日本でMT設定がある車を売ってくれ 23

日本ではMTが売れないとの理由で
ほとんどの国産メーカーと海外メーカーの一部車種はATしか売ってません。
ここは是非日本で売って欲しいマニュアル車を語るスレです。

前スレ
日本でMT設定がある車を売ってくれ 22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1298803928/

過去スレ

21 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1284981131/
20 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1284981131/
19 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1266515321/
18 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1259368182/
17 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253011040/
16 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1245201696/
15 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1239976247/
14 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232976197/
13 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1228215234/
12 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1224082451/
11 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1217120887/
10 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1207832026/
9　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200921262/
8　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1193745510/
7　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1184322502/
6　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1179403622/
5　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1174107499/
4　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1166714000/
3　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1160061195/
2　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1152231074/
1　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1140396786/

MT設定のある現行国産普通乗用車
■トヨタ
カローラアクシオ、カローラフィールダー、オーリスRS、ラッシュ、iQ→、プロボックス
■ホンダ
フィット、CR-Z、シビックタイプRユーロ
■日産
ノート、スカイラインクーペ、フェアレディZ、エクストレイルGT
■マツダ
デミオ、アテンザスポーツ25Z、マツダスピードアクセラ、ロードスター、RX-8
■スバル
インプレッサ、インプレッサアネシス、インプレッサXV、インプレッサ STI WRX、レガシィB4 GT-S、レガシィツーリングワゴンGT-S、フォレスター
■三菱
コルトラリーアートVer.R、ランサーエボリューション�]、パジェロ
■スズキ
スイフト、ジムニーシエラ、エスクード
■ダイハツ
ビーゴ
■光岡
ヌエラ、ガリュー、ヒミコ
■鈴商
スパッセ

忍法帖の所為でスレ立てしにくくなったね。

<丶｀∀´>1乙ﾆﾀﾞ

1もつ

>>4
おつ

トヨタにヴィッツRS追加

そういえば、カローラGTって入ってないな

これってもう売ってない？
VEMAC TOP
http://www.vemaccars.com/

家に30ソアラ2.5GTツインターボフルノーマルのMTがあるんですが、
トヨタも昔はこういう車にMT作ってたんだなぁ、と乗るたびにつくづく思うようになりました。

>>11
大事にしてやれよ

>>12
走行30万キロですがまだまだ現役です。
一番上の兄の2thカーなのですが、2000年頃から毎年毎年後5年乗ると言ってるので、当分乗り続けるでしょうね。

俺は初代ヴィッツRSターボを親父から貰う予定ですが、車の肥大化とMTの減少が進む中、
こういう車はもう二度と出てこないんじゃないかと思うので大切に乗り続けます。

>>13
2th→2nd　ね。

いや待て、12thかも知れんぞ

＞車の肥大化とMTの減少が進む

これが車を売れなくする原因

ブレーキとアクセル踏み間違いによる事故は
MTだったら確実に減る（無くなるとは言えない）と思うんだけどなあ

デミオとノートだと総合的にどっちがよい？
後方視界がいいのはノートだよね。

少しでもMTが普及するようにスープラSZｰRからV36クーペタイプSに乗り換えようと思うのだが…。タイプSでも462万て…。スカイラインも随分立派になったもんだ。

ATV深夜枠の「現金化ユキチカ！」で特集やるでしょ。

トラックでもＭＴは選択できるけど確実に減ってきてる。
レンタカーの２トン車借りたらＡＴ車で驚いたよ。
ＡＴ限定免許なんて無くなってしまえばいいの

トラックは高トルクだったり過積載気味な場合はMTの方がいいだろうが
ATの方が燃費とか車体は管理しやすいだろうと思う

レンタルだからこそATなんじゃないのか

別にスポーツカーでなくてもいい、運動性能が悪くてもクラッチペダル付きMTというだけでつまらない車も楽しくなるんだがなぁ・・・。
AT、CVT、2ペダルMTは確実につまらない。

>>11
うらやましい。
俺それ以前購入候補に入ってて結局Z32のツインターボにしたんだよ。
ヘビーウェイトクーペは楽しいよね。

ホームセンターの貸し出し用軽トラもATだった。

とりあえず職場のボンゴバネットトラックMT（パワーゲート付）がリースアップ。

<丶｀Д´>26 ﾎﾞﾝｺﾞ(ﾏﾂﾀﾞ)なのかﾊﾞﾈｯﾄ(日産)なのかはっきしる

>>27
三菱デリカトラックです

こう見るとスバルは基本的に車種が少ないのにMTラインナップが半端ねーな。

>>29
CVT開発したけど、耐久性が(ry
ATあるけど設計古いし、他社に劣るし

そのスバルもMT削減傾向

>>30
そうそう、ATの部類が他社より劣ってたからMT運転できる人はMTの方がいいやってなってた
それに付け加えて最近になるまで低回転トルクがいまいち頼りなかったから
自分で操作できるMTがキビキビしてて使いやすかったってのもある

カツーンがTVCMやってる車がほしいんだけどやっぱりMTがなかった。
だから日本は駄目なんだよｗ

新型インプ2.0LNAにMTがあるのか、それが問題だ

パジェロのMTを買おうと思う

>>35
奇遇だな
実は俺もだ

CRZにMTあるんだから
フィットシャトルにも設定してくれ

何で最下位グレードしかないんだよクソ
エスクードに変更しようかな

最下位グレードもしくは極端なスポーツグレードのみ

普通のグレードがいいんだよ!!
MT車は除く←これはやめてくれ

MTに楽しさばかり求めてるようだが、
安全運転に関してはどっちなんだ？
ATはアクセル／ブレーキ踏み間違いがあるから危険とか
そんな話は無いのか？

>>39
ヴィッツとかの普通のグレードにほしいよな、MT

MTならアクセルとブレーキ踏み違えても、クラッチ切ることで被害を最小限
に止められる。

MTなんて今じゃ普通にカタログに載ってても受注生産状態なんだから
はじめから受注生産にしてラインに割り込ませてくれればいいのに。
もともと海外用に部品が車体に関してはあとは手続きだけだと思うのだが。

>>38
フォレスターで良くね？新型エンジンだし

>フォレスターで良くね？新型エンジンだし
そう思う。ATの方は4速だし。
MTは無免許の子供が無断で乗り回すことも発進ができないからまずない。

マニュアルのほうが運転に集中できる。

なれたらそうでもない

ATもMTも大して変わらんが
移動や輸送の道具としては、ATの方が優れている場合が多い

営業者ならATでいいけど自分で買うならMT

>>48

だが、特に排気量が小さい車だと、登坂の際のATでの効率悪化が半端じゃない。

欧州でレンタカー借りたら安いのはMTしかないのよね。
ってことで欧州はMT。回りもMTだから走りやすい。

ATはBMW、Audiクラスからだったりする。

>>40
クラッチ切ってからギア入れてつながなければアクセル踏んでも駆動しないのに、踏み間違い事故なんかするわけない。
ATはクラッチとアクセルを１つのペダルで兼用しているから事故が起きる可能性は高くなる。
免許が取りやすく誰でも簡単に運転できるAT車は本当のことを言うと、極めて危険性が高いをいうことを認識しなければならない。

MT運転したことがないのが丸出しだな。
MTでも間違いの起こる要素はあるぞ。
Nだと思ってクラッチペダルをノーケアで放したら、
実はギアが入っていて、というパターンがあるし、
多くのMTでリバースアラームが無いことで起こるミスもあるし、
古いMT車だの改造しただので、窓越しのエンジン始動とかな。

この辺のことはMT車を運転していれば予想が付くものだが、
運転したことあるの？＞52

＞Nだと思ってクラッチペダルをノーケアで放したら、
＞実はギアが入っていて
意識的に繋ごうとせず無造作にクラッチ放すなら
エンストして終わりだと思う……。
国産市販車レベルで、これで壁や人に突っ込むほど
デタラメなトルクの車は無いぞ。

乗ったことないけどViperみたいなクルマならあり得るのかな。

エンストするだけだろ

1度はやったことあるきがするけど、すぐクラッチ切るかブレーキ踏むかして
危険なほど動いた覚えはないな。

MTの場合、想定外の動きをした場合は、反射的にクラッチ切る。
ATの場合、想定外の動きをした場合は、反射的に思いっきりブレーキを踏むが
それがアクセルだから大暴走。
ATの癖で窓越しのエンジン始動でクラッチスタートを殺してて飛び出したのは論外。

>>53

MT車を所有して16年になるが、そういう間違いはやったことがない。もっと年を取るとやらかすようになるのかな？

>もっと年を取るとやらかすようになるのかな？
右下がRの5MTに乗っていたら間違いない。6MTはRの位置がバラバラだから
無意識に5MTのつもりでやらかすかも。

走行中「あれ！今何速に入れて走ってたっけ？」ってのはたまにあるくらいｗ
左手でシフトノブをシャカシャカすれば済む話なんだけけどさ。

5MTで幻の6速は普通にやるなw
といってもRに入れてしまうわけではなく、Nに戻して再度5に入れるだけだが。

大型トラックから中型トラックに乗る時も幻の7速に入れてしまうね。

軽トラで幻の5速は何度かやったなぁ。

年寄りといえば、ずっとMT乗ってきた年寄りに、
楽ですよ〜とATを売るのはやめて欲しいな。
かなり前から出てくる話なのに未だになんの対策も無い。

＞多くのMTでリバースアラームが無いことで起こるミスもあるし

リバースアラーム装着を義務化すればいい

>>63
4MTの軽トラって、トップでも乗用車のサードで
走り続けてるような感覚だからね。

うちのサンバーは5速で40km/h巡航だなぁ

ATに踏み間違い検知装置つければ解決じゃね？
結構簡単そうだけど。

ATは停車中にトルコンに負担がかかってそうで精神的に嫌。
特に冷間時はエンジン？トルコン？がうなるのが嫌。
だからといってNに入れるのも頻繁にやるとどうなのかと思うと嫌。
フランス車なんで普通に壊れそうで嫌。

アイドリングでトルコンが傷むなら加速したら壊れちゃうってこどだぞ。
気にしすぎだよ。

うーむ。
CL7から乗り換える車がねぇな。
FN2は気に食わん。

>>67
そういう　馬鹿除け　をてんこ盛りにしたおかげで車が白物家電になったんだよな

>>姉の結婚式でフランスに（わざわざｗ）行ってきたんだが、
９９パーセントMTだったぞｗ
ビックりしたｗｗｗｗｗｗ
割と大き目のセダンや１BOXもMTだったなぁ。
裏山鹿状態だった（しっかし、街中ゴミだらけで汚かった・・・・・）

>>71
白物として使用するための安全装置でしょ
趣味の対象としての自動車なら、自作して庭で乗ってりゃいい

>>72
フランスに昔旅行に言ったが、あいつら土人と変わらないな。
街中は汚いわ、観光客に絡んでくるわダメだわ。
田舎の方はいいね。

>>74
日本が綺麗すぎるだけ。他にもいろんな国行ってみ？

なんで疑問形？

ル・マンの画像見たけどゴミだらけで汚かった。

>>73
世の中こういう白痴ばっかりで、手に負えないことに
自分が悪い癖にクレーム付けてくるから
メーカーも自衛手段として余計なモンつけて
過剰な安全装置つけるようになるんだ

日本は安全装備貧弱だけどな
日本メーカーは室内環境しか考えてないだろ

>>79
安全装備を軽視しているのは日本メーカーじゃなく日本の消費者

EUみたいにレギュレーションがしっかりしてればいいんだろうな
日本はメーカーとべったりだから横滑り防止すら義務化できないという体たらく

息子がDEデミオスポルトMTを買ったんだがイイねこれ。
メインはE39-M5とE31なんだがデミオのほうが数倍楽しい。

このクラスには国産外車問わずMT残してホシィなぁ。確かマーチが無いんだっけ。
来年は娘が就職予定だけどスイスポ（勿MT)とか買ってあげようかなと思う。
やっぱり幼い頃から男女問わずクルマ好きにさせると自分からMT乗りたがるよ。

ベンベはM3と135i、320iと130iしかMTないし。MもDCTが主流になっていくんだろうな。
乗り換える車が見当たらないんで、いくら部品代がかかろうが俺は当分こいつ等を乗り続けることにする。

なんでデミオの方が楽しいの？
アクセルをガンガン踏めるから？

軽トラが楽しいのと一緒で、使いきれるパワーと軽量な車体が楽しい要因なんだろう。
これと同じベクトルでM5が楽しいと感じるには広大な土地がが必要。

軽トラはエンジンの位置と乗車姿勢からしてバイクみたいな楽しさ

ウチのプレオも楽しい
MTやめられまへんわ〜

MTでも150キロぐらいで暴走してるとクラッチペダル踏んでも重くて切れないからなぁ

150キロでクラッチを踏むシチュエーションが思い浮かばない

最近はアメ車以外でもＡＴが増えてきたな

クラウン3.5アスリートやフーガ450GTに3ペダルMTがあったら凄く魅力的な車になると思うんだがなぁ。

ところでお前ら軽トラじゃなくて4t以上のトラック運転した事あるか？
あれは楽しいぞ。
特にUDのコンドル（中型トラック）はギヤがスコスコ入るし挙動もクイックでスポーティだ。
車体重量5t超えだが、空荷の中・大型トラックはパワーを持て余す。
ブレーキも強烈に効くよ。
最近はエアサスが主流だが板バネの方がよりスポーティ。
俺はトラックもスポーツカーと呼べると思う。

>>87
それは壊れてるんだろ？
自分のは無問題。さっきも160だしたけどクラッチの重さは普通だった。

【毎日新聞】マニュアル車に乗っていたら変人扱いされた…オートマ車と違って操作が面白いのに★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309005697/

<丶｀∀´>91 160出すな　安全運転しる

>>90

クラウンには1999年まで、マークIIには2004年までMT設定があった。ATばっかりになったのって、ここ10年くらいだ。
高齢化のせいか？

>>87
スピードとクラッチの重さに相関性なんて無いよ

ふと思ったんだが、アシストのある車は負圧つかってるんだろうか。
とくにターボ車なんか正圧になってアシスト弱くなるとか？

それだとブレーキも効きが悪くならないか？

ブレーキはだいたいアクセル離したあとに踏むから効くんじゃないかと。
クラッチだと少し操作が被るからね。

減速時はエンブレメインで、フットブレーキは停止寸前に使うようにしてる。
初期車検でブレーキパッド１ｍｍしか減ってなかった。

MT最高！

ｴﾝﾌﾞﾚならATでもできる

ATのエンブレなんて
気持ち程度で使い物にナラネーだろ

>>99

ブレーキパットなんて消耗品は磨り減ってナンボなんだよ
無理な円ブレでエンジン負担かけるほ

浅くブレーキ踏みながらヒール＆ツウしながらのエンブレだよ
負担かからないように回転数も見てる。燃費にも大きく貢献

ATじゃ出来ないんだよな、こういうの

なんでこのスレこんなに盛り上がってんだ？
http://same.ula.cc/test/r.so/raicho.2ch.net/newsplus/1309059824/?guid=ON

>>102
エンブレで無理がかかるなんてそうとうギア落とさないとならないって。
>>103
煽るのに燃料使う。ちなみにATでも変速の瞬間に煽れば同じ効果はあるらしい。

仮に次期スープラ（おそらくクラウンベースのクーペ）が出たとして、
MTの設定は果たしてあるのだろうか？

Ｄで走っていて、赤信号で止まる時、まずＳＤに倒す。ブオーと回転が上がってエンブレをかけ、ブレーキを踏んでスピードが落ちるに合わせて、シフトダウンを繰り返し、ブオー、ブオー、ブオーと止まる。

>MTの設定は果たしてあるのだろうか？
輸出向けか1グレードのみ、アイシンAIのAY6ミッションで
国内向け大多数はアイシンAWの6ATか8ATだと思う。

>>107
止まるのに何秒かかるんだよｗ
ATでエンブレ（笑）

>>108
8ATって……

2トン車の排気ブレーキ付のATは、空荷ならアクセルOFFだけで減速できる。
やればできるじゃんATのくせにと思うこともある。

昨日、車検の代車でワゴンR（AT）に半日だけ乗ったんだけど
モッサリしてて発狂しそうになった。軽はMTじゃなきゃ駄目だな。

>>3
輸入車のMTリストってどこかにないの？

あるよ。あと商業車、軽のリストも持ってるけど情報の更新をして無いから張って無いだけ。

テンプレにするほど話題があるわけじゃないから無くて良い

>>110
スレ違いだがFF用にZFが、9速AT開発(ギアの組み合わせが3×3かも)
トルクコンバータは発進以外のお仕事はあるのかな？

プジョー
207 GT 右/3ドア 直列4気筒DOHC 1.6リッターツインスクロールターボ 6速MT 260万円
308 Premium 右 直列4気筒DOHC 1.6リッターツインスクロールターボ 6速MT 269万円

>>113
去年のでよかったらこんなのがあるよ．
http://ohtsuka.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/mt2010-8d74.html

ゆとり怖いな。

名無しさん＠１２周年 ：2011/06/29(水) 18:58:15.90 ID:mOKDiUC00
MT海苔だけどさ、実際よく言われるよ。
だが、それは慣れた。
問題はMTすら知らない奴がいることだ。ｗ
ギアチェンジしてんのすげー見てるから興味あるのかと思えば、
「えー、なんでそんなレバーいじるんですかぁ〜？」
だって。
馬鹿すぎて萎えるわ。ｗ

まあなんだ、小さいころから家の車がミニバンで、
まわりに誰もＭＴ乗りがいなければそうなるわな
教習所でコース選択時に初めて存在を知るとかなんだろう

ギアチェンジしていることにすら気付いて無かった。
ってのは喜んで良いのか…。

そもそもこの場合ギアチェンジって概念がないんだろｗ
エンジンで走る車に変速機が付いてるってことも知らないんじゃない？

多分
アクセル踏む→なんか動く
ぐらいのもんだと思ってるぞ

何で知らないんだｗ
車校って構造の時限無かったっけ？

構造とかの授業は、基本的に試験に関係ないので、皆すぐに忘れてしまうんだよね。
クルマに興味ある人ならまだしも、普通は憶える気にさえならない。

ここで先週免許取った俺が通りますよ。
>>124
あるにはあるんだけどあまり重点は置かれてないね…
試験に出るのもATの事ばっか。
MTに関する事よりバイクに関する事の方が多いぐらいですよ。

ATの方が危険だから扱いが大きい、と考えておくことにする

教習所でエンジンとかミッションの構造を必死に聞いてるのはお前らくらいだよｗ

>>128
あの程度のこと、必死にならなくても頭に入るだろうに。
お前さんは交通標識覚えるの苦労したんだろうなぁ・・・同情するよｗ

興味があるなら、中三の技術の授業で学んだり
高校生の時にほとんど学び終えてる。
興味がない必要がないヤツは、百辺聞いても覚えない。

構造だの何だの興味が無いならないで毎年点検出して
万全の状態で交通マナーを守って安全運転してくれるならどうでもいい

この先MTはどうなるんだ
俺含め仲間が全員MTなんだが、相当肩身狭くてたまらん
欲しいと思う車種から、どんどんMT設定消えてくのはやだな……現行マーチとかな

それは、車に乗る上での当然の義務でしょ
義務で言うなら、乗るたびに必要な点検もしろよってなるよな

>>132
欲しい車種を選ぶことはできなくなるだろうね。
ＭＴ乗るためにトラックを選択するようになるかもしれない・・・

>>131
安全点検出してることと、万全の状態であることは、違う。
しないよりする方がいいのは勿論だが。

>>132

国産中古を乗り継ぎ、やがてはヨーロッパ車に流れるしかなさそう。

MTがこの先生きのこるには

だが欧州車も最近はDCTの流れ
それにEVが普及したらMTは絶滅するだろう

今日、MTも運転できるよって人の助手席乗りました。会社のMTトラックです。
ギヤを変えるタイミングなのに、別の作業の話とかを始めたり携帯電話の位置がわるいとか
もうあの人はATに洗脳されたようでした。この人の後ろを走ってたら、煽るか強引に抜いてます。

>>135
おそらく最後まで残るのがMiniでしょう
もっともアレもクパＳ除けば8割方売れるのはＡＴらしいですが。

MT減税

いや、むしろMT増税になってる。
実際、スイフトとか車両価格はMTもATも同じだが、燃費の関係で減税率がATのほうが良かったり。

MINIは逆でMTのみ減税＆補助金でしたよ。

>>132
肩身狭いってなんで？

賢い買い物してすいませんてか

コンフォートかプロボックスかクイックデリバリーが欲しい俺はしばらく大丈夫かな。

>>143
うちら仲間内だったらなんの問題もないんだけど
他にいる連中が9割方AT専免許で、疲れてるときの運転手交代ができない
で、何故か俺たちが煙たがられるんだ……

>>146
そりゃ、運転手交代前提で車出されたら
ウザがられるだろうよ。
1日1000km未満なら一人で運転しろよ

父親が1.3Lのフィットを新車で購入したので乗らせてもらった。

マニュアルなんだが、正直あんまり面白くない。
力ないのは別に構わないが、踏んでも全然回転数があがらん。
シフトもパコパコはまってゲーセンの筐体みたい。

マニュアルなんてみんなこんなもんだと勘違いすると、ＡＴ乗ったほうがまし、そう思っちゃうのも仕方ないのかな？

フィットのMTなんて楽しむためというより非力なエンジンを上手く使いこなすためだろ
上手く登坂したり燃費良くするためのものだから用途が違う。1.5のRSとかだと少しは違うんじゃね　乗ったこと無いけど

電スロなせいかな〜

>>148
なんか「お前らシフトとクラッチがつけてやるからシコシコして遊んでろ」といわんばかりにおざなりなつくりだよね。MTを運転しいるというよりATのシフトレバー切り替えてる気分。
それと座面が広すぎて深く腰掛けると足の自由が制限されて運転し辛い。

だがフィットRSとかビッツRSがガキっぼすぎて乗れない

フィットやヴィッツのMTは>>149の通り
楽しむためのコンパクトカーのMTならコルトRAかスイスポにすべきだな

たしかに30代のおっさんがヴィッツRSとかスイスポとか
乗ってたら痛いな。

田舎では普通にいるがな

＞燃費の関係で減税率がATのほうが良かったり

ATのほうが審査が甘いのかな

>>154
カローラアクシオよりはいいと思うんだが

３０代で乗ってて痛くないＭＴ車ってなんだろう…

もうMT乗ってるだけで奇異の目で見られるよ＞＜

実用性を犠牲にできるなら、ロドスタはまだ大丈夫だろう。

俺の乗ってるS15スペックR、ぜってー再起不能になるまで乗ってやる。

>>156
燃費測定のとき、MTの場合使うギアが指定されてて
その車に適した変速ができない。
とろい加速なのに1速でひっぱったり、減速時はずっと5速のままで
燃料カットを最大限に使えなかったり。燃費を追求する走りとは無縁の変速パターン。
一方AT車は制限なし。「Dレンジで走れ」だけ。最適な変速し放題。

こんなものを基準に減税するんだからふざけた話だ。
エコカー(笑) TNP(笑)

電スロMTって2速べた踏みでレッド手前まで回らないの？
注：気持良くとかストレスがなく回るとかは無問題ｗ
俺のワイヤーMTは普通車でチョイ重いから結構ストレスあるけど
レッドまで回せるお

そういうことを言っている人に聞いて

>>154

うーん、そういうものか？　イタリアでは50代のおっさんがフィアットバルケッタに乗ってたりするぞ。

BMW6シリーズ、AMGにもMT設定してくれよ

M6かっこいいよね！
MT設定があればいいのに。
あと最小回転半径が6m超なのもなおしてほしい

高額車両なら受注生産でMT用意しても利益でそうなのになぜやらない

そりゃメーカーが利益が出ないと判断してるから

>>153
コルトが楽しいというのは聞いたこと無いな。
つまらなくて直ぐ売ったとは聞いた。

みんなしてMT設定のない車種を買いに行くふりをして、「MTが無いんだったらいらない」
と言って帰ってこよう。
運が良ければMT設定車が増えるかも知れん

>>157
320i直噴6MT

>>157
インプの1.5。
フォレのノンターボ。

>>157
外車

あ、韓国車はだめだよ

>>170
そんな、買う買うサギが通用するとでも？

FIAT乗ろうぜ！
パンダとかプントとかバルケッタとかクーペフィアットとかX1/9とか

あ！IDで「FiAt」作れるーｗ
なんという奇跡ｗｗｗ

>>170
女性誌で「MTに乗れない男の人ってｗｗｗ」という特集を組めばいい

>>164
人目を気にして車を選ぶような人間になっちゃダメだよね。

>>178
あと、「MT系スポーティー女子」とか「オートマチック男子」とかのコピーも忘れずにｗ

>>176

懐かしい。アメリカに住んでいたころ初めて乗ったのが金欠の友人から買いたたいたX1/9だった。でかいアメ車に
囲まれながら乗っていたら、「死にたくなければトランザムに乗り換えろ」といわれたものだ。

>>179

その通り。老けてもバルケッタやX1/9に乗ってるイタリア人とか、ベントレーでも買える金持ちなのにMINIを選ぶ
イギリス人とか普通にいる。ウォーレン・バフェットなんて、オールドビートルに30年間乗ってたらしい。日本人は主任は
カローラ、課長はコロナ、部長はマークII、常務はクラウンみたいな出世魚的発想で車を選んだから、文化としての車の
運転が育たなかった。MT比率急減もそういうことと関係がある。

つ　ttp://autoc-one.jp/subaru/legacy_b4/special-777380/

ちょっと話題に乗り遅れたが
最近の子供（小学生男子）の自転車って
ギアと言うか変速機が無いのか？

俺らの頃は5段変速、7段変速、10段変速とかあって
変速機の仕事と言うか役割を自然と覚えたものだが

>>181
バルケッタやMINIを選ぶ感覚と、FitのRS、スイスポを選ぶ感覚は
違うと思うけど。たとえイタリア人でも。

>>183
昔、車のMTレバーを移植というよりは真似した自転車あったなぁ
街で乗っているのが一人しかいなく、みんな羨望の眼差しだった。

こういうやつか？
ttp://komorebinosanpomichi.blog.eonet.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/02/10/bicycle_4.jpg

いや、ほんとに車と同じシフトパターンのやつがあったよ
しかもライトがリトラだったりｗ

>>184

自分の感覚に合っている車を選べばそれでいいんだよ。

俺のおじさんなんかE38をMTで乗ってるよ。
さすがに本国人でも7とかSクラスになるとATが多いね。圧倒的に。今のモデルはMTないし。
ただ5とかE以下になるとMTがやっぱり多い。普通に馬鹿でかい5シリーズとかEがMTだもんなぁ。
内装も簡素（安っぽい）でよいんだけどね。

俺（DC5）も兄（LA-NA2）も弟（コルトverR)も乗り換えるクルマが新車に無くて困ってるところです。

>>189
MT3兄弟

>>157
エアロキング

＞燃費測定のとき、MTの場合使うギアが指定されてて
その車に適した変速ができない。

これは非常に重要!

指定なんかされてねえよ。
そもそも、排ガスデータを取ると同時に燃費も計算できるわけだが、
そこでどんなデータが出るかはメーカーの変速タイミング次第だ。
要は、メーカーの好き好き。

>>193
MTは変速タイミングが指定されてるよ
勝手に変速したら認証取れないからね

>>180
DIMEで「マニュアル系女子」増殖中という記事でMT車乗りの女子を取り上げていたなぁ。
本文中には、(デザイン等が)いい車だがMTというのを見かけたとき、男はあきらめるが女は限定解除してでも乗る人が多いという趣旨のことが書いてあった。

>>191
生産中止になったぞ

>>195
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110630-00000001-dime-soci
これだね。
デミオスポルトは無視されてる。

知り合いにインプレッサに乗ってる女子がいる
なんでもあのWRブルーがいいというのが大半の理由

>>196
この表つくったの誰だ？
エクストレイルの価格は間違っているし
Rユーロとか光岡は「今買える」に入れて良いものか？
カローラもなければデミオもマツスピアクセラもない
フォレスター入れるならエスクードも入れてやれよとか
フイアットあれだけ丁寧に書いて
MINIをOneだけで終わらせるとか（Oneはベースグレードではないのか？）

>>194
どういう風に指定されてるの？
ここで何速と決まってるから例えば8MTでも4速までしか使えないとか？
一定の加速度と決まってるから例えば40km/hで巡行に移るタイミングでしか
ギアチェンジできないとか？

>>198
デミオベースグレード乗りだから、そこまで見てなかったｗ
フォロー乙です。

奇しくもルノーが
http://response.jp/article/2011/07/06/159025.html

左ハンMT…

【愛知】動き出した車の前に回り止めようとするも、車とともに川へ転落　会社員男性（40）意識不明の重体
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309922276/

Nに入れてからサイド引かないとエンストするMTはやはり安全

>>201
これ、何てデミオ…？

>>199
194じゃないが、

http://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokubetten/saibet_042_00.pdf
速度パターンと合わせて、「試験開始から○○秒の時点ではx速を使え」って形で
ギアが指定されてる。
6速までの指定しかなくて、7MT以上についての記述がないから
8MTなら7,8速は使わないと思う。

>>197
うちの会社の健康管理室の女の子がインプレッサに乗ってる。
クルマ好きなんかなと思ってこの前話かけたら、
「いつもそういう風に話かけられて迷惑」
って言われて凄く傷ついた。

>>206
オレの嫁みたいに、オレが絶対MTじゃないとヤダから乗ってるって言うパターンじゃない？

最初は嫌がってたけどいまは簡単に転がしてるよ。@S15ｽﾍﾟR

旧型のNAのワゴンは女の人でもちょくちょく見るけど
セダンのターボは見ないわ。

俺の妹はエランに乗ってる。父からの譲り物。

ちなみに俺はシティターボ�U。
両親は大昔のレストアベントレーと70セリカXX2800GT。
兄はビッグホーンのMTのディーゼル。

↑60です。リトラのやつね。

>>199
発進何秒後にギアチェンジ、そのギアチェンジにかかる時間まで決まってる。
（素早くギアチェンジしてもダメだし、ゆっくりし過ぎるのもダメ）
8MTだからといって全てのギアを使える訳じゃないよ。
指定されたギアまでしか使えない。
だから、6ATやCVTが出てきた今となっては、MTのほうが燃費や排ガスは不利かもしれない。

乾式7速DSGなんかは完全にMTより有利だしな
加速でも燃費でも

MT以上の加速って・・・
どれだけ急加速したいんだろうね

☆☆☆☆☆☆☆☆☆

http://openwiki.000space.com/index.php

http://plus-1.freehostia.com/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034&rs=01&re=01&fi=no

http://plus-1.freehostia.com/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001

http://plus-1.freehostia.com/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0003

http://plus-1.freehostia.com/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0005

http://plus-1.freehostia.com/soc/

http://openwiki.000space.com/index.php

MT車、消滅へ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310022265/

言っちゃ悪いが走行性能でのAMT好きって急加速好きとしか思えない

AMT
* α-メチルトリプタミン
* ATA航空のICAO航空会社コード
* アメリカのプラモデルメーカー
* Acid Mothers Temple - 日本のバンド
* コミュータートレインを運行するカナダの会社
* Automated Manual Transmission - セミオートマチックトランスミッション
* アクティブ・マネジメント・テクノロジー (Active Management Technology) - インテルの技術
* アドバンスト・マイクロスコピー・テクニック (Advanced Microscopy Techniques, Corp.) - 電子顕微鏡用高分解能デジタルCCDカメラシステムメーカー
* アンダーソン・毛利・友常法律事務所

>>185 それATのレバーもどき

ロケットスタート無し（アイドリング回転からの加速）なら正直ATの方が早いよね？

>>185,218
電動式変速機だろ？懐かしくて思わず探しちゃった
ttp://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/history/s30_tsudoi/pic/no1504yongholiday.jpg
ttp://ameblo.jp/kona-reku/entry-10927237045.html

FIT　RS　５MT乗りです。
ヒール＆ツーが楽しいです。
燃費は１９ｋｍ/Lです。

何か質問ありますか？

いえ、大丈夫です

ツーｗ

ヒール ツー ノーズ

トーだろｗ

>>221
かっこわるw

フィットって電スロなんでしょ？
じゃあイラネｗ

電スロ毛嫌いしてる奴は一生旧車に乗るの？

>>224
踵にくんかくんか

電スロで違和感とか色々言われてて試乗できる車もないしで諦めてCVT車にしたわ
今は後悔してるから次はまたMTにするつもりだけど、それまでMTが残ってればいいんだけどね

>>228
キチ外クレーマーになって改善させるとかｗ

実際には中古乗るしかない

CVTとかゴミじゃん。
早く捨てちまいな。

前車電スロでギクシャク乗りにくくてストレスMAX 去年非電スロ車に乗り換えた
10年はがんばりたいがダメになったら今度は中古　キャブ車も考える

>>233
なにに乗り換えたの？
電スロ非搭載の車なんて残ってる？

買ったのは ブーン
ほどなく生産が終わった

スポ車は電スロでも別に悪くない調整がしてある。
普通のセダンや軽とかの電スロは
強制燃費最重視セッティングでうんこ。

プログラムだけの問題なんだから、
簡単に切り替えられるようにすればいいと思う。

スバルはイマイチ

>>237
レガシィのことかーーー
あれは酷い

>>228
T型フォードですね。わかります

現代人は急加速がお好きなんですか？
MT以上の加速なんて必要ないだろ

>>215のまとめ。
http://alfalfalfa.com/archives/3779009.html

俺の書き込みが赤文字になっとるｗ

MTももうちょっと段数を増やしてほしい。

　１３５７
Ｒ２４６８

みたいな感じで、Ｒ、７、８でリングを引っ張るようにすれば、8速MTでも操作に問題がない。

あるいは、CVTを完全にMT操作できるようにするって手もあるかも。シフトノブをスライドさせて無段階変速できれば
楽しそうだ。

DCTなら有りだけど
フケの良い軽い車なら、クラッチ切ってる時間が
アクセル踏んでる時間より長くなりそう

>>243
そこまで行くのなら，もうアクセルもブレーキも不要で
電車のマスコンかジョイスティックでよいのではないかと。

シフトドラム使ったシーケンシャルで良いな

>>245
プレステ2のアナログコントローラー、電車でGO!シリーズ用のワンコンやツーコンも対応で

>>243
７、８をリンクにする意味が分からん
何よりシフトパターンより変速機自体どうすんの？

>>243
ウニモグ運転したことあるけど、そんな感じのシフトパターンだったよ。
Rが無くて、前進と後進の切り替えレバーと高速低速の切り替えレバーが更にあったけど。

あの８段変速はよく考えられてると思った。
四段を横に二つ並べた感じで、真ん中をｶﾞｺｯって乗り越すと反対側の四段が使える。

>>248

副変速機を入れれば簡単だろう。

副副変速機五段
副変速機五段
主変速機五段
が理想。

空荷は3速発進のトラックみたいになりそうだな

>>251
MTBじゃ有るまいし（ｗ　そこまで行くなら自動進段でいいやとなるな

>>253
だったら、いっそ96段変速くらいに

もうCVTでいいです…

普段単車に乗って慣れてるんで６速でいいな。
でも四輪なら５速がベストかな

装甲車って見えた。一瞬ビビッた。

戦車ってオートマなんだよね？

油圧でしょ

>>258
MTもセミオートマもトルコンATも、流体継手式も、油圧CVTもある。
60年前のだって実戦に出てくるから、もうなんでもありみたいなもんだ。

最近の実用車MTってなんだかポン付けしたみたいな申し訳程度のシフト感触だし
さらに燃費重視エンジンのせいかアクセルレスポンスが悪くてあんまり気持ち良くない

ただの懐古だと思う。昔の車も大半はしょぼいシフトで変なエンジンだったよ
一部の車しか見てこなかったからそう思うだけでしょ

MTフォークリフトばかりの職場に
ATフォークリフトが導入されたが誰も使わなくてワロタ

始めて来た人へ、ようこそ！
戦後政界史上最大の事件です！
超簡略まとめです。

■菅総理個人の資金管理団体「が」、
「市民の会」に6250万円もの大金を献金していた。そして他の民主党議員も。

ここで、
「市民の党」＝「市民の会」＝「MPD」
(まとめて「市民の党」と呼びましょう)

市民の党は、北朝鮮と密接。思想はあのテロリスト集団、「日本赤軍」と同派の武闘派極左グループ。
千代田区平河町のあるビルを拠点に、どうやら資金洗浄や北朝鮮送金の窓口になっている。

菅の6250万円→市民の党→北朝鮮→日本に向けた核兵器
(菅の6250万も、もともと民主党から流れた政党助成金などの税金含む大金)

つまり、
「実は総理大臣が、テロリストと組むスパイだった」
という超大惨事。
オバマが実はアルカイダと組んでいたようなもの。
ほぼ確定ではあるが、これが証明できれば、外患誘致罪(刑法81条)で、
菅を合法的に死刑にできる。拉致やテポドンとの関連もある。

そして、何より驚きなのが、
「テレビがこれを報道しない」
ということ！

管はMT。

>>264

スレ違いだ。誤爆かね？

Lクラスミニバン＋6MTで！

ならバスを買えって言われそうだな。

ハイエースがあるだろう

俺の知り合いは子供8人でハイエースMT乗ってる

>>261
電スロのせいじゃね？
乗るまであんな糞だと思わなかった

ＶＷマルチヴァン　ＴＤＩ　6ＭＴ

電スロの話は、ビール／発泡酒やうま味調味料と一緒で、知ったかが多い。
ソースは俺。

電スロのせいではなくプログラムの所為

>>273
同意。電スロでもスポ車系は問題無い。

>>274
インプの電スロはひどいよ。

電スロでもスポ車系は問題ない
↓
インプの電スロはひどい
↓
インプはスポ車ではない

燃費用（正確にはカタログ燃費用）の制御してあるものやら
CVTのものをほぼそのまま流用してあるものが　糞。

故にインプでも2.0GT以上は問題ないが　1.5は糞。

>>275
そういう例外もあるだろうね。
いいんじゃね？

スバルのMTはインプに限らず酷い、レガシィとか

スバルは水平対向に執着しすぎているから、エンジンがどうも世代遅れな感じが強い。排気量の割にトルクが細い
感じがしたりとか。

水平対向なんて面倒くさいエンジンやめてMTにこだわってほしい

変なオタクのせいで、車自体の正常進化が妨げられている典型。
ポルシェ911も同様。
あんなの964で、遅くとも993で水冷化されるべきだった。

そうかなぁ。直４やV6横置きのFFばっかりになる方が嫌だけどなあ。
アウディA4（1.8tq97年）乗ってるけど、A4乗ってるとなんでスバルが
水平対向にこだわるのかよくわかる。
むしろ水平対向エンジンやめたらスバルの存在価値なくなっちゃうんじゃ？

その変なこだわりのせいでタイミングベルトの交換時にエンジン降ろす必要が出てきて修理費高くなるんだよな

>>282
＞車自体の正常進化
ってどういうことなんだろう？
現行の水冷911ではダメなの？

>>283
俺は水平対向エンジンの音が嫌い
あとバルブの交換とかかなりめんどいし

>むしろ水平対向エンジンやめたらスバルの存在価値なくなっちゃうんじゃ？
確かに(笑
ボクサーエンジン止めたらスバルは何が残るのかな？

>>283

スバルは直4やV6の縦置きを考えるべき時期に来ていると思う。何かを捨てなければ、この先の展望に大きな望みはない。
4WDは捨てられない。捨てるなら、ボクサーしかない。例えば、マツダからエンジンを買えば、もっと鼻先が軽い車が
作れるだろう。

なんで捨てなきゃ展望がないの？

ボクサー捨てたらトヨタ/ダイハツの車売らされるだけだろう

ちゃくちゃくとそうなってるよ。
スバルは変なところ拘って肝心なところでへまをする、そんな感じ。

いまさら水平対抗捨ててありきたりのエンジンで大衆メーカー
目指すのもどうなんだろうね。

ポルシェあたりと組んでプレミアム目指す方がまだ未来があると思う。

でもインプレッサはもう止めた方がいい。

>>288

ボクサーは横幅が広い。操舵系その他とぶつからないように、エンジンをオーバーハングに押し出さねばならん。
これをやらないと、FT-86みたいに難産になる。もちろん、>>291の「ポルシェあたりと組んで」という方向に進んで、リアや
リアミッドに載せるとか、車体を大きくするという手もあるが、かなりの冒険になる。

>>291
スバルとプレミアムなんて対極すぎてｗｗｗ

スバルとホンダが組んだらエンジンを後席下に押し込んだセダン／クーペが

いや、いろいろあり得ないけど。

スバルにはこだわりの4WDがあるじゃないか
MTも他メーカーより充実(?)してるからそれがブランドになればいい
スポーツ4WDというジャンルを確立すればいい

MT+4WDは絶対に無くさないでもらいたいものだ

>>284
エンジンを下ろす必要はないよ。

スバルスレでもないのでこの辺でおしまい。

>>295
シンメトリカル（左右対称）AWDって水平対抗ならではの技術だよね

>>298
フェラーリ FF

細かいことだが言わずにいられない
水平対抗じゃない
水平対向だ。

http://www.fuji-machinery.co.jp/product/index.html

この変速機の写真で、前ドライブシャフトの取り出し位置と
エンジンの搭載位置を見ちゃうとね。

マツダスピードアクセラ

友人が所有してるんで運転させてもらったんだが、あれはなかなかいいクルマだ。

>>300
わかってたんだけど気づいたときには投稿中だった。

>>287
　V6と比較してFlat6にメリットがあるかといえば殆ど無いと思うけど、
A4のボディでも直4だと鼻が重く感じる。アウディの場合意図的に重くしてる
面もあるんだけどね。縦置きFF/AWDの場合、数多くのデメリットがあっても
4気筒に関して言えば水平対向のメリットは大きい。それを言い出すと
直4・V6のFRが一番良いっていうオチになっちゃうんだけど。

　そんなわけで次の車を320にするかレガシーにするか思案中。
エンジン横置き車は嫌いなので、その他の候補となるとエスクードか
フォレスター位。ちょっと趣向が違う。もちろんMTは必須。

次に乗る車は現行4ドアSTIインプかV36スカクーの6MTかで迷う…

>>287
マツダのエンジンって…クソじゃないっすか。

>>302
でもクラッチ重いし乗り心地硬いし常用にはちょっと…

>>304
細かいことだが言わずにいられない
レガシーじゃない
レガシィだ。

>>307
えっ？あれで常用向きじゃない硬さかな。
初試乗でクラッチの繋げにくさは感じたけど、重さも乗り心地も特に気にならんかった。

MT＝レガシィ

AT＝レガシー

ムーヴもムーブって書いたら、オーナーに怒られた＞＜

mcat

コーヒースカッチマーメード

>>305
Stiこないだ見積もったら60万引きでたで、今お買い得。
俺は8買っちやったけど、なやんだわー。

>>308
ビッツ

バンガード

ビビオ

全部あってるじゃん

アルハード、ベルファイヤ、テーダ、ラブホー(RAV4)・・・

ホンダディーラーで店の年寄り、店長と副店長だったかな？が
フイット、ヒットでお互い指摘もせずに会話してたのを思い出した。

逆にイストをイスゥツゥッなんて言ってる人はいた。

アスゥカァ

ペドゥアル

（ｫﾗｲｯ､ｫﾗｲｯ

ウゥンゥコォ

ジャグァアー

>>302
MSアクセラって直噴ターボとは言っても、今流行の欧州ターボと違って昔ながらの低速スカスカどっかんターボだしなあ…
特に街乗りではかなり不利じゃない？

http://www.geocities.co.jp/bequemereise/great_trials2.html
＞　1,500 rpm における最大トルクを較べると，VW, 1.4 TSI, BLG で 220 N⋅m，PSA/BMW, 1.6, EP6DT で 230 N⋅m 出ているのに対し，
　　 排気量でそれぞれ 1.64 倍， 1.44 倍ある Mazda, 2.3 DISI, L3-VDT ではそれより低い 210 N⋅m に留まっている．

>>327
210Nmもあれば別にドッカンでもないし
1500rpmからアクセル底まで踏むことって無いから、別に困るようなものでもないと思う。

つか、乗ってみたら？

>>328
昔のドッカンターボ知らん世代なんだと思う。

ターボといえば、ミラターボが出たときはグロス41ps で、非ターボ車は30psぐらいだった。

さすがにホンダ・ツデイは見なくなったなぁ

>>327

ああ、それはその通りだが、シロッコって392万円くらい、MSアクセラは240万円くらい。これで、1500rpmでのトルクが
10%弱くらいの違いしかないのならば、MSアクセラに割安感がある。最大出力はアクセラのほうが大きいし。

>>332
出力で割安とか…乗り比べてみろよ

>>332
MSアクセラって思いっきりCPUの介入あるよ。数値だけで崇めるのはいいけど
俗に言う「絵に描いた餅」なんだな。
皆が乗ってから言えというのはそのため

こんなスレなのに数値ばかり出てくるな。
数の大小じゃなくて大切なのはフィールとか過渡特性じゃないの？

MSのオーナーです。

全体的に、運転してる感がダイレクトに伝わってくる感じで、楽しいですよ。初のMT車ってこともありますが。


他のMT車は数える程しか乗ったことないですが、トルクも十分ですし。

>>336
明日ＭＳ試乗してきますよ
数値だけ見ると魅力的ですが、燃費が悪すぎるのと
やはりマツダというブランドが若干引っかかりますが…

最近の車はどんどんダイレクト感がなくなってきた
キャブ車は乗りにくかったけど今思えばおもしろかった

カタログ数値でエンジンを評価？
マツダさんのターボと言えば、Ward's 10 Best Enginesに何度も
選ばれてるほどじゃない。うらやましいですぞ>>336

>>337是非とも乗ってみて下さい。百聞は一見にしかずです。
各ギアの伸びもなかなかで、全体的に軽快で気持ち良いですよ。
>>339エンジンも良い音で素敵なんですよ。


買って後悔はない車です。

しかしダサい…

FFのターボって、フロントのトラクションが抜けたときのこと考えると気が引ける。
せめて四駆にしてほしかったな
MSアテンザまた作ってくれんかな

BMWの次期1シリーズは1.6L直噴ターボ＋バルブトロニック
MT設定さえあればかなり魅力的なんだが…

次期1シリーズは顔が酷かったような

>>343
今のMINIだな

次期1シリーズは1350回転から最大トルク出るのが魅力なんだよ

【東京】「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」　立体駐車場の3階から車転落、運転の60代男性重傷
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311304339/

BMWの1600ccMT乗ってるけど、
電スロはクソだよ。

そもそも電スロでないMT車って現行であるの？

電スロに文句を言ってるのではなくて
クソな電スロに文句を言ってるんだろ

「BMWの1600ccMT乗ってるけど、エンジンはクソだよ。」
と置き換えてみると分かるか？

なんでBMWなのにそんなチープな車にしたのかと。

1600でMT設定あったっけ？

きっと異国にお住まいなのじゃろう

BMW MINI？

きっと>>347はBMWのテストドライバーなんだよ

>>349
軽トラ？

まちがえた349じゃ無くて >>348

>>326
徳大寺有恒乙

>>335
エクストレイルの20GTは面白いよ。排ガス規制対応の為か1000〜1500回転はトルクが弱く
2000回転で最大トルクを発生する、ある意味ドッカンターボ。でも3000回転まで回して
次のギアに繋げば2000回転になり、忙しいけど切れ目のない加速になり楽しい！
ピボットの3-drive･ACを付けてスポーツモードにすれば、より激しい加速が楽しめるw

>>357
徳大寺式表記はジャグヮーだったかと

>>313
夏いなw。その曲好きだったわw

>>340
試乗してきました
良いところ
・少し踏み込んだだけで一気に加速するターボは病みつき
・外観がかっこいい、室内はかなり広い
・コストパフォーマンスが良い
悪いところ
・クラッチがくそ重い。一回エンストしてしまった。
・リアの見晴らしがあまり良くない
・超徐行からの２速発進がかなりもたついた（下のトルクがない？）

やはり一番気になったのがクラッチの重さです。ここまで重くする必要があったのかって思った。
とにかくクラッチのせいで運転しづらく、買替えの候補から消えました。

>>361
クラッチの重さも慣れるんだけどなあ。
RX-8はどう？クラッチ重くないよ。
下スカスカだから慣れは必要だけど。

>>362
RX-8、あのエンジンは凄いねぇ。あっという間に9000回転。
で、あっという間に落とせる。MTで乗ってほしい最右翼かな。
ただ、渋滞にはまった時は重クラより疲れそうなんだけどね。

ロータリーはべつもん

行ってこられたんですね！お疲れ様です。


クラッチの重さは…
私、女なんですけど、慣れればヒールでも乗れるのでそんなに問題では無いかと。。
私も試乗の段階で何回かエンストしました(笑)
納車されてからも、なかなか半クラの位置が掴めなかったですし。。


ターボが掛かったときの、FF独特の加速感は他車ではなかなか味わえないものがあります。


候補から消えたということで、少し残念ですがご感想きけて良かったです。

ごめんなさい、>>365は>>361にです。

>>366
返信どうもです
もちろん慣れなのでしょうが、さすがに初めてでしたあのクラッチの重さは…
自分はＭＴしか買わないのですが、今はＭＴをあまり作っていないようでＭＳには
期待しました。装備を踏まえてコストパフォーマンスは最高です。
現在スイフトスポーツに乗っていますが、取り回しがよく、加速感に至ってはＮＡでは
一番だと思っています。今年車検を控えていることから買い替えを考えていますが、
なかなか難しく、いろいろ迷っています。
オーリスのＲＳはもう作ってないのでしょうかね？
>>362
ＲＸ−８ですか
良い車だと思いますが、できれば５ドアがいいかなと思います。

>>365
死ね

>>368
なんだと！

ヒールの高い靴で運転する奴は他人に迷惑をかけないように自殺しろ。

マツダのクラッチのスカスカ加減は俺無理だわ。

MTでもシフトがぐにゃぐにゃだったりアクセルレスポンスが悪かったりする車はあるし
ATでもダイレクト感があってエンブレもしっかり効く車がある

よーく考えよー試乗は大事だよー

>>372
試乗なんて男らしくないわ！

>>370
まぁ同意。
それが原因で前の彼女と別れたのはいい思い出・・・じゃねぇっ！

「他の女を試乗しまくったのが原因で彼女と別れた」と誤読した。

>>367
新型スイスポがせめて年内に出れば良かったのにね…
デミスポとかはどうなんだろうね？
街では全然見かけないけど
ネットでの評判を見る限り良さそうなんだけど…

スイスポの加速でいいなら大抵のMT車で満足できそう

>>359
ジャグァー

>>367
オーリスRSは、まだまだ作ってるでしょ
刺激的な車ではないみたいだけどね

加速がどうこう言ってる奴はATで満足できそう

MTなら軽NAでも加速に特に不満の無い俺ですら
フィット1.5 ATには不満だらけだったぞ。
トルコンの滑り方は加速感という点では大いなるマイナス。

ロックアップ領域の広いATは中々良いんだが、高級スポーツカーにしか載ってないからなあ…
実用車ATは加速時にトルコン滑りまくるし、CVTはアクセルと加速が全然シンクロしないしで、
MT以外でダイレクト感に期待できそうなのはやっぱりDCTぐらいか

減速時に適切なギヤに入れてくれるATなんてあるの?

ゴルフのDSGは、7速で走っているときに手動ダウンしようとすると、
7速から目的の段まで操作しなきゃらならない。
最近、エルグランドの6ATを運転したが、こっちは6速で走っているときに
同じように手動ダウンしようとすると、マニュアルモードに切り替えた時点で
4速あたりに入ってくれるので、ダウン操作の回数が少なくて済む。

>>379
FMC控えてるので　そろそろライン落ちのはず
設定的にも「ちゅーとはんぱ」あれならルーテシアの方がよいとおもう。

>>384
それはマニュアルモードなんだからゴルフが正しい気がする

>>384
マニュアルモードなんだから、勝手にダウンしないのは当たり前のような……。

ティーダ6MTがいつの間にか消滅していた件。
所詮、ゴーン。

書き忘れた。
ゴルフとエルグランドの比較は、ブレーキを踏んで減速中での話。

>>385
オーリスのFMCって来年の夏〜秋って話じゃないの？
まだ1年もあるよ

>>376ですね〜年内ならよかったのに

>>377スイスポの加速力は同クラスでは無いと思います。

>>379あるみたいですね。
質感が高く、６ＭＴは魅力的でトルクもそこそこありそうですがどうなんでしょうかね？

>>391
日本車ではないかもね
外車いれたらいくらでもあるよ

>>392
外車ですか…まあ確かにありますね

ルーテシアRSは2LNAで200ps超えって点でシビックRに似ている
それでいて足回りはそれほどガチガチでも無いらしいから、以外と良さそう

ユーロシビ見てきたけどカッコ良いね。

>>395
良いよね
まあオレは３ドアってだけで何でもかっこ良く見えるんだがｗ

タイプRユーロは、実際に座ってみると高いポジションに萎えるんだよなあ…
まあセンタータンクだから仕方ないんだけど

だいたいあれK20Aじゃないし、リアリジッドｗ

オーリスは210万って価格が微妙
近い価格でコルトターボ
もうちょっとだすとアクセラとかインプのターボ
わざわざ微妙なの買うよりNAならスイスポとかフィットRSでいいんじゃねってことになる。

普通にヴィッツRS買うもんなオーリス買うくらいだったら。
2zzみたいなエンジンだったらいいんだが・・・

トヨタはない

ノートMTに1.5があれば迷わず買うんだけどな。
デミオ・フィットMTは減税対象なのにノートは対象モデルがない。
そのうち消え行く運命だからか・・？

ガソリン代節約のためにMT選んだって人どれぐらいいる？
一昔前のMT車なら軽くカタログ値以上の燃費を出せてたんだけど、最近の車はカタログ値に近づけるのも一苦労
何がまずいんだろう…

>>403
発進・シフトチェンジの時の無意識の燃料消費（空ふかし）

今のＡＴ車はそういった人間では制御できない部分を制御できてるから
誰が運転してもカタログ値に近い燃費になる。

Ｆ１のシフトチェンジ時間０．１秒以内と同じ感じ

先代アクセラ２３Sのマニュアル乗っているが、シフトフィーリングはまるでFR
ハチロクより上質

初代ヴィッツのシフトは軽トラ程度で面白くなかった

理想は初代RX-７　ｗ

何歳なんだよw

ハチロクの上質なシフトフィールを上回るとは
さすがアクセラですね。

何をもって上質とするか･･･。

ミニキャブの荒々しいシフトフィールを愛する自分としては許せない。
直結段のフィールはそもそも直結段が存在しないFFでは絶対に出せない。

フィットは大衆車過ぎて恥ずかしい、買う気しない
トヨタは値段が高いからね、同じような車ばっか作ってるし。

中古市場でも同じ予算ならATで探した方が
圧倒的に新しい年代のいい車がごろごろだしね・・
でもアクセルとブレーキ踏み間違えるような
ぼけた迷惑ドライバー減らす意味でも
MT復旧の流れをメーカーに起こしてほしいよな・・

>>411
ＭＴの需要が１０％以下って言ってたから、作ってもコストが掛かっちゃうんでしょうね。
確かにＭＴ乗りにとってはさみしい時代です。

海外展開もしている車種についてはMT作ること自体のコストは考えなくてもいいと思う。
MT設定して失敗したら設定した人の責任になるから
MTを買う少数のために自分の身は切らないんだろう。

現行ワゴンRで、MTとATの車両価格が同じなのを見て
遂に来たかと思った。

外車買え、外車
個性もへったくれもない日本車より面白いクルマいっぱいあるよ

ワゴンRのMTは普通に需要ありそうだね。MTしか運転できない年寄りの知り合いを何人か知ってる。
車はブルーバードだったりアルトだったりマーク�Uだったり。

俺はいまだにゴルフ�UGTDだけど、
当たり個体らしく全然壊れないし、100万キロ目指して乗りつぶすつもり。

外車って個性があって面白いんだｗ

コンフォートもプロボックスも個性があって面白そうだと思うけど。

しかし日本のMT乗りはいずれ外車か中古車に流れるしかなさそうで怖い
フランス車とかいまだに6MT4ATだったりするからな

違和感のない電スロを頼む

>>415
俺は独車乗りだけど日本車は十分個性があると思うな。
世界最速FFリッター100PSNAのホンダに量産ロータリーのマツダ。
ジムニーやランクルの走破性と信頼性。水平対向のスバル等々。

平凡な車も多いけど、各メーカーに個性的な車がある。外車だって日本車から影響受けた車も多いし。
MTが少ないのはホント残念だけど。

>>421

フランス車なんかと比べれば、日本車のほうが面白いと俺は思う。ルノーのウィンドよりマツダのロードスターのほうが
魅力がある。

ドイツ車と比べると見劣りすることも多々あるけれど、日本車のほうが価格はずっと安かったりとかするし……スバルの
WRX STIを買えるお金で、アウディなら1.8ℓFFくらいにしかならねぇ。

>>422
スバルとアウディ比べるのはどうかとｗｗｗ
日本車も面白いのあるけど一部車種で他車に活かせてなさすぎる気がする
メーカーごとの色がなさすぎるよね
日本人はブランド好きなのに、なんでこんなブランドを作る能力に欠けるのか…

MINI Cooper Sはどう？

近所の団塊おっさん。ずっと日本車しか乗っていないし、輸入車なんて全く興味無かったらしいけど
最近退職金でアバルト500を購入されました。
何でそんなの選んだか尋ねたら
「AT車は怖くて乗れない。あんまり大きくなくて内装がしっかりしているMT車がこれしかなかった」とのこと。

>>423

まぁ、最近の日本人の車づくりって、ちょっと目新しい技術を売ることだけしか見えてない感じはする。

日産ローレルみたいな、普通のFRでMTなセダンなんてのは絶滅種になってしまった。

>>426
　FRでMTでセダンってBMW320iとM3、アルピナD3しか無いからなぁ。
あとはセダンとはちょっと違うけど、RX-8とパナメーラ。
事実上「普通のセダン」って事になると320i一択。
正直もう一回り小さいサイズのが欲しい。

コンフォートがあるじゃないか

>>428
免許取った時に愛着わいちゃって
｢運転しやすいし古い車で安いだろうし最初の一台はこいつにしよう！｣
って割とマジで思ったんだけど
調べてみたらLPGしかなくて泣いた。

コンフォートは教習車仕様に限りガソリンでFRでMTの組み合わせを選べる。
価格は排気量2.0Lの車としては格安の167万円。

個人ユースで買うのは勇気が要るがな('A｀)

頼めばカラードドアミラーとか、カラードバンパー着けてくれるぞ。

買う場合って普通に買えるの？

>>427

カローラやアテンザがあるじゃないか

>>429
普通の中古車屋には置いてないけど、教習車等の特殊車両を扱っているところにはあるね。
ガソリンMT仕様が。

>>433
FFやん

>>431
確かにあのコンフォートの安っぽいバンパーとかミラーはいやだから交換は必須だな。

個人で乗る車としても、静かだし性能はそこそこだしちゃんと4人乗れるし丈夫だしいい車だと思う。
何より5ナンバー+FR+MT+セダンという条件を満たす車はこれしかない。

ホント日本の各車メーカーはにたような車ばかり作ってなんで、
2ドアクーペとか作ってくれないんだろ。
売れないのかもしれないけど、各メーカーに1種類くらいそう言うのあったっていいのに。
電気自動車やハイブリッドも何かにつけて5ドア車にしようとするし。

>>437
慈善事業じゃないんだから、売れないから作らない、売らない。

少子高齢化と趣味の多様化によって
クーペを買うような車好きの若者の数が激減してるからね。

そうかあ…
残念すぎて泣けてくる

日本メーカーの消費者目線、ユーザーニーズとかの間違ったマーケティングでラインナップがクソ化したのは確か
開発者がカッコいい乗りたいと思うクルマ作って、ニーズを生むくらいの気概が欲しいわ

新型のヴィッツを男性二人が
かっこいいイカしたスポーツカーのような構成のCMをしてるのを観た時点で 終わってんなって思いましたね

ヴィッツを貶すわけではないですが、ただの平凡なコンパクトカーに対してあんなCMにするかって言うのが正直なところですね

IQに6MTモデルを出すような面白いことしてるのに、なんか不思議なメーカーだ(´･ω･`)

今回のモデルはターボ出ないのかな。
初代のターボはトルクステア出まくりの面白い車だったのに。

>>440
需要を掘り起こすんじゃなく需要の窓口を制限してそこそこ一定なった需要を食う。
公務員的というか養殖業適当か、なまじ日本車が高性能だから外車勢に市場を荒らしてもらって
目を覚まさせるということもなく・・・

>>440
開発者自身は速くてカッコイイ車作りたいだろうさ…
じゃなきゃあんな仕事に就かないと思うｗ
もちろん｢広く大衆に愛される車を作りたい！｣
って人もいるだろうけど。
今バリバリ中心で開発してる人なんてモロにスーパーカー世代だろうしねぇ。

>>437

2ドアクーペならスカイラインとか、RX-8とかくらいか……存在はする。

ttp://www.ncad.co.jp/~komata/rx8/rx8-6.jpg

>>437
CR-Zは？

>>445-447
スカイラインは高い…
自分が望んでるのは3ドアクーペではなく、2ドアクーペなんですよね。
2リッターターボでFRで6MTなんて言う車をどこか作ってくれないかって感じです。

>>446
ｶｯｺｲｲﾅｧ

燃費がもうちょっと良ければ、ロータリー乗ってみたい
昔、RX-7が停車しててエンジン音を聞いたらすごいﾄﾞｷﾄﾞｷした。

ここの人たちが求めてる物とは違うかもしれんが、俺が欲しいのはマイティボーイのマニュアル車

こんな感じなら最高！

http://www.gizmodo.jp/i/2011/07/minitruck.html

>>450
たしかに違うかも。車を自分で動かすことが楽しい人たちのスレだから。
マイティボーイは乗ってみると、MTでも普通の軽。
力が無いし動きも鈍くて、ドライバの気合を無視して普通に走る。

だけど、マー坊乗ってるだけで楽しかったよ。そんな車。

>>449
俺のRX-7は街乗りしてもリッター5kmは走るよ
そんなに燃費悪くない

>>452
いやそれは普通に悪いだろう

>>449
RX-8なら街乗りでも7km/Lは走るし、高速なら9km/Lは走るよｗ

そしてBMW 130iに買い換えを検討中(*´д｀*)

>>453
レンタカーでプリウス借りたときに約100km走って
返すときに給油したら4リッターだったときはびびったね

>>452
リッター5とかもはやこの時代にあっては耳を疑う数字だねｗ
チューンドRX-7なんかは高速で踏むと
燃料計の減っていくのが目視できる
ってのもあながち嘘じゃなさそうだな。

>>456
吸排気コンピュータ弄ってリッター3切ったRX7(FC)乗りが通りますよ。

冬に深夜眠くなったからエンジンかけっぱでお休み、朝起きたらガソリン空でJAF呼ぶなんて当たり前なのよっ。

コスモに比べりゃマシ

キミの小宇宙（コスモ）は燃えているか

>>456
スレチだけど、大きめのSUVとかワゴンとか街乗りだとそんなもんでない？
RX-7だけいじめないで。

>>460
大きめのSUVとかワゴンじゃないけど
現行クラウンで街乗り燃費が11〜12くらい。

リッター5って、エアロスター並みww

>>460
今時、そんな燃費の悪い車は珍しいぞ。

今はセレナに乗ってるが、街乗り10km/h、高速15km/hくらい。
その前はレガシィで、街乗り7km/h、高速11km/hくらい。

>>458
独身時代に20Bに使ってた燃料代月に8万w

いい加減燃費スレ池谷

前代レガシィの2リッターNAから乗り換える車がない…。
普通のアクセラにMTがあると良いんだが。

>>466
アクセラならMSアクセラでいいんじゃない？
NAじゃなきゃ嫌だっていうならあれだけど
そんなにレガシィと維持費かわらんはずよ。

ついに家の母もAT→MTになった。これで免許持ちの家族俺、父、母が全員MTに。

プログレから普通のスイフトですが、少しはMTの普及に貢献したと思う。

MINIアパルトMitoDS3と勝負できるホットハッチを日本車でもだして欲しい

>>467
466じゃないが、普通の車でMT乗りたいんだよな
別に速くなくていいし、足回りは固めより柔らかい方が良いんだ

みんなはどうなんだろう？
スポーツカーでMTと普通の車でMTだったら普通の車乗りたい奴も多いと思うんだけど
メーカーは勘違いしていると思う。

乗り心地の良いセダンでMTを設定してくれればいいのに。

>>470
すごく分かるけど同意はできん。

全く同意出来ない。少数派の為に大多数AT派の利益が損なわれるのは断固反対。

どゆこと？

>>474
MTもラインアップに揃えることでコストアップになるとか
AT専用設計にすれば可能になることが出来なくなるとかっていう事でしょ？

事実　：　普通の車はMT車の販売比率が極端に低い
メーカーの考え方　：　MTの設定を無くしても問題ない

つーことで、普通の車からMT設定をなくしてほしくなければ、
MT好きは今あるMT設定の新車を全力で買い支えろ。
それこそが、MT設定の車が生き残る唯一の道。

ヨーロッパ市場向けにはMT仕様が存在する車種でも、日本市場ではMT仕様を売らなかったりする。開発にお
金をかけたのに、販売しないのはもったいない気がする。

販売する方が勿体ないと判断されているんだろ

前は新車でMT仕様は10万円安いとかだったけど今はATもMTも横並びなの？

むしろ等価なら御の字じゃね？普及率からいくとＭＴ10万円高とか破格だろ？

結局は営業がセールストークしやすい車が売れる車だからな。
MTで万人受けするようなセールストークできるのか？

>>477
>>478が言うように販売するだけ無駄だと判断されている。

MTの設定をすることで増える販売台数×１台あたりの利益
がMTの設定をする事によるコストを上回っているかどうかが全て。

ここで重要なのは「MTの設定をすることで増える販売台数」で、
ATしかなければしょうがなくATを買ってくれる人はカウントされない。
よほどこだわりのある人を除けば、我慢しつつもAT買ってくれる人が多いから、
「MTの設定をすることで増える販売台数」って想像以上に少ない。

一時期は輸入車で一番MT比率が高かったと言われるゴルフGTIだが、現在MTは輸入されていない。
MT復活の要望がさぞ高いと思ったが、VWで営業に聞くと、そういう声はあまりないという。
MTが無ければ無いで、別に問題はないという感じで、これはもう復活はないかなと思った。

以前、BMWが、左ハンドルのMTのみ少車種設定していた時、
右ハンドルのMTを入れるように、ユーザーが集団で署名運動をしたことがある。
それが功奏してか現在は選べるが、その位しないとMTなど見向きもされないのが現実。

MINIは全車種全グレードにMTあって比率は2、3割がMTらしい
ニーズはあるけど日本メーカーがその層を掴めてないだけな気がする

>>484
MINIがそもそもニッチだろ。
ニッチを狙った尖った車ならMTも成り立つといういい例。

比較的販売台数の多いBMW、メルセデス、VWはどこもAT（DCT含む）ばかり。

　ﾒｰｶのMT斬り等が、いわゆる「車好き」と言われる人を減らし
ﾒｰｶ自身の首を絞めてる面はないか？マーケティングで最大公約数受け
する商品ばかり追求し、クルマで個性を演出するっていう価値観を
滅亡させたのは他ならぬﾒｰｶ自身じゃないか？
　いっそのこと電通と組んで「今MTが静かなブーム」とかってTVなんかで
やれば良いと思うけど。
「軽だとATは遅いし、燃費も悪い。それにMTの方が楽しい。」（25歳女性）
「AT車で踏み間違いやっちゃって・・・幸い事故にならなかったけどやっぱりMTの方が安心」(58歳男性）
「MT車を運転してる男性って、なんだか頼りがいがあるっていう感じ」（20歳女子大生）

なんてヤラセインタビューしたりしてw

外車はＡＴのデキ次第じゃないかな

とりあえずイタフラのＡＭＴと時代おくれの4ＡＴはやめてくれ
どうせたいして数でないんだから

>>486
それだっ！
お前天才なんじゃね？w

>>486
もしそうなら、海外メーカーの車やMT設定のある車が売れてもいいはず。
でも、実際はどっちも売れてない。

車が趣味なんてのは既に日本では時代遅れになりつつあるし、
そもそも少子高齢化で実用性を無視して車を選べる若者の数が減っている。
どう考えても車は売れるはずが無いし、今後も売れる見込みも無い。

>>485
ニッチでもMINIくらいの販売台数なら無視できない数でしょ
欧州メーカーはここに競合する所謂ホットハッチをどこもだしてきてるけど、日本車は皆無…

その自称車好きとやらが、ヘンな操作をやったあげくに
クラッチやらミッションを傷めたものまでクレーム修理云々で
ごたつくようじゃ、メーカーだって二の足を踏むわな。
特別保証の対象から外せば、メーカーも売ってくれるかもなｗ

>>483
VW自体が基本的にあまり面白みのあるメーカーじゃないから。自動車ﾋｮﾛﾛﾝｶが勝手に持ち上げてるだけ。

>>490
MINIブランド全体で年間1万台程度で
スイフトスポーツ単独と比べても同程度しか売れてない。
ちなみに、スイフトスポーツのMT比率は7割と言われている。

こういうニッチな車ならMT設定も十分にありうる。

>>493
スイスポとか忘れてたわｗ

ヴィッツRS、フィットRSとかもあるぞ。
これらもスイスポと同じく年間1万台前後売れてる。

日本メーカーだって、ニッチ市場にはニッチ市場なりの車は出している。
決して、ニッチ市場で海外メーカーに市場を占有されているなんて事は無い。

>>495
MINI、ミト、DS3、a1とかとビッツフィットって競合してなくない？
まぁ日本メーカーは競合させる必要ないと思ってるんだろうけど、ホットな車が大衆車ベースしかないってのが悲しい

>>496
価格帯も違うから、直接競合はしてないかもしれない。
ただ、MINIとか大して売れてないから、
その市場を取りに行くために専用車種を作るとか常識で考えてありえん。
ホットハッチなんて（日本メーカーが弱い）欧州でしか売れないしな。

基本的に日本で売るのは北米や中国で売れる車種の流用か、
日本では爆発的に売れる日本専用車種のどちらか。

>>497
そうやって日本車はAT4ドアファミリーカーしかなくなっていくんですね
というオレはもうすぐDS3納車
ディーラーいろいろ回ったけど日本メーカーのラインナップにガッカリしたもんで愚痴らせてもらいました
日本人だからさできたら日本車買いたいじゃん

>>498
自分がニッチだと認識しようよ。
DS3なんて年間600台だよ？

欧州メーカーは欧州で売れるから、そういう車種を作っていて、
それらを日本でついでに売っているだけ。
欧州での販売力の弱い日本メーカーがそんな事をやったら大赤字。

>>499
わかっとるわ！w
わかった上で言ってんの、ほんとこのまま行くと日本のMT乗りに未来ないで

>>500
需要があれば、誰かが作って売ってくれる。
逆に需要がなければ、誰も見向きもしない。

MT乗りの未来のためにはMT車を買い支える事が重要。
いくら文句を言っても、メーカーは数字でしか物を見ないから、
MT車の販売台数でMT乗りの力を示すしかない。

もう普通のMT車買えないかもと思ったからつい最近、人生最初の車で前の型のマーチ（走行距離5000km以下）買ったわw
ホントはスイスポとかマーチのSR欲しかったけどそういうタイプはニッチ市場として残りそうだからいいとして、
大衆車の最下級グレードにMTがラインナップされる時代はおそらく来ないだろう。

>>501
そう。
新車があるうちにMTを買わないとダメだ。
電スロが嫌とか重いとか贅沢言って中古で済まそうとすると、そのうちその中古すら無くなる。

ＤＳ３の何がいいのかさっぱりわからん・・・
初代とは全然違う車だしなぁ

ミラバン５ＭＴでええだろって感じなんだが

>>504
ID、DSのくせにｗ
まぁそんなの人それぞれだからな

DS3結構いいよ
ミッションの事除いてもアウディA1辺りよりずっと楽しい
自分はスポーツカー派なので買うとかは無いけど

金さえあれば、MINIのジョンクーパーワークス買うんだけどなあ・・・
5ナンバーで、4シーターor5シーター、2ドアクーペor3ドアハッチってあれぐらいだろ。
ちょっと重いのが気になるのと、値段があれだけど・・・

散々妥協して大枚叩いてMT買い支えて
中古の往年車より詰まらないものを乗り回す日々を送って残る物ってなんだろう…

日本はもう終りだよ。中古か外車買おうよ。もしくは軽貨物。

Z買えよ

>>508
つまり、もう日本はダメだから、楽しめる今のうちに楽しんでおこうと。
そういう考え方もあるよね。

ちなみに、日本で今よりMTが売れなくなったら、外車でもMT設定なくなるよ。

>>509
あんなずんぐりむっくりなんか誰が(´･ω･`)

新型インプレッサー、早く来てくれー!!

>>504
WRカーのベース車両だしー、とか？
俺はインダッシュナビが使いまわせないという話を聞いて、インプGTにしたけど

MT仕様は30万高とかでもいいから色んなモデルにラインナップしてくれ頼む

そっこー売り切れたらしいけどMT比率高そう
http://clicccar.com/2011/07/23/43883

>>515
あれって売ってたのか・・・

何台か見たことあるけどインプ風にドレスアップしてるのかと思ってた

>>516
最近出たから全塗かもね

http://clicccar.com/wp-content/uploads/s-WR-ltd1_2.jpg

>>486
ボッシュが流してるディーゼルのCMがちょうどそれをセレブにした感じだな

>>507

外国車信仰がなければ、MINIみたいな大衆車にあの額は出せねぇ。

>>517
http://www.subaru.jp/sambar/wrbluelimited/

アホか…
トラックのMSC、MT車なら持ってるが、不満のない程度に速い。
バンのNA、AT、白は遅くてやってらんない。

TV1のATのNA乗ってる。先月レガ車検に出して代車見た瞬間に即決した。
中広い、マジで。だけど遅い。アクセルを踏んでも加速しない、マジで。ちょっと
感動。しかもバンなのにコラムATだから操作も新鮮で面白い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的にはホント遅いと思う。トラックスーチャMTと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員は言ってたが、それは間違いだと思う。
ただ坂道とかで止まるとマジで怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分スーチャもNAも変わらないでしょ。スーチャ乗ったことあるから
知ってるけどスーチャがあるかないかでそんなに値段変わらなかったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に高い。
嘘かと思われるかも知れないけど県道５７号線で４キロ位でマジでママチャリに
抜かれた。つまりはママチャリですらTV1のNAには勝てると言うわけで、それだけでも個
人的には大不満です。

というくらい遅い。
その最大の原因は　　　MTでないこと　　じゃないかと思う。

↑

いくらWRブルーでも、バンの3AT選んだら最後。
4WDならさらに酷いことに…

トラックMT一択やろ？
でも、9月頃に今度はスーチャーのWRブルーが出て一同涙目www

長文だし何言ってるかわかんないし…

有名なテンプレを改変したものだが、ひょっとして知らないか？

http://www.geocities.jp/legend53god/

ネ申は既に故人、らしい。

いや、知らないヤツなんていないから

いや、面白くないから

だったら黙ってろ低学歴

面白いと思ってるニヤニヤしながら書いたんだろうな…
かわいそうにｗｗｗ

あーでもないこーでもないっつって改変したんだろうな
面白くないけど

>>526
高学歴ならこんなに何の面白みもなくコピペ改変できるんですね
勉強になります

古来、知識人階級は古典をパロる遊びをたしなんできた。
だから、それを解しない人間は学識が低いとバカにされていた。
とはいえ、上のは適当に作ったから出来が良くない。

何れにしても1行レスしか付けられないヤツは偏差値50未満の、大学と呼ぶのには抵抗がある「学校」にしか行けない連中と言うことははっきりしている。
大した仕事に就けず、税金もほとんど納めてないんだろうね。
そんなヤツにはMTに乗る資格がない。

面白くないし、話もなんかまとまりが無い。

そもそもなんでコピペ改変やろうと思ったのか理解できない。
学歴以前の問題。

しつこいのは低学歴の特徴。
おまえクソレス書くこと以外に考えることねえだろ？

否定したかったら本名と出身校書いてミロ。

>>520
全部読んでないけど、これはつまらんわ。
文章力が無いところを見るとゆとり世代か？

>>520
これはひどい

ネタがつまらなければ貶される、面白ければ崇められる。
学歴だの知識人だのといくら謳ってみても
芸事の真理は覆らん。

4キロ以下でゆっくり徐行してたら、

ヴェイロンだろうがゾンダだろうがママチャリに抜かれるのは当たり前だろ。

それともTV1のATのNAは最高時速4キロ以下ということなのか？

釣られ過ぎだぞおまえら

>>532
なんというブーメランｗｗｗｗｗｗｗ

こういうのは釣られているとは言えないような。

じゃ、サビキ釣り再開！

>>520
なんか読んでるほうがちょっと恥ずかしくなってきたわ。

どういう気分で書いたのコレ？ねぇ？

>>541
自分と波長が合わないコピペ改変に対して
スルーもできないのか？

>>519
ミニクーパーSより速くて燃費が日本車がない以上仕方ないわな

>>499
日本車だって全世界向けにスカイラインのMTやら、レクサスISのMTやら、
キザシのMTやらの全数を日本で作ってるんだから、日本で売れば良いだけじゃん。

補修部品だって全世界向けに日本にストックを持つ必要があるから、
コストアップの要因にはならない。

今中古のデミオ乗ってて、働き出したから新車買おうと思ったら日本車ほんとファミリーカーしかないな…
当分独身だしデカい車はいらない、デミオレベルを卒業したいMTとなるとなんもない
若者のクルマ離れとか言ってるけど、若者がカッコつけて乗れる車ないとかなんなの？
外車興味なかったけど外車に浮気しちゃいそうだよ…

>>545
デミオだったらロードスタも8もあるじゃんか、同じデラで。
自分は家族持ちなんで8買って今日納車。
今慣らし走り中。

ロータリーエンジンって、レシプロと比べると寿命が短いだとか、壊れやすいだとかあまり良い噂聞かないからとっつきにくい…

前期型の８（AT）売っちゃったけど後期型（MT)買おうか悩み中。見た目のかっこよさだけで。

>>547
大丈夫。8000キロ毎のオイル交換と途中1回の補充と時たまレブ付近まで使うだけで問題ないよっ。
って、書いてて、人に勧めるのは如何かとおもったわ。w

>>548
私はロータリーから10年レシプロに戻りましたが、もう我慢が出来ずにまたロータリーに戻りました。
ロータリー一回のっちゃうと、排気音とモーターのようなエンジンを思い出してまた乗りたくなっちゃうぞ。w

燃費orz

>>546
8はロータリーで却下、ロードスターは20代前半のオレにはまだ早いです

コンフォート買えよ。渋いぜ。
FRにこだわらないならプロボックスもいい。

>>545
コルトRA

>552
ロードスターはオレには早いですとかいうけど、乗らずに済ますのはもったいないよ。
年取らないと似合わないとかイメージ持ってるのなら、若いうちに乗った方がいいよと言っとく。

確かに、似合うとか気にせず、乗れるうちに乗っといたほうがいいな。
歳取ると、若い時には想像もしなかった理由で、乗りたい車に乗れなくなっているかもしれない。

>>555
ロードスターが良い車なのは知ってるんですが、青空駐車場なもんで…
あと自分のクルマの使い方として2シーター一台に絞るのはちょっと厳しいです

>>557
ロードスターで青空の俺に謝……らなくてもいいが、一度乗ると使い勝手無視で離れられなくなるぜ？
他人は狭い乗りづらい云々うるさいけど、マジで乗ってみるべし。ちょっとは変わるかもよ

燃費無視すれば8も良い車なんだけどなあ。食わず嫌いはいくない！

で、ここはマツダスレだっけか？w

マツダ、スバル、miniのスレ

>>545
国産で良いのが無ければ外車で良いんじゃないか？
トラブルとか国産よりお金が掛かるかもしれないが、
そういうのも若いうちに経験しておいて損はないぞ。
ただ外車のMTも少ないがな。

21世紀ものでDC5とかどうだろうか

>>561
国産ではロードスター ←NEW!!
外車ではMINIとmitoが有力候補です

みなさん色々ありがとうございました
試乗周り楽しいですね、試乗しまくって納得して買いたいと思います！！

プロ・サクも面白いといえば面白い
意外とよく走る、荷物も積める
内装外装の営業車としてのだささ(味)が許せるならお勧め

ロードスターは釣りで言う鮒のようなクルマだと思う。
FFはいつでも乗れるからロドスタいっときな。今後の自動車人生がきっと豊かなものになる。

>>564
そろそろ10年になる不思議にけど、古さは感じませんね。

サクシードワゴンにはMTがないし、個人的にプロボックスの機能一点張りのデザインの方が好きですが。

シンプルな貨物車の方が楽しそうだけど、毎年車検や細くてグリップしないLTタイヤが不安で乗用車としての使用には二の足を踏むことも多いと思います。
LTタイヤでよければプロボを1300、MT、鉄チンカバー無しでエンジンをぶんぶん回して走るのが楽しそう。
非力を補うためのギア比設定には萌えられそうです。比較、確認は各自で。


好敵手のADバンは現行車になった時になぜか全車CVTになってしまいました。
ニッサンのサイトはｐｄｆファイルが重くて確認するのが面倒なので、これも各自でお願いします。

書き出しは

そろそろ10年になるけど、不思議に

の誤り。

少し背の高い1.5BOXバンだと、ライトA・タウンA（ダイハツ製S402）は勿論、NV200バンにもMTがありますね。
貨物車のMTにはスポーツ車のMTとは全く異なる魅力があります。

NV200バンのリアビューには萌える。正方形にちかいんだよね。
例によってワゴンにはMT設定がない。
毎年車検がなかったら、乗り換え候補なんだけどなー

>>566
普通に使うならプロボックスワゴンで良いかもね。
MT＋4WDの組み合わせもあるので新車で欲しいと思ってるけど、
買える様になるまでにモデルチェンジしなけりゃいいが。

>>566
>好敵手のADバンは現行車になった時になぜか全車CVTになってしまいました。
4ATだよ。

クルマ狂の友人がE63のMTを手に入れた…。しかも右ハンドル、うらやましい。

プロボックスには5ナンバーモデルがあるからな。
タイヤもLTではない。

ホンダのシビックタイプＲユーロも仲間に入れてくれよ
０９年から台数限定販売してるのにまだ売り切れないんだよ

FFはいつでものれるからというけど、
そろそろFF＋MT自体もそんなに選択肢はなくなってきたな。
まだそれなりには残ってはいるけど…

>>563
ほぼ同じ境遇でワロタ
俺は３ヶ月寺通い続けて、先週やっと仏車買った。試乗続けるの楽しいよな。
CRZは無理か？あれが売れないとますますMT絶滅が近づくような気が…
ん？俺？無理でしたｗ

>>573
2009年11月に売り出されたのは、2009年モデルで2010台限定。
今売っているのは2010年10月に売り出された2010年モデル（1500台限定）。

まさか、2009年モデル、売れ残っているの？

シビックタイプＲユーロってひょっとしてMTのみ？
昨日おねーさんが運転してるの見たけど、あれはMT車だったのか？

０９モデル売れ残りのまま１０モデル発売
０９モデル１０モデル共　売れ残り（店舗在庫の購入者待ち）
６ＭＴのみです

>>578
高い

>>575
僕も無視でしたｗ
僕が幼稚園の頃に父親がシビックに乗ってて大好きだったんですが、今のホンダはちょっと僕には合いませんでした

軽キャブオーバーバンで新車ってサンバーだけ？

>>581
ライトバンでは
サンバーは、タイヤが座席の下にあるのでフルキャブオーバー
エブリイ、ハイゼット、ミニキャブ、アクティはタイヤの位置が前席より前にあるのでセミキャブオーバー

>>568
ほんとNV200ワゴンにMTあったら良いのに。
仕方がないのでルノー・カングーMTを注文してしまったよ。

>>582
サンクスコ
来年二月までの生産らしいから悩むわ

>>583
カングー欲しいが新型は幅が高級ミニバン並にあるからなあ

カングーの全幅どれ位だっけと思ってルノーのHP見に行ったら
ルノーウインド(5MT)があるし、ノーマルメガーヌが新型に置き換わってたでござる

日本では車幅が増えると途端に取り回し悪くなるからな。
5ナンバースポーツ最高だぜ

さすがに1800超えはきついよなあ
普通の大衆車は1750くらいまでにして欲しいわ

天皇陛下でさえ古きよきMT乗りなのにひでえ国だ

http://response.jp/article/2011/08/01/160250.html

これおいくら万円なんだろ

>>590
市販するときは FIAT500 のハリボテだったりしそう。

>>590
現地価格が500万位って別のスレで見た気がする。

45000~50000ユーロだっけ。今の為替なら500万〜だけど、どうせ一昔前のレート換算になるから700~800万でしょ

円高だからkaとか安く買えないだろうか？

Kaって日本の軽自動車以下じゃね？

Keiってあったよね。

<丶｀∀´>KIA

フィリピンに行ったときKIAとヒュンダイだらけで笑えた
唯一の日本車はホンダのCR-Vだらけで笑えた

5MT+4WD+純正タコメーター+非DQNデザイン+メンテしやすいエンジン+できれば5ナンバー

これが購入のための最低条件

>>599
トヨタ　ラッシュ

>>599
ダイハツ　ビーゴ

>>599
ミツビシ　パジェロミニ

>>599
ジムニー　シエラ

>>599
ジムニーシエラ

>>599
プロボックスワゴンを押そうと思ったらタコメーター無かったな。
でも電子制御エンジンだからタコ要らないと思う。
オンロード中心ならクロカン車より良いのでは？。

>>605
電子制御エンジンだとタコいらないってのはなんで？

スピードメーターに1速ここまで、2速ここまでの印が入っていれば
タコメータいらんwwww

>>606
メーターで回転数わからなくても、燃費やら出力出るところが判断できる
人はいらないのかもね。

>>607
取説には書いてあるからそれを頭にいれれば印を入れる必要もない。

>>599
スバルサンバー
あっ、メンテナンス性良くなかった。
じゃあ、ローザ。

いまさらだが鈴商って休業しちゃったのね

は？鈴商やってるじゃんって思ったら
スパッセの方かw
秋葉原のパーツ屋の方かと思ったorz

MT車って、同一車種の中で、最も高出力か、廉価版の非力なものに
設定するきらいがあるように思うが、（スバルとかもそうだね）
今となっては、経済的な理由よりも、好みでMTを選択しているので、
売れ筋ラインとか、ちょっと良いくらいのレベルのものに設定して
くれると買い易くっていいなぁ。
（廉価版と高出力車の二択よりか、売れ筋と高出力車の二択で）

カローラが売れ筋に設定してるよ

リアドラム、リアリジッドはいやや。

なにかというと>>615みたいに難癖つけて買わない。　
ＭＴＭＴ騒ぐ奴ってキチガイばっかりだ

>>613
スバル、マツダは上級グレードのみに移行しつつある気がする。

一択だったら、そうだよね。
以前、BMWは仕方なく並行を乗っていた。

>>615
ドラムは良く効くぞ。
リアリジッドにLSD付けて、MTならではの駆動力をかけると楽しいぞ。

5MT+4WD+タコ標準装備+非DQN+メンテしやすい+5ナンバー+ノンターボ+4輪ディスクブレーキ

こういうのが出れば理想なんだがな

チラシに｢あなたの理想の車がきっと見つかる｣と書いてあったもんだが、ねーよって突っ込みたくなる今日この頃

選ぶ条件挙げてみたら
今乗ってる車が理想の車だった

そうだな、
1.5Lインプのセダンがなくなったら次どうしようかな。

全車種にMTを用意しているBMW MINIは超良心的だと思うんだ
営業に聞いたらそれ目当てで来る人もいるとか。
試乗車にも今時MTが用意されてたりする。

私もMTのクラブマン・クーパーを買った。

>>620
P10プリメーラのT4だな

冗談
Fマルチリンク車のドライブシャフトブーツ交換は死ねるぞ

>>623
値段は良心的じゃないけどな。

ミニバン系は全滅だよな
中古でムルティプラ買ったわ
結果は大満足

FRクーペの6MTもっと出して欲しいなー
MINIみたいなFFだとボンネット短いから、やっぱボンネットシルビアやスカイライン位の長さが欲しい
GノーズZのような長すぎるのもあれだけど。

>>628
ってかクーペのMT自体、スカイラインクーペとZしかないね。
若者向けは全滅・・・
ちょっと前まで、あれだけラインナップされてたのに。

320iクーペMTおすすめ

若者のクルマ離れって車会社の自滅だよな

320iもスカクーもＺも400万オーバー(´･ω･`)

200万前後で買えるようなのはロードスターくらいでしょうか

時々人も乗せるので4人乗りのが欲しい

RX-8の中古とか

>>620
ディスクブレーキ以外はトヨタ・ラッシュ、ダイハツ・ビーゴでクリアできるよ。

8は普通に後部座席座れるしね。
保険もそんなじゃないし。
ただ俺にはあの燃費は耐えられなかった。
高速走ってても1L/10km走らないし。
７より良くなったとは聞いたけど、７どんだけ酷かったんだよと。

7は無改造で6〜7、エンジンとかいじるようになると5以下、燃費重視ECUつければ8〜9くらい。

街乗り3とか聞いたが

toyota uk見てきたらラクティスに6MTが乗ってた。どす黒い感情が込み上げてくる…

>>638
以前、アイシンAIのホームページ見てたんだけど、結構MTが載ってる車って
たくさんあるって思ったよ。日本向けにはラインナップされてないだけで。

ほんとだ！！
ずるい
http://i.imgur.com/bFDcK.jpg

海外ではラクティスじゃなくてヤリスじゃなかったでしたっけ？

ヤリスヴァーソだったっけか？
前はファンカーゴのイギリス名でもあったけどね。

海外日本車MTの逆輸入を取り扱う会社があればなあ

以前調べた時は左ハンドル仕様のマツダ車を輸入販売してる会社ならあった。

左ハンドルMTなら結構輸入してる店あるよ。主にアメリカから
右ハンドルは英国ぐらいしか逆輸入できる国が無いからなー。同じ右ハンドルでも排ガス規制とかで結構面倒なんだよね

>>642
そういう会社ができたら面白そうだな

>>644
＞同じ右ハンドルでも排ガス規制とかで結構面倒なんだよね

そんなことはない。豪州でもあるいはマレーシアやタイあたりからでも、輸入しようと思えば出来る。
今では排気ガス規制もそれほど障壁にならない（どこも厳しい）

単に、そこから逆輸入をしようとする業者がないだけ。
そもそも「逆輸入」って「左ハンドル」を売りにして始まった経緯もあるし・・・

とはいえ、逆輸入ではないがマレーシアからMG-TDのレプリカが輸入されてたことがあるし（光岡が）
オーストラリアからホールデンHSVの車両を持ってきている業者はあるな。
MG-TDレプリカはトヨタエンジン＆MTの組み合わせ。HSVもMTだな。

シフトノブ振りかざしてデモしないと絶滅しちゃうかも…

途上国ならMT多そうだな

>>637
タービン交換してギア比ク上げたのに乗ってるけど、街中ではそこまで悪くない。
4近い。エビスサーキットみたいな坂が多いコースだと 2くらい。

4と3なんて同じようなもんだろｗ

まるで戦時用車輌だな（戦車はkmじゃなくてm単位なので除く）

>>649 4近いってことは3.なんぼじゃないかwwww

>>648
東南アジア地域は右ハンMT車の宝庫。
ただプロトン・サトリアネオみたく輸入の際はヒーター付けないと売れないかも。

それがATだと前にも4人乗れるから、新興国もATが意外に多い。
(日本車やコリアンカーの中古ね。カローラに大人８人乗りとか)

そういう国だと、将来、新車を買うときが来てもMTに退化することは期待薄だな。

MTって世界的にも難しいセグメントの商品なんじゃないかな。

>>620
セダンとかハッチバックとか、そういうのにはこだわらないの？
それで買わないとかよくあるしｗ

最近はCVTの方が燃費でもコストでも有利らしいね。
そのせいでMTは売れなくなってきて、日本では設定されない車種が多い。
一方、趣味でMTに乗る人間がいるということで最近の米国ではなぜかMTがOPTで用意されている車種が多い。

デミオ・スカイアクティブにMT設定してくれ

次のFMCでは載せてくるんじゃないかなぁ。

ないないw

俺はAT車は大嫌いで自分から積極的には運転したくなくて、自分の金では
3ペダルMT車しか絶対に買わないというMT派ですが、どうしてこういう人が
少数派なのかが分からない。

MT用意すると金は掛かるがグレード消滅させるほど大金かかるものなの？
海外にも売るわけだから構造計算等は存在するし部品もある、そもそも生産してるわけだから
組み立てラインにも組み込まれて普通に生産されてるはず。
カタログに載せるのもスペック表にちょっと枠を足すだけで十分。
福祉車両作るより簡単だし、ラインオプションレベルの話。

はて？何が問題でこの世に出てこないんだ？

コスト削減

追加
結局、それらのコストすら回収できるほど売れないと判断してるんだろう
ロドスタやＷＲＸは台数が出ると想定されて設定されてると思う
インプレッサの低グレードやデミオはなんかサービスっぽい気もするが

嵐とかＳＭＡＰあたりがＭＴキャンペーンでもすれば状況は変わるかも
と思ったが多分ＡＴ乗りなんだろうな

素イフトやデミオの低グレードMTは田舎では結構需要あるからな
軽トラあがりの爺婆が結構乗ってる

輸出向けにMTの設定はあっても、それを日本仕様にするのはコスト的に簡単じゃないんだろうな
工場のラインだけ考えても、ただでさえ工数を減らすのに躍起になっているのに
そこにミッションとかの大物を混ぜるのはコスト的に難しいのかもしれない

でも軽トラとかだと特装車ってダンプ・リフターあたりでも20〜30高で普通に設定されてるのを見ると
10〜20万円高でMT設定すればコスト回収できないほどではないと思うのだけれどどうなんだろう

パーツ管理の面もあるんだろう。
MTのパーツを残していても、それがペイできるほど売れない。
なら、最初から売らない･･･

日本専用車種ならそうかもしれないが、グローバル車なら

>>660
分かる
アクセルとエンジンが直結してる感覚と
クラッチペダルがないと運転してる気がしないんだよな
出来の悪い電スロも勘弁して欲しいなり

Skyactive Technology SKYACTIV-MT (Manual Transmission)

http://www.youtube.com/watch?v=jDVvmT_hI3A

>>670
しかし日本には乗せない。

>>667
結局それが自動車メーカーの車離れだと思うんだけどね。
売れないからラインナップから減らすのも分かるけど、最近の状態は
減らしすぎだと思う。
それぞれのボディタイプで最低1車種はMTのラインナップが欲しい。
日産なんてセダンのMTがないし。

慈善事業じゃないから売れないものは設定できないって言うのも分かるが、
すでにラインナップにあるのに似たような車を出して売れないとかいうバカな事を
するくらいなら、今ある車にすでにあるMTを乗せろって言いたいよ。

>>670
これFF用だよな
ロードスターはスカイアクティブにしないのかねぇ

ATはMTより10万くらい高い（高かった）
1件100円レベルのコストダウンに比べてこの売価10万アップはあまりも大きい。
結局長い物に巻かれる日本人自身のせいだと思う。

>>657
今のCVT車が1010kgなので、MTで重量税1区分小さくなって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだがなあ

>>673
>ロードスターはスカイアクティブにしないのかねぇ
6MTはNCにFMCする時に、アイシンAIから内製の新設計耐トルク350Nmのミッションに切り替えたのでしない。
国内ではほとんど関係ないFFのMTは高トルク用と中トルク用を
アイシンAIから内製の新設計のミッションに切り替えるのを大げさに書いているだけ。

初代ヴィッツぐらいの20世紀の終わりまでは、MTのラインナップもそこそこあったのになあ・・・
今じゃ衝突安全とかで車重も豚だし、欲しい車がまるでない。

カムリやコロナも普通にMTがあったのになあ。
最近じゃ軽自動車さえもMTのラインナップが減ってきたし。

まあスポーツタイプの車のMTがなくなる事はないから、もしこの後スポーツタイプの
車の人気が出てきたらそういう車のMTは増えるだろうけど、実用車のMTが増える事は
無さそうで残念だな。
将来はスポーツカーと一部のスポーツグレードと軽商用車だけになるんじゃない？
純粋な3ペダルMTは。
1トン以上のトラックはAMTで普通車の商用車はATのみ、スポーツカーはMTとAMTのラインナップで排気量の大きい
スポーツカーはAMTだけになりそう。

885 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/09(火) 00:54:48.61 ID:rpLtZmNR0 [6/14]
このとおり、日教組を通じて朝鮮学校に寄付金が渡っているｗｗｗ
http://megalodon.jp/2010-0319-1404-13/www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2009/03/0903j0821-00001.htm
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/img/img_box/img20101201104647380.jpg

そこで出てくるのが、仙谷よｗｗｗｗ

893 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/09(火) 00:59:49.73 ID:rpLtZmNR0 [7/14]
2001年2月 徳島市の徳島グランドホテル偕楽園において行われた日教組関連団体の、
チュチェ思想研究会全国連絡会関連の全国セミナー徳島県実行委員会の主催のパーティに、
来日中の朝鮮社会科学者協会のキムヨンイル副委員長を団長とする朝鮮社会科学者代表団､ 在日本朝鮮人総連合会中央常任委員会のナムスンウ副議長が招待され、
全国セミナーは､ 自治労徳島県本部書記長である全国セミナー徳島県実行委員会川越敏良事務局長の司会で行われたんだわなｗｗｗ

徳島は仙谷の地元だろ？ｗｗｗ
当然、仙谷もメッセージフォーユーしてるんだわなｗｗｗ村山のクソヒゲと一緒にｗｗｗ
自治労代表としてｗｗｗ
http://juche.v.wol.ne.jp/news/jnews1303j.pdf　
つまり、仙谷が輿石の送金ラインを奪ったわけよｗｗｗ


895 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/09(火) 01:02:13.26 ID:rpLtZmNR0 [8/14]
さらに、日教組絡みの北の送金ルートは、あしながだけじゃねえぜｗｗｗｗ
おまいら知りたい？ｗｗｗ
他の日教組と北の送金ルートｗｗｗ

>>672
自動車メーカーの車離れ？
意味が分からん

>>678
板違いだが、トラックのＡＭＴはクラッチでの調節を使えないから、運転しづらい。
慣れれば楽できるけど、ＭＴも慣れの問題ですから・・・

商用系は生き残るんじゃないかな。
構造が単純なＭＴの方が、信頼性や耐久性は高いですから。

現行実用車で欲しいMT車ってオーリスRSぐらいしかない

なんだ豊田か

国産にはもう期待しない

>>681
でも実際にプロボックスやハイエースバンで売れてるのってATばかりだよ。
最近は軽トラもATだしなあ、会社によっては。俺はAT車に乗ってもデメリット
しか感じないから乗りたくないけど。

会社的にはヘボが転がしてクラッチ痛めたり、燃費が悪くなるリスクを考えれば
平均的にそこそこになるATのほうが良いんじゃね？
いざってときに事務のお姉ちゃんでも動かせるってのも魅力だしな。

もう営業車はATだよな
実質MT乗れないヤツも増えたし
でも軽は残して欲しい

>>687
ATだけになるとクラッチ繋ぎっぱでシフトの練習ができなくなるもんな。

地方は相変わらず軽トラはMTが多いな

MTというのはMami Tomoeの略か。

-‐=≦_, 　 　 　 /｀ヽ /　　　 / 　 　 ／　 /　／/　/　　 　 　 !　!
. 　　／ 　 　 　 {.　／!　　/　ｉ　ｰ-ｘ'.__ 　 i ./　,′,′ 　 　 　 |　|　　　 　'.　 　 　 .ｉ
ｰ=彡,　　　　 　 Υ　,l　　|　｜ ‐ｧ､,___≧十lーｉｰ7 　､　 　 　 |　l　　　 　 ｉ　 　 　｜
　 ／ 　 ／　　　 ｀７｜ 　!　 |　/　γ⌒ヾ抃　|　|　､ヽ`ヘ, 　 ! ,ﾊ　　　　 |　　　　 |
. / 　,イ　,イ　　 　 l　| 　 l　/∨ )__乂.’ノ ﾘ　｜ |　　 　ヘ ＼j/　�Y　　　j　　　　 j
/ .／　∨ /　　　 圦 .�Y.卜| ｀¨´　　￣) )　　｜ |　　 　 べ､__`ｰ‐l !--､ ,'　 　 　 ,′
. /　 　 ／＿,ノjﾊl⌒l､ .刈　ο ｌ⌒ｌ.　/./　　　`　｀　　Ｃ γ⌒ヾヽ/ /　/　　 　 ./
/ -=≦／　　 ｀ヽ|Ｙ´ .＼l　　　 ｀Ｙl　　;　　　　j:　 　 　/＾乂.’ノ_　V　./　　　.／　 /
　　 ／ 　 　 　 　{:{_　　 |￣| 　　_}:}　iＪ　　　　　 　 　 ;　　　｀ヽ_）/　/　　 ／ 　／
　　(二_`ヽ､ 　 　 ＞=_..¨三¨..._=＜　　　 ／⌒ヽ　　 } }　　　　　/／j 　.／ 　／
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軽トラ用のATって今でも3速だろ？
んなもん使いもんにならない。

だから5MTを当然の様に選ぶ。

マミさんカーは当然マニュアルだよな。

この前スイフトスポーツ（新型）の話をディーラーに聞きに行った。
ディーラーの営業曰く情報が営業におりてこないらしく詳しい情報はわからないけど、
発売はおそらく来年４月ころで値段は１８０万前後ではないかとか、スペックはデモカー
と同じになると思うが、ホイルはせいぜい１７インチでスポイラーは付くか不明って言ってた。
あとドア枚数が５枚であろうというような話をしてきた。
まああくまで営業さんの予想なので参考程度に受け止めたけど、スイスポの問い合わせは
かなり多いらしく、かなり人気があることは間違いないですね。

何で3ドアにしないかな…
素イフトベースってだけで萎える

新型スイスポってVWからツインチャージャー等の
技術提供を受けるって噂があったけど、今、スズキと
VWの関係悪化してるみたいだしどうなるんだろうかｗ

>>691
> 軽トラ用のATって今でも3速だろ？
> んなもん使いもんにならない。
>
> だから5MTを当然の様に選ぶ。

軽トラのMT車を所有しているが結構パワフルで大満足。
（他、普通乗用車3台、6MT,5AT,6CVT）

5AT車の代車でやってきた軽トラと同車種の「3AT、NA、白」のバンの走りにはビックリした。
「ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。 」というフレーズが頭の中をリフレインする。
http://www.geocities.jp/legend53god/

平地に等しい坂ともいえない緩い坂で2速にキックダウン。
うちのトラックが（マイチェン後のマイチェン前よりハイギアードな）3速でグイーンと登る坂道を1速でしか登れない。
つまり、実質2段変速。
一般道を巡航するのにはハイギアード過ぎ、高速道路を走るにはローギア過ぎる3速は……それじゃ、私は何のために…（涙）という感じ。
http://blogs.yahoo.co.jp/pac2sos/folder/1301180.html?m=lc

やはり、軽トラはオープンデッキ、スーチャー付のMTに限る。

>>693
最近の車は最初から無駄にでかいホイールついてるな
なんなのアレ

6CVTってなーにー

>>697
同意。
スイスポなら14か15インチで充分。17とか履いてどうすんのって感じ。
コスト高くなって、バネ下重くなって走行性能も燃費も乗り心地も悪化して、
幅広な分ウェット性能落ちて、それでいて良いことなんて見栄えが良くなる
こととブレーキ径を大きくできること位。AT車が増えてエンブレ使えない奴
がフェードさせちゃわないように大径ブレーキが必要なのかもしれないけど。

>>696
サンバーですね。わかります。

14,15吋だと、うんこタイヤしかなくね？

今でこそ標準18とか多いけど
一昔前のGT-R、エボ、インプとかのハイパワーでも16とか17だったんだから
コンパクトに17とか無駄だろ

17インチサイズのブレーキが入ってるなら17インチにする意味があるが、スイスポのブレーキって何インチなの？

>>701
ワイドトレッドのなら14,15でもスポーツタイヤあるよ

>>702
今の考え方は違うから

コンパクトで高速走行考えるのは思いっきりおかしいんだが
コンパクトなんかで高速道路乗るキチガイがいるから

熱が入りにくいようにインチがでかくなっていて、空気量確保のために横幅が増えている

他の車も高速走行考えてホイールのインチでかくなってるし、むしろ外径自体も大きくなっている
ブレーキはその次の話

>>701
15インチでAD08もRE11もある

>>696
スーチャーサンバー最強

しかしうちのサンバーはNAなんだよなあ
ターボ化できないかしら？

レース場で走るならともかく、100km/h制限の道路を走るのが
高速走行と考えているなら、モノサシがズレているな。

>>704
お前、なんか色々とズレてるよ

>>704
空気量確保したいのなら何故あんなに低扁平のタイヤを履くのですか？
SUVみたいに外径でかくてインチの小さいタイヤにしたほうが空気がいっぱい入るのでは？

>>695
自分も気になって営業に突っ込んでみたけど、
技術面を双方で共有するはずが、日産とルノーみたいな形になってしまってますね〜
って言ってた。
けど、新型スイスポは間違いなく出るって言ってたから信じるよ。
>>697
走りのみを追求するのであれば１５インチで十分かもしれませんが
スポーツタイプのラグジュアリーベースを欲しがっている客もいると営業は言っていました。
要は最近は走る、止まる、曲がるということよりも
見た目の善し悪しに重点が置かれてるのではないでしょうかね？

30代中盤だがほんと欲しい車がない。
一昔前ならプリメーラやアコードユーロRやトヨタ各セダンGTと、
実用的でMTでそこそこ走る車いっぱいあったのに。

インプやエボは大袈裟だしアクシオGTやオーリスRSやフィットRSは不足。
維持費や「どこでも直せる」安心感から国産がよかったんだけど次は外車しかないのかなあ。

>>711
レガシィB4の2.5GT Sパッケージは？

スズキ、新型「スイフトスポーツ」をドイツで初公開　　オタが喜ぶ６速マニュアル
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312968103/
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/images/news/110810/biz11081018080020-p1.jpg

>>708
お前考え方が古すぎるぞ


>>709
高速走行のため
100km/h程度でもかなりタイヤは熱をもつ
とくに高扁平タイヤはね

タイヤのゴムの高さを狭くすることによって撓みが少なくなる＝変形しにくい
変形しにくい＝熱が入りにくい

空気圧が無理な数値にならないように空気量確保のために必然的に低扁平

>>711
カローラGTは？

アクシオGTって書いてあったのね失礼。

俺はタイヤがたわまないように空気圧4.0入れてる。

>>704
＞コンパクトなんかで高速道路乗るキチガイがいるから

コイツ高速なんだと思ってるんだろうか…

また混乱してるな。
アスペクトレシオ値が小さいほど「高扁平」なんだよ。
60より55のほうが高扁平。

ギア比なんかといっしょ。値が小さいほうが「高い」。

http://www.miyagi.u-coop.or.jp/common/tire/mame/tire8-4.html#2-4
念のために貼っておくが、これが正しい。
世の中には間違いを流布する奴が多すぎる。Yahooとかで訊いてもダメだ！

>>712
ごめん＞＜
ちょっとでかい
クラウン並みとか‥

>>716
出てすぐ試乗したよ。
室内は十分なんだが111GTよりエンジンは非力になったし5速に退化してるし‥
あとあの車格でホイール17インチって有り得ない。標準のエアロも蛇足。
旧来のトヨタセダンGTシリーズユーザーの気持ちをちっとも分かってない。
地味地味だけどサーキット行けちゃう車ってすっげぇ萌えるのに。
17インチに派手エアロなんて盆栽仕様じゃん‥

なにこいつ。とんだシッタカだ。。。ｗ

＞空気圧が無理な数値にならないように空気量確保のために必然的に低扁平
＞空気圧が無理な数値にならないように空気量確保のために必然的に低扁平
＞空気圧が無理な数値にならないように空気量確保のために必然的に低扁平

>>721
シビックRユーロ、MSアクセラ、インプ2.0GT、コルトR

最近は無駄に大径ホイール+幅広の低偏平タイヤの車が多いな。
まあ普通の車ならタイヤの幅が広くてもエコタイヤとかでいいかもしれないが、
スポーツカーだとハイグリップタイヤにしたら幅が広すぎてパワー食われそうだ。
まあ市場の要請らしいけど、見た目重視な人が多いって事か。

大径ホイール低偏平タイヤの車は
PIMP仕様に見えちゃうんだ

今フィットのATに乗っているのだが
本田にMTの選択肢がないｏｒｚ

そ…そうだな

>>726
シビックタイプＲの限定車は？

>>726
S2000の生産終わっちゃたからねー

6速MTのみってのが良かったのに

>>723
ごめんね＞＜
相談してるわけじゃないんだ。愚痴りに来たんだ。
車見るの好きだから一通り見てるよ。

FT-86かFR-Sを買うために貯金してるやついる？

　まあ現行スイフトの185/55R16っていうサイズは決して
幅広ではないけど、このサイズだと選べるタイヤは限られるな。
クルマのサイズを考えると185or195/60R14で十分だと思う。
見栄えを気にするなら社外品でインチアップすれば良い話。
スイフトで最初から17インチっていうのはクレイジーだと思う。

17インチってことは205/45R17かな？
たしかにクレイジーだな、200馬力↑の1.2〜1.3t級だよね

でも種類が多く選べるのは、195/65R15だったりする。
むしろ選べすぎてどれを装着していいか迷うぐらい。

シビックTYPERユーロは同じ300万出すならルーテシアRS買ったほうがいいって言われるのが辛いところだな
だから在庫余ってるんだろうけど

http://jp.autoblog.com/2011/08/10/suzuki-3rd-swift-sport/
はてさて本当に6MTが出るのかどうか

日本に住んでる以上、ﾃﾝﾛｸって2リッターと同じ税金取られるから、なんかもったいない気がする
せめて1800ccくらいにならないのかな。

MTが出ないかな〜　→　担当者が頑張って出してみる　→
でも（
1.5Lじゃない、2Lじゃない、2.5Lじゃない、3Lじゃない、V6じゃない、
5MTじゃない、6MTじゃない、5ATじゃない、5ATじゃない、6ATじゃない、CVTじゃない、
FFじゃない、FRじゃない、4WDじゃない、
5ナンバーサイズじゃない、3ナンバーじゃない、希望のサイズじゃない、
セダンじゃない、クーペじゃない、ハッチバックじゃない、ミニバンじゃない、
２シーター、4シーター、5シーター、６シーター、７シーターじゃない、
）から買わない。
って、文句言い過ぎだと思うぞ。で、数がでない→担当者が頭かかえる→もう出さない。
のループなんじゃないか？

だからって名前が違うだけで同じような車ばかり出すのもどうかと(･ω･)

そりゃ妥協するくらいなら買い替えないもの。
てんびんにかけるのはいま乗ってる車。

>>736
日本向けは5ドア、ヘッドライトウォッシャーなし、サイドミラーウインカー
6MT＆パドル付きCVT(JF011E)じゃないの。

マツダさん、減税も終わるからアクセラの教習車、３ナンバー取れるようにして売れないの？

スイスポのギア比どうなんのかな。
現行の５速なんてとても高速乗る気にならないから
さらにハイギアの６速だとありがたいんだが。たぶん今のをクロスさせた6速だよなー

>>738

6MT、セダン、FRくらいなら、ヨーロッパではありふれた車の1つにはなるがね。

>>738
客にとってはそんな事情関係ない。
何百万も出すんだから欲しい車を買う。

俺の条件は
6MT、2.0〜2.5l、全幅1760mm以下、全長4450mm以下

この条件に合致する車を提示できなければ買わない。

>>744
ロードスターRSが一致。
6MT、1998cc、全幅1720mm、全長4020mm
厳密には排気量2cc足りないが・・・

>>744
6MTにこだわるのがわからない

運転した事ないけど
いいもんなのか？
バックと混同しそうだ

ただのわからずやなんだろ

>>745
お、そう来たか…
でも4人乗り以上じゃないとダメだな。

>>746
今の車5MTなんだが、100km/hで3000rpmくらい行っちゃう。
エンジン音が結構うるさい。

高速道路を走ってると6速が欲しいと感じることもあるがな

でも大抵の6速はクロスになってる

俺の理想は、ビートかカプチーノ。現代の素材と工作精度で再販してくれ

ビートは期待して待ちまひょ

>>748
最初から条件として挙げておけよ。
文句だけ言うなら小学生でもできるぞｗ

クルマにもよると思うが6MTだと100キロ2300rpmくらいなので高速楽

>>744
幅1cmオーバー 排気量2ccアンダー
ルノールーテシアRS

幅1cmオーバー 排気量○
MSアクセラ

今思いつく範囲はこの2台だな

MINIクーパーSやシトロエンDS3は1.6Lだがターボ付きだから2.0L級に走るぞ

>>756
クーパーSはもっとパンチがある。
正直、過剰なほど。

昔のスタタボみたいなもんか

パンチがあるって言えばアバルト695だろうな。
あのサイズで180馬力とか(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ

なるべくスポーツカーだけMT設定しで欲しい。
庶民のファミリー・コンパクトは引き続きATのみでお値段安め維持して頂きたい。

ATのみの設定になったところでMTがカタログから消滅して浮いた分のお金は
メーカーの儲けになるだけで客には関係ないと思うよ？

エッセカスタムのMTは意外と速くて驚いた
ブレーキがダメでスタビライザが欲しいけどね

スポーツでも廉価でもない普通のグレードにMTを設定しないのは
メーカーが早くMTを消したいからか?
買う人が少ないグレード、車種にだけMT設定しておいて、
MT設定してやったけど売れないからもう作らない、買わないお前らが悪い。
いつも本気で走りたいわけじゃなく安いだけの車は欲しくないが、MTのダイレクト感や
燃費、楽しさに魅力を感じる人にとってはあきらめる以外の選択肢がないんだから
どうしようもない。

せっかく設定するならよく売れるグレードや車種に設定すれば売上上がるだろうに
売れない方法をあえて選んで売れない売れないと言われてもな。

>>748
5速100km/hで3000回転って普通じゃね？
俺の車もそんなもんだし

>>764
同じく……。1.3コンパクトで
2速3000rpm → 約40km/h
3速3000rpm → 約60km/h
4速3000rpm → 約80km/h
5速3000rpm → 約100km/h

だいたいこんな感じ。

だから6速欲しいって話だろ

>>766
5MT、5速100km/hで3000回転の車が6MTになったら
6速100km/hで3000回転っていうギア比にするんじゃないの？

まぁ車のキャラにもよるだろうが、MTを設定するような車の場合は>>767で正解だろうな

>>766
レビン
2速3000rpm → 約37km/h
3速3000rpm → 約50km/h
4速3000rpm → 約64km/h
5速3000rpm → 約81km/h
6速3000rpm → 約103km/h

スポーツのための6速か、燃費のための6速か・・・
仕方ない、6速までクロスさせて7速をオーバードライブにしよう（馬鹿

6速車も5速車も6速と5速はオーバートップ（ギア比が1以下）なんだから
、5速車に乗ってる人が高速だと6速が欲しいって言ってるのはなんか変だと思う
そう言ってる人が6速車に乗ると7速が欲しいとか言うのかな？

>>767
そうなの？
オレのは6速100キロ2000ちょっとだわ
アウトバーンあるドイツ車だから？？

100キロ走行時に1800回転ぐらいであって欲しい

>>706
ターボは厳しいがスーチャーならなんとか

>>767の考えの6速と5速までは普通の5速とほぼ同じギア比で6速をさらに高速向けにした6速の2種類があるよね

１から５はそのままでいいんだよ別に
単純に巡行用にハイギアな6速が欲しい。
スポーツタイプだとどうしても５速をクロスさせた６速だろうけど

>>776
ハイギアにしたいだけならファイナルか5速だけ交換すればいいんじゃね？

一般道で60キロ巡航で6速まで使ってたら忙しそうだな。
今5MTと4MTに乗ってるけど、4MTの車なんて軽トラで空荷の時は2速発進だから
実質3MTだし。

もう16速MTにでも乗ってろよ

おれの場合は6MTに載せ替え、かつ4AT用ファイナル流用が計算上ベストになる。

おれ元々5MT乗っててミッションぶち壊れたからせっかくなので6MTに載せ替えた。
郊外を60km/h程度で運転するには6MTのほうが回転下がって快適だな。
普段ぽんぽんギア上げちゃう運転なのでバイパス（制限80km/h）乗ると
ついつい7速探してしまう。

ちなみにミッション自体は>>769のと同じ。

前乗ってた車が3000rpmで最大トルク出ていたから、巡航用ギヤほしかった。
4速80km/hでも5速100km/hでも3000rpmにならなかったからちょっとつらかった。

うちの車は100km/hで1900回転だよ

まぁ軽油車だからレッドが4500rpmからなんだがorz

俺のGH8インプレッサは5速100km/ｈだと2500rpmぐらいだった気がする

国からのお達しで、最終ギアで40km/hの巡航が可能なギア比に作ってあるという話をどこかで聞いた。
それがホントなら、多段ギアもクロス化するだけなのか…

>>742
現行スイスポは5速100km/hで実際何rpmくらいになるんだろう？
3000rpm近く逝っちゃうのかねぇ

意味不明なお達しが多い国だな日本は

>>785
自分の乗っている6MT車は6速100Km巡航2200rpmだが6速40Km巡航（880rpm!!）は絶対無理。

>>785
さすがにそんなお達しなんてないだろｗ
私のMINIでも6速で40km/h巡航なんて無理。

>>789
‥国産車についての話だと思うよ

100Km／ｈの時の回転数を書くスレin車板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1274257369/

1速と2速のギヤ比が離れてるのは排ガスの測定を2速何千回転？で行うから
みたいな事を昔聞いたが、本当か？
5MTと6MTじゃ2速のギヤ比違うよなあ。タイヤ外径の違いを考慮しても。

ギア比って排ガス規制とか10.15モード燃費とか、まあ言えばカタログスペックを上げる為に設定されてるんだと思ってた。
公道の最高速は100km/hだけど多くはもっと低いから建て前的には苦情は出せないし。

スレチだけど、大昔に流行った原付レーサーレプリカみたいなのあったじゃん。6速とか超多段。
原付の法定速度30km/hだからそれに合せる為に恐ろしくローギアだったのと似たような話かと。

>>790
>>783だがウチの車(エクストレイル20GT)でも
6速40km/hなんてアイドリング回転数以下になるから無理だと思う

悪気がないとしても嘘を書いてしまった>>785と、
それを真に受けた>>787か

【マスコミ】 「これってフジへのボランティアじゃ…」 震災ボランティア、被災地で「２７時間テレビ」会場設営させられる★15


８月７日のデモは大成功でした。　次回　は　８月　２１日




http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313104754/

>>786
3200rpmくらい…　回りすぎ。

前の前に乗ってたプジョー206RCも同じような回転数だったから
高速乗る度に幻の6速に入れようとしてた。

>>797
エッセカスタムもそれくらいだよ
軽自動車と回転数が大差ないのはなんか変

排気量や車重考えないで低いだの高いだの言っても無意味だよね。

>>800
だよな
1.2のコンパクト乗ってるけどだいたい5速3000回転で100km/h
6速があっても軽い登りで失速しそうだしちょっとした加速もできなそうで
巡航にも使えそうにない

>>800
だよな
俺のバイクとか6速 100km/hで9000回転だし

BF3のMT車、5速、100Km/hで3200rpm回っていた。
同時所有のST190MT車での同条件での回転数は忘れたが、もっと低かったと思う。
低速トルクカスカスだがフケがいいBF3、トルクもりもりすぎてすぐリミッターに当たるST190のどっちも好きだったな。
今、これらに相当する車、ミドルセダンの非スポーツグレードのMTが存在しない。
BM･BR9のSOHC車に6MTは存在しても、残念ながら日本では売っていないし。

型式だけ書く奴って他の人が理解できると思ってんのかね？

型式が分からないヤツはこのスレの対象外。
来ちゃダメってことだろ？
トヨタはルールが統一されていてわかりやすい。
偏差値50未満じゃなきゃ読める。

中学まではともかく高校以上の学校の授業は勉強できないヤツに合わせる必要はないってこと。
落ちこぼれは学校をやめればよい。

戦後の日本社会の欠点は無能な人間を基準に物事を決めることだ。
ＡＴ限定免許はその最たるもの。
3ペダルを扱えない程度の人間に凶器を持たせて路上に放ったから事故が多くなった。
死亡事故の減少はクルマの進歩によるものだから、ＡＴ限定免許導入は関係ないかむしろ逆効果。

なんだコイツ気持ち悪い

↑これ、これ。これが無能特有のレスね。

えっと
BF3って初代レガシィのセダンだっけ？
ST190はトヨタセリカかコロナかその辺だっけ？

悪いけど形式だけで判断しろは無理だと思われ。

>>806
トヨタ車の型式がわかるってことしか自分に誇れるものがないんだろ…可哀相に

型式だけだと数字の違いで車種被ることがあるから、どの道車名の方がわかりやすい

FDもシビックだったりRX-7だったり
15だとシルビアなのかマジェスタなのか
せっかく車種名というものがあるんだからそれで言った方がわかりやすいよねー。

車検証の「車名」だと余計わからんな。

どのように書いても知識のある人にはすぐわかるし馬鹿にはわからない。
（ここでは知識がないことに問題があることを認識できない、あるいは知識がないこと自体を認識できない人間を馬鹿と定義する。）

好きなように書けばよい。
そもそも意見を求められているのは前者だけであって後者ではないのだから。
後者の書き込みは全て単なる荒らし書き込みに過ぎない。
型式名を使ったレスは自重する必要はないが、頭の悪い一行レスは自重すべき。

>>812
こういう長文で中身ないレスする馬鹿が1番自重すべき
何が定義するだよｗほんとアホみたいｗｗｗ

自分なら、誰に読まれても誤解されないように書くけどな。

現行型のインプレッサ(GH2A、ハッチバック、1.5l、2WD)だけど、5速100kmでほぼ3千回転。
あと500回転ほど下がってくれると、騒音面から高速での巡航が楽なのに、とは思うものの、
排気量を考えると仕方がない。

自分のアウディA4（97年式）だけど型式はB5。
コピー用紙かよって思っちゃう。

「車はMTが普通でしょ」って考えてる人間にしてみると、型式名だけ言われてもさっぱりわからん。

で、お願いとして、型式と一般名あわせて書き込んでもらえると嬉しい。

1〜5速までは普通でいいけど、120Km/hを2000回転で走れる6速をつけてほしいが、
そんな違法な速度の為のギヤなんて付けてくれるわけが無いな。

ウインカーとワイパーコラムの位置を日本車と一緒にしてくれれば
今のご時世外車のMTを間違いなく買う

体に染みついた位置関係を逆にするのは辛いのよね・・・・　orz

>>818
オレもそう思ってたけど3日も乗りゃ慣れたよ

代車は3日くらいで返却だな('A`)

>>819
それは順応性があるな
意識しているうちはいいんだけどどうしてもウインカー出すつもりがワイパー動かしているんだよね w

仕事の営業車と家の車とごっちゃになって
どっちがどっちか分からんようになるんだよな
慣れればATとMTみたいなもので似てるけど違う乗り物として認識できて
意識せずとも間違えないようになるけど

オレも輸入右ハンドルのそういうのに乗ってるけど
たまに国産車の代車に乗るとリセットされて
乗り出し1、2回はワイパー動かしちゃうｗ

>>818
輸入車はボディー頑丈だけど電気系弱すぎ…orz
日本人は国産車乗ってた方がいい

>>818
MINIくらいしか試乗したことなかったけど
外車全部そうなんか・・・
左でシフトチェンジ、右でウインカーが操作しやすいよね

ウインカーとワイパーの操作レバーはISO規格に規定があって、日本車全般はその規定に外れていると聞いたことある。

アメリカでレンタカー借りて運転したとき、ふと気を抜くと操作を間違えている自分が居ましたよ。

左ウインカーがデフォでしょ。
でもそれってどう考えても左ハンドル基準だよな。
昔の右ハンベンツなんかは右側にウインカーレバーあったけど。

日本向けの右ハンドル設定の外車でも右ワイパーなの？

>>827
1990年代前半までのモデルだな。その頃から欧州車（イギリス車含む）の右ハンドル仕様は
全てISO基準に統一された。
ちなみに当時のメルセデスベンツ右ハンドルが右ウィンカーレバーだったのは、それ自体が
目的だったのではなく、当時は「キーシリンダーをセンターコンソール側に持ってくる」という
設計を取り入れていたため。
（助手席側からキーにアクセスできることで、運転手の急死に対応しようというｗ）
ワイパーレバーは？と思うかもしれないが、ベンツのレバーはウィンカー／ワイパー一体式。

>>828
そうだよ。ちなみに、日本メーカーはイギリス仕様については左ウィンカーに直している。
オーストラリアや東南アジア向けには一部右ウィンカーで出しているようだ。

ちなみに、右ハンドルMT＋右ウィンカーレバーって、慣れでどうにでもなる。
むしろ確実にウィンカーを出す癖が付くよ。
右ウィンカーレバーの日本車でも、いい加減なウィンカーしか出せない馬鹿が多い。

下から３行目、間違えたｗ訂正。

×ちなみに、右ハンドルMT＋右ウィンカーレバーって、慣れでどうにでもなる。
○ちなみに、右ハンドルMT＋左ウィンカーレバーって、慣れでどうにでもなる。

右ハンドルの欧州車は皆左ウィンカー（アメ車は知らん）
他の人が書いてあるようにISOで規定されているからね。
右側通行のイギリスも従っている。
イギリスはEUに加盟してるから仕方ないけど、
日本が無理に合わせる必要ないね。右側通行には右ウィンカーが自然
左ウィンカーも先進国では左側通行がほとんどなので
その流れで規定されたんだろう（ISOの前身は欧州統一規格）
ISOの見直しで日本の主張が認められてウィンカーレバーは左右どちらでもOKとなった。
でもいったんできた流れはなかなか元に戻らない。
欧州メーカーは変える必要ないからね。日本の規制当局が強く出ればべつだけど。

詳細は
www.jsae.or.jp/08std/active2009/20100127syaryou.pdf
No.17コンビレバーの配 置 ISO 4040.2 4.7項 Footnote#2

2006/5国際会議にて、5年後(2006年)の定期見直しの際の Footnote#2削除の扱いについて審議した。
　Alt1:
　　4.7項とfootnote#2を削除(右ハンのミラー対象配置は認めない)
　Alt2:
　　4.7項とfootnote#2を残す(今後5年間は、右ハンでのミラー対象配置を認める)
　Alt3:
　　永久的に、右ハン車のミラー配置を認める(Footnote #2のみ削除。仏の新案)
●2007.5.16の国際会議の結論 →日本主張案(Alt.3)に採択された。

>>831
「右側通行」と「左側通行」が逆になってますが・・・

>>832
すいません間違いっす。

>831は
「右側通行」⇄「左側通行」
で読み替えてください。

ウインカーとワイパーのレバー入れ替えなんてことはできるの？

ＭＴの話は？

>>819や>>829が書いているとおり、右ハンドルのMT＋左ウィンカーレバーでもすぐ慣れるよ。
他の操作系や、それこそシフトパターンにだって車ごとの違いがある。
あまり懸念するようなことでもないよ。

こんなことで尻込みしていては、乗る車どんどんなくなっちゃうよｗ

あ、仕事とかで複数の車をとっかえひっかえ･･･なんてケースだと、ちょっとつらいかも。

左ハンドルって、気を抜いて乗車したら助手席だもんな。

いやさすがにそれはないが、右左とっかえひっかえ乗ってると
逆側にいきそうになることはある。
それよりATにしばらく乗った後MTに乗ると最初の停止でクラッチ
踏み遅れてエンストしそうになるｗ

>>837
助手席のやつがいきなり降りて危険、ってのはあるなｗ
まぁそんなの右ハンドルでも危険だけど。

嫁さんの車がミニでオレが国産だから、たまに間違ってワイパー動かすことがある。
どっちの車でも。

>>834
　先日BMのﾃﾞﾗに行って320iの話を聞いた時に、社外品で
右側ウィンカーレバーに改造が出来るっていう話を聞いた。
費用は５万円位っていう話だった。
　ちょっとググッてみたけど製品はみつけられなかったが、
こんなのみつけた。

http://mtroad.cocolog-nifty.com/diary/2005/11/post_db0a.html

>自動車教習所のBMWは右ウィンカーに変更していますが、
>５〜６万円だって聞いたことがあります。

シボレー・ソニックは１．４ターボの６ＭＴを出すだろうか？

>>841
あるにはあるんだね、ありがとう

MT乗りとして問題なのは、
外車の右ハンドル仕様は左手シフト＋左ウィンカーだから左手がすごく忙しいってことだな
かといって日本で左ハンドルに乗るのもねぇ…

>>844
左手の運動も良いものだ。

まぁ実際、ドイツ系の輸入車だとワンクリックで何回かウィンカーを出すという機能があるので、
実はそんなに忙しくもない。
あと、雨の日は、右手でワイパーレバー操作できるので、微調整が楽ｗ

俺の車はワイパー手動のMTだから無問題

慣れないわけじゃないけど、
やっぱ右ハンドルなら右ウインカーだわ。

さっさと規格改めねぇかな。

>>847
ISOの規格自体は、2007年に「右ハンドル車のミラー配置（つまり右ウィンカー）」が認められている。
なので、厳密に言えば日本式はISOに準拠してないわけではない。

ま、あとはメーカーの問題と言うことになろうか。
個人的には、ウィンカーレバーの位置よりも、他車に対し「ちゃんとウィンカーを出せ！」と言いたくなるケースが多い・・・

今更改めちゃうとウィンカー出したつもりでワイパー動かし、ぶつけられる人続出だろう。
ただでさえブレーキとアクセル間違えちゃう人が多いってのにｗ

ソニックの右ハンドル車が一般公開されたが、ATモデル・・・
http://response.jp/article/img/2011/08/08/160691/355101.html

大宇車ｲﾗﾈ

>>744
GDBインプの中古

>>852
まさしくその通り。
>>744は、インプレッサしかないだろ。
俺のは、GVBだが。
横幅の関係で3ナンバーサイズになってしまう。
賛否両論あるが、3ナンバーサイズのインプも悪くないぞ。
リアウィングもカタログで見るより結構格好いいぞ。

若しくは、中古のevoVIIIだな。

>>744
EP3とかどうかな？
最終型のセリカとかもいいんじゃないか？

2lだとターボついてないと厳しいぞ。いくら6MTでも。
2.5lだとNAでもいいが。

GDBだとまっすぐ以外ではパワーは必要充分だ。下りはフルにアクセル開けるとめちゃ楽しいぞ。
Gがかかっていてもちゃんと入ってくれるよいMTだ。
ちなみに6速3000rpmでメーター読み110km/hくらいだ。

同じ車種でも、5MTより6MTの方がギアがクロスして加速しやすい。
当たり前だが。
ミッションの話じゃないがランエボとインプだと、同じAWDでもコーナーでの挙動が違う。
詳しいメカのことは解らんが、ランエボ(evo8)は、大雑把なスピードでいい加減にギア選択しても
電子制御でクィ〜って曲がってくれる感じだが、インプだとドライバーが下手くそだと車の挙動もそれに反映してくる。
ツボに嵌まるとインプの方が楽しい。
インプは良い意味で古い技術が熟成された車だな。
どっちも良い車だが、この辺のインプのクセがランエボに比べて劣ると馬鹿な評論家や下手くそがこき下ろしてるんだろうな。

キザシのMTが出たら買う

>>858
その可能性は無いみたいよ
俺も欲しいけど
あの車が３００万程度で買えるんだからトヨタなんか買うよりはるかにお買い得だけどね

これなら左ハンでも一度は運転してみたい
日産GT-Rより魅力的
http://www.chevrolet.co.jp/corvette/zr1/

>>860
ZR1かぁ。私はこっちが良いなぁ
http://www.corvetteblogger.com/2009/08/31/Road-Warrior-Australian-2009-Corvette-ZR1-Gets-Right-Hand-Drive-Conversion/

日本国内なら超レアになるでしょｗ

ZR1てこの前世田谷ベースで試乗してたな

右ハンて
イギリス用？（英語よめない）

オーストラリアのメーカー関与無しの改造車だろ

>>863
オーストラリア用。
現地の業者が改造した「Conversion」モデル。
コルベット自体には、GM製の右ハンドル仕様はない。

オーストラリアは左ハンドルを原則として禁じており、右ハンドルがある車は右ハンドルしか入れないし、
無い車でも、むかしからこのような改造業者が盛んで改造してしまう。
マスタングやハマーH2、ダッジのSUVやヴァイパーの右ハンドル仕様まである。

ちなみにイギリスは左ハンドルを禁止しておらず、単にイギリス人が基本右しか買わないだけ。

>>850
まだAT仕様一本と決まった訳じゃないだろう。
限定でも構わないから6MTを輸入して貰いたい。
それすら無ければソニックを欲しがる人など日本では皆無に等しかろうと思うからだ。

これは北米仕様AVEOの6MTだけど、上級仕様のトリムで結構よさげ
http://www.cleanmpg.com/photos/data/2/2012_Chevrolet_Aveo_Interior_Instrumentation.jpg

↑オペルの技術も使われてるのかな？

>>864>>865
解説どうも
品質に問題なければ輸入してもらいたいなー（買えないけど）

日本で左ハンドル乗りたがる人が信じられない
特にジャガーとか英国車だと訳ワカラン

一番わからんのが逆輸入レクサス。
エンブレムチューンかと思ったら左ハンドルという。

欧州車は右ハンドル仕様だと
ペダルの位置がイマイチな事が多く
それで左ハンドル仕様乗る人もいる。

ATなら良いけど輸入車MTは色々不都合多いよな…

そういや20年くらい前だけど、友人がポルシェ964探してるとき
「右ハンドルはペダルがエライ左に寄ってて運転しづらい。特にMT」
って言ってたの思い出した。
そのときバイク乗りだった自分は「へぇー」としか思わんかったけど、
右ハンドル/左ハンドルでペダル配置まで違うものなん？

>>873
左だから右だからという話ではなく車種依存の話。

>>873
大ざっぱに言うと、右左共に、ＦＦ車だとペダルは内側寄り、
ＦＲ車だとペダルは外側寄りになる。
だから、輸入車も車種によっては右ハンでしっくりくる場合も。
ポルシェはRR・・・あれＦＦっぽいのか運転席足下。

足元か・・・。
何度か乗せてもらったことあるけど、20年前だからどんなだったか覚えてないや。
でも911系ポルシェなのは間違いない。それしか乗らないやつだし。

輸入車じゃないが、最近のマツダのFRはペダルが右過ぎる。
NAロドスタのブレーキペダルの位置が
NCロドスタだとクラッチペダルになってるイメージ

わかる、NCレンタルしたけど違和感を感じたな

8ですが、少し右向いて運転してます…。

>>871
少なくともドイツ車だと、それは過去の話。
ポルシェも現行モデルは右ハンドルで問題ない。これで問題なら、「なぜNSXは問題にしなかったの？」という話。
これらは、右ハンドル以前に安全性や居住性のため車体自体が拡大しているという点が大きい。

イタリア車やフランス車で未だに良くない右ハンがあるのは、これはメーカーの問題。
これでも昔と比べたら少しはマシになっている。

>>878
RX-8の試乗でそれを感じたっけ
運転しずらかった。

>>877-879
マツダのそれらの車には「座ったこと」くらいしかないのでｗ想像になってしまうんだが、
車幅の割にセンターコンソールが広いのかな？
だからペダル全体が右に行ってるのだろうか。
もう少し車幅を広げたら、違和感が無くなるような気がする。当然、軽快感も減るけどｗ

おそらく左ハンドルなら全体に左に寄ったポジションになるのかと思われる。
もしくは、右足（アクセルペダル周り）が狭い、とか。
>>875氏も同様のことを書いてるが、輸入FRの左で右足周りが狭い車って良くあるんだよね。
狭いだけならともかく、「暑くなる」というイヤなケースすらあるｗ
右ハンだと、側突対策もあって広々、という逆転現象。

RX-8乗ってるが、クラッチが真ん中にあって
ブレーキが右、アクセルはもっと右にある。

マツダの拘り()でエンジンとミッションが後ろよりにあるから、そのぶん
狭いのと左脚が暑い。カップウォーマー標準装備って言われるぐらい暑い。

最終的には慣れです。車種の選択肢が少ない中そのくらいは問題ではないってことで。

アテンザスポーツ25Zに乗ってるけど別に不便に感じたことないですな。
FFだからかもしれないですが。

>>883
はい、まさに右向いて運転するのにすっかり馴染みますた。
慣れれば違和感がなくなる不思議。w

NBロードスターはセンタートンネルが熱くてかなわん

ＮＣは出た当時、あまりにバルクヘッドにエンジンがめりこんでるので
パッと見３気筒にみえるｗ
とか言われてたしなあ

NAロドスタでもかなり右寄りなペダル配置だと思うが
NCはもっとひどいのか、ちょろっと試乗しかしたことないからな。

今はヨーロッパ系のクルマもだいぶ右ハンでもマシになったと思うが
その昔はペダルのみならずシートとステアリングのセンター合ってない車両も
あった。乗用車系はどっちでもまあいいと思うけどスポーツカー系はそういう
インターフェースこそ重要なのでまだ左の方が優位だとオモ。

まとめると国産FF車のMTが一番運転しやすいってことか

国産MTって、シフトレバーを震えないようにするとか、横列を間違えにくいよう
はっきりとパターンを切るとか、そういう肝心なところが手を抜いている（コストをかけない）と思う。

先代レガシィでアイドリング時にシフトノブがぶるぶる震えるのには悲しくなった。バイブを買った覚えはねーぞ
メーカー最上級モデルでしょ？一応。
今乗ってる欧州車は微動だにしないぞ。二回りはちっこい車なのに。

FFはワイヤーだからそりゃ震えんだろ
はっきりとパターンを切るとロングストロークになるし

>>891
レガシィはFFベースの四輪駆動でシフトもワイヤー式なんだが・・・

今はもうMTなんて本気で作ってないんだろ
燃費しか考えてないんじゃね？

FRだと震えるね。当たり前だけど。

あと俺はここ最近のFFのかっちりとしたシフトは好きだけど、一昔前の
FRのグニャグニャなシフトは嫌いだ。
まあ、運転しててFRのグニャグニャシフトの方が直接ミッションを操作してる
っていう感覚はするけどな。
FFのかっちりしたやつは、固くていいんだけどなんかただ硬いだけでギヤ操作
って感じがあまりしない。振動もほとんど来ないし。
でもFFのシフトの方が好きだけど。

　話題になっているクルマには、ほとんど座ったことすら無いが、
FFの右ハンドル車、特に左ハンドル前提設計の輸入車は、
ホイールハウスが運転席の右足元に張り出すから
全体にペダルがセンター寄りで、ABペダルの位置が高い（近い）。
クラッチの高さに合わせて座席をセットすると、ABペダルが近杉。
自分の体格のせいなのかわからんが、シート高一番下、ﾁﾙﾄｽﾃｱﾘﾝｸﾞ
一番上、ﾃﾚｽｺ一番手前にセットしても、ﾋｰﾙ&ﾄｩやろうにも
大腿がｽﾃｱﾘﾝｸﾞに干渉してやりづらいorやれないクルマが多い。
　ロドスタやRX-8の右寄りのペダル配置は、（実際に座ったり
運転したことがないけど）インテリアの写真で見る限り、
自分的にはかなり好印象。
　FRのMTで運転覚えた中高年の人がFFのATに乗って踏み間違い
やらかす原因の一つにこのペダル配置があるように思う。

>>895
＞FFの右ハンドル車、特に左ハンドル前提設計の輸入車は、
＞ホイールハウスが運転席の右足元に張り出すから
＞全体にペダルがセンター寄りで、ABペダルの位置が高い（近い）。

VWポロとかゴルフとか、あるいはBMW MINIのMT、
乗ったこと無いだろｗ
もっとも今のVWはMT導入なくなっちゃったけどね。

高齢者のペダル踏み間違いは、単なる老化だよ。
昔の国産車は、今では考えられないくらいペダルのオフセットがあった。
FFはもちろん、FRでもオフセットしている車があった。
若年層のペダル踏み間違いは単なる下手くそ。

>>892
>レガシィはFFベースの四輪駆動でシフトもワイヤー式なんだが・・・
5MTとWRXの重量6MTはリンク、新レガシィターボの軽量6MTはワイヤー。

>>895

＞話題になっているクルマには、ほとんど座ったことすら無いが、

＞ロドスタやRX-8の右寄りのペダル配置は、（実際に座ったり
＞運転したことがないけど）インテリアの写真で見る限り、
＞自分的にはかなり好印象。

単なる「しったかぶり」かよｗ
どこの中学生だよｗ

>>896
今のBMW製MINIは、右足をまっすぐ伸ばしたところにアクセルがあるな。
左足を伸ばしてちゃんと踏ん張れるところにフットレストがある。
これだけちゃんとしたペダル配置の小型前輪駆動は国産でも知らない。
たいしたパッケージングだ。

>>892
シフトリンケージ見たことないのに適当なことを言うな
新レガシィターボは知らんが

FFベースってことはレガシィってエンジン横置きなの？

>>895
はーい　そんな車乗ってまーす（ライオン印）
308は207よりはましになった（206乗りに言わせると207は天国らしいが)
と言われているけど，それでもセンターに寄っている事に変わりなし。
まぁ，広いから困ることはないけど。

>>900

縦置きだよ。

あと、ビスカスLSDやVTDを使っているレガシィはFFベースではない。

>>900
アウディもFFベースの四駆もしくはFFだがエンジン縦置き。
昔からそうだ。

>>899
BR/BMからワイヤーになったんだっけか？

>>901
206乗ってますよー。
クラッチとブレーキ一緒に踏むと左右の足が付いちゃいますねぇ

>>901
国産→206→207とMT車を乗り継いだ私。
206は、試乗車がATオンリーだったので、MT試乗なしで購入し、納車された
ときすごいセンター寄りに驚き、慣れるまで1ヶ月ほど慎重に運転した。
　207に乗り換えたときは、すっかり206で慣れていたので、何も違和感なかっ
たが、まだ国産車よりはセンター寄りみたいですね。
　

慣れとは言うけど、やっぱり自然な姿勢で運転したいな
側彎症になりそうなペダル配置は遠慮したい

うちの近くに４０ｋｍ道路があるんだけど、そこの道路は上り坂がそこそこきつくてＮＡの軽に前を
走られるといつも３０ｋｍくらいでしか登れないらしく凄く邪魔なんだけど、これって逆に遅すぎて
違反にならんのかな？その坂道が３００Ｍ以上あるからマジで邪魔なんだよね。
おそらく夏場だからエアコン点けてるから出力がとられてることが原因かな？
運転手によっては左に合図出して先に譲ってくれる人もいたり、道がそこそこ広いから対向車が来ていないと軽く合図して
追い抜く場合もあるんだけど、いかにもガキが乗ってるような軽はわざと追い抜かせないように道路の真ん中走ったりされてかなり迷惑してる。
いつも通る道だから前に軽がいないことを願いながら走ってるけど…その道は出かけるときは必ず通らざるを得ないから
急いでるときはかなりキツイorz　　　　　なんとかならんかね〜

ゴメンただの愚痴だよ…

MTとどう関係あるのか頭の悪い俺には理解できん

なんていうコピペ？

軽MTで、幅広い靴だとアクセルとブレーキ一緒に踏めちゃうときがあってこわい。

靴幅に狭い広いなんてあるのか？
かんじきや田下駄じゃあるまいし

>>911
軽じゃないけどいっぺんに踏めちゃうよ(´･ω･`)
S15 シルビア
http://i.imgur.com/8974C.jpg

>>913
画像縮小するの忘れた
ごめんなさい

>>912
あるよ〜。

普段運転するときはプーマのドリフトキャットだけど
革靴とかトレッキング系だと踏んじゃうわ。

>>895
菱形マークの仏車乗ってるけどまさにその通りだわ
フットレスト置くスペースすらないのは正直どうかと
先日同型のLHD試乗させてもらったんだけど
あまりに自然なペダル配置に感動した
何でハンドル位置変えるだけで劣悪になるのやら
世界的に見れば少数派のRHD乗りの為にあまりコストかけれないのは分かるんだが…

MINI
かなり自然なレイアウト
http://i.imgur.com/rOKVl.jpg

>>917
乗ってたけど、ヒールトゥがチョーやりにくかったｗ

エンジン縦置きに多いけど、クラッチペダルがチンコの延長線上にある奴は最悪だよ
クラッチ踏むたび太ももがチンコを圧迫する

いつも乗ってりゃそのうちあさってのほうを向くようになるさ。

>>916
フランス車の場合、かけてないのはコストではなく知恵。
コストは左ハンドル車自体、かけていないｗ

自然な右ハンMTに乗りたいならドイツ車だな。MINIとBMWの一部くらいしかないがｗ

>>918
ドイツ車メーカーの多くはH&Tを否定している。
ポルシェは、「やるな」と公式見解すら出している。
BMW MINIもそうだが、オルガン式ペダルを採用している車が多いのはそのため。

ちなみに>>917のMINIは社外アルミペダルをつけてる。オリジナルはこっち↓
http://www.karo1980.com/installation-example/inst-ex-img/20110201up/1204.jpg

>>921
やだ丸い///

νミニのペダル位置が良いってのは本当だな、
欲しくなってきた

シフトレバーぐにゃぐにゃで、クラッチも無駄に重いし
電スロ腐ってるけどな。

>>921
え、ポルシェやミニクーパーでヒール・アンド・トゥーするなって、
じゃあサーキットではどうするんだろ？

>>925
ポルシェ社は、サーキットでの講習会ではH&Tをやるなって言っている。
と、聞いたことがあるｗ
ちゃんとブレーキ踏め。みたいな。

ぐぐるといろいろ出てくるね。
まぁオルガン式ペダル採用している時点で分かるでしょ。
やりたい人はペダル換えるんでしょ？

現在BMW130iのMTに乗っているが、ペダルは全体的に右に寄っている。
だが、アクセルペダルに常時乗せている右足が楽に開く方向に寄っているためか、足は疲れにくい。

逆に、前車のボクスター（右ハンMT）は左側に寄っていたために、右足が常時内股気味になり、足は疲れやすかった。
まあ、すぐに慣れてこんなものかと思っていたが、後でBMWに乗って、やはり左寄りよりも右寄りのほうが楽だなあと思った次第。

>>925
クラッチつなぐだけで挙動乱れるようじゃペダルワークが荒いということだろうな。
たかだかエンジン回転上げるだけだもんね。

下手糞が失敗してとっちらかる事故が多いから
そう言ってるだけじゃね？

金持ちのぼんぼんが免許取立てで
サーキット行くようなケースがポルシェは多いんだろう。

他の大多数のメーカはそんな事言ってないし
ポルシェ独特の環境を考慮してあげないと。

H&Tなんてサーキット以外ではほとんどやらんだろ
ヨーロッパ住んでたこともあるけど誰もしてなかった
市販車にそれを求めてもねぇ…
サーキット走るような人はどうせペダル位置弄ってるんじゃないの？

外車なんて乗りたくねぇよ…
国産マニュアル車で選択肢つけて売れよ
おう、早くしろよ

>>929
＞ポルシェ独特の環境

あんまり笑わせんなｗ縁もゆかりもないくせにｗ

>>931
食わず嫌いはもったいないぞ。ただでさえ選択肢が少ないのに。
国産はこれから絞る一本だろうな…

>>932
せやなｗ

>>903

A3って横置きじゃなかったか？

うちのコピー機は A4 まで横置き対応ですね…

>>930
俺も住んでたけど、年寄り爺は知らんけど
若いニーちゃんは結構やってたよ。

まぁいえることはポルシェがこうだから、とか、
欧州ではこうとか結構どうでも良いんだよね。

自分の考えが無かったり自信が無いから
そういうのにすがるのかもしれんけどね。

俺はH&Tが好きだ〜。

>>936
誰もすがってなんかいないと思うけど…
話の流れでその話題が出てきただけで。

で、どこに住んでいたの？ｗ

>>937
まぁどうでもいいんだよ。欧州はこうだとか。
関係ないじゃん。

チェコのプレゾフってとこに３年くらい駐在で
クルマ通勤しとったよ。
ってかこれも関係ないね。

今週のカーグラTVは全部MTだったな

ヒールアンドトーの話題ならこっちのスレでやってほしいんだが
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1305635449/

欧州車のMTなら左ハンドルでいいよ。
写真の出ていたMINIだって右ハンドルはホイルハウスが内側にせり出し、
アクセルペダルは僅かな平面部の端に置かなければならない。
フロントオーバーハングの長い156ですら左ハンドルはホイルハウスの
上に金属板を貼ったのがフットレストになっていて足下の空間が全て
使えるし、利き手の右手でシフトするのも理に適っている。
こういうのと比べれば、FFの右ハンドルは下半身を左にねじ曲げられる
ような感じのが多い。
右折時の視覚や駐車場では不便な点も多いが、致命的ではないので、
敢えて選択肢から外す必要はない‥‥といっても、最近は左ハンドルも
売ってないね。

　右ハンドルのFF車の場合、ホイールハウスの影響でアクセルペダル
を近づけるかセンター寄りにずらすかせざるを得ない。
センターに寄ってないってことは、その分アクセルペダルは近くなる。
アクセルペダルが近いってことはその分シートを後ろにセットする
必要があり、結果後席足元が狭くなる。右ハンドルFF車は左ハンドル仕様
と比較すると何かが犠牲になるのは欧州車も国産車も同じ。

2シーターにすれば解決だな

>>941
＞右ハンドルはホイルハウスが内側にせり出し、

MINIクラブマン乗りです。
別にせり出していませんが・・・

＞アクセルペダルは僅かな平面部の端に置かなければならない。

ペダル全体をきちんと踏めますが・・・

なんでこう、見たこともさわったことも無い車を、勝手な妄想であれこれ書くかなぁ？
おまえ、完全に嘘つきなんだけど。

あ、ひょっとして>>941は旧Miniと勘違いしてるね。
「アクセルペダルは僅かな平面部の端」とか書いている時点で、
MINIの大きなオルガンペダルを全く知らないことがばれてる。

>>942もそうだが、知識が20年前で止まってる。
今の車は安全対策や側突対策でボディが拡大していることを分かってない。

>>944-945
気持ちは分かるがほっとけよ
左に乗ってるやつはマニア気取りの勘違いが多い
いろいろ経験があるのかといえばそう言うわけでもないしなｗ
（つまり結論ありき）

車メ板のMINIスレからきました
>>941はあれだろ？下半身が左に曲がってるんだろ？
それとも知ったかぶりが引っ込み付かなくなってるだけだろう。

右とか左とか関係なくエンジン横置きが問題なんだろ

左じゃなくて「右に曲がってる」の間違いだったｗ
どうでもいいかｗ

>>948
最近のエンジンはコンパクトなのでそうでもない。
コンパクトにすればそのぶんクラッシャブルゾーンも取れるし。

ここ見てると日本メーカーがMT売りたがらないのも良くわかるな
電スロ嫌だのべダル位置ギア比シフトフィール文句ばっかり
こんな拘りの多過ぎる小さいマーケットなんて無視するのが1番だろ

>>950
うん、「日本ではMTは一部のマニア向け」であることが
わかってしまうスレだな。

おれなんかバンやコンパクトやおっさんセダンでも何でもいいから
シフトノブをｸﾘｸﾘ動かしてるだけで満足なんだけど。

>>951
クラッチをｽｺｽｺ踏んでシフトノブをｸﾘｸﾘしないと満足できません。

>>950
俺は普通にまともなのでいいんだけど、文句言う人が多いんだろうな。

>>951
スバルくらいだろ。
マニアックな車作ってんのは。
軽自動車のステラに4輪独立サスペンションに4気筒ターボ載せたり、
サンバーにエンジンスタートしたらスピードメーターが一度MAXまで振り切って戻るようにしたりとか
ある意味やり過ぎってくらいスバルの開発のマニアックさと拘りが見栄隠れしてたな。

セダンのB4にもMTが選択できるようにしたりとか、インプレッサにはオプションじゃなく
最初からビルシュタインサスにブレンボ製のキャリパー(それもSTiロゴがついたもの)つけて、
足回りも最初から攻めたようなセッティングになってる。
オプションで変えるとこって言えばレカロシートにするだけだもんな。
ここまでくればスポーツカーじゃなくて、競技車両だよな。

そんな化け物みたいなマシンが400万ちょっと出せば変えるんだからな。
ヨーロッパ人がヨダレ垂らしながら羨ましがるのもわかるよ。
ドイツじゃ、ポルシェ928より高い値段で売られてるんじゃないかw

ただ、レカロ選択したら助手席もレカロシートだもんな。
身体の細い女乗せるならまだしも、デブ好みの俺としてはそこが唯一の失敗だったかな？

>>913
汚い靴だなあ

>>954
話理解してないなｗ
てか正にそういうとこだよ、メーカーじゃなくて客がマニアック過ぎるってこと

しかしそのスバルですらモデルチェンジのたびに
MTの選択肢が減ってる現実

トヨタのせい

自動車乗りのせい

次スレ立てました

日本でMT設定がある車を売ってくれ Part24
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1313746443/

トヨタのおかげでスバル車もどんどん詰まらないものになってるよ。

ゆくゆくはスバル＆ダイハツを売る会社だからなぁ。

間違った、ゆくゆくはスバルはトヨタ＆ダイハツを売る会社だからなぁ。

>>954
いまどきポルシェ928を引き合いに出すあなたは時空を超えてやってきた？

梅

ume

>>958
上位モデルは、MTしかなかったりするよ。
A-LINEとかもあるけど、あのデカい羽根がついたセダンインプでATの選択はないよ。
6MTのみ。

最初、カタログで見た時は違和感あったが、実際に見てみると迫力あるよ。
R34と並んでも、ボディカラーが黒だったら引けを取らないくらい結構存在感ある。
ちなみに俺のは青だけど。

別に公道でバトルする気ないけど、高速道路で左側の走行レーンを80km/hで走ってて、
右側空いてるのに、ランエボとR34から煽られることが多くなった。

梅

ume

うめす

>>944
　現行MINIの側面の写真見てごらん。
他のFF車に比べて前輪が前に運転席が後方に位置してるから。
MINIはそういうクルマ。左ハンドルの国のクルマとしては
異例の設計だと思う。

うざｗ

>>972
これ以上恥を晒すなよ

MINIに乗っている人(>>944)に対して「写真を見てごらん」ってのも変だねｗ
「自分の車を横から見てごらん」ならわかるけど。

自分が、写真でしか見たことないということかｗ

>>975
おう、そう言われればそうだったなｗ．
まあでも折角だからこういうの見てくれや。
http://autoc-one.jp/hikaku/179330/photo/

ほんと恥ずかしい奴だな
写真やカタログだけでクルマを語るとかｗ

>>976
Polo旧型じゃねぇか
ってか写真じゃなくてまず自分で乗ってから偉そうなこと書けっての
おまえがやってるのは「釈迦に説法」いや単なる勘違い

それとも中学生だから試乗も出来ないか？
親にディーラーに連れて行ってもらって座らせてもらうくらいで我慢しろｗ

これから左ハンドルの話題を持ち出すヤツは「アホはスルー」でいいわなｗ

信頼の末尾P

>>978
別に親に連れて行ってもらわなくても良いかと
チャリで行って「すみませんカタログください、ボク集めてるんです」と言い、
そのついでに座らせてもらえばよい。
ディーラーもそれほどイヤな顔はしないはずｗ

でも一般的に輸入車ディーラーって少ないから、この時期チャリだと厳しいなぁ
シートを汗だくにしないよう、着替えを持って行くべきだな。
>>976がんばれｗ　宿題も忘れずやれよｗ

>>977-978
　俺は別に左ハンドルマンセーじゃないよ。FFだと右ハンドル車は
設計上不利になるっていう話をしてるだけ。車幅やホイールベースが
ある程度以上あれば影響は少ないんだろうけどね。
　ちなみに俺は97年式のアウディA4Tqに乗ってるけど、左ハンドル
が良ければ96年式を選んでる。アウディはセンタートンネルの
張り出しもあるから前席の足元は狭い。アクセルペダルはやや
センター寄り、やや近めって感じ。ポジションはなかなか取りにくい。

>>981
ずいぶん古いアウディだね。
買い換えたら？ｗ

>>981
>FFだと右ハンドル車は設計上不利になる

FF右ハンドルでMM思想を目指した本田宗一郎全否定だなおいw

>>980
チャリﾜﾛﾀ

>>979
ID:oR4Z+tQ7P は、MINIスレで「蓋」と呼ばれてるヤツってことか。
MINIスレで最近見なくなったと思ったらこんなところに出張してレス乞食やってるのか。
アウディじゃなくて親のランクル乗ってるはずだがｗ

蓋はほっといて埋めるか

埋め

梅

梅

うめ

うめ

産め

産め

　MINIｽﾚは行ったことないから蓋とか言われてもﾊｧ？だけど、
随分人気者になっちまったな。
　942に対して具体的に食いついてきてる奴は>>945以外いないな。
まあスレ汚ししちまってすまんかったわ。

もう出てくんなよ恥ずかしい

>>993
だからポンコツ乗りは早く氏ねって
産めてんだからさｗ

梅

あ、20年落ち近いポンコツに乗ってる貧乏人の知識が20年前のまま、ということか
>>945の洞察力はすごいな
さすがニューMINI乗り

梅

ume

次スレ
日本でMT設定がある車を売ってくれ Part24
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1313746443/

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