最近の車カッコ悪すぎだろ・・・・・・・ 2台目
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 21:39:19.63 ID:4kDHTveC0
>>1微妙にミスった、では改めて
どうしてこうも醜い車ばかり発売されるのか、と憤る人のスレです
前スレ
最近の車カッコ悪すぎだろ・・・・・・・
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1273619710/
前々スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1255673756/
関連スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252484473/
どうしてこうも醜い車ばかり発売されるのか、と憤る人のスレです
前スレ
最近の車カッコ悪すぎだろ・・・・・・・
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1273619710/
前々スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1255673756/
関連スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252484473/
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 21:05:02.85 ID:wMXOoTepO
センズリ選手権
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 21:39:41.43 ID:xHW3aVgdO
>>5ならふぐすまにグンマーが来襲
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 13:11:51.96 ID:MaZZ3+HR0
最近仏壇みたいな日本的セダンが無いな
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 21:58:29.85 ID:aj9oqzVLO
フォルクスワーゲンビートルみたいな車出ないかな
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 09:23:25.52 ID:d233HCSX0
8 ： 【東電 81.6 %】 ：2011/05/21(土) 21:54:35.71 ID:hwRLE4RM0
今の車のﾗｲﾄの形がなんかちょっとやだ。
やりすぎだろ。
やりすぎだろ。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 04:12:20.32 ID:gXBB0H4u0
乗用車も鉄道車両も釣り上がったヘッドライトが嫌
ヘッドライトのデザイン自由度が上がったら
それに比例してカッコ悪い車が増えた感じすらする
ヘッドライトのデザイン自由度が上がったら
それに比例してカッコ悪い車が増えた感じすらする
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 08:14:19.13 ID:/QhRnBfAi
何でみんな吊り上げライトになっちゃったの？
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 09:36:13.31 ID:6CjhCXv/0
若い頃、ケンメリとかSGXをツリ目にしてたか、そういうのに憧れてた人が
今それをデフォで実現させてるんじゃないか
今それをデフォで実現させてるんじゃないか
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 12:22:52.22 ID:Fw8TTQWnO
最近は特にセダンが酷い。
セダンと言えば長いボンネットとトランクがあってクーペのような狭い室内。
だが最近のセダンは無理矢理室内広くしてるから全体的にすごくアンバランス。
まだミニバンの方がマシ。
セダンと言えば長いボンネットとトランクがあってクーペのような狭い室内。
だが最近のセダンは無理矢理室内広くしてるから全体的にすごくアンバランス。
まだミニバンの方がマシ。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 12:29:26.47 ID:6rJRA/FtO
いくらなんでもミニバンのほうがマシということはない。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 12:47:43.99 ID:Z9CRmWk30
セダンってのは語源的にも室内空間は広く取るべき車だろ。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 15:26:57.37 ID:Q4WVUpoeO
>>12 わかる
今のセダンは衝突安全性の為にボンネットフードを高く
居住性の為にキャビン部を高く
より多くの荷物を積む為にトランク位置を高くしてるから
全体的にボテっとしてるんだよな
80年代のハードトップセダン(言葉は矛盾してるがあえて使う)は格好良かった
今のセダンは衝突安全性の為にボンネットフードを高く
居住性の為にキャビン部を高く
より多くの荷物を積む為にトランク位置を高くしてるから
全体的にボテっとしてるんだよな
80年代のハードトップセダン(言葉は矛盾してるがあえて使う)は格好良かった
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 19:26:34.30 ID:btV+DaOR0
ハードトップではないが
Ｐ１０プリメーラは良かった
無駄な贅肉を削ぎ取ったあの感じは
今のクルマじゃ出来ないのだろうか
Ｐ１０プリメーラは良かった
無駄な贅肉を削ぎ取ったあの感じは
今のクルマじゃ出来ないのだろうか
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 00:08:47.98 ID:ZRzlnMCx0
18 ： 【東電 75.1 %】 ：2011/05/25(水) 22:18:11.60 ID:Mgo5y5500
怒った顔つきのような造形の方が認識しやすいんだってな・・
面白いよね・・
面白いよね・・
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 22:53:30.71 ID:0igPk9ftP
と いう事は…
フィアット500の様な可愛い車はきけんだな
フィアット500の様な可愛い車はきけんだな
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 12:35:47.54 ID:GzPI8evDO
最近の車はデザインがアートっぽくて道具感が無いから気を遣ってしまい使いにくい。
昔の角ばった奴の方が道具と割り切って細かい事気にせず気軽に使えた。
要するに今の車はインテリア家電みたいで機械っぽさが無い。
昔の角ばった奴の方が道具と割り切って細かい事気にせず気軽に使えた。
要するに今の車はインテリア家電みたいで機械っぽさが無い。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 12:41:15.96 ID:ylk7J3ldO
さっぱり売れてないが、現行ギャランフォルティスなんかは昭和の面影を感じないこともない。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 12:45:01.67 ID:rjDPmN2e0
ギャランフォルティススポーツバックラリーアート
名前長すぎだろｗｗｗ
名前長すぎだろｗｗｗ
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 12:54:21.09 ID:iAp5gXt+0
工事車両でさえ丸まったエアロボディな時代だからな
スタリオンみたいなタイヤ以外丸い場所が無いようなデザインの車は出てこないんじゃないか
スタリオンみたいなタイヤ以外丸い場所が無いようなデザインの車は出てこないんじゃないか
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 15:09:09.20 ID:VdrJVEI/0
>>21
昭和の香りがすればいいってもんでもない
昭和の香りがすればいいってもんでもない
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 00:51:06.35 ID:cpaSpbzfO
昔のCMはいいね。しびれる
http://www.youtube.com/watch?v=j1pCVu3oKeo&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=j1pCVu3oKeo&sns=em
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 03:08:42.45 ID:JnxSDCcD0
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 10:40:54.38 ID:TphEBdpA0
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 12:11:31.44 ID:gV4xIS+t0
昔の車は総じて下屋に比して上屋が小さいから見た目の安定感があるのかな
(≒ボンネットやトランクの前後長に対してキャビンのそれが短い)
(≒ボンネットやトランクの前後長に対してキャビンのそれが短い)
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 12:21:51.03 ID:RhDHCWP10
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 13:07:16.30 ID:2wZ/z2yk0
全体にボテッとしてきたのは世界共通だけど
それに比して足元が頼りなく見えるのが最近の日本車や中国車なんかの特徴
それに比して足元が頼りなく見えるのが最近の日本車や中国車なんかの特徴
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 20:13:50.08 ID:pROAnhJEO
ローダウンやエアロに頼らないと見れたもんじゃないな最近の車って。
デザイナーの悪ふざけにすら思えてくる。
ライトの形とかキモすぎるんだよ。
デザイナーの悪ふざけにすら思えてくる。
ライトの形とかキモすぎるんだよ。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 20:22:21.29 ID:An129Cq/O
>>20
何か良くわかる。
何か良くわかる。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 20:36:25.08 ID:v2Vvb5CR0
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 04:38:55.14 ID:0796Klz00
雪道ドリフトしてたU12ブルのCMがめちゃくちゃかっこよかったんだぜ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 18:35:42.55 ID:LQ8mQV5I0
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 18:50:47.22 ID:tae/VH4H0
最近はコンセプトカーの段階で不自然に太くて扁平なタイヤ履かせてローダウン
してるから、実車になるとヘボく見えるんだよな。
してるから、実車になるとヘボく見えるんだよな。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 22:25:41.87 ID:6xgTqAoFO
もはや車をかっこいい物だと思う事自体古いんだと思う。
実用的になればなるほどかっこよさに反比例していくのは当然だし。
最近の車でもたまにかっこいいと思う車もあるが、やはり｢最近の車にしては｣がつく。
最近の車からは、デザインに困ってる感がヒシヒシと伝わってくる。
個人的に、心からかっこいいと思った車はここ10年間一台もない。
実用的になればなるほどかっこよさに反比例していくのは当然だし。
最近の車でもたまにかっこいいと思う車もあるが、やはり｢最近の車にしては｣がつく。
最近の車からは、デザインに困ってる感がヒシヒシと伝わってくる。
個人的に、心からかっこいいと思った車はここ10年間一台もない。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 06:50:58.69 ID:1ZZs38GYO
MINIなんかもクラブマンは実用性高そうだけど買いたいとは思わないなー
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 10:24:23.28 ID:0NwPKoug0
>>37
海外の車含めても？
海外の車含めても？
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 10:48:32.76 ID:bDz6CX4W0
奇抜な新鮮さ、外車はこれだけ 特に安物の外車は完全にこれだけでしかない
慣れてくると段々奇をてらってる己れ自身が恥ずかしくなってくる
あくまで周囲と違う自分に酔える人だけが幸せでいられる
慣れてくると段々奇をてらってる己れ自身が恥ずかしくなってくる
あくまで周囲と違う自分に酔える人だけが幸せでいられる
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 12:25:18.68 ID:tFnx3PMF0
>>40
例えば？
例えば？
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 12:42:33.93 ID:9U/hOju/0
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 14:35:07.84 ID:6CzYkNBC0
日産の商用ライトバンが酷すぎるw
なんて名前か知らんけど、ウイングロードのバンタイプのヤツ。
逆にトヨタのプロボックスは実用性のみに割り切ってて、むしろカッコいい。
なんて名前か知らんけど、ウイングロードのバンタイプのヤツ。
逆にトヨタのプロボックスは実用性のみに割り切ってて、むしろカッコいい。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 15:22:15.08 ID:eGQdVc4O0
CADでしか見てないのか、TVゲーム画面から、そのまま出てきたような車がある。
例えば、現行型のクラウンとか…
昔みたいに、クレイ造形してないのかな？
例えば、現行型のクラウンとか…
昔みたいに、クレイ造形してないのかな？
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 21:16:05.96 ID:WNzmcP0k0
昔フォードが祝100周年とかでGT40を形はほぼそのままにして
性能は最新式にしたフォードGTとか出してたよな
今のメーカーも祝何周年とかで形はまったく変えないで出してくんないかなぁ
R-32とかチャージャーとかチャレンジャーとかマスタングとかさ
性能は最新式にしたフォードGTとか出してたよな
今のメーカーも祝何周年とかで形はまったく変えないで出してくんないかなぁ
R-32とかチャージャーとかチャレンジャーとかマスタングとかさ
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 22:41:51.43 ID:SxPSrlHg0
>>43
若いっていいことだ。
若いっていいことだ。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 08:38:39.66 ID:6wJemQLSi
最近の車で欲しいと思ったのはマセラティ クアトロポルテくらいだな
現行フーガは最初画像で見た時は日本車も思い切ったデザインにしたなぁ
ちょっとかっこイイかも
って思ったけど実車だとちょと・・・・・何だろう
もう少しサイズが大きかったらよかったのかも
あと最近の5とか6のBMWはやけに鼻先が垂れてる気がするが、あれも人を撥ねた時のためなのだろうか
現行フーガは最初画像で見た時は日本車も思い切ったデザインにしたなぁ
ちょっとかっこイイかも
って思ったけど実車だとちょと・・・・・何だろう
もう少しサイズが大きかったらよかったのかも
あと最近の5とか6のBMWはやけに鼻先が垂れてる気がするが、あれも人を撥ねた時のためなのだろうか
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 20:50:37.35 ID:HL/b5wBR0
最近の車が～というよりも自分の感性が古くなっただけだと思う。
確かに俺も80年代後半～90年代後半までの車がかっこいいと思うけど、
今中身新品でデザインそのままで出ても絶対に買わないよ。
今、2011年現在は現在の新しい車の方がかっこいいに決まってる。
ポルシェとタメはれるGT-Rが存在するこの時代に、もはや消滅した過去のグループAで活躍した
R32スカイラインGT-Rなんてダサすぎて乗ってられない。
やっぱり何事もその時その時の時代背景があってこそだと思う。
その車独特の走りが好きとか、レトロな趣味として旧車に乗るのはまた別だけどね。
確かに俺も80年代後半～90年代後半までの車がかっこいいと思うけど、
今中身新品でデザインそのままで出ても絶対に買わないよ。
今、2011年現在は現在の新しい車の方がかっこいいに決まってる。
ポルシェとタメはれるGT-Rが存在するこの時代に、もはや消滅した過去のグループAで活躍した
R32スカイラインGT-Rなんてダサすぎて乗ってられない。
やっぱり何事もその時その時の時代背景があってこそだと思う。
その車独特の走りが好きとか、レトロな趣味として旧車に乗るのはまた別だけどね。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:01:59.08 ID:v/6Zr20gO
32が古いのは確かだが35はカッコ悪いからいらない
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:05:33.81 ID:FML9BBqpO
顧客のニーズニーズかましてるけどどの世代が喜ぶんだよ？
あれほど後部座席は便所機能携えろと言ってるのに
あれほど後部座席は便所機能携えろと言ってるのに
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:07:20.39 ID:xdgD3NmWO
今の車で欲しいと思うデザインが無いから、整備＆修理しまくって１８年前のスカイラインGT-SﾀｲﾎﾟMに乗り続けてる。
距離ももうすぐ２０万キロだ…
距離ももうすぐ２０万キロだ…
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 21:19:21.79 ID:hDHa4GNE0
そもそも新車を買う層はデザインなんて重視して無いでしょ。
デザインより燃費、屋内の広さのほうが重要。
日本で車が売れないのもあって、
デザインのターゲットがアメリカ人になってるしね。
特にセダンはね。
デザインより燃費、屋内の広さのほうが重要。
日本で車が売れないのもあって、
デザインのターゲットがアメリカ人になってるしね。
特にセダンはね。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 22:56:15.24 ID:k5rM8Uzo0
どう考えても最近のより昔の方がカッコイイよ
ただ今のユーザー連中はデザインとか気にして無さそうなヤツが多そう
あと今は>>52で言ったように燃費とか利便性重視のせいでデザインは酷い
デザインラフ画とかをそのまま手直しせず作ってるみたいw
まぁ確かに俺の感性が古いだけかもしれんが…
でも最近の車なら事故ってもいいや気にはなるかなw
昔のはカッコイイからヘタに気ぃつかって運転も安全運転、高級オイルや高級洗車剤とか使っちゃうけど
今のだったら例え高くてもぶっ潰すまで安心して乗れそうw
ただ今のユーザー連中はデザインとか気にして無さそうなヤツが多そう
あと今は>>52で言ったように燃費とか利便性重視のせいでデザインは酷い
デザインラフ画とかをそのまま手直しせず作ってるみたいw
まぁ確かに俺の感性が古いだけかもしれんが…
でも最近の車なら事故ってもいいや気にはなるかなw
昔のはカッコイイからヘタに気ぃつかって運転も安全運転、高級オイルや高級洗車剤とか使っちゃうけど
今のだったら例え高くてもぶっ潰すまで安心して乗れそうw
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 23:22:59.57 ID:tm/0lh220
インサイトかＣＲ－Ｚ、どっちか忘れたが「木にぶつけたくなる車」と評していた自動車評論家がいたｗ
まあ、ショボイと思ったのはデザインだけじゃなかったのかもしれんが
まあ、ショボイと思ったのはデザインだけじゃなかったのかもしれんが
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 23:37:54.06 ID:bJ7wucZ20
９０年代のうんこ見たいな車ばっか時代に比べりゃ今のほうが遥かにマシ
特に内装が良くなった
特に内装が良くなった
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 05:44:50.75 ID:H0rk4JvY0
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 05:47:13.19 ID:H0rk4JvY0
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 05:49:54.06 ID:H0rk4JvY0
>>53
だから、CADに頼りきって、クレイ作って修正してないから、そうなるんやと思うよ
だから、CADに頼りきって、クレイ作って修正してないから、そうなるんやと思うよ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 08:14:03.54 ID:J+vtkAdNP
>>56
そもそも、ターゲットが日本から北米、中国に変わってるんだよ。
そのために車を大型化していっている。
実際、北米や中国では売れていて、
利益のほとんども北米と中国で稼いでいるからな。
トヨタなんて日本は赤字。
そもそも、ターゲットが日本から北米、中国に変わってるんだよ。
そのために車を大型化していっている。
実際、北米や中国では売れていて、
利益のほとんども北米と中国で稼いでいるからな。
トヨタなんて日本は赤字。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 10:04:00.65 ID:/6E8dNfa0
>>56
君ももうちょっと勉強した方が、ええで！
君ももうちょっと勉強した方が、ええで！
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 12:09:16.30 ID:Ma/llgJ50
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 17:20:10.56 ID:bZxbSVgHO
ポルシェのなんかシャーシにボディ貼付けただけのデザインだぞwww
それにくらべたら最近の車は恵まれてると思わんかね
それにくらべたら最近の車は恵まれてると思わんかね
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 23:12:35.50 ID:DOXVLo2dO
最近ジュークをやたらと見かけるな。
登場当初はこんな気持ち悪いデザインの車誰が乗るんだよ。とか思ってたのに意外と人気なのかな？
登場当初はこんな気持ち悪いデザインの車誰が乗るんだよ。とか思ってたのに意外と人気なのかな？
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 00:00:54.35 ID:6bpwWhp40
>>55
それを言うなら内装"だけ"な。それ以外はむしろ劣化しまくりんぐ。
それを言うなら内装"だけ"な。それ以外はむしろ劣化しまくりんぐ。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 08:09:09.02 ID:6BtysEMH0
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 22:41:23.45 ID:xmLbORKZ0
終わった…
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 03:44:38.11 ID:zbT4rtkp0
四角い箱のようなボディ形状
メッキグリル
ギラギラアルミホイール
クリアテール
こんな物が流行る時点でデザインを語るに値しない市場に日本はなってる
それでもミニバン以外の普通車はまだマシで軽自動車とミニバンは特に酷い
四角い箱の表面に上記アイテムで「着飾った」車が売れ線で街に溢れる悲しい国ニッポン
そういう風にメーカーに思われている時点でデザインもへったくれもなくなるのも道理
シルエットより表面処理が大事な国民性なんじゃないかと思うね
メッキグリル
ギラギラアルミホイール
クリアテール
こんな物が流行る時点でデザインを語るに値しない市場に日本はなってる
それでもミニバン以外の普通車はまだマシで軽自動車とミニバンは特に酷い
四角い箱の表面に上記アイテムで「着飾った」車が売れ線で街に溢れる悲しい国ニッポン
そういう風にメーカーに思われている時点でデザインもへったくれもなくなるのも道理
シルエットより表面処理が大事な国民性なんじゃないかと思うね
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 08:05:24.64 ID:ilPc3O+70
みんな同じに見えるよねぇ…w
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 08:59:24.77 ID:ewWB9pvO0
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 10:12:21.41 ID:ilPc3O+70
あと限定って言葉に弱い。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 11:03:08.30 ID:Qr+GxR0Y0
じゃあみなさん
今どんな車乗ってます？
今どんな車乗ってます？
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:06:57.96 ID:HE0Fh53k0
>>71
バイクに乗ってる
バイクに乗ってる
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 12:05:41.29 ID:ve/+4gLO0
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 18:01:46.32 ID:8AVDr+Cw0
スバル サンバーディアス。最高！
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:09:31.94 ID:Iqr7spS50
今はセダンが一番かっこ悪い。
ケツとテールランプの位置が高すぎるし、真横から見た場合、殆どハッチバックにそのままトランク付けただけに見える。
ケツとテールランプの位置が高すぎるし、真横から見た場合、殆どハッチバックにそのままトランク付けただけに見える。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:45:16.21 ID:LOqxkfUt0
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 08:13:42.73 ID:dZGUAPDTP
>>76
韓国勢の勢いが凄いだけで、日本車だって販売台数を伸ばしている。
ちなみに、トヨタ3位、ホンダ4位、日産6位、ヒュンダイ7位、キア8位だから
まだアメリカでは優位を保ててはいる。
これからどうなるか分からんが、
昔の日本車みたいなのを作ってたら絶対に負ける。
アメリカ人はああいうのは好きじゃないから。
韓国勢の勢いが凄いだけで、日本車だって販売台数を伸ばしている。
ちなみに、トヨタ3位、ホンダ4位、日産6位、ヒュンダイ7位、キア8位だから
まだアメリカでは優位を保ててはいる。
これからどうなるか分からんが、
昔の日本車みたいなのを作ってたら絶対に負ける。
アメリカ人はああいうのは好きじゃないから。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 08:31:44.96 ID:8mbHj69A0
何で30年、40年も前のスポーツカーのかっこよさを今は作れないのかねー(大衆車で)??
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 10:03:44.86 ID:qujnBOss0
>>78
作っても売れねーからだろ
作っても売れねーからだろ
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 13:27:59.47 ID:KmAohh/ni
デザインを昔のマッスルっぽくしたマスタングとかのアメ車は以前より明らかに売れたよね
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 18:55:11.60 ID:VKPky57M0
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 19:26:06.09 ID:Rhi6GtWB0
>>81
よく、ボディー側を叩き出しで作る為なかなか難しくなった、と聞くけど、
プレスで出来ない理由が分からないな。
安全基準やらなんやらで、例えばサイドのウエストラインをあまり低くできないとかも有るだろうけど。
製作者も年配者の中には往年のデザインを作りたい人もけっこういそうだとおもうが。
よく、ボディー側を叩き出しで作る為なかなか難しくなった、と聞くけど、
プレスで出来ない理由が分からないな。
安全基準やらなんやらで、例えばサイドのウエストラインをあまり低くできないとかも有るだろうけど。
製作者も年配者の中には往年のデザインを作りたい人もけっこういそうだとおもうが。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 20:15:10.75 ID:SOmG5e4x0
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:00:30.03 ID:NWs+SSkA0
その世代の財布を握っているのは誰か？
その握っている方たちの求めている車は何か？
売れないのよどうがんばっても
その握っている方たちの求めている車は何か？
売れないのよどうがんばっても
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:17:06.01 ID:Rhi6GtWB0
売れる売れないは君及びユーザーには関係ない話。
企業としては、数売れず採算があわない商品でも、その他のメリットのために発売できる余裕を持った経営を行えればいいのでは？
企業としては、数売れず採算があわない商品でも、その他のメリットのために発売できる余裕を持った経営を行えればいいのでは？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:18:32.61 ID:SOmG5e4x0
ま、売れるだの売れないだの言っても、どうせ発売されないって分かってるから
今乗ってる車に長く乗れるよう手を入れていくだけなんだけどね。
それしか出来ないんだよな。
今乗ってる車に長く乗れるよう手を入れていくだけなんだけどね。
それしか出来ないんだよな。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 21:22:00.53 ID:dZGUAPDTP
>>81
マスタングって、いかにも最近のアメリカ人が好きそうなスタイルだが。
昔みたいな低いボンネットではない。
http://www.ford.com/cars/mustang/
ちなみに、マスタングはアメリカでも年間5万台程度しか売れてない。
スバルのアウトバックのほうが沢山売れてる。
マスタングって、いかにも最近のアメリカ人が好きそうなスタイルだが。
昔みたいな低いボンネットではない。
http://www.ford.com/cars/mustang/
ちなみに、マスタングはアメリカでも年間5万台程度しか売れてない。
スバルのアウトバックのほうが沢山売れてる。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 23:18:21.86 ID:VKPky57M0
>>82
>製作者も年配者の中には往年のデザインを作りたい人もけっこういそうだとおもうが。
お上がダメって言ってるんじゃない？経済的にダメとかエコじゃないとか安全云々言ってさ…
そういう意味で>>81ではああ言った
>>83
>中身は今の技術で外見だけ当時の車、欲しい人はたくさんいると思う。
俺もまさにそのくち。例えば外見ケンメリまんまで中身ハイテクでも俺はOK
>>87
最近のマスタングはマスタングじゃなくね？
マスタングはやっぱ初代の65～70が一番カッコイイよ
昔っからのマスタングユーザーはそれ解ってて敬遠してるんじゃないの？
>製作者も年配者の中には往年のデザインを作りたい人もけっこういそうだとおもうが。
お上がダメって言ってるんじゃない？経済的にダメとかエコじゃないとか安全云々言ってさ…
そういう意味で>>81ではああ言った
>>83
>中身は今の技術で外見だけ当時の車、欲しい人はたくさんいると思う。
俺もまさにそのくち。例えば外見ケンメリまんまで中身ハイテクでも俺はOK
>>87
最近のマスタングはマスタングじゃなくね？
マスタングはやっぱ初代の65～70が一番カッコイイよ
昔っからのマスタングユーザーはそれ解ってて敬遠してるんじゃないの？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 04:01:45.37 ID:qKVf+UVj0
これは売れないから駄目
それは採算が合わないから駄目
あれは安全基準を満たさないから駄目
こんなんばっかり
車に金を使うのがアホくさくなる
それは採算が合わないから駄目
あれは安全基準を満たさないから駄目
こんなんばっかり
車に金を使うのがアホくさくなる
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 09:10:09.24 ID:qJHAqhsY0
色々試乗したけど、
結局エッセカスタムが1番な気がしてる俺。
ターボ付きMTなら即決なのに…。
コペン買っちゃうか。スイスポ待ちか。
現行ロードスターは好きになれないんだよね。
悩む。
結局エッセカスタムが1番な気がしてる俺。
ターボ付きMTなら即決なのに…。
コペン買っちゃうか。スイスポ待ちか。
現行ロードスターは好きになれないんだよね。
悩む。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 15:12:50.56 ID:T6e8ETrS0
変な形のライトとか、全体的にずんぐりむっくりしてるのが嫌い。
古い車を維持できる金があれば旧車を買いたいんだが、無理だしね。
仕方なく今のデザインを受け入れて新しい車に乗るしかない現実。
旧車はプラモで我慢してるｗ
今でもたまにGX71クレスタとかZ10ソアラとかハコスカとか乗ってる人いるけど、最高にかっこいい。
古い車を維持できる金があれば旧車を買いたいんだが、無理だしね。
仕方なく今のデザインを受け入れて新しい車に乗るしかない現実。
旧車はプラモで我慢してるｗ
今でもたまにGX71クレスタとかZ10ソアラとかハコスカとか乗ってる人いるけど、最高にかっこいい。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 17:15:07.99 ID:QQqRj6KR0
ブレラ、TT、シロッコ、この辺はカッコいいと思うけどな。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 21:00:33.81 ID:TMpUiMwN0
>>88
そういうのを妄想するのは大好きだが＞＞外観旧車でハイテクな車。
散々語られた｢安全基準｣だが、歩行者の怪我が軽くなったというソースはあるのかな？
新型車で事故って亡くなった方、怪我された方は相変わらず多いんだが。。。
そういうのを妄想するのは大好きだが＞＞外観旧車でハイテクな車。
散々語られた｢安全基準｣だが、歩行者の怪我が軽くなったというソースはあるのかな？
新型車で事故って亡くなった方、怪我された方は相変わらず多いんだが。。。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 21:37:16.77 ID:zNp6wdvf0
跳ねられた時点でアウトだと思うんだが…
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:24:12.65 ID:iOH9Bly60
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:34:55.16 ID:iDCIwN460
>>93
20年くらい前と比較すると歩行中の負傷者数（≒事故の数）は減ってないが、
歩行中の死亡者数は半分くらいに減っている。
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h22kou_haku/pdffiles/gaiyou/gh1b1s1.pdf
確実に歩行者に対しても車は安全になっている。
20年くらい前と比較すると歩行中の負傷者数（≒事故の数）は減ってないが、
歩行中の死亡者数は半分くらいに減っている。
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h22kou_haku/pdffiles/gaiyou/gh1b1s1.pdf
確実に歩行者に対しても車は安全になっている。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:46:15.58 ID:8+y0tJwr0
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 23:43:50.06 ID:9vyd5w400
デリカD2に腰抜かしそうになった。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 23:50:46.87 ID:T6e8ETrS0
安全でハイテクで高性能は結構だが、見た目がダサすぎるのが嫌だなぁ…。
安全はともかく、ハイテクとか走りとかどうでもいいわ。
安全はともかく、ハイテクとか走りとかどうでもいいわ。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 00:37:51.51 ID:/kkgbFYe0
リトラライトがあれば・・・・
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 18:15:08.14 ID:Usm0v6950
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 19:26:22.56 ID:PjhVnzk/0
前スレには開発者のような人が居たようだが、もしこのスレを見てたら、デザインに精を出さない内部事情を教えて。
あと、96さんの言う通り、自動車が安全になったお陰で歩行者の死亡が減ったのかも。
あと、96さんの言う通り、自動車が安全になったお陰で歩行者の死亡が減ったのかも。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 01:17:14.15 ID:tRTUZg1U0
精を出さないと言うよりは、全力でやってあれなんじゃないか
まだまだデザイン力が足りないんだよ日本メーカーには
まだまだデザイン力が足りないんだよ日本メーカーには
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 02:42:42.50 ID:QAdZvaAc0
日本メーカーはよく海外メーカーのどこかを開発目標にしたりなんかするけど
そういうとこに目が行くなら目が肥えてくるとかないのかね？
そういうとこに目が行くなら目が肥えてくるとかないのかね？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 07:11:02.23 ID:Tr15IHAVO
最近の車はどれもヲタ臭く見える。
昔はスポーツカーでもヤンキーが乗ってたりしてかっこよかった。
S13シルビアとかはヤンキーとかも乗っとたが14以降はヲタクしかいなくなった。
やっぱり丸くなってスポーティさが増すとヲタク臭く見える。
ほんと、サーキット攻める訳じゃないのに乗用車なんて走りの良さよりデザインだろ。
昔はスポーツカーでもヤンキーが乗ってたりしてかっこよかった。
S13シルビアとかはヤンキーとかも乗っとたが14以降はヲタクしかいなくなった。
やっぱり丸くなってスポーティさが増すとヲタク臭く見える。
ほんと、サーキット攻める訳じゃないのに乗用車なんて走りの良さよりデザインだろ。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 07:30:13.97 ID:Ku/yP+g3P
え？？
乗用車は走りのよさより実用性だろ。
今時、デザインや走りなんて求めてる奴は少ない。
売れ筋は、コンパクト、軽、ハイブリッド、ミニバン。
乗用車は走りのよさより実用性だろ。
今時、デザインや走りなんて求めてる奴は少ない。
売れ筋は、コンパクト、軽、ハイブリッド、ミニバン。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 07:42:09.50 ID:YrV+T8SFO
まあ貧乏なイケメンより金持ちなブサ男の方がモテるのと同じだわな
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 08:38:35.55 ID:2YCQ1CaD0
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 09:00:43.76 ID:Tr15IHAVO
グロリアやローレルみたいな角ばったヤンキー車を出せよ。
フーガとかティアナなんて爺専用だろ。
フーガとかティアナなんて爺専用だろ。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 09:30:47.75 ID:IS5url2p0
ヤンキーぼけ爺が騒いでるなあ 大人しく横浜銀蝿でも聴いてればいいのに
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 09:39:11.37 ID:QAdZvaAc0
>>110
グロリアやローレルのがよっぽど爺専用だろw
グロリアやローレルのがよっぽど爺専用だろw
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 10:16:41.81 ID:PHTydQAK0
今じゃDQNだって乗るのはミニバンだろ。
不況に携帯代やらでみんな金ないから大排気量車なんか中古で買っても維持できないし
ミニバンならラブホ代も浮くからな。
不況に携帯代やらでみんな金ないから大排気量車なんか中古で買っても維持できないし
ミニバンならラブホ代も浮くからな。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 10:34:40.64 ID:wbBlnA+/O
一番理解出来ないのがSUV
ムラーノとか何だよあれ
カッコ悪さとネーミングセンスに失禁
そもそも、最近のジャンルが意味不明
SUVってなに？4駆クロカンでいい
ミニバン？どこがバンなんだよ。ワゴンでいい。
ムラーノとか何だよあれ
カッコ悪さとネーミングセンスに失禁
そもそも、最近のジャンルが意味不明
SUVってなに？4駆クロカンでいい
ミニバン？どこがバンなんだよ。ワゴンでいい。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 11:02:29.29 ID:LGp5gOlei
フーガはけっこう意図的な排気音がするし(普通の高級セダンみたく無音では無いという事)ちょい悪なおじさんをターゲットにしたいんだろうな
それがデザインにあらわれてる気がする
でもちょっとスレチかもしれないが、今までセドグロ乗ってた人は何乗ればいいんだろうかねぇ
それがデザインにあらわれてる気がする
でもちょっとスレチかもしれないが、今までセドグロ乗ってた人は何乗ればいいんだろうかねぇ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 12:27:54.23 ID:8lUSDR1E0
フーガはカッコいいよ
駐車場の関係で大きい車は買えないけど見るたび惚れ惚れする
レクサスとかは全然興味わかないけど
駐車場の関係で大きい車は買えないけど見るたび惚れ惚れする
レクサスとかは全然興味わかないけど
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 14:51:40.33 ID:vR59qZ2c0
デミオのバンパーが改悪されたように見えて仕方ない
それも含めて最近の車って「変顔」みたいなフロントマスクが多すぎ
目を吊り上げたりひん剥いたり
大口を開けてみたり笑い顔をしてみたり
こういうデザイン受け付けない
それも含めて最近の車って「変顔」みたいなフロントマスクが多すぎ
目を吊り上げたりひん剥いたり
大口を開けてみたり笑い顔をしてみたり
こういうデザイン受け付けない
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 15:26:53.52 ID:DVAJtNsA0
やっぱ、ここの人達ってＲ３４スカイラインがかっこいいと
思う派ですか？
思う派ですか？
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 16:41:31.51 ID:wbBlnA+/O
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 19:54:12.08 ID:QlZ5oHx80
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 00:03:25.15 ID:/BaVmta40
特に日本車のデザインはひどい。
無難さとオヤジ臭さが見事にブレンドされたものがほとんど。
で、たまに冒険するとジュークみたいなのができる。
ドイツ車みたいにシンプルだけどセンスのいいものや
イタリア車みたいに個性的だけど下品でないものは作れないのかな？
もうデザインは外国人に頼むしかないよ。
関係ないけど、釣り道具でもそうなんだ。
日本製品は性能や信頼性は最高だけどデザインのセンスがない。
外国製品は凄くオシャレなのがあるけど性能は劣る。
何とかならないのものか・・・
無難さとオヤジ臭さが見事にブレンドされたものがほとんど。
で、たまに冒険するとジュークみたいなのができる。
ドイツ車みたいにシンプルだけどセンスのいいものや
イタリア車みたいに個性的だけど下品でないものは作れないのかな？
もうデザインは外国人に頼むしかないよ。
関係ないけど、釣り道具でもそうなんだ。
日本製品は性能や信頼性は最高だけどデザインのセンスがない。
外国製品は凄くオシャレなのがあるけど性能は劣る。
何とかならないのものか・・・
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 00:27:15.99 ID:0PJWDMNc0
だから最近のセダンはドイツ車の真似ばっかしてるじゃねーか
他の箱っぽいヤツは真似できないから大変だよな
他の箱っぽいヤツは真似できないから大変だよな
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 01:06:56.72 ID:qTBrf2Wf0
デザインじゃなくバッチで勝手な印象を受けている奴が何人いるんだかｗ
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 01:17:41.82 ID:5i2AYg7l0
ドイツ車「人をはねたら死ぬのは当たり前だろ事故なんだから」
日本車「人のことを考えたらブロック塀に負ける車になりました」
日本車「人のことを考えたらブロック塀に負ける車になりました」
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 09:22:52.05 ID:Sm6QhEcW0
30年ほど前、NHKが｢ドイツ事故半減、日本事故倍増｣みたいな本を出してたが。。読んだ人居る？
車の真理から目を逸らして対策とか交通安全運動やってるのかな、日本は。
>>123
日産やマツダが軽を作ってると本当に思っている人、ドイツ車が壊れにくいと思っている人、
アメリカ車が極悪燃費と本気で思っている人・・・車に興味の無い方はこんな風で。。。
自分も無知と偏見をポロリと口にして、家電マニア、スポーツ好き、映画好き、釣り仲間から失笑を買う事多数
車の真理から目を逸らして対策とか交通安全運動やってるのかな、日本は。
>>123
日産やマツダが軽を作ってると本当に思っている人、ドイツ車が壊れにくいと思っている人、
アメリカ車が極悪燃費と本気で思っている人・・・車に興味の無い方はこんな風で。。。
自分も無知と偏見をポロリと口にして、家電マニア、スポーツ好き、映画好き、釣り仲間から失笑を買う事多数
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 09:27:52.03 ID:YBQcaRk/0
>>106に限らないが
最近の車はどうこう言うから昔とは何時のことかと思うとＲ32だったり
Ｓ13シルビアだったりするんで笑止だな。
そんなのついこないだの事だろ。
昔って言うなら、スカイラインならせめて箱スカ・ケンメリ・いいとこ
Ｒ30のこと言って欲しいもんだ。
デザインに限らずいろいろなものが煮詰まってきちゃってるんであれだが
昔（笑）の時も前のデザインの方がどうこう・・って言ってたな。
まあリアルタイムでその時代を生きなかった人間が懐古趣味で言ってもな。
最近の車はどうこう言うから昔とは何時のことかと思うとＲ32だったり
Ｓ13シルビアだったりするんで笑止だな。
そんなのついこないだの事だろ。
昔って言うなら、スカイラインならせめて箱スカ・ケンメリ・いいとこ
Ｒ30のこと言って欲しいもんだ。
デザインに限らずいろいろなものが煮詰まってきちゃってるんであれだが
昔（笑）の時も前のデザインの方がどうこう・・って言ってたな。
まあリアルタイムでその時代を生きなかった人間が懐古趣味で言ってもな。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 09:50:12.73 ID:fAECgvAW0
さあ、納得したら現状に合わせて箱スカデザインのワンボックスを描くんだ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 09:58:03.51 ID:M1yRZmm+P
>>124
運転している人間に対する安全度も格段に上がっている。
事故の数は自体はほとんど減ってないが、
運転中の死亡者数は20年で1/3くらいまで減ってる。
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h22kou_haku/pdffiles/gaiyou/gh1b1s1.pdf
最近の車はボンネットは高く、柔らかくして衝撃を吸収しさせて、
ボディは強固に作って運転者を保護するようになっているからね。
運転している人間に対する安全度も格段に上がっている。
事故の数は自体はほとんど減ってないが、
運転中の死亡者数は20年で1/3くらいまで減ってる。
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h22kou_haku/pdffiles/gaiyou/gh1b1s1.pdf
最近の車はボンネットは高く、柔らかくして衝撃を吸収しさせて、
ボディは強固に作って運転者を保護するようになっているからね。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 11:11:44.86 ID:Cghh162/0
>>126
例えば90年代に入ったぐらいから車が丸くなり始めたじゃん
その頃にも80年代調のカックカクのが良かったって奴も結構いたな
でも今から見ればR32にしろS13にしろ十分昔の話だよ
同時期のファッションなんかも今から見ればもう目も当てられん感じだし
例えば90年代に入ったぐらいから車が丸くなり始めたじゃん
その頃にも80年代調のカックカクのが良かったって奴も結構いたな
でも今から見ればR32にしろS13にしろ十分昔の話だよ
同時期のファッションなんかも今から見ればもう目も当てられん感じだし
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 11:45:26.12 ID:949j6yBb0
このスレに書き込んでるのは30～40のおっさんだけだと思うけど
自分らが影響を受けた80，90年代のセンスで見て、あえてここ10年以内
で「これはかっこいい」と思った車を挙げてみようじゃないか。
自分らが影響を受けた80，90年代のセンスで見て、あえてここ10年以内
で「これはかっこいい」と思った車を挙げてみようじゃないか。
131 ：126：2011/06/12(日) 12:15:54.74 ID:YBQcaRk/0
>>129
昔のデザインのほうが良かった、はオレもずいぶん聞いたんだよね。
ベレＧや117、初代シルビアとか54Ｂが良かったとか。
車に関してだといろいろなことが煮詰まってきて世界的に魅力的、画期的
なものが出なくなってる。
デザインは車のような動的なものは毛唐のほうが上手いってのはある。
日本人は静的なものやあるものをデフォルメするのは上手い。
キティや漫画、アニメとかこれはもうシルクロードを通って日本で完成された
東洋画（水墨画、浮世絵など）の発展形でしょ。
昔のデザインのほうが良かった、はオレもずいぶん聞いたんだよね。
ベレＧや117、初代シルビアとか54Ｂが良かったとか。
車に関してだといろいろなことが煮詰まってきて世界的に魅力的、画期的
なものが出なくなってる。
デザインは車のような動的なものは毛唐のほうが上手いってのはある。
日本人は静的なものやあるものをデフォルメするのは上手い。
キティや漫画、アニメとかこれはもうシルクロードを通って日本で完成された
東洋画（水墨画、浮世絵など）の発展形でしょ。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 12:55:42.39 ID:fAECgvAW0
グロリアは最後までグロリアだったのかなあと。
あえて軽で
ジムニーは横においといて、
ワゴンR MCのRRのフロントとC2のリアなんかは地味でもなく"変な流れ"に乗ってもなかったなあ
つーかスズキと言えば妙なコンパクトトラックを何かのショーで見せてたな、あれで後部がバンだったら面白いな
そんなことよりビアンテはジッパー閉めろ
あえて軽で
ジムニーは横においといて、
ワゴンR MCのRRのフロントとC2のリアなんかは地味でもなく"変な流れ"に乗ってもなかったなあ
つーかスズキと言えば妙なコンパクトトラックを何かのショーで見せてたな、あれで後部がバンだったら面白いな
そんなことよりビアンテはジッパー閉めろ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 12:57:44.87 ID:vnvS+Csn0
>>130
サルーンならシトロエンC6 C4ピカソ
ハッチでは先代ルノーメガーヌ、先代フォードKA
エキゾチックカーは特別だから省略
ドイツ日本は顧客の顔色見すぎて平凡過ぎ
マイナス点は安易な発想のレトロフュチャー郡
BMMINI 新ビートル 新フィアット500
サルーンならシトロエンC6 C4ピカソ
ハッチでは先代ルノーメガーヌ、先代フォードKA
エキゾチックカーは特別だから省略
ドイツ日本は顧客の顔色見すぎて平凡過ぎ
マイナス点は安易な発想のレトロフュチャー郡
BMMINI 新ビートル 新フィアット500
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 13:14:49.55 ID:m5xitD2T0
オッサンだが、軽・コンパクト・商用は中々と思う。
女性目線で詰まらんと思い込んでたが、嫁の友人や親戚のを借りてみると、
乗り易い、使いやすい、内外装とも嫌味でないデザイン、良車じゃないか、と。
それ以外は、パッと見は満点だが、良く見ると・・・だな。
mag-xのデザイン評価は言ってる事は判るが、採点としては厳しすぎかな？
セダン・ミニバンは星3つ、コンパクト以下は星4つと言うのが自分の中の評価。皆さんはどう？
女性目線で詰まらんと思い込んでたが、嫁の友人や親戚のを借りてみると、
乗り易い、使いやすい、内外装とも嫌味でないデザイン、良車じゃないか、と。
それ以外は、パッと見は満点だが、良く見ると・・・だな。
mag-xのデザイン評価は言ってる事は判るが、採点としては厳しすぎかな？
セダン・ミニバンは星3つ、コンパクト以下は星4つと言うのが自分の中の評価。皆さんはどう？
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 21:43:05.33 ID:xCJKu23w0
>>128
運転している人間の生存率というか、車の剛性の事を言いたかったんでは
運転している人間の生存率というか、車の剛性の事を言いたかったんでは
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 21:44:26.85 ID:bTv/dZO40
そしてエッセが受注終了の噂が。
と言う事はショーモデルの後継車になるのか。
どっちが新しいデザインですか？でクイズ造れそうだ。
日本車は狭くてカッコいいは売れなくなっちゃったな…
ttp://response.jp/article/2009/10/07/130487.html
と言う事はショーモデルの後継車になるのか。
どっちが新しいデザインですか？でクイズ造れそうだ。
日本車は狭くてカッコいいは売れなくなっちゃったな…
ttp://response.jp/article/2009/10/07/130487.html
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 00:23:39.15 ID:KziMTjO60
>>136
2010市場投入ってあるけど売ってるっけ？
2010市場投入ってあるけど売ってるっけ？
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 00:41:17.97 ID:Ytg5wAd20
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 00:54:16.34 ID:DSlkxQk20
>>136
なんかMAZDAシャンテを思い出した。
なんかMAZDAシャンテを思い出した。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 20:16:24.22 ID:fu5wpWrn0
若者の車離れを止めたいってトヨタがやりだしたけどさ…
若い子はカッコイイ車が無いって言う子もいるな。
なんだわかってんじゃん…ちょっとほっとしたよ。
分かってないのは多分メーカーの方だ…
AKB総選挙の投票用紙車の契約書に同封したらいいんじゃね。
http://www.toyota-app-award.jp/special/?camfrom=top_001_250x140
若い子はカッコイイ車が無いって言う子もいるな。
なんだわかってんじゃん…ちょっとほっとしたよ。
分かってないのは多分メーカーの方だ…
AKB総選挙の投票用紙車の契約書に同封したらいいんじゃね。
http://www.toyota-app-award.jp/special/?camfrom=top_001_250x140
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 09:27:37.32 ID:oAFeu6U+O
ムダだな
現代におけるデザイン業界は糞だから
デザインを高額な有名デザイナーに依頼する企業
個性的な感性を主張したがるデザイナーは、万人ウケするデザインよりも
わかる人にはわかるといった自分に酔ったデザイン
まるでビカソの絵を賞賛するように。
出来あがったデザインを見て社員は一言「なにこれ」
高額を使ってるので採用せざるを得ない。
現代におけるデザイン業界は糞だから
デザインを高額な有名デザイナーに依頼する企業
個性的な感性を主張したがるデザイナーは、万人ウケするデザインよりも
わかる人にはわかるといった自分に酔ったデザイン
まるでビカソの絵を賞賛するように。
出来あがったデザインを見て社員は一言「なにこれ」
高額を使ってるので採用せざるを得ない。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 00:30:05.73 ID:qIANHcp10
あと、なんかさ、
デザインから何から、○○がいいらしいと聞くとそのまま○○にしちゃう、って感じなんだよね、
発想やら評価やらが貧困の極みなんだろうね
○○がいいから、◇◇でもいけるぜ、って発展的に作り出せる人材（＆評価できる人材）がいないんじゃないかね
デザインから何から、○○がいいらしいと聞くとそのまま○○にしちゃう、って感じなんだよね、
発想やら評価やらが貧困の極みなんだろうね
○○がいいから、◇◇でもいけるぜ、って発展的に作り出せる人材（＆評価できる人材）がいないんじゃないかね
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 00:41:40.77 ID:lAqN+y8t0
確実に売りたいから、無難に真似してくるんじゃね？
上司に「こんな感じのデザインにしろ」って言われたら逆らい辛いわなぁ
それにOKを出すヤツがウンと言わなければ、
本当に発売されてたら売れてたかも知れない物でも、市場には出てこない
まぁFT-86は頑張りました、、、って所か
上司に「こんな感じのデザインにしろ」って言われたら逆らい辛いわなぁ
それにOKを出すヤツがウンと言わなければ、
本当に発売されてたら売れてたかも知れない物でも、市場には出てこない
まぁFT-86は頑張りました、、、って所か
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 00:46:15.03 ID:5YoQQRO1O
最近買ったオートメカニック誌を読んでたらＢＡプレリュードのカッコイイこと…
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 01:11:00.07 ID:qIANHcp10
「何故それがいいのか説明しろ」
説明できる≒ありきたり
ヒット作なんか生まれるかよ
説明できる≒ありきたり
ヒット作なんか生まれるかよ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 01:24:26.24 ID:kO+lLuCg0
結局ココは時代に取り残されたジジイの巣窟
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 02:27:23.61 ID:8eWUcHDy0
こんだけクルマ大国なのにクルマのデザインを学べる大学がないんだぜ
欧州や米国、韓国でさえもあるのに
そんだけデザインに乏しいって事だよ日本は
欧州や米国、韓国でさえもあるのに
そんだけデザインに乏しいって事だよ日本は
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 03:22:30.37 ID:Qvg4dGyR0
街歩いていても看板だらけで雑然としていて
デザインより金儲けって感じがするところが多いからねこの国は
関東の場合だと台場や海浜幕張やみなとみらいみたいなところがむしろ例外
ああいう雑然とした所が日本の特徴って意見も見るし、
海外の人が作る日本のイメージビデオでネオン街が出るのも何回か見たが
自分はそういうの嫌い
デザインに関する優先順位を低くする傾向が車作りにも顕れちゃっているという事なのかも
国内専用車はデザイン何それみたいな車種が世界戦略車以上に多いし
デザインより金儲けって感じがするところが多いからねこの国は
関東の場合だと台場や海浜幕張やみなとみらいみたいなところがむしろ例外
ああいう雑然とした所が日本の特徴って意見も見るし、
海外の人が作る日本のイメージビデオでネオン街が出るのも何回か見たが
自分はそういうの嫌い
デザインに関する優先順位を低くする傾向が車作りにも顕れちゃっているという事なのかも
国内専用車はデザイン何それみたいな車種が世界戦略車以上に多いし
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 03:51:50.97 ID:RCbUAjal0
対中国、米国向けの車と、対ヨーロッパ、日本向けの車と二パターンのラインナップにし、前者は今のレクサスやインフィニティブランドのような、無駄にデカイ車を売り、後者には5ナンバー格の車を作り、CADに頼らずデザインする。
そうしたら、多少は変わるんじゃね？
解りやすい例でいうと、FT-86全幅1600㍉にする
そうしたら、多少は変わるんじゃね？
解りやすい例でいうと、FT-86全幅1600㍉にする
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 05:51:08.31 ID:72yd5rE2O
空気抵抗が悪いと燃費下がる ってのは絶対言うよな
向上してて その程度なんだけど
向上してて その程度なんだけど
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:04:42.21 ID:/ANsehhs0
韓国車とかがシェアを伸ばしているのを見ると、ありきたりも有りなのかな、と。
韓国ドラマや映画を見たが｢こんなんでいいんだ、こんなんで売れるんだ｣と。
こんなんでいいんだすら出来ない日本って、一体ナンなの？と
韓国ドラマや映画を見たが｢こんなんでいいんだ、こんなんで売れるんだ｣と。
こんなんでいいんだすら出来ない日本って、一体ナンなの？と
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:45:25.60 ID:+jh6kgUf0
>>149
今でも日本で売れるミニバンなんかはきちんと5ナンバーサイズで出してるだろ。
セダンは売れなさすぎだから専用車種を開発するメリットがない。
トヨタとマツダ以外のメーカーは
北米+アジア、日本+欧州では販売台数が違いすぎるし。
北米+中国 日本+欧州
トヨタ 328.6万台 270.8万台
日産 214.8万台 124.4万台
ホンダ 224.7万台 89.5万台
マツダ 57.8万台 47.8万台
スバル 36.9万台 21.8万台
※ 国内は軽も含む
今でも日本で売れるミニバンなんかはきちんと5ナンバーサイズで出してるだろ。
セダンは売れなさすぎだから専用車種を開発するメリットがない。
トヨタとマツダ以外のメーカーは
北米+アジア、日本+欧州では販売台数が違いすぎるし。
北米+中国 日本+欧州
トヨタ 328.6万台 270.8万台
日産 214.8万台 124.4万台
ホンダ 224.7万台 89.5万台
マツダ 57.8万台 47.8万台
スバル 36.9万台 21.8万台
※ 国内は軽も含む
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 22:56:02.92 ID:chxJUACV0
本当はデザインがいい車が欲しいのにわざとこれでいいんだよって
書く奴がいるなあ
実用性だけで車を見てるならこんなスレをのぞくことすらしないだろうに
ねらーがひねくれてるのかそれとも思惑を持った立場の人なのか
書く奴がいるなあ
実用性だけで車を見てるならこんなスレをのぞくことすらしないだろうに
ねらーがひねくれてるのかそれとも思惑を持った立場の人なのか
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 23:02:28.96 ID:WZKuSCSh0
>>148
街の在りようと車のデザインは根本的に違うし看板云々は香港の方がすごい。
俺はむしろそういう雑然とした街にデザインの良い車が走り回っている方がSF臭くて好きなんだけどな。
それに日本のデザインに対する蔑ろっぷりが最も現れているのはナンバープレートだよ。
あれが欧州並みにかっこ良くならない限りデザイナーもやる気が出ないだろう。
車のデザインをよくしたければナンバープレートの改革運動をするべきだ。
>>151のように韓国車でさえも日本車よりもデザインが勝っているように思えるのは
韓国がナンバープレートの欧州タイプ化に成功したのが一因とも言える。
街の在りようと車のデザインは根本的に違うし看板云々は香港の方がすごい。
俺はむしろそういう雑然とした街にデザインの良い車が走り回っている方がSF臭くて好きなんだけどな。
それに日本のデザインに対する蔑ろっぷりが最も現れているのはナンバープレートだよ。
あれが欧州並みにかっこ良くならない限りデザイナーもやる気が出ないだろう。
車のデザインをよくしたければナンバープレートの改革運動をするべきだ。
>>151のように韓国車でさえも日本車よりもデザインが勝っているように思えるのは
韓国がナンバープレートの欧州タイプ化に成功したのが一因とも言える。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 23:20:01.51 ID:/ogLnKJY0
＞SF臭
ホンダ車の内装を見てるとSFやメカ物アニメの影響は車のデザインにマイナスの影響をもたらしている気がしてならない
特にシビック/フィット/オデッセイ/CR-Zに顕著
ホンダ車の内装を見てるとSFやメカ物アニメの影響は車のデザインにマイナスの影響をもたらしている気がしてならない
特にシビック/フィット/オデッセイ/CR-Zに顕著
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 23:30:53.77 ID:wTvsjpMc0
>>155
一時期ガンダム世代がデザインする様になって、
車がみんなガンダムに出て来るMSみたいだって揶揄されてた事あったな。
過剰なスポイラーとかエアロオプションにして、それ付けなきゃ
さっぱりカッコ良く無いと言う…
一時期ガンダム世代がデザインする様になって、
車がみんなガンダムに出て来るMSみたいだって揶揄されてた事あったな。
過剰なスポイラーとかエアロオプションにして、それ付けなきゃ
さっぱりカッコ良く無いと言う…
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 01:01:23.94 ID:6ujWlsMs0
ホンダ顔はBMW顔並に分かりやすい
ただし近年はトヨタもホンダもスズキとたいして変わらないほどインテリアはコストダウンしすぎ
特にフィットなんか軽以下だろ・・・
ただし近年はトヨタもホンダもスズキとたいして変わらないほどインテリアはコストダウンしすぎ
特にフィットなんか軽以下だろ・・・
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 02:12:52.86 ID:mPQJwlVI0
よく考えろ
車体もエンジンもミッションも軽よりデカいのに値段はほぼ同等か下手すりゃ安いんだぞ
インテリア以外にどこ削るんだよ
車体もエンジンもミッションも軽よりデカいのに値段はほぼ同等か下手すりゃ安いんだぞ
インテリア以外にどこ削るんだよ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 02:17:15.74 ID:oXX5yo5x0
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 12:54:48.61 ID:15B6im/1O
｢SHINAGAWA ○○-○○｣
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 22:48:47.45 ID:N5ajlX280
>>159
出自は忘れたが｢ナンバーに合わせて形状を作り分けが要るから金型も2つ要る｣とのﾒｰｶの不満が書いていた。
わざわざ作り分ける必要も無さそうな気がするんだが・・・
穴位置はともかく、バンパーやバックドアやトランク形状はデザイナーの自己満足では？
>>160>>154
友人とパソコンで色々作った事は有るが・・・自分達の中では、横長は、ほんの少しだけ格好良いか変わらんと言う結論。
出自は忘れたが｢ナンバーに合わせて形状を作り分けが要るから金型も2つ要る｣とのﾒｰｶの不満が書いていた。
わざわざ作り分ける必要も無さそうな気がするんだが・・・
穴位置はともかく、バンパーやバックドアやトランク形状はデザイナーの自己満足では？
>>160>>154
友人とパソコンで色々作った事は有るが・・・自分達の中では、横長は、ほんの少しだけ格好良いか変わらんと言う結論。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 00:12:21.68 ID:pbP9w2qK0
上のイースの市販版が普通にアルトになってて吹いた。
5ドアになって天井の塗り分けも無し…まだ予測CGだけど。
5ドアになって天井の塗り分けも無し…まだ予測CGだけど。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 14:04:39.63 ID:KSvkLuvy0
やっぱり最近の車買うんだったら買わない派？
それとも中古車でも良いから格好良い年式探して買う派？
それとも中古車でも良いから格好良い年式探して買う派？
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 19:10:41.15 ID:pbP9w2qK0
前のオーナーの愛情が感じ取れる車なら買ってもいい。
金は天下の回りもの、みたいな売り方されてるのは
新車であっても買いたく無いなぁ。
金は天下の回りもの、みたいな売り方されてるのは
新車であっても買いたく無いなぁ。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 11:09:53.88 ID:LSrXGus40
>>163
残念だけど経済的に高年式車になってしまう。情けない…。
今の車はカッコ悪いし、完全にただの生活道具だよね。
スポーツカーですら全然攻撃的で尖がった印象感じないし。
優等生って感じ。
まあ、そこそこ好きレベルの人達は今の車を好んで買うんじゃないかな。
最近の車はLEDとかHIDとかエアロとか、最新テクノロジーで小手先の装飾で誤魔化しているが、
本当にカッコいい車のデザインは90年代で終わってるんだよ。
どのジャンルにも言える事だけど、規制が全ての諸悪の根源だね。
残念だけど経済的に高年式車になってしまう。情けない…。
今の車はカッコ悪いし、完全にただの生活道具だよね。
スポーツカーですら全然攻撃的で尖がった印象感じないし。
優等生って感じ。
まあ、そこそこ好きレベルの人達は今の車を好んで買うんじゃないかな。
最近の車はLEDとかHIDとかエアロとか、最新テクノロジーで小手先の装飾で誤魔化しているが、
本当にカッコいい車のデザインは90年代で終わってるんだよ。
どのジャンルにも言える事だけど、規制が全ての諸悪の根源だね。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 11:34:02.08 ID:xOqurqtp0
現役当時そんなにカッコ良いとは思わなかった1990年代くらいの普通のセダンでも、
最近見るとカッコよく見えるようになった
最近の車に比べて全般に低くて長いからだと思う
やっぱり最近の車の寸胴臭さはどうにもならん
不要不急で背の高い車が増えると見通しがききにくくなり危険が増えるから車高に対して税をかけて欲しい
最近見るとカッコよく見えるようになった
最近の車に比べて全般に低くて長いからだと思う
やっぱり最近の車の寸胴臭さはどうにもならん
不要不急で背の高い車が増えると見通しがききにくくなり危険が増えるから車高に対して税をかけて欲しい
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 15:10:50.97 ID:yeqmtxPjP
>>166
でも、今の車は昔と比べて格段に安全になってるよ。
交通事故死亡者数を見ると、40年前の1/4、20年前の1/3近くになっている。
年間何千人の命と比べたら、カッコ悪いくらいどうってことないだろ。
でも、今の車は昔と比べて格段に安全になってるよ。
交通事故死亡者数を見ると、40年前の1/4、20年前の1/3近くになっている。
年間何千人の命と比べたら、カッコ悪いくらいどうってことないだろ。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:12:53.38 ID:79+Kux9j0
衝突安全性のために分厚くなってカッコ悪いってのは言い訳にすぎんだろ
現に海外では分厚くなってもそれなりに見れるスタイリングのも多いし
日本車だってある程度大きさのあるセダンとかなら悪くないのもちゃんとあるけど
コンパクトや国内専用車で手を抜きすぎる
海外メーカーが新興国向けに作ってるのと同レベルだよ
現に海外では分厚くなってもそれなりに見れるスタイリングのも多いし
日本車だってある程度大きさのあるセダンとかなら悪くないのもちゃんとあるけど
コンパクトや国内専用車で手を抜きすぎる
海外メーカーが新興国向けに作ってるのと同レベルだよ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:26:59.19 ID:yeqmtxPjP
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:53:28.37 ID:IRpUGF+L0
>>168
鉄板薄そうなのにダサイホンダ車はどうなりますか？
鉄板薄そうなのにダサイホンダ車はどうなりますか？
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 20:00:58.65 ID:NhkAGaSw0
軽のシルエットってみんな同じになっちゃったな…
古いミラジーノとか大事に乗ってる人結構いるよね。
あの系統が好きな人にとっては今欲しい車
無いんじゃないかと思う。
パジェロミニやジムニーがフルモデルチェンジもせず
今だ売れ続けているのはある意味問題だと思う…
古いミラジーノとか大事に乗ってる人結構いるよね。
あの系統が好きな人にとっては今欲しい車
無いんじゃないかと思う。
パジェロミニやジムニーがフルモデルチェンジもせず
今だ売れ続けているのはある意味問題だと思う…
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:21:17.86 ID:eCB8PWI/0
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 07:37:55.25 ID:k5i4+pJV0
軽もだがコンパクトクラスのハッチバックも似たような車ばっかり
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 14:25:50.50 ID:94dm1bk30
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 20:17:07.91 ID:1SUCahrS0
車内を広くするためにボンネットを切り詰めると
灯火類が隅に押し込まれて、ツリ目になるのかな…
灯火類が隅に押し込まれて、ツリ目になるのかな…
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 22:50:46.48 ID:PQECj0KY0
FT86が衝突実験で条件クリア出来なくて修正中ってどこかで読んだ。
必要以上に運転席側が凹んじゃったとかかんとか…むつかしいもんだのう。
旧ミニクーパー的なシルエットの車は何時の時代も一台はいてほしいな。
みんな卵形でいやだわ。
必要以上に運転席側が凹んじゃったとかかんとか…むつかしいもんだのう。
旧ミニクーパー的なシルエットの車は何時の時代も一台はいてほしいな。
みんな卵形でいやだわ。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 06:33:56.35 ID:OJjJvvbs0
>>176
シュミレーションで実車作る前に分かりそうだけどなぁ
シュミレーションで実車作る前に分かりそうだけどなぁ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 08:04:23.41 ID:5pVz1b7k0
>>177
趣味レーション？？？
趣味レーション？？？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 19:47:59.84 ID:EqsiKna30
と平成生まれがドヤ顔で
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 21:33:07.01 ID:C2EMdEHP0
そりゃ素人じゃあるまいし作る前に計算でわかるようなところは押さえてるだろ
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:38:44.35 ID:WQUz7L090
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 00:48:09.23 ID:SohjL0Ib0
>>181
医療技術の進歩もあるだろうしね。
医療技術の進歩もあるだろうしね。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 06:15:01.17 ID:gcFyFnUXP
>>181
>>182
交通事故統計を使って統計のマジックが云々って言った
バカなジャーナリストがいたせいで誤解している人が多いが、
事故から30日以内、1年以内で統計を取っても
同じような傾向で20年前の半分以下になっている。
どの統計をどう見ても、ここ20年で格段に車は安全になっている。
>>182
交通事故統計を使って統計のマジックが云々って言った
バカなジャーナリストがいたせいで誤解している人が多いが、
事故から30日以内、1年以内で統計を取っても
同じような傾向で20年前の半分以下になっている。
どの統計をどう見ても、ここ20年で格段に車は安全になっている。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 06:21:08.08 ID:gcFyFnUXP
参考までに、2009年の統計は以下の通り。
・30日以内死者 ５，７７２人
・24時間死者 ４，９１４人
交通事故の死者ってほとんどが即死に近くて、
医療がどうであっても助からないレベルである事が多い。
・30日以内死者 ５，７７２人
・24時間死者 ４，９１４人
交通事故の死者ってほとんどが即死に近くて、
医療がどうであっても助からないレベルである事が多い。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 11:03:03.13 ID:cKt+KHYc0
まぁ死ぬほどの速度でぶつかられたらそうだけど
低速時出会い頭の衝突とかで怪我が軽減される
低速時出会い頭の衝突とかで怪我が軽減される
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 16:23:50.37 ID:hDJYKSwaO
信用皆無の警察庁の情報を鵜呑みにするとは幸せなやつらだな。
年々減少じゃないと警察庁の示しつかない
いくらでも誤魔化しきく捏造に決まってるだろアホども
年々減少じゃないと警察庁の示しつかない
いくらでも誤魔化しきく捏造に決まってるだろアホども
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 19:07:38.12 ID:LRJq5YHo0
今朝GX71クレスタ見たんだが、やっぱ明らかに今の車とはかっこよさが違うな。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 19:40:42.87 ID:rDVxasZ70
ジュークは最近の車にしては頑張ったと思うけどね。
良いか悪いかは別として。
良いか悪いかは別として。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 20:31:01.82 ID:pauILxNQ0
デザインで大事なのは
頑張ったかどうかじゃなくて
カッコイイかどうかだからなー
頑張ったかどうかじゃなくて
カッコイイかどうかだからなー
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 20:56:56.81 ID:pxBLmBvE0
少子高齢化とクルマ離れで人数は減って当たり前でしょ？
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:47:42.74 ID:Ez1eDrIp0
禿しく好き嫌いが分かれる。ってのは日本のメーカーにししゃ大英断
エクストレイルのようなデザイン不在よりはジュークが上です
デザイン的には
エクストレイルのようなデザイン不在よりはジュークが上です
デザイン的には
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:13:58.47 ID:+5PyKmHg0
物理や化学の法則を無視して・・・
ボンネットを低くして且つ安全な技術を。ピラーを細くして安全な技術を。
小さい車で安全な技術を。などと妄想。
スレ違いな質問だが、ミニバンの3列目の安全性ってどうなのかな？
後ろから釜掘られた時の事を考えるとミニバンを買う気に慣れんし、安全基準とやらに何か不公平なものを感じる。
親のを幾度か借りて、ミニバンが素晴らしく便利なのは認めるが。
ボンネットを低くして且つ安全な技術を。ピラーを細くして安全な技術を。
小さい車で安全な技術を。などと妄想。
スレ違いな質問だが、ミニバンの3列目の安全性ってどうなのかな？
後ろから釜掘られた時の事を考えるとミニバンを買う気に慣れんし、安全基準とやらに何か不公平なものを感じる。
親のを幾度か借りて、ミニバンが素晴らしく便利なのは認めるが。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 22:25:44.13 ID:EHWuDRWM0
ぶつかったらハンドルから槍が出てくるぐらいのほうが事故が減るのではないか
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 00:19:04.41 ID:NJRVoV9L0
>>183
サンクス、勉強になったわ。
サンクス、勉強になったわ。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 00:20:23.18 ID:NJRVoV9L0
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 00:46:47.60 ID:7wQGZBny0
>>184
20年前の同じデータは？
20年前の同じデータは？
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 08:28:57.33 ID:TSSx0kH/P
＜交通事故死者の推移＞
平成4年 平成5年 平成21年
30日以内死者 ---- 13269 5745
24時間死者 11451 10942 4863
24時間死者割合 ---- 82.5% 84.6%
実は24時間死者の割合は上がってきている。
平成4年 平成5年 平成21年
30日以内死者 ---- 13269 5745
24時間死者 11451 10942 4863
24時間死者割合 ---- 82.5% 84.6%
実は24時間死者の割合は上がってきている。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 08:48:32.16 ID:7UDxHr5fO
横浜ナンバーのシボレーベルエアなんか乗った日にはそれだけでモテそう
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 09:11:01.45 ID:IRFvrJnl0
MRワゴンは特に終わってる・・・。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 09:15:05.59 ID:TSSx0kH/P
>>192
結論から言うと、たしかに2列目より多少は危険ではある。
ただし、全体の安全性から比べると誤差みたいなもの。
実際、ミニバンがこれだけ普及したにもかかわらず、
交通死亡事故死者数は15年で半分以下に減ってるんだからね。
結論から言うと、たしかに2列目より多少は危険ではある。
ただし、全体の安全性から比べると誤差みたいなもの。
実際、ミニバンがこれだけ普及したにもかかわらず、
交通死亡事故死者数は15年で半分以下に減ってるんだからね。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 09:59:13.66 ID:/R5Ef9tr0
>>199
最初は大嫌いだったが、イガグリ坊主みたいに思えてきてから好きになった。
噛み付くような顔が嫌いな自分が求めてた答えの一つが、これなんだと。
モコとかラフェスタハイウェイスターとか見ると、これでいいんだよ、こういうのをどんどん出せよと。
マニアの方は、目新しさが無い、線や面のつながりが云々、と不満を口にされるが。
>>200
なるほど、ありがとうございます。
基本的な質問だが、フードを高くすると、なぜ安全性が増すのか御教示願います。
パッと見、フードとエンジンとの距離は増えているように思えないし、フードの作りも全然変わってないように思えるし。
最初は大嫌いだったが、イガグリ坊主みたいに思えてきてから好きになった。
噛み付くような顔が嫌いな自分が求めてた答えの一つが、これなんだと。
モコとかラフェスタハイウェイスターとか見ると、これでいいんだよ、こういうのをどんどん出せよと。
マニアの方は、目新しさが無い、線や面のつながりが云々、と不満を口にされるが。
>>200
なるほど、ありがとうございます。
基本的な質問だが、フードを高くすると、なぜ安全性が増すのか御教示願います。
パッと見、フードとエンジンとの距離は増えているように思えないし、フードの作りも全然変わってないように思えるし。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 11:06:29.16 ID:TSSx0kH/P
>>201
主に以下の２つの理由。
・人間対車の時に当たる位置が高くなるから人の頭がガラスにヒットしにくくなる
・クラッシャブルゾーンの体積が増えて、モノ対車、車対車の安全性が上がる
前者の効果によって歩行中の交通事故死者数も激減している。
まあ、交通死亡事故死者数が減った一番大きい要素は車の全体構造の変化。
・人間のいる空間は強固に作って守る
・ボンネットやリアバンパーは柔らかく作って壊す
・重たいエンジンは事故のときは落として車の下に潜り込ませる
2番目の壊すボンネットという作り上、どうしてもボンネットを高く作らざるを得なくなっている。
主に以下の２つの理由。
・人間対車の時に当たる位置が高くなるから人の頭がガラスにヒットしにくくなる
・クラッシャブルゾーンの体積が増えて、モノ対車、車対車の安全性が上がる
前者の効果によって歩行中の交通事故死者数も激減している。
まあ、交通死亡事故死者数が減った一番大きい要素は車の全体構造の変化。
・人間のいる空間は強固に作って守る
・ボンネットやリアバンパーは柔らかく作って壊す
・重たいエンジンは事故のときは落として車の下に潜り込ませる
2番目の壊すボンネットという作り上、どうしてもボンネットを高く作らざるを得なくなっている。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 11:07:48.08 ID:7UDxHr5fO
ミニバンは、ハッチバックは事故したら終わりとかいうけど、事故が起こる前提で物事を考えることがもうマイナス思考なんだよお前ら
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 11:23:00.56 ID:TSSx0kH/P
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 11:34:11.95 ID:THqTB0ZR0
当たらなければどうということはない
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 12:58:43.06 ID:VGQGoInB0
背の高い「乗用車」(not商用車)を必要以上に増やさないでほしい
スモークフィルム貼られると窓を通して前が見えないから危険予測が遅れる
あと人間が完全に車の影に隠れる確率が上がり急な飛び出しを招く
商用車は仕方ないけど乗用車には車高の高さに応じて税金を取って良いくらいだ
ミニバンや車高の高い乗用車は
乗員の安全性や快適さと引き換えに歩行者の危険と死角を増やしているようなもの
スモークフィルム貼られると窓を通して前が見えないから危険予測が遅れる
あと人間が完全に車の影に隠れる確率が上がり急な飛び出しを招く
商用車は仕方ないけど乗用車には車高の高さに応じて税金を取って良いくらいだ
ミニバンや車高の高い乗用車は
乗員の安全性や快適さと引き換えに歩行者の危険と死角を増やしているようなもの
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:31:09.25 ID:tzTwwWgU0
>>202
どうもです。あと質問だが、
これにシートベルトの義務化、エアバックの普及、飲酒運転の罰則強化は入らないの？
>>203
つい数年前までは自分もその考え方だった。しかし労災で社員の死亡・重症を何度も見て変わった。
>>206
クロカンブームの時に何かで似たような主張を見たな。確かにタントとか、本当に背丈がそこまで要るんかな？と。
以前ワゴンを持っていて荷物運びに非常に重宝した・・・積りだったが、
良く良く考えると｢今乗ってるセダンで運べなくてワゴンで運べる荷物｣って、友人や上司の本棚と自転車を運んだ2回きり。
(途中で、親の知人の地区の水害片付用に貸し出したから、非常に良い買い物だったが。臭いがひどかったが）
どうもです。あと質問だが、
これにシートベルトの義務化、エアバックの普及、飲酒運転の罰則強化は入らないの？
>>203
つい数年前までは自分もその考え方だった。しかし労災で社員の死亡・重症を何度も見て変わった。
>>206
クロカンブームの時に何かで似たような主張を見たな。確かにタントとか、本当に背丈がそこまで要るんかな？と。
以前ワゴンを持っていて荷物運びに非常に重宝した・・・積りだったが、
良く良く考えると｢今乗ってるセダンで運べなくてワゴンで運べる荷物｣って、友人や上司の本棚と自転車を運んだ2回きり。
(途中で、親の知人の地区の水害片付用に貸し出したから、非常に良い買い物だったが。臭いがひどかったが）
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 14:03:55.47 ID:3afAMqEZO
>>206車間取らないお前が悪りんだろ。
知障なの？
知障なの？
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 18:15:46.62 ID:xSU6Ds+G0
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 22:27:22.27 ID:U1hmP7aQ0
軽は。。。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:22:54.87 ID:suq3goTQ0
>>206
よくミニバン嫌いがそういう主張するけど
つい数年前までロドスタ乗ってた俺がそういう部分で不都合を感じたことない
十分な車間距離を取り、死角の多めな車だと気を付けてればいいだけ
ほとんど言い掛かりに近いな
よくミニバン嫌いがそういう主張するけど
つい数年前までロドスタ乗ってた俺がそういう部分で不都合を感じたことない
十分な車間距離を取り、死角の多めな車だと気を付けてればいいだけ
ほとんど言い掛かりに近いな
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 23:27:17.17 ID:fHOlhOUi0
かっこいい、かっこ悪いを論ずる以前に本来の目的を失っているんだ。
車は走るもの。という前提が失われている。
これを前提として考えると、エンジンもパワーがあり、滑らかに回る方がいい。
ハンドリングも正確な方が良いし、車高も高過ぎない方が一般的には良い。
あとは人が乗るんだから乗り心地だっていい方が良いに決まっているが。
これに対し最近の車はこれらの本質からずれているんだなぁ
広い方がいい。テレビが見れた方が良い。ドアが電動の方が良い。
そりゃ狭いより広い方がいいしテレビ見れた方がいいし電動ドアの方が便利だけど、度が行き過ぎて
車って走るものだっていう意識がどっか行っちゃってんじゃないかな。
本来の目的という裏付けあっての良いデザインなんだと思うんだよな。
最近の車は走るという事を一番の目的に考えていないからデザインもダサくなってしまってるんじゃないかな。
それを何とも感じない消費者も問題だよな。
最近日本と中国ってそんなに変わらないんじゃないかと思えてきた。
>>148も書いてるが、デザインや歴史より商売を大切にするとか海外から見たらほとんど変わらないんじゃ
ないかと思うわ。
学校で習って来た事って結構国民を騙す内容多かったんだなぁって大人になってから気付いたわ。
最近原発の事もあって余計な事まで書いてしまったw
車は走るもの。という前提が失われている。
これを前提として考えると、エンジンもパワーがあり、滑らかに回る方がいい。
ハンドリングも正確な方が良いし、車高も高過ぎない方が一般的には良い。
あとは人が乗るんだから乗り心地だっていい方が良いに決まっているが。
これに対し最近の車はこれらの本質からずれているんだなぁ
広い方がいい。テレビが見れた方が良い。ドアが電動の方が良い。
そりゃ狭いより広い方がいいしテレビ見れた方がいいし電動ドアの方が便利だけど、度が行き過ぎて
車って走るものだっていう意識がどっか行っちゃってんじゃないかな。
本来の目的という裏付けあっての良いデザインなんだと思うんだよな。
最近の車は走るという事を一番の目的に考えていないからデザインもダサくなってしまってるんじゃないかな。
それを何とも感じない消費者も問題だよな。
最近日本と中国ってそんなに変わらないんじゃないかと思えてきた。
>>148も書いてるが、デザインや歴史より商売を大切にするとか海外から見たらほとんど変わらないんじゃ
ないかと思うわ。
学校で習って来た事って結構国民を騙す内容多かったんだなぁって大人になってから気付いたわ。
最近原発の事もあって余計な事まで書いてしまったw
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 02:02:40.79 ID:odylUkP70
いやいや、エッセは良い車だったぞ…
操る楽しさ、車本来の楽しさが失われたのは同意だが…
選ぶ基準が純粋に乗ってみたい、では無くなったんだよな。
操る楽しさ、車本来の楽しさが失われたのは同意だが…
選ぶ基準が純粋に乗ってみたい、では無くなったんだよな。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 02:22:17.75 ID:O1hc7T5T0
エッセは値段相応なだけでイイ車というよりお買い得車って感じ
あの狭さは軽で一番じゃないだろうか
あの狭さは軽で一番じゃないだろうか
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 11:19:14.55 ID:0pgbPsjHO
見慣れたら、なんかイイかもって思える車はあるけど
初見でイイネ（°∀°）
って車は少なくなったと思う
初見でイイネ（°∀°）
って車は少なくなったと思う
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 16:19:51.75 ID:p8VVfRSx0
軽のバンパーを見る度によくあんなの乗れるなぁと感心するわ、真横から見るとペラペラだぞ。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 17:00:49.32 ID:O1hc7T5T0
軽はフレームだけで走ってるようなもんだからな
バンパーすらプラスチックの飾り
というかバンパーなのかボディーなのか一体化しててわからない
バンパーすらプラスチックの飾り
というかバンパーなのかボディーなのか一体化しててわからない
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 18:57:04.04 ID:KvtqB8970
飾りなら要らん。薄くてもきっちり役割を果たすんなら文句は無いが。
それとも、バンパーだけが重要と思い込んでる自分が素人なだけなのかな？
免許取立ての頃あちこちにコツンとやったが、バンパーが傷ついただけだったので。
スレ違いの議論が続いているなあ。
しかし、今の車に対する不信・不満が減れば、何もかもが格好よく可愛く見えるのかな、と。
それとも、バンパーだけが重要と思い込んでる自分が素人なだけなのかな？
免許取立ての頃あちこちにコツンとやったが、バンパーが傷ついただけだったので。
スレ違いの議論が続いているなあ。
しかし、今の車に対する不信・不満が減れば、何もかもが格好よく可愛く見えるのかな、と。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 19:04:27.27 ID:A6kBJATA0
偉そうな人がきましたね^^
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 21:03:11.76 ID:odylUkP70
ヒュンダイのi10とか侮れないなぁって思うけどね。
最近の車の分解図見てるとバンパーってプラスチックのピンで止まってるのね。
軽量化の為…なんだろうけど、自分の車がボルトばっかりなんで驚いた。
それでも軽自動車で車重900キロ超なんてザラにあるのか…
最近の車の分解図見てるとバンパーってプラスチックのピンで止まってるのね。
軽量化の為…なんだろうけど、自分の車がボルトばっかりなんで驚いた。
それでも軽自動車で車重900キロ超なんてザラにあるのか…
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 21:07:22.52 ID:O1hc7T5T0
どこに金属使われて重くなったのかといえばフレームなんだよな
最近軽はピラーが普通車並に太い
18年前の軽はAピラーが割とマジでサランラップの芯並の太さだった
最近軽はピラーが普通車並に太い
18年前の軽はAピラーが割とマジでサランラップの芯並の太さだった
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 22:50:26.37 ID:sZ0A3eyI0
最近、アコード・ユーロＲ（初代）がやけにカッコ良く見える。
当時は何とも思わなかったのに。
当時は何とも思わなかったのに。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 23:18:59.28 ID:09FR5Wzt0
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 02:35:49.86 ID:l5wIcMD30
MR2復活しないかな。
スバルの水平対抗エンジン載っけて90年代のままのデザインで。
リトラは無理だろうけど。
スバルの水平対抗エンジン載っけて90年代のままのデザインで。
リトラは無理だろうけど。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 14:56:31.15 ID:FYVWDPeiO
復活してほしい車種
日産
13シルビア、33ローレル、32スカイライン、31レパード、3132セドグロ、31セフィーロ
豊田
30ソアラ、100チェイサー、80ランクル、100ハイエース
本田
グランドシビック、サイバー
松田
サバンナ7
三菱
スタリオン
富士
初代レガシィ
鈴木
エスクード
いすゞ
ビッグホーン
日産
13シルビア、33ローレル、32スカイライン、31レパード、3132セドグロ、31セフィーロ
豊田
30ソアラ、100チェイサー、80ランクル、100ハイエース
本田
グランドシビック、サイバー
松田
サバンナ7
三菱
スタリオン
富士
初代レガシィ
鈴木
エスクード
いすゞ
ビッグホーン
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 00:48:36.78 ID:iTwqG6YL0
覆面御用達のジンベエザメなんかに復活されても困るわ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 02:00:44.02 ID:MFytb9rt0
エスクードはパイクスピーク仕様の車体がいいな
クロカンのエスクードはなんかいまいち
クロカンのエスクードはなんかいまいち
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 23:36:22.02 ID:nt3a15ue0
イース スレが完全にお通夜会場だな…
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 20:39:53.29 ID:ekIElN5L0
スポーツカーを始め、高級セダンなどいい車は今の方がかっこよくないか？
最新技術てんこ盛りで最先端を行く車って感じでいいと思う。
国産ならGT-Rを初め、Z、LF-A、CR-Z、どれもかっこいい。
安い車は安いだけあってコストかけられないからかっこ悪いけどな。
最新技術てんこ盛りで最先端を行く車って感じでいいと思う。
国産ならGT-Rを初め、Z、LF-A、CR-Z、どれもかっこいい。
安い車は安いだけあってコストかけられないからかっこ悪いけどな。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 20:41:27.88 ID:aBO3VjD30
CR-Zは試乗するとガッカリできる
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/30(木) 23:37:33.07 ID:lBrevLY30
>>229
一番良いのは当時最高のデザインの車に最新のテクノロジーを融合したヤツ
一番良いのは当時最高のデザインの車に最新のテクノロジーを融合したヤツ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 00:59:19.88 ID:/vtOxL810
ハイブリッドのコスモスポーツとか胸が熱くなる
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 06:17:34.27 ID:+5G941mX0
【入社危険】 ベ イカ レント・コ ンサルティング 【無責任SES契約】
★リンクアンドモチベーション★
* 新卒内定辞退強要事件。被害者の間宮理沙さんはベイカレント本を出版。
* 執行役員が、休職・退職強要、産業スパイ実行を指示。
* ハイリスクの違法事前面接が事業存続(BCP)の絶対条件。
★リンクアンドモチベーション★
* 新卒内定辞退強要事件。被害者の間宮理沙さんはベイカレント本を出版。
* 執行役員が、休職・退職強要、産業スパイ実行を指示。
* ハイリスクの違法事前面接が事業存続(BCP)の絶対条件。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 07:50:20.19 ID:2EUPrn+w0
新型パサートは、ここの住人的にはどう？
今の安全基準でも、やれば出来る好例と思ってるんだが。
>>220
純粋に安全だけで重くなったのなら、それも有りなんだが。
カーナビ、エアバック、パワーウインドウで重くなったと言う人もいるが、本当かな？
今の安全基準でも、やれば出来る好例と思ってるんだが。
>>220
純粋に安全だけで重くなったのなら、それも有りなんだが。
カーナビ、エアバック、パワーウインドウで重くなったと言う人もいるが、本当かな？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 11:59:19.29 ID:+3bFIcSq0
>>229
最新の安全基準でモッサリ
最新の安全基準でモッサリ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 02:15:30.09 ID:Bjp5YIy30
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 10:05:07.15 ID:ggYgQ/ss0
これも安全基準やコストダウンの影響だが、ヘッドライトにプラスチックのカバーがしてあるのがどうにも安っぽい。
これをガラス製にするだけでだいぶ見栄え良くなると思う。黄ばみもないしね。
これをガラス製にするだけでだいぶ見栄え良くなると思う。黄ばみもないしね。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 11:12:10.30 ID:+hu1LBH50
>>236
４０半ばの鉄でもないおっさんだけど、久しぶりにときめいちゃったよ。
４０半ばの鉄でもないおっさんだけど、久しぶりにときめいちゃったよ。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 13:55:35.75 ID:ww54qiCw0
顔がメガトロン
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 15:04:16.59 ID:NN6MvTLU0
>>236
レイズナーｗ
レイズナーｗ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 00:59:29.95 ID:OCgC8ncSO
10人ぐらいの野球部風の高校生チャリ集団（逆走）が、｢あのアルファード？ヴェルファイア？かっこいいよな！！！｣って大声で言っててワロタ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 01:44:15.21 ID:ZdECaeFs0
グランドイルミがあるなら、そろそろオーライルミ欲しいよな
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 01:45:17.79 ID:ZdECaeFs0
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 15:14:12.71 ID:qKA0kMoL0
>>241
どこかの評論家が、本当にカッコイイ車とは街で誰もが振り返り、
うっとり見とれてしまう、そんな車の事を言うんだって言ってたけど…
その高校生達はアルファードがカッコいい基準になっていくんだろうな。
しかし欲しい車が無いと言うのは本当に困る。周りは買い替えろとうるさいし…
どこかの評論家が、本当にカッコイイ車とは街で誰もが振り返り、
うっとり見とれてしまう、そんな車の事を言うんだって言ってたけど…
その高校生達はアルファードがカッコいい基準になっていくんだろうな。
しかし欲しい車が無いと言うのは本当に困る。周りは買い替えろとうるさいし…
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 15:31:03.67 ID:za4c7rsB0
今の高校生はかつてのスーパーカーを見ても何とも思わないんだろうか。。。
燃費悪そうとか荷物詰めないとか言いそうだけど
燃費悪そうとか荷物詰めないとか言いそうだけど
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 17:11:23.53 ID:U+MHl2Hd0
最近、外車のデザインもヤバクなってきた
日本車に近づけんなよ・・・
日本車に近づけんなよ・・・
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 17:26:30.64 ID:/vYiT9Fo0
実は君らの感覚がズレてるだけだという
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 19:32:52.75 ID:NljzEpzf0
だから車がかっこいいと思う事が間違い
工業製品である以上、実用・安全第一である事が正常な考えであって、見た目で判断されちゃメーカーも困るだろう
車は芸術品じゃないんだよ。
今までのがたまたまかっこよく見えただけ。
工業製品である以上、実用・安全第一である事が正常な考えであって、見た目で判断されちゃメーカーも困るだろう
車は芸術品じゃないんだよ。
今までのがたまたまかっこよく見えただけ。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 21:06:52.48 ID:le+QNteU0
でも同じ機能、性能、価格なら見た目が好みなほう買うだろ？
250 ： 【東電 79.5 %】 ：2011/07/03(日) 22:41:43.56 ID:rc0PLmgb0
ﾐﾆﾊﾞﾝとｺﾝﾊﾟｸﾄと高級車しかないんじゃつまんねえよ・・・
運転して面白え車なんか絶滅寸前だものなあ・・
正しくてつまんねえ車ばっかりで萎える。
運転して面白え車なんか絶滅寸前だものなあ・・
正しくてつまんねえ車ばっかりで萎える。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 22:43:52.77 ID:ZdECaeFs0
電動ステアリングの時点でインフォメーションは死ぬ
作られた感覚しか伝わってこない
作られた感覚しか伝わってこない
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 00:57:54.96 ID:Bgr1zHLu0
ATとMTの価格差が無くなるって言ってた人いたな…
どっちが良いわけでもないけど少し寂しい。
どっちが良いわけでもないけど少し寂しい。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 02:04:52.87 ID:DKOGMYyR0
>>248
外車までデザインがおかしくなり始めたと感じ始めたので
最近そう思うようになってきた
でもなまじバブルの頃の車を見てそれに憧れて育っただけに、
100パーセントそこまでは割り切りきれない
もう少し遅く生まれてたらその境地まで行けたかも知れない
＜車がかっこいいと思う事が間違い
外車までデザインがおかしくなり始めたと感じ始めたので
最近そう思うようになってきた
でもなまじバブルの頃の車を見てそれに憧れて育っただけに、
100パーセントそこまでは割り切りきれない
もう少し遅く生まれてたらその境地まで行けたかも知れない
＜車がかっこいいと思う事が間違い
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 02:47:10.83 ID:P6F+zeUk0
CVTのマニュアルシフト機能も侮れなくなってきたしな
気楽に運転したいときはシフトしなきゃいいだけだし
MTはメリットなくなってきた
気楽に運転したいときはシフトしなきゃいいだけだし
MTはメリットなくなってきた
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 06:20:16.24 ID:d8EY1BDs0
まあ自分の生まれた育った所が好みの基準になるのは、当たり前だし仕方の無いことなのかな。
そう思うと、新作も旧作も愛せる音楽好き・エンタメ好きの方とか、尊敬してしまう。
FMのパーソナリティ（同年代）の方と同席した事が有るが、営業トークでは無く、純粋に評価してたからな・・・・
自分は若い積りだったが、部下を持って若手社員とは意識がだいぶ違ってる事に気が付いた。
かと言って上司や両親・親戚のように演歌好き・オッサンくさい物好きではない。
車のカッコよさの基準もそれと同じなのかな。。
クラウンやプレミオは年寄りの望む演歌調なのか、それとも少々ズレたカッコなのか知りたい。
例えば両親は大の演歌好きだが、演歌番組でも｢詰まらん｣と言う作りの番組があるように。
逆に｢格好良い｣｢面白い｣と言う、最近の曲やファッションがあるように、意見は単純では無い筈。
自分より上の40～70代の車好きの方が居たら、一度呑んで議論したいですな。
そう思うと、新作も旧作も愛せる音楽好き・エンタメ好きの方とか、尊敬してしまう。
FMのパーソナリティ（同年代）の方と同席した事が有るが、営業トークでは無く、純粋に評価してたからな・・・・
自分は若い積りだったが、部下を持って若手社員とは意識がだいぶ違ってる事に気が付いた。
かと言って上司や両親・親戚のように演歌好き・オッサンくさい物好きではない。
車のカッコよさの基準もそれと同じなのかな。。
クラウンやプレミオは年寄りの望む演歌調なのか、それとも少々ズレたカッコなのか知りたい。
例えば両親は大の演歌好きだが、演歌番組でも｢詰まらん｣と言う作りの番組があるように。
逆に｢格好良い｣｢面白い｣と言う、最近の曲やファッションがあるように、意見は単純では無い筈。
自分より上の40～70代の車好きの方が居たら、一度呑んで議論したいですな。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 15:08:21.23 ID:OU4fsTrWO
MTのメリットは
フィールドや走るステージによって、クラッチ操作によるいろいろな局面で性能の引出せる事。
技術や技能を要するのもMTの醍醐味でありドライブの楽しみでもある。
CVTはATとかわりない。
フィールドや走るステージによって、クラッチ操作によるいろいろな局面で性能の引出せる事。
技術や技能を要するのもMTの醍醐味でありドライブの楽しみでもある。
CVTはATとかわりない。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 16:52:29.63 ID:GCsmkWIY0
MTのメリットは状況に応じたギヤの選択、ATの介入によるドライバーの意図しない変速が起こらない、トルコンの様な滑りが無く効率・フィーリングに優れる、と言ったところ。
クラッチ操作は動力を断続する為の物でクラッチペダルの存在自体はMTのメリットでは無い。
MT車に乗る以上クラッチの操作は出来て当然で単なるスタート地点。クラッチの操作が出来る俺スゲーとか言ってる内はMT車を乗りこなしてるとは言えない。
クラッチ操作は動力を断続する為の物でクラッチペダルの存在自体はMTのメリットでは無い。
MT車に乗る以上クラッチの操作は出来て当然で単なるスタート地点。クラッチの操作が出来る俺スゲーとか言ってる内はMT車を乗りこなしてるとは言えない。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 17:17:19.33 ID:G41iMBUy0
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 18:25:10.05 ID:WC8WSxa30
>>258
一般道で60キロ、高速道で100キロ（あるいはそれ以上）で走り事故れば最悪死亡もあり得る「乗り物」なのに「部屋が動く」程度の認識しかしていない。
そんなだから、クルマを選ぶ時に「乗り物」なら最も重要な「走る・曲がる・止まる」に寄与する低重心、安定性といった物を全く考慮せずに、広いとかドリンクホルダーが多いとかシートアレンジが色々だとか「乗り物」を選ぶとは思えない選び方をする。
街中に溢れるミニバンを見ていれば、暗くなってもヘッドライトを点けないとか、シートベルトやチャイルドシートを使わないとか、窓にカーテンとか、およそ安全を意識しているとは思えない運転をしている。
ゆとり世代だとか、馬鹿スィーツの影響だとは思うが、クルマに対しての感覚が何かおかしい。
一般道で60キロ、高速道で100キロ（あるいはそれ以上）で走り事故れば最悪死亡もあり得る「乗り物」なのに「部屋が動く」程度の認識しかしていない。
そんなだから、クルマを選ぶ時に「乗り物」なら最も重要な「走る・曲がる・止まる」に寄与する低重心、安定性といった物を全く考慮せずに、広いとかドリンクホルダーが多いとかシートアレンジが色々だとか「乗り物」を選ぶとは思えない選び方をする。
街中に溢れるミニバンを見ていれば、暗くなってもヘッドライトを点けないとか、シートベルトやチャイルドシートを使わないとか、窓にカーテンとか、およそ安全を意識しているとは思えない運転をしている。
ゆとり世代だとか、馬鹿スィーツの影響だとは思うが、クルマに対しての感覚が何かおかしい。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 18:37:39.14 ID:S0rDXdrBO
>>259
いくらミニバンが憎いからって
一部のＤＱＮ仕様が全てに当てはまるかのような考えは乱暴。
20年だとソアラやハイソ系がヘッドレスト外しやフルスモーク、無灯火やってたことを考えると
乗る車が変わっただけでＤＱＮの行動原理は変わってない。
いくらミニバンが憎いからって
一部のＤＱＮ仕様が全てに当てはまるかのような考えは乱暴。
20年だとソアラやハイソ系がヘッドレスト外しやフルスモーク、無灯火やってたことを考えると
乗る車が変わっただけでＤＱＮの行動原理は変わってない。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 20:31:07.35 ID:OI29QtWdP
>>259
まあ、それでも昔と比べりゃ、車は超安全になってるんだけどな。
正直な話、車の形よりも安全設計、安全装備が最新かどうかのほうが遥かに重要。
これだけミニバンが増えたにも関わらず、交通事故死者数は1/3くらいに減ってるからね。
まあ、それでも昔と比べりゃ、車は超安全になってるんだけどな。
正直な話、車の形よりも安全設計、安全装備が最新かどうかのほうが遥かに重要。
これだけミニバンが増えたにも関わらず、交通事故死者数は1/3くらいに減ってるからね。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 20:49:58.29 ID:P6F+zeUk0
意図しないシフトチェンジでイライラしないのがCVT
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 20:49:59.59 ID:ZXKj4QPz0
衝突安全性能だけで2/3も減れば苦労はない
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 21:51:46.56 ID:xd5t/wbo0
>>263
医療技術の進歩だな。
医療技術の進歩だな。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 23:17:51.40 ID:IgSrODNc0
今日びは免許とってバイクやスポーツカーに飛びついてすぐ死ぬ若者も居ないからな
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 00:03:27.43 ID:a7Yqbxcd0
CVTとミニバン擁護が目立つな
時代遅れの非効率トランスミッションしか持たず、
運動性能の高さをユーザーに訴求できない国産メーカーさんお里が知れてますよ
時代遅れの非効率トランスミッションしか持たず、
運動性能の高さをユーザーに訴求できない国産メーカーさんお里が知れてますよ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 00:05:45.91 ID:qsuR4MfU0
無国籍派の権化だが、セダンではなぜかこれが好きだった。日本車にも負けない角張りスタイルだが、ぜんぜん違う。
もっとも今から見れば衝突安全性がどうかと思う。なおエアロをつけると本物の無個性になって台無しになる(と思う)。
http://img.get1car.com/renault/4121/1986-renault-21-turbo-d-1600x1200-image-1.jpg
http://www.allcardetails.com/renault-21-tl-33395-gallery-0.html
もっとも今から見れば衝突安全性がどうかと思う。なおエアロをつけると本物の無個性になって台無しになる(と思う)。
http://img.get1car.com/renault/4121/1986-renault-21-turbo-d-1600x1200-image-1.jpg
http://www.allcardetails.com/renault-21-tl-33395-gallery-0.html
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 00:18:08.16 ID:2e7cVmO30
エアロ前提で考えてある車って好きじゃないなぁ。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 02:19:49.12 ID:oz4071oe0
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 05:39:56.47 ID:OqoB+XcHP
>>266
＞運動性能の高さ
大衆車にそんなの必要なの？
道具としての車は快適に移動できる事が一番重要。
これはアメリカでも同じ。（というか、アメリカで売る事こそが自動車メーカーにとって一番重要）
あと、CVTは効率は決して悪くないでしょ。
伝達効率は低いけど、エンジンを効率的に使えるから燃費は悪くない。
DCTと比べるとコストも重量も低いしね。
＞運動性能の高さ
大衆車にそんなの必要なの？
道具としての車は快適に移動できる事が一番重要。
これはアメリカでも同じ。（というか、アメリカで売る事こそが自動車メーカーにとって一番重要）
あと、CVTは効率は決して悪くないでしょ。
伝達効率は低いけど、エンジンを効率的に使えるから燃費は悪くない。
DCTと比べるとコストも重量も低いしね。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 12:43:46.79 ID:y2vwZsA30
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 14:45:23.13 ID:SkhK+Bwf0
金さえ出せばいくらでもカッコいい車はあるだろ。
問題はローエンドに近い車種が燃費と内部空間の確保を意識するあまり
不恰好になりすぎた点。衝突安全基準が厳しくなったのと相まって酷い
デザインの車ばかりだ。もちろんそういう車も選択肢にあっていいんだが、それ
ばかりというのはどうもね。
問題はローエンドに近い車種が燃費と内部空間の確保を意識するあまり
不恰好になりすぎた点。衝突安全基準が厳しくなったのと相まって酷い
デザインの車ばかりだ。もちろんそういう車も選択肢にあっていいんだが、それ
ばかりというのはどうもね。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 16:13:43.92 ID:FqxJGapMO
車内空間やら安全やら全く関係ない
デザイナーが糞なだけ
車だけやない
音楽も芸人も漫画も、芸術といわれる分野は90年代を期に終焉している
デザイナーが糞なだけ
車だけやない
音楽も芸人も漫画も、芸術といわれる分野は90年代を期に終焉している
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 18:43:40.31 ID:dnTgDrAH0
しかしどこ製の車なのかわからん・・・。
http://www.chevrolet.com/impala/#exterior
http://www.buick.com/lacrosse/photos.html#item05
ブランド力があるうちは買う人減らないだろうが天下のドイツ製高級車ですら・・・。
http://www2.mercedes-benz.co.uk/content/media_library/hq/hq_mpc_reference_site/passenger_cars_ng/new_cars/models/
s-class/w221/facelift_catalogue_06-2009/gallery/1280x1024/s-class_w221_gallery_03_1280x1024_06-2009_jpg.object-Single-MEDIA.tmp/
s-class_w221_gallery_03_1280x1024_06-2009.jpg
http://www.chevrolet.com/impala/#exterior
http://www.buick.com/lacrosse/photos.html#item05
ブランド力があるうちは買う人減らないだろうが天下のドイツ製高級車ですら・・・。
http://www2.mercedes-benz.co.uk/content/media_library/hq/hq_mpc_reference_site/passenger_cars_ng/new_cars/models/
s-class/w221/facelift_catalogue_06-2009/gallery/1280x1024/s-class_w221_gallery_03_1280x1024_06-2009_jpg.object-Single-MEDIA.tmp/
s-class_w221_gallery_03_1280x1024_06-2009.jpg
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 02:17:29.88 ID:a4Wu7/dy0
>>274
このメルセデスはダメだよな。
このメルセデスはダメだよな。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 18:13:45.02 ID:m94rqs+u0
何だが最近の酷いデザインの車見過ぎたせいでコンテとかキューブとかがカッコ良く見えてきた
コレやばくね？
コレやばくね？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 20:38:15.20 ID:6f9CP2NE0
>>276
やばいね
その病気が悪化すると、ジューク欲しい病になるという…
個人的に言わせてもらう。
トヨタのデザインに関しては、
初代エスティマと2代目エスティマの間で
一体何が起こったのか…という点で論文書けるくらい
あの年で出目金釣り目タレパンダ現象化したフルモデルチェンジ車が
多発した。
キーポイントはライトの形状
やばいね
その病気が悪化すると、ジューク欲しい病になるという…
個人的に言わせてもらう。
トヨタのデザインに関しては、
初代エスティマと2代目エスティマの間で
一体何が起こったのか…という点で論文書けるくらい
あの年で出目金釣り目タレパンダ現象化したフルモデルチェンジ車が
多発した。
キーポイントはライトの形状
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 21:23:54.66 ID:JWyfbei30
プジョー206のせい＆これをトヨタがパクるようになったせい
2代目エスティマの少し前のカリーナが406のモロパクリだったのでその流れなのではないかと思ってる
2代目エスティマの少し前のカリーナが406のモロパクリだったのでその流れなのではないかと思ってる
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 07:46:19.14 ID:t+yHISDn0
>>276
先代のキューブはカッコいいと思う。
先代のキューブはカッコいいと思う。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 08:39:45.29 ID:ZPM10I2C0
何時の間にか、Y31セドリックのタクシーのボンネットがもっこり盛り上がったな
あれも歩行者保護のためなんだろうけど
トランクよりボンネットが高い位置にあるというなんとも珍しい車になったな
あれも歩行者保護のためなんだろうけど
トランクよりボンネットが高い位置にあるというなんとも珍しい車になったな
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 15:02:42.72 ID:HbXKnmrD0
>>277、278
自分勝手に｢ストーリアやMAXがトヨタ車に影響した｣と思い込んでたが・・
どれを元祖や起源とするか、論文を是非とも読んでみたいですな。
>>270、271
｢どうせ買った人のほぼ100%は、性能を全然生かしきれてませんから｣と、
マニアやショップの方が苦笑されてたのを思い出した。
例え履き違えてても国内外の皆を満足させたんだから、日本車は日本メーカは、まだ良心的かなと。
自分勝手に｢ストーリアやMAXがトヨタ車に影響した｣と思い込んでたが・・
どれを元祖や起源とするか、論文を是非とも読んでみたいですな。
>>270、271
｢どうせ買った人のほぼ100%は、性能を全然生かしきれてませんから｣と、
マニアやショップの方が苦笑されてたのを思い出した。
例え履き違えてても国内外の皆を満足させたんだから、日本車は日本メーカは、まだ良心的かなと。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 01:17:56.19 ID:clNgMge90
ジュークは内装がな
バイクをイメージしたインパネってツッコミ待ちかと
バイクをイメージしたインパネってツッコミ待ちかと
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 10:57:39.10 ID:eElbK4zh0
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:23:17.73 ID:67N6ECLb0
ジムニーはどうして丸くなったのかな
昔のはもっと角ばってたよね
昔のはもっと角ばってたよね
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 07:42:26.67 ID:YfyW7MPq0
2代目ソアラや80系マークIIが出た時の印象
「丸くなったなぁ」
あの時点からすべてのカウントダウンが始まっていたんだ…
「丸くなったなぁ」
あの時点からすべてのカウントダウンが始まっていたんだ…
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 10:40:14.50 ID:uwTlDk2U0
最近、２代目ソアラとかもかっこよく見えてきた
何でもありかよ俺
何でもありかよ俺
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 11:31:22.49 ID:atMpBfK90
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 11:43:56.50 ID:PJdYk9/f0
90系がマークⅡらしくて好きだったな。細ーいテールランプとか。
それ以降はどんどんつまらなくなってしまった。
それ以降はどんどんつまらなくなってしまった。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 12:10:49.46 ID:nfvmzAh70
マークⅡってバブル崩壊の影響ででコストダウン丸見えなんだよな
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:29:42.33 ID:8+287JSm0
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:50:49.77 ID:MgQ8xtEL0
>>284
次のは角ばると思うよ、丸いのと四角いのは交互に来る。
>>287
それはグレードと弄り方しだい。
フロントバンパーの下まわりをバッサリ切ったグリルにすれば十分変態車。
http://www.pennylane.to/jimnyJB/exterior/index.html
次のは角ばると思うよ、丸いのと四角いのは交互に来る。
>>287
それはグレードと弄り方しだい。
フロントバンパーの下まわりをバッサリ切ったグリルにすれば十分変態車。
http://www.pennylane.to/jimnyJB/exterior/index.html
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:59:45.73 ID:MgQ8xtEL0
>>288
マークIIなんてどうしてもトヨタの中級セダンに乗りたい熟年オヤジの車だから面白くないのは当然。
最後の型なんかどう見ても現役時代に乗れなった隠居オヤジが退職金で買うような車だもの。
それで現行車のマークＸはどうなのさ？
マークIIなんてどうしてもトヨタの中級セダンに乗りたい熟年オヤジの車だから面白くないのは当然。
最後の型なんかどう見ても現役時代に乗れなった隠居オヤジが退職金で買うような車だもの。
それで現行車のマークＸはどうなのさ？
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:22:31.91 ID:S8lAxGj/O
CR-Zは縮小コピーして5ナンバーサイズにすれば良くなるような気がする。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 20:24:28.55 ID:atMpBfK90
295 ： 【東電 84.2 %】 ：2011/07/10(日) 21:58:58.52 ID:7mI6dTA70
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 22:11:39.50 ID:SqLuzugp0
あのソアラのよさがわからないとは
どんな車音痴だよ
確かに理解するのに時間はかかるだろうけど、今以てわからないとなると自動車のスタイルについて語る資格なし
どんな車音痴だよ
確かに理解するのに時間はかかるだろうけど、今以てわからないとなると自動車のスタイルについて語る資格なし
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 22:19:31.90 ID:m4HiZubl0
もっと重要なモデルはいくらでもあるのにね
猿真似国産車がクルマの全ての人はソアラで大騒ぎかw
猿真似国産車がクルマの全ての人はソアラで大騒ぎかw
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 22:59:04.60 ID:vEGybgHV0
バブル崩壊手前～崩壊後にかけてパジェロとオデッセイとワゴンＲとステップワゴンがはやったせい
これで車内スペース重視一辺倒にどんどん傾いていってそれがセダンまで巻き添えになりデザイン悪化
クーペは居場所がなくなり車種整理の憂き目＆残ったのは北米のおこぼれだけに
ミニバンがこんなに売れるのは日本市場だけ
日本人はクルマのデザインに金を払いたくない＆デザインのせいで車内が狭いのを許せないんだろう
これで車内スペース重視一辺倒にどんどん傾いていってそれがセダンまで巻き添えになりデザイン悪化
クーペは居場所がなくなり車種整理の憂き目＆残ったのは北米のおこぼれだけに
ミニバンがこんなに売れるのは日本市場だけ
日本人はクルマのデザインに金を払いたくない＆デザインのせいで車内が狭いのを許せないんだろう
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 23:54:51.09 ID:nfvmzAh70
ていうか日本車はカテゴリが少ない
ミニバンが一番でかい時点でカテゴリ名おかしいと気づけよ日本人
ミニバンが一番でかい時点でカテゴリ名おかしいと気づけよ日本人
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 00:09:55.54 ID:BllDeGLE0
>>296は何様なの？？
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 00:24:23.58 ID:UvjZKDYz0
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 00:51:56.89 ID:uV48OoUY0
エスティマは確かに初代が一番だな
どんどんかっこ悪くなってる
ランプの位置がイマイチ
オデッセイは3代目のリアがいまいちだったが現行はいい感じだ
まぁ現行はフロントグリルが糞なんだが
どんどんかっこ悪くなってる
ランプの位置がイマイチ
オデッセイは3代目のリアがいまいちだったが現行はいい感じだ
まぁ現行はフロントグリルが糞なんだが
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 04:46:45.44 ID:+zWxoon/0
そろそろミニバンの時代は終わるだろ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 06:26:27.50 ID:hv7wTVwTO
ＡＥ９１程度の頃のデザイン＆サイズのカローラでハイブリットがあれば売れると思う
排気音は普通に歩行者が気づく音で
排気音は普通に歩行者が気づく音で
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 07:00:32.70 ID:ezXie/ybP
>>299
狭い道の多い日本で5ナンバー+α以上のフットプリントの車は売れないからな。
一般的なフルサイズバンは幅が2m超えてて、日本じゃ受け入れられない。
一番大型のアルヴェルですら、長さ4.8m、幅1.8mくらいに抑えられている。
唯一、ハイエースあたりがフルサイズに足を突っ込んでるが、やっぱり幅は狭め。
>>303
既に終わってる。
時代はコンパクト、軽、ハイブリッドだろ。
日本ではミニバンを必要とする子持ち世帯が減って、ジジババが増えてるからな。
狭い道の多い日本で5ナンバー+α以上のフットプリントの車は売れないからな。
一般的なフルサイズバンは幅が2m超えてて、日本じゃ受け入れられない。
一番大型のアルヴェルですら、長さ4.8m、幅1.8mくらいに抑えられている。
唯一、ハイエースあたりがフルサイズに足を突っ込んでるが、やっぱり幅は狭め。
>>303
既に終わってる。
時代はコンパクト、軽、ハイブリッドだろ。
日本ではミニバンを必要とする子持ち世帯が減って、ジジババが増えてるからな。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 14:50:28.04 ID:ksrSgJFL0
>>305
でも空間至上主義であることに変わりないのでデザインは２の次だという…
でも空間至上主義であることに変わりないのでデザインは２の次だという…
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 15:54:15.71 ID:qVEbXWFo0
横幅よりも高さの方が大きい車には乗りたくない。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 17:01:55.01 ID:KMFh0Jnf0
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 17:23:39.59 ID:iscedSlO0
いまさらだけど、コペンの顔って「キターーーーッ」ってやってるAAに見える。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 17:48:47.29 ID:zCn8RAA80
MB終わってるね。BMもなんだかね。
AUDIはA5まで。VOLVOは論外。
AUDIはA5まで。VOLVOは論外。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:13:19.89 ID:q+zkmIBk0
>>306
タントのコンセプトは各社ディーラから要望でかなり上がっていた、
しかし採用(タント登場)は2003年になってやっと・・と何かで聞いた事がある。
なぜ、それ以前に出そうとしなかったのか、それとも技術的に出せなかったのか、気になる。
もし、あと5年10年早くタントみたいな車が出ていたら、それは詰まらん軽自動車市場になってたのかも。
>>305
あと、ミニバンの中古がいっぱい出回ったと言うのも大きいそうで。
ちょっと前まではミニバンの中古が割高なので、それならと新車を買った人も多いそうで。
小中学生の部活動のグラウンド見ると10年以上15年以上のミニバンも多数有るし・・・
自分は子供が居ないからミニバンや子育ての経済的な苦労は判らんが、
一度買うと10年20年、壊れるまで乗り潰すのが当たり前なのかな＞ミニバン
タントのコンセプトは各社ディーラから要望でかなり上がっていた、
しかし採用(タント登場)は2003年になってやっと・・と何かで聞いた事がある。
なぜ、それ以前に出そうとしなかったのか、それとも技術的に出せなかったのか、気になる。
もし、あと5年10年早くタントみたいな車が出ていたら、それは詰まらん軽自動車市場になってたのかも。
>>305
あと、ミニバンの中古がいっぱい出回ったと言うのも大きいそうで。
ちょっと前まではミニバンの中古が割高なので、それならと新車を買った人も多いそうで。
小中学生の部活動のグラウンド見ると10年以上15年以上のミニバンも多数有るし・・・
自分は子供が居ないからミニバンや子育ての経済的な苦労は判らんが、
一度買うと10年20年、壊れるまで乗り潰すのが当たり前なのかな＞ミニバン
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:27:04.30 ID:ezXie/ybP
313 ： 【東電 82.0 %】 ：2011/07/11(月) 21:34:08.99 ID:yNwMpWzx0
>>296
あのー 大変失礼ですが 何様ですか？
あのー 大変失礼ですが 何様ですか？
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:35:28.18 ID:/vM2/9Xa0
村ーのは最近の車の中じゃいいね。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:36:17.80 ID:iMRfQIFD0
タントそれ自体では悪くない。でもみんなタントになってしまうのは変。そもそもお世辞にも安全に
見えないし、タダでさえ重そうな車体なのに乱暴に走らせる連中が目立ちすぎる。
かつてのスポーティグレードを含むセダン中心時代より、ミニバン主体の現在のほうが運転は明らか
に乱暴というのかズボラというのか平均的には悪化してるとしか思えん。もちろん任意保険料率やら
なんやらで反論は返ってくるだろう。
どっちにしろ普通に走っていてもエネルギーの無駄遣い度は激増。機能的もクソもないも思う。
見えないし、タダでさえ重そうな車体なのに乱暴に走らせる連中が目立ちすぎる。
かつてのスポーティグレードを含むセダン中心時代より、ミニバン主体の現在のほうが運転は明らか
に乱暴というのかズボラというのか平均的には悪化してるとしか思えん。もちろん任意保険料率やら
なんやらで反論は返ってくるだろう。
どっちにしろ普通に走っていてもエネルギーの無駄遣い度は激増。機能的もクソもないも思う。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:49:53.11 ID:ezXie/ybP
>>315
車自体が安全になったのか、運転が安全になったのか分からないが、
セダンが主流だった20～30年前と比べて交通事故死者の数は劇的に減っている。
燃費も技術革新のおかげで昔よりは上がっている。
最近だと、2Lのハイト系ミニバンでも街乗り10km/l、高速15km/lくらいだからね。
当然、最近のセダンよりは悪いけど、言うほど大きな差はない。
車自体が安全になったのか、運転が安全になったのか分からないが、
セダンが主流だった20～30年前と比べて交通事故死者の数は劇的に減っている。
燃費も技術革新のおかげで昔よりは上がっている。
最近だと、2Lのハイト系ミニバンでも街乗り10km/l、高速15km/lくらいだからね。
当然、最近のセダンよりは悪いけど、言うほど大きな差はない。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 23:06:20.78 ID:P9iMyre+0
軽で4ドアで4WDでキビキビと力強くどんな悪路も走破する
そんな最近の車だったら買って乗ってもいいかな？
そんな最近の車だったら買って乗ってもいいかな？
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 01:03:25.04 ID:k9crVG3Y0
最近はもう車に限らず何でも合理化の時代で、実用第一。
だから道具としては今後もそれで良い。
もう昔ほど進化の伸び代は残っていないけど。
そして昔は発展途上で全てが雑で荒々しかった。
当時としては最新でも、まだまだ改善・進化の余地が多く、発展途上感丸出しだった。
かっこよく見えたのは偶然の産物。
70・80・90年代に社会人として頑張っていた人達は本当に夢も希望もある良い仕事をしていたと思う。
現代はその夢や希望も叶い、余韻と維持の時代に停滞している。
だから道具としては今後もそれで良い。
もう昔ほど進化の伸び代は残っていないけど。
そして昔は発展途上で全てが雑で荒々しかった。
当時としては最新でも、まだまだ改善・進化の余地が多く、発展途上感丸出しだった。
かっこよく見えたのは偶然の産物。
70・80・90年代に社会人として頑張っていた人達は本当に夢も希望もある良い仕事をしていたと思う。
現代はその夢や希望も叶い、余韻と維持の時代に停滞している。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 07:36:06.66 ID:TixdsfK50
>>317
つ スバルサンバー
つ スバルサンバー
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 13:22:22.08 ID:Wgpso8/90
>>317
つスバルR1 typeS って全部ディスコンか。
>>316
>セダンが主流だった20～30年前と比べて交通事故死者の数は劇的に減っている。
それって数字のマジックが入ってない?
24時間過ぎて死ぬと交通事故死の統計に入らないって言うし。
延命だけなら医療技術が格段に上がってる。
かつてならあきらめて静かに看取った事故犠牲者も、訴訟を恐れて
病院でありとあらゆることをやるからね。
つスバルR1 typeS って全部ディスコンか。
>>316
>セダンが主流だった20～30年前と比べて交通事故死者の数は劇的に減っている。
それって数字のマジックが入ってない?
24時間過ぎて死ぬと交通事故死の統計に入らないって言うし。
延命だけなら医療技術が格段に上がってる。
かつてならあきらめて静かに看取った事故犠牲者も、訴訟を恐れて
病院でありとあらゆることをやるからね。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 18:40:59.53 ID:DY60iYPXP
>>320
＞それって数字のマジックが入ってない?
昔、そんなことをいってたバカなジャーナリストがいたね。
事故後30日、1年で統計をとっても20年前の1/3近くまで激減しているのが現実。
事故の数は昔と減ってなくて、死者数だけが激減している。
車自体が安全になっただけじゃなくて、飲酒運転の取り締まり厳格化も含めて、
死ぬようなムチャな運転をする人間が減ったのも大きいとは思うけどね。
＞それって数字のマジックが入ってない?
昔、そんなことをいってたバカなジャーナリストがいたね。
事故後30日、1年で統計をとっても20年前の1/3近くまで激減しているのが現実。
事故の数は昔と減ってなくて、死者数だけが激減している。
車自体が安全になっただけじゃなくて、飲酒運転の取り締まり厳格化も含めて、
死ぬようなムチャな運転をする人間が減ったのも大きいとは思うけどね。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 18:47:54.43 ID:QIHXy/NtO
現行エルグランド
何かバランス悪い。
先代エルグラのが格好えーわ。
何かバランス悪い。
先代エルグラのが格好えーわ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 20:23:04.63 ID:gGhts5UwO
タントはピラーレスによる子供の乗り降りのしやすさを強調してるが、安全性の面でなんだかなあと思う。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 20:54:16.95 ID:fPkwHT2o0
>>323
予期せぬ挟まれ事故が起きるかも、と言って別の車を買った人がウチの会社に居たそうだが。
そう言った事故とか無いんだろうか？障子で挟まれるのと硬さや衝撃が全然違うんだが。
｢ピラーレス｣と｢ピラー有り｣の2種類を売ってくれんだろうか。アイシスも。
タントのデザインは温和で良いと思うが、タントカスタムは皆さんの感想はどう？
>>322
エリシオンといいエルグランドと言い、中途半端な高さだから変に見えるのかな？
ハイゼットみたいにルーフの高さを2種類にして売れば格好良く、とか。
>>321
死者が減ったのは喜ばしいが、事故が減らんと言うのは何だかなあという気に。
要はマナーとか民度とかが無いという事だよね。
うっかりは仕方ないにしろ、死なない程度の乱暴運転や道を譲らん奴が増えた。
自分の勝手な思い込みかな、と思ってたが、出入り業者のトラック運ちゃんも皆、同意見。
予期せぬ挟まれ事故が起きるかも、と言って別の車を買った人がウチの会社に居たそうだが。
そう言った事故とか無いんだろうか？障子で挟まれるのと硬さや衝撃が全然違うんだが。
｢ピラーレス｣と｢ピラー有り｣の2種類を売ってくれんだろうか。アイシスも。
タントのデザインは温和で良いと思うが、タントカスタムは皆さんの感想はどう？
>>322
エリシオンといいエルグランドと言い、中途半端な高さだから変に見えるのかな？
ハイゼットみたいにルーフの高さを2種類にして売れば格好良く、とか。
>>321
死者が減ったのは喜ばしいが、事故が減らんと言うのは何だかなあという気に。
要はマナーとか民度とかが無いという事だよね。
うっかりは仕方ないにしろ、死なない程度の乱暴運転や道を譲らん奴が増えた。
自分の勝手な思い込みかな、と思ってたが、出入り業者のトラック運ちゃんも皆、同意見。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 21:00:02.23 ID:RMimoZrn0
トラック運転手が言えたがらじゃないと思うが
自分がしても、されるとしゃくに障るのか
自分がしても、されるとしゃくに障るのか
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 21:03:10.40 ID:nlmCj3a80
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 14:54:12.35 ID:OO5QdIKR0
車がかっこよかった時代はもうとっくに終わってる。
もう諦めろ。
いちいち口に出さんでも、今の車がかっこ悪いのはみんな分かってる事なんだ。
もう諦めろ。
いちいち口に出さんでも、今の車がかっこ悪いのはみんな分かってる事なんだ。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:55:52.85 ID:Jpb+aI/j0
みんな気づいたんだよな
かっこいい車だけど内装ダメダメ
内装いい感じだけど軽
この場合今の時代選ばれるのは軽なんだよ
運転席に座ってる本人はかっこいいエクステリアを見れずしょぼい内装に囲まれてる
周りから見たらただの軽だが内装は充実していてオートクルーズも付いてたりする
内装主義時代を宣言します
かっこいい車だけど内装ダメダメ
内装いい感じだけど軽
この場合今の時代選ばれるのは軽なんだよ
運転席に座ってる本人はかっこいいエクステリアを見れずしょぼい内装に囲まれてる
周りから見たらただの軽だが内装は充実していてオートクルーズも付いてたりする
内装主義時代を宣言します
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 22:24:49.50 ID:7sMtTXvx0
>>325
現場の意見は、あれはあれで正直・正確よ。
｢設備がガアーって言ってバーンとなってガーンとなった｣とかの証言の方が、
不具合の早期の原因追求と対策に役立つ事の方が多い。
>>326
台数・免許保有人口もそうだが、1人当たりの走行距離はどうなんだろう？
｢都市部では車を持たない人が増えている｣との記事や書き込みは山の様に目にするが、
地方ではバス・鉄道の客は減っていくばっかしだし。貨物列車も削減されたし。
実家に帰省した時はバスを利用するのだが、バスの本数もだが、中の客も減った。
自分が実家から通える地元企業に居た頃は、サラリーマンが結構乗ってたんだが・・
10年20年で、ここまでバス利用のサラリーマンが減るものか、と。
現場の意見は、あれはあれで正直・正確よ。
｢設備がガアーって言ってバーンとなってガーンとなった｣とかの証言の方が、
不具合の早期の原因追求と対策に役立つ事の方が多い。
>>326
台数・免許保有人口もそうだが、1人当たりの走行距離はどうなんだろう？
｢都市部では車を持たない人が増えている｣との記事や書き込みは山の様に目にするが、
地方ではバス・鉄道の客は減っていくばっかしだし。貨物列車も削減されたし。
実家に帰省した時はバスを利用するのだが、バスの本数もだが、中の客も減った。
自分が実家から通える地元企業に居た頃は、サラリーマンが結構乗ってたんだが・・
10年20年で、ここまでバス利用のサラリーマンが減るものか、と。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 22:49:40.91 ID:4Rh9z8e/0
悪路走破するわけでもなければ商用車でもないのに車高高すぎ
全体が分厚すぎ（=太りすぎ）
どんなに強弁したり美辞麗句を並べたり表面処理を工夫したりしてもこればかりはどうにもならない
全体が分厚すぎ（=太りすぎ）
どんなに強弁したり美辞麗句を並べたり表面処理を工夫したりしてもこればかりはどうにもならない
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 23:09:50.49 ID:Jpb+aI/j0
10年前くらいのミニバンって上半分骨みたいだったよな
おかげで
低重心だった
今のミニバンは屋根を指で押して凹むくらい薄い鉄板にして軽量化してる
おかげで
低重心だった
今のミニバンは屋根を指で押して凹むくらい薄い鉄板にして軽量化してる
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 01:00:24.40 ID:WQkdYiWPO
昔のCMは魅力があったな
http://www.youtube.com/watch?v=AxZYgLpnGL4&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=AxZYgLpnGL4&sns=em
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 10:31:29.52 ID:7+EjNUnLO
日産車の不細工さったら！
ジュークなんて他社含め数有る中からよく買ったなと思う
ジュークなんて他社含め数有る中からよく買ったなと思う
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 11:07:34.33 ID:OAATecbL0
車の外見を選択肢に含める時代は終わったということだよ
お陰でボディがピカピカじゃなくても気にならない
車を磨く労力に多大な時間を割く時代は終わったのさ
お陰でボディがピカピカじゃなくても気にならない
車を磨く労力に多大な時間を割く時代は終わったのさ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 12:50:06.65 ID:UwuZfa9yO
昔の車なんて今の車と正面衝突したら外装に張り付くように変形していきそう
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 14:51:09.63 ID:P0kOBbz70
昔のエクストレイルはまぁカッコ良かったけど
今のはジューク顔負けのボッチャリボディのせいでカッコ悪いよなぁ
今のはジューク顔負けのボッチャリボディのせいでカッコ悪いよなぁ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 16:13:54.46 ID:6u6+pI2X0
ジュークみたいな奇形じゃなきゃ俺は今の車の方がかっこいいと思う。
初代ビートルとかシェルビーコブラのようなアーティスティックでレトロな旧車じゃない限り、ただ古臭いだけだよ。
特に80～90年代の車はバブル臭がしてダサいとしか言いようがない。
初代ビートルとかシェルビーコブラのようなアーティスティックでレトロな旧車じゃない限り、ただ古臭いだけだよ。
特に80～90年代の車はバブル臭がしてダサいとしか言いようがない。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 17:11:51.43 ID:OS4kahaf0
そうかあ 最近のクルマならジュークなら買ってもいい。
カッコいいとは言わないけど面白い。
他国産はピンと来るの少ないなあ。スカクーくらいだ。
バブルカーは最高だと思う。二代目ソアラとかドリ車みたいに汚くないS13は今見てもカッコイイ。
カッコいいとは言わないけど面白い。
他国産はピンと来るの少ないなあ。スカクーくらいだ。
バブルカーは最高だと思う。二代目ソアラとかドリ車みたいに汚くないS13は今見てもカッコイイ。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 18:32:18.00 ID:ID65onHb0
>>337は平成生まれだろうな。
こんな意見が出るようじゃだめだわ。
こんな意見が出るようじゃだめだわ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 19:01:23.22 ID:mgbgF0Dz0
すいません、F３１レパードみたいな車を出してくださいおながいします
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 00:02:55.44 ID:HO69OL5Y0
>>337
>特に80～90年代の車はバブル臭がしてダサいとしか言いようがない
確かにダサいのもあるけどR32とか一部の車は今もなお秀逸なデザインだよ
特にR32は奇跡だな。あの時が日産の全盛期だとも思うくらいだ
>特に80～90年代の車はバブル臭がしてダサいとしか言いようがない
確かにダサいのもあるけどR32とか一部の車は今もなお秀逸なデザインだよ
特にR32は奇跡だな。あの時が日産の全盛期だとも思うくらいだ
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 00:18:47.64 ID:zxjQuTU00
>>337
80年代の人は60年代の車をダサいと思ったか？
80年代の人は60年代の車をダサいと思ったか？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 01:16:58.70 ID:C/cCXQ5W0
今の丸っこいセダンでもフーガとかデザインとして取り込んでると思うけどなぁ
丸いスカイラインはダサいけどフーガなら許せる
丸いスカイラインはダサいけどフーガなら許せる
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 01:45:14.30 ID:D0cnkRwV0
今のスカイラインって形が思い出せない。。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 07:28:14.30 ID:zxjQuTU00
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 09:47:43.58 ID:rX/ARfVQ0
今のスカイラインクーペはカッコいいと思う。ただ、デカすぎ。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 10:46:57.29 ID:5ggwdJr/0
車作る側の人は楽しいのかって思うなぁ…
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 11:30:53.25 ID:D0cnkRwV0
フーガについては、
昔のクラウンに対するセドリック・グロリアみたいに
デザイン上のアンチテーゼを感じて好感が持てる。
昔のクラウンに対するセドリック・グロリアみたいに
デザイン上のアンチテーゼを感じて好感が持てる。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 20:25:20.15 ID:53hLROyG0
デザインパクリ先がアメリカから欧州に変わったから今の日本車はいいよね
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 12:58:53.39 ID:FwW8ziBvO
今の車は名前もダサい
日産ムラーノ 豊田サイ
売る気あるのか？
日産ムラーノ 豊田サイ
売る気あるのか？
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 14:24:25.45 ID:4usQDV25O
寺野さんも忘れないで。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 19:50:30.36 ID:Rb6jr0+/0
阿部さんもいたな
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 23:10:41.83 ID:Cj4pPP2H0
今いろんな所で話題になってるダイハツの低燃費ブランド"イース"の試作車。
燃費は34/ℓ 80万円から。コンセプトがミラとかぶるような…
ヴィッツのようなフィットのような…
色々効率的にデザインするとこう言う方向になるのか。
トールワゴンばっかりな世の中でセダン復活は嬉しいけどね。
詳細次第かな。
ttp://www.asahi.com/car/news/images/OSK201107190200.jpg
燃費は34/ℓ 80万円から。コンセプトがミラとかぶるような…
ヴィッツのようなフィットのような…
色々効率的にデザインするとこう言う方向になるのか。
トールワゴンばっかりな世の中でセダン復活は嬉しいけどね。
詳細次第かな。
ttp://www.asahi.com/car/news/images/OSK201107190200.jpg
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 00:08:59.43 ID:iYSM1ZpR0
密度が高すぎて汚いな
アクセントってレベルじゃねーぞ
アクセントってレベルじゃねーぞ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 09:40:22.54 ID:KAodP6QZ0
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 17:41:24.34 ID:j144KJi80
コレ出すのはいいが
次のミラどうすんだろうな
次のミラどうすんだろうな
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 21:17:17.06 ID:Jxwshli60
ミツオカのオロチはカッコイイと思うな
ただあの外見であのスペックがなぁ…もっとクレイジーなスペックでも良いと思う
ただあの外見であのスペックがなぁ…もっとクレイジーなスペックでも良いと思う
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 22:53:27.67 ID:xNTTXyYg0
それこそレクサスブランドで良いから、
EVオープンスポーツカーでも出せば良いのに。
EVオープンスポーツカーでも出せば良いのに。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 02:43:18.31 ID:L83Ds9sl0
そんなあからさまに売れそうもないモノを出せばいいのにとは無責任にも程がある
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 16:01:13.03 ID:IH3m5lM+0
最近の車のエンブレムめちゃデカくない？
対向車のマツダエンブレムが大きすぎて吸い込まれそうになった。
対向車のマツダエンブレムが大きすぎて吸い込まれそうになった。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 20:56:07.17 ID:0JiMWi8wO
ってか、光岡は無い！
ダサ過ぎる。
ダサ過ぎる。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 21:14:06.25 ID:anq5F+LUO
足りないのはＤＯＨＣ○○バルブがないからさ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:15:37.86 ID:OCESwmve0
三菱はとことんSOHCになっちゃったな。環境問題なんだろうけど…
DOHCだったらパジェロミニもekも購入対象に入ってたんだが…
スズキの変態ぶり観てるともうちょっと頑張って欲しい。
あ、軽規格の話ですまんね…
DOHCだったらパジェロミニもekも購入対象に入ってたんだが…
スズキの変態ぶり観てるともうちょっと頑張って欲しい。
あ、軽規格の話ですまんね…
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 00:59:11.48 ID:nZQrmUvA0
軽は重くなって面白く無くなったな
ワゴンRもどき多すぎるし
スズキはコンパクトが中心になって一皮剥けたがデザインより実用性しか見てないのは相変わらず
ワゴンRもどき多すぎるし
スズキはコンパクトが中心になって一皮剥けたがデザインより実用性しか見てないのは相変わらず
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 17:56:01.10 ID:db+IiJ/v0
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 18:31:36.89 ID:+Cst66jz0
先日新しいEクラスのワゴンの後ろを走ったんだけど
かっこわるいな。なんだあのつり上がったテールランプは・・
かっこわるいな。なんだあのつり上がったテールランプは・・
367 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/07/24(日) 22:38:07.20 ID:F3RH3wlA0
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 16:00:36.43 ID:EBp2zvoiP
オロチはV12くらい積んでいてほしいね
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 19:40:31.95 ID:E837uZZ60
カーズ2国々の車事情反映してて吹いた。
日本車は真四角ばっかり。良く見てるなぁ…
日本車は真四角ばっかり。良く見てるなぁ…
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 21:33:48.49 ID:/Qxyoh0x0
>>360
そう！でかすぎ。
あと車種独自のエンブレム大杉
もっというと日本のメーカーのエンブレムのデザインでまともだと思うのはスバルと妥協して
三菱くらいしかないぞ。
なんでどこも頭文字なんだよ。センス無さ過ぎる。
そう！でかすぎ。
あと車種独自のエンブレム大杉
もっというと日本のメーカーのエンブレムのデザインでまともだと思うのはスバルと妥協して
三菱くらいしかないぞ。
なんでどこも頭文字なんだよ。センス無さ過ぎる。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 22:51:32.65 ID:KuMlrCrA0
三菱＝鉛筆マーク BMW＝豚の鼻
小学生が言ってました
小学生が言ってました
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 23:16:10.50 ID:cKXLuAfw0
つーかみんな豚の鼻なんて見たことないだろ
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 00:13:58.22 ID:BQm/vhaL0
トヨタは車種ごとに違うじゃん
アルファードのエンブレムが最強
アルファードのエンブレムが最強
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 08:53:25.69 ID:ziA8TIcK0
豚の鼻くらい実物見たこと無くても写真や絵柄があふれてるじゃん
それで充分、発想の元になる
それで充分、発想の元になる
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 08:56:33.85 ID:RHsAxnAdO
三菱はカッコイイ。全世界どこでも通じるし。
マツダとか市町村マークかよって思うくらいダサい
マツダとか市町村マークかよって思うくらいダサい
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 21:05:40.42 ID:dzVHtHJG0
>>373
車種毎に違うって良い事か？どこのメーカーの車か分からん。
作った物に責任を持つなら自社のエンブレムを全面に押し出して当然だと思うんだけど。
あ、トヨタマークがださ過ぎてつけられないかw
>>375
ギャランフォルティスはそこまで悪くないよな。MTもあるし安いし。でも売れないって何だよ。
車種毎に違うって良い事か？どこのメーカーの車か分からん。
作った物に責任を持つなら自社のエンブレムを全面に押し出して当然だと思うんだけど。
あ、トヨタマークがださ過ぎてつけられないかw
>>375
ギャランフォルティスはそこまで悪くないよな。MTもあるし安いし。でも売れないって何だよ。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 22:44:59.05 ID:NrSfQhZO0
>>376
ギャランは今こそAMGバージョンを出せば良いのに
ギャランは今こそAMGバージョンを出せば良いのに
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 02:51:59.16 ID:PHazT+sT0
最初の人がいったように、エンブレムが
空気吸うところなら納得する。
サイノスがそうだったような…無駄にでかいよね。
空気吸うところなら納得する。
サイノスがそうだったような…無駄にでかいよね。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 11:46:18.59 ID:z8VbXTaXO
スバルのマークの星の数は合併した企業の数はなんだよね
その中で輝くスバルという星を掛け合わせたもの
十分にダサい
日本車のエンブレムはなんで枠をつけたがるのか？
あれがダサい
本田とか普通にＨだけでいいじゃん
その中で輝くスバルという星を掛け合わせたもの
十分にダサい
日本車のエンブレムはなんで枠をつけたがるのか？
あれがダサい
本田とか普通にＨだけでいいじゃん
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 18:57:14.10 ID:iVA9+xj70
>>379はヒュンダイ乗り
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 19:53:12.40 ID:Tu028pfV0
ｃｍで見たベンツのオープンカーが何気に気になった
約500万円～らしいけど外車は難しそう
国内も頑張って趣味車を作って貰いたいよ
約500万円～らしいけど外車は難しそう
国内も頑張って趣味車を作って貰いたいよ
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 21:04:41.20 ID:PHazT+sT0
今日久しぶりにシビッククーペ見て、
ちょっとホッとしたわ。若い子が乗ってた。
ちょっとホッとしたわ。若い子が乗ってた。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 21:46:14.22 ID:wb2qy/CE0
>>379
スズキ・・・
スズキ・・・
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 09:40:43.69 ID:r3SZjxo4O
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 10:46:53.10 ID:a1KdZlLt0
>>379
枠つけてもつけなくても一緒だろ。枠無かったらかっこいいって言うのか？
頭文字取るだけとか誰でも出来る。
はなからデザインする気も無いような気概のないメーカーという事がかっこ悪い
海外のメーカーは大体はちゃんとデザインしてるぞ。
アルファロメオなんて車に興味ない女の子が見てもロゴがかわいいって言うよ。
それくらいの気概が欲しいな。車作りもそれくらい適当なんだろうって思える。実際は知らんけど。
その点スバルは無理矢理でもちゃんとしていると思うけど。
枠つけてもつけなくても一緒だろ。枠無かったらかっこいいって言うのか？
頭文字取るだけとか誰でも出来る。
はなからデザインする気も無いような気概のないメーカーという事がかっこ悪い
海外のメーカーは大体はちゃんとデザインしてるぞ。
アルファロメオなんて車に興味ない女の子が見てもロゴがかわいいって言うよ。
それくらいの気概が欲しいな。車作りもそれくらい適当なんだろうって思える。実際は知らんけど。
その点スバルは無理矢理でもちゃんとしていると思うけど。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 14:02:58.09 ID:r3SZjxo4O
>>385
>>385
枠をとれば良いとは言ってない
Ｈのがまだマシと
EU車がかっこいいのは同意
ポルやフェあたり似てるが高級感あるしな
それにひきかえマツダのエンブレムはなにかねあれは地図記号かよ
>>385
枠をとれば良いとは言ってない
Ｈのがまだマシと
EU車がかっこいいのは同意
ポルやフェあたり似てるが高級感あるしな
それにひきかえマツダのエンブレムはなにかねあれは地図記号かよ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 16:26:51.86 ID:4HXAbBhV0
正直ロゴマークがカッコ良くても全体のデザインがダサいんじゃどーしよーもねーな
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 18:32:49.54 ID:BBlJ35Io0
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 20:04:43.57 ID:a+KNnjZ2i
マークなんてどうでもいいでしょ
車がかっこ良ければ
車がかっこ良ければ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 20:24:08.59 ID:jZObqPlN0
エンブレだったらアバルトのサソリ印がかっけーじゃんw
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 21:28:08.43 ID:Kl4qLIql0
ホンダから枠とっちゃったら、赤く塗れないじゃん。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 22:10:50.05 ID:a1KdZlLt0
>>388
少なくとも車に興味ないうちの嫁は言ってた。
車そのものもかっこいいって言ってた。いつも車関係のページ見てると怒るのに。
レクサスは明らかにダサイだろ。ただLを丸でかこっただけだぞ。
トヨタと共通のエンブレム付けられる構造にしてるのが丸見えだし。
高級車なのにコストカット考えすぎ。
ちゃんとデザインしようって言う意気込みが重要だと思う。
>>389
いやエンブレムはデカい。
それにエンブレムに凝ってるメーカーは大体車のデザインも凝ってるように思う。
少なくとも車に興味ないうちの嫁は言ってた。
車そのものもかっこいいって言ってた。いつも車関係のページ見てると怒るのに。
レクサスは明らかにダサイだろ。ただLを丸でかこっただけだぞ。
トヨタと共通のエンブレム付けられる構造にしてるのが丸見えだし。
高級車なのにコストカット考えすぎ。
ちゃんとデザインしようって言う意気込みが重要だと思う。
>>389
いやエンブレムはデカい。
それにエンブレムに凝ってるメーカーは大体車のデザインも凝ってるように思う。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 22:40:55.38 ID:eg5/ePsl0
アルファのエンブレムはもちろんだけど
車種名のエンブレムも歴代見る価値あるんだな
国産車なら厳つくGTとするのを小文字のgt使ったり
最近のではMITOのロゴが素晴らしいね
車種名のエンブレムも歴代見る価値あるんだな
国産車なら厳つくGTとするのを小文字のgt使ったり
最近のではMITOのロゴが素晴らしいね
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 00:56:18.41 ID:1b/1b5+20
>>384
図星か
図星か
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 07:38:28.55 ID:JlkHw/MpP
少なくとも日本ではエンブレムで車選ぶ奴なんて超レアだから。
事実、ダサいエンブレムの日本車ばっかり売れてるだろ？
エンブレムのカッコイイと言っているアルファとか去年、年間1816台しか売れて無いぞ。
エンブレムのダサいプリウスの販売台数のたったの0.6%でしかない。
事実、ダサいエンブレムの日本車ばっかり売れてるだろ？
エンブレムのカッコイイと言っているアルファとか去年、年間1816台しか売れて無いぞ。
エンブレムのダサいプリウスの販売台数のたったの0.6%でしかない。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 09:59:49.07 ID:1b/1b5+20
>>395の顔とトヨタのエンブレム
どっちがカッコいいの？？
どっちがカッコいいの？？
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 10:11:06.96 ID:/0vGZO8S0
エンブレムが様になってるのはホンダだけだな。
あとはエンブレムつけない方がはるかに見た目がいい。
日産のローマ字エンブレムなんて罰ゲームレベル。ｗｗｗ
あとはエンブレムつけない方がはるかに見た目がいい。
日産のローマ字エンブレムなんて罰ゲームレベル。ｗｗｗ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 10:23:25.11 ID:Q+XllXul0
ホンダのHだけはありえない
あれが付いてるだけで却下
あれをいいなんて言う奴は冷静になった方がいい
Hだぜ？hentaiの略がHだぞ
SEXのことHって言う奴並に痛い
ホンダオブアメリカはショッカーみたいでいいし、バイクはいい
けど四輪だけはなんでHなんだよ？
完全アホ丸出し
あれが付いてるだけで却下
あれをいいなんて言う奴は冷静になった方がいい
Hだぜ？hentaiの略がHだぞ
SEXのことHって言う奴並に痛い
ホンダオブアメリカはショッカーみたいでいいし、バイクはいい
けど四輪だけはなんでHなんだよ？
完全アホ丸出し
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 10:23:47.14 ID:Hly7h0Z60
>>395
エンブレ云々言ってるのは重傷のくるマニアな皆さんだから
アルファ手放し持ち上げしてることからしてわかるでしょうにw
エンブレなんか普通の人は気にもしておらず、目に映っても脳の記憶層に
深く刻まれることはない
エンブレ云々言ってるのは重傷のくるマニアな皆さんだから
アルファ手放し持ち上げしてることからしてわかるでしょうにw
エンブレなんか普通の人は気にもしておらず、目に映っても脳の記憶層に
深く刻まれることはない
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 10:24:24.15 ID:JKrCHMD50
WCCF楽しいですw
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 10:27:47.41 ID:WIJkZM8/O
>>398
ちょっと何言ってるか分からない
ちょっと何言ってるか分からない
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 10:28:22.06 ID:BZG5gqKh0
＞Hだぜ？hentaiの略がHだぞ
＞SEXのことHって言う奴並に痛い
日常ではお目にかかれないこういう馬鹿を観察できるから２ちゃんはおもしろい。ｗｗｗ
＞SEXのことHって言う奴並に痛い
日常ではお目にかかれないこういう馬鹿を観察できるから２ちゃんはおもしろい。ｗｗｗ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 10:38:57.59 ID:Q+XllXul0
>>401
Hなんていうアルファベットにカッコいい要素が何もない
Hだぜ？
グレード名ならば普通はカッコいいとされるアルファベットを使う
スポーツのSだったり、レーシングのRだったり
トヨタなら絢爛豪華な印象のFだとかGとかが好き
今でこそハイブリッドのHがあるが、それ以前どこもHなんてアルファベットは一般的ではなかった
それはHがカッコ悪いからだ
そもそもホンダのHは安易過ぎるわ
バイクのそのまま使えばいいのに
Hなんていうアルファベットにカッコいい要素が何もない
Hだぜ？
グレード名ならば普通はカッコいいとされるアルファベットを使う
スポーツのSだったり、レーシングのRだったり
トヨタなら絢爛豪華な印象のFだとかGとかが好き
今でこそハイブリッドのHがあるが、それ以前どこもHなんてアルファベットは一般的ではなかった
それはHがカッコ悪いからだ
そもそもホンダのHは安易過ぎるわ
バイクのそのまま使えばいいのに
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 10:45:00.90 ID:JKrCHMD50
WCCF楽しいです
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 10:58:38.57 ID:Lh1Cko8zO
三菱のエンブレムだけは好きになれない。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 11:23:58.97 ID:cLYSYsBn0
つかおまいらエンブレム良くても全体がダサいから意味無いっしょwww
そんだけエンブレムに拘るんだったら自分でデザインして貼れよ
エンブレムだけなら自分で作るのは安いし
そんだけエンブレムに拘るんだったら自分でデザインして貼れよ
エンブレムだけなら自分で作るのは安いし
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 11:44:06.94 ID:NVOjpP1N0
かっこ悪いと思うなら外しちゃえよ
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 14:36:12.46 ID:1b/1b5+20
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 14:53:18.08 ID:oGab+NHC0
エンブレム外すとスッキリしすぎてな
DQNさが増すし
俺はジオン軍のマーク貼ってるけど
DQNさが増すし
俺はジオン軍のマーク貼ってるけど
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 22:39:06.81 ID:O4Uec1hG0
>>395
あまりにもこだわりの無い奴が多過ぎて嫌。これじゃ文化なんか育たない。
折角の高い買い物なのにこだわらなさ過ぎ。気に入る物に出会うまで探そうとかないのかね。
車に限らずだけど、メーカー、マスコミに流されてばっかり。
>>399
その通りだ。だが俺は思う。
何にでも拘ったっていいじゃないか。拘る奴を叩く意味がわからん。
確かに自慢する奴とかウザイ奴いるかもしれないけど、良い物を追求するのは悪い事じゃないだろう？
拘る奴が多ければそれだけメーカーもちゃんとやらなきゃいけなくなる訳だし。
日本人はあまりにも拘りなさすぎ。日本車メーカーを堕落させてしまうよ。
そういう意味ではマツダなんかは最近頑張ってると思うな。
デザインは微妙だけど意気込みがカッコいい。そういうかっこよさもありだと思う。
あまりにもこだわりの無い奴が多過ぎて嫌。これじゃ文化なんか育たない。
折角の高い買い物なのにこだわらなさ過ぎ。気に入る物に出会うまで探そうとかないのかね。
車に限らずだけど、メーカー、マスコミに流されてばっかり。
>>399
その通りだ。だが俺は思う。
何にでも拘ったっていいじゃないか。拘る奴を叩く意味がわからん。
確かに自慢する奴とかウザイ奴いるかもしれないけど、良い物を追求するのは悪い事じゃないだろう？
拘る奴が多ければそれだけメーカーもちゃんとやらなきゃいけなくなる訳だし。
日本人はあまりにも拘りなさすぎ。日本車メーカーを堕落させてしまうよ。
そういう意味ではマツダなんかは最近頑張ってると思うな。
デザインは微妙だけど意気込みがカッコいい。そういうかっこよさもありだと思う。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 22:46:41.56 ID:ISHFLgSl0
グリルもヘッドライトも社外品で顔が違うしエンブレムも無い謎車にしてます
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 23:12:35.73 ID:Hly7h0Z60
>>410
君みたいな人ばかりのほうがかえってメーカーは楽なんじゃないの
拘り無い奴のほうが君みたいなマニアより数倍、数十倍わがままな生き物だ
それに応えていかないと買ってもらえない、何しろ彼らは車なんかただの生活用品
それ以上に愛することはないのだから
君みたいな人ばかりのほうがかえってメーカーは楽なんじゃないの
拘り無い奴のほうが君みたいなマニアより数倍、数十倍わがままな生き物だ
それに応えていかないと買ってもらえない、何しろ彼らは車なんかただの生活用品
それ以上に愛することはないのだから
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 00:15:31.91 ID:aGMr+yxG0
>>412
そうかな？君はこだわりなかったら安い方選ばない？
俺はどうでも良い物なんかは100円ショップとかで買うけど。
ディーラー行って対抗車種ぶつけて値引きなんてその表れだと思う。値引きが良い方買うとかさ。
逆に言えば拘る人間ばっかりだったらそれなりに高くても良い物は売れるだろうから違う意味で
楽かもね。
価格競争なんて何も生まないよ。特に先進国になった以上安いばかり売りにしてはいけない。
そうかな？君はこだわりなかったら安い方選ばない？
俺はどうでも良い物なんかは100円ショップとかで買うけど。
ディーラー行って対抗車種ぶつけて値引きなんてその表れだと思う。値引きが良い方買うとかさ。
逆に言えば拘る人間ばっかりだったらそれなりに高くても良い物は売れるだろうから違う意味で
楽かもね。
価格競争なんて何も生まないよ。特に先進国になった以上安いばかり売りにしてはいけない。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 02:21:02.36 ID:H7QBoPWN0
今時安い車でも品質なら充分間に合ってるけど、使用上何か不足でもあるの？
水没したらさすがに壊れちゃうけど、それはフェラーリでもロールスでも同じだからなあ
まあ、カッコなんかどうでもいいな
水没したらさすがに壊れちゃうけど、それはフェラーリでもロールスでも同じだからなあ
まあ、カッコなんかどうでもいいな
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 03:48:39.87 ID:7uBazPRw0
>>410-413の言うとおりだと思う。
しかし、拘らない人がわざわざ車板にカキコしている意味が分からないなｗ
しかし、拘らない人がわざわざ車板にカキコしている意味が分からないなｗ
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 07:00:30.59 ID:FkKCIIbqP
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 09:57:46.22 ID:H7QBoPWN0
ここをマニアだけの溜まり場にしたいのだろうけど、
残念ながらここは公衆便所の壁代わりなんだよ
誰でも自由に好き放題書ける、だからまあ諦めろw
マニア同士だけで交流したければそういう場所見つけて篭もってるしかないね
残念ながらここは公衆便所の壁代わりなんだよ
誰でも自由に好き放題書ける、だからまあ諦めろw
マニア同士だけで交流したければそういう場所見つけて篭もってるしかないね
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 12:45:39.07 ID:ryUFTwZ90
正直言って予算150万じゃ何買っても不満ばかり残るから
もっと安くて税金が安いミラバンやアルトバンで十分
差額は車以外の用途に使う
こんなユーザーが増えても儲かるというのかね？
ただ、この場合は
＞同じ車が沢山売れたほうが儲かる。
が適用されるのかな・・・？
そう考えると安ければ何でもいいという方向にメーカー自ら誘導してるとしか。＜昨今の国産車
もっと安くて税金が安いミラバンやアルトバンで十分
差額は車以外の用途に使う
こんなユーザーが増えても儲かるというのかね？
ただ、この場合は
＞同じ車が沢山売れたほうが儲かる。
が適用されるのかな・・・？
そう考えると安ければ何でもいいという方向にメーカー自ら誘導してるとしか。＜昨今の国産車
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 19:09:53.47 ID:TxGa9gMJ0
デザインの流行はいつの時代もあるから理解できるけど、最近の車は素材そのものが安いから見てくれも悪い。
本当にヤマダ電気やJoshinとかで売ってても不思議じゃない感じ。
一見近未来的スタイルで見栄え良く映るかもしれんが、いちいちプラスチッキーでメカメカしさが全く無い。
１／１ダイキャストモデルに近い。
本当にヤマダ電気やJoshinとかで売ってても不思議じゃない感じ。
一見近未来的スタイルで見栄え良く映るかもしれんが、いちいちプラスチッキーでメカメカしさが全く無い。
１／１ダイキャストモデルに近い。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 00:05:52.44 ID:WbqzX8jc0
最近の車はフロントばかりゴテゴテしてリアが適当過ぎる
そう思わんかね
そう思わんかね
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 01:11:36.71 ID:/HWUrtwd0
昔の車はビス止めハイデティールホビー
今の車はハメ込み式トイ
今の車はハメ込み式トイ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 01:58:43.13 ID:xE4F2x7h0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 11:58:12.80 ID:x9yZ12IuP
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 22:49:55.57 ID:yV8HoQNu0
>>414
いや別に困らないよ。壊れないと言う意味での品質ではね。
でも壊れなきゃ良いって訳じゃない。
安売りするだけなら今後品質が上がって行くであろう韓国、中国勢には勝てないだろうと言う事。
安くて壊れないだけでない、別の価値が必要だと思うのよ。
>>416
アメリカでこそ、そのうち韓国中国車ばかり売れるようになるんじゃないかな。
こだわりがなければ安い方に流れると思うよ。丁度日本車がアメリカ車を駆逐したみたいに。
まぁ日本人は日本車信者ばっかりだからそう簡単にはシェア奪われないと思うけど。
安いのが悪いとは言わないけど安いだけじゃ駄目。
安いだけの車と差別化できる価値が必要。
>>420
俺はフロントもリアもサイドも駄目だと思う。
フロントなんかバンパーが安直すぎるんだよなぁ。
というか全体的にプレス加工？陰影が単調すぎる。
かと思ったら思いっきり無理矢理なライン付けてみたり。
>>422
確かに今見ると初代ヴィッツがなかなか良く見える。センターメーター無理だけど。
いや別に困らないよ。壊れないと言う意味での品質ではね。
でも壊れなきゃ良いって訳じゃない。
安売りするだけなら今後品質が上がって行くであろう韓国、中国勢には勝てないだろうと言う事。
安くて壊れないだけでない、別の価値が必要だと思うのよ。
>>416
アメリカでこそ、そのうち韓国中国車ばかり売れるようになるんじゃないかな。
こだわりがなければ安い方に流れると思うよ。丁度日本車がアメリカ車を駆逐したみたいに。
まぁ日本人は日本車信者ばっかりだからそう簡単にはシェア奪われないと思うけど。
安いのが悪いとは言わないけど安いだけじゃ駄目。
安いだけの車と差別化できる価値が必要。
>>420
俺はフロントもリアもサイドも駄目だと思う。
フロントなんかバンパーが安直すぎるんだよなぁ。
というか全体的にプレス加工？陰影が単調すぎる。
かと思ったら思いっきり無理矢理なライン付けてみたり。
>>422
確かに今見ると初代ヴィッツがなかなか良く見える。センターメーター無理だけど。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 22:56:05.23 ID:OXqFt0TgP
>>424
＞安いだけの車と差別化できる価値が必要。
つまり、日本車にはその価値があるってことだね。
アメリカで日本車は売れまくっているし、利益も出まくり。
中国でも日本メーカーは莫大な利益を出している。
逆に日本や欧州だと全然売れてなくて、利益も出ていない。
結局、デザインとか車の作りは価値観次第だから、国によって評価が大きく変わる。
ここ5～10年くらいで日本や欧州では日本車が売れなくなった変わりに、
アメリカや中国では販売台数を大きく伸ばしている。
これは日本車がアメリカや中国を向いた車作りをするようになったから。
＞安いだけの車と差別化できる価値が必要。
つまり、日本車にはその価値があるってことだね。
アメリカで日本車は売れまくっているし、利益も出まくり。
中国でも日本メーカーは莫大な利益を出している。
逆に日本や欧州だと全然売れてなくて、利益も出ていない。
結局、デザインとか車の作りは価値観次第だから、国によって評価が大きく変わる。
ここ5～10年くらいで日本や欧州では日本車が売れなくなった変わりに、
アメリカや中国では販売台数を大きく伸ばしている。
これは日本車がアメリカや中国を向いた車作りをするようになったから。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 23:02:38.99 ID:bp+EMiBF0
代車で初代ヴィッツ乗ったけど内装すげぇと思った
アルファが安価な車作ったらこんな内装だろうなぁと思った
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/h/a/n/handam/int03_svg.jpg
アルファが安価な車作ったらこんな内装だろうなぁと思った
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/h/a/n/handam/int03_svg.jpg
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 23:06:07.74 ID:uS5OBGXS0
俺はエンブレムよりオーナメントが気になる。ボンネットに付ける小さい金属の像のヤツ
特に気になるのは「ラバーダック」ってヤツ
こっちじゃあマイナーだけどアメリカとかじゃあメジャーなアクセらしいんだけど…
特に気になるのは「ラバーダック」ってヤツ
こっちじゃあマイナーだけどアメリカとかじゃあメジャーなアクセらしいんだけど…
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 23:12:47.85 ID:9QB0d7f40
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 00:26:37.83 ID:XK+WXAQR0
ヴィッツだけじゃないだろ。現行マーチの叩かれっぷりは凄い
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 00:38:35.76 ID:Rl/i8tvs0
叩かれても売れるヴイッツとマーチ
叩かれる≠売れる
叩かれる≠売れる
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 01:01:14.50 ID:reTF3XGi0
マーチは3代目までだな
現行はもはや軽と何が違うのか分からない
「俺のほうが税金多く納めてるんだ、軽は道を開けろ」
というだけの車になった
現行はもはや軽と何が違うのか分からない
「俺のほうが税金多く納めてるんだ、軽は道を開けろ」
というだけの車になった
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 08:38:20.34 ID:UNMe6vXqO
>>431
どんどん肥大化していくゴルフやシビック、ヴィッツに空いた元の枠にポロ、フィット、パッソで埋め合わせ。
シビックなんて車種消滅してるし。
マーチは小型車最小の立ち位置とブランドイメージを守って原点に帰ろうとした勇気ある決断だと思ったけどな。
デザインは、まぁ、ね。若々しくていいんじゃない？
どんどん肥大化していくゴルフやシビック、ヴィッツに空いた元の枠にポロ、フィット、パッソで埋め合わせ。
シビックなんて車種消滅してるし。
マーチは小型車最小の立ち位置とブランドイメージを守って原点に帰ろうとした勇気ある決断だと思ったけどな。
デザインは、まぁ、ね。若々しくていいんじゃない？
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 23:40:26.08 ID:XK+WXAQR0
>>425
>アメリカや中国では販売台数を大きく伸ばしている。
>これは日本車がアメリカや中国を向いた車作りをするようになったから。
ほんとにアメリカ向けとか中国向けの車作りのせいで日本で売れなくなったの？
日本で売れなくなったから海外に目を向けざるを得なくなったんじゃないの？
まぁこの辺は捉え方の違いだと思うから深くは追求しないけど。
日本車には価値があるよ。安いし壊れないし燃費良いし。
でもそれってある意味当たり前のものでしょう？
車である以上安くて壊れなくて燃費が良い方が良いに決まっている。
結局は白物家電じゃないけど全部一緒、「一番安いのください」になったら先進国として価格競争
は辛いって言う事。価格競争に持ち込んで一番有利なのは発展途上国。
それ以外の価値があるか？車って人が使う物なんだから結局人にとってどうかが大切だと思う。
車に限らず欲しくなる物って理論抜きで欲しくなるもんでしょう？
理詰めで作ると確かに無駄の無い良い物になるかもしれないけど、そう言う意味での欲しくなる物とは違うよね。
あ、これ日本車じゃね？
>アメリカや中国では販売台数を大きく伸ばしている。
>これは日本車がアメリカや中国を向いた車作りをするようになったから。
ほんとにアメリカ向けとか中国向けの車作りのせいで日本で売れなくなったの？
日本で売れなくなったから海外に目を向けざるを得なくなったんじゃないの？
まぁこの辺は捉え方の違いだと思うから深くは追求しないけど。
日本車には価値があるよ。安いし壊れないし燃費良いし。
でもそれってある意味当たり前のものでしょう？
車である以上安くて壊れなくて燃費が良い方が良いに決まっている。
結局は白物家電じゃないけど全部一緒、「一番安いのください」になったら先進国として価格競争
は辛いって言う事。価格競争に持ち込んで一番有利なのは発展途上国。
それ以外の価値があるか？車って人が使う物なんだから結局人にとってどうかが大切だと思う。
車に限らず欲しくなる物って理論抜きで欲しくなるもんでしょう？
理詰めで作ると確かに無駄の無い良い物になるかもしれないけど、そう言う意味での欲しくなる物とは違うよね。
あ、これ日本車じゃね？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 09:02:00.41 ID:/cDo4ieVP
>>433
＞日本で売れなくなったから海外に目を向けざるを得なくなったんじゃないの？
どちらかと言うとこっちが先だね。
少子高齢化だし、日本市場に未来は無い。
企業が海外に活路を見出すのは自然だし、それ以外に生き残る道は無い。
あと、価格競争をしないのが一番いいのは当たり前。
でも、それが出来るのって物凄く限られた企業、商品だけ。
世の中、（一定の機能、性能を満たした上での）価格以外の価値で
買ってくれる人が多くないから、それ以外の価値で訴求すると数が出ない。
特に車みたいに開発コスト、ラインのコストがかかるものだと
数が出ないと高コストになってさらに売れない悪循環に陥る。
実用車の枠を超えたスポーツカーがメチャメチャ高いのもこれが原因。
＞日本で売れなくなったから海外に目を向けざるを得なくなったんじゃないの？
どちらかと言うとこっちが先だね。
少子高齢化だし、日本市場に未来は無い。
企業が海外に活路を見出すのは自然だし、それ以外に生き残る道は無い。
あと、価格競争をしないのが一番いいのは当たり前。
でも、それが出来るのって物凄く限られた企業、商品だけ。
世の中、（一定の機能、性能を満たした上での）価格以外の価値で
買ってくれる人が多くないから、それ以外の価値で訴求すると数が出ない。
特に車みたいに開発コスト、ラインのコストがかかるものだと
数が出ないと高コストになってさらに売れない悪循環に陥る。
実用車の枠を超えたスポーツカーがメチャメチャ高いのもこれが原因。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 09:38:52.99 ID:n/5loFin0
お前ら小難しいうんちく並べてんじゃねーよ。
はっきりと今の車はダサいでいいじゃねぇか。
ダサい原因をこんな所で解明しても何も変わらんよ。
はっきりと今の車はダサいでいいじゃねぇか。
ダサい原因をこんな所で解明しても何も変わらんよ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 09:54:52.77 ID:oJpFfQd0O
リコール騙し事件前の三菱リアエンブレム好きです
MITSUBISHIってやつ
あとトッポBJが新車で売っててビックリ
MITSUBISHIってやつ
あとトッポBJが新車で売っててビックリ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 23:16:41.06 ID:DxL6F3vG0
三菱はなぁ
D E L I C A
センスはないな
D E L I C A
センスはないな
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 23:49:05.00 ID:1y2fdY2s0
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 00:16:02.75 ID:a7IPfGL40
でも、軽ワゴンの展示車とか見てると、
ああ、コレでもいいかなって妥協してしまう
気持ちも分かる…オーディオ買うのに近い感じ。
で、帰りに見た跳ね馬の低さに痺れた訳だが。
ああ、コレでもいいかなって妥協してしまう
気持ちも分かる…オーディオ買うのに近い感じ。
で、帰りに見た跳ね馬の低さに痺れた訳だが。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 16:33:50.15 ID:Cd0DQliY0
BMWの売れ行きが好調で、今まで好調だった日本車勢は揃って低迷。
というニュースをやっていたが、そりゃ当然だろう。
かっこ悪いんだもの。
というニュースをやっていたが、そりゃ当然だろう。
かっこ悪いんだもの。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 22:02:55.95 ID:b7UCqLnb0
BMWってあんま外見変わんねぇもんな
特にBMWといえばあのブタ鼻っぽいグリル。アレみれば「ああ、BMWだ」って解るし
それに性能もバツグンだしな
まぁ、高くて買えないし見た目も私的に嫌いだがw
特にBMWといえばあのブタ鼻っぽいグリル。アレみれば「ああ、BMWだ」って解るし
それに性能もバツグンだしな
まぁ、高くて買えないし見た目も私的に嫌いだがw
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 22:12:01.81 ID:XegI1OUq0
確かにBMWは昔からボディが薄べったくて今でもシャープなスタイリングだな。
7シリーズしか興味ないけど。
7シリーズしか興味ないけど。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 01:06:30.58 ID:dJjtIOHc0
ドイツ車だから日本以上に装備もメカニカルだし面白いよなBMW
ボルボとかVWみたいな海外版ダイハツみたいなメーカーの車に乗る奴はアホ
ボルボとかVWみたいな海外版ダイハツみたいなメーカーの車に乗る奴はアホ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/05(金) 01:45:41.37 ID:w41jgMWn0
>>443はSUZUKI乗り
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 10:40:37.19 ID:1yCdOzol0
ダイハツは海外でも自社の普通車展開してるからな
スイフトで昔から知られてるスズキと違ってダイハツは日本車の恥晒し状態
光岡と同じく消えて欲しい
スイフトで昔から知られてるスズキと違ってダイハツは日本車の恥晒し状態
光岡と同じく消えて欲しい
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 19:52:03.26 ID:itlsxbPy0
ジープに似てた昔のジムニーを返して！
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 00:25:03.02 ID:Up0d+Mxd0
ランエボⅩやGT-Rがかっこ悪くなったのって軽ターボみたいにフロント大きく開いてるからだよな
正面顔がマヌケすぎ
(ﾟﾟдﾟﾟ)
正面顔がマヌケすぎ
(ﾟﾟдﾟﾟ)
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 05:47:28.26 ID:343OuptaO
前期の8だけカッコいい メルセデスもパクった程だからな
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 06:50:07.69 ID:O9qgFAUgO
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 07:08:15.58 ID:ZmYPwpWr0
光岡のオロチはソコソコカッコいいと思うんだ
スペックと値段の吊り合いはまあはアレだけど
死ぬまでには一度くらい所有してみたいものだ
スペックと値段の吊り合いはまあはアレだけど
死ぬまでには一度くらい所有してみたいものだ
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 08:09:04.06 ID:343OuptaO
大蛇て最近のフェラーリみたいにオイル交換だけで十万以上したりしないの？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 08:21:18.57 ID:WBV8/e4x0
>>451
エンジンはトヨタ製だから安いオイルでズボラな管理でも壊れることはないだろな。
エンジンはトヨタ製だから安いオイルでズボラな管理でも壊れることはないだろな。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 08:31:46.93 ID:O9qgFAUgO
>>451
国産車メンテでそんなボッタ価格は無い
国産車メンテでそんなボッタ価格は無い
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 11:39:32.94 ID:xxdAcKfe0
とりあえず今までの流れ（過去・関連スレを含む）をまとめるとこんな感じ？
・ミニバンが型の時点でアウトなのは勿論のこと、
現行の国産車は全て下の中以下。欧州系の方がずっと良い。
・とはいえ欧州車も最近は…
というか、車全体が日本向けでなくなってきてる。
デザインだけなら、旧車の方が良い。
・でも旧車はその言葉どおり、時代遅れ。
というか車を趣味とすること自体が時代遅れ。
いずれは車そのものが時代遅れになるだろう。
鉄道と自転車を活用しろ。
（最後のはちょっと誇大解釈だったかも…）
・ミニバンが型の時点でアウトなのは勿論のこと、
現行の国産車は全て下の中以下。欧州系の方がずっと良い。
・とはいえ欧州車も最近は…
というか、車全体が日本向けでなくなってきてる。
デザインだけなら、旧車の方が良い。
・でも旧車はその言葉どおり、時代遅れ。
というか車を趣味とすること自体が時代遅れ。
いずれは車そのものが時代遅れになるだろう。
鉄道と自転車を活用しろ。
（最後のはちょっと誇大解釈だったかも…）
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 13:37:11.17 ID:/5lgu7V80
でも国産だとエスティマが綺麗だと思うんだけどなぁ
乗ってるやつのイメージが悪すぎるか
乗ってるやつのイメージが悪すぎるか
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/14(日) 23:22:08.76 ID:Up0d+Mxd0
エスティマはデカすぎるくらいでかい初代が一番かっこいいな
2代目以降はつり目になって眼力が無くなってしもた
2代目以降はつり目になって眼力が無くなってしもた
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 19:44:57.75 ID:H2UdNQVc0
エスティマ現行のリア廻り（主にテールランプ）は好き
個人的な好みですが、
ヴェルファイア
エルグランド
プレマシー
MPV
エリシオン
オデッセイ
あたりは内外装総合的に見て、そこそこ悪くないと思ってます。
現行エスティマは、内装は良いと思いますが、
外装は先代の方がよかったかなぁ…
ヴェルファイア
エルグランド
プレマシー
MPV
エリシオン
オデッセイ
あたりは内外装総合的に見て、そこそこ悪くないと思ってます。
現行エスティマは、内装は良いと思いますが、
外装は先代の方がよかったかなぁ…
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/15(月) 22:34:52.38 ID:IsC8nzbL0
いやぁミニバンが良いって言う意味が分からん。
背の高さを誤摩化すっていうか無理矢理感が凄い。そのくせ誤摩化しきれて無いじゃない。
内装についてはシートスライド用のレールというか床にスリットが入ってるのが安っぽい。
これは機能性的には悪くないと思うからなんとかならないもんかね。
あとはなんだ。ミニバンに限らないけど日本車が内装高級にするとごてごてして終わるんだよな。
イタリア車の様にとは言わないけど素のデザインで勝負できる様だと良いのに。
背の高さを誤摩化すっていうか無理矢理感が凄い。そのくせ誤摩化しきれて無いじゃない。
内装についてはシートスライド用のレールというか床にスリットが入ってるのが安っぽい。
これは機能性的には悪くないと思うからなんとかならないもんかね。
あとはなんだ。ミニバンに限らないけど日本車が内装高級にするとごてごてして終わるんだよな。
イタリア車の様にとは言わないけど素のデザインで勝負できる様だと良いのに。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 01:30:07.55 ID:O+GDiccf0
日本車って絞めどころの無いデザインだよね。
デローン、ベローンとしてのびきっちゃってる感じ。
初代ヴィッツも先代スイフトも外人さんが原案だからか
キュッって絞まってる部分があっていい感じだけど、
後継車はことごとく大きく見せようと必死でダメダメ。
車体は軽くなってるかも知れんが、でかい、えらいって言う
日本の風習があるみたいで嫌だなぁ。ミニバンがその典型だよ。
デローン、ベローンとしてのびきっちゃってる感じ。
初代ヴィッツも先代スイフトも外人さんが原案だからか
キュッって絞まってる部分があっていい感じだけど、
後継車はことごとく大きく見せようと必死でダメダメ。
車体は軽くなってるかも知れんが、でかい、えらいって言う
日本の風習があるみたいで嫌だなぁ。ミニバンがその典型だよ。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 03:15:30.34 ID:+3+Htu0v0
街を走る乗用車がミニバンや軽ハイトワゴンばかりになってしまったので、
日本に住んでそういう光景ばかり見てる社員の多い日本のメーカーの場合、
外装のデザインをする側＆決定する側がそれに影響されてしまうのでは？と思ってしまう
日本に住んでそういう光景ばかり見てる社員の多い日本のメーカーの場合、
外装のデザインをする側＆決定する側がそれに影響されてしまうのでは？と思ってしまう
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 10:07:04.83 ID:k7iDq2yx0
でもワゴンRのデザインはカウンタックのデザイナーに世界で一番完璧なパッケージと言わせたくらいだからな
売れる理由は一応デザインにあるんだろう
機能性重視でこれで十分だろと思わせるデザインこそ真のかっこいい車なのかもしれない
売れる理由は一応デザインにあるんだろう
機能性重視でこれで十分だろと思わせるデザインこそ真のかっこいい車なのかもしれない
>>459
人や物を乗せる機会が多くて、かつある程度は見た目も大事な人にとっては良い選択肢じゃないかと。
まあ、ランボルギーニとか、フェラーリあたりを引き合いにだされれば、完全に惨敗ですけど。
だからといって、それらを何台も使って人運ぶわけには行かないわけですし…
>>460
ノアとかは確かにのびきった感じですね。あとヨタの小型車全般とかも…
>>461
多分そうでしょうね。 どんどん車離れが進行している今、
企業としてはニーズの無いor少ないものは不要とみなすでしょうから…
>>462
親が先代のワゴンRに乗ってますけど、内外装ともに直線で構成されてて、
飽きのこないデザインですよね。
イタ車みたいな内装も良いと思いますが、
奇抜すぎて好き嫌いがはっきり分かれそうだし、
すぐに飽きそう…
人や物を乗せる機会が多くて、かつある程度は見た目も大事な人にとっては良い選択肢じゃないかと。
まあ、ランボルギーニとか、フェラーリあたりを引き合いにだされれば、完全に惨敗ですけど。
だからといって、それらを何台も使って人運ぶわけには行かないわけですし…
>>460
ノアとかは確かにのびきった感じですね。あとヨタの小型車全般とかも…
>>461
多分そうでしょうね。 どんどん車離れが進行している今、
企業としてはニーズの無いor少ないものは不要とみなすでしょうから…
>>462
親が先代のワゴンRに乗ってますけど、内外装ともに直線で構成されてて、
飽きのこないデザインですよね。
イタ車みたいな内装も良いと思いますが、
奇抜すぎて好き嫌いがはっきり分かれそうだし、
すぐに飽きそう…
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 13:02:39.06 ID:O+GDiccf0
背高でも、やりきってる車は売れてるんだよね。
コンセプトが分かりやすいし…
売りたい、数稼ぎたいって下心が見え見え
なのとか、これ位で良いだろうってのは、
車好きな人には見透かされるよな。
コンセプトが分かりやすいし…
売りたい、数稼ぎたいって下心が見え見え
なのとか、これ位で良いだろうってのは、
車好きな人には見透かされるよな。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 15:15:17.86 ID:RLD7VIn90
>>464
やりきってる車ってどういう？例えばどんなの？
個人的にはかっこ良くしようという方向性が違うと思うのよね。
ミニバンでもカングーみたいなのはなかなか良いと思うし。
本来ファミリー用途なんだから家族でワイワイっていう雰囲気の外装にした方が良いと思うのよね。
もうすぐ家族が増える身としてはそういう妥協できる車が欲しい。
やりきってる車ってどういう？例えばどんなの？
個人的にはかっこ良くしようという方向性が違うと思うのよね。
ミニバンでもカングーみたいなのはなかなか良いと思うし。
本来ファミリー用途なんだから家族でワイワイっていう雰囲気の外装にした方が良いと思うのよね。
もうすぐ家族が増える身としてはそういう妥協できる車が欲しい。
>>464
元々方向性の違う車を、世間の流れに合わせて無理矢理変えると、
ろくな結果になりませんよね。（インプのハッチバックとか）
>>465
偏見かもしれませんが、なんかミニバンっていうよりバンっていう感じが…
確かに家族向けといえばそうですけど、あまりにお父さんに気の毒では？
あれだったら、ラフェスタJOYとかの方がバランスが良いのではと思います。
元々方向性の違う車を、世間の流れに合わせて無理矢理変えると、
ろくな結果になりませんよね。（インプのハッチバックとか）
>>465
偏見かもしれませんが、なんかミニバンっていうよりバンっていう感じが…
確かに家族向けといえばそうですけど、あまりにお父さんに気の毒では？
あれだったら、ラフェスタJOYとかの方がバランスが良いのではと思います。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 18:56:40.42 ID:OK9ggf3k0
シンプルすぎるというか何か四角四面の冷蔵庫みたいというか
曲線かと思えばトイレのアサガオというか
世間は毒気というか色気の無いデザインの国産車が溢れてる
曲線かと思えばトイレのアサガオというか
世間は毒気というか色気の無いデザインの国産車が溢れてる
>>467
群馬で生活している分には、それなりに色々走ってるように思えますけど…
まあ、エコカーの割合が増えてるのは間違いないですけどね。
あと、色気のある車って、現行車で言うと、何が相当しますか？
カマロとかＲ８とか？
群馬で生活している分には、それなりに色々走ってるように思えますけど…
まあ、エコカーの割合が増えてるのは間違いないですけどね。
あと、色気のある車って、現行車で言うと、何が相当しますか？
カマロとかＲ８とか？
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 20:05:47.93 ID:OK9ggf3k0
>>468
色気というか毒気というかね、蕎麦でも薬味の無いのは味気ない
握り寿司でも山葵が利いてるほうがより甘みが増す
真面目に無難に万人向けに造り過ぎて華が無いね（意匠もスペックも）
病院のグレイ天井を見てセクシーと感じる人がとてもとても少ないように
何に（どんな車に）色気を感じられるかって個人の感性なんで
自分の場合はスマートクロスブレードやBMW850iとか
色気というか毒気というかね、蕎麦でも薬味の無いのは味気ない
握り寿司でも山葵が利いてるほうがより甘みが増す
真面目に無難に万人向けに造り過ぎて華が無いね（意匠もスペックも）
病院のグレイ天井を見てセクシーと感じる人がとてもとても少ないように
何に（どんな車に）色気を感じられるかって個人の感性なんで
自分の場合はスマートクロスブレードやBMW850iとか
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 22:22:46.29 ID:O+GDiccf0
>>465
>やりきってる車ってどういう？例えばどんなの？
スポーツカーはやりきってて当たり前なので…w
軽にしろ、普通車にしろ、売り上げ上位にある車ってそうだと思うよ？
迷いが無いって言ったら良いのかな。フィットとか、ワゴンRとか。
すでに挙げられてるけど、マーチはコンセプトは良かったけど、
詰めが甘いよね。軽の方がよくね？って思わせたらダメなんだよな。
低コスト生産ならそれを逆に利用して日本のフィアット目指しても良かったのに。
あとジュークw
車の価値＝スペースの広さになってるのが情けないなぁって思う。
日本でフィアットのツインエアが叩かれるのが良い例だよね。
そりゃ売らなきゃいけないのは分かるけどさ…
>>466
スバルはわざとあの排気音にしてたんだよね…ドッドッドッドって。
アレだからスバルに金だしてた人もいるだろうに。
ホンダもそんな感じだね新型ビートが不安だw
>やりきってる車ってどういう？例えばどんなの？
スポーツカーはやりきってて当たり前なので…w
軽にしろ、普通車にしろ、売り上げ上位にある車ってそうだと思うよ？
迷いが無いって言ったら良いのかな。フィットとか、ワゴンRとか。
すでに挙げられてるけど、マーチはコンセプトは良かったけど、
詰めが甘いよね。軽の方がよくね？って思わせたらダメなんだよな。
低コスト生産ならそれを逆に利用して日本のフィアット目指しても良かったのに。
あとジュークw
車の価値＝スペースの広さになってるのが情けないなぁって思う。
日本でフィアットのツインエアが叩かれるのが良い例だよね。
そりゃ売らなきゃいけないのは分かるけどさ…
>>466
スバルはわざとあの排気音にしてたんだよね…ドッドッドッドって。
アレだからスバルに金だしてた人もいるだろうに。
ホンダもそんな感じだね新型ビートが不安だw
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 22:40:35.24 ID:jqFH1T8w0
>>469
無難に万人向けなら、それはそれで良いデザインなんだが・・・「ブレッド&バター」的な車で。
色気や毒気については、難しいですよね。
過去に自分も人様に偉そうに語ったり書いたりしてるが、我が発言を振り返ると滅茶苦茶なわけで。
かつて飲み屋でデザイン関係（脳内妄想デザイン関係者？）の方に、
「ブスなのは論外として、可愛いから、美人のエロ写真だから全て抜けるというわけでは無い。
例えば制服モノなら抜けるが、メークの濃いのは抜けないとかSM系は苦手とか、
同じ女優モノなのに、そうだって事もあるよね。美・感性・色気ってそう考えると理解できる」みたいなこと言われたが。
未だにこの言葉を理解・消化しきれない自分がダメなのか、この人の論理が間違ってるのか、未だに答えを出せないでいる。
無難に万人向けなら、それはそれで良いデザインなんだが・・・「ブレッド&バター」的な車で。
色気や毒気については、難しいですよね。
過去に自分も人様に偉そうに語ったり書いたりしてるが、我が発言を振り返ると滅茶苦茶なわけで。
かつて飲み屋でデザイン関係（脳内妄想デザイン関係者？）の方に、
「ブスなのは論外として、可愛いから、美人のエロ写真だから全て抜けるというわけでは無い。
例えば制服モノなら抜けるが、メークの濃いのは抜けないとかSM系は苦手とか、
同じ女優モノなのに、そうだって事もあるよね。美・感性・色気ってそう考えると理解できる」みたいなこと言われたが。
未だにこの言葉を理解・消化しきれない自分がダメなのか、この人の論理が間違ってるのか、未だに答えを出せないでいる。
>>469
正直BMの方は有り触れてる感がありますけど（実際に見たことはありませんが）、
スマートの方は確かにインパクトありますね。
近所で見られるのは精精頭文字Dに出てくる車くらいですからねぇ。
薬味としては力不足ですね。
>>470
あ、インプの話は排気音もそうですけど、
どちらかというと、当初ハッチバックしか販売しなかった方の話です。
WRC合わせにあんなの作っておいて、結局撤退…
素直にセダン作ってれば良かったのにと思います。
（実際今売ってるセダンのインプはそこそこですし。）
正直BMの方は有り触れてる感がありますけど（実際に見たことはありませんが）、
スマートの方は確かにインパクトありますね。
近所で見られるのは精精頭文字Dに出てくる車くらいですからねぇ。
薬味としては力不足ですね。
>>470
あ、インプの話は排気音もそうですけど、
どちらかというと、当初ハッチバックしか販売しなかった方の話です。
WRC合わせにあんなの作っておいて、結局撤退…
素直にセダン作ってれば良かったのにと思います。
（実際今売ってるセダンのインプはそこそこですし。）
>>471
日本のメーカーの場合、万人にそこそこ受ける車を作り続けることが正解かもしれませんね。
（奇抜さでは海外には絶対に勝てないでしょうし。
というかどの国も、日本に奇抜さなんか求めてない気がする…）
あと女優モノの話ですが、憶測でしかありませんが、
同じキャラのグッズでも、欲しい物と欲しくない物があることとか、
好きなアーティストでも２・３曲は外れがあることとかと
同じようなニュアンスじゃないでしょうか。
日本のメーカーの場合、万人にそこそこ受ける車を作り続けることが正解かもしれませんね。
（奇抜さでは海外には絶対に勝てないでしょうし。
というかどの国も、日本に奇抜さなんか求めてない気がする…）
あと女優モノの話ですが、憶測でしかありませんが、
同じキャラのグッズでも、欲しい物と欲しくない物があることとか、
好きなアーティストでも２・３曲は外れがあることとかと
同じようなニュアンスじゃないでしょうか。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 23:33:55.53 ID:8ZtcFRPt0
>>470
スバルの排気音は社内でボロボロ音と呼ばれていてコンプレックスだったんだよ。
だからわざわざ消したしそれを宣伝もしている。
>>471
スポ車でキラキラのクロームのモールとかベロア調の内装とかだったら
やっぱ違うと思うでしょ、いくら全体のシルエットが良くても。
スバルの排気音は社内でボロボロ音と呼ばれていてコンプレックスだったんだよ。
だからわざわざ消したしそれを宣伝もしている。
>>471
スポ車でキラキラのクロームのモールとかベロア調の内装とかだったら
やっぱ違うと思うでしょ、いくら全体のシルエットが良くても。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 23:38:58.82 ID:xsEuQRADO
色気のある車
個人的な好みで国産車だと日産フーガやスカイラインクーペ、マツダの前期型RX-8など
デザインに関しては個人の生活環境や趣向もあり好みはかなり分かれると思う
それこそ女性の好みが人それぞれ違う様に
個人的な好みで国産車だと日産フーガやスカイラインクーペ、マツダの前期型RX-8など
デザインに関しては個人の生活環境や趣向もあり好みはかなり分かれると思う
それこそ女性の好みが人それぞれ違う様に
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 23:54:08.36 ID:ZQjAcSQx0
個人的には車のデザインってノーマルでは語れないんだよな
ニスモとかTRDとか無限とかのノーマルもまぁ有りだけど
好みにモディファイしてナンボでしょう
ニスモとかTRDとか無限とかのノーマルもまぁ有りだけど
好みにモディファイしてナンボでしょう
>>474
そういえばあのボクサーサウンド、私は嫌いではありませんけど、
昔バイトしてたガソリンスタンドでは、結構皆に嫌われてました。
>>475
どれも内外装共になかなかイイですよね。
ていうか８の内装かなりカッコイイｗ
>>476
貴方とは気が合いそうです。
いつかあのGDBに、18インチを履かせたいｗ
ただ世間の流れとしては、時代遅れ呼ばわりされるんですよね…
関連スレでも「ノーマルこそがカッコイイ」的なことは言ってましたし。
そういえばあのボクサーサウンド、私は嫌いではありませんけど、
昔バイトしてたガソリンスタンドでは、結構皆に嫌われてました。
>>475
どれも内外装共になかなかイイですよね。
ていうか８の内装かなりカッコイイｗ
>>476
貴方とは気が合いそうです。
いつかあのGDBに、18インチを履かせたいｗ
ただ世間の流れとしては、時代遅れ呼ばわりされるんですよね…
関連スレでも「ノーマルこそがカッコイイ」的なことは言ってましたし。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 00:44:50.54 ID:E9tR8VKK0
そうなんだ。
RX-8はエアロ組まない方がカッコいいって思った
初めての車だったけどなぁ…ウイングすらいらない。
エアロ前提でデザインしてあるのが気に食わないんだよね。
組んでも組まなくてもカッコいいのが最高。
RX-8はエアロ組まない方がカッコいいって思った
初めての車だったけどなぁ…ウイングすらいらない。
エアロ前提でデザインしてあるのが気に食わないんだよね。
組んでも組まなくてもカッコいいのが最高。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 01:03:27.85 ID:+mrnZqob0
速そうなクルマってのは見るからに燃費が悪そうでデザインとは無関係のところで評価落ちるしな
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 01:17:08.15 ID:xoV/dXZn0
ＲＸ-8はフェンダーのふくらみがダサすぎる
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 06:06:03.47 ID:a5HH7+UW0
見切りが悪い車多いよな
ボンネットが全く見えない車とか怖くて運転しにくい
ボンネットが全く見えない車とか怖くて運転しにくい
>>478
私も８は、下手にエアロとかウイングとかには手を出さない方が良いと思います。
変な後付エアロとかつけてると、現行車の癖に、悪い意味で古臭く見える気がします。
>>479
実際に燃費悪いことが多いですしね（CR-Zとか。ハイブリッドの割には燃費が悪い。）
「安定感や見た目も大事だけど、とりあえず維持費！」っていうのが今の若者の考えみたいですし。
>>480
あまり気にしてませんでしたけど、確かに他のクーペにはない膨らみがありますね。
なんかアレの存在が、エアロを似合わなくしている原因になってるような…
>>481
そういう観点から考えると、ミニバンが嫌われる理由も分かりますね。
スタンドでミニバンの洗車の吹き上げしてたとき、何度か危ういことに…
私も８は、下手にエアロとかウイングとかには手を出さない方が良いと思います。
変な後付エアロとかつけてると、現行車の癖に、悪い意味で古臭く見える気がします。
>>479
実際に燃費悪いことが多いですしね（CR-Zとか。ハイブリッドの割には燃費が悪い。）
「安定感や見た目も大事だけど、とりあえず維持費！」っていうのが今の若者の考えみたいですし。
>>480
あまり気にしてませんでしたけど、確かに他のクーペにはない膨らみがありますね。
なんかアレの存在が、エアロを似合わなくしている原因になってるような…
>>481
そういう観点から考えると、ミニバンが嫌われる理由も分かりますね。
スタンドでミニバンの洗車の吹き上げしてたとき、何度か危ういことに…
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 09:27:44.53 ID:dKOyxpPZ0
でも燃費って言葉に影響され過ぎだよな。
毎日通勤で距離走るとかなら切実だけどそうでないのにワンランク高い低燃費車買うとか。
別に高いからって車の出来が良い訳じゃないのに。何とは言わないが。
マツダのスカイアクティブはちょっと期待してる。
毎日通勤で距離走るとかなら切実だけどそうでないのにワンランク高い低燃費車買うとか。
別に高いからって車の出来が良い訳じゃないのに。何とは言わないが。
マツダのスカイアクティブはちょっと期待してる。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 09:51:56.51 ID:E9tR8VKK0
それは、チューニングカー(死語?)にも言えるよ。
大衆車買って金注ぎ込むより、
最初から速い車買えって言われたもんだw
そういう楽しみもあるけどね～
大衆車買って金注ぎ込むより、
最初から速い車買えって言われたもんだw
そういう楽しみもあるけどね～
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 10:05:44.01 ID:TlT/SpWo0
好みの問題もあると思うけど、今の車ってどうしてもノーズが短い、そしてデッキが長めに見える
この全体的な寸詰まり感が今のデザイン担当の好みなのかと思ってしまう。
一昔前のシルビアS13～15やユーノスコスモ、80スープラ、S30～130系Z、アメ車のムスタング系
どれもロングノーズ＆ショートデッキで日常的に使いやすい造形とは言い難いが
そのいびつさが強烈な毒気と個性で一部の人達を惹きつけたんだし。
直線基調の冷蔵庫ととか曲線でもトイレの便座じゃヴェイロンよりも早くて安い車でも欲しいと思えない
おなじ理由でいくら維持費安いからってダンゴ虫みたいな車は乗りたくないよ
こういう考えって30年前の珍走団系の（今50代くらいか？）カッコよくしたいみたいな願望
にも一部繋がるのかもしれない
この全体的な寸詰まり感が今のデザイン担当の好みなのかと思ってしまう。
一昔前のシルビアS13～15やユーノスコスモ、80スープラ、S30～130系Z、アメ車のムスタング系
どれもロングノーズ＆ショートデッキで日常的に使いやすい造形とは言い難いが
そのいびつさが強烈な毒気と個性で一部の人達を惹きつけたんだし。
直線基調の冷蔵庫ととか曲線でもトイレの便座じゃヴェイロンよりも早くて安い車でも欲しいと思えない
おなじ理由でいくら維持費安いからってダンゴ虫みたいな車は乗りたくないよ
こういう考えって30年前の珍走団系の（今50代くらいか？）カッコよくしたいみたいな願望
にも一部繋がるのかもしれない
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 10:50:32.79 ID:vaFFu/OY0
>>485
寸詰まりは、居住性を求めた結果。
「デザイン優先では日本車はダメになる。パッケージングが大事」と言われたが、
好調な最近の韓国車を見るとパッケージングや乗降性は劣ってるんだが。
世界の消費者は中が広い車より、デザインの良い車を選ぶんだろうなあ。
国内専用車と詰まらんCMをやめて、「中の広い車」と「居住性は劣るが格好よい車」の2種類を海外投入して、
両方向から海外ライバルを攻める作戦をやって欲しいものだ。
>>479
両親も、友人のロードスターを見て「これ燃費いくら？」と聞いていたし。
確かに見た目は損してるよね。
燃費を気にする人とスポーツカー好きは、別の方向のベクトルと思ってたが、
見た目の燃費の悪さも多少影響しているのかな？
>>483
地元ディーラの方の話だが、お客さんの話を聞いてパソコンでシュミレーションして、
ハイブリッドが得か損かをアドバイスしてやってるそうで・・・どんなソフトか聞けばよかった。
「損です」と判定しても、それでもほとんどの客はハイブリッドを選ばれるんだとか。
寸詰まりは、居住性を求めた結果。
「デザイン優先では日本車はダメになる。パッケージングが大事」と言われたが、
好調な最近の韓国車を見るとパッケージングや乗降性は劣ってるんだが。
世界の消費者は中が広い車より、デザインの良い車を選ぶんだろうなあ。
国内専用車と詰まらんCMをやめて、「中の広い車」と「居住性は劣るが格好よい車」の2種類を海外投入して、
両方向から海外ライバルを攻める作戦をやって欲しいものだ。
>>479
両親も、友人のロードスターを見て「これ燃費いくら？」と聞いていたし。
確かに見た目は損してるよね。
燃費を気にする人とスポーツカー好きは、別の方向のベクトルと思ってたが、
見た目の燃費の悪さも多少影響しているのかな？
>>483
地元ディーラの方の話だが、お客さんの話を聞いてパソコンでシュミレーションして、
ハイブリッドが得か損かをアドバイスしてやってるそうで・・・どんなソフトか聞けばよかった。
「損です」と判定しても、それでもほとんどの客はハイブリッドを選ばれるんだとか。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 11:01:09.14 ID:pTaR1qn00
その昔、セダンやハッチバックでも車高の低い狭い室内の車ばっかりだったのに、いまや車高の高いのばかり。
燃費というのなら、パーソナルカーとして軽量２ドア車（クーペではない）がもう少し見直されてもいいのに、
軽まで５ドアＨＢばかり。もちろんハイテク満載も結構だが、シンプルで余計な装備なし、原材料、工程から含
めたＭＴエコカーという発想もない。なんでこう極端から極端しかないんだろう。
燃費というのなら、パーソナルカーとして軽量２ドア車（クーペではない）がもう少し見直されてもいいのに、
軽まで５ドアＨＢばかり。もちろんハイテク満載も結構だが、シンプルで余計な装備なし、原材料、工程から含
めたＭＴエコカーという発想もない。なんでこう極端から極端しかないんだろう。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 11:40:57.20 ID:b6muyalB0
９億ゴーンの１９はカッコ悪過ぎｗｗｗ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 11:56:17.86 ID:E9tR8VKK0
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 12:22:56.55 ID:fWW+re36O
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 12:41:57.86 ID:Jsm7mQQ60
速いスポーティ車が燃費悪そうというのも、かなり偏見だなと思う。排ガス規制もろくにない
頃じゃあるまいに、こう重量車ばかり増えて1.5～2ｔもある「大衆車」が大手を振って走ってる
現在のほうが、相対的には技術向上してるのだろうが、絶対的にはよほど悪いだろうに。
頃じゃあるまいに、こう重量車ばかり増えて1.5～2ｔもある「大衆車」が大手を振って走ってる
現在のほうが、相対的には技術向上してるのだろうが、絶対的にはよほど悪いだろうに。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 12:54:34.28 ID:Ny4Tr4W6O
>>489
イースはミラ・イースってミラのグレードのひとつになるんじゃないかな？
デミオ・スカイアクティブみたいに。車名じゃなくて低燃費のシステム名だし。
まぁどちらにせよデザインは捨ててるよね。
>>490
プロミネンスフェンダーだよね。
アテンザやCX-7も同様のデザインでカッコいいと思う。
自分はアコードツアラーに乗ってるけど、今時の車ではかなりデザインに振った車だと思う。
わかった上で購入したとはいえ、後席や荷室スペースとか、ビックリするほど狭いしw
ワイドボディにスモールキャビンって感じで、昔のスペシャリティカーに通じるものがあるよ。
イースはミラ・イースってミラのグレードのひとつになるんじゃないかな？
デミオ・スカイアクティブみたいに。車名じゃなくて低燃費のシステム名だし。
まぁどちらにせよデザインは捨ててるよね。
>>490
プロミネンスフェンダーだよね。
アテンザやCX-7も同様のデザインでカッコいいと思う。
自分はアコードツアラーに乗ってるけど、今時の車ではかなりデザインに振った車だと思う。
わかった上で購入したとはいえ、後席や荷室スペースとか、ビックリするほど狭いしw
ワイドボディにスモールキャビンって感じで、昔のスペシャリティカーに通じるものがあるよ。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 12:56:20.07 ID:fWW+re36O
速い・スピードが出る=燃費が悪い
と言うのが世間の一般的な見方だから仕方ない
結局は目先の出費（ガソリン代）やエコカー減税・荷室・室内の広さ、居住性でしか車を見てない人がそれだけ多いのでしょう
自分は上記も考えるけどやはり運転して楽しいと思える車しか購入したくはないとも思う
と言うのが世間の一般的な見方だから仕方ない
結局は目先の出費（ガソリン代）やエコカー減税・荷室・室内の広さ、居住性でしか車を見てない人がそれだけ多いのでしょう
自分は上記も考えるけどやはり運転して楽しいと思える車しか購入したくはないとも思う
>>483
ヨタのアレとかは、デザインはイマイチですよね。
（走りは結構良いって織戸さんが言ってましたけど）
>>484
前持ってた車でやってました。 ３万円の車に５０万円はかけてた…
傍から見れば愚か者ですけど、良い経験だったと思います。
>>485
確かにカッコイイ車ではあると思いますが、
あらゆる観点で、普段使いには向いてない車ですね。
この不景気の中、通勤には使用しない「趣味用の車」を買う人は決して多くないでしょうから、
メーカーも消極的なんでしょうね。
>>487
多分「チープな車」とみなされるのを防ぐためかと。
少し話しにあがったスマートも、内装は…（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
>>488
ですね。もう完全に「奇抜な発想」が悪い方向に行ってしまった例ですね。
>>489
それを言ったら軽なんて、大半が箱…
きちんと差別化できてるのなんて、コペンくらいじゃないかと。
>>491
今はモノをいくら運べるかとか、そういう「合理性」が重視されてるからでしょうね。
ミニバン ：多少燃費は悪くても、積載量は多いから許す
スポーティ：燃費悪くて、モノも運べないとかェ…
そういう発想になりつつあるんでしょうね。
ヨタのアレとかは、デザインはイマイチですよね。
（走りは結構良いって織戸さんが言ってましたけど）
>>484
前持ってた車でやってました。 ３万円の車に５０万円はかけてた…
傍から見れば愚か者ですけど、良い経験だったと思います。
>>485
確かにカッコイイ車ではあると思いますが、
あらゆる観点で、普段使いには向いてない車ですね。
この不景気の中、通勤には使用しない「趣味用の車」を買う人は決して多くないでしょうから、
メーカーも消極的なんでしょうね。
>>487
多分「チープな車」とみなされるのを防ぐためかと。
少し話しにあがったスマートも、内装は…（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
>>488
ですね。もう完全に「奇抜な発想」が悪い方向に行ってしまった例ですね。
>>489
それを言ったら軽なんて、大半が箱…
きちんと差別化できてるのなんて、コペンくらいじゃないかと。
>>491
今はモノをいくら運べるかとか、そういう「合理性」が重視されてるからでしょうね。
ミニバン ：多少燃費は悪くても、積載量は多いから許す
スポーティ：燃費悪くて、モノも運べないとかェ…
そういう発想になりつつあるんでしょうね。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 15:51:47.30 ID:TlT/SpWo0
パッケージングとか合理性とか全体主義者、共産主義のすでにこの世から消えた亡霊の発想だよ
日本は自由経済主義の国なんだし「売れない商品開発」は犯罪だと思う
血液としての金の巡りが悪くなるからね
日本は自由経済主義の国なんだし「売れない商品開発」は犯罪だと思う
血液としての金の巡りが悪くなるからね
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 16:42:54.75 ID:kSUF5+3K0
売れる商品っていっても積極的に売れる訳じゃないでしょ。今のって。
欲しくて仕方ないから買うっていうよりかこれにしとけばいい、とか現実みて買う感じ。
欲しくて仕方ないから買うっていうよりかこれにしとけばいい、とか現実みて買う感じ。
>>493
同意です。特にNAの軽とかはダメですね。
踏んでも加速しないし、全然安定感ないし…
それでおとなしく走ってると、つまんないからだんだん眠くなってくるという…
>>496
そもそも車自体、欲しくて仕方ないって言う人が減ってきてますしね。
（実際私の周りでも、「走れば何でもいい」っていう人が何人かいます。）
同意です。特にNAの軽とかはダメですね。
踏んでも加速しないし、全然安定感ないし…
それでおとなしく走ってると、つまんないからだんだん眠くなってくるという…
>>496
そもそも車自体、欲しくて仕方ないって言う人が減ってきてますしね。
（実際私の周りでも、「走れば何でもいい」っていう人が何人かいます。）
スレタイとはややずれた話になりますが、
関連スレでも時折見かける「シンプルでカッコイイ車」って、
一番その理想に近い実車って、何が該当すると思いますか？
関連スレでも時折見かける「シンプルでカッコイイ車」って、
一番その理想に近い実車って、何が該当すると思いますか？
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 18:27:40.23 ID:TlT/SpWo0
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 18:33:17.82 ID:wL9SDsP80
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 19:42:44.63 ID:kSUF5+3K0
>>499
これのことですか？
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000016357.html
確かに「いらんこと」してない車ですね。MTもあるし。
個人的には、アテンザでも良い気もしますけど、
あの流星系なデザインは、好き嫌い分かれそうですね。
>>501
まあ、単純に興味が無いんでしょうね。車に。
でも無趣味ってわけじゃないと思います。
むしろ何かにのめりこみすぎて、車にまで意識が回らなくなってる気が…
これのことですか？
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000016357.html
確かに「いらんこと」してない車ですね。MTもあるし。
個人的には、アテンザでも良い気もしますけど、
あの流星系なデザインは、好き嫌い分かれそうですね。
>>501
まあ、単純に興味が無いんでしょうね。車に。
でも無趣味ってわけじゃないと思います。
むしろ何かにのめりこみすぎて、車にまで意識が回らなくなってる気が…
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 21:54:22.02 ID:FjpLgI5w0
68～70年式のダッジ・チャージャーは格好良いんだけど
いかんせん旧車なせいか維持費やらメンテ費やらの金の問題が…
せめて自動車税が、排気量ごとに上がる設定だけ何とかしてくれればなぁ…
いかんせん旧車なせいか維持費やらメンテ費やらの金の問題が…
せめて自動車税が、排気量ごとに上がる設定だけ何とかしてくれればなぁ…
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 22:04:15.85 ID:fA3UXHB+0
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 22:08:06.11 ID:TlT/SpWo0
昔から「倉廩実て礼節を知り衣食足りて栄辱を知る」ってことですな
今の若者の派遣、契約、ワープア こういう状況じゃ車に金をつぎ込む
なんて無理だろうしね。完全に無理ではないかもだが、そこまで執着する
根性もないだろう
今の若者の派遣、契約、ワープア こういう状況じゃ車に金をつぎ込む
なんて無理だろうしね。完全に無理ではないかもだが、そこまで執着する
根性もないだろう
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 22:46:13.75 ID:fWW+re36O
>>498
自分の中ではシンプルでカッコいい・美しいのは
S13シルビア・プレリュード（3型）・Z20ソアラ（どれもノーマル仕様）
現行車は何かしら凝ったデザインだからこう言ったシンプルなデザインって時代的に無いと思う
自分の中ではシンプルでカッコいい・美しいのは
S13シルビア・プレリュード（3型）・Z20ソアラ（どれもノーマル仕様）
現行車は何かしら凝ったデザインだからこう言ったシンプルなデザインって時代的に無いと思う
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 22:49:31.17 ID:vaFFu/OY0
>>505
自分はオッサンだが、10年前にリストラされて以来、消費意欲を失ってる。
あと、高給取り・そこそこ金持だが、友人・知人の失業に因る自殺を見て以来、守りに入った人間を何人も知ってる。
執着とか根性という言葉では無いと思うし、
もしそれを根性なしとか貧乏臭いとか臆病というなら、それを甘んじて受け入れる方を選ぶ。
「守りの時代にふさわしい車や趣味」が有ればと思うが・・・案がないんですよね、これが。
たとえ失笑モノの案でもそれを提案するのが自動車雑誌の役目の筈だが。
「最近の若者は元気がない、草食系」とだけ言う雑誌に嫌気がさしている。
自分はオッサンだが、10年前にリストラされて以来、消費意欲を失ってる。
あと、高給取り・そこそこ金持だが、友人・知人の失業に因る自殺を見て以来、守りに入った人間を何人も知ってる。
執着とか根性という言葉では無いと思うし、
もしそれを根性なしとか貧乏臭いとか臆病というなら、それを甘んじて受け入れる方を選ぶ。
「守りの時代にふさわしい車や趣味」が有ればと思うが・・・案がないんですよね、これが。
たとえ失笑モノの案でもそれを提案するのが自動車雑誌の役目の筈だが。
「最近の若者は元気がない、草食系」とだけ言う雑誌に嫌気がさしている。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 23:12:37.70 ID:Io2zaMXD0
>>486
ヒュンダイのソナタは同程度の値段ｎトヨタのカムリより燃費、パワーが上だから。
それでも、アメリカでの販売台数はカムリの方が上。
（一番の儲け頭である）アメリカで売れてる日本車なんて日本人の感覚からすれば全てデブでダサい車だよ。
>>500
飲酒運転厳罰化の効果も多少はあるかもしれないが、
厳罰化の前の年でも死者数は一時期の半分以下に減っている。
車自体が安全になった以外に理由がない。
ヒュンダイのソナタは同程度の値段ｎトヨタのカムリより燃費、パワーが上だから。
それでも、アメリカでの販売台数はカムリの方が上。
（一番の儲け頭である）アメリカで売れてる日本車なんて日本人の感覚からすれば全てデブでダサい車だよ。
>>500
飲酒運転厳罰化の効果も多少はあるかもしれないが、
厳罰化の前の年でも死者数は一時期の半分以下に減っている。
車自体が安全になった以外に理由がない。
>>505
それに加えて、意思が無いでしょうね。
>>506
なんか最近の車に見慣れたからなのか、どれも「うわーシンプルっ」って感じがしますね。
何となく物足りないって感じるのは、かなり感覚が毒されてるってことなんでしょうね。
>>508
ヒュンダイとトヨタでは、やはりブランド力の差が影響しているのではないかと。
この２つを比べたときに、「ヒュンダイの方が信頼できる！」ていう人は
決して多くないでしょうから。
それに加えて、意思が無いでしょうね。
>>506
なんか最近の車に見慣れたからなのか、どれも「うわーシンプルっ」って感じがしますね。
何となく物足りないって感じるのは、かなり感覚が毒されてるってことなんでしょうね。
>>508
ヒュンダイとトヨタでは、やはりブランド力の差が影響しているのではないかと。
この２つを比べたときに、「ヒュンダイの方が信頼できる！」ていう人は
決して多くないでしょうから。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 02:04:52.95 ID:l4arCveBO
>>509
毒されると言うよりは時代の流れや年齢で感性も変わると思う
それこそその時代のファッションセンス同様に
一般的に流麗と言われる旧車（トヨタ2000GT、マツダコスモスポーツなど）も現行では安全基準で生産不可能だからこそデザイン面の価値もあるが現行車と乗り比べると…
「味がある」とは言えるだろうが、実用面ではやはり色々と見劣りすると思う
自分もミニバンは余り好きではなく乗りたいとも思わないけどミニバンに乗って「楽」な面を垣間見た人からすれば今更セダンやクーペの様な不都合の多い車種には戻りたくないのかもね
長文失礼
毒されると言うよりは時代の流れや年齢で感性も変わると思う
それこそその時代のファッションセンス同様に
一般的に流麗と言われる旧車（トヨタ2000GT、マツダコスモスポーツなど）も現行では安全基準で生産不可能だからこそデザイン面の価値もあるが現行車と乗り比べると…
「味がある」とは言えるだろうが、実用面ではやはり色々と見劣りすると思う
自分もミニバンは余り好きではなく乗りたいとも思わないけどミニバンに乗って「楽」な面を垣間見た人からすれば今更セダンやクーペの様な不都合の多い車種には戻りたくないのかもね
長文失礼
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 03:12:55.66 ID:ckCmfaH3O
初代コスモ…非情のライセンス幼い頃に助手席に乗せてもらったけど速かったなあ
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 08:18:54.33 ID:/2wUnf780
>>510
どうにもこのスレッドの傾向として、カッコイイ車の特徴が
・ロングノーズ＆ショートデッキ
・変に飾り気のないデザイン
という意見が多いので、それが本来のあるべき車像なのかと…
この特徴を全て省いたような現行車（の一部）を許容している自分が、異端者だと思ってました。
まあ私も、少なくとも今の段階ではミニバンに乗りたいとは思ってません。
ただ将来家庭を気づくことが出来たならば、こういう車でも良いなと考えている程度です。
どうにもこのスレッドの傾向として、カッコイイ車の特徴が
・ロングノーズ＆ショートデッキ
・変に飾り気のないデザイン
という意見が多いので、それが本来のあるべき車像なのかと…
この特徴を全て省いたような現行車（の一部）を許容している自分が、異端者だと思ってました。
まあ私も、少なくとも今の段階ではミニバンに乗りたいとは思ってません。
ただ将来家庭を気づくことが出来たならば、こういう車でも良いなと考えている程度です。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 09:58:37.21 ID:y/jhBON20
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 10:39:26.80 ID:/2wUnf780
>>513
ドライバーでなく、歩行者側の安全の話ではないでしょうか。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q128604722
ここにも記載されていますが、ノーズが長くて尖ったようなデザインだと、
ぶつけられた方は相当な衝撃を受けることになるのでは無いかと…
それを防ぐために材質を変えたら、今度は剛性が心配ですし…
歴代のクラウンなんかを見ると分かりますが、
7代目位までが角ばったデザインなのに対して、
新しくなる毎に少しずつ丸みを帯びた、衝撃を逃がしてくれるようなデザインになってますね。
ドライバーでなく、歩行者側の安全の話ではないでしょうか。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q128604722
ここにも記載されていますが、ノーズが長くて尖ったようなデザインだと、
ぶつけられた方は相当な衝撃を受けることになるのでは無いかと…
それを防ぐために材質を変えたら、今度は剛性が心配ですし…
歴代のクラウンなんかを見ると分かりますが、
7代目位までが角ばったデザインなのに対して、
新しくなる毎に少しずつ丸みを帯びた、衝撃を逃がしてくれるようなデザインになってますね。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 10:48:17.02 ID:/2wUnf780
ふと思いついた手法ですが、もし現行の安全基準で旧車チックなデザインにするとしたら、
エンジンはミッドシップにするほか無いと思います。
そして前後の強度は、積もったばかりの雪位につぶれ易くして、
搭乗者周りの強度のみ強化する…
自爆した時のダメージがかなりやばそうですけど。
エンジンはミッドシップにするほか無いと思います。
そして前後の強度は、積もったばかりの雪位につぶれ易くして、
搭乗者周りの強度のみ強化する…
自爆した時のダメージがかなりやばそうですけど。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 12:47:07.95 ID:l4arCveBO
MRだとほぼ2シーター・トランクなどの荷室もかなり縮小されるし走行面（挙動）もシビアになるから購買層を選ぶでしょうね
販売台数も出ないと思うから高額になりそう
でも既存のメーカーにはときめく車、乗って楽しい車作りは忘れて欲しくはないとも願いつつ
販売台数も出ないと思うから高額になりそう
でも既存のメーカーにはときめく車、乗って楽しい車作りは忘れて欲しくはないとも願いつつ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 18:40:02.70 ID:/2wUnf780
>>516
「旧車っぽいデザイン」という時点で、大衆向けなデザインでは無くなってしまいますから、
購買層が絞られるのはご愛嬌でしょう。
私も外見は旧車っぽいけど、内装は最新とか、そんな車があったら乗ってみたいですねぇ。
あと「乗って楽しい車」は、ホームページを見る限りマツダは忘れてないみたいですね。
スカイアクティブの出来次第だと思いますけど
「旧車っぽいデザイン」という時点で、大衆向けなデザインでは無くなってしまいますから、
購買層が絞られるのはご愛嬌でしょう。
私も外見は旧車っぽいけど、内装は最新とか、そんな車があったら乗ってみたいですねぇ。
あと「乗って楽しい車」は、ホームページを見る限りマツダは忘れてないみたいですね。
スカイアクティブの出来次第だと思いますけど
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 18:51:58.73 ID:Zu71Wq8U0
たまに現行のミニクーパー乗せて貰ったりすると、
遊び心と言うか、茶目っ気と言うか、乗りたいと
思わせてくれる車だよね。
愛着を感じられる車が今の日本車に
あるだろうか？3年で買い換えとか、
メーカーが作ったルールで自分で自分の
首絞めてるよねぇ…車壊れないのにさ。
車って優雅になれるアイテムなのに…
遊び心と言うか、茶目っ気と言うか、乗りたいと
思わせてくれる車だよね。
愛着を感じられる車が今の日本車に
あるだろうか？3年で買い換えとか、
メーカーが作ったルールで自分で自分の
首絞めてるよねぇ…車壊れないのにさ。
車って優雅になれるアイテムなのに…
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 19:16:27.04 ID:qYRqFesl0
美しいクルマのデザインとしての黄金比があるとすればやはり３BOX構成の
ロングノーズ＆ショートデッキこれはそういうことなんだろうね。
ベンツ SLRマクラーレン
フェラーリ599XX
フェラーリ288GTO
マセラティグランツーリスモ
スーパー級でなくとも国産だって
ソアラ系スープラ系、シルビア系、昭和フェレディZ系、ユーノスコスモ
列挙すればいくらでもあるけどのこ系統のクルマの共通項はやはり
ロングノーズ＆ショートデッキだしね
ロングノーズ＆ショートデッキこれはそういうことなんだろうね。
ベンツ SLRマクラーレン
フェラーリ599XX
フェラーリ288GTO
マセラティグランツーリスモ
スーパー級でなくとも国産だって
ソアラ系スープラ系、シルビア系、昭和フェレディZ系、ユーノスコスモ
列挙すればいくらでもあるけどのこ系統のクルマの共通項はやはり
ロングノーズ＆ショートデッキだしね
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 20:27:15.50 ID:frIY2I3P0
うーんそうとも限らない様な。
スポーツカー系好きな人はそうだろうね。俺もロングノーズ良いと思う。
でも旧サンバーとかType2なんかも良いし、ミゼットも良いよね。
最近の車でも良いのはあると思うよ。主に輸入だけど。
スポーツカー系好きな人はそうだろうね。俺もロングノーズ良いと思う。
でも旧サンバーとかType2なんかも良いし、ミゼットも良いよね。
最近の車でも良いのはあると思うよ。主に輸入だけど。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 20:27:59.36 ID:/2wUnf780
>>518
私は今涙目のGDB(STI）乗ってますけど、乗ってて楽しい車だし、
自分が思った通りに動いてくれるって言う感じがして、
もう軽自動車には乗りたくないと感じさせてくれています。
>車は優雅になれるアイテム
そうですね。優雅になれるし、あとあまり走ってない車に乗ってると、
ちょっとした優越感に浸れますね。
まあ車の種類上、しょっちゅう煽られますがｗ
>>519
個人的にはロングノーズ＆ショートデッキでなくとも、
シビックタイプRとかランエボとかも、それなりにカッコイイと思うんですけどねぇ。
（ただしランエボＸは除く）
あとZですけど、今のはロングノーズ＆ショートデッキとはいえないのでしょうか？
少なくともデッキは短いようですが…
私は今涙目のGDB(STI）乗ってますけど、乗ってて楽しい車だし、
自分が思った通りに動いてくれるって言う感じがして、
もう軽自動車には乗りたくないと感じさせてくれています。
>車は優雅になれるアイテム
そうですね。優雅になれるし、あとあまり走ってない車に乗ってると、
ちょっとした優越感に浸れますね。
まあ車の種類上、しょっちゅう煽られますがｗ
>>519
個人的にはロングノーズ＆ショートデッキでなくとも、
シビックタイプRとかランエボとかも、それなりにカッコイイと思うんですけどねぇ。
（ただしランエボＸは除く）
あとZですけど、今のはロングノーズ＆ショートデッキとはいえないのでしょうか？
少なくともデッキは短いようですが…
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 21:04:31.45 ID:DXf/iF1X0
プジョー205とか306はハッチバックの黄金比
この位に実用性とスタイリッシュさをバランスさせた新型大衆車を見てみたい
この位に実用性とスタイリッシュさをバランスさせた新型大衆車を見てみたい
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 21:26:33.65 ID:l4arCveBO
>>521
自分の中ではフェアレディZは30型で完成していたと思う
以降のZはどうも自分には美しく感じられない…
現行の34型は大経ホイールと相まってノーズの寸詰まり感が強く感じられ…何かチョロQっぽく感じてしまう…
（オーナーの方、すいません）
自分の中ではフェアレディZは30型で完成していたと思う
以降のZはどうも自分には美しく感じられない…
現行の34型は大経ホイールと相まってノーズの寸詰まり感が強く感じられ…何かチョロQっぽく感じてしまう…
（オーナーの方、すいません）
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 21:27:26.12 ID:PbPClqbX0
ZもそうだけどGT-RもRX-8もランエボⅩもインプも
なんでダサくなってしもたん？
なんでダサくなってしもたん？
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 21:28:02.99 ID:EXx/XeMt0
Gクラスみたいなカクカクの軍用車みたいな四駆が欲しい
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 21:33:39.55 ID:l4arCveBO
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 22:48:53.34 ID:nM2oUdPw0
個々の部分は悪くないんだが、全体のプロポーションが少し変だと思う。
昔、コンフォートやクルーの上半分（窓ガラスから上）をパソコンで加工したら、端正なセダンの写真が出来たのをを思い出した。
寸詰まりやツリ目や爬虫類系でも格好良い・そこそこのデザインは、部分も全体も出来上がってるからと思う。
SAIやレクサス系、ティーダラティオの上半分を写真加工して証明したいんだが、暇なし。
昔、コンフォートやクルーの上半分（窓ガラスから上）をパソコンで加工したら、端正なセダンの写真が出来たのをを思い出した。
寸詰まりやツリ目や爬虫類系でも格好良い・そこそこのデザインは、部分も全体も出来上がってるからと思う。
SAIやレクサス系、ティーダラティオの上半分を写真加工して証明したいんだが、暇なし。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 22:53:30.63 ID:EuZmXb3v0
上をカットしたら屋内が狭くなるだろ。
いくらかっこよくても屋内が狭かったら、買う人が激減する。
買う人が激減すると車の値段を上げざるを得ず、さらに売れなくなる悪循環。
いくらかっこよくても屋内が狭かったら、買う人が激減する。
買う人が激減すると車の値段を上げざるを得ず、さらに売れなくなる悪循環。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 23:05:14.55 ID:Zu71Wq8U0
日本は効率の国だからな～効率の美学があるなら
徹底的に低燃費で頑張って頂きたい。
居住性を犠牲にして…ってのも効率の美学だと思うんだけどね。
売る効率ばっか求められたらそりゃ車つまらなくなって、
若者は車買わなくなるよ。
徹底的に低燃費で頑張って頂きたい。
居住性を犠牲にして…ってのも効率の美学だと思うんだけどね。
売る効率ばっか求められたらそりゃ車つまらなくなって、
若者は車買わなくなるよ。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 23:13:37.54 ID:DXf/iF1X0
クリオ(ルーテシア)よりカングーが売れるのもそういう事なんかね？＜>>529
居住性の為に車高を上げたら走行中不安定になりやすくなり
空力＆燃費でも不利なのを理解されないのは
物理教育かドライバーの安全意識に問題があるからか？と思ってしまう
居住性の為に車高を上げたら走行中不安定になりやすくなり
空力＆燃費でも不利なのを理解されないのは
物理教育かドライバーの安全意識に問題があるからか？と思ってしまう
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 00:08:00.91 ID:wslDGM760
そりゃちょっとオタク的近視眼なんじゃないのと思わないでもない。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 00:35:06.62 ID:ExDoe2sS0
>>530
>>529じゃないけど
カングーは普通に良いんじゃない？若しくはミニバン嫌いだけどミニバンの必要性に駆られてとか。
MTのミニバンってカングーしかないんだよね。俺ももうすぐ子育てしなきゃならんからルーテシアから乗り換えるかも。
走行性能も悪くないみたいだし。乗った事無いから知らないけど。
>>529じゃないけど
カングーは普通に良いんじゃない？若しくはミニバン嫌いだけどミニバンの必要性に駆られてとか。
MTのミニバンってカングーしかないんだよね。俺ももうすぐ子育てしなきゃならんからルーテシアから乗り換えるかも。
走行性能も悪くないみたいだし。乗った事無いから知らないけど。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 01:22:09.01 ID:hZk2aRpP0
運動性能や燃費と車高(や前方投影面積)の相関よりも
室内や貨物スペースの広さの方が一般人にはわかりやすいって事か？
自分はオタクだから一般人の思考回路が分からん
室内や貨物スペースの広さの方が一般人にはわかりやすいって事か？
自分はオタクだから一般人の思考回路が分からん
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 01:24:03.24 ID:bh1MqUyx0
>>523
まさにロングノーズ＆ショートデッキって感じですよね。あの時代のは。
ノーズの真ん中がちょっと膨らんでるところとか、味がありますよね。
現行車でいうと、フェラーリ系はうまく再現してますよね。
日産もあの横姿を参考にしたら良いのに…
>>524
どれもイマイチですよね。
特にランエボとインプは、なんであんなに厳つくしたんだろう…
どっちも１つ前くらいがちょうど良いと思います。
>>526
個人的には、再三失敗してる「８６の復活」をそういう形で実現してほしいですね。
それならば、多少非力なエンジンでも言い訳できるでしょうしｗ
>>529
時折見かける「居住性を欠いてでも～」という意見ですが、
例えば実際に居住性を欠いてでもかっこよくした車や燃費を良くした車が
発売されたとして、実際に買うのかどれ位いるのだろう…と思います。
個人的な意見ですが、運転していて苦にならないような車が、
真にカッコイイっている様な気がします。
まさにロングノーズ＆ショートデッキって感じですよね。あの時代のは。
ノーズの真ん中がちょっと膨らんでるところとか、味がありますよね。
現行車でいうと、フェラーリ系はうまく再現してますよね。
日産もあの横姿を参考にしたら良いのに…
>>524
どれもイマイチですよね。
特にランエボとインプは、なんであんなに厳つくしたんだろう…
どっちも１つ前くらいがちょうど良いと思います。
>>526
個人的には、再三失敗してる「８６の復活」をそういう形で実現してほしいですね。
それならば、多少非力なエンジンでも言い訳できるでしょうしｗ
>>529
時折見かける「居住性を欠いてでも～」という意見ですが、
例えば実際に居住性を欠いてでもかっこよくした車や燃費を良くした車が
発売されたとして、実際に買うのかどれ位いるのだろう…と思います。
個人的な意見ですが、運転していて苦にならないような車が、
真にカッコイイっている様な気がします。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 01:29:34.27 ID:bh1MqUyx0
×真にカッコイイっている様な気がします。
○真にカッコイイって言える様な気がします。
失礼しました。
ところでふと思ったのですが、皆さんにとって
「ぜひ販売して欲しい、理想的な国産車」ってどんな感じですか？
既存の車（新旧問わず）をどうして欲しい…みたいな書き方をして頂ければ幸いです。
○真にカッコイイって言える様な気がします。
失礼しました。
ところでふと思ったのですが、皆さんにとって
「ぜひ販売して欲しい、理想的な国産車」ってどんな感じですか？
既存の車（新旧問わず）をどうして欲しい…みたいな書き方をして頂ければ幸いです。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 04:41:27.26 ID:1lcGFvcR0
デザイナーの意図が明確なクルマ
こんなのが作りたかったんですみたいな。
こんなのが作りたかったんですみたいな。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 06:14:05.16 ID:QwS42Owb0
>>533
分かる分からないではなく、必要かそうでないか。
値段＞屋内のスペース＞＞燃費≒内装＞＞＞＞＞＞＞デザイン＞＞運動性能
これくらいが今の一般的な価値観だと思う。
ミニバンでも背が低い奴はほとんど売れてない。
分かる分からないではなく、必要かそうでないか。
値段＞屋内のスペース＞＞燃費≒内装＞＞＞＞＞＞＞デザイン＞＞運動性能
これくらいが今の一般的な価値観だと思う。
ミニバンでも背が低い奴はほとんど売れてない。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 11:14:02.60 ID:/1wSdnSw0
>>537
大体そんなもんでしょうね。
でも燃費は値段（維持費）に繋がるから、もう少し上の方だと思います。
デザインや性能は、本当にその程度の価値でしょう。
いくら性能が低いって言っても、車として成立しないレベルではないでしょうから。
大体そんなもんでしょうね。
でも燃費は値段（維持費）に繋がるから、もう少し上の方だと思います。
デザインや性能は、本当にその程度の価値でしょう。
いくら性能が低いって言っても、車として成立しないレベルではないでしょうから。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 11:43:19.94 ID:XODNlxL5O
じゅうさんキモビア テラカッコヨス（・∀・）
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 12:11:28.39 ID:TudseIzIO
価格・燃費 >>> デザイン >> 室内居住性・スペース >>> 走行性能
一般の購入層は大体こんな感じだと思う
ミニバンやワゴン車（軽含む）は同タイプならどれも室内居住性や荷室スペースは似たり寄ったりなので価格の次は見た目の好みが優先されるのでは？
一般の購入層は大体こんな感じだと思う
ミニバンやワゴン車（軽含む）は同タイプならどれも室内居住性や荷室スペースは似たり寄ったりなので価格の次は見た目の好みが優先されるのでは？
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 14:55:09.12 ID:2VuSMi9M0
ミニバンってそんな便利か？
四人家族なら普通車で十分でしょ
四人家族なら普通車で十分でしょ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 15:36:09.90 ID:C8C/66ee0
しゃーないから、マクラーレンSLR買おう・・・っと言いたいとこですがそこまでの甲斐性は無いので
ロングノーズ＆ショートデッキの夢は国産のユーノスコスモあたりで妥協しておきますかね
とりあえず、国産メーカーでロングノーズ＆ショートデッキのイカス車作ってくれたら
500万位なら買うと思う
ロングノーズ＆ショートデッキの夢は国産のユーノスコスモあたりで妥協しておきますかね
とりあえず、国産メーカーでロングノーズ＆ショートデッキのイカス車作ってくれたら
500万位なら買うと思う
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 16:01:57.16 ID:OZcKe/dxO
良スレ発見
かっこよい車…モデルチェンジしても、前の型は良かったと言われる。年数が経ってもデザインが色褪せない
かっこ悪い車…出たばかりの頃は新鮮味があるがすぐに廃れる
自分はこんなふうに思うな
かっこよい車…モデルチェンジしても、前の型は良かったと言われる。年数が経ってもデザインが色褪せない
かっこ悪い車…出たばかりの頃は新鮮味があるがすぐに廃れる
自分はこんなふうに思うな
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 16:57:47.58 ID:/1wSdnSw0
>>536
その表現って関連スレでも見かけるんですけど、
結局どんな車か想像しにくいんですよね…
つまり形状云々の前に、「適当に世間あわせに作った設計」をやめて欲しいということでしょうか。
>>541
４人家族でも、遠出する機会が多いのならばミニバン（というか３列シート）は便利だと思いますよ。
ドライバー以外、ゆったりと寝れますからね。
>>543
つまりは外車みたいに、デザインに「初志貫徹」っていう意思が見られる車ですね。
それに比べると、日本はコロコロデザイン変わってますね…
よく言えば「他国とは違ったアピール」ですけど、
悪く言えば世間に流されてるだけですしね。半ば溺れてる場合もあるし。
その表現って関連スレでも見かけるんですけど、
結局どんな車か想像しにくいんですよね…
つまり形状云々の前に、「適当に世間あわせに作った設計」をやめて欲しいということでしょうか。
>>541
４人家族でも、遠出する機会が多いのならばミニバン（というか３列シート）は便利だと思いますよ。
ドライバー以外、ゆったりと寝れますからね。
>>543
つまりは外車みたいに、デザインに「初志貫徹」っていう意思が見られる車ですね。
それに比べると、日本はコロコロデザイン変わってますね…
よく言えば「他国とは違ったアピール」ですけど、
悪く言えば世間に流されてるだけですしね。半ば溺れてる場合もあるし。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 17:24:28.55 ID:C8C/66ee0
ランエボ、インプのカッコよさは外見としてよりも
性能を含めたものが半分近くあると思う。
見た目そっくりでも性能ヘボヘボ車だったら評価されないだろうし
変な例えで申し訳ないですが、仮にカローラ、サニーのシリーズで
ランエボ、インプ級スペックのグレードを販売したらそれは
それなりに人気も出るだろうしカローラ、サニーとしてのブランドを高める
ことにも成ると思う。（スモールクラススポーツセダンとしてね）
そうなった時に、カローラ、サニーはカッコいいと刷り込まれるのでは
ないでしょうか？
性能を含めたものが半分近くあると思う。
見た目そっくりでも性能ヘボヘボ車だったら評価されないだろうし
変な例えで申し訳ないですが、仮にカローラ、サニーのシリーズで
ランエボ、インプ級スペックのグレードを販売したらそれは
それなりに人気も出るだろうしカローラ、サニーとしてのブランドを高める
ことにも成ると思う。（スモールクラススポーツセダンとしてね）
そうなった時に、カローラ、サニーはカッコいいと刷り込まれるのでは
ないでしょうか？
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 17:46:39.93 ID:/1wSdnSw0
>>536
その表現って関連スレでも見かけるんですけど、
結局どんな車か想像しにくいんですよね…
つまり形状云々の前に、「適当に世間あわせに作った設計」をやめて欲しいということでしょうか。
>>542
つ光岡自動車 卑弥呼
とりあえず国産で、ロングノーズ＆ショートデッキで、450～550万円です。
イカスかどうかは、貴方の判断にお任せします。
>>541
４人家族でも、遠出する機会が多いのならばミニバン（というか３列シート）は便利だと思いますよ。
ドライバー以外、ゆったりと寝れますからね。
>>543
つまりは外車みたいに、デザインに「初志貫徹」っていう意思が見られる車ですね。
それに比べると、日本はコロコロデザイン変わってますね…
よく言えば「他国とは違ったアピール」ですけど、
悪く言えば世間に流されてるだけですしね。半ば溺れてる場合もあるし。
その表現って関連スレでも見かけるんですけど、
結局どんな車か想像しにくいんですよね…
つまり形状云々の前に、「適当に世間あわせに作った設計」をやめて欲しいということでしょうか。
>>542
つ光岡自動車 卑弥呼
とりあえず国産で、ロングノーズ＆ショートデッキで、450～550万円です。
イカスかどうかは、貴方の判断にお任せします。
>>541
４人家族でも、遠出する機会が多いのならばミニバン（というか３列シート）は便利だと思いますよ。
ドライバー以外、ゆったりと寝れますからね。
>>543
つまりは外車みたいに、デザインに「初志貫徹」っていう意思が見られる車ですね。
それに比べると、日本はコロコロデザイン変わってますね…
よく言えば「他国とは違ったアピール」ですけど、
悪く言えば世間に流されてるだけですしね。半ば溺れてる場合もあるし。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 17:47:59.76 ID:/1wSdnSw0
すみません。前の書き込みが残ってました。
>>544はスルーして下さい。
>>544はスルーして下さい。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 18:01:19.50 ID:/1wSdnSw0
連投失礼します。
>>545
確かにいくらデザインが良くても、性能が悪ければ欲しいとは思いませんね。
それこそKIAなんてその見本みたいなものかと。（あれは「性能」というか「品質」ですけど…）
ただ一つ、カローラとかでハイスペックなスポーツセダン作ったとしても、
評価されのるのはそのグレードだけだと思います。
現にレビンだって、「カローラレビン」ですし。
>>545
確かにいくらデザインが良くても、性能が悪ければ欲しいとは思いませんね。
それこそKIAなんてその見本みたいなものかと。（あれは「性能」というか「品質」ですけど…）
ただ一つ、カローラとかでハイスペックなスポーツセダン作ったとしても、
評価されのるのはそのグレードだけだと思います。
現にレビンだって、「カローラレビン」ですし。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 19:36:28.54 ID:sDSVwN250
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 21:12:03.10 ID:/1wSdnSw0
>>549
思い出す以前に、よく知りませんでした；
アクシオの方はちょっと知ってたんですけど…
ただそれでも、「カローラはすごい車だ！」っていう認識かといえば、違うのではないかと。
インプレッサやランサーだって、WRXやエボでなければ、ただのありふれた乗用車ですし。
（特にランサーのかけ離れぶりが半端ない…）
思い出す以前に、よく知りませんでした；
アクシオの方はちょっと知ってたんですけど…
ただそれでも、「カローラはすごい車だ！」っていう認識かといえば、違うのではないかと。
インプレッサやランサーだって、WRXやエボでなければ、ただのありふれた乗用車ですし。
（特にランサーのかけ離れぶりが半端ない…）
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 21:17:14.84 ID:TudseIzIO
>>536
個人が趣味でデザインしている訳ではないし、どの車にもそれなりにコンセプトはある訳だから
>>546の言う様にデザインだけ重視なら光岡に頼むしかないかもね
デザイン、コンセプトもその時代の流れで変わるから
個人が趣味でデザインしている訳ではないし、どの車にもそれなりにコンセプトはある訳だから
>>546の言う様にデザインだけ重視なら光岡に頼むしかないかもね
デザイン、コンセプトもその時代の流れで変わるから
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 21:24:31.33 ID:TudseIzIO
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 21:30:51.15 ID:C8C/66ee0
カローラアクシオも4WDモデルあるし2LクラスのターボEg載せて売れば良いのにと思います。
後はエアロと売り方でしょうね。十分インプ、エヴォのシェアを喰えると思うんですが
後はエアロと売り方でしょうね。十分インプ、エヴォのシェアを喰えると思うんですが
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 21:41:24.88 ID:KGYNCxldO
とうふ屋のレビンのお陰で中古の86が70万オーバーという信じられん値段で取り引きされてるんだが。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 22:01:57.54 ID:C8C/66ee0
悪魔の車もすっごい値段で取引されるお
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 23:07:11.14 ID:FNWD0FR90
>>553
そういう話題はこっちに行った方が良い。
スポーツと言う言葉を間違えたのは車メーカーだ。
特に国内メーカーは酷い。馬力主義は外国でもあるけどね。
スポーツカーって「スポーツ」じゃないよね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1311520570/
そういう話題はこっちに行った方が良い。
スポーツと言う言葉を間違えたのは車メーカーだ。
特に国内メーカーは酷い。馬力主義は外国でもあるけどね。
スポーツカーって「スポーツ」じゃないよね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1311520570/
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 23:24:28.88 ID:wA+pGWxG0
>>550>>553
それもあるかもしれないけどブランドイメージって相当大切と思うのよね。
仮にトヨタが高性能でカッコいい車を作ったとしても、今までのトヨタのイメージが負に働いてしまうと思う。
これまでの積み重ねがあるからかっこよさの裏付けが出来るのであって、いきなり凄い物を作ったとしても
わき出す格好良さ、みたいな物が薄いんじゃないかな。表現正しいか分からないけど。
例えばスバル、三菱がずっとラリーに参戦してきて、一貫して高性能スポーツセダンを作り続けている。
みたいな。トヨタってそう言う何かイメージが無いじゃない？
それもあるかもしれないけどブランドイメージって相当大切と思うのよね。
仮にトヨタが高性能でカッコいい車を作ったとしても、今までのトヨタのイメージが負に働いてしまうと思う。
これまでの積み重ねがあるからかっこよさの裏付けが出来るのであって、いきなり凄い物を作ったとしても
わき出す格好良さ、みたいな物が薄いんじゃないかな。表現正しいか分からないけど。
例えばスバル、三菱がずっとラリーに参戦してきて、一貫して高性能スポーツセダンを作り続けている。
みたいな。トヨタってそう言う何かイメージが無いじゃない？
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 23:29:35.82 ID:FNWD0FR90
三菱は、レースで得たノウハウを一般車にはフィードバックさせない主義。
程度はあるけど、それはちょっと違うだろうって評論家の人が怒ってたけど、
結果リコール騒ぎに繋がって行くわけで…
イベージ作りも色々だって話ですわ。
程度はあるけど、それはちょっと違うだろうって評論家の人が怒ってたけど、
結果リコール騒ぎに繋がって行くわけで…
イベージ作りも色々だって話ですわ。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 23:43:39.03 ID:6C72NHAS0
スーパーカーでは割とよくある自然発火
これを日本車でやった三菱パジェロは強烈に記憶に残った
三菱は国内で唯一ホットハッチ作ってるから評価はするけどな
これを日本車でやった三菱パジェロは強烈に記憶に残った
三菱は国内で唯一ホットハッチ作ってるから評価はするけどな
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 00:26:04.12 ID:Y36DRZRh0
死ぬまでに一度ベンツSL65AMGブラックを運転してみたい
なんでAMGってこうも色気と毒気が混ざり合った惹かれるデザインなんだ
なんでAMGってこうも色気と毒気が混ざり合った惹かれるデザインなんだ
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 00:29:44.21 ID:A+j/apV10
イメージがイベージになっててびっくり…orz
ハイテクの三菱だけあって、電気の方にいくんだろうね。
そうか、スイスポはまだだから唯一か。
なんかさみしいな。
ハイテクの三菱だけあって、電気の方にいくんだろうね。
そうか、スイスポはまだだから唯一か。
なんかさみしいな。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 00:41:01.15 ID:6flmGAg3O
>>557
同じ事を思ってました
アンチではないけどトヨタって「核」となす物（車）が余りにも無いですよね…!？
良く言えば
「その時代に合わせた車作り」
悪く言えば
「その時代に合わせた売れる車作り」
「これ」だけは～と言う自社ブランドに対しての「こだわり」が余りにも無く感じる企業に思えて仕方ないです
唯一と言えばデザインとは程遠い「カローラ」でしょうか…？
「WiLL」などは若手デザイナー起用で意欲的だと思えましたけど…
同じ事を思ってました
アンチではないけどトヨタって「核」となす物（車）が余りにも無いですよね…!？
良く言えば
「その時代に合わせた車作り」
悪く言えば
「その時代に合わせた売れる車作り」
「これ」だけは～と言う自社ブランドに対しての「こだわり」が余りにも無く感じる企業に思えて仕方ないです
唯一と言えばデザインとは程遠い「カローラ」でしょうか…？
「WiLL」などは若手デザイナー起用で意欲的だと思えましたけど…
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 00:51:35.80 ID:6flmGAg3O
同社では「クラウン」もありましたね
今や「レクサス」の下位としての位置付けでしかありませんが…
今や「レクサス」の下位としての位置付けでしかありませんが…
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 01:00:28.29 ID:aYbsc4E90
>>557
86の再来…は既に２回やって、どっちも泣かず飛ばずでしたからねぇ。
関係ないけど、スバルには最後まで４ドアセダンで戦って欲しかった…
その結果順位が散々なことになったとしても、自社のコンセプトを
貫いていることはアピールできたはずなのに…
>>560
一度乗ったら、殆どの国産車は鼻で笑いたくなりそうですね。
86の再来…は既に２回やって、どっちも泣かず飛ばずでしたからねぇ。
関係ないけど、スバルには最後まで４ドアセダンで戦って欲しかった…
その結果順位が散々なことになったとしても、自社のコンセプトを
貫いていることはアピールできたはずなのに…
>>560
一度乗ったら、殆どの国産車は鼻で笑いたくなりそうですね。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 01:29:56.03 ID:wUyGfCti0
SL65AMGがどんな車かわからなくてぐぐってみた
こんなん国産車と比べたら駄目だろ
価格帯が違いすぎ
こんなん国産車と比べたら駄目だろ
価格帯が違いすぎ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 01:53:55.16 ID:M9CATHJ10
ベンツもやっぱデザインは最近のアレでちょっと…だけど
性能はいつまでたっても文句なしの一等賞だよな
やっぱあれだな。最古の自動車メーカーは格が違った
性能はいつまでたっても文句なしの一等賞だよな
やっぱあれだな。最古の自動車メーカーは格が違った
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 02:02:23.83 ID:Y36DRZRh0
技術的にトヨタにしろ日産、マツダ三菱スバルホンダとフェラーリ、ポルシェ、AMGに劣ってるとは
思えないし、間違いなく比肩しうる技術力だと信じたい。実際、部品供給はほとんど日本企業だし
意図的に同じ土俵で勝負することを避けているとしか見えないんですよ。
5000万近いメルセデスSL65を仮に国産各社が5000万の売値の車を作ればもっと良い筈だと
信じたいですが。デザインだけなら低価格帯でも実現可能なはずなのに出来ない、やらない
（同じデザイナーを引っ張ってくれば良いだけだろうし）のはどんなしがらみなんでしょうね
なんか書いてるうちに光岡自動車を応援したほうが良さそうな気がしてきました。
思えないし、間違いなく比肩しうる技術力だと信じたい。実際、部品供給はほとんど日本企業だし
意図的に同じ土俵で勝負することを避けているとしか見えないんですよ。
5000万近いメルセデスSL65を仮に国産各社が5000万の売値の車を作ればもっと良い筈だと
信じたいですが。デザインだけなら低価格帯でも実現可能なはずなのに出来ない、やらない
（同じデザイナーを引っ張ってくれば良いだけだろうし）のはどんなしがらみなんでしょうね
なんか書いてるうちに光岡自動車を応援したほうが良さそうな気がしてきました。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 02:11:51.24 ID:wUyGfCti0
低価格帯は安く作れるかたちにしないと駄目だから制約多いんじゃない？
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 02:14:39.58 ID:vg3soNAa0
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 02:24:49.44 ID:vg3soNAa0
↑4代目ランサー以降に導入された、マルチリンクというヤツです。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 04:02:40.67 ID:zJBfHjuQ0
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 06:25:55.77 ID:QbbMzJ7W0
三菱の毒クルマと言えばデボネアＡＭＧ
近所で見たときは驚いたよ
最近はこういうぶっ飛んだデザインが作れないのだろうな
近所で見たときは驚いたよ
最近はこういうぶっ飛んだデザインが作れないのだろうな
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 10:30:58.67 ID:aeGtu7YF0
>>567
技術力というよりセンスでしょうね。
技術力というよりセンスでしょうね。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 10:34:28.50 ID:nrhptrIY0
吉野家が最高級の牛肉を始めとした究極の素材で牛丼を作りました、1万円ですと言っても誰も金払わんだろう。
最初からちゃんとした料理出す店に行く。
最初からちゃんとした料理出す店に行く。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 11:19:58.82 ID:pBOjBtEE0
>>567
技術力は確かに海外にも引けを取っていないと思います。
多少アプローチは違う気もしますが…
ただデザインの発想の豊かさでは、日本は劣っているのではないかと。
>>571
やる勇気が無いのは、むしろ今のブランドイメージを崩さないためという気もします。
日本車というのは、大衆向けでかつ、品質も良く、コストが安いことが売りだと思います。
>>574さんもおっしゃってましたが、
大衆向けの店がいきなり高級なものを出しても、まず売れないでしょうし、
むしろ今までの商品の質が悪いように感じられて、売れていたものまで売れなくなるのではないかと思います。
それより日本は、今後も大衆向けの車を作り続けるべきだと思います。
高級志向は、レクサスだけで十分です。
技術力は確かに海外にも引けを取っていないと思います。
多少アプローチは違う気もしますが…
ただデザインの発想の豊かさでは、日本は劣っているのではないかと。
>>571
やる勇気が無いのは、むしろ今のブランドイメージを崩さないためという気もします。
日本車というのは、大衆向けでかつ、品質も良く、コストが安いことが売りだと思います。
>>574さんもおっしゃってましたが、
大衆向けの店がいきなり高級なものを出しても、まず売れないでしょうし、
むしろ今までの商品の質が悪いように感じられて、売れていたものまで売れなくなるのではないかと思います。
それより日本は、今後も大衆向けの車を作り続けるべきだと思います。
高級志向は、レクサスだけで十分です。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 11:35:40.12 ID:hQBGgNnR0
世界最高のセダンはベンツ
スポーツカーならポルシェ
これは何十年前から全く不動だな
ベンツに関しては10年ぐらい前はどうなるかと思ったが
スポーツカーならポルシェ
これは何十年前から全く不動だな
ベンツに関しては10年ぐらい前はどうなるかと思ったが
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 12:07:11.70 ID:fJ6nD5ME0
>>575
ブランドイメージって話ならホンダはHSVの市販モデルを無理矢理にでもでっち上げてカタログにのっけとくべきだったな、1億位の値段&受注生産で売れ無くてもOKって感じで。
ブランドイメージって話ならホンダはHSVの市販モデルを無理矢理にでもでっち上げてカタログにのっけとくべきだったな、1億位の値段&受注生産で売れ無くてもOKって感じで。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 12:22:01.74 ID:6flmGAg3O
>>575
ですね
何千万円も出せる人は別でしょうが一般人には購入不可能な価格帯で可笑しな車だと誰も買わないでしょう
国産車も時代やニーズに合わせて頑張っているとは思います
ただ、低価格帯の車種に素晴らしく美しいフォルムの車を出すとそれ以上の上位車種の価値が見いだせなくなりますからね…
レクサス>>トヨタがその例
同社なのにブランド別で車を分けるからトヨタの名前でレクサス以上の商品デザイン車種が作れない
自ら首を絞める一種の制約ですよね…
レクサスは海外向けのブランド、トヨタレクサスとして海外販売のみ…なら話は別かもしれませんが
ですね
何千万円も出せる人は別でしょうが一般人には購入不可能な価格帯で可笑しな車だと誰も買わないでしょう
国産車も時代やニーズに合わせて頑張っているとは思います
ただ、低価格帯の車種に素晴らしく美しいフォルムの車を出すとそれ以上の上位車種の価値が見いだせなくなりますからね…
レクサス>>トヨタがその例
同社なのにブランド別で車を分けるからトヨタの名前でレクサス以上の商品デザイン車種が作れない
自ら首を絞める一種の制約ですよね…
レクサスは海外向けのブランド、トヨタレクサスとして海外販売のみ…なら話は別かもしれませんが
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 13:11:23.08 ID:HwY0Obvv0
ここまで商用車の話題無し
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 13:32:32.81 ID:z7bNelRR0
あ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 13:43:38.86 ID:A+j/apV10
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 13:46:48.89 ID:pBOjBtEE0
>>577
それはそれで反感を買いそうな気も…
「それだったらポルシェかフェラーリ買うわｗ」って思われる気がします。
>>578
ちょっと各社のラインナップを見比べてみて思ったんですけど、個人的な意見ですが
「これこそが絶対的にカッコイイ！」っていう車が見当たりませんでした（ベンツ・ポルシェなどを含めて）
洋食と和食と中華を引き合いに出されているような…
何というか、ブランドの魅力と、今までの歴史の影響で格好の良し悪しが決められている感じがします。
それこそロングノーズ＆ショートデッキでも、性能がしょぼければ、
ただの変な車ってだけで終わっていたでしょうし。
当初よりコンパクトカーが高性能で売り出されていれば、
それがカッコイイの基準になっていたような気がします。
>>579
商用車に格好のよしあしなんか関係ありません。
人や物が運べれば良いのです。
それはそれで反感を買いそうな気も…
「それだったらポルシェかフェラーリ買うわｗ」って思われる気がします。
>>578
ちょっと各社のラインナップを見比べてみて思ったんですけど、個人的な意見ですが
「これこそが絶対的にカッコイイ！」っていう車が見当たりませんでした（ベンツ・ポルシェなどを含めて）
洋食と和食と中華を引き合いに出されているような…
何というか、ブランドの魅力と、今までの歴史の影響で格好の良し悪しが決められている感じがします。
それこそロングノーズ＆ショートデッキでも、性能がしょぼければ、
ただの変な車ってだけで終わっていたでしょうし。
当初よりコンパクトカーが高性能で売り出されていれば、
それがカッコイイの基準になっていたような気がします。
>>579
商用車に格好のよしあしなんか関係ありません。
人や物が運べれば良いのです。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 14:06:37.60 ID:A+j/apV10
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 14:07:17.51 ID:aeGtu7YF0
>>582
＞当初よりコンパクトカーが高性能で売り出されていれば、
＞それがカッコイイの基準になっていたような気がします。
ちょっとちがうんじゃないかな。
コンパクトカーは初めから高性能を求める物では無いじゃない。
スポーツカーという非日常性がかっこ良かった理由じゃないかな。
カッコいい物って車に限らずちょっとした非日常性があるよね。
そう言う所をうまく演出するセンスが必要なんじゃないかな。ユーモアとも言えるかも。
日本人って真面目でそういうのが苦手なのもカッコいい、おもしろい車が作れない原因なんじゃないかなぁって。
逆に効率ばかり求める現代ではそういったものが敬遠されてしまうので、カッコいい、面白い車が売れない
のも分かる。
でもそういった効率を求めた車に対して格好良さとか、無理矢理価値を見いだしている現代に違和感。
ちょっとまとまらん。話がずれたスマソ
＞当初よりコンパクトカーが高性能で売り出されていれば、
＞それがカッコイイの基準になっていたような気がします。
ちょっとちがうんじゃないかな。
コンパクトカーは初めから高性能を求める物では無いじゃない。
スポーツカーという非日常性がかっこ良かった理由じゃないかな。
カッコいい物って車に限らずちょっとした非日常性があるよね。
そう言う所をうまく演出するセンスが必要なんじゃないかな。ユーモアとも言えるかも。
日本人って真面目でそういうのが苦手なのもカッコいい、おもしろい車が作れない原因なんじゃないかなぁって。
逆に効率ばかり求める現代ではそういったものが敬遠されてしまうので、カッコいい、面白い車が売れない
のも分かる。
でもそういった効率を求めた車に対して格好良さとか、無理矢理価値を見いだしている現代に違和感。
ちょっとまとまらん。話がずれたスマソ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 14:18:41.92 ID:nrhptrIY0
どーもカッコイイの基準が子供っぽいような気がするな、このスレ。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 14:32:17.80 ID:A+j/apV10
スポーツと言う言葉を間違えたのが
日本車であり、日本人なんだよな。
日本車であり、日本人なんだよな。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 14:35:27.13 ID:A+j/apV10
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 17:37:28.64 ID:pBOjBtEE0
>>583
ミラバンって結構人気なんですね。知りませんでした。
ただ人気の秘訣はデザインより「安さ」にあるような気が…
あとはMT車の設定があることがが要員で、
「乗用タイプよりもかっこいい！」的な発言はあまり無いように見えました。
>>584
少々言葉が足りなかったかもしれません。
そのスポーツカーとして売り出されたものが、たまたまロングノーズ＆ショートデッキであっただけで、
それが例えば、CR-Zみたいにノーズの短い、全体的に分度器のような外観であれば、
それが「かっこいいスポーツカー」として認識されていたのでは？ と思っただけです。
あと今の国産が、効率を求めているというのは分かりますが、
だからといってかっこよさの追求を捨てているわけじゃないと思います。
でなきゃわざわざエクステリアを３６０度HPで見れるようにはしないと思います。
ミラバンって結構人気なんですね。知りませんでした。
ただ人気の秘訣はデザインより「安さ」にあるような気が…
あとはMT車の設定があることがが要員で、
「乗用タイプよりもかっこいい！」的な発言はあまり無いように見えました。
>>584
少々言葉が足りなかったかもしれません。
そのスポーツカーとして売り出されたものが、たまたまロングノーズ＆ショートデッキであっただけで、
それが例えば、CR-Zみたいにノーズの短い、全体的に分度器のような外観であれば、
それが「かっこいいスポーツカー」として認識されていたのでは？ と思っただけです。
あと今の国産が、効率を求めているというのは分かりますが、
だからといってかっこよさの追求を捨てているわけじゃないと思います。
でなきゃわざわざエクステリアを３６０度HPで見れるようにはしないと思います。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 17:46:40.77 ID:njENRTJb0
マークXよりクラウンアスリートのほうがいいよな
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 17:59:38.68 ID:6flmGAg3O
>>588
格好よさや美しさも人によりけりだし自分の中では>>584の言う様に効率的なだけでない型や魅力がある車が「格好いい」「美しい」と思える様に感じるけど
今まで過去車種も含めて>>588さんが魅力的に思えた車を聞いてみたいです
格好よさや美しさも人によりけりだし自分の中では>>584の言う様に効率的なだけでない型や魅力がある車が「格好いい」「美しい」と思える様に感じるけど
今まで過去車種も含めて>>588さんが魅力的に思えた車を聞いてみたいです
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 18:12:08.91 ID:4ch/4ulEO
多くの消費者にとっては、かっこよく感じる車と実際に購入（所有）したい車とは別物なんだろうとは思うよ。
メーカー側がカッコイイ車を欲しがる層を切り捨てたとまでは言わないけど、そういう市場を育てて来なかったのは確かだと思う。
メーカー側がカッコイイ車を欲しがる層を切り捨てたとまでは言わないけど、そういう市場を育てて来なかったのは確かだと思う。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 18:34:32.66 ID:Y36DRZRh0
法定速度が最高100キロの法治国家でよくぞここまで車が高性能化したと逆に
賞賛したいです。そして本当の意味で高性能を追求した車は一台も出てこなかった
価格設定であったり市場の要求だったりと様々な理由ですしょう。
特定メーカーを叩くつもりはないのですがアルファロメオの様に
品質、性能はけっして一級とは言えない（失礼）メーカーでも美しくて人を惹きつける
デザインの車を出せるのにどうして日本では成立できないのかと少し悔しい
敗戦国としての車メーカーが集まる日独伊の中で日本だけがスーパー級の美しい車を
作れない理由が民族的なものなんではないかと思うときがあります
長文すいません
賞賛したいです。そして本当の意味で高性能を追求した車は一台も出てこなかった
価格設定であったり市場の要求だったりと様々な理由ですしょう。
特定メーカーを叩くつもりはないのですがアルファロメオの様に
品質、性能はけっして一級とは言えない（失礼）メーカーでも美しくて人を惹きつける
デザインの車を出せるのにどうして日本では成立できないのかと少し悔しい
敗戦国としての車メーカーが集まる日独伊の中で日本だけがスーパー級の美しい車を
作れない理由が民族的なものなんではないかと思うときがあります
長文すいません
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 18:41:30.46 ID:pIvfb7GY0
海外のメーカーって結構潰れかけたり一回潰れたりしてる
日本でそれがないのは売れる車をちゃっかり作ってきたから
日本でそれがないのは売れる車をちゃっかり作ってきたから
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 18:58:21.03 ID:rT5JFdh60
>>592
＞美しくて人を惹きつけるデザインの車を日本で成立できない理由
自分で答えを書いてる
デザインの為に何か（例えば品質とか性能とかコスト）を犠牲にする事をメーカーもユーザーも許容できないから
5ドアより3ドアの方がカッコいいはずなのに
数が出ないからって言って
欧州向けに3ドアがあっても日本で売ってくれないしな＜日本のメーカー
Mazda2もスイフトも3ドアの方が圧倒的にカッコいい
＞美しくて人を惹きつけるデザインの車を日本で成立できない理由
自分で答えを書いてる
デザインの為に何か（例えば品質とか性能とかコスト）を犠牲にする事をメーカーもユーザーも許容できないから
5ドアより3ドアの方がカッコいいはずなのに
数が出ないからって言って
欧州向けに3ドアがあっても日本で売ってくれないしな＜日本のメーカー
Mazda2もスイフトも3ドアの方が圧倒的にカッコいい
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 18:58:27.07 ID:pBOjBtEE0
>>589
名前のイメージだけだとマークXにいってしまいそうですが、
見た目ではクラウンのほうがいいですね。特にアスリートは。
ハイブリッドもあのデザインのまま作ればよかったのに…
>>590
別にロングノーズ＆ショートデッキを批判したい訳ではありません。
（昭和レベルになると、個人的に好みではないですが…）
ただあの形が理想的だったというより、奇抜なデザインだったのが
ヒットした要因だったのではないかと思っただけです。
まあ流行とは、得てしてそんなものですが。
>魅力的に感じた車
基本的にMT設定がある国産車が好きなのですが、
一番好きなのはスポーツセダンですね。それも少し前の。
具体的にはGDB系インプとか、ランエボの7～9とか、あとアルテッツァの後期も悪くないですね。
乗ったことがあるのはインプだけですが…
現行でいうなら、アテンザなんかタイプです。
>>591
かっこよさのみを追求したような市場は、確かに育ててないように思えます。
何というか、今の流行のボディで、なるべくかっこよくしたいっていう意思が感じられます。
名前のイメージだけだとマークXにいってしまいそうですが、
見た目ではクラウンのほうがいいですね。特にアスリートは。
ハイブリッドもあのデザインのまま作ればよかったのに…
>>590
別にロングノーズ＆ショートデッキを批判したい訳ではありません。
（昭和レベルになると、個人的に好みではないですが…）
ただあの形が理想的だったというより、奇抜なデザインだったのが
ヒットした要因だったのではないかと思っただけです。
まあ流行とは、得てしてそんなものですが。
>魅力的に感じた車
基本的にMT設定がある国産車が好きなのですが、
一番好きなのはスポーツセダンですね。それも少し前の。
具体的にはGDB系インプとか、ランエボの7～9とか、あとアルテッツァの後期も悪くないですね。
乗ったことがあるのはインプだけですが…
現行でいうなら、アテンザなんかタイプです。
>>591
かっこよさのみを追求したような市場は、確かに育ててないように思えます。
何というか、今の流行のボディで、なるべくかっこよくしたいっていう意思が感じられます。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 20:22:59.77 ID:6flmGAg3O
>>595
批判的な意味で聞いてみたいと思った訳ではなく国産・外車（価格帯）問わず最近の車種で魅力を感じない
との事で、どんな車に魅力を感じるのだろうか？
と言う思いで聞いてみました
マークXは昔のマークⅡ・クレスタ・チェイサーの3兄弟車種の統合の派生系（後のヴェロッサも）
片やクラウンはトヨタ
（レクサス除く）のフラグシップとも言える車種
最初から価格帯や購入層も違う車なのでデザイン面でも
クラウン >>> マークX
となるのが当然でしょう
批判的な意味で聞いてみたいと思った訳ではなく国産・外車（価格帯）問わず最近の車種で魅力を感じない
との事で、どんな車に魅力を感じるのだろうか？
と言う思いで聞いてみました
マークXは昔のマークⅡ・クレスタ・チェイサーの3兄弟車種の統合の派生系（後のヴェロッサも）
片やクラウンはトヨタ
（レクサス除く）のフラグシップとも言える車種
最初から価格帯や購入層も違う車なのでデザイン面でも
クラウン >>> マークX
となるのが当然でしょう
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 21:25:48.76 ID:nwh8z1aC0
ロングノーズ＆ショートデッキは奇抜なデザインでも，非効率な形でもないよ
フロントに大きなエンジンを積むスペースを確保する分，居住スペースを切り詰める
速く走ることに重きを置くために、必然的に導かれた形だよ
フロントに大きなエンジンを積むスペースを確保する分，居住スペースを切り詰める
速く走ることに重きを置くために、必然的に導かれた形だよ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 21:30:23.55 ID:pIvfb7GY0
NSXって横から見るとなんかバランス悪いよね
http://www.p-horse.com/wp-content/uploads/2011/01/DSC00920.jpg
http://www.p-horse.com/wp-content/uploads/2011/01/DSC00920.jpg
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 22:00:55.40 ID:nfrKvgrF0
NSXの欠点はカッコ悪いこと
もっと言えば、プロポーションが崩れてる
フェラーリミトスみたいなフォワードルックにしたかったなら後ろをぶった切らなければいけなかった
前も後ろも異様に長いから、昔のウインダムとか今のシビックみたいに不恰好
もっと言えば、プロポーションが崩れてる
フェラーリミトスみたいなフォワードルックにしたかったなら後ろをぶった切らなければいけなかった
前も後ろも異様に長いから、昔のウインダムとか今のシビックみたいに不恰好
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 22:06:43.37 ID:zJBfHjuQ0
トランクが無いって一言でデザイン覆す程度じゃダメ。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 22:25:29.79 ID:Xl7ZTPnx0
ケツがデカいな
トランクもっと短くするかフロントを長くしたらバランス取れて格好良くなりそう
後ろにエンジン積んでるからケツが長くなるのは仕方ないのかも
トランクもっと短くするかフロントを長くしたらバランス取れて格好良くなりそう
後ろにエンジン積んでるからケツが長くなるのは仕方ないのかも
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 22:36:20.12 ID:pIvfb7GY0
人が乗ってるとより一層バランスの悪さが強調されちゃうっていう・・・
日本のスパカーだと両立できてるのGTRぐらいなのかな
日本のスパカーだと両立できてるのGTRぐらいなのかな
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 22:39:49.97 ID:dvLCZ0Vg0
今のデザインをカッコいいという人達がいるのも確かだと思う。
結局のところ、消費者の美的センスが諸外国に比べて低いのだと思う。
ちょっとそれるけどヨーロッパ等では伝統的な建造物を残したりするけれど、日本でやっているのは京都と後どこ？レベル。
日本の伝統的建造物がヨーロッパの建造物に比べてかっこ悪い訳では決して無いと思うんだけど、そうしないのは人の意識の問題。
建造物に限らずそうだと思うのよね。
結局のところ、消費者の美的センスが諸外国に比べて低いのだと思う。
ちょっとそれるけどヨーロッパ等では伝統的な建造物を残したりするけれど、日本でやっているのは京都と後どこ？レベル。
日本の伝統的建造物がヨーロッパの建造物に比べてかっこ悪い訳では決して無いと思うんだけど、そうしないのは人の意識の問題。
建造物に限らずそうだと思うのよね。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 22:51:46.94 ID:uj5LHvHi0
NSXのケツが長いのは空力の為。
ゴルフバック云々はただのジョーク。
ゴルフバック云々はただのジョーク。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 23:07:43.10 ID:9QQAnsEu0
タクシーキャブがコンフォーとしかないのは何とかならんか
ああいうのが街を走ってる限り、日本車がかっこいいなんて言われる日はない
日本の街に合っているといえば合ってるが、ちょっと無難なところ狙いすぎ
ソフトランディングさせすぎ
もうちょっとマシにしろよ、というか、デザイナーに商用車をデザインする権限与えろメーカーは
商用やタクシーキャブをかっこよくすれば、普通の乗用車はもっと良くないと駄目なんだから全体のレベルが上がる
ああいうのが街を走ってる限り、日本車がかっこいいなんて言われる日はない
日本の街に合っているといえば合ってるが、ちょっと無難なところ狙いすぎ
ソフトランディングさせすぎ
もうちょっとマシにしろよ、というか、デザイナーに商用車をデザインする権限与えろメーカーは
商用やタクシーキャブをかっこよくすれば、普通の乗用車はもっと良くないと駄目なんだから全体のレベルが上がる
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 23:19:52.28 ID:njENRTJb0
ミニバンタイプのタクシーがないのはなぜだ
3人までしか乗れないパターン多すぎ
3人までしか乗れないパターン多すぎ
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 23:26:37.89 ID:9QQAnsEu0
昔はクラウンやセドリックのワゴンタクシー結構いたけどね
あと日産ティーノとか
そういう需要もハイエースのグランドキャビン一車種になってしまった
あと日産ティーノとか
そういう需要もハイエースのグランドキャビン一車種になってしまった
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 23:31:26.20 ID:kxjW402C0
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 00:39:00.91 ID:ddcMiWwg0
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 01:23:34.37 ID:4u4EYXKC0
>>597
あ、そうか。そういうことでしたか。失礼しました。
よく考えてみれば、高排気量が評価された時代ですし、エンジンも大きくなって当然でした。
まあRRなら短いノーズでもいけたかもしれませんが…そっちのほうが奇抜、というか奇妙ですね。
>>599
確かにちょっと後ろが長いですよね。ただミトスまで行くと流石に短すぎるような…
だからといってその中間位にしたら、他とあんまり変わらないですしねぇ。難しい。
>>603
そういえば確かにそうですね。新しく家作る場合でも、色とか形が規制されてる地域もありますし。
それを考えると、>>595みたいな車が好きな自分のセンスは、少なくとも
諸外国から見ればダサいわけですね。残念です。
そして豊かなセンスの持ち主には評価される、昭和の名車があまり好めない、というかぶっちゃけ好きじゃない。
救いようがないですね。
>>605
あれはなんというか、悪い意味で時代がとまってますよね。
どう見ても現行車じゃないよあれ…
そのおかげで、タクシー向けの車両なのに、個タクはクラウンとかの方が多いという…
>>609
タクシーがそれだったら、乗用車は宇宙に行けないと釣り合いがとれないですよ；
それはそれで楽しそうな世界だけど。
あ、そうか。そういうことでしたか。失礼しました。
よく考えてみれば、高排気量が評価された時代ですし、エンジンも大きくなって当然でした。
まあRRなら短いノーズでもいけたかもしれませんが…そっちのほうが奇抜、というか奇妙ですね。
>>599
確かにちょっと後ろが長いですよね。ただミトスまで行くと流石に短すぎるような…
だからといってその中間位にしたら、他とあんまり変わらないですしねぇ。難しい。
>>603
そういえば確かにそうですね。新しく家作る場合でも、色とか形が規制されてる地域もありますし。
それを考えると、>>595みたいな車が好きな自分のセンスは、少なくとも
諸外国から見ればダサいわけですね。残念です。
そして豊かなセンスの持ち主には評価される、昭和の名車があまり好めない、というかぶっちゃけ好きじゃない。
救いようがないですね。
>>605
あれはなんというか、悪い意味で時代がとまってますよね。
どう見ても現行車じゃないよあれ…
そのおかげで、タクシー向けの車両なのに、個タクはクラウンとかの方が多いという…
>>609
タクシーがそれだったら、乗用車は宇宙に行けないと釣り合いがとれないですよ；
それはそれで楽しそうな世界だけど。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 12:37:02.44 ID:LrFCO05C0
ちょっと思ったんですけど、車のことだけを考えると、
オトナ帝国のイエスタデイ・ワンスモアって英雄なんですかね。
未来栄光、ユーノスコスモや２０００ＧＴに新車で乗れるようになるでしょうし。
オトナ帝国のイエスタデイ・ワンスモアって英雄なんですかね。
未来栄光、ユーノスコスモや２０００ＧＴに新車で乗れるようになるでしょうし。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 12:45:13.40 ID:LrFCO05C0
あ、勘違いしてました。
あの組織が送り出すとしたら、コスモスポーツですね。
ユーノスはちょっと新しすぎますね。
あの組織が送り出すとしたら、コスモスポーツですね。
ユーノスはちょっと新しすぎますね。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 18:47:04.50 ID:Hy3+Y0lz0
大抵の可変式エアロは速度超過を自己申告するようなものなんだがな
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 20:17:00.61 ID:4LLELmQ50
レクサスのお店の前毎日通るけど、
あれ、ホントにレクサス？みたいな
車が置いてあって萎える。
あれ、ホントにレクサス？みたいな
車が置いてあって萎える。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 21:04:12.54 ID:NxVTIQuS0
>>610>>613
>>609はフランスのタクシーの事だよね？
軍用輸送機からパラシュート降下したり戦車飛び越えたりキャタピラで雪山走ったりするやつ。
プリウスのタクシーいるけど乗りたくないよな。
なんで金払って別に乗り心地良くないエコカーに乗らなきゃならんのだ。
EクラスとかシトロエンC6とかのタクシーが有ったら用もなく乗ってみたくなる。
>>609はフランスのタクシーの事だよね？
軍用輸送機からパラシュート降下したり戦車飛び越えたりキャタピラで雪山走ったりするやつ。
プリウスのタクシーいるけど乗りたくないよな。
なんで金払って別に乗り心地良くないエコカーに乗らなきゃならんのだ。
EクラスとかシトロエンC6とかのタクシーが有ったら用もなく乗ってみたくなる。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 21:10:28.92 ID:RI/CbNn80
個人タクシーだとたまに高級車あるよね
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 22:01:36.64 ID:hfo16Du00
それこそプジョーのタクシーがあっても良いはずだw
絶対時間内に目的地まで届けてくれる…吐くけどw
逆に物凄いレトロカーとか…
町興しであっても良いのに。
絶対時間内に目的地まで届けてくれる…吐くけどw
逆に物凄いレトロカーとか…
町興しであっても良いのに。
618 ：527：2011/08/24(水) 22:55:49.91 ID:yFVEwzuu0
>>528
ルーフの高さでは無く、Aピラー・Cピラーの角度や太さがバランスを崩しているんじゃないかという意味。
あとドアの形状なんか。
自動車屋のチラシにちょっと落書きしたりハサミを入れてみると、惜しいなと思えることが多々。
正面の顔だけ、真後ろのデザインだけなら、なかなかのデザインなんだが。
しかし、今のデザインの流れでは、端正なセダンやワゴンとか難しいのかなと思える。
00年以前の2boxや軽や２ドアクーペ、更にはクロカン・トラック・バスの写真を加工すると、
そこそこ無難な3boxのセダンが出来上がる（一部例外はあるが・・・）。
00年以降の車の写真を加工して、そこそこ無難な3boxを作るのはなかなか難しい。
それを考えると、ティーダラティオ、フィットアリア、プラッツ、SX4セダンのデザインを
あのレベルに持ってきたデザイナーって本当に素晴らしいと尊敬する。
ルーフの高さでは無く、Aピラー・Cピラーの角度や太さがバランスを崩しているんじゃないかという意味。
あとドアの形状なんか。
自動車屋のチラシにちょっと落書きしたりハサミを入れてみると、惜しいなと思えることが多々。
正面の顔だけ、真後ろのデザインだけなら、なかなかのデザインなんだが。
しかし、今のデザインの流れでは、端正なセダンやワゴンとか難しいのかなと思える。
00年以前の2boxや軽や２ドアクーペ、更にはクロカン・トラック・バスの写真を加工すると、
そこそこ無難な3boxのセダンが出来上がる（一部例外はあるが・・・）。
00年以降の車の写真を加工して、そこそこ無難な3boxを作るのはなかなか難しい。
それを考えると、ティーダラティオ、フィットアリア、プラッツ、SX4セダンのデザインを
あのレベルに持ってきたデザイナーって本当に素晴らしいと尊敬する。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 23:20:53.99 ID:RI/CbNn80
フィットアリアのテールランプのかっこよさ
http://www.o-kuruma.com/image/365/365_3645_1275115091.jpg
http://www.o-kuruma.com/image/365/365_3645_1275115091.jpg
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 00:27:07.34 ID:D6mLaVtV0
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 06:56:52.87 ID:PbW7vcqt0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 09:32:43.09 ID:PhUa4rOB0
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 09:55:39.34 ID:2+OSaiSU0
>>615
プリウスって、タクシーとしての実用性はあまり無いみたいですね。
（燃料以外高いし、長持ちしないし、乗り心地悪いしで…）
殆ど「エコしてます！」っていうPRらしいですね。
>>620
そういえば、昔の車は全体のラインが、地面と並行ですよね。
'90年位からどんどん前に傾いてるような…
ふと思ったのですが、今のクルマ（特にコンパクト系）って、
藤子不二雄風の２２世紀的クルマをイメージして作られてる気がします。
それを考えると、今そういった類の車が多いのは、
「うちは未来を見据えていますよ」的なアピールなのかもしれませんね。
プリウスって、タクシーとしての実用性はあまり無いみたいですね。
（燃料以外高いし、長持ちしないし、乗り心地悪いしで…）
殆ど「エコしてます！」っていうPRらしいですね。
>>620
そういえば、昔の車は全体のラインが、地面と並行ですよね。
'90年位からどんどん前に傾いてるような…
ふと思ったのですが、今のクルマ（特にコンパクト系）って、
藤子不二雄風の２２世紀的クルマをイメージして作られてる気がします。
それを考えると、今そういった類の車が多いのは、
「うちは未来を見据えていますよ」的なアピールなのかもしれませんね。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 14:58:24.84 ID:PhUa4rOB0
未来は素晴らしいものという考えは既に廃ったんだから車だって変に未来的にしなくても良いのに
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 19:26:57.87 ID:jd/CA1/c0
昔、ビークロスというのがあってだｎ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 21:02:30.55 ID:YsuKEQQ30
トヨタや日産の新型車にVWとか
ルノーなんかのエンブレム付けて
評論家に試乗させてみたいわ。
愉快な結果になりそうw
ルノーなんかのエンブレム付けて
評論家に試乗させてみたいわ。
愉快な結果になりそうw
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 21:02:46.08 ID:cx/LCGep0
フランスのタクシーなら新幹線より早いのに
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 21:27:48.10 ID:6hLR6pN60
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 21:30:34.45 ID:YsuKEQQ30
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 21:38:53.99 ID:Dy1EUbgE0
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 21:44:08.34 ID:YsuKEQQ30
目隠ししてどうやって運転するの？
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 21:50:01.11 ID:iFcyq2AJ0
>>631
公道じゃない広い場所ならどこでも良かろう。
公道じゃない広い場所ならどこでも良かろう。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 21:50:33.07 ID:pmL2oeWC0
おいおいフランスと国産も全然違うぞ
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 22:10:46.03 ID:6hLR6pN60
ちょっと前よく個人タクシーで走ってたヒュンダイXGと10万kmぐらい走った三菱ディアマンテだと区別付けられないかも知れないｗ
三菱のセダン特有のフワフワ感と韓国車はちょっと似てるんだよなぁ
昔ヒュンダイは三菱の車を手本に作ったから当然と言えば当然だけど
あと本田の影響を受けてた頃のローバーはもうモロにホンダ
あれも区別できない
三菱のセダン特有のフワフワ感と韓国車はちょっと似てるんだよなぁ
昔ヒュンダイは三菱の車を手本に作ったから当然と言えば当然だけど
あと本田の影響を受けてた頃のローバーはもうモロにホンダ
あれも区別できない
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 19:57:36.78 ID:qwabuWfX0
スイフトベースのセダンは絶望的にかっこ悪かったな
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 23:18:11.90 ID:Nb1qLntN0
>>623
前に傾けてワンモーションフォルムにすれば、それだけでスピード感やカタマリ感の演出が出来ますからね。
この法則には逆らえんのでしょうな。
ちょいと全体の角度を緩めれば、オッサン好みの車になれるんだが。。。
>>622､617
某地元財界のお偉いさんから聞いた話だが、
歴史を売りにしたアイデアは各所に有って、何度もネタになってるんだとか。
しかし大多数の反対でアイデアは毎回潰されたらしい。
元気な商店街や街並みがTVで取り上げられるたび、今でも反対した奴らに対する怒りが込み上げてくるんだと。
前に傾けてワンモーションフォルムにすれば、それだけでスピード感やカタマリ感の演出が出来ますからね。
この法則には逆らえんのでしょうな。
ちょいと全体の角度を緩めれば、オッサン好みの車になれるんだが。。。
>>622､617
某地元財界のお偉いさんから聞いた話だが、
歴史を売りにしたアイデアは各所に有って、何度もネタになってるんだとか。
しかし大多数の反対でアイデアは毎回潰されたらしい。
元気な商店街や街並みがTVで取り上げられるたび、今でも反対した奴らに対する怒りが込み上げてくるんだと。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 23:30:17.85 ID:Sdxzd/qz0
最後のセリカは出た当時は未来的すぎると叩かれてたが、今見ると平凡なデザインだな
デザイナーは未来人かｗ
デザイナーは未来人かｗ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 10:42:35.73 ID:/szMsHVq0
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 10:44:51.81 ID:inCIXlFw0
最終セリカはむかしも今もダサいとしか思えない、なんでだろ
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 10:53:30.18 ID:jveBsr720
ぼくがかんがえたさいきょう臭がするからな、中身がGT-FOURならまだ説得力が有るけど。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 11:05:56.94 ID:IJm+wiiF0
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 11:22:08.07 ID:inCIXlFw0
ＦＦワロタｗｗｗそんなもん作ってどうすんのｗｗｗｗｗ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 11:34:11.87 ID:IJm+wiiF0
理由付けて逃げてるようにしか見えないよね。
最近のライフもそうだけど、ホンダらしくない。
最近のライフもそうだけど、ホンダらしくない。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 12:29:46.12 ID:E/oX6+1w0
>>639
主観でしかありませんが、リアが要因では？
どことなくカローラを彷彿させるテールとナンバーの位置が、
全体の雰囲気とあってないと思います。
<ちょっと長文になります>
このスレッドの流れを見ると、70～80年代位が国産車の全盛期って感じがしますけど、
実際あの頃の車を復刻するとなると、どうなるんでしょう…
多分ちょっとでも現代アレンジを加えると「こんなもん○○じゃねぇ」って
批判を食らうでしょうから、オーディオコンソールの移動位にしておくべきでしょう。
さて、そういう車が販売されたとき、一体どのくらい売れるんでしょうか？
昭和レベルまで引き下げるならわかりますけど、R32位の年代だとクラシックというには新しすぎて、
若者にとっては「ただの古臭い車」ってみなされそうな気がします。
あとこのあたりの年式に興味があっても、見た目が殆ど変わらないなら、
中古で当時の車を買おうとする人が多い気がします。
あと諸外国には絶対に馬鹿にされると思います。
（特にデザイン「だけ」はそこそこのＫＩＡとか）
それを考えると、余計な期待するより、おとなしく中古買ったほうが無難でしょうね。
メジャーな車種ならパーツ一杯あるし。
主観でしかありませんが、リアが要因では？
どことなくカローラを彷彿させるテールとナンバーの位置が、
全体の雰囲気とあってないと思います。
<ちょっと長文になります>
このスレッドの流れを見ると、70～80年代位が国産車の全盛期って感じがしますけど、
実際あの頃の車を復刻するとなると、どうなるんでしょう…
多分ちょっとでも現代アレンジを加えると「こんなもん○○じゃねぇ」って
批判を食らうでしょうから、オーディオコンソールの移動位にしておくべきでしょう。
さて、そういう車が販売されたとき、一体どのくらい売れるんでしょうか？
昭和レベルまで引き下げるならわかりますけど、R32位の年代だとクラシックというには新しすぎて、
若者にとっては「ただの古臭い車」ってみなされそうな気がします。
あとこのあたりの年式に興味があっても、見た目が殆ど変わらないなら、
中古で当時の車を買おうとする人が多い気がします。
あと諸外国には絶対に馬鹿にされると思います。
（特にデザイン「だけ」はそこそこのＫＩＡとか）
それを考えると、余計な期待するより、おとなしく中古買ったほうが無難でしょうね。
メジャーな車種ならパーツ一杯あるし。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 12:41:35.16 ID:0soHHJFM0
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 22:35:20.94 ID:KJRT65px0
>>644
国産車確かに70年代悪くないんだけどさ、当時の外車のデザインと見比べるとやっぱり劣ると思うのよ。
今の車でもいい車って有ると思う。
主観だけれど、例えばパサートにせよ、508にせよ、Cクラスにせよ、そこらを走っている日本車よりずっといいと思う。
結局日本のデザイナー仕事しろってことだと思う。
ていうか日本の消費者のレベルが低いのかな。
国産車確かに70年代悪くないんだけどさ、当時の外車のデザインと見比べるとやっぱり劣ると思うのよ。
今の車でもいい車って有ると思う。
主観だけれど、例えばパサートにせよ、508にせよ、Cクラスにせよ、そこらを走っている日本車よりずっといいと思う。
結局日本のデザイナー仕事しろってことだと思う。
ていうか日本の消費者のレベルが低いのかな。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 22:41:17.04 ID:N5HBfjib0
ネタ元の60-70年代のアメ車を全然知らないからその頃の日本車がオリジナリティを
持ってるように勘違いするんだよ。
持ってるように勘違いするんだよ。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 23:05:54.90 ID:uxjiydlF0
トヨタ2000GTとか中国車バカに出来ないパクリ臭するしな
日本車は昔過ぎても駄目だ
日本車は昔過ぎても駄目だ
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 23:25:13.34 ID:JQ6OUtDX0
>>646
デザイナーは悪くない
ピニン、ジウジアーロに頼んでも初代マーチやNSXみたいになるんだよ
そのデザインに承認の印を押す立場の人間が悪い
最近は、日本車特有のガツガツしてないスタイリング嫌いじゃないけどな
上品でいいと思う
プジョーの508もグリーンハウスから後ろモロにスカイライン
前はオーバーハング長いし、FRの素直なプロポーションの分スカイラインの方が出来がいい
見方によっては、クライスラービジョンを現代風にしましたってだけにも見える
デザイナーは悪くない
ピニン、ジウジアーロに頼んでも初代マーチやNSXみたいになるんだよ
そのデザインに承認の印を押す立場の人間が悪い
最近は、日本車特有のガツガツしてないスタイリング嫌いじゃないけどな
上品でいいと思う
プジョーの508もグリーンハウスから後ろモロにスカイライン
前はオーバーハング長いし、FRの素直なプロポーションの分スカイラインの方が出来がいい
見方によっては、クライスラービジョンを現代風にしましたってだけにも見える
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 23:32:18.48 ID:N5HBfjib0
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 00:50:41.15 ID:59h/wxzl0
新型のパサートは駄目だなありゃ。
「H」のエンブレム付けて「新型アコードです」って言われても
違和感無いレベル。
先代の方が高級感あって好きだわ。
「H」のエンブレム付けて「新型アコードです」って言われても
違和感無いレベル。
先代の方が高級感あって好きだわ。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 01:00:48.17 ID:8SUhREkB0
ホンダ顔ってホンダらしくはあるけどどれもこれも似すぎなんだよな
テールランプも平凡だし
ホンダはエンジンだけ作ってればいいと言われてもしょうがない
テールランプも平凡だし
ホンダはエンジンだけ作ってればいいと言われてもしょうがない
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 01:32:00.14 ID:Gqad9KoD0
>>646
ちょっと考察が足りませんでしたか？初代Zが好きという人もいたもので…
では国産車の黄金時代は80年代、ただそれは国産車に限定した時の話で、
いつの時代も外車に匹敵していた時代はないということでよろしいですか？
>>649
そういうデザインのことを「色気、毒気の無いデザイン」ってみなされるんでしょうね。
私も嫌いじゃないですけど。
以前も書いたことですけど、日本の場合あんまり外車を意識しないほうが良いと思います。
どうせ１９と似たような評価受けて終わるか、パクリ呼ばわりされて終わるかでしょうし。
>>651
なんか先々代に戻ったようなデザインですよね。
形的に、先代の方が新しく見えるという。
>>652
それを言ったら、BMやポルシェも知らない人から見れば、どれも大して変わらないのでは？
…あ、あっちは実績と性能が伴っているから問題ないのですね。
薬味も十分利いてるし。
ちょっと考察が足りませんでしたか？初代Zが好きという人もいたもので…
では国産車の黄金時代は80年代、ただそれは国産車に限定した時の話で、
いつの時代も外車に匹敵していた時代はないということでよろしいですか？
>>649
そういうデザインのことを「色気、毒気の無いデザイン」ってみなされるんでしょうね。
私も嫌いじゃないですけど。
以前も書いたことですけど、日本の場合あんまり外車を意識しないほうが良いと思います。
どうせ１９と似たような評価受けて終わるか、パクリ呼ばわりされて終わるかでしょうし。
>>651
なんか先々代に戻ったようなデザインですよね。
形的に、先代の方が新しく見えるという。
>>652
それを言ったら、BMやポルシェも知らない人から見れば、どれも大して変わらないのでは？
…あ、あっちは実績と性能が伴っているから問題ないのですね。
薬味も十分利いてるし。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 09:07:18.87 ID:9u0TSQIN0
もうユーザにデザインさせてオーダーメイドしたほうがマシなんじゃ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 22:09:46.21 ID:dLW9VsfT0
>>649
スカイラインは確かに悪くない。日本車のセダンらしからぬ感じがするね。
デザインの承認する方が悪いって言うのは確かに分かる。
日本人だけか知らんけど何にでも説明を付けたがるし理由がないと誰も決めないし。
ちょっと違うけどデザインを言葉で説明しているCM見ると気分悪い。
「愛着の湧くラウンドデザイン」とかさ。
デザインを売りにしたいなら言葉で説明するなよ、と。
最近だとアウディのCMで車に付いた羽毛を息で飛ばすと車が動くって言うやつ？
軽量化技術のCMだけどあれはちょっと感動した。見ていて楽しいCMっていいよね。
それに比べて日本車のCMはなんなんだ。
エアコンのCMみたいのとか電気屋のセールのCMみたいで凹むわ。
あとは車関係なく話題になりたいだけのCMとかさ。
脱線した、すまん。
スカイラインは確かに悪くない。日本車のセダンらしからぬ感じがするね。
デザインの承認する方が悪いって言うのは確かに分かる。
日本人だけか知らんけど何にでも説明を付けたがるし理由がないと誰も決めないし。
ちょっと違うけどデザインを言葉で説明しているCM見ると気分悪い。
「愛着の湧くラウンドデザイン」とかさ。
デザインを売りにしたいなら言葉で説明するなよ、と。
最近だとアウディのCMで車に付いた羽毛を息で飛ばすと車が動くって言うやつ？
軽量化技術のCMだけどあれはちょっと感動した。見ていて楽しいCMっていいよね。
それに比べて日本車のCMはなんなんだ。
エアコンのCMみたいのとか電気屋のセールのCMみたいで凹むわ。
あとは車関係なく話題になりたいだけのCMとかさ。
脱線した、すまん。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 22:17:26.37 ID:gw5HWeiT0
右へならえでミニバンと軽ばっかりの程度の低い日本の消費者に合わせると
高尚なCMより、バッタ屋やTVショッピングのようなバカでも欲しがる
解りやすさって風になるんだろうな。
高尚なCMより、バッタ屋やTVショッピングのようなバカでも欲しがる
解りやすさって風になるんだろうな。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 22:31:36.29 ID:tMWGuQ2X0
フォルクスワーゲンのCMは駄目だ。
あの子ども店長のパクリ、女の子に大人みたいな格好させちゃうあたりが
いかにも欧米的で気持ち悪いわ。
あの子ども店長のパクリ、女の子に大人みたいな格好させちゃうあたりが
いかにも欧米的で気持ち悪いわ。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 22:43:06.52 ID:ZawEfcK20
全体的に、日本人自体がかっこ悪くなっているから、車も必然的にかっこ悪くなっても仕方がないよね。
自虐的、護国精神もない、そんなのでものづくりはできない。
日本人であることに誇りを持って仕事をすればいいものが作れるんだけどな。
自虐的、護国精神もない、そんなのでものづくりはできない。
日本人であることに誇りを持って仕事をすればいいものが作れるんだけどな。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 23:15:36.32 ID:YhXizdnd0
認識が全く見当違いワロスｗ
自虐的だった頃の方がカッコよかった
日産がピニンファリナに依頼したセドリックとかね
この当時、日本に愛国精神なんて全くなかった
如何に白人に近づくかが目標だった
むしろ、80年代以降中曽根みたいなタカ派がノシてきた頃から日本車はどんどんかっこ悪くなっていくわ
日産なら、欧州調だったローレルが仏壇車に
トヨタはバーガンディの安風俗店の内装の車を連発
本田は馬鹿の一つ覚えのようにリトラクタブルライトを推す
自虐的だった頃の方がカッコよかった
日産がピニンファリナに依頼したセドリックとかね
この当時、日本に愛国精神なんて全くなかった
如何に白人に近づくかが目標だった
むしろ、80年代以降中曽根みたいなタカ派がノシてきた頃から日本車はどんどんかっこ悪くなっていくわ
日産なら、欧州調だったローレルが仏壇車に
トヨタはバーガンディの安風俗店の内装の車を連発
本田は馬鹿の一つ覚えのようにリトラクタブルライトを推す
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 23:24:42.39 ID:Gqad9KoD0
<またちょっと長い話になります>
知らない人はいないでしょうけど、船沈没のジョークで、
日本人に対する呼びかけは「みなさんはもう飛び込みましたよ」…
中国や韓国を「パクリの国」って批判してる人もいますけど、
日本も他でやってること真似してここまで頑張ってこれたんですよね。
それってウラを返せば、「自分から、我先に行動は起こさない」ってことですよね。
車もファッションもそうなんでしょうね。
皆がやってるのを見てから始めるから、いつもワンテンポ遅れて時代遅れになるという…
まあ、「島国にしてはこれまでよくやってきた方だ」ってことですかね。
あと数十年もすれば、日本車メーカーの殆どは倒産してるかもしれませんね。
知らない人はいないでしょうけど、船沈没のジョークで、
日本人に対する呼びかけは「みなさんはもう飛び込みましたよ」…
中国や韓国を「パクリの国」って批判してる人もいますけど、
日本も他でやってること真似してここまで頑張ってこれたんですよね。
それってウラを返せば、「自分から、我先に行動は起こさない」ってことですよね。
車もファッションもそうなんでしょうね。
皆がやってるのを見てから始めるから、いつもワンテンポ遅れて時代遅れになるという…
まあ、「島国にしてはこれまでよくやってきた方だ」ってことですかね。
あと数十年もすれば、日本車メーカーの殆どは倒産してるかもしれませんね。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 23:27:42.71 ID:dLW9VsfT0
>>657
確かにそうなんだけどちゃんとダウンサイジングの説明してるよね。
手のひらに乗ってるエンジンっていうのは分かりやすいと思うよ。
こども店長のCMって「子供なのに店長」しか言ってないよね。
VWはちゃんと日本を研究してて、日本人に合わせたCM作ったらこうなったんだと思ってる。
確かにそうなんだけどちゃんとダウンサイジングの説明してるよね。
手のひらに乗ってるエンジンっていうのは分かりやすいと思うよ。
こども店長のCMって「子供なのに店長」しか言ってないよね。
VWはちゃんと日本を研究してて、日本人に合わせたCM作ったらこうなったんだと思ってる。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 01:20:24.76 ID:lLJQdchz0
ポルシェはいつまで同じの作ってんだばーかって言われないよな
これは変えちゃいけないからだ
日本車はさっさと変えろばーかと言われ続けて5年くらい経つ
これは変えちゃいけないからだ
日本車はさっさと変えろばーかと言われ続けて5年くらい経つ
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 06:44:32.18 ID:FI9QQbUV0
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 06:45:47.45 ID:isq/MyAlP
カッコよくするのは、売るためでしょ。
今のデザインで売れてればそれでいい。
じゃあ、実際にどうかというと、日本やアメリカ、中国で売れまくっている。
実際問題、今の車はみんなカッコ悪いとは感じてない、
もしくはそんなものは購入時の選択基準になってないんだよ。
今のデザインで売れてればそれでいい。
じゃあ、実際にどうかというと、日本やアメリカ、中国で売れまくっている。
実際問題、今の車はみんなカッコ悪いとは感じてない、
もしくはそんなものは購入時の選択基準になってないんだよ。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 08:37:47.71 ID:YCicz35B0
>>662
ポルシェとかフェラーリとかになってくると、もう経営方針からして全く異なるからではないかと。
あくまで根強いファン（それもお金持ち）を狙い続けてるからこそ、あのデザインであの性能を
維持しているのだと思います。
一方日本車は庶民のための車ですから、庶民全体の意思が変われば、
それに合わせて変えていくしかありません。
「今の車にカッコイイのなんてただの１つもねーよばーか」って考えている人は、
恐らく少数派なのだと思います。
色々なところでいわれてることですが…
吉野家の牛丼に、A5の最上級を求めても無駄です。
特に不景気な今、そんな方向転換してる余裕なんてあるはずもありません。
というか、たとえ方向転換しても、このスレッドの住人でさえ、きっと買わない気がする。
ポルシェとかフェラーリとかになってくると、もう経営方針からして全く異なるからではないかと。
あくまで根強いファン（それもお金持ち）を狙い続けてるからこそ、あのデザインであの性能を
維持しているのだと思います。
一方日本車は庶民のための車ですから、庶民全体の意思が変われば、
それに合わせて変えていくしかありません。
「今の車にカッコイイのなんてただの１つもねーよばーか」って考えている人は、
恐らく少数派なのだと思います。
色々なところでいわれてることですが…
吉野家の牛丼に、A5の最上級を求めても無駄です。
特に不景気な今、そんな方向転換してる余裕なんてあるはずもありません。
というか、たとえ方向転換しても、このスレッドの住人でさえ、きっと買わない気がする。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 10:41:06.21 ID:UPT303tQ0
テスト
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 18:38:03.58 ID:boGjhsig0
まぁ見た目だけ良くなっても、アレが無い、コレが気に入らないとかで
内装や性能見ると買わないだろうね
内装や性能見ると買わないだろうね
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 18:39:38.52 ID:O6lgJKLG0
>665
庶民は四角い箱で一生我慢しろ
まで読んだ
ポルシェやフェラーリのようなメーカーorその辺と似た価格帯の車種を別として
それら以外でもうカッコいい車が出ることは永遠にないと思っていいのかもと最近思うようになった
庶民は四角い箱で一生我慢しろ
まで読んだ
ポルシェやフェラーリのようなメーカーorその辺と似た価格帯の車種を別として
それら以外でもうカッコいい車が出ることは永遠にないと思っていいのかもと最近思うようになった
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 18:59:14.05 ID:YCicz35B0
>>667
極端な話、ポルシェと全く同じ性能で、引けを取らないデザインで作ってかつ、
本家ポルシェより安く販売したとしても、多分買わないと思います。
なぜなら日本車には、そういう方向のブランド力は皆無だからです。
正直車の格好のよしあしは、デザイン半分、ブランド半分だと思います。
>>668
ロングノーズ＆ショートデッキの車や、エコそっちのけでスポーツに走った車のみを
かっこいい車と定義するなら、絶対に作らないと思います。
なぜなら、そういう意見が少数派だからです。
中古を買うか、外車に変えるか、今の車に別な魅力を見出すことをお勧めします。
極端な話、ポルシェと全く同じ性能で、引けを取らないデザインで作ってかつ、
本家ポルシェより安く販売したとしても、多分買わないと思います。
なぜなら日本車には、そういう方向のブランド力は皆無だからです。
正直車の格好のよしあしは、デザイン半分、ブランド半分だと思います。
>>668
ロングノーズ＆ショートデッキの車や、エコそっちのけでスポーツに走った車のみを
かっこいい車と定義するなら、絶対に作らないと思います。
なぜなら、そういう意見が少数派だからです。
中古を買うか、外車に変えるか、今の車に別な魅力を見出すことをお勧めします。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 20:30:18.89 ID:48g7yct90
お前らみんなバカ
最近の車はダサいとか若者のクルマ離れがどうとか以前に
クルマに興味のない世代が組み立ててるのが怖い
「あれ？さっきの車ボルト締め付けたっけ？まあ、いいや。俺のじゃねえし」
組み立てなんか体力のある若い奴がやるから、こういうのがどんどん増えそう
そのうち納車で車内にボルト、ナットがコロコロしてるかもよ
最近の車はダサいとか若者のクルマ離れがどうとか以前に
クルマに興味のない世代が組み立ててるのが怖い
「あれ？さっきの車ボルト締め付けたっけ？まあ、いいや。俺のじゃねえし」
組み立てなんか体力のある若い奴がやるから、こういうのがどんどん増えそう
そのうち納車で車内にボルト、ナットがコロコロしてるかもよ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 20:54:29.56 ID:qIVS8kdI0
>>670
モラルハザードが起きてた80年代ごろのアメ車の話で、新車で納車されたのに
室内で生ゴミのような腐った臭いがする、何なんだ？とよく調べたら工場でワーカーが
食い残したハンバーガーがボックス状になってるフレームの中に残っていたなんて話がある。
オレは車はまず道具だと思うから、優れた道具の持つ機能美のようなものが車のカッコよさだと思うけどね。
だからミニバンにはミニバンの機能美があると思うし。背の低いスポーツカーみたいなものだけが
カッコのよい車じゃないと思うよ。
モラルハザードが起きてた80年代ごろのアメ車の話で、新車で納車されたのに
室内で生ゴミのような腐った臭いがする、何なんだ？とよく調べたら工場でワーカーが
食い残したハンバーガーがボックス状になってるフレームの中に残っていたなんて話がある。
オレは車はまず道具だと思うから、優れた道具の持つ機能美のようなものが車のカッコよさだと思うけどね。
だからミニバンにはミニバンの機能美があると思うし。背の低いスポーツカーみたいなものだけが
カッコのよい車じゃないと思うよ。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 22:00:51.15 ID:PvAx8HRA0
今月の車雑誌に、
車なんてのは結局欲望を象徴する物であり、
車メーカーはいやらしい表現をするとその欲望を
コントロールしてお金儲けしていると。
日本のメーカーはその欲望をコントロールする術を
失ってるんじゃないかってさ。需要と供給に従って
車づくりはしているし、その機能美と言う点でも
結果も出してるけど、モノが淡白になっちゃって
白物家電化して面白みが無いというか。
技術屋として妥協、はして欲しくないよね。
結局逃げてるようにしか見えないのが嫌だなぁってさ。
ビートの記事見てるとそう思うよ。
車なんてのは結局欲望を象徴する物であり、
車メーカーはいやらしい表現をするとその欲望を
コントロールしてお金儲けしていると。
日本のメーカーはその欲望をコントロールする術を
失ってるんじゃないかってさ。需要と供給に従って
車づくりはしているし、その機能美と言う点でも
結果も出してるけど、モノが淡白になっちゃって
白物家電化して面白みが無いというか。
技術屋として妥協、はして欲しくないよね。
結局逃げてるようにしか見えないのが嫌だなぁってさ。
ビートの記事見てるとそう思うよ。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 22:03:12.52 ID:tun6Bh8i0
昔のアメ車は消耗品感覚だったみたいだからな
それに昔のアメ車のバンパーは駐車するとき相手の車を押して
自分のスペースを確保するためのものだったみたいだし
まあ自分はカッコ良さはまず見た目ありきだな
それから走りの性能、乗り心地とかだな
でも見た目だけでエンジンや内装がクズなのは簡便なw
それに昔のアメ車のバンパーは駐車するとき相手の車を押して
自分のスペースを確保するためのものだったみたいだし
まあ自分はカッコ良さはまず見た目ありきだな
それから走りの性能、乗り心地とかだな
でも見た目だけでエンジンや内装がクズなのは簡便なw
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 22:11:26.61 ID:Wy5Snbbb0
抽象的なレスが多くて何を言いたいのかさっぱりわからん
もっと具体的な車種をあげて、あの車のここがかっこ悪いとか言い合うスレじゃなかったかんかい
俺は最近の車の大げさなプレスラインが嫌いだけど
特に今のEクラス
もっと具体的な車種をあげて、あの車のここがかっこ悪いとか言い合うスレじゃなかったかんかい
俺は最近の車の大げさなプレスラインが嫌いだけど
特に今のEクラス
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 22:16:26.02 ID:PvAx8HRA0
デザインスレとかぶるからなぁ…
かなり総合的な車論のスレだととらえてるんだけど。
かなり総合的な車論のスレだととらえてるんだけど。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 22:16:50.52 ID:zXwDCP6K0
何でも世の中もスレも推移するってことでしょう
抽象と具体 シリアルとパラレル ローエンドとハイエンド
S15シルビアとか240Zとか70スープラとかカッコよくて憧れでした
抽象と具体 シリアルとパラレル ローエンドとハイエンド
S15シルビアとか240Zとか70スープラとかカッコよくて憧れでした
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 22:17:58.53 ID:4fIWOxxb0
かっこいい悪いなんて抽象的なもんジャン
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 22:35:16.57 ID:lLJQdchz0
昔は線が細くてスマートなセダンが多かった
安全性皆無で今の軽に余裕で負けるAピラーだ
安全性皆無で今の軽に余裕で負けるAピラーだ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 22:39:48.80 ID:k8vh0tvu0
>>671
>背の低いスポーツカーみたいなものだけがカッコのよい車じゃないと思うよ。
これは同意だけれど、ミニバンの機能美ってなにさ。
荷物が沢山積める。人がいっぱい乗れる。じゃない？
これって高級感からかけ離れていると思うんだけど、変に高級車チックなミニバンばかりなのが違和感なのよね。
ミニバンは質実剛健であって、飾らない方がかっこいいと思うんだけど。
>>674
具体的な話だと好き嫌いになっちゃうからなぁ。
俺は最近のメルセデスのはっきりしたライン悪くないと思うし。
>背の低いスポーツカーみたいなものだけがカッコのよい車じゃないと思うよ。
これは同意だけれど、ミニバンの機能美ってなにさ。
荷物が沢山積める。人がいっぱい乗れる。じゃない？
これって高級感からかけ離れていると思うんだけど、変に高級車チックなミニバンばかりなのが違和感なのよね。
ミニバンは質実剛健であって、飾らない方がかっこいいと思うんだけど。
>>674
具体的な話だと好き嫌いになっちゃうからなぁ。
俺は最近のメルセデスのはっきりしたライン悪くないと思うし。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 22:43:27.28 ID:4fIWOxxb0
http://www.carsensor.net/CSphoto/cat/ME/S026/ME_S026_F002_M003_1_L.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/64550.jpg
http://www.aucnet.jp/ANS/pictures/0021/851/261/21851261_1.jpg
http://carfan.img.jugem.jp/20070526_260921.jpg
http://www.usedcar-auc.com/blog/wp-content/uploads/2010/11/20101122-832663-1-L.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/64550.jpg
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http://www.usedcar-auc.com/blog/wp-content/uploads/2010/11/20101122-832663-1-L.jpg
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 22:48:31.28 ID:lLJQdchz0
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 22:49:03.82 ID:LVRk040R0
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 22:51:57.60 ID:rvOegzt80
昔でもいすゞのクルマは１１７クーペの丸目以外とPFジェミニの前期以外はみんな格好悪かった。
あれじゃ撤退も当然。
あれじゃ撤退も当然。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 22:54:44.88 ID:lLJQdchz0
いすゞのジェミニは今も見かけるな
主に爺さんだけど
主に爺さんだけど
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 22:55:43.34 ID:bOsHEf9F0
>>679
＞荷物が沢山積める。人がいっぱい乗れる。じゃない？
その通り。
だから、ミニバンの機能美を追求したセレナ、ステップワゴン、アルファードが売れている。
機能美を勘違いして屋内を狭くする代わりに走りとか内装に拘った
エルグランドは市場に受け入れられず、全然売れて無い。
みんな消費者は分かってるんだよ。
＞荷物が沢山積める。人がいっぱい乗れる。じゃない？
その通り。
だから、ミニバンの機能美を追求したセレナ、ステップワゴン、アルファードが売れている。
機能美を勘違いして屋内を狭くする代わりに走りとか内装に拘った
エルグランドは市場に受け入れられず、全然売れて無い。
みんな消費者は分かってるんだよ。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 22:56:13.78 ID:PvAx8HRA0
機能美ミニバンで言えば、社用車のハイエース一択。
俺の中では機能美とはそんな感じ。後はゴミだw
ジープも良いな。エッセも良かった。
俺の中では機能美とはそんな感じ。後はゴミだw
ジープも良いな。エッセも良かった。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 23:06:45.12 ID:bOsHEf9F0
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 23:40:12.27 ID:lLJQdchz0
運転すればわかるけど、ハイエースとアルファードじゃ同じ道走れないほどハイエースは小回り効く
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 00:09:52.66 ID:jr5rEAx80
リトラや角型異型ヘッドランプやグリルレスが好みなので
グリルやヘッドライトの自己主張が強いデザインは苦手
最近そういう車種多すぎ
アルファードやクラウンがコレのど真ん中なんだよね
あとカスタム軽も
日本専用車がことごとく・・・ってことはそういうデザインを好む日本人が多いって事なのか？
グリルやヘッドライトの自己主張が強いデザインは苦手
最近そういう車種多すぎ
アルファードやクラウンがコレのど真ん中なんだよね
あとカスタム軽も
日本専用車がことごとく・・・ってことはそういうデザインを好む日本人が多いって事なのか？
690 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/08/30(火) 00:10:56.18 ID:1yixrrPV0
どうでもいいけどアルファードはじめミニバンって間延びして大味だよね。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 00:15:26.02 ID:fHlJ2HrI0
ミニバンは興味ないから全部一緒に見える
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 00:21:12.57 ID:RXcdO9tt0
そろそろ新しいかっこいいミニバンの形が出てくるはず
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 00:31:01.66 ID:B/URVjXU0
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 03:58:59.06 ID:xY/ObquX0
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 08:22:17.59 ID:ejpSS4Uo0
前々からずーっと思っていたことなんですが、
何故欧州車のデザインは世界的に評価を受けていて、
日本車は世界中からバッシングされているのですか？
「デザインに対する姿勢が現れている」といえばそれまでですけど、
その姿勢というのが具体的にどの部分に、どういう風に現れているのかが、
各社のＨＰを見る限りでは分かりません。
分かったことは、あれらの車は昔から殆どデザインが変わっていないことと、
ボンネットからトランクまでのラインの傾斜が、日本車よりも緩やかってこと位…
世界からの評価が１８０度違う以上、これだけではないはずです。
誰か教えて頂けないでしょうか？
何故欧州車のデザインは世界的に評価を受けていて、
日本車は世界中からバッシングされているのですか？
「デザインに対する姿勢が現れている」といえばそれまでですけど、
その姿勢というのが具体的にどの部分に、どういう風に現れているのかが、
各社のＨＰを見る限りでは分かりません。
分かったことは、あれらの車は昔から殆どデザインが変わっていないことと、
ボンネットからトランクまでのラインの傾斜が、日本車よりも緩やかってこと位…
世界からの評価が１８０度違う以上、これだけではないはずです。
誰か教えて頂けないでしょうか？
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 08:29:23.24 ID:ejpSS4Uo0
失礼しました。７行目のはデザインが変わっていないというより、
BMならBM、ベンツならベンツと、ロゴが付いてなくても分かるという見解です。
BMならBM、ベンツならベンツと、ロゴが付いてなくても分かるという見解です。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 18:27:37.77 ID:YGn25DoU0
マクラーレンSLRのかっこよさは異常、レプリカでもいいから乗ってみたいです
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 18:31:24.77 ID:DH1EbMCs0
ああいうこれ見よがしなカッコイイ車を自分の物にしたいとは思わないなぁ…
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 19:58:50.10 ID:6mfbwas80
>>695
お国柄、文化として定着してるのさ。
って言う理由じゃ駄目？
車のライフサイクルが長いので、
車にプラスアルファを求める。
効率優先の日本からしたら、無駄なコダワリかもね。
感覚とセンスの話だから、例えが言いにくい。
使い捨て、消耗品感覚で儲けてきた
日本車とはちがう。やはり日本は機能美。
最近の日本はそれすら忘れかけてるけど。
MTが主流なのも、現地の人は、
みんか楽しいからって言うよ。
道路事情が良いのもあるけどね。
歩ける人が車椅子を使うような
愚かなことはしないって言うと思うよ。
工業製品がどのような過程で
文化と呼ばれる領域まで昇華するのか？
調べてみると面白いよ。
お国柄、文化として定着してるのさ。
って言う理由じゃ駄目？
車のライフサイクルが長いので、
車にプラスアルファを求める。
効率優先の日本からしたら、無駄なコダワリかもね。
感覚とセンスの話だから、例えが言いにくい。
使い捨て、消耗品感覚で儲けてきた
日本車とはちがう。やはり日本は機能美。
最近の日本はそれすら忘れかけてるけど。
MTが主流なのも、現地の人は、
みんか楽しいからって言うよ。
道路事情が良いのもあるけどね。
歩ける人が車椅子を使うような
愚かなことはしないって言うと思うよ。
工業製品がどのような過程で
文化と呼ばれる領域まで昇華するのか？
調べてみると面白いよ。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 20:34:14.17 ID:Q80G12xC0
>>695
答えはパクるから
ベンツっぽいディテールを採ればそれが売れてしまうから仕方ないんだけどな
作る方も買うほうもプライドがないの
ハイエースにLマーク付けて喜ぶのと変わらん人が世の中にゴマンといる
先にやってパクられれば、日本車とて馬鹿にはされんよ
答えはパクるから
ベンツっぽいディテールを採ればそれが売れてしまうから仕方ないんだけどな
作る方も買うほうもプライドがないの
ハイエースにLマーク付けて喜ぶのと変わらん人が世の中にゴマンといる
先にやってパクられれば、日本車とて馬鹿にはされんよ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 21:04:44.91 ID:z+N66j9C0
昔クリオ(ルーテシア)の初代を見た時シャレードのパクリだろと思った事があったな
あとMG-Fがビートのパクリとか
こういう国産車って今あるのかな？
（以下デザインから離れるのでスレチ）
>>699
＞歩ける人が車椅子を使うような愚かなことはしないって言うと思うよ。
エコエコ言う割には燃費の良いMT車やそれに合わせたAT限定解除をクローズアップしないのが不思議
これでは所詮「エコカー」も単なる売り文句でしかないってことなんじゃないかね
つまり消費者は広告に流されてるだけで
それがお国柄だという印象を受ける
あとMG-Fがビートのパクリとか
こういう国産車って今あるのかな？
（以下デザインから離れるのでスレチ）
>>699
＞歩ける人が車椅子を使うような愚かなことはしないって言うと思うよ。
エコエコ言う割には燃費の良いMT車やそれに合わせたAT限定解除をクローズアップしないのが不思議
これでは所詮「エコカー」も単なる売り文句でしかないってことなんじゃないかね
つまり消費者は広告に流されてるだけで
それがお国柄だという印象を受ける
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 21:06:52.50 ID:DH1EbMCs0
MTが燃費が良いなんて一昔前の話だよ。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 21:08:24.18 ID:RXcdO9tt0
むしろ今ＭＴ乗ってる人は燃費悪い乗り方の人が多い
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 21:09:21.47 ID:P3EYPqJV0
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 21:09:43.24 ID:iT27DU290
今道路で走ってる車のほとんど全部5年以上落ち
最新の車ならトルコンATでもMTに燃費の面で並んだかもわからんが、まだまだ実勢としてMTの方が燃費良い
最新の車ならトルコンATでもMTに燃費の面で並んだかもわからんが、まだまだ実勢としてMTの方が燃費良い
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 21:16:15.11 ID:ejpSS4Uo0
>>699
世界の方々は、なんとも言えないような微妙な差でも見抜く力があるということですね。
それと比べると、私の目はダメダメですね…
>>700
要はデザインが云々というより、アイデンティティの無さが否定されてる訳ですね。
それで、このスレッドの大半の意見としても、「世界中から後ろ指差される車には乗りたくない」
っていうことになる訳で。
周りにパクられるような車…日本には作れなそうですね…
可能性があるとしたら、このスレッドの見解としては、やっぱり平成初期車の復活？
世界の方々は、なんとも言えないような微妙な差でも見抜く力があるということですね。
それと比べると、私の目はダメダメですね…
>>700
要はデザインが云々というより、アイデンティティの無さが否定されてる訳ですね。
それで、このスレッドの大半の意見としても、「世界中から後ろ指差される車には乗りたくない」
っていうことになる訳で。
周りにパクられるような車…日本には作れなそうですね…
可能性があるとしたら、このスレッドの見解としては、やっぱり平成初期車の復活？
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 21:21:46.11 ID:YGn25DoU0
SA型RX7も結局ポルシェ924系のパクリだしね
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 21:32:33.48 ID:P3EYPqJV0
>>700
>ベンツっぽいディテールを採ればそれが売れてしまうから仕方ないんだけどな
スリークなグリルレスで好ましく世に出されてもぱっとせず
マイナーチェンジで販売からのテコ入れとかでメッキのベンツ風グリルとやらに変更された国産車はいやと言うほど見て来た。
国産車をそうさせるのは顧客だからねw
>ベンツっぽいディテールを採ればそれが売れてしまうから仕方ないんだけどな
スリークなグリルレスで好ましく世に出されてもぱっとせず
マイナーチェンジで販売からのテコ入れとかでメッキのベンツ風グリルとやらに変更された国産車はいやと言うほど見て来た。
国産車をそうさせるのは顧客だからねw
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 22:22:07.24 ID:6mfbwas80
なぜか、日本はCVTに全て投じちゃったね。
MTとATの価格差が無くなるって中の人が
他のスレで言ってた。
欧州は自動MT(名前忘れた)が主流になるんだろうな…
日本はCVTのまま…？
MTとATの価格差が無くなるって中の人が
他のスレで言ってた。
欧州は自動MT(名前忘れた)が主流になるんだろうな…
日本はCVTのまま…？
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/30(火) 23:19:43.20 ID:f93yUbkkP
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 04:21:40.45 ID:Fs0CvcQ80
日本車にはスマートさが無い。
全長や全幅は同じでも屋根やバンパーやボンネットの位置が高すぎるので分厚くてカバやブタのようなデザインになっちまってる。
ベンツSクラスやBMW7シリーズでは巨大なサイズの割にスマートささえ感じ、かつ重厚感と威圧感を持ち合わせているのに対し、
レクサスLSはただデカイだけで分厚くスマートさが無く、太ったブタのように見える。
ボディカラーが黒の場合、黒豚にしか見えない。
全長や全幅は同じでも屋根やバンパーやボンネットの位置が高すぎるので分厚くてカバやブタのようなデザインになっちまってる。
ベンツSクラスやBMW7シリーズでは巨大なサイズの割にスマートささえ感じ、かつ重厚感と威圧感を持ち合わせているのに対し、
レクサスLSはただデカイだけで分厚くスマートさが無く、太ったブタのように見える。
ボディカラーが黒の場合、黒豚にしか見えない。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 06:05:01.55 ID:Ga0osquS0
ドイツは世界で最初に工業デザインを興した国ですよね
そこでスーパー級の車を作らせれば自ずと美しいデザイン
に仕上がるのかもしれません。
それを真似てというか手本にして作っているのが日本ですし
さらに日本をデッドコピーしてるのが支那と朝鮮でしょうから
そこでスーパー級の車を作らせれば自ずと美しいデザイン
に仕上がるのかもしれません。
それを真似てというか手本にして作っているのが日本ですし
さらに日本をデッドコピーしてるのが支那と朝鮮でしょうから
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 07:12:08.41 ID:lVlZybEpP
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 09:34:36.51 ID:Y7UaQPg10
>>711
レクサスが他と比べて安っぽい（実際本体価格は安いですけど）のは理解できますが、
動物に例えた表現が分かりにくい…
それぞれ全然ラインが違っていて、差別化が出来ていて良いと思うんですけど…
どうも国産車を蔑むための過剰反応に聞こえます。
というかブタがどうのという話を出すと、オーナー様には大変申し訳ありませんが、
むしろBMの方がケニアあたりの方々にはブタに見えそう（グリル的に）
レクサスが他と比べて安っぽい（実際本体価格は安いですけど）のは理解できますが、
動物に例えた表現が分かりにくい…
それぞれ全然ラインが違っていて、差別化が出来ていて良いと思うんですけど…
どうも国産車を蔑むための過剰反応に聞こえます。
というかブタがどうのという話を出すと、オーナー様には大変申し訳ありませんが、
むしろBMの方がケニアあたりの方々にはブタに見えそう（グリル的に）
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 21:51:00.12 ID:K7pY78s20
日本車は制服、スーツ、GパンにTシャツのどれかだね。
ドレスを着る事は無いし、色気がない。
レクサスに限らず、やれば出来るじゃん
ってのもあるけど、変な線引きして
大衆車はこんなもんで良いだろうって
態度が気に入らない。
特に現行ヴィッツ。
ドレスを着る事は無いし、色気がない。
レクサスに限らず、やれば出来るじゃん
ってのもあるけど、変な線引きして
大衆車はこんなもんで良いだろうって
態度が気に入らない。
特に現行ヴィッツ。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 22:28:42.25 ID:a6EA+G+d0
レクサスはいっちゃんええうやつをポンと買うアホ金持ち向けの車だからな
同じ金額出すならアウディ買います
同じ金額出すならアウディ買います
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 22:32:10.96 ID:io9d8WRU0
レクサスって実物見てから値段見るとびっくりするよな。
えっ！？あの車こんなに高いの！？って。
少なくとも外見からはなんだか納得できない値段だよな。
えっ！？あの車こんなに高いの！？って。
少なくとも外見からはなんだか納得できない値段だよな。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 23:03:57.71 ID:lVlZybEpP
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 23:13:28.36 ID:l+iP1CMx0
アウディだってVWのレクサスみたいなもんだろ…
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 23:46:56.76 ID:XESTwXX40
>>716
レクサス買うぐらいならマークXとかクラウンでいいだろ
レクサス買うぐらいならマークXとかクラウンでいいだろ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 01:24:06.40 ID:g2Dy11Fw0
>>715
日本の場合ドレスとか止めておいたほうがいい気がします。
端から冒険しているような車を売るのと、
いきなり冒険を始めた車を売るのとでは訳が違います。
でもヴィッツ否定するのは理解できます。あれ買うならフィット買うわ。
思いのほかRSカッコイイしｗ
>>717
位置づけとしてはベンツやBMWに並んでますけど、
イマイチ没個性ですよね。悪い車では無いとは思いますけど。
でもBMWは、私の目には個性がありすぎるようにしか見えないです。
どうしてもキドニーグリルが受け付けられない…
>>720
批判とかじゃないんですけど、このあたり見ると参考になるかも。
ttp://autoc-one.jp/hikaku/182393/
ttp://autoc-one.jp/hikaku/505862/
そういえばこのスレッドの見解としては、FJクルーザーとか１９ってどういう評価？
どちらも「日本製が冒険した例」っていう車だと思いますが…
個人的には、FJクルーザーは良いと思います。
日本の場合ドレスとか止めておいたほうがいい気がします。
端から冒険しているような車を売るのと、
いきなり冒険を始めた車を売るのとでは訳が違います。
でもヴィッツ否定するのは理解できます。あれ買うならフィット買うわ。
思いのほかRSカッコイイしｗ
>>717
位置づけとしてはベンツやBMWに並んでますけど、
イマイチ没個性ですよね。悪い車では無いとは思いますけど。
でもBMWは、私の目には個性がありすぎるようにしか見えないです。
どうしてもキドニーグリルが受け付けられない…
>>720
批判とかじゃないんですけど、このあたり見ると参考になるかも。
ttp://autoc-one.jp/hikaku/182393/
ttp://autoc-one.jp/hikaku/505862/
そういえばこのスレッドの見解としては、FJクルーザーとか１９ってどういう評価？
どちらも「日本製が冒険した例」っていう車だと思いますが…
個人的には、FJクルーザーは良いと思います。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 01:31:06.37 ID:4WCQlmhT0
19っていうからルノー19の方かとｵﾓﾀ
でもルノー19と同時期の国産同クラスなら後者の方がよさげ
19はBe-1やパオ・フィガロの類
FJクルーザーはWillの類
こういう特殊な車じゃなくてブレッド＆バターカーのデザインが年々悪化するのが腹立つ
でもルノー19と同時期の国産同クラスなら後者の方がよさげ
19はBe-1やパオ・フィガロの類
FJクルーザーはWillの類
こういう特殊な車じゃなくてブレッド＆バターカーのデザインが年々悪化するのが腹立つ
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 02:01:07.39 ID:g2Dy11Fw0
>>722
時代的に、ちょうどR32とかぶってますよね。
内外装ともにR32に軍配が上がるって感じですよね。
あと分かりにくくてすみません。日産とか書いとくべきでした。
あと各々の見解は…ごめんなさい良くわかりませんでした。
とりあえず画像検索したら、それぞれもう片方の車に似ててﾜﾗﾀ
あと悪化は…してる車もありますけど、クラウンあたりは
まあまあ維持してると思いますけどねぇ。
むしろ特に宣伝も無く、HP見たらいつの間にかいるような車の方が問題な気がする。
どいつもこいつも没個性という…
時代的に、ちょうどR32とかぶってますよね。
内外装ともにR32に軍配が上がるって感じですよね。
あと分かりにくくてすみません。日産とか書いとくべきでした。
あと各々の見解は…ごめんなさい良くわかりませんでした。
とりあえず画像検索したら、それぞれもう片方の車に似ててﾜﾗﾀ
あと悪化は…してる車もありますけど、クラウンあたりは
まあまあ維持してると思いますけどねぇ。
むしろ特に宣伝も無く、HP見たらいつの間にかいるような車の方が問題な気がする。
どいつもこいつも没個性という…
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 11:01:34.54 ID:fifDUe4K0
>>715
ちょっと抽象的すぎるかもだけど、日本車は普段着でも良いけど浴衣や着物の方向が良いんじゃないかな。
あからさまに着飾らせるのは日本人得意じゃない、車だけじゃない、家電や調理器具、日用品もそう。
欧米の物って派手な色使いでもプラスチッキーでも綺麗に見えるけど、日本製で派手なのは下品になりがちじゃね？。
ウッド調内装とかも日本車がやると野暮ったくなるし、もっと質素な良さがあるんじゃないかね。
竹内装とかどうよ。
ちょっと抽象的すぎるかもだけど、日本車は普段着でも良いけど浴衣や着物の方向が良いんじゃないかな。
あからさまに着飾らせるのは日本人得意じゃない、車だけじゃない、家電や調理器具、日用品もそう。
欧米の物って派手な色使いでもプラスチッキーでも綺麗に見えるけど、日本製で派手なのは下品になりがちじゃね？。
ウッド調内装とかも日本車がやると野暮ったくなるし、もっと質素な良さがあるんじゃないかね。
竹内装とかどうよ。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 11:04:00.67 ID:8PdAo/pW0
むしろコスプレ風な車をお願いします
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 19:53:48.77 ID:GEt8e34p0
アウディやBMWはデザインもだがAWDに定評がある
アウディのクワトロシステムは雪国のお供
アウディのクワトロシステムは雪国のお供
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 22:09:29.02 ID:zT0p+ZTZ0
>>724
いやあ、今の日本車の場合、その方向も微妙な気がする…
ぱっと見とりあえず目立って、一時期は売れたとしても、すぐに衰退しそう。
なんだかんだ言って、今の日本車には、普段着的な方向が向いている気がします。
そりゃドイツ車に比べれば華やかではないかもしれないけど、
「当たり障りのない普通な車」って、大事な存在だと思います。
ただ、最近のものは「ただダサいだけ」っていう意見が多い気がしますが…
>>726
BMWって、やっぱり大人気なんですね。
比較系のサイト見ても、ベンツよりも良いって言う人が結構いるし。
外装よし、内装よし、性能よし、非の打ち所が無い車ですよね。
キドニーグリルさえ受け入れられれば。
いやあ、今の日本車の場合、その方向も微妙な気がする…
ぱっと見とりあえず目立って、一時期は売れたとしても、すぐに衰退しそう。
なんだかんだ言って、今の日本車には、普段着的な方向が向いている気がします。
そりゃドイツ車に比べれば華やかではないかもしれないけど、
「当たり障りのない普通な車」って、大事な存在だと思います。
ただ、最近のものは「ただダサいだけ」っていう意見が多い気がしますが…
>>726
BMWって、やっぱり大人気なんですね。
比較系のサイト見ても、ベンツよりも良いって言う人が結構いるし。
外装よし、内装よし、性能よし、非の打ち所が無い車ですよね。
キドニーグリルさえ受け入れられれば。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 00:00:17.86 ID:rw6z9Cik0
てかドイツ車って欧州じゃダサいほうでしょ。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 00:12:01.26 ID:774PF/fx0
Seat LeonやFiat Bravoあたりとデザインで勝負できる国産車ﾏﾀﾞｰ
というかクリアテールやめろマジで（同クラスだとアクセラとかインプレッサあたり）
何であんなのが流行ってるのか分からん
というかクリアテールやめろマジで（同クラスだとアクセラとかインプレッサあたり）
何であんなのが流行ってるのか分からん
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 04:39:58.11 ID:3RS3HTL10
昔はその辺のちょっとスポーティな車や普通のセダンでも全体的なフォルムが低くて
かっこいいと思ったもんだが、最近の車はスポーツカーですら肉厚だし、性能を追求したせいか、
ショートホイールベース化によるチョロQばりの寸詰まり感が禿しくかっこ悪く思う。
もうエンツォフェラーリとかカレラGTとかムルシエラゴのような化け物スーパーカーぐらいしか心からかっこいいと思える車が無いな。
GT-Rとかさぁ、速いのは結構なんだが何であんなに屋根が高いんだ…。
スーパーカーとは車幅がバカみたいにあって屋根が超低くてV8ターボもしくはV12エンジンをミドシップに搭載するロングテールな車の事だろ。。。
かっこいいと思ったもんだが、最近の車はスポーツカーですら肉厚だし、性能を追求したせいか、
ショートホイールベース化によるチョロQばりの寸詰まり感が禿しくかっこ悪く思う。
もうエンツォフェラーリとかカレラGTとかムルシエラゴのような化け物スーパーカーぐらいしか心からかっこいいと思える車が無いな。
GT-Rとかさぁ、速いのは結構なんだが何であんなに屋根が高いんだ…。
スーパーカーとは車幅がバカみたいにあって屋根が超低くてV8ターボもしくはV12エンジンをミドシップに搭載するロングテールな車の事だろ。。。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 07:14:10.98 ID:4Gj8E8iC0
>>727
あのブタ鼻さえ無ければ……
あのブタ鼻さえ無ければ……
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 07:58:12.67 ID:iJ6kLqYd0
>>730
確かに最近のスーパーカーって見た目スーパーじゃないよな。イタリア車以外。
確かに最近のスーパーカーって見た目スーパーじゃないよな。イタリア車以外。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 08:14:35.94 ID:Vd/WuBwL0
>>730
その考えは古い
屋根が低い＝格好良いとは限らないし
きちんとテストしたうえであの形なんだから最高
ＧＴＲは見た目じゃなくて中身がスーパー
格好だけのスーパーカーなんてミニバンに煽られてみじめなだけ
その考えは古い
屋根が低い＝格好良いとは限らないし
きちんとテストしたうえであの形なんだから最高
ＧＴＲは見た目じゃなくて中身がスーパー
格好だけのスーパーカーなんてミニバンに煽られてみじめなだけ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 08:21:48.94 ID:iJ6kLqYd0
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 08:26:18.16 ID:6M5vXZLe0
>734
同意。
あれはただのすごく速いスポーツカー。
同意。
あれはただのすごく速いスポーツカー。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 08:43:44.14 ID:Vd/WuBwL0
というか日産はＧＴＲのことをスーパーカーとは呼んでないよな？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 09:38:24.58 ID:igqrl0Hm0
開発者自ら言ってなかったか？
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 09:39:05.44 ID:OJEAtU9Q0
>>728
真に世界的な車っていうと、やっぱりイタ車？
個人的には、フェラーリとランボルギーニ以外認められないですけど。
アルファロメオとか、BMW以上に顔が気に食わない。
>>729
ハイブリッドの大半って青み掛かったクリアテールですけど、
正直かっこよくないですよね。
それよかフィットRSみたいなタイプのほうがかっこいい気がする。
>スーパーカー議論
私もGT-Rは、スーパーカーとは違う気がします。見た目的にも、価格的にも。
ただそれが ＝ダサい ということにはならないと思います。
高級料理店でなくても、美味しい料理にありつくことも出来るように。
真に世界的な車っていうと、やっぱりイタ車？
個人的には、フェラーリとランボルギーニ以外認められないですけど。
アルファロメオとか、BMW以上に顔が気に食わない。
>>729
ハイブリッドの大半って青み掛かったクリアテールですけど、
正直かっこよくないですよね。
それよかフィットRSみたいなタイプのほうがかっこいい気がする。
>スーパーカー議論
私もGT-Rは、スーパーカーとは違う気がします。見た目的にも、価格的にも。
ただそれが ＝ダサい ということにはならないと思います。
高級料理店でなくても、美味しい料理にありつくことも出来るように。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 10:09:25.91 ID:Wv00+2H/0
フェラーリとGTR、フィアットとFit
構図は同じな気がするけどね。
低価格で高性能だけど、垢抜けない日本車。
構図は同じな気がするけどね。
低価格で高性能だけど、垢抜けない日本車。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 10:15:38.89 ID:Xc1ouEAf0
ジュークのアンチってレベル低すぎてバカ丸出しだな
どんだけ自分のセンスが認められなくて悔しいんだか
ジュークを非難する前に自分のセンスを疑え
まぁアンチはジュークより売れてないクルマに乗ってるから
負けを認めたくないんだろうなｗ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 10:25:42.44 ID:eYIgWRtNO
ジュークはカッコ悪い。気持ち悪い。 見ると気分が悪くなるので目を背けるようにしているが、視界に入ってきてほしくない。 あれを美しいスタイルだと思う人の確率は、菅内閣の支持率より低いはずだ。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 10:30:06.63 ID:awGmA72y0
威圧的なフロントグリルの車を好んで買う奴らがみんな死ねば、もっとまともなデザインになると思うんだ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 10:31:26.22 ID:awGmA72y0
>>741
禿同 ジュークの顔は気持ち悪い
禿同 ジュークの顔は気持ち悪い
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 10:35:16.74 ID:Xc1ouEAf0
話しになんねぇわ
ジュークのアンチってレベル低すぎてバカ丸出しだな
どんだけ自分のセンスが認められなくて悔しいんだか
ジュークを非難する前に自分のセンスを疑え
まぁアンチはジュークより売れてないクルマに乗ってるから
負けを認めたくないんだろうなｗ
ジュークを選んだおれはセンスがいい
ジューク以上にカッコいい車があったら教えてくれ
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう
ジュークのアンチってレベル低すぎてバカ丸出しだな
どんだけ自分のセンスが認められなくて悔しいんだか
ジュークを非難する前に自分のセンスを疑え
まぁアンチはジュークより売れてないクルマに乗ってるから
負けを認めたくないんだろうなｗ
ジュークを選んだおれはセンスがいい
ジューク以上にカッコいい車があったら教えてくれ
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 10:56:24.18 ID:OJEAtU9Q0
JUKEは…無理です。絶対買いません。
上にあるライトが理解できません。あれがなきゃ悪くないのに…
>>739
私にはフィアットが評価される理由がイマイチ分かりません。
日本車がチョロＱがどうのと批判されるなら、フィアットこそチョロＱに見えます。
上にあるライトが理解できません。あれがなきゃ悪くないのに…
>>739
私にはフィアットが評価される理由がイマイチ分かりません。
日本車がチョロＱがどうのと批判されるなら、フィアットこそチョロＱに見えます。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 12:39:52.01 ID:Wv00+2H/0
ジュークの人の書き込み見てると、
GTOのコピペ思い出しちゃって…
フィアットが評価されているのは、
デザインじゃなくて、乗っている人の
生き方です。
ツインエアが日本でボロクソ言われてるの見てると、
日本の車が冷凍庫になるわけだ、って思いますよ。
GTOのコピペ思い出しちゃって…
フィアットが評価されているのは、
デザインじゃなくて、乗っている人の
生き方です。
ツインエアが日本でボロクソ言われてるの見てると、
日本の車が冷凍庫になるわけだ、って思いますよ。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 12:44:45.45 ID:YjUG6FZcO
ジュークだけはマジで勘弁して欲しい。
タダであげるって言われてもあんな車恥ずかしくて乗りたくないよ。
タダであげるって言われてもあんな車恥ずかしくて乗りたくないよ。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 12:52:49.87 ID:Wv00+2H/0
ついでに言うと、日本のメーカーって
車のライフスタイルの提案しなくなったよね。
CMなんてワイワイ系ばっかりだし。
こういう楽しみ方も出来るよってさ。
初代bBあたりまではそんなのあったのに…
連投スマン。飯が来た。
車のライフスタイルの提案しなくなったよね。
CMなんてワイワイ系ばっかりだし。
こういう楽しみ方も出来るよってさ。
初代bBあたりまではそんなのあったのに…
連投スマン。飯が来た。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 14:47:03.60 ID:pRAB3w250
>>742
＞威圧的なフロントグリルの車を好んで買う奴らがみんな死ねば、もっとまともなデザインになると思うんだ
良い事言った
車に乗ってカッコいい自分を演出しようというよりも
車に乗って他人/他車を威圧しようという意識が強いのだろうかね？＜日本市場の消費者
>>748
交通安全教育のせいか、
公道は危険だから楽しむ場所じゃないって意識が自分にはあるかな
コレを前提にしたら車の楽しみ方の提案なんて
車内カラオケボックス的な物かサーキット走行的な物かデザインを楽しむかしかできない気が
ジュークはあのヘッドライトのおかげで前方左右の見切りだけは異常に良い、でもあのフロントマスクはちょっと・・・。
＞威圧的なフロントグリルの車を好んで買う奴らがみんな死ねば、もっとまともなデザインになると思うんだ
良い事言った
車に乗ってカッコいい自分を演出しようというよりも
車に乗って他人/他車を威圧しようという意識が強いのだろうかね？＜日本市場の消費者
>>748
交通安全教育のせいか、
公道は危険だから楽しむ場所じゃないって意識が自分にはあるかな
コレを前提にしたら車の楽しみ方の提案なんて
車内カラオケボックス的な物かサーキット走行的な物かデザインを楽しむかしかできない気が
ジュークはあのヘッドライトのおかげで前方左右の見切りだけは異常に良い、でもあのフロントマスクはちょっと・・・。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 15:32:06.54 ID:OJEAtU9Q0
>>746
「評価」っていうのは、性能抜きにして、デザインのみに着目したときの話です。
日本の車がチョロＱがどうのって話がされる中、フィアットの話が一切無かったので、
違いはどこにあるのだろうと考えていました。
気分を害してしまったようでしたら、申し訳ありませんでした。
>>749
厳ついグリルも嫌ですが、ヘッドライトも厳つすぎるのは好みじゃない…
と、自光ナンバーつけて走ってるやつが言ってみる。
>公道～
ちょっと違う話ですけど、MTに乗ってて、
ストップ＆ゴーをマイルドにする、ギアチェンジをスムーズに済ませる
なんてことに拘るのもなかなか楽しいですよ。
「評価」っていうのは、性能抜きにして、デザインのみに着目したときの話です。
日本の車がチョロＱがどうのって話がされる中、フィアットの話が一切無かったので、
違いはどこにあるのだろうと考えていました。
気分を害してしまったようでしたら、申し訳ありませんでした。
>>749
厳ついグリルも嫌ですが、ヘッドライトも厳つすぎるのは好みじゃない…
と、自光ナンバーつけて走ってるやつが言ってみる。
>公道～
ちょっと違う話ですけど、MTに乗ってて、
ストップ＆ゴーをマイルドにする、ギアチェンジをスムーズに済ませる
なんてことに拘るのもなかなか楽しいですよ。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 16:01:24.32 ID:Vd/WuBwL0
ジューク見てたらザクレロ思い出した
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 16:14:09.87 ID:Z9XSORCT0
黄色いフィットもザクレロっぽいよな
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 17:07:07.47 ID:bg6ymk2Q0
どのクルマでもアンチはいるから別にどうでもいいけど
なぜかジュークのアンチって論理性も説得力も皆無だよな
ただのバカが暇つぶしで能書きたれてるようにしか見えない
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 17:23:53.12 ID:Wv00+2H/0
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 17:31:54.93 ID:/1X/nVvR0
ｔ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 18:00:16.21 ID:j6kkN5Q10
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 18:02:03.31 ID:rw6z9Cik0
ジュークってヨーロッパで受けてるって聞いたけど。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 18:22:20.34 ID:XCSZeyCmi
ザクレロはプジョー！
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 18:35:30.24 ID:FzJX1ePs0
ジューク見たけど、４WDの値段みて諦めた
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 18:59:50.94 ID:F1q1+Nn90
目ん玉がないように見えるから違和感があるだけで、全体のフォルムは中々かっこいいけどね＞ジューク
あんなちっちゃいくせに結構凄みがあるし、ちゃんと練られたデザイン
無駄に間延びしたところもないし、緊張感がある
あと、CFソングも結構いい
今このご時世ディスコで来るとはおもわなんだ
日産のCMは博報堂のせいなのか、そう来たか、いいとこ持って来るなと感じさせる
でも、普通の人にわかるかよｗってのもあるけど
あんなちっちゃいくせに結構凄みがあるし、ちゃんと練られたデザイン
無駄に間延びしたところもないし、緊張感がある
あと、CFソングも結構いい
今このご時世ディスコで来るとはおもわなんだ
日産のCMは博報堂のせいなのか、そう来たか、いいとこ持って来るなと感じさせる
でも、普通の人にわかるかよｗってのもあるけど
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 19:13:14.72 ID:3g0mFBOn0
>>760なんだそれだけか
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 19:14:03.32 ID:6M5vXZLe0
俺もジュークとかデュアリスとか新しいマーチとかのエクステリアデザインが嫌いなんだけど、
デザインの好き嫌いについてはどうやれば論理性とか説得力を持たせられるの？www
何を言ったところで所詮個人の感覚だから論理性なんて持たせようないじゃんwww
是非誰かさんのお手本が見てみたいねw
デザインの好き嫌いについてはどうやれば論理性とか説得力を持たせられるの？www
何を言ったところで所詮個人の感覚だから論理性なんて持たせようないじゃんwww
是非誰かさんのお手本が見てみたいねw
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 19:21:07.13 ID:F1q1+Nn90
>>762
あんたがデザインについて語れないのはその分野に無知だからだ
勉強すれば、いいもの悪いものを見分けるようになれる
デザインに優劣がなく好き嫌いだけなら、美大とかデザインの学校はどうやって成績付けんだよｗ
あんたがデザインについて語れないのはその分野に無知だからだ
勉強すれば、いいもの悪いものを見分けるようになれる
デザインに優劣がなく好き嫌いだけなら、美大とかデザインの学校はどうやって成績付けんだよｗ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 19:21:42.42 ID:3CCjCTSz0
伸びてると思えば・・・・日産の産廃の話だったか・・・・
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 19:43:02.85 ID:r9QSPhnGO
ジュークいいじゃん
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 19:46:51.07 ID:N609cEBs0
ジューク乗ってる人を批判するつもり無いし、デザインで買おうという意気込みは買いたい。
沢山詰めて走れば良いっていう人より全然マシだと思う。
けど俺は欲しくないな。意味無く特徴的なデザインだし、そもそも良いデザインだとは思わないし。
沢山詰めて走れば良いっていう人より全然マシだと思う。
けど俺は欲しくないな。意味無く特徴的なデザインだし、そもそも良いデザインだとは思わないし。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 19:49:48.41 ID:FzJX1ePs0
デザインをカスタマイズできるBTOパソコンみたいなBTO車とか無理かな
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 19:51:41.33 ID:iGSsbmeb0
あんな日産のイノシシに乗るとかひどい罰ゲームだな
BMWM6のブタのほうがまだいい
BMWM6のブタのほうがまだいい
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 19:53:57.21 ID:iGSsbmeb0
いやX6だったか？
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 20:10:48.88 ID:9NLMlCB3O
ジュークは生理的に無理
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 20:27:14.57 ID:j6kkN5Q10
仏伊車を好んでる人には受け入れられると思うね
国産ドイツ好みの人には無理っぽい。
アンチの人当たってない？
国産ドイツ好みの人には無理っぽい。
アンチの人当たってない？
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 20:31:45.42 ID:3CCjCTSz0
アレだ、１９は色気、毒気というよりも道化師
好き好んで道化師の格好をしたがる人も少ないっしょ
好き好んで道化師の格好をしたがる人も少ないっしょ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 20:41:05.40 ID:iGSsbmeb0
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 20:42:52.54 ID:Wv00+2H/0
>>757
日本車らしく無いもんね。受けると思うよ。
ただ、やりきれなかったデザインでもあるな。
テールランプとかもっと奇抜に出来たと思うよ。
同じコンセプトで海外メーカーにやらせたら面白いだろうね。
好き嫌いはともかく、デザインとしては評価するし、
コンセプトもよくやったほうだろう。車としてもよく出来てるしね。
ジュークは続かなきゃダメだ。一発屋では終わって欲しく無い。
日本車らしく無いもんね。受けると思うよ。
ただ、やりきれなかったデザインでもあるな。
テールランプとかもっと奇抜に出来たと思うよ。
同じコンセプトで海外メーカーにやらせたら面白いだろうね。
好き嫌いはともかく、デザインとしては評価するし、
コンセプトもよくやったほうだろう。車としてもよく出来てるしね。
ジュークは続かなきゃダメだ。一発屋では終わって欲しく無い。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 20:50:54.92 ID:OJEAtU9Q0
>>771
むしろドイツ車好みの人に向いてそうですけど。何となくBMW意識してるデザインだし。
まあ「ドイツ車なめんな」って人には向いてなさそうですけど。
>>772
というか発売されて間もない車だから、馴染みが少ないことが要因だと思います。
買ったばかりで原色がキツいジーパンみたいな。
このデザインであと５、６年位出し続けてれば、その内リピーターが付くのでは？
多分そんなに持たないと思いますけど…
個人的にJUKEは買おうとは思いませんけど、出し続けて欲しい車ではありますね。
無難なデザインが並ぶ中で、ああいう車もあった方が、会社としても繁盛するのではないかと。
牛丼屋だって、牛丼だけじゃなくて、カレーとか定食とか出してた方が儲かるわけですし。
あとFJクルーザーのデザインってどう思います？
このスレッドだと全然話題になってないので…
個人的には、あれはなかなかカッコイイと思います。JUKEほど嫌味もないし。
むしろドイツ車好みの人に向いてそうですけど。何となくBMW意識してるデザインだし。
まあ「ドイツ車なめんな」って人には向いてなさそうですけど。
>>772
というか発売されて間もない車だから、馴染みが少ないことが要因だと思います。
買ったばかりで原色がキツいジーパンみたいな。
このデザインであと５、６年位出し続けてれば、その内リピーターが付くのでは？
多分そんなに持たないと思いますけど…
個人的にJUKEは買おうとは思いませんけど、出し続けて欲しい車ではありますね。
無難なデザインが並ぶ中で、ああいう車もあった方が、会社としても繁盛するのではないかと。
牛丼屋だって、牛丼だけじゃなくて、カレーとか定食とか出してた方が儲かるわけですし。
あとFJクルーザーのデザインってどう思います？
このスレッドだと全然話題になってないので…
個人的には、あれはなかなかカッコイイと思います。JUKEほど嫌味もないし。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 20:51:17.50 ID:ZE5ilOA60
俺にはあちこちから流用した末の形にしか見えないな。
つまり安っぽい。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 20:51:31.51 ID:GR+aS5c60
俺今の車って興味ないし格好悪く個性が無いと思うけど。
（個性があっても ＢＢやキューブは吐き気を催すが・・・）
ジュークとデミオは好いデザインだと思うよ。（特にデミオは制約のある量販車でもあるので神デザインだな。）
（個性があっても ＢＢやキューブは吐き気を催すが・・・）
ジュークとデミオは好いデザインだと思うよ。（特にデミオは制約のある量販車でもあるので神デザインだな。）
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 20:57:57.16 ID:OJEAtU9Q0
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 21:01:15.30 ID:Wv00+2H/0
>>775
>FJクルーザー
クラスとデザインのバランスはとれてるよね。
ビークロスは小型車だったら活路があったと思う。
ジムニーも環境エンジンに載せかえるから
今年中に買えなんて話になってるけど…ため息出るな。
>FJクルーザー
クラスとデザインのバランスはとれてるよね。
ビークロスは小型車だったら活路があったと思う。
ジムニーも環境エンジンに載せかえるから
今年中に買えなんて話になってるけど…ため息出るな。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 21:05:14.32 ID:dauyBASf0
最近のトヨタは平凡なスタイルの車にどぎついアクセントをつけるね
プリウスのヘッドライトのギザギザとかプレミオの妙なリアのショルダーのラインとか
プリウスはさすがに台数多いから慣れたけど、プレミオは未だにあれに目が行く
どっちもいいか悪いかで言えば決していいもんではないが、妙に気になるｗ
プリウスのヘッドライトのギザギザとかプレミオの妙なリアのショルダーのラインとか
プリウスはさすがに台数多いから慣れたけど、プレミオは未だにあれに目が行く
どっちもいいか悪いかで言えば決していいもんではないが、妙に気になるｗ
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 21:32:29.85 ID:N609cEBs0
>>771
俺フランス車乗ってるし大好きだけどジュークはいらない。
俺フランス車乗ってるし大好きだけどジュークはいらない。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 21:33:10.86 ID:j6kkN5Q10
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 21:34:28.48 ID:j6kkN5Q10
タイミング悪く否定されたw
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 21:35:49.33 ID:N609cEBs0
>>783
すまんね。しかし俺はルノー乗りだ。シトロエン乗りは好きなのかもしれん。
すまんね。しかし俺はルノー乗りだ。シトロエン乗りは好きなのかもしれん。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 21:44:17.84 ID:b1f73Di3O
ジュークはゲテモノ。
好きな事を恥じることは無いが、
人に勧めたり、嫌いな人を否定するのは岡戸違い。
それを理解してない奴がいるから話が拗れる。
好きな事を恥じることは無いが、
人に勧めたり、嫌いな人を否定するのは岡戸違い。
それを理解してない奴がいるから話が拗れる。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 21:44:24.83 ID:2RGC/1FU0
今まで、よくこんなデザインの車を発売するよなぁって思った車
→ ヴェロッサ ジューク 現行ムラーノ
マセラティの初代3200GT （テールがタレ目で笑ってるように見えるやつ）
ある意味、自動車会社の心意気を感じる。
→ ヴェロッサ ジューク 現行ムラーノ
マセラティの初代3200GT （テールがタレ目で笑ってるように見えるやつ）
ある意味、自動車会社の心意気を感じる。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 21:46:04.33 ID:j6kkN5Q10
じゃ、お前買うかと言われたら買わないんだけどね
SUVって時点で×
でも、デザインは認めるw
SUVって時点で×
でも、デザインは認めるw
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 21:50:35.57 ID:j6kkN5Q10
ビートルやミニ、フィアット500の類いの二番煎じのレトロフュチャーよりは
デザインのココロザシって意味じゃずっと上ってのは間違いない。
デザインのココロザシって意味じゃずっと上ってのは間違いない。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 21:53:55.88 ID:LDfFVBZp0
>>785
この世の中ゲテモノ好きが相当いっぱいいるな
発売1年以上たってまだ3000台/月だし、ジュークより売れてる車はビッグネームばかり
この車ずっとこんな感じで下がらずコンスタントに売れ続けると思うぞ
俺も顔以外はなるほどなと思うし
この世の中ゲテモノ好きが相当いっぱいいるな
発売1年以上たってまだ3000台/月だし、ジュークより売れてる車はビッグネームばかり
この車ずっとこんな感じで下がらずコンスタントに売れ続けると思うぞ
俺も顔以外はなるほどなと思うし
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 21:54:42.11 ID:ZE5ilOA60
>>788
あなたジュークオーナーになる？
あなたジュークオーナーになる？
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 21:58:52.34 ID:N609cEBs0
>>789
俺は乗った事無いから出来がどうかは知らないけど、出来がいいと思って買うなら良いんじゃない？
凄く乗り心地が良いとかなら見た目関係なく欲しくなるかもしれないし。
デザイン見た感じは欲しくないって思うってだけで。
俺は乗った事無いから出来がどうかは知らないけど、出来がいいと思って買うなら良いんじゃない？
凄く乗り心地が良いとかなら見た目関係なく欲しくなるかもしれないし。
デザイン見た感じは欲しくないって思うってだけで。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 22:11:43.38 ID:Zb/DctZV0
まぁジュークのCMは見るたびに「どこが？」ってなるよな
グッドデザイン賞受賞
グッドデザイン賞受賞
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 22:17:28.27 ID:ZE5ilOA60
グッドデザイン賞受賞 は金賞じゃなかったら意味ないとおもうんだけど？
間違ってたらすまん
間違ってたらすまん
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 22:24:24.74 ID:3Ta0hQux0
パッソセッテと現行ラクティスを見るたびガッカリする・・・・。
どんだけ手抜きよ・・・・
どんだけ手抜きよ・・・・
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 23:13:53.30 ID:0kKmmnnvP
変なんデザインだけど
先代ムルティプラは結構好きだったな
先代ムルティプラは結構好きだったな
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 23:27:20.28 ID:Wv00+2H/0
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 00:40:01.71 ID:SYB8Eap00
>>795
検索した瞬間「！？」ってなった。あとwikipediaの説明がひどいｗ
…ていうか、JUKEのライトこれパクってない？
>グッドデザイン賞
グッドデザイン「大賞」は選ばれるのが難しいみたいですね。
まあどの道「デザインに力は入れた！」っていう指標だと考えれば良いと思います。
結果として微妙なこともあるでしょうけど。
検索した瞬間「！？」ってなった。あとwikipediaの説明がひどいｗ
…ていうか、JUKEのライトこれパクってない？
>グッドデザイン賞
グッドデザイン「大賞」は選ばれるのが難しいみたいですね。
まあどの道「デザインに力は入れた！」っていう指標だと考えれば良いと思います。
結果として微妙なこともあるでしょうけど。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 03:53:50.72 ID:rre20co40
>>749
ベンツの顔が威圧的で醜いのはこういう人達に需要があるからなんだね
他人に「なめられる」事を一番嫌い、自分を「強く」見せようとする事が一般的
自分が少しでも「弱い」とか「根性が無い」とか思われる事が我慢ならず
自分がB出身であるので「なめるんじゃないぞ」という「オーラ」を発する
ベンツの顔が威圧的で醜いのはこういう人達に需要があるからなんだね
他人に「なめられる」事を一番嫌い、自分を「強く」見せようとする事が一般的
自分が少しでも「弱い」とか「根性が無い」とか思われる事が我慢ならず
自分がB出身であるので「なめるんじゃないぞ」という「オーラ」を発する
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 06:01:34.13 ID:6BxdjnoU0
ベンツは顔だけじゃなく全体の造型からオーラでてるからな
鼻息が荒いだけのBMWとは格が違うよ
鼻息が荒いだけのBMWとは格が違うよ
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 10:00:46.15 ID:8rZViFW3O
ベンツは外観としては、言うほど威圧的じゃない気がする。
ロゴは威圧感を感じさせてくれるけどw
むしろベンツ（特にSクラス）は内装のが威圧感がある気がする
ロゴは威圧感を感じさせてくれるけどw
むしろベンツ（特にSクラス）は内装のが威圧感がある気がする
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 10:12:31.93 ID:f9YDDjNR0
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 10:52:40.68 ID:aGIt3c6I0
それはきっと大丈夫ですよ。既にボロボロですからｗ
海外から見た日本の印象は、すでにフジヤマ・スシ・テンプラから
オタク・メイド・モエ方面にきりかわってますし。
あと「ぶっとんだ改造」とかはアメリカの方が２枚も３枚も上手ですから。
それに比べればミニバンのフルエアロくらいかわいいもんです。
海外から見た日本の印象は、すでにフジヤマ・スシ・テンプラから
オタク・メイド・モエ方面にきりかわってますし。
あと「ぶっとんだ改造」とかはアメリカの方が２枚も３枚も上手ですから。
それに比べればミニバンのフルエアロくらいかわいいもんです。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 17:28:55.48 ID:Y/NI5DRc0
三菱GTO、V6、3000、エンジン後ろに積めば売れると思うんだが、映画みたいにリメイクしないかな
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 17:38:04.59 ID:84O574xr0
ジュークとか生理的に無理だよ閉経してるから
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 20:52:22.35 ID:6BxdjnoU0
未だにウインカーポジション化の意味が分からない俺
ウインカー点けっぱなしにするのがかっこいいっていう感性は理解できないな
http://www.youtube.com/watch?v=FDA-PGb8-QI
こういう風に色変えるならわかるんだがな
ウインカー点けっぱなしにするのがかっこいいっていう感性は理解できないな
http://www.youtube.com/watch?v=FDA-PGb8-QI
こういう風に色変えるならわかるんだがな
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 20:54:44.62 ID:On+jzPhV0
猫も杓子もまねするからかっこ悪い
ああいうのはアホみたいに車幅が広いタンドラとかがやったら様になるよ
ああいうのはアホみたいに車幅が広いタンドラとかがやったら様になるよ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 21:34:36.19 ID:hZ1CuEdJO
(・∀・)←フロントがこんな感じの外車見たんだけどどこの車だろう。
色は茜色と小豆色の間くらいの色だった。
色は茜色と小豆色の間くらいの色だった。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 22:16:18.70 ID:IFajiYb90
ウインカーポジション化は軽トラみたいな奴だといいんだけどね。
機能最優先って感じで割り切りがかっこいいと思う。
>>807
コペンしか思いつかない。
ていうか車の大きさとか形とか他の特徴書いたらどうなのよ。
機能最優先って感じで割り切りがかっこいいと思う。
>>807
コペンしか思いつかない。
ていうか車の大きさとか形とか他の特徴書いたらどうなのよ。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 22:39:23.51 ID:ILTivMQo0
アルファロメオじゃね？
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 22:41:10.40 ID:6BxdjnoU0
>>807
アルファロメオのフロントグリルは、キドニーグリルといい勝負のダサさ
アルファロメオのフロントグリルは、キドニーグリルといい勝負のダサさ
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 22:52:49.36 ID:SYB8Eap00
アルファロメオのミトじゃね？
丸い目といい逆三角といい、正に(・∀・)
>>810
むしろBMWより好みが分かれそうですけど。
キドニーグリルは黒いのに変えるだけで印象変わるけど、
アルファロメオのアレはどーやっても印象変わらなそう。
丸い目といい逆三角といい、正に(・∀・)
>>810
むしろBMWより好みが分かれそうですけど。
キドニーグリルは黒いのに変えるだけで印象変わるけど、
アルファロメオのアレはどーやっても印象変わらなそう。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 23:11:07.24 ID:KvYhukqV0
1回潰れて国営化されていた頃はあの盾も控えめだったんだけどな。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 23:27:33.90 ID:f9YDDjNR0
ああ、だめだ…コペンにしか見えないw
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 23:29:17.62 ID:2KPdZtlw0
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 23:36:31.27 ID:YzKah8k00
>>814
キモすぎて吐きそうになるわｗ
キモすぎて吐きそうになるわｗ
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 23:37:00.22 ID:SYB8Eap00
>>812
こんな感じ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:1967-Alfa-Romeo-Duetto-Red-Front-Angle-st.jpg
あんまり癖がなくて良いですね。ものすごくポルシェに類似してるけどｗ
BMWはE38の車体にE23のグリルがついてれば私好みになりそう。
こんな感じ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:1967-Alfa-Romeo-Duetto-Red-Front-Angle-st.jpg
あんまり癖がなくて良いですね。ものすごくポルシェに類似してるけどｗ
BMWはE38の車体にE23のグリルがついてれば私好みになりそう。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 23:43:17.69 ID:SYB8Eap00
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 23:47:03.20 ID:Dj9Zhz/00
>>814
むしろ褒めたい
むしろ褒めたい
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 00:14:29.48 ID:r3VLPo6c0
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 00:16:27.95 ID:lO9FlX+S0
>>803
せめて、フロントに積むなら縦置きにしてほしいな。
せめて、フロントに積むなら縦置きにしてほしいな。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 00:17:15.88 ID:AoFvEeUf0
現行bBがこの路線だよね。
今の若者はこんな感じってのを大人が押し付けた。
結果、エッセが売れるはめに…
今の若者はこんな感じってのを大人が押し付けた。
結果、エッセが売れるはめに…
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 00:18:25.39 ID:nAjoDJV70
エッセの荷室って買い物かご入らないんだよな
それだけで中古に出した俺の母
買う前に調べろ・・・
それだけで中古に出した俺の母
買う前に調べろ・・・
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 00:19:42.76 ID:40H6h9xq0
ディーラーにもうプッシュされたんだろ、エッセええっでっせ ってなｗｗｗｗｗｗｗ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 00:27:27.32 ID:Jxjnwp1J0
>>822
店の買い物籠、もって帰ったらだめですよ・・・
店の買い物籠、もって帰ったらだめですよ・・・
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 00:33:07.96 ID:nAjoDJV70
流石にそこまで図々しくないｗ
店にマイ買い物かごっていう制度があって、普通の買い物かごなんだが色が違う
これはかごに入れた商品をそのままレジに持って行って袋に入れずに精算するシステム
どこでも使えるから重宝してる
店にマイ買い物かごっていう制度があって、普通の買い物かごなんだが色が違う
これはかごに入れた商品をそのままレジに持って行って袋に入れずに精算するシステム
どこでも使えるから重宝してる
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 00:38:42.04 ID:Jxjnwp1J0
失礼しました。
変な制度ですね・・・
買い物袋の何がいけないのでしょうか。環境に配慮といいますが、店の袋はゴミ袋としてゴミ箱にセットして再利用するのに。
無駄に捨てている人なんていないはず。
エッセは、ナンバープレートは中央についていないのでかっこいいですね。
私はずらしてつけているのがかっこよく見えます
変な制度ですね・・・
買い物袋の何がいけないのでしょうか。環境に配慮といいますが、店の袋はゴミ袋としてゴミ箱にセットして再利用するのに。
無駄に捨てている人なんていないはず。
エッセは、ナンバープレートは中央についていないのでかっこいいですね。
私はずらしてつけているのがかっこよく見えます
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 00:44:06.82 ID:nAjoDJV70
買い物袋は1枚3円っていう地味な制度だから誰も使わないんだ
軽でナンバープレートがずれてないのはゼストくらいしか知らないなぁ
ゼストスパークになるとずれるけど
ランエボみたいにずれてるほうがいいよな
白ナンバーは出っ歯に見えるグリルもある
軽でナンバープレートがずれてないのはゼストくらいしか知らないなぁ
ゼストスパークになるとずれるけど
ランエボみたいにずれてるほうがいいよな
白ナンバーは出っ歯に見えるグリルもある
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 07:25:40.49 ID:VKi6/dRD0
>>819
語弊がありました。似てるって言うか、意識してるんじゃなかなと。
あと国営化の頃っていうと、1900あたりのことでしたか？
ちょっと新しいとこでいくと、75あたりも控えめですよね。あれは単に地味って感じですけど…
>買い物袋
うちの地元（群馬）にもありますよ。自分用の買い物籠制度。
逆にゴミ袋として使って良い袋を提供してくれる店は、最近はあまり無いですね。
だからどんどん溜まっていくという…
あと袋に移さなくていいから、帰るとき楽そうですね。
>ナンバープレート
普通車はずれてた方がカッコイイですけど。
逆に軽はずれてるのが多すぎて、中央にある方が目を引きます。
特にワゴンRでずらしてるやつ。カッコイイかどうかは微妙ですけど…
語弊がありました。似てるって言うか、意識してるんじゃなかなと。
あと国営化の頃っていうと、1900あたりのことでしたか？
ちょっと新しいとこでいくと、75あたりも控えめですよね。あれは単に地味って感じですけど…
>買い物袋
うちの地元（群馬）にもありますよ。自分用の買い物籠制度。
逆にゴミ袋として使って良い袋を提供してくれる店は、最近はあまり無いですね。
だからどんどん溜まっていくという…
あと袋に移さなくていいから、帰るとき楽そうですね。
>ナンバープレート
普通車はずれてた方がカッコイイですけど。
逆に軽はずれてるのが多すぎて、中央にある方が目を引きます。
特にワゴンRでずらしてるやつ。カッコイイかどうかは微妙ですけど…
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 12:57:07.61 ID:AoFvEeUf0
ナンバープレートは横長のにってずっと論議されてるよねぇ。
デザインにも影響するのに…
デザインにも影響するのに…
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 14:36:59.10 ID:d2hkiUgh0
ナンバープレートの書式は誰が決めてるの？ 運輸局？
走ってる車の場合、ひらがなが小さすぎて読み取れないのに、なんで改善しないの
ワザとやってるのかね
走ってる車の場合、ひらがなが小さすぎて読み取れないのに、なんで改善しないの
ワザとやってるのかね
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 21:48:18.92 ID:1fAs/jUI0
普通の車だったらずれてない方が良いなぁ。
特に特徴もないのにナンバーだけずれてるってニワカって感じがする。
特に特徴もないのにナンバーだけずれてるってニワカって感じがする。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 21:50:48.29 ID:40H6h9xq0
前置きＩＣの車ぐらいだよね、ずらしてるの
でもあのオフセットはかっこいい
でもあのオフセットはかっこいい
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 21:50:57.75 ID:/ykcDZGt0
>>814
車よりお姉さんに目がいってしまう
車よりお姉さんに目がいってしまう
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 21:55:17.75 ID:r3VLPo6c0
機能的な裏付けがあるならカッコイイけど、単に他の高性能車がやってるのを
真似てるだけなら子供用のオモチャだよ。
真似てるだけなら子供用のオモチャだよ。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 22:23:20.36 ID:qzBun1ST0
>>822
ブレイドだったかの荷室がゴルフ道具が乗らないとかで改良されたとか。それを思い出した。
最近、なんでもかんでも「詰めの甘さ」が目立つよね。
買い物かごが乗らんということは、他の色々な品物も乗らない可能性が大きいわけで
（例えば、ペットボトル６本入りのダンボールとか、米袋とか）
個人のミスはともかく、組織・全体のミスとか詰めの甘さが。
そんな甘さがデザインにも影響しているとしたら、何か納得できるな。
>>800
自分も同意見。海外でパトカーやタクシーや社用車に普通に使われているのを見ると、
「威圧的な車」と言う考えが変わった。あれを見なければ、一生、あっち系の御用達と思ってたかも。
ブレイドだったかの荷室がゴルフ道具が乗らないとかで改良されたとか。それを思い出した。
最近、なんでもかんでも「詰めの甘さ」が目立つよね。
買い物かごが乗らんということは、他の色々な品物も乗らない可能性が大きいわけで
（例えば、ペットボトル６本入りのダンボールとか、米袋とか）
個人のミスはともかく、組織・全体のミスとか詰めの甘さが。
そんな甘さがデザインにも影響しているとしたら、何か納得できるな。
>>800
自分も同意見。海外でパトカーやタクシーや社用車に普通に使われているのを見ると、
「威圧的な車」と言う考えが変わった。あれを見なければ、一生、あっち系の御用達と思ってたかも。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 22:31:25.28 ID:aFe/URce0
>>814
ジューク超えただろこれは。軽くトラウマものだな
ジューク超えただろこれは。軽くトラウマものだな
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 23:31:14.24 ID:/O2XlGZa0
ものすごく気になるんだけど、あなた達の愛車を教えてくれませんか？
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 23:32:53.28 ID:aFe/URce0
>>838
そうしてさらした人を叩く気ですか？
そうしてさらした人を叩く気ですか？
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 23:37:09.34 ID:/O2XlGZa0
>>839
いや…単純に興味があるだけです。
いや…単純に興味があるだけです。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 23:40:28.15 ID:r3VLPo6c0
フェラーリだろうがアストンマーチンだろうが叩こうと思えば叩けるしな。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 00:02:50.74 ID:XPv04puh0
ジューク乗りは変な奴が多い
どうしてあんな車でどや顔で運転してるの？
もしかして優越感に浸ってるの？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 01:54:06.74 ID:DeDBtuYq0
>>835
だからこそ、走る楽しさを追求してない日本車が、酷評を受け続ける訳ですね。
ハイブリッドなんかはトヨタ車の方が説得力がある筈なのに、2chでは酷評の嵐。
所詮はイメージ戦略って見方なんでしょうね。
>>838
他のスレッドで晒したことがありますが、インプの涙目です。
上でごちゃごちゃ書いてますけど、私はやっぱり日本車が好きです。
なんというか、身の程にあっている分、愛着が沸きます。
だからこそ、走る楽しさを追求してない日本車が、酷評を受け続ける訳ですね。
ハイブリッドなんかはトヨタ車の方が説得力がある筈なのに、2chでは酷評の嵐。
所詮はイメージ戦略って見方なんでしょうね。
>>838
他のスレッドで晒したことがありますが、インプの涙目です。
上でごちゃごちゃ書いてますけど、私はやっぱり日本車が好きです。
なんというか、身の程にあっている分、愛着が沸きます。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 04:58:54.22 ID:Fnmod6ImO
>>842
ムラーノやハリアーの運転手に近いな
ムラーノやハリアーの運転手に近いな
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 05:41:42.83 ID:cR8IHx3R0
てす
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 09:32:12.71 ID:15/tJw0ZO
ジュークは､もはやお笑いカー
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 12:04:18.18 ID:BBaHEMdP0
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 13:42:45.64 ID:LiXBUUGE0
日本車メーカーのパクリもいよいよ露骨になってきたな。
さっきインプレッサＸＶをググッたら、一目で「ＳＸ４のＯＥＭなんてあったのか」と思ったほどそっくり。
パクリ＝中国って散々言われてたけど、もう中国馬鹿にしてる場合じゃないかも・・・
さっきインプレッサＸＶをググッたら、一目で「ＳＸ４のＯＥＭなんてあったのか」と思ったほどそっくり。
パクリ＝中国って散々言われてたけど、もう中国馬鹿にしてる場合じゃないかも・・・
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 16:01:37.80 ID:n43t/3BL0
日本は元々外車をパクって車を作ってたそうですよ。
これを見ると、日本車の歴史が良く分かります。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8295735
ハイブリッドだって、発想そのものはトヨタが着手する前から存在していて、
量産に成功したのがトヨタだった、というだけのことです。
つまり日本にある技術は【新しいものを創造する力】でなく、
【今あるものの品質を高めること】にあるのではないかと。
これを見ると、日本車の歴史が良く分かります。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8295735
ハイブリッドだって、発想そのものはトヨタが着手する前から存在していて、
量産に成功したのがトヨタだった、というだけのことです。
つまり日本にある技術は【新しいものを創造する力】でなく、
【今あるものの品質を高めること】にあるのではないかと。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 18:42:59.25 ID:tf4uyPYS0
むかしワーゲンの後ろを開けて、あ、この車後ろにもエンジンあるわ、と言ったばさまがいたとか。
GTOの後ろにも積めば６０００CCターボで６００馬力直線番長になれるんでねえかよ。
GTOの後ろにも積めば６０００CCターボで６００馬力直線番長になれるんでねえかよ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 18:45:48.45 ID:VX+67jcH0
日本は技術力があるというより小型化への執念が半端ない
小型化が全てに効いてくる
同じ性能の物を小さく出来れば他のものを載せられるという発想
小型化が全てに効いてくる
同じ性能の物を小さく出来れば他のものを載せられるという発想
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 19:53:30.85 ID:oobMankH0
日本人は小さくするのが得意。盆栽とかね。大きくするのが苦手。
それなら、軽自動車とか、もっと色々あってもいいと思うんだよなぁ…
それなら、軽自動車とか、もっと色々あってもいいと思うんだよなぁ…
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 21:02:22.51 ID:Ez0pOjzVO
もうフェラーリとランボルギーニ以外全部ダサい。
それ以外の車は特にデザインを気にして乗るような車ではない。
エアロ風フォルムやキラキラライトとかギラギラグリルとかで小手先のごまかしをしても、腰高で肉厚なシルエットはごまかしようがない。
ブスが化粧しても化粧したブスになるだけなのと一緒だよ。
それ以外の車は特にデザインを気にして乗るような車ではない。
エアロ風フォルムやキラキラライトとかギラギラグリルとかで小手先のごまかしをしても、腰高で肉厚なシルエットはごまかしようがない。
ブスが化粧しても化粧したブスになるだけなのと一緒だよ。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 21:25:18.11 ID:ZaP699UDO
>>848
日本車はそれなりに海外デザイナーに依頼したデザインもあり海外への憧れ的要素が強い
（悪く言えばパクり）
中国車は…デザイン依頼も無くパクりと言うよりコピーでしょ？
（全て自国で企画開発したオリジナルとか言ってる高速列車と同様に）
日本車はそれなりに海外デザイナーに依頼したデザインもあり海外への憧れ的要素が強い
（悪く言えばパクり）
中国車は…デザイン依頼も無くパクりと言うよりコピーでしょ？
（全て自国で企画開発したオリジナルとか言ってる高速列車と同様に）
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 21:32:36.50 ID:N5qSyvKn0
>>843
>>847
レスサンクスです。
自分はインテグラのDC5です。
あまり評判は良くないですが綺麗なラインで走りも楽しいので気に入ってます。
「どれがいいか」なんて結局は個人の好みに行き着くような気がしますが
見た目だけのエアロや室内空間優先のフォルムはちょっと…て感じですね。
こんなこと書くとDC2オーナーからブーイングでしょうけど
>>847
レスサンクスです。
自分はインテグラのDC5です。
あまり評判は良くないですが綺麗なラインで走りも楽しいので気に入ってます。
「どれがいいか」なんて結局は個人の好みに行き着くような気がしますが
見た目だけのエアロや室内空間優先のフォルムはちょっと…て感じですね。
こんなこと書くとDC2オーナーからブーイングでしょうけど
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 22:42:19.83 ID:DVclXz850
>>854
俺も中国バカにしてる場合じゃないと思う。
今の日本は技術力という名の開発費があればどこにでも出来るものしか作ってないと思う。
既に高度な設計を実現する技術は金で買える様になってしまった。技術力が高ければ良い時代は終わったと思う。
車じゃないけど携帯はいまやアンドロイドやiOSに乗っ取られてる。あれらは技術があれば出来るってもんでもない。
センスや物に対する確固たる考え方が無いと作れない物だと思う。
これからの時代、トヨタみたいな力技だけでは落ちる一方と思う。
そう言う意味ではデザインもセンスのうちだし、それに見合った機能、特徴を出すのもセンスだと思うのよね。
マツダなんか結構頑張ってると思うな。最近はデザインも一時期より良くなって来てると思うし。
>>838
俺はルーテシア２ ph2
個人的には見た目と中身特徴が合ってていいと思ってる。
俺も中国バカにしてる場合じゃないと思う。
今の日本は技術力という名の開発費があればどこにでも出来るものしか作ってないと思う。
既に高度な設計を実現する技術は金で買える様になってしまった。技術力が高ければ良い時代は終わったと思う。
車じゃないけど携帯はいまやアンドロイドやiOSに乗っ取られてる。あれらは技術があれば出来るってもんでもない。
センスや物に対する確固たる考え方が無いと作れない物だと思う。
これからの時代、トヨタみたいな力技だけでは落ちる一方と思う。
そう言う意味ではデザインもセンスのうちだし、それに見合った機能、特徴を出すのもセンスだと思うのよね。
マツダなんか結構頑張ってると思うな。最近はデザインも一時期より良くなって来てると思うし。
>>838
俺はルーテシア２ ph2
個人的には見た目と中身特徴が合ってていいと思ってる。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 23:12:24.78 ID:3X6wQfsN0
休暇中に色々と読んで考えたが、デザインに対する自分の考えとか本当に陳腐になったと思う。
時代遅れのオッサンになった。
例えば'04年頃までの車の写真なら、外車でも日本車でも、
幅を広げたり狭くしたり、ライトやグリルのデザインを変えたり、
ホイールベースやオーバーハングを変えたり、セダンやワゴンやハッチにすることで、
1枚の写真から短時間で何十車種もの妄想車種の写真を作ることができた。
現行の車種の写真を加工しても、なぜか上手く作れない。
時間があれば、今のデザインの基本について、謙虚に勉強したいんだが。。。。
時代遅れのオッサンになった。
例えば'04年頃までの車の写真なら、外車でも日本車でも、
幅を広げたり狭くしたり、ライトやグリルのデザインを変えたり、
ホイールベースやオーバーハングを変えたり、セダンやワゴンやハッチにすることで、
1枚の写真から短時間で何十車種もの妄想車種の写真を作ることができた。
現行の車種の写真を加工しても、なぜか上手く作れない。
時間があれば、今のデザインの基本について、謙虚に勉強したいんだが。。。。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 23:15:30.32 ID:qkD9P/R/0
四角い車が好きでつり目ライトが嫌いな俺にはアメ車しか選択肢がない・・・
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 23:20:36.33 ID:lvcz29680
>>856
同意だね
卵と鶏じゃないけど
国産車が啓蒙的なものつくりが出来ないのは、そういうモノの価値の正当さを認めない消費者にも責任はあるんだね。
志の低い消費にはそれに見合ったモノを用意すればいい
一番簡単な方法はパクリな訳さ
欧州ではオリジンっていう産みの苦しみを評価出来て
それを誇りをもって買うって大人の消費者が控えてるんだよ。
同意だね
卵と鶏じゃないけど
国産車が啓蒙的なものつくりが出来ないのは、そういうモノの価値の正当さを認めない消費者にも責任はあるんだね。
志の低い消費にはそれに見合ったモノを用意すればいい
一番簡単な方法はパクリな訳さ
欧州ではオリジンっていう産みの苦しみを評価出来て
それを誇りをもって買うって大人の消費者が控えてるんだよ。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 00:27:44.93 ID:pi7BI4QD0
>>853
そりゃ３千万の値がついている以上、かっこよさの１つや２つ求めてくれないと
話になりませんし…
個人的な意見ですが、あれらはかっこいいとは思いますが、欲しいとは思わないです。
たとえ３００万で買えて、燃費・維持費が安くても。
あまりにも自分の立場とかけ離れすぎてて、常に車に見下されそうな気がする…
銭ゲバの台詞で「金持ちにはなれるかもしれないけどなぁ、お金持ちにはなれないんだよ」
ていうのがあるけど、ほんとにそのとおりなんだなと思います。
>>854
例えば中国・韓国も、コピーした上で品質が高ければ、それほど酷評はされてなかったと思う。
まんまパクリな上に、品質も失笑ものだからこそ、評価が著しく低いわけです。
>>855
いいじゃないですかDC5。速さではDC2と比べてどうの…ていう議論もありますけど、
あくまで比較ですし。速くて良い車ってことに変わりはないと思いますよ。
>>858
つ ルミオン
つ サクシード
つ eKスポーツ
四角いの少ないですね。あとこれらは、恐らく貴方の好みには合わないのでしょうね。
失礼しました。
そりゃ３千万の値がついている以上、かっこよさの１つや２つ求めてくれないと
話になりませんし…
個人的な意見ですが、あれらはかっこいいとは思いますが、欲しいとは思わないです。
たとえ３００万で買えて、燃費・維持費が安くても。
あまりにも自分の立場とかけ離れすぎてて、常に車に見下されそうな気がする…
銭ゲバの台詞で「金持ちにはなれるかもしれないけどなぁ、お金持ちにはなれないんだよ」
ていうのがあるけど、ほんとにそのとおりなんだなと思います。
>>854
例えば中国・韓国も、コピーした上で品質が高ければ、それほど酷評はされてなかったと思う。
まんまパクリな上に、品質も失笑ものだからこそ、評価が著しく低いわけです。
>>855
いいじゃないですかDC5。速さではDC2と比べてどうの…ていう議論もありますけど、
あくまで比較ですし。速くて良い車ってことに変わりはないと思いますよ。
>>858
つ ルミオン
つ サクシード
つ eKスポーツ
四角いの少ないですね。あとこれらは、恐らく貴方の好みには合わないのでしょうね。
失礼しました。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 00:29:15.08 ID:pi7BI4QD0
>>859
<<<<話が長くなります>>>>
私にはただの欧州マンセーにしか聞こえません。
消費者に合わせて商品を作っている、というのは間違いないと思いますが、
何を重視して軽視するかは、優劣がどうのでなく、単に国民性では無いかと。
貴方の意見を私なりに解釈すると、「オリジナルが無いことを恥じろ」って言ってるように
聞こえますが、オリジナルのみが正義であると決め付けるのはいかがなものかと…
それとも無理してオリジナルの方向に走って、どっちつかずの製品が出来上がっても、
「それこそが正義だ！」って言い切ることが出来ますか？
「どっちつかずにしなけりゃいい」とか考えるかもしれませんが、
日本の場合たぶんそれは無理です。
ハイブリッドの話、小型化の話など出ていますが、要は日本の得意分野は
「創造」でなく「改善」なのです。
貴方にとってそれは単なる「盗作」という悪なのかも知れませんが、
少なくとも日本はそれで成長出来たわけです。
むしろここでデザイン重視になりすぎたら、それこそアイデンティティは欠如します。
「創造」の観点では他国に負けてる訳ですから。
そして「創造」は磨けば多少は光りますが、向こうはダイヤの原石で、こちらはただの石です。
勝ち目なんてあるわけないですから。
以上を要約すると、「餅は餅屋」ということです。
デザインを優先したければ、欧州車を買えばいい。ただそれだけのことです。
自分の価値観を、絶対的な正義と決め付けるのはやめた方が良いと思いますよ。
私も人のことは言えませんが。
<<<<話が長くなります>>>>
私にはただの欧州マンセーにしか聞こえません。
消費者に合わせて商品を作っている、というのは間違いないと思いますが、
何を重視して軽視するかは、優劣がどうのでなく、単に国民性では無いかと。
貴方の意見を私なりに解釈すると、「オリジナルが無いことを恥じろ」って言ってるように
聞こえますが、オリジナルのみが正義であると決め付けるのはいかがなものかと…
それとも無理してオリジナルの方向に走って、どっちつかずの製品が出来上がっても、
「それこそが正義だ！」って言い切ることが出来ますか？
「どっちつかずにしなけりゃいい」とか考えるかもしれませんが、
日本の場合たぶんそれは無理です。
ハイブリッドの話、小型化の話など出ていますが、要は日本の得意分野は
「創造」でなく「改善」なのです。
貴方にとってそれは単なる「盗作」という悪なのかも知れませんが、
少なくとも日本はそれで成長出来たわけです。
むしろここでデザイン重視になりすぎたら、それこそアイデンティティは欠如します。
「創造」の観点では他国に負けてる訳ですから。
そして「創造」は磨けば多少は光りますが、向こうはダイヤの原石で、こちらはただの石です。
勝ち目なんてあるわけないですから。
以上を要約すると、「餅は餅屋」ということです。
デザインを優先したければ、欧州車を買えばいい。ただそれだけのことです。
自分の価値観を、絶対的な正義と決め付けるのはやめた方が良いと思いますよ。
私も人のことは言えませんが。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 02:51:53.28 ID:+3g/sKnI0
それにも限度はあるよなぁ…
ジュークがどうとかじゃ無くて、
ジュークしか選択肢が無いってのは
問題だよな…同クラスは同じに見える。
プリウスの7人乗りも、プリウスって言う呪縛を
脱げるチャンスだったのに…って言われてたな。
ある意味正解なんだけど。
そりゃゴルフがベタ褒めされるわけだ…
ジュークがどうとかじゃ無くて、
ジュークしか選択肢が無いってのは
問題だよな…同クラスは同じに見える。
プリウスの7人乗りも、プリウスって言う呪縛を
脱げるチャンスだったのに…って言われてたな。
ある意味正解なんだけど。
そりゃゴルフがベタ褒めされるわけだ…
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 03:17:16.31 ID:k39QQTd10
本気で自分の気に入る車ほしかったら
会社立ち上げてデザイナー雇って車創らせるしかないよね
会社立ち上げてデザイナー雇って車創らせるしかないよね
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 08:05:47.86 ID:R9qUA/KJ0
そして安全基準に適合してないからとボツになる
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 08:09:15.77 ID:k39QQTd10
ランボルギーニはそれをやったんだっけ？
フェラーリに断られたとか何とかで
フェラーリに断られたとか何とかで
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 17:57:49.51 ID:JURmyY180
>>862
呪縛って何です？プリウスらしくない車ってこと？
ハイブリッドがプリウスしかないなら分かりますが、トヨタだけで
色々な車種にハイブリッドを採用している上で「プリウス～」として出している以上、
プリウスらしくするのは当たり前の話では？
あと、VWは良い車ですよね。唯一買ってもいいって思える欧州車です。
今の車が駄目になったとき、アテンザにスカイアクティブが導入されてなければ
買うかも。
呪縛って何です？プリウスらしくない車ってこと？
ハイブリッドがプリウスしかないなら分かりますが、トヨタだけで
色々な車種にハイブリッドを採用している上で「プリウス～」として出している以上、
プリウスらしくするのは当たり前の話では？
あと、VWは良い車ですよね。唯一買ってもいいって思える欧州車です。
今の車が駄目になったとき、アテンザにスカイアクティブが導入されてなければ
買うかも。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 19:35:21.49 ID:+3g/sKnI0
>>866
ある意味正解なんだけどって言ってるのに…(′︿‵)
ハイブリッド=プリウスになってしまって、
トヨタから別のハイブリッドモデルを出しても
プリウス以上にはなれず、それはプリウスも同じで、
スタンダードモデル以外のモノが作れなくなってるって事。
裏返せば、それだけプリウスがイメージ戦略で成功したって事なんだが…
プリウスって何回言った？
ある意味正解なんだけどって言ってるのに…(′︿‵)
ハイブリッド=プリウスになってしまって、
トヨタから別のハイブリッドモデルを出しても
プリウス以上にはなれず、それはプリウスも同じで、
スタンダードモデル以外のモノが作れなくなってるって事。
裏返せば、それだけプリウスがイメージ戦略で成功したって事なんだが…
プリウスって何回言った？
>>867
いえ、「ある意味」っていうから、間違ってるところがあるのかと…
他のハイブリッドがプリウス以上で無いのは、やはりプリウスの存在意義を奪わないためでは？
概観だけで言えば、外車は勿論、自社製品よりもチープではありますから。
「燃費」っていう取り柄が無くなったら、それこそ長所がなくなることに…
あとプリウスに燃費で勝てないのは、快適装備の重量も大いに関与しているかと。
例えばクラウンのエンジンをプリウスのものに変えて、快適装備を最低限にして、
軽量化を徹底して燃費をあげたとします。
それ、クラウンって呼べます？高級でないクラウンは、クラウンである資格がないと思います。
あとプリウス自体の高品質化という意味では、一応L、S、Gから選べるようにはなってます（知ってると思いますけど…）。
ハイブリッドに特化して燃費が良いことが取り柄である車ですから、
グレードがこれだけ選べれば上等だと思いますよ。
完全蛇足ですが、２レスあわせて７回！
…すみません忘れてください。
いえ、「ある意味」っていうから、間違ってるところがあるのかと…
他のハイブリッドがプリウス以上で無いのは、やはりプリウスの存在意義を奪わないためでは？
概観だけで言えば、外車は勿論、自社製品よりもチープではありますから。
「燃費」っていう取り柄が無くなったら、それこそ長所がなくなることに…
あとプリウスに燃費で勝てないのは、快適装備の重量も大いに関与しているかと。
例えばクラウンのエンジンをプリウスのものに変えて、快適装備を最低限にして、
軽量化を徹底して燃費をあげたとします。
それ、クラウンって呼べます？高級でないクラウンは、クラウンである資格がないと思います。
あとプリウス自体の高品質化という意味では、一応L、S、Gから選べるようにはなってます（知ってると思いますけど…）。
ハイブリッドに特化して燃費が良いことが取り柄である車ですから、
グレードがこれだけ選べれば上等だと思いますよ。
完全蛇足ですが、２レスあわせて７回！
…すみません忘れてください。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 22:57:37.88 ID:csxLvVk70
プリウスにオプションのエアロ付けてる奴って頭湧いてるとしか思えないよな
用意してるトヨタもトヨタだが
用意してるトヨタもトヨタだが
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 23:14:12.65 ID:5T+xdmm50
>>861
確かに日本人創造得意じゃないね。でも創造が得意な人達は改善が苦手というわけでもないよ。
自動車の性能が十分でなかった時代は、細かい改善の積み重ねが重要だったかもしれない。
でも今はどんな車でも性能は十分、はっきり言って改善なんかしなくたって良い訳よ。
まぁパッケージングやら細かい部分はあるんだろうけど、それらって積極的に車を選ぶ理由にはならないんだと思うのよ。
特徴ない同じ様な車があって、どっちにするかといったらパッケージングの良い車にする、ってな感じで。
しつこく例に出すけれど、iPhoneなんかを選ぶ人は消極的な理由じゃなくて、積極的な理由で選んでいる
事が多いと思う。これが世の中の携帯シェアを一気に奪った理由だと思うのよね。
幾ら細かい改善を続けて気の利く日本の携帯でも、お財布ケータイも赤外線も使えないiPhoneの前には
手も足も出なかった。最近はアンドロイドがあるからちょっと状況が違うけど。
こういう状況になっちゃうと携帯メーカーは技術力も落ちてくる。OS自社開発できないんだもん。
ただアンドロイドが動くように、メーカー推奨のハードを作るだけの会社になっちゃう。
それだとどこのメーカーだってやろうと思えばできちゃう。
車がこれと同じ状況になるとは思わないけど、力で押そうとしてると置いて行かれちゃうと危惧してる。
先進国のメーカーである以上、ちゃんとした価値を創って行かないと続かないと思う。
積極的に選ばれる車を作らないとね。
ジュークはそう言う意味では頑張ったと思うよ。俺は要らないけど。
確かに日本人創造得意じゃないね。でも創造が得意な人達は改善が苦手というわけでもないよ。
自動車の性能が十分でなかった時代は、細かい改善の積み重ねが重要だったかもしれない。
でも今はどんな車でも性能は十分、はっきり言って改善なんかしなくたって良い訳よ。
まぁパッケージングやら細かい部分はあるんだろうけど、それらって積極的に車を選ぶ理由にはならないんだと思うのよ。
特徴ない同じ様な車があって、どっちにするかといったらパッケージングの良い車にする、ってな感じで。
しつこく例に出すけれど、iPhoneなんかを選ぶ人は消極的な理由じゃなくて、積極的な理由で選んでいる
事が多いと思う。これが世の中の携帯シェアを一気に奪った理由だと思うのよね。
幾ら細かい改善を続けて気の利く日本の携帯でも、お財布ケータイも赤外線も使えないiPhoneの前には
手も足も出なかった。最近はアンドロイドがあるからちょっと状況が違うけど。
こういう状況になっちゃうと携帯メーカーは技術力も落ちてくる。OS自社開発できないんだもん。
ただアンドロイドが動くように、メーカー推奨のハードを作るだけの会社になっちゃう。
それだとどこのメーカーだってやろうと思えばできちゃう。
車がこれと同じ状況になるとは思わないけど、力で押そうとしてると置いて行かれちゃうと危惧してる。
先進国のメーカーである以上、ちゃんとした価値を創って行かないと続かないと思う。
積極的に選ばれる車を作らないとね。
ジュークはそう言う意味では頑張ったと思うよ。俺は要らないけど。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 23:17:00.88 ID:+3g/sKnI0
カムリがフルモデルチェンジしてるね。
ハイブリッド化して…日本じゃマイナー、
というか日本向けの設計じゃ無いけど…世界戦略車
ハイブリッド化して…日本じゃマイナー、
というか日本向けの設計じゃ無いけど…世界戦略車
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 23:19:59.34 ID:csxLvVk70
そもそも中級セダンって絶滅危惧種だろう
完全上位互換のハッチバックが溢れかえってるのに
小金持ちのリタイア組は未だにセダン乗りたいかもしれんけど
完全上位互換のハッチバックが溢れかえってるのに
小金持ちのリタイア組は未だにセダン乗りたいかもしれんけど
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 23:23:02.65 ID:+3g/sKnI0
>>861
iCarが出たら売れそう…不具合多くて叩かれそうだけど。
でもツインエアがそれに近いような…？
若い子がお金貯めてでも欲しいって思える車作らないとね。
給料の大半を車につぎ込んでた俺の世代も特殊だと思うけどね。
車＝女だったからなぁw
今日は話しすぎた…しばらくROMろう。
iCarが出たら売れそう…不具合多くて叩かれそうだけど。
でもツインエアがそれに近いような…？
若い子がお金貯めてでも欲しいって思える車作らないとね。
給料の大半を車につぎ込んでた俺の世代も特殊だと思うけどね。
車＝女だったからなぁw
今日は話しすぎた…しばらくROMろう。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 23:25:35.33 ID:R9qUA/KJ0
早くＰＵＹＯを市販してほしい
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 01:12:16.63 ID:H5VZ0Z5Y0
>>870
別に改善が日本の専売特許とは言ってないですよ。
ただ、日本が成功したのは「改善」が決め手だったというだけ。
というか、改善しない企業は企業として終わってるんですけどね…
>iPhone
iPhoneが売れたのは、勿論品質やデザインが優れているという点もあると思いますが、
それ以上に、MacやiPodで培ってきた「信頼」が大きいと思います。
あ、でもMacが売れた要因はGUIだから、結局はデザインが決め手ってことですね。
あと「どこのメーカーでもやろうと思えばできる」というのは、確かにその通りです。そして、それがアンドロイドの強みでもあります。
何故なら色々なメーカーが参入するということは、それだけ各々のライバルが増えるということです。
そうなれば自ずと改善や新発想の商品作りが、半ば強制的に求められます。
それがiOSがアンドロイドに追い抜かれた、何よりの要因ですから。
>もう改善は必要ない
車のチューニングと一緒で、改善に終わりなんてありません。
例えばプリウスは、３代目でエンジンの高性能化と、燃費の向上が行われました。
エンジンの高性能化はある程度の段階でストップするかもしれませんが、
燃費の改善はまだまだ続くはずです。燃費は少なければ少ないほど評価されるわけですから。
別に改善が日本の専売特許とは言ってないですよ。
ただ、日本が成功したのは「改善」が決め手だったというだけ。
というか、改善しない企業は企業として終わってるんですけどね…
>iPhone
iPhoneが売れたのは、勿論品質やデザインが優れているという点もあると思いますが、
それ以上に、MacやiPodで培ってきた「信頼」が大きいと思います。
あ、でもMacが売れた要因はGUIだから、結局はデザインが決め手ってことですね。
あと「どこのメーカーでもやろうと思えばできる」というのは、確かにその通りです。そして、それがアンドロイドの強みでもあります。
何故なら色々なメーカーが参入するということは、それだけ各々のライバルが増えるということです。
そうなれば自ずと改善や新発想の商品作りが、半ば強制的に求められます。
それがiOSがアンドロイドに追い抜かれた、何よりの要因ですから。
>もう改善は必要ない
車のチューニングと一緒で、改善に終わりなんてありません。
例えばプリウスは、３代目でエンジンの高性能化と、燃費の向上が行われました。
エンジンの高性能化はある程度の段階でストップするかもしれませんが、
燃費の改善はまだまだ続くはずです。燃費は少なければ少ないほど評価されるわけですから。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 01:36:49.25 ID:H5VZ0Z5Y0
<前レス続き>
>ちゃんとした価値を作っていかないと
その価値っていうのは何のことを指しているのですか？デザイン？スポーティな走り？
それらのみが正義だと決め付けるのは、いかがな物かと…
燃費が良い車を、室内スペースを確保しつつ、安く販売できる車を作っていくことも、
１つの価値だと思います。だからこそ、プリウスは売れているのではないかと。
それをやれ情弱やら、リコールばかりの糞会社やら言ってけなす方々が、
適切な価値を見極められる人間だとは思えません。
そもそもリコールはあってしかるべきものですから。
むしろリコールが無い会社の方が不安です…
改めて言いますが、「餅は餅屋」なんですよ。
日本に「同じ車だから」っていう理由で海外のような創造を求めるのは、
すし屋に「同じご飯ものだろ」って理由でオムライス作らせるようなものだと思います。
実際ジュークをはじめとする、奇抜なデザインの日本車も多々ありますけど、
貴方方は、買わないわけでしょう？貴方方のように、デザインに拘った方向けに作ったような車なのに…
おしゃれなデザインや、200kmの走行でも問題なく走れる自動車は、欧州に任せておけばよいのです。
日本には日本の持ち味があるんですから。
ただ一つ、安全性について、コストダウンの名の下疎かにされる傾向があるようですが、
流石にこれは頂けませんね。
これは今後、コストを抑えつつ安全を確保できるような改善を、行ってもらいたいものです。
>ちゃんとした価値を作っていかないと
その価値っていうのは何のことを指しているのですか？デザイン？スポーティな走り？
それらのみが正義だと決め付けるのは、いかがな物かと…
燃費が良い車を、室内スペースを確保しつつ、安く販売できる車を作っていくことも、
１つの価値だと思います。だからこそ、プリウスは売れているのではないかと。
それをやれ情弱やら、リコールばかりの糞会社やら言ってけなす方々が、
適切な価値を見極められる人間だとは思えません。
そもそもリコールはあってしかるべきものですから。
むしろリコールが無い会社の方が不安です…
改めて言いますが、「餅は餅屋」なんですよ。
日本に「同じ車だから」っていう理由で海外のような創造を求めるのは、
すし屋に「同じご飯ものだろ」って理由でオムライス作らせるようなものだと思います。
実際ジュークをはじめとする、奇抜なデザインの日本車も多々ありますけど、
貴方方は、買わないわけでしょう？貴方方のように、デザインに拘った方向けに作ったような車なのに…
おしゃれなデザインや、200kmの走行でも問題なく走れる自動車は、欧州に任せておけばよいのです。
日本には日本の持ち味があるんですから。
ただ一つ、安全性について、コストダウンの名の下疎かにされる傾向があるようですが、
流石にこれは頂けませんね。
これは今後、コストを抑えつつ安全を確保できるような改善を、行ってもらいたいものです。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 01:44:12.36 ID:tbcdNaHu0
産業で
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 03:21:34.90 ID:5eDbmK7u0
>>875-876
日本メーカーの特徴
・内外装デザインが下手、日本市場ではマニア以外デザインで車を買わない（安い、室内広いに勝てない）
・上限時速100kmを前提に車を作っている、だからマニア視点では走行性能や操縦の楽しさがイマイチ
・欧州車より安い
・欧州車より壊れない
・好燃費（電池の製造考えたらエコかは別！）
こういう意味なら同意する
安い壊れない車内広いだけでやってきたせいで米国あたりで韓国車ににヒーヒー言わされてるのが現状なわけよ
日本メーカーの特徴
・内外装デザインが下手、日本市場ではマニア以外デザインで車を買わない（安い、室内広いに勝てない）
・上限時速100kmを前提に車を作っている、だからマニア視点では走行性能や操縦の楽しさがイマイチ
・欧州車より安い
・欧州車より壊れない
・好燃費（電池の製造考えたらエコかは別！）
こういう意味なら同意する
安い壊れない車内広いだけでやってきたせいで米国あたりで韓国車ににヒーヒー言わされてるのが現状なわけよ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 03:31:36.59 ID:5eDbmK7u0
マニアを除く日本の消費者は、
デザイン、特にシルエットが美麗で車内が狭いよりも
醜いシルエットで車内が広い方が良いんだろう
醜いシルエットをメッキパーツやプレスラインでごまかせばマニア以外は騙せる
デザインだけでなく走行性能も含めて車の鑑定眼がなさすぎなのよこの国の大衆は
従って、走行の楽しさやデザインの美しさに金をかけるよりも、
小手先の電子ギミックや広告宣伝営業にコストをかけた方がこの国の消費者にはウケるわけだ
その結果がこの有様
こういったら日本の大衆を見下しすぎって取られるのかね？
デザイン、特にシルエットが美麗で車内が狭いよりも
醜いシルエットで車内が広い方が良いんだろう
醜いシルエットをメッキパーツやプレスラインでごまかせばマニア以外は騙せる
デザインだけでなく走行性能も含めて車の鑑定眼がなさすぎなのよこの国の大衆は
従って、走行の楽しさやデザインの美しさに金をかけるよりも、
小手先の電子ギミックや広告宣伝営業にコストをかけた方がこの国の消費者にはウケるわけだ
その結果がこの有様
こういったら日本の大衆を見下しすぎって取られるのかね？
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 10:10:13.25 ID:lEwoEESH0
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 13:01:43.66 ID:x4EF3Iub0
>>878
大体そんなところです。少なくとも「壊れない」事に関しては、海外でもトップクラスだと認識しています。
韓国はその辺どうなんだろう…見てくれのデザインがそれなりに良くて、安いってことくらいしか長所が浮かばない…
ハイブリッドだって、実燃費は他国のガソリン車と大差変わらないって聞きますし…
まあ韓国の場合、シェアが広がってきた「これから」が勝負なのでは？
自国だけなら不具合出ても揉み消せますけど、他国となるとそうは行きませんから。
品質が上がったのか、「一発屋」だったのかは、いずれ分かることになるでしょう。
>>879
デザインの話ですが、個々のパーツが云々というならなんとなく分かりますが、
「シルエットは欧州のみが正義！日本は悪！」っていう理論が未だに理解できません。
試しに欧州と日本、ついでにKIAのセダンを見比べてみましたが、
「心持後ろが高いなー」って感じた位で、全否定する意味が分かりませんでした。
言っちゃ悪いですけど、ベンツ（クラスは覚えてません）を斜め後ろから、
ロゴが識別出来ないくらいの距離から見てると、日本車と大して変わらないように見えました。
ていうか、ロゴが識別できるまで近づかないと、ベンツと分かりませんでした。
まあ走行性能については、違いが数字に出るようなものなので、反論は出来ませんが…
ただそのあたりは、少しずつ改善していけば良いだけの話だと思います。
ていうか、どの会社も取り組んではいるはずです。結果がどうかは別問題ですが…
最後に１つ、見下しすぎる以前に、わざわざ見下す意味が分かりません。
価値観が違う＝悪or弱者 ってどんな正義ですか？
貴方に限らず「俺は欧州車の魅力が分かるんだぜ！すげーだろこの愚民どもｗ」
見たいな空気かもし出す人がいますけど、正直不快です。
大体そんなところです。少なくとも「壊れない」事に関しては、海外でもトップクラスだと認識しています。
韓国はその辺どうなんだろう…見てくれのデザインがそれなりに良くて、安いってことくらいしか長所が浮かばない…
ハイブリッドだって、実燃費は他国のガソリン車と大差変わらないって聞きますし…
まあ韓国の場合、シェアが広がってきた「これから」が勝負なのでは？
自国だけなら不具合出ても揉み消せますけど、他国となるとそうは行きませんから。
品質が上がったのか、「一発屋」だったのかは、いずれ分かることになるでしょう。
>>879
デザインの話ですが、個々のパーツが云々というならなんとなく分かりますが、
「シルエットは欧州のみが正義！日本は悪！」っていう理論が未だに理解できません。
試しに欧州と日本、ついでにKIAのセダンを見比べてみましたが、
「心持後ろが高いなー」って感じた位で、全否定する意味が分かりませんでした。
言っちゃ悪いですけど、ベンツ（クラスは覚えてません）を斜め後ろから、
ロゴが識別出来ないくらいの距離から見てると、日本車と大して変わらないように見えました。
ていうか、ロゴが識別できるまで近づかないと、ベンツと分かりませんでした。
まあ走行性能については、違いが数字に出るようなものなので、反論は出来ませんが…
ただそのあたりは、少しずつ改善していけば良いだけの話だと思います。
ていうか、どの会社も取り組んではいるはずです。結果がどうかは別問題ですが…
最後に１つ、見下しすぎる以前に、わざわざ見下す意味が分かりません。
価値観が違う＝悪or弱者 ってどんな正義ですか？
貴方に限らず「俺は欧州車の魅力が分かるんだぜ！すげーだろこの愚民どもｗ」
見たいな空気かもし出す人がいますけど、正直不快です。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 13:09:00.71 ID:V5BYq4MR0
自由経済主義の中では売れることが正義で売れないのは悪
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 14:13:37.95 ID:qbbhxkNV0
>>881
壊れないのが取り柄で平均的で薄味より
壊れても直せばいい、癖も強いが味わい深い。
ってとこなんじゃないの輸入車選ぶ人たちは、見下してはいないだろ
ただ車趣味も高じていけば国産乗り継いでるひとも最終的に輸入車乗り出す。
ってのはいくらでも見て来たけどな。
それも高性能車じゃなくて普通の足車でね
そういう普段使いの車の出来が一番違う所。
壊れないのが取り柄で平均的で薄味より
壊れても直せばいい、癖も強いが味わい深い。
ってとこなんじゃないの輸入車選ぶ人たちは、見下してはいないだろ
ただ車趣味も高じていけば国産乗り継いでるひとも最終的に輸入車乗り出す。
ってのはいくらでも見て来たけどな。
それも高性能車じゃなくて普通の足車でね
そういう普段使いの車の出来が一番違う所。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 16:43:35.56 ID:x4EF3Iub0
>>882
それは「売れないものを作るのが悪」であって、
「売れないものを買うのが悪」ってことにはならないのでは？麻薬じゃあるまいし…
どちらにしても、個人の感性や趣味を否定する根拠にはならないと思いますけど。
>>883
少なくとも私には「周りの奴らはみんなセンスに乏しいねぇ。俺らと違ってｗ」
っていう意思があるように見えました。実際はもう少しマイルドだったのかもしれませんけど。
>普段使いの車
うーん、確かにそれはその通りですね。
正直VitzとPOLOだったら、POLO買いたいですしねぇ。
それでも今は日本車を持っていて、（燃費以外は）何不自由なく乗れているので、
全ての日本車が一緒くたに否定されているように見えて、つい頭に血が上ってしまいました。
もう少し冷静になります。
で、それとは別な話で、日本車がシルエットで劣っているというのは、
やはりケツがあがってること？
憶測でかまいませんので、意見をお聞かせください。
それは「売れないものを作るのが悪」であって、
「売れないものを買うのが悪」ってことにはならないのでは？麻薬じゃあるまいし…
どちらにしても、個人の感性や趣味を否定する根拠にはならないと思いますけど。
>>883
少なくとも私には「周りの奴らはみんなセンスに乏しいねぇ。俺らと違ってｗ」
っていう意思があるように見えました。実際はもう少しマイルドだったのかもしれませんけど。
>普段使いの車
うーん、確かにそれはその通りですね。
正直VitzとPOLOだったら、POLO買いたいですしねぇ。
それでも今は日本車を持っていて、（燃費以外は）何不自由なく乗れているので、
全ての日本車が一緒くたに否定されているように見えて、つい頭に血が上ってしまいました。
もう少し冷静になります。
で、それとは別な話で、日本車がシルエットで劣っているというのは、
やはりケツがあがってること？
憶測でかまいませんので、意見をお聞かせください。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 18:37:15.07 ID:qbbhxkNV0
>>884
これは昔から言われるのだが
欧州車のデザインってのは全体の「固まり感」と細部のディテールの調和が優れてる。と
例えばこれは、個人的にもっともデザインされたコンパクトだと思うが
http://livedoor.2.blogimg.jp/nocartrouble/imgs/6/c/6cc2399c.jpg
全体のシルエットから弧で分割された細部のディテールまでデザインされ
見事に統合されてる。
国産車で「外車みたい」とか形容される車ってのは
どこかにこういう要素が潜んでるんだよね
決して車の姿勢の事じゃない
これは昔から言われるのだが
欧州車のデザインってのは全体の「固まり感」と細部のディテールの調和が優れてる。と
例えばこれは、個人的にもっともデザインされたコンパクトだと思うが
http://livedoor.2.blogimg.jp/nocartrouble/imgs/6/c/6cc2399c.jpg
全体のシルエットから弧で分割された細部のディテールまでデザインされ
見事に統合されてる。
国産車で「外車みたい」とか形容される車ってのは
どこかにこういう要素が潜んでるんだよね
決して車の姿勢の事じゃない
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 19:10:13.21 ID:qbbhxkNV0
で、このKAってのは欧州じゃ10年あまり作られて台数的にもヒットした
かの地では、もう老若男女、農民から都会の女性まで乗ってるわけ
日本には1999年に欧州のヒットを良い事に輸入されたが、さっぱりw
目立つ外観とマニュアルシフトと軽より狭い2ドアってことで
軽四にも4ドアを求める国じゃ売れなかったのね、最後は叩き売りされて2年で終わりw
一部このデザインを所有したい運転したいという若い女性などは
AT免許からMT解除してまで手に入れたって話もあるけどね
これもマーケット的にずいぶん差があるなって考えらさせられるでしょ。
かの地では、もう老若男女、農民から都会の女性まで乗ってるわけ
日本には1999年に欧州のヒットを良い事に輸入されたが、さっぱりw
目立つ外観とマニュアルシフトと軽より狭い2ドアってことで
軽四にも4ドアを求める国じゃ売れなかったのね、最後は叩き売りされて2年で終わりw
一部このデザインを所有したい運転したいという若い女性などは
AT免許からMT解除してまで手に入れたって話もあるけどね
これもマーケット的にずいぶん差があるなって考えらさせられるでしょ。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 20:06:36.90 ID:DsyUVGak0
どの車を選んでも特に壊れる事もないし燃費も良い。使い勝手だって良いけれど、ずっとこの車に乗りたいと思わせる何かが無い。
こういった車ばかりだったら車に興味無くなっていくのは俺には当然に思える。そもそも関心が無くなるもん。
日本メーカーが長年取り組んで来た「改善」は結果としてこういった車、消費者を育てて来たことになったんだと思う。
良く言われる事だけれど、車離れはメーカーのせいだっていうのは当たってると思う。
今売れるものばかり追い求めた結果、市場そのものの可能性を縮めているんだから愚かだなぁって。バカにしてる訳じゃなくてね。
>>876みたいに餅は餅屋ってやってると、今後もこの傾向は進行すると思うのよ。
あとねぇ、確かにジュークは変わってて奇抜だけれどかっこ悪いんだもん。
そもそもあの形ってなにか裏付けある訳じゃないし、車があの形である意味分からん。
＞実際ジュークをはじめとする、奇抜なデザインの日本車も多々ありますけど、
＞貴方方は、買わないわけでしょう？貴方方のように、デザインに拘った方向けに作ったような車なのに…
こういった車ばかりだったら車に興味無くなっていくのは俺には当然に思える。そもそも関心が無くなるもん。
日本メーカーが長年取り組んで来た「改善」は結果としてこういった車、消費者を育てて来たことになったんだと思う。
良く言われる事だけれど、車離れはメーカーのせいだっていうのは当たってると思う。
今売れるものばかり追い求めた結果、市場そのものの可能性を縮めているんだから愚かだなぁって。バカにしてる訳じゃなくてね。
>>876みたいに餅は餅屋ってやってると、今後もこの傾向は進行すると思うのよ。
あとねぇ、確かにジュークは変わってて奇抜だけれどかっこ悪いんだもん。
そもそもあの形ってなにか裏付けある訳じゃないし、車があの形である意味分からん。
＞実際ジュークをはじめとする、奇抜なデザインの日本車も多々ありますけど、
＞貴方方は、買わないわけでしょう？貴方方のように、デザインに拘った方向けに作ったような車なのに…
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 21:13:13.11 ID:kg6PRs5F0
男なら普通シンプルな機能美にひかれるんじゃないの？
バイクのタンク型のコンソールとか無意味な糞でかいフェンダーとか俺は吐き気がする
バイクのタンク型のコンソールとか無意味な糞でかいフェンダーとか俺は吐き気がする
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 21:22:52.79 ID:hdWQcO1h0
シンプルな機能美と言えばジムニー。
目的がはっきりしてて分かりやすい。人を選ぶけど。
ジュークは一発屋に見えるんだよねぇ。アレ。
目的がはっきりしてて分かりやすい。人を選ぶけど。
ジュークは一発屋に見えるんだよねぇ。アレ。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 21:39:12.56 ID:r1FYwgoVO
>>887
購入して数年で壊れる様な車…欲しいですか？
時代を経て耐久性が向上するのは当然かと
長く乗り続けると言っても20～30年も同じ車を乗り続ける人なんて近年では極稀でしょう？
昔は
より速く（高性能）
より美しく（デザイン）
より快適に（居住性）
現代は
より燃費良く（ある意味高性能）
より快適に（居住性・利便性）
より美しく（その型の中でのデザイン）
良くも悪くもその時代が反映されているのでしょうね
求めるのは消費者ですから
購入して数年で壊れる様な車…欲しいですか？
時代を経て耐久性が向上するのは当然かと
長く乗り続けると言っても20～30年も同じ車を乗り続ける人なんて近年では極稀でしょう？
昔は
より速く（高性能）
より美しく（デザイン）
より快適に（居住性）
現代は
より燃費良く（ある意味高性能）
より快適に（居住性・利便性）
より美しく（その型の中でのデザイン）
良くも悪くもその時代が反映されているのでしょうね
求めるのは消費者ですから
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 21:54:59.01 ID:x4EF3Iub0
>>885
あー、成程。そういう車が世界では評価されるわけですね。残念ながら私はすきじゃないけど。
なんとなく分かったような…例えばBMWなんかだと、全てが「釣り目」っぽくなってるとか…
表現が分かりにくくてすみません。
そういう意味で考えると、日本には統一性はないですねぇ。
>>887
餅は餅屋では駄目と言われると、日本にはもう打つ手が無いように思えます。
>876の例えを改変して考えると、
その地方（というか全世界）で「すし」に対する需要が殆ど無くなってしまったことに等しいかと。
そうすると寿司屋にとっては死活問題、というか利益が出ない以上、店をたたみざるを得ない気がします。
で、世界的にはイタリアンが主流になっていて、周りもイタリアンの名店だらけという中で、
元寿司屋がイタリアンの店を出店したとします。チェーン店ならいざ知れず、個人の店だった場合、
まず成功しないと思います。で、最終的には駐車場になると…
日本も似たようなことになる気がします。これから先、今までの技術と顧客を捨ててでも
デザインに走ったとして、見れるようなのが出来たとしても、客足は絶対伸びないと思います。
なぜなら、何をしようが常に「ｎ番煎じ」というペナルティが課せられるからです。
日本の内部部品専用メーカー化も近いってことですかね…
あー、成程。そういう車が世界では評価されるわけですね。残念ながら私はすきじゃないけど。
なんとなく分かったような…例えばBMWなんかだと、全てが「釣り目」っぽくなってるとか…
表現が分かりにくくてすみません。
そういう意味で考えると、日本には統一性はないですねぇ。
>>887
餅は餅屋では駄目と言われると、日本にはもう打つ手が無いように思えます。
>876の例えを改変して考えると、
その地方（というか全世界）で「すし」に対する需要が殆ど無くなってしまったことに等しいかと。
そうすると寿司屋にとっては死活問題、というか利益が出ない以上、店をたたみざるを得ない気がします。
で、世界的にはイタリアンが主流になっていて、周りもイタリアンの名店だらけという中で、
元寿司屋がイタリアンの店を出店したとします。チェーン店ならいざ知れず、個人の店だった場合、
まず成功しないと思います。で、最終的には駐車場になると…
日本も似たようなことになる気がします。これから先、今までの技術と顧客を捨ててでも
デザインに走ったとして、見れるようなのが出来たとしても、客足は絶対伸びないと思います。
なぜなら、何をしようが常に「ｎ番煎じ」というペナルティが課せられるからです。
日本の内部部品専用メーカー化も近いってことですかね…
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 22:07:35.77 ID:qbbhxkNV0
>>あー、成程。そういう車が世界では評価されるわけですね。残念ながら私はすきじゃないけど。
デザインの良否を問題にしてるのに
個人の好き嫌いで片付けるつもり？
珍走の竹槍出っ歯も好きならいいって言いたいのかな
デザインの良否を問題にしてるのに
個人の好き嫌いで片付けるつもり？
珍走の竹槍出っ歯も好きならいいって言いたいのかな
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 22:07:57.64 ID:kg6PRs5F0
何か凄い必死だけど…
考えすぎじゃないの？
考えすぎじゃないの？
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 22:17:23.53 ID:qbbhxkNV0
好き嫌いで済ませたら
今まで何を長文で議論して来たのこの人。ってことになるでしょ
シンプルな機能美なんて脳みそのシンプルな人でも言いやすいだけで
デザインってのはそれだけじゃないからデザイナーも腐心する訳で
今まで何を長文で議論して来たのこの人。ってことになるでしょ
シンプルな機能美なんて脳みそのシンプルな人でも言いやすいだけで
デザインってのはそれだけじゃないからデザイナーも腐心する訳で
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 22:27:50.42 ID:sEdmZOAA0
相対的に何かに対して（比べて）かっこ悪いとかカッコイイとか言うから話がややこしくなる
～はカッコ悪いが何故かっこ悪く感じ、どうすればカッコよくなるのかを考えるべき
～はカッコ悪いが何故かっこ悪く感じ、どうすればカッコよくなるのかを考えるべき
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 22:42:18.09 ID:hdWQcO1h0
>>891
>日本の内部部品専用メーカー化も近い
残念ながら、すでにそうなっている…
色々書いてくれているし、意見を言うのも良いかとは思うが、
目の前の人をただ論破したいだけのように見えるよ。
意見を押し付けちゃいけないよ。見てて不快に感じてしまう。
ココはそんなスレじゃ無いと思うぞ。
>日本の内部部品専用メーカー化も近い
残念ながら、すでにそうなっている…
色々書いてくれているし、意見を言うのも良いかとは思うが、
目の前の人をただ論破したいだけのように見えるよ。
意見を押し付けちゃいけないよ。見てて不快に感じてしまう。
ココはそんなスレじゃ無いと思うぞ。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 22:48:19.56 ID:x4EF3Iub0
>好き嫌い
すみません。あれはちょっとした皮肉というか、
いかに自分にセンスが無いかを伝えようと思って書きました。
どんだけ世界とずれてんだ俺…ていうニュアンスで。
軽はずみに、あまり相応しくない発言をしてしまい、申し訳ありませんでした。
すみません。あれはちょっとした皮肉というか、
いかに自分にセンスが無いかを伝えようと思って書きました。
どんだけ世界とずれてんだ俺…ていうニュアンスで。
軽はずみに、あまり相応しくない発言をしてしまい、申し訳ありませんでした。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 22:54:08.83 ID:x4EF3Iub0
>>押し付け
度々すみません。それだけはしたくないと思ってましたが、自然となってしまったようです。
そして完全にスレチですね。存在意義云々より、単純にかっこよさを語るべきでした。
次レスより気をつけます。
度々すみません。それだけはしたくないと思ってましたが、自然となってしまったようです。
そして完全にスレチですね。存在意義云々より、単純にかっこよさを語るべきでした。
次レスより気をつけます。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 23:06:48.21 ID:hdWQcO1h0
こまけぇこたぁいいんだよ!! (AA略)
トヨタも中国に工場か…円高恐るべしだな。
軽規格は結局国内で作るだろうから、小型車まではあんまり変わらんか。
価格あげても良いから、現行マーチにもうちょっと豪華さがあれば
化けると思うんだよな～普通車である意味が無い。
トヨタも中国に工場か…円高恐るべしだな。
軽規格は結局国内で作るだろうから、小型車まではあんまり変わらんか。
価格あげても良いから、現行マーチにもうちょっと豪華さがあれば
化けると思うんだよな～普通車である意味が無い。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 23:15:56.52 ID:Rm/1fD+A0
>>891
>>887は＋αが必要って言ってるんじゃね？
現状のまま改善「しか」しなければ、「この車に乗りたいと思わせる何かが無い車」を作りつづけると…
>>891自ら「ヴィッツよりポロ」って答え出してるじゃん
ヴィッツ自体の性能は価格を考えればそんなに悪いものじゃない
それでもポロが良いってのは、ポロの方が「この車に乗りたいと思わせる何か」があるからじゃねーかな
>>887は＋αが必要って言ってるんじゃね？
現状のまま改善「しか」しなければ、「この車に乗りたいと思わせる何かが無い車」を作りつづけると…
>>891自ら「ヴィッツよりポロ」って答え出してるじゃん
ヴィッツ自体の性能は価格を考えればそんなに悪いものじゃない
それでもポロが良いってのは、ポロの方が「この車に乗りたいと思わせる何か」があるからじゃねーかな
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 23:39:13.02 ID:qbbhxkNV0
しかしデザイン語るに輸入車と言えばドイツ車が出て来るってのも情けない
日本＜＜＜ドイツ＜イタリア＜＜＜フランス
だね、デザインの濃度で言えば、好みは外しても
日本＜＜＜ドイツ＜イタリア＜＜＜フランス
だね、デザインの濃度で言えば、好みは外しても
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 00:22:36.40 ID:Br2iLAqT0
確かに毎朝見るルノーのアヴァンタイムはすごい
後ろを歩いていた車のことなど全く知らないであろうオバサンが、「何かすごい車だね」と仲間のオバサンに言っていた
「どこの車なんだろうね？」「遊園地から持ってきたみたい」とか、スタイリングだけで全くの車ど素人にここまで思わせるパワーはすごい
で、この車は写真で見るより、実物の方が数段かっこいい
最近そういう車多いけど、アレは何が原因なんだろう？
後ろを歩いていた車のことなど全く知らないであろうオバサンが、「何かすごい車だね」と仲間のオバサンに言っていた
「どこの車なんだろうね？」「遊園地から持ってきたみたい」とか、スタイリングだけで全くの車ど素人にここまで思わせるパワーはすごい
で、この車は写真で見るより、実物の方が数段かっこいい
最近そういう車多いけど、アレは何が原因なんだろう？
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 00:30:13.00 ID:v/F2rqV30
そういう車って「思ったよりデカイ！」か「おもったより小さい！」って感じるんだよな
ガヤルドとか小さくてビックリした
なんなんだろうなあれ
ガヤルドとか小さくてビックリした
なんなんだろうなあれ
>>900
色々書いてるうちに、どんどん日本車の駄目さ加減を思い知りまして…
むしろもう＋α程度じゃどうにもならなそだなぁっていう結論に…
ちなみにPOLOが良いと思ったのは、ヴィッツに安っぽいイメージがあったからです。
今は結構良くなってますけど、ついセンターメーターだったころのチープなイメージが
先に出てしまって… 一つ前のモデルだったら間違いなくPOLOですね。
>>901
ちょっとgoo-netでDS3見てみました。
…うん、そりゃ日本が酷評されるわって思いました。
外装のパンチもさることながら、内装が素直にカッコイイって感じました。
惜しむらくは、2DINナビが入らないことくらいですかね。
あとC4ピカソなんかも良いですね。センターメーターが全然チープに見えないｗ
あとドイツ車ほどの癖が無いのも良いですね。違和感無く乗れそう。
ふと思ったんですけど、日本と韓国って車業界では、境遇は同じような感じだったのに、
方向性が間逆ですよね。（耐久性とデザインで）
この２国が競合して会社設立したら、再ブレイクできるんじゃね？
成功したら、今までのギスギスした関係も払拭できそうだしｗ
色々書いてるうちに、どんどん日本車の駄目さ加減を思い知りまして…
むしろもう＋α程度じゃどうにもならなそだなぁっていう結論に…
ちなみにPOLOが良いと思ったのは、ヴィッツに安っぽいイメージがあったからです。
今は結構良くなってますけど、ついセンターメーターだったころのチープなイメージが
先に出てしまって… 一つ前のモデルだったら間違いなくPOLOですね。
>>901
ちょっとgoo-netでDS3見てみました。
…うん、そりゃ日本が酷評されるわって思いました。
外装のパンチもさることながら、内装が素直にカッコイイって感じました。
惜しむらくは、2DINナビが入らないことくらいですかね。
あとC4ピカソなんかも良いですね。センターメーターが全然チープに見えないｗ
あとドイツ車ほどの癖が無いのも良いですね。違和感無く乗れそう。
ふと思ったんですけど、日本と韓国って車業界では、境遇は同じような感じだったのに、
方向性が間逆ですよね。（耐久性とデザインで）
この２国が競合して会社設立したら、再ブレイクできるんじゃね？
成功したら、今までのギスギスした関係も払拭できそうだしｗ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 00:40:08.74 ID:B5Huhhd30
>>902
そのテイストの旧メガーヌのお尻も存在感あるよね
フランス車らしいアバンギャルドな
ゴルフ並みに量を売らなきゃならない車をあのデザインで出す
それを喜んで受け入れる
いいものはいい消費者がいないと出てこない証明だ
そのテイストの旧メガーヌのお尻も存在感あるよね
フランス車らしいアバンギャルドな
ゴルフ並みに量を売らなきゃならない車をあのデザインで出す
それを喜んで受け入れる
いいものはいい消費者がいないと出てこない証明だ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 00:41:35.82 ID:Br2iLAqT0
>>903
アヴァンタイムはでかいｗ
スリーサイズ見たら納得できるけど、写真で見る限りプレーリーとかスパシオクラスの大きさだと思ってたけど
感覚的には、後ろ走るV36のスカイラインと同じかそれ以上の大きさ
アヴァンタイムはでかいｗ
スリーサイズ見たら納得できるけど、写真で見る限りプレーリーとかスパシオクラスの大きさだと思ってたけど
感覚的には、後ろ走るV36のスカイラインと同じかそれ以上の大きさ
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 00:58:32.65 ID:B5Huhhd30
日本のデザインが悪くなったのは軽四とミニバンがのさばりだしたからだね
同じ敷地面積なら建坪率いっぱいで角張った建物が得ってな
美的感覚も余裕も無いガツガツした車しか売れなくなった。
同じ敷地面積なら建坪率いっぱいで角張った建物が得ってな
美的感覚も余裕も無いガツガツした車しか売れなくなった。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 01:14:29.31 ID:AM08bkD80
一つ前のキューブは割と好きだ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 01:30:59.95 ID:HrgJlsI20
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 01:31:04.10 ID:US4W3t+w0
キューブは現行型はああなった？って感じだね。
vitzよりyarisの方が出来がいいって言うもんね。
これ日本で出しても売れないんだろうなぁ…w
ttp://response.jp/article/img/2011/06/29/158727/344632.html
vitzよりyarisの方が出来がいいって言うもんね。
これ日本で出しても売れないんだろうなぁ…w
ttp://response.jp/article/img/2011/06/29/158727/344632.html
>>905
良い意味でインパクトがありますね。
あと6MT仕様がカッコイイｗ こういうの見ちゃうと、トヨタがいかにしょぼいかが良くわかる。
ただ１つ気になったんですけど、もしかしてフランスって2DINとかインダッシュタイプの
カーナビの需要無いんですか？取り付けられそうなところが無い…
>>906
でかっｗ ちょっとしたミニバンｗ
実際に走ってるのみたら、絶対目で追いかけたくなるｗ
>>907
それはありますね。バンはハイエースだけにしとくべきでしたね。
家族連れでカッコイイ車が欲しいっていう家庭に「では当店のクーペを２台お買い求めください」
って言うくらいの強気な姿勢がないといけなかったのかもしれませんね。
良い意味でインパクトがありますね。
あと6MT仕様がカッコイイｗ こういうの見ちゃうと、トヨタがいかにしょぼいかが良くわかる。
ただ１つ気になったんですけど、もしかしてフランスって2DINとかインダッシュタイプの
カーナビの需要無いんですか？取り付けられそうなところが無い…
>>906
でかっｗ ちょっとしたミニバンｗ
実際に走ってるのみたら、絶対目で追いかけたくなるｗ
>>907
それはありますね。バンはハイエースだけにしとくべきでしたね。
家族連れでカッコイイ車が欲しいっていう家庭に「では当店のクーペを２台お買い求めください」
って言うくらいの強気な姿勢がないといけなかったのかもしれませんね。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 03:03:34.04 ID:B5Huhhd30
>>911
>家族連れでカッコイイ車が欲しいっていう家庭に「では当店のクーペを２台お買い求めください」
>って言うくらいの強気な姿勢がないといけなかったのかもしれませんね。
w、トヨタのCMでパパが子供の運転手に成り下がって、モノより思い出なんて軟弱なイメージ戦略してるけど
911のリアに押し込めてエライ目に遭わせてやった方がよっぽどモノより思い出になると思うなw
>家族連れでカッコイイ車が欲しいっていう家庭に「では当店のクーペを２台お買い求めください」
>って言うくらいの強気な姿勢がないといけなかったのかもしれませんね。
w、トヨタのCMでパパが子供の運転手に成り下がって、モノより思い出なんて軟弱なイメージ戦略してるけど
911のリアに押し込めてエライ目に遭わせてやった方がよっぽどモノより思い出になると思うなw
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 03:09:42.12 ID:PV8DBuKb0
3ドア造ってるのに正規で売ってくれない日本メーカーってなんなの
UK市場用にRHD+3ドアがあるからハンドル位置のせいでもないのに
>>887の
＞今売れるものばかり追い求めた結果、市場そのものの可能性を縮めている
一例だよねこれって
UK市場用にRHD+3ドアがあるからハンドル位置のせいでもないのに
>>887の
＞今売れるものばかり追い求めた結果、市場そのものの可能性を縮めている
一例だよねこれって
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 06:58:09.47 ID:NlrffKA90
>907
そうだと思う。
ミニバンでデザインと言うともう物理的にフォルムを弄る余地は限りなく少なくて
インパクトのある厳つい顔にするとかしか無くなっちゃう。
セダンやコンパクトも、いつミニバンに流れかねない客の機嫌を伺うためなのか
限りなくミニバン的なクルマばかりになった。
居住性=容積率と考えると貧乏性の袋小路に入ってゆく。
バスや電車と同じ土俵に乗っちゃいけないんだと思う。
クルマのアドバンテージは公共交通に無い自由さにあったはずだが、
誰も言わなくなった。
そういうユーザーをメーカーが育て、
メーカーもそういうユーザーに合わせた商品開発しかしないスパイラルだ。
日本のメーカーは客に合わせるのは大得意だけど、客をリードすることが全く出来ない
それに尽きると思う。
日本のミニバンにはそういう日本人の本質が現れていて俺は見るのがとても辛い
そうだと思う。
ミニバンでデザインと言うともう物理的にフォルムを弄る余地は限りなく少なくて
インパクトのある厳つい顔にするとかしか無くなっちゃう。
セダンやコンパクトも、いつミニバンに流れかねない客の機嫌を伺うためなのか
限りなくミニバン的なクルマばかりになった。
居住性=容積率と考えると貧乏性の袋小路に入ってゆく。
バスや電車と同じ土俵に乗っちゃいけないんだと思う。
クルマのアドバンテージは公共交通に無い自由さにあったはずだが、
誰も言わなくなった。
そういうユーザーをメーカーが育て、
メーカーもそういうユーザーに合わせた商品開発しかしないスパイラルだ。
日本のメーカーは客に合わせるのは大得意だけど、客をリードすることが全く出来ない
それに尽きると思う。
日本のミニバンにはそういう日本人の本質が現れていて俺は見るのがとても辛い
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 08:37:44.45 ID:US4W3t+w0
国内の主力はすでに小型車と
軽自動車にシフト…
ミニバンが背負ってた役割を
小型車が担う事になるから、
ますます箱がふえるんだろうな…
軽自動車にシフト…
ミニバンが背負ってた役割を
小型車が担う事になるから、
ますます箱がふえるんだろうな…
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 09:02:36.63 ID:W/nfWwnh0
>>902
写真より実物の方がカッコいいっていう輸入車多くない？イタリアフランスなんか特に。
日本車だとあんまり感じた事無いな。
個人的にはプレスラインの入れ方が一つあるかな、と思うんだけど。
日本車ってボディに周りの風景が反射して映ると、鉄板ペラペラに見える様なラインの車多いと思うんだよね。
他にもデザインの拘り方は輸入車の方が日本車より一貫してると思う。
うちの車の例で恐縮だけど、排気管が見えないようになってるとか。スポーティーなグレードじゃないから
排気管、マフラーが安っぽいのよね。これって大した事じゃないと思うんだけどあんまりやってる車見ない。
他にも所有してみて気付く事多数。
>>911
2DINナビが入らないって言う事で購入候補から外すという所に日本人の車に対する考え方が出てると思う。
ナビに限らずだけれど、車を買うんでしょ？快適装備を買うんじゃなくて。
もうね、日産のCMだけどエアコン売ってるのかと思うよ。かと思えば価格大声で叫んでるし。
あと個人的な考えだけどナビってかっこ悪くね？デカイ液晶パネルがそれほど広くないインパネに居座るんだよ。
ダラーンとした印象になってしまう。と言う訳で俺は付けてない。
>>913
>>887だけど、ヴィッツ3ドアでもあんまり魅力的じゃないかも。
そもそも気合いの入り方の方向性が間違ってるんだと思うのよね。
トヨタの車見てると、とても技術者のこだわりとか魂的なものが入ってる様に思えない。
そう言った部分が心に響くんだと思うんだけど、それが無いからそもそも小手先でどうこうしても魅力的でない。
つーかごめん、現行ヴィッツだせぇ
写真より実物の方がカッコいいっていう輸入車多くない？イタリアフランスなんか特に。
日本車だとあんまり感じた事無いな。
個人的にはプレスラインの入れ方が一つあるかな、と思うんだけど。
日本車ってボディに周りの風景が反射して映ると、鉄板ペラペラに見える様なラインの車多いと思うんだよね。
他にもデザインの拘り方は輸入車の方が日本車より一貫してると思う。
うちの車の例で恐縮だけど、排気管が見えないようになってるとか。スポーティーなグレードじゃないから
排気管、マフラーが安っぽいのよね。これって大した事じゃないと思うんだけどあんまりやってる車見ない。
他にも所有してみて気付く事多数。
>>911
2DINナビが入らないって言う事で購入候補から外すという所に日本人の車に対する考え方が出てると思う。
ナビに限らずだけれど、車を買うんでしょ？快適装備を買うんじゃなくて。
もうね、日産のCMだけどエアコン売ってるのかと思うよ。かと思えば価格大声で叫んでるし。
あと個人的な考えだけどナビってかっこ悪くね？デカイ液晶パネルがそれほど広くないインパネに居座るんだよ。
ダラーンとした印象になってしまう。と言う訳で俺は付けてない。
>>913
>>887だけど、ヴィッツ3ドアでもあんまり魅力的じゃないかも。
そもそも気合いの入り方の方向性が間違ってるんだと思うのよね。
トヨタの車見てると、とても技術者のこだわりとか魂的なものが入ってる様に思えない。
そう言った部分が心に響くんだと思うんだけど、それが無いからそもそも小手先でどうこうしても魅力的でない。
つーかごめん、現行ヴィッツだせぇ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 09:07:19.87 ID:wBDLmdtS0
>>914
確かにどんどん電車化していく傾向はありますね…
ハイブリッドとかEVとか、もう電車化の象徴ですね。
なんかもう、無理して先進国になったのが良く分かります。発想が発展してないもの。
>>915
それで更に自動運転システムなんて導入された日には…もうお分かりですね。
むしろ開き直って、完全に立方体にしたら良い気がしてきました。
それでハンドルとタイヤ以外全て四角で構成…意外と面白そうｗ
確かにどんどん電車化していく傾向はありますね…
ハイブリッドとかEVとか、もう電車化の象徴ですね。
なんかもう、無理して先進国になったのが良く分かります。発想が発展してないもの。
>>915
それで更に自動運転システムなんて導入された日には…もうお分かりですね。
むしろ開き直って、完全に立方体にしたら良い気がしてきました。
それでハンドルとタイヤ以外全て四角で構成…意外と面白そうｗ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 09:48:03.47 ID:B5Huhhd30
>>916
>うちの車の例で恐縮だけど、排気管が見えないようになってるとか。スポーティーなグレードじゃないから
>排気管、マフラーが安っぽいのよね。これって大した事じゃないと思うんだけどあんまりやってる車見ない。
ひょっとしてシトロエンC5あたり？
後ろから見えなくて下に向けてあるよね
言わば排泄器官だもんな、隠した方がスマートってメンタリティもあって当然
>うちの車の例で恐縮だけど、排気管が見えないようになってるとか。スポーティーなグレードじゃないから
>排気管、マフラーが安っぽいのよね。これって大した事じゃないと思うんだけどあんまりやってる車見ない。
ひょっとしてシトロエンC5あたり？
後ろから見えなくて下に向けてあるよね
言わば排泄器官だもんな、隠した方がスマートってメンタリティもあって当然
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 10:02:11.92 ID:CZvzlC7w0
＞それで更に自動運転システムなんて導入された日には…もうお分かりですね。
車に興味のない人はそれこそが車の究極の進化の方向と思ってそうだよね
それこそもう公共交通機関でいいじゃんっていうw
何百万も出して「車を所有する」って意味がなくなる
車に興味のない人はそれこそが車の究極の進化の方向と思ってそうだよね
それこそもう公共交通機関でいいじゃんっていうw
何百万も出して「車を所有する」って意味がなくなる
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 10:48:30.88 ID:W/nfWwnh0
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 13:24:19.58 ID:wBDLmdtS0
>>916
ナビとかオーディオって、私の中では１種のアイデンティティだと思ってましたけど…
そっか、車自体に十分アイデンティティがあるから、余計なものは不要なわけですね。
少なくとも、これらの車には合わなそうですね。7インチのモニター。
きっと向こうではポータブルナビがはやってるか、「道は覚えるものだろ」って間隔なのでしょうか。
あ、この辺はただの推測です。なにぶん情報が見つからないもので…
>現行ヴィッツ
旧型に比べれば大分よくなってると思いますけどねぇ…
ていうか、あの手のセンターメーターが安っぽく見えて仕方ない。
でもって、ハンドル周りが急にさびしくなるから、余計チープに見えるという…
>>919
地方になってくると、公共交通機関だけじゃ足りないってのはネックなんですけどね。
でもオートドライブみたいなのはいらない。
（技術的な意味で）運転が出来ないみたいで、惨めな気持ちになりそう…
それにしても、2chにおけるトヨタの批判っぷりは目を見張るものがありますね。
ハイブリッドから何から、全てを全否定されているという…あんだけ見た目バラバラな車出してて、
１台も見た目を評価して貰えないっていうのは、ある意味才能ですよね。
ナビとかオーディオって、私の中では１種のアイデンティティだと思ってましたけど…
そっか、車自体に十分アイデンティティがあるから、余計なものは不要なわけですね。
少なくとも、これらの車には合わなそうですね。7インチのモニター。
きっと向こうではポータブルナビがはやってるか、「道は覚えるものだろ」って間隔なのでしょうか。
あ、この辺はただの推測です。なにぶん情報が見つからないもので…
>現行ヴィッツ
旧型に比べれば大分よくなってると思いますけどねぇ…
ていうか、あの手のセンターメーターが安っぽく見えて仕方ない。
でもって、ハンドル周りが急にさびしくなるから、余計チープに見えるという…
>>919
地方になってくると、公共交通機関だけじゃ足りないってのはネックなんですけどね。
でもオートドライブみたいなのはいらない。
（技術的な意味で）運転が出来ないみたいで、惨めな気持ちになりそう…
それにしても、2chにおけるトヨタの批判っぷりは目を見張るものがありますね。
ハイブリッドから何から、全てを全否定されているという…あんだけ見た目バラバラな車出してて、
１台も見た目を評価して貰えないっていうのは、ある意味才能ですよね。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 15:22:41.40 ID:Nbqq+DJA0
FJクルーザだけはいいと思う。
現行ヴィッツは最悪。現行ラクティスとパッソセッテがそれをも上回るが。
現行ヴィッツは最悪。現行ラクティスとパッソセッテがそれをも上回るが。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 17:47:53.92 ID:wBDLmdtS0
>>922
FJクルーザーは評判悪くないみたいですね。私もあれは良いと思います。
ところで"現行"ヴィッツがダサいっていうのは、先代はまだマシだったってこと？
それとも単にスレチだからスルーしてるだけ？
FJクルーザーは評判悪くないみたいですね。私もあれは良いと思います。
ところで"現行"ヴィッツがダサいっていうのは、先代はまだマシだったってこと？
それとも単にスレチだからスルーしてるだけ？
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 18:22:35.35 ID:Nbqq+DJA0
先代は、見た目悪いけどなんとなく狙いはわかるって感じ。
現行は、フィットのように全方位ターゲットにしたが見事にすべてハズしたって感じかなぁ。
現行は、フィットのように全方位ターゲットにしたが見事にすべてハズしたって感じかなぁ。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 19:00:33.99 ID:B5Huhhd30
ここんとこのトヨタは当たり障りの無いw
ただ、ラインなんか凄く汚いんだけどね
キャラがたちすぎて選ばれないってのを恐れてる感じ
でも最終のセリカかな、際立って良いデザインだった
今でも走ってるとはっとする、珍走風にしちゃダメだけどね
ただ、ラインなんか凄く汚いんだけどね
キャラがたちすぎて選ばれないってのを恐れてる感じ
でも最終のセリカかな、際立って良いデザインだった
今でも走ってるとはっとする、珍走風にしちゃダメだけどね
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 19:21:58.61 ID:hPwbEXHN0
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 19:33:19.06 ID:wBDLmdtS0
セリカ…せっかく全体的なデザインは良かったのに、ケツがしょぼい…
なんかカローラの上半分を切り捨てた感じ。
際立ってよかったのって、やっぱり2000GTの時代のみですかねぇ。
86の時代も、似たような車がわんさかいる中では没個性だし…
なんかカローラの上半分を切り捨てた感じ。
際立ってよかったのって、やっぱり2000GTの時代のみですかねぇ。
86の時代も、似たような車がわんさかいる中では没個性だし…
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 19:36:53.93 ID:tPVGJTnp0
セリカは昔から生まれた時から見た目だけの中身カラッポ車
かっこよければ別にそれでいいと思うが、俺はFFになった時から駄目だわ
スタイリングとしてはFFの方がいいと思うが、全然好きじゃねえわ
6気筒車もなくなったし
かっこよければ別にそれでいいと思うが、俺はFFになった時から駄目だわ
スタイリングとしてはFFの方がいいと思うが、全然好きじゃねえわ
6気筒車もなくなったし
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 19:43:06.70 ID:B5Huhhd30
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 19:48:47.74 ID:US4W3t+w0
金儲けの仕組みを作ったのはトヨタ、
結局はトヨタの敵はトヨタなんだよな。
でも、ダイハツまでトヨタ化するのは
勘弁してくれ…
ジュークと同じコンセプトでルノーが
色々やろうとしてるねぇ…こういう処理もあり、
って衝撃だったのかもね。
同じ条件でワゴンRとかデザインさせてみたいw
http://j.mp/orrror
http://j.mp/pH76Tk
それこそ、家電メーカーが外国の車屋と
提携して家電として車出したらiPhoneのような
センセーションが起こるかも。
結局はトヨタの敵はトヨタなんだよな。
でも、ダイハツまでトヨタ化するのは
勘弁してくれ…
ジュークと同じコンセプトでルノーが
色々やろうとしてるねぇ…こういう処理もあり、
って衝撃だったのかもね。
同じ条件でワゴンRとかデザインさせてみたいw
http://j.mp/orrror
http://j.mp/pH76Tk
それこそ、家電メーカーが外国の車屋と
提携して家電として車出したらiPhoneのような
センセーションが起こるかも。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 20:12:11.69 ID:wBDLmdtS0
>>924、926
そっか。先代が狙ってた客層って、お金ない人向けだと思ってましたけど、
どっちかというと女性向けみたいな感じですね。納得！
そう考えると今のは、無理してスポーツ感持たせたのが裏目に出たと…仰るとおりでｗ
外観はなんともいえないけど、内装はどことなく貧乏くさいですしね…
そういえば最近、ミクさんとトヨタがコラボったって聞いて、サイト覗いたけど…
欧州仕様のカローラ、日本のよりずっと良いしｗ
当たり障りの無いやつだったら、こっち売って欲しい。
そっか。先代が狙ってた客層って、お金ない人向けだと思ってましたけど、
どっちかというと女性向けみたいな感じですね。納得！
そう考えると今のは、無理してスポーツ感持たせたのが裏目に出たと…仰るとおりでｗ
外観はなんともいえないけど、内装はどことなく貧乏くさいですしね…
そういえば最近、ミクさんとトヨタがコラボったって聞いて、サイト覗いたけど…
欧州仕様のカローラ、日本のよりずっと良いしｗ
当たり障りの無いやつだったら、こっち売って欲しい。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 21:04:22.46 ID:wBDLmdtS0
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 21:58:35.91 ID:Nbqq+DJA0
シビックにしろカローラにしろ、欧米仕様の方がかっこいいのはムカつきますな。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 22:38:09.91 ID:t+4AHwI60
>>933
シビックはともかくカローラセダンの場合、
日本仕様は5ナンバー枠までしか幅を取れないから・・・という言い訳は一応成り立つ
それでいてミニバンに流れるのを阻止すべく
室内の広々感を出そうとするものだからどうしても上下方向に間延びしてしまうし、
左右両サイドは軽自動車のごとく絶壁になってしまう
駐車場事情の悪さと道路事情の悪さ（つまり国土の狭さと人口密度の高さ）が
車のデザインを悪化させる元凶なのだろうか？
シビックはともかくカローラセダンの場合、
日本仕様は5ナンバー枠までしか幅を取れないから・・・という言い訳は一応成り立つ
それでいてミニバンに流れるのを阻止すべく
室内の広々感を出そうとするものだからどうしても上下方向に間延びしてしまうし、
左右両サイドは軽自動車のごとく絶壁になってしまう
駐車場事情の悪さと道路事情の悪さ（つまり国土の狭さと人口密度の高さ）が
車のデザインを悪化させる元凶なのだろうか？
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 22:54:53.30 ID:HYcKa7xf0
5ナンバー枠で室内広くしたいなら前後を延ばしたほうが効果的な気がするんだが
なんで背を高くするんだろうな
なんで背を高くするんだろうな
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 23:17:40.58 ID:US4W3t+w0
やっぱりガラパゴスと同じ原理では？
苦情言われるくらいなら、最初から付けとけみたいな。
苦情言われるくらいなら、最初から付けとけみたいな。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 23:31:05.47 ID:xfveqUNh0
つまりミニバンの存在が全ての元凶だったんだよ
な、なんだってー!（AA略
でも実際うちの会社では人気があるんですよねぇ。
ある上司はセレナを所有してて、ある上司は最近ヴェルファイアを買いました。
かく言う私も、ヴェルファイアの存在は否定しきれない辺り末期だと思う。
基本光物(LEDとか）が好きだから、イカリング化したヴェルファイアに結構惹かれる。
そういう意味では、BMWにも惹かれるけど、あのグリルが…
まあ、仕方ないですよね。
至極どうでもいいことですけど、このスレッドって平和ですよね。一応批判が題材なのに。
常識的な人も多いから、自分についたレスを見るのがすごく楽しい。
他の批判スレッドは目も当てられない体たらくですけど。
でも実際うちの会社では人気があるんですよねぇ。
ある上司はセレナを所有してて、ある上司は最近ヴェルファイアを買いました。
かく言う私も、ヴェルファイアの存在は否定しきれない辺り末期だと思う。
基本光物(LEDとか）が好きだから、イカリング化したヴェルファイアに結構惹かれる。
そういう意味では、BMWにも惹かれるけど、あのグリルが…
まあ、仕方ないですよね。
至極どうでもいいことですけど、このスレッドって平和ですよね。一応批判が題材なのに。
常識的な人も多いから、自分についたレスを見るのがすごく楽しい。
他の批判スレッドは目も当てられない体たらくですけど。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 05:44:14.70 ID:urXGwqD10
荷物を載せるわけでもなくいつも1～2人でしか乗らないのに広々したクルマが良いというのは貧乏性
そういう人が増えた。
ミニバンは基本イカリングだとかグリルだとか顔しかデザイン変える要素が無い。
クルマ全体のフォルムの話とか放棄せざるを得ないということは…デザインなんか三の次だということ
そういう人が増えた。
ミニバンは基本イカリングだとかグリルだとか顔しかデザイン変える要素が無い。
クルマ全体のフォルムの話とか放棄せざるを得ないということは…デザインなんか三の次だということ
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 08:44:55.38 ID:zmZ/yG590
少数しか乗らない人が乗るってのは良く分かりませんが（将来増える予定があるなら別ですけど）、
家族向けでかつ、「まんま電車は嫌！アイデンティティは欲しい！」っていう人を狙ったんでしょうね。
実際それが日本では受けてたみたいですし。
まあ発想は、牛あいがけカレーみたいなものですよね。どの道貧乏性な発想ですけど。
真にカッコイイっていうのは、どっちかを取るときは、どっちかを完全に切り捨てることかもしれませんね。
ところでこのスレッドに限らず、ボディタイプに対する意識ってこんな感じ？
セダン 基本中の基本
クーペ カッコイイ車の大半はここにあり
オープンカー 更にカッコイイ車はここにあり（ただし会社を選ぶ）
ステーションワゴン 審議不足。全然話に出てこない。
ミニバン デザインの観点では、最も忌むべき悪
SUV 審議不足だが、やや反対意見が多い？
コンパクト・ハッチバック 日本車は駄目だってことで決まりっぽいけど、外車は審議不足（若干賛成意見多し）
軽自動車 論外。アレは車じゃない
上の中で「審議不足」って書いてあるのって、実際どうなんですか？
家族向けでかつ、「まんま電車は嫌！アイデンティティは欲しい！」っていう人を狙ったんでしょうね。
実際それが日本では受けてたみたいですし。
まあ発想は、牛あいがけカレーみたいなものですよね。どの道貧乏性な発想ですけど。
真にカッコイイっていうのは、どっちかを取るときは、どっちかを完全に切り捨てることかもしれませんね。
ところでこのスレッドに限らず、ボディタイプに対する意識ってこんな感じ？
セダン 基本中の基本
クーペ カッコイイ車の大半はここにあり
オープンカー 更にカッコイイ車はここにあり（ただし会社を選ぶ）
ステーションワゴン 審議不足。全然話に出てこない。
ミニバン デザインの観点では、最も忌むべき悪
SUV 審議不足だが、やや反対意見が多い？
コンパクト・ハッチバック 日本車は駄目だってことで決まりっぽいけど、外車は審議不足（若干賛成意見多し）
軽自動車 論外。アレは車じゃない
上の中で「審議不足」って書いてあるのって、実際どうなんですか？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 12:55:06.34 ID:qSKHDxQf0
このボディタイプはかっこ悪いとかの議論ってちょっと強引じゃない？
個人的には>>940の分類で概ね間違ってはいないと思うけれど、車種によるとしか言えないと思う。
ミニバンって言って良いか分からないけどVWのType2なんかは良いデザインだと思うし。
今ミニバンがかっこ悪いって言われるのは、その特性を生かしたデザインにしようとしていない面が
悪印象なんだと思う。
なんでもかんでも"カッコ良い""ちょい悪"風にしちゃうでしょ。
（かと思うと狙いすぎなかわいい系の車が出て来たり・・・）
まぁミニバンにはどういうデザインが合っているのかと言われると良く分からないけど、鋭い目つきは
合わないんだろうね。
そもそも独身の若者に必要な車という訳でもないし、個人的には子育て家族、企業、福祉用途がせいぜい
思いつくぐらい。それを若者が好きそうなデザインにしているから違和感があるだけだと思う。
その他のボディ形状も同じだと思うよ。
形状に合った目的向けのデザインであるかどうかと言う部分が根本にあるんじゃない？
個人的には>>940の分類で概ね間違ってはいないと思うけれど、車種によるとしか言えないと思う。
ミニバンって言って良いか分からないけどVWのType2なんかは良いデザインだと思うし。
今ミニバンがかっこ悪いって言われるのは、その特性を生かしたデザインにしようとしていない面が
悪印象なんだと思う。
なんでもかんでも"カッコ良い""ちょい悪"風にしちゃうでしょ。
（かと思うと狙いすぎなかわいい系の車が出て来たり・・・）
まぁミニバンにはどういうデザインが合っているのかと言われると良く分からないけど、鋭い目つきは
合わないんだろうね。
そもそも独身の若者に必要な車という訳でもないし、個人的には子育て家族、企業、福祉用途がせいぜい
思いつくぐらい。それを若者が好きそうなデザインにしているから違和感があるだけだと思う。
その他のボディ形状も同じだと思うよ。
形状に合った目的向けのデザインであるかどうかと言う部分が根本にあるんじゃない？
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 13:35:20.53 ID:iKDmlcRg0
>>941
＞なんでもかんでも"カッコ良い""ちょい悪"風にしちゃうでしょ。
＞（かと思うと狙いすぎなかわいい系の車が出て来たり・・・）
ナンシー関（だと思う）の受け売りになるが、
日本の文化がヤンキーとファンシーの2極しかないからこうなってしまったのだと思っている
（今は「ヲタ」もあるだろという意見もありそうだけど）
＞なんでもかんでも"カッコ良い""ちょい悪"風にしちゃうでしょ。
＞（かと思うと狙いすぎなかわいい系の車が出て来たり・・・）
ナンシー関（だと思う）の受け売りになるが、
日本の文化がヤンキーとファンシーの2極しかないからこうなってしまったのだと思っている
（今は「ヲタ」もあるだろという意見もありそうだけど）
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 16:10:24.15 ID:c5URjzta0
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 17:46:54.34 ID:zmZ/yG590
>ボディタイプが全てではない。
私も同意見です。ただ>940の意識（偏見？）はこのスレッドでも度々見られるものでしたので、
認識あわせの意味も含めて、確認しておきたいと感じました。
ボディタイプだけで全てが決まるわけではないとのことで、少しほっとしました。
>ミニバンに似合うデザイン
少なくともミニバンを「貨物ｗ貨物ｗ」って言ってる人たちから言わせれば、
ハイエース（それも完全な商用仕様）がぴったりってことなんでしょうね。
家族向けとか福祉向けのデザインだったら…
個人的には、アルファードくらいで丁度いい気もしますけどねぇ。
他の方の意見だと、カングーがいい感じってのがありますね。
私も同意見です。ただ>940の意識（偏見？）はこのスレッドでも度々見られるものでしたので、
認識あわせの意味も含めて、確認しておきたいと感じました。
ボディタイプだけで全てが決まるわけではないとのことで、少しほっとしました。
>ミニバンに似合うデザイン
少なくともミニバンを「貨物ｗ貨物ｗ」って言ってる人たちから言わせれば、
ハイエース（それも完全な商用仕様）がぴったりってことなんでしょうね。
家族向けとか福祉向けのデザインだったら…
個人的には、アルファードくらいで丁度いい気もしますけどねぇ。
他の方の意見だと、カングーがいい感じってのがありますね。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 17:49:47.72 ID:zmZ/yG590
連投失礼します。
ボディタイプに対する認識は良く分かったので、次は国産か否かの差について。
日本と海外（欧州寄り？）の、このスレッドの過半数の意見はこんな感じ？
～日本～
・基幹部分は壊れない。でも最近、細かい点で不具合が多い。
・とにかくダサい。壊滅的に。
・費用が少ない（車体価格・燃費など）。多分唯一の長所。
・あちこちに支店があるから、日本に居る分には便利。
～海外～
・昔は壊れやすかったが、今は大して変わらない。むしろ日本より持つケースもある。
・とにかくカッコイイ。キドニーグリルが受け入れられないのは、センスが無い証拠。
・走行性能が極上。乗ってて楽しくないはずがない。
・ブランドイメージ込みで、道行く人に羨望の眼差しで見てもらえる。
・やることなすこと、全てに意味や方針、魂を感じられる。日本には皆無。
こうしてみると、日本車利点すくないなぁ。
ボディタイプに対する認識は良く分かったので、次は国産か否かの差について。
日本と海外（欧州寄り？）の、このスレッドの過半数の意見はこんな感じ？
～日本～
・基幹部分は壊れない。でも最近、細かい点で不具合が多い。
・とにかくダサい。壊滅的に。
・費用が少ない（車体価格・燃費など）。多分唯一の長所。
・あちこちに支店があるから、日本に居る分には便利。
～海外～
・昔は壊れやすかったが、今は大して変わらない。むしろ日本より持つケースもある。
・とにかくカッコイイ。キドニーグリルが受け入れられないのは、センスが無い証拠。
・走行性能が極上。乗ってて楽しくないはずがない。
・ブランドイメージ込みで、道行く人に羨望の眼差しで見てもらえる。
・やることなすこと、全てに意味や方針、魂を感じられる。日本には皆無。
こうしてみると、日本車利点すくないなぁ。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 18:34:17.27 ID:7lhujGa/0
日本車と欧州車のライフサイクルの期間ってのも大きな違いでね
今でこそ欧州車もフルモデルチェンジのサイクルは短くなったが
以前は10年は同じデザインで作ってた
途中1度くらいビックマイナーはあってもね
つまり10年持つデザインを長い開発期間かけて作ってたのよ
トヨタのように数出して当たりも外れもあるさ、ってんじゃなくて
彼らにとって1台1台が社運をかけた力作な訳。良くて当然でしょ
軽なんてどうよ、同じエンジン同じシャシで毛色を変えただけの
デザイン不毛の不細工な車が、名前なんか覚えきらないほど出て来る
で、売れるんだ不思議なことにw
俺はデザインの善し悪しは賞味期限の長さだと思う
車種ボディタイプを超越してね
今でこそ欧州車もフルモデルチェンジのサイクルは短くなったが
以前は10年は同じデザインで作ってた
途中1度くらいビックマイナーはあってもね
つまり10年持つデザインを長い開発期間かけて作ってたのよ
トヨタのように数出して当たりも外れもあるさ、ってんじゃなくて
彼らにとって1台1台が社運をかけた力作な訳。良くて当然でしょ
軽なんてどうよ、同じエンジン同じシャシで毛色を変えただけの
デザイン不毛の不細工な車が、名前なんか覚えきらないほど出て来る
で、売れるんだ不思議なことにw
俺はデザインの善し悪しは賞味期限の長さだと思う
車種ボディタイプを超越してね
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 18:48:22.50 ID:zmZ/yG590
成程。それなら評価されるのもうなずけますね。
ていうか、評価されなかったら黒歴史ものですよね。絶対ありえないと思いますけど。
そう考えると、ますます日本車は牛丼屋とかファミレスに近いって感じられますね。
当たり外れ問わず商品が出まくって、すぐに消えるのもあれば、ヒットして残るのもあったり。
でもその店一番人気のハンバーグとかでも、一流の料理屋には適わないあたりとか。
勤勉すぎるんですね。日本は。
だから遊び方が分からなくって、暴走することもしばしば…
ていうか、評価されなかったら黒歴史ものですよね。絶対ありえないと思いますけど。
そう考えると、ますます日本車は牛丼屋とかファミレスに近いって感じられますね。
当たり外れ問わず商品が出まくって、すぐに消えるのもあれば、ヒットして残るのもあったり。
でもその店一番人気のハンバーグとかでも、一流の料理屋には適わないあたりとか。
勤勉すぎるんですね。日本は。
だから遊び方が分からなくって、暴走することもしばしば…
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 19:23:32.66 ID:ICpMozbB0
この国は下手すりゃ、
冷蔵庫みたいなクーペを
出しかねないからな…
次期ビートが良い例。
若者中心に開発させた結果、
今じゃライフの頭取っ払ったのに…？
なんて事になってる。
それはビートである必要ないんだよな。
商用と乗用の差が無いのが痛いよなぁ…
冷蔵庫みたいなクーペを
出しかねないからな…
次期ビートが良い例。
若者中心に開発させた結果、
今じゃライフの頭取っ払ったのに…？
なんて事になってる。
それはビートである必要ないんだよな。
商用と乗用の差が無いのが痛いよなぁ…
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 19:46:37.23 ID:Y+jc1R8Q0
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 20:26:25.24 ID:TY3HWUFe0
皆さんの好きな車ってなんだろうね（実用車で）
俺はトラクシオン・アバン（１１ｃｖ）、空冷ビートルかな。
俺はトラクシオン・アバン（１１ｃｖ）、空冷ビートルかな。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 20:42:53.15 ID:VvfWXwwB0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 20:48:34.07 ID:8W2juDmw0
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 21:16:26.67 ID:ICpMozbB0
>>950
今新車で手に入る、という条件で選ぶよ。
古いのはいくらでもあるからw
軽規格は、
アイ、コペン、ジムニー、Smart
小型、中型車は、
Cooper、Fiat500、カングー、
200系ハイエース、シボレー・カマロ
かな。
今新車で手に入る、という条件で選ぶよ。
古いのはいくらでもあるからw
軽規格は、
アイ、コペン、ジムニー、Smart
小型、中型車は、
Cooper、Fiat500、カングー、
200系ハイエース、シボレー・カマロ
かな。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 21:31:43.35 ID:VvfWXwwB0
あくまで個人的な意見だけど、現行車は工業製品としてイイ感じに成熟に達している
その完成感や密度感の魅力がデザイン性の魅力を凌駕すると考えている。
３代前と２代前を比較するのと先代と現行を比較するのは意味合いがまるで違うくらいに
現行車の完成感が急激に増している、かつては旧＞新もありえたが今後はもうそれは無い
ように思えるな。
その完成感や密度感の魅力がデザイン性の魅力を凌駕すると考えている。
３代前と２代前を比較するのと先代と現行を比較するのは意味合いがまるで違うくらいに
現行車の完成感が急激に増している、かつては旧＞新もありえたが今後はもうそれは無い
ように思えるな。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 21:36:04.99 ID:W7a5GtSd0
>>945
ちょっと皮肉っぽすぎるんじゃないかな。
日本車は日本車で評価されても良いとは思う。挙げられてるけど日本じゃすぐ修理できるっていう利点もあるし。
まぁつまらないのは確かだと思う。この車じゃなきゃって思う車は少ない。
思うんだけど設計の人って自分が設計した製品見て誇らしさとか感じられる物作ってるんだろか。
そもそもそういうもの作りたいっていう設計者殆どいないんじゃないかとも思うけど。どうせ出来ないって諦めてるのか。
意欲が無いと難しい事に挑戦しようって言う気にもなれないよね。その意欲があるのかなぁ、会社は意欲削いでないかなぁ。って。
俺は訳分からん仕様、訳分からん機能を入れろと言われたら正直やる気でない。
企画とか上流の部署はまず設計にどうしてその仕様にするのかちゃんと説明すべきだし、納得させるべき。
実際作るのは設計とか製造だから。
あとね、俺の好みだけどキドニーグリル好きじゃない。受け入れられないのは好みの問題でセンスないからだとは思わない。
1602とかには似合ってると思うけど今の車に対してはそれに捕われすぎているんじゃないかな。
スレ違い過ぎスマソ
ていうか>>947は自動車メーカの中の人だったり？
ちょっと皮肉っぽすぎるんじゃないかな。
日本車は日本車で評価されても良いとは思う。挙げられてるけど日本じゃすぐ修理できるっていう利点もあるし。
まぁつまらないのは確かだと思う。この車じゃなきゃって思う車は少ない。
思うんだけど設計の人って自分が設計した製品見て誇らしさとか感じられる物作ってるんだろか。
そもそもそういうもの作りたいっていう設計者殆どいないんじゃないかとも思うけど。どうせ出来ないって諦めてるのか。
意欲が無いと難しい事に挑戦しようって言う気にもなれないよね。その意欲があるのかなぁ、会社は意欲削いでないかなぁ。って。
俺は訳分からん仕様、訳分からん機能を入れろと言われたら正直やる気でない。
企画とか上流の部署はまず設計にどうしてその仕様にするのかちゃんと説明すべきだし、納得させるべき。
実際作るのは設計とか製造だから。
あとね、俺の好みだけどキドニーグリル好きじゃない。受け入れられないのは好みの問題でセンスないからだとは思わない。
1602とかには似合ってると思うけど今の車に対してはそれに捕われすぎているんじゃないかな。
スレ違い過ぎスマソ
ていうか>>947は自動車メーカの中の人だったり？
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 21:44:32.63 ID:REZnM8iK0
数年前、VWバスの現代版がコンセプトカーで出てたけど、あれこそデザインミニバンだったな。
一向に出る気配がないのが悲しいが・・・・
一向に出る気配がないのが悲しいが・・・・
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 21:48:19.64 ID:VvfWXwwB0
>>947
日本のメーカーでファミレスやファストフードに最も近いのはトヨタだね。
大きく失敗する可能性のあるような車は絶対に出さないところなんか正に。
そしてフラッグシップのレクサスでもドイツの高級車には微妙にかなわない。
日本のメーカーでファミレスやファストフードに最も近いのはトヨタだね。
大きく失敗する可能性のあるような車は絶対に出さないところなんか正に。
そしてフラッグシップのレクサスでもドイツの高級車には微妙にかなわない。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 01:38:27.80 ID:XtjySR6h0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 01:57:33.71 ID:mvJBqZfN0
でも大抵のマニアなオッサンはウザい
昔は～とか必ず昔の自慢話はじめるし
ある日、カプチーノで高速のＰＡいったときオッサンが話しかけてきて
自分もカプチーノ持ってるんですよ～と話が始まり、そのあとオッサンのキャンピングカーに連れ込まれ
キャンピングカーの中のヨタハチや２０００ＧＴの写真見せられて、自分が若い頃はあこがれだったよ・・・等
どうでもいい話延々と聞かされ
そのあと俺のカプチーノのモールとか見てウチのは車庫に入れてボディカバーも掛けてるからこんなに劣化してない
綺麗なもんだよ～と俺の車をコキおろして自分の車の自慢話はじめた
１時間弱付き合わされてようやく開放されたけど、オッサンマニアはウザい
昔は～とか必ず昔の自慢話はじめるし
ある日、カプチーノで高速のＰＡいったときオッサンが話しかけてきて
自分もカプチーノ持ってるんですよ～と話が始まり、そのあとオッサンのキャンピングカーに連れ込まれ
キャンピングカーの中のヨタハチや２０００ＧＴの写真見せられて、自分が若い頃はあこがれだったよ・・・等
どうでもいい話延々と聞かされ
そのあと俺のカプチーノのモールとか見てウチのは車庫に入れてボディカバーも掛けてるからこんなに劣化してない
綺麗なもんだよ～と俺の車をコキおろして自分の車の自慢話はじめた
１時間弱付き合わされてようやく開放されたけど、オッサンマニアはウザい
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 02:16:23.52 ID:hvxZm2sq0
新型ビートがFFらしいことでクサす奴多いけど
軽プラスαのMRスポーツ出すなんて酔狂な大衆車メーカー世界中のどこにも無いからな
昔なまじっかそういうことやったから変に期待されるけど
軽プラスαのMRスポーツ出すなんて酔狂な大衆車メーカー世界中のどこにも無いからな
昔なまじっかそういうことやったから変に期待されるけど
>>950
外車ならGOLF
国産ならアクセラかデミオがいいなぁ。
どっちも乗ったことないけど。
>>954
内装に関しては間違いなくそうですね。
外装についても賛否両論ありますけど、一種のトレードオフですよね。
今までの魅力はなくなるけど、新しい魅力は生まれるっていう。
>>955
何分日本車スキーな嗜好でして。私の目には2chでの意見は勿論。
比較サイトの意見もそんな感じに見えます。実際>945通りの思想の人もいそうですし。
ちなみに私はしがないプログラマーです。１年半位スタンドでバイトしてた時期はありましたが。
なので>947の意見は、あくまで客観論です。生意気に聞こえたなら、すみませんでした。
>>956
「ブリー」ってやつ？
買うかどうかは別にして、なんかひきつけられますね。
日本でもこれくらい四角いやつ作ってみたらいいのに。変な曲線描くよりは無難だと思うんですけどねぇ。
>>957
トヨタと日産は色々冒険してると思いますけどねぇ。各種パイクカーを見る限りでは。
でも大抵は一発屋で終わって、結局クラウンとかが定番であることは変わらないっていう。
結局はファミレスですね分かります。
外車ならGOLF
国産ならアクセラかデミオがいいなぁ。
どっちも乗ったことないけど。
>>954
内装に関しては間違いなくそうですね。
外装についても賛否両論ありますけど、一種のトレードオフですよね。
今までの魅力はなくなるけど、新しい魅力は生まれるっていう。
>>955
何分日本車スキーな嗜好でして。私の目には2chでの意見は勿論。
比較サイトの意見もそんな感じに見えます。実際>945通りの思想の人もいそうですし。
ちなみに私はしがないプログラマーです。１年半位スタンドでバイトしてた時期はありましたが。
なので>947の意見は、あくまで客観論です。生意気に聞こえたなら、すみませんでした。
>>956
「ブリー」ってやつ？
買うかどうかは別にして、なんかひきつけられますね。
日本でもこれくらい四角いやつ作ってみたらいいのに。変な曲線描くよりは無難だと思うんですけどねぇ。
>>957
トヨタと日産は色々冒険してると思いますけどねぇ。各種パイクカーを見る限りでは。
でも大抵は一発屋で終わって、結局クラウンとかが定番であることは変わらないっていう。
結局はファミレスですね分かります。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 02:29:43.03 ID:0AW6frHV0
>>959
自己愛な人に捕まったんだねぇ…
程度によるよ。
雰囲気だけ追求した結果、
車はあくまでもっ 快適に暮らす道具～
車に乗らないとっ いけないわけでは無いぜ イエー♪
なんてCMだすトコ出てくるんだから…良い歌だけどね。
自己愛な人に捕まったんだねぇ…
程度によるよ。
雰囲気だけ追求した結果、
車はあくまでもっ 快適に暮らす道具～
車に乗らないとっ いけないわけでは無いぜ イエー♪
なんてCMだすトコ出てくるんだから…良い歌だけどね。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 02:46:54.77 ID:4YVCaITD0
>>959
それはウザいｗでも気持ちはちょっと分かる。
あの手の車乗ってるのって、趣味半分、自慢願望半分ですしね。
でも人の車批判するのは頂けないですよね。長時間の拷問、お疲れ様でした。
>新型ビート
ちょっと調べてみた限り、別に悪くないと思うんですけどねぇ。
下手につり目にするよりはカッコイイと思う。性能云々は分かりませんが。
それとよく日本車 = 冷蔵庫っていう人がいるけど、同意できるのはキューブだけですねぇ。
他のはただの偏見な気がする。
それにしても、ここまで愛国心が無い国っていうのも珍しい気がします。
政治やマスコミに愛想を尽かすのは分かりますが、何もかもを否定しすぎな感じがする。
○国程じゃないにしても、少しくらい強がりでもいいから、自国を持ち上げてもいい気がしますね。
まあ、「ツイッターはすぐ廃れるけど、2chは永遠だ！」とか言ってる人なんかは、
そこに関してだけは愛国心があるんでしょうけど。
それはウザいｗでも気持ちはちょっと分かる。
あの手の車乗ってるのって、趣味半分、自慢願望半分ですしね。
でも人の車批判するのは頂けないですよね。長時間の拷問、お疲れ様でした。
>新型ビート
ちょっと調べてみた限り、別に悪くないと思うんですけどねぇ。
下手につり目にするよりはカッコイイと思う。性能云々は分かりませんが。
それとよく日本車 = 冷蔵庫っていう人がいるけど、同意できるのはキューブだけですねぇ。
他のはただの偏見な気がする。
それにしても、ここまで愛国心が無い国っていうのも珍しい気がします。
政治やマスコミに愛想を尽かすのは分かりますが、何もかもを否定しすぎな感じがする。
○国程じゃないにしても、少しくらい強がりでもいいから、自国を持ち上げてもいい気がしますね。
まあ、「ツイッターはすぐ廃れるけど、2chは永遠だ！」とか言ってる人なんかは、
そこに関してだけは愛国心があるんでしょうけど。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 03:02:21.36 ID:4YVCaITD0
>>962
ケースbyケースですけど、ある意味政界だと思いますよ。
国産とか外車とかに関わらず、日々の生活に潤いを与える程度に楽しむのがちょうどいいと思う。
無理に高いローン組んで、自分に見合わない車に乗るのって、ちょっと違う気がする。
よほど酷い車じゃなきゃ、乗ってるうちに多少なりとも愛着わくだろうしね。
スレチ気味＆連投失礼しました。
とりあえずトヨタは、さっさと欧州カローラを日本で販売した方がいいと思う。
初音ミクで騒がれてる今のうちに。
ケースbyケースですけど、ある意味政界だと思いますよ。
国産とか外車とかに関わらず、日々の生活に潤いを与える程度に楽しむのがちょうどいいと思う。
無理に高いローン組んで、自分に見合わない車に乗るのって、ちょっと違う気がする。
よほど酷い車じゃなきゃ、乗ってるうちに多少なりとも愛着わくだろうしね。
スレチ気味＆連投失礼しました。
とりあえずトヨタは、さっさと欧州カローラを日本で販売した方がいいと思う。
初音ミクで騒がれてる今のうちに。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 04:12:26.78 ID:TgLML/VQ0
乗ってる人には悪いんだけど、自分今のレクサスとかランサーとかギャランみたいなケツの位置がやたら高くて
テールランプが釣り上ってる車が大嫌いなんだけど。
セダンのテールはやっぱりY31シーマとか、GX51～71クレスタみたいにケツ下がりで細くて横長なテールランプが一番かっこいいと思う。
ヘッドライトも同様、釣り上ってるのは生理的に受け付けない。
最近のセダンって全部こうだよね。
テールランプが釣り上ってる車が大嫌いなんだけど。
セダンのテールはやっぱりY31シーマとか、GX51～71クレスタみたいにケツ下がりで細くて横長なテールランプが一番かっこいいと思う。
ヘッドライトも同様、釣り上ってるのは生理的に受け付けない。
最近のセダンって全部こうだよね。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 08:26:14.12 ID:4YVCaITD0
>>965
皆口を揃えて「ケツが高くて超ダサい」って言うけど、私には良くわからない…
いや、外車や旧車と比較して高いことは分かるんですけど、それがダサいって思ったことがないんですよねぇ。
実際そこら辺走ってるBMWとかベンツとかクラウンとか見ても、シルエットが云々って感じたためしが無い…
でもつり目が受け付けられないってのは何となく分かります。ていうか、角ばったライトが減りすぎですね。
個人的には、ランエボでいうとⅨ位がベストだと考えています。
ヘッドライトやテールが角ばってて、全体的に程ほどにいかつくて、細かいことだけど車名も左端に小さく書いてある位がちょうどいい。
内装も無難な左右対称の設計で、メーターもスポーティでかっこいいと思う。
オーディオコンソールの位置的に、2DINでも1DIN+インダッシュでもいけるから、ナビの選択肢が増える点もいいと思う。
乗ったことないので、性能を含めた総評は分からないのですが、
今のところ私の中では、この車を越えるデザインに出会ったことが無いです（買いたいって思わせてくれる意味で。）
GOLFとかも、大変失礼な言い方ですが、妥協案なんですよねぇ。デザインだけで言うと。
皆口を揃えて「ケツが高くて超ダサい」って言うけど、私には良くわからない…
いや、外車や旧車と比較して高いことは分かるんですけど、それがダサいって思ったことがないんですよねぇ。
実際そこら辺走ってるBMWとかベンツとかクラウンとか見ても、シルエットが云々って感じたためしが無い…
でもつり目が受け付けられないってのは何となく分かります。ていうか、角ばったライトが減りすぎですね。
個人的には、ランエボでいうとⅨ位がベストだと考えています。
ヘッドライトやテールが角ばってて、全体的に程ほどにいかつくて、細かいことだけど車名も左端に小さく書いてある位がちょうどいい。
内装も無難な左右対称の設計で、メーターもスポーティでかっこいいと思う。
オーディオコンソールの位置的に、2DINでも1DIN+インダッシュでもいけるから、ナビの選択肢が増える点もいいと思う。
乗ったことないので、性能を含めた総評は分からないのですが、
今のところ私の中では、この車を越えるデザインに出会ったことが無いです（買いたいって思わせてくれる意味で。）
GOLFとかも、大変失礼な言い方ですが、妥協案なんですよねぇ。デザインだけで言うと。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 09:58:51.03 ID:9DyH57TT0
ケツがいい
ってことで最近 JAGUAR ＸＦが気に入っているんですが、
皆さんの評価聞かせて。
ってことで最近 JAGUAR ＸＦが気に入っているんですが、
皆さんの評価聞かせて。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 10:18:49.58 ID:4YVCaITD0
>>967
良いと思いますよ。
昔のジャガーって独特過ぎてついて行けなかったんですけど、
これは良い意味で日本車ノイズされてると思います（フランスノイズかも知れませんが…）。
リアは特徴的ですね。現行セダンの中では、一番特徴的かも。何となく引き付けられますね。
フロントはジャガーっぽさが残ってるけど、まあBMWよりは客層を選ばないって感じですね。
内装もお洒落だし、ギミックが楽しそう。あとイルミネーションかっけぇｗ
ただこれは若いうちには乗るべきじゃないでしょうね。５０代位の、貫禄が出てきた人に似合いそう。
っていうのが、２０代前半の意見です。
良いと思いますよ。
昔のジャガーって独特過ぎてついて行けなかったんですけど、
これは良い意味で日本車ノイズされてると思います（フランスノイズかも知れませんが…）。
リアは特徴的ですね。現行セダンの中では、一番特徴的かも。何となく引き付けられますね。
フロントはジャガーっぽさが残ってるけど、まあBMWよりは客層を選ばないって感じですね。
内装もお洒落だし、ギミックが楽しそう。あとイルミネーションかっけぇｗ
ただこれは若いうちには乗るべきじゃないでしょうね。５０代位の、貫禄が出てきた人に似合いそう。
っていうのが、２０代前半の意見です。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 10:45:12.76 ID:Q//GlE0j0
>>965
ボンネットを低くデザイン出来無いのがネックなんだろうね、その癖尻上がりのウエッジシェイプにするもんだから目も当てられない事に。
ボンネットを低くデザイン出来無いのがネックなんだろうね、その癖尻上がりのウエッジシェイプにするもんだから目も当てられない事に。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 12:21:04.75 ID:0AW6frHV0
>>966
その気持ちもわかる。
ちょうどその頃始めて車買った
時期だからってのもあるけどね。
ミラージュのテールランプの処理とか、
FTOなんて良い仕事してると思うけどなぁ。
三菱はデザイナーの力が無いわけじゃなくて、
会社の体質だって酷評されてたな。
リコール騒ぎで変わったかどうかは謎。
この歳になって、やっと
リアウイングレスの良さがわかって来たw
その気持ちもわかる。
ちょうどその頃始めて車買った
時期だからってのもあるけどね。
ミラージュのテールランプの処理とか、
FTOなんて良い仕事してると思うけどなぁ。
三菱はデザイナーの力が無いわけじゃなくて、
会社の体質だって酷評されてたな。
リコール騒ぎで変わったかどうかは謎。
この歳になって、やっと
リアウイングレスの良さがわかって来たw
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 12:23:46.11 ID:b3sowAod0
>>916
イクリプスのＡＶＮシリーズがお勧め
イクリプスのＡＶＮシリーズがお勧め
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 12:24:41.90 ID:2wwnozik0
なんだノイズってｗ
この長文全レスの奴、基本的にアホ過ぎる。
この長文全レスの奴、基本的にアホ過ぎる。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 15:45:30.71 ID:4YVCaITD0
>>970
車買うときに、リコール事件のことは懸念してました。
ランエボはあんまり関係ないんですけどね…何となく、避けてました。
お金溜まって、今の車が乗れなくなった時には、購入を検討したいですね。
>>972
見苦しい表現と捕らえさせてしまったようなら、申し訳ありません。
イギリスにはイギリス、ドイツにはドイツの良さがあると考える人もいらっしゃるかと考え、
あのような表現と致しました。
それにしても、あちこちで物凄い評価の高いBMWですが、いかんせんキドニーグリルがー…
ということで、試しに削ってみました。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2003852.png.html
…ただくっつければ良いってもんじゃないですね。
車買うときに、リコール事件のことは懸念してました。
ランエボはあんまり関係ないんですけどね…何となく、避けてました。
お金溜まって、今の車が乗れなくなった時には、購入を検討したいですね。
>>972
見苦しい表現と捕らえさせてしまったようなら、申し訳ありません。
イギリスにはイギリス、ドイツにはドイツの良さがあると考える人もいらっしゃるかと考え、
あのような表現と致しました。
それにしても、あちこちで物凄い評価の高いBMWですが、いかんせんキドニーグリルがー…
ということで、試しに削ってみました。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2003852.png.html
…ただくっつければ良いってもんじゃないですね。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 16:58:52.66 ID:9DyH57TT0
>>968
レスありがとう。
そう、日本車に無い魅力を醸し出してるんだよね。
2012モデルからはフロントもリファインされてるし。
日本車を7台乗り継いできた４０歳代中盤の私には、
そろそろこんな車もいいかな？
って思ってます。
レスありがとう。
そう、日本車に無い魅力を醸し出してるんだよね。
2012モデルからはフロントもリファインされてるし。
日本車を7台乗り継いできた４０歳代中盤の私には、
そろそろこんな車もいいかな？
って思ってます。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 20:21:40.05 ID:gVe6BVqQ0
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 21:03:01.44 ID:4YVCaITD0
すいませんでした。普通に間違って覚えてました。
何となくの発音で覚えてると、碌なことにならないですね。
何となくの発音で覚えてると、碌なことにならないですね。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 21:33:14.76 ID:XMko1jYd0
ノイズわろたｗ
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 00:51:19.73 ID:lM57sjYx0
インプレッサは本当にいい例だよな
かっこよさのピーク超えたら気持ち悪くなった
かっこよさのピーク超えたら気持ち悪くなった
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 01:01:41.79 ID:QuFlh5+20
現行のインプレッサもランエボも、カッコイイ時期があっただけに、残念ですよね。
なんかもう、何もかもが厳つすぎますよね。
なんかもう、何もかもが厳つすぎますよね。
980 ： 【東電 52.3 %】 ：2011/09/11(日) 08:24:20.41 ID:up9fMnci0
今のｲﾝﾌﾟﾚｯｻSTIってさあ・・ 前から見ると下膨れのオカメ顔って言うか・・
なんかﾎﾞﾃﾞｨも膨れ上がっちゃった感じでなんか・・ ｶｯｺよくない。
全体的に精悍さに欠けてる。
なんかﾎﾞﾃﾞｨも膨れ上がっちゃった感じでなんか・・ ｶｯｺよくない。
全体的に精悍さに欠けてる。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 10:17:22.04 ID:LsE17tfRO
下膨れはレガシィも一緒。
だから車がタイヤにくっついてる感がある。
車の一体感が無いんだよね。
だから車がタイヤにくっついてる感がある。
車の一体感が無いんだよね。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 10:34:48.34 ID:+TmrL4Dv0
恐らく皆、最初に興味を持って見た車種に思い入れがあるんだろう
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 13:47:41.08 ID:qQxdHVU20
スバルはR2がすべての元凶だったような…
カッコいいけど狭いのは売れないってのを
身をもって証明してしまった…
でも所さんのなんちゃってフェラーリR1見てると、
あながち違うような気もする。
格好良くするのはいいんだけど、
軽自動車に見えちゃったら駄目なんだろうなぁ。
カッコいいけど狭いのは売れないってのを
身をもって証明してしまった…
でも所さんのなんちゃってフェラーリR1見てると、
あながち違うような気もする。
格好良くするのはいいんだけど、
軽自動車に見えちゃったら駄目なんだろうなぁ。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 14:27:37.20 ID:QuFlh5+20
やっぱりカッコいい「だけ」じゃ駄目みたいですね。
それに見合うだけの性能が無いと。世間（というか2ch）では、「所詮は軽」っていうマイナスイメージが…
フェラーリR1は確かにカッコいいですよね。フロントなんか、印象が元と大分違ってて。
でもかっこよく見えるのは、やはり「フェラーリが作った！」っていう点が大きな要因であるように思えます。
それが軽自動車のマイナスイメージを差し引いてもお釣りがくるからこそ、かっこよく見えるのかもしれないですね。
それに見合うだけの性能が無いと。世間（というか2ch）では、「所詮は軽」っていうマイナスイメージが…
フェラーリR1は確かにカッコいいですよね。フロントなんか、印象が元と大分違ってて。
でもかっこよく見えるのは、やはり「フェラーリが作った！」っていう点が大きな要因であるように思えます。
それが軽自動車のマイナスイメージを差し引いてもお釣りがくるからこそ、かっこよく見えるのかもしれないですね。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 23:15:12.56 ID:82JpFr7k0
数々の歴史を作ってきたスカイラインもついにＶＩＰ厨(笑)とオッサンしか乗らない車になってしまったか・・・
俺が日産の社長だったら恥ずかしくて生産打ち切りさせるわ・・・
俺が日産の社長だったら恥ずかしくて生産打ち切りさせるわ・・・
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 00:06:42.10 ID:lQe/NzIg0
GTRは素晴らしい車だが下品だ、なんてｺﾞーﾝﾇに言われてたけど、
現行型は下品じゃ無いのか…なんて疑問に思う時もある…
通常版はアレで良いと思うなぁ。
現行型は下品じゃ無いのか…なんて疑問に思う時もある…
通常版はアレで良いと思うなぁ。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 00:44:04.40 ID:OJMQJovv0
GT-Rもインプもランエボも車格上げすぎたな
コンパクトや軽だらけになったのは選択肢狭めたメーカーのせいだな
まぁハッチバックが便利でセダンはオワコンってのもあるけど
コンパクトや軽だらけになったのは選択肢狭めたメーカーのせいだな
まぁハッチバックが便利でセダンはオワコンってのもあるけど
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 03:19:25.02 ID:qi6EDRkQ0
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 12:49:47.73 ID:G0Wt/dmt0
>>988
トヨタでいう所の、マークXかクラウンあたりを意識してるんだと思います。
あのおっさん臭さ（よく言えば大人の雰囲気）は。
スカイラインにはまってる世代 = おっさん っていう風に見なされてるんでしょうね。失礼な。
トヨタでいう所の、マークXかクラウンあたりを意識してるんだと思います。
あのおっさん臭さ（よく言えば大人の雰囲気）は。
スカイラインにはまってる世代 = おっさん っていう風に見なされてるんでしょうね。失礼な。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 13:05:03.38 ID:GcZvLV9eO
とにかくジュークがカッコ悪い。
逆にスズキのエスクード（エクスード？）なんかはオーソドックスなデザインで良いね！飽きも来なそうだから長く乗りたくなりそう。 ジュークはたとえ好きで乗ってたとしてもすぐ飽きそう。
逆にスズキのエスクード（エクスード？）なんかはオーソドックスなデザインで良いね！飽きも来なそうだから長く乗りたくなりそう。 ジュークはたとえ好きで乗ってたとしてもすぐ飽きそう。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 17:51:14.75 ID:G0Wt/dmt0
エスクードいいですねぇ。ちゃんと「SUV」っていう感じがして。
最近のはみんなラグジュアリーSUVになっちゃってますよね。
ランドクルーザーも、背面スペアタイヤ廃止ェ…
オーソドックスなSUVって、エスクードとパジェロ、後はFJクルーザー位しかない…
需要が少ないんですね。街乗り重視じゃないと。
最近のはみんなラグジュアリーSUVになっちゃってますよね。
ランドクルーザーも、背面スペアタイヤ廃止ェ…
オーソドックスなSUVって、エスクードとパジェロ、後はFJクルーザー位しかない…
需要が少ないんですね。街乗り重視じゃないと。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 19:39:31.98 ID:OJMQJovv0
エスクードは装備的にランクルの3段くらい格下だな
ランクルは高級車になりすぎた
ランクルは高級車になりすぎた
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 21:22:56.39 ID:I9y/sl3B0
早くも次は4スレ目かぁ
次のスレではカッコいい車が出るといいな
次のスレではカッコいい車が出るといいな
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 21:45:25.17 ID:H7Qm8JEa0
ランチャのイプシオンだっけ？あれいいよ。
カッコいい悪いと言うよりも知性を感じたよ。
カッコいい悪いと言うよりも知性を感じたよ。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 21:54:31.49 ID:H7Qm8JEa0
書き忘れ
一代目のイプシオンのことです。
一代目のイプシオンのことです。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 23:08:58.60 ID:9gNE/9OE0
最近近所に止まってるX3のリアがカッコいいと思った
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 23:16:17.97 ID:t3+cAUit0
>>965
そんなあなたにaudi。
ただし、新型A6なんかヘッドライトがエボみたいになって個人的に微妙。
でも、少しすれば、大口マスクが出たころみたいに、なじむんだろうが。
そういえば、今日はよくゴールド色のX1を見たが、目を引くな。
そんなあなたにaudi。
ただし、新型A6なんかヘッドライトがエボみたいになって個人的に微妙。
でも、少しすれば、大口マスクが出たころみたいに、なじむんだろうが。
そういえば、今日はよくゴールド色のX1を見たが、目を引くな。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 03:07:31.08 ID:2smZzIEb0
アウディは最近知的な感じがうすらいできて威圧的になってきた感じがする
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 03:33:49.79 ID:ooW8Psnp0
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 05:36:30.18 ID:8mtHfXcq0
ミニバンは貨物に徹するべき
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。