1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :
2011/05/11(水) 18:24:07.36 ID:WxRdC6k/0 ベンツなどの「高級外車」は、日本車と比べて値段ほどの品質の差があるのだろうか? ぶっちゃけ、日本人の欧米崇拝につけこんだただのぼったくり価格ではないのか?
お前がそう思うなら買わなきゃいい。
>1 そういう車をお買い求めになる人は それなりのサービスを求めるし そのプレミアム感も「込み」で買っていると思うよ。 まぁ原価厨にはわからなくてよい世界ですわ。 少なくとも一昔前までのヤ●セやコ▲ンズなどはプレミアム感込みの価格でしたね。 だからといって国産価格で真っ正面から勝負したヒュンダイやキャバリエは撤退余儀なくされましたね。 プジョー206等は成功した部類でしょうが。
少なくても関税分は無駄だよね。
>>4 おまいはいつの話をしているんだ? 塀の中からの書き込みか?
ポロとカローラあたりを比べると、むしろ国産車の方が割高に感じたりするなぁ。
乗って見て、価値が有ると思えばあるんだろうし、無いと思えば無いんじゃない? 価値観なんて人によりけりだしね。 輸入車ってだけで価値が有る、と思う人も世の中にはいるだろうし。
レクサスや輸入インフィニティには値段分の価値がある、 と思ってるかどうかだな。
外車のプレミア感なんていらねぇが、国産コンパクトでマトモな 車がないからなぁ。 Poloなら昔のシビックフェリオと大して値段変わらなかったので、 これまでずーっと国産しか目に入らなかったのに、自分でも信じら れないが買ってしまった。 サイドカーテンエアバッグを考えると、シート変えられないから 今後国産に戻れる可能性が... レカロ装備の国産車なんて糞高い から買えないし。ヨーロッパじゃ商用車用のシートも作っている 普通の自動車用椅子メーカーなんだけどね。
10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/05/20(金) 01:49:46.68 ID:m6sR5pO70
www
>11-12 今時サイドカーテンエアバッグもESCもない車は論外。 それ以外にも論外なところがありそうだが、調べる気にもならない。
>15 それ出たときには、すでにPoloを契約していた。 論外な点: ・トルコンなんぞ早く地獄へ落ちろ。 イマイチな点: ・トルクが小さい上に、ピーク値でしかないね。 試乗してないから、webでわかることしかわからん。
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/24(金) 02:12:14.60 ID:FU0IFm5/0
あの車いつか欲しいなと思うと次の日に道路走ってるの見かけて幻滅、 この繰り返し。道具だと割り切るなら軽でいい。そうでないなら乗ってる人が少ない 車が欲しい。
18 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/24(金) 08:49:43.77 ID:9oSL32haQ
国産に欲しくなる車がない もしも買ったとしてもすぐ飽きそう 他人の財布の心配せず自分の財布の心配だけしたら
>>1 ない
日本製で十分な品質
いわば、高級感を買ってるという感じ
見栄だね
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/06/24(金) 10:40:48.25 ID:Dg1C3Wbk0
高級感で買うわけじゃないでしょ。 見栄なんて関係ないコンパクトカーだって、 例えばVWPoloなんてDSGやTSIに金を払うと考えると 決してボッタクリとは思えない。
DSGがお金をかけたスペシャルなミッションだと思ってるんですね。 ワーゲンとか乗って勘違いしてるバカの典型
>>20 1年前にPolo1.2TSIを買ったが、確かにそう言う考え方だったな。
一番最初に考えていたのはESC(ESP)とサイドカーテンエアバッグだったが、
椅子(多分レカロ)と電動油圧パワステで逃げられなくなった。今でも満足してる。
>>21 金がかかっているかどうかは知らんが、気持ちいいよ。トルコンなんて無いし。
代車で久しぶりにトヨタ車に乗った。古めのプラッツ(1.5L)だった。 ... 日本車のドアってこんなに軽かったっけ?軽かと思ったよ。 エンジンは1.5Lあるせいか、可もなく不可も無くというところだったが。 あと内装のデザインが安っぽい事。プラスチックとしては結構高級な物を 使っているように見えるのに、どーしてここまでダサく作れるんだ? 物入れがこれでもかというぐらい付いていて便利そうではあったが、これ じゃぁねぇ。
何?ドアとかボンネットが重い(鉄板が厚い)と剛性があって 安全だと思ってる人?
重けりゃ偉いとまでは言わないが、アルミホイルでできてんのか?とマジで 思ったのも事実。あれで剛性を確保するには、鋼管構造でも使わないと無理だよ。 薄いドアに必要な太さの鋼管が入るか知らんけど。
そうそう、ボンネットは国産車と重さの差を感じてないよ。歩行者保護の為に潰れやすくするのが最近の常識だから。
ドアやボンネット、フェンダー等の外装はモノコックの剛性とは別ですよ。 そこいらは軽けりゃ軽いほうが良い。 輸入車バカが陥りやすい罠にまんまと引っ掛かってますね。
あと、わかってるかどうか知りませんけど 剛性と強度は別物ですからね。
F40のドア、笑えるくらい軽いぞ。
モノコックの剛性にドアが余り寄与しないのはその通りだが、ドアへ衝突される可能性は考えないのか。 ま、所詮他人事だからいいけどね。
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/07/01(金) 13:38:39.45 ID:GJFiWAr90
それは強度が問題。 上にもあるけど強度と剛性は別なの。
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/07/01(金) 13:52:48.40 ID:AFQrh0Kh0
国産車=トヨタ、ホンダ、日産の国に生まれたのはけっこう幸せといっていい部類だと思う。 国産車=VW,メルセデス,BMWの国に生まれたほうがよかったとも思うけど、他の国を見て欲しい。 どう考えたって、値段と性能の釣り合いだったら日本車かドイツ車でしょ。 アメ車なんて生産台数こそ多いけど、他所の国じゃぜんぜん売れないし、最近じゃ自国ですらシェアを奪われ気味だし。 ましてインドに生まれたら国産車=タタモータースだぞ。
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/07/01(金) 14:24:49.37 ID:Tkc2u/uq0
そもそも外車のドアが重いって実際ドアを外して量ったの? 自分はワーゲンポロ乗ってて、コンパクトなのにクラウンより ドア重いなんて流石って思ってたけど、本当にドアが重いのか 疑問に感じるようになってきた。 ドアって開閉の途中で止まるようにバネが入ってるじゃない。 そのバネとかヒンジの違いなんじゃないの?という気がする。
>>34 ほぼ同じ力、または同じ速度でドアを閉めたら
質量の大きな差くらいすぐわかるだろ。
R32GTS-tとGT-Rで比べたら、GT-Rのほうが操作がずっと軽い。
同じ形状の鉄ドアとアルミドア。
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/07/01(金) 16:45:12.51 ID:Tkc2u/uq0
>>35 そう思うでしょ?
でも開閉時の挙動があまりに違うからわからなくなるんだよ。
これは「重い」のではなくて「固い」のではないか?みたいな。
ワーゲンよりベンツのが国産に近いフィーリングで開閉できると
気付いた時から疑問を持つようになったの。
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/07/01(金) 16:51:42.29 ID:iJxaPhtYO
ドアは動きが固いだけだな。 ただそれには理由があって、あえて固くしているらしい。 理由は忘れた。
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/07/01(金) 17:14:59.82 ID:oKRS+HwVO
価値って言っても何の価値かだな。 純粋に工業製品としての価値なのか、ただのブランド価値なのか。 例えば、高級ブランドメーカーのエルメスの鞄に200万くらいする鞄があるが中国製と、吉田カバンの1万の鞄で日本製。 俺にとって価値があるのは吉田カバンだな。 一応言っとくけど、吉田カバンだって一流品ブランドメーカーだよ。
BNR32ってアルミドアなのか?
>>39 アルミだよ。
ついでにボンネットやサスアームまでアルミ。
ホイールはGTS-tより幅が広いけど、GTS-tより軽い。
量産車初のアルミドアはフーガらしいが?
70年代中盤のカウンタックや365BBの時点でアルミドアがあったぞ。 オールアルミモノコックフレームのNSX、何年デビューか知ってるか?
>カウンタックや365BB お前、それらは「量産車」かよ? つーか、本当にアルミなのか? スキンだけの話じゃないんだぞ。 NSXだってスキンはアルミだろうが、中身は? いずれにしろ、32Rはアルミドアじゃねえよ。
えっ何言ってんの? NSXは世界初のオールアルミモノコックですよ。
ドアはモノコックに含まれないから
モノコックをアルミで作って外装をもっと重い鉄で作ってると思ってんの? バカじゃねー?
今話してるのは、ドアの外板じゃなくて内側の話だから。 どっちにしろ、GT-Rのドアはスチールだけどな。
質量とヒンジの渋さが触ってわからん奴って実在するのか? それとも単なる屁理屈か?
ゴルフあたりだと、ドアが二段モーションで開くようになっていて スプリングなんかが入っているからな。 実際のドアの重さなんてわかりゃしないよ。
...本当にわからないらしいな。おらたまげただ。
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/07/02(土) 03:11:49.81 ID:K/HHn1SwO
イージーアクセスのことか? あれは「ドアが外に出ていく」のがトピックであって 二段開きとは違う。 ローラーやバネで二段開きってのは20カローラですら やってた。
性能・デザインなどひっくるめてなかなか良いなと思う外車もあるが、 適正価格とはどうしても思えない。 そんなの買うくらいなら、やや劣るが、相応の価格設定してる国産車 を買う。それだけのことだなぁ。 まぁ、ブランド戦略に乗らされた人とか、優越感(笑)に浸りたい人 が買ってるんじゃ? それはそれでその人の価値観だからいいんじゃないの? ということで、我がの価値観では、価格ほどの価値はない。 もちろん反論は認める。
>>53 そういう考えならばそれは良い考えだと思うよ。
しかしちょっと違うな。
あなたも言っているが、日本車の劣る部分に納得できない人もいる。
例えるなら、「モスは旨いが高すぎる。納得できないからマックに行く」
という人もいるし、「安いとは言えマックにお金をかけるくらいならもっと金払ってもモスに行く」
という人もいる訳だ。
俺は日本車を安く買うくらいなら、金払っても外車買う。
それと外車っていうとみんなドイツ車ばっかりみて高いって言うけどそんなに高い車ばっかりじゃないよ。
55 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/07/03(日) 10:24:19.71 ID:XOFH+p8U0
白人文化大嫌いだから、欧州車やアメ車買うことはないな 前に吉田カバンの例出してた人がいたけど、いい例だと思うよ 極端な話ではあるが、 フィリップスのテレビか、LGのテレビどっちかあげると言われたら、俺はLGを選ぶし VWのゴルフか、KIAのフォルテどっちかあげるって言われたら、俺はフォルテを選ぶ 白人国へ金流すくらいなら、アジアに流す
56 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/07/03(日) 10:37:52.79 ID:SaM1zTFBO
民主党的売国奴は消えろ
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/07/03(日) 10:44:08.77 ID:VUQekbif0
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/07/16(土) 13:35:07.05 ID:5B1EGdjJ0
費用対効果でしか物事を考えられないとは情けない
59 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/07/16(土) 13:47:56.22 ID:mTZOrf1jO
>>55 なんでLGが出てくる?
日本車と外車云々だから、そこは日本メーカーを出さないとおかしいだろ。
>>59 祖国への想いがあるんでしょ そっとしておいてあげましょう
価値があるかどうかは知らんが 3ペダルMTの普通のが手の届く予算で買える時点で
外車買いますな 私は
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/07/16(土) 16:41:49.54 ID:H4v6cghMO
500万以下でスポーツカーなら日本車一択じゃね? 1000万まで広げると俄然外車が魅力的になってくるな ファミリーカーを選ぶなら雨漏りしなきゃなんでもいいわい。
ヨーロッパで、劣る日本車買う欧州人はアホ ましてドイツで、劣る日本車買うドイツ人ってスーパーバカ
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/07/16(土) 20:57:02.88 ID:Vnv26S4MO
外車は高くて困るが日本車がよくないから好きなほうを買うと外車になるだけ 好きでもない物がいくら安くても買わない
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/07/16(土) 21:20:26.32 ID:mTZOrf1jO
日本嫌いだもんね。
少しでも批判があると、すぐハンやらチョンやらに結びつけたがるネトウヨは芯でくれ
ネトウヨ連呼厨こそ死ぬべきだろ
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/07/20(水) 00:59:22.88 ID:bRPrvMPEO
日本車と違い故障頻繁するのでそれを隠すため車検までメンテナンスパックを付ける。
ここで無意味に白人がどうとか意味分からんこと言ってる奴らは貧乏人だろうし、金持ちの世界に無理に首突っ込まなくてもいいんじゃないの?
金持ちだから外車に乗るとは限らない 79万円で買った二十年落ちのジャガー12気筒左ハンドルという物笑いの種に乗ってる 俺の友人みたいなやつもいるのさ
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/07/20(水) 11:19:25.67 ID:bgWxwshJ0
車に関心がない頃はベントレー(フライイングスパー)って、ベンツSクラスの兄弟車と思いこんでた。 ベンツの押しの強さと威圧感を嫌う人のために、少し上品にして、押し出しを弱くした外観を持つのがベントレーで ベンツSクラスとベントレーフラスパの中身は一緒だと、とんでもない勘違いをしていた。 社長がベントレー買ったけど、聞いたことないメーカーだし、見た目はベンツにそっくりだし、 てっきり兄弟車だと思ったんだよ。 ベントレーのほうが大きいのにもかかわらず、むしろSクラスより小さいとさえ感じたし。
で、どう違うの?
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/07/20(水) 11:46:42.66 ID:O3tTj13L0
某ドイツ車を買ったばかりの頃は外車がお買い得に思えた。 走りの基本性能が違う。国産は故障しないと言われるけれど、 「元々ボロイ車がそれ以上ダメにならないだけじゃんw」だった。 4年・5万キロあたりから考えが変わった。今は国産乗り。
走行性能(サーキットベース)に観点を置くなら911あたりの値段は妥当なのかと思うようになった今日この頃
>>73 プレミアムカーの領域入っちゃってるのは適正価格もなにもないとは思うけど
GT-Rが日産の量産ライン利用してあの価格だからポルシェとかが高いのは仕方ないのも確かだな
>>74 そうだな、すまん
911に限らず、997とかのポルシェのスポーツカーの価格だな
詳しくないが、市販車ベースの耐久トップ3とかの成績見ると適正価格なのかなと
今の為替で換算して、北米より安く売ってる日本車があれば教えて欲しい。
>>67 壊れても直して乗る。これが最高の贅沢。
好きな車にずっと乗れる事が幸せ。
>>69 つまりお前の友人は金持ちじゃなく、貧乏人の類だが古い「外車」を買って
パーツを安く仕入れて乗ってると?
だけどそれは貧乏人が外車に乗ってる証明であって、金持ちが外車に乗るとは限らないの証明じゃないよね?
まぁ外車に「しか」乗らない金持ちってのはいないんだけどさ
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/07/24(日) 10:26:46.19 ID:hf0KRKF+0
81 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/07/24(日) 10:55:07.09 ID:oEzL8gEEO
外車が高いのは仕方ないのかとも思う GTRだとかタイプRだとか日本で作って輸出すれば1000万近くで販売することになるって話を聞いた
ドイツ本国と我が国では独車の価格は余り差が無い さらにドイツでは日本車は我が国より高い値段で売られてる
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/07/24(日) 11:34:49.84 ID:nLMES12d0
輸入車ってそんなに割高とは思えないんだが。
だってディーラーや昔からの外車ユーザーは、高くて当たり前だと 思っているからなぁ。VGJは何とかそこから抜け出したいようにも見 えるが、いかんせん人の意識を換えるのは難しいからな。
ポルシェが5万ドルで売ってるアメリカと比べたらいかんわ アメリカが異常な安さ名だけ オプションの有無で車の値段なんて全然違ってくるし、日本での外車は高いは高いが馬鹿馬鹿しく高いわけではない 日本でのポルシェはやっぱ高いかな 車両価格じゃなくオプションが 異常に安いアメリカと比べるのはいずれにせよナンセンス
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/07/24(日) 15:32:14.05 ID:nLMES12d0
アメリカでは日本車も安く売られているというオチかね?
>87 多分ね。 以前ホンダ フィットとHONDA UK Jazzを比べたことがあるけど、Jazzの方が 安全装備が充実していて値段はやや安かった。フィットシャトルでは改善さ れているけど、フィットではVSAとサイドカーテンエアバッグを同時につけ ようと思ったら、未だにフィットハイブリッドの一番高いナビプレミアム セレクションしか選べない。
>>87 日本に工場がある日本車が、値段的に安くしやすいにも関わらずアメリカよりはるかに高いというオチ
90 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/07/24(日) 19:23:52.14 ID:F4Y3GGIJO
アメリカ国内で売るのにアメリカ車より高いと話にならない。
日本国内で売るのに日本車より高い輸入車があるのに。 物事を一面的にしか捉えられないような能力の低さってのは罪だな
そこにこだわる必要ないって話じゃない?
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/09/01(木) 20:04:06.03 ID:RIw0s5610
日本の外車はブランド戦略で売っている。 高い時計やバックに価値を見出す人には 価値がある。 内装しょぼくてオプションレスの廉価版の ベンツやVWで国産と同価格ではかえって 売れない。アメリカではブランドでなく同レ ベルの性能、内装、価格で判断されてるか らドイツ、日本、韓国車が同程度売れている。 高い金だして買ったブランド品だから全てが 利点に思えるのが当然。出だしの加速感、 静粛性、120km以下の乗り心地、操作の軽さ など法令以下の速度で流して乗るには日本車 の仕様が一番向いている。日本車もEUやアメ リカ向けには仕様を変えているのに外車はそ のままのものが多い。
94 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/09/01(木) 20:52:39.59 ID:2JvHoafj0
>>91 日本国内で日本車より安いと売れないだろ。
そんな事もわからないの?
95 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/09/01(木) 21:00:15.86 ID:Xbi2uQ+O0
クルマなんてアクセル踏んで走ればなんだって一緒だろ??
>>95 そう思うんだったら10万位の軽でも乗っとけ
輸入車を日本に持ってきている商社たち。 こういう会社が中抜きするのが輸入車の価格が高い最大の原因。 日本で売られる輸入車の仕様を決めてるのはインポーターじゃなくて商社の自動車部門。 インポータから注文を受けた本国のメーカに発注するのも商社の仕事。 よくいうインポーターってのは単なるディーラーの統括会社。 三菱商事→ベンツ、クライスラー 三井物産→BMW、GM 住友商事→フォード、フィアット(フェラーリも) 豊田通商→フォルクスワーゲン、アウディ、ポルシェ 双日(旧日商岩井)→プジョー、シトロエン 日産トレーディング→ルノー
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/09/05(月) 09:33:37.56 ID:S1iWFBBY0
まあせいぜい500万までのミニバンみたいな糞車なんて 輸入コンパクトあたりにもカモられる訳だしな やはり輸入車にはそれだけの価値があるんじゃね?
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/09/05(月) 12:23:16.76 ID:D2KryB+u0
カモられるって、何?
しかしサイドカーテンエアバッグのせいで、ますます日本車が買えなくなるなぁ。 前席にエアバッグを仕込むから、レカロに載せ替える訳にはいかなくなってしまっ た。日本車のシートがまともになる可能性は低いし、困ったもんだ。 ボッタクリ商売をやっているRECARO Japanはとっとと潰れろとは思うけど。
ESPが選べないコンパクトカーとか普通にあるしなぁ。 日本車っていってもマーチあたりは日本製品じゃないし、 家電みたく日本製品はほとんど消滅するんだろうねぇ、そのうち。
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/09/17(土) 01:41:16.29 ID:G9Kw/jFC0
キャデラックCTS500万 アメリカだと3マンドル 250万 ベンツもBMWもボッタ価格 トヨタ変え湯オ
103 :
2 :2011/09/17(土) 01:49:40.63 ID:sdW0DwyG0
人間、高い銭払うと納得するもの。
高い税金を払うようになると強くなってる感がして 器が小さくなってるのに気づかない
107 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/09/17(土) 11:30:29.79 ID:7cy6gPOdO
>>100 レカロ崇拝者は痛すぎwカー用品店勤務で扱ってたけど、
座り心地もいまいちで疲れるし
ポジション合わないし耐久性が低くリクライニングやレールにガタが出てクレームが多かった。大抵の客さんは失敗したと言ってた。
>107 どうせスポーツシートに座って固いとか馬鹿言ってるんだろ。 レールにガタ出たとすれば、それはおまいの施工が滅茶苦茶だからだ。 素人の漏れが国産車に載せ換えても、何ら問題無かったぞ。 レカロ本社は商用車用のシートも作っているんだよ。一般車用の安物で すら、日本製の椅子よりマトモという現実を知らんのか。
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/09/18(日) 09:14:07.00 ID:e46G5eCx0
>>108 いいじゃん、
>>107 はカー用品店勤務とかいう底辺真っただ中なんだから。
知らなくて当然。立場上、知る筈のない事を責めるのは良くないよw
>>106 フランス車いいんだけど壊れると大変ね。
かくいう我が家の車もAT警告灯が点灯してどうしようか困ってる。
でもまぁやめられないよね。
ATしか無いから妥協したけどやっぱりフランス車のATは駄目ね。次買う時はMTにする。
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/10/22(土) 21:52:09.45 ID:67QeCmMZ0
ブランド代が上乗せされてるが、それが納得できるならいいんじゃないか。 小金持ちはベンツやBMW、時計のオメガとかと同じで性能で買うのではない。 本当の金持ちはマセラッティとかベントレーとか買うけど。 クラウンとか、マークX当たりが価値相応の値段で、セイコーの時計みたいなもん。
結局の所、好きで買うんだからいいじゃんって話だよね コスパが最優先の貧乏人と、金は二の次の人間とでは話が合う訳がないw
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/10/23(日) 22:44:24.15 ID:KmTFR52Y0
>>110 中古のイタフラ(たまにドイツ)車ばかり乗り継いでいるけど、今のトコ致命的なトラブルはない
電気系トラブルなんて良くある話って思えばね
今までがすべて当たり個体だった訳でもなく、最近のはそれなりに信頼性もあるよ
MTって・・・ほとんど無いよね。俺も今の4ATだけは許せないが、
タダ同然のイタフラ中古は個性的かつ国産中古より良いと思うけどな
114 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/10/23(日) 23:47:28.21 ID:kvii5rDqO
糞みたいなPDFと国産マンセーが減れば外車も安くなる 高いうちは無理して買わないこと
すまんがPDFって何の事? 仕事で使うPDFが頭に浮かんでしまうと、もうそれで一杯になって思いつかん ただ需要と供給の原理から、国産マンセーが増える方が輸入車って安くならないか?
116 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/10/24(月) 11:54:00.94 ID:0dS3NX0P0
>>115 ごく一部の根強いファンを相手にする商売ならば
DS曲線通りには動かないよ。
>>116 それってシトロエンとかランチアとかさ、単純に少っねえ指名買い顧客の事だろ?
尚の事、国産マンセーの動向なんて関係ないじゃん。
むしろ仏車なんて本国に近い値段で売ってる以上、黙ってても売れるんなら
BMWミニや一時期のビートルと同じく、殿様商売になるって事ぐらい、想像付きそうなもんだが。
まあ仮にそんな状況になっても、元々が少ない顧客相手の殿様商売なんだから何も変わらんよw
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/10/24(月) 17:23:49.85 ID:xi+oX79P0
BMWは価格の割に内装がチープ 外観も豚鼻グリルでお世辞にも格好良くない 走りも日本価格の−100万円が妥当 ブランド馬鹿、外車厨、西欧コンプ持ちが好む車
119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/10/24(月) 19:58:47.04 ID:TNIAKHIY0
ユーロが半分の価値になったんだから 500万のドイツ車は250万にならないとおかしい。
>>118 オマエのオススメの日本車あげてくれよw
>>118 まさに西欧コンプ持ちが書きそうな内容だなw
122 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2011/10/25(火) 19:49:06.08 ID:2zggI/RR0
>>121 反論できないんだよねw
↑
反論出来ない西欧コンプ持ちw
>>123 で、反論できないからそういう受け答えするんだよねw
125 :
121 :2011/10/27(木) 16:32:34.75 ID:wiJrLeKR0
>>122 反論もなにも…
物の価値をコスパでしか推し量れないような貧乏人は、日本車か韓国車乗ってりゃいいじゃんとしか思ってないよ。
車なんて高くなればなるほど、コスパ悪いからね
そもそも性能重視で輸入車選ぶ奴なんていないだろうし
GT性能重視すると輸入車になりがちだと思うけどな。 輸入車といっても要はドイツ車だけど。 高速でそれなりに速度を出して、長い距離安心して走れる日本車ってかなり限られると思う。
そうやって理解した上で選んでるのならいいんだけど 高い金払って買った以上、国産よりコストが掛かっていて高性能ってことにしておかないと気が済まない ビンボッタレが多いもんだから国産車VS欧州車みたいな話題は絶えないんだな。
日本車買う人も輸入車買う人も、しっかり試乗して吟味して買ってるのは少数派だからね。 結果が対照的なだけで、似たようなものだと思う。
129 :
125 :2011/10/27(木) 21:11:58.25 ID:OF/j3dTH0
>>127 高性能って事にしておかないと済まない奴って、まさに
>>126 の事だと思うけどw
雑誌の受け売りで独車絶賛とか、よくいる奴w
実際の所は独車なんて日本車よりも良いって程度。高速域でブレまくりなんてのに目をつぶってる奴らが雑誌で絶賛されているから、そう思うようにしてるだけ。
超高速域でのコーナリング性能って意味ならば解るけど、恐らくGT性能って言い方から、普通にハンドル重いからって有り難がってるだけの奴にしか見えん。
高速域の性能なんて、仏車にも乗った事のない独車乗りが自分を納得させる為に言ってるだけに過ぎない。
はっきり言って、日本車にしか乗っていないのに輸入車叩いてる奴らと大差ないww
>125 性能で選んだ結果、Polo 1.2TSIしか残らずにやむなく国産車志向を捨てた奴が ここに一人いるんだが。 最低でも日本メーカーがレカロを採用するか、イスの性能を画期的に改善しない 限り戻れん... サイドカーテンエアバッグって前席に内蔵されているからね。
だからオススメの日本車あげてくれよw
133 :
125 :2011/10/29(土) 21:34:29.55 ID:beqCrqYQ0
>>131 悪ぃね、いちいちそこまで細かく書こうとすると、長文になるので言葉足らずになった
そういう付加価値の部分に、魅力を感ずる人間がいる事ぐらい解ってるよ
自分自身も、マトモな感覚ならば買えない仏車乗りだしw
あくまでも上に書いた性能ってのは日本車マンセー厨への当てつけだから気にしないで
カタログ値だけでごちゃごちゃ言ってくるアフォがよくいるじゃん、ああいう奴ら向けの言葉
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/02(水) 20:00:59.46 ID:eEUZ6JF50
9:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/29(土) 19:08:15.86 ID:oboGDsKR0 車の値段 BMW 335iセダン 日本: 668万円 / アメリカ: $38,400(295万円 BMW M3クーペ 日本: 980万円 / アメリカ: $56,600(435万円 BMW X5 3.0i 日本: 667万円 / アメリカ: $45,900(352万円 BMW X5 4.8i 日本:1200万円 / アメリカ: $54,500(419万円 BMW M5セダン 日本:1350万円 / アメリカ: $82,500(634万円 BMW M6 日本:1585万円 / アメリカ: $98,600(758万円 122 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/10/31(月) 20:28:57.75 ID:ffjSeOiq0 ゴルフ 1万9755ドル(約158万円) ⇒日本:257万円〜 ゴルフ GTI 2万4295ドル(約194万円) ⇒日本:368万円〜 パサート CC 2万8515ドル(約228万円) ⇒日本:495万円〜 ティグアン 2万3720ドル(約190万円) ⇒日本:371万円〜 トゥアレグ 4万4450ドル(約356万円) ⇒ 日本:623万円〜 トゥアレグ HV 6万565ドル(約485万円) ⇒ 日本:898万円〜
>>135 ハンバーガーとかコーラの値段もあげてくれよw
ついでにガソリンもアメリカ安いぜ もう日本ではガソリン買うなよw
きたよアメリカ値段厨 あと日本車の値段もあげてくれよw
139 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/03(木) 15:45:48.60 ID:G3TBwyK50
166 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県)[] 投稿日:2011/10/31(月) 20:40:08.56 ID:ffjSeOiq0 現地の価格(現在のレートで計算) ゴルフ 16825ユーロ(約184万円)⇒日本:245万円〜(税抜き) ゴルフHighline 22400ユーロ(約245万円)⇒日本:300万円〜(税抜き) ゴルフGTI 27275ユーロ(約298万円)⇒日本:350万円〜(税抜き) ゴルフR 36825ユーロ(約403万円)⇒日本:481万円〜(税抜き)
別に税抜かなくていいんじゃね?w 消費税も全部乗っけた額載せたらどうだw
>>139 確かにゴルフは50万引き位が妥当なきんがくだと思うね
そもそも 現地や米国価格と日本での価格を比較して、輸入車が日本車のコスパには到底敵わないと言いたいのなら 日本車の日本での価格と海外での価格を並べないと、全く意味を成さないと思うんだ
日本車は100円ショップで原価10円のもの買わされているのと同じだからコスパ悪いよ
1ドル=130円、1ユーロ145円で計算しろよ
145 :
126 :2011/11/04(金) 17:54:41.61 ID:WcAYGTEU0
>>129 なんやかんやで年間20台くらいそこそこ試して言っているつもりだけどね。
> 超高速域でのコーナリング性能って意味ならば解るけど、恐らくGT性能って言い方から、
3行しか書いてないものも読めない人に言う意味があるのか分からないけど、
> 高速でそれなりに速度を出して、長い距離安心して走れる
と書いた通り。
コーナリング性能という言い方には楽であるという意味が含まれない。
仏車も確かに興味はあまりないね。
メカは大抵一昔前だし、メンテナンス体制もかなり貧弱だから。
完全趣味車としてならアリだと思うけど。
>>134 せめてタコメーターのついてるクルマでよろしく。
146 :
129 :2011/11/04(金) 20:08:08.72 ID:kDj4A8oZ0
> 高速でそれなりに速度を出して、長い距離安心して走れる
>年間20台くらいそこそこ試して
はいはい、雑誌の受け売りでよくこういう人居ますよねw
(この際、試してるの意味もお伺いしたいけどねw)
それに付け加えるならば、2chに於いてよく聞く言葉「俺は●●台乗った」とかいう経験上の言葉ですが、
ドイツ車=GT性能が高いというのを経験則から言ってる訳ですよね?
じゃあ
>>145 のレスでフランス車について、何の経験則もお伺い出来ないのは何故でしょう?
メカが一昔前とか、メンテ体制だとかというのは今回のGT性能とは何の関係も無いのですけど?www
せめてドイツ車とフランス車のGT性能についての単純比較でよろしく。
>>146 フランス車w
ティーポ系読者ですか?w
>>147 まさに単語や雑誌の受け売りでしか勝負出来ない方のご登場ですねw
おっと書込みを押してしまった フランス車を笑う前にご自身の「経験則」をお話になられては如何でしょうか?w どうせ独車一択、下手すれば日本車乗りなんでしょうがwww
>>149 あ、ゴメン。
フロントにドライブシャフトのある下品なクルマは論外なんでw
お勧めのフランス車を紹介して下さいますか?w
>>150 BX一択。最近のもので挙げるならまあ307と前期型のルーテシア。あと別国だけどフォードのモンデオ。
自分の比較対象独車はE85とE89 Z4。あくまで1ヶ月借りただけとかそういうのは比較対象としては除外してる。
ただ下品とか決めつけてる人間に聞かせた所で意味ないと思うけど。
>>146 でも言ったけど
メカが一昔前とか、メンテ体制だとかというのは今回のGT性能とは何の関係も無いのですけど?
で、手放しで独車マンセーのマンセー車はなんだよ?
>>151 BXなんか、まともな個体を探すのが苦行だろwwx
笑わせんなw
>>153 オマエ乗った事もなくて批判してるだけだろ。BX自体に関する何のコメントも無い。
お前が仏車に対しての唯一残したコメントがドラシャフがフロントにある下品車ってだけ。知ったか野郎が笑わせんなよ。
まともな個体とかw 買うしか能の無い奴に仏車なんて到底無理。
そういう下らない奴の為にハードル下げて最近の車種も挙げたんだがな。知ったかの貧乏人にはちょっと難しかったか?
155 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/05(土) 17:37:59.38 ID:FEMAksyO0
あっちの外車は安いモデルもあるけど 日本仕様は色々付けて値段高くしてるんだろ?
>>154 普通の人間はBXなんか一生、選択肢に上がらないんだよw
しったかティーポ読者はすっこんでろよw
と、おっしゃる雑誌受け売りミーハー君でした
>>156 あの、外車乗りが全員卑屈な馬鹿だと思われるのでやめてくれませんか?
久しぶりに上がってると思ったら・・・マジで迷惑だわどっか逝ってくれよ。
お前の価値観は分かった。周りの価値観も分かる努力をしろ。
>>154 頼むから真面目に取り合うな。
こっちはただでさえ外車に乗ってるってだけで周りから色々口出されるんだ。
考えても見ろよ、最新技術搭載のFRドイツ車が好きな人間とボロフランス車が
好きな人間が分かり合える訳ないだろう。
>>158 オマエの自慢の外車挙げてみろよw
しったか君ww
しかしよりによってBXはないよなww
>>159 おい知ったか貧乏人よ、オマエの相手はこっちだよw
で、前述の仏車に対して一切コメントが無いのは知ったかって事でFA?
オマエご自慢の車はなんなのよ?
>>158 悪いね。俺自身も独車に乗っていて、別に車自体に問題を感ずる事は無い。仏車も同じ。
問題は独車マンセー厨。
ああいう奴らは性能で日本車に勝っていると勘違いしているから(勘違いしようとしていると言った方が良いかも)
他スレでも輸入車と日本車を競わせて鼻つまみ者になっているので、いい機会なので言わせてもらったまで。
ここをマターリスレだと思っている人には申し訳無い。
どうせ知ったか貧乏人は自身の車名さえも挙げられない糞なので、ここで退出しますwww
>>159 自慢する気なんかさらさらないよ。
お前も好きで乗ってんだろ?だったら周りが認めなくたって良いじゃないか。
どっちの車が良い車かなんて下らない事でよく喧嘩できるな。恐れ入る。
>>161 全体的に見てドイツ車は日本車より高性能ってのは間違っていないと思う。
でも車って高性能だったらそれですべてOKって訳でもないからな。
どの車買ってもいいんだよ。好きで買うんだから。
でも自分の選択として自信持ってるんだったら周りに自慢する必要なんかないよな。
この車は他の車より優れている、って態々言う奴は自分の選択に自身がないんだな、かわいそうに。
>>162 今時、ドイツ車なんて日本車と比べて優位性なんてないでしょ
車もオーディオとよく似てる。 良し悪しの根拠をはっきりさせないまま、好みや感性という言葉で曖昧にされてる。 だから信者同士の不毛な争いが絶えなのも同じだな。
>>164 まあGTRは新車価格さえ上げられれば
ポルシェターボの性能以上の車は開発できるということは証明されたわな
あとはメルセデスのSクラスなみの高級車部門でまだ追いついてない
LSじゃぁね
日産フーガの上のモデルを日産が本気で開発したら超えるもの作れるとおもう
なにしろ日本の技術者は本気だすとものすごいもの作れるのはまちがいない
もしポルシェターボと同じ2000万のコストが許されるなら GTRはもっと凄い化け物ができるだろう
>164 それが本当なら、ホンダ党を辞めずに済んだのだけどな。 条件を決めて探したら、予算内にはVW Poloしか残らんかったよ。
>>168 僕も無知なんで教えてよ。
ドイツ車の優位性、(と劣る点)。
あんまり乗ったことないんで具体的によろしくお願いします。
>>170 いや知らない方が幸せって事あるだろ。
ペットボトルのウィスキーや葡萄ジュースみたいなワインを美味しいって、ヒトもいるんだからさ。
>>171 まあ、どうせ、何も答えられないだろうと思って
聞いたんだけど予想どうりだったなw
まともに議論もできないのにえらそうな口利くってよほどのビビリなんだなw
>>169 ポロでいいなら
日本車なら何乗っても満足いくと思うよ
見栄は張れないけどね
>>166 LSの方がいいよ
Sクラスなんてガラクタだね
>>174 LSはでかいカローラなんだよね
あんなの恥ずかしくてドイツに輸出して堂々と売れないのも頷ける
トヨタは国産としては認めてないのでw
日産に期待してる
スカイラインクーペとかなら完全にドイツ車と比べられるシャシーをもってる
シーマならメルセデスを打倒してくれるはず
>>175 Sはそのでかいカローラにすら勝てないんだよね
スレが伸びてんなと思ってみたら、相変わらず独車厨の仕業かよ。
独車と仏車に乗っている俺が言う。独車なんて見方を変えたら、何も日本車に勝ててないんだけど。売れゆきで見たら解るだろ?
仏車なんてもっといけてねーよ。ただ好きで買ってる以上、日本車マンセー共にも何も言わせねーよ。車をファッションと同じだと思えないようなコスパ厨は消えろ。
で、
>>162 他人には何がお勧めか?って聞きながら、やはりなんだかんだ理由を付けて自身は何も車名を挙げない。
これこそ自信の無さの表れだろw オマエ、今まで仏車(BXにやたら拘っているけど、307、ルーテシアを挙げてんだぞ?w)について、何か独車と比較したコメントを残したのか?
コメントも残せねーなら、よくいる固有車名スレで荒らしまくる割に、自分は何に乗ってるか言えない奴。あれと同種の屑。
あと自分が良いと思うのなら、他人がどう言おうとスルーしろと言いたいようだけど
その高邁なご意見は是非、
>>145 で自身が反応した時点で、自分自身に言って欲しかったよねwww
マジ、馬鹿じゃね?
あとトータルでドイツが日本に勝るとか言ってっけど、”トータル”って値段の要素もちゃんと入れてんの?www
マジ、馬鹿じゃね?
> 車をファッションと同じだと思えないようなコスパ厨は消えろ。 まあ、絶対的価値観、上下はないって発想だね。 なぜか、貧乏くさい上下をつけたがる人ってのはいるけど。
> 車をファッションと同じだと思えないようなコスパ厨は消えろ。 スレタイ否定しとるなw
>>179 ファッション=つまりここではお洒落感という、スペックや形にならないものに"価値"を見出す…そう読み取る事も不可な方?
コスパという単語だけで判断せず、文間や文意を読み取る事の出来る人になれると良いですね^^
>>180 「お洒落感」が価値だというならそれはバーゲン前後の洋服価格と同じ。
趣味が合うか合わないかそれだけのこと。
>>2 でスレ終了。
バーゲンとかもう意味わからんわw
>>183 三年オチ位の外車の事言ってるんじゃない?
それくらいだとスペックと値段が吊り合ってくるからね
>>184 解説ありがとうw
いや、バーゲンだけならまだいいが
>「お洒落感」が価値だというならそれはバーゲン前後の洋服価格と同じ。
こうなってくると、難解極まる。俺の読解力はそこまで低いものだという認識は無いつもりだが…
186 :
169 :2011/11/10(木) 23:10:24.68 ID:KRTM9QnN0
>173 それは乗り比べたことが無いから。 スペック的にも、まともなシートが国産車にはないし、俺が買った時期には ESP(ESC)とサイドカーテンエアバッグが同時に付く国産5ナンバー車は無かった。 フニャフニャ電動パワステはそろそろ直ったのかな?ゴルフの電動パワステは 結構まともだったから、まじめに作ればちゃんとした物になるのだろう。 まったく期待していなかった物としては、恐ろしく太いトルクが回転数に 関係なく出ること。もちろん太いといっても小型車としてはだが、軽くて 小さいボディにとっては結構刺激的だよ。
>>186 ゴルフで満足できるなら
国産の小型車で十分満足できるよ。
まあ、見栄は張れないけどね。
>>186 興味の無い奴にとっては実際に乗り比べたところで何も変わらんと思うが。
個性や風変わりなフィーリングをネタに売り込めば一時的なブームは作れるかもしれないが
かつての国産スポーツのようにそのうち衰退していくのは目に見えてる。
ドイツ国内向けの普及モデルで国産の同価格帯と真っ向から勝負できない理由もそんなところだろ。
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/11(金) 11:44:06.15 ID:YbVfsshJ0
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/11/11(金) 11:55:53.57 ID:jNO6gVMG0
日本車のデザイン・質感がプアすぎる。 これはもう伝統で改善など出来ないのだろう。 外車がいいわ。
外車の内装だってプラスチックだらけじゃんw
まだドイツマンセー厨が居るみたいだけど 内装まで日本車より…みたいに言われたら馬鹿だろって話だよね ドイツ車なんて日本車の内装に勝てる部分は無い。 金額って重要だよね。高額補正が掛かって、内装までよく見える奴が出てくるみたいだしw 以前仏車と独車でもめたけど、はっきり言って仏車のいさぎよさに勝てるものはないよ ほぼ走行性能のみ重視して、内装なんて表面仕上げもしていないプラ丸出し。 だけど本国と同じ値段で日本車との違いを濃厚に感ずる事が出来る。 どちらが優位とか、すぐに言いたがる独車マンセー厨こそ、ああいう車に乗ると良いよ。
>>190 大丈夫だよ日本車にBMのマークを付ければ
突然質感がアップするからwww
さすがドイツ車wエントリーモデルにふさわしい質実剛健な作りだ
となるよ
>>191 そうやって理解できない奴は無知と決めつけ、終いには社会全体まで否定し始める。
よく欧州車が叩かれるのはコスパ以前にそういうキチガイオーナーが多いからだな。
>>195 本当にキチガイ車オンチだね
自分に自信がないから、ドイツ車褒めときゃ車通だと思ってくれると
勘違いしているんだろうね
>>187 > ゴルフで満足できるなら
> 国産の小型車で十分満足できるよ。
そんなものが存在するなら知りたいな。
昔乗った記憶では一番近いのはアクセラ20Sだけど、
これはATプログラムがいまいちだった。
ゴルフから乗り換えても不足がないと思えたのは
インプSTiだけだったけど、これは高すぎ。
>>197 そう思うのは君が思い込みの激しい馬鹿だからだよ
>>197 インプとゴルフを比べるなんて
インプに失礼だよ
ゴルフなんかのポンコツじゃインプの足元にも及ばないね
>>199 インプなんて基本素性がクソ過ぎて、プロドライブでも、どうにも出来なかったダメクルマの代表じゃんww
>>200 そのインプの足元にも及ばないゴルフ
とか恥ずかしすぎるよね。
まあ、見栄だけははれるからそれでいいかwww
逆にジュニアやプロダクションの部門では欧州勢は逃げ腰だけどな。 素性とか全く関係無くなるくらいまで改造範囲広げないと勝てないんだろうな。
>>201 ゴルフで見栄を張る?
そもそも車で見栄を張るという発想が外車コンプレックスだわ。
日本車の方が良いと思うならそれで良いじゃん。
良かったじゃん安く納得いく物が手に入ったんだから。
外車は高すぎる。だけど俺はそれに乗るよ。幾ら安くても欲しくないものに100万からの金は払えない。
良さそうな日本車が出たら迷わず検討対象に入れる。安い方が良いし壊れない、修理しやすい方が良いに決まってる。
残念ながらそういう日本車が無いだけ。
性能は良くても感性に響かない。最近の日本製品と同じ。
普通の人はそれでいいのかもしれないけど俺は気持ちよく車に乗りたいから外車を選ぶだけ。
ゴルフは見栄張るクルマではないね。
>>193 日本車の内装w
評価以前に猿真似ばかりw
場末のスナックみたいな内装とか恥ずかしくて乗れないレベルだろw
あいつら車だけじゃなくレギュレーションの魔改造も得意だからな。
つーか自分の乗ってる車とは全く関係無いレース車両の話なんてして何が満足なんだろうな。 むしろ車の素性について語るならそういう下位カテゴリーの方が意味があるのに。
>>206 その猿真似というのを定量的に、或は客観的な資料等で説明出来るんですか?日本車の内装が、特に表面質感に優れている事ぐらい、試乗で充分判る筈。
確かに内装が云々以前に日本車なんて乗りませんが、オマエのようなマンセーで目クラと違い、中立的立場で日本車の良さは感じますよw
逆にBMやVWの同価格帯で表面質感が素晴らしいという車はありますか?
ゴム感が表面に出てい実際に柔らかく、対搭乗者安全性が考慮されてるのかな?とは思いますが
そういうのと、或はデザイン性に優れているのと、高級感というのは違いますよ。
>>210 面倒くせえなw
ボルボの浮いたコンソール、パクったクルマあったろw
後な評価以前にシートが小さいドラポジが変、ペダル位置がおかしい、フットレストがつま先しか乗らないとか色々あんだよw
しかも、さりげなく同価格とか条件付けてるのがクソ笑えるw
日本で売れてるクルマの殆どが軽自動車で海外メーカーは参入出来ない。非関税障壁でガッチリ守られてるんだよw
>>212 貴方はよほど胴長短足なんですね。
わかります。
215 :
210 :2011/11/14(月) 21:50:41.47 ID:M8bAceCw0
>>212 面倒臭いと思われた事についてはすみませんねぇ。
好みの問題なので、定量化出来るのかよ?って言いたい所でしてね。
@ で、分からないのでボルボの件、車名をお教え下さい。
A シートが小さいドラポジが変ってのはどの車の事ですか?
B ついでにお聞きしますが、Aが高級かどうかとどう関係あるのですか?
C さらにお聞きしますが、Aでのドラポジが変ってのは日本車ではなく寧ろイタフラ車と一部のドイツ車の事ですよね?
フットレストがつま先しか乗らない…まさにフランス車ですねw
ちなみに日本車でドラポジが変というのも、車名をお教え下さい。
D BMやVWの同価格帯で表面質感が素晴らしいという車はありますか?
>しかも、さりげなく同価格とか条件付けてるのがクソ笑えるw
スレタイもう一度見なおした方が良いのでは?さりげなくないですよ、スレタイに沿った当たり前の指摘ですwww
>>215 オマエがクルマにまるで無知なのは分かったww
うまく逃げたつもり?
219 :
215 :2011/11/15(火) 23:36:37.90 ID:RyKbcGY80
>>216 玄人のゴタクはどうでも良いんで、さっさと上記の車種あげてもらえませんか?
もうお答え頂けなさそうですので、先に言っておきますがそもそも
>>212 でも答えてませんよね。文盲の貴方は答えたつもりなのでしょうがw
そもそも俺は定量化若しくは客観的なデータを出せって
>>210 の時点で御願いしてたんですが
ご丁寧に素人のオマエは
>>212 で個人的な好みをお答えいただいたみたいで、時間を取らせて済みませんねw
日本語の意味解りますよね?w
ここは輸入車のコスパを問題視しているスレですよ。
性能やら高級感やらが基準になる話ではなく、値段が基準なのです。
当然ながら『同価格帯』である事はクソ笑われる事ではなく、最重要な点なのですよw
俺は212じゃないが、気持ち悪い奴がいるな。 物の善し悪しはコストパフォーマンスだけでは決まらない。 お前は常にコストパフォーマンスで何を食うか選ぶのか? 逆にコストパフォーマンスの良い食い物って何だ?客観的に決められるか? 値段の割に満足できる車に乗れば良い。その基準は人によって違う。
>>220 つまり、見栄張りは外車乗っとけと言うことだね
>>220 ここはコスパスレです。スレタイに従った書込みをしただけですよ。
>値段の割に満足できる車に乗れば良い。その基準は人によって違う
この言葉はこのスレに於いては通用しません。そこを議題の主としていますから。
ただ俺自身、コスパが悪い(と個人的に判断している)輸入車に乗っていますが
輸入車はコスパ的に見ても良い、とかいう独マンセー厨の存在には違和感を覚えますね。ああいうイメージ厨こそ気持ち悪いです。
>>220 つまり、それってスレタイに同意してるってことじゃないの?
荒れているところ話ぶった切ってスマンが この前車乗り換えるまで車は国産でいいと思っていた。 別に壊れないし(日本の法定速度内では)困るようなこともないし。 ただ,4ドア5-6MT 極端なハイパワー(アンダーパワー)不可諸経費込み300万という条件 で探した時日本車で選択肢はほぼなかった(家族全員トヨタ嫌いなので カローラとオーリスは除く) 本当はクロスポロが良かったのだがVWも日本国内に3ペダルが無いということで没。 今のフランス車に乗っている。 購入するときは皆に壊れるぞ(最初から壊れてるぞ)と言われたが 約半年 日本車以上に何の不都合もない。3年経ったらどうなるかは知らんが。 外車のプレミアムで10%位高いような気はするけど その程度なら諦める。 一番辛いのが近所のおばはん共の「このご時世に外車の新車ですって優雅ねー」という声 てめえの息子のアルファードの方が諸費用込みで高いはずなんだが もうやだこんなムラ
>>224 まあ、外車の方が維持費も高いからどうしてもぜいたく品と思われるよね
これは仕方が無いと思う。
>>225 はぁ?
日本車の方が直ぐにメーカーからパーツが出なくなって維持が難しいだろwww
229 :
169 :2011/11/18(金) 22:33:46.58 ID:oJB2WtSV0
>228 前車のCivic Ferioは新車で買って14年乗ったがな。 エコカー補助金がなかったら、コンプレッサー交換してまだ乗っていたと思う。
>>228 むしろ、外車のりの方がそういう乗り方してるよね。
三年のサービスが切れると修理費がバカにならないからね
>>229 もうR33GTRのハーネス出てこないんだってったなwww
>>230 あれ?
ちょっと前のホンダ車なんか走ってるの見ないよね?w
CR-Xなんか部品出てこなそうwww
>>230 輸入車ってネットで世界中から部品取れるけど日本車ってネットで純正部品を注文して自宅まで配達してくれんの?w
234 :
169 :2011/11/19(土) 00:07:18.07 ID:fTSc5Xoj0
>233 ホンダはディーラーが取り寄せてくれる。他のメーカーは知らん。 >232 CR-Xって何年前の車だよ... 一番新しいのでも1997年までしか生産してない。 >231 R33GTRも1998年まで。通産省時代に義務付けられた部品保管義務は生産終了 から7年だったはず。それ以降はメーカー次第。在庫が無くなればそれまで だろうね。
>>234 ぷ、それが輸入車との違いだっつーのww
>>234 ホンダって純正部品をネットから注文出来て自宅まで届けてくれんの?w
日本人なのに日本車の維持が難しいっておかしくね?www
家電感覚で乗り換えればいいポンコツがクルマ趣味の対象になるの?w
>>230 輸入車の場合は両極端じゃない?
わざと後期型中古なんかをパーツ取り目的で買うとかの人も多いね。ただでさえ輸入中古は安い上、ラテン系なんて激安だしね。
つか、ラテン車はパーツ単体が車両価格に比べてエラく高い。しかも日本車に劣らずパーツが出なくなる時期が早いしw
維持費はまた別の問題として、パーツ流通の面での維持のし易さという輸入車の美点も
あくまで独英に限られた話だよね。スウェーデンとかアメリカは知らないけど。
>>237 趣味系のクルマと見栄系のクルマでだいぶ違うね。
クルマというかユーザーの違いかな。
直しながらながーく乗る人からすると、外車は高くないってことか。
大部分は5年くらいで使い捨てで、これだと割高。
239 :
237 :2011/11/19(土) 09:19:35.92 ID:dAiWP0O10
>>238 ユーザーの違いってのはあるよね。
本当は独車なんてラテンに比べればパーツの流通、価格面から長く乗れる筈なのにね。
と言ってもさすがに駆動系が壊れた時は高くつくよ。そこが独車を降りる時かな。ウチのも120マソって見積もりが出て降りたw
>直しながらながーく乗る人からすると、外車は高くないってことか。
いや確かに英国車はそうなんだけど、やっぱイタフラ車は高くつくよ。新車の車両価格が安い分、尚更そう感ずるw
修理以外にもタイベル交換頻度とかは避けて通れないしね。
そういうの知らずに買った人が手放すので中古は安いけど、パーツ取りにも工賃が掛かるし。
換言すれば、正規のパーツが高いし、そういう手を使わないと維持出来ない車とも言えるねw
長くのって維持費が掛からない輸入車っていうと2CVとかミニ、VWタイプ1あたりだね。
特に2CVなんてパーツが数百円とかだしw ラテン系の中で唯一維持し易いっていう例外。
つか、日本車より維持費が安い唯一の車でしょうねw 同時期のフィアット500なんてめちゃ高くつくのにね、本当に不思議。
>>231 そんなこと無い。
ついこの前R33の修理したばかりなんだが、
さすがに納期は掛かったけど、ボディパネルとか純正エアロとか車種固有のやつでも普通に出たぞ。
実際に古い車乗っていて一番困るのは、ちょっとした事故で全損になることだな。
相手の過失だろうが関係無しに数十万単位の追い金が出る。
でもちゃんと直したよ。
>>240 聞いた話をさも自分が経験したかのように言う、イメージ厨の仕業だから仕方無いよ
輸入車の故障とかもこういう噂レベルが一人歩きしてるのばっか。
輸入車は壊れるから辞めたほうが良いよ、みたいな事いう奴って大抵自身は乗っていない奴ばっかり。
>>241 まあ、でも実際壊れやすいし、壊れた時の修理代もかなり高いと言うのは事実だからね。
>>242 うん、それはそれで良いんだよ。俺も聞かれたら確かによく壊れると答えるよ。
でもここでの問題は壊れるかどうか?では無く、自分が経験していない事を経験したかのように答える厨についてだよ。
逆に問う。
シトロエンに乗ってる人間が、シトロエンよりはマシだろうという程度の認識で
ドイツ車はどう?って聞かれて壊れないと答えたら?
現実に
>>240 のような事がある。たまたま輸入車という大きな括りで事実であっても
自分が知らない事実を、勝手にさもあったような事実として答えてはならない。
>>243 たしかにそうだけど、素人はみんな数台しか乗っていないだろうから、みんなレスできなくなっちゃうよ?
>>244 ごく普通に思う事だけど、その数台の経験を話せば良い事じゃないの?
逆に聞くけど
なんで自分が経験してもいない、いい加減な情報を他人に聞かせる必要があるの?w
人伝えに聞いた事ってのは、本当に正しい情報なの?そこまで精査した情報を書ける自信があるの?w
つーか、マジでそんなテキトーな情報流す事に何の意味があるの?
>>245 誰も書けないだろうねw
仮に、自分が乗ってる車の不具合だって、レアケースなのかどうかなんてわかりゃしないしね。
>>246 事実をただありのまま話す事は難しくても
他人の話を総合して、自分の経験談としてねつ造する方が簡単って事ですよね?わかりますw
つーかレアケースかどうか?なんて部分の正確性なんて話どこで出たんだよ。
自分が実際に経験した事を話すのは正確だが、他人の受け売りを話すのは正確じゃない
ただそれだけの事だろ。誰が伝言ゲームみたいな情報聞きたいんだよ?
それも説明しないと解らないとか…オマエが文盲以下って事だけは解ったよw
もうこの件についてはレス不要だ。
> もうこの件についてはレス不要だ。 本筋の話は置いといて。 自分の言いたいことだけ言って 「お前らもうしゃべるな!」 ってどれだけお子茶魔なんだかw
>>247 お前のような人間ばかりなら
例えば車なんか作れないよ
まあお前には意味がわからんだろうが
>>247 だから何なの?
逆に、個人的な意見言ったからといってそれがなんかなるの?
自分の車種の車が調子悪かったとして
他人の同じ車だって調子がわるいわけじゃないでしょ?
それで、たまたま自分と同じ車種の問い合わせがあったとして
自分の経験を書き込んだって何の役にも立たないと思うけど?
2ちゃんの落書き掲示板に経験したことだけ掛けとかw
1でもないくせに偉そうなんだよ。
そんなにここのルールがきにいらないなら自分でスレ立てろよ
>>248 あの、そもそも本筋の話はスレタイに書いてありますけど?
このやり取りは明らかにスレチですよ。スレチ発言した俺が言えた事でもないですけどね。
>>249 車造れないとかまるで意味不明。
スレチどころか…スレタイ、先の会話のいずれにも合わない話をいきなり持ち出されてもねw
>>250 別に勝手にハナシを打ち切るつもりはありませんよ、そう思われたなら済みませんね。
ただ何度同じ話をしても平行線の話なんて続けても意味ありませんから。
それを踏まえてレス不要と言ったまでです。
>たまたま自分と同じ車種の問い合わせがあったとして
>自分の経験を書き込んだって何の役にも立たないと思うけど?
じゃ、逆に聞きますけど。
貴方が他人の受け売りを話した所で、それは役に立つのですか?w
それもまた一つの出来事なだけ。他人が言っていたとしても、それが絶対に起きうる事とは限らないのです。
しかも他人の受け売りである以上、自身が経験した事と違い、最低でも自分自身がまさしくあった事だと証明する事も出来ません。
これ重要ですよ。
つまり、その受け売りが嘘であったとしても、貴方はそれを知る由も無いですし、他人にその嘘情報を流してしまうって事ですよ。
で、なんでしたっけ?
1でもない癖に偉そう?
先の248や249もオマエじゃね?と疑いたくなる位に支離滅裂ですねw
逆に聞きますが、1には自分の経験以外の話をしてくれというルールがあるのですか?www
ルールが無いと話す事も出来ない厨房と話していたとは思いませんでしたよw
私が言っているのはルールなんてものじゃない、社会的なモラルです。
まあそれでもしゃべりたいならば、別にルールでもありませんから止めやしません。
ただせめて聞く側の立場にたって、「友達が言っていたんだけど」と冠をつけてくれた方が良いと思いますね。
それを付け加えてくれるだけでも、聞く側は又聞きという感覚で、眉唾半分どころか1/4で聞く事が出来るってものです。
先の、もうレス不要だってのは随分と評判が悪かったので訂正しておきますね。
>>252 を読んでも理解できないなら、もうアンタのお守りも面倒なので
アンタの勝ちでいいんじゃないですか?w
と書き換えさせて頂きますね。どうしてもこのスレチ議論で勝ちたいようですので。
いいよもう。壊れるのが嫌な奴は日本車にでも乗ってなさいってこった。 俺は壊れるのに承知で外車に乗ってる。何か文句あるか? 壊れないという価値を選ぶかそれ以外の事に価値を見いだすかは人それぞれ。 スレタイだって「価値があるか」って書いてある。何に価値を見いだすかは人それぞれ 喧嘩したって意味ない。
ルサンチマン全開スレw
>>254 日本車の方が走行性能もいいし、壊れないし、安いからいいよね。
アメリカの値段を知ると日本でドイツ車を買うのは馬鹿に見える。
>>256 まあ貧乏人は日本車にしとけよ
走行性能って…w
>>258 金持ちはどんどんポンコツに乗って見栄を張って下さいw
>>256 そう思うなら黙って乗っとけば良いじゃない。
走行性能が良くて(?)壊れなくて安いなら最高だよね。
まぁわかりやすい基準でしか判断できない方が幸せだよね。
正しくスペック重視(というかonly)の日本製品って感じがする。
走行性能って何の事言ってんの?
輸入車がポンコツに見える人って 走行性能まで日本車に分があるとか思うもんなんですね
米国やドイツで400万のベンツやBMWが日本じゃ700万するボッタクリ価格w
アメリカとドイツが同価格とか これまたしれっと息を吐くように嘘つくなよw
まずはボッタクリされる立場になってから言ってくださいw
外車の良さを力説する奴いるがボッタクリされてる馬鹿にしか思えない キャバクラやパチンコにはまってる馬鹿と同じ 下品だし意味がわからない
因みにBMW528iの場合 米国 346万 ドイツ 459万 日本 789万w
>>261 走行性は日本車の方が上だよ
まあ、見栄は張れないからどうぞガラクタポンコツ外車にのって楽しんでくださいw
>>266 ぼったくり価格だからこそ見えを張れるからそれくらいの値段設定でいいと思うよ。
外車が高いのは今更言われなくてもわかってるよ。 でもさ、君らだって高いこと承知で買う物ってあるだろう? それって見栄張る為に買ってるの?違わない?
所詮貧乏人に輸入車の事を理解させるなんてムリな事。 高くてもデザインさえ良ければ性能なんて二の次…そういうコスパ関係無しに買うとかさ 貧乏ではそういう概念が生まれる訳無いじゃんw
>>271 だから、見栄で買ってるんでしょ
みんな理解してるよw
>>272 え?見栄で買ってもいいんじゃね?見栄張ってるみたいで嫌だとか、他人の目ばかり気にするのは単にオマエらが貧乏なせいだろ。
別に他人がどう思おうが、自分が気に入ればどうでもいい。
あとオマエの貧乏は輸入車乗ってる人間のせいじゃない。自分が学生時代に何やってきたのか、考え直すこったw
>>273 韓国車に興味津々なのは貧乏なせい?
それともご自慢の郷土だから?w
韓国車をどこで買えと?
>>274 だれも見栄で買うことは良くないなんて言ってないけど?
そもそもコスパコスパってうるせえのは 輸入車の存在も認められないオマエらだろ
>>278 だったらそもそも見栄なんて言葉が出てない相手に
見栄見栄って単語出すオマエからまずは態度を見直すこった
>>278 ま、もう一言いうならば俺も見栄が悪いなんて言ってないんだけどね
オマエが見栄で買ってんだろ?なんて聞くから、そもそもその言葉自体が出てないまでも
見栄で買ってもいいんじゃね?って言ったまでだが?
外車がポンコツだって言うなら外車乗ってても見栄なんか張れないって主張するべきじゃね? なのに見栄の為に乗ってるんだろ?って突っ込みはおかしくね? 外車乗ってると見栄張れるって暗に認めちゃってんじゃん。
いいんだよ、そういう細けえことは。 車に興味がありながらも日本車乗りで、しかしなぜか輸入車拒否なんて奴は コスパが一番重要なだけなんだからさw ま、スレタイにそって話せば輸入車のコスパは悪いって事で良いと思うよ 誰もそんな所で争おうとは思ってない ただそんな日本車乗りを生暖かく見守ってるだけだからさ
オススメの日本車って何?w
>>282 外車の価格差の少なくない割合は見栄だ、ってところまではいいんだよね。
(もちろん、乗り味とか個性とかもある)
見栄で買ったって悪くないよ。
でも、その「見栄」は個人的なもので
他人がどう思うかは別。
買った本人が満足するのはいいんだけど
他人にもその価値観をを押し付けるとうっとうしい、って話になるかな。
逆に過去のレス見直しても 見栄で買ったんだろ?って理由を押し付けられてるようにしか見えないけどね
>>286 いや、別に押し付けはしないけどさ。
じゃ、本筋どおりにいくと
日本車と外車の価格差は何だと思う?
今日もルサンチマン
>>287 外車ってもメーカーとか代理店、車種による差異もあるだろうしカングーなんかは日本車と比べても
高くないと思うんだけど。そういう一括りの議論するから荒れるんじゃね?
外車乗ってると「高い金払って見栄張ってる」って言う人いるけどさ、そう言う人の方が値段だけみて
判断してると思うんだけど。
結局VWゴルフよりいい日本車はないらしい。
>>289 まあ、性能が変わらないのに値段だけ高い外車に乗れば
見栄を張ってると言われても仕方が無いね。
>>291 性能って何の事言ってるんだか漠然としててわからないし、外車を叩く人間の視野が狭いのは
言えると思う。
見栄張ってるって言われても仕方ないっていうのは同意する。本人がどう思ってるかは別としてね
割高だと思わなくはないが、Polo1.2TSI CLに乗ってるとアルファードや エルグランド(両方とも300万超)に乗っているDQNには言われたくないと思う がな。ましてやこの手の車は利益率がえらく良いそうだしね。
>>291 日本車乗りの人が連呼する性能ってカタログ性能の事だよね?
そういう馬力とかと無縁のフランス車は本国と殆ど同じ値段。
柔らかい足なのにドイツ車とも違う芯の強い腰を持っていて、コーナリングも速い。
日本車であの乗り味は有り得ない。別にドイツ車持ってるけど、こっちは完全に見栄w
でも、外車=高い=見栄だろ?っていう人こそ値段だけで見栄張れると思ってそうだけどね。
>>293 の言ってるアルファードとかまさにそうじゃん。完全に道具のミニバンで中途半端に高級気取りとかさw
>>294 性能で見栄を張るなら日本車でしょ
ただ、値段が高いほうが見栄を張れるのは間違いない
日本での欧州車驚愕ボッタクリ価格ww BMW325i 米国 296万 日本 547万 BMW528i 米国 346万 日本 789万 ベンツC250 米国 267万 日本 572万 E350bluetec 米国 398万 日本 798万 アウディA4 2.0T 米国250万 日本 446万 A5 2.0TFSI 米国 285万 日本 575万
>>295 性能で見栄を張るってどういう場面?って考えたら、サーキットしか思い浮かばんかった…
ただ見栄っていう言葉から想像が付く事って295も言われた通り、値段だよね。
確かにそれもまた価値。
でもラテン系のように価格はドイツ車ほど強気じゃない、って車の価値もまたあるんだよ。
まあ「俺はドイツ車買えたけど、わざわざ性能の劣るラテン系買った」みたいに、変わった見栄もあるんだろうけどさw
>>296 エンジンオイルも日本はクソ高いんだけどww
>>298 ボッタクリだろうが、見栄の為にも最高級のオイルを入れとくと良いと思うよ
ここのバカ共は高速代、ガソリン代、エンジンオイル代etcがクソ高い事を騒がないの?www
おまけに電気代、水道代も日本はバカ高いのもな
ガソリンは税金だから別に構わん。その分道路がマシになるし。 電気や水道も品質を考えれば納得できるし。マンションの受水槽で汚染された水しか飲めない人は 気の毒ではあるが、自分で選択した結果だから。
日本で欧州車に乗るなんて馬鹿だろ? ボッタクリされてる奴って宗教と同じだから本人は幸せなんだろうが周りは馬鹿だと思ってるぞ。
レクサスの場合 レクサス600h 米国866万 日本1000万 欧州車の倍ふっかける驚愕ボッタクリ価格w
訂正 欧州車は倍ふっかける驚愕ボッタクリ価格w
為替が89円でレクサスは同じ値段になるが、欧州車は150円になってもまだ高いw
だから趣味の物なのに、コスパしか考える事の出来ない貧乏人は、日本車乗っときゃいいじゃん。 そんな貧乏人共にどう思われようと、別にどうでも良いし。
>>307 日本は数が出ないから高くするしかないだろw
軽自動車やコンパクトカー、ミニバンばかり売れてる特殊な市場だしなw
まぁ軽自動車を廃止しないと市場を開放してるとは言えないねww
>>308 日本車に乗る奴は貧乏人なんて言う思考をしないと、ボッタクリ欧州車に乗ってる
価値を見いだせないなんて可哀想www
よっぽど欧州車って価格に見合わないんだねw
>>310 その前にまずは自分がコスパコスパ言ってる事に気付くこった。
けれどもコスパが重要じゃない人間なんてゴマンと居る訳。
そこでコスパに見合わないとか必死に力説してる奴なんて、どんだけ貧乏なのよ?って普通に考えちゃうよ。
家みたいに3千マン、4千マンする訳じゃないんだよ。たかだか数百万の趣味の品にコスパってどんだけ貧乏よって話w
俺は貧乏人だから
>>311 みたいな奴が羨ましいけど外車は好きだよ。
金に余裕が無いと外車を買うっていう発想が生まれないのはあると思うけど、俺みたいにそういう
奴だけが乗ってる訳じゃない。
欲しくなる製品があるんだから仕方ない。
むしろ日本メーカーがそういう製品を出してくれる事を望んでいるよ。
>>311 コスパを語る奴は貧乏人とかwww
そんなんだからお前はいつまで経っても貧乏人なんじゃないの?
>>312 どうだ、外車に乗ってるぞ!
っていう優越感は外車にしかないからね。
日本車にそんなものを求めるのはお門違いだよ
>>314 値段が高い=優越感という思考がおめでたいな。
ドイツ車なんか適正価格になってみろ 絶対売れなくなるから
そんな輸入車に憧れてグレード名にユーロとか付けてたりするのが笑えるねw
トヨタが作った欧州車。 欧州車はポンコツらしいがトヨタは売りにしてるな。
>>316 いいんじゃね、そこにも価値があるんだし。買えない貧乏人が多い程、優越感を味わえるって事だろ。
実際ここでも貧乏人が騒いでるけど、嫉妬が激しいね…程度の認識しか無いんじゃない?
貧乏人は”走行性能に優れる日本車【笑】”とかいうコスパに優れたモノに乗ってりゃいいじゃんwww
>>315 実際に価格的に安い日本車を乗っている人を貧乏人って馬鹿にしてるよね?
>>319 そうだね。お金持ちは値段だけ高いポンコツに乗って喜んでいれば良いと思うよ
外車もアメリカの馬鹿デカイ車や欧州車でもフェラーリやポルシェならわかる。 ベンツのCやEとかBMWの3とか5に乗ってるのはボッタくられてる馬鹿。 庶民派の車なのに馬鹿高い値段で買ってるからアホセレブ気取りw
>>322 あの…ポルシェなんて高い奴程ボッタクリ率高いですけど?
オフ会でも911が頂点的なイデオロギーが、どこやらありますんで
911以外に選ぶ車も、遊び車にボクスターじゃなくZ4だとか、或はカイエンじゃなくX1や3を…なんて皆フツーにやってますよ。
ま、BMWだろうがポルシェだろうが、選ぶ人間はボッタクラレまくりの人間。
本人も解ってる事なので馬鹿扱いされる分には結構です。
ただ仕事や学歴上の馬鹿だと、車でボッタくられる事も出来ませんからねw
下品なんだよね。学歴や社会的地位が低いから車で見栄を張るんだろ? 庶民派の車でセレブ気取りがアホっぽい。 企業のエリート層は外車なんて乗らない。 外車乗るのなんて下品な中小企業の経営者だろ? それか下層ヤンキーかチンピラw
>>324 品のイイ、オマエは何を乗ってんの?
インプ?ランエボ?w
価格差の多くが「ぼった繰られてる」と本人がわかって買ってるんだったらそれはいいんじゃないの? 無駄金払うのは本人の自由だし。 その価格差が本質的に価値がある、意味がある、と勘違いしてるのはいたいと思うけど。
>>326 マジでw
輸入車以上にボッタクリじゃんw
本当に金持ちなら高い物買ったからって優越感に浸ったりしないんじゃない?当然だと思うだけとか。 高い物を買う=優越感って言う発想自体が貧乏人の発想だよ。 大体国内外の値段を比較して価値を見定めようって発想がおかしいよ。 君らは何を買うのかね?「安さ」「お得さ」を買うのかい?
実際外車のプライスが大幅に下がったら、外車の売り上げは減るだろうね。 つまりはそーいう事だ。
>>330 根拠は?w
値段が高いから買ってるって事はねぇだろ?
レクサスなんか高い値段付けられて羨ましいって本音をぶちまけててクソワロタw
>>330 そしたら見栄で乗る奴がいなくなって日本車党から見下される事も無くなるのか。
>>329 本当に金持ちだない人が多いから問題なのよ。
高い金払ったからって考えるビンボくさい人が多いのw
>>329 貧乏人の日本車マンセーが必死に1台を維持してる。
一方でそこそこ裕福な暮らしをしてる奴が、複数台所有する内の1台が3シリ。
でも前者には複数台所有なんて感覚そのものが無いんだから、当然見かけた3シリを馬鹿にして言う。
『あれはクラウンより性能低いのに高い。乗ってる奴は馬鹿だろw』
しかし3シリ乗りも解ってて乗ってる以上、クラウン乗り如きに言われたくは無い。まして他の車は3シリよりも高性能車ばかり。
ここで行われてる議論なんて、この程度の話。
おいおいそう言う事言うと湧いてくるぞ。 貧乏人だけど外車乗ってる俺もいる。外車=高いっていうのも誤解。
>>331 根拠とかなに言ってんの?
ここをどこだと思ってる? すぐにソースとか言う奴とか、どんだけ空気読めないんだっての。
思いつつまま匿名で好き勝手書ける、それを否定したら2ちゃんの存在する意味なんて皆無だろ。
だからと言ってテキトー発言で良いって訳でもないだろ。 331はソースじゃなくて根拠を示せって言ってんじゃん。コレ似てるけど全然違うぞ。 第一論拠を出さず好き勝手話してるだけでは、議論にさえならんわ。
>>334 つまり、外車を見栄で乗ってるんだから文句言うんじゃねーよ
ということですね。
見栄張りらしい考えかたでわかりやすく解説して頂いてありがとうございます。
> 『あれはクラウンより性能低いのに高い。乗ってる奴は馬鹿だろw』 > しかし3シリ乗りも解ってて乗ってる以上、クラウン乗り如きに言われたくは無い。 「値段の割りに性能が低い」「コストパフォーマンスは悪い。」ここまではコンセンサスがあるってことでしょ? じゃ、その値段差はなにか、と考えてみたらいい。 その値段差に価値を見出してるから買ってるわけで。 どの辺にそれを見出してるの?
>値段差に価値を見いだしているから 俺BMW持ってないけど、その価格差に価値を見いだしている訳じゃない。 価格差に価値あるんだろう、と決めつけているのはアンチ外車派じゃない。金こそが価値を持つと考える資本主義の犬だ。 >「値段の割りに性能が低い」「コストパフォーマンスは悪い。」ここまではコンセンサスがあるってことでしょ? これはクラウン乗ってる奴の評価基準で、って事じゃない? 人が使う物である以上善し悪しを判断するのは人間で、性能やコストパフォーマンスだけで善し悪しは判断できない。 まして何を持って性能が良いと言うか決めるだけでも難しい。 一方的に決めつけないでもっと寛い心をもちなさいってこった。
> 『あれはクラウンより性能低いのに高い。乗ってる奴は馬鹿だろw』 > しかし3シリ乗りも解ってて乗ってる以上、 本人がわかってるっていってるんだからコンセンサスじゃないの?
クラウンは50インチモニター解像度480iアナログテレビ BMWは40インチモニター解像度4k2kデジタルハイビジョン
クラウンと3シリ比べるバカw トヨタが泣くぞw 比べるなら5シリか7シリだろww しかし国内専売車なのに性能がイイとかなw クラウンなんかガラケーと同じ。iモードみたいw
334書いた張本人ですけど
>>342 のような高邁な事を書いたつもりはありません。
俺は値段自体に価値があると思ってますよ。
ただもう一つ言わせて頂きますと…
見栄張る事も出来ないような…要するに3シリ5シリ程度を馬鹿するしか能の無い
貧乏人は輸入車語るなよ、とは思いますけどw
>>346 スレタイ読んでから書き込んだ方が良いんじゃないの?
『値段ほどの価値』…つまりここはコスパを語るスレですよ。
なんで値段層の違う5シリ7シリとクラウン比べんの?本当の馬鹿?w
俺の職場にゴルフに乗り換えた途端に ここに居る外車かぶれみたいになって日本車をバカにしています。 特に俺のV36を目の敵にしてウザいです。 どうにかして黙らせたいんですけど何か良いセリフないですか?
なにか日本語おかしくなってしまいましたが、 そういう人がいるって事です。
>>349 ゴルフ程度で…って気持ちは解りますが
その程度の車乗りを黙らせる事も出来ないような日本車しか選べないって事も理解すべきだと思います。
半端な輸入車を馬鹿にしてる人間の大半というのは、それ以下の貧乏人なのですし
学生時代からの努力不足が招いたものなのだ、という自覚を持たないと本当に今後の人生が危ないと思いますよ^^
>>351 このスレタイ読んだ上で
車格が同じでも、値段が違えば価値も同列で考える訳にいかない事さえも
まだ理解出来ない馬鹿がいるとは驚きますね
服と同じでデザインに金払ってる奴も大勢いる 当然日本で売れる前提の日本車じゃない車選ぶ奴もいるのが当たり前じゃん ハイブラ買う時に、丸井系と対して品質変わらないのに高いぞ!とかいう馬鹿はいないだろ?
>>349 ゴルフと言えば、オーリスレベルの車でしょ?
それでV36をライバル視とかwww
車種板の似たよーなスレが荒れまくってるから逃げてきたけど、
こっちも殺伐としてる…まともな意見がなされてるだけマシだけど。
で、まず
>>1 に対する意見としては、
俺は値段相応の価値は十分あると思う。
日本車しか乗ったこと無いから、偏見かもしれないが、
外車(とりわけ欧州車)と日本車の差は、
平均的な安全性・高速性能・ブランドにあると思う。
それを考慮したうえで、上に挙げた要素が欲しい人は外車を買えばいいし、
必要なければ国産でもなんら問題ない、と俺は思う。
ちなみに俺は外車を買おうとは思わない。
理由は上に挙げた要素はもとより、金が無いし、何となく日本車が好きだから。
何となくだけど、自分の国で作ってるものの方が、愛着がわく。
そんな俺の愛車はインプレッサ。これが駄目になったら、次はアクセラがいいかな。
申し訳ない、ミスった。2行目は『意見』じゃなくて『議論』だった…
>>355 安全性能も高速域のアドバンテージも今となっては
日本車と変わらないよね
20年前は確かに外車の方が良かったかもしれないけど
今はイメージだけの問題だね。
35GTRがデビューしてから 高速安定性や性能で日本車がちょっとその気になれば ドイツ車を軽く凌駕してしまうことが証明されてしまったからな でも一般の国産車は明らかに手を抜いてるけどなw
359 :
355 :2011/12/06(火) 11:57:43.51 ID:LfW/Kvhk0
>>357 高速性能はただのイメージかもしれないが、安全性能は一応根拠がある。
Euro NCAPで欧州車勢と日本車勢を比較すると、
各項目の平均点で日本車勢は負けてる。勿論得点が高い車もあるけど。
まあ、この得点差が、実際事故が起きた時にどう作用するかは分からないけどね。
>>358 だからこそ安く手に入るっていう要素でもあるけどね。
国内専用車の場合、安全性はともかく、
走行性能は100km/hまで安全に走れれば良い訳だし。
100km/hがより安全なクルマは60km/hでも150km/hでも安全。 ESPやらサイドエアバックは不要なのか必要なのか、 結局どこまでが十分なのかで変わってくる話だね。 GT-Rまでの性能を求めれば、それは月並みな輸入車よりずっと高くなってしまう。
>>358 あれはちょっとどころじゃないだろw
Cカーを戦った経験と信念にゴーンの采配があったからこそ作れた車
そこらのリーマンエンジニアとコスト最優先役員会じゃ無理
しかも35GTRは888万 なんてことない5シリーズとかと同じ価格 日産が2000万スポーツカー造ったらポルシェは終わるかも
>>360 論理が滅茶苦茶。
・100km/hで安全でも150km/hで安全とは限らない。酷い場合には60km/hで
かえって危険という場合だってあり得ない話ではない。
・最初は安全の話だったのに、最後の行でいきなりGT-Rが出てくるのはハァ?
だよ。問題をすり替えているというか、わかってないというか。
>>362 トヨタも本気だしたら、速攻で市販車世界最速の車作っちゃったしねw
まあ、日産だってポルシェ以上の車なんて作れるんだろうけど
作ったとしてもポルシェは生き残ると思うよ。
何を買うかは人それぞれだし・・・
あと、勘違いしてはいけないのはスーパーカーを乗った所で運転者にモラルがなければ
なんの意味もないと言うこと
365 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/06(火) 23:28:50.18 ID:0HqBFleV0
てすと
ランボルギーニみたいなのは価値アリ カッコイイもん。 WWとか、エンブレム取ったらマーチじゃん
>>366 ああそうだね。
マーチやヴィッツと区別つかんわw
>>368 黄色人種に勝たせない様になってるから
ほどほどで止めておいたほうが良いんじゃないの?
>369 人種差別ではなく、日本勢が勝っても金にならんが、欧州勢が勝てば金に なるのでは?F-1の興業構造を知らんので具体的に説明しろと言われても 困るが。
だな。一方を見て理解したつもりなんだろうけど、
>>369 はラリーで日本車が席巻した事なんて、お忘れなんでしょ。
>>370 F1はよく知らんが、WRCなんかでは欧州贔屓のレギュレーションが多いっていう話が
有名だよね。
日本車が新しい技術で活躍すると、その技術を禁止にするっていうw
お蔭でWRCに全然感情移入できねぇ…
やっぱり『自動車発祥の地』っていうプライドが強いのかねぇ。
そのプライドが品質向上にもつながってるだろうから、文句は無いけど。
日本車は性能で欧州車に勝ってる。 韓国製スマートフォンは日本製品より高性能。 これって同じだよね?スマフォは日本壊滅かもしれないけどね。 性能で勝っても意味ないよって言う事。 日本車と欧州車比べて性能で勝った負けたばかり言っていてはいつまでも良くならないよ。
>>373 つまり、見栄でのるなら外車が良いと言うことですね。
わかります。
>>373 歴史の積み重ねが大切とか言ってる?
であれば、日本車は永遠に欧州に追いつけないね。何しろ50年近く差が…
>>375 見栄を張るなら欧州車と言う構図はこれからも変わることはないでしょうね。
その為に生まれたレクサスがボロ負けだからな
>>377 性能で勝っても、見栄張りの道具としては弱いのは明らかだね
>>373 性能で勝ってるってドコが?ww
完全に全てにおいて後追いジャンw
日本車は韓国、中国に追いつかれてるだろ?ww
>>379 全ての面において欧州車に勝ってますが?
>>379 こういう馬鹿がいるから荒れる。
別に輸入車が性能で勝ってようが負けてようがどうでも良い。
そんなコスパばかり考えなきゃならない貧乏人は、日本車乗っておけば良いじゃんってだけの事なのに。
>>382 コスバだったら韓国車、中国車、インド車じゃね?www
日本車と外車って比べてる時点で視野が狭い。 日本車と比べるべきはドイツ車、イタリア車、フランス車・・・だろ? 何?外車って
安物買いの銭失いは、コスパいいとは言わないぜw
銭失いとは言わないが、今更日本車に乗っても新鮮みも無いでしょ。
仕事で使うとかなら日本車にするけどね。
>>349 そこでそいつが何も言い返せなくなる様な事を言ったとしたら、君も同類だよ。
人の物にケチを付ける奴は必ずいる。ケチ付ける対象が外車か日本車かの違いだけだ。
それを見て外車乗りはむかつくとか一括りに考えるから誤解する。戦争もこうやって起こる。
389 :
383とは別人 :2011/12/11(日) 01:11:50.72 ID:6xKH872y0
>>388 『コストに踊らされて、安物買って損するバカ』の略だったら面白いかも。
挙げてる車が車だけにありうるw
>>382 そういう事
俺はドイツ車に乗ってるんだ!
金持ちに見えるだろ?
貧乏人はどけやコラ!
って言う見栄を張るために乗るんだから
性能なんて関係ないよ
>>390 俺はセルシオに乗ってるんだ!金持ちに見えるだろ?貧乏人どけやコラ!
ってことだね。
外車か日本車かは関係なくて、高級車は金持ちが乗ってると普通だけど貧乏人が乗ってると滑稽。
貧乏人が乗ってると滑稽で、見栄っ張りって思われても仕方ない。金持ちが乗ってると普通。
コスパで買うって奴は車なんか全く興味ないんだろうな。一番安い車の一番安いグレードが一番コスパが良い。
つまりは買おうとする車のジャンルが決まると自動的に買うべき車が決まるんだ。
つまらんな。なんで車板来てるの?
392 :
382=388 :2011/12/11(日) 16:42:23.53 ID:x8WyvXvO0
>>389 印中韓か…
なかなか説得力ある意見ワロタw
>>391 ドイ厨の方が、価格が低い車を貧乏人の車って馬鹿にするよねw
必死過ぎて笑えるよwww
>>391 >金持ちが乗ってると普通
大切なことだから2度言ってるんでね分かります。
>コスパで買うって奴は車なんか全く興味ないんだろうな。一番安い車の一番安いグレードが一番コスパが良い。
ミライースの登場で、その理論も通用する気もするが、一概にそうとは言い切れない。
燃費で言えば、コンパクトの方がいいっていうのは既に常識。
あと、安全性能も考慮するなら、『安けりゃいい』理論は通用しないよ。
>つまりは買おうとする車のジャンルが決まると自動的に買うべき車が決まるんだ。
ごめん。言ってる意味が分からない。
普通目的とか嗜好とか予算が決まってりゃ、車のジャンルも決まるし、検討する車も決まってくるんじゃないの?
むしろ買うべき車も見定められない奴こそ、車板に来る意味が分からないんだが。
そう、身の丈に合った車が一番似合う。
コストパフォーマンスと嗜好は一般に相反すると思うんだが。車に限らず。
皿なんかだって趣味を持ち出すと一気に高くなる。
コストパフォーマンスで選ぶ事を否定はしないけど、全く別の世界なんだと言う事を理解すべき。
>>394 コスパで選ぶ奴はって前提なんだけど。
安い車の方が絶対的にコスパが良くなるんだから、そこに嗜好が入る余地はないでしょ。
安全性能ったっていまやそこまで大差ない。
>>395 そりゃ要求仕様が安さだけの場合だろう
コスパてのは価格と価値のバランスの問題
しっかり走って安全に楽しめるコンパクトが欲しければ
ポロはコスパ良くてミニとかは贅沢、大半の国産は選外w
>>396 ポロの走りで満足できるなら国産の何を乗っても満足できるよ
>>399 >雑過ぎ
ポロの事ですね。
分かりますw
>>400 >バカすぎw
ポロ海苔の事ですね。
わかりますw
>>398 じゃあどの国産車がポロより良い走りするのか挙げてみろよ
なんつって〜w
なにこの茶番。
405 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/14(水) 23:54:28.55 ID:shbJkA0rO
インプ買えばポロより安くて良く走るから捗る
>>396 パフォーマンスの評価が明確にできないことが問題。
最高速とかゼロヨン加速なら簡単に計れるが、いまどきそんなもので納得する人も少ないだろう。
運転しての気持ちよさとかになると数値化も厄介だし、実際わからない人にはわからない話だ。
結局、オートエアコンが付いているとか、小物入れの数とか、誰が見てもわかることで比べることになる。
後席3人分のヘッドレストとか ESC とか、安全にかかわる装備とはいうものの、
実態はオートエアコンとかと同様の数え方だから(たから付いているかどうかだけが問題で、効き目については不問)、
見ている方もアホらしくなって、値段だけに走る人も多くなる。
>>406 そんなクルマ音痴向けに作られてる日本車ですよね。分かりますw
408 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/15(木) 01:21:00.89 ID:YjjcnP0YO
>>396 ポロの走りがよいのは認めるが、コスパが良いかといわれると微妙だな。
409 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/15(木) 01:47:42.55 ID:EsF/TOeX0
昔、ワーゲンビートルは沢山走っていた記憶がある。
410 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/15(木) 02:03:40.01 ID:A3lCxTC1O
最近ポロもゴルフもよく見かけるね。 GTIも結構走ってる。 ポロいいよな〜
結論から言ってしまえば、輸入車の本来の価値は本国での価格だから 輸送コストと関税がかかる分だけ実際の価値よりも価格が割り増しになる。
関税www
>>411 みたいな人は国産で幸せレクサスで幸せ
実際は、輸送費とオプション満載と国内仕様と長期保証価格
車体によるが自分で輸入すると150万くらい浮いて
保証無しの海外仕様の修理は自分で探したプロショップ
時間工賃が 民間→8000/H デラ→9000/H ヤナセ→10000/H こんな感じ? ただし、ヤナセにパーツ持ち込みすると無料施工とかやってくれるけどな。 HIDの社外バラスト交換とかローテーション・付け替えとか
>>413 TPP参加でヤナセだけが安くなるらしいですねwww
411は単細胞なので日本車が相応しいですね
418 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/16(金) 22:11:08.14 ID:qAJ9ZWnx0
乗りたいと思うクルマが日本車にはないんだよ。 特に最近そう思うから、コスパが悪くても、 外車に乗ってしまうんだな。 自己満足解消だけだが、それが最大の価値だと思ってる。
俺もデザインのみで買ってる。 それでいいんだよね、好きなんだから。 でも世の中には色んな人がいるようで、 日本車に比べて高くなりがちだから、どうしても性能面で上回っていないとならない人とか 『関税』が上乗せされるから高いだけで、実際は日本車と大差無い価格なんだ、という人までいるからね〜w この不毛な議論はずっと続くだろうね 日本車厨も輸入車厨も好きかどうか?と単純化して考えない奴ばっかりだし
欲しいけど高い、借金してでも買いたいって思う日本車は皆無ww
>>417 ラディカルSR8の現地価格約1340万が日本では2000万だから
そういう特殊な車は完成車でも量産車とは別の税がかかるのかと思ってたよ
頭の中がキットカー基準だから
>>421 >>411 の書き方見て、そこまで限定した話だと思った人間は恐らくゼロwww
アレは明らかに一般的な輸入車の事指して言ってんだろ
つーか、匿名掲示板でいちいち言い訳書く事ないじゃん
どうせ赤面状態のオマエの顔なんて誰も見てねーんだし、リアル世界でその発言しなかっただけ良かったと考えろよw
424 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2011/12/16(金) 22:58:54.41 ID:Z/Wk/xq+O
確かにファミリーカーを一台だけ買おうと思ったら国産車は全く候補にあがらないな。 スポーツカーならロードスターやZあたりはなかなか魅力的だと思うんだけど。
>>421 つまり411は壮大な仕掛け針だったという事ですよね!!
次はどんなタネ明かしをしてくれるのか期待しています^^
アレだ! レクサスも『関税』って名前の割高感があるとでも言いたいのかと。 ドイツ車乗って思うのが 適当に扱えるって意味だと国産に軍配 合皮の質感は国産が遥かに上 オマケ装備も国産が上 でも、外車が好きだし楽しいのよ 一度乗ってみるとわかる。 普通なんだよ至って。だだ、なんか違うのよ
適当に扱えるからあんまり気にしなくなるんだな。 車の存在が薄い。
要は日本車って白物家電w 買うまでスペックは比較するけど、買ったら興味を失うw
>>427 それはあるかもな
でもBMWやメルセデスとか乗ると
屋根がついてりゃ次の車は何でもいいや って思う
が、いつしか同じメーカーのを買ってる
ただし、並行で失敗したり、クラウン的な乗り方でぶっ壊した場合を除く
(ポルシェやアウディは次もポルシェ・アウディってなる)
アメ車乗りは、マニアだから国産に帰ってこないw
>>429 アメ車乗りに限らず、外車から日本車に帰ってくる人ってあまりいなくない?
>>430 年配の方や金があるから取り合えず外車買った人
なんかはクラウンやコンパクトやレクサスに
Eclass以外のEセグメント以上が横幅でかいから乗りずらいみたい
>>430 最近の欧州車は壊れないって聞くけど、それでも維持費が高くつくとか、
こまめなメンテが必須ってのは変わらないんだろ?
であれば、その辺りに耐えられない人は日本車に戻ってくるんじゃない?
>>432 少し感覚が違うかな
例えばクラウン乗っててブッシュ、アーム、マウントを交換しよー!って思わないでしょ
BMW乗りだと5〜6万キロでウズウズしてくるわけ
やらなきゃ金掛からないけど、やりたくなる
車検なんか基本整備36000円、代行10000円
あとは直すパーツ、スチーム、テスターで変わらないけど
パーツが少々高い
>>433 本当にBMWが好きで買ったなら、そうするんだろうね。
ただ、一種の憧れで買っただけって人の場合、
維持が大変で、憧れ以外の魅力が感じ取れなければ、手放す可能性はあるんではないかと。
というか、実は外車って今は日本車と同じ感覚で維持できるの?
>>434 感覚的には近いものがあるけれど
車体価格が高くなればパーツも高いだけじゃない?
W210に乗っていた頃、故障は
10万キロでブレーキスイッチ二回(4000×2)
クランクポジションセンサー一回(45000)
ATエンジンマウント(13000×2+7000)
位だったかな。あとは日常のメンテ(油脂)
300万の車で5万円の修理(42000+工賃1時間8000)なら 900万円の車で4万円×3+工賃1h12000円 132000円になっても変じゃないでしょ?
あれもしたいこれもしたい!ってやったら 車検で40万とかなるけど 諸費用100000+整備40000+代行10000+オイル15000+LLC2000×3+… 一年点検とかでOIL代込み24000円とかヤナセからハガキがくる OIL15000(2000×7.5L)+コンピューター診断機8000円+点検調整10000+手洗い洗車2000+コーヒーw って考えたら安い。
438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/03(火) 02:57:02.71 ID:QE7h8CDz0
32 名前:名無しさん@涙目です。(東本願寺)[sage] 投稿日:2012/01/02(月) 21:17:04.72 ID:GhTHQ9WF0 車の値段 BMW 335iセダン 日本: 668万円 / アメリカ: $38,400(295万円 BMW M3クーペ 日本: 980万円 / アメリカ: $56,600(435万円 BMW X5 3.0i 日本: 667万円 / アメリカ: $45,900(352万円 BMW X5 4.8i 日本:1200万円 / アメリカ: $54,500(419万円 BMW M5セダン 日本:1350万円 / アメリカ: $82,500(634万円 BMW M6 日本:1585万円 / アメリカ: $98,600(758万円
439 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/03(火) 08:14:57.27 ID:tSJvhQohO
日米価格差を比べるのはナンセンス。関税が全然違うからね。
完成車の関税なんてとっくに廃止されてますよ
わずか20個前のレスさえも読めない馬鹿では 関税撤廃の事を知らないのも無理ないよw
442 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/03(火) 13:59:36.31 ID:QE7h8CDz0
値段ほどの価値=差額ほどの価値
>>435 10 万キロ以内にブレーキスイッチ2回壊れてクランク角センサーまで壊れてるのか?
スズキ・スプラッシュの値段を見れば、外車がぼったくりかそうでないかがわかると思う。
ユロ安でぼろ儲けだな
>>435 よく壊れるね。
ポンコツと言われるだけの事はあるね
壊れようが何しようが好きなんだから良いじゃない。 日本車に拘ってる人って本当に好きで乗ってるの?日本車教の信者になってない?
ベンツが中国生産ってことを知らずにベンツ乗ってる奴多そう
>>448 みたいな知ったかが一番痛いw
オマエラみたいなのが煩いから中国生産モデルは入れてないw
トヨタの中国生産エンジン搭載モデルに乗っててトラブル多発している方が笑えるw
外車は日本車に比べてしょっちゅう故障するからな 一回、ゴルフ場で車動かなくなって大変だったw
純粋にハードウェアだけでみたら価額相応の価値はないと思う 満足するツボも本国とは違うしね だだ好きな車なら価額相応分以上の部分の出費に対する満足感は得られる 俺はちなみにFMC後のA8 レクサスのほうが車としてのCPは明らかに上だが車を生活の道具と見た場合にはA8を選んで良かったと考えている
感性の違いだから機械としての完成度云々で話しても仕方ないよね
>>451 レクサスの方がコスパが上?
モデルチェンジ先延ばしにしてライバルの中で一番古くなってね?w
一番魅力ないわ。中古で良くね?w
『輸入車は故障するから日本車をお薦めする』って言う奴、よくいるけど こういう事を言う奴に限って、輸入車維持した事ないよねw せいぜい乗ったとしても、過去乗った事があって壊れまくったとか言う奴もいるけど、どんな中古買ったんだ?って話 ボロい中古買う貧乏人なんて、日本車買っても同じ事言ってんだろw 2chだけじゃなく、リアルにイメージで語る奴が多過ぎる
>>454 本国で20万キロ走行してたメーター巻き戻し中古並行アストロの話だろw
456 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/13(金) 11:23:42.37 ID:kicmj7nS0
洗脳ぼったくりビジネス 日本人は海外より洗脳されやすいw BMWの車の値段 BMW 335iセダン 日本: 668万円 / アメリカ: $38,400(295万円 BMW M3クーペ 日本: 980万円 / アメリカ: $56,600(435万円 BMW X5 3.0i 日本: 667万円 / アメリカ: $45,900(352万円 BMW X5 4.8i 日本:1200万円 / アメリカ: $54,500(419万円 BMW M5セダン 日本:1350万円 / アメリカ: $82,500(634万円 BMW M6 日本:1585万円 / アメリカ: $98,600(758万円
>>454 高速のサービルエリアでボンネット開けてロードサービスを待ってる率は輸入車が圧倒的だな
とくにフィアットとアルファロメオ
てか、欧州車は日本の高温多湿な環境に電気系がやられてしまうんだよ とりあえずハーネス類はデンソー製にかえとけ
459 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/13(金) 11:51:29.10 ID:W/ndYu1/O
↑ ついでに、エンジンを山歯 ミッションを邪と子 にすれば大丈夫w
460 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/13(金) 14:19:49.93 ID:+L1x/tYb0
>>1 ボッタクリ以外の何物でもないわなww
騙されるヤツがアホということ
461 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/13(金) 14:48:58.43 ID:vQRuM2zp0
US価格が妥当だと思うな
462 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/13(金) 15:43:53.17 ID:ownR/hre0
仮にそうなったらヤバいのは国産メーカーだろw
463 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/13(金) 15:46:29.29 ID:vQRuM2zp0
USで勝負出来てるんだから大丈夫だろ。
464 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/13(金) 15:50:09.21 ID:ownR/hre0
日本じゃMB・BMW・レクサスといい勝負だけどあっちじゃ完敗してる
国産メーカーもパーツの輸入率上げたり、工場を海外移転したりしてる。 純粋な意味での国産大衆車は消えゆく運命。 ここ1,2年で海外化はこれまで以上に進む。 自動車産業だけの話ではないが。
466 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/13(金) 15:55:12.34 ID:vQRuM2zp0
>>464 VWアウディやBMWの何倍も売っていて完敗とはこれいかに?
MBなんてUS市場じゃトップ10にも入ってないぞ?
トヨタの話はしていない
「俺は好き好んでVWに乗っている訳じゃない!」と前置きしとくけど。 俺が買おうとした時はなぁ、ESCとサイドカーテンエアバッグが同時に 付く国産5ナンバー車が皆無だったんだよ。2ちゃんねるの噂では、 新型FITの初期にあったらしいが、定価が200万越えたPoloと同程度だっ たそうな。ついでにレカロに載せ換えたくてもサイドカーテンエアバッグ のせいでできないし。 電動油圧パワステやぶっといトルクなんてのはおまけなんだよ。そもそも の最低条件を満たす車が無かった訳。今なら国産車でもある程度候補に残 りそうな車種があるけど、多分座席で落ちるだろうね。上記の通り昔の ようにRECAROに載せ換える事ができないから。 「車=タダの道具」な人には、そりゃ国産車をお勧めするよ。とりあえず 壊れないしメンテナンスも安いし。でも腰痛持ちにはもう勧められなくな ってしまった。漏れ見たいに過剰に安全性能に拘る人も無理だね。
469 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/13(金) 16:27:27.97 ID:vQRuM2zp0
>>467 トヨタって国産メーカーじゃなかったんだ。
470 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/13(金) 16:30:24.71 ID:vQRuM2zp0
>>468 ESCとかサイドカーテンエアバッグにこだわる前に5ナンバーというこだわりを捨てた方が
安全性能上がるような。
471 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/13(金) 17:37:33.45 ID:rt/YF4AoO
電子制御がウンコなボッシュ製だろ?飛び出さないエアバッグなんかに何の価値がある? そもそもユーロNCAPはルノー無双じゃねえか VW売り飛ばしてルノー買ってから安全ガーとかのたまえ
車に金使うのがツライ生活してるなら 外車、国産以前に車のるなよ
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/13(金) 17:42:32.39 ID:vQRuM2zp0
>>472 いくらで買ったなんという車に乗ってるの?
>>473 アルファGT
成金カー基地様には敵わないけど
どこで自分が満足するかって事じゃないの?
475 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/13(金) 17:55:39.45 ID:vQRuM2zp0
>>474 いくらで買ったの?半額で買えたら嬉しくね?
もしくはもっとグレードの高い車に乗れたら嬉しくね?
俺は嬉しい。
>470 世田谷区近傍の裏道の狭さを舐めるなw #住んでいるのは隣接する地方自治体。
477 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/13(金) 19:21:58.44 ID:vQRuM2zp0
>>476 いっつもミラー畳まなきゃ通れない道ばっかりでも無いんでしょ?
安全性を考えたら5ナンバーというこだわりを捨てる&狭い道を避けるでよくね?
3ナンバーでも4.9m以下の最小回転半径の車だってあるし。
世田谷区は広い。 成城近辺とかだとデカいクルマ多いし、 自分が通過する範囲だと5ナンにこだわる必要は感じないけどね。
>>477 対向車が居なければね。自宅の前の道路はすれ違い困難な幅しかないし。
それに5ナンバーに拘っているのはかみさんなんだよ。Poloの良さは
解ってくれるが、今でもたまにFITでも良かったのにと言うことがある。
481 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/14(土) 04:59:23.97 ID:RQPd+84PO
衝突安全性と車幅考えたらルノートゥインゴかフィアット500だろ。 モノコックは箱型より円形の方が剛性高いのは昔から言われてる。 実際、衝突試験の結果もルノー>フィアット>>>VWだし。 はっきり言わせて貰うが、ドイツ車の剛性なんて原発神話並みのカルトだよ。 黙ってルノーかフィアット買っとけ。
>>481 >はっきり言わせて貰うが、ドイツ車の剛性なんて原発神話並みのカルトだよ。
ぷ、日産が新車発表でドイツ車と捻り、曲げ剛性試験を比較して発表しているのを知らないバカ発見w
>>482 それはフランス車にはとても叶わないからドイツ車と比較したのでは?
と,マジレスしてみる。
>>482 宣伝にすぐ騙されちゃう情弱が日本人なんだろう
馬鹿だからすぐ高いモノをいいモノと勘違いしちゃうw
近所でホイールがブレーキダストまみれになった外車(特にBMW、ベンツ)をよく見かけるんだけど、外車は汚れやすいの?
>>485 汚れやすいよ。ブレーキパッドが減りやすい。
止まる事を重視しているらしいけど日本車でそれをやるとクレームになるんだろう。
キー音を止める為にブレーキ性能を落としたりもするらしい。
>>486 なるほど、たまたま汚れた車ばっかり見かけた訳じゃなかったのね
ありがとう
社外品の良く効くブレーキパットを入れると国産でも同様の鳴き方汚れ方になるよ、抜群の安心感だが洗車は諦めたw 日本だとチューニングパーツになるようなのが純正で入ってるってことで やはり前提にしてる高速走行のレベルが違うんだろう
我が家のPoloは、気味が悪いぐらいパッドが減らない。Civic Ferioの方が 余程前輪が汚れていたよ。だからと言ってブレーキ性能は決して悪くないし。 なんか新素材でも使っているのかねぇ。
491 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/16(月) 00:08:18.40 ID:5ABKL7Hz0
>491 ローターが減ったってホイールは汚れるだろう。 減っても汚れにならない素材をパッドに使っているのかもしれないが。
493 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/16(月) 01:30:27.58 ID:LltK6NmmO
>>482 論拠が「日産の比較がドイツ車だから」フランス車より優れてるとな
are you kidding?
494 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/16(月) 01:51:30.76 ID:5ABKL7Hzi
ローターの鉄粉はホイールに くっ付きにくい気がする。
495 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/16(月) 03:58:28.02 ID:G7BF8ZCk0
日本車乗っておけばいいってのはわかるけど、極端なことを言えば 日本車なんてレンタカーで乗れる車種も結構あるから、 レンタカーでのれない外車買ったほうが面白い。 良くも悪くも、乗り味は日本車と外車は違うよ。
輸入車乗ってて言うのもナンだけど 今どき輸入だの日本だのって言う程の違いは無いでしょ。 それを言うならヒストリックの輸入と日本を乗り比べて言えって話。
ボッタクリ〜 へへへへへ
498 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/17(火) 00:11:59.22 ID:F00Lkg4V0
>>496 そんなことはねえよ。
だったら、安い日本車乗っておけって話になるでしょ。
499 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/17(火) 02:56:04.00 ID:fVTukITs0
外車が高いのはブランドのネームバリューで買ってくれる顧客をカモるため。 安売りしてそういう層が買わなくなるとそのブランドは寂れるので安売りは厳禁。 本当の金持ちがクラウン程度に乗ってる秘密はそういうカラクリを知ってるから。
500 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/17(火) 06:08:58.19 ID:jDiVEhXl0
TPP参加で輸入車も国産車も安くなるからもう少しの辛抱。 何に関しても規制緩和で消費者の不利益を解消してくれるのはのは外圧だね。 ついでに公務員やNHKも外圧でどうにかならないかなw
元から関税なんてかけてないんだから、 TPP参加も変わらないと思う。
502 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/17(火) 13:21:04.45 ID:2NNqYgjuO
非関税障壁=ブランド詐欺でボッタ体質のディーラーそのものだろ
TPPが通ったら、ここにいる奴の大半は車維持できなくなるだろう。 道路もアメリカ並みにボロボロになり、酷いことになるね。雪国は 悲惨だろう。地元土建屋が全滅して、 雪かき委託できる会社がなくなるから。 TPPは公共事業も解放しなければならないんだよ。
TPPって既にオカルトなのね…
>>504 推進派がね。どうしてTPPが必要なのか具体的に説明
できる奴が一人もいない。カルト宗教のようだ。
クソ農家ふざけんな 税金も払わない寄生虫みたいな一次産業は要らない 米も肉も魚も安く買わせろ!
>>499 その差額を払いたいと思うか、どうかだよね。
それを理解して好きで払ってる人はいいけどきちんと理解してない人は恥ずかしい。
508 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/17(火) 19:13:05.89 ID:xg5RdUGi0
>>503 でも、今でも誰も通らない道がアスファルトで舗装されてたりして、
こんな無駄遣いしてたらそりゃ財政破綻するなと思うし、
外圧で何かが変わるならそれはそれでいいわ。
車検制度廃止とか、重量税廃止とか、自動車税廃止にならんかな?
510 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/17(火) 19:18:30.81 ID:xg5RdUGi0
>>509 アメリカも国民皆保険制度にしようとしてるし、それはないわ。
日本国民が一番恩恵を受けられる制度にチェンジして欲しい。
>>510 小浜はやりたかったみたいだけど多くが反対してるでしょ。
変化=よくなる
っていうのは短絡的だよ。
512 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/17(火) 19:36:26.89 ID:xg5RdUGi0
>>511 だから、TPPに参加するなら、いい方に変わって欲しいということだ。
外車が安くなればそれはそれでいいと思うし。
>>499 バカすぎw
クラウンなんか年金で暮らしてるハゲオヤジしか乗ってないだろw
年金で暮らしてる奴が金持ちかよww
家も食事もファッションも時計も… わからないヤツには何言っても無駄! しかも自動車みたいな特殊な物なら尚更でしょう。 だから 自動車としては輸入車、工業製品としては国産車が優れてる。 で良いのでは?
そうだな、時計に近い感じはあるね。 時間を知りたいだけなら、電波時計のシチズンで3000円ぐらいのやつが最強だからな。
どうやら欧州車はこのユーロ安でも値下げはしないそうな ブランドイメージしか売りがないから当然の作戦だね
車がフェラーリで時計がセイコーとかカッコいいな
518 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/18(水) 00:03:42.44 ID:xg5RdUGi0
>>516 まあ、数を少なく儲けをがっぽりってのはいい商売だからね。
要は売上より利益なんだよな。
>>515 国産のGPSとハートレートモニターがついてるランニングウオッチ探してるんだけどオススメあります?w
520 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/18(水) 04:36:26.51 ID:xriEyIxs0
外車は修理でも儲ける仕組みだろ 新車販売よりも修理で利益だしてると疑うぐらいw
521 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/18(水) 05:06:32.16 ID:AKaHrXK1O
>>516 それでもアメ車より売れてるからな
TPP(笑)いい面の皮だwww
> 自動車としては輸入車、工業製品としては国産車が優れてる。 > で良いのでは? この差というか違いをなにと捉えるか、でしょうね。 その違いなんだと思う?
> 家も食事もファッションも時計も… > わからないヤツには何言っても無駄! あ、この辺も突き詰めて考えると面白いかも。 家・食事:実質的な機能(耐久性とか味)の差がある。 ファッション・時計:実質的な機能にはほとんど差がない。(デザイン性とかブランドイメージかな。)
524 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/18(水) 19:37:46.34 ID:5uPy1DtT0
前はアルマーニのスーツ20万が良いと思ってたけど 今は日本人の職人さんがつくるフルカスタム(いわゆるオーダー)がええなぁ 高速200k巡航できるならベンツ、bmもいーけどトラックが邪魔するんで 国産の想定速度セッティングのがいいや つーわけで個人的にはセンチュリー一択 レクサスの値段でロールス並みの品質が買える 塗装なんか5度塗りよ! デザインはださいよ、でも外人曰くジャパネスクミニマルもクールだからさ
526 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/18(水) 19:52:25.67 ID:5uPy1DtT0
センチュリーやロールスは以外と自分で運転しても楽しいよ デカさで面倒なのは駐車だけどアルファードとかよりはハンドル切れるし死角 少ないしさ 国産のメリットはろくにメンテしなくても電気系統とか全く不安がないのがいーよ ベンツ、bm比較でも恐ろしいぐらい壊れん 砂漠の国でランクル人気なのは、その辺でしょ、生きて帰ってこれるからさ レンジじゃ、たまーにその日に帰ってこれなさそうー
貧乏だから外車乗ったことないけどどれほどのものなのか乗ってみたいのぉ
528 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/18(水) 20:24:05.39 ID:5uPy1DtT0
クルマ好きなら色々乗ってみるのがいーよ 女と一緒で何が自分にベストかなんてヒトそれぞれなんだからさ アルファやルノーだってたまに乗ると楽しい! 通勤が箱根スカイラインならポルシェ、bmの掻き回しとかウマーだねw
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/18(水) 21:44:44.48 ID:lUOukXH40
>>520 それは外車ディーラーではっきりそう言われたので正しい。
>>529 日本車は車検毎に乗り換えだろ?
そら壊れないわなw
531 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/18(水) 22:15:14.17 ID:lUOukXH40
>>530 今時そんなひとは稀だよ、感覚が20年前だなw
>>444 禿しく同意。
VWに至っては、全車種を直ちに今より50万円値下げするか、
エンブレムをaudiに変えろと思う。
もっとも、ゴルフ乗ってしまうと、トヨタに戻れない。
迫りくるインパネ、ヘナヘナシート、グニャサス、120km/h程度で直ぐにブレる。
533 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/19(木) 02:34:25.47 ID:8rigTHya0
ボルボが話題に上がってないな・・・ 俺のS60凄くいいんだぜ・・・ ゆったりしたシートと長距離でも疲れない車内空間・・・ ドイツ海苔みたいに嫌味じゃないしさ・・・
>>530 今の国産車は、買い替えサイクルが9年弱までいったらしいぞww
5年でも早いってことだ
535 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/19(木) 10:52:57.69 ID:AmBJlTJIO
536 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/19(木) 14:05:06.45 ID:TVoF8ZwZ0
車検なんて二年ごとやらなくてもいいんだよな 車産業に甘すぎな制度だな 誰だよ?こんなわけわからん制度作ったヤツ・・
537 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/19(木) 16:00:03.11 ID:xDKZzsFN0
いや車検は必要だろ。 強制的に保安部品は交換して貰わないと 軽だのミニバンだのDQNセルシオだのといった、貧乏人が運転する車なんて危なくて仕方無いわw むしろガソリンとか車検とかもっと高くして、 更に任意保険も強制にして欲しい位だわ。
車両検査は必要 税金・自賠責とは手続きを分離して欲しいね でないと税金の高さが整備費に紛れて見えなくなる、それが狙いなんだろうけどw
お前さんは、自動車税の支払いが常に車検の時という 税金滞納の常習者か?
540 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/19(木) 18:05:09.64 ID:SGttXVzJ0
重量税の事言ってんだろ 普通に考えりゃ解りそうなもんだが
541 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/19(木) 18:22:53.27 ID:LK7MyPy00
>>537 むしろ車検をなくして年に一回油脂類とブレーキパッドの点検を義務にした方が現実的
542 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/19(木) 19:04:31.35 ID:TVoF8ZwZ0
543 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/19(木) 20:21:30.19 ID:VrLgOJK+0
あの教えてほしいのですが、外車の中で1番高いのは何ですか?
544 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/19(木) 20:22:05.90 ID:VrLgOJK+0
あ、メーカーです。 ベンツとかBMとか
545 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/19(木) 20:43:48.95 ID:gGV/II6Z0
こっこっこっこっコンパクト〜 とっとっとっとっトルネード〜
>>544 仕込む装備によるけど、ベントレーとか
マイバッハとかロールスロイスとかになるのかな?
>>531 20 年前ってか '80 年代バブル期までの感覚だろ。
あの頃は金かけて作られた車を惜しげもなく3年で乗り代えたりしてた。
もったいないお化けが出た結果が今の惨状。
無駄に高い日本車よりは外車の方がカッコいい。 日本車に乗るなら低燃費系くらい。他は駄作。 高額な税金払ってダサい日本車に乗る感覚がわからない。
>>532 VW はぼったくりさえやめればまあ良い車だとは思う(それでも壊れやすいが)。
フィアットとか月に何台売れるんだよってメーカーなら、
ディーラー店舗構えて営業やサービスの人員抱えてればぼったくらなければやってられないのもわかるが、
VW くらい売れてればそんな必要はない。
スズキ・スプラッシュを 180 万で売ってるようなもので、
好きで買ってるんだからいいといえばいいが、普通に考えてあんまりだと思う。
てか、スプラッシュ 300-400 台/月くらいしか売れてないらしいじゃん。
そんなんだから舐められるんだろうけどな。
551 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/19(木) 22:44:09.69 ID:o2/SlAMX0
外車は全部値付けがボッタだよ 本国やアメリカ比で一、二割高いとかならともかく 1.5〜2倍ってw 舐められとるわな まぁ、猫も杓子もビトンを喜んで買うバカ国民だから 外人からみたら、オイシイ鴨だな
552 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/19(木) 22:49:52.50 ID:o2/SlAMX0
>>533 ボルボw もともと安い割りにはイイって程度の車がマーケティングの勝利で
いっとき流行ったオワコン車
今時、小室哲哉聞いてるくらいの恥ずかしさw
553 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/19(木) 22:54:18.44 ID:o2/SlAMX0
>>532 >ヘナヘナシート、グニャサス、120km/h程度で直ぐにブレる。
洗脳って恐いね。雑誌読みすぎ、真に受け過ぎw
>553 ヘナヘナシートと糞サス、軽すぎる電動パワステは色んなトヨタ車やホンダ車 で経験したよ。 だからVWの前はCivic Ferioに運転席だけRECAROシートを付けて乗ってた。 これだけでかなりマトモになったね。当時は油圧パワステしかなかったし、 バブル期の設計だった(EK)のもあるが。
555 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/19(木) 23:18:53.58 ID:o2/SlAMX0
>>554 シートは確かに一日の長はあると思う
サスはセッティング、味付けの違い
電パワは国産、外車共にまともになったのは最近
最近仕事で乗ったトヨタはメーター振り切りgps計測180kでも
ゼンゼンぶれませんけど?
ボディの硬質感の演出はうまいと思う、ベンツとか。気持ち良さにはなるわ
電動パワステはまだ昔の油圧パワステにかなわないからなあ。 しかし、シートや糞サスは単純にコストの問題。
557 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/20(金) 00:12:43.73 ID:L5CeE09J0
>>556 へー、ぢゃあ国産のが原価率低いんだぁ
初めてきーたわ
558 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/20(金) 00:39:36.98 ID:4bAxE7LIO
ホンダ車のシートの酷さは異常。紙粘土かなんかで作られてるかと思ったよ
559 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/20(金) 01:52:36.18 ID:5/l6V9Qi0
実際ドイツ車の剛性はたいしたもんだよ 今のスカイラインとかも ベンツやbmwの剛性の値を目標に作られてることを 発表してるし、スバルインプレッサSTIの開発もドイツで行われ bmwの剛性を目標としてたことを開発者が発表してる 数値的には一時追いついたが、ドイツ車のボディは進化が止まらないので また離されてるのが現状
560 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/20(金) 02:19:39.26 ID:L5CeE09J0
>>559 最近は硬ければいいってわけじゃないのがトレンドなんでしょ?
>>557 クソサス(400円)にクソブレーキ(800円)とかだからじゃない?(ト〇タ)
一方、ドイツ車は、アーテ・ブレンボのOEM
ザックス・ビルシュタインのOEM
レカロのOEMだったりする
ソノ違い。
ただしヤマハOEMのエンジンは、逸品!(ト〇タ)
>>559 本当の意味で剛性うんぬんなら
BENZ W124の手作り時代とか
BMW E46の鬼スポットとかだろね
気密も余りに良過ぎてバッテリー上がった状態で
ドア閉めると子供は、鼓膜が破れたりなんたら
563 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/20(金) 04:19:29.16 ID:kVCfXRTkO
足回りの差を指摘するやつがいないのに驚いた。これじゃあ国産は手抜きするわ。
564 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/20(金) 04:29:13.46 ID:ALdbYDgk0
>>552 バカ野郎w車はポリシーで乗るものなんだよw
流行り廃りのJ-popと一緒にするんじゃねい!
>>565 そりゃ安いモデルだもんw
なに馬鹿丸だし発言してんだよwwwwガキかwwww
と、一概にも言いきれないのよ
代車のAクラス乗った時
ナニコレ?なかなか良いじゃんw
と、なった。
>>533 最近のボルボいいね
V60に試乗してみたけれど
1.6ターボはトルクがたっぷりで、よく走る
乗り心地もいいし、音も静か
シートの材質とか、内装の仕上げがよくなっていたのにはちょっと驚いた
安全神話のころはぼったくり値段だと思っていたけど
S60/V60はDセグメントの輸入車では、もっともコスパが高いかもしれないね
>>551 VWの並グレードは今のレートで計算してもドイツ価格の2割高くらいだよ
北米で売ってるのは中身ケチったダンピングモデルw
外人って身体でかいやつが多いけどポロとかフォックスとか乗れるの トップギア見てるとあの司会の人何乗っても窮屈そうだけど
572 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/20(金) 22:10:20.04 ID:w55e54y80
576 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/20(金) 23:49:56.34 ID:5/l6V9Qi0
ジェレミーとか体のでかい外人は 小さい車やスポーツカーが好き
577 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/21(土) 04:24:43.37 ID:FuUdoPgU0
>>569 ダンピングって調べたら不当廉売とかってあった
中身ケチった別モデルなら単に元から価格設定が違うんじゃないか?
んで、おたくは今現在の輸入車の値付けは妥当だと思うってこと?
578 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/21(土) 06:15:34.62 ID:lO4RE9IXO
>>569 ドイツ価格自体が欧州平均価格より2割高いから日本価格はかなりのボッタだな
絶対的な値段が幾らだとしても、他に無い価値があるのであれば 比較対象がないから高いかどうか判断すら出来ない。 価値がないと思うのであれば買わなければ良い。 価値があると思うのであれば買えば良い。 価値があるかどうかは個人の考えのみに依るので、高いかどうかで他人を叩くのは無意味。 他に無い価値があるかないかについての意見であれば自由に話してくれ。
580 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/21(土) 17:21:40.83 ID:FuUdoPgU0
国産車重い:もっと軽量化しろ 外車重い:剛性感がある 国産車軽い:剛性不足 外車軽い:剛性十分 国産車高い:ボッタ栗 外車高い:妥当 国産車安い:安物 外車安い:バーゲンプライス 国産車ハイパワー:無駄 外車ハイパワー:刺激的 国産車ローパワー:物足りない 外車ローパワー:必要十分 国産車派手デザイン:恥ずかしい 外車派手デザイン:素晴らしい 国産車地味デザイン:華が無い 外車地味デザイン:シンプルイズベスト 国産車低燃費:エゴ 外車低燃費:エコ 国産車高燃費:こんな時代に全く… 外車高燃費:気にしない 国産車頑丈:それだけが取柄 外車頑丈:完璧 国産車故障:ポンコツ 外車故障:それも愛嬌 国産車オーバーステア:危険な車. 外車オーバーステア:楽しい車 国産車アンダーステア:退屈な車 外車アンダーステア:安心な車 国産車パクリ:ポリシー無いの? 外車パクリ:こっちが先でしょ? 国産車脚硬い:乗り心地悪い 外車脚硬い:スポーティ 国産車脚柔かい:フニャフニャ 外車脚柔かい:乗り心地良い 国産車排気音大:うるさい. 外車排気音大:やる気にさせる 国産車排気音小:歩行者危ない 外車排気音小:優れた静粛性 国産車高評価:メーカーの犬 外車高評価:当然 国産車低評価:当然 外車低評価:車音痴にはわからない
582 :
名無しさん@そうだドライブに行こう :2012/01/21(土) 17:50:32.67 ID:aoRNbYk4I
>>566 こういう奴がいるからボッタクリはやめられんなw
>>583 お前は中の人かよw
色んなブランドを名前で買う人や生地や縫製がいいからで買う人
かたや、ユニクロシマムラで買う人
様々でしょ
隣の芝が青く見えたり
見えたから貶したり…自分は、自分だぜ。
>>584 ユニクロは…高いぜ?
しまむらは、まあ許容範囲
おれはもっと安いとこに行く
ユニクロ高いか… まぁユニクロシマムラの勢いは、凄いけどな 細かく言うとばれるけど 千葉市原のクソみたいな田舎の土地の話が入ってきて 誰か買わねーかなってなってる時 ユニクロシマムラがその土地に店作ります!ってなったら 急に金を生み続ける黄金の土地に変身するくらいだ
>>586 地域によるでしょ
もっとケチな地域柄ならそんなに流行らないと思う
>>587 仕事柄、関東はかなり広範囲に回るんだけど
千葉県→千葉市以南
茨城県→取手市以北
埼玉県→川越市さいたま市以北
神奈川県→鎌倉以西
のシマムラ・ユニクロの猛威っぷりは凄いぞ
土日は、シマクロ渋滞、カッパ(寿司)渋滞、ハマクラ(寿司)渋滞が結構な頻度で起きるんだぜ
まさに吉野家のコピペ状態
589 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/23(月) 22:48:12.42 ID:0ngqs0wd0
590 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/23(月) 23:37:54.77 ID:5ksQCxmu0
おいおいお前ら。このグローバルな時代に国産だの外車だの何を言っているんだ。 トヨタ車が何カ国で作られて何カ国で売られているのか知らんのか。 お前ら車好きだろ?今時車が趣味なんて奴は少なくなってきてるぞ。 仲間内でやりあってる場合じゃないだろ。 どのメーカーにも良し悪しがあるのに重箱の隅をちまちまと…。 「じゃあこのスレ来るなや」という声が聞こえてくるが、あまりにも低レベルだから言わせてくれ。
ユニクロが高いとかネタだろw
593 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/24(火) 09:20:40.91 ID:cZWO89UA0
>>590 どのメーカーにも良し悪しがあると言うが、まずはアメリカ価格で売ってもらわないと
正当な評価なんて出来ないよ。
MR-1500CC BASICエコ SN0W-20って何?
>>592 そこってGU以下なの?
仮にも輸入車の事考えるようになる年齢層の奴が着るものって
最低ランクでも丸井系とかが挙がってくるもんだろ…丸井もクソすぎて使えねーけどw
ユニクロは軽、ミニバン、エコカー乗りの奴らの物w
未だに外車マンセー馬鹿がまだいるんだな。 120キロでぶれるとかw 運転ヘタクソすぎんだろ!w
597 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/24(火) 14:37:14.53 ID:cZWO89UA0
>>595 服ヲタ乙
服なんか興味無いからユニクロでもジャスコでもなんでも良いよ。
598 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/24(火) 15:15:04.27 ID:a/4uREh+O
Audiに続いて他社も値下げくるか?
>>598 こんだけ円高なのに、全く値下げしなかったからな
かしこい消費者なら待つよな
円安のときは激早で値上げしたくせにw
>>597 貧乏人って車と衣食住のバランスが悪いという道理
高級車にユニクロ着て乗れるかっつーの
だいたい丸井系=安物イメージなんて服オタじゃなくても持ってるわw
601 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/24(火) 15:35:40.17 ID:cZWO89UA0
>>600 誰も高級車の話なんてしとらんよ。
BMW 335iセダン 日本: 668万円 / アメリカ: $38,400(295万円
BMW M3クーペ 日本: 980万円 / アメリカ: $56,600(435万円
BMW X5 3.0i 日本: 667万円 / アメリカ: $45,900(352万円
BMW X5 4.8i 日本:1200万円 / アメリカ: $54,500(419万円
BMW M5セダン 日本:1350万円 / アメリカ: $82,500(634万円
BMW M6 日本:1585万円 / アメリカ: $98,600(758万円
ゴルフ 1万9755ドル(約158万円) ⇒日本:257万円〜
ゴルフ GTI 2万4295ドル(約194万円) ⇒日本:368万円〜
パサート CC 2万8515ドル(約228万円) ⇒日本:495万円〜
ティグアン 2万3720ドル(約190万円) ⇒日本:371万円〜
トゥアレグ 4万4450ドル(約356万円) ⇒ 日本:623万円〜
トゥアレグ HV 6万565ドル(約485万円) ⇒ 日本:898万円〜
日本では何故か高いだけの普通の車。
602 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/24(火) 15:38:19.77 ID:S3rnSEXz0
米は車以外も安いよ 物価自体倍くらいだな
>>601 別に輸入車、高額車と置き換えてもらってもいいぜ
ユニクロなんて普通に着られる感覚の奴って
衣食住のバランス崩れてる貧乏人って事言いたいだけだし
ただそこに挙げてる車も自由に買えない奴なんて
賃貸住まいでユニクロ着てエコカー(笑)とか乗ってれば良いじゃんw
それとなんで日本車の米国価格アップしないの?
604 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/24(火) 15:49:15.26 ID:hrRu0+2v0
>>601 左に日本価格と思ったらVWは逆かよ
頭悪そうだな…企業勤めした事もない奴か?
工員やドカタはコスパに優れた日本車乗ってりゃいいよ【笑】
>>603 値段と価値の話をしてるはずなのに
なぜか「貧乏人」とかいう罵倒に話がすれてくのが
不思議なんだよなあw
バランスが悪いってところには反論しない。っつーかできないってこと?
>>601 いくらなんでも、さすがにボッタだなー
もうアメリカは別製品とかじゃないと納得いかん
なぜ価格に大きな違いが生じてるのか まで聞けよ、カスタマーセンターに
608 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/24(火) 17:39:38.12 ID:OipFZi+7O
まあそんな値段でも売れてるんだからTPP(笑)アメ車とか、いいツラの皮だな。
609 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/24(火) 19:04:25.05 ID:cZWO89UA0
>>604 このスレ内のコピペだから俺に言うなよw
スレを最初からちゃんと見てればアホな突っ込みは出来ないわけだが、みっともない奴だ。
610 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/24(火) 19:15:39.39 ID:cZWO89UA0
>>607 そこまでするだけのメリットも無いからねえ。
カスタマーセンターに聞いたところで
「プレミアムブランドというイメージが崩れ、中古車市場での値崩れが起きることを避けたい」
なんてアホな答えしか帰ってこないだろうw
611 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/24(火) 19:35:13.42 ID:XBn6lCxW0
>>605 俺は元々、輸入車なんてコスパ厨が買うべきじゃねぇって言ってんだよ
車という趣味の物にコスパなんて貧乏臭いものを求めるのが既に間違ってっからw
>バランスが悪いってところには反論しない。っつーかできないってこと?
まさにオマエがそのものだろ
『貧乏人って衣食住と車のバランスが崩れてるよね』【笑】
>>611 じゃ、「値段ほどの価値がない」って事実には反論なしだね。
ごくろーさんw
>>611 あとすぐに貧乏人って言わないとダメなんだよね。
本筋以外のところに話を持っていかなきゃって不安なの?
なんか、わかりやすいなあw
614 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/24(火) 20:04:54.51 ID:XBn6lCxW0
>>612-613 えっ 元々反論なんてしてないけどw
反論してんのって、恐らく貧乏なくせにVWとか買った奴らが
自分の選択に悔いを残したくないからやってる事だろw
俺は単に趣味の物に対して、一々コスパがどうだの言ってる事が貧乏臭ぇっつってんだよ。
案の定、そういうケチ臭い事書いてる奴らってユニクロで高いとか言ってるだろ?
> えっ 元々反論なんてしてないけどw じゃ、つっかるのやめてほしいなあ、必死で。 うっとうしいからw 『値段ほどの価値はない』って認めてんだよね。 それでいいよw
616 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/24(火) 20:21:52.37 ID:XBn6lCxW0
>>615 だから元々、
>>112 以降レスさえしてねーよ
その後ロムしてたら、案の定、コスパ厨らしき奴がユニクロとか言い始めたから
「やっぱり貧乏人だね」と嬉しくなっただけだよw
ああ、言い忘れた 輸入車が「ボッタクリ」というのは ボッタクられてから言ってくれよな。 日本車みてーな、見窄らしい車に乗って言う事じゃねーよ【笑】
僕は605が初出なんだけどね。
605以降の僕の発言には反論ないんでしょ?
>>617 ほら。
やっぱり自分が反論されないために無駄な逃げを打つんだよなあw
そりゃ買ってるやつは自分はぼった繰られてますっていわないわなあ。
なんでそんなに必死に逃げを打つかなあw
> 輸入車が「ボッタクリ」というのは > ボッタクられてから言ってくれよな。 > 日本車みてーな、見窄らしい車に乗って言う事じゃねーよ【笑】 この発言面白いからもう少し突っ込んでみようかなあ。 これって論理性ってまったくないよね。 批判をされたくないだけで。 どういう理屈でこれが成り立つか聞いてみたいなあw できないと思うけどw
>>618-619 えっ 別に輸入車のコスパ優越について逃げたと思われてもいいぜ
そもそも輸入車自体の優越については触れていないんだから
オマエらの貧乏さを笑っただけだし【笑】
>>618 …とこれじゃ、答えになってないな
反論もクソも、そもそも俺は輸入者の優劣について論議する立場にない
元々
>>112 で言ってる事で、好きにしろって感じ
でもな、好きで買ってる以上
オマエらみたいな貧乏人に言われる筋合いも、これまた無い訳よ
まして衣食住のバランス崩れてユニクロ着てるようなクズ共にはw
これには反論無いんでしょ?なら別に文句ねーよ
> えっ 別に輸入車のコスパ優越について逃げたと思われてもいいぜ じゃ、反論なしってことで。 > オマエらの貧乏さを笑っただけだし【笑】 お前らって? 誰? 俺も入ってんの?
> オマエらみたいな貧乏人に言われる筋合いも、これまた無い訳よ なんで? 自由だよね。
>>622-623 だな
俺の意見は元々好きな車に乗れってだけだし
オマエが605が初出って事なら別に貧乏だとか反応しなくていいんじゃねーの?w
>オマエらみたいな貧乏人に言われる筋合いも、これまた無い訳よ
>なんで?
なぜなら俺が好きな車に乗れって言ってるだけで
コスパの優越に関わらず、それを攻める立場に無い以上
当然ながらオマエらもコスパ関係無しに選んだ人間に対して
コスパスレでごちゃごちゃ言う筋合いは無いだろ
普通に解れよ、バカかよw
>>624 勝手に買ってる人間には直接言わないでも
スレで勝手に語ることには文句ないよね。
>>624 そもそも何でその価値を語るスレでそれに文句を言うのか?
そのほうがすれ違いでおかしいんじゃないの?
見なきゃいいよ。
>>625-626 逆に言わせてもらうと
コスパスレで、コスパ関係無しに買った人間が
コスパを語る事をバカにしても良いって事ですよね?www
>>627 語るのは自由だと思うよ。
でも、「貧乏人w」って言うのは語ってるわけじゃないけどね。
当然その違いは理解できるよね。
>>628 >612
>じゃ、「値段ほどの価値がない」って事実
オマエの↑も語ってるわけじゃないけどね
当然その違いは理解出来るよね
だいたい事実ってなんだ?w
>>584 つまり、外車に乗る人間はユニクロレベルの商品をボッタクリ価格で買って喜んでいるという事ですね。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ちょ、ちょーっと待った!今
>>630 が良い事言った!!
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─y────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、 / _ノ_ノ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ノ_ノ_ノ /)
|;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i / ノ ノノ//
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/ _.. r(" `ー" 、 ノ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-、 ゙ ノ
_,-ー| /_` ”' \ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ー'"
| : | )ヾ三ニヽ /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ー /ノ
ヽ `、___,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | \ / | l / . -‐ '"´
\ |___>< / ヽ
2 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/12/23(金) 09:07:15.19 ID:u/aQ+jCG
ユーロが一気に160円から170円になった時、「ユーロ高のため」といって値上げしてたよ。
外車屋ってのは不動産屋と同じで信用できない。
>>2 車屋は基本悪人だから
27 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2011/12/23(金) 09:32:50.88 ID:yxcRauSs [1/2]
>一般的に、為替変動の影響を最小限に抑えるため、長期的な輸出計画を立てて
>価格を変動させない仕組みを採用している。為替変動の影響を受けない円建てで
>輸入するケースもあり、車体価格を変更するのは、モデルチェンジなどを機にした
>改定だけだ。
この大嘘つきめ!これだけ大幅な為替変動で交渉の余地はいくらでもある。
相手は円高で大儲けしているんだから、値下げしても損をする訳ではない。
外車ディラーは高慢ちきな詐欺師ばかりだと言うのも外車を買わない理由だ
104 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/12/23(金) 10:48:34.72 ID:ZbfWJlul [1/2] フェラーリや大排気量ベンツなんかはともかく、民衆のクルマって社名の エントリーグレードを現価格で買う人はお金の使い方間違っていると思う。 どう見てもカローラクラスでしょ、ポロやゴルフって。まあ独車特有の クオリティはあると思うけど、二台分の価値は見出せないでしょ。
125 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/12/23(金) 11:05:42.04 ID:gpiS4LRK
要するに日本法人が為替差益をネコババしているだけ。しかも、それ以前に北米での欧州車の車両価格と比較してボッタクリだし。
国産車が故障も少なく維持費の点からも、欧州車など買うメリットは全くなし。
>>125 残念ながら日本法人は大した利益上げてない。ドイツ本社からの卸値も高い。アメリカから定価で
買ってもってきた方がはるかに安い。
要はドイツ人になめられてるだけ。ぼられてるだけ。
日本のBMWの売り上げ台数はアメリカの3分の1だが、BMWの連結利益の半分は日本から。
!BMWの連結利益の半分は日本から。!
ベンツの190Eは出た時、500万超えてたよな 今Cクラスの180は400万を切る ベンツは年々安くなるか、値段据え置きだな BMWも全然高くなってない 大昔の3も400万ぐらいした
当時の貨幣価値とは違うし、まだ関税があった頃だから単純比較出来ないと思うんだけど まして為替相場が全然違う
現在の貨幣価値にしておよそ・・・3億円っ・・・・・・!
>>638 ざわざわ…
鷲巣、ドラ12!
あたまはねでふ
640 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/25(水) 02:46:05.78 ID:YKuvkUsU0
為替だの米国価格だのガタガタ言う人には買ってもらわんで結構。 ボッタクリに騙される客だからこそ修理でもボッタクれる。 壊れない国産のノリでクレームつけられたひにゃたまらない。 ってことでしょう。 この価値にこの価格でOKの客でなければお互い不幸になるから一見さんには下げませんとさ。
641 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/25(水) 09:45:47.82 ID:KKCGYQMb0
非関税障壁ってディーラーのボッタ体質そのものだな
642 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/25(水) 09:54:27.30 ID:I7ZXyLqq0
VWのDSGとかありゃ欠陥だろ 中国ではものすごい数の故障クレームらしいな 保証が切れるちょうど8万キロ9万キロあたりで使い物にならなくなり ディーラーに修理依頼すると80万から100万の請求だとさ 酷すぎるだろ
湿式DSGの俺に死角は無かった。
安いルイヴィトンを 欲しいか? 高いコトに価値がある。
>>642 ノーメンテで10万キロ時ATオーバーホール(60〜80万)が
ディーラースタンダードのメルセデスな人が日本にはごまんと居ますが…
俺はOHまでしたくないから4〜5万キロでAT洗浄してるけど
で、国産乗りは、ATFを2万キロ交換してるのか?
>>645 日本製ミッションはもうフルード交換無用だろ
とっくに
なんだよ10万キロでOHとか
日本の営業車どうすんだよ
647 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/25(水) 15:47:55.02 ID:X52SrG200
542 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/12/25(日) 17:58:31.23 ID:nwMZfuqH [2/2] 趣味性の高い車なら、高級感で割高とかそうかなという気もするけど 普通の車でこれ BMW 128i クーペ 日本 3,950,000円(税込) ドイツ 2,890,250円(28,400ユーロ 税込) アメリカ 2,423,452.円(31,050ドル 税なし)
648 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/25(水) 16:16:26.18 ID:X52SrG200
829 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/12/28(水) 20:03:27.87 ID:s2buLBIo [3/3] そうそう、外車メーカー本社からきた幹部に家賃100万円のマンション用意したり、自動車評論家を買収したり、羽振り のいい山師ばりの外車ディーラーの営業マンのインセンティブを支払うために国内経費は必要なんだよ。なのにそっち に一切不満を感じさせず、国産車の造りに批判の矛先を向けさせるロジックを作り出すあいつらのやり方はスゴイ。 それもこれも250万円の車を500万円出してありがたいありがたいと買う馬鹿な日本人のおかげです。
980 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/01/01(日) 18:52:13.12 ID:CPJxkkE/ [3/5]
>>977 結局それだよ
ローン組んでVWポロだのゴルフだの買う程度のヤツは為替も知らなきゃ、海外での相場も知らん
ましてやスズキとの揉め事も知らん
バカというよりは無知なのかもしれん
VWポロだのゴルフだの買う程度のヤツw
651 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/25(水) 16:39:53.26 ID:BW2EgBZk0
外車を新車で買うから損なんだよ。 値落ちは日本のほうが激しいから、中古で買うとおいしい買い物ができるのが外車。 日本で外車を新車で買うのはカモだからw
652 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/25(水) 16:54:16.70 ID:BW2EgBZk0
ID:X52SrG200の言ってるようなことは20年以上前からみんな言ってて、 そんでなんか変わったか?言ったらボッタクリ体質は何も変わってない。 ということは、それで商売成り立ってるんだから、買わない人間が文句言ってても しゃあないわな。
653 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/25(水) 18:28:31.70 ID:pP0MFgsM0
たしかに外車は新車・中古車に関わらず故障多いよな 燃費も悪いしな 売る方からすればボッタクリ商売だから馬鹿増えると嬉しいけどな
>>629 あれこの件に関しては自分は議論から逃げる(認める)って言ってた世ねw
コーヒー1ドルの米国と日本じゃ物価が違うだろう
ぼったくりの外車を買うなんて、金持ちは全くのバカだね。 ってこと?
>>656 別に好きな車に乗ればいいじゃんって思うけどね
ボッタクリなんて単語はボッタクラレてから吐けよって思うんだよw
貧乏人なら貧乏人らしく、大人しくしてりゃボッタクラレねーだろ?
金無いなら輸入者ディーラーなんて行かなきゃ、それで良い訳ですから【笑】
>>657 ぼったくりの使い方間違ってるよね。
購入者の意に反して高額な請求を迫られるのがぼったくり。
判ってて買うのはぼったくりとは言わない。
>>646 真面目に答えると
ATF交換不要(国産)→買い替えろよw
って意味
営業車でノーメンテだと全然保たないよ
だからMT(燃費もイイしな)
ついでに言えば営業車は、リース。
自社所有のAT営業車でまったくノーメンテなんてほぼ有り得ないぞ
自分の会社の経理にでも聞いてみなよ
アメリカの基準で答えると奴は自分が日本に住んでるって理解してないのか? 美味しい日本の酒があるのに なぜワインのむのよ
スコッチもウォッカもマッコリも飲むよ。
>>659 昔bmwのZFミッションがあまりにも日本で壊れまくって
日本製ミッションに入れ替えさせられた
今の日本のbmwは日本ではそういった経緯があり
日本製ミッションが使われてるが
あれはATF交換不要だぞ
ドイツではZFが使われてる
>>657 じゃ、なんでわざわざぼったくられるの?
金やものの価値がわからないから?
664 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/26(木) 10:32:23.52 ID:Wttxw9Rt0
物の価値がわからないからにつきる。 高いから良い物だという判断基準しか持たない。
665 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/26(木) 10:39:48.54 ID:sS2+iEWS0
>>662 欧州でボッシュやゲトラグがデンソー・アイシンに駆逐されてったのはソレが原因だよね
>>662 ATF交換は、不要
で、かわりにOHするんだってば…
よく嫁よ。
もし、電子制御ATの車ならATFのゲージが無くなって
目眩蓋ついてるから
交換できませんよアピールしてる
5万キロ超えでいきなりATF変えたりすると
スラッジ詰まらせたりして不具合おきるから
ヤナセ言っても『ATFは交換出来ません。10万キロ時にOHすれば云々。ニコ』って言われて終わり
>>663-664 が煽りでなく本気で言ってたらどんな人生歩んできたんだ?
って釣られてしまう。
趣味・好み・価値観を全否定だもんな。
現実主義ならレンタカー&タクシーの車不所有一択だろ
旅行・出先でレンタカーで普段は、個人タクシーの上級セダンを使う
維持費の無駄遣いせず、実用重視の格安車を乗らずにすむ
事故があっても責任無し(タクシー)
最高じゃないか!
服は、かみさんか親の手製がユニクロ
または、反物。
間違いないだろ
>>663 貧乏人が爪に火を灯すようにしてローン払い続けてる500万と、
金持ちが何の痛痒も感じずポンと払う500万では意味が違うんだよ。
669 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/26(木) 14:57:18.38 ID:Wttxw9Rt0
>>667 日本語で書けるように頑張れw
結局のところ価値がわかってないんだな。
670 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/26(木) 15:52:12.66 ID:BXGgrBtl0
ボッタクリにあうプライドの高い人間の方が問題だと悪徳中古外車販売店から怒鳴られたよw 意味がわからん
>>662 ダウト
アイシンは信頼性が無いからボルグワーナーが使われてる
プレミアムカー以外のFF駆動のどうでもいい大衆車は 現地価格プラスアルファの値段で勝負してほしいよな 今時VWやボルボにプレミアム料金払うことはバカらしい
673 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/26(木) 17:22:21.43 ID:FoPMXxDl0
昔、フォードのフォーカスがそれやったが失敗した。
これを言っちゃおしまいなんだけど、 気に入った車に乗ればいいんじゃないの? 値段ほどの価値があるのか?って話になったら ハイブリッド車は値段ほどの価値があるのか?とか 電気自動車は・・・ とか、水素自動車は とかいうことになっちゃうよ
676 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/26(木) 18:09:01.11 ID:Wttxw9Rt0
やっと最近になってハイブリッドには値段なりの価値が出てきたね。 電気自動車や水素自動車には価値が無いからまったく売れてないでしょ?
気に入ってるなら何も言わないんだけどブランドガーとか、その車単体の魅力とは別のことで選民意識持って調子に乗ってるヤツがキモいんだよな。 「すぐ壊れるし金食い虫だしトラックみたいな乗り心地だけどGクラスかっこいいから好き。」なら微笑ましいけどさ。 「ハイブランドのアウディだからクワトロだから値段が高いからQ5はランクルより上」みたいなキチガイが居るんだよなあ。
678 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/26(木) 18:20:34.85 ID:ZElgj3I80
「奴隷制が廃止された理由です。奴隷制は奴隷の面倒を見なければならない。 強制的に働かすには暴力で脅す必要があるので、軍隊のコストがバカにならない。 それに無理やり働かせてるのではモチベーションがあがらないから生産性が悪い。 それより解放して、一生懸命働けば豊かになれると思わせた方が、 進んで働くから生産性が高いわけです。でも、実際は賃金を管理されているから、 いくら一生懸命働いても豊かになれないのですが・・ (植民地が独立できたのも同じ理由による)」金融のしくみは全部ロスチャイルドが作った
679 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/26(木) 19:08:25.24 ID:5Wr6MgGV0
本質を見る目があらばブランド商法には騙されない 金持ちほど服や車に金をかけないのはブランドのカラクリを知っているから
680 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/26(木) 19:46:09.52 ID:c9QboKdi0
ヤナセ教に貢ぐ信者が幸せなら良いじゃん
>>679 麻生太郎も鳩山由紀夫も良いスーツ着てるけどな。
鳩山の私服は高いだろうけど、酷い物だったなw
683 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/26(木) 21:36:13.77 ID:yZJesgMf0
日本の車はカッコ悪りーから、高くても欧米車買っちゃうわ
>>680 その信者を叩く瞬間が一番気持ち良いんだろ?
オマエら日本固有のコスパ教信者はw
685 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/27(金) 02:04:47.32 ID:tqhSfI5T0
686 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/27(金) 09:10:43.25 ID:apnN+8ZA0
>>684 お前は叩かれるのが気持ち良いのか?
じゃなきゃこんなスレに来ないよなw
向こうに円で金渡してるからユーロ下がっても値下げしないとかやってたな でもユーロ高の時は値上げしてたような 結局、向こうの都合のいいようにやられてるだけだ
688 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/27(金) 09:58:31.23 ID:+ZqK50m40
日本車で満足できるのなら、それが一番安上がりだと思う。 なんだかなんだで、日本で買うのは一番安いのが日本車だし。
689 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/27(金) 10:01:24.84 ID:pXBpjnTk0
外車は修理代もバカ高いよな 部品代とかも北米価格の2倍とかなの? 舐められてるよな
>>689 品質保証つき…ヤナセ
OEMや品質にバラツキあり…並行
かな。足回りなんかは並行物でいいけど
電子パーツやポンプ系なんかはかなりヤバいのが多いぞ
比較するとスゲー高いけどメルセデス純正クーラントはイイ 国産メーカー純正品の2〜3倍するけど 古いアメ車からチューンドGTRも水温管理が アホみたいにイージーになる
692 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/27(金) 14:03:56.10 ID:c/zGurLR0
昔はプライド高かったから人に自慢したくて外車乗ってたが 故障だとか乗り心地とか考えていくうち馬鹿らしくなってきた
ここでファビョってる基地は VWの右ハンドル買った貧乏人 左ハンドルスレでもファビョってるw
694 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/27(金) 18:16:05.09 ID:tqhSfI5T0
高級がどうかは別として、高額車だから金を持ってるアピールが出来る。 それだけ。
これ原発で炎上してた子だね。 この子のオヤジが言わせてたんだなぁ、と思ったよ。 ロッテリアならともかくレクサスの素性なんて女子中学生が興味あるわけない。
>>694 中学生アイドルなのに車に詳しすぎだろwwwwwwww
部品に興味とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
698 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/27(金) 19:27:49.06 ID:aetOiKdqO
父親が車好きなんだろう
付加価値もいっしょに買うという事。 部屋の広さがさほど変わらないホテルでも値段はピンキリある。
700 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/27(金) 20:24:21.38 ID:tqhSfI5T0
レクサスには付加価値がないのが問題
レクサス買う奴が一番わからん 普通のトヨタでも静かで出来もいい ベース車の1.5倍の料金取るなら、高速性能が圧倒的とか何か売りがないといけないのに本当に何もない LS460のタクシー乗っても、この程度かと思った タイヤが扁平だからか乗り心地良くないし、マンホール乗り越えたときのゴトゴト音が大きい 初代の65タイヤのセルシオの方が静かだわ ISもひどい マークXのV6の音質と内装が多少よくなっただけ
703 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/27(金) 21:15:10.91 ID:+ZqK50m40
まあ、豊田系の人がイヤイヤ買うから、ボッタクリしても身内に金落とすようなもんでしょ。 名古屋なんか、レクサスだらけで、見てると、ああ豊田系の仕事なんだなあと思うし。
日本車かっこ悪すぎる。 真面目に良い車作ろうという気が感じられない。 車の下回りとか見えない所を手抜きしているのがわかるよ。 まぁ、なんでもいいけどかっこ悪いからいらない。
安く輸入車(アメ車)を買える時代が来る、信じる アメ車はやる気あるみたいだから今後に期待してる まぁ日本車にも格好よくなって欲しいけどな
706 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/27(金) 22:57:25.17 ID:+ZqK50m40
GMの韓国からきた何とか言うコンパクト(名前覚える気にもならなかった) が韓国の約倍のボリ値段だぜ、GMやフォードの車だってアメリカ産とは限らんぜ。
707 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/27(金) 23:05:54.64 ID:tqhSfI5T0
安いのにはそれなりの「理由」があるんだよ
708 :
ななし :2012/01/27(金) 23:10:36.90 ID:tYVr9jW10
内外装のデザインやエンジンが良いので外車に乗ってる。 ドイツ製でなくイタリア製だが同じモデルで2台乗りついでいる。
外車崇拝じゃないが趣味車が外車 旧車は古い外車(飴車)のが部品の豊富なのと鉄の厚さで持ちも維持費も安くそれでいてカコイイから! で正直ドイツ車は壊れるマジで 俺の40年前のマッスルカーは壊れないが嫁サンのゴルフVは故障だらけで先日国産の中古買った 中古にしたのは最近の国産はダサくてしょうがないから 頑丈でカコイイ(自分中では)綺麗なワンオナのフォレスター初期型最終ターボ付 燃費もパワーもゴルフより上 ゴルフはV8より悪かった (カミさんゴメン車が悪いんだ)
>>602 サン
同意
レクサス乗るならセルシオをレストアして乗るナ
今回も別に適当な新車なら買えたんだが国産は死ぬ程ダサい上子供も居て家ローンあるから無理しないよう俺が中古にさせた
そのかわり部品もオクで豊富な車種で気に入ってるのにした
エルグラ3.5が欲しかったが駐車場の切り返しが嫌と嫁サンに却下された
運転しやすいのだが
正直ドイツ車は趣味としては中途半端だなぁ 完成度が高くて当たり障り無いからね ラテン車の方が特徴がはっきりしているから趣味として面白い
713 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/28(土) 09:01:44.27 ID:aouT4EwL0
俺もそう思うわ。
714 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/28(土) 13:45:56.57 ID:IzKRbw7w0
売る方からしたら粗利高いから外車は儲かる プライド高い馬鹿はカモるのに最適だしこういう層は値段を高くしとけば喜ぶ
古いゴルフに乗ってる=貧乏臭い 古いアルファに乗ってる=エンスー 古い日産に乗ってる=DQN
>>714 それ、レクサスじゃ…
メルセデス・BMWをアメリカで安くオーダー、ほぼフルオプション(日本仕様)にして
船輸送して、日本の基準に合う排ガス・音量に変えて検査、
電装を左通行用に変更
これで100万安く買えるぞ!
メルケアやBMサポは、ないが相当な外れ引かなきゃ100万ありゃどうにかなる。
ボロクソワーゲン ドイツでは単なる大衆車 日本では高めの値段設定にしてそれをありがたがって買う奴多い しょぼくて故障の多い割高な車
マセラティーとランチア以外はこわれねーよ。
>>718 アルファもフィアットも壊れるだろwww
弟の義理の親父さんアルファ狂いだからアレだが
タイベルなんか使ったモデルなんか(割と最近の)3〜4万キロで飛ぶと言ってたww
ファンベルトじゃないよタイミングベルト!
どうかと思うよ
国産車ならバリバリで切れそうにはなるが13万キロまで大丈夫だった例もあるくらいなのに
(トヨタ1GEg)
720 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/28(土) 19:41:42.56 ID:pPJIlT/Y0
>>719 >タイベルなんか使ったモデルなんか(割と最近の)3〜4万キロで飛ぶと言ってたww
というより3万キロ前後でベルト交換が普通なのが知らないのか??
そんなやつがアルファ乗ってるのが笑えるwwwwwwwwwwwwwwww
ベルトは消耗品壊れるとは言わない。 ガス欠を壊れたとは言わないだろ。リッター30qいく車もあれば 5qも走らない車があるように、10万でも3万でも何ら問題ない。
ガス欠なら止まるだけだけど タイベル切れればトヨタ以外のエンジンは壊れるね
>>723 もう一回言うね消耗品は消耗する前に交換するの。
消耗する事を壊れるとは言わない。
換えずに壊れるのは壊してるの。
ガス欠も止まる場所によっては命の危険がある事もある。
タイヤもオイルもいっしょ。
だからぁ トヨタのエンジンは換えずに壊そうとしても壊れないんだよ ディーゼルは除くけどね
>>725 じゃあトヨタ以外は壊れるという表現じゃなくて
『壊す事が可能だ』というのが正しい表現だね
ホンダのカブも壊せないよね。
3万キロでタイベル交換とか欠陥品じゃん
っつーか、切れたらエンジンが壊れる可能性が有るくらいの部品なんだから、チェーンにしろチェーンに。
729 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/29(日) 00:24:33.27 ID:5e6Z6giY0
消耗品とか都合の良い言葉だなw 3万キロでタイベル消耗とか 日本の基準だと品質テストでまず弾かれて 売り物にできない その下請け孫受けは出入り禁止にされるわ
730 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/29(日) 00:27:07.91 ID:5e6Z6giY0
外車とか日本メーカーだったら これまず基準テストの通らないレベルの部品たくさんあるよな とくに電子系、ゴム樹脂ホース類などなど
>>730 海外は、リサイクルがうるさすぎて
プラスチック質が悪い
ゴムも同様だがさらに、高温多湿の日本製は質が格段によい
つーわけで、それを理解してチープな内装でも首を縦に振るわけだから
トヨタ製フェイクレザーの高級『感』溢れる内装じゃなくてもOKなのよ。
>>729 イタリア人だからな奴らの基準は無茶苦茶だろ。
日本車みたいなデザインだとスケッチの段階で笑い者になって
そのカロッツェリアは速攻で倒産するだろうね。
>>732 アレだろ、
車が故障したら、蹴っ飛ばして直す
それで駄目なら、車をそこに置いてデートに行く
それがイタリア!みたいな
さらに
タイベルファンベル切れたら女のストッキングを脱がして巻く
それで車屋へ、車屋が休みならそこに乗り捨て
ホテルでストッキング以外を脱がす
それがイタリア。
アルファはタイミングベルトが切れるのではなく、 テンショナーがプラスチック製でそれが割れて タイミングベルトが外れる。有名らしい。 それと普通のベルトとタイミングベルトでは寿命が違う。 3万キロで切れる事はない。
735 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/29(日) 14:27:15.41 ID:aVOaLeV4O
外車は基本全部NG、何かしらに故障引き起こす要素があるし、何より維持費が高い、故障した時のパーツ交換とかのインフラが弱い どうしてもデザインが好きならモデルカー買ってで我慢だな 何より車所有するとバカ高い保険料かかるじゃん 都内在住なら電車あるしレンタカーで必要な時だけ保険かけた方がコスパいいし、トータルで色んな車に乗れるでしょ
736 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/29(日) 14:45:00.89 ID:hARj5noL0
まあ不細工な東洋人が乗ってても全然カッコよくないんだけどな
737 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/29(日) 15:12:52.26 ID:hTnrzEUU0
738 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/29(日) 15:48:19.72 ID:BgZu5db2O
働いてないんだろう
739 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/29(日) 19:33:25.47 ID:43mMlrYW0
>>735 だから、外車を買って国産はレンタカーで済ますんだよ。
外車のレンタカーはあんまりないからな。
車両保険はかけないのが基本。
740 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/29(日) 19:38:03.46 ID:BgZu5db2O
車両なしで盗まれたら?
741 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/29(日) 20:00:08.28 ID:43mMlrYW0
盗まれても保険が効くような保険かけてたらそら金持ちまへんわな。
ボロ外車に壊れることも楽しみながら乗ってたが、つかれた ポイして軽に乗り換えました
車両保険にも入れないくらいの車ってのは分不相応だと思う。
744 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/29(日) 20:40:13.97 ID:43mMlrYW0
車両保険なんかは俺の価値観では金のムダでしかないわ。
745 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/29(日) 20:50:50.72 ID:dFzD3Meg0
エンツォでも入れるでしょ 年100万超えるらしいけど
>>736 可哀相に…
車もカッコいいね!とかセンスもいいね!なんて言われた事ないのだね
>>734 の
「らしい」が全てを物語っているよねw
初めて車買う奴で輸入車を欲しい奴に対して、「輸入車は壊れるから」と止めるおせっかいがいるけど
何乗ってんの?って聞いて、輸入車の名前挙げる奴なんているか?って話だわ
貧乏人のイメージ乙w
ところで外車乗りたち!まさかとは思うが 車両保険はいらないとかないよな? 100:0になる事例は、停車にカマ掘り位だぞ 住宅地こっち優先で徐行中に じいさんが一時停止無視の一方通行逆走で突っ込んできても 95:5になるんだぜ バックで逃げろってさ または、もしかしたら停止無視で逆走するかもしれないから 優先道路でも徐行じゃなく相手が居なくなるまで停まってろってさ ライトに相手のバンパーが当たって ライト交換、ボンネットフェンダー5cmくらい板金塗装で修理費85万(byヤナセ) 相手無保険(自賠責のみ)で自分の保険(特約)を使ったわwwww 俺が警察呼んで事故処理してもらってたら 家族がやってきて 「警察呼んで脅す気か!いきなり住宅地でベンツが走ってきたら威圧してるのと同じだろ! 父がショック起こしたらどうするきだ!」 ですと… で、修理費は払わん!と言い出して 二年が経つ ムカついて人身にしてもらって 免停+罰金を受けていただいた
>>739 その理屈だとそこらのタイムズに置いてあるミニを買う奴の意味がわからん。
751 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/29(日) 22:34:47.33 ID:43mMlrYW0
>>750 都市部にしか無いだろ。
ミニは乗るとあんま良くないよ。ファッションで若い女がのってるけど、
あれならFIAT500のほうがいい車だよ。
>>749 何故貧乏になるんだ?
いたずら(10円パンチ)一列食らうと
60万コースなんだぜ
自分に非が無い無駄金使うくらいなら旅行に行きますよ
>>752 いや、車両保険入ってないのがデフォって感じの言い方だったしw
>>753 輸入車持ってないでしょ?
755 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/29(日) 23:26:03.37 ID:43mMlrYW0
10円パンチって、車庫は家の中じゃないの? ひょっとして青空駐車ってやつ?
貧乏人は高級外車に乗るべからず。そもそも似合わない。 そんな俺はフランス車。ボロボロでも一応絵になる。
>>756 現行以外だとボロボロでも大丈夫だよね
かく言う俺は現行志都呂wと独旧車
>>756 維持費どないですか?
ボロドイツ車乗ってたけど、壊れるたびに諭吉さんが数人飛んでいってめげた
>>754 いや、まさか保険入ってないわけないよな!?だ。
ちゃんと黄色いシールに小さな数字ついてるよ
>>755 普通、出先で10円くらうんだよ。
わざわざ駐車場入って来てまで10円ってのも一度あったけど
ホイールボルト4本外れてたからロックボルトが外せなくて腹いせにやったんだろな。
そんな嫌がらせ受ける車ってやっぱベンツ?
761 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/30(月) 00:41:50.95 ID:RbqRdwnp0
何に乗ってるんだよw
BMW乗ってた時は確かにやられたが ポルシェになってから全然だわ 半端な車に乗るからそういう事になる
763 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/30(月) 00:46:59.88 ID:Fj0M3mYc0
実際そういう嫌がらせするのってどういう奴なんだろ 1サラ金つまんでお先真っ暗orニート脱出できない無職 2あほなガキ 3もうろくした年寄り 4嫉妬に狂った主婦 このあたり?
764 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/30(月) 00:54:54.30 ID:RbqRdwnp0
どこに停めといてやられるんだろう 伊勢丹や高島屋の駐車場は高級車ばかりだが
フランスの大衆車はコインパーキングで10円パンチをされ BMWは観光地駐車場でドアパンチされた 後者の犯人はどこにでもあるミニバン 駐車位置がめちゃくちゃ寄せてあって、ドア当てて開ける前提みたいな停め方で 停めてある光景を見た瞬間にやられたな…と悟った程だったわ どうせ貧乏DQNで、そういう屑に限って証拠だのナンだのと五月蝿そうだし 戻りを待つのもバカバカしくて、泣き寝入りだわw
>>760 はい。
>>761 ブラバスってチューナーがあって
それのマルチピース履いてたんだわ
ホイールキャップに「B」って書いてあるやつ
(よくミニバンやVIPが偽物履いてる)
タイヤ抜きホイール1本で24万なんだがそれ狙い
深リム全盛期にリム無しの国産にゃ着かないホイール盗んでどうすんだ?と思ったけどな…
ジャッキで少し持ち上げてくれりゃセキュリティ鳴るんだけど
盗む方はボルト外してから上げるんだろね。
あとは、デパートで食らったのと
友人のマンションの客用スペース
エンブレムがひんまがってる事は何時あったが
バネになってて数秒で直るから気にはしない
治安わりいなぁwwwwどこの田舎だよwwwwとか言うなよ
一応、都内だ
>>762 ポルシェでやられたってのは聞いたことないな
わかりやすい外車や国産セダン・ミニバンが妬みの対象なんじゃないかな?
メルセデス・BMWだと高い・調子にのってると思われ
ポルシェだと高いとか言う感覚じゃなくポルシェなんだよ
>>764 高級車ばかりでも結局は、隣の車が高級車かどうかだろね
やられた… ボンネットのBMマークが 無残にも半分、剥がされ… 、ってか あれ、セロハンなんや in 西宮市
>>768 わざわざBMWのエンブレムこちょこちょやる奴がいるのか…
そんな事に労力使うなら、自分がソノ車を普通に買えるような
努力や発想をすればよいのにと。
770 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/30(月) 09:12:52.57 ID:i5ettcWQ0
シールか、てきとーに買ってきて貼れば良いじゃん。
771 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/30(月) 20:16:59.19 ID:lvhwygHM0
たしかに盗難や傷つけ魔に襲われるケースは多いだろうな
外車乗りは他の外車にいたずらしない 不思議
>>767 概ね同意だけど
>わかりやすい外車や国産セダン・ミニバンが妬みの対象
だけがわからんかった
ミニバンがネタミの対象ってマジで?w
>>773 妬みと纏めたけど
benz,bmw→金持ってるからって調子乗りやがって!
ミニバン→邪魔くせえ!コレでも食らえ!ザマァ
こんな意味合いで
>>774 これで全部理解できたよサンクス
まあ普通の輸入車にも乗ってるけれど
貧乏人からギリギリ手の届くかどうかの範囲だから、キズ付けられるんだろうね
フェラポルランボとかになると、異次元の出来事とか都市伝説って感じなんだろうw
>>775 フェラポルランボだと
おぉ!ってなるよな
あの割り切り感。
ランボは、ランボでもラン(エ)ボだと斜めに停めても
いたずらされない不思議。
777 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/30(月) 23:13:20.84 ID:aGHhbI+y0
傷やヘコミでいちいち気にしてられっか 修理すりゃーいいじゃん 傷つくの嫌ならハイエースとかのボディーでもかぶせておけー
>>777 だから修理に保険って話だぞ
数レス前くらい読みなさいな
イタズラが怖いから出先でもカバーしようかといつも迷うんだがなかなか実行できない
780 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/31(火) 09:24:25.34 ID:iQeAWu6f0
そこまで気になるなら分不相応ってこった。 俺はぶつけてもぶつけられても気にした事ない。
781 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/31(火) 09:42:49.31 ID:/wb+KGBR0
僕もあんまりきにしない派だな。 若い頃コンビニの駐車場で突起物に気付かずフロントのライトレンズぶつけた。 レンズがグラグラしたのでその場で"LAWSON"て印刷されたテープもらって補修した。 仕事が忙しい時期だったのでしばらくクルマ屋行けなくて 2週間ほどそれで乗り続けたよ。 当時の彼女には指差して笑われたけどね。 e320LAWSONテーピング仕様w
782 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/31(火) 09:44:44.64 ID:He+37cXUO
日本だけ売価に為替相場が反映されない ユーロが記録的に下がっても ずっと高いまま
>>782 そればっかり考えてるなら
外車の事自体を頭から無くしたほうがいいよ。
あなたには合わないんですよ。
ガソリン値上げでTAXI初乗りUP→ガソリン値下げでも初乗り変わらず
小麦UPでお菓子の値上げ→小麦下がっても値段・量戻らず
上記みたいに気にしなければ普通に生活できるでしょ
784 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/31(火) 14:40:44.82 ID:iQeAWu6f0
流石にそれとこれとは桁が違うからなあ。
値段程の価値をもとめるのが外車ではない。 どんなに円高になっても、高値で買うことに 意味がある。 人生の勝ち組を実感する。
786 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/31(火) 15:58:20.96 ID:iQeAWu6f0
そんな事でしか実感出来ないのならその価値観を捨て去ってしまえば もっと勝ち組になれるぞ。
787 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/31(火) 17:18:40.22 ID:HQxEnQlf0
余裕出きて、当然のようにいい車乗って、いい服着てプラベでもグリーン車乗って。 でもあるときユニクロにショックを受け、普通車に乗ると往復で居酒屋二人分が浮くことに気づき、カードも余計なものは解約し節約にハマル。 それがまたあるとき、十分と思って着ていたのに自分がやたら貧乏くさくなってることに気づき、元のブランドに戻り、疲れてたらまたグリーン車、タクシーも利用しだす。 でも、輸入車は嫌だな。リーマン前は160円だったんだよ。ユーロ高では為替理由で値上げしておいて4割下げても値下げ無しはおかしいでしょ。 値引きではなく、ここまで大きい為替変動には価格設定で対応するべき。 国内景気回復の為、またTPPで国内メーカーは窮地に追い込まれるだろうから私は国産買って応援する。
TPPで自動車メーカーが窮地に追い込まれるってのは どういう理屈からですか?w
789 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/01/31(火) 22:07:17.08 ID:aVbIsyrz0
>>788 アメリカビッグスリーが「日本はアメリカ車の輸入割当枠をつくれ」
なんてとんでも無い事を言い出しているから、この先どうなるかわからんって事かと。
そんな事言い出す前に正規代理店のボッタクリをどうにかしろと思うが
>>789 つか、アメ車は元々安いんだがね
5700積んでる様な特別仕様は、除くけど
791 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/01(水) 00:56:01.56 ID:gFYuvirj0
カマロって本国じゃ200万ぐらいなんでしょ? そのくらいの値段で売ったら、日本でも売れそうだけどな。
792 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/01(水) 06:48:03.54 ID:vjMOx6Mr0
>>788 TPPの目的は関税なんかより日本の保護主義の撤廃による米国の輸出増。
当然ダンピングも出来なくなり、米向け輸出車の日本国内価格を下げざるを得なくなる。
メーカーは米国向けのほとんどを米国内生産に切替え、かくして日本国GDPは益々下がり米国は上がることになる。
事実、韓国はFTAでダンピングなどとみなされた場合、米国が自由に関税を設定できる条件を飲まされている。
日本も同様となるでしょう。
米国の要求通り、軽の諸経費は高くなり、普通車は下がるでしょう。
輸入車のボッタクリは出来なくなり、国産の価格も下がるでしょう。
メンテのボッタクリさえも非関税障壁と指摘され下がるかもしれない。
EUメーカーも米国生産で輸入しているものもあるし、他国生産車も追従することになるでしょう。
ユーザーとしては良いけど国力は確実に下がる。
韓国の例を見て有利に進めると言っても、フェアな交渉など出来るわけない、参加拒否の選択さえ出来ないんだから。
その次には、円暴落で輸入車が安くなるってのを訂正しなくてはいけなくなるかもねw
あまり走ってない車が高級車 ひゅんだいとかかっこいい
値段にしか価値を見出せないバカは外車に乗らないで下さい。 高い低いに関わらず
>>793 車が安くなった程度の利点と天秤かけるのが
生活全て。
気軽に医者にも行けず
少し重い病気になったら今までなら保険制度で負担が少ないのに
TPP後は、テレビで募金を呼び掛けたりするわけね。
797 :
788 :2012/02/01(水) 15:05:11.55 ID:uqcG1AfL0
>>792 何度読み返してもボッタクリ=関税によるものと読めますが
日本って自動車に対しては非課税ですよ
>>792 は単なるアホだわな。
自動車限定ならTPPで日本が不利になることは何一つない。
もともと関税障壁がないんだから当たり前。
反対に、原則どおりなら米国側はSUV・トラックの25%の関税が
なくなるから一方的に日本が有利になる。
だから軽規格を是正しろだの、なるべくのみにくそうなケチをつける。
しかし米国は25%の関税の完全廃止なぞ絶対にやらん。
だから心配しても無駄。
日本がTPPから追い出されるか、あるいは米国の自動車保護と日本の農業保護を認めるか、
つまり現状とほとんど変わらないか、そんなとこ。
アメリカ合衆国の日本州にしたらいいと思うよ。 おれはアメリカ人よりちゃんと働く自信ある。ちゃんと食えると思うから。 暖かい所に引っ越す。
800 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/01(水) 22:28:47.42 ID:a4hB9/P50
外車乗りだが確かに外車ぼったくり。次は国産買います。 貧乏だからじゃないよ。ユーロ安一切関係なし、 メンテ高すぎ、でもイタ車楽しい。貧乏じゃないからね。
>>800 イタ車とフラ車を選んだ場合
修理だメンテだと文句をつけちゃダメでしょ
802 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/01(水) 22:59:58.92 ID:BMjD1o/s0
一生ものじゃあるまいし、車なんて買って気に入らなければ買い替えればいいじゃん 物を買うのだからお金はいるでしょ 下取りがどうだとかは、悲しいぞ・・・
802は嫌なやつだな
外車地獄→外車からランクダウンするのが… マツダ地獄→下取りがマツダいがい… スバル地獄→スバリズム… スズキ地獄→鈴菌、鈴基地外(二輪に限る)
>>791 カマロの弟分みたいなのが出るからな
それに期待だろ
デザインはカマロを可愛くしたような感じで1.4ℓで2万ドル切るそうだ
右ハンもありそう
806 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/02(木) 06:39:09.41 ID:wTlpC+Ne0
>>797 >>798 理解できないかな?
関税なんかたいして関係ないのよ。
アメリカが乗用車に課す関税はたかだか2.5%(SUVは乗用車)、日本は0%。
為替変動に比べれば屁でもない。
アメリカは関税を捨ててもそれ以上の問題であるダンピングを是正しようとしている。
ここ最近の円高を差し引いても、日本車は輸送費をかけ、関税をかけられても同仕様で比較して米国価格の方が安く設定されている。
比べ日本国内は、米国より高い国産車に輪をかけて輸入車がボッタクリ価格になっている。
それが関税に依らないものだとしても現実として輸入車に手を出しにくい価格で売られている。
そのへんを変えようとしている。
ダンピングの誹りを避けるには米国価格を上げるか、日本価格を下げるか、米国生産にするか。
選択は後者二つしかない。
故にTPP導入で国産も輸入車も安くなる可能性が高い。
実際、アメリカでの価格差だったら欧州車やそれ以上に安い米国車も一度くらい挑戦してみようという人も増えるでしょう。
今までのダンピング黙認はいろいろなしがらみと対価を払い続けてきたもの。
それをTPPの俎上に上げることによって是正あるいは更なる対価を求めようとしている。
野田総理はいつも目が泳いでいるし、ほかに代わってももうなるようにしかならないでしょう。
まあ日本メーカーが賛成しているんだから問題ないけどw
あと、例外なき関税撤廃はアメリカの主張。
トラックは日本は得意分野ではないし、ビッグスリーにとっても死守したい稼ぎ頭。
日本メーカーは、関税撤廃はありがたくても、逆鱗に触れるのは得策ではないと遠慮して今までどおり乗用車に力を注ぐでしょう。
米自動車業界の反対姿勢で日本側のメリットを感じるのは間違い。
807 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/02(木) 08:57:23.05 ID:oS32Ps5c0
俺は日本車の新車がぼったくりだと思う。 ここ10年で確実に価格が上がってる。 まあ、新車は買えないけど、買えても買わないわ、ボッタクリだから。 これは、日本車も外車もだ。 日本で買うなら中古車が確実に得。諸外国に比べてもコンディション、価格 で日本以上に安い国はないです。
>>806 キミ、「ダンピング」って言葉の意味分かってる?
>>807 確かにそうだけど、国産中古の場合(外車もだが)、利幅が30〜40万以上ついてるのが多々だから高くない?
そんなんだったら国産は新車買ったほうがいい気がする。
外車は、新車は高くて買えないから中古を探すのもアリとは思うけど。
>>807 中古車は、車体本体価格はともかく、不明瞭な諸費用でボッタクル中古車業界がガン。
>>807 いくら中古でも店で買ってたらボッタは同じだろ。
ただ払う金額が少ないだけ。
812 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/02(木) 13:16:54.97 ID:oS32Ps5c0
そこでヤフオクですよ。 回し屋がオークション+10万ぐらいで捌いてる。 選球眼はいるけどな。
813 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/02(木) 15:26:27.43 ID:mhP3PF700
>>806 ええ、長文書いてんのはいいですけど、メチャクチャな理論でとても理解は出来ないですねw
アナタは
>>787 で言っていますよね
>ユーロ高では為替理由で値上げしておいて4割下げても値下げ無しはおかしい
解りますか?ユーロって言ってんですよ
元々、ユーロ圏の車がボッタクリと自分から提起しながら、TPPって?w
しかもボッタクリの話で『関税』と何度も書きながら(ちなみに
>>792 のどこにも『為替』なんて書いてないしねw)
車に関税など掛かっていないとツッコミが入ると為替の話ですか?
理論がメチャクチャすぎますよ
相手に解らないの?と言う前に、まずは自身の言いたい事をご自身で理解して下さいw
ユーロ高で値上げと言っても過去ニュースググったらベンツでも10万とかじゃん それくらいは装備の積み増しや値引きで還元されてるとおもうけどね
>>809 中古の外車なんて恐くて買えねーよ。
新車でも延長保証付けて5年で買い換える車なのに、
中古なんてタダ同然でなきゃやってられねー
817 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/03(金) 06:32:50.47 ID:B7DubO8f0
>>808 >>814 私の周りは、拙い説明でも理解してくれるので、文章が雑になっているのかな?
お二人だけのためにまとめると
日本は国内生産の日本車を国内で高く、米国で安く売っている→ダンピング
日本は輸入車を不当に高い値段に設定し、大型車の諸経費も高くしている。
以上の保護政策により日本は輸出を伸ばし輸入を抑えている。
TPPにより2.5%の関税を無くす代わり上記の障壁を是正させるのがアメリカの狙い。
その通りになれば、日本国民は米国のおかげで、国産車も輸入車も今より安く買えることになるかもしれない。
ユーザーにはいいがGDPは下がるので、それが良いか悪いかは各自の判断。
私は輸入車が安くなっても、国産を買って応援する。
以上、これでだめなら勝手にして、売買。
818 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/03(金) 06:44:26.26 ID:B7DubO8f0
>>815 10万って、どういう調べ方???
Sで言えば6気筒800万だったのが今は1000万オーバーでユーロ安でもそのまま。
価格変更の他にモデルチェンジ毎に円安変動分乗せてきた。
装備うんぬん言わないでね、ディーラーはそう言い訳してたし、他メーカーも同様だから。
見ててつまらんでしょ?私も秋田
>>817 > 日本は輸入車を不当に高い値段に設定し
どうやって?
>>817 > ユーザーにはいいがGDPは下がるので
これは経済の話だけど、GDPに注視することはあまり意味が無い。
実際に、日本のGDPはバブル崩壊以降はずっと微増傾向、
勤労者一人あたりのGDPで言えば大幅に増えているけども、
勤労家計あたりの平均所得はマイナスに移動しているし、
生活実感は言うまでもなく大幅に悪化している。
これはそういうメカニズムが働いていることによるのだけども、
なんにしても今の経済環境ではGDPと個人所得はあまりリンクしていない。
経済環境の変化はそう簡単には変えられないから、一般人は素直に
生活コストが下がる方を選択するほうが賢明、と自分は思う。
821 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/03(金) 18:43:09.58 ID:p2OfsA3f0
オレは信じるよ マスタングやカマロが日本でも200万円ぐらいで買える時代が来ると
そんな時代が15年ぐらい前に一回来たような気がするよ 実際あの時アメ車結構売れたし ポンティアックグランダムとかああいうくだらないものもそれなりに売れた
アメ車はまだいい。問題は調子こきまくってる欧州車、特にドイツ車だよ。
>>816 それ以上に中古外車の販売業者が信用できないからな
>>824 スマートロードスター良いよ。
ターボなのに峠すっ飛ばして15km/lとか…
日本のエコカーはもっとちゃんと仕事しろって思う。
>>826 あれはカッコいい!スマートからはスマートさを全く感じないけど
ロドスタは、スマート過ぎる
カローラが100万で買えない位、物価やらなにやらが上がってるのに 外車の値が下がらないとか 何をいってるんだ?って思うのは間違い? W124→W210で値下げしたし 今では 素(エレガンス)以下の格安グレード出してるじゃないか Cなんか399万があるんだぜ? 『ガワ』と『芯』は、一緒だし、装備削っただけ。 本当に名前とちょっとの違いで100万アップのレクサス某車に比べたらよっぽど…
829 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/04(土) 10:07:43.08 ID:wDX+2zih0
Cクラスの素のモデルだったら300切って欲しくない? アメリカでは35000ドルからだから280万ぐらいっしょ。
むしろ、日本車が高すぎるよな ちょっとまともなの買おうとすると300オーバー ヴィッツだのティーダだの乗る気ないって人は今の高い日本車かドイツ車しか選択肢がない スカイラインいいと思ったけど、BMの底辺モデルならちょっと足しただけで行けるな ならBM行っとくかみたいな人多い いずれにしろ高すぎる日本車
831 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/04(土) 10:18:59.02 ID:wDX+2zih0
今の日本車は、数が昔ほどでないから一台あたりの利益を多くしてる感じするね。 俺はそういう匂いを感じ取って、最近は中古車ばっかりだよ。 まあ、今は放射能の問題があるから怖いけどな。
外車もすべてのグレードが入ってきてるわけじゃないんだし
>>830 みたいな
意味不明な基準で車を買う奴ばかりなら楽なのに
834 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/04(土) 11:58:47.01 ID:q6GHNWSh0
35000ドルは素と言ってもC250. ちなみに日本価格は570万w
なめられてる日本マーケットw 外車は中古で買うほうが得。
日本車ってモデルチェンジですぐ大きくなってむやみに高級路線に行くからなぁ。 その大きさ、その質感だからみたいな、何でこの車が売れてたっていうのが理解できないんだろうか?
アメリカで売るために大きくなってるのが多いな。特に昴。 日本のマーケットなんてのは、もう儲からないんだよ。
>>829 スカスカのアメリカ仕様じゃないか
恐ろしい円高だから安く感じられるだろうけど
経済的には100円越えないと始まらないわけさ
そしたら350万で輸送と検査で60万、
アメリカ仕様が410万でかえちゃう
そんな感じだろ。ただし壊れてもプロショップ行きなわけだが
>>836 共有部品や海外向けが全面にでて
2000でも2500でもなく2200やら2400
3000でもなく3500やら…
2000ccで税金も安いがほどなく走るってのが
なくなっていく
ホンダの輸出向け2200とかトヨタの2400が始まりか?
>
>>834 でも買えないんでしょ?
結局、話をそらしてるね。
>>825 >>829 >>831 >>838 今の円高を利用すれば米仕様の欧州メーカー中古車を激安で個人輸入できたりしないのか?
ハワイ辺りに観光に行くついでにレンタカーの放出車などを現地で試乗してさ、
日本の業者を通さずにお持ち帰り
>>842 俺はちゃんとヤナセ?(宮園)で買ったが
知人が個人輸入したからその話
日本に持ってくる輸送費用がかかるのと
新規登録になるから排ガスなり検査するわけ
で、OKならそれで良し駄目なら国内用のマフラー(触媒)なり付けて基準まで落とす。
バイクでもそうなんだけど、弱パワーの国内仕様が嫌でフルパワー逆輸入したりすると
排ガスと音で引っ掛かったり
二回目の車検(日本車じゃないので新車登録時に一回目の車検を受ける)で通らなかったりする
その検査費用も掛かる
で、スペシャルショップかなんかで日本仕様の表示に書き替えて貰えば終わり。
100万単位では安くなるからお得だけど…(ここからデメリット)
キーレスの電波が日本の電波法に引っ掛かるから合鍵は、作れない。
英語(ドイツ語)が達者なら問題ないが。
日本仕様ではないので細かい対策部品を使ってなかったりする。
梅雨でやられたり暑さでだれたり。
ディーラーではほぼ断られる(杉並ヤナセは、見てくれるらしい)
日本仕様と品番が違うので修理時にどのパーツかわからなかったりする。
正規乗りからみたらナンバーポケットやらなんやらで並行ってわかる。
正規より浮いた金を万が一用にとっときゃ問題ないし
新型買わなきゃ不具合も出辛い。
翌年度の早卸しモデルなんかに手をだすと
危険かも
並行車はサイドスリップでエライことにならないか? ハード的には何一つ変わってないとしても、 サイドスリップの例外が適用される型式と違う(型式不明)のを理由に、 サイドスリップで泣きを見る例もあるし。
845 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/04(土) 21:20:56.51 ID:+EtNSFLi0
すぐ故障するんだもんw
メーカー(ディーラー)新車ですから 書類だけで車検審査はしません。 だって新車ですからメーカーで検査してますもんね? 並行車は新規登録だから 変な話、意味的に中古でも新車でもきっちり検査するもんな。 ふるい落とされたらあららだ。 TPP適応されたら並行できなくなるし 車どころかCDやブランドも正規のみになるわけだ
TPPと並行絶滅がどう繋がるんだ?
>>844 あれは、一体何のためにやるんかね?
俺は毎回ユーザー車検で、車検場で通すんだけど、
進めの○が出たらソローっと低速で進めば●で落ちたこと無いんだけど、
並行輸入車は落ちるの?
多少不具合があろうが、気の利かない部分があってもそんなところも含めて気に入ってくれる 顧客を持っているという意味では輸入車は国産車メーカーより遥かに成功しているよね。 値引きの良さで比較されるとか、ちょっと壊れたくらいでクレームになったり次買ってくれない 顧客を増やすようなやり方は賢いとは言えないと思うな。 台数売ればいい訳じゃない。規模が大きくなるということはリスクを抱える事であって、 小規模で利益を出せる方が賢い。
>>847 車に限らず並行輸入・個人輸入が禁止だってさ
税金掛けないから正規のみな!みたいな。
みんな平等に儲けるべ!なっ!日本さんよぅ!って。
たしか、洋楽のレンタルも禁止な!買えよ!だったと思う
>>848 足回りのガタツキみるんじゃないの?
バトルハンマー(笑)みたいなので叩きながら
>>849 結局は金持ちで細かいことを言わない、高単価な客ばかり揃えろってことですねww
854 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/07(火) 16:02:19.78 ID:TneSLL2O0
新車代+故障代w
未だに故障があるとか信じてる奴は 周りも貧乏人だらけだし、そう聞かされて日本車乗りとして純粋培養されたんだろうな 輸入車は壊れるから…と止める奴で輸入車乗ってた奴なんて、今まで見た事ないわw 輸入車乗ろうとする人におせっかいで「壊れる」とか言う奴って まず間違いなくイメージ厨
>>855 最新の信頼度調査で
トップ10に外車メーカーがランクインされてないんだけど
外車は壊れることは壊れるぞ
それを覚悟でそれでも乗りたいものだけが乗るのが外車
壊れるけど面白い車が多いというのが感想だな。 ここ10年、日本車所持してないわ・・・ レンタカーで乗るけどな、まあ良く出来てるけどつまらん車が多い、 まあ、レンタカーだからしゃあないけどね。
858 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/07(火) 22:24:23.60 ID:NiHar5+K0
壊れるとか言ってるヤツは壊してるんだよ。 運転下手くそすぎるかクルマの事を知らなさすぎなんだよw それが嫌なら国産を3年事に乗り換えればw
その、ヘタクソや車のことを知らない奴が乗っても壊れない日本車って やっぱり壊れないってことじゃん。
>>858 んなわけねえよw
日本車がいかに壊れないか。アフリカや中東でいっぱい走ってるの見たらわかる。
>>860 まあ多分同じくらいヨーロッパの車も走ってるんじゃんーの。
行った事ねーから知らないけど。
>>856 じゃあその壊れる壊れるって言う人で
一体どの部分が壊れたのか挙げろよって聞かれて、挙げられる奴いるのかね?
まさかブレーキローターとか、各モーター類、或はラテン系車のタイベルとかポンプとか挙げてくるんじゃねーだろうな?w
>>856 途中で書込み押しちゃった
ちなみに”最新の信頼度調査”ってどこか見る事の出来るサイトとかある?
興味本意で見てみたい
俺の車なんて信頼度低いんだろうなw
>>862 自分の場合
ウォーターポンプ7万キロで破損
14万キロでまた破損
窓オチ5回経験後対策品に交換
オイルポンプ9万キロで故障
天井垂れ下がる
オイル漏れ8万キロ
排気音センサー故障
水温センサー故障
フロントサスブッシュ8万キロで千切れる
エアコン7万キロで故障
リアのテールランプ本体ごと交換2回
クルーズコントロール8万キロで故障するが治さなかった
ABSセンサーも故障
O2センサー故障
エンジンメインハーネスは5万キロでパリパリ状態
アイドリングハンチングは治らず
まだまだ書ききれないけど
代表的なところはこんな感じ
6気筒か8気筒のメルセデスか?
あとエンジン関係で もうOHしたほうがいいと言われてたけどOHせず 6番シリンダーからオイル漏れ8万キロ これはOHしないと無理らしい ミッションでは8万キロで変速ショックでOH済み 排気関係では触媒交換9万キロ
>>864 国産でも似たようなところが壊れてるw
というか10万も走ってれば普通だろ。
と思ったら
>>867 でワーストランクインしてるしw
>>864 車なに?
W210とW211での経験だと
ブレーキランプ接点焼け
ブレーキスイッチ二回
クランクポジションセンサー
ライトスイッチ
かな。
871 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/08(水) 09:09:11.97 ID:V+jTfEsb0
>>862 ブレーキローターが壊れるって致命的じゃねーかw
あと、今時タイベルなんて言ってる時点で論外だろ。
872 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/08(水) 09:34:48.38 ID:8IrlDgvH0
>>864 社用車で使ってる日産でもこんな壊れ方しないな。
13万キロ目で水温異常に→ホース類とラジエーター新品交換ぐらいだわ。
オイル交換は1万キロ毎、ATFは1度交換、ベルト類はまだ交換したことない。
873 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/08(水) 10:57:38.82 ID:h9V0EtWrO
もし、本当に輸入車が丈夫で長持ちするなら、もっと売れてる(走ってる)と思うんだが 国産車が世界基準からすると、丈夫すぎる?って事かな たとえ新車価格が同じでも維持費(メンテナンス代)で高いと不利だわ輸入車
>>864 こりゃ酷い
ただポンプは消耗品として認知されるものだし
同理由からエアコンも似た様なもの
>>867 サンキュー
意外にもZが入っててワロタ
信頼度ともう一点、満足度調査ってのをやるとまた順位が変わるかもね
>>871 故障という前にブレーキローターの交換頻度を見たのか?っていうつもりで書いたんだが
メンテ頻度が日本車と全然違うのにも関わらず
特にVWとかMiniとかの日本車からの乗り換え組の多いメーカーは
そういうのを故障だと言い始める顧客が多いから気の毒だわ
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/08(水) 13:49:26.91 ID:V+jTfEsb0
ブレーキローターなんぞ10万キロ持たせろよ。 あと、ベンツやBMWなどのドイツ車、ブレーキランプやテールランプ切れすぎだろ。
パッド2回毎にローター1回って仮定しても、普通に10万キロ持つ計算じゃん 5万キロでパッド交換せにゃならん奴なんて、下手クソなだけだ
878 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/08(水) 14:21:21.27 ID:kObva5Nn0
頭のいい金持ちはそうゆう部分も含めて分かってて割高なの買ってるんだからいいんじゃないのw 金持ちになると2.300万ぐらいの値段差なんて気にならなくなるよ 数億持ってるレベルになるとね 微妙な差に100万とか出せる人たちや3年に一回買いかえる人たちもまだまだいるよ
879 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/08(水) 14:47:44.87 ID:yVV4a1In0
世界的に見れば、ぼったくり値段でも買うのは日本人だけだろうw
880 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/08(水) 14:58:45.06 ID:V+jTfEsb0
>>877 だったら、ブレーキローターの交換頻度を見たのか?
なんて質問は何の意図があったのだろうね?
10万キロ走って壊れたとか言ってるレスなんてどこにも無いわけだがw
だからそもそも"消耗品"であるブレーキローターとかを 故障で挙げてくるんじゃねーぞ?って意味で書いてんだけど
>>876 > ブレーキランプやテールランプ切れすぎ
消耗品扱いが嫌ならLEDにすればいいのに。
ブレーキ・ローターのメンテ頻度だって乗り方が分からなければ比較のしようがない。
国産車なんて速度出さないための車なんだから、
交換頻度がドイツ車の1/3になるのは当たり前。
883 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/08(水) 15:35:51.33 ID:V+jTfEsb0
誰もそんな事を言ってないのに勝手に 「10万キロ走ったらブレーキローターが壊れたと文句を言っている人」 を想定して伏線を張っていたわけか。 うーん、それで?
884 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/08(水) 15:41:38.11 ID:V+jTfEsb0
>>882 >消耗品扱いが嫌ならLEDにすればいいのに。
それはメーカーに言えよ。
消耗品扱いが嫌とか好きとか以前に整備不良だし周りに迷惑なんだよね。
プレーキランプ確かに切れやすいな、うちのも。 切れたら交換。300円ぐらいだよ。交換工賃取らないからね。 最近のはLEDだから問題ないし。つか国産のLEDってダサすぎだよな。 玉の配列がいびつだし、車種によってはまぶしすぎて後続車が迷惑だし どうにかなんねーのかな。ブレーキローターが消耗早いのは レクサスも同じだし、ブレンボとかつけている日本のスポーツモデル も同じ。これは物理的特性だから論外。 ほんとつまらんことで文句つけるよな、バカな国産糊ってw
ランプがきれやすいのではなく ブレーキランプの配線系統のトラブルが外車は頻繁 ランプなんて換えればただ同然で換えられるが ランプ本体は高い ディーラーでは単純なアセンブブリー交換されるから注意 この価格もボッタ価格だから それと国産のブレーキメーカーは減りにくローターが汚れない パッドがもうとっくにたくさん出てる しかもドイツ車よりぜんぜん効く
腕の効く整備士にもっていったら えっそんなんでアッセン交換されるの? こんなの配線の中身をちょいといじってやれば すぐなおるのにねぇと言われました ディーラーの修理内容と修理費には注意したほうがいい 500円で直るものが10万円ぼられるから
ドイツ車すべてがブレーキ性能が高いわけではありません VWやメルセデスのブレーキは正直あまり効くほうではありません 効くのはポルシェとBMWです VWは曲がりながらのフルブレーキはとまりませんので注意が必要です
>>883 少なくとも故障にローターだのタイベルだのを入れんなよと言ったまでだけど?
血が上ってだんだん見えなくなってきてんの?
そもそも10万キロってオマエが言い出した事なんだけど?
タイベルなんかも国産それも ホンダあたりのB16AとかだとRB26なみに太いタイベル使ってて 驚いた イタ車だと3万キロで交換しとけと整備士にこっぴどく言われた メーカーが3万キロ交換指定してるんだから 5万キロ走って切れたら向こうでは故障ではなく それは消耗品だから故障ではないwと言える
ランプのアッセンブリーごと交換なんて5年間の無償修理の中で 直るじゃんw あとブレーキがベンツやVWは日本仕様だからな。 ポルシェやBMはスポーツを唄っているから本国と同じものにしているだけ。 ブレーキダストでホイールが黒くなるから嫌だとか過去にいろんな クレームが出て対策しただけだろ。 くだらん。
892 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/08(水) 17:08:05.24 ID:8IrlDgvH0
交換頻度が高い=設計そのものがうんこ
>>891 5年超えて壊れたらどうなるの?
ディーラーの言うとおりボッタアッセン交換で泣き寝入りシステム?
最近の輸入車は巷の整備士が弄れないように工夫してるよな
酷い酷すぎる
ヤナセなんて整備書公開しないんだぜ
ホンダ(笑 あのくそコストダウンメーカーかよ。 フィットのCVTのジャダーとか仕様で直りませんってとぼけるからな。 あれだけ売っている車でリコールだらけ。 ほとんど車ヲンチとババアだからうまく騙せるんだろうな。
895 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/08(水) 17:13:21.57 ID:V+jTfEsb0
>>889 そんな奴はどこにも居ないし、タイベルなんて使ってる時点で低次元で話にならない。
>>893 ほとんどが初期不良だろう。だから交換すればユニットが新しくなるから
故障はでないはず。おれのもそうだったからね。
実験として10年乗ろうと思っているが8年目だが主だった故障はフェールポンプ
とその他二箇所だけ。まぁこれからコンプレッサーとかダイナモとか
ラジエターとか大物が壊れる可能性はあるだろうけど。
ちなみにFPはリコールが近い番数で出ていたから文句言ったら無料だったな。
6万ちょっとで逝ったしな。
>>892 耐久検査や品質監査の値はトヨタが
桁が違うというのは有名で
もしドイツ車の部品がトヨタの下請けに着たら
ダメだし門前払いくらいまくると思うよ
まず合格サインはでないような部品精度と思ったほうが良い
ホンダ日産は結構甘め
甘いといっても日本の基準だけど
外国なら病的なほど厳しい品質管理基準だよ
898 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/08(水) 17:20:56.14 ID:V+jTfEsb0
アッセン交換したら故障率変わらないんだが。
>>896 初期不良ではなくデフォなんだよ
おれのBMW
俺も若かったんでディーラーの言うがまま
10万こーすだったが腕の良い整備士にたのんで
本体ばらしてその部分を根本的に裏技で改造して対処してもらった
雨の日の後とか突然消えるランプでしたw
一番厳しい部品品質検査なのは レクサスだそうです 病的なほど
レクサスは一時期政治な都合で 評判落とした また信頼度調査で世界1位の信頼性に戻ったけど 下請けレベルでものすごい部品チェック体制がさらに厳しくなったんだってさ
>>899 デフォじゃねーんだよ、バカタレ。おまえどこに住んでんだ。
東京であれだけ走っているBMがデフォで壊れてばかりいたら
暴動が起きるか社会問題になる。
それとトヨタってのは確かに壊れにくいが手を抜くところは
これでもかってぐらい抜く。ダンパーなんか安物そのものが多い。
壊れたらダメだけど、乗り心地が悪いのはしょうがありません。
耐久性優先ですって感じ。でも上級な乗り心地を知らない奴バッカ
だからこんなもんかで済ませられる。ただそれだけの話。
903 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/08(水) 17:31:02.17 ID:V+jTfEsb0
共通部品作ってるメーカーでもTラインってのがあって、トヨタ向けには 品質検査厳しいのを出してるらしいしね。 落ちたのがその他国産に回って、更に落ちたのが海外向けにされるんだろう。
>>902 デフォですよ
なんならちょっとぐぐりなさい
構造的欠陥です
あれはもう
メーカーはなかなか認めません
なぜならそれで儲けるシステムですから
北米ではBMWはレクサスに比べ壊れるから信頼度調査でトップ10にも入れないわけで
むかしはそういう外車の構造的欠陥を 腕の良い整備士が裏技で安上がりに対処してくれたんだけどね 今はもう弄れないらしいです 整備書も公開しないしディーラーのコンピューターがないと 弄れないシステムです
>>904 おまえ、あれだろ。BMなんか乗ってもないくせにインターネット上の
くだらないネタばっか集めて、これがソースだからというタイプだな、
笑える。三台乗り続けているBM糊がおれのダチでいるけど壊れにくいよ
VWとかイタ車に比べっとな。いくらBMのネガキャン貼ってもレクサスは
BMに勝てない。あと10年以上勝てないだろう、セダンベースではな。
ESの稼ぎでアメリカのレクサスセダンは持っているだけだから。
だけど輸入車好きですけどね 設計車は賢いけど下請けが完全にバカです 下請け孫請けのレベルは日本の企業は総じてレベル高いですよ
>>906 親から譲り受けたBMW学生時代から17年間愛してあげましたよ
いちおうね
ラジエターアッパーホースが破裂してドナドナしましたけど
いまでもまた程度の良い同じ車種探してしまいます
17年前のBMを今のBMに置き換えて脳内で語っている貧乏人の 戯言だったのか。すげぇな。まぁBMのメーターパネルとか20年前の 面影を残しているからな。そういう意味では歴史の連続性が車に感じられる トヨタ車なんて名前がなくなったり、あったとしても先代モデルが デジタルメーターだったのに一世代でガラリとイメージが変わってしまって いったいなんのモデルだか区別つかない車がやまほどあっからなw こういうところも実に味気ない。
>>895 >ブレーキローターなんぞ10万キロ持たせろよ
このコトバを自分で発しながら最後には逃げか
日本語もわからん馬鹿かと思ったが、少しはマシだったようだな
ちなみにオマエの乗ってる車ってやっぱ日本車?
それで、仕事ってやっぱ肉体労働?
911 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/08(水) 18:43:51.41 ID:V+jTfEsb0
>>910 ブレーキローターを消耗品だから文句いうなとかいっときながらなに言ってんだ?
消耗品だから文句言うなって言うからには誰か文句言ってる奴が居るのかと思ったらどこにもいない。
誰と戦ってるんだ?
で、肉体労働しながら2ちゃんねるに書き込めるとしたら俺はかなり優秀なわけだw
912 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/08(水) 18:45:30.13 ID:V+jTfEsb0
ポンプは消耗品だから壊れてもOK、エアコンは消耗品だから壊れてもOK ブレーキローターは消耗品だから壊れてもOK どんだけマゾだよw
>>911 で、日本車に乗ってる言い訳は貧乏だから無し…とw
文句言うなってどこに書いてあるんだ?
>>912 二度に分けてレスしなきゃいけない程熱くなる事ねーだろ?
日本車に胸張って乗ってんだろ?w
消耗品が消耗する=メンテ頻度であって、故障じゃねーんだよ
それをハナっから言ってるだけなんだが?
言い難い事でハッキリとはここまで書かなかったが
ミニとかワーゲンとか、貧乏日本車乗りがちょっと背伸びしたような車で
故障故障言われてんのは、そこにも原因があるっつってんだよ
915 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/08(水) 18:57:28.28 ID:V+jTfEsb0
>>914 2度に分けてレスしなきゃいけないほど熱くなる事ないだろw
そもそもタイベルやブレーキディスクなんて安全や走行に重大な支障の出る部品
メンテ頻度の問題じゃねーだろ。
トヨタだと20万キロで消耗するのが 欧州車だと7万キロで消耗するだけの話 でも日本車の常識ではそれは故障になるのはいたし方ない それくらい部品の耐久性が段違いに違うのは事実だよ
917 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/08(水) 19:00:58.37 ID:V+jTfEsb0
品質面では、アメリカで500万円で売られてる車をハンドルの位置変えて 1000万円で売ったら値段ほどの価値があるかって考えれば結論は出るわなw
918 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/08(水) 19:02:49.89 ID:V+jTfEsb0
>>916 だね。
日本では10万キロも走れば壊れても文句でないが、実際に壊れてるものを
消耗品だと開き直る事がおかしい。
特に熱と湿度にゴム樹脂が弱すぎる ハーネスをちょっと弄ると ヒビが入ってしまうから触れないw そこのハーネスのバグでメインECUが同時にバグってしまい 30万コース
V8モデルは発熱量とエンジンルームの隙間がないため 余計熱問題が深刻 渋滞中はどんどん侵食されてると思うべし V8モデルはハーネス類3万キロ交換
>>918 「実際に」壊れてる?
壊れていませんよ、消耗品の周期が来ただけだよ?
だからぁ…ドラポジがどうのとか言わなきゃいけないような
日本のコンパクトカー乗ってるくせに
輸入車を目の敵にしてちゃダメなんだってw
まあ言いにくい事だけど、アンタ貧乏なんだからさ
貧乏目線で見たら故障って映るだけなんだっつーのwww
フツーにそれを維持する人は、維持するか
そもそもそういう時期が来たら乗り換えますからw
消耗品という都合の良い言葉を使えば イタ車も壊れません 壊れるかみなさんどうか試してみてくださいな 私は遠慮しときます
924 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/08(水) 19:28:45.86 ID:V+jTfEsb0
なんか支離滅裂になってきたなw しまいには車は消耗品だからこれは壊れたんじゃ無くて買い換えの周期が来ただけだっていいかねんな。 マゾ体質が目に余りますよw
都合の良いもクソも… そもそもメーカーがそれは故障じゃないと言い切ってる物が消耗品なのだから ”オレルール”で故障と言いたいのなら 日本のメーカーに保障期間を超えてから、同じ事言ったら良いんじゃね?w 恐らく一番保障期間の短い物は、そういう設定のある車なら外品オーディオだと思うよ
927 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/08(水) 19:33:42.53 ID:V+jTfEsb0
消耗品が多すぎて大変だなあ、消耗品の交換ばっかりで走ってる暇ないんじゃないのか?
>>924 だから
>>925 も含めて日本車乗りで壊れた壊れたって騒ぐような奴らまとめて言ってるんだけど
貧乏人は輸入車に乗るなとw
関税が撤廃されたから安くはなったものの、未だに維持費は高いまま
それも含めて満足度なんだから
車両本体が安くて飛びついた貧乏人も、やはり時間の経過と共に手放す
結局今でも輸入車を選べるのは、そこそこ裕福な家庭だけw
ましてそれがセカンドカー持ちだったら尚更
たかが自分の持ち車が1台動かせなくなったからといって
ギャーギャー騒ぐ位なら、ファーストカーとして持つなって事
まして日本のコンパクト乗りが背伸びとかさ…www
>関税が撤廃されたから安くはなったものの、未だに維持費は高いまま お前いつの話してんだバカ
>>916 君が正しいよ。
ただしトヨタでは220km/hで安定しなくなるけど
欧州車だと250km/mまで安定してたりするからね。
>km/m さすが欧州車。変わった単位だな。
>>927 乗った事の無い貧乏人の"ガイシャイメージ"では
>>864 みたいな”他人の受け売り”が輸入車のデフォなんだろ?
日本車コンパクト乗りは、輸入車が壊れると聞くと、やっぱり俺の選択は正しい!と嬉しがるよね
で、乗った事も無いような日本車乗りが輸入車は壊れると宣伝しまくる
さも自分が経験したかのようにw
ポンプもローターも少なくとも俺の今まで乗ってきた輸入車で不動になったとかねーし
まして輸入車なんてセカンド以降の車として持つべきだろうし
日本のコンパクト乗りには想像付かない世界だよねw
>>929 え?70~80年代のどっかだっけ
知らねーよ、俺が車持つ頃には撤廃されてたんだから
そういうのは上のTPP野郎にツッコミ入れてやれよw
>>931 揚げ足取りしないとレスも出来なくなったのかい
日本車乗りさんw
>>890 直後レスで見落としてたけど、メーカー指定頻度3万キロの車って何?
関税の扱いがどうなっているかも知らないくせに関税ネタ出してきたのかよ。 これだけのバカレス書くってことは、誰かに脅されて「バカレス書いてこい」 ってことになってるんだろ? そうでもないと、これだけのバカレス説明がつかん。 仮に、マジであのザマなら、輸入車に絡んで関税を持ち出すのは100% バカしかいなかったが、今日もそれが継続されただけってことか。
>>935 昔のランチア
メーカー指定ではないかもしれん
ただうちの工場長の膨大な経験からくる指定
あくまで推奨
街中で停まりたくなかったらということだそうです
外車がこわれるかどうかは 身銭きって経験するしかないよ いろいろクルマのこと外車業界のこと勉強になりますよ
ただ賢者は歴史を教訓としますね ボクにはできませんでしたけど
>>935 フェラーリとかじゃない。
ランチアデルタとかもそんなだったよ。
デルタなんてホントに壊れまくるよ。しかもノーマルならインプレッサとか
ランサーの方が速いし。
でも俺はランチア乗ってる奴は大好きだな。
応援したくなる。
国産乗りって消耗はやいコストたかいぼったくり金金金カネカネ
なんだね何かかなしいねお金は大事だよー
お金で買えない者がある両方CMであるね。
あんまり金金言うヤツはつまらんね。
>>936 貧乏日本車乗りは今度はそこに喰い着いてくるのかw
別に関税に主眼を置いたつもりはないが?
単に車両、パーツ自体に要らない金が上乗せされなくとも
オマエら貧乏人には輸入車なんておこがましいんだよって言ってるだけだ
経験上輸入車専門の中古屋 悪い奴多いです 注意してね
>ID:RXGhCwN80 ところで、たった2万キロで1割以上のタマでローター整備の必要な BMWについて何かコメントある? ホントはお前、もっと長持ちすると思ってただろ? 現実を知れよw
愚者は経験によって学ぶしかない
>>943 取りあえずBMの3シーズのは多分
ディクセルからローターでてるので国産並みにはなるだろう。
>>937 ランチアは2万が相場だと思ってたわ
いや、メーカーよりも整備士さんの言う事を聞いておく方が良いよね
ウチもメーカーは6万キロと言ってる物を他車のタイベルとあわせてナンボwで4万だけど換えたわ
>>940 やっぱそうか
何年の場合何万キロとか、アソコの場合は難しい言い方してるよね
安全圏で行くような奴なら1万とかで交換する奴もいそう
だよねー、金カネ言うなら大人しく日本車乗ってれば良いよね
メーカーが頻度だっつーのなら、それでいいじゃんね
そこに金掛けて更に車両高くなったらV+jTfEsb0とかF2MQJ03k0なんて
尚更買えなくなって、アンチレスするだけじゃんって話だよw
出た―。ID:RXGhCwN80の世界最速の逃げ足。 ニュル6分台も夢ではない。
>>943 血のぼりすぎてんの?
「2万キロで1割以上のタマでローター整備の必要なBMW」って、フツーに日本語として意味わからんのだけど?w
BMWなんてE85しか持った事ないし知らんよ
俺の言い分はメーカーが指定した頻度内で交換周期が来たからって
日本車を引き合いにゴチャゴチャ言わなきゃいけないような貧乏人は乗るなって事
ただそれだけ
何かと言えばすぐに逃げるとか言って論破する厨ですか? あんだけ喰い着いてきた割に逃亡のV+jTfEsb0に言ってあげたら?w
なんだ、涙で923のレスが読めなかったのか。 気の毒に。 出もそれは俺の責任じゃないから。
>>948 まったくだな。そもそもデータの見方がわからないらしい。
平均走行距離が二万キロなんであって
二万キロでディスクローターが消耗した人が12パーセント
いるわけじゃないのにな。
まじで学校もろくに出ておらんのだろう。
つーか、E85って、あんなギシギシ音の出る車に乗ってたの? 2シータ―で開口部も小さいはずなのに、どうなってんだよアレは。 そんなヤワさをランフラットは助長してるし。
壊れる壊れない=金の問題みたいな言い方してる奴多いけど こいつら本当に趣味の車とか所有したことあるのか? 例えば修理に出してる間はつまらん代車やセカンドカーですごさないとけないとか 走る楽しみを奪われることはどうでもいいんだな。
そんな前のレスなら、 今までそこについて議論にも上がってねーんだから、ハナっからもう一度引き出しておけよ あと、ここはローターが長持ちするかどうか?を語る場所じゃねーんだぞ で、コメント? まずは輸入車叩く為か、欲しいのか知らねーけど ウィークポイントなんて調べまくってるのにビックリだなw で、内容 2万キロで整備した内容にパッドも含まれてる かなり強く踏んだヘタクソが12%も居たってだけの事だろ まして3シリなんて乗り換え組もかなり居る 3年2万キロで乗り換え→中古車整備で次いでにローターも…そんな所じゃねーの? で、それがコスパとどう関係あるんだ?
>>952 ギシギシってやっぱ日本車第一厨だとZ4も中古車ですか?w
ましてオープンなんて元々クローズドと比べるべき立場にないよ
日本車と輸入車の故障率だけを比較して「価値」を語るのと同じでねw
>>953 なんでそうやって、ビンボウ自慢するの?
セカンドカーがショボイ車だから、そう思うだけだろ
つーかそもそも、同等の代車を出していない時点で相応レベルのディーラーなんだけどな
>>956 人も乗せられない、雪道も走れない車を2台も持ってどうするんだよ。
バカ?
>>951 エンジンオイルみたいな油脂類も1万キロ毎で良いかどうか?とか
1台の車を長く乗ろう…みたいなケチ臭い事で盛り上がれる貧乏人だw
仕方ないよ
>>957 いきなり何の話してんだよ?まさか俺がZ4を2台持ちしてると読み取ったのか?w
しかも今はE85なんて降りてるわ
型落ちに平気な顔で乗れるとか思ってる奴なんて、マジで日本車乗りだけだっつーの
それとさ…この際だから言っておくけど、セカンドカーって2台目の車じゃねーぞ
メインカーに対する趣味車を指す程度の言葉だぞ、当然ながら3台目以降もセカンドカーだ
どうせ貧乏人にはわかんねーだろ?
BMWE92のMTに乗ってますけど 現在6万7千`ローターどころかパッドも交換してませんw 年末に定期点検出しましたよ
>>959 別にお前個人に言ってるわけじゃないし、お前の乗ってる車の事なんて興味無いし
言葉尻取って叩いて一体何が言いたいの?
アホ?
外車が壊れるのはプラスチック・樹脂パーツが 日本の気候に合わないから あと、乗り方が悪い さらに、運。 ケツの球切れは、ハンダの焼けとか BMWのE39、E46 メルセデスのW210、W203、W140は、持病だったろ
>>961 言葉尻もクソも
>人も乗せられない、雪道も走れない車を2台
っていきなり出されりゃ、誰だって何の話だ?と思うわボケが
個人に言ってるわけじゃねーなら、俺
>>956 に対して固有レス番付けんなよ
貧乏だと国語力も弱いの?レスの意味わかんねーんだけど
それともオマエの持ち車の話だったのか?
V+jTfEsb0と入れ替わるように
いきなり話に参加してきたオマエの2台の持ち車の内訳なんて知るかよw
つかよ、今度の新しい3尻最高じゃん。胸が高鳴るよな ああいう美しいセダン見ると。GSがまたBMのダッシュボード周りと ストップランプぱくってるしなぁ。今年はA3、ゴルフの新型と プラットフォームも新しくなって出てくるし、楽しみだわ。 こういう新型に対する期待感が国産にほとんどないからな。
>>963 初めに固有レス番付けたのお前じゃん。
本物のバカですか?
>>965 初めにレス付けたかどうか?が問題じゃねーだろ
その固有レスに対して返したレスが
「人も乗せられない、雪道も走れない車を2台」ときたからイミフだって言ってんだろーが
独り言で書くんならチラシかブログに書いとけ貧乏人が
>>966 どこが意味不明なんだよ。
セカンドカーがショボイ車だからそう思うだけだっていうお前の言い分に対して
二台目は実用性重視のショボイ車にせざる得ないだろっていう話じゃん。
頭大丈夫か?
>>953 いや、「本当に所有している人間」ってのは、
その車が壊れやすいとか言うのは理解しているんだよ。
ただし、自分の車だけはそういうことがないことを期待している。
だけど現実には・・・というパターン。
だから壊れるのが当然、みたいな顔しているのは実際には所有してないよ。
>>954 >かなり強く踏んだヘタクソが12%も居たってだけの事だろ
あのー、ローターにしろパッドにしろ、
ダラーッと踏んで引きずり気味にする方が
一般走行では摩滅が早いんだけど・・・・・
やっぱり誰かに脅されてるのだろ。
>>945 純正とOEMはやっぱ違うよ
ソースは俺w
車種はW211
パッド交換に併せてローター研磨しようとしたけど
たいしてかわらないからOEMのローターに変えた
しっかり慣らしも焼きもいれたが少々ききが甘い。
色気だしてスリットいれたからかもしれないがw
国産→パッドで止まる(基本はパッド交換時ローター研磨) ドイツ車→パッドとローターで止まる(パッド2〜3回目きローター交換)
メルセデスはブレーキ甘いよな BMW感覚で峠などで突っ込んでくと焦った
>>972 峠走るような車じゃないからな
ドイツのトヨタがメルセデス
ドイツの日産がBMW
BMWは、運転を楽しむ方向にふってるもの。
BMWもE39のウンコみたいなトルコン以降は 総じて良いよね E39、形はよかったのにドッカンスタートみたいな味付けが あれで5尻からEに行った知人は多いわ
確かに壊れると思うけどね、外車。 満足できるっていうんなら日本車がいいんじゃない? クソつまんない車ばっかだけど。
スポーツ車に限っての話だけど、 サーキット走行とかなら日本車の方が壊れる (走行に耐え得られない)気がする。 想定してる走り方が違う。 性能重視に振るか 耐久性重視で行くかの違いはあると思う。 日本車でも性能を誇示する車は ブレンボだったりビルシュタイン(海外ブランド)だったりする。 でやっぱ一般走行での耐久性は低い。 しかも値段は高い。
977 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/09(木) 09:43:35.39 ID:6DO89EGQ0
外車なんて消耗品だから壊れたら捨てれば良いんだよ。
978 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/09(木) 18:01:45.49 ID:HE8uzkhD0
ひとり変なの常駐してるが、背負うものが出来て熱くなっているのだろう。 背負われた方は迷惑と思うのだが、実際に輸入車を所有したことのある人間は故障しやすいことを否定しないよ。 台数乗り続けているのはそれを受け入れてる人間で、当たり悪く懲りた人は国産に戻る。 ズレた返答に意味なく他人を貧乏人呼ばわりを繰り返す不安定さは深い劣等感の表われ。 早く思い切って中古のドイツ車でも買った方がいい。 人の車運転させてもらうのと所有するのとでは違うから。
>>978 やっすい中古買うから壊れるんじゃないの?
ちゃんとお金掛けてメンテしてれば壊れないよ。
>>979 輸入車で言うメンテナンスって電装系パーツを含めての事だもんな
だから車に金掛けられない貧乏人は輸入車なんて持つもんじゃないよ
981 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2012/02/09(木) 22:14:56.56 ID:OPRfxZr30
BMW1シリーズは、お買い得だと思いますよ。
メンテに金使うだけの価値は無い。 外車なんて消耗品なんだから壊れたら捨てれば良い。 それが出来ない貧乏人は買うな。
小さいBMWなどいらん
トヨタの一時金178万だとw 外車はぼったとかいうけどよ、国内仕様の車で外車と同じような オプション付けまくるとかなりいくよな。車を買ったことがあるやつなら 分かると思うが。さらに外車と同じようなセグメントで比べてみりゃ わかるが国産はほんと安っぽい。デザインもキャラクターライン一本 けちるし、フロント、リアのライト類の安っぽさったら見りゃわかるわけ。 こんだけ正規労働者に給料払って、さらに利益率もいいわけよ。この 円高でもマツダ除いて黒字だからね。でアメリカは安く売るし、ヨーロッパ 向けはどう考えても利益率低いようなガッチリした作りで売るしな。 まぁ僻みで外車叩くならわかるが、買えるやつは外車でも買ってみるのも いいぞ。日本市場の車はどれもくそ。
高い高いっても同セグメントから見たら+1.5〜2割だよね? 輸送と検査って考えたら大して変わらない気がするけど。 5年で駄目になる仕様のクラウンと5年経っても大事に乗れる外車 車検で買い換えだな…ってなるか、マウントとショック変えようかな!となるかの違い 車検毎に買い替えるタイプは、しらね。 10年10万キロ乗るぞ!(実際は、乗らないけど)って人向け
補助金・税優遇が年5000億円以上。 為替介入だってやればやるほど損失が出るわけで、 自動車メーカーへの補助金と変わらけど累損40兆円越えてる。 これ全部税金でまわなわれるわけだけど、こんだけ支援して、 > 日本市場の車はどれもくそ というのが現実なんだよね、はっきり言って。
ヴィッツみたいな車にオプション満載して200万近くなってる奴らが 外車の値段の高さを叩いてることがびっくりだ。
ドイツ車なんて日本向けは高級感出すためわざと値段高くしてるからねw でそれをありがたがる情弱日本人w ユーロ安でも値段は下げる気一切なし 逆にユーロ高になったら上げる気なんだろなw
>>989 じゃあ情弱日本人相手ならもっとバンバン売れるよとドイツのメーカーに交渉して
正規輸入代理店でも始めてみれば?ww