最も快適なコンパクトカーは何なんだ　4台目

コンパクトと言うと第一に経済性。
しかし、そもそも下駄車なのですから、毎日の通勤・買い物から
たまの休みの遠出も気軽にドライブしたい物。
それに、経済性だけなら軽で良い。
でも、軽で２時間も高速に乗ってればクタクタ。
かといって、本格的なセダンはサイズが大きすぎる。
ハイオクだし、毎日の通勤・買い物にはちょっとね。
価格も高いし、ぶつけたら大変だよね。いちいち気を遣うよね。

と言うわけで、廉価で、かつ、その範囲で快適性を極限まで高めるという
すごく欲張りな発想をしてみる。


前スレ
最も快適なコンパクトカーは何なんだ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1229254950/

最も快適なコンパクトカーは何なんだ　2台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1272621768/1

最も快適なコンパクトカーは何なんだ　3台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1294096231/

ぬるぽ

>>1
乙！

997 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/04/19(火) 00:18:45.15 ID:+GamCWNM0 [1/2]
>>991
なんでフィットはグレードが落ちるだけで15インチホイールを履けないの？

↑前スレのこれだけど
フィットの場合はステアリングギアボックスの切れ角を調整しないとMOPの15〜16インチタイヤは履けないんだよ
理由はタイヤの外径つまりタイヤ自体の大きさが違うからでタイヤが車体と干渉するし燃費計も狂ってしまう
だから>>1000で書いてるけど15インチを唯一履く為の方法は別のMOPのVSAやスカイルーフを装着しないと無理

DOPや自分でインチアップする事は出来るがそれはタイヤ外径を変えずにホイール径を単純に大きくするだけで
実際タイヤが大きくなる訳じゃないからフィットの場合は後からかっこ悪いと言われる妙な隙間を消す事は簡単じゃない

>>3
ていうか法律改正で、もとのタイヤよりも大きな半径のタイヤは
一切履けなくなったので車検通らない。

俺自身は、タイヤハウスの隙間が狭いとロールを抑えざるを得ないんで
トルクもないのにわざわざ足回りを過剰に固めるハメになるのはアホだなぁと
ノートでやってみて思った。

>>4
別に趣味の悪い車高調で極端に車高落として
ギリギリの隙間でツライチでって言ってる訳じゃないだろｗ

あくまでも他の車種と比べても余りにも開き過ぎて不恰好な隙間を
せめてどうにか出来るか出来ないかの問題。
あの隙間じゃないとロールも抑えなきゃならないような車は無いしね

カッコ悪いのは納得だがそれよりタイヤハウス内の処理が軽四並みだな
http://www.newfit.jship.net/image/noise/big_tireblack1.jpg

その画像は反則だぞ！
おもしろ過ぎるｗ

ストロークを維持するためにも隙間は必要だろ。

>>8
どんだけストロークさせる気だよ（笑）

なんでストロークを維持させる為に
フィットだけがとんでもなく広い隙間が必要になるのか
説明できるのかい？

フィットってどっちかと言うと揺すられ軽減の為にサスはあまり動かず
仕事しないで結構固めな感じだしストロークはまったく関係ないじゃね

>>1
乙です。

>>9
荷物を満載すると車高が落ちるよ。

すき間など誰も気にしてないよ

赤の他人の車なら気にしないけど、家族や友人の車を見た時にはタイヤとフェンダーの間があいているとカッコ悪いなあと思ってしまう。

>>13
誰もって乱暴な言い方だな前スレにしても
色んなトコでも気にしてる人が多いから話題になってるんだろ

すきっ歯に食いカスが詰まってても気にしない

狭いと雪道で新雪が詰まるしな

>>12
とんでもないような過積載でも無い限り大丈夫だろｗ

>>9
荷物がたくさん載りますと宣伝してるからだろ。

フィットと同サイズ標準タイヤの車種を横並びでみたら
どんな理由を出してみても無理があるでしょ

結論出てるし、もうこの話題は止めにした方がいいね

全グレードで16インチ標準装備のラクティスを買えばいいだけの話。

16インチねえ。

タイヤなんて数年に一度しか買い換えない物なんだけど
あれだけ段違いに高いと、なんか無駄な出費を強いられてる感がな…
節約しようと怪しげなメーカーのタイヤに行くのも嫌だし。

インチうpもせずに扁平率低いタイヤに代えるからそうなるんだ

>>21
そういう問題じゃ無いよ

ホイールサイズじゃなくてフェンダーとタイヤの可笑しなスキマの話だな
あれからフィットがユーモラスに見えて仕方がなくなったじゃないかｗ

10年くらい前に乗ってたミラージュディンゴは良かった
燃費は悪かったけど、どこでも入れるし楽なクルマだったな

ディンゴはデザインが凄すぎる
近寄っちゃダメってぐらい、怪しげなオーラを放っている

後継のコルトのアクセサリーカタログにはDINGOにちなんだステッカーが載ってるんだよな
よっぽど売れ残ったんだろう

後期型で見た目は普通になったけど、前期型や中期型は異様な感じだったな。
嫌いではないけど一般受けしないだろ、あれｗ

背が高かったせいか中が結構広かったよ
パワーも思ったよりあったし
リアシートなんて今乗ってるフーガより広い
もちろん乗り心地は全然違う種類のもんだが

ディンゴのパッケージングは、そのまんま初代ラクティスに当てはまる。

個人的に初代RVRはもっと評価されるべきだったと思う

足を伸ばしても前席に届かない後部座席の広さは衝撃的だった

以前RVRスポーツギア乗りだったけど4人乗りというのは以外と武器になった
何かとイベントの時にタクシー代わりに車出さなくて済む
荷物は運ばされたがw

>>29
ファンカーゴ、初代ラクティス、現行ラクティスと
どうして段々とダメになっていくかなぁ

フィットやノートに対する答えってのならまだ仕方が無いけど
そうじゃなくただ単に欧州向けの為に荷車っぽさを薄めましたってだけじゃ
結果的に失敗に終わって時期ラクティスは消滅だと思う

>>32
いかにもトヨタらしい自滅路線。
ヒット商品のコンセプトを根底から変えてくるからね。

タイヤとボディの隙間をなくしたフィット
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/o/e/p/oep222/DSC03141.jpg

車検に通らないだろｗ

>>34
やっぱり単に車高を落とすと更にダサくなるな
　

海外仕様のフィットはタイヤサイズが大きいって初めて知ったよ。
あの寸足らずな感じはそういうカラクリがあったのか。納得。

カタログ燃費を稼ぐ為なんだろうけど
もうちょっと何か対策を考えてくれればいいのにね。

運転席⇔助手席のウォークスルーと、後席の足元がフラットはほしいところ。

そういえば後席足元の真ん中ってモッコリしてるよな
あれ何でだ？

フロア強度の確保のため、じゃないの？

4WDのプロペラシャフト用の逃げじゃ無いん？

四駆モデルの場合はプロペラシャフトだけど、
FF車の場合はそこには排気管および排ガス浄化触媒の缶が置かれているはず。

あと、四駆でもe4WDみたいな電動式だと前から後ろへの機械的な動力伝達は無いから、
おそらくFF車と同じで排気管だと思う。

フロントのフラットは触媒の関係で難しいけど、リヤのフラットは実現されてたりする。
少なくとも初代ラクティスのリヤ足元はフラットだったよ。
http://www.carview.co.jp/road_impression/ractis/photo_imp/default.asp?p=14
フロントは出っ張りがあるね。
http://www.carview.co.jp/road_impression/ractis/photo_imp/default.asp?p=9

>>42
FFと4WDじゃボディ変えてるのか

>>37
フィットだけ見てたらそうでも無いんだけど
他のクルマと並ぶと指摘される時があるから微妙に恥ずかしい

一応インチアップしてはいるけどな

ソリオ、ヴィッツ、イスト、オーリス、カローラルミオン、ポルテ、
ラウム、ラクティス/トレジア、キューブ、フリード、フリードスパイクは
後ろの真ん中の席も床がフラットかそれに近かったはず。

この中で前の左右の席のウォークスルーが可能なのは、
ソリオ、ポルテ、ラウム、キューブ、フリード、フリードスパイクってところか。

トヨタは床フラットへのこだわりが強いね。
ダイハツOEMのパッソ、パッソセッテ、bB、ラッシュは床が盛り上がってるし、
シエンタはレールが出っ張ってるけど。

ダイハツは後ろの席のドアが大きく開くのがこだわりなのかと
パッソ、bB、ラッシュを見て思ったけど、パッソセッテはそうでもなかった。

古くてもいいなら、S-MXだって前席ウォークスルー、フラット床だけど。

>ダイハツOEMのパッソ、パッソセッテ、bB、ラッシュは床が盛り上がってるし、
新型MOVEの床が凄いことになっているんだがｗ

>>49
どんななの？

変な話
後ろに座る時にあの盛り上がりが隣のヤツと
いい感じに離れるから悪くないと思ってる

アレが無い車に乗った時に隣のヤツの太ももが
妙に干渉してきて気持ち悪かったｗ

>>43
初代ラクティスも4WDはセンタートンネルの凸がある。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017530/zoom_0000002477_R000141450.jpg

>>44
どうやらそうみたい。

結構気になる人もいるんだね

トヨタなら FWD と 4WD で車体変えれるけど、
他のメーカーでは難しいだろうな。

そこでe-4WDですよ。

4WDだとリヤの足回りの変更があるので、共通シャーシだとFF車のスペース効率が劣る。

e-4WDは詐欺だろ
駐車場から出るときぐらいしか約に立たん

まだFFでVSC付けたほうが安全性は高い

>>57
それ言ったらコンパクトクラスの四駆はほとんど全滅だｗ

コンパクトでまともな四駆はこれだけ
http://toyota.jp/rush/dynamism/mission/index.html

>>46
ist乗りだが後部席はフラットじゃないぞ ﾊﾞｲFF

>>57
e-4WD は安全性じゃなくて、
まさに駐車場から出るときとか
上り坂であとひと押しってときに役に立つものだろ。
VSC なんか付けたら、むしろ駐車場から出れなくなるｗ

>>60
あれれ、現行型だよね？
完全にフラットだったかは忘れたけど概ねはフラットだったと思うけど違った？
センターコンソールのせいで足のサイズを選んだ記憶はあるけど
（ヴィッツやオーリスやカローラルミオンほどは選ばなかったと思うけど）。

>>60のは初代istじゃないの？

コンパクトの四駆ってスポーツ走行のためじゃないからねｗ
色んな四駆に乗ってたけどe-4WDはとても有効な手段だと思う

走破力じゃなくて安全走行って意味じゃ最適かもな

ブーンさえ生きていたら、、、

某スレで評判のラクティスにやっと乗れたけど
まあ普通の背高ワゴン車だった。

トレジアも一緒なのかな？だとしたらちょっと残念
一から検討し直しだなぁ。

ここまでマーチのレスなし

乗るまでもなく見た目でわかるだろ。
ラクティスはトールワゴンだよ。だからヴィッツが売れるわけ。

>>68
マーチは街乗り小回り重視の燃費スペシャルな車だからな
車板ではあんまり話題にはならないんじゃないの？

>>69
スバリストが無駄に期待感を煽ってたから逆にガッカリ感が大きかったんだろ

http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_list

ノートはブレーキ性能が異常に低いな。
燃費対策の安物の細いタイヤに空気圧パンパンにしてるからだ。

S-MXは人気ないですか。そうですか。

>>72
動くラブホ

>>71
ノートって1.5クラスの車だろ

ノート　44.3m、ティーダ　44.2m
ベリーサ　46.6m、プリウスS　45.8m、アクセラ　43.8m、エアウェイブ　44.1m

スイフトでも43.9m

車体に対してタイヤのデカい車などを除けばそんな異常って程に酷くは無いかなぁ
逆に言えばタイヤの空気圧をちょっと落とせばノートのブレーキ性能は高いのかもねｗ

>>71
純正タイヤはどこも似たようなモン
空気圧の調整くらいは自分ですりゃいいだろ
子供じゃないんだからｗ

スレタイ見て来たんだが
長距離でも疲れにくいコンパクトや軽ってどれ？
現行だけじゃなく、ここ5年に売られてた廃盤や先代も含めて

>>76
アクセラ。
車内はノイジーだけどシートの出来がすごい良い。

>>76
アクセラ出たから
後はティーダノートやインプだな

>>76
軽自動車ならソニカのシートが秀逸

そこそこの走行性能があって
フラットシートにできるコンパクトカーって何かあります？

>>80
座面がすべて上向きでないとダメというなら、たぶんない。
車中泊目的で使うなら、前の席を後ろに倒して後席の座面と連結することになると思う。
フラットスペース（背もたれ背面が上だろうと、とにかく平らな室内）なら、
フィットやノート、スイフトでもできるけど、そのたたみ方はそれぞれ違う。

車中泊なら後ろのシート倒してほぼ平らになる車がいいな
高さ合わせてコンパネ敷き詰めて布団

>>81
確かにノートなら荷室が水平になるしフロントシートとも繋がるみたいだけど
フィットはフロントのシートがリアシートの上に乗っかり重なるだけだからかなり凸凹と歪な感じで
長尺物を載せても安定はしないし車内でくつろいだり寝たりって感じにはならないよ

>>83
その代わり、フィットはリフレッシュモードがあって
後部座席の座面と前席の背もたれを水平にできるでしょ？
ノートでは、これができない。
なので、2名で車中泊なら断然フィットだと思ってる。

もっとも、布団を敷くならノートのほうがよいかもね。
2段トランクの上がやや頼りないけれど。

>>84
そこはフィットとノートが逆になるところだよね
そのアレンジだとノートの場合は出来ない事は無いけど水平にならない。

色んな特殊な大人の事情で男同士で車中泊するなら断然フィット
男女で車中泊するなら断然ノートだと断言できますｗ

そもそもコンパクトで２名で車中泊ってのが考えられない。
長距離移動中にＳＡ・ＰＡで仮眠とか？
荷物なんかはどこに置くの？

>>86
SM-Xや旧モビリオ的なちょっと横になるって感覚だろ
もしかしたらエロエロ目的もあるかも知れないし

それにコンパクトって言ってもヴィッツやマーチとかじゃなくて
フィットやノートなら下手なワゴンやミニバン並みでしょ

先代ラクティスなら高さもあるから余裕

>>88
ラクティスは高さはあるけど残念ながらシートが板みたいなんだよねぇ。

>>89
シートではなくラゲッジを拡大してマットレスを敷くのだよ。

>>90
それなら先代ラクティスは文句無いね
現行ラクティスはフラットにならないからダメだけど

ランティスで車中泊していた俺から言わせれば楽勝

ランティスとか懐かしすぎるだろｗ

ランティスはハッチバックの方ならリアシート倒して荷室に斜めになれば足が伸ばせる。
身長174cm

俺のランティスで〜〜〜♪

現行コンパクトで前シートから荷室までのフラットはノートだけ？

>>96
40cmほど短くなるけどフリードスパイクの2列目と荷室をフラットにするってのもある
フロントシートから荷室までの2.5mほどのフルフラット化はノートだけだろうな

友人がラクティスの1.5Lを購入した。
いや、快適だね、最近の国産コンパクトは。俺の3年前のAクラスと快適さでは遜色ない。（Aクラスなど、、とか言うなよ）
ただ、高いね。
アクセラやインプレッサの1.5が買えちゃう。

ラクティス買うヤツの選択肢にはその2車種は無いから心配要らない

アクセラやインプレッサの1500は動力性能的にはどうなの？
ラクティスの1300よりも遅いらしいのだが。

ありうるかもね。　ただ遅いつーても昔の車のような訳でもなく十分に速いから気にスンナ。

アクセラはもう2.0の車だよ1.5グレードはオマケ
問題はインプの売れ筋1.5グレードだけどひ弱です
ちょっとした坂道や起伏で息切れしてキックダウンします
流れが良ければ運転の仕方で誤魔化せるけどそうじゃなければ辛い
まだMTならいいんだろうけどね

最近の車は重たいからな

俺はレンタカー借りるとき、1.5クラスを選ぶことが多いんだけど、アクセラ、インプレッサ、カローラ、ティーダでは、最もパワフルで走りがいいのはアクセラだよ

初代アクセラはAT仕様だからダイレクトな加速感があるのでは？
現行だと1.5LモデルはCVTになったね。

>>102
インプはひたすら重いね。
よくいえば重厚感？
正直どうかなコレって感じだった。

最近乗ってみたいと思うのはジューク。
ディーラーで見たときは、いきなり生理的に拒否してしまったんだが

スマートの白ナンバー扱い車

>>100
初代アクセラ20Sから現行1.5S STYLEに乗り換えた俺に言わせりゃ
普通に走る分には一般道ではあんまかわりない。ＣＶＴのおかげ？
ただ、高速で追い越し車線走るときの伸びに大きな違いがあるね。

高速は排気量が物を言う世界だよな。

高速を快適に走る為に、いつもいつも必要以上の大きさのエンジン載せて
走ってるのってどうなのよ？という話。

この話題は必ずループするね

高速で長距離利用の頻度が多いなら、迷わず2000cc以上の車を買えってこと。

やたら排気量の大きさに執着する輩っているな。
何かにつけ自信が無くて余裕が欲しいとか力に頼りたいって心理かね？

2000ｃｃでもミニバンはやっぱ駄目だけどね。

>>114
ミニバンだと2400ccでも足りないくらい。
最低でも3000cc、できれば3500ccは欲しいな。

2.3Lターボならミニバンでも。

>>113
車体の割にパワーのない車は悲惨だからね。
スイフトにしなかったのも、結局は1200しかなくなっちゃって
パワー不足だったからなんだよな。

うちのほうは田舎で渋滞も多いので、
買い物に行くときの半分ぐらいは高速を使う。
そこら辺を考えていったら、ほぼ自動的にノートになった。

せめて2000ccは欲しい高速道路
パワーもだけど高回転を長時間維持することで結構疲れる
俺は非力なスイフトだけど80〜100で走行車線流す分には何の不満も感じない
燃費も良いしね
えぇ、追い越し車線はかなり廻さないと諸先輩車の流れにのれないから走れないだけなんですよ･･･

追い越し車線をぶんぶん飛ばす気力もない･･･

神経使って追い越し車線ぶっ飛ばしても、
目的地 or 自宅でへばって時間ロスしたら意味ない罠

120巡航程度ならコンパクトでも余裕じゃないかなあ
うちのはDEデミオの1.3だけど、前乗ってたのが軽だからか120でも凄く楽に感じる
軽だと120なんて本当に命がけだったからｗ
140あたりまでは出したことあるけど、そこまで出すとスピードの怖さより警察の怖さが勝る。

同じコンパクトでも車重と排気量が合ってないと
すごく運転が疲れる。

とりあえず普通のコンパクトなら1.5あれば気持ち良く走れるよ

Bセグならポロだろ。
国産のチャチな足回り、シートなんかとは訳が違う。

そしてトルクは1.2TSIで1.8L級。
しかも実用域の1500回転から最大トルクを発揮するから軽く2L級。
だから登坂路でもバリバリ加速。

それでいて燃費、静粛性もしっかり。

フィットだのノートだのはもちろん、国産の2L標準グレードなんかより遥かにいいよ。

インプ５ドアｓｔｉはコンパクトだし、安いし早いよ
2000しかないけどツインターボだし、コンパクトカーとしては優秀

ノートはお買い得だよ。
とにかくお買い得だよ。

ノートはお買い時だよ。
とにかくお買い時だよ。

ヴィッツ最高

ラクティスがフィット化してヴィッツとパッソのキャラが益々被ってきたんだよね
どうもこの三車種はどれも勢いが無いし中途半端な感じになってしまった

パッソは一回り小さいぞ。

>>129
逆にいえばそれくらいしか違いが無いって事なんじゃね？
価格も大分被るし。

女性向きと男性向きに分けてるようだけど
若者男性向けとしたbBや主婦向けパッソセッテがソッポを向かれたように
明け透けなお仕着せは失敗の元ってのを何度も繰り返してるな。

最近のヨタの小型車に魅力的なの無いねー ラクとヴィッツがあんなんになるとは・・・
許せるのはベルタくらいか？

ベルタもFMCを控えてるからどうなることやら…

腐っても天下のトヨタなんだから真面目に作れば良い車出来そうなんだけどね
ラクティスもヴィッツも手抜き過ぎ
先代イスト好きだったけど現行は3ナンバーとか何の冗談かと
カローラで培った技術はどこいった･･･

ＦＪクルーザーのデザインのまま、ビーゴ/ラッシュ位の大きさの縮小版が出たら欲しいな。
名前は初代がＦＪに似てたから、ブリザードで。

>>133
営業の意見が強すぎて売れやすい造りのばかりになるって昔から言われてるね
車としてこうあるべきっていう想いは設計陣にはあるはずだけどそれがなかなか表に出てこない

>>130
そう言えば、フィットのShe'sも走ってるの見たことないな

トヨタは営業の意見と、コストが一番設計を決めると聞いたよ。
設計はダンパーとか容量やもう少し精度のいい物使いたくても、上が首を
縦に振らないらしい。

社長が車作りにたいしてまともな人に替わって期待しているんだけど、
トヨタ車が欲しい人間はそんな車ほとんどは求めてないものね。

>>137
奥田、張はサラリーマン社長で経営のことのみ考えていたのかねえ・・・

ヴィッツはフィットやマーチにデミオなどと比べて
ラクティスはノートなどと比べてどうしてもかなり割高になっちゃうんだよねぇ

どうしてもトヨタって言うんじゃなけりゃ選ぶ理由が見当たらない

コストの追求ばっかしてると某Ｓ社のコピー機みたいになっちゃうぞ

ラクティスは高いけどヴィッツはそうでもない
定価ベースだと他社と殆ど変わらんが、ノートやデミオが異常ともいえる値引きで売ってるから相対的に高く見えるだけ

>>141
値引きなんて地域や販社、購入者によってそれぞれなんだから
異常なんて言葉使うほうが異常なんじゃない？ｗ

ヴィッツはアイドリングストップで135万、大体130万から140万ってトコ　参考目標値引き10万

マーチは同じアイドリングストップで123万が一番の売れ筋　参考目標値引き15万
デミオは特別仕様車が115万と135万であとはナビのオマケが多い　参考目標値引き25万

ラクティスは1.3Lで150万前後、1.5Lで160万前後　参考目標値引き10万

フィットは1.3Lのスマートセレクションが売れ筋で135万　参考目標値引き15万
ノートはメーカーの価格改定があったので売れ筋は1.5Lの130万　参考目標値引き20万
ついでにフリードスパイクが約179万だけど参考目標値引き20万でラクティスとも被ってくる

参考値引きを考慮したら結構差が大きくなるけど定価だけでも十分割高な印象はあるよ。

>>142
ヴィッツは135万でVSCが付くのがミソ。
他社だとそもそも横滑り防止装置のオプション設定すらない車種も多い。

>>123
値段も部品も工賃も高く、５年であぼんだけどなｗ

>>137
営業の意見やコストが大事なのはどこのメーカーも同じ。
そもそも会社に金がなくなればろくなものも作れなくなる。
ただし、そういうものばかり作っていると技術が腐ってしまい、
まともなものを作ろうとしてもできなくなるばかりか、
そもそもそういうものを作る気がなくなってしまう。
だから売れないことがわかっていても
ときどきはそういう車を作ることが大切。
日産やホンダや三菱やスバルがなぜああいう車を作っているか

>>143
んーただヴィッツクラスを購入する層って街乗りがメインでしょ
もちろん横滑り防止装置やサイドカーテンエアバックなどの安全装備はあるに越した事はないけど
実際にわざわざオプションで選ぶ人はすごく少ないんだよねぇ

だから横滑り防止だけでも標準装備になるヴィッツの135万グレードが良いってのは分かるけど
その代わりに便利なスマートキーに盗難防止装置や連動ドアロックなどの装備が残念ながら無い
例えばマーチにすらそういう装備はすべて標準になってるからVSCだけ付いていても魅力半減なんだよな

安全装備をコンパクトにつけたがるのは、
大学生の娘やら新婚の嫁やらが
自分のより小さい車に乗るのを親が心配するから。

そういう親はトヨタ乗りだったりするもんだから、
ヴィッツにVSCオプションがあればつけるが、
スイフトだったら「スズキなんて」と鼻で笑って
買うこと自体反対する。

なるほど、ヨタのユーザ分析はさすがだわ・・・ だから小バカにした車しか作らないんだけどね。

>>147
なーるほど
だから見せ掛けの安全装備だけ用意しといて
走りはグダグダって糞な車を作っちゃうんだな

横滑り云々の前に見切りを良くしてキチンと曲がる止まるような
操安性のしっかりした車のほうが普通に走る分には大事な気がするぞ

こうボロクソ言われるのも皆トヨタの真の力を知ってるからだよな。
まぁでもこのクラスで本気出されたら他社はマジで困ることになる予感。

トヨタだから安心と思ったら作っていたのはダイハツだったでござる

トヨタがヤマハの力を借りてまでマジでF-1やってたが誰も困らなかったけどな。
勝つことが無いので引き立て役としては貴重な存在だった。

トヨタなんて東電みたいなもんだろ。
ネームバリューでぼったくってロクでもないことにばかりコストをさく。

ダイハツの作る車は安全性もクソない
だがエンジンだけは認める

国産コンパクトなんてどれもグタグタ足。
ヴィッツだろうがフィットだろうが大差ないよ。

じゃ、スイスポ、コルトVRはとなるが、足はそこそこ良くなるがエクステリアがDQN丸出しで下品極まりない。

このスレ来ないほうが・・・

>>156
だよな。

>>155
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=2Qkn3y8NwFI
スイフトはかなり良い感じ
ただし何となくスピード出てなさそう･･･

>>158
Jaguarが素晴らしいな

>>158
ココアとマーチはロールが酷いな・・・
走りのミニバンとか言ってたのに、オデッセイはどうしたんだ？ｗ

国産車なんてどれも一緒って乱暴な言い方されると何も始まらないと思いますｗ

走りの面だけでも
乗り比べてみるとスイフト、ノートはそれぞれキャラは違うけど頭一つ抜けてますね
ただ主要な車種ではまだスプラッシュだけは乗れてないです
最近のスズキは面白いからもしかしたらスプラッシュも良いかも知れないですね

>>151
ダイハツの新型シャレード、ちょっと欲しいな

>>158
オデッセイ、曲がれてないじゃんｗｗｗｗ

国産コンパクトはグタ足に加え、都心やリゾート地に似合わない車がほとんど。

フィットだのノートだの、似合うのは田舎のスーパーマーケット。

このスレ来ないほうが・・・

>>164
IQをオススメします！

ノートは欧州ありきで開発されたんだからある意味欧州車みたいなモンだろ
その分、国内的にはちょっと大きくて微妙なポジションになってるけど。

何をデタラメなこと言ってるんだ？

>>164
ノートは確かに都心には合わないな。
平均速度80km/hの車だからｗ

田舎の買い物車としてはめっちゃ心強いよ！

>>168
ティーダが大人の事情で欧州で扱えないから欧州向けにノートを開発したって話でしょ

>>169
意味が良く分からないけど都心には軽四輪がお似合いなのかい？

>>170
大人の事情って、具体的に何？
今は欧州でもティーダ販売してるけど。

>>161
ノートってホントに走りで頭一つ抜けてる？
俺もそういう評判は聞いていたんだが、
去年買う気満々で試乗して（悪い意味で）ビックリしたんで、
ちょっと不思議なんだが。
あれで頭一つ抜けてるんだったらデミオの方が幾つも抜けてるだろ。
まあ結局スプラッシュ買っちゃったんだが。

>>171
直球勝負のアルメーラ後継はルノーとのバッティングで欧州では販売不可（アライアンスによる）
だからアジア戦略車であって北米向けもメキシコで安く仕上げてる
あと欧州と言っても新興国メイン（一部の国除く）でわざわざメキシコ産
結果日産としては唯一、穴の空く欧州向けにMPV的なノートを開発した感じだ

>>173
サンクス

日産が開発した欧州車？？？

翁衆車の間違い

単純に欧州でアルメーラ亡き後キャシュカイとノートを後釜に据える為に開発したってことだろ
生産的にもサンダーランドが受け持ってるしな

サンダーランドってどんな荒涼としたとこなんだ…

>>178
イギリス最大の自動車工場だよｗ

サッカー好きならサンダーランドAFCで有名。

>>172
足が固いとかコーナーが速いとかのわかりやすい良さはないよ
挙動は素直だからロールを怖がらなければ走りやすい
トルクに余裕あるとのCVTの出来がいいってのは効いてる

あと現行の新車は車重もタイヤサイズも変わらんのに
指定空気圧が燃費優先でパンパンらしいので感触変わってるかも

やっぱ２ちゃんでのノート人気はパネーわ

>>172
デミオと比べたら、そりゃ走りはデミオのがいいだろうな。
でも、そこでどうしてスプラッシュ・・・

疲れないコンパクトカー

>>181
ライバル車比較：75％減税対象 人気コンパクトカー 徹底比較
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/rival/detail4/abtj_098/

新型車が入ってないからちょうど良い比較だったんだけど
案外と人気があってビックリした。別にここだけの人気じゃ無いんじゃないの？

販売面でも去年はフィット、ヴィッツ、パッソに次ぐ位置にあるし
フィットやヴィッツは法人向けも多い各メーカーのエントリーカーで基幹車種だから
単純に個人向けだけで考えるとノートも健闘してると思うよ。

ノートは2チャンネラー御用達の車だったか・・・

過疎化が進むうちの周りでは、年寄りのダウンサイズで二番人気なんだが。
ちなみに一番はティーダラティオ。

どっちかというと日産やノートに反応して
突っかかる人が2ちゃんに多いだけだろ
それにいちいち反論するのもどうかと思うが

やっぱベリーサでしょ！！

ベリーサ最高(^O^)

>>187
ビジ+板の車スレとかだとまだまだフィット神話が健在って感じだけどね
ノート人気は全方位的にフィットが持ち上げられすぎてた反動にも見えた
まぁ2chでなぜか日産が必要以上にdisられてるのは確か、ゴーンのせいかなw

>>188
ATが致命的に古いんだよな(´･ω･`)
コンセプトはいいんだからSkyDriveで復活してくれないかねぇ

日産はキャラクターが濃いからねぇ。
あのエンブレムはどうだろうって日産車買う前ずっと思ってたし
いまでもやっぱ濃いような気がする。

僕のキューブ最高(*^o^*)

一番売れてる物じゃなくて、三番手四番手の物の中に本当に良い物があるという論は
2chじゃあちこちで見かけるね、車板に限らず。

本当にそうなのか、厨二病的なものから来るのかは知らないけどさ。

>>192
一番売れてるもののオーナーの中には、
一番売れてるから買った、という人が少なからずいるわけで、
そういう人が無神経に他の車を貶める。

だから他の車のオーナーとの争いになるんだけど、
ちゃんと一番売れてるものに思い入れを持ってる人もいるわけで、
当然参入してきて争いが激化する。
その頃には、原因を作った奴はとっくにいなくなってるわけ。

そもそも>>161は走りのキャラは違うって言ってるし
そういう意味でなら分かる気がする

好みの問題だけどロールを極力抑える方向でガチっとした走りの出来る車なのか
あえてのロールで沈み込んだ所からダンピングを効かせてコーナリングする車の違い
所謂柔らかめの足でフランス車的なのは国産じゃ皆無だから分かり辛いが
どっちも運転の仕方を理解さえすればハンドリングが楽しい走りの良い車となる

このスレではマイナー車が賞賛される傾向があるな。
マイナー者のマイナー社によるマイナー車の賞賛。

スプラッシュとかねｗ

実際スプラッシュって欠点殆ど無いからな
しいて挙げるとしたらブランド力とMT設定が無い所くらいじゃないだろうか

>>197
装備面の充実と価格が魅力的。
スイフトを小さくして背を高くした感じ、トールワゴンのクラスに入るね。

スプラッシュなんて載って無いな。
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

じゃあスプラッシュを買えばいい

意味不明？

>>195
マイナー車で賞賛される傾向ってスプラッシュだけじゃんｗ

>>188
五月蠅すぎるんだよアレ
ウェザーストリップを2重化して静音！って言ってもフィットを初め標準だし
軽でも今じゃ当たり前になってきた
最も五月蠅いコンパクトカーに成り下がっている

革シートでさえあれば高級車
でも金が無いって人以外には全く薦められない

さんざん馬鹿にしていたe-4WDだが、ライトユーザーには意外に強力なのかもしれん

妹のキューブの前輪が脱輪したんだが、リヤ駆動だけで復帰しやがった
生半可な4駆じゃこうは行かない
つか、俺ならロワアームが心配でこんな無茶はできねぇ

>>204
FF車で前輪を脱輪した時は、ハンドルを切ってタイヤに角度をつけて脱出したことがある。

やい やい やい やいっ！ 誰がなんと言うおうと ベリーサがＮｏ．１だいっ！！(^O^)

ちなみに Ｎｏ．２は
キューブだいっ！！(^O^)

>>205
FF 車で左リアを用水に落としたことがあるが、タイヤが宙に浮いただけで、どこも当たらなかった。

おまえらなんでそんなに脱輪してんの？

ノートは走りが良いと言うのは試乗した限りは間違ってないと自分も思うが、走る曲がる止まるの内の走るだけ。ブレーキが弱い。トップグレードでも、リアがドラムだしね。
やはりそろそろ設計年度の古さがちらほら垣間見える。

スイフトも実は「止まる」に関してはフィット以下。衝突安全試験での制動距離でフィットより長いのは、何故だかよくわからない。
車重は軽い、前後の重量バランスもフィットより良い、タイヤもフィットよりデカい、足回りの評判もフィットより良い。
車は「止まる」が一番大事だと思うんだけどね。

>>172
東電の愛車はスプラッシュなのか。
ちらほら見かけるので覚えておこう。

>>210
ノートの特徴は走るより曲がると乗り心地だと思う
明らかに他のコンパクトとは毛色が違う
あれで破綻しないでバランスよく走るんだから不思議。

ブレーキは納得。あれはタイヤを交換すれば無問題だよ
ユーロサス仕様はタイヤも変わるからブレーキングも良いしね

安いノートでこれなら出来の良い外車ならぜんぜんレベルが違うだろうね
いつかその手の車にも乗ってみたいなぁ

ノートのハンドリングは糞ツマランよ
「ヨタのパワステは路面のインフォメーションが掴めない」って何十年も前から
言われていたが、日産のソレは比較にならんほど掴めない
ハンドルを離してもまっすぐ進む、切った分だけ曲がる
いや、それはそれで正しいのかもしれんが走りにくいと感じる古い人間は意外と多いと思う

細かいところを言えばトーション感が全く無い
そしてフリクションが高い
センタリング剛性がやたら高い
セルフアライニングトルクが足りなさすぎて戻りきらない
微妙にハンドルを切ろうにも静摩擦が高すぎて片手じゃ回せない
回すと動摩擦が低いので回しすぎる
両手で絞るように回さないとダメ
これが他社なら親指と人差し指で挟むだけでジワジワとハンドルを切れる
そりゃハンドルを離してると路面に取られるけどね

べつに気にならん

>>212
おすすめ教えて
ノートは２ちゃんでの宣伝が怪しいから俺は無理だしｗ

>>214
俺は別スレだけどしつこくフィットお勧めされ過ぎて違う車種を買ったけどなｗ

俺もフィットを候補から外した理由は2chで勧めるヤツが多かったから
効果的なネガキャンのやり方が勉強できた

>>212
90年前後のトヨタ・ホンダのパワステに比べりゃノートのパワステはインフォメーションあるよ
あの当時のクソパワステは状況に依らず反力が一定に弱くてそれ以前の問題だた(´･ω･`)
ただセンターからちょっと切ったところのフリクションでもタイヤの慣性でもなさそうな謎の重さは電動の欠点かね

まぁ直接の手応えは別にしてトータルのハンドリングでいえばちゃんとロール使って滑らかに走れる奥深さは昔からの日産の美点

>>214-216
ネタだと思うが本当ならもったいない。
車は評判関係なく試乗で決めるのが一番。
試乗するときのポイント整理に2chは役に立つよ。

などと言いつつ、自分はその時、猛烈に叩かれまくってたフィットを選んだんだけどね。
特に後悔も不具合も無い。

>>217
AE92に乗っていたからなんとなく分かるんだが、それでも日産(日立)の電動パワステ
より遙かにインフォメーションはあるよ
当時のパワステが糞ってより、剛性感の無い高扁平タイヤにトーションバーを
仕込んだステアリングシャフトが原因
ラックマウントの容量も影響があったかもしれん
だからエンジンをかけず制止した状態でもハンドルを左右90度ぐらいはかるーく回せた
日立の電動パワステは切った状態でハンドルを回すと妙なひっかかりを感じる上に
ヒステリス感もある
モーターの質量やフリクションも影響してるのか知らんが、もうちょいがんばって貰いたい
その点トヨタやダイハツのパワステは糞パワステと呼ばれた油圧パワステのフィーリング
を上手く再現している

>>214
こと嗜好が大きく関わっている話なので一概にどうとオススメはできない
特に速度に応じて弱アンダーが顔を出し、ハンドルを切り増しするのが好きな
俺が薦めたところで気に入るかどうかは別問題かと

>>212
ノートは糞ツマランと言うより糞マジメだろｗ　ちょっとお節介な車だとは思うが。

でも楽な方向の味付けでもとにかく軽いハンドリングでインフォメーションが分かり辛いとか
不自然なパワステとセンター付近がいい加減で運転疲れするような車種よりは全然マシ。

走りを楽しくしようとすると確かに若干クセを掴まないと、ん？って感じになるが
どうにもならない車種もすごく多いんだからその辺はまだ楽しみが残されてる分良いと思う。

>>218
2chでのフィットお勧めを見て試乗してネガキャンの意図を悟ったんだよ
「評価も良いしどんな良い車だろう」と期待して試乗したら期待値未満で候補から外した
それだけ

単純に、ノートならフィット1.3の価格帯で1.5Lが手に入るから。
この比較では、パワーの差はいかんともしがたい。

>>199
４月は別にして、 30 位でも 1,500 台／月以上あるやん。
スプラッシュは今年１〜３月は 200 台強／月レベル。

>>210
まるで俺が東電に勤めてるみたいじゃないかｗ
まあ本当に東電に勤めてたらスプラッシュに乗ることはなかったと思う。

売れてないことを自慢げに書かれてもな〜。

>>223
今日初めてスプラッシュの展示車(試乗車)見たよ。
噂のピコピコウインカーも体験、面白かった。
ラゲッジはやや狭いが、後席中央ヘッドレスト付き３点等、良さそうなクルマだよね。試乗する時間が無かったのが残念。

>>225
試乗すれば、ピピッとくる人には一発でわかる（てか試乗しなければわからない）。
ワィンディングをかっ飛ばす必要もない。
50-60 km/h でまっすぐ走るだけで、これはいい車だと思うだろう。
もっとも、コーナリングマシンではなく、パワーも知れているので、
評価軸がそういうのな人には向かない。
まあ、試乗してどこが良いのかわからなければ、たぶん合わない車だ。

>>226
そのピピッとは体験したかったよ。ホント残念。
来月もう一度通るので、その時有れば今度は必ず試乗したい。
ただ、どれだけピピッと来てもスプラッシュは買えない。運転するのに左足使うクルマを買ったばかりだから。

スプラッシュは手頃価格で充実装備、デザインもいいけどノートと比較すると微妙かなー

>>228
そんなにノートっていいんすか？

ノートの利点は排気量だろうな。余裕があるよ。

それならフィットとかデミオの１．５はどーなんすか？

コントでも始まったみたいだねｗ
下手糞だなぁ

ノートは値引きが全て
フィットが殿様商売を続けているからこそ大いに価値がある

デミオはここに来て一気に値引き額が拡大したよね
荷物も人も乗せないシニアカー向けとしては意外に好評

>>231
価格とサイズ

新型エンジン発表されたから１年くらいまで待てる人は買い控える
車体から50万くらい値引きしたら現行デミオ買っても良いな

>>229
いいというより悪いところが少ない、Bセグ寸法いっぱいの1.5Lとしては安いし
限界まで荷物積みたいとかバリバリ走り回りたいとかじゃなければとりあえずお勧めできる

ただシートが形状はいいけどクッションが柔らかいので肥満域入ってる成人男性だと座り方によっては腰にくるかも

NAでリッター30キロってスゲーなー
デミオって元々軽量ボディだったっけ・・・

でもJC08だと30km/L切るからインパクトが無いな
そもそも10・15モードで30km/Lは10年以上も前に三菱のピスタチオで達成済み

マツダはi-stopの実用化失敗で全然別物をi-stopと偽って投入した実績があるだけに何かと心配

マーチとノートとキューブが束になっても、販売台数でフィットに全く歯が立たないのはなぜ。

さーみんなでかんがえようー

>>239
免税車が無いから。
ハイブリッド以外相手なら、3台束になってかかれば、きっと台数で勝てるよ。
確かフィットの今年1月は、販売の半分がハイブリッドの筈

>>239
合計で肉薄したことはあった気が
まぁジャンルを代表する商品になっちゃうと大して比較せずに指名買いくるから強いわな

>>241
台数的にはHVが無かったMC前と変わらないよ。別にギリギリカツカツで1.3買う奴ばかりじゃないんだよ。

>>239
FMC時期によっては日産勢の方が売れてるし単月や単年で見たら色々と差はあるけどね
あとは現行フィットは一番旬のHVが販売台数の半数を占めるようになってるし
キューブは車格が上がってノートと同じく1.5のみになってマーチもほぼモノグレードになった

丁度先代フィットMCからノート登場、フィットFMCからノートMC、フィットHVときてるから
2005年くらいからの累計だとティーダノートの姉妹車でフィット並みの販売台数
ずっと末期だったマーチを入れたマーチキューブノートなら流石にフィットより売れてるよ

何にしてもモデルサイクルが違うから単純じゃないけど全く歯が立たないって訳じゃないかな

>>243
ギリギリカツカツで1.3買う輩が多いのがFITの特徴
スマートキーやHIDなどのオプション質が全メーカー中最低の癖して高価格設定
その上割引が低いんでベーシックグレードでしか他社と張り合えない

人気グレードを潰して特別仕様車も廃すホンダのやり口はえげつない

>>245
それでも売れてる理由は何なんだよｗｗｗ

>>245
さぁ、涙を拭いてもう一度よ〜〜く考えてみよう

たしかに同じ支払額でもｆｉｔのほうがショボいよね・・・
でも売れてる。　何がいいのか謎だわ〜

だから上で>>242の人なんかが言ってるとおり、指名買いでしょ。

カタログ見て悩んで、それぞれ試乗して、見積取って
各社営業からの超しつこいアプローチをいなしながら意思決定するのって
冷静に考えてかなりめんどくさいよ。

このくらいの大きさで一番売れてるのどれ？フィット？じゃあそれで。
で決めにする人が多いってことよ。
自分の労力を無駄に使ってないんだから、それはそれで賢い意思決定様式なんだよ。
その集まりが数字を押し上げてなお売れる。
メーカーとしては、その好循環が壊れない程度に中身をしょぼくし、極力利幅を稼ぐ。

打倒フィットを旗印に好評を得たくて必死に頑張る二位以下とは、そりゃ色々違ってくるわな。

>>246
トヨタや日産のコンパクトクラスは車種を多く用意して
上級車種へ繋げて普通車クラスまで売ろうって感じ

ホンダはフィット登場前にちょっとキツイ時期があってコンパクトはフィットに集中させた
結果、軽四から3ナンに拡大したシビックまでの広い守備範囲を
ほぼフィット1車種だけで受け持つから売れるのは必然で
エアウェイブやパートナーの廃止で商用車需要までフィットに振ったり
HVグレードの追加、もうすぐワゴンタイプの追加とフィット頼みの状態だからだろうね

じゃあ他社も一車種に集中すればFitの様に売れるのかと・・・
結果論だな。

そういうメーカーの商売上の目論見で用意されたヒエラルキーが鬱陶しい。
フィットはオデッセイの下でもアコードの下でも無いからね。

>>250
ほぼその論で合ってると思うけど

最近の傾向みてると
ホンダは、軽を辞めるのかな？
スバルやマツダみたいにOEMで凌ぐのかな？

自分としては、いろんな車種があるほうがコンセプトが明確になって
選びやすい。

複数の排気量を用意して幅広いグレード展開とか
売れ筋グレードの価格辺りも単純に販売台数を増やすだけなら有効。


まあ推移を見てるとHVが上増しされた訳じゃなくて唯単に半数がHVに切り替わっただけだから
インサイトのようにHVグレードが打ち上げ花火のように急降下で落っこちたら大変だと思う
台数が大きく減ってしまったノーマルフィットが都合良く又盛り返す事は無いだろうしな。

フィットが売れる理由は単純。
スイフト
ラクティス
デミスポ

この上記3車種、同じクラスでは有るが、方向性はバラバラなんだけど、全部フィット1台で競合出来る。そのユーティリティが最大の強み。
で、それを支えてるのはセンタータンクレイアウト。
もう少し大きな排気量になってくると不都合な点も増えてくるが、少なくともコンパクトでは、はっきりした欠点はほぼ無い。
センタータンクレイアウトの独占権が切れるまでは、フィット優位は続くんじゃ無いかと思う。

そういえば最近の日産はシンプルだな
ノートは1.6と1.5、ティーダとキューブは1.5のみ、マーチも1.2のみ
しかもグレードはオプションの違いくらいでほとんどモノグレード
こういうのも車種が多いから出来るのかも知れない
何が何でも1車種での販売台数を増やそうって戦略じゃ無くなったんだろうね

センタータンクレイアウトって初期型の時には燃料がチャップンチャップンするって
耳にしたことあるけど、そんな欠点解消されてんのかなー

個人的には、フィットの運転席が前にせり出してるのが
センタータンクレイアウトのせいだとしたら、
ぜんぜんうらやましいと思わない。
試乗で海沿いのアップダウンの激しい団地内を走った時に、
ハッキリと違和感を感じた。

>>212, >>217
俺がノート試乗したのは去年の７月頃だが、あの EPS は酷かったぞ。
ロールする脚自体は嫌いじゃないが、
ステアリングが何も言ってこないとそれこそ運転してる気がしない。
それともしばらく使い込めば多少はマシになったのか？
スロットルを床まで踏めばビュンビュン走るのだろうが、
ビュンビュン走る気にはならないと思った。

>>260
でも、低燃費なのにﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ系なのが売り、なんだとか

ラクティス向かいの家の親戚かな、停まってるんだ
ラクティスは一押しで(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ わ

>>260
確かに、試乗で乗った時はステアリングから伝わってくるものは
少ないと感じたかな。

でもまあ、安定性があって、コーナーでもそこそこ踏ん張ってくれるし
前後のバランスがいいのでつんのめるようなこともない。
そこら辺がノートの一番好きなところかな。一言でいえば素直。

逆にCVTでアクセルをべた踏みしちゃうような人にはおススメしないな。
4000rpm付近のエンジンノイズは不快そのもので
「いじめないでー」って聞こえるｗ

>>260
マシになるっていうか慣れるとタイヤの反応はロールで読めるようになるからまぁあのEPSでもいいかなって感じw
タイヤこじる領域まで持ってくような車じゃないし
まぁ買ってしばらくは確かに違和感あったよ

バリューにうるさいこのスレ住人的にはCR-Zってどう映りますか？一応コンパクトカーですよね。

>>265
コスパ悪いよ。
パッケージリングが特殊だし、スペシャリティーカーだよ。

>>258
自分が乗る限り聞こえない。

>>259
「前にせりだしてる」の意味が分かりにくいので、トンチンカンな答えになったら申し訳ないが…。
フロントが短くて運転席が前過ぎるって事なら、それはセンタータンクとはあまり関係ない。
運転席が高すぎるなら、原因はセンタータンク。

>>265
住人では無いが…。
個人的には、後部座席がオマケ過ぎるのが痛かったかな。
バラードもサイバー(昔のCR-X)も、一応後ろの座席は座れたが、CR-Zは無理。
4人乗れたら考えたかも知れん。
値段も高いし、スペシャリティカーの評価は妥当

>>260
俺がノートを弄った感じではコンパクトクラスにありがちなインフォメーションではあるがまだかなりマシな方
あとは某車のような曖昧さや戻り側のセンタリング等々のおかしな癖も無くナチュラル志向
同門の酷かった先代マーチやキューブにティーダとは雲泥の差で適切な重さに巧く変化させてたけどな

ただ徹底して安定方向に振った走りは街乗り程度じゃ地味で面白味に欠けるのは凄く分かる
あえてのファミリーカーで攻めてみるかって感じならある意味最高に面白い車だと思う

フィット1.5Lを見かけることがない。

フィット1.3は実際は1340ccで1.5との排気量差は150cc程度しかない。
RSのエクステリアが余程気に入ったとかでも無ければ買う理由無いよな。
金に余裕がある人は最初からHVに行くだろうし。15Xは知らないｗ

>>246
フィットHVを別にすりゃ売れたほとんどがG+Fパケだったってオチ
最近じゃSEが出てきたが・・・
結局の所Gグレードのみが売れている

>>250>>250
全車種まんべんなく売れると赤字だが、特定車種が突出して売れると大幅な利益
となるのが自動車業界
そういった意味ではフィットみたいな売れ方が一番有り難い

>>270
または6MTの指名買い。
CVTで良ければ、ノート、ラクティスでも特に問題ない。

>>260
激しく同意

>>263
>そこら辺がノートの一番好きなところかな。一言でいえば素直。
癖があった方が挙動が掴めやすいし楽しみもある
ノートは路面のインフォメーションを(良い意味で)全く伝えない最近の車
でも20年前の車の乗り味であるスイフトの方が個人的には好きな乗り味だと思う
自分では買いたいとは思わないが

>>264
むしろタイヤこじる領域まで持って行かないとタイヤの挙動が掴めない
破綻するまでどこまでも素直に回るんだよな
でも優等生って好きになれない所があるだろ？
だからノートは嫌い

>>270
フィットHVは何が良いのか分からなかった
せめて15Xと同等の装備にしろよ

燃費は確かに良くなっているが次期コルトや次期デミオと大して変わらんこと
考えると甚だ疑問

>>274
ちゃんと走らせた？ECON切った状態のあの車の電気暴走族ぶりを体験したら
燃費の数字はデミオと同じでも、まだアドバンテージはあるよ相当。

>>273
漏れは趣味車は別にビートがあるからなぁ、乗用車は優等生のほうがいいわ
遊びのほとんど無いパワステレスに比べればどんなパワステもインフォメーションは無いも同然

>>273
ネガティブでもクセがあった方が挙動が掴めて楽しいってｗ
個人的にノートが嫌いな理由を無理繰り探してるだけにしか聞こえないぞ

ラクティスの存在意義がよくわからない。
大型はいらないけど廉価車種だとちょっと…、
っていう小金持ファミリー向け？

コルト、スイフト、フィット、デミオ、ここら辺は国産にしてはかっちりしてる感じがある
やはり各メーカーがB背具に力を入れているんですかね？

ステアリングインフォメーションに関してだったら
重ステならともかくこのクラスの電ステはどれもアレコレ言うほどの差は無いね
微妙で些細な違いでならタイヤの差は確かにあるが。
あと現行日産のリップルコントロール車で挙動が掴めないなら腕が悪いとしか思えない
かなり深いところまでロールを許すからそれなりに楽しめる。

>>275
ECONいれっぱでおとなしく走らせただけだった
なるほどね、そーゆー車なのね

>>276
俺の周りのビート乗りは死滅した
末期に中古で購入したヤツが一人いるぐらい
さすがに古くなりすぎだな

>>277
で、どの車と比べてノートが楽しいと思っているんだい？

>>280
>あと現行日産のリップルコントロール車で挙動が掴めないなら腕が悪いとしか思えない
パワステの話が飛躍してるぞ
それともリップルコントロール車だから挙動が掴めると思ってんの？

>>279
むしろトヨタと日産がそれぞれ手を抜きすぎた、と言う印象。そりゃ大手に取っちゃ高級車の方が
利幅大きいんだろうし、特にトヨタはヴィッツ、パッソ、bB、ラクティス他色々作ってるから一台一台
作りこんでないんだろうな、と

大手と言えばホンダも大手だけど、ラインナップ的にフィットの存在が異常に大きすぎる、他三社は
高級車では厳しい(特にスズキと三菱。マツダはまだマシか？)分Bセグも手抜きしてないんだろ。

フィットはコストダウンしまくりだと思う
でもそれを感じさせないのは設計の良さがあるんじゃ無いかな？

MC前フィットはドアトリムに貼られたシート地の模様の角度とかむちゃくちゃ過ぎて悲惨だった
特にGグレードは酷かった
今回、シート地が変わったのはその問題を改善するのが目的だったんじゃないかな

パンフレットに新聞広告を意識させるフォントを採用したりと
質感を気にするシニア向けにがんばっている気がする

>>281
全体的にかなりの独り善がりさんだな
自分が正しいって思い込みは別に構わないが
色んな意味で人様にいちゃもんつけるなら
それなりの知識と経験を積んでからにしてくれよ

燃費が良くて安い車どれ？

>>284
相手を見下そうにも自分の知識じゃ太刀打ちできず人格攻撃を試みているんですね
どこがどう間違っているのか指摘もできないのなら黙っていれば？

>>285
燃費と値段だけが価値基準なら、マーチ

>>279
コルトは俺も昔は良い印象があったけど、今乗ったらちょっと悪く感じるんだよなぁ
今、スイフトやデミオと並べるのは可哀想だよ、当時としては出来が良かったんだから

フィットはノート以上に酷いEPSで、これ又スイフトやデミオと比べる車じゃあ無いよ
荷車としては普通に優秀なんだろうから、そういう街乗り買い物車だね

個人的には、速く乗れてるつもりになる車が
一番たちが悪いと思う。
運転は荒れるし、そのわりに速くないし、車も傷める。

コンパクト乗りにはそういう車が一番だと言う人も多いのだけれど、
トータルで見ると損しかしてない。

>>288
確かにフィットのEPSは酷すぎだからそこは納得だけど
コルトはまだ今どきの車と比べても遜色はないぞ
少なくともこの前試乗した新型ヴィッツよりは上だと思う

>>283
フィットって改良を繰り返されてるから、かなりコストダウンとか
作る面での洗練はされてると思う。消費者側からすると、もっと安く
なっても良いと思うけどね。

売れてるって事はコストダウン云々とは無関係に客が価値を認めてるってことだろうな。

ここでプロボックス&サクシードが颯爽と登場！

>>292
例えば常にベスト30程度に入ってるような車種なら売れる売れないとかで
何かを語るようなものじゃないと思うな。メーカーの車種構成や販売戦略でも大きく差があるし。
インサイトのように華々しく上位に喰いこんで直ぐにランク外に消えていくような車種なら
逆に客が価値を認めなかったから退場したとも言えるがな。

販売の上位を争ってるなら売れてるって表現で合うだろ。
足取りにもならんことを・・・

足取りにもならんことを・・・
　　↓
揚げ足取りにもならんことを・・・

>>295
もしもで悪いがスイフトがトヨタで扱ってたらフィット並みに売れたかも知れないし
トヨタのラインナップにフィットが埋もれたら今のような売れ方はしないだろうねってことでしょ
車自体を比較して優劣を付けるなら理解もするけど単に売れてるから認められてる優れてる
なんて発想はちょっと違うような気がするなぁ特にホンダは車種を少なくする方針だしね

自分以外の大多数は長い物に巻かれるままの情弱なんて発想はちょっと違うんじゃないの？

>>297
如何なる背景・事情であれ販売数量は価値が認められた証。
「もしも」だの「ちょっと違う」だのと言う話は屁理屈。

>>283
ねじを隠す内装は手が込んでると思った。
見た目でうまくごまかしてる感じがするフィット。

金があるならMSアクセラに17インチはかせて
タイヤとサスを町乗り様に変更
インプレッサS-GTとかでも同じこと
走る、曲がる、止まるの性能はオーバースペックでもいいぐらいだ
とここまで書いて思ったが、田舎で山道が多いところに住んでる自分と
都会で住んでる人じゃ快適に求められる性能は違うんだろうな･･・。

いや、走る、曲がる、止まるは二の次でも燃費が重要だろ

走行性能はタイヤでどうにでもなるが、燃費性能をタイヤで誤魔化そうと
すると金はかかるし全てが犠牲になる

>>302
田舎なので2.3のターボでも往復通勤50キロで
平均燃費12〜14ぐらい（坂道なので行きと帰りで少し違う）
前車のスイフトの時は15前後だった気がする・・・
まぁその辺含めて田舎と都会とじゃ（ry

>>299
だからそこそこ売れてる車同士ならこっちがコレだけ多く売れたからどうだこうだ何て言い出すのは大して意味が無いんじゃないの？
そんなのは車同士の優劣や出来とは無関係な要素も大きいしメーカーなり販社なりが気にすればいい事で
一般消費者は結構目にする車だから何か良さがあるのかな？まったく売れて無い車だからヤバそうだ！くらいの感覚で良いと思うがな

路面ボコボコの被災地では足回りが重要。
車体が軽すぎてギャップで浮いてしまうような車や、
固すぎてハネてしまうような車は危なくて乗れない。

そんなわけで、新型ヴィッツの低グレードは
被災地ではもう売れない気がする。

>>304
キミは金を出して価値を認めない車を買うのかね？
ゴタゴタと論旨を外した屁理屈は無しで答えろよ。

顧客が買うのは価値を認めたから・・・YES　or NO さあどっちだ？

>>306
NOなんだろ、販売力の大小だけが決め手で殆どの馬鹿な情弱の顧客は
何も考えずに買ってるんだってよｗ

この上から目線なんなのｗ

>>305
猫足が自慢のプジョーで進入した日にはひょこひょこ飛びまくって
大変な目に遭いそうだな

>>308
プジョーはしらないが、スターレットソレイユはヤバい。
ほんとに4輪全部地面から離れてるとしか思えないジャンプをする。

>>291
メーカーの目的は利潤を得ることで、販売台数を上げることはあくまでその手段。
安売りして台数を上げても利益にならないどころか、
マツダのようにブランドイメージを落としかねない。

>>297
＞ もしもで悪いがスイフトがトヨタで扱ってたらフィット並みに売れたかも知れないし

スイフトを誰が売ってもフィット並には売れない。

＞ トヨタのラインナップにフィットが埋もれたら今のような売れ方はしないだろうねってことでしょ

トヨタにも常勝カローラという車があったんだが…。

>>297
もしもってのが何とも胡散臭いが、仮に今のフィットがトヨタで売られれば、今よりも間違いなく販売台数は増えるよ。基本、トヨタの看板は販売力が高いし。
それに、スイフトとフィットがトヨタで売られるなら、例えばトヨタのどこかの系列(ネッツはヴィッツがあるから、カローラかトヨペット)になるだろうが、フィットHVはHVなので、全チャンネルで販売される。
つまり、今のスイフトとフィットをトヨタに持ってきたら、間違いなくフィットの方が売れると言うこと。
スイフトは悪い車では決して無いけど、フィットを色眼鏡で見すぎ。何でスイフトなら売れてフィットなら売れなくなるんだ？屁理屈と言われても仕方ない。

ちなみに、自分はスズキの普通車は買わない。
スイフトって、2回目の車検で次の車に乗り換えるブルジョア層向けの車だろうと思ってる。
自分のような、最低でも4回目の車検までと考える貧乏人には、スズキの耐久性は手を出し辛い。やはりトヨタかホンダ。

>>310
ディーラーを食わせる必要があるから、あんまそーゆーことを言ってられない

>自分のような、最低でも4回目の車検までと考える貧乏人には、スズキの耐久性は手を出し辛い。やはりトヨタかホンダ。
ホンダを許せるなんて・・・
電磁クラッチの初代フィットを忘れたか？
雨漏りする初代フィットを忘れたか？

>>312
そもそもブルジョア層がスイフトをチョイスする訳がない

耐久性というか総合力はトヨタ＞＞＞他メーカーかな
スズキが特別劣ってる訳ではない
2代目スイフト乗ってるけど5年目18万kmで故障1つ無いオイルだけはこまめに替えてるよ

>>315
長く乗る人の方が逆によくもつんだよな
ちょい乗りばっかな人は同じ年数でも壊れたりする人が多い
エアコンとかパワーウインドとかたまに動かしてやるだけでも違うのにな

最初から読ませてもらいました。
何らかの理由で車好きが国産コンパクトを買う場合のおすすめは、
このスレ的にはデミオかスイフトなんですかね？
ハンドリングとか含めると。

連投すみません。

でも私は最低１．５リッター欲しいのでそうなると現行スイフトは落とさざるを得ないのかなあ…

ラッシュねAT買おうと思ったけど、サイドブレーキが足元にあったからやめた

>318

スイフトスポーツ(ﾁﾗｯ！ﾁﾗｯ！)

スイスポはないわー
チョイスする理由がない

>>320
現行にはなかったですよ。

スイフトは無い
フィットが何故強いか？それは全席快適だから

>フィットが何故強いか？それは全席快適だから
さらっとウソを織り交ぜるな

ざっと１．５で調べてみました

デミオのスポルト
コルトプラス
フィットの１．５X（RSよりこちらにひかれた）
インプレッサの１．５
ノート

他意はないのですがマイチェンしたばかりのヴィッツは抜かしました。

それにしても迷う。

迷ったり面倒くさい時はフィットの法則だろ

その中だったらインプ

>>327
インプだったら２．０かなとか。アクセラの１．５はその理由ではずしました。
今回はコミコミ２００万で最低１．５リッターという縛りで考えています。

スレの皆さん、この条件でのおすすめはどうでしょうかね？

フリードやシエンタみたいのは？

ラクティス（トレジア）
ポルテ
なんてのもあるよ
何に重きを置いているか不明だけど走りならコルトRAもある
高いしお勧めはしないけど

>>313
安売り車はディーラーの利潤も小さい件

>>317
中古まで考えていいなら選択肢はけっこうあるが新車かな？
デミオかスイフトって出てるから走りの性能重視してるってことか？
スイスポ、コルトRAあたりの中古ならいくらでもある
スイフトの1.5とスイスポの1.6は別物だからスイポお勧めだけど
次期スイポでるからもう新車で買えないような・・・
1.5のインプはお勧めしないがアクセラの1.5はそこそこ走るよ
試乗車あがりとかならインプもアクセラも2.0で在庫はまだあるはず
保険やメーカー保障＆延長も新車購入と同じ扱いだからそこらの中古よりは安心
(↑ターボ車とかロータリーは別だけどな・・・）
あとは旧型のMSアクセラも現行より一回り小さいし安いしお勧めかな

>>315
＞ そもそもブルジョア層がスイフトをチョイスする訳がない

意外にそうでもなかったり。
まあ多くはないと思うが。
それでもスズキの登録車がパッソみたいな奴だったらチョイスはありえないと考えると、
スズキのしたたかさがうかがわれる。

＞ 耐久性というか総合力はトヨタ＞＞＞他メーカーかな

スズキの登録車は意外に他メーカー並みの耐久性はあると思う。

>>333
スズキのスイフトが他メーカーと同じな訳ないだろ
フィットと並べたら一発で分かるよ
じゃないとこの販売台数の違いは説明出来ないぞｗ

他メーカーつってもトヨタ以外は大同小異みたいなもんだけどな
ヨタは電装系、ボディ共に良
日産はボディが良かったが電装が地雷
ホンダとマツダとスズキはボディが弱いし電装系で時たま地雷
三菱は所々地雷を抱えている。他社の地雷に巻き込まれた例が多いような
スバルはエンジンが地雷でメンテナンス性がヤバイ

ヨタは供販が強いのが頼もしい
日産もそれなりに整っている

>>331
うんにゃ、仮に販売益が出なくても売ることに意味があるんだよ
事故って保険使うときはデラに持ち込むだろ

>>334
先代フィットの地雷さを現行ユーザーは知らずに買っていると思う

スイフトは旧車好きからすりゃいい車だが、万人に受ける車じゃ無いだろ
フィットは拘りが無ければ前席乗る限り他社に見劣りはしない

>>335
最近の日産車はヨコと比較するとよろしくないよ。
フランスのメーカーって感じがする。
それにしても、先代の「スタートクラッチ」と「雨漏り」が即出てきたり「前席」って限定するあたり、よくご存知で。
雨漏りは、知らずに被災したら二度とホンダ車に乗りたくなくなるだろうね。

先代の不評点は概ねその2つに集約されてるので、現行に向けて対策は取られやすかったんじゃないかな？

>>337
でもルノーとは全く乗り味が違いますな＞日産

>>337
現行フィット海苔だがそういう面では先代と変わらない
ま、そうそうメーカーの悪い特性ｗは良くはならないってことだな
ウチの場合は強制的に代々ホンダ縛りだから次も乗るだろうが…

>>317
ネットでパーツを調べて、吸排気系だのが一番ヒットする車を買うのが
一番いいと思うよ。

ドラポジで考えて、デミオしかないと思うけどね。
俺なら、中古でもっと上のクラスを探すかなぁ。

>>339
工作員乙
現行のフィットは雨漏りもしないCVTもトルコンと似てる
嘘はやめろ嘘は

何も考えず先代フィットにしとけ。
50万以下で買って潰れるまで乗るのが経済的。
車内広い、取り回し良い、荷室広い、適応能力抜群、人は乗る、走る、燃費良い、道具として使う人には最高だよ。
ちょっとの不具合は気にしない気にしない。

>>342
５０万縛りで先代フィットを買うぐらいなら
３０万で不人気コルトにしとくわ。
君の３行目で書いてる事を３０万で成し遂げてる希ガス。

>>342
月に1回は、ラゲッジ下のチェックだけは勧める。

>>343
燃費だけはコルト不利。かなり遅れてる。
不人気価格差ほどは悪くないけどね。

>>287
thx
じゃあマーチ最強なのになんであまり話題に上らないわけ？

「新成人が欲しいクルマ」ランキング

第1位　キューブ　27.6％
第2位　マーチ　　22.8％
第3位　BMW　　　27.0％
第4位　プリウス　24.0％
第5位　パッソ　　 19.7％
第6位　ムーヴ　　19.3％
第7位　ヴィッツ　 17.7％
第8位　タント　　　17.2％
第9位　ノート　　　17.0％
第10位　bB　　　　16.9％

女子に聞く「乗りたいと思う国産車」ランキング　
１位「プリウス」 8位は「セルシオ」★
●第1位／トヨタの「プリウス」……35.8％
○第2位／ニッサンの「マーチ」……17.7％
●第3位／トヨタの「パッソ」……16.8％
○第4位／トヨタの「ヴィッツ」……16.5％
●第5位／ニッサンの「キューブ」……10.8％
○第6位／ホンダの「フィット」……9.5％
●第7位／スズキの「ラパン」……7.9％
○第8位／トヨタの「セルシオ」……6.3％
●第9位／ニッサンの「スカイライン」……6.0％
○第9位／トヨタの「クラウン」……6.0％

ここは平均年齢の高いおっさんが多いからホンダさんが幅利かしてるからでしょ
ら違うところじゃ新型マーチも普通に話題になってるよ

>>345
このスレが「もっとも快適なコンパクトカーは何か」を話題にしてるから。つーか燃費は
カタログでもヴィッツやフィットHVに負けている上に実燃費はさらに微妙臭い、価格は
圧倒的に安いわけでもないのに出来の安っぽさはかなりのもの、と話題になるときは
割と悪い意味で話題になってるな、現行マーチ・・・・・・

まあここのスレじゃカタログからの情報くらいしか入ってこないからあまりアテにしない方がいい
本当に悩んでる人は多くを当たった上で選択するといい

>>347
ま、キミのようにカタログの見方からして間違っていたりするネガキャンさんが多いからね
だいたいそういう車ほど案外と良車って相場は決まってるんだけどそこまでは言わないで置くよ。

「常時噛み合い式のヴィッツは再始動は確かに速いがその代わりに
音は普通のスターター同様になっていて発進時のショックの誤魔化し方も下手
逆にマーチは簡素なクセにその辺を巧く処理していて発進も比較的に滑らかで
実際わざと素早く切り替えても始動から発進までスムーズで違和感は薄い

燃費に関しても所謂カタログ燃費の10・15モード燃費はヴィッツに負けているが
より実燃費に近いJC08モード燃費はちゃっかりマーチの方が勝っていて
あまり歪に無理してない分全体的な走りのフィーリングの良さにも繋がっている」

　　　　　　　10・15モード　　JC08モード
ヴィッツF　26.5km/L　　　　21.8km/L　135万（アイドリングストップ付き）
マーチX　　26.0km/L　　　　22.6km/L　122万（アイドリングストップ付き）

ヴィッツF　　24.0km/L　　　　20.6km/L　129万
マーチS　　 24.0km/L　　　　21.4km/L　　99万
フィットG　　24.5km/L　　　　20.6km/L　123万

国産ならラクティス乗っとけ。

プジョーの古い306に乗り続けてるが、燃費以外は快適だぞ？
今となってはフィットより狭いがな。

何かと問題の多い先代フィットだが、これを作り上げたホンダは大いに評価したい
トルコン式CVTはチョイノリじゃほとんどロックアップしない冬場は燃費の落ち込みが酷く
3km以内では夏場に比べて3割〜4割は悪化しているように感じる
次期フィットが改良型電磁クラッチ、アイドリングストップを積み込んだら
今のサイズでもカタログ燃費は28km/L行きそうな気がする

フィットHVの差別化のためにアイドリングストップの搭載は遅れる気がするけど

夏は夏でエアコンで燃費が落ちるけどな

マーチは100万切る価格でアイドリングストップを乗っけるべきだったと思う
低コストで実装しちまった力は凄いが、価格でぼったくってしまったんじゃ
高価格なi-STOPとの優位性が全く表に出てこない
日産式アイドリングストップは台数売ってこそ価値があると思うんだが、まだ
問題を抱えていてリスクが犯せない状況だったのかな？

燃費もさほど目を見張るものではなく、このままじゃ次期コルトや次期デミオの
かませ犬になりかねない

じゃあ今は車の買い時ではないと？今欲しいからなあ

アイドルストップはバッテリ2個積んでるし、バッテリー寿命も通常の半分
程度と全然エコじゃないし財布にもやさしくない訳だが・・・
エンジンかけっぱでコンビに行くようなアホ以外いらねーよ。

そんな周知の事実ドヤ顔で言われても……

フィットHVでよくね
燃費は良いし、電動ｓｃとも言われるモーターアシストでこのクラスでは中々な加速だよ
http://www.youtube.com/watch?v=ThaP2DeQ5oM

でもお高いんでしょう？

各クラス、マーチ・ノート・キューブで決まりっしょ
ルノー仕込みのコンパクト！

発進時のジャダーさえ気にならないなら初代フィットを50万以内で買って道具として潰れるまで長く使い倒せ。
中途半端な100万以上するような高い軽自動車や嘘っぱちエコカー買うより数倍経済的だ。

>>361
このスレのタイトル１００回読み返してみろｗ

>>356
しかもそれってマツダのアイドリングストップ車の場合だけだけどねｗ

コンパクトのフローチャート

一番燃費の良い車が欲しい→フィット
↓no
HVの先進性が欲しい→フィット
↓no
一番広いスペース→ラクティス
↓no
スライドドア→ソリオ
↓no
メーカーの信頼性→トヨタ
↓no
セダンなドライバビリティ→ノート
中略
↓no
純正でスポーティなエクステリア→フィット
↓no
6MTが欲しい→フィット
↓no
中略
↓no
あの機能もこの機能も欲しいけどやっぱり悩む→フィット

欲しい車に明確なコンセプトがある人は途中で抜けていく。
で、ボトムがフィットになる。

フィット買ってりゃ間違い無いよ
俺はキューブの方がすきだけど

分からなくも無いけどそんな小難しい話じゃなくて単純にコンパクトを買おうと思って…
どの雑誌を開いてもフィットお勧め記事だしネットを見ても2ちゃん見ても同じで
アレ買っとけば間違いなさそうだって指名買いみたいな気持ちにさせられるからでしょ


トヨタが断トツでシェアを取ってから車を買うならトヨタ選べば間違いない神話と同じだよ
まず自分でどういった車が好みで何が必要なのか一度くらいは試乗して弄るのか等々と
そういう多少なりとも車の知識があるば裾野は広がってるんだからフィットを選ぶ人は減っていく
勿論フィットがダメって言うんじゃなくて他を選んだ方が良さそうな人までお手軽に選んでる

>>360
>ルノー仕込みのコンパクト！

これは本当ですか？

>>364
>セダンなドライバビリティ→ノート

これも本当ですか？

>>366
お前さんの話も十分小難しいぞｗ
まあ内容的には完全に同意。

ホンダがどんどんフィットに集約していってるのにも原因があるだろうね
安い120万から販社の特仕も多いしHVにワゴン車とかなり幅広いグレード展開で
他車種からしたら2車種3車種分以上の勢いがあるのがカラクリだけど
昔のカローラシリーズと一緒で売れてるから優れてる理論を成立させてるから上手いｗ

>>367
フィットやラクティス、ヴィッツ等のワンモーションフォルムと違って、2BOXに近いので、ドラポジ的にはセダンに近い。

>>369
まぁ、無理矢理フィットに集約した訳じゃなくて、スイフト、ヴィッツ、ラクティス、ノート、デミオ…、
全部フィットで競合できるので、ホンダみたいな小メーカーが他にわざわざモデルを作る必要が無いだけで。
プラットフォームのユーティリティは他に無い。
しかも、ラゲッジは電池搭載を前提に作ってるし。

フィットが売れれば売れるほどホンダの首を絞めてるワケで
後、売れてるのはステップワゴンぐらいで何れにせよ薄利多売

他の利率の良いヤツが相対的に売れてないから切る
↓
フィットで利益稼ぐためにパーツ単価落とす

↑を繰り返してるといつの日かバルブスプリング折れに辿り着く

ストリームはもう少し売れてもよさそうなものだが、
あの価格差だとステップワゴンに客は流れるのかな。

>>363
マツダのi-STOPはエンジンを逆回転して圧縮した状態で停止させるため
バッテリもDC-DCも必要無いって話だったんだよね
結局それは絵に描いた餅で、さんざんティザー広告打った挙げ句に出てきたのは
バッテリ2個搭載の別物

>>371
>フィットが売れれば売れるほどホンダの首を絞めてるワケで
いや、むしろそーゆー売れ方がメーカーとしては儲かる
一番怖いのは客の嗜好が分散した時

>>372
アイシスやラフェスタも売れてないよ、ノア・ヴォクやセレナに行っちゃうとか
ミニバンとして認識されると背の高いのしか売れないらしい

>>372
ストリームはウィッシュとの戦いで傷ついた所を
身内のフリードに後ろから切り殺されたようなモンだよ
似たようなのにプリウスに倒されて
瀕死のインサイトの首を刎ねたフィットHVとかな

タコが自分の足喰って生き延びてる感じで切なくなるが
偉大な先代からのイメージも何代も続かないと思う
提灯記事を切られた時が終了だから
それまでに次を用意しないと某シリーズのように凋落するぞ

>>374
アイシスやラフェスタはストリームよりもかなり古いからな
でもガチンコのウィッシュは案外売れてるよストリームは三桁まで落ち込むようになっちゃったけどね
フリードはスライドだしこのご時世フィットにも食われてるんじゃね？

今の車に落ち着く前の本命はストリームだったけど、フリードより低身長でヒンジにも関わらず、フリードより燃費悪いんだよね。
自分は背高が嫌いなので、それでもストリームを買ってたと思うけど、普通の人ならフリードだろうな。

結局、6MTに惹かれて嫁を説き伏せ、フィットになったけど、6MT無かったらストリーム買ってたと思う。

>>373
フィットは新世紀のカローラともいえるが、
当時のトヨタと違うのはホンダにはフィットしかないこと。
トヨタにはカローラ以外にも選択肢があった。
あまり売れない車を抱えているのは一見無駄なように見えるし、実際ロスなのだが、
１つしかなければ攻め（実験）ができなくなり、専守となり、常に没落の危険を抱えることになる。

>>375
タコが自分の足食ってるように見えるのは、良いことではないかも知れないが、最悪なことでもない。
もちろん自分ではなく他社の車に食われてしまうのが最悪。
瀕死なものはいずれダメなので、フィット HV に食われるならそれは致し方ないと思う。
問題はまたフィットだということで、
つまりフィットこけたらホンダあぼん度が更にアップということ。

アイシスとラフェスタは2004年、現行ストリームは2006年だからな。
ストリームは2列シート5人乗りもあるし、
価格が上がったアコードワゴンの後釜としてもいいと思うのだが。
あとはオデッセイを買うまでもない人とかね。
ストリームは価格の割に内容が充実していると思うだけに残念。

俺もストリームを買ってた層がフィットなどに流れてるように思う。
3列ならフリードもあるし、2列で十分ならフィットを選べばHVもあるし。

その昔、VWだってビートル以外はオマケみたいなもんだったよ。

ホンダの販売構成比でフィットはもう約半数を占めてるし
フィットシャトルが登場したらもう半数を超えるのは間違いなさそう

確かにフィット扱けたらホンダも傾くような構成比だけど
インサイトの時のようにHVはやっぱりトヨタってなると
現状フィットの半分はHVグレードになってるからかなりヤバイ

ここまでフィット依存病になる前に処方箋が無かったのかな？
インサイトの悲劇で更に保守的にさせてるのかも知れないけど
フィット以降のホンダはどうしても好きになれないなぁ

フィットHVに関しては、HV登場前後でフィット全体の売り上げが特に変化してない辺り、
「ハイブリッドだから」で売れてる分はそんなに無いと思う。逆を言えば、フィットHVの
ハイブリッドシステムが結果的にトヨタのHVよりダメ、という評価になっても普通の
フィットに戻るだけでヤバくはならないだろうな

まぁ、ホンダのフィット依存症が深刻、と言うのは同意。改善するには覚悟を決めて
FMC時期のタイミングでフィット廃止、複数のフィット後継を出して散らすしかないかなぁ
その意味ではフィットシャトルはむしろ良いきっかけになるかも。これに海外販売で
開発中のコンパクトカーも導入して良い感じに客層付いたらフィット自体は3ナンバー化で
オーリス、ティーダ対抗に移行する、と・・・・・・

フィットのキモはセンタータンクレイアウトに有るので、モデルチェンジで余程のチョンボをしない限り、センタータンクレイアウトの独占権が切れるまでは、大丈夫だと思うよ。

そこでトヨタにセンタータンク採用車をぶつけられてからがホントの勝負、まだ少し猶予がある。

センタータンクレイアウトに対抗して、
シートそのものにガソリンタンクを内蔵するのはどうだろう。

センタータンクはコストがかかるらしくて、２代目フィットは普通の搭載位置にする案もあったらしい。
トヨタがラゲッジ容量やシートアレンジだけの為に専用のシャシーを作るとは思えない。
カローラのシャシーでＲＡＶ４やマークＸジオを作るぐらいだし・・・・

>>384
ヘッドレストに給油口とは斬新な発想だな。
座った感触がウォーターベッド風になって、乗り心地が良くなりそう。

>>382
そうかな。フィットはHVの登場前で14000台が登場後は6000台まで下がっていて
その後も約半数程度に落ち止まったままでHVグレードが変わりにフィット並みの台数
今後HVグレードが微妙になってしまったら一度落ちたフィットが今の倍も売れるようになるとは思えないよ。
その時はFMC待ちになるだけだろうけどその時が変革期かもね。

>>383
特許が切れてもセンタータンクレイアウトの採用は無いと以前トヨタや日産側は言ってたけどな
ラクティスやノートの方向で十分対策出来てるしこれ以上万能型を用意する必要も無いしね
もしホンダ並みに3〜4車種潰して1車種に集中させる戦略に変えるなら可能性はあるかも知れないけど。

>>387
う〜ん、たまにその手の論調を聞くけど、根本的に理解できないのは「フィットとフィットHVって
そもそも別勘定するほど客層違うの？」って事。例えばノーマルのシビックとシビックTypeRとか、
ギャランフォルティスとランエボ10なら客層が丸っきり違うから別勘定するのも当然だけど、
フィットとフィットHVって結局実用コンパクトカーとしてのフィットを欲しい人が、燃費と予算で
どちらかを選んでるだけに見えるんだよね・・・・・・

>>388
フィット、フィットHVは微妙に客層が変わってくるらしい
フィットは最下位グレードがお値打ちな反面、上級グレードが他社より高くお値打ち感が乏しい
そこにきて15Xや13Lからちょっと上乗せすれば手が届くHVを投入したことにより全体的な価格帯の
引き上げに成功した
今までは他社の競合車と比較していた客層とは別に、フィット内で競合車を上げる客層ができたってのは大きいよ

>>378
トヨタと言えば、出来合品でまとめ上げ何となく作ったbBがヒットして
新たな客層を掴んだって例があるよね
スズキのラパンは居住性、積載性を犠牲にした割り切った車だったが
何かと支持はされていた
日産キューブに限っては売れすぎたって点以外は大成功だったと思う

ホンダは何かと合理的な車が多いが、その反面どの車も似通ってしまうんだよな

CR-Zはホンダとしては尖った部類だと思う。
S2000やNSXを出してたメーカーだし。

>>387
センタータンクは、プラットフォームから作らなきゃならないから、普通は手を出しにくい。
でも、次のプリウスコンパクトって、タンクと電池は何処に置くんだろうね？
コンパクトのハイブリッドを作る際、燃料タンクを運転席下に持ってくるのが一番合理的。
例えば逆ならどうか？
現状、レスキュー隊のマニュアルにも「HV車は救出時の感電に注意」と有るものを運転席の下に置くのは、どうだろうか？

コンパクトでHVを作る際に、センタータンクレイアウトはかなり合理的で、これを覆すのはなかなか難しいと思う。

>>364 Thanks。ラクティス欲しくなった。
ソリオが気に行って試乗もしたけど、荷室が狭くて購入候補から外してる。

「運転席のアイポイントが高い」ことを重視して「４ＷＤ」車を購入するなら何がお勧めですか、皆様。
・荷室が別になるセダンは嫌　・燃費は10・15モードで15以上希望　・主に田舎道で通勤使用　・高速は年に数度の家族旅行
今はパジェロイオ乗りです（１２年・２１万ｋｍ走行）。荷室の広さはイオと同じくらいあれば十分、ソリオだと狭く感じます。
次の車もできれば１３年・２０万ｋｍは走ってほしいです。アドバイスお願いしますｍ（＿）ｍ

>>393
ラッシュ/ビーゴ位しか無いんじゃね？燃費はATだと14.8でギリギリ届かないけど

>>349
ここにも評論家先生なのにおかしな事をいってる国沢親方がいるよ。いつもの事だけどｗ

ノーマルFitの更なる低燃費化にも注目せよ！
http://news.livedoor.com/article/detail/4958780/

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2007/08/jc08.html
こんな感じで随分前からより厳しく測定され実燃費に近いJC08モードの採用を何度も待望してた親方さん
でも今回フィット、マーチともにそのJC08モード燃費も公表されてるのに言及してるのは10・15モードのみ
気が付かない訳ないのにねぇ…提灯記事ばかり書いてるから車雑誌も売れなくなるんだと思うよ

　　　　　　　10・15モード　　JC08モード
フィットHV　30.0km/L　　　　26.0km/L　159万
マーチX　　26.0km/L　　　　22.6km/L　122万（アイドリングストップ付き）
ヴィッツF　 26.5km/L　　　　21.8km/L　135万（アイドリングストップ付き）

マーチS　　 24.0km/L　　　　21.4km/L　　99万
フィットG　　24.5km/L　　　　20.6km/L　123万
ヴィッツF　　24.0km/L　　　　20.6km/L　129万

>>393
ラクティス以外の選択肢がないｗ

フィット最強？

>>393
ソリオの荷室を広げるには後席を前方へスライドさせてやる。
それでも足りないと後席前倒し、さらに長さが必要なら助手席も前倒しが可能。
似たような車種が他にもあったけど、それは後席のスライドができない。

>>393
ＳＸ４は？
アイポイントも高めだし、デフロック付きのパートタイム四駆でリッター１５ｋｍ。
ラゲッジもイオ（５ドア？）と同じ位はあると思う。

>>393
>>364作った甲斐が有ったわ。
スバルのディーラーが近くに有れば、トレジアも候補に入れると良いですよ。

真面目にフローチャート作り直すかｗ

冬は路面凍結するので、低速でのみ四駆となるe-4WDは候補から外しています。

>>394　お金が工面できればラッシュ買いたいです。廃番にならないと良いけど。

>>396
ラクティスやフィットみたいにハンドルの上までフロントガラスのある車って、日差しで暑そうなんだけど、そうでも無いんでしょうか。
ソリオみたいにフロントウィンドウが立ってる車(e-4WDを除く)って、bB/クー以外にもあるでしょうか。

>>398
タントエグゼに1家4人で乗り、後部座席を前にシフトさせても収納力不足を感じています。
ソリオはタントより広いとはいえ、他の車よりちょっと狭いですよね・・・。

「３列目の無いシエンタ」「ファンカーゴ」みたいな車となると、やっぱりラクティスなのかな？長文スマソ。

>>399-400
ありがとう。SX4もトレジアも全く知りませんでした。カタログ見て勉強します。
（購入するとしても来年の車検以降です。皆さまに親切にしていただき恐縮しています。今晩はもうカキコ自粛します。）

フィットって今買いどき？新モデル出るって聞いたけど

欲しいときが買いどき

>>395
ハイブリッド以外ならマーチなのは間違い無いね。

>>402
低速云々を気にするならホンダもダメだからフィットもNGだよ
個人的にはSX4がお勧めです。

SX4は3ナンバーサイズだけどいい仕事してるよね。
タイヤサイズも16インチで見た目も引き締まってるし。

>>403
今フィットが欲しいならマイナーチェンジしたばかりだから買い時。
あとはフルモデルチェンジ待つだけだから買うの遅くなればなるほど陳腐化する。

ヴィッツ見たら今のフィットでも金掛けすぎだとホンダは思うかもしれないね。
地盤沈下する日本市場と新興国市場考えたらもっと安物臭くなるかも3代目は。

>>388
客層は明らかに違うと思うよ、フィットの一番の売れ筋はGで123万。Fパケでも129万。
フィットHVの一番の売れ筋はスマセレで172万。最安でも159万。
売れ筋同士で比べて約50万の違いは大きい（30万と見てもかなりの差）
デミオならアクセラ、ヴィッツならオーリス、ラクティスならプリウスが買える価格差。

しかも普通は最上位のグレードはあまり売れないが今のフィットの場合はなかり特殊で
その最上位のHVが販売台数の約半数と突出して一番売れてるグレードで
その次が最安のGグレードと2極化してるから勘定はともかく客層は被らないんじゃないかな。

自販連は名前が一緒ならどんな車でも一緒にするけど別のランキングでは別勘定も結構あるよ。
http://autoc-one.jp/ranking/678949/

>>407
フィットも内装はかなりケチってるぞ

実際に見るとシボはチッキー感丸出しで薄くて叩くと軽い音
妙にゴチャゴチャして誤魔化されてるから
玩具的なデザインが好きな精神的に幼い人には響くんだろうけどな

>>408
ラクティスとプリウスは50万じゃ足りないと思うよ。

>>409
「精神的に幼い」のはたかだか内装で、ユーザーの精神性まで踏み込んで叩く>>409。
とりあえず、ベースグレードでもタコメーターが付いてる点は、評価の対象になると思うよ。
フィットが安っぽいのは否定はしないが、「フィットの内装が耐えられないほど安っぽい」と言うなら、国産Bセグは諦めた方が良い。
安っぽくても、フィットの助手席前に車検証を入れなくて良いとか、使い勝手は考えられてると思うよ。

>>409
そのフィットより安っぽい内装がどれだけあるのか・・・
フィットは安普請だけどそれを感じさせない良い作りはしてるよ
シート地も地味に進歩してる
あのホンダにしてはかなりがんばっている

ラクティスは高級コンパクトの価格帯だが、トヨタとは思えない出来

ノートはフィットよりさらにチッキーだけど、そんなに気にしてないよ。
シートもすぐに車種専用の革シートカバーを通販で買ってかけちゃったし。
ある程度は購入後に金と手間をかけるのも悪くない。

あまりいじりすぎてゴテゴテしちゃうのも嫌だけど。

>>412
ノートは安っぽいなりにデザインもシンプルだから実用車として見れば気にならんのだよな
アルミのつもりなのかしらんが銀塗装の部分は何とかして欲しいと思うがw

現行フィットはちょっとゴテゴテしすぎだと思う、先代はわりとシンプルだったのに

ウチは結婚してから現行フィットとノートが仲良く並んでる環境です
ノートの内装は若干作りの甘い点はあるけど全体的な質感やプラの厚みにシボ等、クラス的にはレベルが高くてしっかり感があります
一方フィットは皆さんが気にするプラ感丸出しではありますが、秀逸なデザインでうまく気にならない様な感じになっています

多分、見る人の好みによって感じ方が違うだけだと思いますよ
シンプルで落ち着いた感じのノート、遊び心のある凝ったデザインのフィット
正反対のキャラですがユーザーの好みで選べる選択肢があるのは良い事だと思います

面倒臭い奴。ウチの子は小便たれても超カワイイって親バカタイプだな。
毎度毎度ノートがイイって鬱陶しいよ。

ノテってそんなにいい車か？

良い車というより、粗探しをしても悪いところがさほど見つからない車、というべきだろうな。

日産が２ちゃんねるでノートの在庫処分に必死(笑)

スプラッシュで冒険するもよし

パジェロイオの代車でコルトを借りたら、ＣＶＴの音なのか、運転中は前方がずいぶんうるさかった。
他のコンパクトカーもコルトと同じくらいＣＶＴはうるさいのでしょうか、コルトは特別うるさいのでしょうか。

ワンモーションフォルムだとうるさくて、ステーションワゴンだとボンネットが前に飛び出ている分だけ静か、なんて事あるのかな。

>ボンネットが前に飛び出ている分だけ静か
これはあるね

でも、コルトのCVTは静かな部類
五月蠅いのはバックすると壊れてるんじゃ無いかってほど異様な音がする

内装が一番安っぽいのは現行ヴィッツかラクティスで決まりでしょ
あからさまに手抜きしてトヨタマンセーの業界内でも総スカンだし

>>422
ヴィッツのジュエラはひどいね。
軽より1ランク上を狙って買いに来た女性客が沈黙するレベル。
RSやUはそんなに悪くないと言うが、アレを見た後では何を言われても・・・

>>421
うるさく感じた代車コルトは、旧モデルの方だったのかも。
音質は違ったが、現行タントみたいな耳につく感じだった。
新型は改良されてるようで良かった。

>>410
ラクティスの売れ筋は150万円台のグレードだから
50万あればプリウスにも十分足りるぞｗ

ラクティスは内容の割りに高すぎるんだよ
1.3の底辺グレードが145万〜、それだけの価値がある車だとはとても思えない
サイドエアバッグとVSC標準で145万〜で、ようやく適正価格だなと思えるレベル

>>425
いや、プリウスの売れ筋が200万なのかと…、
ベースグレードはDOP必須な気がするんだ…。

>>427
まあプリウスの売れ筋は220万だから確かにもう10万ほど高くはなるけど
プリウスの場合ラクティスやフィットのHVや1.5などと装備で比べない方がいいぞ

ベースグレードでさえ大抵の装備は標準で
アルミは履いてるしフルエアバックシステム、S-VSC+TRC、ヒルスタートシステムに
スマートキー、オートエアコン等々と
ラクティスなどの最上位グレードにも付いてない装備が多く標準装備してる
それにDOPで足したらもう差額なんて無くなっちゃうくらいになるよ

コンパクトを検討してる程度ならベースグレードで何も足さずに十分満足する装備だと思う

フィット薦めてヴィッツやノートを扱き下ろす
よそ様の事を言う前に自身のやってる事を考えてみなよ

フィット厨は戦闘民族だなｗ

>>407
そうなのか購買意欲が増したぜ

>>424
初期コルトはてっちんエンジンでかなり五月蠅かったハズ
後期のアルミエンジンはかなり静かになったんで、エンジンカバー自体さえ無くなってしまった

フィットは良く出来てるよ

ラクティスは値段考えりゃもうちっと高級感があっても良かった
ヴィッツジュエラは値段が値段だからしゃーないだろ
むしろ最低グレードじゃ耐えられない人が自分を納得させるためのグレード

いまでこそ高評価のノートだが、出始めの頃は現行ラクティスより酷かった

>>428
プリウスが出た頃のフィットにVSCやサイドエアバッグを積み込むと標準装備
のプリウスより数万円高くなったりしたんだよな
抱き合わせのナビが付くってのも原因だけど

ラクティス1.3X　　　　145万　スマートキー・イモビ無
ヴィッツ1.3F　　　　　 129万　スマートキー・イモビ無
フィット1.3Fパケ　　　129万　スマートキー・イモビ無

ラクティス1.5X　　　　 155万　スマートキー・イモビ無
ヴィッツ1.5U　　　　　 160万　スマートキー・イモビ、オートエアコン有
フィット1.5X　　　　　　150万　スマートキー・イモビ、オートエアコン有
ノート1.5XSV　　　　　130万　スマートキー・イモビ有

やっぱりラクティスは割高感があるね
ヴィッツもだけど先代よりも質感が落ちてるのに
割安感が皆無なのが一番キツイ所だと思う

>>433
ラクティス1.5G　　　　　 168万　スマートキー・イモビ、オートエアコン有

車でかいし鉄量で値段上がってんじゃね？
100kgくらい重いしなあ。

>>433
フィットはスマートキー関係無く、イモビ全車標準。

>>431
うるさいと苦情が多かったんだなｗ

フィット13Gで付いていないのはセキュリティーアラーム

結局何度回っても
1.3ならフィット、1.5ならノートが鉄板だな

>>438
フイットも1.5Xだと結構いいんじゃね

>>439
フィットの1500も悪くはないけど値引きが渋くて高いんだよな
見積りだと同排気量のインプレッサやアクセラの方がちょっと安いくらいで
ラクティスだとインプやアクセラの特別仕様車が買えてしまう

>>440
1500だとインプアクセラ重そうで敬遠してたんだけどそんなもんなのか
ちょっと考えるな

今年の頭にノートSVとフィット15Xで見積もりとったら、オートエアコンETCで装備合わせると差が15万なかったんだよね
それで本皮ステアクルコンシートヒーターついてると考えたら、期待してなかったんだけどフィットも悪くないかと思って迷ってさ
その装備に魅力を感じるかどうか次第と思うんだけど

何か随分フィット贔屓な感じになっちゃったな
車自体の出来となるとまた別の話になると思うんで、あくまで値段の割にいい装備だと思ったって話です

地味なクセにアホみたいに加速の良いノートは笑っちゃうほどお買い得過ぎるね
前の顔なら選択肢にもならなかったけど今のは上に挙げた車種と並べて負けてないのもいい
ウチの近所だとオートエアコンとパーキングサポートシステム付けてフィットと20万差だから本革ステアとか付けてもまだまだ安いよ
クルコンは要らないから色々悩むな

>>443
羨ましい…うちの近所はノートの値引き渋すぎでフィットと値引きが2万位しか変わらなかった
全額は無理なんで半分ローンで検討中だけど金利の差で、総額8万位しか差がない('A`)

>>441
重くて走りは悪いけど車格なりの乗り心地なので、一般的なコンパクトとは一線を画すよ。

>>443
そのノートより100kgも軽い、俺の先代マーチ1.5Lは鬼加速だけどな

>>444
急がないなら「その値段は無理なんで、値引きが行けそうなら連絡ください」
って連絡先置いて帰ればいい
あらかじめ相場調べて即決可能価格は考えておかなきゃ「じゃぁ、いくらなら
買いますか？」って質問に答えれないけどね

販社やメーカーがテコ入れする時期じゃ無いとデラも値引け無いってのがある

ノートはディスチャージ付けた時の価格差がえげつなさ杉

15X SV　1,298,850円
15X Vセレクション　1,499,400円←15X SVにディスチャージ、フォグ、オートライトが付いただけ

それで20万高とかさすがフランス人のやり方は汚い

プリウスアルファとフィット1.5Lの最上級とどっちが良いだろうか。
プリウスの加速感とエンジン感覚は好きなんだよな、燃費も良いしさ。
ただ価格差を考えると多少の燃費の悪さがあっても、相殺されるからなって言う気もして。

ノートはオプション考えずに新古車で探すとアホみたいに安い

>>448
フィットの13L、15Xも酷いことになってるぜ
お値打ち感を出すためのかませ犬

プロジェクターHIDがラインナップされてるコンパクトカーは少ないね。

総合力では、やはりヴィッツでしょう。ただし、１〜２名乗車に限る。

フィットは燃料タンクの位置が・・・
デミオは他の車に比べると耐久性が悪いイメージ・・・
スイフトは小回りが・・・
マーチはタイ製が・・・


ちなみに、３名以上では消去法でフィットかな。

今のヴィッツなんか積極的に選ぶ理由が全く無いんだけど。

フィットHVも、ナビプレはさすがに少ないね
大抵は鉄チン+変なキャップ　今日見たのはスマートキーボタンも無かったから159のやつ
今のフィットは13系のとことん安いのかHVの最安かスマキー付いたやつが多い

ヴィッツのライバルはもはやヒュンダイ。
世界のトヨタは日本人には理解できない領域に達しつつある。

>>423
新しいヴィッツはあまり見ないね
あれ見てると2代目後期が素敵に思える

今のトヨタ車の目付きの悪さは異常。
中国人の威嚇ハッタリ好きに迎合した結果らしいが。
唾棄すべきデザインの劣化だと言わざるをえない。

確かに今のヴィッツほとんど見たこと無いな

>>452
HIDならリフレクターでも良いかな。安いし。

>>455
アルミホイールは欲しい。出来れば純正。
スマートキーは選べるなら無くて安い方が好み。ノートみたいに最初から付いてたら諦める。
ナビは要らない。

>>457
エクステリアは、現行の方がシャープで好みだけどな。俺は＞ヴィッツ

友人の車に乗ってこれは便利で羨ましいと思ったのが切っ掛けだけど
スマートキーは絶対に欲しい装備だなぁ

なきゃないでどうにかなるけど、あるとやっぱり便利なんだよなぁ

>>448
ちょっと前のグレード改定前だとノート15Xは元々140万円だったんだから
15Xに追加してキセノン他の装備で10万高なら返って価格は安くなってるよ

どっちかと言うとMOPキセノン制限の代わりに15Xが10万円安くなってる形だな
細かく見ていくと色々あるがそれで10万円は逆に安くし過ぎだと思う

>HIDならリフレクターでも良いかな。安いし。
糞迷惑なDQNカーだぞ、それ
フィットのHIDはぼったくり価格のリフレクター
対向車どころか前走車にまで迷惑かけまくり

>>461
俺の2台がまさしく、1台がスマートで1台が普通のリモコンキーなんだが
ｽﾏｰﾄｷｰ特に絶対欲しいとか無いな。
ｵｰﾄﾐﾗｰｼｽﾃﾑとかの方が、まだ便利だお

>>464
一般的には、
初期設定＞社外品後付け
OPまたは標準設定で、DQN呼ばわりされるほど、建て付け悪くないよ。

>>465
オートリトラクタブルかな？
鍵が閉まってるのが目で確認出来たり、かなり便利だよね。自分も付けた。

>>466
建てつけどうこうじゃないだろ
HIDでマルチリフレクターは眩し過ぎるって話だと思うが

>>465
女性なんかはバッグに入れっぱなしで使えるスマートキーは便利だぞ
車2台使用していても使い分ける必要も無い

トヨタは3スマートキーの設定を4万円程度に設定しスペアキー含めて2本
ホンダは5万ぐらいの設定で1本だけで追加は31920円らしい
8万円とトヨタの倍の価格なのにプッシュスタートでさえ無い
その上、要らんメーカーオプションと抱き合わせでぼったくり率は前メーカー中TOP

キー一つだけで家族で共用してるから便利に感じないって人は多いぞ

このクラスの車を家族で共用とかないからｗｗｗ

>>460
アルミホイールこそいらん。スマートキーやナビの方が何倍も有用。

>>464
俺はリフレクタ式ならハロゲンのままでいいかな。
フィットやノートのHIDは、どこか無理してる感じがして痛々しい。

>>465
ポケットからキーを出し入れしたりするの面倒でしょ。
普通のキーと違って出っ張らないし便利だと思うけどな。
と、スマートエントリー非対応の俺がつぶやいてみる。

このクラスだと、スズキとマツダのＨＩＤはプロジェクター式になってる。
ラクティスも先代はプロ目だった。

>>469
どのクラスなら共用するんだいw

>>469
近所へ買い物へ行くスリッパや下駄が自分専用とか無駄でしょ。
むしろ、このクラスの車だからこそ家族共用があると思う。

>>472
ラクティスは先代後期でプロ目の4灯式になったね。
現行はMCでどう変わるのかな。海外モデルもあるし現状維持かも。

何気にパッソのＨＩＤもプロ目だけど、＋ハナはプロ目のハロゲンという最悪の組み合わせになってるｗ
新ヴィッツはせっかく横長のヘッドライトになったんだからプロ目にしないのはもったいないと思う。

個人的にはスマートキーはめちゃくちゃ便利。

プッシュスタートより捻るタイプの方が直感的に使えて好み
長押しとかちょい押しとかは分かり辛くてどうも性に合わないｗ

>>476
全面どうい

どうせ家に出入りするのに鍵を取り出すんだから、
車だけスマートキーにしても有り難味薄いような気がする
スマートキー標準の車ならともかく、オプションの車で何万も出して付ける価値があるとは思えないな

大抵みんなそう思う、しかし実際使い始めると戻れなくなる

>スマートキー標準の車ならともかく、オプションの車で何万も出して付ける価値があるとは思えないな
ぼったくり車に関しては同意
オートエアコンとスマートキーの未練さえ断ち切れればFITのコスパは高いんだよな〜

買えないから要らない装備って言えちゃう人もある意味解脱してるのかもね

うーん、ポケットに入れたままでもドアが開けられるのと
イモビライザが付いているのはそれなりにでかいと思うけどな。
オートエアコンも、ついてる車から乗り換えると
ついてない車はとっても不便。
風量のダイヤルに「Auto」があるだけで全然違う。

むしろ問題は、この程度の機構でどうして何万も違うのかということだろう。
どういう計算でそうなるんだろう？

皆さん、ラウムってどういう印象です？？

普通に菊池桃子で売ればよかったと思う

一台四駆の軽トラがあると便利だな

何に使うんだ？
4WDの軽トラつーっても舗装路は2WDで走るんだぞ

スマートキー便利だとは思うが、セキュリティが絡むものを自動化して意識から外して喜ぶというのは抵抗があるなあ。

>>486
ちょっと意味が分からない
鍵を取り出す手間が省けるのが便利なんでしょ
近付くと勝手にドアがアンロックされて、座れば勝手にエンジンがかかる機能だったりするならその通りだけど

>>486
逆に色んな意味でセキュリティ性は高いと思うよ

>>478
うちの家はスマートキーだ。

今の車のスマートキーって、エンジンイモビライザとも連携してるし、
金属のキーの単純な複製だけではダメなようになってたり、
セキュリティと深く結びついてる。
単純にリモコンドアロックの延長ではない。

>>488>>490
すっぱいブドウの人に話しかけちゃダメ

>>485
軽トラはぬかるみに入る機会が多いので
４WDがついてたほうがいいぞ。

>>492
畑の中まで入ったり、里道を通る人はね
多くの人にとっては全く要らない装備

サンバー、アクティは別としてそれ以外の軽トラはパートタイム式の直結
無いよりはあった方がいいだろと4WDで走る馬鹿が居るが、直結で舗装路を
走ると何かと負荷がかかって痛めるんだよな

>>493
通常走行ではクソの役にも立たないのはわかるけど、
実際こないだ知り合いから借りた時には雨で発進できなくなって
４WDオンにしたからなぁ。
７万ぐらいしか変わらないなら、つけて損はないと思う。

むりやり話を軌道修正すると、ノートのe4WDもパートタイムだけど
寒冷地では重宝するらしいよ。

低μ路でも最初の一歩を踏み出せるからね。

>>494
舗装路なのに雨ごときで発進できないって・・・
つか、空荷状態はリアに重し乗っけとくのは基本的なテクですよ
空荷だと乾燥路面のAT車であっても簡単にパワースライドできちまうのが軽トラなんだから

もし、未舗装路の話してるんなら問答無用で4WDでしょ

軽トラの4WDつーのは
ttp://www.khamsa.co.jp/
みたいな状況で使用されるもんなんだ
コンパクトカーの4WDと同じように考えるもんとちゃう
直結ってことをもう一度良く考えるべし

>>496
舗装路じゃないよ。
大雨で砂利が流れた斜面。

たとえ舗装路しか走らなくても、
雪道を走る可能性だってあるんだし、
さほど高くないんだから４WDついててもいいんじゃないの？
って言ってるの。
使わないときは切っておけばいいんだし。

てか、軽トラで遊ぶのやめなさい。みっともないから。

>>490
逆にスマートキーでなくてもイモビライザーと連携してるんだが…。

>雪道を走る可能性だってあるんだし、
軽トラで雪道なんて走るな
4WDを過信しすぎ
タイヤの種類が違うんだぜ？

>使わないときは切っておけばいいんだし。
メーカーの選択を間違えている
雪道走るならフルタイム用でそれなりのタイヤを履かせる必要がある
でもパートタイムにグリップの高いタイヤは履かせちゃダメ
異常摩耗するし故障の原因にもなる
そして転倒だってしやすい

>>500
意味がわからん。どんな車でも雪道でタイヤ交換やチェーンは大前提だろ？

雪道を「走る」って書いたから誤解したのかもしれんけど、問題にしてるのは
悪路での発進のこと。たいていの雪道にフルタイム４WDはいらんよ。
発進さえできればあとはふつうに走れるからね。
走行中に必要なのはむしろABSじゃないか？

農作業しなくても、たまの雪の日の配送で立ち往生する場合もある。
配送先の前が未舗装の場合もある。
そういうときに、パートタイムでも４WDがあると何かと安心だろ。
業務に使う車ってのはそういうもんだよ。

軽トラとかどうでもいいから

最も快適な軽トラ・・・のスレになっちまってる。

>>499
ホントダ

軽トラだってコンパクトだぜ？

でも軽だよね

そういえば、軽トラの上のクラスって2tトラックなの？
間はいらないのかな。

たしか白4ナンバートラックとかは1500ccくらいと記憶している

すいません　質問いいですか
うちの母がもう７０超えたんで、「バックが大変なんで小さい車にしたい」と
言い始めたんですが、軽自動車でもコンパクトでも良いんですけど
オススメはどんな所でしょう
希望は、膝が痛いんで乗り降りが楽な方がいい事
取り回しが楽（見切りが良い）・バックで駐車枠に停めやすい
ブレーキとアクセルの踏み違えをしにくい
（また、同時踏み込みでブレーキ優先になるとなお良い）
今乗ってる車はプレミオ2000ccです
ご意見お願いします。

あと>>500軽トラで雪道なんて走るな
ですが、北国の農村で叫んできてください

>>509
コンパクトならどれもリアオーバーハングは短いのでバックの取り回し自体は大丈夫
後ろの見切りはもうカメラに頼ったほうがいいと思うよ

前の見切りはいろいろだけどこれは実車座ってみないと個人差が大きいのでなんとも
例によってw ノートの話をするとスモールランプが上に飛び出してて夜間のフロント幅がわかりやすい設計になってるんだが
やはり70近い漏れの母親はシート一杯まで上に上げてもそれが見えてなかったっぽい
男の体格を前提にしたアドバイスは的外れになるかもしれん

あと四角めのボディだから見切りいいかと思ったら
後ろのガラスが黒くてバックランプの位置が高いので夜のバックはカメラないと結構難しい(´･ω･`)

>>510
俺もノートだけど、年寄りにはちょっと大きすぎると思う。
うちの母親はけっこう平気で乗ってるけど。

定番としてはスイフトかスプラッシュじゃないかな。
マーチ、ヴィッツも取り回しは悪くないので、
値段と質感の折り合いがつけば選択肢に入るかも。
まあ、ここまで下げるなら、軽も選択肢に入れていいかな。

フィットはノート同様大きいし、後ろも見にくい。
デミオは年寄りにはおススメしがたい。

レス有難う
ヤッパ、乗せてみないとなんとも言えないかな
嫁もたまに乗るんで、このスレ読んでて、デミオも有りかな
と思ったんだけど、年寄り向きではないかぁ
悩むな

IQなら取りまわしは楽だし、トヨタだし・・・

>>511
年寄りにスイフトやスプラッシュは厳しいだろｗ

お隣さんがスズキの販社してるから
母が試乗したけど尻や腰にキテこりゃダメだって
結局ワゴンRにしたぞ

ウチの親も俺のデミオは低いから乗り降りがきついと嫌がるなぁ
マーチやパッソが見切りも良いし運転も楽じゃね？

それはワゴンＲ買わせる為の巧みな戦略

>>514
言われてみれば、確かに足回り固いからなぁ。
コンパクトならパッソがいいかもね。いろいろ納得できれば。

>>514
最初はビックリするが乗ってると慣れるよ。
むしろ駐車場で小回りが利かない方がダメかもしれない。

田舎ほど小回りは重要だよな。あと車幅も･･･

>>510
別にノートのマーカーは常に見えなくても問題ないと思いますよ

マーカー自体は狭道に離合、駐車や右左折時に確認できれば良いだけだからね
嫁は身長150くらいだけどちょっと背を浮かせる感じで前方のマーカーを確認してる
昼間でも目印になるから幅寄せやガードレールなども怖く無くなってご満悦です

後ろの見切りについては、バックモニター付きを買うことにすれば、車の選択肢は広がるよね。
名前の出てない車では、ソリオなんかは車幅も狭いし座席も乗りやすいような…？

下手くそ棒「ちっ！どいつもこいつもノート！ノート！俺のことを無視しやがって」

>>522
ﾌﾟｷﾞｬｰとかの飴の心棒みたいな下手くそ棒見たときは驚いた。

>>521
バックモニターって前向いてないと見えないわけじゃん。
つまりモニターに写らないところは何も見えないわけで、なんか怖い。

>>524
目視でバックするときもミラーとか周りもちゃんと見ろよ。

後ろ見ながらバックするけど、ある程度バックしたらあとはモニター見て微調整

>>522
うちのノートにもヘタクソ棒付いてるから安心してくれw
目安としてはやっぱあれ便利だよ

>>526
逆に俺はバック開始前に障害物や人が死角にないか確認に使うのが主
後は直接目視とミラーでバックして車止めが無い時の壁等との間隔見るくらい

それぞれ運転技術も違うしな
まあ、いいんじゃないｗ

俺はヘタクソ棒は恥ずかしくて無理だけど。

>>514
スイフトで腰にくるなら、軽のワゴンＲなんかもっと駄目だろｗ
ワゴンＲは代車で乗ったけど、シートの出来やサスのしなやかさとかスイフトより遥かに劣ってるよ。

>>530
角度が合わないって場合もあるから一概に言えないんじゃないか？
腰悪かったりすると特に
乗り比べた事ないから絶対そうだとは言えないけど

やっぱりアクセラ２０００がコンパクトの中では一番いいと思う、安いし。
フィットも便利だから売れるのわかるけど・・・
プリウスって何でそんなに人気あるんだろ？全くほしいと思わないんだが。
値段がフィットと同程度なら考えてもいいけどｗ

俺、ヘタクソ棒マジで付けたかったけど、オプションに無かったから諦めた

>>532
全長4.5mは流石にコンパクトとは認めがたい。プリウスとアクセラどっちを買うかといわれれば
自分もアクセラ選ぶけどな・・・・・・

確かにプリは寸法見てびっくりする
コンパクトは4ｍ、幅1.7ｍまでだろ

何気にすごく敏感なノートコンプレックスの人がいるけど
ドアの大きさ、サイドシルの低さ、シート位置などが絶妙なので乗降性は悪くないし
見切りの良さやASC制御で坂道で下がらない等々と運転のし易さは優れてると思う

プリウスは、あらゆる転がり感がスムーズなのが魅力。
3代目は知らんが、ブレーキはウンコ。回生ブレーキとの繋ぎがわかる。

ノートは安いだけの我慢車だよ。
あれなら、キューブのほうがよほど乗降性や見切りがいいし、シートの出来もいい。

伸縮式の下手くそ棒ってあるよね。
代車にこれが付いてて、かなり長い間何のスイッチかわからず、
信号待ちとかで伸ばしたり縮めたりしていたｗ
しかしこれラジオアンテナ兼ねさせれば感度も良くなっていいんじゃね？

>>536
乗降性の良し悪しじゃなくて、腰の位置の問題じゃね？
低いシートポジションは、高いのに比べてジジババが降りるときにキツいって話だろ？
コンプレックス関係なく、ノートはワンモーションの車に比べてシート位置を低く作ってある訳で…。

会社に営業用のプリウスが1台あるんだけど先月初めやっと俺のところに廻ってきた
流石に燃費は良いね小回りは最悪だけど（他営業車はADバン）
でも新型で低燃費なプリウスが営業社員の間でたらい回しにされてる理由が先週俺の腰痛発症でやっと判明した

>>540
＞低いシートポジションは、高いのに比べてジジババが降りるときにキツいって話だろ？

そうでもないよ。いわゆるセダンのシート高なら高齢者も好む高さ。
むしろ、高すぎたり低すぎたりするとNGらしい。

>>540
そこがキモなんだろうな
高齢者に関してはシート位置が高めでワゴン的な車の方が向いてるかも知れんが
逆にワゴン的なポジションよりスポーティな感じが好みのヤツならノートもありなんだろ。

もちろん単純な乗降性だけならノートも悪くはない
実際に比べれば分かるが段差が少ないから足を上げ下げする所謂よっこいしょ感が無い
つまり足の出し入れや腰の落としが楽で向きを変えてスッと足を出して降りられる。

おまけの長所がワンモーションと違ってドアの工夫などであまり天井を気にせずに済み
ホイールベースが長さも相まってタイヤハウスの干渉しない位置にシートを配置してる点。

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　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、ﾞ`''ｰ-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r-'''"_,,r'"
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ''‐-､,＿　　　　_,,,,:r'''"

これがノート支持派が嫌われる理由か…

>>542
人によるが、概ね腰の上下移動が少ない方が負担は軽い。
ノートも含めここで話題にのぼるほぼ全ての車には、シートリフターが付いてるので微調整は可能だが…。
それでもノートのドラポジは良い意味でも悪い意味でもセダン的。
少なくとも俺の身の回りの腰痛持ちで、ヒップポジションを「セダン的」か「ミニバン的」かでセダンを選ぶヤツは居ない。


>>543
１、２段落は同意するが、３番目はどうかな？
フロントで天井がつかえるワンモーションって、スポーツカーの事か？
ここで名の挙がる車では感じた事が無い。

>>501
なんか勘違いしているようだが「全ての面で4WDが不必要」って言っている馬鹿はおらんよ
むしろ「悪路を走る必要性がある場合のみ必要」って話だ

>そういうときに、パートタイムでも４WDがあると何かと安心だろ。
馬鹿だなぁ
大半は悪路を走る状況なんて年に一度も走る状況なんて無い

ひょっとして、何も知らずに4WDを買っちまった人？
大は小を兼ねるとかなんとか言っちゃって

>>545
>ノートも含めここで話題にのぼるほぼ全ての車には、シートリフターが付いてるので微調整は可能だが…。
ジジババが運転するって話では無く、ジジババを乗せるって話では？
>フロントで天井がつかえるワンモーションって、スポーツカーの事か？
後席の話だろ

>>546
元々ジジババの話が始まったのは>>509

走りで選ぶとなにになるかな？
スイフト、アクセラ、フィットあたり？

スイフトスポーツ、マツダスピードアクセラ、コルトラリーアート

>>549
あくまでノーマルグレードでの話だとさ

スプラッシュじゃないの。加速は悪いけど。

>>550
ノーマルで走りを求めるのはどうか？
強いて言うなら、ノート(排気量的に)、スイフト(サス的に)、スプラッシュ(サス的に)。
廉価MTなら、スイフト、デミオ、フィット。
マーチ、スプラッシュ、ラクティスはMTが無い。ヴィッツ、ノートはMT高い。

アクセラは(日本で言う)コンパクトでは無いと思う…。

スイフトスポーツはまあノーマルグレードみたいなもんじゃないかな？
アクセラスポーツってのと似たようなイメージで。

いやすまん。言葉足らずだったな
友人のアクセラに乗って走りの良さに感動したんで
同じように楽しく走れる車はあるかなった事なんだ

>>554
グレードを聞こう。
1.5に乗って「楽しかった」と言うのと、
MSアクセラに乗って「楽しかった」と言うのでは、方向が全く違う。

>>545
横レスで悪いが脚力の衰えなどから動作のしやすさや足の運びが重要だって話と
単に室内高ではなくて乗降りする時に邪魔になるドアの天井部分の話でしょ

購入検討中の身からしたら分かりやすくて凄く納得したんだけど間違ってる？

加速で俺のマーチ1.5Lに勝てるコンパクトはない
車重980kg＆トルク15.1kgmこそ最強最速

>>556
ノートのアピールについては構わないが、それが
「横と比べてどうか？」
と言う話。
足の運びとかは、少なくとも自分が乗った限り、横に比べての優位点は無いし、
天井の支え具合についても、横と比べてノートに決定的優位性は無いと思うよ。
ヒップポイントの差とかドラポジとの相性の方が大きい。

ワンモーションの車、例えばフィットなんかは、フロントガラスが傾斜してるが、フロントガラスの先端が前に伸びてるので、窓ガラスが拭きにくいとかは有っても、ノートに比べて天井が支えるなんて、聞いたことがない。

後は自分で乗って確認すると良いと思う。

ノートだってドラポジの姿勢がセダンぽいってだけで別にシート低いわけじゃないよ
同じプラットフォームのはずのティーダやウイングロードに比べると明らかにミニバン寄り
立駐意識した1500mm高前後の車はだいたい似たようなもんじゃないかなぁ

>>554
乗ったのが1.5だったならスイスポ、デミオ1.5でも十分満足できると思う。フィットはちょっと・・・
2000ならこのスレでいうコンパクト(全長４メートルちょい程度）では同程度の車はないと思う。
俺も仕事でたまにアクセラ乗るけどいい車だと思うよ、マツダじゃなくてトヨタがこれ出してたら相当売れただろうにｗ

>>560
寸法だけにこだわるならミニクーパーとかポロGTIとかあるけどアクセラ2000買った方が安い罠w

>>555
もちろん1.5です。
やっぱスイフトになるのかなあデミオは試乗したけどなんか違う感じがした。あれはあくまで買い物車でドライブを楽しもうって車じゃないね。

>>557
俺のYRV車重950kgトルク18kgmが通りますよ
兄貴のパルサーGTi-Rもおりまっせ

う〜ん、やっぱＮＡがいいね、ターボは色々と面倒くさそう

>>557
俺が昔乗ってたマーチRの方が60km/hくらいまでは速いと思う。
車重740kg＆トルク13.3kgmこそ最強最速

>>558
そもそもキミはノートに乗ったことあるの？

>>558
横、横と連呼しているそれは特定車種を指すのか
同クラスの競合車全般を指すのか
それとも爺様婆様の腰の横方向移動のことを指すのか…だとすれば文脈通らないか。
妙な省略はやめたまえ。

>>566
一度でも乗ればサイドシルの低さとタイヤより前に位置したシートくらいは気付くだろ
乗ってないんじゃねｗ

ブレイドマスターの快適さは異次元だぞ

あれを単に「コンパクトカー」とだけ呼んでいいのかどうかで既に議論の余地がある。
ここで主に話題にのぼるフィット・ノート・デミオ・スイフト辺りなんかより
スペックも車格も値段も全然上でしょうが。
むしろ同列で比較できたらボッタクリ車でしかないｗ

オーリスのブルジョワ版って感じで出てきたんだっけ？
当初は

>>558
所有はしてないが、試乗と代車で数回乗ってる。
所有車はフィット。

サイドシルの低さは解るが、ジジババじゃないからか、有り難みが解らんのかも知れん。
フィットと比べると、座席は低いと感じるよ。

マンション駐車場の真向かいにブレイド（マスターではない）が止まってる。
ブレイド（2.4L）を買うくらいならマークX（2.5L）を買うかな。
同じ販売店だしｗ

上司がやっすい車に乗ってる場合とか、マークXは乗りにくいと思う

そんな事気にするほどかなぁ
うちの会社の営業所の所長はムーヴだけど俺普通にスイフト乗ってるわｗ

そこは無難にタントエグゼで差をつけようｗ

>>575
低レベルな差だなｗｗ
うちは電車通勤だから見たこと無いけど、上司は初代フィット
俺は現行スカイラインセダン

>>577
まあそうだけどｗ
でも車が好きって訳じゃないなら、今時軽で本当に十分だからな
車にカネをかけない代わりに、他の事にカネをかける生き方もアリだろう。

ノートって早いんやね
うちのレガシィターボを煽りまくり
そんなしょぼいのでやりますなぁ
すごくがんばってるねと感じたわ
でも危ないっすよ
死ぬのはあんただしどうでもいいっすけど

>>574
昭和の中期には社長がクラウンで専務がマーク II とかいうヒエラルキーが存在したようだが…。
昭和も後期になるとかなり崩れてきたが、
それでも新入社員がクラウンで出社してきて（実際、中古のタマ数が多く安価に買える）
お父さんたちを愕然とさせる、などということがあったようだ。

今の時代でもまだ残滓があるとはな。

やっぱりフィットかデミオかの2択かな・・

ミニワンが欲しいんだがなあ

>>581
荷物が乗るフィットか、ストラットが錆びるデミオか

>>582
ほしいんならこんなところで嘆息してないで買えば？

>>580
うちの会社だと、偉い人は転勤族ってこともあってぼろっちい現地調達のリッターカー。
若い兄ちゃんは実家から通うんで金もあるし車くらいしか趣味がないからイイ車。
だいたい偉さと車格が逆転してる。

>>584
微妙高いから悩むんだよ

>>580
同僚の財布の中身が分かる公務員なんかはまだ残っているらしい
贅沢できるかどうかなんて稼ぎよりも家柄ってところも出てくるし

>>573
そのブレイドがいつから停まってるか知らないが、先代ならマークXの2.5Lはハイオクだし、個人の形の好みもあるし何とも言えない所だね。

フィットからの買い替えで見た目でベリーサにしたかったけど燃費が悪かったからスイフトにした。

試乗してみたら妙にしっくりきたし、シートが汚れが目立たないような黒で気に入った。
雨の日や高速の走行音が静かだといいけど。

高級コンパクトとか高い軽と同じくらいメリット潰してるよな
コンパクトは庶民の車なんだし
フィットでもマーチでも良いからレカロにすれば快適だよ

>>590
ごめん、おれレカロ苦手。

最近はフルレカロ仕様ってあるの？

>>589
雨粒のトタン音もロードノイズも大きいが時期に慣れるよ

逆に1300ccクラスで屋根の雨音がしない車を教えてくれ
おっとお高い外国車ってのは無しで

懐かしのフェスティバキャンパストップとかw
幌だと音が響かなくて音量の割にはそれほど騒々しくない

RX-8とか

オープンカー

スイフトがなんであんなにワッショイされてるのか謎すぎるよな
スズキの車だぞ？
スズキのミニバンとか未だに1台しかリアルで見たことない
ジムニーくらいしか評価できんな

乗ればわかる。
乗ってわからんなら何言っても無駄だ。

>>590
おまえ、ルノー５バカラdisってんのか？

スイフトは荷車が多いコンパクトクラスの中ではまだスポーティーなイメージで売ってるから評論家に好かれてるな
どっかの評論家が言ってたけどスイフトを取っ掛かりにして上級スポーツカーへ移行してくれるのを期待してるみたい
もうそんな時代じゃないし実際に乗ってみてもスズキの車も案外と良くなったなぁってレベルでしかない

評論家の提灯記事なのは走りがもっさりなった現行まで褒めちぎった時にハッキリしたよ

だな
ゴルフの安く作ったらこうなりましたって感じ

スイフトは20年前の旧世代の車の乗り味を継承しているからな
今の車に合わないって人の評価は高いだろ

現行は燃費の悪さが改善した反面、加速の気持ちよさは他社と同じか劣るぐらい
先代CVTがエンジンが唸るだけで燃費が超絶悪化するのに加速しない超絶糞仕様
だっただけに絶賛されているが、やはりCVTの制御技術に関してはスズキは他社に比べて
遙かに遅れているように感じる

スイフト先代後期のCVTってアイシンだよね
同じのがヴィッツとデミオにも乗ってるけど、そっちはそれほど悪評聞かないからなぁ

スズキはエンジンと変速機とのマッチングが苦手なのかも知れないね

トヨタもCVTは苦手だぞ。ATのセッティングは素晴らしいが。

>>602
現行スイフトは燃費を重視した結果、あえて急加速しないセッティングにしてあるって雑誌のインタビューで開発関係者が言ってた。
でも、実際乗ってみてたら特に加速が悪いとも思わなかったけどね。

JD Power Survey 2011 - Supermini winner

http://www.whatcar.com/car-news/jd-power-survey-2011/supermini-winner/257096
http://www.whatcar.com/NonCar/Honda/20511114468.jpg

>>606
スイフトの唯一の売りの走り
これは試乗もして評論家の提灯によるところが大きいと感じたけど
スズキにしては随分良くなったしまだいいかなと思ってたけど
現行はその良さまで消してしまって特徴の無い車になっちゃった
その辺が先代よりも売れなくなった最大の理由だろうな

普通のコンパクトならわざわざスズキの車は選ばないしね

>>603
一応、先代スイフトの CVT は制御ソフトのアップデートが出てる。
今のスイフトにもアップデートが出てたような。

CVTは制御が全てだからな
ヴィッツでもCVT投入直後はロックアップ解除のショックが酷かった
コルトなんて息が長いんで成熟されまくり
部品だけメーカーから買い取っても意味が無いんだよ

プリウスのハイブリシステムを購入するのは簡単だが、制御のノウハウは付いてこない
ブレーキ騒ぎでソフトウェアを提出させたのはこれが原因

スズキのCVTって言っても開発は日産
CVTはどこが開発でも加速がもたつくという感想がﾁﾗﾎﾗ

>>611
CVTでもキビキビ走る車種もある

加速がもたつく程度の話ならエコモード辺りの制御だろ
ある意味わざともたつかせてるんだよ

日産というよりジャトコだろ・・・

>>612
具体的に車種を教えてくれないか？
どんなもんか気になる

>>611>>613
ハードはジャトコやアイシンだが制御は自前
多少のノウハウのやり取りはあってもね

>>614
あんま期待すんな
エンジンのレスポンスがキビキビしているだけで加速は数テンポ遅れてやってくる
むしろエンジン音だけが先行するからかえって実スピードより遅く感じるもんだよ
デミオや先代スイフトがそれ

でも、まぁ、コルトVRは文句なしに速いな

まだ乗ったことないけど、一部の日産車に積まれ始めた
副変速機付きCVTは、物理的にキックダウン動作が発生するので
踏みたい人には嬉しい物らしいね。

キックダウンした時の急加速が結構好きで高速乗る時の楽しみだったな
CVTは快適だけど、その辺はちょっとつまらん

>>617
それってCVTのワンテンポ遅れの加速と一緒だろｗ

急加速のレスポンスはEVに限る。内燃機関は時代遅れ。

エクストロニックCVTの低速トルクなめんなよ

滑らかに加速した方が乗ってる人には快適でしょ
急加速は危険だし自己満足

619ではないが、平地の日常レベルの加速でも
リーフはアクセルに対するトルクレスポンスが違っていたよ。

今日都内で、はじめてリーフが走ってるのをみたけど
確かに立ち上がりはスポーツ車並みに良かった。
都内を走ってる分にはカッコイイわ、アレ

日常レベル、つーか一周100m足らずの往復コースで試乗したi-MiEVでも
アクセル踏んだときの加速は凄いもの感じたな。やっぱモーター駆動は
レスポンスと低速トルクでエンジンを圧倒してるんだろうな

現存のトランスミッションならDCTっしょ。
ATのように簡単に扱え、基本はMTだから伝達効率が良いためダイレクト感があり、
いざマニュアルモードにすればMTより速く変速。

特にVWの7速DSG(アウディなら7速エストロニック)はさすがDCTのパイオニアだけあって熟成度が違う。

それに比べCVTの伝達効率の悪さったら。
CVT、まーかったるいし、つまらない。

CVTのが軽いからコンパクト向き
マニュアルモードは気分だしこだわってる人はｦﾀｸ

オレもMT派だったからダイレクト感とかは解らんでも無いが・・・
MTに拘りの無い一般ドライバーにはMT感覚などは無意味だろうな。
むしろCVTの無段変速によるスムース感の方を賞賛するだろうと思う。

ギアをガチャガチャいじると助手席の人は不愉快

運転している本人に比べて、ただ乗せられている人は加速度を3倍くらいに感じるというね。
高加減速できて嬉しいのは運転者だけであって、乗客にとっては乗り物酔いリスクの増大でしかない。

硬いサスペンションも同様。進行方向でない向きに高加速度が生じているにほかならないから。

>>622
速度の調節もしやすいよね＞EV

なんかDTCってガチャガチャしないといけないと思っている人がいそう。

それにポロ等に採用されている乾式DSGは軽く、車重軽減に一役かっていることも知らなそう。

また下り坂や雪道ではマニュアルモードを使ってエンブレを使わないのだろうか。

ホントCVTマンセーの人って無知なオバチャンと一緒。

目を覚ませ

>>631
俺様のPOLOサイコーと言いたいだけならストレートにそう言えばいいのに。
屁理屈は要らないんだよ。

DCTが仮に良いものであるにしろ、国内メーカーのコンパクトカーがCVTばっかりで、
DCTを採用してないんだから選びようがない。
外国車は輸入代理店がぼったくるから車格の割に高価だし、
消耗品類の交換時期が早く、それがまたいちいち高かったり国内では入手難だったり
何かとめんどくさいから貧乏人には辛い選択肢だな。

日本人なら日本車買って日本の経済を潤せ

Poloオーナーが自らを納得させたい気持ちは良く解る。

>>634
いまどき輸入車だって部品の結構な部分は日本製だよ。

国産車も結構高い。

ＶＷの車って電装系弱くて走行中にエンジンが停まる仕様なんだろ

DCTなんて目新しいのはクラッチ回りだけで、結局は有段式ミッションだしなぁ
トルコン式ATと同じで、意図しないタイミングで勝手に変速され、その都度息継ぎ感を感じざるを得ないし
自動変速としては、そういう事を意識させないひたすらスムーズなCVTのが優れているんじゃないかな
有段式のエンジン回転数と速度のリンク感というのもわかるが、それならば変速を自分の意でコントロールできるMTのがよい。

何故か無性にカングーに乗りたい

DCTにはTC-SSTもあるわけだが、なぜかスルーされるよね。

そんな、答えが分かりきってることを。

・三菱自動車がシェア的に弱小である
・そもそも搭載車にコンパクトカーは無い

このスレ的にはスルーされなければならないとしか言いようがない。

>>633
俺、ポロオーナーじゃないよ。
前モデルのトゥーランオーナー。

ただポロ、出来ればクロスポロをカミさん用にと思い、最近検討し始めたところ。


>>637
それは電装系じゃなくプログラミングの変更で解消されている。
電装系なんていつの話し？
仏車にはまだ多いけど。

>>638
DTC車未経験での妄想、乙。

それに任意で変速したければマニュアルで変速すればいいだけの話し？。
先に書いたとおりMTより速く変速出来るのだから。
CVTやATのワンテンポ、ツーテンポ遅れるなんちゃってマニュアルモードとは違うんだから。

もはやポロはＢセグメントで語るのがもったいないレベル。
以前であればゴルフだからな、今のポロは。

因みに"最も快適なコンパクトカー"にはコスト面も含まれるの？

>>644
>>1

>>642
>DTC車未経験での妄想、乙。
どのメーカーのDTCのこと言ってるか知らんが、VWのDSGはまさしく>>638だな
最近のはDSGを意識させずに繋がる"ことがある"んだが、常にって訳じゃ無いし

ポロは友人のおっかさんが20年乗り繋いだEDから買い換えたが、あまりの酷さにボロカス言ってたな

DSGはCVTよりはいいよ。
全部試乗した個人的な感想だと
EV＞DSG＞出来のいい多段AT＞CVT＞出来の悪い4AT

>>646
そう？
ポロって、素直ないい車だと思うけどな。

ま、元の車に20年も乗ってりゃ、何に乗っても違和感あるんだろうけどね。
しかし、そのEDも果報者だな。

有段ATはオワコン。時代はCVT

どんどん排気量が小さくなってるコンパクトはDCTいらないしな
CVTで十分なパワーしかない

>>647
シームレスさから行くとCVTが圧倒的
でも、DSGの感触は嫌いじゃ無いどころか好きだぜ
あンたの言う出来の悪いATの代表格であるベンツだって根強いファンは多いんだし

>>648
俺もベタぼめしていただけあって購入直後は喜んでいたみたいなんだけど
半年立たずにDSGとTSI軒並み不都合出まくったらしくさすがの俺も擁護できんかった
20年ノントラブルのEDと比べられてもどうかと思うが、割り切っていない
人間に外車はダメだなぁ
購入前に相談されていたら・・・と思うとゾッとする
まぁ、EDとポロじゃ車格が違うから乗り味としても当然だろうけどね

>>640
あれをフェルティスラリーアートやランエボだけじゃなくてコルトにもつけて欲しいｗ
そしてら買う

コンパクトこそEV

>>651
比較対象がバブル期のトヨタ車では信頼性が違いすぎるな・・・
15年乗ったけど、壊れたのはエアコンのガス漏れぐらいだった。

エアコンのガス漏れは、エアコンを使わない人ほど発生するらしいけど。

エアコンの冷媒圧縮機を駆動する軸も、冷媒ガスを封じ込めているシールの一部なんだけど、
たまにしか回してもらえないと、潤滑油が行き渡らなくなって
冷媒のガス圧に負けて、そこからすこしずつ大気中に漏れてしまう。

冷媒の再充填は金もかかるし環境負荷も高いので、
たまには動作確認を兼ねてエアコンを動かしましょう。

ポロは国産車と比べて値段分の差はあると思うけどな。

>>657
実際ドイツでもフィット(ドイツではジャズ)よりポロ1.2TSIの方が高価。

ポロは1800ccクラスのトルクを低速から絞り出すTSIエンジン。
そしてDSGやキチンとした安全装備などに目がいきがちだけど、
よく言われる足回りやボディ剛性に加え、低燃費、減税対象、
シートや内装の質感など各所に手抜きがない。

なのでポロに関しては多くの評論家が絶賛するのもうなずける。

かたや国産コンパクトは燃費と居住スペースに力を入れるだけで、
他は価格を抑えるためにそれなりというのが露骨。

しかしそれでも構わないという人はポロなどの輸入車はただ高いだけの産物だろうし、
実際そういう人が多数だから売れる。
だから国産メーカーのコンパクトは似たかよったかの実用性だけ重視した
何とも味気ない車種しか出てこないのが現実。

そう思ってればいいよ

外車乗りは非国民

100万円台前半ならポロも良いと思うけどね。

>>661
まあそんなことする気ないだろうけどね。
高く売る方が儲かるし、台数増えればサービス体制も変えなくてはならないから、
薄利多売なんてバカらしくてやらない。

輸入車全体でダイハツ以下の販売台数だしね。

ひとつ前のデミオ。

>>663
日本で月に 10 台くらいしか売れない車もあるわけだが、
いったい何して暮らしてるのか。

>>658
一番コストがかかり、一番技術力を要し、一番重要でもある壊れにくさ
メンテナンスコストの安さってのに目をつむれば評価は高い罠

そしてコンパクトカーで最も重要なのはここだったりする

>>658
ポロって維持費が無駄にかかるからなあ…

デラで指定オイルに交換すると1万4835円だっけ？
3万キロに1回だけでいいらしいけど、そんなに金掛かるかな。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20101220_415374.html

>>668から引用
正規ディーラーで交換に要する費用は以下のとおり。

エンジンオイル（VW504）3.5L：8599円
オイルフィルター：2310円
パッキン：126円
工賃：3800円
合計：1万4835円

吹いたｗｗｗ

>>669
工賃がちょっと高いけどスポーツカー用の高性能オイルでも4L缶で9000円くらいのはいくらでもある
ほんとに3万kmもつならそう高いもんじゃないが年間走行距離の伸びない日本の使い方だと割高感はあるな

100%化学合成油でロングライフ(1.5〜3万km)だから
最大3万ｋｍ使える＝3回交換すると考えるなら、それ程高くはないかもね。

ポロだろうがヴィッツだろうがマツダに持って行けば一回2000円でオイル交換してくれる。
1万円で5回のチケットだけど。

ポロはロングドレインだけどオイル消費が多いらしい。
消費分を継ぎ足すことで新鮮さを維持する考え方の様で国産車とは異なる。
blogだか何だか忘れたが何処かに消費量は0.5L/5000kmとか書いてあった。

VWは購入時にサービスプラスに加入すれば年次点検代やオイル交換は三年目までは無料。
またワイパーやライトバルブ、ブレーキフルードなどの消耗品も無料。

因みにポロなら加入金は3万ちょっと。
4〜5年目の延長サービスプラスはプラス3万2千円。

無知な人大杉っしょ。

それをセールスポイントにして売りたいのならそれを周知すべくアピールすべきだし、
台数売れたら体制変えなきゃいけないんだか何だか知らんが
売れてほしくなくて黙ってるんなら、無知だと消費者をせせら笑うのは筋違い。

なんだかんだ言いながら結局、日本では大して売れてない現状に満足してるんでしょ？

でも車にあまり興味ない人は国産なら３年間なにもせずに乗りっぱなしだもんね。
中にはオイルさえ無交換な人もいたりして、それでも３年はトラブル出なかったりするから困った事にもなるのだが。

輸入車によくある長期サービスフリーってのもそういう人が輸入車に興味持った時の
「輸入車は壊れるんじゃない？」という不安解消策なんだろうし。

メンテナンスパックなんて国産でも寺からまず真っ先に勧められるもんじゃないのかしら
俺デミオだけど3万だったか払って、2年半後までの半年に一度の点検とオイル交換無料。
それ考えると、>>674の言うようにメンテナンスコストに関してはポロはそう高くないんじゃないかな

まあ本体あれだけボってれば、それが当たり前じゃなきゃいかんとおもうが。

ワイパーとか電球類とかフルード類とか、VWは無料で偉いんじゃなくて、
外車は国産車といちいち違ってるから、日本国内で普通にさがそうとすると入手難かつ高価なんだよ。
国産車に比べて明らかに困るポイントなんだから、売りたいなら便宜を図るのは当然だろうな。

外車とか気取ってるだけだろ
実際は日本人が日本人のために作った日本車が一番なんだよ
日本人が海外に向けて作った車は日本人が使いづらいのと一緒

>>677
そんなに容易に欺されちゃかんてｗ
まぁ3年で買い換えるなら維持費は安いが、サービスプラス加入にしても
馬鹿高いデラの法定点検やら車検やらを受けなきゃならん
しかも事実上、過剰整備を無条件で受け入れることになる
DSGのオイル交換5万とか言われて納得できる？

>>678
ぼったくりのVWだが、特定車種に限っては国産車よりも安いそうな
ゴルフ4なんかはもう部品の供給がストップしちゃってるんだけど(たしかEGRだったような
ある意味消耗品)中国では現役モデルだったそうな
んで、中国から純正部品として取り寄せたら嘗ての1/10の価格で納品されたって話
わざわざ南アフリカ製の車両買わなくっても中国から買えばいいのにね

先代ゴルフなんてアメリカじゃ6AT、2.5Lモデルが1500ドルで販売されていた
当時のレートでフィットの最下位グレード並みの価格

$1500は安過ぎるな。

>>674
「無料」の意味を理解してないぞ。前払いのサービスだろ、それ･･･

大きさだけでみればポロはＢセグ、ゴルフはＣセグ。
しかしそれ以外、この2台を国産同クラスと比べたら完全なクラスレスだから、
単にフィットやノートなんかとの比較は難しいのでは。
スペックだけみても普通のポロでスイスポの上を行っているし。

まあ、一番手っ取り早いのは実際乗ってみることだよね。
車が好きでＢセグやＣセグを語るなら、常にセグメントのベンチマークと言われるこの２台は、
知っておくべきかと。

知らずに批判とかしていると恥をかくこともあるし、ズレるし。。。

VWで、国産コンパクトとガチなのはルポ
ポロだと、比べる相手はオーリス、ブレイド、アクセラになるだろう。
それ以外だと車格的にハンデありすぎなのではないか。

ここでは、あまりルポは話題に出ないけどどうなのだろう。

ルポ発売終わってましたね・・・売れなかったのか？
いい車なのに。
となると、国産コンパクトと比較すべき対象がない・・・

ゴルフGTIとMSアクセラを乗り比べて後者を買ったが、両方良い車だ。
だが値段が全然違う、100万円違うと、ね。
同じ値段なら悩むところだが。

>>685
サイズ重量排気量はポロとフィット・ノートあたりでガチだからなぁ
ESCやらエアバッグやらオプションてんこ盛りでポロに揃えると価格差も思ったほどは無い
そうすると骨格・シート・足回り等でポロのほうは上級車並にちゃんと作り込んでるのが分かって国産(´･ω･`) となるw

まぁ街乗りのみでつかうにはちょっと足固いし
壊れずに走ってくれりゃいいやってレベルだったら国産のコストパフォーマンスはやはり優れてるわけだが
外車も定額メンテパッケージがあるといっても近くに店舗なけりゃ大変だしね

>>688
スペックで比較しなきゃいかんような車をわざわざ外車で買うこともない。
俺にとって外車ってのはもっと、なんつーかそう、アレだ。アレ。

自分なら、ジュークターボのほうが個人的に楽しそうなのでそっち行きます。

国産車でいい車買えないから外車に逃げるって人は多い
外車ってだけでレクサスと並べても恥ずかしく無いそうな

人の車と自分の車を比べて、勝った負けたとか恥ずかしいとか
そういう事を宣う事自体が未開的というか動物的だよね。

動物同士が毛を逆立てて体を大きく見せて威嚇しあってるのを、
一応ヒトだから理屈こねながら買ったモノを見せ合うことで代償してるわけ。

>>690
国産コンパクトって見た目もイマイチなものばかり
例えば表参道ヒルズ前に駐車するなら輸入車の方が断然似合うもんな

国産で見た目だけならベリーサかな
あれは品がある

逆にカエルみたいなノートなんて田んぼ畦道がよくお似合い

ベリーサの白は綺麗だな。見ると欲しくなる

>>690
分かっちゃいないな・・・
販売台数が少なくても済むなら輸入車の低レベルなデザインで十分
ヴィッツやフィットなど販売台数が伸びる車は空気のように記憶に残らないが
ちゃんと認識される高度なデザインが求められるんだよ

キューブは単体としては良いデザインだが、町中に溢れるには耐えがたいデザインだった

ｉＱ「かかってけいやーー！」

>>692
ベリーサ全然見ない。
どこに生息してるんだって思うくらい。

でもカエルといえば、ノートよりマーチでしょ。

ベリーサ結構見るけどなぁ
地味過ぎて気づいてないだけじゃない？

よくパッソと間違える

>>698
ええええええ

要は台数が少なくて見慣れないからよく見えるってだけだろ。

>>699
実際、フォルムのみうろ覚えだと
意外なくらい良く似てるｗ

どっちもどうでもいいからうろ覚えなんだけど。

MC前のノートは間違う事無きカエル顔だったけど
今のヤル気顔もカエルならフィット初め大抵のコンパクトはカエルだなｗ

Z12キューブは小さな高級車

>>700
そう思いたいときたらフィット海苔か？
あんな見た目のどこがいい？
あれはスーパーマーケットに似合う車

>>703
見ても乗ってもダサダサ

田舎の田んぼが似合うのはフィットやアルト・ミラ辺りだろ。

現行マーチはなかなかカッコイイ

>>706 最初はダメだこりゃと思ったが、見慣れてくると悪くないね。

ベリーサと先代ヴィッツを合わせるとスイフトっぽくなる。

自作自演さん？？？
フィットも無難だし悪いっちゃ言わないが特別に良いって程でもないぞｗ


690 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 12:33:43.21 ID:c48yXhHD0 [1/2]
国産車でいい車買えないから外車に逃げるって人は多い
外車ってだけでレクサスと並べても恥ずかしく無いそうな

694 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 21:29:12.53 ID:c48yXhHD0 [2/2]
>>690
分かっちゃいないな・・・
販売台数が少なくても済むなら輸入車の低レベルなデザインで十分
ヴィッツやフィットなど販売台数が伸びる車は空気のように記憶に残らないが
ちゃんと認識される高度なデザインが求められるんだよ

キューブは単体としては良いデザインだが、町中に溢れるには耐えがたいデザインだった

IDが重複することは結構あるので、同じなら同一人物というわけではないのです。

要するに大衆車の条件として、地味すぎずかつしつこくない
デザインを挙げたかったんだと思うけど、
新型ヴィッツはそういうのでなく、ほんとにみかけない・・・。
ほんとうにあんなに売れてるのか、アレ。

>>706
現行マーチ出たときなんであんなに叩かれたのかわからない。

一般受けするデザインならデミオより売れないはずがない。

>>711
だって3気筒だもの
タイ製云々以外でまずその点で候補から真っ先に外した

3気筒でも軽の3気筒とは流石に音違うけどな
でも軽の4気筒よりも安っぽいのはガチ

正直、デザインも先代と比べて駄目だと思う。見慣れれば、と言うのはまぁ判るけど
「モダンレトロで丸っこい」と方向性がはっきりしていた先代と比べると、どういう車に
したいのかぱっと見て判らない様な

逆に言うと、リーフはそこは気にしなくていいってことだよね。＞3気筒

都内でみかけた青いリーフはかっこよかったし
EVだけあって加速も良かった。
あのイメージならマーチも良いかも。

何度かリーフ見たけど、青い日産マークがダサ過ぎる。
中を青くするとトヨタのパクリになるからああなったんだろうけど、あれだけでデザインが台無し。

EVではないガソリンエンジンのリーフが出たら買いますか？
まあ、そういうことです。

70km程度で電欠ストップする様じゃね。
JAF呼んでもどうにもならんし。
http://carlifefan.com/archives/2714

>>709>>710

>>694の>>690は>>692へのアンカーミス
つか、>>694が>>690へのレスとしたところで意味が通じないだろｗ

>>714
マーチは興味あったんで試乗をしたけど面白かったよ
見事に3気筒のネガ潰しを徹底的にやってる

可哀想だけど比較の為にパッソに乗ったけど雲泥の差があった
これからこのクラスは3気筒も有りって可能性が高いと思う

でも1KR-FEってヨーロッパでエンジン関係の賞取ったんじゃなかったっけ？
乗ったこと無いから良くわかんないんだけど。

マーチなら先代の1500ccがいいよ
トルクフルだし軽すぎて速い
http://uploadfile.web.fc2.com/march1500.jpg

フォードもBMWも３気筒出してくるみたいだし。

>>719
横浜のJAFに日産が開発した発電車をテスト配備したらしいぞ
充電してるあいだJAFの人と世間話でもしてないといかんので救出できるとしても辛い気がするがw

>>725
リーフのドライバーなら発電車に並走して欲しいだろうな。

空中給油機のように充電しながら走れるのかと思った。

高速道路でそういう構想はある

F-ZERO状態で地面から充電するんだっけ

ソーラーカーで良くねえか

良くねえ

>>730　不可能なの知らんの？

だん吉は？

だん吉はバッテリーカー

へぇ

なお美は？

>>736
なお美はヨロイズカー

絶妙すぎ

>>713
それ無知過ぎか
大昔で時が止まったおっさんの考えだおｗ

とは言っても3気筒じゃね・・・

まあ日本じゃ軽以外では３気筒はなかなか普及しないかもな。
欧州勢が先に３気筒普及させたりして。

>>721
バランサーレス・アンバランスウエイト付きの３気筒どうでした？
ストーリアも同様だったのかな？

軽の話だけど、前乗ってたスバルのプレオぶつけて、
修理に出してその時の代車が先代のワゴンRだったけど、4気筒のプレオよりずっと静かで驚いたな。
下手な4気筒より出来のいい3気筒のがよっぽど静かなのかもね。

>>742
パッソやヴィッツの3気筒は軽四と同じレベルだよ
バランスマスやアイドリングストップで対策すれば
下手な4気筒より出来は良くなると思う

元々3気筒は燃費が良いしトルクがあってパワフルだしね

>>743
遮音材が使ってあるだけでしょ
その分、重量が増してる

>>745
スバルの場合重くなって遮音に気を使ったとも言うステラでさえ回すとうるさい。
EN07自体が相当設計が古いエンジンだからだと思うが。

それがスバルサウンドなのだろう(笑)

既に欧州で普及した３気筒車
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/GM%E5%A4%A7%E5%AE%87%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9
800cc位あると結構粘り強いよ。

ワゴンRは確かにずいぶん静かになったがリアからのロードノイズは相変わらず
スバルはもうトヨタ臭がプンプンしてなぁ
レガシィのキーレスがヴィッツと共通だったり

>>748
そもそも660ccというのに無理があるよな。
軽自動車枠を廃止してコンパクトクラスの税率を下げた方が国民のためになる。

>>749
今のスバルユーザーはトヨタ製でもありがたがる傾向があるからね。
トレジアが絶賛されてるのを見てドン引きだよ。

>>746
基本的にはクローバー4と呼ばれた時代から何も進歩していないんだよなw

３気筒はターボとも相性が良い。

重工屋さんは DNA として音とか気にしないしｗ

1KR-FEとか素性は良さそうだし、あれを直噴ターボ化したら面白いユニットになりそう。
トヨタ、ダイハツならそのノウハウは十二分に蓄積してるだろうし。

>>750
お偉いさんは、国民の事なんて考えてないよ。
考えるのは、自分の事だけだよ

軽ターボはCVT＋マイルドターボのスズキが一番だな
ダイハツのはまだ古臭いいかにもターボなフィーリングしてる

>>754
最近トヨタの劣化が酷いけどな

>>750
コンパクトクラスの税率を下げるのには賛成だが、現状の軽枠にはそれなりの意味があると思う。
俺も前は 660 では無理だと思ってたが、 CVT で気が変わった。
さらに過給すれば充分いける。

軽自動車は日本メーカーの独壇場だから。

>>758
加給したところで燃費、加速、価格、全ての面でコンパクトに劣る
存在意義がなさ過ぎ

ttp://cartop.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/34-8b82.html

マーチのエンジンの振動ワロスｗｗｗ

今日350Gのエンブレムが付いたラクティスを見た
どう積んだのかボンネット開けて見せてもらえば良かったよ

>>762
http://www.nikonvision.co.jp/products/laser/350.htm

FIAT 500ツインエア（875cc）なんて2気筒だぞ。
CGTVで松任谷さんが「トラックみたいな音」て言ってた。
http://response.jp/article/2011/03/24/153752.html

>>762
350KG積みの単位間違えたんだよ

Fiat TwinAir
http://www.youtube.com/watch?v=QqqLxUgBgtQ&feature=related

>>766
俺のバイクと同じ音がするw

2ストで対向エンジンにしたらどんなことになるか今から楽しみです。

この音はトラックよりもバイクだな。松任谷の例えがおかしい。

>>761
面白い実験だがエンジンマウント以降でチェックしなけりゃ意味が無いのが何とも
特に3気筒は徹底的にチューンするから、エンジンそのものの振動じゃ意味が無い

その動画で優秀なコルトだが、燃費を徹底的に追い込んだため
アイドリングは指定の700rpmでは安定せず1割程度落ち込むハンチングを繰り返すため
意外と振動する
さらに前席はまだしも後席の振動対策は考えられていないため微妙にブルブル来るのが勿体ない

マウント設計の発想が違う可能性があるからねぇ・・・

エンジンが揺れない→固いマウントを使ってる→車体に振動が逃げている
エンジンが揺れる→柔いマウント→マウントが振動を吸収
というイメージ

>>769
アイドリングと走行中で音が違うんだよ。
松任谷さんの発言は走行中の車内での感想。

>>770
コルトは以前乗ってたけど振動や音は煩かったよ
エンジンルームと室内ってのはあまり関係無いんだろうな

>>774
アルミエンジンになってかなり静かになったらしい

まぁ、古いわりに静かだし、同クラスの他社に比べて静かだが
コンパクトカーそのものが五月蠅いからなぁ
3気筒エンジンは高級車並みの液封エンジンマウントを採用していたりするんだが
4気筒エンジンにも一般化して欲しいところ

>>775
一応コルトは04年のアルミエンジンに改良されてからのに乗ってたんだけどね
今のコンパクトは殆どがオールアルミエンジンですしｗ

最近買い替えの為に各社のコンパクトクラスを試乗してたんだけど
走行中の静粛性や乗り心地などは全然違っていてかなり良くなってますよ

アルミエンジンと鋳鉄エンジンと何が違うの？(^_^)

素材

クランクやコンロッドの素材は何？(^_^)

今では鋳鉄ブロックでも薄くできる技術があるし、軽量というアルミの優位性も僅かだな。

どこをアルミにすると静かになるの？

ブロック、シリンダーかい？(^_^)

>>761
それって他のスレでも貼られてたな

362 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 14:41:48.22 ID:gq22FTLG0

それを全面的では無い物の覆す事が可能になったから3気筒になったんだろ
熱効率は3気筒がかなり有利だからパワフルで力強くそして加速も良い。

振動面でのネガティブ要素の起振力はバランスマスで打ち消して
トルク変動に関してはアイドリングストップで遮断と対策済み。


364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 18:13:04.69 ID:aTa3Dt450

エンジンの上にコップ置いてもあまり意味無いですよ

アイドリング時の加振周波数はマウントの工夫は効かないんだけど
そこで逃がした振動をどう処理するかが問題。そこもマーチの長所になってます

まあ12S以外だとアイドリングストップが積極的に機能するから
そもそも振動はしないんだけどねｗ

マーチ最強でしょ？
なんで街中はマーチだらけにならないの？

軽の違いが分からない
軽とたいして変わらないのに税金はいっちょ前

?軽の違いが分からない
○軽との違いが分からない

マーチ以下のコンパクトってあったっけ？

事実上の全メーカー中最下位モデルでしょあれ

デミオ最強か

デミオ　フィット　マーチ

これらは軽より快適なだけで最も快適とは程遠い

燃費を考慮してのコスパで
ってことなんだが

>>786
価格では確かに最も安いコンパクトだけど

HVを除いたらクラストップの低燃費で見切りと取り回しが良いので非常に運転し易い
法定速度を大きく超えて高速辺りで飛ばすのには色んな意味で向いてないが
その分街乗りレベルだと逆に力強いトルク感で加速性能も悪くなくキビキビ走る
車体は小さいが室内や荷室含めてもスイフトやコルトよりも広くて意外とヴィッツ並み

どういう基準で最下位なのかは分からないけどドコを切ってもそんなに悪い所が見付らない

燃費がいい＝快適ってどういうことよ
乗り心地とか快適装備のレベルの方が重要じゃない？

燃費を極めるならHVを買えばいいのにね。

目くそ鼻くそでどんぐりの背比べつうやつですか

マーチ以下のコンパクト

ぱっそぶーん

先代マーチ1.5Lなめんなよ
車重980kgでトルク15.1kgmもあるんだ
そこら辺のコンパクトより速いぞ

>>792
上のほうにあったけど
　　　　　　　10・15モード　　JC08モード
フィットHV　30.0km/L　　　　26.0km/L　159万
マーチX　　26.0km/L　　　　22.6km/L　122万

燃費を極めるというより実利を取るって発想でしょマーチなら運転も楽だし
コストパフォーマンスを考慮したら37万も違っちゃ割に合わないと思うしね。
もし燃費を極めようとお高めのハイブリッド車種から購入する1台を選ぶのなら
頑張ってプリウス買った方が満足感あるし装備を含めたら逆に割安になっちゃう。

ノートX 1.5 CVT 0-100km/h 10.7秒 0-400m 17.6秒
ヴィッツRS 1.5 CVT 0-100km/h 11秒 0-400m 17.8秒
スイストスポーツ 1.6 4AT 0-100km/h 11.2秒 0-400m 18.1秒
フィットRS 1.5 CVT 0-100km/h 11.23秒 0-400m 18.4秒
ベリーサL1.5 4AT 0-100km/h 12.62秒 0-400m 18.7秒

↑のノートと同型エンジンで車重は100kgも軽い

マーチ1.5L最強だな

マーチ買うぐらいから軽買っちまった方が・・・

>>797
ついでにコルトVRのデータもよろしく

コルトVRのデータは無かった
てか過去ログのコピペだし

マーチRかスーパーターボなら速かったのは認める。

>>798
コルトVR 0-100km/h 8.0秒 0-400m 15.6秒

種類 　直列4気筒DOHC
使用燃料 　ハイオク
総排気量 　1468cc
内径×行程 　75.5mm×82mm
圧縮比 　9
最高出力 　163ps(120kW) / 6000rpm
最大トルク 21.4kgm(210Nm) / 3500rpm

最高速度 　209km/h
Cd値（抗力係数） 　0.31
前面投影面積 　2.33m2

やっぱこのクラスだとコルトはチートだなｗ
でもその分足もガチガチらしいし
値段も高いからあんま売れてないっぽいよね。

てゆうか三菱ってだけで候補から外れる

>>802

コルトは設計が古すぎるんだ。先代フィットをまだ新車で売ってるようなもん。
しかしそれが今の三菱の企業力だ。

2005年設計のノートをいまだに売ってる日産も同レベル。
こういうところで企業の実力が露呈する。ｗｗｗ

ビッツとかスイフトみたいなモデルチェンジならしないほうがましです

先代フィットはモデルチェンジせずに熟成してもらいたかったな
燃費スペシャルとしては(特に冬場)見込みがあった
いや、現行フィットの出来は秀逸だが

ビックマイナーと変わらないFMC入れて価格を釣り上げ装備を悪化させるより、
年次改訂で熟成させていく方がユーザーとしては有り難いな

>>804
3年違いの2002年のコルトと2005年のノートを同レベルって定義するなら
ノートと2年違いの2007年のフィットやデミオもノートと同レベルじゃね？

キミの頭の程度が露呈してるぞｗ

まあノートは最初のカエル顔のモデルから比べたら
エンジンに変速機、内外装も大きく変わったしね

確かにいまノートを買うやつはアホだ。

何故？コスパは悪くないと思うんだけど
値引き凄いし、あの値段なのに1.5lでパワーもあって
図体がでかい分収容力もそこそこある、尖ったところはないが全てがそこそこにまとまってる印象。

現行になってから一層安くはなったけど、
リアスタビライザーとかリアアシストグリップとか、せこく装備を減らし始めたのが微妙にいただけない。
後者はどうやら簡単に後付けできるらしいが、前者は溶接部位があって単純な追加はできないんだそうだ。

なんだかんだ言っても日産１．５ＬのトルクがＮＡ最強なのは事実

>>811
そういうことするから今の日産は買いたくない

日産のサイト見てたらジュークもティーダもコンパクトなんだ…

>>811
トーションビームにスタビは要らんぞ
むしろスタビで誤魔化している車こそ完成度が低いと言える

リアアシストグリップは全車標準にすべきだよな
ジジババ乗せるには必須の装備

>>813
目に見えるところはそんなもんだが、目に見えない所はもっと酷いぞ
今の日産とマツダは怖くて買うに買えない車

>>811
とかとかって言うけど削られたのはその2点だけで
逆にECOモードや安全装備の追加に上位グレード内装の標準化など色々と改良されてるよ

>>813
改良に仕様変更やMC等で装備が削られたり変更されるのは
どこのメーカーでも普通にある事ですよｗ
正直今回ノートの改良は良心的と言うかお買い得になったと思う

運転席以外アシストグリップあるのが普通なのにな
軽ですら

ノートってくだらない所のコストをケチるよね
グローブボックス開けるのにレバーを摘んだり引いたりするようなタイプじゃなくて
ボタンを押して開けるような作りなのに蓋のダンパー廃止しちゃったり

運転席もアシストグリップが付いてるんだが、どう使うのか解らん。

>>819
レカロでサイドサポートに負荷を与えず乗り降りするときに便利

そんな物は付けてない！

>>818
ノートはまだマシな方。
上質感が売りのはずティーダなんか、内装のソフトパッドを省いたり塗装の質まで落としてる始末。

ティーダって当初高級車並の塗装ってのも売りにしてなかったか…
それ失くしちゃったの？

ティーダは上っ面だけ飾って中身が古いからな
日産は典型的な大排気量大好き集団だからコンパクトはトヨタの真似しとけば売れるだろって感じしかしない
日産のコンパクトの看板であるマーチをタイで作ってるくらいだし
大して売れてないのにジュークをターボ化して自分らにインタビューして自己満足に浸ってるし

>>818
今のノートってダンパー無くしたのか？
俺のノートついてるぞ。

それは前期型ですか？
自分のは顔が変わった後でECOモードはまだ無い頃の奴だけど、
グローブボックスダンパーは未実装だったよ。
付けられるであろう場所は残ってるんだけど。

何か俺の勘違いかもしれんので質問
ダンパーってグローブボックスがゆっくり開くようにするアレだよね？

ウチのはMC後顔変更後の19.4km/Lのやつだよ
2008年モデルかな

>>818
あんたが他の車種の事を知らないかあえて触れないだけじゃね？

>>827
そうそう。
あれがないと、グローブボックス蓋を開けると、ストッパーに当たるまで自重でバタンと落ちるようになってしまう。
今売ってるノートはそうなってるんだよ…

自分が買ったときは20.0km/Lを謳ってたはずだから、2009年の燃費小向上後のやつだな。
その時からダンパーを付けなくするようになったのかね。

>>829
クラス的にはグローブボックスにダンパー付きなのが不思議だｗ

その頃と比べてかなり追加装備や機能もあるし
価格にしても140万から130万と10万も安く設定されたからな
総合的に考慮して無くなっても仕方がないかも。

個人的には某車のように単純に値上げされたり
価格据え置きで装備が削られるよりは良心的だと思うがなぁ。

そういえば、デミオはＭＣでリアのヘッドレストが固定式になったね。
確か、先代も同じような事してた気がする。

まったく，どうでもいい装備ばっかり気にするんだなｗ

>>831
それは何とかエディションってやつでしょ

軽より安い時点でなんかおかしいよ

軽は維持費が安くて需要があるから、多少ぼったくり価格でも商売できる

>>833
デミオって他にもトノカバーやバイザーのミラーとかも地味に削られたりしてるよ

>>835
まぁ日本でしか売ってないから多少軽のほうが不利なんだろうけど
それにしても軽よりコストダウンが丸見えなのはちょっとな
特にリアシート周りは軽のほうが良いパターン多すぎ

リアシートなんて年に数回しか使わないしオマケみたいなもんでしょ
てかオーナーはほとんど運転席しか座らないしリアシートなんてどうでもよくね

>>830
フィットの170万のグレードにしてもダンパーは付いて無いから
グローブボックスを開いたらバンッって一気に下がるから気にするな

うちは現行デミオだけどダンパーついてる
あんなん別に無いなら無いでいいとおもうんだけどな
むしろあんなの無くていいからプラスチック素材の質感をもうちょいなんとかしてくれと

ダンパーくらい原価数百円だろうに‥
メーカーケチ杉

逆にダンパーくらいどうでもいいじゃんと思う。

俺はデミオを買った後にちょっと前まで標準装備だった
トノボードが何気に無くなっている事に気付いてガッカリしたぞ
アレでも買えば1万以上するし。

何かしらの調査で不要と判断されたんだろう
コストダウンじゃなく、最初から決め打ちでむしろ後期型はなにかプラスされるくらいじゃないとな

ミューレンシートを取り付ければ、快適になるかな？

>>842
1万ならまだ良いですよ
フィットの場合は単純に値上げになっちゃった

>>811
リアスタビとユーロサスなどをセットでメーカーオプションにしたのは
わりと理にかなってると思うけどな。
ロールのひどい車じゃないし。
グローブボックスのダンパーやアシストグリップも、
リビルド品で加工なしで付くならどうでもいい。

そんなのより、後席をスライド付きの海外仕様にするオプションが
ほしかった。

スライドのレールってそんなにコスト掛かるのかねぇ
まぁ固定式は確かに安いだろうけども

スライドって狭くなる方向に？
フルフラットで隙間があいたりと色々大変な気がする

ノートのリアシートがスライド式だったらフィットに対する大きなアドバンテージになったと思う。
昔初代デミオ乗ってたけど、ラゲッジの奥行きが少しだけ足りないって時にスライドさせるだけで簡単に広げられたからかなり使えた。
フィット場合シートを完全にたたむ必要があるし、人も座れないし足元の物ものけないといけないから意外と使い勝手悪いんだよな。

>>848
ていうか、購入時に選択できるようにしてほしいわけさ。
スライド＋座面フルフラットできる（ただし2段ラゲッジなしの）居住空間優先か、
現行の積載空間優先のどっちか。

フルフラットは使ったことないな
背もたれ部分に乗るのがなんか壊れそうで

>>846
ノートと姉妹車のようなガワ違いのティーダが後席スライドするから
キャラ分けで被らせる必要が無かったんじゃね？

シートアレンジのフィットに対するノートの答えがロングホイールベースだからね
随分とタイヤが後ろにある分シートの工夫で乗降性や乗り心地を良くして荷室も拡大してる

だけどそれじゃ地味過ぎるからマフラー位置を改良し深さのある二段トランクを用意して
リッドアレンジと斜めにならない水平なフルフラットで使い勝手を良くした感じ

一応コンセプトはウィングロードやセレナまでは要らないけど遊びや子育てにと使える車
使い勝手よりも後席を優先するならティーダやシルフィをどうぞって事かな

こと後席の乗り心地を考えるとホイールベースの割りにオーバーハングがでかい
セダンのトロさが良かったりもする

>>848
>>852

ノートはリアシートの足元が狭くて大人は座れないんだよな。
まあティーダの廉価版がノートだから別にいいんだけど。
子供を後ろに乗せる主婦のためのクルマだからな。

えーとここは

ピザでも食ってろデブ

ﾊｱ？ピザがデブ喰ったらピザるだろデブが！！

スバル WRX STI、念願のクラス優勝　ニュル24時間で
http://response.jp/article/2011/06/27/158618.html
http://response.jp/article/img/2011/06/27/158618/343948.html

26日ゴールを迎えたニュルブルクリンク24時間レース。
スバルテクニカインターナショナル（STI）は、スバル『WRX STI』で出場し、総合21位、
SP3Tクラス（排気量2リットル以下のターボ車）の優勝を獲得した。

参加ドライバーは、ニュルブルクリンク24時間レースへの出場経験の豊富な吉田寿博選手、
昨年からチームに参加しているカルロ・ヴァンダム選手、地元のマルセル・エンゲルス選手に、
SUPER GTレースにも出場している佐々木孝太選手を加えた4名。

予選クラス6位のポジションからスタートしたWRX STIは、
24時間をノートラブル、ノーアクシデントで走り抜き、ほぼ計画通りの完璧なレースを展開。
総周回数は142周で、一昼夜で約3603.7kmを走破した。

辰己英治チーム監督（STI車両実験部長）は、
「今回の目的は、STIが作ったクルマで世界の名車と勝負し、優勝することでした。
それが叶い、とても嬉しいです。
STIのクルマ作りの方向性が間違っていないことが、ここで証明できました。
また、STIのクルマは楽しい、ということがひとりでも多くのスバルオーナーに届けば幸いです」と
コメントしている。

コンパクトカーと呼ぶには車格が上過ぎるな
身近なコンパクトカーでよく走るのはスイスポくらいだろう

>>859
なんでコルトVRを入れないのかな？

>>855
リアシートがおおぶり→足下スペースが狭く見えて印象悪いっていう不出来な客が多いから日本車のリアシートはショボイままなんだよ
あとセンタータンクが邪魔するフィットよりはノートのほうが前席下への足入れはよかったはず

>>860
身近じゃないんじゃね？ｗ

スイスポなら普通のスポーツグレード並みの価格だけど
コルトVRは約200万だからアクセラやインプの2.0グレードでもお釣りが出るし
外車ならポロ辺りまでいけちゃうしな。

見た目で「走る気満々」みたいなのは格好悪い。

なんだそりゃｗ

走り屋（笑）みたいのはマジカンベンｗ

>>859
スイスポより低い回転数で同じ最大トルク（15.1kgm）を発揮でき、
しかもスイスポより軽いマーチ1.5Lに乗ってます。

コンパクトにそんなデザインの車なくね
デミオくらいか？

デミオでもまだまだ温いだろ。「走り屋(pgr)」レベルといったらやっぱコルトVRくらいでね？
いろんな意味で絶滅危惧種レベルのガチホットハッチだよなぁ、コルトVR。個人的には
一車種くらいこういうのが残ってて欲しいんだが。

デミオって大昔のコンパクトと似たような感じなんだけどな
最近の若いのは逆に新しいのかねｗ

>>861

足元が狭く見えるくらいの大ぶりなシートっていったいどの車だ？

日本のリアシートがショボいのはノートやデミオみたいに徹底的にコストカットするからだ。

>>797
> ノートX 1.5 CVT 0-100km/h 10.7秒

これが信じられないんだが・・・

>>870
コストカットが原因なのか？
想定される距離と使い勝手でトレードオフしているだけだと思うが・・・

外車でレバー一本フルフラットとかあんま聞いた事無いんだが

>>871

http://www.youtube.com/watch?v=Yuko3hYfRSA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jJdX9U3ff-s&feature=related

ちなみにフィットRSの0-100km/hは9秒。

>>873
それMTでしょｗ

やっぱMTは素晴らしいな

>>874

よく見ろ。
上がCVTで下はMTだ。

>>876
上が11秒前後で下が9秒くらいだろ
だからMTだって言われてるんじゃね？

>>877
どうみたらCVTが11秒かかってんの？
まさか、動画の最初から100キロまでで見ちゃったとか？

さすがにフィットRSは速いね。
コンパクトカー最速は間違いない。

>>873

むしろCVTのほうがMTより若干速いな。
無理なシフトダウンせずになめらかにエンジンの回転数が上がっていく。
これを見るとフィットのエンジンとCVTがクラス最良といわれる理由がよく分かる。

>>878
最初の1、2秒後からですね、だから約10秒
本人もギリギリ9秒台って言ってますし。

でも多少でも色々と改造してるんだから
プレーンレコードと違うのは当然と思いますよ。

おまけでスロットルコントローラーも付けてるから
ノーマルのRSとは2秒くらい違うでしょう。

>>878-880
クラス最良？ｗまあ勝手に思うのはいいけど
それを本気で書き込んじゃうとちょっと恥ずかしいぞ

クラス最速はともかくとして、コンパクトカー最速だとインプとかMSアクセラとの
勝負になるから無理。

で、「そんなの大きすぎて！」となる。
そんなしょーもない争いは車種板に任せて
こっちは普通のコンパクトのお話でまたーり

マーチ1.5の実力を知らない奴が多いな
ノートと同じエンジンで100kgも軽いというのに

>>884
コンパクトって人によってそれぞれ定義が違ってて、普通のコンパクトって言われてもよくわからん。

>>880
逆にフィットRSって足回りやマフラー交換してスロコンまで付けないと
ノート並みか若干超えの加速にならないんじゃ最良どころか最弱じゃね？

>>870
滅多に使わないシートアレンジを重視すると貧弱なリヤシートになる。

>>870
ノートやデミオのリアシートで徹底的にコストカットされてるなんて言うなら
フィットの板みたいな小さくて薄いシートは何て言うの？

>>867
ナントカRS、ナントカスポーツというようなやつ。

>>855
面白いけど何基準だったのかな？
ノートより明らかに広いコンパクトって特殊な一部の車種しか無いよ。

>>882
別にフィットがクラス最良とも最速とも思ってないよ。
ただ11秒もかかってないって指摘しただけの事

なんか昔からノートだけ異常に叩く人いるね

>>892
最速で最良と言ってるようにしか思えんがな
ただいろいろと車を弄りスロコンまで入れて一生懸命頑張っても11秒も掛かってるのは
わざわざ指摘するような事ではないんじゃね？フィットRSが遅いと晒したいなら別だけど


879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/06/29(水) 06:55:12.68 ID:9xCBbMXJ0
さすがにフィットRSは速いね。
コンパクトカー最速は間違いない。

880 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/06/29(水) 07:49:50.21 ID:DIdMruNl0
>>873

むしろCVTのほうがMTより若干速いな。
無理なシフトダウンせずになめらかにエンジンの回転数が上がっていく。
これを見るとフィットのエンジンとCVTがクラス最良といわれる理由がよく分かる。

>>879
筑波、ノーマル
スイポ……1分14秒台
フィット…1分15秒台
フィットは荷車にしては速いとは思うけどね。

つーか、なんちゃってでも、スポーツグレードの真価は、曲がると止まるなんだと思うんだよな。
それが有るから、自分はスポーツグレード寄りの車を買う。
先代マーチみたいにやたら軽いとか、コルトのターボみたいなのは置いとくと、ノートもフィットもヴィッツも、同排気量なら加速なんて言うほど差はないよ。
でも多分、曲がる、止まるも入れた話になると、ノートはヴィッツデミオフィットの各スポーツにはかなわないと思う。


>>889
薄さと値段はあんまり関係が無いような…？

>>861
ノートとフィットは、購入時に後席を丁寧に乗り比べたよ。
膝や足元の広さはフィットの方が広い。余程の足長で無い限り、前席シート下のスペースまで使わなきゃなんて事は無い。
但し、フィットのこの部分の広さにはタネが有って、座面が尻下がりになってるから、膝が若干立つように座るようになってる。これで足元の広さを確保してる。
あとヴィッツ、ノートに無い「チョビリクライニング」は、フィット、トレジアには付いてたかな。スイフトは忘れた。
座席の座り心地に関しては、乗り比べた中(ノート、フィット、フィットHV、ヴィッツ、トレジア、スイフト)では、ノートが一番好きかなぁ。
トレジアは広かったが、Cピラーが気になる。

あと、フィット後部座席に関しては、「酔う」と言う話を聞いた事が有る。
ウチは問題ないが、試乗時にチェックするのは勧める。

>>895
ノートが各メーカーのスポーツ系グレードと張り合えるかどうかは置いといて
もし比べるならノートにもスポーツ系グレードがあるからそっちじゃない？

一応そっち系のノートHPSなら
エンジンはハイカム＆コンピューター＆マフラー等
ボディはストラットタワーバー、トンネルステー、パフォーマンスダンパー
足回りはタイヤにRE01R採用で専用サスチューン
12SR/15SR-Aで評価が高かった専用パワステセッティングも実施してるみたいだよ。

後部座席に拘るならシエンタやフリードにすればいいじゃん

>>893

フィットRSよりノートのが遅いって事実を指摘することがなんでノートを叩いてることになるのか意味が分からんのだが。
ノートがフィットに劣る事実を「指摘すること」がイコール「叩き」になるのか。ｗｗｗ

>>897
ライダーハイパフォーマンススペックだろ？
CVTしか設定が無くリアブレーキがドラムで、ハイパフォーマンスも難だと思うんだな…、
あと、パフォーマンスと全く関係ないが、オーテックのフロントグリルはイマイチ好みでは無いかな？
でも、筑波ガチタイムには興味有る。

>>898
後席を乗り比べた私見を述べただけ。
買った車は後席が一番良いと思った車じゃない。

>>895

スイスポは1600ccでハイオクだから比較対象にはならない。
つーか1600ccハイオクならもっと速いタイム出せって話だよな。ｗｗｗ

NA1500ccレギュラーならフィットRSがダントツに速い。
荷車って言うけどその荷車に速さで勝てるクルマが他社にはないのだ。
だからホンダが最強なんだ。

>>899
気持ちは察するが大分無理があるぞもう止めとけ

素のフィットRSはやっぱり遅かったという事実が発覚したんだから
意気って煽ったところが恥掻いたってだけだ
こういうのは知識が無い奴がやると大火傷するから気をつけろ

そりゃフィットRSが速い条件を持ちだしゃフィットRSが速いんだろな
でもコンパクトの中ではただの1.5L車としての走行性能しか無い
ただの1.5L車にRSってバッヂ貼って何が変わるんだ？
ってな輩が出てもしゃーない

>>901
フィットRSもCVTは、先代ヴィッツRS、デミスポとのCVT対決で惨敗してたよ。
つーか、その断トツに速いらしいフィットRSの6MTに乗ってるが、「ダントツに速い」とか、フレーズが恥ずかしすぎる。

そうそう、車メ板のフィットRS MTスレは、こんな恥ずかしい輩だらけのスレで、普通の人は皆追い出された。

問題は腕さ・・・って誰も言わないな？

鬼の形相でどんぐりの背比べ

速いの欲しければコルトVRかポロGTIだろ

このクラスでサーキットやゼロヨンでしか比べられないレベルの話はどうでもいいなぁ

公道で追い越しかけるくらいならノートの中間トルクとCVTセッティングは十分期待に応えてくれるし
速いとはいえんがロールを許容する奥深い足回りは評価したい

速いのが欲しくてコンパクトはねえわ
もう、なんつうか、誤差の範囲だわ

>>909
それ言い出したら同クラスすべてが誤差の範囲だよｗ

>>910
それもそうだ。

撤回する。

誤差の範囲と言うか、どんぐりの背比べが面白いんじゃんｗ

例えば、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3082810
こんな感じ。

でも、ライバルカーには愛を感じない話は正直萎える。

>>908
セールスマン顔負けの上手な表現だね。

でノートに噛み付く、と

Fit、デミオ、ノート等のコンパクトカーはエアコンは効きますか？
軽乗りだけど、エアコン付けるとスピード出ないし後席は全然冷えない。

>>914
1.5Lクラスなら余裕、1.3Lクラスでも大丈夫。
1.0Lクラスだと動力性能的にとても厳しいね。

ノートのロールは悪くは無いが評価するほどでも無いだろ
ロール=悪って認識のヤツを説き伏せる為にわざわざ"奥深い"なんて胡散臭い言い回しをする

ロールあってこその足回りってのはNAインプにこそ言える言葉

>>914
冷えっぷりがいいのはコルト
なんせ全面熱吸ガラス(三角窓はちゃうかも)
コンプレッサーはビーバーエアコン スクロール型コンプレッサの三菱重工製
最高負荷時の性能と低燃費に特化してる

>>908

ノートは老人や主婦のお買い物車だからね。
下道を時速40〜50kmで走るのに最も適したセッティング。
プチスポーツカーのフィットRSとは根本的に設計思想が異なる。

トルク15kgm以上、かつ、車重１�d未満ってマーチ1.5しかないじゃん
な〜んだ、結局マーチ1.5が最強最速じゃん

>>918
俺は、ロードセイリングの頃の方が好きだったな(´･ω･`)

>>904

＞フィットRSもCVTは、先代ヴィッツRS、デミスポとのCVT対決で惨敗してたよ。

コンパクトカ 　0-400mmバトル
http://www.youtube.com/watch?v=TGfU_OGElpw&feature=related
フィットRS　17秒52
デミオSPORT　17秒63
ヴィッツRS　18秒12

アンチフィットって息を吐くようにウソをつくな。ｗｗｗ

＞つーか、その断トツに速いらしいフィットRSの6MTに乗ってるが

乗ってないのに無理すんなって。
フィットが売れると困る奴どれだけいるんだよ。ｗｗｗ
フィット強すぎワロス。ｗｗｗｗ

たまにはアクシオGTのことも思い出してやってください

>>921
その動画の後のレースでボロ負けしたろｗ

ここは「最も快適なコンパクトカー」スレです。

400mmでビール拭いたｗｗｗ　40cmかよｗｗｗ

快適とは正反対のベクトルで語る阿呆が沸いてるｗ

>>918
そのお買い物車のノートより遅いプチスポーツカー様ってのが笑い者にされてるのに気付いてないの？ｗ
それに根本的な設計思想って同じお買い物車ですよ

>>927
フィットRSは良い車だよ
特にMC前のフィットRSは無印と比べて遜色ない快適性があった
指摘されなきゃわかんない程度の外装の変更だけでレーシー感が味わえるんだからこれ以上は無いな

笑いものにされるべきはフィットRSでは無く何か勘違いしちゃってるRSユーザー

>>927

ノートのほうが圧倒的に遅いじゃねえか。ｗｗｗ
ノートの筑波ラップタイム出せよアホ。

ノートは枯葉マーク付けた老人が40kmでチンタラ走るのがお似合いのクルマですよ。ｗｗｗ

ノートは慣れるとすごく運転しやすいよ。
峠なんかではコーナーでつんのめらない分フィットよりいいかも。
ベースグレードでの比較だけど。

このクラスのRSグレードは、よっぽどベースが気に入ってなければ
買うべきではない気がする。昔と違ってさほど軽くもないし。
ロードスターの中古でも買ったほうがスッキリするよ。

で、やっぱり>>893なわけかｗ

フィット厨無視でよろしく頼んます皆様

>>929
その「ｗｗｗ」に隠された激高振りでキミの十分悔しさは伝わるよ

次はフィットに170万も出して自己満足なプチスポーツカー気分を味わうよりも
同じ価格でアクセラやインプでも買ったほうが色んな意味で幸せになれるぞ

もちろんコンパクトに拘るならスイスポやコルトVR辺りでもいいがな

>>932

フィットRSを否定するにはクラスの違うアクセラやインプを持ち出さなきゃダメなのか。ｗｗｗ
ノートじゃどうあがいてもフィットRSには勝てないものな。ｗｗｗ

分かりやすすぎるアホ。
語るに落ちるとはこのことだ！
ここまで頭の悪いアホ見たことない。ｗｗｗｗｗｗ

クルマに興味のない人はノートみたいなドアンダーのポンコツカーに乗っていれば
コーナーでスピードも出せないので安全に運転できる。

フィットRSの185/55/R16サイズスポーツタイヤとパフォーマンスロッドに由来する
路面に吸いつくようなコーナーリングは素人には無用の長物。

>>933
フィット乗りは救いようの無いキチガイだな

別にノート乗りじゃないからフィットRSより速いの遅いのはどうでもいいが
スレ汚しのお前がくだらない事に拘ってるから教えてやっただけ

>>935

もう寝ろよ。
頭の悪いアホの8ytILNgz0
これ以上恥を晒すなｗｗｗｗｗｗｗｗ
NA1500cc車を否定するのにアクセラインプを持ち出すアホ初めて見たわ。ｗｗｗ

フィットに乗って東関東自動車道で１４０キロ位で３４ＧＴＲをマジで抜いた

>>932

軽にあっさり負ける主婦や老人のお買い物車ノートではお話にならない。
しかしスイスポやコルトVRでも残念ながらフィットRSには勝てねえぞ。ｗｗｗｗｗｗ

結局どうあがいてもクラス最速はフィットRSだと何回言えば分かるんだアホ。ｗｗｗ

コンパクトカー検討中でこのスレ覗いたら…フィットRSはやめとこ。
ホンダ信者なんだろうけど気持ち悪すぎ。ノート乗りがマトモにみえる。
まぁノートは見た目がダサいから候補にすら入らないけど。

フィットRSはマイナーチェンジで快適な車では無くなたからね。

快適さならフィットハイブリッドか。

>>932
フィットRSを買うとき、あっちのコンパクトカースレで同じこと言われたよ。
でもそれ、自分は違うと思う。

まず、スイポは中古しか無くコルトVRはターボカー、どちらも今年のJDパワーの調査でVW以下、最下層メーカーの中古や過給機付きを勧めるとか、大丈夫かよと思う。

次に、インプ、アクセラだが、どちらもガタイが大きいと言うか、5ナンバー幅に収まってないのが、個人的にはマイナス。
アクセラは15Cがだいたい同じ値段だが、オプション色々付けたらフィットより明らかに高くなる。
ナインプは1.5i-Sがだいたい同じ値段。こっちは一応真面目に検討した。
ガタイのセグメントが格上な分だけ、フィットよりちょっとだけ装備が少ない。ってもHIDが一番大きく、後はテレスコとかイモビとか…。
重くて燃費面で購入後の維持費の点でも、圧倒的不利。あ、燃費面では、ナインプだけでなくスイポ、コルト、アクセラとも、フィットとはかなり差がある。
で、ナインプの一番の懸念は、ボクサーエンジンかな。お漏らし属性的な意味で、長く付き合う車に水平対抗は正直抵抗が有る。WRXならともかく…。
以上の点から、ナインプよりフィットを選んだ。
一応、フィット以前の所持車4台中、3台は一番上のグレードを選択したんだけど、格上げより格下のトップグレードをってのは、個人的には悪くない選択肢だと思う。

>>939
こんな輩が毎晩出没した結果、フィットRSのMTスレは壊滅、普通の人が寄り付かなくなった。お陰でジプシー生活よ…

>>940
それは多分、見た目に引き摺られてる。
フィットHVも、実はRS用パフォーマンスロッドを後付けして乗り心地改善みたいなヤツも居るそうな。工賃入れても5000円程度だそうな。
一応13G、HVを試乗してからRSに乗ったけど、乗り心地はRSが一番好みかなぁ。純正サスは、言うほど固くないし。

余談だが、6速のトランスミッション、クラッチも軽くて商用車並にサクサク入る。
6速には満足感有るけど、レーシングスポーツじゃなくてロードセイリングに相応しい内容では有る。

酷い自作自演だな

>>915,917
ありがとうございました。

マーチ1.5のトルクウェイトレシオ（980kg÷15.1kgm＝64.9）に勝てるNAのコンパクトカーなんてあるの？
ないよね〜ってことはマーチ1.5がNA最速か