3ペダルスポーツカーの快楽と苦労

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
3ペダルのスポーツタイプの車に限定した
マニュアルミッションを操る事が楽しい方々の
絶対人口の少ないスレです。

スポーツタイプを基本にしていますので
軽のスポーツ系のコペンやビート、カプチ
などにはじまり、上はフェラーリのMTなどを考えください。

その為、軽トラ、トラック、バス、商用車、二輪車などはご容赦ください。

今、乗っていなくても青春時代の思い出、今、乗ってる楽しさ
聞きたいコト、苦労、トラブルなど楽しく語ってください
グリップ派やドリフト派など
思想の違いはお互い認めあえれば理想ですが、どうしてもダメな場合は大人として
スルーすることも大事です。
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 00:07:40.05 ID:cKGl6otG0
基本的にマッタリ路線でいきたいと思いますので
｢sage｣進行でお願いします。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 00:10:45.73 ID:zX3hbKz/0
AT猿の糞スレ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 00:11:02.83 ID:GEh/OTK20
今だ！３ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 00:12:50.64 ID:cKGl6otG0
自分は今までAT車を所有しつつも必ずMT車も
手放すことなく18年
新しいCVTなどになじめない古い人種です。
今はコペンとRX-8を所有しています。
軽のクイックでコンパクトな走りはある意味最高に面白く
RX-8は速さこそないものの音とドコまでも回っていくエンジンが
最高に気持ちがいいです。
エコの世の中いつまで乗れるかわかりませんし
MT滅亡の危機に来ている現状、打破できないかなあ
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 00:13:02.29 ID:lKsV0zBi0
慣れればクソ楽しいが
ウンコ漏れそうな時に運転するのが地獄になる
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 00:29:26.16 ID:gN47/P1Y0
360モデナに乗ってるよ
若い子には
軽でもいいからMT車に乗って操る楽しさを知ってほしいな
いつか国産ならスレ主のRX-8(いつまで存続できるかな)やZに
乗ってほしい
私は他に環境対応の為、普段はCR-Zにも
乗ってます、FFハイブリだけどはじめてのスポーツとしてなら
おすすめできます。

乗せられる感覚が増えた事によって
昔とは違った価値観や事故など
変化が見られますね、携帯だってMTだとそうそうやれないけど
ATで女の子とかメール打ってるもんなあ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 01:04:48.78 ID:CFYvUYzu0
20代前半だが　別に走り屋でも何でもないけど
教習所の頃からＭＴの方がＡＴより運転するのが楽しいと思ってたけどなぁ
友達の車はみんなＡＴなんだよなぁ…
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 01:57:45.45 ID:PExkpsODO
初めはAT限定でとってコンパクトカー買ったが車を知るにつれスポーツカーに興味が湧いた。

勿論限定解除してMTに買い換えたがもうたまらんなー
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 12:48:04.95 ID:kWNl3Vlu0
最初の車がＮＡ６ＣＥ　５ＭＴ
今の車がＳ１５　６ＭＴ
ＡＴはもはや考えられない
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 19:14:00.72 ID:SyDVMRydO
女なんですけど
ロードスターＶＳのタンの革張り欲しくて
限定解除しました
ロードスターならマニュアルかなと
思いまして(^o^)

毎日楽しいです
店任せですがBBSとオーリンズと
エアクリだけ交換しとあります
マフラーはあえてそのままよ

男の子のオートマチック限定は
さすがにカッコ悪いと思っちゃいます。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 19:15:02.33 ID:SyDVMRydO
すみません…
sage進行でしたね
申し訳ありませんでした。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 19:24:02.90 ID:x3JxAlHV0
ATのパルサーに５年乗り、今年でMTアルトワークス2年目
もうATにはもどれないくらいMT楽しい
ただ小便漏れそうな時は相当雑になる・・・・
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 20:06:26.71 ID:dTaCP89cO
高３の時に、AT限定で免許取ったんですが、入った会社が要普免で限定解除に通ったんだ
最初の一台は、ATだったが、その後は、MTです
大型一種まで取って、運チャンしてた時期もありました
でも多分、教習所MTで行ってたら、補習ばっかで嫌になってAT乗りになってたんだろうな…
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 20:31:14.00 ID:PExkpsODO
ルキノクーペ5MTもう10年乗ってる28歳だがこれしか車乗ったことないからATと比べての良さや悪さが分からない…
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/01(日) 20:47:11.71 ID:ZyawWEgJ0
>>15
試しに最近のCVT乗るとわかりますよ・・・・違和感が

みんなトイレ的には厳しい時を経験してるんすね
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 07:36:54.89 ID:6rIMPBMk0
>>11
女の子で渋いっす
>>16
じっとしてるのも辛い時もあるからどっちもどっちかな

FD-３S乗ってます
古くなりましたがOHや全塗装してパっと見含め
なるべく新車の雰囲気残せるようにしてます
６でなく５速だけどずっと乗るぜ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 08:24:09.26 ID:d3ggVvzp0
俺、EG6を20年乗ってるんだけど楽しいよ
代車や仕事でAT乗ったりするけど
アクセルやエンブレの感覚がちょっと嫌で
乗っていても楽しくない
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/02(月) 11:35:17.39 ID:nu938+PUO
代車のMTはクラッチペダル軽いしハンドル軽いから凄い乗りやすかった。

代車のATなんか楽すぎて弁当食いながら乗れたがやっぱスポーツタイプのMTが自分には合ってるわ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 01:00:54.98 ID:T8p3zwhm0
この先、マニュアルがなくなりそうでイヤだな、
CVTは特に厳しい、回転の上がり方、低速での空走、ギクシャク感
日本だけ増えすぎだ～

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 01:12:35.68 ID:T8p3zwhm0
今はシビックのタイプRユーロ買ったんだ
赤のRRに間に合わなかった
でも悪くないよエンジンもいいし、
思ったよりリアのトーションビームも悪くない
トヨタだけ今マニュアルスポーツないのかな
あ、オーリスに６MT追加してたかな
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 10:05:08.70 ID:x9lr7jGTO
若い頃、一生懸命シルビアで
夏は雨の日、冬はスタッドレスで
低い速度で練習したよ
タイヤも減らないしね

気軽に乗ってほしい
ＦＲってなくなったな
ロードスターかＲＸ８くらいしかないのか
私は今、Ｖ３６スカイラインクーペです
年齢的に問題ないですが
振り回すにはちょっと重いですが
スタイリングがカッコよいです。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 15:48:48.68 ID:cG7J8y7dO
今までずっと車に興味がなくて、ミニバンやらコンパクトに乗ってました。
でも20代最後！と思い、こつこつやってた貯金でZ34ロードスターを購入。
シンクロレブコントロールは本当に優秀で、ショックなく走れる。
その分、offにしたときに自分の運転の粗さを痛感し、シンクロレブの感じを手本にしてブリッピングの練習してますわw

初のオープンと相まって、MT車って楽しいもんだとつくづく実感。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 18:18:13.96 ID:3dfmqFVQO
>>23
楽しそうでうらやましいぞ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/03(火) 23:09:54.38 ID:xHsxpZYXO
オープンMTって輸入車ではなかなかないよな。

国産車はしっかりそこらへんあるからいいわ
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 00:10:34.51 ID:KtsF/eUx0
>>11-12
ネタまでいれちゃってご苦労なこった
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 00:52:01.29 ID:Y+pEyy6B0
>>26
ネタってなんだ？
イジリネタ？
車高調とかBBS？
よくあるコースじゃないかな
MT乗りの半数くらい交換してんじゃない？
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 00:58:39.58 ID:OQK2nJAs0
イジリネタじゃないよ
ネカマだよネカマ
男でAT限定は～
>>1はおそらくあちこちでスレ立ててる奴だろ
口調がよく似てる
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 01:18:06.49 ID:Y+pEyy6B0
>>28
１は良い悪いの前スレ主じゃないのか？
確かLvが足りないからしばらくたてれないって言ってたから
たまったから立てたんだろうけど
山里じゃないけどのんびりやりたいと思って題変えたんだろう
荒れないなら伸びなくて良いと思うから
俺はココに移動した、毎日何回も見ないでいいし楽だ

そうかなあ俺のツレの女にも
NBのロードスターのVSいたよMTで
グリーンのヤツ、足はノーマルだけどやっぱりホイールはBBSが
いいらしく俺のプレッソ(当時)に買うつもりだった中古を
横取りされた(笑)

今は俺はS-ZERO乗ってます古くなったけど
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 01:39:11.04 ID:azBpn/MT0
スレ立てはLv制度導入前の話
ATは猿発言なんて正にそうだと思う
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 03:13:57.26 ID:o+vc0za90
そういや、快楽はともかく苦労ってなんかあったっけ?
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 03:46:44.11 ID:yETZynJp0
MT設定のある新車を探すのが苦労するｗ

くそ、この車にMT設定があれば・・・・
なんて事は多々あるわけでｗ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 07:39:37.98 ID:XaWir2Fy0
MTがある車の方が高くなってきたｗ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 09:20:27.64 ID:VKfJlZDaO
MTならもうほぼ中古って感じだよな。

MTの新車って選べるほど数無いし…
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 11:16:24.68 ID:ZU9itEy30
MTは商用では絶滅しかけてるし
高級化してるね
スポーツ車種でも上のグレードしかなくなってる
レガシィでも最上級しかなくなったしRX-8でも上だけに
なったし
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 12:45:20.26 ID:qZFYlzJ80
RX8の場合、5速で低馬力エンジンの仕様が売れるはずも無く
MTとATでそれぞれ2グレードずつあるのは良心的だと思うがな。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 17:00:07.94 ID:ABmnxbbO0
でも５MTの価格しか買えない人もいただろうし
250万はそれはそれで
今はない魅力だったかなと思うよ
SやRSだと300万だからね
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 17:18:47.36 ID:VKfJlZDaO
とりあえず海外のモデルも日本に入ってくるのはMT入れて欲しい。

本国であるのに日本仕様だけATだけとかやっぱ寂しい
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/04(水) 21:54:51.17 ID:WelmdW9VP
今はトラックですらＡＴですからね
自分は仕事でＡＴのトラック乗ってて
プライベートはＭＴのロードスター乗ってます。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 00:24:14.87 ID:YEC7K0LH0
プジョーＲＣＺ
乗ってます。一目ぼれです
外車には興味なかった私が一瞬に買う気にさせた
外車としてクーペとして最高に値頃450万
ATなら399万円は魅力、Zにはない味もあります(速さではない雰囲気）
トルマリンレッド最高です＾＾ｗ
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 00:41:28.80 ID:27BEuPWg0
初代インテR

あれほど乗って価格聞いて泣きそうにー嬉しかった車はない
金の事考えずに契約して１０年のった

今は、エリシオンプレステが家族用で自分用にCR-Zだが
あれほど体からナニか吹き出るフャンキーさはない

すごかったなあ回転の速さ
コーナーでの切れ味
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 09:48:46.20 ID:OO4XxOYG0
スズキとスバルはMT派最後の良心。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 16:27:06.26 ID:QYVz2e1s0
最近のスバルとマツダがチェンジのたびに
MTグレードが減ってる
アテンザもワゴンのMTがマイチェンで消えたし
レガシィも上級のみ、昔のスバルならエクシーガにもMTが
あったかもしれない
スズキもスイスポはともかくラパンSSがなくなったのは残念
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 00:22:01.30 ID:GSqyeLQU0
>>40
RCZかっこいいよねオレも欲しい車候補だよ
TTより安いし＾＾

MTのラインナップの減少は寂しいねえ
なんとかならんかなあ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 07:41:42.15 ID:eynlsDuX0
>>43
前モデルはMTあったのか、
現行アテンザスポーツワゴンにMTあったらなぁ…
燃費が極端に悪く無く、狭すぎず、排気量大き過ぎず、MT。
そんな車が中々見つからん。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 10:37:23.31 ID:GSqyeLQU0
>>45
比較的フォレスターが
値ごろ感あると思う
NAの200～ターボで250～くらいで
足は交換してくれ
いくら水平対抗でも重心下げないとスポーティーにはならないだろうから
でも4駆でどこでもいけて
あのプライスはイイ
それもきっと現行モデル限りで減っていくだろうな
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 13:12:07.90 ID:X/IxceLVO
新マツダスピードアクセラは勿論6MTのみだよな？
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 13:18:46.08 ID:Dlp4wMzr0
>>47
そうだよMTオンリーだよー
一般のアクセラにMTがなくなったのは残念
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 20:44:49.36 ID:eynlsDuX0
>>46
フォレスターか、兄が乗ってるから被るなw
でもSUVのMTもみてみるわ、ありがとう。
今のところNAインプしか候補が無い
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 23:25:58.48 ID:X/IxceLVO
新マツダスピードアテンザも待ってます！
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 02:43:55.59 ID:ge/fGg0H0
ラングレー Type X
スカイライン・ミニ
スカイラインを意識させる丸型テールライト
1トン以下の軽量ボディ
冷えすぎるくらいによく効くエアコン
サニー兄弟車と見分けがつきにくい
もっと楽しく感じるままに技術の日産
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/07(土) 13:26:59.72 ID:ID9EhBsh0
ラングレーとはまた懐かしい時代ですね
ローレルとか最後はオッサン車でしたが
あの当時熱い車だったし
なんで緩い世の中になってしまったんだろう
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 01:03:46.20 ID:MvwQy+AW0
３ペダルを探した
トヨタにはオーリス、ヴィッツ
日産にはZとスカクとノートとティーダ
マツダにアテンザ、アクセラ、８、ロドスタ、デミオ
ミツビシにはエボ、コルトラリエボ
ホンダにはCR-Z、タイプREURO、フィット
スバルにレガシ、インプ、フォレスタ
スズキ スイフト待ち

本格は少ないな
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 02:24:19.53 ID:Ehqh9qy90
それだけしかないの？
少ない
その車種限定スレかいな
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 03:45:55.21 ID:WwwRmLewO
そもそもMT車自体がね…
某スレから持ってきた。
MT設定のある現行国産普通乗用車
■トヨタ
カローラアクシオ、カローラフィールダー、オーリスRS、ラッシュ、iQ→、プロボックス
■ホンダ
フィット、CR-Z、シビックタイプRユーロ
■日産
ノート、スカイラインクーペ、フェアレディZ、エクストレイルGT
■マツダ
デミオ、アテンザスポーツ25Z、マツダスピードアクセラ、ロードスター、RX-8
■スバル
インプレッサ、インプレッサアネシス、インプレッサXV、インプレッサ STI WRX、レガシィB4 GT-S、レガシィツーリングワゴンGT-S、フォレスター
■三菱
コルトラリーアートVer.R、ランサーエボリューションⅩ、パジェロ
■スズキ
スイフト、ジムニーシエラ、エスクード
■ダイハツ
ビーゴ
■光岡
ヌエラ、ガリュー、ヒミコ
■鈴商
スパッセ

車種関係なく集めてもこれだけしかないっていう…
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 04:15:26.36 ID:fI3tT1Eq0
>>55
っヴィッツRS
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 06:46:36.65 ID:IpUCieWT0
>>54
生産終了モデルや外車もOKでしょ(*^^*)
思い出も良いんだし
あくまで今から買うとこれくらい？って思っただけです。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 08:28:24.27 ID:6wPrCB79O
10年落ちの愛車を車検や整備に出す度にやって来る、セールスマンのしつこい勧誘断るネタになるからいんじゃね？
「(車種)にMT設定あったら乗り替えるんだけどねぇ～」
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 08:55:01.61 ID:bmsgTq6ZO
にわかに信じがたいとは思うがiQのMTはかなり楽しい。あのホイールベースのおかげで驚異的にカーブを曲がれる。意外と安定性があるのもミソ。
ただ問題なのが究極にスタイルがダサいこと。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 12:52:24.38 ID:e4fdkIbk0
そこで Cygnet ですよ。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 13:22:40.10 ID:Zz/rWshG0
>>60
アレってアストンオーナーにしか売ってくれない筈。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/08(日) 13:38:47.02 ID:e4fdkIbk0
なにー、そうだったのか…
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 11:03:07.27 ID:Ja3LJ/vC0
私はRX-8に乗ってるんですが、国道で煽ってくるオレンジのZ33がいまして
20代後半くらいかグローブはめてて
煽ったり左右チョロチョロ抜きにかかったり勘違い運転
社外マフラー音を聞いたらATだった・・
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 13:26:24.25 ID:UishoVUh0
Z
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 13:27:06.36 ID:UishoVUh0
Zは20代には似合わないきが
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 00:03:41.72 ID:WRuhzEXu0
意外に苦労ってないよな
シフトチェンジは勝手に手足がやってるし
ギアや加速感は自分のイメージ通りにシンクロするし
良いことばかりだな
燃費走行も可能だし
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/10(火) 10:36:33.80 ID:x5cvWCMWO
まぁMTは乗る奴が全てだからな。

最近の電子制御だらけのATとは全く違うよ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 07:17:38.83 ID:KGuignY60
旧式人間にはATならともかく
CVTはあかんわ～
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 09:52:51.90 ID:bG9HFK6e0
CVTだったら「違うもの」で開き直れるけど
ATは出来損ないの真似っこ感がする。

まあ、どっちもどっちだろ。MTと比べられるようなものではない。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 11:36:13.56 ID:b0U+0PwA0
最近の電制ATは優れた機械だぞ。スロットルひと踏みで一瞬にしてエンジン回転域をおいしいゾーンに飛び込ます芸術だ。
あまりにスムーズで、かえって面白くないだけだ。
個人的な趣味と機構的な優劣をごっちゃにすんな。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 12:26:36.98 ID:bteNXhWtO
>>70
同意
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 13:20:23.76 ID:w86MZQPJ0
>>70 >>71
スレ違いになりますので、御了承願います。
ドライバーにとって車とのシンクロがＡＴで完璧にできていると思う人とそう思えない人がいます。
攻めていてマッチできないと思う人もまだ多いわけで、あくまであなた方の解釈だと思われますし、
このスレは3ﾍﾟﾀﾞﾙ乗りを楽しんでいる方々のスレとなっています。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 13:29:46.61 ID:dLrmU95DO
苦労は慣れるまでの間だけであとは快楽ばっかだな
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 13:31:00.81 ID:ipaA49/FO
左足捻挫して、しばらく運転できない。
こんな時はオートマだと楽なんだろうけど。
はやく運転したいです
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 14:44:18.07 ID:BKwbwvcJ0
>>74
無理に動かすと癖になるからきーつけて。

このスレ観ながら、
次の車をMTにするかATにするか…悩む。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 15:26:10.11 ID:w86MZQPJ0
>>75
年々ＭＴ設定が減ってきて
スーパースポーツはＤＣＴ化だし
純粋なＭＴは減る傾向だから
ＭＴに乗りたいなら選べるうちに・・
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 16:38:10.20 ID:zcP/nm8AO
今の時代ロータスなんか希少なメーカーだな。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 18:51:07.83 ID:y6hs/iMbP
FT-86楽しみだな
俺は我慢出来ずZ買ってしまったが
ターボ追加したら買うよ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 19:34:00.48 ID:6WZk4yfJO
私はライトウエイトが好きなので
スイスポに期待してます(^O^)
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 20:28:45.85 ID:7iev2iF80
>>76
miniはMTにこだわり続けてるな
ちゃんと日本にもMT車を輸出してる(MTのみのモデルもある)

他の外車は日本にはMT車輸出せずなんてあるからなあ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 20:32:29.23 ID:X9lODt3s0
スイスポなんぞメジャーで好かん
という偏屈ものなので
コルト1.5Cに乗っています
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 21:18:31.49 ID:SU9XicKb0
>>81
もっとマイナーなアクシオGTに乗ってくれ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 21:28:02.79 ID:vzmY5dl50
>>81
旧スイスポは最高だぞ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 22:06:46.63 ID:zcP/nm8AO
ポンティアックのソルスティス5MT金たまったら並行輸入しよ思ってたらポンティアック自体なくなってた…
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 16:32:00.01 ID:VNpIcPD10
うちは夫婦でエボX5MTとコルトバージョンR5MTだ
二人とも赤で乗ってます
毎日乗ることが楽しいのがMTのいいところですね
目的地だけでなく行くまでも楽しめる
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/12(木) 22:35:47.99 ID:0NWEpzjBP
>>84
それレッドブルがジェネシスクーペと公道ドリフトしてる動画なかったっけ？
あれカッコいいよな
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 00:31:37.15 ID:QbfcEq2Q0
>>86

ジェネシスクーペ意外にバカにできん
結構カッコいいなあれ・・
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 12:47:01.48 ID:oJx8JUp80
ジェネシスクーペってヒュンダイじゃないの？

韓国メーカーってヒュンダイしか知らんからよーわからん
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 15:45:00.18 ID:QbfcEq2Q0
>>88
ヒュンダイっすうよ
代理店みたいなトコが輸入・メンテ販売してるみたいです。250～280万くらいじゃなかったかな
6MTは2リッターのみで

3.8リッターが6ATで
350万くらいだった気がする
エキサイティングカーショーダウンで展示してあった
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 21:05:30.07 ID:mMli4J720
>>89
3.8リッターとか、Zあたりの競合車になるのかね
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 21:28:08.42 ID:EQ5p1aj70
イスがあったからスカイラインクーペのワンクラス下みたいな
雰囲気です。
まだまだな部分も多いですが
日本だと遠慮してしまう大胆にデザインされてる部分もあるので
新鮮味はありますね
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 21:45:38.58 ID:EQ5p1aj70
失礼、イス=リアシート
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 22:27:40.87 ID:R1dE/8npO
コペン乗りです。
買うときにＡＴ試乗したけど、遅かった。
やはり好きなときに自在に回せるＭＴが最高。コーナーで３速で全開で駆け抜けるのが忘れられない。時にはオープンでゆっくり走るのも良かった。
今年車検前に中古アベンシスワゴンに乗り換え予定。
思い出をありがとうコペン！
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/13(金) 23:03:56.49 ID:MLBsf+/20
>>93
いいねえコペン。現行型で唯一これは欲しいと思える軽自動車だ。

MTのいいとこは自由自在なところ。おかげでMT車に乗り換えてから走るのが楽しくてガソリン代がもたねえやw
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 01:06:22.82 ID:R2e0SJqu0
メインのV36スカイラインクーペの燃費イマイチだから
コペン欲しい～
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 01:26:35.25 ID:m+a0rDZD0
>>88
他に大宇(デウ)とかサンヨンとか

サンヨンのロディウスはイギリスの某自動車番組でもっとも醜い車と酷評されてたｗ
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 03:32:11.89 ID:mAoIyAb70
大宇マティスのMTに乗ってる俺が来ましたよ。
たかが52馬力でもMTだとなんか速く走れそうな気がしてついつい踏んじゃうよね。
見た目買い物車でも気分だけはスポーツカー、って事で。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 08:47:08.47 ID:+skncamwO
ヒュンダイクーペもジェネシスクーペもアメリカでウケてるし俺も好きだな。

アメリカもポンティアックやサターンブランド消滅でちと寂しいから
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 09:23:51.72 ID:SpdZvfd90
>>93
アベンシスいいね
歴代T型では最も上質な車だと思う反面1AZエンジンが難
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 15:39:37.50 ID:sf8Njk3E0
８のロータリーの速さはなくても
音最高っす
9000まで回る気持ちよさは
ATの普通の車とは真逆の発想だろうなあ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 15:42:25.62 ID:h/MZMfgeO
>>99

買うのは２．４Ｌの２ＡＺ、５ＡＴ。
ＭＴ乗ってる多段ミッションに憧れてしまうのはしょうがないよね。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 18:27:17.90 ID:CBZS0LdM0
この度、中古で買ったMT車を降りてCVTの新車に乗り換えました。
遠出（長距離走行）がかなり苦痛になりました。
やっぱりMT車の運転は楽しかった。
CVTは急勾配での少しずつ少しずつ進み続けるような渋滞なんかではラクで、
それはそれで良いもんだなんて思うけど、それ以外では楽しい事、良いことなんて一つも無いな・・・
いずれはセカンドとしてMTのコペンあたりが欲しいな。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 18:28:10.29 ID:zWTEOAhQ0
まぁ　今後は新車買う時こだわってMTにしても、電スロに泣かされることに
なるんだろうな…
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 19:52:07.83 ID:C6CR0sFgO
今のMT車は昔のMT車みたいに全てドライバーが操るというまでには至らないという事か。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 20:43:07.89 ID:sf8Njk3E0
MTならまだしも
CVTでDBWや電動パワステ、DSC、ABSなど
電子制御が多すぎだよ
自動運転目指してるかな

Uターンでちょっとアクセル多目で回ろうとしたら
DSCに邪魔されて一発で出来なかった笑


106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 23:23:15.22 ID:z5JcdfpK0
ドライバーの負担を軽減するためや安全のために
電子制御が介入するのには大いに賛成ではある
ABS、エンジン回転型パワステ、トルコンタイプのATなど

電動パワステ、電子スロットル、CVTのように
コストダウンが図られ、ゆくゆくはメーカーの都合だったり、燃費の為だけに
ワンテンポ遅れなどでドライバーに違和感を与えるような構造には納得はいかないな
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 00:06:34.54 ID:1DL9Oxqf0
ＣＶＴって欧州やアメリカで受け入れられているの？
どうにもギクシャクしたり空走する瞬間だったり
アメリカはともかく欧州では難しいと思うのだが・・
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 10:03:41.03 ID:/w2McnAEO
デイ
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 12:15:30.57 ID:PtLKNRtMO
電スロ パワドリに持ち込もうにもクルマが拒否るっての？

うぜー
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 17:37:28.49 ID:FeSlCYhr0
極端な話F1も電スロだから、設定次第
パワステは電動油圧ポンプ使うタイプがもっと増えると思う
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 21:00:19.98 ID:gk5tAnbzP
VDCが義務化されるらしいし、本気ですべてを自分の制御下に
置きたいならもうセブンとかそっち方向に行くか、改造するほかないね
今現在はOFFにできる車も多いけど、義務化となったら逆にできない車が
ほとんどになるだろうから
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 21:12:16.89 ID:lmmsoDRzO
いつしか車に乗せられてる自分がいそう…
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 22:26:33.78 ID:NJWEluCC0
>>104
最近Z34のVerニスモを買ったが
電スロはスロットル自体大口径化したのもあるが
ECU書き換えたらかなりレスポンスは良くなった。
ただしVDCはこの車種ON/OFFスイッチはあるんだけど
オフにしてもブレーキだけは制御されてるらしい。
だから例えばドリフトしようとしてオーソッドクスに
サイドを引いてシフトダウンしクラッチを蹴る方法なら出来る。
でもブレーキングドリフトは無理。
あと、やはり峠でもサーキットでも違和感は残るね。
これを殺すならヨーセンサーまで殺さないとダメなようだ。
DIYでスイッチかましてみるかな・・・
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 22:36:01.74 ID:LVqOTVnG0
>>110
正確に言えば設定次第、物にもよる
ハンドリングで評価されてるRX8やMR2も電動パワステ
ただ、多くの車で採用されてる電スロや電動パワステの殆どがクソ、安物

横滑り防止装置は安全面で優位だからメリットあるけど
ワイヤー→電スロ、油圧パワステ→電動パワステなんて
フィーリングが悪化がするだけで、何にも変わらないからね
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 23:16:23.05 ID:1DL9Oxqf0
>>113
Ｚは知らないけど長押しとかしても解除できない？
確か8はちょい押しと長押しと解除レベルが違った

>>114
8でも違和感はあるけどノートとか完全な電パワステはヤバイね
ゲームみたいだ
116 ：113：2011/05/16(月) 23:34:58.48 ID:NJWEluCC0
>>115
いや、あるにはあるらしい。
ただし、スピンターンさせてヨーセンサーを
誤作動させて解除って方法なんで場所を選んでしまうし
特に夜なんかは無理だね。
DIYでヨーセンサーにスイッチをつけた方がいいと思う。
ただしこの方法もZ33やV35じゃやってる人いるんだけど
Z34やV36じゃいないようなのでちょっと不安はある。
システム自体は同じはずだから切れるとは思うんだけど。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/17(火) 11:09:52.85 ID:zXB9tadQ0
>>116
恐ろしく手間のかかるロック解除だね・・
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 17:13:53.46 ID:W+BGjlaM0
360ﾓﾃﾞﾅから買い換える車がなくなってしまった
MT絶滅の危機
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 19:26:20.68 ID:Jxe8HRJ6O
スーパーカーなんかAT天国だからな。

ポルシェくらいか新車でMTあるの
120 ：116：2011/05/18(水) 22:42:21.99 ID:Kj1F+MDl0
>>117
手間と言うか場所選ぶし実質やりにくくしてるようにも思えるね。
>>118
クーペでMTって括りなら結構あるような気もする。
アストンやアウディなんかもMT無かったっけ？
あとシボレーとかアメ車系はまだトルコンATかMTの
どちらかが多いと思うけどな。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 10:12:49.34 ID:ff7MDBmO0
>>120
まあ好みがあるんじゃないかな
エンジンで乗る車だからね
コーナーのハンドリングとかだと
ヘタするとNSXとかのほうが
ドライビングが楽しいのでは？
実測ならGT-Rがコーナー速いのかなあ
重そうだけど
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 11:21:34.81 ID:Jxt5OTU40
ハイブリッドでMTあるんでしょうか？
123 ：120：2011/05/19(木) 13:30:18.65 ID:gFLvu28+0
>>120
まあドライビングならNSXでしょうな。
GT-Rは立ち上がりで優位な車だが楽しい車かは微妙だと思う。
あと自分の34の評価をすると買った途端LSDが欲しくなった。
突っ込みはいいが立ち上がりのトラクションがやや弱い。
あとやはりVQ37の特性なのかもしれんが上でもっと欲しいと言うか
もう実測で50馬力位あってもいいね。話には聞いていたとは言え
フルノーマルでシャシダイかけて70馬力位下回っていたのはちょっとがっかりだった。
今色々やってやっとカタログ値の-10馬力位だよ。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 15:33:26.84 ID:ff7MDBmO0
>>122
初代インサイトとCR-Z
海外は知らんけど
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 16:59:46.44 ID:MWuv91LP0
一般人がMTを
今から買うなら仕方なしにCR-Z
孤高のロータリーを今のうちに楽しむ燃費覚悟のRX-8
ラグジーにスカクー
4駆の走りでエボ/インプ
安く乗りたいならFFコンパクトハッチか

コペンやロドスタは完全なる2人乗りの割り切りが必要かな
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 18:10:05.34 ID:cNlE/YdyP
>>125
昔は各メーカースポーツカーあったのにね
トヨタのスープラから三菱のGTOまで
子供の頃乗りたかった車がみんななくなって
今はしょうがないからZ乗ってるけど
昔がうらやましい
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 18:26:15.11 ID:ff7MDBmO0
>>126
その数少ないZや8などスポーツの売上げ台数が
ベストカーで載ってたけど
売れてないととるべきか
Zは高い割に売れている
8はデビューから随分経過してる割に売れているととるべきか

私は家族乗せる機会があるから2人乗りはキツイしNAロータリーの音が好きだから8乗ってるけど
いつまでも乗り続けたいけど
10年先のガソリン事情はどうなのかなあ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 19:02:52.29 ID:f9xk8FaG0
電池の改良にまったく目処が立たず、大して省エネでもないのにつまらなさだけは立派な
エコカーにみんな嫌気がさして、スポーツカーヘの揺り返しが来てる頃

だといいな
129 ：123：2011/05/19(木) 20:50:27.24 ID:hFAOSFeA0
>>128
でもそれなりの割り切りは必要だと思うよ。
俺のも2人乗りだが子供がいないからこそ買えた。
あと俺は北海道なんだけどニスモのながらLSDを入れているとは
言え4駆に冬季の走破性で適うはずもない。
幹線道路はいいが問題はそれ以外なんだよな。
元々嫁さん足悪いのもあってミニバンとコンパクト持ってたんだけど
ミニバンは結局売らずにまだ乗ってるよ。
Zは夏季専用だと割り切ってます。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 21:17:16.43 ID:j7q8VmyvO
ＭＴならヌルハッチもここにいていいのでしょうか？
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 21:29:04.98 ID:6iDntHYB0
ヌルハッチってなんですか？
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 21:51:48.96 ID:qY3hlzYMO
EG6やミラージュサイボーグみたいなのじゃない？
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 22:10:40.95 ID:iAeNP5MP0
EG6もサイボーグものったなあ
あの頃は軽かったよね
車体がエンジンパンチあったしね
もし現役なら応援するよ
今のどんなスポーツよりスポーツカーだった時代かもね
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 22:47:57.18 ID:xUr3SjnR0
ヌルハッチ＝非力エンジンの2BOX車の事でしょ。
ダイハツ・エッセや大宇マティスのMT仕様のやつ。
135 ：130：2011/05/19(木) 22:57:04.98 ID:j7q8VmyvO
すみません、プジョー206のS16です
一応ＭＴ限定グレードなんで、よろしくできればと思いまして
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 23:12:44.26 ID:qY3hlzYMO
俺的には206のMTはありだと思うがな。

フランスのホットハッチは他にルノールーテシアやシトロエンC4もありだな！
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 23:30:29.13 ID:ff7MDBmO0
速さは関係ないんじゃない？
スイスポでもビートでもマインドがあれば
速くてもつまらない車と遅くても楽しい車もあるし
ＭＴの楽しさを伝えればいいよね
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 23:47:47.83 ID:cNlE/YdyP
>>127
8いいですよね
Zと8で悩んで結婚する前にしか2ドア乗れないと思って
Zにしました
人生一度はロータリー乗ってみたい
次はRX-9?に期待してます
最近はマツダとスバルくらいしかMT設定の車がない
139 ：120：2011/05/19(木) 23:54:04.89 ID:gFLvu28+0
>>137
でも自分のよりハイパワーな車と走ったり
過去にPWレシオがそれなりの車を経験すると
速さと言うか馬力が欲しいと思う時はあるねえ。
パワーだけじゃないというのを否定するわけじゃないが
何とも悩む部分だね。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 01:30:38.24 ID:x0ODzqhi0
>>128
前段階にセレクタリーカーが流行ってくれればいいと思う。
余計な貨物スペースを抜いて軽く、空力良くエコなアピール出来るし、実用性と楽しさでバランス取って欲しい。CR-Zはその辺煮詰め甘い。
EG6もサイボーグも大人4人乗れたし、速くても実用車だった。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 02:21:39.72 ID:HT4YdgZv0
>>135
S16は全然ヌルくなんかないよ。
むしろベーシックグレードの1.6ℓとかをヌルハッチと言わない？
そういう車のMTが絶滅寸前なんでホント困る。
中低速域のトルクを厚くした実用エンジンをMTで操るのもまた面白いと思うんだけどな。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/20(金) 13:52:36.81 ID:dRQD0+Yw0
パワーが少ないからいっぱいいっぱい引っぱれるのもMTの魅力だよね
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 07:06:11.28 ID:DX6kwifa0
シビックRRは高かったけど
最高に気持ちいいです。
もっと作ってホンダの技術をみせてほしいのに
最近のホンダは残念だなあ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 22:34:04.82 ID:fDNo6sBFO
ホンダにスポーツタイプのラインナップが無いとか前代未聞だよな！
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 23:18:55.20 ID:kFk4fBzd0
トヨタは好きになれないが、販売力がある業界トップがスポーツカーをラインナップして
マーケットを広げないとね。安いクーペが売れてユーザーが育てば上級グレードも発売される
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 06:25:42.76 ID:I6WxHlSF0
それを言ったらトヨタもはスポーツカーは今のところ一台もないしなあ
ＦＴ-86も出るまで時間かかてるし
200万円のエントリースポーツだった話が
結局250万円～からでまともなグレードは300万円でしょう
ＲＸ-8より高いしあれほど官能性があるとは思えないから
トヨタの名前でどれだけ売るかだけどスポーツカー好きにトヨタびいきは
少ないからスバルとして見てもらってどれだけ買ってくれるか
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 06:28:42.04 ID:f9Yw2AVi0
会社の車でＡＴに乗ってるから自分の車はＭＴ
平日は仕事でＡＴに乗って休日はＭＴだから飽きが来なくていい
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 00:48:25.34 ID:IaL0gOvO0
>>146
確かにね。コペンとか安いけど、オープンってだけで入り口狭めてるからね。
シンプルで安い車・・そう、サイノスみたいなクーペが出ればね。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 12:53:10.18 ID:bJFMs9w0O
90年代前半のような普通のエンジンや足周りのクーペは今ないよな。

あの頃はクーペたくさんあったよな
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 13:25:41.75 ID:O3yuKRuy0
FDをイジりながらなのか維持しながらなのか
キレイに乗っていきたいが
買い物などに出したくないので普段はガレージの中
その為、CR-Zを買った。
電動制御系の邪魔くさい部分はあるけど
基本は悪くないと思う
ボディもそれなりにしっかりしてるし
吸排気とCPを手直しして
サスやスタビ、タワーバーなど骨格やエンジン内部には
手を入れないライトチューンだけだけど
それなりに楽しくなった。
初めて買うならスポーツカーを味わえるイイ車だと思うけど
出来れば200万円以内だったら違っただろうな
ちょっと高い
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 20:30:22.83 ID:lGn9ZDPG0
俺には正直スイスポで十分だった
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/23(月) 23:13:23.97 ID:2qInkbSw0
スイスポは田中ミノルが弄ってるからなぁ。
あれは羨ましい。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 10:55:40.78 ID:PU56+U140
新型スイスポはどれだけの
性能なのか期待したいね～
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 18:47:16.46 ID:g/bVmOguO
是非とも3ドアで出してほしいが無理なんだろどうせ…
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 19:40:31.79 ID:69xnJhIi0
スポーツカーって本来　速く走らせ、ドライビングテクニック活かし運転楽しむものでしょ。
それでＡＴ車なんて本末転倒クルマに乗せられて息巻いているんじゃないよ！

昭和３０年代の重ステ重クラカックンブレーキ、バイアスタイヤ装着、ノンクーラー旧車乗りの言わせりゃ単なるハッタリ野郎だな。
そういう軟派野郎に首都高Ｃ１で煽られると、まったく腹が立つ。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/24(火) 20:37:23.10 ID:mMf2W4Wq0
最近では所有はしなかったけど
パルサーVZR-N1が重ステ乗ったのは
最後だったなあ
高回転回るエンジンが減ってるのは残念です
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 17:46:15.47 ID:ZIfj5qe30
チューンドCR-Zにちょっと乗る機械あったけど
いいいねなかなか
VTECにハイブリットならもっとよかったのになあ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 19:32:59.19 ID:pvqlHKMfO
思い出の車の復刻版がもし出るなら
ＦＤやＦＴＯ、初代インテＲ、スープラ、Ｒ３２が出て欲しいなぁ

スポーツカーが美しいと思う美的感覚
が今の世代にはないんだろうなぁ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 20:03:17.72 ID:DbT9TPJCO
>>155
極端すぎる気もするが強ち間違ってないような。

今のは楽に速さを手に入れるって感覚だからな
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 20:06:22.99 ID:dHAbHeOR0
ヴェルファイアかっけぇ！
↑
今の人の美的感覚
四角ならFCや70スープラのほうがかっこいいぞ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 22:29:15.90 ID:6E3M/oK50
>>158
そこに並べた車種は
あなたから見れば青春時代の車かも知れないけど
傍から見ればどれも古臭い車ばかりですよ

スポーツカーが美しいと思う美的感覚が今の世代にはない？
あなたが今時のスポーツカーに興味が無いだけでしょ
オヤジか？
俗に言うジェネレーションギャップ
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 22:40:12.87 ID:Iex3St8V0
3ペダルのスポーツタイプの車の苦労

盛り上がれる人がいない
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 23:24:06.73 ID:E43edJI8O
20代後半
FCやFD、エボインプ好きだけど
最近の35Rや、CR-ZとかFT86もカッコイイと思うけどね。
俺は某豆腐屋さんのせいでスポーツカーが好きになったと思うんだけど
未だにいわゆる｢ハチロク｣は何がいいのか全くわからんｗ
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 00:26:41.97 ID:hLgkP0B80
FC3Sからデミオに乗り換えて3年
デミオ楽しいお
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 07:02:45.52 ID:Mc/6UWZc0
古臭いって言うか今の若い子は
スーパーカー世代じゃないから
デザインの感覚が違うのかもしれないね
８６はデザインは当時でも普通だった
身近なFRが受けた理由
私もR35に６速積んでくれたら買ってもいいかな
壊れにくく速いのは素晴らしいから

ここ最近は360→イタリア(DCT)→360
MTセカンドカーCR-Zのオレンジ(なかなかヨイ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 07:13:56.79 ID:zjlPdQV2O
>>163
20代前半

豆腐屋が羨ましく思う事はある。
軽さと単純な構造、無駄なものがないところ、燃費の良さ

今の自分が所有する車と反対のものを持ち合わせている
きっと俺の車はイジッた86には勝てない

が、維持は大変そうだし内装も今の感覚では語れないし、買おうとは思わない

金があったら敢えて低グレードモデルの足回りに換裝するのが俺の密かな願望
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 07:36:27.05 ID:fGmuS62DO
３ペダル車の減少に反比例してコンビニに特攻したり駐車場からダイビングするようなバカ事故が激増したのは間違いない！
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 08:00:59.99 ID:qLu3YMLbi
最近の車はそんな事はないかもしれないがクラッチの重い車からクラッチの軽い車に乗り替えると底板まで踏み抜く勢いで踏んでアセりませんかw
休み中に重いのに慣れて休み明けに普段の車に乗り替えると毎回のようになります。まぁ直ぐに慣れるんですけど…。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 09:53:18.09 ID:jnP4K8390
>>168
昔のツインプレートは
半クラってナニってくらい重かったですね
今は600馬力とかﾘｯﾀｰ2とか勘弁なので
普通にRX-8を吸排気＆ロム、軽量フライホイールなどライトメニューでリッタ－6くらいでマッタリです。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 10:00:49.44 ID:C4d7Kd4iO
カプチーノ楽しいよ～。F100kit組んであればなおよし。

シビックRからの乗り換えだけど100倍楽しい。
ちっちゃいし軽いから少々ミスっても意外とリスクも少ないし。

あとは面倒だがオープンにもなる。カプチーノの買った人はオープンカーを買ったというよりおまけでオープンになる、という感覚。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 12:25:05.62 ID:m84OoBpz0
>>163
現役当時のハチロクって「走る車」じゃないんだ
テンロクだったらシビックやミラージュやファミリアがあったから
安いこと、トヨタであること
当時の若者はスポ車をデートカーとして扱う風潮があったこと等で
それなりの数が出てたってだけで
良さがわからないのは当然で、良い車じゃ無いよ。

後輪駆動なんて当時は幾らでも種類あったし
ハチロクは当時の基準でも遅くてショボい駄目車で
あれが走る人の間で人気になったのは中古に安く出回るようになってから。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 16:51:49.43 ID:N84tFTHe0
86はどんがらにして
サスから補強までフルコースで楽しむ車だし
遅い！コーナーの限界も決して高くない
でも軽さが一番なのかもなあと今でも思う
今のGT-R乗ってみて重さにビックリ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 20:24:45.46 ID:8dCUdkwq0
2月に念願のCR-X(と言っても買い物グレードのEF6)を買って、嬉しくて毎日乗り回していたな。
一ヶ月位してあの大地震が起きて、会社帰りに10時間の大渋滞に巻き込まれた時は流石に辛かったが、
それ以外では苦労と感じたことはないなあ。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 21:09:15.97 ID:Mc/6UWZc0
違ったらすみません
173さん昨日までお疲れさまでした。


175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 22:24:45.79 ID:8dCUdkwq0
いえいえ、そちらこそお疲れ様でした。
帰りは気をつけてくださいね。




誰だか知らんけど。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 23:34:03.81 ID:spGoTeiS0
知らんのかいっ
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 08:29:02.04 ID:t3aIydvj0
ロータリーもハイブリ化で骨抜けそうな予感だし
エボも中途半端化しそう
純粋？なスポーツカーはお早めに？？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 09:04:52.14 ID:1vOt9MIOO
ローターの回転をモーターに充電するとかできないの？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 09:06:42.33 ID:ifxI5yVE0
ローター…(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 13:34:44.78 ID:ZgeEqNrH0
>>158 今の若いやつ等は現実的。
クルマ・・・カネかかる
でも必要・・・安いやつ・・・軽
でも狭い（外的要因　彼女、結婚子供）・・・ワゴン、ミニバン

所詮クルマは彼らには移動空間でしかないんだよ。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 14:24:06.90 ID:6Jp0Tc4vO
話題にならないけど、ジムニーＭＴはお気に入り
後輪駆動でチョロＱみたい
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 14:50:37.34 ID:psoiAmMqO
チョロQ聞いてカプチーノ乗りがきてみましたよん。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 17:28:31.47 ID:OFEn6Y490
カプチとかまだ補修部品あるの？
ボチボチ現役以外のスポーツは維持が大変になってきた
184 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/05/28(土) 17:29:32.20 ID:Qb0kOFBk0
>>177
ロリータのバイブに見えた
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 20:00:49.81 ID:5tqjMSNK0
>>183
スズキはその辺どうなんだろうなあ。
ちなみに知人で10年式の80スープラを大事に乗るのが
いるがトヨタはその位の年代のでもぼちぼち生産停止に
なってる部品はあるらしい。
日産もR32もそうだし33も初期は部品が生産停止で部分に
よっては流用したり解体車から外してなんてケースも多いとか。
カプチも年代的にそんな感じなんじゃないかなあ。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 20:43:31.88 ID:yAgCZ20b0
H10MT２８万キロ走行で廃車にしたあと。MTセダンNAで車さがすとあんまり
なかったなあ。レガシィ3.0R MTの中古にしたけど。こいつは楽しくないな。
HP10の方がはるかに楽しかったな。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 21:45:48.82 ID:AhkOwfXW0
>>186
どういう点でレガシィ3.0楽しくない？
俺は3.0は試乗程度の経験しかないけど、
かなり気持ちいいエンジンだった記憶があるよ。
ちなみにFD乗りです。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 21:54:27.51 ID:6Jp0Tc4vO
>>187
FD3SなのかFD2Rなのかが気になる
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 21:58:51.12 ID:OFEn6Y490
ツレが乗ってたから数時間運転したことあるが
速さはともかく水対６気筒のフィールは
気持ち良かった気がする
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:03:44.75 ID:AhkOwfXW0
>>188
FD3Sだよ。
FD2をFDって略すことあったっけ？
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:17:23.02 ID:znETRMdBO
てかセブンってヤバいよな。
おれの友達がFC3Sのブーストアップ仕様(300馬力くらい)に乗ってるんだけど高速でベタ踏みすると燃料計の針が下がるのが目視で普通に分かるんよ。

どんだけガス喰うんだw
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:37:12.09 ID:AhkOwfXW0
>>191
FDの前はFCに乗ってたけどそういやFCのほうが燃費悪かったなぁ。

MTの話だけど、マツダ車のFRはシフトフィール最悪だと思う。
RX-8では若干良くなってるけど、それでもホンダ車に比べたら悪いね。
インテRとかFFだけどすごく良くて、うらやましかったな。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:44:15.56 ID:yAgCZ20b0
3.0Rは、足がだめだ。200overではふらふらだ。H6は、スムーズに回るけど
それだけ。踏んだときに前に出る感じがしない。低回転のスロットルレス
ポンスが悪い。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 23:10:48.11 ID:AhkOwfXW0
>>193
足、純正ビルシュタインなら200overはキツイでしょ。
オーリンズとか入れちゃえば？
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 00:03:04.48 ID:T4ysnYqY0
古い車でもメーカー部販が、コンピューター管理しているからソコソコ発注のかかる部品は一時的に在庫が０でも　また補充するでしょ。
タイミングだよ。
もっとも、このご時世　国や業界全体でエゴ買え促進の為ここ数年製廃部品を増やしているのかな？
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 00:59:34.11 ID:rqyhABr+O
ロットがかわると段々高くなってくよね(笑)
実際１０年たつと
正式に止めた部品のアナウンスが
チラホラあるね
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 02:04:49.37 ID:h1WcZMBT0
>>1の組み合わせは楽しそうだなぁ

両者とも僅かながら乗ったことがあるだけに、
自分の乗ってる81マークIIの1G-GとvivioRX-Rに
それぞれなぞらえて>>5を読んでしまった。

81もvivioも、バブルカー故か大きな故障もなくこれまで来てる。
この年代の車は、今からでも充分選択肢に入れられると思うよ。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 09:32:33.97 ID:vDXkNcQZ0
次の排ガス規制とかいつかなあ
その時がRX-8の最後だよね？
RX-9の噂があるし・・・でもハイブリの分重くなるなら
スポーツじゃなくなるような変なフィールになるような？
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 10:55:26.35 ID:HACJQiW30
>>198
重くなるどころかシリーズハイブリッドになるという噂もあって
もしそうなったらアクセルを踏み込んだって
ロータリーの音なんて聞こえなさそうな予感。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 14:31:41.95 ID:8vB27pbu0
ロータリーにモーターアシストなら相当乗りやすくなるんじゃないの？
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 14:42:52.44 ID:E0pheI5KO
>>200
それやると立場が逆転するぞ
モーターのアシストをロータリーがする
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 15:05:59.45 ID:HACJQiW30
シリーズハイブリッドになった場合ロータリーは発電専用で
出力に対してアシストさえもしない
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 15:27:21.23 ID:uyA0Ra960
電気自動車の3ペダルクーペ作ってくれないかなー
発進時のハンクラが必要なくなるなー
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 15:55:24.60 ID:wAuuFrEaO
カプチーノもまだまだ部品出るよ。一時なくなってもまたメーカーが作ってくれてるみたい。

さすがに年々部品代あがってるけどね。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 18:58:50.73 ID:BMPhAl9y0
>>198
さっき歩いてたらRX-8を見かけたけど、すごく静かだった。
さすがロリータエンジン
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 20:42:06.72 ID:ButxanTi0
>>205
街中の回転数だと静かだと、特にノーマルはシュルーとしか言わん
社外の車検対応の一番音量のデカイのでも街中では比較的静か
5～6000回転から高音で結構大きな音になるけどね
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 18:14:34.53 ID:Z50XKpwo0
S2000のエンジン載せた
屋根有りボディで1200ｋｇくらいのＦＲスポーツが欲しかったオープンにした意味が私には理解できなかった・・・・
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 18:23:53.67 ID:3pYT3d3i0
>>207
オープンになったのはコンセプト段階の左右の席が分断されたデザインや
正式採用されたデジタルメーターから垣間見えるようにF1のイメージから。
そしてS800などの往年スポーツカーからの伝統から。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 18:48:54.51 ID:Ax8hkYnO0
メタルトップじゃだめなの？
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 19:20:32.57 ID:0jzzfOjb0
久々にほとんど渋滞しっぱなしって道を20kmほど運転した。
ほんと唯一こういうときだけは2ペダルいいなって思うかも。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 23:29:46.78 ID:4x0N1rsp0
20数年ＭＴを乗り継いでたが、昨年ＡＴに乗り換えた
渋滞が楽なのもいいかなと思っていたけど、運転が劇的につまらなくなった

初めのころは信号発進直後に左足と左手が反応しかけて焦ってたが、それも今はない
このまま二度とＭＴの運転ができなくなっちゃうのかなと思うとすごく悲しい
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 23:44:42.87 ID:GY+vqfJb0
>>211
俺も経験がある。
そのうち、運転中にやけに眠く感じたり、自分が退化していくのを実感し寂しくなるようになる。
一念発起してMT車を買い替え今に至るが、運転姿勢もまた良くなり、何よりも運転に飽きを感じない。
自分が車に興味を無くす前に、またMTに戻れて良かったと思っている。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 00:04:43.99 ID:0jzzfOjb0
>>211-212
DSGとかSSTみたいなツインクラッチの
2ペダルMTでも退屈って思うかな？
試乗したくらいだとこれいいじゃんって思うんだけど、
長く乗ったときに楽しさが持続するか飽きるかが気になる。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 00:10:48.91 ID:SpUWflIZ0
GT-RとCR-Zオーナーだけど
絶対的速さはともかく
やっぱりMTのほうが楽しいよ
GT-Rに6速出たら買いなおすね
215 ：212：2011/05/31(火) 00:27:50.03 ID:J1XCIxma0
>>213
自分は正に、DSGを買った後、MTに出戻りパターンです。
DSG車はアウディの3.2AWD、当時、進化したMTという評判に、新し物好きということもあり購入しました。
確かに良くできていて、実際MTよりもはるかに速く、ブリッピングで感動したりしました。

でも、3ヶ月もしたら、結局Dレンジに入れっぱなしになってしまったんですよね。
たまにMT操作しても、信号待ちのダウンとかはほっといてもやってくれる。
シフトミスは絶対に起きませんが、逆に、失敗がないということが、こんなにもつまらないことかと思いました。
楽に操作出来るものは、結局、楽な操作しかしなくなると実感しました。

2ペダルMTと言いますが、機構的にはMTに近いかもしれませんが、操作上はあくまでAT。
四肢を使って操作することが、自分にとってのMTだと再認識し、今はBMWのMTに乗っています。
たまにシフトミスしますが、それもまた習得の楽しみとして、車趣味にかかせないものと感じております。
長文失礼。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 00:32:30.61 ID:FDhIDd+i0
>>213
左足が暇
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 02:05:52.72 ID:TOJ19bPKO
>>215
真理ですねぇ
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 05:41:25.86 ID:SV3vdkREO
>>215
まさにその通りですな
同じく出戻りです
選択肢が少なくてさびしいですが
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 07:05:48.82 ID:6dFgkebMP
>>215
俺も出戻りしたよ
そんないい車じゃないけどさ
ターボ車にしとけばよかったと少し後悔しているけど
通勤の時はNAの方が楽でいいや
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 10:17:35.62 ID:0Cd9R10e0
V36スカクーのMTってどんな感じ？
スコスコ入る？
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 14:08:17.44 ID:QgeQTLTJ0
ポルシェも次期型である991GT3はPDKで2ペダルにするみたいだからな～
フラッグシップはM/Tにこだわり続けたポルシェにも2ペダルの波が…

サーキット走行趣味にしてるけどやっぱり3ペダルのほうが面白い
2ペダルはシフト速い、ミス無し、ブレーキングとターンインに集中できるから間違いなく速く走れる
でも200km/hオーバーからH&Tで2速までシフトダウンするあの快感には勝てない
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 18:21:52.43 ID:6dFgkebMP
>>220
スカクーは知らんがZのシフトは短いし
スコスコ入るよ
旧型だからあくまで参考だけどな
試乗してきなよ
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 19:21:52.96 ID:Z/bQAi+S0
>>222
そうするよ。
今乗ってる15シルビアはグニョグニョってかんじのシフト剛性だから気になってね。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 23:23:32.08 ID:Hnh0kuL2O
やっぱりマニュアル車乗っててファミリーカーのオートマ乗って渋滞してもあまりイライラしない。

でも自分も眠くなるかも。
2ペダルMTはMR-Sのシーケンシャル位が許容範囲かな。でもやっぱりヒール＆トゥが出来ないとつまらないのかも。

ましては自分の車は3速から2速へのシフトダウンできないからダブルクラッチまで覚えてしまったよ。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 03:33:29.44 ID:0eWucr3o0
>>224
MR-Sのシーケンシャルって乗ったことないな
BMWのSMGみたいな感じ？
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 08:46:09.74 ID:/q7cX7ODO
MTがあったら欲しい車沢山出てきたな。

昔はそんな事思わなかったのに
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 10:01:49.72 ID:z/kuzTWV0
今は二台体制にしたけど
当初はストリームやオデッセイにMTあったら
それでいいなあって思ってた時期があった
エクシーガには期待したがMT設定ないのにはスバルらしさがなく残念
今は8とフリード体制
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 11:10:41.63 ID:+qi9L0MG0
>>225
直ぐに故障する最悪のミッションです。

もうMTは疲れた…引っ張れるとかギア選べるってのは非力でトルク無い車の言い訳でしか…
車を弄る気力も日本の生活や原発で最悪だから、車はもう辞めた方がいいかも。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 11:51:57.59 ID:Nh9vU4D10
なんだそりゃ
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 12:21:03.93 ID:yo/dbJzX0
MTってそんなに疲れるかなぁ？…
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 13:03:50.45 ID:oyoNEOj4P
MTに疲れたようならATに乗ればいいじゃない
誰も強要はしないし、必要も楽しくもないのに乗るのは本末転倒
恋しくなったらまた乗ればいいやね
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 13:40:46.87 ID:z/kuzTWV0
乗りたくなった時に、新車で残っているかは
焦るポイントだけどね
エボXが出た時DCT化が進んでいるコトに焦ってRX-8-RS買ったよ
他にFRだと2人乗りのZかスカクーかロドスタしかなかったし
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 14:02:16.30 ID:bdJlB7yg0
俺にとって「疲れる」というのは「退屈さ」から来るものなんだよね。
渋滞で疲れるのはクラッチとシフトの操作じゃなくて
退屈だから疲れるだけ。

実家のAT車とかも運転するが、渋滞にハマると
退屈だからめちゃくちゃ疲れるよ。
もっと言えばクラッチもシフト操作もないから
退屈すぎてMT車よりも疲れるくらい。

車の中でDVDを観る人ならそこまでじゃないかもしれんが
俺は車の中でまでDVDとか観たくないので…。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 14:03:54.49 ID:XOI3GqgE0
>>230
両方5年くらい乗ったけど
MTのほうが疲れない。サイドブレーキ頻繁に使うからかな？

ATは2時間運転したら膝が痛くなるようになった。
右足ずっと使うからかな？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 16:43:06.48 ID:bdJlB7yg0
岡崎五朗さんのブログにちょっといいこと書いてあった。

http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/550016/blog/22585772/

ところでRCZの6MTに左ハンドルしか用意されてないのは
プジョー自体が作ってないのか、インポーターが入れてないだけなのか？
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 16:55:45.48 ID:m3TydJhv0
BMWの335（320だっけかな？）クーペにも6MTは左ハンドルしかなかったりするね
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 18:15:57.20 ID:C7HN/2fyO
自動変速は眠くなるから長距離運転できない
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 20:01:20.60 ID:BfJVNswH0
ＣＲ-ＺのＭＴ乗ってるけど
前車のインテＲと比べると…悲しいね。
ハイブリッドで設定があるだけマシなんだけど


やっぱフライホイールがモーターの代わりに
なって重くなってるからつまらないのか…
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 20:21:31.97 ID:drPML+wc0
Fitを買ったぐらいに思っておけば悲しくもならないだろ
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 20:22:01.00 ID:0SBQWG760
CRZのエンジンは、回しても面白くないね。モーターアシストする領域は
トルクフル（排気量にしては）らくちんなだけかな。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 22:14:34.60 ID:HIIRnmRDP
回して楽しいのはタイプRとかじゃね？
Zは楽しくなかった
コペンは意外におもしろい
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 22:53:02.35 ID:0SBQWG760
EZ30Rは、回して気持ちいいいが、リミット7000は寂しい。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 23:09:28.71 ID:bdJlB7yg0
>>241
98スペックのインテグラTypeRのエンジンは
超絶気持ちいい＆楽しいエンジンだった！
あの頃のインテRは遮音材とか最低限だったから
室内に響く音がほんとレーシーだったなぁ。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 10:23:41.42 ID:dE2tR5cz0
>>243
エンジンが生きる軽さが良かった
たしかにギシギシ言ったけど
1ｔチョイは魅力

今ではRX-8ですらライトウェイトな部類になってしまってるしね・・
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 12:36:40.45 ID:2JB3nRTGO
今の安全基準だか何だかでノーズが薄い車作れないってマジ？

最近やたら太いクーペばかりだと思ったがそのせいかな？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 12:55:44.22 ID:+0yXt6I80
シビRもインテRも新型シビRも乗ったけどどれも面白かったなあ
ノーマルで速いのは新型だったけど、初MTで乗った馬力もトルクもないEK9が一番面白かった
昔は失敗も良くしたし、低回転のトルクもなかったので忙しかったりしたから、今思えばそういうのが面白さに繋がったんだろうな

今は家族も使用できる車ってことでステップワゴンにしたけど、もう一台軽MTが欲しい今日この頃
新型シビR売らなけりゃよかったな
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 14:42:29.26 ID:/Q+OUH6B0
>>244
友人に箱根のターンパイクで運転させてもらったんだけど、
純正の足まわりもすごく良かったよ。
それ以来自分の車の足まわりに不満を持ち続けるハメに…。

>>246
免許取ってからずっとターボ車ばかり乗り継いできたんだけど
実は次の車はEK9のシビックRがいいかななんて前から考えてた。
というのも数年前からバイクにも乗るようになって、
軽い車体プラスNA直4の気持ち良さに目覚めてしまったんだよね。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 14:52:03.51 ID:8XxFnBo60
それならロドスタはいかが？
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 14:57:37.33 ID:8CwBp6cg0
ＮＳＸに乗っているけど新車でＭＴ買おうとしても満足な選択肢が無いんだね。
前荷重残しに左足ブレーキ使ってたらＡＴでも左足でブレーキを踏むようになったんだが、
これが便利で、退屈なＡＴ運転が少しマシに思えるようになった。
とはいえ３ペダルのダイレクト感はドライバーとして安心を感じる。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 16:29:56.32 ID:4mFnl7j40
>>248
ロドスタにロタリつまないのかね
それが最強に楽しい車への道だと思うんだよなあ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 17:42:27.89 ID:hfpxioEe0
カート乗ってたら　左足ブレーキふつう
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/02(木) 18:12:25.77 ID:/Q+OUH6B0
ロードスターもいいねー。
ただ、純粋な2シーターっていうのが
RX-7乗りの自分でも躊躇する部分。
人は乗せないけど、なんだかんだで後部座席は便利。

ロードスター開発主査だった貴島さんは
「今後もロータリーを積むことはない」って言ってるね。
http://pantani.cocolog-nifty.com/wannabe/2010/03/nc-2-b233.html
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 08:45:46.16 ID:ZUI1P7ka0
ロードスターはいつもエンジンがアシをひっぱる

ロータリーのハイブリ化もそうだけど
CR-Zも加吸気武装では支持は得られないだろうなあ
VTECの弾ける加速感はどこに。。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 11:41:26.36 ID:7OyrzMLc0
S2000があるじゃないか
ただマツダのレシプロもいいもんだよ
ロータリーの影に隠れちゃうしスペックは平凡だからスペックオタには面白くないだろうけど
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 13:18:12.30 ID:v3/OC3w3O
ロードスターも残念なんだよね～。タービン交換したカプチーノに負けるようでは。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 13:34:56.85 ID:tFZhRhvN0
>>255
まあ勝ち負けが全てじゃないし
走るエリア、走り方にもよるだろうし一概には
言えないだろうけどね
ロードスターのコンセプトは良いとは思うけど
大きくなってきたことと
価格が上がるのが残念
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 16:08:17.08 ID:ekXjbMCU0
つべでNAロドを4スロ化したやつを見たけど音が最高。
あの音が聴けるなら速い遅いなんてどうでもいいって感じ。
現行ロドの高回転で吸気音を増幅させて室内に
届けるやつがどんな感じの音なのか気になる。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 16:18:24.14 ID:T/951pw70
フォウォ―ン♪って感じ。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 20:08:04.29 ID:/KUbqXcy0
>>250
FCと初代ロードスターどっちも乗ってた俺としては
ロードスターとロータリーは相性が悪い気がする
最新のロードスターとかロータリーは乗ったことないからわからんけど
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 20:09:34.90 ID:VcoL/c3T0
>>253
B6とB16、同じテンロクなのにストレートでぶっちぎられるあの悲しさ。
馬、音、回転、とエンジンスペックでは惨敗だな。
コーナーは最高に楽しい車だったけど。
そんな苦い経験からVTECコンプレックスになり、現在はホンダ海苔な俺。

CR-Zは試乗したけどエンジンが残念だったな。
しかもタイプＲはターボ載せるなんて噂だし、K20載せちゃえばいいのに。
弾ける加速と重量バランスの悪さでまさにCR-Xの再来となる。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 22:27:20.73 ID:UWG7O5Ua0
フォレスターSTI
スポーツカーには入らないかな？
とっても楽しいです
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 22:37:44.97 ID:xHrncAAD0
入るわけ無いだろハゲ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 23:04:38.59 ID:IhCAvnMt0
STiのフォレスターなら
問題ないんじゃないかい？
現行はちょっとSUVらしくなりすぎたかなあって
思うけど
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/03(金) 23:19:42.69 ID:TbsUqvBJ0
フォレスターＳＴＩ…素直にインプを買うよ
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 00:56:30.24 ID:l2JnZtJh0
結局ＲＸ-8買ったけど
フォレスターは迷ったな
ボードでも使いたいから荷台も欲しいスポーティ性も欲しい
バランスのある車だからね
インプなら逆に4駆にこだわりがなかったから候補になかった
値頃だし生き残って欲しい実用もある面白い選択だと思う
まあ結局ウインタースポーツ用にハイエースも用意したけど
迷ったのは本当
ヒネクレモノはいるのだｗ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 04:36:21.50 ID:y67gLte4O
今時SUVにスポーツテイスト織り交ぜてんのフォレスターくらいのもんだよな。

最近のはラグジュアリー思考のばっかだし
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 21:44:26.57 ID:aaqoPThMO
>>266
つJUKE
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/04(土) 22:21:51.69 ID:D1Voomf00
ジュークだけはないわ…
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 00:09:47.71 ID:/9zJMEak0
まあジュークでもＣＶＴでなければいいんやけどな～
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 02:50:06.79 ID:2v+X30fC0
CVTのジュークには全く興味ないが、MTとなると俄然興味がわいてくる。
意外とそういう機種多い気がする。。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 03:12:33.47 ID:kjQVlvPWO
なぜか最近やたらCMしてるね＞JUKE
俺も初めて見た時は｢こんなの買うやついるのかよｗｗｗｗなんの罰ゲームだよ｣
って思ってたけど、街中で見かける度に
段々好きになってきたなｗ
一見奇抜なんだけど見てると愛嬌あるなーって思えてくる感じ。
長く乗るならああいうのがいいんだろうねぇ。
サイズも値段も手頃なのにMTないのは残念だわ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 08:34:29.14 ID:9S9tfVUB0
イギリスの人気車番組司会者によるジュークのレビュー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13847744

ちなみにこのオッサンはハイパワーのスーパーカーと楽しいコンパクトカーが大好き(ポルシェは除く)
大衆車もちゃんと用途にあった設計をしてるかどうかなどで評価するが
おざなりな所や欠陥は容赦なく指摘するから結構参考になる…かも？

エコを売りにしてる癖に環境には全然良くない、動力が2つあるのは非合理的って理由でハイブリットが大嫌いだが
意外にもCR-Zは5☆評価で☆4つ、NCロードスターに至っては☆14つだったｗ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 15:23:46.82 ID:UufaKCQS0
>>272
まだリンク先みてないけど…

え、5つ星評価でNCが星14個？ｗ
なんともテンションの高い評価だねえ。
ちなみに「ポルシェは除く」ってのは
ポルシェは嫌いってこと？
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 17:11:47.97 ID:7MMY82Up0
>>270
MR16DDT + MTってパッケージは日本じゃまず出さないだろうなあ
Noteの方がまだ可能性がありそう
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 18:47:53.92 ID:YARfzio70
>>272
トップギアのレビューは参考にしちゃ駄目でしょｗ
独断と偏見の塊だし・・・ただ見てる分には面白いけど
まぁ的を射た意見も多いが、その表現があまりにブラックすぎて問題になることも多々あるしｗ
自動車番組というよりバラエティに近いし、製作者側も評論番組の堅苦しい雰囲気が嫌いみたいだしね
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 18:56:00.17 ID:2v+X30fC0
ちょっとスレ違いだけど、テスラが訴えたと聞いてどんな偏見に満ちた悪意の
評価したのかと思ったら、しごく全うにロータスと競わせて弱点と利点を話していた。
ありゃあイカン。テスラに分が悪すぎる。
むしろオペルはジェレミーを訴えるべきｗ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:05:40.09 ID:9S9tfVUB0
>>273
曰く
・ポルシェはビートルの親戚で、ビートルはヒトラーが作った史上最悪の車
・RRは間違ったレイアウト、馬車の後ろに馬が居るようなもん
・伝統を免罪符にデザインの進歩がない
・というかカイエンとかパナメーラとか911のデザインを使い回しすぎ
　パナメーラなんて顔はケイト・モス(スーパーモデル)なのに尻がジョン・プレスコット(政治家のオッサン)じゃないか
で、嫌いだそうだ。でもなんか911GT3だかに乗ってから完成度の高さにちょっと見直したらしい

NCは☆5だけど「14つあげられるならそうしたい」だとさ。比較対象は現行BMW Z4
フェラーリとかランボでも☆4の時がある事を思えば快挙。ロドスタ乗りは誇っていいぞｗ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 22:42:55.86 ID:O1nX029m0
後輪駆動、MTこの組み合わせがどんどん減ってきてるから、
こういう車に乗って次の車を買う気にならず、10年以上乗ってるヤツは絶対いるはずだ。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 23:28:50.30 ID:b5WE7px/P
>>278
このスレの住人はむしろそんなんばっかと愚察する次第
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 01:08:46.04 ID:ctono39M0
>>278
だいたい国産新車のＦＲ-ＭＴが
ＲＸ-8、ロドスタ、スカクだけか・・・
消去法の感覚じゃないけど結果8買って1年ちょっと
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 01:19:19.81 ID:18pfVu/kP
>>280
Z34も忘れないでくだしあ…

せめてお手頃なやつがないと先細るだろうね…というかもう十分細いか
初めてFRに乗った時のハンドルの軽さ、車のスイスイ感は衝撃だった
若い人達があの感覚を楽しむ余地がほとんどないのは悲しい事だと思う
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 01:25:21.17 ID:xm3+WYmh0
BMW130i買ったよ。
もう6気筒NAのMTはなくなるらしいし、10年位はこれに乗ることになるかもなあ。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 01:31:25.36 ID:Iv5bMAjC0
もう公共機関でいいのでは？
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 01:32:20.08 ID:ctono39M0
>>281
あ、申し訳ないっす
Ｚも好きですよ～
285 ：278：2011/06/07(火) 00:36:04.69 ID:FulNQbra0
実は'01年にS2000買ったんだけど、こういう車は二度と出そうにない事と、次に買いたい車が無くて乗り続けてる。
15万km越えちゃったんだけど、幌も張り替えたし、サスも交換したし、次はクラッチかなぁ…
最近ポータブルのカーナビまでつけちゃったよ…後何年乗れるかなぁ…
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 01:14:40.64 ID:+POROcw40
>>285
S2やRX8はOHやったりしてる方が多いよね

他に買い換え魅力が少ないから
延命してる
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 00:48:16.84 ID:vY+ERFzv0
B16をリファインして、1tぐらいの後輪駆動コンパクトスポーツ作らないかなぁ…
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 01:31:05.65 ID:kQdIbRsC0
>>287
それを待つよりもNAロードスターをリフレッシュしたほうが早いよ。
おそらくロードスターで日本一有名と思われる某ショップで
リフレッシュされたNAロドを何台か見てきたけど、
めっちゃくちゃ綺麗でカッコよかった。
全部やる（ほぼレストア）だと180万くらいかかるそうだが
それでもNCの新車より安いからなぁ。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 16:17:39.14 ID:/XVHQwzD0
>>288
残念ながらVTECファンなんだよね…ZC→B16A→F20Cと乗り継いだから
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 17:50:50.98 ID:QzBWxojxO
どこぞかでMR-SにK20A積んだとこあったな。

あとはBMWだかベンツだかにF20C積んだやつも。
そういった唯一無二な車がいい。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:19:10.16 ID:DoC8iyuh0
>>289
S2000にB16搭載しろ
でも後退6速になっちゃうのか？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 20:57:48.00 ID:/XVHQwzD0
>>291
あ、肝心な事忘れてたよ。確かに後輪駆動にB16AじゃMRしか作れないww
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 06:10:48.40 ID:W6ANOE75O
>>287
デカビートを作るなんて話があったけどどうなったんだろうね

>>290
ハーフウェイのMR-Sだね
エリーゼにもK20A載せてたり…すげー楽しそう
あの店は大排気量食いの軽とかコンパクト作るの好きだよなぁ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 08:57:21.44 ID:KsIelwBbO
ヴィーマックはインテRのエンジンで後輪駆動だっけ？

ああいうのも興味あるな。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/09(木) 18:04:30.71 ID:6t4rZ2/N0
>>287
間違いなく買っちゃうな
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 09:52:27.78 ID:jnuCHmM30
ケイマンって意外に安いのな
買いかもしれんなあ
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 12:19:43.97 ID:+BhKe3XT0
なぜ中古がそんなに安くなっちゃうのか、考えてから買おうな。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 12:30:15.30 ID:b1zlmGGX0
損得考えて乗るようなクルマでもなかろうに
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 14:58:58.90 ID:0dEGb/pS0
新車の話なのか中古の話なのかは知らないけど
中古でも400万くらいはするんだからそんなに安くなってるわけでもないと思うけどな

986のボクスターは明らかに安いとは思うけど
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 15:43:26.71 ID:Q1NlejWL0
MTって脊髄反射で乗れるようになるのとならないでは評価が変わるよね
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 16:25:11.76 ID:XbDlK2+ui
免許取ってから12年MTに乗ってるMT好きだけど、
「体が勝手にシフトチェンジしてくれる」って感覚はいまだにわからない。
ギアの入りにくい車に乗っているせいかなぁ。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 18:14:49.56 ID:trHk5WnFP
>>301
体が勝手にって訳ではないけど
アクセル踏んでハンドル切るくらいな意識で
シフトチェンジできてるかな
脊髄反射よりは無意識的の方がしっくりくるかも
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 20:11:34.67 ID:g3XL7N+N0
そういう事は、ノンシンクロの旧車を変速時全くギヤ鳴りさせず、シフトアップ、ダウン（コレが難しい）
現代の交通の流れに乗せて走らせられるようになってから言ってください。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 20:14:21.21 ID:No/GLMqK0
>>303
なんで？出来ないとダメなの？俺基準？ｗ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 20:23:44.10 ID:vRIM/Wj60
>>302
ヒールアンドトウも一般の人にはものすごく難しいことみたいに言われてるけど癖みたいになってるよね
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 21:03:58.93 ID:g3XL7N+N0
運転が上手いと勘違いして（クルマの性能に助けれているだけなのに・・・）旧車で、常におとなしく（流れには乗っている）左車線を走っている俺が、右折やバス、工事中で止む無く右に入ろうとすると意地悪する奴がこの手のクルマには多いから。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 21:49:48.88 ID:No/GLMqK0
>>306
それがMT乗りだとでも？
希少なMT乗りで更に差別するのはやめろよ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 21:58:25.74 ID:kCMY2xJN0
最近は運転が疲れます…体が勝手にシフト扱ってくれるけど
車も18年超えで厳しいですよ。
309 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/10(金) 22:46:14.75 ID:sC5XFons0
FDとオデッセイ乗ってるけど、長距離はもちろんオデッセイのほうが楽チンで快適。
でもマニュアルに乗ると、それが当然のように身体は細かく反応するから面白いね。
もうマニュアルというのは、そういう車を何台も乗り継いでいると、それだけ身体に染み込んでいるんだよね。
頭で考える前に手足が最適な動きをするというか、マニュアルは疲れるけど、乗っているときは何も苦に感じない。
ダブルクラッチを使うような車も持ってるけど、それはそれでちゃんと手足が車に合った動きをする。
だから自分が買って乗る車なら特にMT/ATという括りはつけないね。
車の性格に合ったミッションというのが一番いいんじゃないのかな。
でも人の車でMTを長距離走らせるのは正直あまりうれしくない。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 00:19:39.79 ID:DfrnFbgx0
この前シガーソケットの電源故障で、その間ライフのMTに乗ったんだけど、
最初はポジションも違えば、クラッチの重さも、シフトストロークも違う。
けど5～10分で慣れちまうんだよね。ふつ～に走れるようになる。
ところが翌日に自分の車に乗ると最初の5～10分はなんか自分の車じゃないような違和感が出るんだよなぁ…
ちょっと他のMT車に乗っただけで狂ってしまう自分の感覚に笑ってしまった。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 01:24:13.27 ID:ErWbifqN0
確かにそれはある。初めて乗る車種のMTは少し緊張する。
ま、それも楽しいんだけど。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 01:25:43.30 ID:EjCf3A9Z0
>>310
複数MT持ってると不具合を見過ごす・・
加速こんなんだったかなあって機嫌がわからなかったり・・
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 02:36:57.73 ID:xAdA6g0S0
試乗したときにATしかなくて運転してみても
どんな車なのかさっぱりわからんときがある
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 04:36:35.86 ID:3RBLWiHw0
>>313
わかる
アクセルとエンジンが繋がってないとさっぱり分からん
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 09:43:05.36 ID:3XYS/eCSO
MT パワステなし クーラーつき 4人乗り普通車 平成以降

こんな車に乗ってます。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:01:39.78 ID:bAa9bTbZ0
>>315 ４人乗り普通車（貨物車じゃない）でしょ。・・・もし平成初期？だとバブル期にさしかかるから無いようなきがするし・・・
ボンゴとかカローラの廉価グレード？
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:27:31.27 ID:5G6N1vyO0
>>315
旧パンダかな？
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 11:40:16.32 ID:DfrnFbgx0
>>315
EG6SiRかな？ベースモデルだから装備はいっさい省略されてたはず。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 14:41:02.46 ID:ZIQ49wVUO
家賃や駐車場が高い地域に引っ越さないといけなくなったがやはり車手放すことは考えられない…

車のために仕事してるようなもんだからな。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 17:19:53.06 ID:nPOM58r70
次のロードスター８００KG目指します！って
マヅダさんが最近輝いて見えていますｗ
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 17:25:48.96 ID:USPL6F0Q0
北米や日本ではATが圧倒的多数派となっていますが、欧州をはじめMTが主流の地域も多く存在しています。
グローバルなニーズに応えるため、高トルクに対応するMT（Large）と中トルクに対応するMT（Mid）の２機種を新規に開発しました。
開発コンセプトは「シフトフィールと燃費性能を高める、軽量・コンパクトMT」で、
ロードスターのようなスポーティで小気味よく、意のままに操れるシフトフィールの実現を目標に掲げました。
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/transmission/skyactiv-mt.html
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 18:27:25.83 ID:0ANVKc5e0
800kgとか…そのスペックだけで買っちゃいそうだｗ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 00:06:56.13 ID:S61nywxNO
>>322
車体は軽いけど、伝統的なウンコエンジンは継承されるだろう
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 07:22:52.41 ID:iQfZduPt0
>>323
うんこエンジンに軽い車体ってのが魅力なんすよ。
出来の良いエンジンが載っていたらここまで愛されたかどうか疑問
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 12:36:07.02 ID:PwK9yIgc0
お前らどんだけうんこエンｊジンのかわいらしさを理解してんだよｗ
「絶対速度求めずに楽しめる事」がコンセプトなら
結局ＮＡが一番完成されてるんだよな
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 15:42:11.53 ID:iQfZduPt0
>>325
うんこエンジンでうんこ制御のNA6CEはちょっといじっただけで激変するからな。
激変してもたいして速くなってないんだけどｗ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 21:51:50.76 ID:u/oR525s0
２速にしっかり入れないで、
クラッチつないで、ゴリっとやってしまった。

思いっきりブルー。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 21:57:36.75 ID:NJfX88XT0
ミッションオイル交換したい病になってしまうわ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 22:08:20.29 ID:Pe4VibqDP
>>327
ゴリってたまになるけどあれかなりミッションに悪いよな
壊れたりしたらかなりめんどくさい
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 22:15:52.47 ID:KXvq8JJg0
>>329
18年見ない振りで何とか来ました…
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 01:30:40.64 ID:Mq/O5g1d0
1速と3速とRでごりってなる。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/13(月) 07:22:16.93 ID:uQyQKMv20
二速でゴリってなるウホ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/14(火) 22:43:04.69 ID:V7GYXFL9O
次期ビートがVFRのセミAT使うとかいう記事見て萎えた。

軽くらいMTをトップグレードにもってこいよ！
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 00:30:15.14 ID:cJKEFQ/d0
>>333
現実に買って乗れる層が薄くなってますので…
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 08:56:40.21 ID:IMXIgv8X0
ウチの家族（両親・姉）はMTしか乗れない…
俺は仕事柄ATも乗るけど、自家用車は全てMT
そんな家庭少ないんだろうな…
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 12:03:25.56 ID:xUDDuxTK0
>>335
オレの家族も全員MT乗りだよ。
おやじがランサー、おれがシルビア
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 12:45:56.83 ID:qLteWQRa0
>>333
ついでにエンジンもCBR600RRあたりの持ってくれば面白いのにな
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 13:21:40.83 ID:lhkq/MDB0
スターレットＧＴ→パルサーＧＴＩ-Ｒ→フォレスターＸＴ（ＳＧ５）→ステージア260RS
ここまですべてＭＴ、次に乗る車がなくなってしまった・・・・・
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 18:17:07.94 ID:+bJwlIQx0
>>338
つレガシィGT-S
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 18:34:30.54 ID:lhkq/MDB0
>>339
結局外車のアウディＲＳ４アバントにしてしまった
国産がよかったのに
あらゆるものが高すぎて維持できそうにない・・・・・
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:14:12.36 ID:22gvgcotO
>>337
それは有りだな。

軽は軽量でブン回せると面白いと思うわ！
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 00:50:00.03 ID:5YoQQRO1O
次期ビートはＣＲ―Ｚがベースらしいぞ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 01:30:12.63 ID:STasgK8zi
V8vantageのMTほしいいいいいいいい
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 07:33:43.78 ID:6F8DNl0g0
>>342
そいつはCR-Zデルソルって名前にした方がいい
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 07:40:25.69 ID:klVnV62o0
デカくなって重くなったら詰まらない車になるんじゃないか？
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 07:47:10.71 ID:SilKSVqf0
雑誌には5ナンバーと書いてあった。
まあ当てにならんが。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 12:19:06.70 ID:klVnV62o0
軽の5ナンバーだろ？
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 17:19:43.81 ID:WqS3VV7R0
GC8インプレッサ、HCR32スカイライン、CT9Aランサー
免許取ってずっとMT。全車強化クラッチ。
ある程度の踏力がないと不安になるｗ　純正のクラッチは信頼できない。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 18:25:42.03 ID:GPUNwIxR0
>>347
リッターカーになるんじゃなかった？
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 21:05:55.59 ID:klVnV62o0
>>349
そうだったのか？ 実はコンビニでホリデーオートの表紙しか見てないから軽だと思っていた。申し訳ない。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 23:18:06.89 ID:zz5oC1mP0
FFの方が軽く仕上がるし、設計コストも安くなるし、ハンドリングもそんなに欠点もなくなったんで
考え方としては古いんだけど、スポーツカーっていうのは後輪駆動で作ってもらいたいなぁ…
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 01:51:05.84 ID:AZ0A7zjs0
右足の操作で後輪のトルク、パワーを感じるのが楽しい。
別にドリフトとかの極端な挙動の話じゃなくて、街乗りや買い物でも。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 03:15:08.45 ID:gpWtT0p0i
>>214
亀レスだが五味さん乙です。ブログ時々みてます
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 00:10:03.06 ID:z7uLdeeh0
FFコンパクトしか乗ったこと無い若輩者ですが、やっぱり特にMTだとFRって全然操る楽しさが違うのかな
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 00:11:46.59 ID:IbvBDFIUO
>>354
ジムニーとか軽トラ乗ってみ
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 00:56:38.85 ID:4SwvolF90
>>354
極端な話、FFって前輪のコントロールだけ感じ取れば良い訳、お尻が滑る可能性があるのはタックインと
後輪駆動車って前輪と後輪のバランスを感じながら乗る訳だからその分楽しくなる。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 02:27:26.11 ID:z7uLdeeh0
>>355,356
なるほど、やっぱり違うんだね
とりあえずレンタカーで軽トラでも探してみるかな
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 09:03:45.17 ID:RxGsAMpI0
>>357
どうせお金を出して借りるなら、
もう少し出してマツダのロードスターを
借りてみてもらいたいな。
個人的にオープンはどうでもいいんだけど
FRとしてのバランスが高くて楽しいよ。

で、軽トラでもいいけどまず運転に慣れてきたら
コーナー手前できっちり減速して曲がって
出口が見えてきたらアクセルをじんわり開けながら
後輪に荷重が移動していくのを感じとる。
コーナーが終わる前後あたりでアクセルを開けて
後輪のトラクションを感じながらフル加速で立ち上がる。
この瞬間がもっとも「あーやっぱ後輪駆動最高！」って思う。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 22:37:57.45 ID:tK/Iyf70O
>356
俺のDC2はリヤタイヤが冷えてるとアクセルオンでケツが出る。
逆にタックインって何？って車だ。
デフ入りのFFをなめちゃいけねぇ。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 23:22:00.51 ID:kdW7K9N70
>>358
形式は？NA以外はロードスターではないよ。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:49:25.06 ID:U/gJ0Kemi
え？
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 00:55:17.43 ID:COCi/71a0
あんなデブった車はロードスターとは認めん！ってことだろ。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 01:14:46.49 ID:D0AighJw0
例の有名人をパロってるんだろ
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 01:20:41.19 ID:JWTkFFEN0
今は認める認めないのくだらない話なんかしてないんだよｗ
レンタカーで後輪駆動を体験してみたいというから
レンタルできる車種の中ではロードスターが
いちばんFRの良さを体感できると言ってるだけ。
NAとかNCとかどうでもいい。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 03:05:00.34 ID:D0AighJw0
>>364
マジメだな。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 03:24:34.88 ID:gemJlBbX0
>>359
俺もDC2乗ってたけどいい意味でFFらしくない車だったな
でもAP1に乗り換えて俺はやっぱりリア駆動がいいなと思ってしまった
DC2は曲がるしエンジンのフィーリングも良いんだけど最終的にはFFというのがネックになってしまった
別にFFをディスってるわけじゃなく個人的な好みだけどね
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 06:35:26.05 ID:8QJdHCjd0
俺は逆にFFあんまり乗ったことない
はたから見てたらシビックとか良さそうだけどなぁ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 09:51:10.96 ID:rTIJugXw0
>>359
多分それはブレーキングからターンインの時に後が滑り始めてる。
シビックSiR(EK)に乗ってた時、向きも変わるしアンダーの少ない車だと思ってた。
けどS2000(AP1)に乗って気が付いた。シビックはターンインの時に後ろを逃がして向きを変えてたんだと。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 15:45:32.94 ID:PC2OowAS0
>シビックはターンインの時に後ろを逃がして向きを変えてたんだと
俺はFRに乗ったことないんだが、FRはそういうことしないもんなの？
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 17:01:56.13 ID:rTIJugXw0
>>369
FRはS2000しか知らないんで、はっきりとは言えないけど、
S2000の場合後は逃げてるんだろうけどシビックよりは動きは小さいと思う。
シビックは前も逃げてるけど後ろも逃がしてバランスを取る
S2000は前も後もあまり逃がさないようにしてバランスを取るみたいな感じ。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:06:36.44 ID:+BcMUM43O
EK9はなにやってもケツ出なくてつまらんかった。初代プリメーラの方がタックイン強烈で面白かったよ。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 20:00:36.24 ID:rTIJugXw0
TypeRはSiRより前も後も逃げないようにセッティングされてるんじゃないかな？
後が逃げてた事なんか乗り換えてみなかったら分からなかったと思う。
FFって後をガッチリ抑えて前でコントロールすると思ってたし、乗ってる感じはそうだった。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 20:37:11.73 ID:ykysBc/80
>>364
くだらないのはお前の存在だ、失せろカス。
デブ専に用は無いんだよ。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 20:59:25.19 ID:pWtGjin90
おいおい
お互い好きなこだわりがあって当然なんだから
争うなら他行ってくれよ
歴代ロードスターそれぞれイイとこ悪いトコあるのは
乗ればわかるだろ？車種違うけどS2に乗ると「ヌヲ！」って
エンジンに感動するけどなんかロドがいいなって思うヤツもいるだろうし
完璧がイイ人もいれば足りない部分があるコトに愛着を感じるヤツだって
いるだろう。
仲良くやってくれよ～
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 21:24:13.48 ID:zZPVEsNLO
>370
FFはFRよりターンインでケツが出やすい。
理由はリヤが軽いから。
なので、その感想は実に的を得ている。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 22:20:55.12 ID:ei6P1xMSO
FFってステアリングブルブルするよね、しょうがないけど
エンジンのフィールでタイプＲ乗ってるけど、たまに乗るジムニーと軽トラが楽しい
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:17:30.36 ID:6D1bhP4u0
>>375
セッティングだけかと思ってたらそういう事もあるのか…了解しやした。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 23:48:37.78 ID:3qiV8Enx0
FFもスポーツカーに入るのか？
FFのスポーツカーって、タイプRとあとは何がある？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:22:07.25 ID:pqOB/vjl0
>>378
スポーツカーの定義の話になるとややこしくなるけど、
コペンやアルファロメオスパイダー、MINIもクーパー系、ゴルフもGTI系はなんかは入るんじゃないか？
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 00:47:15.36 ID:TdDgjIqo0
>>379
やっぱり外車がメインなんだな
国産勢も頑張って欲しいもんだ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 01:31:11.26 ID:McE6Lm4H0
日本車だって、過去には枚挙に暇がないほどFFでスポーツを感じさせる車はあったんだが・・
時代とはいえ物悲しい気分にさせられるぜ
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 01:31:38.55 ID:wfSqhdnR0
俺のデミオちゃんはスポーツカー！
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 02:59:00.89 ID:U4jMkUSW0
>>382
じゃあ俺のデミオちゃんもスポーツカーだな
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 03:20:54.28 ID:AKD2TQxP0
でみちゃん（出水麻衣）かと思った
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 04:41:37.19 ID:+M3bSYiY0
>>376
FFのステアフィールはしょうがないね
高級車がFFを採用しない理由はまさにそれらしいからな
スポーツ走行するにもフロントのインフォメーションがいまいち掴み辛い
苦肉の策で俺は重ステにしたけど重量物がフロントに集中してるから重いし、機械式デフのせいでトルクステアで引っ張られるし・・・
冬でも汗だくになって乗ってたわｗ

>>381
ほんとFFスポーツは減ったよね
現行の日本車だとスイスポ、CR-Z、コペンぐらいか？
昔はシビック、CR-X、インテ、レビン・トレノ、ミラージュ、FTOとか色々あったよなぁ
挙げだしたらきりがない
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 12:13:09.67 ID:JoTqhC4WO
FFスポーツ　トレジア
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 12:15:32.53 ID:y56Vuo+90
STIVer.出してよ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 12:23:58.67 ID:JoTqhC4WO
Type EURO
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 14:45:21.33 ID:e5t7ah9o0
金を出せない負け犬、正社員になれない恥晒しが大多数だからだろ。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 15:16:02.68 ID:JoTqhC4WO
同じ車格で比較した場合、最近の車の方が十分高いだろ
今はデータを持ち合わせてないけど、記憶にあるところだと
CR-Xが160万に対してCR-Zが250万
バブル期前後と比べて物価が上昇してるとは思えないし
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/20(月) 19:34:45.89 ID:S0G87eGR0
ＦＦに乗って他の駆動方式に混ざってイケイケで攻めてる奴はほぼ頭がおかしい
立ち上がりで絶対他の駆動方式に勝てないから
ＦＦのコーナーリングは必然的に旋回速度命になってラインの自由度は狭まる
更にトラクションを掛けながらの定常円旋回でもアンダーが出易いから
これまた方向転換はタックイン命になる

リアの接地感？なんですかそれ？
状態の峠の下りで、キチガイじみた突っ込みと
天国直行便みたいな旋回してる奴は大体グランドシビックかサイバーだった

4ストのモトクロスとかＢＭＸのダウンヒルの類と一緒
常に抜いたら負け（ブレーキ）踏んだら負けのチキンレース状態
だからこそＦＦで本当に早い奴は何に乗ってもすぐ早くなる
ネジが外れてる人達だからな
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 07:35:46.13 ID:QxBabLsF0
昔、１５年ほどFFでサイドと左足ブレーキ多用してた
今はFRに乗り始めたけど
結構最初は戸惑ったよ
向きが変わりすぎて恐かった,今ほどほど
コントロールできるようになったけど。。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 20:33:02.12 ID:ihDKJxJ90
ＦＦのリアタイヤをどう使うかってＮ１やってた人に説教されたけど
最後まで分からんかったわ
あんなもんリアなんて転がってるだけだろーがｗｗ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 20:42:09.45 ID:AuUMrN7n0
FFはきついフロントヘビーのクルマが多いから、
アクセルを多少踏まないとリアに荷重がかからない。
かといって踏みすぎればフロントが抜ける。
といったあたりを楽しむのか苦しむのか…
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 21:37:57.92 ID:C2EMdEHP0
FFでリアタイヤコントロールできる人は変態だな
そういう人がFR乗ればもっと自由自在なんだろうなぁ
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 21:49:14.71 ID:2X+D3siu0
転がってるだけだったらタイヤもサスもテキトーでいいだろw
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:01:51.12 ID:1wIpnrrL0
むしろブレーキングで荷重を抜く方向でコントロールするんじゃね？
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:18:47.26 ID:84TqqRN20
タックインを楽しむもんなんかなと
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 22:55:45.18 ID:db93E+eR0
3ペダルについて語るスレがFFを語るスレになってる件についてw

ずっと加給器付のFRか4WDしか乗ったことが無いからNAのFFに乗ってみたい..
初代インテRとか今見てもカッコいいもんなぁ。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/21(火) 23:45:54.13 ID:XSF31gPf0
街乗りの左ブレーキも紹介してあげて。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 12:37:21.94 ID:NmY8TCiQ0
コンパクトFRが欲しいけどBMW1しか選択肢がないのがなあ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 14:14:06.09 ID:9sJAvfJp0
ロードスター忘れないで(>_<)
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 14:34:13.07 ID:j9RksP6F0
個人的にはFFはリアが低グリップ(溝は欲しい）でロック気味のアンチロックパッドがイイ、
ある意味スピンさせるように向きだけ変えたらソコからは真っ直ぐ進むような感じ？

FRはある程度ロールさせながら
自然にリアが流れてイクのを考慮しながら曲がれるのがイイ

4駆はいまだにその域では
操ったことがナイから
ランエボとかどうなのかな
楽しさはあるのかなあ
どう？
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 20:32:10.23 ID:yX8wY/lS0
>>401
135欲しいなあマジで
車両は無理目で買えそうだけど維持費で破産しそうで指咥えてカタログ見てます
ﾋﾞﾝﾎﾞｰはつらいｗ

>>403
四駆って最後の最後にＦＲとＦＦどっちの挙動が出るのか良く分かんなくて怖い
従順と見せかけて、限界クリティカルシーンで完全手の平返しで裏切るタイヤがある様に
きっとエボとかもいきなり変な動き方をして大破する自信があるっすｗ
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 20:33:21.54 ID:yX8wY/lS0
>>402
忘れるどころかこのスレの主役ですがなｗ
＞次期ロードスター800Kg狙い
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 20:48:30.97 ID:uVGOBp9m0
800kgじゃなくて800kg台だぞ。
この二つには約100kgの差があることを忘れないようにw
まあそれでも軽量級には変わりないがな。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:49:21.35 ID:XyA1kYRQ0
まあ「出る出る詐欺」で終わるでしょう。今なら軽サイズでないと不可能だし。
詐欺PSのRX-8で19インチ履かせる狂ったメーカーに期待するのが間違い。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/22(水) 21:53:42.72 ID:EHWuDRWM0
最近は15インチホイールとか選べなくて困る
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 02:14:32.53 ID:Ruah16jTO
今調べたら
今度ダイハツから出る
明らかに燃費以外全捨ての
おもちゃみたいな軽でようやく880kgなんだよな～。
それを普通車のカテゴリーでやるのは無理じゃないかね…
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 06:40:03.50 ID:cTImPVLK0
出る出る言ってるのは雑誌であってメーカーではないと思うぞ。
大体あの手の雑誌ってのは、言うほうも書くほうも読むほうも嘘を承知でやってる部分があるし。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 14:43:47.59 ID:fj1utdjbi
フェラーリとかランボのMT設定ってもう無くなっちゃったのかな？
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 18:57:55.91 ID:7DTB5UFz0
>>411
ヘラはなくなったんじゃないか？ランボは普及グレードにあったかな
他の欧州車でも廉価グレードにあるかないか
特に日本導入モデルはDCTばかりだな・・
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 20:17:09.13 ID:OOzrygw6O
ポルシェが最後の砦だな。

マセラティやアストンは確か無かった気がするし
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 22:55:24.16 ID:8EikT37X0
>>413
アストンはあるんじゃない？
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/23(木) 23:14:37.92 ID:SfF3sNEEO
インテRからY34に乗り換えたけど辛抱たまらずCL1アコードユーロR買ってしまった。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 08:18:57.70 ID:6UUN2ziU0
アストンも次モデルからきっとなくなりそうだね
アコードも好きな車だったのに
高級になりすぎて意味が・・
先代のユーロRは結構価格、走り、人乗せ、質感のバランスが良かった・・残念
FFスポーツでそれなりに出来上がってるモノは
シビックタイプRユーロだけかなあ
後はLSDもついてないようなスポーティだったような
FRも８とZとロドス、スカクだけか？
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 08:42:09.79 ID:zvm72PSSO
MRスポーツは国産では完全に消え去ったな。

こんだけ自動車メーカーある国なのに全て大衆車メーカーだから個性はないし
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 08:47:02.81 ID:z2g16kl60
ビート後継ってCR-ZベースだからFFなんかな
それならデルソル後継だよね
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 09:06:45.59 ID:dFjFrSke0
それならトランストップもつくんですね？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 10:18:48.51 ID:Q7Pu7v010
この前仕事でイギリスいったんだがバスがＭＴだったよ
女の子が運転してた
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 10:34:18.74 ID:Hu7lTLU40
まぁ、売れない車は作られる事もなくなるし、今は車は道具と認識されてるから、
3ペダルスポーツカーもどんどん無くなっていくだろうなぁ…
そして、オレが車に興味を失って、軽かコンパクトで車に金をかけなくなる時期も近いかもしれない。
AP1が元気で頑張ってくれる間は3ペダルの楽しさを味わえるだろうけどね。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 10:47:01.74 ID:qwniC3QI0
>>417
MR-S作って欲しいよね。ハイブリッドとか余分なもの付けずに
ありあわせのコンポーネントで安く。普及価格帯・エントリーユーザを
増やして全体のMTファンを増やさないと、S2000のような本格スポーツ作っても
長続きしない。入門機的な車種は必要だ。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 11:40:01.98 ID:KIQwbCg8O
最近の日本はメーカーもユーザーもアメリカ的になったよな
ATで扱いやすくて誰にでも乗りやすい大衆車･高級車
車は移動手段か自分のポテンシャルを上げる道具

最近色んな車を運転させてもらえて分かったが、運転してても楽しくないし
乗り心地重視なのかわからないが、足柔らかすぎて路面入力感じられなくて運転手なのに酔うかと思ったよ
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 12:19:50.75 ID:sq8RHhBS0
CVTは違和感あるよねと
ディラーで話してたら他客から痛い目で見られた
だって低速域のトルコンからの切り替わる瞬間の空走区間とか
ギクシャクするのに
スムースだと思ってるし
加速でもたつく車が増えた・・
最悪DCTや多段ATなら３ペダから我慢できる余地が
あるけど日本車だけのガラパゴスCVTだけは
無理・・・・
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 12:33:20.60 ID:z1cOwN580
CVTとかDSGとかDCTとかの差はどうでもいいんだよな。
そんなのは結局、ATの中の優劣なだけで、慣れたら全部同じ。
電スロとか電動パワステとかも同じで、 別にたいした問題じゃない。

1番大切なのは、左足でクラッチ踏むか踏まないか。
これだけは譲れない、天と地ほどの違いがある。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:38:21.50 ID:t5ZZ5fM7P
ギアチェンジという動力制御の一部分を自分の体が担うか、単に指示を出すだけかの違いは確かに大きいね
自分が楽しさを感じてる理由も正にそれ、操作の的確さが走行のスムーズさ、速さに直結するという点に尽きる

モーターが動力のメインストリームになれば、操る楽しさの意味は今とはやや変わるだろうなぁ
車の出力制御、動的制御がすべてワイヤードになるってことは、極論すればラジコン操縦と変わらないし
そうなれば今とはまた別種の面白さがあるとは思うけどね
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 13:49:26.62 ID:OViOV52G0
インプレッサのWRカーが積んでた、3ﾍﾟﾀﾞﾙ+ﾊﾟﾄﾞﾙみたいなのが欲しい
クラッチはギヤのモード選択と、信号で止まるときだけ必要、みたいな
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 19:05:32.48 ID:4K7o9yJi0
それは渋滞地獄の日本じゃ致命的に売れないよ
ローンチだけクラッチレスでアシストしてくれたら、って人は沢山居ると思われる
３ペダルで渋滞した時の苦痛　＞＞＞　ＡＴのタルさ
この不等号をひっくり返せば潜在的な需要は捨てたもんじゃ無いと思うよ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 19:33:45.17 ID:8yZQav3b0
それよりも奥方を説得するほうが先だろう。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:27:25.88 ID:THqTB0ZR0
>>428
そんなにクラッチ操作が嫌なら2ペダルの奴買うだろ
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:42:27.74 ID:JoRHGH8kP
渋滞のスタートだけオートはいいアイデアだね
通勤も楽になるしあったら欲しいかも
それが嫌で家出る時間ずらしてるし
MTの欠点は渋滞の発進くらいだからな
結局2ペダルMTかえって話になるんだけど
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 20:53:27.20 ID:zvm72PSSO
俺は渋滞でもMT嫌じゃないが車を家電みたいに使う人はそうじゃないだろうな。

フランスとかイタリアに行ったことないから分からないがMT比率高い国は渋滞少ないんだろうか？
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 21:03:35.05 ID:4K7o9yJi0
>>430
緩い上り坂で2時間ほど渋滞に嵌ればそう言う事言えなくなると思うんだ
サイド引いたりするテクニックも巨大な渋滞の前には空しい

バカな話だけど、爆音ワンボのアレの人だって本当はＡＴでムォオオオオオン！とか嫌らしいよ
ショップの前でブローオフ噴かせてしまったらそう言う若い子が何人かよってきて
「その音カッケエっすね！」って興味深々で
それが良いのかどうかは知らんけどｗ
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 21:07:58.99 ID:4K7o9yJi0
すまぬ、２ペダルにしろって話か
初めてＣＶＴ乗った時これだけは絶対流行らないで欲しいと思ったけど
今じゃそのうちビッグセダンにまで乗る勢いだもんなあ
ＤＣＴが国産の一般車に投入される可能性とかどれ位あるんだろ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 02:22:08.82 ID:yg/5eAys0
>>433
俺は全然問題に感じないけどな。
2時間の渋滞そのものは精神的に辛いけど
それはATでも同じていうか、勝手に動く分余計に右足が疲れるけどね。

渋滞を理由にMTを否定する人って根本的に何かおかしいと思うんだ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 02:57:28.63 ID:n4u/L8NCO
うーん、なんというか、渋滞そのものはそれほど辛く感じないが、前の車がチョロチョロ走るのがイラッとするね。軽量フライホイール入れてると余計。

パッと動いてパッと止まってくれよとか思ってしまう。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 03:44:35.83 ID:CWh3B6420
車は常に普段用とラリー車の２台体制だから。
街乗りや観光旅行にわざわざMTを使う趣味はないな…。

まあ冬ならラリー車で豪雪地帯まで遠出することもあるが。
あと酷道険道ツアーならラリー車も可。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 03:45:43.68 ID:ltNJJtltO
ちょうどいい車間距離でピタッと停まれて
どうでもいい事なのに少し嬉しくなってる時に
前車がクリープでダラダラ離れていった時の
なんともいえない寂しい気持ちを思い出した。
わざわざ追う気もしないしそのままにしちゃう…
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 07:21:24.64 ID:gsLWEkSx0
渋滞の時はぴったり前にあわせて動くんじゃなくて、極力一定の速度で動かすようにしてる。
高速限定の話だけどな。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 08:29:26.42 ID:b59PYJKMO
大抵の坂道はクラッチ繋ぐだけで進むからあまり辛くはないな。

まぁ俺は通勤に車使ってるわけじゃないから渋滞の面倒さはマイナスポイントじゃないからなー
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 08:30:00.48 ID:7iBXLkh60
渋滞走行もMTの楽しみの一つと思ってるオレは勝ちだな
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 11:25:09.15 ID:q61GhlqzP
>>441
どM乙
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 13:35:06.62 ID:8rU+EOeS0
高速の長時間渋滞くらいなら屁でもないんだが、
大型ショッピングセンターの駐車場での坂道渋滞だけはきつい

MT乗り始めのときずっと半クラで進んでたらこげ臭くなってあせった
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:21:11.98 ID:dNbdVt480
言われてみれば５階屋上Ｐのヤマダとかあるわ
あそこで詰まったら死ねるな
又一つ近づきたく無い場所が増えてしまったｗ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 17:00:15.78 ID:uRt1vdk60
渋滞するところに行かなければいいんだよ。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 21:06:06.49 ID:P1E35hOe0
オレの場合田舎暮らしで帰省もないし、GWなんかの混む時期には車で遠出する事もしないんで、
渋滞などで厳しいなぁと感じた事がほとんどないんで、楽しさ>>>厳しさになるな。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 23:11:33.57 ID:n4u/L8NCO
紅葉時期のいろは坂はまじ死ねるw

強化クラッチで足がつりそうになって以来、秋に日光へは近づかないようにしてる。

どMな人にはたまらんかもw
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 23:29:23.80 ID:SmXNpU1O0
>>447
だな。
でも、そう考えると観光バスの運ちゃんは凄いんだな。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 00:29:01.55 ID:VtyVUX2mO
バスなんかは鬼トルクだろうから
慣れちゃえばそこまで大変じゃなかったりするんじゃない？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 00:56:38.74 ID:/ysNNXC70
油圧でクラッチも軽々だろ。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 01:49:54.13 ID:l5wIcMD30
>>447
セッティングミスだなw
改造車に乗るんなら「紅葉時期のいろは坂」用のセッティングで出掛けるべきだったな。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 05:12:16.55 ID:zxUefvdDO
>>443
駐車場の坂道渋滞は基本的にサイドブレーキを使って発進するから疲れない。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 10:15:33.92 ID:Hdwd314+O
>>450
普通乗用も油圧クラッチじゃないの？
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 15:02:49.94 ID:9wnnG4of0
>>452
じわじわ進み続けるようなときでもちょっと進んで止まってサイド発進を繰り返すの？
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 15:15:02.42 ID:Hdwd314+O
そうやって教習所で教わらなかったか？
基本からやり直せ
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 15:47:59.74 ID:eTibdzwK0
臨機応変をという言葉彼は知らないようだ。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 17:17:03.21 ID:Hdwd314+O
>>452が疲れない方法を出していながら
臨機応変でわざわざ疲れるような事をしちゃあ世話ないわな
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 17:25:39.88 ID:zxUefvdDO
>>454
前方の車の動きを見て、停止している時間が長いと判断したらサイドを引く。
サイドを引いた状態から発進するときはわざわざペダルのみでの発進をやらない。
駐車場渋滞は停止している時間が長いからペダルのみで発進する機会が必然的に少なくなる。
ただそれだけ。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 17:57:02.97 ID:QfmmXETz0
サイドブレーキを使ったスタートをここ数年全然やってなかったから、
サイドを引いていてもスタートする時ペダル発進をやってしまうww
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 18:29:10.74 ID:5Mmqs4Ed0
駐車渋滞なら平地でも速攻でサイドだな。どうせ直ぐには動かんし。
割り込まれる可能性が無いなら一台分ぐらい動いてから発進。
なんでトロトロジワジワ動かさなきゃならんのだと。
あと、後ろの車が馬鹿そうだったら、発進の時に少し下がってみる。

てかサイド使って発進するほうが楽だよね。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 19:07:35.29 ID:WTIdVq1f0
サイドを使う発進がカッコ悪い、恥ずかしいくらいに
考える人、いるよね。楽で確実なのに。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 19:37:54.43 ID:UOxUxwT60
坂道発進はやりやすい方で良いと思うけどね。結果としてスムーズにスタートできれば問題ないし。
急な坂道だったら迷わずサイドブレーキからのスタートを使った方が良いと思うけど、
そんな状況になった事が無かったんでサイドブレーキからのスタートが下手になってしまった…orz
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 20:18:05.54 ID:XfsItQOj0
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h154529942
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 20:19:22.31 ID:8q2FwjZOO
サイドブレーキでのブレーキ引きずりしてしまうので、サイド使わない坂道発進には慣れた。

もちろん発進時は音楽ミュート、エアコンOFFがデフォだが。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 21:35:05.30 ID:NNleJjLL0
サイド使わずに後ろに下がることなく発進できると自分を褒めてやりたくなる
後ろの車が近いとドキドキ感が倍増してスリリング
おぬぬめです⊂(＾ω＾)⊃
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 23:01:58.35 ID:/ysNNXC70
じゃあ俺のTIPS。
サイド解除するとき、ボタンを先に押しておく。
あくまでも俺のコツな。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 23:02:00.15 ID:ABuLK1KdP
>>464
軽のMTか？軽はエアコン切るとブーストモードになるからなw
最初エアコン切ったら速くなるって冗談かと思ったよ
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 23:12:42.60 ID:9xdDKIZA0
うちの1.5リッターNAでも明らかに違うぞ。
エアコンON/OFFで3～400回転ぐらい違ってくる。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 23:15:29.58 ID:B8YUq9WQ0
>>447
いろは坂って上りはバイパスだから大した傾斜じゃないと思うんだが。
旧道が上りで渋滞だったら確かに辛そうだなｗ

特にLSDのイニシャルが高い車は、ハンドル切っての坂道発進が超しにくい。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/27(月) 23:37:36.61 ID:V93wFfQE0
アクセルを踏む
クラッチを徐々に離す
ホイールパークを外す
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 14:57:19.14 ID:etKhaYRMO
>>467

はい、カプチーノでつ。ブーストモード禿同。スイッチ切るて言ってもアクセルにOFFスイッチあるから一度ベタ踏みすればOK。

>>468
自分もカプチーノの前に1600NAをストロークUPして1800にしたがたかが200ccと思うなかれだったよ。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 18:17:58.87 ID:7rD59esMO
家でもエアコンつけない俺は年中最高の状態のエンジンが味わえるな。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/28(火) 21:24:19.71 ID:einpxPHV0
>>443
会いたくて会いたくて切なくなるくらにい同意。

高速渋滞とかはほとんど苦にならないが、立体駐車場の坂道渋滞はマジつらかったｗ
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 19:57:39.19 ID:4EO4rktT0
立体駐車場
逆に足用にあるウチのATやCVTなどで
空走する瞬間のほうが怖い
MTならすぐ繋がるから安心
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/29(水) 21:46:23.51 ID:+qH8q4f00
最近は1速発信でバタつく…10年以上そのままだからか。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 17:20:50.38 ID:jtgml+3f0
震災の影響もあっただろうけど
ここ数ヶ月のスポーツ販売台数が悲しいな
しかもその中の半数はATだろうから
例えばRX-8が50～70台って
MTが適当に半分だとすると
日本中で30台くらいしか増えてない・・減ってるほうが多そうだから
絶滅危惧種は本当に間違いないね。。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/01(金) 19:13:54.76 ID:o7H1SM7W0
>>476
最近はスポーツでもMTは半分ないｷｶﾞｽ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 03:06:59.77 ID:7QLnY0OQ0
普通乗用車の95%がAT/CVTだとしても、逆に考えると20台に1台はMTだということになる
走ってる時に見かける車で20台に1台って結構多いんじゃないか？って思う今日この頃
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 11:26:09.36 ID:j9s3Vugf0
逆に考えれば5%もないということ。
普通車の車両台数割合が仮に95:5だったとしてもそのうちのMT車を持ってるやつが
はたしてAT車と同じだけの時間走行しているだろうか。
平日の街中でよーく車を見てみろ。
ほとんどがトラック、営業車、日中暇なジジババ主婦で構成されてる。
休日の高速道路やツーリングスポットに行けばまた違うだろうけどな。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 18:30:00.78 ID:W1jRVUpJP
>>479
街中でリッターバイクなんて見ないのに
高速のパーキングにうようよいるみたいなもんだな

MT減ったし周りもMTなんてイラネで寂しい
トヨタのFT-86が起爆剤になればいいんだが
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 19:03:55.15 ID:NOHSS64Y0
アルテッツァの二の舞にならねば良いがのう。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 19:05:55.30 ID:fwBp4fVk0
トヨタの販売力はスゴイけど、実はコケてる車たくさんあるし
スバルのこだわりがどれだけ入るか
トヨタ商法だとハリボテスポーツになる可能性が・・・
NSX-RがあってインテグラR(シビックR)みたいに
LFAがあってFT８６となれるよう期待
初めてインテグラRに乗った時の驚きみたいなファンキーなエンジンや
ハンドリングを・・
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 19:26:19.06 ID:W1jRVUpJP
>>481
アルテッツァは出るときすごい車が出るって言われてたのに
いざ出たら•••
時代がたっても未だにクソだしダメな車だね

>>482
そいえばレクサスにスポーツカーないな
Zみたいな車あればいいのにね
NSXありきのシビックタイプRのような
LFAありきのZみたいな車
ISFあるけどセダンでATだし
2ドアMTが欲しい

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 19:27:38.98 ID:K/M1RJup0
FT86は開発スバルだよ
トヨタは売るだけ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 20:16:16.99 ID:fwBp4fVk0
>>483
それなりのスポーツ系ってスープラ、セリカGT4、MR-2以来
ないんじゃないかな
なんかあったかなあ

>>484
どれだけトヨタがスバルにチャチャ入れてるか・・
レガシィだってかなりコストカットされて
スバルファンも嘆いてるし

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 20:20:48.94 ID:fwBp4fVk0
>>483
アルテは素材としては悪くはないよ
問題は育てなかったコト
作りっぱなしで終わったのが残念
６気筒ハイパワーバージョンとか(なぜかジータには３Lあったし)
工夫が欲しかった
M３とかイイ見本があるのに。。。。。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 20:38:45.21 ID:NOHSS64Y0
素材はプログレ…
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 21:22:50.18 ID:CuOVBh3t0
>>486
そこは、当時のトヨタにはまだ３ボックスセダンの
ヒエラルキーが厳然と存在してた頃だからな。

チェイサーツアラー系がなかったら、
あるいはセダンAS300も陽の目を見たかも知らん。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 21:53:28.64 ID:K/P6KmkbO
儲からないニッチのモノをトヨタ様が作るはずがねーだろ
そういうものはニッチなメーカーに任せる
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 22:28:13.43 ID:1Y9/jC9fO
>>483
何ないものねだりしてるのかと
比べる車や求めるものが違うだけ
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 22:29:48.97 ID:4oXtro+e0
アルテは郵便局でしかバイトできない負け犬が乗る車。
重い・遅い・エンジンを活かさない最低な車。

チタンパーツが泣いているし、この国に寄生虫や在日の割合の方が多いって証明もしたな。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 22:40:21.64 ID:1Y9/jC9fO
ああそうだね、スピード狂には物足りないかもね
アルテは2LのNAなんだから、セリカ、コロナ、カリーナクラスとして考えれば
十分な性能だけどね
何故そこで、ないものねだりをしてるのか意味わからん
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 22:42:23.03 ID:I+qEZn+h0
なぜ1JZを載せなかったのか･･･。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 23:03:08.17 ID:NOHSS64Y0
2Lのスポーツセダンなんだからアコードとかアテンザとかと比べられるのはしょうがないと思う。
本当に210ps出るはずだったのかと疑いたくもなるが。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 23:16:38.35 ID:I+qEZn+h0
>>494
実際計ってみると150～160ps程度らしいからねぇ。
コンパクトなFRセダンで素材は良いのにもったいなかったな。
496 ：球磨川 禊ψ ◆DMZBuMECHA ：2011/07/03(日) 05:55:43.45 ID:gwm0m9PJ0
『マニュアルでも、断続クラッチをしながら、ブレーキとアクセルの踏み間違いをすれば同じ。』
『断続クラッチをしながら、ゆっくりと動く時、アクセルを踏みすぎて、車が速く進みすぎるようなこともマニュアルに慣れ始めたときはやるよ。
何度もエンストしながら、マニュアル車の半クラッチ操作に馴染む頃には要注意。

スバル360、スズキのツインとかは、クラッチ、ブレーキ、アクセルのペダルの感覚が狭いため、普通に停車する時、
アクセルとブレーキを同時に踏み込みエンストさせることが何度もあった。』
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 09:11:43.31 ID:+oiF3Wiy0
そこまでMTの相性が悪いのなら
のられないほうが・・
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 11:19:30.88 ID:ZonHhS060
3ペダルごときで疲れるとか面倒ってやつは単に車や運転に
興味がないんだろ？

こんな板に来る必要がないと思う。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 18:03:18.53 ID:HFRwcM65O
アルテッツァの最大のネックは車重だよ。

トヨタのエゴで軽く造れなかったから。

パワーはそこそこでも車重さえ軽く造ってればこけなかったと思うよ。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 22:31:33.70 ID:3wObmo1A0
>>498
そんな事は無い…が、生活に疲れてやる気が全く起きん。
車も20年越えが近づいてきてるし、新車で感動できる日本車は皆無でしょ？

もう車に未来は無いからね…
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 23:15:38.04 ID:CUdE4xXC0
まぁ正直新車に金かけようってよりも、
今乗ってる車に長く乗れるようにメンテしていくか、
の方に重きを置いているな。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 01:32:52.20 ID:vgVwat+D0
既に20年落ちは軽く超えてるが
あと20年ぐらいは乗りたい
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 02:36:30.07 ID:2C3xR6vP0
>>502
部品とか面倒見てくれるショップやツテあるの？
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 10:05:44.64 ID:1N2JUjn80
むしろ古いくらいのほうがそこらの○○モータースなんかで
面倒見てもらいやすい。
うちのタテグロ（コラム４速）は40年になるが、修理屋に持ってくと
おっちゃんたちに取り囲まれて頼んでもいないとこまで見てくれる。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/04(月) 21:25:56.01 ID:vgVwat+D0
>>503
今はディーラーに面倒みてもらってる
まだ新品部品でてくるから大丈夫だけど欠品続出しだすときついかなぁ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 14:34:15.57 ID:HfQ0B57i0
古くなると段々部品が高くなっていくことや
単体交換不可になってASSY交換ですっごく高くされてる部品も出てくる・・・
それで私は前愛車から今のRX-8に買い換えた
ヘッドライトとか色褪せしても中古も痛んでるし
新品なんか目玉出るくらい高いからね・・・
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 16:44:43.86 ID:ji79BWW90
>>503
ＮＳＸなら２０年落ちでもホンダリフレッシュプランでいつでも新車同様になるよ。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/05(火) 23:39:22.54 ID:qEieBhzK0
それ、エンジンと足回りの両方をやったら300万円コースだろ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 00:03:28.96 ID:n08UgylX0
今日日３００万円の新車買っても１０年後には下取りでいくらになるのかねぇ？
乗り続けることと乗り換えることを計りにかけるとＮＳＸなら総額の差はほとんど無視してもよい。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 00:12:21.70 ID:HL7+9/nz0
レア車だし
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 08:09:06.73 ID:5fX1DGw90
新車並にしようと思ったら300では収まらないけどね。
基本リフレッシュ388,500＋基本推奨357,000+エンジンリフレッシュ808,000(NA1)＋
足回りリフレッシュ1,810,000+内装オールリフレッシュ1,050,000＋シート交換453,600でここまでで約400。
外装リフレッシュもやると約700。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 09:56:27.63 ID:n08UgylX0
>>511
そこまでやったらもう２０年はいけるでしょ。
７００万÷２０＝３５万／年
１０年で３５０万、やっぱり１０年で３００万の車を買い替えるのと変わらない。
リフレッシュプランをいつまでやってくれるかに左右されるけど中古市場の値崩れは今のところ無い。
消費される車と残る車の差。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 13:38:08.24 ID:+LY/u/rUO
>>511
これ、金はいくらでもあるけど
｢もう俺にはこいつしかいないんだ！！｣
って人には最っ高のサービスだなｗ
まあホンダ的にもそれだけ思い入れのある車なんだろうけど。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 16:38:49.97 ID:oyqn3Z4W0
ホンダ海苔としては「いつかはNSX」っていうのはあるな～
どうせのるならNA2Rに乗ってみたいけど大台乗っちゃうんだよな・・・
997GT3も射程に入ってくるからちょっと迷ってしまう
S-zeroあたり買って自分好みに仕上げるほうが安いのかな～なんて

いや、まぁ買えるほどの財力はありませんけどね
妄想の話ですorz
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 18:11:15.35 ID:MAUMGaCRO
基本的にMTのあるスポーツタイプは中古で値崩れしにくいからな～。

でも次買うのもまた中古のスポーツタイプだと思うわ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 18:24:21.93 ID:Fpsrx1lo0
渋滞とかもブレーキ踏んでなきゃいけないAT車より楽なんだけどな...
クリープで走るATしか乗った事無い人にはわかりにくい感覚と思うが。

そもそもブレーキ踏まない程度の最低限の加速しかしないし。
最近のBMWとかに着いてるオートホールドもカクカクしちゃって渋滞では使いにくい
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 23:43:08.33 ID:XazQtbvWO
たまにエンストしたときの感覚がたまらん
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:04:54.84 ID:+gwYIgu+0
ブレーキ踏んでるのが楽じゃないとかどんだけ老人なのｗ
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:05:29.89 ID:g0jSqxSB0
ﾊﾟｺﾝｯ… シーン って言うのがなんか恥ずかしいよね
特に人を乗せてるとき。

一昨日エアコンかけながら急坂を踏み替え発進しようとして失敗した。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 00:56:37.09 ID:weT2tZ270
エンストじゃない、アイドリングストップさ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 09:27:15.69 ID:I4aPxS/JO
MT乗りはエコロジーだからな
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 10:08:41.16 ID:XF8fnNwC0
人を乗せてるときほどあんまり回転あげずにヤンワリ発進しようと
して余計にエンストする・・・
「いつもは違うんだからねっ！」と言いたくなるｗ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 10:16:35.86 ID:ymx8CD+M0
エンストするか？
車校いらいしたことないけど
ツインプレートでも入れて足がお疲れかな。。。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 10:51:01.93 ID:JmZo4I5u0
>>522
わかるw
ギリギリのところを狙いすぎて失敗するんだろうな。
あと徹夜明けとか疲れきってて微妙な感覚が鈍っている時にエンストやらかす時がある。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 13:04:24.20 ID:QfEFuwG00
寝起きは調子が悪い
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 16:15:29.78 ID:iSdgbW770
MT車、消滅へ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310022265/
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 16:18:40.03 ID:nzQjekSW0
>>519
俺もエンストギリギリで繋ぐ癖があるからA/Cコンプレッサーオンだとやりそうになる
あぶねって感じでクラッチ切ってぎこちないスタートになるわｗ


昔レリーズシリンダーが死亡したときにノークラ走行で寺まで駆け込んだことがあったなぁ
信号待ちの度に１速入れたままガクガク・・・プスン
「こ、これはわざとエンストさせてるだけなんだからねっ！」と周りに無言で訴えたわ
最近のMTはクラッチスタートだからこういう荒業もできないんだよな
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 17:49:49.56 ID:t2o+ah/v0
二速から三速に繋ぐときにどうしてもショックがでてしまう
下手くそだな俺
ショックなく変速できる諸先輩方が羨ましい
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 18:58:45.56 ID:pIzRAoEs0
ATの足元にサイドブレーキはやめて欲しい。
普段MTだから社用車乗ると停止の時、
クラッチ踏む感覚でサイドブレーキ踏みそうになる…
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 22:15:08.00 ID:u7YsiIaB0
免許取ってから来ようね
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 22:17:04.77 ID:hJu2hTmz0
>>529
そういう話はよく聞くんだが
クラッチペダルと足踏み式パーキングブレーキって全然場所が違うｷｶﾞｽ
クラッチペダルはAT車のブレーキペダルの左端の位置ぐらいじゃね？
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 22:19:38.56 ID:lH43n1L80
>>529
フッとレスト感覚ｗ

でも踏み間違いしないのがAT猿との違い
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 22:30:12.84 ID:CxYCiiIq0
>>529
言いたいことはわかるが、もうちょっと努力できるんじゃないかに？

オレはパーキングブレーキペダルの裏（奥？）にびたっと足おいて
踏ん張っちゃうよ。そしたらそうそう反応しないから。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 23:30:18.66 ID:LHXeWCBY0
今は正社員で頑張るのも辛い。ペダル踏むのが楽なのは「バイト」だからじゃない？
正社員になれない負け犬が空元気では仕方ないだろ。

責任ある仕事してから書き込もうね、人生の敗北者は。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/07(木) 23:32:55.13 ID:k0YLxycD0
新しい理論が提唱されました
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 01:35:06.23 ID:3fok9Ww10
同乗者が居るときにエンストしても、何事もなかったかのようにエンストのことにも触れずに
しれっと再始動するのが逆におしゃれ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 10:14:49.56 ID:6J5JnJtR0
なんでエンストの話題が
あふれてるんだ
普通、車の機嫌でも悪くなければ
エンストなんかしないだろう・・
なんでウチの家内でもしないぞ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 10:44:07.46 ID:1Y7P+hS90
>>537
奥さんが運転するとクラッチがすぐに減るんだろ？
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 10:47:12.30 ID:yXn7HTXo0
>>537
アンスロモービルなんだから間違いはあるだろ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 17:51:40.00 ID:wmyPZ0eVP
>>536
あるあるww
後でエンストしちゃったと言ったら気づかなかったって言われるし

お前らなら下手くそって笑うんだろうけどな
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/08(金) 19:25:15.77 ID:Mdw4ziw/O
エンジンを止めたくない！

しかしちょこちょこ動く渋滞だとアクセル踏まずクラッチ繋ぐから6～7回目くらいで大抵エンストするわ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 00:34:15.33 ID:h3BJOWE00
>>538
家内の車１０年目でクラッチ交換してないなあ
先日ワイヤー調整したけどまだ全然問題なし
エンストは私は故障時以外1０年は記憶にないし、
家内も教えた初心者の頃以外は・・

エンストする人が多いことに
ビックリしてます・・
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 01:05:44.93 ID:HnraymQm0
妄想でMTを運転した気になっているヤツばかりだからでしょ。
MTにはエンストが付き物って馬鹿馬鹿しい知識紛いを披露しているだけ。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 02:15:23.82 ID:PPNASCDH0
ロードレースの大会で走った後とか、車で帰るときたまにエンストするわ。
足が疲れきってるときに中央道20km渋滞とかMTだと辛く感じるわ～
だけどATだと眠くなるからエンストしようがやっぱMTのほうが全然いいわ。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 04:30:59.64 ID:s7Kcf7h50
俺は靴変えたとか、エアコン入れる季節に入ったとかでエンストさせるよ。
まだMTに乗って20年無いし、下手なのは自覚してる。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 10:58:20.95 ID:nDsf3QNA0
靴かえた時ってのは分かる。ローファーで初めて運転したときは
エンストしてしまった
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 11:14:49.08 ID:0e4uwXHX0
靴底の柔らかさとかでフィーリングかわるよな。
いちいちエンストはしないけど。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 11:27:00.89 ID:/Xk/hVML0
エンストしやすい車やしにくい車があるんだから、エンストすることを小馬鹿にするような発言は控えるべき。（
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 12:17:16.28 ID:rl5Q7CaV0
>>548
基本、自分の車だろ。
エンストしやすいも、しにくいもねーだろ。
550 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/07/09(土) 12:33:26.25 ID:N99YxLWQ0
お店に洗車頼むと、店の人が一回エンストしたあと、すごく回転上げて半クラするから困る。
一回それでクラッチの当たりが変わってしまった。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 12:41:52.84 ID:/Xk/hVML0
>>549
意味分からん。
その「自分の車」も人によって違うだろ。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 12:47:58.30 ID:0e4uwXHX0
クルマのせいにして…
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 13:20:22.82 ID:/Xk/hVML0
頭カタいのばっかりだなここ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 13:34:33.47 ID:rl5Q7CaV0
>>551
自分の車の特性に自分を合わせられないような奴は乗るなって事。
要は、運転技術無さすぎ。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 13:38:21.04 ID:L6Mw7oDR0
>>551
いや、慣れた「自分の車」ならクラッチのつながるポイントも低速トルクの出方も判るだろ。
毎日車が変わるんならわからないでも無いが。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 13:47:04.23 ID:s7Kcf7h50
>>555
うん、慣れた自分の車だから
靴変えたりエアコン入れたりすると、ぎりぎりで繋いでたからプスンてやっちゃうんだｗ
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 15:11:09.63 ID:/Xk/hVML0
>>556
やっと理解者が出てくれたよ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 15:34:59.99 ID:0e4uwXHX0
クルマのせいにして…

それじゃ靴のせい…？

結局運転者は自分。靴も車も悪さしてないじゃん。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 15:48:42.61 ID:y/ZbWbUv0
めんどくさい奴が多いなｗ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 16:49:25.12 ID:/Xk/hVML0
>>558 の中では機械って言うのは常に完璧で絶対にミスをしない物なんだろうね。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 17:04:24.52 ID:HnraymQm0
雨が降っていたから滑ってぶつかりました
夜だから見えなくてぶつかりました


何が違うんだ？
あほらしい
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 18:16:34.88 ID:PPNASCDH0
エンストしたってMTは面白いな。
失敗を反省するのもまた習得の楽しみというもの。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 19:56:16.33 ID:0e4uwXHX0
反省しないタイプの人がいるみたいだけどね。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 20:35:05.32 ID:ok4OziZw0
反省するもしないも人の勝手。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 21:31:37.16 ID:LtsoPkV2O
はいはい話題かえようぜ

エンストと回転数上げてのクラッチ繋ぐのはどっちが機械的損失大きいんだ？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 21:38:37.85 ID:xamtPgrD0
>>565
後者でしょ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 21:50:37.50 ID:LtsoPkV2O
>>566
そうだと思うんだけどさ
エンストって損失0なのか？
エンジントラブルの元になったりってのはないんだろうか
エンジンとかわかんないから適当にいってるが
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 21:56:00.15 ID:0e4uwXHX0
失敗して反省しない人が公道にいるのか…怖いな。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:26:48.25 ID:xamtPgrD0
>>567
普通にエンジン切るのと変わらんでしょ。メーカーの想定内。
回数が死ぬほど多ければ再始動によるセルモーターの消耗くらいか？ｗ

・・・ID:0e4uwXHXみたいな粘着の方がよっぽどウザイんだが。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:27:25.59 ID:xamtPgrD0
ID:0e4uwXHX0だたｗ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:31:10.69 ID:ok4OziZw0
同感。
いつまで粘着してんだよって感じ。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 22:57:43.55 ID:jZFRCpiR0
エンジンやクラッチ系が変調してきたら、自分の車でも戸惑うだろうに。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 23:50:37.02 ID:usuYzEQlO
一生の間で99.999999%はATばかり
体がATに染まってる人が久し振りに、たまにMTに乗るとエンストは付きものかな
まあ、MTと言ったら教習車くらいしか乗る機会は無いけどね
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 08:55:34.86 ID:T1UaSo/40
普通、エンストはしない、靴かえたくらいで微調整きかないコトに謎
しかもエンストする側が巾をきかすコトにも疑問
粘着してるのはエンストして恥ずかしくもなくイバってる方々だとおもいますが？
今までの流れ見ればエンストする話題など出てきてないし・・
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 09:11:29.52 ID:tpswJMG5O
田舎の教習所で、やたらとAペダルの動きが渋いファミリアにお世話になり
いざ免許を取得した後、NAロードスターを愛車に迎えた時の衝撃は忘れない。


初心者だった自分にMTの楽しさと色々な運転技術を教えてくれた大先生です。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 10:51:11.28 ID:ODTb7Cqu0
>>569
オマエら本当にＭＴ乗りなのかね？
エンストとキルスイッチが同じだなんてエンジンに同情して涙がでてくるわ。
エンジンキルは点火が止まるがエンストは点火系が活きている。
点火してピストンが下がろうとするのにクランクは回りたがらない状態がエンジンにとって問題無いはずがない。
頻繁にやってればクランクが曲がるか折れる。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 10:59:06.56 ID:SPx1CEh90
そんなんで折れたり曲がったりするようじゃ、全開走行なんて出来ませんなｗ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 10:59:40.25 ID:TdRZ3IBb0
>>576
へぇ、そうなんだ。勉強になったわ。
エンストが多いと思われる教習車は、やっぱクランクが曲がったり折れたりするトラブルあるの？
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 11:05:25.56 ID:ODTb7Cqu0
馬鹿にに何言っても無駄だな。
クランクは回転することで力を受け流している。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 11:06:06.38 ID:2zvfhn6UO
電スロは乗り初めにエンストしやすいな
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 11:17:40.59 ID:TdRZ3IBb0
>>579
>>578にも答えてくれよ。
クランクが曲がったり折れたりするより廃車が先なら、
それはトラブルとは言わないんだぜ。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 12:03:20.59 ID:ODTb7Cqu0
ノッキングセンサーのおかげでエンストよりも深刻なダメージにつながるノッキングは減ったものの
エンストやノッキングはクランクシャフトの軸受部のベアリングやピストンにダメージを与える。
ダメージが進めばベアリングの破損、シャフトの偏心、振動の発生、エンジンマウントやミッションへのダメージ
異常振動はさらなるトラブルの原因となる。
スムーズな運転は車を長持ちさせるのに不可欠なもの。
ベアリング破損を放置しておけばいずれクランクシャフトにダメージが及ぶ。

エンスト常習者が廃車になる前に壊れないように運転するのはありえんよ。
壊れたから廃車にしたという話になる、問題をすり替えるなよ。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 12:07:58.79 ID:TdRZ3IBb0
>>582
いや、俺はエンストの多い教習車で、そういうトラブルがあるのかと聞いている？
少なくとも俺の知り合いの自動車学校の社長からは、そんな話は聞いたことない。
今度詳しく聞いてみるかなｗ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 12:59:22.10 ID:fQBJuQqf0
そうそう壊れないんじゃない？
たた、「壊れなければどうという事はない」のと、
上の方にあった「負担はゼロ」は全く違うし、そもそも壊れはしないだろ？とエンストを何とも思わないとか信じられん。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 13:12:04.95 ID:TdRZ3IBb0
>>584
負担ゼロとは書いてないんじゃない？
エンジン切るのもかけるのも負担はかかるぜ。
メーカーの想定内か外かの問題。
エンストが原因で壊れたって話を聞いたことないから突っ込んでみた。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 13:18:40.54 ID:fQBJuQqf0
>>585
あぁごめん、ゼロとは書いてなかった。
でも安全な停止と異常停止で止め方が全然違うから負荷はあるだろうね。
あと、エンストで壊れるよりもエンストの負荷から走行中に問題発生さて異音がし出したりするんじゃない？
その場合、エンストで故障とは見えないだろうけど。って可能性はあると思うよ。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 13:36:12.57 ID:TdRZ3IBb0
>>586
もし実際にトラブルになるなら説明書にも明記されるはず。
「過度のエンジンストップは故障の原因となりますのでご注意下さい。」みたいな。
だから一番可能性が高いであろう教習車で、
そういうトラブルが実際にあるのかどうか
>>582に聞いてるんだけどなｗ
知らないなら知らないで答えてくれれば良いのにｗ
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 13:52:39.74 ID:6TQsYNW80
だいたい・・エンストの話題いつまでやるんだよ・・
普通に乗れるヤツならエンストはしない・・
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 13:54:21.34 ID:xnMb66f30
>>587
ストップとストールは別。
説明書に書かれないとわからないの？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 14:08:58.23 ID:MPBmCj6d0
>>588
＞普通に乗れるヤツならエンストはしない・・

そういうこと言うからスレが荒れるんだろうが

たまにエンストするって奴がいても別に何とも思わんが
そういう奴はMT乗りとして認められないとでも言うのかね
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 14:53:44.01 ID:TdRZ3IBb0
>>589
説明書に書かなくても済む程度のことって話でしょ。
この場合はストールですな。失礼。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:18:10.90 ID:ODTb7Cqu0
工業製品が完璧だと勘違いしている馬鹿ばかりだから親切に教えてやっても無駄。
アメリカ並に注意書きの羅列が必要な時代が日本にもきたんだよ。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 18:59:35.18 ID:TdRZ3IBb0
>>592
で、エンストが多いと思われる教習車でトラブルの実例はあるの？ないの？
そこだけはっきりさせてくれ。
俺は別にあろうがなかろうがどちらでも構わないんだよｗ
エンストはしないに越した事は無いしなｗ
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:12:22.59 ID:X8IurzRD0
>>590
どうでもいいけど
エンストを頻繁にするような話題が
メインになってる流れがおかしいと
思わないのか？
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 19:18:34.03 ID:MPBmCj6d0
>>594
普通誰でも思うだろ、そんなこと
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 00:24:15.03 ID:0xjciVHM0
今日コインパーキングでエボXを見かけたからちょっと見とれてしまった
ああいうの見かけたら、ついMTかどうかを確認してしまうｗ

その場を離れたら50代くらいの夫婦が乗り込んでいくのが見えた
徳大寺さんをスリムしたようなおじさんと、ソフトバンクのCMのお母さんに似たおばさんだった

あ、エンストとは関係ないかｗ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 00:45:02.47 ID:BIr6dYJG0
>>596
エボXってSSTが多いとは思うんだけど
あえて5MT選んでる人はカッコいいね。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 03:18:36.90 ID:VYh7FSrE0
エンストがダメなら、クラッチ滑ってるか調べるのもダメでしょ。
1日に数十回エンストした車の中古は勘弁だけど。
599 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/07/11(月) 15:08:24.57 ID:yfSFSwPqI
世の中、オートマ車のペダル踏み違え事故が後を絶たないのだから、
オートマ車を禁止すりゃいいのよ。
600 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/11(月) 15:58:04.27 ID:4ps5l/vG0
JZA80の6速乗ってるけど、発進した後の2>3>4のシフトアップが毎回楽しい。
気分によって引っ張ったりすぐ上げたりと、細かい融通が利くのがいいよね。
でもゲトラグのシフトフィールの悪さは残念だ。

ちなみにここの住人はライトウェイト乗りが多いな。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 16:02:45.89 ID:65kIA3XN0
スポーツカー以外の話題はチラシの裏に
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 16:26:20.54 ID:qVEbXWFo0
>>600
2速以上は楽しいが、1→2の繋がりのいい車ってあんま無いよな。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 16:41:50.96 ID:3lU7u3F/O
操作を1歩間違えれば、自動車は殺人マシーンと化す、という認識が足りなさすぎる
快適さ便利さばかりもとめ、重要な事を忘れられている

アクセルさえ踏めば簡単に発進することが出来、50kでも100kでも出る
操作だけでいえば自転車より簡単な操作で走ることが出来てしまう。
言い替えれば、子供でも扱える凶器なのである
半クラッチ繋ぎから、訓練においてマニュアル操作し、ややっとスピードが出せる
最低限これくらいの難易度が必要なのではないか

現在の教習システムで明らかに矛盾している点。
例えば、猟銃は1発1発しか撃てないようになっている
1発撃つごとに引き金を引かなくてはならなく、いわば暴発を防ぐ安全装置のようなもの
それを「引き金を引く力がない」「狙いが下手で標的に当たらない」
というユーザーの未熟な技能を理由に
操作が簡単で大量に発射し標的に当たりやすい自動操縦となるマシンガンを使わせる

これはまさに、運転が下手だから教習でMT→ATに変えられる人の現状と同じである。

運転が下手な奴ほどMTに乗らせる教習過程にしてほしいもんだ。
むしろ教習にAT教習など必要ないともおもえる。

MTすら操作出来ない人が同じ路上にでて交通するといいのは、
戦場で、リボルバーの引き金すら引けない奴がATバズーカをもってる味方
そいつが隣に居るぐらい不安である。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 17:55:23.62 ID:BIr6dYJG0
>>603
ATをなくせとは言わないが、AT限定の免許は与えるなってことだね。賛成。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:09:31.57 ID:WTBV3ZTj0
AT限定の免許なんて無い頃から運転してる爺さんが店に突っ込んだり
駐車場から転落したりしてるので、軽やコンパクトのATは無くした方が良いかと。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 18:45:07.54 ID:nq6F4aIb0
３ペダルで左足ブレーキを使う道楽はたまりませんなぁ
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:56:20.68 ID:QldSRA+s0
左足ブレーキ難しい
でもこれ出来る人は一発で難なくやれるんだよな
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:09:07.77 ID:ALG2mH5R0
左足ブレーキは、ディスク表面の維持・乾燥でも使うからね。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:48:31.80 ID:NigZB6pM0
パッド変えたときもやったわ。大当たり出すためにな。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:54:49.90 ID:QldSRA+s0
それぐらいなら出来るんだがコーナー手前のブレーキングとかが難しい
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 23:02:22.12 ID:nq6F4aIb0
シフト操作が終われば左足はブレーキペダルへ。
シフトするときは右足を左足にそえてブレーキ踏力が抜けないようにしてからH&T
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 11:49:44.79 ID:6dXHw0OJ0
いつもＭＴ乗ってる自分でさえＡＴで暴走をやらかすかもしれない。

と考えるとＡＴ限定免許云々の問題じゃないと思うよ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 12:34:25.70 ID:5txNv0q2O
むしろ特化した教習だからこそAT免許は必要だと思われ
必要ないと言うﾔｼは取らなきゃいいこと
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 12:47:52.70 ID:UELtj2qp0
ATにより受けられる省力化の恩恵は本来は運転に対する注意に向けるべきと思うが、それどころか、携帯電話やメール操作のために使われて危険度が増しているという現実。
人の生命>>>>>>利便性だと思うのだが。
私見だが免許は実地試験つきの
更新制にしないとダメだと思う。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 13:16:37.60 ID:QQUwFfbI0
>>613
ところがどっこい、奴らの大半は特化ではなく簡略化されてる。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 13:30:55.61 ID:ZcsFm3L70
そもそもAT免許なんて、教習過程を省略して費用を抑えるのが目的だからな。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 14:19:05.63 ID:SOM1inLUO
って言っても
せいぜい費用は2万、時間も5時間ぐらいしか変わらんけどね…
たかがそれだけの差しかないのに
運転技術等に雲泥の差が出るのが不思議だ。
やはり意識の違いってのは本当に大きいんだろうね。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 14:31:01.46 ID:QJYf4LfbO
>>616
違うよ。車メーカーの戦略だよ
運転難易度を簡素化し、車の乗り手を増やすのが目的。
バイクのAT免許導入も同じ目的。
便利で簡単で手軽。操作が難しい乗り物なんて売れない。

しかしそこで損なうのが安全。
左手左足が空くと余裕が生まれ危機感や安全意識は遠退き、
携帯やナビ操作、テレビ試聴などで、危険予知や回避など全くなくなってしまう。
つまり未熟な運転者が増える。
難しい問題ほど集中力が必要であり教養が必須。
程よい緊張感が生まれ注意力が働く。

メーカーは安全より売上。
一応、安全装置なる開発してはいるが、常に運転者(購入者)目線での安全が第一で設計されている
歩行者や他車に向けた安全意識は二の次。
歩行者や軽車両、他車の我々はたまったもんじゃない
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 15:12:14.32 ID:ZcsFm3L70
>>618
車メーカーだけの戦略じゃなくて、業界全体の思惑だろうな。

年々、免許取得者数が減少してきて、実際に潰れた教習所も多くなった。
クルマ離れが懸念され、教習所だけでなく業界全体が危機感を持ち始めた。

だから「高い、難しい」というイメージを少しでも払拭して免許所有者数を増やすために、教習過程を削り費用を抑えたわけだろう。

そして結果、「安く、楽に」免許を取得したいと考えるのは、向上心が低い人間が多くなるのは当然。
>>617の言うとおり、AT限定免許所有者は、免許以前に最初から意識自体が違うのだろう。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 15:15:52.03 ID:5txNv0q2O
ATは全ての教習においてATしか乗らないのに対し
MTがATに乗るのは4～5時間
>>612みたいにATに乗ったら暴走しそうなAT不適合は
ATに乗らない方がいいよ
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 15:26:00.62 ID:UpqZah4Q0
一部の障害者用を除いてAT自体を無くせばいいと思う。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:05:58.38 ID:QJYf4LfbO
GTRなんか400馬力のATで誰でも簡単で手軽にスポーツをコンセプトに売り出しているが
オレから言わせれば、車の形した大量破壊兵器
アクセルを踏むだけで、
幼稚園バスに突っ込めば、真っ二つ
民家なんか3件は貫くだろうね
殺人能力で言えば兵器そのもの

なんでこんな物が、たかが中型AT免許で運転できるのであろうか？
ちょっとした戦車をスイーツが運転できる現実。

安全第一なる規制は、一部企業の恩恵の影に消えてなくなりつつある。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 16:11:12.59 ID:TiMkiMok0
>>622
面白いよその考え、座布団３枚
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 17:04:53.37 ID:aVZvM+pIO
教習所が車のペダルの踏み方でなく、ピアノのペダルの踏み方を教えているのがそもそも間違っている。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 18:29:46.54 ID:5txNv0q2O
AT限定の人は、しばらくの間か一生かは分からないにしろ
近況、ATにしか乗るつもりがないからそういう免許を取るのだろ
適材適所
下手でも何でもない

>>622
俺から言わせりゃたかがMTに乗れるくらいで何ボザいてるのかと
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 18:44:40.73 ID:icMiMiuD0
GT-Rよりゴミみたいな足回りの普通の車の方が脅威
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 18:57:25.71 ID:UpqZah4Q0
>>625
上手い下手じゃなくて、アクセルとブレーキの踏み間違いによる事故の可能性についての話なんだけど。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 19:03:31.52 ID:TD3P1h6N0
>>625
俺から言わせりゃ何故このスレにいるのかと
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 19:04:15.77 ID:RIi+cdopP
>>625
そのたかがMTに乗れない人ですか？
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 19:47:17.29 ID:501ZkohZ0
誰もボザに突っ込まないところに優しさを感じた。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 19:55:55.63 ID:5txNv0q2O
>>627
絶対に踏み間違えが無いとは言わないが
2ペダルのATで取った人こそ、みっちり教習して卒業してる訳で
3ペダルのMTで取った人の方が、2ペダルをみっちり教習してないからね
危ない 危ない

>>629
え？
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 20:48:44.78 ID:XXk2t5D8P
確かに普通免許取り立てだと、ATに違和感があるから危険な気もするね。
俺は普通に左足ブレーキしてキーを捻ったから。
両方運転するようになれば、違う乗り物だと分かるから切り替えができるようになる。
あとはそれぞれの車での経験だから、危ないのは最初だけだよな。
コンビニ特攻は機構的に発生するもの。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 21:30:27.59 ID:IAvVpP1r0
適切かは知らんが、テクスレにでも行ってそこでやれよ。
邪魔。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 21:41:27.76 ID:/K7IBU5E0
ブレーキとアクセルの踏み間違えは存在しない。
足の位置を動かしてないと自覚できない痴呆が原因でしょ。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 23:08:30.88 ID:5txNv0q2O
>>629
AT教習もやったし、MT教習もやった
一種もやったし、二種もやった
普通乗用の他には、トラックでの教習もやったし、バスでの教習もやった
普通車でMTが乗れる程度の事は、その「たかが」なんだよ
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 23:21:40.60 ID:ZcsFm3L70
>>635
ありがちな論拠のパターンですねw
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 00:48:47.93 ID:th3Q3CvZ0
3ペダルスポーツカー（というかMT全般？）乗りの雑談スレだと思ってたけど違うのかな
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 08:42:32.50 ID:lfgOQAsp0
３ペダルスポーツカーなんてのは稀なものになってしまったからね。
たかがＭＴって発言する者が来るスレじゃないことは確かだな。
２種やバスなんてのは荷重移動×な乗り物じゃないか、コロがついた箱のようにみせかけるテクニックとスポーツカーの走り方を同一線上で語るようではお粗末。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 09:32:35.13 ID:CVCRICKj0
>>631
AT免許が出来てから免許を取った奴でAT免許の奴とMT免許の奴での
踏み間違いの事故率の差がどれだけあるかを示さないと、その理屈は通用しない。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 11:47:44.25 ID:b9tlwHn6O
>>639
じゃ、>>603>>604>>622あたりで
まるでAT免許が下手くそで事故を起こすかのような言い方も
同様に率やデータを示さない限りは成り立たないけどね
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 11:57:37.34 ID:CVCRICKj0
だからデータ出せば良いだけの話。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 12:05:23.17 ID:9vxiAzPH0
ここでデータを出さなくてよろしい！
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 12:06:26.19 ID:b9tlwHn6O
だからそのデータを出さない癖して
AT限定は下手くそだと、一方的に決め付けてるだろ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 13:39:20.56 ID:CVCRICKj0
限定免許とそうじゃない免許の差はあるよね。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 13:49:16.26 ID:E9daMO9v0
最近さ・・コンパクトなどの
商用グレードでもＭＴが消えてきた
厳しいなあ・・・イジるベース車両すらなくなってきた・・
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 14:22:48.74 ID:lfgOQAsp0
くだらねぇことだな。
路上１年生なら限定でもそうでなくても同じくらいのどんぐりの背比べ。
上手いか下手かはそこからどれだけ経験を積んで走ってきたかで差が出る。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 14:52:43.12 ID:b9tlwHn6O
>>638
その二者ではモノが違うと言いたいのなら
同様にATとMTでもモノが違うけどね
MT連中はAT不適合
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 15:00:21.17 ID:CVCRICKj0
なんの権限で不適合だと決め付けるのかね？
不適合だと思うのなら法改正すれば良い。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 15:21:03.35 ID:lfgOQAsp0
>>647
オマエスレ違い

消えろよ

他所でやってくれ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 15:47:47.52 ID:98GCctBVO
読解力がないのか。AT海苔が運転上手い下手どうこうという話になってるな。
>>640
>>603だが、
下手な奴ほどAT限定を取得しATに乗りたがる傾向を危ないと言ってるのだよ
通常、危険な機械の操作において、間違えやすくヒューマンエラーのおこしやすい部分ほど
操作をわざと難しくしたり、めんどくさくしてあるもの
簡単な操作や容易に動かせてしまうと、未熟な者が事故起こす確立が飛躍的にあがる
つまり、「子供の手の届かない所に置く」という道理と一緒の考え。

運転下手だと自負していてAT限定にする人。運転の適正で下手だからとMTからAT教習に切り替えられる人。
運転が下手な人ほど、めんどくさく難しい操作を訓練しなければならないはず
こんな根本的な矛盾を、メーカーの売上の為に許して良いのか？

動いてる車は、周囲から見ても視覚や音で危険予知を容易にできるが
止まってる車は、周囲誰もが安全意識はなく注意力すら働かない
ATの急発進がどれだけ危険か？データなんぞ無くても熟練運転者なら誰でもわかる事。
GTRが兵器に見えると表現したのはまさにコレ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 16:28:08.79 ID:b9tlwHn6O
>>648
では何の権限があってAT限定免許なくせと
言ってる奴が要るのだろうかね？>>604みたいに

>>650
>下手な奴ほどAT限定を取得しATに乗りたがる傾向を危ないと言ってるのだよ

言い換えれば、AT限定を取得する人は下手な奴…かいな？
AT取得者は何でそういう展開にしたがるのかと…
普通乗用車の95%以上はATなんだから
残りの5%にこだわりが無ければ、わざわざ乗る予定の無いMTを取る必要もなく
乗る予定の構造に近い車で取得するのがメリットあるから選んでるのだろうが
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 16:48:13.72 ID:CVCRICKj0
>>651
鸚鵡返ししかしないんだったら黙ってろよｗ
危険だからなくせと要望するのは単純に納税者で選挙権がある事で権限があると言えるが
なんの権限もない奴が不適合だと決めつけたところでなんの役に立つんだ？
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 16:51:36.01 ID:b9tlwHn6O
概ね似たようなもんだけど？
一意見にはかわりはないけどね
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 16:55:21.56 ID:b9tlwHn6O
ATは暴走して危ない、と思うならこそ
そっちでみっちり習得した方が適切ではないかと思うけどね
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 16:58:01.27 ID:NcYBCcKF0
Ｐのシフトあれば安心。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 16:58:20.17 ID:CVCRICKj0
ATを無くした方が暴走事故は減るだろうね。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 18:03:17.55 ID:7WtFCIGx0
ATの場合は、20km/hまで加速するのに10秒くらいかかるようにしておけば
問題解決じゃない？
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 18:37:57.92 ID:E9daMO9v0
話しは違うけど最近
商用でもＭＴ設定されなくなってきたね

フィットＲＳやヴィッツＲＳで若い子が少しでも乗ってくれないと
次はないかなあ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 18:57:56.92 ID:EpzZm9xz0
>>650
ジョイスティック１本で操作できる車でもうまい奴はうまいし下手な奴は下手。
ＡＴの踏み間違い事故等は単に油断の問題だからＭＴ免許持ってる人がＡＴに乗っても起こる。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 20:38:42.12 ID:ZVG4lusP0
>>658
FT８６、ビート、タイプR戦略復活
は期待

しかしハイパワー系ではランボですら次はDCTっぽいな
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 21:03:45.28 ID:c9pyAy8TO
>>660
ランヘボは今もＤＣＴ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 21:12:03.31 ID:LF0oLxX70
誰もランサーの話なんてしていないだろ
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 21:35:13.75 ID:Do8YUBbn0
>>660
俺もそのへんはｗｋｔｋしながら待ってる
でもFT86が公言してる1000kg、200psを達成できるとは思えないんだよな～
軽く作れるFFと違ってFRだし、衝突安全基準で重量は達成が厳しいと見える
出力も噂によると水平対向でヘッド周りにスペースが無いのがネックみたいだし
実車スペックは1150kg、180psと予想
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:03:06.37 ID:DZ4JWmTh0
>>661
ランボとらんへぼはクルマとカートくらい差がある！（うそ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:15:51.03 ID:5y87aetK0
家の二台がMT・ATだから乗り比べは面白いよ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:17:13.22 ID:s6kyJprh0
そうか？ATの嫌な部分ばかり気になって運転が苦痛だぞ
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:23:48.70 ID:ZVG4lusP0
100０歩譲る話ならATはまだしもCVTは
MT好きには最悪
ガラパゴスジャパン
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:31:06.67 ID:snJWM74S0
>>663
期待させておいてそれはまいるよなホント
こういう車のデビューの度にがっかりするんだよな
ＦＴ86を足掛かりに多種の過激スポーツが復活してきてほしい。。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:47:36.43 ID:I835JiM6O
>>660
ランボルギーニはこれから出すモデルでは完全にMT廃止だって
昨日あたりニュースになってたよ。
もともと比率でいうと1～2％しかMTが売れてなかったからやめちゃうんだって。
まあ庶民には関係ない話だけどｗ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 22:50:29.26 ID:DZ4JWmTh0
>>667
オレは逆だー！
ATはつまらんが、CVTは全く別物として楽しんでる。
たぶんEV乗っても「おもしれぇぇ！」っていうと思う。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 00:26:24.77 ID:5gjdygMu0
>>669
ランボルギーニあたりはもう良いんじゃないか？
確かに速さを追求するならDCTは筋が通っている。
あれらの車は究極とか理想を追求し続けることが使命だと思うからなんか納得。

むしろ普通の車にMTあっても良いと思うんだけど。
いきなりATなんか乗ったら車に興味が無くなるなんて当たり前。
そんな車に興味ない層増やして単価落として何がしたいのかね自動車業界は。
目の前の事しか見れない日本企業に失望する。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 00:40:10.98 ID:xykt91o90
いい加減よそでやってくれよ
MTの快楽と苦労を語るスレであって、ATとMTでケンカするスレじゃないだろ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 00:44:18.44 ID:5ag1wGDU0
>>672
あ、ここでいう「スポーツカー」の定義ってなんなん？
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 00:57:10.02 ID:850FxC7q0
もうATとかMTとかどうでもいいわ
ここはMTスレなんだしMTの話しようぜ

シフトの長いMTって乗ってて気持ち悪いんだけどみんなはショート派？ロング？派？
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 01:01:01.79 ID:lpBRD32s0
>>674
ショート派だね。シフトレバーも短くしたし。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 07:27:40.75 ID:IAlFaJez0
最近ではＣＲｰＺが良いシフトフィーリングだね
スズキの軽自動車のマニュアルの新車に乗ったがどこに入ったかわからない位グラグラのシフトで
マニュアル車設定があるというだけの化石だった。
ショートがいいね
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 07:54:27.23 ID:ICmpvbGB0
>>674
代車で借りたワゴンRのMTは、字の如く床から延びてるフロアシフトレバーで気持ち悪かった。
腕の移動量がパネェ。
自分の車（15シルビア）に戻ったときすげえ違和感だった
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 08:32:54.64 ID:olqlMhlNO
イタリアスポーツはもうしかたないがアメリカンスポーツはまだMT作るから期待するわ。

バイパーまた復活してほしい
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 11:53:27.22 ID:lvJBfaQf0
>>674
俺もショート派
BMWのシフトフィールは微妙だったな…
ストローク長い上に金属っぽくない硬質ゴムのような感触
クラッチのストロークもやたら長くて運転しづらかった覚えがある
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 13:46:45.36 ID:EYKcbX3U0
ドイツ車のMTはシフトフィール悪いの多い気がする。
といっても１０年以上前のゴルフ４とかA4ターボとか５年くらい前の330しか乗ったことないけど。
どれもイマイチだったな。M3とかTTとかスポーツ度が高いのだとまた違うのかもだが。

国産だとタイプRはどれも良いね。
ランエボ７とか３３Rとかはクラッチくそ重くて、シフトも渋めで良くはなかった。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 13:56:09.13 ID:7mzz9pPO0
車なりに勝手に合わせちゃうからシフトフィールの良し悪しがいまいちわからん。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 16:20:12.68 ID:CiNemqCX0
ロードスターのシフトはクイックで気持ちよかった
ランエボはクラッチ周りを新品にしたらフィールやクラッチの重さが良い方に激変してたな
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 17:47:14.07 ID:xpu02BRq0
ルノーも最近結構ええよ。
ＢＭＷは相変わらずイマイチだなww
９０系に変わっても全然進歩せんのは感心しないな。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 17:55:39.88 ID:wePIin8bO
ビートは気持ちよかったな…新型にも…
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:10:13.62 ID:hxl92R9K0
S2のシフトフィーリング最高
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 18:36:18.93 ID:VQlL08D+0
EF6とGC8で違うのは分かる。
どっちがいいかというと微妙。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:25:19.54 ID:h97dB3XKP
8はスコスコおもちゃ的
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:28:17.26 ID:7mzz9pPO0
結局好み次第と言う事か。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:33:40.92 ID:YMZYw3c/0
>>676
CR-Zは存在自体が恥晒しでしょ。褒める所は皆無な筈。
あれを褒めるのは騙されて買った敗北者だけ。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 19:58:42.51 ID:o9tIyZY9O
ビートはカチカチ
Ｓ２０００はスコスコ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:31:09.41 ID:dgFxO85A0
シフトフィールがいい車だと運転してるときの楽しさ倍増だよね
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 20:54:32.57 ID:wxsDmcdwO
MT車がないからMT設定してくれという話をよく見るが、正直なところ
出来の悪い車はMTになっても楽しくないし、余計に運転が苦痛になる気がする

たまに実家にあるプレオで出掛けるけど、エンジンは伸びないし
シフトフィールも最悪だし、MTでも全く楽しくない

MTだろうとATだろうとゴミ車はゴミ車
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 21:00:20.22 ID:pGhMNkrbP
インプレッサ1.5よりプレオの方が楽しいけどな
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 22:16:54.49 ID:S/MR1DGT0
>>689
この時代にFFでありながらあのカチッっとした操作感の６速マニュアルを搭載したことにCR-Zを評価する。
スポーツカーだと思って乗るとガッカリする車だが次世代に向けての技術を培ったことは意義がある。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 22:34:06.86 ID:Wl0As0V1O
>>694
シビック用を流用したからそうなっただけ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 23:31:52.60 ID:YMZYw3c/0
>>694
いいお客さんだね。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/14(木) 23:32:49.88 ID:xx5ZLuw9O
こんな事いうと叩かれそうだけど
CR-Zは正直見た目はかなり好みなんだよなぁ…
ただ2ドアであの大きさであの値段はなぁ…
あれ買うならもうシビックユーロRでいいかなってなっちゃう気がする。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 00:07:39.13 ID:484Vhchq0
見た目の好みなんぞ人それぞれ。
モデルチェンジ後に酷評されてても、目が慣れたら悪くないと感じる人もまたいるだろうし。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 00:56:01.06 ID:1FJv+/iL0
>>698
スカイラインがだいたいそんな感じだな
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 07:28:37.47 ID:jE0LRu8y0
>>697
アメリカ価格の17０万代なら魅力100倍なんだよね・・
運転してみたり裏から車体の動きみたりしたけど
動き悪くないよね

>>699
V36スカイラインクーペは唯一優雅なFRクーペだしなあ
頑張って欲しい・・
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 10:43:53.08 ID:OCXPcf7B0
>>697
CR-Zは俺が一番最初に買った車に形も名前も似てるし良い車に違いないよ。
高いしまだ試乗もしてないけど。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 11:22:13.37 ID:VtewALPTO
シフトチェンジの楽しさはエンジンにも影響するよな
B16Aなど低排気NA直4Vテックのあの甲高いサウンド
RBや1JZの直6ターボの高回転域の唸るサウンド
思い出すだけでしびれるぜ。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 13:05:41.15 ID:Kfo/fuWO0
>>700
スカイラインクーペ高くて手が出せない(´･ω･`)
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 13:41:54.04 ID:7Qrty4Ct0
>>702
ＺＣでも十分楽しかったけどね
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 13:47:54.79 ID:kZuhufPqO
今の日産のスポーツカーは僕には高くて手が出ません。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 13:53:05.28 ID:OCXPcf7B0
KFも楽しかった。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 13:53:18.94 ID:oIqWvbv10
>>697
俺も見た目は結構好きだな～
ただショーモデルと比べるとちょっとね・・・
無理なのは分かってるがあのまま出てくれたら最高だったんだけどな

あとはエンジンが残念すぎる
6000で頭打ち、それ以上は回ってるだけというエンジンは官能性がまったくない
高回転NAのホンダVTECを想像してるとガックリ感がパネェ
ハイブリッドだけに1.5と思えないトルクは街乗りでは楽なんだが・・・
スポーツカーとしてはちょっと違うんだよな～
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 14:01:22.97 ID:Cki02YDDO
>>707
あれエンジンそんなもっさりだったのか…
そりゃあ売れねぇわな。

まだまだ先の話だろうけどビート後継に期待するかなぁ…
コンセプトのCGモデルの時点で残念臭がすごいけどｗ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:13:33.73 ID:oIqWvbv10
>>708
最初CVTに乗ってCVTの影響かと思ってMT乗ったが変わらず
エンジンのフィーリングとしてはタウンエースとかの乗用車系貨物が近いかもしれないｗ

ビートをFFで作るとかCR-ZタイプRをターボで作るとか最近のホンダは意味わからんね
雑誌の記事や噂でしかないが、そういう話が出る時点で終わってる
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 20:31:50.32 ID:J/q+1MRC0
ホンダらしくはないな…
ターボはダウンサイジング込みなら評価するが…
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 22:33:15.01 ID:GlT2moh60
>>622>>650
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15000570
これ見ると、衝突された駐車車両はかなりぶっ飛んでるが、
ＧＴＲの方は、オフセット衝突しても足回りすら逝かず、まだ暴走してる
ＡＴだからここでアクセルしてもさらに加速する訳だ
ＭＴなら低回転に落ちて加速は遅くなる。
もし運転者がパニックもしくは気絶でもしてアクセル踏んでいたらゾっとするな。
衝突安全設計のボディー剛性強化は、運転者にとっては安全だが、周りにとってはまさに脅威だな。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 22:45:35.12 ID:Cki02YDDO
えっ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 04:36:54.84 ID:IfVkaiZk0
うちの地元のオートテラスはCR-Z後ろに引っ込めて10万キロのEP3やCL1を前に出してるｗ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 00:45:31.94 ID:JtatwAct0
スカイアクティブのMTってどんな感じになるんだろうな
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 09:29:39.94 ID:OzjA9vBKO
>>707
車には高い車、安い車、値段や車格の異なるのはザラにあるはずなのに
こういう批判的なのを読むと、いったい何と比較してんだろ、と思うわ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 20:25:26.20 ID:h69JzTKt0
一体何と比べてると思ってんだよ、F430か？ｗ
CR-Z新車価格250万、CR-X SiR新車価格160万
これだけ書けばあとは分かるな？
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 20:39:17.86 ID:d4K7SD1g0
1.5Xのほうが近くないか？
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 23:36:21.73 ID:L40L71B40
時代も値段も違えば求める車のニーズも方向性もあらゆる所で違うだろうに
今時の250万同士の車と比較した結果、ここが足りないとか
あーだこーだ言うのならまだ分かる
単なる無い物ねだりとしか思えん
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 00:19:41.45 ID:VH+ctEzl0
ゴミはゴミと比べろと
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 02:05:40.71 ID:oPINVFse0
いやいや、それなら今時の250万を出して
何の車を買えばゴミではなくなるのかと逆に聞きたい
単に叩いてるだけな気が
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 02:08:09.82 ID:oPINVFse0
単に話題性のある車を叩いてるだけな気がする
722 ：707：2011/07/19(火) 02:52:46.68 ID:n/WUatSJ0
>>720
何で否定的なとこばっかり捉えてるのかねぇ
>>707でも言ってる通りスタイリングは好き、ハイブリッドとスポーツの融合というコンセプトも良かった
でもエンジンのフィーリングが良くないんだよ
エンジンってスポーツカーでは重要なファクターだろ？
特にホンダ好きは高回転VTECに魅力を感じてる人が多いわけだからな
お前こそ雑誌に踊らされすぎじゃね？
悪い車じゃないがあそこまでベタ褒めする理由がわからん
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 10:55:08.05 ID:1iCiOXwD0
CR-Z
昔からのスポーツカーとして見れば
ものたらないと思う。
しかしこのエコな世の中で
クーペスタイルで6ＭＴで出してくれたコトに意義があると思う
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 17:12:34.08 ID:30TCcnam0
厳密に言えばクーペなんだろうけど
個人的にあのスタイルはクーペとは思えない…

クーペっていったらシルビアやインテのようなボディーを想像してしまう
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 18:07:53.40 ID:6ScS7Nsmi
シルビアとかインテの方がかどっちかって言うとセダンぽいスタイルじゃないか？
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 18:22:53.88 ID:Bmky9DJrP
クーペならZでしょ
今ってクーペないな
ZスカクCR-Zだけ？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 18:43:55.86 ID:xEgdT3FGO
Ｚ乗りだけど…シルビアやインテがクーペじゃないなら何なんだｗｗ
ＣＲーＺ？アレはシロッコみたいなただのハッチバックじゃないの？
クーペなら…前に乗ってたＺ３Ｍクーペ等が判りやすいかな？
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 19:29:28.00 ID:Ds756I200
数少ないMT車を認め合うコトすら
できないの？
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 19:41:27.43 ID:tQrjjTXR0
シルビアとＡＺ－１に乗っているけどＣＲ－Ｚは今の時代にしては頑張っていると思うよ

ホンダも上が許すならＮＳＲ２５０Ｒ　８８年のようなネジの飛んだモデルを作りたい筈

環境という物が付きまとう間は刺激的なエンジンは無理だと思う
昔のＮＡＰＳみたいな物か。
ＦＪ２０Ｅを搭載したスカイラインやガゼールが当時の規制を打ち破ったように今に希望のモデルが出てくると願っている


個人的にはスカイラインの電動オープンが欲しい。
国内販売して貰いたい
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 19:46:15.64 ID:mkCZORgz0
>>729
お前は開発関係者か？全く頑張っては無いわ。
商品として存在させた事自体が間違いだ。

まさか6MTで騙されるアホが2chにいるとはな…
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 19:51:36.66 ID:MuW546lq0
どの辺が間違ってる？
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 20:02:39.73 ID:F0NrkLEM0
逆に存在を許せる車を聞いてみたいな
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 22:32:05.48 ID:qmoV+RwtO
今はクーペの基準が極甘だからな。

フェラーリのFFですらクーペと言ってしまう始末
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 23:28:10.62 ID:ILqr3ww6O
ボディ形状の一つだから駆動方式とは無関係
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 00:26:52.42 ID:g07rS5Mc0
フェラーリのFFは駆動方式じゃない
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 01:05:48.93 ID:sYd/oBSU0
もう今はボディー形状からジャンルまでの定義は亡くなったに等しい。
セダン、クーペ、ワゴン。定義は何？と聞くと作ってるメーカーすら分からなくなった状態。
実用性から生まれた、コンパクト、ミニバン。一昔前なら、バンというと貨物を連想するが
商用貨物バンとは全く別物で、語源の無いまま言葉が独り歩きしている。

それもこれも、売れればなんでもありのメーカー戦略にどっぷり浸かり、
学習しないユーザーが増え、荷物が載せれる人が乗れるを優先した、
安全性皆無の背の高い車が増えた。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 08:43:04.83 ID:rfYZ8qbN0
実はもはや比較的ライトウエイトなFRが
ロードスターとRX-8しかない現実
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 10:07:53.43 ID:o1qkoj84O
背の高い車よりも背の低い車が必ずしも安全だとも限らない
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 10:28:37.47 ID:FwW8ziBvO
>>738
俺は物理的に考えて、低い車ほど安定すると思うんだけど
高い車の方が安定する場合を教えて？
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 10:53:52.59 ID:jEGJccHn0
>>739
多分早々と横転することによって
衝撃を吸収してだね
壁などに激突するのを防ごうと考えられてるのでは？
強い高級車ベルファイアー？（笑）
スピンできないからなｗ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 11:05:15.34 ID:gj/KlueY0
側面や屋根までをも使って衝撃吸収とは…やるな…。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 13:45:29.72 ID:FwW8ziBvO
>>740
車の衝突安全は平地に通常の状態で設計してあるんだよ
横転したりすると、たちまち柔い箱と化す
安全において高重心は良いこと何一つない。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 14:02:53.73 ID:A6XX0dRi0
マジレスせんでよろしい。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 14:35:37.26 ID:FwW8ziBvO
>>743
いやいや間違った事は正さないとな。こいつはネタじゃなくマジっぽいし
車高の低さは知能の低さとかみたいに訳のわからない定義が浸透してしまう。
車板の奴等はバカとか言われるの嫌だろ？
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 14:57:34.67 ID:A6XX0dRi0
車高と最低地上高はべつものだし、
どうみても車高の高い車の安全性を小馬鹿にしてるネタレスだが…
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 15:15:21.17 ID:QnkP1xoA0
>>740がマジっぽいと思うヤツなんて世界中探してもひとりくらいだろうな。
そのひとりが今ここにいるんだぜ。なんという奇跡。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 18:14:42.31 ID:o1qkoj84O
>>739
何をもって安全、危険と言うかは考えにもよるでしょ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 20:03:14.91 ID:o1qkoj84O
おれの親父は、背の引い典型的な親父クーペに乗ってる
最近は保険料が下がってきたけど、まだ新車で買えた時期では
保険料が高く、等級では最高の９
2000cc程度のATなんだけどね
何故なのか保険屋に聞いてみたら、同型車種の事故が多いんだと
危険な車なんだね
エンジンがすぐ後ろにあって、二人しな乗れなく
荷物もロクに積めないクソ不便な車なんだけどね
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 20:15:58.16 ID:cA6NpbIi0
SW20でつか？
典型的な親父クーペかあ…確かにオヤジしか乗ってないけど…
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 20:25:46.38 ID:o1qkoj84O
あたり
今の若者はクーペなんか乗りたがらないじゃん
昔の若者＝現オヤシくらいだろ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 20:29:21.78 ID:B0XdaAe00
クーペかっこいいのにー
19でS15買ったくらいだし…

まぁでも、車に興味がない人はミニバンやコンパクトのほうが魅力的に見えるのかな
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 20:40:07.05 ID:wl26OoOF0
クーペカッコ良いけど、若者には高いよ、スカクーとかさ。
200万以下でなんとかだしてくれないと。
86も250とか言ってるし、もう若人が車に戻ってくる事はないのか、、。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 20:45:59.32 ID:ipK2K3o3O
逆に俺らの若い頃が恵まれすぎてたのかもな。
2000cc前後で200万から300万のいい車がよりどりみどりだったもんな。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 20:46:11.27 ID:v2fgGGTaO
サイノスとかレビンは売れんだろうなぁ
車は広さが正義みたいな風潮だから

プレリュードが新車で買えるなら欲しい
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 21:37:10.22 ID:wl26OoOF0
あと携帯代がな。
全く自慢にならないけど、10代の時は車買う為にローン組んだが、今の若人は携帯代払ってたらローンなど組む余裕も無いんだろう。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 22:08:30.07 ID:y+PoMbx7P
>>748
>危険な車なんだね
勘違いするな
乗った人間が身の程知らずのヘタクソなだけ
発売当時から料率最高の車なんかないぞ
いつも事故を起こすのはバカで思い上がった人間だ、車じゃない

料率8の車にずっと乗ってるが、他人の吊り上げた保険料に付き合わされて
いい迷惑だよ、こっちは買う前も買った後も無事故無違反なのに
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 22:31:58.87 ID:o1qkoj84O
>>756
乗る人次第だと言いたいのなら

>>736に言えよ
758 ：744：2011/07/21(木) 01:05:06.76 ID:CX7llTNt0
>>748
クーペというかスポーツ系で保険料が高いのは
やんちゃな遊び、峠に使う奴が多くそのぶん事故率も高い
MR2なんて90年代峠全盛期の時には相当数居たし、前やっちゃうと全損だしな。

ってかこのスレタイの住人ならそのくらい分かると思うんだけど。
759 ：744：2011/07/21(木) 01:15:52.06 ID:CX7llTNt0
>>756
街海苔おこちゃま安全運転してりゃそら事故は無いわな
>>753
それは言えてるね。
EFEGEK、KPEP、86101、1314313233という走れる車が50～200で買えた
逆に社外パーツの豊富さや工賃やタイヤの安さで言えば今のがかなり恵まれてるけど
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 01:23:46.19 ID:2or024+00
>>759
まるで事故るのがステイタスのような書き方だな。
公道ではそんなおこちゃまとやらに避けてもらって生き延びてるかもしれないのにな。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 01:50:11.69 ID:CX7llTNt0
>>760
ん～ステイタスとまでは言わんが、
スポーツカー海苔だったら限界を攻めるべくスポーツ性能を楽しむと思うの
待ち乗りブーンしてる奴の批判はしないけど、せっかくの3ペダルスポーツだもの
峠にしろサーキットにしろ、限界攻めるイケナイ遊びしての事故はつきもの
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 02:10:22.28 ID:3BE+7e8f0
>>761
氏ねよお前、単独でな
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 02:24:22.78 ID:re8Q80x0O
>>758
このスレタイの…？
あのさ、購入したのは2ちゃんと言うのか、ネットそのものが普及する遥か前なんが

>>762
同意
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 02:43:00.91 ID:nZ2D5e+90
峠遊びを正当化する気はないが、魅力的な車なら飛ばす人が多いのも事実
事故ったドライバーは誇れないが、事故の多い車としてはそれだけ走る魅力に溢れた車だったということだろう
まぁ上記のSW20やDC2-96みたいに車の特性で上乗せされてるケースもあるが
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 02:48:06.66 ID:CX7llTNt0
>>762
なんで氏ね？
>>1>>2をよく読んで、昔話に花でも咲かせようじゃないの。
>>763
君の親父がいつ購入とかは知ったこっちゃ無いｗ
スポーツ系の車が等級高い理由なんてのは
このスレに集まるスポーツカー海苔だったら誰でも知ってると踏んだだけ。


766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 05:24:00.34 ID:AF9rmfA00
こういう車に乗るからこそ一層安全に気を配らなきゃならんと思うんだが。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 06:05:38.69 ID:oco80Ul50
スポーツカーに乗って公道で飛ばしてる奴見ると、ああDQNなんだなと思う。
あんな奴らと同類に見られるのは嫌だなとも思う。
サーキットでは存分に飛ばすのが良いが、公道上で安全運転できない奴は
三輪車にでも乗ってろよと言いたくなるな。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 06:29:30.25 ID:n54yBbeDO
まぁ街中ではドライバーの自制心が問われるからな。

車の誘惑に負けた者はそういった行動をとる
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 08:04:06.85 ID:faW52lMQ0
まぁ現実は事故の原因では速度の出しすぎは少ないほうにはいるんだけどな

他の原因の事故のほうが圧倒的に多い
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 09:05:49.63 ID:NnZ3tq5C0
スピードの出しすぎが事故の原因になっているとはどこにも書かれていないよ

事故の原因にはいろいろあるだろうけど、事故にあった時点でスピードを出していたら
その分深刻な被害を出すわけで
もちろん事故原因になるような不測の事態を見落としたり、反応できないリスクも上がる

というわけで、もしもの時に備えてスピードは控えめにしましょう
771 ：765：2011/07/21(木) 09:29:21.05 ID:mnC+VsntO
だいたいの有名な峠は、その場においてちゃんとルールや合図などの決まりがあり
走るのは田舎で一般車の居ない深夜～早朝。最低限事故防止に努めるのが鉄則。
みたいな暗黙の了解があったからな。
事故があってもみんなで協力しあい、事故処理もはやい。

一般道は60k、高速でも100k。ちょっとアクセルひねれば余裕で速度オーバーなるような車ばかり。
違反内容で言えば峠の奴等と変わりない。
一般道で一般車の多い中で速度だしてる街海苔君のが遥かに危険(土屋談)

金にもの言わせた環状線をまわる一般車巻き込み最高速の奴等は論外だけどな
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 12:15:59.71 ID:J22af1S10
>>771
アクセル捻る…？
す、スタイテス
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 12:43:01.20 ID:re8Q80x0O
>>765
今現在、知ってるから、そうやって語れるんじゃないの？

知らない から→知る に変わる瞬間は
どんな知識でも誰にでもあるはずだが

それともあれか？
お前は生まれたばかりの赤ん坊の頃から
既に知ってたとでも言うつもりなのだろうか
面白いね
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/21(木) 23:52:54.67 ID:RvLGXm4E0
背の高い車は竜巻・突風でアボンする率高し。ここ数年の竜巻映像をチェックしよう。
トールタイプは当然の被害だが。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 00:17:51.12 ID:31dWjDCn0
まぁ、スポーツカーっていうのは反応がダイレクトだからドライビングは丁寧になるな。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 00:42:12.36 ID:70pHeZ8g0
>>773
「学校で習ってないから知らないで当然」と言い訳するガキのようだな
まず無知を恥じろ。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 00:46:18.47 ID:31dWjDCn0
777GET
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 01:06:40.67 ID:vgXu7Kbb0
>>773
この言い訳は酷いｗ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 01:12:17.51 ID:TtKxwjq40
知らないことを知らないと言っただけなんじゃない？
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 09:33:49.64 ID:ag0c3k4g0
>>776
>>778
まともな大人の発想とは思えない
どんな賢い奴でも世の中知らないことだらけだ

無知を恥じろというならそれを知らない無知を恥じねばならん。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 09:55:27.05 ID:zIQhM9os0
むちむちふともも
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 16:10:54.01 ID:oiRREL650
3ペダル以前にこんなスレで苦労してる方々がいらっしゃるｗ
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 21:42:37.77 ID:+YR8ld+W0
ゴールドの免許＆SDカードなんだろうな？お前等は。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 22:11:52.51 ID:pYqVimWi0
大型二種持ちのゴールド免許ですが
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/22(金) 23:59:53.10 ID:TqYMjXz4P
まだゴールドの年齢じゃないけど
無事故無違反だよ
けっこうスピード出すけど場所わきまえてるし
かもしれない運転してるしね
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 01:25:11.10 ID:GtD3JEI00
>>784-785
そうか、スマン。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 02:14:57.43 ID:2vGxrxzK0
で、お主は？
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 02:20:43.45 ID:H+YkHblM0
みんな正直に言おうぜ。
峠では人身2回。単独、数え切れない

一般道では無事故。違反はシートベルト多数、不携帯多数、
ゴールド？無事故無違反？なにそれ
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 03:31:19.58 ID:dLYWKwqW0
よし正直に言う

MT免許取立て2ヶ月目。恐る恐る乗ってます
でも2シーターﾀﾉｼｲﾃﾞｽ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 03:42:48.66 ID:ujGZehS+0
ゴールド免許とは言っても
免許更新時や新免許を取得時に発行して貰おうとする過去5年間に限り
無事故無違反ならゴールド免許を受け取れるのであって
過去5年以上前と、貰ってからの事故違反は無関係
従ってはじめて運転免許証を受け取ってから一生、無事故無違反ではない
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 03:45:16.84 ID:ujGZehS+0
×　一生、無事故無違反ではない
○　一生、無事故無違反とは限らない
もちろん、一生、無事故無違反の人もいるだろうけど
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 05:56:41.66 ID:X6PkvBsj0
無事故無違反と言うより、無事故無検挙だな。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 08:45:55.48 ID:ocqqd8Ir0
>>790
その熱弁になにか意味があるのか？
そんなこと、ちゃんと踏まえての話題なんだが。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 09:52:58.07 ID:WMgQ1B2U0
>>788
> 峠では～

一般道でやらかしてるじゃねーか。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 10:49:10.45 ID:Fc9Lr9Sw0
恐ろしくズレてるな。
峠も一般道であることは誰もが知っている。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 11:39:57.27 ID:wfRk3dud0
>>793
熱弁ととるかどうかは聞き手次第だし、むしろ
いちいち、分かってます
なんてレスの方がよっぽど不要だと思うが
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 12:09:47.67 ID:Lh5ibg7K0
ここ数日前からの奴の言い分
自分が知ってることはイチイチ書き込むな
自分が知ってることは他人も知ってて同然、知らないはずがない
てか？
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 12:24:00.45 ID:JRF3ipKw0
>>796
皮肉ってるの、わかんないかな？
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 12:29:23.93 ID:Wq6f3/c00
何をわかれと？
くだらね
わかってる奴はスルーしてろよ
誰もお前基準にネタ合わせしてる訳ではないだろうから
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 12:32:46.93 ID:ocqqd8Ir0
夏休みだの～
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 13:26:21.47 ID:H+YkHblM0
>>794
峠走ってる奴らの感覚では
一般道＝街中や交通量の多い道路
峠＝田舎の一般車の居ないワインディング
法的には一般道でも奴らにとてはサーキット
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 16:29:49.70 ID:Fc9Lr9Sw0
深夜の峠でブルーシート広げて車談義に花を咲かせるのは楽しいけどね。
○察が不法投棄巡回で見回ってくるのよ。
当然質問されるから　キャンプです　と答える。
そうかぁ　もう遅いゾ　気をつけてくれよ！　の返答。
先方も何やってるのか知ったうえでこんな会話が成り立つ不思議な空間。
田舎クォリティーの峠はまだこんなところがある。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 22:44:20.87 ID:e/A9OZ2m0
>>802
いいですな、今はそういったスポット減る一方ですから。
車を所有して楽しかった思い出のひとつですよ。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 15:40:35.00 ID:S+neR7WO0
こんなスレ合ったのか。

ATよりMTのが好きだけど、
足が二本しかないのにペダルが３つ有るのは合理的とは言えないなー。

クラッチレス乗ってみたい。
アレって、３ペダルに対してなにかデメリット有るのかな？
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 15:49:59.67 ID:GPs/cOax0
>>804
2ペダルに興味があるなら乗ってみたほうがいいよ。
こればっかは向き不向きがあるからクチで説得しきれない。
ダメならまた戻ってくればいいよ、俺みたいに。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 11:50:04.09 ID:qIaQDkq0P
>>804
確かに合理的ではないよな
シフトもパドルの方が操作しやすいし
でもその不自由さがまた楽しいんだよね
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 21:40:15.56 ID:ag15Xu+o0
合理性とか言い出したら自家用車がいらないって話になりかねない
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 23:42:05.52 ID:GZS0T5Nz0
それは都心だけな。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 15:57:56.76 ID:9yQJhcGy0
>>804
２ペダルだと左足ブレーキな人？
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 23:20:35.97 ID:7FkAQiyL0
>>809
３ペダルでも左足ブレーキ使う人。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 23:58:50.68 ID:6h9XgI1s0
>>810
サーキットやクローズドコース走る時は左足ブレーキ使う。

一般道では必要ないから使わない。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 18:27:09.37 ID:WR7Uisou0
ブレーキの表面維持とかでチョッと使うのは公道でもありだよ。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 19:10:02.96 ID:nC4OMqGZ0
パッド交換直後ぐらいだな
左足でブレーキ踏んだりするのは
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 21:42:36.30 ID:gmw//el5O
俺なんか両足で踏んじゃう。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 23:35:13.97 ID:w3dazHIfO
男は３本足なので３ペダルが基本ですよね？
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 23:44:38.13 ID:b2ndc7KM0
>>815
真ん中長げーな、ちょっと羨ましいぜ。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 00:21:15.57 ID:tW4n5UVE0
>>815
お前ブレーキ踏めてないぞ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 00:48:21.49 ID:N7sx4ARN0
>>816
長すぎると一体感が感じられない。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 00:50:55.13 ID:YP1P86ol0
ブレーキなんていらないんだよ
真ん中の足は歯止めが効かないからな
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:00:25.06 ID:rs7DRXHyO
萎えるとブレーキ踏めないorz
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:19:17.92 ID:P725gUTz0
お前らでかいが角度がデロンデロンなんだよ。
真ん中の足でステアリング回せるくらいにならないと。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 17:58:36.70 ID:2UxRjoXW0
スティグが大勢いるな。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 18:47:48.07 ID:C7mUv3/20
ガンガルブ大量発生中
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 07:53:26.42 ID:VQ8BFhfA0
>>805
オレもリズムが作れなくてギクシャクしちゃうんだよな
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 13:44:27.12 ID:WY2C5L2P0
雨の翌日とかにブレーキディスクの錆びを落しで左使う。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 18:17:27.74 ID:RR2SobVvP
車検でクラッチフルード交換してもらったら
クラッチの切れが良くなった気がする・・・？
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 20:25:42.84 ID:SUNxZnQb0
>>826
私の車はエアを噛みやすいらしく、クラッチフルードも定期交換が必要です。
交換すると生き返るよー。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 22:41:37.74 ID:DqqXj6dUi
>>827
エア抜けよ！！
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/09(火) 23:22:42.91 ID:jnqGzQFs0
>>828
嫁のか？しぼんじゃうじゃーかっ。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 02:15:52.00 ID:IVQTUj390
何か最近バンパーやサイドステップこするのになれちゃってお構いなしに
突入してしまう。

砂利の段差ある月極め駐車場でるとき毎回こするからかな・・・
今日洗車してるとき気付いたがフロントスポイﾗｰ割れてた
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 03:55:47.92 ID:H4eNp9waO
今まで３ペダルで苦労したことはなかったが、左足を捻挫したときは運転が苦痛だった。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 09:30:27.04 ID:Y864fPzYP
そういう時の代車費用が出る特約のある任意保険あるよ
高い保険料払ってるんだから存分に使おうぜ
車両つけなきゃ保険なんて安いもんだし、車両つけてるならなおさら使わんと割に合わん
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 09:36:05.09 ID:Y864fPzYP
なんじゃこのレスorz
推敲しないで書くととんだ恥かくなw
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 21:22:03.11 ID:r3fAb7Cp0
20年ぶりにMTに戻ってきた。
流石に思い出すまで1000キロかかったよ。
左足も右足もATと比べれば疲れるけど、楽しくってもう気が狂いそうだ。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 21:26:12.44 ID:8UzBwExDP
>>834
おかえりやす
何にお乗りで？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 21:31:44.45 ID:r3fAb7Cp0
>>835
ありがとうございます。
RX-8でございます。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 03:25:24.64 ID:WdIMKAzZO
何かスポーツカー出戻り組ってマツダ率高いような気がする…
気のせいかな？
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 10:20:22.38 ID:MGeettXH0
今時3ペダルのスポ車なんて数が限られるが
マツダはMSアクセラ、ロードスター、RX8と残存率が高い
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 12:44:22.21 ID:cNA29vpA0
詐欺エンジンが多いけどね。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 15:08:50.93 ID:O2YyTGsD0
>>839
ミニバンばかりのメーカーより良心的だと思うよ
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 20:04:19.64 ID:cNA29vpA0
>>839
詐欺スペックで19インチ履かせるメーカーが良心的？
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 20:07:51.47 ID:GQe3o7ZQ0
マツダ贔屓ではないけど、あの企業規模でMSアクセラ、ロドスタ、RX8をラインアップ
してるんだから、叩けないな。好きではないがやはりトヨタが良い車出して
販売力でライトユーザー市場を掘り起こしていかなければスポ車に未来はない
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 20:32:32.14 ID:IUJsBmMB0
コペンは今時2シーターなんてニッチ需要向けに作った割に結構売れたっぽいけど
どれ位がMT版だったかとかの内訳とかは流石に調べてもわからんかな？
あれ売れたのもATがあったからって感じがするし、どっちにしろMTは消え行く定めのような気がするよ、悲しいけど

ジェレミーも「フェラーリですら全ての現行車両をATにした、アストンもいずれそうなるだろう」って嘆いてたし…
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 20:32:36.09 ID:cNA29vpA0
あのターボ車をセダンとか全ての系列で出せば多少は見直すが
胴長の5ドアハッチなんてねえ…馬鹿にしてるでしょ。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 20:38:51.10 ID:AdXZflEY0
贅沢言って選り好みばかりしていて、気付いた時にはもう手遅れなんだよ
846 ：ｼﾅﾓﾝ ◆47mon/yNhM ：2011/08/11(木) 20:51:42.92 ID:NXK+6YE80
MSアクセラ→なんでFRじゃないの？
ロードスター→なんでターボつけないの？
RX8→なんでレシプロエンジンじゃないの？

自分がわがまますぎるだけかー(´･ω･`)
今乗ってるS15を大切に乗り続けるしかないのね
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 21:01:28.25 ID:QQ+DtTG8i
>>846
まて、8がレシプロだったら買ってない。w
レシプロならSTIもエボもあるじゃないかー。
848 ：ｼﾅﾓﾝ ◆47mon/yNhM ：2011/08/11(木) 21:07:32.27 ID:NXK+6YE80
>>847
マツダのラインナップでの話ですよ(^^)
将来は現行4ドアSTIインプを買おうと思ってますっ
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 21:19:37.70 ID:wIoApItG0
>>848
マツダはロードスターにロータリーor ロータリーターボだろ。
それ以外はやめちまえ。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 21:46:20.65 ID:IDjfMQpBO
>>837
そりゃ広島東洋は車が売れなく会社が潰れるとまで言われたのち立ち直ったのだから
スポーツカーに限らずユーザーは返ってくるわな
それを出戻りと言うのかは知らんが
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 21:57:36.23 ID:+iNagD5AO
マツダはすごいよ
あんな小さいのに、レシプロＮＡとターボとロータリーをラインナップするんだから
馬鹿の一つ覚えみたいにＡＷＤターボとか大排気量に走らずにやってるのは評価できる
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 22:04:36.13 ID:Dxb0fqHy0
>>846
ロードスターターボは昔売ってただろ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 22:20:16.15 ID:MGeettXH0
>>846
MSアクセラ
　アクセラ（もとをただせばファミリア）がFFだからFRじゃないの。
ロードスター
　ターボモデルは先代にあったけど売れなかった（ハイパワーが合わん車だし）
RX8
　ロータリーエンジンの車を現代で何とか売る為にあの形になってるわけで
　レシプロなんて選択肢は最初からない。

まあターボ四駆とかターボFRにしないからこそ生き残れてるんだろうね。
854 ：ｼﾅﾓﾝ ◆47mon/yNhM ：2011/08/11(木) 22:28:08.75 ID:NXK+6YE80
>>853
MSアテンザって言うのもありましたよねー
四駆スポーツセダンだけどエボのようなガサツさがない車らしいですけど。
一度で良いから乗ってみたかった。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 22:51:30.29 ID:W7KV4tmPP
MTセダンならアテンザでしょ
今は別車種に浮気してるけど次の形かっこ良かったら
またアテンザ乗りたい
マツダはいい車作るよね
MTユーザー捨ててない
最近捨てつつあるけどさw
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 08:52:06.35 ID:/lW+aC0o0
カローラGTという選択肢もあるんだけどね…
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 13:19:48.89 ID:VqA6jsbq0
>>856
馬力がどうのという気は無いが150馬力でMSアクセラと同じくらいの値段なんだぜ。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 17:13:11.86 ID:fOffrKFj0
ここの人達がマツダの開発やった方が売り上げ良くなりそうだ。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 17:13:24.14 ID:uw6P09YiO
>>856
トヨタは「未だMTに拘る人がいるから仕方なくラインナップしました。」的なスタンスだから嫌。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 20:15:18.77 ID:YDTLw1Um0
>>856
FFなんてイラネ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 20:24:25.22 ID:E9RLRZMYO
>>856
ＧＴよりＦＸが欲しい
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 20:26:45.35 ID:uCnUwGdSP
ｷﾀｰ!
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 05:45:30.97 ID:CXdzl6tKO
>>859
そういう風にしか捕らえることができないオマエが単なる捻くれ者なだけだが
その理屈なら他メーカーのMTの存在も同じだけどな
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 11:56:30.83 ID:eybnynF/O
トヨタ(笑)
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 16:55:18.81 ID:kZEJcNBU0
>>862
サンテFX
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 21:03:34.44 ID:R/U+JojG0
ロードスター、RX-8、アクセラMS、アテンザ
残念ながらアテンザワゴンからはMT落ちたけど
ラインナップ最強
買いやすい価格なのが魅力
ﾄﾖﾀ・・・・あったっけ？オーリスとIQ
ﾆｯｻﾝ・・・Zかスカイライン、ノートかw
ﾎﾝﾀﾞ・・CR-Z、ﾌｨｯﾄ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 03:59:24.18 ID:hTJf1gF90
V6、FRって言うのを探してマークX買ってしまったけど
なにかが違うことに契約最中に思ったけど時既にお寿司
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 10:24:23.40 ID:w4smi7M5P
3ペダルでもスポーツでもないジャマイカ
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 11:43:36.52 ID:51RHFGUJ0
>>867
マーク×のマニュアル(Gz)待ってたけど、発売されそうもないので8買っちった。
採算取れない車をトヨタが出すわきゃないよな。(´Д` )
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 04:38:34.90 ID:R3LQbOM9O
>>868
3ペダルには違いないだろw
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 10:32:11.78 ID:sZkm5jVKP
パーキングブレーキか
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 10:45:25.60 ID:CwpfIYcy0
RX-8独り旅はいつまで続くのか
Zやスカクーでは重いからなあ
873 ： 【東電 61.5 %】 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/08/21(日) 11:05:07.37 ID:vGFy4kLO0
＞＞866
プロサクが抜けとる
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 12:31:34.28 ID:sZkm5jVKP
そこで新型ロードスターですよ
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 13:47:52.19 ID:931VgjMx0
>>874
2シーターじゃん。
結婚して子供2人なんで今は8だわ。
正直結婚する前に一度はロド乗っとけばよかったと後悔。
次乗るのは子供が巣立った後だわ。

2シーターは若いうちに乗っとけよー、後悔するでー。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 14:17:45.54 ID:W0/uJlcKO
おれはロードスターに乗りたいがためにレガシィ売っぱらって家族用にkeiを買った。

ロドスタとの2台体制だけど、駐車場代以外は維持費ほとんど変わらんのでオススメ。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 14:32:38.90 ID:Et1jIglE0
アクシオGT、オッサンが乗ってたら良いと思うが
パッと見は大人しい営業車（エアロとかホイールは付いてるが）だけど
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 18:47:25.39 ID:rVswYorq0
>>877
アクシオ格好良いじゃん。
あれでFRだったら良かったのになあ。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 22:33:04.90 ID:Dl32xDoj0
>>875
結婚とか気にせず乗ろう。家族に何か遭ったら募金で済ます為に結婚した訳じゃないでしょ。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 01:03:47.25 ID:8zLGx1Lj0
>>877
かつてのカローラクーペもパッと見は2ドア営業車
GLやDXとかあったしな
エアロとかホイールなど装備で差別化してるのは今も昔も同じ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 23:00:18.79 ID:ObLXnwZG0
>>866
ﾎﾝﾀﾞ・・ｼﾋﾞｯｸ TYPE R EURO を忘れているよ。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 11:53:09.84 ID:J43cY9r10
アクシオGT良いけど、メーカーのラインでの製造じゃないから
無茶苦茶高いんだよなあ。たしか1.5で250満くらい？
ベース車をTRDで換装するからホイールとかサスとか余分な部品も
出てくるし手間賃もかかるからなんだろうけど、ベース車から100万以上アップは痛い
ラインで製造すれば50万くらい安くなりそうだがなあ。羊の皮を被った狼（犬くらいか？）
みたいな車、また出して欲しいね
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 18:03:56.61 ID:dy+kmHYx0
>>882
ライン中で作るカスタムカーがG'sなんだけど
後付けターボとかスッチャーは難しいだろうね
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 01:58:20.78 ID:1ykEFtR90
>>882
現行カローラGTとベース車の差が100万て、そのベース車って1.5Xのことだろ？
1.5Xって、エンジン回転計も付いてない車もあるのだから
110系までのグレードにあったSE以下だろうよ
そんな車と比較してるから100万も差があるんじゃないか？
現行カローラGTは加吸気が付いてるのだから、排気量的には100cc違うものの
90系や100系のスーパーチャージャー搭載の最高グレードに相当するだろうよ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 02:16:11.02 ID:ovP9Yhjn0
アクシオGTがインプGTと同価格帯なのはやはり高い気がする
内装も安っぽいし。けどそれがカローラＧＴらしいといえばそうだが。
せめてブラック内装とかにしてくれればなあ。ベース車と同じベージュだからさ。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 18:19:23.46 ID:Rr5Q7Urk0
インプとかエボとかは適当にベース車両を引っ張ってきて
手作業でスポット増しとかしてるの？
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 19:36:44.67 ID:FcB1aeM10
>>886
それは無いよ。してれば三菱のコルトみたいな「売り」にするし。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 07:25:31.23 ID:109H/XRa0
スポーツカーは色々とねぇよな
金持ちしか所持しちゃいけない乗り物だわ
同僚借金しこたま抱え込んでるが、この後どうなるんだろう
不審死だけはやめてほしいなぁ…
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 16:16:39.64 ID:Hpy4kRVw0
>>888
それはスーパーカーじゃない？
スポーツカーならそんなに金かからないよ
サーキットいくなら別だけど
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 17:59:41.00 ID:x/v5UNuS0
スポーツカーだから金がかかるってことはないと思う。
乗ってるやつがむやみに金をかけたがる傾向にあるだけで。
うちの1.6L･NAよりも、3Lミニバンとかの方がよっぽど維持費かかってそう。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 21:27:20.29 ID:109H/XRa0
>>890
まさにそれ
ホイールはピカピカだしトランクに変なもんついてるし
車自慢じゃなくローン自慢してくる所が果てしなくうざいが
それ以外はいい同僚なだけにちょっと心配だわ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 21:40:16.79 ID:4fIWOxxb0
3.0ＮＡはどうすれば・・・
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 21:52:55.43 ID:zXwDCP6K0
>>892
常用回転領域で30kg前後のトルクあれば普通に楽しいと思いますけど
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 23:51:29.83 ID:mXGMb1Ts0
>>885
アクシオGTとインプGTとが同価格帯ってマジかよ？
トヨタは、スバルや他社と比べて、内装の質感の高さが売りだったものの
最近は落ちて安っぽくなっちまったからなぁ

で、>>882の言うベース車との価格差が100万って言い方はちょっと大げさだよ
100系カローラ時代の価格を調べてみた
レビン 4A-GZE加吸気GT-Zが220万、4A-FE1600SJが152万、5A-FE1500Sが128万
セダン 4A-FE1600SE-Gが158万、5A-FE1500XEが115万
セレス 4A-FE1600Xが149万、5A-FE1500F129万

現行型1500Xの下位グレードなら、100系で言えばレビン1500S、セダン1500XE、セレス1500Fに相当
現在は1600が無くなり、後継として1800に移行、レギュラー燃料で最高グレード同士だと
現行型アクシオ1800ラグゼール、フィールダー1800Sなら
100系言えばレビン1600SJ、1600SE-G、セレス1600Xに相当
下位グレードと比べれば、100万近くの価格差があるのは、今も昔も同じだよ
加吸気GTとレギュラー燃料で最高グレードとを比較した場合、価格差は100万もないよ
これは今も昔も同じね
他社と比べたらあれだが、カローラGTが特別高い訳ではないが
100系時代と比べて世間的な物価が上昇してるとも思えないのに
トヨタ全体で車体価格が上がってるのは頂けないな
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 23:54:31.63 ID:mXGMb1Ts0
>>890
1.6Lだの3Lだの、それは全く車格の異なるもの同士で比較してるからだろうよ？
カローラにしろ、インプにしろ、同一車種内で比較した場合
スポーツ向け仕様と、ノーマル・ファミリー向けの仕様とでは
スポーツ向け仕様の方が、価格や維持費が高くなるのは目に見えてる訳で
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 19:40:16.65 ID:/M5P/cm90
>>894
TRDで架装してるから。
トヨタで生産したアクシオをTRDに運んで、ホイールやサスを取替え、
火急貴取り付けたりする。標準装備のホイールとかは全て無駄になるし
手間も大きい。最初からカローラのラインナップに入ってライン生産したら
50万以上安くなるんじゃないかな。それをやらないところが今のトヨタらしいけど
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 22:26:05.75 ID:PmerDGCY0
切羽詰まって速そうだな
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 22:34:23.25 ID:On+jzPhV0
なにしたって高速道路ぶっ飛ばす商用バンには追いつけない
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 23:53:06.19 ID:+7/SoxoC0
>>898
FT-86の他、次期インプは4駆で1.6ターボとの噂らしいよ
となれば、駆動方式が違うくらいで、カローラもインプも似たり寄ったりじゃん
OEMでどうせ皮違いだけどな
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 01:13:08.15 ID:DID+/LS00
1.6ってWRC復帰でもするつもりなんだろうか
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 05:51:18.70 ID:GuSMlbCHP
インプレッサとは別にWRXという車名になるとか
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 13:20:14.60 ID:aSIz2GMT0
スレ主ですが、もし次を続けるようでしたらスレ立て宜しくお願いします。
一時期のレベルがどうだとか
どうなったかわかりませんが、今がよくわからないので
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 17:18:21.85 ID:esWqe9f00
次スレ時までに3ペダル（MT）は何台になってるのだろうか…
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 17:47:30.89 ID:/jYN7hMv0
SW20面白いよ。
ちょこまか出来るし、加給をかければドカンと加速もするよ。
早さを追求するには向かないけど、ドライビングを楽しむならお勧め。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 11:55:07.52 ID:bL2T2DCk0
昨日の朝、豪雨の新名神をかっとんで行ったSW20はまだ生きてるんだろうか？
１時間後には通行止めになってたんだが、見てて怖かったよ。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 19:28:53.41 ID:dfgADfix0
>>896
ディーラーオプションなら話は別だけど
専用パーツの取り付け、取り替えによって外したサスやホイールの分は
返納するのが前提だったり、客への引渡し前なら、代金は二重には徴収されてないんじゃない？
二重徴収されてるのなら、取り外したパーツはそのまま受け取って持ち帰れるはずだし
あと110系までの時代ならともかく、今時スポーツグレードは10台に1台も見掛けない
下手したら50台に1台か、100台に1台程度しか売れてなければ
生産ラインで組む方がデメリットだと考えてるとか？トヨタ社内でしか分からない話だけど
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/05(月) 21:24:06.20 ID:bMc5dp+S0
>>906
仮に返納するとしても、一旦付けたものをまたすぐに取り外して送り返すって
手間賃も馬鹿にならんぜ。工程ダブる訳だから。あと、ラインに組み込まないのは
トヨタの会社の方針なんだろう。マツダなんかロドスタや8とか売れん車ラインナップしてるから
ロドスタは最近は受注生産である程度オーダー溜まってからまとめて造るらしいけどな
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 11:05:53.21 ID:5fC+Jxmn0
>>904
MRはNAエンジンに限る！
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/06(火) 21:54:19.99 ID:xGMKDQy90
>>908
SW20はNAもあるべさ
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 10:20:07.96 ID:3SxFk4Du0
知ってるよ。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 10:22:51.38 ID:FcKggvR30
>>908
素性の良いMR（縦レイアウトの）にはNAかもしれんけど、加給を上げたSWのパワー感を
味わったら、例え歪な感じがしてもターボが良くなるもんだよ。
純正ならNAだろうけど。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 11:31:06.38 ID:Yj7bezlQP
縦レイアウトのMRって何がある？
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 12:24:54.57 ID:Uld9X03li
フェラーラとかそうだよね。
あとホットハッチだったらクリオV6とか。
国産だとなんかあるか？
そもそもMRが少ないからな…
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 12:25:22.87 ID:Uld9X03li
フェラーラってなんだｗ
フェラーリなｗ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/07(水) 12:30:41.54 ID:Yj7bezlQP
なるほどthx
国産はFFのをそのまま流用するからエンジンの位置が高いってどっかで読んだな
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 00:35:59.21 ID:QSGImM3/0
初代AW10系のベースは、AE80系FFカローラでバック
2代目SW20系のベースは、FFコロナでバック
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 12:26:14.25 ID:umsktjtF0
>>916
コロナちゃうわっ！　エクシブや。
てか、セリカって言ってくれ(T_T)
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 13:21:44.52 ID:rL97yeiP0
いやコロナw
ま、素性なんかどーでもいいがね。

>>911
MRにはアクセルレスポンスのいいNAがベストマッチだと思うけど。
スタートダッシュならともかく、ハンドリングに重きを置いた車だから、
ターボはどうしてもミスマッチな気がしてならん。

ターボなら4WDかFRの方がいい。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/08(木) 23:06:18.36 ID:aG0PZlha0
MR2（SW）ならターボにしとこう。車重結構あるからNAでは辛い。
最終型200PSでも重さは消せないよ。

後、Tバーは決して選ばないようにネ。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 01:28:36.76 ID:aXrPqEjY0
うちには家族が所有しているMR2のATのNAがあるよ
G-Limited、Tバールーフなし、3型かな？170馬力のやつ
自分としての感想は、3S-GEスポーツエンジンだけど
高回転域の伸びが足りない感じかな

カッコイイ、マジで。そして速い。アクセル踏むと走り出す、マジで。
ちょっと感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。
NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。

だってさ

＞後、Tバーは決して選ばないようにネ。
これどして？
出たばかりのときはTバーよく見たけど、最終型になるにつれてあまり見なくなった
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 13:02:17.33 ID:ZwuvOwgz0
>>920
ボディー剛性がやばいとか？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 13:32:54.50 ID:SchdCZQH0
Ｔバーは1年も経つと雨漏りが凄いんだよ。
ｵｶｰｻﾝ的な運転なら1回目の車検くらいまでなら持ちそうだけど、ちょっとでも
元気に走っちゃうと雨漏りが酷い。

確かにNAのアクセルレスポンスは捨てがたいけど、3型以降はアクセルのツキが
非常に良いので、ターボ車特有のタイムラグは気にならないよ。

メタ触入れて加給を1.1くらいかけると、蹴っ飛ばされたような加速感が凄い。
下から回るし8000までストレス無くグイグイいける。
コレを体感してしまうとNAには戻れなくなる。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/09(金) 19:50:47.19 ID:VDIjPBQZ0
Tバ（ry
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 00:50:00.49 ID:mkTnkUjO0
>>922
正しい乗り方ですね。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 00:56:29.74 ID:BixJT/Mt0
初代インサイト（ＭＴ）も仲間に入れてもらっていいですか？
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 01:37:14.51 ID:rSEIahxS0
ついでにアルテッツァも仲間に入れて下さい
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 05:35:00.09 ID:usJ8f+x50
　|,,ﾊ
　|ωﾟ ）
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 09:48:26.20 ID:GVhPeJtR0
>>927
あ"？何見てんだ？
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 13:41:11.77 ID:TrDPAEEV0
>>928
きさん、俺のダチになんか用でもあんのか？
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 14:11:16.50 ID:rSEIahxS0
アルテッツァって直4の(ASは直6)2.0LのNA縦置きFRの6速MTというスポーティ仕様だけど、4枚ドアで大人5人が無理せず乗れるから家族と街乗りも1人でドライビングも楽しめて好きなんだよね。

スポーツではないし、中途半端なのは確かだけど
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 14:21:55.11 ID:3tXvUqJ20
もうFR＋MTなんて日本じゃ稀少だしな
932 ：SW海苔：2011/09/11(日) 01:17:06.12 ID:JpuK648Y0
>>930
良いよね。　
セカンドカーに考えてる。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 01:54:24.57 ID:Qo3qTWCu0
>>922
「Tバールーフ 雨漏り」でググたらかなり出てきた、MR2で
結構酷いね、こんなしわ寄せがあるんじゃイラネだな

>>930
へーそう考えるんだ
セリカ、コロナ、カリーナ、カルディナ、アルテ、MR2
この2L級あたりはだいたい似たり寄ったり使い回したりのヨタ仕様だし
駆動方式やドアの枚数は、個性や好みの違いだと思うけどね
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 02:14:57.52 ID:f1C9yVnh0
ＣＲ－Ｚなんかはどうでしょう？
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 09:50:28.32 ID:E3sjlAu70
個人的にはＣＲ－Ｚを買うんだったら中古のS2000を買う。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 10:58:04.96 ID:iZ5Iup+u0
>>935
本格スポーツを期待すると肩透かし食らうけど、普段乗りのスポーティクーペ
と考えれば良いんじゃないかな。こういうクルマが売れてこそ、上級機種も開発される

FT-86もそうだが、今は新規ユーザーを種まきして育てている所。やがてユーザーも
育ってS2000とか上位機種を望むようになる。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 11:00:15.38 ID:RPgokdIS0
このまま少子化が進めばスポーツカーが売れるようになるよ
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 23:53:03.59 ID:zRPI8TCV0
>>934
3ペダルスポーツと考えるとCR-Zはコストパフォーマンスは高くない。
開発や製造にはHVスポーツとして金はかかってるしコーナリングは良いけどね。
エンジン自体はCVTの方が相性は良いかもしれない。ただし、MTでも問題はない。
たしかに250万出すならS2000の中古は十分買えるね。2lの後期モデルが良いね。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 01:22:25.97 ID:9R6ER3iG0
>>938
期待を裏切ったからCR-Zは無い。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 01:55:44.15 ID:ki7rnIBO0
免許取って初めて買う車で中古のスイスポ狙ってる

会社の先輩に「MT乗ってる奴見るとムカツクわ。お前なんでMTにするんだよ。」って言われたけど気にしない
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 03:35:56.47 ID:U1tWLEsOP
楽しいからに決まってるお(^ω^)
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 07:29:51.50 ID:zN1naA5Z0
>>940
31の中古買うの？
スイスポスレも見てると思うけど、買うなら2型以降がいいよ。
レブリミットが引き上げられてギア比も変更されたからね。
元1型スイスポ乗りより。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 09:49:39.16 ID:SIgzU8/x0
MT乗ってるのってムカつくのか……そんなの人の好みじゃん
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 10:56:53.98 ID:fBTZAn1h0
ただの劣等感だろｗ
偶に居るよね、自分より優れた奴を見ると、努力もせずムカツクとか言って自己消化しちゃう人。
「自分の劣等感から、他人にムカツクとか言っちゃうなんて格好悪いっすよｗ」て言ってやれ。
てか社会人にもなって、そんなお子様な事を言ってるなんてホントのゆとり世代なんかな？
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 14:16:08.98 ID:Om5RFP130
多分AT限定なんだろ
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 16:38:38.71 ID:jhL5/Lx00
MTに乗れること自体、そんなに大したことではないと思うのだが違うのか？
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 17:04:36.64 ID:2cRQIFkF0
そいつアホ丸出しだな。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 20:31:21.30 ID:Qtx2asFy0
俺はブレーキパカパカ踏むミニバンやプリウス見るとムカつくわ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 20:36:37.34 ID:QRoTpL0g0
>>948
下道でなんもないとこでブレーキ踏まれるとイラっとくる
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 20:53:54.17 ID:2cRQIFkF0
主婦に多いその運転のしかた。
優先道路なのに、わき道の手前でいちいち20km/h以下に落として走られた日はたまらなかった（制限速度40km/hの道路）
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 22:25:44.37 ID:4ZQcAieE0
>>949
俺はなんにもないところでブレーキ踏まれたらクラクション鳴らすよ
まさか青信号の手前で直進なのにブレーキ踏まれるなんて予想つかない

これでも車間距離はきちんととってるので無事故無違反です
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/12(月) 23:53:47.74 ID:yhlfMBCV0
最近のホンダ車って、なんでもかんでもリアは車軸式なのね？
昔に比べればリジットも進化してるとは思うけど？
ＣＲ－ＺってＨＶユーザーでもスポーツカーの需要があるかどうか
確認するためのモデルなのかな？
シビックＴＹＰＥ　Ｒ　ＥＵＲＯも車軸式なんだよね～
アテンザやクーパーＳはマルチリンクなのに．．．
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 00:04:53.29 ID:hw8j1Kqx0
目的を達成しているなら形式なんてどうでも良い
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 00:12:06.28 ID:T8eaO+1f0
>>953
でも、なんとなく安っぽくないですか？
あれだけダブルウィッシュボーンばっかり作ってたメーカーが、
リジットばっかりにするのって、コスト優先って感じ丸出っぽくね！
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 00:13:34.87 ID:thxztuzd0
必要な性能が実現できるなら安いほうがいいじゃないか
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 00:15:27.53 ID:hw8j1Kqx0
>>954
単純で安くて高性能
機械にこれ以上のほめ言葉があるか？
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 00:19:41.65 ID:T8eaO+1f0
>>955
そこなんだよね。
実際どうなんでしょ、最近のホンダの車軸式サスって。
一個前のシビックタイプＲまでは、ダブルウィッシュボーンだったんだよね。
タイプＲ　ユーロは、先代よりコーナー性能あがってるのかな？
もちろん公道を法定速度で走って、両車の性能を比較できる感覚をもってるのは、
プロのレーサーでもなけりゃわからんのだろうけど？
でも、それを言っちゃうとＧＴ－Ｒなんかニュルで何秒で走ろうがどうでもいいってことになっちゃうしね～
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 00:28:11.32 ID:hwB6EwtW0
スイスポはVWとの提携解消が響くと思うから、様子見がいいのでは？
尤も5ドアの車に興奮などせんがな。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 00:35:59.30 ID:QXl+v29C0
>>957
ユ－ザ－がホンダに求めるものが
高性能から低価格（バリュ－感）にかわった。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 00:41:53.79 ID:T8eaO+1f0
>>959
やっぱりそこかな～って思いますよね？
ただ、クーパーＳを意識したっていってるらしいから、
あと４０万くらい値上げしてでも、独立にしてほしかった。
１６５ｃｍの俺でも頭を曲げないと座れないリアシートなんかいらなかった。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 00:47:33.02 ID:JeRenZyC0
マツダのロードスターに乗りたいんだけど、2シーターだから厳しいんだよなぁ
俺だけなら全然いいんだが、家族が使うことを考えると……
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 00:58:38.78 ID:QXl+v29C0
>>960
先日何かのアンケ－トで
コンパクトカ－に乗る人にいつも何人で乗りますか？
的な質問があった。

細かい数字は覚えてないが一人で乗るが一番多かっった。
通勤とか買い物が主な目的だった。

にもかかわらず２ドアの車ってラインナップにすらない車ばかりだ。
ユ－ザ－が４ドアしか買わないから。意味解らんわ。

コンパクトカ－なんて３ドアＨＢが一番使い勝手が良い。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 01:01:44.75 ID:g18hKuqj0
>>961
家庭持ったら2シーターきついだろうな
8とかスカクーとかFT86にしといたら？
俺は独身だから2シーター乗ってるけど
たまに後部座席あったらいいなと思ってしまうくらいだし
家族いたらなおさら必要でしょ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 01:17:25.86 ID:JeRenZyC0
>>963
だよねぇ、ただロードスターってすごく運転楽しそうだから気になっちゃうのよね……2シーターなんて独身の時か老後しか乗れないし、頑張れば買える値段だし

今は一応アルテッツァだから4枚ドアの恩恵を受けてるけど、10年落ちの中古車だったし買い替えを考えるとやっぱり8かFT-86がいいかなー

家には家族が買ったGMCのバンがあるにはあるんだが左ハンドルなうえデカすぎて俺には到底取り回せないし……
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 03:22:13.07 ID:eXox+/uv0
>>952
最近のホンダがいう車軸式って他社でいうトーションビームなんで
いわゆるリジッドとはちょっと違うが
この手のFFのリヤサスで進歩する＝トーションビームを捨てるだよ。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 03:23:55.91 ID:eXox+/uv0
>>962
狭いところで運転席ドア開ければ分かるが
3ドアより5ドアのほうが良いんだよ。
後部座席に荷物放り込むとかでも便利だしな。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 07:03:56.11 ID:RD3Cxkrp0
現行メガーヌのルノースポールに乗ってみて欲しい。
リアサストーションビームでも、ここまで乗り心地を確保しながら横G引き出せるのか！
と、俺は非常に驚いた。
それ以来、トーションビームだからと言って頭から馬鹿にせずに
とりあえず乗ってみる事にした。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 07:31:32.38 ID:g+H6psNA0
DC5インテ辺りからFFの脚の考え方が根本から変わってるんだよな。
ストラットマウントがピラーに潜り込むボディの車は前輪に負荷が掛けられるから、その分後ろに仕事させる必要性が低くなった感じ。
ちゃんと理解出来て無いからイメージだけど、今の所スポーツ用途含めてFFはリヤはトーションでも大丈夫になった。と考えてる
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 07:37:19.62 ID:zGzZnBscP
先代インテ乗りから酷評されてなかったけ
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 09:41:50.11 ID:g+H6psNA0
伝わり辛い話題でゴメン
正確にはDC5のワンメイクレースからの話。
FFのリヤってマルチリンクを使って4WS見たいな事させたりして役割りを与えてて、DC5はその集大成みたいな車だったんだけど、車高下げたりした後に破綻し過ぎて不評だった。
仕方ないからジャッキアップしてもタイヤが動かない位リヤ足固めてフロントに仕事任せたら思いの外上手く行って、市販車含めて他の車もだんだんリヤが余計な事しなくなる傾向になって今の主流に成りつつある？という話。
フォーカスやメガーヌの前足はフロントタイヤの効率を上げる為の物だし、
スポーツというよりコンペティション寄りの話だからスレチという事で長文柚許して。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 11:02:11.10 ID:Q8N+zaQG0
マーチクラスに1.5のTURBOを積んで、ちょっとクラシックな感じの
（コペンと旧ミニを合わせた様な）車を作ったら、未婚OLなんかにウケると思うが…
今フィガロ出しても売れないかなぁ
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 13:45:54.85 ID:eXox+/uv0
>>970
コンペでいうならWTCCのFF連中で戦闘力のある奴はどれも後輪独立懸架
トーションだった連中はここ数年勝負にならなくて皆車種変更か撤退
前が良く踏ん張るなら、後ろも踏ん張れればもっと凄く出来るわけでな。

走って楽しいかどうかはサスの形式には関係ないけど
安い手抜きサスだって知ってると気持ちが萎えるって部分はあるんで
商品としては重要な要素の一つだな。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 15:49:57.34 ID:ZEgnXImy0
JWRCのスイフトも後ろを独立懸架に改造してるね。
俺はヌルい走りしかしないから形式はあまり気にしないけど。
974 ：970：2011/09/13(火) 16:08:25.89 ID:g+H6psNA0
>>972
知らんかったです、結局そういうもんなのね、勉強になった
俺が知ってるのはFD2のワンメイクの立ち上がりまでで殆ど作り手の都合視点なので。
完全にスレチにしてしまって申し訳ないです。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 20:13:55.45 ID:bI2jWs2/0
このスレは私がたてましたが
今、レベルとかどうなってるんでしょうか？
たて方がわかりません
もし宜しければ次スレをたててください

MTオーナーの溜まり場として
今後も残ればいいなと思います
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 20:45:48.11 ID:tNymqd/20
次スレ立ててみる
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 20:48:54.66 ID:tNymqd/20
次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1315914506/
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 20:59:56.51 ID:tNymqd/20
>>975
スレタイ気に入らなかったらゴメンナサイm(_ _)m
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/13(火) 23:00:04.08 ID:gGDWqo1b0
>>977
乙
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 01:33:24.35 ID:zQwZQrft0
ありがとうございます
(⌒0⌒)／
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 05:55:31.62 ID:a6iQ8U6w0
>>973
乗って気持ちいい～、楽しい～！！
って自分が思えたら、それが最高だと思う。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 10:25:59.94 ID:8Gja+MwPP
ガチガチにしちゃうと疲れちゃうんだよね
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 17:00:04.26 ID:aTEB3ryp0
ここを使い切ってから、次スレを利用しましょう。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 17:28:42.74 ID:X6W6GZ/Q0
そうだ、ついつい書き込んじゃったよ。

ウチのSW、最近やたら調子が良い…
そろそろご臨終なんだろうか。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 21:36:59.93 ID:41ip8TI+0
4輪ダブルウィッシュボーンのシビックRはEk9だけだとおもった埋め
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 21:42:09.38 ID:41ip8TI+0
あ、EK9とFD2か…失礼仕った
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 00:25:18.98 ID:86HIJ3yK0
FD2のフロントはストラットだよ
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 16:25:04.68 ID:x3TrDL1I0
ウメ
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 18:08:31.34 ID:OmFQwpBw0
zze123アレックス乗ってます
ただのカローラでスポーツカーまでとはいかないが、
2zz＋6MTは癖になる
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 18:10:01.42 ID:dIesAZSB0
乗ってみたい車
ロータスエリーゼ
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 18:50:39.08 ID:wVpHG9j40
乗ってみたい車
MR仕様のCR-Xデルソル
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 19:11:08.01 ID:BdGC7bym0
>>983
そうですね、埋めますよ。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 19:40:13.03 ID:7+jCMBxmO
2ｹﾞﾄｰ
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 19:40:18.04 ID:BdGC7bym0
うめ
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 19:44:11.25 ID:jUIMkop5O
うめー
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 19:44:45.69 ID:BdGC7bym0
埋め
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 19:50:33.86 ID:LXYInHz90
うめ
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 19:51:42.27 ID:BdGC7bym0
梅
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 19:59:14.49 ID:SYnbN6910
梅田
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 19:59:21.22 ID:BdGC7bym0
産め
3ペダルスポーツカーMTの快楽と苦労 2速
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1315914506/
1001 ：１００１：
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