【HT】ヒール&トゥ専用スレ

ヒール&トゥを語りたくなったら使ってください

まだそんなことしてんの？

車板を見てると語りたがりたそうな人をよく見るから
専用スレがあったほうがいいかと思って立てました

うん、マスターした人は例え市街地でもどんなに低速でも有用と言う。
マスターしててもいらないと言う人もいる。
出来ないから要らない（ｒｙ
要らないという理屈の元にやらない（トレーニングしない）人もいる。
ここの中だけで好きなだけループする議論をしてたらいいよ。

せっかくMTに乗ってるんなら使った方が良い。シフトチェンジの回転合わせと
クラッチミートの回転合わせの二度吹かしまではマスターしたい。車によっては
前者要らなかったりもするけど。

「トゥ」って何？

バレリーナの人が履いてる靴をトゥシューズって言うね

サーキットに行くと　まともな減速も出来ないヒール&トゥを繰り出す
おいらが来ましたおｗ

トウもしくはトーだろ
なんでウが小文字になるんだ？

トゥの方がなんかカッコイイだろ

机のことをワザワザ「ディスク」とか言っちゃうヒト？

違う。キヤノンをわざわざキャノンって言っちゃう人。

観音じゃないか?

test

test

トゥーって言っちゃうバカが大量発生している現実を鑑みると、トゥ表記の害は少なくないな

ヒール＆エルボは？

www

シフトアッぷ
シフトダウン
ヒールエンとー
降るスロットル

自分のタイヤ見てＨ＆Ｔ磨耗してますか？

ヒール&テスト

ﾋｰﾙｱﾝﾄﾞﾄｰって別に語るほどの事じゃないよ・・
ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝﾉ回転合わせじゃんか・・
決まると気持ちいいとか言う人いるけど・・・
別に気持ちよくなんか無いよ。

ヒールが先だと思って、練習しましたが、
むしろ、加速してしまいます。
どなたか、コツを

まずブレーキでしっかり減速
頃合を見てシフトダウン（ヒールでブリッピング）
ていうのが基本じゃない？

ブレーキの練習しなきゃ
フル制動〜旋回できる微妙なタッチのブレーキまで
踏力一定で目標の位置で止まれるようにとか
シフトダウン後に加速しないのならやる意味なし
赤信号停止するのにやったり
っていうかＨＴできるぜっていう操作オタクになりがちだ

一瞬でがたつかないシフトダウンできるのなら難しいことはない

ま　サーキットでタイムにつながるようなら合格やね
おいらみたいに街中でやってる程度ならダメだわｗ
んでも　決まると気持ちええのよね〜　排気音とかさｗ

正しくできて、シンクロとクラッチの保護とスムーズな挙動につながれば合格だな。

a

なんの車種でやってるの？

>>29
ドノーマルの初代ヴィッツ

何度注意しても俺のツレは「ヒ−ル＆トゥル−」と言う

ヒーレントー

通は「トーヒール」だよ

街中でも長い下り坂とかで時々ブレーキ踏みながらシフトダウンしたくなる時あるけど
普段やらないから上手くできない

>>34
練習あるのみ！

街中のヌルいH&Tの方が、アクセルの塩梅が難しいような気がw

>>36
難しいよw
ブレーキが弱いからアクセルまで位置が遠いし、ブレーキはふわふわで不安定だし、速度もゆっくりだから変速ショックも感じやすい。

俺は難しいから街中ではやってない

街中でやらないならサーキット？
でも難しいからとやらないと慣れないよ
慣れちゃえばなんてこと無いし

ブレーキ深く踏み込めばできるけど街乗りの軽いブレーキだとムリ
アクセルに足が届かない

急にブレーキ踏まなきゃならなくて、エンブレ併用したいときに仕方ないからやるだけだな。

>>40
車によるよね。うちの軽はH&Tするためみたいな配置になってるけど、代車で
アルファのスパイダー借りたときはできない様な配置で逆にびっくりした。

街中のH&Tなんて出来るようになっても何の役にも立たない
じこまんのみだな

>>42
使えない人はそう思ってればいいよ。

できるから凄い、とか出来ようが出来まいが困らないって話が既にズレてんだよ

必要な時に体が勝手にやるんだから。
そうじゃないと無意味だろ。

街中だろうがサーキットだろうが峠だろうが、必要な時に無意識・自然にできないテクニックなんて糞みたいなモノだしな

まぁ>42は論外でFA

>>42
同じ論調で言うなら、

MTを運転できたって、どうせAT車があるんだから何の役にも立たない
じこまんのみだな

>>44
それテクニックとかでなくて病気だぞ
街中でH&Tやる場面なんて皆無だぞ
まぁ徐行無視して交差点突っ込んでいくなら別だがな

>>46
赤信号でブレーキかけて止まろうとしてたら信号が青に変わりそうで、加速のためにシフトダウンしときたい時。

前の車が急にウインカー出して曲がってく時にブレーキかけて、その後に流れに戻るための加速のためにシフトダウンしときたい時。

>>46
そうだね、いまどきMT車が必要な場面なんて皆無だよね

>46
病人に病人呼ばわりされてもなぁ
俺の知る限り俺は正常で、お前は病人だ。

>>45
どうせ死ぬんだから生きてる意味がない。

>>49
精神的に病んでる人は自分が病人って分からないもんだよ

ここの住人はH&Tが唯一の特技なんだな

Ｈ＆Ｔは特技でも何でも有りません
ただの手段ですよ。
そんなこともわからないんですか？

「テク」 だと思っているからこその、トンデモ発言なんだろうなｗ

どうやら、徐行無視して交差点突っ込んでいく際には使う意味が分かるみたいだが、
一体どんな 「テク」 を妄想しているのか、結構興味があるｗ

早く走る時のスキルでしょ
街乗りで安全運転する分にはこれといって不要なスキル
レーサーでもないのに早く走る必要もなし

続きまして、「スキル」 だと思っている方のトンデモ発言でございました。

>>速く走る時の操作でしょ
街乗りで安全運転する分にはこれといって不要な操作
レーサーでもないのだけど速く走りたいこともある

前後の荷重変動を滑らかにするのと
立ち上がり加速でロスしないためのものですよ
赤信号でブレーキ踏むのとかと同じ

>>57
公道では頼むから走らないでね
トコトコバイクで山道走ってたら走り屋に出くわして死ぬ思いした
レース見るの好きな分公道族には良いイメージ持てないんよ

公道はコース行くまでの移動で普通に走るよ
走り屋嫌いだし 良いイメージ持たんでよろし

練習しなければできない事をブレーキを踏むような事と同列におく
とんでも発言にﾋﾞｯｸﾘ

シンクロ、クラッチの保護とスムーズな挙動のためにやるもので速さは
結果でしかない。街中でもスムーズに走るためにできるならやっても
不思議ではない。できなきゃ話にならないが。そんなこともできない鈍い
人はAT乗ったほうが良い、というかMT乗る甲斐がない。

アクセル踏むのもギアチェンジするのもハンドル回すのも
車庫入れするのも坂道発進もブレーキ踏むのも練習は必要だが
唯一違いは教習所で必須項目ではないということ
シフトダウンもね 半クラッチで回転合わせてＯＫなんだろうから

うちの車のペダルだと街乗りでH&TもT&Tもできない
ペダルカバーとか付けるのいやだし諦めた

H&T盲目信者言い訳が苦しい
アクセル、クラッチは多少の練習は必要だがブレーキは練習不要だな
お前らは練習しないと出来ないほどブレーキできなかったのか
そんなヤツにまともなH&Tが出来るとはとても思えんな

米の飯が好き
味噌汁も好き

だが、汁かけご飯は許せん、って人が不思議と多いなｗ

汁かけご飯は許せんじゃなくてさ
汁ご飯は好きだけど、お見合いの時にするか？ふつう
やるべき所をわきまえろって事だよ。

おｋ、例えが悪かったようだ。

食事するときにフォークを使いますか？
食事するときにスプーンを使いますか？

両方YESと答えるヤツに、「お見合いの時に両方同時に使うか？ふつう」
って言われるくらい違和感があると言っている。

ナイフとフォークならおｋなのに、フォークとスプーンはダメなのかと。
そりゃオマイのフォーク（スプーン）の使い方が歪なだけだろ？としか思えないわけだ。

>>66 >>67
ポイントは場面の受け取り方の違いでしょ。

ヒールトゥなんて、お見合いの時みたいに堅い場面で使うもんじゃなくて、もっと気軽な場面で使えるもんだよ。

・運転中、ブレーキで減速する
・シフトダウン時に、ブリッピングして回転合わせすることがある

どちらも該当するなら、H&Tは有効（≠必要）　場面とか関係ない。

　・速く走るため、運転中にブレーキで減速する
　・速く走るため、シフトダウン時にブリッピングして回転合わせする
例えばこうすると、間違いでしょ？　単純に組み合わせる事ができない人が多いだけ。

その早く走るためってのが意味不明ってか間違いって事
街中早く走る必要があるのか？うんこもれそうなの？

>>70
速く走るためって表現は、公道だと変だね。
公道は、ブレーキ後に再加速する時、先に
適切なギアにしておきスムーズに流れに戻る場合に使う。

だから間違いだってハッキリ書いてあるだろうが。

結局、訳の分からんことを言うヤツは、どっか抜けてんだよ

>>72
だから「表現」の問題だって言ってるんじゃないの？
スムーズに走ることは公道でも有意義でしょ。そのためのH&Tなんだから。
スムーズに走ることは結果的に無駄が無い、速いってだけの話。

パワーバンドはずしまくったH&Tに価値があるんかｗ
３０００とか合わせている姿はつつましいｗ

俺の目の錯覚？
どこから3000rpm出てきたん？

公道だとそんなもんじゃないだろうか？という脳内妄想が生み出した
免許取得前の人間の愚かな煽りだろ。
パワーバンドって言葉を使いたい厨二かゲーム脳じゃないかな。

3000がパワーバンドってｗｗｗｗｗｗ
そこはトルクのカーブが立ち上がってくるあたりで
ちょっと乗りやすくなるところだろ。
ちゃんと回して乗れるなら、そんなところスカスカで使えないって。

H&Tバカにすると本当に楽しいな
馬鹿にされてることが分からんやつまで出てくる
ホント馬鹿ﾊﾞｯｶ

>>78
そうだね。スムーズに気持ちよく走れて、ミッション、シンクロの保護にも
なるから無意識で当たり前にやってることなのに、出来ない不器用が
僻むこと僻むこと。おっしゃるとおり本当にバカばっかりだね。

街乗りでヒールトゥーwwwww
キモすぎる

街乗りでシフトダウンwwwww
キモすぎる


・・・と全く同じに見えるんだが、
出来ないヤツからすると、そういう印象なんだろうなｗ

ぜんぜん意味が違う事がわかんないなんて本当に間抜けなんですね

う〜ん、俺もワインディングで高回転域を常用するときはH&T
するけど（まわりに車がいるときはとばしませんが）、街中では
しないなぁ。つか、できないわ。
だって街中で2〜3000ｒｐｍくらいで走ってて、回転合わせれないわ。
必要性も全く感じられないし。

入社したての頃、先輩と社用車に乗っていて教えられたこと。
「H&Tは助手席の彼女を酔わせないために必要な技術だ！」
あなたの言っていた事は間違いではなかった…

ああーっ、久々にMTに乗りたくなってきたぜ。

H&T不要論者が最近の良くできたATがH&Tと同じ動きをすることに対して
どう言分けするのか興味があるなw
回転合わせはできるならやったほうが良いという道理すら理解できない程の馬鹿なの？

本当に馬鹿だな必要論者は
しかもなんで否定派がヒールトゥーできないことになってんの？
俺はできるけど街乗りじゃ必要無いよ
そんなことしなくてもスムーズに運転できるから。
シフトダウンで回転合わせくらいは勿論やるけども。

俺も>>86と全く同意見。

hPffrmhG0＜わざわざ連投して自分はバカですと自己紹介乙

＞だって街中で2〜3000ｒｐｍくらいで走ってて、回転合わせれないわ。
2000rpm程度でも普通に合わせられる人は使う、という話です。以上。
自分ができないことと、一般論として不要だということとを混同されたら困る。

＞シフトダウンで回転合わせくらいは勿論やるけども。
「回転合わせは有効」 という事を認めた時点で、H&Tが不要という事にはならない。
あくまで（そのドライバーの）コストの問題。だって回転合わせならするんでしょ？
小さい回転差なら半クラで吸収してますよ、っていう話にしかならないよ。

>>86
エンブレ以上の減速が必要かつシフトダウンしたいときはどうしてるの？
スゲー疑問？？？
まさかブレーキで減速しきってからシフトダウン？それだといつ回転合わせするんだ？
回転合わせ中はノーブレーキ？それじゃあカクカク運転になるだろw
ゆったり車間がとれるど田舎なら問題ないかもしれんがw
例えば加減速の激しい時間帯で首都高とか乗ったことないからそんなこと言えるんだろ。
俺の場合必要な時はいつも無意識にやってるがな。
無意識にできていない以上、できないと言われてもしかたあるまい。

確かに一口に街乗りといっても地方によっちゃほとんどH&Tの必要性が無いのは認める。
しかし、皆同じ条件で乗ってる訳じゃないからな。

日常的に無意識にH&Tできている奴に必要無いと言っても無駄だ。
ROLEXしている奴にSEIKOでも時間が分かると食って掛かる馬鹿みたいだ。

この必要論者の必死さがマジｳｹﾙｗ
どれだかバカなのか自覚が無いんだなｗ

ここ初めてきたけど、不要論者って、
>>92
みたいにまともに議論できない人ばかりなの？

要らないって言ってるくせに何でH&Tスレに来てるのかな。
頭おかしいみたいだから、皆さん相手にしないほうがいいと思いますよ。

そりゃ、理屈では対抗できないのを理解している程度にはお利口さんだからだろｗ

理屈じゃ敵わないけど、結論は自分の主張を通したいから人格攻撃に走るわけで。

言っとくけど、H&Tを肯定する人間が全てキチガイだったとしても、
減速中にシフトダウンすることがある人にとって、H&Tは有効だから。
競技の操作だろうが、のんびり街海苔での操作だろうが関係ないんだよ。

早い操作でも、のんびりした操作でも、どちらでも同じく
フットブレーキとシフトダウンの操作がオーバーラップすることで、自然とH&Tが発生する。

>>90
>まさかブレーキで減速しきってからシフトダウン？それだといつ回転合わせするんだ？
お前はHTつかわないと回転あわせできないのかよ？www

>回転合わせ中はノーブレーキ？それじゃあカクカク運転になるだろw
ならねえよヘタクソww

>ゆったり車間がとれるど田舎なら問題ないかもしれんがw
あのさ、都会でも適度に車間とれよヘタクソ
車間短いから前の車にあわせて無駄な加減速しなきゃいけないんだろ？
ヘタクソの典型だよお前。それ全然スムーズな運転じゃねえからwwww

>>89
>自分ができないことと

お前ら間抜けの必要論者はいいかげん、不要って言ってる奴も
HTできるってことをその足りない脳みそかっぽじって覚えておけよ

HTできない奴はそもそも必要かどうかなんてわからないんだから

要るか要らないかってのは個々人の
環境の問題でしかない
以上

こんなこともわからないなんて「〜論者」は馬鹿の集まりですね。
目的ではなく手段なうえに、個々人で乗ってる車違うでしょうに。

つーか、回転合わせやるならHT不要論者になり得ないとか思ってる時点で
何もわかってない。
煽れば煽るほどボロがでてくるからオモロイよ。

使う「必要」はないよ。
ただ使ったほうがスムーズ。

必要と感じない人は使わなきゃいい。
使ってる人に文句言わないこと。

>>99
パワーバンドはずしまくったH&Tやって俺って出来てるぜーっていってるやつに
バカだのあほだの言いたくなるのはわからんでもないがな

よりスムーズってのも違うんだけどな
>84みたいのも痛すぎるし

HT無しでよりスムーズに運転できるように練習したほうがいいと思う

>>100 >>101
もちろんうまく使えてることが条件だね。
使ってて上手い人がつっこみ入れてもいいけど、
必要ないからって使わない人は黙ってればいいと思うよ。

まぁ、優位性に着目したとき、
必ずしも　H&Tを使う運転＞H&Tを使わない運転　になるわけじゃないしね。
どんなシチュエーションでも加減して使いこなせる人であれば、該当するんだろうけど。

荒れる原因は、
「必要が無い」 ことを、「不要」 と表現する、
あるいは、すり替えて、H&Tを使えない（敢えて使わない）自分に安心したいヤツと、
反対に、「便利・有効である」 ことを、「必要」 と表現するヤツとが衝突している、と。

まぁ、優位性に着目したとき、
必ずしも　H&Tを使う運転＞H&Tを使わない運転　になるわけじゃないしね。
どんなシチュエーションでも加減して使いこなせる人であれば、該当するんだろうけど。

荒れる原因は、
「必要が無い」 ことを、「不要」 と表現する、
あるいは、すり替えて、H&Tを使えない（敢えて使わない）自分に安心したいヤツと、
反対に、「便利・有効である」 ことを、「必要」 と表現するヤツとが衝突している、と。

すんません、大事な事とはいえ、２回言ってました。ネットワークエラーです。

わかってないなぁw
なんだよその糞みたいな分析は。

90〜あたりの書き込み見ればわかると思うが、エンブレ以上の制動力とシフトダウンを同時に
やりたいなんて奴は公道を運転する基本中の基本である予測運転ができてないんだよ。

おまけにヒールトゥーしないとシフトダウンもマトモにできない奴が
偉そうに語ってると思うとプゲラしたくもなるだろw

>>106

>>47
こういう場面ない？

>>108
前者、後者ともにブレーキ抜いた後にシフトダウンするよ。
速度によっては軽く煽る。
百歩譲って、後者ならその時の気分で、アソビでやらないこともない。

HTした方がたしかに「シフトダウン」そのものは早く完了するだろうが、その後の立ち上がり
のスムーズさは全く変わらんと断言できるね。(少なくとも街乗りでは)
シフトダウンそのものをコンマ何秒でも早く終わらせることを便利、有効と呼ぶならそれは否定しないよw

ちなみに、>47の後者の例でいうと、曲がっていく車の先に歩行者がいたりして
すぐには曲がっていかないような場合もあるから、再加速の準備よりは止まるかもしれない準備をしておいた方がいいよ。

>>109
その例で言うなら、ブレーキ抜きながらシフトダウンする人も居るよ、
って話で終了だよね。

＞エンブレ以上の制動力とシフトダウンを同時にやりたいなんて奴は
つまり、こんな話とは関係ないよね。ブレーキの強さやシフト操作の速度の問題じゃない。
トータルの操作時間の話にしかならない。

当然ながら、同じ操作なら、順次に実行するより、平行して実行した方が早い。
「そんな必要性はない」 という言い分は分かるけど、
それをもって、平行操作した方が操作時間が早いという事実は変わらない。

で、それが 「必要」 だとは思わないけど、「有効」 であることを否定できないよね、って話。
スムーズだとか、速さだとか、勘違いした連中が間に入ってくるから話が混乱するけどさ。

停止するときは５速２０００回転から１速まできっちりH&Tする。
シフトダウンするときは意味もなく同時にブレーキも踏まないと落ちつかない
H&Tを不要といわれると自分の存在理由を否定された気分になる
こんなヤツがここのスレ主なんだろう。すぐに反応するから本当におもろい

いや、ここのスレ主はHTできないよ
本人が言ってるから間違いない

スレ主でなくスレ住人だったなすまんすまん

街中で普通に運転する分にはどう考えても逆に加速すると思うんだがそれでも必要なの？

>>111
108は、予測運転していても47みたいな場面があって、そういう時にはヒールトゥーが
有効じゃないの？という問いだろ。
それに対して俺は別に必要じゃないと言っている。何もおかしくないだろ。

それに、そんなにシフトダウンを早くすませておくことそのものが「有効」であるならそれは否定しないとわざわざ言ってるんだがおまえは文盲なのか？

>>115
それアクセル煽り過ぎ

>>117
そんな難しい事言うなよ

>>118
>36、>37にあるように、街乗りのなんちゃってHTてのは本来のHTよりは難しい
変態テクなんだな。
ブレーキ甘め、アクセルもこそっと煽って。ほんとセコいテクだよw

逆にブレーキガッツリふんでアクセルガンガン煽るような運転を公道でやってると
したらそれはそれで馬鹿。

>119
お前解説うまいな。めちゃ分かりやすい感心した

>>120
なぜ自演した？

>>116
うん、必要じゃないよね。
だからもうここに来なくていいよ。

そう拗ねるなよ
俺だってたまに街乗りでHTすることもある。
必要じゃないけど楽しいことは世の中いくらでもあるだろ？

しかしさあ、最近の車って、ゆるいHTやりにくいよね。
初期制動強いし、全体的にオーバーサーボ気味だし。
いわゆるカックンブレーキな。
まあ、非力な女性とかも乗るからしょうがないんだろうけど。
昔、ノンサーボの車乗ってたけど最高のフィーリングだったな。

結局、その操作に費やす 「コスト」 の問題なんだろうなと、ふと思った。

上手にウィンカー出すヤツもいれば、出さない・著しく使い方がヘタ、ってヤツが居る様に
使わない人の観点に経つと、「必要か・そうでないか」 ってのは大問題なんだろうね。

例えば、車線変更するとき、当たり前に使いこなす人はタイミングなんて意識しないけど
ハンドル切り始め（進路変更開始）と同時じゃないと出さない人からしてみれば、
（やろうと思えばできるんだけど）それだと 「意識」 しないとできないから面倒だ、っていう。

別の角度から見れば、その 「コスト」 を楽しめる人かどうかの違いって要素もありそう。

街乗りHTできないって書いた者だけど、
今日、ふと思い出してやってみた。
ＨＴだとブレーキの踏力を微妙にコントロール
できなくてやっぱダメ。
でもローリングトゥでやってみたら上手くいったよ。
ちょっと練習すれば簡単にできそうな予感。

MTスレでもここでも完全に論破されてるのにどうしてもそれをみとめられないんだなw

>>126
人によっては(車によっては)ローリングのほうがやりやすいかもね。街乗りでは。

>>126
いざ簡単に出来るようになったら、自然と使う機会が増えるのではなかろうか？

どうか人柱をお願いしますｗ

>>125
例え話がイミフ
ウィンカーを正しいタイミングで出すか出さないかってのは完全にドライバーの
意識の問題だぞ。
車の運転で、無意識にやってることなんて実はそれほど無い。
本人は無意識にやってる言いたいんだろうが…

町のりでＨ＆Ｔやってるやつらと同じに見られたくないので
町のりＨ＆Ｔはやらない事にしています。

自意識過剰だなぁ
誰もお前らの車なんかみてねーよ。

つか、仮に注目されていたトコで、
単なるブレーキ中のシフトダウンか、H&Tか、見分けることなんてできねーけどな。
強いて言えば、エンジン音で半クラを判別するくらい？
だから、130みたいなのは１００％釣り。そして仲良く釣られる俺たちｗ

鋭い分析だ
なかなかやるな

ブレーキランプついたままエンジン煽られてたらほぼHTだろ
誰もみてないけどなそんなこと

だから、半クラで合わせるのと（街海苔用の）アクセル煽りとが
そんなに明確に区別できるんかい？　って話だろ
DQN仕様でもなきゃ、2000rpm程度の音でなんて分かりゃしないよ

低速域でH＆Tしたいなら　ペダルをつけてブレーキとアクセルの間隔を狭めて
ローリングトゥしたら楽勝
ブレーキングの時にアクセル踏まないように注意して

比入遠藤党

>>136　それより、ペダルの高さだろ。
俺もマニュアルだけど、ABS聴かせるくらい踏み込んでなら
意識しないで煽れるけど、街中の軽い踏み込みじゃ
アクセル煽るほうがめんどくさいよ。

>>138
それをやりたくてしょうがないのが多いって事

ま　マニュアル乗ってるなら　練習ぐらい　しときなはれ

断る

なぜ？

へっぽこＨＴなんてやる意味あるのか？

お前が下手なだけ

ごめんなさい(´・ω・｀)

うまい下手とインチキＨ＆Ｔとの因果関係が分からんが？

たかが踵煽りに因果関係なんて難しい言葉使っちゃって、今頃恥ずかしくて後悔してないか？

１週間も前のレスにマジレスして今頃恥ずかしくて後悔してないか？
俺は146じゃないけどね

ま　多少周りは迷惑かもしれんけど　Ｈ＆Ｔ　気持ちええやん

周りが迷惑な H&T なら批判されるべきだなｗ

迷惑じゃない、普通の街乗りHTをマスターしろよ

町乗りの速度でH＆T難しくない？
ローリングなら簡単だけど

好きにしろ、って話だが、そもそも操作の難しさは論点ではないな

シンクロがあるから、エンジン煽るだけで、H&Tは不要だよ。
知り合いの上手いヤツは、街乗りならノークラッチで
M/Tを変速させて走ってるよ。

>>153
まったくわかってない。

ブレーキング中にエンブレきかせたくなってシフトダウンする時って、H＆Tしなきゃだめなの？
半クラでつなぐのはNG？

>>153
それシンクロ逝くから
>>155
全然おｋ

OKね、れすサンキューです

>>155
これの後半（6:45〜）で清水さんが実技やってる
ttp://www.youtube.com/watch?v=7lptsVfAwxY

>>155
クラッチが減るからできるならヒールトゥしたほうがいいよ。

色々サンキューです。勉強になるわー

正直今のMTでは必要ないような気がします
ただし、回転をうまく合わせた時の、ギアがスコーンと入っていく感じは良い

いつから H&T でカウンターシャフトの回転が合うようになったんだ？

>>161
普通にシフトダウンする時にアクセルあおってないのかな？
クラッチすり減るよ。

>>162
お前クラッチ踏んだままブリッピングしてんだろ？

>>164
それはダブルクラッチじゃね

>>164

クラッチ切らないでブリッピングするの？

クラッチ切る→ニュートラル→クラッチ繋ぐ→ブリッピング
クラッチ切る→シフトダウン→クラッチ繋ぐ

ダブルクラッチはHTは別の目的の別の技術だろ。
まともなシンクロが付いてたら、全く必要ない技術だし。

>>168
トリプルコーンシンクロでもH&Tはしますが。
その方がスムーズだし、保護にもなる。

>>169
>>168をもう一回じっくりと読み返したほうが良いんじゃないか。

>>170
H&Tはダブルクラッチを使ったシフトダウンと回転を合わせたミートを減速中に
行うためのものだって理解してないのかな。

えっ？www

>>171
おれの見解は>>168とおなじく

＞ダブルクラッチはHTは別の目的の別の技術だろ。

です。俺間違ってるか？

>>173
H&Tをクラッチミートの回転合わせにしか使わない（使えない）人なのかな。
H&Tを使わないダブルクラッチもあるけどこのスレでの話なんだからH&Tでの
ダブルクラッチの話でしょ。

えっ？www

>>174
いやだから、ダブルクラッチの話なんだろ？ｗ

減速中のダブクラの話題で、
「このスレなら当然H&Tが前提だよね」 って言うなら分かるが、その逆はねーよｗ

H&Tでシフトダウンするならダブルクラッチは当たり前だろjk

>>168
トリプルコーンシンクロでもH&Tの中でダブルクラッチはしますが。
その方がスムーズだし、保護にもなる。

これなら良いのかな。

>>178
> その方がスムーズだし、保護にもなる。

ギアの入りに趣味的な拘りがあるのは分かるけど、シンクロがまともならギアの入りが問題になることはないよね。
それにH&Tを使うサーキット走行やジムカーナじゃ、ダブルクラッチはタイムを落とすだけの無駄な作業でしかないよ。

同意
HTとダブルクラッチに関連性なんか無い。
HTにダブルクラッチ必須て、HTやる目的がわかってないんでわ？

キチガイが沸いてるな
HTとダブルクラッチ併用が普通とか意味分からん
自己満足の極みだな

HTはスポーツ走行では必須とも言える技術だけど、ダブルクラッチはシンクロがまともなら無駄以外の何物でもないからね。

減速中にダブルを踏む分には、別にタイムロスになるとも思わんが、
タイムを詰めようとしている時に、フィーリングに拘る意味が分からん。
サーキットなら、踏まずにギアが入るなら踏むことはない。むしろミスする要素になる。

H&Tは、それ自体が合理的な操作だが、ダブクラはそうではない。
シフトレバーがゲートを通過する際のフィーリングは、車の挙動とは関係ない。

やっぱ俺間違ってないっすよね。
まあ俺も、旧車乗ってたときは、HTとダブクラ一緒にやってたけど
今車だと必要ないし、シフトミスにつながるんだよね。
それが一番怖いわ。あっ、レーシングスピード域での話しね。

別にレーサーでも使わない人いるし　何が必須なんだか

>>185
どれに対してのレス？

街中でやってみようとしたら急ブレーキになってしまったよ。

ギリギリまで突っ込んでフルブレーキしてるときに使うモノ？

>>187
おい、街中で練習するなよw

>>187
うんにゃ、ブレーキを踏む強さに関わらず、
ブレーキを調節してる最中に、ついでにシフトダウン（回転あわせ付き）したいなー
って時に、ものぐさな人間がブレーキもアクセルも一緒に踏むもの。

で、慣れてない人だと、ペダルが遊んでない状態（ある程度強くブレーキ踏んだ状態）
でないと操作が難しいもんだから、スポーツ走行を引き合いに出して、
「急ブレーキするわけでもないのに、H&Tなんか必要ない」 とか言い出すテクだよｗ

前後の荷重変動をスムーズにするためのもの（もしくはなくす）
要はブレーキでの前荷重を一定に保ったまま
カーブ入口でターンインするのに有効
シフトダウンで前荷重を(一気に)増やさない
ブレーキ抜いての前荷重抜けをおこさせない
おまけに立ち上がりで適切なギアで加速に移行できる
突っ込んでガツンブレーキならあおりとダウンも素早くなるかな
ブレーキの強さはどうであれできるようにするのが良いよ
ＥＴＣレーンで練習したら？
緩いブレーキ一定で2速までカックンさせずに落とす
ゲート開いたら即加速に移れる

冬のブーツからスニーカーに履き替えたらズゲー捗るわ。

今日トヨタで86のシート座ってパドルシフトというのに
初めて触れたのだけど(走らせてはない)。
あれって、スポーツドライビングでパドルでシフトダウン時、
アクセル吹かさないとダメなのかな？

自動でブリッピングされます
なんちゃってMT感を味わえます