DCT、セミAT雑談スレ
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
DCT車とかまだ少ないけど語ろう
|
|
|
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/01(金) 18:40:25.30 ID:RuVfTbhC0
SeleSpeedはﾅｶｰﾏに入りますか?
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 02:10:16.03 ID:hqM98yG/0
セミＡＴになるんじゃない？
だからＳＭＧもナカーマ
だからＳＭＧもナカーマ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/03(日) 11:46:32.15 ID:N2PAZm840
セミATなんて不確実な用語を使っているから混乱を招くことに・・・
トルコンATでもプラネタリギア使ってないやつもあるし、
トルコン使ってないプラネタリギア式やベルト式CVTもある。
トルコンATでもプラネタリギア使ってないやつもあるし、
トルコン使ってないプラネタリギア式やベルト式CVTもある。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/07(木) 22:39:14.66 ID:gntMlDQg0
あげま
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/14(木) 13:07:36.90 ID:cjev9KDf0
電子制御が発達したからシングルクラッチのロボタイズドMTの機構に、
トルコンATの皮をかぶせたような操作系のミッションに帰結すると予言。
トルコンATの皮をかぶせたような操作系のミッションに帰結すると予言。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 19:27:20.37 ID:b5LNhsb4O
あっちのお国ではDCTに本腰入れ始めてるっぽいからそういうのはないんじゃない？
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/15(金) 20:45:21.11 ID:UO8Oy+xg0
いまさらシングルクラッチにはなぁ。 セレスピードに乗っててこれが当たり前だと思ってたのに、
知り合いのゴルフDSG運転させてもらったら仰天したわ。最初、変速した瞬間が分かんなかった。
知り合いのゴルフDSG運転させてもらったら仰天したわ。最初、変速した瞬間が分かんなかった。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 10:21:54.61 ID:jX4hRCEGi
日本メーカーはDCTの研究開発しとるの？
ランエボとかのはドイツから買ってるんだよね？
まずCVTの元を取ってからじゃないと取り掛かれないとか。
ランエボとかのはドイツから買ってるんだよね？
まずCVTの元を取ってからじゃないと取り掛かれないとか。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 11:23:31.74 ID:E7Xhc5gT0
>>9
ヨーロッパのメーカーは元々MT比率が高いから設備が流用できるDCTにするメリットも多いけど、
日本や北米はMTなんてほとんど絶滅危惧種扱いだから、コストをかけるだけのメリットも少ないんだろうな。
シングルであれデュアルクラッチであれ、2ペダルMT系は低速が超苦手だから渋滞が多い
地域じゃあまりメリットが出てこないってのもあるけど。
つか、最後は山の中でぶっ壊れたSeleには泣かされたなー。
ヨーロッパのメーカーは元々MT比率が高いから設備が流用できるDCTにするメリットも多いけど、
日本や北米はMTなんてほとんど絶滅危惧種扱いだから、コストをかけるだけのメリットも少ないんだろうな。
シングルであれデュアルクラッチであれ、2ペダルMT系は低速が超苦手だから渋滞が多い
地域じゃあまりメリットが出てこないってのもあるけど。
つか、最後は山の中でぶっ壊れたSeleには泣かされたなー。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/18(月) 13:33:37.84 ID:066NcHeSP
>>9
2008年後半から、アイシングループで開発を進めてはいる。
アイシンAIがトランスミッションを、アイシンAWが制御を、アイシン精機がそれ以外を担当。
上とは別に製品化は2014年頃とかいう記事を、何処かで見た気がする。
2008年後半から、アイシングループで開発を進めてはいる。
アイシンAIがトランスミッションを、アイシンAWが制御を、アイシン精機がそれ以外を担当。
上とは別に製品化は2014年頃とかいう記事を、何処かで見た気がする。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/20(水) 03:20:46.70 ID:LR+5U9390
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/04/30(土) 06:23:10.67 ID:RvWts5Bh0
CVTは糞
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 02:08:53.74 ID:oNiiT+s20
>9
ＧＴ－Ｒ用のＤＣＴは愛知機械が生産担当、あとは三菱のトラック用かな？
アルファ ロメオのデュアルクラッチAT「TCT」を開発者が解説
MTとコンポーネント共有。小型軽量かつ大トルクに対応
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101013_399664.html
マツダ、次世代技術「SKYACTIV」説明会
エンジン、トランスミッション、シャシー、ボディーを2011年から順次刷新
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101022_401638.html
アルファ（ＤＣＴ）とマツダ（ＡＴ）の選択の違いも面白いね、主に販売する地域の違いもあるんだろうけど。
ＧＴ－Ｒ用のＤＣＴは愛知機械が生産担当、あとは三菱のトラック用かな？
アルファ ロメオのデュアルクラッチAT「TCT」を開発者が解説
MTとコンポーネント共有。小型軽量かつ大トルクに対応
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101013_399664.html
マツダ、次世代技術「SKYACTIV」説明会
エンジン、トランスミッション、シャシー、ボディーを2011年から順次刷新
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101022_401638.html
アルファ（ＤＣＴ）とマツダ（ＡＴ）の選択の違いも面白いね、主に販売する地域の違いもあるんだろうけど。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/05(木) 08:05:56.49 ID:jSUoYQtXP
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 09:11:21.88 ID:f9THL8FfO
3ペダルDCT出ないかなぁ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 11:42:17.47 ID:fEjjkY2uP
>>16
1速やリバース用のクラッチペダル？
1速やリバース用のクラッチペダル？
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 11:44:55.53 ID:4remaMsBO
ＤＣＴってＤレンジのモードもあるの？
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 12:33:50.88 ID:f9THL8FfO
>>17
クラッチ蹴り用
クラッチ蹴り用
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 15:37:28.98 ID:mbtlKzXBP
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/06(金) 19:54:59.44 ID:HqFn9Vjr0
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 14:16:57.12 ID:z7ThbaW40
デュアルクラッチペダルトランスミッション
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/09(月) 23:17:52.47 ID:2M9XeOFw0
略してDCPTM
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 09:45:43.42 ID:yZNsqx9WO
DCT・DSG・SSTってなんか違うの？
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 10:34:15.21 ID:ydniV4/C0
>24
一般的にはDCT、DSGやSSTは自動車メーカー独自の名称。
一般的にはDCT、DSGやSSTは自動車メーカー独自の名称。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/11(水) 10:46:19.30 ID:yZNsqx9WO
>>25
ありがとう
ありがとう
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 16:15:49.33 ID:IKLT7SSB0
電子制御がさらに進めば、シングルクラッチに帰結するような気がしないでも＞DCT
低速ギクシャク問題は別にクラッチがデュアルだろうがシングルだろうが変わらないだろうしね。
ランボとか見る限りは変速時間はシングルでももう「十分速い」だし、重量は言わずもがなだし。
最終的には>>6になると思うな。
DSGって試乗しただけでも「こりゃあ凄い」って思ったんだけど、繋ぎの技術っぽい。
あとスカイアクティブドライブ（マツダのロックアップ領域拡大小型6AT）も実車が出たら乗ってみたい。
そっちからのアプローチも面白いよね。
低速ギクシャク問題は別にクラッチがデュアルだろうがシングルだろうが変わらないだろうしね。
ランボとか見る限りは変速時間はシングルでももう「十分速い」だし、重量は言わずもがなだし。
最終的には>>6になると思うな。
DSGって試乗しただけでも「こりゃあ凄い」って思ったんだけど、繋ぎの技術っぽい。
あとスカイアクティブドライブ（マツダのロックアップ領域拡大小型6AT）も実車が出たら乗ってみたい。
そっちからのアプローチも面白いよね。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/14(土) 16:22:10.48 ID:LIteUvwa0
>27
７速ぐらいになればＡＭＴもいいかもしれんね。
コンパクトカーの５速ＡＭＴだと、１速から２速のシフトアップ時のトルク抜けが気になるそうだし。
７速ぐらいになればＡＭＴもいいかもしれんね。
コンパクトカーの５速ＡＭＴだと、１速から２速のシフトアップ時のトルク抜けが気になるそうだし。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 13:05:19.36 ID:iH4mcGU20
AMGのヤツはこっち扱いなのかAT扱いなのか迷う。
既存のATからトルコン取っ払ってデュアルクラッチ挟み込むんだからやっぱりDCTになるのか。
トルク増幅がないからハイパワー車しか難しいのかもしれないけど、既存ATを流用できるから
国産メーカーとかは追随しないのかな。
既存のATからトルコン取っ払ってデュアルクラッチ挟み込むんだからやっぱりDCTになるのか。
トルク増幅がないからハイパワー車しか難しいのかもしれないけど、既存ATを流用できるから
国産メーカーとかは追随しないのかな。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 13:27:13.59 ID:fmkU7PHZ0
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 14:32:02.89 ID:pa0neJd/0
>29
> 既存のATからトルコン取っ払ってデュアルクラッチ挟み込むんだからやっぱりDCTになるのか。
ＡＭＧスピードシフトはシングルクラッチだよ。
> トルク増幅がないからハイパワー車しか難しいのかもしれないけど、既存ATを流用できるから
> 国産メーカーとかは追随しないのかな。
クラッチ部分はＺＦ製なので、国産はともかくＢＭＷやアウディの８速ＡＴ採用してる車種でやるかもしれないね。
> 既存のATからトルコン取っ払ってデュアルクラッチ挟み込むんだからやっぱりDCTになるのか。
ＡＭＧスピードシフトはシングルクラッチだよ。
> トルク増幅がないからハイパワー車しか難しいのかもしれないけど、既存ATを流用できるから
> 国産メーカーとかは追随しないのかな。
クラッチ部分はＺＦ製なので、国産はともかくＢＭＷやアウディの８速ＡＴ採用してる車種でやるかもしれないね。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/15(日) 20:13:59.15 ID:R8zmnJja0
AMTにハイブリッドのモーターを付けたヤツが、
そのうち主流になりそうな気がする。
変速時にトルク抜けるのをモーターで誤魔化すらしいです。
そのうち主流になりそうな気がする。
変速時にトルク抜けるのをモーターで誤魔化すらしいです。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 10:48:44.96 ID:qp3XV87x0
>>29
昔のベンツのATはトルコンじゃなくて増幅機能のないフルードカップリングだったらしいから
根っこのところでトルコンに頼りたくないって発想があるんじゃないかと思ったり
>>32
発進と微速がモーターでカバーできれば半クラの問題なくなるもんね
昔のベンツのATはトルコンじゃなくて増幅機能のないフルードカップリングだったらしいから
根っこのところでトルコンに頼りたくないって発想があるんじゃないかと思ったり
>>32
発進と微速がモーターでカバーできれば半クラの問題なくなるもんね
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 11:30:49.08 ID:DBQb+mFB0
>33
> 発進と微速がモーターでカバーできれば半クラの問題なくなるもんね
そうだね、ホンダがハイブリッドで湿式多板クラッチのCVTを使ってるのは、トルコンのトルク増幅が必要ないのと半クラの問題が無くなるからだし。
> 発進と微速がモーターでカバーできれば半クラの問題なくなるもんね
そうだね、ホンダがハイブリッドで湿式多板クラッチのCVTを使ってるのは、トルコンのトルク増幅が必要ないのと半クラの問題が無くなるからだし。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/16(月) 21:01:13.72 ID:2DvQXBb+0
そういやIS-FとM3とC63AMGの比較試乗でシフトはC63が一番いい、ってな評価だったなー
フルロックアップATとDCTとAT流用シングルクラッチかー。
フルロックアップATとDCTとAT流用シングルクラッチかー。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/18(水) 21:43:53.12 ID:b0wLV1AC0
そういうステージにはCVTはさすがにこないか。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 06:02:18.75 ID:HXR2rlLMP
そういうのにCVT来たら、CVT車に乗り換えても安心だな。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 11:04:20.74 ID:erH8XOLg0
スバルのリニアトロニックCVTは？
ベルト駆動からチェーン駆動に変えたことで、トルコンAT並みの伝達効率を実現したそうな。
ベルト駆動からチェーン駆動に変えたことで、トルコンAT並みの伝達効率を実現したそうな。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 11:06:44.52 ID:G/SFxtDD0
トルコンAT並なら、素直にトルコンATの方がいい。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 13:25:19.37 ID:5DDGdGqA0
【スバル レガシィ 新型発表】CVTのメリット上乗せ…リニアトロニック
ttp://response.jp/article/2009/06/17/126043.html
スバル リニアトロニック
ttp://www.subaru.jp/about/technology/spirit/ecology/environment03.html
リニアトロニックが比較してるのはスバルが採用していた４速ATや５速ATなので、６速AT以上の多段ATと比べた場合はどうなんだろうね？
実際は６速ATより少し劣る程度じゃないかと思う、低速走行が多いなら多少は有利かもしれないけど。
ttp://response.jp/article/2009/06/17/126043.html
スバル リニアトロニック
ttp://www.subaru.jp/about/technology/spirit/ecology/environment03.html
リニアトロニックが比較してるのはスバルが採用していた４速ATや５速ATなので、６速AT以上の多段ATと比べた場合はどうなんだろうね？
実際は６速ATより少し劣る程度じゃないかと思う、低速走行が多いなら多少は有利かもしれないけど。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 19:53:04.86 ID:3IubdSGt0
多分レガシイターボとかWRXのAlineもCVTになったら、スバオタが猛烈な勢いでCVTを擁護し始めるよ。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/19(木) 23:58:52.28 ID:5DDGdGqA0
>41
擁護はともかくとして、ターボでトルクの出てる回転数を維持するというならCVTはATより有利かもしれんね。
ひょっとしたら、ディーゼルは排ガス対策も有利になるかもしれないし。
擁護はともかくとして、ターボでトルクの出てる回転数を維持するというならCVTはATより有利かもしれんね。
ひょっとしたら、ディーゼルは排ガス対策も有利になるかもしれないし。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 15:49:03.30 ID:lWeBJ2TO0
そう考えるとCVTっていいとこずくめに思えるねー
実際は伝達効率とか色々あるけど。
実際は伝達効率とか色々あるけど。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 15:59:01.27 ID:penEtnEf0
>43
そういう事だね、良さそうに思えるけど実際には厳しい。
小型車には他に選択肢が無い感じだけど、CVT以上の変速比幅のあるATが使える中型車以上にはちょっとねぇ。
ただ、トルクがあるとCVTも快適なので（油圧の損失はともかく）、１モーター式のハイブリッドや加給エンジンとの組み合わせはわりといいかもしれない。
そういう事だね、良さそうに思えるけど実際には厳しい。
小型車には他に選択肢が無い感じだけど、CVT以上の変速比幅のあるATが使える中型車以上にはちょっとねぇ。
ただ、トルクがあるとCVTも快適なので（油圧の損失はともかく）、１モーター式のハイブリッドや加給エンジンとの組み合わせはわりといいかもしれない。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 19:44:57.05 ID:pcA8bggSO
シフトダウンする時H&Tみたいに勝手にアクセル煽ってくれるの？
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/21(土) 22:08:10.47 ID:dRDnwr/t0
ロボタイズドは大概ブリッピングしてくれるよ。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 17:48:00.29 ID:n2I2l1D90
シングル（セレスピードとか）からデュアル（DSGとか）に乗り換えた人っています？
DCTの方が色々と街中では便利だとは思うけど、「味」ってな感じだとどうですかー
DCTの方が色々と街中では便利だとは思うけど、「味」ってな感じだとどうですかー
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/22(日) 18:35:54.98 ID:4iKbmcTx0
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 20:41:25.71 ID:DL4Hxcb/0
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/25(水) 20:57:56.68 ID:w1EkBg4r0
>49
アイシンのAMTはクリープ制御もあるけど、やっぱり海外メーカーの方がたくさん作ってるから制御とか上手いんじゃないかな？
アイシンのAMTはクリープ制御もあるけど、やっぱり海外メーカーの方がたくさん作ってるから制御とか上手いんじゃないかな？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 01:41:44.79 ID:6LF6FjWa0
2001年製セレスピードと、2008年製７速DSGとの比較じゃフェアじゃないかもしれんが、DSGの圧勝です。
そりゃアンタ、セレスピは従来のMTの上に油圧制御ユニットちょこんと載っけただけの代物ですから。
うちにはあと2003年製クイックシフト５もあるけど、こっちも似たようなもんかな。DSG初体験時、異次元の技術だと思った。
そりゃアンタ、セレスピは従来のMTの上に油圧制御ユニットちょこんと載っけただけの代物ですから。
うちにはあと2003年製クイックシフト５もあるけど、こっちも似たようなもんかな。DSG初体験時、異次元の技術だと思った。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 08:51:49.39 ID:4HEE+fRu0
セレは制御云々以前に、信頼性が低すぎ。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 20:28:08.46 ID:CoVgPgv90
三菱のDCTの具合はどうでしょう？ 良さそうなら試乗してみたいです。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 21:26:16.03 ID:Fp8uHtOF0
数回のマイナーバージョンアップがあったらしいし、結構いいかもね
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/26(木) 22:58:39.63 ID:CoVgPgv90
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 00:30:18.61 ID:Uk8vsu7v0
DCTじゃ無理ですよそれは
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 18:36:16.11 ID:TUbdG18Q0
基本は「気持ちのいいAT」で、MT乗りが満足するものではないなー
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 20:24:56.78 ID:ub8me9Ig0
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 22:45:27.04 ID:TYUvj1Eq0
DSGやSトロ勢が誇大宣伝してるだけで、出来のいいATとさして変わんないよ。
つかゼロ発進とかバックで車庫入れとかだと昔のCVT並みに鬱陶しい。
つかゼロ発進とかバックで車庫入れとかだと昔のCVT並みに鬱陶しい。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/27(金) 23:22:21.75 ID:kDptaqGK0
セレスピード乗った時はこれがセミオートマか！って感動したけど結局、セミオートマって進化するとオートマになるのよね。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 15:23:02.55 ID:rfs/vsSQO
>>58
F1とか好きなら買ってみてもいいんじゃない？
F1とか好きなら買ってみてもいいんじゃない？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 20:51:42.79 ID:VyTlFm+20
NAフォルティスのCVT以外にDCTを20万高でも追加してくれたら買うのに。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 20:55:09.61 ID:A2WMg3Zt0
折角ハードとしてDCT持ってるんだから、色々展開したらいいのにね。
三菱はそれすら難しいのかな。
三菱はそれすら難しいのかな。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 21:04:47.69 ID:0F1AoeUW0
三菱がゲトラグと共同開発したＴＣ－ＳＳＴは重いんだよ、フォード向けより全長が短いんだけど……。
約１００ｋｇなんでジヤトコの６速ＡＴと同じぐらいだし、普通の車に使うにはオーバースペックだしね。
約１００ｋｇなんでジヤトコの６速ＡＴと同じぐらいだし、普通の車に使うにはオーバースペックだしね。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 22:32:49.36 ID:yWe6qa+O0
>>62-64
そりゃ高トルク対応型しか用意してないからだろ。
そりゃ高トルク対応型しか用意してないからだろ。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 14:53:27.63 ID:3dnyph9GO
結局、エボ専用品（ラリーアートもだけど）作っちゃったから展開できないのか。
まあWRX/エボの市場がここまで小さくなるとは思ってなかっただろうしな。
まあWRX/エボの市場がここまで小さくなるとは思ってなかっただろうしな。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 15:27:21.23 ID:A+s1E3VS0
>66
ttp://www.getrag.de/en/216.1?_search_=_DCT_&_results_=0&_offset_=0
そういや、ゲトラグのＨＰから三菱向けのＤＣＴが消えてたよ。
横置き用ＤＣＴは、２４０～２８０Ｎｍ（乾式）と４５０Ｎｍ（湿式）の２種類ある。
ttp://www.getrag.de/en/216.1?_search_=_DCT_&_results_=0&_offset_=0
そういや、ゲトラグのＨＰから三菱向けのＤＣＴが消えてたよ。
横置き用ＤＣＴは、２４０～２８０Ｎｍ（乾式）と４５０Ｎｍ（湿式）の２種類ある。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 16:33:19.09 ID:/svHrRcT0
高トルク対応版を乾式クラッチ化するのは難しいの？
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/29(日) 16:41:51.43 ID:dHpL3PZ80
せっかく合併したんだし、キザシやSX4をDSG化してくれないかな。
特に前者は日本市場ガン無視だから、CVTやトルコンATに拘る理由もあるまいて。
特に前者は日本市場ガン無視だから、CVTやトルコンATに拘る理由もあるまいて。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/30(月) 20:55:30.85 ID:fjl7FrlJ0
スイスポにDSGならすんげー売れそうだが。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 12:25:03.15 ID:fDz/tiD3P
国産コンパクト全てに載らないかな。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/31(火) 14:09:35.52 ID:iNtLJ4PIO
ミトのDCT車出たね
国産メーカーももうちょっと見習えってんだい
国産メーカーももうちょっと見習えってんだい
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/06/01(水) 12:36:49.12 ID:RQxmn1Ee0
てか、80キロ～100キロあるミッションをおいそれとは載せられないって。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 12:41:08.77 ID:D4KTOWC80
ISとかスカイラインとか、あのクラスなら載せてもいいんじゃね？
7ATを載せるよりよほどいいと思うんだが。
7ATを載せるよりよほどいいと思うんだが。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 15:50:21.79 ID:GcoQPxEd0
>74
そのクラスはATが好まれるんだよな、DCTを採用するとちょうどいいクラスでもあるんだけど。
そのクラスはATが好まれるんだよな、DCTを採用するとちょうどいいクラスでもあるんだけど。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 23:03:21.13 ID:S08NymG90
>>70
いいね、それ。
いいね、それ。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/01(水) 23:13:41.64 ID:lNOw0SiJ0
VWとのいい話が未だに出てこないところを見ると無理かもね・・・
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 16:23:29.29 ID:rPw95G6r0
直噴ターボエンジンもそうなんだけど、DCTも社運を賭けるレベルの投資をしないと絶賛されないんだろうなあという気はする。
VWグループもPSAとかも直噴ターボ以外はほとんどエンジン整理しちゃったからね。
DSGも、保険のATはアイシンで、それ以外のリソースは全部DSGに突っ込んだこそなんだろうね。
国産にもがんばって欲しいけど、どうなんだろ。
ATのロックアップ領域を増やす方向で攻めたほうがいいのかなあ。
VWグループもPSAとかも直噴ターボ以外はほとんどエンジン整理しちゃったからね。
DSGも、保険のATはアイシンで、それ以外のリソースは全部DSGに突っ込んだこそなんだろうね。
国産にもがんばって欲しいけど、どうなんだろ。
ATのロックアップ領域を増やす方向で攻めたほうがいいのかなあ。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 19:45:46.37 ID:H3gtnNVx0
国内メーカーは車に対する情熱無くしてる。
つまらんね。
つまらんね。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:09:53.84 ID:scju+SCF0
>>79
われわれユーザーの性向を現す鏡だと思うけどね…
われわれユーザーの性向を現す鏡だと思うけどね…
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 20:35:54.59 ID:rAg/oNQB0
情熱傾けた製品って、ニッチ市場むけになりやすいから、わりと売れないんだよね。だから余計に
「製品開発に情熱を燃やし、人生をかける」→「ヲタクっぽい、ウザい。」ってのが風潮になっちゃってないかね？
利益のみを至上目的としてる今の日本じゃ、もう魅力と個性ある製品群なんて生まれないと思う。
80年代以前は、もっと仕事に遊び心いれても叱られなかった気がするんだけど。
「製品開発に情熱を燃やし、人生をかける」→「ヲタクっぽい、ウザい。」ってのが風潮になっちゃってないかね？
利益のみを至上目的としてる今の日本じゃ、もう魅力と個性ある製品群なんて生まれないと思う。
80年代以前は、もっと仕事に遊び心いれても叱られなかった気がするんだけど。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:06:58.75 ID:1dA7CXbk0
>78
> ATのロックアップ領域を増やす方向で攻めたほうがいいのかなあ。
搭載する車によると思うけど、今のところＡＴとＤＣＴはトルク容量と重量が似たような感じになるしな。
ＶＷのＤＱ５００（７速・トルク容量６００Ｎｍ・重量約９６ｋｇ）みたいなのが増えてくると脅威だと思う。
> ATのロックアップ領域を増やす方向で攻めたほうがいいのかなあ。
搭載する車によると思うけど、今のところＡＴとＤＣＴはトルク容量と重量が似たような感じになるしな。
ＶＷのＤＱ５００（７速・トルク容量６００Ｎｍ・重量約９６ｋｇ）みたいなのが増えてくると脅威だと思う。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/05(日) 21:24:05.31 ID:scju+SCF0
>>81
バブル期のクルマと対比するとよく分かるわ、それ。
今は失敗が許されない＆コストは考えうる最低限しか掛けられない。
この十数年で、国内メーカーが金をたっぷり掛けた革新的設計って、
トヨタのプリウス（＆MCプラットホーム）くらいじゃね？
バブル期のクルマと対比するとよく分かるわ、それ。
今は失敗が許されない＆コストは考えうる最低限しか掛けられない。
この十数年で、国内メーカーが金をたっぷり掛けた革新的設計って、
トヨタのプリウス（＆MCプラットホーム）くらいじゃね？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 11:02:42.90 ID:KOrK7jdA0
乗用車にはトルク増幅のあるトルコンATの方がいいんよね。
個人的には、DCTあるから3ペダル要らんよね? みたいなのはご遠慮申し上げたい故、
適当にしてて欲しいけど。
個人的には、DCTあるから3ペダル要らんよね? みたいなのはご遠慮申し上げたい故、
適当にしてて欲しいけど。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 22:10:52.98 ID:GRFAo0a/0
トルク増幅って、DCTは多段化が簡単なぶん、ロー側のギアレシオを大きく取って直接トルク出せるでしょ。
エンジン音とスピードがリニアな分、直結のほうが気持ちいいと思うけど……
俺としては、エンジンが「ボー！」と叫んでるのにスピードが出てない、ATのあの感触が好きじゃない。
同じ理由で無段変速もね。
エンジン音とスピードがリニアな分、直結のほうが気持ちいいと思うけど……
俺としては、エンジンが「ボー！」と叫んでるのにスピードが出てない、ATのあの感触が好きじゃない。
同じ理由で無段変速もね。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 22:14:38.41 ID:dWwea6mB0
CVTがいい！って人もいるから、そのあたりは個人の嗜好のような。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/06(月) 22:16:19.26 ID:m/zo2PQR0
>85
> トルク増幅って、DCTは多段化が簡単なぶん、ロー側のギアレシオを大きく取って直接トルク出せるでしょ。
その分だけ目減りするから、６速ＡＴや８速ＡＴを採用してる高級車とかじゃ不利になる。
> エンジン音とスピードがリニアな分、直結のほうが気持ちいいと思うけど……
だから、ＡＴとＤＣＴが使い分けられているんだよ。
> トルク増幅って、DCTは多段化が簡単なぶん、ロー側のギアレシオを大きく取って直接トルク出せるでしょ。
その分だけ目減りするから、６速ＡＴや８速ＡＴを採用してる高級車とかじゃ不利になる。
> エンジン音とスピードがリニアな分、直結のほうが気持ちいいと思うけど……
だから、ＡＴとＤＣＴが使い分けられているんだよ。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 11:40:18.86 ID:++AFBIt8i
アストンも2ペダルＭＴとかあったな
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 16:44:58.93 ID:kBZDnyzV0
大型セダン系はAT、大型スポーツ系はシングルATに収束していくような．．．
（DCTの売りの素早いシフトチェンジが電子制御の進化でSMTで実現できれば重量で有利かなあ）
小型車がどうなるかなんだよね
DCTかCVTかロックアップ領域増やしたATかSMTか．．．
（DCTの売りの素早いシフトチェンジが電子制御の進化でSMTで実現できれば重量で有利かなあ）
小型車がどうなるかなんだよね
DCTかCVTかロックアップ領域増やしたATかSMTか．．．
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:00:42.30 ID:qbgn8oj+0
もしDCTを手動でするとしたらどうなるの？クラッチペダル2つでシフトレバー2本？足3本？
シフトレバーAに1.3.5.7速
シフトレバーBに2.4.6.R？
クラッチAでシフトレバーAの1速を繋いて走行してる間に3本目の足でクラッチBを踏んでシフトレバーBで2速に入れてスタンバイ。でクラッチAを踏んだ瞬間クラッチBを離すの？
シフトレバーAに1.3.5.7速
シフトレバーBに2.4.6.R？
クラッチAでシフトレバーAの1速を繋いて走行してる間に3本目の足でクラッチBを踏んでシフトレバーBで2速に入れてスタンバイ。でクラッチAを踏んだ瞬間クラッチBを離すの？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:57:23.80 ID:ylBo/Gu/0
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 04:56:56.85 ID:LGNKUiTu0
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 07:59:56.02 ID:Rfvhw//kP
DCTを手動といか意味わかんね……。
ハイロー切替付きの3ペダルMTみたいなイメージ？
ハイロー切替付きの3ペダルMTみたいなイメージ？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/08(水) 10:36:02.51 ID:cm0CZP1U0
>92
クラッチペダル２つだと操作は困難だと思うぞ、どっちかを繋いでおかないといけないし両方やったらアウト。
クラッチペダル２つだと操作は困難だと思うぞ、どっちかを繋いでおかないといけないし両方やったらアウト。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 14:31:42.66 ID:S3UZdl+00
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/10(金) 18:47:17.44 ID:oZpMwO7AO
それってシーケンシャルトランスミッションじゃね
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/11(土) 12:22:49.36 ID:lHejD4xt0
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/12(日) 03:45:46.46 ID:3cY3oRfu0
DCTでも待機してない方のギアは大して早くないし
シングルでいいんじゃねーの？
キモはトルコンなし電子制御ATだってことでしょ
シングルでいいんじゃねーの？
キモはトルコンなし電子制御ATだってことでしょ
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 10:39:38.88 ID:4f+nz1rq0
確かに電子制御、メカトロニクスを上手くやれるなら、
日本で売るのでもクラッチを通常の2,3倍に拡大したシングルクラッチのAMTでいいんじゃないかな。
電磁クラッチの技術を磨いて無駄に大容量にして疑似クリープ使い放題とかで。
スバルかホンダかマツダあたりやらないかな。
日本で売るのでもクラッチを通常の2,3倍に拡大したシングルクラッチのAMTでいいんじゃないかな。
電磁クラッチの技術を磨いて無駄に大容量にして疑似クリープ使い放題とかで。
スバルかホンダかマツダあたりやらないかな。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/15(水) 20:10:45.28 ID:UeceTze80
スバルはCVT、マツダはトルコンATと心中しそうな気がする。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/16(木) 20:33:37.81 ID:cAMAeWLz0
どっちも結構な設備投資してるからね。
チェーンCVTもスカイアクティブドライブも、極めていけば優れたミッションになりそう。
いわゆる「ダイレクト感」があるかどうかってのが評価対象なのかな？
チェーンCVTもスカイアクティブドライブも、極めていけば優れたミッションになりそう。
いわゆる「ダイレクト感」があるかどうかってのが評価対象なのかな？
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/17(金) 20:17:47.27 ID:u8WZdODN0
スカイアクティブにもMTがあるんだな
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 12:27:26.20 ID:v3sSAtQ+0
ゴルフのDSGに乗ったが、発進からパワフルなイメージが強いな。
エンジンの設定もあるのだろうけど。
で、高速に乗ったら110km/h程度までは実に軽快に伸びる。
だが120km/hくらいからはその軽快さが無くなって伸びが鈍った。
この領域になると、単純にパワー勝負になってしまうという
当たり前のことに気付いた。結局、DSGは魔法の杖ではなかった。
エンジンの設定もあるのだろうけど。
で、高速に乗ったら110km/h程度までは実に軽快に伸びる。
だが120km/hくらいからはその軽快さが無くなって伸びが鈍った。
この領域になると、単純にパワー勝負になってしまうという
当たり前のことに気付いた。結局、DSGは魔法の杖ではなかった。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 12:43:06.95 ID:NgsWyyFb0
アウディのDSGに乗ってますが楽しいのはブリッピングだけ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 14:57:46.17 ID:rE4X9KHF0
低速トルクの無い高回転型エンジンとDCTを組み合わせたら、変速しまくりのブリッピングしまくりなのかな？
いや、なんかそれも面白そうだが．．．ゼロ発進では死にそうだけどね
いや、なんかそれも面白そうだが．．．ゼロ発進では死にそうだけどね
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 15:21:00.57 ID:MeCIYeUBO
シフトガチャガチャするだけでそんな楽しい？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/18(土) 18:00:05.11 ID:cs4nRqbs0
出来るだけチェンジしな方が正義なのは間違いない。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 18:07:38.75 ID:DsUe3gO+0
正直「セミAT」ってのはどういうのを指すんだろうね。
ムルシエラゴみたいに2ペダルだけど、オートモードが無くてパドル動かさないと絶対シフトチェンジ
しないようなヤツかな？
ムルシエラゴみたいに2ペダルだけど、オートモードが無くてパドル動かさないと絶対シフトチェンジ
しないようなヤツかな？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 19:22:30.78 ID:VHE1zwBv0
いや、別に自動変速してもいいと思うけど。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 20:36:26.64 ID:KDOG3Cmu0
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 21:50:56.72 ID:1rFsMF6pO
>>110
発進時だけクラッチ必要なのは？
発進時だけクラッチ必要なのは？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/19(日) 22:06:27.47 ID:5rUo18Xa0
>>111
プチオートマ
プチオートマ
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/25(土) 16:10:19.32 ID:fVQJqEH10
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 09:46:42.40 ID:2YHlZvdF0
>>92
4ペダル(アクセル・ブレーキ・クラッチ2ヶ)
レバー2本
クラッチレバーの動作は通常の踏むと切れるではなく、逆に踏むと繋がる (走行中はどちらかを踏みっぱなし)
発進：ペダルを踏まずに奇数レバーを1速に入れて、奇数クラッチペダルを踏む
変速：走行中に使用してない偶数レバーを2速に入れる、奇数クラッチペダルをから偶数クラッチペダルに踏み換える
4ペダル(アクセル・ブレーキ・クラッチ2ヶ)
レバー2本
クラッチレバーの動作は通常の踏むと切れるではなく、逆に踏むと繋がる (走行中はどちらかを踏みっぱなし)
発進：ペダルを踏まずに奇数レバーを1速に入れて、奇数クラッチペダルを踏む
変速：走行中に使用してない偶数レバーを2速に入れる、奇数クラッチペダルをから偶数クラッチペダルに踏み換える
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 14:41:57.20 ID:vJp0CzeM0
・パドルがハンドルと一緒にグルグル回る
・パドルはコラムに固定で回らない
どっちがいいんだ？
・パドルはコラムに固定で回らない
どっちがいいんだ？
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 18:27:06.99 ID:ZHmsfE+h0
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/26(日) 22:11:02.96 ID:KYSN2WLv0
どっちも乗ったけど、どっちも良いとこ悪いとこあり・・
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/02(土) 20:36:28.94 ID:F8wVMqT40
マツダみたいにアップはパドル、ダウンはボタンってのも便利でいいよ。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 15:18:27.00 ID:IWpsDFCJO
ウインクで変速したら面白そう
でもない
でもない
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/03(日) 15:38:42.68 ID:Qhp23FTU0
マニュアルモードのみ手動変速可能だと結局手動変速を使わなくなる。
最近の車はマニュアルモードにしなくてもボタンで変速出来るので羨ましい。
最近の車はマニュアルモードにしなくてもボタンで変速出来るので羨ましい。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 09:47:07.48 ID:cpKlkhlc0
そう考えると
・普通はオートモード
・オートモードでもパドル弄ると一時的にマニュアルモード
・マニュアルモードは本気出す、シフトダウン時ブリッピング
みたいなのが一番一般人でセミATにあこがれてる人にはあってるのかな。
IS-Fの8ATとかがそんな感じだったような。
つかM3とかC63とかもDCTだったりSMTだったりするけど同じような感じなのかな。
・普通はオートモード
・オートモードでもパドル弄ると一時的にマニュアルモード
・マニュアルモードは本気出す、シフトダウン時ブリッピング
みたいなのが一番一般人でセミATにあこがれてる人にはあってるのかな。
IS-Fの8ATとかがそんな感じだったような。
つかM3とかC63とかもDCTだったりSMTだったりするけど同じような感じなのかな。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/06(水) 20:43:00.41 ID:RkW5UHwS0
IS-FとM3とC63が全部違うミッション形式ってのが面白いな。
アプローチは色々あれど、>>121みたいなのを実現しようとしてるわけだ。
アプローチは色々あれど、>>121みたいなのを実現しようとしてるわけだ。
123 ： 【東電 74.3 %】 ：2011/07/06(水) 22:23:53.73 ID:h6kfRHVF0
DCT って、雪道スタックから車体を前後に揺すって脱出、
あるいはアイスバーンでブレーキ即車輪ロックみたいなときに
エンストしないのか？
あるいはアイスバーンでブレーキ即車輪ロックみたいなときに
エンストしないのか？
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 16:41:09.91 ID:de+1ZWeY0
>>120
普通のDモードでパドル弄るとシフトダウンとかしたとして、それはずーっとキープするの？
またオートモードに戻したいときはどうするんだろ。
左右のパドルを同時に弄るとか？
停止したらまた普通のオートモードに戻るのはなんとなくわかるけど。
普通のDモードでパドル弄るとシフトダウンとかしたとして、それはずーっとキープするの？
またオートモードに戻したいときはどうするんだろ。
左右のパドルを同時に弄るとか？
停止したらまた普通のオートモードに戻るのはなんとなくわかるけど。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 19:31:51.93 ID:B2YSq62Q0
大抵一定時間操作しないと普通のドライブモードに戻る
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 19:43:34.88 ID:Y/VrIZSI0
>>124
DSGだとDレンジでパドル操作してもしばらく定速走行していればすぐDレンジに戻る。
ただし加減速が続くときはなかなかDレンジに戻らないようになってる。
強制的にDレンジに戻すときは右のパドルを長押しで戻る。
停止で戻るのはその通り。
DSGだとDレンジでパドル操作してもしばらく定速走行していればすぐDレンジに戻る。
ただし加減速が続くときはなかなかDレンジに戻らないようになってる。
強制的にDレンジに戻すときは右のパドルを長押しで戻る。
停止で戻るのはその通り。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/09(土) 20:57:05.61 ID:de+1ZWeY0
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 03:08:38.23 ID:qjm6cYAC0
補足するとフロアシフトで一旦MTモードにして(横に倒して)戻すと
速攻オートに戻ります。自分はこっちのほうが早くて楽かなぁ。
ついでに個人的な感想だけどパドルはいつまでたっても慣れなくて
毎回フロアシフトの上下でしかMT操作できません…。
速攻オートに戻ります。自分はこっちのほうが早くて楽かなぁ。
ついでに個人的な感想だけどパドルはいつまでたっても慣れなくて
毎回フロアシフトの上下でしかMT操作できません…。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 07:59:57.96 ID:pr4o7kA10
>128
> 毎回フロアシフトの上下でしかMT操作できません…。
いいんじゃない？
パドルはエンブレ用とか割り切って使ってる人も多いみたいだし。
> 毎回フロアシフトの上下でしかMT操作できません…。
いいんじゃない？
パドルはエンブレ用とか割り切って使ってる人も多いみたいだし。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:01:01.25 ID:YXe5Rrz10
マツダ→BMWと乗ってるのでMTモードは押してダウン、引いてアップってのが染み付いちゃった。
http://www.tomsracing.co.jp/products/parts/details.php?mprID=265
こんなんもあるし、押してダウンのほうがとっさの時はいいんかいな。
http://www.tomsracing.co.jp/products/parts/details.php?mprID=265
こんなんもあるし、押してダウンのほうがとっさの時はいいんかいな。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/10(日) 17:25:54.28 ID:WjiDiE6u0
シフトレバーでの変速は全然使ってない。
ハンドルのボタンだけ使っている。手を離さなくていいから楽。
ハンドルのボタンだけ使っている。手を離さなくていいから楽。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 20:52:42.36 ID:dd41IOS80
パドルより昔みたいなボタンの方が使い勝手がよかったような。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 21:21:17.76 ID:k20mbUtn0
ボタルシフト
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/11(月) 22:41:07.80 ID:A+wI/Dsk0
元MT糊の自分はフロアじゃないとなんとなく上手く操作できない気がする！ｗ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/12(火) 23:15:37.11 ID:lIs+pmZN0
HパターンCVTﾏﾀﾞｰ?
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 03:04:41.85 ID:SFXxAajj0
HパターンDSGキット
現行のと換装できるなら100万でも買う
現行のと換装できるなら100万でも買う
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 23:08:48.30 ID:kiPXsbu/0
CVTはダイアル（ボリューム）にしてほすい
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/13(水) 23:37:53.44 ID:MsYHETME0
>137
初代インサイトでやった人は居るらしい、確か北米で燃費追求の為だったけど。
初代インサイトでやった人は居るらしい、確か北米で燃費追求の為だったけど。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 15:00:45.48 ID:HjnTKBOQ0
スロコンとかATコントローラーの延長で簡単にポン付けできるキットとかでないかな。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 18:42:14.35 ID:dp3pQZU+0
シフトもレバー式じゃなくてボタン式にして、Mボタン押したらトラックボールで調整とか。
なんか近未来的でいいじゃんなー
なんか近未来的でいいじゃんなー
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/15(金) 22:15:59.82 ID:4ctqINYz0
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 00:15:22.66 ID:pG2jhgUq0
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 08:17:36.92 ID:sPEQA6iI0
>141
加給エンジンとの組み合わせを重視してるのかも。
ttp://autoprove.net/?p=8517
＞また巡航でのエンジン回転数では、120km/hで6速ATは2600rpmであると仮定すると、9HPでは1900rpmに下げることができる。
このぐらいの速度域で回転数を下げても、２４００ｃｃぐらいのＮＡだとトルクがそれほど出てないだろうし。
加給エンジンとの組み合わせを重視してるのかも。
ttp://autoprove.net/?p=8517
＞また巡航でのエンジン回転数では、120km/hで6速ATは2600rpmであると仮定すると、9HPでは1900rpmに下げることができる。
このぐらいの速度域で回転数を下げても、２４００ｃｃぐらいのＮＡだとトルクがそれほど出てないだろうし。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/16(土) 16:46:42.90 ID:yiJQ5Uyk0
>>140
トムスだったかがプリウスのシフトをボタン式にするのは出てる。
http://www.tomsracing.co.jp/products/parts/details.php?mprID=360
トムスだったかがプリウスのシフトをボタン式にするのは出てる。
http://www.tomsracing.co.jp/products/parts/details.php?mprID=360
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/17(日) 17:07:50.43 ID:Jub6NJ+J0
9速って凄いな。
昔のホンダのGPレーサーみたいだ。
昔のホンダのGPレーサーみたいだ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 15:34:39.30 ID:qUOzfGhf0
>>141
CVTは微減、DCTは微増、結局今と勢力図は大して変わらない、って予想なんだな＞2015
http://autoprove.net/wp-content/uploads/2011/07/PP1.jpg
CVTは微減、DCTは微増、結局今と勢力図は大して変わらない、って予想なんだな＞2015
http://autoprove.net/wp-content/uploads/2011/07/PP1.jpg
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/07/18(月) 18:35:01.38 ID:4EfM0pWL0
ZF社は心が広いな。入念に検討したような資料を公開してくるのだから。
日本のメーカーがここまで考えてるのか疑問だな。
日本のメーカーがここまで考えてるのか疑問だな。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/18(月) 23:48:07.33 ID:t3KBC+tm0
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 12:44:37.97 ID:grEzOPbe0
>147
> 日本のメーカーがここまで考えてるのか疑問だな。
変速機メーカー？
ATとCVTならアイシンとジヤトコになるけど、やっぱり主要取引先の開発状況によるんじゃない？
> 日本のメーカーがここまで考えてるのか疑問だな。
変速機メーカー？
ATとCVTならアイシンとジヤトコになるけど、やっぱり主要取引先の開発状況によるんじゃない？
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 17:55:34.12 ID:H9sJ59Ch0
トヨタなら、あっちが9速ならうちは10速ＡＴを9速のよりも安く提供しろ
と下請けメーカーにけしかけるだろうな。
ＣＶＴもそんな時があったような
と下請けメーカーにけしかけるだろうな。
ＣＶＴもそんな時があったような
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 19:29:15.20 ID:9DDa5A640
>150
> ＣＶＴもそんな時があったような
トヨタはＣＶＴ導入に慎重だったよ、今でも横置きのＶ６は６速ＡＴだしね
日産というかジヤトコがＣＶＴに熱心でトロイダルＣＶＴで失敗してせいか、縦置き用ＡＴは５速ＡＴのままでようやく７速ＡＴになったしな
それでもＺＦの９速ＡＴが国内メーカーにどういう影響を与えるかは興味深いけどね、ＭＦＩのＡＴ特集で９速ＡＴもありえると言ってたジヤトコがアイシンより先にやるのかどうかとかね
> ＣＶＴもそんな時があったような
トヨタはＣＶＴ導入に慎重だったよ、今でも横置きのＶ６は６速ＡＴだしね
日産というかジヤトコがＣＶＴに熱心でトロイダルＣＶＴで失敗してせいか、縦置き用ＡＴは５速ＡＴのままでようやく７速ＡＴになったしな
それでもＺＦの９速ＡＴが国内メーカーにどういう影響を与えるかは興味深いけどね、ＭＦＩのＡＴ特集で９速ＡＴもありえると言ってたジヤトコがアイシンより先にやるのかどうかとかね
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/19(火) 20:10:41.21 ID:VNdMROLp0
まずはラクティスとかウイッシュあたりのCVTのマニュアルモードが9速になるんじゃないかなw
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/20(水) 08:48:14.88 ID:Rb+MDfCW0
＞トヨタはＣＶＴ導入に慎重だったよ、今でも横置きのＶ６は６速ＡＴだしね
小型車のFF化も結構慎重だったし。
ターセル投入したときもエンジンは縦置きだったしね。
やるとなったら一気にいくのがトヨタ流。
FF化、狭角DOHC、トーションビームサス．．．
>>152
そこまでするなら無限速（ダイヤル制御）でいいやん．．．
小型車のFF化も結構慎重だったし。
ターセル投入したときもエンジンは縦置きだったしね。
やるとなったら一気にいくのがトヨタ流。
FF化、狭角DOHC、トーションビームサス．．．
>>152
そこまでするなら無限速（ダイヤル制御）でいいやん．．．
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 11:04:27.59 ID:f+fXBO6g0
結局、DCTは一過性orスポーツ限定、CVTは国内限定で、トルコンATが大多数なのは変わらないってこったな。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/23(土) 12:17:08.74 ID:vBnz2A+70
>154
AMTを採用してるメーカーはDCTを増やすと思う、ただVWやフィアットみたいに極端にDCTへ向かうメーカーは増えるかどうかは……。
欧州はともかく中国が結構なカオスだよね、小型車でDCT・CVT・４速ATが競争する感じになるみたい。
AMTを採用してるメーカーはDCTを増やすと思う、ただVWやフィアットみたいに極端にDCTへ向かうメーカーは増えるかどうかは……。
欧州はともかく中国が結構なカオスだよね、小型車でDCT・CVT・４速ATが競争する感じになるみたい。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 16:19:31.24 ID:OVTJc4JE0
キビキビがいいかダルダルがいいか、だねえ、中国人も。
彼らは今は高級っぽいセダンを手に入れることが第一義だから、MTかそうでないか、ぐらいしか
興味が無いんじゃないかな
彼らは今は高級っぽいセダンを手に入れることが第一義だから、MTかそうでないか、ぐらいしか
興味が無いんじゃないかな
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/24(日) 20:31:47.13 ID:YmTBz6XF0
ティ穴沢山走ってるところをみるとＣＶＴは嫌いじゃないのかも
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 20:01:10.20 ID:Wc04fzgeP
走れば何でもいいんじゃね？
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 21:02:46.03 ID:GKpB/i2Y0
高級車＝ATって段階なんかな
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/25(月) 23:15:38.10 ID:ncks/VUP0
高級車の雰囲気の変速ならプリウス（系）のCVT？だろうね
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 12:50:27.73 ID:DvnVu7Q00
ここ、ＣＶＴスレと統合してトランスミッション統合にすりゃいいのに
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 13:43:53.41 ID:7hkaojdz0
そんなの宗教戦争に終始してスレ自体終了にきまってんじゃん。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 20:38:09.06 ID:kyBgZ+xR0
AMTも昔から比べれば随分進化したという話だけど日本国内では売られないな。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/26(火) 21:19:27.00 ID:VWSLthAN0
>163
トラックにはあるけどね。
まぁ、日本でも慣れれば問題ないと思うんだけど、売れないグレードは増やしたくないわな。
トラックにはあるけどね。
まぁ、日本でも慣れれば問題ないと思うんだけど、売れないグレードは増やしたくないわな。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 10:03:24.16 ID:I2cszf2qP
MTとDCTのサイズを同じにして、互換性を持たせてる車種あったよね？
これで、MTもAT（DCT）もオッケーみたいな奴。
日本でもできないかな？
とりあえずアイシンがんばれ。
これで、MTもAT（DCT）もオッケーみたいな奴。
日本でもできないかな？
とりあえずアイシンがんばれ。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 16:10:46.92 ID:KM9YzHLI0
>165
フィアットかな？
でも、手間が増えてるよアレ。
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/399/664/html/a05.jpg.html
クラッチ操作の為に３重軸になってるし、そのぶんだけ部品がはみ出してる。
フィアットかな？
でも、手間が増えてるよアレ。
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/399/664/html/a05.jpg.html
クラッチ操作の為に３重軸になってるし、そのぶんだけ部品がはみ出してる。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 16:56:22.94 ID:I2cszf2qP
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/27(水) 18:07:11.47 ID:HKskur6o0
>>166
なるほど、やってることはセレスピードと変わらないんだな。DSGみたいにゼロから専用設計じゃないのか。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/399/664/a03.jpg
なるほど、やってることはセレスピードと変わらないんだな。DSGみたいにゼロから専用設計じゃないのか。
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/399/664/a03.jpg
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 20:11:57.89 ID:xvqe4XSI0
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/28(木) 20:40:19.90 ID:GoBUiJ170
>169
> 出足ギクシャクはデュアルもシングルも一緒だろうし。
コントロール性は湿式なら多少はマシだろうけどね、あと専用設計のDCTならギア比で多少は発進トルクが助かってると思う。
> 出足ギクシャクはデュアルもシングルも一緒だろうし。
コントロール性は湿式なら多少はマシだろうけどね、あと専用設計のDCTならギア比で多少は発進トルクが助かってると思う。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 11:12:50.03 ID:TFv5HjXi0
>>169
変速時の首かっくんがなくなるレベルまでにならんといかんからな、そう簡単じゃないと思われ
変速時の首かっくんがなくなるレベルまでにならんといかんからな、そう簡単じゃないと思われ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/29(金) 18:39:11.25 ID:GU7axjpr0
>>146
世界で見るとDCTの割合があまり増えないのは仕方ないと思うよ
先進国ではDCT比率が増えてるけど、新興国、途上国の車を持ってなかった層がどんどんMTを買ってるからね
中国なんかはAT、DCTが増えてるけど、インドはほぼMTっぽいし
そんなに古くないと思われるデータだと欧州の８％は既にDCTで、
2005年頃は欧州でDCTは１％未満でほぼ存在しないも同然だったのを考えると、
５年近くで欧州の１割近くにまで成長したのは凄いと思うよ
MT主流で残りをトルコンAT、DCT、AMT、その他で占めてる欧州市場で、
１勢力と言える程には成長してるわけだし
このレポートによると2017年に欧州でDCTは15％以上と予測してるね
>>146と同じZFの予測では2013年には16％予測ってのもあったし、まだまだ急成長中でしょ
＞DCT penetration in Europe is currently
＞about 8 percent of the continent’s total car population.
＞By 2017, this number could easily grow to 15 percent or even more
欧州におけるDCTの普及率は現在約８％です。
2017年までに、この数値は楽に15％あるいはそれ以上に成長
http://www.dctfacts.com/latest-news/pdfs/DCTs-511-611-Singles.pdf
世界で見るとDCTの割合があまり増えないのは仕方ないと思うよ
先進国ではDCT比率が増えてるけど、新興国、途上国の車を持ってなかった層がどんどんMTを買ってるからね
中国なんかはAT、DCTが増えてるけど、インドはほぼMTっぽいし
そんなに古くないと思われるデータだと欧州の８％は既にDCTで、
2005年頃は欧州でDCTは１％未満でほぼ存在しないも同然だったのを考えると、
５年近くで欧州の１割近くにまで成長したのは凄いと思うよ
MT主流で残りをトルコンAT、DCT、AMT、その他で占めてる欧州市場で、
１勢力と言える程には成長してるわけだし
このレポートによると2017年に欧州でDCTは15％以上と予測してるね
>>146と同じZFの予測では2013年には16％予測ってのもあったし、まだまだ急成長中でしょ
＞DCT penetration in Europe is currently
＞about 8 percent of the continent’s total car population.
＞By 2017, this number could easily grow to 15 percent or even more
欧州におけるDCTの普及率は現在約８％です。
2017年までに、この数値は楽に15％あるいはそれ以上に成長
http://www.dctfacts.com/latest-news/pdfs/DCTs-511-611-Singles.pdf
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 18:25:10.09 ID:MS3336wd0
CVTが増えたのは何とか燃費をよくしよう、4ATじゃ限界じゃん、6ATは高いし。
ってな理由で増えて行った様な気がするんだけど、DCTが欧州で増えたのは、
単純にアウディとVWの代替需要分がDCTのシェアに反映されただけではないか、
と思ったりもするんだが。
そりゃあMTに慣れた欧州の人はDCTを好むんだろうけどさ。
ってな理由で増えて行った様な気がするんだけど、DCTが欧州で増えたのは、
単純にアウディとVWの代替需要分がDCTのシェアに反映されただけではないか、
と思ったりもするんだが。
そりゃあMTに慣れた欧州の人はDCTを好むんだろうけどさ。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 19:06:47.31 ID:ewGLz35x0
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/30(土) 19:11:07.21 ID:k2J7AGT20
>174
> FF用の小型で安いのはだいぶ遅れたからなぁ
いまでも高いんじゃないかなぁ？
VWがポロに６速ATを使ってたけど、あれも本来は中型車向けのものだし。
> FF用の小型で安いのはだいぶ遅れたからなぁ
いまでも高いんじゃないかなぁ？
VWがポロに６速ATを使ってたけど、あれも本来は中型車向けのものだし。
176 ： 【東電 63.6 %】 ：2011/07/31(日) 11:42:39.75 ID:+IPBqIEL0
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/07/31(日) 17:26:45.70 ID:F/6hf0aO0
じゃあ発進以外はフルロックアップにするようにしたらトルコンATが一番いいってことになるの？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 13:46:49.44 ID:UEC3uUQP0
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 19:42:06.60 ID:839oW3Qy0
ホンダ、ＤＣＴ開発へ－欧拡販の武器に
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420110801beac.html
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420110801beac.html
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 20:54:49.50 ID:xyDKMQd60
今日、１１万キロ走行のクラウンで高速込み往復２００キロ走った。
ちなみに、２コ前の型で５Ａ／Ｔの３Ｌ。
すげ～疲れた。
ちなみに、２コ前の型で５Ａ／Ｔの３Ｌ。
すげ～疲れた。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 21:37:00.23 ID:+nzor73+0
ゼロ以前のクラウンは長距離乗ると疲れるよ。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/01(月) 22:11:54.07 ID:qRe6MN3v0
>179
欧州ではＡＭＴも設定があるから、ディーゼルとスポーツモデルに採用かな？
欧州ではＡＭＴも設定があるから、ディーゼルとスポーツモデルに採用かな？
当時の５Ａ／Ｔは世界に誇るETC-iだかsupeｒ-ETCだったはずなのに、
アクセル開度１／３以上踏み込んでそれなりに加速させると、
シフトアップ（ギアチェンジ）の瞬間に必要以上にパワーが絞られるので、
ボンネットの先端がその度に上下動するのが笑えた。
Ｄレンジ停止でもかなり強くブレーキ踏んでないと前に出そう・・。
当時は、やっぱりトヨタのＡ／Ｔは良いなぁ～って思ったのに・・。
やっぱりがＤＣＴ良いね！
アクセル開度１／３以上踏み込んでそれなりに加速させると、
シフトアップ（ギアチェンジ）の瞬間に必要以上にパワーが絞られるので、
ボンネットの先端がその度に上下動するのが笑えた。
Ｄレンジ停止でもかなり強くブレーキ踏んでないと前に出そう・・。
当時は、やっぱりトヨタのＡ／Ｔは良いなぁ～って思ったのに・・。
やっぱりがＤＣＴ良いね！
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/02(火) 20:15:40.91 ID:+xj7Aghb0
今のATと比較しないとフェアではないぞ
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 12:26:40.05 ID:oqqwj3mZ0
スカイアクティブドライブがデビューしたら、DCTとかAMTとかと比較できるんじゃないの？
まあ今でもM3vsC63AMGvsIS-Fで色々比較できるんだろうけどね。
まあ今でもM3vsC63AMGvsIS-Fで色々比較できるんだろうけどね。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/03(水) 19:09:12.69 ID:O5TJ5O590
クラッチを2つ使うDCTは地味に空回りしているもうワンセット分がシングルクラッチの
AMTに比べてちょっと効率が落ちるのだったっけかな?
ZFの9ATとかマツダのSKYACTIV-Driveは発進時以外の変速の時間も詰めているみたいだし、
効率の観点からはAMTと高ロックアップステップATのいずれかの方に将来性を感じてしまうな。
AMTに比べてちょっと効率が落ちるのだったっけかな?
ZFの9ATとかマツダのSKYACTIV-Driveは発進時以外の変速の時間も詰めているみたいだし、
効率の観点からはAMTと高ロックアップステップATのいずれかの方に将来性を感じてしまうな。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 09:35:56.47 ID:5YQ4GBpo0
今はセミATってあるんだろうか？
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 12:09:44.82 ID:cfy7qsOI0
「クラッチは不要だがシフト操作は自分でする」って定義かな。
それならランボのムルシエラゴのヤツとか（ガヤルドは自動シフトする）
それならランボのムルシエラゴのヤツとか（ガヤルドは自動シフトする）
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/04(木) 14:49:03.72 ID:uKj2YeUz0
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 15:37:34.27 ID:Z+DBSG7Y0
AMGスピードシフトは何に入るの？AMTでいいん？
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/06(土) 21:00:47.07 ID:83bLrHu20
ホンダが2012年からDCT投入？
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 21:25:50.30 ID:duBtbWax0
AT、CVTメーカーとしがらみの無いところから行きそうだね＞国産のDCT
マツダがパワーシフト搭載すると思ったけど、ロックアップ領域拡大ATに行ったから、やっぱりホンダ
が最初なのかなー
マツダがパワーシフト搭載すると思ったけど、ロックアップ領域拡大ATに行ったから、やっぱりホンダ
が最初なのかなー
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 23:07:29.84 ID:f1hOqez+0
三菱と日産は丸無視ですか？
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/07(日) 23:27:30.42 ID:xy09syNZ0
97 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [] 投稿日：2011/08/07(日) 12:38:04.20 ID:sqIJC8CP0
(｀・ω・´)DSG最強やで
101 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [] 投稿日：2011/08/07(日) 12:40:31.50 ID:VmG0vZ4D0
>>97
5年のってるが、正直ただのトルコンATと変わらん
(｀・ω・´)DSG最強やで
101 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [] 投稿日：2011/08/07(日) 12:40:31.50 ID:VmG0vZ4D0
>>97
5年のってるが、正直ただのトルコンATと変わらん
195 ： 【東電 52.3 %】 ：2011/08/10(水) 06:33:44.35 ID:nyNKUiX70
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 06:55:09.32 ID:GPKyV4BlO
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 08:06:29.93 ID:kOWhbJxs0
>>196
それって、AMTじゃなくて？
それって、AMTじゃなくて？
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 08:50:14.84 ID:GPKyV4BlO
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 11:51:53.75 ID:zSJrct2q0
DCT車に2台試乗したけど、変速は判らないぐらいスムースだよ。
踏めば、エンジン回転の変化ではっきり判るが、ショックは全然感じなかった。
踏めば、エンジン回転の変化ではっきり判るが、ショックは全然感じなかった。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 12:05:01.31 ID:4W2ahKme0
でもショックをゼロには出来ないよね
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 17:01:38.28 ID:RTSuaKnb0
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 18:06:22.75 ID:GPKyV4BlO
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 18:15:37.70 ID:6NqCFLUc0
AMTは、モーター追加のハイブリッド化をして、
変速時に動力が途切れるのをモーターアシストで、
カバーするってのが、MFiに載ってたよ。
変速時に動力が途切れるのをモーターアシストで、
カバーするってのが、MFiに載ってたよ。
204 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/08/10(水) 18:19:03.80 ID:MHVLxdwg0
>>198
シトロエンC4の6EGSかな？
シトロエンC4の6EGSかな？
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 18:54:25.67 ID:aD9OXzTc0
AMTでお辞儀するような運転の仕方って
アクセルをわずかにoffすることを、していないだけじゃないのか・。
アクセルをわずかにoffすることを、していないだけじゃないのか・。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 21:29:53.30 ID:zSJrct2q0
>>205
お爺ちゃん、20年前の車やあらへんのや、なっ。
アクセルとバタフライはケーブルでつながってないんや。
コンピュータちゅうもんがあってな、変速するときは
クラッチもギアチェンジもエンジン回転合わせもぜ～んぶ自動でやるんや。
お爺ちゃん、20年前の車やあらへんのや、なっ。
アクセルとバタフライはケーブルでつながってないんや。
コンピュータちゅうもんがあってな、変速するときは
クラッチもギアチェンジもエンジン回転合わせもぜ～んぶ自動でやるんや。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 21:34:16.11 ID:zSJrct2q0
大事なポイントを抜かしてたわ w
>>205
クラッチOFF→ギヤシフト→クラッチONの間は、
トルクがドラシャに伝わらないからショックが出る。
エンジン回転をいくら合わせても、このショックはなくならない。
>>205
クラッチOFF→ギヤシフト→クラッチONの間は、
トルクがドラシャに伝わらないからショックが出る。
エンジン回転をいくら合わせても、このショックはなくならない。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 21:39:27.81 ID:aD9OXzTc0
あ、そう。
欧州製のAMTはわずかにアクセルを戻すとスムースに変速ショック少なくギアチェンジするけどな。
お辞儀するくらいショックさせるって、下手糞が運転しているんだろ。
欧州製のAMTはわずかにアクセルを戻すとスムースに変速ショック少なくギアチェンジするけどな。
お辞儀するくらいショックさせるって、下手糞が運転しているんだろ。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/10(水) 21:45:58.89 ID:lhaMLb4q0
>208
１速から２速はシフトショックが大きめじゃね？
１速から２速はシフトショックが大きめじゃね？
210 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/08/10(水) 21:46:13.23 ID:F68UQyZq0
>>206
あんた、乗った事無いだろ。
あんた、乗った事無いだろ。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 06:38:17.40 ID:vfCExo7dO
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 06:41:13.04 ID:vfCExo7dO
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 11:55:34.69 ID:QfqiDFkFi
セレスピ乗りには耳の痛いスレだなぁ。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/11(木) 22:45:47.33 ID:aFnQMtsH0
セレスピで渋滞を走るとお辞儀どころじゃ済まないという。
そのうえ、いつ壊れるか? とスリルまで味わえ2度、3度とおいしい…主にディーラーが。
そのうえ、いつ壊れるか? とスリルまで味わえ2度、3度とおいしい…主にディーラーが。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 19:50:55.20 ID:r42Vheqc0
ゼロ発進以外フルロックアップのトルコンATがいいことになっちゃうなー。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 20:00:33.13 ID:pHcDzSVE0
マツダのスカイアクティブドライブってどんなモノなの？
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 21:51:16.23 ID:r42Vheqc0
一応ロックアップ領域を大幅に増やして、発進はトルコン、変速はDCTっぽい味付けにしているとか。
でもIS-FとかブレイドマスターのMモードみたいにギア変更時にブリッピングするような極端なヤツではない。
普通のトルコンATを、燃費もよくしてドライブフィールもよくするにはどうしたらいいか、ってのを
マツダなりに専用設計した、というモノ。
エンジン低回転でトルクがまだ細い域でも過不足ないようなセッティング（というか設計）がされている
という話なので、秋のアクセラの２Lスカイアクティブ＋ドライブ、ってのに結構ワクワクしてたりする。
でもIS-FとかブレイドマスターのMモードみたいにギア変更時にブリッピングするような極端なヤツではない。
普通のトルコンATを、燃費もよくしてドライブフィールもよくするにはどうしたらいいか、ってのを
マツダなりに専用設計した、というモノ。
エンジン低回転でトルクがまだ細い域でも過不足ないようなセッティング（というか設計）がされている
という話なので、秋のアクセラの２Lスカイアクティブ＋ドライブ、ってのに結構ワクワクしてたりする。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 22:00:48.87 ID:pHcDzSVE0
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 22:59:50.07 ID:pHcDzSVE0
マツダはスカイアクティブで独自の路線を行くと思いきや
トヨタのハイブリッドライセンス供与によりテストカー走行のスクープが・・・。
トヨタのハイブリッドライセンス供与によりテストカー走行のスクープが・・・。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/12(金) 23:09:04.13 ID:P+8Bf6gr0
>>219
スカイアクティブがまだスカイって呼ばれてた時から既に公式発表のロードマップにハイブリッドは入ってたよ
スカイアクティブがまだスカイって呼ばれてた時から既に公式発表のロードマップにハイブリッドは入ってたよ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 08:10:34.18 ID:CIo5AKfZ0
RX-9もハイブリッド路線て話じゃなかったっけ。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 10:35:40.83 ID:QftGwPBm0
>218
> 今までできなかったのは
> メーカーの怠けなんでしょうかねえ・・・。
マツダのいうロックアップ率向上っていうのは他のメーカーもやってるんだけど、ギア比だけで燃費を稼ごうとすると無理がある。
スカイアクティブで低中速域のトルクを向上させるから燃費も良くなるんですよ。
> 今までできなかったのは
> メーカーの怠けなんでしょうかねえ・・・。
マツダのいうロックアップ率向上っていうのは他のメーカーもやってるんだけど、ギア比だけで燃費を稼ごうとすると無理がある。
スカイアクティブで低中速域のトルクを向上させるから燃費も良くなるんですよ。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 11:51:50.02 ID:BqYQ1Mir0
ハイブリッドなんてどうでもいいから7をだせ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 14:43:56.91 ID:VklB18230
>>222
最初に出てきたデミオはトルクスカスカイアクティブだったから過度の期待しないほうがいいぞ
最初に出てきたデミオはトルクスカスカイアクティブだったから過度の期待しないほうがいいぞ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/13(土) 15:25:46.69 ID:HKHkkWCA0
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/16(火) 17:07:47.79 ID:brNvMQkl0
まあ秋のアクセラで２Lスカイエンジンとセットで出るから実物見てから。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/17(水) 02:45:41.88 ID:LB/Ly2SwO
モトGPで今年好調のレプソルホンダに投入されたギアボックスってホンダが特許持ってる発展型のDCTの噂が流れてるね
ギアチェンジのスピードも同調もスムースでライダーに評判らしいね、F1にも同じ類のモノが使われてるって中継で言ってたな
そういえばレースのMT車両のクラッチって、チェッカーまで持てばいいからショックを緩和する湿式クラッチよりも乾式クラッチで勢いよく繋いだ方が速いんだよね
DCTってクラッチ二系統で部品数が多くて、同調がスムースだったりして乗り心地は優れてるかもしれないけど、あんまりレース向きのギアボックスじゃないと思うんだよな
F1のパドルシフトのセミATならカブに使われてる自動遠心式クラッチの方がシンプルで速そうなんだけどね
まあDCTの搭載自体噂だからな
ギアチェンジのスピードも同調もスムースでライダーに評判らしいね、F1にも同じ類のモノが使われてるって中継で言ってたな
そういえばレースのMT車両のクラッチって、チェッカーまで持てばいいからショックを緩和する湿式クラッチよりも乾式クラッチで勢いよく繋いだ方が速いんだよね
DCTってクラッチ二系統で部品数が多くて、同調がスムースだったりして乗り心地は優れてるかもしれないけど、あんまりレース向きのギアボックスじゃないと思うんだよな
F1のパドルシフトのセミATならカブに使われてる自動遠心式クラッチの方がシンプルで速そうなんだけどね
まあDCTの搭載自体噂だからな
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/18(木) 21:45:50.60 ID:xnq9NyOt0
乾式クラッチのデメリットって何なの？
二輪の場合はシャリシャリうるさい、ってのが一番なんだけど、四輪の場合は寿命とかかな？
．．．まあデメリットなきゃ全部乾式クラッチになってるだろうから、一長一短なんだろうけど。
二輪の場合はシャリシャリうるさい、ってのが一番なんだけど、四輪の場合は寿命とかかな？
．．．まあデメリットなきゃ全部乾式クラッチになってるだろうから、一長一短なんだろうけど。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 00:36:14.19 ID:Y/9g/bQ50
DSGやSトロニックなどDCTの耐久性ってどうですか？
みんから見てると、かなり故障の報告上がったていて気になります。
みんから見てると、かなり故障の報告上がったていて気になります。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 00:39:13.43 ID:vvcGVnbC0
みんからなんてクレーマーみたいなのが集まっているから
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 07:40:26.11 ID:P7Hv2ujeP
>>229
DSGだけど知り合いが故障してたな。
載せ換えで値段は140万だって。
もちろん保証期間なので無料だったらしいけど。
ただ、メーカーも耐久性に関してはそれなりのテストや改良は行ってるだろうけど、
ATとかよりは多いでしょうね。
DSGだけど知り合いが故障してたな。
載せ換えで値段は140万だって。
もちろん保証期間なので無料だったらしいけど。
ただ、メーカーも耐久性に関してはそれなりのテストや改良は行ってるだろうけど、
ATとかよりは多いでしょうね。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 09:09:48.53 ID:vZ9jPZii0
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 09:53:16.45 ID:lk55Qoym0
>>228
クラッチ板が空冷なのでトルク容量が取れない
あと半クラでのクリープ再現が湿式より不得意らしい
湿式のデメリットはオイルが沢山必要で重くなる
MTはほとんどどれも乾式単板で発進も大トルクも困ってないんだから
結局トルコンの真似事するために努力してるようなもん
クラッチ板が空冷なのでトルク容量が取れない
あと半クラでのクリープ再現が湿式より不得意らしい
湿式のデメリットはオイルが沢山必要で重くなる
MTはほとんどどれも乾式単板で発進も大トルクも困ってないんだから
結局トルコンの真似事するために努力してるようなもん
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 11:41:20.43 ID:h0Q513QH0
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 11:51:10.61 ID:b2GlK7JG0
クリープ邪魔すぎる、怖いわ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 13:41:10.85 ID:TwSc6nXhP
クリープって、トルクコンバータのおまけ機能なんだよね。
本来は無くても問題無いんだよね。
走るのに問題無ければ、クリープは無い方がいいなぁ。
DCTもATの様にアクセル踏めば走る訳だし、坂道で下がるのが怖いというなら、サイドブレーキ引くかヒルスタートアシスト機能使うべきだよな。
本来は無くても問題無いんだよね。
走るのに問題無ければ、クリープは無い方がいいなぁ。
DCTもATの様にアクセル踏めば走る訳だし、坂道で下がるのが怖いというなら、サイドブレーキ引くかヒルスタートアシスト機能使うべきだよな。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 14:11:07.48 ID:ykrHApEWO
CVTはクリープ無いしね。
無くても困らんでしょ。
無くても困らんでしょ。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 15:09:12.11 ID:kM+UscOH0
安全面として、微速でブレーキペダルに足を置いて前進するメリットって普通にあると思うけどね。
左足でブレーキ踏みながらとか、やたら滅多人に勧められるもんじゃないし。
左足でブレーキ踏みながらとか、やたら滅多人に勧められるもんじゃないし。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 16:27:41.65 ID:mUaod9nO0
>237
> CVTはクリープ無いしね。
> 無くても困らんでしょ。
今はトルコンを採用したCVTばかりなので、クリープが無いCVTの方が珍しい気がする。
> CVTはクリープ無いしね。
> 無くても困らんでしょ。
今はトルコンを採用したCVTばかりなので、クリープが無いCVTの方が珍しい気がする。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 16:35:36.00 ID:CS6IRvf30
>>236
おまけどころか弊害じゃね？
信号待ちなど停車時に、助手席の荷物取ろうとしてたら、ブレーキ踏む力緩んで、進んでてゴッチん、みたいな
3や4ATみたいな少段はトルク増幅(中間速再現)作用が必要な為にクリープも強くなってしまってただけで
6ATなんかの多段は、CVTくらい弱いよ
発進が唐突にならない為の補助程度で良い訳だからね
おまけどころか弊害じゃね？
信号待ちなど停車時に、助手席の荷物取ろうとしてたら、ブレーキ踏む力緩んで、進んでてゴッチん、みたいな
3や4ATみたいな少段はトルク増幅(中間速再現)作用が必要な為にクリープも強くなってしまってただけで
6ATなんかの多段は、CVTくらい弱いよ
発進が唐突にならない為の補助程度で良い訳だからね
241 ： 【東電 60.7 %】 ：2011/08/19(金) 21:49:28.92 ID:4I44ijeEO
逆になぜクリープが邪魔なのかわからないな。
うっかりブレーキ離すと進むから怖いって、
路面が傾斜してたら同じことで、
傾斜してたらぶつけるような運転をいつもしてるのか？
うっかりブレーキ離すと進むから怖いって、
路面が傾斜してたら同じことで、
傾斜してたらぶつけるような運転をいつもしてるのか？
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 22:02:15.50 ID:4I44ijeEO
アメリカで DCT 大不人気らしいな。
さもありなん。
さもありなん。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/19(金) 22:31:28.56 ID:2AHDIfN30
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/08/19(金) 23:09:19.89 ID:iYNaaua70
最近のｏｐｔｉｏｎにR35GTRのDCTにトラブルが多いってあったな～
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 02:20:34.45 ID:8/jssefG0
0.1秒の変速スピードすら惜しいレースならともかく
効率性・実用性なら普通のMTで十分でしょう
効率性・実用性なら普通のMTで十分でしょう
246 ： 【東電 51.5 %】 ：2011/08/20(土) 07:49:25.00 ID:1+gIdBYe0
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 08:36:50.11 ID:eIThHdjr0
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 09:17:07.30 ID:XynrDKoE0
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 12:08:02.16 ID:HF31jS550
日産リーフのクリープはどうなってるの？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 12:51:08.53 ID:Oh8Ne8P40
クリープのないコーヒーなんて…
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 12:51:24.20 ID:WhKHQ7nU0
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 14:15:48.56 ID:OpBv9YVb0
>251
セレスピードはAMTだから、トルコンの無い話では？
セレスピードはAMTだから、トルコンの無い話では？
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 15:56:11.71 ID:WY37z53m0
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 16:00:22.11 ID:SJWLBosQ0
クリープのないATは難しいぞ、>>246に同意。
右足A/B踏み替えという横着でダメな操作法でも、スムースに運転できるのはクリープのお陰。
クリープなければ、渋滞の流れはギクシャクギクシャクするだろう。
その昔、ほとんどMTばかりだった頃のようになる。
右A、左Bの両足操作でないとスムースには運転できない。
右足A/B踏み替えという横着でダメな操作法でも、スムースに運転できるのはクリープのお陰。
クリープなければ、渋滞の流れはギクシャクギクシャクするだろう。
その昔、ほとんどMTばかりだった頃のようになる。
右A、左Bの両足操作でないとスムースには運転できない。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 17:01:06.27 ID:XynrDKoE0
256 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/08/20(土) 17:18:16.64 ID:37DzlUJN0
しかも、セレスピードを知らないとか。
何ためにこのスレ来てんだろう？
何ためにこのスレ来てんだろう？
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 18:19:05.58 ID:D1mGA605O
DCTやセミATを語る上で、比較対象としてトルコンATについて議論することは無意味？
トルコンATに特徴的なクリープ現象の原理や効果について議論することは、
DCTやセミATを議論するのに有意義だと思うんだけど。
トルコンATに特徴的なクリープ現象の原理や効果について議論することは、
DCTやセミATを議論するのに有意義だと思うんだけど。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 20:05:48.06 ID:XynrDKoE0
>>257
べつに「トルコン式」ATを比較に出すことは構わん。
しかし、このスレでトルコン式じゃないといってお門違いとか言い出すのはお門違い。
なによりクリープの有無による違いについての話題をしてるくせにトルコンがないから
比較の意味がないとか言い出すなら、そもそも話題に参加する資格がない。
べつに「トルコン式」ATを比較に出すことは構わん。
しかし、このスレでトルコン式じゃないといってお門違いとか言い出すのはお門違い。
なによりクリープの有無による違いについての話題をしてるくせにトルコンがないから
比較の意味がないとか言い出すなら、そもそも話題に参加する資格がない。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 20:25:32.95 ID:qBweYcvY0
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 20:30:04.76 ID:qBbzIgQZ0
>>259
日本語で桶
日本語で桶
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 20:43:00.70 ID:QY148OX6O
そのタイミングでそれは自分で認めてるようなもんだ
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 20:45:44.08 ID:D1mGA605O
仕切り直して。
クリープ無しだと踏み間違い事故が増えるって説が出てたけど、あれ本当かな？
俺はキーボード打つときは手をホームポジションに置いてるし、
停止状態のクルマでは常にブレーキを踏んでいる。
だからキーボードの打ち間違いも少ないし、
アクセル・ブレーキの踏み間違いも無い。
エンジン始動してから発進するまでにブレーキを離さなければ
踏み間違いなんて起こらないと、代車で何度かCVTに乗った経験から思う。
クリープの有無と踏み間違い事故に因果関係が有るのではなく、
運転方法と踏み間違い事故に因果関係が有るのだと思う。
なのでクリープの必要性の根拠を踏み間違い事故に求めるのはちょっと違うと思う。
クリープ無しだと踏み間違い事故が増えるって説が出てたけど、あれ本当かな？
俺はキーボード打つときは手をホームポジションに置いてるし、
停止状態のクルマでは常にブレーキを踏んでいる。
だからキーボードの打ち間違いも少ないし、
アクセル・ブレーキの踏み間違いも無い。
エンジン始動してから発進するまでにブレーキを離さなければ
踏み間違いなんて起こらないと、代車で何度かCVTに乗った経験から思う。
クリープの有無と踏み間違い事故に因果関係が有るのではなく、
運転方法と踏み間違い事故に因果関係が有るのだと思う。
なのでクリープの必要性の根拠を踏み間違い事故に求めるのはちょっと違うと思う。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 21:14:22.00 ID:xIJgoBYg0
>>262
運転のポジションもきちんと決まってない、サンダル履きで
運転して平気とか、AT限定免許ができるまで何度トライしても
免許しか取れなかったとか、そういう人が踏み間違い暴走
事故を起こし、ブレーキを踏んだのにどんどん加速したと言う。
そういうのがほとんどじゃないかな？
運転のポジションもきちんと決まってない、サンダル履きで
運転して平気とか、AT限定免許ができるまで何度トライしても
免許しか取れなかったとか、そういう人が踏み間違い暴走
事故を起こし、ブレーキを踏んだのにどんどん加速したと言う。
そういうのがほとんどじゃないかな？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 21:15:15.42 ID:xIJgoBYg0
>>263
ごめん、免許しかでなく、免許がです。
ごめん、免許しかでなく、免許がです。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 21:42:42.76 ID:XynrDKoE0
>>262
ブレーキと間違えてアクセルをガッ! と踏んでしまう類の事故が増えるかってこと?
大抵の状況では関係ないと思うけど、坂道発進で後ろにずり下がってしまった場合、
慌てて踏んだ時にアクセルペダルにも足がかかっていたとか、そういうのはあるかもね。
慎重な人ならサイドブレーキ併用で発進するようにしたりして防ぐのだけど。
ブレーキと間違えてアクセルをガッ! と踏んでしまう類の事故が増えるかってこと?
大抵の状況では関係ないと思うけど、坂道発進で後ろにずり下がってしまった場合、
慌てて踏んだ時にアクセルペダルにも足がかかっていたとか、そういうのはあるかもね。
慎重な人ならサイドブレーキ併用で発進するようにしたりして防ぐのだけど。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/20(土) 22:59:53.34 ID:/6iHq2biO
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 02:25:08.63 ID:ML1UYCCI0
もう宗教戦争の類いだな。
おまえら。
おまえら。
268 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/08/21(日) 10:34:12.46 ID:dyNsdfMx0
>>238以降参照
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 12:04:25.55 ID:PiMFa2dU0
クリープがないと踏み間違いが増えるというソースは知らないが、いかにもありそうなこと。
クリープがないと・・・
・踏み替えの回数がどうしても増える
・Bを離していても動かないので、右足がA、Bどちらにあるかという意識が希薄になる
・D/Rギア間違いしても、Aを踏んで駆動力が掛かるまで気付かない
いずれも踏み間違いを増やす要因だ。
踏み間違い事故も渋滞での追突もずっと多くなるだろう。
クリープがないと・・・
・踏み替えの回数がどうしても増える
・Bを離していても動かないので、右足がA、Bどちらにあるかという意識が希薄になる
・D/Rギア間違いしても、Aを踏んで駆動力が掛かるまで気付かない
いずれも踏み間違いを増やす要因だ。
踏み間違い事故も渋滞での追突もずっと多くなるだろう。
270 ： 【東電 63.2 %】 ：2011/08/21(日) 13:12:25.54 ID:ZzqXWIX90
>>268
踏み間違い事故の件？
>>238 以降 >>261 までのどこにもクリープがないと踏み間違い事故が
増えるとは書いてないように思いますが？
で >>262 に突然
“クリープ無しだと踏み間違い事故が増えるって説が出てたけど”
とあるわけで、いったいどこに出てたのかと
踏み間違い事故の件？
>>238 以降 >>261 までのどこにもクリープがないと踏み間違い事故が
増えるとは書いてないように思いますが？
で >>262 に突然
“クリープ無しだと踏み間違い事故が増えるって説が出てたけど”
とあるわけで、いったいどこに出てたのかと
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 13:36:40.38 ID:DNa1KPUb0
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/21(日) 18:35:34.40 ID:jryH/Omp0
どれもただの不注意だなー
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 01:23:55.01 ID:6YtM/UJU0
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/22(月) 19:54:41.82 ID:qObtMgY20
F1みたいに発進だけステアリングクラッチ必要にするとか。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/23(火) 20:14:14.47 ID:gSNSckK10
踏み間違い事故はそれでは避けられないよな
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 20:31:32.38 ID:cYyAUckx0
「あー」って大声出したら急ブレーキかかるようにするとか。
女性の踏み間違いには有効だったり。
女性の踏み間違いには有効だったり。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/24(水) 22:53:41.50 ID:SbLGOXST0
いたずらで叫んで追突事故起こすバカガキがいるからダメだ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 07:46:57.08 ID:D9Pkbhky0
いい加減、その話題スレ違いじゃね？
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 09:44:00.49 ID:H9pq+tdrO
DCTは主流になる？
それともここ数年は凄く成長しても、電子制御が進めばシングルクラッチに回帰する？
俺は発進とか車庫入れとかのギクシャク感が解決されるレベルのころには、DCT
とシングルとで、変速ラグもほとんど変わらなくなるからシングルクラッチに
最終的になりそうな気がする。
それで、ロックアップ領域の増えた高効率の多段トルコンと覇権争いするんじゃないかと
それともここ数年は凄く成長しても、電子制御が進めばシングルクラッチに回帰する？
俺は発進とか車庫入れとかのギクシャク感が解決されるレベルのころには、DCT
とシングルとで、変速ラグもほとんど変わらなくなるからシングルクラッチに
最終的になりそうな気がする。
それで、ロックアップ領域の増えた高効率の多段トルコンと覇権争いするんじゃないかと
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 11:06:50.70 ID:+2nEdIAD0
トルコんがあったらだめだ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 11:53:42.19 ID:bG7Gtuha0
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 12:10:15.50 ID:YKJ2t9HF0
まずはスカイアクティブ-ドライブ搭載のアクセラに乗ってみたいね。
ロックアップ領域を多くしてエンジンに合わせた、吊るしじゃないトルコンってのを。
ロックアップ領域を多くしてエンジンに合わせた、吊るしじゃないトルコンってのを。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 12:43:09.25 ID:xQYTyT6u0
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 21:06:11.55 ID:cU9Z9LyA0
なるほど、微速発進だけモーターアシストしてあとはクラッチ式か。
じゃあシングルクラッチの勝ちだな。
じゃあシングルクラッチの勝ちだな。
285 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/08/25(木) 21:15:19.56 ID:EvhmFXn50
発進アシストだけならシフト時のトルク切れが解決出来ないな。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/25(木) 21:17:17.05 ID:HfBKMqJf0
モーターアシストするぐらいなら、デュアルクラッチの方が安いって w
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 18:37:00.24 ID:3egwgpAp0
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/26(金) 20:51:26.34 ID:tlo9pWSg0
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/27(土) 13:14:13.07 ID:a1q6RU700
メルセデスはAT資産を生かせるようにスピードシフトを売りにしていくのかな。
これって日本メーカーも見習っていいような。
これって日本メーカーも見習っていいような。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/28(日) 16:21:09.40 ID:EsZjthuU0
BはCVTから普通にDCTにするみたい。
BMWも適宜DCTとATを使い分けてるよね。
DCTをゴリゴリ押してるのはVWだけ。
つかファミリーフェイスもそうだけどVWはコレと決めたら一気に行くね。
まあフルラインロータリーとかフルラインGDIとかってのもあるんだけど
BMWも適宜DCTとATを使い分けてるよね。
DCTをゴリゴリ押してるのはVWだけ。
つかファミリーフェイスもそうだけどVWはコレと決めたら一気に行くね。
まあフルラインロータリーとかフルラインGDIとかってのもあるんだけど
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 20:36:16.05 ID:eOum0KL20
フルラインターボってのもあった。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/29(月) 21:54:34.69 ID:L27jw3OQ0
フルラインV6ってなかった？
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 12:17:36.60 ID:/mQObjpp0
三菱がやりかけてたような。
ってかロータリー以外は全部三菱かw
ってかロータリー以外は全部三菱かw
294 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/08/31(水) 13:00:04.74 ID:rAiEddiQ0
規模の小さな所は大規模な会社に対して自分達の有利な点を探して、
そういう結論に陥りやすい。
そういう結論に陥りやすい。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/08/31(水) 22:01:51.55 ID:icdUvH6eO
トルコン慣れしたアメリカでは DCT の発進フィールははっきりと嫌われており（セミ AT も同様）、
おそらくほとんど売れない。
VW 大丈夫か？
モーターアシストでも入ればまた別かもしれないが…。
おそらくほとんど売れない。
VW 大丈夫か？
モーターアシストでも入ればまた別かもしれないが…。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 07:09:30.00 ID:ddPj6O4S0
アメリカもだけど、俺は欧州大衆車市場でのDCTやセミATの売り上げが気になるよ
トルコンATの代わりに過ぎないのか、それともMTを代替するものなのか
スポーツカーだとMT代替になっているようだけど
トルコンATの代わりに過ぎないのか、それともMTを代替するものなのか
スポーツカーだとMT代替になっているようだけど
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/01(木) 19:36:24.19 ID:WB/djkd70
>>296
2008年頃までDCTがMT代替として伸びると同時に
トルコンATも伸びてたから、
この流れがそのまま続きそうな気がするけど
まだDCTが欧州市場の2～3%しかなかった頃の話だが
今はDCTは勢いがあるニュースとか多いけど、どこまで続くかかな
数年以内に15%付近まで普及という予測多いけど、
そこから先どこまで増やしていけるか
VWはDCTでMT代替しそうな勢いだけど
2008年頃までDCTがMT代替として伸びると同時に
トルコンATも伸びてたから、
この流れがそのまま続きそうな気がするけど
まだDCTが欧州市場の2～3%しかなかった頃の話だが
今はDCTは勢いがあるニュースとか多いけど、どこまで続くかかな
数年以内に15%付近まで普及という予測多いけど、
そこから先どこまで増やしていけるか
VWはDCTでMT代替しそうな勢いだけど
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 07:53:23.66 ID:vTzrtcht0
欧州はDCTかシングル、北米はトルコン。
中国は一番成功したメーカーの形式。
南米はMT。
大して数が出ないのにユーザーがあーだこーだ口うるさくて、DCTとAMTとトルコンATと
CVTが混在するのが日本。
ってことになりそうな。
中国は一番成功したメーカーの形式。
南米はMT。
大して数が出ないのにユーザーがあーだこーだ口うるさくて、DCTとAMTとトルコンATと
CVTが混在するのが日本。
ってことになりそうな。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 14:52:25.22 ID:HGtkNB+ZO
発進がスムーズで燃費がよくて、エンジンのダイレクト感があるのがいい。
それならトルコンでもAMTでもDCTでもなんでもいいよ。
CVTは難しいのかな。
それならトルコンでもAMTでもDCTでもなんでもいいよ。
CVTは難しいのかな。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 16:17:46.30 ID:Vw3EifgD0
ミッション直結のダイレクト感は無理だろうな、メリットを殺すだけだし
CVT+電子スロットルの目指すところはエンジンの存在感を消す方向
アクセル操作とタイヤへの駆動トルクの増減の関係を素直にするって意味では
最近のCVT制御は結構いいところまで来てると思うよ
CVT+電子スロットルの目指すところはエンジンの存在感を消す方向
アクセル操作とタイヤへの駆動トルクの増減の関係を素直にするって意味では
最近のCVT制御は結構いいところまで来てると思うよ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 19:39:50.13 ID:acAhT6xX0
DCTとトルコンは目指す方向が同じで、CVTは全然違う高みを目指す、か。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 22:10:54.51 ID:PeFbcUlM0
>>249
疑似であったよ。確か。
疑似であったよ。確か。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 22:44:30.60 ID:5doJtLil0
おっ、リーフね、先週のキャンペーンで試乗させてもらったよ。
クリープは強めにあるよ。
ブレーキ離すと軽々と動き始める、静かでスムースなことこの上なし。
サスはどっしり落ち着いており、低重心のためか無類の安定感がある。
素晴らしい車だね（航続距離とリア・トーションビームサス以外は）。
変速機のない車が究極になりそうで、このスレ的にはちょっと笑えた。
クリープは強めにあるよ。
ブレーキ離すと軽々と動き始める、静かでスムースなことこの上なし。
サスはどっしり落ち着いており、低重心のためか無類の安定感がある。
素晴らしい車だね（航続距離とリア・トーションビームサス以外は）。
変速機のない車が究極になりそうで、このスレ的にはちょっと笑えた。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/02(金) 22:52:22.01 ID:14DS1CSE0
そりゃまあ、たかだか全長4.5mに満たないコンパクトカーなのに
乾燥重量が1.5t以上もあればどっしりしない方がおかしい。
乾燥重量が1.5t以上もあればどっしりしない方がおかしい。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 06:47:15.41 ID:O9OgzAeiO
>>301
最近はようやく評論家にもこれはこれでありかなと思う人が出てきたようだ。
おそらく欧州ではまだ我慢ならないのが多いんだろう。
もっとも、欧州は CVT 嫌いといわれているが、日本の 1/4 程度は CVT 車が売れているようだ。
最近の欧州車の様子を見ると、ロングドレンオイルとか DCT とか、
物事の本質よりも政治戦略的なのが目立つような気がする。
最近はようやく評論家にもこれはこれでありかなと思う人が出てきたようだ。
おそらく欧州ではまだ我慢ならないのが多いんだろう。
もっとも、欧州は CVT 嫌いといわれているが、日本の 1/4 程度は CVT 車が売れているようだ。
最近の欧州車の様子を見ると、ロングドレンオイルとか DCT とか、
物事の本質よりも政治戦略的なのが目立つような気がする。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 19:34:37.13 ID:57AlIB3u0
>>305
欧州でCVT車って売っているの？
欧州でCVT車って売っているの？
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 19:41:44.38 ID:94zKAnPq0
アウディが一部使ってるかな。
ただSトロに置き換わって行きそう。
エンジン縦置きのFFベースAWDでチェーン式CVT、ってことでアウディとスバルは同じような立ち位置
だけど、DSGをモノにしてるVWグループと、トルコンATしか技術蓄積の無いトヨタグループだから、
これからどうなるか、だけどね。
ただSトロに置き換わって行きそう。
エンジン縦置きのFFベースAWDでチェーン式CVT、ってことでアウディとスバルは同じような立ち位置
だけど、DSGをモノにしてるVWグループと、トルコンATしか技術蓄積の無いトヨタグループだから、
これからどうなるか、だけどね。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/03(土) 23:08:39.99 ID:szsWug0R0
>306
ベンツのAクラスとBクラス、モデルチェンジでDCTになるけどね。
平行軸式AT→CVT→DCTと変わってきてるので、次のモデルではまた違う変速機に挑戦してほしい（笑）。
ベンツのAクラスとBクラス、モデルチェンジでDCTになるけどね。
平行軸式AT→CVT→DCTと変わってきてるので、次のモデルではまた違う変速機に挑戦してほしい（笑）。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 07:03:15.95 ID:9Ea7PFum0
その程度なら日本の1/4程度売れているわけないじゃん
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/04(日) 12:55:11.04 ID:lly8C2Qc0
311 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/09/04(日) 13:25:45.59 ID:5nD1WAHK0
巨大釣り針あらわる
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 09:12:30.00 ID:pqZp6Qza0
さてさて、スカイアクティブドライブの完成度は如何に。
いわゆるセミAT的な感覚が得られるなら、トルコン王国の国産メーカーも光明になるよね。
結構楽しみだなー
いわゆるセミAT的な感覚が得られるなら、トルコン王国の国産メーカーも光明になるよね。
結構楽しみだなー
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 13:07:52.54 ID:lBvdLmv80
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 20:45:11.28 ID:pqZp6Qza0
レクサスとかブレイドマスターの奴はMモードだけじゃなかったっけか。
それに名前はヨタの方が大仰でしょ。
それに名前はヨタの方が大仰でしょ。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 22:36:09.05 ID:rw6aluHa0
>>314
例えば??
例えば??
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/10(土) 22:40:46.39 ID:+RvEgpiq0
トヨタだとフレックスロックアップとかsuperECT
ホンダも2速からロックアップ可能なATが軽にまであるしね
全段とはいかないけど、ロックアップ領域を拡大したATは各社珍しくもなかったり
4ATだとロックアップさせない状態もスムースさには大切だから、ロックアップ状態は少ないけど
6ATなど多段はロックアップさせない状態が少なくて良い分、必然的にロックアップしてる領域拡大してるし
ホンダも2速からロックアップ可能なATが軽にまであるしね
全段とはいかないけど、ロックアップ領域を拡大したATは各社珍しくもなかったり
4ATだとロックアップさせない状態もスムースさには大切だから、ロックアップ状態は少ないけど
6ATなど多段はロックアップさせない状態が少なくて良い分、必然的にロックアップしてる領域拡大してるし
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 07:39:29.06 ID:uRrB/LNJ0
ロックアップ領域の拡大って、ロックアップ対象の変速数を増やすことじゃないと…。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/11(日) 13:27:10.01 ID:fJRQrN6B0
>317
回転数もじゃね？
回転数もじゃね？
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 15:35:17.55 ID:vXwHMkEE0
スカイアクティブは軽量化とクラッチの多板化がトピックになるのかね。
ロックアップ領域の拡大ってのも実際乗ってみないとわかんないしなー。
フルスカイ（現行アテンザを切り貼りして作ったやつ）は評論家がみんな絶賛してたんだよ、珍しく。
小出しにしてどんな感じか、だろうよ
ロックアップ領域の拡大ってのも実際乗ってみないとわかんないしなー。
フルスカイ（現行アテンザを切り貼りして作ったやつ）は評論家がみんな絶賛してたんだよ、珍しく。
小出しにしてどんな感じか、だろうよ
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 21:27:28.45 ID:j15GKyCE0
6ATって4速ぐらいからしかロックアップしないのが多いの？
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 21:59:17.02 ID:6X35p55z0
>320
> 6ATって4速ぐらいからしかロックアップしないのが多いの？
そんなことは無いよ、２～６速は全域ロックアップという制御をしてる車種もある。
> 6ATって4速ぐらいからしかロックアップしないのが多いの？
そんなことは無いよ、２～６速は全域ロックアップという制御をしてる車種もある。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/14(水) 22:54:26.67 ID:M6XCi18A0
Sky-Driveは1速・1km/hからロックアップってどっかに書いてあったけど、
マジだとすると、渋滞のトロトロ走りでもロックアップでやるってことに
なるね。
どんだけ頑張ったんだ、マツダ。
マジだとすると、渋滞のトロトロ走りでもロックアップでやるってことに
なるね。
どんだけ頑張ったんだ、マツダ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 03:08:12.18 ID:ZG7U+H3u0
324 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/15(木) 03:26:53.99 ID:Ust44bOc0
マツダ云々は置いといて、1km/hがどれほどの遅さかわかってねえみたいだな。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 03:42:20.00 ID:iK0+B3TC0
あんまり無茶苦茶にロックアップすると
アイスバーンでブレーキ踏んだときエンストするようになるから、
訴えられても知らんぞ
アイスバーンでブレーキ踏んだときエンストするようになるから、
訴えられても知らんぞ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 09:26:55.22 ID:4NxBuLNQ0
>>324
判っているから本当にやるなら頑張りすぎだと書いているのに判ってないな。
1km/hからロックアップの件は昨年マヅダがやったSKYACTIV試乗会に関連する
記事に載ってた話。それを実際にその通り製品として出してくるかまでは知らん。
もうしばらくするとアクセラが載せてくるって話だから、拒否反応はそこまで
待ってからでいいじゃん。
判っているから本当にやるなら頑張りすぎだと書いているのに判ってないな。
1km/hからロックアップの件は昨年マヅダがやったSKYACTIV試乗会に関連する
記事に載ってた話。それを実際にその通り製品として出してくるかまでは知らん。
もうしばらくするとアクセラが載せてくるって話だから、拒否反応はそこまで
待ってからでいいじゃん。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 11:46:33.60 ID:ZG7U+H3u0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 11:54:53.05 ID:g5JI9X7L0
両立させるのが難しく製品化できていないメーカーだらけなのに
そこを無視してどこのメーカーでもできると断言しちゃうお子様って…。
そこを無視してどこのメーカーでもできると断言しちゃうお子様って…。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 13:32:33.81 ID:ZG7U+H3u0
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 13:45:02.36 ID:g5JI9X7L0
>ロックアップが簡単に出来る事とロックアップしながら乗り心地の両立は別
製品化を前提にした場合、両立しないで簡単にできるという事には
何の意味もないんだよ。お子様はこれだからねぇ。
製品化を前提にした場合、両立しないで簡単にできるという事には
何の意味もないんだよ。お子様はこれだからねぇ。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 15:02:17.48 ID:ZG7U+H3u0
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 15:19:05.17 ID:LsO4Nuq8O
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 18:56:47.57 ID:BciZD7D/0
1km/hってエンジン回転数いくつになるんだ？
アイドリング回転以下だとエンストするし
アイドリング付近の回転だとピックアップも悪い場合もあるから
まあ機構としてはロックアップ可能だけど、実際にはロックアップさせてません
ってオチだろうな
アイドリング回転以下だとエンストするし
アイドリング付近の回転だとピックアップも悪い場合もあるから
まあ機構としてはロックアップ可能だけど、実際にはロックアップさせてません
ってオチだろうな
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/15(木) 21:14:38.12 ID:mwY26lbV0
「1速のトルコンを含めれば実質7速」みたいな記述もあるから発進は結構滑るんじゃないの？
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 09:08:03.48 ID:WRx2aiP50
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 10:42:39.93 ID:r4BgNIWA0
>335
> 制御のやり方としては、トルコンはロックして多段クラッチの方で調整じゃないの?
トルコンのロックアップクラッチはどうなってるの？
> 制御のやり方としては、トルコンはロックして多段クラッチの方で調整じゃないの?
トルコンのロックアップクラッチはどうなってるの？
337 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/16(金) 11:11:07.21 ID:GlQT/cr+0
ロックアップクラッチ以外にトルコンをロックする手段は無いわけだが
トルコン使わずにギア側のクラッチで調整なんて非効率
トルコン使わずにギア側のクラッチで調整なんて非効率
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 12:19:36.71 ID:TZrcwMr10
>228
ロックアップクラッチとギヤのクラッチは別モノ。
ロックアップクラッチとギヤのクラッチは別モノ。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 15:27:05.58 ID:r4BgNIWA0
>337
> トルコン使わずにギア側のクラッチで調整なんて非効率
日産のハイブリッドが似たような事をやってるけど、>335の書いてる事とは違うしね。
> トルコン使わずにギア側のクラッチで調整なんて非効率
日産のハイブリッドが似たような事をやってるけど、>335の書いてる事とは違うしね。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/16(金) 18:09:42.66 ID:TObaUnEv0
トルコンのロックアップクラッチが半クラ状態の時を
「ロックアップしてる」に含めるか否か
含めてしまえば、1km/hからロックアップしてますと言えるよね
半クラ、超微量でも良い訳だし
「ロックアップしてる」に含めるか否か
含めてしまえば、1km/hからロックアップしてますと言えるよね
半クラ、超微量でも良い訳だし
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/17(土) 16:03:19.39 ID:KKJnMeycO
ま、来週発表でもうディーラーには並んでるよ＞アクセラ20スカイアクティブ
一応カバー被せてティザーっぽくしてるけどね。
試乗してきますよん。
一応カバー被せてティザーっぽくしてるけどね。
試乗してきますよん。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/18(日) 23:50:16.67 ID:B6GDafUt0
DCTとかAMTって変速する時アクセルあけなきゃいけないの？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 02:00:22.11 ID:0XPb1MoG0
>>342
そりゃあんた
そりゃあんた
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 09:03:54.26 ID:atMDGkL90
>>342
開けるのは口だよ，クチ
開けるのは口だよ，クチ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 12:23:51.51 ID:d/hcbcpvO
オートマモードの時はどうなんだ？
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 16:27:44.79 ID:hLAIlJToO
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 18:29:16.60 ID:0zdLWrvu0
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 07:14:02.88 ID:mPwjVinE0
VW系の湿式7速DCTに乗り始めたばかりだが、クラッチ寿命など考えると渋滞などで
クリープはあまり使わん方がいいのだろうか？
元MT乗りでもありクラッチに悪い操作はしたくないと思い、渋滞のトロトロ運転も、
ある程度前車が動いてから発進とかしている。あまり気にすることはないんかな？
クリープはあまり使わん方がいいのだろうか？
元MT乗りでもありクラッチに悪い操作はしたくないと思い、渋滞のトロトロ運転も、
ある程度前車が動いてから発進とかしている。あまり気にすることはないんかな？
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 09:14:00.90 ID:jp1M23z20
>>348
気にするな。クラッチなんか所詮消耗品だ。
それより「俺、自分の都合で交通の流れを阻害しているんだな」という残念感の
方がプライスレスだろ? せっかく動作がトルコンAT並にクリープできますという
DSGを買ったんだ。それを活かさないでどうする。
所詮消耗品、痛んだらすっぱりと交換すればいいだけだ。保障期間内でDがOK出せば
費用も掛からん。保障期間過ぎたり認めてくれなければ、まあ40万か50万程度も
あればなんとかなる。
あー、もし中古でDSG車を買ってたら…ご愁傷様だと。
あれは中古で買っていい車ではない。少なくとも今はまだね。
気にするな。クラッチなんか所詮消耗品だ。
それより「俺、自分の都合で交通の流れを阻害しているんだな」という残念感の
方がプライスレスだろ? せっかく動作がトルコンAT並にクリープできますという
DSGを買ったんだ。それを活かさないでどうする。
所詮消耗品、痛んだらすっぱりと交換すればいいだけだ。保障期間内でDがOK出せば
費用も掛からん。保障期間過ぎたり認めてくれなければ、まあ40万か50万程度も
あればなんとかなる。
あー、もし中古でDSG車を買ってたら…ご愁傷様だと。
あれは中古で買っていい車ではない。少なくとも今はまだね。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 11:04:03.32 ID:lJKdxB360
>>349
MT歴長いし、現車もヒルホールド機能使うんで、停車時にペダルから足を離す習慣はかわらず。
といっても、前車が少しでも動き続けていれば追随するが、トルコンATにありがちな、
1回止まって思い出したかのように1台弱分再前進とかには反応しないくらいにとどめているから、気にしない。
もちろん輸入車を中古で買うとか無謀なことはしていないが、前の車でもMTクラッチ15万km以上持たせたんで、
大事にしたいなと思っただけです。
でも低速側のギア比が相当低い感じなのでクリープぐらいの速度でも直結してそうな気もする。
MT歴長いし、現車もヒルホールド機能使うんで、停車時にペダルから足を離す習慣はかわらず。
といっても、前車が少しでも動き続けていれば追随するが、トルコンATにありがちな、
1回止まって思い出したかのように1台弱分再前進とかには反応しないくらいにとどめているから、気にしない。
もちろん輸入車を中古で買うとか無謀なことはしていないが、前の車でもMTクラッチ15万km以上持たせたんで、
大事にしたいなと思っただけです。
でも低速側のギア比が相当低い感じなのでクリープぐらいの速度でも直結してそうな気もする。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 20:53:24.73 ID:i/s4374t0
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 23:24:03.84 ID:jp1M23z20
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 15:27:18.78 ID:Cri+lEzN0
エンブレ強くてギクシャクw
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 16:09:47.46 ID:NL8LBknV0
MTで半クラなしの1速で渋滞程度の速度調整をしようとすると
普通にギクシャクするな。
普通にギクシャクするな。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 01:31:32.24 ID:jlZ9olGIO
>>355
それはわかるが、 DSG がそうなるかって話だな。
それはわかるが、 DSG がそうなるかって話だな。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 16:10:20.39 ID:c7J168BJ0
日本で発売されてるVW車ってほとんどがDCTだと思うんだけど、北米とか地元欧州とかだとどんな比率なんだろ。
北米は6ATがほとんど、欧州は8割MTの2割DCTとかそんな感じだろうか。
北米は6ATがほとんど、欧州は8割MTの2割DCTとかそんな感じだろうか。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 18:07:29.77 ID:Ug7OUyVRO
北米はよくわかんないけど、彼らはトルコンのダルダル大好きだよね。
欧州はMT天国。
でも昔のAMTと違って着実にDSGは進化してるから、2ペダル市場は伸びそうだな
欧州はMT天国。
でも昔のAMTと違って着実にDSGは進化してるから、2ペダル市場は伸びそうだな
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 23:09:05.78 ID:LovUc6sF0
2ペダルは伸びてもDCTはどうなんだろ。
ゼロ発進苦手なのはシングルでも同じだし、電子制御と乾式クラッチをうまく使えばシングルで十分だろ。
AMGスピードシフトとかみたいなんで。
もしくはIS-F/ブレイドマスターとかスカイアクティブみたいな発進トルコン＋フルロックアップ。
ゼロ発進苦手なのはシングルでも同じだし、電子制御と乾式クラッチをうまく使えばシングルで十分だろ。
AMGスピードシフトとかみたいなんで。
もしくはIS-F/ブレイドマスターとかスカイアクティブみたいな発進トルコン＋フルロックアップ。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 23:44:16.17 ID:A52Nm2pF0
シングルでもデュアルでもクラッチの寿命が気になるなぁ。
DCT車に興味ありありなんだが、信頼性が心配。
20万kmをクラッチ部分だけの1回の交換で済めば良いんだか、
保障の切れたころにDCTユニット全交換とかは悪夢だ。
日本メーカが売り出さないのも、その辺が未解決なのかね？
DCT車に興味ありありなんだが、信頼性が心配。
20万kmをクラッチ部分だけの1回の交換で済めば良いんだか、
保障の切れたころにDCTユニット全交換とかは悪夢だ。
日本メーカが売り出さないのも、その辺が未解決なのかね？
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 10:12:16.75 ID:vmX7zhAF0
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 13:13:20.50 ID:5zclXkjW0
>>357
ＤＣＴ率はパサートが35%、パサートＣＣが50%らしいけど、
（たぶんＶＷの世界生産？）
全車種、欧州限定で見るとどんなもんだろな？
http://www.autotopnews.de/de/134/no/-/out/detail28198.htm
ＤＣＴ率はパサートが35%、パサートＣＣが50%らしいけど、
（たぶんＶＷの世界生産？）
全車種、欧州限定で見るとどんなもんだろな？
http://www.autotopnews.de/de/134/no/-/out/detail28198.htm
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 15:08:41.59 ID:i7hJTLfy0
>359
> AMGスピードシフトとかみたいなんで。
あれは湿式多板クラッチだしなぁ。
> AMGスピードシフトとかみたいなんで。
あれは湿式多板クラッチだしなぁ。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 19:02:30.96 ID:BUBN4dHDO
DCTは元々ポルシェ962の技術をの軽量化とコスト削減化が今になって実現した
わけじゃないですか。
ポロの試乗ですんごく感動したわけだけど、これからの主流になる？
発進加速と、ディーラーで試したバック（車庫入れを想定した）はまだちょっと
ガクガクするなあ、という感じだったかなー。
昔乗ったセレスピードとかひどかったんだけど、今の技術ならAMTでも同じくらい
十分なセッティングできそうだよなあ。
わけじゃないですか。
ポロの試乗ですんごく感動したわけだけど、これからの主流になる？
発進加速と、ディーラーで試したバック（車庫入れを想定した）はまだちょっと
ガクガクするなあ、という感じだったかなー。
昔乗ったセレスピードとかひどかったんだけど、今の技術ならAMTでも同じくらい
十分なセッティングできそうだよなあ。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 20:59:08.06 ID:lE/fsHon0
上のほうにもあったけど、発進加速と微速巡航が上手く制御できれば最終的にはシングルクラッチ
に帰結するんではないのかな。
DCTのシングルへのメリットは変速速度、デメリットは重量。
んで変速はシングルでも十分速いレベルになってきてるし。
に帰結するんではないのかな。
DCTのシングルへのメリットは変速速度、デメリットは重量。
んで変速はシングルでも十分速いレベルになってきてるし。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 21:57:37.68 ID:ejBS3wgR0
DCTのシングルに対するデメリットは構造の複雑化によるコスト増、信頼性の低下、
そして伝達効率が低いことだよね。
ロードカーとして考えるなら、ぶっちゃけシングルで変速速度が問題なくなれば
シングルの方がメリットが多くなっちゃう。
そして伝達効率が低いことだよね。
ロードカーとして考えるなら、ぶっちゃけシングルで変速速度が問題なくなれば
シングルの方がメリットが多くなっちゃう。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:17:43.88 ID:oHiLaB4x0
バカバカしい
シングルクラッチ厨はちゃんと勉強しろ
シングルクラッチでどうやってトルクを切らないで変速する？
エンゲージ速度の問題じゃないだろ
素早い速度で首かっくんかよｗ
しかもシングルクラッチなら次のギアで待てないんだから速度は原理的に上げにくいぞ
ドグミッションにするか？
シングルクラッチ厨はちゃんと勉強しろ
シングルクラッチでどうやってトルクを切らないで変速する？
エンゲージ速度の問題じゃないだろ
素早い速度で首かっくんかよｗ
しかもシングルクラッチなら次のギアで待てないんだから速度は原理的に上げにくいぞ
ドグミッションにするか？
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:33:46.47 ID:Bm0QWki40
CGTVで、シトロエンのAMTを試乗してた時だったかな～
松任谷と田辺ががすごく褒めてんだけど、
シフトのたびに一緒に首グラグラなのが笑えた
松任谷と田辺ががすごく褒めてんだけど、
シフトのたびに一緒に首グラグラなのが笑えた
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:40:10.56 ID:uEV74eUj0
>>367
つ ランボルギーニISR
つ ランボルギーニISR
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:46:38.84 ID:ejBS3wgR0
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:48:20.02 ID:y0XbOtY00
運転が上手い人並みのAMT制御だとどうなる？
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:54:28.87 ID:KvS+SkZQ0
>>367
＞次のギアで待てないんだから速度は原理的に上げにくいぞ
待ってないギアへの変速はDCTでもシングルクラッチと同じ
DCTでもやみくもに素早く変速すると、トルク切れは無くてもトルク変動は「トルク切れ」より悪くなる
結局変速時間は調整してるからシングルクラッチとの差ががが・・・となる
＞次のギアで待てないんだから速度は原理的に上げにくいぞ
待ってないギアへの変速はDCTでもシングルクラッチと同じ
DCTでもやみくもに素早く変速すると、トルク切れは無くてもトルク変動は「トルク切れ」より悪くなる
結局変速時間は調整してるからシングルクラッチとの差ががが・・・となる
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 00:06:21.07 ID:Puhw5fNt0
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 01:09:59.27 ID:akPY2/n50
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 01:15:18.43 ID:akPY2/n50
>>372
何で待ってないギアへの変速とかイレギュラーな状況を持ってきて擁護するんだ？
普通に街中で走ることを考えてみ
走ってる99%以上の使用時間をな
DCTならトルク切れもなくAT以上にスムーズに変速するが
シングルクラッチならいつでもギアが変わる度にカックンだろうが
何で待ってないギアへの変速とかイレギュラーな状況を持ってきて擁護するんだ？
普通に街中で走ることを考えてみ
走ってる99%以上の使用時間をな
DCTならトルク切れもなくAT以上にスムーズに変速するが
シングルクラッチならいつでもギアが変わる度にカックンだろうが
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 01:19:57.40 ID:akPY2/n50
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 01:34:44.81 ID:akPY2/n50
>>375
ちょいと舌足らずだったかな
DCTで待ってないギアへの変速は勿論待ち時間が発生する
けどその待ち時間中は、今のギアがつながっていてアクセルのON OFFで加減速のGがちゃんと得られる
尚且つ変速中もクラッチ容量の制限内で加減速Gを得られる
シングルクラッチなら変速中は常に空走、100msでも人間に感じる違和感がある
ちょいと舌足らずだったかな
DCTで待ってないギアへの変速は勿論待ち時間が発生する
けどその待ち時間中は、今のギアがつながっていてアクセルのON OFFで加減速のGがちゃんと得られる
尚且つ変速中もクラッチ容量の制限内で加減速Gを得られる
シングルクラッチなら変速中は常に空走、100msでも人間に感じる違和感がある
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 08:29:38.37 ID:1EwyhBKO0
>>376
F1はシングルクラッチでシームレスだから技術的にはできるよ。
F1はシングルクラッチでシームレスだから技術的にはできるよ。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 08:54:33.81 ID:Puhw5fNt0
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 16:26:27.38 ID:ekzIw1uW0
ランボルギーニみたいにシフトフォークを全て独立させるんじゃなくて、奇数と偶数だけ独立させるたようなAMTだとどうなるんだろう？
AMTのコストメリットが減るだけで意味が無いか……。
AMTのコストメリットが減るだけで意味が無いか……。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 18:23:55.67 ID:6BtsCiZAi
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:59:21.19 ID:BPcN9VW60
ホンダが二輪用の第二世代DCTとエンジンを発表したけど、
自動車用みたいなエンジンだな。
ボア×ストロークが73×80mmって。
自動車用みたいなエンジンだな。
ボア×ストロークが73×80mmって。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 20:17:14.61 ID:d/cQvUSc0
DCTは孤高で最高と思い込んでたのにシングルと変わんないって言われて切れてる人が約1名。
スカイアクティブドライブは発進がATで変速はDCTと同レベル！とかって雑誌の記事もあるよん。
スカイアクティブドライブは発進がATで変速はDCTと同レベル！とかって雑誌の記事もあるよん。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 20:29:14.46 ID:HyGgZsFl0
でもスカイアクティブドライブはあれだけ打ち上げた各変速機のいいとこ取りと明言した
CVTの滑らか変速は実現できなかったからｶﾞｯｶﾘしたよ
未完成だね
CVTの滑らか変速は実現できなかったからｶﾞｯｶﾘしたよ
未完成だね
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 20:29:38.65 ID:Puhw5fNt0
>>381
「フル加速とかしないなら～は問題にならない」ってのは、文字通り
・フル加速の時→加速最優先なんだからショックとか問題じゃない
・フル加速以外(フル加速しないのなら)→ショックは制御できるし変速時間もシビアな問題ではない。
という意味だよ。
「フル加速とかしないなら～は問題にならない」ってのは、文字通り
・フル加速の時→加速最優先なんだからショックとか問題じゃない
・フル加速以外(フル加速しないのなら)→ショックは制御できるし変速時間もシビアな問題ではない。
という意味だよ。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 20:44:23.31 ID:R5yQMt7J0
CVTの滑らか変速はマイナス要因、ドライブ好きには。
滑らか変速はEVがFA。
滑らか変速はEVがFA。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 21:11:21.08 ID:akPY2/n50
>>383
てかカックンミッションをだましだまし乗ってるのに
制御が進歩すれば最高ってあり得ない夢見てるだけだよね
その滑らかなAMT持ってきて見ろってだけさ
どこにもないだろ？
コストも安くメカもシンプル
でも感性に合わない欠陥ミッションだから開発力の有るところはDCTにいくわけよ
ドグクラッチは市販車の各種要求を満たせないし、シンクロメッシュは電光石火のシフトをしてたらすぐへたる
結局AMTはチェンジの度に空走してる感性逆なで変速機
てかカックンミッションをだましだまし乗ってるのに
制御が進歩すれば最高ってあり得ない夢見てるだけだよね
その滑らかなAMT持ってきて見ろってだけさ
どこにもないだろ？
コストも安くメカもシンプル
でも感性に合わない欠陥ミッションだから開発力の有るところはDCTにいくわけよ
ドグクラッチは市販車の各種要求を満たせないし、シンクロメッシュは電光石火のシフトをしてたらすぐへたる
結局AMTはチェンジの度に空走してる感性逆なで変速機
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 22:37:19.05 ID:VVlXKJTa0
>>383吹いた、コーヒー返せ
拠り所が 雑誌ｗの記事ｗｗｗｗ
エビカニもらったから褒めるデナイノー、マフーマフー
あまり知られてないことながらマツダは魂の修行で孤高のATを完成させた。他のメーカーは全く追従できまい。
JC08で２０，０ｋｍはカタイ。
トヨタも褒めてほしくばワテシにエビカニよこすザンス。
ってことだよなｗ
拠り所が 雑誌ｗの記事ｗｗｗｗ
エビカニもらったから褒めるデナイノー、マフーマフー
あまり知られてないことながらマツダは魂の修行で孤高のATを完成させた。他のメーカーは全く追従できまい。
JC08で２０，０ｋｍはカタイ。
トヨタも褒めてほしくばワテシにエビカニよこすザンス。
ってことだよなｗ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 16:44:59.27 ID:fBZmJVwX0
国沢以外も褒めたりするが。
つかDSGやSトロ転がしてる人に、ぜひアクセラの試乗をお願いしたいね。
エンジンはただの直噴だし、今回は圧縮比12だから大した事ない。
ミッションの比較をね。
つかDSGやSトロ転がしてる人に、ぜひアクセラの試乗をお願いしたいね。
エンジンはただの直噴だし、今回は圧縮比12だから大した事ない。
ミッションの比較をね。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 20:29:16.43 ID:Uo+hdUq70
中谷だと、制御はもうひと踏ん張り、でも変速時間はすばらしいし発進は当然トルコンでばっちり、みたいな。
熟成してね、というところかな。
熟成してね、というところかな。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 19:42:29.66 ID:7WyQn7ed0
>>357
遅レスだが、良いデータがあったので
2011年1～7月のドイツでのＶＷ新車販売の27%がATだったらしい
http://www.bsozd.com/?p=710470
ドイツのＶＷのAT販売のほとんどがDCTだと思うから、
ドイツでのＶＷのDCT率は２割半ば
欧州全体だと下がって、
>>357の予測どおりＶＷのDCT率は２割って所だと思う
>>362からＶＷの世界生産だとDCT率３割くらいかな
ＶＷのDCT率はどんどん上がってて、
車種によっては５割以上DCTだから、
量産効果で値段が下がればさらに普及が加速しそう
日本も値下げしないかな
遅レスだが、良いデータがあったので
2011年1～7月のドイツでのＶＷ新車販売の27%がATだったらしい
http://www.bsozd.com/?p=710470
ドイツのＶＷのAT販売のほとんどがDCTだと思うから、
ドイツでのＶＷのDCT率は２割半ば
欧州全体だと下がって、
>>357の予測どおりＶＷのDCT率は２割って所だと思う
>>362からＶＷの世界生産だとDCT率３割くらいかな
ＶＷのDCT率はどんどん上がってて、
車種によっては５割以上DCTだから、
量産効果で値段が下がればさらに普及が加速しそう
日本も値下げしないかな
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 20:25:02.35 ID:ZFoPP2520
日本の外車販売は、高くて高性能でプレミアムで、っていう特殊な試乗だからあんまり安くならないよ。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 20:38:27.28 ID:DLLF6zNa0
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 16:24:31.84 ID:r5DlR6aP0
ヒュンダイ、10速ATを開発か
http://response.jp/article/2011/09/30/163085.html
http://response.jp/article/2011/09/30/163085.html
395 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/30(金) 18:20:42.41 ID:Z9M8D8kA0
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 13:08:51.41 ID:hGt083JBO
>>394
10速までするならCVTでいいんではなかろうか。
10速までするならCVTでいいんではなかろうか。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 19:48:13.37 ID:otOEaPvw0
大型トラック用だろ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 20:53:04.86 ID:kb/pkjQ90
副変速機付き5ATとか。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 09:58:57.30 ID:vFiaSb7dP
ATベースのプラネタリーギヤセットを使った、DCTってできないの？
400 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/02(日) 10:50:53.24 ID:QPn+aYe90
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 11:02:26.86 ID:pXZbaT5B0
コマツの超大型ダンプもDCTっぽいのだったけどどういう機構だったかな。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 11:27:55.90 ID:Qi/IxbMN0
>>399
http://www.youtube.com/watch?v=vywgcyiwUzM
これ見てみ
クラッチ（流体クラッチ）での伝達除く、ギア単体の切り替え速度は一瞬
エンジンまで統合制御しててもエンジンの回転合うの待ってる方が長いから
次のギアを用意しておくメリットは無く、シングルクラッチで十分
多段ATはトルコンだけど
ロックアップクラッチを多板化したり、半クラ制御取り入れて
トルコン効果利用はめちゃ減ってて
プラネタリーギヤ+クラッチ方式（＋おまけトルコン効果）って感じな状態
http://www.youtube.com/watch?v=vywgcyiwUzM
これ見てみ
クラッチ（流体クラッチ）での伝達除く、ギア単体の切り替え速度は一瞬
エンジンまで統合制御しててもエンジンの回転合うの待ってる方が長いから
次のギアを用意しておくメリットは無く、シングルクラッチで十分
多段ATはトルコンだけど
ロックアップクラッチを多板化したり、半クラ制御取り入れて
トルコン効果利用はめちゃ減ってて
プラネタリーギヤ+クラッチ方式（＋おまけトルコン効果）って感じな状態
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 11:37:42.79 ID:vlB8r2IG0
>399
> ATベースのプラネタリーギヤセットを使った、DCTってできないの？
それ何か意味があるの？
> ATベースのプラネタリーギヤセットを使った、DCTってできないの？
それ何か意味があるの？
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 19:49:48.77 ID:bbzgX/1o0
DCTではないけど、AMGスピードシフトがそんな感じではなかったかと。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 20:48:50.76 ID:tbqSdQrz0
>>403
AT資産を流用できる、ってのがあるかと。
AT資産を流用できる、ってのがあるかと。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/03(月) 20:58:33.57 ID:b8fa5MAB0
>405
AMGスピードシフトみたいなのはあるけど、それだとDCTにはならないよ。
AMGスピードシフトみたいなのはあるけど、それだとDCTにはならないよ。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 10:55:10.96 ID:NsuCvGY8O
スピードシフトはいわゆるシングルクラッチ、というかAMTと言えばいいのかな。
なんかの雑誌で、C63とM3とIS-Fでミッション対決してて、一番評価が高かったのは
C63だったかな。
デュアルでないといけない理由はないわけだしね。
なんかの雑誌で、C63とM3とIS-Fでミッション対決してて、一番評価が高かったのは
C63だったかな。
デュアルでないといけない理由はないわけだしね。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 20:28:51.38 ID:IDtLOazE0
IS-Fとかスカイアクティブとか、ロックアップ領域を広く取ればいわゆるトルコンATもいいよね。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 21:05:04.61 ID:ULtQH5eV0
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 21:02:09.95 ID:wf8qI5SV0
ATも本気出してきたなー
CVTもなんかくる？
CVTもなんかくる？
411 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/05(水) 22:09:28.44 ID:7JHu+21L0
CVTは低燃費を売りにしちゃったから既に本気
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 21:37:43.23 ID:/xSkRZZi0
スポーツ系、というか外車雑誌読むような奴とか自動車評論家が気に入るほうの「くる」はないんだ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 18:04:26.70 ID:DvCra+8h0
トロイダルだっけか、一時期日産がやったやつはコストとか度外視すれば「くる」CVTだったんだけどな。
スバルが突き進もうとしてるチェーン式もアウディは撤退するみたいだし、どうやってスポーツに
持ってくのかは五里霧中状態の模様。
スバルが突き進もうとしてるチェーン式もアウディは撤退するみたいだし、どうやってスポーツに
持ってくのかは五里霧中状態の模様。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 18:44:09.13 ID:ijU4uy2f0
>>412
http://www.youtube.com/watch?v=zuJynKVFan4
もうすでに「来た」後
そもそもスポーツ系の人気が無さすぎで
そんなもの誰も望んでなくて
皆が望んでたのは燃費だった
http://www.youtube.com/watch?v=zuJynKVFan4
もうすでに「来た」後
そもそもスポーツ系の人気が無さすぎで
そんなもの誰も望んでなくて
皆が望んでたのは燃費だった
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 22:19:27.02 ID:JhSze3ik0
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 11:51:35.01 ID:acOOc1niO
トルクコンバーターのトルクの増幅機構って難しいな
ちなみに車のトルコンはただのクラッチでトルク増幅作用はないんだよね
ちなみに車のトルコンはただのクラッチでトルク増幅作用はないんだよね
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 12:00:01.84 ID:MsqQo4dh0
>416
> ちなみに車のトルコンはただのクラッチでトルク増幅作用はないんだよね
.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
> ちなみに車のトルコンはただのクラッチでトルク増幅作用はないんだよね
.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 12:40:34.67 ID:7nMFDpcc0
レガシィ乗ったけどチェーン式ＣＶＴは、よく聞くとガサガサな音がするからちょっと嫌だわ。
M3のDCTに乗ってるけど、3速でロードロードみたいなトコからちょっと踏む込むと、
2速にガチョーンって変な振動と共にキックダウンするのが最悪。
クリープがない分、ブレーキから足を離しても前に進まんが、いざ発進の際にトルクが伝わりだすタイミングがつかめない。
ローンチコントロールが付いているのに、使ったら保証対象外。
パドルがステアリングに付いているから、操舵角が大きいときにシフトの±がどっちか分からん。（一応シフトノブでも±できるけど）
ていう不満が結構ある。やっぱＭＴだったかなって最近思うようになってきた。
M3のDCTに乗ってるけど、3速でロードロードみたいなトコからちょっと踏む込むと、
2速にガチョーンって変な振動と共にキックダウンするのが最悪。
クリープがない分、ブレーキから足を離しても前に進まんが、いざ発進の際にトルクが伝わりだすタイミングがつかめない。
ローンチコントロールが付いているのに、使ったら保証対象外。
パドルがステアリングに付いているから、操舵角が大きいときにシフトの±がどっちか分からん。（一応シフトノブでも±できるけど）
ていう不満が結構ある。やっぱＭＴだったかなって最近思うようになってきた。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 13:17:44.86 ID:0+cvrKX00
古いVW(MT)に乗っててさすがにボロくなってきたんで、この間ポロ（1.2のTSI）の試乗をしてきた
評論家やセールスマンが絶賛するほどのものではなかったのが残念、買うつもりだったのに…
セールスが「日本じゃこうだけど、欧州では～～」を繰り返すのが聞いてて不快だったわw
「欧州じゃいまでもMT主流だろ」と言いたかったけど、小心者なので言えなかった
評論家やセールスマンが絶賛するほどのものではなかったのが残念、買うつもりだったのに…
セールスが「日本じゃこうだけど、欧州では～～」を繰り返すのが聞いてて不快だったわw
「欧州じゃいまでもMT主流だろ」と言いたかったけど、小心者なので言えなかった
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 16:10:51.31 ID:c5btuq5HO
DCT、特にDSGは評価が一人歩きしてえらい事になってるっぽいね。
まあ、確かにいったん走り出せば楽しいんだけど、MT乗りに比べればそこまで
ではないだろうし、多段AT乗りからすれば発進はダメダメレベルだし。
まあ、確かにいったん走り出せば楽しいんだけど、MT乗りに比べればそこまで
ではないだろうし、多段AT乗りからすれば発進はダメダメレベルだし。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 16:14:43.97 ID:95QA6MK80
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 18:24:53.29 ID:s2qSiw9U0
上のほうでデータが出てるけど、VWですら2割ちょっとしか占めないDCTが「人気高い」になるん？
423 ： 【東電 79.5 %】 ：2011/10/08(土) 19:04:47.59 ID:kycOj/e30
まああれは AMT の一種だから、
AMT は欧州では人気高い、ってノリでしょ。
翻訳すれば、日本でもアメリカでも全然ダメ、
欧州では日米より多少はマシ。
AMT は欧州では人気高い、ってノリでしょ。
翻訳すれば、日本でもアメリカでも全然ダメ、
欧州では日米より多少はマシ。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 20:17:02.48 ID:95QA6MK80
>>422
まだ値段が高い上に、
まだまだ増えてる途中だから人気高いと言えると思うけど
ＤＣＴ欲しいけど値段でＭＴ選ぶとか、まだ欲しい車にＤＣＴが無いとかも多いだろうし
ＤＣＴが増え出したのってここ２～３年ぐらいで、まだこれからでしょ
今はまだ日米よりはマシレベルと言われると否定しきれないけど
まだ値段が高い上に、
まだまだ増えてる途中だから人気高いと言えると思うけど
ＤＣＴ欲しいけど値段でＭＴ選ぶとか、まだ欲しい車にＤＣＴが無いとかも多いだろうし
ＤＣＴが増え出したのってここ２～３年ぐらいで、まだこれからでしょ
今はまだ日米よりはマシレベルと言われると否定しきれないけど
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 20:28:40.83 ID:c5btuq5HO
いや～、理論が破綻してますなー。
ご自分がDCTの車に乗ってるから「欧州じゃ人気高くて」ってのを言いたかった
だけなんじゃありませんかねー？
「まだまだ増えてる途中だから人気高いと言える」なんだそりゃw
ご自分がDCTの車に乗ってるから「欧州じゃ人気高くて」ってのを言いたかった
だけなんじゃありませんかねー？
「まだまだ増えてる途中だから人気高いと言える」なんだそりゃw
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 10:41:20.57 ID:i/FAUjSdP
>>403
今までのAT生産ラインを生かしたDCTが作れるんじゃないかと思いました。
今までのAT生産ラインを生かしたDCTが作れるんじゃないかと思いました。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 10:43:44.40 ID:i/FAUjSdP
DCT乗ったことないんだが、
発進はどんな感じなん？
発進はどんな感じなん？
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 16:32:32.36 ID:/ftTvEHk0
>>427
へたくそが乗るとカックンカックン
普通の人が乗ると最初カックン。そのうち慣れたら普通。
（自称）上手な人が乗るとカックンカックン。
クラッチつながるタイミングに合わせてアクセルの踏み込み量を調整
するだけなんだけど、「俺は機械になんかあわせねぇ」という厨二病な人だと一生無理。
DCT否定厨のほとんどは（自称）上手くて機械に踊らされない人。
へたくそが乗るとカックンカックン
普通の人が乗ると最初カックン。そのうち慣れたら普通。
（自称）上手な人が乗るとカックンカックン。
クラッチつながるタイミングに合わせてアクセルの踏み込み量を調整
するだけなんだけど、「俺は機械になんかあわせねぇ」という厨二病な人だと一生無理。
DCT否定厨のほとんどは（自称）上手くて機械に踊らされない人。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 17:31:59.82 ID:fdICO2eW0
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 17:33:23.29 ID:fdICO2eW0
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 19:37:53.68 ID:nlios0ws0
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 19:50:02.78 ID:VVxM5kgK0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 20:21:49.53 ID:nlios0ws0
DCTは構造的にMTと非常に近いが、プラネタリーギアATとはぜ～んぜん違う。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 20:28:06.57 ID:i/FAUjSdP
発進は面白そう～
やっぱ乗ってみたいな～。
やっぱ乗ってみたいな～。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 20:30:57.12 ID:VVxM5kgK0
いや>>426が「今までのAT生産ラインを生かしたDCTが作れるんじゃないかと思いました」から
>>399の質問をしたわけだろ？
「それは考え方が全然違うよ」ってのは正しいけど、×○で表示するのはおかしいだろ。
>>426は普通にそう思ったんだからさ。
DCTがマニュアルと近いのは正しいけど、AT生産ラインを活かせないかな、ってのは考えてもおかしくない。
デュアルじゃなくてシングルならAMGスピードシフトってのがあるね。
>>399の質問をしたわけだろ？
「それは考え方が全然違うよ」ってのは正しいけど、×○で表示するのはおかしいだろ。
>>426は普通にそう思ったんだからさ。
DCTがマニュアルと近いのは正しいけど、AT生産ラインを活かせないかな、ってのは考えてもおかしくない。
デュアルじゃなくてシングルならAMGスピードシフトってのがあるね。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/09(日) 20:43:09.11 ID:gKkAnT5m0
>>431は話の流れも見ずにひとレスのみ見て反応した単細胞って事なだけだから、許してあげて
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 00:51:24.78 ID:OAWdFyJg0
>>427
アクセルを軽く踏んだら少し動き出して(ここがMTでは1速でクラッチミートが終わった状態)、
そこから｢ほんの少し｣踏み足せばMT車なら普通にエンジン回転数と速度がシンクロしながら上がりますが、その感覚でアクセルを踏み込んでも十分な加速をしません。
トルコンATのように｢滑って｣回転数だけ上がって速度が出ない状態ではなく、回転数自体が上がりません。
ちなみに基本的に直結されているようなので、回転数と速度は常にシンクロしています。
で、普段(MT車)では踏み込まない領域まで踏み足すと、グワッと回転数が上がりながら加速します。
この｢グワッ｣の部分の回転数の上昇がアクセルペダルの踏み込み量とシンクロしていない訳です。
基本的に先にアクセルを深く踏み足すと少し遅れて回転数＆速度が付いてくる感じです。
この部分はトルコンATより、むしろCVTに近いイメージを受けました。
以上は、街中で普通に流れに乗ってゼロ発進するような状況での話です。
雑誌などで｢ゼロ発進時のギクシャク感は改善されていない部分もある｣というような記述をよく見かけますが、
てっきり振動のようなものが出るのかな？と思っていたのですが、今回の試乗で｢コレのことだったのか｣と妙に納得出来ました。
また、バイパスで中間加速におけるフルアクセルも何度か試しましたが、これのレスポンスもイマイチでした。
アクセルを床まで踏み抜いてから、一瞬遅れて加速が始まるイメージです。
こういう部分は、恐らくマニュアルモードを使ってMT車の時と同じように事前にシフトダウンしておいてからアクセルを踏み込めば即座に加速するのだと思いますが、
そこを｢手動｣に頼るのであれば｢オートマティック｣である意義が弱まるような気がします。
アクセルを軽く踏んだら少し動き出して(ここがMTでは1速でクラッチミートが終わった状態)、
そこから｢ほんの少し｣踏み足せばMT車なら普通にエンジン回転数と速度がシンクロしながら上がりますが、その感覚でアクセルを踏み込んでも十分な加速をしません。
トルコンATのように｢滑って｣回転数だけ上がって速度が出ない状態ではなく、回転数自体が上がりません。
ちなみに基本的に直結されているようなので、回転数と速度は常にシンクロしています。
で、普段(MT車)では踏み込まない領域まで踏み足すと、グワッと回転数が上がりながら加速します。
この｢グワッ｣の部分の回転数の上昇がアクセルペダルの踏み込み量とシンクロしていない訳です。
基本的に先にアクセルを深く踏み足すと少し遅れて回転数＆速度が付いてくる感じです。
この部分はトルコンATより、むしろCVTに近いイメージを受けました。
以上は、街中で普通に流れに乗ってゼロ発進するような状況での話です。
雑誌などで｢ゼロ発進時のギクシャク感は改善されていない部分もある｣というような記述をよく見かけますが、
てっきり振動のようなものが出るのかな？と思っていたのですが、今回の試乗で｢コレのことだったのか｣と妙に納得出来ました。
また、バイパスで中間加速におけるフルアクセルも何度か試しましたが、これのレスポンスもイマイチでした。
アクセルを床まで踏み抜いてから、一瞬遅れて加速が始まるイメージです。
こういう部分は、恐らくマニュアルモードを使ってMT車の時と同じように事前にシフトダウンしておいてからアクセルを踏み込めば即座に加速するのだと思いますが、
そこを｢手動｣に頼るのであれば｢オートマティック｣である意義が弱まるような気がします。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 02:32:06.30 ID:yeOKZoWy0
>>438
DSGだと思うが中間加速はSモードで走ってればタイムラグはかなり小さくなる
なので合流とかである程度の加速が予想されるところでは前もってSモードにしておけば解決する
発進時のギクシャク感はどうしようもないね
上り坂の住宅街で十字路ごとに加減速や一時停止してるとアクセルちょい踏みでは前に出ないことがある
たまにクラッチあたりから大きな音がしたりして、絶対そのうち壊れるぞと思っている
DSGだと思うが中間加速はSモードで走ってればタイムラグはかなり小さくなる
なので合流とかである程度の加速が予想されるところでは前もってSモードにしておけば解決する
発進時のギクシャク感はどうしようもないね
上り坂の住宅街で十字路ごとに加減速や一時停止してるとアクセルちょい踏みでは前に出ないことがある
たまにクラッチあたりから大きな音がしたりして、絶対そのうち壊れるぞと思っている
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 04:33:54.06 ID:jQZ5nsw20
>438
クラッチ保護の為に出力を抑えてるのかな？
ＤＳＧじゃないけど、アルファのＴＣＴがやってるってホリデーオートだったかで読んだ覚えがある。
日産式ＨＶの弱点？
ttp://ecocar.asia/article/44189494.html
＞写真のような画面です。取説をみてもエンジンのオーバーヒートの項目しかなく、日産広報部へ質問してみた。
＞「非常に稀な表示ですが、トランスミッションのクラッチの温度がかなり上がったときにセーフティ機能が働きます。
＞クラッチ保護のためクーリングを促す警告が出る仕組みです。
２クラッチ式（モーター側乾式＋ＡＴ内変速用湿式）のフーガとかでも、こういうことが稀にあるそうです。
クラッチ保護の為に出力を抑えてるのかな？
ＤＳＧじゃないけど、アルファのＴＣＴがやってるってホリデーオートだったかで読んだ覚えがある。
日産式ＨＶの弱点？
ttp://ecocar.asia/article/44189494.html
＞写真のような画面です。取説をみてもエンジンのオーバーヒートの項目しかなく、日産広報部へ質問してみた。
＞「非常に稀な表示ですが、トランスミッションのクラッチの温度がかなり上がったときにセーフティ機能が働きます。
＞クラッチ保護のためクーリングを促す警告が出る仕組みです。
２クラッチ式（モーター側乾式＋ＡＴ内変速用湿式）のフーガとかでも、こういうことが稀にあるそうです。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 13:56:22.98 ID:E9avGmog0
こういう事を言うとアレだけど、多分国産メーカーがからみ始めると発進ギクシャク系は解決すると思う。
このまま、欧州と日本の「一言多い系」の乗る車にしか搭載されないなら、走り出してからの洗練
は進むけど、発進は今のままではないかと。
このまま、欧州と日本の「一言多い系」の乗る車にしか搭載されないなら、走り出してからの洗練
は進むけど、発進は今のままではないかと。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 14:36:09.50 ID:2HOFFqBm0
SeleSpeedのハンチングみたいなのは簡便だが、多少なら発進ギクシャクは別にいいんだ。
慣れれば済むから。それより問題は信頼性だな。
一番数が出てそうなDSGでさえ、いまだメーカーの無償保証期間が切れたらどうしよう? みたいな
バクチっぷりは早く何とかしてくれないと…。
慣れれば済むから。それより問題は信頼性だな。
一番数が出てそうなDSGでさえ、いまだメーカーの無償保証期間が切れたらどうしよう? みたいな
バクチっぷりは早く何とかしてくれないと…。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 17:15:03.96 ID:YgsLLjHD0
そう、懸念は信頼性。
MT車のクラッチなみの寿命と交換費用なら止むを得ないが、
ユニット全交換で修理代が一桁高いとなれば二の足を踏む。
10年（20万キロ）以上は乗りたいからね。
MT車のクラッチなみの寿命と交換費用なら止むを得ないが、
ユニット全交換で修理代が一桁高いとなれば二の足を踏む。
10年（20万キロ）以上は乗りたいからね。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 19:53:37.52 ID:kUWhzLAp0
ﾗﾝｴﾎﾞやGT-Rの発進はどうなん？
ギクシャクするのけ？
そんな自分はＶＷのDSGに乗ってるが・・。
ギクシャクするのけ？
そんな自分はＶＷのDSGに乗ってるが・・。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 20:18:43.09 ID:5RK3Pv/S0
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 22:36:25.40 ID:dtjtyCm/0
AudiのSトロも湿式なせいか、発進は滑らか。VWのDSGも同じかな。
ただ、気持ちよく発進したが、他車や歩行者の邪魔が入って減速→再加速とかの
コンピュータ予測とずれるときは、ショックでかいね。
ただ、気持ちよく発進したが、他車や歩行者の邪魔が入って減速→再加速とかの
コンピュータ予測とずれるときは、ショックでかいね。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 11:59:30.26 ID:HmBykxXRO
湿式なら多段ATと効率変わらないんだよなあ。
多分スカイアクティブドライブとかヨタのIS-Fみたいな奴になればダイレクト感
も変わんないだろうし。
F1みたいに発進だけ別のパドルでクラッチミートする方式にするとかどうだろ。
多分スカイアクティブドライブとかヨタのIS-Fみたいな奴になればダイレクト感
も変わんないだろうし。
F1みたいに発進だけ別のパドルでクラッチミートする方式にするとかどうだろ。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 16:47:57.58 ID:YVo5NPbc0
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 17:03:10.82 ID:s3LZbkLO0
ロックアップした状態だとあんま変わんないんじゃねーの？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 18:33:19.25 ID:YVo5NPbc0
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 19:04:21.56 ID:m89pgeld0
>448
ＶＷの資料だと湿式６速ＤＳＧと６速ＡＴの伝達効率の差は１～２％ぐらい。
ＶＷの資料だと湿式６速ＤＳＧと６速ＡＴの伝達効率の差は１～２％ぐらい。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 19:47:26.30 ID:Ll7/lZuLP
>>450
プラネタリーギアの効率って悪いの？
プラネタリーギアの効率って悪いの？
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 20:44:05.54 ID:s3LZbkLO0
苦しくなってきましたなあ
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 20:46:31.84 ID:HmBykxXRO
トルコンATが一番効率悪いのはトルコンが滑るからだろ。
プラネタリー「ギア」なのになんで効率悪いの？
AMGスピードシフトとかDCTと効率変わんないからそう言ってるのに．．．
プラネタリー「ギア」なのになんで効率悪いの？
AMGスピードシフトとかDCTと効率変わんないからそう言ってるのに．．．
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 21:07:19.94 ID:MoXVlFhO0
「ホンダの平行軸式ATの方が遊星ギア式ATよりも効率が良い」という話もあった。
真偽は不明。
真偽は不明。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 21:33:00.71 ID:m89pgeld0
ホンダの平行軸式は多段化が遊星歯車式より遅れてたのでどうなんだろうね？
５速で比べると、平行軸式のほうが良さそうな気がするけど……。
５速で比べると、平行軸式のほうが良さそうな気がするけど……。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 21:36:15.31 ID:E1Mj15s+0
プラネタリーギアは複雑構造だから効率はほんの少し悪いかもしれんが、
>>450は全く勘違いしてるようだ。
>>450は全く勘違いしてるようだ。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 10:03:26.76 ID:CfIME4yQ0
どっちも合ってるような違ってるような話かなあ。
ギアそのものの効率はプラネタリーギアだと驚くほど悪い。
99.9と98.0なら伝達損失20倍。数字は適当ｗ
切り出した歯車なら良いけど実際は焼結部品だから、結構な形状誤差があるのよ。
それが1対1で噛み合うんならまだいいけどね。
ギアって面で当たってないってのは機械科じゃないと習わないのか？
ATとしての総合効率は全く別の話だよな。
主題としてはこっちだからあまり違わないが正解か。
変わらないと言うと”いや違う”という反論は絶対でると思うが。
ギアそのものの効率はプラネタリーギアだと驚くほど悪い。
99.9と98.0なら伝達損失20倍。数字は適当ｗ
切り出した歯車なら良いけど実際は焼結部品だから、結構な形状誤差があるのよ。
それが1対1で噛み合うんならまだいいけどね。
ギアって面で当たってないってのは機械科じゃないと習わないのか？
ATとしての総合効率は全く別の話だよな。
主題としてはこっちだからあまり違わないが正解か。
変わらないと言うと”いや違う”という反論は絶対でると思うが。
459 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/16(日) 11:49:01.94 ID:fQCUaOLS0
プラネタリギア式のほとんどが湿式多板クラッチだから
DCTのシンクロと較べると効率は不利でしょ。
DCTのシンクロと較べると効率は不利でしょ。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 11:59:31.04 ID:WTxZKo9T0
>>459
なにその比較・・・
なにその比較・・・
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 19:09:38.35 ID:2ISIpbYMP
>>458
あとねじれたりするみたいだね。
あとねじれたりするみたいだね。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 22:10:01.59 ID:HdFFmUm40
そういえば ブレイドマスター（ＭＣ後）の６ＡＴって話題に上がらないけどあれって スカイアクティブと似たようなものなんだよね？
IS-fの8ATはそこそこ評価高いみたいなんだけどどうなんだろ 車本体のできは別として名ｗ
IS-fの8ATはそこそこ評価高いみたいなんだけどどうなんだろ 車本体のできは別として名ｗ
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 22:27:51.14 ID:hNJg8qkO0
>>462
何も注釈付けずに6ATって言ったらコレっていうくらい、ごく普通のオーソドックスな6ATだと思う
何も注釈付けずに6ATって言ったらコレっていうくらい、ごく普通のオーソドックスな6ATだと思う
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 00:05:59.35 ID:B2M9o9KZ0
しょせん ＳＰＤＳとやらがついたとしても所詮その程度なのね
まあ、ほかの車種に採用しないぐらいだしなぁ
まあ、ほかの車種に採用しないぐらいだしなぁ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 00:29:23.61 ID:8NkK3FaY0
トヨタはズルズルセッティングが好きだから、いくら機構として備えていても
期待するような感じにならない。
期待するような感じにならない。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 10:10:09.95 ID:H5yVZuvN0
467 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/17(月) 12:48:51.66 ID:rOUI1IBt0
>>466
もともとAMTで体験済みだし、MT率も依然高いからね
もともとAMTで体験済みだし、MT率も依然高いからね
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 12:50:37.95 ID:3SN6K9vO0
>>462
スカイアクティブは時速1kmからのロックアップを目指しただけあって
トルコン部縮小してクラッチ部拡大&多板化で
プラネタリーギア+湿式シングル(多板)クラッチ方式と言っていいくらいになってるからね
それに比べるとブレイドマスターのは、クラッチ容量に合わせて無難なレベルでロックアップしてる
まあ6速ある分、滑りの少ないトルコンだし
電スロでエンジンまで統合制御でショックも低減してるから
多少ロックアップ領域拡大されても言われなきゃ気づかないレベル
スカイアクティブは時速1kmからのロックアップを目指しただけあって
トルコン部縮小してクラッチ部拡大&多板化で
プラネタリーギア+湿式シングル(多板)クラッチ方式と言っていいくらいになってるからね
それに比べるとブレイドマスターのは、クラッチ容量に合わせて無難なレベルでロックアップしてる
まあ6速ある分、滑りの少ないトルコンだし
電スロでエンジンまで統合制御でショックも低減してるから
多少ロックアップ領域拡大されても言われなきゃ気づかないレベル
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 17:46:55.40 ID:HZl0i+oZ0
最近のＡＴはトルクコンバーターじゃなくてフルードカップリングでも良さそうだな
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 21:53:59.84 ID:dkgiM7BF0
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 22:50:31.58 ID:qi4cQKkH0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 23:18:30.34 ID:jqATqh3R0
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 01:27:49.32 ID:lSB8+vSd0
>471
> その差をあらわしているのは、どの動作領域の事？
たぶん総合効率だと思う。
>472のスレッドにある数字以外だと、入力トルクによる効率変化のグラフもＭＦＩの４１号に載ってる。
一部の自動車評論家はＶＷの説明会で以前から知ってるはずなのに、やたらとＤＳＧを持ち上げてＡＴやＣＶＴを貶めるんだよなぁ……。
> その差をあらわしているのは、どの動作領域の事？
たぶん総合効率だと思う。
>472のスレッドにある数字以外だと、入力トルクによる効率変化のグラフもＭＦＩの４１号に載ってる。
一部の自動車評論家はＶＷの説明会で以前から知ってるはずなのに、やたらとＤＳＧを持ち上げてＡＴやＣＶＴを貶めるんだよなぁ……。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 14:54:04.16 ID:zc4YTIGu0
「DCTも味のあるいいミッションだ」ならいいんだけど「DCTはすべてにおいて優れている」系の主張
をする奴がいるからミッション形式で宗教戦争みたいになるんだよ。
>>468
＞プラネタリーギア+湿式シングル(多板)クラッチ方式と言っていいくらいになってるからね
AMGスピードシフトとかと同じ系統ってことになるのかな？
をする奴がいるからミッション形式で宗教戦争みたいになるんだよ。
>>468
＞プラネタリーギア+湿式シングル(多板)クラッチ方式と言っていいくらいになってるからね
AMGスピードシフトとかと同じ系統ってことになるのかな？
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 17:06:50.49 ID:PWaa7GSA0
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 18:41:41.37 ID:lSB8+vSd0
>475
>トルコン付いた湿式シングルクラッチのAMTと何が違うん?
トルコンの付いたＡＭＴっていうのはどうだろう？ フルードカップリング＋ＡＭＴってなら、イスズのスムーサーＥｘになるけど。
ホンダの平行軸式ＡＴは、各ギアにそれぞれクラッチがあるのが違いかな？
ttp://response.jp/article/img/2000/10/26/5170/3906.html
ちょっと前の３軸だけど、ホンダの平行軸はこんなんだし。
>トルコン付いた湿式シングルクラッチのAMTと何が違うん?
トルコンの付いたＡＭＴっていうのはどうだろう？ フルードカップリング＋ＡＭＴってなら、イスズのスムーサーＥｘになるけど。
ホンダの平行軸式ＡＴは、各ギアにそれぞれクラッチがあるのが違いかな？
ttp://response.jp/article/img/2000/10/26/5170/3906.html
ちょっと前の３軸だけど、ホンダの平行軸はこんなんだし。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 22:22:46.14 ID:0Oc33GN+0
>>476
スムーサーＥｘは変速時間最悪
平行軸式はシンクロ頼りだとどうやっても時間かかる
昇り坂徐行で2速3速を行ったり来たり、各ギア入ってる時間より変速にかかってる時間の方が長いんじゃね？状態に陥ったよ
ホンダのはシンクロ変わりの各ギアクラッチみたいね
スムーサーＥｘは変速時間最悪
平行軸式はシンクロ頼りだとどうやっても時間かかる
昇り坂徐行で2速3速を行ったり来たり、各ギア入ってる時間より変速にかかってる時間の方が長いんじゃね？状態に陥ったよ
ホンダのはシンクロ変わりの各ギアクラッチみたいね
478 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/18(火) 22:51:11.54 ID:5ncKmrAR0
ZFの9速ATは噛み合い式のクラッチらしいけど
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 12:34:08.55 ID:MJHSbXQP0
>478
日経オートモーティブの記事によると、噛み合いなのは２つで残りの二つは湿式多版クラッチだそうな、断続動作の多い方は湿式でコントロール性を確保してるらしい。
それにしても９速ATのスペックは予想以上だな。
トルク容量別に２種類あるけど全長は370mm以下で重量は78kgと86kg……、既存の６速ATからの載せ換えたテストで１２％の燃費向上、競合他社にとっては悪夢のようなスペックだわ。
日経オートモーティブの記事によると、噛み合いなのは２つで残りの二つは湿式多版クラッチだそうな、断続動作の多い方は湿式でコントロール性を確保してるらしい。
それにしても９速ATのスペックは予想以上だな。
トルク容量別に２種類あるけど全長は370mm以下で重量は78kgと86kg……、既存の６速ATからの載せ換えたテストで１２％の燃費向上、競合他社にとっては悪夢のようなスペックだわ。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 09:25:10.94 ID:g4SFjZrC0
もうエンジンで燃費稼ぐより１０速ＡＴにしたほうが燃費いいんじゃ・・・
481 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/20(木) 09:53:42.70 ID:1dE73o2P0
今でも燃費改善への貢献度としてはエンジンが占める割合がおおきい
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 11:47:31.40 ID:z4Qksm7oO
9速もあると、1速落としたぐらいではエンブレも加速も大して変わらんのでは？
とか素人だと思っちゃうなー
Mモードとかで2速落しとかプログラミングするのかな？
とか素人だと思っちゃうなー
Mモードとかで2速落しとかプログラミングするのかな？
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 12:28:31.95 ID:Pdul2p1L0
>>482
Dモードだと
アクセル3割くらい踏んで巡行してて、追い越しとかで
6割くらいまで踏み足した場合は1速落としのキックダウン
8割くらいまで踏み足した場合は2速落としのキックダウン
減速時はアクセルオフのみはギアそのまま(欧州車だとアクセルオフのみでも1速落とす制御も多いらしい)
ブレーキの踏みがあったら1速落としや2速落としなど
ブレーキの踏まれ方で運転手が欲しい(欲しがってるであろう)減速度に合わせたギア選定
って感じだろうね
CVTもこんな制御なんだけど・・・
Dモードだと
アクセル3割くらい踏んで巡行してて、追い越しとかで
6割くらいまで踏み足した場合は1速落としのキックダウン
8割くらいまで踏み足した場合は2速落としのキックダウン
減速時はアクセルオフのみはギアそのまま(欧州車だとアクセルオフのみでも1速落とす制御も多いらしい)
ブレーキの踏みがあったら1速落としや2速落としなど
ブレーキの踏まれ方で運転手が欲しい(欲しがってるであろう)減速度に合わせたギア選定
って感じだろうね
CVTもこんな制御なんだけど・・・
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 13:43:13.78 ID:urBhjzFE0
DCTだと1段飛ばしは苦手だから、落とす時には2段一気に飛ばしたいんじゃないか?
ぽるぽるあたりのPDKってそういう制御だよな。
ぽるぽるあたりのPDKってそういう制御だよな。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 14:29:31.36 ID:jLwO8dpw0
パドルをガチャガチャするの大好きな人にはこたえられないんだろうな、9ATだと。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 14:35:58.56 ID:9VoZPGpl0
>485
直結段は無いから変速比に意味はないかもしれないけど、９速ATは５速が1.00だったと思う。
６速からはオーバードライブって事になるかな？ パドルシフトで使う段数はあまり変わらないんじゃ……。
直結段は無いから変速比に意味はないかもしれないけど、９速ATは５速が1.00だったと思う。
６速からはオーバードライブって事になるかな？ パドルシフトで使う段数はあまり変わらないんじゃ……。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 14:50:13.37 ID:jLwO8dpw0
日本の法規制じゃ9速使い切ることも無い、とか？
今の6ATでも高速道路にでも乗らないと6速に入らないもんなー
今の6ATでも高速道路にでも乗らないと6速に入らないもんなー
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 15:41:42.54 ID:9VoZPGpl0
>487
> 日本の法規制じゃ9速使い切ることも無い、とか？
ZFの９速ATのテスト車両はミニ・クーパーだったはずなので、ああいう１６００ｃｃのターボとかならいいんじゃね？
> 今の6ATでも高速道路にでも乗らないと6速に入らないもんなー
負荷の低い一定速度なら、もっと低い速度で６速に入るよ。
> 日本の法規制じゃ9速使い切ることも無い、とか？
ZFの９速ATのテスト車両はミニ・クーパーだったはずなので、ああいう１６００ｃｃのターボとかならいいんじゃね？
> 今の6ATでも高速道路にでも乗らないと6速に入らないもんなー
負荷の低い一定速度なら、もっと低い速度で６速に入るよ。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 16:00:03.88 ID:jLwO8dpw0
60km/hではどう頑張っても入んないんんじゃないの。
一応法規制と絡めて書いたつもりなんで高速道路、と。
都市高速みたいに80km/h制限でも6速には入るよね。
一応法規制と絡めて書いたつもりなんで高速道路、と。
都市高速みたいに80km/h制限でも6速には入るよね。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 16:03:23.62 ID:RxvZvFMN0
高速で入るなら一般道でも入る。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 20:00:57.69 ID:ygbBXiEe0
>>489
＞60km/hではどう頑張っても入んないんんじゃないの。
100km/hスレでは
エクストレイルで1750rpm
BMW Z4で2000rpm
らしいんで
60km/hなら、それぞれ1050rpmと1200rpm
巡行なら入るね
＞60km/hではどう頑張っても入んないんんじゃないの。
100km/hスレでは
エクストレイルで1750rpm
BMW Z4で2000rpm
らしいんで
60km/hなら、それぞれ1050rpmと1200rpm
巡行なら入るね
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 14:52:00.19 ID:yG3gjmlf0
それって計算上その回転ってだけじゃないの？
国産で60k/h巡航で6ATで6速に入る車種って聞いたこと無いなあ。
Mモードで無理やり入れるか、70km/hぐらいまで一旦入れるかぐらいじゃないと。
国産で60k/h巡航で6ATで6速に入る車種って聞いたこと無いなあ。
Mモードで無理やり入れるか、70km/hぐらいまで一旦入れるかぐらいじゃないと。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 15:09:43.83 ID:+mODz3gb0
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 17:54:55.99 ID:aQoUszFq0
>>493
ゴルフのグレードが分からんからなんともいえないが、
ツインチャージャーのＴＳＩだと100km/hで2,200rpmぐらい回ってるから、
全体のギア比で考えれば、最近の車にしては高いとは言えない＝速度出てなくても高めのギアに入るのでは？
ゴルフのグレードが分からんからなんともいえないが、
ツインチャージャーのＴＳＩだと100km/hで2,200rpmぐらい回ってるから、
全体のギア比で考えれば、最近の車にしては高いとは言えない＝速度出てなくても高めのギアに入るのでは？
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 21:18:12.16 ID:+mODz3gb0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 16:02:53.42 ID:R8lANLPU0
自分の車は100kmhで約1800rpmのアイシン6ATです。
高速以外だとバイパスで70km/h前後に加速して、そこからしばらく巡航しない限り6速固定は
難しいですね。
元々話を振った方の「法令順守」で言えば、都市高速にでも入らない限り6速は使わないです。
Mモードなら60km/h越えれば無理やり突っ込めますが。
6速以上だと、基本は一番上のギアは高速巡航用ではないかと思います。
高速以外だとバイパスで70km/h前後に加速して、そこからしばらく巡航しない限り6速固定は
難しいですね。
元々話を振った方の「法令順守」で言えば、都市高速にでも入らない限り6速は使わないです。
Mモードなら60km/h越えれば無理やり突っ込めますが。
6速以上だと、基本は一番上のギアは高速巡航用ではないかと思います。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 00:17:18.99 ID:HStqvvsD0
Z34のATってただのトルコンAT?2速以上でほぼ全域でロックアップするらしい
MTモードの変速かなり速いほうだけどどうなのかな？
あとMTモード付ATでは速度落ちるとギア勝手に下がるけどDCTとかも速度落ちると勝手にシフトダウンしちゃうの？
MTモードの変速かなり速いほうだけどどうなのかな？
あとMTモード付ATでは速度落ちるとギア勝手に下がるけどDCTとかも速度落ちると勝手にシフトダウンしちゃうの？
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 10:30:07.47 ID:xNp0PHgi0
しないとやばい気がする
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 13:30:49.27 ID:v4EUet6+0
やばいよな
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 17:08:34.79 ID:ak5xwGTx0
ああ、全くヤバい奴だぜコイツはよ。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 12:08:49.38 ID:W6320zNqO
逆にMモードだと停止してもそのままのギアを選択しっぱなしってのあるの？
ムルシエラゴとかはそうなのかな。
あれはガヤルドとかと違ってDモードのないセミATだから
ムルシエラゴとかはそうなのかな。
あれはガヤルドとかと違ってDモードのないセミATだから
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 12:40:50.65 ID:Ef0BGz7RO
それが本来の意味のセミATだね。
でもムルシも勝手にアップしないだけで、停止したら1速に戻るんじゃないだろうか。
でもムルシも勝手にアップしないだけで、停止したら1速に戻るんじゃないだろうか。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 21:22:26.85 ID:A2WMg3Zt0
そういたムルシもアヴェンタドールもシングルクラッチだけどDCTより変速タイミング速いんだよな。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 23:10:39.24 ID:6Vs/zXmf0
Z34はどうかな？トルコンだけど
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 08:45:19.58 ID:rrB0rbE10
トルコンは勝手に変速する
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 10:04:49.18 ID:LzJ65j2L0
アップは勝手にしないけどダウンは勝手にしちゃう…
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 11:48:43.96 ID:TS0CeQCFO
一般的なユーザーにとってはATもDCTもCVTも使い勝手はそんなに変わらないようになってるよ。
いわゆる「滑り感」「空走感」を拘る人はそれぞれのミッションのいいところを
引っ張り出して、あれやこれや論じるけどね。
まあ燃費がよくなるのと、気持ちよくドライブできるのはいいこと。
それぞれが切磋琢磨して欲しいね。
いわゆる「滑り感」「空走感」を拘る人はそれぞれのミッションのいいところを
引っ張り出して、あれやこれや論じるけどね。
まあ燃費がよくなるのと、気持ちよくドライブできるのはいいこと。
それぞれが切磋琢磨して欲しいね。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 21:00:24.04 ID:nnUfgm5X0
DCTは微速発進改善、ATはロックアップ率拡大、それならCVTはなんだ？
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 21:19:46.61 ID:I8zJn7eb0
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 01:15:23.54 ID:a+PJhbbh0
>>508
伝達効率
伝達効率
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/30(日) 02:05:30.32 ID:NTMIdgGd0
トルコンATのマニュアルモードとDCTのマニュアルモードって変速音違うの？似てるのかな？
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/30(日) 08:03:27.55 ID:3mk1uGe80
>>511
似たようなもん
似たようなもん
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/30(日) 17:09:53.38 ID:WzizNE5W0
ＤＱＮマフラー入れてれば外で聞いてればわかるな。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/30(日) 18:14:50.48 ID:NBMKpEyb0
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 09:41:09.34 ID:DeX2aSuE0
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 12:43:15.01 ID:LG2kfaGGO
じゃあ無理やりダウンして、クラッチ繋がって急激にエンブレ効くような感じになるんだね。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 13:26:51.51 ID:+rHdcfle0
ならない、むしろシフト後の空走感がけっこうある
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 16:23:08.11 ID:LG2kfaGGO
へえ～そうなんだ。
その間はクラッチが切れてニュートラルになってるってことかな？
質問ばっかで申し訳ないけど。
その間はクラッチが切れてニュートラルになってるってことかな？
質問ばっかで申し訳ないけど。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 16:45:11.17 ID:DeX2aSuE0
十分速度が落ちたところでシフトダウンしてるんでしょ。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 19:06:04.90 ID:hM5vX1ZI0
＞＞VWの安いやつはしないってどっかでみた。
どのグレードだ？
乾式のゴルフだけど、シフトダウンでショックなんて無いぞ。
どのグレードだ？
乾式のゴルフだけど、シフトダウンでショックなんて無いぞ。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 07:59:23.38 ID:f2RCmn6J0
ショックじゃなくてブリッピングするかどうかだよ。
ポロとかじゃない？
ポロとかじゃない？
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 08:19:07.30 ID:f2RCmn6J0
検索したらみんカラにポロがブリッピングしないのが不満ってあった。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 13:50:45.78 ID:elNx8tzN0
ポロの直噴じゃない1.4+7DSG（GTIじゃないよ。今は1.2TSIに置き換わったやつ）でも
ブリッピングするのに、他のグレードでしないとかありえない気が・・・
1.2TSI+DQ250の組み合わせだったらゴルフでもポロでも制御変えてないだろあのメーカー・・・と思うんだがｗ
（ゴルフの1.2TSIは乗ったことある。ブリッピングしてた。ポロの1.2はしらん）
遅い速度で６->５に１速落としたくらいだと回転数ほとんど変わらないから
それで“しない”っていってるだけちゃうの。
ブリッピングするのに、他のグレードでしないとかありえない気が・・・
1.2TSI+DQ250の組み合わせだったらゴルフでもポロでも制御変えてないだろあのメーカー・・・と思うんだがｗ
（ゴルフの1.2TSIは乗ったことある。ブリッピングしてた。ポロの1.2はしらん）
遅い速度で６->５に１速落としたくらいだと回転数ほとんど変わらないから
それで“しない”っていってるだけちゃうの。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 07:17:40.67 ID:7ysJSlXz0
ブリッピングすると燃費が悪化するからね。
TC-SSTだとノーマルは半クラで回転数を合わせて、
スポーツ以上だとブリッピングで回転数を合わせているらしい。
TC-SSTだとノーマルは半クラで回転数を合わせて、
スポーツ以上だとブリッピングで回転数を合わせているらしい。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 08:24:46.35 ID:zNlF/C0O0
燃費ぐらい少し悪くてもいいのに
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 16:17:35.39 ID:eVfWbZbIO
>>525
マニュアルモードなんてエンブレ以外は自己満以外の何者でもないんだからなー
そりゃブリッピングしてシフトダウンするほうが気分はいいだろうよ。
「ブリッピングしないのが不満」ってのもワカランでもないよ、心情的にはね。
マニュアルモードなんてエンブレ以外は自己満以外の何者でもないんだからなー
そりゃブリッピングしてシフトダウンするほうが気分はいいだろうよ。
「ブリッピングしないのが不満」ってのもワカランでもないよ、心情的にはね。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 10:06:46.85 ID:vJW5/ndz0
ZのMTにもブリッピングしなくなるスイッチがついているそうな
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 14:51:52.12 ID:jbjvUuDO0
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 19:55:13.64 ID:8adoTfuj0
magXでホンダが1500ccクラスにDCT、とかって載ってたけど本当かなあ？
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 21:10:42.50 ID:nPw11IV60
>>529
ホンダのATは元々ホンダマチックだしね
自社開発だから独自構造(独自サイズ)でもプラットフォームも同時開発しちゃえばOKだし
ただ、6速くらいじゃあ燃費はさほど改善しないし
何速でくるかね
ホンダのATは元々ホンダマチックだしね
自社開発だから独自構造(独自サイズ)でもプラットフォームも同時開発しちゃえばOKだし
ただ、6速くらいじゃあ燃費はさほど改善しないし
何速でくるかね
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 16:27:21.14 ID:iDO1wG1T0
湿式６速とかだとVW厨あたりにここぞとばかりにバカにされるんだろうな。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 17:52:55.10 ID:rOpQWkVn0
ゲトラグも横置きを７速化するみたいだしね。
ホンダは欧州向けのディーゼル用で湿式７速あたりにするんじゃないかなぁ？
ホンダは欧州向けのディーゼル用で湿式７速あたりにするんじゃないかなぁ？
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 22:24:55.64 ID:IzNhQWFB0
乾式ってデメリット無いの？
音がうるさいとか？
音がうるさいとか？
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 07:10:26.14 ID:Oa+0+8tPP
乾式は、トルクの許容量が小さめな事くらいかな？
それでも、コンパクトカーには十分すぎるくらい。
それでも、コンパクトカーには十分すぎるくらい。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 07:16:03.30 ID:YjbJqbcb0
ＶＷの乾式は許容トルク２５kg-mまで。
デメリットもあるよ。
湿式よりジャダーが出やすいし、減速時にジャラジャラ音も出ることもある。
デメリットもあるよ。
湿式よりジャダーが出やすいし、減速時にジャラジャラ音も出ることもある。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 11:00:24.19 ID:vyZBs9Ho0
昔のNSRみたいw
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 11:51:03.40 ID:E977Jn0W0
乾式のデメリットはトルク容量と大きさかな？
トルク容量はアルファのTCTみたいに３５０Nmまでのもあるけど、大きさは湿式みたいに同軸に出来ないのでDCTの全長に影響する。
トルク容量はアルファのTCTみたいに３５０Nmまでのもあるけど、大きさは湿式みたいに同軸に出来ないのでDCTの全長に影響する。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 13:54:07.21 ID:QYNHGpxC0
乾式と湿式のメリットデメリット
ttp://autoprove.net/2010/10/2970.html
それと湿式は専用オイルが馬鹿高くってオイル容量も多いし、サーキットとかだと
オイルクーラーがないと厳しそうだなぁ
ttp://autoprove.net/2010/10/2970.html
それと湿式は専用オイルが馬鹿高くってオイル容量も多いし、サーキットとかだと
オイルクーラーがないと厳しそうだなぁ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 17:47:42.12 ID:u/ad7Qct0
>>536
あの音聞くと、おー！ってなってた当時高校生の俺。
あの音聞くと、おー！ってなってた当時高校生の俺。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 19:53:15.17 ID:CFhKdSrE0
シャリンシャリン言ってたからね＞乾式クラッチのレーレプ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 20:08:08.84 ID:BMywJqJ+0
GSX-R750が最初だっけ＞乾式クラッチ
バイクの場合はクラッチミートが難しいのがデメリットだったはず。
DCTだとクリープ機能が弱点みたいだね
バイクの場合はクラッチミートが難しいのがデメリットだったはず。
DCTだとクリープ機能が弱点みたいだね
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 20:42:11.84 ID:QSn6goIH0
DCTの発進がスムーズになって、トルコンATのロックアップ比率が高くなれば、もう普通の人には
どっちがどっちかわからなくなるような。
CVTだけが異端になっちゃうか．．．
どっちがどっちかわからなくなるような。
CVTだけが異端になっちゃうか．．．
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 15:50:24.26 ID:uOswMgf60
乗るほうからしたら気持ちよく乗れて燃費がよければそれでいいはずだからね。
個人的にはDCTは最終的には電子制御の進んだシングルクラッチになるような気がする。
もうシングルでもデュアルでも変速時間に差がないレベルにきてるから、あとは発進とか微速前進とかでしょ
個人的にはDCTは最終的には電子制御の進んだシングルクラッチになるような気がする。
もうシングルでもデュアルでも変速時間に差がないレベルにきてるから、あとは発進とか微速前進とかでしょ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 20:05:44.74 ID:oD1gLL0g0
AMGスピードシフトって既存のATにトルコンの変わりに多板クラッチの組み合わせだっけ。
スカイアクティブドライブもそれに近い構造だし、ATはロックアップ拡大が進むべき方向か。
AT資産持ってるとこはそっち側からアプローチするのかな。
VWグループみたいにスパッとDCTに切り替えてるとこもあるけど、まだ各社色々試行錯誤してる
というか。
CVTは日本だけになるんかなあ。
スカイアクティブドライブもそれに近い構造だし、ATはロックアップ拡大が進むべき方向か。
AT資産持ってるとこはそっち側からアプローチするのかな。
VWグループみたいにスパッとDCTに切り替えてるとこもあるけど、まだ各社色々試行錯誤してる
というか。
CVTは日本だけになるんかなあ。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/17(木) 20:35:48.09 ID:YgpIkWmN0
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 21:58:32.73 ID:QvQfCxYA0
>>544
微速前進をDCTやSMTが克服できない限り、日本ではCVTは生き残るでしょ。
微速前進をDCTやSMTが克服できない限り、日本ではCVTは生き残るでしょ。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/18(金) 23:26:39.51 ID:eZdUxbBf0
トルコン付きCVTが出たのはそんなに昔の話ではない。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 01:43:35.44 ID:EKwirRpJ0
>>546
CVTみたいにトルコン付きDCTで解決やん
CVTみたいにトルコン付きDCTで解決やん
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 09:07:38.02 ID:aOtg3g0M0
>547
兼坂弘先生の本に載ってたけどトルコン付きＣＶＴってＶＷも開発してたんだよな、スバルが電磁クラッチのＣＶＴを出す前に……。
兼坂弘先生の本に載ってたけどトルコン付きＣＶＴってＶＷも開発してたんだよな、スバルが電磁クラッチのＣＶＴを出す前に……。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 14:35:17.17 ID:9oIReR+OO
>>548
まあトルコン付けるんならどれも一緒だよなー
遊星歯車のATだってトルコンとって多板クラッチの奴もあるわけだし。
んで変速比増やすのはどれが一番いいのかな。
ATはZFの9速ってのが出たけど、DCTだと軸数が増えて大きく重くならないかな．．．
まあトルコン付けるんならどれも一緒だよなー
遊星歯車のATだってトルコンとって多板クラッチの奴もあるわけだし。
んで変速比増やすのはどれが一番いいのかな。
ATはZFの9速ってのが出たけど、DCTだと軸数が増えて大きく重くならないかな．．．
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 17:58:14.75 ID:RWUUZNNR0
7速から先は、きちんとした組み合わせが出せればトルコンATのがDCTよりかさばらない、とか聞いたような。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 18:10:06.10 ID:aOtg3g0M0
ＺＦの９速ＡＴは全長が370mm以下で、重量も６速ATやDCTより軽い。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 13:14:37.81 ID:R7bhJGVC0
9速もあったら発進以外はトルコン使わずフルロックアップでいいよねー
DCTより軽くてCVTより効率よかったらもう究極じゃん。
DCTより軽くてCVTより効率よかったらもう究極じゃん。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 20:32:20.56 ID:bRYKEZ1t0
じゃあ発進フィール改善DCTvsロックアップ領域拡大トルコンの頂上決戦ですか。
CVTも混ぜてやってよーw
CVTも混ぜてやってよーw
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 20:32:07.56 ID:StZp4yXT0
エクストロイドを捨てた時点でCVTはもうだめだよ
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 21:50:21.03 ID:GY7kI0Yo0
>>554
いや頂上決戦なら
DCTはモーター付けてHV発進フィールド改善
トルコンATはフーガHVみたいにトルコン外して1モーター2クラッチでモーター使って全域ロックアップ
みたいな感じじゃね？
CVTは上記と比べちゃうとコストとサイズ以外メリットなさそう…
まぁ構造ってか原形ないが2モーター使ったE-CVTとして生き残るじゃね？
いや頂上決戦なら
DCTはモーター付けてHV発進フィールド改善
トルコンATはフーガHVみたいにトルコン外して1モーター2クラッチでモーター使って全域ロックアップ
みたいな感じじゃね？
CVTは上記と比べちゃうとコストとサイズ以外メリットなさそう…
まぁ構造ってか原形ないが2モーター使ったE-CVTとして生き残るじゃね？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 17:41:06.82 ID:zPNIgelIO
AMGスピードシフトみたいなシングルクラッチというか遊星歯車＋多版クラッチ
ってのも参戦させてくれ。
ってのも参戦させてくれ。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 20:14:13.01 ID:tJOz5jYh0
マニュアルモードでシフトダウンした時、トルコン滑らせるかブリッピングして繋ぎかえるか、そのあたり
が好みとしてどうなるかなんだろうねえ。
が好みとしてどうなるかなんだろうねえ。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 22:27:37.35 ID:aS5ccU950
カチカチ動いて、キビキビ走れれば方式は問わんよ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 10:05:21.55 ID:QJwV5ri9O
>>556
DCTは発進が今一番言われてるネックだから確かにモーターアシストしちゃえばいいよなあ。
でもそうなると、今時のシングルクラッチでも十分なのかなあと。
加減速が電光石火って言っても2段落しとかならあんまり今でもシングルと変わらないんでしょ？
じゃあSMT＋発進モーターが軽くて一番いい？のかな？
トルコンはZFの9ATに期待大。
DCTは発進が今一番言われてるネックだから確かにモーターアシストしちゃえばいいよなあ。
でもそうなると、今時のシングルクラッチでも十分なのかなあと。
加減速が電光石火って言っても2段落しとかならあんまり今でもシングルと変わらないんでしょ？
じゃあSMT＋発進モーターが軽くて一番いい？のかな？
トルコンはZFの9ATに期待大。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 12:53:45.04 ID:0DCjXkHM0
>560
> じゃあSMT＋発進モーターが軽くて一番いい？のかな？
モーターで変速時のトルク切れをカバーする試みもあるしな。
ただ、普通のAMTで段数を増やしてギア比を小さくしショックやトルク切れをどうにかするくらいならDCTにするだろう。
> じゃあSMT＋発進モーターが軽くて一番いい？のかな？
モーターで変速時のトルク切れをカバーする試みもあるしな。
ただ、普通のAMTで段数を増やしてギア比を小さくしショックやトルク切れをどうにかするくらいならDCTにするだろう。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 15:12:58.09 ID:p36J5m0pi
>>560
>加減速が電光石火って言っても2段落しとかならあんまり今でもシングルと変わらないんでしょ？
1段だけの変速だって
シフトダウンは電制スロットルによるブリッピング
空吹かし中はクラッチは2枚とも切断
シフトアップだって電制でスロットルオフ
回転落ちを待ってる間は、、、
仕組み的には電光石火が可能でも、ショック低減の為にそんな変速させてません、、、みたいな
>加減速が電光石火って言っても2段落しとかならあんまり今でもシングルと変わらないんでしょ？
1段だけの変速だって
シフトダウンは電制スロットルによるブリッピング
空吹かし中はクラッチは2枚とも切断
シフトアップだって電制でスロットルオフ
回転落ちを待ってる間は、、、
仕組み的には電光石火が可能でも、ショック低減の為にそんな変速させてません、、、みたいな
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 15:43:58.38 ID:nQ9Lm80s0
>>562
乗ったことがないの、まるわかりですよｗ
乗ったことがないの、まるわかりですよｗ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 21:17:18.65 ID:LfIBdsGk0
ランエボとかで「プロよりシフトチェンジが速い」って試乗記もあるし、普通のシフトアップ・ダウンは
それこそ電光石火じゃないの？
それこそ電光石火じゃないの？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 16:15:56.73 ID:aeRfGXrH0
2段落しと微速前進以外にDCTは隙が無かったと思ってるんだけど認識違うのかな。
まああと重量と。
んでその辺もシングルクラッチで対応できそうな感じなんで、将来的にはシングルに帰結する、
電光石火のシフトチェンジが必要なスポーツ系統はDCT残りそうだけどね。
まああと重量と。
んでその辺もシングルクラッチで対応できそうな感じなんで、将来的にはシングルに帰結する、
電光石火のシフトチェンジが必要なスポーツ系統はDCT残りそうだけどね。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 16:50:52.64 ID:g0MvV/tv0
>>565
将来的には2モーター使った電気式CVTになんじゃねー？
将来的には2モーター使った電気式CVTになんじゃねー？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 18:27:22.10 ID:HceViCax0
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 12:55:44.62 ID:BQaSBFCE0
トルコンAT、DCT、CVTは今の比率から若干DCTが増える程度で推移するぐらいかなーと思ったり。
どれとっても普通に乗るには違いがわからない程度にどれも進化しそうだし。
CVTが若干異端かなー、その中では。
どれとっても普通に乗るには違いがわからない程度にどれも進化しそうだし。
CVTが若干異端かなー、その中では。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 20:41:32.19 ID:jmSxarJl0
欧州はDCT、北米はトルコンAT、日本は全部ありあり。
走り出したら欧州流、ゼロ発進は北米流、燃費はいいに越したことない。
発進に優れたDCTか、ダイレクト感のあるトルコンATか、燃費に特化したCVTか。
なかなか覇権は決まらないね
走り出したら欧州流、ゼロ発進は北米流、燃費はいいに越したことない。
発進に優れたDCTか、ダイレクト感のあるトルコンATか、燃費に特化したCVTか。
なかなか覇権は決まらないね
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 06:59:03.39 ID:4fcYEwL90
>569
いや、中国の方が全部ありありのカオス。
いや、中国の方が全部ありありのカオス。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 16:07:49.68 ID:IR0t9U+jO
中国人は「アウディは腐敗役人、ベンツは年寄りの乗る車、若者は真っ赤な
先代アテンザがいい！」みたいなカオスな状況だから、何が天下とっても
おかしくはない。
先代アテンザがいい！」みたいなカオスな状況だから、何が天下とっても
おかしくはない。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 20:08:06.75 ID:8FgshwbU0
まあ昔はトルコンATも「壊れたら数十万円の出費」とかってビビられたけど、DCTも今その辺だよな。
アッセンで交換すると一番高いのはDCT？CVT?
アッセンで交換すると一番高いのはDCT？CVT?
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 22:28:43.74 ID:yMN0dVfc0
高いのはDCTの方じゃないの? CVTはリビルト市場もできてるけど、DCTは
今はメーカーAssy.のみじゃね?
今はメーカーAssy.のみじゃね?
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 21:57:50.42 ID:ARlmoUyI0
CVTももうリビルト市場が出来てるんだ。
まあATも6速とか8速とかだとそうそうリビルト品ないだろうけど
まあATも6速とか8速とかだとそうそうリビルト品ないだろうけど
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 22:09:06.18 ID:w283m1C90
DCT搭載車に乗ってるけど、ｽﾀｰﾄｽﾄｯﾌﾟの多い日本ではDCTよりも
トルコン＋多段化（６～７速）＋ロックアップ領域拡大 みたいな仕様がマッチしてる気がする。
トルコン＋多段化（６～７速）＋ロックアップ領域拡大 みたいな仕様がマッチしてる気がする。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 09:48:55.03 ID:G0lYsN7vO
スカイアクティブのアクセラに試乗した限りではそんな感じもするな。
トルコン分を考えれば実質あれも7速とも言えなくもないし。
ただまあ、スカイアクティブドライブも、ブレイドマスターの奴もまだ「走りだして
からの爽快感」は出来のいいDCTの方が上だからなあ。
少なくとも先代ゴルフや現行ポロに乗った感じではそう。
DCTの発進をもっとスムーズにするにはどうしたらいいんだろうね。
そうなるとDCTでもロックアップ領域拡大ATでもどっちでもいい。
トルコン分を考えれば実質あれも7速とも言えなくもないし。
ただまあ、スカイアクティブドライブも、ブレイドマスターの奴もまだ「走りだして
からの爽快感」は出来のいいDCTの方が上だからなあ。
少なくとも先代ゴルフや現行ポロに乗った感じではそう。
DCTの発進をもっとスムーズにするにはどうしたらいいんだろうね。
そうなるとDCTでもロックアップ領域拡大ATでもどっちでもいい。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 10:06:08.65 ID:oL4lEw+B0
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 10:07:25.23 ID:z0gpNAx40
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 10:51:42.65 ID:BjiKqoRz0
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 11:30:30.05 ID:O0rKHWXz0
>578
> ＞トルコン分を考えれば実質あれも7速とも言えなくもないし。
> ・・・・・。
フィットのCVTがクラッチ式とトルコン式で変速比幅は変わってないけど最終減速比が変更されているとかの例もあるんで……。
ただ、ロックアップさせる回転数も下がってるし、トルコンで一速分では無いような気もする。
> ＞トルコン分を考えれば実質あれも7速とも言えなくもないし。
> ・・・・・。
フィットのCVTがクラッチ式とトルコン式で変速比幅は変わってないけど最終減速比が変更されているとかの例もあるんで……。
ただ、ロックアップさせる回転数も下がってるし、トルコンで一速分では無いような気もする。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 12:25:00.20 ID:AQYQeAOD0
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 20:44:29.12 ID:pYd4Ail50
>>578
マツダ開発陣が「トルコン発進分含め実質7速です」系の発言をしているみたいよ。
http://www.carview.co.jp/green/report/photo_imp/mazda_axela/310/23/
マツダ開発陣が「トルコン発進分含め実質7速です」系の発言をしているみたいよ。
http://www.carview.co.jp/green/report/photo_imp/mazda_axela/310/23/
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 15:53:14.24 ID:q+W5MJTBO
今の半クラ使っての方法である限りはDCTのゼロ発進のスムースさはこれ以上は
難しそうだねえ。
モーターのアシストがいいのか、セロ発進限定の小容量トルコンを付けるか．．．
難しそうだねえ。
モーターのアシストがいいのか、セロ発進限定の小容量トルコンを付けるか．．．
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 20:55:03.43 ID:sCZS1vnV0
それなら結局ロックアップ領域拡大できるように多板クラッチ使ったトルコンATを制御すればいいべ、
ってな感じに国産メーカーは思ってそうだね。
ってな感じに国産メーカーは思ってそうだね。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 20:55:12.25 ID:JKk2cI3KP
スムーズにするだけならアクセル入力をダル（雑に踏んでもエンジンが敏感に回らない）
にすればいい気もするけど、それってMT的なダイレクト感と相容れないから、
長所を殺してしまうとことにもなるかも。発進時だけならそうでもないか？
にすればいい気もするけど、それってMT的なダイレクト感と相容れないから、
長所を殺してしまうとことにもなるかも。発進時だけならそうでもないか？
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 20:20:08.39 ID:7uLGsyAk0
マツダがモーターショーで出してたみたいな少量量キャパシタを発進アシスト限定で使う、とかどうかな。
走り出したらあとはもうどうとでもなる、と
走り出したらあとはもうどうとでもなる、と
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 21:22:19.00 ID:lB6iBr+q0
>586
アシストで使うなら４２V分ぐらい必要なんじゃね？
トヨタやGMのやってたスターター・オルタネーターの４２Vシステムは発進アシストもやってたし。
アシストで使うなら４２V分ぐらい必要なんじゃね？
トヨタやGMのやってたスターター・オルタネーターの４２Vシステムは発進アシストもやってたし。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 02:14:03.08 ID:i1jAeA060
http://www.aisin-ai.co.jp/recruit/html/company02.html
そろそろアイシン製DCTが来そう。
そろそろアイシン製DCTが来そう。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 05:59:29.59 ID:PlMcQUdt0
>>588
乙。でも、まだまだじゃね。ヒント：数年先
乙。でも、まだまだじゃね。ヒント：数年先
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 10:59:01.22 ID:VwrkzNjK0
結局ＤＣＴは安い車とハイパワースポーツ車専用のミッションで終わる。
高級車に採用は無理だね。
高級車に採用は無理だね。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 12:09:45.24 ID:xSacrYzZ0
BMWのMシリーズがDCTを止めて８速ATにするってのはどうなったんだろう？
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 14:22:06.12 ID:W+z0KzQRO
>>590
ホンダ式、というか簡易的なハイブリッドが普通になればそうでもないんじゃない？
微速発進さえクリアすれば、あとはなんとかなるでしょ。
メーカーによって、どのミッションと心中するかだろうねえ。
VWとか、マツダみたいに腹をくくって統一していくのがいいのかもね。
ホンダ式、というか簡易的なハイブリッドが普通になればそうでもないんじゃない？
微速発進さえクリアすれば、あとはなんとかなるでしょ。
メーカーによって、どのミッションと心中するかだろうねえ。
VWとか、マツダみたいに腹をくくって統一していくのがいいのかもね。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 18:35:34.03 ID:MSKIA5Hw0
>>590
9速ATが市場席捲しちゃうんだろうか
9速ATが市場席捲しちゃうんだろうか
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 18:54:30.21 ID:xSacrYzZ0
９速ATは大きさと重量で６速ATやDCTより有利だけど、コストはどうなんだろうね。
DCTはともかく６速ATよりは高いだろうし。
DCTはともかく６速ATよりは高いだろうし。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 22:26:45.26 ID:Op8VrpNE0
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/10(土) 23:22:11.68 ID:xSacrYzZ0
>595
【走る 曲がる 止まる】「メルセデス・ベンツ」、7ATという変な選択の裏に見え隠れする戦略
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM/COLUMN/20040322/15/
ZF社の9速自動変速機最小限の追加部品で6速から9速へ、巡航燃費を最大16％向上
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20110929/198720/
＞新型ATは遊星歯車機構を4組、シフト要素を6個使った（図）。従来の6速は3組/5個、8速（縦置きエンジン用）は4組/5個だった。
最小限のコスト増だと思うけど、ドッグクラッチとかも使ってるんだよな。
【走る 曲がる 止まる】「メルセデス・ベンツ」、7ATという変な選択の裏に見え隠れする戦略
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM/COLUMN/20040322/15/
ZF社の9速自動変速機最小限の追加部品で6速から9速へ、巡航燃費を最大16％向上
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20110929/198720/
＞新型ATは遊星歯車機構を4組、シフト要素を6個使った（図）。従来の6速は3組/5個、8速（縦置きエンジン用）は4組/5個だった。
最小限のコスト増だと思うけど、ドッグクラッチとかも使ってるんだよな。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 16:04:52.63 ID:TOzdspcN0
9速にあわせた、低回転のトルクで十分走れるエンジンも必要だよな。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/11(日) 19:39:23.51 ID:2nOqY2050
>597
ZFはMINIの６速ATを９速ATに変更してテストしたそうなんで、１６００ｃｃの過給ダウンサイジングあたりがいいのかね？
ZFはMINIの６速ATを９速ATに変更してテストしたそうなんで、１６００ｃｃの過給ダウンサイジングあたりがいいのかね？
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 19:41:48.79 ID:jLhwPvqp0
半クラの制御って手動にできないかな？
3ペダルのセミATで、普段は2ペダルだけ使用
クラッチを踏むといつでも駆動を解除でき、手動で繋ぐっていう感じで
そうすれば渋滞や車庫入れでの問題が解決するよね
3ペダルのセミATで、普段は2ペダルだけ使用
クラッチを踏むといつでも駆動を解除でき、手動で繋ぐっていう感じで
そうすれば渋滞や車庫入れでの問題が解決するよね
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 20:30:17.62 ID:En77fuZK0
F1みたいにパドルのとこにスタート専用クラッチレバー付けたらどうだろうね
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 21:27:13.29 ID:47HY3+680
それらを自動でやらなきゃ売れるわけない=作らない。
自分でやろうなんて一部の変態さんだけ。
自分でやろうなんて一部の変態さんだけ。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/13(火) 23:26:07.60 ID:jLhwPvqp0
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 01:04:23.53 ID:MgMoTwwL0
自動でやるからセミATな訳で、
半クラの制御が手動ならMTでいいんじゃね？
半クラの制御が手動ならMTでいいんじゃね？
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 01:13:01.23 ID:awm+hx7X0
>>603
状況に応じて手動と自動が選択できるのがセミＡＴの最大のメリットでしょうに
状況に応じて手動と自動が選択できるのがセミＡＴの最大のメリットでしょうに
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 10:09:55.47 ID:PowliCrn0
そういえば昔、クラッチ操作だけ自動化するポン付けの商品があったなぁ。
シフトレバーの処にスイッチがついていて、それでクラッチが操作される。
ペダルも残ってて、発進なんかはそっちでやる、みたいな。
全然売れなかったみたいだけどね。
シフトレバーの処にスイッチがついていて、それでクラッチが操作される。
ペダルも残ってて、発進なんかはそっちでやる、みたいな。
全然売れなかったみたいだけどね。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 10:18:57.52 ID:8NDAy6HJO
半クラの自動制御もちゃんと付けた方がいいでしょ
その上で満足出来ない人はクラッチ踏めば手動で出来ますよ、ってのを売りにしたいんだが
その上で満足出来ない人はクラッチ踏めば手動で出来ますよ、ってのを売りにしたいんだが
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 12:26:27.75 ID:8NDAy6HJO
やっぱり制御が2系統になると問題が出て来るかな
>>600の方法がベターかも
>>600の方法がベターかも
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 14:09:16.89 ID:BdF+O1aS0
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 15:43:08.30 ID:MgMoTwwL0
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 17:44:57.08 ID:pdwTRHxZ0
>>609
つまり？
つまり？
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 21:06:31.89 ID:XOw2A0wA0
発進専用のトルコンつけたらいいじゃん。
すぐに直結になるようにしてトルコンダンパーだけ強化したらいい。
すぐに直結になるようにしてトルコンダンパーだけ強化したらいい。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 21:39:42.90 ID:aTDUP1jO0
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/14(水) 22:15:11.06 ID:PowliCrn0
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 20:04:59.15 ID:YL5bekTH0
>>612
でも半クラの平滑化は何か考えないと、欧州と薀蓄屋だけのミッションになっちゃうよ
でも半クラの平滑化は何か考えないと、欧州と薀蓄屋だけのミッションになっちゃうよ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 21:07:17.90 ID:jBYKE+R90
>>612って燃費の事だな
湿式クラッチの6DCTと特にロックアップ率の拡大をしていない標準的な6ATはほぼ同じらしい
乾式クラッチ7DCTでもトルコンの抵抗分の燃費悪化と厚み分のサイズアップは致命的かも
湿式クラッチの6DCTと特にロックアップ率の拡大をしていない標準的な6ATはほぼ同じらしい
乾式クラッチ7DCTでもトルコンの抵抗分の燃費悪化と厚み分のサイズアップは致命的かも
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 10:14:08.32 ID:UjRA18rwO
９速ATって意味あるの？なんかそれぞれのギアの守備範囲が分からん。
ATでもDSGでもDCTでも６速か７速がちょうどいいよ。
ATでもDSGでもDCTでも６速か７速がちょうどいいよ。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 13:01:28.56 ID:ZeriEiwT0
6速AT乗ってると、オーバードライブというか70km/hぐらいで6速にやっと入る。
正直街中でもう1速ぐらいあっても．．．とか思うよ。
あと欧州高速巡航とかも視野に入れれば9速でも不要ではないのかも。
1速を発進専用とかにすればトルコン滑りも最小限に出来るだろうし。
低回転でトルクの出るエンジンが主流となってきたからこその多段化なのかもね。
正直街中でもう1速ぐらいあっても．．．とか思うよ。
あと欧州高速巡航とかも視野に入れれば9速でも不要ではないのかも。
1速を発進専用とかにすればトルコン滑りも最小限に出来るだろうし。
低回転でトルクの出るエンジンが主流となってきたからこその多段化なのかもね。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 13:46:49.17 ID:Ke/oMi930
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 14:02:30.57 ID:CaRTsUpw0
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 21:15:30.39 ID:fl3SSlAF0
>616
> ９速ATって意味あるの？なんかそれぞれのギアの守備範囲が分からん。
日経オートモーティブの２０１１年１１月号に載ってる。
> ATでもDSGでもDCTでも６速か７速がちょうどいいよ。
既存の６速ATやDCTより９速ATの方が軽いのと、時速１２０ｋｍで走行してる時のエンジン回転数が６速ATより７００回転ぐらい下げれる。
> ９速ATって意味あるの？なんかそれぞれのギアの守備範囲が分からん。
日経オートモーティブの２０１１年１１月号に載ってる。
> ATでもDSGでもDCTでも６速か７速がちょうどいいよ。
既存の６速ATやDCTより９速ATの方が軽いのと、時速１２０ｋｍで走行してる時のエンジン回転数が６速ATより７００回転ぐらい下げれる。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 22:25:08.69 ID:Rx8fwr370
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 14:01:51.10 ID:dhrIkr3F0
質問なんですが
現在普通のＡＴをＤ(ＯＤ・ＯＦＦ)・２とか手動でかえてるんだけど、
坂道でアクセルを踏み込みすぎるとキックダウンして乗りずらい。
踏み込まないと登らないし・・・
ＡＴ・ＣＶＴとかのＭＴモードの場合はキックダウンはするの？
ＭＴのように踏んだ分だけ回転数を上げる感じ？
現在普通のＡＴをＤ(ＯＤ・ＯＦＦ)・２とか手動でかえてるんだけど、
坂道でアクセルを踏み込みすぎるとキックダウンして乗りずらい。
踏み込まないと登らないし・・・
ＡＴ・ＣＶＴとかのＭＴモードの場合はキックダウンはするの？
ＭＴのように踏んだ分だけ回転数を上げる感じ？
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 18:12:23.30 ID:HzdRFkva0
湿式多板のビスカス式で電磁式、重量はＭＴの３点セット並で容量どれ位いけるんだろうか？
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 19:07:10.07 ID:vKDedWTX0
ATが壊れたみたいでオイルパンをはぐってみると、オイルが半分シカ出てきません
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 21:38:30.47 ID:x5FL/3Ud0
>>622
ATのMTモードがある車種に乗ってるけど、MTの様に回転数が上がるね。
ただ、キックダウンしないかと言われれば、それは無いと思うよ。
MTモードで走ってる限り、坂道となればキックダウン行う前に自分で低速へ入れちゃうからね。
そう言った機会に遭遇する事が滅多に無いかな。
ATのMTモードがある車種に乗ってるけど、MTの様に回転数が上がるね。
ただ、キックダウンしないかと言われれば、それは無いと思うよ。
MTモードで走ってる限り、坂道となればキックダウン行う前に自分で低速へ入れちゃうからね。
そう言った機会に遭遇する事が滅多に無いかな。
連投失礼。
書き込んだ後で不安になって、改めて車のマニュアル読んだ。
どうやらMTモードにした際には、キックダウンは「行われない」様になっているらしい。
体験だけで書き込んで申し訳ない_(._.；)_
書き込んだ後で不安になって、改めて車のマニュアル読んだ。
どうやらMTモードにした際には、キックダウンは「行われない」様になっているらしい。
体験だけで書き込んで申し訳ない_(._.；)_
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 22:56:01.07 ID:SBCKP+kv0
>>625
スバルのＭＴモードではキックダウンは行われないのですね
わざわざ調べていただきありがとうございます。
これなら楽しく思い通りのシフト操作ができそうですね。
>>627
シフトアップ？
各メーカーによりもしかしたらキックダウンするかもしれない
と言う事でしょうか？
やはり、見に行ったときにしっかりと聞いて確認するべきなんですね。
スバルのＭＴモードではキックダウンは行われないのですね
わざわざ調べていただきありがとうございます。
これなら楽しく思い通りのシフト操作ができそうですね。
>>627
シフトアップ？
各メーカーによりもしかしたらキックダウンするかもしれない
と言う事でしょうか？
やはり、見に行ったときにしっかりと聞いて確認するべきなんですね。
>>629
各メーカーのHPに取扱説明書がPDFで出てると思うから、参考にしてみるのも良いのでは？
寺の営業に聞いても、最初は首かしげる人が多く「調べてみます」で終わる場合もある。
そこから話発展させて、仲良くなるのも良いとは思うけどね。
各メーカーのHPに取扱説明書がPDFで出てると思うから、参考にしてみるのも良いのでは？
寺の営業に聞いても、最初は首かしげる人が多く「調べてみます」で終わる場合もある。
そこから話発展させて、仲良くなるのも良いとは思うけどね。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 14:08:17.92 ID:kzK4pXit0
キックダウンというか、まずはトルコンが盛大に滑り始めると思うけどね
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 20:13:10.16 ID:zXsk6rlR0
ハイパワーエンジンの車だとそうなるね＞トルコン滑り。
俺もキックダウンは経験したことないなあ。
俺もキックダウンは経験したことないなあ。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 01:17:28.37 ID:3dj+PDLx0
>>605
ツインモードクラッチシステムやね。昔ネイキッドに付けてて、俺はマニュアル、嫁はオートクラッチにと使い分け、本当に理想的なシステムだった。
ただ、マイナーなトラブルが何度かあって、結局は外しちゃったなあ。
あまり儲からなかったのか、もう売ってないらしい。
なぜ自動車メーカー自らが売らないのか不思議でならん。復活希望。
ツインモードクラッチシステムやね。昔ネイキッドに付けてて、俺はマニュアル、嫁はオートクラッチにと使い分け、本当に理想的なシステムだった。
ただ、マイナーなトラブルが何度かあって、結局は外しちゃったなあ。
あまり儲からなかったのか、もう売ってないらしい。
なぜ自動車メーカー自らが売らないのか不思議でならん。復活希望。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 04:02:37.08 ID:0ztV1joC0
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 13:57:50.09 ID:vFzJiXW50
こんなどうでもいい事をべらべらと
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 14:07:10.62 ID:5X78V1Je0
>>633
当時は「ATしか運転できない嫁さんや彼女にも代わってもらえる」ことがメリットだったかもしれないけど
今はAT限定の免許の人が多くて、ダメなんじゃないのかな。
ATモードがあったとしても3ペダルの時点でAT限定では「乗っちゃいけない」んじゃ？
当時は「ATしか運転できない嫁さんや彼女にも代わってもらえる」ことがメリットだったかもしれないけど
今はAT限定の免許の人が多くて、ダメなんじゃないのかな。
ATモードがあったとしても3ペダルの時点でAT限定では「乗っちゃいけない」んじゃ？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 17:32:28.21 ID:oaQacU1j0
でもまあ今時のAMTレベルになるモード切替スイッチがあるなら積極的にMT選びたくなるな。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 21:54:29.04 ID:7AutmSjU0
これだけコンピューターの性能が桁違いに上がっているのに
何故、NAVI－５を今の技術で作らないの？
燃費でもCVTやDCTを凌駕できるでしょう？
何故、NAVI－５を今の技術で作らないの？
燃費でもCVTやDCTを凌駕できるでしょう？
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 22:21:25.60 ID:F23IToGy0
>638
日本のメーカーもAMTは海外向けでやってるよ。
日本のメーカーもAMTは海外向けでやってるよ。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 12:28:17.53 ID:m5pJ6X0L0
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 07:42:18.89 ID:yamR6XOG0
ヒュンダイですら自社開発のDCTを搭載した車種を発売しているのに…
今後はジェネシスクーペやソナタ等他車種にも展開する方針
Hyundai Veloster 1.6 GDi 0-100 DCT
http://www.youtube.com/watch?v=o45GU99PbW0
HYUNDAI DCT TVCM
http://www.youtube.com/watch?v=e2EIxOc9d-g
【デトロイトショー】Hyundai Motor社、3ドアクーペ「Veloster」を世界初公開 2011/01/12 13:13
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20110112/188671/?ST=print
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 14:41:14.37 ID:JnZSqrNk0
チョン乙
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 22:31:36.62 ID:ueMrxhqr0
そうやって馬鹿にしてる間にシェアは奪われて行くんだよ。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 22:37:28.20 ID:8Lj5JL6C0
韓国が自社開発か・・・
日本のお家芸を真似して
あそこまでのし上がったんだから
どこかのを真似して造ったんだろうがな
日本のお家芸を真似して
あそこまでのし上がったんだから
どこかのを真似して造ったんだろうがな
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 22:40:30.70 ID:c3t4EntE0
真似してオリジナルを凌駕出来るかどうかが分かれ目
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/26(月) 22:45:18.74 ID:8Lj5JL6C0
オリジナルを超えるために、オリジナルの開発に携わっていた人材を獲得するのも
彼らの戦法だからな。
彼らの戦法だからな。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 07:14:19.15 ID:s1y5w/oa0
商売に関しては過程より結果が全てでしょ。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 18:11:11.81 ID:s7rLgyw/0
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 20:10:40.31 ID:YdWuQA010
そう言う連中は、売れてないからその手の主張をするんだよ。
売れていれば関係ない。
売れていれば関係ない。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 00:15:00.65 ID:p0ra6x1B0
VWのDSGは大丈夫なのか？
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 00:24:44.68 ID:2O0Xi32c0
売れてないところ見るとダメでしょ。DSGなのか車そのものなのかは不明だが。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 01:07:36.08 ID:VZFPKO/D0
YoutubeでDSG problemで検索。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 08:29:40.19 ID:fIGNpQLi0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 10:34:50.56 ID:2O0Xi32c0
ワーゲンは世界中でＤＣＴ付きで売ってるの？
日本車はけっこうＭＴ付けて売ってるけど。
日本車はけっこうＭＴ付けて売ってるけど。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 10:44:03.25 ID:3ioXUfxC0
ゴルフGTIなんかは世界的にDSG仕様しか無い
普通のグレードの中国向けにもDSG積むような話もあったと思われ
普通のグレードの中国向けにもDSG積むような話もあったと思われ
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 10:46:53.44 ID:3ioXUfxC0
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 10:56:10.20 ID:2O0Xi32c0
>>655-656
さんきゅ。
日本で見る限り、ずいぶん減ってきたと思ったけどまだ売れてるんだね。
首都高なんかの渋滞じゃ酷い動き方してるよ。アウディもだけど。
上り坂での発進停止の繰り返しが不得意みたい。
さんきゅ。
日本で見る限り、ずいぶん減ってきたと思ったけどまだ売れてるんだね。
首都高なんかの渋滞じゃ酷い動き方してるよ。アウディもだけど。
上り坂での発進停止の繰り返しが不得意みたい。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 13:28:10.77 ID:1l1I7u6W0
休日の都内でのワーゲン遭遇率は異常に高い。
多摩、八王子、千葉、埼玉、神奈川、山梨、群馬、栃木、茨城の各ナンバー。
多摩、八王子、千葉、埼玉、神奈川、山梨、群馬、栃木、茨城の各ナンバー。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 14:58:54.12 ID:RhMYvME80
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 17:20:43.11 ID:t+myPq4m0
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 20:36:00.77 ID:2O0Xi32c0
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 23:40:07.77 ID:iaMdIB1O0
DCT車に試乗すると一発で気に入るぞ
発進時の半クラはご愛嬌だが、シフトショックは全然ないし、
Sモードのシフト感が特に爽快だ
しかし保障が切れたころユニット交換・・・が怖いのでオレは手を出さない
発進時の半クラはご愛嬌だが、シフトショックは全然ないし、
Sモードのシフト感が特に爽快だ
しかし保障が切れたころユニット交換・・・が怖いのでオレは手を出さない
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/30(金) 23:49:22.69 ID:j28RxK0k0
ID:2O0Xi32c0
精神異常者？
精神異常者？
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 13:33:39.19 ID:jJojqHhY0
>>662
修理より買い替えを選ぶ国民だからボッタくられてるかもよ。
アメリカあたりのネットオークションでパーツ買って交換すると驚くほど安く上がる。
江東区あたりの修理屋だとやってくれるよ。まあ、全国的にあるんだろうが家の近くしか知らないしｗ
ただ、世界的に販売されてるなら耐久性は問題ないでしょ。50万キロ乗るのは当たり前だから。
>>663
そうゆうレスはみっともないよ。
修理より買い替えを選ぶ国民だからボッタくられてるかもよ。
アメリカあたりのネットオークションでパーツ買って交換すると驚くほど安く上がる。
江東区あたりの修理屋だとやってくれるよ。まあ、全国的にあるんだろうが家の近くしか知らないしｗ
ただ、世界的に販売されてるなら耐久性は問題ないでしょ。50万キロ乗るのは当たり前だから。
>>663
そうゆうレスはみっともないよ。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 14:39:57.95 ID:nFpE0DC80
>664
DSGのユニット交換が３桁ってのは、みんカラでたまにある報告だね。
保障で直してるみたいだけど。
DSGのユニット交換が３桁ってのは、みんカラでたまにある報告だね。
保障で直してるみたいだけど。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 15:16:30.45 ID:kMZwf3LL0
>>664
米国でDSGは全く売れてないそうだ
発進の半クラのせいか、信頼性のせいかは知らん
DSGを直せる修理屋がほんとにいるのか？
耐久性と修理が大問題だから、世界的には販売されてないとオレは思ってる
米国でDSGは全く売れてないそうだ
発進の半クラのせいか、信頼性のせいかは知らん
DSGを直せる修理屋がほんとにいるのか？
耐久性と修理が大問題だから、世界的には販売されてないとオレは思ってる
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 15:37:31.32 ID:jJojqHhY0
>>665
エアコン修理でも60万とか取るんだってなｗ
>>666
ジェット機くらいまではネットでパーツ集めれば作れるそうだよ。
トラックのミッションも障碍者向けにワンオフでAT作る工場がある。
日本でもドイツ、フランス車を並行輸入してる業者は修理するよ。
HP持ってないけど、市川自動車という飯田橋の会社は修理できない車は無いと思う。
そこのパーツ作るのが江東区の立川あたりにある町工場。ミッションケースも作れるｗ
エアコン修理でも60万とか取るんだってなｗ
>>666
ジェット機くらいまではネットでパーツ集めれば作れるそうだよ。
トラックのミッションも障碍者向けにワンオフでAT作る工場がある。
日本でもドイツ、フランス車を並行輸入してる業者は修理するよ。
HP持ってないけど、市川自動車という飯田橋の会社は修理できない車は無いと思う。
そこのパーツ作るのが江東区の立川あたりにある町工場。ミッションケースも作れるｗ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 15:38:32.53 ID:jJojqHhY0
↑前2行はアメリカの話
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 16:43:44.22 ID:xzE2om3H0
>>666
> DSGを直せる修理屋がほんとにいるのか？
DSGの"修理"はAssy.交換だね。
50万キロとか、とてもそんな耐久性はないでしょ。そもそもメーカー自身が
言ってたのがクラッチ15万キロだっけ?
> DSGを直せる修理屋がほんとにいるのか？
DSGの"修理"はAssy.交換だね。
50万キロとか、とてもそんな耐久性はないでしょ。そもそもメーカー自身が
言ってたのがクラッチ15万キロだっけ?
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 16:51:31.40 ID:jJojqHhY0
どうもわからんな。
アメリカ人やアラブ人はDSGが付いてないゴルフやアウディを買ってるのか？
それともゴルフもアウディも買わずにBMWとかベンツ買ってるのか？
DSG付を買ったらなるべく乗らないようにしてるのか？
バカ？ しぬ？
アメリカ人やアラブ人はDSGが付いてないゴルフやアウディを買ってるのか？
それともゴルフもアウディも買わずにBMWとかベンツ買ってるのか？
DSG付を買ったらなるべく乗らないようにしてるのか？
バカ？ しぬ？
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 20:38:30.20 ID:2S1N2bOp0
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 21:06:38.24 ID:38cA+PTl0
こんな暮れになってもアンチは活発だな。
どの国も年末は仕事を忘れているのにな。
引き籠りに年末年始もないか。
>> ID:jJojqHhY0
どの国も年末は仕事を忘れているのにな。
引き籠りに年末年始もないか。
>> ID:jJojqHhY0
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 22:38:29.11 ID:nFpE0DC80
>669
> 言ってたのがクラッチ15万キロだっけ?
DSGは湿式で３０万キロ・乾式で２４万キロと言われてる。
> 言ってたのがクラッチ15万キロだっけ?
DSGは湿式で３０万キロ・乾式で２４万キロと言われてる。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 23:05:06.53 ID:Wg/EZNir0
クラッチ交換が安く上がるならいいけど、アッシー交換でしょ。
カタログ値で24万キロって、全然もたないんだね。
トヨタの4ATとか30万以上楽勝なのに。
カタログ値で24万キロって、全然もたないんだね。
トヨタの4ATとか30万以上楽勝なのに。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/31(土) 23:12:07.59 ID:38cA+PTl0
トルコンATだって、初期は10万㌔超えたら
故障や交換なんて当たり前の世界だったがな。
故障や交換なんて当たり前の世界だったがな。
676 ： 【末吉】 【1714円】 ：2012/01/01(日) 08:45:30.84 ID:hn41MH9E0
クラッチ板使ってて30万キロって酷過ぎね。しかもＤＳＧってのは2枚あるんだろ？
初期のトルコンはリビルド品との交換で20万円以下だよ。大衆車なら10万円。
おおよそ車体価格の10分の1以下に収まってた。
初期のトルコンはリビルド品との交換で20万円以下だよ。大衆車なら10万円。
おおよそ車体価格の10分の1以下に収まってた。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 10:32:25.08 ID:Z7VBKOf20
ネガで病的なのが、暮れなのに暴れているな。
年末年始ぐらい休めよ。
年末年始ぐらい休めよ。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 13:09:48.09 ID:sKD6NTQF0
仕組みが違うんだから、
使い勝手や耐久性も違いがあっても
不思議じゃないんじゃね？
使い勝手や耐久性も違いがあっても
不思議じゃないんじゃね？
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 15:54:45.85 ID:ngqhaade0
普通に使って10～20万キロ走らせ廃車にして、特に大きな
故障に遭わないのが普通、という状況にはまだちょっと遠い。
今のDCTやAMTはそんな感じ。
故障に遭わないのが普通、という状況にはまだちょっと遠い。
今のDCTやAMTはそんな感じ。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/01(日) 20:39:54.08 ID:eyeFC0Ec0
DCTの修理見積もりを見てあきらめて買い替え
なんて事例はまだ聞いたことが無いんだがな。
なんて事例はまだ聞いたことが無いんだがな。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 08:57:46.07 ID:mY7evlqx0
保証のない中古がこわいな
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 10:52:53.78 ID:RhDHjLG/0
みんな怖がりだなあ
まあそういう臆病者は普通の車に乗っとけと。
まあそういう臆病者は普通の車に乗っとけと。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 11:08:46.43 ID:japEPMj70
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 12:19:59.22 ID:3G3DTKrV0
新技術を手に入れる時は人柱になる覚悟が必要だな。
出ないお化けに怯えてるわけじゃない。時間がたてば必ず出てくる化け物（故障）だ。
出ないお化けに怯えてるわけじゃない。時間がたてば必ず出てくる化け物（故障）だ。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 15:09:56.21 ID:UBlrDB+90
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/04(水) 15:14:42.05 ID:0ZZfvP2c0
10年20万km乗りたいから、無故障とは言わないが、
10万kmぐらいでクラッチ交換・工賃含めて10万以下でないとな
10万kmぐらいでクラッチ交換・工賃含めて10万以下でないとな
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/06(金) 21:37:43.51 ID:zB2S3Sz20
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 09:15:03.67 ID:Hz1RUXsGO
DCTは小型化が進んで安くなって、後は微速動作が克服できれば、量産効果もあいまって
ATに十分対抗しうる、と。
対するトルコンATは多段化＋ロックアップ領域拡大で同じく進化を遂げる。
微速動作はお手の物、と。
両者とも最終的に目指すところはあんまり変わらないから、スポーツ～スポーティ
系の車以外は、DCTかトルコンATか、気にする必要はなくなっていくかもね。
形式よりは味付け（≒エンジンとの協調制御とか？）の方がよっぽど大事になってきそうだ。
CVTも仲間に入って欲しいものなんだが．．．
ATに十分対抗しうる、と。
対するトルコンATは多段化＋ロックアップ領域拡大で同じく進化を遂げる。
微速動作はお手の物、と。
両者とも最終的に目指すところはあんまり変わらないから、スポーツ～スポーティ
系の車以外は、DCTかトルコンATか、気にする必要はなくなっていくかもね。
形式よりは味付け（≒エンジンとの協調制御とか？）の方がよっぽど大事になってきそうだ。
CVTも仲間に入って欲しいものなんだが．．．
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 10:01:25.04 ID:6ezHFA1g0
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/07(土) 16:49:22.26 ID:Bq7qpP7+0
スカイアクティブに「あんなん、ウチならすぐ出来ますよ、やってないだけ」ってな糞ニートみたいな
発言してたホンダ、本気出してよね。
発言してたホンダ、本気出してよね。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 09:57:42.15 ID:nmBW8m3VO
>>674
カタログ値で 24 万なら実際には 20 万キロは無理だな。
カタログ値で 24 万なら実際には 20 万キロは無理だな。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 10:02:19.25 ID:nmBW8m3VO
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/08(日) 16:10:07.43 ID:aI9cz44sO
>>692
その頃は電子制御が進んで結局軽量シングルクラッチに戻るのが世界の潮流になってたりとか．．．
その頃は電子制御が進んで結局軽量シングルクラッチに戻るのが世界の潮流になってたりとか．．．
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 09:03:13.01 ID:GkKo1y4A0
DCTをベースにMTを開発することあるから、シフトフォークの奇数と偶数が独立したシングルクラッチのAMTも研究してるだろうね。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 14:37:38.57 ID:BkqLmoW2O
まあAMTのが軽いからなあ．．．
んでAMTもDCTもだけど、微速発進とか車庫入れのスムーズさをどうやって
解決していきゃいいんだろ？
んでAMTもDCTもだけど、微速発進とか車庫入れのスムーズさをどうやって
解決していきゃいいんだろ？
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 18:50:29.69 ID:nWHO4b360
半クラ制御か1速にだけ流体継手を仕込むか
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 19:19:47.48 ID:4cTpHIj20
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/09(月) 19:51:54.23 ID:weThN8JC0
低速はモーターで。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/10(火) 11:17:29.49 ID:uByv2MBb0
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 22:40:37.06 ID:AYkvctMk0
>>654
国内で販売されてるVWは、
今はほぼ全てDCT搭載車だぞ？？
ゴルフだって、MTを用意しているグレードは
いっこ前の5型ゴルフR32に受注生産モデルとしてあったのと、
限定だったGTIカップカーって受注生産モデルだけだったし。
国内で販売されてるVWは、
今はほぼ全てDCT搭載車だぞ？？
ゴルフだって、MTを用意しているグレードは
いっこ前の5型ゴルフR32に受注生産モデルとしてあったのと、
限定だったGTIカップカーって受注生産モデルだけだったし。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/12(木) 23:45:36.13 ID:YSw3BKf50
>>700
そいつはワーゲンアンチだから。
そいつはワーゲンアンチだから。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/13(金) 00:51:10.49 ID:Cx3vekL50
【ビデオ】アルファ ロメオをベースにしたアメリカ車「ダッジ・ダート」、間もなく登場！
ttp://jp.autoblog.com/2012/01/08/this-is-the-2013-dodge-dart-w-video/
＞トランスミッションも３種類あると発表されているが詳細はまだ未公表。
＞どうやら、６速MTとアルファ ロメオでは「Alfa TCT」と呼ばれている６速デュアルクラッチ式セミATに加え、噂ではZF製９速（！）ATがオプションで選べるとか。
実際にどうなるかわからないけど、TCT（350Nmまで対応の乾式６速）とZF製９速AT（480Nmまで対応の9HP48）は重量は同じぐらいなんで気になるね。
ttp://jp.autoblog.com/2012/01/08/this-is-the-2013-dodge-dart-w-video/
＞トランスミッションも３種類あると発表されているが詳細はまだ未公表。
＞どうやら、６速MTとアルファ ロメオでは「Alfa TCT」と呼ばれている６速デュアルクラッチ式セミATに加え、噂ではZF製９速（！）ATがオプションで選べるとか。
実際にどうなるかわからないけど、TCT（350Nmまで対応の乾式６速）とZF製９速AT（480Nmまで対応の9HP48）は重量は同じぐらいなんで気になるね。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 13:42:24.81 ID:bgFAzufcO
5年前に6ATの車買った時は、Sクラスの7ATとLSの8ATぐらいしか上は無かったんだけどなあ。
時代は進むもんだ。9速かよ。
時代は進むもんだ。9速かよ。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 17:24:36.02 ID:5tLu9p5J0
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 20:15:10.13 ID:6pSIH0JU0
フロントはシロッコっぽい。（蚊トンボじゃなくてVWの方ね）
リアはアメ車してる。
んでDCTも9ATも選べる。
ええやん！
リアはアメ車してる。
んでDCTも9ATも選べる。
ええやん！
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 21:04:58.02 ID:+z/3ErjK0
いやん何コレ超カッコいいじゃん…
元々のアルファよか百倍イケメン。
盾だけ付けてアルファの店でも売れば？
元々のアルファよか百倍イケメン。
盾だけ付けてアルファの店でも売れば？
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 21:24:45.91 ID:+lYtWfC90
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/15(日) 23:26:04.36 ID:+lYtWfC90
失礼。「アヴェンタドーレ」じゃなくて「アヴェンタドール」やった。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/16(月) 02:52:13.70 ID:KrWCLAkh0
ドリカム
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 21:58:33.60 ID:uZHi9qJ80
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/19(木) 23:57:26.69 ID:CzMCryQX0
ここでEGS
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 00:31:30.94 ID:w3AJnbLl0
むしろ７速７クラッチ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 12:13:28.11 ID:2PJhY6dpP
>>710
どんなエンジンもトランスミッションも過渡期の技術じゃねw
どんなエンジンもトランスミッションも過渡期の技術じゃねw
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 12:57:53.58 ID:71dGc1Vf0
>>710
IRSだって、グループ内にDCT技術あるのに
「DCTだとシフトショックが無さ過ぎて女々しい」
っていう不思議な理由でシングルクラッチで開発進めたぐらいなんだから、
市場全体がシングルクラッチに帰結することは無いよ。
将来的にはロックアップが巧みなトルコンAT（もしくはトルコンレスAT）と、
DCTと、DCTを基にしたMTの３本に集約されていくだろうね。
IRSだって、グループ内にDCT技術あるのに
「DCTだとシフトショックが無さ過ぎて女々しい」
っていう不思議な理由でシングルクラッチで開発進めたぐらいなんだから、
市場全体がシングルクラッチに帰結することは無いよ。
将来的にはロックアップが巧みなトルコンAT（もしくはトルコンレスAT）と、
DCTと、DCTを基にしたMTの３本に集約されていくだろうね。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 13:31:22.84 ID:J6oMF6rX0
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/20(金) 21:51:00.04 ID:lp5dpsQT0
>>714
フェラーリがDCTだからだろ
フェラーリがDCTだからだろ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 09:11:55.47 ID:BJw8yHWaO
>>715
多分AMGパワーシフトみたいなのを言ってるんだろうね
スカイアクティブドライブも、発進時のごく僅かだけトルコン滑らせて、基本は
強化した湿式クラッチ＋ダンパーでロックアップしてるし、遊星歯車もまだまだ
可能性はあるな。
多分AMGパワーシフトみたいなのを言ってるんだろうね
スカイアクティブドライブも、発進時のごく僅かだけトルコン滑らせて、基本は
強化した湿式クラッチ＋ダンパーでロックアップしてるし、遊星歯車もまだまだ
可能性はあるな。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 13:34:41.53 ID:U/ioAmWR0
今後、トルコンＡＴは湿式クラッチ等を活用した
ロックアップ有効率の高いモデルに収斂されていくんだろうね。
それに、ＤＣＴと、ＤＣＴをＭＴに転用した物と、
旧来のＭＴのラインナップになってくだろうね。
ＣＶＴはまだ開発中のメーカーあるし
トロイダル式とかもコツコツ研究しているみたいだけど
市販車に採用するメーカーは多分出てこないだろうしね。
たとえ日本車でも。
シングルクラッチのセミＡＴ（ＡＭＴ）は採用車数の点では
衰退の一途をたどるだろうね。
ロックアップ有効率の高いモデルに収斂されていくんだろうね。
それに、ＤＣＴと、ＤＣＴをＭＴに転用した物と、
旧来のＭＴのラインナップになってくだろうね。
ＣＶＴはまだ開発中のメーカーあるし
トロイダル式とかもコツコツ研究しているみたいだけど
市販車に採用するメーカーは多分出てこないだろうしね。
たとえ日本車でも。
シングルクラッチのセミＡＴ（ＡＭＴ）は採用車数の点では
衰退の一途をたどるだろうね。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/21(土) 13:36:12.47 ID:RPScxsl2O
ですね
720 ：ＡＫＢ４８ 目撃者 ＲＥＳＥＴ シアターの女神：2012/01/22(日) 09:01:38.13 ID:uWJxDtJ70
>>44
過給エンジンを加給エンジン書いちゃう奴は包茎
速いを早いと書いちゃう奴はクソ
判子を押すを印鑑を押すと書いちゃう奴はバカ
納車を納品と書いちゃう奴は情弱
無段変速機を無断変速機と書いちゃう奴はチンカス
ディーラーをデーラーと書いちゃう奴はおっさん
ヴェルファイアをヴェルファイヤと書いちゃう奴は貧乏人
アルミホイールをアルミホイルと書いちゃう奴はボケ
スタッドレスをスタットレスと書いちゃう奴はカス
ハイブリッドをハイブリットと書いちゃう奴は特殊学級
ヘッドライトをヘットライトと書いちゃう奴はゴミクズ
エアバッグをエアバックと書いちゃう奴はアホ
オルタネータをダイナモと書いちゃう奴はタコ
過給エンジンを加給エンジン書いちゃう奴は包茎
速いを早いと書いちゃう奴はクソ
判子を押すを印鑑を押すと書いちゃう奴はバカ
納車を納品と書いちゃう奴は情弱
無段変速機を無断変速機と書いちゃう奴はチンカス
ディーラーをデーラーと書いちゃう奴はおっさん
ヴェルファイアをヴェルファイヤと書いちゃう奴は貧乏人
アルミホイールをアルミホイルと書いちゃう奴はボケ
スタッドレスをスタットレスと書いちゃう奴はカス
ハイブリッドをハイブリットと書いちゃう奴は特殊学級
ヘッドライトをヘットライトと書いちゃう奴はゴミクズ
エアバッグをエアバックと書いちゃう奴はアホ
オルタネータをダイナモと書いちゃう奴はタコ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 13:49:56.96 ID:rE0zYmJL0
で？
コテにAKBなんて書いちゃうのは保健所行き？
コテにAKBなんて書いちゃうのは保健所行き？
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 13:53:36.94 ID:rE0zYmJL0
あ、コテにケチつける相手には勝利宣言するんだよな。
さっさとしろよ。こっちは忙しいんだ。
さっさとしろよ。こっちは忙しいんだ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 20:10:04.49 ID:RNemaInTO
これからのトルコンATはロックアップクラッチだけでなくポンプクラッチも採用されて
ロックアップ中のトルコン駆動を切る様になる｡
また、これまでは遊星ギア一つ一つに２段の変速比が割り当てられていたが
これからは３段になる。遊星ギアは駆動の仕方により一つで６段ができるが
今までのキャリアの角度間隔が等間隔の遊星ギアでは、６段中４段の駆動効率が悪かった｡
それが角度間隔を不等間隔にする事で、６段中３段を使える様になった｡
今まで不等間隔にしなかったのは不等間隔によるストレスと振動｡
どうにか使い物になる間隔が導き出された｡
>>712
クラッチ＆シフトフォークに代わり全てのギアにクラッチ…マルチクラッチ式か｡
井関のトラクターに採用されているな｡
ロックアップ中のトルコン駆動を切る様になる｡
また、これまでは遊星ギア一つ一つに２段の変速比が割り当てられていたが
これからは３段になる。遊星ギアは駆動の仕方により一つで６段ができるが
今までのキャリアの角度間隔が等間隔の遊星ギアでは、６段中４段の駆動効率が悪かった｡
それが角度間隔を不等間隔にする事で、６段中３段を使える様になった｡
今まで不等間隔にしなかったのは不等間隔によるストレスと振動｡
どうにか使い物になる間隔が導き出された｡
>>712
クラッチ＆シフトフォークに代わり全てのギアにクラッチ…マルチクラッチ式か｡
井関のトラクターに採用されているな｡
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 20:29:51.95 ID:RNemaInTO
CVTは遊星ギアによるギアードニュートラル機構を採用してトルコンを廃除したい所だが
トルコンの吸振性能は捨て難く、変速部自体に吸振性能が有るトロイダルCVTにしか採用できない｡
トルコンを廃除できるだけでなく前後切替機構も兼務するギアードニュートラル機構だが
ベルトCVTの変速部自体には吸振性能は無いので採用が見送られている｡
と、ここまでが今書こうと思った内容。たった今思い付いた案なのだが
ギアードニュートラル機構とフルードカップリングの組み合わせはどうだろうか？
フルードカップリング機構にも吸振性能を期待できる上に
ポンプクラッチ付きロックアップ付きトルコンよりも安上がりだ｡
既にフルードカップリングATが有るが、低速トルクに余裕が有る大型ディーゼル用だ｡
ギアードニュートラル機構が有れば適合できる｡
トルコンの吸振性能は捨て難く、変速部自体に吸振性能が有るトロイダルCVTにしか採用できない｡
トルコンを廃除できるだけでなく前後切替機構も兼務するギアードニュートラル機構だが
ベルトCVTの変速部自体には吸振性能は無いので採用が見送られている｡
と、ここまでが今書こうと思った内容。たった今思い付いた案なのだが
ギアードニュートラル機構とフルードカップリングの組み合わせはどうだろうか？
フルードカップリング機構にも吸振性能を期待できる上に
ポンプクラッチ付きロックアップ付きトルコンよりも安上がりだ｡
既にフルードカップリングATが有るが、低速トルクに余裕が有る大型ディーゼル用だ｡
ギアードニュートラル機構が有れば適合できる｡
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 20:52:14.97 ID:RNemaInTO
油圧機械変速機と言えば軍用機やトラクター、本田二輪に例が有るが
静油圧変速機×副変速三段遊星ギアの組み合わせ（本田のはまた違った気がする）｡
静油圧機械変速機はトルク容量が大きいが変速比幅が狭く駆動効率も良くない｡
副変速三段遊星ギアが等間隔の物にも関わらず効率は上がっている程だ｡
不等間隔にすればもっと効率良くなるだろう。これに関して思うのだが
副変速三段遊星ギアよりもギアードニュートラル遊星ギア機構にすれば良いと考える｡
これも同じ様に、フルードカップリング機構も付ければ
吸振性能もカバーできてトルコンを廃除できるだろう｡
静油圧変速機×副変速三段遊星ギアの組み合わせ（本田のはまた違った気がする）｡
静油圧機械変速機はトルク容量が大きいが変速比幅が狭く駆動効率も良くない｡
副変速三段遊星ギアが等間隔の物にも関わらず効率は上がっている程だ｡
不等間隔にすればもっと効率良くなるだろう。これに関して思うのだが
副変速三段遊星ギアよりもギアードニュートラル遊星ギア機構にすれば良いと考える｡
これも同じ様に、フルードカップリング機構も付ければ
吸振性能もカバーできてトルコンを廃除できるだろう｡
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/29(日) 23:14:35.49 ID:PPQdSbCk0
>723
> これからのトルコンATはロックアップクラッチだけでなくポンプクラッチも採用されて
> ロックアップ中のトルコン駆動を切る様になる｡
ポンプクラッチってエンジンの動力をトルコンの前で遮断させるクラッチじゃないか？
ディーゼルに新発想のトルクコンバーター…シェフラーグループ Luk
ttp://response.jp/article/2008/09/03/113200.html
> これからのトルコンATはロックアップクラッチだけでなくポンプクラッチも採用されて
> ロックアップ中のトルコン駆動を切る様になる｡
ポンプクラッチってエンジンの動力をトルコンの前で遮断させるクラッチじゃないか？
ディーゼルに新発想のトルクコンバーター…シェフラーグループ Luk
ttp://response.jp/article/2008/09/03/113200.html
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 01:42:09.30 ID:lDaEFPv6O
それはポンプクラッチじゃない
ジャトコのはパイロットノズルも付いている
ジャトコのはパイロットノズルも付いている
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 01:43:15.04 ID:lDaEFPv6O
と言うかそのポンプクラッチ付きロックアップ付きトルコンの記事は
何年か前に俺が他スレに貼った奴だ
何年か前に俺が他スレに貼った奴だ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 11:46:18.48 ID:cef07LJu0
ジヤトコのポンプクラッチってどんなの？
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 19:36:51.35 ID:E57hauAN0
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 21:37:52.47 ID:I+ny64qe0
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/30(月) 23:54:34.39 ID:E57hauAN0
ttp://www.motown21.com/Tech/Trend_09/index.php
>730のニュートラル制御と同じだけど、リンク先の図にあるクラッチは変速用なんだよね。
多段ATが普通になってAT内部のクラッチ＆ブレーキも昔と比べると増えたけど、これも普通はフォワードクラッチって言われてるはず。
>730のニュートラル制御と同じだけど、リンク先の図にあるクラッチは変速用なんだよね。
多段ATが普通になってAT内部のクラッチ＆ブレーキも昔と比べると増えたけど、これも普通はフォワードクラッチって言われてるはず。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 09:18:14.43 ID:BAbCyhwQ0
トルコンATの段数は何段まで行くんだろ？
９速より上もまだまだ出てくるのかな
９速より上もまだまだ出てくるのかな
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 13:33:11.58 ID:FWA+/Qio0
ヒュンダイ、10速ATを開発か
ttp://response.jp/article/2011/09/30/163085.html
１０速ATの噂もあるけど、ZFの９速ATみたいに最小限の変速要素追加＆既存の６速ATより軽いとかに出来るかどうかは不明。
ttp://response.jp/article/2011/09/30/163085.html
１０速ATの噂もあるけど、ZFの９速ATみたいに最小限の変速要素追加＆既存の６速ATより軽いとかに出来るかどうかは不明。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 14:09:58.28 ID:BdmEqijbO
>>723 >>7277
オイルポンプの駆動と言うかコンバータの駆動な｡
ジャトコのトルクコンバーターのパイロットノズルは
ロックアップ中にコンバーターの駆動を切る時に作動する為の弁などではなく
アイドル中にコンバーターの駆動を切る時に作動する為の弁であって
ロックアップ中にコンバーターの駆動を切るなんて事はしない｡
オイルポンプとして見た時、ロックアップ掛かったらオイルポンプは駆動していないに等しい｡
と言う事で、LukのポンプクラッチとJATCOのフォワードクラッチは相同だ｡
オイルポンプの駆動と言うかコンバータの駆動な｡
ジャトコのトルクコンバーターのパイロットノズルは
ロックアップ中にコンバーターの駆動を切る時に作動する為の弁などではなく
アイドル中にコンバーターの駆動を切る時に作動する為の弁であって
ロックアップ中にコンバーターの駆動を切るなんて事はしない｡
オイルポンプとして見た時、ロックアップ掛かったらオイルポンプは駆動していないに等しい｡
と言う事で、LukのポンプクラッチとJATCOのフォワードクラッチは相同だ｡
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 15:57:10.40 ID:FWA+/Qio0
>735
> と言う事で、LukのポンプクラッチとJATCOのフォワードクラッチは相同だ｡
違うんじゃないか？
Lukのポンプクラッチはトルクコンバーター内で、ATやCVTのファワードクラッチは変速機内だし。
> と言う事で、LukのポンプクラッチとJATCOのフォワードクラッチは相同だ｡
違うんじゃないか？
Lukのポンプクラッチはトルクコンバーター内で、ATやCVTのファワードクラッチは変速機内だし。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 19:23:57.05 ID:v9AsjUW70
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 23:43:32.81 ID:BdmEqijbO
目的は同じなんだけどね、回路的に見て他社はコンバータ後ろ、Lukは前
エンジン回転数、エンジントルクおよびトルクコンバータ出力を制御するための方法およびシステム - ekouhou.net
http://p.tl/GaC0
（通常URLにしたかったが長過ぎて行内字数制限を超えた)
エンジン回転数、エンジントルクおよびトルクコンバータ出力を制御するための方法およびシステム - ekouhou.net
http://p.tl/GaC0
（通常URLにしたかったが長過ぎて行内字数制限を超えた)
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/31(火) 23:46:59.71 ID:BdmEqijbO
まさかこの位置関係からして特許なのかな？大変だな､
まさかあらゆる特許料惜しまず現実理想の構成にした薄利多売な商売なんかにしてらんないし
まさかあらゆる特許料惜しまず現実理想の構成にした薄利多売な商売なんかにしてらんないし
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 14:03:42.07 ID:c34cwr3h0
>738
フォワードクラッチでのニュートラル制御は停車時の燃料消費抑制だから、Lukがポンプクラッチでやってるトルクコンバーターの出力制御とはちがうんじゃない？
フォワードクラッチでのニュートラル制御は停車時の燃料消費抑制だから、Lukがポンプクラッチでやってるトルクコンバーターの出力制御とはちがうんじゃない？
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 19:31:40.06 ID:ScVrIOZMO
その出力制御に燃費要件を一切組み込まないなら違うと言える。だがそうではない｡
制御を変えれば逆に燃費抑制の為だけにポンプクラッチを利用する事もできる｡
回路的にはポンプクラッチは前段、フォワードクラッチは後段。機能面だけで言えば
フォワードクラッチの役目を完全内包できるポンプクラッチは上位互換と言える｡
どう考えても特許でしょう｡
制御を変えれば逆に燃費抑制の為だけにポンプクラッチを利用する事もできる｡
回路的にはポンプクラッチは前段、フォワードクラッチは後段。機能面だけで言えば
フォワードクラッチの役目を完全内包できるポンプクラッチは上位互換と言える｡
どう考えても特許でしょう｡
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 19:37:00.58 ID:c34cwr3h0
>741
> フォワードクラッチの役目を完全内包できるポンプクラッチは上位互換と言える｡
CVTならそうかもしれんけど、ATだと完全内包は無理なんじゃないか？
ATのフォワードクラッチって、ようするに1速用のクラッチだし。
> フォワードクラッチの役目を完全内包できるポンプクラッチは上位互換と言える｡
CVTならそうかもしれんけど、ATだと完全内包は無理なんじゃないか？
ATのフォワードクラッチって、ようするに1速用のクラッチだし。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 20:54:17.36 ID:fnL/ehYa0
>>723
> これからのトルコンATはロックアップクラッチだけでなくポンプクラッチも採用されて
> ロックアップ中のトルコン駆動を切る様になる｡
> ロックアップ中のトルコン駆動を切る様になる｡
> ロックアップ中のトルコン駆動を切る様になる｡
> ロックアップ中のトルコン駆動を切る様になる｡
> ロックアップ中のトルコン駆動を切る様になる｡
> これからのトルコンATはロックアップクラッチだけでなくポンプクラッチも採用されて
> ロックアップ中のトルコン駆動を切る様になる｡
> ロックアップ中のトルコン駆動を切る様になる｡
> ロックアップ中のトルコン駆動を切る様になる｡
> ロックアップ中のトルコン駆動を切る様になる｡
> ロックアップ中のトルコン駆動を切る様になる｡
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/01(水) 23:18:21.76 ID:ScVrIOZMO
既にロックアップ中のコンバーター自体は駆動してないと言って良い状態なのにな
>>742
御免、確かにCVTとATで役割変わってくるわ
単にフォワードクラッチ（前側クラッチ）って名前だけが共通してるだけで
ATで言うフォワードクラッチは昔のまんまだったか
>>742
御免、確かにCVTとATで役割変わってくるわ
単にフォワードクラッチ（前側クラッチ）って名前だけが共通してるだけで
ATで言うフォワードクラッチは昔のまんまだったか
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 01:01:38.69 ID:Ly6Z/YDCO
CVTにギアードニュートラルが採用できない理由が振動だっていうのは本当の話？だとしたら
フルードカップリング付きMTとかトルコン付きMTとかが現れる時代が来る可能性が有るって事？
フルードカップリング付きMTとかトルコン付きMTとかが現れる時代が来る可能性が有るって事？
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/04(土) 13:11:35.60 ID:ZliClWi/0
フルトロイダルCVT以外はギアードニュートラルがやりにくいって話じゃないかな？
振動についてはトルコンを廃止しても、どうせフライホイールにダンパー付けるんだろうし。
振動についてはトルコンを廃止しても、どうせフライホイールにダンパー付けるんだろうし。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 13:54:15.51 ID:f1hi8OIp0
>>745
ギアードニュートラル
噛みあってる2枚のギアを離すと、ギアードニュートラル
現在のMTは常時噛みあい式なので、シャフトをスリーブのスライドで断接を行ってる
今選択してないギアやどこのギアにも入れてない状態がギアードニュートラルと言える
どちらも「ギアードニュートラル」からの「ギア入れ」を「クラッチ変わり」の発進方式に使うのは（半クラ状態も無いし）無理がある
ベルト＆チェーンのCVTでギアードニュートラル状態というと
ベルトを挟んでるプーリーを緩めて、空回りさせた状態
滑り厳禁のCVTで、緩めて空回りさせるのはご法度、さらにそれを発進方式に使用するなんてトンデモないこと
（フル）トロイダルCVTは
ローターの姿勢によって入力軸が回っていても出力軸が回転しない状態を作ることができる
半クラのような状態も可能だし、発進にも使える（ように作れば使える）
遊星歯車も
今選択してないギアやどこのギアにも入れてない状態がギアードニュートラルと言える
制限はあるものの「ギア入れ」時に半クラ状態も出来るし、「クラッチ変わり」の発進方式に使えない事も無い
ただ制限というのがサイズになる
同性能ならロックアップクラッチ付きトルコンより大きくなるので、乗用車系では置き換える意味が無い
>フルードカップリング付きMTとかトルコン付きMTとかが現れる時代が来る可能性が有るって事？
ホンダのATはトルコン付き「MT（と同じなギア方式）」な構造
ギアードニュートラル
噛みあってる2枚のギアを離すと、ギアードニュートラル
現在のMTは常時噛みあい式なので、シャフトをスリーブのスライドで断接を行ってる
今選択してないギアやどこのギアにも入れてない状態がギアードニュートラルと言える
どちらも「ギアードニュートラル」からの「ギア入れ」を「クラッチ変わり」の発進方式に使うのは（半クラ状態も無いし）無理がある
ベルト＆チェーンのCVTでギアードニュートラル状態というと
ベルトを挟んでるプーリーを緩めて、空回りさせた状態
滑り厳禁のCVTで、緩めて空回りさせるのはご法度、さらにそれを発進方式に使用するなんてトンデモないこと
（フル）トロイダルCVTは
ローターの姿勢によって入力軸が回っていても出力軸が回転しない状態を作ることができる
半クラのような状態も可能だし、発進にも使える（ように作れば使える）
遊星歯車も
今選択してないギアやどこのギアにも入れてない状態がギアードニュートラルと言える
制限はあるものの「ギア入れ」時に半クラ状態も出来るし、「クラッチ変わり」の発進方式に使えない事も無い
ただ制限というのがサイズになる
同性能ならロックアップクラッチ付きトルコンより大きくなるので、乗用車系では置き換える意味が無い
>フルードカップリング付きMTとかトルコン付きMTとかが現れる時代が来る可能性が有るって事？
ホンダのATはトルコン付き「MT（と同じなギア方式）」な構造
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 14:25:53.93 ID:VRwzTbQy0
>747
無茶苦茶な説明ですがな
無茶苦茶な説明ですがな
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 14:29:31.11 ID:VRwzTbQy0
ttp://eb-cat.ds-navi.co.jp/jpn/tech/ej/img/no161/161_05.pdf
わざわざギアードニュートラルって書くなら、普通はこっちの説明とか期待されてると思うけどなぁ。
わざわざギアードニュートラルって書くなら、普通はこっちの説明とか期待されてると思うけどなぁ。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 18:29:16.37 ID:x9DOMYKG0
>ギアードニュートラル
>
>噛みあってる2枚のギアを離すと、ギアードニュートラル
車板でこんなに笑ったのは久しぶりだ
珍論レベルとしては国沢級ｗ
>
>噛みあってる2枚のギアを離すと、ギアードニュートラル
車板でこんなに笑ったのは久しぶりだ
珍論レベルとしては国沢級ｗ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:27:22.89 ID:jNLYMvZRO
国沢だか国沢の弟子だか知らんが放置しとけば良い
広義のATには振動低減もニーズ理由の一つでCVTもその例に漏れないから
フルードカップリングが必要かも
>>746
最近のATみたいにデュアルマスダンパーに代わる仕組みが採用される前からMT車より低振動だから
デュアルマスダンパー（に代わる仕組み）を採用しただけじゃ不十分かも｡
でも振動吸収の為にトルコンを使うんじゃギアードニュートラルを採用した意味が無いって事で
フルードカップリングを提案してるんだと思う｡
尚、ロックアップ中のポンプ駆動を切る意味は不明である｡
広義のATには振動低減もニーズ理由の一つでCVTもその例に漏れないから
フルードカップリングが必要かも
>>746
最近のATみたいにデュアルマスダンパーに代わる仕組みが採用される前からMT車より低振動だから
デュアルマスダンパー（に代わる仕組み）を採用しただけじゃ不十分かも｡
でも振動吸収の為にトルコンを使うんじゃギアードニュートラルを採用した意味が無いって事で
フルードカップリングを提案してるんだと思う｡
尚、ロックアップ中のポンプ駆動を切る意味は不明である｡
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/05(日) 23:55:42.37 ID:/U/XimGc0
フルードカップリングも効率を考えればロックする機構付けなきゃイケナイし
ロックさせたら吸振性能期待出来ないのは
トルコンと同じ
ロックさせたら吸振性能期待出来ないのは
トルコンと同じ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 20:55:14.15 ID:GI9KyQVWO
別にいすゞや日産の様にロックアップクラッチ付きにしない方が良い理屈も無いし
何も全域に渡って吸振しなくてもアイドリング近く迄で良いんと違う？
何も全域に渡って吸振しなくてもアイドリング近く迄で良いんと違う？
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 22:26:48.73 ID:ynMANGir0
>753
どういう事？
どういう事？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 23:32:08.09 ID:GI9KyQVWO
http://www.isuzu.co.jp/technology/randd/project5/03.html
http://www.nissan.co.jp/ATLAS20/performance_smoother.html
全域で吸振しなくちゃならんならトルコンでだってそうしてるよね､
各メーカー基準値を下回る振動領域では不要でしょ？
振動とクリープ力の２つの項が有る内の片方しか気にしなくて良い話でしょ､
ギアードニュートラルにするんだったら｡
だから、先行しているギアードニュートラル機構採用CVTを差し置いて
副変速機構付きCVTを同じジャトコで出してるって事は
ギアードニュートラル機構を採用した以上はトルク増大の必要も無いから
後は吸振性でしょ。強いて挙げればスムーズさ（ダイレクト過ぎない事）もかな｡
http://www.nissan.co.jp/ATLAS20/performance_smoother.html
全域で吸振しなくちゃならんならトルコンでだってそうしてるよね､
各メーカー基準値を下回る振動領域では不要でしょ？
振動とクリープ力の２つの項が有る内の片方しか気にしなくて良い話でしょ､
ギアードニュートラルにするんだったら｡
だから、先行しているギアードニュートラル機構採用CVTを差し置いて
副変速機構付きCVTを同じジャトコで出してるって事は
ギアードニュートラル機構を採用した以上はトルク増大の必要も無いから
後は吸振性でしょ。強いて挙げればスムーズさ（ダイレクト過ぎない事）もかな｡
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/06(月) 23:41:17.68 ID:GI9KyQVWO
ああ分かり難くなった
要するにロックアップ無しにする必要が無い理由
及びトルコンでなくフルードカップリングで済む理由
要するにロックアップ無しにする必要が無い理由
及びトルコンでなくフルードカップリングで済む理由
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 00:07:14.11 ID:iCvE+TbJ0
ロックアップ中はデュアルマスで吸振するのはどちらも同じになるから～
ロックアップもデュアルマスもどちらにも付いてるとして
トルコン＋副変速及びリバース及びニュートラル機構の遊星歯車
フルードカップリング＋副変速及びリバース及びニュートラル機構の遊星歯車
ってことだよね？
ロックアップクラッチはそれなりの容量必要だから
フルードカップリングだからといってトルコンより小型化出来る訳じゃないし
トルコンのほうがいいじゃね？
ロックアップもデュアルマスもどちらにも付いてるとして
トルコン＋副変速及びリバース及びニュートラル機構の遊星歯車
フルードカップリング＋副変速及びリバース及びニュートラル機構の遊星歯車
ってことだよね？
ロックアップクラッチはそれなりの容量必要だから
フルードカップリングだからといってトルコンより小型化出来る訳じゃないし
トルコンのほうがいいじゃね？
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 00:17:10.19 ID:WQHvYrZs0
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 00:20:22.62 ID:LoyY646OO
ギアードニュートラル機構はトルク増大機能だけでなく前進後進交代切替機能も兼ねる
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 00:43:18.86 ID:LoyY646OO
う～ん何か正確じゃない…と言うか以前の2chならググれカス扱いもんだよ…
CVTと遊星歯車式ギアードニュートラル機構の組み合わせをIVTと言い､
CPUの方で此の遊星歯車の作動の切替によりCVTモード（Hi）とIVTモード（Low）を
繋げる様に運用する。ギアードニュートラル機構のON/OFFと言えば良いか？
ギアードニュートラル機構は言わばトルク還流機構で
(IVTの変速比)=1/((CVT本体の変速比)−1)
CVT本体の変速比が１の時にIVTの変速比は∞となり、此の変速比∞の状態が
ギアードニュートラル、制止状態となる。そこからCVTを微妙に動かした位置で
大減速比を得られる理屈となるが、この大減速比が２通りに分かれる｡
分数関数なので、ギアードニュートラル状態からCVT本体の変速比を増やせばIVTは正の大減速比､
ギアードニュートラル機構からCVT本体の変速比を減らせばIVTは負の大減速比、となる｡
正の大減速比を経てIVTモードからCVTモードに切り替えてゆく｡
以上、最も初歩的なギアードニュートラル機構の利用
ギアードニュートラル機構を採用する会社によっては
制御の仕方により駆動効率を追求したりしていて
幾らか方法が違うのか違わないのか忍ともかんとも
CVTと遊星歯車式ギアードニュートラル機構の組み合わせをIVTと言い､
CPUの方で此の遊星歯車の作動の切替によりCVTモード（Hi）とIVTモード（Low）を
繋げる様に運用する。ギアードニュートラル機構のON/OFFと言えば良いか？
ギアードニュートラル機構は言わばトルク還流機構で
(IVTの変速比)=1/((CVT本体の変速比)−1)
CVT本体の変速比が１の時にIVTの変速比は∞となり、此の変速比∞の状態が
ギアードニュートラル、制止状態となる。そこからCVTを微妙に動かした位置で
大減速比を得られる理屈となるが、この大減速比が２通りに分かれる｡
分数関数なので、ギアードニュートラル状態からCVT本体の変速比を増やせばIVTは正の大減速比､
ギアードニュートラル機構からCVT本体の変速比を減らせばIVTは負の大減速比、となる｡
正の大減速比を経てIVTモードからCVTモードに切り替えてゆく｡
以上、最も初歩的なギアードニュートラル機構の利用
ギアードニュートラル機構を採用する会社によっては
制御の仕方により駆動効率を追求したりしていて
幾らか方法が違うのか違わないのか忍ともかんとも
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 10:26:06.01 ID:Z6NiJTrT0
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 11:21:12.40 ID:ja+guGTXP
スレタイあほ過ぎﾜﾛﾀ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 12:19:35.60 ID:xTxlUadv0
>>760
いや～、このスレは勉強になります。ありがと。
いや～、このスレは勉強になります。ありがと。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 19:59:59.13 ID:LoyY646OO
あいよ～。勿論、正の大減速比側が前進、負の大減速比側が後進ね｡
という事でギアードニュートラル機構はトルク増大機能だけでなく前進後進切替機能を兼ね､
IVTモードとCVTモードの切替を以て擬似的に副変速機の役割も果たしちゃう｡
残るは吸振性と、大減速比による急激な作動の問題が残る、という訳で
吸振性も大トルク急作動に対する緩衝性も有り乍ら
不要なトルク増大機能を持たないフルードカップリングが適任って話でした｡
フルードカップリング無しでの大トルク対応は電制アクセル制御の良し悪しに掛かって来る｡
>>757
> フルードカップリングだからといってトルコンより小型化出来る訳じゃないし
いや、ご覧（>>755）の通り少しばかり薄く出来る｡
最近のCVT用扁平形状型トルコンのノウハウをフィードバックすれば尚更｡
という事でギアードニュートラル機構はトルク増大機能だけでなく前進後進切替機能を兼ね､
IVTモードとCVTモードの切替を以て擬似的に副変速機の役割も果たしちゃう｡
残るは吸振性と、大減速比による急激な作動の問題が残る、という訳で
吸振性も大トルク急作動に対する緩衝性も有り乍ら
不要なトルク増大機能を持たないフルードカップリングが適任って話でした｡
フルードカップリング無しでの大トルク対応は電制アクセル制御の良し悪しに掛かって来る｡
>>757
> フルードカップリングだからといってトルコンより小型化出来る訳じゃないし
いや、ご覧（>>755）の通り少しばかり薄く出来る｡
最近のCVT用扁平形状型トルコンのノウハウをフィードバックすれば尚更｡
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 20:13:47.70 ID:ePPBP3Fv0
>764
> 最近のCVT用扁平形状型トルコンのノウハウをフィードバックすれば尚更｡
イスズはフルードカップリングの開発を断られて自力でどうにかしたそうで…。
それでも、薄くする技術はトルコンのメーカーの方がノウハウがあるでしょうね。
> 最近のCVT用扁平形状型トルコンのノウハウをフィードバックすれば尚更｡
イスズはフルードカップリングの開発を断られて自力でどうにかしたそうで…。
それでも、薄くする技術はトルコンのメーカーの方がノウハウがあるでしょうね。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/07(火) 21:56:29.17 ID:LoyY646OO
そらそうだろうなぁ
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 15:55:05.89 ID:B0b/8oSm0
ttp://www.jp.nsk.com/company/presslounge/news/2011/press111129.html
日経オートモーティブでNSKのハーフトロイダルを扱ってたんで、NSKのページを見直したらプレスリリースにFF用ユニットの事があった。
日経オートモーティブでNSKのハーフトロイダルを扱ってたんで、NSKのページを見直したらプレスリリースにFF用ユニットの事があった。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/08(水) 19:47:57.48 ID:8WvMXI3CO
これまた随分と小さくなったな、ダブルキャビティのままで
ダブルキャビティ
(＼)(／)
(／)(＼)
２Ｌくらいまではシングルキャビティで用が足りるんじゃないかな
シングルキャビティ
(＼)
(／)
もっと小さく薄く出来るだろうなぁ
部品メーカー関係者の中には何か実は量産効果が出ればベルトCVT（ベルトはゴムベルトや
キーチェーンベルトのみならずローラーチェーンベルトも含む）よりも安くなるって話が
有るらしいけど、今更、設備投資されないかな？
ダブルキャビティ
(＼)(／)
(／)(＼)
２Ｌくらいまではシングルキャビティで用が足りるんじゃないかな
シングルキャビティ
(＼)
(／)
もっと小さく薄く出来るだろうなぁ
部品メーカー関係者の中には何か実は量産効果が出ればベルトCVT（ベルトはゴムベルトや
キーチェーンベルトのみならずローラーチェーンベルトも含む）よりも安くなるって話が
有るらしいけど、今更、設備投資されないかな？
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 11:10:19.40 ID:bvxDHGNO0
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/09(木) 18:27:05.01 ID:4P7uRERvO
>>723で
> ロックアップ中のトルコン駆動を切る様になる｡
と書いてしまったフルードカップリング氏が汚名返上しててワロタ
フォワードクラッチとポンプクラッチを混同していた辺り、新入社員？
>>769
よくモノを見てから貼りなよ？最近では今でこそATが普及して急発進事故と言ったら
ATみたいに言われてるけど昔はMTの急発進事故たくさんあった事は確かで
現にATが普及し始めた頃から急発進事故は減ってるって事も言えるけど
現状を見れば分かるでしょ？何らかの理由、例えば
いつもと違い過ぎる車種だったとか、左ハンドル車と右ハンドル車を交互に乗ってる内に
混乱した、とか、５日も眠ってない為に意識が定まらずにブレーキペダルとアクセルペダルを
踏み間違えた、とか、足が突然吊ったが何とかブレーキペダルを踏もうとしたらアクセルペダルを
踏んでしまっていた、とか、20年振りに運転した、とか、そういう余程極端な理由が無い限りは
困ったちゃん、って話だって｡
> ロックアップ中のトルコン駆動を切る様になる｡
と書いてしまったフルードカップリング氏が汚名返上しててワロタ
フォワードクラッチとポンプクラッチを混同していた辺り、新入社員？
>>769
よくモノを見てから貼りなよ？最近では今でこそATが普及して急発進事故と言ったら
ATみたいに言われてるけど昔はMTの急発進事故たくさんあった事は確かで
現にATが普及し始めた頃から急発進事故は減ってるって事も言えるけど
現状を見れば分かるでしょ？何らかの理由、例えば
いつもと違い過ぎる車種だったとか、左ハンドル車と右ハンドル車を交互に乗ってる内に
混乱した、とか、５日も眠ってない為に意識が定まらずにブレーキペダルとアクセルペダルを
踏み間違えた、とか、足が突然吊ったが何とかブレーキペダルを踏もうとしたらアクセルペダルを
踏んでしまっていた、とか、20年振りに運転した、とか、そういう余程極端な理由が無い限りは
困ったちゃん、って話だって｡
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/10(金) 08:50:47.80 ID:/sPeLd8/0
>>770
MTの急発進事故ってクラッチを急に話してしまってピョン! みたいなのが
一番多いんじゃないかな。
あと、MT車が多かった時代は急発進より坂道での無人暴走事故が多かったね。
サイドブレーキの効きが足りない、もしくは最初からサイドブレーキがかかってなくて
停めてるうちに車が無人で坂道を下っていくというやつ。
こいつはPポジションがないAMTでは今でも起きるから結構怖い。
MTの急発進事故ってクラッチを急に話してしまってピョン! みたいなのが
一番多いんじゃないかな。
あと、MT車が多かった時代は急発進より坂道での無人暴走事故が多かったね。
サイドブレーキの効きが足りない、もしくは最初からサイドブレーキがかかってなくて
停めてるうちに車が無人で坂道を下っていくというやつ。
こいつはPポジションがないAMTでは今でも起きるから結構怖い。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 02:21:17.58 ID:/lKE/0Ec0
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 12:03:39.20 ID:R9igKeWp0
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/11(土) 15:38:42.29 ID:Zjb9zg/k0
NAVi5はどうだったかな。１速に入れとくんだったかな？
いつも、急な坂道に止める時は、サイドブレーキ引いて、壁側にぶつかるようにハンドル切って、
あとは、その辺の石ころで輪止めしてたが
いつも、急な坂道に止める時は、サイドブレーキ引いて、壁側にぶつかるようにハンドル切って、
あとは、その辺の石ころで輪止めしてたが
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 18:22:08.11 ID:jgy1xaX3O
MTの急発進というか、昔はエンジンの逆回転事故だろう
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 19:28:16.21 ID:HWs/9qgw0
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 19:31:21.91 ID:oA29abfg0
ディーゼルエンジンっしょ
ディーゼルの場合逆回転でもエンジンがかかっちゃうらしい
だから例えローに入れてても坂道で後ろに下がるとエンジンがかかってぶっ壊れるんだって
車止めをするのを怠るとそうなる
ディーゼルの場合逆回転でもエンジンがかかっちゃうらしい
だから例えローに入れてても坂道で後ろに下がるとエンジンがかかってぶっ壊れるんだって
車止めをするのを怠るとそうなる
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/12(日) 21:09:38.09 ID:jgy1xaX3O
サザエさんかいじわる婆さんの4コマ漫画で、
1コマ目:バックで車がすっ飛んでいく絵
2コマ目:「最近エンジンの逆回転が多いわね～」
みたいなのがソースです。
車の詳細は不明だけど、確か新聞に連載されていたので
現代のAT踏み間違えみたいに社会問題だったのではないかと
1コマ目:バックで車がすっ飛んでいく絵
2コマ目:「最近エンジンの逆回転が多いわね～」
みたいなのがソースです。
車の詳細は不明だけど、確か新聞に連載されていたので
現代のAT踏み間違えみたいに社会問題だったのではないかと
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/14(火) 14:07:46.89 ID:8eIcm16E0
逆回転は２ストとディーゼルだよ。
特に２ストは郵便、新聞、牛乳配達の事故が多かった。エンジン止めないのはそのため。
カワサキのキチガイマッハも逆回転することがあったけど、事故の多くは別の理由。
ディーゼルはデコンプの引き忘れでエンジン掛る。デコンプ知らない奴がエンストでエンジン止めちゃうと危険。
今は電動式デコンプと燃料カットだからエンジン掛ることは無い。
特に２ストは郵便、新聞、牛乳配達の事故が多かった。エンジン止めないのはそのため。
カワサキのキチガイマッハも逆回転することがあったけど、事故の多くは別の理由。
ディーゼルはデコンプの引き忘れでエンジン掛る。デコンプ知らない奴がエンストでエンジン止めちゃうと危険。
今は電動式デコンプと燃料カットだからエンジン掛ることは無い。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 10:10:54.18 ID:HbKiAH8Z0
ttp://www.gtr.co.uk/forum/152102-reinstalling-valve-body.html
GT-RのDCTって４本のシフトフォークが独立してるみたいだけど、縦置きのDCTって他のもそうなのかな？
GT-RのDCTって４本のシフトフォークが独立してるみたいだけど、縦置きのDCTって他のもそうなのかな？
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 10:43:43.33 ID:YQEODNyCO
>>764-766
確かにジャトコにフルードカップリング及びギアードニュートラル機構付きCVTの開発を依頼して
フルードカップリング部分の製造だけは断られたとしても
フルードカップリングATを供給して貰っているイスズに製造を依頼すれば良いだけの事だろうけど､
そもそもギアードニュートラル機構付きCVTの特許件が
ベンツに売り払ったトロイダルCVT関連特許一式の中に含まれている可能性が有って､
もしそうだとすれば今すぐに移行できる話ではなく､
ギアードニュートラル機構装備を諦めて副変速機構装備に甘んじる羽目に陥っている話になる｡
だが飽く迄も仮定からの推定の話だから実状は知らない｡
確かにジャトコにフルードカップリング及びギアードニュートラル機構付きCVTの開発を依頼して
フルードカップリング部分の製造だけは断られたとしても
フルードカップリングATを供給して貰っているイスズに製造を依頼すれば良いだけの事だろうけど､
そもそもギアードニュートラル機構付きCVTの特許件が
ベンツに売り払ったトロイダルCVT関連特許一式の中に含まれている可能性が有って､
もしそうだとすれば今すぐに移行できる話ではなく､
ギアードニュートラル機構装備を諦めて副変速機構装備に甘んじる羽目に陥っている話になる｡
だが飽く迄も仮定からの推定の話だから実状は知らない｡
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 10:46:47.29 ID:YQEODNyCO
× 特許件 〇 特許権
フルードカップリングって長いから流体継手でいいよ、と言ってもそろそろ話は終わるから今更か
フルードカップリングって長いから流体継手でいいよ、と言ってもそろそろ話は終わるから今更か
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 11:03:43.79 ID:r4Y+fmKA0
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/18(土) 11:35:46.30 ID:YQEODNyCO
お前はディーゼルエンジンのスレから出て来るな
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/20(月) 05:26:17.02 ID:ezA8v5ho0
とよたはなにやってんのかね？
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/26(日) 23:44:22.73 ID:mf1vVZRU0
334 名前：名無しさん＠１２周年 [] 投稿日：2012/02/26(日) 15:15:08.60 ID:lkkg+mZ10
>>312
欧州メーカーが採用するDCT（デュアルクラッチトランスミッション）にデメリットは３つある。
１） 部品点数が大きくて価格が高くなること。
２） 軸方向のサイズが大きく搭載できるクルマに制限があること。
３） 変速の滑らかさに難があること。
きびきびと走りたい欧州ではニーズがあるが、日本の市場には合わない。
>>312
欧州メーカーが採用するDCT（デュアルクラッチトランスミッション）にデメリットは３つある。
１） 部品点数が大きくて価格が高くなること。
２） 軸方向のサイズが大きく搭載できるクルマに制限があること。
３） 変速の滑らかさに難があること。
きびきびと走りたい欧州ではニーズがあるが、日本の市場には合わない。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 00:06:18.25 ID:qzouqJZL0
軽ばっかりの日本でトルコンがもてはやされるのが不思議でならない
発進で中々進まずイライラしないのかな？
発進で中々進まずイライラしないのかな？
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 01:45:44.85 ID:yhfqe8jP0
>786
> １） 部品点数が大きくて価格が高くなること。
> ２） 軸方向のサイズが大きく搭載できるクルマに制限があること。
この２つはDCT以外にもATやCVTでも問題になるけど、DCTはMTと設計を共有出来るメリットがあるんだよな。
フィアットのTCT（MTとケースやギアを共有)やポルシェのPDK（PDKをベースに７速MTを作る)みたいに…。
ベンツのBクラスは最初からDCTとMTを用意してると、サイズとかも問題にならないし。
> １） 部品点数が大きくて価格が高くなること。
> ２） 軸方向のサイズが大きく搭載できるクルマに制限があること。
この２つはDCT以外にもATやCVTでも問題になるけど、DCTはMTと設計を共有出来るメリットがあるんだよな。
フィアットのTCT（MTとケースやギアを共有)やポルシェのPDK（PDKをベースに７速MTを作る)みたいに…。
ベンツのBクラスは最初からDCTとMTを用意してると、サイズとかも問題にならないし。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 11:33:03.50 ID:9DR3Bsxh0
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 12:54:18.01 ID:Kqjko8g60
>>786
今のDCTは発進以外で変速ショックなんてないよ
発進もノロノロ渋滞でゴーストップでもなけりゃほぼ問題ない
ただ低速トルクを増強したエンジンとの組み合わせではラフなアクセル操作はショックの発生に直結するので
トルコンでいい加減な運転に慣れちゃった大半の日本人には向いてないとは思うw
今のDCTは発進以外で変速ショックなんてないよ
発進もノロノロ渋滞でゴーストップでもなけりゃほぼ問題ない
ただ低速トルクを増強したエンジンとの組み合わせではラフなアクセル操作はショックの発生に直結するので
トルコンでいい加減な運転に慣れちゃった大半の日本人には向いてないとは思うw
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/27(月) 13:56:25.85 ID:uBfbSIzR0
>>790
オレも、昨日ちょうど高速で渋滞にはまったので、ストップ&ゴーで色々試してみたが、やっぱりジャダーやらギクシャクとやらは分からんかったな。
ちなみに6GTI。
ただ、発進時に乱暴にアクセル踏むとかは、思いつかなかった。もしそんなことしたら、急激にトルクがかかって粗い挙動になるだろうけど、それはギクシャクとは呼ばないしな。
オレも、昨日ちょうど高速で渋滞にはまったので、ストップ&ゴーで色々試してみたが、やっぱりジャダーやらギクシャクとやらは分からんかったな。
ちなみに6GTI。
ただ、発進時に乱暴にアクセル踏むとかは、思いつかなかった。もしそんなことしたら、急激にトルクがかかって粗い挙動になるだろうけど、それはギクシャクとは呼ばないしな。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 12:57:06.04 ID:mlUSF25z0
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 13:49:32.03 ID:mbgTZXRxP
ポロの乾式7速でそろそろ２万キロだけど、ジャダーと言えるような現象は出た事無いな。
アクセル離して減速→アクセル踏んで再加速でギアが雑に繋がる現象ならたまに出る。
これはギクシャクというか、車側のシフトチェンジタイミングと気が合わなかった時の現象かな。
アクセル離して減速→アクセル踏んで再加速でギアが雑に繋がる現象ならたまに出る。
これはギクシャクというか、車側のシフトチェンジタイミングと気が合わなかった時の現象かな。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/02/28(火) 23:27:32.40 ID:hfRzxJOi0
GOLF Touranの１世代前のDSGは 湿式or乾式どちらですか？
友人のを少し運転させてもらった際に、発進加速中(0→20km/hくらい)に
ガガガ…って音が少し気になったんだけどDSGとはこういうモノ？
友人のを少し運転させてもらった際に、発進加速中(0→20km/hくらい)に
ガガガ…って音が少し気になったんだけどDSGとはこういうモノ？
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/05(月) 20:26:55.20 ID:1EIELObn0
何らかの理由でクラッチが過熱して異常な磨耗や変性が起き、想定外の摩擦状態となった為
通常のクラッチ制御では補正不可能になりジャダーの発生につながったと思われます。
こうなったらクラッチを交換するしかありません。
通常のクラッチ制御では補正不可能になりジャダーの発生につながったと思われます。
こうなったらクラッチを交換するしかありません。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/07(水) 13:14:02.09 ID:+hvTzeeHO
LowよりLowなExtraLowなら乾式でも過積載急斜面登坂発進でもMildCreepに成るという物を
最近の遊星歯車は１組あたり２減速比どころか３減速比を選べる（元から６減速比取れる内の
残り４減速比は低効率で使えなかったが、キャリアの間隔を不等角度とした所、３減速比で
高効率で得られる様になった）から、其れを利用して三倍段DCTってのはどうかいね？
最近の遊星歯車は１組あたり２減速比どころか３減速比を選べる（元から６減速比取れる内の
残り４減速比は低効率で使えなかったが、キャリアの間隔を不等角度とした所、３減速比で
高効率で得られる様になった）から、其れを利用して三倍段DCTってのはどうかいね？
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 10:34:13.52 ID:Ilr1lI1BO
「発進さえ我慢すれば走る喜びがある」って方向で開発できるのはやっぱり欧州
のMT文化だからなのかなー。
「ATのラクさのまま燃費をあげるには」「トルコンの滑り感覚を最小限にするには」
ってロックアップ領域を弄りはじめた国産とはまさに逆の発想なんだよなー。
ま、両方が行き着くところまで行ったら、普通のドライバーでは差別か出来ないミッション
になるんだろうな。
発進がスムースで、ダイレクト感があって。
のMT文化だからなのかなー。
「ATのラクさのまま燃費をあげるには」「トルコンの滑り感覚を最小限にするには」
ってロックアップ領域を弄りはじめた国産とはまさに逆の発想なんだよなー。
ま、両方が行き着くところまで行ったら、普通のドライバーでは差別か出来ないミッション
になるんだろうな。
発進がスムースで、ダイレクト感があって。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/17(土) 17:40:47.26 ID:1ykgRLzM0
形式気にせずに楽しく乗れれば、それが一番いいんだもんね。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/19(月) 20:19:37.34 ID:o3I2NLnT0
高級スポーツカーはもうDCTかSMT。
高級サルーンはトルコンAT。
そのあたりはもう確定っぽい
高級サルーンはトルコンAT。
そのあたりはもう確定っぽい
800Get!
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/20(火) 12:36:16.45 ID:K/BFMg+2O
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 20:27:05.76 ID:E3EqGI7H0
>>801
欧州だと高級サルーン以外はDCT？
欧州だと高級サルーン以外はDCT？
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/21(水) 23:31:11.23 ID:WaOS8W520
>802
ベンツのA・BクラスみたいにDCTとMTで設計を共有するとかが増えるんじゃないかな？
もっとも、ベンツの場合は内製にこだわったせいかもしれんが…、Ａクラスはモデルチェンジする度に平行軸式AT→ＣＶＴ→ＤＣＴと変わったし。
ベンツのA・BクラスみたいにDCTとMTで設計を共有するとかが増えるんじゃないかな？
もっとも、ベンツの場合は内製にこだわったせいかもしれんが…、Ａクラスはモデルチェンジする度に平行軸式AT→ＣＶＴ→ＤＣＴと変わったし。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 21:18:07.52 ID:c9mqXKsR0
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 21:25:27.89 ID:CF333mPV0
ギア数が少ない方が優れているんだけどな。
初代の９３０ターボは４速、後の５速、６速も発進ギアは２速。
初代の９３０ターボは４速、後の５速、６速も発進ギアは２速。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 21:26:57.40 ID:NiyzxzZ80
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/25(日) 23:34:10.44 ID:xQRI4wcH0
>>806
湿式DCTのが良くない？
湿式DCTのが良くない？
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 00:01:15.32 ID:CRSChmVb0
故障率は湿式の方が低い、性能は乾式の方が高い
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/26(月) 15:34:42.10 ID:95Vzgpof0
>>807
湿式DCTとトルコンATの伝達効率比較なら、トルコンATの出来次第。
Sky-Driveあたりなら同じ変速数の湿式DCTと同じかちょっといい位だね。
乾式はそれよりさらに伝達効率が数パーセント高い。
湿式DCTとトルコンATの伝達効率比較なら、トルコンATの出来次第。
Sky-Driveあたりなら同じ変速数の湿式DCTと同じかちょっといい位だね。
乾式はそれよりさらに伝達効率が数パーセント高い。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/28(水) 08:51:27.77 ID:/p3dN3pg0
昔の高級車は４速ATが２速発進だったな。
トルクがあるからだと。
トルクがあるからだと。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/03/31(土) 20:54:45.95 ID:TFfE0n8i0
190Eとかトルクが有るように思えなかったけど。悪くない印象だった。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/01(日) 18:00:37.61 ID:0LFfeJaF0
トラクションコントロールが付いてなかったから。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/03(火) 10:35:26.51 ID:bWWcmh+MO
6速とか7速とかだと2速発進してもあんまり印象変わんないもんな。
別にかったるいとか思わない。
別にかったるいとか思わない。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 10:23:45.73 ID:nzaqyB65O
DCTで高額修理、ってのはあんまりないの？
それとも保証期間内でごまかしてる感じかなー
それとも保証期間内でごまかしてる感じかなー
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 13:57:33.40 ID:tukj69Fm0
BMWのサービス・フリーウェイとか、外車だと大概その手のパックがあるから
それ頼みだろ?
サービスパックがないDCTやAMTの中古車なんて怖くて買えんわ。
それ頼みだろ?
サービスパックがないDCTやAMTの中古車なんて怖くて買えんわ。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/04(水) 15:52:19.18 ID:Y2xyBfdj0
じゃあ日本で乗るなら5年が限界とかになるん？
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 09:07:43.74 ID:mT6yW9ygO
日本でDCTの車乗ってる人は、外車かGT-Rかランエボ（ラリーアートも）でしょ。
壊れてもお金払える人か、パッと買い換えられる人だね。
でも欧州とかでDSG乗ってる人とか、そろそろ経年劣化とか出そうだけど、
修理費とかどうしてるんだろ。
壊れてもお金払える人か、パッと買い換えられる人だね。
でも欧州とかでDSG乗ってる人とか、そろそろ経年劣化とか出そうだけど、
修理費とかどうしてるんだろ。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/05(木) 10:57:10.27 ID:KW+lMoQD0
2012年ニューヨークオートショーでアキュラ「RLXコンセプト」を世界初公開
http://www.honda.co.jp/news/2012/4120405b.html
Sport Hybrid SH-AWD+7速DCT
http://www.honda.co.jp/news/2012/4120405b.html
Sport Hybrid SH-AWD+7速DCT
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 20:06:16.07 ID:XunAsvif0
北米メインのホンダがDCTって大丈夫かよ、とか思ったけど
＞モーター内蔵の7速のデュアル・クラッチ・トランスミッション
発進とかはモーターでスムーズにするんだね。
ハイブリッドで新エンジンで直噴でDCTで４WDか。
詰め込むだけ詰め込みました、ってとこかな。
＞モーター内蔵の7速のデュアル・クラッチ・トランスミッション
発進とかはモーターでスムーズにするんだね。
ハイブリッドで新エンジンで直噴でDCTで４WDか。
詰め込むだけ詰め込みました、ってとこかな。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 20:10:02.93 ID:dCJOrzBS0
ゴルフDSGの認定中古車を検索すると、1万キロ以下のタマがすごく多い。
ディーラー試乗車を流しているんじゃないのか。
試乗車が調子悪いなんて許されないからな。
ディーラー試乗車を流しているんじゃないのか。
試乗車が調子悪いなんて許されないからな。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/07(土) 22:09:11.35 ID:QXT69/vZP
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/08(日) 12:11:22.99 ID:O6XHcUgV0
ゴルフは車の作りは良いけど、スイッチ類が日本車流儀と結構違うから戸惑う。
エアコンが滅茶苦茶使いづらい。
DSGの操作系は文句ないが、Rアラームがないのは怖い。
エアコンが滅茶苦茶使いづらい。
DSGの操作系は文句ないが、Rアラームがないのは怖い。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 08:36:34.51 ID:6x64CxLG0
慣れれば大丈夫なんじゃないの？＞リバース時のアラーム
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 09:23:42.05 ID:80bey6wW0
慣れというか、ちゃんとレバーの位置や液晶表示を見ていれば良いだけだと思うけど
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/09(月) 10:07:25.14 ID:1VSEeqPF0
電気仕掛けで生きてきた奴には酷な要求だろ。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/10(火) 18:02:01.15 ID:lU0WvXI40
Rアラームって世界共通かと思っていたけど違ったのね。
そう言えば友人のベンツも音が鳴ってないような気がするが
気のせいか？？
そう言えば友人のベンツも音が鳴ってないような気がするが
気のせいか？？
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/11(水) 08:49:15.21 ID:hQoEukXjO
慣れちゃうと、それがなくなると違和感でるのはしょうがないのかなー
コーナーセンサーとかバックモニターとか、Dレンジでのギア表示とか、最初は
どうでもよくても、いざなくなると寂しい．．．
コーナーセンサーとかバックモニターとか、Dレンジでのギア表示とか、最初は
どうでもよくても、いざなくなると寂しい．．．
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/12(木) 10:33:36.36 ID:6Roq3gdZ0
>>822
そこらの改良はスズキから学んで欲しかったなｗ
下駄兼一人ドライブ用に6Rポロ1.2TSi買ったがキャリーオバーの1.4に比べて乾式クラッチがカラカラ言わなくなったな
BBAからのクレームだろうか？ｗ静かなNSR250みたいでそれはそれで面白かったんだがｗ
そこらの改良はスズキから学んで欲しかったなｗ
下駄兼一人ドライブ用に6Rポロ1.2TSi買ったがキャリーオバーの1.4に比べて乾式クラッチがカラカラ言わなくなったな
BBAからのクレームだろうか？ｗ静かなNSR250みたいでそれはそれで面白かったんだがｗ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 13:09:00.42 ID:uazhSzbS0
日本車流儀とドイツ車流儀、どっちが世界的には標準なの？
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/13(金) 20:05:58.94 ID:JWrR0fVO0
>>829
販売台数で言ったらドイツだね
販売台数で言ったらドイツだね
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/14(土) 13:05:13.76 ID:RdUsmuv60
台数関係なく毛唐が一番。
F-1チャンピオン、米大統領になれない黄色は黒にも劣る。
F-1チャンピオン、米大統領になれない黄色は黒にも劣る。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/15(日) 17:49:02.50 ID:ZOX66f9q0
>>829
右ハンドルは少数派、右にウインカーレバーってのは更に少数派。
リバースの注意アラームはどっちかはわかんないけど。
日本は便利だと思えばそれをすぐに標準化するけど、それが必ずしもいいかどうかはわかんないな。
右ハンドルは少数派、右にウインカーレバーってのは更に少数派。
リバースの注意アラームはどっちかはわかんないけど。
日本は便利だと思えばそれをすぐに標準化するけど、それが必ずしもいいかどうかはわかんないな。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 11:28:50.27 ID:ja93hUEYO
マニュアルモードの±もそろそろ決めた方がいいぞ。
引いてアップか引いてダウンか。
個人的にはBMWとかみたいに、レースカーと同じタイプがいいな。
Gにあってる。
引いてアップか引いてダウンか。
個人的にはBMWとかみたいに、レースカーと同じタイプがいいな。
Gにあってる。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/16(月) 15:01:18.43 ID:ySKJeRfL0
http://www.tomsracing.co.jp/products/parts/details.php?mprID=265
こういうのがあるんだから、BMW式（レースカー方式）の方がホントはいいんだろうけど、ティプトロ
にみんな右倣えしちゃったからねえ。
こういうのがあるんだから、BMW式（レースカー方式）の方がホントはいいんだろうけど、ティプトロ
にみんな右倣えしちゃったからねえ。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/19(木) 11:32:59.10 ID:sPorNxTzO
ローバーだかどっかは横に動かして±するんじゃなかったかな。
まあ、その辺りは好みというか慣れなんだろうけど。
マツダみたいにパドルも徹底して、パドルはアップ、ダウンはボタン、ってのも
どうかなーとか思う時もあるけど。
まあ、その辺りは好みというか慣れなんだろうけど。
マツダみたいにパドルも徹底して、パドルはアップ、ダウンはボタン、ってのも
どうかなーとか思う時もあるけど。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/20(金) 16:43:41.87 ID:anTI8bPh0
何台も所有するわけじゃないし、数台もっててもMモードでガチャガチャするのはお気に入りだけ、
とかだろうからそこまで決め付けんでもいいとは思うけど。
F1とかランボとかみたいにパドルだけ、ってのもあるしな。
とかだろうからそこまで決め付けんでもいいとは思うけど。
F1とかランボとかみたいにパドルだけ、ってのもあるしな。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/24(火) 10:14:36.94 ID:1eCEb1050
保証期間の切れたDCTの故障で酷い目にあった人とかいないのかな？
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/26(木) 17:25:31.59 ID:ox+AU4yhP
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 14:18:58.38 ID:g1kfMBi30
>>837
うちのマンションにあるパサート４駆が４年で２回交換してる。
最初が３か月、２回目は１０日くらいで戻ってきた。
修理期間が長くても保証期間の延長は無いんだってさ。
ワーゲンだけでも２０年近く乗り継いでる人だから簡単には凹まない強い人。
うちのマンションにあるパサート４駆が４年で２回交換してる。
最初が３か月、２回目は１０日くらいで戻ってきた。
修理期間が長くても保証期間の延長は無いんだってさ。
ワーゲンだけでも２０年近く乗り継いでる人だから簡単には凹まない強い人。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 14:20:29.27 ID:g1kfMBi30
↑ちなみに代車はマークＸだった。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/27(金) 20:40:42.65 ID:CX/UPvIw0
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 12:26:19.56 ID:tVAHalsI0
ワーゲンはトヨタDOUの関係で代車がトヨタ車になる事が多いね。
代車まで故障したらシャレにならんｗ
代車まで故障したらシャレにならんｗ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/04/28(土) 12:26:52.19 ID:tVAHalsI0
あれ？ DUOだっけ
どっちでもいいかｗ
どっちでもいいかｗ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/01(火) 09:38:31.57 ID:ahLElsos0
>>841
重複が多いけどな。
重複が多いけどな。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 06:07:46.26 ID:KHwYVO2wO
リニアトロニックの行ったり来たりする動力伝達経路
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/05/20/030/images/015l.jpg
プロペラシャフト前に回転方向を逆転させる為だけにあるギア
http://decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
やはりスバルはチェーン式を止めてトロイダル式にすべきだ、トロイダル式も5ATより安くなった｡
発進デバイスをトルコンを遊星歯車式ギアードニュートラルに代えたトロイダル式なら
変速範囲はチェーン式どころか9ATよりも広いし、駆動効率も上だしドライバビリティも上｡
更に、トロイダル式だとMT同様に出力がカウンターシャフトに伝達されるから
プロペラシャフトをセンターデフを介してそのままカウンターシャフトから出力する方式にすれば
スバルのMTの中のプロペラシャフトの前に有る、只の逆回転にするだけが目的なだけのギアを
廃除できて一石二鳥、そうした場合にプロペラシャフトも逆回転に対しても
単にリアデフの受動方向を逆転させるだけ。省スペース化、軽量化、高効率化、低重心化｡
プロペラシャフトがミッション内の下方軸から出力される事、及び逆転だけが目的のギアが
無くなる事も手伝ってフロアトンネルも低くなってキャビン容量拡大、更なる軽量化｡
また、トロイダルCVTの変速部にセンターデフの役割を兼任させられる可能性に関しては
スバルのターボ車の出力をセンターデフとして対応するだけの容量に満たないだろうから割愛｡
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/05/20/030/images/015l.jpg
プロペラシャフト前に回転方向を逆転させる為だけにあるギア
http://decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
やはりスバルはチェーン式を止めてトロイダル式にすべきだ、トロイダル式も5ATより安くなった｡
発進デバイスをトルコンを遊星歯車式ギアードニュートラルに代えたトロイダル式なら
変速範囲はチェーン式どころか9ATよりも広いし、駆動効率も上だしドライバビリティも上｡
更に、トロイダル式だとMT同様に出力がカウンターシャフトに伝達されるから
プロペラシャフトをセンターデフを介してそのままカウンターシャフトから出力する方式にすれば
スバルのMTの中のプロペラシャフトの前に有る、只の逆回転にするだけが目的なだけのギアを
廃除できて一石二鳥、そうした場合にプロペラシャフトも逆回転に対しても
単にリアデフの受動方向を逆転させるだけ。省スペース化、軽量化、高効率化、低重心化｡
プロペラシャフトがミッション内の下方軸から出力される事、及び逆転だけが目的のギアが
無くなる事も手伝ってフロアトンネルも低くなってキャビン容量拡大、更なる軽量化｡
また、トロイダルCVTの変速部にセンターデフの役割を兼任させられる可能性に関しては
スバルのターボ車の出力をセンターデフとして対応するだけの容量に満たないだろうから割愛｡
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 15:32:38.46 ID:S27cCey20
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/530/627/html/31.jpg.html
改良型の高トルク対応版は相変わらずインプットリダクションのようですね。
改良型の高トルク対応版は相変わらずインプットリダクションのようですね。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 18:43:46.00 ID:KHwYVO2wO
縦置FR用と違って縦置FFベース用なのに態々アウトプットリダクション型にする意味も弱いけどな､
無意味じゃないが。アウトプットリダクション型にするにしても、CVT部分だけでなく
プレリダクションギアもポストリダクションギアも有るから難しいだろう｡
それにしてもプレリダクションギアと言いポストリダクションギアと言い､
相変わらず行ったり来たりした駆動経路だな｡
無意味じゃないが。アウトプットリダクション型にするにしても、CVT部分だけでなく
プレリダクションギアもポストリダクションギアも有るから難しいだろう｡
それにしてもプレリダクションギアと言いポストリダクションギアと言い､
相変わらず行ったり来たりした駆動経路だな｡
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 20:32:19.99 ID:S27cCey20
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/530/627/html/24.jpg.html
2500ccのNAはインプットリダクションじゃないんですけどね。
2500ccのNAはインプットリダクションじゃないんですけどね。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 22:49:45.07 ID:KHwYVO2wO
う～ん、ポストリダクションギアが無くなってない様に見える様な見えない様な｡
元々小さいギアだからこれじゃ見辛い｡
元々小さいギアだからこれじゃ見辛い｡
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/08(火) 23:01:47.94 ID:S27cCey20
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 02:35:15.23 ID:U6N4SJnnO
…確かにプレ、ポスト共にリダクションギアは廃除されてるが…
前後駆動力分岐点はカウンターシャフト内だし、センターデフは前後配分デフと言うより
後輪配分デフと言うべきだし、で、結局は縦置FFベースAWD用と言うより縦置FF主体AWD用だ…
やっぱりこれもインプットリダクション型だとかアウトプットリダクション型だとかの区別無いよ｡
前後駆動力分岐点はカウンターシャフト内だし、センターデフは前後配分デフと言うより
後輪配分デフと言うべきだし、で、結局は縦置FFベースAWD用と言うより縦置FF主体AWD用だ…
やっぱりこれもインプットリダクション型だとかアウトプットリダクション型だとかの区別無いよ｡
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 09:33:40.29 ID:RZfN8nW60
エンジン縦置きFF（AWDも）はムリがありすぎ
重量かさむ、駆動経路の摩擦ロス、エンジンマウント位置高い・・・
対して、FR限定のBRZはスッキリ
重量かさむ、駆動経路の摩擦ロス、エンジンマウント位置高い・・・
対して、FR限定のBRZはスッキリ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 09:52:29.18 ID:h4lTafFr0
>851
>850はセンターデフないよ？ アクティブトルクスプリットだし
>850はセンターデフないよ？ アクティブトルクスプリットだし
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/09(水) 22:38:43.85 ID:U6N4SJnnO
あ、これは抜かった。確かにトランスファーはデフじゃないから
センターデフじゃない。でもトランスファーには変わりないし､
やっぱりインプットリダクション型だとかアウトプットリダクション型だとかの区別が
無い事には変わりないわ。だってこれ、横置のFForMRorRRベース用と同様に､
カウンターシャフトがアウトプットシャフトだもん、分類以前｡
大方、インプットリダクション型とアウトプットリダクション型の分類が
インプットリダクション型…変速はインプットシャフトからカウンターシャフトへ行われる｡
アウトプットリダクション型…変速はカウンターシャフトからアウトプットシャフトへ行われる｡
ってな感じだから天下り的に当て嵌めてインプットリダクション型と言ってるんかな？
でもこれ、アウトプットリダクション型にしたいんだったら
プロペラシャフトに軸を合わせなきゃならないから結局は
幾らプーリー半径を小さく出来るチェーン式と言えども
プライマリープーリーの方をオフセットする為にプレリダクションギアが必要になる､
やっぱり分類不要型にするにしてもアウトプットリダクション型にするにしても
トロイダルCVTの方が良いよ。NSK最新ハーフトロイダル式は只今、280馬力対応｡
更に現状の２ローラー（×２キャビティ＝計４ローラー）式から
フルトロイダル式採用のトロトラックみたいに３ローラー（×２キャビティ＝計６ローラー）式に
すれば、トロトラックのフルトロイダル式の299馬力対応を超えた容量が実現可能だ｡
２ローラー式の220～230馬力対応から３ローラー式の299馬力対応になった様に｡
センターデフじゃない。でもトランスファーには変わりないし､
やっぱりインプットリダクション型だとかアウトプットリダクション型だとかの区別が
無い事には変わりないわ。だってこれ、横置のFForMRorRRベース用と同様に､
カウンターシャフトがアウトプットシャフトだもん、分類以前｡
大方、インプットリダクション型とアウトプットリダクション型の分類が
インプットリダクション型…変速はインプットシャフトからカウンターシャフトへ行われる｡
アウトプットリダクション型…変速はカウンターシャフトからアウトプットシャフトへ行われる｡
ってな感じだから天下り的に当て嵌めてインプットリダクション型と言ってるんかな？
でもこれ、アウトプットリダクション型にしたいんだったら
プロペラシャフトに軸を合わせなきゃならないから結局は
幾らプーリー半径を小さく出来るチェーン式と言えども
プライマリープーリーの方をオフセットする為にプレリダクションギアが必要になる､
やっぱり分類不要型にするにしてもアウトプットリダクション型にするにしても
トロイダルCVTの方が良いよ。NSK最新ハーフトロイダル式は只今、280馬力対応｡
更に現状の２ローラー（×２キャビティ＝計４ローラー）式から
フルトロイダル式採用のトロトラックみたいに３ローラー（×２キャビティ＝計６ローラー）式に
すれば、トロトラックのフルトロイダル式の299馬力対応を超えた容量が実現可能だ｡
２ローラー式の220～230馬力対応から３ローラー式の299馬力対応になった様に｡
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/18(金) 20:12:06.14 ID:BzjL6sskO
何か車メ板にあった似非低重心スレのロータリアンとスバオタの罵り合いを思い出すな…
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 19:15:09.44 ID:zTGAjCdM0
ZF社のPorsche「911」用7MT、アクチュエータ使いH型パターンを守る
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120521/219534/?ST=AT
＞部品の共用化には一つ問題があった。
＞DCTは減速比が隣りあった歯車同士が離れているため、普通のシフト・セレクト機構でシフトフォークを操作すると、
＞シフトパターンがH型の左上からはじまる通常の順番でなく、特殊なものになってしまう。
＞そこでZF社は、DCTと同様にシフトフォークを操作するアクチュエータを開発した。
＞シフトレバーの側は指令をするだけなので配列に対する制限はなく、普通のH型シフトパターンにできた。
共用化も意外と面倒ですね。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120521/219534/?ST=AT
＞部品の共用化には一つ問題があった。
＞DCTは減速比が隣りあった歯車同士が離れているため、普通のシフト・セレクト機構でシフトフォークを操作すると、
＞シフトパターンがH型の左上からはじまる通常の順番でなく、特殊なものになってしまう。
＞そこでZF社は、DCTと同様にシフトフォークを操作するアクチュエータを開発した。
＞シフトレバーの側は指令をするだけなので配列に対する制限はなく、普通のH型シフトパターンにできた。
共用化も意外と面倒ですね。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/22(火) 22:23:35.69 ID:NFyhyTT3O
アフターパーツにシーケンシャルシフターなんてのが有る位なのに、凄いな
稲妻型シーケンシャルじゃ駄目なのか？と思いきや、慣れなきゃ駄目だし
どういう稲妻型になるかについても一般化されなきゃ駄目だな、で、結局はこうなったか｡
稲妻型シーケンシャルじゃ駄目なのか？と思いきや、慣れなきゃ駄目だし
どういう稲妻型になるかについても一般化されなきゃ駄目だな、で、結局はこうなったか｡
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/23(水) 20:15:26.22 ID:1Jp23BGB0
>>856
遊星歯車のATをトルコン外してクラッチにしたMTでも良いんじゃねーか？って思うくらい共用化の度合いが微妙だな
遊星歯車のATをトルコン外してクラッチにしたMTでも良いんじゃねーか？って思うくらい共用化の度合いが微妙だな
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 13:16:03.89 ID:iCymC3JA0
>858
> 遊星歯車のATをトルコン外してクラッチにしたMTでも良いんじゃねーか？って思うくらい共用化の度合いが微妙だな
さすがにそれはどうかと…。
> 遊星歯車のATをトルコン外してクラッチにしたMTでも良いんじゃねーか？って思うくらい共用化の度合いが微妙だな
さすがにそれはどうかと…。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 13:21:40.39 ID:NFwLaTIY0
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/24(木) 23:47:40.50 ID:iCymC3JA0
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/29(火) 08:24:38.79 ID:vFAEtliJ0
電力が無限なEV出来ないかな
EVのダイレクト感とモータの慣性の少なさは別次元
EVのダイレクト感とモータの慣性の少なさは別次元
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 04:10:42.10 ID:RZQqDrQm0
DCT車で１番安そうな車種って何でしょうか？
セミAT車のほうがやっぱ安いですかね？
セミAT車のほうがやっぱ安いですかね？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/31(木) 12:18:37.33 ID:TfDBaTuH0
距離を走ってメーカーの保証もついていないVWのGOLFやポロ、特に乾式のやつ。
もちろん、安いなりの理由もある。
もちろん、安いなりの理由もある。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/01(金) 13:25:07.16 ID:Yd+EhmzC0
壊れて修理してもまた壊れる。2回交換したら新車価格超えるかもな。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/04(月) 22:30:48.58 ID:HIODZ4p5O
そういえばチェーン式って事前減速ありきの筈だったのに、850のは事前減速してないね｡
金属ベルトよりも柔軟ではあるけど速度限界は劣るとかいう話だったのに｡
>>850
>>846でプレリダクションギアを無視してインプットリダクションって言うなら>>848も同じじゃん､
セカンダリープーリーシャフトがカウンターシャフトにしかなってないじゃん｡
と言うかプレリダクションギアさえないから>>848こそインプットリダクションじゃん｡
ポストリダクションギアさえも無視してないよね？ポストリダクションギアさえも無視したら､
それこそインプットリダクションだのアウトプットリダクションだのと分類するのが
無意味な構成だし。846のはインターミディエイトリダクションと言うべきじゃん｡
>>851
そちらの言葉を借りてプレリダクションギア、ポストリダクションギアと書いてみたけど
どこに目を付けてんの？850にポストリダクションギア有るじゃん｡
物の見事にミスリードされてるじゃん｡
金属ベルトよりも柔軟ではあるけど速度限界は劣るとかいう話だったのに｡
>>850
>>846でプレリダクションギアを無視してインプットリダクションって言うなら>>848も同じじゃん､
セカンダリープーリーシャフトがカウンターシャフトにしかなってないじゃん｡
と言うかプレリダクションギアさえないから>>848こそインプットリダクションじゃん｡
ポストリダクションギアさえも無視してないよね？ポストリダクションギアさえも無視したら､
それこそインプットリダクションだのアウトプットリダクションだのと分類するのが
無意味な構成だし。846のはインターミディエイトリダクションと言うべきじゃん｡
>>851
そちらの言葉を借りてプレリダクションギア、ポストリダクションギアと書いてみたけど
どこに目を付けてんの？850にポストリダクションギア有るじゃん｡
物の見事にミスリードされてるじゃん｡
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 07:07:09.45 ID:p30YIxcM0
ギャランフォルティスラリーアート
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/05(火) 12:00:14.69 ID:BjUWZFKp0
>867
> ギャランフォルティスラリーアート
あれのDCTはランエボ用じゃなくていいよな…、フォード・ボルボ向けのやつが新型になったら変更になるかもしれんけど。
> ギャランフォルティスラリーアート
あれのDCTはランエボ用じゃなくていいよな…、フォード・ボルボ向けのやつが新型になったら変更になるかもしれんけど。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 12:19:31.94 ID:GEIYam6W0
世界初！ 三菱の新小型車に採用された「DCT＋ハイブリッド」でクラス最高燃費を達成
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339470947/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339470947/
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 18:35:40.47 ID:CiUC5qJd0
三菱終わってるな。
自社開発で最高燃費を叩け出せよ。
既存のハードをよせ集めただけじゃん
自社開発で最高燃費を叩け出せよ。
既存のハードをよせ集めただけじゃん
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 20:11:45.21 ID:4oCCrJPT0
なんでも新規開発してたら開発資金がいくらあっても足りんわ…
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/12(火) 23:39:42.41 ID:CiUC5qJd0
馬鹿だな、DCTもハイブリッドもどこかが新規開発したものだろ。
ハイブリッドカーは、結構古くからあるけどな。
ハイブリッドカーは、結構古くからあるけどな。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 04:46:25.61 ID:zfG5w2Dt0
DOHCはプジョーのパクリ。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 17:55:57.39 ID:XMpUxcAt0
三菱は直噴エンジンを出した当初、世界初のガソリン直噴エンジンって謳ってなかったけ？
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/13(水) 20:24:41.11 ID:aq39jg/a0
世界初かどうかより、現行車が最高かの方が重要。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/06/14(木) 21:31:00.72 ID:0fVDG0QT0
来年秋発売予定のフィットにDCTが予定されてるとか。
燃費はJC０８でリッター４０km/Lらしい。雑誌の情報だが。
燃費はJC０８でリッター４０km/Lらしい。雑誌の情報だが。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/03(火) 21:49:20.54 ID:Xs8m7Rr4O
保守
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/04(水) 21:51:11.04 ID:x4ih7Fso0
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/05(木) 10:44:07.07 ID:aVIZPBO40
>>878
驚くほどのことじゃないだろ。
歴史の浅いものに欠陥はつきものだし、それでなくても VW はトラブルが多い。
まあ、不具合の数が多ければ泣き寝入りにならずに済むことが多いから、
よかったな。
驚くほどのことじゃないだろ。
歴史の浅いものに欠陥はつきものだし、それでなくても VW はトラブルが多い。
まあ、不具合の数が多ければ泣き寝入りにならずに済むことが多いから、
よかったな。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 11:22:02.14 ID:bjiSYqsD0
お～～ぃ DSG試乗してきた ここ読んでて不安だったけどATと大差無かった
クリープがワンテンポ遅れる程度
意識的に半クラッチを多用しないようにすれば良いような気もする
クリープがワンテンポ遅れる程度
意識的に半クラッチを多用しないようにすれば良いような気もする
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 15:24:50.39 ID:1HTtmMq/i
半クラできるの？
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 17:12:30.88 ID:bjiSYqsD0
0発進でDCTのプログラムが勝手に行う
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/11(水) 23:06:30.21 ID:lX0r1qB60
勝手にやることを意識的にとはこれ如何に
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 10:32:09.44 ID:gduVJfZJ0
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 10:49:15.41 ID:CLwGqd6H0
>>883
アクセルやブレーキの踏み方で半クラの挙動が変わるんだよ
トルコンに頼ってダラダラ動かすようなのと同じ運転すると半クラ多用することになる
ATとして違和感ないレベルには近づいてきてるけどクラッチをいたわるには結局MT感覚での運転が必要
アクセルやブレーキの踏み方で半クラの挙動が変わるんだよ
トルコンに頼ってダラダラ動かすようなのと同じ運転すると半クラ多用することになる
ATとして違和感ないレベルには近づいてきてるけどクラッチをいたわるには結局MT感覚での運転が必要
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 12:06:44.56 ID:5Yrt/jje0
DSGは半クラを極力使わないように
1速がかなりローギアードになってて即直結されるんじゃなかったか？
それは乾式だけ？
1速がかなりローギアードになってて即直結されるんじゃなかったか？
それは乾式だけ？
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/12(木) 12:33:18.12 ID:RFFugZwxP
DSGで半クラらしきものを意識できるのは、疑似クリープの時だけじゃない？
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/14(土) 10:43:18.06 ID:z8Cqz//g0
DSG車乗ってるが、最近の多段ATは変速速いしすぐロックアップしてダイレクト感あるし、
発進時は滑らかだしで、多段ATもいいなあと思ったり。
発進時は滑らかだしで、多段ATもいいなあと思ったり。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/20(金) 00:06:40.62 ID:i9kqsS870
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 00:38:27.56 ID:FfcxZPb5O
乗用車用トルコン自体のトルク増幅限界（最大減速比）が２～３倍か（当然其処まで行くと
流体伝達だから伝達滑りが発生していて駆動効率は低くなるが）｡
幾ら何でも其んな減速比（Lowの減速比×２～３）は流石にExtraLowでも無理か｡
やっぱり遊星歯車式ギアードニュートラル機構付きCVTじゃなきゃトルコン代替できんか｡
流体伝達だから伝達滑りが発生していて駆動効率は低くなるが）｡
幾ら何でも其んな減速比（Lowの減速比×２～３）は流石にExtraLowでも無理か｡
やっぱり遊星歯車式ギアードニュートラル機構付きCVTじゃなきゃトルコン代替できんか｡
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 01:03:23.30 ID:FfcxZPb5O
確かに最近のATも俊敏になって来たけど過給ダウンサイジングには追従速度不足みたいだなぁ､
ジャトコのATが微温いのか、日産が煮詰め不足なのか…｡
DCT代替大本命を謳ってたLuKのマルチファンクショントルクコンバーターがまだ採用例無いから
まだ何とも言えないけど。ポンプクラッチの効果や如何に？愛新やジャトコの
ロックアップ領域拡大制御とどう変わるかな？
まぁロックアップと言ったってスリップクラッチ制御（振動数の２倍でスリップする事で
制振する制御）が入ってる以上は、過給による間欠燃焼トルク脈動振動増大に対して
スリップ頻度は変わらずともスリップ量を増やすだろうから
やっぱりDCTが一方のクラッチを引き摺ってるとは言え敵わないか｡
発進の滑らかさと信頼性は勝ってるんだけどなぁ｡
あれ？ポンプクラッチのマスダンパー効果のお陰で確か制振性が断然上がってた筈だな｡
となるとスリップ制御量は減らせる。結論は尚早かな？
ジャトコのATが微温いのか、日産が煮詰め不足なのか…｡
DCT代替大本命を謳ってたLuKのマルチファンクショントルクコンバーターがまだ採用例無いから
まだ何とも言えないけど。ポンプクラッチの効果や如何に？愛新やジャトコの
ロックアップ領域拡大制御とどう変わるかな？
まぁロックアップと言ったってスリップクラッチ制御（振動数の２倍でスリップする事で
制振する制御）が入ってる以上は、過給による間欠燃焼トルク脈動振動増大に対して
スリップ頻度は変わらずともスリップ量を増やすだろうから
やっぱりDCTが一方のクラッチを引き摺ってるとは言え敵わないか｡
発進の滑らかさと信頼性は勝ってるんだけどなぁ｡
あれ？ポンプクラッチのマスダンパー効果のお陰で確か制振性が断然上がってた筈だな｡
となるとスリップ制御量は減らせる。結論は尚早かな？
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/25(水) 01:25:34.86 ID:wurAJRuO0
3行で。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 01:25:10.02 ID:4GVSSr6w0
ゴルフのＤＣＴ試乗してみたが、町乗りでの頻繁な信号停車時に、
いちいちうっとうしい鬼シフトダウン。
どうにかならんかねぇ。
いっそ足踏み式クラッチでもついていれば快適なのに。
いちいちうっとうしい鬼シフトダウン。
どうにかならんかねぇ。
いっそ足踏み式クラッチでもついていれば快適なのに。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 08:03:12.83 ID:z87YRKmA0
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 12:58:07.89 ID:4GVSSr6w0
>>894
ＡＴシフトレバーを積極的にＮ位置にいれるのは、
ＣＶＴ車に乗ってた時たまにやってましたが、
誤操作のおそれがあり、あまりやりたくありません。
走行中にギア固定手動変速モードにして、
そのままレバーを触らずに停車発進しても大丈夫なんですか？
もし大丈夫だとすると、完全なギア固定じゃないということですね。
ＡＴシフトレバーを積極的にＮ位置にいれるのは、
ＣＶＴ車に乗ってた時たまにやってましたが、
誤操作のおそれがあり、あまりやりたくありません。
走行中にギア固定手動変速モードにして、
そのままレバーを触らずに停車発進しても大丈夫なんですか？
もし大丈夫だとすると、完全なギア固定じゃないということですね。
>>895
マニュアルモードでもある程度回転数低くなるとエンストしないように自動でギア下げるよ。
あと、アクセル全開状態からさらに踏むとキックダウンスイッチで、マニュアルモードでもギアが下がる。
でも普通に乗ってる分にはシフトダウンを意識するような挙動はしないはず。
もしかしてSモード(高回転を維持する)になってたんでは？
マニュアルモードでもある程度回転数低くなるとエンストしないように自動でギア下げるよ。
あと、アクセル全開状態からさらに踏むとキックダウンスイッチで、マニュアルモードでもギアが下がる。
でも普通に乗ってる分にはシフトダウンを意識するような挙動はしないはず。
もしかしてSモード(高回転を維持する)になってたんでは？
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 17:59:05.99 ID:0feFPatL0
試乗車の調子が悪かった可能性はあるけどDモードで街乗りなら赤信号で止まる程度の減速で気になるようなシフトダウンはしないはずだけどな
下り坂やある程度速度乗った状態からの急ブレーキなんかでは早めにシフトするけど
グレードによるのかもしれんが少なくとも漏れのコンフォートラインではメーターの数字見ないと分からない
CVTが停車寸前にトルコンロックアップ外す時のショックの方が大きいと思うぞ
下り坂やある程度速度乗った状態からの急ブレーキなんかでは早めにシフトするけど
グレードによるのかもしれんが少なくとも漏れのコンフォートラインではメーターの数字見ないと分からない
CVTが停車寸前にトルコンロックアップ外す時のショックの方が大きいと思うぞ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 19:34:01.97 ID:4GVSSr6w0
>>896
Ｄモードだったと思います
>>897
ゴルフのグレード名はわからないけど、
とにかく強制繋ぎっぱなし感がハンパなかった。
走行時７速になってたら、停車時までに１速までシフトダウンするんですよね？
ＭＴ車みたいに適当にクラッチきって、適時ブレーキあてながら、
すーっと停車ってなフィーリングとは雲泥の差だったような。
もう一度試乗してみようかな…
Ｄモードだったと思います
>>897
ゴルフのグレード名はわからないけど、
とにかく強制繋ぎっぱなし感がハンパなかった。
走行時７速になってたら、停車時までに１速までシフトダウンするんですよね？
ＭＴ車みたいに適当にクラッチきって、適時ブレーキあてながら、
すーっと停車ってなフィーリングとは雲泥の差だったような。
もう一度試乗してみようかな…
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 21:09:44.90 ID:By6VqS2I0
Sモードだったんだろ？
Sモードならシフトアップ/ダウンがはっきり分かって、非常に楽しい
Dモードだとほとんど分からない
シフト感が嫌なら、だるーくてつまらんCVTにしときな
Sモードならシフトアップ/ダウンがはっきり分かって、非常に楽しい
Dモードだとほとんど分からない
シフト感が嫌なら、だるーくてつまらんCVTにしときな
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/09(木) 21:50:08.19 ID:sTnBrHVe0
ゴルフ乗ってるけどクーラーが全開で回ってると強制繋ぎっぱなし感は出ると思う
とくにこの時期の暑い車内を冷やしにかかってるときはパワー食われる
とくにこの時期の暑い車内を冷やしにかかってるときはパワー食われる
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 09:02:21.47 ID:laVybaVVO
>>892
松田や日産が過給ダウンサイジング技術の煮詰め不足だった感は否めないが其れでも尚
愛信やジャトコの最新トルコンATでも過給ダウンサイジングの担い手としては不足だった｡
最後に残ったマルチファンクショントルクコンバーターの実力や如何に？
松田や日産が過給ダウンサイジング技術の煮詰め不足だった感は否めないが其れでも尚
愛信やジャトコの最新トルコンATでも過給ダウンサイジングの担い手としては不足だった｡
最後に残ったマルチファンクショントルクコンバーターの実力や如何に？
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/10(金) 09:14:17.14 ID:laVybaVVO
> シフト感が嫌なら、だるーくてつまらんCVTにしときな
やはり最新トロイダルCVTの出番か？
今やトルコンも不要になり駆動効率は97％に達し横置FFにも載せられる様にもなった上に
マニュアルモードでの変速時間もDCTは愚かシーケンシャルドグミッションも真っ青な位だから
過給ダウンサイジングにも十二分に対応できる、それでいて5ATよりも安くなった｡
その最新物も未だ３ローラー化という容量拡大＆駆動効率向上手段を残しての物だけど｡
やはり最新トロイダルCVTの出番か？
今やトルコンも不要になり駆動効率は97％に達し横置FFにも載せられる様にもなった上に
マニュアルモードでの変速時間もDCTは愚かシーケンシャルドグミッションも真っ青な位だから
過給ダウンサイジングにも十二分に対応できる、それでいて5ATよりも安くなった｡
その最新物も未だ３ローラー化という容量拡大＆駆動効率向上手段を残しての物だけど｡
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/08/11(土) 12:50:30.36 ID:AuilUv2W0
トランスミッション
(Transmission)
変速ギアや推進軸などからなり、動力をエンジンから活軸へと伝達する組立部品
ＭＴ
マニュアル トランスミッション
Manual Transmission
（MT、手動変速機）
ＡＴ
オートマチック トランスミッション
Automatic Transmission
（AT、自動変速機）
(Transmission)
変速ギアや推進軸などからなり、動力をエンジンから活軸へと伝達する組立部品
ＭＴ
マニュアル トランスミッション
Manual Transmission
（MT、手動変速機）
ＡＴ
オートマチック トランスミッション
Automatic Transmission
（AT、自動変速機）
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 06:48:34.84 ID:MWUwHBZ+0
DCTなんて必要ないからな。年寄りにはありがたい装備かもしれんが。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 07:24:10.90 ID:OTReKPIF0
必要無いっていう意味がわからんな。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/09/13(木) 14:22:50.33 ID:XazfBY/40
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/04(木) 19:31:23.59 ID:zx7QU9F00
VWのup!のASGあんまり評判良くないね
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/06(土) 10:34:41.67 ID:8ZMx5DYTP
ところでLFAのASGはどうなん
試乗した事あるやつおらんの？
試乗した事あるやつおらんの？
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/08(月) 22:06:52.10 ID:YZlvYJOQ0
自分の低脳を晒すなよ
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/11(木) 21:02:07.51 ID:FWUvc6850
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/12(金) 12:03:59.19 ID:keVwgOPI0
デュアル クラッチ トランスミッション（Dual Clutch Transmission）略してDCT
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 17:08:42.86 ID:B4sqTALd0
143 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日：2012/10/12(金) 20:24:33.42 ID:xmwpg+vW0
DCTなんざ流行っちゃいないよ、欧州はMTでガコガコやってるし、
金持ちのカンパニーカーはDCTじゃやっぱダメだってことでトルコンATに戻してる。
DCT有り難がってる日本人は異端。
146 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 投稿日：2012/10/12(金) 20:27:23.95 ID:F/OpoU6E0
>>143
結局はBMWのステマって訳か
トルコンATやAMTになっちゃうわけかな？
FIAT500のATには最初焦ったなクリープないんだもの･･･当然だけど
DCTなんざ流行っちゃいないよ、欧州はMTでガコガコやってるし、
金持ちのカンパニーカーはDCTじゃやっぱダメだってことでトルコンATに戻してる。
DCT有り難がってる日本人は異端。
146 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 投稿日：2012/10/12(金) 20:27:23.95 ID:F/OpoU6E0
>>143
結局はBMWのステマって訳か
トルコンATやAMTになっちゃうわけかな？
FIAT500のATには最初焦ったなクリープないんだもの･･･当然だけど
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/14(日) 21:42:50.82 ID:yrCxpBO80
BMWの主流はトルコンATだろ。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/15(月) 01:07:58.63 ID:ZWKizn1x0
キャンターの評価がイマイチ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/25(木) 17:07:06.27 ID:o6R3BS4v0
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/10/31(水) 19:54:22.93 ID:B2cHAchrP
自動じゃなくて電動マニュアルという認識が必要だよ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 14:50:03.34 ID:YKrwE/kV0
小型車はほぼCVTだね。構造的にATより
安上がりだからとか？
安上がりだからとか？
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 15:19:01.51 ID:LJLLUgqY0
ピーキーというかトルク低いエンジンをカバーするには適してる
ドライビリティに重きをおかなきゃ燃費もかせげる
量産でコスト低下もしくは、設備投資したから後にひけないとかｗ
ドライビリティに重きをおかなきゃ燃費もかせげる
量産でコスト低下もしくは、設備投資したから後にひけないとかｗ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 18:59:44.45 ID:hfK/i/tkO
>>917
安い（高くない）のももちろんだけど
小型車サイズのATの改良はATのサイズ状限界に来ている
5ATは4ATより大きくなるけど
6ATは4ATとほぼ同サイズで出来ます
って言うのも2リッターオーバークラスのサイズだからであって
小型車サイズでは無理ゲー
4ATじゃあねぇ
安い（高くない）のももちろんだけど
小型車サイズのATの改良はATのサイズ状限界に来ている
5ATは4ATより大きくなるけど
6ATは4ATとほぼ同サイズで出来ます
って言うのも2リッターオーバークラスのサイズだからであって
小型車サイズでは無理ゲー
4ATじゃあねぇ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/03(土) 23:52:36.81 ID:WlO0Iam60
実際の差は数センチだろうけど、それが組み立てや整備に響いてくるからね…
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/04(日) 16:42:59.30 ID:Zea1pl8C0
[商願2012-80936] 商標:AISIN Smart Clutch / 出願人:アイシン精機株式会社 / 出願日:2012年10月5日 / 区分:9(自動車のクラッチシステム用電子制御装置など),12(自動車用クラッチなど)
これ気になるな。
これ気になるな。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/06(火) 21:54:50.80 ID:+B3PS5g10
名前的にAMTかな？DCTって感じじゃないな
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/07(水) 13:43:44.71 ID:XkSRsIZp0
欧州でヤリスとかに積んでるAMTを日本でも展開とかだったら面白いが
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 06:44:28.68 ID:NjvDkxGQ0
ホンダの7速DCTハイブリッドが発表された。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 07:42:04.30 ID:0mmhSZMr0
ホンダ、DCTと1モーターを組み合わせた小型車向けハイブリッドシステムを開発
ttp://www.carview.co.jp/news/2/176356/
これか、エンジンは過給ダウンサイジングじゃなくてNAのアトキンソンサイクル（ミラーサイクル）みたいだね
ttp://www.carview.co.jp/news/2/176356/
これか、エンジンは過給ダウンサイジングじゃなくてNAのアトキンソンサイクル（ミラーサイクル）みたいだね
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 09:52:03.91 ID:ACYeDd8h0
ホンダが具体的になってきたことでトヨタがどうでるかだな トヨタはホンダの動きには敏感だし
アイシンは開発自体はしてるんだっけ？完成済みとか雑誌なんかじゃ言われてたけど＞＞DCT
アイシンは開発自体はしてるんだっけ？完成済みとか雑誌なんかじゃ言われてたけど＞＞DCT
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 09:54:55.13 ID:ACYeDd8h0
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 14:46:54.04 ID:S0NSQ/ahP
いよいよ国産もDCTが増えてくるか
ホンダはどのくらいDCT車増やしてく気なのか
まずはユーザーの反応がどうかかな？
ホンダはどのくらいDCT車増やしてく気なのか
まずはユーザーの反応がどうかかな？
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 14:50:14.43 ID:IPQPm8q3O
NSX、レジェンド、フィットはとりまDCTだろうね。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 14:57:26.06 ID:AX8JyYjG0
ホンダはHVの以外でDCT採用車種が出るかどうかだな…、欧州ではディーゼルにも使うんだろうけど
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 16:43:53.28 ID:fAkPg5eQ0
もう最近のはクリープ付けられてて面白くないな。
そういうの付いてなくとも
セレスピとかセンソドライブとか、初めて体感した時は面白かったがやっぱ所有すると飽きるな。
そういうの付いてなくとも
セレスピとかセンソドライブとか、初めて体感した時は面白かったがやっぱ所有すると飽きるな。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 17:09:56.18 ID:5A1xMH6N0
>>925
VWのジェッタHVとはのモーターの位置が違いそうだな
VWのジェッタHVとはのモーターの位置が違いそうだな
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 18:31:08.63 ID:UdlfGNY+O
>>927
>小型車に無理
従来の小型車に載っていた従来の4ATのサイズで6ATやDCTを作るのは難しいって話だろ
車体をロングノーズショートデッキにしてクラス上のサイズのトランスミッション積むなら軽にだって積めるわ
>小型車に無理
従来の小型車に載っていた従来の4ATのサイズで6ATやDCTを作るのは難しいって話だろ
車体をロングノーズショートデッキにしてクラス上のサイズのトランスミッション積むなら軽にだって積めるわ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 19:41:22.96 ID:pZxnbc0yO
フィットにDCTがかなり有力みたいなんだけど
ゴルフからも人が流れて来そうだねぇ・・・(ブランドこだわってる人除いて)
個人的にはVWはDCTが魅力的だったからさ、国産でDCTの耐久性も高かったら文句ないな。
ゴルフからも人が流れて来そうだねぇ・・・(ブランドこだわってる人除いて)
個人的にはVWはDCTが魅力的だったからさ、国産でDCTの耐久性も高かったら文句ないな。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 19:49:07.14 ID:lqPD948b0
DCTの弱点は発進時の半クラッチ制御にあったかね。
モーターで発進なら半クラッチ不要だから、これは行けるかもしれない。
モーターで発進なら半クラッチ不要だから、これは行けるかもしれない。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 19:54:38.41 ID:2JEtVw8s0
AT乗りの弱点は発進時の半クラッチ操作にあったかね。
AT限定なら半クラッチ無能だから、これは猿かもしれない。
AT限定なら半クラッチ無能だから、これは猿かもしれない。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 20:33:07.09 ID:MgX0T3UI0
>933
> 従来の小型車に載っていた従来の4ATのサイズで6ATやDCTを作るのは難しいって話だろ
確かにラニビヲ式の４速ATでギリギリなら無理だろうな
> 従来の小型車に載っていた従来の4ATのサイズで6ATやDCTを作るのは難しいって話だろ
確かにラニビヲ式の４速ATでギリギリなら無理だろうな
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 08:16:37.50 ID:0h0cYmxN0
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 10:58:21.77 ID:c+CMT9lZO
勉強になります。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 00:57:51.46 ID:iVQpg7010
>>933
そんな狭苦しい軽誰も買わない
そんな狭苦しい軽誰も買わない
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 19:59:06.92 ID:yRJj+oII0
VWスレで、6速DSGよりも7DSGの方が立派
7速から6速に変更になったのは退化だと言っている
痛いのがいます
7速から6速に変更になったのは退化だと言っている
痛いのがいます
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 21:42:22.86 ID:0IH6TFEhO
くわしく見解をお聞かせください。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 21:51:29.46 ID:0oxLk5HP0
湿式６速DSGが最初なんだけどなぁ…
ほとんど重量と大きさの変わらない湿式７速DSGが出てるから文句を言うやつも出るかもしれん
ほとんど重量と大きさの変わらない湿式７速DSGが出てるから文句を言うやつも出るかもしれん
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 22:30:34.14 ID:QX2QSyYo0
湿式６速DSGは燃費が6ATに劣るので対応トルクは落ちるが乾式化
乾式で半クラに弱くなったので1速増やしてカバー
まあ7DSGは妥協の産物ではあるね
乾式で半クラに弱くなったので1速増やしてカバー
まあ7DSGは妥協の産物ではあるね
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 23:17:51.66 ID:EBP/qEz/0
大型車用湿式7速と乾式7速を混同してるアホがいることはわかった
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 02:12:35.01 ID:bHHE6JuLO
6速DSGの改良版が湿式7速であって、6速はスタンダードと
考えても良いのでは？
ただ退化という言葉を使って煽りたいだけなんだろうけどね。
実際に欧州仕様は、トルクの小さなモデル以外は、殆ど6速載せている訳だし。
でもどうしてVWはティグアンだけに湿式7DSGなのかわからないけど。
考えても良いのでは？
ただ退化という言葉を使って煽りたいだけなんだろうけどね。
実際に欧州仕様は、トルクの小さなモデル以外は、殆ど6速載せている訳だし。
でもどうしてVWはティグアンだけに湿式7DSGなのかわからないけど。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 07:52:51.75 ID:BeIxtGT60
そういやゲトラグも横置き用７速DCTを開発してたはずだけど、もう出てるのかな？
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 17:38:57.17 ID:LKIR9ozM0
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 20:59:34.28 ID:s3c9PpR10
VWだと乾式DSGは２WD専用みたいな感じだったような…
湿式は両方とも４WD対応だけど、あんまり重量は変わらんのよね
湿式は両方とも４WD対応だけど、あんまり重量は変わらんのよね
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 21:56:58.15 ID:EnSOYIA70
VWの湿式６速と湿式７速は耐トルクが違う。
ティグアンはとりあえずSUVということになっているから悪路走行とかも考えて耐久性の
ある湿式７速を先行でのせてデータとってるんじゃないかなぁ（他が6DSGの
時にティグアンだけはトルコンだったし）。
1.4Lのモデルも他が乾式７速なのにティグアンだけ湿式６速だしな。
ティグアンはとりあえずSUVということになっているから悪路走行とかも考えて耐久性の
ある湿式７速を先行でのせてデータとってるんじゃないかなぁ（他が6DSGの
時にティグアンだけはトルコンだったし）。
1.4Lのモデルも他が乾式７速なのにティグアンだけ湿式６速だしな。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 19:52:11.21 ID:ymWkSQQv0
>>950
出力トルク側の高低よりも、むしろ入力側トルクの高低に対応するためにヒスの大きい湿式を採用してると
考えるのが自然じゃないかなあ。4WDは駆動系にほぼ倍の反力が入ってくるわけだし、ロシアとか中国あたりの
路面事情を考えたら、ロバスト考えても湿式にするしかないんじゃないかと。
出力トルク側の高低よりも、むしろ入力側トルクの高低に対応するためにヒスの大きい湿式を採用してると
考えるのが自然じゃないかなあ。4WDは駆動系にほぼ倍の反力が入ってくるわけだし、ロシアとか中国あたりの
路面事情を考えたら、ロバスト考えても湿式にするしかないんじゃないかと。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 21:53:20.93 ID:LIroosmg0
>>950
ティグアンの湿式6速モデルはFF
ティグアンの湿式6速モデルはFF
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 01:08:02.44 ID:cgQDzK9v0
>>951
そもそも>>950は入力トルクの話をしているよ。
ヒルクライムで半クラ多用したら熱も大変だろうからやっぱり湿式になるよね。
>>952
何の話？FFだから湿式６速って言いたいの？それともDQ500は４モーション
専用だとか思ってる？
そもそも>>950は入力トルクの話をしているよ。
ヒルクライムで半クラ多用したら熱も大変だろうからやっぱり湿式になるよね。
>>952
何の話？FFだから湿式６速って言いたいの？それともDQ500は４モーション
専用だとか思ってる？
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 00:21:49.52 ID:1aqbMGw50
伝説の自動車ドライバー
http://www.youtube.com/watch?v=s3SjIwObfSY
http://www.youtube.com/watch?v=s3SjIwObfSY
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 12:58:09.50 ID:1aqbMGw50
あの伝説の車が豪快に大破
http://www.youtube.com/watch?v=s3SjIwObfSY
http://www.youtube.com/watch?v=s3SjIwObfSY
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 13:46:32.60 ID:wZBDe9zP0
もう話出てるが、次のフィットがDCTらしいな
モーターと組み合わせるらしいから、極低速ではモーター走行で半クラッチなしか
ちょっと期待してしまうな
モーターと組み合わせるらしいから、極低速ではモーター走行で半クラッチなしか
ちょっと期待してしまうな
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 15:07:51.19 ID:2Y1jhcvMO
ホンダDCTのフィットでもなんでもスポーツモデル出たら飛び付く予定
VWは嫌いじゃないけど高すぎ
VWは嫌いじゃないけど高すぎ
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 18:25:05.11 ID:H16aP0UP0
ホンダなんて、オデッセイですら軽自動車並みの安っぽい内装いらねーよな。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 18:45:35.12 ID:ugW36mqE0
>>956
車重はどれくらいだろうね
車重はどれくらいだろうね
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 03:37:13.21 ID:s5o3Idfg0
誰もＩＴ関係の職業全部が虚業とは言ってないだろ
まああえて線を引くとすれば
ＣＯＢＯＬ：実業
Ｊａｖａ：虚業
ぐらいの差はあるが
まああえて線を引くとすれば
ＣＯＢＯＬ：実業
Ｊａｖａ：虚業
ぐらいの差はあるが
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 04:01:30.19 ID:UlwIZL3s0
そんなこと言ったらHTML5はどうなるんだ？ｗ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 14:39:35.75 ID:40XpM4NX0
Ｃはどうなるんだよ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/28(金) 22:50:13.22 ID:DUp764xr0
>>956
バッテリー無いときは半クラッチ？
バッテリー無いときは半クラッチ？
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/30(日) 12:42:26.65 ID:VgrtFrou0
>>963
全クラッチで行くらしいよ
全クラッチで行くらしいよ
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/31(月) 23:39:14.11 ID:D7QC8QQq0
NEW Clioの6DCTは多分 湿式かな？
(いや、6段なのとRSはハイパワーモデルなので。
...スレ違いか。
( ；´Д｀)
(いや、6段なのとRSはハイパワーモデルなので。
...スレ違いか。
( ；´Д｀)
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 23:47:58.21 ID:tXuLISJ10
>965
ゲトラグの乾式かもしれん
ボルボみたいに日本市場向けは湿式にしてマイルドさを強調するとこもあるけど
ゲトラグの乾式かもしれん
ボルボみたいに日本市場向けは湿式にしてマイルドさを強調するとこもあるけど
>966
Volvoあるんですね。
ただ立場的に買えない。（そこでストップか俺は（笑））
で、ルノーはゲトラグの乾式っぽいですね。
（Bセグで湿式は無理か。）
となると湿式、４枚ドア、なるべく幅が狭いとなると、
選択肢はGOLF 7 GTi。
レスありがとうございました。
Volvoあるんですね。
ただ立場的に買えない。（そこでストップか俺は（笑））
で、ルノーはゲトラグの乾式っぽいですね。
（Bセグで湿式は無理か。）
となると湿式、４枚ドア、なるべく幅が狭いとなると、
選択肢はGOLF 7 GTi。
レスありがとうございました。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/20(水) 21:12:19.73 ID:nwtMHeIj0
EasyTronicにソフタッチ+と出来損ないのシングルクラッチで懲りてしまい、今は国産のCVTとトルコンの普通のATに乗っている。
2台ともにミッション制御の電気系統から逝かれた。
電気系統はやはり国産に期待したいが、DCTだけになってしまったらつまらなくなるなぁ。
2台ともにミッション制御の電気系統から逝かれた。
電気系統はやはり国産に期待したいが、DCTだけになってしまったらつまらなくなるなぁ。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/27(水) 12:26:17.62 ID:BxIgqgBB0
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 20:25:53.68 ID:9SOkC096O
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 22:52:21.26 ID:82KA6nMO0
おまいらアイシン派？ジャトコ派？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/02/28(木) 23:53:00.73 ID:0Zb5DPTD0
次の車はDSGにしようと調べてたら、
日本で使うには、ホンダがやってる電動アシスト付DCTが一番良さそうだね。
日本で使うには、ホンダがやってる電動アシスト付DCTが一番良さそうだね。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/04(月) 07:26:36.92 ID:ZRSVvtwSO
流石に２次電池残量が無くなると変速中のトルクアシストが無くなるとは言え
代わりに２つのクラッチが受け持つトルクが従来のDCTと同程度にまで増えるだけの事｡
其れにしても現状ではターボラグによるレスポンス悪化を更に増大させる様なATは
遊星歯車式ギアードニュートラル機構を採用したトロイダルCVTにDCTの他は
Lukのマルチファンクショントルクコンバーターを採用するしかないんだな｡
アイシンやジャトコのロックアップ領域を増やした最新トルコンでも
ターボラグによるレスポンス悪化を更に増大させざるを得ないでいる｡
早ようアイシンやジャトコも追従してくれんと｡
代わりに２つのクラッチが受け持つトルクが従来のDCTと同程度にまで増えるだけの事｡
其れにしても現状ではターボラグによるレスポンス悪化を更に増大させる様なATは
遊星歯車式ギアードニュートラル機構を採用したトロイダルCVTにDCTの他は
Lukのマルチファンクショントルクコンバーターを採用するしかないんだな｡
アイシンやジャトコのロックアップ領域を増やした最新トルコンでも
ターボラグによるレスポンス悪化を更に増大させざるを得ないでいる｡
早ようアイシンやジャトコも追従してくれんと｡
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/09(土) 10:36:39.73 ID:DXn0m6j+0
とりま期間工の予約入れた
いすずいってきまう
いすずいってきまう
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 20:05:45.07 ID:sxV2BkrA0
ＶＷ、中国で大規模リコール 変速機不具合、コスト最大約５７０億円
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130321/bsk1303210503003-n1.htm
DCTか？
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130321/bsk1303210503003-n1.htm
DCTか？
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 22:39:52.55 ID:RzsOcuTY0
7速DSGだから、乾式のluk製の方だね
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/21(木) 22:55:02.58 ID:p7+oneY70
>>976
リコール対象が7DSGだというソースはこれか。
http://response.jp/article/2013/03/21/194062.html
たしかDSGも現地アッセンだったよな。中国だけで済めばいいんだけど。
リコール対象が7DSGだというソースはこれか。
http://response.jp/article/2013/03/21/194062.html
たしかDSGも現地アッセンだったよな。中国だけで済めばいいんだけど。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 00:26:38.77 ID:8WmMyL+O0
VWは中国製造分だけの問題ということにして火消ししたいところだろうけど、
DSGの設計はVWグループとして世界共通じゃないの？
DSGの設計はVWグループとして世界共通じゃないの？
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 09:18:23.47 ID:oX38ANs30
設計の問題なのか、製造の問題なのか、品質管理の問題なのか、まだ何もわかってないからねえ。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 09:42:01.36 ID:XbYk1aWb0
メカ設計自体は世界中共通でしょ。
DSGの不具合は客観的な故障率的データ出てた事無いからなぁ。
数売れるゴルフのフルチェンジで又騒がしくなるのかな？
DSGの不具合は客観的な故障率的データ出てた事無いからなぁ。
数売れるゴルフのフルチェンジで又騒がしくなるのかな？
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/23(土) 12:49:43.34 ID:fBZubbfx0
＞ドライバーの意図しない加減速が起きる
ウチのZF7速でも起きるが
ウチのZF7速でも起きるが
電子系か油圧系の異常て書いてあるから日本で騒がれてるクラッチ交換で治るのとは別の問題だろな