16:32:49.57 ID:6imq1bJ10

>>772
冷やすと困るとかじゃなくて寒すぎると起動できないんだよ
メンテ設備もなく本数も少ないローカル線で

「エンジン掛からないので運休します」

なんてことになったら信用に関わるから

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 16:41:24.38 ID:H7LEyoOA0

これから寒い時期○油駄目だね。
燃費効率３割４割ダウン当たり前。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 20:23:59.19 ID:z8CqBEgb0

>>766
寒冷地じゃ当たり前の話だぞ、特に予燃焼室付エンジン積んだ旧型は。

>>768
自分の考えが絶対正しいって思ってそうだな

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 22:04:54.43 ID:nB3xaVtx0

http://www.youtube.com/watch?v=pv_cGG56QA4&feature=relate
http://www.youtube.com/watch?v=-JpQivta6MQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1xohNl7iB2o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LpEMJ2ukxJA&feature=related

ちなみに寒い日のディーゼル列車のエンジン始動動画

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 22:44:15.60 ID:h33387JK0

>>776
懐かしいな、始動に手間取るエンジンなんて。

昔の小型船舶のディーゼルエンジン想い出す。セルがない頃は
大変だった。手の皮剥けそうだったよ。

もっと昔、焼き玉エンジンなんか、もっと大変だったよなぁ。
歳がばれてしまうが・・・

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 22:49:34.75 ID:hB4xBaIo0

ディーゼルエンジンの圧縮比が高かったのは熱効率向上のためではなく始動のため。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 23:13:53.11 ID:BqDidSLX0

三菱も圧縮比１５以下のディーゼルを開発したけど、論文だと圧縮比１４の実験結果はイマイチだったと書いてる。

でも、マツダは圧縮比１４のディーゼルを出すんだよなぁ。

兼坂先生が生きてたら三菱とマツダの違いをズバッとやらかす解説するだろうけど……。

780 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/11/25(金) 23:50:06.22 ID:IGUoY4U10

>>775
何、お前に考え方に染まらなければいけないわけ？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 23:53:27.24 ID:umNW9LDo0

>>779
所詮、マツダは際物。
スカイアクテブなんて、宣伝文句だけ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 02:54:49.71 ID:h1oson7J0

>>776
どれも数分で掛かってるんじゃね？
この手間を厭って一晩中かけっぱなしてな・・・

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 03:13:29.04 ID:edchh7L40

問題は掛かんなかったときのリスクじゃね？
ローカル線なんかだと代わりが用意できないし

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 05:38:34.06 ID:W6JSUJ5bO

>>780
ほら俺>>340以外の人間>>775からも言われてるじゃん

前スレでは独自の案を書いた何日か後に、こんな辺鄙なスレに書き込んでおきながら
「政府は>>XXXの案をやる気あるのかね？」とか言い出したり
>>592-593でも「お前はどんだけ高みの見物キメた態度で物を言うんだ」の様に言われてるし｡
今はもうコテハンを止めて潜伏名無しに戻ったUSaiと同様、俺様語りが酷過ぎる｡
俺様俺様してても中身が配慮深慮が行き渡っただったら立派だけど
中身まで高を括った内容してたら只の自惚れ持論語りだ｡

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 07:32:13.91 ID:oODACR6Q0

トヨタがBMWからDEエンジン調達するのか、時代が変わったんだね
それ以上に欧州でトヨタのシェアが数％しかない、その事実に驚いた

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 08:03:32.38 ID:crlbiNx20

>>781
ドイツ人が大量に買うんじゃないかな？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 08:44:22.93 ID:AOqyCvO00

トヨタ、ＢＭＷと提携交渉　エコカー需要にらむ　ディーゼルエンジン調達
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111126/biz11112608140007-n1.htm

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 09:00:22.58 ID:IfqBUiBV0

BMWって縦置きばっかじゃね？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 09:11:17.37 ID:f+w4OnzA0

マーク×用か？
というか海外向けに出してるんか？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 09:15:28.04 ID:VIZVpl6S0

トヨタがBMWのMINIにディーゼルエンジンを提供してた時期もあったのになぁ。

でも、トヨタって日本のメーカーにしてはディーゼルエンジンの種類が多いから、どのあたりの排気量を狙ってるんだろうか？

手薄なのは小排気量と古い４気筒の３０００ｃｃクラスだけど……。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 09:17:43.43 ID:zsCR/J4fO

後輪駆動ばかりだから。

後、エンジンかけっぱなのは、冷却水凍結によるエンジン破損防止の為だと思う。
上にもあるけど、コンセントから電気をとって、エンジン温めるのは、エンジン始動の為もあるけど、
主な理由は、冷却水凍結によるエンジンブロック破損防止の為。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 10:42:10.98 ID:AqFcZA0L0

>>778
それはいつの話か知らないが、もし高圧縮が始動のためだけならグローが
開発された後は圧縮比が下がってるはず。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 11:36:50.46 ID:CgYGV+2FO

>>762エンジンの下にストーブねぇだろwww
あぶねぇよ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 12:27:14.79 ID:x24AOUMd0

>>793
いや本当の話、ストーブどころかエンジンの下で焚き火して暖めたりもしてた

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 12:31:03.57 ID:oODACR6Q0

>>793
今は判らないが、某北の地の３０年位前はやってたよ
確か幕営用コンロみたいな奴で小型トラックのオイルパンを温めてた

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 12:44:12.85 ID:T4XYWzaWO

BMWハイエースディーゼルが発売かよ…

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 14:06:41.12 ID:IfqBUiBV0

>>792
ああ、かなり下がったよ。過給器付きになってグローも強化された。
数秒でグロータイムも済むことになった。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 14:17:21.06 ID:Mzm3bhWI0

それは過給器あるあから圧縮比も下げたんじゃないのかね

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 14:43:33.77 ID:W6JSUJ5bO

相乗効果

800 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/11/26(土) 15:25:42.32 ID:z/f+VoRY0

>>784
おまい、どんだけ頭悪いのw

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 15:56:18.95 ID:IfqBUiBV0

>>798
過給器が付いても始動性は向上しないからね。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 16:15:25.34 ID:W6JSUJ5bO

あ、ミスってた
× 340　〇 >>342

>>800
…あのさぁ？頭（知能）の問題だと思う？性根（情動）の問題なんじゃないの？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 16:48:21.15 ID:Krqv76/y0

まぁこの植物油なんとかと言うのがキチガイと言うことはよくわかった。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 18:25:42.96 ID:DiLQD3lLO

そういや最近のディーゼルってグローしなくてもガソリン車みたいにエンジン掛かるけど何でだろうね？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 18:49:52.86 ID:IfqBUiBV0

・高圧噴射では燃料の微細化と噴射圧力により燃料の実質セタン価が上がる。
・エンジン圧縮比の低下で上死点により近い噴射タイミングが可能。
・その上、グローの性能が非常に高くグロータイムが非常に短い。
・最新Ｄではグロープラグ意外に吸気グロー・ＥＧＲ（冷えた状態で）なども併用。

ただし旧式Ｄも氷点下にでもならない限りグロータイムはほぼ不要。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 19:18:35.73 ID:ZfJ7qAl9O

>>805
揚げ足取りで悪いがそんなことはない。
グローがないと掛からんかった。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 19:39:58.46 ID:IfqBUiBV0

圧縮が自動的に下がってますね。
（要するにピストンが半死にです）

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 20:16:48.61 ID:klOONGMQ0

家のエンジンもだ　あれ、リング交換で直らんの？

809 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/11/26(土) 20:19:59.06 ID:z/f+VoRY0

>>802
>>800

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 21:09:50.16 ID:IfqBUiBV0

>>808
乗用の場合、３０万ｋｍ走行以上とかでもない限りﾘﾝｸﾞ磨耗による圧縮漏れは少ない。
どちらかと言えばエンジンオイル管理が悪い状態での走行を重ねたことによる
トップリング辺りがブローバイスラッジやらオイル上がりでリングスティック状態に近いと思う。
結果的にピストン＆リング交換で良いが、分解清掃でもなんとかなるかも。
ピストンのリング溝の清掃ができれば問題無い。

ちなみにシリンダーが逝かれることはまず無いはず。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 21:48:09.28 ID:KVOJOcVw0

ピストンのリング溝の清掃ができれば問題無い。

と、

　すこし、間違えた認識の方が新しく出場して参りました。

大方、正しいのですが・・・一部お間違えの部分がありましてね＾＾

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 22:54:16.68 ID:crlbiNx20

ホンダは3年くらい前にアコードディーゼル日本にも投入するとか言ってたけど、結局投入しなかったね。
マツダはちゃんと出すのかな？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 04:11:21.75 ID:/eig1AE9O

>>809
>>803

「毎度毎度、外野の、それもド素人のお前が何で､
何の躊躇いも無く抜け抜けと大して考えるでも無しに文句を吐けるん？
『何かー、超もったいねーと思うんすけどー。始業前に暖気すりゃ済む話じゃね？とか
思うんすよねー。』とか言ってるチャラ男と同じ。実際、お前の文句はチャラい。｣

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 15:42:42.56 ID:WFllslh90

・自分は絶対正しい
・（たとえ営利企業だろうが）自分が正しいと思うことをやってないのは企業がバカだから

って思考みたいだから、忠告してあげても100%無駄だと思われｗ

815 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/11/27(日) 18:52:25.29 ID:uSSrKB0E0

>>813 >>814
頭悪いインポジジイwのお前と違って俺は自分の意見があってそれをここに書いてるわけ。
反論あるなら中身について言えやゴルァ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 15:51:04.26 ID:QRbAsJAo0

植物系バイオフューエルは寒冷地での始動性が
あまり良くないと謂うような事を聞いたことが有るんだが
実際の所どうなんでしょうか？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 17:50:37.42 ID:3DedDmdV0

燃料粘度の温度依存性が問題。
ワックス成分の少ない化石燃料混合で解決。

818 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/11/28(月) 20:09:20.25 ID:ppYla41l0

>>816
零下数度になると、素のままではよくないどころか、ゲル状に固まるw
冬は添加剤を少し加えているらしい。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 01:33:45.75 ID:CS8KnHwuO

プロボックスのディーゼルは都内登録できますか？
登録出来るとしたら何年乗れますか？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 06:14:17.56 ID:iqZSWf340

>>819
最大で2年かな

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 17:38:57.71 ID:uigdSjBm0

買い換えでCX-5ディーゼル検討しているのですが、この車で都内を走れますか？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 21:16:49.31 ID:gyIenfl60

はしれるだろ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 21:26:50.77 ID:CS8KnHwuO

都内で登録出来ると都内登録出来ないけど都内走れるの境目が分からない。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 23:27:58.39 ID:cvN9t4iKO

『植物油燃料@永遠サニー◆dl9u//3n6w』は自身が考える『頭が悪いか否か』の基準を､
『自分の考えの有無』でしかない事を>>815で公開｡
そして下に示す内容が“頭の悪いインポジジイwのお前とは違って”いると謳う人のレス｡
『なぜ暖気で済ませないのか？』について、『寒冷地』という条件があるにも関わらず､
『済ませられない理由が有るのか？』さえも考えるに至らない様子が見てとれる。この分では
『寒冷地と言えど暖気で済まないほど寒いものなのか？』とさえも考えるに至っていないだろう｡

767:植物油燃料@永遠サニー◆dl9u//3n6w :2011/11/25(金) 12:29:33.87 ID:IGUoY4U10 [sage]
今月初めの夜12時ぐらいだけど、寒冷地jrのディーゼル列車、車内は暗くて駅
に誰もいなくて、終電も出たあとなのに、ずっとエンジンかけてた｡
始発までかけっぱなしだったっぽいな。始発の30分前にでもかければいいものを｡

768:植物油燃料@永遠サニー◆dl9u//3n6w :2011/11/25(金) 12:44:40.62 ID:IGUoY4U10 [sage]
一部上場なのにコスト削減意識だりねぇ>jr東

769:植物油燃料@永遠サニー◆dl9u//3n6w :2011/11/25(金) 12:44:56.92 ID:IGUoY4U10 [sage]
あ、たりねぇ、だw

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 23:38:46.28 ID:awOYz7Gz0

デドントラクターはパーキンスディーゼルだけど
始動性は悪そうだし力も無さそうだ。ダメな韓国製品だな

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 07:56:57.90 ID:I1U30D8JO

ディーゼル乗用は八都県都市の乗り入れ規制対象外。

自動車NOx,PM法は対象

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 09:46:25.06 ID:8F0c02lv0

1KZやら4M40やらは3、5ナンバーなら規制地域で登録できないけど乗り入れはできる
1、4ナンバーは乗り入れもできない
じゃないっけ
取り締まりしてるってのはのはまったく聞かないけど

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 11:44:31.00 ID:2GncUVFp0

軽油　腐る　でググると契約書がヒットする不思議

http://www.google.com/webhp?hl=ja#hl=ja&gs_is=1&cp=5&gs_id=2g&xhr=t&q=軽油+腐る&pf=p&sclient=psy-ab&site=webhp&source=hp&pbx=1&oq=軽油%E3%80%80腐る&aq=0&aqi=g1&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=f41c2375e6ad5a88&biw=1054&bih=786&bs=1

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 11:55:42.36 ID:c4B1oPOMO

暖房効かない季節がやってきましたな。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 12:34:37.64 ID:l4kq0ctgO

2kmは走らないとだな、うちの場合。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 13:21:54.11 ID:RDVFa/Ub0

長い峠の下りになると暖房全然効かない。
水温計最低レベルまで落ちちゃう。
真夜中にスキー場行く途中の峠が結構寒いんだよね。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:19:44.15 ID:r3I/0QAB0

エクストレイルも暖房効きにくいの？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 15:27:40.15 ID:lTDKajcQ0

むかしはアイドルアップがあったよね

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:35:55.55 ID:KfPY9IQb0

寒冷地では暖房よりフロントスクリーンのデフロスターが課題だけどね

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 16:48:30.83 ID:lTDKajcQ0

そういう時はエアコンかけんだよ　寒いけど

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 19:22:56.06 ID:IEwQTVI10

>>832
20GT乗ってるが今の時期だと10分位しないと水温上がらんよ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 20:28:51.84 ID:almBY1HZ0

エクストレイルは4WD最下位グレードとディーゼルだけシートヒーター無しなのね

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 21:59:19.34 ID:6d9IckLF0

>>831
今時のディーゼルはスロットルが閉じるから、そうも冷えない気がするが。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:14:23.19 ID:FebBt2760

>>838
スロットルが閉じると言うよりＥＧＲのことでしょ。

吸気側と排気側で還流させてスロットルオフ時に冷えた新気をカットして
排ガスをエンジン内で還流させて吸気・エンジン温度の低下を防止する。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 02:17:26.70 ID:oFrnkZuH0

>>839
なんでコテやめたの？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 07:33:42.01 ID:gnQA1OpJO

・本田２輪のユニットプロリンク機構に潜む不具合可能性について
世界で唯一の不具合報告と、その不具合に嘘の解釈を与えた事
・山葉２輪が直４に採用するクロスプレーン式クランクのメリット説明は自分が吹き込んだと豪語
・今までも家族にニートで在り続けている事を開き直っている事を咎められて来たが
今回、今までになく痛烈に咎められた
・転んでオイルを撒き散らした峠のコーナーの処理を2chでは済ましたと言い張って来たが
実は未処理だった事、及び2chの『０７ＵＳａｉ。へいでん◆ITbpsOD9g9oz』が
自分である事を地元ライダー等に自ら言い降らしてた事により地元ライダー等から
オイル撒き未処理犯である事を特定され尚且つ八分かれた
・昇りはトラックで運んで貰うダウンヒル専攻MTBライダーに転向するらしいので
暫くしたら持ち前の自己顕示欲を果たしたくなってまたコテを名乗るだろう

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 07:42:34.68 ID:gnQA1OpJO

０７ＵＳａｉ。へいでん◆ITbpsOD9g9ozも植物油燃料@永遠サニー◆dl9u//3n6wも
２人揃って“頭の悪いインポジジイwのお前とは違って”“自分の考え”をお持ちの屑中年､
そして当スレもそんな２人が主役なので今までもデマが罷り通って来た

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 09:28:41.06 ID:FYQUbNZ40

>>836
ふ～ん、そうなんだ。(´д｀)
エクストレイル4WDディーゼルにするかCX-5ディーゼルにするか迷ってるんだけど、CX-5も同じかなぁ？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 10:19:54.73 ID:UrW8bqqc0

>>843
残念だがディーゼルで有る限り同じだと思う

むしろ圧縮低い分熱量も低いから
水温の上がりも遅いかもw
と言っても、0.8の差だけどね

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 11:31:53.61 ID:60jFv0zQ0

デーゼルである限り同じである。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 11:31:57.42 ID:oZ9SZz53O

乗用車のディーゼルって、アイドルアップとか、暖機のスイッチみたいなのは無いのかね？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 13:19:57.45 ID:CvRN/0LN0

>>844
そっか(；´Д｀)
いっそのこと、始動時や熱不足の時は半導体ヒーター併用してくれる仕様だったらいいなぁ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 13:20:56.74 ID:CvRN/0LN0

あ、軽トラはそうだった気がする

849 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/12/03(土) 13:58:39.08 ID:3MsurOT60

>>841 >>842
gnQA1OpJOはインポでハゲだから暇でしょうがない、まで読んだw

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 14:44:14.94 ID:+0VruPUQ0

>>846　
それはウインチ装着の名残では？？？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 21:42:08.70 ID:BEDSlMLO0

>>846
新短期規制の頃の車にはあったけど今は無くなったっぽい
ランクル100とか120プラド・215サーフにはアイドルアップスイッチがあった
トラックには暖気スイッチとアイドルコントロールノブが今でも当たり前に付いてるから付けれそうなもんだけど
やっぱ騒音とかの問題だろうか

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 08:23:31.75 ID:kSg6zaNi0

寒冷地仕様はアイドルUP付いてんじゃね？ラジエターシャッターと

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 12:28:21.14 ID:qcvt21/00

ルノー、ディーゼル車を日本投入 13年めど３種
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2E1E2E0938DE2E1E3E0E0E2E3E3869891E2E2E2;at=ALL

ルーテシア・カングー・メガーヌにディーゼル投入だそうだ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 16:13:49.60 ID:tclDKJIO0

カングーのディーゼル搭載は大きいな。
1.6Lガソリンと1.5Lディーゼルの二本立てになるのか。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 17:08:24.06 ID:yR8mhwnz0

ルノーは１５００ｃｃのディーゼルエンジンを１１００ｃｃの３気筒にダウンサイジングする予定のはずだがどうなってたかな？

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 17:57:39.84 ID:W6p5+dIVO

寒くなると
俺のディーゼル燃費悪くなる

どうしてですか？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 18:02:52.86 ID:jpgju/9J0

>>856
ディーゼルに限らず燃費は落ちるけど、
ディーゼルのメリットである熱効率に影響が出やすいのが気温なんだよ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 18:11:32.51 ID:ngR7PjE50

>>856
逆だねえ。ディーゼルはほぼ年中燃費が変わらない。
と言うかディーゼルターボ、夏場何故かブーストが上がらなくなる。

ガソリンは暖機アイドルアップ時間が
強制的に長くなるせいか冬場燃費性能ガタ落ち。

もしかすると>>856の地域では不凍軽油へ変更とか
単に雪道走ることが多く燃費性能落ちてるだけとか。
はたまた○油使ってんじゃねえのかよ？ｗ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 18:15:50.81 ID:xpUgdpTt0

ディーゼルだろうと低水温だと燃料濃くするし、アイドルアップもするから燃費は悪くなるだろ。

860 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/12/04(日) 19:11:11.78 ID:5rf3fH+I0

ルノーは日産車と競合しないのかな。国内ではお高くとまる輸入車だからクラス違う？
差別化としてディーゼルなのか、それとも日産の同じ車台の車にもディーゼル載るのか？!

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 20:21:59.41 ID:Y54tyZoa0

>>853
ルノーの車自体には興味ないけどクリーンディーゼルエンジン普及の後押ししてくれるのなら歓迎！！
あとはどれだけ日本勢がスポーツ車にディーゼルのっけてくれるかだが。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 20:23:12.87 ID:Y54tyZoa0

スポーツ車＝ライトウェイトスポーツ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 20:33:10.96 ID:ngR7PjE50

>>861
ｽﾎﾟｰﾂと言えるかどうかは別として
来年市販の与太86のディーゼルも企画されてるらしいし
ＶＷなんかもディーゼルＭＲスポーツ、三菱次期ランエボもディーゼルらしい。

今後過給器付きはディーゼルが普及する。

>>859
ディーゼルは常時空気過剰。ガソリンのような空燃比は存在しない。
ガソリン車のようなリッチ燃焼でのアイドルアップ（チョーク）はやらない。
そもそもブーストの掛からない低負荷燃焼では吸気による燃焼室冷却が働く為
ガソリンエンジン始動時のようなシリンダーが冷えた状態でのピストン膨張がほぼ起きない。
だからチョーク（リッチ燃焼）でのピストン冷却が必要無い。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 21:14:45.04 ID:Y54tyZoa0

>>863
それって国内じゃなくて欧州向けの話じゃね？ホンダの時も裏切られたし・・・

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 21:30:55.16 ID:FDnVlxm90

ルノーカングーはハイオク仕様だったから欲しい車リストから外れていたけど
ディーゼルエンジン車が出たら欲しい車リストの上位に入るな

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 22:12:19.15 ID:1ts/aOPH0

>864
ホンダの場合は日米に投入するって発表して止めたし。

まぁ、実際に国内販売してる日産も北米へのV６ディーゼルは止めたんだけどね。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 23:12:56.21 ID:W6p5+dIVO

>>856です。
山口県に住んでます。
まだ降雪はありません
スノータイヤもまだ着けてません。
ディーゼルターボです。
知り合いの運送屋のトラックとハイエースも冬は燃費が悪化すると言ってました。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 19:25:56.17 ID:AaVFn8sc0

多分、軽油の成分だと思う。
５％～１０％位落ちる筈。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 20:54:53.43 ID:S28rkH1M0

>>867
密○軽油じゃね？ｗ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 21:31:51.93 ID:VUQ2becJ0

>>868
だからなんでコテやめたの？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 22:14:43.35 ID:dEORyyFlO

867です。
>>869密○か調べた事はないが

普通のＧＳで給油してます。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 23:59:52.91 ID:S28rkH1M0

地域最安とか謳ってるＧＳは
密造油を知らない間に仕入れてることが稀にある。
ローリーでの仕入れ値が安いから。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 08:04:30.37 ID:LKfKI4gAO

>>871ですが

このスレの住人
ディーゼル乗ってないのですか？

俺の車はならない
とか
なるとか
聞きたかったですが
知識論ですね？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 09:05:57.74 ID:Vf/NNJih0

ディーゼルがうるさいっていう人かなり多いな

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 09:22:48.29 ID:andCB4al0

ディーゼル燃費は夏冬変わらなかった　ただし、冬タイヤと暖気運転分は
悪くなるがごく僅かだった　今はホームタンクにローリーで配達お願いして
そこから給油しているので燃費は全然わからん

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 10:23:02.38 ID:gE/JiqLi0

特３号：灯油をブレンドしているが、なにか？
　　　　ニオイを嗅げばわかるよな、なにが混ぜてあるかを？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 14:36:28.41 ID:Rz6kaWMA0

流石に山口で３号・特３号は使わないだろ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 20:33:25.35 ID:tiX87gOF0

俺も冬場は燃費が少し落ちるけど路面状況とか車の流れ次第な部分もあるので何とも言えんな
積雪路走れば抵抗増えるから燃料食うし加減速増えればその分燃費落ちるし

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 05:36:57.11 ID:2WO0WvSB0

燃費のことで思い出した　当時乗っていた車は常に１３ｋｍ/L走っていたが
ある人に運転させたら（５０ｋｍくらいの距離）７ｋｍしか走ってなかった　運転で
こうも変わるのか　あの人の運転は常に前車をあおる感じだった

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 16:32:39.47 ID:r8Tj8AYY0

本田技術研究所ミーティング…1.6ターボディーゼル、ダウンサイジングでもパワフル
ttp://www.carview.co.jp/news/0/157937/
＞1号機のスペックは最高出力88kW（120ps）、最大トルク300Nm（30.6kgm）と普及グレード向けだが、将来は高出力版など複数のチューニングを用意するという。

トルクはけっこう高めかな？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 18:47:48.21 ID:qNdrEsmP0

1KZ-TEの７０だけど、軽油が冬期仕様に変わると燃費が7%～10%位悪くなる
気に食わないのでタイヤ空気圧を230位まで上げてるｗ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 20:43:28.76 ID:6p/zE7e50

>>880
出力はそれなりだけど、最大トルクは高いよね。
ただし何rpm～何rpmまでの回転領域で最大トルクを発生する
ブーストカットを行っているか次第。
耐久性や排ガス（NOｘ）を無視してブーストカットしなければ
狭い回転領域だけでピンポイントに最大トルクだけは出るからね。

エクストレイルは２L でカタログ３６０Ｎｍくらいだがブーストカットしなければ
大体最大トルクも４４０Ｎｍ前後くらいは出るみたい。
カットすればトルク曲線台形になって上辺（カットした回転域）が若干右下がりになる。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 22:16:09.22 ID:eb46jwXRO

１．６なんて、税制的に嫌だな

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 22:16:25.51 ID:gsr5FzO00

何と言ってもターボディーゼルの魅力は怒涛のトルクですからね
これから国内で多数発売されるであろうディーゼル乗用車には
低回転から高トルクでグイグイ加速してくれるエンジンを搭載して欲しいです

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 00:18:46.83 ID:SpT7DMOL0

パジェロ４Ｍ４０ロングがなんと今200万で売れるらしいね～
どうりで中古が少ないわけだ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 00:47:15.18 ID:ARhixWXw0

ディーゼルエンジンの吸気温度って理想的には何度くらいが良いのでしょうか？
低すぎても燃焼効率が落ちるような気がするし、高ければ酸素密度が減って
パワーが落ちるような気がします。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 08:30:57.86 ID:SpT7DMOL0

http://minkara.carview.co.jp/userid/924955/blog/24738794/

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 09:05:18.68 ID:5+co2Wqo0

裏のディーゼルウルセー
脳にまで響いてくる
しかも３０分も暖気運転しやがる
氏ねばいいのに

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 09:52:50.64 ID:FKLy7T0M0

>>880
現時点でCX-5しかなかったけど、SUVだから少し躊躇してた。
これは期待していいのだろうか？

また裏切られる気がしてならない(;￢_￢)

#エクストレイルはちょっと…

890 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/12/08(木) 10:57:27.99 ID:Y4kxlSck0

>>883
それは税制側がまちがってる

891 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/12/08(木) 11:01:46.26 ID:Y4kxlSck0

>>880
すげートルクw
出る回転数が違うとはいえ、初期のエボやインプwrxぐらいあるんじゃね

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 11:17:21.94 ID:BvgtLsKy0

>891
ルノーが日産と共同開発した新型のディーゼルも１６００ｃｃで３２０Nmだったと思う。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 13:36:49.20 ID:BnH/BjZ50

夏21
冬23
@プロボックス
寒冷地で慎重な運転になるからなのか
夏とばし過ぎてるだけなのか

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 14:59:33.07 ID:olHg4Zx70

エアコンじゃね？

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 15:09:03.81 ID:S50IQsHz0

夏場はブーストが上がらなくなる。エアコンほとんど使わない。
冬場は暖房効かせてると水温計の真ん中まで到底水温が上がらない。

水温が水温計下端くらいの方が何故か燃費が良い。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 19:48:38.79 ID:Azcr74U10

気温が低いと空気の密度が上がって燃焼効率を良くする方に寄与する、だから燃費も上がる
凡人はそう考えるのだが・・・・

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 22:06:36.10 ID:S50IQsHz0

>>869
ガソリン車は空気密度が上がるとスロットルロスが増加して燃費低下する。
元々スロットルロスの無いディーゼルは空気過剰率が上がって燃費向上する。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 22:10:58.31 ID:w66ZbfjZ0

低いと燃焼の反応が悪いから燃費悪くなるよね。
それと低負荷時ほどEGR掛けるからスロットルで絞るけど、低い程スロットル開度も
小さくてスロットルロスも発生するかな。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 22:12:52.59 ID:w66ZbfjZ0

>>897
リロードしてなかったからちょとかぶった。
ディーゼルにスロットルあるよ。今は無い車はないと思う。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 22:15:33.18 ID:Bx9s4kGMO

何を言いたいの？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 22:26:00.59 ID:w66ZbfjZ0

え、おれ？
ディーゼルでもスロットルロスはあるということ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 22:31:49.67 ID:S50IQsHz0

>>899
スロットルでは無い。出力制御はしていない。
高圧ＥＧＲがエアクリーナ側へ逆流することを防止する為の調整弁。
ＥＧを還流させる状況やセル始動時の負荷低減時にのみ作動する。

それさえ理解できてないの？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 22:40:14.27 ID:evmXuPT+0

間違いを指摘されて逆ギレっぽく見える。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 22:44:35.37 ID:w66ZbfjZ0

>>902
誰かと思ったらスロットルと呼びたがらないあんたか。
そのEGRを還流させる状況というのはどういうときかわかってる？
低負荷のときだよ。つまり定常走行時。

それさえ理解できてないのかよ・・・

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 22:58:47.47 ID:S50IQsHz0

>>904
貴方が「スロットル」と強調する弁を全閉じにしても
ＥＧを還流させていればスロットルロスは一切発生しない件・・・

単に吸気側と排気側を気体がループしているだけ。
要するに>>898が言う状況で「スロットル」下流に負圧（スロットルロス＝圧損）が
は全く発生していない。単にＥＧ比率を上げる為の空気調整弁。
よってスロットルロスは発生いたしません。

過去に何回説明してやったことか・・・ＯＴＬ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 23:13:28.97 ID:w66ZbfjZ0

ちょっと待て。この件は明日答えよう。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 23:18:08.07 ID:S50IQsHz0

>>906
いや、今日でいいよ。
難しい話じゃ無いだろｗ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 01:26:10.37 ID:lMdOUids0

なにこのスレ、うんこ臭い(･ω･)

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 01:57:07.42 ID:we23OFnFO

呑みに誘われた感じ？明日（と言うか日付が変わったから今日の晩）が良いと思うけど

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 12:32:07.98 ID:nk3EXiIx0

後、エンジンOFF時に空気遮断して振動おさえる働きもある

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 13:02:31.49 ID:2dRYpvDbO

日野の大型トラックなんだけど寒いとＤＰＲ??触媒に煤が溜まって走行中に凄い白煙出すんだよ、触媒に燃料送って温度を上げるらしいのだけど乗用車はならないの??
うちの会社だけでも煙り出してるトラックが走ってるって通報されてパトカーに止められた事例あり

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 13:36:08.62 ID:8fYM/ZP70

>>910
機械式時代のディーゼリング防止か？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 14:35:12.94 ID:zmReiWQR0

古いイスズのニューマチックガバナーにはスロットルバルブと
エンジン停止用のインテークシャッターが付いていたな

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 16:34:40.04 ID:qiOJKCcO0

重量税を1000億円減税　エコカー減税基準は厳しく（11/12/09）　http://youtu.be/YHAhqWam3LM

政府は、調整が難航していた来年度の車体課税について、重量税を1000億円分減税することを柱とした政府案を固め、党側に提示しました。
・・・記事の続き、その他のニュースはコチラから！
[テレ朝ｎｅｗｓ] http://www.tv-asahi.co.jp/ann/

今年度中に施行してくれないかなぁ

915 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/12/09(金) 17:20:24.70 ID:E4HDQuBY0

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111208-00000301-sasahi-inet

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 20:59:32.84 ID:Cr0D0Pko0

>>911
日野は今問題となってるみたいだね。
そのうち動きがあるかも？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 21:25:48.56 ID:g0qe1r62O

あの白煙がいいんじゃないか。
夏なんか、周辺の気温が上がるよ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 21:30:02.34 ID:rHt+8OJO0

DYNAはミッションが弱いと思う
先代のガソリン仕様も１速と２速の０シンクロが早々に駄目になった
冷えてるときはクラッチ切ってもガリッと音が出る時が有るので
ダブルクラッチで対処

納車時に下を覗いて気付いたけど最近のマフラーってエンドパイプを
外まで伸ばさないんだね
車両の真ん中というかリアデフ手前で終わってる

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 00:43:16.63 ID:qxZjXEzB0

次期ランエボ、インプはﾃﾞｨｰｾﾞﾙPHV

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 01:37:55.58 ID:vhm/iXpi0

>>919
いつ発売？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 09:23:11.51 ID:gyCt8LJt0

ランエボは2013年、インプSTIは2012年の見込みらしい
ttp://response.jp/article/2010/06/18/141769.html

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 11:40:48.82 ID:vhm/iXpi0

>>921
日本にはこねーじゃん。つまらん

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 02:11:35.39 ID:sAGzvX6g0

エコディーゼル・スポーツディーゼルって、来年、日本で何車種出してくるんだろ？
そして寒い冬のエアコン対策は動クリアしてくれるか気になる。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 07:29:07.37 ID:Oq1pK8qk0

>>923
エコなんてまったく馬鹿馬鹿しい
いくら省エネを心がけても、働いているうちはエネルギーの消費は増え続ける
エネルギーを使うために働いているといってもよい
より豊かにより便利に　そのために働くんだからな
それで良いんだよ
だいいち化石燃料の枯渇と言うけど石油は後何年持つのかみんな知っているのか？
1970年にあと40年と言われていたんだぞ
現役の石油会社株投資家の寿命と同じ期間だよ

動物の死骸である石油は、動物の数と年数　炭酸ガスの濃度から計算できるそうだが
それを計算した学者が一人だけいる。
8000年　と言うのが寿命と言う計算結果。それも人が採算が合って採掘できる範囲での話だそうだよ

石油は使い放題使ってもっと豊かになれば良いだろう
温暖化？？
あれは米国の商売の一貫にでっち上げられた嘘

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 08:37:52.18 ID:uePCqcnh0

もうちょっと静かにならないの？ディーゼルエンジン

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 08:51:44.01 ID:sAGzvX6g0

ドイツ車とかのディーゼルはいい音しとるけどな

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 09:02:49.26 ID:oqpK0R0G0

8000まで回るの無いの？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 09:12:11.76 ID:yO5rAOhf0

>>927
なんで8000rpmも回さなきゃいけないのか逆に聞きたいんだがw

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 09:17:34.21 ID:oqpK0R0G0

>>928
F3で採用出来ないかと

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 09:37:12.09 ID:sAGzvX6g0

>>927
本田のがわりかし高回転って聞いた気がするけど…
ディーゼルで低速域高トルクから8000まで回る市販車でたら神だと思う。

エンジン高すぎて売りにくい車になるだろうけど！

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 09:40:31.52 ID:oqpK0R0G0

>>930
12気筒ぐらいにすれば滑らかに回るんじゃね

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 11:14:36.21 ID:2nOqY2050

>930
ディーゼルだと５０００回転でも高回転だよ。

ホンダ・アコード・ディーゼル（i-DTEC搭載／プロトタイプ）【短評】
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017493.html?pg=2
＞タコメーターのレッドゾーンが4500rpmから始まる。直前のいすゞエンジン車は、5000手前だったのに
マツダ・スカイアクティブD
ttp://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/engine/skyactiv-d.html

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 11:33:58.03 ID:UF2VpGXw0

ロータリーDなら結構回りそうだが

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 13:27:08.00 ID:MFl+rASg0

ディーゼルは燃焼速度がガソリンエンジンに比べて遅いから
ガソリンエンジンのように高回転化するのは難しいんじゃない？

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 13:50:38.96 ID:lXY/Cedx0

毎朝暖機で5分ぐらい放置してる家の前のランクルディーゼル乗りにーちゃん

マジ五月蝿いんだわ

エンジン音も五月蝿いがマフラーも低音で五月蝿い

真冬になると10分ぐらいやるからたまらん

もう10年ぐらい冬の名物になってる

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 14:06:57.40 ID:XzGN+6h70

ディーゼルの高回転化は無意味。熱効率が悪化するだけだ。
ガソリンの燃焼に比べ軽油の燃焼速度が遅い為だ。
効率の高い等温・等圧サイクルに近いのはそのおかげ。
だからこそ極低回転から実用になるトルクとブーストレスポンスが求められる。

例えば1500回転から8000回転が実用になる自然吸気エンジンと
750回転から4000回転まで実用になるブースト１気圧（絶対圧２気圧）の過給エンジンなら
間違いなく後者の方が実用性が高い、ディーゼルエンジンが目指しているほはそこ。

大型トラックなどのディーゼルエンジンは本当に効率を保てる2000回転程度が最大出力で
2200～2500回転がレッドゾーン。

小型ディーゼルでもトルクの最も高い回転域（高効率な回転域）は2000回転前後。
ただ単にミッション段数の関係やシフトの煩わしさを誤魔化す為に5000回転もの無駄な回転を
回せる状態のエンジンを最近は設計・製造しているだけ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 14:30:34.81 ID:tRV1FkJoO

直６ 13㍑ディーゼルターボで80キロで1100回転だわさ、燃費３～３,５km
排気量が0,9㍑11㍑15㍑あるが燃費は同じらしい
総重量25㌧位かな
可変ターボとコモンレールは良いね

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 14:33:03.34 ID:ysDTTfCiO

予燃焼とか副室式なら分かるんだけど直噴はどこにグロープラグ付いてるの？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 14:33:33.77 ID:fcCHMfmt0

今は200MPaとか高圧にしてるから燃焼速度は速くなってるよね。
その分高回転も使えるようになってると思うが。
つまり効率が落ちても低いギアで引っ張れるから無駄にはなってないかと。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 15:58:56.24 ID:yh55t3jL0

とにかく最新DEを小型乗用車に搭載して販売してくれ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 18:02:17.10 ID:MFl+rASg0

ディーゼルエンジンの良いところは
ガソリンエンジンのようにノッキングの心配がいらないから
エンジンが壊れない程度に高過給が出来るところ
なので高回転を追い求めるより高過給による低回転高トルクが良いな

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 18:05:52.03 ID:nwdMXhYX0

ディーゼルはタペット音が気になるけどな。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 19:19:25.60 ID:sAGzvX6g0

>>936
じゃぁ、近所のおっちゃん、トラクター耕運機でフルスロットルで耕してるのは間違ってるってことか。(´・ω・｀)

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 20:29:34.54 ID:C0OQ/OJA0

>>943
作業機エンジンは基本フルスロットルで使う。設計段階でそうなってる。
燃料勿体ないからと回転抑えてると油圧系にダメージが来て修理代で大損てな事に。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 21:14:54.69 ID:FETsvy500

>>943
トラクターやコンバインのエンジン出力特性は大型トラックと似たような感じ
最高回転数は機種で異なるけど概ね2200～2600回転になってる
だから耕うん作業のような高負荷作業時は全開で回さないとパワーが足りないし作業機に必要なPTOの回転数も確保できない

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 21:38:44.11 ID:XzGN+6h70

>>939
いくら高圧噴射しても燃焼速度そのものはさほど変わらない。
高圧化してのﾒﾘｯﾄは燃料滴が小さくなり未燃焼で発生するPMが減少すること。
あと、エンジン圧縮を下げても着火し易くなるから噴射タイミングを上死点近くに設定でき
若干膨張行程を長く取れ同じ回転数でも燃焼時間が長くなること。
基本的の効率が高いのは2000回転前後に変わりは無い。

>>943
トラクターにしろ大型トラックにしろ2500回転程しか回らない。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 21:48:06.59 ID:theeViDu0

>>921
300馬力のディーゼルって想像しただけで胸熱だなw
でも排気量2リッターって訳には行かないよな？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 21:49:44.86 ID:qVMeX5X70

自動車用燃焼機関は一寸特殊だね

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 22:34:17.25 ID:D3orvQpP0

乗用車用は部分負荷での使用頻度が高い。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 22:52:34.11 ID:sAGzvX6g0

>>921
記事が去年のネタじゃんか。
その後どうなってるか分かる記事ないの？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 23:13:53.36 ID:sAGzvX6g0

そうそう、三菱は最近フォルティスのライン止めたんだっけな。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 00:55:11.87 ID:CHMnb5tF0

>>950
ランエボの方はページの上部にリンクあるっしょ
ttp://response.jp/article/2011/10/22/164217.html

インプSTIのディーゼルHVはどうなるかよくわからない
ttp://jp.autoblog.com/2011/04/27/subaru-separates-impreza-from-wrx-sti/

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/12(月) 20:42:59.20 ID:enkO5b/c0

>>946
高圧化で燃焼速度が変わらないことはないと思うが。
粒が小さい方がすぐ燃焼するし、高圧により燃焼室が撹拌されて燃焼が促進される。
それと予め火種を作っておいてそこに継ぎ足す方式だからすぐ燃える。
膨張行程で燃焼させているのはNOxださないために意図的にしている。
そもそも効率の話じゃなく、高回転の領域が有効に使えるかどうかという話だ。

954 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/12/13(火) 11:29:11.20 ID:ztjVUF+S0

>>924
経済というものが抜け落ちているぞ。石油がまだあっても採掘コストが問題だ。
低コストで採掘できる油田が何十年も操業している中で、新しいのが見つかってないんだよ。

米国の陰謀って、国際交渉を一番邪魔しているのが米国なんだか。
肌で感じろよ、この季節がおかしいの。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 00:26:01.84 ID:wGK/CfMd0

>>953
>そもそも効率の話じゃなく、高回転の領域が有効に使えるかどうかという話だ。

ディーゼルは高回転でﾄﾙｸも極端に下がるから有効には使えません。
素早く燃やす＝上死点直後の噴射が主になる＝高温燃焼になる＝NOｘの大量発生。
より高いﾄﾙｸを出すにも低い回転で多段噴射を行い等温・等圧燃焼の方が有利。

燃料噴射圧の高圧化と言ってもエンジンの圧縮比は下がっているのです。
燃料を高圧で吹き微細化してそこそこ高温でそこそこ高圧な空気の中でも燃え易くするか、
旧型Dのようにそこそこの燃圧で噴射してより高温・高圧な空気の中で着火燃焼させるかの違い。

高圧噴射の方が多段噴射などの融通が効いて排ガス性能に有利。
ただ、エンジン圧縮比の低下は高回転域での若干のトルクアップ（効率アップ）に寄与します。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 02:58:25.98 ID:tZR+akTPO

日野並の低回転でトルクもりもりにすりゃターボいらね

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 03:05:20.72 ID:svMcjzIzO

日野はクソだぞ…？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 17:31:26.83 ID:jeOr36js0

tes

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 20:41:28.45 ID:siM7wgE80

>>956
ターボはエミッションにも有効だから。
EGRがんがん掛けつつ空気も押し込む。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 20:51:16.61 ID:siM7wgE80

>>955
低回転が有利なのは分かってる。
問題は高圧化で以前のディーゼルより高回転化したかどうか。
自分は乗り比べたこと無いから実際は知らない。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 23:22:56.18 ID:wGK/CfMd0

>>960
エクストレイルディーゼル三回程乗ったけど（二回ＭＴ・一回ＡＴ）
普通の旧型ディーゼルと同じくわざわざ上まで回そうとは思わないね。
ただし回せば５０００ｒｐｍくらいは十分回る。２０００ｒｐｍからずっとトルク落ちながらだけど。
特にアクセル全開にしないハーフスロットルではもっと低回転から回転上がる程トルク落ちる感じ。

ただ６速入れても１００ｋｍ/ｈ約２０００ｒｐｍ程度のギヤリングだから
そこから速度上げるのに回転を上げざるをえない。
１００ｋｍ/ｈ辺りから加速するには、やっぱ１速は下げたいね。
街中でも４０～７０ｋｍ/ｈ程度なら５速ホールドで十分走る。

ターボの風量・ブーストも上がってるし、エンジン圧縮比が下がってるからフィーリング的に
３０００回転以上は旧型Ｄ比で２割程度上まで回してもいいかな？って感じ。
旧型Ｄで頑張ってベタ踏み３５００ｒｐｍまわしてたのを
エクストレイルなら４０００ｒｐｍちょい回してもまだ行けるかなって感じ。
ただし、３０００ｒｐｍ以上回して走ってると燃費ガタ落ちでＤ車乗ってる意味無いと思われ。。。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 00:42:03.05 ID:WMS7AvlW0

>>961
960だけど把握した。やはり今のディーゼルは古いのと比べたら回るようになってるのか。
それと普段はトルクがでる回転を使っていけばいいけど、急加速をしたいときはシフトダウン
したほうが速いと。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 01:36:17.07 ID:9Eka0Fgq0

>>962
それに、ATの多段化で効率いいトルクバンドを活かしやすくなってる

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 13:59:00.50 ID:sV/lGvBY0

>>963
エクストレイルＤのトルコンＡＴは走りに関してのメリットが無い。
Ｄレンジの街中巡航でも自分の思ってる回転数より回って煩わしく煩いし
マニュアルモードで巡航しても結局はトルコンのせいで踏めば一気に回転が上がってしまう。
トルクコンバートでＭＴの１速シフトダウンのように加速力が上がるかと思えば実際は逆。
トルコンをロックアップしてる状態の方が確実に前に進んでくれる感じなのに対し
ロックアップが解除されるもんだから一瞬「あれ？」って感じでタコメーターが若干踊るだけの空しさ。
結局、２速くらい一気に落さないとＭＴのどうなダイレクトな加速が得られない。
実際、トルクコンバート時のスリップロスは現在でも２割くらいあるから仕方無い。
その２割を抑える為に低負荷で積極的にロックアップして補ってるから
１０・１５とかＪＣ０８のような比較的低負荷なら１割も差が出ないが実際の市街地走行ではそうは行かないのが現状。

エクストレイルのトルコン選択するくらいならガソリン選んだ方が回転の上下し易いＡＴの場合は良い。
ＡＴしか運転できない嫁も使うとか、渋滞がどうしても苦痛でとかの事情があって
尚且つ、燃費メリットが半減してもディーゼルエンジンに拘りたい人のみの選択だと思う。
ＭＴ試乗車の新車でも問題の出てたクラッチフィールの悪さも１０００～１５００ｋｍも走れば消える。
現在はどうか知らないが初期のＭＴの新車では異常に手前で唐突にクラッチの繋がる半クラの難しさが出た。
クラッチの馴らしが済むまでのこと。序序に消える。

ディーゼルエンジンはドライバー側で積極的に回転の上下を抑える乗り方が確実に合う。
回転では無く踏み込みによるブーストとトルクを積極的に利用してこそディーゼル。
トルコンＡＴは実用においてディーゼルターボのメリットをスポイルしてしまう。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 14:36:01.12 ID:x0SyyZnl0

>>961
軽く回るディーゼルエンジンは欧州車の特徴だな。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 16:56:01.61 ID:9Eka0Fgq0

>>964
エクストレイル？なにそれ。なんで必死なの？

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 21:21:27.19 ID:3mqdjaQj0

エクストレイル知らないのになんでこのスレにいるの？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 21:23:59.51 ID:5tpYiSV60

たぶん日産も知らない。南朝鮮の人だから。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 21:30:37.89 ID:Jug9Mjb+0

チハはジーゼルエンジンだった

970 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/12/16(金) 00:09:24.48 ID:tGqgeU420

装甲薄くて砲もまめ鉄砲だったから実線では弱かったけど、技術的にはきらりと
光るものがあったな。サスもトーションバーでけっこう進んでいたらしい。うろ覚えだが。本当にトーションバーだっけ？w

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 11:12:26.61 ID:P/juSW6BO

三菱はＲＶＲにディーゼル乗っけてくれよ。
アウトランダーでもいいが。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 12:28:22.84 ID:P3aWwuQh0

いずれ載るだろ。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 13:21:11.25 ID:1OIISEPa0

フォレスターにディーゼル乗っけてくれよ。
インプレッサーでもいいが。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 14:56:18.46 ID:P3aWwuQh0

>>973
来年国内登場だったけか？富士重のＤって。
来年は国内乗用Ｄ本格的復活の年になるだろうね。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 15:36:32.25 ID:ftBfyjxd0

>>974
ほんとか？
富士重工がディーゼル日本でだすかなぁ？
まぁ、三菱が出すらしいから対抗してくるか？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 15:42:24.80 ID:P3aWwuQh0

>>975
富士重の公式な日程などは明らかになってなかったはずだけど
２０１２～２０１３年頃には国内投入の予定って発表は以前あった。

ただし、マツダみたいなＮＯｘ触媒レスじゃないし水平対向だから高いと思う。
三菱も海外ではアウトランダーに自社Ｄエンジン積んで売ってるから出ると思う。
個人的にはアウトランダーよりデリカＤ：５に積んだの出してほしいけど。
プラットフォームはデリカもアウトランダーもフォルティス系だから出ると思うけど。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 16:07:49.81 ID:ftBfyjxd0

>>976
三菱のはランサーで出すんじゃなかった？300ｐｓの。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 16:09:46.51 ID:1OIISEPa0

富士重はＮＯx触媒レス技術を開発したと
去年ニュースになってた。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 16:11:49.88 ID:P3aWwuQh0

>>977
フォルティス系（ランエボ含む）全部でしょ。

>>978
だったっけ？

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 18:05:56.80 ID:ujwRz9HQ0

>979
【自動車】富士重工(スバル)、ユーロ6対応のディーゼルエンジン技術開発…後処理装置の追加なしで [10/05/19] ttp://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/bizplus/1274613718/

ソースは消えてるけど、去年のニュースであったよ。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 22:03:37.15 ID:P3aWwuQh0

うちの営業で使ってるディーゼル小型貨物が１０月くらいから燃費悪くなって
寒くなってきたからかな～？って思ってたらフロントキャリバーが固着してたＯＴＬ
たしかに最近走る機会も少なかったし・・・

何か左に取られだして前左輪だけ偏磨耗し始めのでジャッキアップして
タイヤ回すと激重い。右はそこまで重く無いけどでも以前に比べかなり重い。
夏場にハブベアリングのガタが出てたので増し締めしてガタが無くなって以来
キャリパーのノックバックが皆無になって若干固着気味になってたようだ。
キャリパー揺すって隙間作ってピストンをマイナスドライバーでホジホジして戻して
またブレーキペダル踏んでを繰り返しキャリパーピストンを動き易くしてやると
ブレーキ踏んだ後も引き摺りも軽くなり左右共にそこそこ軽く回るように。
寒くなってくるとキャリパーピストン（多分ピストングリスの固着)も要注意だね。

ちょっとゴソゴソやっただけで車が軽くなったの？って感じで走るようになったｗ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 22:16:03.86 ID:8GWjObESO

ディーゼル関係ないし

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 22:22:15.69 ID:w5rT0e+i0

>>970
ずっと使い続けたので弱戦車ってイメージしか無いが
1937年の戦車としては装甲厚めで砲は大口径の部類
言うならば結構性能の良いコンパクトスポーツだったが
数年で市場の中心が大排気量スーパーカーになったんで見劣りしちゃった感じ
尚技術的には見るものは殆どない（特にエンジンは当時の日本でも笑いものレベル）

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 23:22:10.66 ID:vLmZyO890

>>981
奇遇だな
ウチのも固着でブレーキオーバーホール
26000円也

985 ：植物油燃料@永遠サニー ◆dl9u//3n6w ：2011/12/17(土) 03:34:08.98 ID:5MuokEw50

三菱の積んでるように聞こえるんだが？どっちにしろいい感じ

http://www.youtube.com/watch?v=6AnoucbfREs&feature=related

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 10:06:50.64 ID:DIELQG8b0

tes

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 12:25:51.76 ID:gwfsY/8HO

水平６発ディーゼルツインターボって可能でしょうか？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 13:58:03.10 ID:JGnQCF7M0

はい

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 21:10:10.99 ID:GO0Kd9ZAO

超フロントヘビーだろうけどな。