ドライスタートがものすごくエンジンに悪い件
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
エンジン停止後数時間が経過。
オイルが残っていないのが一目瞭然。
壁面に張り付いた程度の極薄油膜でエンジンを保護出来ないことは、オイルポンプの存在が証明している。
ここからオイルが来るまでの数秒～数十秒、エンジンはドライを強いられる。
「東京から大阪を往復するよりも、一回のドライスタートのダメージの方が大きい」と言われます。
油膜の切れた１秒と、油膜の保護を得た１００時間。
きちんと保護された１００時間、エンジンは全くダメージを受けていません
油膜の切れない何千キロの走行距離より、油膜の切れた一秒の始動。
エンジン磨耗のほぼ全てが、この時間に集中するのです
エンジンの磨耗におけるドライスタートの占めるパーセンテージは、７３．５％
一般に言われている「エンジンの総ダメージの、ドライスタートが占める割合はおよそ８割」
ドライスタートが無くなれば、エンジンは今の５倍は長持ちするということが証明された。
オイルが残っていないのが一目瞭然。
壁面に張り付いた程度の極薄油膜でエンジンを保護出来ないことは、オイルポンプの存在が証明している。
ここからオイルが来るまでの数秒～数十秒、エンジンはドライを強いられる。
「東京から大阪を往復するよりも、一回のドライスタートのダメージの方が大きい」と言われます。
油膜の切れた１秒と、油膜の保護を得た１００時間。
きちんと保護された１００時間、エンジンは全くダメージを受けていません
油膜の切れない何千キロの走行距離より、油膜の切れた一秒の始動。
エンジン磨耗のほぼ全てが、この時間に集中するのです
エンジンの磨耗におけるドライスタートの占めるパーセンテージは、７３．５％
一般に言われている「エンジンの総ダメージの、ドライスタートが占める割合はおよそ８割」
ドライスタートが無くなれば、エンジンは今の５倍は長持ちするということが証明された。
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 18:42:37 ID:JZrK3/0o0
つば付けてからエンジンをかければいい
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 19:09:27 ID:zQIZnwgj0
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 19:11:17 ID:zQIZnwgj0
>>3
エンジン始動前にオイルを送る、と言う方法でエンジンを守るパーツが有ります
自分も使っていますが、お勧めです
http://homepage3.nifty.com/ZIP-START/index.htm
エンジン始動前にオイルを送る、と言う方法でエンジンを守るパーツが有ります
自分も使っていますが、お勧めです
http://homepage3.nifty.com/ZIP-START/index.htm
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 19:13:35 ID:GBHllzPU0
タクシーのエンジンはドライスタートが無いから長持ちと言われるな。
2交替で昼夜走りつづけるし。
2交替で昼夜走りつづけるし。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 19:21:50 ID:+goGXheH0
>>4
あちこちで宣伝しまくってて胡散臭い
あちこちで宣伝しまくってて胡散臭い
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 19:40:21 ID:JZrK3/0o0
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 21:22:18 ID:xrWZno+m0
ほとんどのクルマに >>4のような機構が付いてないってことは、
たいした問題じゃないってことだろ。
たいした問題じゃないってことだろ。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 21:38:37 ID:zQIZnwgj0
ある程度で寿命が来ないと
メーカー側として困るからだという説もあります。
メーカー側として困るからだという説もあります。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 21:51:23 ID:xrWZno+m0
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 22:23:08 ID:Z6GXJ9gk0
今時こんなあからさまな自演宣伝が見れるとは驚きだな。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 23:16:31 ID:qPWvN9kF0
>>1の頭が凄く悪い件
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 23:20:23 ID:zQIZnwgj0
ドライスタートが非常にエンジンに悪いのはよくわかりました
自動車メーカーもあえて寿命が短くなるように設計しているのですね
例えばですが、
エンジンを始動する前に、何らかの装置で潤滑油を圧送して、
潤滑油が各部に充分に行き渡ったところでエンジンを始動する。
そんなことが可能なら素晴らしいと考えるのですが、
そんな装置は存在しますか？（まさか存在しないと思いますが）
自動車メーカーもあえて寿命が短くなるように設計しているのですね
例えばですが、
エンジンを始動する前に、何らかの装置で潤滑油を圧送して、
潤滑油が各部に充分に行き渡ったところでエンジンを始動する。
そんなことが可能なら素晴らしいと考えるのですが、
そんな装置は存在しますか？（まさか存在しないと思いますが）
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 23:35:42 ID:9biwuQG+0
セルをエンジンかからないくらいに数回回せばモウマンタイだろ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 23:42:45 ID:aM+fvWE40
既に5レスとか素敵過ぎるぜ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 23:45:04 ID:88zd4/kGO
普通に乗って15万も走れば十分だろ？
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 23:48:28 ID:j6qzf2AT0
必死な業者を生暖かく見守るスレ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 23:56:41 ID:zQIZnwgj0
>>13
そのまさかの装置がコレです
http://homepage3.nifty.com/ZIP-START/zipstart.htm
動画でもわかるように、
始動前にオイルが送られます。
エンジンと言う機械は、作動中には常時オイルを求めている。
それは高回転時であっても始動時であっても、全く変わらない物理的な真実である。
そのまさかの装置がコレです
http://homepage3.nifty.com/ZIP-START/zipstart.htm
動画でもわかるように、
始動前にオイルが送られます。
エンジンと言う機械は、作動中には常時オイルを求めている。
それは高回転時であっても始動時であっても、全く変わらない物理的な真実である。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 23:59:16 ID:88zd4/kGO
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 00:02:07 ID:xHMJyaru0
エンジン止めなければいい
そうすればドライスタートなんて関係ない
そうすればドライスタートなんて関係ない
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 00:05:01 ID:g4YBaL0g0
>>20
そうなんだよね。
暖機もいらないし。
セルモーターすらいらないし。
バッテリーも一番小さいヤツでいいし。
でも、
http://homepage3.nifty.com/ZIP-START/zipstart.htm
この装置を付ければ解決なんだよね
そうなんだよね。
暖機もいらないし。
セルモーターすらいらないし。
バッテリーも一番小さいヤツでいいし。
でも、
http://homepage3.nifty.com/ZIP-START/zipstart.htm
この装置を付ければ解決なんだよね
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 00:27:48 ID:K7w1PQuD0
すげぇ
IDの存在を知らないで自作自演やってるのか？
IDの存在を知らないで自作自演やってるのか？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 00:59:51 ID:TI4s5pKW0
もうやめて！>>1の油膜はゼロよ！
24 ：sage：2011/01/21(金) 01:08:28 ID:Xni7FrDC0
急にホームページのヒット数が増えているからどうしたのかと思ったら。
アナリティクスから来ました。
ZIP-STARTのサイトの管理人やってます。
1はうちの者じゃないです。
紹介して頂けるのはありがたいんですが、こう言う手法は反感を招くので止めて下さい。
アナリティクスから来ました。
ZIP-STARTのサイトの管理人やってます。
1はうちの者じゃないです。
紹介して頂けるのはありがたいんですが、こう言う手法は反感を招くので止めて下さい。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 01:10:32 ID:fyXSyiFd0
彼氏が「ドライのほうが気持ちいい」と言って相手をしてくれません。
ドライってそんなに気持ちいいんですか？
ドライってそんなに気持ちいいんですか？
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 01:19:37 ID:9Z4psr0m0
毎日乗ってる車がどの程度ドライスタートか知らんので程度は分からんが
理屈の上では、クランク動かす前に油圧立てる方がエンジンに良いのは確か。
理屈の上では、クランク動かす前に油圧立てる方がエンジンに良いのは確か。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 01:26:38 ID:oGbxv9nN0
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 01:33:16 ID:g4YBaL0g0
>どの程度ドライスタートか知らんので程度は分からんが
エンジン停止後数時間と言われています
エンジン停止後数時間と言われています
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 01:43:59 ID:9Z4psr0m0
>>28
>エンジン停止後数時間
今時のちゃんとホーニング加工されたシリンダはそれくらいで油膜は切れないだろうし
メタル類もコーティングが優秀だから、金属接触する心配は無いんじゃないかなあ
クラッチスタート機能付きの車のスラストメタルは、荷重受けてるから圧を立てたいが
>エンジン停止後数時間
今時のちゃんとホーニング加工されたシリンダはそれくらいで油膜は切れないだろうし
メタル類もコーティングが優秀だから、金属接触する心配は無いんじゃないかなあ
クラッチスタート機能付きの車のスラストメタルは、荷重受けてるから圧を立てたいが
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 01:44:40 ID:g4YBaL0g0
壁面に張り付いた程度の極薄油膜でエンジンを保護出来ないことは、
オイルポンプの存在が証明している。
つまり、オイルポンプが存在しているのは
壁面に張り付いた程度の極薄油膜ではエンジンを保護出来ないからである
壁面に張り付いた程度の極薄油膜でエンジンを保護出来るのであれば
オイルポンプが存在する必要は無いのである。
オイルポンプが存在すれば、
エンジンを保護出来るのである。
あれ？
オイルポンプの存在が証明している。
つまり、オイルポンプが存在しているのは
壁面に張り付いた程度の極薄油膜ではエンジンを保護出来ないからである
壁面に張り付いた程度の極薄油膜でエンジンを保護出来るのであれば
オイルポンプが存在する必要は無いのである。
オイルポンプが存在すれば、
エンジンを保護出来るのである。
あれ？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 07:54:00 ID:VKNEjVr5O
ドライスタート時の保護と、走行中の保護を同列で語ってドヤ顔されてもな～
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 09:53:35 ID:ubgplpBq0
今の車はエンジン劣化以外の理由で買い換えになるからこれ以上エンジンだけ長持ちしても無意味
内装外装塗装の劣化
ナビステレオの陳腐化
用途変更（スポーツ系、VIPセダン→ミニバン、ＨＶ、コンパクト）
内装外装塗装の劣化
ナビステレオの陳腐化
用途変更（スポーツ系、VIPセダン→ミニバン、ＨＶ、コンパクト）
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 10:04:36 ID:1rY6DJLo0
そもそもドライスタートしないためにはどうすればいいわけ？ｗ
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 10:32:00 ID:oy1Crrrd0
始動しない
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 10:34:59 ID:kj51Z8BP0
なにこの流れ・・どういうことなの・・・・
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 11:36:59 ID:g4YBaL0g0
>>33
始動前のエンジンにZIP-STARTを作動させると、このようにオイルを送り届ける。
この分厚いエンジンオイル油膜を用い、確実なエンジン保護を行うのである。
エンジンと言う機械は、作動中には常時オイルを求めている。
それは高回転時であっても始動時であっても、全く変わらない物理的な真実である。
http://www.youtube.com/watch?v=z9rV4MISHPM&feature=player_embedded
始動前のエンジンにZIP-STARTを作動させると、このようにオイルを送り届ける。
この分厚いエンジンオイル油膜を用い、確実なエンジン保護を行うのである。
エンジンと言う機械は、作動中には常時オイルを求めている。
それは高回転時であっても始動時であっても、全く変わらない物理的な真実である。
http://www.youtube.com/watch?v=z9rV4MISHPM&feature=player_embedded
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 11:45:50 ID:MCHNkxKT0
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 12:17:56 ID:TP7eQqX1i
オイルポンプだけ先に動けば良いのにね
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 14:11:22 ID:CD/ClgfE0
「と言う」じゃなくて「という」な。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 14:27:19 ID:LDj3/Yrf0
本体の価格が（工賃別）￥89250か
250円の牛丼357杯＋α喰うの我慢したら買えると考えたらお得だね♪
250円の牛丼357杯＋α喰うの我慢したら買えると考えたらお得だね♪
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 14:33:46 ID:g4YBaL0g0
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 14:47:39 ID:MCHNkxKT0
しかし、これほど業者丸分かりってのもすごいな
あるいは、日毎に交代で業者の演技してるの？
あるいは、日毎に交代で業者の演技してるの？
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 14:50:49 ID:TsYbiiQJ0
エンジンの寿命延びたところで、足回りガタガタ、駆動系ガタガタ。ボディはヨレヨレｗ
エンジンが壊れるまで乗る奴のが少ない。だから無駄ｗ
>>42
努力は認めたいね、俺は。ただ騙される奴は気の毒かなと思うｗ
エンジンが壊れるまで乗る奴のが少ない。だから無駄ｗ
>>42
努力は認めたいね、俺は。ただ騙される奴は気の毒かなと思うｗ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 14:57:28 ID:1rY6DJLo0
オイルポンプもヲーターポンプも電動化してくれたら交換楽ちんそうだな
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 15:10:37 ID:g4YBaL0g0
>>41
確かにエンジンの寿命だけが5倍にも伸びても意味は小さいかもしれませんね
（足回り、駆動系、ボディの総合的な寿命もありますし）
ただ、言い換えればエンジンの磨耗が1/5になるというのは、いいことでよね
エンジンのパワーも距離とともに、少しずつ落ちていくわけだし
そのスピードが1/5になるというのは凄いです。
足回り、駆動系、ボディの総合的な寿命が来て、買い替えという時期が来ても
エンジンだけは新品と同じ状態を維持できるわけですし。
確かにエンジンの寿命だけが5倍にも伸びても意味は小さいかもしれませんね
（足回り、駆動系、ボディの総合的な寿命もありますし）
ただ、言い換えればエンジンの磨耗が1/5になるというのは、いいことでよね
エンジンのパワーも距離とともに、少しずつ落ちていくわけだし
そのスピードが1/5になるというのは凄いです。
足回り、駆動系、ボディの総合的な寿命が来て、買い替えという時期が来ても
エンジンだけは新品と同じ状態を維持できるわけですし。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 15:12:26 ID:1rY6DJLo0
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 15:14:42 ID:TsYbiiQJ0
ここまで清々しい自演のアホを見たのは初めてかもしれない・・・ｗ
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 15:32:10 ID:BDbJG4kl0
おれが前に乗ってた車は15マンキロでもパワーも燃費も落ちなかったが
どのぐらい乗れば体感できる
どのぐらい乗れば体感できる
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 15:58:35 ID:g4YBaL0g0
>>36
この装置は画期的ですね
8万円というと少し高価に感じますが、
エンジンの磨耗が1/5、寿命が5倍になることが証明されているのは凄いことです。
車を買い替えても、次の車に付け替えれば済むわけだし、
車に乗る限り、一生使えます。
この装置を付けていたことを証明すれば、
買取価格もグンと跳ね上がりますよね
この装置は画期的ですね
8万円というと少し高価に感じますが、
エンジンの磨耗が1/5、寿命が5倍になることが証明されているのは凄いことです。
車を買い替えても、次の車に付け替えれば済むわけだし、
車に乗る限り、一生使えます。
この装置を付けていたことを証明すれば、
買取価格もグンと跳ね上がりますよね
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 16:02:53 ID:TsYbiiQJ0
>>48
20万キロとか30万キロでわかるかも。
ちゃんと普通のメンテして、経年劣化するマウント部とかサスペンションとか交換してれば
10万キロ程度では絶対に気がつかない。
素人では20馬力下がっても気がつかない。マジで。
20万キロとか30万キロでわかるかも。
ちゃんと普通のメンテして、経年劣化するマウント部とかサスペンションとか交換してれば
10万キロ程度では絶対に気がつかない。
素人では20馬力下がっても気がつかない。マジで。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 16:04:10 ID:TsYbiiQJ0
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 16:07:50 ID:g4YBaL0g0
パワーダウンはもちろんのこと
次第に大きくなる振動や、ヘッド周りからの音の進行も1/5になるというのも凄いですよね
次第に大きくなる振動や、ヘッド周りからの音の進行も1/5になるというのも凄いですよね
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 16:22:42 ID:4ZHoFzfO0
久しぶりに盛大な自演を楽しめましたw
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 16:50:45 ID:TxNVAQYv0
お笑いとかである
立ち位置変えながら一人で二役するやつ
そんな感じ
立ち位置変えながら一人で二役するやつ
そんな感じ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 16:54:39 ID:Xni7FrDC0
お騒がせして申し訳ございません。
24にも書いた業者です。
ホントに反感買うんで、ほどほどでお願いします。
全部一人でやってる零細企業なんで、誰が書き込みしてくれてるのかは分からないんですが、うちの関係者ではないです。
お客様かな。
さすがに、これを業者が自演でやるのは無いと思うんですよ。
ドライスタートに関する疑問に、出来る範囲でのお答えなら出来ますが、さすがにこれは出来ませんねぇ。
24にも書いた業者です。
ホントに反感買うんで、ほどほどでお願いします。
全部一人でやってる零細企業なんで、誰が書き込みしてくれてるのかは分からないんですが、うちの関係者ではないです。
お客様かな。
さすがに、これを業者が自演でやるのは無いと思うんですよ。
ドライスタートに関する疑問に、出来る範囲でのお答えなら出来ますが、さすがにこれは出来ませんねぇ。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 16:58:44 ID:9Z4psr0m0
自演してる奴は業者ってより、悪意の有る褒め殺しって感じだな
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 18:02:43 ID:TsYbiiQJ0
>>55
まぁあなたが業者かどうか確認はできんからそれは置いといてさｗ
はっきり言ってこの手のうさんくさい商品には熱烈な信者が付いて回るからなー。
この商品に関して効果が0だとは言わんけどね。無駄だとは思うけど。
こういうの信じきっちゃって人に勧めまくる馬鹿が嫌だな・・・
走行会やらオフ会で人に勧めまくって、反対意見喰らったらキレるの。
宗教にはまってる奴みたいなｗマジ勘弁だわー。
まぁあなたが業者かどうか確認はできんからそれは置いといてさｗ
はっきり言ってこの手のうさんくさい商品には熱烈な信者が付いて回るからなー。
この商品に関して効果が0だとは言わんけどね。無駄だとは思うけど。
こういうの信じきっちゃって人に勧めまくる馬鹿が嫌だな・・・
走行会やらオフ会で人に勧めまくって、反対意見喰らったらキレるの。
宗教にはまってる奴みたいなｗマジ勘弁だわー。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 18:03:58 ID:1rY6DJLo0
>>57
マルチにハマってる人に似てるよな
マルチにハマってる人に似てるよな
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 18:09:41 ID:Q4/X3/PWP
またあれだろ？ アーシングとかSEVの類だろ？
どちらかというと直接耐久性の悪そうな部品付けるぶんだけ性質が悪いかもしれんけど。
どちらかというと直接耐久性の悪そうな部品付けるぶんだけ性質が悪いかもしれんけど。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 18:31:50 ID:4ZHoFzfO0
金属表面保護の添加剤とか
入れる方が安上がりでよくね？
まあ、そっちも真偽は謎だがw
入れる方が安上がりでよくね？
まあ、そっちも真偽は謎だがw
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 18:35:29 ID:sgPXCFz2O
潤滑なんて摺動面がしっかりしていて、
オイルがそこにあればできるよね。
ポンプで送っているのは主に冷却と流体潤滑のためと言っていいかと思うけど、
流体潤滑には摺動部に速度が必要だよね。
すでにオイルが付着しているところに、
予め一部にオイルを垂らして(エンジン回転による飛散等が期待できないからね)、
その後からクランキングして、
摩耗が１／５なんて、
笑うしかないと思うけどね。
仮に１／５になったとして、
きちんとオイル管理しながら２０万km程度走ったエンジンの摩耗なんて、
新品に比べて好調な位の程度だよ。
摺動部の摩耗以外の不具合(ゴム性のシールの劣化等)が先に出るのが一般的だよ。
オイルがそこにあればできるよね。
ポンプで送っているのは主に冷却と流体潤滑のためと言っていいかと思うけど、
流体潤滑には摺動部に速度が必要だよね。
すでにオイルが付着しているところに、
予め一部にオイルを垂らして(エンジン回転による飛散等が期待できないからね)、
その後からクランキングして、
摩耗が１／５なんて、
笑うしかないと思うけどね。
仮に１／５になったとして、
きちんとオイル管理しながら２０万km程度走ったエンジンの摩耗なんて、
新品に比べて好調な位の程度だよ。
摺動部の摩耗以外の不具合(ゴム性のシールの劣化等)が先に出るのが一般的だよ。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/21(金) 23:00:06 ID:o6wrjy5l0
いまどきの車なんか2年間オイル変えてないんじゃないのかってレベルのコッテコテでも普通に走るからな。
オイルがゲージにつかないレベルでも普通に走るｗ
メーカーの指示通りオイル交換してれば10万キロじゃ絶対壊れん。
仮にこのクソ装置つけて20万キロ走ったとしても他ぼろぼろで変え時だよ。
つまり、無駄。
オイルがゲージにつかないレベルでも普通に走るｗ
メーカーの指示通りオイル交換してれば10万キロじゃ絶対壊れん。
仮にこのクソ装置つけて20万キロ走ったとしても他ぼろぼろで変え時だよ。
つまり、無駄。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 01:33:24 ID:ILHbAnI4P
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 01:39:55 ID:WlcB0y4c0
>>zQIZnwgj0
でも、お高いんでしょう？
でも、お高いんでしょう？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 10:35:05 ID:IUP1Jtlo0
気にしすぎ
そんなんでいちいちトラブってたら
そこらじゅうエンコした車だらけになってるわ
そんなんでいちいちトラブってたら
そこらじゅうエンコした車だらけになってるわ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 10:59:59 ID:cAaYHKEa0
壊れないといより長い目でみたときに出力低下をおこさせないってこと
だろうけど、それにしてもメーカーが想定していない余計な物をつける
ことによっておきるトラブルのほうが怖いな。
もし、自動車メーカーがメーカーオプションとかで採用したらつけるわ。
まあ、そんな日は絶対来ないとは思うが。
だろうけど、それにしてもメーカーが想定していない余計な物をつける
ことによっておきるトラブルのほうが怖いな。
もし、自動車メーカーがメーカーオプションとかで採用したらつけるわ。
まあ、そんな日は絶対来ないとは思うが。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 11:55:33 ID:bhtAe4uU0
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 17:05:01 ID:zq+aE0J10
濡れるまで待たないと
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 20:01:24 ID:8XttTkwt0
しかし、ほんの数秒で油膜が完全に切れるという事実がありますからね。
これは無視できないよね
http://www.youtube.com/watch?v=E4ka-OUsGKE
最近の車はアイドリングストップ機能なんてのがありまして、
信号待ちで止まって、発信するたびにドライスタートになるという事実の証明ですよね。
市街地を数十分走るだけで
東京から大阪を何十往復するダメージを受けるというのは
長期的に見て心配になります。
これは無視できないよね
http://www.youtube.com/watch?v=E4ka-OUsGKE
最近の車はアイドリングストップ機能なんてのがありまして、
信号待ちで止まって、発信するたびにドライスタートになるという事実の証明ですよね。
市街地を数十分走るだけで
東京から大阪を何十往復するダメージを受けるというのは
長期的に見て心配になります。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 20:37:21 ID:PTxJfTMD0
ルーブリガスの方が効率的じゃね？
あれは、ポルシェ乗りとか普通に使ってるしドライスタート以外にもブローバイなどのメリットもある。
まあ、安い車なら買い換えたほうが安く付くためメリットはないが・・・・
あれは、ポルシェ乗りとか普通に使ってるしドライスタート以外にもブローバイなどのメリットもある。
まあ、安い車なら買い換えたほうが安く付くためメリットはないが・・・・
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 20:59:50 ID:Xmhs0G4xQ
>>3-4とかひっでぇ自演だなぁ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 21:35:34 ID:SnofS6So0
もう、解体屋にもないであろう２３０セドリックを点火系整備してオイル交換するだけで
エンジンは普通に掛かる。
上でアイドリングストップがエンジンに悪いと言っている奴が居るけど、アイドリングストップって
何日も路上でストップするの？
長くて数分、クランクを上にした状態で止めるから点火するだけでエンジンが動き出す。
オマケにこの無駄な物を取り付けてオイル漏れリスクを激しく上昇させ
オイル漏れによる焼付けなんて起こした日には・・
もしかして、この>>1はＧＴＯやＳＥＶ超えを狙っている？
エンジンは普通に掛かる。
上でアイドリングストップがエンジンに悪いと言っている奴が居るけど、アイドリングストップって
何日も路上でストップするの？
長くて数分、クランクを上にした状態で止めるから点火するだけでエンジンが動き出す。
オマケにこの無駄な物を取り付けてオイル漏れリスクを激しく上昇させ
オイル漏れによる焼付けなんて起こした日には・・
もしかして、この>>1はＧＴＯやＳＥＶ超えを狙っている？
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/22(土) 21:50:30 ID:0UYirQLJ0
この程度でＧＴOなどと・・・おこがましいわ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 08:17:57 ID:rDTsHCAU0
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 09:29:47 ID:7boAn/J30
それにしても、
アイドリングストップ程度の時間でも、油膜が切れるというのは驚いたな
アイドリングストップ機能をキャンセルする方法ってあるだろうか
アイドリングストップ程度の時間でも、油膜が切れるというのは驚いたな
アイドリングストップ機能をキャンセルする方法ってあるだろうか
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 09:35:43 ID:FqGnmo0N0
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 09:54:06 ID:E7Rc9g7W0
電気なんか多少通っちまうだろ・・
ｵｲﾙにどっぷり浸けてたってくっつけりゃ通電くらいするだろ
ｵｲﾙにどっぷり浸けてたってくっつけりゃ通電くらいするだろ
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 10:00:35 ID:aC990XQC0
ドライスタートを憂うなら、エステル系の化学合成油を使うべき。
金属面に電気的に吸着する性質を持つ為、ドライスタートの心配が殆ど無い。
金属面に電気的に吸着する性質を持つ為、ドライスタートの心配が殆ど無い。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 10:06:57 ID:FqGnmo0N0
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 10:24:03 ID:aC990XQC0
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 10:33:37 ID:FqGnmo0N0
>>80
マイクロロン信者も科学的とか言ってるよｗ
まあ化学合成油に関しては実際メリットはあるんだろうけど、
それがエンジン寿命に影響するかって話とは別の話。
常に全開のサーキット走行をブローせず何時間続けられるかって話になると確実にメリットはあると思うが
安物オイルが性能を落とさずに効果を発揮できる領域で走って、
劣化して潤滑性能落とす前に交換するって環境の話になると完全にただのオカルト
マイクロロン信者も科学的とか言ってるよｗ
まあ化学合成油に関しては実際メリットはあるんだろうけど、
それがエンジン寿命に影響するかって話とは別の話。
常に全開のサーキット走行をブローせず何時間続けられるかって話になると確実にメリットはあると思うが
安物オイルが性能を落とさずに効果を発揮できる領域で走って、
劣化して潤滑性能落とす前に交換するって環境の話になると完全にただのオカルト
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 10:56:08 ID:aC990XQC0
>>81
俺が言ってるのは、エステル系オイルは通常のエンジンオイルと比べると、金属面に電気的に吸着する性質を持つので、ドライスタートにたいしては有効だと言ってるの。
そこに、オカルトなど存在しない。
意味わかる？
俺が言ってるのは、エステル系オイルは通常のエンジンオイルと比べると、金属面に電気的に吸着する性質を持つので、ドライスタートにたいしては有効だと言ってるの。
そこに、オカルトなど存在しない。
意味わかる？
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 11:02:33 ID:FqGnmo0N0
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 11:03:34 ID:7boAn/J30
>>77
通電するということは、金属同士が接触しているということの証明です。
金属同士が接触した状態で動かせば、磨耗します。
これは物理的な真実である。
エンジン停止後、数秒でドライな状態になり、
エンジン始動後、最大で十数秒間ドライな状態が継続します。
これは、実験の結果を見ればわかる明らかな真実です。
通電するということは、金属同士が接触しているということの証明です。
金属同士が接触した状態で動かせば、磨耗します。
これは物理的な真実である。
エンジン停止後、数秒でドライな状態になり、
エンジン始動後、最大で十数秒間ドライな状態が継続します。
これは、実験の結果を見ればわかる明らかな真実です。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 11:08:46 ID:FqGnmo0N0
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 11:12:07 ID:7boAn/J30
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 11:13:29 ID:E7Rc9g7W0
怪しい投稿動画をみて納得しろったって無理。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 11:14:45 ID:7boAn/J30
この動画が証拠であり、
これを見たあなた方はその証人となるでしょう。
これを見たあなた方はその証人となるでしょう。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 11:20:56 ID:aC990XQC0
>>83
少なくとも、１５万キロぐらいでオーバーホールの必要は無いかな。
少なくとも、１５万キロぐらいでオーバーホールの必要は無いかな。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 11:44:59 ID:vB8XZHCl0
いまどき鉱物油のエンジンオイルのが珍しいわ。
安物でも大抵半合成。
そのオイルでボンネット裏に書いてある推奨距離で変えりゃ普通に公道乗る分には壊れん。
エステル系のクソ高いオイルなんか必要ないわ。普通のおっさんおばさんにはまったく無駄。
ディーラーの激安オイルマメに交換してりゃーいいよ。
大抵他が先に壊れてくる。
エンジンマウントなんか当然先にダメになるが、それがエンジン自体の不調だと思う人の非常に多いこと。
安物でも大抵半合成。
そのオイルでボンネット裏に書いてある推奨距離で変えりゃ普通に公道乗る分には壊れん。
エステル系のクソ高いオイルなんか必要ないわ。普通のおっさんおばさんにはまったく無駄。
ディーラーの激安オイルマメに交換してりゃーいいよ。
大抵他が先に壊れてくる。
エンジンマウントなんか当然先にダメになるが、それがエンジン自体の不調だと思う人の非常に多いこと。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 11:50:44 ID:7boAn/J30
まとめると
１、ドライスタートとは、エンジン停止後、油膜が無くなった（薄くなった）状態で始動することである
２、ドライスタートにより、エンジンの金属同士は接触して著しく磨耗・劣化する。※1
３、エンジン停止後、数秒でドライな状態になる
４、エンジン始動後、最大で十数秒間ドライな状態が継続する
５、全て、実験の結果から証明された事実である
６、自動車メーカーは、自動車の買い替えを促進させるために、この事実を黙認・隠蔽している
７、エンジン始動前に、接触している金属同士の間に、効果的にオイルを送る装置が存在する
８、ユーザーは自分の財産を保護するために、この装置を装着するかどうか選択できる。
９、この装置の価格は9万円弱であり、エンジンの劣化を1/5にすることが可能
10、この装置はこれからの数十年間、あなたの自動車のエンジンと家族を守り続けることを約束する
※1 １回のドライスタートによるエンジンの磨耗・劣化は、東京から大阪を往復するよりも大きい
１、ドライスタートとは、エンジン停止後、油膜が無くなった（薄くなった）状態で始動することである
２、ドライスタートにより、エンジンの金属同士は接触して著しく磨耗・劣化する。※1
３、エンジン停止後、数秒でドライな状態になる
４、エンジン始動後、最大で十数秒間ドライな状態が継続する
５、全て、実験の結果から証明された事実である
６、自動車メーカーは、自動車の買い替えを促進させるために、この事実を黙認・隠蔽している
７、エンジン始動前に、接触している金属同士の間に、効果的にオイルを送る装置が存在する
８、ユーザーは自分の財産を保護するために、この装置を装着するかどうか選択できる。
９、この装置の価格は9万円弱であり、エンジンの劣化を1/5にすることが可能
10、この装置はこれからの数十年間、あなたの自動車のエンジンと家族を守り続けることを約束する
※1 １回のドライスタートによるエンジンの磨耗・劣化は、東京から大阪を往復するよりも大きい
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 11:53:01 ID:FqGnmo0N0
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 11:54:33 ID:E7Rc9g7W0
勝手にまとめるな。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 12:18:54 ID:r4/TQKJ6P
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 12:19:13 ID:bhUyBMP30
スレ主に「まとめるな」とは恐れ多いヤツだな
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 12:24:08 ID:7boAn/J30
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 13:08:29 ID:B1+zuGDXP
しかし伸びるな
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 15:49:18 ID:7boAn/J30
>>96
こちらがその製品です
以前からドライスタートについて問題視する意見が出ておりまして、
必然的に開発・発売に至りました
http://homepage3.nifty.com/ZIP-START/zipstart.htm
こちらがその製品です
以前からドライスタートについて問題視する意見が出ておりまして、
必然的に開発・発売に至りました
http://homepage3.nifty.com/ZIP-START/zipstart.htm
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 21:29:47 ID:E7Rc9g7W0
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/23(日) 22:15:56 ID:RN9LtSDp0
販売主がやめてくれって言ってるのに何で自演続けるの？バカなの？
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 02:23:48 ID:aKMAuzhh0
ありもしない不安を煽って買わせるってあくどいよな
高いオイルも要らないし添加剤も要らない
ましてこんな装置も不要
高いオイルも要らないし添加剤も要らない
ましてこんな装置も不要
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 09:27:10 ID:o3e6TQCrO
ま、価値観は人それぞれだからな。
高い車に高いオイルを入れる人間の気持ちは分からんでもない。
高い車に高いオイルを入れる人間の気持ちは分からんでもない。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 10:07:40 ID:kQGVOOH30
油圧計や油温計を見比べると、安物オイルと高級オイルの差がわかるので俺は高級オイルを使ってる。
特に俺の愛車は、エンジンが高温になりやすいので出費はかさむが仕方ない。
特に俺の愛車は、エンジンが高温になりやすいので出費はかさむが仕方ない。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 10:46:05 ID:Iv542LE9O
今時、普通に乗ってりゃエンジンより先にボディや足回りがイカれる。
この上、エンジンだけ長持ちさせて使い回すつもりなのか？
この上、エンジンだけ長持ちさせて使い回すつもりなのか？
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 10:57:44 ID:nvKAgA1d0
昔はターボタイマーというものがあってだな・・・
まあ、いつの時代も同じようなものに同じような奴が群がるって事だな
まあ、いつの時代も同じようなものに同じような奴が群がるって事だな
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 11:08:14 ID:o3e6TQCrO
ボディはまだしも足回り程度なら直して乗る人は、車を大事にする人ならそこそこいるだろ。
直すのにかかるコストを考えても、足回り程度とエンジンは同列ではないと思うが。
直すのにかかるコストを考えても、足回り程度とエンジンは同列ではないと思うが。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 14:40:36 ID:gU8FMg8hP
オイールを入れておけば心配無い
http://www.google.co.jp/search?q=%22%83I%83C%81%5B%83%8B%22
http://www.google.co.jp/search?q=%22%83I%83C%81%5B%83%8B%22
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 15:05:48 ID:uzDSYv350
普通の人はエンジンマウントの劣化で増える揺れもエンジンの故障だと思い込む。
そういう連中をだますようなこういう商品は詳しい奴から見れば詐欺と一緒。
騙される奴は馬鹿、だからほっとけでいいのかもしれんが
家がすぐ壊れますよ！リフォームしないと！とかって騙す詐欺と似てる気がするのでイラッとする。
そういう連中をだますようなこういう商品は詳しい奴から見れば詐欺と一緒。
騙される奴は馬鹿、だからほっとけでいいのかもしれんが
家がすぐ壊れますよ！リフォームしないと！とかって騙す詐欺と似てる気がするのでイラッとする。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 16:02:54 ID:+Kidki1u0
一応機械設計を学んだ事がある身として言わせて貰うと、この機械に理論的な矛盾はないと思うんだけどね。
ただ高いだけで。
家に例えると「耐震補強」ぐらいのイメージかなと思う。
とは言え、それも地震が来なかったら詐欺っぽいかも知れんｗ
俺も自分の車は、定期的に買い換えてるし、今の車もそんなに長く乗るつもりは無いから、こんなの買う気にはならないけど、理屈は確かに間違ってないよ。
どんな機械でも動かす前に油打った方がいいのは事実だしね。
ただ高いだけで。
家に例えると「耐震補強」ぐらいのイメージかなと思う。
とは言え、それも地震が来なかったら詐欺っぽいかも知れんｗ
俺も自分の車は、定期的に買い換えてるし、今の車もそんなに長く乗るつもりは無いから、こんなの買う気にはならないけど、理屈は確かに間違ってないよ。
どんな機械でも動かす前に油打った方がいいのは事実だしね。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 16:38:24 ID:uzDSYv350
理屈は間違ってないのはわかるよｗ
問題は十分な強度があるにもかかわらず
このままでは倒れます！やばいですよ！って言って補強させようとしてるところじゃね？ｗ
この手の商品つけるのはいいがお前何年乗るんだ？
10年10万キロで乗り換えますとか馬鹿なこと言うなよって問題も出てくるしなー。
問題は十分な強度があるにもかかわらず
このままでは倒れます！やばいですよ！って言って補強させようとしてるところじゃね？ｗ
この手の商品つけるのはいいがお前何年乗るんだ？
10年10万キロで乗り換えますとか馬鹿なこと言うなよって問題も出てくるしなー。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 17:12:16 ID:+Kidki1u0
感覚としては、ポンコツの家なのに、風呂だけとか、キッチンだけとかすげー立派にリフォームする、とか言う感じなのかね。
ぼろいキッチンや風呂で建てた時のままでも使えればいい、って考え方もあるだろうし、そこだけは豪華主義でいたい、って人間もいるよな。
そんな風に考える客が買ってるんじゃねーかな。
無駄に金掛けてないで、ボロイ家丸ごと建て替えろ！ってのは一番の正論なんだけどなｗ
ぼろいキッチンや風呂で建てた時のままでも使えればいい、って考え方もあるだろうし、そこだけは豪華主義でいたい、って人間もいるよな。
そんな風に考える客が買ってるんじゃねーかな。
無駄に金掛けてないで、ボロイ家丸ごと建て替えろ！ってのは一番の正論なんだけどなｗ
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 17:31:55 ID:QulCpZdf0
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 17:52:39 ID:+Kidki1u0
>>112
もちろん設計するなら耐用年数を考えるのは当然。
でも車やバイクって機械には、耐用年数以上に持たせたい、ってユーザーが案外多い事も知ってるつもり。
他の機械では考えられないぐらいの期間、メーカーもパーツ出すしね。
まぁ、これは出さされてるのが正確かも知れないけどｗ
買い換えればいいのに、って感じの機械を大事にするのは、他の産業機械ではあんまり無いからね。
自動車メーカーも大変だと思うよｗ
もちろん設計するなら耐用年数を考えるのは当然。
でも車やバイクって機械には、耐用年数以上に持たせたい、ってユーザーが案外多い事も知ってるつもり。
他の機械では考えられないぐらいの期間、メーカーもパーツ出すしね。
まぁ、これは出さされてるのが正確かも知れないけどｗ
買い換えればいいのに、って感じの機械を大事にするのは、他の産業機械ではあんまり無いからね。
自動車メーカーも大変だと思うよｗ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 18:04:48 ID:QulCpZdf0
>>113
長く保たせたいならエンジンに関しては定期的なO/Hのほうが現実的だし効果も高いと思うよ。
褶動面の劣化だけがエンジンの劣化につながるわけではないしね。
動く前にオイルを回したからといってバルブスプリングの寿命が伸びるわけでもスラッジが付かなくなるわけでも
燃焼室にカーボンがたまらなくなるわけでもバルブシートの当たり面が広がらないわけでもない
長く保たせたいならエンジンに関しては定期的なO/Hのほうが現実的だし効果も高いと思うよ。
褶動面の劣化だけがエンジンの劣化につながるわけではないしね。
動く前にオイルを回したからといってバルブスプリングの寿命が伸びるわけでもスラッジが付かなくなるわけでも
燃焼室にカーボンがたまらなくなるわけでもバルブシートの当たり面が広がらないわけでもない
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 18:11:03 ID:uzDSYv350
>>113
そうは言うけど車を最初の車検、3年で買い替える奴もいるが異常だと思うぞｗ
消耗品に近い部品（マウント、ブッシュ類）をずっとつかえると思ってる奴がいるのも変だし。
同じ金額かけるなら10年後にその辺の部品変えたほうが気持ちよく長く乗れるよ。
エンジンだけ寿命延ばしてどうする。
そうは言うけど車を最初の車検、3年で買い替える奴もいるが異常だと思うぞｗ
消耗品に近い部品（マウント、ブッシュ類）をずっとつかえると思ってる奴がいるのも変だし。
同じ金額かけるなら10年後にその辺の部品変えたほうが気持ちよく長く乗れるよ。
エンジンだけ寿命延ばしてどうする。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 19:02:54 ID:+Kidki1u0
俺、別にこの装置買う気ないから、こんな事書く筋合い無いんだけどなｗ
>>114
正論。
まぁ、自分がOHしてまで乗りたい車を買ったら逆に付けるかも。
少なくともOH時の部品コストが下がりそうなのは間違いないし。
OHサイクルが伸びてくれればめっけもんだし。
今、自分が乗ってる車にそこまでの愛着無いから、俺は要らないんだけど。
その辺のバランスに関しては、高いオイルや添加剤を入れるのと同じなんじゃないかな。
ただ、褶動面保護の面で言えば、留まるオイルによる保護を謳ってるオイルや添加剤よりは、ずっとこの装置の方が理には適ってると思うだけ。
>>115
>>106に書いてある通りの事だと思うよ。
俺も、もし自分がエンジンフィールの気持ちいい車を買ったら、エンジンだけでも好調を維持したいと思うかも知れん。
そこまで思い入れが持てる車なら、足回りやエンジンマウント程度のもの、交換してでも乗り続けるだろうね。
その辺は金額の大小程度の差だからさ。
そこまで思い入れしてる人間にとっては屁みたいなもんなんじゃない？
この装置買う気無いのに、一回フォロー入れたら突っ込まれまくりだなｗ
めんどくさいから消えるわｗ
>>114
正論。
まぁ、自分がOHしてまで乗りたい車を買ったら逆に付けるかも。
少なくともOH時の部品コストが下がりそうなのは間違いないし。
OHサイクルが伸びてくれればめっけもんだし。
今、自分が乗ってる車にそこまでの愛着無いから、俺は要らないんだけど。
その辺のバランスに関しては、高いオイルや添加剤を入れるのと同じなんじゃないかな。
ただ、褶動面保護の面で言えば、留まるオイルによる保護を謳ってるオイルや添加剤よりは、ずっとこの装置の方が理には適ってると思うだけ。
>>115
>>106に書いてある通りの事だと思うよ。
俺も、もし自分がエンジンフィールの気持ちいい車を買ったら、エンジンだけでも好調を維持したいと思うかも知れん。
そこまで思い入れが持てる車なら、足回りやエンジンマウント程度のもの、交換してでも乗り続けるだろうね。
その辺は金額の大小程度の差だからさ。
そこまで思い入れしてる人間にとっては屁みたいなもんなんじゃない？
この装置買う気無いのに、一回フォロー入れたら突っ込まれまくりだなｗ
めんどくさいから消えるわｗ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 19:25:00 ID:v0GRNbs+0
エンジンの磨耗といっても、リストンリングなんかいくらもしないんだけど
それを交換する手間賃が高いんだよなｗ
それを考えたら安い装置だよ
それを交換する手間賃が高いんだよなｗ
それを考えたら安い装置だよ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 19:31:44 ID:jQ6NJlly0
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 19:49:05 ID:v0GRNbs+0
だけど普通の人間は、15万km程度乗ると鈍感な人でもエンジンの劣化というのが体感できるレベルになるしね。
その時点でオーバーホールをするかどうかを総合的に判断するわけでしょ
エンジンの劣化が1/5になるというのが無駄とは思えないなあ
その時点でオーバーホールをするかどうかを総合的に判断するわけでしょ
エンジンの劣化が1/5になるというのが無駄とは思えないなあ
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 19:54:33 ID:Ocsl806i0
実際のこの機械の信頼性はどうだろう？
信頼性が高いのなら付けたい車好きも多いだろうけど・・・・実績はあるのかな？
信頼性が高いのなら付けたい車好きも多いだろうけど・・・・実績はあるのかな？
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 19:54:53 ID:MmyumNRJ0
変な実験動画だけど、エンジン動いてる時に測定したら導通しっぱなしだろ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 19:56:33 ID:wyzdemz70
注目すべきポイントは、「この装置がドライスタートに効果があるか否か」よりも
「一般的な使用条件の車はドライスタートになっているのか？」だよ。
油が無いのと有るのとどちらが良いか？と問われれば有るのが良いに決まっているが
その問は、この装置を付けないと「油が無い」ということが前提になってるんだよね。
「一般的な使用条件の車はドライスタートになっているのか？」だよ。
油が無いのと有るのとどちらが良いか？と問われれば有るのが良いに決まっているが
その問は、この装置を付けないと「油が無い」ということが前提になってるんだよね。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 20:00:16 ID:jQ6NJlly0
>>119
新車から15万キロ乗る奴が全体でどれだけいると思ってるんだ？
だから無駄だって言ってるんよ。
極一部の廃車まで乗りつぶす人間はここで言う普通に入らん。
さび止めの装置と一緒。3年5年で乗り換えちまう奴には無駄な装置。
新車から15万キロ乗る奴が全体でどれだけいると思ってるんだ？
だから無駄だって言ってるんよ。
極一部の廃車まで乗りつぶす人間はここで言う普通に入らん。
さび止めの装置と一緒。3年5年で乗り換えちまう奴には無駄な装置。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 20:08:46 ID:Ocsl806i0
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 20:08:59 ID:v0GRNbs+0
3年5年で乗り換えちまう奴には無駄な装置だろうけど
そういう人ばかりじゃないし、それが普通だとも思えないなあ
そういう人ばかりじゃないし、それが普通だとも思えないなあ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 20:09:42 ID:crFqLo870
>>116
そもそもそんなに大事にしてる車ならちょいのりには使わんだろうからドライスタートの回数自体が少ない罠
漏れの乗ってるビートだと軽のエンジンでぶんまわしてるからどっちにしろエンジン寿命は10万km超える程度でOH必須
まるごとリビルトエンジン買ってきても20万円だから余分な装置は意味無いし
簡単に交換できる部品で新車当時のまま残ってるのは助手席くらいだw
そもそもそんなに大事にしてる車ならちょいのりには使わんだろうからドライスタートの回数自体が少ない罠
漏れの乗ってるビートだと軽のエンジンでぶんまわしてるからどっちにしろエンジン寿命は10万km超える程度でOH必須
まるごとリビルトエンジン買ってきても20万円だから余分な装置は意味無いし
簡単に交換できる部品で新車当時のまま残ってるのは助手席くらいだw
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 20:09:54 ID:kXG60c0j0
そー言えばオイルを使わなくて良いセラミックエンジンはどうなったんだろう？
もう大分昔に聞いて全く聞かないのだが。
こんな物を付けるより、工賃込み２０００円位のエンジンオイルを３ヶ月に１回交換し
２回に１回、１０００円位のエレメントを交換してやったほうが
エンジン全体にとって良い環境だよね・・？
それに、長く乗るならタイミングベルトを１０万キロで交換する序に
純正オーバーサイズピストンとボウリングでリフレッシュした方がマシだと思う。
そもそも、エコだから（笑）と言ってまだ乗れる車を大切に乗り潰さず
新車に乗り換える人が１０万キロを走るとは思わない。
もう大分昔に聞いて全く聞かないのだが。
こんな物を付けるより、工賃込み２０００円位のエンジンオイルを３ヶ月に１回交換し
２回に１回、１０００円位のエレメントを交換してやったほうが
エンジン全体にとって良い環境だよね・・？
それに、長く乗るならタイミングベルトを１０万キロで交換する序に
純正オーバーサイズピストンとボウリングでリフレッシュした方がマシだと思う。
そもそも、エコだから（笑）と言ってまだ乗れる車を大切に乗り潰さず
新車に乗り換える人が１０万キロを走るとは思わない。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 20:17:11 ID:Ocsl806i0
>>127
セラミックエンジン開発のいすゞは乗用車すらなくなりました・・・・
ガソリン並みに性能もよくハイブリッド車すらしのぐ経済の乗用ディーゼルエンジン。
２５年前にＤＳＧと同じクラッチ付き電子自動ＭＴのナビ５
目の付け所はよかったのに
セラミックエンジン開発のいすゞは乗用車すらなくなりました・・・・
ガソリン並みに性能もよくハイブリッド車すらしのぐ経済の乗用ディーゼルエンジン。
２５年前にＤＳＧと同じクラッチ付き電子自動ＭＴのナビ５
目の付け所はよかったのに
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 20:24:41 ID:QulCpZdf0
>>119
実際エンジン自体は15万キロくらいなら定期的なオイル、
クーラント交換や電装系、ベルトなんかのゴム部品換えてあればそんなに劣化しない。
それよりも補機類や駆動系の消耗で乗り換え考える人がはるかに多い。
エンジンの褶動部にはオイルを保持するために溝が掘ってあったりわざとザラザラな仕上げにするなど
いろんな工夫がされてて、ドライスタートなんて毎日乗ってればまず無い。
よってこの機械は全く意味が無い。これで車の寿命が伸びるなんて言っちゃうのは詐欺。
実際エンジン自体は15万キロくらいなら定期的なオイル、
クーラント交換や電装系、ベルトなんかのゴム部品換えてあればそんなに劣化しない。
それよりも補機類や駆動系の消耗で乗り換え考える人がはるかに多い。
エンジンの褶動部にはオイルを保持するために溝が掘ってあったりわざとザラザラな仕上げにするなど
いろんな工夫がされてて、ドライスタートなんて毎日乗ってればまず無い。
よってこの機械は全く意味が無い。これで車の寿命が伸びるなんて言っちゃうのは詐欺。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 20:32:34 ID:v0GRNbs+0
>>129
それはあなた独自の意見として一応、聞いておきましょう
エンジン停止後、数秒でドライな状態になり、
エンジン始動後、最大で十数秒間ドライな状態が継続する。
その全てが実験の結果から証明された事実であることをお忘れなく
それはあなた独自の意見として一応、聞いておきましょう
エンジン停止後、数秒でドライな状態になり、
エンジン始動後、最大で十数秒間ドライな状態が継続する。
その全てが実験の結果から証明された事実であることをお忘れなく
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 20:51:37 ID:jQ6NJlly0
>>127
ターボ車のように熱害が多い車なら3ヶ月か３千キロの早い方で。
NAなら倍でもいいよ。マジで。
今の車ならエンジンの製造技術自体上がってるんだからもっと交換サイクル遅いんじゃないの。
>>130
どのうさんくさい実験の事言ってるんだ？ｗ
ターボ車のように熱害が多い車なら3ヶ月か３千キロの早い方で。
NAなら倍でもいいよ。マジで。
今の車ならエンジンの製造技術自体上がってるんだからもっと交換サイクル遅いんじゃないの。
>>130
どのうさんくさい実験の事言ってるんだ？ｗ
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 20:55:11 ID:v0GRNbs+0
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 20:57:37 ID:7dj7LSRo0
>>132
世界中でお前だけだろ、ドライスタート都市伝説、信じきってるの
世界中でお前だけだろ、ドライスタート都市伝説、信じきってるの
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 21:10:33 ID:tnn6UkEG0
女の子だって前戯なしでピストンされたら嫌がるだろ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 21:11:12 ID:o3e6TQCrO
最近の低粘度オイルなんかは、オイルの供給を早くする事で始動時の摩耗を防止する、とかって言ってるんだよな。
名古屋工業大学の、大田安彦名誉教授のホームページで読んだ。
この発言自体が始動時には摩耗がある、って証明してるようなもんだ、と俺は理解したんだが。
ドライスタート時にエンジンがより多く摩耗するから、オイルを早くデリバリーする、って言うなら、始動時に摩耗が集中する、って論は、技術的には正しい、って事だろ？
そして、オイルを送る、以上の対策方法は無いからオイルを早く送る事が、有効な摩耗対策になるって事だろ。
ドライスタートが都市伝説ではない、って事は、すでに技術者が証明してるよな。
名古屋工業大学の、大田安彦名誉教授のホームページで読んだ。
この発言自体が始動時には摩耗がある、って証明してるようなもんだ、と俺は理解したんだが。
ドライスタート時にエンジンがより多く摩耗するから、オイルを早くデリバリーする、って言うなら、始動時に摩耗が集中する、って論は、技術的には正しい、って事だろ？
そして、オイルを送る、以上の対策方法は無いからオイルを早く送る事が、有効な摩耗対策になるって事だろ。
ドライスタートが都市伝説ではない、って事は、すでに技術者が証明してるよな。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 21:15:23 ID:jQ6NJlly0
>>132
お前のうさんくさい考えがほんとだとしてさ。
この装置つけてエンジンの寿命どれだけ伸びるの？
ついてない車でも15万キロ走ってるの普通にあるよな。
そこから何万キロ伸ばしたいのかわからんが、他は消耗無しでついてくるの？ｗ
で、20万キロ走ったとして、何割がそこまで乗ってるんだ？
お前のうさんくさい考えがほんとだとしてさ。
この装置つけてエンジンの寿命どれだけ伸びるの？
ついてない車でも15万キロ走ってるの普通にあるよな。
そこから何万キロ伸ばしたいのかわからんが、他は消耗無しでついてくるの？ｗ
で、20万キロ走ったとして、何割がそこまで乗ってるんだ？
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 21:34:10 ID:o3e6TQCrO
ここまでのやり取り見てて、どうも論点が食い違ってるようにも読めたんで口挟むけどさ。
実際に摩耗が５分の１になるかどうかは別として、それが真実だと仮定しよう。
これがさ、１０万キロが想定寿命のクルマのエンジンが、５０万キロ持つパーツとして見るか、１０万キロ走った時点で２万キロの消耗で抑えられるパーツとして見るか、で、意味合いが全く違うんじゃない？
どうせ１０万キロで他がダメになって買い替えるとしても、後者のパーツとして考えるなら、俺ならＳ２０００みたいなクルマになら、付けてもいいかも、とか思うな。
前者としての性能を期待するならいらない。
他が持つわけないからｗ
実際に摩耗が５分の１になるかどうかは別として、それが真実だと仮定しよう。
これがさ、１０万キロが想定寿命のクルマのエンジンが、５０万キロ持つパーツとして見るか、１０万キロ走った時点で２万キロの消耗で抑えられるパーツとして見るか、で、意味合いが全く違うんじゃない？
どうせ１０万キロで他がダメになって買い替えるとしても、後者のパーツとして考えるなら、俺ならＳ２０００みたいなクルマになら、付けてもいいかも、とか思うな。
前者としての性能を期待するならいらない。
他が持つわけないからｗ
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 21:41:54 ID:jQ6NJlly0
>>137
普通の人って10万キロも乗らないよね。だから意味がないと思うよｗ
俺はSW20を15年22万走ったけど、そのくらい走ったら効果出るかもね。
ただそれでもエンジンの寿命よりミッションやタービンの方が寿命は早く来て廃車にしたけどねｗ
普通の人って10万キロも乗らないよね。だから意味がないと思うよｗ
俺はSW20を15年22万走ったけど、そのくらい走ったら効果出るかもね。
ただそれでもエンジンの寿命よりミッションやタービンの方が寿命は早く来て廃車にしたけどねｗ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 21:58:31 ID:v0GRNbs+0
自分も買いました。
これだけの証拠が動画によって提示され、証明されている以上、
認めるしかない事実ですね。
だだ大声をあげて、
何の根拠も無く否定的な意見を主張する>>138の言うことに意味はありません。
無視しましょう。
これだけの証拠が動画によって提示され、証明されている以上、
認めるしかない事実ですね。
だだ大声をあげて、
何の根拠も無く否定的な意見を主張する>>138の言うことに意味はありません。
無視しましょう。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 22:04:23 ID:pKTj97Be0
俺の趣味車なんて年に5回くらいしかエンジンかけないけど
ここ5年くらいで特にトラブル無いな
ここ5年くらいで特にトラブル無いな
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 22:07:18 ID:Ocsl806i0
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 22:12:24 ID:jQ6NJlly0
>>139
うさんくせー野郎だと思ったらただの業者か・・・ｗ
うさんくせー野郎だと思ったらただの業者か・・・ｗ
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 22:24:41 ID:v0GRNbs+0
>>139
ヽ(･∇･)人(･∇･)ﾉ ナカーマ！
ヽ(･∇･)人(･∇･)ﾉ ナカーマ！
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 22:26:36 ID:QulCpZdf0
すごい自演を見たｗ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 22:32:09 ID:jQ6NJlly0
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 22:34:03 ID:e1+j3sgk0
>>1はかなりキャラ変えてきたな。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/24(月) 23:36:34 ID:2oMkgTdVP
面白くなってきた。
このスレと>>1がどうなるのか見守りたいと思います！
このスレと>>1がどうなるのか見守りたいと思います！
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 07:08:05 ID:Pjzy4pdQ0
＞金属同士接触しちゃってるのか？
＞油圧で守ってくれてないのか？
そりゃあ、別に油を挟んで「浮いてる」わけじゃないから。
逆に油で完全に浮くほど隙間があったらそれこそスカスカってことだから
動作時にはグダグダになっちゃう。
実際のエンジンだとあの実験よりはるかに大きな圧力がかかってるから、
動作中なんて触れあいっぱなしよ。
材料の表面は完全に滑らかというわけではなくて、ミクロレベルで微妙な
凹凸があって実際に接触している部分はごくわずか。この部分の接触は
避けようがない。
簡単に言えば、オイルが無いときは掛けられた力は接触している部分に
集中するので接触部分の圧力が大きくなって、摩擦も大きくなる。
オイルがあると、オイルが普段接触していない隙間部分に入り込んで、
微妙な隙間を埋めんで、オイル経由でも圧力が伝わることになる。
この結果、凸の接触部分にかかる力も減少するので、この部分で生じている
摩擦も減少する。
もちろん、接触している部分に大きな圧力がかかって変形することによって
触れるようになっていた部分も触れ合わなくなるから摩擦力は更に減少する。
＞油圧で守ってくれてないのか？
そりゃあ、別に油を挟んで「浮いてる」わけじゃないから。
逆に油で完全に浮くほど隙間があったらそれこそスカスカってことだから
動作時にはグダグダになっちゃう。
実際のエンジンだとあの実験よりはるかに大きな圧力がかかってるから、
動作中なんて触れあいっぱなしよ。
材料の表面は完全に滑らかというわけではなくて、ミクロレベルで微妙な
凹凸があって実際に接触している部分はごくわずか。この部分の接触は
避けようがない。
簡単に言えば、オイルが無いときは掛けられた力は接触している部分に
集中するので接触部分の圧力が大きくなって、摩擦も大きくなる。
オイルがあると、オイルが普段接触していない隙間部分に入り込んで、
微妙な隙間を埋めんで、オイル経由でも圧力が伝わることになる。
この結果、凸の接触部分にかかる力も減少するので、この部分で生じている
摩擦も減少する。
もちろん、接触している部分に大きな圧力がかかって変形することによって
触れるようになっていた部分も触れ合わなくなるから摩擦力は更に減少する。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 07:47:13 ID:SyZIA/mH0
そもそもこの装置の耐用年数が問題だ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 08:21:25 ID:XcJClKJVO
基本的には浮いてるよ。
触れると触れたポイントが発生させる摩擦熱で油温が上がってオイル粘度低下、粘度低下すると接触面がますます拡大、爆発的な温度上昇、焼き付き、ってのが、エンジン焼き付きのメカニズムだから。
その辺は東海大学教授、林義正先生の著書が詳しい。
そんなに触れ回ってたら、どんな素材でも持たない。
エンジン各部のクリアランスは、オイルで密閉しながらエンジンは回ってる。
オイルラインの太さ、各部の合計クリアランス、オイルの粘度、送るオイルの量、それらに伴う油圧、ってのは、実にシビアな計算で成り立ってるからね。
触れると触れたポイントが発生させる摩擦熱で油温が上がってオイル粘度低下、粘度低下すると接触面がますます拡大、爆発的な温度上昇、焼き付き、ってのが、エンジン焼き付きのメカニズムだから。
その辺は東海大学教授、林義正先生の著書が詳しい。
そんなに触れ回ってたら、どんな素材でも持たない。
エンジン各部のクリアランスは、オイルで密閉しながらエンジンは回ってる。
オイルラインの太さ、各部の合計クリアランス、オイルの粘度、送るオイルの量、それらに伴う油圧、ってのは、実にシビアな計算で成り立ってるからね。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 09:35:28 ID:Pjzy4pdQ0
そそ。接触面の荷重の大部分はオイルで支えてる格好だから、限りなく
浮いてる状態だけどね。
ここで言うドライたって、そりゃあ、動作中の理想状態からすりゃあ
かなりナニだけど、まるで紙やすりが触れてるかのような言い方は
言いすぎだ。
浮いてる状態だけどね。
ここで言うドライたって、そりゃあ、動作中の理想状態からすりゃあ
かなりナニだけど、まるで紙やすりが触れてるかのような言い方は
言いすぎだ。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 09:58:22 ID:wlJEcH33O
会社のおんぼろハイエース毎日ドライスタートですぐ高速だからいきなりフル加速だけどピンピンだよ。
現在走行30万キロ
現在走行30万キロ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 11:48:46 ID:lWQDn0Sq0
例えば最初から30万km持つエンジンが5倍？の150万km持つって言われてもなぁ
それも摺動部の一部の、さらに理論値（）笑の話だし
何十年も乗りたいような車を長持ちさせたいなら、素直にOHしたほうがいいと思うけどね
最近の兆候だと、その前に法規制でガソリン車が走れなくなってそうだけどｗ
それも摺動部の一部の、さらに理論値（）笑の話だし
何十年も乗りたいような車を長持ちさせたいなら、素直にOHしたほうがいいと思うけどね
最近の兆候だと、その前に法規制でガソリン車が走れなくなってそうだけどｗ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 11:53:35 ID:+p+lcZVZ0
>>153
俺も趣味車のEVコンバート考えてるわ。
もともとハイパワーエンジンな車じゃないから動力性能的にはそれほど不満無くできそうだし、
なによりエコバカどもにグダグダ言われながら乗り続けるのはしんどいからね。
でもこれから先コンバートEVが法制上どういう扱いになるのか、
電池がどうなっていくのかを見極めるタイミングはまだまだ先になりそうだなあ
俺も趣味車のEVコンバート考えてるわ。
もともとハイパワーエンジンな車じゃないから動力性能的にはそれほど不満無くできそうだし、
なによりエコバカどもにグダグダ言われながら乗り続けるのはしんどいからね。
でもこれから先コンバートEVが法制上どういう扱いになるのか、
電池がどうなっていくのかを見極めるタイミングはまだまだ先になりそうだなあ
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 13:26:17 ID:kdR3Vdl20
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 14:34:43 ID:lWQDn0Sq0
例え摺動部分だけ2万kmの状態だとしても、給排気経路に油・水経路、燃料ラインや電気系統にブッシング類・・・
ざっと思いつく限りでも、いくらでも劣化する部位は挙げられる
ピストンやカムの耐久性気にするよりも、よっぽど気にしたほうがいい部分
根本的なドライスタート（）笑って部分に触れなくても、ジョークグッズの域を超えないよ
ついでに言うとオイル経路に変なもん噛ませると、逆に詰まってブローするよ
ましてS2000みたいにぶん回す用途なら、絶対やめたほうがいいと思う
まあ、ぶっちゃけ俺の車じゃないからどうでもいいんですけどｗ
ざっと思いつく限りでも、いくらでも劣化する部位は挙げられる
ピストンやカムの耐久性気にするよりも、よっぽど気にしたほうがいい部分
根本的なドライスタート（）笑って部分に触れなくても、ジョークグッズの域を超えないよ
ついでに言うとオイル経路に変なもん噛ませると、逆に詰まってブローするよ
ましてS2000みたいにぶん回す用途なら、絶対やめたほうがいいと思う
まあ、ぶっちゃけ俺の車じゃないからどうでもいいんですけどｗ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 14:40:17 ID:Y7gLlcez0
>>156
否定的な意見、主張は意味はありません （ｷﾘﾘｯ
って言われるぞｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ俺も余計なもんつけないほうがトラブルは少ないと思う。
結局それをつけることによってジョイント箇所増えて漏れの原因となる箇所が増えるって事だしなー。
旧車になってくると、特に。
ただオカルトグッズは信者達がいかに金かけて自慢するかの世界だろうから、難しいねｗ
否定的な意見、主張は意味はありません （ｷﾘﾘｯ
って言われるぞｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ俺も余計なもんつけないほうがトラブルは少ないと思う。
結局それをつけることによってジョイント箇所増えて漏れの原因となる箇所が増えるって事だしなー。
旧車になってくると、特に。
ただオカルトグッズは信者達がいかに金かけて自慢するかの世界だろうから、難しいねｗ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/25(火) 18:48:37 ID:eLicx9fC0
否定的な意見、主張に意味が無いんじゃなくて
根拠の無い意見、主張に意味が無いんだよねｗ
根拠の無い意見、主張に意味が無いんだよねｗ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 10:11:08 ID:oUaeRsrA0
濡れてないのに入れられると痛いよね
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 11:54:18 ID:avxcw0nZO
エンジンも女体も、ちゃんと愛するなら濡れるのは大事と。
正論だなｗ
正論だなｗ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 19:02:53 ID:a0PzJz5G0
寿命も縮むしね
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 19:41:08 ID:0OQLy1ro0
おれの高速ピストンでじゅっくりと湿らせてやる
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 22:31:49 ID:xhq9dMv+0
ちょっと興味があったんでｸﾞｸﾞってみた。
そしたらこんなん見つけた。
http://www.youtube.com/watch?v=CmH_6gPRBk8&NR=1
と
http://www.youtube.com/watch?v=xtqhTCasBec
同じ人が取り付け前、取り付け後を比較してるようなんだが。
俺はこれに興味あるんだけど、ちょっと意見聞かせてくれ。
ドライスタートってのも良く知らない。
費用対効果がどうこうもあるだろう。
オイルも、店に良いと言われるのを入れてる程度の素人だ。
でもクルマのコンディションが、より良く維持されるってのなら付けてみてもいいかも、ぐらいに思ってる。
素人の俺から見ると、上の動画より下の方がエンジンには良いんだろうって言う気がするんだが、実際はどうなんだろう。
エンジン掛ける前にオイル流す方が、エンジンに少しでもいい事は間違いないわけ？
教えてくれる奴が、自分が付けるか付けないかはどうでもいい。
機械的にどうなのか、それを素人に教えてくれないか？
そしたらこんなん見つけた。
http://www.youtube.com/watch?v=CmH_6gPRBk8&NR=1
と
http://www.youtube.com/watch?v=xtqhTCasBec
同じ人が取り付け前、取り付け後を比較してるようなんだが。
俺はこれに興味あるんだけど、ちょっと意見聞かせてくれ。
ドライスタートってのも良く知らない。
費用対効果がどうこうもあるだろう。
オイルも、店に良いと言われるのを入れてる程度の素人だ。
でもクルマのコンディションが、より良く維持されるってのなら付けてみてもいいかも、ぐらいに思ってる。
素人の俺から見ると、上の動画より下の方がエンジンには良いんだろうって言う気がするんだが、実際はどうなんだろう。
エンジン掛ける前にオイル流す方が、エンジンに少しでもいい事は間違いないわけ？
教えてくれる奴が、自分が付けるか付けないかはどうでもいい。
機械的にどうなのか、それを素人に教えてくれないか？
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 22:36:53 ID:a0PzJz5G0
実際のところ、エンジンにかなりいいという結果が出てる
というか、ドライスタートのダメージが尋常じゃないだけのこと。
あくまでも、そのダメージを無くすというだけの装置だし
というか、ドライスタートのダメージが尋常じゃないだけのこと。
あくまでも、そのダメージを無くすというだけの装置だし
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 22:40:30 ID:XZby3ylp0
>>163
極端な例すぎてちょっと笑ってしまったｗすべての条件省くとかｗ
機械的な保護の面から見れば理論だけは間違ってない。
ただ効果が極々微小すぎて無駄なレベル、というだけｗ
インチキくさいこの製品がその理論についてきてる製品レベルなのか、それは謎ｗｗｗ
極端な例すぎてちょっと笑ってしまったｗすべての条件省くとかｗ
機械的な保護の面から見れば理論だけは間違ってない。
ただ効果が極々微小すぎて無駄なレベル、というだけｗ
インチキくさいこの製品がその理論についてきてる製品レベルなのか、それは謎ｗｗｗ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 22:49:34 ID:xhq9dMv+0
すまん、sageるべきだった。
>>165
素人すぎてすまん。
正直クルマは好きだが無知だ。
安いオイルと高いオイルも、自動車板でみると違いは無い、高いのは無駄とか言うんだが、体感では違う気はするんだ。
あの体感のためなら無駄金じゃない、と感じているんで、これにもちょっと興味は持った。
これが無駄、かどうかは、自分で試してみた結果？
>>165
素人すぎてすまん。
正直クルマは好きだが無知だ。
安いオイルと高いオイルも、自動車板でみると違いは無い、高いのは無駄とか言うんだが、体感では違う気はするんだ。
あの体感のためなら無駄金じゃない、と感じているんで、これにもちょっと興味は持った。
これが無駄、かどうかは、自分で試してみた結果？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 22:51:23 ID:xhq9dMv+0
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 22:58:03 ID:XZby3ylp0
>>166
試してないよ。俺はロータリー車乗りなのでオイルラインに変な物はつけない。
一般的なレシプロで考えた場合。
効果というのは費用対効果の事ね、ちょっと言い方が悪かった。
エンジンが大部分を占める発電機ならこの製品結構いいかもしれん。
ただ一般的な人がドライスタートしつつもエンジンを壊すほど乗るというのは考えられない。
大抵他の修理費がかさんで、手放すから。
今の車がすごい気に入ってて
他の不具合箇所を修理しまくって30万キロや40万キロ目指して乗りたいならつければいい。
そんな気はないと言うなら金の無駄だからやめておけ。
試してないよ。俺はロータリー車乗りなのでオイルラインに変な物はつけない。
一般的なレシプロで考えた場合。
効果というのは費用対効果の事ね、ちょっと言い方が悪かった。
エンジンが大部分を占める発電機ならこの製品結構いいかもしれん。
ただ一般的な人がドライスタートしつつもエンジンを壊すほど乗るというのは考えられない。
大抵他の修理費がかさんで、手放すから。
今の車がすごい気に入ってて
他の不具合箇所を修理しまくって30万キロや40万キロ目指して乗りたいならつければいい。
そんな気はないと言うなら金の無駄だからやめておけ。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:05:19 ID:xhq9dMv+0
>>168
丁寧にありがとう。
貴重な意見を聞かせて頂いた。
自分が気になったのは>>137を読んだからなんだよね。
エンジンオイルのいいのを入れたからといって、特別なロングライフもしないんだろうと思ってるんだけど、振動とか音とか、気分は良いんだ。
だから寿命延長よりは、>>137に書いてあるような結果が出るんだとしたら、それは非常に気になるんだよね。
丁寧にありがとう。
貴重な意見を聞かせて頂いた。
自分が気になったのは>>137を読んだからなんだよね。
エンジンオイルのいいのを入れたからといって、特別なロングライフもしないんだろうと思ってるんだけど、振動とか音とか、気分は良いんだ。
だから寿命延長よりは、>>137に書いてあるような結果が出るんだとしたら、それは非常に気になるんだよね。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:13:46 ID:Gzbo7JKZO
その車に、どれくらいの期間乗るかにもよるんじゃない？
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:16:38 ID:XZby3ylp0
>>169
>>137は多分車が趣味。じゃなきゃS2000とか出てこないよｗ
ただ保護保護といいつつ、そこからオイル漏れたり不具合でちゃ話にならんだろ？
個人的にこの手のパーツは自分でも普段から車の面倒見れる人間じゃなきゃつけちゃいかんと思うよ。
不具合出てるの気がつかずに手遅れになるとかありえないわけじゃない。
あとエンジンオイルは高ければいい、のでは無くて自分で納得できるもんを入れればいいｗ
こっちはスレチなので控える。
>>137は多分車が趣味。じゃなきゃS2000とか出てこないよｗ
ただ保護保護といいつつ、そこからオイル漏れたり不具合でちゃ話にならんだろ？
個人的にこの手のパーツは自分でも普段から車の面倒見れる人間じゃなきゃつけちゃいかんと思うよ。
不具合出てるの気がつかずに手遅れになるとかありえないわけじゃない。
あとエンジンオイルは高ければいい、のでは無くて自分で納得できるもんを入れればいいｗ
こっちはスレチなので控える。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:19:56 ID:a0PzJz5G0
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:35:41 ID:c1xCXMeTO
ドライスタートがどれだけ良くないか考えてみた。
濡れてないオマンコにチンポ挿入するようなものだな。
濡れてないオマンコにチンポ挿入するようなものだな。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:47:39 ID:xhq9dMv+0
>>171
一応、自分も車が趣味のつもりｗ
ただ機械的には無知なんで、整備は工場任せだけど。
オイル漏れ程度なら、いつも止めている駐車場の地面を気にするようにと整備工場に言われてるので、それは分かるｗ
ちょくちょく漏るんだよね、俺のクルマｗ
>>172
そうなのか。
確かにオイルに浮いている、と、このスレのどこかにも書いてあったし、直接触れるのは良くなさそうだ。
どうもありがとう。
>>173
確かに磨耗しそうだｗ
一応、自分も車が趣味のつもりｗ
ただ機械的には無知なんで、整備は工場任せだけど。
オイル漏れ程度なら、いつも止めている駐車場の地面を気にするようにと整備工場に言われてるので、それは分かるｗ
ちょくちょく漏るんだよね、俺のクルマｗ
>>172
そうなのか。
確かにオイルに浮いている、と、このスレのどこかにも書いてあったし、直接触れるのは良くなさそうだ。
どうもありがとう。
>>173
確かに磨耗しそうだｗ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 23:48:11 ID:g4WMyccF0
一月に一回1000キロ乗って30年維持するつもりなら意味があるんじゃないか
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 00:16:39 ID:+dZjGXMq0
というより、
ドライスタートの回数によって、エンジンの劣化が決まるといっていいので、
距離や年数というのは全く関係ないってことだよな。
何回セルモーターを回したかという方が、
エンジンの磨耗の進行具合を判断する材料としてふさわしい。
数秒でドライな状態になるということも証明されているので、
保管している期間も関係ない。
ドライスタートの回数によって、エンジンの劣化が決まるといっていいので、
距離や年数というのは全く関係ないってことだよな。
何回セルモーターを回したかという方が、
エンジンの磨耗の進行具合を判断する材料としてふさわしい。
数秒でドライな状態になるということも証明されているので、
保管している期間も関係ない。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 01:02:52 ID:+Q0ufMjb0
セル回せばオイルフィルターに残ったオイルが出てくるから
そんなに神経質にならんでも良いんじゃないかい？
そんなに神経質にならんでも良いんじゃないかい？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 01:22:40 ID:+dZjGXMq0
出てくるまでの数十秒間、
オイルが無い状態なんだよな
オイルが無い状態なんだよな
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 01:43:50 ID:VChPteqXO
ドライスタートが悪いと分かっているんなら、メーカーはオイルポンプを電動化しないのかな？と単純思考の俺が考えてみる。
代替サイクルからみると費用対効果が無いのかなぁ…
代替サイクルからみると費用対効果が無いのかなぁ…
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 01:50:55 ID:PFxgEGJu0
現状でも十分だし
オイルラインに余計なもの付けて
故障の原因増やすようなことしないと思うよ
オイルラインに余計なもの付けて
故障の原因増やすようなことしないと思うよ
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 05:48:37 ID:+dZjGXMq0
６、自動車メーカーは、自動車の買い替えを促進させるために、この事実を黙認・隠蔽している
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 06:26:35 ID:8CU3dvsK0
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 06:54:34 ID:neDEafG80
＞数秒でドライな状態になるということも証明されているので、
されてない、されてない。
重石LED動画は”ドライ”とは関係ないっすから。
されてない、されてない。
重石LED動画は”ドライ”とは関係ないっすから。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 07:31:58 ID:2UBweOF2O
オートメカニック誌なんかに掲載されてる
20万キロ超、30万キロ超の車(もちろん、10年以上経過がほとんど)でも
付けてるほうが少ないけど？
そこまで神経質にならないといけないなら
旧車が趣味の人は、毎回、エンジン始動時に
プラグホールからオイルを垂らして始動しなきゃいけないよね。
20万キロ超、30万キロ超の車(もちろん、10年以上経過がほとんど)でも
付けてるほうが少ないけど？
そこまで神経質にならないといけないなら
旧車が趣味の人は、毎回、エンジン始動時に
プラグホールからオイルを垂らして始動しなきゃいけないよね。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 07:40:35 ID:gozb1jSaO
オイルポンプが電動じゃないのは、万が一のトラブルや異物噛み込みの時にも止まる事が許されないからだよ。
オイルポンプ止まったら、エンジン瞬殺だからね。
エンジンが回ってる限り、無理矢理に回す機械式の方が、大きなトラブル防止には都合がいいんだな。
プラグホールからオイル垂らしても、一番負担のでかい所には届かないからねぇ。
あれこそ意味ないと思うんだが。
オイルポンプ止まったら、エンジン瞬殺だからね。
エンジンが回ってる限り、無理矢理に回す機械式の方が、大きなトラブル防止には都合がいいんだな。
プラグホールからオイル垂らしても、一番負担のでかい所には届かないからねぇ。
あれこそ意味ないと思うんだが。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 09:12:55 ID:gozb1jSaO
そうそう、それと陰謀説は言いすぎかと思うけどさ。
航空機のジェットエンジンや船舶、一部重機のエンジンでは、エンジン回す前にオイル送るシステム、ってのは確かにある。
エンジニアリング的には古くから知られた技術ではある。
車で採用されないのは、耐用年数内なら、そんなシステムが無くても持つから、だろうね。
自動車は上に書いたものと比べると大量生産の安い商品だし、大量生産、大量消費のためにも、ロングライフは不要なんだろうね。
航空機のジェットエンジンや船舶、一部重機のエンジンでは、エンジン回す前にオイル送るシステム、ってのは確かにある。
エンジニアリング的には古くから知られた技術ではある。
車で採用されないのは、耐用年数内なら、そんなシステムが無くても持つから、だろうね。
自動車は上に書いたものと比べると大量生産の安い商品だし、大量生産、大量消費のためにも、ロングライフは不要なんだろうね。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 13:26:13 ID:2HllXufwP
ジェットエンジンなどのガスタービンの場合は、摺動面皮膜の保護ではなくて、
軸荷重を支持するメインベアリングへのオイル供給をスタートさせるのが目的だから、
ちと異なるわね。
レシプロエンジンのことはよく知らん。
軸荷重を支持するメインベアリングへのオイル供給をスタートさせるのが目的だから、
ちと異なるわね。
レシプロエンジンのことはよく知らん。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 16:15:46 ID:IEoMTsZW0
しかし、なんで奴はそんなに偉そうなんだ？
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 17:29:04 ID:oUqB6jJuO
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 17:49:08 ID:I8Jrce6A0
ローション無しのオナニーは
チンコに多大なダメージをあたえています。
チンコに多大なダメージをあたえています。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 17:54:06 ID:2UBweOF2O
そういえば、連夜シコると
たまにカリ首付近から血がでます
たまにカリ首付近から血がでます
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 17:59:25 ID:I8Jrce6A0
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 19:58:54 ID:+dZjGXMq0
>旧車が趣味の人は、毎回、エンジン始動時に
>プラグホールからオイルを垂らして始動しなきゃいけないよね。
そうなんですよ。
それを始動の度に自動的にやってくれる装置だから凄いんですよね
>プラグホールからオイルを垂らして始動しなきゃいけないよね。
そうなんですよ。
それを始動の度に自動的にやってくれる装置だから凄いんですよね
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 22:01:38 ID:8CU3dvsK0
>>193
自演野郎ちょっとうざい。
自演野郎ちょっとうざい。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 22:51:31 ID:gozb1jSaO
昔付き合ってた女が、体質的に濡れにくくてなー。
家にローション常備してたの思い出したｗ
好きな女を傷付けないようにローションを用意して、二人のために使う事。
エンジンに思いを巡らせて、動かす前にオイルを送ろうとする事。
どっちも、ある意味では男の優しさではあるのかも知れんｗ
家にローション常備してたの思い出したｗ
好きな女を傷付けないようにローションを用意して、二人のために使う事。
エンジンに思いを巡らせて、動かす前にオイルを送ろうとする事。
どっちも、ある意味では男の優しさではあるのかも知れんｗ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 06:48:50 ID:ueNcKlTOO
>>193
プラグホールからオイルを垂らす意味を理解していないと思われ。
プラグホールからオイルを垂らす意味を理解していないと思われ。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/28(金) 23:43:31 ID:uANV1aoc0
ドライスタートが怖くてエンジンがかけられない件
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 00:01:01 ID:5Fjb6icm0
＞数秒でドライな状態になるということも証明されているので、
アイドリングストップの車は大丈夫なのか？
アイドリングストップの車は大丈夫なのか？
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 00:18:23 ID:2I3WVGaB0
しかし、ほんの数秒で油膜が完全に切れるという事実がありますからね。
これは無視できないよね
http://www.youtube.com/watch?v=E4ka-OUsGKE
最近の車はアイドリングストップ機能なんてのがありまして、
信号待ちで止まって、発信するたびにドライスタートになるという事実の証明ですよね。
市街地を数十分走るだけで
東京から大阪を何十往復するダメージを受けるというのは
長期的に見て心配になります。
これは無視できないよね
http://www.youtube.com/watch?v=E4ka-OUsGKE
最近の車はアイドリングストップ機能なんてのがありまして、
信号待ちで止まって、発信するたびにドライスタートになるという事実の証明ですよね。
市街地を数十分走るだけで
東京から大阪を何十往復するダメージを受けるというのは
長期的に見て心配になります。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 00:24:08 ID:FojFtYMrO
>195さん
漏れは逆に昔付き合ってたおにゃのこが濡れやすくてw
キスしてちょっと前義するだけですぐデキた
今思うとナツカスィ
漏れは逆に昔付き合ってたおにゃのこが濡れやすくてw
キスしてちょっと前義するだけですぐデキた
今思うとナツカスィ
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 00:37:31 ID:FojFtYMrO
ちなみにドライスタートを防げはしないが軽くするにはガソリンに２stオイルを混ぜてやるといい
これはロリータエンジンでやる手だが試しに古い車でやってみたら良い感じで始動性とトルクが向上熱的にも緩和され水温がヒートしにくく(バルブが潤滑されるから当然か)なった
これオヌヌメ
50リットルに50～100cc位
入れすぎないで
これはロリータエンジンでやる手だが試しに古い車でやってみたら良い感じで始動性とトルクが向上熱的にも緩和され水温がヒートしにくく(バルブが潤滑されるから当然か)なった
これオヌヌメ
50リットルに50～100cc位
入れすぎないで
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 08:05:51 ID:XOhXdBMLP
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 10:40:09 ID:CnugYVrl0
>202
サーキットガンガン走る奴だけでいい。
街乗り専門なら入れなくていい。入れない方がいいｗ
サーキットガンガン走る奴だけでいい。
街乗り専門なら入れなくていい。入れない方がいいｗ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 15:49:59 ID:2I3WVGaB0
>>201
防げはしないし軽くもできない
防げはしないし軽くもできない
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/29(土) 22:45:02 ID:QFtsLnktP
とーゆーことです
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 11:46:14 ID:sQ1zaxGUO
俺、前に一度このジップスタートの会社に、ロータリーはどうなんですか？って問い合わせしてみた事がある。
返ってきた答えは、ローターとエキセントリックシャフトの間とかの油圧がかかる所の保護は出来るけど、ロータリーエンジンが短命な理由はアペックスシールの磨耗にあって、そこには油圧がかからないので、延命効果が得られないと思う、って言ってきた。
至極当然の回答ではあるんだが、新製品のオイルやら添加剤の会社では、テキトーな出任せを言う所もあったりする。
売るためのデタラメや出任せを言ったりしなかった会社ではあった、と言うのは事実だったね。
ＦＤ降りてレシプロ買うことがあったら検討するかも知れん(笑)
返ってきた答えは、ローターとエキセントリックシャフトの間とかの油圧がかかる所の保護は出来るけど、ロータリーエンジンが短命な理由はアペックスシールの磨耗にあって、そこには油圧がかからないので、延命効果が得られないと思う、って言ってきた。
至極当然の回答ではあるんだが、新製品のオイルやら添加剤の会社では、テキトーな出任せを言う所もあったりする。
売るためのデタラメや出任せを言ったりしなかった会社ではあった、と言うのは事実だったね。
ＦＤ降りてレシプロ買うことがあったら検討するかも知れん(笑)
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 13:22:34 ID:0/LIapzP0
当然の回答かもしれん。
効果が確実にある製品かもしれん。
しかしうさんくさい製品なのは間違いない。
あってもいいけど、無くてもいい。むしろ無い方がいい。
オイルラインに取り付ける分、トラブルの元にもなりかねない。
そんな製品をつけるのは自己満足以外の何物でもない。
趣味で長期期間同じ車を乗る車好き以外は付けない方がいい製品。
効果が確実にある製品かもしれん。
しかしうさんくさい製品なのは間違いない。
あってもいいけど、無くてもいい。むしろ無い方がいい。
オイルラインに取り付ける分、トラブルの元にもなりかねない。
そんな製品をつけるのは自己満足以外の何物でもない。
趣味で長期期間同じ車を乗る車好き以外は付けない方がいい製品。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 14:18:51 ID:sQ1zaxGUO
ま、意見はそれぞれあっていいが、俺は美味しい期間が長くないロータリー乗りだけに、エンジンのへたる不快感は良く知ってる。
それだけに、エンジンコンディションの低下は気になる。
今まで出てる意見を見ると、価値がない訳ではないと思うが。
飛び石なんかに弱いオイルクーラーなんかと、リスクは大差ないと思うけどね。
それだけに、エンジンコンディションの低下は気になる。
今まで出てる意見を見ると、価値がない訳ではないと思うが。
飛び石なんかに弱いオイルクーラーなんかと、リスクは大差ないと思うけどね。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 14:21:34 ID:JNTJ/jv90
ドライスタートがエンジンに悪く、
この装置がエンジンにいいのは否定する要素の無い事実。
この装置がエンジンにいいのは否定する要素の無い事実。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 14:58:59 ID:DuO1Jh/XO
なんで標準装備で付かない？
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 15:13:04 ID:JNTJ/jv90
６、自動車メーカーは、自動車の買い替えを促進させるために、この事実を黙認・隠蔽している
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 15:30:46 ID:sQ1zaxGUO
ま、そこまでは言い過ぎとしても。
クルマの一般的耐用年数を考えたら、必要ないからだろうね。
でかい船のエンジンなんかではあると言うし、四輪Ｆ１では、オイルを温めて回してから始動する、と言う話だ。
Ｆ１の話はジップスタートの会社の人から聞いたんだが、ホンダコレクションホールに取材に行って教えてもらったと言ってた。
Ｆ１なんかの場合は、ロングライフが目的なわけないから、明らかな始動時の性能低下対策なんだろうな。
必要とする機械とそうじゃない機械がある、と言う事だろう。
もちろん俺のクルマにも標準装備ではないが、俺は自分のクルマのコンディションは、出来ればメーカーの考えるサイクルよりは長くしたいと思う。
ＦＤ、もう買えないし。
でもＦＤには使えないんだけどなw
クルマの一般的耐用年数を考えたら、必要ないからだろうね。
でかい船のエンジンなんかではあると言うし、四輪Ｆ１では、オイルを温めて回してから始動する、と言う話だ。
Ｆ１の話はジップスタートの会社の人から聞いたんだが、ホンダコレクションホールに取材に行って教えてもらったと言ってた。
Ｆ１なんかの場合は、ロングライフが目的なわけないから、明らかな始動時の性能低下対策なんだろうな。
必要とする機械とそうじゃない機械がある、と言う事だろう。
もちろん俺のクルマにも標準装備ではないが、俺は自分のクルマのコンディションは、出来ればメーカーの考えるサイクルよりは長くしたいと思う。
ＦＤ、もう買えないし。
でもＦＤには使えないんだけどなw
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 15:58:02 ID:JNTJ/jv90
確かにエンジンだけでなく、シャーシ自体も消耗品なんだよね。
ただ、シャーシの寿命が来ても、エンジンは新品同様の状態を維持しているというのは
機械的にも精神的にもいいものだよね
ただ、シャーシの寿命が来ても、エンジンは新品同様の状態を維持しているというのは
機械的にも精神的にもいいものだよね
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 16:03:33 ID:u/ynqzaYO
常にエンジンをかけた状態にしておけば問題無い
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 16:25:35 ID:j+0ltWBu0
これって初期のＶＶＴ制御車につけたらどうなんかねぇ？
油温低いのに油圧ＭＡＸとかトラブルの原因になりかねない気がするんだが・・・
油温低いのに油圧ＭＡＸとかトラブルの原因になりかねない気がするんだが・・・
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 16:39:47 ID:X/kvwIMX0
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 18:47:24 ID:0/LIapzP0
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 18:52:30 ID:JNTJ/jv90
十数秒間から数十秒間はドライな状態でエンジンが回るわけで
その間、オイルが全く無い、あるいはほとんど無い状態で
エンジンは悲鳴をあげているのである
その間、オイルが全く無い、あるいはほとんど無い状態で
エンジンは悲鳴をあげているのである
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 18:57:18 ID:sQ1zaxGUO
>>218
すぐ壊れる、とは一言も書いてない。
へたりが早いエンジンではあるがな。
アペックスシールの磨耗による圧縮抜けによるフィーリング＆トルク＆燃費ダウンは、残念ながらレシプロより早いのは感じるし、事実ある事だろう。
気持ちのいいエンジンだけに、それを気にして何が悪い。
ロータリーのフィーリングをきちんと維持する方法が、オーバーホール以外であるなら教えてくれ。
すぐ壊れる、とは一言も書いてない。
へたりが早いエンジンではあるがな。
アペックスシールの磨耗による圧縮抜けによるフィーリング＆トルク＆燃費ダウンは、残念ながらレシプロより早いのは感じるし、事実ある事だろう。
気持ちのいいエンジンだけに、それを気にして何が悪い。
ロータリーのフィーリングをきちんと維持する方法が、オーバーホール以外であるなら教えてくれ。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 19:03:29 ID:jBCJua680
つーかさ、何日エンジンをかけない状態にすれば
ドライスタートができるの？（ギアからオイルが全て剥がれ落ちるの？）
ドライスタートができるの？（ギアからオイルが全て剥がれ落ちるの？）
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 19:08:49 ID:JNTJ/jv90
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 19:19:30 ID:jBCJua680
>>221
サンクス
えっ、数秒でドライ状態？？ウエスで拭いてもオイルが付かないっていうのが想像できないんだけど、、、
それはないよね、
てことは単位面積当たり何ml付いていたらドライ状態なの？
通常状態（ギアが損傷しない状態の付着量）と、ドライ状態の付着量を参考までに教えて
サンクス
えっ、数秒でドライ状態？？ウエスで拭いてもオイルが付かないっていうのが想像できないんだけど、、、
それはないよね、
てことは単位面積当たり何ml付いていたらドライ状態なの？
通常状態（ギアが損傷しない状態の付着量）と、ドライ状態の付着量を参考までに教えて
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 19:35:08 ID:JNTJ/jv90
>>222
ギヤももちろんそうだけど、
全ての軸と軸受けやカム、シリンダー・ピストン等の金属同士が摩擦する部分全てが対象だよ
動画の実験が証明している通り、数秒で油膜が完全に切れる。
http://www.youtube.com/watch?v=E4ka-OUsGKE
ギヤももちろんそうだけど、
全ての軸と軸受けやカム、シリンダー・ピストン等の金属同士が摩擦する部分全てが対象だよ
動画の実験が証明している通り、数秒で油膜が完全に切れる。
http://www.youtube.com/watch?v=E4ka-OUsGKE
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:04:37 ID:woTKsmne0
まっく乙
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 21:26:00 ID:OAIW0kn90
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 23:00:59 ID:0/LIapzP0
>>219
自分の書いた>>206をもう一回読み直せ。
自分ですぐ壊れるって言ってるじゃん。アホじゃね。
君が何万キロでダメと判断してるのか知らんが、レシプロだって5万キロも走ればヘタる。
>>223
うぜーよ業者ｗ
自分の書いた>>206をもう一回読み直せ。
自分ですぐ壊れるって言ってるじゃん。アホじゃね。
君が何万キロでダメと判断してるのか知らんが、レシプロだって5万キロも走ればヘタる。
>>223
うぜーよ業者ｗ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 23:20:20 ID:+wGM26Sp0
ここでドライスタートでダメージ云々言ってる奴って
実際エンジンばらした事ないんだろ。
シリンダーの潤滑にどれだけのオイルが必要でそれがどうやったら
油膜切れを起こすのか全くわかってね～な。
実際エンジンばらした事ないんだろ。
シリンダーの潤滑にどれだけのオイルが必要でそれがどうやったら
油膜切れを起こすのか全くわかってね～な。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 23:33:19 ID:JNTJ/jv90
潤滑って、シリンダーだけじゃないし。
229 ：↑ ：2011/01/31(月) 00:00:37 ID:4PfWQfny0
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 01:05:17 ID:WhZ2BiNu0
>>228
例えばだろうがよ。いちいち皆書かないとだめか？
例えばだろうがよ。いちいち皆書かないとだめか？
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 02:04:31 ID:9yibUg8r0
そろそろ結論を頼む
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 03:11:41 ID:MKrjK9wP0
必要ない
摩耗云々で必要なのは
船舶、航空、レーシングエンジンなど
特別な用途で使うものだけ
摩耗云々で必要なのは
船舶、航空、レーシングエンジンなど
特別な用途で使うものだけ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 08:50:01 ID:j6fsDmno0
>>231
車は壊れたら乗り換える、10年とか15万キロとかの人はまったく必要ない。
趣味で同じ車を何十万キロ乗る。
エンジン壊れたら何十万円もかけて分解整備する人はつけてもいい「かも」しれない。
本来ついてない、余計なもんを付ける以上そこからのオイル漏れ等のデメリットも有。
いざと言うとき自分で元に戻せない奴は着けない方がいいだろうね。
車趣味でも15万キロ以上乗ってる奴は案外少ない。つまりほとんどの奴がいらんってことだ。
現状かなり無駄金に近いが、自己満足に浸りたい人は付けてもいいかもねｗ
車は壊れたら乗り換える、10年とか15万キロとかの人はまったく必要ない。
趣味で同じ車を何十万キロ乗る。
エンジン壊れたら何十万円もかけて分解整備する人はつけてもいい「かも」しれない。
本来ついてない、余計なもんを付ける以上そこからのオイル漏れ等のデメリットも有。
いざと言うとき自分で元に戻せない奴は着けない方がいいだろうね。
車趣味でも15万キロ以上乗ってる奴は案外少ない。つまりほとんどの奴がいらんってことだ。
現状かなり無駄金に近いが、自己満足に浸りたい人は付けてもいいかもねｗ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 10:33:41 ID:YM0SV4ut0
長く乗る奴ならOHしろよｗ
部品の一部分、しかも一番寿命が長い部分だけ保護してどうするよｗ
どうせスラッジが溜まったらエンジン開けるんだし
こんなアホなもんオイルラインにつけたら、余計に開ける時期が早まるぞｗｗ
結論：つけるのは馬鹿だけ
部品の一部分、しかも一番寿命が長い部分だけ保護してどうするよｗ
どうせスラッジが溜まったらエンジン開けるんだし
こんなアホなもんオイルラインにつけたら、余計に開ける時期が早まるぞｗｗ
結論：つけるのは馬鹿だけ
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 10:52:57 ID:9sIiKBin0
百歩譲って万が一こんな機械が役に立つとしても、こんな姑息な宣伝をする糞会社の
機械は絶対に付けない。
機械は絶対に付けない。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 10:58:52 ID:KgdLd7FQ0
ドライスタートって実際三週間ぐらいからだよね。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 11:30:14 ID:uSsTEc5f0
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 12:18:14 ID:sChhTQtBO
動作と同時に流体潤滑の成立を求めるぐらいの潤滑油量を求めるんなら、いいとこ停止後数時間じゃね？
グリスでもあるまいし、オイルに「残れ」って言うのは無理難題だからなw
グリスでもあるまいし、オイルに「残れ」って言うのは無理難題だからなw
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 17:29:50 ID:j6fsDmno0
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 20:12:36 ID:nnjKf2Pw0
>>237
ジョッキに付いたオイルの話じゃないしｗ
ジョッキに付いたオイルの話じゃないしｗ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 21:38:31 ID:WhZ2BiNu0
>>240
そういう取りかたしか出来ないところが、もう話にならんね、あきれるわ
そういう取りかたしか出来ないところが、もう話にならんね、あきれるわ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 21:48:20 ID:nnjKf2Pw0
別にジョッキの潤滑をするわけじゃないんで、
放置したジョッキの壁に何ヶ月オイルが付着していようと、全く関係が無い話なんだよなあ
放置したジョッキの壁に何ヶ月オイルが付着していようと、全く関係が無い話なんだよなあ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 21:51:23 ID:nnjKf2Pw0
エンジン内部は、エンジンオイルによって保護されていますが、オイルの供給が途絶えると、金属同士の接触が起こります。
オイルの供給が途絶えてから、どれぐらいの時間で接触が発生するのか、を実験してみま-した。
わずか数秒～十数秒で油膜が切れて、金属接触は発生していました。
CB400SFの、直径２２ｍｍのバルブリフターを使っています。
分銅の重さは２００ｇ。
わずか53g/cm2の負荷で、あっさり油膜は切れています。
http://www.youtube.com/watch?v=E4ka-OUsGKE
オイルの供給が途絶えてから、どれぐらいの時間で接触が発生するのか、を実験してみま-した。
わずか数秒～十数秒で油膜が切れて、金属接触は発生していました。
CB400SFの、直径２２ｍｍのバルブリフターを使っています。
分銅の重さは２００ｇ。
わずか53g/cm2の負荷で、あっさり油膜は切れています。
http://www.youtube.com/watch?v=E4ka-OUsGKE
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 21:58:41 ID:HG+W/+hF0
>>243
本当にこの動画で油膜切れの検証が出来るって思ってる？中卒？
本当にこの動画で油膜切れの検証が出来るって思ってる？中卒？
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 22:01:06 ID:W21kxkxe0
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 22:07:45 ID:zcAq+VsO0
ドライスタート恐怖症は一種の精神障害だと思う。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 22:43:23 ID:nnjKf2Pw0
根拠も無く自演とか言わないほうがいいよｗ
恥をかくことになるから
恥をかくことになるから
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 23:04:50 ID:W21kxkxe0
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 23:17:22 ID:nnjKf2Pw0
同じ動画を何度見せようと、それが事実である以上は認めるしかないしね
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 23:27:34 ID:WhZ2BiNu0
ある種、新興宗教だな。特にID:nnjKf2Pw0はかなりどっぷりとな。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 23:30:10 ID:W21kxkxe0
ID:nnjKf2Pw0こういうアホが暴れまわるから余計反発食らうｗ
布教活動をするのはかまわんのだが、ちょっとしつこいｗ
布教活動をするのはかまわんのだが、ちょっとしつこいｗ
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 23:32:14 ID:jcDyTG+50
クロスハッチなんて単語も知らないみたいだし
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 23:50:01 ID:nnjKf2Pw0
>>231
１、ドライスタートとは、エンジン停止後、油膜が無くなった（薄くなった）状態で始動することである
２、ドライスタートにより、エンジンの金属同士は接触して著しく磨耗・劣化する。※1
３、エンジン停止後、数秒でドライな状態になる ※2
４、エンジン始動後、最大で十数秒間ドライな状態が継続する
５、全て、実験の結果から証明された事実である
６、自動車メーカーは、自動車の買い替えを促進させるために、この事実を黙認・隠蔽している
７、エンジン始動前に、接触している金属同士の間に、効果的にオイルを送る装置が存在する
８、ユーザーは自分の財産を保護するために、この装置を装着するかどうか選択できる。
９、この装置の価格は9万円弱であり、エンジンの劣化を1/5にすることが可能
10、この装置はこれからの数十年間、あなたの自動車のエンジンと家族を守り続けることを約束する
※1 １回のドライスタートによるエンジンの磨耗・劣化は、東京から大阪を往復するよりも大きい
※2 http://www.youtube.com/watch?v=E4ka-OUsGKE
１、ドライスタートとは、エンジン停止後、油膜が無くなった（薄くなった）状態で始動することである
２、ドライスタートにより、エンジンの金属同士は接触して著しく磨耗・劣化する。※1
３、エンジン停止後、数秒でドライな状態になる ※2
４、エンジン始動後、最大で十数秒間ドライな状態が継続する
５、全て、実験の結果から証明された事実である
６、自動車メーカーは、自動車の買い替えを促進させるために、この事実を黙認・隠蔽している
７、エンジン始動前に、接触している金属同士の間に、効果的にオイルを送る装置が存在する
８、ユーザーは自分の財産を保護するために、この装置を装着するかどうか選択できる。
９、この装置の価格は9万円弱であり、エンジンの劣化を1/5にすることが可能
10、この装置はこれからの数十年間、あなたの自動車のエンジンと家族を守り続けることを約束する
※1 １回のドライスタートによるエンジンの磨耗・劣化は、東京から大阪を往復するよりも大きい
※2 http://www.youtube.com/watch?v=E4ka-OUsGKE
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 23:57:33 ID:teYVQKwW0
などと意味不明な供述をしており動機は不明
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 00:46:30 ID:dk6Sqj/L0
そもそも、停止後数秒でドライになるのに、
始動数は数十秒もドライが続くという時点でオカルト。
始動数は数十秒もドライが続くという時点でオカルト。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 01:07:00 ID:20XJT3aG0
停止後数秒のドライと
停止後数ヶ月のドライでは
同じドライでも程度が違うってことでしょ。
最大で数十秒 って書いてるんだし
停止後数ヶ月のドライでは
同じドライでも程度が違うってことでしょ。
最大で数十秒 って書いてるんだし
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 01:15:38 ID:84kT2V7H0
アノ、バルブリフターを使った動画って極論にも程が有るよね
で、俺はどういう動画だったら、油膜を証明出来る動画を作れるか考えてみた
１ 垂直に鉄板を立てる
２ その鉄板にオイルを塗る
３ その鉄板にカラースプレーで塗装してみる
４ 塗料を弾いて、塗装が出来ないようなら、油膜によって鉄板が保護されている証拠
う～ん、、一週間やそこらじゃ、塗れなそうだなぁ、、w
で、俺はどういう動画だったら、油膜を証明出来る動画を作れるか考えてみた
１ 垂直に鉄板を立てる
２ その鉄板にオイルを塗る
３ その鉄板にカラースプレーで塗装してみる
４ 塗料を弾いて、塗装が出来ないようなら、油膜によって鉄板が保護されている証拠
う～ん、、一週間やそこらじゃ、塗れなそうだなぁ、、w
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 01:48:11 ID:GvNA8qRIO
スレ初見乍ら…畑村って人が別冊モーターファンイラストレイテッドで
「ボタン式アイドルスタートになった事を利用してオイル潤滑を先行スタートすればいい､
１秒もあれば十分」だってさ。彼は何で数秒も必要だなんて言うんだ？やはり宣伝じゃない？
「ボタン式アイドルスタートになった事を利用してオイル潤滑を先行スタートすればいい､
１秒もあれば十分」だってさ。彼は何で数秒も必要だなんて言うんだ？やはり宣伝じゃない？
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 08:59:35 ID:IqBitkiS0
数秒じゃない、十数秒だよｗ
初期は数十秒と言っていたｗｗｗ
エンジン回して数十秒もオイルが無い状態が続くかどうか考えりゃわかるｗ
自分の意見すら都合のいいようにコロコロ変えて来る業者だよ。売りたくて必死ｗ
ここで他の人の意見とか聞いて知恵付けてるのかもしれん。少しずつｗ
この手の製品って固定客付けば勝手に宣伝してくれるじゃん。車好きな同士で。
最初が肝心だからなｗ
初期は数十秒と言っていたｗｗｗ
エンジン回して数十秒もオイルが無い状態が続くかどうか考えりゃわかるｗ
自分の意見すら都合のいいようにコロコロ変えて来る業者だよ。売りたくて必死ｗ
ここで他の人の意見とか聞いて知恵付けてるのかもしれん。少しずつｗ
この手の製品って固定客付けば勝手に宣伝してくれるじゃん。車好きな同士で。
最初が肝心だからなｗ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 09:19:10 ID:yTB1/+4V0
キチガイが宣伝する製品は絶対に買ってはいけません。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 09:50:37 ID:FheXjoA9O
ホントに業者じゃないんですけどね。
こんなやり方が宣伝になるなら、苦労しないですもん。
こんなやり方が宣伝になるなら、苦労しないですもん。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 10:39:41 ID:IqBitkiS0
>>261
業者じゃなかったら信者なんだろ？ｗ
お前>>253を自分で書いてておかしいと思わないの？
陰謀説とかマジで言ってるの？ｗ
それから始動後ドライ説が数十秒だったり十数秒だったり意味不明。
あと数十年同じ車乗る奴何人いるの？どこにいるの？ｗ
エンジンだけ数十年もったとするだろ？他もつの？修理するにも普通に部品あると思う？
>>261みたいなアホは詐欺に騙され易いんだから、注意しろよ。
業者じゃなかったら信者なんだろ？ｗ
お前>>253を自分で書いてておかしいと思わないの？
陰謀説とかマジで言ってるの？ｗ
それから始動後ドライ説が数十秒だったり十数秒だったり意味不明。
あと数十年同じ車乗る奴何人いるの？どこにいるの？ｗ
エンジンだけ数十年もったとするだろ？他もつの？修理するにも普通に部品あると思う？
>>261みたいなアホは詐欺に騙され易いんだから、注意しろよ。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 11:25:22 ID:FheXjoA9O
>>253は業者じゃないです。
自分が最初の方に「業者です」って書いた者です。
誰かが「まっく乙」とかって書いてましたが、そのまっくです。
mixiのZIP-STARTコミュでも見てくれた人でしょうか？
手前味噌にはなりますが、自分が作ったホームページに書いてある事は、いろいろと勉強して、取材して書いた事で、技術的には間違えてないと思うんですが、こんなやり方されたら、どれだけ正しいことを書いたって、人は読まないですよ。
当然です。
自分だって逆の立場なら読まない。
かなり最初の方に、ほどほどにしといてくれ、って書いて黙って見てたんですけどね。
何人かの方が、技術的には間違えてない、って書いてくれて嬉しかったです。
分かってくれる人がいる、って事で自分には十分なんで、これぐらいでほどほどにしといて貰えませんか？
自分が最初の方に「業者です」って書いた者です。
誰かが「まっく乙」とかって書いてましたが、そのまっくです。
mixiのZIP-STARTコミュでも見てくれた人でしょうか？
手前味噌にはなりますが、自分が作ったホームページに書いてある事は、いろいろと勉強して、取材して書いた事で、技術的には間違えてないと思うんですが、こんなやり方されたら、どれだけ正しいことを書いたって、人は読まないですよ。
当然です。
自分だって逆の立場なら読まない。
かなり最初の方に、ほどほどにしといてくれ、って書いて黙って見てたんですけどね。
何人かの方が、技術的には間違えてない、って書いてくれて嬉しかったです。
分かってくれる人がいる、って事で自分には十分なんで、これぐらいでほどほどにしといて貰えませんか？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 11:33:13 ID:dGgtmSzp0
理にかなってるのは商品じゃなく理屈だけどな
商品として価値があるとは言ってない
ま、アーシングとかと同じでつけたい奴がつければいい
商品として価値があるとは言ってない
ま、アーシングとかと同じでつけたい奴がつければいい
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 12:24:58 ID:FheXjoA9O
>>264さん
理屈としてご理解頂けて、それだけで十分ありがたいです。
おっしゃる通り、どれだけ正しくても、それに価値を見いだすかどうかは人それぞれです。
いろいろな価値観が混在しているから、クルマにもいろいろな車種があり、いろいろな使い方があり、いろいろなパーツがあり、クルマの寿命も長かったり短かったりする。
だからこそクルマは面白い、と、自分は思っています。
理屈としてご理解頂けて、それだけで十分ありがたいです。
おっしゃる通り、どれだけ正しくても、それに価値を見いだすかどうかは人それぞれです。
いろいろな価値観が混在しているから、クルマにもいろいろな車種があり、いろいろな使い方があり、いろいろなパーツがあり、クルマの寿命も長かったり短かったりする。
だからこそクルマは面白い、と、自分は思っています。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 12:33:41 ID:MV5PbFRm0
消耗したエンジンなら進化剤で修復すればいいじゃない
プレオイリングは不要で！
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 12:35:32 ID:IqBitkiS0
>>263
何回も商品としては否定はしてるけどうんちくは否定しないよ。
ただこういうのはどこまで言ってもオカルト系グッズなんだよねｗ
よくいるんだよ。
オカルトグッズ勧めてきて、ちょっとでも否定的意見でると怒り出す奴な。
あなたがそんなつもりはないと言っても現にそういう信者が出来上がっちゃってるじゃん。
そういう奴を引き寄せる系統グッズなんだと認識変えたほうがいいよ。いや、マジで。
何回も商品としては否定はしてるけどうんちくは否定しないよ。
ただこういうのはどこまで言ってもオカルト系グッズなんだよねｗ
よくいるんだよ。
オカルトグッズ勧めてきて、ちょっとでも否定的意見でると怒り出す奴な。
あなたがそんなつもりはないと言っても現にそういう信者が出来上がっちゃってるじゃん。
そういう奴を引き寄せる系統グッズなんだと認識変えたほうがいいよ。いや、マジで。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 12:37:40 ID:SzLnUlkG0
>>265
業者さん？
スレを立てたのは、アンチな人が褒め殺ししているんだと思うけど・・それはさておき
自分は>>122ですが、エンジンはそんなにドライになっているのか？
本当にドライになった場合、必要な場所に行き渡るのか？
そこの「理屈」が知りたいです。
「褶動部に油が有るのと無いのでどちらが良いと思いますか？」
この質問に「油が無い方が良い」と答える奴なんて居ない。
でも、実は、「油が無い」という前提が存在しないなら先の質問は
詐欺師の問いかけですよね？
業者さん？
スレを立てたのは、アンチな人が褒め殺ししているんだと思うけど・・それはさておき
自分は>>122ですが、エンジンはそんなにドライになっているのか？
本当にドライになった場合、必要な場所に行き渡るのか？
そこの「理屈」が知りたいです。
「褶動部に油が有るのと無いのでどちらが良いと思いますか？」
この質問に「油が無い方が良い」と答える奴なんて居ない。
でも、実は、「油が無い」という前提が存在しないなら先の質問は
詐欺師の問いかけですよね？
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 12:42:38 ID:FheXjoA9O
>>267さん
それに関しては申し訳ないとしか言えないのですが、不快な思いをさせた事はお詫び致します。
そこまでの価値を感じて頂ける事自体は、当方としましても感謝なのですが、このような方法ではなく、違う形でお願い出来れば、と思います。
ご迷惑をお掛けして申し訳ないです。
それに関しては申し訳ないとしか言えないのですが、不快な思いをさせた事はお詫び致します。
そこまでの価値を感じて頂ける事自体は、当方としましても感謝なのですが、このような方法ではなく、違う形でお願い出来れば、と思います。
ご迷惑をお掛けして申し訳ないです。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 12:46:33 ID:s5z8zhqs0
動画見た。確かに油は電気を通しにくいけど完全な絶縁ではないでしょ。
コンデンサ用の絶縁油だって液漏れすれば基盤はショートする。アレは接触じゃなくて単なる絶縁破壊では？
動画に使ったオイルだって何を使ってるのかわからない。大抵のエンジンオイルにはエステル入ってるから
数秒で油膜切れは起こさないだろ。電気的に吸着されるんだし。
別にＺＩＰなんちゃらが悪いと言ってるんじゃない。数秒で油膜切れなんてありえないといってるだけ。
たかだか数百ｇの重さなんて、エンジンの圧縮圧力と燃焼圧力の比じゃないだろ。
結論：装置はご勝手に。油膜は数秒では切れない。
コンデンサ用の絶縁油だって液漏れすれば基盤はショートする。アレは接触じゃなくて単なる絶縁破壊では？
動画に使ったオイルだって何を使ってるのかわからない。大抵のエンジンオイルにはエステル入ってるから
数秒で油膜切れは起こさないだろ。電気的に吸着されるんだし。
別にＺＩＰなんちゃらが悪いと言ってるんじゃない。数秒で油膜切れなんてありえないといってるだけ。
たかだか数百ｇの重さなんて、エンジンの圧縮圧力と燃焼圧力の比じゃないだろ。
結論：装置はご勝手に。油膜は数秒では切れない。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 13:01:23 ID:FheXjoA9O
>>268さん
ご質問にお答えさせて頂きます。
エンジン内部表面が完全に乾き、オイルが分子レベルから脱落する、と言う事はまずありません。
通常のエンジン始動では、その極薄の油膜による境界潤滑にて動きますが、境界潤滑では部品同士の接触は発生します。
これがオイルが回っている通常のエンジン回転時には、エンジン各部のクリアランス（ピストンとシリンダー間、クランクシャフトとクランクメタル間、コンロッドメタルとクランクシャフト間、カムシャフトとロッカーアーム間など）は
オイルで遮断されて動いており、その各部クリアランスには、オイルが完全に回り、浮かせて動かしています。
始動時に、油圧が上がるまで音が出たりするエンジンは、その隙間を満たすための油量が足りず、例えばカムとロッカーアーム間の、一般にいうバルブクリアランス分
カムがロッカーアームを叩く事で発生する音であったりします。
エンジンパーツの表面に極薄の油膜は確かに残っていますが、それらの油量では、部品同士の隙間をきちんと埋め
オイルに浮かせて動かす「流体潤滑」には不足している、と言うことになります。
オイルポンプはクランクシャフトと連動して回りますが、エンジンのオイルラインに入り込んだ空気（オイルエレメントの取り付け向きによっては、エレメント内部にも空間が出来ます）
を押し出してからオイルをデリバリーする事になりますので、エンジンによってはカム近郊のオイルポンプから遠いところにオイルが届くまでの数秒間、油量不足が続く、という事になりますね。
ご質問にお答えさせて頂きます。
エンジン内部表面が完全に乾き、オイルが分子レベルから脱落する、と言う事はまずありません。
通常のエンジン始動では、その極薄の油膜による境界潤滑にて動きますが、境界潤滑では部品同士の接触は発生します。
これがオイルが回っている通常のエンジン回転時には、エンジン各部のクリアランス（ピストンとシリンダー間、クランクシャフトとクランクメタル間、コンロッドメタルとクランクシャフト間、カムシャフトとロッカーアーム間など）は
オイルで遮断されて動いており、その各部クリアランスには、オイルが完全に回り、浮かせて動かしています。
始動時に、油圧が上がるまで音が出たりするエンジンは、その隙間を満たすための油量が足りず、例えばカムとロッカーアーム間の、一般にいうバルブクリアランス分
カムがロッカーアームを叩く事で発生する音であったりします。
エンジンパーツの表面に極薄の油膜は確かに残っていますが、それらの油量では、部品同士の隙間をきちんと埋め
オイルに浮かせて動かす「流体潤滑」には不足している、と言うことになります。
オイルポンプはクランクシャフトと連動して回りますが、エンジンのオイルラインに入り込んだ空気（オイルエレメントの取り付け向きによっては、エレメント内部にも空間が出来ます）
を押し出してからオイルをデリバリーする事になりますので、エンジンによってはカム近郊のオイルポンプから遠いところにオイルが届くまでの数秒間、油量不足が続く、という事になりますね。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 13:13:00 ID:yTB1/+4V0
今度は他人のふりして宣伝かあ、とことん姑息な会社だな。
絶対に買ってはいけない。
絶対に買ってはいけない。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 13:13:57 ID:SzLnUlkG0
>>271
対応有難うございます。
少し失礼な問い方お詫びします。
この装置によって、どれだけドライなエンジンが、どれだけ潤滑できるのか
という程度の問題は、ケースバイケースですね？
流体潤滑って正圧に保つ必要がある気がするんですが、ワンショットで可能なんですか？
この装置で念押しの境界潤滑でセルスタートし始めたところで
クランクが周り始めて流体潤滑に移行するように感じるんですが・・
対応有難うございます。
少し失礼な問い方お詫びします。
この装置によって、どれだけドライなエンジンが、どれだけ潤滑できるのか
という程度の問題は、ケースバイケースですね？
流体潤滑って正圧に保つ必要がある気がするんですが、ワンショットで可能なんですか？
この装置で念押しの境界潤滑でセルスタートし始めたところで
クランクが周り始めて流体潤滑に移行するように感じるんですが・・
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 13:36:32 ID:vfHMtS24O
そんなにドライスタートが嫌なら
エンジンかけなきゃいいんじゃね？
エンジンかけなきゃいいんじゃね？
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 15:05:24 ID:MV5PbFRm0
オイルならピストンのリングにオイルが保持されてるので適正なオイル
交換をしていれば問題ないですね
スラッジやカーボンが溜まっていてリングでオイルが保持できていない
と潤滑ができなくなってしまう
変な機械を買うよりもエンジンの中の状態を常に新車時のようにして柔
らかめのオイルを短いサイクルで交換するのがドライスタート消耗には
効果があります
交換をしていれば問題ないですね
スラッジやカーボンが溜まっていてリングでオイルが保持できていない
と潤滑ができなくなってしまう
変な機械を買うよりもエンジンの中の状態を常に新車時のようにして柔
らかめのオイルを短いサイクルで交換するのがドライスタート消耗には
効果があります
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 15:13:30 ID:FheXjoA9O
すみません、ご質問にお答えしたい所ですが、自分の書き込みに反感を持たれるのは本意ではないので、控えた方が良いのかと考えております。
別人である事を証明する方法がないのですが、一応別人であるとだけは、重ねて主張させて頂きたく存じます。
別人である事を証明する方法がないのですが、一応別人であるとだけは、重ねて主張させて頂きたく存じます。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 15:29:15 ID:MV5PbFRm0
オイルメンテが悪い人にはプレオイリングシステムは有効だと思うよ
あと月１回くらいしかエンジンかけない人とか
あと月１回くらいしかエンジンかけない人とか
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 15:43:55 ID:8doxMFQ+O
エンジンだけ寿命が延びても仕方ないのです!!
車の部品すべての寿命が延びるシステムを開発してください!!
車の部品すべての寿命が延びるシステムを開発してください!!
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 17:13:28 ID:7oYo5mHc0
「と言う」を連発する文は馬鹿っぽくって、それだけで評価下げるな。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 17:17:59 ID:ZOHoFLMX0
>>278
ドライバーが早死にすれば、相対的にクルマの寿命は延びる。
ドライバーが早死にすれば、相対的にクルマの寿命は延びる。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:00:58 ID:20XJT3aG0
やり方は気に入らないが
言ってることは全て理にかなっている上に、実証されている事実なのが頭にくる
言ってることは全て理にかなっている上に、実証されている事実なのが頭にくる
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:27:04 ID:GaiggyIhO
僕のFXはハイパワー4A-FE搭載車なので1000㌔毎でオイル交換してます
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:32:13 ID:JdlRsVBR0
エンジン始動前にオイルキャップ開けて上から掛けてあげると良いよ(^_^.)
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 20:36:56 ID:qtjC+zHh0
実証されないってｗ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:01:16 ID:Z0to/yvE0
>>284
いや、すんごい基本的な部分のうんちくは間違ってないんだよｗ
ただ売り方がおかしいだけでｗ
誰かが言ってたが
家の耐震補強で今にもつぶれます！やらないとダメ！って押し付け気味に売ってるのがうさんくせーｗ
錆止めの装置と一緒。理屈は間違ってないんだが、車に向いてないっていう。
20年乗ったら確かに効果があったけど5年やそこらでは・・・って感じ。
いや、すんごい基本的な部分のうんちくは間違ってないんだよｗ
ただ売り方がおかしいだけでｗ
誰かが言ってたが
家の耐震補強で今にもつぶれます！やらないとダメ！って押し付け気味に売ってるのがうさんくせーｗ
錆止めの装置と一緒。理屈は間違ってないんだが、車に向いてないっていう。
20年乗ったら確かに効果があったけど5年やそこらでは・・・って感じ。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:17:48 ID:FheXjoA9O
業者です。
きちんとした技術的な質問には、きちんとお答えしたくなってるんですけど、それにお答えするだけで不愉快に思われますか？
きちんとした技術的な質問には、きちんとお答えしたくなってるんですけど、それにお答えするだけで不愉快に思われますか？
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:24:30 ID:20XJT3aG0
不愉快には全くならないが、
買おうとも絶対に思わないので、お互いに意味の無い行為になる。
買おうとも絶対に思わないので、お互いに意味の無い行為になる。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:40:20 ID:R/VjOIJg0
オーバーホールなしで１０年１０万キロ持てばいいだろ。
数秒間のメタルヒットで故障なんかするかよｗｗ
数秒間のメタルヒットで故障なんかするかよｗｗ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:40:50 ID:8doxMFQ+O
エンジン内部だけが絶好調じゃ駄目なんです!
車体、足まわり、電装系その他総てが好調でないと快適に走れないのです!
車の部品すべてが長持ちするシステムを開発してください！
車体、足まわり、電装系その他総てが好調でないと快適に走れないのです!
車の部品すべてが長持ちするシステムを開発してください！
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 22:59:23 ID:qtjC+zHh0
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:12:03 ID:20XJT3aG0
例の動画でオイル切れが実証されたんじゃなくて
検証の結果、オイル切れが観察されただけの動画
検証の結果、オイル切れが観察されただけの動画
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:19:52 ID:ry4UHO0l0
少し多めにエンジンオイル入れとけばｲﾝｼﾞｬﾈ？
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:29:03 ID:FheXjoA9O
少々お目汚しをさせて頂きます。
>>273さん
今までテストした中では、よほど大きなエンジンでない限りは、オイルのデリバリーは可能でした。
乗用車のエンジンであれば問題はないかと思います。
流体潤滑に必要なのは、該当部分に液状の潤滑剤が存在している事と、対象物の運動です。
対象物を浮かせる圧力は、動く対象物が生み出します。
水に対する発泡スチロールのように、対象物の質量が軽い場合は潤滑剤に浮きますが、エンジンの場合はオイルより部品の方が重いですから、オイルの正圧程度では浮きません。
例えばクランクシャフトの場合、メタル穴は極小さいものですから、メタル穴からオイルが出る圧力程度では、シャフトを浮かすのは不可能です。
メタル穴自体、クランクシャフトの座る真下にはありませんし。
ですから、エンジンの流体潤滑実現のためには、動作部分に液状のオイルが存在した上で、対象物の作動が必須です。
通常の始動では、オイルの供給遅れが対象物の磨耗の原因なのですね。
>>273さん
今までテストした中では、よほど大きなエンジンでない限りは、オイルのデリバリーは可能でした。
乗用車のエンジンであれば問題はないかと思います。
流体潤滑に必要なのは、該当部分に液状の潤滑剤が存在している事と、対象物の運動です。
対象物を浮かせる圧力は、動く対象物が生み出します。
水に対する発泡スチロールのように、対象物の質量が軽い場合は潤滑剤に浮きますが、エンジンの場合はオイルより部品の方が重いですから、オイルの正圧程度では浮きません。
例えばクランクシャフトの場合、メタル穴は極小さいものですから、メタル穴からオイルが出る圧力程度では、シャフトを浮かすのは不可能です。
メタル穴自体、クランクシャフトの座る真下にはありませんし。
ですから、エンジンの流体潤滑実現のためには、動作部分に液状のオイルが存在した上で、対象物の作動が必須です。
通常の始動では、オイルの供給遅れが対象物の磨耗の原因なのですね。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 23:58:07 ID:FheXjoA9O
>>270さん
あれはオイルと言う潤滑剤の性質を表したものです。
オイルは固体ではありませんから、圧力のかかる部分には留まる事が出来ません。
古いエンジンをオーバーホールされた事がある方ならご存知かと思いますが、昔の鉄製シリンダーのエンジンでは、圧縮上死点の辺りでシリンダーの顕著な磨耗が見られるものがありました。
あの磨耗の要因はいくつかありますが、その理由の一つはエアエレメントの性能の問題であったり、また瞬間的な油膜切れにもあったりします。
流体潤滑の成立には、液状の潤滑剤が当該部分に存在する事と、対象物の運動が必要です。
ところが回転が低い時のレシプロエンジンでは、上死点、下死点でピストンリングが止まってしまいます。
特に圧縮上死点では、ピストンリングの内側に燃焼ガスが入り、リングの張力を大幅に上げます。
この時、止まっているピストンリング外周の油膜は、ガス圧の加わったリング張力によって切れてしまいます。
わずかコンマ数秒の世界ではありますが、その圧力によっては油膜は切れます。
そこからの作動を繰り返す事で、鉄製のシリンダーは磨耗していました。
あの実験にあるように、停止状態の場合には流体潤滑が成立せず、またオイルの性質として、圧力の加わる所に留まる事が出来ないためです。
近年のメッキシリンダーは耐磨耗性が飛躍的に向上していますので、あんな減り方はしなくなりましたが。
あの実験は、液体潤滑剤は、停止状態で圧力が加わる所には、例えその圧力が軽くても、とどまり続ける事は出来ない、と言う事を表現したかったのですが、明らかな当方の説明不足です。
紛らわしい真似をして申し訳ないです。
あれはオイルと言う潤滑剤の性質を表したものです。
オイルは固体ではありませんから、圧力のかかる部分には留まる事が出来ません。
古いエンジンをオーバーホールされた事がある方ならご存知かと思いますが、昔の鉄製シリンダーのエンジンでは、圧縮上死点の辺りでシリンダーの顕著な磨耗が見られるものがありました。
あの磨耗の要因はいくつかありますが、その理由の一つはエアエレメントの性能の問題であったり、また瞬間的な油膜切れにもあったりします。
流体潤滑の成立には、液状の潤滑剤が当該部分に存在する事と、対象物の運動が必要です。
ところが回転が低い時のレシプロエンジンでは、上死点、下死点でピストンリングが止まってしまいます。
特に圧縮上死点では、ピストンリングの内側に燃焼ガスが入り、リングの張力を大幅に上げます。
この時、止まっているピストンリング外周の油膜は、ガス圧の加わったリング張力によって切れてしまいます。
わずかコンマ数秒の世界ではありますが、その圧力によっては油膜は切れます。
そこからの作動を繰り返す事で、鉄製のシリンダーは磨耗していました。
あの実験にあるように、停止状態の場合には流体潤滑が成立せず、またオイルの性質として、圧力の加わる所に留まる事が出来ないためです。
近年のメッキシリンダーは耐磨耗性が飛躍的に向上していますので、あんな減り方はしなくなりましたが。
あの実験は、液体潤滑剤は、停止状態で圧力が加わる所には、例えその圧力が軽くても、とどまり続ける事は出来ない、と言う事を表現したかったのですが、明らかな当方の説明不足です。
紛らわしい真似をして申し訳ないです。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 00:10:13 ID:3udPAs8nO
>>287さん
ええ、ただの自己満足です。
いろいろな人に教えを請い、いろいろな書物を見て、自分が「技術的には正しい」と思う事に対して質問を頂いた事に、ただ自己満足でお答えしたい、という気持ちだけです。
技術的に正しくても、クルマに純正では採用されていないシステムです。
多くのエンジニアは、耐用年数を持たせるためには、耐磨耗性を上げたり表面処理を行う事で対策しています。
その設計された枠の中で使う限り必要ない、と言うのも一つの真理です。
それを否定する事に意味はないですから。
ただ、技術的、機械的には正しい、という事を言いたいだけの、一応技術をかじった人間の見栄、みたいなものですね(笑)
ええ、ただの自己満足です。
いろいろな人に教えを請い、いろいろな書物を見て、自分が「技術的には正しい」と思う事に対して質問を頂いた事に、ただ自己満足でお答えしたい、という気持ちだけです。
技術的に正しくても、クルマに純正では採用されていないシステムです。
多くのエンジニアは、耐用年数を持たせるためには、耐磨耗性を上げたり表面処理を行う事で対策しています。
その設計された枠の中で使う限り必要ない、と言うのも一つの真理です。
それを否定する事に意味はないですから。
ただ、技術的、機械的には正しい、という事を言いたいだけの、一応技術をかじった人間の見栄、みたいなものですね(笑)
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 00:10:57 ID:vYjs8ydV0
もう業者は宣伝やめとけよ、マジでｗ
必死で売りてーのはわかるんだけどｗ
対応車種見てるとエンジンオイル量もエンジン構造も明らかに全然違うのに同じもんつけるんだろ？
うさんくさすぎるんだよｗ
レシプロもロータリーも対応？ｗ
うさんくさーｗ前の方で言ってたみたいだけどロータリーは効果がほとんど無いんでしょ？ｗ
効果ほとんど無いなら対応車種いれんなよ、バカｗ
必死で売りてーのはわかるんだけどｗ
対応車種見てるとエンジンオイル量もエンジン構造も明らかに全然違うのに同じもんつけるんだろ？
うさんくさすぎるんだよｗ
レシプロもロータリーも対応？ｗ
うさんくさーｗ前の方で言ってたみたいだけどロータリーは効果がほとんど無いんでしょ？ｗ
効果ほとんど無いなら対応車種いれんなよ、バカｗ
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 00:20:13 ID:3udPAs8nO
293の補足を。
オイルが存在した状態で、対象物が運動すると、オイルは粘性により対象物にまとわりつき、引きずられようとします。
この引きずり込まれるオイルが圧力を生みます。
この圧力をくさび油膜圧力と呼びます。
エンジンの作動部品を浮かせる圧力は、このくさび油膜圧力で、オイルポンプが発生させている油圧は、オイルをデリバリーするために必要な圧力です。
オイルポンプが発生させている油圧で、直接軸を浮かせたりしているわけではない、という事ですね。
オイルが存在した状態で、対象物が運動すると、オイルは粘性により対象物にまとわりつき、引きずられようとします。
この引きずり込まれるオイルが圧力を生みます。
この圧力をくさび油膜圧力と呼びます。
エンジンの作動部品を浮かせる圧力は、このくさび油膜圧力で、オイルポンプが発生させている油圧は、オイルをデリバリーするために必要な圧力です。
オイルポンプが発生させている油圧で、直接軸を浮かせたりしているわけではない、という事ですね。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 07:42:49 ID:A//fvYGJ0
業者も可哀想に。
馬鹿な信者のせいで、売れる物も売れなくなってしまった。
馬鹿な信者のせいで、売れる物も売れなくなってしまった。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 07:46:14 ID:afoQMAfP0
売れなくてもいいよこんなもん
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 08:51:11 ID:uW7S9Yv30
>>294
あなたが言ってる事は正論だし、シリンダの上下が磨耗するのは実体験済みなので
そのあたりに関しては反論は無い。
ただ、あの動画で「数秒で油膜が切れる～」というのは間違いでしょ。油幕切れ＝油成分が一切残っていないのだから、あの動画は不適切。
あなたの言う油幕切れとは「金属部分が保護できない極薄状態」であって
世間一般的に認知される「油膜が一切付いていない状態」とは違う。オイルメーカーは後者をとってるわけだし、
エンジン保護という意味合いでは正しいけど、ドライスタートという意味では間違ってる。
違いますかね？
あなたが言ってる事は正論だし、シリンダの上下が磨耗するのは実体験済みなので
そのあたりに関しては反論は無い。
ただ、あの動画で「数秒で油膜が切れる～」というのは間違いでしょ。油幕切れ＝油成分が一切残っていないのだから、あの動画は不適切。
あなたの言う油幕切れとは「金属部分が保護できない極薄状態」であって
世間一般的に認知される「油膜が一切付いていない状態」とは違う。オイルメーカーは後者をとってるわけだし、
エンジン保護という意味合いでは正しいけど、ドライスタートという意味では間違ってる。
違いますかね？
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 09:44:03 ID:9LBDZ67i0
10年10万キロ程度じゃ全く無意味。
効果があるというのなら高速バスにでも付けときゃ良いんじゃ無いの？
効果があるというのなら高速バスにでも付けときゃ良いんじゃ無いの？
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:34:26 ID:3udPAs8nO
>>300さん
概念として、ですと、先に言ったもの勝ち、的な部分もありますので、ご指摘の通りと言えると思います。
自分は、エンジンオイルの多くの仕事の中の一つである潤滑、という面から見て、エンジンが本来要求する「流体潤滑」が維持出来ず、部分的にでも接触している境界潤滑状態は、接触点ではオイル保護がない、という意味で「ドライ」と考えております。
これはドライスタートという、すでに知られた概念に対する考え方の相違ですので、先に余所で言い出した概念の別解釈、と言えるかも知れませんね。
多くの方が想像するエンジン内部のドライは、オイルが全く残っていないような乾燥状態であるのは事実だと思いますし。
多くの方が想像するドライには、数ヶ月単位のタイムオーダーが必要になるかと思いますから、オイルメーカーの言う「ドライ」にはならない、という意見は、あながち的外れではないですし。
ただ、エンジンの要求に答えるオイル量がそこにないのは、機械的事実なのですが。
世の中を走る車のエンジンは、本当にすごいと思います。
オイルがほとんど途絶えた厳しい条件下があってでも、きちんと耐用年数を満たすべく、表面処理や加工技術で対策していますから。
その技術はすごいなと唸らされます。
概念として、ですと、先に言ったもの勝ち、的な部分もありますので、ご指摘の通りと言えると思います。
自分は、エンジンオイルの多くの仕事の中の一つである潤滑、という面から見て、エンジンが本来要求する「流体潤滑」が維持出来ず、部分的にでも接触している境界潤滑状態は、接触点ではオイル保護がない、という意味で「ドライ」と考えております。
これはドライスタートという、すでに知られた概念に対する考え方の相違ですので、先に余所で言い出した概念の別解釈、と言えるかも知れませんね。
多くの方が想像するエンジン内部のドライは、オイルが全く残っていないような乾燥状態であるのは事実だと思いますし。
多くの方が想像するドライには、数ヶ月単位のタイムオーダーが必要になるかと思いますから、オイルメーカーの言う「ドライ」にはならない、という意見は、あながち的外れではないですし。
ただ、エンジンの要求に答えるオイル量がそこにないのは、機械的事実なのですが。
世の中を走る車のエンジンは、本当にすごいと思います。
オイルがほとんど途絶えた厳しい条件下があってでも、きちんと耐用年数を満たすべく、表面処理や加工技術で対策していますから。
その技術はすごいなと唸らされます。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 13:10:14 ID:9LBDZ67i0
改行も出来ないカスが宣伝する機械なんぞ絶対に買ってはいけない。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 13:15:08 ID:W02zXztr0
さすがに業者は邪魔くさくなってきた。
>>オイルがほとんど途絶えた厳しい条件下があってでも、きちんと耐用年数を満たすべく、表面処理や加工技術で対策していますから。
つまりお前の所の変な商品つけなくても耐えれるって事だよ。
自分で必要が無いのわかってて商品勧めるとか、ほんとに詐欺じゃないか。
>>オイルがほとんど途絶えた厳しい条件下があってでも、きちんと耐用年数を満たすべく、表面処理や加工技術で対策していますから。
つまりお前の所の変な商品つけなくても耐えれるって事だよ。
自分で必要が無いのわかってて商品勧めるとか、ほんとに詐欺じゃないか。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 14:41:03 ID:3udPAs8nO
>>304さん
きちんと伝えるのが下手で申し訳ないです。
付けなくても、耐用年数分持つ、という事実を、自分は否定しません。
しかしそれは、付けても成果はない、という事ではない、と考えているとご理解頂ければと存じます。
付けなければ持たない、的な事を言うつもりはなく、騙すような意図はない、という事はご理解下さい。
技術的なお話以外、以後は控えさせて頂こうと思います。
お目汚し、失礼致しました。
きちんと伝えるのが下手で申し訳ないです。
付けなくても、耐用年数分持つ、という事実を、自分は否定しません。
しかしそれは、付けても成果はない、という事ではない、と考えているとご理解頂ければと存じます。
付けなければ持たない、的な事を言うつもりはなく、騙すような意図はない、という事はご理解下さい。
技術的なお話以外、以後は控えさせて頂こうと思います。
お目汚し、失礼致しました。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 14:52:30 ID:iUKqU3Ar0
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 18:52:20 ID:2n53k9VH0
雑誌などでドライスタート云々の話は見たことがあって、
オイルを圧送する装置を買うべきなのかどうか検討していたが、
このスレを読んで特に必要ないことが分かりました。ありがとう☆
オイルを圧送する装置を買うべきなのかどうか検討していたが、
このスレを読んで特に必要ないことが分かりました。ありがとう☆
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 19:27:42 ID:J+o4kSzZ0
必要ですし、
買うべきです。
買うべきです。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 21:57:58 ID:jG8yclbDO
販売価格が約９万円…
製造原価を考えてみる…
バカデカいオイルキャッチタンクに
スプリングとピストンと電子部品追加…
９千円程度か…？
製造原価を考えてみる…
バカデカいオイルキャッチタンクに
スプリングとピストンと電子部品追加…
９千円程度か…？
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:05:40 ID:J+o4kSzZ0
いやｗｗ
原価とかｗ
喫茶店に入って、コーヒーの原価を店員に懇々と説明するタイプ？ｗ
原価とかｗ
喫茶店に入って、コーヒーの原価を店員に懇々と説明するタイプ？ｗ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:24:07 ID:uMK6bhXpO
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 23:56:14 ID:d+LMIKkqO
いいんじゃないの、勝手にやらせておけば。数百ミクロンの磨耗の為に９万を払うなんて俺には出来ないが。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 09:58:36 ID:s/XMh0EJO
>>306さん
セルの回りが軽くなったり、掛け始めの異音が小さくなったり、オイルプレッシャーランプが消えたり、という変化は分かりやすいかと思いますが、長期的な変化は分かりにくいかも知れません。
と言いますのが、調子の悪化には気付いても、調子を維持しているのは、意外と気付きにくいからです。
クルマは全体に、走行距離５万キロなら５万キロなり、１０万キロなら１０万キロなりの劣化をしますが、ZIP-STARTはその中でエンジンの磨耗劣化を抑えます。
例えると、１０万キロ走ったクルマに２万キロ走行のエンジンを積んでいても調子良く動いている分には「走行距離のわりに、エンジンの調子がやたらと良い普通のクルマ」です。
しかも積み替えたわけではなく、同じエンジンの劣化を抑えていますからますます分かりにくいと思います。
もちろん分かる方には、その不思議なへたらなさは分かって頂けると思いますが。
一応、内部のメインシールとバックアップＯリングがゴム製なので、３年に一度のオーバーホールを推奨していますが、誰も持ってきません。
トータルでは１５０機ほど流通し、バイク用では１０年使っているものもありますが、今の所返ってきたものは、異物噛み込みによるオイル滲みの１台だけですね。
セルの回りが軽くなったり、掛け始めの異音が小さくなったり、オイルプレッシャーランプが消えたり、という変化は分かりやすいかと思いますが、長期的な変化は分かりにくいかも知れません。
と言いますのが、調子の悪化には気付いても、調子を維持しているのは、意外と気付きにくいからです。
クルマは全体に、走行距離５万キロなら５万キロなり、１０万キロなら１０万キロなりの劣化をしますが、ZIP-STARTはその中でエンジンの磨耗劣化を抑えます。
例えると、１０万キロ走ったクルマに２万キロ走行のエンジンを積んでいても調子良く動いている分には「走行距離のわりに、エンジンの調子がやたらと良い普通のクルマ」です。
しかも積み替えたわけではなく、同じエンジンの劣化を抑えていますからますます分かりにくいと思います。
もちろん分かる方には、その不思議なへたらなさは分かって頂けると思いますが。
一応、内部のメインシールとバックアップＯリングがゴム製なので、３年に一度のオーバーホールを推奨していますが、誰も持ってきません。
トータルでは１５０機ほど流通し、バイク用では１０年使っているものもありますが、今の所返ってきたものは、異物噛み込みによるオイル滲みの１台だけですね。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 10:11:39 ID:ltwfDNU80
糞製品の宣伝うぜー、潰れろこんな会社
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 10:45:48 ID:Qrq/B55yO
利益率よさそうですね
２ＣＨで販促を成功させれば宣伝広告費を激減できて
数売れなくても安泰ですね
２ＣＨで販促を成功させれば宣伝広告費を激減できて
数売れなくても安泰ですね
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 11:25:43 ID:s/XMh0EJO
ご迷惑をお掛けして申し訳ございません。
自分自身は、２ちゃんねるを宣伝に使う意図は全くございません。
ですので、自分の書いたコメントには、誘導するようなリンクは一切書いておりません。
２ちゃんねるの中で、散発的にZIP-STARTってどうなの？と言ったような質問があった事も、当方は承知しておりましたが、それらにコメントを返した事はございませんでした。
今回も、こういった形でスレッドが立つ事が無ければ、書き込みをする事はなかったでしょう。
自分自身、２ちゃんねるに書き込んだのは初めての経験でした。
技術的誤解を解消させて頂くつもりではございましたが、不快に思われる方々が事実いらっしゃられ、不快に思われる気持ちもまた当然であると思います。
大変申し訳ございませんでした。
応援して頂くお気持ちでこのスレッドを立ち上げて頂いた方には、感謝の気持ちで一杯ですが、決してよい形とは言えない結果を招いている事はご理解下さい。
何度もお目汚しをして、申し訳ございませんでした。
自分自身は、２ちゃんねるを宣伝に使う意図は全くございません。
ですので、自分の書いたコメントには、誘導するようなリンクは一切書いておりません。
２ちゃんねるの中で、散発的にZIP-STARTってどうなの？と言ったような質問があった事も、当方は承知しておりましたが、それらにコメントを返した事はございませんでした。
今回も、こういった形でスレッドが立つ事が無ければ、書き込みをする事はなかったでしょう。
自分自身、２ちゃんねるに書き込んだのは初めての経験でした。
技術的誤解を解消させて頂くつもりではございましたが、不快に思われる方々が事実いらっしゃられ、不快に思われる気持ちもまた当然であると思います。
大変申し訳ございませんでした。
応援して頂くお気持ちでこのスレッドを立ち上げて頂いた方には、感謝の気持ちで一杯ですが、決してよい形とは言えない結果を招いている事はご理解下さい。
何度もお目汚しをして、申し訳ございませんでした。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 11:32:16 ID:ltwfDNU80
二度とくんな
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 11:58:52 ID:qWRfVeFMO
そこら辺のオバサン車や軽連中のエンジンが普通な使えている時点で不要だと思う
エンジンオイル交換やエレメント交換、暖気運転すらしない連中のエンジンが
平気で１０万キロ以上持っている
機械なんていかにシンプルに、いかに壊れないかが重要なのにメリットの無いリスクの固まりを付けなくても…
エンジンオイル交換やエレメント交換、暖気運転すらしない連中のエンジンが
平気で１０万キロ以上持っている
機械なんていかにシンプルに、いかに壊れないかが重要なのにメリットの無いリスクの固まりを付けなくても…
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 18:06:23 ID:RMmELfRR0
進化剤使ったほうが復元できるし消耗しないな
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 20:18:52 ID:Q4rR7xj/0
>>312
数百ミクロン×365日×2回×5年＝？
数百ミクロン×365日×2回×5年＝？
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 20:37:32 ID:fQv+uJ/U0
重要なのは売り飛ばすまで「動いているか」であって
好調を維持したいわけじゃないんだよ
不動車にならなけりゃなんでもいいんだよ
好調を維持したいわけじゃないんだよ
不動車にならなけりゃなんでもいいんだよ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 20:58:25 ID:Qrq/B55yO
10年or10万km過ぎたらエンジン補機類のほうが心配ですな
エンジン中身は説明書に書いてあるメンテと消耗品交換で充分
エンジン中身は説明書に書いてあるメンテと消耗品交換で充分
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 21:19:33 ID:Q4rR7xj/0
重要なのは売り飛ばすまで「好調を維持したい」ことである
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 21:40:15 ID:k5OCRY1IO
>>320
シリンダー磨耗限度なんて0.2ミリとか、そういう世界。そこまで使いきるまでに何十万km走ると思ってるんだ？
シリンダー磨耗限度なんて0.2ミリとか、そういう世界。そこまで使いきるまでに何十万km走ると思ってるんだ？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 22:09:52 ID:Q4rR7xj/0
100ミクロン×365日×2回×5年＝365mm
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 22:26:39 ID:k5OCRY1IO
だからそんなに減るわけないだろwww
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 22:52:14 ID:n3KE9RnCO
隣のシリンダーにとっくに貫通してるなw
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 23:03:40 ID:LoXNp0oU0
プラグホールからオイルたらしてからセル回しゃいいんだな？
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 23:49:38 ID:A+XZ3Qv00
エアフロ保護の為
エンジンかける前に、優しく空気を吹き付ける装置も作ってくれ。
商品名は Zip air で頼む。
32乗りより。
エンジンかける前に、優しく空気を吹き付ける装置も作ってくれ。
商品名は Zip air で頼む。
32乗りより。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 23:56:20 ID:Q4rR7xj/0
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 23:59:15 ID:Q4rR7xj/0
実は何十万km走ってもほとんど減らない。
ドライスタートの回数（時間）で、エンジンの寿命は決まる。
そしてあなたの自動車は、毎朝ドライスタートによってダメージを受けています。
ドライスタートの回数（時間）で、エンジンの寿命は決まる。
そしてあなたの自動車は、毎朝ドライスタートによってダメージを受けています。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 00:19:06 ID:nKOvDZ780
タイヤに小石が噛んでいると、走行中気になるから
エンジンかける前に激しく空気を吹き付ける装置も作ってくれ。
商品名は ZIP ROCK で頼む。
エンジンかける前に激しく空気を吹き付ける装置も作ってくれ。
商品名は ZIP ROCK で頼む。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 00:20:04 ID:K4bgLijZO
そのダメージとやらがエンジン出力にどれ程影響するのかkwsk
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 00:37:25 ID:v7Nmdi6Q0
ジーターがCMに出るくらい凄い商品作ってくれ
もちろん商品名はZIP HITな
もちろん商品名はZIP HITな
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 00:45:06 ID:UhnAzf710
車の中でムラムラした時に自働でエロマンガ拾ってくる装置も作ってくれ。
もちろん商品名は ZIPでくれ な。
もちろん商品名は ZIPでくれ な。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 00:49:56 ID:kwWNUqKW0
ZIP-STARTは、エンジンを保護する事で、エンジンのベストコンディションをより長く維持します。
言い換えるなら、エンジンのアンチエイジング効果を実現します。
つまり、「気持ちよく乗れる状態を、より長く維持する」事が出来るのです。
一日、二日、または100km、200kmと言う走行距離ではその差は体感出来ないかも知れません。
しかし１年、２年、１万km、２万kmと積み重ねると、その差は実に大きなものとなります。。
旧車、名車と呼ばれる車には、特に有効なシステムですが、
普段使いの車でも、気持ち良く乗れる状態を長く維持する、と言う事には
大きな価値があるのではないでしょうか。
「エコロジー」を考える必要のある時代、
一台の車を長く、大切に乗る事も立派なエコロジーだと当社は考えます。
言い換えるなら、エンジンのアンチエイジング効果を実現します。
つまり、「気持ちよく乗れる状態を、より長く維持する」事が出来るのです。
一日、二日、または100km、200kmと言う走行距離ではその差は体感出来ないかも知れません。
しかし１年、２年、１万km、２万kmと積み重ねると、その差は実に大きなものとなります。。
旧車、名車と呼ばれる車には、特に有効なシステムですが、
普段使いの車でも、気持ち良く乗れる状態を長く維持する、と言う事には
大きな価値があるのではないでしょうか。
「エコロジー」を考える必要のある時代、
一台の車を長く、大切に乗る事も立派なエコロジーだと当社は考えます。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 01:41:02 ID:mm+OV5JS0
>>336
言いたいことはわかるが、例の動画の「数秒で油膜が切れる」について見解を教えてください。
言いたいことはわかるが、例の動画の「数秒で油膜が切れる」について見解を教えてください。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 01:53:21 ID:b8qWuAWR0
これ宣伝してるやつ、ほとんど病気だな
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 02:15:13 ID:PuFBXTkJ0
趣味の色が強い車につけるものなんだし、費用対効果激悪でも
つける本人が欲しいと思ったらつけりゃいいんじゃねーの？
車グッズなんてプラシーポ効果だけのモノが溢れてるしそれを買う人も一杯いるしね。
・理屈に文句はない
・でも普通の人は間違いなく(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
・趣味車として長く乗る特殊な人でもOH等代替可能な他の手段でが多数ありだから本人しだい
でいいんでしょ。
途中で出てきた自称業者はまだ誠実に対応してる方だと思うがなー。
でも出てきちゃった時点で業者宣伝乙としか反応しない輩が多数だから長居したのは失敗だね。
つける本人が欲しいと思ったらつけりゃいいんじゃねーの？
車グッズなんてプラシーポ効果だけのモノが溢れてるしそれを買う人も一杯いるしね。
・理屈に文句はない
・でも普通の人は間違いなく(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
・趣味車として長く乗る特殊な人でもOH等代替可能な他の手段でが多数ありだから本人しだい
でいいんでしょ。
途中で出てきた自称業者はまだ誠実に対応してる方だと思うがなー。
でも出てきちゃった時点で業者宣伝乙としか反応しない輩が多数だから長居したのは失敗だね。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 02:33:41 ID:MMEDnkmo0
>>336
だから「その差」というものを明確なデータｄ（ry
だから「その差」というものを明確なデータｄ（ry
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 08:22:13 ID:4C3pbxlA0
エンジン掛ける前に、プラグを外してその穴にＣＲＣを吹きかければいいんだよ。
簡単じゃないか。
簡単じゃないか。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 09:35:48 ID:b8qWuAWR0
昔はオイル下がりっていってたな
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 11:08:43 ID:kwWNUqKW0
実用の色が強い車にこそ付けたい
費用対効果激良
理屈に文句はない
普通の人でも間違いなく（・∀・）ｲｲ!!
OH等代替可能な他の手段も多数ありだが、装置を付けたほうが圧倒的に安い
ということ
費用対効果激良
理屈に文句はない
普通の人でも間違いなく（・∀・）ｲｲ!!
OH等代替可能な他の手段も多数ありだが、装置を付けたほうが圧倒的に安い
ということ
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 11:17:44 ID:/YIxID6B0
糞業者が宣伝する製品を買う奴は物理的に消滅すれば良いのに。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 11:23:44 ID:kwWNUqKW0
良いものだから、知ってもらいたい
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 11:28:50 ID:/YIxID6B0
知った、買ってはダメ。絶対に！
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 11:49:57 ID:jNS7FJeHO
いろんな奴が理屈が通ってる、っていうものを感情的にムキになって否定してる奴って、原始人レベルのバカに見えるな
自分で考える脳がないと言う事か
コピペしまくる宣伝野郎と同じレベルだな
自分で考える脳がないと言う事か
コピペしまくる宣伝野郎と同じレベルだな
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 11:54:35 ID:/YIxID6B0
今日は携帯で業者の振りをするのはやめたんですか？
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 11:57:12 ID:GBV8tFTLO
>>339
エンジンの調子どうでもいいならつける必要ないな
何もつけてないノーマルで高回転中心で乗ると2万km
低回転中心で乗ると5万Kmもすれば
そこらのプロのレーシングドライバーはへたってることが感じられるしね
そしたらオーバーホール時期だしな
エンジンの調子どうでもいいならつける必要ないな
何もつけてないノーマルで高回転中心で乗ると2万km
低回転中心で乗ると5万Kmもすれば
そこらのプロのレーシングドライバーはへたってることが感じられるしね
そしたらオーバーホール時期だしな
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 12:01:58 ID:kwWNUqKW0
プロのドライバーであれば、レーシングドライバーでなくともわかりますよね。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 12:07:20 ID:/YIxID6B0
宣伝してる奴の人格が糞過ぎる。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 12:21:48 ID:GNaT7NlOO
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 12:30:44 ID:kwWNUqKW0
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 12:58:44 ID:/YIxID6B0
製品はゴミ
全く必要ない
全く必要ない
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:16:25 ID:ajzl7qx6O
なんだこのクソ宣伝スレ
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:16:30 ID:rLWO1reG0
OHのリビルドだってピストン交換やブロックの交換なんてまずないし
よっぽどいじってりゃ別だけど普通の乗り方ではまず有り得ない
フィーリングの悪化は傷のせいじゃなくスラッジの付着とかだろ
そんな部品を保護する為に別の問題を増やすとか、アホとしか…
よっぽどいじってりゃ別だけど普通の乗り方ではまず有り得ない
フィーリングの悪化は傷のせいじゃなくスラッジの付着とかだろ
そんな部品を保護する為に別の問題を増やすとか、アホとしか…
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 13:18:31 ID:kwWNUqKW0
>>356
ヒント：軸
ヒント：軸
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 15:09:08 ID:LAaoBnlG0
この業者、頭悪いな
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 15:59:34 ID:nKSYuraB0
プレオイリングシステムより
EPS洗浄＋進化剤のほうが調子が良いです
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 16:11:17 ID:XnKys4cFO
>>1
業者乙！
業者乙！
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 16:14:58 ID:faCUH8QA0
ドライードライ
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 18:09:16 ID:JnQu7FxnO
エンジンより車体の劣化のほうが厄介で修理代がかさみます
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:26:27 ID:8hwuapDG0
こんなの付けるより毎日ある程度の距離乗ってやることのほうが遥かに車にやさしいよな
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:27:27 ID:b8qWuAWR0
業者乙
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 20:55:45 ID:+BbG11NR0
おまいらが構ってやるからスレがこんなに伸びちまったじゃないか
もうほっといてやれよ
もうほっといてやれよ
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 21:00:32 ID:X53k3B8gO
ＳＥＶを信じている奴がセットで装着しそうだな
で、他人に推し進めると。
で、他人に推し進めると。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 22:11:23 ID:qqWS6d9iO
薄膜だと油膜が切れるとか、ウケるw
あれだけ高精度のピストン潤滑に膜厚なんて意味ない。
3nmもあれば充分機能するよ。
ポンプでオイルを循環する必要があるのは高熱で劣化、汚染で性能低下するから。
もし、エンジンに発熱と言う概念がなかったら循環する必要はまったくない。
表面磨耗にシビアなハードディスクなんか良い例だけど
潤滑に必要な膜なんて人間の触感で感じとれるレベルじゃないから。
あれだけ高精度のピストン潤滑に膜厚なんて意味ない。
3nmもあれば充分機能するよ。
ポンプでオイルを循環する必要があるのは高熱で劣化、汚染で性能低下するから。
もし、エンジンに発熱と言う概念がなかったら循環する必要はまったくない。
表面磨耗にシビアなハードディスクなんか良い例だけど
潤滑に必要な膜なんて人間の触感で感じとれるレベルじゃないから。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 22:18:51 ID:b8qWuAWR0
一言で、業者乙、でしまいだろ、このスレ
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 22:23:07 ID:Hq+tzkFH0
それよりも、シリンダーは冷えてるときは楕円なんだから
スタート前にシリンダーを加熱し、適正な真円に出来る装置作ってよ
オイルラインに変なもの付けるよりこっちの方が余程いいって。
スタート前にシリンダーを加熱し、適正な真円に出来る装置作ってよ
オイルラインに変なもの付けるよりこっちの方が余程いいって。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 15:53:46 ID:zyUknEIx0
I'll knock you down!
（叩きのめしてやる！）
（叩きのめしてやる！）
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 13:01:07 ID:W19ysa2r0
偉そうに上から目線で批評してる場合じゃないだろ。
口だけＤＱＮ
口だけＤＱＮ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 13:04:35 ID:ugsjxIgzO
フラれて心を痛める方が問題
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 13:21:07 ID:AfAmngBv0
>>370
わざわざ和訳しなくてもいいよ
わざわざ和訳しなくてもいいよ
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 13:25:31 ID:gwZnjMwZO
１ヶ月始動無しでもオイルは落ちない。
油膜は必ずある。オイルポンプから供給される時間はコンマ何秒。
セル回した時点でオイルはだいぶ回る。
油膜は必ずある。オイルポンプから供給される時間はコンマ何秒。
セル回した時点でオイルはだいぶ回る。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 13:45:52 ID:7q18p5Ns0
クランクシャフトが回り始めたら即油圧が立ち上がるからね。
長期間放置した車でもプラグコード外して２、３秒セルを回せば十分。
長期間放置した車でもプラグコード外して２、３秒セルを回せば十分。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 14:03:26 ID:6fh+hM6GO
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 15:07:01 ID:ugSQJmVL0
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 16:23:41 ID:cQlO7iqB0
セル一発でかかるくらいバッテリーが元気なうちはドライスタート（笑）ってことだから気にしなくていい
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 21:59:49 ID:AaBsHR+HO
ドライカレーがものすごくフライパンに悪い件
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 22:12:05 ID:ssJUasvN0
>１ヶ月始動無しでもオイルは落ちない。
半日で落ちる
>油膜は必ずある。オイルポンプから供給される時間はコンマ何秒。
あっても薄すぎて金属が磨耗する。オイルポンプから供給されるまで数秒は必ずかかる
>セル回した時点でオイルはだいぶ回る。
セル回した時点で手遅れ
セルを回す前にオイルを送らないとダメ
半日で落ちる
>油膜は必ずある。オイルポンプから供給される時間はコンマ何秒。
あっても薄すぎて金属が磨耗する。オイルポンプから供給されるまで数秒は必ずかかる
>セル回した時点でオイルはだいぶ回る。
セル回した時点で手遅れ
セルを回す前にオイルを送らないとダメ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 22:26:07 ID:/kpGWXLo0
ピストンリング溝で保持されているオイルで油膜は形成されますから
ドライスタートはオイルが入っていれば問題ありませんよ
ドライスタートはオイルが入っていれば問題ありませんよ
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 22:45:30 ID:1ckXQ3Er0
ハイブリッド車は大丈夫か？
常時、油膜が切れた状態だぞ。
常時、油膜が切れた状態だぞ。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 22:54:38 ID:ssJUasvN0
だろうね。
旧型のプリウスなんてもう見ないでしょ
旧型のプリウスなんてもう見ないでしょ
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 23:04:34 ID:KAyQvwb00
ところでハイブリッドとか電気自動車は、水没した時に感電死しないのだろうか
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 23:42:00 ID:6fh+hM6GO
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 23:43:19 ID:TuT0JJRE0
インチキな機械を付ける事がものすごくエンジンに悪い件
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 23:50:21 ID:6fh+hM6GO
オイルポンプの電動化キットのが安いんだけど…
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 00:04:48 ID:ssJUasvN0
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 00:57:31 ID:CD79RZS5O
どうせエンジンより先にミッションやらエアコンやら潰れて乗り換えることになる
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 01:14:53 ID:geRfRFVH0
そうなんだよね
でも、そういうものは突然来るでしょ。
エンジンはだんだん来るからなあ
でも、そういうものは突然来るでしょ。
エンジンはだんだん来るからなあ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 02:05:14 ID:wK76ahum0
>>389
乗り方次第だな
本当に動かなくなるまでで言うなら
俺の前の車はエンジンが先に逝った
ミッションはシンクロの調子が悪かったがエンジンよりは調子がマシだったし大分もったぞ
エアコンは元から利きが悪かったがこれも動作はしてたし、ガス抜けもなかった
というか高回転高付加を結構かけるような人は結構エンジンが先に逝ったりするのが多いぞ
ターボ車ならタービンのまきぞいくらってさよならしたりだとかさ
乗り方次第だな
本当に動かなくなるまでで言うなら
俺の前の車はエンジンが先に逝った
ミッションはシンクロの調子が悪かったがエンジンよりは調子がマシだったし大分もったぞ
エアコンは元から利きが悪かったがこれも動作はしてたし、ガス抜けもなかった
というか高回転高付加を結構かけるような人は結構エンジンが先に逝ったりするのが多いぞ
ターボ車ならタービンのまきぞいくらってさよならしたりだとかさ
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 04:15:02 ID:gPyquyiUO
エアコンの故障は十中八九コンプレッサー､
エアコンの故障の十中八九はベアリング｡
エアコンの故障の十中八九はベアリング｡
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 04:21:20 ID:gPyquyiUO
あ、足らんもう一度
エアコンの故障は十中八九コンプレッサー､
エアコンのコンプレッサーの故障の十中八九はベアリング｡
ホームセンターで見つけた安いベアリングに交換してる物だから
最初以降は交換サイクルが６年だったりするｗｗ
結局、ユニットごと故障はオルタが一番早いでしょ｡
エアコンの故障は十中八九コンプレッサー､
エアコンのコンプレッサーの故障の十中八九はベアリング｡
ホームセンターで見つけた安いベアリングに交換してる物だから
最初以降は交換サイクルが６年だったりするｗｗ
結局、ユニットごと故障はオルタが一番早いでしょ｡
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 10:05:30 ID:9Od5qU4p0
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 11:14:46 ID:3ftQG7T90
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 16:35:07 ID:geRfRFVH0
タービンのトラブルも、
結局はドライスタートによるダメージの蓄積の結果なんだよな
結局はドライスタートによるダメージの蓄積の結果なんだよな
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 16:50:32 ID:7Al67dMn0
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 16:51:55 ID:geRfRFVH0
>>397
それもドライスタートによるダメージの蓄積の結果
それもドライスタートによるダメージの蓄積の結果
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 16:57:16 ID:7Al67dMn0
宣伝したいところ否定して悪いんだがドライスタートとは違う。
熱害がスタート時の話か？ｗアホかお前は。
熱害がスタート時の話か？ｗアホかお前は。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 17:05:24 ID:geRfRFVH0
結局のところ、
元をただせばドライスタートによるダメージの蓄積の結果なんだよな
元をただせばドライスタートによるダメージの蓄積の結果なんだよな
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 17:06:23 ID:K5ZQEn5aO
ドライスタート言ってるけど車なんてオイル抜いた状態でもしばらくは走るからな
エンジン切ってもちゃんと油膜は残ってるから実際はドライスタートなんて起きねえよ
ドライスタートでエンジン壊れたなんて奴はオイル管理悪すぎではなから油路が詰まってたんだろ
エンジン切ってもちゃんと油膜は残ってるから実際はドライスタートなんて起きねえよ
ドライスタートでエンジン壊れたなんて奴はオイル管理悪すぎではなから油路が詰まってたんだろ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 17:06:35 ID:9Od5qU4p0
この機械が売れなくてお前の会社が潰れそうなのもドライスタートによるダメージの蓄積の結果。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 17:08:35 ID:7Al67dMn0
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 17:08:41 ID:geRfRFVH0
オイル抜いた状態でもしばらくは走るからと言って
ドライスタートが起きないという証明にはならない。
ドライスタートが起きないという証明にはならない。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 17:23:50 ID:/etyWmylO
普通にオイル交換していれば問題ないとメーカーが保障しているからねぇ
逆にこんなトラブルメーカーを取り付けたらメーカーは一切保障しないだろうし、したくないだろう。
ちなみに、昔シルビアＳ１３の初期型ターボに乗っている時
エンジンを壊したくてオイルを２年間交換しないで９０００ｒｐｍ回してシフトダウンとかしていたが何とも無かった。
更に昔はキャブにファンネル取り付けてエアークリーナーを取り付けなくてもエンジンは平気だったな
最も圧縮比１３にしていたからピストンが割れてエンジンブローした。
ドライスタートがどーしたって？（笑）
逆にこんなトラブルメーカーを取り付けたらメーカーは一切保障しないだろうし、したくないだろう。
ちなみに、昔シルビアＳ１３の初期型ターボに乗っている時
エンジンを壊したくてオイルを２年間交換しないで９０００ｒｐｍ回してシフトダウンとかしていたが何とも無かった。
更に昔はキャブにファンネル取り付けてエアークリーナーを取り付けなくてもエンジンは平気だったな
最も圧縮比１３にしていたからピストンが割れてエンジンブローした。
ドライスタートがどーしたって？（笑）
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 17:27:16 ID:geRfRFVH0
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 17:42:24 ID:K5ZQEn5aO
>>4の装置見てきたけど凄いなこれｗｗｗｗｗｗｗｗスプリングで一回ピストンを作動させるだけでエンジン全体にオイルを圧送できるとか最早自動車産業の文化大革命と言っても過言じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 19:12:04 ID:SPPcPNMCO
たしかにカム周りはオイル回ってても厳しい環境だからな
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 19:12:48 ID:/wZO375p0
自動車を買い替える時って、
エンジンがダメになってというパターンより、
他の要素が原因の場合が多いよねぇ。
廃車にする車も普通に自走でDラーに持っていくしな。
で、ドライスタートがどうしたって？ｗｗｗ
エンジンがダメになってというパターンより、
他の要素が原因の場合が多いよねぇ。
廃車にする車も普通に自走でDラーに持っていくしな。
で、ドライスタートがどうしたって？ｗｗｗ
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 19:15:29 ID:3ftQG7T90
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 19:21:53 ID:K5ZQEn5aO
ドライスタアトなんかしたらエンジン減るやろが
ローチョンつけないでオメコしたら嫁さんにシバかれるのと一緒やで
ローチョンつけないでオメコしたら嫁さんにシバかれるのと一緒やで
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 19:52:24 ID:geRfRFVH0
定期的に買い換える人と
一台の趣味車を長く乗る人しか存在しないわけじゃないしなあ
一台の趣味車を長く乗る人しか存在しないわけじゃないしなあ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:08:30 ID:Noi12AtT0
すべての人にいらない商品だからなｗ
あってもなくてもいい。むしろ無い方が不要なトラブルを起こさなくてすむ。
だから付けたい人だけつければ？みたいな商品じゃん。
ID:geRfRFVH0は売りたくて必死なんだろうがｗ
あってもなくてもいい。むしろ無い方が不要なトラブルを起こさなくてすむ。
だから付けたい人だけつければ？みたいな商品じゃん。
ID:geRfRFVH0は売りたくて必死なんだろうがｗ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:20:55 ID:iidPY1lkO
何でも知っている賢者の皆様に質問があります。
<質問１>
何時間あけると「ドライスタート」になりますか？
<質問２>
ドライスタートを何回実行するとエンジンが壊れますか？
<質問３>
上記について、どのように確認しましたか？
<質問４>
上記について、利害関係のない第三者による検証は行われましたか？
以上につきまして、ご教示お願いします。
<質問１>
何時間あけると「ドライスタート」になりますか？
<質問２>
ドライスタートを何回実行するとエンジンが壊れますか？
<質問３>
上記について、どのように確認しましたか？
<質問４>
上記について、利害関係のない第三者による検証は行われましたか？
以上につきまして、ご教示お願いします。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:30:14 ID:geRfRFVH0
<質問１>
数秒で油膜が切れます
<質問２>
何回実行するとエンジンが壊れるということはありません。
少しずつ、そして確実に磨耗し、劣化していきます。
<質問３>
http://www.youtube.com/watch?v=E4ka-OUsGKE
<質問４>
利害関係のない第三者による検証が行われたことはありませんが、
全て実証に基づいた事実です
数秒で油膜が切れます
<質問２>
何回実行するとエンジンが壊れるということはありません。
少しずつ、そして確実に磨耗し、劣化していきます。
<質問３>
http://www.youtube.com/watch?v=E4ka-OUsGKE
<質問４>
利害関係のない第三者による検証が行われたことはありませんが、
全て実証に基づいた事実です
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:30:18 ID:3ftQG7T90
毎日乗ってれば一晩くらいじゃオイル落ちないし
それ以外の人だと痛み気にするほど走行距離延びないだろう
一番厳しいのはチョイ乗りの連続で距離の割に始動回数が多い人だけど
その場合そもそもシビアコンディション扱いだからこんな機械付ける前に小まめにオイル交換に金掛けた方がいい
それ以外の人だと痛み気にするほど走行距離延びないだろう
一番厳しいのはチョイ乗りの連続で距離の割に始動回数が多い人だけど
その場合そもそもシビアコンディション扱いだからこんな機械付ける前に小まめにオイル交換に金掛けた方がいい
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:31:41 ID:0xARDhpP0
実に危険な思想だ！
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:50:54 ID:/wZO375p0
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 20:52:07 ID:K5ZQEn5aO
ドライスタートでシリンダーが減るよりバルブステムシールが劣化してオイル下がり起こすのが先だろうよ
オイル下がりが起きればシリンダーやカムが無事でも結局オーバーホールしなきゃならんし
オイル下がりが起きればシリンダーやカムが無事でも結局オーバーホールしなきゃならんし
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:08:57 ID:UWM15NVW0
ディーゼルの始動直後ってエンジンがすごく重い感じがするが
何が原因ですか？
何が原因ですか？
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 21:37:48 ID:3IdVwtNl0
また数秒で油膜切れになることになったのか？
数時間になったり数秒になったり、エンジンも大変だな。
数時間になったり数秒になったり、エンジンも大変だな。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:01:05 ID:iidPY1lkO
><質問１>
>数秒で油膜が切れます
これは「数秒でドライスタートになる」と同義ですか？
><質問２>
>何回実行するとエンジンが壊れるということはありません。
>少しずつ、そして確実に磨耗し、劣化していきます。
では新たに質問します。
具体的にどこがどれだけの磨耗しますか？
また、何がどの程度劣化しますか？
><質問３>
>http://www.youtube.com/watch?v=E4ka-OUsGKE
制止した物体で、しかも特定の部品だけ取り出した実験ですね。
エンジン内部の部品が磨耗し、性能が劣化する「可能性がある」ことを
示したにすぎないという意味で、参考にはなりますが十分であるとは言えません。
どこがどの程度磨耗して、何がどの程度劣化するかをどの様に確認しましたか？
><質問４>
>利害関係のない第三者による検証が行われたことはありませんが、
>全て実証に基づいた事実です
特定の意図に基づいて提示された事実は、ときとして誤った認識を生み出します。
>数秒で油膜が切れます
これは「数秒でドライスタートになる」と同義ですか？
><質問２>
>何回実行するとエンジンが壊れるということはありません。
>少しずつ、そして確実に磨耗し、劣化していきます。
では新たに質問します。
具体的にどこがどれだけの磨耗しますか？
また、何がどの程度劣化しますか？
><質問３>
>http://www.youtube.com/watch?v=E4ka-OUsGKE
制止した物体で、しかも特定の部品だけ取り出した実験ですね。
エンジン内部の部品が磨耗し、性能が劣化する「可能性がある」ことを
示したにすぎないという意味で、参考にはなりますが十分であるとは言えません。
どこがどの程度磨耗して、何がどの程度劣化するかをどの様に確認しましたか？
><質問４>
>利害関係のない第三者による検証が行われたことはありませんが、
>全て実証に基づいた事実です
特定の意図に基づいて提示された事実は、ときとして誤った認識を生み出します。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:20:26 ID:geRfRFVH0
>特定の意図に基づいて提示された事実は、ときとして誤った認識を生み出します。
ごもっともです。
しかし、反論にも検証に基づいた証明が必要だと思います
ごもっともです。
しかし、反論にも検証に基づいた証明が必要だと思います
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:25:56 ID:Tc+on11m0
10年10万キロ程度では何の問題も起こらない。
怪しげな機械を付ける方がエンジンによくない。
怪しげな機械を付ける方がエンジンによくない。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:26:18 ID:Noi12AtT0
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:27:09 ID:Tc+on11m0
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:30:14 ID:/wZO375p0
>>423
悪魔の証明って知ってるよな？
悪魔の証明って知ってるよな？
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:35:29 ID:geRfRFVH0
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:36:25 ID:z8WofvpQ0
動画だと油膜が切れてはいるが、まだ油は普通に残ってるな。
この残留分の油がどの程度の働きを示すかが検証されない限り
「ドライスタートか否かは不明」でFA
結果としてこの動画によって、ドライスタートかどうかはさらなる謎に包まれたぞ。
はっきり言うけど、こんな素人検証で何かが証明できると考えてる人が作った製品なんぞ
甚だ使う気になれない。
事がオイルラインという重要部位なだけに、付けても意味無しのその他オカルト商品より性質が悪い。
この残留分の油がどの程度の働きを示すかが検証されない限り
「ドライスタートか否かは不明」でFA
結果としてこの動画によって、ドライスタートかどうかはさらなる謎に包まれたぞ。
はっきり言うけど、こんな素人検証で何かが証明できると考えてる人が作った製品なんぞ
甚だ使う気になれない。
事がオイルラインという重要部位なだけに、付けても意味無しのその他オカルト商品より性質が悪い。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 22:40:48 ID:Noi12AtT0
このクソみたいな商品を
「オイルラインの間にかませる」
という性質上、漏れや異物の混入がありえるってことだもんなー。
デメリット完全無視ってのは無いわｗ
「オイルラインの間にかませる」
という性質上、漏れや異物の混入がありえるってことだもんなー。
デメリット完全無視ってのは無いわｗ
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:00:36 ID:iidPY1lkO
>>423
私は反証を試みていないので、検証は必要ありませんね。
ありがとうございます。
安心しました。
動画ではおよそ20秒でLEDが点灯していました。
エンジンの始動には10秒もかからないので、1分間に2回の「ドライスタートでの(※)」始動が可能ですね。
1時間に120回、1日に2880回、1週間に20160回の始動が可能です。
比較的短期間で2万回を越える試行が可能ですが、
実際の動くエンジンを用いて検証されましたか？
※ドライスタートであると確認できていませんが、
その論点については別の議論として、敢えてここでは論じません
私は反証を試みていないので、検証は必要ありませんね。
ありがとうございます。
安心しました。
動画ではおよそ20秒でLEDが点灯していました。
エンジンの始動には10秒もかからないので、1分間に2回の「ドライスタートでの(※)」始動が可能ですね。
1時間に120回、1日に2880回、1週間に20160回の始動が可能です。
比較的短期間で2万回を越える試行が可能ですが、
実際の動くエンジンを用いて検証されましたか？
※ドライスタートであると確認できていませんが、
その論点については別の議論として、敢えてここでは論じません
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:03:02 ID:Tc+on11m0
そんな実験したらドライスタートの影響でバッテリーが上がるじゃないか！
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:35:29 ID:/etyWmylO
こんな事してまで売らないといけない業者も哀れだな。
こんなの付けているバカが身近に居たら色々と質問してやりたい
こんなの付けているバカが身近に居たら色々と質問してやりたい
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:45:42 ID:VWC+xchz0
つか、ドライスタートが気になるなら
ドライスタート対策の添加剤入れておけばいいじゃん。
ホホバオイルのやつとか。
どっちにしても気休め程度だろうし。
ドライスタート対策の添加剤入れておけばいいじゃん。
ホホバオイルのやつとか。
どっちにしても気休め程度だろうし。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:17:44 ID:S8PUR5Y2O
>>428
回答がありませんね。
景品表示法第四条第ニ項では、公正取引委員会が商品の有効性を
証明するための合理的な根拠を事業者に対して求めることを認めています。
また同法四条一項では、合理的な根拠の伴わない、
消費者に誤解を生じさせる表示を禁止しています。
公正取引委員会は有効性の不在を証明する義務を負いません。
有効性の証明は事業者側の義務とされている点が重要です。
これについてはご存じでしょうか。
回答がありませんね。
景品表示法第四条第ニ項では、公正取引委員会が商品の有効性を
証明するための合理的な根拠を事業者に対して求めることを認めています。
また同法四条一項では、合理的な根拠の伴わない、
消費者に誤解を生じさせる表示を禁止しています。
公正取引委員会は有効性の不在を証明する義務を負いません。
有効性の証明は事業者側の義務とされている点が重要です。
これについてはご存じでしょうか。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:18:36 ID:/UDnqaO40
なにより粘度落ちるまでオイル交換しないのが良くない。
実は距離はあんまり関係ない。油温計を取り付けて油温上げ過ぎたら交換を実践すべき
実は距離はあんまり関係ない。油温計を取り付けて油温上げ過ぎたら交換を実践すべき
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:33:51 ID:YGZN/3fp0
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:47:45 ID:410iIgw60
スレが伸びてるとおもったら、業者きてたのかw
相手してもらえてよかったな、業者
相手してもらえてよかったな、業者
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 01:15:13 ID:be6R0ayg0
トライボロジーなんて分子レベルの話。
潤滑が肉眼レベルで見える世界だとでも思ってんのか？
放置しとくだけで勝手に油膜が落ちるなら
どこのメーカーも苦労はしねーよ。
潤滑が肉眼レベルで見える世界だとでも思ってんのか？
放置しとくだけで勝手に油膜が落ちるなら
どこのメーカーも苦労はしねーよ。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 09:04:47 ID:VCiqM9hKO
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 11:58:08 ID:DJg6vyka0
>>440
どの辺が風説の流布なの？
どの辺が風説の流布なの？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 12:57:13 ID:5MlZ90t00
タービンのドライスタートで笑ったｗ
ターボエンジンの構造すら知らないのかよ
ここまで来ると完全にオカルトだな
ターボエンジンの構造すら知らないのかよ
ここまで来ると完全にオカルトだな
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 13:17:11 ID:S8PUR5Y2O
>>428
追加でもう１つ質問させてください。
もし仮に動くエンジンを用いて検証していない場合、
当該装置の有効性についてどのような手段により確認されましたか？
またその手段により、どのような結果が得られましたか？
そもそも、貴殿はその装置の有効性を過去に一度でも本当に確認されましたか？
追加でもう１つ質問させてください。
もし仮に動くエンジンを用いて検証していない場合、
当該装置の有効性についてどのような手段により確認されましたか？
またその手段により、どのような結果が得られましたか？
そもそも、貴殿はその装置の有効性を過去に一度でも本当に確認されましたか？
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 13:30:04 ID:DJg6vyka0
動くエンジンを用いて検証し、
当該装置の有効性について測定により確認しました
結果、磨耗が約1/5になったという結果が計測されました
当該装置の有効性について測定により確認しました
結果、磨耗が約1/5になったという結果が計測されました
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 13:45:46 ID:5sgh1eKJ0
証明出来る物を出せ。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 13:49:35 ID:DJg6vyka0
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 13:53:21 ID:5sgh1eKJ0
単なる広告ページじゃねーか、それでは証明にならないっつーのｗ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 13:55:03 ID:fAESg3a70
まーた今日も懲りずに宣伝してんのかよｗ飽きねー奴だなｗ
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 13:55:52 ID:5sgh1eKJ0
万が一磨耗が1/5になったとしてもそれがなんの影響も及ぼさないだろ。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 13:56:02 ID:DJg6vyka0
単なる広告ページではありません
公平な計測の結果が全て載っています
全てが事実であることが物理的に証明されているのです
公平な計測の結果が全て載っています
全てが事実であることが物理的に証明されているのです
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 13:58:59 ID:5sgh1eKJ0
公平であるかどうかは広告主ではなく見る側が判断するもの。
残念ながら公平であるとは認められないためなんの証明にもならない。
残念ながら公平であるとは認められないためなんの証明にもならない。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 14:18:41 ID:fAESg3a70
そもそもこの会社自体うさんくさい。
会社情報なさすぎ。名前も一切出してないし。
これほどうさんくさい企業は早々無いよｗ
会社情報なさすぎ。名前も一切出してないし。
これほどうさんくさい企業は早々無いよｗ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 16:02:49 ID:VCiqM9hKO
…電動オイルポンプ化キットの方が安くて信頼性上じゃん…
>>388
誘導電動機は同期電動機と違って力率も経済効率も回生効率悪いけど其の高耐久性は抜群､
オルタ程の高回転でもなければ。例えば電車。例えば粉塵塗れで整備放棄されてるのにも関わらず
30年以上働く産業用。更に言えばブラシレス方式実用化の時代以後は
ブラシレス方式の同期電動機も誘導電動機に準じた高耐久性を会得､
そしてブラシレス同期電動機方式の電動オイルポンプであろうと件の製品より安い｡
そもそも何で件の製品は需要と供給丸で無視の価格設定９万円なのか？
どこに原料的都合・技術的都合・特許料的都合・経済的都合があるのか？
>>388
誘導電動機は同期電動機と違って力率も経済効率も回生効率悪いけど其の高耐久性は抜群､
オルタ程の高回転でもなければ。例えば電車。例えば粉塵塗れで整備放棄されてるのにも関わらず
30年以上働く産業用。更に言えばブラシレス方式実用化の時代以後は
ブラシレス方式の同期電動機も誘導電動機に準じた高耐久性を会得､
そしてブラシレス同期電動機方式の電動オイルポンプであろうと件の製品より安い｡
そもそも何で件の製品は需要と供給丸で無視の価格設定９万円なのか？
どこに原料的都合・技術的都合・特許料的都合・経済的都合があるのか？
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 16:12:35 ID:VCiqM9hKO
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 16:41:07 ID:2vEo1Apt0
こんなゴミに8万とか9万出す人いるのかよ。1万でもいらねーよ
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 16:43:07 ID:2vEo1Apt0
間違えた。タダでもいらねーよ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 16:45:07 ID:5sgh1eKJ0
タダなら欲しい。
絶対に自分の車にはつけないがｗ
絶対に自分の車にはつけないがｗ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 16:48:12 ID:fAESg3a70
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 16:56:18 ID:YxPfrWaRO
今日も業者頑張ってるなｗ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 16:57:25 ID:2vEo1Apt0
しかもこんな邪魔なのEGのどこにつけるんだよ。こんなゴミ、なくて正解だろ。これも世の中の必要悪なのか
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 17:21:21 ID:+aIEV0ES0
添加剤でもぶっこんどけwww
アメリカの列車の潤滑剤に使われてるやつとか
アメリカの列車の潤滑剤に使われてるやつとか
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 18:06:02 ID:S8PUR5Y2O
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 18:07:40 ID:G1GijK0L0
エンジンが消耗したら進化剤を使えば良いんだよ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 18:09:29 ID:DJg6vyka0
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 18:28:09 ID:a/BoIjXi0
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 18:56:42 ID:5MlZ90t00
宗教上の理由により「進化」は認められないのか
深いなｗ
深いなｗ
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 21:42:21 ID:S8PUR5Y2O
>>464
わかりました。
ありがとうございます。
例えば自動車メーカーは、公称燃費を表示するにあたって
第三者による検証によって同じ結果が得られることが求められます。
貴殿は第三者による検証によって再現が可能な方法を用いて
当該製品の有効性を確認されましたか？
もし再現可能であるならば、具体的に再現方法をご教示ください。
エンジンの始動回数、停止と始動の間の時間、エンジンの回転数、
エンジンにかかる負荷を具体的な数値でお示しください。
平均値でなく生データの提示をお願い致します。
ビガーパンツを履いたら、次の日から女の子にモテモテになりました(東京都○田×夫)。
のような具体性を欠いた一例の提示は不要です。
わかりました。
ありがとうございます。
例えば自動車メーカーは、公称燃費を表示するにあたって
第三者による検証によって同じ結果が得られることが求められます。
貴殿は第三者による検証によって再現が可能な方法を用いて
当該製品の有効性を確認されましたか？
もし再現可能であるならば、具体的に再現方法をご教示ください。
エンジンの始動回数、停止と始動の間の時間、エンジンの回転数、
エンジンにかかる負荷を具体的な数値でお示しください。
平均値でなく生データの提示をお願い致します。
ビガーパンツを履いたら、次の日から女の子にモテモテになりました(東京都○田×夫)。
のような具体性を欠いた一例の提示は不要です。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 21:47:15 ID:DJg6vyka0
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 21:51:06 ID:HYb8p2hw0
>>468
計測の結果がのってる とお前自分で言ってるけど、どこにデータ書いてあるの？
計測の結果がのってる とお前自分で言ってるけど、どこにデータ書いてあるの？
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 21:53:05 ID:DJg6vyka0
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 22:01:33 ID:CaDjZCiD0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 22:05:02 ID:HYb8p2hw0
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 22:12:39 ID:DJg6vyka0
いいからHPみれｗ
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 22:14:43 ID:CaDjZCiD0
宣伝ページは無意味なゴミです。
そんなものを見ても何の役にも立ちません。
そんなものを見ても何の役にも立ちません。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 22:19:38 ID:HYb8p2hw0
いや、能書きだけはダラダラと書いてあるけど
具体的なデータが書いてないから聞いてるのｗ
あと油量が倍以上違うのに同じ製品でいい理由、なんで？
具体的なデータが書いてないから聞いてるのｗ
あと油量が倍以上違うのに同じ製品でいい理由、なんで？
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 22:23:46 ID:/UDnqaO40
>>473
せめて金属板を3枚エンジン内部と同じ程度まで仕上げて
オイル塗って重ねて真ん中を引っ張ったときの抵抗力を測って
放置時間による差を調べるくらいのことはやって欲しかったな。
通電するまでの時間を油膜切れって言うとか詐欺じゃなかったらただの馬鹿のやることだよ
せめて金属板を3枚エンジン内部と同じ程度まで仕上げて
オイル塗って重ねて真ん中を引っ張ったときの抵抗力を測って
放置時間による差を調べるくらいのことはやって欲しかったな。
通電するまでの時間を油膜切れって言うとか詐欺じゃなかったらただの馬鹿のやることだよ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 22:39:10 ID:DJg6vyka0
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 22:42:45 ID:/UDnqaO40
>>477
せっかく提案してあげた実験もやらないということはやはり詐欺か
せっかく提案してあげた実験もやらないということはやはり詐欺か
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 22:47:24 ID:a/BoIjXi0
>>477
火病ってるなｗｗ
火病ってるなｗｗ
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 22:53:05 ID:DJg6vyka0
ま、いずれにしても装置の有用性は物理的に証明されてるんで
無意味な反論をされても困るんですよね
無意味な反論をされても困るんですよね
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 22:54:14 ID:HYb8p2hw0
油量が全然違うのに同じ製品でいい理由教えてもらえませんか？ｗ
2倍どころか3倍違うエンジンも混ざってますけどｗｗｗｗ
気筒数も全然違うのになんで同じでいいの？ｗｗｗｗ
無意味な反論ではなくわからなくて聞いてるんだから教えてよｗｗｗｗ
2倍どころか3倍違うエンジンも混ざってますけどｗｗｗｗ
気筒数も全然違うのになんで同じでいいの？ｗｗｗｗ
無意味な反論ではなくわからなくて聞いてるんだから教えてよｗｗｗｗ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 22:55:45 ID:z9L+qVVz0
やっぱり業者が書いてるのこのスレ
初期の段階ではかなり否定してたけどさ。
初期の段階ではかなり否定してたけどさ。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 23:12:01 ID:a/BoIjXi0
今までのやりとりを見て、これから買おうって奴は
まずいないだろうなｗｗｗ
しかし、わざと叩かれ役を演じてこんな詐欺商品を
買わない様に仕向けてるんだとしたら謝るわｗ
まずいないだろうなｗｗｗ
しかし、わざと叩かれ役を演じてこんな詐欺商品を
買わない様に仕向けてるんだとしたら謝るわｗ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 23:16:30 ID:HYb8p2hw0
叩かれ役じゃなくて
どうして自分が叩かれるのかまったく理解できてない信者 って感じがするｗ
あと業者も混じってるのは事実だろうし。
会社情報調べてもまったくでないんだよな、うさんくせー会社だよ。
なんか不具合出ても逃げる気まんまんなんじゃねーのｗ
どうして自分が叩かれるのかまったく理解できてない信者 って感じがするｗ
あと業者も混じってるのは事実だろうし。
会社情報調べてもまったくでないんだよな、うさんくせー会社だよ。
なんか不具合出ても逃げる気まんまんなんじゃねーのｗ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 00:18:30 ID:ECAPqnyLO
>>468
貴殿は当該装置の有効性を「再現可能な方法で」立証できないということを理解致しました。
もし私の勘違いであれば、合理的に説明して下さい。
で、例えば少数の例を提示して、商品の効果が実際のものと比べて
著しく優れていると事実誤認を生じさせる表示を行うことを
景表法で禁じていることはご存じでしょうか？
私は貴殿の主張を否定する意図はありません。
もし本当に私にとって利益になるならば、直ぐにでも購入するつもりです。
潜在的な顧客から説明を求められているということを念頭に置いてご回答ください。
貴殿は当該装置の有効性を「再現可能な方法で」立証できないということを理解致しました。
もし私の勘違いであれば、合理的に説明して下さい。
で、例えば少数の例を提示して、商品の効果が実際のものと比べて
著しく優れていると事実誤認を生じさせる表示を行うことを
景表法で禁じていることはご存じでしょうか？
私は貴殿の主張を否定する意図はありません。
もし本当に私にとって利益になるならば、直ぐにでも購入するつもりです。
潜在的な顧客から説明を求められているということを念頭に置いてご回答ください。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 00:25:09 ID:h6epd56J0
あなたにとって、間違いなく利益になります。
全て物理的な事実なのです。
恐れることは何もありません。ありのままの事実を受け入れなさい。
全て物理的な事実なのです。
恐れることは何もありません。ありのままの事実を受け入れなさい。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 00:34:05 ID:/7DKakyf0
出たー、宗教勧誘の常套句
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 08:33:52 ID:ECAPqnyLO
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 08:57:44 ID:OQrcURdP0
>>486
>>481の質問にも答えてねｗ
軽自動車なんて3リットルも無い。
対してセルシオとか確か6リットル以上エンジンオイルが入る。
なんで同じ製品でいいの？
変なポンプに溜め込むためにひょっとして軽自動車とか1リットルとかオイル総容量増えるんですか？ｗ
クソ商品がオイルを押し込んだ時ににゲージの限界突破してそうですけどｗｗｗ
オイルの入れすぎは逆に不具合の元に発展する場合もあるよ。
この辺キッチリ説明できないんですかね？ｗ
>>481の質問にも答えてねｗ
軽自動車なんて3リットルも無い。
対してセルシオとか確か6リットル以上エンジンオイルが入る。
なんで同じ製品でいいの？
変なポンプに溜め込むためにひょっとして軽自動車とか1リットルとかオイル総容量増えるんですか？ｗ
クソ商品がオイルを押し込んだ時ににゲージの限界突破してそうですけどｗｗｗ
オイルの入れすぎは逆に不具合の元に発展する場合もあるよ。
この辺キッチリ説明できないんですかね？ｗ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 11:36:00 ID:ijbLOlt70
業者は必死に火消ししたいんだろうけど、どっちにしろ無知すぎる
オカルトで売りたいなら雑誌広告だけにしておくんだったな
オカルトで売りたいなら雑誌広告だけにしておくんだったな
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 11:52:52 ID:h6epd56J0
まず、エンジンの磨耗の80～90％は始動時の数秒間に発生している。
その原因は、ドライな状態で金属同士が摩擦するためである。
この装置は、始動前にオイルを充分に送り、
ドライスタートを無くし、エンジンの磨耗を約1/5に抑えることが可能。
全て、事実である。
その原因は、ドライな状態で金属同士が摩擦するためである。
この装置は、始動前にオイルを充分に送り、
ドライスタートを無くし、エンジンの磨耗を約1/5に抑えることが可能。
全て、事実である。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 11:55:39 ID:1Gukng2F0
オカルトな奴がまた来たｗ
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 12:02:32 ID:OQrcURdP0
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 12:19:12 ID:ECAPqnyLO
>>491
どうして事実だと思ったの？
どうして事実だと思ったの？
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 12:21:34 ID:mQaiKTIs0
自分がそう思うことを事実だと思い込むに、危険性があるわな
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 12:31:53 ID:h6epd56J0
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 12:34:56 ID:dUXbuY+z0
わたしのクルマは最初にエンジンがギギギーガガーギーと言う音で動き出しますが
どうしてくれますか
どうしてくれますか
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 12:35:02 ID:ECAPqnyLO
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 12:36:32 ID:mQaiKTIs0
きちが◯スレってことはよくわかった。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 12:40:01 ID:qibyAf0ZO
>>500回目のドライスタート
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 12:49:23 ID:h6epd56J0
始動前のエンジンにZIP-STARTを作動させると、このようにオイルを送り届ける。
この分厚いエンジンオイル油膜を用い、確実なエンジン保護を行うのである。
エンジンと言う機械は、作動中には常時オイルを求めている。
それは高回転時であっても始動時であっても、全く変わらない物理的な真実である。
http://www.youtube.com/watch?v=z9rV4MISHPM&feature=player_embedded
この分厚いエンジンオイル油膜を用い、確実なエンジン保護を行うのである。
エンジンと言う機械は、作動中には常時オイルを求めている。
それは高回転時であっても始動時であっても、全く変わらない物理的な真実である。
http://www.youtube.com/watch?v=z9rV4MISHPM&feature=player_embedded
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 12:50:40 ID:jPo21ddDO
この話題を車板で出したのは間違いだったな
どーせなら鬼女板ですれば良かったのに
どーせなら鬼女板ですれば良かったのに
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 13:02:12 ID:ECAPqnyLO
>>501
で、どうして真実だと思ったの？
で、どうして真実だと思ったの？
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 13:12:43 ID:OQrcURdP0
>>501
能書きはもういいから求められてることに対して説明してくれよ～ｗ
能書きはもういいから求められてることに対して説明してくれよ～ｗ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 13:16:45 ID:h6epd56J0
求められているのはオイルである。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 14:24:37 ID:OQrcURdP0
さっさと油量のおかしい点について説明しろよ、アホ業者ｗ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 14:30:23 ID:Cv9sRdBT0
事実の一部だけで恐怖心を煽って高いものを売るとか、モロに詐欺の手口だな
そんなもんがないと壊れるくらいなら、とっくの昔に中古車市場が潰れてるわ
後生大事に乗りたいならケチってないでちゃんとOHしろ
そんなもんがないと壊れるくらいなら、とっくの昔に中古車市場が潰れてるわ
後生大事に乗りたいならケチってないでちゃんとOHしろ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 14:52:31 ID:ECAPqnyLO
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 15:03:15 ID:QGPxyS//P
総意ｗ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 15:20:37 ID:B6+0Jk4fO
プリウスには装着できますか？
アイドリングストップ機構付車には装着できますか？
アイドリングストップ機構付車には装着できますか？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 16:26:15 ID:h6epd56J0
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 16:29:49 ID:1Gukng2F0
物理的証拠はどこにも見当たりません。
誰一人として縁が無い製品なのでさっさと潰れろｗ
誰一人として縁が無い製品なのでさっさと潰れろｗ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 16:36:31 ID:h6epd56J0
自分もどちらかと言えば懐疑的ではあるけど
これだけ物理的証拠が出揃ってしまうと、もう全面的に信用するするしかないかなって思う。
これだけ物理的証拠が出揃ってしまうと、もう全面的に信用するするしかないかなって思う。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 16:37:34 ID:Pvfcn/vG0
油膜きれたって言い張った状態の金属表面をペロペロ舐めて見せれば、
信じる奴も少しはいるかもよ？
信じる奴も少しはいるかもよ？
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 16:39:30 ID:Pvfcn/vG0
大戦中のレシプロ戦闘機の話かと思ったわｗ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 16:39:52 ID:1Gukng2F0
さっさと潰れろ糞会社。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 16:40:17 ID:vGvUcCNF0
自演がひどすぎて笑うしかないｗ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 16:49:35 ID:ECAPqnyLO
>>511
証拠はどこにありますか？
実験対象、実験環境、実験方法、実験結果を明確に示してください。
再現性の無いものは証拠たりえません。
ましてや「ビガーパンツを履いたら次の日から女子にモテモテ(東京都○田×夫)」
の類いであれば議論にもなりませんし、景品表示法で禁止されてもいます。
証拠はどこにありますか？
実験対象、実験環境、実験方法、実験結果を明確に示してください。
再現性の無いものは証拠たりえません。
ましてや「ビガーパンツを履いたら次の日から女子にモテモテ(東京都○田×夫)」
の類いであれば議論にもなりませんし、景品表示法で禁止されてもいます。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 16:49:58 ID:OQrcURdP0
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 16:52:00 ID:ECAPqnyLO
>>513
ギャグは不要です。
ギャグは不要です。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 16:53:59 ID:uDGcWXSxO
こんなバカは車種・車メーカー板のプレミアム君以来だ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 16:57:47 ID:wPnp5I1+0
で、なんで>>510の質問には答えてあげないの？
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 17:21:22 ID:h6epd56J0
なんか過去にビガーパンツで酷い目に遭った人が、一人混ざっているようなんですが・・・
当方には関係が無いので、八つ当たりはやめていただきたいものです
当方には関係が無いので、八つ当たりはやめていただきたいものです
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 17:24:32 ID:OQrcURdP0
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 17:56:46 ID:h6epd56J0
もうすぐ発売10周年となります
みなさまの応援にはいつも感謝しております。
信頼と実績を積み上げてここまでやってきました。
装置の有効性にはに確固たる自信があります。
物理的に証明された事実に裏づけられた物だからこそ
ここまで評価されるのでしょう
みなさまの応援にはいつも感謝しております。
信頼と実績を積み上げてここまでやってきました。
装置の有効性にはに確固たる自信があります。
物理的に証明された事実に裏づけられた物だからこそ
ここまで評価されるのでしょう
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 18:09:35 ID:JJjGpmG30
じゃあ安くして
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 18:35:29 ID:OQrcURdP0
>>525
質問に答えられないアホはさっさと消えろｗ
質問に答えられないアホはさっさと消えろｗ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 19:24:31 ID:/7DKakyf0
凄い自演スレだな
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 19:53:29 ID:ECAPqnyLO
>>523
それでは表現を改めます。
>>511
証拠はどこにありますか？
実験対象、実験環境、実験方法、実験結果を明確に示してください。
特殊な一例を挙げ、あたかも他のケースに於いても同様に効果が得られるかのごとく説明し、
製品の効果が実際のものよりも著しく優れていると事実誤認させる表示は、
景品表示法で禁止されています。
さあ、質問に回答してください。
それとも実験していないので回答できませんか？
それでは表現を改めます。
>>511
証拠はどこにありますか？
実験対象、実験環境、実験方法、実験結果を明確に示してください。
特殊な一例を挙げ、あたかも他のケースに於いても同様に効果が得られるかのごとく説明し、
製品の効果が実際のものよりも著しく優れていると事実誤認させる表示は、
景品表示法で禁止されています。
さあ、質問に回答してください。
それとも実験していないので回答できませんか？
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 20:17:48 ID:h6epd56J0
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 20:33:51 ID:dUXbuY+z0
最初にエンジンがギギギーガガーギーギーギーギーと言う音を
出して動き出しますが どうしてくれますか
出して動き出しますが どうしてくれますか
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 20:38:39 ID:ECAPqnyLO
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 20:38:52 ID:nl9Uamiz0
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 20:42:56 ID:h6epd56J0
降参です
ビガーパンツの検証までは無理です
ごめんなんさい・・・
ビガーパンツの検証までは無理です
ごめんなんさい・・・
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 20:58:53 ID:ECAPqnyLO
>>534
なるほど。
当該装置について、第三者によって検証可能な方法を用いて有
効性の証明がなされていない。また、製品紹介ページで特殊な
一例を挙げ、あたかも他のケースに於いても同様に効果が得ら
れるかのごとく説明し、製品の効果が実際のものよりも著しく
優れていると事実誤認させる表示を行っている。
ということを認めるわけですね。
なるほど。
当該装置について、第三者によって検証可能な方法を用いて有
効性の証明がなされていない。また、製品紹介ページで特殊な
一例を挙げ、あたかも他のケースに於いても同様に効果が得ら
れるかのごとく説明し、製品の効果が実際のものよりも著しく
優れていると事実誤認させる表示を行っている。
ということを認めるわけですね。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 21:19:50 ID:h6epd56J0
ちょっとはっきりさせて欲しいんだけど
お前の言う当該装置ってビガーパンツだよね
お前の言う当該装置ってビガーパンツだよね
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 21:23:38 ID:ECAPqnyLO
>>536
ビガーパンツ程度の有効性しか持たない御社(笑)の商品ですよ？
ビガーパンツ程度の有効性しか持たない御社(笑)の商品ですよ？
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 21:35:07 ID:sDYOT0rV0
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 21:47:17 ID:/7DKakyf0
遂に降参だなw
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 21:48:33 ID:/7DKakyf0
早めにやめておけばいいものを
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 21:49:41 ID:Gf8rwe/80
ビガーパンツのほうが安いからマシ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 21:54:56 ID:h6epd56J0
残念ながらビガーパンツのような効能は無いと思いますよ
もちろんまだ検証はしていませんが、おそらく無いでしょう。
もちろんまだ検証はしていませんが、おそらく無いでしょう。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 22:00:38 ID:nl9Uamiz0
>>542
・エンジンオイル量が違うのに同じ製品という謎
・各信用調査会社に会社の情報が一切無いうさんくささ
・電話番号が怪しい。登録がどこにもなさそうな雰囲気
・住所近辺に会社らしき建物が無い
4点にちゃんと答えてくれたまえ。
・エンジンオイル量が違うのに同じ製品という謎
・各信用調査会社に会社の情報が一切無いうさんくささ
・電話番号が怪しい。登録がどこにもなさそうな雰囲気
・住所近辺に会社らしき建物が無い
4点にちゃんと答えてくれたまえ。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 22:06:53 ID:/7DKakyf0
これで一発当てようと大枚はたいて開発したものの、宣伝は唯一HPのみ。大量の在庫を抱え返済に困り、2チャンで自作自演を試みたものの、叩かれまくり。挙げ句の果てにやけくそ。←いまここ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 22:10:51 ID:QGPxyS//P
一応それなりの効能がありそうな製品を売っているのかと思ったら
詐欺ダミー会社かよｗ
詐欺ダミー会社かよｗ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 22:12:39 ID:Gf8rwe/80
この会社はビガーパンツも売るべき
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 22:17:44 ID:g3qj/D630
値段が高いね、その金でオイル交換を小まめにやった方が良いと思う
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 22:33:03 ID:Gf8rwe/80
エンジン保護には進化剤が良いと思う
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 22:45:04 ID:jPo21ddDO
この悪徳業者がトヨタにプレゼンしたら笑えるなｗ
…で？
一言で終わりそう。
…で？
一言で終わりそう。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 22:58:47 ID:ECAPqnyLO
インチキダイエット薬の宣伝で「たった1ヶ月で10kg痩せました(東京都○川×子)」みたいな表
現が見られましたが、景品表示法の改正と運用指針の変更によ
って現在では禁止されています。インチキダイエット薬を飲ん
で10kgの減量に成功した事例の有無が公平な第三者によって確
認されていませんし、仮に有無が確認された場合でもその効果
がインチキダイエット薬以外のもの(過酷な食事制限や過酷な有
酸素運動)に起因しないことが確認できないからです。インチキ
ダイエット薬の有効性を証明するには、統計学的に十分な検体
を用いて条件を統一してデータを集める必要があります。この
スレの話題の製品はこのようなデータが不足しているので信用
性に欠けています。
ただ、私は頭ごなしに完全否定するつもりはありません。なぜ
なら、有効性の証明も無効性の証明もなされていないからです。
もしこの製品の効果が本当にあるならば、きちんとした実験に
よって有効性を証明し、堂々と胸を張って販売して頂きたいも
のです。
現が見られましたが、景品表示法の改正と運用指針の変更によ
って現在では禁止されています。インチキダイエット薬を飲ん
で10kgの減量に成功した事例の有無が公平な第三者によって確
認されていませんし、仮に有無が確認された場合でもその効果
がインチキダイエット薬以外のもの(過酷な食事制限や過酷な有
酸素運動)に起因しないことが確認できないからです。インチキ
ダイエット薬の有効性を証明するには、統計学的に十分な検体
を用いて条件を統一してデータを集める必要があります。この
スレの話題の製品はこのようなデータが不足しているので信用
性に欠けています。
ただ、私は頭ごなしに完全否定するつもりはありません。なぜ
なら、有効性の証明も無効性の証明もなされていないからです。
もしこの製品の効果が本当にあるならば、きちんとした実験に
よって有効性を証明し、堂々と胸を張って販売して頂きたいも
のです。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 23:01:12 ID:H9pv+FWY0
ダイエットのCM、こないだケーブルテレビのショッピングCHで
やってたけど・・・
やってたけど・・・
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 23:08:56 ID:vrHwdW2c0
構造上バネを縮めなきゃならんのだけど、この間の油圧は不安定になるだろ。
ここが一番怖いだろ。
オイルクーラーにサーモスタット噛ませると開詮時の油圧の不安定が
問題になるケースが有るけど、そんなイメージだな。
しかも、スタート時を重要視して商品開発やってんのに
そこで油圧不安定にしちゃ本末転倒だろ
オイルシールが破ければ、ダダ漏れ・エア噛みかねないし。
ここが一番怖いだろ。
オイルクーラーにサーモスタット噛ませると開詮時の油圧の不安定が
問題になるケースが有るけど、そんなイメージだな。
しかも、スタート時を重要視して商品開発やってんのに
そこで油圧不安定にしちゃ本末転倒だろ
オイルシールが破ければ、ダダ漏れ・エア噛みかねないし。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 23:10:04 ID:nl9Uamiz0
>>551
苦情が入ったり検証しないと公取委から排除命令みたいなの出ないし、出せないんだよね。
宣伝やるだけやって、売ったもん勝ちみたいな。
SEVの場合売ってる奴も付けてる奴も信者。完全に宗教。苦情も少ないはずｗ
この商品の場合、中途半端な信者、インチキで自演までする宣伝
それに引き際を間違えてる気がするがなｗ
苦情が入ったり検証しないと公取委から排除命令みたいなの出ないし、出せないんだよね。
宣伝やるだけやって、売ったもん勝ちみたいな。
SEVの場合売ってる奴も付けてる奴も信者。完全に宗教。苦情も少ないはずｗ
この商品の場合、中途半端な信者、インチキで自演までする宣伝
それに引き際を間違えてる気がするがなｗ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 23:15:36 ID:/7DKakyf0
これ付けて、製品の欠陥でエンジンが壊れても、きちんと補償してくれるのか？高い金出して不完全な製品で対応も出来ないとなると、誰が買うんだよw
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 23:22:26 ID:Gf8rwe/80
これ買うと俺の包茎も直るんですか？
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 23:24:44 ID:h6epd56J0
そんな、隕石が頭にぶつかると危ないから
地下から出られない。みたいな話をここでされてもｗ
地下から出られない。みたいな話をここでされてもｗ
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 23:27:40 ID:nl9Uamiz0
>>556
今日もちょっとファビョるの早かったな、そういえば。
明日はもうちょっと気が長くなれるといいなｗｗｗｗ
都合の悪い質問はスルーしまくりってのは立派だよ、ほんとにｗ
詐欺師って感じがするｗｗｗｗ
今日もちょっとファビョるの早かったな、そういえば。
明日はもうちょっと気が長くなれるといいなｗｗｗｗ
都合の悪い質問はスルーしまくりってのは立派だよ、ほんとにｗ
詐欺師って感じがするｗｗｗｗ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 23:44:01 ID:biNLNAuq0
この商品を売りたいのか売れなくしたいのかどっちなの？
口調は丁寧だがたまに本性現すし。
口調は丁寧だがたまに本性現すし。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 23:52:21 ID:HSaqklMH0
ネガキャン以外のなにものでもない
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 00:29:17 ID:OrRLj4Zk0
ビガーパンツ売ればいいのに・・・
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 00:36:02 ID:X4IGS1yFO
>>551
見ていないので確証はありませんが、
「個人の感想です」とか「効果には個人差があります」
などと画面に小さく表示することで、
景表法違反を回避しているのかも知れませんね。
歯磨き粉とか除菌機能のある洗剤のテレビＣＭでも、
最近ではＣＧの歯垢や雑菌が少しだけ残っていますね。
ＣＧで歯垢が完全に除去されていれば、
「この製品を使えば歯垢が完全に除去できる」
との誤解が生じるから、
誤解が生じないようにわざと歯垢や雑菌を少しだけ残しているらしいです。
見ていないので確証はありませんが、
「個人の感想です」とか「効果には個人差があります」
などと画面に小さく表示することで、
景表法違反を回避しているのかも知れませんね。
歯磨き粉とか除菌機能のある洗剤のテレビＣＭでも、
最近ではＣＧの歯垢や雑菌が少しだけ残っていますね。
ＣＧで歯垢が完全に除去されていれば、
「この製品を使えば歯垢が完全に除去できる」
との誤解が生じるから、
誤解が生じないようにわざと歯垢や雑菌を少しだけ残しているらしいです。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 00:55:38 ID:X4IGS1yFO
>>553
私は買っても取り付けてもいないので分かりませんが、
損害を被ったならば公取への問い合わせがウェブの窓口からできるみたいですね。
あと、単に「不当表示じゃね？」と疑問に思った方は、
公的機関ではありませんがJAROに問い合わせてみても良いかも知れません。
私は買っても取り付けてもいないので分かりませんが、
損害を被ったならば公取への問い合わせがウェブの窓口からできるみたいですね。
あと、単に「不当表示じゃね？」と疑問に思った方は、
公的機関ではありませんがJAROに問い合わせてみても良いかも知れません。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 01:18:16 ID:xU46oLBgO
だから要らないって
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 02:03:12 ID:ehPFUH860
買っちまったｗ
でも後悔はしていない
でも後悔はしていない
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 02:10:09 ID:G49kfZHQ0
大型船舶とか発電機にはプライミングポンプあるし，半日に１回オイルまわす機能がついてるのもあるから，ドライスタートはよくは無いんだろうけど、
なんらかの致命的なダメージになるんだったら、メーカーもつけてるんじゃねえかね？
なんらかの致命的なダメージになるんだったら、メーカーもつけてるんじゃねえかね？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 03:10:33 ID:OrRLj4Zk0
１週間以内に再始動すれば問題ないレベルでしょ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 08:24:21 ID:kLCQZzAe0
ギギギーガガーギーギーギーギーと言う音を出してエンジンを始動させてますが どうしてくれますか
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 11:09:40 ID:X4IGS1yFO
>>553
ごめんなさい、見落としてました。
>苦情が入ったり検証しないと
>公取委から排除命令みたいなの出ないし、
>出せないんだよね。
平成15年(だったかな？)の景品表示法とその運用指針の改定で、
有効性の証明が事業者側の義務となりました。
公取は事業者に資料の提出を求めることができるので、
公取が検証する必要はなくなりました。
ごめんなさい、見落としてました。
>苦情が入ったり検証しないと
>公取委から排除命令みたいなの出ないし、
>出せないんだよね。
平成15年(だったかな？)の景品表示法とその運用指針の改定で、
有効性の証明が事業者側の義務となりました。
公取は事業者に資料の提出を求めることができるので、
公取が検証する必要はなくなりました。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 11:41:30 ID:kLCQZzAe0
プライミングポンプを買って付けたいのですが、わたしの軽４に付けてくれますか
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 11:59:56 ID:quG/o9Dr0
この商品の場合難しいよ。
すごい根本的な部分の理屈はあってて有効性が物凄く低いけど確かにあるんだよｗ
リフォーム詐欺に近いと思うんだが、この商品押し売りはしてないからな・・・ｗ
自演はたっぷりしっかりとしてるけどｗ
すごい根本的な部分の理屈はあってて有効性が物凄く低いけど確かにあるんだよｗ
リフォーム詐欺に近いと思うんだが、この商品押し売りはしてないからな・・・ｗ
自演はたっぷりしっかりとしてるけどｗ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 12:50:57 ID:X4IGS1yFO
私のクルマはDOHCで既に６万キロほど走りましたが、
適切なオイル管理だけで燃費も出力も低下していません。
OHV以外のエンジンでも本当にこんな装置が必要なのかな？
現時点で私は必要性を感じていませんが。
また、およそ10万の支払い以上のメリットが全てのケースで得られるのかな？
少なくとも、3年毎に買い換える人には全く意味がないように思います。
むしろ改造によってメーカー保証まで切られてロクなことにならないでしょうね。
特定の限られた条件でのみメリットが得られるのであれば、
その条件が知りたいですね。
さらに、故障する可能性のある機械をエンジンに取り付けるのだから、
装置の故障がエンジン本体に波及しない保証が欲しいですね。
装置が壊れた瞬間にオイルが全部抜けてエンジンブローで載せ替え100万円也とか、
笑うに笑えないですからね。
適切なオイル管理だけで燃費も出力も低下していません。
OHV以外のエンジンでも本当にこんな装置が必要なのかな？
現時点で私は必要性を感じていませんが。
また、およそ10万の支払い以上のメリットが全てのケースで得られるのかな？
少なくとも、3年毎に買い換える人には全く意味がないように思います。
むしろ改造によってメーカー保証まで切られてロクなことにならないでしょうね。
特定の限られた条件でのみメリットが得られるのであれば、
その条件が知りたいですね。
さらに、故障する可能性のある機械をエンジンに取り付けるのだから、
装置の故障がエンジン本体に波及しない保証が欲しいですね。
装置が壊れた瞬間にオイルが全部抜けてエンジンブローで載せ替え100万円也とか、
笑うに笑えないですからね。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 13:01:04 ID:quG/o9Dr0
俺に対して言ってるの？
俺は否定派だよ、言っておくけど。
ただ「オイルが無いと傷が付く」とか「ドライな状態ではダメ」
って1割の真実で9割をデタラメでごまかしてるんだよ、って話だ。
俺の乗ってた3S、1JZ搭載車は20万キロ超えてたけど普通に調子よかったからね。
全くもって必要性は感じない。
今は13Bだけどこれこそオイルラインに変なもんつけたくないから必要だとは思わんｗ
あと壊れた瞬間に抜けると言ってるが、それ以外でもホースやフィッティングの異常ってのもあるからな。
社外油温、油圧計ですらホースやフィッティングのデメリットは考慮に入れてなきゃいかんのにｗ
俺は否定派だよ、言っておくけど。
ただ「オイルが無いと傷が付く」とか「ドライな状態ではダメ」
って1割の真実で9割をデタラメでごまかしてるんだよ、って話だ。
俺の乗ってた3S、1JZ搭載車は20万キロ超えてたけど普通に調子よかったからね。
全くもって必要性は感じない。
今は13Bだけどこれこそオイルラインに変なもんつけたくないから必要だとは思わんｗ
あと壊れた瞬間に抜けると言ってるが、それ以外でもホースやフィッティングの異常ってのもあるからな。
社外油温、油圧計ですらホースやフィッティングのデメリットは考慮に入れてなきゃいかんのにｗ
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 14:17:23 ID:X4IGS1yFO
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 14:18:10 ID:OrRLj4Zk0
２、３ヶ月乗らない人には多少は有効だと思うｗ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 14:21:20 ID:VzTzAV+a0
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 14:23:06 ID:OrRLj4Zk0
その通りｗ
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 14:31:15 ID:X4IGS1yFO
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 18:31:35 ID:kLCQZzAe0
セブは逆流衝撃波電流を中和する能力があるからでしょ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 18:54:12 ID:VzTzAV+a0
>>578
文系の人ってそういう科学的っぽい言葉好きだよね
文系の人ってそういう科学的っぽい言葉好きだよね
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 20:30:17 ID:aykkEeGN0
実はちょっとzip-startに関心があったんだけど、このスレ見てどうでもよくなった。
というかつけなくて良かったと思うようになったし、今後も絶対つけることはない。
そういう意味ではありがとうｗ>>1。
というかつけなくて良かったと思うようになったし、今後も絶対つけることはない。
そういう意味ではありがとうｗ>>1。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 21:08:13 ID:ehPFUH860
>>575
その毎日の始動が命取りなんだよね
その毎日の始動が命取りなんだよね
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 21:15:23 ID:ehPFUH860
自分は全くドライスタート自体知らなくて、
このスレのおかげで自分の大事な車が毎日大変なことになっていることを知った。
zip-startを買うきっかけになったので感謝しています
動画のように、始動前にオイルが行き渡るイメージができて
気分とエンジンの調子がとても良いです
このスレのおかげで自分の大事な車が毎日大変なことになっていることを知った。
zip-startを買うきっかけになったので感謝しています
動画のように、始動前にオイルが行き渡るイメージができて
気分とエンジンの調子がとても良いです
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 21:18:54 ID:zGKn9ojX0
>>582
今日はいまいち。点数低いよ。面白くない。
今日はいまいち。点数低いよ。面白くない。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 21:22:15 ID:yS8QQbdV0
あの動画で何が理解できるのか
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 21:32:15 ID:ehPFUH860
>>584
まず、あのLEDの動画。
数秒で油膜が切れて、金属同士が接触する様子が見てとれる。
何度やっても結果は同じで、数秒から十数秒で油膜切れが発生する。
エンジンを停止して、数秒でドライな状態になる物理的な証拠である
次に、始動前に装置を作動させて、
潤滑油が溢れんばかりに（実際に溢れているわけですが）各所に行き渡り、
オイルが滝のように流れたところでセルモーターが回るという
説明する必要すら無いという、素晴らしい動画
自分には装置の必要性と、有効性が理解できました
まず、あのLEDの動画。
数秒で油膜が切れて、金属同士が接触する様子が見てとれる。
何度やっても結果は同じで、数秒から十数秒で油膜切れが発生する。
エンジンを停止して、数秒でドライな状態になる物理的な証拠である
次に、始動前に装置を作動させて、
潤滑油が溢れんばかりに（実際に溢れているわけですが）各所に行き渡り、
オイルが滝のように流れたところでセルモーターが回るという
説明する必要すら無いという、素晴らしい動画
自分には装置の必要性と、有効性が理解できました
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 21:35:34 ID:zGKn9ojX0
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 22:48:27 ID:X4IGS1yFO
>>582
イメージするだけで調子がよくなるなんて便利なエンジンですね。
イメージするだけで調子がよくなるなんて便利なエンジンですね。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 22:49:52 ID:ehPFUH860
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 22:57:19 ID:crZDUnqBO
暖機しないと触媒を痛めない？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 23:03:43 ID:b4s2UOdM0
この機械の信頼性が一切証明されてないんだけどｗ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 02:15:30 ID:lqSVxdow0
この機械用のプレオイリングシステムがないとこの機械が磨耗しちゃうぞ
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 08:19:40 ID:gVs5otHnO
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 08:26:03 ID:2yGXDAdu0
ギイギイギイーガアガアーギイーギイーギイーイーと言う音を出してエンジンを始動させます
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 11:52:01 ID:u0uwAQ3/0
１回のドライスタートによる金属同士の磨耗が１ミクロンと言われています
１ミクロンなんてエンジンには一切影響しないレベルの磨耗ですが、
1ミクロン×365日×2回×5年＝3.65mm
それが５年間の蓄積となると大変な数値になります。
この装置は金属の磨耗を1/5に軽減することが可能です。
１ミクロンなんてエンジンには一切影響しないレベルの磨耗ですが、
1ミクロン×365日×2回×5年＝3.65mm
それが５年間の蓄積となると大変な数値になります。
この装置は金属の磨耗を1/5に軽減することが可能です。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 12:07:21 ID:gVs5otHnO
>>594
前のクルマは13年乗ったから、驚くべきことに1cm(笑)も減っていたのか!
しかし1cm(笑)も減っていながら3L直6の加速は力強く全く衰えを見せなかったので、
根拠のない珍妙なオカルト商品なんてヤッパリ不要なんだね!!!
前のクルマは13年乗ったから、驚くべきことに1cm(笑)も減っていたのか!
しかし1cm(笑)も減っていながら3L直6の加速は力強く全く衰えを見せなかったので、
根拠のない珍妙なオカルト商品なんてヤッパリ不要なんだね!!!
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 12:08:08 ID:/HrClHw2O
３㎜も摩耗したらまともにエンジン動かないよ
１０年以上通勤と遊びに毎日使ってた車でも大丈夫なのに
まさに詐欺商法ですね
１０年以上通勤と遊びに毎日使ってた車でも大丈夫なのに
まさに詐欺商法ですね
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:09:21 ID:+BA0V9qZ0
理屈はわかった。後は価格だ。
なんかまわすんだろうけど、それでなんで１０万近くもとる？
無くても１５年もつものが多いんだぞ。オマケ・保険・安全的な役割
なんだから、せいぜい１万でないと買う気はしない。
なんかまわすんだろうけど、それでなんで１０万近くもとる？
無くても１５年もつものが多いんだぞ。オマケ・保険・安全的な役割
なんだから、せいぜい１万でないと買う気はしない。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:31:40 ID:u0uwAQ3/0
18歳で車を買って、
50年間は使用できると考えれば年間1800円だな。
むしろもう少し高くてもいいぐらい
50年間は使用できると考えれば年間1800円だな。
むしろもう少し高くてもいいぐらい
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 15:45:04 ID:giGLlMTV0
3年に一度OH推奨らしいぞｗ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 16:40:55 ID:obwk95RI0
>50年間は使用できる
50年後にも内燃機関による自家用車が使えたら良いのですが・・・
50年後にも内燃機関による自家用車が使えたら良いのですが・・・
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 16:45:19 ID:u0uwAQ3/0
使えるでしょうね。
500年後だとさすがにわかりませんが。
いずれにしても、なるべく早い時期に買う方が得なのは間違いありません
500年後だとさすがにわかりませんが。
いずれにしても、なるべく早い時期に買う方が得なのは間違いありません
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 17:09:51 ID:+BA0V9qZ0
３年に一回のオーバーホールが高いかもしれない。
企業概要もない会社が向こう２０～３０もある保障はないしな。
企業概要もない会社が向こう２０～３０もある保障はないしな。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 17:15:50 ID:SUoB7CO/0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 17:21:01 ID:u0uwAQ3/0
今日も明日も、始動の度にエンジンが磨耗していきます
少しでも早く、プレオイリングを実行してもらいたい
ただ、それだけです
少しでも早く、プレオイリングを実行してもらいたい
ただ、それだけです
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 17:30:19 ID:/HrClHw2O
タイヤも摩耗します
ホイールのハブベアリングも摩耗します
ドアのヒンジも摩耗します
シート生地も摩耗します
フロントガラスも摩耗します
ホイールのハブベアリングも摩耗します
ドアのヒンジも摩耗します
シート生地も摩耗します
フロントガラスも摩耗します
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 17:35:18 ID:SUoB7CO/0
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 17:37:14 ID:u0uwAQ3/0
ボディのレストアが何回か必要になっても
エンジンは新車の頃と変わりが無いと言うプレオイリング
エンジンは新車の頃と変わりが無いと言うプレオイリング
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 17:45:18 ID:I1e8NL4C0
高いオイル買い続けて、自分で交換すればだけど、乗ってたほうが多分いい
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 17:48:59 ID:gVs5otHnO
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 17:53:36 ID:Aa0ZtSD60
宣伝スレとして通報すべきでしょうか。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 18:22:08 ID:+BA0V9qZ0
あのシリンダー1個分で十分いきわたるのか？
初期磨耗しやすいところにいきわたるのでなければ意味がない。
サイトの動画では、それはわからなかった。
初期磨耗しやすいところにいきわたるのでなければ意味がない。
サイトの動画では、それはわからなかった。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 18:50:46 ID:XuLoyxF/O
>>594
ピストンの動きって縦だよね？
何で横方向の磨耗速度が一定だと決め付けられるの？
耐久性、品質の保障も無ければ納得のいく説明も無い。
２６年経過した車が故障する部分はエアコンや燃料ポンプなどエンジン周辺のパーツ類。
走行距離は１３万キロだったがエンジンは何とも無かった。
もし、こんなゴミを付けていたら１０年も持たなかっただろうね
オイル漏れでｗ
余計なトラブルの原因を誘発してどーする？
ピストンの動きって縦だよね？
何で横方向の磨耗速度が一定だと決め付けられるの？
耐久性、品質の保障も無ければ納得のいく説明も無い。
２６年経過した車が故障する部分はエアコンや燃料ポンプなどエンジン周辺のパーツ類。
走行距離は１３万キロだったがエンジンは何とも無かった。
もし、こんなゴミを付けていたら１０年も持たなかっただろうね
オイル漏れでｗ
余計なトラブルの原因を誘発してどーする？
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 19:02:46 ID:FHdKI7YCO
プリウスには装着できますか？アイドリングストップ機構付車には装着できますか？
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 19:06:45 ID:aQskbAYu0
ドライスタートが怖いので加湿器を取り付けました。
これで明日から安心だねパパ
これで明日から安心だねパパ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 19:09:39 ID:iXY65oF50
混合油最強だな
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 19:47:48 ID:/HrClHw2O
プリウスならホットイナズマを推奨
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 20:39:33 ID:1+UlXShf0
流体潤滑をつくる、という発想だよな。
境界潤滑がましになっているオイル、という発想もあるわけだ。
そうなると比較は免れない。境界潤滑性能のよさをウリにしてるオイル
に対して優位か。OHの件も含めて、そういう高めのオイルにきっちり
勝るというところまで欲しい。
境界潤滑がましになっているオイル、という発想もあるわけだ。
そうなると比較は免れない。境界潤滑性能のよさをウリにしてるオイル
に対して優位か。OHの件も含めて、そういう高めのオイルにきっちり
勝るというところまで欲しい。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 20:50:10 ID:SUoB7CO/0
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 21:08:51 ID:uXq/jDUt0
自演がネガキャンにしか見えない
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 21:12:36 ID:7DE3qBrn0
そんなこといいからこの機械の信頼性をはやく証明してくれよ。
オイルシールが破けたら
通常では考えられない量のオイル漏れ・気泡の混入が予想されるんだけど。
高速乗ってるときに何か有ったとしても、すぐには止まれないし、
ドライスタートよりも遥かにキツイ環境に晒される。下手すれば即ブローするよ。
通常、オイルクーラーや油圧計、油温計を取り付けると
デメリットとして漏れ、油量の管理をよりシビアにユーザー自身が行う事が求められる。
そこに何ら言及してない上に、上記アイテムよりも余程複雑な機構なんだから。
オイルシールが破けたら
通常では考えられない量のオイル漏れ・気泡の混入が予想されるんだけど。
高速乗ってるときに何か有ったとしても、すぐには止まれないし、
ドライスタートよりも遥かにキツイ環境に晒される。下手すれば即ブローするよ。
通常、オイルクーラーや油圧計、油温計を取り付けると
デメリットとして漏れ、油量の管理をよりシビアにユーザー自身が行う事が求められる。
そこに何ら言及してない上に、上記アイテムよりも余程複雑な機構なんだから。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 22:09:18 ID:51TcqcIr0
スレ主さん、荒らしに代わってお詫びします。
ところで、今度買う車がアイドリングストップ付きです。
毎日2回でもエンジンが摩耗するそうですが、信号や渋滞で止まるたびにエンジンが摩耗していくのには恐怖すら感じます。
アイドリングストップ車でも取り付けて頂けるのでしょうか？
ちなみに黄色の新型マーチです。よろしくお願いしますﾍﾟｺﾘ
ところで、今度買う車がアイドリングストップ付きです。
毎日2回でもエンジンが摩耗するそうですが、信号や渋滞で止まるたびにエンジンが摩耗していくのには恐怖すら感じます。
アイドリングストップ車でも取り付けて頂けるのでしょうか？
ちなみに黄色の新型マーチです。よろしくお願いしますﾍﾟｺﾘ
ホットイナズマだマグチューンとかのオカルトチューンと一緒で現実には意味のない
メカニズムを銅板を入れて重量感を、アルマイト処理したカバーで銅板と合わせて高級感を。
点滅するLEDで機能している感を演出してなおかつ信者づてで売れる数が少ないのだから値段を
糞高くしているんだろ。
メカニズムを銅板を入れて重量感を、アルマイト処理したカバーで銅板と合わせて高級感を。
点滅するLEDで機能している感を演出してなおかつ信者づてで売れる数が少ないのだから値段を
糞高くしているんだろ。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 23:15:11 ID:cnNpr8A5O
オイルフィルターが逆流を防止するとか、オイルポンプの
潤滑は無視してよろしいのですかな？
潤滑は無視してよろしいのですかな？
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 23:51:43 ID:Ez7AM9op0
毎日二回磨耗してたとしても、15年15万キロで快調ですが、こんな変なゴミつけて大切な車をダメにしたくない
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 02:38:57 ID:fbekYMfm0
何気にＨＰが更新されてた・・・
http://homepage3.nifty.com/ZIP-START/Q&A.html
オイル量→国産４リッターＶ８エンジンを元に300ccとした
装着実験とデータ→購入したバカが実験台。データも他人任せ
エンジンの大きさとオイル供給量→フィルターのセンターボルトの大きさが変わらないからたぶん大丈夫だと考えた
ドライスタートになるまでの時間→数時間
2ｃｈへの投稿→今後はしない（現在書いてるのはニセモノ）
値段高くね？→要求精度が高いんです！（でもアメリカ製）
http://homepage3.nifty.com/ZIP-START/Q&A.html
オイル量→国産４リッターＶ８エンジンを元に300ccとした
装着実験とデータ→購入したバカが実験台。データも他人任せ
エンジンの大きさとオイル供給量→フィルターのセンターボルトの大きさが変わらないからたぶん大丈夫だと考えた
ドライスタートになるまでの時間→数時間
2ｃｈへの投稿→今後はしない（現在書いてるのはニセモノ）
値段高くね？→要求精度が高いんです！（でもアメリカ製）
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 09:30:10 ID:Lc3V6sTz0
どんな理屈をこねてもメーカーが想定していないものを後付でつけるのは全体で
みたときの信頼性が低下して得られるメリットを超える爆弾を抱えることになると思うね。
とりあえず俺は、どっかのメーカーがオプションで採用したら初めて検討対象に
入れてもいいかなと思ってるから、ユーザー相手に宣伝するよりメーカーに
営業かけたほうがいいんじゃないの？
まあもうしていて相手にされてないのかも知れんが。
みたときの信頼性が低下して得られるメリットを超える爆弾を抱えることになると思うね。
とりあえず俺は、どっかのメーカーがオプションで採用したら初めて検討対象に
入れてもいいかなと思ってるから、ユーザー相手に宣伝するよりメーカーに
営業かけたほうがいいんじゃないの？
まあもうしていて相手にされてないのかも知れんが。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 10:24:17 ID:n1HyYQpj0
こんなもん、相手にされるわけなかろう
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 11:20:24 ID:0K/1aN6Z0
ちょっと質問をしたいのですが、
この製品や製造元（販売元）の信頼性が問題であって、
エンジン始動でのドライスタートはやはり何らかの対策が必要と考えるのか、
ドライスタート自体、一般ユーザーは何ら対応する必要はない
とされるのか、
どうでしょうか？
ドライスタートがそんなに深刻な問題ならば、
簡単な対処法としては、
点火プラグを取り外して油差しでオイルを吹き込む、という手段も
ないではないが、それにしても面倒。
当方の立場としては、できればそんなことはしたくない。
そんなことをしなくても支障なく使用できている。
この製品や製造元（販売元）の信頼性が問題であって、
エンジン始動でのドライスタートはやはり何らかの対策が必要と考えるのか、
ドライスタート自体、一般ユーザーは何ら対応する必要はない
とされるのか、
どうでしょうか？
ドライスタートがそんなに深刻な問題ならば、
簡単な対処法としては、
点火プラグを取り外して油差しでオイルを吹き込む、という手段も
ないではないが、それにしても面倒。
当方の立場としては、できればそんなことはしたくない。
そんなことをしなくても支障なく使用できている。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 11:53:09 ID:FY9vtXnm0
エンジンの磨耗なら進化剤を使えばいいじゃない
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 11:53:38 ID:cO60JA9zO
今一番に問題視すべきは装着後一発目の始動時です
装置にオイルが貯まるまでエンジンに流れません
これは通常のドライスタートより1000000000倍の
ダメージをエンジンに与えるのは妄想上容易です
装置にオイルが貯まるまでエンジンに流れません
これは通常のドライスタートより1000000000倍の
ダメージをエンジンに与えるのは妄想上容易です
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 11:57:14 ID:Aj8UZNm9O
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 15:36:27 ID:vh2VgNB3O
なんかアレだね。
「大規模な木造建築には極太の大黒柱が使われているから、
あなたの飼い犬(ポチ2才)の犬小屋にも大黒柱をつけましょう。
耐久性が劇的に向上するのは木造建築の専門家が認めています。
物理的な事実です。」
みたいな商品ですね。
飼い犬も飼い主も死んで母屋も消失してるのに、
大黒柱つきの犬小屋だけが800年後も残っていて、
歴史的建造物として国宝に指定されるとか、
シュール過ぎるよね。
犬小屋に過剰な耐久性を求めること自体が無意味。
説明するまでもない。
「大規模な木造建築には極太の大黒柱が使われているから、
あなたの飼い犬(ポチ2才)の犬小屋にも大黒柱をつけましょう。
耐久性が劇的に向上するのは木造建築の専門家が認めています。
物理的な事実です。」
みたいな商品ですね。
飼い犬も飼い主も死んで母屋も消失してるのに、
大黒柱つきの犬小屋だけが800年後も残っていて、
歴史的建造物として国宝に指定されるとか、
シュール過ぎるよね。
犬小屋に過剰な耐久性を求めること自体が無意味。
説明するまでもない。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 15:40:05 ID:vh2VgNB3O
それから、製品紹介ページでは
「東大寺の大仏殿に大黒柱があるから、
犬小屋に取り付けた場合にも同様の効果が有る
『ハズだっ!!!』」
みたいなトンデモ理論(妄想)を自信たっぷりに語っているが、
『ハズ』ですか…、検証してから言えよバカｗｗｗ
こいつマジで１ミリも進歩がない。
アホだ。
アホすぎる。
アホだから物事を科学的に考えられない。
アホだから直感に頼って誤った道を突き進んでしまう。
アホだから誤った道を進んでいることに気づかない。
アホだから正しい道に戻れない。
アホだから詐欺まがいの売り方しか出来ない。
アホが作った製品だから全く信用出来ない。
アホが作ったものは誰も買わない。
そのくせアホは長生きするから手におえない。
長生きしてこれからも良質な笑いを提供してください。
さようなら。
「東大寺の大仏殿に大黒柱があるから、
犬小屋に取り付けた場合にも同様の効果が有る
『ハズだっ!!!』」
みたいなトンデモ理論(妄想)を自信たっぷりに語っているが、
『ハズ』ですか…、検証してから言えよバカｗｗｗ
こいつマジで１ミリも進歩がない。
アホだ。
アホすぎる。
アホだから物事を科学的に考えられない。
アホだから直感に頼って誤った道を突き進んでしまう。
アホだから誤った道を進んでいることに気づかない。
アホだから正しい道に戻れない。
アホだから詐欺まがいの売り方しか出来ない。
アホが作った製品だから全く信用出来ない。
アホが作ったものは誰も買わない。
そのくせアホは長生きするから手におえない。
長生きしてこれからも良質な笑いを提供してください。
さようなら。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 16:21:06 ID:onXNI/3j0
点火プラグを取り外して油差しでオイルを吹き込むという意見を稀に目にするのですが
何か意味のある行為なのですか？
シリンダーとピストンの潤滑「だけ」には効果がありそうですが・・・
何か意味のある行為なのですか？
シリンダーとピストンの潤滑「だけ」には効果がありそうですが・・・
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 16:32:31 ID:0K/1aN6Z0
>>634
そうですよ。厳密には「だけ」でしょうな。
元は、軽度の焼き付きの対処法のようですが。
ここの方がシリンダーとピストンのダメージを語っておられたので。
それに対しては、こういう対処もなくはないという程度。
そうですよ。厳密には「だけ」でしょうな。
元は、軽度の焼き付きの対処法のようですが。
ここの方がシリンダーとピストンのダメージを語っておられたので。
それに対しては、こういう対処もなくはないという程度。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 16:44:43 ID:onXNI/3j0
プレオイリングというのは
シリンダーとピストンの潤滑「だけ」とは根本的に違うと思いますが。
シリンダーとピストンの潤滑「だけ」とは根本的に違うと思いますが。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 16:50:12 ID:0K/1aN6Z0
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 16:50:56 ID:nTBWSFWLO
ドライスタートが問題なら世の中新車か１年落ちしか走ってないな
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 17:35:37 ID:FY9vtXnm0
支那チョン露助車に売り込んだ方がいいｗ
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 17:48:49 ID:0K/1aN6Z0
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 18:01:21 ID:fbekYMfm0
>>613に反応が無かったので自分で業者にメールしてみた。
・プリウス、アイドリングストップ車について
３０系プリウス、1KRヴィッツにはアダプター加工が必要だが、基本的に取り付け可（フィットHVも含め）。
ただしタイミングを見て手動で作動させる、とこのと。
HV車に取り付けた人からは始動時はわからないが、エンジン高回転時の音が良くなったとの声あり。
ただし、何故そうなったのかは業者も分からんし検証する気も無い。
手動か・・・めんどくさくてやってられないな
・プリウス、アイドリングストップ車について
３０系プリウス、1KRヴィッツにはアダプター加工が必要だが、基本的に取り付け可（フィットHVも含め）。
ただしタイミングを見て手動で作動させる、とこのと。
HV車に取り付けた人からは始動時はわからないが、エンジン高回転時の音が良くなったとの声あり。
ただし、何故そうなったのかは業者も分からんし検証する気も無い。
手動か・・・めんどくさくてやってられないな
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 19:21:58 ID:pV8mP+4B0
よくあの怪しいアドレスに送る気になったな、お疲れ様ｗ
>>HV車に取り付けた人からは始動時はわからないが、エンジン高回転時の音が良くなったとの声あり。
この辺は完全にプラシーボだな。
これを返信するあたり、やっぱ車の事わかってないんじゃねーか？ｗ
>>HV車に取り付けた人からは始動時はわからないが、エンジン高回転時の音が良くなったとの声あり。
この辺は完全にプラシーボだな。
これを返信するあたり、やっぱ車の事わかってないんじゃねーか？ｗ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 19:50:10 ID:nTBWSFWLO
だいたいクランクメタルのダメージが大きい見たく書いてるけど、クランク回さなきゃオイル行かないし。
バネでオイル押し出してメタルの隙間に入るかっつーのwww
バネでオイル押し出してメタルの隙間に入るかっつーのwww
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 20:52:48 ID:n5fSYhh10
プレオイリングを自作でわたしのギイギイガガガアという初動時の音のエンジインに付けたいです
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 21:39:19 ID:n1HyYQpj0
日本語でおk
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 03:12:40 ID:vOuNmSKg0
セルモーターの回転数領域でのドライスタートはほとんど磨耗の問題にならないと思う
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 03:21:22 ID:pqe10pk+0
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 04:02:07 ID:4WgxN0wS0
始動によるドライな状態を１回につき５秒としましょう（実際は十数秒から数十秒と言われているが）
これを５年間続けるとして
５秒×365日×2回×5年＝18250秒（約５時間） となります
つまり、５時間もの間、オイルが全く無い状態でエンジンが動いているということになるわけです。
これではどんなに高性能なオイルを入れていても、金属が磨耗します。
どんなに高性能なエンジンも台無しですね。
敏感な人だと感じますが
５年程度乗ると、エンジンの振動は大きくなり、音も新車の頃より大きくなるのを感じます。
馬力も少し落ちるのがわかるでしょう。
その原因はドライスタートによるエンジンの磨耗・劣化なのです。
５年間で５時間、オイル無しでエンジンが動いています。
これを５年間続けるとして
５秒×365日×2回×5年＝18250秒（約５時間） となります
つまり、５時間もの間、オイルが全く無い状態でエンジンが動いているということになるわけです。
これではどんなに高性能なオイルを入れていても、金属が磨耗します。
どんなに高性能なエンジンも台無しですね。
敏感な人だと感じますが
５年程度乗ると、エンジンの振動は大きくなり、音も新車の頃より大きくなるのを感じます。
馬力も少し落ちるのがわかるでしょう。
その原因はドライスタートによるエンジンの磨耗・劣化なのです。
５年間で５時間、オイル無しでエンジンが動いています。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 04:13:29 ID:81Lf+FRGO
業者？
何のためにシリンダーにクロスハッチ付けてるのか知らないの？
停止状態のシリンダー、クランクにオイルかけたって無駄。しかも下死点にピストンがあるシリンダーには意味なし。特にメタルはクランクが回って初めてオイルが循環するんだよ。
何のためにシリンダーにクロスハッチ付けてるのか知らないの？
停止状態のシリンダー、クランクにオイルかけたって無駄。しかも下死点にピストンがあるシリンダーには意味なし。特にメタルはクランクが回って初めてオイルが循環するんだよ。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 04:30:15 ID:pqe10pk+0
モービル１のＣＭを見ると心配になる。
だけど今乗っている車はモービル１は入れていないが１４万キロ。
だけど今乗っている車はモービル１は入れていないが１４万キロ。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 04:33:25 ID:4WgxN0wS0
>特にメタルはクランクが回って初めてオイルが循環するんだよ。
はい。
しかし、それもオイルが有ればの話でしょう。
５時間もオイルが無いことが物理的に証明されているのです。
はい。
しかし、それもオイルが有ればの話でしょう。
５時間もオイルが無いことが物理的に証明されているのです。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 06:29:48 ID:81Lf+FRGO
>>651だから、コンロッド、クランクピンにオイルひっかけたって意味ないし、大体5時間で干からびる訳ないだろw
メタルの中に穴が空いててクランクからオイルが供給されるんだっつーの。
エンジン開けたこと無いだろ？w
メタルの中に穴が空いててクランクからオイルが供給されるんだっつーの。
エンジン開けたこと無いだろ？w
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 06:35:14 ID:ZXPFd6VpO
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 06:56:25 ID:VqyYOA0ZO
電動オイルポンプ化キットの方が高品質高性能低価格な件
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 06:57:59 ID:VqyYOA0ZO
やっぱりアメリカの無整備車相手の商品だよこれ
しかも電動オイルポンプ化キットの方が良い
しかも電動オイルポンプ化キットの方が良い
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 07:41:31 ID:81Lf+FRGO
業者なら悪質じゃない？
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 09:19:33 ID:vOuNmSKg0
消耗したエンジンには進化剤のほうがいいと思う
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 10:21:52 ID:R0FAhEKNO
>>648
「わかるでしょう」だって？
客観的な数値ではなく感覚？
しかも推測？
そんなので納得する人がこの世のなかに一人でもいると思う？
あのねぇ業者さん、そんなに立派な装置なら、
どうして検証可能な実験で有効性を立証しないの？
あなたの妄言を100万回垂れ流すよりも、
検証可能な実験を1回だけ実施する方が余程説得力が増すんじゃないの？
それとも、誰かに検証されて困ることでもあるの？
ねぇ、
追 試 験 さ れ た ら 嘘 が バ レ る の ？
「わかるでしょう」だって？
客観的な数値ではなく感覚？
しかも推測？
そんなので納得する人がこの世のなかに一人でもいると思う？
あのねぇ業者さん、そんなに立派な装置なら、
どうして検証可能な実験で有効性を立証しないの？
あなたの妄言を100万回垂れ流すよりも、
検証可能な実験を1回だけ実施する方が余程説得力が増すんじゃないの？
それとも、誰かに検証されて困ることでもあるの？
ねぇ、
追 試 験 さ れ た ら 嘘 が バ レ る の ？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 12:27:37 ID:VqyYOA0ZO
これも無理合意の一種。誰か追試験したれ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 14:01:55 ID:4WgxN0wS0
ドレンボルトを外してオイルを抜き、
オイルが完全に抜けた状態でエンジンを掛けました。
アイドリング状態で放置。
確かにすぐに壊れるということはありませんでしたが、
５時間そのまま合いアイドリングを続けた結果、
大変なことになりました。
５年間ドライスタートを続けると、同様な状態になることが検証されました。
誰でも検証可能なので、信用できないならやってみるといいですよ
オイルが完全に抜けた状態でエンジンを掛けました。
アイドリング状態で放置。
確かにすぐに壊れるということはありませんでしたが、
５時間そのまま合いアイドリングを続けた結果、
大変なことになりました。
５年間ドライスタートを続けると、同様な状態になることが検証されました。
誰でも検証可能なので、信用できないならやってみるといいですよ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 14:21:45 ID:K8+IVOJQO
つまりどーゆー乗り方をすればいいんだってばよ？
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 14:27:31 ID:4WgxN0wS0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 14:37:54 ID:8g1uBeAM0
>>660
馬鹿すぎる実験でわらた
馬鹿すぎる実験でわらた
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 14:49:51 ID:I9+V1r5+0
>>663
そもそも数秒でオイル切れるって根拠は豆電球だしなｗ
そもそも数秒でオイル切れるって根拠は豆電球だしなｗ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 14:56:30 ID:4WgxN0wS0
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 15:08:49 ID:WQIx2eX9O
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 15:16:34 ID:8g1uBeAM0
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 15:28:37 ID:R0FAhEKNO
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 15:37:34 ID:4WgxN0wS0
>>666
始動によるドライな状態を１回につき５秒としましょう（実際は十数秒から数十秒と言われているが）
これを５年間続けるとして
５秒×365日×2回×5年＝18250秒（約５時間） となります
つまり、５時間もの間、オイルが全く無い状態でエンジンが動いているということになるわけです。
これではどんなに高性能なオイルを入れていても、金属が磨耗します。
どんなに高性能なエンジンも台無しですね。
敏感な人だと感じますが
５年程度乗ると、エンジンの振動は大きくなり、音も新車の頃より大きくなるのを感じます。
馬力も少し落ちるのがわかるでしょう。
その原因はドライスタートによるエンジンの磨耗・劣化なのです。
５年間で５時間、オイル無しでエンジンが動いています。
始動によるドライな状態を１回につき５秒としましょう（実際は十数秒から数十秒と言われているが）
これを５年間続けるとして
５秒×365日×2回×5年＝18250秒（約５時間） となります
つまり、５時間もの間、オイルが全く無い状態でエンジンが動いているということになるわけです。
これではどんなに高性能なオイルを入れていても、金属が磨耗します。
どんなに高性能なエンジンも台無しですね。
敏感な人だと感じますが
５年程度乗ると、エンジンの振動は大きくなり、音も新車の頃より大きくなるのを感じます。
馬力も少し落ちるのがわかるでしょう。
その原因はドライスタートによるエンジンの磨耗・劣化なのです。
５年間で５時間、オイル無しでエンジンが動いています。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 16:03:07 ID:I9+V1r5+0
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 16:04:35 ID:2B64O4VHO
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 16:13:02 ID:4WgxN0wS0
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 16:27:08 ID:mANN5DI60
”売りたい”意思が凄まじいのはわかった
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 16:37:28 ID:R0FAhEKNO
>>672
で、13年間毎日乗っていて壊れなかった「事実」についてはどう考える？
実験の方法自体が明確に間違っているよ？
５秒毎にオイルを全体にくまなく回さないと実使用の条件に程遠いけど、
わざと明後日の実験してるよね？
あるいは敢えて誤解を招こうとしているのかな？
専門知識の乏しい善良な消費者に対し、
あたかもそれを購入しないと大変な不利益を被るかの如く説明し、
必要性の無い装置を高額で売り付け、
暴利を貪ろうとしていないかい？
で、13年間毎日乗っていて壊れなかった「事実」についてはどう考える？
実験の方法自体が明確に間違っているよ？
５秒毎にオイルを全体にくまなく回さないと実使用の条件に程遠いけど、
わざと明後日の実験してるよね？
あるいは敢えて誤解を招こうとしているのかな？
専門知識の乏しい善良な消費者に対し、
あたかもそれを購入しないと大変な不利益を被るかの如く説明し、
必要性の無い装置を高額で売り付け、
暴利を貪ろうとしていないかい？
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 16:42:19 ID:4WgxN0wS0
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 16:46:03 ID:2B64O4VHO
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 16:53:57 ID:4WgxN0wS0
>>676
膨大な時間と、莫大な費用を投じて試験しているわけで、
簡単に詳細な内容を明かすわけにはいきません。
どこの企業もそうやって商品開発をしています。
そうすることで、広告費や開発費、人件費などが商品の価格に多少は上乗せされるわけです。
こんなの常識ですが、わからないようだし学生さんなのかな？
膨大な時間と、莫大な費用を投じて試験しているわけで、
簡単に詳細な内容を明かすわけにはいきません。
どこの企業もそうやって商品開発をしています。
そうすることで、広告費や開発費、人件費などが商品の価格に多少は上乗せされるわけです。
こんなの常識ですが、わからないようだし学生さんなのかな？
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 17:02:39 ID:R0FAhEKNO
>>675
突っ込みどころ満載だけど、矛盾の一例を示してやるよ。
1．毎日エンジンかけても10年でエンジンは壊れない
2．毎日ドライスタートすると5年でエンジンは壊れる
毎日ドライスタートが発生するなら1は2に矛盾する。
よって毎日エンジンかけてもドライスタートは発生しない。
はい、アンタの負け。
突っ込みどころ満載だけど、矛盾の一例を示してやるよ。
1．毎日エンジンかけても10年でエンジンは壊れない
2．毎日ドライスタートすると5年でエンジンは壊れる
毎日ドライスタートが発生するなら1は2に矛盾する。
よって毎日エンジンかけてもドライスタートは発生しない。
はい、アンタの負け。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 17:03:04 ID:8g1uBeAM0
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 17:06:45 ID:LS0szwmn0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 17:07:39 ID:4WgxN0wS0
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 17:10:23 ID:vOuNmSKg0
結論：ドライスタートなんて無かった
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 17:15:35 ID:R0FAhEKNO
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 17:31:48 ID:mANN5DI60
>>675
ローソクに０．２秒指をかざすのを一日二回１００日繰り返すのと
４０秒当て続けるのはまったく違う
５時間オイルなしアイドリングはシリンダー・ピストンが暖まって
しまうし、その間始めついていたオイルがなくなってしまうだろう。
５秒過ぎたらもうはじめの５秒の状況でなくなってるから、そのあとの
オイルなしアイドリングはもう同じ状況をつなげてることにならない。
始めの５秒とまったく同じ条件で続けてくれないと意味がない。
そういう実験だとそっちで証明しない限り、それは無いのと同じ。
プレオイリングの理屈自体ではなく、「ドライスタートの危険」の
煽りが狙いで価格が高いからこういう展開になるんだよ。
ローソクに０．２秒指をかざすのを一日二回１００日繰り返すのと
４０秒当て続けるのはまったく違う
５時間オイルなしアイドリングはシリンダー・ピストンが暖まって
しまうし、その間始めついていたオイルがなくなってしまうだろう。
５秒過ぎたらもうはじめの５秒の状況でなくなってるから、そのあとの
オイルなしアイドリングはもう同じ状況をつなげてることにならない。
始めの５秒とまったく同じ条件で続けてくれないと意味がない。
そういう実験だとそっちで証明しない限り、それは無いのと同じ。
プレオイリングの理屈自体ではなく、「ドライスタートの危険」の
煽りが狙いで価格が高いからこういう展開になるんだよ。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 17:59:56 ID:2B64O4VHO
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 18:12:51 ID:8g1uBeAM0
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 18:22:07 ID:R0FAhEKNO
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 18:36:58 ID:2B64O4VHO
そうそう、少しは楽しまないと。どんな爆弾発言するか楽しみだな。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 18:39:25 ID:8g1uBeAM0
ﾜﾗﾀｗまぁ俺も楽しんでずっとスレにいるが
こいつ返信できない事についてはスルーしまくりなんだよなｗ
こいつ返信できない事についてはスルーしまくりなんだよなｗ
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 19:05:13 ID:avhbQzLt0
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこいID:4WgxN0wS0
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ドッカン
ｍ ドッカン
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691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 19:05:58 ID:4WgxN0wS0
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 19:07:39 ID:4WgxN0wS0
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 19:27:22 ID:xKPFxbhCO
今一番に問題視すべきは装置作動後の充填時間です
オイルは装置に貯まるまでエンジンに流れません
これは通常の始動時より1000000000倍の
ダメージをエンジンに与えるのは妄想上容易です
オイルは装置に貯まるまでエンジンに流れません
これは通常の始動時より1000000000倍の
ダメージをエンジンに与えるのは妄想上容易です
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 19:36:31 ID:vOuNmSKg0
全開作動時のオイルがラインに残っているから無問題
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 19:40:59 ID:4WgxN0wS0
エンジンの総ダメージの、ドライスタートが占める割合はおよそ８割
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 19:51:37 ID:ZXPFd6VpO
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 20:17:31 ID:EeWbF8/F0
ギイーギイーギイーガーガアーと金属を削りながら始動するエンジンは
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 20:22:40 ID:4WgxN0wS0
>>696
具体的なダメージがエンジン各部に発生します
具体的なダメージがエンジン各部に発生します
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 20:27:36 ID:xKPFxbhCO
フライホイールをこの装置で潤滑しなかったからです
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 20:49:42 ID:R0FAhEKNO
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 20:52:09 ID:4WgxN0wS0
結構売れてる。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 20:55:43 ID:8g1uBeAM0
１．車を10年程度で乗り換えてしまう人はまったくの無駄。
２．車ごとに決められているオイル交換時期を守れば20万キロは走れます。
３．馬力の低下は長い期間で少しずつ下がって行く為、サーキット走ってるような子でも実感はありません。
４．乗用車の馬力変化は20馬力程度では通常気がつきません。つまり調子の変化はわからない。
５．エンジンが揺れたりするのはマウントやブッシュ系統のヘタリです。交換すれば直ります。
６．本来いらないものを付ける事によるオイル漏れ等のデメリット。
いらんなぁ、やっぱりｗ
２．車ごとに決められているオイル交換時期を守れば20万キロは走れます。
３．馬力の低下は長い期間で少しずつ下がって行く為、サーキット走ってるような子でも実感はありません。
４．乗用車の馬力変化は20馬力程度では通常気がつきません。つまり調子の変化はわからない。
５．エンジンが揺れたりするのはマウントやブッシュ系統のヘタリです。交換すれば直ります。
６．本来いらないものを付ける事によるオイル漏れ等のデメリット。
いらんなぁ、やっぱりｗ
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 20:59:17 ID:4WgxN0wS0
７、長い期間で少しずつ、そして確実に馬力の低下が起きます。
原因は毎日のドライスタートです。そしてそれはプレオイリングで防ぐことが可能です
原因は毎日のドライスタートです。そしてそれはプレオイリングで防ぐことが可能です
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:04:58 ID:txDk3O4U0
そんなことよりこの機械の信頼性を証明してくれよ
オイルクーラーやサンドイッチブロックでも漏れとかあんのに
こんな煩雑なもの付けたら車も駐車場も汚くなるのが容易に想像できるんだけど。
オイルクーラーやサンドイッチブロックでも漏れとかあんのに
こんな煩雑なもの付けたら車も駐車場も汚くなるのが容易に想像できるんだけど。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:07:09 ID:2B64O4VHO
>>703
だからその馬力の低下とやらを数値でくれよ。
だからその馬力の低下とやらを数値でくれよ。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:09:01 ID:R0FAhEKNO
ディーラーの営業が言ってたよ。
訳の分からん装置をエンジンにつけたら、保証修理は一切できませんだとさ。
訳の分からん装置をエンジンにつけたら、保証修理は一切できませんだとさ。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:10:40 ID:4WgxN0wS0
>>705
馬力の低下が1/5になることが証明されています
馬力の低下が1/5になることが証明されています
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:10:52 ID:R0FAhEKNO
>>705に加えて、
オモシロ装置をつけた場合の数値もね。
オモシロ装置をつけた場合の数値もね。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:14:24 ID:txDk3O4U0
>703
要するにプラシーボ効果だな
プラシーボ効果自体、別にメリットだけに働く訳じゃないしなｗ
要するにプラシーボ効果だな
プラシーボ効果自体、別にメリットだけに働く訳じゃないしなｗ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:15:14 ID:2B64O4VHO
>>707
その根拠、データは？
その根拠、データは？
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:17:22 ID:VqyYOA0ZO
>>660
他の人も指摘してるけど、何なのそのバカ実験は？
連続５時間と５年間掛けて間欠５時間、全然条件違うじゃん？
あと、俺の親父の車は>>668氏の車の13年間経過どころか25年間経過だよ｡
って言うか商用車とかになると…
誰か商用車の例お願い
他の人も指摘してるけど、何なのそのバカ実験は？
連続５時間と５年間掛けて間欠５時間、全然条件違うじゃん？
あと、俺の親父の車は>>668氏の車の13年間経過どころか25年間経過だよ｡
って言うか商用車とかになると…
誰か商用車の例お願い
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:25:13 ID:fkF++VBNI
一番ドライスタートが懸念される部位はシリンダーだと思うんだけどコノ装置はオイルラインに割り込ますかたちで取り付けるんだよね、ピストン裏にオイルジェットが付いてるタイプのE/gでないと意味ないんじゃない？
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:27:52 ID:4WgxN0wS0
一番ドライスタートが懸念される部位はシリンダーではない。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 21:37:34 ID:8g1uBeAM0
残念ながらシリンダーの物もある。
ボクサーエンジンなんか特にそうｗ
今のは企業努力で改善されてるんだろうけどね。
昔のスバルのエンジンはピストンのシールがダメになる。
お前の言い分から行くとこの辺のエンジンの車種には付けても無駄、って言うことだな。
無駄なら対応表に入れるなよｗ詐欺か？ｗ
あと対応表にRX-7 FD3Sとなってるが
具体的にどこに取り付けるのか教えてもらっていいか？
こんなもん取り付けるスペースはまったく無いぞｗ
ボクサーエンジンなんか特にそうｗ
今のは企業努力で改善されてるんだろうけどね。
昔のスバルのエンジンはピストンのシールがダメになる。
お前の言い分から行くとこの辺のエンジンの車種には付けても無駄、って言うことだな。
無駄なら対応表に入れるなよｗ詐欺か？ｗ
あと対応表にRX-7 FD3Sとなってるが
具体的にどこに取り付けるのか教えてもらっていいか？
こんなもん取り付けるスペースはまったく無いぞｗ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 22:13:40 ID:WQIx2eX9O
>>706
これが一番のデメリットだね
これが一番のデメリットだね
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 22:22:17 ID:xKPFxbhCO
エブリイバンターボ 約25万kmで追突され廃車
カローラバンディーゼル 約32万kmで衝突され廃車
インテグラ 約20万kmでエンジン以外の故障で廃車
燃費も落ちてなかったのでエンジンは問題なし、かな？
それよりエンジン補機類や車体や足まわりの劣化が酷かったんです
9万あれば相当なる延命治療費にまわせますわな
カローラバンディーゼル 約32万kmで衝突され廃車
インテグラ 約20万kmでエンジン以外の故障で廃車
燃費も落ちてなかったのでエンジンは問題なし、かな？
それよりエンジン補機類や車体や足まわりの劣化が酷かったんです
9万あれば相当なる延命治療費にまわせますわな
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:25:50 ID:avhbQzLt0
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:29:29 ID:R0FAhEKNO
結局、エンジン設計未経験の整備屋さんが想像だけで商品企画をしても、
所詮この程度の物しか出来ませんと限界を露呈したに過ぎなかったな。
やっぱ餅は餅屋だわ。
整備屋は整備だけしとけってこと。
所詮この程度の物しか出来ませんと限界を露呈したに過ぎなかったな。
やっぱ餅は餅屋だわ。
整備屋は整備だけしとけってこと。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:30:26 ID:4WgxN0wS0
>>717
国語と算数を小学校３年生レベルからやり直すことをお勧めします。
国語と算数を小学校３年生レベルからやり直すことをお勧めします。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:41:45 ID:81Lf+FRGO
つけてる奴いたら爆笑するな俺。で、付けてる奴に限って自慢したりくだらねー能書き垂れそう
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:47:04 ID:4WgxN0wS0
だなｗ
付けてないやつが哀れすぎ
付けてないやつが哀れすぎ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:49:20 ID:avhbQzLt0
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:53:16 ID:4WgxN0wS0
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 00:02:49 ID:R9kB/lw30
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 00:13:56 ID:iFojbBltO
車のことをよく知りもしないバカが宣伝してもなぁ～、説得力ねぇよ。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 00:22:30 ID:R9kB/lw30
これだけネットで宣伝して、他人の名前は出しまくる。
にも関わらず責任のある代表の自分の名前すら出せない所にもうさんくささはたっぷりですわ。
にも関わらず責任のある代表の自分の名前すら出せない所にもうさんくささはたっぷりですわ。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 00:37:20 ID:IxDXckUbO
ここは心置きなく悪徳業者を叩けるスレッドです
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 01:06:21 ID:BWwwUbXJ0
まだやってるのか、もういい加減放置してやれよw
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 01:09:41 ID:q7xy3+C2O
>>728
だって撒き餌が美味しそうなんだもん
だって撒き餌が美味しそうなんだもん
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 01:11:26 ID:xpuKXN1l0
SEVとマイクロロンとガソリンの分子の並び整える磁石付けたほうが幸せになれる
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 01:46:44 ID:R9kB/lw30
釣りだとは思うけど、マジレスするぞ？
SEV・・・貼るだけで性能アップならスーパーカーメーカーは苦労しない。
レビュー出してる会社はSEVの関連会社。あと本業はエステで元々女性だましてメシ食ってます。
SEVスレでも説明してるから読んでくれ。
マイクロロン・・・この手の製品はエンジンオイルが薄まった粘度の低下によって軽くなったと勘違いする。
燃費向上磁石・・・公取委から排除命令でました。
ジップスタート・・・リフォーム詐欺。
SEV・・・貼るだけで性能アップならスーパーカーメーカーは苦労しない。
レビュー出してる会社はSEVの関連会社。あと本業はエステで元々女性だましてメシ食ってます。
SEVスレでも説明してるから読んでくれ。
マイクロロン・・・この手の製品はエンジンオイルが薄まった粘度の低下によって軽くなったと勘違いする。
燃費向上磁石・・・公取委から排除命令でました。
ジップスタート・・・リフォーム詐欺。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 15:12:59 ID:UFCadMNMO
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 17:35:56 ID:jsr36eA90
自演ということは無いだろうけど
お陰でとてもいい商品を知った
お陰でとてもいい商品を知った
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 17:59:14 ID:EnhK2CBq0
自演すぎて思いっきり笑ってしまったｗｗｗｗｗくっそｗｗｗｗｗ
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 18:01:54 ID:jsr36eA90
根拠も無く自演とか言うのやめない？
恥をかくことになるから
恥をかくことになるから
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 18:05:21 ID:N0POevW+O
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 18:15:20 ID:AvN0Lhly0
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 18:17:33 ID:jsr36eA90
いや、さすがに自演は無いと思うんですよ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 18:42:38 ID:bHCrlFqW0
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 19:23:21 ID:9+EUo1oc0
なんなんだ、このスレ
本気の自演なのか？ネガキャンなのか？
本気の自演なのか？ネガキャンなのか？
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 19:49:55 ID:eYiYSCFyO
一目瞭然な確たる証拠を作っている事にに気付かぬ大愚
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 19:52:01 ID:R9kB/lw30
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 20:07:57 ID:Ucr35i2q0
真面目な業者であっても、ここに書き込みした時点で堕落した業者へと変貌する
あらら・・・
あらら・・・
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 20:10:52 ID:UFCadMNMO
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 20:14:08 ID:UFCadMNMO
>>743
この手の商品売ってる業者に詐欺業者＆誇大煽り業者はいても、真面目な業者は皆無だよ。
この手の商品売ってる業者に詐欺業者＆誇大煽り業者はいても、真面目な業者は皆無だよ。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 20:34:21 ID:BWwwUbXJ0
真面目な業者はこんなところで宣伝しないだろw
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 20:49:12 ID:FYcDPooP0
>>744
本気でIDに気づかないで自演しているネガキャンに一票
本気でIDに気づかないで自演しているネガキャンに一票
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 20:52:18 ID:99p6lhw00
ばからし
そんなんで修理になった事例があるか？
そんなんで修理になった事例があるか？
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 21:14:19 ID:q7xy3+C2O
>>748
走行中に底を擦ってドレンボルトが外れ、オイルが全部抜け、
エンジンブローで載せ替えとかなら伝聞で聞いたことはありますが、
適切なオイル管理がなされていてドライスタートでエンジントラブルなんて
一度も聞いたことが無いですね。
走行中に底を擦ってドレンボルトが外れ、オイルが全部抜け、
エンジンブローで載せ替えとかなら伝聞で聞いたことはありますが、
適切なオイル管理がなされていてドライスタートでエンジントラブルなんて
一度も聞いたことが無いですね。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 21:19:24 ID:UFCadMNMO
その辺の金属の板にエンジンオイルぶっかけて、外に一週間立てかけて放置。
こんな悪条件でもドライに出来ない。
こんな悪条件でもドライに出来ない。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 21:29:56 ID:3Ayyyt60O
ドライ、ドライってお前の脳がドライになってるんだから、まずは自分の頭に付けろ。
最優秀自演賞を送りたい。
最優秀自演賞を送りたい。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 21:33:12 ID:1T4inbQL0
オイルメーカーの見解を聞いてみたいもんだな。
数時間でドライスタートになるなんて言われたらオイルメーカーからしたら
誹謗中傷に等しいでしょ。抗議が来てもおかしくないぞ。
数時間でドライスタートになるなんて言われたらオイルメーカーからしたら
誹謗中傷に等しいでしょ。抗議が来てもおかしくないぞ。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 21:39:41 ID:q7xy3+C2O
ディーラーの営業は、
「得体の知れない装置を着けたら保証修理は出来ません」
と言ってたよ。
ある意味これが全てを物語っているのかもね。
「得体の知れない装置を着けたら保証修理は出来ません」
と言ってたよ。
ある意味これが全てを物語っているのかもね。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 21:42:42 ID:R9kB/lw30
数時間？誰がそんなこと言ってるんだ？ｗ
この自演業者数時間どころか数秒でドライスタートになるって言ってるよｗ
この自演業者数時間どころか数秒でドライスタートになるって言ってるよｗ
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 21:51:03 ID:IxDXckUbO
毎日ここ覗くのが楽しみになってきた
なんて暇人な俺ｗ
なんて暇人な俺ｗ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 21:54:44 ID:7rPyT+VW0
DRY DRY 理屈じゃぁなぁ～い♪♪
by鈴木雅之
by鈴木雅之
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 21:56:04 ID:q7xy3+C2O
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 22:00:07 ID:Ucr35i2q0
ドライスタート防止の装置とメーカー保証を天秤にかけたら、メーカー保証を採りますよね
エンジンがダメになったら載せ替えるさ・・・
エンジンがダメになったら載せ替えるさ・・・
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 22:12:03 ID:R9kB/lw30
大抵オーバーホールよりリビルド交換のが安いしなー。
エンジン内部チューニングしてない限りリビルドで部品取りしようとは思わんなｗ
ターボエンジンでブーストアップとかしてもメンテやセッティングしっかりすれば
20万キロは走るから、耐久性は十分だな。
エンジン内部チューニングしてない限りリビルドで部品取りしようとは思わんなｗ
ターボエンジンでブーストアップとかしてもメンテやセッティングしっかりすれば
20万キロは走るから、耐久性は十分だな。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 22:20:07 ID:q7xy3+C2O
>>758
でもエンジン載せかえる頃にはさ、
エアコンは効かない、ATはマトモに変速しない、
シートは穴が開いて、塗装は剥げて錆びだらけ、
ハンドルは皮がズルムケで、ドアはロックせず、
窓は落ちてくるような状態じゃない？
普通はエンジンを載せかえる前に買い換えてるよね。
でもエンジン載せかえる頃にはさ、
エアコンは効かない、ATはマトモに変速しない、
シートは穴が開いて、塗装は剥げて錆びだらけ、
ハンドルは皮がズルムケで、ドアはロックせず、
窓は落ちてくるような状態じゃない？
普通はエンジンを載せかえる前に買い換えてるよね。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 22:29:21 ID:bHCrlFqW0
>>760
まあエンジンミッションO/Hしてシートは交換して、エアコンまるごと新品にして
オールペンしてウィンドウレギュレター交換してフロントガラス交換して乗ってるような俺みたいなのもいるけどね。
でもこの機械買うくらいならエンジンO/Hキット買うよｗ
まあエンジンミッションO/Hしてシートは交換して、エアコンまるごと新品にして
オールペンしてウィンドウレギュレター交換してフロントガラス交換して乗ってるような俺みたいなのもいるけどね。
でもこの機械買うくらいならエンジンO/Hキット買うよｗ
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 22:32:27 ID:h+B4L7yE0
ヤフオクで売ればいいのに
バカが買うから
バカが買うから
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 22:35:10 ID:q7xy3+C2O
>>761
恐れ入りましたm(__)m
恐れ入りましたm(__)m
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 22:35:33 ID:UFCadMNMO
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 22:53:25 ID:q7xy3+C2O
今日は静かだね。
天照大神は天岩戸にお隠れか？
天照大神は天岩戸にお隠れか？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:13:45 ID:jsxKVDbQ0
やっとIDに気付いて恥ずかしくて書き込みどころじゃなかったりして。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:18:12 ID:bHCrlFqW0
>>764
全部自分でやってるからそんなに金はかかってないな。
人にやってもらったのはエアコンガス回収くらい。
自分で組んだエアコンにガス入れて回すときはちょっと緊張したぜ。
フロンの大気開放は重罪だからな
全部自分でやってるからそんなに金はかかってないな。
人にやってもらったのはエアコンガス回収くらい。
自分で組んだエアコンにガス入れて回すときはちょっと緊張したぜ。
フロンの大気開放は重罪だからな
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:25:49 ID:q7xy3+C2O
自分で全塗とか素人には真似出来ませんから…
パーツ代だけで出来るのは羨ましい限りだわ。
パーツ代だけで出来るのは羨ましい限りだわ。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:31:47 ID:bHCrlFqW0
>>768
塗装はおもいっきり素人つか初めてだったけどなｗ
http://www.ozawa-ind.co.jp/
こんなトコロが全国にあるんで、サンディングや自走可能な範囲でのパーツ外し、
マスキングを行った後に持ち込んで一気に塗ってしまう。
結構うまく塗れたよ。
他の作業は自宅ガレージだけどね
塗装はおもいっきり素人つか初めてだったけどなｗ
http://www.ozawa-ind.co.jp/
こんなトコロが全国にあるんで、サンディングや自走可能な範囲でのパーツ外し、
マスキングを行った後に持ち込んで一気に塗ってしまう。
結構うまく塗れたよ。
他の作業は自宅ガレージだけどね
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 01:43:46 ID:CcsATTjN0
ついに業者はスレ放置か
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 03:48:35 ID:Q5Xw1cwE0
名前の欄が、名無しさん＠そうだドライブへ行こう となっているからといって
まさか全部が同じ人だとか思ってるんですか？
まさか全部が同じ人だとか思ってるんですか？
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 04:15:55 ID:fhxEvUzUO
なんか秋田
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 09:25:12 ID:CcsATTjN0
>>771
何言ってんだこいつ
何言ってんだこいつ
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 09:29:16 ID:Q5Xw1cwE0
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 09:48:37 ID:3ZhtPiWF0
ここまでとはｗ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 12:46:01 ID:+3LV9sfEO
いや、さすがにあからさま過ぎて醒めるわ。
実際、IDの件は何度もスレ中で指摘されてるので
馬鹿でも気付く。
実際、IDの件は何度もスレ中で指摘されてるので
馬鹿でも気付く。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 13:43:01 ID:6gCLoGI30
えー、もう終わりなの？ 糞レス楽しみだったのに
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 14:04:27 ID:D7MJrpMgP
今日は始まらないのか？
おい、聞いてるのか
おい、聞いてるのか
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 14:37:42 ID:gCLCuVu40
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 16:21:09 ID:LT53lHxyO
>>779
惚れた…
惚れた…
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 17:48:49 ID:cioast/VO
装着した神が降臨しないかな？
是非ともインプレッションが欲しい所。
ＳＥＶみたいな信者なら面白いが
是非ともインプレッションが欲しい所。
ＳＥＶみたいな信者なら面白いが
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 17:59:08 ID:VvVdkvFDO
このスレまだあったのか。
最近勧誘の方はどうよ？
最近勧誘の方はどうよ？
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 18:17:41 ID:LT53lHxyO
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 19:09:54 ID:Ea4PYrX5P
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 19:49:53 ID:d1+wh40N0
４の器具を８６０００円で買って付けたら、ギギガガーギゴーギーゴーギーギイーフィーと言う初動時の音が消えるのかな
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 20:04:36 ID:0MkVHj2g0
価格が1～2万程度だったら、
もっと釣れたかもしれない。
現に、それくらいの被害が一番泣き寝入りパターンが多いらしい。
また逆にだまされたつもりで・・っ覚悟してくれるかも。
（例・S○V、ホッ○イ○○○、アタッ○レー○○○）
でも8万、9万はちょっと・・・。
もっと釣れたかもしれない。
現に、それくらいの被害が一番泣き寝入りパターンが多いらしい。
また逆にだまされたつもりで・・っ覚悟してくれるかも。
（例・S○V、ホッ○イ○○○、アタッ○レー○○○）
でも8万、9万はちょっと・・・。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 20:38:03 ID:TIQxBplLO
主は伊藤かずえをモニターに使えばいいんじゃね？
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 20:56:08 ID:LT53lHxyO
>>787
断られるんじゃね？
断られるんじゃね？
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 01:22:19 ID:Dh49ccPC0
阿部寛のファミリアに使ってもらえば？
http://celebcar.blog78.fc2.com/blog-entry-262.html
http://celebcar.blog78.fc2.com/blog-entry-262.html
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 02:29:43 ID:Iyg9VXgOP
たぶん4WDの1600ｃｃターボがあったころのファミリアかな？
そりゃ確かに古いわｗ
そりゃ確かに古いわｗ
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 03:45:59 ID:L9SvNM1U0
>>781
装着したよ
一応、プレオイリングという意味では完璧に機能してるみたい。
まあ、そのための装置だから当たり前だけど
あと、若干、最高速が+5km/hぐらいになった。
これはうれしい副作用といったところかな
装着したよ
一応、プレオイリングという意味では完璧に機能してるみたい。
まあ、そのための装置だから当たり前だけど
あと、若干、最高速が+5km/hぐらいになった。
これはうれしい副作用といったところかな
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 04:23:07 ID:Dh49ccPC0
車重が増えるから最高速は落ちるだろｗ
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 05:03:07 ID:L9SvNM1U0
理由はよくわからないｗ
専門家じゃないし。
一応、報告だけ
専門家じゃないし。
一応、報告だけ
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 06:12:18 ID:sJD90HqJ0
ホット○ナズマと同じだなｗ
情弱専用ツール。
流体潤滑を強調して、情弱だます気満々ｗ
情弱専用ツール。
流体潤滑を強調して、情弱だます気満々ｗ
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 07:25:20 ID:KcFUoF0w0
もっと安くしてくれ、そうすりゃ買う
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 07:28:46 ID:+6G0G9MA0
最高速が出せるくらいなんだからどうせ軽自動車だろ。
風、トラックのスリップストリームでも10キロ違うよｗ
これだから情弱は・・・ｗ
風、トラックのスリップストリームでも10キロ違うよｗ
これだから情弱は・・・ｗ
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 08:10:24 ID:ybZa1GLj0
なんとか自作で作りたいので協力をおねがいします
まず何を買えばいいですか
まず何を買えばいいですか
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 08:12:58 ID:6XwsFb/E0
オイル
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 08:20:45 ID:4du2Osxd0
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 08:21:42 ID:4du2Osxd0
>>796
いずれにしてもトラックよりは速いね。
いずれにしてもトラックよりは速いね。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 08:33:10 ID:4du2Osxd0
>>794
ホットイナズマは本当に効果がある。
あれを否定するのは電気工学を中途半端に齧った人が多く
電気の事を本当によくわかっている人は皆その効果を認めている。
実験するまでもなく理論的に正しいそうだ。
ホットイナズマは本当に効果がある。
あれを否定するのは電気工学を中途半端に齧った人が多く
電気の事を本当によくわかっている人は皆その効果を認めている。
実験するまでもなく理論的に正しいそうだ。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 08:37:40 ID:FmYyxT4dO
じゃ訴えたら？
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 08:47:35 ID:2tHicr2h0
必要なものなら最初からついている
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 09:06:40 ID:4du2Osxd0
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 09:14:53 ID:KBAyORqF0
またなんか変なのが湧いてきたな。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 09:43:20 ID:SH9a/eDE0
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:03:50 ID:4du2Osxd0
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:43:18 ID:6ecp3AyxO
>>807 先生！バッテリーを2つ並列にしておけば、OKの包茎ですか？
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:43:42 ID:+6G0G9MA0
>>799
で、最近の軽自動車がトラックより早いのはいいが
速度が増えました、とか言ってもまったくもって無意味じゃん？
専門家じゃないならなおさらいい加減ｗ
かけた金額がでかければでかいほどプラシーボの部分がでかくなるからね。
シャシダイとかで計測してから言えよｗ
で、最近の軽自動車がトラックより早いのはいいが
速度が増えました、とか言ってもまったくもって無意味じゃん？
専門家じゃないならなおさらいい加減ｗ
かけた金額がでかければでかいほどプラシーボの部分がでかくなるからね。
シャシダイとかで計測してから言えよｗ
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 12:37:33 ID:YWzwAYclO
>>804
とりあえず具体的な持論を聞かせてもらおうか
とりあえず具体的な持論を聞かせてもらおうか
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 12:57:14 ID:Dh49ccPC0
仮にホットイナズマに効果があってもコンデンサー自体が熱に弱い事実は触れないのな
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 14:06:38 ID:8XNGKYswO
10万近く払って故障の要因を増やすとか、
馬鹿は突拍子も無いことを思い付くのな。
ディーラーで保証修理も受けられなくなるのに、
もう少し愛車を大切に扱って欲しいね。
馬鹿は突拍子も無いことを思い付くのな。
ディーラーで保証修理も受けられなくなるのに、
もう少し愛車を大切に扱って欲しいね。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 14:31:14 ID:fbPiTWTD0
どうやらこの業者、まじでID知らなかったみたいだね。
さすがに、あれだけみんなから自演、自演って言われて
ググって自分のみっともなさに気付いて、書き込み止めちゃったかな？
さすがに、あれだけみんなから自演、自演って言われて
ググって自分のみっともなさに気付いて、書き込み止めちゃったかな？
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 14:54:02 ID:SH9a/eDE0
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 15:07:39 ID:FmYyxT4dO
色んな業者が現れるな
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 15:57:42 ID:yv22BrM+0
なんでこんな糞商品のスレが伸びているのかと思ったら、業者様が光臨してたのかよｗｗｗ
にしても、この手の商品の業者って、なんでこんなに頭悪いんだろうな？
騙すなら騙すなりに、十分な専門知識かそれ以上の話術が必要だと思うだがねぇ
にしても、この手の商品の業者って、なんでこんなに頭悪いんだろうな？
騙すなら騙すなりに、十分な専門知識かそれ以上の話術が必要だと思うだがねぇ
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 16:56:33 ID:L9SvNM1U0
物理的な裏づけと技術があるから話術は無用じゃね？
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 17:04:51 ID:KBAyORqF0
>>817
どっちもないとどうしようも無いなｗ
どっちもないとどうしようも無いなｗ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 17:11:23 ID:L9SvNM1U0
うん
物理的な裏づけと技術があるのが救い
物理的な裏づけと技術があるのが救い
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 17:29:35 ID:8XNGKYswO
>>817
正しい検証結果が有れば話術は不要。
正しい論拠と正しい論理展開が有れば話術は不要。
しかしこのオモチャの場合には、その両方が欠けている。
消費者の不安をイタズラに煽って3千円の壺を
100万で売り付ける悪徳霊感商法と手口が同じ。
過去に霊感商法に関与していたか、
霊感商法の被害者が手口を真似た可能性がある。
正しい検証結果が有れば話術は不要。
正しい論拠と正しい論理展開が有れば話術は不要。
しかしこのオモチャの場合には、その両方が欠けている。
消費者の不安をイタズラに煽って3千円の壺を
100万で売り付ける悪徳霊感商法と手口が同じ。
過去に霊感商法に関与していたか、
霊感商法の被害者が手口を真似た可能性がある。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 17:34:15 ID:8XNGKYswO
ちなみに、意味のある実験も説得性のある説明も、
ただの一度も行われていないのはこのスレを読めば自明。
ただの一度も行われていないのはこのスレを読めば自明。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 17:42:45 ID:6IXzsZ/R0
こうまでしつこく自演やられると、やっぱりなにかしらの
ネガキャンなんだろーな。
ネガキャンなんだろーな。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 17:49:56 ID:2tHicr2h0
無くても師匠のない物＝必要の無いものだろｗｗ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 18:08:00 ID:+6G0G9MA0
>>823
そうとも限らん。
新車ではまったくの無駄かもしれんが
15年20年たったような車だとアースケーブルはいいんじゃないかなとも思う。
純正のケーブルも劣化してくるからさ。純正のケーブル張りなおすならいらんと思うけどｗ
他にも新車で購入して、20年乗ろうとする場合、錆止め装置は効果がある「かも」しれない。
同じ状態で2台並べて使用ことがほぼないのであるかもとしかいえないけど。
とはいえ車好きでもエンジン乗せ換え、OHまでやる奴はかなり限られてくる。
この装置はいらないものになるね、間違いなく。俺はいらないｗ
そうとも限らん。
新車ではまったくの無駄かもしれんが
15年20年たったような車だとアースケーブルはいいんじゃないかなとも思う。
純正のケーブルも劣化してくるからさ。純正のケーブル張りなおすならいらんと思うけどｗ
他にも新車で購入して、20年乗ろうとする場合、錆止め装置は効果がある「かも」しれない。
同じ状態で2台並べて使用ことがほぼないのであるかもとしかいえないけど。
とはいえ車好きでもエンジン乗せ換え、OHまでやる奴はかなり限られてくる。
この装置はいらないものになるね、間違いなく。俺はいらないｗ
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 18:41:36 ID:Dh49ccPC0
アーシングは重いケーブルを使うから馬力とお金ロスしてるのにね
純正アースケーブルの交換と錆びた接点の復活だけでいいと思うけど
追加したケーブルで電圧が不用意に上がりすぎるとCP制御車なんかは
危険だと思う
純正アースケーブルの交換と錆びた接点の復活だけでいいと思うけど
追加したケーブルで電圧が不用意に上がりすぎるとCP制御車なんかは
危険だと思う
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 18:53:20 ID:+6G0G9MA0
電圧が上がったらよくないって話ってよく聞くけど
上がる＝戻る だからな？
上がってる状態が自動車メーカーが開発検討してる電圧値だから平気です。
そこから十分なマージン見てるんだから気にしなくていいよｗ
上がる＝戻る だからな？
上がってる状態が自動車メーカーが開発検討してる電圧値だから平気です。
そこから十分なマージン見てるんだから気にしなくていいよｗ
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 20:46:16 ID:jtY2fMuXO
>>825
古いスカイラインでＩＣレギュレータが故障して１８Ｖになったけど８Ｂｉｔコンピューターなど平気だったよ
ヘッドライトが明るくて不思議に思い電圧測定したら１８Ｖだったから１時間以上経過している筈。
今の車はソコまで耐久性無いかも…
古いスカイラインでＩＣレギュレータが故障して１８Ｖになったけど８Ｂｉｔコンピューターなど平気だったよ
ヘッドライトが明るくて不思議に思い電圧測定したら１８Ｖだったから１時間以上経過している筈。
今の車はソコまで耐久性無いかも…
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:04:33 ID:+6G0G9MA0
オルタネータは15V近い電圧を出してる。
バッテリーも12Vといいつつ、新品満充電で13.6Vだか、13.8V。
最初から車の機器は12Vで設計されてないのだから、13Vになったから寿命が極端に縮む事は無い。
つってもこれも20～10年くらい前の車の話になるがｗ
バッテリーも12Vといいつつ、新品満充電で13.6Vだか、13.8V。
最初から車の機器は12Vで設計されてないのだから、13Vになったから寿命が極端に縮む事は無い。
つってもこれも20～10年くらい前の車の話になるがｗ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:10:16 ID:ybZa1GLj0
エアコンですら数年前までは４の装置並に不要と思われていたが、ゾクゾクとマネをして新車に付け始めてる
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:12:06 ID:8XNGKYswO
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 22:25:09 ID:88kbQT9cO
ホットイナズマさん、直流なのに何でコンデンサなんか必要なんだろ？
微細な交流成分発生分の平滑化が理由だとしたらコンデンサ一個なんかじゃ高が知れてない？
微細な交流成分発生分の平滑化が理由だとしたらコンデンサ一個なんかじゃ高が知れてない？
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 22:48:45 ID:Dh49ccPC0
エンジンルームの熱でコンデンサーは即死亡するんだがな・・・
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 23:11:40 ID:FmYyxT4dO
業者はさっさと寝たのか？
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 23:45:14 ID:yIpge/nG0
a
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 23:47:16 ID:cH2VSq0C0
追加アースでエンブレが効きにくくなる謎が、未だに解らん。
コンピュータリセットしないようにした上で、何度も付けたり外したりしてるから
プラシーボではないのは確かなんだけど。
コンピュータリセットしないようにした上で、何度も付けたり外したりしてるから
プラシーボではないのは確かなんだけど。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 23:54:04 ID:yIpge/nG0
圧力が掛かるから油膜が発生して接触面が浮いた状態になるんだが。
ピストンが停止して圧力が無くなると油膜は形成できなくなり、面同士が接触して
電球は点灯する。
で、その油膜が切れた状態で再始動すると再び油膜が形成されて、停止すると油膜が
無くなる。
数千年、数万年放置すれば分からないが、数時間程度ではエンジン始動時にピストン
リングに残った油が接触面に塗り伸ばされ、瞬時に油膜が形成されるので何も問題無い。
ここは業者含めてバカのスクツだな。
ピストンが停止して圧力が無くなると油膜は形成できなくなり、面同士が接触して
電球は点灯する。
で、その油膜が切れた状態で再始動すると再び油膜が形成されて、停止すると油膜が
無くなる。
数千年、数万年放置すれば分からないが、数時間程度ではエンジン始動時にピストン
リングに残った油が接触面に塗り伸ばされ、瞬時に油膜が形成されるので何も問題無い。
ここは業者含めてバカのスクツだな。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 00:01:56 ID:DGOV3wb00
またすごいのが来たｗｗ
このスレすげえなｗ
このスレすげえなｗ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 00:05:02 ID:i3C16Ayp0
あきずに済むからいいだろｗ
あとこの装置取り付けて喜んでる奴このスレにいるのかどうか知らんが・・・
現役サラリーマン整備士が片手間に趣味で作った装置 だからな。
HPに書いてあるよ。
名前を出せないのは会社にばれなくないから、ってｗｗｗｗｗ
あとこの装置取り付けて喜んでる奴このスレにいるのかどうか知らんが・・・
現役サラリーマン整備士が片手間に趣味で作った装置 だからな。
HPに書いてあるよ。
名前を出せないのは会社にばれなくないから、ってｗｗｗｗｗ
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 00:10:46 ID:AkfbMS6U0
>>837
油膜と油が付着しているのとでは違うよ。
油膜と油が付着しているのとでは違うよ。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 05:35:12 ID:8ZnI2A5N0
最初、批判的だったけど
コレはアリなんじゃないかな？って思い始めたｗ
コレはアリなんじゃないかな？って思い始めたｗ
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 06:16:02 ID:ZulIRnqPO
何でこんな物に９万もするんだ、凄いぼったくりだ､
電動オイルポンプ化キットの方が安い上に高品質なのに｡
電動オイルポンプ化キットの方が安い上に高品質なのに｡
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 06:38:09 ID:I8S+NMVf0
停止しているエンジンにいくら油圧かけても、動いているときと同じような油膜が摺動部に出来るはずがない。
スタート前に、加温+圧送してやれば、
ドライスタート後、数ミリ秒～数秒発生するオイルスタベーション時間を短くすることは出来るかもしれないが。
説明に油膜厚さと時間のグラフがあるが、スケールはmsかsで5sもないだろう。
この装置を付けると、ディーゼルのグロー時間みたいにIG ONで5秒位待たなきゃいかんのかな？
それでも、加温は出来てないだろうから、圧送だけだろうな。
でも、クランクジャーナルにオイルを供給云々て書いてあるから、ひょっとしたら30秒くらい待たなきゃいかんのかも。
エンジン最下部にあるクランクジャーナルが油膜切れになるほど放置するのって、何ヶ月放置なんだ？ｗ
スタート前に、加温+圧送してやれば、
ドライスタート後、数ミリ秒～数秒発生するオイルスタベーション時間を短くすることは出来るかもしれないが。
説明に油膜厚さと時間のグラフがあるが、スケールはmsかsで5sもないだろう。
この装置を付けると、ディーゼルのグロー時間みたいにIG ONで5秒位待たなきゃいかんのかな？
それでも、加温は出来てないだろうから、圧送だけだろうな。
でも、クランクジャーナルにオイルを供給云々て書いてあるから、ひょっとしたら30秒くらい待たなきゃいかんのかも。
エンジン最下部にあるクランクジャーナルが油膜切れになるほど放置するのって、何ヶ月放置なんだ？ｗ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 07:47:14 ID:i3ci9kU00
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 07:58:29 ID:8ZnI2A5N0
最近の設計は、意外とマージン見てないｗ
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 09:04:00 ID:F0oXqNtI0
>>844
そりゃコストをギリギリまで持たせるから余裕は無いよ？
昔のエンジンみたいに280馬力のエンジンが1000馬力出せるほどのマージンは無いｗ
だが
この装置が必要なほど削ってませんｗそこまではいくらなんでも削れませんｗ
アーシングして1Vや2V上がったら壊れるほどケチれませんｗ
このくらいのマージンなんて普通に見てますｗ
そりゃコストをギリギリまで持たせるから余裕は無いよ？
昔のエンジンみたいに280馬力のエンジンが1000馬力出せるほどのマージンは無いｗ
だが
この装置が必要なほど削ってませんｗそこまではいくらなんでも削れませんｗ
アーシングして1Vや2V上がったら壊れるほどケチれませんｗ
このくらいのマージンなんて普通に見てますｗ
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 12:54:27 ID:i3ci9kU00
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 12:55:35 ID:VrqCbXxu0
ドライスタートで消耗したエンジンは進化剤をつかえばいいんだよ
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 14:55:46 ID:LR/vZ9ir0
中国製の車にでもつければ？
ドライスタート云々がそこまで深刻なら、何十年も前のポンコツがいまだに走ってるわけないでしょ
ドライスタート云々がそこまで深刻なら、何十年も前のポンコツがいまだに走ってるわけないでしょ
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 16:26:22 ID:F0oXqNtI0
http://nos2days.com/pc/syutten_2009/?cmd=2&pk=103
ここ写真載ってるけど、このおっさんが代表なのかねぇ？ｗ
サラリーマンの片手間趣味で作った小遣い目的の製品を
デメリット総無視でデカデカと宣伝されてもな。
ここ写真載ってるけど、このおっさんが代表なのかねぇ？ｗ
サラリーマンの片手間趣味で作った小遣い目的の製品を
デメリット総無視でデカデカと宣伝されてもな。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 16:56:51 ID:rN67zOJoO
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 17:21:39 ID:F0oXqNtI0
どこの会社も「未許可の事業は原則として禁止する」だろｗ
会社にバレて職失う前にさっさと引いた方がいいんちゃうの。
スレの最初でも言ったけどさ、引き際完全に間違えてる。
会社にバレて職失う前にさっさと引いた方がいいんちゃうの。
スレの最初でも言ったけどさ、引き際完全に間違えてる。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 17:36:17 ID:8ZnI2A5N0
もっとも、この装置の販売だけで充分生活はできるんだけどね
なんだかんだでも年間100個は売ってるんだし
なんだかんだでも年間100個は売ってるんだし
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 18:11:49 ID:F0oXqNtI0
調べてみるといろんなサイトで「勝さん」「勝氏」って言われてるよな、お前。
んでメールアドレスが・・・
偽名だよね、いくらなんでもｗｗｗｗｗストレートすぎるもんねｗｗｗｗｗ
俺の考えすぎだよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
んでメールアドレスが・・・
偽名だよね、いくらなんでもｗｗｗｗｗストレートすぎるもんねｗｗｗｗｗ
俺の考えすぎだよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 18:52:57 ID:opmX9B0c0
>>848
２０年以上前の車に乗り続けてるけど、エンジンかけたら暖機する。
エンジン始動直後は３０００回転近くまで上がるから１５００くらいまで待つ。
加えて水温計の針がスコープに入るまで待つのは常識。
完全に冷えた状態からで夏場５分、冬場１０分ていど。
最近の車は平気だっていうけどね。
２０年以上前の車に乗り続けてるけど、エンジンかけたら暖機する。
エンジン始動直後は３０００回転近くまで上がるから１５００くらいまで待つ。
加えて水温計の針がスコープに入るまで待つのは常識。
完全に冷えた状態からで夏場５分、冬場１０分ていど。
最近の車は平気だっていうけどね。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 18:58:55 ID:8ZnI2A5N0
もちろん暖機は必要だけど
必ずしも停車状態である必要は無いね。
必ずしも停車状態である必要は無いね。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 19:55:26 ID:HLh28U4G0
>>854
君は暖機やり過ぎ。
アイドリングなんてオイルが回る30秒～1分もしてれば十分。
あとは走行暖機で大人しく走りさっさとエンジン内部の理想的なクリアランスを取るために指定温度まで上げるほうがいい。
触媒もその方が痛まない。
ドヤ顔で言われてもな・・・
君は暖機やり過ぎ。
アイドリングなんてオイルが回る30秒～1分もしてれば十分。
あとは走行暖機で大人しく走りさっさとエンジン内部の理想的なクリアランスを取るために指定温度まで上げるほうがいい。
触媒もその方が痛まない。
ドヤ顔で言われてもな・・・
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 20:00:58 ID:rN67zOJoO
暖機し過ぎてスラッジだらけ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 20:08:59 ID:opmX9B0c0
そう？２４年目１９万キロだけどエンジンが不調になったことはないし、今も絶好調。
数年前に内部チェックした時もキレイだと言われたよ。
数年前に内部チェックした時もキレイだと言われたよ。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 20:29:48 ID:HLh28U4G0
>>858
別にアイドリング暖機悪いわけじゃないからな、レシプロは。ロータリーはよくないんだけど。
ただ走行暖機でさっさと指定温度まで上げるほうが好ましいってだけ。
こっちが正解でそっちが間違ってるともいいにくい。
けど常識（ｷﾘｯって言い切るのはおかしいと思うよｗ
別にアイドリング暖機悪いわけじゃないからな、レシプロは。ロータリーはよくないんだけど。
ただ走行暖機でさっさと指定温度まで上げるほうが好ましいってだけ。
こっちが正解でそっちが間違ってるともいいにくい。
けど常識（ｷﾘｯって言い切るのはおかしいと思うよｗ
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 20:51:44 ID:lulTynMW0
夏場５分、冬場１０分ていど。
たしかに無駄に長すぎだな
たしかに無駄に長すぎだな
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 20:52:48 ID:JGnk/QhZP
味噌を数万で売り歩いて売り上げ数年で5億、、、のほうが悪質じゃね？
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 21:02:09 ID:VrqCbXxu0
花田勝氏に似てるなｗ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 21:06:27 ID:VrqCbXxu0
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 21:09:20 ID:HLh28U4G0
メアドから察するに勝ってのは苗字だろう。
勝海舟みたいなｗｗｗ
東京近郊で整備士をしながら情弱相手に小遣い稼ぎM.Kさんってことだろｗ
勝海舟みたいなｗｗｗ
東京近郊で整備士をしながら情弱相手に小遣い稼ぎM.Kさんってことだろｗ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 21:16:27 ID:8wHIUdge0
夏場５分、冬場１０分ていどでは短すぎる、まだ冷えてるので障害がおこり壊れてしまうよな
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 21:18:48 ID:VrqCbXxu0
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 21:41:50 ID:8wHIUdge0
特に水蒸気が集まるカムにはまるで水をかけたような状態になるので
暖気は、はんときはしたいものだ
暖気は、はんときはしたいものだ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 21:44:10 ID:VrqCbXxu0
社長戻ってきたんだ！
869 ： 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ：2011/02/17(木) 21:49:59 ID:PbnQ1xTx0
>>854
スコープって何?
スコープって何?
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 22:22:01 ID:xatHSx8h0
毎日車乗るような人には必要無いな。
エンジン整備したことある人なら分かるが、２，３日ほっといてもドライになることは無い。
ちょいちょいエンジン掛ける人なら無駄な買い物だな、その9万でプラグやのエアクリやのオイルを変えたほうがよっぽど長持ちするかと。
エンジン整備したことある人なら分かるが、２，３日ほっといてもドライになることは無い。
ちょいちょいエンジン掛ける人なら無駄な買い物だな、その9万でプラグやのエアクリやのオイルを変えたほうがよっぽど長持ちするかと。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 00:00:40 ID:8ZnI2A5N0
ドライな状態っていうけど
文字通りカラカラに乾いた状態ってことじゃないよ？ｗ
文字通りカラカラに乾いた状態ってことじゃないよ？ｗ
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 00:19:13 ID:PBuJAYf+0
試しにエンジン止めて3日後にタペットカバー捲ってミロや？
それで分からないアホには何言っても無駄。
それで分からないアホには何言っても無駄。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 00:26:38 ID:TRJ6Hmwt0
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 01:01:01 ID:S+W+S+uN0
メーカーは利口ですので、あんまりながもちするものをつくるとはおもえんのだがなあ
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 02:14:25 ID:fTDHHGNgO
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 02:21:05 ID:S+W+S+uN0
現に長持ちしてなくなってきてるよね
現実的に。
そう言う意味では、昔の設計の方がコストはかかっていた
現実的に。
そう言う意味では、昔の設計の方がコストはかかっていた
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 02:51:11 ID:fTDHHGNgO
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 03:04:35 ID:S+W+S+uN0
>100系マークIIとか未だにそこら中で走ってるのに
いや、ほとんど見ないけどね
いや、ほとんど見ないけどね
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 03:42:53 ID:yzWc/J8pO
そりゃ部屋に引きこもってたら見ないだろ
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 07:58:39 ID:nELOfT5o0
>>878
いや、見るよ。君マークIIがどんなんか知らないんだろ。
いや、見るよ。君マークIIがどんなんか知らないんだろ。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 08:13:03 ID:75ILnXd9O
>>842
> エンジン最下部にあるクランクジャーナルが油膜切れになるほど放置するのって、何ヶ月放置なんだ？ｗ
4-5ヶ月先だやね、盆暮限定仮車検車か
>>865
走行暖機省けばね。と言うか…空冷の話じゃあるまい？
空冷だってアイドリング暖機後走行暖機で十分なのに｡
>>874
長持ちし難くなったのは衝撃吸収構造普及以来で
耐久性要件を故意に下げた訳じゃない｡
何なら海外へ流出する中古車リスト調べてみれば？
> エンジン最下部にあるクランクジャーナルが油膜切れになるほど放置するのって、何ヶ月放置なんだ？ｗ
4-5ヶ月先だやね、盆暮限定仮車検車か
>>865
走行暖機省けばね。と言うか…空冷の話じゃあるまい？
空冷だってアイドリング暖機後走行暖機で十分なのに｡
>>874
長持ちし難くなったのは衝撃吸収構造普及以来で
耐久性要件を故意に下げた訳じゃない｡
何なら海外へ流出する中古車リスト調べてみれば？
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 08:40:53 ID:FfQvFhdm0
エンジン内部に充満する水蒸気の水分が原因で起こってるのであきらめないで
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 09:07:12 ID:FfQvFhdm0
ジャパネットのガラス台が割れると言ってるのも中国製で、中国製の部品を使ってるクルマはどうなるか
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 09:31:01 ID:yzWc/J8pO
中華を舐めると大惨事ｗ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 11:16:05 ID:75ILnXd9O
精度面でも信頼面でも当分安心。中国は現場ノウハウが蓄積され難い民族性らしい。だが！
悪貨が良貨を駆逐する
という市場原理もまた真なり。品質面ではなく供給面で大敗を期す恐れがある｡
悪貨が良貨を駆逐する
という市場原理もまた真なり。品質面ではなく供給面で大敗を期す恐れがある｡
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 11:20:14 ID:75ILnXd9O
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 11:21:17 ID:FfQvFhdm0
ジャパネットのガラス台の無償交換はすごい数でどうやってやるのかな
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 18:26:02 ID:+aPQIRln0
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 19:23:50 ID:FfQvFhdm0
プジェロミニの古いタイプのエンジイン栓がスカスカのすきまだらけなのは仕様ですか
それともあれは破損してたのかな
それともあれは破損してたのかな
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 21:01:03 ID:w0W6wWOVO
まだ業者居たんだ
必死に足掻けば足掻くほど面白い
説明通りなら新車に付けないとダメだよね？
ディーラーに説明して装着して貰ったら保障は有効なのかな？
はハイブリッド車の擬似騒音でエントリーしてみたら？
必死に足掻けば足掻くほど面白い
説明通りなら新車に付けないとダメだよね？
ディーラーに説明して装着して貰ったら保障は有効なのかな？
はハイブリッド車の擬似騒音でエントリーしてみたら？
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 04:11:38 ID:R+TZ8nDCO
公正取引委
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 10:10:18 ID:vMTn/5aM0
名前ばれてからすっかりおとなしくなったな。
この調子でおふざけはやめてもらいたいもんだ。
この調子でおふざけはやめてもらいたいもんだ。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 12:08:19 ID:UbXI/VAo0
スコープはのぞきまどです
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 12:27:35 ID:oBKSTjdaP
おい、ドライスタート騙り野郎はどうした？
ちゃんと毎日出て来て嘘くせぇ寝言書き込んでいけよ
聞いてんのか
ちゃんと毎日出て来て嘘くせぇ寝言書き込んでいけよ
聞いてんのか
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 15:22:29 ID:H5Fstqb30
やっぱりドライスタートのエンジン磨耗には進化剤が一番効果的だよ、安いし
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 16:44:27 ID:R+TZ8nDCO
そうそう。仮にこんな物を付ける位なら電動オイルポンプキットのがマシ｡
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 18:58:32 ID:ynZ6StW60
SEVの方が効果あるだろ？常識的に考えて
ttp://www.sev.info/automobile/index.html
ttp://www.sev.info/automobile/index.html
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 19:13:53 ID:vMTn/5aM0
SEVに効果なんかあるわけねーだろｗ
SEVに金かけるとかドブに捨ててるようなもん。詐欺師に儲けさせてどうすんだｗ
性能上げ炊きゃちゃんとしたアフターパーツ交換しろｗ
SEVに金かけるとかドブに捨ててるようなもん。詐欺師に儲けさせてどうすんだｗ
性能上げ炊きゃちゃんとしたアフターパーツ交換しろｗ
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 19:18:43 ID:jDGtht3dO
>>898
簡単に釣られるなよｗ
簡単に釣られるなよｗ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 19:36:04 ID:H5Fstqb30
そこで進化剤、いやメタライザーでもいいかな
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 19:39:04.82 ID:ynZ6StW60
俺的にはホットイナズマも捨てがたいんだけどな
本当はバッテリーに直接装着する方が効果あるんだけど
シガープラグに指すだけのやつでも十分効果を感じられれる
本当はバッテリーに直接装着する方が効果あるんだけど
シガープラグに指すだけのやつでも十分効果を感じられれる
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 19:47:35.83 ID:vMTn/5aM0
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 20:00:32.92 ID:OmKlKEzjO
すっかり業者が凹んで出て来なくなった
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 20:12:40.83 ID:TtXqgDXP0
>説明通りなら新車に付けないとダメだよね？
新車から付けたほうが好ましいですね。
ただ、今からでも遅くはありません。
取り付けてからのエンジンの磨耗が1/5になることは証明されているので、
なるべく早く付けると、より効果があります
新車から付けたほうが好ましいですね。
ただ、今からでも遅くはありません。
取り付けてからのエンジンの磨耗が1/5になることは証明されているので、
なるべく早く付けると、より効果があります
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 20:16:40.54 ID:ynZ6StW60
SEVは効果あるぞ
金属片にサインペンでＳＥＶって書いて車に張るだけで効果あるから
燃費とか空力とかホーンの響き具合とかの改善がすげーから
試しにやってみろ
金属片にサインペンでＳＥＶって書いて車に張るだけで効果あるから
燃費とか空力とかホーンの響き具合とかの改善がすげーから
試しにやってみろ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 20:26:56.35 ID:OmKlKEzjO
業者キター
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 20:36:44.97 ID:F9dvBTYe0
×エンジンの磨耗が1/5になることは証明されているので、
なるべく早く付けると、より効果があります
○エンジンの磨耗が1/5になると妄想しているだけですが、
なるべく早く付けると、より業者の利益があがります
なるべく早く付けると、より効果があります
○エンジンの磨耗が1/5になると妄想しているだけですが、
なるべく早く付けると、より業者の利益があがります
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 20:44:33.43 ID:dXFnpIlS0
ピラミッド型の絵を描いて張り付ければパワー倍増だぜ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 20:56:27.79 ID:BCBsdEBAO
そんなの嘘に決まってるよ。
と言いながらチンにSEVと書いてみた15の夜。
と言いながらチンにSEVと書いてみた15の夜。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 20:57:09.69 ID:vT+Il88U0
ところで、原価はいくらなんでしょうか？
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 21:15:24.94 ID:ynZ6StW60
>>909
持続力が２．５４倍になるんだよな。
持続力が２．５４倍になるんだよな。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 21:18:56.14 ID:KStT1ek10
こんな会社潰れたほうがいいよ。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 21:29:43.21 ID:TtXqgDXP0
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 21:31:41.89 ID:H5Fstqb30
１０ミクロンの五分の一とかｗ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 21:31:46.79 ID:KStT1ek10
原価率はコーヒー並みだと馬鹿社員がばらしちゃったｗ
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 21:35:33.70 ID:TtXqgDXP0
>>915
脳が猿並みｗ
脳が猿並みｗ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 22:02:58.64 ID:KStT1ek10
くだらない煽りしてないで今年中に潰れる自分の会社の心配をするんだｗ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 22:09:48.17 ID:TtXqgDXP0
今年も憂鬱な確定申告の時期がやって参りまして・・・ｗ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 22:11:59.43 ID:vMTn/5aM0
>>918
勝さん、会社にはどうやって申請だしてんの？ｗ
勝さん、会社にはどうやって申請だしてんの？ｗ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 23:06:54.82 ID:KStT1ek10
こんなスレ立てなければ潰れなかったかもしれないのにｗ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 23:21:53.40 ID:TtXqgDXP0
宣伝するつもりは全く無かったのですが
結果として儲かりました
引き続き次スレもよろしくお願いします（笑い）
結果として儲かりました
引き続き次スレもよろしくお願いします（笑い）
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 23:28:12.95 ID:vMTn/5aM0
詐欺の手法を考え信者集め、宗教の運営は大変だな・・・
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 23:32:40.93 ID:O1nc3zWe0
勝さんも二足のわらじ、たいへんですよね、わかります。
アホな商品しか開発できなくてw
アホな商品しか開発できなくてw
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 23:33:09.40 ID:BCBsdEBAO
SEVの話題とかも有るから、オカルト総合で良いよね？
【霊感商法】オカルトグッズ総合【プラセボ上等】
【霊感商法】オカルトグッズ総合【プラセボ上等】
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 00:03:05.20 ID:KZ600bvx0
樹海が待ってるよｗ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 00:12:30.52 ID:sFRkO9oq0
>>924
オカルトと一緒にされては困る
これのおかげで50万キロ超えてもエンジンが絶好調になるんだから
良く「こんな簡単なものならメーカーが着けないのはおかしい」なんて
意見が出るけど、メーカーはある程度で車壊れて買い換えてもらわないとならない
だから、こんなの着けるわけにいかないんだよね。技術的には何も新しくないんだけどさ。
オカルトと一緒にされては困る
これのおかげで50万キロ超えてもエンジンが絶好調になるんだから
良く「こんな簡単なものならメーカーが着けないのはおかしい」なんて
意見が出るけど、メーカーはある程度で車壊れて買い換えてもらわないとならない
だから、こんなの着けるわけにいかないんだよね。技術的には何も新しくないんだけどさ。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 00:25:59.55 ID:Cxbqkchs0
50万キロ超えて絶好調って保証がつくの？
ねえつくの？
ねえつくの？
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 00:37:32.49 ID:E0iEkvOo0
だから50万キロでエンジンだけ絶好調では、クルマは走らんですとよ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 01:07:46.86 ID:+nfg7YkL0
50万キロでエンジンだけ絶不調でも困りますが。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 01:09:00.05 ID:WrllAKUH0
お、ＩＤ変えるの覚えたか。
レベルアップだな
レベルアップだな
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 09:07:34.69 ID:egKHZ1TU0
セブの原理は宇宙の法則を使ってるので有効ですよな
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 09:16:34.23 ID:qwEXc/KZ0
いっそ、価格を8000円くらいにして
販売権を我が社に譲渡しませんか？
売りまくってやりますよ？
販売権を我が社に譲渡しませんか？
売りまくってやりますよ？
>>867 >>882 >>929
何が原因で何が悪さしてるって？試しに敢えて承知で親父に聞いてみた｡
「もう50（万km）なんかとっくの昔、78（万km）過ぎたっての｡
当のエンジンが一番元気なんだから、そんな莫迦を言う奴なんか構うな｣
だってさ｡
何が原因で何が悪さしてるって？試しに敢えて承知で親父に聞いてみた｡
「もう50（万km）なんかとっくの昔、78（万km）過ぎたっての｡
当のエンジンが一番元気なんだから、そんな莫迦を言う奴なんか構うな｣
だってさ｡
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 10:31:08.80 ID:sFRkO9oq0
わかってないな。
一応は距離走ったエンジンでも動くかもしれないけど
それは運良く当たりエンジンだったってだけのこと
確実にエンジンは磨耗してるんだからパワーも燃費も落ちる
この装置はそれを食い止める事が出来る唯一の手段
科学的に証明されているのはまぎれもない事実
一応は距離走ったエンジンでも動くかもしれないけど
それは運良く当たりエンジンだったってだけのこと
確実にエンジンは磨耗してるんだからパワーも燃費も落ちる
この装置はそれを食い止める事が出来る唯一の手段
科学的に証明されているのはまぎれもない事実
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 10:34:46.68 ID:qwEXc/KZ0
まずは、値段を下げまSHOWよ
800円くらいからせめて8000円くらいに
800円くらいからせめて8000円くらいに
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 10:43:22.34 ID:Lt9Rjea/0
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 11:21:38.56 ID:7YOZMhuUO
脳内科学グッズ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 11:30:20.60 ID:cyhXXTdV0
そろそろまとめ宜しく。
次スレいらないからな。
次スレいらないからな。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 11:32:42.10 ID:9OCm+UiY0
まとめ
・馬鹿業者の自演宣伝スレ
・馬鹿業者の自演宣伝スレ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 11:49:58.34 ID:O63XI00fO
東南アジア等ではエンジンオイルを交換されていない状態の日本車が何十万キロと走っているのに
このバカ業者はどうやって説明するんだろうね
実は東南アジア仕様は既に装着済みとか言い出さないでよｗ
ＪＡＲＯと税務署に問い合わせてみようかね？面白そうだから
このバカ業者はどうやって説明するんだろうね
実は東南アジア仕様は既に装着済みとか言い出さないでよｗ
ＪＡＲＯと税務署に問い合わせてみようかね？面白そうだから
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 11:50:31.91 ID:cpvZgPST0
まとめ
・現役整備士の片手間に作った小遣い稼ぎ
・リフォーム詐欺レベル
・信者以外の人は絶対に付けない方がいい製品
・本名までバレる
・現役整備士の片手間に作った小遣い稼ぎ
・リフォーム詐欺レベル
・信者以外の人は絶対に付けない方がいい製品
・本名までバレる
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 13:10:06.62 ID:1sHQN+0X0
ホホバオイル入りの添加剤入れればドライスタートには十分
その程度のものじゃろ
その程度のものじゃろ
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 14:58:02.60 ID:Eh+ID7QP0
ドライスタートっていう実在する単語を利用した完全な詐欺だな
もしこの装置で本当に寿命が延びると豪語するならエンジン30年保障でも一緒に付ければいい
もしこの装置で本当に寿命が延びると豪語するならエンジン30年保障でも一緒に付ければいい
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 16:22:03.23 ID:mbHHA9GHO
>>935
俺は水蒸気不安煽動商法（以後、水蒸気霊感商法と呼称）についても聞いてる訳なんだが｡
俺は水蒸気不安煽動商法（以後、水蒸気霊感商法と呼称）についても聞いてる訳なんだが｡
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 17:15:36.21 ID:mbHHA9GHO
>>935 > わかってないな｡
> 一応は距離走ったエンジンでも動くかもしれないけど
> それは運良く当たりエンジンだったってだけのこと
分かってないんですけど
各部潤滑軸受が何ヶ月か先まで油圧が残留する事と
ピストンリングの自己張力作用による摩耗順応と
ラッシュアジャスターの機能｡
これしきの基本が備わっているだけで当たりなんですか？
> 一応は距離走ったエンジンでも動くかもしれないけど
> それは運良く当たりエンジンだったってだけのこと
分かってないんですけど
各部潤滑軸受が何ヶ月か先まで油圧が残留する事と
ピストンリングの自己張力作用による摩耗順応と
ラッシュアジャスターの機能｡
これしきの基本が備わっているだけで当たりなんですか？
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 17:32:50.85 ID:+nfg7YkL0
>>939
まとめ
１、ドライスタートとは、エンジン停止後、油膜が無くなった（薄くなった）状態で始動することである
２、ドライスタートにより、エンジンの金属同士は接触して著しく磨耗・劣化する。※1
３、エンジン停止後、数秒でドライな状態になる ※2
４、エンジン始動後、最大で十数秒間ドライな状態が継続する
５、全て、実験の結果から証明された事実である
６、自動車メーカーは、自動車の買い替えを促進させるために、この事実を黙認・隠蔽している
７、エンジン始動前に、接触している金属同士の間に、効果的にオイルを送る装置が存在する
８、ユーザーは自分の財産を保護するために、この装置を装着するかどうか選択できる。
９、この装置の価格は9万円弱であり、エンジンの劣化を1/5にすることが可能
10、この装置はこれからの数十年間、あなたの自動車のエンジンと家族を守り続けることを約束する
※1 １回のドライスタートによるエンジンの磨耗・劣化は、東京から大阪を往復するよりも大きい
まとめ
１、ドライスタートとは、エンジン停止後、油膜が無くなった（薄くなった）状態で始動することである
２、ドライスタートにより、エンジンの金属同士は接触して著しく磨耗・劣化する。※1
３、エンジン停止後、数秒でドライな状態になる ※2
４、エンジン始動後、最大で十数秒間ドライな状態が継続する
５、全て、実験の結果から証明された事実である
６、自動車メーカーは、自動車の買い替えを促進させるために、この事実を黙認・隠蔽している
７、エンジン始動前に、接触している金属同士の間に、効果的にオイルを送る装置が存在する
８、ユーザーは自分の財産を保護するために、この装置を装着するかどうか選択できる。
９、この装置の価格は9万円弱であり、エンジンの劣化を1/5にすることが可能
10、この装置はこれからの数十年間、あなたの自動車のエンジンと家族を守り続けることを約束する
※1 １回のドライスタートによるエンジンの磨耗・劣化は、東京から大阪を往復するよりも大きい
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 17:37:02.53 ID:wcO9CgIb0
劣化が1/5になるのであれば通常のエンジンだと50万キロは走れるので
250万キロ走れるようになるってことでつね？
250万キロ走れるようになるってことでつね？
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 17:40:00.74 ID:+nfg7YkL0
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 17:45:16.74 ID:1sHQN+0X0
>>949
添加剤だけじゃ意味ないの？油膜が保持できるやつとか良く売ってるけど。
添加剤だけじゃ意味ないの？油膜が保持できるやつとか良く売ってるけど。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 17:57:11.94 ID:K2JohzC7O
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 17:59:40.93 ID:qPU8yqY30
余計なことなんもしなくても通常のメンテナンスやってけば十分
いらん金使う必要なし
いらん金使う必要なし
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 18:01:27.94 ID:jtq6tqQ10
そこまで莫迦な発想できる脳がうらやましい
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 18:08:24.29 ID:E0iEkvOo0
一応税務署に通報しておきました。修正申告楽しみですね、勝さんw
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 18:10:49.09 ID:E0iEkvOo0
税務署じゃなくて国税庁でした。ゴメンなさい
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 18:44:10.64 ID:wcO9CgIb0
250万キロ走行保証してください、勝さん！
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 19:25:25.83 ID:+nfg7YkL0
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 19:28:05.03 ID:wcO9CgIb0
じゃ、イラネエェェェ
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 19:28:49.29 ID:9OCm+UiY0
オイルラインに異物を挿入した時点で保証外
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 19:39:36.50 ID:cpvZgPST0
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 19:40:31.58 ID:qwEXc/KZ0
何で、こんな高い金払わされて
車メーカーの保証まで失わなければならないんです？
車メーカーの保証まで失わなければならないんです？
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 19:44:45.49 ID:7YOZMhuUO
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 19:50:27.14 ID:cpvZgPST0
>>962
情弱と中途半端に知識のある車好きｗとかバイク好きｗな奴。
情弱と中途半端に知識のある車好きｗとかバイク好きｗな奴。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 19:54:08.49 ID:+nfg7YkL0
どうして自動車メーカーが50万キロ走行保証していないのに
磨耗が1/5になる装置をつけて250万キロ走行保証するんですか？
基本からおかしくないですか？
磨耗が1/5になる装置をつけて250万キロ走行保証するんですか？
基本からおかしくないですか？
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 19:55:47.03 ID:Ak4EcUmY0
取り付け工賃込みで4000円位なら買ってやってもいいぞｗ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 19:57:27.74 ID:AOtGak/y0
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 20:00:01.88 ID:cpvZgPST0
>>964
おかしいのはお前だけだよ、安心しろ。
おかしいのはお前だけだよ、安心しろ。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 20:00:40.51 ID:Eh+ID7QP0
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 20:13:51.87 ID:egKHZ1TU0
金属にオイルが染みこんでるのでドライスタートはありませんよな
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 20:15:49.50 ID:7YOZMhuUO
>>963
何言ってんだお前
何言ってんだお前
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 20:19:22.45 ID:K2JohzC7O
>>968
逃げるもクソも、最初から会社自体が存在しないしｗ
ヤフオクで買ったジャンク品に保証を期待するようなもんだよな。
そもそも嘘つきの「約束」なんてのは子供銀行券程度の意味しかないしね。
まあ、命を乗せて走る車に子供のオモチャなんか着けちゃダメだってことだな。
逃げるもクソも、最初から会社自体が存在しないしｗ
ヤフオクで買ったジャンク品に保証を期待するようなもんだよな。
そもそも嘘つきの「約束」なんてのは子供銀行券程度の意味しかないしね。
まあ、命を乗せて走る車に子供のオモチャなんか着けちゃダメだってことだな。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 20:19:57.05 ID:cpvZgPST0
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 20:38:18.94 ID:7YOZMhuUO
>>972
何を以って噛み付いてるのか意味不明だがお前も業者と同レベルの妄想ヲタなのはよくわかった
何を以って噛み付いてるのか意味不明だがお前も業者と同レベルの妄想ヲタなのはよくわかった
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 21:00:26.49 ID:cpvZgPST0
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 21:05:34.35 ID:1sHQN+0X0
反業者同士がいがみ合ってどうすんだw
どちらも、こんな変な機械買わない付けないで同じだろ
どちらも、こんな変な機械買わない付けないで同じだろ
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 21:40:03.54 ID:6X1yH8kB0
とりあえずID:7YOZMhuUOは謝っとけ
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 22:26:08.36 ID:7YOZMhuUO
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 22:36:57.87 ID:qwEXc/KZ0
まずは、この商品が認められるためには、
自動車メーカー想定以外の異質物を装着するために、
失ってしまう自動車メーカーからの保証と同等の保証を明言する。
この商品が有用であることを科学的に証明するか、
もしくは、第三者機関（できれば公的機関）の評価を受ける。
最低この２点は必要でしょう。
できれば、価格をもっと現実的なものに引き下げることは
いうまでもありません。
自動車メーカー想定以外の異質物を装着するために、
失ってしまう自動車メーカーからの保証と同等の保証を明言する。
この商品が有用であることを科学的に証明するか、
もしくは、第三者機関（できれば公的機関）の評価を受ける。
最低この２点は必要でしょう。
できれば、価格をもっと現実的なものに引き下げることは
いうまでもありません。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 22:51:10.05 ID:K2JohzC7O
>>978
ま、普通にオイル管理していれば、他のどの部品よりもエンジンが長持ちするんだけどね。
だから先ずはエンジンが真っ先に壊れるという>>1氏の脳内でのみ成立する空想を
科学的に証明するという不可能命題に挑戦して頂かないといけませんな。
ま、普通にオイル管理していれば、他のどの部品よりもエンジンが長持ちするんだけどね。
だから先ずはエンジンが真っ先に壊れるという>>1氏の脳内でのみ成立する空想を
科学的に証明するという不可能命題に挑戦して頂かないといけませんな。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 23:09:49.17 ID:E0iEkvOo0
クソ業者の態度に誠意が感じられない。だからもの凄くイイ部品だとしても買わない。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 23:18:14.14 ID:wcO9CgIb0
ノーマルの状態でエンジンは30万キロは持つからこんなゴミいらないです
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 23:33:37.92 ID:zBiI/h8A0
これほどまでに胡散臭い業者と商品みたのは初めてだわ
SEVは効果無いが車を壊さないだけまだマシだなｗｗｗｗｗ
SEVは効果無いが車を壊さないだけまだマシだなｗｗｗｗｗ
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 23:50:33.91 ID:+nfg7YkL0
逆にこれほどまでに明確な効果の有る商品は見たことがない
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 23:50:56.47 ID:7YOZMhuUO
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 23:53:20.41 ID:7dduIn160
オカルト商品よりもよっぽど性質が悪いのは明らか。
仮にこれが原因でエンジンが壊れたとしても
何ら対応してくれないのは間違いない。
仮にこれが原因でエンジンが壊れたとしても
何ら対応してくれないのは間違いない。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 23:56:20.19 ID:7dduIn160
>984
落ち着け。どう考えてもお前は空気も流れも読めていない
落ち着け。どう考えてもお前は空気も流れも読めていない
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 23:57:07.00 ID:+nfg7YkL0
エンジンが壊れる原因には成りえないのもメリットの一つ
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 00:03:52.00 ID:MCiPLfJu0
>>984
とりあえずお前に文章を読み取る能力が致命的に足りないことはよくわかったよｗ
とりあえずお前に文章を読み取る能力が致命的に足りないことはよくわかったよｗ
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 00:06:27.72 ID:MjRGf6fu0
984は本気で分かってないのかww
それとも、頭に血がのぼりやすいタイプ？
それとも、頭に血がのぼりやすいタイプ？
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 00:08:10.68 ID:MCiPLfJu0
いや、俺に丁寧に教えて貰ったら
自分の間違いに気がついて後に引けなくなった子じゃないの。
勝よりバカかもしれないｗ
自分の間違いに気がついて後に引けなくなった子じゃないの。
勝よりバカかもしれないｗ
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 00:23:42.63 ID:pxM1SOXX0
そろそろ梅
次スレ要らないからね
次スレ要らないからね
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 00:33:30.45 ID:BI6BhOe90
有意義なスレが立って、１ヶ月が過ぎました
ドライスタートがエンジンにものすごく悪いということがわかりました。
それに、ドライスタートによるエンジンの磨耗を1/5にする装置の存在も知りました
ありがとうございました。
次スレでもよろしくお願いします。
ドライスタートがエンジンにものすごく悪いということがわかりました。
それに、ドライスタートによるエンジンの磨耗を1/5にする装置の存在も知りました
ありがとうございました。
次スレでもよろしくお願いします。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 00:36:10.17 ID:EEBRYODC0
こういう装置の存在は知っていたが、必要ないことが分かって良かった。
わりとマジでそう思う。このスレ見てなきゃ買ってたかもしれんわｗ
わりとマジでそう思う。このスレ見てなきゃ買ってたかもしれんわｗ
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 00:36:42.49 ID:MCiPLfJu0
勝が売るのに必死だからどうせ次スレも立つだろｗ
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 00:44:55.59 ID:pxM1SOXX0
削除依頼出しとくから、スレたってもすぐ削除されるだろw
その前に税務署から税金についての調査書が送られてきますよ、勝さん
その前に税務署から税金についての調査書が送られてきますよ、勝さん
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 01:31:09.36 ID:bhZtRE7k0
zipstartを装着したら、朝一の始動時からエンジンが軽いんだよな
そのうえ燃費も良くなって若干パワーも上がってる
エンジンにオイルが染み渡るイメージができるから
毎日運転するのが楽しくなったよ
そのうえ燃費も良くなって若干パワーも上がってる
エンジンにオイルが染み渡るイメージができるから
毎日運転するのが楽しくなったよ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 01:44:57.41 ID:cktxXC3A0
勝回収
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 02:02:56.88 ID:xK26iYno0
w
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 02:03:56.35 ID:xK26iYno0
a
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 02:04:37.22 ID:xK26iYno0
get
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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