非降雪地域の人のためのスタッドレスタイヤ

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 22:13:23 ID:rshCd3lc0

雪が降らないので、高速安定性に優れたミシュランタイヤが最高です

お金がないひとは、ナンカンにしましょう。
最低限の雪道走行はできます

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 22:17:27 ID:rshCd3lc0

スタッドレス本スレより

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 22:03:52 ID:+L1QpTr00
北海道東北民は隔離しよう。
関東以南はミシュランナンカンでまったく問題なし。
そもそも温暖化で雪が降らない。

まさにそのとおり。
スタッドレスタイヤは、もはや国産である必要はない

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 22:20:50 ID:N6coO+HhO

雪ない地域ならスタッドレスいらないだろ。アホか

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 22:27:45 ID:+L1QpTr00

クソスレ立てるな

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/02(日) 22:30:46 ID:rshCd3lc0

>>4

おまちしておりましたwww

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 03:06:13 ID:p2tjcQqI0

日本人は自分の用途に対して過剰スペックのスタッドレスを無駄に履かせるわりに
ESPとか安全装備には金を出さないよな・・・
タイヤメーカーの宣伝が効いているのかね？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 18:15:26 ID:ITR2+lZQ0

>>3
日本は世界有数の豪雪地帯。
日本の国土の半分以上は豪雪地帯に指定されている。
そしてクルマは移動するものなのだよ。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 18:18:40 ID:sDFqdAMu0

ESP？あの凍結路面じゃクソの役にも立たない装置が何か？
まあそれ言っちゃスタッドレスも大概だけどな。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 18:23:55 ID:ITR2+lZQ0

>>6
２０１２年からやっと義務化になるよね。
ESPとセットなら、欧州タイヤやハイウェイスタッドレスも悪くないと思う。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/03(月) 22:12:29 ID:mHPmvUc40

アジアタイヤなら台湾のナンカンにしとけ、

糞チョンのキムチ臭いタイヤなんぞ、死んでも買うな

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 17:09:31 ID:hTn4c5Ef0

2WDなら駆動輪だけ
4WDなら主駆動輪だけスタッドレスタイヤにするのが
非降雪地域の人が万が一に備えるという点では最適。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 17:39:18 ID:MxFHd/uM0

>>11
FFなら、前輪だけﾅﾝｶﾝつければ良いのか。
それだけでも、橋の上での事故とか、かなり防げそうだな

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 02:40:52 ID:qN+C0zQS0

福岡市在住です。

この状況だとこのぐらいのスピードとかの雪道でのスキルを上げたいです。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 00:49:06 ID:74cZ7yCk0

前スレで路面がどうこう言ってたから資料を
http://tsurutsuru.jp/
http://tsurutsuru.jp/fushigi/fushigi3.html

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 09:55:51 ID:CER+XvVc0

>>13
雪道は影の部分とか、橋の上とか
いきなり凍ってるから気をつけてね

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 09:56:26 ID:2Qlkbtku0

>>12
暖かい地域の人が、ナンカンなんか履いたら最悪だぞ。
コンパウンドの柔らかさでグリップを得ようとしているタイヤだから鰤より減りが早い。
更に、段減りも激しいから厳しいと思う。
トーヨー辺りが無難じゃないか？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 09:59:42 ID:FGIvauWF0

>6
ESPつけたって凍結した坂道登りやすくなるわけでもないし
止まりやすくなるわけでもないが

バカだろ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 10:10:34 ID:CER+XvVc0

>>16
東洋ってやわらかい代名詞だろ

金があるならミシュランで無ければダンロップあたりか

でも本当に金無いならナンカンなんでしょ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 10:10:58 ID:pSoV2o9X0

>>17
聞きかじりや伝聞による想像・妄想や思い込み以外で
実際にESPの付いた車を運転して実際に介入に遭遇したことある人か？
誰かがABSのときと同じ流れだといっていたが、食べた事のないものを不味いと
言い放つような輩には用はないよ。

５年前だからソースとしては少し古いが、どぞー
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/m/14/

因みに引用中の事故自体のリスク回避の他、冬季には殊の外、重宝してます＜ESP

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 10:20:41 ID:FGIvauWF0

だから貧弱なタイヤでもESPつければ凍った坂道登りやすくなるのか？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 10:24:51 ID:qk4rZouZ0

ESP世話になってるよ。
自分じゃオーバースピードとは思ってないカーブでも
ハッとする時があるわ。
そんな時クククって動作して何事も無かったように
抜けていく。マジ便利。反対する奴の気が知れん。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 10:27:16 ID:nqsCQFNA0

クルミはないわ
安くて社用車に入れたら坂上らない。発進しないって苦情殺到
以来全車冬はBS指定

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 10:29:14 ID:qKFOiHXX0

>>22
いつの話だよｗ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 10:29:44 ID:pSoV2o9X0

>>20
だから、まずは、
実際にESPの付いた車を運転して実際に介入に遭遇したことある人か？
場合によっては、食べた事のないものを不味いと言い放つような輩ならば用はないからね。

あと、>>6は
＞ESPつけたって凍結した坂道登りやすくなるわけでもないし
＞止まりやすくなるわけでもないが
なんて言ってるわけじゃないだろ？　
俺は>>6じゃないが、よ～く読み返してみてね。
＞ESPとか安全装備には金を出さない
ESPも含む、他の安全アイテムには熱心でないといってるように思えるが…

スタッドレスを含む安全に走るためのアイテムの対象が
『凍結した坂道登りやすくなることと、止まりやすくする』為だけにあると
思ってるなら別だが…

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 10:32:06 ID:FGIvauWF0

ぐだぐだ能書きはいいからESPつければ坂道登りやすくなるかどうか答えろよ
ブレーキ踏んだ時止まりやすくなるのか答えろよ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 10:33:59 ID:qKFOiHXX0

ESPがどんな装置か理解できない知障はほっとけよ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 10:38:33 ID:2Qlkbtku0

あのぅ、基本的な事聞きたいんですけど、そのESPを付ければタイヤ自体がグリップしていなくても安全なんでしょうか？
或いは、全くグリップしないようなツルツルの夏タイヤを履いていても、凍結路面をグリップするようになるのでしょうか？
だとしたら、正にエスパーですね。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 10:44:42 ID:nqsCQFNA0

つーかESPを連呼してる人って何なの？
日本でESPなんて認知度ゼロに等しいよ
メーカー問わず言うならESCだろ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 10:45:33 ID:qKFOiHXX0

>>27
http://www.esc-jpromo-activesafety.com/

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 10:47:18 ID:NQa1Czjh0

そう、ESPさえついていれば怖いものは無い！
だからタイヤは10年落ちのナンカンのツルツル中古で十分
タイヤに金かける奴は頭悪い奴

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 10:48:11 ID:qKFOiHXX0

馬鹿ばかりだな

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 10:48:34 ID:S6tQ0it60

>>15
北海道に遊びにいったとき、
隧道の中で、2WDに入れたとき（ﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ四駆ね）、
いきなり尻がｽﾞﾙｯといったときは、びびった。

頭の中では、ぶつかるなら、
ｺﾝｸﾘｰﾄの柱より、雪壁の方がいいと・・・

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 10:49:35 ID:2Qlkbtku0

>>29
面倒くさいからリンクなんて見ないよ。
>>27の内容が事実なら、タイヤにグリップはいらなくなるんだなぁって思っただけ。
僕はそうは思えないけどね。君はそう思うんなら思ってればいいんじゃない？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 10:51:58 ID:S6tQ0it60

ESPの効果知りたいなら、女神湖行ってこい。
ESPがガリガリ働いたぞ。@ｱｳﾄﾗﾝﾀﾞｰ
ESPでもABSみたいに音していたぞww

あそこは、低μすぎて、ESPの効果試す上で、
あまり参考にはならないと思うがね。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 10:53:15 ID:nqsCQFNA0

>>34
だから日本でESPなんて誰も使ってないんだって
アンタどこの工作員？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E6%BB%91%E3%82%8A%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%A9%9F%E6%A7%8B

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 10:56:44 ID:S6tQ0it60

>>35
ESPというから、横滑り防止装置のことをさして言っているのかと思っていたよw
もちろん、メーカごとに名前が違うことぐらい知っているぞ

具体的な違いは知らないけどな

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 10:56:51 ID:NQa1Czjh0

いや、ESPでないと意味は無い
なんたってエスパーだから
ESPだからツルツル坊主タイヤでも凍結路を快適に走れる！

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 11:13:02 ID:pSoV2o9X0

>>35
ま、ESCならESCでいいよ。大きな問題ではない。
ただ、俺の車（独車）の取説にはESPと書いてある。当然、ディラーでもESPが…と会話するから
俺がESPと呼ぶ理由としては十分だ。そして、そんな奴が他にもいて当然だと思うが。

>>27
僅か30ちょいのレス数なので読み返すのは簡単だが、発端の>>6をはじめ
どこにタイヤ自体がグリップしなくても、全くグリップしないようなツルツルの夏タイヤでも安全と書いてある？
>>6からの数レスで、そんな理解をする貴方こそがエスパーとしか言いようがない。

ま、義務化が決まったから、そこの貴方も誰も彼もが早晩、横滑り防止装置付きの車に乗るようになる
これは避けられない事実。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 11:16:22 ID:nqsCQFNA0

ASCでもVSCでも良いんだけど、機構が作動したときに、反射的にカウンターあてるから
結果的に挙動がフワフワした感じになるんだよね。慣れるものなのかい？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 11:23:38 ID:XA5z19EV0

電子制御もいいけど、デフロックを付けてくれないかな。
ロックしたままにしちゃう人がいたりして難しいんだろうか。
それこそ電子制御で50km/h以上出たら解除するくらいできないものか。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 11:36:03 ID:70QybJK50

ESPてオートバックスで売ってる?
俺んち坂の上にあるから坂道すいすい上がれるようになるのなら
タイヤを新しくするよりESP買った方がいいよね

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 11:38:51 ID:pSoV2o9X0

>>39
基本的にはABSと同じ理解で良いと思う。
その理解とは、ABSがない場合はポンピングした方が良い局面でも、ありの場合は、べた踏みした方が良い。

横滑り防止装置はトラクションを確保するように作動するのでカウンター（逆ハン）しないで進行方向の舵角を
維持した方が良い。カウンターあててる時はトラクションがない状態なのでトラクションが確保されてると
ABSのポンピングと同様に無用のむしろ邪魔な操作になる。

ESPがない車だと、トラクションが失われたと思う瞬間、逆ハンも含めて”何かの操作”をしようと思う瞬間には
何事もなくトラクションが回復してる。ハッとした次の瞬間、何事もなく元に戻ってるイメージ。
その間、エンジンルームからはガッガッガッと作動音がしてインパネのESPランプが点灯する。そんな感じ。

前車と現車、どちらもESP（取説上の記載）がついていたが、車（メーカー）によって制御の度合いが違う。
現車は前車と比べて、何が何でもトラクションを確保・維持すると強く介入する。
そういう部分での慣れは必要かも。

>>41
敢えて、相手をしよう
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/m/14/
こういうものだよ。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 11:51:29 ID:Og8SWIh80

で、結局そのESPとやらは、スタッドレスに何の関係があるの？
当然、わざわざスタッドレスのスレで語るだけの意味があるって事なんだよね？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 11:58:10 ID:nqsCQFNA0

>>42
どうも。おおむね理解した
ただ>>43が指摘してるように、ESCはスタッドレスとは関係ないよね
時期的にそういう話になるんだろうけど、ESCがあればスタッドレスが要らないという発想は間違いだと思う

そもそもESCはアイスバーンなどのそもそもグリップしないところでは有効ではないと思うんだ
乾燥路面などで限界を超えたときに、トラクションを戻す補助的な役割だよね？
滑ったらタイヤの中からスパイクピンが出てくるわけじゃないので、
ESC(ESP)があるから冬道が安心という風潮は正した方が良いかと思われる。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 12:00:00 ID:70QybJK50

ESPていうのをつければ、安タイヤでも
横滑りしないし
坂道でも滑らないし
急ブレーキでもピタッと止まるし
だから性能が良くても高いスタッドレスタイヤは必要ない
タイヤに金をかける奴はバカということじゃない

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 12:16:48 ID:4/lEpvMG0

ESCでスタッドレスが不要になる訳が無いw
あれはドライバーの制御できる範囲を越えるところまでタイヤの性能を引き出すための装備

凍結路は知らんが圧雪や新雪では登り坂でも適当にアクセル踏めばブレずにまっすぐ発進できたしカーブでとっちらかる可能性は減らせる
埼玉住まいの漏れが先代ポロで岩手行って効果実感したよ、雪道スキルの低い非降雪地域の人にこそ雪道行くならありがたい装備だ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 12:27:43 ID:qk4rZouZ0

>>17
車の基本は、「走る」、「曲がる」、「止まる」だが、
ESPは、「走る」と「曲がる」の補助装置

・「止まる」にはあまり関係ないが、安いABSよりも制御がよいから
　「止まる」も若干良い場合もあるし、悪くなる場合も極まれにある
・凍結坂道はFRならケツを振りながら強引に上がるほうがいい場合もあるが
　ESP装着車の方が登れる。なぜならESPにはTRCも含まれるから。
http://www.youtube.com/watch?v=1tSy5tHtT1g
1：30　TRCオフ　登れず　2：29　TRCオン　登れる
・「曲がる」に関しては圧倒的に有利。かといって危険走行を補助するのではない

>>27
グリップしないタイヤではESP以前の問題

>>35
ボッシュ海苔だが、
ABSも最初はいろんな呼称があったけどABSの名称で通るようになった
それと一緒で、そのうち日本でもESPかESCに統一されるよ。

>>40
EDS*だったかな、空転してる方にブレーキかけて擬似的にデフロックと
同じ状態にして駆動力を伝達するシステムがあるよ
（*EDS＝エレクトロニックディファレンシャルロックシステム）
45km/hくらいまでは働くけど、感覚的には、ま、機械式ほどじゃない。

では、なぜスタッドレスのスレでESPの話題を出すかというと
雪道の低μ路の方がドライ路面より姿勢変動が顕著だから。
http://www.youtube.com/watch?v=TXUGGRc7T2o&playnext=1&list=PL27E12B4028EA1036&index=25

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 12:34:11 ID:70QybJK50

で結論として

ESPていうのをつければ、安タイヤでも
横滑りしないし
坂道でも滑らないし
急ブレーキでもピタッと止まるし
だから性能が良くても高いスタッドレスタイヤは必要ない
タイヤに金をかける奴は「バカ」
ということなのね

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 12:38:43 ID:qKFOiHXX0

なんなんだこいつ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 13:07:28 ID:Og8SWIh80

で、いつまでESPの話が続くんだ？
非降雪地域だからスタッドレスの話は必要無いってのが結論、なんてつまらない落ちか？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 13:53:40 ID:rl0ZmcN50

>>29
デンソーのブレーキ部門とボッシュとコンチかよ・・・
まあ、前二者で殆どのブレーキ制御関係握っているからな。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 14:09:34 ID:vK0c51N50

ドイツ車には何か魔法のような装置がついているからタイヤなんて安物で充分
ていうのを自慢するスレか

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 14:38:52 ID:pSoV2o9X0

>>44
>>47
>>50
繰り返すが俺は>>6ではないが、横滑り防止装置は引用した内容のように
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/m/14/

ぶつかってからではなく、ぶつかり難くするアイテムなのだが、>>47のいうように低μな雪道の方が
顕著に効果が期待できるアイテムという事も事実。ドライやウェット路面でも効果はあるが
タイヤを換える必要があるほど雪道や凍結路は低μなので、より相乗効果が期待される。
基本的に安全とは、２重3重、いや十重二重の構えで臨む事が望ましい。
勿論、それには安全運転だとか無理をしない運転なども含まれる訳だが、その中の一つのアイテムとして
横滑り防止装置があるか？ないか？といえばある方が望ましい。
言い換えればスタッドレスを履いていれば丁寧で慎重な運転は必要ないのか？といえばそうではないのと同義。

しかし、
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/m/14/
に記述されるように、なぜか？横滑り防止装置には消極的な姿勢が散見したのは事実で、だからこそ>>6は
十重二重の安全への取り組みという意味で、指摘しているのだと思う。

何もスタッドレスと排他関係だとか、ひとことも書いていない。

＞ESC(ESP)があるから冬道が安心という風潮は正した方が良いかと思われる。
逆も然りで、食べてもいないのに不味いと言い放つと同義で、聞きかじりや伝聞による想像・妄想や思い込み
で不要論が出てくることも同じだよね。重ねて、早晩、誰しもが手にするアイテムだから時期が来れば解決するが。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 14:58:29 ID:5w1bvue+0

ESPがwikiに有るようにABSも含めた姿勢＆トラクション制御装置であるとして
これは普通のドライバーにとって効果絶大だよ、
年末年始にスキーに行ってきたが普通の速度で走っていて姿勢の乱れが明らかに違う
制御を切ると轍などでリアが右左に揺れるのがONだと殆ど感じないくらいまで減少する
対向車の居ない広いカーブで少し乱暴にアクセルのON/OFFを行ってもズルズルせずに安定してる
あと滑りやすい緩い登りで強めにアクセル践むと滑って上れないがONだとABSの逆のようにパルス的にトルクが掛かって上れるよ、
以前は４駆ミニバンでTCS無しだったが操縦性自体はFF＋TCSの方が安定してる。

まあ2chの運転自慢達には関係ない話だろうが普通のドライバーにとっては凄く運転しやすくなるのはたしか、
これで自分が疲れてるときに嫁にも雪道を運転させられるようになった。
雪道を走る人は是非スタッドレスとセットで考えてみて欲しいと思う。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 15:15:34 ID:Og8SWIh80

>>53
誰もESPが不要だなんて話はしてないよ。
いい加減スレ違いに気付こうよ。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 15:38:37 ID:CER+XvVc0

>>54
レクサスのAWDでVDIMってのついてて
ミシュランで3回スキー場の雪道走ったけど1回も介入されてないと思う

AWDだったら必要ないと思う。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 15:48:55 ID:VRY7jfSv0

ＡＷＤってなんだっけ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 16:01:38 ID:S6tQ0it60

>>57
AWD=Aho Warosu warosu Da

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 16:09:05 ID:VdAwra2i0

何年か前に欧州ESC貴族って荒らしがいたな

俺様わ貴族だから雪道わFR＋ESCで十分
四駆とかわ無用

みたいな発言して叩かれまくってた

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 17:03:56 ID:nqsCQFNA0

最近急にAWDって聞くようになった。
一般的には四駆=4WDじゃね？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 18:32:49 ID:5w1bvue+0

AWDって言う人は欧州車や高機能の４駆に乗ってる人だと思うけど
そこらの安っすい生活４駆と一緒にすんな！って事でしょ、

まあ実際問題としてAWDという表現には前後の駆動配分を調整出来るシステムが搭載されているって事を言ってるんでしょ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 19:06:18 ID:vK0c51N50

スバヲタは絶対AWD

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 19:54:43 ID:rl0ZmcN50

>>62
忘れ物
つ　スバリスト

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 20:05:26 ID:FQtEYruc0

レガシー　って書いたらめっちゃ怒られた。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 20:29:41 ID:YnzAt5pV0

ふ～んなるほど。
氷雪に効かないスタッドレスに小手先電子制御で充分な地域の人たちか。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 20:42:58 ID:5O+pWYFC0

・レガシー
・ミシュランのスタッドレス
・岐阜ナンバー

俺が雪道で近づきたくない３要素

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 21:17:00 ID:74cZ7yCk0

>>66
後ろから追走しててタイヤ銘柄分かるの？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 21:37:37 ID:Zjb7R1OH0

>>55
をぃをぃ。。。
誰も不要だなんて話はしてないスタッドレスタイヤを必要ないと結論づけてしまう
48のような奴を差し置いて、それはないだろ？　

>>65
羨ましいだろ？　年末年始は湿度20％の晴天続きだったよ。
氷雪に接したければ降雪地帯に行けば良いだけの話で普段の生活は温暖な晴天が良いよ。
で、降雪地帯に行く時にゃ非金属チェーンでもなんでも他に手段はあるよ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 21:40:20 ID:O12K3B/k0

>>66
レガシィ
ミシュランでなく鰤ＧＺ
岐阜ナンバーだが何か？？？

スバルはＥＳＰでなくＶＤＣだが、マジに雪道には必要な装備だぜ。。。
かと言って、スタッドレスが不要なわけではないけど・・・

レガシィは夏タイヤのままでも結構普通に走っちゃうけどね。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 22:39:16 ID:Np64FGXK0

>>61
http://lexus.jp/models/is/price/price.html

レクサスの4WDはAWDってグレードだからしょうがない

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 22:40:47 ID:Np64FGXK0

>>66
雪に強い3要素って事か

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 22:41:40 ID:NMRr7HKW0

南九州だけどスタッドレスは常備しておいたほうがいいのかもしれないと思った

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 22:42:25 ID:QotdA+cH0

>>69
岐阜で何でここにいるんだよｗ

レガシィでミシュランならVDCは要らないぞ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 22:43:20 ID:QotdA+cH0

>>72
ドライに強いスタッドレスもありだね
まあ、毎年あんなに降るのかわからないけど

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 22:45:07 ID:NMRr7HKW0

>>74
毎年は降らないだろうけどねえ。
いざ必要だと思ってもタイヤ屋までたどり着けないんだよｗ
室内保管でどれくらい保つものなんだろう？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 23:44:43 ID:FQtEYruc0

>>75
福岡だけど REVO2 を 4年使い、今はREVO GZ使ってますよ～

スタッドレス付けていると、急に雪が降った時の安心感は全然違いますね！

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 23:47:37 ID:NMRr7HKW0

>>76
4年かあ。
軽箱用だけ用意しとくってのもアリかな。
エスティマとロードスターの分まで用意するのは無駄っぽいし

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 00:20:22 ID:dfSEtQXM0

>>77
そりゃ操舵。軽箱盤で充分用が足せるだろ。
何も南九州で積雪時にミニバンとかオープン車走らせなくても良いじゃんｗ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 00:44:07 ID:ocwS42Nf0

>>71
岐阜ナンバーは、単にマナーが非常に悪いと
いうことじゃないか？

通常の道でさえウインカーは出さないし
煽るし割り込むし譲らないし。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 00:48:29 ID:ocwS42Nf0

>>73
飛騨地方は岐阜ナンバーじゃないぞ。

美濃地方（愛知に近い南部）は、一部地域を除いては
大して降らないから。
そういう一部地域以外でのスタッドレス装着率は
1割程度らしい。実際今でも夏タイヤだらけ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 00:52:49 ID:dfSEtQXM0

とりあえず関東人の自分は
なにわ　和泉　
これを見たら車間開けます、抜かせます♪

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 01:18:00 ID:bnE5PsGB0

ESPの宣伝に異様に執念燃やしてる奴ってなんなんだろ？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 01:25:38 ID:cp+A+1940

伊東だろ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 02:09:39 ID:xyT5FAQO0

>>82
おれはもっと宣伝して欲しいと思ってるよ
>>19が引用してる中に
＞日本メーカーの腰は重い。いちばんの早道は、われわれユーザーがESCを欲しがることだ。
とあるが、ESCは標準装備の義務化がきまってくれた。しかし、リアシート定員分の３点ベルトや
ヘッドレストやサイドカーテンエアバックなど、まだまだユーザーが欲しがる必要があるものが
沢山ある。ユーザーが欲しがることが標準装備化の一つの近道なら大いに宣伝して多くの
ユーザーが欲しがるようになれば良いと思ってるがね。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 03:25:02 ID:oE+V8Vux0

>>84
標準化したらその分価格に上乗せされるだけだぞ、メーカーが及び腰なのは価格が上がったら売れ行きが悪くなるのでは無いかと心配してるから。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 09:03:42 ID:acyrFLJB0

>>85
大丈夫。エアバッグの時もそうだろ。
高くはならないよ。
下請けにコストカット強要すればいいんだから。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 09:55:48 ID:vrBudQaz0

>>86
まあ、ドイツの走りなら必要だろうけど
現在の日本のエコ運転みてると絶対に必要ないな

渋滞、渋滞だからねぇ

横滑りするような運転なんて最近まったくみないよ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 10:05:38 ID:mdD9NmhG0

後付けのギミックがあればタイヤは安物でいいというステキな人達が集まるスレはここですか

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 10:09:57 ID:kdWKEYjn0

>>65
> ふ～んなるほど。
> 氷雪に効かないスタッドレスに小手先電子制御で充分な地域の人たちか。
スレ間違えてますよ、
ここは国民85%の非降雪地域で生活する人のスレです、
貴方のスレは↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1294152607/

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 10:12:48 ID:0v2jUYXi0

ドライ路面にわりと強いスタッドレスってのを誰か紹介してくれないか？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 10:24:41 ID:OzijCF7M0

>>87
だから、ドイツは速度制限があれば皆守ってる。
日本じゃ地方へ行けば60キロの道でも80キロで流れてる

>>88
ESPは後付できねーよ。
非降雪地在住なら雪道慣れてないから機械に助けてもらうのがいい。
非降雪地なら冬は安いスタッドレスで十分だ。
（それこそ中古でもいい。夏タイヤよりマシ）
非降雪地から高速使って降雪地へ行くのならミシュラン。
無理して高いBS履くことは無い。ポッポ鳩山の懐増やすだけ。

タイヤの原価知ったら大した差の無い性能を云々議論してるのが
アホらしくなる。皆発狂するよ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 10:27:21 ID:WyYEUn430

>日本じゃ地方へ行けば60キロの道でも80キロで流れてる
北海道の郊外なら80どころか100で流れてるよ。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 10:37:18 ID:vrBudQaz0

>>91,92
それならバイパスみたいなもので他の国なら高速道路並みの道路でしょ
横滑りなんてしないよ

>>90
ミシュランなら190km規格だよ
たぶん、コンチネンタルも良いはず

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 10:42:45 ID:LGBibdmF0

>>92
いくら道民でも、積雪路を８０－１００で
飛ばしているって高速道路ぐらいだろ
高速道路５０キロ規制でも、７０ではしっている俺の車に追いつき、
追い越し車線で追い越していくからな。

とはいえ、信号のある郊外だと、さすがにその速度では流れていないし、
信号のない郊外だと峠道だろうけど、８０－１００はない

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 10:50:15 ID:WyYEUn430

>>94
つ[晴れた日の道道106号]

冬だとあそこ晴れてる方が珍しいけどね

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 10:56:26 ID:OzijCF7M0

>>93は、
猫とか子供とか自転車とか落下物とかは避けないのか。
だったらいらないね。

>>94　認識不足
道民の飛ばす奴は高速道なら雪があっても160で抜けてくよ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 10:57:08 ID:Jl/IWFSw0

>>94
都市間高速バスでも50キロで走ってるのは見たこと無いわｗ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 10:59:03 ID:LGBibdmF0

認識不足か？
そこまですごいのは、お目にかかったことない
夏はともかく、冬、すごい勢いで爆走しているのは、、、

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 11:01:25 ID:vrBudQaz0

>>96
何かを避けるときにスピンなんてするのか？
どれだけ運転下手なんだよ

いまならABSついてるからフルブレーキでもハンドルきれるだろ

ちなみに俺の車にはついてるけど
それで値段が上がってると思うと値段を下げてほしい

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 11:03:41 ID:RiuUq8iY0

>>93
下の、リンク先の
首都高速で前を行くミニバンが…のくだりを読めばいいよ
http://autoc-one.jp/special/492583/

＞世界でも類を見ない多数の自動車メーカーを擁し、自ら“自動車先進国”を謳う日本が
＞「放ったらかし」の状態にあった事は、かなり恥ずかしい事柄であったと評されても仕方がない

俺的には、↑を自戒の念を持って真摯に受け止めて欲しいと思うよ。

例えば、シートベルトは２点式より３点式の方が好ましい事については論を待たない。
そして、例えばスズキのスプラッシュというクルマは定員分３点式ベルトが付いている。
しかし、国内専売車には付いていないケースが多々ある。トヨタのヤリスとヴィッツの関係も
同じく、国内軽視だ。で、国内の交通事情なら２点式で良いというのなら、いっそ全席を2点式
でも構わないじゃないか？どうして３点式を付けているのだ？

あと、法規上の基準の違いか？
どこかの国が同じような事をしているな。（自国以外の主に先進国で）禁止されている
エチレングリコール入りの歯磨きを輸出した世界中から回収して自国民向けに再販してる中国だ。
外には厳しく、自国民には何でもありという姿勢は、少なくとも先進国のやる事じゃない。
かつてアメリカが新たに自国内で禁止になった食品添加物入りの食品（お菓子）を大量に
日本に持ってきて売り捌いたように、善し悪しは別として先進国は自国民の保護を優先するのが
通例だが、この国は彼の中国と同じように、どうも自国民の安全性などは２の次らしい。

ESCも60km/h程度でも十分に有用な装備だから、交通モードが速い（遅い）の違いは関係ないし
もっといえばシートベルトはどうなるんだ？先述、２点で良いというのなら全席２点でいいじゃん？
それに、ヤリスやスプラッシュにはつけてヴィツツやスイフトには付けないって？どんな差別化なんだよ？
差別化というより、日本国民が馬鹿にされている、しかも日本のメーカーにコケにされている。
アンチテーゼばかり言ってる奴らは、これをどう思うんだろうね？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 11:05:07 ID:Jl/IWFSw0

グリップしないアイスバーンではESCは無能

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 11:08:23 ID:LGBibdmF0

>>101
女神湖で試してみたから、ESCが無能というのはわかるが
（ｷﾞｲｷﾞｲいうだけで、速度が落ちるだけで、車のｺﾝﾄﾛｰﾙがまったくできなくなる。）
全くｸﾞﾘｯﾌﾟしないｱｲｽﾊﾞｰﾝって、ないんじゃないか

北海道のﾂﾙﾂﾙﾊﾞｰﾝで、ﾌﾞﾚｰｷはともかく、
ｴﾝﾌﾞﾚを全力でかけたら、結構速度落ちるぞ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 11:25:05 ID:vrBudQaz0

>>100
＞そういえば、首都高速で前を行くミニバンが進路を迷ったのか
＞分岐路の直前で急ハンドル！
＞でも、もう間に合わないと判断したのか今度は逆方向に急ハンドルを切ると、
＞今度そのまま真横を向いてご丁寧にも横っ腹から分岐部の頂点に
＞激突というシーンを目撃した事があるが、その時も別に路面は濡れていたわけでは
＞なかったし、速度もせいぜい60km／h程度だったもの。
＞かくも速度が遅かったので乗員は大事に至らなかったようだけれど、これだって
＞ESCさえ付いていれば無事に切り抜ける事が出来たはずの典型パターンなのだ。

どうかな？なまじっか安定してたら正面衝突して死んでるんじゃないか？

Electronic Stability Control
ってか、横滑りを防止する装置じゃないんだよなぁ
車体を安定させるだけだろうに・・・

馬鹿は変にされた日本語を信じるからなぁ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 11:36:32 ID:Jl/IWFSw0

>>102
前方に進行中ならね

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 11:51:25 ID:acyrFLJB0

まぁ何にしろあれだ。
そもそもそうした電子制御装置が作動するような運転自体、雪道じゃ間違いなんだよ。
ABSもそう。
踏み込んでいって、最後に作動するのは仕方ないとして、いきなり作動するようならブレーキングが下手なだけ。
ESPもそう。
作動するような運転自体、雪道では間違ってるんだよ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 11:56:17 ID:RiuUq8iY0

>>103
んじゃぁ、なまじっか安定制御されるよりESCなんか無い方が良い事もあるのだと？
ま、ESCはSWでOn/Off選べるのが基本だから、個々人で選べばいいんだけどね。
だけど、在るものを切ることは出来ても、無いものを入れることは出来ないから
標準化についての論は待たないよねえ。

で、そういう考察を>>103に是非、聞いてみたのだが
ESCなどの安全装備は、よくシートベルトなどとも同義に語られる。
>>100に書いた、ユーザーとして受けてる処遇は看過できる？甘受できる？どう思う。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 12:09:00 ID:OzijCF7M0

>>97
去年の末に、夜、20ｍぐらい先がやっと見えるくらい雪が降りしきる中、
全てのカーブを憶えてて、雪があろうが無かろうが140で巡航してる俺でも
100キロぐらいで限界感じていたのに、新潟交通のバス110キロで抜いて
行きやがった。運転席が高いから見やすいのか。客は乗せてた。

>>99　どんだけノロノロ運転なんだよ!
回転しないまでも雪道ならケツ振るだろが
慣れてりゃ体が勝手にカウンター当てちまうけどそうじゃ無い奴は
機械にやってもらうのがいい。
雪道でフルブレーキ踏んでも初速が高けりゃグリップ限界が低いから
真っ直ぐ突っ込む。ハンドルが効くのは、ある程度減速してからだよ。
それじゃ遅い。
>>47の動画見ろ

サイドインパクトビームが国内向けには搭載されていなかった時のように
NHKにでもキャンペーン張って取り上げないと標準装備にならないね。
だって日本人の安全意識低すぎだわ。痛い目に会わないとマジ判らない。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 12:11:08 ID:0v2jUYXi0

何で豪雪地帯の話が続いてるんですか？ｗ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 13:41:46 ID:M6+k1qIj0

あっちじゃ相手にされないから。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 13:54:22 ID:KNJ5BWDR0

雪慣れしてない非降雪地域に住んでるからこそ安心できるタイヤを
選びたいんだが、ナンカンやらばかり勧めるのな。
雪慣れしてる豪雪地域の人にとっては毎年の消耗品だからコストと
性能のバランスでナンカンでもどうにかなるんだろうけど、慣れてない
地域の人間にとってはブレーキの1mの差、コーナーコントロールの
数十センチの差は結構大きな問題。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 14:10:16 ID:8GCstrHS0

北海道の人が二年落ち八分山で放出するヨコハマかダンロップあたりをヤフオクで落札
新品買ってもすり減る前にゴムが硬くなる程度しか走らんならこれで十分
ブリザックは中古でも高いw

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 14:11:44 ID:dfSEtQXM0

>>110
どんなスタッドレス履いていてもチェーンを付けたように
普通は雪慣れしていない分慎重に走ればいいだけだと。

ブレーキの1mの差とかコーナー云々を考える以前に
そんな危険な走り方を換えた方がいいと思うぞ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 14:16:13 ID:Jl/IWFSw0

>>111
二年でオクになんか出さないよ
BSなら5年は使えるのに

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 14:45:51 ID:pCgMBFDs0

>>110
君は隔離スレの住人臭いねｗ

雪慣れしていない地方で雪が降ったら、
大半が夏タイヤの車だから大渋滞するだけで
ノロノロ運転しかできないんだよ。

＞ブレーキの1mの差、コーナーコントロールの
＞数十センチの差は結構大きな問題

ｗｗｗ

こんな地域で独り張り切って、人轢くんじゃないぞ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 15:03:36 ID:acyrFLJB0

>>114
素朴な疑問なんだが、その人はスキー場に行ったりはしないのか？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 15:09:55 ID:acyrFLJB0

スキー場には行かないとして、折角車があるのに他の地域には行かないの？
行くのが暖かくて雪の無い地域だけというなら、そもそもなんでスタッドレスが必要なの？

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 15:18:15 ID:M6+k1qIj0

せっかく洗濯機があるんだから
洗わなくていいものまで洗おうみたいなことを言われてもｗ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 15:19:43 ID:KDZ+idZM0

数年前、スキー場で吹雪になった時にFFで夏タイヤにチェーンしか持ってなくて
下り坂で止まった瞬間にケツがズリズリと滑り始めた時にはDSCもABSも
全く関係ないなと思った。
４輪スタッドレスならオートバックスの安物でも全然問題なかったのに。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 15:20:29 ID:Jl/IWFSw0

つーか今時スキーなんていつのバブルだよって話

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 15:30:09 ID:KDZ+idZM0

スタッドレスで困るのは雨降りの時だな。
夏タイヤより滑りやすい。
ドライの時はそこまで滑らないんだが。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 15:35:28 ID:0v2jUYXi0

>>116
家の前に雪が積もって車が出られなくなるなんて想像もしなかったよ。
でも実際起きてみると洒落にならないんだわ。うちみたいな田舎住まいだと何も出来なくなる。
災害への備えとして持っとくほうがいいと思った

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 15:38:38 ID:dfSEtQXM0

>>120
そうだよねぇ。
ギリギリ首都圏在だけど、高速使わなければ逝けない身分だと
スタッドレスで高速は鬱だ罠。規制速度以下でもおっかなびっくりで走っているよ。
特に首都高出入り口合流付近は注意しないと危険があぶない。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 15:45:39 ID:acyrFLJB0

>>121
> >>116
> 家の前に雪が積もって車が出られなくなるなんて想像もしなかったよ。

それこそスタッドレスよりチェーンの方が有効だと思うが。
非積雪地域ならスタッドレスを履くメリットより、デメリットの方が多いと思うけどな。
年に何回あるか分からない雪のために高い金出して、日常の90％以上の走行を夏タイヤより劣るタイヤで走らなきゃいけないんだぞ？
そんな年に数回程度なら、必要な時だけ夏タイヤにチェーンの方が有効だと思うけどな。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 15:48:52 ID:M6+k1qIj0

2WDなら駆動輪だけ
4WDなら主駆動輪だけスタッドレスタイヤにするのが
非降雪地域の人が万が一に備えるという点では最適。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 15:53:36 ID:0v2jUYXi0

>>123
日常履くつもりはないんだわ。
ガレージに常備しておくだけで安心感があるし、チェーンは切れるし駆動輪2本分だろ？
軽箱用ならゴムチェーンとたいして変わらない値段でスタッドレス4本買えそうだしね。
ならスタッドレス常備のほうがいいじゃん

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 15:55:31 ID:KDZ+idZM0

>>124
普段から前後輪でグリップが違う上に雪道では非駆動輪が前後左右に好き放題
暴れる状態ってのは気持ちの良いもんじゃねえ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 15:57:46 ID:dfSEtQXM0

>>123
それが天候と行動のバランス次第なんだよね。
自分は冬季でも月二回くらい積雪地域に行く必要があるから。
必要に迫られてスタッドレスを履いているのが現状。
毎週のようにタイヤを履き替えるの馬鹿らしいし、体力も要る。
普段も履くからウェット性能もそれなりに要る。こんな人も居るって事でｗ

んで首都圏在なら冬季積雪地に行く必要が無い人は
チェーンすら要らないよ。二日もあればたいてい雪は溶けるしｗ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 16:13:05 ID:Jl/IWFSw0

そもそも首都圏なら車が要らない

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 16:15:41 ID:KDZ+idZM0

首都圏の８割（の面積）は車社会。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 16:16:23 ID:dfSEtQXM0

>>128
それ、どんな大阪民国？ｗ

日本の首都圏なら車は必須だろ。要らないのは山手線内だけｗ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 16:19:50 ID:kdWKEYjn0

>>123
> 年に何回あるか分からない雪のために高い金出して、日常の90％以上の走行を夏タイヤより劣るタイヤで走らなきゃいけないんだぞ？
> そんな年に数回程度なら、必要な時だけ夏タイヤにチェーンの方が有効だと思うけどな。
非降雪地域の人間からすれば
スタッドレスの毎日のドライ走行より年数回の降雪時走行の方が遙かに事故率が高い、
そもそも普通に安全運転してればスタッドレスが原因で事故を起こす事なんて無いだろ、
逆に降雪時になれないチェーン走行する方が遙かに危険。チェーンを持っててもつけられない人も多いし。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 16:24:18 ID:KDZ+idZM0

性能をどっちに振るかだと思う。
ドライ/ウエットと雪/凍結で言えばドライ/ウエットに強いスタッドレスが欲しい。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 16:28:37 ID:acyrFLJB0

>>131
スタッドレスを過信し過ぎ。
スタッドレスとチェーンを比較すれば、氷雪路、それも条件が悪くなるほど圧倒的にチェーンの方が安全。雪道に慣れて無い人なら尚更。
残念ながら、氷雪路では未だチェーンを超えるスタッドレスなんて出来てないんだよ。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 16:34:31 ID:vrBudQaz0

>>106
＞んじゃぁ、なまじっか安定制御されるよりESCなんか無い方が良い事もあるのだと？

普通の運転には必要ないと思ってるよ
水引いて無理やりハンドルを左右に切ってる動画とかあるけど
あんな運転する馬鹿はいないよ

どうしても欲しい人はついてる車を買えばよいだけだし
100%の車には必要ないっしょ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 16:38:57 ID:vrBudQaz0

>>124
今時のコンピューター制御の4WDだと滑ってると勘違いするから
前後に同じタイヤは当たり前だぞ

下手したら燃えるよ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 16:43:02 ID:acyrFLJB0

でもタイヤ屋さんからすれば大助かりだよね。
昔はスタッドレスなんて殆ど売れなかった非積雪地域でも、スタッドレスが売れるようになったんだから。
工作員の仕事も無駄じゃなかったって事だよね。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 16:45:51 ID:mdD9NmhG0

ESCなんて滑ってるのにアクセル踏みっぱなしのDQNのための装備だろ
車なんてアクセルさえ踏んでれば前に進むと思ってる連中

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 16:53:06 ID:Tct1rw300

ESC*対応スタッドレスタイヤ・コンチバイキングコンタクト５を履いているのだが一度も雪道走っていないw

車買った時のオマケで寺にこの車に合うスタッドレスおねだりしたら
このタイヤだった。

ミシュより柔らかいが首都圏でも乗り易いな。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 17:16:15 ID:OzijCF7M0

>>133　チェーン装着は適切な判断が必要。それが出来ない。
・ＦＦなのに坂道ど真ん中でどうにもこうにもならなくて
後輪にチェーン付け始めるカップルとかたまに見るけど、
そういうのはどうなんですか？それも坂道でジャッキアップして。
すごい渋滞作って迷惑なんですけど。
堪らず前輪に付けろって云いに行ったがｗ
・片方のチェーン外れて下り坂で横向きになってるファミリーカー
たまに要るけど、そういうのはどうなんですか？
すごい渋滞作って迷惑なんですけど。
・高速道路で50キロチェーン規制で、トンネル抜けたら除雪されてて
全く雪が無いのに、30キロ位で走らざるをえないシケイン状態の車を
ときどき見かけますが、皆その横を70キロ以上で追い抜いて行くんですが
ま、すごい渋滞作って迷惑なんですけど。
実際、抜く方も抜かれる方も危なかしっくてしょうがないんですが、
そういうのはどうなんですか？
・昨年の暮れに尾張一宮の都市高速で数台のスリップ事故で負傷者が出た
普段雪が降らない所だけど冷え込んで凍結してたらしい。
もちろん融雪剤なんか撒いてないしチェーン規制もなかった。
そういうのはどうなんですか？

>>134
だったらエアバックもシートベルトも要らないね。俺、今まで世話になったことないもん。
ってなる。アホか。
雪積もったらたったの45キロでカーブ曲がるだけでドアンダーが出るか
簡単にケツふる。

>>134
前後異型は、直結なら燃える（経験あり）がトルクスプリットタイプは簡単には燃えないよ。
なぜなら、タイヤってのは前後一緒に磨り減らないから。判るか？極端に違うのは知らんが。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 17:45:55 ID:CdvJ8AV10

>雪積もったらたったの45キロでカーブ曲がるだけでドアンダーが出るか
簡単にケツふる。

何故ドアンダーが出るのか？
何故簡単にケツふるのか？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 17:50:23 ID:dfSEtQXM0

>>139
言いたい事は有る程度判るけど、全部自動化ってのは逆に危なくね？
タイヤの限界近くまで使うんだから、安心して飛ばす馬鹿も増えるだろうし
限界が判らない人が運転する車は動く凶器になると思うけど。

基本法律を尊守している性善説に則った考え方が通用するかなぁ・・・　orz

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 17:53:53 ID:vrBudQaz0

>>139
エアバッグな（バックじゃないぞｗ）
もらい事故はしょうがないからねぇ

で、雪道の滑るカーブを45kmで走って曲がれないのが
ピタっっと曲がれると勘違いしてないよね？

考えたら鰤の駄目なスタッドレスと一緒で限界がわからないから
限界超えて急に事故るところとか一緒かもしれないなぁ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 18:07:08 ID:acyrFLJB0

>>139
個人の資質の問題と、道具の本質とを混合して語らないように。
そんなこと言ってたら、車自体危険だから売るな乗るなって事になっちゃうぞ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 19:35:12 ID:aVbiph/d0

テレビの特集で警察高速隊のことやってて、雪の新名神が出ていたんだけど
チェーン装着のために路肩に止まっている車に対して、低速で走ってPAで
装着しろと言ってた。
当然、怖くて運転できないとか事故ったらどうするんだって言われてたけど。
しかし、高速隊がいてカメラもあるのに車降りて周りも見ずに
立ちションする人には笑った。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 20:27:08 ID:RiuUq8iY0

まぁ、電子制御に頼りすぎるなって話はわかるんだけど
河村康彦が“人力”では到底及びの付かない技で…云々というように
今まで出来なかったことを実現したり補助することが”可能になる”という意味で意義があるよ。
それをいうなら、アウディやスバルの車間距離制御なんて一番の鬼っ子扱いになってしまう。

（ESCの義務化に思う／河村康彦）　　http://autoc-one.jp/special/492583/

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 20:49:59 ID:dfSEtQXM0

>>145
そりゃ鬼っ子だろｗ
考え方が電車とか移動の手段だけになる点。
そのうち道路にレール敷くんじゃね？ｗ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 21:23:35 ID:OzijCF7M0

>>142
何で0か1かみたいな考えしか出来ないの？

>>143
そういう杓子定規で測る様では見えてないね。
道具の性能だけじゃダメなんだ。人が使うものなんだから。
スタッドレスは、装着してれば大概の道は走れる。
事前に準備することが出来るから自分の手を汚さなくても
スタンドかショップで金払えば交換してくれるだろ？
ところが、チェーンは、自分で付けないとダメなんだ。
それも年に１回使うかどうかの奴をいざ必要になった時に
適切な場所を見つけて、適切に装着しなきゃいけないんだ。
その都度、都合よく誰かが手伝ってくれるならいいけど。
誰も手伝ってくれないから自分でしなきゃいけない。
（ワンタッチチェーンとかもあるから昔よりはだいぶマシだが）
それでも、年に１回や２回では装着にまごつく。
（皆が皆、君みたいに適切な判断で直ぐに装着できる訳ではないんだよ）
装着場所の判断も実は難しい。前述の様に進めなくなってから
仕方なく装着するのがほとんど。その時に上手くチェーン脱着場か
休憩所があればいいが、下手すると道路の路肩での装着になってしまう。
チェーが必要な状況だと、外は寒いし、状況悪けりゃ吹雪だろ。
足元は滑るし手はかじかむし。大変だね。すぐ脇を車がすり抜けて行くし、
最悪、滑ってきた車に跳ねられる可能性もある。
だから、悪い事は言わない。
非降雪地から降雪地へ行くなら、スタッドレスを履いていけと云ってるの。
雪山行くならチェーンも積んでいくと尚更安心だ。

チェーンは、一時しのぎ用
乗り心地は悪いし、横滑りするし、50以上出せないし、長距離走れない。
ものによっては自慢のアルミもキズつきますｗ
後は好きにしてくれ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 21:44:22 ID:lOHKYDDu0

>>145
追突事故は日本でも多いから意味があると思うよ
運転も楽になるし

制御安定は必要なし

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 22:29:01 ID:7RYn2KQ50

年に数回降り積もる程度だし、スキーなんかも行かないから通勤には
JRと思ってたらJRも運休してしまった。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 23:15:52 ID:RiuUq8iY0

>>148
なんか意地になってないか？

モータージャーナリストが言うからではなく事実として日本車は安全対策で先進的だった
とはいえないわけで、サイドインパクトビームですら>>107のいうような歴史がある。
先進的ではなくても後進的ではないように足並みを揃える事は悪いことではないよ。
ただでさえ新しいEuroNcapで導入されるエルクテストじゃぁ日本のトールワゴン系は
恐らく全滅するだろうといわれている時期でもあるしね。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/07(金) 23:22:15 ID:0v2jUYXi0

まあ電子デバイスは常にまともの運転できない人が周りに迷惑かけないためにあるものだから否定する必要もないよね。
何もなければセンターライン超えてこっちにぶつかってきてたはずのものが
電子デバイスのおかげで向こうから回避してくれるんだから

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 00:16:08 ID:/lggLXVxO

金属チェーンのタイヤの裏でチェーン同士を、
チェーン付属の金具で繋ぐのが泣きたくなる。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 00:31:28 ID:jpZdliL00

>>131
＞非降雪地域の人間からすれば
＞スタッドレスの毎日のドライ走行より年数回の降雪時走行の方が遙かに事故率が高い、

温暖な地方では、雪が降ってもほとんどは走路がベチャベチャになるだけ。
スタッドレスでは逆効果にしかならない。
ごく稀に路面が雪に覆われても、その時にはノロノロ運転になるだけ。
普通のスピードで流れている、濡れた路面での事故の方がはるかに危険。

＞そもそも普通に安全運転してればスタッドレスが原因で事故を起こす事なんて無いだろ、

この思い込み100%の決め付けが馬鹿げている。

＞逆に降雪時になれないチェーン走行する方が遙かに危険。

上上記同様。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 00:41:04 ID:LOa5BU+K0

夢想での話だよ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 02:17:18 ID:+/2wxHth0

>>153
>温暖な地方では、雪が降ってもほとんどは走路がベチャベチャになるだけ。
>スタッドレスでは逆効果にしかならない。
ん？意味解んない。
スタッドレスはM+Sを楽々クリアしてるからベチャベチャなんか問題ないけど？
ハイパワー車じゃない一般の人が普通の走り方するなら、
スタッドレスだから夏タイヤより極端に性能が落ちる、なんて事は無いよ。
だって、実際に減ったスタッドレスを春夏秋と３シーズン履き潰しても
柔らかいだけで特に何とも無いもん。
どんだけネガティブイメージ持ってるのよ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 04:15:34 ID:VQx9Ew9+0

怖いのは雪が降った翌日の夜。
解けた雪が凍ってスケートリンク状態。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 07:51:44 ID:f9KULNqT0

非降雪地域ってなんだよ。
一度も雪降ったことないってこと？
それともこれからずっと雪が降らないってこと？

どういう縄張り意識でこんな別スレ立ててんだよ。
電柱にションベンでもかけとれ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 09:56:20 ID:PU0fAnpV0

いやいや、ここで語られている内容を見たら
別スレで良かったなぁとつくづく思うぞ
まさに絵に描いたようなアホばっか集まってるからw

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 10:10:09 ID:2AHoS2Ew0

どうせDAT落ちするんだろ
駄スレ立てるなよ低脳共

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 10:19:36 ID:+/2wxHth0

>>158
こっちに来てまで自己紹介すること無いのに～w

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 13:08:23 ID:2VyyCiq/0

>>126
でもさ、都内のタクシーなんかは前輪夏タイヤ、後輪はスタッドレスなんだよな。どうせ都内しか走らないからってのもあるんだろうけど。
ちなみにタクシー専用のアイスガードでした。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 17:35:14 ID:I8jYv1uS0

最近都内で増えてる黒プリウスだけのタクシー会社は４輪全部スタッドレスだ
TOYOが多い気するけど十分だよな

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 17:56:27 ID:cy3BL4dF0

>>161
それどういう意味、
いまやタクシーもFFが主流だと思うけど後輪にだけスタッドレスで何を狙ってるの？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 18:29:20 ID:R/WrZ3wu0

>いまやタクシーもFFが主流だと思うけど

　

　？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 18:54:06 ID:z01EYYuC0

東京から青森まで無賃乗車されたタクシーのタイヤはどうだったんだろう。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 20:09:32 ID:tZYFsc7qI

163糞過ぎて笑い転げた！

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 20:37:18 ID:57SaWkza0

非降雪地域？
雪道の経験も技術も半人前の連中がスタッドレスタイヤを語るスレ？

北国の人たちの書き込み大人しくロムってればいいのに（笑）

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 22:53:09 ID:vtYfXiEg0

俺はこのスレ同意。高速のってスキーに行く位ならナンカンか半コックで充分だな。急坂対策にチェーンをもって行けば全く問題ない。あとは、スピード出さずに、安全運転。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 23:34:12 ID:m45LwsZe0

降雪地域の人だが、

非降雪地域の人がどのような観点で冬タイヤっう物の見方をしてるのか興味があるんだなぁ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/08(土) 23:59:08 ID:5aNE7jLA0

>>169
非降雪地域（つーより温帯）の人だけど自分の予想。
1.首都圏住まいで降雪地域に行かない人
　：イラネ。飼うにしてもチェーン規制逃れと駐車場から出るのにいるから長持ちするのがいい。
2.首都圏住まいで降雪地域に時々（スキーなどで）行く人
　：実際に必要な距離は短いから高速やウエットで不安が少ないのが良いなぁ
　　アイスバーン最強である必要はないよね。
3.首都圏近くで凍ったり時々積もる場所の人
　：飼いたくないけど飼わないと滑るしなぁ、安いのでいいや。
4.温帯の田舎の人
　：スタッドレス？何それ？普通に夏タイヤで充分。
5.関東山岳地で雪が積もる場所の人
　：スタッドレスなんて何でも良いよ、それより除雪しろｗ

こんな感じだじゃねぇのか？　ちなみに自分は2に該当する。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 00:22:46 ID:w5amTdHp0

年に１回か２回ぐらいしか降雪しないしね
10cmも積もったら電車も道路もマヒするから自分だけ備えてても意味無いし。
とりあえず動けさえすればおけ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 02:52:24 ID:ceHqMKxY0

>>170
俺も２だな。最近は都心でも早朝は凍るから、ずっとはきっぱなし。ナンカンなんて安いから減っても気にならない。湯沢まで月１行くけどなんの問題もない。ちなみに、車はエルグランド FRの方だヨ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 03:25:41 ID:w5amTdHp0

どこの都心の話だか知らないけど
うちのほうは凍らないなあ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 09:28:06 ID:7HiWQlco0

12日に降る予報だな。
まあ積もらないだろうけど。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 09:55:02 ID:FPqr+7FJ0

俺は2の使い方だけど、スキー行く前にスタッドレスに
履き替えるから、年間走行距離行かない。
ので、ゴム質劣化が少ないほうがいいなと。

昨シーズン、3年目のIG20で結構劣化を感じたから
履きつぶして今シーズン履き替え。

履きつぶし中のIG20,まあ、雨には弱いと思ったけど、
かなり飛ばしたときにちょっとやばい思いをした位で、
高速を（首都高含む）周りの流れより+20km/h程度
のペースではフィーリング以外問題なかった。

飛ばしたときは、雨降りの路面でぬおわkm/h時、
コーナーでハンドル操作のみでリアが出たのには
参った。車速維持程度のアクセル開度キープで、
丁寧にハンドル操作したんだけどね。
車のセッティングの問題かもしれないが。

今年はIG30+を考えていたけど、磨耗は覚悟で
劣化が少ないと聞いている鰤を初めて購入。
今のところ良い感触、GZ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 10:09:18 ID:DNuc5rk60

>>170
俺的には、その中の２に関して、アイスバーン最強である必要はないというより
乾燥路耐性を重視した選び方をするよね。
鰤でいえばホロニックの頃からスタッドレスを履いてる（買っている）が
とにかく高速のレーンチェンジが怖くて怖くて大変だった経験がトラウマになってる。
その後の２世代くらいは、110km/hくらいでも揺り返しが２～３回あるの普通だった。
特に、冬の間、履きっぱなしだと首都高は緊張の連続もの・・・。
この感覚は降雪地の奴にはわからないだろうな。
なぜスタッドレスを買うのか？といえば”私をスキーに”世代だからスキー行には定番なのさ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 13:38:35 ID:NyUzff9X0

>>170
首都圏ではなく東海地区の非降雪地区だが、２に近い考え方でDRY重視で安価な銘柄（型落ち新品の選択あり）を選択してる。

DRICE６年履いて、今シーズンよりアイスコントロールに切り替えた。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 20:42:05 ID:iq4BxDV80

>>173
雨が降って、日が落ちたあとに星空が見えるほど晴れる。
すると夜中に橋の上などが朝6時頃まで凍る。
でも朝7時くらいには溶けてしまう。
朝6時前に運転しない人に走らない世界。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 20:54:47 ID:4tHR4nfb0

>>178
放射冷却って奴か？大手町辺りだと結構あるよねぇ
以前、真面目に仕事してた頃完徹明けのコンビニ逝くとき良く滑ったよ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 21:05:35 ID:w5amTdHp0

新宿に住んでるけど無いなあ
八王子とかの話？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 22:25:38 ID:iq4BxDV80

>>180
新宿だとどうだろ。
もっと海に近い方が凍ってることが多いかな。

八王子だと、7時くらいだとまだ溶けてないと思うw

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/09(日) 23:04:31 ID:y+04evfj0

>>178
で？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 14:31:21 ID:0qjeI7Yo0

東京とか渋滞ですぐに融けそうだな

XI2でビーナスライン走ったけどまったく問題なかった
まあ、当たり前だけど

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 14:38:33 ID:QVkIAbWu0

MZ-3をシーズンのときだけ履き替えるようにしてるが、当然溝が全然減らない。
シーズンオフは、家の中で保管してるからコンディションは問題ない。
10年使ってるが、アイスバーンでも全く問題ない。

この前、喜多方へ帰省して確信した。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 17:17:18 ID:d9l7CKTV0

いつも思うんだけど、ミシュランでも問題無かった、ナンカンでも問題無かったって発言は、軽自動車でも問題無かったってのと似てるよね。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 17:33:02 ID:VvPbXkSD0

凍結路がなけりゃ走行性能自体はどれでも大丈夫でしょ
ただ韓国タイヤは経年劣化に対する耐久性が気になる
ミシュランでも国産ブランドほど長持ちはしないと聞いたけど

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 18:59:01 ID:oMx3EwmJ0

>>186
ミシュランは経年劣化が少ないのが満足度1位でも
一番の特徴だよ

国産とか柔らかいから早く減るのはわかりそうなものだが

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 19:01:47 ID:hJ2rF4Zw0

そりゃあ元々効かないんだから劣化も少ないんじゃね

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 19:01:59 ID:O7HGE+OW0

ビーナスラインは凍結してるって有名だからな
まあ、工作員には凍結してる道でミシュランが走るとまずいだろうけどな

ナンカンは韓国じゃないしね

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 20:49:04 ID:d9l7CKTV0

>>187
ミシュランが硬くて長持ちって・・・
一体いつのミシュランだよ。
今のミシュランは鰤以上に柔らかくて、まともに磨耗出来ないくらいだよ。
こいつら本当はスタッドレスなんて履いたこと無いんじゃないか？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 20:53:04 ID:bs6Ouocu0

柔らかくて減らないタイヤて凄いですね。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 20:58:03 ID:QhpqVkM00

最近の技術は進んで色々配合するからねぇ

エコタイヤも転がり抵抗は少ないのに滑らないっていう不思議

ミシュランの夏タイヤも減りにくいって評判はスタッドレスと同じ
硬い、柔らかいは頭の固いバカだけだよ　残念ながら

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 21:10:01 ID:45o/giwl0

スタッドレスの場合、ゴムが硬いとか柔らかいとか余り関係ないんじゃねーの？
そりゃ深雪をグリップする為には必要な事かも知れないが、アイスバーンを走ったときに生じる水幕をいか
にタイヤゴムへ浸透させるかだろ。ゴムのエッジでアイスをグリップなんて聞いた事ねぇ。
ようはBSが開発し特許とった発泡ゴムってのが大事であって、この発泡ゴムと同じような効果を期待させる
為に、胡桃のカラ入れたりファイバー入れたりと、しのぎを削ってるんじゃないのかね？

とにかくBSの発泡ゴムの製法特許がどうにもならなくて、他のメーカーは追随できないと聞いたことがある。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 21:18:31 ID:d9l7CKTV0

>>192
ミシュランの夏タイヤが減りにくいというのも、日本企画以外の話ね。
LCなんてレグノ以上に減りが早いぞ。
それとスタッドレスは当然寿命も短い。
硬化以前に段減りが激しくて。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 21:37:08 ID:SGyDnzKP0

ハンコック意外と良かったんだけど、最近売ってないな

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 22:46:11 ID:BA9XwWFG0

>>194
硬化以前に段減りが激しくて・・・　段減り以前の問題だろう！　足回りの問題児を抱えて何を言いだすもんだか解ったもんじゃない！(笑)

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/10(月) 23:17:00 ID:Js5L7pS/0

>>185
お前は巣に帰れって。
わざわざここに出向いてこなくてもよい。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 10:43:38 ID:FhnigX2o0

>>195
ハンコックも売ってるけど、今やサムスンと同じで技術面では国産を凌駕してるからな。
価格面でのメリットが少なくなってきたから、扱い店が減ったんだろ。
発泡ゴムの特許もあって、鰤だけにはまだ届かないけど、ミシュランよりは遥かに使えるよ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 11:53:02 ID:otmzlUBA0

結局、ドライ＆ウェットに強くてドライで長持ちするスタッドレスってどれなんだ？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 12:28:07 ID:H7shFJff0

>>199
鰤 MZ-02
通勤履きじゃないけど、夏に履いたこともあったりしながら10年もった。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 12:39:49 ID:Pa1ia1370

>>198
ハンコックつかってる貧乏なあなたがミシュランをはいた事あるとは
思えないｗ
とうぜん、鰤もｗ

ちなみにミシュランはブリジストンと同じ穴がいっぱいあるスタッドレスだよ
wikiを見てみな

>>199
ウェットってなるとミシュランしかなくなる

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 12:49:27 ID:Pa1ia1370

>>194
ごめん、LCってどれ

アメリカの公共機関
下のspecsタブを押してUTQGの数字が大きいと長持ちする
鰤は140でミシュランは320だ（ミシュランが2倍以上持つよ）
LCの代わりのタイヤを教えてくれ　載ってないから

鰤　RE050
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Bridgestone&tireModel=Potenza+RE050&sidewall=Blackwall&partnum=245WR7RE050&tab=Specs

ミシュラン　PS3
http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Michelin&tireModel=Pilot+Sport+3

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 13:20:01 ID:FhnigX2o0

>>202
LCはプライマシーLCだよ。当然日本企画。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 13:21:08 ID:EDDAMdMm0

関東で運送屋やってるのだが
大型～４ｔでコストが掛からず履きつぶしで１年使えるメーカーはダンロップだ。
コストを気にしないならBSもかなり長持ちする。
２ｔに履いてるミシュランは１０ヶ月ぐらいで使えなくなる。
ただローテーション次第では１年使えるかも。
TOYOはハイエースに履いて春には夏用に履き替えるのだが２シーズンは普通に使えるので品質はいいと感じる。
ヨコハマは仲間の同業者が使ってるが履きつぶしで１年大丈夫らしい。
うちの大型と４ｔは一般道65%高速35%ぐらいで北海道～熊本まで走ってるが雪でも氷でもスタッドレスの性能で不満がでたメーカーは無い。
２tは首都圏中心でほとんど乾燥路なのだがミシュランは乾燥路には弱い感じする段減りが酷いのだ。
だけどミシュランの高速での安定感はトラックでも体感できる。
よって、コストと手間を気にしないならBSとミシュランを勧めするが、コストと寿命と性能で選ぶならダンロップとTOYOがいい。
これは夏用でも同じだ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 13:36:57 ID:FhnigX2o0

>>202
ついでに、俺はミシュラン派だよ。
夏タイヤはパイロットプライマシー、プライマシーHT、プライマシーLCと乗り継いできた。
また、ビバンダムのコレクターでもある。
それでも、スタッドレスはお勧め出来ない。
夏タイヤも、ミシュランらしさを味わいたいなら、コンフォート系ならHTまで。
LCまでいくと、トーヨーみたいになる。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 13:39:38 ID:Yu5akD/o0

嘘つきは○人のはじまり

○にあてはまる漢字を答えよ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 13:41:06 ID:2omdOweL0

情報は有難いがトラックでの傾向が乗用車でも通用する物なの？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 13:43:51 ID:T23hPfd40

>>206
韓国

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 14:14:13 ID:SOJ4cXCg0

乗用車に当てはまるかどうかわからないが、
実用性に拘るべき、プロとしての意見はありがたい

情報ありがとうございます

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 14:52:02 ID:otmzlUBA0

>>200
ブリか、鳩山以来避けてるんだが・・・

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 17:06:16 ID:EDDAMdMm0

204だけど
トラックも乗用車も同じだと感じる。
営業用でインスパイヤとフィットとADバンが５台あるのだが、
やはりコストと寿命と性能で選ぶならダンロップとTOYOがいいと思います。
BSも新型のGZは段減りが大幅に改善したようだから寿命と性能ではBSがいいかも。
ちなみに妻用のキューブと子供用のMINIはGZだ。
あとうちは組み替えも自社でやるのだが、ホイルとタイヤのバランスが優れてるのはBSとTOYOだ。
ダンロップやミシュランからBSやTOYOに組換えたときにホイルに貼るウェイトの量が少ない。
まぁ微々たるウェイト量なので気にするレベルではないが参考までに。
あと余談だが、再生タイヤはBSが文句無く１番だ。
新品のBSを買って再生してまた履くとコストでもBSは優れてる。
ただ舵取りの前輪や駆動輪には履けないのがいまいちだ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 18:16:12 ID:FhnigX2o0

>>210
スタッドレスに限らずブランドで物を選ぶような人には、ミシュランがお勧め。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 18:30:37 ID:EZQOqzLK0

雪が積もる事が稀な九州民なんだが、
そんなとこでもタイヤ屋はスタッドレスを並べてんだよなあ。
売れるんだろうか。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 18:33:28 ID:otmzlUBA0

>>212
ミシュランは嫌いだ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 18:36:22 ID:QUZc4Um80

>>213
スタッドレス装着してます＠九州民

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 18:40:11 ID:7tZ/h+7a0

>>213
常備しとくと安心な気がする。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 19:12:31 ID:rHEKjto40

凄いヨねぇ～　実際のヘビーユーザーが居ないことをいいことに嘘つき放題なんだねぇ～

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 20:23:23 ID:Ok0524g40

俺ピレリ派なんだけど・・・。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 20:52:23 ID:U9+wW/aI0

段べり段べりって、足のｶﾞﾀ付きを直してから言ってくれよな
ガタガタポンコツ足回りで段べりっうものを語るのは反則技だべなぁ・・・

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 22:35:44 ID:knbnGWee0

>>209
まったく当てにしちゃ駄目だ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=XI2%E3%80%80%E6%AE%B5%E6%B8%9B%E3%82%8A
検索しても、こいつしか引っかからないし

逆にXI2は減りにくいって検索がいっぱい出てくる

なおかつ、ダンロップは一番効かないタイヤでハンコックと同等

原因は↓らしい（知恵袋）　タイヤじゃなくて車が駄目なんだよ

原因として考えられるのはホイールベアリングのガタトーイン不良
キャスタ不良ホイールバランス不良左右フロントホイールの切れ不良が
主な原因です

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 22:57:12 ID:q8KjSZTP0

みんカラ
価格コム
知恵袋を指差して自慢げに語るってｗ
どんだけ脳が幼いんだよｗｗ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 22:59:05 ID:6/HLyNe40

ん？ダンロップのどこがいけないんだ？
俺のDSX絶好調だぜ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/11(火) 23:26:55 ID:U9+wW/aI0

>>221
人間死ぬまで勉強ですが・・・・　なにか？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 00:49:06 ID:iZzqDnx+0

>>220
おバカよく聞けな
知恵袋で回答してる奴が言うホイルベアリングってなんだ？
お前の車のホイルにはベアリングが付いてるか？
俺のバイクのホイルにはベアリング付いてるが車には付いとらんぞ
まあ１００歩譲ってホイルベアリングをハブベアリングと言ってるのだとしても
知恵袋の奴は修理屋ではない素人だ
まず車のプロならハブベアリングをホイルベアリングとは言わない

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 01:38:37 ID:GBOzNr4ZI

ここはミシュラン厨の立てたスレW

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 08:09:06 ID:XooZVfDz0

>>211
ミシュランがバランス悪いだって？
それ、脱着が下手な奴がよく言うセリフだよ。

バランスはミシュランが1番、2番は僅差でブリヂストン。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 08:15:23 ID:XooZVfDz0

誰とは言わないが、車についてるのはホイール。
ホイルとホイールでは意味が変わるから気をつけよう。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 08:45:51 ID:gDTx3cKa0

ミシュランってあれだろ？
結局日本でのシェアを拡大出来なくて、プライドをズタズタにされて、最後にはブリヂストンの特許に触れない技術（つまりどうでもいい技術）のマイクロポンプだけパクって、日本に媚びてるメーカーだろ？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 09:59:26 ID:q+zZomrC0

ホイルとスーザンボイルも違うから気を付けよう

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 10:05:01 ID:TZFqPTva0

>>228
さすがに工作員は詳しいなｗ

でも満足度は実際に使ったユーザーだから工作出来ないんだよなぁ
可哀想に

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 10:07:07 ID:TZFqPTva0

>>226
ミシュランの真円はすごいよ
スタッドレスなのに信号待ちになる最後までころころ回る
昔は明らかに夏タイヤより減速したものだが

最新のブリとかもそうなんだろうなぁ
ちょっと試乗してみたいな

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 10:10:10 ID:afAubfKP0

少なくとも１０年以上前のオートバックスタイヤでも夏タイヤより減速したなんて事は無い。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 10:48:50 ID:2QY3i+o60

>>230
悪い。
ミシュランっていうと、F1でブリヂストンにコテンパンにやられて、最後には安全にレースを走りきる事すら出来ない糞タイヤ作って、ミシュラン陣営のチームがレースをキャンセルするという前代未聞の事件しか思い出せない。
もう性能云々以前の問題。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 10:52:47 ID:afAubfKP0

キャンセルなんてしていない。
ちゃんと走ったじゃん、一周だけｗ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 11:04:57 ID:TZFqPTva0

ブリジストンといえばリコールだから
こっちの方が普通は性能以前の問題かなぁ

http://contact.bridgestone.co.jp/news/bfa/fs001128.html

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 11:10:12 ID:afAubfKP0

鳩山ブリジストンは論外

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 12:11:53 ID:GGOvZGZl0

>>233
2005年のUSGPの事？
あれがなかったら2005年のブリヂストンは1勝も出来なかったよね。

ミシュランがバーストしたのは、舗装が変わってタイヤに負荷が物凄く掛かったのが原因。
ブリヂストンはインディーのレースでデータ持ってたから、インディアナポリス専用タイヤを作れた。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 12:52:56 ID:fJNSx27x0

>>233
スポンサーのブリヂストンに配慮して印象操作したマスコミが悪い
おまえはだまされただけだ気にすんな

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 13:03:23 ID:2QY3i+o60

まぁ後から言い訳は幾らでも出来るよな。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 13:10:37 ID:afAubfKP0

舗装がどうのって関係なく、レースを走りきれるタイヤを作れなかったのは事実だし
印象操作も糞もアメリカで訴訟沙汰になったのは印象論でもなんでもないわけで。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 13:23:26 ID:2QY3i+o60

>>240
それ以前に、ミシュランは初めてインディアナポリス走った訳じゃないから。データも当然持ってる。
ただ、安全なタイヤを作る技術が無かっただけ。
スタッドレスも同じ。
自分じゃ作れない。
だからブリヂストンの技術をパってマイクロポンプなんて恥かしい名前を付ける。
だって、マイクロなのに肉眼で丸見えなんだよ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 13:26:52 ID:Qom4PYV30

まあ、どんな印象なのか人それぞれだけど、
前回のミシュランF1撤退は勝ち逃げに思えた。俺は。
USグランプリの不手際があったとしてもね。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 13:52:22 ID:2QY3i+o60

まぁモータースポーツ用の技術が市販のスタッドレスに与える影響なんてほとんど無いんだろうけど、勝負に拘るあまり、安全性を疎かにするというメーカーの基本的な考えは変わらないだろうから、ミシュランはちょっと履きたくないね。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 14:03:57 ID:N9Zv+2FY0

ドライ、ウェット性能に優れる冬タイヤに関するスレなのに、
ほんと某社信者は見境なく必死だな。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 14:09:50 ID:2QY3i+o60

>>244
ドライ、ウェット性能なら、ミシュランとダンロップ系以外ならどれも大丈夫だよ。
俺の経験だと、ミシュランは段減りが酷くて7分山までしか使えないよ。煩いし振動が酷いから。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 14:13:36 ID:afAubfKP0

大丈夫の基準がおかしい。
ブリも特にウェットはダメダメなんだし。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 14:17:08 ID:MCPMbq140

>>245
はいはい、信者丸出し。

満足度が証明しているのだから、妄想話など不要。無駄。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 14:26:26 ID:2QY3i+o60

>>247
妄想もなにも、実際に履いていた経験なんだけどな。
まぁ君みたいな、周囲の人間の直接的な口コミより、データを信じる人間には理解出来ないんだろうけど。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 14:28:38 ID:MCPMbq140

まともな「周囲の人間」の評価なら聞く価値はあるが、
偏った奴の言うことは糞の価値もないってこった。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 14:31:29 ID:2QY3i+o60

>>249
君の周りには糞みたいな人間しかいないってことか？
こんなとこで聞くってことは。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 14:38:35 ID:afAubfKP0

まともな比較テストデータって無いのかな？
雑誌とかも雪道のデータしか無いよね、日本の大半の人間がスタッドレスでも雪道より
他の道を走る機会の方が多いのに雪道のデータは参考にしかならん。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 14:57:31 ID:Qom4PYV30

>>243
そか？　競技なんだから勝負に拘るのは当たり前でしょ。

USグランプリのフリー走行でタイヤの耐久性のない事をミシュは認めて
現状のままならば決勝走れない、自分達は契約上タイヤは出すけど
保証は出来ない採用チームに通達して、選択をチームに委ねた。
FIAにもコース変更ネゴしたけどダメだったから仕方ないじゃん。
逆に何処かみたいに隠さず素直に認める姿勢は素晴らしいと思うが。

そんなに安全が必要なら競技なんて参加する必要がないよ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 15:01:18 ID:afAubfKP0

糞ミシュランの話はどうでも良い

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 16:38:06 ID:2QY3i+o60

>>251
例えばダウンジャケット。
本当にダウンジャケットが必要なほど寒い日なんて数える程だよな？
だからと言って、暖かい日の着心地をテストするなんて無意味だろ？
アウトドア雑誌でも、レインウェアに人工降雨機で水をかけて防水性能のテストはするけど、晴天時のテストはしないだろ？
つまりは、そういう事。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 16:47:08 ID:2QY3i+o60

>>251
それと、少なくとも国産のスタッドレスなら、スタッドレスを履いてる事を自覚して、法定速度とは言わないまでも、流れに沿った程度のスピード域なら、ドライもウェットも問題無いよ。
もちろん、挙動や感触に好き嫌いはあるだろうけど、それ自体が事故の原因になるような事はないよ。
問題があるとすれば、スタッドレスで走っていると自覚出来ないドライバーの方。
どんなスタッドレスでも、夏タイヤには劣るんだから。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 16:52:09 ID:afAubfKP0

>>254
ダウンジャケットなんて暖かい日は着なきゃ良いじゃん。
そりゃ、寒い日用のテストだけで良いよ。

でも、タイヤなんて今日は晴れて雪も降らないから夏タイヤで通勤しようとか、
雪山から降りてきてこっから先は雪も無いので夏タイヤに交換しましょうとか
そう簡単に取り替えるもんじゃないんだから話が全く違う。
あえて言うなら、その例えが成り立つのはチェーンだな。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 16:56:04 ID:2QY3i+o60

>>256
だから、スタッドレスを履いてドライを爆走しようなんて人はいないってこと。
普通はね。
普通に走るなら、>>255の通り。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 16:57:50 ID:2QY3i+o60

>>257
追記

そういう需要があるなら、とっくに雑誌でやってるさ。ネタ切れなんだから。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 17:00:31 ID:afAubfKP0

爆走とかそういう話では無い。
夏タイヤに囲まれて夏タイヤの流れに乗ってウェット、ドライ路面を走らなきゃならないんだから
マージンを削って走ってるわけだよ。
スレタイくらい読めるだろうにｗ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 17:05:42 ID:2QY3i+o60

>>259
>>255が読めないのか？
どんなにドライ性能に優れたスタッドレスでも、夏タイヤにはドライ、ウェットでは負けるんだから、スタッドレスを履いてる事を自覚して運転するしかないんだよ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 17:10:10 ID:Qom4PYV30

>>259
まあ、田舎民には首都高を実際にスタッドレスで走らないと判らないと思う。
奴らは道は広いし、交通量は極少だし、基準が違いすぐる。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 17:11:11 ID:L5/Il4Zq0

何気に>>211を読んでダンロップとトーヨーが良くみえてきた
オートウェイでも安く売ってたし
もっとブリジストンとミシュラン以外の情報欲しい

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 17:14:00 ID:afAubfKP0

>>260
いくら自覚したところでドライ・ウェット性能のいいスタッドレスタイヤの方が望ましいのは
揺るがないだろ？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 17:21:09 ID:afAubfKP0

どうせ雪国じゃない地域の人間が雪道走るったって、年末年始の鳥取の深雪とか
札幌の街中のミラーバーンなんて所を走る性能は必要ないわけだしね。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 17:22:23 ID:2QY3i+o60

>>263
そういうスタッドレスがあればな。
現状は>>255に書いた通り、国産なら好き嫌い以上に有意な差はないよ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 17:28:59 ID:2QY3i+o60

>>262
トーヨーは結構いける。ピレリも案外いける。
ただ、ピレリのアイスストームはダンロップ同様に、段減りが激しい。
ピレリの他の銘柄は知らない。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 17:31:17 ID:afAubfKP0

有意な差が無いという君の意見は必要ないなあ。
例えばこういうコンセプトでタイヤを作っている場合もある。
つまりそういうものを求める層が少なからず居るわけだ。ならば比較データがあっても良いじゃ無いかと。
http://toyotires.jp/run/run_39.html

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 18:49:35 ID:2QY3i+o60

>>267

> つまりそういうものを求める層が少なからず居るわけだ。ならば比較データがあっても良いじゃ無いかと。

そのデータが無い、或いはあったとしても少ないという事実が、現状を良く現してるよな。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 18:54:11 ID:Qom4PYV30

>>267
社内データは有るだろうけど他所様が
同じ様なタイヤを表だって市販しないと公開は難しいんじゃね？

昔からTOYOって一部が尖ったタイヤ作るの好きだし、
ミニバン専用とか使って凄く良かった記憶がある。
今は浜乗りだけど。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 19:17:42 ID:afAubfKP0

>>268
君とは建設的な話が出来無いようなのでもう良いよ。

>>269
TOYOに限らずドライ・ウェット性能は地味に押し出してくるようになってるよね。
TOYOも鳩山がらみで嫌なのでダンロップやグッドイヤーとかどうなんだろうなあ？
オーツはわりと良かったんだが。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 19:23:55 ID:w3DTZzjR0

>>261
REVO2履いて毎日首都高で通勤してるけど、安全面で言えば全然問題ないけど。
普通に流れに乗ってるし、制限速度の２倍の１００㌔くらい(C1の場合)の巡航も問題なし。
（これが「流れ」であるという事実は困ったもんだがｗ朝は渋滞してるから速度出ないが）

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 19:26:28 ID:2QY3i+o60

>>270
そもそも鳩山絡みとか、タイヤの性能以外で判断する人に建設的な話は出来ないよな。
まともに相手した俺がバカだったよ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 19:31:01 ID:afAubfKP0

タイヤの性能が出てこないから問題なんだろ？
タイヤの性能がはっきりとわからない以上は他の要素で判断するのが当たり前だろｗ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 20:00:35 ID:2QY3i+o60

>>273
だから、君の場合性能は関係無いんだから、ブリヂストンとトーヨー以外で好きなの選べばいいんじゃない？
仮に、ブリヂストンとトーヨーが性能いいというデータが出ても、君の場合どうせ他社を選ぶんだから話すだけ無駄でしょ？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 20:33:18 ID:Qom4PYV30

>>271
そか。人それぞれなんかなぁ。
内廻りだと雨の霞の合流とか、2号線合流、宝町とか江戸橋JCT
外廻りだと浜崎橋前後、4号合流とか。
変な動きする奴が多いからスタッドレスだと俺はすげ～神経使うなぁ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 21:10:12 ID:xlYHxOrW0

>>255
＞それ自体が事故の原因になるような事はないよ。

馬鹿の妄想垂れ流しは公害。

お前はこのスレから消えた方がよい。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 21:14:06 ID:SnGdRLpU0

ショックが抜けてきた車だとスタッドレスの制動が十分発揮されないよな
踏み出して加速した瞬間穴が沈むような車は何履いても一緒

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 21:19:04 ID:0e+LAyjW0

そもそもこんなタイトルのスレ、存在していいのか？
全国の天気予報なんか見ると、冬場の東京って特異的にいい天気じゃないか
なんでスタッドレスなんだ？九州や西日本各地のほうが寒いしまともに降るじゃないか
南関東は春の前の南岸低気圧でドンと来ることはあっても、どうせ数時間後には融けるだろ
首都高最強ミシュラン最高の東京人のオナニースレ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 21:34:12 ID:f/u3IFGg0

年間平均積雪、30年間平均値　（センチ）

福岡　5
下関　6
広島　13
岡山　4
神戸　2
大阪　3

東京　13

何で馬鹿って、きわめて短期間のイメージでしか語れないんだろう…

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 21:51:07 ID:GBOzNr4Z0

俺も毎日首都高往復４０km通勤してる。

【何処にお住まい？】　　　　　　　　　東京

【タイヤは？】　　　　　　　　　　　　ダンロップ DSX-2

【サイズは？】　　　　　　　　　　　　215/45R17　

【車の種類とスペックは？】　　　　　　ルーテシアルノー･スポール 3dr 6MT FF 202PS

【タイヤの使用期間または走行距離は？】２ヶ月　３０００kmぐらい

【ドライ・ウェット性能は？】　　　　立体駐車場や地下駐車場の登り坂のコンクリートとか苦手。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特に濡れてるコンクリートはホイルスピンすることもある。

【氷雪性能は？】　　　　　　　　　　　よく群馬、新潟までスキーに行くが高速、一般道、ワインディング、ゲレンデ駐車場でも問題無し。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブレーキも良く伝わりよく止まる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

【段減り、片減りは？】　　　　　　　　FF特有のフロントショルダーの減りは許容範囲。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　段減りはとくに無し。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　近いうちに初めてのローテーション予定。

【総評】　　　　　　　　　　　　　　　新車購入時のサービス品なので遠慮なく何でも言えるのだが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特に良いところも悪いところも無い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごく普通のスタッドレスでドライウェットも氷雪も安心して走れる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺と同じようなちょっとパワーのあるFFホットハッチ乗りの人も選択に入れていいと思う。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 21:54:05 ID:GBOzNr4Z0

あちゃー　すげー読みにくいwww

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 21:58:33 ID:rjy/CH6l0

>>278
高速でスノーボードや温泉行くからミシュランしかないのよ
ブリだとたまにぐにゃっときて疲れた
45扁平だから大丈夫だと思ったんだけどね

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 22:01:05 ID:HUaOgb5F0

在りし年の東京
http://zanzibar.sakura.ne.jp/up/img12053.jpg
http://zanzibar.sakura.ne.jp/up/img12401.jpg

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 22:04:24 ID:rjy/CH6l0

>>275
雨の首都高でREVO2が怖くないなら大したものだと思う
ってか、追い越し車線走るから夏タイヤでも怖いけどねｗ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 22:14:55 ID:Qom4PYV30

>>282
鰤もミシュも自分の車では履いていないからよく判らないけど
絶対性能も必要だけど、自分の予想と違った動きをされるとすげ～疲れるよね。

>>283
この年は嬉しかったなぁ。
犬っころみたいに多摩の造成地で遊んだ。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 22:58:52 ID:2UBbUIau0

雨の首都高なら、RE050 & 100km/h & フルタイム4WDで滑るコーナーはいくつもあるからなぁ
正直、スタッドレスで100k/hならどのスタッドレスでも滑って当たり前だし、怖くて普通だよね

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:17:03 ID:Qom4PYV30

>>286
その仕様でも舗装タイヤじゃ滑るよね。止まるのが予想出来るからいいけど。
逆にウェットだとC1だと内回りの江戸橋以外はラリータイヤなら
ほぼステア通りニュートラルで逝けるぞ。
江戸橋の段差がある継ぎ目はどうしても跳ねてダメだｗ

限界が低いなら低いでいいけど・・・
スタッドレスだと動きが統一されにくいから半分の速度でも凄く疲れるし、
車が多いと速度を落としていても合流時が怖い。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:53:46 ID:iQXgKT/+0

たまに走るけど、首都高でスタッドレスが怖いって
どんだけ運転下手なんだよ
恥ずかしいにも程がある。
先入観とネガティブイメージ持ちすぎ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/12(水) 23:53:56 ID:dRER+Zy80

いつの間にか首都高グランプリのスレになってる件

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 00:17:24 ID:sK/T0/8C0

>>288
昔ラリーの地区戦でたまにメダル程度の運転下手、スマンね。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 00:33:32 ID:znXPH/XU0

競技やるような人が首都高の段差で跳ねるほど飛ばすんだ
しかも泥用タイヤで高速とかキチガイだな
あ！ターマック用だとか硬質グラベルの車検対応だとか言い訳しなくていいからねｗ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 00:45:17 ID:sK/T0/8C0

>>291
普通に規制速度でも大抵の車は跳ねるけど・・・
もしかして内回り江戸橋JCTを雨の日走った事無い人？

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 00:58:01 ID:vLfjyfgF0

>>288
雨だよ、雨。濡れた路面でのスタッドレスの弱さ、体感した事ないかい？
舗装によっても異なるけど、REVO1なんかカーブでスキール音出して滑ってたぞ？
EP03に替えてマシになった経験がある。東京で鰤は無用の長物と思う。
美酒は肝心の凍結路で×。マキシグラスからMV03に替えて安心できた。
実は大津好き。今年初めて東洋履いたけど、やっぱり大津でいいと思った俺。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 01:36:36 ID:n0wsTrfO0

もともとBSのスタッドを履いていて、大部古くなってきていたんだが、カミさんがスタンドでタイヤ交換を勧められて、
交換して良いかどうか電話掛けて来たんだが、何ていうタイヤだと聞いたところ「ミチェリン」って書いてある奴だって。
ああ・・・ミシュランの事かと。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 02:02:13 ID:jKo30OvV0

>>294
ああ、みちぇりんは怖いから止めた方がいいな。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 08:16:53 ID:7V2qyA7J0

>>294
何も知らないのに、あのスペル見て、みちぇりんとよんだ、
かみさんは、英語が得意な人に違いない

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 08:26:41 ID:eTeKOtaI0

最近、気になる車があるの、って相談された。
何て車？って訊いたら、プゲオットって答えた
ああ、プジョーかって言い返していいのか、
一瞬躊躇した。上司の奥さんだったから。
フランス語は難しい。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 09:09:48 ID:1lZa28H20

>>293
ミシュランに泣かされ、名前にひかれてMV03を履いた事ある俺としては、騙されたとしか思えなかった。
今は横浜のiG20だけど、初めてスタッドレスらしいスタッドレスを履いた気がする。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 09:36:16 ID:GYxGctah0

スタッドレスらしいスタッドレスは求められてなくね？

>>278
うちは瀬戸内だが2009年くらいから1mmたりとも積もってねえ。
が、１時間半も走ればそこは雪国だし。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 09:41:36 ID:CYqAHvJT0

>>299
突然予想外の降雪があったときの備えと近所の降雪地帯に行く時のために常備しときたいんだよね。
だから雪道はとりあえず困らず走れる程度の性能でいい。
その上でドライウエット路面で耐久性があって、経年劣化の少ない物が欲しい。
雪道ヘビーユーザーの意見は参考にならんね

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 09:47:36 ID:1lZa28H20

>>299
それは、トーヨーのPXの路線に追随する商品が出ない事で、はっきりと答えが出てると思うけどね。
だって商品として売りにくいでしょ？
例えばスタッドレスじゃなくてスポーツタイヤとして売り出して、このタイヤはダイレクトな操作感やグリップ性能は控えめに、静寂性と柔らかな乗り心地を重視しました！
なんて売り出して売れるか？
だったらコンフォート系買うだろ？普通は。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 09:58:51 ID:1lZa28H20

>>300
そういう環境だからこそ、雪よりも氷上性能を重視するべき。
だいたい予想外の大雪やドカ雪が降った日なんて、車に限らず交通は麻痺するんだし、走ってもノロノロ運転だ。
それ程雪に神経質になることも無い。
ただ、怖いのは、橋の上とか日陰のコーナー。
それまでは雪も無く乾いた路面だったのに、突然凍ってたりするでしょ？
当然それなりにスピードも出てるし、危険極まりない。
そんな時の保険の為のスタッドレスなんだから、氷上性能を重視するのが賢明。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 10:20:27 ID:CYqAHvJT0

>>302
やっぱ通じないな＾＾；
普段降らないところの雪ってだいたい昼には融けるんですよ。ちょっと標高高いとこでも結構そんな感じ。
路面凍結なんてほんとに夜明け前くらいだけの話。
朝11時くらいになればグズグズに解けて夏タイヤでも大丈夫なくらいになる。
だから除雪もされない。困るのは大体出勤時。
除雪もされてないからとりあえず雪の上走っていかなきゃいけないんだけど、夏タイヤじゃスタックしちゃう。
ついでに路肩に雪残ってるだけでもびびってスピード落とすから凍ってるかもしれない道でスピード出すこともありえないっす。
路面に雪の残ってる状態でスタックせずに走れればそれでいいのです

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 10:27:03 ID:1lZa28H20

>>303
それならここで聞くまでもないでしょ？
スタッドレスじゃなくてオールシーズンタイヤにすればいい。
どうしてもスタッドレスというならピレリのソットゼロとかかな。
ドライに関しては、スタッドレスである以上夏タイヤには勝てないんだから（サイプがある限りブロック剛性が落ちるのは理解出来るでしょ？）、スタッドレスを履いてる自覚は必要だけどね。
それが信じられないなら、メーカーに聞いてみな。
夏タイヤと全く同じようにドライ路面を走れるスタッドレスありますか？って。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 10:28:05 ID:eTeKOtaI0

オールシーズンタイヤで十分じゃん

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 10:40:37 ID:GYxGctah0

年間10回はスキー場に行くんだが、ツルツルの凍結なんて全く無いね。
ましてやミラーバーンなんて札幌に遊びに行った時しか見た事が無い。
大抵は除雪されてガタガタに凍った状態かシャーベット状のぐちゃぐちゃの雪。

ところでオールシーズンでチェーン規制の高速とか走れるのかな？
ちょい濡れくらいの高速道路を延々何十キロもチェーン巻いて走るなんて勘弁して欲しいんだが。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 10:41:29 ID:CYqAHvJT0

>>304 >>305
オールシーズンタイヤって何？ってレベルなんですよｗ
雪降らない地方だからタイヤ屋もいまいち知識がない。
だからこのスレでお勉強しようとしてるんだけど、雪国の人の意見って状況と用途がぜんぜん違うから全く参考にならないんだよね。
基本冬でも夏タイヤで雪振りそうな天気の時に雪が降るかもしれないところに出かけなきゃならないときとか
朝起きてみたら雪が積もっててびっくり、っていう状況の時だけ履かせない。
とすると一番重視すべきなのは経年劣化の少なさと雪が振りそうなところまでの道中できるだけ違和感がないこと。
ついでに経年劣化したスタッドレスタイヤってどんなふうになるの？どうなったらもうダメって判断すればいいの？
って疑問も解消したいんだが、雪国の人が暴れてると知りたい情報が出てこない。
雪国の人はスレチだから少しおとなしくしておいて欲しい

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 10:43:00 ID:GYxGctah0

>>301
頭の中には１か０かしか無いのか？
スポーツ寄りのコンフォートとかコンフォート寄りのスポーツとか長持ちハイグリップなんて発想
は出てこない？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 10:49:17 ID:GYxGctah0

>>307
全くもって同意、雪国の人間が出てきて上から目線でレスするのは勘弁して欲しい。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 10:54:08 ID:om10JlMG0

俺も303と同意、

> オールシーズンタイヤ
の方が選択肢が少なくて結局不満が多いよ、
オールシーズンタイヤなんて夏は不満で冬も一抹の不安がつきまとう究極の中途半端商品だと思う
少なくとも自分の住んでる地域では。

雪のないシーズンは好みの夏タイヤで快適に走りたい、
冬は利便性を考慮して多少の不満は有ってもスタッドレス、
てか普通に生活に使ってる限りスタッドレスで不満は感じないよ、静粛性も十分だし。
ちなみに制限速度＋10km/hくらいしか出さない自分はむしろスタッドレスの柔らかい感触が結構好き。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 10:56:36 ID:1lZa28H20

>>308
それは俺に言っても仕方ないだろ？
トーヨーに追随しないタイヤメーカーにいってくれよ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 11:00:24 ID:GYxGctah0

>>311
追随しないと言うのが意味不明。
タイヤメーカーがドライ・ウェット性能を考慮せずにタイヤ開発していると？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 11:05:26 ID:1lZa28H20

>>307

> オールシーズンタイヤって何？ってレベルなんですよｗ
雪降らない地方だからタイヤ屋もいまいち知識がない。
だからこのスレでお勉強しようとしてるんだけど、雪国の人の意見って状況と用途がぜんぜん違うから全く参考にならないんだよね。

広島の呉住まいなんだが、君の中では雪国なのか。

> 基本冬でも夏タイヤで雪振りそうな天気の時に雪が降るかもしれないところに出かけなきゃならないときとか朝起きてみたら雪が積もっててびっくり、っていう状況の時だけ履かせたい。
とすると一番重視すべきなのは経年劣化の少なさと雪が振りそうなところまでの道中できるだけ違和感がないこと。

その条件（頻繁に履き替える）なら、夏タイヤに必要な時だけチェーンが最強だよ。

> ついでに経年劣化したスタッドレスタイヤってどんなふうになるの？どうなったらもうダメって判断すればいいの？

各タイヤメーカーのHP見れば載ってるよ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 11:06:29 ID:1lZa28H20

>>312
君は>>301も読めないのか？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 11:10:22 ID:GYxGctah0

>>314
>>301には反論済み。
スポーツ寄りのコンフォートとかコンフォート寄りのスポーツとか長持ちハイグリップ
なんてものが存在する現状では変な例えは無用。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 11:18:15 ID:CYqAHvJT0

>>313
南九州の人間からしてみりゃ日常的に橋や日陰が凍ってるなんて十分雪国ですよｗ
チェーンはめんどくさいし切れるし嫌です。
つかここスタッドレスのスレだろ？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 11:19:45 ID:1lZa28H20

>>315
だから、PXに追随する商品が出ない事で需要が無い事が証明されてるって言ってる訳だが。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 11:23:19 ID:1lZa28H20

>>316
スタッドレスのスレだけど、君の望みを満足させるスタッドレスは今現在存在しないんだから、仕方ないんじゃない？
逆に走れればいいだけなら、少なくとも国産履いてりゃどれでも大丈夫だし。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 11:26:10 ID:GYxGctah0

>>317
それに関しては>>312で反論済み。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 11:33:33 ID:1lZa28H20

>>319
反論にもなってないじゃん。
ドライ、ウェットを考えてないメーカーなんて元々無いんだから、PXみたいに別ラインの商品が出ない以上、反論にもならないよ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 11:34:28 ID:CYqAHvJT0

>>318
だから経年劣化の少ないのはどれなの？質問してるのにｗ
うっとおしい人だなあ。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 11:38:32 ID:GYxGctah0

>>320
君は0か1でしか考えないから話になんないんだよね。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 11:41:57 ID:1lZa28H20

>>321
経年劣化はゴムである以上どこのメーカーでもある。
敢えて少ないのを言えば、俺の経験で言えば（ミシュラン・ファルケン・横浜・グッドイヤー）横浜だな。
人や感じ方によって違うかも知れんが。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 11:44:32 ID:CYqAHvJT0

>>323
たぶん殆ど使わないし、ガレージに置きっぱなしってことになると思うんで
減って交換ってことはまずないと思うんだけど、何年くらいは信用していいモノ？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 11:45:32 ID:1lZa28H20

>>322
分からん人だね。
スポーツよりのコンフォートとか、コンフォートよりのスポーツタイヤとかは、実際需要があるから各メーカーで出してるでしょ？
一方で、スタッドレスはどうだ？と言ってるわけだ。
当然商売なんだから、需要があれば商品にするし、PXが売れてれば黙ってないで追随するでしょ？
そこまで言わないと理解出来ないのか？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 11:48:58 ID:1lZa28H20

>>324
屋内保管なら、自分の経験だと５年くらいは大丈夫だと思うし、自分もそれくらいで交換してる。
メーカーはもっと早い交換ペースを勧めるんだろうけどね。
まぁあくまでも俺の経験上なんで、それで事故ったって言われても困るけどさ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 11:49:19 ID:GYxGctah0

>>325
各メーカーで差はあるだろｗ
同じメーカーでもダンロップ、ファルケン、グッドイヤーでそれぞれ個性があるわけで。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 11:53:13 ID:1lZa28H20

あっ、それと当たり前だけど、スタッドレスわ履いてる以上、スタッドレスを履いてる自覚は必要だよ。
ミシュランのカタログにもこう書いてある。
「冬用タイヤは積雪路及び凍結路面性能を重視しています。乾燥路及び湿潤路で使用する場合は、走行速度に注意し、急制動、急旋回を避け、安全運転に心がけてください。」

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 11:53:31 ID:GYxGctah0

現在存在するスタッドレスの中でドライ・ウェットに強いタイヤはどれだって話をしてるのに
・スタッドレスなんだから夏タイヤより弱いのは当たり前だ。
・そんなスタッドレスが欲しければメーカーに言え。
・そんなスタッドレスは需要が無い。

と、メーカーの立場でも無い奴に言われてもどうしようもねえな。
願わくば彼に絡まれ無いように静かにしとくしかないかｗ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 11:57:42 ID:1lZa28H20

>>329
例としてピレリのソットゼロを勧めたが？
君は何か建設的な意見を言ったか？
ただ、相手を否定してるだけだが。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 12:00:01 ID:CYqAHvJT0

>>329
そうなんだよね。
雪が少ないとはいえ沖縄以外は突然積雪して困ったってシチュエーションは全国どこでも有りうるわけで
そんな人ができるだけ扱いやすいタイヤはどれだろうね？ってことを話すスレのはずなのに
凍結路面の性能がどうのこうの言われても困る。
それこそどのメーカーでも似たようなもんでしょうよ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 12:10:01 ID:GYxGctah0

根拠も無く勧められてもｗ

あと、このスレで求められていることをはっきりさせる事が建設的な話につながると思うんだがなあ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 12:25:55 ID:FZQGLDfs0

>>287
＞スタッドレスだと動きが統一されにくいから半分の速度でも凄く疲れるし、

わかる
一回ミシュラン乗ってもらいたいな
普通タイヤ並みだから

俺の車でも良いけどｗ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 12:31:32 ID:FZQGLDfs0

>>328
普通タイヤでも当たり前だろｗ
まあ、ミシュランは190km規格のタイヤだから念頭においておいた方が良いかもね

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 12:49:40 ID:RQSaYB/D0

上の人のテンプレ使わせてもらう

【何処にお住まい？】　北関東　高速なら５０分でスキー場の非降雪地　今日も快晴で乾燥しまくり　　　　　　　　

【タイヤは？】　去年ヤフオクで買ったガリットG4　新品４本\30000ぐらい　　　　　　　　　　　　

【サイズは？】　175-65-15　　　　　　　　　　　

【車の種類とスペックは？】　フィットRS　AT　1.5L FF 嫁の車だけど無限フルエアロｗ
　　　　

【タイヤの使用期間または走行距離は？】　２シーズン目　たぶん10000kmは乗ってない

【ドライ・ウェット性能は？】　まったく問題なし　燃費も実感できるほど悪くない　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

【氷雪性能は？】　降雪時の自宅からの脱出用にしてはハイスペック過ぎるかもｗ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　正月に水上までボードに行ったが圧雪、わだち、少しの氷不満なし　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【段減り、片減りは？】　シーズンごとにローテンションすれば夏用と同じ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
【総評】　持込工賃入れても\35000ぐらいだから安くていい買い物だった
　　　　　自分用のType Rは225-40-18なんて糞高いタイヤだから降雪時はフィット君にがんばってもらう
　　　　　そうそうお隣の旦那さんがクーパーSにナンカン入れたがドライでもいい感じらしい
　　　　　やっぱ非降雪地域は安いのが一番だ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 13:22:13 ID:BIdzWJts0

>ところでオールシーズンでチェーン規制の高速とか走れるのかな？
県によって違うみたい。オールシーズンでは走れませんという看板見たことあるよ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 14:21:58 ID:sK/T0/8C0

>>336
オールシーズンタイヤは全国的にチェーン規制時に滑り止め扱いされないと思うぞ。
スタッドレスタイヤは各自治体毎で対応が違うらしいが。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 14:52:13 ID:SCUgF/T/0

>>302
お前はこのスレには必要ないって言ったらわからんか？

とっとと巣に帰って、某社製タイヤを抱いて寝ろ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 15:06:35 ID:R+9Y1wiO0

>>336-337
高速道路3社の場合、オールシーズンタイヤでも「Ｍ＋Ｓ」表記があれば一応冬用タイヤ扱い。
路面凍結が殆ど無くて、積雪深も2、3センチ程度という状況ならオールシーズンタイヤでも大丈夫だけど、
全面アイスバーンと化した高速を走るのは自爆テロ行為そのものだよ。

※ 冬用タイヤ（スタッドレスタイヤ、スノータイヤ）の側面（サイドウォール）には、
SNOWまたはM＋S、M．S、M＆S、M/Sの文字があります。
http://faq.driveplaza.com/faq/FaqContent.aspx?faqid=58&type=2

※ 冬用タイヤ（スタッドレスタイヤ、スノータイヤ）の側面（サイドウォール）には、
ＳＮＯＷ又はＭ＋Ｓ、Ｍ．Ｓ、Ｍ＆Ｓ、Ｍ／Ｓの文字があります。
http://www.c-nexco.co.jp/contact/faq/q-a-9.html

※「オールシーズンタイヤ」や「ミックスタイヤ」と呼ばれるタイヤは、夏用タイヤの性能を持ちながら、
砂道・浅雪路面に対しても走行を可能としますが、深雪・凍結路面に対しての性能は持っておりません。
タイヤチェックでは、側面（サイドウォール）にSNOW又はM＋S、M．S、M＆S、M／Sの文字があれば、冬用タイヤとみなします。
http://www.w-nexco.co.jp/faq/09/

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 15:22:01 ID:sK/T0/8C0

>>339
おぉ、今はそう変わったんだ、ありが㌧。
昔はラリータイヤ（もちろんM+S)でチェーン付けろって指示されたので
今でも変わっていないと思っていた。　orz

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 16:32:26 ID:1lZa28H20

>>338
> お前はこのスレには必要ないって言ったらわからんか？

日本語でお願いしたいね。

> とっとと巣に帰って、某社製タイヤを抱いて寝ろ。

特に拘りのメーカーは無いけど？君みたいにブランドで選ぶ趣味は無いからね。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 17:00:46 ID:CYqAHvJT0

>>341
ごめん
あなたの発言は全然参考にならんしただの雑音だわ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 17:03:39 ID:1lZa28H20

>>342
そう思うならNGにすればいいんじゃない？
別にレスを強要してるわけでもないんだけどね。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 17:44:23 ID:QYoRH0rl0

名古屋在住だけんど、８０％積雪無し、２０％年末年始の鳥取状態。

無難な選択は？

車種　カルディナ一応（なんちゃって？）４駆　185/65-14

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 17:56:01 ID:FZQGLDfs0

>>339
http://www.tirerack.com/videos/index.jsp?video=23&tab=winter

オールシーズンvsスタッドレス

止まるのに
89ft Vs 59ft

昼間の高速くらいなら行けそうかなぁ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 18:00:48 ID:b6BPOBj+0

財布と相談しながら好きなものをチョイスすればいいんじゃねーの？
ミシュやブリは高すぎだと思うけどｗ
高速などは100前後巡航ならどれも普通に走るし
雪道もアイスバーンも急の着く運転しないなら安全に走行できるよ
経年劣化も走行距離や保存状態によって変るから一概にこうだとは言えないし
重量のある車はより慎重にを心がける程度だろうし
アジアンタイヤは知らん
暴走車は他人を巻き添えにする前に勝手に市ね

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 18:06:15 ID:ayZ5bP4g0

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　もしもし、菅ちゃん？　
　　　　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　　　
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　なかなかやるじゃん　　だが、１つだけ言っておくけど
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　民主政権は、オレと鳩の裏金と嘘の公約で作ったことを忘れるな
　　　　／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　お前が首相のままでは４月の統一地方選は全滅だっつーの
　　　　ノノ^,-,､　　／(_,､_,)ヽ　　|　　１２日、１３日の両院議員総会、党大会では、全国から同志が集まって
　　　/´ ´ '　, ^ヽ／＿＿_　　　 .|　　徹底的に吊し上げてやるから、乞う！ご期待！だな
　　　/　　ヽﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　
　　人　　　ノ＼／ー--‐　　／|:＼＿　オレは、新年早々、全国各地の神社に神頼みしたけど、
　／　＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　　　菅ちゃんも、２月頃に四国のお遍路参りを再開してるだろーよ
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　　　　　　　　まだまだ修行が足らんぞ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 22:08:18 ID:jKo30OvV0

みんながあれこれ言ったところで、このスレに地縛している連中は、
ミシュラン一番という答えが見たいだけなんだよ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 22:16:46 ID:QW92mnxC0

>>348
そうそう、スレ１本だと鰤が『目の上のたんこぶ』だから
毎年この時期になると「スレ分けろ」って言い出すんだよね。ｗ

まあ、大昔にスポーツセダンのスレで、
レガシィ乗りがＢＭＷを『目の上のたんこぶ』のように憎み
「国産と欧州車はスレ分けようぜ!」って言ってたのと同じだな。ｗ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/13(木) 22:21:04 ID:cu/VWFJZ0

とうほぐと関東で育った関西人だが、最近スタッドレス履くのがバカバカしくなって
オールシーズンタイヤに変えた。バカバカしいと思った理由は以下の通り。

・雪なんか滅多に降らないし、積もったとしてもせいぜい数センチ。
・アイスバーンになることもまず無いから、凍結路性能はあまり必要ではない。
・チェーン装着車の多くは後続車に譲らない自己中野郎。ノロノロ運転を強いられる
・高速道路は滑り止め規制もかけずに、いきなり通行止めとなるから走りたくても走れない。
・高速と並行する幹線道路は麻痺して身動きが取れなくなる。

非降雪地域に雪が積もった場合、自分はスタッドレスを履いていても、
周りの多くはチェーンorノーマルのままだからスムーズに行動できないし、事故に巻き込まれるリスクだって高い。
スタッドレスに交換する金や手間に見合うパフォーマンスなんか得られないよ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 01:40:15 ID:6za6a9F00

同じM+SでもH/TとかH/LとA/Tだとかなり違うんだよね？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 07:14:54 ID:xpAk9XsN0

>>348
まあ、普通にNo1のソースがあるからね

XI2になって凍結路が止まるソースもあるし
満足度No1のソースもあるし
190km出せるのはソースどころかタイヤの規格だし

ただの工作員の段べりだの凍結路効かないとか
嘘か昔の話で余計にミシュランの信用が上がってしまうインターネッツ時代

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 07:49:17 ID:XhYH5qSt0

>>352
調査会社の発表をそのまま信じるだけなら、インターネッツはいらないね。
カタログとCMだけで十分だ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 10:03:02 ID:r07DrBux0

>>353
頭弱いのか？
すべての総合って意味だろうに・・・

ってか、CMをそのまま信じる馬鹿はいないだろう・・・

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 10:15:31 ID:XhYH5qSt0

>>354
>>352に言ってやってくれ。
CMまんま信じてるようだから。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 10:55:02 ID:r07DrBux0

>>355
言ってることがマジでわからん

CMってTVコマーシャルって意味なんだよね？？？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 11:09:21 ID:XhYH5qSt0

>>356
CMと言えばTVしか無いと思うような人間には何言ってもわからんだろ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 11:11:21 ID:o+AThyC20

それこそ意味がわからんなｗ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 11:16:22 ID:r07DrBux0

いや、>>352さんがCMを信じてるって意味がまったくわからないんだが
commercial message
って意味だよね？？？

ってか、答えを言ってくれないかな・・・

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 11:22:09 ID:XhYH5qSt0

>>359
>>352を読んで解らなければ、それ以上説明のしようもない。
もう少し日本語勉強した方がいいんじゃないかな？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 11:24:35 ID:o+AThyC20

更にわけわかんなくなってきたｗ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 11:31:28 ID:XhYH5qSt0

>>361
どっちにしても、言葉のわからない人と話してもつまらんからな。
言葉遊びはいいから、自分の勧める非降雪地域向けのスタッドレスを教えてよ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 11:46:34 ID:o+AThyC20

もう流れ的にミシュランでいいんじゃない？
それかダンロップあたり。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 11:53:27 ID:XhYH5qSt0

>>363
そうだね。
俺もミシュランかな。
理由は、まあ、普通にNo1のソースがあるからね

XI2になって凍結路が止まるソースもあるし
満足度No1のソースもあるし
190km出せるのはソースどころかタイヤの規格だし

ただの工作員の段べりだの凍結路効かないとか
嘘か昔の話で余計にミシュランの信用が上がってしまうインターネッツ時代

俺は履きたくないけどね。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 11:55:55 ID:o+AThyC20

何が言いたいのかさっぱりわからんｗ
反論出来ないからごねてるだけなんでは？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 12:34:25 ID:QpUJWuEk0

都内で個人タクシーやってるのだがミシュランは営業車には不向きです。
理由は価格に見合った耐久性が無い。
ヨコハマ、BS、ダンロップだと25000km近く履けるがミシュランは20000kmが限界です。
まだ開業して２年の未熟者だけどタクシー会社で１０年、運送会社でトラックを７年経験しました。
とにかく２種の営業は安全が第一なので、その辺はミシュランでも大丈夫なのですが、
この不景気と燃料の高騰では値段が高く寿命の短いタイヤは使用できません。
一般の方とは求めるものが違うと思いますが参考までにどうぞ。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 12:40:10 ID:O6r4yGVP0

>>365
書いちゃった・・・

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 12:52:02 ID:t++fXTvo0

今度は未熟者の嘘つきが来たぞw

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 13:10:44 ID:r07DrBux0

>>364
あぁ、ファビョっちゃったｗ
CMの意味だけ教えて欲しかったのに

>>365
そ、それは心の中で・・・
どこの工作員か知りたかったのに

>>366
今は100%天然ゴムじゃないんで
17年前の情報は当てにならないんですよ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 13:15:08 ID:XhYH5qSt0

結局、自分からは何も提案出来ない、話が理解出来ない、ないない尽くしの人なんだね。
どうやら君とは話にならないみたいだから、NGしとくよ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 13:20:24 ID:o+AThyC20

鬱陶しいからこのスレ自体をNGにしてくれればいいのにｗ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 14:48:39 ID:r07DrBux0

＞結局、自分からは何も提案出来ない

工作員だから自分では工作した気になってるかもしれないけど
自分もまだ何も提案していない

頭の良い>>352さんに楯突いてるだけだよｗ
まさか、>>352さんのコピペを自分の発言にしてないよね

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 15:44:01 ID:9aS7OW3K0

>>366
> ミシュランは20000kmが限界です
車種や乗り方によっても違うけどXICEで５年30000kmでまだ使えそうなんだけど、、
車種は2400ccローワゴン、タクシーと同じ車格じゃないかな？

てかタイヤのコストってそれほど影響有る？
20000kmで価格が４万として２円/kmでしょ、kmあたり0.5円違っても大差ないだろうし
ガソリンや他の経費の割合の方が大きいんじゃ無いだろうか？

それでもコストを考えるなら東京程度だとヨコハマの型オチとかアジアンやファルケンでも良いのでは？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 15:55:59 ID:o+AThyC20

スタッドレスだと年間4000kmくらいしか走らないんで20000km走れば充分だけどね。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 19:24:08 ID:KQHw3o9a0

アジアンの回し者ではないですが、NEXEN　WINGUARD SPORTを一昨年から冬場は着けています。
九州での使用ですが、年末年始の積雪でも問題は無かったです。ちなみに坂が多い地域です。

2シーズン使用した感想ですが、ウエットでも夏タイヤとほぼ変わらないような感じです。もちろん高速もフワフワ感無く夏タイヤかと思うほどです。
ただ、雪が多い地域や凍結する地域では不向きかもしれません？かなりゴム質は硬めで、最初はこんなんで大丈夫なのかと心配したほどです。
以前はBS,YH,TOYOのスタッドレスを履いたことがありますが、結構、このタイヤには満足しています。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 19:47:09 ID:S8daGGH20

また随分と低レベルなスレだな
いきなり矛盾してるような怪しいスレタイに惹かれて開いたらこれだw

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 21:26:22 ID:q4L4oVOa0

ブリGZ　16万円　２万kmなら　kmあたり８円か・・・
俺のクルマの燃費はｋｍあたり３０円

４００ｋｍの雪道ドライブをすると１５２００円
金食い虫だ・・・

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 22:24:19 ID:vdOolM4j0

>>369
> >>366
> 今は100%天然ゴムじゃないんで
> 17年前の情報は当てにならないんですよ

横槍スマソ。
何で17年前って決めつけちゃうわけ？
タクシーなら年に4~5万キロは楽に走るだろ？
せっかく有用な情報提供してくれてるのに
ちょっと、失礼なレスだなと思ったので。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 23:17:52 ID:9NLKjBSY0

>>194 段減りジジィ～の話どうなった？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/14(金) 23:59:39 ID:AH68gRTp0

スポ車好きでスポ車乗りのオレ

でも最高級セダンも好きで時間に余裕ある時にTAXI乗る時は高級セダンの個人選んでる

東京大阪とかいるんだよセンチュリーTAXIとか

でもまあセンチュリーのタイヤは205/60/16とかだからそれほど高くはないよな

でもゼロクラやフーガは225/45/18や245/40/20だぜ

そりゃ２万も走れば十分だろうしコストも気になるだろうな

一つ言える事はどんな高級セダンでもアジアン見たらオレは乗らん

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 03:22:07 ID:qCizXXx+0

>>380
> でも最高級セダンも好きで時間に余裕ある時にTAXI乗る時は高級セダンの個人選んでる

へー、凄いね。都会じゃそんなタクシーあるんだ。
うちらのところは、その手はハイヤーしかないわ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 03:33:38 ID:qQAQ2chA0

最近は都心だけどレクサスやメルセデスのタクシーも増えたよな
映画タクシーのプジョー406も見たことある
ただ金があるのか高級を売りにし客を獲得するのが戦略なのか
地方ではありえないタクシーが都会にはいるのだよ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 08:05:37 ID:B7GGrDjy0

>>373
たぶん、17年前のミシュランでしょ

無印XICEは10年軽く持つでしょうね
夏タイヤがスポーツ系はいてたけどXICEの方が減らなかった
ってか、段ベリとかありえないしｗ

車変えたのでXI2にしたけど、鰤の発砲技術入ったから
持ちは悪くなったのか、それとも素材で持つのか楽しみ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 08:07:33 ID:B7GGrDjy0

>>382
新型クラウンとかならうじゃうじゃいるね
ってか、笑えるのがホイールをドレスアップしてる車が多い

最近はプリウスが多いね

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 08:08:37 ID:BFdniEPJ0

>>383
ミシュランは発泡ゴム使ってません

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 09:10:50 ID:ppek4RI60

>>382
標準価格商売だとタクシーは儲からないよ、
個人で良い車使ってる（儲けてる）のは特定の上顧客をつかんでいるから
真っ当な場合だと流さないので経費がかからずチップ的な支払いで潤う、
裏の場合は言い値の領収書をきってキックバックをもらう
あとは売り上げ除外（脱税）だね。
個人だと簡単に細工出来るし常時移動してる車の税調査も難しい。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 09:23:12 ID:ppek4RI60

西日本も明日は久々に雪かな、日中の温度も上がらないみたいだし、
凍結路が体験出来るかもwktk

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 09:47:19 ID:eoYkTuc30

>>385
http://autoprove.net/?p=1977

マイクロポンプだね
良かった！　ゴムもシリカだし、これなら長持ちしそうだ。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 15:32:21 ID:qd9mo6ge0

>>386
儲かるだの儲からないだの興味なし
ただ高級車が多いって話し
脱税だの聞いてもないこと答えなくてよし

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 17:31:31 ID:OpHODjsD0

ここはミシュラン厨が立てたスレｗ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 21:02:21 ID:AR3L634+0

>>390
そうなん？
だったらミシュランは降雪地域より非降雪地域に向いたタイヤって事なんかな？
厨ってのは自分の土俵に持ち込みたがるもんだし、非降雪地域がミシュランの土俵なのか。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 21:09:02 ID:G01mgacB0

2、３回しか雪が降らない九州なら～ミシュランで良いのでしょうか？
他に最良の選択が？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 22:02:44 ID:sKawHdg40

ミシュランなら、見知らんタイヤより安心だろ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 22:10:15 ID:vumMX9fA0

九州ならオートウェーヴのお膝元だから
台湾製か韓国製でいいんじゃない？
だってせいぜい１２月下旬から２月中旬頃まで
スタッドレス履いてればいいんでしょ？判らんけど。
高いの買うのは勿体無いよ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 22:52:41 ID:3PjIbVnK0

>>391
結局、みちぇりんは他のアジアン安物タイヤと同じで
降雪地域では使い物にならないってこと。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 23:29:20 ID:qktg80A90

>>390-391

スレの邪魔にしかならない頭の悪い寒冷地原住民を
締め出す目的であったわけだが。

しかししつこく入ってきて、目的が果たせていない。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 23:30:35 ID:oSfOFboc0

>>394
夏タイヤもどうでも良い人は良いけど
命が惜しければミシュランになるんじゃないかな

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/15(土) 23:46:04 ID:vumMX9fA0

夏タイヤの話だが、ベンツのAクラスなんかには
韓国製タイヤがライン装着されていて日本にも輸入されてるよ。
つまり、ベンツの要求水準を満たすタイヤを製造してるんだよ。
冬用は知らんが、ひどく劣るって事はなかろうに。
年に２、３回しか降らなくて、降雪地域へ行かないなら十分だと思う。

命が惜しいってどういう事？どんだけ飛ばすつもりなん？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 00:31:55 ID:Of2tjLPN0

ベンツのAクラッシュはタイヤがまともにグリップするとこけるからｗ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 07:11:14 ID:6xr97wWQ0

>>388
マイクロポンプとか本気で作ってる時点で道間違ってるだろjk
某社の撥水ゴムほどではないにせよ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 07:56:18 ID:V1CpPFvC0

>>400
宗教ですから。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 08:22:47 ID:AzHN2zxQ0

>>396
違うね。
一部のわがまま坊やが自分の好む論調じゃないと嫌だと割ったスレ。
だから今後の流れ次第で「～限定の非降雪地域の人の為のスタッドレスタイヤスレ」が出来る。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 09:11:24 ID:V1CpPFvC0

最初からミシュラン限定を名乗ってスレを作れば良いのに。
一般を装っているからたちが悪い。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 09:46:25 ID:BTcn2KtJ0

>>396
>目的が果たせていない。

降雪地の住人より雪道の経験も知識も劣ってるんだから目的もクソもねーだろ？
雪道をまともに運転できりゃどんなスタッドレスでもドライ/ウエットぐらい走れるわ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 10:30:04 ID:E7shIPoa0

スタッドレスタイヤのスレは、

１．寒冷地最強決定編
２．温暖地最適編
３．格安、中古、韓国・台湾・中華製編
４．ミシュラン編

少なくとも、これくらいに分けないと荒れる。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 10:33:56 ID:lIib8yBf0

スタッドレスタイヤの性能基準はミシュランなのかね？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 10:36:24 ID:V1CpPFvC0

>>405
1. 寒冷地
2. 非寒冷地
3. アジアンタイヤ&ミシュラン
の3つでOK。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 10:41:43 ID:rQdnuTP20

慣れない非降雪地帯の住人が雪道を走るからこそ寒冷地最強がいいんじゃないか？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 10:45:18 ID:khrkw1yy0

>>408
非降雪地帯の積雪と寒冷地の積雪はぜんぜん違う。
それが雪国の人にはわからんのですよ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 10:48:14 ID:rQdnuTP20

てっきり普段は乾燥路でたまに雪国に行く人のためのスレかと思ってた

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 10:55:56 ID:khrkw1yy0

>>410
そういう人もいるかもしれんけどそういう人は雪国の人の意見聞くのがいいんじゃないか？
わざわざ違うスレで話す必要もないだろ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 10:57:39 ID:AzHN2zxQ0

>>408
「非降雪地域の人のため」とかいうからこのスレわかんねーんだよ。

非降雪地域の人がお前さんの言う様に「寒冷地に行って使うスタッドレスについて」話すなら
それこそスレ分ける意味が全然わからんわ。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 11:02:25 ID:LK0oMsY50

>>404
経験はあっても脳がないから、糞の役にも立っていないわけだ。
害悪に過ぎない。平たく言えば邪魔ってこと。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 11:09:22 ID:rQdnuTP20

そしたら俺は雪よりも頻繁に遭遇する凍結路に強いタイヤがいいな

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 11:13:11 ID:khrkw1yy0

普段雪降らないところの積雪の特徴

①凍らない
②昼には融ける
③除雪されない、融雪剤も撒かれない
④日が昇るとぐちゃぐちゃドロドロ

ぐちゃぐちゃドロドロになったときって泥濘地を走るときに近い気がする

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 11:48:11 ID:Of2tjLPN0

>>414
凍結路なんてどこで遭遇するんだよ？
今日もめっちゃ良い天気で完全ドライだよ、期待したのにｗ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 11:55:33 ID:5sMKy+Rl0

>>416
気温がマイナスになって、水分があればそりゃ凍結するだろうな。
氷の凝固点が何度か知ってるかい？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 12:08:08 ID:nIour12v0

朝早くに橋の上行ったりすると凍ってるわな

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 12:14:12 ID:Of2tjLPN0

いくら気温が氷点下でも路面温度が０度以上の事がほとんどだしな。
そりゃ、朝早くに橋の上に水溜りがあればそこだけ凍ってるかも知れない。
わざわざその為に凍結路重視のタイヤ選びってあほかｗ
5年落ちのアジアンタイヤでも走れるわｗ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 12:15:58 ID:DX6O05LH0

数年に一度の積雪に備えるよりいいわな

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 12:32:40 ID:Of2tjLPN0

雪道は延々と続くかも知れないが、凍結路は5mもあれば良い程度だろ。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 12:42:58 ID:hGXdvakl0

SN-1普通に使えるよ＠滋賀

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 12:54:34 ID:gwuFy2gg0

今度自分の車で初めてスキーに行くからスタッドレスを探してる。
近くの中古パーツ屋に、2007年製REVO2が売ってるんだけど、
4シーズン目ってどうなんだろう？？
初心者は避けるべきか

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 12:54:43 ID:nIour12v0

年に一度降るかどうかもわからんのに、いちいちスタッドレスに履き換えんだよね
わざわざその為に雪道重視のタイヤ選びってあほかｗ

なーんつって
そもそも自分が安心するためにスタッドレス履く様なもんなんだし、他人が何重視だろうがいいだろ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 12:58:09 ID:A1HL2q360

いったい何を求めてるんだお前らは

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 13:04:52 ID:WkIYcuTB0

ドライが普通に走れて、雪国でも安心な雪や氷に強くて、それでいて安いタイヤ、でござりまする

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 13:14:29 ID:khrkw1yy0

>>425
年に数回の積雪時とか、山間部に行く時に念のため履いていくとか。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 13:19:51 ID:ECUv/Jo90

ニュースで見たら、ノーマルタイヤだた
http://www.nhk.or.jp/lnews/utsunomiya/1006497861.html

けちってこうなるなよ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 14:13:59 ID:yPxlWaVk0

>>428
それテレビで見た。
グランビアかなにかだったね。
カメラもタイヤのパターンのアップを映していてGJ！

しかし栃木在住でこの時期夏タイヤの奴っているのか？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 14:44:54 ID:AjmlFTU10

>>429
普通にいるだろ。
山の方に逝く必要がなければ平地族はそんなもんだよ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 15:17:05 ID:Bf8vwM1T0

>>423
問題ないと思う。ぶっちゃけ、年数より残り溝が重要

・100円硬貨を溝に挿して数字の１が完全に見えるようなのはダメ
・段減りや外側だけ減ってるなどの偏磨耗はダメ
・パンク修理やサイドウォールにキズや当てた痕が無いか確認
　（スタッドレスはサイドがことさら弱い）

Revo2オススメです。後は値段との相談だな

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 15:48:58 ID:E7shIPoa0

じゃあ、ケーススタディをしてみようか。

東京在住のAさん。家族持ち30代。
通勤は電車だけの典型的なサンデードライバー。年間走行距離8000km。
愛車は、某社のミニバンタイプ。
趣味は、週末のスキー。
だけど、最近生活が苦しいのと仕事が忙しので、
月に２～３度行くのが精一杯。
主なテリトリーは、新潟六日町周辺。高速利用で片道200km。

そんな彼が、冬の間だけ国産メーカースタッドレスタイヤを履くと
果たしてその支出に見合う価値はあるのか？？

結果は、また明日・・・・

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 16:11:43 ID:2ebYq0yE0

>>428

89 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日： 2011/01/16(日) 14:06:00 ID:KH6HddM20
雪でスリップか　車衝突
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_1792.jpg
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210116006.html

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 16:16:25 ID:khrkw1yy0

>>433
スタッドレスとかどうでも良くなるくらい外側ツルンツルンだなｗ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 17:06:30 ID:diR+i8lK0

>>423
7年くらいは楽勝だと思うよ
まあ、走行距離と保管方法にもよるけど

>>426
東京から新潟でも90%以上は高速だから
倉庫保管2008年式ミシュランを探すのが吉

>>428
せめてオールシーズンならって感じだな

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 17:08:24 ID:diR+i8lK0

>>400
＞従来品のラティチュード X-ICEよりラティチュード X-ICE XI2はアイスブレーキ性能を約25％、アイストラクション性能を約24％向上させている。

問題は結果だろ
25%の向上ってすごいじゃん

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 17:12:27 ID:EDt+IR3J0

雪国に行くのに、ノーマルタイヤで行く馬鹿の多い事。
皮底の革靴で氷上を歩いてみろって。
AWDだからとか、そんなものが通用する訳ないし。
いくら運転技術が有ったとしても、駄目なもは駄目。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 17:37:01 ID:V1CpPFvC0

>>433
そんなタイヤで雪道走ろうなんて自殺もいいところだ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 17:45:05 ID:cHd6lxkjP

>>433
よく見るとバナナで滑ったらしいな。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 17:50:03 ID:9ZrcVUV60

そんなバナナ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 17:57:14 ID:ljHUsU8t0

>>432
> 果たしてその支出に見合う価値はあるのか？？
スタッドレスが特別高いとか寿命が短いならともかく
ミニバンクラスだとドライタイヤとほぼ値段は同じ、
冬の間はノーマルが減らない、
冬にスタッドレスに換えなければ夏タイヤの寿命が短くなるだけ、
コスト感覚としては夏冬でタイヤをチェンジしてるだけで特別高く付く訳じゃないよ、

スタッドレスが特別高い車種とか走行距離自体がタイヤの賞味期限を越えるくらい（７年ほど）距離を走らないなら違うだろうけどね。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 18:55:45 ID:3x1ctfR40

俺なんて積雪とは無縁の地域に住んでるのに年に数回奥飛騨とかの温泉入りに行くためだけに
スタッドレス履いてるｗ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 19:10:09 ID:cHd6lxkjP

>>442
あんた…

静岡県…だね?

それも、中部に在住…だね?

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 19:28:03 ID:V1CpPFvC0

>>443
県民賞かよ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 19:37:13 ID:K56Jg+tF0

まあ、雪国に行くなら雪国の事情に合ったタイヤにすべし。

郷に入らば郷に従え。

「普段は乾燥路だから」なんて自分の都合を勝手に雪国に持ち込まないように。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 20:00:00 ID:+Fhoo+Vw0

積雪や凍結した道路での走行って、タイヤ性能云々よりも
運転テクニックだと思うけど。
いくら高性能スタッドレス利用していても、間違った操作すればアウトなんだし。

447 ：斉藤U樹：2011/01/16(日) 20:06:58 ID:K56Jg+tF0

つまり、テクがあれば運転テクニックがあればノーマルタイヤでもＯＫとでも？

いずれにしても、もっともらしい屁理屈こねて
自分の都合を勝手に雪国に持ち込まないようにしようね。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 20:10:11 ID:khrkw1yy0

>>447
ここ雪国の話をするスレじゃないから

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 20:26:05 ID:TqaXULR+0

馬鹿ばっかり

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 20:26:13 ID:b/6tl8xN0

上の人のテンプレ使わせてもらう

【何処にお住まい？】　都内　　　　　　　　

【タイヤは？】　７年前の東洋。アイスガードかな？　　　　　　　　　　　　

【サイズは？】　１９５－６５－１５かな？　　　　　　　

【車の種類とスペックは？】　２０００ミニバン

【タイヤの使用期間または走行距離は？】　７シーズン目　たぶん３００００キロぐらい

【ドライ・ウェット性能は？】　かなりうるさい

【氷雪性能は？】　　　先日、青森八甲田までいって来た（毎年二回はいく）。さすがに今年は買え変えようと思っていたが、ディーラーで車検の時頼みわすれた。
高速フル圧雪１００キロ巡航。青森市内フル凍結。全く問題なし。なんだか、買え変えなくても良さそう。前の車も７年スタッドレス買え変えなかった。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【段減り、片減りは？】　シーズンごとにローテンションすれば夏用と同じ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
【総評】　次の車検で車買えかえる予定。スタッドレスここで変えたら、なんかもったいないなー　　　　　　　　　　　

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 20:38:12 ID:jRZv/Ug40

>>447
omebakadaro

452 ：446：2011/01/16(日) 20:39:33 ID:+Fhoo+Vw0

>>447
そんなこと少しも思ってない。それは別の問題では？
あなたが使用しているスタッドレスタイヤは凍結道路で、
ノーマルタイヤと同じ感覚で
急ブレーキ・急カーブ進入するつもりですか？

スタッドレスに限らず、タイヤって本人の運転スタイル(癖？)や求める能力に
合わせたタイヤを選ぶものかと思いますが。
万人に合うような物って存在しないと思います。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 20:45:15 ID:3x1ctfR40

>>443
惜しいな、西部でしたｗ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 20:57:18 ID:tKEg8E0zP

>>453
どこで静岡ってバレるんだ？ｗ
まったくわからん

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 22:43:40 ID:U3IWqQ1e0

保険で買ったアイスコントロールの真価が明日問われるな＠三重北部

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/16(日) 23:55:55 ID:ws2OXyOb0

しかし、はっきり言って「スタッドレス」と名が付けば
何でもＯＫでしょ。たまに降る程度の地方では。

今年初めてスタッドレスを履いて、今日初めて積雪、凍結路面で
50ｋｍほど走ることになったが…。

アジア製の3000円台のやつだけど、走れる走れるｗ
スタッドレスタイヤだと、こんなにコントロールできるものだとは
思わなかった。

欧米向けの速度記号が高いやつで、ドライ・ウェットもなかなかだし。

457 ：443：2011/01/17(月) 08:51:24 ID:JKp4JaPMP

>>453
なんだ惜しかった。中部人脳では西部も東部もたまに雪が降ってスタッドレス率高いイメージだったもんで。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 18:11:26 ID:GpNuX2W40

>>456
3年経ったらノーマル以下になるらしいねw

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 18:55:28 ID:OVuKDkAVP

>>458
それはみんな同じ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 22:29:58 ID:/B3wzntJ0

降雪の深さ寒候年合計
http://zanzibar.sakura.ne.jp/up/img19753.jpg

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/17(月) 22:44:46 ID:1ZaoEylY0

>>458
君、某中古屋の宣伝ビデオに洗脳された奴？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 00:30:01 ID:gYVHxAds0

>>423
倉庫保管で未使用なら問題ないだろ。あとアーマーオール塗りまくって保管すれば5年は平気

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 12:40:04 ID:xzBILc7BO

>>454
雪がほとんど降らない地域＆年数回飛騨の山に行く(そこそこ近い)
って条件ならおのずと静岡県平地部のどこかと考えるのが自然だと思うよ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 12:52:29 ID:BRQ8igED0

>>460
静岡市ってそんなに少なかったんだ…九州人のおいらはびっくり。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/18(火) 14:22:39 ID:xzBILc7BO

>>464
静岡県民じゃないけど南関東より雪は少ないらしい。
北からの季節風はアルプス山脈で遮断されるのは関東と一緒だけど、晩冬の前線が崩れた時に太平洋側からくる関東に多い2月の雪も箱根の山で遮断。すごい条件の良い地域らしい。
隣の愛知県まで行くと近畿から流れてくる雪が降るのにね

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 08:58:19 ID:5UWd5aVBO

九州は春の早さや秋の遅さから暖かいイメージがあるが関東より雪降るしな。雪雲を遮る物がないから日本海側に近い気候になるし
降らないのは山に守られた宮崎県くらいだ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 09:43:49 ID:IhGvOBRk0

関東だけど田舎だから毎度凍結する。
降雪日は東京より少ないがスタッドレス履くのが無難。
ずぼらな奴は夏タイヤだけど。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 12:10:16 ID:upuMMWQc0

>>466
宮崎でも全く雪降らない地方は限られてるよ。
まあ県の面積のほとんどがその守ってくれる山なんだけどｗ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 12:23:52 ID:KzOIvJUj0

っ五ケ瀬ハイランドスキー場

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 15:07:13 ID:5UWd5aVBO

宮崎県は北西のスキー場がある九州山地でどっぷり降って宮崎市あたりは水分が抜けて空っ風って感じかな、条件的にはミニ関東みたいな感じだね。
鹿児島の鹿屋市あたりまで行くとなぜか雪が来ちゃうな。
高知県も第一陣の中国山地、第二陣の四国山地が二重壁で防いでくれる。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 15:54:22 ID:7XZXz5Ol0

関東でも栃木、群馬、山梨は寒いだろ。雪はさほどでもないけど、凍結するだろう？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 16:01:07 ID:98vtqAGn0

どうでもいいけど
今年に入ってから１滴も雨が降ってないｗ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 21:55:05 ID:xZG75fcu0

久々の大雪が降ったので、今年で9年目の2002年製ブリザックで
走ってみたけど普通に走って止まれたのでちょっと驚いた。
アーマオール塗って倉庫保管してれば長期間性能が維持されるんだね＠三重北部

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 22:07:06 ID:jX0sxY5V0

>>460
神戸在住なんだけど、どうりで話が合わないと思ったよ。
年間50cmも積もったらもはや非降雪地域ではないようなｗ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 22:12:18 ID:b4QXfulP0

神戸は本当に雪が降らないね。週末の寒波でも駄目だったし
まあ雪道を体験したければ六甲に登ればいいんだけど

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 22:14:05 ID:jX0sxY5V0

まあ、六甲山や裏六甲も神戸市ではあるんだがｗ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 22:19:45 ID:L7qpujAM0

東京は雪国
http://zanzibar.sakura.ne.jp/up/img12053.jpg

4月中旬というのに積雪（去年の東京）
http://zanzibar.sakura.ne.jp/up/img11380.jpg

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/19(水) 22:43:10 ID:dGDKan/s0

>>473
BSは保管状態が良ければ長持ちするよね。それにしても9年目とは凄いね。

発泡ゴムはゴムが硬くなっても、中の気泡のおかげで全体的には柔らかさを維持できる。
経年劣化が少ないので、走行距離が少ない人とか、たまにしかスタッドレスに履き替えない人には
コストパフォーマンスに優れたベストチョイスだと思う。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 07:05:10 ID:QbYQ3XXMP

>>478
距離を走らない人には良いかもね

東京とかからスキースノーボードに行くと片道200kmくらいだから
すぐに減っちゃうんだよね
特に暖かい高速でスピード出すと減る
3年くらいは全然持つけど

まあ、ミシュランとかが減らな過ぎるんだが・・・

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/20(木) 12:11:32 ID:HBOwrAFF0

鰤を年中付けてた。と言っても雪国ではない。4シーズン4万kmで替えた。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 10:16:25 ID:imOVTxdS0

白色人種はIQが低い。多くの人が気付いてしまう前にフィリップ・ラシュトンは先手を打って事実を発表しましたが

白人は色々な遺伝的欠陥を抱え肉体的,精神的疾患が多いということの方がより重要なのです。

彼らは自身が欠陥人間であるとは絶対に発表しないどころか隠し欺こうとするでしょう。

白人は障害を持った子供を生む確立がアジア人と黒人に比べて格段に高く、そして極端な異常者がいる。

殺人、強姦、強姦殺人、幼児性愛殺人、奇形的殺人、シリアルキラー(連続数十人殺害)これらは皆白人の専売特許< だったの >です。

なぜ日本で子供が殺される事件が起き、それ以来小学校に警備員が常駐するようになったのでしょうか？

実は白人の異常者対策なんです！

白人には高い確率でペドフィルがいます。

白人国家はこれら異常者が日本で何かをやらかすのを恐れてなかなか日本に入らせようとしなかったことは日韓ワールドカップの時に観客席ががら空きだったことでも明らかです。

今日本にいるのはふるいにかけられた連中です。もちろん彼らは厳しく監視されています。

彼らは畜養された牛のようなもの。

ゴールデンレトリーバーの足の関節に遺伝的欠陥があるように白人も欠陥を多く抱えています。

白人はマラソンで完走することが殆どないのです。

しょせんは作られた人種なにもかも人為なのです。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/26(水) 21:01:39 ID:rUjsu/B0O

ZEA2インプレ。
新雪、圧雪、シャーベット問題なし。
凍結路は弱い。価格を考えればまあこんなものか

倉庫を片付けてたら鰤が出てきた。
パターンが凸でHOLなんとかと言う名前のやつ
よく効く感じがして大事にしまって忘れてた

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 17:29:22 ID:AlD6lQyJO

フォレスター
スタッドレス履かしたらスキー場とか楽勝ですか？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/27(木) 17:31:08 ID:JHZXd6H70

>>483
気をつけて走れば楽勝。
舐めて甘く見ると落ちて無惨。

要は本人次第

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 16:54:54 ID:u4J6wArU0

芭蕉が自生する亜熱帯地域だけど久々の
雪ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

6年落ちIG721の出番だｗ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 20:47:40 ID:I9ZjGSY40

ピレリ安い減らない
ただ凍結路面は止まらない
豪雪地帯で1t以下の車に履いちゃったので
全然食いつかない

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/30(日) 23:08:18 ID:Z8TJ7NrN0

>>486
アイスコントロール？
アイスキューブ３？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 19:42:28 ID:Xii2py5YO

やっと出番が来たファルケンＥＰＺ。

結構、効きますね。
下り坂で凍結していた道も
ゆっくりならブレーキかけても大丈夫でした。

普段の乗り心地もそんなに悪くないし
そんなに積もらない地域なら
鳩山タイヤみたいに高価なスタッドレスでなくてもいいかも。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 20:54:20 ID:SRwGP9610

価格で恐ろしい評価が並んでいるがｗ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 22:23:42 ID:Xii2py5YO

>>489
非降雪地域のスタッドレスだから
そんなに高品質でなくてもいいんじゃない？

周囲はチェーンすらつけない・持ってない車だらけなんだし
降雪地域の雪道に慣れた人みたいな運転しないし。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/31(月) 23:26:36 ID:nnjKf2Pw0

東京なんか、うっすら降ってちょっとシャーベット状になっただけで
全身硬直して前だけ見てノロノロ走ってるアホばっかりなんだから、
とにかく動ければ、あとはどうでもいいんだよｗ
どうせノロノロしか走れないんだから

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 09:13:33 ID:8asM3y+XO

EPZを過小評価し過ぎ。
2、3シーズンなら北海道でも充分使えている。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 09:21:36 ID:OAXKOwr30

鰤のGZって乾燥路の評判イイけど、X-ICEやXI2から履き替えた人居ますか？
ミシュランからの履き替えでも違和感ないくらい、ドライ性能上がってますか？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 13:38:52 ID:d7bYCRqv0

>>493
心配しなくても、ミシュラン以下のスタッドレスなんて国産ではまず無いから安心しろ。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 13:40:41 ID:oqXgIhRL0

>>493
X-ICE→GZだけど
X-ICEのほうがドライは上

GZは昔のスタッドレスほどじゃないけど
発進時は転がす感じで発進しないとグニグニ感が少しあるね
あと常識的な速度で走る分には問題ないかな

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 15:13:04 ID:11fjqIGG0

>>494
工作員　さらしあげ

さすがに190km規格のミシュランには勝てないでしょ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 15:29:10 ID:d7bYCRqv0

>>496
そもそもミシュランのドライ性能が高いという評価は、酷すぎるスタッドレスとしての性能と比較してっていう前置きが付くことをお忘れなく。
純粋のドライ性能を比較すれば、トーヨーやヨコハマはもちろん、鰤にも負けるよ。
君はミシュランがどうのこうの言う以前に、スタッドレスを履いた事が無いんじゃないか？
じゃなければ、190kmがどうのこうのなんて恥ずかしくて書けないよ。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 17:32:36 ID:OB7wXFfz0

190kmなんて速度まで保証してくれなくていいから
スピードレンジをもう一段下げてその分を雪上氷上性能に振り分けて欲しい。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 17:56:48 ID:yTB1/+4V0

>>498
他のスレに行った方が良いんじゃないかな？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 18:59:13 ID:11fjqIGG0

>>497
ミシュランを履いたことがないとそう思うだろうね
俺もXI2はいて、あまりのバランスの良さにびっくりしたから

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 19:23:01 ID:d7bYCRqv0

>>500
履いたことあるから言ってるんだろ。
本当に良ければもっと売れてるさ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:07:35 ID:XKCxskaO0

>>501
XI2のサイズ言ってみな

で？出たばっかりだけど何に変えたの？
当然、非降雪地帯の人間なんだよな？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 21:11:51 ID:aqG9eAnT0

関係ないミチュラン珍者だけん
XI2のサイズはな・・オイどんは、１９５/65-15はいとんけどな

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/01(火) 22:37:43 ID:Nav2UK/10

>>847
アイスキューブ３です

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 00:41:54 ID:OwrWiDgL0

ID:d7bYCRqv0 ←　見苦しい奴だ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 09:08:54 ID:ZnT3+j0U0

これまでの流れ。

関東、近畿、中部、中国、九州等の都市部は積雪量も少ないし、仮に降っても交通量も多いし気温も高いので氷雪性能はあまり重要ではない。
それよりも、むしろ走ることの多いドライ、ウェット路面での性能を重視したスタッドレスを選ぶのが賢い。
となれば、耐久性も評判の良いミシュラン最高！
更に、人口分布からも、氷雪性能を重視したスタッドレスを必要としてる人は少ない。
基本的に亜寒帯のド田舎だから。

にも関わらずミシュランが売れないということは、大多数のドライ性能重視の人にも選ばれていないという事になります。
そのあたりはここのミシュラン厨はどうお考えなんでしょうか？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 09:23:18 ID:Qt7zdb0z0

フェラーリが軽よりたくさん売れたら大変だな

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 09:45:07 ID:ZnT3+j0U0

>>507
価格か？
ミシュランも鰤も大差無いだろ？
ってか、スタッドレスの価格差なんて数千円から多くて数万円だろ？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 09:49:12 ID:9LBDZ67i0

>>506
非降雪地域在住だがスタッドレスなんて履いてる奴の方が珍しいもん。
そりゃ、100％近いスタッドレス装着率の降雪地域に比べりゃ売れないだろ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:26:12 ID:VSDz/BBh0

高い金出してまで買うのは馬鹿らしいので
経験上国産なら安いので十分ですな
　　　　　　　　　　　　　＠多摩住民

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 12:46:45 ID:gIDUhuaMO

福岡県だと、標高の高い地域や内陸部はスタッドレス装着率は高い。
平野部は晴れてるのに
たまに、屋根が雪だらけの乗用車が居たりする。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 14:28:13 ID:YTnlNO+f0

毎週往復500km走って雪山に行くのでドライでの快適性は外せない、
って思ってる人は結構居るはず。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 15:47:05 ID:ZnT3+j0U0

>>512
そうだな。だから快適なタイヤが売れてるんだろ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 20:38:18 ID:X3CJfenpO

九州西側は普通に雪降るよな。栃木日光より鹿児島のほうが降るんじゃないか。山脈の有無のおかげだな。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 21:03:16 ID:qY8E18CN0

>>500

ミシュランを履いてる奴の方があまり他のスタッドレスを履いてないんじゃないか?
俺もそうだったが、ミシュランが最高だと思ってたから他のタイヤを履くつもりはなかった。
でもあまり、マキシグラスの頃は雪道もトップクラスだと思ったよ。
段々とドライに絞って凍結路面や雪道に弱くなったんだよね。
他のメーカを履いてわかったんだミシュランはバランスが悪いと、ドライだって他のメーカを
履けばわかるけど今のスタッドレスはそんなに悪くないよ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 21:15:59 ID:z55SUEmO0

>>514
何処を日光とするかが問題だけど
普通に日光は降ると思うが・・・中心に近い霧降でも結構大変

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 21:43:30 ID:ip6qt/r/0

関東らしさが残る北限は福島のいわきあたりか？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 21:49:59 ID:WhZ2tvYu0

この際、もうどこの県でも
１２月から３月まではスタッドレスタイヤに履き替えることって
各県条例で縛っちゃえばいいのさ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 21:52:27 ID:ytO3+gXs0

雪道・凍結路をノーマルタイヤで走行することは違法です。
って看板がどこかであったな。
そういう法律が実際あるのかな？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 21:57:24 ID:z55SUEmO0

>>517
いわきってｗ　思いっきり東北です、ありがとうございました。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:00:47 ID:J+o4kSzZ0

>>519
安全運転義務違反　
2点9000円

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:13:47 ID:V/J98mZu0

>>519
スタッドレスに慣れてない人たちが雨の日に事故を起こしまくるだろｗ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/02(水) 22:46:03 ID:Pco7upiM0

>>512
ピレリのソットゼロが凍った上り坂さえ何とかなれば完璧なんですけどね

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 02:19:23 ID:qAjEhaVTO

>>520
関東らしさが残る気候地域って言ってるだけで関東内とは言ってないんだがw

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 10:56:29 ID:uDX+V1gZ0

>>524
関東の気候・・・何をもって関東らしさというか判らんが
西は箱根・秩父、北は榛名、東は筑波迄なんじゃね？
それ以外の地域は人口極端に少ないし。

那須や日立が関東の気候には思えないｗ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 12:26:42 ID:A3eLDtI60

>>515
＞段々とドライに絞って凍結路面や雪道に弱くなったんだよね。

いや、それは古いな
XI2では格段に進歩して凍結で鰤においついた
雪道はそもそも負けてない
鰤より雪道に弱いタイヤは少ないぞ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 12:34:10 ID:A3eLDtI60

>>506
都心だと良くあるサイズだとミシュランはあっというまに売り切れてる→大手量販店
そんなに売る気がないのかもね

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 12:38:21 ID:iQNoR2hN0

①雪道・凍結路〇／ドライ・ウエット△
②雪道・凍結路△／ドライ・ウエット△
③雪道・凍結路×／ドライ・ウエット〇

①は一般的なスタッドレス
②はＭラン
③は夏タイヤ

②はＦ１のインターミディエイトみたいな存在だな

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 13:19:41 ID:XJbKOwvv0

>>528
バランスは取れてるよな。

低いレベルで

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 17:17:18 ID:X0Eb1Zuq0

ガリットPxはやはり黒歴史なんだろうな…

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 20:08:06 ID:MoWyiREm0

高速道でのチェーン規制とか意味わからんだろ。
高速道路は除雪されていて路側帯にちょっと雪があるかどうかってだけなのにチェーン規制とかアホか

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 20:55:19 ID:XJbKOwvv0

>>531
心配しなくても、意味わからんのはお前だけだ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 22:23:55 ID:Q4rR7xj/0

>>519
県の条例で有るよ
山形県とか

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/03(木) 23:57:23 ID:aAblAHtS0

すれ違いかもしれないけど非降雪地帯在住だけどスタッドレスをかってみたので
今週末あたりどこか雪道ドライブに行きたい。
茨城にいるから栃木、福島あたりで雪道初心者にもお勧めな圧雪路ない？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 00:07:29 ID:kwWNUqKW0

ご苦労なこったｗ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 00:11:25 ID:/D1S42480

喜多方ラーメンでも食べに行ってこい。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 00:47:22 ID:EGW6tyPM0

>>534
つ　八溝山付近

袋田の滝を見て危ないと思ったら諦めて帰れｗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 00:53:31 ID:+ntP8ybe0

２９４も１１８もトラックが爆走してるから注意だぜ。
煽られてオーバースピードのまま橋に入ると危険だよ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 06:13:14 ID:LPdWZLEi0

喜多方は除雪不十分だからあまりお勧めしない。特に459。
凍り付いた轍はシビアすぎる。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 08:30:51 ID:4C+OXnDxO

>>534
茨城、栃木も平野部は降らなくなったな最近。10何年も前は2、3回は雪合戦できるくらいは降ったもんだが

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 08:39:21 ID:aH9CttfO0

先月、埼玉から鳴子温泉にいったが、えらい目にあった。
大雪で、坂道の途中（結構な角度があった）でタイヤが空回りして下に下がっていった。
裏道的なところでほとんど車が通らないところだったのは不幸中の幸い。
ガードレールもない坂道を死ぬ覚悟でゆっくりバックして戻っていったよ・・・
（俺の前を走っていたワゴン車は楽々登っていたｗ俺は２WDで５年前のスタッドレスはいてた。買い換えるか・・・）

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 08:44:50 ID:zU9diOZs0

去年ブリのMZ02から横浜のIG20に変えたけど進化しているのを感じたね。
次の買い替えは2年後予定だけど最新のタイヤはもっといいんだろうな。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 08:52:00 ID:pwDV6T47O

>>534
アルツの猪苗代側から入る道

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 16:29:56 ID:xfSikKC50

どなたか詳しい方教えてください。
当方、広島在住です。先日オークションで溝６－６．５ｍｍのスノータイヤを購入。
ピレリのものですが、溝が真っ直ぐなんです。
今まで履いていたスタッドレスは溝がウネウネと波うっていました。

通常のピレリのスノータイヤは溝がまっすぐなのか、それとも
過走行で　ただ単にちびたのか。

わかるかた教えてください！！

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 17:16:59 ID:vHqmLCNV0

>>544
自分が下調べに手を抜いただけの話で、馬鹿みたいに不安感ばかりを前にだすな。

せめて正式な型式名称を書かないとわからんでしょ。
つくられた年式によって設計思想や材質によってパターンなんざ変わるんだからさ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/04(金) 19:57:45 ID:eNyalDWN0

今シーズンはＩＧ２０の新品買ったけど、ほとんど雪が降らなくて新タイヤ試せなかったんだけどさ。
この前、ようやく大雪降った日や大凍結した日があったんだけど、
滑りまくりで凄く怖かったな。
ドライばっか走ってるから新タイヤが急速劣化してるのかと思っちゃった。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 00:59:23 ID:CNVPwMYu0

新品一本三千円台のアジア製でさえ、1メートル級積雪地域を
余裕で走れたというのに。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 01:24:45 ID:oIDNqPAu0

脳と感覚の問題だとしたら興味深い

>>545は通常のスピード感覚から突然の大雪で速度域が速過ぎたか
あるいは新品で待望の雪に興奮しずぎたのかもしれない

>>546は豪雪地在住ならすでに豪雪のスピード感覚だったか
あるいはアジア製を信頼せず意識下で安全優先モードにすんなり適応できたのかもしれない

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 03:31:45 ID:+/uVH6Ld0

先月半ばの大雪@栃木の日に、早朝から日光いろは坂登ってきた。
車は中～重量級国産FR。TCS+VDC付き
タイヤはこのスレで無視されがちな　ピレリ　SOTTOZERO Srie2　225/55R17

いろは坂は主に圧雪＆たまに凍結だったが
前に乗ってた　中級FFワゴン＋X-ICE(無印)と同等か少し下くらいの感じで走れた。
ちなみにVDCをOFFにするとケツは出まくりだけど、結果的には早く登れる。

驚いたのは麓のシャーベット地獄。
X-ICEも排雪性能は良い方だったけど、それ以上！秀逸といってもいい。
深いシャーベットに突っ込んでも接地が感が無くならずに、Wet感覚で走れた。

もちろん、新雪や交差点の凍結は弱いけど、
周囲に夏タイヤの車も居る事を考えれば、なんとかなるレベル。

ちなみにドライハンドリングは純正ヘボ夏タイヤとさほど変わらない(燃費は落ちたけど)
Wetは純正以上にいい！

正直、このスレには一押しなんじゃないかと思う。
値段は高いけどねｗ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 09:11:08 ID:2BqkUbU60

>>499
> >>498
> 他のスレに行った方が良いんじゃないかな？

隔離厨の本領発揮。

意見が食い違ったら「他スレいけ」「新スレ立てろ」

まあ隔離厨が隔離厨を自覚して自分を隔離するスレを一つ立てれば
他の余計なスレは要らなくなる。

だがバカだから無理。バカには何も期待しない。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 09:16:31 ID:2BqkUbU60

>>526
> 鰤より雪道に弱いタイヤは少ないぞ
>
>都心だと良くあるサイズだとミシュランはあっというまに売り切れてる→大手量販店
>そんなに売る気がないのかもね

単なる狂信的ミシュラン亡者で持ち上げたい、
他社は嘘でもなんでも貶めたいと。

ID:A3eLDtI60　ってパラレルワールドから来たのかな。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 10:04:58 ID:dxZXiElr0

>>550
ここが隔離スレなんだが

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 10:13:24 ID:2BqkUbU60

>>552
だから言ってるんだよ？
１）隔離スレを作る→２）別の隔離厨が特定の意見の隔離を主張する→１）へもどる

見事なまでのフィーリングだけでのレスに釣られてやるが。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 10:41:19 ID:3g4LSCUq0

>>546
訳ありで通し3シーズン目のIG30。
先日の降雪の後、那須塩原の県道ライスラインはデコデコの凍結路で全く滑らんかったな。
（全くというのはスタッドレスをふまえての話）
急ぎの用があったんで、40～50km/hでチンタラ走る車を何台も追い抜いたが
多分、抜かれた連中はそのレベルで「危ない運転するな～」と思ったと思うわ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:18:40 ID:dxZXiElr0

>>553
だから言ってるんだよ？
ここは隔離スレなんだから、雪上、氷上性能が必要なら元のスレに行ったら良いんじゃないかな？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:44:03 ID:3g4LSCUq0

>>555
バカだな。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:45:10 ID:dxZXiElr0

>>556
反論も出来ないなら黙ってろ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 11:58:35 ID:JiDdn+kX0

5年目のREVO1が明らかに硬化した。
ドライがグニョグニョ感が無くなって走りやすくなったのはいいが、
スキー場の圧雪上り坂が怪しくなってきた。（FR車）
このままでも安いスタッドレスと同等の性能なら、換えずに行こうか悩む。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 15:12:25 ID:3g4LSCUq0

>>557
手がつけられんクソだな。
中身のないレスで排他的に隔離を連呼せず、読解力をつけて〝恥〟ってもんを覚えろ。
タイヤのことなんて知らないんだろ？

>>558
どんな保管をしてたか知らんが、
硬化してると坂路の状況次第じゃテクでカバーしきれない場合もある。
砂ぐらい積んでったらいいんじゃね？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 15:16:26 ID:dxZXiElr0

>>559
口汚く罵るだけしか出来ないなら黙ってれば良いのにｗ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 15:20:10 ID:3g4LSCUq0

>>560
＞口汚く罵るだけしか出来ないなら黙ってれば良いのにｗ

美しいその言葉、そっくりお返し致しま～す。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 15:21:59 ID:dxZXiElr0

>>561
俺は一言も罵っていないんだが、被害妄想的に返されても困るなｗ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 15:34:50 ID:3g4LSCUq0

>>562
すまん、これ以上ここを汚すわけにもいかんからオレはこれが最後で。

読解力がないから核心の550にレス入れたんだろ？さらに557って(笑)

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 15:39:17 ID:dxZXiElr0

>>563
核心？ずいぶんずれてるよｗ
まあ、反論できないなら黙ってろという俺の意見を聞くだけの脳は有ったようでなにより。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 16:17:10 ID:5tvVEDho0

>>558
中古で手に入れて二夏通して履いてたMZ-02でもまだ軟らかいのに。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 18:09:33 ID:Co0k+q1B0

>>558
というかタイアが減ったからじゃね？
腰が折れなくなるから。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/05(土) 21:41:19 ID:2BqkUbU60

>>564

誰とケンカしてんのか知らんけど発言主の俺のいわんとすることは550の最後の行だよ。
お前には期待しないし期待にはこたえられなかった。

俺が思った通りお前は能力的に「アレ」だから理解できないのは妥当である。
心地よくもなければ賛成もできないが、納得の結果だ。良かったなおめでとう。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 00:35:17 ID:QgcEEq4Z0

>>567
おまえの期待通りのレスが返ってこなかったからって泣くなよｗ
ここはスレタイ通り非降雪地域の人の為のスレなんだから迷惑かけずにルールに従いなさい。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 02:07:44 ID:l5k9MaV10

>>568
何も期待しないって奴のいう通りに振る舞って醜態さらした人間が何言っても説得力無し。

目先の言い争いに夢中になれたおかげで
「それは別スレにしたらいいんじゃない？」っていう主張が一切採用されなかった
という厳しい現実に思い悩まずに済んで良かったね。

これだけ不毛にスレ消費してすら
「誰々の為のスレ」ってスレの乱立がどれほど無意味かすらわからないんだもんね。
ほんとめでてーよ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 09:04:10 ID:j5fuDt680

>>558
鰤は柔らかすぎてすぐに減るからなぁ
硬くなったんじゃなくて減ったんだと思う

ミシュランだと5年とかだとまったく変わらんからなぁ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 11:26:43 ID:TuT0JJRE0

>>569
このスレで凍結、雪道重視なんてアホな主張がなされなくなるだけで充分だろ。
スレの乱立ではなくてもう一方のスレに戻るだけの話だしな。

スレの乱立どうこう言うならこのスレ自体つぶしゃ良いだろｗ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 11:43:26 ID:l5k9MaV10

>>571　←　このバカは何をいっているのやら。

非降雪地域とやらで凍結を重視しないとしたらスタッドレス関連のスレですら無くなる。

このような考えゼロの大バカによるスレの乱立の問題は
余計なスレが立つこと
余計なスレが消えないこと
余計なスレをバカがまた別に立ててしまうことにある。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 13:01:27 ID:TuT0JJRE0

>>572
まだまだ議論したいようなんで釣られてみるねｗ

スタッドレスで年間3000km走るとして雪道、凍結路なんて何キロ走る？
スキー場に行く奴でよく雪が降る年で100kmとかそんなレベルだろ？
さらに言うとそのうち凍結路なんて数kmも有ったら良い方。
そこまで行くのに高速で数百km走って行くわけだ、そっちを重視すれば良いじゃないか。

年間何千kmも凍結路を走る？
降雪地域のスレで好きなだけ目いっぱい語ればよろしい。
スレ違いのレスをする事がスレの乱立に繋がる事がわからないもんかな？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 13:01:47 ID:GGwa1da80

￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　（´・ω・）　　
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.　　　＼＼　　　　　　　　　　＼　　（　　　）　ほかに言う事ねーのかよサル
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
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　　　　　　　　　（　　　　）つまんねーんだよお前　 ∧＿∧
　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　ギャハハ泣かすなよオメーら
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　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　／ |　　　|　|

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 13:04:44 ID:TuT0JJRE0

とは言え、今年に入ってから雨も雪も全然降ってないんでウェット性能がいくら高くても
全く生かされていないが、今年が異常なだけで普通は週一位では雨は振るしね。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 13:05:17 ID:AE46bpGZ0

>>573
その凍結路が怖いのだが。事故なんて100mもあればおこるんだから

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 13:06:06 ID:GGwa1da80

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　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
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578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 13:14:31 ID:PNGcmDsc0

>>573
俺は南関東在住だが賛成。

今年はスキーや温泉に数回行ったが、
高速は路肩に除雪後の雪が残っている程度で完全ドライ、
山道も山頂付近で日陰にやや雪がある程度、
凍結路に至っては駐車場の周囲だけ。
という状況。

恐らく南関東の住人はここ数年毎年こんな状況を経験しているはず。

特に北国に用の無い人は年に1回あるか無いかの平野部の積雪の日は
車は使わなければ良いだけ。
スタッドレスの必要性にも疑問を感じているはず。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 13:39:52 ID:l5k9MaV10

>>573
何が言いたいのかサッパリわからん。

対象がスタッドレスタイヤである以上、
冬に求められる特有の性能と、それ以外のドライやウェット性能が
それなりにバランス良く求めれらるのは当然って話からは逃れられないのに
お前の結論に導く為にはこのスレを維持する必要があるということか？

まあどう頑張ってもお前一人が無理な屁理屈捏ねるだけだろ。
「非冬用スタッドレス」がそんなに必要なら
お前が一人が夏タイヤで雪国でも凍結路でも過ごせばいいだろ。

どうせワンシーズン100kmも冬特有の道走らないならお前が立ち往生するか
自爆するか、他人死なせてもお前の遺族が一生かけて償うから。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 14:02:54 ID:TuT0JJRE0

>>579
規制のある単なるウェットの高速道路を何100kmもチェーン巻いて走りたくないので
夏タイヤで走るのは却下ｗ
おまえは雪道や凍結路で１シーズンにどれだけ走るんだ？
何1000kmも走るならこんなところに居てる場合じゃないだろｗ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 14:04:17 ID:B8VyoHok0

高速往復で1000キロ冬の味覚のために走る
毎回思う
ミシュランありがとう

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 14:07:47 ID:TuT0JJRE0

>>576
スキー場周辺なんてそれこそ夏タイヤにチェーンや雪道を走りなれて無い連中だらけで
そろそろと走っているような状態、凍結すれば渋滞も起こる。
それこそチョンタイヤの中古でも大丈夫な状況だろ。
そんなところでの性能差なんて無意味だ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 14:09:51 ID:l5k9MaV10

>>580
チェーンも必要ないって。
お前は車に乗る必要も無ければ
「特殊な仕様のスレ」を要望する必要もないってだけだよ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 14:14:22 ID:GGwa1da80

ID:l5k9MaV10
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585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 14:15:57 ID:TuT0JJRE0

>>583
もはや支離滅裂だなｗ
法律も２ちゃんねるのルールも全て無視でスレ違いの話をしたいだけなんだな。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 14:16:20 ID:l5k9MaV10

隔離スレなんて要らん。NGIDで足りる。どうせコピペとミシュランのことしか書いてないんだから。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 14:17:51 ID:l5k9MaV10

>>585
法律ｗｗｗｗ
２ｃｈのルールｗｗｗｗｗ

スレ違いの話って「非降雪地域」なんていう変な造語作って
持論を邪魔されず展開したいだけのお前のルールが法律や２ｃｈのルールになったのかｗｗ

お前王国だなｗｗｗｗ
どこのパラレルワールドにあるんだｗ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 14:19:14 ID:TuT0JJRE0

ここが隔離スレなのに「隔離スレなんて要らん」とか言いだしたよｗ
このスレの存在自体が気に入らないんだろうな。
だったら元のスレで思う存分語れば良いだけなのに。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 14:21:37 ID:PNGcmDsc0

スレの趣旨も理解せず荒らす人が居ますねぇ・・・
困った事です。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 14:30:32 ID:0xYwZ6SD0

>>588
きっと利害関係のあるメーカー工作員だろ

非積雪地域で何故道路が凍るのか・・・馬鹿じゃね？

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 14:36:05 ID:AE46bpGZ0

ATタイヤでいいんじゃね？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 14:56:46 ID:7quPhkOv0

せっかく非降雪だけでうまいことやってたのに…
向こうに人いなくなったから変なのがやってきたみたいだなｗ

俺も>573に賛成だな
俺はウィンタースポーツ大好きで非降雪地域でもスタッドレス持ってる

こういったユーザーが求めてるものは降雪地のユーザーのそれと違うのは分かるよな？
話がかみ合わないのは当たり前。だから荒れる。それでスレを分けたんだろ

例えば、鰤。
氷上性能は飛び抜けて良いものの、圧雪は特に得意なわけでもない。
シャーベットなんかむしろ苦手だ。
まぁあのブロックパターンじゃしょうがないわな

それだったら安いグッドイヤーやダンロップとかでも十分だし、降雪地までの高速での安定感を求めるならミシュランにしてもいい。
普段にハイグリやハイパフォーマンス系のタイヤ履いてる人は選ぶ価値あるんじゃない？
ショルダーの剛性の高さがわかると思うわ。

とにかく、降雪地域の人とは選ぶ基準が違う訳よ。
俺はスレを分けてよかったと思うけどね。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 15:30:31 ID:TuT0JJRE0

北海道・北東北での装着率No.1なんて宣伝文句はこっちからすりゃ全く意味が無いんだよね。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 15:59:06 ID:828xIZAI0

>>593
同感。
値段が高くて地域に合わないからあえて選ばない。

もちろん、REVO1で懲りたから！というのもある。
このときはVDCが作動しまくるミシュランへの不満から反動的に鰤を選んだのだが、ミシュランのよさをかえって認識する結果となった。
プレビューVDCは低μ路では早めに作動するだけで、ならばなおさらミシュランで何の問題もなかった

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 18:49:52 ID:CJ3z1Zvb0

鰤はタクシー会社に安く卸してるから装着率が高いんだよ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 21:31:24 ID:l5k9MaV10

>>589
慣れ合う為にスレを作った、慣れ合う以外のレスは荒らし
→さあスレを分割して荒らしには移動してもらいましょうｗｗｗ

アホな子の思考方法の典型すぎる。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 21:39:00 ID:l5k9MaV10

>>592

アホ障害児ちゃん。
圧雪は雪の話だよな？ｗ
雪上での話だけどお前が普段
雪の無いところに住んでるなんて情報は誰にとってもどうでもいいわけで。
非降雪地域の人の為の、って雪のある状態の話をしながら
何すみわけてよかったね、なんだか。

それ普通にスタッドレスのスレでやったら
じゃあ圧雪での性能は、、って話になるところ
「いや雪上性能はどうでもいい、ドライ性能だけに着目して
　ミシュランを褒めたいだけだから放っておいて」っていうんだろｗｗｗｗｗ

くだらな過ぎるんですけど。お前。
特定メーカーの工作員とかお前らみたいに使えな過ぎるド阿呆は
さすがにミシュランが金出して雇ってるとは思わんけどな。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 22:03:22 ID:TuT0JJRE0

また例の人が戻って来たのか、まともな人間ならそろそろ荒らしは止めてくれないか？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 22:17:28 ID:l5k9MaV10

板を荒らしてる張本人が「隔離スレ乱立」の口実である荒らし出現を繰返し発言し始めると
また無駄なスレを立てるという「板」荒らし行為の予兆。

例の人とか妄想全開で関連付けて被害者面する前に頭使おうぜ。
結局お前らが頭を使わない限り解決なんてみられるわけがない。
無駄なスレがひたすら増えるだけ。お前ら自身の手によってな。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 23:40:42 ID:TuT0JJRE0

荒らしが開き直ったか。
まあ、元のスレにお引き取りくださいと頼んでる立場の人間と
「俺が出ていく時は別のスレを立てる時だ」と脅迫して居る奴の
どっちに非があるかは明らかなんだがｗ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 23:47:19 ID:PNGcmDsc0

荒らしはスルーで行きましょう。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/06(日) 23:57:52 ID:aBA+2mI60

ここのスレってスタッドレス本来の機能はどうでも良くて、ドライさえよけりゃOKなんて、

俺には理解出来ないけどね。

イザというときのためのスタッドレスなんだから、ドライが良けりゃいいというもんでもないと思うけど。

雪道の怖さを知らないからだよね。

まあそういう奴が事故るんだよな。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 00:51:21 ID:5JeOqPtw0

何度言われても馬鹿な某社製品信者は理解できないんだな。

人口集中地である関東以西太平洋側での雪道などは、
アジア製を含むすべてのスタッドレスタイヤで合格点。
重視すべきは通常時の性能だけと言っても過言ではない。

某社製品が優位な話にならないと発狂する奴は、いい加減
消えてもらいたいものだ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 01:03:23 ID:JayiFELq0

アイスバーンが怖いからスタッドレスに頼るなんて身勝手なんだよな。
お前を満足させるにはサマーしかないだろ。

「非降雪地域の連中が通年使えるサマータイヤ」にタイトル変えたらいいんだわ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 09:23:40 ID:9Od5qU4p0

>>604
100か0かしかないのか？
どうしようもないな。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 12:07:43 ID:KG5IEMUf0

みんな鰤選んでくれなきゃヤダヤダ～！！
ってか？ｗ

別に鰤がこき下ろされているわけでもないのにな
こっちの地域では安いスタッドレスの雪上性能で十分って話してるのに、なぜか雪上性能のことは全く考えてない事になってるｗ
小学生でももうちょっとまともな脳みそ持ってるぞ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 14:16:50 ID:m9PYHrd/0

鰤って凄いな。
誰も鰤がどうのこうのなんて言ってないのに、雪上性能が高いとなると自然と鰤と決め付けるもんな。
それだけアンチにも鰤の雪上性能の高さは認知されてるって事なんだな。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 14:38:12 ID:yas2ZC+v0

>>607
それは言える。氷上性能だけは突出したタイヤだからね。
シャーベット・レインとヨレが良くなれば飼う人は増えると思うよ。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 14:45:50 ID:IeGFcmjB0

>>607
＞誰も鰤がどうのこうのなんて言ってないのに

は？ｗ
普段から言いまくっている癖に、惚けたのか？

雪上性能は、新品一本3000円のアジア製でも十分。
それ以上を求める必要がないだけのこと。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 15:14:54 ID:9Od5qU4p0

>>607
値段なりには雪上性能が高いというのは知ってる。
俺も北海道や東北に転勤になれば鰤にするかもね。
でも、今はその部分の優先度は低いから。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 17:22:18 ID:KG5IEMUf0

誰も鰤がどうのこうのいってないってｗ
中卒並みの読解力ッスかｗｗ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 18:20:38 ID:9jgcvGS+P

>>611
中卒に失礼だろ
管直人並だろ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:36:40 ID:pG74Qad+0

俺はスタッドレスは保険と同じだと思っている。
ここでドライを優先している奴は「俺は事故を起こさんから保険は不要だよ」と言ってる
ようなもんだ。
俺はイザという時のために一番事故を起こす可能性がある凍結路面の性能を求める。
ここで何を言ってもムダかもしれんが、リスクに対する考え方の違いだ。
カメとうさぎの違いがある。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:51:02 ID:7Yhw30Sq0

頭悪い奴は何かと考えが至らないもの。

このスレの対象となる地では、「スタッドレス期間」の走行の
99%以上が通常路面だ。
そこでは大半の車が夏タイヤで、普通の速度で流れている。

まれにある積雪では交通マヒ。
大半の夏タイヤの車がノロノロ運転。

99%以上の期間の大きいリスクより、ごくごく僅かな期間の小さいリスクを
優先する馬鹿さ加減は尋常ではない。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/07(月) 23:52:23 ID:rF6RPpIh0

>>613
人それぞれですね。
チェーン携行が保険と考える人も多い。
4輪スタッドレスなら十分な保険と考える人がほとんど。

それを「保険が不要」なんて考えてるなんて突っ込まれても
大半は「はあ？」てな感じだね。
何通ぶってるのｗ、ってとこかな。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:13:52 ID:DMUmODnL0

>>614
通常路面ね･･･
多分ＤＲＹ･ＷＥＴのことなんだろうけど。

＞そこでは大半の車が夏タイヤで、普通の速度で流れている。
当たり前だろ。

＞まれにある積雪では交通マヒ。大半の夏タイヤの車がノロノロ運転。
笑わせてくれるねぇ。

＞99%以上の期間の大きいリスクより･･･
大きいリスクか(瀑)

つまりはお前等にスタッドレスは不要なんだろが。
都合のいい事しか言えない馬鹿さ加減は尋常ではない。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:18:15 ID:giv266Ot0

豪雪地帯の田舎者か冷帯の未開人かしらんが、
太平洋の都市部の状況もしらないような無知は
専用スレで吠えとけｗ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:21:08 ID:DMUmODnL0

>>617
オレ関東住みな。

＞頭悪い奴は何かと考えが至らないもの
お前に返します。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:22:07 ID:giv266Ot0

>>618
栃木か群馬の貧乏人は死ねよｗｗ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:23:41 ID:giv266Ot0

なんかたまにいるよな、北関東を関東と勘違いする馬鹿が・・・

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:25:09 ID:DMUmODnL0

>>619
栃木や群馬の人を見下しちゃって。
本性が出るね～

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:25:46 ID:KfPaqcSo0

>>613
人それぞれだよなぁ。
自分は行動パターンが限られるから片道行程350kmのうち今時期で雪道が50km程度。
高速が約200kmだから半分以上が高速で、スタッドレスが必要と思われる部分が全体の15%
そのうちミラーバーンは皆無だし、保険でも割り戻しがない安い掛け捨てて充分。

個人的には圧雪バーンやシャーベット、ウエットの性能が重視してしまいます。
万一ミラーバーンとやらに遭遇したらゆっくり走ります。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:28:16 ID:DMUmODnL0

>>620
北関東まで、敵にしちゃったか。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:35:16 ID:dQys1GOV0

ちょっと前の豪雪で交通マヒした地の、さらに奥地で
2～3メートル積もった所を色々回ってきた。
主要国道県道市道、完全にノーマルで走れる状態だった。
雪上走行一切なし。

こんな地での非常時でも雪上走行は積雪時の数日で、
大半はアスファルトの上を走るんだよな。

ましてや太平洋側都市部なんか…

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:40:07 ID:KfPaqcSo0

>>624
アスファルトでドライなら良いのだけど、ウエットはキッツイですぜ旦那。
ホントに降雪地の奴らにスタッドレス履いてウエットの夕方首都高内環状を走らせたいｗ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 00:50:16 ID:eAT5ZqkV0

毎度思うんだけど、スタッドレスが保険とか言っちゃってる人は、
夏はSタイヤのウェットコンパウンドでも履いてるんだろうか？
最低でもネオバとかのハイグリは履いてるよな？ｗ
百歩譲ってRE050とかADVANsportsとかのプレミアム系でも納得するわ
それでも可笑しいわな

「別に高速を頻繁に乗るわけじゃないです。だからプレイズ買います」
って言ってる人に、
「馬鹿野郎！1パーセントでも高速乗る可能性あるんだったらRE050買え」
って諭すようなもんだろ

念のため言っとくと、ここで言う
プレイズ＝国産安価スタッドレス
RE050＝あんたらが推す某社高機能スタッドレスｗ
だから

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 01:03:13 ID:KfPaqcSo0

>>626
道民ならラリータイヤじゃね？ダート多いしｗ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 01:04:27 ID:DMUmODnL0

>>626
話がズレてるな。
プレイズだろうがスニーカーだろうが、安全に高速走れるわ。
危険が伴い、迷惑をかける「それ」とは違うだろ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 01:18:24 ID:LnDunWje0

すみませーん！ここで国産スタッドレスで雪道を安全に走れない、ど下手くそがいまーす！

お前の言う安全のレベルの低い事ｗ

>>627
ワロタｗ
マジ顏でラリタ勧められたら真剣に2秒くらい悩むかもしれんｗｗ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 01:22:36 ID:ihhiUNd80

>>625
いつも走ってるよ。何の問題も無い。
ヨコハマiG20が4シーズン目（3万キロ）で滑り始めたので交換したが、今の30な
ら雨の5号でも70km/h以上で流せる。現在3シーズン目（2万キロ超）。

ちなみに再生タイヤじゃ絶対無理だけどな。だからタクシーが遅くても仕方ないよ。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 01:37:31 ID:G4rcMBk4O

>>626
おまいの方がずれてね？
安物の国産スタッドレスと鰤で差が出る危険が伴う
シチュエーションって、凍結路面での緊急回避とかだろ？安全に運転してればの話だけど。

緊急回避が必要な状況が高速で起こったら、やっぱスニーカーとＲＥ０５０とじゃ差が出ると思う
だから保険だというなら夏タイヤも高機能なの履くべきじゃない？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 01:42:01 ID:KfPaqcSo0

>>630
ドリフトの練習ですか？ｗ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 01:49:28 ID:LnDunWje0

>>632
そうだよ。三速で蹴るんだ。たまにサイドで進入するｗ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 02:05:00 ID:ihhiUNd80

>>632
お前、商用バン（ハイエース含む）に良く煽られるだろ？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 02:15:53 ID:KfPaqcSo0

>>633
いいねぇ、蹴るって言うのが出る事はやってる証拠ｗ

最近思うんだが、高速のチェーン規制が回避できてパターンノイズさえ我慢すれば
都心ではラリータイヤ（A035辺りが）最強のような気がしてならない。
廻りもみんなシャーって走っていたら気味悪いけどｗ

>>634
？？？
煽るも何も夕方の内環状は断続渋滞で煽れないだろ。雨なら尚更
どんな首都高田舎路線走って居るんだよｗ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 02:19:55 ID:ihhiUNd80

>>635
あぁ、夕方を見落としてた。
渋滞の中ならタイヤに空気入ってりゃいいんじゃね？
商用バンなんてスリップサイン出てても気にせず走ってるしｗ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 02:47:04 ID:KfPaqcSo0

>>636
それがなぁ、内環状の合流は怖いんだよ、例えば霞。
車間詰めているところに割り込む黒塗りとかTAXIにPROBOX。
ゆっくり走ってブロックが立っている時にブレーキ掛けて寝るといきなり滑るｗ
Stop＆Goはスタッドレスに辛すぐるし、霞は雨溜まるし最悪。　orz
流れていれば入り口合流は余り関係ないし、JCだけ注意すればいいけどね。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 03:02:28 ID:ihhiUNd80

タイヤの所為じゃなくて技術的な問題だな。タクシーだって最近はスタッドレスが増えてる。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 03:25:19 ID:KfPaqcSo0

>>638
技術的も何も、スタッドレスで雨の夕方霞走った事無いだろｗ
口だけじゃ誰も信用しないよ、走れば判る事なのに。

あと、区内タクシーはリアだけ（駆動輪だけ）スタッドレスが多いんだよ。
コストと実用のバランス。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 03:39:01 ID:ihhiUNd80

>>639
1か所にこだわるけど、お前の鬼門か？
ならば他の奴には全く関係ないのでここだけで吼えてろ。

タクシーも最近は4輪装着する会社が増えた。
だけど霞が関でタクシーの衝突が増えたわけじゃない。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 03:48:05 ID:KfPaqcSo0

>>640
他にもあるよ、内回りの目黒線合流や、江戸橋JCT等々
走った事が無い埼玉民バレバレじゃん。

あとタクシーで四輪スタッドレスって八王子や練馬とか埼玉なんじゃね？
区内タクシーなんて増えてねぇぞ、逆に今年は履いてないのが多いくらいｗ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 03:56:55 ID:ihhiUNd80

後出しやめれ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 09:12:09 ID:5sgh1eKJ0

どっちにしろスタッドレスじゃウェット路面で確実に危険性が増すのは当たり前で
ウェット重視の考え方をするのは正しい。
一部の理解の乏しい連中の為に言っとくけど0か100かではないからなｗ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 09:16:57 ID:ihhiUNd80

プラットフォームが消えた後も夏タイヤとして使用できるだけの性能は残る。
気にするなとは言わんけど、怖がるほど滑らない。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 09:45:11 ID:5sgh1eKJ0

そう思って夏タイヤとして使うなら無理に止めはしないが、

＞俺はスタッドレスは保険と同じだと思っている。

などと言うアホな発言をする奴をなんとかしてもらいたいｗ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 12:44:26 ID:emk0cnYL0

>>644
俺は中央道を普通に走るから駄目だな

急にカーブの後に渋滞で急ブレーキとかあるから
安いスタッドレスだと危険だよ

最低ミシュランだな

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 14:38:54 ID:qNnYE4Ee0

ほんとにいつも同じ議論の繰り返しで、バカらしく思うんだが、結局は金持ちと貧乏人か奴ケチ
の考え方の差だな・・・

もったいなかろうが、オレみたいな金持ちは東京の目黒区に住んでてほとんどスタッドレスを
必要とする場面がなかろうが、万が一の確立も考えて、金額なんて関係なく鰤の最上級？を
履くんだよ。

別に事故っても身体な何とも無きゃ、車壊れても買い換えればいいだけなんだけど、それでも
今の状況で最善の策を講じておくのが金持ち。

貧乏人やケチはいろいろ調べたり罵り合ったり大変だなｗ

「２ちゃんねる」はたまの休みに下々の罵り合いを楽しめる。。。ささ、続けて続けて・・・

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 14:45:19 ID:WeItjTBf0

値段が高いから全ての路面で最も安全と考えるあたり、
脳の働きがきわめて悪いようだな。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 14:46:11 ID:5sgh1eKJ0

それが最善の策じゃない事は既に結論出てるからｗ
ずいぶんとぼんやりさんだなあ。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 14:54:16 ID:Sstf+KPL0

なけなしの金で無理して買った「最高級スタッドレスタイヤ」が、
実は居住地の環境ではまったく「最高級」の働きをしないことを知って、
精一杯強がっているのがありありと見て取れるなｗ　>>647

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 17:20:54 ID:qNnYE4Ee0

いいねいいねｗ

貧乏人と脳弱たちに羨ましがられてご満悦・・・

まだ分かってないね。金持ちは性能なんて関係ないの。
その時、一番高くてブランドになってると思われる物を買うんです。

もちろん、特価品なんて絶対にダメで全て言い値の定価でねｗ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 17:22:38 ID:d0UraCL20

福岡でブリヂストンを履いてるけどお前らが執拗に言うドライ・ウエットの性能で
困ったことが無いんだが具体的に他社比較でどんな場合に劣ってるの？
良いタイヤなら別にどこのメーカーでも構わないんだが、通販じゃない福岡の
店舗で買うと価格がスタッドレスの場合、ミシュラン>BS=DL=YHな場合が
多いからBS買ってるだけなんだが。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 17:29:07 ID:5sgh1eKJ0

>>651
貧乏人が必死で金持ちの生活を想像したって感じで悲しくなるが
性能が悪い事は理解出来ているようで安心したｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 17:35:19 ID:qNnYE4Ee0

>>653
悔しいんだなｗ

正直に鰤のスタッドが欲しいと言えば、買ってやるから土下座しなｗｗｗ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 17:38:31 ID:Ij3lVrQh0

>>654
お金持ち様
土下座しますので、鰤のスタッドレスください！

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 17:40:28 ID:5sgh1eKJ0

>>654
鰤のスタッドが欲しい！！
新品で50本ほど頼むわ。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 17:42:46 ID:5sgh1eKJ0

でも条例でスタッドタイヤは使えないんだｗ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 17:45:30 ID:PTbFkMM4O

ふざけてるな！雪降るなよ！！

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 18:23:22 ID:mkRgjKD80

せっかくスタッドレス買ったんだから雪降ってくれ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 18:31:31 ID:s7vG1/8V0

お金持ち様、目黒川がくさいであります！

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 18:38:29 ID:qNnYE4Ee0

>>660
あれは川じゃなくて下水道だから我慢しな・・・

俺ん家までは匂わないから関係ないやｗｗｗ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 18:48:58 ID:5sgh1eKJ0

>>661
お金持ち様、早く買ってくれよ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 19:01:59 ID:G6o6X2mI0

どうやらここは、ドライ、ウェット性能はスニーカー以下、雪上性能はダメロップ以下、値段だけは最上級のM社のスタッドレス買ったヒトの墓場みたいだな。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 19:02:37 ID:nylOyEoZ0

お金持ち様の車が知りたい。レクサスだったら、がっかりだ。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 19:23:17 ID:5sgh1eKJ0

>>663
むしろ、ドライ、ウェット性能はスニーカー以上のスタッドレスがあれば教えてｗ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 19:52:51 ID:qNnYE4Ee0

>>664
がっかりしないでいいぞ。レスサスは乗ってないから・・・
アウディのＲＳ４のAvantと、かみさんがプジョー207乗ってるよ。

純正のタイヤのサイズ255/35R19なんだけど、、スタッドレスは245/40R18に落として
履いてるけどね。

とにかく、こんなところで愚痴ってないでいいように、みんな頑張ってお金持ち？になってねｗ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 20:40:27 ID:DMUmODnL0

>>666
本当なら、見付けちゃおかな～。
どれも話の内容がド貧相で面白いことになりそ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 21:03:56 ID:KfPaqcSo0

>>ダミアン君
無闇に高い車乗っているんだな。
自分は1.7t越えのスポーツ系車で雪道なんて考えられない。
普通に冬用SUV飼えばいいと思うけどなぁ。

あと、嫁に207ワロタ
速く氏んでくれって事？ｗ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 21:25:29 ID:qNnYE4Ee0

>>668
だから言ってるでしょ。俺は雪道なんて走りに行かないって・・・。

万が一、東京でも雪降るようなことがあった時だけのために履いてるのｗ

しょうがないよな。かみさんが207がいいって言うもんだからｗ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 21:38:13 ID:KfPaqcSo0

>>669
それなら冬タイヤの必要性全く無いぞ。
東京でいきなり雪降ったらTAXIで動けば充分。
車なんかその辺の駐車場に入れれば良いだけだし。
都下は知らないけど。

居そうだよな、見てくれで207可愛いって人
これは双方にメリットがある選択なのかな？
自分なら嫁に死なれちゃ困るからロールケージ入れれば許可するｗ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 21:41:33 ID:JAp+wnCD0

東京を甘く見ちゃアカン！
たまたま東京はここ10年間ほど大雪が降ってないが、雪のポテンシャルは仙台より高いんだよ

東京雪景色
http://zanzibar.sakura.ne.jp/up/img12053.jpg
各都市の降雪データグラフ
http://zanzibar.sakura.ne.jp/up/img19240.jpg
降雪の深さ寒候年合計
http://zanzibar.sakura.ne.jp/up/img19753.jpg

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 21:41:55 ID:DJg6vyka0

東京でいきなり雪降ったらTAXIなんか来ねーよｗ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 21:49:21 ID:DMUmODnL0

そもそも、腕が無いのに走り重視でリア２本にスタッドレス履くＴＡＸＩは恐ろしい。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 21:51:12 ID:KfPaqcSo0

>>671
'84年か？　ナツカシス～
どのみちそれだけ降ればRS4じゃ亀で走れないだろｗ

>>672
区内なら普通に走っているよ。真夜中とか都下は知らんけど。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 22:03:45 ID:CaDjZCiD0

>>654
鰤のスタッドが欲しい、早く買えよケチｗ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 22:22:27 ID:qNnYE4Ee0

>>675
住所、名前、電話番号、欲しいタイヤのサイズを明記しなさい。

本人確認の上、ちゃんと送ってあげよう。。。

残念だけど、もうお別れの時間なので、明日までにねｗ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 22:24:32 ID:RDYf63Dl0

都内で雪が多く降ると（１０センチ）車を路上に捨てて人だけ帰るとニュースで見たが・・・

本場、雪国の使者より

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 22:30:56 ID:CaDjZCiD0

>>676
目黒まで取りに行くから良いよ。
せこい事言って逃げんなよ、偽金持ちがｗ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 22:32:55 ID:DMUmODnL0

>>676
シンデレラは、0時前に帰らなきゃいけないんだな。
かぼちゃの馬車で。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 23:08:49 ID:SWvuo7vK0

GZとXI2なんかそう値段変わらんのに偉そうな人がいる

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 23:15:36 ID:CaDjZCiD0

サイズ忘れてた
195/65R15　20本
185/65R15　20本
165/70R14　20本
225/50R17　20本
225/45R18　20本

納期１週間、目黒引渡しでお願いしますね。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 02:27:50 ID:KQfTcBWVi

散々論破されて、今度は金持ちのふりして逃げてるのかよｗｗざまねーなｗｗ

競技やってるような人間もこのスレ見てるのに、
ビビリの下手くそドライバーがタイヤ議論で勝てるわけないわ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 02:29:51 ID:h6epd56J0

勝つと何か貰えるの？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 08:53:17 ID:+y4fO9TMi

有益な情報あるかなと思って来たけど、酷いねここ。2ちゃんはこんなもんと言ってしまえばそれまでだが、あんまりだ。

685 ：558：2011/02/09(水) 11:24:13 ID:aZ7GB6zp0

遅レスだけど、残り溝平均7.5ミリで、去年から今年にかけてそれほど距離も走ってないんだけどなぁ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 12:52:31 ID:DkOnHQ7p0

>>676
受け取りに行くから
捨てアドさらしてくれ

嘘じゃないよな
鰤の工作員さん

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 12:54:10 ID:DkOnHQ7p0

ってか、東京でスポーツ4駆で金持ちならミシュラン以外の選択肢ないと
思うんだが。。。
保険ならなおさら

ブリ履いて首都高の方が危ないだろ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 14:49:34 ID:LgQiZwUh0

>>687
ミシュラン以外ならどれでも安心だよな。
今のミシュランのドライ、ウェット性能なんて、罰ゲーム以外の何物でもない。
昔のミシュランは良かったんだけどなぁ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 15:28:22 ID:W0c2yFLj0

鰤はカーブでスピード出すのが怖い。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 15:37:39 ID:2+wNd1tw0

>>689
何キロくらい？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 15:51:23 ID:LgQiZwUh0

>>689
ミシュランなんかもっと怖いぞ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 21:26:31 ID:ifZ/Le4l0

>>691
何十年前のミシュランタイヤを履かせてるんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 22:23:25 ID:l/d29epf0

お金持ち？の人の言ってることの方が説得力あるわ
ここで、どんだけ知識あっても偉そうなこと言ってる２チャネラーより鰤で開発に携わってる人の方が
はるかに信用できるしね。

オレの嫁がずっと浜で働いていたので、多少安く手に入ったこともあって、ずっと浜のタイヤにしてたが、
やっぱタイヤは全てにおいて鰤が一番なのがいろんなソースみても明らかみたいだな。

今年の暮れは鰤のスタッドレスに買い替えることにするよ。
金持ち？の人、ホントに買ってくれないかな？？？ｗｗｗ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 22:50:17 ID:PTZGRIC90

このスレを見てるとミシュラン履いている奴はバカばかりだということがわかるな。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 22:56:23 ID:actuUjOU0

>>693
鰤の試乗会は浜を外したらしい。何故かなぁ。

ってか、君は昨日のエセ金持ちだね？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/09(水) 23:20:13 ID:l/d29epf0

>>695
残念ながら自分はエセ金持ちさんとやらじゃないけど、アナタはどこの工作員さんなんですか？ｗｗｗ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 09:21:52 ID:N4vhMXWo0

>>694
このスレ見るまで気が付かなかった君の見識を疑うね。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/10(木) 19:16:55 ID:P0CxUK4a0

明日、念願？の雪が関東全域にも降ると聞いて興奮してるのはオレだけ？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 09:43:04 ID:obwk95RI0

全然雪積もってないぞ・・・＠東京

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 10:28:08 ID:3sO26ItU0

阪神高速は通行止め、雪は降ってもすぐ溶ける状態だけど、これはタイヤなんてどうでもよくて
電車で移動した方がいいなｗ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 12:24:05 ID:gVs5otHnO

このくらいの雪で通行止めすんなよ!
オレのRevo2が威力を発揮出来ないじゃないか!!!

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 12:37:33 ID:3ZVx08+u0

通行止めになる直前の阪奈道路をRevo2で走った。威力発揮したわ。

ノーマルタイヤでツルツル滑ってたり、事故って放置されてるのもあった。
道の真ん中でチェーン巻く人まで。。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 13:27:03 ID:CUSxRzfI0

雪質がいい感じのに変わってきたよ＠東京

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 13:29:44 ID:u0uwAQ3/0

ウオ！なんかフワフワしたのキタｗ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:12:56 ID:FysqZtTR0

先月末の計測でフロント摩耗率54%。
北海道で慣らしているので、この状態のIG30でも関東レベルの雪なら問題無し。
むしろ新品ｽﾀﾄﾞﾚｽの素人さんは邪魔。
訳有りなんで「そこまで履くな、貧乏人！」のﾚｽは不要。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:49:05 ID:obwk95RI0

>訳有りなんで

公道にこんな個人的自分勝手な理由を持ち込む奴は、走らんでもらいたい

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 14:51:56 ID:u0uwAQ3/0

まあ、人それぞれ訳は有るんで
どうでもいいですｗ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 15:40:47 ID:FysqZtTR0

＞公道にこんな個人的自分勝手な理由を持ち込む奴は、走らんでもらいたい
下らない理由でケチを付けんでもらいたい(笑)
707の言う通り、人それぞれなんですから。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 16:03:05 ID:gVs5otHnO

酒呑んで運転して高校生を轢き殺すのも自由。
ツルツルカチカチのスタッドレスで玉突き事故をおこすのも自由。
ツルツルカチカチのスタッドレス野郎を罵るのも自由。

文句無いよな？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 16:20:53 ID:rg9On1e70

文句言うのも自由です

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 16:21:51 ID:u0uwAQ3/0

自由な国の人だもの。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 16:59:54 ID:FysqZtTR0

>>709
違法まで自由って、異質な人だ(笑）

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 21:51:16 ID:lUYdYf8P0

>>712
貧乏人

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 22:11:01 ID:Te0xvbyn0

５年目のIG20。山は８分目。
今日、富士五湖巡りをしてきました。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/11(金) 23:48:56 ID:VJCAJubAO

>>714
何の日記だよｗスレタイに沿う続きを読ませてくれ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 00:44:44 ID:B3BrUoeQ0

>>715 失礼。
つづき
道中ケツを振る元気なスバルに抜かれました。fin。
非降雪地域の住民が休日に箱根あたりに行く場合、常識ある運転してればメーカー、銘柄に
あまり神経質になる必要はないんじゃないかな。志賀高原などの本場のことはわかりません。
来年は鰤ってやつを試してみよう。fin。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 01:22:29 ID:6fZztOfd0

>>716
5年も乗って8分残は大事に乗ったんだろ。
ただ、硬度劣化は否めないので
次のタイヤはメーカー問わず性能向上を感じ取れるよ。
スバルは雪道を乗り慣れた、路面を判断出来る人です。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 01:32:34 ID:OXswfuHl0

ただ無謀なだけじゃねえの？最近の四駆乗りは馬鹿多し＠元四駆乗り

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 10:11:59 ID:+8GDbngi0

もう捨てようと思ってた４年目ＧＹでも立ち往生するノーマルを尻目に超余裕だもんね

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 11:03:01 ID:0K/1aN6Z0

東京の雪祭りも終わったか・・・

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 14:59:07 ID:gXLGw/2w0

2/14の夜、東京に大雪

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 15:11:01 ID:rwUkFvsE0

何でサマータイヤで雪道へ出てくるんだろうな。ハタ迷惑だ。

723 ：畑和：2011/02/12(土) 16:25:22 ID:yQckJM4B0

呼んだ？
何か迷惑かけた？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 16:52:19 ID:onXNI/3j0

サマータイヤというのは、どこで買えますか？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 20:06:56 ID:rI7b5GAD0

>>724
南の国ｗ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 21:30:12 ID:oD3R3aeFO

ゆきりんが寝ても覚めてもゆきりんワールドとか言うからこうなるｗ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 21:41:32 ID:spcb8HfMO

氷に強いスタッドレス、ＡＴ、４駆…過信は禁物だよね。道具が進化しても相変わらずカマ掘ってるヤツがいるし道端に刺さってるヤツもいる。馬鹿に着けるスタッドレスはないね。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/12(土) 21:56:17 ID:rI7b5GAD0

>>727
　>馬鹿に着けるスタッドレスはないね。

　というより、馬鹿に車乗って欲しくない・・・

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 22:47:09 ID:bvWvrxvl0

土曜降って今朝は凍結だったのに丸一日書き込みがない。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:02:33 ID:vV+/fVuk0

ここの連中が凍結路の内容で書ける技術も知識もあるがわけない。
下手なこと書いて突っ込まれたら、歪んだゴリ押し話で自爆するかも知れんし。
ＤＲＹになるまでダンマリです。
時期が来ればまた「鰤最高、ミシュ最高」とウジが湧き出す。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:06:33 ID:vV+/fVuk0

あるわけ"が"ない。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:07:04 ID:fy3yTyer0

金曜だけ降って昨日今日は完全ドライだったよ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:12:54 ID:vV+/fVuk0

じゃ、今まで書き込んで来た内容に反省してんだね。
結果、事故も起きてるわけだし。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:26:06 ID:fy3yTyer0

いやあ、金曜の朝1cmくらい積もったくらいで、韓国製でも台湾製でもスタッドレスなら全く
問題がなかったわけだ。昼には完全に溶けてウェット状態だったからね。
事故ったのはスタッドレスでウェット路面で無理した連中だろ。
あれほどスタッドレスではドライ、ウェットが危ないって口酸っぱくして言ったのにねｗ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:31:29 ID:4WgxN0wS0

まあね。
スタッドレスでなくとも全く問題がなかったんだし

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 04:54:57 ID:IfFSLXIM0

でも結構凍結してなかった?

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 09:22:48 ID:aLwo0rLf0

出かけたのが金曜の昼過ぎだったので全く凍結はなかった、ウェットからドライへの切り替わりくらい。
朝は道路がうっすらと灰色になってたんで凍結してたかも知れんが。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 09:54:33 ID:szbrq5O40

久々に雪が降ったけど激安スタッドレスで十分だった
てかノーマルが滑りまくってる中でスタッドレスというだけで30km/hで走れるので王様気分だよ、
非降雪地帯はこの程度で十分、
降雪地帯とは違う意味でレベルが違うので高級タイヤは必ずしも必要でありません。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 10:10:00 ID:aLwo0rLf0

非降雪地域じゃちょっとでも積もったらそこら中で通行止めだの大渋滞だので
まともに走れたもんじゃないからな。
凍結性能はそれこそスタッドレスならなんでも良いレベル。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 10:21:11 ID:GIVBq1HZ0

みなさん、いろエロアイデアで乗りきってるようですねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　北海道民

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 10:24:53 ID:aLwo0rLf0

道民はこのスレに来ると勉強になるでしょ？
非降雪地域の道路では北国の常識は全く通用しない。ｗ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 11:01:43 ID:GIVBq1HZ0

たしかにｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　北海道民

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 14:22:38 ID:iIss/R5U0

>>738
折角買った激安スタッドレスでアスファルトの上ばかり走っていたので、
しびれを切らして豪雪交通マヒでニュースになったような地や、
除雪不十分の三桁国道の峠に行った。

それでも難なく走れたわけだが。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 14:24:55 ID:s2SdTBjyO

腐ってもスタッドレスよ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 14:34:15 ID:jsr36eA90

>>741
だろうねｗ
東京の常識が北海道では全く通用しないのと同じで

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 15:26:33 ID:sITRlCc50

まぁ東京も北海道も関係無いんだけどね。
車と同じ。
移動するだけなら軽自動車でも箱バンでもフィットでもジムニーでも出来る。
それでも高級セダンに乗る人もいれば、一人なのに大型ミニバンに乗る人もいるし、オンロードしか走らないのにレンジローバーに乗る人もいる。
人それぞれ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 15:40:31 ID:TuYgBXn20

雪が降ってる。
このまま夜半にかけて積るだろうから、深夜にこっそり近所巨大ショッピングセンターの
駐車場にいってドリフト練習してくる。

普段から雪質やらトラクション具合やらブレーキングやら練習してる。
つまり限界を知っておくのだ。
日々練習の積み重ねをしておく。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 15:50:11 ID:sITRlCc50

>>747
自分の土地でやれよ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 19:35:58 ID:WuApqm8L0

とりあえず
北海道民は、いつも「送料無料（ただし北海道・沖縄・離島を除く）」
ってされているから、苛立っているんですよ・・・。
で、その苛立ちをここにぶつけている、と。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 20:11:04 ID:i2wlLMIn0

最近まで
北海道開発庁ってあったんだよな。
昔に網走の人が開発し終わったんじゃないのかｗ
今も話題になるのは冬の話ばかりだね。
雪まつりに、流氷、酷寒・・・
北方4島はロスケ（寒帯！）との揉め事。

2chの車関係スレでここぞと出張ってくるのがスタッドレス系。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 20:13:43 ID:5sG+CChf0

おい。みんなよく見ろ、この無能の書き込みを。
腐り過ぎてトロトロ脳みそじゃね～の。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/13(日) 23:26:06 ID:fy3yTyer0
いやあ、金曜の朝1cmくらい積もったくらいで、韓国製でも台湾製でもスタッドレスなら全く
問題がなかったわけだ。昼には完全に溶けてウェット状態だったからね。
事故ったのはスタッドレスでウェット路面で無理した連中だろ。
あれほどスタッドレスではドライ、ウェットが危ないって口酸っぱくして言ったのにねｗ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 20:35:55 ID:S1d2Yf2W0

>>739
物足らなくなって安物スタッドレスの性能を確かめに
毎週末わざわざ降雪地に出かけるようになるよ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 20:42:20 ID:tEgXk9PG0

東京が始まりすぎてる

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 21:46:33 ID:+c8OFTTd0

今日は昼間雪だったんだが、19時ごろに帰ろうと思ったら雨に変わっていた。
やはりウェット性能は重要すぎる。
このまま雨が降り続いたら明日の朝には凍ってるかもな。

そうなったら夏タイヤの連中が右往左往するんでどんなに凍結性能が良いスタッドレスでも無意味なんだよなｗ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 22:51:07 ID:5sG+CChf0

>>754
意味不明。
それより、734 は何度読んでも笑える　　
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:07:11 ID:+c8OFTTd0

このスレって定期的に頭のおかしい奴が湧くよなｗ
雪に降り込められて外の世界が見えなくて非降雪地の生活を理解できない可哀想な奴なんだと思うが。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:28:28 ID:zrQv91Zl0

結構降ったよね。購入したばかりのRevo2の恩恵は十分味わえたものの、
雪道はあまり経験ないので下り坂はヒヤヒヤ物だった。
何とか無事に帰宅出来た・・・それより、ギアが凍りかけたのか多少動きが渋かったのや、
右左折時にパワステがうなりをあげたのが心配。
明日の朝が大変だろうなあ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:31:06 ID:t3rDlnhl0

自分が安全運転してても相手が急に突っ込んできて事故になる確立が非常に高いから有給とるかサボったほうがいいとおもう。
自分以外が冬装備してないと意味がない

759 ：「冒険の書【Lv=1,xxxP】」：2011/02/14(月) 23:40:46 ID:BzOWh3mt0

埼玉南部は５センチ以上積もってきましたよ
そこそこの交通量がある県道も轍がクッキリわかる状態
明日の朝は祭り予感ですね…
幹線道路は大渋滞、そこに出る道も地獄絵図なんだろうなぁ
今冬から社用車のスタッドレスがMZ-03から
ESPIA MV-03VANに更新されて初の本格的な積雪なんで楽しみっちゃ楽しみだけど
慎重に運転しないとね

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:40:58 ID:5sG+CChf0

>>756
路面μを理解出来ないアホの書き込みを擁護するドアホ。
お前のことな。
大体、「凍結性能」なんて造語もアホだし。

＞そうなったら夏タイヤの連中が右往左往するんでどんなに凍結性能が良いスタッドレスでも無意味なんだよなｗ
バカも休み休み頼むわ。
ってか、どうせ734も、お前か同類のドアホのレスだろ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:44:24 ID:ROBn+52P0

>>755
もしかして754の文章を理解できないのか？日本語が不自由なのかな？
非降雪地域で雪が降った時の的確な状況だと思うが。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/14(月) 23:53:23 ID:HCtCnhkj0

>>761
道民だから許してやれよ。

冷帯民は自分の知らない事を理解できない≒理解しようともしない。
おらが村が世界一なんだよ。世間的には可哀想だけどね。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 00:05:39 ID:6MxiOYz70

>>762
お前と同じ関東住人だよ。

＞自分の知らない事を理解できない≒理解しようともしない。
お前がな。ってか、ここの住人がな。

＞世間的には可哀想だけどね。
客観的に理解出来るんなら、己を見てみろっての。

お前、μってわかるか？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 00:06:16 ID:bA/cMvAf0

狭い世界で生きてるから雪のない世界のことも知りたいと思ってこのスレに現れてみたんだよね。
だけど、あまりの頭の悪さに哀れみしか得られないｗ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 00:07:45 ID:CSSMmpNT0

慎重にって言いながら
雪でテンション上がって逆に運転荒くなるヤツ絶対居るだろ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 00:16:38 ID:lnyhpqGo0

>>763
関東ワロス～

何処の関東だよ　朝鮮の韓東なんじゃね？ｗ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 00:25:35 ID:6MxiOYz70

>>766
笑われてんのはお前だよ。
話変えて腐った脳を露呈してんだ。

＞朝鮮の韓東なんじゃね？ｗ
情けないバカだ･･･くだらん。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 00:34:10 ID:lnyhpqGo0

関東なんて言わないでどこに住んでいるか都県で書けばいいじゃん。

μとか偉そうに書いているけどスリップアングルって判るか？ｗ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 00:44:37 ID:6MxiOYz70

都内だが、お前はどこ？

＞μとか偉そうに書いているけどスリップアングルって判るか？ｗ
偉そうにね。
オレはタイヤ屋なんです。お前こそＣＦってわかるか？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 01:01:38 ID:lnyhpqGo0

>>769
都内ワロス～～～～奥多摩民かよｗ

自分は生粋の横浜ナンバーだよん。
タイヤ屋ってメーカー技術勤務以外は底辺だろ。
コーナーリングフォースって大義過ぎて判らんぜよ。
すげ～曖昧な力だよ。ベクトル計算出来ないしね。

タイヤメーカー勤務なら京都のwebで嘘吐き鰤販売店どうにかしろよｗ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 01:08:09 ID:6MxiOYz70

やっと調べ終わったんだ？
「だよん」って、お前が底辺住人じゃんか。
人を見下す生粋のチャイニーズってことだろ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 01:19:55 ID:lnyhpqGo0

>>771
すまんね、別スレで厨房の相手してるんでｗ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 08:31:27 ID:2VqKHsxeO

生粋の。のあとになぜ横浜だったかわからない、横浜って神奈川県だよね

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 08:54:44 ID:dehoMDAt0

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20110215-00000027-nnn-soci
動画のニュースキャスターの日本語、「チェーンを巻いた車の影響で渋滞も」ってのは、
チェーン装着のための路上駐車により渋滞が発生したという意味か、
それともチェーン装着車が低速で走る影響で渋滞したということか。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 09:25:11 ID:as6E9v0V0

「チェーンを巻いた」だから後者に決まってるだろ
前者なら「チェーンを巻いく」だ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 11:01:58 ID:/4avrCQd0

降り方が少ない！　２０センチは積もらないとダメじゃないかｗｗｗ　　道民！

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 12:27:11 ID:47rTdcS/0

似非道民乙

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 19:03:29 ID:0MkVHj2g0

第二回東京雪祭りが終了。

しかし、明日は放射冷却による冷え込みが厳しくなる模様。

引き続き、KANTO　ICE　MATSURI　の予感。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 19:09:36 ID:iCzw+6YT0

お祭りたのしそうでいいなｗ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 23:23:48 ID:bA/cMvAf0

なるほど、タイヤ屋なら利害が絡みまくるんで、「非降雪地の雪道なんて安物スタッドレスで充分」
って結論が出ると困るので荒らしたくなる気持ちはわかる。

しかし、「東京は大雪で都心でも2cmの積雪がありました」ってニュースで流れるような場所に
北海道・北東北で装着率No.1とかいうタイヤが要るわけがないｗ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/15(火) 23:44:00 ID:NNxUIYVK0

雪を馬鹿にしない方が良いよ。どの地域の雪であっても滑るよ。
雪国の馬鹿が都内で事故るのもその勘違いからだよ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 00:04:47 ID:bA/cMvAf0

そういう事は夏タイヤで走り回ってる連中に言え。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 00:10:39 ID:112ETR2y0

>>780
そういう地域だからこそ寿命の長い鰤はアリなんだけどな

それにたまにしか降らないから安物でいいって事にはならんだろ
たまにしか降らないからこそまともなもん選ばんと、
そのたまに降った時に多少ケチったがために事故るとかアホすぎるわｗ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 00:28:50 ID:qrQYij8Q0

東京の公式記録はオフィスや首都高の排熱が溜まりまくった大手町の気象庁での記録。
大手町が1cmでも都心以外は10cm～20cmの積雪となる場合も多い。

↓この衛星写真を見れば積雪の違いが一目瞭然。
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up142669.jpg
昨日都心は2cmだったが、八王子の大垂水では43cmの積雪を記録している。
都心の積雪値に騙されてはいけない。
都心で2cmなら東京23区西部や郊外は大雪なのである。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 00:45:30 ID:6eKg/Y6y0

ここは気を抜いて、昨日の報道ステーションのJKスッコケ映像でも見て楽しもうぜ
http://sakurachan.moe.hm/up/src/up12009.wmv.html
DLKey:snow

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 01:18:44 ID:q4nj3rhu0

>>783
まずは最低限スタッドレス履けってことと受け止めろよ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 01:20:45 ID:n+uP75z70

>>784
だからどうなの？
殆ど人口や移動の少ない大垂や陣馬、秋山、奥多摩の山間部を
東京の基準にされてもなぁ。
んで23区西部って杉並かな。雪積もってないぞ？

都下は知らんけどｗ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 01:29:43 ID:WCWu9w5l0

首都圏の場合は積もってもシャーベット状態
２ちゃんじゃ評判の悪いダンロップや安物のバン用スタッドレスでも困る事は少ない
溶けきらなかった翌朝の凍結はあるけど、ツルピカってよりガリガリ
圧雪やミラーバーンみたいな状況は少ないからね
鰤が長持ち、圧雪や凍結路面に特化しているタイヤなのは分かるんだけど
その性能の恩恵に預かれる状況が首都圏の積雪はほとんど無いんだよね
鰤を履いていて良かったって状況よりも、スタッドレス履いていて良かっただから

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 02:53:53 ID:G9hpDas60

>>788
シャーベットは圧雪や凍結より性質悪い

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 03:43:04 ID:hkNNkNCQ0

それは言えてる。

ただ、鰤はシャーベット強くないからあんま意味ない希ガスｗ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 08:17:03 ID:pYJawWQF0

安物スタッドレスが低性能、高級品が高性能とは限らないが。
高級品が低性能で安物が高性能ということもあり。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 09:46:56 ID:y7t0DV3e0

>>789
>>790
ブラックアイスバーンを知らない連中
こいつ等がこのスレを腐らせてる

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 10:02:41 ID:n+uP75z70

>>792
ブラックアイスバーンが有るような幹線道路が非降雪地域にあるのか？
例え有ったとしても普通のスタッドレスタイヤで用が足せるだろ。
冬以外は一般道走るのに晴れてグリップいい路面があるかも知れないから
ドライ用Sタイヤ履いておけと言うレベル。

さすがに某社工作員は頭悪すぐる

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:01:20 ID:J3IQdxUU0

シャーベットは確かに走り難いがそれはタイヤの問題ではなく車の問題
車重の軽い車じゃどのタイヤはいても一緒
クロカン四駆でも乗んなきゃ
それにしても非降雪地域人が雪道を語ってるのをみると滑稽すぎて笑える

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:02:38 ID:y7t0DV3e0

>>793
氷点下になる以上、水が凍結するのは当然
日陰や橋の上ではブラックになり、かつ残りやすい

タイヤがどうだろうと雪と氷の質を正しく判断出来ない奴は文章を歪め
人を工作員扱いするしか手段を持たない無知無能である

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:06:07 ID:7ZGtnyXu0

まじうざい

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:08:05 ID:AKymEQsM0

都市圏だと、塩まくのかなぁ？
まかないなら、橋の上とか、降雪地域よりも、凍結する可能性があるよ
これだけは、知っていた方がいいとおもう。

あとは、非降雪地域のスレだから、好きに話を汁
>>794-795は、行く場所が違うと思われ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:22:13 ID:y7t0DV3e0

>>796
吐き捨て名人

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:34:07 ID:HHOuaMSy0

何年か毎に大騒ぎするんだからスタッドレスぐらい安物・中古でも良いから用意しとけ
とは端から見てて思うな
ノーマルでのこのこ出てってひっくり返ってるやつとか呆れるわ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 11:34:23 ID:n+uP75z70

>>795
だからぁ、具体的に幹線道路の何処でブラックバーンが起こる（起こった）んだよ。
ぐるぐる地図で地点を示せよ。
～だろう、～と思う、～であれば、と思いこみだけで書くのは迷惑。

>>797
今回は撒き杉と思うほど撒いていた。笑えるくらい。　＠神奈川
放射冷却が起きてもそれ程長時間凍っている事は少ない。
気温が3度以下になる事は極希にしか起きないから。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 12:32:32 ID:pIRlON5F0

>>800
都会の幹線とは書いてないからどこでもいいのなら俺はここで
遭遇したことあるよ。
九州だけど筑豊は結構寒くなるから橋の上だとわりと凍る。
まあ、アイスバーンとブラックバーンの境界がどこかは知らんが
早朝にとりあえず黒いアスファルトが透けて見える状態で凍ってたよ。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP326JP327&q=33.688496%2C130.721447&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 12:39:02 ID:AKymEQsM0

>>800
神奈川でも塩まくんだ
なら、シャーベットも含めて、夏タイヤでも大丈夫だな
ただし、溝が十分にある夏タイヤである必要があるが
（ほぼ新品に近い方が良いと思う）

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 13:08:32 ID:y7t0DV3e0

>>800
シャーベットよりブラックアイスバーンのほうが危険である
これを理解出来ない無知を指摘したのが気に入らないんだ？(笑)

読解力の無いお前は何故話を歪曲して張り切ってんの？
都内に限っているわけでもないし、東京都にしても今冬の数日は最低気温がマイナスなのだが
「東京は氷点下でも水は凍結しません」って意味？

＞～だろう、～と思う、～であれば、と思いこみだけで書くのは迷惑。
お前こそ騒ぐなら自分の書き込みの矛盾を無くし
もっと理論的にお願いします

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 13:09:45 ID:R99eAL4F0

愛知でも撒くよ。
別に雪国だけではないね。
おもに高架になってる主要幹線だね。
（名古屋高速は全線高架でとくに雪に弱いのですぐ撒く）

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 13:17:33 ID:99kvJJOP0

シャーベットとブラックアイスバーンのどちらが危険かなんて
それぞれの程度の問題なのだから議論することに意味はない。

普通のシャーベットはどうということはないが、自分の経験では
トマムから占冠に抜ける道で、かつてスタッドレス装着の4WDで
直進すらままならない凄いシャーベットに遭遇したことはある。
非降雪地帯でこうなることはないだろうけどな。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 13:25:33 ID:e3Uvuglw0

結局スタッドレス最強はブリヂストンのブリザックでFA?

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 13:30:15 ID:AKymEQsM0

基本的に危険かどうかということは、
車を止めることができるかどうかの問題だと思っているから、
ﾌﾞﾗｯｸ・ﾐﾗｰの方が危険だと思う。

ｼｬｰﾍﾞｯﾄにしても、未除雪の道にしても、
そもそも速度でないから、致命的な事故にはつながりにくい。
それに対して、ｱｲｽﾊﾞｰﾝだと、場所によると思うけど、
たとえば道民だと、普通に６０ぐらいは出すんだよね

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 13:32:58 ID:JJKGjsUD0

土人の話はいいから

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 14:06:20 ID:9m7XrnsEO

まあ、どっちにしろ雪が積もったらスタッドレスタイヤをはきなさいｗ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 14:14:42 ID:8XNGKYswO

雪道をノーマルタイヤでひっくり返ったら、
保険効かなくていいよ。
アホのせいで値上げされたらかなわん。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 14:36:47 ID:LKla324u0

東京だって多摩地区の坂が多いところは撒くぞ
あと、雪の日に5-60km/h以上出す車はいないぞw
スタッドレス履いていても40km/h以下でしか走れないよ
だから北海道とかどーーーーーーーでもいいんだよ
たまに長野や新潟などに行くだけだから限界性能の高いタイヤとかどーでもいいわけ
海超えなけりゃイケねえ地域の人間なんざ要はねえのよ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 14:37:27 ID:IRdDU7DN0

>>803
基地外は巣に帰れよ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 14:52:31 ID:n+uP75z70

>>812
利害関係のあるタイヤ屋さんだから必死なんだよね
首都圏の幹線道路でブラックアイスバーンって何処に起きるのかも書いてないし。
そもそも首都圏じゃ普通のアイスバーンでさえ幹線陸橋は通行止めになるし。

>>800
申し訳ないが、此処まで田舎の話は要らない。つーか判らんｗ
気持ちだけは受け取っておく。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 18:29:10 ID:112ETR2y0

Kaz_Yamauchi
ジムニー！軽いクルマは４駆の必要ないですよね。
RT @kurumabaka: @carsentwit @Kaz_Yamauchi
大きな声では言えませんがこの雪くらいであればツルシタイヤのまま、
4WDに入れる必要すらない感じです。GT-Rとは対局の、世界最強の日本車だと思います。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 20:14:21 ID:ESN4tRpPO

ﾐﾆﾏｯｸｽだよな！

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:01:15 ID:y7t0DV3e0

>>813
＞利害関係のあるタイヤ屋さんだから必死なんだよね
自分で書いたはずの「～だろう、･･･と思いこみだけで書くのは迷惑。」の意味を理解出来ないのか･･･

都合の悪い九州の話は要らないなんて自己中な奴だし
何勝手に「非降雪地帯」を都内だけ関東だけと地域枠を設定してんの？

ってか、お前
アイスバーンが出来た後にブラックアイスバーンになると思ってんだ？(笑)

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:14:16 ID:DO4VI0Hk0

>>816
非降雪地域で南関東は一番人口の多い所だから妥当だろ。
ここに限定する事によってスレの内容が正確になりメリットを享受する人が
増えるでしょうね。

ところで君ではないだろうが以前は保険として、一番良いタイヤを履け
なんてとんでもないアドバイスをしたりする輩もいたね。
今回の大雪で全く見当違いということが判明したし。

今回はさらにブラックアイスバーンなんて関東じゃほぼ無縁の現象に
固執したりして、タイヤ屋関係者と間違われたも仕方ないね。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:18:25 ID:112ETR2y0

関東じゃほぼ無縁の現象？関東全てを熟知している神ですか？
関東在住だけども少なくとも俺の住む関東では無縁ではないわ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:21:36 ID:DO4VI0Hk0

>>818
ほほう。皆の為に場所書きこんどけよ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:22:59 ID:112ETR2y0

なにをどうしたら皆の為になるんだ？頭悪すぎだろう

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:25:54 ID:n+uP75z70

>>816
来たなタイヤ屋ｗ
んじゃ、
1.タイヤ屋でないと否定出来る根拠を示してくれ。
2.首都圏の幹線道路でブラックアイスバーンって何処に起きるのかも書け（三回目ね）

んで、九州は出張程度しか逝ってないから指定された場所が判らんものｗ
其処が幹線道路かどうか非積雪なのかも不明だし、自分は評価出来ない＝要らない。間違っているか？ｗ

>アイスバーンが出来た後にブラックアイスバーンになると思ってんだ？(笑)
意味不明。普通のアイスバーンでさえ通行止めって事を書いたのだが？
>795に有るように陸橋でブラックアイスバーンが出来るんだろ？早く場所を書いてよ。

もし日本語が不自由な在日さんなら、まだ２ちゃんは速かったんじゃない、勉強をしようね♪

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:25:57 ID:DO4VI0Hk0

>>820
ボクちゃんの住んでるここではブラックアイスバーンが
あるから皆も注意しようって書いたら良いんじゃね？

それより
>>814
＞大きな声では言えませんがこの雪くらいであればツルシタイヤのまま、
＞4WDに入れる必要すらない感じです。
↑↑
なんだよｗこんなこと書き込んで偉そうにほざくなよｗｗ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:28:51 ID:ZJs1NGSx0

>>795
うちは神戸だが雨や雪が降ることと氷点下になる事とがなかなか両立しないのが現実。
当然だよね、放射冷却が起こるような晴れた日にしか氷点下に下がりにくいんだから。
そもそも、まともに雨や雪が降ったのが今年に入って２～３回しかない。
そして、氷点下になったのは4日だけだ、当然その日は晴れだ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:29:14 ID:n+uP75z70

>>820
あんたでもいいよ、
首都圏の幹線道路でブラックアイスバーンって何処に起きるのか？
具体的な場所を書いてくれれば、此処を見ている人は避ける事が出来る。

鰤履けっていうよりは、みんなの役に立つぞｗ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:29:28 ID:112ETR2y0

>>ID:DO4VI0Hk0
情弱なうえに文盲過ぎて相手する価値なしだなｗ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:31:06 ID:DO4VI0Hk0

>>825

答えに窮して逃げるのかいｗ
ジムニーで？ｗｗ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:31:44 ID:112ETR2y0

おやおや？いつの間にやら関東の話から首都圏の幹線道路限定の話になってますよ？不思議ですね

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:32:12 ID:ZJs1NGSx0

過去の天気は下を見ればわかる。
http://weather.goo.ne.jp/past/2011/01/770/index.html

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:35:58 ID:ZJs1NGSx0

>>827
非降雪地域なんだからある程度はっきりさせとくべきかと思うよ。
上でなぜか日本海側地域の地図を貼って
「ここでブラックバーンを目撃した」なんて得意げに言ってたやつがいたがｗ
実際は首都圏＞関東だが。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:37:19 ID:n+uP75z70

>>827
じゃ、関東の非降雪地域でいいよ。
そこの幹線道路でブラックアイスバーンが出来て交通規制が掛からない場所って何処よｗ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:40:39 ID:DO4VI0Hk0

俺も幹線道路に限定する方がより有意義だと思う。
「ボクちゃんの家の前が凍ってました」なんて情報は意味無い。

具体的に多摩川大橋は夜凍るぜ！ってな情報が有益だよ
まあ凍らないけど。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:43:40 ID:n+uP75z70

>>829
すいません、関東地方で首都圏って表現するのは大抵R16以内なんです。
経済首都圏（関東一都六県+山梨）でなく、交通や地域首都圏（メディア表現）の場合ですが。
首都圏地図を飼うとその辺の事情がわかると思います。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:45:10 ID:pIRlON5F0

非降雪地スレなのに勝手に首都圏に限定されても困るんだがなぁ。
人口が多いからってのなら首都圏限定、いや首都圏は茨城や群馬も入るから
03地域限定や関東以西太平洋側スレでもやってくれた方がいいよ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:50:32 ID:y7t0DV3e0

>>821
相変わらず都合のいい捻じ曲げた解釈してんな
＞自分で書いたはずの「～だろう、･･･と思いこみだけで書くのは迷惑。」の意味を理解出来ないのか･･･（三回目ね）

１．お前に言う筋合いはない。逆にオレがそうだと決めつける根拠を言ってみな
２．首都圏に拘るのはお前の都合だろ

＞んで、九州は出張程度しか逝ってないから指定された場所が判らんものｗ
＞其処が幹線道路かどうか非積雪なのかも不明だし、自分は評価出来ない＝要らない。間違っているか？ｗ
お前が判る道なんか知るかアホ

都合悪い話は「意味不明」なんだな。
で、擁護する連中がいると調子付くアホさんに
＞もし日本語が不自由な在日さんなら、まだ２ちゃんは速かったんじゃない、勉強をしようね♪
をそっくり返します

日本語覚えたあとでタイヤと路面と常識も勉強しろ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:51:47 ID:ZJs1NGSx0

>>833
非降雪地域なんで、首都圏以外だと静岡（海側）、大阪、三重（山間部以外）和歌山
兵庫（山間部以外、瀬戸内側）、岡山（山間部以外）、南九州くらいになるのかと思う。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:52:41 ID:y7t0DV3e0

>>825
禿同、ごもっとも

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:54:49 ID:n+uP75z70

>>834
じゃ、関東の非降雪地域でいいよ。
そこの幹線道路でブラックアイスバーンが出来て交通規制が掛からない場所って何処よｗ
（改訂して一回目）

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:56:21 ID:y7t0DV3e0

>>835
～と思う　は迷惑だって
ってか、非降雪地帯の定義はどこにあるのか？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:57:14 ID:DO4VI0Hk0

>>836
タイヤ屋にからまれたよｗ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 21:59:05 ID:ZJs1NGSx0

>>838
じゃあ、年間積雪量が10cm以下って事で。
定義なんてここで決めるしかないわなｗ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 22:20:39 ID:n+uP75z70

10cmだと都心もヤバイかも、時たま大雪降るしｗ
年間なら20cmでもいんじゃね？
加えて積雪日（残雪含む）が10日以内とか・・・

都内とかが基準になりやすいけど、奥多摩とか檜原とか有るしね。
関東だって秩父なんて思いっきり雪降るし
群馬のとか栃木の山間部に至っては冷帯が存在するｗ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 22:28:26 ID:gICNnX+o0

一昨日は秩父23cmってテレビで言ってたな。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 22:29:55 ID:y7t0DV3e0

>>839
タイヤの半紙が出来んような無知は施設に戻れ

>>840
その定義を誰が認めてどれだけ浸透してんだよ？

>>841
それを許容するんなら、いくらでも思いつくんじゃねぇのか？
それとも塩カル撒くからブラックやアイスバーンは存在しないと？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 22:38:06 ID:n+uP75z70

>>843
具体的な場所指定マダー

関東の非降雪地域でいいよ。
そこの幹線道路でブラックアイスバーンが出来て交通規制が掛からない場所って何処よｗ
（改訂して二回目）

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 22:51:48 ID:ZJs1NGSx0

>>843
＞その定義を誰が認めてどれだけ浸透してんだよ？

お前は話にならんわｗ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/16(水) 22:57:41 ID:ZJs1NGSx0

>>783
その寿命が長いというのは、どういった意味で？
５年使っても軟らかさを失わないで雪上性能が劣化しない？（雪道での性能が長持ち）
ドライの路面で走り回っても溝が減りにくい？（ウェット路面での性能が長持ち）

まあ、ほとんどがドライ路面で５年２万キロ持てば充分だが。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 00:38:12 ID:tEijByHd0

>>823
1，2度でも凍ることあるけどね。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 12:12:16 ID:F/SM4arg0

>>843
基地外タイヤ屋さんは早く巣に戻って下さい

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 13:23:51 ID:wy/t9Zi6O

でさ今回の雪で
ご自慢のスタッドレスの効きはどうだったの

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 15:39:19 ID:hrSTyU9c0

周りが怖いので走りませんでした。
電車で済んで幸せ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/17(木) 16:12:02 ID:b2DpMafu0

幹線道路が通行止めで阿鼻叫喚地獄になっていたが、
裏ルートの山道を抜けて無事に帰れた。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 12:11:08 ID:4wlrtMav0

ひと雨ごとに春だねぇ～
さぁどのタイミングで外す？　　＠愛知

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 14:53:17 ID:/79b0wBl0

キミ達、北海道道北稚内は、大沼湖で氷上ドライビング講習会を今月末
まで開催しておる。自費で参加して来い！！

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 15:11:00 ID:AFHkQFcy0

お前ら土人が来いよ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 21:59:13 ID:0SuDHNK80

お前はまず働け！

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 22:25:47 ID:rpkQGlgV0

>>853
レポヨロ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/18(金) 23:42:03 ID:pOWqCFwV0

>>852
油断してると３月くらいに一回どかっと来る事があるんで４月に入ってからだな＠大阪

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 00:22:38 ID:Nent9eGX0

2月下旬以降は、まとまった積雪の確率はきわめて低い。　＞愛知

と言うより、愛知じゃチェーンで十分。どうせ積雪時にはノロノロ運転だし。
通常時の安全性にウエイトを置く方が賢い。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 01:36:15 ID:mT4xPiiqO

オイラなんて雪国逝く時しか履かない
だから金曜日の出勤前に付け替え
月曜日の仕事が終わるとサマーに付け替える

＠和歌山

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 02:08:13 ID:cFCx4yHK0

10年ぐらい前は3月後半にドカ雪が一回降ることがあった　@愛知
でも最近気温高いんだよな～

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 02:52:19 ID:SEyPej700

東京の降雪可能シーズンはあと２ヶ月
去年の４月中旬、東京都内でもチェーンやスタッドレスが必要な道路状況となった
http://zanzibar.sakura.ne.jp/up/img11380.jpg

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 02:55:35 ID:bEy0OImY0

>>860
愛知のどこか知らんが、名古屋ならここ50余年で
1987年の4センチが3月で最高だ。
以降23年間、0センチを超える積雪は記録してないぞ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 03:57:31 ID:cFCx4yHK0

>>862
岐阜に近いところ
記録に残ってなくても記憶に残ってるw

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 04:11:30 ID:gkfl8o/90

でも市内から出られないんじゃねの？
東京もノーマルタイヤだと２３区から出られないよ。バカ八、クソ多摩はスタッドレス履いてる。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 04:13:40 ID:bEy0OImY0

その岐阜でもここ40年近く、3月の記録は4センチ止まり。

3月下旬だと、2006年の3月30日に3センチの記録があるから、
間違いなくそれが「ドカ雪」ｗの記憶だろう。これ以外無い。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 04:50:22 ID:cFCx4yHK0

気温が高い時の３センチは結構降ってるし
大概3センチ以上積もってるｗ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 07:47:21 ID:KStT1ek10

>>858
>>859
本当はそれがいいんだろうけど、そこまでするのもめんどくさい。
そもそもトルクレンチも持ってないので気軽に付け替えできないｗ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 10:58:56 ID:Q+DBzzxI0

>>861
目白通りは問題ないみたいだけどね

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 14:12:26 ID:er74owp00

東京と一口に言っても都心部と郊外じゃ全然違う。都心で積雪1cmなら郊外では大雪。
先日、都心で2cmだった積雪も郊外では10cm～40cm。
東京都神奈川の県境の国道20号の大垂水峠（標高392m）では43cmの積雪を記録して通行止めとなった。

衛星写真を見ると東京では都心部の雪の少なさがよく分かる。
東京は名古屋などと比べると中心部と郊外の差が激しい。
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up142669.jpg

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 14:36:17 ID:KStT1ek10

単に東京は市街地区域が広いだけじゃん。
大垂水峠なんて東京駅から直線距離で約50km、
50kmという距離は名古屋で言うと関が原を越えて滋賀県の伊吹山スキー場あたりである。
大阪だとこれまた滋賀県の比叡山延暦寺あたりか、ぜんぜん気候が変わるのは当たり前。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 15:05:26 ID:BrV12XY1Q

でも東京都内なんだから凄い
結局東京は都心部以外は大いなる田舎である

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 15:09:10 ID:LSqtnpeV0

>>869
キミ、県名と県庁所在地名が同じ府県は、
その府県全域が一つの市だとか思っていない？ｗ

じゃなきゃ、そんな当たり前のことを…

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 18:33:52 ID:vT+Il88U0

愛知ならキタシダラあたりだと
よく積もるんじゃないか・・・？

By愛知の巨人

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 18:44:47 ID:l/wDJGYF0

>>871　全然凄くないｗ
東京都の西の方は単なる山奥の田舎。
隣接する山梨や埼玉の山奥と変わらん。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 19:23:08 ID:4tZkIb560

雪が降った日に東京にいました。

雪道を夏タイヤでおっかなビックリ走ってる…おばちゃん車

私の車は雪国仕様（４駆＋スタッドレス）でしたが

おカマ掘られるのが恐ろしくて、駐車場から車を出せませんでした。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 19:25:50 ID:E5ebxACS0

タマついてんのか！

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/19(土) 19:48:29.53 ID:2WIrGTB70

ｱｯｰ!

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 02:23:52.49 ID:UgdtZ8hr0

ニセ雪国仕様（４駆＋スタッドレス）でしたかｗｗｗ
　本物は、スノーブレードとスノーブラシがプラスされる訳ですがねェ！

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 09:08:45.70 ID:qwEXc/KZ0

寒冷地行かないのに、わざわざクーラント濃度50%にするマニアも
いないでしょう・・・

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 15:38:53.58 ID:RSJjEYeT0

>>874
だから凄いって書いてるんじゃないのか？ｗ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 17:48:50.36 ID:5BJ0njq60

どこから、クーラント濃度50%　出て来たんだ？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 19:54:31.15 ID:SomJKJtf0

>>881
874然り、都心部在住者は
何故か人間的にランクアップしてると勘違いしてて、このザマです。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 20:14:45.31 ID:iclW8fUj0

つか、人間的ランクアップ云々と言うよりは根本的に住人数が違いすぎます。

関東だと南関東に分類される東京が1300万、神奈川900万、千葉620万≒2800万人程度が在住で
北部が茨城300万+栃木200万+群馬200万で埼玉720万の人口程度です。
その上大多数の人が平地部に集中しますから
その感覚が基準になる事は仕方無いと思いますが。

人口分布参考　
ttp://www.csis.u-tokyo.ac.jp/sympo2006/csisdays06-ra-pdf/csisdays06-a02-p08.pdf

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 21:11:10.37 ID:SomJKJtf0

私が言わんとしてることは、
「読解力と知識が無い」のに書き込んで「このザマ」ということです。
分布云々の話はそちらの都合のいいようにどうぞ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 23:26:50.28 ID:vmjNKGgbO

多数決民主主義政治は往々にして衆愚政治に陥りやすいを目のあたりにできるな、ここは。
民主党が政権を得たのも問題があってもなかなか退陣しないのもこういうメカニズムなんだな。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/20(日) 23:57:19.81 ID:DZTmRbZN0

さて、お前らはいつスタッドレス脱ぐ予定？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 00:02:49.41 ID:ngr1tEIs0

>>886
昨日越後の長岡逝ったけど、幹線走る限りもうスタッドレスはいらねぇな。
いきなり雪が溶けてきた感じだったよ。月開けには変えようと思う。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 22:46:54.45 ID:lDmVaOd+0

道が狭くて危なそうだな
http://www.youtube.com/watch?v=-wwYGu6_9EM#t=15

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/21(月) 23:40:59.82 ID:PXzDjI+EO

>>888
カメラが無駄にガチャガチャ動いて非常に見辛い。
しかもカメラの向きが明後日方向で、何処に目線を定めればよいのかわからない。

何を見せるためにカメラを何処に向けるべきか考え無しに
ただ録画してるだけの動画。
見るだけ時間の無駄。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 11:16:59.64 ID:AlS+MA6iP

去年、八王子で10cm以上積もった時、東京都心は雨かみぞれだったのでニュースにもならなかった。
こないだの大雪の時は東京都心でも数センチ積もったから全国トップニュースになったし。
年末年始は豪雪の鹿児島県山間部で過ごしたが東京発のニュースはのんびりしてましたね。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/22(火) 19:14:31.67 ID:JJQ/iHcp0

今から買ったら半額にしてくれる、
とかだったら買うのになあ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 18:30:07.35 ID:vpRv+ktq0

昨日・今日とバイクで走った。
とても気持ちのよい季節となりました。

バイクとの二刀流なので無用に減るなどとの心配は無用なのだが
この週末に外そうかと思う。　

　　　　　　＠愛知

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 18:55:28.82 ID:DRwInO1n0

冷え込まなくなったな
風がぬるい　　＠愛知

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 19:14:10.73 ID:wgmR+ik10

個人的な予想だけど、愛知辺りは三月初めにもう一回来そうだ。
今変えても主要幹線はクリア出来そう。

俺は関東だけど先週新潟逝った感じから来週辺りに履き替える。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 19:14:11.51 ID:txXCOXU5O

関東東海から中京辺りは毎年春一番が吹いた２日後くらいにドカ雪降るからなぁ

去年の春のドカ雪は諏訪でハマった
朝９時頃に大阪行きの夜行バスと須玉ですれ違ったよ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 19:58:18.88 ID:y3Jm2LW30

もう長野や関が原越えたりすることもなさそうなので
予報を見つつ近次か履き替える予定＠多摩

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 20:26:57.05 ID:txXCOXU5O

>>896
春のドカ雪は関東～中京だよ

去年は八王子～甲府
自分は上り諏訪で解除待ちしてて、下りのバスは出発時点でハマって甲府を越えたら朝だったってやつ

須玉からは全開で行ったと思うけど、大阪到着は14時くらいだったのかな

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 20:43:25.27 ID:lyQKbx9T0

>>896
東京の雪のシーズンは２月後半～３月下旬だぞ。
多摩なら最低でも３月一杯は履き替えない方が良い。
去年の4月17日、都心でも降雪、多摩では20cmを超える積雪になったのをもう忘れたのか？
http://zanzibar.sakura.ne.jp/up/img11380.jpg

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 21:02:18.62 ID:xfw1sxiB0

その前にも何年だったか忘れたが、
３月３１日に東京が雪に覆われたことがあった。
とにかく、桜の花に雪が積もるのを２回は見ている。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 21:15:02.03 ID:s2OsUvKm0

東京ドームができた年の開幕戦開催日の４月８日、都心で９ｃｍ、２３区西部で２０ｃｍ、
多摩で３０ｃｍの積雪があった。
とにかく東京はよく春に大雪が降る。
東京では１２月、１月はほとんど雪が降らないが、３月以降はよく雪が降る。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 21:27:48.51 ID:+hm46ao70

雪に慣れろｗ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 21:49:42.59 ID:Q9jk0b1C0

いやあ～皆さんの言ってる事は解るんだけどさ～
もう今年は出番ないんじゃないかなあ～と思うんだなあ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 22:26:43.90 ID:xUap42GB0

積雪平年値（1971～2000）　単位：センチメートル

東京
12月　0　、　1月　6　、　2月　6　、　3月　1　

名古屋
12月　1　、　1月　4　、　2月　8　、　3月　0　

印象深い記憶があるとそれを普遍のものと考えてしまうのは、
お勉強が苦手な人がやりがちなこと。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 22:36:50.13 ID:xfw1sxiB0

>印象深い記憶があるとそれを普遍のものと考えてしまう

そういう可能性を示唆しただけで、普遍的など一言もいっていないけど

>お勉強が苦手な人がやりがちなこと。

単に、この一言が言いたかったみたいね

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 22:41:15.74 ID:AnDwpZGRO

都市化の進んだ大手町の値は参考にならないよ。
冬日日数も多摩の10分の1以下。
俺は多摩西部在住だが、3月以降の積雪は毎年ある。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:06:45.45 ID:wgmR+ik10

>>905
多摩西部を基準にされてもぉ～、あそこは都下だしｗ
気象庁の場所って知ってる？
南西にしか開けてないから近隣の神田と比べても結構雪積もるし温度低めだぞ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:07:18.71 ID:xUap42GB0

積雪平年値（1971～2000）　単位：センチメートル

熊谷
12月　1　、　1月　6　、　2月　8　、　3月　2　

横浜
12月　0　、　1月　5　、　2月　7　、　3月　1　

>>905　へ～ぇ。
標高230メートルの秩父でさえ、3月に「0センチの積雪」すらない年が
3年続いたりしたのにねぇ…

ま、奥多摩の山奥とか言わないように。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:16:59.66 ID:nPMiPk/Q0

そもそも、冬型の気圧配置が続く１月２月は降水量自体が少ない。
１２月、３月は降水量は多いが気温がそこまで下がらないというのが太平洋側の気候。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:21:16.09 ID:bhZIbKwN0

10年に1回10cm積もれば
他の9年全く雪が積もらなくても
平年値は1cmになるわけだろ
平年値は平均的な状態ではないよ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:34:14.95 ID:lyQKbx9T0

>>906
気温に関して言えば気象庁のある大手町は関東のハワイ。
同じ23区でも練馬、世田谷、杉並あたりは気象庁と比べると最低気温は2℃位低い。
大手町は九州並だが、東京郊外に行けば仙台市よりも冷え込む。

１月の最低気温（平年値の統計期間）
東京平野部
八王子　-2.5℃（1971～2000年）
　青梅　-2.3℃（1979～2000年）
　府中　-0.8℃（1979～2000年）
　練馬　+0.4℃（1979～2000年）
　東京　+2.1℃（1971～2000年）

参考
　仙台　-2.0℃（1971～2000年）
　新潟　 0.0℃（1971～2000年）
　金沢　+0.8℃（1971～2000年）
　京都　+1.1℃（1971～2000年）
　広島　+1.7℃（1971～2000年）
　大阪　+2.5℃（1971～2000年）
　福岡　+3.2℃（1971～2000年）
鹿児島　+4.1℃（1971～2000年）

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:53:44.28 ID:nPMiPk/Q0

>>910
３月の気温はどうなんだ？

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:54:06.61 ID:s2OsUvKm0

気象庁周辺は首都高やビルの排熱溜まりになっているため、2013年に気象庁は1km弱離れた北の丸公園に移転する。
観測データによると、移転後は冬日は現在の10倍以上、熱帯夜は数分の１となると予想される。
最低気温は夏、冬共に現在より１℃～２℃、日によっては３℃～４℃程度下がる見込みだという。
これでようやく現在の渋谷の代々木公園や新宿御苑並の気温となる。

気象庁移転先の最低気温は気象庁比　－１℃～－４℃
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up138695.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up138696.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up138697.jpg

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/23(水) 23:59:50.12 ID:lyQKbx9T0

>>911
３月の最低気温（平年値の統計期間）
東京平野部
八王子　+1.8℃（1971～2000年）
　青梅　+1.7℃（1979～2000年）
　府中　+3.2℃（1979～2000年）
　練馬　+4.0℃（1979～2000年）
　東京　+5.1℃（1971～2000年）

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 00:07:59.84 ID:3WdJfkOQO

八王子や青梅の３月は都心の真冬より寒いんだな

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 00:17:37.52 ID:rF/CH/5d0

>>912
それは非合理的な見解。
廃熱溜まりになっているなら暖房を入れる冬場はもっと冷える筈。
冬の気候は午前が北、午後が南風になる場合が多い。

んで首都高は北に四車線しかない。江戸橋ICはビルによって遮られ
南西は御領地で吹きっ晒し。
温度が上がる要素が少ないと思うが。

んで、八王子・青梅は平野部なのか？
ぶっちゃけこの二つは山梨で良い地域だと思う。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 00:41:35.34 ID:Vg5GlGc20

気象庁移転後の気温変化についてのVTR
http://zanzibar.sakura.ne.jp/up/img17527.wmv

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 01:00:21.87 ID:o9Vv/C4+0

八王子は50万超都市の大都会だぞ
http://askayama.net/machicard/tokyotama/hachioji/tama-hoj.html

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 01:25:02.98 ID:rF/CH/5d0

>>917
あ～あ～　果てしない～　夢を追い続けぇぇぇてぇ～

せめて相模原並みに政令指定都市になれよｗ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 07:00:18.12 ID:IJUOQPa80

>>912
つか温度の高い廃熱が溜まるなんて
どんな物理現象なんだ？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 12:27:45.00 ID:AtDldC7z0

>>919
アタマ悪そうだなぁ～

“石垣イチゴ”の理由と同じ。　石は熱をもつ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 12:36:36.28 ID:CzsNqCUKO

都心は土が少ないのも影響するんじゃないのか？

バイクで走ると、アスファルトとコンクリートの地域から畑の中に出る境目過ぎると急に寒くなる

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 18:07:00.39 ID:XVPXGS9O0

このスレはバカが多いなー

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/24(木) 22:02:45.28 ID:7fFcamSG0

>>920
石垣イチゴって廃熱が溜って暖かいのか
ボク、頭悪いからワカンナイや

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 16:34:04.84 ID:FcwI3B2U0

ブラックアイスバーン（笑）

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/25(金) 20:07:51.64 ID:+Fj9g2Fa0

なんだ？　このカオスな流れ！

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 01:37:34.96 ID:7UrU7MO4P

＜積雪平年値（単位：cm）＞
　　　　12月　1月　2月　3月
仙台　　14　　29　　31　　15
東京　　00　　06　　06　　01
静岡　　00　　00　　00　　00
名古屋　01　　04　　08　　00　
大阪　　00　　01　　01　　00
広島　　02　　05　　06　　01
福岡　　00　　02　　02　　01
鹿児島　00　　02　　02　　00

太平洋側の主要都市で雪が降りやすいのは仙台を除くと、東京と名古屋。
逆に一番降らないのは静岡。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 10:18:42.61 ID:D1JBTIEX0

福岡がいつ太平洋側になったんだよ？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 19:23:57.76 ID:SfEQrgyU0

宮崎と交換になりました。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 19:28:15.38 ID:m78slVEL0

広島も違うしｗ

>926は小学校の社会からやり直しが必要だなｗ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 21:49:42.92 ID:0baDjp/y0

>>926は真性の頭悪い子

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 22:29:24.33 ID:eUcHRrle0

おまえらがアゲアシ臭い馬鹿だろ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/26(土) 23:29:30.31 ID:SfEQrgyU0

お、おれは指の間まで洗っているぞ！

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 14:55:52.54 ID:yq8b02tN0

ブラック（笑）アイスバーンどこ？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/03(木) 19:56:49.13 ID:A0Zfcxed0

うちの庭に来いよチェリー

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 10:00:04.83 ID:M/tRhI6q0

東京で見る雪もこれで最後ね･･･

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 11:02:48.06 ID:nsfcxcis0

昨日夏タイヤに履き替えたらコレダ。

937 ：忍法帖【Lv=5,xxxPT】：2011/03/07(月) 12:22:35.11 ID:pCmPt/8M0

>>936
あなたが履き替えたから降ったのです

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 12:58:33.60 ID:YKQMTNff0

洗車したら次の日に雨がふるタイプの奴だなｗ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 13:52:25.41 ID:bdj030ZZ0

>>938
まさに昨日洗車しました

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 15:13:24.46 ID:1p+UsR/L0

>>939
あ、キミのせいだな・・・こんばんから天気が崩れて荒れるのは、
寒気も入り大荒れに注意だとよ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 17:08:07.89 ID:JSAbhtov0

ブラック（笑）アイスバーンどこ？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/07(月) 23:56:31.67 ID:G5O2NUZX0

>>939
下回りまで洗ってワックスまで掛けたのか？天気悪すぎだぞｗ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 03:41:16.34 ID:BL55SnpC0

むしろワックスのかけ忘れ部分が発覚して良かったじゃないか。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 05:01:51.38 ID:z65R39EXO

アイスバーン・ブラックに改名した方がよいと思う。
その方がちょっとカッコいいし。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 12:56:22.48 ID:g/gQCVWs0

ブラック（笑）アイスバーンを顔真っ赤にして訴えてたおバカさんはどこいったの？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 20:01:59.90 ID:74eMZEWJ0

>>945
どの事を言ってるのか、何が可笑しいのか意味不明。

＞ブラック（笑）アイスバーン
これみんなお前だよね？

オレにはお前のほうがバカに思えるんだが･･･

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/08(火) 22:39:12.88 ID:F8GrQIFx0

俺はこのままブラックアイスバーンを一度も見ることなく大人になるのか？

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 11:41:47.42 ID:RjCTlubV0

>>946
で、ブラック（笑）アイスバーンどこよ？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 12:46:02.47 ID:KYqwlp/H0

禿げてる人に「君の頭ってブラック（笑）アイスバーンだね」と言っちゃ駄目だぞ絶対だぞ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 18:35:08.05 ID:aWElM8810

また都内しか知らん無知が出没しだしたな。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 19:45:50.05 ID:2BhJftQR0

ブラックアイスバーンだらけの地域に住んでる奴はスレ違いｗ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 20:01:22.97 ID:aWElM8810

１か２じゃなく
１しか知らないか１０を知ってるかだ。頭を使え、アホ。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 20:47:10.99 ID:2BhJftQR0

知ってるだけでその知識が糞の役にも立たないブラックアイスバーン馬鹿ｗ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 21:13:47.22 ID:aWElM8810

知らないお前が目くじら立てて人を蔑視罵倒してるよりはマシ。
吐いてるセリフが相変わらずだ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 21:38:39.87 ID:2BhJftQR0

ブラックバーン馬鹿が怒った！！

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 21:57:54.13 ID:aWElM8810

情けない･･･
常識と躾能力皆無の人間がガキを産むとお前が出来るんだな（苦笑）

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 23:24:17.60 ID:ULvJ+fEc0

ブラックバーン馬鹿が相手を貶すことで優位に立とうとしている！！
いつもフルボッコにされていたのに既に忘れたんだろうｗ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/09(水) 23:37:33.60 ID:aWElM8810

また一人
タイヤや路面については無知の、
本題で話が出来ない貶されて然るべきアホが湧いてきたな（笑）

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 09:56:06.54 ID:fe0Vpmas0

ID:aWElM8810がタイヤや路面について語っているのを見た事が無い！！！

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 16:56:28.17 ID:vQzAyXIW0

ブラック（笑）アイスバーンまだ？m9（＾Д＾）プギャー

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 19:11:50.19 ID:kOod7srr0

サルのセンズリ同様、死ぬまでかいてなさい(笑) m9（＾Д＾）プギャー

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 20:53:37.79 ID:GWcXFqhA0

学校行った方が良いよ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:39:45.91 ID:kOod7srr0

誰に言ってるの？
まだ？まだ？って、連呼(連書き)する無知に？
品のない表現でそいつを蔑視したオレに？
それとも、それを理解出来なかった君に？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/10(木) 21:46:57.87 ID:fJerkJqI0

さっき雨が降ってきた、明日の朝はブラック（笑）アイスバーンが見られるかもｗｋｔｋ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/11(金) 17:34:59.10 ID:SPSv2mKJ0

>>963
この地震でブラック（笑）アイスバーンできるかな？ｗｗｗ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/13(日) 01:17:31.93 ID:Zw0I1NZH0

ブラック（笑）アイスバーンの人は
タイヤ屋工作員との噂もある。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 13:38:36.56 ID:P8BFuQok0

噂じゃなくて本人が吐いた

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/17(木) 15:55:48.39 ID:aMAr/gDQ0

決定でしょうｗｗ
私達を粘着小学生以下と思ってるんですから困った人ですｗｗ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 01:06:31.52 ID:ZBHo31Jr0

今晩、圧雪アイスバーンで光輝く降雪地域の道路ですが・・・呼びましたか？

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 09:47:12.09 ID:Ut0UCvDq0

圧雪アイスバーンではなくブラック（ＷＥＴ凍結）の話です。
圧雪アイスバーンが身近な田舎の人や、タイヤや車に詳しい工作員は
話が合わないので来ないでください！

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 10:08:57.12 ID:WOWRNSxb0

>>969
スレタイ読んでからお帰りください。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 15:01:45.81 ID:kgw/Ssoi0

で、ブラック（笑）アイスバーンどこよ？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 20:32:09.45 ID:ixYMDa5y0

わぁ～ん..　わぁ～ん..

>>970 に『タイヤや車に詳しい工作員は話が合わないので来ないでください！』って
いじめられたよぉ～ぉぉぉ・・・

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/18(金) 20:54:26.81 ID:Ut0UCvDq0

都市部にタイヤや車や道路面に詳しい工作員の知識は必要ありませんので！

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 00:13:19.11 ID:vU3iyUQa0

都市部に住む元長距離トラック運転手だけど、ブラックアイスバーンを見た記憶も走った記憶も無い。
タイヤに関してはヨコハマと契約していてスタッドレス含む数種類のタイヤをテストした。
圧雪、シャーベット、融雪凍結（ミラーバーン）、一般凍結の言葉はあったけど、ブラックアイスバーンは無かった。

トラック仲間からもブラックアイスバーンの言葉は聞かない。
たぶん、雪国で乗用車しか乗らないごく一部の連中の幻覚か妄想と思われる。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 12:42:49.36 ID:p19aqdqt0

一昨日の深夜に名古屋から金沢へ行く用事があったので外していたスタッドレスを再装着した。

やはり滋賀＞福井県内の国道８号線の雪が多かった。
ここは大変なところだ。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 16:34:10.03 ID:H0AX7ofC0

>>976
最近は水撒いて無いんだっけ？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 17:28:10.56 ID:Rwjz4Wo20

自衛隊が放尿してるよ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/19(土) 18:59:40.08 ID:0mhOATop0

九州だけど、今日ノーマルタイヤに戻したよ。もう多分雪降ることないし、
雪残ってるとこもないだろう。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 13:36:41.26 ID:Q/PBGc8d0

ブラック（笑）アイスバーンてどこで見れる？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/20(日) 13:40:47.30 ID:jBuwE5d60

夢の中

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 07:05:38.85 ID:m2RftL5DO

来たなマスカキ猿(爆)

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/03/21(月) 12:19:07.40 ID:oDvjK44A0

>>975
都市部人間の虚言癖､妄想癖をここまで露骨に露呈し言い切る醜さには閉口ｗｗ