自動車保険どうしてる？　part43

生命保険の関係で、自殺に見えない自殺方法を模索しているんですが、
レンタカー借りて事故に見せかけて崖から落ちたら、 遺族には、
レンタカーの方の保険と、
元々自分が入っていた生命保険の、
両方からお金がおりるのでしょうか？

>>835
そんなくだらないこと考えるヒマがあったら　生きてゆけると思うが。
逝くんなら人に迷惑かけずに　内蔵は綺麗なままで脳死で発見されて下さいね。
生きたいと思っても生きてゆけずに想半ばで逝く人の役に立ってから死んでね。

使えないスレだな
何のために存在してるの？

チューリッヒに入っていて、現在９等級
対人対物無制限　車両保険一般条件　
無保険車傷害保険　2億円
搭乗者傷害保険　部位症状別払　1,000万円
人身傷害特　約無制限
弁護士特約　等級プロテクト

という感じです。
足りない点や、無駄な点をご指摘ください。

>>835
自殺に見えない自殺方法？
ヤクザに喧嘩でも売って刺されて死ねば良いだろ。

刺したヤクザをムショに送れるし、遺族に保険は下りるし、グズなお前も一掃出来て一石三鳥だ。

撃ち殺されるのを覚悟で竹島に上陸したらどうだ？
英雄になれるかもしれんぞ。

>>838
人身は5000万で良いんじゃない？あと対物超過特約かな
いくらだった？

>>841
約八万千円でした。
確かに人傷は無制限は必要無いかもしれませんね。
対物超過は無かった気がします

>>842
対物超過と弁護士特約の２つは最近の流れじゃ必須アイテムだよ
つうかなんでチューリッヒ・・・

すみません、質問なのですが。

車両保険がエコノミーAでは当て逃げの補償はされませんが、目撃証言などがあって犯人が見つかり犯人も認めた場合は
補償されるのでしょうか。

また一般的に、事故の相手方が無保険車の場合でも、保険会社が私の代わりに相手に交渉してくれるのでしょうか。
私に過失がない場合には保険会社が対応しないのはわかっています。

相手が同意しないとエコノミーＡは支払えない
それで保険金が下りると詐欺の温床になるだろ？
心配なら一般をかけとけ！

>>844
１）犯人が見つかったのなら犯人に直接払ってもらえ
２）交渉する

どうもありがとうございます。当て逃げの場合は１０：０のことがほとんどだと思いますから、
どっちにしてもやっかいな感じですね。それでも相手に払ってもらうようにもっていくべきですね。

>>847
つ弁護士特約

現在ソニー損保で契約中ですが、新車購入(昨日納車済み)にあたり、
ディーラーの営業さんから損保ジャパン或いは東京海上日動への乗換えを
勧められています。

自分としてはディーラーの保険のメリットが魅力である事から、乗換えを検討していますが、
現在の保険契約が来年3月が満期となっています。

それでですが、満期日前に他契約に乗り換えた場合のデメリット等はありますか？

>>849
少なくともメリットはないから車両価格や諸経費を万単位でさらに割引してもらわない限りは
中途で契約しなくていい
支払い済みならコンプラなんチャラで金銭やサービスをおまけで付けてもらうことは出来ないので
ただの営業マン及び販社へのサービス行為となるだけ

ディーラーで保険を契約することのメリットって何だ？

営業時間外及び定休日はフリーダイアルに誘導＆担当者は転勤もあるよ。
その辺りも考慮して保険会社（通販、代理店）を選んだほうが良くないか？

ソニー値上げしたので、色々検討してます。
SBI、東京海上、興亜、損保ジャパン、イーデザイン、チューリッヒ他、お勧めありますか？

チューリッヒの見積もりで対物超過修理保障特約をつけたいが、ネットからだと選べないの？
あと通勤で使う予定なんだが実際会社まで片道11キロなんだが、契約は片道10キロ未満のにしても問題ない？25キロ未満にしておいた方がいいかな？

>>853
セゾン
いろいろ調べてセゾンにしたよ、掛け金も安い

>>855
セゾンの保証も納得でしたか？ 安心感とか。

>>849
等級進行が遅れることくらいか？　それも残り期間分を入れる仕組みもあるし、さほど問題ない。
（詳しくはディーラーで聞くといい。即答出来ないようだったら、、、、、）
強いて言えば、ディーラーで契約することのメリットがどこにあるのかという点くらいか。

>>850
保険契約で本体値引きUPとか、さりげなく恐ろしいことを書くなよｗ

>>851
よくディーラーの営業マンは
「事故の時は怪我や車の修理を含めて全部私に任せてください。」
とかいうけど、納車した瞬間にそんなことは忘れるよw
事故の事務処理は保険会社に丸投げ
せいぜいするのは最初の取り次ぎぐらいだよ。
車の損害額大きいと新車見積もってくるしね。

>>854
「ネットから」じゃなくてそもそも特約がないんだと思う。ｂｙ契約者

皆さんありがとう御座います

自分が言うメリットとは>>858さんそのままです…
あとディーラーで入るとフロントガラスやボディのちょっとした傷を
車両保険を使わずに無償修理してくれる制度がある事と、
あと>>857さんの通り等級プロテクションがかけられる事ぐらいです。

やはりディーラー保険で保険料アップする分だけ(年間2-3万アップ)、現在のソニーの
保障を手厚くしたほうが良いでしょうか？

>>857
実際には保険入る分の値引きってやってるけどね
任意入るから登録代行手数料カットとか自賠切るから家まで納車サービスとか
客からしてみたらその位してもらわないとディーラーなんかで保険契約する意味が無い

>>860
こう言っちゃなんだが、そのディーラー契約にメリット感じるタイプの人間が通販型保険に向くとは思えない。
通販型保険に向くようなタイプはここで代理店連中と平気でやりあえるくらいの知識を持った人間。
最低限自分で必要な補償がわかること。
補償の中で何が免責なのか知っていることも必要。
言い方一つでどうとでも取れるグレーゾーンを自分に有利に持ってくスキルや自信があること。

そうじゃなければ丸投げでディーラー含めた代理店契約の方がいいよ。
でもディーラーの代理店の中にも知識の怪しい奴いっぱいいるけど。

もう少しわかりやすく言うと・・・

�@契約者-代理店-保険会社

�A契約者-保険会社

↑この違い。
保険会社は支払いはなるべく抑えたい。
契約者はもらえるもんなら、とことん欲しい。
わかるよな？
代理店は契約者の曖昧な話をまとめて、なるべく契約者に有利になるように
保険会社に持って行く。
だけど契約者が直に保険会社と繋がっていたら？？

俺？
通販ジプシーだよｗｗｗｗｗｗｗ

現在三井住友海上と契約してるんだが、こんど車を買いかえることになって、新しいディーラーが
損保ジャパンと東京海上日動しか扱っていない。この３社だとどこが一番まともかな？
どこも不祥事あって判断ができないよ。

>>864
東京海上日動だな

東日は保険の内容が糞杉。
ＭＳも１０月の改定で悪くなるが、それでも東日よりマシ仕様。

まあ俺は三井住友海上のニューロングだけどねｗ
悪くはないと思うよ。

>>860
年に２〜３万も上がったら
ちっちゃい傷の補修できるやろｗ

人身障害はみなさんどのぐらいの金額にしているのでしょうか
無制限にしておいたほうがよいのでしょうか

保険っていうのは他人（事故の相手方）のためのもんだと言う人がよくいて、
それはそれで正しいですが、「自分のため」という点に着目した場合、
対人だけでもいいから入りましょう。
相手を殺してしまった場合、５０００万円やそこいらの賠償請求が裁判で
認められることはざらにあります。（保険会社は１億や２億の例もあると
強調しますが、それは嘘ではないですが、超ウルトラレアケースです。）

自賠責は３０００万円しか出ません。

みなさん、残りの２０００万円をキャッシュで払えますか？
事故相手のためではないですよ、ご自分のためですよ。
なぜなら、交通事故で人を死なせた場合、示談が成立してればかなりの
確率で執行猶予になりますが（初犯の場合。また、酒酔い運転とかそういう
悪質なのを除く。）、示談成立しないと実刑の確率が非常に高くなります。

というわけで、お金がない人は、せめて対人無制限だけでも入りましょう。

興亜の対物無制限、免責0の場合、相手の車の修理費用が時価格より高くても支払ってもらえるのでしょうから？
他の保険会社は対物差額特約がありますが、興亜はどうですか？

>>869
無制限はよほどの高所得者じゃない限り無駄
3000万〜5000万円が一般的

>>871
つ 相手車全損超過修理費用特約

>>872
ありましたね…。
すみません。ありがとうございました。

>>872
高所得者を同乗させる可能性があるなら無制限のほうがいいのかな

>>869
自分を含む同居の身内に高収入の人またはまだ若くて扶養家族が多数いるかどうかぐらい分かるだろ？
お前さん以外の他人には知るすべがないだろうよｗ

他人の同乗者は基本的に対人賠償があるから考えなくても良いからな

>>875
自分の100パーセント過失の自爆事故でも他人の同乗者に保険は満額降りるんでしたっけ

それで降りなかったら、対人賠償の意味ないだろ
あんたの言ってる事は、自分の100%の過失の加害事故で、誰かを車で轢いても
満額降りないの？って聞いてるのと同義だぜ？

好意同乗のことを言ってるのだとしても、人身傷害に入ってる事が大前提だから
どっちにしたって満額（少なくとも人傷の上限までは）でる（他人の同乗者は人傷と対人の基準の多い方が出る）

>>874
>>876
同乗者が家族以外の他人という前提で話すけど、
自分の過失100％なら自車の対人賠償から出る。
追突されたなど自分の過失ゼロのときは、相手の対人賠償からの補償となるが、
もし相手加害者が無保険の時には、
同乗者が死亡・後遺障害を負ったときには無保険車傷害が使える。
後遺障害を負わない程度の怪我のときは人身傷害のみ。

と考えると、
後遺障害を負わない程度の怪我しただけでも、
その休業補償が数千万とか億を越えるほどの高所得者ならば、
人身傷害無制限にも意味がある。
ただ、会社役員などで役員報酬が数千万でも、それが丸々補償されることはないので、
かなりのレアケースなのは間違いない。
よほどの売れっ子の芸能人とかならありうるかも？

自分のクルマが対向車線に飛び出して対向車と衝突、同乗者がケガ、もしくは死亡した場合、
当然、対向車の保険から同乗者に保険金は降りないし、自分の保険の対人賠償は対向車の運転者・
同乗者に支払われるものだから、人身障害をなるべく多く掛けておいたほうがいいと思ってたけど、
違うんですね。

売れっ子の芸能人とかでも将来にわたって高所得を維持できると
裁判所が認定するケースは多くはないです。
スポーツ選手等の場合も同様。

しかも、将来所得についての賠償は現在価値に割り引くので、億を
超えるような賠償ってのはレアケース。
若いのにバリバリ稼いでる医者とか弁護士とかのケースですかね。

５０００万とか６０００万とかならレアではないです。

>>880
>>878で書いたのは将来所得（逸失利益）ではなく、現実に失った休業補償の話。
逸失利益が問題になる死亡・後遺障害の場合は、対人賠償ないし無保険車傷害で賄える。

休業補償だと億単位のケースはなおさらレアでしょうね。
ダルビッシュを轢いてしまって彼がワンシーズンまるまる
動けなくなったケースだと数億行きますが。

結局、自分以外の搭乗者には対人賠償から保険出るって思っていいのでしょうか

>>883
自分とその家族
他人が運転していた場合なら、運転手とその家族

この場合は対人賠償じゃなくて、搭障か人傷から出る。
他人が運転してた場合は、他車運転特約を使うとか細かいパターンがあるけど。

人身傷害の金額聞いてくるやついるけど
結局のところ増額しても保険料ほとんど変わらないだろ。。

保険会社も実費しか保証しないことがわかってるから
高く設定したところで確率が低いので保険料は上がらない。

人身傷害は低すぎない適度な金額に設定して違うところで悩んだ方がいい

質問させて下さい。
現在23歳正社員です。
保険契約が妥当かどうかその他この特約を付けておいた方が良い
といったアドバイスをお願い致します。

私個人としては、就職して1年程度で貯蓄額も少ない事から保険のプランは
保険金額が高くても、万が一事故が起きた場合或いは事故で揉めた場合でも出来る限り
私個人資金の支出を抑える方向で組んでいます。

車：ホンダフィット(GE6 平成23年7月登録)
等級：19等級(親から家族全体で考えたら安いと言われ譲ってもらいました）

保険会社/等級：ソニー損保/19等級
対人対物　　　：無制限
人身傷害　　　：5000万
搭乗者傷害　 ：1000万(部位症状別払)
無保険者傷害：2億円
運転者限定　 ：本人限定・21歳以上保障
車両保険　　　：155万円　一般条件　免責0-10
その他特約　 ：
他車運転危険保障特約(自動的に付帯)
対物超過修理費用保障特約
自動車弁護士費用等保障特約

よろしくお願いします。

>>886
対物は？無制限推奨だけど。

>>887
対人対物：無制限です。

保険契約者が死亡した場合って、保険はどうなるんでしょう？
運転者無限定でも、何ら手続きをせずに、誰かが運転をして事故を起こした場合は保険は
おりないのでしょうか？

三井ダイレクトが値上がったので、若干でも安かったSBI損保に切り替えた
が、チョン系ときいて後悔している・・・

>>890
目の前のPCも叩き壊さないといけないんじゃね？

対物超過特約って結局保険会社が
示談で楽するための特約費用を
契約者に払わせてるだけって認識でOK?

>>892
そうそう。

>>890
通販も各社値上がりしてるんだなぁ。
もはやチキンレース状態だな。

>>892
保険会社は別に困らんだろー。
過失割合の交渉が折り合いつかず、放置してる案件だって少なくないしな。
対物超過に関しては裁判されても絶対に負けないんだから
放置することのデメリットなんて全然ない。

むしろ、困るのは契約者だろ？
被害者から直電かかってきたり。輩に脅されたり。

この特約が無かったころは、保険会社とか代理店に
何とかしてくれーって泣き付いてくる人も多かったよ。

長期契約を途中で解約した場合等級が全く進まないのであれば立派なデメリットだと思うのですがどうなのでしょうか？

長期契約でも解約する場合には1年契約と同様に等級は進行すると思うけど

>>894
泣きついてこられて面倒だからつくった特約だろ。
契約者だけに払わせるのはおかしいと思うけど。

放置したってデメリットないってのはさすがだな。
契約者がどうなろうと知った事じゃないって思想は
保険屋ならではだよ。

>>897
意味不明。
そもそも保険会社が事故起こしたわけでもないのに、
なぜ保険会社が義務でもない金を負担する必要があるのか？
義務でも無い金を払うという行為は下手をすると背任罪だぞ。

>>896
そもそも対超は矛盾のある保険で、被害者を賠償責任で黙らせる金
であることは、総意の話だろ。
そこで、この費用負担を誰がするかというシステムの話になるだけ
＊
1.事故→2.損害賠償請求→3.損害賠償訴訟→4.賠償命令→5.賠償金支払い
＊
っていうプロセスが標準であって、5番での額を満額払うのが
対物無制限（対超の話なので人身は無視）の役目であって
1.から和解交渉を行って5に飛ぶのは保険会社のサービスみたいなもの
賠償命令を予測した上での額を被害者と摺り合わせて和解させれば
良いだけの話で、被害者の中には法外な賠償金を請求する輩が
後を絶たない。
そうなると「通常の手順で」1-5の手順を踏まなければならず
保険会社、被害者、加害者の3者にあまりメリットはない。

そこで「対超」という「乞食に餌」という特約が考案されたので
1-5のプロセスを一番いやがる人が費用負担すれば良いだけのはなし。
保険会社にとって1-5は特に面倒な話じゃないし、被害者は事前の
費用負担ができないから、最終的に契約者が早期解決の準備として
費用負担するのが合理的なんだよ。

ただ、保険会社が訴訟回避の和解率をあげて、顧客を満足させる餌として
使うことは自由で、特約分を足しても他社と同等の料金にするなり
自動付帯にすることは不可能じゃない。
現状では、そうするメリットより特約化しておいたほうが
契約者に選択の余地と低価格化のメリットがあるので特約なんだろ

900....

>>899
無保険車特約のほうがはるかにおかしな特約だろ

>>899
保険会社にとっても、顧客が対物超過特約に入っていてくれたら
交渉が楽になってありがたいという面はあるだろ。そこを全く無視して
契約者に費用負担させるのが合理的ってのは自分勝手すぎ。

>>901
なにがおかしいの？
対物超過なんぞよりはるかに意義のある特約だろう。

>>902
別に絶対に和解することが契約の条件じゃないし
ありがたいけど、和解してくれないから困ることもない
和解してくれなければ時効までゴネていればいいし
訴訟でも代理人交渉でもすれば良い話だからね。

もしかして保険会社って絶対に和解しないと鳴らないから
土下座でも靴を舐めてでも和解のために尽力すると思ってる？
それなら、自社交渉員のメリットとして自動付帯するだろうね。

それと、大きな勘違いだけど、どんな特約やサービスを
標準付帯させたって、それは税金や金山から沸いて出てくるような
アブク銭で対処するわけでも、保険会社の社員の給与から
徴収するわけでもなく、契約者の契約料金から捻出されるお金で

契約者じゃない人に費用負担をさせたいっていう君の考えは
絶対に無いことなんだよ。
だれか第三者で対超のお金を払うような人の心当たりある？

対物超過特約付けたって交渉するのは保険屋だろ。
払いが渋いことで有名なパンダやIO※なんかじゃどうなる？
それこそ保険屋次第じゃないか？

相手がうるさい事言ってきてるからさっさと相手から言われた通り払えと
こっちからもけしかけて初めて使うことになる特約とか。
使っても使わなくても契約者の懐は痛くも痒くもなんともない特約？

で、>>894にループするわけですね。分かります。

>>904
とりあえず対物超過特約なんかつけずに
保険屋には頑張って交渉してこいって
言えばよいってことだな。

対超の話題ってなんでここまで荒れるんだろうな。
一方、弁特は必須という意見に統一されてるし。

色々考えてみたんだが。

対物超過反対派ってのは
どっちの意味でもモラルの崩壊者なんだろうね。

対物無制限に入ってれば、対物超過特約は付けなくていいんですか？

少しは前のレス嫁ｗ

>>907
保険屋が事故を起こしたわけでもないし、
和解をするのは当事者同士であって保険屋ではない。
ここんとこ勘違いしないように。

質問なんですが，
例えば自分の車が盗まれてその車で事故（特に人身）が発生したときに
所有者の方に責任が降ってくることはあるのでしょうか？
（鍵付けっぱなしとか落とした　解錠したままとかではなく
あくまで強盗に放り出されたとか　直結で乗り逃げされたとかの所有者に瑕疵がない場合）

あと，現行の保険で不足・過剰有ればご指摘頂けると幸いです
現在は東京海上の超保険で加入しています

●主な運転者の年齢は　44歳
●免許証の色は　ゴールド
●車の主な使用目的は？日常レジャー
●運転者の限定は？　本人限定（現在は一般条件）
●等級は？ 20
●車の年式、プジョー308　H23年式
●車両保険金額
●　　　〃　の種類　　車対車＋Ａで検討中
●　　　〃　の免責金額　5-10かなぁ
●対人保険金額は？ →無制限（対人臨費つき）。
●対物保険金額は？ →無制限（免責0）
●人身傷害補償保険の金額は？ 5000万
●搭乗者保険の金額と補償タイプは？ 1000万　（定額）　一時金20万
人身傷害諸費用（入院時選べるアシスト付）

日常賠償責任　無制限（免責0）
被害事故費用（弁護士・法律相談）300万

>>911
もう保険屋イラネってことでＯＫ？

>>908
対物超過反対派ってのは、特約を付けたいけど費用負担はしたくない人だから
特約が誰にメリットのあるものなのかが分かってないんじゃないの？

>>914
保険会社が自分のメリットを無視して契約者だけに費用を転嫁している点を
指摘されているんでしょ。そろそろ理解しないと。

>>915
それが事実なら、保険屋は特約じゃなくて自動付帯にすると思うよ。
客が付けてくれたら、保険会社も「面倒は減る」けどね。
結果的にメリットを受けるだけで、自ら望むほどのメリットじゃないってことだよ。

極端な例で言えば、二人組みに対してヤクザが因縁つけてきたとして
気の弱い一人（客）は、「金出して済まそう」と思い
気の強い一人（保険会社）は、「払う必要は無い」と思ってる状態。
この場合、割り勘はおかしいと思うよ。

>>913
交渉するのは保険屋の本来の仕事じゃないな。

>>915
その保険会社のメリットとやらをあんたが一方的に誇張してるだけでしょ。

20等級の人も多いと思うが、そもそも物損事故なんて
毎年何回も起こすモノじゃない。
仮に1年2回、10年で20回の物損事故を起こしたって、対物超過の対象に
なるような車両は2-3台で、しかも修理費が対物超過額まで行くのは2台もないだろ
その2名に損害賠償の限度額は時価までで、それ以上は賠償判決されないので
和解の提示で手を打てと丁寧に説明すれば、2名は訴訟を引き下がって和解するだろ

しかし、何かの拍子で事故に詳しい先輩にそそのかされて、満額賠償を
無心してきた上に、訴訟に至ることもあるだろうが、それは不運だと重い民事裁判に付き合い
判事から言い渡された賠償命令を受けて、対物無制限の範囲（賠償判決は満額対物超過にならない）
で払えば済むこと。

毎年20回も事故を起こして、訴訟を何件も抱えるような事態に陥る
人は、円満解決、早期解決の特約はオトクだけどな

これは平行線だわなー

視点が変われば意見も変わる
ttp://www.katsumi.co.jp/blog/2007/12/post_515.html

まぁ保険屋がどんな時もヒールなのは悲しいがｗ

相手がちょっと古めの車なら、時価額なんてすぐに超過するだろ
918は１人が何度も事故を起こすケースを言ってるが、全く現実的じゃないな
実際に起こした事故の相手の車がどうなのかだけが問題なんだから
相手がどんな人になるかわからないから、対人だって無制限を勧めるだろ
要はそれと同じだ

保険は元々、相手に与えた損害を回復するためにあるわけだろ
だったら、相手の車が古くても何でも、原状回復するのが筋なのに、
勝手に時価額までしか出ませんと言って話を終わらせようとする方がおかしい
その時価額で代わりの車が用意できるならともかく、
そうじゃないなら修理代を出せというのは正当な要求だろ

時価額で終わりで済んだのは、車令が今よりうんと短かった昔の話で、
もう時代に即してないんだよ

>>912
>所有者の方に責任が降ってくることはあるのでしょうか？

責任は無いと思うけど、ひき逃げだと犯人として疑われる可能性があるよね。
盗難届けとか強盗の被害届けを出す前に事故が起きて
アリバイも目撃者も居ない場合なんかだと、潔白の証明は大変そう。

>>920
君の意見は人情としてはもっともな意見だし
正当なんだが、日本には民法というルールで線引きがされている
「筋」という話になると、何十年も使い切ってゴミとなった物を
賠償する場合は時価というのが筋になる

築40年の朽ち果てて崩壊しそうな家屋の一部を壊したから、新築の一戸建
の代金を払えというのが通らないのと同じで、自動車だって採算を
取って朽ち果てる寸前のものに新車代をよこせとか、新車並みに修復しろ
ってのは筋が通らない。
ボロくても相当の対価は支払われるし、治したいコダワリがあるなら自費や
賠償の範囲で修復をすれば良いだけの話

プリウスみたいな構造が複雑な車は
ちょっと当たるだけで廃車になりそうだな。

>>922
だったら、その時価でせめて代わりの車を用意する位はしろって事
別に新車代をよこせとか、新車並に直せなんて誰も言ってないわけで
コダワリの部分を補償する必要はないと俺も思うが、
コダワリ無くても、ちょっと年式古いってだけで、正常に使えて移動に使える道具なのに、
相手の過失で使えなくなったら、直すか、代わりを用意するのは当たり前の話だろう？
その分の費用をまかなうために保険に入ってんだから、その分だけは出て当然というのが本来の考え方だろう

ボロいから時価額で終わりって事なら、
その時価額で保険会社が代わりの車を用意するならそれでもいいんだよ
税金や自賠責などの期間差分だけ被害者に出してもらってもかまわんし
それが出来ないなら、機能不全もいいところだろ

そゆ事は裁判所に言うべきかと
法的に支払う義務がないお金払うために保険料上がるのは反対だな

新たな最高裁判決を勝ち取れ

>>925
それ、自分が被害者になったとしても同じ事言えんの？
誰かに追突されて、追突した側の人間が
「あんたの車はボロいから査定５万ね　５万払うからこれで話は終わりだよ」
と一方的に言ってきて、それで納得できるわけ？

根拠が法律ってのもねぇ・・・
都合の良いように後から変わっちゃうルールなんて、本質的には意味がない
別の例えで言えば、年金だって、最初に決めたルールを平気で国が破ってるわけだろ？
合法的に詐欺やってんのと変わらないだろ
合法な分だけ、ヤクザよりたちが悪いよ

>>924,927
言いたいことはわかるが、それが日本で万人に共通するルール。
ルールが先に決まってるのだから、加害者もそれに備えるが
被害者もそれに備えるのは当然のこと。

金をいくら山積みしても死んだ人間は帰ってこないが、金を積むことで
賠償は成立するのも、この国のルール。
稼ぎの無いヤツは安く、稼ぎの可能性や実績があれば高額、人の命でも
理不尽な部分はぬぐえないんだから、自動車もそれなりに、不合理な部分はある。

法律で絶対に賠償しないとならないお金を出すのが、対物賠償
法律で全く賠償しないで良い部分のお金を出すのが、対物超過

被害者が法的に賠償責任の無い金をアテにしてもしようがないし
加害者が法的に賠償責任の無い金を心配するのは、和解の迅速さ
に必要性を感じたらで良いだろ

>>928
こっちもそちらの言ってる事はわかるけど、わかった上で自動車保険が機能不全だって言ってんだけどね
人が死んじゃった場合は何をどうしても戻ってこないんだから金で解決ってのならわかるけど、
車だったら、代わりのボロを用意すりゃいいだけだろ？
それすらしないんじゃ、被害者側が納得するはずないし

>>929
そんな人の為に、自己防衛できる手段として車両超過修理費用特約があるじゃんｗ

対物超過は、対物賠償の特約だが
自分の車両保険（車両超過修理費用特約）にも付けて、時価額以上の破損修理に備えられる保険会社がある
無過失特約とあわせれば、被害事故で万が一相手が超過特約に入ってなくても無問題だしな

無論、通販にはないが

>>929
民法が市民の為になっていないとか、自動車保険の不全の話は
もう政治的な話なので、このスレッドの領域を超えて国の制度を
変えていく次元になるので、無駄な議論だよ。

納得できない人は少なからずいるだろうが、そのために民事訴訟がある
自分の主張や要望を訴え出て、それが認められれば、国家の最高権力者から
命令が下されるので納得はできるだろう。
もちろん最高権力者から「そんな賠償請求は却下」と逆に諭される可能性も
あるがな

まあ、俺が一番言いたかったのは>>908に対して、何で対物超過の話題が荒れる理由についてなんだけどね
俺の言ってる事は、もっともだし、正当って言われるわけでしょ？
だけど、法律でそう決まってるという理由で、正当と思える賠償すら受けられないのが今の自動車保険制度
そこを特約で何とかしようとするけど、その費用が契約者負担というのは納得できないという人も当然現れる
だから荒れる
それだけの事だよな

>>931
無駄な議論だからこそ、俺はもうこのスレで対物超過の話題は見たくないけどな
同じ話を何度繰り返してんだっていつも思って眺めてたが

それと>>908
俺は対物超過より、弁護士費用の方がいらないと思ってるよ
弁護士立てたところで、相手が金持ってなければ取れるはずのものも取れないし
気休めにしか思えない

>相手が金持ってなければ取れるはずのものも取れないし
>気休めにしか思えない

確かにその可能性は否定できないが
最近の風潮からして金はあってもごねる・逃げる（給食費不払いなど）
逃げたもん勝ち（飲酒運転・ひき逃げなど）
がそれなりの意識としてあるから
権力でスムーズな解決を望む声は需要としてあると思うよ。

>>932
10:0もあるし、全ての事故に保険会社が介在してくれるわけもない。
アルバイトというと語弊があるが、弁護士なんて
自分の「代理」をするバイトみたいな物で、法の知識も判例も
交渉術も知らない自分自身が和解交渉や訴訟の矢面に立って
精力的に闘うなんてことを考えたら、代理で迅速にまとめ上げる
弁護士は必要でしょ

もちろん、車両保険と人身傷害で満額まかなうのだから、弁護士の
食い入る場所はないっていう考えも否定しないし、自分もそんな
備えをしてるが、弁特は契約車両いがいとか多方面に使える可能性の
ある場合もあるから守りにはなるんじゃない。

>>933
>>934
別に俺は弁護士費用特約不要派として持論を展開する気はないんだけどね
基本的には932に書いたのがすべてで、法律上の勝利を弁護士のおかげで勝ち取ったところで、
相手に無い袖は振れないと言われたら終わりじゃあんまり意味ないでしょって事
「無い袖は振れない」人だって、法律で守られてて、財産奪う事だってできないんでしょうに
もちろん、無意味とは言わないし、有効に機能するケースもあるとは思ってるよ

対物超過と弁護士費用特約って、
対物超過は自分が加害者側の場合に有効で、
弁護士費用は自分が被害者側の場合に有効でしょ？
俺は両方付けるが、どっちか選べというなら対物超過を選ぶけどな
そういう意味じゃ、908の言う、対物超過反対派ってのがモラル崩壊してるってのは納得できる

えー！？(￣○￣;)

保険会社が交渉を楽にするためなのに何で契約者負担？
↓
正当と思える賠償を受けれない自動車保険制度がおかしいのに何で契約者負担？

何だこれ

>>932
>正当と思える賠償すら受けられないのが今の自動車保険制度

まぁ確かにおかしいんだけど、その前提で保険料が決まってるんだし
見合った車を調達できる額まで補償する制度になったら
対物超過特約相当の値上げになるんじゃないの？

契約者負担はおかしいといっても、保険会社が支払う金の出所は保険料金しかないんだから
保険会社が負担すべきという理屈は夢でも見てる人の希望。

俺の場合、他人のための対物超過に金を払うつもりはないけど
自分のための車両超過修理費用特約なら金を払うね。

>>937
>まぁ確かにおかしいんだけど、
つーか、おかしい事をおかしいって指摘してるだけなんで、
そこが同意ならあえて反論的に発言しなくてもｗ

>その前提で保険料が決まってるんだし
しかしそれを契約者が十分に理解してないのは問題でしょう
ボロに対しては時価額までしか出ないというのは正当性があるとは思うけど、
その時価額が正当かどうか、その時価額で代わりの車が用意できるかどうかは別問題なわけだし

>対物超過特約相当の値上げになるんじゃないの？
それはそれでいいんじゃないの
対物超過なんて、条件にもよるけど数百円の違いじゃない
それで自分が加害者側になった時にトラブルが避けられるなら良しとする人も多いのでは
今時、保険会社の勝手な改定で数千円保険料上がったりする事もあるんだしさ

>保険会社が負担すべきという理屈は夢でも見てる人の希望。
別に値上げするななんて誰も言ってませんが？
契約者負担がおかしいというより、特約扱いだったり、時価額の決め方や、
実態に即してない事がおかしいという指摘なわけで、
それらのせいで対物超過の話題だと荒れるというのが言いたかっただけだし

>>938
裁判で判決される費用はすべて出る。
和解の場合もそのレベルに沿って出る

それで良いだろ？
その査定額が少ないって不満は裁判所と戦ってくれよ。

>>938
>契約者負担がおかしいというより、特約扱いだったり、時価額の決め方や、
>実態に即してない事がおかしいという指摘なわけで

荒れる理由が上記なら同意なんだけど、>>932には
>その費用が契約者負担というのは納得できないという人も当然現れる
>だから荒れる

って書いてあったんでね。
まぁ荒れる理由は複数あるんだろうけど、その点だけでの反論なんだ。

>>920
>だったら、相手の車が古くても何でも、原状回復するのが筋なのに、
>勝手に時価額までしか出ませんと言って話を終わらせようとする方がおかしい

え？なんで？
修理不能なほど完全に壊したら50万円の賠償ですんで、
修理可能な程度の破損だったら200万円でも300万円でも払わされるわけ？
それはそれでおかしくない？

壊した奴が値切るな。徹底して払え。

自分が壊した側に回ったらどうか？
そりゃ保険ですべて賠償します♪

ID:qw4VSVxc0　　こいつの主張と同じなのを最近どっかで見た…と思ったら
水島のバイパスで対向車に突っ込まれたｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝの持ち主と同じ主張だったｗ

HPまで開いて相手保険会社の査定が低いだの、車価低すぎて納得せずに代替車を持ってこいだの騒いでたなｗ

↑IOI乙

某国内損保会社に加入してます。
保険会社は好きだけど、代理店が嫌い！
特に代理店店主の態度は最悪！

納得いかないのは所有者責任かなぁ。
盗まれた場合とかは免責されるけど、貸した車で事故が起きたら人身部分は所有者なんだぜ。
ディーラーが納車中に事故っても、所有者責任なんだぜ。

>>940
932の契約者負担というのは、特約だからその特約保険料という意味でとらえてもらえれば

>>941
うん、おかしい
あなたの解釈がｗ

>修理不能なほど完全に壊したら50万円の賠償ですんで、
完全に壊れたら修理しないので対物超過の対象にならないので、補償は時価額までなので５０万出ないでしょ

>修理可能な程度の破損だったら200万円でも300万円でも払わされるわけ？
修理可能でも、査定が５０万以下なら対物超過で５０万までしか出ない

俺が言ってるのは、査定が０に近い車の場合に、査定額で補償が終わりというのが変でしょって話なわけで、
そのボロに見合うだけの代わりの車を用意すればそれでokと言ってるだけだし、
その点についての正当性は他の人も別に反論してないでしょ

>>943
そんな奴しらんがなｗ

>>947
反論は無くても現実味がないんだよ。
妹が死んだから同等の妹を養子縁組にとか、女房が死んだので同等の
女を後妻ににって話と変わらない。
失った物は同じには戻らない。

君が同等と言ったって、それは君の主観であって、解体前の
ポンコツを宛がっても不満を言うんだろ？
だったら10万やるから好きな車買うなり、足して買えというのが民法。

世の中で生活するには、お互い様という文化があり、自動車を乗る以上は
間違って、他人の物を壊すかもしれない、壊されるかもしれない
そう言うときに、「こういう形で賠償をしあいましょうよ」っての規則が民法
元に戻せとか、「感情的に納得する同等品」をよこせとか理不尽はやめましょうよ
って話が最初から民法にある。
それが不利だと思うなら、古い車に乗らない、車で道路に出ない、無人島で暮らす
という選択しかない。

極端に言えば、民法では「間違って火災に至って周辺に延焼したとしても賠償は無しね」
っていう決まりがある。
君もそういう理不尽なルールの国で暮らしてるという現実は認識してくれ。
隣人からの火災延焼で死のうが家屋を失おうが1円も貰えないのに
ゴミの価格の自動車に1万でも2万でも価格が付けば「民法」の中では良い方だよ

もうこの話終わりにしたいんだけどね

>>948
>妹が死んだから同等の妹を養子縁組にとか、女房が死んだので同等の
誰がそんな事言ってんだｗ
詭弁のテンプレにある、一見関係ありそうで無関係な話ってやつだろ、これ
人と物を同等に扱って語る事に意味がない

>君が同等と言ったって、それは君の主観であって、解体前の
>ポンコツを宛がっても不満を言うんだろ？
俺は別にそうしてくれるなら文句言わないが、
文句を言うだろうってのも、あなたの主観の決めつけだろう？

>だったら10万やるから好きな車買うなり、足して買えというのが民法。
10万もらえるならいい方だろ？
まあ、それでもいざ買い換えとなったらそれでは足りないとは思うけど
日本の場合は制度的に諸費用とか高すぎだからな

>元に戻せとか、「感情的に納得する同等品」をよこせとか理不尽はやめましょうよ
よく読み返してみ
コダワリの部分は補償しなくていいって言ってるから
例えボロでも、動いて使える車であった以上、最低限動いて使える車を用意したらって言ってるだけだから

>>949
現状の全損査定なら、どんなポンコツも数万の費用は出るでしょ
ヘタすれば十数万は出るんで、ロシアに行く前の車くらい
買えるだろ。
そういう意味で君の言う最低限は補償されてるとおもうが？

査定0で償却済みだから1円も払はなくてOKなんて事例はないと思うよ。
全損ならボロでも見舞金程度に金は出るんだから、乞食根性は抑えろよ

>>948
現実味という点で言えば、
ボロに乗ってて追突されたら、ここぞとばかりに焼け太りを狙うDQNは必ずいるだろうから、
俺の言ってる事は理想論かもなとは思うよ
ただ、そのボロを使える程度に直すか、代わりのボロを用意してくれってのは正当な要求だろ？
そこがしっかりしてないのが制度不全だって言ってるだけの事で、
そこを特約で何とかしようとして誤魔化してるから、
対物超過の話題は荒れるって話だと

保険料は上がるだろうし、異論がある人もいるだろうけど、
俺の考えとしては、対物超過的な内容は自動付帯でいいと思う
修理するなら現状と同じく５０万まで修理代見るのでもいいし、
この内容に追加して、ボロの買い換え費用を出すかのどっちか選択でいいんじゃないの

>>950
俺を相手に乞食根性とか、ロシア行く前の車とか煽り言葉並べたって意味ないだろｗ

対物超過の解釈や話題でスレが荒れないなら俺はもうそれでかまわんから
とはいえ、スレだって同じ人が延々いるわけでもないし、人が変わればまた同じ話題はいずれ出るんだろうけどさ

>>951
もうあきらめたら？
「代わりのボロを用意してくれってのは正当な要求だろ？」
正当じゃないというのが一般常識。

正当なら、裁判所が用意しなさいって判決するけど
聞いたと無いだろ？
だから不当な要求でしかないんだよ。

ゴネる層が多いのは事実だが、社会常識から賠償の基準が想像ができない
人は即座に裁判すれば良いだけの話。
何が正当で何が不当か納得の判決が出るよ。

常識のある人は先が読めることに無駄な時間や費用を使わない。

あなたの発言はどこまでいっても感情論ですね

民法第722条を一読してきてください
会社組織が法律を超えた対処を施すことは今の日本では難しいかと

他人から損害を与えられたら誰だって元に戻せと思います
私だってそうです
そして、そんなのはあなたの意見に反論している人も十分承知の上ですよ

>>952
別のスレ立ててやってくれよ。

>>953
あきらめるも何も、別に現時点で俺自身が何か補償を求めてるわけでもないし、
>正当じゃないというのが一般常識。
俺の意見そのものが正当じゃないなんてレス、昨日から返ってきてないじゃん

それに、950だけど、対物超過はこれがが無くて補償が足りないからトラブル続出で出来た特約だろ？
査定額の補償じゃ最低限の補償にも足りてないって人が多かったって事じゃん

>>954
>会社組織が法律を超えた対処を施すことは今の日本では難しいかと
だから、対物超過の話題はスレが荒れる
そんだけの事でしょ

俺の書き込みももうウザイだけだろうし、言いたい事は言ったからもう終わりにする

954で正当じゃないと言われてるじゃないｗ
好きな部分だけ切り取ってレスするな

アホ？

>>947
>完全に壊れたら修理しないので対物超過の対象にならないので、補償は時価額までなので５０万出ないでしょ

>修理可能でも、査定が５０万以下なら対物超過で５０万までしか出ない

そんな不公平な特約の存在のほうがよほど変でしょ。
50万で区切られるのもおかしいし。
「査定額で補償が終わり」というほうがよほどすっきりしてわかりやすい。

そんないびつな金払ってまで解決させたいって要望はあるんだろうが、
そんなもん、そう思っている契約者負担が当然。
自動付帯など論外。

>>953
＞ゴネる層が多いのは事実だが、社会常識から賠償の基準が想像ができない
＞人は即座に裁判すれば良いだけの話。
＞何が正当で何が不当か納得の判決が出るよ。
＞常識のある人は先が読めることに無駄な時間や費用を使わない。

どうせ無知に付け込み相手が気が付くまで払おうとしないんだろう？
一般の人は余程のことがなければ訴訟まで起こそうとはしないだろうし。
オマエ絶対保険屋だな。
氏ね。

保険期間の途中で車両の変更や保険内容の変更すると割高になる？
それとも完全に日割り？

>>960
どうして割高になると思うんだ？

まずそこから聞こうか？

>>961
保険会社に手間がかかるので。

>>960
保険期間中に車を変えたことがある。（車両入替）
3L車→1.8L車になったので、安くなった。（差額が帰ってきた。保証内容の条件は同じ）

保険内容の変更は、どれをどう変更するかによって料金が変わるでしょ。それはわからん。
保障を手厚くするのであれば高くなるので帰ってこない場合もあるだろうし。

ちなみに契約期間も変わらなかった。
（５月１日から有効　９月に車をかえて条件変更したけど、次の保険の更新は翌年５月１日だった。）

短期率の話してるんじゃないの？

>>959
確かに保険屋の考えだと、裁判すれば30万になるけど
手間暇を考えたら、現時点で20万で和解した方が良いのでは？
っていう和解案の提案になるだろうね。

それでも矢のように交渉という手間を打ち込んでいけば
25万という妥協案で和解になるだろうし
ウザイ被害者が1円でも多くとれるのが実情
加害者も被害者も経済的に得な落としどころを探るしかないし
相手を疲れさせるだけの乞食無心には5万以上の労働力が
かかりそうだけどなｗ

契約者と記名被保険者が違う場合、保険を使うとどちらの等級が下がるの？

任意保険解約後13ヶ月経過による等級リセットがされる月以前に保険会社と契約を交わした場合、
たとえ契約が等級リセットされた月からの開始だとしても等級リセットされないんですか？

>>948
５年落ち４万キロ走行のフィットを
ぶっこわして廃車にしたら同等の
５年落ち４万キロ走行のフィットを
用意しろってのは正当な要求だよ。

保険会社が時価とかいってるのは
金を払わないためのいいわけで
見苦しいだけ。納得しない人がいるのも
当たり前の話だよ。

>>969
金銭で払えと法律で決まっているので無理です。
「５年落ち４万キロ走行のフィット」が買える金をよこせってのは正当な要求。
というか、これこそまさに時価。

でも諸費用は気が付いて要求した人にしか払わない事実。
結局支払いを抑えたいだけ。

県庁の中に交通事故相談の窓口があったりするんだな
結構具体的な裁判例ふくめ紹介してくれるし、頼めば資料コピー貰えたりする

ときとして保険会社は知らずに払い漏れてたりするから
結局は当事者がキッチリ知恵をつけないと駄目な気がする

どなたか>>968を……。

車の時価だけど対物事故で過失9対1
保険屋の回答は車両じか8万円なので車検付加して9万8千円なり
しかし、対物超過で50万まで出るので修理なら
45万出ますよの事
仕事の代車だったのでｵｰｸｼｮﾝで購入して
諸費用たしても20万ぐらいなので
保険屋に面倒なので20万現金で示談でいかがですか？
と返答したのだが…
回答は修理なら50万、廃車なら9万8千円です

結局は修理した事にして同じ車種で同じ色の車に変更した
修理請求が43万車両購入代金が21万
差額が18万でました
保険屋ってどーなのよ？

店の梱包済みの段ボールにぶつけちゃって、
その該当する商品だけ弁償するような形になったんだけど
あとで額を請求されてみたら、明らかにその段ボール個体
だけじゃなくて他の段ボールの価格も上乗せされてる。
時速1キロくらいで超低速で軽くぶつかってへこんだくらい
なのに、こんなに大きく請求されるのって普通？
まぁぶつかったのは悪いけどさ、額も５万円程度なんで
保険を使わずにいきたいから逆に額が気になる。一個単位
で考えたら、5000円もしないようなもんなんだよそれ。

壊れた現物確認して引き取ればいいじゃない。
明細提示のうえでね。

相手に聞けよ。どういう損害があって５万円と計算したのかきかないと
良いのか悪いのかわからん。

>>974
伝票調整して詐欺を行って
どーなのよ？はないだろ
ウソをつけばそれなりに金は引き出せるよ。

むしろ、それってどーなのよ？
じゃねーかｗ

来月ＭＲワゴンを購入予定
ソニー損保で自動車保険組むかな

おまえがどこで契約しようが誰も気にしない。

>>970
同等のクルマ買える金渡してないのが保険会社だろ。
諸費用と時間と手間含めて損害だと思うけど。

>>981
おとなしくしてたら、その車を下取りに出す査定額程度しか出てこないけど
上手にゴネたら同等の車を買える金が出てくるんじゃないの？
登録諸費用も含めてね。

民間会社だから利益追求のための払い渋りは当然ともいえるけど
信用を軽んじてるわな。
まぁ全損時より治療費、慰謝料の方が遥かに不公平だけど。

>>981
そう思うのは勝手だが、
「時間と手間」までをも支払い義務は加害者にはない。
加害者ですら払う義務の無いものを保険会社が払うことも無い。
ただそれだけ。

君が加害者になったときには自費で払いなよ。
まさか自分で加害させといて「俺は嫌だお前が払え」なんて言い出さないよね。

>>981
そもそも、自動車を再購入するかどうかは被害者の自由なので、
再購入にかかる費用があるのなら、それくらい自分で計算して示すのが当たり前。

再購入しなければ諸費用なんかかからないのだから、
払いもしない費用など補償しないのが当たり前。

>>984
＞そもそも、自動車を再購入するかどうかは被害者の自由なので、
＞再購入にかかる費用があるのなら、それくらい自分で計算して示すのが当たり前。

保険会社が被害者にそういう道筋を示せばいいけど…するかな？
被害者は事故慣れしてる人たちばかりではないのだが。

荒れるんだからやめようぜ
保険会社は契約者が法的に課せられる賠償から解き放ってくれればそれでいいよ
そっから先は生保同様

もっとやれ
荒らせ

埋め立て大成功ってやつですね
そのまま次スレもなしで

>>984
要するにわかってるやつには払うけど
馬鹿には払わないってことでしょ。

まあ世の中そういうもんだけど
堂々とされるのも感じ良くないわな。

払い渋って儲けてるんだから批判くらい
甘んじて受けろよ。

>>989
損害賠償において、被害者が請求してこない金を払う義務は無い。
支払い義務の無い金を払わないことを払い渋りとは言わない。
保険会社じゃなくとも、仮に裁判になっても裁判所は同じ判断をする。

>>990
サービス業の精神に立ち返れ。
客の身になって考えられないなら
さっさと廃業しろ。

>>991
そもそもお客じゃないし。
って話は置いておいても、販売業なんかでも交渉次第で価格が変わるなんて普通じゃん。

そもそも保険は強制保険入ってるんだからw
任意保険はその通り任意。見積もり取ったら年１５万もした。
１年入ってたけど結局ドブに捨てたようなもの。
こういう保険って、保険会社のいいカモ

じゃあお前は人身事故を起こしたら任意保険なしで億単位の賠償金を払えますか？

俺のウンコで償いますうっ！

そして車を取りに行く時に任意保険未加入の現車で事故。保険下りず。

腹が下ってウンコが出ますうっ！

>>994
俺のテクでは事故などありえない。

もう一つ。ないところかゼニは取れないんだよ。

やっぱ保険会社のカモと思う

どう思う？１５万ドブに捨てるか、好きな事に使うか。
俺はドブに捨てたりはしない

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