冬道でのABSは危ない Part7

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 20:47:18 ID:9Iht/l8Q0

雪道で制動距離が長くなるABSは危ない。
夏道でABSが作動するような運転は危ない。
何故こんなものが付いているのか？

ABSは、決して制動距離を短くするための装置ではありません。
特に砂利道や未舗装路、新雪路などでは、ABS未装着車に比べ、制動距離が思いのほか長くなることがあります。
http://www.anzen-unten.com/home/safe/d001.html

前スレ
冬道でのABSは危ない Part6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1292494499/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 01:45:52 ID:/n+hfw1l0

まだ続けるのかよｗｗｗ

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 02:10:10 ID:PjTGD9gC0

前スレ　ID:Kf0q/DNjO　さんへ

ＡＢＳプラスの件で、ロックさせるとは書いてない件、了解です。
済みません。　参考ＵＲＬのレポートには書いてなかったですね。

ＶＷのトアレグの公式ＵＲＬです。
http://www.volkswagen.co.jp/cars/touareg/features_safety.html

ここのセーフティのところで、

＞ABSプラス
＞滑りやすい砂利道などでタイヤを小刻みにロック。
＞路面上の砂利などをタイヤの前に押し出し制動距離を最大20％短縮し、
＞操舵性を確保します。

と書いてあります。
ご一読願えると幸いです。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 02:58:04 ID:KkA/QuI00

>>1乙
ttp://wisdom.hisa-hide.com/

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 03:19:52 ID:PjTGD9gC0

ここまで、アンチＡＢＳの主張を裏付ける動画のＵＰナシ。
有るのは脳内体験のみ。　悪いがキミの頭の中は気持ち悪くてのぞけない。

折角検索のヒントまで教えたのに、誰も見つないのかｗ
正直相手にならないな。

http://www.youtube.com/watch?v=ly62FoZH_Dc

で、

ABS:1分23秒
no　ABS：1分54秒

の停車位置を比較してほしい。

続きますｗｗｗ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 03:23:53 ID:PjTGD9gC0

続きだｗｗｗ

但し、
ABS on　http://www.youtube.com/watch?v=k37J2u3II-M
ABS off http://www.youtube.com/watch?v=rbirSKxzNgE
では、当然のようにABS on の方が早く静止出来ている。

ABS off でも、ロックさせているのは前輪だけで、
後輪は一瞬ロックさせる程度で回っているが、制動距離は
伸びてしまっている。

恐らく普通のユーザーが運転すればこう言う結果に終わると思う。

前輪と後輪のロック具合を、個別に1本のペダルでは制御できない
ということがこれでわかると思う。
前輪をロックさせなければ、もう少し制動距離がちじまるのか？
という気もしないでもないが、それだと後輪のグリップはかなり
捨てることになるだろう。　（そもそも前輪をロックさせない
というのが初期のABSなんだがな）

ということは、タイヤのグリップを最大限に使えないということだ。

それは前後のブレーキ圧配分のセッティングがー、というかもしれないが
ABSありきの市販車では、前輪のロックはABSが防ぐのだから問題ない。

よって、ABSありきの市販車で、ABSがない方が短距離で静止できる
というのは、たわごとに過ぎないことが理解出来るだろ。

え？　理解できない？ｗｗｗｗ
そうだろうなぁ。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 03:27:57 ID:PjTGD9gC0

さーて、オマイらまだまだいくよ～～ｗｗｗｗ

アンチをこの世から一掃するまではｗｗｗｗｗｗ
ハライタイｗ　どーしてくれるん？ｗ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 03:29:59 ID:F2EjxQkb0

ドライじゃん

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 03:38:40 ID:PjTGD9gC0

前スレ >>976 の事例はおもしろい。

＞競技での優位性や、走行会とかでの事故防止が目的で出た。
＞法改正で販売・生産は終了したけど。

では、キャンセルスイッチの販売がない、今の競技では
事故多発してると言うことか？
なら、そのソースを頼む。

今では車任せの、ヒルディセントコントロールまで
有る時代なのだが。

＞急勾配の道を下る際に、アンチロック・ブレーキ・システムを
＞作動させてブレーキを自動制御し、車速10km/h程度での走行を行う。
＞このとき運転者はアクセルとブレーキを踏む必要がない。

＞搭載車両 [編集]
＞ランドローバー・ディスカバリー
＞BMW・X3
＞日産・エクストレイル - 車速7km/hを維持する
＞トヨタ・ラッシュ - DAC ダウンヒルアシストコントロール

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 03:42:00 ID:PjTGD9gC0

>>9　に続くが

なんで、ランクルにはHDCがないのかね？と、ランドローバーを
除いては、SUVじゃーん？と思ったのでランクルを見てみた。

そしたらABSもこんなのになってるらしい
＞マルチ手レインABS
＞ABS制御の最適化により、アスファルト路面や雪路だけでなく、
＞ダート路、砂利路、砂地路などのオフロード路面においても、
＞優れた制動性能を確保しています。

逆説的に考えれば、じゃー一般のABSは対応してなかったん？
という話だが、雪道には対応してたねｗｗ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 03:44:19 ID:PjTGD9gC0

>>8
んじゃ、自分で雪道のABS比較画像出せばいいだろ？ｗｗ

出せないなら、何を主張しようが

　　　　　　　　　　　　脳内ソース乙

で、全部片付けるからなｗｗｗ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 03:47:27 ID:F2EjxQkb0

ここのアンチは極限られた条件以外はABSの性能を認めてるじゃん
問題なのはその限られた条件、アイスバーンや雪道だろ
それを得意げにこのスレとは関係ない動画を貼って何がしたいんだ？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 03:54:18 ID:PjTGD9gC0

>>12
認めてないよ。

典型例を出してやろう。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 23:46:38 ID:D2SSuNON0
100km/h以下の乾燥路ではロックしたほうが早く止まれる。
姿勢が乱れてなくて方向も変えないのならな介入しなくて良いのだがABSは空気読めない。

これの、どこがABSの性能認めてるの？ｗ
ああ、100キロイカってところか？ｗｗｗｗｗ

まぁ、キミのようにドライでは勝ち目ないと思い始めたのはいいことだ。
次は雪道とダートも、同じような認識にいたるはずｗ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 03:56:55 ID:PjTGD9gC0

さて、このように具体例を出して反論すると、アンチは逃げ出すｗｗ
当然である。

空気も読めなきゃレスも読めない。

そうだよな？ｗ　>>12

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 04:02:14 ID:PjTGD9gC0

>>12
＞それを得意げにこのスレとは関係ない動画を貼って何がしたいんだ？

それで、どこがどう関係ないんだ？

お前こそ、スレも読まずにわけのわからないこと突然言い出して、
なにがしたいんだ？

叩かれたいわけ？ｗｗ　あー、マゾなんですかそうですかｗｗｗ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 04:04:24 ID:PjTGD9gC0

わかったら100年ROMってこいｗｗｗ　>>12
関係ないことで、リソースを使わせるなよな。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 04:06:43 ID:F2EjxQkb0

認めてないのはそいつだけじゃん
それと問題なのはABSが不得意と思われている状況での比較だろ
俺は寝るから昼までにアイスバーンでの比較動画を用意し貼っておけよ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 04:10:09 ID:PjTGD9gC0

>>17
ワラタｗｗｗ　そいつだけとかｗｗｗｗ

これが二人に増えたら、そいつとこいつだけとか言い出すんだろ？ｗ

そのうえなんで俺が、アイスバーンの動画を用意するんだｗ
お前が何とかしろよｗｗｗ

アイスバーンでもABSは有効ですと言う主張を覆したいならなｗｗｗ

できないなら、詣でてくんなよ。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 04:31:58 ID:PjTGD9gC0

まぁ、例えば前スレの最初の方で、利権があってABSは外せない・・

みたいなことがあったわけだが、>>12がいうように、ドライでは抜群の
性能を発揮することを認めているのなら、トラコンやESPのように、
キャンセルスイッチをつければいいだけのことだ。
その方が部品も増えるしねｗ

でも、それをしない。

どういうことか、普通はわかると思うんだけどね。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 04:37:37 ID:zn1hNCba0

素晴らしい仕事をしているにもかかわらず危険だとまで言われるのはあのヌルヌル進んでいく感覚かねぇ
否定派に聞きたいが同一条件でABSの有る無しを比べたこと有るの？
当てにならない素人の感覚だけで決めつけるのは良くないよ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 06:46:14 ID:S6Cv0rMjO

>>3
＞ＶＷのトアレグの公式ＵＲＬです。
＞ http://www.volkswagen.co.jp/cars/touareg/features_safety.html

度々ありがとうね。
具体的な内容が解らないから何かの根拠として扱うのは難しいね。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 06:46:25 ID:b34AresN0

>>20
当然、乗り比べているから禁止って言っているんだよ。
車の免許持っていない奴はここに来るな！

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 06:55:56 ID:S6Cv0rMjO

>>6
＞捨てることになるだろう。　（そもそも前輪をロックさせない
＞というのが初期のABSなんだがな）
少なくとも日本での初期のＡＢＳは四輪又は後輪の制御をしていたよ。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 07:05:48 ID:S6Cv0rMjO

>>22
＞当然、乗り比べているから禁止って言っているんだよ。
比較方法と結果を教えてください。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 07:47:01 ID:LnABlyp20

ABS付きの車をデフォルトの状態とヒューズを切った状態で
ブレーキテスト。ヒューズを切った方が制動距離が短かかった。

これでいいか？>>24

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 08:00:29 ID:S6Cv0rMjO

>>25
ありがとう。
測定条件と操作方法、路面の状態、測定結果は？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 08:24:54 ID:Cl2tZBc60

>>25
ABSをキャンセル出来るなら問題ないじゃん

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 09:13:05 ID:PjTGD9gC0

>>25
いや？　よくない。

ベスモではレーサーが負けているのにキミは勝てるんだよね？
普通、はいそうですか、とは言えず、あなたはF1レーサーですか？
という疑問がわくので、動画をUPしてください。

脳内体験はもう結構なので。　よろしくねｗ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 09:19:30 ID:PjTGD9gC0

>>27
だよね？

ABSきらいなら、ヒューズ抜いておけばいいじゃん？
なんで、禁止にしたいんだろうね。

ABSがあると、都合が悪い人なんだろうな、アンチは。
どんな人たちか想像もつかないけど（笑）

ところで、今のABSって簡単にヒューズ抜けるの？
センサーを殺すしかないような気がしたけど、気のせいかな。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 09:24:03 ID:PjTGD9gC0

ここまでのまとめ。

７．じゃABSを開発した、BOSCHとBenzは馬鹿の集まりか？
　　アンチの意見は、そのとおり。　あんな奴ら2流、俺の方がうまい。
　　擁護、やれやれ。

８．アンチは、ABSオンとオフで比較したことあるのか？
　　アンチ：ABSのヒューズ抜いて比較した！　ABSオフの方が短かった！！
　　擁護：じゃ、動画UPしてみて？　路面はドライだったの？　スノーだったの？
　　　　　そういう諸条件をあげみて？

　　いまここｗ

予測では、動画もソースも上がらず、脳内ソースと判明し
アンチの強弁が一層誇張される結果となる。

アンチってこんなやつばっかｗ　あたま悪いだけのことはあるな
と思った。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 10:30:38 ID:kQGVOOH30

>>30
自動車を発明したダイムラーベンツをバカの集まりとか、ボッシュを二流とか言い放つ強烈な基地外だから、ABSなど認める筈も無いよね。

否定派は感覚的＆主観的にしかABSを語れないから説得力ゼロ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 10:34:20 ID:kQGVOOH30

>>25
車種は何を使って比較テストしたの？
年式も教えて、僕ちゃん。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 10:35:18 ID:+z0apZhR0

>>31
そもそも危険な装置なら公的機関が許さないよな

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 10:40:17 ID:kQGVOOH30

>>33
うん、勿論。

ABSが此の世に出て数十年・・・
もし、ABSに危険性があるなら世界中で大問題になり、訴訟だらけになってる筈だよ。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 12:55:23 ID:CljFEku30

ABSがアイスバーンなどで危険、止まらないと主張する人はABSの初動時の介入音
で驚きブレーキを自ら抜くか強く踏み込めていない場合があるかも。
特にABSのない時代に免許取った人達はポンピングを行うことやロックしたら
ブレーキを離すように体が覚えていてABSを正しく扱っていない可能性がある。
ABSは強く踏み抜かないと効果が薄れるのは当たり前だよね。
あと、極低速域ではABS介入がキャンセルされる設計になっているはずだから、
強くブレーキを踏みっぱなしでも最後の最後でキャンセルされてロックして
滑って「止まらない」と感じるケースがあるのでは？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 15:23:34 ID:QJUV3nTH0

>>34
プリウスが訴訟沙汰になっているが？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 15:33:54 ID:+z0apZhR0

ABSを搭載しているのがプリウスだけというのは初耳だ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 16:58:27 ID:PjTGD9gC0

>>35
＞強くブレーキを踏みっぱなしでも最後の最後でキャンセルされてロックして
＞滑って「止まらない」と感じるケースがあるのでは？

そう、実は俺もそう思っている。

ABSが最後に止まらないと主張する奴は、実はロックされて滑っている
のをABSが滑っていると勘違いしているんだろうな、と。

なので、停止寸前でロックする動画をUPすると反論できなくて逃走する。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 20:35:13 ID:lOmhTD3t0

ABS哀護派
１．免許持って無い
２．雪道運転した事無い
３．童貞

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 20:38:30 ID:KZnNHBbq0

>>36
ハイブリット特有の不具合だから
ＡＢＳの問題じゃないんだよ。

ＡＢＳの構造的欠陥で訴訟になってる例あげて下さい。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 20:42:00 ID:Ocsl806i0

>>40
車に問題はありません　感覚の問題です。
ってＴＶでおっちゃんが言ってたよ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 20:46:13 ID:kbujWvb00

>>40
童貞とか吠えることしかできないっす

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 20:55:48 ID:Ocsl806i0

>>35
＞あと、極低速域ではABS介入がキャンセルされる設計になっているはずだから、
オイオイ、これが原因で危ない目にあった人もいるんじゃね？
「極低速域で」油断してブレーキが遅れた時にドンと踏んでも「ABS介入がキャンセル」でロック！！！
ＡＢＳ無しに乗った事ない人ならブレーキは一気に踏むから、ロックの感覚も経験ないだろうし・・・・

レスを全部見ていないので間違いかもしれんが・・・・・

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 21:08:22 ID:kQGVOOH30

>>39
情けない事を言ってないで、論理的な話しろよ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 21:10:15 ID:kQGVOOH30

ヒューズ抜いて実験したとか言ってた嘘つきは何処へ・・・

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 21:14:57 ID:Ocsl806i0

>>28
俺が見た時は土屋ＧＴＲとか国産ＡＢＳ軍団が「古いＡＢＳ無しのポルシェ」に負けてたよ。
テストはドリキンで「まあ、プロの腕だからＡＢＳに勝っちゃたけど・・・」って言ったら。
オーナーの大井が「フラットスポットまで作るほどロックしてプロねぇ・・」と嫌味のコメント。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 21:20:13 ID:fuh5bU3J0

>>43
その通り。ABSは運転音痴を生むから禁止。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 21:23:34 ID:kQGVOOH30

その程度の反論しか出来んのか・・・

ヤレヤレだぜ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 21:25:05 ID:fuh5bU3J0

00:20:05 ID:kQGVOOH30
10:30:38 ID:kQGVOOH30
10:34:20 ID:kQGVOOH30
10:40:17 ID:kQGVOOH30
21:08:22 ID:kQGVOOH30
21:10:15 ID:kQGVOOH30

いつもの奴か。オマエもヒューズ抜いて実験してみろ。
ツルツル路面があるところに住んでいればな。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 21:32:15 ID:kbujWvb00

>>49さんはすでに比較データをお持ちで後は公開するだけなんだぞ。公開されてから泣くなよ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 21:43:26 ID:KZnNHBbq0

>>43
いつでも何処でもどんな時もフルブレーキ。
そんな奴いねーよ。

もしいたとしてもＡＢＳとか以前の問題。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 21:53:19 ID:Ocsl806i0

>>51
逆に強く踏み抜かないとＡＢＳ効果は薄れるんだよ
教習所でも「しっかり踏め」と教えてるけど？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 21:54:59 ID:kQGVOOH30

>>49
だから、車種は何を使って実験したんだよ？
年式は？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 22:38:43 ID:S6Cv0rMjO

>>43

＞オイオイ、これが原因で危ない目にあった人もいるんじゃね？
いないだろうね。
一般的にＡＢＳの作動しない低速域は人の早足程度以下だよ。
ロックさせれば良いよね。
ＡＢＳ作動時の停止制御は、
例えば、減速して時速１５km以下に落ちて最初に増圧制御になったところから、
徐々に液圧を上げていくよ。
チャンネル毎にね。
なんの問題もないよ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 22:50:53 ID:S6Cv0rMjO

>>46
＞俺が見た時は土屋ＧＴＲとか国産ＡＢＳ軍団が「古いＡＢＳ無しのポルシェ」に負けてたよ。

違う車と比較する事になにか意味があるのかな。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 22:54:21 ID:8ahTIjuN0

>>54
おいおい、問題ないのは路面μの高い道路だろ
凍結路とかその最後のロック、一滑りが一時停止からの飛び出しやカマ掘りに
繋がりかねない

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 22:58:05 ID:S6Cv0rMjO

>>56
＞おいおい、問題ないのは路面μの高い道路だろ
いいや、低μ路でも問題ないよ。
事実上差が出ないよ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 22:59:15 ID:KZnNHBbq0

>>52
なんか勘違いしてた。いつでも何処でもじゃない訳ね。なっとく。

教習所で踏切の前で窓開けて音聞けって習った。
やった事ねーしやろうともおもわねー。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 23:02:13 ID:8ahTIjuN0

>>57
それは最近のABSがそうなのか元々そうなのか？
事実上差が出ないってことを詳しく

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 23:07:10 ID:S6Cv0rMjO

>>59
＞ >>57
＞それは最近のABSがそうなのか元々そうなのか？
一般的なはなしだよ。

＞事実上差が出ないってことを詳しく
詳しく？
完全停止までＡＢＳが作動した場合(無理だけど)と上記作動と停止に至る状況を頭のなかで比較してみてよ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 23:10:03 ID:Ocsl806i0

>>60
早足程度の速度ならアイスバーンでロックしても停止距離は変わらない？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 23:29:04 ID:oJ8q/n3/0

お膳立てされた実験動画で勝利宣言！
一般道もそうだといいなゆとりぼくちゃん

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 23:43:07 ID:8ahTIjuN0

>>60
最近のABSは停止直前まで制御してるとか、そういうのがあるのかと思った
それにABSがキャンセルされる速度域、それがごく低速の場合でもロックすることで
ロックさせない場合より数十センチでも前に出てしまうことがあるとすれば
それは結構大きい差じゃないのかと思ってな
まあ事実上差がないっていうことで正しいのかもしれんけど

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 23:47:47 ID:KZnNHBbq0

>>62
お膳立てされた動画すら出せない奴がなに言っても無駄。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 00:13:08 ID:SO56f0+u0

アイスバーンやガチガチの圧雪路ってタイヤをロックさせた程度で
車の制動距離に影響を与えるほどの雪をタイヤの前に集められるの？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 00:14:36 ID:KAbYiqDn0

>>62
悔しい心中、お察し致します

カワイソ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 00:42:36 ID:2aEnDOdl0

うーん・・・

日本でイチバン滑るとか（？）言われてる札幌市街だと
ロックさせちゃったほうがコントロールしやすいって言う人も居て
ABS切っちゃってたりする　→　こういう人はスレタイのように。

制動距離はガチガチのブラックアイスだと、違いを論じてもあんまり意味無いかも
エアホッケーのように滑る事もある（ｗ　

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 01:21:42 ID:zqAcfEuq0

>>67さん

>>54 >>60での場面
早足程度の速度ならアイスバーンでロックしても停止距離は変わらないですか？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 06:45:02 ID:bIChl6btO

>>61
初速度が一桁km/hの制動で進行方向に対する停止距離なら、
ロックの方が短くなるんじゃないかな。
比較できないけどね。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 06:49:44 ID:bIChl6btO

>>63
＞最近のABSは停止直前まで制御してるとか、そういうのがあるのかと思った
良く読んでね。
言葉で済ますなら事実上「直前」だよ。
制御は擬似車体速が「０」になるまでやっているしね。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 09:59:05 ID:y+TLOX+u0

>>63

この動画見れば、停止直前のタイヤの動きわかるじゃん？

http://www.youtube.com/watch?v=VdoBgowjbR4

停止直前にロックして若干滑るけど、じゃあこの間を足で
より精密に制御できるのか？という話だわね。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 10:08:03 ID:y+TLOX+u0

素晴らしい、アンチABS派の主張まとめ。

脳に障害があることは明白。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 20:35:13 ID:lOmhTD3t0
ABS哀護派
１．免許持って無い
２．雪道運転した事無い
３．童貞

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 21:25:05 ID:fuh5bU3J0
00:20:05 ID:kQGVOOH30
10:30:38 ID:kQGVOOH30
10:34:20 ID:kQGVOOH30
10:40:17 ID:kQGVOOH30
21:08:22 ID:kQGVOOH30
21:10:15 ID:kQGVOOH30

いつもの奴か。オマエもヒューズ抜いて実験してみろ。
ツルツル路面があるところに住んでいればな。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 23:29:04 ID:oJ8q/n3/0
お膳立てされた実験動画で勝利宣言！
一般道もそうだといいなゆとりぼくちゃん

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 12:34:04 ID:MZ1uNnE40

>>72
いつもの奴か。オマエもヒューズ抜いて実験してみろ。
ツルツル路面があるところに住んでいればな。

ヒューズを抜けばキャンセル出来るみたいだから
問題解決だねｗ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 16:33:32 ID:KAbYiqDn0

>>73
おい、嘘つき君。
車種は何で試したんだ？

言ってみろよ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 18:19:01 ID:1+up/FGR0

>>74
嘘つき君って誰だ?
俺が試す訳ないだろ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 19:14:09 ID:0n1iTpIk0

まー間違いなくABS賛成派は雪道運転したこと無いなｗ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 19:35:08 ID:Q6M5QX1G0

ABS哀誤は、このスレ見ても分かる通り、騒ぎたいだけのお子ちゃまなのよ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 19:52:58 ID:KAbYiqDn0

否定派は、理論的な話が出来ないし、状態の提示も出来ない。

出来るのは、感覚的な体験談だけ(笑)

ﾅｻｹﾅ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 19:57:15 ID:VYpY3l5J0

ABSが危ないか危なくないかは身を持って体験すればいいじゃないか。　

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 20:03:57 ID:1+up/FGR0

>>77
騒いでるのはキミらじゃんｗ
お子ちゃまじゃないなら署名活動でもした方が
いいんじゃないの。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 20:04:39 ID:2HdTmPhc0

>78
肯定派は机上論ばかりだが。

素直に経験ありません！って言えよｗ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 20:26:19 ID:y+TLOX+u0

ここまでのまとめ。

７．じゃABSを開発した、BOSCHとBenzは馬鹿の集まりか？
　　アンチの意見は、そのとおり。　あんな奴ら2流、俺の方がうまい。
　　擁護、やれやれ。

８．アンチは、ABSオンとオフで比較したことあるのか？
　　アンチ：ABSのヒューズ抜いて比較した！　ABSオフの方が短かった！！
　　擁護：じゃ、動画UPしてみて？　路面はドライだったの？　スノーだったの？
　　　　　そういう諸条件をあげみて？
　　アンチ：知らんふり。

やっぱり、動画もソースも上がらず、脳内ソースと判明し
アンチの強弁が一層誇張される結果となる。

アンチってこんなやつばっかｗ　あたま悪いだけのことはあるな
と思った。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 20:35:38 ID:2HdTmPhc0

って、雪道運転した事も無い奴が言ってもねえ。

やれやれｗ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 20:55:07 ID:y+TLOX+u0

雪国に住んでて、ヒューズ外して実験したなら、その証拠でもUPすれば
いいのにｗｗ　なんで、車種、年式すら言えないわけ？

じゃ履いてるタイヤはなんですか？ｗｗｗ
まぁ免許もないんじゃスタッドレスは買えないと思うがねぇ。

俺はGZとDM-V1だけどね！ｗｗｗｗ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 20:55:29 ID:3Sup48NI0

スバルAWDとABSの驚異的な能力を知らないところをみると
雪国の人間ではないかペーパーだな

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 20:56:02 ID:KAbYiqDn0

おい、ヒューズ抜いて実験した奴、車種は何で実験したんだよ？
早く答えろよ。

デマカセなんだろ？
ほら吹きちゃん。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:05:05 ID:y+TLOX+u0

実験したっていうなら、何キロからブレーキングして、ABSありで何ｍで停止、
ABSなしで何ｍで停止したのか教えてくださいませｗｗｗ

脳内ソース出ないならね？

出せないなら脳内ソースで決定だよ。　わかったかなｗｗｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:15:53 ID:rVEJo0dW0

下手糞を助けるための補助器具だとメーカーも言っている訳で････

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:18:48 ID:RrJ47NvE0

脳内ソース出ないならね？
脳内ソース出ないならね？
脳内ソース出ないならね？

ABS哀誤は脳内ソース出ないならね？ｗｗｗ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:20:23 ID:f/dW/8yy0

ABS以下のプロも下手くそに入るわけか
さすが否定派。その技術をモータースポーツで活かさない奥ゆかしさが
たまらないぜ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:24:14 ID:bIChl6btO

>>85
＞スバルAWDとABSの驚異的な能力
具体的に教えて下さい。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:27:02 ID:KAbYiqDn0

いいから、実験した車種を明かせよホラ吹き。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:28:09 ID:EXOl5mjwO

多少滑る場合はいいが、凄く滑って反対車線にいこうものならパニクってブレーキ思いっきり踏めない。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:33:40 ID:bIChl6btO

>>92
＞いいから、実験した車種を明かせよホラ吹き。

俺に言っているのかな？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:33:41 ID:y+TLOX+u0

はい、終了ｗｗｗｗｗｗ

脳内ソースで決定です！！！
な、なんと、車種、年式どころか、スタッドレスも持っていないことが
判明しましたｗｗｗｗ

まぁ、ボッシュやベンツを2流だの、F1ドライバーと勝負になるだの、
一本の脚でどうやって4つのブレーキを制御するのかも、一切明らかにせず、

よりどころは、

　脳・内・ソ・－・ス　だけ！！！！！ｗｗｗ

客観的な証拠は一切出てきませんでした！！
ABS肯定派が、動画やURLをUPし、客観的に検証してしまい、
アンチは完全に相手にされなくなったね。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:38:05 ID:y+TLOX+u0

ABSのヒューズを抜いて、テストしたと言い張ってる人ｗｗｗ

車種、年式、履いてるタイヤぐらいは、言えるんじゃね？
動画のUPはハードル高いにしてもｗｗｗ

まぁ、車持ってないから無理なんだろうけどネ。
ここまで、言われて言わないって、図星なんだろうなぁ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:40:51 ID:KAbYiqDn0

まあ、ABS否定派がソースや証拠を示せる筈も無い。

議論の最初から、ABSの優位性は明らかなんだから。
それは、世界中で生産されてる車に装着され続けるABSの歴史が物語っている。

否定派は、もはやウソしかつけない卑怯者。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:41:47 ID:y+TLOX+u0

>>88
F1でも禁止しないといけないほど効果があるわけで・・
ああ、アンチはF1ドライバーはヘタクソというスタンスだったね。

ジムカーナでもタイムアップの必需品だけど、F1ドライバーを
下手糞と評価する、アンチのスーパーテクニックからしたら、
ジムカーナ競技者なんて初心者なんだろうなぁｗ

いやいや、俺たちは一般ドライバーなんで、そんなスーパーテクニック
の持ち主に合わせてABS禁止されてはたまらんよｗ

徹底的に潰してやるからそのつもりでなｗｗｗ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:49:43 ID:y+TLOX+u0

それで、雪道を走ってる経験者の方の、車種、年式、タイヤの銘柄をゼヒｗｗ

なんで、だれも書き込まないの？　俺はタイヤの銘柄は書いたけどｗｗｗ
検索中かな。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:53:35 ID:oWUjU8Iu0

>>99
いや、オマエは何にも書いていないから。
ツルツル道路走ったことない奴は、このスレではただの荒らしにすぎないし。
ABS哀誤がどうしようもない馬鹿だという事を晒すだけのスレになってしまったのは
残念だが、それだけに、ABS禁止の正当性が高まった。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:54:13 ID:KAbYiqDn0

ヒューズ抜いて試したとか言ってる所が胡散臭い。

室内灯のヒューズとか抜いたんじゃないww

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:56:31 ID:2HdTmPhc0

ID:y+TLOX+u0

ボクちゃんの信じてるABSの悪口を言う奴は許せ無いですう～（泣）

ってな感じか？ｗｗ　頭おかしくなっちゃったの？
元々か。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:56:47 ID:y+TLOX+u0

>>100
いや、書いてないなら、返答いらないんだけど。

ツルツル道路は走ったことありますがｗｗｗ
乗ってる車の1台は４ＷＤだしｗｗｗｗｗ
スタッドレスは、雪国装着率No.1のBSだしなｗｗｗ

あんたは、タイヤなに履いてるんだい？
なんで、そんなことぐらい、デマカセにしたって

かたくなに、隠すわけ？　不都合でもあるのかい？ｗ
なんとか、言ってみたらどうだねｗｗ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:57:30 ID:KAbYiqDn0

ABS禁止の正当性・・・(笑)

その正当性を証明出来ない可哀想な人

ｱﾜﾚ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 21:59:57 ID:y+TLOX+u0

>>102
いやいやｗ

アンチの主張になんら客観性がないからねｗｗｗ
雪国や凍結路で走ったことないとかｗ

ハラいてぇよｗ　お前はエスパーかとｗ

んで、ヒューズ抜いた車種と年式聞いても音沙汰がないｗｗ
タイヤの銘柄聞いても答えないｗ

どうみても、車もってないでしょうｗｗｗ

そりゃそうだ、下手なこと書きこんだら直ぐに
嘘だってばれるもんなぁ。

頼れるのは、脳内ソースだけなんだろ？
それは流石に俺たちにはわからんからなｗ

まぁ、室内灯のヒューズ抜いて喜んでれば？ｗｗｗ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 22:02:12 ID:IE4Gcvrx0

>>103
ツルツル路面でABS無しよりもABS付いていた方が制動距離が縮まる動画をうぷしろよ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 22:02:42 ID:y+TLOX+u0

それで、雪道を走ってる経験者の方の、車種、年式、タイヤの銘柄をゼヒｗｗ

なんで、だれも書き込まないの？　俺はタイヤの銘柄は書いたけどｗｗｗ
検索中かな。

マダー？ｗｗｗ　待ちくたびれたんですがｗ
そんなレスポンスではポンピングブレーキも踏めないと思うがなぁ。

まぁ、車の免許持ってないの、信ぴょう性が高まったな！ｗ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 22:06:03 ID:y+TLOX+u0

>>106
へ？　なんでそんなことする必要が？ｗｗｗｗ

俺はだって、雪国に住んでない設定なんだろ？　アンチの人によると。
そんなこと出来るわけないだろｗ　雪国に住んでないんだから。

それより、ベテランの方が、華麗にABSを凌駕するテクニックを見たいナｗｗ
だって、つるつる道路を走ってんだろ？ｗｗｗ

早くしてほしいなぁｗ　むりならタイヤの銘柄でも良いよ。

それにこのすれには、実際に凍結路でＡＢＳのヒューズを外して
テストした人がいるんだから、その人に聞けば確実でしょ？
もう、「テストした」と体験を語ってるんだからｗｗｗ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 22:07:06 ID:dvQChFUQ0

坊やは寝る時間だぞ。
ABSは事故の元、それだけは覚えておきなさい。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 22:08:27 ID:y+TLOX+u0

よし、これから、「体験」を語る人はこうしようｗｗ

いつどこで、どんな車種の何年式で、タイヤは何で、何キロから減速したのかを
書いてほしいな。　体験なんだから、簡単だろ？ｗｗｗ

タイヤの銘柄すら掛けない奴に、出来るわけないけどね。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 22:11:00 ID:y+TLOX+u0

>>109
そうだね。　免許を持ってないキミは事故の心配ないな。
それだけは救いだｗｗｗ

まぁ、そろそろまたアンチのまとめをするかな。
アンチの発言中、外部ソースの出現率は、ここまで０％だけどなｗｗ

一個ぐらい出せんのかｗｗｗ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 22:14:53 ID:y+TLOX+u0

ここまでのまとめ。

７．じゃABSを開発した、BOSCHとBenzは馬鹿の集まりか？
　　アンチの意見は、そのとおり。　あんな奴ら2流、俺の方がうまい。
　　擁護、やれやれ。

８．アンチは、ABSオンとオフで比較したことあるのか？
　　アンチ：ABSのヒューズ抜いて比較した！　ABSオフの方が短かった！！
　　擁護：じゃ、動画UPしてみて？　路面はドライだったの？　スノーだったの？
　　　　　そういう諸条件をあげみて？
　　アンチ：知らんふり。

やっぱり、動画もソースも上がらず、脳内ソースと判明し
アンチの強弁が一層誇張される結果となる。

アンチってこんなやつばっかｗ　あたま悪いだけのことはあるな
と思った。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 22:17:01 ID:y+TLOX+u0

　ボッシュとベンツを無能呼ばわりするやつって、なにもの？

　それは、アンチＡＢＳですｗｗ　すごいねｗ

　アンチ理論によると、ボッシュとベンツのテストドライバーは
　雪道を走ったことがないらしい・・。　だよね？　＞　アンチｗ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 22:25:16 ID:KAbYiqDn0

俺は実際に凍結路の山道を何度も下った事があるけど、ABS未装着車はマトモにコントロールも出来ないぐらいに怖かった。
それに比べたら、ABS装着車のコントロール性の素晴らしさ。

ABS装着車のほうが止まらないとか言ってる奴がいるけど、もうそれ以前の問題。
人間が行う操作より、遥かにABSのコントロール性が上。
制動距離が延びるとか、感覚がおかしいんだよ。
だってアンタ鈍そうだもん。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 22:31:03 ID:y+TLOX+u0

まぁ、ここのアンチって基本的に車持ってないよ。

車種もタイヤの銘柄すら言えないんだぜ？
そんなツルツル凍結路を走るんなら氷上性能で選択するに決まってんじゃん？
と思うがねぇ。　ま、いいけどｗ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 22:37:27 ID:y+TLOX+u0

おいおい、アンチ、言われっぱなしジャンｗｗ

見てるんだろ？　なんでくだらないカキコは出来るのに、
具体的な、車種、や、タイヤの銘柄、については語れないわけ？ｗｗ

脳内オーナーだからですか？　ひょっとしてｗ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 22:40:59 ID:y+TLOX+u0

ここまで客観証拠の提示。

　　擁護　：６
　　アンチ：０

アンチは脳内体験のみがその証拠ですｗ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 22:48:15 ID:mEOns2hJ0

スバルが最強を誇ってたのは知ってるが
実のところ、トヨタのクラウンの4WDの方が上って聞いたんだけど・・・？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 23:23:11 ID:hYpNbr1v0

今日も自演バカが狂い咲き。
昨年来から早朝～深夜まで連日巣食ってるアホ、この肝心の厳冬期に
クルマに乗ることもなく過去の淡い思い出だけで生きるアホを相手にするなよ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 23:28:04 ID:rVEJo0dW0

動画があるからABS万能～ｗ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 23:45:40 ID:jifC82Qh0

お前らこんな運転を当たり前のようにやってるのか
【社会】「マークを付けた車への幅寄せや割り込みは罰金の対象になる」　2月1日から高齢運転者マークが「もみじ」から「四つ葉」に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295950688/

ほんと日本のドライバーは先進国でもっとも民度が悪いと言われるのもわかるわ
制限速度も一切守らず、信号のない横断歩道で人が渡ろうとしているのに停止しないなどの蛮行で
世界に恥を晒していることに気付け

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 23:49:29 ID:UtFs1n/zO

雪山の下りでブレーキかければ分かる
ABSが介入しっぱなしで止まんねぇよ、ハンドルは効くけどさ
ポンピングした方が遥かに早く止まれる@東北民

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 23:50:41 ID:y+TLOX+u0

>>120
これに至ってはｗｗｗ

ABSは禁止になんか、なりませんよ？ｗ
ボッシュやベンツのテストドライバーも、雪道ぐらい走ってますからねｗ

わかったら早く免許取れよｗ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 23:52:05 ID:rkehE4CzP

>>114
ABSのメリットは制動距離よりむしろコレ
ロックさせずに操舵性を確保できる

低速で止まるときはロックさせた方が良いって言う人もいる

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 00:06:56 ID:Mfj0ApA60

>>122
あのね、何でABSが介入するかわかる？
滑ってロックするからだよ。
ロックしたら制動距離が縮むの？

ホント、頭悪いなぁ。
それに前も言ったけど、ブレーキペダル1本で4輪を個別にどうやって制御出来んの？

オマエのヘタクソな運転技術より、ABSの制御の方が遥かに上なんだよ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 00:17:02 ID:G9Xb84TNO

>>125
ポンピングって書いてるだろ
ABS効かせてると確かにコントロール出来るけど、明らかに止まらないから

御託はいいから雪山行ってこいよｗ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 00:32:54 ID:Ch/PTMYF0

質問内容

＞つるつるのアイスバーンでも、ABSが作動したほうが制動距離が伸びる、
＞とよく聞きます。
＞これはなぜでしょうか。
＞アイスバーン上には小石も雪も無いので、タイヤがロックした方が（ABS無し）、
＞ロックしない状態（ABS作動）よりもよくすべるような気がするのですが…

さて、プロの方の回答。

＞ご質問に「つるつるのアイスバーンでも、ABSが作動したほうが
＞制動距離が伸びる、とよく聞きます。」とありますが本当ですか？

＞というのも私の経験ではアイスバーン（摩擦係数0.1程度）での制動距離は
＞ABS付の方がABS無より短くなりますので。
＞多分他メーカでも同じと思われます。（例外があるかもしれませんが。。。）

＞補足ですが、ABSの制動距離を測る装置としてはブレーキをかけた時点の
＞車体初速度及び制動距離を測る５輪計（＆ブレーキスイッチ）というのを
＞車体後方のバンパ辺りに取り付け、厳密に（とはいっても実車試験ですので
＞気候、路面状況、タイヤ、ブレーキ温度等のバラツキは入ってしまいますが）
＞計測します。

＞投稿日時 - 2005-01-20 21:46:06

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 00:39:17 ID:Ch/PTMYF0

>>126
人の足ではポンピングは、理論限界で秒2.5回ですが、
ABSは10回行えるんですけどｗ

ポンピングの方が早く止まれる？　へーーーｗ

もう、脳内ソースは飽き飽きだからｗｗｗ
車種と年式、スタッドレスの銘柄書けたら多少相手してやんよｗ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 00:47:51 ID:Ch/PTMYF0

>>126
止まるみたいですけど？

http://www.youtube.com/watch?v=ZD8krFh8IL4

26秒あたりから。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 00:53:45 ID:Ch/PTMYF0

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 12:34:04 ID:MZ1uNnE40
>>72
いつもの奴か。オマエもヒューズ抜いて実験してみろ。
ツルツル路面があるところに住んでいればな。

が、ツルツル路面で運転したことがないことは明らかｗｗｗ
プロのテストドライバーが、否定ｗｗｗｗ

＞ご質問に「つるつるのアイスバーンでも、ABSが作動したほうが
＞制動距離が伸びる、とよく聞きます。」とありますが本当ですか？

＞というのも私の経験ではアイスバーン（摩擦係数0.1程度）での制動距離は
＞ABS付の方がABS無より短くなりますので。

＞制動距離が伸びる、とよく聞きます。」とありますが本当ですか？
＞制動距離が伸びる、とよく聞きます。」とありますが本当ですか？
＞制動距離が伸びる、とよく聞きます。」とありますが本当ですか？

ワラタｗ　テストドライバーがここのアンチを見たら仰天するだろうねｗ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 00:57:49 ID:Ch/PTMYF0

あ、>>127　重要なのコピーし忘れたｗ　ごめんごめん。

＞当方、ABS開発でテストドライバーをしています。
＞ご質問に「つるつるのアイスバーンでも、ABSが作動したほうが制動距離が
＞伸びる、とよく聞きます。」とありますが本当ですか？

でしたｗ

＞当方、ABS開発でテストドライバーをしています。
＞当方、ABS開発でテストドライバーをしています。
＞当方、ABS開発でテストドライバーをしています。

＞というのも私の経験ではアイスバーン（摩擦係数0.1程度）での制動距離は
＞ABS付の方がABS無より短くなりますので。

で、アンチのつるつる路面がなんだって？　はぁ？ｗ　言ってみろ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 01:06:03 ID:Ch/PTMYF0

それにしても、この動画見てABSを禁止するって言える奴は
頭おかしいのか？

http://www.youtube.com/watch?v=ZD8krFh8IL4

勿論アンチは3分5秒からの走行で、コントロール失ってからも
立て直せるんだよな？ｗｗｗ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 01:12:26 ID:UknhwauH0

一人でアンチと擁護の二役を自演しているとしか見えない

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 01:28:26 ID:Ch/PTMYF0

そんな暇じゃないがｗ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 06:46:03 ID:C6bBH79hO

>>126
＞ポンピングって書いてるだろ
君の「ポンピング」の仕方を教えて下さい。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 07:10:54 ID:puSNejGZ0

ABSが付いてても雪道運転できないなんて事はないけど、邪魔なので不必要。
タイヤがロックできなくても止まれるけど、自らロックさせた方が緊急時の回避策が広がる事もある。

逆に質問したいのだけど
ABSが付いてないと雪道を運転できないの？
タイヤがロックしないようにサポートしてもらわないと赤信号で止まれないの？
あと、ABSがロックとして感知してるのはタイヤが完全停止した時？それとも速度差で算出したロックする前？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 07:22:35 ID:Mfj0ApA60

ABS無しより、ABS有りのほうが安全性が上だと云う事。

特に緊急時、人間のコントロールよりABSの方が間違い無い。
凍結した一般道で、ロックさせてコントロールする選択肢など危険だとしか言えない。
他車を巻き込む可能性がある。

阿呆な事、言ってんじゃ無いよ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 07:45:13 ID:tHoxQvnA0

自分の運転が上手いと言っているバカほど信用できない

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 07:48:33 ID:2t3KgvYX0

>>126
オマエはパニックプレーキでも冷静にABSより正確にポンピング
できるみたいだけど、我々のような一般ドライバーは、ほんの一瞬
何かに気を取られることもあるし、疲れていて反応が遅れることもあるし
ほんとに死ぬかも、って感じの状況に陥ってブレーキを緩められるか
どうかは自信が無いんだわ。

オレもABS無し車で凍結した下り坂、思いっきりセンターオーバー
してきたバスにビビってロックさせてしまったが、最後の最後に
ブレーキ放してギリギリかわすことができたことがあるけど、
100回そういう状況になって100回ともかわせる自信はない。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 07:55:20 ID:pJy6qkKu0

ロックさせることで広がる選択肢ってなんだw
運任せのギャンブルがしたいなら庭でやってくれw

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 08:00:48 ID:C6bBH79hO

>>136
＞タイヤがロックできなくても止まれるけど、自らロックさせた方が緊急時の回避策が広がる事もある。
例えば？

＞ ABSが付いてないと雪道を運転できないの？
いいや。

＞タイヤがロックしないようにサポートしてもらわないと赤信号で止まれないの？
俺は可能性がゼロじゃないなあ。

＞あと、ABSがロックとして感知してるのはタイヤが完全停止した時？それとも速度差で算出したロックする前？
どちらでもないかな。
前者は違うけど、
後者は意味が解らないからね。
「差」の話をするのなら二つ出さないとね。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 08:07:18 ID:dikii/M30

ABS無しの方が短く止まれる状況は
新雪が十分に積もっているか砂利道みたいなところで十分な
抵抗物がある時だけだよな

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 08:09:16 ID:xk9oW4VK0

違う。凍結路でもABSがあると止まれなくなる。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 08:18:20 ID:9IyXh0DJ0

なくても止まらんだろ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 08:19:50 ID:+wPAqM9n0

スピンさせてぶつけて止める。それが否定派のジャスティス

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 08:25:54 ID:Ch/PTMYF0

>>143
日本語が読めないのかｗ

＞というのも私の経験ではアイスバーン（摩擦係数0.1程度）での制動距離は
＞ABS付の方がABS無より短くなりますので。
＞多分他メーカでも同じと思われます。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 08:28:34 ID:Ch/PTMYF0

>>136
逆に聞きたいけどこう言う状況になっても、華麗にコントロールできるの？

http://www.youtube.com/watch?v=ZD8krFh8IL4

勿論3分5秒からの走行で、コントロール失ってからも
立て直せるんだよな？ｗｗｗ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 08:42:31 ID:Ch/PTMYF0

この動画を見ればABSが個別にタイヤをコントロールしてるのがわかる
はずだがな。　足一本ではこんなマネはできない。

これが凍結路でも同じことだ。

http://www.youtube.com/watch?v=TNEfZsFRonw

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 08:55:25 ID:Ch/PTMYF0

ABSがないひとのブレーキング

http://www.youtube.com/watch?v=6vJQr_ZzTRQ

このスピンを立て直せるんだｗ　へー。
説得力無いなぁ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 14:02:10 ID:2t3KgvYX0

>>149
回るけど停止距離自体は短い、って言い張るんじゃない？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 14:23:07 ID:PhBUO5KO0

ABS、4WD、4WS

これが雪道走行の三種の神器です。
これが一つでも欠けた雪道走行なんて考えられませんね。（ウソ）

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 14:50:05 ID:EaSHrXmxO

あのABSキックバックをなんとかしないとならない。
ロックしないように、そろりとブレーキを踏んでいるのに、
ABSがロックと感知した瞬間から、今度は思いきりブレーキを踏まなければならない。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 14:51:17 ID:Ch/PTMYF0

>>150
orz

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 14:58:27 ID:TdqTwZYu0

ABS無しでの操作は面白いけどね
今更普段使いにＡＢＳ無しは考えられんわｗ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 14:59:23 ID:BCkEQ3dx0

あんだけくるくる回れば楽しいだろうな

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 15:01:32 ID:8oipm8dO0

アンチは客観証拠がこれだけ出ても粘るんだな。
自身の体験が根拠らしいけどさ。

それって
「地球が回ってる？太陽や星が動いてるにきまってるだろ。
地球は地震の時くらいしか動かないだろ？お前地球に住んでるの？」
これに近いものを感じるｗ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 16:13:07 ID:TdqTwZYu0

メーカーも制動距離を短くするための装置とは言ってなかったような気はする
ただし、現在の進化したＡＢＳより精密にブレーキを制御できる人間がどのくらいいるのかは知らん

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 16:39:25 ID:P2Kf2T03O

否定するよりもＡＢＳを使いこなす事を考えた方がいいんじゃないかな。
未装着車が少なくなったし、ドライバーからの命令が無いと動けない機械なんだから。
アイサイトやミリ波レーダーを搭載してる車でも総司令官はドライバー。
的確に部下が動けるようにするのも上官の仕事だと思う。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 17:16:21 ID:Ch/PTMYF0

>>158
でも、アイサイトだと、前に障害物があると、アクセル踏み込んでも
突っ込めないんじゃなかったっけ。

総司令官が、突撃って言ってるのに、行ってくれないってのもなぁ（笑）
（これはエアバスに近い設計思想。ボーイングなら突っ込む）
まぁ、コンビニに突っ込む奴が減るからいいんだろうけど。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 17:41:05 ID:C6bBH79hO

>>146
＞＞というのも私の経験ではアイスバーン（摩擦係数0.1程度）での制動距離は
＞＞ABS付の方がABS無より短くなりますので。
＞＞多分他メーカでも同じと思われます。

もうちょい摩擦係数が小さい(０．０４程度)の話をしたいのかもね。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 17:44:08 ID:C6bBH79hO

>>150
＞回るけど停止距離自体は短い、って言い張るんじゃない？
回らないまでも方向安定性を失った状態だと、
進路に対する制動距離が結果として短くなる場合はあるからね。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 17:45:15 ID:C6bBH79hO

>>152
＞あのABSキックバックをなんとかしないとならない。
例えば車は何？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 18:42:45 ID:EaSHrXmxO

>>162
あなたの乗ってる車、住んでいる地域を書いてくれたら、教えます。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 19:37:26 ID:C6bBH79hO

>>163
＞あなたの乗ってる車、住んでいる地域を書いてくれたら、教えます。
なぜ俺の個人情報が必要なの（笑）
納得できる理由を教えてくれたら教えるよ。

ちなみに、
住いは山間部、標高は４００ｍ程。
１～２月の最低気温は-４～７℃
雪はあまり降らないよ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 20:40:07 ID:2t3KgvYX0

>>152
>ロックしないように、そろりとブレーキを踏んでいるのに、

ABS付きならそろりと踏まずに、いっつもドーンって踏めってことかな。

オレはABS否定派じゃないけど、なんでも機械ませでしか運転できない
ヤツが増えていくのは考えものですね

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 20:42:48 ID:BCkEQ3dx0

一切の補助装置が無くなったとして世の中の年寄りや女が自分の運転技術を向上させようと努力すると思うか？
競技をやっているわけでもないからどんどん便利で安全な方向に行った方が良いんだよ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 20:55:33 ID:JQEwJ17N0

エアコン、パワステ、パワーウインドウも補助装置だし、
ブレーキアシスト、ＥＦＩも補助装置、
ＥＣＵで制御するのも補助してることになるわな。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 20:57:52 ID:JQEwJ17N0

エンジンの制御とか、完全に機械任せだろ？
ＥＣＵの代わりを人間がするのか？

＞なんでも機械ませでしか運転できない
＞ヤツが増えていくのは考えものですね

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 21:08:46 ID:UknhwauH0

電気が怖いジジイとかいるじゃん。それだろｗ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 21:56:36 ID:5N3MKiLD0

そんなジジイがPCで何をやってんだよw

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 22:01:26 ID:5N3MKiLD0

>>147
すげえな。
オンなら100km/h以上で突っ込んで回避できるんだ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 22:52:42 ID:JQEwJ17N0

>>147
おぉすげぇ。
こんなに違うのなら機械任せでいいじゃないか。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:01:29 ID:4QfEeuKj0

>>171,172
分かってると思うけど、これはＡＢＳだけの効果じゃなくて、ＥＳＰとかＴＣＳなんかの相乗効果な。
んでも、これら電子制御機器のおかげで何度か事故を回避できた俺に取っては、電子機器さまさまだｗ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:05:33 ID:JQEwJ17N0

>>173
ＥＳＰとかってＡＢＳとかも統合してるんじゃないの？
ＡＢＳをカットしたと仮定してもＥＳＰって動作するの？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:12:15 ID:5N3MKiLD0

CDは聞きたいけど、DVDはイラネ。
それを満足するブルーレイドライブが欲しいというようなもの。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:14:16 ID:4QfEeuKj0

>>174
少なくとも俺の車は統合してる。ABSを使ってタイヤの滑りを制御してる。
だから、ABSカットしたらESPは成り立たない。
多分、ほとんどのESPはそうだと思うけど、確信はないので断言は出来ない。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:15:57 ID:Ch/PTMYF0

>>174
そりゃ、統合してる。　ESPのシステムがタイヤの減速制御をするためには
ABSのシステムを使うしかないからな。

ABSなしでESPが出来ることと言ったら、駆動輪の左右のトルクを変える
事ぐらいだろうけど、効果は低いだろうからやってないかも。

でもまぁ、加速時には効くわけだから、フェイルさせる必要も
ないかもね。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:24:03 ID:JQEwJ17N0

>>176,177
という事は、現在の姿勢制御に関する基本的な技術の一つにＡＢＳがあるんだから、
ＡＢＳは危険だというのは間違いだって事でいいじゃないか。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:27:27 ID:4QfEeuKj0

>>177
＞駆動輪の左右のトルクを変える事
は、やってる車がある。ただ、ABSを併用してるとは思う。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:31:28 ID:4QfEeuKj0

>>178
反対厨は凍結路の停止寸前というごく限られた条件下で、ABSは無い方がいいと言ってるので、
ABSが危険だというのが普遍的に間違ってても聞く耳持たないよ。
どうせ論理的な説明もできず、妄想に近い主観的な話しかできないんだから、相手にする必要はないと思うけどね。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:41:44 ID:Ch/PTMYF0

>>179
ごめん、言葉足らずだったね。

＞事ぐらいだろうけど、効果は低いだろうからやってないかも

は、ABSがフェイルしたときに、ESPがトルク配分制御だけでは
あまり効果が期待できないから、ESP自体をフェイルにしてるかも、

という意味です。
普段はESPはトルク配分制御はしていると思っています。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:46:00 ID:4QfEeuKj0

>>181
ああ、そういうことね、了解。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 00:06:27 ID:VowCg+nf0

>>178
そんな常識と論理が通用すれば、誰も苦労しないわけで・・・。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 00:26:24 ID:VowCg+nf0

ここまでの結論。

　　ABS擁護　：地動説学派
　　ABS危険　：天動説学派

ということでよろしいか？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 00:47:30 ID:VowCg+nf0

話がESPまで広がったわけだけど、ESPはABS＋TCSだから、
アンチABSは当然ESPも否定してるわけ。　だってABSキャンセルしてんだから
ESPだって性能発揮できないでしょ？

じゃ、どれくらい違うのか比較してみた。

http://www.youtube.com/watch?v=NiZjeeMExY4

どうかな？　これでもABSナシを選択するってか？ｗ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 01:36:46 ID:sVjAjdsx0

日常と実験を混同して万能説を唱えるゆとりか

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 01:58:30 ID:VowCg+nf0

>>186
日常例

私の体験ですが、片側1車線の道路で60キロで走行していました。
わき道の白い車が「止まれ」の標識どおり停止しました。
白い車は、こちらからバンパーとボンネットが少し見える程度で、あちらから見通しは良くありません。
ただ、その交差点にはカーブミラーが付いています。
私が交差点に10M位に迫ったとき、白い車がこちらに気が付いていないのか左折してきました。
「思い切り」ブレーキを踏み、センターライン上に車を移動。
対向車も来ていたので、白い車にミラー当てても良い位に避けました。
対向車も私がこちらに来ると判断したのか左ギリギリまで寄せながら減速、それでミラーも回避できました。

私はこのとき「思い切り」ブレーキを踏んでいます。
ABS無しでは、タイヤがロックして車を右に出すことはできず衝突していたでしょう

サーキットを走っていて、強いブレーキにも慣れてる運転手でもこの有様です。

長くなりましたがABSは必要です。

　　　　　回答日時：2005/11/20 12:52:14

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 02:05:33 ID:VowCg+nf0

>>186
そんでどっちを選択するの？ｗ　やっぱりABSは禁止かい？ｗｗｗ

話がESPまで広がったわけだけど、ESPはABS＋TCSだから、
アンチABSは当然ESPも否定してるわけ。　だってABSキャンセルしてんだから
ESPだって性能発揮できないでしょ？

じゃ、どれくらい違うのか比較してみた。

http://www.youtube.com/watch?v=NiZjeeMExY4

どうかな？　これでもABSナシを選択するってか？ｗ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 02:43:04 ID:VowCg+nf0

日常例２

こういうのを読んでいくと、アンチは免許持ってないんじゃないの？と
思いますがねー。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

週末の深夜のこと。
混み合った国道を、80km/hの車列で走行中、ゆるいカーブの先で、渋滞が発生していたのを、だれもが直前まで気づかないという事態が発生。

私を含めた全員が、一斉にフルブレーキをかける事態となりました。
そして渋滞の最後尾、何台ものクルマがいる中で、「ＡＢＳのついていない」私の軽だけが追突事故を起こしました。

もっとも、ＡＢＳがついていなくても、事故を起こさず止まることができたクルマもあったのかもしれませんが定かではありません。
また、当時私のクルマには、私を含め、４人が乗車しており、その重量のせいもあり、制動距離が延びたと分析しています。

ガチンコでブレーキを踏んでいる瞬間、なんとかハンドルで空いたスペースに飛び込もうと頭で考えても、全くハンドルが利きませんでした。
そのとき以来、「もしもＡＢＳがついていたら何か他の回避策が取れたかもしれない」と、ずっと後悔し続けたものでした。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 06:28:34 ID:p7al3sYkO

>>186
＞日常と実験を混同して万能説を唱えるゆとりか
科学は万人に平等だよ。
科学を否定するなら宗教だね（笑）
ところで、
万能説ってどこに書いてあるのかな？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 07:28:00 ID:NcPKzRsz0

日常と実験を混同しちゃマズイなら、世の中の実験は意味なくなっちゃう。
こういうヤツがエセ科学にひっかかって、ファイテンとか燃費グッズ
買っちゃうんだろうね。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 07:54:27 ID:p7al3sYkO

算数や理科が苦手だと、感情だけに左右されちゃうからね。
例えば「燃費向上」なんかだと、
欲に引っ張られて正しい判断が出来なくなるよ。
発言を見てると、
内容について、根拠も因果関係もない人がいるけど、
その人達は何かの説明について、
根拠も因果関係も求めないんだろうね。
騙しやすいよ。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 09:10:41 ID:VowCg+nf0

色々読んでいくと、AE101,FD3Sなどを経て今はZ34の
サーキットドライバーが、
　「以前のABSは、限界低かったから、サーキットではABSオフの
　　方が早かった。　が、今のZ34ではABSオンの方がタイムが
　　早い」
と語っていたよ。

また、スポーツABSというのもある。

これは

＞各種メーカーの間で「ABS本来の危険回避機能を保ったまま、
＞制動距離を短縮する」という目的で開発されたのがスポーツABSであり、

のように、制動距離を短縮するのを目的としている。

更にはインプレッサにスーパースポーツABSというのがあるようです。
ジムカーナユーザに言わせると

＞いや～参りました。スーパースポーツＡＢＳ。最高です！
＞やっぱモータースポーツ前提に造り込まれているから、
＞サイドターンにも全然悪影響しないですね。
＞ＯＮのままでもクルクル回れますよ。

だそうです。

今時ABSが危ないとか言ってんのは、相当ヘボイABSか、
振動にビビってブレーキ離す人ぐらいじゃないの？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 09:49:45 ID:p7al3sYkO

>>193
＞また、スポーツABSというのもある。
＞これは
＞＞各種メーカーの間で「ABS本来の危険回避機能を保ったまま、
＞＞制動距離を短縮する」という目的で開発されたのがスポーツABSであり、

良かったらソースを教えて下さい。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 10:10:41 ID:oXHBlg2JO

上手な奴はABSが作動するギリギリの力でペダル踏んでんだろw

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 10:24:46 ID:VowCg+nf0

>>194
ええええｗ　ぐぐってくだしあｗ
SW20にはOPであったようですよ。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 10:32:10 ID:VowCg+nf0

しかしスポーツABSは結構大変だろ。

一般のABSは、急な飛び出しなんかのパニックの時に作動させるから
ドライバーもコントロールする余裕がないことが多いだろうけど、
スポーツABSは、「よーし、パパ、スーパーウルトラレイトブレーキング、
決めちゃうぞーー！！」て集中してブレーキングする人間相手に
上回ろうってんだから。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 10:55:07 ID:f0mG/rsl0

で、技術的にはABSを雪道用に設定することは出来るの？
難しいことなのかな？
夏と冬で設定変えられればいいと思うんだけど。

もし、2～3万の費用なら付けると思う。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 11:59:14 ID:C/ePWxv3O

足一本で４輪を制御できるの、とかいう質問はおかしい。

ABSは１輪がロックしただけで、４輪全てが作動する。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 12:12:25 ID:g2Sawg9l0

>>199
最近のＡＢＳは四輪個別に動作するけどな

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 12:57:15 ID:oXHBlg2JO

セッティングなんて迂闊に変えられない。
今までと違うセッティングなだけでリコールにまでなったＴ社

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 13:43:29 ID:p7al3sYkO

>>196
＞＞各種メーカーの間で「ABS本来の危険回避機能を保ったまま、
＞＞制動距離を短縮する」という目的で開発されたのがスポーツABSであり、
この部分だよ。
ソースを教えてください。
色々読んだんでしょ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 13:53:21 ID:p7al3sYkO

>>198
＞夏と冬で設定変えられればいいと思うんだけど。
前後Ｇセンサーを使って路面μを判断するＡＢＳは昔からあるよ。
四駆に多いんじゃないかな。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 13:56:25 ID:p7al3sYkO

>>199
＞ ABSは１輪がロックしただけで、４輪全てが作動する。
ある意味ロックしなくても作動してるんだけどね。
制御は独立だよ。
制御内容は後輪の左右が協調する場合もあるけどね。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 14:10:51 ID:VowCg+nf0

>>202
読みましたよ？　文字が読めるなら1分で到達できる情報です。

頑張ってねｗ

＞良かったらソースを教えて下さい。

なんでしょ？　よくないから自分でぐぐれ。
練習だｗｗ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 15:02:45 ID:g2Sawg9l0

>>205
異なるソースを参照すると話がかみ合わなくなるぞ
それを防ぐ為にも先に言い出したほうがソースを示すのが常道
まぁ脳内ソースでは示す事は出来ないだろうけどな

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 15:03:58 ID:p7al3sYkO

>>205
そら残念だよ（笑）

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 15:33:56 ID:VowCg+nf0

>>205
異なるソースを参照する可能性はないよｗ

だってコピペだもん。まったく同じ文章が別のサイトに
現れる可能性はまぁ無視していいほど低いだろう。

それにしても50分後に書きこまれた2つのレスの間隔が
1分ちょっとで片方が携帯ねぇｗ

いやいやきっと思い過ごしだろうな。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 15:38:17 ID:VowCg+nf0

>>207
そうだなｗ
ところでググったのか？　ググりもせずにクレクレなのかよ？ｗｗｗ
ならggrksだろJKｗ

ggrksの意味がわからないといけないのでソースを出しておくネッ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012603610

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 15:41:17 ID:E9adwlxH0

携帯はもしもしだから思い過ごしだろ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 15:54:15 ID:oXHBlg2JO

ソースソースソース

ここは串カツ屋かよ？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 15:58:26 ID:f0mG/rsl0

>>203
>前後Ｇセンサーを使って路面μを判断するＡＢＳは昔からあるよ。

へえ～、そうなのか。
寒冷地仕様の車はそれも一緒に付けてくんないかな。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 17:30:28 ID:OisYlqkW0

しょぼい車に乗っているんだな

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 19:38:14 ID:VowCg+nf0

>>207
おいよｗ　ぐぐったのか？と聞いてるんだがなｗｗ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 19:41:41 ID:55F4lJos0

最近雪道で滑ったけどABS作動したおかげで助かった
横滑り防止装置はどうなの？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 19:59:33 ID:prFX7ofh0

ABSが無ければもっと安全かつスマートに回避できた

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 20:12:33 ID:p7al3sYkO

>>215
＞横滑り防止装置はどうなの？
姿勢安定制御はＡＢＳに優先するから、
ここで話すのはどうかなあ。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 20:45:55 ID:VowCg+nf0

>>215
これぐらいの差はあるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=NiZjeeMExY4
http://www.youtube.com/watch?v=ZD8krFh8IL4

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 20:58:30 ID:y1TivCFj0

>>189

>週末の深夜のこと。
>混み合った国道を、80km/hの車列で走行中、ゆるいカーブの先で、渋滞が発生していたのを、だれもが直前まで気づかないという事態が発生。

>私を含めた全員が、一斉にフルブレーキをかける事態となりました。
>そして渋滞の最後尾、何台ものクルマがいる中で、「ＡＢＳのついていない」私の軽だけが追突事故を起こしました。

>もっとも、ＡＢＳがついていなくても、事故を起こさず止まることができたクルマもあったのかもしれませんが定かではありません。
>また、当時私のクルマには、私を含め、４人が乗車しており、その重量のせいもあり、制動距離が延びたと分析しています。

ガチンコでブレーキを踏んでいる瞬間、なんとかハンドルで空いたスペースに飛び込もうと頭で考えても、全くハンドルが利きませんでした。
そのとき以来、「もしもＡＢＳがついていたら何か他の回避策が取れたかもしれない」と、ずっと後悔し続けたものでした。

プハハｗ何が日常例だよｗｗ
これこそ主観的な分析じゃないか。それも他車がABS付きかどうかも分らないのに？

コレ見て簡単にABS万能だと思い込んじゃう君こそ免許持ってないか雪道運転した事
無い奴に見えるがな。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 21:02:10 ID:55F4lJos0

>>218
2012年から義務化みたいで安心した

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 21:02:21 ID:nK0FUck10

ＥＳＰはＥＣＵと同じように学習機能があるんだろうか？
ＥＣＵと連携するからＥＣＵのＳＲＡＭにデータを書き込めそうな気がするんだけど。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 21:03:21 ID:S8nCo/vF0

まあ、ABSの優位性は揺るがないけどな。

否定派、バカ丸出しwww

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 21:08:10 ID:JHZXd6H70

>>219
>189の例が冬道とどう関係有るのか全く理解できない。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 21:11:01 ID:y1TivCFj0

あと、ABS哀誤派のいうサーキットでプロドライバーが対決とか言う話ｗ
オンロードで勝って何なんだろうｗ

雪道でABS有り無し対決を持ち出さなきゃ意味ねーだろがｗ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 22:51:54 ID:7kdQxvqh0

対決w

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 00:09:28 ID:S2tnKkOc0

否定派は、自分の感覚だけが全て。

その感覚が鈍いと気付きもせずに。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 00:42:03 ID:I7HVo2bI0

>>226
まあ危険だの何だのは口実でただ単に気持ち悪いんだろうな。
気持ちはすごくわかる

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 01:30:32 ID:Q24qoC/f0

下手糞AT限定がどや顔で勝利宣言するスレ

限定くん「ぼくちゃんは機械に助けられないと怖くて運転できません」

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 02:05:52 ID:lC5e/hB70

ついにABS自体は叩けなくなったかw

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 06:17:58 ID:g4olpVuM0

>>228
他人に下手糞AT限定って言う前に自分の上手さを見せなさいよ。
その方が簡単だろｗ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 08:38:48 ID:VFh0q7ax0

>>230
免許も持ってない人に向かって、そんな無茶なこと言ってはｗｗｗ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 08:55:12 ID:VFh0q7ax0

>>228
＞ゴルフV GTiの0～100km/h加速の場合、マニュアル・トランスミッションが7.2秒なのに対し、DSGでは6.9秒と上回る結果となっている。

ＭＴにいつまでも縛られててもねぇｗ
別になんか難しいのか？　ＭＴが？ｗｗ

というより、そういう低レベルの発想が出来るってことに
驚く。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 09:13:00 ID:S2tnKkOc0

だって、低レベルだからABSを否定してるんだもん(´д｀)

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 09:13:58 ID:VFh0q7ax0

ちょっと待って！　今（今じゃないけど）>>220が重要なこと言った！！

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 09:21:09 ID:VFh0q7ax0

＞車の「横滑り防止装置」義務化へ　国交省、まずは新車で

＞まず、２０１２年１０月以降に全面改良（フルモデルチェンジ）
＞して発売する新型車に義務づける。既存車種も１４年１０月以降には
＞装備に追加する必要がある。

http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY201012040145.html

そして、横滑り防止機構とは

＞制動時に車輪のロックを防ぐABS、加速時の車輪空転を防ぐ
＞トラクションコントロールシステム (TCS) を統合制御することで、
＞旋回時におけるアンダーステアやオーバーステアを防止する制御が
＞可能となるシステムを総称してこのように呼ぶ。

ＡＢＳって書いてあるよね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E6%BB%91%E3%82%8A%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%A9%9F%E6%A7%8B

つまり2012年以降の新車には標準装備が義務化、既存の車は2014年までに
つけろ、ってことだね。　軽は14年以降らしいが。

いずれにせよ、ＡＢＳは義務化されたんだから、もういいだろｗｗ
2012年、来年10月以降は義務化だ。　ＡＢＳは義務だからなｗｗｗ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 09:26:51 ID:VFh0q7ax0

2012年10月以降のフルチェン新車は、標準装備（義務）だからな！！ｗ
既存車も2014年10月以降は義務だから！！！

アンチも後3年ちょっとで、ちゃんと付けろよｗｗｗｗｗ

ああ、エアカーにはつかないか。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 10:04:22 ID:ybLpYvvsO

>>236
＞既存車も2014年10月以降は義務だから！！！
既存車じゃなくて既存車種、つまり継続生産車だよ。
使用過程車じゃないよ。
＞アンチも後3年ちょっとで、ちゃんと付けろよｗｗｗｗｗ

別に必要ないよ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 10:17:18 ID:VFh0q7ax0

>>237
ああ、そうだね。

じゃ、アンチはずっと高い保険料払って危険なポンコツを大事に
乗っててね？ｗ

これでいいか？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 10:22:40 ID:VFh0q7ax0

いずれにせよ、ABSはもう標準装備されるからｗ

アンチは絶滅危惧種指定なｗｗｗ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 11:39:39 ID:fdJ10JYGO

ヒューズ抜いたりしてABSキャンセルしたアンチの車
追突でもされて、整備不良で保険下りなかったりしたら悲劇だな

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 11:59:11 ID:VFh0q7ax0

アンチが保険に入っている事を期待する方が間違いかもな。

俺のテクがあれば、事故らない！
よって保険は無用！！！　俺合理的！

とか言ってそうだ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 12:08:36 ID:zZb0fYKy0

免許とったその年に、突然のアイスバーンでブレーキを踏んで
ちょっとリアが滑って、さらに強くブレーキを踏み増しして（ｗ
車体を回転させて反対車線に飛び出て通せんぼした経験から察するに、

うまい人・訓練されている人には不要かもね。
しかし巨視的に見ればＡＢＳ付のほうが損害は少なくなるだろう。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 13:08:09 ID:VFh0q7ax0

>>242
テストドライバーが、アイスバーン（摩擦係数０．１程度）では
ABS付きの方が早く止まれると言っているんですけど・・。

>>127
>>131

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 14:00:45 ID:fdJ10JYGO

全てのドライバーが、
某テストドライバーと同等の運転技術が有れば良いけどね。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 14:29:55 ID:VFh0q7ax0

>>244
いや、テストドライバーと同等ではABSに勝てないんだから
同等では意味がないってことなんですが(^^;

つまり、テストドライバー程度の技術ではABSに勝てない
ということです。

もっとうまくないと（笑）

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 14:42:51 ID:fdJ10JYGO

>>245
スマン
勘違いしてた

つまり、アンチは
全てのドライバーに、
テストドライバー以上の運転技術習得を強要してるわけですな

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 14:57:13 ID:VFh0q7ax0

>>246
そういうこと。

まぁ、すべてでなくてもいいから、言ってるアンチ本人が
もっとうまいところを見せてくれればいいんだけど、
ここまで

　客観証拠は一切ないｗ

ということですな。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 14:59:42 ID:W8u7r6qn0

どんなに上手いテストドライバーでも、今からテストするぞ～って
緊張状態でずっと走ってるわけじゃないだろうに。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 15:10:20 ID:74rcIneQ0

否定派だけど、ボケかけた高齢者とオバサンのクルマにはABS付いてた方がいいな

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 15:14:38 ID:fdJ10JYGO

テスト中のテストドライバーの技術と集中力を
全てのドライバー(せめてアンチだけでも)に強要するのか？
ハードル高ぇなぁ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 16:28:11 ID:ybLpYvvsO

「横滑り防止装置非装着車」なんて表示が義務付けられるかもね。

まあ、ＡＢＳの制動距離を問題視している人達は、
摩擦係数０．１程度の路面は気にしていないんじゃないかなあ。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 16:51:13 ID:VFh0q7ax0

>>251
どんな路面を気にしてるんだよｗｗ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 17:34:03 ID:ybLpYvvsO

>>160

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 18:19:00 ID:VFh0q7ax0

はぁ、更に滑りやすい路面ね。ABSの方が早く止まるよ。
止まらないと思う理由がわからないがね。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 18:22:45 ID:ybLpYvvsO

>>254
＞はぁ、更に滑りやすい路面ね。ABSの方が早く止まるよ。

ソースは（笑）

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 18:28:21 ID:VFh0q7ax0

>>255
止まらないと言うソースは（爆笑）

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 18:35:21 ID:ybLpYvvsO

>>256
＞止まらないと言う

誰の発言かな（笑）

君の話のソースは無いのかな？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 18:40:12 ID:VFh0q7ax0

>>257
人に物を聞くときはまず自分の主張や、その根拠を明確に
すべきではないかな？

ソースがないとどうして思うんだね？ｗｗ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 18:43:30 ID:ybLpYvvsO

>>258
＞人に物を聞くときはまず自分の主張や、その根拠を明確に
＞すべきではないかな？
俺の態度と君の話の根拠と何の関係があるのかな（笑）

＞ソースがないとどうして思うんだね？ｗｗ
君が言わないからだよ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 18:46:57 ID:VFh0q7ax0

>>259
＞俺の態度と君の話の根拠と何の関係があるのかな（笑）

関係はあると思うよ。
そういう態度の奴に、俺は何かを教えるつもりはないからｗ

＞君が言わないからだよ。

そうだね。　キミもソースは言わないよね？
つまり、ソースはないわけだ（笑）

語るの落ちるとはこのことだねｗｗ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 18:53:41 ID:BiOc1Pag0

早くソース出せよゴミ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 18:55:36 ID:VFh0q7ax0

はぁ、更に滑りやすい路面ね。ABSの方が早く止まるよ。
止まらないと思う理由がわからないがね。

主義主張がある人は、根拠も含めて語ってね？
自分の言葉で話せない奴は、「黙ってろよ」ｗｗｗ

わかったかな？

>>261
カスは引っ込んでろよｗｗｗ
ちったあ自分で調べろばーかｗ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 19:00:29 ID:VFh0q7ax0

ホントにアンチってあたま悪いんだねｗｗ　深刻だな。

日常生活で苦労するレベルだろ？　なぁそうじゃないか？ｗｗ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 19:06:34 ID:VFh0q7ax0

おい、ID:ybLpYvvsO　よ。

止まらないと言うソースを早く出せよｗｗｗ
言わないなら、そんなソースはないんだよな？
自分で言ったことだよなぁ。　言わないとソースがないと思うとｗ

それとも、そんなことは俺は言ってませーんってか？
また昨日みたいに逃走するのか？ｗｗｗ

懲りない奴だなｗ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 19:06:47 ID:+OJkaeQy0

また例によって根拠厨データ厨の精神異常名物バカが朝から晩まで巣食ってるのか
遠い記憶と思ひ出、PC動画とソース検索の引きこもり世界にいないで
少しはこの真冬の世界で経験して来い、このタコ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 19:09:41 ID:VFh0q7ax0

>>265
ふーん？　だったらタイヤは何使ってるか教えてくれないかな？ｗ

このスレの誰も、言わないんだけどなんでだろうね。
早く免許取ってから出直せよｗｗ　ぼくちゃんｗ

検索程度のリテラシーもないんじゃあ、仕事も出来ないだろｗ
電卓使えないようなもんだ。　ああ、学生さんだったかｗｗ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 19:13:32 ID:VFh0q7ax0

>>265
ところでキミは

＞少しはこの真冬の世界で経験して来い、このタコ

って言うんだけど、俺の車はABSをどうやったらキャンセル出来るのか
知らないんだ（笑）

キミは当然キャンセル出来るから、ABSありと、ABSなしを比較経験
してるんだよな？　脳内じゃなくてｗｗｗ

だったら車種名と、キャンセルの仕方を教えてくれないかな？
それくらい出来るよね？ｗ

本当に経験してるんならナー（棒読み）

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 19:19:24 ID:VFh0q7ax0

このように、アンチは、証拠やデータで証明されると

＞また例によって根拠厨データ厨の精神異常名物バカが朝から晩まで巣食ってるのか

のようにファビョりますｗｗｗ
笑えるｗｗｗ

俺がこう思うって言われてもなー。　俺はそう思わないで
終わっちゃうじゃんｗｗ

こう言うやつって仕事も出来ないんだろうね。　使えんなｗ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 19:25:43 ID:1yGR/jVa0

落ち着け、本当にABSキャンセルして、ABS無しのほうが良かったんだって。
俺は信じるよ

だって車が日本車以外のアジア車だもんな?
とりあえず車種と、それに付いてるABSメーカー教えてくれ
俺はキミを信じているし、守りたいんだよ、守らせてくだされ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 19:33:15 ID:VFh0q7ax0

ABSまわりは凄い奴が多くてビビるよｗ

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

単発スレになりそうな予感ムンムンですが、無知な自分に教えてくださいませ。
　ＡＢＳは、フットブレーキを強く踏み込むことで作動しますが、フットブレーキを踏まなくても、強めのエンジンブレーキをかけた時、ＡＢＳが作動したｯと言う経験はないでしょうか。
　凍結路において私は何度か経験しているのですが…

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

経験してるって言われてもなぁｗｗ
まぁ、ここのアンチも色々経験してるけど、大差ないレベルだろ。

>>269
そ、そうか。　そういう発想はなかったなｗ　＞　アジア車
それはあり得るかもなぁ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 19:36:05 ID:+OJkaeQy0

ID:ybLpYvvsO
コイツは古くからの当レの名物タコ。
μと根拠、(笑)が好きな坊主として
暫く相手にされてなかったアホ。

ID:VFh0q7ax0
少なくとも前スレから一ヶ月以上に及び毎日早朝から深夜まで
同じことの繰り返し、内容も実に低脳、かなりの精神異常な引きこもり。
同期間まともにクルマにも乗ってないどころか自演で職業もスキー運びの
運ちゃんから開業医まで変幻自在。しかも話の捏造のためには
親戚も平気で殺す人格異常者。

よってコイツらはまともな頭の構造じゃないので絡んでも無意味、
以下スルーorあぼーん推奨。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 19:42:19 ID:VFh0q7ax0

>>271
お前、また間違えてるよ。

俺はスキーは10年以上やってないって言っただろ？
前もそう教えてやったのに、もう忘れたのかｗ

同じことの繰り返しはお前で、なんの建設的な意見や主張も
せずグダグダ言ってないで、ちょっとは見のある話をしたらどうだｗ

それで、車はなんで、タイヤはどうで、ABSオンとオフでテストしたのか？ｗ
それとも捏造かよｗｗｗ

テストしたなら、テスト環境を知らせろって前も叩かれて逃走したろ？
折角絡んでくれたのに、逃走するとはなｗｗ

言ってみ。聞いてやるからｗｗ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 19:48:17 ID:JAIfeKRR0

>>271
この２つあぼーんするとすげ～スッキリしたスレになるなｗ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 19:54:15 ID:Up9k7548O

誘導されて来てみたが、ホントに異常なﾏｼﾞｷﾁだなこりゃwww
某所で話題になってたがなるほど、久々にこんな基地外みたわw

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 19:59:03 ID:96Shz4GD0

>>273
俺のタイヤはＡボンだ。ちょっと似てる。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 20:20:51 ID:cBjWKc2h0

ID:VFh0q7ax0

ファビョリ杉だろ、ｗｗｗｗ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 20:42:45 ID:VFh0q7ax0

を？ｗｗ

ちょっと目を話したら何か無関係な奴が来てるのかｗｗｗ

ま、そんなこたぁどうでもいいｗ
どうでもいいから、

>>271　よｗ

それで、車はなんで、タイヤはどうで、ABSオンとオフでテストしたのか？ｗ
それとも捏造かよｗｗｗ

テストしたなら、テスト環境を知らせろって前も叩かれて逃走したろ？
折角絡んでくれたのに、逃走するとはなｗｗ

言ってみ。聞いてやるからｗｗ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 20:44:34 ID:skFvE+jx0

他の哀誤派が嘆くぞｗ
こんなアホと一緒かってｗ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 20:52:58 ID:VFh0q7ax0

なんだ、また逃走かｗｗｗ

何をやっても無駄だよ。　脳内体験にしても、車は何で、ABSオンとオフで
どのぐらい差があったかぐらい言えるだろ？　>>271

明日は休みか？ｗ　夜は長いから待っててやるから言ってみろ。
ああ、お前は外に走りに行くのかな？　だったらついでに実験してきてくれ。
車持ってるならなｗ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 21:01:48 ID:VFh0q7ax0

>>278
哀誤ねｗｗ　アンチのくせに擁護の心配してんじゃねーよｗｗ
アンチの心配しろよ。　脳内妄想ばかりでタイヤの銘柄ひとつだせねぇって
どんなんだよｗｗｗ　キチガイかｗ

さーって、夜は長いよーｗｗｗ　言って見ようか。
説得力のあるアンチをお願い致しますｗｗ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 21:10:56 ID:J+cDXo/L0

昔乗ってた車でヒューズを抜いて遊んだ事があるが
4W-ABSの警告灯が点滅するようになった。
リセットするには、ディーラーに行く必要があったわ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 22:18:57 ID:TQeGkI4u0

AT限定君達は何故そんなに顔真っ赤にしてんの？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 22:38:48 ID:VFh0q7ax0

アンチは、ABSが標準装備義務化で真っ青だがな。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 22:45:17 ID:VFh0q7ax0

>>282
なぁなぁｗ　MT厨ってこんなんだろ？ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Uf1fHPPgYc4

そんなムキになってシフトすると、かえって遅いですよｗｗ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 23:03:18 ID:VFh0q7ax0

あんまり関係ないけど、HDC作動時には、ABSの設定スリップ率を変えて
減速しているようだ。　くさび効果を最大限に使うってことだな。

http://www.ekouhou.net/%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E3%81%AE%E9%99%8D%E5%9D%82%E8%B7%AF%E8%B5%B0%E8%A1%8C%E9%80%9F%E5%BA%A6%E5%88%B6%E5%BE%A1%E6%96%B9%E6%B3%95%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E8%A3%85%E7%BD%AE/disp-A,2006-224946.html

だとすると、状況によって設定スリップ率を変更して、ABSプラスみたいに
くさび効果を利用するABSも既にありそうだな・・。

雪道対応は、ATのSNOWモードと連動させれば、割と簡単だな。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 23:40:10 ID:ybLpYvvsO

>>260
＞そういう態度の奴に、俺は何かを教えるつもりはないからｗ
君がどんなつもりでも君が思うのは自由だよ（笑）
だけど君の話の根拠と俺の態度にはなんの関係もないよね。

＞そうだね。　キミもソースは言わないよね？
俺か「思う」のにこれ以上何が必要なんだよ（笑）

＞語るの落ちるとはこのことだねｗｗ
まったくだよ（笑）

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 23:42:37 ID:S2tnKkOc0

ABS否定派は、ダンマリか？
何か説得力のある反論してみ。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 23:46:45 ID:skFvE+jx0

ID:VFh0q7ax0もソースについてはダンマリみたいだよｗ

まー、トンでもないキティみたいなんで触らぬが吉かな？
またファビョっちゃうのかなｗｗ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 23:49:24 ID:VFh0q7ax0

やっぱり砂利道などでは既にABSの制御を切り替えてるみたいだな。
まぁそうだよなぁｗ

＞常の舗装路よりも走行抵抗の大きな砂利路や砂地路では、
＞制動力を任意に制御し得るＡＢＳ機構を用いて、車輪をＡＢＳ機構を用いて
＞ロックしやすい傾向に制御することで車輪を砂利路や砂地路に潜り込ませて
＞停止距離を短縮することが期待できる。

http://www.ekouhou.net/%EF%BC%A1%EF%BC%A2%EF%BC%B3%E8%A3%85%E7%BD%AE%E5%8F%8A%E3%81%B3%EF%BC%A1%EF%BC%A2%EF%BC%B3%E5%88%B6%E5%BE%A1%E6%96%B9%E6%B3%95/disp-A,2006-159947.html

>>286
そんで、キミは何がしたいわけ？

態度が悪いからソースは教えてもらえないわけ。
それで納得するならもう出てくるなよｗｗｗ

独り言なら、チラシの裏にでも書いたらどうかな？
俺からのアドバイスだｗｗ

＞語るに落ちる

教えないとソースがないと思うのはキミであって
俺ではないからｗｗ

そこから俺の状況はなんら類推出来ないわけｗｗ
わかったかな？　名物タコくんｗｗｗ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 23:52:23 ID:VFh0q7ax0

>>288
頑張れよｗ　影武者君ｗｗｗ
あ、俺がどう思おうがソースはないからなｗ

ホント解りやすいね。　バレないと思ってるんだろうなぁ。
タコくんはｗｗ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 23:57:07 ID:ybLpYvvsO

>>264
＞止まらないと言うソースを早く出せよｗｗｗ
なぜ？

＞それとも、そんなことは俺は言ってませーんってか？
はい。

＞また昨日みたいに逃走するのか？ｗｗｗ
これの元になるレスはどれかな？
言うかどうかは君の自由だよ（笑）

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 23:57:43 ID:skFvE+jx0

うわｗ　やっぱりモノホンのキティだｗｗ
何の根拠も無く決め付ける所が凄いよｗ

そんな感じでABSも盲信しちゃうんだねｗ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 23:58:37 ID:skFvE+jx0

あ、292は290へのレスね。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 23:58:59 ID:VFh0q7ax0

だからさーｗ

アンチはなんでも良いから、みんなで見られる「なにか」を出してくれないかな？

アンチの体験だけじゃ、なんにもわからないだろ？ｗｗ

＞ＡＢＳは、フットブレーキを強く踏み込むことで作動しますが、フットブレーキを踏まなくても、強めのエンジンブレーキをかけた時、ＡＢＳが作動したｯと言う経験はないでしょうか。
＞凍結路において私は何度か経験しているのですが…

エンブレでABSが作動したと経験されちゃってはなぁｗｗ
経験だから、俺たちには見ることができないしなｗ

アンチはこれをABSが動作したと強弁してるのと大差ないんだぜ？
だって根拠が、「経験」しかないんだから。

え？　ここのアンチはエンブレでもABSを作動させられるのか？
次の患者さんどうぞー、だなｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 00:00:51 ID:IvF7kIdf0

プハハｗキティ君とうとうここに居ない人まで相手にし始めたぞｗｗｗｗ
キティ道を極めたいのかなｗｗ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 00:01:15 ID:xp7LlDSa0

>>292
えっ？ｗｗ

俺が何かを決めつけてるっけ？　どこにそんなことが書いてあるのかな？
ソースなどありませんがｗｗ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 00:02:32 ID:G3v20a6eO

>>271
（笑）

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 00:06:48 ID:xp7LlDSa0

>>292
じゃｗｗ

アンチの根拠を提示したら？ｗ

なんの根拠もなくてアンチなのは、アンチ全員だよねｗｗｗ
ここまで、アンチの根拠はゼロだけど？

なんなら、アンチの主張をまた纏めてやるぜ？ｗｗ

ベンツとボッシュを無能扱いするキミたちだ。
正常な人間がキティに見えるのも無理はない。

危険な装置を大金掛けて1930年代から開発してるベンツやボッシュは
まさにキティに見えるだろ？ｗｗ

言ってみろ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 00:09:42 ID:IvF7kIdf0

>298
オマエの面白さはABSがどーのとかの範疇超えてるぜｗｗｗ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 00:10:49 ID:G3v20a6eO

>>285
自由な発想（笑）

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 00:11:30 ID:xp7LlDSa0

>>291
じゃ、何を言ってるわけ？

ソースが欲しいの？

http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/one.JPG

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 00:13:57 ID:xp7LlDSa0

>>299
そりゃどうも。

ま、俺のなんてアンチの主張があったればこそだｗｗ
アンチは有効な反論はここまで皆無だけどなｗ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 00:17:53 ID:xp7LlDSa0

さて、>>292　も言っているように、根拠もなく決めつけてはいけないｗ

ABSが危険であると妄信してると言われたくないなら
根拠を出してくれないかな？

俺が思う、とか、俺の経験、とかは根拠じゃないだろｗｗｗ
そんなんばっかりかよ。

もう少しまともな奴はいないわけぇ？ｗ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 00:20:15 ID:02qpTbCV0

30 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 22:05:43 ID:HNgs5Sbu0 [4/5]

昨晩、おじさんが犬の散歩で道路横断中に車に跳ねられて脳挫傷で亡くなった。
発見が遅れてブレーキを掛けたが間に合わなかったらしい。
緊急連絡に驚いて夜中を通して走って帰宅した。
お前等の自己中な書込みが実に腹立たしかった。

病院から自宅へ帰った亡骸と対面したが針金で修復してあり痛々しい。
顔面はフロントガラスに、後頭部はアスファルトに打ちつけられて陥没していた

ABSがあるなしなんて関係ない。
そこにあるのは、車が人を跳ねて命を奪った事実だけ。

加害者のおっさんは、ただひたすら頭を下げて許しを請うように泣き崩れるだけ
その息子も一緒に謝罪に来ていた。
跳ねた方も悲惨な人生が一生続くんだなと感じた。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 00:21:25 ID:02qpTbCV0

94 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 09:56:33 ID:k/alHzqG0 [1/2]

家は同居の家族（大人4人子供3人）合わせると、
ベンツ3台にポルシェに、プリウスにハイエースの6台だわ。
雪が積もる田舎なんで、足車ないと生活出来ない。
勿論、ABS 完備。
あ、自慢じゃないからね。
こっちの開業医仲間では普通の事なんで。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 00:28:57 ID:xp7LlDSa0

>>271　の言っている

＞運ちゃんから開業医まで変幻自在。しかも話の捏造のためには
＞親戚も平気で殺す人格異常者。

って、これ>>304-5のことかよｗｗｗ

言っとくけど、これ、俺じゃないからなｗｗｗ
文体見れば別人てわからんのかね？　ま、いいけどなｗｗ

車種構成に難があるな。

ベンツはSBCで大チョンボやらかしたとこだから、俺なら入れない。
そもベンツで認めてるのはSだけだｗｗ

ポルシェってなんだよｗ　９１１かパナかカイエンかｗｗ
ケイマンやボクスターじゃイバりもきかんな。

プリウスはいいがブレーキスレで、ABSリコールが掛った車を
いれるなんてうかつにも程があるだろｗｗｗ

ハイエースってなんだよｗｗ　運転したことないぞｗ

添削終わりだ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 00:29:14 ID:n349Is8R0

へー。
「前の晩に起こった死亡事故」の原因が「発見が遅れた」と確定され、
しかもそれが遺族に伝わっていて、
おまけに加害者は逮捕拘留されることも無く、遺族と顔を合わせたってかw

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 00:38:23 ID:xp7LlDSa0

まぁ、そしてアンチはまた、なんの根拠も示せず退散ってか？ｗ

悔しいねぇｗｗｗｗ

もう、負けは決まったんだから、あがいてもしょうがないのにな。

とはいえ、ABS関連でいろいろ読んでくと、キチガイが多くて
かなりワラタｗｗｗ

まぁ、ポイント高かったのが、エンブレでABSを体験する奴なｗｗ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 00:58:24 ID:G3v20a6eO

>>301
気に入らなきゃソースも根拠も示さなくて良いらしいよ（笑）

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 00:59:24 ID:oIEo3fyS0

冬道でのＡＢＳが危ない。

凍結して結構やばいかなと言う路面で運転する時
ゆっくりと走り出しちょっと強めにブレーキを踏んでみる
ちゃんと止まれるかな？と思い安全な所でテストをするんだけど
これは慎重なドライバーならやる事もあるでしょう。
最近のＡＢＳは優秀で案外普通に止まれるんですね。
ちょっと滑るかもしれないけどハンドルも効くし危険な感じがしないんだ。
危険意識の欠落これはとっても危険だよね。

突然降り出した雪道でなぜかＡＷＤの車が事故を起こしてるのばかり見かけるのと
同じだと思うよ。
静かすぎて全くスピード感がない車とか。

この辺でもっとドライバーに注意を促すシステムはいると思う。
ブレーキガコガコの他にもっと良い方法無いかな。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 01:17:37 ID:T3LI+yfA0

>>310
お前さんの主観的な考えなど、どうでもいい。

現在の車両には、ABSが必要だって事だ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 01:22:48 ID:T3LI+yfA0

>>306
確かに、SBCは欠陥だ。
しかし、ABSやエアバッグなど、その他多数、メルセデスが残した功績は大きい。
国産車など、あらゆる箇所にメルセデスの技術を模範してる。
恥ずかしいぐらいに。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 01:27:55 ID:G3v20a6eO

＞エンジンブレーキでＡＢＳが作動
極一部のＡＢＳしか知らないんだけど、
制御上可能性はあるんだよね。
制御の話は面倒だから、
実例を一つね。
古い話で申し訳ないけど、
Ｚ３２で車両速センサーの配線のコネクタでインピーダンスが高くなっていて、
低速時に時々ＥＣＭに信号が入らなくなっていたよ(ジェネレータタイプなのでロックと同じだよね)
ＤＴＣを拾えない時にたまにアクチュエータが作動していたよ。
ブレーキペダルは踏んでいないから何も起こらないけどね。
エンブレでも設定減速度を超えたら同じ事だよ。
ソースは俺の経験（笑）

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 01:36:46 ID:UZzlCYC6O

>>312
おまえの主観が一番どうでもいいんだボケ
毎日自演ばっかで邪魔くせえんだアホとっとと氏ねや

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 01:46:41 ID:xp7LlDSa0

>>313
なかなかおもしろいお話ですね。　勉強になります。

車両速度センサーのインピーダンスが高くなって

とありますが、この手のセンサではそういう接続トラブルを
検出する仕掛けを載せてそうな物ですが、なかったのかな？

それはさておき、設定減速度を超えて、ABSが作動しても
車両自体には変化が起きないなら、ドライバーがそれを
体験することは出来ないと思いますが、違いますか？

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 01:49:02 ID:G3v20a6eO

>>310
＞最近のＡＢＳは優秀で案外普通に止まれるんですね。
「普通に止まれる」とはどんな止まり方かな？

＞危険意識の欠落これはとっても危険だよね。
家電ならともかく、
免許を取得しなければ運転できないんだよ。
現状で充分じゃないかな。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 01:54:46 ID:G3v20a6eO

>>315
良く読んでね。
リテラシー低いなあ（笑）

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 01:59:08 ID:xp7LlDSa0

アンチの人は、ABSが危険です、というのなら、どういう理由で
危険なのか、具体的に教えてくださいねｗ

ドライ、積雪路、凍結路（摩擦係数０．１）では、ABSの優位性が
根拠と共に提示されています。　（摩擦係数０．０４は未提示）

アンチの言動のイカレ具合は、ベンツやボッシュは無能の集まりで
テストドライバーよりアンチの方が上手い、という表現に代表される
通りです。　F1ドライバーに勝てると豪語する方すらいましたｗｗｗ

ABSオフの方が短く停止した、と主張する方もいましたが、
車種、年式、タイヤ、測定環境、測定結果については全て非公開ですｗ
ABSオン、オフの切り替え手順についても、未公開ですｗｗｗ

これではねｗ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 02:01:46 ID:xp7LlDSa0

>>317
リテラシーという言葉を覚えられたのですねｗ
それはよかったです。

ググれるようになると、もっと知りたいことがわかるように
なると思いますよ？ｗｗｗｗ

で、ぐぐった？ｗｗｗ　あ、別人だったかな？
ごめん、間違えたかもーｗ

でも、タコ（笑）ってあんまりいないよ？ｗ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 02:04:42 ID:xp7LlDSa0

さてｗ　アホをおだてると舞い上がって笑えるのだが

このスレにもやはり、エンブレでABSを経験できると主張する
素晴らしいキャラがいるようだｗｗｗ

な？　キチガイだろ？ｗｗｗ　エンブレでABSを経験できるんなら
そりゃなんでも経験できるだろうよｗｗｗ

ワラタｗ　俺を殺す気かよｗｗ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 02:14:16 ID:xp7LlDSa0

>>309
俺に言うなよｗ　アンカーの使い方はまだ覚えてないのか？ｗｗｗ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 02:19:08 ID:G3v20a6eO

＞車両速度センサーのインピーダンスが高くなって
車両速センサーの配線のコネクタでインピーダンスが高くなっていて、

＞とありますが、この手のセンサではそういう接続トラブルを
＞検出する仕掛けを載せてそうな物ですが、なかったのかな？
ＤＴＣを拾えない時にたまにアクチュエータが作動していたよ。

＞車両自体には変化が起きないなら、ドライバーがそれを
＞体験することは出来ないと思いますが、違いますか？
音がするんだよね。

（笑）

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 02:20:33 ID:G3v20a6eO

>>321
（笑）

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 02:24:12 ID:G3v20a6eO

>>313
＞Ｚ３２で車両速センサーの配線のコネクタでインピーダンスが高くなっていて、
車輪速センサーだよ。
間違えました。
ゴメンナサイ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 02:36:27 ID:xp7LlDSa0

＞音がするんだよね。

なんの音か一般のドライバーがわかるんですかｗｗｗｗ
キチガイは限りがないなｗｗｗ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 02:41:42 ID:xp7LlDSa0

エンブレ時に何か音がしたからＡＢＳが作動したと経験しました

って言われてもｗｗｗ　音、とＡＢＳ、を結び付ける根拠はｗｗｗ
「ｴﾋﾞｴｽｴﾋﾞｴｽｴﾋﾞｴｰｽ」ってなってたのかよｗｗ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 02:45:11 ID:xp7LlDSa0

名物タコ（笑）と、>>271は相手にならないことがわかったｗ

そもそも>>271は誰かと間違えてるらしいしな。
思い込みの激しいアンチによくあることだ、不思議はない。

ま、アンチくんは何か根拠を持ってきてくれたまえ。
キチガイはもう飽きたからｗｗ　おなかいっぱいｗｗ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 02:45:22 ID:G3v20a6eO

>>313
＞可能性はあるんだよね。

（笑）

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 02:53:08 ID:G3v20a6eO

ＩＧＮ．ＯＦＦ→ＯＮ時やＯＦＦ→ＯＮ後一定車速になった時にシシテムチェックでアクチュエータを動かすＡＢＳがあるんだけど、
気がつく運転手がいるんだよね。
何の音か専門家に訊く場合もあるんだよね。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 03:02:48 ID:xp7LlDSa0

独り言ならチラシの裏にでも書いてくれないかなｗ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 03:05:53 ID:xp7LlDSa0

さて、名物タコのことは知らなかったが、そりゃ相手にされないだろうｗ

スレの趣旨には無関係で、主張もせず「なにもいってませーん」に
はいそうです、というわけだから、相手にされないのも無理はない。

というわけで、アンチの方どうぞｗｗｗ　根拠も頼むｗ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 03:06:42 ID:G3v20a6eO

>>330
独り言に反応するなよ（笑）

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 03:07:45 ID:xp7LlDSa0

え？　誰か反応したのかｗｗｗ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 03:08:28 ID:G3v20a6eO

>>333
（笑）

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 03:09:45 ID:xp7LlDSa0

ググれるようになるといいねｗｗｗｗ
再三の問いかけに答えないところを見ると、ググれないらしいｗ

可哀そうにな。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 03:16:34 ID:xp7LlDSa0

図星らしいｗｗ　わかりやすい反応でワラタｗ

あっ、律儀にチラ裏やってんのかなｗｗｗ
さて、本論にもどそうではないか。

このままではアンチは、脳内妄想野郎で終わるぞｗ
なんか言ってみ。　ああ、独り言じゃなくてｗｗｗ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 03:37:23 ID:cZktamuFO

凍結路で２回追突したことあるけれど、
ABSが作動すると、加速していくような錯覚があるんだよな。
あれは不思議。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 08:07:33 ID:T3LI+yfA0

>>337
止まらない感覚ならまだ分かるが、加速する感覚って・・

そんな特異な感覚持ってるから、何度も追突事故するんじゃない？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 08:14:19 ID:ki4GZbrt0

>>337
分かる。加速と言うか押されてるというか

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 08:34:47 ID:L+Ey7tMR0

想像できないのかな？
ブレーキ踏んで離したら減速Ｇから開放されるよね。
ブレーキ踏み続けてＧが続くと想定している中で抜けたらそう感じるんじゃね。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 09:08:19 ID:IvF7kIdf0

ABSは有った方が良いと思うけど、雪道で制動距離が伸びるってのはメーカー
も認めてる話だよね（だから危険だ、と言う話ではなくて）。

一部ココの肯定派はいかなる状況でも無しよりも制動距離が短いと主張
している様ですが、この辺の整合性は如何なんでしょうか？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 09:34:17 ID:xp7LlDSa0

>>341
え？　誰も雪道（って何を指すのかわからないけど。　スレタイは冬道
だけど）で、制動距離がいつでも短くなる、なんて誰も主張してないと
思ったけど？　同様に砂利道での効果についても言及してないはず。

凍結路については短くなる、とＡＢＳ開発テストドライバーが言っています、
と言っていますが。（あたりまえ、くさび効果が使えない）

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 09:44:56 ID:xp7LlDSa0

>>341
雪道に対するＡＢＳの必要性根拠は>>185のロジックです。
これを見ればＡＢＳをキャンセルするなど、愚の骨頂。

アンチの基本的にダメなところは、ここまでなんの客観証拠も
出さずに
>>25
>>39
>>47
>>49
>>83
などの、自分の根拠のない主張を繰り返すばかりでタコなので
いじめられてるだけですｗ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 09:57:10 ID:IvF7kIdf0

>>343
悪いけどあなたに聞いてないです。というかあなたの回答は求めません。
必要性の根拠？ロジック？そんな事聞いてませんよ。
必要だと言ってるんですから。
あなたの発言によって反対派を今後も理解納得させるとは到底思えませんが。
感情的に煽り立ててるだけでしょう？

私の疑問点のポイントは様々な路面状況下での制動距離の差です。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 10:24:53 ID:bSuYyNyw0

最初からそう言えよ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 10:49:48 ID:G3v20a6eO

>>185は前提が間違っているよね。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 10:54:18 ID:G3v20a6eO

>>329
＞シシテムチェック
システムチェックだね。
間違えました。
ゴメンナサイ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 10:58:24 ID:Dj9+iI2R0

ABSは万能です
どんな状況でも人間ごときがABSを超えることは出来ません

AT限定くん達の主張でした

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 11:01:53 ID:G3v20a6eO

>>348
＞ ABSは万能です
ブレーキの液圧制御システムが万能なわけないよ。
＞どんな状況でも人間ごときがABSを超えることは出来ません
ＡＢＳがやっている事は人間に真似できないよね。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 11:36:33 ID:T3LI+yfA0

>>348
もうちょっとマシな反論しないと、自分の馬鹿さを晒してるだけだよ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 11:38:53 ID:IvF7kIdf0

賛成派も否定派も雪道（凍結路ではない）と砂利道についてのみABSは制動距離
が伸びると解釈してるという事で同意見？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 11:43:14 ID:oIEo3fyS0

>>341
電子レンジで猫を乾かさないで下さい。
普通やらないでしょ。

でも実際にそれをやって猫死んだって訴える奴いるんだよね。
めんどくさいやんそういうの。
だからもう最初に書いとこうってなるの。

そんなもんありえへんやろと言う状況でＡＢＳのせいで
制動距離のびて事故したというヤカラがいっぱい出てきて
金払えっていわれると。一個いっこ検証してあり得ませんからと証明
しなきゃ無くなるからめんどくさいので
伸びる事もあるよって事にしてるだけ。

ソースはない。俺の妄想だ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 11:49:17 ID:IvF7kIdf0

>352
ソースのある無いは取りあえず求めません。メーカーが開発する時にはデータ
を取ってると思いますが、中々公表される物でも無く難しいと思いますから。
（公表されてれば話しは早いんですけどね）

取りあえずあなたの意見はABSの制動距離は無いものと比較して伸びないと言う事
ですね。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 12:19:14 ID:IvF7kIdf0

ABSは危ない、というタイトルのスレなので伸びるという意見がもっと有るのかと
思いましたが意外にも出てきませんね。
ソースとか求めませんので、伸びる（どの場合に伸びる）との意見も欲しいですが。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 12:28:48 ID:xp7LlDSa0

ほお、根拠も求めないならはっきり言ってやろう。

ABSの方がほぼどの局面でも制動距離は短いよｗ　決まってる。
終わりだ。

そもそも休日の昼間に意見を求めて伸びないとか、あたま悪いだろうｗｗｗ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 12:53:54 ID:Wt2QtUIV0

初めて車板来ました
一番勢いのあるスレを開いたら、ココだった訳ですが
軽くカルチャーショックを受けました
もしかして、車板って、ν速やVIP、ゲハに類する
キチガイ系だったんでしょうか？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 12:55:45 ID:cvnfSbKv0

>>352
ここ日本だよ。
お前は半島から書き込んでるかもしれんけどｗ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 13:00:39 ID:IvF7kIdf0

>>355
決まってる。終わりだ。

あなたも発言を止めたら如何ですか？ABSについてあなたの解釈は完結してる
訳でしょう？ココで何がしたいんですか？否定派を言いくるめたい？
２CHで論破すればABSが絶対的な信頼を得られるとでも思ってるんですか。
２CHで自分の正義が貫かれれば世界平和がもたらされるとでも思ってる２CH原理
主義者なんですか？
会った事も無い人を言いくるめる事が何が楽しいのか分りません。

休日の昼間暇な時間意見求めると変ですかね。
見ていると一日中PCに貼りついてるあなたのが余程馬鹿げた人間に見えますが。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 13:10:25 ID:s9RHgoA80

ABSなしなんてあり得んｗ

雪道何時間も走っていて、コーナー抜けたらその先が日陰でさらに傾斜、
他の走行車のタイヤで磨かれていてそこだけ素晴らしい鏡面ｗなんて時に
非ABS車で減速しながら通りかかったら、その区間で一気に滑るだろ
ABS＋EPS車だったら何の問題もなくクリアできるでしょ。

個人的には路面μを試すのにABSを使うことがある。
試しに直進で安定しているときにブレーキングしてみて、軽く踏んだのに
ABS稼動したらこれはまずいな飛ばし過ぎだなーと徐々に速度落としてみたり。
雪道凍結路ばっかり長く乗ってたら「ABS稼働してる時点で半分詰んでる」と思う。

ABS稼動してる局面ではハンドルが効く可能性が高いことが一番の救いでしょう
どうにか進路は変えれるので、テカテカな轍を避けて徐々に雪山に寄せて、
荒れた路面に入れれば抵抗で減速するしハンドルも効く。
フルロックしてはこうはなりませんぜ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 13:15:14 ID:G3v20a6eO

>>354
解りやすい処で、
玉砂利にタイヤが載っている場合、
玉砂利が転がる事でタイヤが大きく減速するけど、
ＡＢＳは結果として玉砂利が転がる事も止める方向に制御するから、
ＡＢＳ付の方が制動距離が伸びても不思議じゃないよ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 13:16:39 ID:IvF7kIdf0

>>359
ABS+ESPは確かに有効だと思います。
でも何の問題も無くクリア出来るかどうかはタイヤの限界によると思うけど。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 13:23:49 ID:G3v20a6eO

>>358
彼の出す情報はネットで手に入るらしいから（笑）
ワザワザネットを利用した掲示板に書き込んでもらう必要は無いよね。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 13:49:15 ID:G3v20a6eO

制動は車の運動エネルギーを他の何かに転化するわけだから、
ザクッと言ってしまえば、
タイヤを回してブレーキで熱エネルギーに換えるか、
タイヤをロックしてタイヤ～路面周りの凝集力等の出入りに使うか、
転化の多い方が早く止まるわけだよね。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 13:49:25 ID:xp7LlDSa0

>>362
そうだよ？　でもキミのように検索も出来ない人には有用だよねｗｗ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 13:51:30 ID:G3v20a6eO

>>364
＞そうだよ
やめたら（笑）

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 13:53:12 ID:xp7LlDSa0

>>358
わかんないなら黙ってたら？ｗｗ
自分の狭量な頭で、なんでもわかるつもりですか。

それよりあんたこそ何をしたいんですか？ｗ
アンケートでも取りたいんですかｗｗ

２ｃｈで意見を求めてそれで絶対的な信頼の置ける何かが
得られるんですか？ｗｗ

黙った方が良いんじゃないの？　俺に書きこまれると何か
不都合でもあるのかな？　ないならほっといたらどう？ｗｗ
そのための手段はいくらでもあるでしょうに。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 13:54:07 ID:G3v20a6eO

あんな古い日産の特許開示情報を持ち出されても、
今更って感じだよね（笑）

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 13:55:16 ID:xp7LlDSa0

>>365
おいおい、検索できたのか？（笑）
ググり方、わかったの？　返事してくれないけど、華麗にスルーかよｗｗ

ググったら何が出てきたか教えてくれないかなｗ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 13:57:49 ID:xp7LlDSa0

ならもっと有用な情報を開示すべきだよねｗ

古いZ32の話なんか持ち出されてもいまさらって感じだよねｗｗ
音でエンブレ時にABSが作動したってわかるって言われてもねぇｗｗ

ほう、エンブレの時にABSが作動するんだ。　体験してるなら
しょうがないなｗ　ネットでは探せなかったよ。
ここしかヒットしないｗｗｗ

最先端だなｗ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 14:02:17 ID:G3v20a6eO

情報を開示（笑）

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 14:22:30 ID:cZktamuFO

ABSはどこが作ってるの？
ボッシュ、アイシン、ジャトコってとこかな。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 14:28:30 ID:bSuYyNyw0

>>370
キミは「勉強してね」君なんだから「検索してね」君と変わらんだろｗ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 16:36:12 ID:oIEo3fyS0

>>357
日本車は日本だけで売ってると思ってるの？
それは間違ってるよ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 17:56:05 ID:43baOCDM0

>>218
最初の動画は、車が蛇行している。
公道でこのような運転を行う事は処罰の対象になる。
二番目の動画は、まさにABS哀誤がねつ造した動画。
雪国では、あのようなヘタレはABSがあろうとなかろうと淘汰される。
よってABS禁止。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 18:18:06 ID:IvF7kIdf0

>>366
>それよりあんたこそ何をしたいんですか？ｗ

より多くの人の意見や視点、考え方、情報を聞いてみたいんですよ。
物事って自分の殻に閉じこもってこり固まっては見えない部分が有りますからね。
仕事関係や友人同士よりもネット上の方が簡単に多くの人の意見が聞け、お互い
の見識を高められる事が面白いからですよ（信憑性の低さは覚悟の上）。
実社会に於いてもただ一方的に自分の意見押し通す、見識の高さをひけらかす（と自分で思い込む）
事こそ下らない人間関係だと思いますがね。

もう一つ現在のABSは確かに開発当初と比較すれば高度に制御される様になったとは思いますが、
どんな機械も凌駕されきった物かどうかなんてわからない物ですよ。
ましてや民生用の機械なんて物はコストとの兼ね合いや商売上の戦略等事情があって、それこそ
完全無欠、どんな場面でも満足、これ以上望むべき事は無い、なんて物は無いのが常ですよ。

だから、自分としては現状のABSにほぼ満足はしているけど、危険と感じる人や
疑問を感じる人の意見も聞いてみたいし、肯定派の絶対的に信頼できる理由についても
興味がある訳で。もしかしたら自分の知らない現象だってあるかも知れないでしょう？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 18:20:03 ID:G3v20a6eO

>>374
＞雪国では、あのようなヘタレはABSがあろうとなかろうと淘汰される。
北海道のバス会社やタクシー会社の求人で、
営業車のＡＢＳ装着を売りにするのは何故？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 18:34:10 ID:IvF7kIdf0

>わかんないなら黙ってたら？ｗｗ

ID:xp7LlDSa0　は要するにココで自己顕示欲を満たしたい、と言う事なんですかね。
私には皆目サッパリ分りません、そういった意味で。

ココでまったく知らない人に話して満たされるんですか？それとも家族にPCの画面見せて
「ほーらコレ今俺が書いたんだ」とか言うんですか？
それとも翌日職場で「昨日２CHで論破しっちゃてさあ」とか自慢するとか？

そういう意味

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 19:21:09 ID:Y4q089+50

ID:IvF7kIdf0はどこに住んでいるの？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 20:01:54 ID:Dj9+iI2R0

>>376
単なる「安全対策してますよ」アピールだな

ドライバーに不評でも客には関係無いしな

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 20:21:29 ID:4Suh8Z+K0

ID:xp7LlDSa0

ボロボロだなｗｗｗ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 20:33:26 ID:xp7LlDSa0

>>380
そうかい？ｗｗｗ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 20:37:16 ID:xp7LlDSa0

>>375
よしわかった

じゃあ、具体的にこのスレをあたまから読んで、きみが
＞もしかしたら自分の知らない現象だってあるかも知れないでしょう？
と思える、俺以外のカキコミがあったら教えてくれないかね？

アンチくんがきみにどのような新たな知見をもたらしたのか
聞いてみたいのだが、教えてくれるだろうか。

375で能弁に語ったのだから、その結果についてだって
多少は教えてくれてもよさそうなものだと思うがどうだろうね？ｗｗ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 20:40:09 ID:xp7LlDSa0

>>377
はぁ？　自己顕示欲？　なんで２ちゃんで自己顕示欲が満たされるんだよｗ
俺がアンチを叩く理由は前スレに書いたとおりだ。

お前が読んでないのは勝手だが、くだらない憶測でわけのわからない
中傷をするのはやめてくれないかねｗｗｗ

よくそんな発想ができるなｗ　２ちゃんでどうなったら自己顕示欲が
満たされると思うんだね？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 21:07:59 ID:G3v20a6eO

>>379
＞単なる「安全対策してますよ」アピールだな
禁止の必要ないね。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 21:19:36 ID:294RLq3F0

ID:xp7LlDSa0はどこに住んでいるの？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 21:21:13 ID:YncHdJVP0

あら？　危険があぶないＡＢＳの話が出てこなくなったぞ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 21:58:19 ID:ZVS01x4t0

雪道で減速するような場合ABS効かせるよりは
聞かせない位の踏力でブレーキかけたほうがよく減速する
だからABSがないほうがよい
停止するときも同じ
緊急回避するときでも　ハンドルがきくこと事より
ABSより早くとまるほうをとるのがが普通だと思う

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 22:05:12 ID:GX8RPVfi0

テストドライバーがスポンサー様の商品の悪口言うわけないだろ
メディアと一緒

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 22:22:09 ID:maZU2+lW0

じゃあ、オマエが高く評価されないのは誰のスポンサーにもなってないからだな

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 22:38:08 ID:T3LI+yfA0

>>387
そんな嘘っぱちを声高らかに申されても赤面します。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 22:57:41 ID:xp7LlDSa0

>>385
俺？　今雪が降っているところだけど何か？

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 23:08:37 ID:xp7LlDSa0

>>388
なら、他メーカーも同じ、とわざわざ言う必要はないと思うなぁ。

他メーカーは知りませんが、とか、H社は違うようですが、とか
言うならまだしも。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 23:21:09 ID:Dj9+iI2R0

メーカーの宣伝は全て正しい

車音痴や現実を知らないゆとりはそう信じるしかない

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 23:28:22 ID:xp7LlDSa0

まぁ２ちゃんで意見聞く奴よりはまともだろうなｗ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 23:31:31 ID:XxHjMkM80

ABSの漠然とした不安感の原因

①ブレーキを踏む。フロントが沈み込み、減速Gを感じる。
②ABS作動（この時点では前のめりで、リアの加重は抜け気味の状態）
③4輪に適切な減速をさせるために、フロントの過大な荷重が抜ける。
④4輪に適切な荷重を掛け、減速する

この②と③での体感が、不安感を煽る。
決して車体が不安定になっているわけではないし、減速は継続して行われているにも関わらず
車体の姿勢変化が機械的に起きるので、ブレーキが抜けたような錯覚が起きる。

これは、ABSが作動しないギリギリのブレーキ操作をした場合には
同じ事が起きているんだけど、車速変化に応じた緩やかな変化なのでそれほど不安にはならない。

という事に、今日気付いた。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 23:32:36 ID:v2QBvJe00

＞ID:xp7LlDSa0
ミラーとかブラックってわかるかい？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 23:44:56 ID:xp7LlDSa0

>>396
わかるけど、定義が出来るほどにはわかってないと思うけど？
きみはわかってんのかい？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 23:48:19 ID:XxHjMkM80

ミラーは鏡面みたいに磨かれた凍結路
ブラックは濡れた路面との区別がつかない凍結路

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 23:51:25 ID:xp7LlDSa0

ではその両者に摩擦係数の違いがあるか、なんてことまでは俺は知らない。

タイヤや車から見ての違い、ってことだね。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 23:58:58 ID:XxHjMkM80

ドライバーの虚を突いてくるのがこの手の路面の怖いところ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 00:08:29 ID:dC71OJYk0

＞ID:xp7LlDSa0
分からなかったようだな。
このスレから消えろ。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 00:16:11 ID:h5jT/5XJ0

>>401
何で、そんなに偉そうなの？

頭、悪いのに。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 00:20:40 ID:lpNj5rMj0

>>392
BIGLOBEの相談掲示板の自称テストドライバーは
自分の回答の正当性のために付け足してるんだろ

つか、こんなもんソースに強気な主張するもんじゃないよ

近頃のABSはよくできてるが、出始めの頃ので怖い思いした年代もいるだろう

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 01:15:55 ID:q4lvhTmz0

ところでEBD付ってどんな機能をするのかな？

レンタカーのビッツに付いてるんだが・・・７０キロからのアイスバーンでフルブレーキで
試したんだが止まる前は右に流れ、止まる寸前で逆に左に流れてABSの作動が止まり真横に止まって
しまった訳だが・・・

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 02:21:38 ID:uqbcie740

パニックブレーキの動画見てみろ
上級グレードの車でも大抵そんな感じだぞ。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 02:53:12 ID:cYEAohAw0

>>403
お前もソースも無しに偉そうな口聞くんじゃないよ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 05:08:50 ID:GFQMB3FF0

>>404
そんなゴミでなに解ったようなこと書いちゃってるのw

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 13:04:16 ID:X+HGJCPlO

>>387
＞雪道で減速するような場合ABS効かせるよりは
＞聞かせない位の踏力でブレーキかけたほうがよく減速する

どうやって比較したの？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 13:09:02 ID:X+HGJCPlO

>>392
業界全体に対してマイナスになる事は言わないんだよね。
頭の悪い部用品屋が言うくらいだよ。
間違いが多いけどね。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 13:13:52 ID:X+HGJCPlO

>>399
＞ではその両者に摩擦係数の違いがあるか、なんてことまでは俺は知らない。
ググったら（笑）
そして、見つからなければ…（笑）

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 13:20:38 ID:X+HGJCPlO

>>403
＞出始めの頃ので怖い思いした年代もいるだろう
知られてなかったから誤解だらけだったもんね。
今でも誤解している人がいそうだけどね。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 13:22:18 ID:tHpxPYHN0

>>407
＞そんなゴミでなに解ったようなこと書いちゃってるのw

お主の言ってる意味が解らない（理解出来ん！！）

俺は>>404で解からないから教えてと聞いているんだけどなｗ　　

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 13:22:47 ID:X+HGJCPlO

>>404
ネーミングで内容を判断出来ないけど、
どのメーカーでも、
ＡＢＳの制御について、ＥＢＤの有無は関係ないと思うよ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 15:34:51 ID:tHpxPYHN0

ＥＢＤの働きが分からないんだが・・・

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 16:58:37 ID:X+HGJCPlO

>>414
一般的にはＡＢＳのシステムを使ってブレーキ制動力の前後配分をソフト的に行っているよ。
文学的に言うと、
全輪の制動力を最大限に生かしつつ、後輪のスリップを防止して安定した制動を実現するよ。
制動時は後輪の垂直荷重が減ってロックし安くなるよね。
それに合わせて前後の制動力のバランスを換えていくよ。
ＡＢＳ制御至らない間に後輪のスリップが設定値を超えると働くよ。
かなり昔からやってるよ。
更に以前にＰＶやＧＶやＬＳＰＶなんかで機械的にやっていた事と目的は同じだよね。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:12:24 ID:X+HGJCPlO

タイヤメーカーが公表している氷上の制動距離をグラフにしてみたんだけど、
体験で制動距離の差を語っている人は、
どうやって比較しているんだろうと思うよ。
タイヤや車や初速や気象条件や路面状態や制動方法がちょっと違うと距離が変化するけど、
初速以外は傾向を掴めないなあ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:43:29 ID:rs/rN3M30

何が下手糞AT限定くんをココまで駆り立てるのかｗ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:45:52 ID:gb9eWKQ50

>416
グラフにしてみた？の？で、それが何か？
ABSの有無による制動距離の差を公表してるタイヤメーカーってありましたか？

しかしABSの制動距離比較とかって大抵はフルブレーキでの比較なんだよね。
アイスバーンでABS無しならロックして距離が伸びるのは当たり前じゃないか、と思っちゃうなあ。
パーシャル時の比較も知りたいよ。ABSの介入が早い機種はやはり制動距離が長いかもよ。

その点スポーツABSなんかは良いのかも。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:49:19 ID:+XqmibU90

>>416は同じ条件の比較の難しさを言っているだけだろ
>>418が出されている比較条件に不満があるなら自分で比べればいいだけじゃん

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:50:32 ID:gb9eWKQ50

>419
そうか、創価

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 17:58:03 ID:tHpxPYHN0

>>415
詳しい解説、分かりやすい説明ありがとうよ！
また、一つ勉強になったよ。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 19:01:39 ID:X+HGJCPlO

>>418
＞グラフにしてみた？の？で、それが何か？
良く読んでね。

＞ ABSの有無による制動距離の差を公表してるタイヤメーカーってありましたか？
そのデータは見つけれなかったなあ。

＞アイスバーンでABS無しならロックして距離が伸びるのは当たり前じゃないか、と思っちゃうなあ。
ふーん（笑）

＞パーシャル時の比較も知りたいよ。ABSの介入が早い機種はやはり制動距離が長いかもよ。
介入が早いとは何とどう比較した話かな？

＞その点スポーツABSなんかは良いのかも。
何がどう違うと考えているの？

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 19:06:03 ID:X+HGJCPlO

>>419
スキッドパンでしか比べた事がないけど、
初速を揃えるのが難しかったよ。
１km/hの差が大きいよね。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 19:15:57 ID:epA9HQAr0

ロクに雪道走ってない人が凄い勢いでABS哀誤するスレはここですか？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 19:18:46 ID:qM6XSsl40

そうです

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 19:21:29 ID:gb9eWKQ50

文学的に（笑）

グラフにしてみたんだけど（笑）

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:17:04 ID:rs/rN3M30

>>424
ヒント：平成ゆとり

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:37:48 ID:qsDuz/IT0

>>129
>>218
明らかにやらせじゃん　ハンドル切るタイミングと角度ぜんぜん違う

雪かきしてあるからな
雪の有る路面、砂の有る路面で特にABSは止まらない

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:41:52 ID:qsDuz/IT0

あえて、カメラの角度も変えてるし
編集もすごい

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 22:22:43 ID:u4J6wArU0

上のパイロンスラロームは酷いな。
ABS無しはアクセルコントロール固定、ステアだけで曲がろうと言う設定なの？
しかしパイロン通過後何で駆動輪にパワーはいっているんだよｗ
こんなん有り得ないじゃん。

下のは肝心な所（パイロン壁に対するステア切り始め～通過まで）がカットされてるｗ
しかも雪であの速度じゃあんな切り込みしないって。ABSが有ろうが自爆行為だよｗ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 23:42:06 ID:h5jT/5XJ0

で？

ABS否定派は早くその証拠を出してよ。
主観的な経験話じゃ無くて。

432 ：￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2011/01/30(日) 23:48:18 ID:rs/rN3M30

　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　　　　/、　　　　　　　　ヽ　はぁ？黙ってろカス
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　　　 |

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 23:50:32 ID:OeHwkFWvO

>>1のソースは別にABSの事を否定してないように思うんだが…
むしろ頼もしい装置とも書いてある

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 00:01:07 ID:eO7galqiO

>>430
ＡＢＳとは関係ない話だね。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 00:01:43 ID:h5jT/5XJ0

まあ、否定派に論理的な奴は皆無。

ヒューズ抜いてABS切って実験したとか嘘ついたり、BOSCHやBenzが無能の集まりとか言ったり、もう基地外三昧。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 00:38:56 ID:eSQa4W6C0

否定派は、体験しか語らないが、それにしても車や年式、路面状況が
なんだったか、ということについては急に健忘症に掛るようだ。

ステアがどう、設定がどう、どころかその評価すべき題材が
脳内にしかない。

BOSCHやBenzが無能の集まりと断言したり、ミカハッキネンと勝負になる
腕前と言いだすあたり、車を運転してはいけないレベルだろう。

事故を起こしても、「車が勝手に加速した！」とか「ブレーキが抜けた！」
とか言い出す率１００％。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 00:41:04 ID:eO7galqiO

>>433
自工会のサイトみたいだね。
他の項目も見てみると、
車については素人が書いたみたいな感じだよ。
話のネタにはならないなあ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 00:41:47 ID:eSQa4W6C0

あげくに、根拠を求められると逆切れして悪態三昧。
しまいには根拠など関係ないとか言い出す。

この板のガイドラインにすら、「客観的根拠」の有用性は書かれている。
そうしたものを提出も出来ず、妄言を繰り返すのはもはや犯罪行為だろう。

恥を知れよ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 00:45:57 ID:eSQa4W6C0

最悪なのは、ABS有りと無しの比較体験が否定派には一例もないことだ。

ABSを切った、という奴もいるが、切り方を聞かれると途端に黙る。
答えられないらしい。

脳内妄想の主張を正当化する為に、ねつ造でもなんでもこいなのが
否定派の特徴と言える。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 05:49:46 ID:waMN7vKp0

>>432
毎日、下手糞AT限定くん、平成ゆとりと書く暇があったら
自分の運転の上手さとゆとりじゃない所でも見せてくれよｗ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 06:56:51 ID:eO7galqiO

動画投稿サイトに出ている事で、
その内容について証明されるとするなら、
幽霊も宇宙人もドラマの主人公も実在だね（笑）

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 07:27:34 ID:HoaQu4XI0

またまた屁理屈さんの登場ですね。
おまえら雪道を走った事ないだろ
ついでに車種も書け

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 07:31:19 ID:waMN7vKp0

>>442
屁理屈ってお前の事だろｗ
自分の上手さを見せる方が簡単だろ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 09:20:09 ID:dXqVfFtj0

まっ、動摩擦と最大静止摩擦の比だわな

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 10:39:51 ID:eO7galqiO

>>444
タイヤの接地面積に対する粘着域の割合って事？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 11:38:25 ID:R2rz4XKh0

>>387に同意。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 11:45:50 ID:69C864N60

>>446
ABSが、有ってもなくても結果変わらないし
それが完璧に出来るなら、ABSの存在すら気にならないだろ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 14:07:42 ID:eO7galqiO

>>446
＞ >>387に同意。

＞雪道で減速するような場合ABS効かせるよりは
＞聞かせない位の踏力でブレーキかけたほうがよく減速する

どうやって確認したの？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 14:11:27 ID:eO7galqiO

>>447

＞ ABSが、有ってもなくても結果変わらないし
何のどんな結果？

＞それが完璧に出来るなら、ABSの存在すら気にならないだろ。
それとは？
完璧とは？

文学だなあ（笑）

シャシ系のシステムの動作が運転手に気付かれないというのは、
性能を評価するポイントだよね。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 14:35:04 ID:eSQa4W6C0

>>449
よく読んでね（笑）

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 14:37:57 ID:eSQa4W6C0

>>445
どうするよ？（笑）

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 15:11:56 ID:SrIhbCSA0

とっさにハンドル操作で追突を避けたために対向車と正面衝突。物損事故で済んだはずが４名死亡の大惨事に

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 15:58:41 ID:eO7galqiO

>>450
主語が無い（笑）

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 16:02:02 ID:R2rz4XKh0

>>447 まあ、そのとおり。
　　　　　ただ、ABSがあれば早く止まれるんだ
　　　　　というレスばかり見かけたので
　　　　　効かさないほうが早く止まれるという話に同意しただけ。
　　　　　
>>448　全く同じ条件じゃないけど、すぐに確認できるでしょ。
　　　　　雪道を走っているときにブレーキを強く踏むか・ABS効かさない程度に踏むだけ。
　　　　　というか、滑りやすい路面でブレーキをかける場合は常識でしょ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 16:10:32 ID:69C864N60

>>454
常識と正しいに関係性は無いぞ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 16:20:23 ID:eO7galqiO

>>454
＞ >>448　全く同じ条件じゃないけど、すぐに確認できるでしょ。
＞　　　　　雪道を走っているときにブレーキを強く踏むか・ABS効かさない程度に踏むだけ。

測定条件と測定結果は？
比較したんだよね？

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 16:28:56 ID:R2rz4XKh0

>>455　そお？
　　　　　止まりやすいほうが正しいというなら
　　　　　常識が正しいになるけどね。

>>456 まあ、予想通りの反応だけど・・・
　　　　　毎日アイスバーンの道走っていれば
　　　　　どっちが止まりやすいかなんて分かるって・・。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 16:49:28 ID:eO7galqiO

>>457
＞毎日アイスバーンの道走っていれば
＞どっちが止まりやすいかなんて分かるって・・。
測定していないんだね。
自分の感覚だけだと言えば良いのに、遠回しな言い方だなあ。
差はどれくらいなのか教えて欲しいなあ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 17:06:11 ID:69C864N60

>>457
常識だから正しいという論理が可能なら
ABSは安全である。という常識の立場がない。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 17:12:52 ID:R2rz4XKh0

>>458　分かりきってることだから測定なんてしないね。
　　　　差はどのくらいって、それこそ条件によって違うでしょ。
　　　　しいて言えば、ABSが効いたら「危ない！踏みすぎた！」って思うぐらいじゃないかな。

　　　　てか、まさかABSの有り無しじゃなく
　　　　ABS効かさないほうがっていうのに食いつかれるとは思わなかった。
　　　　アイスバーン走りなれてる人には当たり前と思ってた。

>>459　ABSは安全じゃないなんて言ってないよ。
　　　　　どちらが止まりやすいかって話でしょ。

ABS無しでロックかかるぐらいならABS効いたほうがいい気もするしね。
　　　　　

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 17:22:48 ID:69C864N60

>>460
どちらが止まりやすいかって話しで
ABSを効かせる手前がいいなら
ABSの有無は、関係なく止まれて
ABSは緊急時の補助装置という位置付けになる。

普段から、最大制動で止まろうとするヤツなんていないんだから
どっちが停止距離が短いかについては、緊急時と考えるべきなんじゃないの

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 17:33:40 ID:eSQa4W6C0

>>460
＞毎日アイスバーンの道走っていれば
＞どっちが止まりやすいかなんて分かるって・・。

聞きあきた。

＞差はどのくらいって、それこそ条件によって違うでしょ

だから、早く止まれた場合にどれくらい短くなるのか、
その時の路面状況はどうだったのか、が知りたいわけ。
車種によったってABSの性能は違うんだろうから。

でも、ここまで誰もタイヤの銘柄すら明らかにしないのは
なんで？　おかしくない？

毎日走っているぐらいなんだから、帰りに一回いつものところで
試してみたよ、という奴が一人ぐらいいてもいいんじゃない？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 17:35:42 ID:eSQa4W6C0

>>453
よく読んでね（笑）

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 17:43:55 ID:i8Ld3jhV0

空想安定スレで論破されたからってココに粘着すんなよゆとりゲーム厨

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 18:00:36 ID:3IXnsdbU0

>>464
またお前かよｗ
たまには自分がゆとりじゃところでも見せなよ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 18:02:56 ID:3IXnsdbU0

>>465
たまには自分がゆとりじゃところでも見せなよ?

たまには自分がゆとりじゃないところでも見せなよ◯

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 18:12:12 ID:8aPAQncp0

青森ですが、ABSは思い切り踏んでも効きません。静かにじわじわ
踏んだほうが確実に効きます。4輪ロックするほど強く踏んでも
なかなか止まらない。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 18:19:01 ID:69C864N60

>>467
具体的な条件と停止距離を示さないと
「気のせい」「妄想」で片づけられる。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 18:48:34 ID:nhzgTVJk0

文学的に言うと

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 19:08:10 ID:eO7galqiO

>>461
そうだね。
ＡＢＳがブレーキ液圧を保持又は減圧し始めた車輪に対して、
更に液圧を上げる事で制動力を上げられるのなら、
ＡＢＳが邪魔な場面も出て来るということにもなるよね。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 19:10:45 ID:eO7galqiO

>>467
＞ABSは思い切り踏んでも効きません。静かにじわじわ
＞踏んだほうが確実に効きます。

どんな状況でどれくらい違うの？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 19:12:20 ID:69C864N60

>>470
言ってることは、良くわからんけど
邪魔な場面が想定出来たとして、
何を問題にしたいんだ?

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 19:16:06 ID:eO7galqiO

>>468
＞具体的な条件と停止距離を示さないと
＞「気のせい」「妄想」で片づけられる。

そうかな。
俺は事実として受け止めるよ。
掲示板だからね。
但し、状況や判断基準も分からないまま結果だけ言われても、
「そうですか」と笑うしか出来ないよ。
経験だから状況は説明出来るはずだし、
差を感じてるのなら、
感じた現象はあるはずだよ。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 19:18:01 ID:eO7galqiO

>>472
＞邪魔な場面が想定出来たとして、
＞何を問題にしたいんだ?

事実だよ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 19:22:12 ID:69C864N60

>>474
邪魔になることがあるのは、誰も否定してないだろ。
で、何をどうしたいの?

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 19:24:05 ID:eO7galqiO

>>475
＞で、何をどうしたいの?

このスレでしたいことは暇潰しだよ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 19:31:07 ID:69C864N60

>>476
このスレでするなら
ABSの危険性についてを議題に暇つぶししようよ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 19:33:57 ID:Fxwj1mIA0

だーかーらーなんでABS無しで制動距離のびるんよ？
ロックさせなけりゃいいじゃん？馬鹿か？
雪道とドライでミュー以外で違うものいって見ろ！

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 19:47:41 ID:h+riGIqz0

相変わらず、主観的な意見だけだな否定派は。

ABSが危険とか・・
世界中で、オマエらだけだよ屁理屈だけでABSを否定してるの。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 19:50:31 ID:ajLZLlp80

昨日凍結路で普通に踏んでもＡＢＳ作動しまくりで
一向に止まる気配が無かったから強めに踏んで
４，５回に分けてポンピングしたら止まれたんだけど
これってどういう事？

初期制動でガツンと踏んで加重移動させて
グリップを増したから止まれたのかな？

ちなみにもう一度走ってガツンと踏みっぱなしにしたら
ＡＢＳ作動して止まれんかった。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 19:55:07 ID:69C864N60

>>480
走行速度と停止距離、停止に要した時間、タイヤの種類と状態、車種を教えてくれ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 19:56:15 ID:kMvRgU8e0

暇つぶしだなんて失敬な。ボクちゃんの文学的なABS哀誤論をよく読んでね（笑）

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 20:05:21 ID:ajLZLlp80

>>481
40k位でゆるい下り坂
タイヤはこの冬買った新品で3千ｋ走行
車種はホンダのＳＵＶ

時間は計ったわけじゃないが
ＡＢＳで止まれなかった時間内でポンピングでは止まれた。

ホンダのＡＢＳの出来が悪いだけ？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 20:08:57 ID:ajLZLlp80

タイヤはブリのＤＭ－Ｖ１です。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 20:25:53 ID:69C864N60

>>483
アクティブにポンピングしてるときとABSに頼って踏みっぱなしの時では
時間の感じ方に差が出るから、計らないと意味無いよ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 20:32:41 ID:ajLZLlp80

そうかあ。

ポンピングで止まれた時間を超えても
ＡＢＳ連続作動時は空走状態だったよ
１秒や２秒の差なんてもんじゃなかったけど。

試しに今度自分でやってみてよ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 20:37:15 ID:eO7galqiO

>>480
ポンピングは「ガツン」を４、５回ですか？
その操作中にＡＢＳは作動していませんか？
ポンピングは毎回ペダルを完全に戻しましたか？
停止距離の差については解りませんか？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 21:09:04 ID:YHvvF1Rz0

凍結時は、じゃま以外のなにものでもないよね＞ＡＢＳ
当方は昼に解けて夜に凍るミラーバーンが恐ろしい東北の田舎町です

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 21:22:45 ID:P9JK7pqC0

アイスバーンを覆い隠すパウダー
これが一番怖い

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 21:38:55 ID:ajLZLlp80

>>487
全て蹴りこむ様に踏み込んでペダルは完全戻しです
乾燥路でやったら同乗者に怒られるくらいに蹴り込みました。

ＡＢＳも何回か作動しましたが、明らかな制動力を感じた後に作動しました
最初にジワッと普通に踏んだ時には制動力は感じられませんでした。

あくまで一般道での事だったので距離とかは測れてません。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 22:11:33 ID:SRwGP9610

ブレーキを踏む→制動開始（減速感あり）→ABS作動（タイヤをロックさせるより制動距離は短い）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　↓（ABS無し）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　→タイヤロック（制動距離はABSより長くなる）

タイヤがロックする又はABSが作動する美味しいところがABSだと少ないから嫌だということ？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 22:12:16 ID:SRwGP9610

訂正

タイヤがロックする又はABSが作動する前の美味しいところがABSだと少ないから嫌だということ？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 23:00:32 ID:HDisunn8O

>>489
確かに恐いね。ロックした瞬間、加速してくかんじ。ガチでテカテカな路面の時はエンブレで滑り出すよね。
アクセルワークで回転差を合わせようとしても駄目で最終手段で路肩に掻きつけてある雪などのグリップする場所で減速するかんじ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 00:34:03 ID:DKXXe01yO

>>490
ありがとうございました。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 11:57:36 ID:eAwo3FdcO

ずっと見物してたのですが、ABSを嫌がる人って自身の運転に問題がありますね。
よく話題になる凍結路って乾燥路や雪道の何倍も何十倍も滑ります。
そしてABSはスリップを検知して作動する機械ではありません。
ブレーキ使用中、各タイヤに極端な回転差が生じると作動します。
つまりタイヤのグリップが限界に達してロックしてるということです。
凍結路でタイヤをロックさせた車がどうなるかは想像するのは簡単ですよね。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 12:59:56 ID:DKXXe01yO

>>495
＞ブレーキ使用中、各タイヤに極端な回転差が生じると作動します。
制御としては間違いだよ。
例えば、ガツンと踏んで４輪ロックしたらどうなるかな？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 13:21:44 ID:eAwo3FdcO

>>496
ABSが一般車に装着され始めた頃によく聞いた話しで懐かしいですね。
結論からすると4輪同時ロックはあり得ません。人間には同時に感じてもわずかに生じるタイム差をセンサーは見逃しません。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 13:31:50 ID:DKXXe01yO

>>497
いいや違うよ。
制御にタイム差？が欲しければわざと作っているよ。
昔からね。
それにその僅かなタイムラグで減圧かけていたら、
止まらないよ。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 13:33:26 ID:vfHMtS24O

機械の言いなり運転って楽しいの？

いや、真面目に聞きたいんだけどね

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 13:44:49 ID:DKXXe01yO

>>499
例えば、ＡＢＳ無しのブレーキの前後制動配分は機械がしてるけど、
君は楽しくないかな？
いくらでも例は出せるけどね。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 13:55:14 ID:doZmfXIP0

>>499
頭悪いな。サーキットで競技やっているんじゃないんだよ
お前はいついかなる時も完全に車を制御できるのか？
できなかった結果人を殺したらどうするんだ？
車を運転する人間が全員プロ並みのスキルを持っていると思っているのか？
ほんとこの手の勘違いレーサー気取には死んでほしいよ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 14:12:16 ID:9GhN8XP30

>>499
知的障害者のお前には人を殺す恐れの無い三輪車がお似合い。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 14:16:56 ID:GJnLZIHT0

>>499
ABSの挙動を理解した上で操作が出来ないヤツに
自動車の挙動が理解出来てるとは思えないんだ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 14:20:51 ID:eAwo3FdcO

>>498
油圧の配分も配管の長さも車体の前後左右の重量バランスも挙げればキリが無いくらい色々な状況の中で同時ロックは無いんだけど、君は同時ロックさせることが出来るの？
だとしたら、もう神の領域だからとても俺なんかじゃ相手出来ないな。
因みにABSは何を基準に作動させると思ってるの？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 14:24:41 ID:Z7sdMYBp0

雪道の下り坂
ABSが　ず～と作動して　いっこうに止まらない。
そんな時は結局人間様がABSの補助をする事になるね。
ポンピングブレーキと言う程ではないが
何度か踏みなおしてやれば状況は変わるはず。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 14:26:34 ID:S9OSvQ6o0

同時ロック・・という言葉を使う時点で駄目だろ。

測定してんだから誤差や分解能はある。　まったくの同時、というのは
そもそも測定できないし。

ABSの動作基準は、一輪の減速率の変化で見ている。
よって、一輪でもABSは作動する。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 14:29:31 ID:DKXXe01yO

>>504
俺の能力とＡＢＳの制御とは何の関係も無いよ（笑）
基準（笑）
「思い」なんか無いよ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 14:48:32 ID:DKXXe01yO

>>506
＞同時ロック・・という言葉を使う時点で駄目だろ。
制御を考える上での設定だから構わないよ。

＞測定してんだから誤差や分解能はある。　まったくの同時、というのは
＞そもそも測定できないし。
あたりまえだよ。

＞ ABSの動作基準は、一輪の減速率の変化で見ている。
それだけじゃないよ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 15:10:49 ID:smeEd+5L0

>>478
>雪道とドライでミュー以外で違うものいって見ろ！

タイヤが最大μを発揮するスリップ率がぜんぜん違う。
ドライよりも雪上のほうが、最大μになるスリップ率が遙かに高い。
したがって、ＡＢＳの設定によっては（スリップを許容しない設定だと）
足のポンピングブレーキよりＡＢＳのほうが止まらない事は確かにある。

まあしかしポンピングでＡＢＳより効かせられるのはレーサーぐらいだから
普通の人はＡＢＳに頼るほうが吉。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 15:18:17 ID:DKXXe01yO

>>509
＞タイヤが最大μを発揮するスリップ率がぜんぜん違う。
＞ドライよりも雪上のほうが、最大μになるスリップ率が遙かに高い。
どれくらい？

＞したがって、ＡＢＳの設定によっては（スリップを許容しない設定だと）
具体的にどんな制御？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 15:22:59 ID:S9OSvQ6o0

最大摩擦を得られるスリップ率って１７％とか３０％とか言われてる
わけだが。

圧雪路でどれぐらいなんだろう。
ABSの中には路面状況によって設定スリップ率を変える奴があるんだけどね。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 15:25:05 ID:smeEd+5L0

氷雪上では、ブロックやサイプによるマクロな剪断や引っ掻きでグリップを発生させる。
ドライ路面では、タイヤの接地面と路面との平面的な摩擦力でグリップを発生させる。
（もちろんミクロには剪断や引っ掻きも起きてるんだけど、主にはヒステリシス）

このあたりが、最大μを発揮するスリップ率が違ってくる理由。
雪道と同じ事は非舗装路面（ダート）でも言える。

タイムを競う＝タイヤの最も美味しい所を使うはずのモータースポーツでも
舗装路と、ダートや雪道とではドリフトアングルがぜんぜん違うだろ？
ダートや雪道じゃドリフトさせるほうが速いからそうしてるんだよ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 15:25:49 ID:S9OSvQ6o0

制御を考えるのに、文学的表現ではなぁ（笑）

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 15:31:25 ID:smeEd+5L0

>>511
数値はよくわかんねえなあ…。
ドライ舗装路で10～20％てのは間違いないところだけど、
雪上だと感覚的にはほぼ倍の30～40％てとこかねえ。

>ABSの中には路面状況によって設定スリップ率を変える奴があるんだけどね。

うん、スノーモードってあるね。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 15:42:48 ID:S9OSvQ6o0

>>514
＞30～40％
まぁ、感覚的にはそんな感じするよね。

＞スノーモード
それはATだけじゃないの？　ABSにも影響するのかな？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 15:46:52 ID:smeEd+5L0

>>515
ああ、ＡＢＳのモードの呼び名はあくまでスポーツモードとかだったかな
すまそ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 15:48:09 ID:vfHMtS24O

極論ばっかだな
ゆとり多過ぎだろw

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 15:53:08 ID:smeEd+5L0

なので俺個人は雪道じゃＡＢＳ切る派だが、
スポーツモードとやらのついた車か、スリップ率調整ツマミがついてたら
ＡＢＳを生かす気になるかもしれん。

何れにせよ、一般的におすすめする事じゃないが【重要】

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 15:56:02 ID:S9OSvQ6o0

ふむ、アウディのQ5とかは、ESPオフ時にスリップ率６０％まで許容する
らしい。　これはラフロードでタイヤがめり込むようなところだが。

結局目標スリップ率は好きに設定できるんだろうね。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 16:02:13 ID:smeEd+5L0

あと、非ＡＢＳで最大μまで持ってくには前後のブレーキバランスも重要で、
たいていはフロントばっか効いてリヤが効かない設定になってるから
そのへん含めて最適化してくれるＡＢＳに頼るほうが無難って話もある。

ちなみに俺は、どんなドノーマル車に乗る場合でもリヤのパッドだけは換える人。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 16:26:21 ID:DKXXe01yO

>>512
氷上でもアシファルトでもなんでも、
粘着力と凝集力とヒステリシスだよ。
＞主にはヒステリシス）
アスファルトドライでせいぜい３０％ていどだよ。
＞ダートや雪道じゃドリフトさせるほうが速いからそうしてるんだよ。
へーそうなんだ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 16:27:51 ID:YRr7kGcD0

そんなに物に支配されるのが嫌なら裸で裸足で歩いとけ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 16:28:44 ID:DKXXe01yO

>>514
＞数値はよくわかんねえなあ…。

ありがとう。
感覚の話だね。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 16:34:47 ID:DKXXe01yO

>>519
制動でスリップ率６０％なんて、
制御に必要な計算上存在するだけで、
実際にはありえないけどね。
最大摩擦より上は１００％までないよね。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 16:44:37 ID:smeEd+5L0

>>521
>氷上でもアシファルトでもなんでも、
>粘着力と凝集力とヒステリシスだよ。

凝集力をマクロに捉える（＝サイプやブロックの引っ掻き）なら、そうも言えるだろうね。
が、ふつうはスリックタイヤのような物の場合、つまりミクロにしか凝集力は見ないだろう。

ミクロとマクロを明確に分けるためにああいう書き方にしたんだけどね。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 16:47:37 ID:smeEd+5L0

>>521

>＞主にはヒステリシス）
>アスファルトドライでせいぜい３０％ていどだよ。

ああ、そこは単に口が滑ったので気にしないで。

>＞ダートや雪道じゃドリフトさせるほうが速いからそうしてるんだよ。
>へーそうなんだ。

そうなんですよｗ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 16:58:55 ID:smeEd+5L0

一般に、走行路が舗装路であるときのμ－Ｓ特性（路面の摩擦係数と車輪のスリップ率との関係）
は、車輪のスリップ率Ｓが高くなるにつれて路面の摩擦係数μが高くなり、車輪のスリップ率Ｓが
或る値以上になると車輪のスリップ率Ｓが高くなるにつれて路面の摩擦係数μが漸次低下する。
また走行路がダート路であるときのμ－Ｓ特性は、車輪のスリップ率Ｓが高くなるにつれて路面の
摩擦係数μが高くなり、車輪のスリップ率Ｓが或る値以上になると車輪のスリップ率Ｓが高くなる
につれて路面の摩擦係数μが極僅かに漸次低下する。
更に走行路が砂利路であるときのμ－Ｓ特性は、車輪のスリップ率Ｓが高くなるにつれて路面の摩
擦係数μが高くなり、車輪のスリップ率Ｓが或る値以上になると車輪のスリップ率Ｓが高くなるに
つれて路面の摩擦係数μが僅かに漸次高くなる。
http://patent.astamuse.com/ja/granted/JP/No/4333330/
（見えない人は「背景（表示する）」にしてちょ）

…だそうな。トヨタの技術者が書いてんだから間違いなさそうだね。
雪道はダートと砂利道の中間ぐらいの感じかな？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 17:01:54 ID:smeEd+5L0

上述の如く走行路によってμ－Ｓ特性が異なることに着目した自動車等の車輌のアンチスキッド
制御装置の一つとして、例えば本願出願人及び他の一の出願人の出願にかかる下記の特許文献１
に記載されている如く、走行路が砂利路やダート路であるときには走行路が舗装路であるときに
比してアンチスキッド制御の目標スリップ率を高くすると共に、増圧量を大きくし減圧量を小さ
くするよう構成されたアンチスキッド制御装置が従来より知られている。

尚下記の特許文献２には、車輌が悪路を走行する場合には、車輪がロックぎみになるよう制動
圧を制御することにより砂利等の抵抗を有効に利用して制動距離を短くできること、及び走行路
が悪路であると判定されると左右前輪の独立したアンチスキッド制御を解除することが記載され
ている。
特開平１１－１８０２７８号公報
特開平１１－１８０２７８号公報
http://patent.astamuse.com/ja/granted/JP/No/4333330/

はい終了。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 17:09:14 ID:DKXXe01yO

>>525
＞凝集力をマクロに捉える（＝サイプやブロックの引っ掻き）なら、
ぼやけた書き方だけど、それは粘着力の範疇じゃないかなあ。

ふつうはスリックタイヤのような物の場合、つまりミクロにしか凝集力は見ないだろう。
例えばロックして滑っている時は、
ほとんどが凝集力だよ。

＞ミクロとマクロを明確に分けるためにああいう書き方にしたんだけどね。
しいていえばミクロは粘着力かな。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 17:21:01 ID:DKXXe01yO

>>528
学習発表会かな（笑）

何が終了したの？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 17:31:21 ID:smeEd+5L0

>>529
サイプやブロックによる引っ掻き/剪断が粘着力の範疇とは新説ですなｗ
まあツルツルのミラーバーンなら粘着力も重要だと思うが。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 17:34:02 ID:DKXXe01yO

>>531
＞サイプやブロックによる引っ掻き/剪断が粘着力の範疇とは新説ですなｗ
相手によるよね。
アスファルトだよね。

＞まあツルツルのミラーバーンなら粘着力も重要だと思うが。
重要とは？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 17:40:10 ID:DKXXe01yO

>>531
＞サイプやブロックによる引っ掻き/剪断が粘着力の範疇とは新説ですなｗ
ところで、
元々ぼけた書き方なんだから、
言葉を変えないでね。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 17:42:11 ID:CC1KPQvP0

粘着はID:DKXXe01yO自身だなｗ
ていうか基地害

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 17:47:24 ID:axUk+Vsq0

今日は>534のIDを消せば見易くなるの？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 18:36:00 ID:S9OSvQ6o0

>>530,532
よく読んでね（笑）

ID:DKXXe01yO　には、すべてこの返しで終わりでいいと思うよ。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 18:49:10 ID:S9OSvQ6o0

>>533
制御を考える上での設定だからかまわないんだよ(笑）

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 19:22:28 ID:m5UzDotW0

車を積極的に動かしたい人は余りでしゃばらないで欲しいが
安全第一or運転中は何も考えていない人はフル装備で徹底介護を望む

最近の介護装置のおかげで勘違いしてる下手糞が増えてるそうな

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 19:26:38 ID:S9OSvQ6o0

俺のは車庫入れも縦列駐車も、ハンドルは車任せだから
下手と言うなら車に言ってくれｗ

勝手にハンドルクルクル回って、ぴたりと入ります。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 19:47:25 ID:s9+QJsR00

よく読んでね（笑）グラフにしてみたんだけど（笑）
文学的にいうと（笑）

こんな幼稚園児の言う事に説得力が無いだろｗ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:27:14 ID:jjeWmw2D0

>>530
頭の悪い人は無理に議論に参加しなくていいから

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:52:09 ID:dk6Sqj/L0

>>504
>油圧の配分も配管の長さも車体の前後左右の重量バランスも挙げればキリが無いくらい色々な状況の中で同時ロックは無いんだけど、

お、おい、お前まさか、マスターから遠いブレーキには
遅れて油圧がかかるとでも？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:29:15 ID:s9+QJsR00

くはーｗｗ　
ゆとり、ココに極まるｗｗ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:23:13 ID:ZEjPlG+A0

北欧仕様のABSと、日本仕様のABSって
何か違うのかな？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:29:02 ID:+f9CC5ZD0

トルクセンサー、4輪独立制御は基本だと思うけど
そういう記述が無いんだよな
反応速度についてもカタログに載ってないし。パソコンと同じで性能が全く変わる

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:33:27 ID:xjSB1TDoO

ABSが無い車なんかクリープが無いコーヒーと一緒だわなw

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:57:43 ID:ExJp6hvB0

ブラックが好きな者も居ります。
制動距離が・・・摩擦係数μが・・・と盛り上がってますな。

私の理由は、「ロックさせたい」です。極端に言えばね。

いつでも自分の意志でロックさせられる、自由が欲しい。フリーダァ～ンム！

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 00:28:51 ID:NeGubu4oO

>>545
＞トルクセンサー
何のトルク計るの？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 00:43:32 ID:Oska9/5oO

>>542
パスカルの原理のことを言いたいのか？
確かに全ての配管に同じ圧力がかかるが液体を使っている以上、伝達スピードに差はでるだろ。
恐らく車のような短い配管では測定するなんて不可能な位の差だとは思うが504で書いてる通り、キリがない。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 01:01:10 ID:BLtkkyX60

>>549
>確かに全ての配管に同じ圧力がかかるが液体を使っている以上、

Pバルブってモノがあるので、全ての配管に同じ圧力なんぞかからん。

やり直し

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 01:38:38 ID:z55SUEmO0

>>550
今時のABS付き車はPバルブ無いみたいですよ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 02:19:35 ID:wI0F05r20

>>548
キミの頭のネジの締め付けトルクだろ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 02:58:05 ID:Oska9/5oO

>>550
あげあしとって人を馬鹿にしたいなら話の流れや車の構造をしっかり確認してくれ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 06:42:11 ID:NeGubu4oO

>>550
＞ Pバルブってモノがあるので、全ての配管に同じ圧力なんぞかからん。
エルボー点までは減圧しないよね。

＞やり直し
液の移動があるから、
液圧の発生側からみて流動抵抗になる部位があれば、
その先受圧側に容積変化があるので、
その違い分の液圧立上がり速度の差は出るよね。
まあ、元々の話についてはオカシイけどね。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 08:55:58 ID:xf1DIa6j0

>>546
ABS？あんなもの飾りですよ。エロい人にはそれがわからんのです。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 09:32:16 ID:wI0F05r20

>>554
制御を考えるんだから同じでいいんだよ(笑）

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 16:03:08 ID:57dK29Sf0

雪道でABSがあると重い車ほどとまらないな。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 16:17:34 ID:QkYbNZEw0

根拠は？

また、得意の感覚かよ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 16:22:01 ID:FGNgGniD0

>>557
トラックやバスにもABSが付いてるんだよ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 16:29:15 ID:EpR1trj/0

トラック・バスくらいになると
接地圧が普通車のそれとは比べ物になりません。

一番滑るのは２，３豚程度の２軸車両ですね

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 16:38:06 ID:FGNgGniD0

>>560
本気で言ってるのか?

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 17:25:27 ID:QkYbNZEw0

>>561
悪い事は言わない

馬鹿に構うな

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 17:51:32 ID:S4iGvvei0

完全否定はしないけど
効きを調整できるようにするorON/OFFスイッチを付けて欲しい

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 18:06:08 ID:NeGubu4oO

>>559
バスは生産車に付いてすでに義務化されてるよね。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 19:08:37 ID:BLtkkyX60

>>551
冗談だろ。
その理屈で行くと、ABSが機能停止したらPバルブ機能も死ぬぞ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 19:09:53 ID:BLtkkyX60

>>563
>ON/OFFスイッチを付けて欲しい

いや、いい加減さあ、禁止されているって覚えてくれ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 19:58:05 ID:Td9xVpD20

>>547
好きか嫌いかじゃないんですよね。

危険か危険じゃ無いかだから。

ちなみに俺もブラックが好き。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 19:59:12 ID:NeGubu4oO

>>565
ウチの車ＡＢＳ付３台の内２台はＰバルブ付いてないよ。
一台は知らない（笑）
俺の周りにある車の大半は付いていないよ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 20:01:32 ID:NeGubu4oO

>>566
効きを調節するためなら、
その全ての状態で保安基準を満たせば良いよ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 20:21:14 ID:z55SUEmO0

>>565
いや、実際にそうみたいよ。
自分の前の車はABS付きだけどPバルブ有り、今のABS付き車はPバルブ無い。
んで、基本ABS動作が前提だからねぇ、
ABS故障した時にブレーキ機構が保持できれば良い訳だし
特段Pバルブは無くても構わないかと。自分も遙か昔は殺してたしｗ

自分もABSの動作切り替えは欲しいけど。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:33:11 ID:57dK29Sf0

急ブレーキだろうが何だろうがロックさせちゃだめ
出来ない人はABS必要
出来る人はいらない

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:34:56 ID:rg7NCxvk0

>>571
安全の為ならその通り。
遊びなら話は別。ロックさせて遊ぶのも面白い事はアル

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:59:26 ID:28tfqMtc0

出来る人はいらない →　出来る人なら無い方が良い

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 23:08:33 ID:HGaDAlj80

その「できる」ってのを動画に撮ってうｐしてよ
煽りじゃなくて実際見てみたいんだ
雪がある今のうちに撮ってほしい

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 23:16:08 ID:yCuKpeZz0

>>571
雪砂はロックのが止まる

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 23:58:56 ID:PzyKh2ah0

>>574
自分でやってみれば一番いいよ。
BMWの捏造動画と違って信用できるだろ？
コツは、四輪のうち一輪だけをロックして止まる。
これが一番制動距離が短い。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 00:10:05 ID:0WQlaPBf0

>574
レーシングカートの動画でも見れば？
クラシック系のジムカーナとかも多分ついてねーんじゃね？
悪路ならジムニーのJA系なら、ABSはほぼついてない。
ジムニーなら悪路も雪も動画が一杯あるしいいかも。

別に上手い人のを見ろ、というわけじゃあないよ。
素人に毛が生えた程度の人でも気軽にうｐしてるから。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 00:13:09 ID:GXl3VmMc0

JA12なら乗ってたぞ、ロールバーも入れて廃道で遊んでた
ABSは付いてなかったけどね
でもABSあったほうが雪道は安心だ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 00:31:05 ID:0WQlaPBf0

雪道は元々速度出せないし、ABSの作動ポイントを定期的に測って
その範囲内での運転しかしないように心掛けるから
あんまり「ABSで安心」って感覚ないな。

舗装路の方がABSは余程安心する。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 00:50:43 ID:Y7Au3oiY0

夏道でABSが作動するような運転は危ない。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 02:59:35 ID:0WQlaPBf0

>580
馬鹿？
常識的な運転の中で
緊急時にABSが有ると無いとではって話

他人の車にも付いてるってのが重要だな。
どんなに心掛けてても、突発的な何かが有れば
ABSは作動するよ。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 06:39:57 ID:9BuHmN7iO

>>576
＞コツは、四輪のうち一輪だけをロックして止まる。
＞これが一番制動距離が短い。
停止時は四輪ともロックなんだよね。
一輪だけロックからどうやって停止に持込むと、一番短い制動距離で止まれるの？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 06:52:38 ID:9BuHmN7iO

>>579
なんとなく、
そうだなあって思うよ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 07:06:39 ID:f9+NNmAd0

>>582

免許持っていない高校生はロムってろ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 08:12:12 ID:rvBa1u/60

>>576
一輪だけ、ロック(笑)

最早、阿呆。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 08:17:37 ID:y+8fELmx0

自分の車のＡＢＳがどういう挙動を示すか、簡単に確認できます。
この時期、寒冷地の市街地の路地などで、５ｃｍくらいの厚さ氷の島と乾燥路面が混在する道路があるよね。
片側２輪や前輪１輪が乾燥路面に乗るタイミングでブレーキ踏んでみて。
速攻でＡＢＳ作動するけど、１０回試して１０回とも乾燥路１，２輪が相応の制動示したら合格。
ＡＢＳ作動で凍結にあわせ乾燥路分の圧まで抜いて空走することがあったらそういうこと。
頭に入れておく必要がある。
圧雪ではなくツルツル凍結と乾燥路だとハッキリ分かるよ。
俺のはＴ社2000年代、車両価格四百万代の車。
初期ものや軽じゃなくても危険なものはある。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 08:19:54 ID:rvBa1u/60

BOSCHやBenzを無能の集まりとか言った挙げ句、今度はBMWの動画は捏造とか言い出す始末・・・

オマエぐらいの人間より、よっぽど信用出来るんだが。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 08:33:33 ID:rvBa1u/60

>>586
アンタ、いまいちABSの事わかってないな。
乾燥路に乗った1輪に合わせて、他の３輪に制動掛けたらどうなるかよく考えてみろよ。
車は不安定になり、最悪スピンする。
偉そうな話の割りには、中身が無い話。
それと、年式と車種はハッキリ明かせ。
言えないなら、中途半端に書くな。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 10:47:10 ID:uDX+V1gZ0

今日のID: rvBa1u/60 でOK？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 10:50:34 ID:XC09Yi0Q0

最近のABSって四輪のブレーキそれぞれ独立して制御してなかったか？

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 11:05:37 ID:9BuHmN7iO

>>586
（笑）

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 11:10:14 ID:9BuHmN7iO

>>588
＞乾燥路に乗った1輪に合わせて、他の３輪に制動掛けたらどうなるかよく考えてみろよ。
「合わせて」とは同じ制動力ってことかな（笑）
合わせる可能性があるけど、制動力じゃないよ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 17:04:57 ID:mv6k2HAK0

>>589
今日のNGな。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 17:28:06 ID:rvBa1u/60

否定派の作り話は飽きた

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 18:13:47 ID:QMJ3T1CGO

>>594の長きに渡る妄想話もとうに飽きたけどな

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 18:39:01 ID:rvBa1u/60

BenzやBOSCHの開発陣より有能な人の講釈は流石です。
人並みはずれた感覚で、ABSをバッサリですね。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 18:43:07 ID:YrlYktOB0

急ブレーキの時以外は要らないでしょ的な書き込みに対してもABS擁護派の意見が良くないのは何故だろう。
「そうだな、メーカーも次はそうしてくれるといいな」なんて返ってくるならまだしも。
やっぱり普段からABSに頼りまくりなブレーキしてるからなんだろうな。
手前から踏んでもABSが介入する事でどれだけ制動距離が伸びるか検討が付いてないと無意味だし。

路面が滑るところにさしかかってすぐにはやめに減速しておこうかとブレーキ踏んだ瞬間からABS効きはじめて
ああ、早めにブレーキかけといて正解だったなって思いながらガリガリ続けてる内に停止せんまですぐそこ、
それでも速度落ちてなくてヤバイと思いながら更にブレーキに力入れるも状況変わらず、そのまま交差点内へ。
なんて事、無いとは限らないんじゃない？
実際にそんな風かどうかはわからないけど、似たような感じで交差点内まで止まれずに進入してしまって
あわててスリップしながらの再加速して通り抜けてく車を毎年凍結が酷い日にはみかけるようになったけど。

ところで、ABSで伸びる制動距離の目測が立てられる人っているの？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 19:11:31 ID:9BuHmN7iO

>>597
＞急ブレーキの時以外は要らないでしょ的な書き込みに対してもABS擁護派の意見が良くないのは何故だろう。
例えばどのレス？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 19:17:19 ID:HDN6YcZpO

速度５ｷﾛ以下はカットでみんな幸せ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 19:34:10 ID:z+a1q0zW0

カットされないのが今のABS

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 19:43:53 ID:fQv+uJ/U0

全く事故が減らないのは何故？
むしろ件数は増えてる訳だが

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 19:46:21 ID:9BuHmN7iO

こんな感じだよ。
>>54

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 19:51:47 ID:qRfz5iOx0

>>597
それはＡＢＳが付いてるから止まらないんじゃなくて、
道路が凍結してるから止まらないんだろう。

ＡＢＳで伸びる制動距離じゃなくて、凍結路で伸びる制動距離を
完璧に読める奴は神様だろ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 19:52:05 ID:9BuHmN7iO

>>601
＞全く事故が減らないのは何故？
＞むしろ件数は増えてる訳だが
どんな事故の件数の話かな？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 20:15:38 ID:ugxBALGo0

まあ、ABS信者が過信して起こす事故だろうな。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 21:04:20 ID:rvBa1u/60

まあ、ABS否定派が自分の運転を過信した挙げ句に引き起こす事故だろうな。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 21:29:28 ID:EVCajKx20

人間業のレベルに達してるABSってあるの？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 21:31:23 ID:0WQlaPBf0

冬は4駆過信が起こす事故のが圧倒的だろ
ABSの有無なんてかんけーねーわ。

身近に起きてる事故の話聞いても
単にスピードの出しすぎとしか思えない事故ばっかだし。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 21:51:29 ID:NyFz9sro0

ID:0WQlaPBf0 ID:rvBa1u/60 ID:9BuHmN7iO

いつもの頓珍漢バカ　あぼーん推奨

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 22:22:54 ID:rvBa1u/60

>>609
自分のアタマが良いとでも？
流石、BOSCHやBenzを無能と言うだけあるな。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 22:23:11 ID:YVFChh3k0

それで否定派の客観的根拠は出たのか？

出てないなら負けだろう。　どっちにしろ法律で義務付けられるんだし。
BMWの捏造動画ってなに？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 23:23:20 ID:bmOp0vrY0

乾燥路面でABSがあった方が制動距離は短いという発言が多いな。
しかも、そのテストを施した時は、必ずといって良いほどABS無しでのテストはしてない。
結局は比較しないで良かったと結論付けてる。
まあ、ABSは優れてるんだぞ！って一般人に植えつける為だろうけどな。
その中で少し興味深かったのが、ABS動作中にはハンドル操作ができなくてブレーキ緩めたら
ハンドル操作できた。って内容だが、これはネタだと思う。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 23:34:39 ID:fQv+uJ/U0

>>612
スパイクタイヤ反対団体によるスタッドレスタイヤの民間テストと似た感じだね
スタッドレスタイヤは凍結した坂道でも全く問題の無い事を証明すると言って
アスファルトの出た平らなところで助走を付けてから
凍結路面の坂をフラフラと登っていくという
タイヤメーカーの入れ知恵によるインチキテスト････

当時はそんなインチキテスト画像を
スタッドレスは安全だ！と本気でニュースに流してたそうなｗ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 23:36:19 ID:rvBa1u/60

緊急時の急ブレーキにハンドル操作が出来る様にABSがあるワケで。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 23:39:28 ID:mT6bHrGq0

>>613
お前はスパイク使っていれば良いだろ。
スパイクでなきゃ困るほど、舗装路面が露出してないところに住んでいるようだし。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 23:49:33 ID:GXl3VmMc0

で、ABSいらない人って結局標準で付いちゃっててABS外せない車に乗ってるんでしょ？
今の車が付いてなくてもこれから買い換える車は全て付いてるんだよね
なんだろこれ、笑っちゃう

目の上のたんこぶは取れないんだから素直に受け入れなさいって
そしてABSが付いてる前提の運転をすればいいじゃない
あ、素人衆が思い描いた各々のデーター(笑)に基づいた証拠をメーカーに提示して直訴って手もあるよ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 23:52:35 ID:YVFChh3k0

>>612
とっくの昔に論破されてんじゃん。

ドライではABSにレーサーが勝てませんでしたが何か？
そうやって印象操作しようとしても無駄ですよ。

逆に人間の方が優秀って言う根拠はどこにもないな。
あるのは、

素人の体験

だけ。　勿論ABSを切った状態でのテストなんざしたことない。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 23:54:42 ID:YVFChh3k0

そんで否定派の根拠は出たの？

いまだに、体験ですかね？

それなら話にならんな。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 23:57:15 ID:rvBa1u/60

否定派の根拠は、感覚のみです。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 23:57:53 ID:0WQlaPBf0

少なくとも、ロックしたら制動距離が延びるのは常識。
これはABSが世に出た時に、メーカーがCMで散々アピールしてたし
その気になればチャリでも体感できるよ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 00:15:53 ID:qh+czNEo0

乾燥路では最後までガチガチ言わず、普通に止まれてますよ。
乾燥路ではＡＢＳが利くような運転はしてないけど、この時期の凍結路になるとABSがガチガチ言いまくりで、
前のABS無しの車でもこの時期にブレーキでロックして体制崩れるような運転してなかっただけに、
ABSの有用性が全く感じられないんですよね。

ABSの上手な活用法ってあるんでしょうか？
今はABSが利き始めたら急ブレーキ並に全体重乗せて踏む感じにしてますが、
現状だとABS無しと比べたら、減速弱くて体制安定しないし、なかなか止まれないんですよね。
ABS利く度にブレーキに力入ってて体制安定の為のハンドル操作に集中しきれないし、
何よりABS作動する度に足に力入れないといけないのが非常に疲れます。
出来る限りABS作動しないようにブレーキ踏むようにはしてるんですけど、足乗せただけで作動してブレーキ
踏ませてくれない事もあるし。
ABSは雪道では安全どころか逆に危険だと思うし、便利とも思えません。

普通の運転＞＞＞＞＞ABSの挙動＞完全なロック状態

一般にABSが出初めた頃から何台も体験してますが、自分の中では今でもこんな図式です。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 00:31:55 ID:ZgYlE4mh0

そうかな？

踏み遅れで追突と言うのはよくあるが、逆の発想をキミは出来ないようだねｗ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 00:45:03 ID:Hq+tzkFH0

>621
ABSを活用しないように走るのが上手な使い方だろうな

止めようとしつつ曲がらなきゃならない時に効率的なんだけど
別に止まる必要ない場合なら単にタイヤのグリップの無駄使いだし。

強く踏み込む事をメインに据えるなら、それ自体を下半身の安定に利用するのが一番賢いと思うね
ベルトもロックするだろうから、いっそのこと上半身の安定はベルトに預ける。
ワザとベルトに負荷掛けてロックさせるのもありっちゃ有りだと思うが。

両手は突っ張らないようにする。
両手をハンドルに突っ張って体制を支えるのは、操作方法としては一番良くない。

でもねぇ、雪道程度のGでそこまでやる必要あるか？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 04:25:32 ID:oyqyUPx00

ABSが介入するのはABS無し車ならロックするような状況だよな？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 07:37:59 ID:R1/w67p1O

>>620
＞少なくとも、ロックしたら制動距離が延びるのは常識。
これが事実として、
事実上必ず一輪以上でロックが発生するＡＢＳの制動距離が必ず人間に勝てるとは言えないよね。
要は上手く利用する事だよね。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 07:43:43 ID:3e1JI+Qj0

ABS否定派は自分の感覚だけで、ABSの方が止まらないとか語るが、そこには何ら根拠が存在しない。

客観的な証拠も提示出来ない。
ただ、自分の経験だけ。
話にもならない。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 07:46:02 ID:R1/w67p1O

>>623
＞別に止まる必要ない場合なら単にタイヤのグリップの無駄使いだし。
結果として制動よりも方向性の方が優先だけど、
サイドフォースがでなければ、
全て制動に使うよ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 07:46:02 ID:3e1JI+Qj0

>>625
屁理屈は、もういいから。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 07:53:25 ID:R1/w67p1O

>>624
一輪毎に見ればそうだとは言えないよ。
例えば前輪のどちらかが設定減速度を越えたら、
取敢えず後輪の一輪以上をの液圧を一瞬保持するＡＢＳは沢山あるよ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 08:07:55 ID:R1/w67p1O

>>628
＞屁理屈は、もういいから。

ＡＢＳは屁理屈に基づいて制御してるのかな（笑）

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 08:15:34 ID:c/r6KPcU0

ABS哀誤の屁理屈はもう聞き飽きた。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 08:16:34 ID:vYqR8W7B0

否定派の言ってる事は万人向けじゃないんだよな
ある特定の、しかもかなり技術を持った人だけが通用するような理屈なんだよな
自分じゃその技術は無いのに

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 08:23:51 ID:4C3pbxlA0

そうだよな。
「気合いだけで、太平洋を泳いで横断できる。」
と言ってるようなもんだ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 08:41:22 ID:30iUoMj00

否定派の脳内体験は聞きあきた。電波過ぎて困る。

ベンツやボッシュは馬鹿の集まりで、F1ドライバー以上のテクがある。

ああ、そうですか。　ここは病院じゃないぞ？

屁理屈オッサンID:R1/w67p1O(笑）も、飽きた。　よく読んでね(笑）

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 08:48:09 ID:bn+sGbDU0

最近ってレーシングカーにもＡＢＳ付いているんじゃなかったっけ？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 09:10:04 ID:upcOtyEx0

F1は過去にはついていたが今は付いていない
付いていた時期のABSは各コースやドライバーの好み
その日の天候等によって制御プログラムが異なるものだった
ツルシの状態じゃ全く使いものにならないものだったそうだよ

そこまで金と手間暇かけたABSと一般用途のツルシのABSと一纏めにするのって
どうなのかな？って思うけどね

まるでTOYOTAはF1に参戦してたんだからTOYOTAの車は何乗ってもF1レベルの
性能を持っている！！と言っているようなものだと思うけど

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 09:23:14 ID:oLdnsPXF0

>>636
金と手間暇かけると良く止まるの?

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 09:50:05 ID:DXEFlnpo0

金と手間暇というか、F１等レースカーを開発する時には路面状況、タイヤ
、はたまたブレーキバランス、サスセッティングまでその車、そのサーキット
にドンピシャ（死語？）な制御を狙ってくるからな。
一般の車でどんな路面状況でも、というのとは全然違う世界な訳だけど。
その上でも制動距離重視なのかハンドル操作、姿勢制御重視なのかABSのセッティング
にも巾があるんだし。
レースカーでの性能見て一般車の雪道での性能も信じられる、というのはあまりにも
話が飛躍し過ぎだな。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 10:26:28 ID:3e1JI+Qj0

それでも人間が行う操作より、ABSの制御の方が上だと思うね。
機械は人間みたいなムラも無いし。
突発的な事態が起きた時に人間は機械みたいに安定した制御は出来ない。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 10:33:57 ID:DXEFlnpo0

なんでそんなに機械を信じきれるんだろｗ　手打ちそばとか全否定なんだろうなｗ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 10:40:41 ID:3e1JI+Qj0

>>640
手打ちソバとABSを比べられてもな。

あくまでも、人間が行う動作には限界があり、機械には及ばないと云う事。
ポンピングブレーキにしても、人間よりABSの方が遥かに素早く的確に出来るし、ブレーキペダル1本で4輪を制御する事など不可能。
事実は事実。

世界中のABSの歴史が、それを物語っている。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 10:56:29 ID:DXEFlnpo0

でも、食事はカロリーメイトだけなんだろ？ｗ

＞世界中のABSの歴史が、それを物語っている。

なんですかコレ？オマエの話は説明力不足過ぎるんだよ。キメ台詞でも言ったつもり
になってる様だが他人には全く響かないｗ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 11:01:39 ID:DXEFlnpo0

まー良い。では否定派の客観性の無さとよく言われるが、肯定派はABS有無による
制動距離差をデータとして示したら如何だ？

雪道、凍結路、フルブレーキ、緩いブレーキ含めて全てに於いてABS有りの方が
制動距離が短いという物をな。
歴史ｗとか言われても誰も納得せんぞｗ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 11:01:48 ID:V/hLoSti0

>>637
特定コースの特定運転手、特定の天気に特定のタイヤ特化の制御プログラム
ここまでやってようやく使い物になるようなものだったらしいよ

一般道にたとえるなら毎日の出勤前にその日の天候や
タイヤの減り具合で毎日制御プログラムのセッティングを
しているような物
それも結構なお金をかけてね

>>639
プログラマーや組み付けにはムラがあるけどね
プリウス・SAI・HS250hもABSの制御プログラムが不適切なためとしてリコール出してるし
過去にはパッソ・bBでもABS関係のリコール出してる
シトロエンもABS関連の配線ミスによるリコール出してるよ
いすゞのトラックもやらかしてるしABS関連のリコールは結構ある

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 11:02:54 ID:DXEFlnpo0

ユーチューブの映像で、コレ見てごらん！ｗじゃなくてよ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 12:07:43 ID:bn+sGbDU0

>>644
>ここまでやってようやく使い物になるようなものだったらしいよ
「らしいよ」かｗ

まぁペダル１つで４つのブレーキを個別に最適に操作できる紙にはそれで十分なんだろうなｗ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 12:22:12 ID:V/hLoSti0

>>646
自分で乗ったこと無いからな
そんな仕事に携わったこともないし
おまえさんはそういった仕事をしているのか？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 12:37:14 ID:3e1JI+Qj0

>>645
ABS否定派の望むような動画は、YouTubeにさえ無いと云う事。

それが、現実。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 12:47:26 ID:DXEFlnpo0

プゲラｗｗ

YouTubeに無い事が客観的な証拠？ｗｗ

＞肯定派はABS有無による
制動距離差をデータとして示したら如何だ？

雪道、凍結路、フルブレーキ、緩いブレーキ含めて全てに於いてABS有りの方が
制動距離が短いという物をな。

こっちを宜しくな。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 12:52:02 ID:DkIwlNcyO

>>636
F1 に ABS が付いていた時期はあっても、付けなければ違反になった時期はないはず。
ABS 無しの方がよければ付けなければ済んだ。

F1 のトップクラスのチームでは何にしても吊しで使うものなど少ないというのは当たり前の話。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 12:56:26 ID:DXEFlnpo0

>650
よく読んでね（笑）

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:03:36 ID:3e1JI+Qj0

>>649
全く持って、ABS無しが優位な動画が無いだろ？

負け惜しみは見苦しいぞ。
いつも、屁理屈ばかり。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:10:44 ID:DXEFlnpo0

>652
ほう。負け惜しみとなｗ

で、客観的な証拠、データは？
オマエの方が無い事に対する負け惜しみにしか見えんぞｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:13:53 ID:YBN5ZTYP0

危険な物なら何で禁止にされないの？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:18:34 ID:DXEFlnpo0

650
＞F1 のトップクラスのチームでは何にしても吊しで使うものなど少ないというのは当たり前の話。

コイツは馬鹿か？F1で吊るし？アホか。
そもそもこの話はF1では特定の路面、特定のタイヤ、ドライバーに合わせて、
特定条件下で最高の性能を発揮する物と不特定多数のドライバー、路面状況
で使われる一般の車と比較しては意味がネーだろって事だろが。

F1マシンでドライ路面のセッティングしたABSを凍結路に持ってきてマトモに
使えると思ってんのかね？

哀誤はこんなアホばっかなのかｗｗ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:21:23 ID:4C3pbxlA0

>>653
「ほう。（　　　）となｗ」
いつの時代の人間だよ。（笑）

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:24:26 ID:DXEFlnpo0

>654
また馬鹿登場か。

どんな物にもグレーゾーン、微妙な線ってのが有るだろうが。
あからさまに危険と分ればすぐに廃止されるが、審議が難しい物もある。

転落防止手すりの高さが何センチが適当か？なんて簡単には回答は出ない。
なんやかんやの理由をつけて（理論武装して）法令など定める物だ。
でも決まった高さであっても絶対安全などと言う事は無い。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:27:15 ID:DXEFlnpo0

>656
今の時代だが？江戸時代の人間がココに書き込めると思ってるのか？ｗ
哀誤派ゆとり世代の発想や読解力にはあきれるばかりだなｗ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:27:38 ID:4C3pbxlA0

>>657
ＡＢＳは安全装備ですよ？
グレーでもなんでもない。明らかに安全装備。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:29:10 ID:4C3pbxlA0

>>658
言い回しが古臭い。
と言ってるの。
そんな事も判らないの？

お前はオッサンを通りこして爺さんだろ？
って遠まわしに言ってるのも理解できないのか？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:30:41 ID:DXEFlnpo0

>659
じゃあ客観的証拠として各状況下での制動距離のデータを示してくれ。
フルブレーキ、パーシャル含めてな。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:33:02 ID:DXEFlnpo0

>660
プハハｗｗで？ソレがどうかしたか？ｗｗ
「こーんな言い回しも出来るんだぞう！」ってか。ゆとりの相手も疲れんなｗ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:33:56 ID:4C3pbxlA0

>>661
国産メーカーのカタログには堂々と安全装備の一つとしてＡＢＳ搭載を謳っていますよ。

＞じゃあ客観的証拠として各状況下での制動距離のデータを示してくれ。
ＡＢＳは制動距離が短くなる装置ではありません。（笑）常識だろ今時。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:36:04 ID:JT8EHm8i0

圧雪路って簡単にABS作動するよな
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ鳴りまくり

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:37:44 ID:DXEFlnpo0

>663
メーカーの謳い文句なら何でも信じるのか？いつ、いかなる時もソレが安全なのか？

一部哀誤派は深雪、砂利路面以外では必ず短いと言ってる様だが？
短くならなくとも伸びないという証拠は？
ホレ、示してみいｗｗ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:39:41 ID:RGJNlnQu0

のびるという証拠は？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:44:32 ID:DXEFlnpo0

>666　ダミアンか？

伸びて危険ではないか？つー話に、哀誤がそんな事無い→じゃ証拠は？って話だろーが。

反対派が証拠持ってたらこんな所で書き込まずにメーカーなり消費者センターに凸じゃねーの？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:46:13 ID:RGJNlnQu0

のびるという証拠は？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:48:08 ID:tbg6AXVU0

会社の同僚の話
雪道のくだり坂でABSがかかって止まらない
前方は幹線道路でビュンビュン走ってる、このままでは死ぬと思ってたら
なんとかギリギリで止まったらしい

・・・絶叫マシンだなこりゃ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:48:43 ID:RGJNlnQu0

ABS無しだと止まるのかそれ？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:49:12 ID:4C3pbxlA0

>>665
ＡＢＳはアンチロックなんだよ？意味わかってる？

ロックしないから最後までブレーキ踏みっぱなしでも操舵出来るの。
操舵して危険を回避しろって意味。

＞一部哀誤派は深雪、砂利路面以外では必ず短いと言ってる様だが？
理論上はロックしてスリップしている場合よりも短くはなるだろうね。
でも俺は言ってないので知らんよ。

＞短くならなくとも伸びないという証拠は？
カタログの端に※印で制動距離が延びる場合もあるって書いてるよ。

最大公約数として、現状のＡＢＳは安全装置として認められているんだけどなあ。

>>667
＞伸びて危険ではないか？つー話に、哀誤がそんな事無い→じゃ証拠は？って話だろーが。
制動距離が仮に短くても、ノーコンで突っ込んでいくようなブレーキよりも、
制動距離が延びる場合があっても、最後まで操舵が（例え高齢者でも、初心者でも）出来る事の方が
安全だということだ。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:54:15 ID:tbg6AXVU0

>>670
おまえのチャリンコで実験してみたらどうだい？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:55:13 ID:RGJNlnQu0

また適当な作り話か勘違いか。この辺がアホの限界だな

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:57:07 ID:y97kWAx70

>>657
これがグレーゾーンかｗ>>669
明らかに危険だろｗ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:57:34 ID:DXEFlnpo0

>671
ハンドル操作が出来ても回避不可能な危険もあると言う事だ。
制動距離が伸びる場合もあるというのはキミは宣言するんだね（他哀誤は違う様だが）？

その制動距離の伸びがどの程度かによって危険か危険でないかが微妙な線になると思うが。

最大公約数。そう、その最大公約数的制御がある場面（例えば雪道）で危険を生んでいる
可能性は無いと言い切れるか？
他路面と比較して著しく路面μが低い路面の場合、大多数のABSが有用で無い事も有りうると思うが。

しかし哀誤はそうは思わない様だが。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:58:00 ID:4C3pbxlA0

>>672
その同僚は、ＡＢＳ無しの場合でも、
ブレーキ踏みっぱなしだろうから、姿勢を制御できずに対向車線に飛び出したり、
１回転してるだろうね。
ＡＢＳのおかげで、姿勢を保てたんだと教えてやれよ。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:59:56 ID:DXEFlnpo0

だろうね（笑）

客観性が笑ってるぞｗｗ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 14:04:04 ID:y97kWAx70

逆にロックしたままどうやって進路を保持するのか教えてくれよ
ポンピングブレーキを行うにしても機械以上に正確に四輪個別に最適な制動を行う方法もな

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 14:05:09 ID:RNWJfhYO0

ABSが絶対安全じゃないと何か都合悪いのか。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 14:06:02 ID:4C3pbxlA0

>>675
基本的にＡＢＳが作動するような運転をしたらその時点でアウトなんだよ。
ＡＢＳが危険なんじゃなくて、ＡＢＳが作動するような運転方法が危険なんだよ。

＞ハンドル操作が出来ても回避不可能な危険もあると言う事だ。
それはあくまでも結果論でしかない。
そのような状況になるという事は、その時点でブレーキが遅すぎるか、速度の出し過ぎ。
ＡＢＳのせいじゃない。

＞他路面と比較して著しく路面μが低い路面の場合、大多数のABSが有用で無い事も有りうると思うが。
可能性の一つとしてならあるかもしれないが、君でも、「有りうる」とするだけで、「有る」とは断言しないんだろ？
それに、そんな状況はごく一部でしか発生しないだろう、
もしも頻繁に発生するのならすでに社会問題になっているだろ。なってないのは、問題にすらならない程度のごく一部の状況だけだから。

そもそも、そんな状況の時は速度を落とせよ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 14:19:42 ID:DXEFlnpo0

>>680
オマエは雪道運転した事有るか？
路面μだって刻々と変わる。そんな中、例えば狭い路地。こちらが幾ら徐行
運転していてもABSが作動する様なブレーキングをする事はある（というか緩く
踏んだつもりでもABSが作動する）。ハンドル操作で避ける余地も無く、そして
思いの外制動距離が長くヒヤリとする事は度々有るのよ、事故とはならずとも。

ABSの制動距離が伸びても安全と言う奴はどの程度の伸びしろなら良いと思ってる訳？
そしてどの程度伸びる物と信じてるのかね？

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 14:22:29 ID:DXEFlnpo0

>>679
ABSに危険は無いという奴への反論。デナイノ？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 14:27:47 ID:DXEFlnpo0

ABSの制動距離は伸びないって言ってた奴の客観的証拠、データも待ってるよｗ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 14:28:44 ID:4C3pbxlA0

>>681
ハンドル操作で避ける余地がないのに速度を出すその無神経さがまずダメ。
徐行しろよ。

＞オマエは雪道運転した事有るか？
今日も凍結路を通って通勤しましたが？ツルツルでスタッドレスでもなかなか登らない坂道とかもありますよ。
帰りはその坂道を下るしね。

＞運転していてもABSが作動する様なブレーキングをする事はある（というか緩く
＞踏んだつもりでもABSが作動する）。ハンドル操作で避ける余地も無く、そして
私は前のレスで書きませんでしたか？
「基本的に」って。いついかなる時もＡＢＳが作動したら即アウトだとは言ってないから。（笑）

＞思いの外制動距離が長くヒヤリとする事は度々有るのよ、事故とはならずとも。
路面状況が判らないのに速度を出せるのか君は？

＞ABSの制動距離が伸びても安全と言う奴はどの程度の伸びしろなら良いと思ってる訳？
時と場合によるだろ。
予測できないなら速度を出すな。当然だろ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 14:36:39 ID:DXEFlnpo0

>684
狭い路地を徐行、と書いたんだが読めないのかオマエはｗ

時と場合にｗｗ答えになって無いなｗ
予測出来ない時に速度を落とすなんて当然してるワナ。
まあ、ABSのおかげでより一層予測出来なくなってると思うが。

　

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 14:43:29 ID:4C3pbxlA0

>>685
あぁ、徐行って書いてたな、ｽﾏﾝｶｯﾀ。

＞予測出来ない時に速度を落とすなんて当然してるワナ。
速度を落としても止まれないのか？
それは、速度を落とせてないのでは？減速が不十分だったんじゃないの？

＞時と場合にｗｗ答えになって無いなｗ
車体１個分でも、10個分でも。乾燥路よりも延びるのは当然判ってるんだろうからね。
交差する方向が見通せない交差点なら当然一時停止をして左右の確認をするんだろ？
ギリギリで止まるようなブレーキをしてんのか？普通ははるか前方で減速を終わらせて、それからソロソロと停止線まで進むだろ。
その時に止まれないのは速度の出し過ぎだよ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 14:54:52 ID:DXEFlnpo0

はるか前方から停止位置が決まってりゃあな。そうでない状況ってのは幾らでも
有ると思わんかね？

いや、停止位置がかなり手前から分っていても恐ろしく止まらない事も有ったかな？
毎回では無いが。やはりABSの制動距離の伸びしろって程度によっては問題だと思うが。
まあ、この辺こそがグレーゾーン。各条件下での再現性や具体例の提示（聞いた話とか、
個人の主観的意見ばかり）が無く審議が難しい部分とは思うが。

簡単にABSの制動距離は伸びないだの、伸びてもハンドル操作が出来るんだから
安全だって奴の意見は反吐が出るね。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 14:56:15 ID:y97kWAx70

伸びないから

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 14:59:15 ID:DXEFlnpo0

つ　

＞ABSの制動距離は伸びないって言ってた奴の客観的証拠、データも待ってるよｗ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 14:59:22 ID:OmHMId5J0

ABSで止まれない状況で無しだと止まれるという根拠が聞きたいね

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 14:59:31 ID:4C3pbxlA0

>>687
＞はるか前方から停止位置が決まってりゃあな。そうでない状況ってのは幾らでも
＞有ると思わんかね？
飛び出しを気にするような路地なら最初から徐行しなきゃね。

突然の飛び出しならもうそれは不可抗力。

＞まあ、この辺こそがグレーゾーン。各条件下での再現性や具体例の提示（聞いた話とか、
＞個人の主観的意見ばかり）が無く審議が難しい部分とは思うが。
ＡＢＳが危険だという声がこのスレだけなので、グレーではない。
確実にＡＢＳは安全装備。

ＩＨ調理器を電磁波が出るから危険だと騒いでるだけの奴らと君は同レベル。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 15:01:33 ID:Lb8VrHgY0

今日のNGは、ID:4C3pbxlA0に決定。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 15:01:54 ID:DXEFlnpo0

つ　

＞ABSの制動距離は伸びないって言ってた奴の客観的証拠、データも待ってるよｗ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 15:02:35 ID:4C3pbxlA0

>>692
いいえ、 ID:DXEFlnpo0だよ。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 15:03:47 ID:OmHMId5J0

お互いにデータが無い以上理論的な話しをするしかないと思うが
結局根拠無しか

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 15:07:40 ID:4C3pbxlA0

>>687
＞安全だって奴の意見は反吐が出るね。
出せばいいじゃん。君の自由だ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 15:08:12 ID:DXEFlnpo0

＞確実にＡＢＳは安全装備。

根拠無い自信ｗｗ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 15:11:52 ID:4C3pbxlA0

>>697
各自動車メーカーがそろって安全装備だと表示してる。
それに対して何も問題になってない。

客観的事実だ。

俺が1人で言ってたり、無名メーカーが1社だけで安全装備だとしているのなら根拠はないだろうけどね。そうじゃない。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 15:13:08 ID:OmHMId5J0

・公的機関が公道での許可している。
・ユーザーから危険だとの声が挙がっていない（キチガイを除く）

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 15:15:03 ID:4C3pbxlA0

ついでに、
ＡＢＳ搭載車の場合保険の割引もあるしね。

グレーゾーンならそもそもそんな割引など無いし。

君が何を言ってもＡＢＳは安全装備というのが世間の常識。
残念ながら、それは事実だ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 15:17:25 ID:OmHMId5J0

危険なら雪国ABS割り増しとか有っても不思議じゃないなｗ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 15:21:57 ID:4C3pbxlA0

ＡＢＳのキャンセルスイッチがオプションにすら無いのは、
ＡＢＳが冬道で危険だという声がほとんど無いからじゃないの？

ＡＢＳのキャンセルスイッチとか、ＡＢＳレス車両が無いのは、
ＡＢＳが危険だという声が限りなくゼロに近いからだろうね。

本当に冬道でＡＢＳが危険なら、メーカーとしてもレスオプションを増やすだろ。
その方が儲かるし。でも、無いのは危険じゃないから。
仮に危険だとしても、無視できるくらい例外的な状況に限るんだろうね。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 15:24:25 ID:DXEFlnpo0

雪国ABS割り増し。良いなソレ。是非そうして欲しい。

世間の常識？公的機関が？何を今更ｗそんな事は分ってるだろがｗ
アタリマエだろ、ア・タ・リ・マ・エ

最大公約数的な制御なら、ある特定条件以外では満足。それはそうだ。
但し、雪道では思いのほか制動距離が伸びて危険な場合もある。そういう
事だろう。今後さらに危険だとの声が挙がる可能性もあるし、メーカー
が改良を進める事も有るだろう。
問題なのは現状のABSに何も危険性は無いと言ってる奴だな。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 15:29:22 ID:4C3pbxlA0

>>703
＞今後さらに危険だとの声が挙がる可能性もあるし
もう挙がらないだろうね。ＡＢＳが世に出て何年ですか？
挙がるならすでに挙がってる。

＞但し、雪道では思いのほか制動距離が伸びて危険な場合もある。
無視できるくらいの極少数な。

＞問題なのは現状のABSに何も危険性は無いと言ってる奴だな。
おかしな使い方をしたら何でも危険だよ。

＞雪国ABS割り増し。良いなソレ。是非そうして欲しい。
危険だという実績が無いからそんな割増はしないよ。断言してもいい。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 15:31:51 ID:4C3pbxlA0

>>703
＞世間の常識？公的機関が？何を今更ｗそんな事は分ってるだろがｗ
＞アタリマエだろ、ア・タ・リ・マ・エ
ＡＢＳが安全装備なのは当たり前だと同意するんだね？
判りました。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 15:32:10 ID:OmHMId5J0

>>703
キャンセルスイッチ一つで対応できるのに義務化されていないのはなぜ？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 15:34:00 ID:EggPG8M20

雪道でABS作動させたら
ハンドル全然きかねーしとまんねーしよ。
ポンピングしたら止まるし曲がるしいいこと尽くめ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 15:36:29 ID:4C3pbxlA0

オープンカーは剛性が弱いから危険だ。
だからオープンカーに乗ってはいけない。
とか、
軽自動車は普通車よりも安全性が低い。
だから軽自動車に乗ってはいけない。
とか言ってるのと一緒。
言いがかりレベルだよな。
ＡＢＳが危険だと言ってるのは。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 15:38:30 ID:OmHMId5J0

>>707
もちろん同じ状況での比較だよなｗ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 15:40:20 ID:1YVqEUtB0

>>703
危険性が無いんじゃなくて
得られる安全性に比べて、危険性が非常に小さいんだよ。
ABSは、ロックさせた方が停止距離が短くなる場合を除く
ほとんどの路面で、一般的な技量を持つ運転者と同程度かそれ以上の
制動性能を持っている。

まして、事故に至るような緊急時の場合は、ABSが有効である。

ABSが邪魔くさいのは、市販レベルのABSを使わざるを得ない
市販車を使用した自動車競技に参加する場合くらいなもんだ。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 16:12:26 ID:XXR5AWa1O

アウディはABSのONOFFスイッチがついてるはずだが。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 16:15:20 ID:4C3pbxlA0

>>711
アウディだけ？他のメーカーは？
何で国内メーカーは付けて無いの？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 16:28:20 ID:4C3pbxlA0

>>710
＞得られる安全性に比べて、危険性が非常に小さいんだよ。
結局そこなんだよね。

危険性があるかないかだと、自動車を運転すること自体がすでに危険だしね。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 16:53:20 ID:gVSem9a/O

ID:4C3pbxlAO

去年から朝～晩まで毎日張り付いて車に乗ってないニートが何言っても無意味。
真冬の厳しい現実路面を体験してないんだからな。こんな基地外相手にすんなよ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 16:58:32 ID:OmHMId5J0

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）
DXEFlnpo0はついに妄想ですら反論できなくなった模様ｗ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 16:58:59 ID:4C3pbxlA0

>>714
＞去年から朝～晩まで毎日張り付いて車に乗ってないニートが何言っても無意味。
もしかして俺に言ってるの？
俺は今月は初カキコなんだが。
それにニートじゃないし。

＞真冬の厳しい現実路面を体験してないんだからな。こんな基地外相手にすんなよ。
君たちみたいに辺境には住んでないから。

何度も言ってやるけど、
ＡＢＳは安全装備です。それが客観的事実です。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 16:59:10 ID:DXEFlnpo0

＞得られる安全性に比べて、危険性が非常に小さいんだよ。

危険性が小さい訳ではない。発生する回数が全体としては少なくても、
発生した場合は「止まる」という最も基本的な車の安全性能を損なう
恐れがあると言う事。

車を運転する事自体とか、歩いていても危険はあるとかそんな次元の話では無い。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 17:04:40 ID:DXEFlnpo0

>716
客観的事実といっても、寒冷地だけでなく積雪の少ない地域のドライバーを含めた
意見の集合が安全装置であるという意見であったに過ぎ無い。

制動距離が危険を感じるほど伸びるという事象自体をオマエが経験していないだけ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 17:07:00 ID:gVSem9a/O

基地外の必死さww
今度は開業医から何に変わったんだ？ww

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 17:07:13 ID:4C3pbxlA0

>>717
＞発生した場合は「止まる」という最も基本的な車の安全性能を損なう
＞恐れがあると言う事。

その止まらないという現象が、全体からすれば無視できる程度のごく僅かな件数しかないからだよ。
ハンドル操作で回避できた件数と、ハンドル操作が出来ないけど、結果的に危険回避が出来た件数を比較した場合に、
圧倒的に前者の件数が多く、後者は無視できるほど少ないから、ＡＢＳは安全装備として認知されている。

＞車を運転する事自体とか、歩いていても危険はあるとかそんな次元の話では無い。
それと同列にしてもいいくらいだ。
ＡＢＳが無ければ回避できた事故数を集計したものがあるのですか？
私は無いと思うし、
それが無いのはそんなものを集計する必要がないほど件数が少ないからだよ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 17:08:46 ID:4C3pbxlA0

>>718
＞制動距離が危険を感じるほど伸びるという事象自体をオマエが経験していないだけ。
それはＡＢＳじゃなくて、君の能力の問題だよ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 17:10:51 ID:1YVqEUtB0

>>717
タイヤをロックさせた状態での制動距離を比較して、圧倒的にABS装着車が有利になるなら、
ABS非装着による危険度評価は小さい。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 17:12:50 ID:DXEFlnpo0

>>721
また想像で語るのか？ｗｗ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 17:13:29 ID:3e1JI+Qj0

>>718
俺は凍結路でABS無しより、ABS有りの方が全然安全だと思う経験した。

特に下り坂。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 17:14:29 ID:3e1JI+Qj0

>>723
また、感覚だけで語るのかwww

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 17:16:43 ID:4C3pbxlA0

>>723
君が危険だと騒いでいても、結局君個人の感想でしかない。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 17:19:01 ID:DXEFlnpo0

ま、F１で使われた事もあるからABSは絶対だ！なんてレベルの奴ばかりだからなｗ
幾ら言っても分からんのだろう。

最大公約数的な制御しか出来ん現状のABSは低μ路面での制御は期待できない。
そういう事だ。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 17:21:11 ID:OmHMId5J0

だからそのがどこからも指摘されてないじゃん。お前みたいなキチガイ以外はｗ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 17:23:17 ID:hbVWWquY0

低μ路面での制動なんて有りでも無しでも期待できないじゃん。
お前本当に凍結路を走ったことがあるのか？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 17:48:15 ID:R1/w67p1O

>>644
＞特定コースの特定運転手、特定の天気に特定のタイヤ特化の制御プログラム
＞ここまでやってようやく使い物になるようなものだったらしいよ
エンジンもＴＭ(ＴＡ)もサスもタイヤも全てそうなんだけどね。
目的が他に勝つ事だからね。

＞プログラマーや組み付けにはムラがあるけどね
ムラ？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 17:53:40 ID:b5Vd6PuG0

ID:4C3pbxlA0は、自分に酔ってますね。

ということでＡＢＳの付いている車は危険車ということでよろしいです。
そのうちに車検にもＡＢＳ解除が必須になってくるでしょうね。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 17:54:00 ID:R1/w67p1O

>>657
で、
ＡＢＳは危険だから禁止されたのかな？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 17:55:58 ID:hbVWWquY0

>>731
ABSが登場して何年たつよ？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:03:25 ID:R1/w67p1O

>>678
＞逆にロックしたままどうやって進路を保持するのか教えてくれよ
４輪ロックなら、
事実上進路は保持されるよ。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:08:22 ID:4C3pbxlA0

>>731
個人の人格攻撃しか出来なくなったの？

＞そのうちに車検にもＡＢＳ解除が必須になってくるでしょうね。
明らかな嘘しか言えなくなったんですね？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:16:25 ID:R1/w67p1O

>>711
＞アウディはABSのONOFFスイッチがついてるはずだが。
ＴＣＳやオーバーライドだけじゃなかったかな。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:22:17 ID:Qtdo4hPm0

>>735
君はどこに住んでいるの？
車種は？

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:22:30 ID:R1/w67p1O

>>727

＞最大公約数的な制御しか出来ん現状のABSは低μ路面での制御は期待できない。
なぜ？
最大公約数的な制御とは、
具体的にどんな制御かな？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:27:15 ID:4C3pbxlA0

>>737
日本に住んでます。（笑）
今はプリウス、
前はアルテッツァとシビックと180。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:33:35 ID:sL4bHoHZ0

安全工学の点で各機関と接点がある者として、
観ているとどうも部分的数値理論に固執し過ぎるあまり広義的安全論としての視点が抜けている、
また現在の車社会全体の実態とが噛み合っていないという印象が拭えないが、
これは何もここだけの話じゃなく、車を取り巻くあらゆる機関含む全体が歪な構造になっている所が根源で、
ここを極力一本化に近い状態まで纏めていかない限り安全装置は本当の意味で万度に機能しない。
その意味でこのABSは現況においては混乱を招く要素を含む悩ましい存在になったというのが
実態であって、現在の冬道においてこれを安全の要と位置づけるのはかなり厳しい状況に変貌した
ということを抑える必要性がある。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:37:14 ID:jBJytO3B0

>>734
へー、4輪が乗ってる路面の摩擦係数は常に等しいんだｗ

へーーーｗ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:38:35 ID:hbVWWquY0

>>740
キャンセルスイッチ付けろよ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:40:12 ID:O2rOUoav0

下手糞AT限定くん必死だなーｗ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:41:29 ID:hbVWWquY0

>>743
お前の素晴らしいテクニックを披露して擁護派を黙らせたらどうだ？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:42:32 ID:otz+nwhY0

>>742
そんな生易しいことを言っているから、ABS哀誤がつけあがるのさ。
ABS禁止、これでおｋ。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:46:10 ID:R1/w67p1O

>>741
＞へー、4輪が乗ってる路面の摩擦係数は常に等しいんだｗ
外的要因が入るのなら、間違っているよ。

ただ、
どうなるか「路面しだい」と「運転手しだい」を比較しても意味がないから、
除外して考えたよ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:46:13 ID:hbVWWquY0

少ない脳みそで禁止にされない理由も考えろよ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:48:54 ID:DwdrfFs20

>>747
>>1

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:54:27 ID:hbVWWquY0

すまん。本物の馬鹿だったか。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:55:48 ID:sL4bHoHZ0

>>742
実態を考えるに、このキャンセルという方策も選択肢として有効策の一つとして
挙がっていることは事実。ただし、このことで障害になる要因が幾つかあるのが問題で、

・法的改良に伴う諸問題
・政治的複雑な絡みをどこまで除去出来るか
・輸出産業である自動車業界における、諸外国への影響

等などクリアしなければいけない点があるため容易には進まないのが今の国内における実態で、
もしもABS自体が日本の独自技術として持ち得ていたのなら、国内のみの仕様などもう少し早い段階で
幾つかの方法で選択肢を作る幅はあった可能性はある。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:59:56 ID:hbVWWquY0

>>750
外国への影響というのを詳しく。
日本独特の気候に対応するための改良にそんなことで躊躇するの？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:00:49 ID:R1/w67p1O

>>750
＞実態を考えるに、このキャンセルという方策も選択肢として有効策の一つとして
＞挙がっていることは事実。

だれがどこに挙げてるの？
一例で良いから具体的にね。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:01:28 ID:jBJytO3B0

そうか、凍結路面でＡＢＳが不利なのは日本独特な現象だったんだｗ
矢追さんに調べてもらわなきゃねｗ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:06:21 ID:hbVWWquY0

日本だけではないかもしれないがアイスバーンが水膜を作ってしまうのに丁度いい温度だから
北欧なんかより滑る路面が出来やすいんじゃなかったか？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:08:14 ID:RCMeFU4S0

アメリカだと日本と違って半強制的な事にはなっていないだろ。
同じ車種でもABS無しが選べるとか。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:17:44 ID:S4kpx7guO

訴訟大国アメリカでABSが危険だと訴えられていないのだから
凍結路でも問題はないんでしょ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:17:52 ID:jBJytO3B0

>>754
日本とほぼ同じ緯度なら、ほぼ同じ状況。
ヨーロッパでもアメリカでも中国でも、同じように滑る路面はいくらでもある。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:19:01 ID:VgaKlzuK0

訴えられるのが怖いから、半強制的になっていないんだよ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:25:32 ID:vYqR8W7B0

ABSを批判しておいてABS付きの車種に乗るのがここの住人

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:26:27 ID:hbVWWquY0

>>757
それじゃ海外の影響を心配する必要ないな。安全だと思うならどんどんやればいいのに

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:32:00 ID:1YVqEUtB0

>>754
北欧が氷点下凍結から突然乾燥路になるとでも思ってるのか。
世界的に極低温になるところは少なくても
凍結路面がある地域で、凍結路に水膜作らない地域なんて無いよ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:34:22 ID:sL4bHoHZ0

諸外国への影響ということについて・・。“キャンセル”するという選択肢がひいては
「ABS装置を否定する」という解釈に繋がる可能性があり、そのことで装置発祥の国や
是とするユーザー含め、いわば｢敵に回す」格好になることでの政治的・経済的マイナス要因になる
恐れが背景にあることが消極的な部分であり、一方で技術や製品供与等を受ける国内ABS企業への
影響度というのも存在するために中々簡単にはいかないのもひとつ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:40:31 ID:hbVWWquY0

>>762
政府や企業の意向なんてユーザーには関係ないだろ
その発祥国も含めて外国で裁判沙汰になったり禁止運動なんてあるの？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:41:20 ID:R1/w67p1O

>>762
敵に回したとして、
政治的・経済的マイナス要因になるについて、
一例をあげてよ。

＞技術や製品供与等を受ける国内ABS企業への影響度というのも存在する
どんな影響があるの？
一例をあげてよ。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:48:23 ID:32DEuUwb0

ID:hbVWWquY0はロムっとけ！

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:53:32 ID:rr03Ro3p0

日本ならともかくヨーロッパやアメリカで危険な装置なんかメーカーの都合でごり押しできるのか
すぐに訴えられるイメージだが

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:54:23 ID:gVSem9a/O

R1/w6p10も例のアホだからスルー推奨

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:58:59 ID:R1/w67p1O

>>766
訴えられるしメーカーが実質的に負けるだろうね。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:00:16 ID:wTSoVMKf0

結局今日も否定派のまともな反論は聞けなかったなぁ。脳内関係者まで出して苦しい言い訳ばかり

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:06:24 ID:R1/w67p1O

>>763
＞その発祥国も含めて外国で裁判沙汰になったり禁止運動なんてあるの？
前スレでアメリカの保険協会かなんかの話が出ていなかったっけ？
ＡＢＳが危険な理由は制動距離の長短ではなかったけどね。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:23:11 ID:sL4bHoHZ0

自動車産業は今や政治・経済の中枢の位置に来るほどの存在であるために、
政治や企業の意向、言葉は悪いがそれに纏わる思惑等も複雑に絡み合っているのが実情であり、
条件が多様に異なるユーザーの意向に必ずしも沿っているとは言えない面が出て来ている。
一方、ABSが完全に危険な装置と括れない（裁判や禁止措置等に発展しづらい）
要因の一つとしては周知の通り、この装置が冬期専用の策ではないというのに加えタイヤや
車輌の各条件、運転者の状況等がかなり微細に交錯しているため証明することが困難である
というのが背景にあるし、他方そのような複合要因がある種の「逃げ道」になっているのも
この装置が｢浮いた存在」になりきらない所以でもある。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:26:20 ID:DXEFlnpo0

結局今日も哀誤のまともな論証は聞けなかったなぁ。同じ事の繰り返しだし
客観的な証拠が出た訳でもないし。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:27:20 ID:wTSoVMKf0

危険な装置として禁止されていないのが何よりの証拠じゃないの？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:28:59 ID:jBJytO3B0

>>771
>>753

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:29:02 ID:h8IUd3Qb0

>>771

それだからこそ、ABS禁止を強く訴えていく必要がある。
ABSで利益をむさぼっている奴らの言いなりなる必要はない。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:29:33 ID:vYqR8W7B0

ABS否定派は頑なにABS付きの車に乗り続けるのであった

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:30:31 ID:wTSoVMKf0

事は安全に関わることだから署名活動でも何でもすればいいのに。ここで喚いてるだけｗ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:33:08 ID:h8IUd3Qb0

言いなりなる必要はない。

言いなりになる必要はない。

付け加えると、ABSが無くても安全運転できるように免許制度を厳しい方向に
変えるのもいいだろう。
昔は、AT免許がなかったから、みんなMTでクラッチ操作に苦労したものだ。
ATで事故が起きるから簡単なAT免許を創設したのも自動車メーカの
意向だろ。これもおかしな話だ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:36:59 ID:vYqR8W7B0

それでも頑なにMT設定の無い車種を乗り続けるのであった

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:37:03 ID:psyWteWm0

ユーザー全てが高いスキルを持つのは理想的だが現実問題としてそれは無理
公道を走るからには機械が積極的に介入して安全な方向に持っていく方が良い

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:40:49 ID:DXEFlnpo0

完全に安全な装置ならばね。何時いかなる時も、いかなる状況でも。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:42:34 ID:vYqR8W7B0

人間は失敗する生き物なのです

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:43:47 ID:DXEFlnpo0

じゃあ失敗作も作るわなｗ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:48:03 ID:vYqR8W7B0

明日も明後日もこれからずっとABS付きの車に仕方なく乗り続けるのです
本人はいらないと思ってるのに付いてきちゃうんです、それが現実です

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:49:19 ID:sL4bHoHZ0

もう一つこの問題が表立って浮上して来ない素朴な要因として、こと国内に焦点を絞っていえば
冬期間常時降雪や積雪、アイスバーン等の危険路面に晒される地域が限られているということが
全体問題として大きくならない理由の一つ。これがもしも冬期日本全体が北海道や東北等の厳しい環境で
覆われていたならどうなるか。人口密集地の首都圏らが慢性的にこうした路面と対峙する状況であったなら
もっと早い段階で問題化されていたであろうし、混乱は今の比ではないのは明白であり、そうした
地区限定的な捉え方がアバウトな安全策としてABSが留まっているというのもある。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:50:15 ID:DXEFlnpo0

いらないっつーか改良されれば桶だな。
ちなみにヌバルのSSABSは怖い思いした事無い。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:53:17 ID:R1/w67p1O

>>785
＞もう一つ
取敢えず一つ目の話を明確にしてよ（笑）

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:54:23 ID:psyWteWm0

スバヲタも参戦か。盛り上がって参りました

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:56:06 ID:/J7N9z5b0

>>785
限定的って寝ぼけているのか？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:56:49 ID:DXEFlnpo0

スバヲタ？俺が？ｗ
一時乗ってた車の話をしただけだが？
そういう断片的な情報で事を断定しちゃう奴大杉ｗ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:57:22 ID:vYqR8W7B0

悔しいのう、さぞ悔しかろう

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:59:23 ID:R1/w67p1O

>>786
一昔以上前の話になるけど、
レガシイの制御サイクルが短いのに驚いたなあ。
今では珍しくないと思うけどね。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:59:26 ID:gVSem9a/O

>>787
おまえみたいなアホはスルーされてんだよw

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:59:44 ID:DXEFlnpo0

ｗｗｗ

ID:vYqR8W7B0　オマエは毎日失敗の繰り返しみたいだなｗｗ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 21:01:22 ID:vYqR8W7B0

想像で語る、まさに否定派の脳内その物です

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 21:13:09 ID:jhtK129I0

４ペダル式ABS最強

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 22:18:40 ID:Hq+tzkFH0

>785
その、１を取り上げて９を見ない姿勢と
１を１０に見せかけようとする性根は何とかならねーの？

ABSのせいにする人はもっといろんな人に話聞けば？
ちゃんと雪道で安全考えてる人は、経験測とはいえちゃんと対策考えて
実践してるよ。
そういう人達は「ABSは有っても無くても関係無い。限定された条件下の話であり、一番重要なのは路面の読みと速度」
という、ある種共通した見解を持ってる。

あなたは結局、いつまでも学習したり向上したり出来ない人なんだよ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 23:05:15 ID:gVSem9a/O

>>797
なんだそのおまえのねじ曲げ方はww

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 23:06:11 ID:mGxsycvc0

>>797
ABSがどうして必要なのか書いてみろよ。
蛇行運転ができるっていうのはダメだぞ。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 23:30:22 ID:DkIwlNcyO

>>799
じ、蛇行運転とかｗｗｗ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 23:58:07 ID:30iUoMj00

キャンセルスイッチなんかダメに決まってんじゃん。

意図せずオフにされる可能性が高い。
おばちゃんや車に興味のない奴なんかは、ずっと触らないスイッチなんか
いくらでもあるんだが、バッグをセンターコンソールへ置いたりしたときに
オフになりやすい。（ESCなんかはセンターに多い）

航空機でも依然オートパイロットが勝手に外れる、という事故があったが
よくよく調べると、パイロットが引っ掛けて外していた。
ので、カバーがついた。　というややこしいことが増える。

ABS禁止派のユーザも外していたはずがオンになってて、ジコった
とか言い出しかねない。　最近だと、勝手にオンになった、が流行り(笑）

うざいからキャンセルは禁止だ。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 00:17:20 ID:vPsYLFc4O

２アクションにして、
ＩＧＮ．ＯＦＦ→ＯＮでリセットされるようにすれば済む事だよね。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 00:21:49 ID:t5v7CwO50

>>801
有料にしたら良いんじゃない。
スタッドレスもチェーンも有料なんだもん。
雪道で切ることが必要と思う人は有料でシーズンごとに切って貰えば良いんだよ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 00:44:18 ID:uSFzDqap0

感覚的な話しか出来ない、屁理屈しか言えない、そんな人間と話すだけ無駄なんだよ。

ABS 否定派は、そんな人間。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 01:04:16 ID:n3PIkx0J0

>>804
百歩譲って感覚的な話だけだとしてもそれでいいんだよ。
今は消費者側に欠陥理由を証明する義務はないんだよ。
プリウスのリコール消費者が証明出来ると思うか？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 01:15:29 ID:RcgZlE9F0

>>797
今の自動車インフラ全体を観た時に経験測が重要になる点は確か。
しかし、現況はそれをベースにしてもそれ以外との均衡性が取れていないのが今の実態であり、
そこを専門家らが常々水面下では指摘している。
徹底的に安全性を追求することを考える時（本来そうでなければならない）、現在の危険な冬道に対し
高度な運転技術が要求されねばならないはずだが、実際は法的にもその技術力の基準が
何ら設定されていないという歪な運行手段である以上、経験測が低くても一定の安全性が求められるという
かなり狭い範囲の問題の中で、それを基にした場合誰でも誤解や誤動作なきような安全策でなければ
理想的な安全機能とは必ずしも言い難い。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 02:02:05 ID:UrBy5rKh0

>807
じゃあ、なんでABS付いたのっていう、初期に立ち返って考えよう。

これはとても簡単で
緊急時にパニックによるブレーキの踏みしめ＝ロックで
どうしても停止距離が伸びてしまう問題を
技術的に解決すること。
これは、踏み間違いを除けば、特別な技術・経験を要せず誰もが
享受できる。
んで、そのあと付加価値として制動面での優位性が出てきたんだけど
特定の状況で逆にABSが停止距離を伸ばしてしまうケースが有るのは確かなわけで
（逆にこのケースが事実無根なら、いちいち下記の様な対策は必要無い。
　単にクレーマーの言い掛かりで処理できるから。）
結局メーカーは法的なリスク回避のために
「ABSは停止距離を短縮する装置ではない」って事にして、前言を撤回しちゃった。

まぁ「短縮できますが、レアケースでは伸びます」で論争するより
はなっから「短縮するための装置じゃないんで、履き違えないでくださいね」とした方が
責任が発生しないし、手間も費用も時間も掛からないのは確か。

結局、停止距離のメリットはなりを潜めて、車体制御の面が強調されるようになったってのが流れでしょ。

でもこれはやっぱり、雪国乃至イレギュラーな悪路の話で他の大多数には適用されない話。
メーカーは形式上とはいえ説明責任は果たしており
実際にハンドルを握る人間が最大限の注意を払って運用しなきゃならない問題だと思うね。
実際に事故った時に（自分にも他人にも、金銭でも身体でも）ツケを払うのはハンドル握ってた当人なんだから。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 02:02:24 ID:p65YZ/qU0

>>801
だから、ABSキャンセルスイッチは禁止されていると何度言えば

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 03:12:28 ID:HS9OBBh50

>>805
感覚的な話だと、プリウスはATセレクタが、NだろうがRだろうがPだろうが
加速すると言う話だが、そんなミラクルな車なのか？

それでリコールが成立するなら、商品手なくなるだろ。
「俺の感覚ではこれは不良品だ！」でリコールなんだろ？ｗ
立証義務もないしメーカーも不良だとは証明できないが、
感覚至上主義のアンチはこれで十分な理由になると。

そういうことか？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 04:45:03 ID:G4jAkbqZ0

>>809
＞それでリコールが成立するなら、商品手なくなるだろ。
＞「俺の感覚ではこれは不良品だ！」でリコールなんだろ？ｗ
＞立証義務もないしメーカーも不良だとは証明できないが、
＞感覚至上主義のアンチはこれで十分な理由になると。

ABSマンセーの人ってこんな馬鹿ばかりなんだろうな

消費者が不具合の証明をする手段をどれほど持ち合わせているのかと
そしてリコールは消費者が申請するものじゃない
メーカーが不具合と認めて申請するものだ
だからプリウスの件もトヨタが
「コレがプリウスの仕様だ！安全性に何の問題もない！」と言い張れば
リコールにならないんだよ
実際にブレーキを踏み増せば問題ないんだろう？
ただ、一般消費者の感覚で使っていて問題と感じればそれが口コミとして伝わる
そんな商品を買いたいと思うか？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 06:19:37 ID:0E4zv2K40

俺はＡＢＳ肯定派でプリウス乗りだが、
あのブレーキはリコールするほどの物ではなかったと今でも思っている。
以前にも書いたが、止まろうとしてブレーキを踏んでいる時に発生するのだから、すっぽ抜けたと感じたらそのままペダルを踏み増せばいいだけ。

それに、トヨタという世界でもトップレベルのメーカーの、それも当時一番売れていたプリウスでも
ブレーキのフィーリングが悪いだけでリコールになったんだよ？

ＡＢＳ否定派がまるで陰謀論のように言っていた、ＡＢＳが危険だという事には今更出来ないとか、そんなことはありえないのがこの件でも証明されるわな。
>>771とか、>>750とか。
頭が悪いとしか思えない。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 08:25:55 ID:4wZrjJQq0

冬タイヤでも滑る危険だと喚いているようなもんだ
現時点で最良の選択なのにバカだからそれが理解できない

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 08:35:13 ID:uSFzDqap0

自分が最高の馬鹿なのに、他人を馬鹿と言うABS 否定派。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 08:44:48 ID:HS9OBBh50

>>810
はて？

＞百歩譲って感覚的な話だけだとしてもそれでいいんだよ

と

＞「コレがプリウスの仕様だ！安全性に何の問題もない！」と言い張れば
＞リコールにならないんだよ

が同時に成立するのか？　ならいったい何が言いたいわけ？

消費者が不具合の証明を出来ないって、消費者が不具合に遭遇したから
リコールになるんだろ？　ABSが危険だっていうなら、雪道で比較すれば
いいじゃん？　ヒューズ抜けば？　なんでしないの？？

それでまぁ同じような条件で、ＡＢＳオフなら何ｍ、オンなら何ｍでした。
って言えばいいじゃん？

ああ、そうならないけど、感覚的にはＡＢＳオンが危険だから
証明義務はないって逃げてるんだｗ

理解した。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 08:52:24 ID:HS9OBBh50

>>813
だって、Benz、Boscheは馬鹿の集まり、自分はF1ドライバーと勝負になるテク
の持ち主、ABSが危険なのは乗ればわかる、と断言するのが否定派だからな。

根拠は脳内体験ｗ　車もタイヤも上げられません。

キチガイだろｗｗ

一本の脚で4つのタイヤは個別にコントロールできねぇよ。
出来るというなら、やって見せてくれ、FR,FL,RR,RLそれぞれを個別に
自由にロックしてみてくれよｗ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 09:34:12 ID:vPsYLFc4O

>>804
＞感覚的な話しか出来ない、屁理屈しか言えない、そんな人間と話すだけ無駄なんだよ。
感覚でいいんじゃないかな。
問題はどんな事象からそれを感じたか説明出来ない事だよ。
「屁理屈」の意味を知っているかな？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 09:41:29 ID:n2v9UOOg0

>>816
>>問題はどんな事象からそれを感じたか説明出来ない事だよ。

そうなんだよなぁ。他のスレでもそうだけど細かい事には拘るに説明は細かくないんだよ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 10:06:39 ID:vPsYLFc4O

>>807
軌道車の話にまで戻るし、
極一部の話を持ち出すし、
なんだかなあ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 10:17:18 ID:vPsYLFc4O

>>811
機能的には問題無かったよね。
ただ人間の存在を忘れていたとは思うよ。
ＡＢＳにしても、俺が知っているものは全て、
運転手が状況を把握出来るように、
ブレーキペダルの再踏込み時に制御をリセットしているよ。
プリウスは二台目の素敵なブレーキをコストダウンする時に人間の事をないがしろにしていたよ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 10:22:30 ID:vPsYLFc4O

>>814
運転手の経験した現象が、
車の不具合によるものかどうかが問題なんだよ。
「止まらずに突っ込んだ」
原因が運転手にあるのか車にあるのか、
車の制動性能だけでは決まらないよね。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 10:24:22 ID:gtOLSwSk0

ABSは危なく無いよ。
メーカーも安全装置っていってるし、公的機関も認めてるんだもん。
危ないなんていってる人そんなに居ないし、なんといっても４輪独立して制御されちゃうんだぜ。
人間が敵うわけないよ。絶対安全だよ。

822 ：810：2011/02/05(土) 10:38:43 ID:cgSW3wMJ0

>>814
メーカーへ訴える消費者は感覚の話でいいんだよ
それを調査して不具合と認めるか仕様と言い張るのか消費者のメンテ不足、操作ミスと突っ返すのかは
メーカーの判断なんだよ
リコールは消費者が申請するもんじゃない
メーカーが申請するんだよ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 10:50:54 ID:vPsYLFc4O

>>822
消費者の話を元に国交省から調査指示は出るよね。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:02:56 ID:vPsYLFc4O

>>821
＞人間が敵うわけないよ。絶対安全だよ。

この発想がＡＢＳが危ないに繋がるんだよね。
少なくとも人間が介在するシステムに、
絶対安全は無いよ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:10:11 ID:gZwCqvyJ0

>>824
>>821は明らかにアンチだろｗ
そんな洞察力すらないから、無いモノが見えたり、無いことを感知したりするんだよｗ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:18:32 ID:vPsYLFc4O

>>825
自分が全てな奴だなあ（笑）

＞ >>821は明らかにアンチだろｗ
だからレスしたんだよ。
＞そんな洞察力すらないから、無いモノが見えたり、無いことを感知したりするんだよｗ
そのまま返しておくよ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:24:00 ID:n2v9UOOg0

>>819
>>ブレーキペダルの再踏込み時に制御をリセットしているよ。

ってどう言う事?

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:29:28 ID:gtOLSwSk0

>825
明らかにｗ
明らかになってない事も明らかになんて言うんだねｗ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:33:19 ID:YwZgxlW00

>>828
アンチの>>826もねｗｗｗ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:37:59 ID:gtOLSwSk0

ABSはどんな場面でも絶対安全なのは明らかだよ。
F1等最高峰のレース現場でも活用された実績があるんだよ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:41:41 ID:n2v9UOOg0

>>830
ないよりはあった方が結果は良かったんじゃないの

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:42:56 ID:vPsYLFc4O

>>829
「そう思った」に訂正するよ。

＞アンチの>>826もねｗｗｗ
俺はアンチなんだ（笑）

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:44:16 ID:gtOLSwSk0

BOSCHとBenzの技術陣が開発した最高のブレーキシステム。
もはやF1ドライバーも敵わない。
無敵のブレーキ。
それがABS。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:51:27 ID:YwZgxlW00

>>833
中学生かよｗ
ﾂﾏﾝﾈーんだよ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:53:33 ID:vPsYLFc4O

>>827
＞ってどう言う事?
そのままの意味なんだけどね。
ブレーキを踏んでいなくても、
疑似車体速度に対する車輪速度、設定減速度に対する車輪減速度から制御を続けているけど、
アクチュエータが「保持」「減圧」時にペダルを踏むと踏み応えのフィーリングが悪く、
操作に対する車両減速度が、
運転手の操作とは菅家いなく発生するので、
運転手に制動の状況が伝わらないよね。
だから、疑似車体速度をリセットして、「増圧」に戻すよ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:54:30 ID:TxgmWict0

危険と言うならABSに代わるシステムは？
人間に頼りきった手動ポンピング何て言うなよ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:56:57 ID:gtOLSwSk0

ABS装着車が増えてからは降雪地域での事故は激減。
安全性の高さは歴史に裏づけられている。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:01:11 ID:F7af0O+tO

タイヤの進化は無視ですかそうですか

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:02:51 ID:gtOLSwSk0

ABSが危険。そんなはずは全く無い。ありえない。
危険だったらとっくに禁止されてるはず。
全くありえないと断言する。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:04:42 ID:FiTO0Zjt0

ここの否定派や>>839みたいなバカがあつかったら危険だな

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:06:09 ID:+MbfyBp70

>>838
その進化したタイヤを使うこと無しに冬道に突撃した結果を
ABSのせいにしているのがここに巣食うアホども。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:11:16 ID:n2v9UOOg0

>>835
「再踏込み時」って言うのは、完全にペダルから足を離して再度ペダルを踏み込むって事?

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:12:02 ID:gtOLSwSk0

ABSでの制動距離は伸びることはない。
特にハンドルをますっぐにしてる場合、ABSは制動重視となりタイヤの性能を制動に最大に生かして止める。
一本の足でコレが出来る人間は居ない。だから絶対に安全。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:15:12 ID:vPsYLFc4O

>>842
＞「再踏込み時」って言うのは、完全にペダルから足を離して再度ペダルを踏み込むって事?

例えば、ブレーキランプＳＷからの信号を使っている場合(一般的だよ)そうなるよ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:16:03 ID:F7af0O+tO

でも大半のドライバーはABSより制動距離が短くなるようにポンピングしたり、緊急回避時に自分でブレーキ緩めてロック解除してハンドル切れないんじゃないかい？
雪道のベテランゴールドライセンスの俺は大丈夫だけど。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:25:27 ID:n2v9UOOg0

>>844
ありがとう。そう言う事なのね。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:46:02 ID:+b1JFYOFO

ドライバー全員が「完璧なポンピングブレーキ」をマスターしていれば、
ABSは危険(てか不要)ってなら解る。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:47:42 ID:BS6ff8Sy0

>>847
それも、100回やって100回完璧なポンピングが出来れば、だね。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:50:15 ID:F7af0O+tO

昔の馬鹿ABSならともかく、最近のABSはかなり優秀だと思うんだけど。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:50:27 ID:sa/wI/Fk0

で、それで君は「車好き」なの？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 12:57:17 ID:BS6ff8Sy0

>>850
車好きなら、
ＡＴや、ＥＦＩや、ＥＣＵ付きの車は乗ってはいけません。
パワステ、エアコン、ブレーキアシストもだめです。
ＡＢＳと同じヌルい装備です。
とでも言っておこうか。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 13:02:02 ID:ofzQUVbS0

当然だろ。ナビも、カーステも、カーラジオもだ。
パワーシートやパワーウィンドウなど、もってのほか。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 13:02:22 ID:6b2dNiko0

>>850
公道に出てくるなカス

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 13:05:01 ID:vPsYLFc4O

>>843
＞特にハンドルをますっぐにしてる場合、ABSは制動重視となりタイヤの性能を制動に最大に生かして止める。
外乱に対してサイドフォースを出しちゃうから、そうならない場合が多いよね。

＞一本の足でコレが出来る人間は居ない。だから絶対に安全。
ＡＢＳは車輪速度からロックを判断するので、
必ずロックさせなくちゃならず、
最大制動力を出すスリップ率を超えたら即スリップ率１００％になり、
１００％で出し得る制動力未満まで制動力を下げてロックを解除し、
また制動力を上げていくよね。
つまり上記制御サイクルの中で一番美味しいところを使える時間は短いよ。
更に、
車体疑似速度の精度を上げるために、
一輪諦める場合もあるよ。

人間が１ペダルで操作しても、
付入るスキは有るかもね。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 13:08:38 ID:vPsYLFc4O

ＡＢＳは、
いわゆるポンピングをしている訳じゃないんだけどね。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 13:09:22 ID:M0kk+Tx30

お前の知識は中卒レベルなので書き込まない方がいいと思うよ
それとも否定派を装った擁護かw

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 13:19:04 ID:vPsYLFc4O

>>856
（笑）

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 13:29:26 ID:N45k23TXO

昔のAT車暴走事故を思い出させるスレだな
当時、テレビのニュースでも「またAT車が暴走！」なんて感じで、車に欠陥があるんじゃないかと疑いを持った記事がよく流れてたよな
今じゃ魔法でも使わないとそんな理由で事故にはならないなんて当たり前だけど当時、そんな魔法使いにクレーム付けられて苦労した車屋さんは少なくはないんじゃないか!?
ようはパニックになった人間なんて何をしでかすか解ったもんじゃない。
自分でポンピングブレーキなんて夢を語る前に新しいタイヤに履き替えるとかチェーン巻くとかしたほうがいいぞ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 13:31:54 ID:ofzQUVbS0

まったくだなぁ。こういう奴らに限って、ＡＢＳに助けてもらったのに「俺ってスゲーテクニック！」とか勘違いしてそうｗ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 13:53:51 ID:HS9OBBh50

ABSは別にロックさせる必要なんかないんだが、勘違い馬鹿がいるな。

前に4輪同時ロックでABSを起動するとか言っていた馬鹿だろ。
残念だねｗ　ABSは一輪だけでも作動するよ。

（笑）

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 13:56:53 ID:uSQaUBLX0

エンジン始動直後とかエアコン使ってる時とかエンジンの回転高いときにABS作動すると加速する様な感覚になるね。ABS作動するとエンジンの回転が下がるとかならんのかね。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 13:59:02 ID:HS9OBBh50

>>850
若者はすでに車離れですがｗｗ

一体何歳だよ。　今は車以外に楽しいものが一杯あんの！
売れてんのはミニバンとか軽なの！！

車は移動手段なのｗ　お前は電車乗って、お、このモーターは日立の〇〇だね、
やっぱ三菱より加速が良いねとか言われて、なんて思うんだよｗｗ

俺は少なくとも、かわってんなと思うな。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 14:13:39 ID:vPsYLFc4O

>>860
＞前に4輪同時ロックでABSを起動するとか言っていた馬鹿だろ。
そんな人いたかなあ（笑）

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 14:14:04 ID:htB+yWCH0

北海道のように除雪が頻繁に行われるところはＡＢＳはいらない。
凍結路面は車左側にあること多い。つまり右側の車輪は乾いた路面。
この状況で、ＡＢＳ付きブレーキを掛けると、ガガガガガガと言いながら止まれない。
ＡＢＳが無いときは、ハンドルが取られるが、キッチリ握っていれば、ちゃんと止まれる。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 14:17:45 ID:vPsYLFc4O

>>861
車は何？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 14:21:59 ID:CotO3YCx0

>>864
へえ、そうなんだ。
俺の地方は路面凍結なんてならないから、全然感覚が分からないな。
是非動画撮ってうｐしてくれないか？

ttp://www.jari.or.jp/kuruma_gakuen/knowledge/brakes_tires/magic_brakes_abs/
はウソだって事だから、投書しないとね。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 14:23:59 ID:ZWCNdgWh0

>>864
やっぱり北海道の土人は知能指数が低いな
犯罪者の子孫だから？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 14:32:29 ID:vPsYLFc4O

>>864
二昔程前に、
Ｘ配管の２チャンネルでそんなのが有ったけどね。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 14:40:35 ID:vPsYLFc4O

>>866
＞はウソだって事だから、投書しないとね。

正しいとは言えないなあ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 14:47:18 ID:5EryHdCJ0

お前はもういいからw

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 14:59:08 ID:cgSW3wMJ0

>>823
調査指示＝リコールか？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 15:00:20 ID:vPsYLFc4O

>>870
（笑）

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 15:03:12 ID:hqo4dPTG0

>>869
税金使ってる天下り団体がウソをついてると言って、証拠を突きつけて告発してくれ。
結果を楽しみにしてるから、必ずやってくれよ、約束だぜ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 15:05:07 ID:vPsYLFc4O

>>873
ばかな（笑）
するわけないよ。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 15:11:50 ID:vPsYLFc4O

>>871
違うよ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 15:24:29 ID:hqo4dPTG0

>>874
君は不正を見過ごすのか？
必ず告発しろよ。でないと言ってることに信憑性が全くなくなるぞ。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 15:31:25 ID:vPsYLFc4O

>>876
＞ >>874
＞君は不正を見過ごすのか？
はい。

＞必ず告発しろよ。でないと言ってることに信憑性が全くなくなるぞ。
君が勉強して告発したらいいよ（笑）

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 15:34:07 ID:n2v9UOOg0

>>869
どの辺が正しいとは言えないの?

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 15:35:29 ID:hqo4dPTG0

>>877
「俺が書くことは何の根拠もなく、全く信じるに足りません」宣言、確かに受け取りました。
ウソつきはこのスレから出て行ってね。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 15:42:39 ID:9w+KCPwz0

>>879
そんな事はバカの書き込みを見ていればわかるからw

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 15:42:53 ID:vPsYLFc4O

>>878
あのスプリット路面での話は、
ブレーキ踏抜きでステア操作無しの場合だよね。
(体験走行なんかでも必ず指示されるよね)
その事が明記されて無いよね。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 15:45:34 ID:vPsYLFc4O

>>879
（笑）

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 15:52:18 ID:XMa8WTTc0

>>881
違うけど何を根拠にそんな妄想をいってるわけ？

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 15:55:36 ID:vPsYLFc4O

>>883
＞違うけど何を根拠にそんな妄想をいってるわけ？
書いてあった？

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 15:57:38 ID:2sm/cxps0

去年ABS付きの安い車に買い替えたので古いスタッドレスタイヤ装着して
山奥の下り直線凍結路で前後に誰もいないのを確認して約30km/hからの
急ブレーキを試してみたけど、簡単に止まらなかった。上りだと発進するのに少し
苦労する路面だったからABSなければかなり停止距離縮んだはず。

ABS付いてても、カーブでハンドルこじったりしたらABSは関係ない話だから
簡単にスピンすると思う。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 16:04:33 ID:3ghq9uskO

まあた笑ｸﾝが朝から張り切ってんのかw
こんな基地外に真面目に構うヤツももはや同類だわ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 16:06:11 ID:vPsYLFc4O

>>881
書き足しておくよ。
ＡＢＳ無しでスプリット路面で制動した場合、
低μ路面側の２輪がロックしても、
高μ路面の前後輪が生きていれば、
操安性は確保できるから、
操舵すれば、
ほぼまっすぐ止まるよ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 16:10:10 ID:n2v9UOOg0

>>881
同じ操作で挙動の違いを言いたいだけだから
あれでいいんじゃないの。

それよりも食い付く所は魔法のブレーキじゃないのかｗ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 16:16:10 ID:sa/wI/Fk0

>>887
＞操舵すれば、ほぼまっすぐ止まるよ。

勘違い信者は緊急時に固まってそれが出来ないから介護装置が欲しいんだろうが
固まったら意味無いけどｗｗｗ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 16:25:05 ID:qroxcS6y0

>>885
短く止まれると思う根拠は？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 16:30:28 ID:oh6vw4vj0

>>890
ラリードライバー以上の技術を持つ否定派様のテクニック

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 16:33:06 ID:vPsYLFc4O

>>888
＞同じ操作で挙動の違いを言いたいだけだから
投書はしないよ（笑）
その操作を書いて無いよね。
ヨーモーメントが発生するのにＡＢＳの有無は関係ないよね。
スピンモードに入るには、高μ路面側のロックが条件だよ。
それなのに説明では低μ路面側のタイヤがロックすると…になっているよ。
実際体験走行でブレーキを踏抜けずにスピン出来ない（笑）人がいるよね。

＞それよりも食い付く所は魔法のブレーキじゃないのかｗ
そうかもね。
全部読んで無いからさ。
文化じゃないかな。
魔法瓶とかね。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 16:33:07 ID:rgd2+zf60

>>887
できません。脳内プロドライバーの妄想はチラシの裏に書いてろよ
只でさえ頭の悪い否定派が信じたらどうするんだ？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 16:39:46 ID:n2v9UOOg0

>>892
>>887の事は誰にでも出来る事なの?

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 16:42:41 ID:vPsYLFc4O

>>893
＞できません。
なぜ？
オジサンやおばさんが普通に出来ているのを良く見るよ。

最短制動する訳じゃあるまいしね。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 16:55:43 ID:RcgZlE9F0

>>811
今一つ何を言わんとしているかが不明だが・・
プリウスの件は個別の事象(メーカー設定等に関する部分）ゆえABSそのものの是非とは
切り離す必要性がある。

それは別として、この件にしてもABSの潜在的要素にしても、メーカー他関係機関による
周知徹底という点では必ずしも充分な状態とは言い難い面がある。
冬道における危機管理にしても運転者の自己責任・学習不足と片付けるにはもはや
いかない状態に来てしまったという、今のアンバランスな自動車インフラ構造であることを
前提としてこのABSを考えねばならない。その点で、こと現在の冬道における安全策全般では
ABSだけではなくタイヤ、路面管理、教育/啓蒙他諸々の要素を総合的に検証せねばならないが、
ABSを雪道の安全対策における主軸の一つ、または期待値として理想的な値にするとすれば、
安全/環境/人間工学の広い見地で照らし合わせた時に現行の環境では不十分ということになる。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 17:13:03 ID:vPsYLFc4O

>>894
パニックストップでなければ普通にできるよ。
というか、普通の運転だよ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 17:50:38 ID:vPsYLFc4O

>>896
＞個別の事象(メーカー設定等に関する部分）ゆえABSそのものの是非とは
＞切り離す必要性がある。
メーカー設定の話を除けたら、
架空の話しかできないね（笑）

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 17:54:50 ID:3ghq9uskO

必死な笑クソww

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 17:55:48 ID:b+/qB1/p0

架空の話って自分の事だな

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 18:03:20 ID:n2v9UOOg0

>>897
左右輪がロックしないとスピンモードにならないのなら
分かっている人には説明が足りないかもね。
でも、世の中そんなもんだｗ

>>900
で、実際はどうなの?

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 18:38:50 ID:tuaVvyWN0

昨日の雪で雪道のABS初体験したけど最悪だな。ゴリゴリいってるだけで全然止まらなくて焦った。
制動距離の予想が付かないから危なくてスピード出せない。こんな危険なものを標準装備にするなよ馬鹿

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 19:24:34 ID:ob41rb1J0

ABSを禁止にすればこんな問題は起きない。
よってABSは禁止にするのが一番良い。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 19:29:45 ID:o5wsqV200

>>902
バカはお前
無しなら止まれるのかよ。雪道でタイヤのロックを経験したこと無いくせに

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 19:31:49 ID:jKv9lnc20

>>902
無理して話の輪に入らなくてもいいんだよ？ｗ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 19:51:34 ID:V2xU39+E0

ABS哀誤は人を罵倒することしかできない。
よってABSは禁止にするのが一番良い。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 19:54:42 ID:R1oFhqQW0

>>906
経験も無い人間がわかっているかのように語っている事に関してはどう思うよ
今回は偶々お前に賛成側の人間だったが逆ならどうよ？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 19:55:08 ID:gtOLSwSk0

>>904
バカはお前
有りが良かったかどうかわからんだろ。雪道運転した経験ないくせに

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 19:57:14 ID:lt+PrKvT0

そんなに危険なら自分の車のABS外せばいいのに

あ、でもキャンセルできないんだっけｗ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 19:57:17 ID:gtOLSwSk0

>>907
その場の実際の状況分らないも無い人間がわかっているかのように語っている事に関してはどう思うよ
今回は偶々お前に反対側の人間だったが逆ならどうよ？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 20:00:03 ID:vPsYLFc4O

>>901
＞でも、世の中そんなもんだｗ

そうかもね。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 20:02:55 ID:+d0lNHMW0

>>910
こんな所で自分が馬鹿だと自己紹介しなくてもいいじゃん

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 20:04:46 ID:0E4zv2K40

>>902は雪道でのＡＢＳが初体験なんだから、運転経験がほとんど無いというのがすぐにわかるだろ。
免許とって長いのなら、雪道での作動なんてすでに経験済みだろ。
というのが妥当な予測。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 20:08:09 ID:uSFzDqap0

否定派って、ホント

バカの見本だよな

ABS は世界中の殆どの人間に認められてるのに、浅はかな経験と鈍すぎる感覚だけで批判して、恥ずかしすぎる。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 20:09:14 ID:TVM1T1cD0

頭悪いな。故障しない紙媒体であることに意味があるんだ
自分の座標は太陽か星で割り出せ。晴天時以外は諦めろ
オーディオは自分で歌え。ワンセグなんかは邪魔だから必要ない

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 20:10:05 ID:TVM1T1cD0

ごめん誤爆だ
有意義な議論を続けてくれ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 20:18:13 ID:3ghq9uskO

>>914
またおまえか

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 20:20:39 ID:1nL76E7H0

実際禁止にならない理由が聞きたいんだけど。陰謀論以外で

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 20:23:08 ID:oaudkpLH0

路面状況によってはブレーキを踏んでも減速するどころか、
ABSが邪魔して加速していくような、完全にロックさせた方が安全な所もある。
急な下り坂でのアイスバーン。
15km/h程度でソロソロと降りていったのに、ブレーキ踏み続けて目の前T字路なのに
最終的には30km/h位まで加速してた事がある。
途中で無理やりバックに入れてなんとか事なきを得たけど、生きた心地がしなかった。orz
ヒューズ抜きたくても車速信号その他諸々の回路と一緒にブラックボックス化されていて
キャンセルできない。orz
これからこういう車が増えてくみたいだね。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 20:27:07 ID:gtOLSwSk0

なにそれこわい

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 20:29:27 ID:DsY4PVcX0

>>919
ロックしても状況は変わらないぞ
ソースは俺の経験

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 20:36:30 ID:7zLV5BjM0

>>919
そういう時は、ソフトブレーキが一番効く。

923 ：ABS：2011/02/05(土) 20:39:14 ID:8WFQz4BV0

AアンチロックBブレーキSシステム

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 20:39:56 ID:gtOLSwSk0

ABSが早く作動しだす車はソフトブレーキでも駄目。全然止まらん。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 20:44:52 ID:DxylwjbS0

いい車に乗れ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 20:45:53 ID:0E4zv2K40

ＡＢＳが速く作動する車は、ＡＢＳなしの場合はそれと同じくらい速くロックする。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 20:49:07 ID:5fN9EC8g0

ABSなんてμの低い雪道とかのスリップに有効だが、制動距離が延びるし
ましてや乾燥路に於いての事故回避になんのメリットもない。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 21:04:57 ID:svZN72ly0

ABSを切ってソフトブレーキ。
これが一番効く。
ABS哀誤を絶滅。
これは、事故が減るので社会正義にかなう良いこと。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 21:08:11 ID:fyV44J7f0

ABS作動=無しならロック
学習しろ中卒のゴミ人間

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 21:10:36 ID:jKv9lnc20

>>929
お前、大学出のクズだろ？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 21:44:16 ID:0OvlCoQm0

中卒を否定しないんだ、ふーんｗ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 21:49:44 ID:uSFzDqap0

>>919
利に叶わない嘘つくなよ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 22:02:14 ID:AJrY8Gzj0

俺は２級整備士の資格持ってるけど、陸運局や国土交通省の基準は反対じゃ～。
ABSレススイッチでOFFに出来るなら資格無くてもやってもいいじゃんね～。
自分の責任でやるのに国や決まりは関係ないさ。
ちなみに、国土交通省認定指定工場に居る整備士の資格もなくて、ほとんど修理も出来ないようなばかが９年くらいいる工場があります。
昔俺が居た工場ですが、いまだにそいつは居ます。DQNなやつでした。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 22:06:28 ID:Em4bG0R60

底辺の整備士の意見なんか聞いてないから

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 22:07:25 ID:uSFzDqap0

>>933
免許持ってるけど、整備が下手なんですね貴方。

何か分かります。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 22:11:35 ID:dxyKjIuv0

ABS哀誤は人を馬鹿にすることで反論できると思っているようだｗ

ABS哀誤を絶滅。
これは、事故が減るので社会正義にかなう良いこと。

反論できるか？哀誤君たちｗｗｗ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 22:17:04 ID:Lrjb4KTU0

そうだよ。頑張れ中卒

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 22:26:39 ID:0/vkjLFK0

中卒と前科一犯ってどっちが就職とかキツいの？

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/03/21(日) 10:57:08.67 ID:PeOyAaJnO
犯罪者と低学歴どっち採用されにくいの？

6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/03/21(日) 10:59:52.90 ID:IOJ1oXCxP
正解：どちらもとらない
ウンコ味のカレーもカレー味のウンコも
横に普通のカレーがあったら食わないだろ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 22:35:16 ID:gtOLSwSk0

哀誤のレベルってｗｗ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 22:48:19 ID:HS9OBBh50

んで否定派は根拠出したの？

毎日体験してるんだから、比較動画出せばいいことじゃん？
今時携帯でも動画ぐらい取れるよな？

１０ｍ程度のアイスバーン坂道で、ABSが効くとずるーっと流れる所と、
ロックさせてきちっと止まるところ、両方合わせても３０秒ぐらいじゃん？

なんでそんなものが撮れないの？

雪がなくなるまえによろしくな？ｗｗｗ

あ、ABSキャンセル出来ないなら、そもそもABS無しの場合と比較出来てないって
ことだから、論外ね。　その場合は、ABSがない場合はもっと制動距離、伸びてますｗ
中学の物理で習うからね。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 22:48:43 ID:G4e3Ux3r0

朝から張り付いていいるのに有意義な話の一つも出来ないのは有る意味才能だな

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 22:55:57 ID:UwsyVrqv0

2011/02/05(土) 03:12:28 ID:HS9OBBh50
2011/02/05(土) 08:44:48 ID:HS9OBBh50
2011/02/05(土) 08:52:24 ID:HS9OBBh50
2011/02/05(土) 13:53:51 ID:HS9OBBh50
2011/02/05(土) 13:59:02 ID:HS9OBBh50
2011/02/05(土) 22:48:19 ID:HS9OBBh50

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 23:02:29 ID:G4e3Ux3r0

gtOLSwSk0の話だバカ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 23:08:35 ID:uSFzDqap0

メーカーに直訴したら？

ABSは危険だから止めろ！って。

ま、相手にされないだろうが(笑)

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 23:12:03 ID:3ghq9uskO

>>944
おまえの定型文はもういらね

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 23:12:21 ID:PenZ1Rtd0

>>943
一件しか書いていないが、何か？
2011/02/05(土) 22:35:16 ID:gtOLSwSk0

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 23:13:05 ID:UrBy5rKh0

パニックってアホみたいにブレーキ踏みしめたらタイヤがロックして
停止距離が延びちゃうから
ABS付けて、そういうことは無くしましょってのが本懐なのに、そっから外れた
特定条件の話持ち出しても意味ねーってば。

逆に聞くけど、ロックして停止距離伸ばしちゃっても構わない理由って何？
冬を重視して、春夏秋を無視出来てしまう根拠って何？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 23:14:14 ID:lt+PrKvT0

いくら必死にABS危険説を唱えてもメーカーはABS標準装備の車を作り続ける

涙目で悔しがってちょーーーだい

否定派をおちょくるのは面白いな

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 23:15:31 ID:G4e3Ux3r0

>>943
苦しすぎるぞ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 23:16:53 ID:G4e3Ux3r0

>>946だった

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 23:17:07 ID:pfzOmO650

ABSのフルタイム4WD車で
雪上路でためしにサイド引いて4輪ロックさせてみた。

誰だよ雪道でABS作動させたほうが早く止まれるなんてぬかしとるガキは！？
1歩前出ろ！

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 23:17:20 ID:vPsYLFc4O

>>933
勉強するか整備士辞めてね。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 23:20:33 ID:vPsYLFc4O

>>919
文学だなあ（笑）

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 23:23:42 ID:G4e3Ux3r0

>>951
もっと詳しい情報を書いてくれるとありがたい

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 23:31:12 ID:vPsYLFc4O

>>951
＞ ABSのフルタイム4WD車で
＞雪上路でためしにサイド引いて4輪ロックさせてみた。
具体的に条件と結果を教えて下さい。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 23:58:39 ID:f4gZcJxQ0

ABSのフルタイム4WD車で前後ロックさせんでサイド引いて4輪ロックさせてみた。

おいおい、大丈夫かあ～　はぁ～！！　理屈が通用せいへんでぇ！ｗｗｗ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:01:10 ID:dG7SyRBs0

フルタイム四駆って軽トラか？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:02:02 ID:dG7SyRBs0

サイドブレーキって４輪全てロックするのか？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:03:08 ID:8hrCwf9OO

>>956
＞理屈が通用せいへんでぇ！ｗｗｗ
なんで？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:07:52 ID:8hrCwf9OO

>>958
四駆のシステムと路面によっては
４輪ロックするよ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:08:53 ID:dG7SyRBs0

>>960
そうなの？
サイドブレーキって前か後のどちらかだけに掛かるんじゃないの？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:12:11 ID:jRPc929u0

>>961
　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　　　　　　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　　　　　ヽ, ‐''´~　　｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　　 `‐､
　　　　　　/　　　　／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　￣l　7　　　　１　ｲ/l/|ﾍヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ､　　　　　　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾヾヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　　＿_ .l 　　　　ﾚ二ヽ、､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､　､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　　　 ´　　　ヽ　 !　　　　　 !{　　　,!　　 `　　（ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　　　　 ,,..ゝ!　　　　　　ﾞ!　　ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　　 /!　 `ヽ"　　　　u　　 ;-‐i´
　!　　＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　　　　　　ヽ　　‐-　　／　ヽ　 `￣二)　　　　 /ヽﾄ､
　i､　　　＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　　　　

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:18:37 ID:dG7SyRBs0

>>962
なんだよ？
サイドブレーキって４輪全部に掛かるのか？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:21:06 ID:qGeKIDRI0

>>963
俺の車のパーキングブレーキは、後輪だけに掛かる
普通は、どちらか一方だよな
FFは前輪だけ、FRは後輪だけっていうのが一般的かな？
うちのはFFだけどｗ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:22:52 ID:dG7SyRBs0

>>964
普通そうだよね？
>>962は何を思ってあんなレスをしたんだろ？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:23:11 ID:6ep5w/S70

>>963
デフがない直結なら繋がっている前輪にも作用するだろ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:24:55 ID:8hrCwf9OO

>>963
制動力が駆動系で分配されるからね。
ＡＢＳの制御も４輪独立でやり難くかったりするよ。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:25:11 ID:dG7SyRBs0

>>966
直結って四駆では一般的なの？
俺は四駆に乗った事ないから知らないのよ。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:27:15 ID:Z79zKI2t0

>>968
一般的ではないかな。ジムニーと他になんかあったっけ？

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:29:25 ID:dG7SyRBs0

よく分かんないけど、
四駆で走行中にサイドブレーキを掛けると、4輪全てロックするのが一般的なのですか？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:30:06 ID:8hrCwf9OO

>>964
＞ FFは前輪だけ、
ほとんど無いと思うよ。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:30:19 ID:tRmbdkBn0

否定派は根本的に嘘つきだから、マトモに話を聞かない事だ。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:33:58 ID:jRPc929u0

>>972
ゆとりが何言っても説得力無いよ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:36:21 ID:8hrCwf9OO

>>970

>>960

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:37:25 ID:dG7SyRBs0

>>974
だからぁ、
ロックするのは一般的なことなの？それとも一部の車種だけなの？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:40:47 ID:8hrCwf9OO

>>975
＞ロックするのは一般的なことなの？それとも一部の車種だけなの？
路面にもよるよ。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:41:42 ID:dG7SyRBs0

>>976
路面によるという事は一般的じゃないんだね。
解りました。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:43:56 ID:8hrCwf9OO

それから、
元々の話はフルタイム四駆だから、
単なる直結はないよ。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:49:27 ID:dG7SyRBs0

路面によるのだから、一般的には4輪全てがロックすることは無い。ということにします。
で、
ＡＢＳ無しの代用として、サイドブレーキを使っても制動力が掛かるのは前後どちらかの2輪でしかない。
サイドブレーキを代用してもＡＢＳ有る無しの比較は出来ないという事ですね。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:51:48 ID:8hrCwf9OO

>>979
「ロックした」と書いてあるよ（笑）

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:53:06 ID:dG7SyRBs0

実際に確認してるわけじゃないから彼の妄想じゃないの？
という結論でいいですか？

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:55:06 ID:8hrCwf9OO

>>981
君がどう思うかは勝手だよ。
事実とは関係ないよね。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:58:54 ID:dG7SyRBs0

>>982
事実は、4輪ロックしたというのは個人の想像でしかないという事。
運転してるのに4輪全てがロックしてるなんてどうやって確認したんだろうね。（笑）

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 01:03:44 ID:dG7SyRBs0

サイド引いたら、たまたまロックする寸前の制動力になっていただけ。
じゃないの？（笑）
実はロックしてなかった。とか、
誰も証明できない。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 01:06:04 ID:8hrCwf9OO

>>983
＞事実は、4輪ロックしたというのは個人の想像でしかないという事。
根拠は？

＞運転してるのに4輪全てがロックしてるなんてどうやって確認したんだろうね。（笑）
俺は路面がほぼ平坦なら、
車体の挙動、主にヨー変化と垂線に直角方向のＧで解るよ。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 01:10:50 ID:8hrCwf9OO

>>984
＞誰も証明できない。
それをネットの掲示板で問題にしてもしかたないよ。
疑うなら、
自力で確認するか無視するかだろうね。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 01:13:16 ID:qGeKIDRI0

じゃ、無視だろうね。何の根拠もない妄想には、みんな飽き飽きしてんだから。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 01:15:51 ID:8hrCwf9OO

>>987
＞無視だろうね。
どうぞ（笑）

無視するんだから「妄想」だなんて評価しちゃダメだよ。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 01:22:58 ID:oIuu6P2F0

ドライバーの大半が下手糞なんだから、
下手糞にあわせて車造らなきゃだめでしょ。

ＡＢＳあった方がドライバーの技量に左右されにくいだろ。
つまり雪道、凍結路でもＡＢＳ付きの方が
平均的に安全と言う考え方なんだろう。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 01:31:41 ID:qGeKIDRI0

>>988
ん、馬鹿なの？
妄想だから無視するんだよｗ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 01:33:26 ID:8hrCwf9OO

>>990
＞妄想だから
根拠は？

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 01:39:45 ID:8hrCwf9OO

>>989
そうだね。

下手くそに合わせておけば、
上手い人も合わせる事が出来るよね。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 01:46:37 ID:l4ATJeqOO

>>992
毎日朝から晩までグダグダ言ってないでたまには外出て運転してこいやアホ。
つかおまえ、車なんかないんだろ？
直近で経験してない基地外のぼやかし話は邪魔くせえんだわ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 03:06:19 ID:tb1vDban0

>>975
ID:dG7SyRBs0は無免許かAT限定なんだろうな
普通免許取得者なら急坂でMT車を止める場合ギアを入れて止めろと習うはず
つまりサイドブレーキにはその程度の制動力しかない
けどスポーツ走行のテクでサイドターンがあるように条件によってはサイドでもロックする
要はタイヤのグリップ力以上に制動力が強ければロックするんだよ
凍結路とかではアクセル踏んでいればなんとか登っている坂でもブレーキ踏んで停止すれば
後ろにずり下がるような路面もある
そんな路面ならサイドでも十分ロックする
４輪すべてロックするかは4WDシステムによるから車種によるけどタイヤ交換とかで
リフト等で４輪フリーにした際にサイド引いてあれば前後輪ロックしている車もある
この条件でならサイドで４輪ロックも十分可能
雪国の４WD乗りならよくある条件だと思うけどね
それをないとしか考えられない経験値不足の人が雪道のABSが云々って語っているのがなんともね・・・

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 04:42:20 ID:QkEmHxNC0

＞そんな路面ならサイドでも十分ロックする
＞４輪すべてロックするかは4WDシステムによるから車種によるけどタイヤ交換とかで
＞リフト等で４輪フリーにした際にサイド引いてあれば前後輪ロックしている車もある

意味がわからない。　サイドって駆動系に何か関係してんのか？

俺はまた、てっきりパーキングブレーキキャリパーが動作してると思ったが。
あと、前後輪ロックしている車もある・・もわからない。

そういう車はサイドブレーキターンがしずらくないかな。
４ＷＤでそんなのあんの？　いや２ＷＤでもいいけど。

＞雪国の４ＷＤ乗りならよくある条件

具体的に車種を教えてほしいが。　よくあるんなら。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 05:34:33 ID:BA+1aPKkO

俺も雪国の4駆の意味がよくわからないな。
話の感じだと四つのタイヤが全て直結になってるようなんだけど、そんな車を間違って舗装路で走らせようもんなら交差点一回曲がっただけで駆動系粉砕だな！
世界に何台位あるんだろ？

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 06:16:44 ID:XxJV14XT0

>>996
前輪がロックするかは条件次第なんだろうけど、サイドブレーキを引いた時にセンターデフがフリーになる方が少ないと思うから
前輪にブレーキは掛かるんじゃないの。

そう考えると四駆って、フットブレーキで前後配分を変えてるのにセンターデフで
また変えられちゃうのね。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 07:28:07 ID:8hrCwf9OO

算数や理科の問題なんだけどね。
駆動系も制動系もタイヤに繋がっているよね。
フリーホイールハブでもないかぎり駆動系はタイヤと一緒に回るよ。
タイヤが止まれば駆動系が止まり同じ駆動系のタイヤも止まる。
たいやの位置は車体で止められているからね。
普通各車輪の回転差を吸収するために差動装置が伝達系の各車輪間にあるけど(ＦＴ)、
これの引摺りトルクや差動制限装置の伝達トルクが、
タイヤをロックさせるのに足りれば、
制動によってロックしているタイヤから駆動系を伝わる制動トルクで、
他のタイヤもロックするよ。
リヤペラシャフトにサイドブレーキが付いたパートタイム四駆は、
二駆状態だとリヤのタイヤしか止めないけど、
四駆状態だと全輪を止めるよね。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 07:39:44 ID:BA+1aPKkO

>>998
フルタイムだろうとパートタイムだろうとフロントアクスルにもデフギアがついてるんだよ。
前後同時に動かないだけでロックなんてしてないよ

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 07:46:59 ID:8hrCwf9OO

>>999
＞フルタイムだろうとパートタイムだろうとフロントアクスルにもデフギアがついてるんだよ。
そうだよ。

＞前後同時に動かないだけでロックなんてしてないよ
何が言いたいのか良く分からないけど、
駆動系のどこかがどこかにロックしているなんて言っていないよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。