☆国沢さん、そりゃダメだろう【休憩所】438.5☆

国が破綻するだの、GMがぁクライスラーがぁなどとのたまっていたらポックリ国沢学校が破綻。
家族からは「毎日遊んでる」と罵られ、珍論書いて墓穴を掘り、二輪誌で読者とｶﾞﾁﾝｺ失職、
マフを潰して、Carmodeを追い出され、ついに四輪誌でも自動車評論家にｶﾞﾁﾎﾞｺにされて原稿激減。
残すはうなぎやMUFFの乗っ取りを企てるものの、正義の人にやられる自称ヒョウンカくにてつみつさろ先生。
タイでラリるものの、接待をしてようやく記事を自分で書かせてもらえているのでしょうか？
過去の盗電疑惑を擁護してくれる奇特なヒトが現れたと思ったら、電気窃盗に確定させるような方向に持っていく
矮小で卑怯な奴だったというオチ。加えて暑さで珍論と酒が進んでいるが、思考は退行している感じ。
同業者で相手にしてくれているのは松下さんだけだから大事にすればいいのに、
相手にしてくれているからケンカが売れることがわからず原理主義者呼ばわり。そのくせ究極の構ってちゃんを地で行く行動。
そんな黄昏人生“やさぐれ”国沢さんの事を自由に評論、論議、叱咤激励しましょう。

前スレ
☆国沢さん、それはないだろう【休憩所】430.5☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1282391299/
スレ立て時の本スレ
★祝2010ﾀｲﾗﾘｰﾁｬﾝﾋﾟﾝ＠国沢438（全4戦出場2台）★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1291092770/

関連スレ
▼国沢光宏氏、車好きの為の国沢学校1年で廃校３▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1264082630/
●国沢氏が現代自動車から試乗拒否され激怒！●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252608403/
◆国スレテンプレート集
http://kunisure.okoshi-yasu.com/

◆話題の人、国沢氏のサイト
http://www.kunisawa.asia/
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/　※日記
http://kunisawagakkou.seesaa.net/　　　　　※国沢学校ﾌﾞﾛｸﾞ （絶賛自作自演中）
http://www.kunisawa.net/Boat/Boat.htm　 ※Ｂｏａｔ．ＮＥＴ…ついに放置か？
※スレ中で引用される日記他の文章の出典は↑こちらです。

>>1乙も永田に３千円で頼んだ方が世の中のためになる

岩谷つぶやき
本日は日本が真珠湾攻撃を行った日。
今隣りの国で緊迫高まる中、６９年前の先人達の生の言葉は非常に重い。
戦艦大和の時に実際の乗組員の方に話を聴いた時にもそうでしたが、
実体験の話をその言葉で生で聴く事は、本当に本当に、重い。
知識だけの人間と経験を伴った人間の言葉の重さの違いを痛感。

知識も経験も無いおまえはどうなのかと。
というか、大和の乗員の話を聴いたのが本当かすら疑わしい。

>>3
痛感するより永田に３千円で頼んだ方が世の中のためになる

コメント欄のヴィッツ1300親父うぜえ

>事実、この時北関東道に1970年代初頭のシトロエンアミ8が故障でボンネットを開けて立ち往生している
>脇をビュン！と駆け抜けるときの爽快感、一生忘れないほどです（シトロエン乗りの方失礼！）。

なにこれ…

故障車を無視して爽快感ですかい。
俺はバッテリー上がりで起動できなくなった車を何度か助けたことがあるが、
そっちのほうがよっぽど爽快感だよ。

そりゃバイク事故の人を放置して爽快！なお人のサイトだしｗ

大丈夫、シトロエン乗りの人が親方サイトなんか見るわけないじゃん。

類は友を呼ぶ、蠅は塵にたかる…

☆国沢さん、そりゃ羽田空港だろう【休憩所】438.5☆
h　ttp://megalodon.jp/2010-1209-2051-37/kunisawa.asia/article/42019549.html
h　ttp://www.hino.co.jp/j/corporate/newsrelease/pressrelease/detail.php?id=310

>>5
今日のTOPコメント欄にもビッツ親父降臨してるぞｗ
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/12/post-a9ce.html

気持ち悪いｗ

ビッツ親父、ググってみると分かるけど… そういう人だよ。一時期、国沢学校で
岩田に毎回のようにコメントしてなかったっけ？

この頃はやりの　全レスマン
アタマのおかしな　全レスマン
どこかに行ってよ　ドテー
だってなんだか　だってキモいんだもん

お願い　お願い　レスつけないで
ワテシのスレが　加速しちゃうのよ
イヤヨ　イヤヨ　イヤヨ　レスしちゃイヤー
ドテーフラッシュ！

ラブホで飯食う　全レスマン
妄想全開　全レスマン
どこかに行ってよ　ドテー
だってなんだか だってイカ臭いんだもん

お願い　お願い　レスつけないで
ワテシの盗電が　ヒットしちゃうの
イヤヨ　イヤヨ　イヤヨ 　レスしちゃイヤー
ドテーフラッシュ ！

今時人気の　全レスマン
主役はワテシよ　全レスマン
どこかに逝ってよ　ドテー
だって擁護に　なってないんだもん

お願い　お願い　レスつけないで
ワテシの珍論が　拡散しちゃうの
イヤヨ　イヤヨ　イヤヨ　レスしちゃイヤー
ドテーフラッシュ！

（イワタに）変えるわよ

> お願い　お願い　レスつけないで

ﾜﾗﾀ

>>13
>（イワタに）変えるわよ

ちょwww

　　　　　　　　　　　　かえるわよ！
　　　　 　彡ﾊミ　　
　　　 ノ人>‘_‘)>
.　`〜ノﾉﾉ/⌒,ﾍ)ﾉ).エつ╂───
　　　　Jノヽつ Y〈
　　　　　　　i　Y_ﾉ
　　　　　 　　〉ﾉﾉ
　　　　　 　 (/U

★シノギ渋って高速代で損をする＠オタンコ国沢439★

★借（盗）電オヤカタが充電マナーを語る＠オタンコ国沢439★

★2日に1回ﾆｻｰﾝで充電しﾏﾌ、邪魔するﾔﾂは許しﾏｾﾝ＠月収1500円国沢439★

ヒョウンカの弟子募集

内容
自宅でレスをするだけの簡単なお仕事デス

時給
一日全レス３千円

※要　普通免許（深夜呼び出××　送迎アリマス）

電気工事技師歓迎

今日は新型ラクティスに試乗。
初見で酷評したものの、走りのポテンシャルは結構高く、
特にしっとりとしたナチュラルなステアフィールにはちょっと驚き。
ただ1.5Lエンジンのガサツなノイジーさには心底ガッカリ。結論は1.3Lを試した後に。 http://yfrog.com/gzwikxj

「プリウスより座り心地良くて快適。乗り心地も上手に「ツキ上げ感」を無くしており、これまたプリウスを大幅に凌ぐ。ウルサイ私でさえこの評価。」

”ウルサイ私”のクニサワさん、現行プリウス試乗時は、乗り心地すごく良い！と絶賛だったような…。
その後「乗り心地悪いプリウス」と知らぬ間になってた。
アクセラなんかもっとひどい。すごく良いと書いたら、時間も経ってないのに（別サイトでは）乗り心地悪いだもん。

それがリアル三歩マンこと低脳クズ澤クオリティｗ

>ウルサイ私

ご自分の事を良くわかってらっしゃる。

国沢のプリウスのダンパーってネオチューン（笑）してなかったっけ？

ネオチューンした事なんて3歩歩いて忘れてマフ

>>25
ノーマル → （ホイール交換） → 純正の「入力分離型」 → ネオチューン（笑

せめてやってから叩けよ＞ネオチューン

茨城県の選挙結果が凄いことになってマフｗ

http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20101212-OYT1T00483.htm

議席数は一見、改選前と変わってないように見えるが‥

自民は36人立てて3人落選
民主は23人立てて17人落選 ｗｗｗｗ

かのクニの（ｒｙ、いや、小沢は支持しててももう民主は支持してないんだだっけ？ｗ

何で小沢なんか支持してんのかねー

在日参政権と関係あるのかなー

ネオチューンいいデナイノ
↓
宣伝するからもっとラリー代振り込むザンス
↓
（ネオチューン出資断る）
↓
やっぱり全然駄目デナイノ、こんなの
↓
プリウスは乗り心地最悪←今ここ

テメエでネオチューン依頼して、バンプラバーも切ってるんだから話になりませんな。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1290514607/809
809 名前：やめられない名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 00:05:36 ID:sONLU5vD
このあいだ牛丼に紅生姜を山盛りにしたら店員からそんなに使うなと注意された
紅生姜山盛なんぞ1円もするまい
ワタシが間違ってるのだろうか
まあもう二度と行かないが

俺もたまに山盛りするけど、ダメなのあれ？

岩谷ちゃんのつぶやき
新型ムーヴが登場。
現在ダイハツ中のベストセラーはタントで、ムーヴの立ち位置は路線変更？
先代より短くなったホイールベースや室内長、質感もやや見切り感が。
反面、見所は軽量化と燃費向上技術。ＡＳ付量販グレードで27km/Lは凄い！
こうなるといよいよイオスの登場も楽しみになってきました。

なんか国沢さんが書いた文章そのままみたいだ。

一二月�T�V日　オタンコだった３ＨＩＲＯ
冷静になって評価すると、ギョウカイの地盤沈下防止のためのヒョウンカ会議（３ＨＩＲＯ）で
決められた内容はデタラメだった。２００８年の統計ながら、印刷証明付きの発行部数が、
３１万部近くあったBC、２０１０年には、約１０％近く減の２８万部を切るような状態。
（参考までに書いておくと返本率は４０％に近い）

結果、クルマザッシ離れに全く歯止めが掛からず、。中でも超オタンコでしかも超アホな
クニ。タダでさえ座談会で哂われているのに３ＨＩＲＯを守るためプリウスやらインサイトやらに
多額の投資を行った。そればかりか、ラリラリで浪費した上にリーフを契約してしまうほど。

何と儲にもラリラリ費用捻出のためのお布施を要求しており、こらもうギョウカイダントツ！
ギョウカイ支持率３，９％のクニが、毎年１％以上儲を減らし続けているのに更にお布施を
要求している、というマヌケな図式。

しかもタイでは相手にされなくなったのか、来年は、マレーシアで参戦するとクニは仄めかす。

この状況を許すのか、という会議こそ、ヒョウンカが開催した３ＨＩＲＯ−２だった。続投させ
れば、依然として減り続ける儲は野放しのまま、残る儲にタニマチを要求し続けなければ
ならない。さすがに「それはおかしい」という声も少なくなかったようで、１年先送りに。

今後どうしたらいいか？　本当にギョウカイの地盤沈下を防止しないたなら、クニといった、
超オタンコを仲間に入れ続けていたら意味が無い。現状のままなら、１）お金使って珍論を
掲載し、２）読者からお金払ってもらえず、３）発行部数を減らし続ける、メディアが一番
バカでございます。

ジドウシャギョウカイは、独自に排除方針を立て、そいつを実行することで読者から理解を
得るしかあるまい。少なくともクルマ好きが減ったと嘆くことと、他のメディアの企画をパクる
のは止めて欲しい。中綴じ雑誌に期待するのが間違いか？

★バイクもヒョウンもシーズンオフ＠もう直ぐ廃業国沢439★

何で数年前に偉そうに「クリーン2stを」なんて記事書いてて
ロータスのOMNIVOREに興味を示さないんだ？

やっぱり、いよいよ完全に自動車評論家ではなく
自分評論家に墜ちた訳だな

>>36
ASってなんだろう？
ひょっとしてIS？

さすがセルシオをserusioって書いちゃう人の弟子だけあるわw

アクティブサスかと思ったわ

つABS

岩谷ちゃんが吠えています

尖閣問題で弱腰な政府に対し、潔く批判を繰り返した石原都知事。
それに対し「石原を総理に！」と某場所では大盛り上がり。
…さて現在、例の都の青少年健全育成条例改正案について、もうボロクソ叩かれ放題。
事象の賛否はひとまず置いといて、どうしてもう少し多角的な視点を持てないのだろうか？

そういった人に限って「マスゴミ」などという下品な言葉を使ってメディア批判を繰り返していたり。
おいおい、見直すべきは己の立場と単純すぎる思考回路じゃないか？
どんな優秀な情報発信機関であっても、それをインプットする受け手側のスキルがこんな調子じゃ全く意味がない。
と疑問に思う火曜の昼。

何か口調まで親方に似て来ました。縁を切ったはずでは？w

>>44
ほんとに，国沢本人じゃねえの？

岩谷ちゃん、何をそんなに脅えてるの？

クラウンの覆面パトカーに新型の２００系が導入間近。
そんな新型覆面の最大の注目はアルミホイールの標準化。
１８０系ゼロクラ覆面は旧マークＸ廉価版のキャップ装着が最大の見分け方でしたが、
新型覆面いよいよ街中のクラウンと見分けがつかなくなりそう。
特に高速では見慣れるまで要注意です。

>どんな優秀な情報発信機関であっても、それをインプットする受け手側のスキルがこんな調子じゃ全く意味がない。
アイドリングストップのことを「ＡＳ」って略すスキルもいかがなものか。

岩谷って学生だっけ？

アホみたいなブログとか書いてるとチェックされて就職に困るぜｗ

>>46
お前はビタ1km違反しないのか？

>>47
どこがどう間違いだと？
言うならISもどうかと思うぞ？

>>48
2chなら匿名で便利てことかw

岩谷は国沢を見てこの程度のｱﾌｫでもｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｶが勤まるなら俺だってと思ってるだろうな。
名乗るだけなら簡単だよ。水色の名刺作ってメーカの広報を回ってみな。
どうせ門前払いだろうよ。

アイドリングストップ自体が和製英語だからな、IRと書くよりは、
ISの方がまだ伝わると思うが、ISというのも微妙なところかな

　　　明石家サンタ　　　　　　クリスマスも国スレに全レス　　 　　　　　「あれ？暖房つけてるのに寒いよ？」
　　　　　　　　　　　　性夜　　　　　　　　　　　　　　　　女　　童　　　　　　　　　　　
　着信ナシ　　　　　　　　　　　ひとりぼっち　　　　　　　　　貞　　「あれ？今日はクリスマスなのにどこも行かないの?」　　　　
　　　中止のお知らせ　　　友達は黄昏だけ　　ラ　　　 ○　　　　　　　　　　　　　　エロゲ
　　　　　　　　　ﾊﾟｰﾃｨｰ.　　　　　　　　　　　　　　ブ　 　／＼　　　　　　仏教徒だし 　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ　ｱﾝｱﾝ
　　セクロス　　　　　　　　ﾏﾗｲｱ・ｷｬﾘｰ.　　　　　ホ　／　　　＼ 街は　　　　　　　　山下達郎
　　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　カップル 　　　　　　　呼ばれないクリスマスパーティー
　　　　　　　　　　　欧米では家族と過ごすし　　／　─　 　 ─ ＼　　　だらけ　　　仕事あるから
　いない暦=年齢　　　　　　　　　　　.　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　　　　　　　　　　 　　　　　　
　　　　　2次元さえあれば.　　ｲﾁｬｲﾁｬ　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　「あれ？誰がこいつ呼んだの？」　イミフ 　　　　
　ケーキ　　　 　　　　　ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ.　 　　　　.　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／　男友達なら
　　　　　　　　　休憩所も忘れずにチェック　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　多分来ない年賀状　　言いがかりやろ‥

和製英語なんだからアイドリング・ストップはASでも間違いじゃないっていう理論も凄いね。
だったら、OLはORかよw

「矮小だ！お前は矮小になるデナイノ！」

４００スレオーバー　国スレに　きょうも　あらしが　ふきあれる
ルール無用の一行レス　矮小パンチをぶちかませ
ゆけゆけ　永田　モータージャーナリスト

黄昏多数の国スレに　ファビョる　矮小の　無法者
「国沢擁護」をひるがえし　結局盗電確定だ　　
ゆけゆけ　永田　モータージャーナリスト

だれも擁護しない　国スレに　オチの「ワな」が待っている
矮小プレーできりぬけて　とんでん根性みせてやれ
ゆけゆけ　永田　モータージャーナリスト


　

【石神井】絶滅したヒョンカのクニサワ発見　黄昏チーム[10/12/14]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292324381/

□絶滅したヒョンカのクニサワ発見　黄昏チーム[10/12/14]

　７年前に絶滅した「クニサワ」というヒョンカ。しかし、このたび黄昏野郎の研究チームが
なんとこのヒョンカを発見しました。関係者は驚きの声をあげています。

　今年３月、石神井公園の三宝寺池で、黄昏野郎の研究チームが７年ぶりに
クニサワを発見した瞬間です。クニサワは元来、最もエビカニのあるCOTY界隈にしか
住まないとして珍重されていましたが、不況によりエビカニの供給が絶たれたことで、
絶滅したとされていました。

　絶滅する前にベルギーや本田技研などにクニサワの遺伝子を放流していましたが、これまで
生息は確認されていませんでした。

　「まさか生きてるとは思ってなかった。今の状態で維持をしていければ、十分石神井湖の
生態系は守れますのでクニサワは滅ばない」（クニサワを発見した黄昏大学の石田教授）

　クニサワは、日産自動車のレッドデータブックにも記載されていますが、絶滅種の発見で今後、
関係者による議論が深まりそうです。

>>55
ｸｯｿﾜﾛﾀ

日記コメント欄の真鍋清ワロタｗ
キチガイに好かれるのねぇｗ

まあ、類は友を呼ぶと

>>53
ASはオートストップの略。
ちったぁ頭使え

アイドリングストップでなくオートストップを採用しているメーカーがあるんですね！

自動バック装置を採用しているメーカーもあるからｗ

アナルストッパーだろ

えーかげんにしなさい

アホすぎる

>>61
>> 自動バック装置

あまり知られてないことながら、それを専門的にはオートリバースといいマス
するとどうよ！　アジマス調整ができないデナイノ！

アジマス調整とか懐かしいなｗ

>アジマス

エビカニの親戚かと思ったら違うのな

>>66
オートリバースの時点でもう死語じゃナカロウカ・・・
ハイポジだのメタルだのって言っても30代以下には通じないでしょw

ドルビーはともかく（ノイズリダクションだというのは知らないかも）、
dbxやアドレスはわからないだろうな。

>>60
>アイドリングストップでなくオートストップを採用しているメーカーがあるんですね！

なぜアイドリングストップが否定されるわけ？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「オートストップ」を装備してると公言してるメーカーってどこなんだろう。

ワタシの入手した情報によると、オートストップを搭載するメーカーが増
えてきた。回転軸にかかる負荷を検知、回転止めるというもの。ところが
意外と知られてないことながら、実はオートストップは危険。構造的破壊
する危険があるのだ。
これは機密事項だが、オートストップがかかるのは通常回転時のみ。倍速
以上の回転での順転・逆転（専門用語ではファーストフォワード・リワイ
ンド）時にはかからないのだ。倍速以上の回転では通常回転以上の負荷が
発生する。そのときにオートストップがかからないとどうなるか？　もち
ろん壊れる危険が高まります。メーカーの技術者に取材したところでは約
１，５８９倍の負荷がかかる、それが常識と言っていました。
ワタシが推奨するのはフルオートストップ。通常回転以外でもかかるオー
トストップがそれ。それも通常回転からそのまま高速順転・逆転かけたと
きに高速モードオフにすると通常に戻る機能（専門用語ではキュー・レビ
ュー）を持つ場合、キュー・レビューでもオートストップがかかる。実際
一部の外国製高級機種にはこの機能実装されている。
このこと以前からワタシのホームページで指摘し続けている。なのになの
に！メーカーは何の対策もとらず。こらもう日本のメーカーは最終コーナ
ーにかかっているとしか思えません。

岩谷ちゃん就活で広島のマツダのセミナー受けに行ったって。
んで結論「女の子が可愛い」
こりゃダメだわ。

>>72
>「オートストップ」を装備してると公言してるメーカーってどこなんだろう。

何が言いたいんだろう

エアチェックで使う120分テープにも気をつけないとな!

>お陰で「川島なお美のホームページ」への立ち入りを禁止されて参っていた小生にも血の気と活力が蘇りました。

キチガイヴィッツ親父はいろんな所に迷惑かけてるみたいだな…

2010年12月17日 (金)
困ったクマー（１２月１６日）
早起きしてお仕事へ。午前中、主として信者向けの情報発信をしている
エヴィカニ通信の記者の方がチン論を公開されたので、最新のジドウシャギョウカイの
動向などについてあれこれ。やはり自動車情報はニュースになる。
帰り際、暗黒サイトで展開されている日産リーフﾄﾎﾞしを激笑しました。

曰く「過去のエヴィカニの上に住んでいるヒョウンカは情報の多様化によって居場所が
無くなってしまいます。プレジャーボートの上にポツンとヒョウンカがうなだれるているシーン、
哀れです。そのエヴィカニが途絶えたんでしょう。長い距離を一生懸命タニマチ集めて海を渡り、
タイで待望のﾁｬﾝﾋﾟﾝに。そこから空を越え、うなぎ屋マフの下で雨宿りをし、時には道路を走る
トラックに吠えたりします。

長い旅の末、俺のスレへ。さらにチン論を続け、やがてニサーンにたどり着
くんですけれど、一軒のディーラーにリーフが止まっています。
営業のためなのか、店の中から品の良いジェントルマンが出てくる。
するとリーフの背後に隠れていたヒョウンカは背後から立って襲います‥‥」。
ここから暗黒サイトの日記を御覧いただきたく。

とっても良くできたイメージだと感心しきり。スレで書かれた通り、電気自動車の
便利度はどんな目的に使うかで決まってくる。ｲｲﾀｲｺﾄﾜｶﾘﾏﾌﾈ目的で使うなら、
汎用性などのブブンを考えればハイブリッドの方が効率よい。残念ながら
マヌケなヒョウンカの家では余っている200Ｖ電力を電気自動車に
使うことは出来ません。

自動車ギョウカイは「ジャーナリズムのせいで企業がいいなりになってしまう」
というショーケースみたいなもの。もう一つ。コリズムの「ＥＴＣコラム」に対し、
西日本高速道路会社から「ＨＰを改善して頂きたい」という強い申し出があったそうな。
内容は軽自動車用にセットアップしたＥＴＣ車載器を２輪で使うことは黙認していない
、だって。

笑うべきところは、コリズムのコラムを書いたヒョウンカが「２輪の部分だけ書き直せと言って
きている点。そんじゃ「ナンバーとＥＴＣ車載器の登録情報のマッチングを
やっていない」と書いてあるのは認めるのか？」と言っている点。　そもそも「２輪　自主運用　ＥＴＣ」で
検索したら、いくらでも使っている人が居て、一人も捕まっていないのに。というのがその大義名分らしい。

この件、ヤブヘビになるので首都高や東日本高速道路会社なら相手に
しないだろう。西日本高速道路はヒョウンカのことを知らなかったのか？　
基本的には数台所有しているバイク用の安価なＥＴＣ車載器を用意していない、
という点こそ問題。参考までに書いておくと、ヒョウンカはフネまで所有されており、
係留だけで数万円掛かるのだ。

・東日本高速道路会社の正式見解。これを黙認と思っているらしい。
http://faq.driveplaza.com/faq/FaqContent.aspx?faqid=179&type=2

悔しかったらヒョウンカは軽自動車ＥＴＣで通行して裁判を
起こしてみればいい。果たしてどんなﾁﾝ論に到達するのか？　
金額的な損失無いから詐欺にならん。単なる契約違反じゃ刑事罰は不可能です。 といい続けるのだろうか。
彼のように「社会悪」でないと思い込んで裏街道を突っ走るオタンコは、関わり合いにならないのが
一番利口だと思います。

利用規約違反だから民事訴訟を起こされたら100%負けるね

国沢の場合、他人に勧めるようなことをしているから、
それが原因でＮＥＸＣＯやＪＲＣに損害が生じれば民法709条はもちろん
業務妨害になる可能性がある。

今日も自分評論家国沢が逝く！

★終に取材ネタまで儲に集る＠オタンコ国沢440★

集るはちょっと違うかな？こっちの方がしっくりくるか？

★終に取材ネタまで儲に強請る＠オタンコ国沢440★

>>82
>それが原因でＮＥＸＣＯやＪＲＣに損害が生じれば民法709条はもちろん

どういう損害が生じるというのか

★1000人集まってｱﾃｼを助けるﾃﾞﾅｲﾉ＠お山の大将国沢440★

☆国沢さん、そりゃ裸の大将だろう【休憩所】440.5☆

☆矮小タン、そりゃ言いがかりだろう【休憩所】440.5☆

☆矮小タン、やっぱり無知だろう【休憩所】440.5☆

♪　かーぱかっぱかっぱ頭のエーロガッパ

親方偉そうにZEROで電気自動車を解説してたなｗｗｗ

電気自動車を解説する前にすることがあるんだけどな。

清水教授に謝る事とか
ナルドの全損は妄想でしたと謝るとか

>ナルドの全損は妄想でしたと謝るとか

これが妄想じゃないのか？国沢に謝る事とか

インホイールモーター最大の問題点は「トラブルなどで左右の駆動モーターの出力が
変化すると凄いイキオイで曲がってしまう」といもの。
１００kmで走っている時、もし片側のモーターの出力落ちたら恐ろしい事態になる。
実際、イタリアの超高速テストコース（ナルド）で日本製の大型インホイールモーター車が
３００kmオーバーからコントロール不能に陥り全損してます

そのくらい制御できなかったら横滑り防止装置なんか不可能だろバカ沢さんｗ

エリーカのことはよく知らんが、直線番長版のほうじゃないエリーカも、
300km/hオーバーで、コースを連続走行できるんか？

まっすぐ走ってるときに片方にパワーが行かなくなったところで、直進
するだろ。大戦中の水平対向のハーレーの３輪車とか、片輪駆動だべ。

あ、国沢さんはバイク業界でシゴトしたことないんでしたね。すいません。

>>95
>そのくらい制御できなかったら横滑り防止装置なんか不可能だろバカ沢さんｗ

横滑り防止装置とやらは万能なのか？黄昏さんw

>>96
うーん、大戦中の車で自己弁護か・・・ま、いいけど

次にモーターは，現在，ガソリン車のエンジンルーム相当のスペースに配置されているが，
将来は，モーターをタイヤに内蔵するインホイールモーターが実現し，エンジンルームと
いう概念がなくなり，より広い居住空間が提供できるようになる．またモーターはエンジンに
比べて緻密で高応答な制御が可能であり，タイヤグリップ限界でのコントロールが可能となる．
また操舵系に干渉することなく左右の駆動力配分が可能なため，各輪のグリップ力を
有効に引き出すことで，より安全な走行ができるようになるであろう（図１６）．

三菱自動車テクニカルレビュー　2010年度版より

インホイールモーターは、ヨタも石橋も研究していて、特許も取得しているのに
バカ沢さんは知らないんだろうｗ

>>98

メガウェブにもトヨタのインホイールモーター車展示してあるのに
国沢って全然周りが見えてないよね

>>99
ほほう。最近行ってなかったから知らんかったよ。

＞左右の駆動モーターの出力が変化すると凄いイキオイで曲がってしまう

慣性というものが理解できないバカだから片側の駆動力が落ちるだけで
戦車みたいに超信地旋回すると思い込んでるんだろうなｗ

>>100
この問題って、構造がどうこう言う話よりも、
国沢ごときが考える程度の事は開発に携わる人はとっくに考えてるって事。
あのオヤヂが気がつく程度の事に気がつかないわけがない。

自分がバカだっていう自覚がないから「ややワタシが気がついたデナイノ!｣
なんて得意げに吹き捲って笑われてるって事でしょ。

>>98
>インホイールモーターは、ヨタも石橋も研究していて、特許も取得しているのに
>バカ沢さんは知らないんだろうｗ

何が言いたいんだろうか？このバカ黄昏は
インホイールモータなぞほぼ実用化されていないというのに

>>100
>慣性というものが理解できないバカだから片側の駆動力が落ちるだけで
>戦車みたいに超信地旋回すると思い込んでるんだろうなｗ

なぜ書いてもないことをさも書いたかのように言うのだろうか？根っからの詐欺師だな黄昏は

>>101
>国沢ごときが考える程度の事は開発に携わる人はとっくに考えてるって事。
>あのオヤヂが気がつく程度の事に気がつかないわけがない。

だからインホイールモータが市販されない理由の一つになるんじゃないの？

>>102
＞なぜ書いてもないことをさも書いたかのように言うのだろうか？根っからの詐欺師だな黄昏は
それは国沢に言ってやれや。


2010年12月21日(火) 09:20:05
@kunisawanet 電気自動車のコラムを拝読しましたが、
オール電化プランの我家の場合は深夜電力安いと思うのですが、
そのようなケースでもダメなのですかね？
オール電化ならコンロで200Vは導入されていると思うのですが？？？
http://twitter.com/hisakichee/status/17011389071626241


　　2010年12月21日(火) 11:23:05
　　@hisakichee オール電化住宅の家であれば夜間の安価な電力は使えます、
　　と書いたつもりです。
　　http://twitter.com/kunisawanet/status/17042341147705344


書いてもないことをさも書いたかのように言ってる国沢さんｗ

★粉飾決算でﾗﾘﾗﾘ三昧＠ﾀｲﾁｬﾝﾋﾟﾝ国沢440★

>>103
だなｗ

>>102
＞なぜ書いてもないことをさも書いたかのように言うのだろうか？根っからの詐欺師だな黄昏は

そりゃ国沢が「行間を読んでクダサイ」と自身の記事に対しての考えを書いてるからだろｗ
お前の解釈はどうなんだよ。一行矮小レスで書き逃げのチキンちゃんｗ

>インホイールモータなぞほぼ実用化されていないというのに

バカ沢とバカ国沢擁護矮小の中ではそうなんだろうなｗ

ポルシェ博士がバカ黄昏だったとはｗ　

矮小恐るべしｗｗｗ

>>103
>書いてもないことをさも書いたかのように言ってる国沢さんｗ

ああ、だから俺様もやっていいってことか？
そら腐ってるぞ
しかも黄昏のは悪意満載だし見苦しい

>>105
>そりゃ国沢が「行間を読んでクダサイ」と自身の記事に対しての考えを書いてるからだろｗ
>お前の解釈はどうなんだよ。一行矮小レスで書き逃げのチキンちゃんｗ

それに対する解釈は上に書いた通りだ
ちなみに書き逃げは黄昏の方だ。お前は俺の返答に対してスタコラ逃げるであろう

>>106
>バカ沢とバカ国沢擁護矮小の中ではそうなんだろうなｗ

じゃあ反例を2、3

　　2010年12月21日(火) 11:23:05
　　@hisakichee オール電化住宅の家であれば夜間の安価な電力は使えます、
　　と書いたつもりです。
　　http://twitter.com/kunisawanet/status/17042341147705344

と書いたつもりです。
と書いたつもりです。
と書いたつもりです。
と書いたつもりです。
と書いたつもりです。
と書いたつもりです。
と書いたつもりです。
と書いたつもりです。
と書いたつもりです。
と書いたつもりです。

書いてねーだろ、国沢さんよう
どこに書いてあるんだよ、人には見えない文字で書いてあるのかw

これこそ言いがかりだワな

整いました！

国沢とかけて、中国の偽ガンダムととく

（そのこころは？）

都合が悪いとすぐ切除でしょう。（わはは

>>108
＞ああ、だから俺様もやっていいってことか？
国沢が書いてもないことをさも書いたかのように言ってるんだから
国沢に言ってやれと言ってるんだよ。是々非々の矮小くん。

＞しかも黄昏のは悪意満載だし見苦しい
見苦しいのは言い訳満載の国沢と矮小。
>>100の人のはその人の単なる主観なだけだからな。詐欺とか関係ないな。
言ってない事を「ワタシは言いマシタ」と誤魔化してる国沢の方が詐欺だな。

>>111
>国沢が書いてもないことをさも書いたかのように言ってるんだから
>国沢に言ってやれと言ってるんだよ。是々非々の矮小くん。

ええと、黄昏には指摘するけど、国沢にここで指摘しないのはおかしいという
理屈か？
それに答えるとするならば、国沢にここで指摘するのは明後日だということと
国沢はここの参加者でないことと、誰にでも間違いを指摘しているわけではない
ということだな。てゆか、間違いは指摘してもらえる方がありがたかないか？

>>>100の人のはその人の単なる主観なだけだからな。詐欺とか関係ないな。

そうか？そんなこと書いてないのに、書いたかのようにふるまうのは
人を騙していることにあたると考えるが？国沢のはどうかというと、確信犯なら
そうだろうな。でもそうかどうかは聞かないとわからんだろう。

>>112
＞ええと、黄昏には指摘するけど、国沢にここで指摘しないのはおかしいという
＞理屈か？
違うな。
お前が国沢が国スレを見てないと思い込むのは勝手だからそれは構わないが、
国沢はｳﾝ黒サイトもｳﾝ黒掲示板もｳﾝ黒ブログもTwitterもやってる。
そこで指摘したらどうかね？と言ってるんだよ、是々非々の矮小くん。

＞てゆか、間違いは指摘してもらえる方がありがたかないか？
ならば国スレを非難するのは大間違いだとは思わないか？
国沢の間違いを指摘してるんだからな。ｗ

そろそろお前の理屈が破綻している事に気づけよ。
お前の中では完全に国沢が是、黄昏が非で固定されてる。

＞そうか？そんなこと書いてないのに、書いたかのようにふるまうのは
＞人を騙していることにあたると考えるが？国沢のはどうかというと、確信犯なら
＞そうだろうな。でもそうかどうかは聞かないとわからんだろう。
>>100の人が「書いたかのようにふるまう」のはその人の単なる主観であって、
その様に思っただけだから、仮にそれが間違いだとしても詐欺ではないし、
それで非難される謂われはないだろう。

国沢のはどうかというと、Twitterで聞いた人も、国スレの何人かも、オレも
「国沢はそんな事を書いていない」と認識している。
だが国沢は「書いたつもり」と事実に反する言い訳をしている。
お前は>>100の人や黄昏を一方的な判断で詐欺師と非難するのに、
国沢には甘いんだな。是々非々の矮小くん。

国沢に指摘しないだけならまだしも、国沢に対してだけそんな大甘な判断をするのは
おかしいんじゃないかね？お前はダブルスタンダードはいかんとか言ってなかったか？

青いＴシャツ 信者のしるし
国沢愛するナガターが 一行レスでぶっとばすぞー

レッツ ゴー ゴー 敵は強い

ナガター イミフ(イミフ) ナガター なんでだろう(なんでだろう)

言い返せないとすぐ逃げる 矮小ナガター

ナガター フリーター(フリーター) ナガター ドーテー(ドーテー)

今日の相手も 二次元だ 矮小ナガター

>>109
50歳児だからこんな言い訳するんだろ。

帰宅した子がダラダラ遊んでいるのを見かねた親が
親「ゲームばかりしてないで早く宿題しなさい！」
と言い、イラッと来た子供が
子「今やろうと思ってたんだよ！」

要するにこのレベルｗ

インホイールモーター最大の問題点は「トラブルなどで左右の駆動モーターの出力が
変化すると凄いイキオイで曲がってしまう」といもの。
１００kmで走っている時、もし片側のモーターの出力落ちたら恐ろしい事態になる。
実際、イタリアの超高速テストコース（ナルド）で日本製の大型インホイールモーター車が
３００kmオーバーからコントロール不能に陥り全損してます


　将　来　は　，　モ　ー　タ　ー　を　タ　イ　ヤ　に　内　蔵　す　る　

　イ　ン　ホ　イ　ー　ル　モ　ー　タ　ー　が　実　現　

　モ　ー　タ　ー　は　エ　ン　ジ　ン　に　 比　べ　て　

　緻　密　で　高　応　答　な　制　御　が　可　能　で　あ　り　，

　タ　イ　ヤ　グ　リ　ッ　プ　限　界　で　の　コ　ン　ト　ロ　ー　ル　

　可　能　と　な　る　．

　ま　た　操　舵　系　に　干　渉　す　る　こ　と　な　く　

　左　右　の　駆　動　力　配　分　が　可　能　な　た　め　，

　各　輪　の　グ　リ　ッ　プ　力　を　 有　効　に　引　き　出　す　こ　と　で　，

　よ　り　安　全　な　走　行　が　で　き　る　よ　う　に　な　る　で　あ　ろ　う　

★日本の道路はｽﾄﾚｽ多いｻﾞﾝｽ＠ﾀｲﾁｬﾝﾋﾟﾝ国沢440★

今年嬉しかった事は、国スレで様々な方と語り合えたこと。

ショックだったのは、１レス100円の約束がウソだとわかったこと。

師匠として尊敬していたのに、ショック(´Д` )どうして(ToT)辛い

★お礼のキモチよりヒヨウが最優先＠クレクレ国沢440★

★ﾀﾆﾏﾁにはこれで十分ﾃﾞﾅｲﾉ＠ｺｽﾊﾟTｼｬﾂﾁｬﾝﾋﾟﾝ国沢440★

>>113
>国沢はｳﾝ黒サイトもｳﾝ黒掲示板もｳﾝ黒ブログもTwitterもやってる。
>そこで指摘したらどうかね？と言ってるんだよ、是々非々の矮小くん。

俺は国沢の間違いは指摘しない方が面白いと思ってるんだ。
同じ間違いを繰り返してくれる方が面白かないか？このスレ的にも

>ならば国スレを非難するのは大間違いだとは思わないか？
>国沢の間違いを指摘してるんだからな。ｗ

だとしたらそうだ。
でも、そうじゃないだろ？そうじゃないもの、のみを非難しているが？

>そろそろお前の理屈が破綻している事に気づけよ。
>お前の中では完全に国沢が是、黄昏が非で固定されてる。

されていない。逆だ。（黄昏は黄昏が是、国沢が非で固定の意）
じゃあ聞くが、スベやんの空想虚言とかはどうだったんだと

>お前は>>100の人や黄昏を一方的な判断で詐欺師と非難するのに、
>国沢には甘いんだな。是々非々の矮小くん。

お前こそ、いや、お前が、と返すしかないところだなw

>国沢に指摘しないだけならまだしも、国沢に対してだけそんな大甘な判断をするのは

てゆかさ、国沢にも言い分があろうものを、聞きもしないで
叩きまくるってのはどうなのかと思うぞ？聞いたらこう返ってきて
コイツはけしからん！というならまだわかるが。
ただのネットイジメにしか見えん。

国沢の言い分

　　2010年12月21日(火) 11:23:05
　　@hisakichee オール電化住宅の家であれば夜間の安価な電力は使えます、
　　と書いたつもりです。
　　http://twitter.com/kunisawanet/status/17042341147705344

書いてもいない妄想を言い訳に使うバカ

>>121
>俺は国沢の間違いは指摘しない方が面白いと思ってるんだ。
>同じ間違いを繰り返してくれる方が面白かないか？このスレ的にも
それが「書いてもないことをさも書いたかのように言ってる」事実を
国沢に指摘する事と何の関係があるんだ？
国沢が嘘をついても放置するが黄昏は許さんという理屈か？ｗ

>でも、そうじゃないだろ？そうじゃないもの、のみを非難しているが？
もし本気で自分がその様にしていると思い込んでいるならば
お前は常軌を逸しているな。

>じゃあ聞くが、スベやんの空想虚言とかはどうだったんだと
それが何の関係がある？仮にスベやんが空想虚言の人だったとして、
それによって国沢の異常性が否定されるものではないだろう？
国沢の言動が非常識である事には何の関わりもない話だ。
そこを結びつけて考えようとするお前の理屈は間違っている。

>お前こそ、いや、お前が、と返すしかないところだなw
で？ｗ
お前は自分はダブスタ野郎だと認めるのかね？ｗ

>>122
>てゆかさ、国沢にも言い分があろうものを、聞きもしないで
国沢の言い分は国沢が駄文記事やｳﾝ黒サイトで書いているではないか。
それに対しての反応が国スレの書き込みであろうに？

また国沢は国スレに書き込む事も出来る。一方的だという指摘は全くあたらない。

というか、国沢は政府や官憲や研究者や会社の一部の人の言い分を聞こうとも
しないで一方的に非難しているが、そういうのはどうなんだ？
聞いたらこう返ってきてコイツはけしからん！というならまだわかるが。ｗ
お前は勿論、国沢のやっている事はただのネットイジメだと
認めるんだろうな？是々非々の矮小くん。

>ただのネットイジメにしか見えん。
ネットイジメねぇ。
自己の管理する掲示板で、自分の論に反する書き込みをした人に対し
対話するように見せかけておいて、都合の悪い相手の書き込みは反映させず、
言い返せなくなったように見せかけたりするような行為の方が
余程ネットイジメだと思うが？

或いは、相手が見ていないだろうと思ってｳﾝ黒サイトで非難する行為だとかな。
怪力女子高生とか喫茶店のマスターとか官房長官とか清水教授とか行政書士とか
白バイ警官とか西武バスとか某中古バイク屋とか・・・あぁ書ききれないねぇ。

★裏で作戦を練っている輩がいマフ＠史上最安のチャンピン国沢440★

★切除に始まり切除に終わる＠半可通国沢440★

>>124
>それが「書いてもないことをさも書いたかのように言ってる」事実を
>国沢に指摘する事と何の関係があるんだ？
>国沢が嘘をついても放置するが黄昏は許さんという理屈か？ｗ

何で話を逸らしてくるんだろうか
間違いを指摘しない理由を聞くから答えてやっただけなのに

>国沢が嘘をついても放置するが黄昏は許さんという理屈か？ｗ

国沢の嘘？どれのことを言っているんだ。てゆか、なぜ嘘をつかねばならんのだ。
その辺はお前ら的にはどう整理つけてるわけ？
スベやんだって、匿名だからこそあれだけ派手な嘘をついたと思うぞ？
だからこそ、正体バレしたらこの通り、シオシオのパーだw
だから、名前出ししている国沢がお前らごときにバレる嘘をつく整合性があるのかと考えざるをえん

>もし本気で自分がその様にしていると思い込んでいるならば
>お前は常軌を逸しているな。

お前はどう考えているんだ。すべてそうであるもの、を非難していると
考えているのか？だとすると常軌を逸しているのは、お前だ！

>それが何の関係がある？仮にスベやんが空想虚言の人だったとして、

そこを正面視できないのが、黄昏たる所以だと。議論する気なし、としか
受け取れないが
だいたい仮に、とは何だ？仮に、とは。何言ってんだお前は？
まだマインドコントロールが解けていないのか？日本人なのか？

>お前は自分はダブスタ野郎だと認めるのかね？ｗ

イミフだが
流れ解説を

>国沢の言い分は国沢が駄文記事やｳﾝ黒サイトで書いているではないか。
>それに対しての反応が国スレの書き込みであろうに？

黄昏の俺様一方通行的解釈に何の価値があるのかと
じゃあ聞くが、国沢はレジから金を抜いたか、いないのか

>また国沢は国スレに書き込む事も出来る。一方的だという指摘は全くあたらない。

イジメる側の論理だなw
「やり返すことはできるんですよ」とイジメっ子が先生や警察に
説明して、そんな屁理屈が通るとでも思っているのか？お前は成人か？

>というか、国沢は政府や官憲や研究者や会社の一部の人の言い分を聞こうとも
>しないで一方的に非難しているが、そういうのはどうなんだ？

聞いていない、とどこで確認したんだ。
また、記名記事で文責を負って書いているなら、新聞記事や雑誌記事と
同等の立場と考えるが？それが常に正しいとは勿論言えないが、
おかしなことばかり書いているのなら、国沢程度なら軽く世間の断罪を
受けるのではないかと考えるが。

>お前は勿論、国沢のやっている事はただのネットイジメだと
>認めるんだろうな？是々非々の矮小くん。

すまんが、もっと具体的に、何月何日のこの内容はどうか、と指してくれ。
全体的に言うとそういう印象はない。首都高も従量制でない方がいいと思う品

>対話するように見せかけておいて、都合の悪い相手の書き込みは反映させず、
>言い返せなくなったように見せかけたりするような行為の方が
>余程ネットイジメだと思うが？

これは内容によるだろうな。国スレのノリで他人の掲示板攻撃したら、
403食らって当然だろう。お前ならどうする。だから、建設的な提案をするとすればだ、
お前らが暗黒なりに国スレでの攻撃とか指摘をしてみるんだ。それで
国沢に選別された結果を示してみろよ。中立っぽいのに削除されたら
お前らの論が正しいと思うだろうし、レジ金抜いた系の攻撃なら削除されて当然だろう。
今日のヒーターどうこうとか投稿してみればいいんだw

>怪力女子高生とか喫茶店のマスターとか官房長官とか清水教授とか行政書士とか

ひとつ気になるのは清水教授って何なん？国沢の方が合ってるとしか思えんぞ？
あれって黄昏がブツクサ言ってるだけジャン
あんなのを真に受けてるのか？マジメに

>清水教授って何なん？国沢の方が合ってるとしか思えんぞ？

矮小国沢野郎が清水教授に直接
「お前は間違っている、国沢の方が正解」って
実名で面と向かって言ってこいよ、ボケ

>>128
>何で話を逸らしてくるんだろうか
>間違いを指摘しない理由を聞くから答えてやっただけなのに
何で話を逸らすんだろうか？
この件は>>103からの話の続き(>>108 >>111-113 )であるのだから
国沢が「書いてもないことをさも書いたかのように言ってる」事を指摘するしないの
話であって、国沢の間違いなんぞは関係ないのに。

>国沢の嘘？どれのことを言っているんだ。
「書いてもないことをさも書いたかのように言ってる」について話をしているのだが？

>だから、名前出ししている国沢がお前らごときにバレる嘘をつく整合性があるのか
国沢が世間知らずのバカだからと考えれば整合性があるぞ。
少々の嘘をついてもバレるハズがありマセンとか思ってればな。ｗ

>すべてそうであるもの、を非難していると考えているのか？
お前が冷静に正しい事だけを主張していれば、何の問題もないのだがな。
お前の書き込みは、お前の知識不足や理屈が破綻している物が多いので、
悪く言えば全て間違いに見える。もっと論理的に、正確に書いたらどうだ？

>>129
>そこを正面視できないのが、黄昏たる所以だと。
>議論する気なし、としか受け取れないが
全く関係のない話を持ってきて「どうなんだ？」と聞かれても
返答する意味が感じられないな。話を逸らしたいだけか？ｗ

>だいたい仮に、とは何だ？仮に、とは。何言ってんだお前は？
国沢の言動が非常識である事には何の関わりもない話だから、
確定的でなく「仮に」としただけだ。
国沢の話とスベやんを結びつけて考えようとするお前の理屈が
間違っているという話だしな。確定的である必要性は全く無い。

>流れ解説を
お前は>>100の人や黄昏を一方的な判断で詐欺師と非難するのに、
国沢には甘いダブスタ野郎だということだな？是々非々の矮小くん。ｗ

>黄昏の俺様一方通行的解釈に何の価値があるのかと
では国沢の一方通行的解釈の駄文にも何ら価値はないという事で良いのだな？ｗ

>じゃあ聞くが、国沢はレジから金を抜いたか、いないのか
知らんな。少なくとも俺は確認していない。だから嘘か真か解らん。
だがそれと国沢の間違いを指摘する話と何の関係があるのかね？
話を逸らしたいのか？是々非々の矮小くん。ｗ

>イジメる側の論理だなw
お前は「言い分を聞かない、一方的であるからネットイジメだ」と主張している
のではないのか？一方的でない事を説明しても、それを「イジメる側の論理」だと
非難するのであれば、頭から「イジメである」という結論ありきの主張ではないか。

お前はまず「国沢がイジメられている」という固定観念を捨てる事だな。

>>130
>聞いていない、とどこで確認したんだ。
政府や役所に問い合わせたなら「この様な返事が返ってきた」と書くだろう。
時々見られる自動車会社の上層部非難も、当人の話を聞いたのではなく、その他の社員との
接触で「現場は頑張ってるのに上が」とか言ってるだけだ。国沢本人が自供してるんだから。
相手の言い分を聞いているならそれを書かない理由がないだろう？それこそ整合性がつかんな。ｗ

>また、記名記事で文責を負って書いているなら、
国沢は記名で書いてはいるが、これまでの態度からとても文責を負っているとは言えない。
雑誌では間違いは垂れ流しだし、ネット記事ではコッソリ修正だ。
通常は初出時の間違いはそれと解るように「ここを訂正した」と記すんだがな。

>国沢程度なら軽く世間の断罪を受けるのではないかと考えるが。
国沢は所詮小物だからな。だが国スレで逐一間違いを指摘されて赤っ恥をかいている様は
ある意味「世間の断罪を受けている」と言えなくもないな。ｗ

>すまんが、もっと具体的に、何月何日のこの内容はどうか、と指してくれ。
こういう時は何て言うんだっけ？自分でググれカス！だっけ？
女子高生が自転車で突っ込んできてバンパーを引き剥がしたという話の関連を調べてみろ。

>これは内容によるだろうな。国スレのノリで他人の掲示板攻撃したら、
>403食らって当然だろう。お前ならどうする。
俺ならば「対話するフリ」などしないな。検閲掲示板なのだから初めから反映しない。

>建設的な提案をするとすればだ
それのどこが建設的な提案なのだ？それよりもお前がやってみたらどうだ。
どうやらお前は指摘しないだけで国沢の主張に間違いがある場合がある事を理解しているようだし、
黄昏ではないのだから中立的な物言いも出来よう。逐一詳しい報告を期待している。

>>131
>ひとつ気になるのは清水教授って何なん？国沢の方が合ってるとしか思えんぞ？
この件に関して、国沢論のどこがどの様に合ってるのか詳しく書いてみろ。
俺には国沢の方がブツクサ言ってるだけにしか見えないが？

一つだけ具体的な話をしてやろう。国沢は過去にこの様に言ってる。
「電気自動車の持ち味は、ハイブリッドでは暖機終わらないような１回の移動距離が
　１０km以内のシティコミューターにある。正しい方向へ育ていきたい技術です。」

さて現在電気自動車が幾つか出てきているが、その様な目的で出されているだろうか？
この一部分だけでも国沢論は間違ってると思うが？

まぁお前は「国沢の方が合ってる」とまで言えるのだから、それ以外の部分でも
さぞ詳細に説明をしてくれるのだろうな？勿論根拠付きで。
期待しているよ、是々非々の矮小くん。

矮小の相手すんなよ

ドンブリ勘定 バカ旦那
税理士さん来て さあ大変

叔母の年収４００万
ラリーの費用と ほぼ同じ


ドンブリ勘定 バカ旦那
しばらく言い訳 考えて

どこかの陰謀デナイノと
グゲって みんなに笑われた

★大晦日に謹賀新年＠オタンコ国沢441★

>>139

ﾜﾗﾀ

つーか矮小ってあれだろ

ひとりでブツブツ書き込んで、反論されたら泣いてブチ切れるバカだろ？

そんなに永田恵一君(30歳矮小業)のことを悪く言ってはイケマセン

本を整理してたら新谷かおる「ガッデム」が出て来たので読み直してるが、ほんと面白いね。
国沢さんはガッデム当時のSSが少なくてTCのペナルティ争いだったらチャンピンにはなれなかったと断言しよう。

国沢のタイローカルラリーチャンピンはクラス2台中の1位だから完走すればチャンピンだよ

しかしそれはレースと言えるのかは疑問

いまだに自分が書いた記事以外業界がとりあげてくれないラリーと言うなの草レース

プレイドライブですら取り上げない国際ラリーチャンピン国沢(笑)

例えばさ、ベストカーでもカートップでもいいから国沢以外の奴が
「あ、そういえばラリーでシーズン優勝したそうで」の一言も出てこないのってさ


もう絶対そのことには触れてやらねーーーってくらい徹底スルーと言うかガン無視だよね
もうこうなったら自分でページ買って自分で優勝の記事書くデナイノ、これがまわりまわって金を産むデナイノ
とバカ沢が自画自賛はじめるのも理解できなくもないが、あれも絶対報われないよな
「次の号からラリーの記事は国沢さんにまかせましょう」なんて言わない勝股も仲良いように見せかけて実は…って奴だしｗｗ

ラリーは竹平、それがベストカーのルール！

YouTubeにコメント付いてたよ

http://www.youtube.com/comment_servlet?all_comments=1&v=awGnW99utEA

★オツムのＯＳはマイクロソフト製＠情弱国沢441★

それ、FIAもなんだけど。
F1のECUがマイクロソフトのワンメイク。

　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　バイト（ベストカー）の時代に熱中した趣味は何ですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::


　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 クニ＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　私の趣味は、お金です　
　　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　タニマチ的な作り話を書き込む事で３人の方に
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　　　　　お金をもらうことができました
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

やはり避けられるオヤカタｗｗ
つ⌒ttp://matome.naver.jp/odai/2125533591920084888/2125533624174211005

国沢先生明けましておめでとうございます。
今年もヒマそうで何よりですｗ

国沢さんちって本家なのに親戚が集まったりしないんだねw
親戚からも村八分にされてるのかな

ベストカーを立ち読みしたが、タイラリーに出たときに
国沢はインプのナンバーを国際ナンバーに付け替えてなかったな。

細かいことでスマソ。

あれはつまり国内の山の中でタイを模してハシリマシタということだったりしてねｗｗ
だから競技車輛が２台だけ

>>154
さすがに，あんまりプライベートなことには触れない方が良くないかい？

>>157

っ人生の最終コーナー

×人生の最終コーナー
○人世の最終コーナー

低脳で日本語が不自由なクズ澤はこう表現してますよ（口臭の渦ｗ

>>http://www.heart-beat-nakano.com/shop/map/m-s48.html
さて、叔母さんをソソんのかしてるという洋服屋ってどーれだ

★私クソ野郎＠国沢441★

★黄昏にビビってる＠不審物コンテナ国沢441★

☆国沢さん、そりゃクソ野郎だろう【休憩所】441.5☆

★補助金くれ！！！！＠たかるの大好き国沢441★

>>147
国沢のラリーレポートってクレの広告ページだったの？
ページ上の隅に「PR」ってあったりして

>>165
クレが何らかの形で関与していることは間違いないと思うよ
わざとらしいホイールの上のクレボトルw
スポンサーへの恩返しにしては写真の構図決まりすぎw

改めて考えると、国沢と「クレ」ってうまい組み合わせだよな

本当に入れたかどうかも怪しい妄想レブ

クレの写真載せて金クレ

>>132
>矮小国沢野郎が清水教授に直接
>「お前は間違っている、国沢の方が正解」って
>実名で面と向かって言ってこいよ、ボケ

清水教授が間違ってるとかじゃなくて、黄昏が言いがかってるだけの話。構造は単純。

>>133
>何で話を逸らすんだろうか？
>この件は>>103からの話の続き(>>108 >>111-113 )であるのだから
>国沢が「書いてもないことをさも書いたかのように言ってる」事を指摘するしないの
>話であって、国沢の間違いなんぞは関係ないのに。

なるほど、ということなら、

>＞ああ、だから俺様もやっていいってことか？
>国沢が書いてもないことをさも書いたかのように言ってるんだから
>国沢に言ってやれと言ってるんだよ。是々非々の矮小くん。

これが話を逸らせているだろう
国沢に反論しろ、俺たちにはするなという言い方はおかしかないか？
ここに立ち返ろうか

>「書いてもないことをさも書いたかのように言ってる」について話をしているのだが？

まず、それは嘘というのは性急じゃないか？

>　　@hisakichee オール電化住宅の家であれば夜間の安価な電力は使えます、
>　　と書いたつもりです。

これのことを言っているのだろうが、国沢がどっかで書いたのを黄昏が見逃して
いるのかもしれない（黄昏は有料情報は追わないみたいだしw）それか国沢が
書いたつもりになっていて実は書いてなかったうっかりの可能性もある。
もちろん悪意があって書いてないと知っていながら書いたと書いた可能性もある。
それはまず本人に確かめるべきじゃないのか？
それをせずに前者2つの可能性を勝手に捨ててウソつき呼ばわりはひどかないか？

>国沢が世間知らずのバカだからと考えれば整合性があるぞ。

ないな。そんなバカなら各誌に連載が続かない
業界で食えなくなるはず

>お前が冷静に正しい事だけを主張していれば、何の問題もないのだがな。

違うなら違うと指摘すればいいだけのことじゃないのか？
それをせず何故か黄昏は逃げるし皆にスルーを呼びかける。
何故だろうか・・・議論を進めると化けの皮が剥がれることがよくわかってるからじゃないのか？

俺が書いてることが本当に全て間違い・・・ならスルーなぞという姑息な戦法を
取るまでもなく総叩きで簡単に叩き出せるとは思わないか？つまりは間違っているのは黄昏側

>全く関係のない話を持ってきて「どうなんだ？」と聞かれても

どこが関係ないのか
スベやんの話は都合悪いのか

>国沢の話とスベやんを結びつけて考えようとするお前の理屈が
>間違っているという話だしな。確定的である必要性は全く無い。

ううむ、スベやんの話はお前が持ち出したのに、突っ込もうとすると
グダグダ言って話を逸らそうとする。お前だってスベやんの空想虚言はよくわかってんじゃないのか？

>>流れ解説を
>お前は>>100の人や黄昏を一方的な判断で詐欺師と非難するのに、
>国沢には甘いダブスタ野郎だということだな？是々非々の矮小くん。ｗ

ええと、流れの解説はできないということでおkか
ま、いいけど

>では国沢の一方通行的解釈の駄文にも何ら価値はないという事で良いのだな？ｗ

残念ながらあるね。だからこそ日記TOPを毎日読むわけじゃないか。
だいたいお前の「では」は全くでは、じゃないし

>知らんな。少なくとも俺は確認していない。だから嘘か真か解らん。

てゆか嘘だろ普通に考えて

>だがそれと国沢の間違いを指摘する話と何の関係があるのかね？

どの程度腐った根性してるかの確認

>お前は「言い分を聞かない、一方的であるからネットイジメだ」と主張している
>のではないのか？一方的でない事を説明しても、それを「イジメる側の論理」だと
>非難するのであれば、頭から「イジメである」という結論ありきの主張ではないか。

いいや、そんなことを言った覚えはない。
「言い分を聞かない、一方的である」がイジメの全ての形態なのか？違うだろ？
匿名性を利用してよってたかって誹謗中傷する、のはイジメなのかそうでないのか？どうよ？

>非難するのであれば、頭から「イジメである」という結論ありきの主張ではないか。

なぜ

>お前はまず「国沢がイジメられている」という固定観念を捨てる事だな。

もし、書き込みの大部分が根拠ある正当な国沢TOP日記の間違いの指摘であり、
一部の心無い誹謗中傷に対して自浄作用があるとしたならば、イジメとは書かないだろうな。
お前はレジ金抜きに対して「知らん」と書いたが、レジ金抜きと繰り返し書く輩は
どう思うんだ。もし、嘘を書いているとしたらイジメにあたると思わないか？

>>135
>政府や役所に問い合わせたなら「この様な返事が返ってきた」と書くだろう。

そうとは限らないだろう。

>時々見られる自動車会社の上層部非難も、当人の話を聞いたのではなく、その他の社員との
>接触で「現場は頑張ってるのに上が」とか言ってるだけだ。国沢本人が自供してるんだから。

そうか？水野氏だったか片何とかという役員だったかとか接触があるように見えたが
だいたい上層部の定義は何よ？その他の社員は何？平社員？

つーか
矮小の強弁っぷりは言い訳モードのスベやんにそっくりなのはなぜなんだぜ?

>国沢は記名で書いてはいるが、これまでの態度からとても文責を負っているとは言えない。

いや、記名で書くこと自体が文責を負っていることになっている。
なぜなら、書き手を読み手が非難することができるから。
こう書くとグダグダ書いてきそうだけど、それに対して聞くとすれば、日本中で誰が
文責を負って書いてることになるんだ？と聞きたいワ

>雑誌では間違いは垂れ流しだし、ネット記事ではコッソリ修正だ。

そんなんどの雑誌も大抵そう

>国沢は所詮小物だからな。だが国スレで逐一間違いを指摘されて赤っ恥をかいている様は
>ある意味「世間の断罪を受けている」と言えなくもないな。ｗ

それが国スレ以外にも広がっているなら認めるが、所詮は昔の恨みを引きずる少数の
黄昏が井の中でグダグダ言ってるだけ。世間には全く相手にされていない。（もちろん黄昏側が）

>こういう時は何て言うんだっけ？自分でググれカス！だっけ？

いや別に無理に答えなくてもいいんだ。
答えられないんだなー、言いがかりだったんだなー、確認できてよかったねって思うだけだし

>女子高生が自転車で突っ込んできてバンパーを引き剥がしたという話の関連を調べてみろ。

これだってSOXだっけいずれの話も国沢に確認もせず勝手に話を広げただけのことじゃないのか？

>俺ならば「対話するフリ」などしないな。検閲掲示板なのだから初めから反映しない。

対話するフリって何？

>それのどこが建設的な提案なのだ？それよりもお前がやってみたらどうだ。

ん？俺は黄昏じゃないんだけど

>どうやらお前は指摘しないだけで国沢の主張に間違いがある場合がある事を理解しているようだし、
>黄昏ではないのだから中立的な物言いも出来よう。逐一詳しい報告を期待している。

いやだから俺は国沢に国沢の間違いを指摘してあげるつもりはないんだ。先に書いたように。
てゆか、黄昏はなぜそれをせず国スレでオナニーしてるのかとは思うが、お前の理由は？

>>136
>この件に関して、国沢論のどこがどの様に合ってるのか詳しく書いてみろ。

いやだからナルドでクラッシュさせたんちゃうんか？

>「電気自動車の持ち味は、ハイブリッドでは暖機終わらないような１回の移動距離が
>　１０km以内のシティコミューターにある。正しい方向へ育ていきたい技術です。」

>さて現在電気自動車が幾つか出てきているが、その様な目的で出されているだろうか？
>この一部分だけでも国沢論は間違ってると思うが？

うーん、出ていると思うが？電気自動車、ましてやプラグインの航続距離を調べてみろよ

>まぁお前は「国沢の方が合ってる」とまで言えるのだから、それ以外の部分でも
>さぞ詳細に説明をしてくれるのだろうな？勿論根拠付きで。

国沢の方が合ってる場合は詳細に説明してやるかもしれん。
てゆか、タダで情報を得ようと思うのは図々しいはっきり言って。甘い。

>>173
あれウザかったよなぁ…

>てゆか、タダで情報を得ようと思うのは図々しいはっきり言って。甘い。
どの口が言うかこのレス乞食が。

>>173
実は矮小はすべやんなんだよ

>>176
>>178
ああよかった。そう思ってたのはオレだけじゃなかったんだな。

スベの女がキモ悪がって別れたってのがわかるくらい、言い訳モードは見苦しかったよな

矮小は、キモさはスベ以上、知性はスベ以下だけどｗ

見苦しさもスベ以上だなw＞矮小

すべやんって女と別れたとかそんな話も2ちゃんに書いてたの？
バカ丸出しだな

やっぱり矮小だ

>>169
>国沢に反論しろ、俺たちにはするなという言い方はおかしかないか？
話が通じない奴だな。国スレにはやってるんだから、国沢にもやれと言ってるんだ。
是々非々の矮小くん。早く国沢に言ってやれよ。

>>170
>国沢が書いたつもりになっていて実は書いてなかったうっかりの可能性もある。
またうっかりか。国沢のうっかりには寛容なんだな、是々非々の矮小くんは。

>それをせずに前者2つの可能性を勝手に捨ててウソつき呼ばわりはひどかないか？
それではTwitterで質問してきた人に対して、ああいう答え方は不親切ではないか？
「どこどこには書きました」と示したり「読み返してみたら書いてませんでした。
書いたつもりになってました」と最低限調べてから答えるべきではないかね？
そういうのも文責を負うという事だろう？

>ないな。そんなバカなら各誌に連載が続かない
>業界で食えなくなるはず
それはお前の思い込みだな。どアホのクソ野郎でも仕事をしているのが現実。
「連載が続かない」「食えなくなるはず」という理由では根拠として弱いな。

>違うなら違うと指摘すればいいだけのことじゃないのか？
お前は何度も指摘されてるだろ。単にお前が聞かないだけだ。そして関係のない話に
逸らしていくので周りが呆れて止めてしまうだけ。議論にならんのでスルーしているに過ぎん。

>総叩きで簡単に叩き出せるとは思わないか？
これこそ国スレが一枚岩でない証拠だな。

>つまりは間違っているのは黄昏側
その結論に達するのは間違ってるな。それが有効なら、最後まで喚き続けた奴が
正しくなる。だが実際にはそれは「正しさ」の担保ではない。

>>170
>どこが関係ないのか
どこに関係があるのか？国沢の異常性がスベやんの言動だけで決まるのか？
ならスベやんは国沢ということになるが？そういう主張か？ｗ

>>171
>ううむ、スベやんの話はお前が持ち出したのに、突っ込もうとすると
このスレで「スベやん」が最初に出てきたのは>>121 = お前だ！
俺は国沢の話をしているのに、お前はスベやんを持ち出して話を逸らしてる。

>ええと、流れの解説はできないということでおkか
そこに書いてある文章そのものが話の流れであると言ってるんだ。
流れが解説できないのではなく、お前が理解出来てないだけ。
他の人を非難はするのに国沢にだけ甘いのはダブスタであるという話。

>残念ながらあるね。だからこそ日記TOPを毎日読むわけじゃないか。
ならば「黄昏の俺様一方通行的解釈」にも価値が有るではないか。
だからこそお前が読み、反論してるのだろう？ｗ

>だいたいお前の「では」は全くでは、じゃないし
「俺様一方通行的解釈」に価値がないならば、国沢の主張もまさにそれだから
価値がないだろうという話だから、「では」で繋ぐのは妥当である。

>てゆか嘘だろ普通に考えて
お前は確認したのか？「普通」って何だ？

>どの程度腐った根性してるかの確認
ほう？どういう理屈でそれが確認できるのか解説してみろよ。

>>172
>匿名性を利用してよってたかって誹謗中傷する、のはイジメなのかそうでないのか？どうよ？
匿名性を利用して？
２ちゃんねるは名無しで使うのが普通なだけだろ。そうでないならお前がまず実名を名乗れよ。
よってたかって？人数が多いって事か？
国沢が「普通の人の感性に極めて近い」なら多数派の意見になるだろ。
つまり人数が多い事は、国沢の異常性を示しているだけだな。
誹謗中傷？
間違いを指摘するのが誹謗中傷なのか？事実に基づかない記事を書く方が余程誹謗中傷であるが。

噂話だけで日産に確認もせずにリーフの納車遅れの理由を妄想して日産やゴーン氏を中傷したり、
税関の検査対象になったのを「もしかして黄昏野郎が税関にタレ込んだのかもしれない。」などと
妄想してみたり。改造した車の乗り心地が悪化したのをさもメーカーの責任のように言ったり。
こういうのを誹謗中傷といい、ネットを利用したイジメだと言うのだよ。

国沢はイジメられているのではなく、自分から喧嘩を売って叩きのめされてるに過ぎん。

>レジ金抜きと繰り返し書く輩はどう思うんだ。
一部の人間だろう？
お前も含めて国スレの人間全員がその様に主張するならば話は別だが。

>そうとは限らないだろう。
一言で反論した気になるなよ。何故「そうとは限らない」のか説明しろ。

>だいたい上層部の定義は何よ？その他の社員は何？平社員？
国沢に聞いてこいよ。「現場は頑張ってるのに上が」ってな事を書いてるのは国沢だろ。

>>174
>なぜなら、書き手を読み手が非難することができるから。
ならば国スレで行われてる事は何の問題もないだろう？何故お前は国スレをわざわざ非難するのだ？

>そんなんどの雑誌も大抵そう
ほぅ？雑誌に訂正記事が載ってたり、ネット記事で「初出の際に〜」という訂正文が
あったりするのは俺の見間違いなのかね？ｗ

>答えられないんだなー、言いがかりだったんだなー、確認できてよかったねって思うだけだし
なるほど。つまりお前がそう言った時は言いがかりをつけてると認識して良いということだな。ｗ

>これだってSOXだっけいずれの話も国沢に確認もせず勝手に話を広げただけのことじゃないのか？
ではどうすれば女子高生の乗った自転車がバンパーを引き剥がす事が出来るのか説明してみろ。
SOX？中古バイク屋の話がしたいのか？「国沢に確認をせず」ではなく「国沢が確認をせず」だろ？ｗ
元々バッテリーレスのバイクなのに「バッテリーが上がってるデナイノ！」って言ったんじゃ？
製品の仕様という事実と国沢の自供があるんだから、こっちは確認もなにも無いワナ。ｗ

>対話するフリって何？
意見や反論を求めた後にその人の書き込みを制限すれば、その人が逃げたと演出できるワナ。

>>175
>ん？俺は黄昏じゃないんだけど
お前は「元」黄昏なんだろ？ならば出来るよなぁ。さぁ頑張れ。

>いやだから俺は国沢に国沢の間違いを指摘してあげるつもりはないんだ。先に書いたように。
それは「その方が面白い」という理由からだろ？
お前の「建設的な提案」によって「国沢に指摘してその反応をみる」という目的が発生したの
だから、それをやらない理由にはならんだろ？さぁ頑張れ！期待しているぞ。

>てゆか、黄昏はなぜそれをせず国スレでオナニーしてるのかとは思うが、お前の理由は？
国沢がバカをやってるのを見てるだけだ。お前の主張によると、国沢は国スレを見ていない
らしいから、ここで国沢の間違いを逐一指摘しても関係ないだろ？

>>175
>いやだからナルドでクラッシュさせたんちゃうんか？
ではソースを。勿論お前は根拠を示してくれるんだろうな？是々非々の矮小くん。

>うーん、出ていると思うが？電気自動車、ましてやプラグインの航続距離を調べてみろよ
「思うが？」ではなく、ちゃんと書けよ。こっちに「調べてみろよ」って言ってくるのは
「答えられないんだなー、言いがかりだったんだなー、確認できてよかったね」
と思って良いんだよな？ｗ

まぁ具体的な数字はお前が出してくれるとして、
俺が調べた結果ではi-MiEVもリーフも或いはテスラ・ロードスターももっと走れるがね。

>国沢の方が合ってる場合は詳細に説明してやるかもしれん。
国沢の方が合ってる「場合は」だと？
お前は「国沢の方が合ってるとしか思えんぞ？」と言ったんだぞ。
お前の中では「国沢の方が合ってる」のだから説明しろよな。

>てゆか、タダで情報を得ようと思うのは図々しいはっきり言って。甘い。
またそれか。お前は自分の主張の根拠を示す事を求められているんだ。
出来ない、または理由があってやらないなら主張自体をするな。図々しい。

今後この様な逃げ方をしたら「答えられないんだなー、言いがかりだったんだなー」
って事になるからよく覚えておけよ。

矮小の相手をする奴はバカ

某N社の広報に聞いたら矮小ってK沢さんですよねって言ってて
よく判ってらっしゃると思ったわ（おほほ

>>188
だな
矮小はバカにするものであって相手するもんじゃないw

★そうなんか＠そら知らんかったワ国沢441★

☆国沢さん、そら知らんかったろう【休憩所】441.5☆

>>183-187

その長文が全て“今更”だということに気付いてくれ。
そんなもんいくら書いたところで、茶化して誤魔化してしまう形で
矮小はいくらでも反論出来るんだよ。

まともな答えが期待できない奴に何やってるの？

>>192
いいんじゃない。いろんな所で>189みたいな認識が広がってるから
この手のやり取りで矮小がバカな事を喚くほど「国沢先生って終ってるよね｣って話になるだけｗ

矮小の相手をするヤツは矮小と同じ、つまり荒らしだ。
矮小は突っ込みどころ満載でつい手を出したくなるが、そこはぐっと我慢して、無視してくれ。

あまりこのスレを見ない者だが

最近の日産の特定役員に対する
怨念がひどすぎるので、ちょっと彼の書く文章をみるのがかったるい。

もう少し大人の対応をしてほしいんだが…
ご本人、見てませんか？

「もちつもたれつ」なんだからさあ。

そんな大人の対応ができるならスレが440も続かないってw

勿論、見てるさ。

>195
そう云うときこそ彼が言う所の
イイタイコトワカリマスヨネ！でしょ。
つまり対応が気に入らないって意思表明だから、
それなりの対応しろって言いたいんだよ。

こう云う時こそもっと強行に干すとか潰しに掛かるとかしないから
何時までもダラダラ関係が続くんだよ。
「持ちつ持たれつ」なんて幻想なんだから。

>>195
そういう大人の対応ができない人は切るべきですよ

もう切られたも同然の扱いなんだがｗｗ

自分に都合の悪い奴や気に入らない奴がいるとBCのマスゴミの力を使って黙らせてきたから
今回も黙らせられると思ってるんでしょう

でも、今までは雑誌の紙面で国沢が一方的に悪口を書けたが
今は素人さんでもWEBで反対意見も言えるからもう一方的にやられる事も無くなった

と言う事で警察の皆さんも、政治家の皆さんも
怪力女子高生もネ○チューンの社長さんも国沢さんに
文句を言ってあげてくださいねｗ

まあ、あれだけ警察についてメチャメチャな事を書いているのだから、もう公安辺りは
「要注意人物」としてマークしているだろう・・

つまり、奴の将来は・・ブルッｗ

>>183
>話が通じない奴だな。国スレにはやってるんだから、国沢にもやれと言ってるんだ。
>是々非々の矮小くん。早く国沢に言ってやれよ。

俺は国沢への誤り指摘はしないんだ。なぜか？国沢は文章を書いて飯食ってるわけだろう。
俺が教えてやって、国沢が直して、その儲けは全部国沢の懐、俺にはあったとして
どうもとか軽いあいさつぐらい？これっておかしかないか？ということで黄昏の誤字指摘は
誠に子供じみた行動としか思えん。

>またうっかりか。国沢のうっかりには寛容なんだな、是々非々の矮小くんは。

寛容って？お前うっかりすんなボケ！とか言えというのか？
人間なんだから、忘れとかうっかりはあってしかるべきだろうが
お前は忘れたこととかうっかりしたこととかないんか？

>それではTwitterで質問してきた人に対して、ああいう答え方は不親切ではないか？

そうかもしらんね。
不親切だ！と言ったなら俺も何も言わんかっただろうね。
まあでもツイッター質問者が、どこに書いたんですか？と聞いてスルーだったら
不親切かな、と感じる程度のもんだがね

>書いたつもりになってました」と最低限調べてから答えるべきではないかね？

べき、とか言うけど、軽い会話調のノリでやるもんだろ？ツイッターて
ツイッターの一言一言にそうやって○○すべき！とまで言うのは重箱の隅的異常行動にしか見えんが
だいたい質問者はどう思ってるのかって話だろあの件は
怒ってるのは黄昏ばかりだったりしたらどうなんよ。

>それはお前の思い込みだな。どアホのクソ野郎でも仕事をしているのが現実。
>「連載が続かない」「食えなくなるはず」という理由では根拠として弱いな。

なるほど。じゃあ、他に同列のどアホクソ自動車評論家を2、3挙げてみて
直近のどアホ評論を根拠として添えて。
まさか彼一人のみが図抜けてアホなのに食えてるってことはあるまいに

>お前は何度も指摘されてるだろ。単にお前が聞かないだけだ。そして関係のない話に

済まんが、どれのことだ？何度も、と書くぐらいだから3つ挙げてよ。
全てに弁解するから。

>これこそ国スレが一枚岩でない証拠だな。

そうかな。俺に対する反対票では一枚岩じゃないのか？
だから、これを説明できる理屈は俺より知識が劣るやつしかいない、しかないな今のところ

>その結論に達するのは間違ってるな。それが有効なら、最後まで喚き続けた奴が
>正しくなる。だが実際にはそれは「正しさ」の担保ではない。

うーんと、その根拠として一枚岩じゃない、を挙げていると思うのだが、
俺に賛同してるやつが無視できないぐらいいるっていう言い方か？

>>どこが関係ないのか
>どこに関係があるのか？国沢の異常性がスベやんの言動だけで決まるのか？
>ならスベやんは国沢ということになるが？そういう主張か？ｗ

えっと、話を戻すと、これが元だが

>されていない。逆だ。（黄昏は黄昏が是、国沢が非で固定の意）
>じゃあ聞くが、スベやんの空想虚言とかはどうだったんだと

お前的にはスベやんの空想虚言を是としているなら、（）内が成立するんじゃないかと
いう指摘なんだが、どうなん？アレは虚言だらけだろうというなら不成立だろうね

>>ううむ、スベやんの話はお前が持ち出したのに、突っ込もうとすると
>このスレで「スベやん」が最初に出てきたのは>>121 = お前だ！

ああ確かにそうかもしらん。それは認めるワ済まんかった

>そこに書いてある文章そのものが話の流れであると言ってるんだ。

下記の話ね

>>残念ながらあるね。だからこそ日記TOPを毎日読むわけじゃないか。
>ならば「黄昏の俺様一方通行的解釈」にも価値が有るではないか。
>だからこそお前が読み、反論してるのだろう？ｗ

そう言えばそうかも知らんな。少ないがあると。さんさんはIDが判ったら
読み飛ばすようにしている。つまりは価値がゼロかマイナス。

>>だいたいお前の「では」は全くでは、じゃないし
>「俺様一方通行的解釈」に価値がないならば、国沢の主張もまさにそれだから
>価値がないだろうという話だから、「では」で繋ぐのは妥当である。

「国沢の・・・まさにそれ」は受け入れられないな。なぜなら、国沢は記名で
書いてるからなんだ。もし文句があればうなぎ屋に押しかけることだって可能だ。
黄昏はまさに便所の落書き言いっぱなし。2chでの黄昏の言動は匿名あっての
ものだとは思わないか？

>>てゆか嘘だろ普通に考えて
>お前は確認したのか？「普通」って何だ？

うーん、確認言うが、確認するまでは本当と考えろという主張なのか？お前の意見は？
普通、は一般人多数常識的意見と受け取ってかまわん

>>どの程度腐った根性してるかの確認
>ほう？どういう理屈でそれが確認できるのか解説してみろよ。

てゆかまず答えろよ。そんなに答えにくい質問か？

>匿名性を利用して？
>２ちゃんねるは名無しで使うのが普通なだけだろ。そうでないならお前がまず実名を名乗れよ。

普通であるにせよ何にせよ、匿名性を利用してるじゃん。反論になっていない。

>国沢が「普通の人の感性に極めて近い」なら多数派の意見になるだろ。
>つまり人数が多い事は、国沢の異常性を示しているだけだな。

その言い分はおかしいだろうな。精神異常者の病棟に行って、人数が多いことはて
やってるのと同じ事。ガキの屁理屈。

>間違いを指摘するのが誹謗中傷なのか？事実に基づかない記事を書く方が余程誹謗中傷であるが。

いいや？空想虚言で誹謗中傷すること。例えばレジ金抜きの話など。
「間違いを指摘」などと、さも是々非々のキツネの皮を被るのが黄昏のずるい所。

>噂話だけで日産に確認もせずにリーフの納車遅れの理由を妄想して日産やゴーン氏を中傷したり、

なぜ、噂話だけ、と断言する？

>税関の検査対象になったのを「もしかして黄昏野郎が税関にタレ込んだのかもしれない。」などと
>妄想してみたり。改造した車の乗り心地が悪化したのをさもメーカーの責任のように言った
り。

妄想は自由じゃないか？誰が迷惑したんだ？その妄想で
後者は改造内容によるだろうし国沢に聞かんとわからんな。
メーターはメーカーの責任ぽいがそれは共通認識なんだな
それすら叩くバカ黄昏がいたがあれは仲間として認めないということでいいんだな。

>こういうのを誹謗中傷といい、ネットを利用したイジメだと言うのだよ。

国沢のやってることはイジメではないんだ。言わば弱者が強者に立ち向かってる
わけじゃん。君らのやってるのはどうだ？イジメと思わないか？100％間違いを指摘のみ、
まあ2chだから多少の暴言はあろうが、少なくとも俺の見たことあるマトモなスレでは
自浄作用が働く。それがこのスレではどうだ。レジ金盗むとかムスコムスメ叩きとか
どう思うよ。で、国沢は反論できると来たか？そんなもん、一人でわざわざ濡らされに便所の個室に
駆け込むバカで哀れな子羊だろ？扉の向こうから匿名の仮面を被った日頃社会で
鬱屈したバカ黄昏は喜んでバケツに水貯めてワラワラ寄ってくんのが明らかじゃん。
で個室の国沢はびしょ濡れときた。これがイジメでなくてなんだと言うんだ？

>一部の人間だろう？
>お前も含めて国スレの人間全員がその様に主張するならば話は別だが。

そうだ。一部の人間だ。それに対してどう思う？

あと、マジで日産は奴を訴えた方が良いと思うね。

マーチのガラスの件といい、執行役員の件といい誹謗中傷が過ぎる。

ただ、どんなに奴が日産の悪口を書いたとしても、実際に売り上げに影響は出ないだろう
から、実害は無いといえば無いがｗ

>一言で反論した気になるなよ。何故「そうとは限らない」のか説明しろ。

そもそも必要がないんだ。必要がないことを長々書くのは冗長になるんだ。
気になるなら聞けばいいんじゃないのか？なぜそれをしない。

>国沢に聞いてこいよ。「現場は頑張ってるのに上が」ってな事を書いてるのは国沢だろ。

お前の認識を聞いているんだが

>>なぜなら、書き手を読み手が非難することができるから。
>ならば国スレで行われてる事は何の問題もないだろう？何故お前は国スレをわざわざ非難するのだ？

できないからだめだ。
国スレが書きたい放題言いがかり放題なのは匿名性が前提にあるからだと思わないのか？
あれだけ跳梁跋扈していたスベやんが、実名バレしてシオシオのパー。これは偶然か？

>ほぅ？雑誌に訂正記事が載ってたり、ネット記事で「初出の際に〜」という訂正文が
>あったりするのは俺の見間違いなのかね？ｗ

お前は知らないかも知らんが、雑誌なんてのは訂正とか誤りを認めるのをすごく渋る
性質があるんだ。だいたい言えば国沢だって訂正記事を出したことがあろうが。

>>答えられないんだなー、言いがかりだったんだなー、確認できてよかったねって思うだけだし
>なるほど。つまりお前がそう言った時は言いがかりをつけてると認識して良いということだな。ｗ

すまんがイミフ

>ではどうすれば女子高生の乗った自転車がバンパーを引き剥がす事が出来るのか説明してみろ。

なぜできないと言うのか説明してみろ逆に。
バンパーなんてそんな頑丈に付いてるもんじゃないぞ？車によるだろうが

>SOX？中古バイク屋の話がしたいのか？「国沢に確認をせず」ではなく「国沢が確認をせず」だろ？ｗ

てゆか、バイク屋の対応うんぬんが問題じゃないのか？まあちゃうというならええけど

>>対話するフリって何？
>意見や反論を求めた後にその人の書き込みを制限すれば、その人が逃げたと演出できるワナ。
うん、具体的に。どんなことがあったのか。

>>ん？俺は黄昏じゃないんだけど
>お前は「元」黄昏なんだろ？ならば出来るよなぁ。さぁ頑張れ。

え？なぜ？

>それは「その方が面白い」という理由からだろ？

いや、タダで教える気はないというのが大きいだろうな。本スレに書いた。

>お前の「建設的な提案」によって「国沢に指摘してその反応をみる」という目的が発生したの
>だから、それをやらない理由にはならんだろ？さぁ頑張れ！期待しているぞ。

その理屈はさっぱわからん。なぜ俺が国沢に指摘しなければいけないんだそもそも

>国沢がバカをやってるのを見てるだけだ。お前の主張によると、国沢は国スレを見ていない
>らしいから、ここで国沢の間違いを逐一指摘しても関係ないだろ？

見てるだけ、ではないな。誹謗中傷を繰り返している。
「から」の前後のつながりがわからんので解説よろ

>ではソースを。勿論お前は根拠を示してくれるんだろうな？是々非々の矮小くん。

国沢の報告で十分じゃん。お前は違うと思ってるなら、なぜそう思うのか説明を

>「思うが？」ではなく、ちゃんと書けよ。こっちに「調べてみろよ」って言ってくるのは
>「答えられないんだなー、言いがかりだったんだなー、確認できてよかったね」
>と思って良いんだよな？ｗ

別に思うのは好き好きだが、そんな偉そうな言い方では情報は引き出せないと
知るべきだろうな。それだけではあれだしヒントを一つやると最近出たEVは
http://ezone.nafca.jp/
こんな感じで航続距離は50-70kmとからしいな。

>俺が調べた結果ではi-MiEVもリーフも或いはテスラ・ロードスターももっと走れるがね。

もっと、というのは10kmより多いという主張ということか？

>お前は「国沢の方が合ってるとしか思えんぞ？」と言ったんだぞ。
>お前の中では「国沢の方が合ってる」のだから説明しろよな。

清水教授の話だろ？ナルドでクラッシュは本当だろう。もし嘘なら黄昏が文句を
言うなりして、国沢は訂正を出すなり追い詰められると想像する。黄昏が
国スレでグダグダ言うだけで一向に動こうとしないのは、実は本当だからだと
考えている。

>またそれか。お前は自分の主張の根拠を示す事を求められているんだ。
>出来ない、または理由があってやらないなら主張自体をするな。図々しい。

いや？タダで情報を得ようというのが図々しい、と言ってるだけで、
できない、出さないと言ってるわけではない。ズバリ情報の引き出し方が下手なだけだ。
ここでやってることなぞ議論の勝ち負け、勝負をつけようとしてるだけのことだろ？
なら、情報出さずに負けたなら、情報すら引き出せない程度の知識しかないのに
無謀にも突っ込んで行っただけの話だ。典型的な黄昏だ。あげくスルー推奨と来たワい。笑える。

>今後この様な逃げ方をしたら「答えられないんだなー、言いがかりだったんだなー」
>って事になるからよく覚えておけよ。

まー別にそう思うのは自由だし。好きに。

>>189て>>201と合わせて読むと腐敗臭が漂うのは気のせいか？

>>192
>まともな答えが期待できない奴に何やってるの？

お前は

>>193
>この手のやり取りで矮小がバカな事を喚くほど「国沢先生って終ってるよね｣って話になるだけｗ

なってねーよ残念ながら
終わってから言えて

>>210
>バンパーなんてそんな頑丈に付いてるもんじゃないぞ？車によるだろうが

頑丈についてないって断言するなら
どのクルマが自転車が当たっただけでバンパー取れちゃうの？
ソースかいてよ

>>194
>矮小の相手をするヤツは矮小と同じ、つまり荒らしだ。

荒らし？黄昏に賛同しないやつはみんな荒らしだと？
悔しかったら運営に泣きついてみろっつーの

>>208
>あと、マジで日産は奴を訴えた方が良いと思うね。

あと、マジでスベやんは国沢を訴えた方が良いと思うねw

>>211
>清水教授の話だろ？ナルドでクラッシュは本当だろう。

国沢は300km/ｈで走行中クラッシュと書いてたけど
そんな大事故なら死人か重症者が出るんじゃないの？

調べたけどそういうのは全然聴いた事無いんだけど300km/hで大事故の証拠見せてよ

>>213
そう言えば昔雑誌かなんかでフォードだったかのWRカーはボルト2本しか止まってないからバンパーがすぐ飛ぶと言ってた希ガス

ま、いずれにせよ全ての車が自転車当たっても絶対バンパーが取れないソースは出せないくせに何だか偉そうなのは間違いないところだ

>>215
>国沢は300km/ｈで走行中クラッシュと書いてたけど
>そんな大事故なら死人か重症者が出るんじゃないの？

そうか？まさかノーベルトで乗ってたこともあるまいし、F1でクラッシュとかでも
結構無傷だし、死んでたりしたら国沢が書いてるだろうから大したことなかったんだろう。
それより、なんだかむきになってない？必死ってやつですか？

>>216
>フォードだったかのWRカーはボルト2本しか止まってないから
>F1でクラッシュとかでも結構無傷だし

なに勝手にレースカーと比べてんだ？
バンパーが取れる市販車に決まってるだろ、文脈の読めない低脳だな
どの市販車がボルト2本で取れるバンパー採用してるのか言ってみろよ

そしてエリーカはレースカーじゃないしフレーム形状も知らないのか
そんなこともしらないで事故は起こった怪我人はいないなんて無責任な事言えるな
お前も国沢と同類の嘘吐き野郎って事だな

市販車の死亡事故と言えば、JARIでOPTION誌の事故があるね。改造車だけど。
あれで使用禁止になったんだっけ？

「荒らしをかまう奴も荒らし」なんてBBS上じゃ常識レベルのはなしだろうに
いらない子の矮小はそんなことも知らんのか
やだねぇ、自覚のない荒らしって

岩谷ちゃんの頭の中もお花畑です

Twitterより
新型シビック、北米ではガソリンとハイブリッド。
日本で売るならハイブリッド専売？しかしＩＭＡユニットの劇的進歩がなければ絶対に売れない。
ならばいっそクーペの右ハンドルを作ってそれをベースにＲを仕上げて売れば良し。
インテＲユーザーも喜ぶはず。若者はＮＳＸ後継車を待ってる暇も金もない。

>>215
死人けが人が出ようが出なかろうが、ナルドでEVが300キロでクラッシュしたという情報が
国沢発以外出ていないんだが。そして国沢自身もそれ以上に何のソースも示さない。
矮小の言い方で言わせて貰えば、国沢にとってウソと言われる事はデメリットだよな?
なぜソースを示して事実関係を明らかにしない?その事自体も不自然だろ?

>>216
WRカーなんか関係無いじゃん。
当該車種がプレオなのは判ってるんだからそれについてのみ語れば良い。
他の車種を例に出すのは混乱のモトだよ。

で、「全ての車が自転車当たっても絶対バンパーが取れないソースは出せないくせに何だか偉そうなのは間違いないところだ 」
ではなく、プレをが自転車が当ってバンパーが取れることをソース出して証明するべきだろ。

>>206
＞うーん、確認言うが、確認するまでは本当と考えろという主張なのか？お前の意見は？
普通、は一般人多数常識的意見と受け取ってかまわん


確認していないのになぜ｢本当」と主張に対して
根拠もなく「ウソ」と書けるのか?

普通というが最低限書いた奴は本当だといってるんだから、
それを覆す程度の根拠が無いなら軽軽しくウソ呼ばわりはおかしい。

>>218
オプション2だったな。
で、この事故もそうだけど国沢もポルシェでクラッシュしてる。
思うんだが、オプション誌の最高速アタックって昔は高橋国光氏とかがやってたんだよな。
それが何時の間にかどこの馬の骨とも判らない何の実績も無い素人のライターとかが
チャラチャラ我が物顔で走るようになってる。そんな事やってるから死人が出たんじゃないかな。

>>220
こういうの読むとガキだとよくわかるよね

世の中「至上のモノしか売れない」とか「最高級品しか許されない」みたいな考え方が大変ほほえましいｗ
理想主義者は口は動くが、腕は動かない。

まあ岩谷ちゃんはすでに過去の人なのでこの程度のイジリで終わらせてやるｗ

>>217
>なに勝手にレースカーと比べてんだ？
>バンパーが取れる市販車に決まってるだろ、文脈の読めない低脳だな
>どの市販車がボルト2本で取れるバンパー採用してるのか言ってみろよ

バンパーの皮だろ？あんなもん2本とは言わないがそんなしっかりついてない
車も多いぞ。

>そしてエリーカはレースカーじゃないしフレーム形状も知らないのか

余計安全じゃないのか？結構車体もでかそうだし

>>219
>「荒らしをかまう奴も荒らし」なんてBBS上じゃ常識レベルのはなしだろうに
>いらない子の矮小はそんなことも知らんのか

荒らしとか特にいないみたいだけど
自分の気に入らないことがあると荒らしだとか言ってんだったら
その性格をまず直した方がいいと思うよ。世の中全て君の思う通りに動くわけじゃないんだ。
そこにまず気づこう。

>>220
>岩谷ちゃんの頭の中もお花畑です

言いたいことがあンだったら具体的に言ったら？卑怯臭くない？匿名だから言いたい放題
書き逃げでつか

>>221
>死人けが人が出ようが出なかろうが、ナルドでEVが300キロでクラッシュしたという情報が
>国沢発以外出ていないんだが。そして国沢自身もそれ以上に何のソースも示さない。

それは本当なのか？例えば、俺が他のメディアのソースを探し出したとしたら君はどうする？

>>222
>当該車種がプレオなのは判ってるんだからそれについてのみ語れば良い。

だね。で、プレオのバンパー取り付けは？

>>223
>確認していないのになぜ｢本当」と主張に対して
>根拠もなく「ウソ」と書けるのか?

すまん日本語で

>普通というが最低限書いた奴は本当だといってるんだから、
>それを覆す程度の根拠が無いなら軽軽しくウソ呼ばわりはおかしい。

匿名だとなぁ
それが実名バレしたら即逃げだもんなぁ
どうやって信じろというのか

>>225
>世の中「至上のモノしか売れない」とか「最高級品しか許されない」みたいな考え方が大変ほほえましいｗ
>理想主義者は口は動くが、腕は動かない。

うーんプリウスvsインサイトを見たらIMAそのままじゃ売れないというのも一理あるとは思うが

>匿名だから言いたい放題書き逃げでつか

だよねー。このスレはみんな匿名で卑怯だよねー。














矮小とか

>>227矮小国沢野郎
>俺が他のメディアのソースを探し出したとしたら君はどうする？

探したソース出してからいえよ、この低脳

>>203
>国沢は文章を書いて飯食ってるわけだろう。俺が教えてやって、国沢が直して、
>その儲けは全部国沢の懐、俺にはあったとしてどうもとか軽いあいさつぐらい？
カニサワアジアやTwitterの間違いを訂正すると国沢に儲けが出るのか？どういう理屈で？

>お前うっかりすんなボケ！とか言えというのか？
ではお前は黄昏がうっかり勘違いして書き込んでる可能性を考えて、それをまず本人に
確かめてから非難してるか？してないだろ。だからお前はダブスタだと言ってるんだ。

>べき、とか言うけど、軽い会話調のノリでやるもんだろ？ツイッターて
軽い会話調のノリでやるから嘘をついて良いという理屈か？

>怒ってるのは黄昏ばかりだったりしたらどうなんよ。
どうにも思わんね。所詮、国沢は誠実な対応をしない奴だね〜って話だから。

>>204
>まさか彼一人のみが図抜けてアホなのに食えてるってことはあるまいに
何故その可能性を否定するのか理解出来んな。奴一人が図抜けてアホだけど
締め切り直前に穴埋め仕事を振ってもちゃんと埋めてくれる便利屋だから
編集部としては重宝しているだけかも知れんぞ。
余談だが、俺は穴埋めという点では国沢は素晴らしいと評価しているんだ。

>済まんが、どれのことだ？何度も、と書くぐらいだから3つ挙げてよ。
話を蒸し返すのもなんだから、今の話でしてやろう。後にも出てくるが
お前は根拠を示せと言われても「タダで情報を得ようというのが図々しい」とか
「情報の引き出し方が下手」とか理屈の通らない理由で示さないだろ。
過去にも他の人に似たような事をしていた。だからお前とは議論なんか出来ないんだよ。

>そうかな。俺に対する反対票では一枚岩じゃないのか？
それはお前が議論できない人間でウザいから嫌われてるだけだろｗ

>>204
>うーんと、その根拠として一枚岩じゃない、を挙げていると思うのだが、
全く違う。根拠があやふやなのにただ最後まで喚いてるという理由で正しさが
決まるわけではないだろう？と言ってる。

>>205
>お前的にはスベやんの空想虚言を是としているなら、（）内が成立するんじゃないかと
>いう指摘なんだが、どうなん？アレは虚言だらけだろうというなら不成立だろうね
俺はスベやんの件と国沢の言動が非常識である事には何の関わりもない話だと言ってる。
よってスベやんがどんな人間であろうと「黄昏が是、国沢が非で固定」は成立しない。
付け加えれば「国沢が非で固定」自体が成立してない。
「国沢の言動の多くが非常識」だとは思うが「国沢が言うから間違い」などとは思わんな。
ところで、この話と「お前の中で完全に国沢が是、黄昏が非で固定されてる」事と
どういう関係があるのかね？話を逸らしたいの？ｗ

>なぜなら、国沢は記名で書いてるからなんだ。
記名で書くと「俺様一方通行的解釈」も是となるのか？不思議な理屈だな。

>>206
>うーん、確認言うが、確認するまでは本当と考えろという主張なのか？お前の意見は？
お前には記憶力は無いのか？「だから嘘か真か解らん」と>>134に書いただろ？

>普通、は一般人多数常識的意見と受け取ってかまわん
ならば「認知症の人を標的とした犯罪行為」等が世の中には存在していて、
親族間でも問題になっている事もあるから「普通」に考えれば「有りうる」だろう。

>てゆかまず答えろよ。そんなに答えにくい質問か？
既に答えてるな。「少なくとも俺は確認していない。だから嘘か真か解らん」
と>>134に書いただろ？俺の評価ではそれ以上でもそれ以下でもない。

>>206>精神異常者の病棟に行って、人数が多いことはてやってるのと同じ事。
ガキの屁理屈だな。精神異常者の病棟に入ってる人は、自分からそこに入ってるのか？
それにお前はそこが「精神異常者の病棟だ」と決め付けているのではないか？

>いいや？空想虚言で誹謗中傷すること。
つまり国沢がやってる事だな。お前も「妄想は自由じゃないか？」と書いてるし
国沢が妄想で他人を中傷したと認めているわけだからな。

>>207
>なぜ、噂話だけ、と断言する？
国沢がそう書いているだろ。それに裏を取ってたらその様に書くだろ？

>妄想は自由じゃないか？誰が迷惑したんだ？その妄想で
ならばお前が非難する国スレも問題なかろう？誰が信じるんだ、匿名の書き込みを？ｗ

>後者は改造内容によるだろうし国沢に聞かんとわからんな。
改造内容は国沢が自白してただろ。それに改造は自己責任だろ。何故メーカーに責任が？

>メーターはメーカーの責任ぽいがそれは共通認識なんだな
全く表示されないとか視認できないとかなら俺も相談するかも知れんが。
画像や動画作業に使うわけでもない単なる表示器の色ムラ程度なら経年劣化だろ。

>言わば弱者が強者に立ち向かってるわけじゃん。
違うな。強者が弱者に立ち向かってるわけ。マスコミという威を借りてな。

>君らのやってるのはどうだ？
非力な一般人が権威に立ち向かってる、いわば弱者が強者に立ち向かってるわけじゃんｗ
まぁそんな戯言は思ってないが。国沢は自分の言動によって批判されてるだけだよ。

>>207
>ムスコムスメ叩きとかどう思うよ。
どっちもその言動で批判されてるだけだろ。さらに言えばムスコはヒョンカ見習い
みたいな事をしたから一般人枠じゃないだろ。ムスメは黄昏姫とか言われてた
ぐらいだし。どっちも是々非々で批判されてるだけじゃん。

>で個室の国沢はびしょ濡れときた。これがイジメでなくてなんだと言うんだ？
国沢がびしょ濡れなのは、隣近所の個室に水をぶっかけた結果、
周りから反撃されただけだろ。そういうのはイジメとは言わん。自業自得。

>そうだ。一部の人間だ。それに対してどう思う？
２ちゃんねるだから色んな奴が居るね、程度だな。でも、妄想は自由なんだろ？ｗ

>>209
>そもそも必要がないんだ。
何故必要がないのかね？相手の言い分を聞いた事を示すのは重要だろ？

>お前の認識を聞いているんだが
国沢が書いてる事だから国沢に聞けよ。俺の認識は関係ない。

>国スレが書きたい放題言いがかり放題なのは匿名性が前提にあるからだと思わないのか？
全く思わないね。記名で書いたとしても文責を取らない国沢のような奴も居るし。
事実、奴はカニサワアジアでも書きたい放題言いがかり放題ではないか。

>あれだけ跳梁跋扈していたスベやんが、実名バレしてシオシオのパー。これは偶然か？
またスベか。俺は奴の事なんぞ知らんから言われてる正体が正しいのかどうかすら解らんが、
アレが正しいとして、国沢と似たような土俵に居る奴だから問題になったんじゃないのか？
それに名前が出たから奴は消えたのか？色々ミスしまくって消えたんじゃないの？

>雑誌なんてのは訂正とか誤りを認めるのをすごく渋る性質があるんだ。
ならば俺は見間違えたか幻覚でも見てるのか？新聞でも雑誌でもネット記事でも見かけるんだが？

>>210
>バンパーなんてそんな頑丈に付いてるもんじゃないぞ？車によるだろうが
ほほぅ？つまり何か？ナンバープレートをアコーディオンのように折り曲げて、バンパーを
半ば引き剥がす程の力が加わったと言うのか？ぶつかった女子高生は大した怪我もしてないのに？
それにバンパーに傷が付いた、ナンバープレートが折れた、バンパーが引き剥がされた、と
後の記事になる程、被害が大きく記載されてるのは何故だ？説明してみろ。

>てゆか、バイク屋の対応うんぬんが問題じゃないのか？まあちゃうというならええけど
バイク屋の対応だと？バイク屋に直接問い合わせず非難する文を書いてたはずだが？
国沢スレでバッテリーレスを指摘されて、コソコソ書き直してたんだが。
というか知らないなら突っ込んでくるなよ。

>うん、具体的に。どんなことがあったのか。
その様な扱いを受けた人が経緯を書いたページが有ったはずだがね。
というか知らないなら突っ込んでくるな。

>その理屈はさっぱわからん。なぜ俺が国沢に指摘しなければいけないんだそもそも
その方が正確だろ？俺がやって報告してもそれをお前が信じるとは限らないしな。
それにお前は「元」黄昏らしいし、中立な意見を黄昏っぽく書けるだろ？適任ではないか。
さぁ頑張れ！是々非々の矮小くん。期待しているぞ。

>>211
>「から」の前後のつながりがわからんので解説よろ
国沢は国スレを見ていないのだろ？ならば国スレで間違いが指摘されても、
国沢の知るところではない。つまりお前が国スレで間違いを指摘しても国沢の益になる事はない。
タダで教える事にもならないから、お前に不都合はないはずだな。お前の理屈は破綻してるぞ。

>国沢の報告で十分じゃん。お前は違うと思ってるなら、なぜそう思うのか説明を
国沢は都合で嘘をつく奴だから十分ではない。そして国沢以外からはその様な情報が出てこない
から俺は違うと思ってる。お前は国沢が合ってると言うのだから、客観的な根拠を示せよ。

>>211
>こんな感じで航続距離は50-70kmとからしいな。
それは電気自動車の形態の一部でしかないな。
「それこそが電気自動車の正しい方向だ」という根拠にはならんよ。やり直しだ。

>黄昏が国スレでグダグダ言うだけで一向に動こうとしないのは、実は本当だからだと
そんな真実の証明があるものか。お前は黄昏と国沢の関係だけで事実を見るのか？
だからお前は常軌を逸しているというのだ。本当に全損してるなら国沢以外からも
情報が出てくるはずだ。アレだけ多くの企業が協賛して居たのだからな。
ツベコベ言わずに根拠となる情報を示したら？それとも嘘なのか？

>>212
>ズバリ情報の引き出し方が下手なだけだ。
ほぅ？上手な情報の引き出し方ってのはこんな奴か？
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1293713748/
>説明もできないのにグダグダ言うなやボケが

社会に甘えるのもいい加減にしろよ。ｗ

>ここでやってることなぞ議論の勝ち負け、勝負をつけようとしてるだけのことだろ？
違うな。お前のバカさ加減を笑ってるだけだよ。お前とは議論にならんしな。
勝ち負けというならお前は相手に根拠を要求するのに、お前自身は明確な根拠を示さない
のだからお前の負けが決定的だな。言いがかりに過ぎないもんなー。

いずれにしても自分の主張の根拠を出さない、または理由があってやらないなら
主張自体をするな。図々しい。

まぁお前が根拠を示せないのは、答えられないんだなー、言いがかりだったんだなー
って事でFAなんだろうがねｗ

>>227
＞>当該車種がプレオなのは判ってるんだからそれについてのみ語れば良い。
＞
＞だね。で、プレオのバンパー取り付けは？

プレオのバンパーって停車しているところに自転車がぶつかった程度で剥がれるんだ？
それじゃ道路を走っていてちょっとした段差乗り越えた程度の衝撃でも剥がれそうだなw

嫁がプレオに乗っていたことがあるから、プレオのサービスマニュアル持ってるんだけどさ、
バンパーの取り付け方法は他の自動車と大差ない。
取り付け部分の強度はどうか知らないけど、数年乗った程度ではバンパーが外れそうになったこともない。

>>227
＞それは本当なのか？例えば、俺が他のメディアのソースを探し出したとしたら君はどうする？

どうする？とか言ってないでとっとと探してきて貼れば良いじゃないかｗ

>>227
> >>221
> >死人けが人が出ようが出なかろうが、ナルドでEVが300キロでクラッシュしたという情報が
> >国沢発以外出ていないんだが。そして国沢自身もそれ以上に何のソースも示さない。
>
> それは本当なのか？例えば、俺が他のメディアのソースを探し出したとしたら君はどうする？

是非、探し出してきて、公開してくれ。「ソースあった」ってだけじゃ駄目だからな。

国沢の取り巻きって矮小を筆頭になんでこんなに頭が悪いのしかいないんだろう
夢の島マリーナの桟橋で天ぷらしてたときも
使用者からこいつら頭悪いんだなと思われてたんだろうな

＞それは本当なのか？例えば、俺が他のメディアのソースを探し出したとしたら君はどうする？

「カン・チ―・ホン」のソースも探し出してるんだろうから、とっとと出せよ、永田くん

もし○○○だったらどうする？


バカすぐるwww

>>240
そもそも、頭が良かったら国沢のとり巻きに成らない。
類は友を呼ぶで、バカの周りにバカが集まる。

>>240
自分らが天麩羅会とかで他人に白い目で見られているのに、あの連中ときたら
「最近は高速であきらかにヘタクソドライバーが増えた」とか「若者は経験値不足でまわりに対応する運転ができてない」とか
言ってて笑えマフｗｗ

そんな暗黒板も最近は何か更新も少なくて「ああ、マジで人いねえんだな」と思えて何か嬉しいやらさみしいやらｗｗ

国沢さんが
2006年1月25日に書いたこの記事

> １月２５日　自動車メーカーにとって今後２年くらいの商品計画は最も重要。
> 魅力的なクルマさえ仕込めていれば、様々な作戦を立てられます。
> 次に重要なのが次世代の技術を”予想”し、先行開発しなければならない１０年後の読みである。
> 盤石だと思えるのはトヨタとホンダ。
> ハイブリッドを軸に、ディーゼル、電気自動車、燃料電池と何でもスタンバイしてます
> （ダイハツとスバルはトヨタから供給を受けられる）。
> しかしそれ以外のメーカーを見ると、どうやら「現在とあまり社会情勢が変わらない」と
> 予想しているらしく、積極的に動いていない。
> そんな中、三菱自動車は電気自動車を次世代の軸にしようと動き始めたようだ。
> 確かにこれからハイブリッドの開発に着手したところで間に合わず。
> 加えて中国などディーゼルやハイブリッドを飛び越えイキナリ電気自動車に行く可能性も出てきた。
> とてもじゃないけれど原油由来の燃料だけじゃエネルギー足りませんから。
> 電話も有線を飛び越して携帯が普及したほど。三菱自動車の選択は的確かと。
> すでに軽自動車アイをベースにした電気自動車の試作１号車も完成した模様。
> 気になるのが駆動方式。市販電気自動車用として今まで積極的に開発してきた
> インホイールモーター（ホイールとモーターが一体化したもの）を採用するのだろうか？　
> インホイールモーター最大の問題点は「トラブルなどで左右の駆動モーターの出力が
> 変化すると凄いイキオイで曲がってしまう」といもの。
> １００kmで走っている時、もし片側のモーターの出力落ちたら恐ろしい事態になる。
> 実際、イタリアの超高速テストコース（ナルド）で日本製の大型インホイールモーター車が
> ３００kmオーバーからコントロール不能に陥り全損してます。
> まずは信頼性。
> 普通のワンモーター電気自動車だといいな、と思ってる。

この部分

> 実際、イタリアの超高速テストコース（ナルド）で日本製の大型インホイールモーター車が
> ３００kmオーバーからコントロール不能に陥り全損してます。

これの明確な一次情報源を矮小が示したら、俺は石神井の国沢さんの家に行って土下座して謝るよ。

> ハイブリッドを軸に、ディーゼル、電気自動車、燃料電池と何でもスタンバイしてます

ここら辺からして妄想で語ってたのがよくわかるなあｗｗ
根拠も何もなし、ただ単に「きっとヨタさんならやってるハズデナイノ」レベルｗｗ

ディーゼルはない、ＥＶもない、燃料電池もないｗｗｗ
あげく直近の数年は自分で言ってたこの発言を忘れたかのように
「1ｋｗあたり○円の電池が確保できてないヨタはダメすぐるデナイノ！」と
言ってるしさｗｗ

国沢さん１ビット説は確定事項だな

>>246
全損してマフ！
と豪語する国沢

300キロで全損してたら死人でるわなー
そんな事あったらもっと話題になってるだろ
と正論言う黄昏さん

国沢が書いてるんだからそうなんだろ
と思考停止のバカ矮小

なんでもいいがヨタのＬＦ死亡事故の際はあんだけ食らいついて
事故の原因はなんだったデナイノ！偉大な人を亡くしたのにヨタ社長は
隠しているデナイノ！真相をさぐるデナイノ！

とうそぶいていた国沢さんは300キロで全損した新世代クルマの事は
どーでもいいみたいだな

まあ夢の中のお話じゃどーにもならんて事か

300km/hでロックしたならスピンするだろうけど、出力が落ちたぐらいじゃどうともならん。
ロックしても、ハンドルをまっすぐに保持できれば、そのまま直進するかもしれない。
（まあ、そのままタイヤがバーストして、結局スピンするだろうが。）

テンパータイヤじゃ(直径が違うから）直進できない、って感じなのかな。
空気圧無頓着親方のくせに、左右の差が気になるなんて、笑わせる。

ホイールベースが左右で違っていたって、チャンピンになれるんだぜ。

>>228
>>匿名だから言いたい放題書き逃げでつか

>だよねー。このスレはみんな匿名で卑怯だよねー。

匿名はすべて卑怯と言ってるわけじゃないよ
匿名性を利用して、スルー推奨とか詭弁を使って書き逃げする輩のことだよ

>>229
>>俺が他のメディアのソースを探し出したとしたら君はどうする？

>探したソース出してからいえよ、この低脳

ほら、あるんだろう。
あるのを知ってそのうえで言ってるんじゃないのか

>>230
>>国沢は文章を書いて飯食ってるわけだろう。俺が教えてやって、国沢が直して、
>>その儲けは全部国沢の懐、俺にはあったとしてどうもとか軽いあいさつぐらい？
>カニサワアジアやTwitterの間違いを訂正すると国沢に儲けが出るのか？どういう理屈で？

有料記事にも使いまわしているだろう。それに無料記事は有料記事の撒き餌でも
あるわけだしな

>>お前うっかりすんなボケ！とか言えというのか？
>ではお前は黄昏がうっかり勘違いして書き込んでる可能性を考えて、それをまず本人に
>確かめてから非難してるか？してないだろ。だからお前はダブスタだと言ってるんだ。

いや？どうみても明らかな場合以外はしているが？だから？が多いとか言いがかり
つけるバカが多いだろう。
それに、違うなら指摘すればいい。
ちなみにそれは国沢が2chに来ればいいというのは違うぞ。
国沢のコメ欄とかならOKだとは思うが。

>>べき、とか言うけど、軽い会話調のノリでやるもんだろ？ツイッターて
>軽い会話調のノリでやるから嘘をついて良いという理屈か？

嘘をついていい、などとは書いていないし、あれが嘘だとも書いていない。
特に厳密な言葉遣いとか前言の厳密な検証など必要ないのではないかという指摘だ。
黄昏にかかると重箱の隅ほじられるからエサやってるようなもんだろうけど

>>怒ってるのは黄昏ばかりだったりしたらどうなんよ。
>どうにも思わんね。所詮、国沢は誠実な対応をしない奴だね〜って話だから。

異常に偏った考え方だと知っておいた方がいいだろう。

>何故その可能性を否定するのか理解出来んな。奴一人が図抜けてアホだけど

当然否定だろう。自動車評論家が地上に2人しかいなくて、図抜けたアホ1人切り捨てたら
仕事が回らんようになるから、やむなく、ならまだわかるが、自動車評論家なんか
何人いると思ってんねんしかも雑誌不況だろ？図抜けたアホならとうの昔に切り捨てだろうが

>締め切り直前に穴埋め仕事を振ってもちゃんと埋めてくれる便利屋だから
>編集部としては重宝しているだけかも知れんぞ。

図抜けたアホをねえ・・・例えば百歩譲ってそうだとして、なぜいくつも連載を持ってるという話になる罠

>お前は根拠を示せと言われても「タダで情報を得ようというのが図々しい」とか
>「情報の引き出し方が下手」とか理屈の通らない理由で示さないだろ。

示すべきときには示す。それでいいんじゃないのか？言えば何でも出てくるとは
世の中そんなに甘くないワお前言えば何でも出てくる甘ったれた家庭に育ったんか？
国沢に偉そうなこと言えんね
てゆうかさ、俺にそんなこと言われてるってことは同じ土俵にすら登れていないと知れって

>過去にも他の人に似たような事をしていた。だからお前とは議論なんか出来ないんだよ。

言い訳乙

>それはお前が議論できない人間でウザいから嫌われてるだけだろｗ

それは言いがかりだって
お得意の印象操作

>>うーんと、その根拠として一枚岩じゃない、を挙げていると思うのだが、
>全く違う。根拠があやふやなのにただ最後まで喚いてるという理由で正しさが
>決まるわけではないだろう？と言ってる。

ちょっと何言ってんのかわからんワ解説して

>>つまりは間違っているのは黄昏側
>その結論に達するのは間違ってるな。それが有効なら、最後まで喚き続けた奴が

ここなんだが、「それが・・・奴が」となぜなるのかがわからん。なぜ喚き続けると正しくなるんだ。
そんな話聞いたことないし。

>よってスベやんがどんな人間であろうと「黄昏が是、国沢が非で固定」は成立しない。
>付け加えれば「国沢が非で固定」自体が成立してない。

ほう、なるほど。自分は是々非々を標榜すると。
ならば、ここ一ヶ月のTOP日記で国沢論（公知以外）で賛同できたもの、国沢と同意見だ、
いいこと言うなぁと思ったものを2、3挙げて。

>>なぜなら、国沢は記名で書いてるからなんだ。
>記名で書くと「俺様一方通行的解釈」も是となるのか？不思議な理屈だな。

文責を負うことになるからな。黄昏の言いがかりとは違う。
で、それ以降には答えてくれんのかな。

>>うーん、確認言うが、確認するまでは本当と考えろという主張なのか？お前の意見は？
>お前には記憶力は無いのか？「だから嘘か真か解らん」と>>134に書いただろ？

「だから・・・解らん」という書き方はどうかと思うぞ？
自分自身が確認していないものはすべて嘘か真か解らん、という主張なのか？
そんな判断はしていないんじゃないのか？確認せずとも、話主の話し方、前後関係、
周囲の評判などで嘘か真か判別しているんじゃないのか？

>>250
>
>匿名はすべて卑怯と言ってるわけじゃないよ
>匿名性を利用して、スルー推奨とか詭弁を使って書き逃げする輩のことだよ

ギコネコｗ

>>普通、は一般人多数常識的意見と受け取ってかまわん
>ならば「認知症の人を標的とした犯罪行為」等が世の中には存在していて、
>親族間でも問題になっている事もあるから「普通」に考えれば「有りうる」だろう。

これってレジ金抜きの話だろ？で、有りうるという判断はどこから来ているんだ？
例えば、実際にそれがあったとして、全くの第三者の黄昏が知るワケないよな。

>既に答えてるな。「少なくとも俺は確認していない。だから嘘か真か解らん」

うーん、確認するまでどちらとも言えない、なんて判断はあまりしないものだぞ？
むしろ直接確認しないで、周囲の評判とかから判断することの方が多いと思うぞ？

>ガキの屁理屈だな。精神異常者の病棟に入ってる人は、自分からそこに入ってるのか？

何でも同じ。甲子園球場の1塁側に行ってひいき球団聞いたら偏るに決まってるだろうが

>それにお前はそこが「精神異常者の病棟だ」と決め付けているのではないか？

そうだよ。これも直接確認しないでの判断。違うというわけ？また嘘か真か解らんとか
ワケのわからん言い訳してくるわけ？

>つまり国沢がやってる事だな。お前も「妄想は自由じゃないか？」と書いてるし
>国沢が妄想で他人を中傷したと認めているわけだからな。

だがここは断言してくるのはダブスタにしか見えんのだが？国沢のやることは嘘、中傷。
嘘か真か解らんくないの？
で、国沢の（中傷）が妄想だと断言した根拠はあるの？

>>なぜ、噂話だけ、と断言する？
>国沢がそう書いているだろ。それに裏を取ってたらその様に書くだろ？

なぜ？書かない可能性はあるだろう。何でも書きゃいいってもんじゃなし

>ならばお前が非難する国スレも問題なかろう？誰が信じるんだ、匿名の書き込みを？ｗ

それが問題ないなら俺の書き込みも問題ないんだろうな当然
「誰が・・・書き込みを」はだめだな。匿名の書き込みでも殺人予告はNGなわけだし

>改造内容は国沢が自白してただろ。それに改造は自己責任だろ。何故メーカーに責任が？

改造部分に関わらない場合はメーカーに責任があるんじゃないのか？

>全く表示されないとか視認できないとかなら俺も相談するかも知れんが。
>画像や動画作業に使うわけでもない単なる表示器の色ムラ程度なら経年劣化だろ。

そう思うのは自由だけど世の中そう思わない人もいる。

>違うな。強者が弱者に立ち向かってるわけ。マスコミという威を借りてな。

逆だろう。メーカーの協力がないと記事も書けんわけだろ。

>>君らのやってるのはどうだ？
>非力な一般人が権威に立ち向かってる、いわば弱者が強者に立ち向かってるわけじゃんｗ
>まぁそんな戯言は思ってないが。国沢は自分の言動によって批判されてるだけだよ。

まぁ間違いの指摘だけならそうだろうが、実際は空想虚言による性質の悪い誹謗中傷が
大部分だからな。

>どっちもその言動で批判されてるだけだろ。さらに言えばムスコはヒョンカ見習い
>みたいな事をしたから一般人枠じゃないだろ。ムスメは黄昏姫とか言われてた
>ぐらいだし。どっちも是々非々で批判されてるだけじゃん。

すまん、どの言動で叩かれているんだ。それと、見習いをしたから一般人枠じゃないって
どういう意味なんだ。国沢一派とみなしてまとめてイジメていいって理屈なのか？

>>で個室の国沢はびしょ濡れときた。これがイジメでなくてなんだと言うんだ？
>国沢がびしょ濡れなのは、隣近所の個室に水をぶっかけた結果、
>周りから反撃されただけだろ。そういうのはイジメとは言わん。自業自得。

うーん、黄昏が国沢に何をされて、10年イジメ続けることを正当化しているんだ。
ちょっと聞かせてくれよ。

>>そうだ。一部の人間だ。それに対してどう思う？
>２ちゃんねるだから色んな奴が居るね、程度だな。でも、妄想は自由なんだろ？ｗ

なるほど。賛成しているわけだ。
じゃあ君もその一部の人間と同じことだな。

>>そもそも必要がないんだ。
>何故必要がないのかね？相手の言い分を聞いた事を示すのは重要だろ？

なぜ必要がないかは書いたが？内容がわかれば必要ないジャン。聞いたことを示すのが
重要だ、と考える人間が少なかったんじゃないのか？あんたが申し出てみればいいんじゃないのか。

>>お前の認識を聞いているんだが
>国沢が書いてる事だから国沢に聞けよ。俺の認識は関係ない。

別に書けないならいいよ。書けないということは中身わかってないのか、ということかとは思うけど

>>国スレが書きたい放題言いがかり放題なのは匿名性が前提にあるからだと思わないのか？
>全く思わないね。記名で書いたとしても文責を取らない国沢のような奴も居るし。

全く思わない、理由になってないだろ？記名の話は。記名で書くこと自体が文責を
取ってることになるんだって。で、匿名性は黄昏が誰も国沢と対決しないことからも
明らかだろ？自分らのやってることが後ろめたいってわかってるから宴会とかで
国沢がロンギとか言っても誰も行けないわけじゃん。

>事実、奴はカニサワアジアでも書きたい放題言いがかり放題ではないか。

何か問題のある記事でもあったのか？

>またスベか。俺は奴の事なんぞ知らんから言われてる正体が正しいのかどうかすら解らんが、
知らんというのは新人なのか？

>それに名前が出たから奴は消えたのか？色々ミスしまくって消えたんじゃないの？

名前は理由の一つだろ。ミスはコテ時代から多かったし

>>234
>ほほぅ？つまり何か？ナンバープレートをアコーディオンのように折り曲げて、バンパーを
>半ば引き剥がす程の力が加わったと言うのか？ぶつかった女子高生は大した怪我もしてないのに？

それぐらいは有り得るんじゃないの？確認しないと嘘か真かとか言う人間が
なんでこれは確認もせず嘘と決め付けられるのかが不思議なんだけど。

>バイク屋の対応だと？バイク屋に直接問い合わせず非難する文を書いてたはずだが？

そうか？対応が悪いだのどうのって話が叩かれてなかったか？
この話の方がスベ終わりより前だと思うんだが「奴の事なんぞ知らん」てアンタ不自然だね
まいいけど

>>うん、具体的に。どんなことがあったのか。
>その様な扱いを受けた人が経緯を書いたページが有ったはずだがね。
>というか知らないなら突っ込んでくるな。

知らないつーか見たとしてだいぶ前だからな。
書けないなら反論してくるな

>>その理屈はさっぱわからん。なぜ俺が国沢に指摘しなければいけないんだそもそも
>その方が正確だろ？俺がやって報告してもそれをお前が信じるとは限らないしな。
>それにお前は「元」黄昏らしいし、中立な意見を黄昏っぽく書けるだろ？適任ではないか。

正確？だとしたら何だと？元黄昏？そんなこと書いたか？「中立な意見・・・だろ」ってどんだけ馬脚？

>国沢の知るところではない。つまりお前が国スレで間違いを指摘しても国沢の益になる事はない。
>タダで教える事にもならないから、お前に不都合はないはずだな。お前の理屈は破綻してるぞ。
国沢に誤字とかを知らせてる奴はいると思ってるんで。破綻してないんで。

そういやこんな人がいたっけ。自分のスルー力を棚にあげて


>518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 22:00:30 ID:5TSRC6XH0
>>>512
>>だから具体的にどうしたらお前みたいなうっとしいクソがこのスレから出ていくか聞いてんだよ。
>
>つ【徹底ヌルー】
>
>いっぺんこれやってみて！

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283836016/525

>>国沢の報告で十分じゃん。お前は違うと思ってるなら、なぜそう思うのか説明を
>国沢は都合で嘘をつく奴だから十分ではない。そして国沢以外からはその様な情報が出てこない
>から俺は違うと思ってる。お前は国沢が合ってると言うのだから、客観的な根拠を示せよ。

都合で嘘をつくとか会ったことあンの？
合ってると思う理由は記名記事だからだよ。記名の記事は信頼性が高い。

>>こんな感じで航続距離は50-70kmとからしいな。
>それは電気自動車の形態の一部でしかないな。
>「それこそが電気自動車の正しい方向だ」という根拠にはならんよ。やり直しだ。

正しい方向？そんなもん万人に対する正解なんてないだろ
つーか、だとすると国沢の記事の何が気に入らないわけ？
そもそもEVは概してICEVより航続距離短いジャン
それで十分だろ、メーカーはそれで正しいと思ってるわけだから

>>黄昏が国スレでグダグダ言うだけで一向に動こうとしないのは、実は本当だからだと
>そんな真実の証明があるものか。お前は黄昏と国沢の関係だけで事実を見るのか？

証明とまでは言わんが、一番筋の通ったストーリーが書けるだけ。
他に自然な筋書きが書けるなら説明してみて

>だからお前は常軌を逸しているというのだ。本当に全損してるなら国沢以外からも
>情報が出てくるはずだ。アレだけ多くの企業が協賛して居たのだからな。

だから当時あったんじゃないのかと

>>250

>俺が他のメディアのソースを探し出したとしたら君はどうする？

矮小国沢野郎お前はいまこのスレで一番底辺で土下座状態なんだよ

グダグダ言ってないでソース書けよ
書いてからやっと俺たちと対等にしゃべれるんだからな、話はそれからだ

>ツベコベ言わずに根拠となる情報を示したら？それとも嘘なのか？

昔の資料を探すのは手間がかかるから、探したらどうしてくれるのか聞いてるんだ。
国沢に謝罪するなら探してみるよ。

>>ズバリ情報の引き出し方が下手なだけだ。
>ほぅ？上手な情報の引き出し方ってのはこんな奴か？

なんやこの言いがかりは
下手くそ

>>ここでやってることなぞ議論の勝ち負け、勝負をつけようとしてるだけのことだろ？
>違うな。お前のバカさ加減を笑ってるだけだよ。お前とは議論にならんしな。

ここまで書いといてそんな言い方すんなや
てゆかお前も俺の考え方に興味があるから長文書いてるんとちゃうんか？
俺は黄昏がなんでここまで国沢をイジメ抜かなければいけないのかってのは
ちょっと興味があるし、とことん話し合おうや

>お前自身は明確な根拠を示さないのだからお前の負けが決定的だな。

それは違うぞ。根拠を示さなくても反論できなかったらそっちの負けだし

>いずれにしても自分の主張の根拠を出さない、または理由があってやらないなら
>主張自体をするな。図々しい。

出さないとは言ってないよ。そういう話の流れにも持って行けないのに
タダで知識だけ得ようってのは図々しいって話。教えてクンはどこでも嫌われるの。

>>236
>プレオのバンパーって停車しているところに自転車がぶつかった程度で剥がれるんだ？
>それじゃ道路を走っていてちょっとした段差乗り越えた程度の衝撃でも剥がれそうだなw

それはぶつかってないからアレじゃない？ちょっと段差にぶつかった程度の衝撃なら剥がれるかもよ

>>237
>取り付け部分の強度はどうか知らないけど、数年乗った程度ではバンパーが外れそうになったこともない。

だから何だと

>>238
>どうする？とか言ってないでとっとと探してきて貼れば良いじゃないかｗ

自信ないんだろw

>>239
>是非、探し出してきて、公開してくれ。「ソースあった」ってだけじゃ駄目だからな。

黄昏が国沢に謝罪して、今後一切清水教授とか出さないなら考える

>>242
>もし○○○だったらどうする？


>バカすぐるwww

なぜ？

>>244
>自分らが天麩羅会とかで他人に白い目で見られているのに、あの連中ときたら

られている、自体がウソじゃないのか？

>>246
>これの明確な一次情報源を矮小が示したら、俺は石神井の国沢さんの家に行って土下座して謝るよ。

おお、来たね。
なぜ謝るのか？さんざこれをネタに悪口を書いたから？

そのかわりきちんとしたソースを出さなかったら矮小お前が土下座だからな

探さない、やらないための言い訳はいらない。とっととソースを探して出してみろｗ ＞ オタンコ矮小

>>266
>そのかわりきちんとしたソースを出さなかったら矮小お前が土下座だからな

そら知らんぞ
探すは探すがあるかどうかはわからん
てゆか、ないから叩くってのはそもそもおかしいやろ

ああ、ナルドのクラッシュがない、と証明されたら土下座なら受けてもいいけど

こういうgdgdな言い訳もスベやんそっくりですのう

>>268
>探すは探すがあるかどうかはわからん

は？今ごろ何言ってるんだ？そんな事知らんがナ

寝言は寝ていえ、ビビってへたれてるなよ、
お前は国沢擁護なんだから頑張って探すんだな
無ければおまえが土下座は変えないからな

しかしあの永田って奴、ある意味凄いよな。

何たって「見た目で全てがわかる」という凄さがあるｗ

「まーコイツだったら、こんな事もやるだろう」と容易に予測出来る程のルックスの
凄さ・・

普通の人間だったら、○○もんだわｗ

>>262
全くそうなんだよねｗｗ
あのバカ議論してるつもりなんだからすげー笑わせる

もちろんアイツの書き込みは読んでませんがｗｗ

言い逃れるために持ち出したありもしない仮定の話で
さらに自分の首を絞めるって、どんだけアホなのかw

>>273
盗電ガリ論が記憶に新しい。
あれで無知をさらけ出した上に、支障wのかさぶたを剥がしたな。
もはや、れがは日本の教育を受けたのか怪しいニホンジンw

>>270
おもしろそうだから眺めてたんだが，
やっぱり矮小君逃げまわりか。
一度でいいから相手がぐうの音も出ないような理論なり主張の根拠なりを
真正面から堂々と提示して，ほしいもんだ。

あれだけの量書き込んどいて，賛同者が一人も出ない，
あんたの意見はもっともだと言う書き込みが一つもないということは，
何を意味するかいちどじっくり考えてみた方がいいんじゃない?
気に入らないから脊髄反射的に書き殴りじゃ何の進歩もないよ。

>>273
何か言って国沢擁護してるつもりなんだろうけど、矮小が擁護した内容を国沢が真逆の事言って
台無しにしてて笑えるよねｗｗｗ

まあ矮小の書き込みなんて読んでないが

>>250
>有料記事にも使いまわしているだろう。それに無料記事は有料記事の撒き餌でも
え？何？原稿料って間違いや誤字があると減額されるの？
で、無料記事が撒き餌？中身がほぼ同じなのに撒き餌になるの？ｗ

>>251
>国沢のコメ欄とかならOKだとは思うが。
何でそこまで国沢に親切にする必要がある？だいたい国スレは
「国沢がまたおかしな事を言ってるよ、バカだねぇあいつ」って笑ってるだけ。
国沢の駄文を最高の記事に変える為に協力する場ではないんだけど？

>特に厳密な言葉遣いとか前言の厳密な検証など必要ないのではないかという指摘だ。
つまりTwitterで国沢が「書いてもないことをさも書いたかのように言う」のは良くて
国スレで住人がそれをするのは駄目だってこと？そうでないと>>102みたいに
「根っからの詐欺師だな黄昏は」なんて非難できないよね？結局ダブスタだろ。

>何人いると思ってんねんしかも雑誌不況だろ？図抜けたアホならとうの昔に切り捨てだろうが
お前は知らないかも知らんが、雑誌なんてのは紙面に穴が空く事を恐れる性質があるんだ。ｗ
穴を空けるぐらいなら、駄文でも載せないよりマシと考えてもなんら不思議な事はない。
しかも雑誌不況だろ？誌面が埋めるだけの目的なら安い人を切り捨てるわけがないだろうが。

>>252
>示すべきときには示す。それでいいんじゃないのか？
言い訳乙。お前は示すべき時でも示してない。きっと事実無根だからだろうな。

>てゆうかさ、俺にそんなこと言われてるってことは同じ土俵にすら登れていないと知れって
お前は気付いてないのかも知れないが、お前の方が下に居るんだぞ。俺は下には登れんｗ

>ちょっと何言ってんのかわからんワ解説して
お前は黄昏が途中で逃げるから、自分の主張の方が正しいのだと言ってるよな？
だがそれはお前が誠実に議論を行わないから呆れられているに過ぎない。
お前が正しいから相手が逃げるのではないということだ。

>>253
>ならば、ここ一ヶ月のTOP日記で国沢論（公知以外）で賛同できたもの、国沢と同意見だ、
今年に入ってからのをざっと見たが無いな。これは「国沢が非で固定」されているからではなく、
結果として国沢の話には賛同できる論が無いということだが。みんながよく知ってる事ぐらいしか
正しいと思える事は書いてないな。みんなはよく知ってるのに国沢は間違ってる事は多いがｗ

>文責を負うことになるからな。黄昏の言いがかりとは違う。
だから記名で書く事が何故文責を負うことになるのか説明してみろよ。
記名であっても間違いだらけの駄文を書いてる奴が居る以上、その理屈は成立してない。

>で、それ以降には答えてくれんのかな。
それ以降？「黄昏の言動は匿名あってのもの」の部分か？>>233に似た質問で答えてるな。

>そんな判断はしていないんじゃないのか？
何故その様に疑うのか理解出来んな。俺は「嘘か真か解らん」と考えている。

>>255
>これってレジ金抜きの話だろ？で、有りうるという判断はどこから来ているんだ？
国沢によると色んな事を忘れるんだろ？で、金の管理は叔母さんと国沢がやってるのだろ？
レジから金を抜く事が可能か不可能かと考えれば、可能だ。勿論「可能＝やっているはず」ではないぞ。

>例えば、実際にそれがあったとして、全くの第三者の黄昏が知るワケないよな。
全く関わりがないならばな。だが俺は国スレに書いている人が全くの第三者かどうか
確認してない。なので「知るワケない」が完全成立するとは思わない。

>むしろ直接確認しないで、周囲の評判とかから判断することの方が多いと思うぞ？
だから何だ？俺は確認されてない事は「確定」と考えないだけだが？

>何でも同じ。甲子園球場の1塁側に行ってひいき球団聞いたら偏るに決まってるだろうが
ではお前の「よってたかって」は「人数の多いこと」を指してるのではなかったのか。
改めて「よってたかって」をどういう意味で使ってるのか解説してくれ。

>>255
>そうだよ。これも直接確認しないでの判断。
お前の中で「黄昏が非で固定」されてるって事だな。自白乙。

>で、国沢の（中傷）が妄想だと断言した根拠はあるの？
国沢が書いてるよ。「もしかして黄昏野郎が税関にタレ込んだのかもしれない」
「黄昏野郎の中傷」を行っていて(事実)「もしかして〜かもしれない」は妄想だろ。
国沢が確認していたら「黄昏野郎が税関にタレ込んでマシタ！」となるもんな？

>>256
>それが問題ないなら俺の書き込みも問題ないんだろうな当然
問題がないのにそれを非難してるお前の書き込みは駄目だろ、当然。

>改造部分に関わらない場合はメーカーに責任があるんじゃないのか？
問題は乗り心地の悪化だろ？で、国沢が改造したのはそれに関する部分だろ？

>そう思うのは自由だけど世の中そう思わない人もいる。
いわゆるクレーマーって奴ですねｗ

>逆だろう。メーカーの協力がないと記事も書けんわけだろ。
逆だろう？自動車評論家はメーカーの接待を受けてる。力関係が現れてるだろ？

>実際は空想虚言による性質の悪い誹謗中傷が大部分だからな。
それはお前や国沢の書く駄文が、だろ。上で証明した様に国沢は妄想で中傷してるもんな。

>>257
>すまん、どの言動で叩かれているんだ。それと、見習いをしたから一般人枠じゃないって
それに対応する言動があるだろ？一般人枠の話は、記事を書いたのだからマスコミ側の人間
として批判を受けるのは当たり前という意味だ。国沢と引っくるめてという意味ではない。

>>257
>うーん、黄昏が国沢に何をされて、10年イジメ続けることを正当化しているんだ。
イジメてないのに正当化とか有り得ないしｗ
国沢がバカな発言を繰り返す事で、小なりとは言え自動車関連業界に迷惑が掛かっている
としたら、早く消えて欲しいと車好きの人が思うのは自然だろうよ。

>なるほど。賛成しているわけだ。
意味の解らん奴だなぁ。「色んな奴が居るね」が賛同してる事になるのか？

>内容がわかれば必要ないジャン。
それでは駄目だろ。聞いてないのに聞いた事にした嘘かも知れないから。

>別に書けないならいいよ。書けないということは中身わかってないのか、ということかとは思うけど
国沢が書いた事柄の定義を何で俺が説明しなきゃならないのか、理解に苦しむわ。

>>258
>記名で書くこと自体が文責を取ってることになるんだって。
だから記名で書いても責任を取らない奴が居るのでその理屈は成立しない。

>自分らのやってることが後ろめたいってわかってるから宴会とかで
>国沢がロンギとか言っても誰も行けないわけじゃん。
ほぅ？国スレ住人が議論しようと言っても国沢は来ないよな？
それは国沢は「やってることが後ろめたいってわかってるから」なのか？

>何か問題のある記事でもあったのか？
またとぼけた事を。問題があるから散々突っ込まれてるんだろうが。

>知らんというのは新人なのか？
いや。本人を知らないという意味だ。国スレに居たコテで色々書いてたのは知ってる。

>名前は理由の一つだろ。ミスはコテ時代から多かったし
では「実名バレしてシオシオのパー」みたいに、匿名性だけを理由に見せかけるのはおかしい。

>>258
>それぐらいは有り得るんじゃないの？
だからどうやってぶつかったらそれが有りうる状況になるんだ？書かれているような被害に
なる程のエネルギが加わったのに、女子高生はかすり傷？お前、自転車乗った事あるか？ｗ

>>259
>そうか？対応が悪いだのどうのって話が叩かれてなかったか？
書いてあったな。「現状渡し」って言われてるのに「整備されてない」とかな。
言いがかりにも程があるわ。店の対応が悪いんじゃなく、国沢がクレーマーなだけだろ。

>書けないなら反論してくるな
反論？何を言ってるんだか。俺は>>210で状況は説明してるぞ。
細かいやり取りまでここにコピペ出来るわけがないだろうに。

>正確？だとしたら何だと？元黄昏？そんなこと書いたか？「中立な意見・・・だろ」ってどんだけ馬脚？
俺がやっても捏造を疑われるかも知れんし。お前がやった方がお前にとっては正確に解るだろ。
馬脚？何を言ってるんだか。お前の建設的な提案では「中立な意見」が必要なんだろう？

で、元黄昏については、これはお前じゃないの？「黄昏をやめた」って書いてあるけど？
　★生シイラで食中毒＠痛恨のお漏らし国沢434★
　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1287493801/777
　>黄昏を見て、鏡みてる気分になり黄昏をやめた俺

ま、とにかくお前がやれよ。報告待ってるよ、是々非々の矮小くん。

>国沢に誤字とかを知らせてる奴はいると思ってるんで。破綻してないんで。
へぇ？そうするとお前は黄昏への突っ込みもやめた方が良いぞ。
例えば、黄昏が国沢駄文の間違いを笑う。それは間違ってるとお前が突っ込んだら、
根拠だなんだと色々情報が出てきて、最終的にお前か黄昏が正解を書いてしまう。
そうすると国沢に伝わって、国沢が儲かっちまうな？ｗ
国沢の益になるからという理由で国沢への指摘をしないというお前の理屈を
通そうとするならば、お前は黄昏への突っ込みをしたら駄目という事になる。

>>261
>都合で嘘をつくとか会ったことあンの？
>合ってると思う理由は記名記事だからだよ。記名の記事は信頼性が高い。
会わなくても、国沢は駄文で嘘を書いてるし。そんな奴の記名記事には信頼性など無い。

>正しい方向？そんなもん万人に対する正解なんてないだろ
では国沢が清水教授の研究を「正しくない」と非難することも出来ないだろ。

>そもそもEVは概してICEVより航続距離短いジャン
現状ではそうだな。で、それを延ばそうとしているよな？国沢の言うような
短距離だけの活用で良いなら、そんな必要はないわな。つまり自動車メーカーは
「１０km以内のシティコミューターで良し」とは見てないということだ。

>他に自然な筋書きが書けるなら説明してみて
実際にはそんな事故など無かった、なので調べても出てこない。これが最も妥当な筋。

>だから当時あったんじゃないのかと
当時からあれの情報は国沢の戯言しか無かったが？

>>263
>昔の資料を探すのは手間がかかるから、探したらどうしてくれるのか聞いてるんだ。
言い訳乙。その逃げ方、前にも見たなぁ。根拠出せないなら主張すんなよー。ｗ

>てゆかお前も俺の考え方に興味があるから長文書いてるんとちゃうんか？
興味？憐れみと蔑みしか無いが？ｗ

>俺は黄昏がなんでここまで国沢をイジメ抜かなければいけないのかってのは
イジメなど無いが？国沢が嘘をつかず、誤字もせず、品行方正に生きていれば
突っ込みどころが無くなるので、国沢スレは無くなるのではないかな？

>それは違うぞ。根拠を示さなくても反論できなかったらそっちの負けだし
最後まで喚いてるから正しいわけではない、と説明しただろ。

>出さないとは言ってないよ。そういう話の流れにも持って行けないのに
>タダで知識だけ得ようってのは図々しいって話。教えてクンはどこでも嫌われるの。
言い訳乙。お前が出さないのは、実のところ出せないからだな。
要求されてるのは知識ではなく情報だし、しかもお前の主張の根拠となる物なのだから。
ああアレか。俺様的一方的解釈って奴なんだな？ｗ

矮小くん、あまりにも矮小すぎるぞ〜。

>>250
＞匿名性を利用して、スルー推奨とか詭弁を使って書き逃げする輩のことだよ

本当に最低だよな。
詭弁と都合の悪い書き込みにはレスしない矮小って最低だと思うだろ？

矮小ってクニサワでしょｗ
都合が悪い事には切除で対応する所とかそっくりだしなｗ

ヒョウンカにまつわるエトセトラ
歌　KUNNY

車で駆けてこ
ビタイチ気分で
クルコンセットで
気になる速度はGPSﾚﾀﾞｰ

チャンピン欲しくて
クレクレ祭りで
全力自演で
寄付する信者はタニマチ

メリケンモタショで
なぜかソワソワして
水着ギャルにフルスピード
ホテルではすぐリキュール

カニ食べ行こう
ゴチになりに行こう
あまりにも絵になりそうな
魅力的な　長い金髪

試乗会に行こう
乗り込んで行こう
妄想はじけて珍するモード

>>278
>>文責を負うことになるからな。黄昏の言いがかりとは違う。
>だから記名で書く事が何故文責を負うことになるのか説明してみろよ。
>記名であっても間違いだらけの駄文を書いてる奴が居る以上、その理屈は成立してない。

まさしく真理ｗｗ
国沢は「黄昏野郎は匿名で発言して卑怯千万デナイノ。発言するなら名乗って責任の所在を明らかにするデナイノ」
と言い張るが…

その国沢さんは妄想垂れ流しでなんの責任もとる気ないからなあｗｗ
あげくつっこまれると逆ギレするか、とぼけて改竄するかのどっちかだしｗｗ

無責任妄想オヤカタは韓国でヒョウロンしててください
韓国大好きならそれでいいよ

責任を取るってのは黙って消してなかったことにすることじゃないからなぁｗ
※初出時に誤った情報を流してしまいました。訂正してお詫び申し上げます。
ってやらないと。

でも、毎日誤った情報だらけだから、訂正とお詫び文は毎日掲載されることになるよね
それもいかがなものかと思うけどｗ

>>277
>え？何？原稿料って間違いや誤字があると減額されるの？
>で、無料記事が撒き餌？中身がほぼ同じなのに撒き餌になるの？ｗ

何の話をしてるんだ
無料記事と有料記事が同じ内容のはずがないだろうが

>>国沢のコメ欄とかならOKだとは思うが。
>何でそこまで国沢に親切にする必要がある？だいたい国スレは
>「国沢がまたおかしな事を言ってるよ、バカだねぇあいつ」って笑ってるだけ。
>国沢の駄文を最高の記事に変える為に協力する場ではないんだけど？

何というか、やり取りが噛み合ってないな。
折角時間使って書いてるんだから意見が違うとしても噛み合ったやり取りをしないか？
コメ欄と書いたのは、相互のやり取りが可能な場でやるのがフェアじゃないかという意図だ。
国沢が国スレに来て反論しないのはやむを得ないと思うぞ。下記に便所水かけ例え話もあったけど。

>>特に厳密な言葉遣いとか前言の厳密な検証など必要ないのではないかという指摘だ。
>つまりTwitterで国沢が「書いてもないことをさも書いたかのように言う」のは良くて

すまん、書いてもないことをさも書いたかのように言う、ように人を騙すのは
どこでもよくないことだろう。だから、そう勝手に判断する前にどうしてそう書いたのか
確認すべきじゃないか？と言ってるんだ。

>お前は知らないかも知らんが、雑誌なんてのは紙面に穴が空く事を恐れる性質があるんだ。ｗ
>穴を空けるぐらいなら、駄文でも載せないよりマシと考えてもなんら不思議な事はない。
>しかも雑誌不況だろ？誌面が埋めるだけの目的なら安い人を切り捨てるわけがないだろうが。

しかし、国沢は穴埋め専門ではない。残念ながら。はっきり言ってBCの顔ぐらいの
位置にはあるぞ。前の国沢が穴埋めに大変だったというようなことを書いた時のBC見たか？
試乗レポート系記事の半分ぐらい国沢がらみだったぞ？いい加減目を覚ましたらどうだ。

>>示すべきときには示す。それでいいんじゃないのか？
>言い訳乙。お前は示すべき時でも示してない。きっと事実無根だからだろうな。

それはどこなんだ？言ってみろよ。あの「結構重要」の時もかなり詳しく解説してやった
だろうが。あんなもん金払ったら結構取られるぞ？

>>てゆうかさ、俺にそんなこと言われてるってことは同じ土俵にすら登れていないと知れって
>お前は気付いてないのかも知れないが、お前の方が下に居るんだぞ。俺は下には登れんｗ

ほーじゃー気づかせてよ
にしても何だか偉そうで笑えるね。そうやって誤字指摘とか国沢より上に居ると喜んでんのかねぇ

>お前は黄昏が途中で逃げるから、自分の主張の方が正しいのだと言ってるよな？
>だがそれはお前が誠実に議論を行わないから呆れられているに過ぎない。

うーん、それは言い訳に過ぎないだろうな。相手が正論言ってたとしても
「呆れた」と宣言して逃げたら自動的に勝ちになるって理屈？
お前さんは俺と話し合う気があるみたいだし、「誠実に議論を行わない」という
かつての例を2、3挙げてよ。その認識が全くの間違いであることを説明するから。

>>ならば、ここ一ヶ月のTOP日記で国沢論（公知以外）で賛同できたもの、国沢と同意見だ、
>今年に入ってからのをざっと見たが無いな。これは「国沢が非で固定」されているからではなく、
>結果として国沢の話には賛同できる論が無いということだが。みんながよく知ってる事ぐらいしか
>正しいと思える事は書いてないな。みんなはよく知ってるのに国沢は間違ってる事は多いがｗ

今年か・・・少ないな。先月ぐらいまでは見てよ。10日ぐらいじゃ少ないだろう。

>>文責を負うことになるからな。黄昏の言いがかりとは違う。
>だから記名で書く事が何故文責を負うことになるのか説明してみろよ。

記名と匿名の違いの話だよ。記名は書いた人間に責任を追及できるから。
匿名はできないでしょ？俺が国沢として、勝手に人の話を嘘と決め付けやがって
責任取れ、と言いたくても誰が書いたかわからんジャン

>それ以降？「黄昏の言動は匿名あってのもの」の部分か？>>233に似た質問で答えてるな。

そうそう。じゃあそちらで。

>>そんな判断はしていないんじゃないのか？
>何故その様に疑うのか理解出来んな。俺は「嘘か真か解らん」と考えている。

それはスベやんの言動をか？ならば、スベやんが過去に何度も空想虚言を言ったから。
嘘か真か・・・は後で出るだろうな。そちらで。

>>これってレジ金抜きの話だろ？で、有りうるという判断はどこから来ているんだ？
>国沢によると色んな事を忘れるんだろ？で、金の管理は叔母さんと国沢がやってるのだろ？
>レジから金を抜く事が可能か不可能かと考えれば、可能だ。勿論「可能＝やっているはず」ではないぞ。

ええと、まあいいよ。可能は可能だ。でも、現状国沢がレジから金を抜いたのを
どうやって黄昏が知るわけ？それと、普通レジから金を抜いてるとしたら、そういったことを
日記に書いたりしないだろ？そもそも国沢の立場はレジから金を抜く、必要自体あるのか？
レジから金を抜いてるとしたら、いろいろ辻褄が合わないことが多いだろ？
事実無根だが黄昏が言いがかりをつけてる、と考えると話はすべてスムーズに通るが。
それ以上に辻褄のあった説明ができる？

>全く関わりがないならばな。だが俺は国スレに書いている人が全くの第三者かどうか
>確認してない。なので「知るワケない」が完全成立するとは思わない。

ほう。これも確認してないからワカランか。まあいいや。で、レジ金のきっかけは
さんさんたるだが、さんさんたるが第三者でない、とすると誰なんだ？誰だとすると
辻褄のあった説明が可能だ？「知るワケない」以外に筋の通った説明ができるか？

>>むしろ直接確認しないで、周囲の評判とかから判断することの方が多いと思うぞ？
>だから何だ？俺は確認されてない事は「確定」と考えないだけだが？

じゃあここで「嘘か真か」の話をしようか。お前は確認されてないことはすべて
嘘か真かわからん、としか考えないのか？そうじゃないだろう？
そんなごまかしでは俺は説得できんぞ。

>>何でも同じ。甲子園球場の1塁側に行ってひいき球団聞いたら偏るに決まってるだろうが
>ではお前の「よってたかって」は「人数の多いこと」を指してるのではなかったのか。
>改めて「よってたかって」をどういう意味で使ってるのか解説してくれ。

そうだよ。人数が多いことだよ。お前は人数が多いのは国沢が異常だからだというが、
異常集団の集まりという可能性があるだろ？って指摘なんだ。甲子園球場の一塁側に
行ったら支持球団に偏りが見られるだろ？って話。はっきり言ってな、くやしかったら
コソアンでやれ、と言いたいワ

>>そうだよ。これも直接確認しないでの判断。
>お前の中で「黄昏が非で固定」されてるって事だな。自白乙。

いやされていない。黄昏の指摘の中にも正しいものもある。

>>で、国沢の（中傷）が妄想だと断言した根拠はあるの？
>国沢が書いてるよ。「もしかして黄昏野郎が税関にタレ込んだのかもしれない」
>「黄昏野郎の中傷」を行っていて(事実)「もしかして〜かもしれない」は妄想だろ。
>国沢が確認していたら「黄昏野郎が税関にタレ込んでマシタ！」となるもんな？

そうか？確認して、そう書いてるのかもしらんぞ？

>>それが問題ないなら俺の書き込みも問題ないんだろうな当然
>問題がないのにそれを非難してるお前の書き込みは駄目だろ、当然。

なぜだ。書き込みに突っ込み所があれば突っ込まれるのは当然だろう。
だいたい俺自身は問題がないと言ったわけでもないし、お前もそれがすべて問題がないと
考えてるわけではなかろう

>>改造部分に関わらない場合はメーカーに責任があるんじゃないのか？
>問題は乗り心地の悪化だろ？で、国沢が改造したのはそれに関する部分だろ？

そこに原因がなく、別の部分に原因があれば、メーカーに責任があるんじゃないのか？

>>そう思うのは自由だけど世の中そう思わない人もいる。
>いわゆるクレーマーって奴ですねｗ

それはいわゆる言いがかりですよw

>>逆だろう。メーカーの協力がないと記事も書けんわけだろ。
>逆だろう？自動車評論家はメーカーの接待を受けてる。力関係が現れてるだろ？

ずい分一面的なものの見方なんだなw

>>実際は空想虚言による性質の悪い誹謗中傷が大部分だからな。
>それはお前や国沢の書く駄文が、だろ。上で証明した様に国沢は妄想で中傷してるもんな。

黄昏は一切空想虚言、誹謗中傷をしていない、という主張か？

>>すまん、どの言動で叩かれているんだ。それと、見習いをしたから一般人枠じゃないって
>それに対応する言動があるだろ？一般人枠の話は、記事を書いたのだからマスコミ側の人間

だからどれなんだ。具体的に指してくれんか。
国沢の普段の言動が気に入らんから叩くのはまだ理解できんこともないが、
ムスコやムスメに何の罪があるんだと思うぞ？いい加減やめてやったらどうだ？
お前がムスコの立場だったらどうなんだ？人の心というものがカケラでもあるのかと

>として批判を受けるのは当たり前という意味だ。国沢と引っくるめてという意味ではない。

ムスコが記事を書いて、その記事に批判するならわかる。でも違くないか？

>>うーん、黄昏が国沢に何をされて、10年イジメ続けることを正当化しているんだ。
>イジメてないのに正当化とか有り得ないしｗ
>国沢がバカな発言を繰り返す事で、小なりとは言え自動車関連業界に迷惑が掛かっている
>としたら、早く消えて欲しいと車好きの人が思うのは自然だろうよ。

お前の例え話だと、国沢が水をかけているわけだろ？国沢に直接被害を受けた
黄昏が反撃しているのだと。違うか？
じゃあ、どんな被害をうけたのだ、と聞いているんだ。
自動車関連業界に迷惑？何か寝ぼけてないか？じゃあBCは自動車業界の掃き溜めか？
売り上げトップで？黄昏の世間ズレの激しさは見てられんな。
折角だし聞いてみるけど、どういう行為でどういう迷惑がかかったんだ。具体的に。

>>なるほど。賛成しているわけだ。
>意味の解らん奴だなぁ。「色んな奴が居るね」が賛同してる事になるのか？

「でも、妄想は自由なんだろ？ｗ」これが賛成に読めてな。お前の心理がよく表れてるワい

>>内容がわかれば必要ないジャン。
>それでは駄目だろ。聞いてないのに聞いた事にした嘘かも知れないから。

そんなこと言って何でも書いてたら冗長になってしょうがないの。
嘘と思うなら確認すればいいだけジャン。何でせずに嘘にしてしまう訳？

>>別に書けないならいいよ。書けないということは中身わかってないのか、ということかとは思うけど
>国沢が書いた事柄の定義を何で俺が説明しなきゃならないのか、理解に苦しむわ。

だから、しなきゃならない、などとは書いてないでしょうが。あんたが書いたんだから
ワケもわからず書いたんじゃなくて意味を理解して書いたんじゃないのかと聞いているんだけど

>>記名で書くこと自体が文責を取ってることになるんだって。
>だから記名で書いても責任を取らない奴が居るのでその理屈は成立しない。

日本ではそうなってるの。だいたい責任を取らないってのはどういう意味？
誤りを認めないとかそういうこと？なら日本の雑誌とか新聞とかみんなそうでしょうが。
それをダシに国沢一人だけを叩いてるんなら筋違いもいいとこだワ

>ほぅ？国スレ住人が議論しようと言っても国沢は来ないよな？
>それは国沢は「やってることが後ろめたいってわかってるから」なのか？

そらちゃうやろ。わざわざ濡らされに便所の個室に入るバカはいない。
で、逆はどうなんよ。何で国沢に真偽を確認せず、嘘と決め付けて叩くわけ？

>>何か問題のある記事でもあったのか？
>またとぼけた事を。問題があるから散々突っ込まれてるんだろうが。

問題なぞないのに、言いがかりをつけてるのが大多数だろうが。誤字が多いのは認めるけど。

>>知らんというのは新人なのか？
>いや。本人を知らないという意味だ。国スレに居たコテで色々書いてたのは知ってる。

知らないというのは知り合いでないという意味？名前は石田でいいよな。

>>名前は理由の一つだろ。ミスはコテ時代から多かったし
>では「実名バレしてシオシオのパー」みたいに、匿名性だけを理由に見せかけるのはおかしい。
だけ、というのはアンタの勝手な一人よがりだろ？だけとは書いてないし

>>それぐらいは有り得るんじゃないの？
>だからどうやってぶつかったらそれが有りうる状況になるんだ？書かれているような被害に
>なる程のエネルギが加わったのに、女子高生はかすり傷？お前、自転車乗った事あるか？ｗ

なんで上で確認しないと嘘か真か、と書いておきながらこっちは確認もしないで
決め付けるんだ。

>>そうか？対応が悪いだのどうのって話が叩かれてなかったか？
>書いてあったな。「現状渡し」って言われてるのに「整備されてない」とかな。
>言いがかりにも程があるわ。店の対応が悪いんじゃなく、国沢がクレーマーなだけだろ。

だから店の対応が悪かったか、は店に行ってみないとわからないんじゃないのか？
確認しないと嘘か真か・・・のお前に言わせてみれば。
だいたいこの件も国沢に確認しないとどっちの言い分が正しいのか判断しようがないだろうが？

>>書けないなら反論してくるな
>反論？何を言ってるんだか。俺は>>210で状況は説明してるぞ。
>細かいやり取りまでここにコピペ出来るわけがないだろうに。

だから具体的にと言ってるんだ。細かいやり取り？とりあえず2、3行しめせば
わかるんじゃないのか？

>>正確？だとしたら何だと？元黄昏？そんなこと書いたか？「中立な意見・・・だろ」ってどんだけ馬脚？
>俺がやっても捏造を疑われるかも知れんし。お前がやった方がお前にとっては正確に解るだろ。

例えば捏造と思うとしたら、同じ事を自分でもやってみればいいだけの話だワな
まあそんな失礼なことは思わんから心配するな。ただし話の筋は通っている必要があるが。

>　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1287493801/777
>　>黄昏を見て、鏡みてる気分になり黄昏をやめた俺

よくこんな古いのを持ってきたな。確かにそう書いたな。国沢の言動は叩かれてもしゃーないと
思った頃もあったからな

>ま、とにかくお前がやれよ。報告待ってるよ、是々非々の矮小くん。

ま、とか言われてもな。最初に戻ると、

>国沢が書いてもないことをさも書いたかのように言ってるんだから
>国沢に言ってやれと言ってるんだよ。是々非々の矮小くん。

これが発端だよな。俺は少なくともこの件、広くは一般的に国沢は嘘はついてないと
思うんだ。だから聞く必要はない。なぜ嘘をついてないかと言えるかと言うと、
嘘をつくメリットがなく、嘘がバレた時のデメリットが大きいから。
だから、お前はなんだか俺にやって欲しそうだが、もっとうまく説得してくれ。
ちっとは気が変わるかもしらんから。

>根拠だなんだと色々情報が出てきて、最終的にお前か黄昏が正解を書いてしまう。
>そうすると国沢に伝わって、国沢が儲かっちまうな？ｗ

それはないだろう。あくまで俺の推測だが、国沢が国スレから情報を得ているのは
誤字とかの簡単なもので、しかも一部分だ。そんな込み入ったことまで国沢はみていない。

>国沢の益になるからという理由で国沢への指摘をしないというお前の理屈を
>通そうとするならば、お前は黄昏への突っ込みをしたら駄目という事になる。

なぜそんな無理やりな理屈づけをしてまで俺の国スレへの参加を拒もうとするんだ。

>>都合で嘘をつくとか会ったことあンの？
>>合ってると思う理由は記名記事だからだよ。記名の記事は信頼性が高い。
>会わなくても、国沢は駄文で嘘を書いてるし。そんな奴の記名記事には信頼性など無い。

相対的には黄昏の匿名の戯言よりは信頼性が高い。
間違いを何でも嘘と書くのは悪意の解釈、イジメじゃないのか。

>>正しい方向？そんなもん万人に対する正解なんてないだろ
>では国沢が清水教授の研究を「正しくない」と非難することも出来ないだろ。

その「では」はつながらないんじゃないのか？清水教授が10kmどうこう言ったわけじゃあるまいに

>何というか、やり取りが噛み合ってないな。

どの口が言うか

ナルドで全損のソースまだあ？

ID:babUR8Ue0の矮小国沢野郎はグダグダ言ってないで
早くナルド300km/h走行中全損した記事書けよ

>>そもそもEVは概してICEVより航続距離短いジャン
>現状ではそうだな。で、それを延ばそうとしているよな？国沢の言うような
>短距離だけの活用で良いなら、そんな必要はないわな。つまり自動車メーカーは

長距離は短距離を兼ねるだろう。そういう技術開発はあってしかるべきだ。
それとは別に、短くても成立する、商品になっている、ということは10kmのカバーの
メリットも含まれる、ということだろ？

>短距離だけの活用で良いなら、そんな必要はないわな。つまり自動車メーカーは
>「１０km以内のシティコミューターで良し」とは見てないということだ。

商品になる、とは見ているということだ。

>>他に自然な筋書きが書けるなら説明してみて
>実際にはそんな事故など無かった、なので調べても出てこない。これが最も妥当な筋。

じゃあ、なぜ国沢が事故があったと書く必要があったのか。その筋はここに無理が生ずる。

俺的妥当な筋は、事故があったのは知ってたけどスレにかかなかった。それがバレなかったんで
それにかこつけて国沢を総叩きにして喜んでいる。これが最も妥当な筋。

>>だから当時あったんじゃないのかと
>当時からあれの情報は国沢の戯言しか無かったが？

まあないことの証明をしろとまでは言わないが？

>>昔の資料を探すのは手間がかかるから、探したらどうしてくれるのか聞いてるんだ。
>言い訳乙。その逃げ方、前にも見たなぁ。根拠出せないなら主張すんなよー。ｗ

逃げるんなら引っ張らないだろ
で、あるから探したらどうするとか言えないんじゃないのか。国沢邸で土下座するという猛者もいたがw

>>てゆかお前も俺の考え方に興味があるから長文書いてるんとちゃうんか？
>興味？憐れみと蔑みしか無いが？ｗ

そんなんで長文書けんやろ放置やろ
別に隠さんでもええやん

>>俺は黄昏がなんでここまで国沢をイジメ抜かなければいけないのかってのは
>イジメなど無いが？国沢が嘘をつかず、誤字もせず、品行方正に生きていれば
>突っ込みどころが無くなるので、国沢スレは無くなるのではないかな？

ならないね。黄昏の粘着はそんなもんじゃない。
国沢が一切書いてもいないことを書いたかのようにして叩いているじゃないか。現に。

>言い訳乙。お前が出さないのは、実のところ出せないからだな。

そういうことにしたいだけ。

>>284
>詭弁と都合の悪い書き込みにはレスしない矮小って最低だと思うだろ？

日本語で

常に逃げ道を用意している国沢の究極の逃げ道

　つ ダマされてました

ID:QjHxXNhN0 ID:NG























さよおなら

> そういうことにしたいだけ。


誰の得意台詞だったっけ。
スベ？ﾆｶﾞ？

なんでもいいが、国沢が嫌われ者って前提が確定してるのを忘れるな
そしてそれは全部国沢自身が原因。

叩かれて然るべきか？なんて語る方がアホ

>>289
>無料記事と有料記事が同じ内容のはずがないだろうが
普通なら同じわけがないよなぁ。でも達人コラムなんかTOPPUの内容とほぼ変わらん事がある。

>コメ欄と書いたのは、相互のやり取りが可能な場でやるのがフェアじゃないかという意図だ。
相互のやり取りが可能な場というなら２ちゃんねるでも問題ないな。

>国沢が国スレに来て反論しないのはやむを得ないと思うぞ。下記に便所水かけ例え話もあったけど。
当事者である国沢が管理人をやってる掲示板では「相互のやり取りが可能な場」とは言えない。
奴の胸先三寸で何とでもできるからな。俺は国沢こそが外へ出てくるべきだと思うぞ。

>すまん、書いてもないことをさも書いたかのように言う、ように人を騙すのは
>どこでもよくないことだろう。だから、そう勝手に判断する前にどうしてそう書いたのか
>確認すべきじゃないか？と言ってるんだ。
お前はそんな態度じゃなかったろう？>>102で。
お前自身が確認もせずに「根っからの詐欺師だな黄昏は」と勝手に判断しているのに、
黄昏には勝手に判断するなと言うのではダブスタだろう？と言ってるんだよ、初めから。

>>290
>前の国沢が穴埋めに大変だったというようなことを書いた時のBC見たか？
>試乗レポート系記事の半分ぐらい国沢がらみだったぞ？
あのー。それってつまり他の人が記事を書いてないから国沢に回ったって事では？
それは「穴埋め」って言うんですわ、世間一般では。どういう理由かはともかく
他の評論家やライターの記事が無い、でも雑誌は出さないわけにはいかない、
空白ページは駄目だ、ということで国沢先生お願いします、なわけ。

>あの「結構重要」の時もかなり詳しく解説してやった
ゴメン、何それ？どれの話？「結構重要」でスレ内検索したけど出てこなかった。

>にしても何だか偉そうで笑えるね。
笑ってるのは俺の方なんだが？
「同じ土俵にすら登れていないと知れって」なんて言ってるお前が偉そうなのにｗ

>>290
>「呆れた」と宣言して逃げたら自動的に勝ちになるって理屈？
違うよ。「最後まで喚いた方が正しい事を言ってる」が間違いだという話。
正しいかどうかはそんな事で決まるわけではない、と前にも言ってるだろ？

>「誠実に議論を行わない」というかつての例を2、3挙げてよ。
今やってるナルドクラッシュもそうだし、本スレでもブレーキキャリパーの話が続いてるね。
あと何だっけ？前に横領の話で警察の通達が根拠に出てるのに、お前は「入門書に書いてあった、
警察が間違ってる」って逃げ回ってた奴あったね。アレは酷かったねぇ。そんな奴ばかりだ。

>>291
>今年か・・・少ないな。先月ぐらいまでは見てよ。10日ぐらいじゃ少ないだろう。
何で？カニサワ．アジアは半月に一度の更新とかじゃないだろ？ほぼ毎日更新だろ？
ほぼ２週間分もあるんだぞ。それとも正論は稀にしか載らないの？

>記名は書いた人間に責任を追及できるから。匿名はできないでしょ？
その理由でもって「記名は文責を負ってる」とは言えないでしょ？
記名でも責任を取らない人がいる以上、成立しないんだよ。

>それはスベやんの言動をか？ならば、スベやんが過去に何度も空想虚言を言ったから。
何で話を逸らすの？「国沢がレジから金を抜いたか抜いてないのか？」って質問に対する
答えを書けって話だろ？「>>134に書いただろ？」って説明までしてるのに。

>>292
>現状国沢がレジから金を抜いたのをどうやって黄昏が知るわけ？
可能性の話とすれば、黄昏の中に近しい関係者が居れば解るんじゃない？

>普通レジから金を抜いてるとしたら、そういったことを日記に書いたりしないだろ？
何言ってんの？国沢が「レジから金を抜きました」って日記に書いてあったか？

>国沢の立場はレジから金を抜く、必要自体あるのか？
国沢さん、お金に困ってたでしょ？必要性が無いとまでは言えないよ。

>>292
>レジから金を抜いてるとしたら、いろいろ辻褄が合わないことが多いだろ？
辻褄を合わせる為に、痴呆症老人を犯人に仕立てるってのは筋が通ってる。
ま、この辺は本スレに書いてあった奴を拾ってきただけだけど。
言っておくが俺はそれが合ってると言ってるわけじゃない。可能性の問題。
なので「国沢はレジから金を抜いてる！」なんて事は俺は言わない。確認してないから。

>お前は確認されてないことはすべて嘘か真かわからん、としか考えないのか？
お前は、何だかよく分からない話を安易に信じる人間なのか？俺は疑う方だが。

>異常集団の集まりという可能性があるだろ？って指摘なんだ。
なるほど、話がズレてるわけだ。お前は国スレ内だけの話をしていたんだな。
>>185に有るように国沢が「普通の人の感性に極めて近い」なら多数派の意見になるはず。
多数派でない国沢は「普通でない」だろ？だから多くの人から批判されると俺は言ってる。
お前はその批判をされているのを見て「多人数で叩きやがって」と思い込んでるが、
人数が多い事は「国沢が普通でない」事しか示さない。もし周りを囲んでいるのが
異常集団であるなら、その異常集団はより多数の普通の人に囲まれるだろうな。

>いやされていない。黄昏の指摘の中にも正しいものもある。
おいおい。お前は「精神異常者の病棟だと決め付けている」を肯定しただろ？
しかも「直接確認しないでの判断」とまで言ってる。つまり何ら確認せずに
「黄昏は異常である」と決め付けてるってこと。「黄昏が非」って決めてるだろ。

>>293
>そうか？確認して、そう書いてるのかもしらんぞ？
だから確認してたら「黄昏野郎が税関にタレ込んでマシタ！」と烈火の如く怒りまくって
罵詈雑言を並べるだろうよ。この場合、国沢は被害者だと思い込むんだし。

>書き込みに突っ込み所があれば突っ込まれるのは当然だろう。
おいおい。「問題がない」なら突っ込んだらおかしいだろ。「突っ込み所がある」んなら
「問題がある」んじゃないの？おかしいぞ、お前の言ってる事。

>>293
>そこに原因がなく、別の部分に原因があれば、メーカーに責任があるんじゃないのか？
メーカーが出荷した製品をそのまま適正に使用していて壊れたならメーカーに責任があるが、
それを逸脱してる者に対してまで責任はないよ。改造するって事は自己責任なわけ。

>>294
>ずい分一面的なものの見方なんだなw
現実的だろ？ｗ

>黄昏は一切空想虚言、誹謗中傷をしていない、という主張か？
国沢やお前がやってると言ってるだけだが、何か？

>だからどれなんだ。具体的に指してくれんか。
ではまずムスコやムスメがどう叩かれてるのか示してくれんか？
俺は叩いてないのでお前がどれに憤ってるのか分からんよ。

>お前がムスコの立場だったらどうなんだ？人の心というものがカケラでもあるのかと
俺が国沢のムスコだったら、まず国沢を黙らせるなぁ。人の心を持ってるから。ｗ

>ムスコが記事を書いて、その記事に批判するならわかる。でも違くないか？
ムスコが記事を書いて、その人間性が出てたから叩かれてるんじゃないの？
俺が覚えてるのは免許取る時の話だったと思うが。

>国沢に直接被害を受けた黄昏が反撃しているのだと。
違うだろ。誰彼かまわず水を掛け回ってる狂人がいるから、見かねた周囲の人が
制止してるんだろ？直接被害を受けたなんて限定してないし。

>どういう行為でどういう迷惑がかかったんだ。具体的に。
エンジンをコピーしたと嘘の記事を書いたのがあるよね。あれは自動車メーカーには
迷惑が掛かってるよね。で、そんな嘘吐きが業界に居ると自動車評論家や車雑誌の
信用性が損なわれるよね。ひいては自動車業界に大迷惑だよね。

>>295
>「でも、妄想は自由なんだろ？ｗ」これが賛成に読めてな。お前の心理がよく表れてるワい
元はお前が書いた言葉だろ？皮肉も通じんのか。ｗ

>嘘と思うなら確認すればいいだけジャン。何でせずに嘘にしてしまう訳？
そもそも書かれた記事を一々疑って掛からなければならない事自体が異常なのだよ。
本に書いてある事を鵜呑みにしても良い、それが本来の在り方なのだ。
だがそこにデタラメな事を書く人間が居ると、それが成り立たなくなるのさ。
確認すれば良いと言うが、確認せずとも良いように書くのが本来の姿なんだ。

>ワケもわからず書いたんじゃなくて意味を理解して書いたんじゃないのかと聞いているんだけど
「上層部の定義は何よ」と聞かれたので、国沢が上層部と書いたのだから
「国沢が思ってる上層部」だとしか答えられんが？平社員も同じく「国沢が思ってる平社員」

>日本ではそうなってるの。だいたい責任を取らないってのはどういう意味？
>誤りを認めないとかそういうこと？なら日本の雑誌とか新聞とかみんなそうでしょうが。
俺の住んでる日本とお前の住んでる日本は違う所なんだろうか？
新聞にも雑誌にも訂正は載ってるが？ゴシップ誌みたいなのはそもそも文責取らないしな。

>>296
>そらちゃうやろ。わざわざ濡らされに便所の個室に入るバカはいない。
ならばわざわざ濡らされに国沢のサイトに行くバカも居ないよな？
お前は何で国沢が来ないのは是で、黄昏が行かないのは非なのかね？

>で、逆はどうなんよ。何で国沢に真偽を確認せず、嘘と決め付けて叩くわけ？
何の逆？国沢が言ってるのが間違ってると知っていれば、批判しても構わんだろ。
理論だとか歴史だとか経済だとか法律だとか、その人の知識にある事なんだから。

>問題なぞないのに、言いがかりをつけてるのが大多数だろうが。誤字が多いのは認めるけど。
間違った事を書いてるのは問題だ。誤字はむしろ問題としては小さい。

レジから金抜いている！
がありえないなら

叔母さんが認知症でワテシは苦労している！
も通らないよなｗｗｗ

もうね、国沢の話は全部作り話って事で。

>>296
>知らないというのは知り合いでないという意味？名前は石田でいいよな。
そう。全く面識もない、ただ国スレに居た人だ程度しか知らない。石田かどうかも判断できない。

>だけ、というのはアンタの勝手な一人よがりだろ？だけとは書いてないし
お前は理由としてそれだけしか出してなかったのだから、「だけ」だろ。

>なんで上で確認しないと嘘か真か、と書いておきながらこっちは確認もしないで
女子高生の自転車がぶつかったぐらいで取れるバンパーなど整備不良もいいところだ。
被害が段々大げさになってる点から、嘘をついてるのがどちらか解る。これは知識の話だ。

>>297
>だから店の対応が悪かったか、は店に行ってみないとわからないんじゃないのか？
悪かったと国沢が言ってるだけ。で、国沢は「現状渡し」なのに未整備に文句を言ってる。
店に行かなくても国沢が「現状渡し」を理解せずに非難してるという事実は分かる。

>だいたいこの件も国沢に確認しないとどっちの言い分が正しいのか判断しようがないだろうが？
国沢が書いてる事を元にしてるんだぞ？何で国沢に確認するんだ？そもそもバッテリーレスの
バイクに対して「バッテリーがあがってます。あんな中古屋は云々」と非難してるんだから
おかしいのがどっちか解るだろ？頭がおかしいのは国沢の方だって。

>細かいやり取り？とりあえず2、3行しめせばわかるんじゃないのか？
そんなもんで解るわけがない。どうしても具体的な話が知りたければ、ググるか国沢に聞けば？

>例えば捏造と思うとしたら、同じ事を自分でもやってみればいいだけの話だワな
だからお前がやれば済む話だろ？前からそう言ってる。

>>298
>これが発端だよな。
発端はそれでも、今お前にやれと言ってるのはお前が出した「建設的な提案」の事だぞ？

>>298
>嘘をつくメリットがなく、嘘がバレた時のデメリットが大きいから。
メリットあるよ。自分の手落ちを認めずに済む。いちいち説明する手間が省ける。
訂正記事を出さなくて済む。むしろデメリットの方が解らんわｗ

>誤字とかの簡単なもので、しかも一部分だ。そんな込み入ったことまで国沢はみていない。
んじゃ、国スレで間違いを指摘されて内容まで変わった例が有ったのは何故？

>なぜそんな無理やりな理屈づけをしてまで俺の国スレへの参加を拒もうとするんだ。
無理矢理ではなく、理屈を通せばそうなるよ、って言ってる。
お前の理屈は破綻してるから、早く気付くと良いね。

>相対的には黄昏の匿名の戯言よりは信頼性が高い。
>間違いを何でも嘘と書くのは悪意の解釈、イジメじゃないのか。
間違いが多い記事を書く人の信頼性は絶対的に低いんじゃないの？
間違いを間違いと認めない人は嘘吐きと批判されても当然じゃないの。

>その「では」はつながらないんじゃないのか？清水教授が10kmどうこう言ったわけじゃあるまいに
万人に対する正解がないのであれば、国沢が清水教授を「正しくない」と非難することも出来ないだろ？

>>302
>長距離は短距離を兼ねるだろう。そういう技術開発はあってしかるべきだ。
国沢は電気自動車は短距離で良い、長距離や高速度を目指してる研究は駄目という
主旨の事を言ってるんだぞ？その研究をインチキとまで言って全否定してるんだから。

>商品になる、とは見ているということだ。
違うな。「１０km以内のシティコミューターで良し」と見ているなら、そこで開発は終わる。

>じゃあ、なぜ国沢が事故があったと書く必要があったのか。その筋はここに無理が生ずる。
国沢はKAZやELiiCaに対して批判的であったし、そんな国沢が例えばウワサ話で
「全損したってよ」と聞いて、調べもせずに飛びついたかも知れない。実は嘘話なのに。
その場合でも国沢はヒョウンカなのだから自分が書いてしまった事に責任は取らないとな。

>302
>俺的妥当な筋は、事故があったのは知ってたけどスレにかかなかった。それがバレなかったんで
>それにかこつけて国沢を総叩きにして喜んでいる。これが最も妥当な筋。
お前の世界は国スレだけで成り立ってるのか？ｗ

ELiiCaのプロジェクトだけで何社関わってると思ってんだ？
ELiiCa自体の報道がどれだけあったと思ってんだ？
そんな物が事故で全損したら報道に載るだろ。国沢以外の情報が無いのは不自然極まりない。

>>303
>ならないね。黄昏の粘着はそんなもんじゃない。
>国沢が一切書いてもいないことを書いたかのようにして叩いているじゃないか。現に。
それは現在、国沢が嘘をついて、誤字ばかりで、品行方正に生きてはいないからだろ？
仮定の条件を無視して「現に」とか言われてもなぁ。

相変わらず勝てない戦いを繰り広げる永田恵一（30歳　矮小業）

ナルドクラッシュウソ事件に関しては､いくら強弁したところで
ソース提示できなきゃウソ確定ダベ。
そうでなきゃスベやんの話も否定出来なく成るじゃん？それでいいの？ｗ

矮小「ならおまえがクラッシュしてないというソース出せ」

わははははは、矮小バカすぎるｗｗｗ

矛先が、国沢から黄昏に変わっただけで、何一つ変わってないのが矮小



ということで、おｋ？

BS11（AM3：00〜も再放送あり）、今やってるけど、
ハイブリッド＆EVばかりの国沢さんと正反対ですな。

☆国沢さん、鰻屋飽きちゃったんだろうｗ【休憩所】440.5☆

★デトロイトでエビカニ観光旅行＠飽きやすい国沢441★

>>306
>誰の得意台詞だったっけ。
>スベ？ﾆｶﾞ？

両方じゃない？

>>307
>なんでもいいが、国沢が嫌われ者って前提が確定してるのを忘れるな
>そしてそれは全部国沢自身が原因。

だからイジメても構わないと。
さんさんたるの論理だなw

>>308
>>無料記事と有料記事が同じ内容のはずがないだろうが
>普通なら同じわけがないよなぁ。でも達人コラムなんかTOPPUの内容とほぼ変わらん事がある。
たまにそういうことがあるなw

>>コメ欄と書いたのは、相互のやり取りが可能な場でやるのがフェアじゃないかという意図だ。
>相互のやり取りが可能な場というなら２ちゃんねるでも問題ないな。

いやあるだろう。理由は前に書いた通り。
逆に、暗黒に行けない理由は何なんだ。お前はなぜ暗黒に投稿しないんだ。

>>国沢が国スレに来て反論しないのはやむを得ないと思うぞ。下記に便所水かけ例え話もあったけど。
>当事者である国沢が管理人をやってる掲示板では「相互のやり取りが可能な場」とは言えない。

なぜ国沢が管理人をやっていると「相互のやり取りが可能な場」と言えない、と言えるんだ。
俺はまずそこが疑わしいと思っている。

>奴の胸先三寸で何とでもできるからな。俺は国沢こそが外へ出てくるべきだと思うぞ。

できないだろう。例えばフェアな反論を言論封殺された、とするならば
それこそ2chで言ってみればいいんだ。そんなことがバレたら掲示板の意味がないだろうし。
もしそういうことが実際あるのなら俺は黄昏の肩を持つだろう。

>お前はそんな態度じゃなかったろう？>>102で。
>お前自身が確認もせずに「根っからの詐欺師だな黄昏は」と勝手に判断しているのに、
>黄昏には勝手に判断するなと言うのではダブスタだろう？と言ってるんだよ、初めから。

>>102はお前か。国沢はそんなこと書いてなかったんだろ？じゃあ俺が正しいんジャン。
もし書いてたというなら俺の誤解、謝罪するからソースを出してくれ。

>あのー。それってつまり他の人が記事を書いてないから国沢に回ったって事では？

いやだからバカで無能ならそもそも回らんて。国沢がいなかったらBCどうなるねんってこと。

>>あの「結構重要」の時もかなり詳しく解説してやった
>ゴメン、何それ？どれの話？「結構重要」でスレ内検索したけど出てこなかった。

すまんだいぶ前の話、事業仕分けでJNCAPがどうこうやってた時の。半年前ぐらいかもしらん。

>>にしても何だか偉そうで笑えるね。
>笑ってるのは俺の方なんだが？

理解できてないってこと、かもしれないよねw

>>「呆れた」と宣言して逃げたら自動的に勝ちになるって理屈？
>違うよ。「最後まで喚いた方が正しい事を言ってる」が間違いだという話。

俺はそんなこと主張してないよ。君がそういうことにしたら、「呆れた・・・理屈」が
成立して君にとって便利かもしれないな、とは思うけどね

>>「誠実に議論を行わない」というかつての例を2、3挙げてよ。
>今やってるナルドクラッシュもそうだし、本スレでもブレーキキャリパーの話が続いてるね。
で、どこが誠実でないわけ？
ブレーキキャリパーは明らかに黄昏が言いがかってるジャン
国沢は純正キャリパーをもらったのに、その値段が社外の数十万するやつだと言い張る。
純正で中古なんだから1、2万がいいとこって俺の主張に何ら問題はない。

>あと何だっけ？前に横領の話で警察の通達が根拠に出てるのに、お前は「入門書に書いてあった、

それは俺の主張が正しいだろう。解釈が悪い。

>そんな奴ばかりだ。

ということは、黄昏に対する指摘は常に俺が間違っていて、黄昏側が正しいという主張か？
そうじゃない、なら、俺の指摘が正しかった例を2、3挙げてみてくれないか。

>>今年か・・・少ないな。先月ぐらいまでは見てよ。10日ぐらいじゃ少ないだろう。
>何で？カニサワ．アジアは半月に一度の更新とかじゃないだろ？ほぼ毎日更新だろ？
>ほぼ２週間分もあるんだぞ。それとも正論は稀にしか載らないの？

正論以外は間違いってこともあるまい。俺は何日かに一度は同意するって日記TOPに
出会うけどね。君はどうなん？今まででどうなんよ

>>記名は書いた人間に責任を追及できるから。匿名はできないでしょ？
>その理由でもって「記名は文責を負ってる」とは言えないでしょ？
>記名でも責任を取らない人がいる以上、成立しないんだよ。

いやだから言えるんだって。本当に間違ったことを書いてるなら、公の場で裁きを
受けることだってできるわけだし。記名するということは、そういうことも想定して
書くということ。それに引き換え、スベやん他黄昏はどうよ？間違ったこと書いても
絶対国沢に謝罪しないもんな。気楽なもんだワ
今日のプラグインハイブリッドのマヌケな指摘だって絶対謝らないぜ？賭けてもいいよ

>>現状国沢がレジから金を抜いたのをどうやって黄昏が知るわけ？
>可能性の話とすれば、黄昏の中に近しい関係者が居れば解るんじゃない？

近しい関係者とは具体的に誰？おばさん？レジの金額を知ってるんだから相当近く
ないといけないと思うけど。

>>普通レジから金を抜いてるとしたら、そういったことを日記に書いたりしないだろ？
>何言ってんの？国沢が「レジから金を抜きました」って日記に書いてあったか？

うなぎ屋の収支に関する話をしない、ということ。

>>国沢の立場はレジから金を抜く、必要自体あるのか？
>国沢さん、お金に困ってたでしょ？必要性が無いとまでは言えないよ。

立場ってことね。国沢がオーナー的立場なら、「抜く」必要はないよね。

>>レジから金を抜いてるとしたら、いろいろ辻褄が合わないことが多いだろ？
>辻褄を合わせる為に、痴呆症老人を犯人に仕立てるってのは筋が通ってる。

だとしたらそもそも日記に書かないだろ？書くメリットがない。

>言っておくが俺はそれが合ってると言ってるわけじゃない。可能性の問題。

可能性言うが、全く筋が通ってないじゃないか。

>なので「国沢はレジから金を抜いてる！」なんて事は俺は言わない。確認してないから。

証拠もないのに金を抜いてる！なんて言ったらマズいワな

>>お前は確認されてないことはすべて嘘か真かわからん、としか考えないのか？
>お前は、何だかよく分からない話を安易に信じる人間なのか？俺は疑う方だが。

話の脈絡がおかしいだろう。すべて嘘か真か・・・なら国沢の書いてることを
嘘と決め付けることだってできないはずだが。「何だか・・・人間」という
言い方はおかしいだろう。嘘か真かわからん、の反対は嘘か真かわかる、だから
必ず真とするお前の言い方はおかしい。お前は疑う、なら判断してるんじゃないのか。
嘘か真かわからん、のなら疑うことすらないわけだから。全くのニュートラル。
どちらとも言えないって言いたいんだろ？レジ金抜きについては。
それとも、黄昏の戯言を疑っているのか？だろう。そうだろう。それでいいんだよ。
本音を出せよ。つまらん嘘は辻褄が合わなくなるからやめといた方がいい。

>多数派でない国沢は「普通でない」だろ？だから多くの人から批判されると俺は言ってる。

いやだから国スレ内でそれを言うからおかしいと言ってるんだ。甲子園球場の一塁側で
巨人ファンが批判されても巨人ファンがおかしいって話にはならないだろ？
それが、例えばコソアンでやってそういう結果が出たならお前の言うことが正しい。

>異常集団であるなら、その異常集団はより多数の普通の人に囲まれるだろうな。

囲まれるとは限らないんじゃない？甲子園球場の一塁側が他のプロ野球ファンに囲まれて
考えを改めたことがかつてあったか？

>>そこに原因がなく、別の部分に原因があれば、メーカーに責任があるんじゃないのか？
>メーカーが出荷した製品をそのまま適正に使用していて壊れたならメーカーに責任があるが、
>それを逸脱してる者に対してまで責任はないよ。改造するって事は自己責任なわけ。

そんなことはないて関係のない部分に関する改造なら責任あるて

>>ずい分一面的なものの見方なんだなw
>現実的だろ？ｗ

いや、普通は多面的に物を見るからな。
そうじゃないと黄昏のように判断を誤る。

>>黄昏は一切空想虚言、誹謗中傷をしていない、という主張か？
>国沢やお前がやってると言ってるだけだが、何か？

俺の質問に答えるのは何か不都合でもあるのか？

>ではまずムスコやムスメがどう叩かれてるのか示してくれんか？
>俺は叩いてないのでお前がどれに憤ってるのか分からんよ。

>>>153
>しっかしあのムスメ、ワガママなだけじゃなくて気まで強いのか！！・・・（ry

>それにしても気の毒なのは、あの人の良さそうなベルギーのあんちゃんだな・・これを
>きっかけに日本嫌いにならなければ良いが・・

これとか

>ムスコもコネで本田技研入社、
>ホンダ車試乗にもこないのに

これとか

>バッカムのカワサキは多分、売ったろうな（笑）

これとか

>あと息子はCB５００Tかなんか持ってた画像も出たな。

>親父に輪をかけてヘタレだから速いバイクは無理なんだろうな。

これとか。

ついでに聞くが、お前はなぜムスコを叩かないんだ。

>俺が国沢のムスコだったら、まず国沢を黙らせるなぁ。人の心を持ってるから。ｗ

黙らせたらメシ食えないジャン

>>ムスコが記事を書いて、その記事に批判するならわかる。でも違くないか？
>ムスコが記事を書いて、その人間性が出てたから叩かれてるんじゃないの？
>俺が覚えてるのは免許取る時の話だったと思うが。

上に挙げたのはいずれも違うが。
あれか？フェラーリ乗ったかどうだかという。叩くほどのもんでもないだろ

>>国沢に直接被害を受けた黄昏が反撃しているのだと。
>違うだろ。誰彼かまわず水を掛け回ってる狂人がいるから、見かねた周囲の人が
>制止してるんだろ？直接被害を受けたなんて限定してないし。

誰彼かまわず、ってのは国沢のどの行為を例えて言ってるんだ。具体的に。

国沢は嘘をついてるんじゃ無い！ホントに知らないだけなんだ
取材も調べもせずに書き殴ってるだけなんだ、、、サルのように（爆笑

>エンジンをコピーしたと嘘の記事を書いたのがあるよね。あれは自動車メーカーには

それって何の話だったっけ

>>「でも、妄想は自由なんだろ？ｗ」これが賛成に読めてな。お前の心理がよく表れてるワい
>元はお前が書いた言葉だろ？皮肉も通じんのか。ｗ

結局言葉尻に終始かよ。まあ黄昏らしい振る舞いではあるが。

>そもそも書かれた記事を一々疑って掛からなければならない事自体が異常なのだよ。

それは黄昏側が異常だからだぜ？
別に疑う必要ないジャン
フーンそういうもんなんだ、で何ら問題ないだろ？もし間違ってたら、ああそう、でしまい。
「疑って掛かる」とか肩肘張る必要がそもそもない。
何を誤字あら探し重箱の隅つつきに必死になってんの？って思うがねー
何でも疑ってかからなきゃいけない脅迫観念に襲われてるんかね可哀想だワい

>だがそこにデタラメな事を書く人間が居ると、それが成り立たなくなるのさ。

だからって何でも疑ってかかるってのもどうなんだかねと思うが。
お前は何を信じて生きてるんだ？と聞いてみたいワい
俺に言わせれば黄昏の戯言の方が国沢の日記TOPなんかよりずっと信用ならんぞ。
疑ってとか言いながらあーいうのを鵜呑みにしてるバカ見たら何だかため息が出るわ

>>ワケもわからず書いたんじゃなくて意味を理解して書いたんじゃないのかと聞いているんだけど
>「上層部の定義は何よ」と聞かれたので、国沢が上層部と書いたのだから
>「国沢が思ってる上層部」だとしか答えられんが？平社員も同じく「国沢が思ってる平社員」
ああ、理解して書いてるわけじゃないのね。じゃーいーわ

>俺の住んでる日本とお前の住んでる日本は違う所なんだろうか？
>新聞にも雑誌にも訂正は載ってるが？ゴシップ誌みたいなのはそもそも文責取らないしな。

国沢だって訂正したことあるだろ？
新聞だって誤記訂正はかなり渋るぞ。誤りを認めたがらないのは日本のマスコミ共通の話。

>>そらちゃうやろ。わざわざ濡らされに便所の個室に入るバカはいない。
>ならばわざわざ濡らされに国沢のサイトに行くバカも居ないよな？

濡らされに国沢のサイトに行く、とは？どのような行動を例えている？説明してみて。

>>で、逆はどうなんよ。何で国沢に真偽を確認せず、嘘と決め付けて叩くわけ？
>何の逆？国沢が言ってるのが間違ってると知っていれば、批判しても構わんだろ。

知っていればね。知らないんじゃないのか、と言ってるんだ。

>>問題なぞないのに、言いがかりをつけてるのが大多数だろうが。誤字が多いのは認めるけど。
>間違った事を書いてるのは問題だ。誤字はむしろ問題としては小さい。

だから是々非々ならそもそも問題にしてないて。黄昏は是々非々を異常に嫌ってるジャン

>>知らないというのは知り合いでないという意味？名前は石田でいいよな。
>そう。全く面識もない、ただ国スレに居た人だ程度しか知らない。石田かどうかも判断できない。

あれが石田か判断できない、というなら、国沢の書いたことだって嘘と判断できないんじゃ
ないのか？おかしな話よのう
国沢側の話は簡単に判断して、黄昏側の話は何でも嘘か真か判断できないと誤魔化している
ようにしか見えないがね

>>だけ、というのはアンタの勝手な一人よがりだろ？だけとは書いてないし
>お前は理由としてそれだけしか出してなかったのだから、「だけ」だろ。

なんで全部出さんと不利に解釈されんとあかんねん
国沢に対する言いがかりの手口そのまんまやんけ

>>なんで上で確認しないと嘘か真か、と書いておきながらこっちは確認もしないで
>女子高生の自転車がぶつかったぐらいで取れるバンパーなど整備不良もいいところだ。
>被害が段々大げさになってる点から、嘘をついてるのがどちらか解る。これは知識の話だ。

なぜその話は確認せずに決め付けられる。こっちこそ嘘か真か判断できない、に
なってしかるべきじゃないのか？だからイジメだって言われるんだ。

>>だから店の対応が悪かったか、は店に行ってみないとわからないんじゃないのか？
>悪かったと国沢が言ってるだけ。で、国沢は「現状渡し」なのに未整備に文句を言ってる。

国沢の言ってることが正しいかもわからんわけだろうが。
現状渡しだって最初と話が違ったとかあるやもしれんわけだし。

>国沢が書いてる事を元にしてるんだぞ？何で国沢に確認するんだ？そもそもバッテリーレスの
そらそうだろう。どういう意図があるかを確認するべきだろう。

>>細かいやり取り？とりあえず2、3行しめせばわかるんじゃないのか？
>そんなもんで解るわけがない。どうしても具体的な話が知りたければ、ググるか国沢に聞けば？
なんで解るわけがないと言えるわけ？どうしても話さないというのは、
後ろめたくて話せないからかもしらんなと理解しておく。別にどうしても知りたいわけでもない。
まあ黄昏の普段の行状から想像はつくし。追い出されるようなひどいことをやったんだなと。

>>例えば捏造と思うとしたら、同じ事を自分でもやってみればいいだけの話だワな
>だからお前がやれば済む話だろ？前からそう言ってる。

俺は別に聞くことなぞないし。

>>これが発端だよな。
>発端はそれでも、今お前にやれと言ってるのはお前が出した「建設的な提案」の事だぞ？

それって国沢に言いたいことがあるやつがやることだろ？
俺は別に国沢に言いたいことなんかないんだ。

>>嘘をつくメリットがなく、嘘がバレた時のデメリットが大きいから。
>メリットあるよ。自分の手落ちを認めずに済む。いちいち説明する手間が省ける。
>訂正記事を出さなくて済む。むしろデメリットの方が解らんわｗ

訂正記事？そもそも嘘をつかなくても出す必要がないじゃないか。
デメリットは明らかだろ？社会的な信用をなくすこと。これが匿名と実名の大きな違い。
匿名ならいくら嘘を言っても信用はなくさないから黄昏の言うことは信用できない。

>>誤字とかの簡単なもので、しかも一部分だ。そんな込み入ったことまで国沢はみていない。
>んじゃ、国スレで間違いを指摘されて内容まで変わった例が有ったのは何故？

例えばどの例？その誰かが指摘したんだろ
てゆうか、お前は国沢が国スレを毎日漏れなく隅から隅まで読んでいて、誤字を直している
という主張なの？

>>なぜそんな無理やりな理屈づけをしてまで俺の国スレへの参加を拒もうとするんだ。
>無理矢理ではなく、理屈を通せばそうなるよ、って言ってる。

いや無理だって

>国沢の益になるからという理由で国沢への指摘をしないというお前の理屈を
>通そうとするならば、お前は黄昏への突っ込みをしたら駄目という事になる。

全然筋が通ってないじゃん黄昏に突っ込んでどう国沢の益になるんだ
最終的にどうこうというやつか？俺が突っ込んで正解がわかって国沢が修正したとか？
そんな例が未だかつて一度でもあったのか？

>間違いが多い記事を書く人の信頼性は絶対的に低いんじゃないの？
>間違いを間違いと認めない人は嘘吐きと批判されても当然じゃないの。

誤字と内容の違いはまた別だし、概して自動車評論家なんてそんなもんだし。
間違いを・・・が通るなら日本のマスコミが全部嘘吐きになってしまう。そんなん明らかに言いがかり。

>>その「では」はつながらないんじゃないのか？清水教授が10kmどうこう言ったわけじゃあるまいに
>万人に対する正解がないのであれば、国沢が清水教授を「正しくない」と非難することも出来ないだろ？

ん？清水教授が10kmどうこう言ったのか？何を言ってるんだ。

>国沢は電気自動車は短距離で良い、長距離や高速度を目指してる研究は駄目という
>主旨の事を言ってるんだぞ？その研究をインチキとまで言って全否定してるんだから。

長距離がだめなどと言ったか？高速度はこの話には関係ないな。
長距離がだめと言ったならソースを持ってきてくれ。

>違うな。「１０km以内のシティコミューターで良し」と見ているなら、そこで開発は終わる。

そんなことないだろ。開発なんてのは見込みがある分野なら止まることはないだろう。
少なくともお前が決めることではない。

>国沢はKAZやELiiCaに対して批判的であったし、そんな国沢が例えばウワサ話で
>「全損したってよ」と聞いて、調べもせずに飛びついたかも知れない。実は嘘話なのに。

そうかもしれないし、違うかもしれない。

>その場合でも国沢はヒョウンカなのだから自分が書いてしまった事に責任は取らないとな。

で、直接追求したのか？その結果は？国沢の反応は？
何にもしてないんじゃないのか？その理由は国沢が合ってるからじゃないのか？

>お前の世界は国スレだけで成り立ってるのか？ｗ

この件に関しては国スレで完全に閉じているだろう。

>ELiiCaのプロジェクトだけで何社関わってると思ってんだ？

だから何だと？国スレで起こってることなんてその何社とやらが感心があるか？普通ないだろう

>そんな物が事故で全損したら報道に載るだろ。国沢以外の情報が無いのは不自然極まりない。
普通人間が無傷なら報道されない。人間が無傷なのに実験車が事故って報道された
例なぞ今までにあるか？だからないとしても特に不自然ではないし、「情報がない」というのが
黄昏の一方的な話であることも考慮する必要がある。

>それは現在、国沢が嘘をついて、誤字ばかりで、品行方正に生きてはいないからだろ？

誤字と品行方正は関係ないだろう。嘘は黄昏の言いがかりである可能性が高いんじゃないのか。

>>318
>ナルドクラッシュウソ事件に関しては､いくら強弁したところで
>ソース提示できなきゃウソ確定ダベ。

例えば嘘だとしたら、なぜ黄昏は国沢をリアルに追及しないんだ？
そこを筋の通った説明できるか？なんで国スレでボヤいてるだけなの？
それが2006年2月一杯ぐらいまでならわかるけど、丸5年ことある毎に
言いがかってるよね。俺から見るとすごい不自然なんだけど。

★帰国した途端に大盛況@オタンコ国沢441★

ナルドで全損のソースまだあ？

>ちなみにプリウス最大の弱点である乗り心地の悪さは大幅に改善された模様。
>素晴らしい乗り心地を持つレクサスCT200hとプリウスの中間くらいだと考えればいい？

現地に言って見てきたのにこんなコメントしか残せない国沢って
わざわざ言ってもこんな仕事しかできないんじゃモウ行かせるのも無駄だな

>>338

>なぜ黄昏は国沢をリアルに追及しないんだ？

だからナルドで300km/ｈから全損したって騒いでる
矮小国沢野郎のお前がソース出せばいいんだよ

なんならお前が国沢に直接聞いてもいいんだぞｗ

徹底的に追求してやるからはやくソース出せよ

★300km/hで全損事故しても普通@元校長ｾﾝｾｰｼｮﾅﾙ国沢441★

ザイテックのウソ記事のときは、わび状を入れて、うやむやにしてもらったはず。

フォードが訴える準備をしているとか書いていたが、実際にはそんな動きはなかった。
中の人の話では、OEM先ごとに違うチームが動いているから、もし似たとしても偶然で
あり、他社向けの技術を転用しちゃうことなんかありえない、とのことでした。
（ザイテック担当者の話ではなく、その会社全体の話。）

国沢さんがトヨタに謝罪文書いてそれがトヨタ社内に張り出されたってのは何だっけ？

矮小泣きながら全レスか


読んでないがｗｗｗ

>>324
>たまにそういうことがあるなw
そうだろう？さぁ、お前は「無料記事と有料記事が同じ内容のはずがないだろうが」
という言葉を撤回する必要があるぞ。

>逆に、暗黒に行けない理由は何なんだ。お前はなぜ暗黒に投稿しないんだ。
>なぜ国沢が管理人をやっていると「相互のやり取りが可能な場」と言えない、と言えるんだ
この２件にはまとめて答えるが、国沢が管理をしてるという事は国沢が色々操作できると
いう事だ。書かれた文章を反映させなかったり、書き込めなくしたり、或いは国沢が
他の人の名前を騙って多数派を演じる事も可能だ。到底公平な場ではないな。

>>325
>もしそういうことが実際あるのなら俺は黄昏の肩を持つだろう。
だからそういう対応を受けた人がページを作って公開していただろうに。

>>>102はお前か。国沢はそんなこと書いてなかったんだろ？じゃあ俺が正しいんジャン。
>もし書いてたというなら俺の誤解、謝罪するからソースを出してくれ。
お前、気が触れてるのか？>>102はお前だろ？
お前が>>102で「なぜ書いてもないことをさも書いたかのように言うのだろうか？」と黄昏に
突っ込んでるので、俺は>>103において「国沢もやってる。あいつにも言え」と言ってるんだ。それで、
お前は黄昏を詐欺師呼ばわりするのに同じ事をやった国沢には甘いダブスタやろうなのか？って話だろ。

>いやだからバカで無能ならそもそも回らんて。国沢がいなかったらBCどうなるねんってこと。
いやだからバカで駄文しか書けないけど、穴埋めの能力だけはあるんだって。
俺もそこは評価してるって言ってるだろ？

>すまんだいぶ前の話、事業仕分けでJNCAPがどうこうやってた時の。半年前ぐらいかもしらん。
俺の知らん話だ。まぁお前の矮小書き込みを全部見てるわけではないのでな。すまんが。

>>326
>俺はそんなこと主張してないよ。
言ってんじゃん。下の引用文は「逃げるのは間違ってると解ってるから」という意味だろ？
>>170
>それをせず何故か黄昏は逃げるし皆にスルーを呼びかける。
>何故だろうか・・・議論を進めると化けの皮が剥がれることがよくわかってるからじゃないの

>純正で中古なんだから1、2万がいいとこって俺の主張に何ら問題はない。
純正で中古でも車種や用途によって相場は変わりますが、何か？

>それは俺の主張が正しいだろう。解釈が悪い。
いやお前が間違ってるよ。百歩譲ってお前の言ってた入門書が正しいとしてみよう。
だが警察庁の通達があるわけだから日本では公安職が通達の通り判断するということ。
だから仮に警察庁の通達が誤った解釈であったとしても、その様に運用されている以上、
お前の主張の方が間違ってる。通達を根拠とする方が正しい。
さらに言えば「入門書」は所詮学者先生の一見解に過ぎない。法的には何の権限もない。
もっと付け加えるなら警察庁の通達は、俺も読んだがあんな風に公開されてる。
なら学者先生や学生も、折に触れ見る機会があるだろう。そこで警察庁の解釈が誤って
いたら、誰かが気づき、声を上げ、その結果訂正されているはずだ。
結論として、今の日本の社会においてはお前の主張の方が間違ってると言える。

>そうじゃない、なら、俺の指摘が正しかった例を2、3挙げてみてくれないか。
俺はお前の膨大な矮小書き込みを全て見ているのではないのでな。
お前が明らかに間違ってる奴なら気がつくが、他のは覚えておらんよ。

>正論以外は間違いってこともあるまい。俺は何日かに一度は同意するって日記TOPに
あの〜「正論」って言葉解ってますか？間違ってたら正論って言わないんですよ？

>>327
>本当に間違ったことを書いてるなら、公の場で裁きを受けることだってできるわけだし。
本当に間違ったことを書いていても、常に裁きの場にでるわけではないからその理屈は
成立しないな。そんなぬるま湯の様な状態が国沢みたいな無責任な奴をのさばらせてるんだが。

>>327
>近しい関係者とは具体的に誰？おばさん？レジの金額を知ってるんだから相当近く
さぁ？俺は国沢の関係者じゃないから知らんよ。可能性の話をしてるんだし。

>うなぎ屋の収支に関する話をしない、ということ。
「叔母がレジから金を抜いていきます」ってのは何故か書くんだよねぇ。

>立場ってことね。国沢がオーナー的立場なら、「抜く」必要はないよね。
オーナーは叔母さんだろ？国沢はただの手伝いでは？だから店の儲けは
国沢の金にはならない。その金を手に入れるには取っていく必要があるだろ？

>だとしたらそもそも日記に書かないだろ？書くメリットがない。
日記に「痴呆症の叔母が金を抜いていきます」と書いておけば、
後で収支が合わなくても叔母さんに責任をなすりつけられるだろ？

>可能性言うが、全く筋が通ってないじゃないか。
責任のなすりつけとかバッチリ筋が通ってますが、何か？

>国沢の書いてることを嘘と決め付けることだってできないはずだが。
お前は「知識で解る事」と「状況を確認しないといけない事」の区別がついてないな。

>嘘か真かわからん、のなら疑うことすらないわけだから。
違うな。疑うから「嘘か真かわからん」のだ。疑わないなら、それは初めから真だろ？

>いやだから国スレ内でそれを言うからおかしいと言ってるんだ。
いやだから国スレを隔離された場と考えているお前がおかしいと言ってるんだ。

>>329
>そんなことはないて関係のない部分に関する改造なら責任あるて
だから乗り心地に関係する部分を改造しておいて、その乗り心地をメーカーの
責任にするのはおかしいだろ？サス弄った結果、他の所が壊れたとしても、
それがサスの変更が原因でないとどうやって証明するんだ？

>>329
>俺の質問に答えるのは何か不都合でもあるのか？
国沢やお前が空想虚言・誹謗中傷をすることと、黄昏がそれをする事と
直接の因果関係がないのに、変な質問をされても困るな。

ムスメの件。叩かれてないだろ。
「気が強い」のは書かれてる事だろ？「ワガママ」も元は国沢が書いてたんでは？
ムスコの件。元ヒョウンカ見習いで本田技研入社なら車板的にはヲチ対象でも
不思議な事はあるまい。「バッカム」はヒョウンカ見習いの時のペンネームでは？

>ついでに聞くが、お前はなぜムスコを叩かないんだ。
俺は国沢も叩いてないが？間違ってる事は国スレに書くけど。

>黙らせたらメシ食えないジャン
世間に恥を晒すよりマシ。世間の耳目を集めない様なバイトにでも行かせる。

>あれか？フェラーリ乗ったかどうだかという。叩くほどのもんでもないだろ
違うと思うぞ。社会をナメた様な事を言ってたんじゃなかったっけ？

>誰彼かまわず、ってのは国沢のどの行為を例えて言ってるんだ。具体的に。
知識もないのに政治や経済やその他諸々を語るし、政治家役人他色んな人を非難するし。

>>332
>それって何の話だったっけ
ヤマハとフォードのエンジンが瓜二つとか言ってた件。

>結局言葉尻に終始かよ。まあ黄昏らしい振る舞いではあるが。
言葉尻に終始してるお前が言うなよ。ｗ

>フーンそういうもんなんだ、で何ら問題ないだろ？もし間違ってたら、ああそう、でしまい。
一般人が戯れ言を言ってるだけならそれでもOKだがな。
それこそ「文責を担う」人が書いてる文は突っ込まれても仕方がない。

>>333
>新聞だって誤記訂正はかなり渋るぞ。誤りを認めたがらないのは日本のマスコミ共通の話。
俺の読んでる新聞も雑誌も明らかに間違ってたら即訂正記事載せてるぞ。ネット記事も。

>濡らされに国沢のサイトに行く、とは？どのような行動を例えている？説明してみて。
国沢がワイルドカードを握っていて、国沢信者が居る掲示板に正論を書き込みに行くとか。ｗ

>知っていればね。知らないんじゃないのか、と言ってるんだ。
お前の言いがかりみたいにか？

>だから是々非々ならそもそも問題にしてないて。黄昏は是々非々を異常に嫌ってるジャン
何で話を逸らすの？「問題なぞない」に対して「間違った事を書いてるのは問題だ」と
言ってるのに。何で是々非々が出てくるの？

>あれが石田か判断できない、というなら、国沢の書いたことだって嘘と判断できないんじゃ
おれは石田という人にもスベにも面識がないので同一人物か解らんと言ってる。
国沢の書いてる事は、俺が知ってる知識や調べた情報とは違うから間違いと解る。

>>334
>なんで全部出さんと不利に解釈されんとあかんねん
「実名バレしてシオシオのパー」みたいに、匿名性だけを理由に見せかけておいて
あとから「名前は理由の一つだろ」と反論するのはおかしいだろ。

>なぜその話は確認せずに決め付けられる。
だからどうやったら女子高生の自転車が車のバンパーを引き剥がす程の破壊力を持つのだ？
そんな破壊力があるのに女子高生がかすり傷ってのは不思議じゃないか？
そして国沢側の主張が後になる程大げさになっているのは何故だ？

>国沢の言ってることが正しいかもわからんわけだろうが。
国沢の言ってる事をそのまま正しく受け取ってるが何か？正しく受け取った結果、
「未整備」「バッテリーオシャカ」は国沢の言いがかりだったということだ。
だから国スレで指摘されてコソコソ書き直したんだろ？

>>347
の正論に矮小がまた泣きだしちまったぞ！

レジの事もさることながら

正月会った叔母さんは食欲旺盛、どなり散らし！だったのに
なぜか急に「咳がひどく寝込んで肺に陰がありマフ」状態にｗｗｗ

バカ沢さん、一貫性って言葉シッテマスカ？
つーかこれで「レジから金が」とか笑わせマフｗｗｗ

>>324
>なぜ国沢が管理人をやっていると「相互のやり取りが可能な場」と言えない、と言えるんだ

http://ys-kiroku.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/y_3496.html

Y.Sの投稿記録　2007年8月14日 (火)

最初に：Y.Sと申します。先日、私は自動車評論家の国沢氏の掲示板に質問を投稿したのですが、

この掲示板は管理者の許可が無いと投稿内容が掲示されず、

その機能によって経緯が隠されてしまいました。

そのため、すべてを知っていただきたくblogとさせていただきました。

私は特に掲示板を荒らすような人間でないという事だけ皆様にご理解頂ければ

このblogを立ち上げた意義はあったと思う次第であります。

赤字が表題、投稿者等の情報、黒字が本文、青字が私の意見です。

掲示板の情報に捏造等は一切ありません。そのままコピペをしております。

>>334
>なんで解るわけがないと言えるわけ？
掲示板で締め出された人の経緯を具体的に書くのにどうやったら2、3行で示せるのか教えて。
例えば俺とお前のこれまでのやりとりを「2、3行」で「具体的に」示せるの？やってみせて。

>>335
>俺は別に国沢に言いたいことなんかないんだ。
国沢の間違ってる所には気付けるんだろ？お前の「建設的な提案」は試しにやってみろ
という話なんだから、試してみろよ〜。是々非々の矮小くん。

>デメリットは明らかだろ？社会的な信用をなくすこと。これが匿名と実名の大きな違い。
いい加減な事ばかり書いてるから信用をなくして国沢スレなんかが出来てるんじゃないか。
それでもテレビに数秒映ったりする肩書きは残ってるんだから、そんなデメリットなんか
大して無いんじゃないの？

>匿名ならいくら嘘を言っても信用はなくさないから黄昏の言うことは信用できない。
確かに匿名ならいくら嘘を言っても信用はなくさないな。しかしそれを理由にしても
匿名の情報が全て間違ってるという理屈は成り立たない。正しい情報は正しいのだよ。
嘘があるかも知れないが、正しい事もあるかも知れない。匿名全否定はおかしい。

>例えばどの例？その誰かが指摘したんだろ
本スレからだと「ソナタのハイブリッド」とか「成人後見人」とか。
指摘してくれる協力者？「シェア」を「シャア」って書いたのを指摘されて怒る人に？

>国沢が国スレを毎日漏れなく隅から隅まで読んでいて、誤字を直しているという主張なの？
不可能な話じゃない。例えばお前は毎日かなりの量の突っ込みをしているが、あれは国スレを
読んでるから出来るんだろ？それに比べたら、スレで間違い指摘を見つけるぐらい簡単だろ？

>>336
>そんな例が未だかつて一度でもあったのか？
お前の理屈では、間違いの指摘をすると国沢の益になるからやらないというのだろ？
でも正解が国スレに書かれたら、国沢の耳に入るんだろ？ならお前が色々書く事で、
国スレに情報が出てくる状況はマズいだろ？例があるかどうかではない。可能性の話だ。

>誤字と内容の違いはまた別だし、概して自動車評論家なんてそんなもんだし。
ほほぅ？つまり自動車評論家はいい加減な記事を書いてる人達だって主張なの？

>間違いを・・・が通るなら日本のマスコミが全部嘘吐きになってしまう。そんなん明らかに言いがかり。
「明らかに言いがかり」が言いがかりだな。間違いを間違いと認めてなければ訂正記事は出ない。

>ん？清水教授が10kmどうこう言ったのか？何を言ってるんだ。
はぁ？お前、何を言ってるんだ？清水教授はずっと前から「電気自動車を普及させるなら、
性能と機能の両面で、これまでのエンジン自動車を凌ぐものでなければならない」と言って
KAZやEliicaのプロジェクトをやったんだぞ？それを国沢がインチキといって否定したんだろ。

>長距離がだめと言ったならソースを持ってきてくれ。
お前は俺の話を読んでないな？国沢は「電気自動車は移動距離が10km以内のシティコミューター
で良い」と言って、長距離・高速度研究をインチキ呼ばわりして否定したんだ。

>開発なんてのは見込みがある分野なら止まることはないだろう。
「10km以内のシティコミューターで良し」とするなら、それ以上の距離を走行できる様に
開発するわけがないだろ。お前の言う「見込みがある」ってことは長距離を肯定するって事だ。
それは国沢論が間違っているという事に他ならない。

>>337
>そうかもしれないし、違うかもしれない。
じゃあ筋が通ることは認めるわけだ。

>何にもしてないんじゃないのか？その理由は国沢が合ってるからじゃないのか？
何故「何にもしてない」から「国沢が合ってる」の結論が導き出されるのだ？

>この件に関しては国スレで完全に閉じているだろう。
>だから何だと？国スレで起こってることなんてその何社とやらが感心があるか？普通ないだろう
だからお前は常軌を逸していると言われるのだ。
Eliicaプロジェクトは国スレの産物か？ナルドの全損事故は国スレで起こったのか？

複数の会社が関わってんだから、世間に情報が流れるのが自然だと言ってるんだ。

>「情報がない」というのが黄昏の一方的な話であることも考慮する必要がある。
お前は「情報がない」を否定するのだから情報を探してきて示したらどうだ？

>誤字と品行方正は関係ないだろう。嘘は黄昏の言いがかりである可能性が高いんじゃないのか。
誤字が無くなったり品行方正な生き方をしていたら「突っ込みどころが無くなる」だろ？
という話をしてるんだから、関係ある事だろ。何でいちいち話を逸らすの？

『ワザとウソを書きましょう』というようなことを書いちゃったジャーナリトに対して
『ウソを書くはずがない』といっても説得力の欠片もない

>>347
キチガイを追い込んじゃダメです＞＜

>>338
＞例えば嘘だとしたら、なぜ黄昏は国沢をリアルに追及しないんだ？

何でおまえに指図されなきゃならんの?
追求するべきと思うなら自分でやれば?


仮にとかそう云うんじゃなく､国沢がウソをついてないと君が主張してるんだから､
だったらソース出して証明しろといってんだよ。

ソースが出せないならウソツキの肩を持つウソツキ仲間って事だ。

そのウソをつく目的が、相手を誹謗して自分のプライドを守るためであったり、
メーカーや業者などに対しては、より良い対応を要求する脅しであったりするからな。
どうしてこんなゲスなニンゲンが出来上がったのか、生い立ちに秘密がありそう。

もしかして黄昏野郎が税関にタレ込んだのかもしれない。


　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 黄昏じゃ、黄昏の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

　　　　　　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 矮 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 矮 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　知りませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 矮 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　ありませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖知識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) (矮 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

>>324
>なぜ国沢が管理人をやっていると「相互のやり取りが可能な場」と言えない、と言えるんだ

http://ys-kiroku.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/y_3496.html

Y.Sの投稿記録　2007年8月14日 (火)

最初に：Y.Sと申します。先日、私は自動車評論家の国沢氏の掲示板に質問を投稿したのですが、

この掲示板は管理者の許可が無いと投稿内容が掲示されず、

その機能によって経緯が隠されてしまいました。

そのため、すべてを知っていただきたくblogとさせていただきました。

私は特に掲示板を荒らすような人間でないという事だけ皆様にご理解頂ければ

このblogを立ち上げた意義はあったと思う次第であります。

赤字が表題、投稿者等の情報、黒字が本文、青字が私の意見です。

掲示板の情報に捏造等は一切ありません。そのままコピペをしております。

バカ沢が自分に都合の悪い事を全削除して、マンセー意見を自分で書きこんでいるのは
全世界共通の常識だからなぁ…

切除だけじゃなくて、503もやってたからね。黄昏バスターとか言って。
マンセー意見のみ募集して、反論の場を与えないというところが半島らしいところ。

半島のネチズン以下だろ

「ネチズン」って響きが粘っこくて半島にぴったりｗ

> >んじゃ、国スレで間違いを指摘されて内容まで変わった例が有ったのは何故？
> 例えばどの例？

|つ⌒　ローレライ祭り


> なぜ国沢が管理人をやっていると「相互のやり取りが可能な場」と言えない、と言えるんだ
> 例えばフェアな反論を言論封殺された、（略）。そんなことがバレたら掲示板の意味がないだろうし。
> もしそういうことが実際あるのなら俺は黄昏の肩を持つだろう。

|つ⌒　teacup の掲示板システムはレス番号を直打ちすると非表示の書き込みを見ることができる
　　　　という指摘があって実際に発掘してみたところ言論封殺の実態が明らかになった祭りがあった。
　　　　（ただし個人的にはそうしたくなった気持ち自体はわかる。
　　　　しかしそれをやるとどんどん深みにはまる現実があることも認識すべき）
　　　　※なお、肩を持って欲しいなどとは微塵も思わないので念のため。


> 俺に言わせれば黄昏の戯言の方が国沢の日記TOPなんかよりずっと信用ならんぞ。

|つ⌒　残念ながらひとくくりにした時点でアウト

ひとくくりも何も矮小が何か言ってる時点でアウトなんだがｗｗｗ

それを言っちゃあおしまい。

何しろ、自分が遊ばれているということに気づいてない御仁だから。

こーゆーネットのお遊びだと、たまーに変なのが湧いたり
ただのバカ（私ですけどな）もそれこそ無数に発生するもんですが

あの矮小は真性ですなｗｗ
バカそのものであり、自分がバカと理解できず、またバカである事に開き直るｗｗ
ネタとして面白いなら存在価値もありようものだけど、ただわめいてるだけの
幼稚なオトナと言うのがクッキリと現れていてどーにもｗｗ

よく「リアルでダメだろオマエ」みたいな煽りもありますが、あれはマジで
ひきこもりのバカでしょう。

正直ここは国沢をバカにするスレですが…国沢よりバカは実在したんだ！
って感じですよ

ああ、そういう意味で、国沢フォロワーとしての価値はありますな矮小ｗｗ
バカさでは国沢さんは一番ではないですよ、まだマシですよ
って事でｗｗｗ

あのバカの一行レスは正直高速スクロールで読んでませんが
しっかり反論されてる方の心の広さと、気の長さには称賛の言葉を
贈りますよ
まああのバカはその理論の１文字も理解できてないのが
余計に矮小のバカさを引き立てていて、「ああ、これが狙いか」と
矮小に餌与えるな理論に対するひとつの答えになってるかなーってｗｗ

しかし、まあ・・見た目が類人猿で、中身が類人猿以下の奴って・・ある意味凄いよなｗ

国沢みたいな馬鹿にコバンザメのようにくっつているのが矮小
まさに類は友を呼ぶ

矮小＝種無しスイカ

>正直ここは国沢をバカにするスレですが…国沢よりバカは実在したんだ！
>って感じですよ

まったくもっておっしゃる通りで、膝を打ちましたよ。

でもね、親方はもういい年なので、ニートに比べりゃ、ちゃんとしてて当たり前。

>>347
>そうだろう？さぁ、お前は「無料記事と有料記事が同じ内容のはずがないだろうが」
>という言葉を撤回する必要があるぞ。

そうか？大抵は有料記事は無料より多少情報量が多いからそういう言い方でも
いいんじゃないの？そういう使い分けを感じるぜ

>この２件にはまとめて答えるが、国沢が管理をしてるという事は国沢が色々操作できると
>いう事だ。書かれた文章を反映させなかったり、書き込めなくしたり、或いは国沢が
>他の人の名前を騙って多数派を演じる事も可能だ。到底公平な場ではないな。

それはお前の思い込みじゃないのか？国沢はどうしようもない言いがかりではない、
まっとうな反論はそのまま載せるんじゃないのか？それをしない、公平でない
扱いを実際にしている、というならわかるが、そうは見えんしな。
何にもしないのに、勝手に黄昏が勝手な叩き易い国沢像を作っているようにしか見えん。

>だからそういう対応を受けた人がページを作って公開していただろうに。

どこで？

>お前、気が触れてるのか？>>102はお前だろ？

すまん102じゃなくて>>100な。読み直して

>>いやだからバカで無能ならそもそも回らんて。国沢がいなかったらBCどうなるねんってこと。
>いやだからバカで駄文しか書けないけど、穴埋めの能力だけはあるんだって。
>俺もそこは評価してるって言ってるだろ？

すまん、穴埋めの能力って何だ
お前そもそもBC読んでるんか？
今号、前回でもいいから、国沢のどの記事が穴埋めに当たるのか言ってみろよ
国沢はBCやCT中では重鎮にあたる扱いを受けているように見えるぞ。
だいたい穴埋めにカラー3ページでタイラリー参戦記載せるか？
ちったぁ頭使えよ

>言ってんじゃん。下の引用文は「逃げるのは間違ってると解ってるから」という意味だろ？

それは
>違うよ。「最後まで喚いた方が正しい事を言ってる」が間違いだという話。
こういうことを意味しているわけではない。だからこそ、そういうやりとりが
あるならここで説明すると言ってるんだけど

>純正で中古でも車種や用途によって相場は変わりますが、何か？

だからヤフオクのよく似た例を出しましたが、何か？

>だが警察庁の通達があるわけだから日本では公安職が通達の通り判断するということ。

その解釈が間違ってるんじゃないかと言ってるんだが。
話の前後関係とかわかってないんじゃないの？

>>そうじゃない、なら、俺の指摘が正しかった例を2、3挙げてみてくれないか。
>俺はお前の膨大な矮小書き込みを全て見ているのではないのでな。
>お前が明らかに間違ってる奴なら気がつくが、他のは覚えておらんよ。

俺が常に間違っているか、お前の物の見方が歪んでいるか、のどちらか、だな。
お前はちなみに国沢の正しい例も一つも挙げられていない。国沢は常に間違っていると
いえるのか、それともお前の根性が捻じ曲がっているのか・・・そろそろ気づいた方が
いいかもな

>>本当に間違ったことを書いてるなら、公の場で裁きを受けることだってできるわけだし。
>本当に間違ったことを書いていても、常に裁きの場にでるわけではないからその理屈は

なぜ常に裁きの場に出なければいけないんだ。
責任を追及することができる、で十分だろうが。
そんなことを言うと誰も文責を取っていることにならない。
よくある黄昏の極論系言いがかり。

>>近しい関係者とは具体的に誰？おばさん？レジの金額を知ってるんだから相当近く
>さぁ？俺は国沢の関係者じゃないから知らんよ。可能性の話をしてるんだし。

筋の通る説明はできない、ということだな。まあ予想通りだし、別に構わないが。

>>うなぎ屋の収支に関する話をしない、ということ。
>「叔母がレジから金を抜いていきます」ってのは何故か書くんだよねぇ。

本当に抜いてるからじゃないのか？それ以外に筋の通る説明があるのかと

>>立場ってことね。国沢がオーナー的立場なら、「抜く」必要はないよね。
>オーナーは叔母さんだろ？国沢はただの手伝いでは？だから店の儲けは
>国沢の金にはならない。その金を手に入れるには取っていく必要があるだろ？

国沢もオーナー的役割をしているのかもしらんぞ？店の儲けのある程度を
持って行ってもいいとか。おばさんに小遣いをみたいな書き方もあったから、
国沢が儲けを全部（損も全部）持って行っておばさんに一部、なのかもしらんぞ？

>>だとしたらそもそも日記に書かないだろ？書くメリットがない。
>日記に「痴呆症の叔母が金を抜いていきます」と書いておけば、
>後で収支が合わなくても叔母さんに責任をなすりつけられるだろ？

それをなぜ不特定多数の目にさらす必要がある。そのメリットは

>>可能性言うが、全く筋が通ってないじゃないか。
>責任のなすりつけとかバッチリ筋が通ってますが、何か？

全然。黄昏に言いがかりの餌を与えるメリットが全く、これっぽっちもない。
むしろ清廉潔白でないとこんなことは書かないだろう。電凸などバカでも
想定できるだろうし

>お前は「知識で解る事」と「状況を確認しないといけない事」の区別がついてないな。

で、国沢の書いてることはどのように？
ついてないのはお前としか思えんぞ？

>>いやだから国スレ内でそれを言うからおかしいと言ってるんだ。
>いやだから国スレを隔離された場と考えているお前がおかしいと言ってるんだ。

勝手に考えてることにしないでくれ

>>そんなことはないて関係のない部分に関する改造なら責任あるて
>だから乗り心地に関係する部分を改造しておいて、その乗り心地をメーカーの
>責任にするのはおかしいだろ？サス弄った結果、他の所が壊れたとしても、

そんなことはない。そんなこと言ったらタイヤ一本交換できない。いやむしろ
1mすら走れない。

>>俺の質問に答えるのは何か不都合でもあるのか？
>国沢やお前が空想虚言・誹謗中傷をすることと、黄昏がそれをする事と
>直接の因果関係がないのに、変な質問をされても困るな。

やはり突っ込まれて困るところだったということか。自分はされて困ることを国沢にはして平気と。これが黄昏というやつか。汚い。実に。

>ムスメの件。叩かれてないだろ。
>「気が強い」のは書かれてる事だろ？「ワガママ」も元は国沢が書いてたんでは？

いる。てゆか、本人がどう思うかってことだろ？だいたい肉親に言われるのと
2chで会ったこともないアカの他人に書かれるのは違うだろうし。

>ムスコの件。元ヒョウンカ見習いで本田技研入社なら車板的にはヲチ対象でも
>不思議な事はあるまい。「バッカム」はヒョウンカ見習いの時のペンネームでは？

ん？違うだろ？あればソースを

>俺は国沢も叩いてないが？間違ってる事は国スレに書くけど。

なるほど。じゃあ今スレのレス番を

>世間に恥を晒すよりマシ。世間の耳目を集めない様なバイトにでも行かせる。

恥どうこうが黄昏の言いがかりなら無視が正解だワな

>違うと思うぞ。社会をナメた様な事を言ってたんじゃなかったっけ？

どんな？

>知識もないのに政治や経済やその他諸々を語るし、政治家役人他色んな人を非難するし。

そんなん誰でもそう。語るのは勝手じゃないのか？お前に迷惑かけたか？

>ヤマハとフォードのエンジンが瓜二つとか言ってた件。

何月何日だっけ

>言葉尻に終始してるお前が言うなよ。ｗ

まあ自分の汚い行為は認めるってこったなその返しだと
これからはやめとけ

>一般人が戯れ言を言ってるだけならそれでもOKだがな。
>それこそ「文責を担う」人が書いてる文は突っ込まれても仕方がない。

まあ間違いを突っ込むのは仕方のないことだが、
黄昏は言いがかりが多いからな。これは責められてしかるべきだろう。

>>新聞だって誤記訂正はかなり渋るぞ。誤りを認めたがらないのは日本のマスコミ共通の話。
>俺の読んでる新聞も雑誌も明らかに間違ってたら即訂正記事載せてるぞ。ネット記事も。

それはお前が世間知らずだってこった。
http://www.iic.tuis.ac.jp/edoc/journal/ron/r1-1-2/r1-1-2d.html
この辺読んでよう勉強せい！

>国沢がワイルドカードを握っていて、国沢信者が居る掲示板に正論を書き込みに行くとか。ｗ

なぜそれが濡らされることになると？

>>知っていればね。知らないんじゃないのか、と言ってるんだ。
>お前の言いがかりみたいにか？

別に答えられないならいいが

>>だから是々非々ならそもそも問題にしてないて。黄昏は是々非々を異常に嫌ってるジャン
>何で話を逸らすの？「問題なぞない」に対して「間違った事を書いてるのは問題だ」と
>言ってるのに。何で是々非々が出てくるの？

間違ったことを指摘する、すなわち、是々非々とちゃうんか？

>おれは石田という人にもスベにも面識がないので同一人物か解らんと言ってる。
>国沢の書いてる事は、俺が知ってる知識や調べた情報とは違うから間違いと解る。

それが間違っている可能性があるんじゃないのかと

>「実名バレしてシオシオのパー」みたいに、匿名性だけを理由に見せかけておいて
>あとから「名前は理由の一つだろ」と反論するのはおかしいだろ。

そんなことはないだろ、だけ、と受け取るのはそっちの勝手だろう

>だからどうやったら女子高生の自転車が車のバンパーを引き剥がす程の破壊力を持つのだ？

まず確認だが、引き剥がす、というのはどの程度の剥がれ方を言うんだ？
バンパー固定部分が何箇所あって、そのうちの何箇所が外れた状態なんだ

>そんな破壊力があるのに女子高生がかすり傷ってのは不思議じゃないか？

そんなことないだろう。厚着してたとか、草むらに着地したとか何でも考えられる。

>そして国沢側の主張が後になる程大げさになっているのは何故だ？

それこそ本人に聞けよ

>「未整備」「バッテリーオシャカ」は国沢の言いがかりだったということだ。
>だから国スレで指摘されてコソコソ書き直したんだろ？

店の対応、については黄昏の言いがかりでいいのか？
>>354
これは読んだことあるけど、中身についてある程度議論できてるんだからいいんじゃないの？
と思うが。その後の展開については、俺はどっちもどっちだと思うし、
読者がそれぞれ受け取ればいいんじゃないかと思うがな
相互のやり取りについては、十分できているだろう、が答えだな。

>>355
>掲示板で締め出された人の経緯を具体的に書くのにどうやったら2、3行で示せるのか教えて。
>>354氏は比較的簡潔に自己主張していたようだが

>国沢の間違ってる所には気付けるんだろ？お前の「建設的な提案」は試しにやってみろ
>という話なんだから、試してみろよ〜。是々非々の矮小くん。

なぜ俺が

>いい加減な事ばかり書いてるから信用をなくして国沢スレなんかが出来てるんじゃないか。

違うんじゃないのか？信用なくしてたら各誌に書けないて
筋が通っていない
黄昏は現実を見ろ

>確かに匿名ならいくら嘘を言っても信用はなくさないな。しかしそれを理由にしても
>匿名の情報が全て間違ってるという理屈は成り立たない。正しい情報は正しいのだよ。

全て間違っているなどとは言っていない

>本スレからだと「ソナタのハイブリッド」とか「成人後見人」とか。

それがなぜ例示になってるのかようわからん

>不可能な話じゃない。例えばお前は毎日かなりの量の突っ込みをしているが、あれは国スレを

不可能だと言ってるんじゃなくて、普通読まないだろって言ってるわけ。
なぜ国沢が自分の言いがかりがつまったスレを隅から隅まで読まなきゃいけないワケ？
筋が通っていない

>お前の理屈では、間違いの指摘をすると国沢の益になるからやらないというのだろ？
>でも正解が国スレに書かれたら、国沢の耳に入るんだろ？ならお前が色々書く事で、
>国スレに情報が出てくる状況はマズいだろ？例があるかどうかではない。可能性の話だ。

そういう可能性はないと考えている。そして、君が例示できないように今までは
ないと思われる。万一、いや、億一そういったことが2、3続くようなら対応を
考えることになるやもしれん

>>誤字と内容の違いはまた別だし、概して自動車評論家なんてそんなもんだし。
>ほほぅ？つまり自動車評論家はいい加減な記事を書いてる人達だって主張なの？

はい。先日読んだCT誌でナントカという評論家がVOLTはエンジンと車軸がつながって
いないと寝ぼけたことを書いてました。国沢はこの人よりはマシです。

>「明らかに言いがかり」が言いがかりだな。間違いを間違いと認めてなければ訂正記事は出ない。

さっきのURLとかで勉強して

>はぁ？お前、何を言ってるんだ？清水教授はずっと前から「電気自動車を普及させるなら、
>性能と機能の両面で、これまでのエンジン自動車を凌ぐものでなければならない」と言って
>KAZやEliicaのプロジェクトをやったんだぞ？それを国沢がインチキといって否定したんだろ。
だから何だと

>お前は俺の話を読んでないな？国沢は「電気自動車は移動距離が10km以内のシティコミューター
>で良い」と言って、長距離・高速度研究をインチキ呼ばわりして否定したんだ。

長距離は否定してないだろ

>「10km以内のシティコミューターで良し」とするなら、それ以上の距離を走行できる様に
>開発するわけがないだろ。お前の言う「見込みがある」ってことは長距離を肯定するって事だ。

そんなことはないだろ
いいけど、あった方が便利じゃん

>>そうかもしれないし、違うかもしれない。
>じゃあ筋が通ることは認めるわけだ。

なぜそんな解釈に？

>>何にもしてないんじゃないのか？その理由は国沢が合ってるからじゃないのか？
>何故「何にもしてない」から「国沢が合ってる」の結論が導き出されるのだ？

国沢が本当に間違ってるなら、俺なら出るところに出るが？なぜそうしない？
YS氏みたいに発言をひっこめさせることぐらいは可能だと思うぞ？

>だからお前は常軌を逸していると言われるのだ。
>Eliicaプロジェクトは国スレの産物か？ナルドの全損事故は国スレで起こったのか？

国スレで言われているようなことが、国スレ以外でどこで言われているというのだ？

>複数の会社が関わってんだから、世間に情報が流れるのが自然だと言ってるんだ。

ナルドで全損のソースまだあ？

流れていないだろうと

>>「情報がない」というのが黄昏の一方的な話であることも考慮する必要がある。
>お前は「情報がない」を否定するのだから情報を探してきて示したらどうだ？

黄昏の対応によるね

>誤字が無くなったり品行方正な生き方をしていたら「突っ込みどころが無くなる」だろ？

関係ないだろう。
黄昏は何もないところに言いがかりをつけてくるのだから。
そう言ったことが今まで一度もなかった、とでも言うのか？

>>360
>何でおまえに指図されなきゃならんの?

指図などしていない。
どうしようと自由だ。
ただ、そうしないのは極めて不自然だ、というだけだ。

>だったらソース出して証明しろといってんだよ。

だから、出したらどうするんだ？

>>361
>そのウソをつく目的が、相手を誹謗して自分のプライドを守るためであったり、
>メーカーや業者などに対しては、より良い対応を要求する脅しであったりするからな。

どういう対応がどう良くなったというのだ？

>>369
>|つ⌒　ローレライ祭り

黄昏に知らしてるやつがいるんだな、感を強くした件だったな

>　　　　という指摘があって実際に発掘してみたところ言論封殺の実態が明らかになった祭りがあった。

どんな意見だったっけ

>|つ⌒　残念ながらひとくくりにした時点でアウト

まあそれはそうかも
楽だし

×黄昏に知らしてるやつがいるんだな、感を強くした件だったな
○黄昏に教えられてるやつがいるんだな、感を強くした件だったな

矮小敗北宣言

まあ完全にレジから金抜いてるってのはマジだろうな
　もう商店街でも有名らしいよ
身内を姥捨て山に捨てた非道者って扱いされてるらしいから

>>378
>そういう使い分けを感じるぜ
お前は「同じ内容のはずがないだろうが」と完全否定したんだ。撤回しろ。

>国沢はどうしようもない言いがかりではない、まっとうな反論はそのまま載せるんじゃないのか？
それはお前の思い込みじゃないのか？ｗ

>どこで？
既に>>354が提示してくれたな。

>すまん102じゃなくて>>100な。読み直して
あいにくだが>>102でも>>100でも無い。それでお前はダブスタ野郎って事で良いのかな？

>>379
>すまん、穴埋めの能力って何だ
記事が足りず誌面を埋められない事を「誌面に穴を空ける」というんだが？それを埋める。

>国沢はBCやCT中では重鎮にあたる扱いを受けているように見えるぞ。
そんな扱いを受けている人に、締め切り直前になってから仕事を振るわけないじゃん。
穴埋め親方だからそういう仕事が来るんだよ。ちったぁ頭使えよｗ

>こういうことを意味しているわけではない。
ではどういう事を意味しているのか具体的に書いてみせて。

>だからヤフオクのよく似た例を出しましたが、何か？
車種が違うから不適。"車種や用途によって"って書いたんだけど？

>その解釈が間違ってるんじゃないかと言ってるんだが。
>話の前後関係とかわかってないんじゃないの？
解ってないのはお前の方。警察庁の解釈が間違ってるかどうかは問題ではない。
現在の日本の公安職がその通達で動いている以上、現在の日本社会においては
通達内容の解釈が適応されるのだから、それが正しい。間違いというお前が間違い。

>>379
>俺が常に間違っているか、お前の物の見方が歪んでいるか、のどちらか、だな。
そのどちらかで限定されるなら答えは簡単だな。お前の理屈は破綻してるんだから。

>お前はちなみに国沢の正しい例も一つも挙げられていない。
今月に入ってからのTOPに同調できる意見はなかったと言ったまでだが？ｗ

>>380
>責任を追及することができる、で十分だろうが。
「責任を追及可能」と「責任を取っている」は違う。記名されているだけでは前者。

>筋の通る説明はできない、ということだな。まあ予想通りだし、別に構わないが。
日本語が解らん奴だねぇ。可能性を言及してるんだから、筋は通ってる。

>本当に抜いてるからじゃないのか？それ以外に筋の通る説明があるのかと
「国沢が抜いて、叔母に責任を擦り付ける」でも筋は通る。それでも金は消えるからな。

>国沢もオーナー的役割をしているのかもしらんぞ？店の儲けのある程度を
何？国沢が鰻屋を乗っ取ってるって主張なの？

>>381
>それをなぜ不特定多数の目にさらす必要がある。そのメリットは
ネットで多数の目に晒しておけば、後で決算が合わなくても「叔母が取っていった。
前から問題にしてました」と主張できる。食料品など後に物が残らない事に使ったとして
レシートなども残ってなければ、叔母さんが使った・使わなかったの証拠も残らない。

>むしろ清廉潔白でないとこんなことは書かないだろう。
清廉潔白なら、むしろこんな事は書かないんじゃないか？ネットに公開する意味が解らん。

>で、国沢の書いてることはどのように？
国沢のは、知識を知っていれば嘘だと解る事が多いよ。

>>381
>勝手に考えてることにしないでくれ
お前が自供しただろうが。今度は言ってない詐欺か？ｗ
>>255
>>それにお前はそこが「精神異常者の病棟だ」と決め付けているのではないか？
>そうだよ。これも直接確認しないでの判断。

>そんなことはない。そんなこと言ったらタイヤ一本交換できない。
タイヤ交換して乗り心地が悪化したらタイヤのせいだろう？自動車メーカーの責任か？

>>382
>やはり突っ込まれて困るところだったということか。
突っ込まれて困るのではなく、脈絡のない話をされても困ると言ってる。何で話逸らすの？

>いる。てゆか、本人がどう思うかってことだろ？だいたい肉親に言われるのと
> 2chで会ったこともないアカの他人に書かれるのは違うだろうし
国沢が書いた事に対するその人の感想だろ？何でムスメを叩いた事にするんだ？
だいたい肉親がネットで自分の事を悪く言ってる方が、本人にとっては悲惨だぜｗ

>ん？違うだろ？あればソースを
ん？本田技研に居ないのか？

>なるほど。じゃあ今スレのレス番を
ごめん、何を聞きたいのか解らん。何が「じゃあ」で何に対する書き込みを聞きたいの？

>恥どうこうが黄昏の言いがかりなら無視が正解だワな
バカやってるのを恥と思わないなら無視するのも良いかもなｗ

>どんな？
免許取る時って書いてるんだから、自分で見てきたら？遊びがどうとか言ってる奴。

>>383
>何月何日だっけ
質問の意味が解らない。話を逸らそうとしてるのか？

>まあ自分の汚い行為は認めるってこったなその返しだと
日本語の通じない奴だな。俺はお前に止めろと言ってるんだ。

>黄昏は言いがかりが多いからな。これは責められてしかるべきだろう。
言いがかりというのはお前の言いがかりだから責められるいわれはないだろうな。

>この辺読んでよう勉強せい！
お詫び文が出されたと書いてあるが？間違いを認めたって事だろ。お前、気は確かか？ｗ

>なぜそれが濡らされることになると？
国沢がワイルドカードを握っているから、その場の流れをどうとでも操作できる。

>別に答えられないならいいが
漠然とした話に対して具体的に答えられるわけがないだろ。

>>384
>間違ったことを指摘する、すなわち、是々非々とちゃうんか？
「問題なぞない」に対して「間違った事を書いてるのは問題だ」と言ってるんだが？
お前は「間違った事を書いていても問題ではない」と主張したいの？

>それが間違っている可能性があるんじゃないのかと
無論、覚えている知識が常に正しいとは限らない。だから情報を調べるわけだ。
その上で国沢の駄文が間違っているのだから、お前の主張は通らない。

>そんなことはないだろ、だけ、と受け取るのはそっちの勝手だろう
お前は匿名を非難してる時にあの様に言ったのだから「実名がバレたから逃げた」と
いう主張だと解するのが妥当だ。

>>384
>まず確認だが、引き剥がす、というのはどの程度の剥がれ方を言うんだ？
国沢か放置新聞の中島に聞けば？

>そんなことないだろう。厚着してたとか、草むらに着地したとか何でも考えられる。
国沢によると「5月中旬・石神井警察署管内・優先道路の交差点」での事故。
「フロントバンパー先端をペダルでガリガリ引っ掻きながらかすめ、ナンバーを
アコーディオンのように折り曲げ、停止と同時にパタンと転倒」したとなっているが？
厚着？草むら着地？優先道路上に草むらが紛れ込んでるのか？ｗ

>>385
>店の対応、については黄昏の言いがかりでいいのか？
お前の論理展開は不可思議だな。国沢の言いがかりが正解だ。

>>>354氏は比較的簡潔に自己主張していたようだが
俺には>>354は「2、3行」には見えないんだが？お前、目も悪いの？

>なぜ俺が
お前の「建設的な提案」だし、お前は元黄昏なので適任だから。さぁ頑張れ、是々非々の矮小くん。

>違うんじゃないのか？信用なくしてたら各誌に書けないて
俺の言ってる「信用」は「読者の信用」。各誌に書けるかどうかは「編集部の信用」。
穴埋め親方の国沢は穴埋めスキルが優秀だから、その部分の信用はあるよｗ

>全て間違っているなどとは言っていない
「匿名だから駄目」と言ってるわけだから、間違ってると判断してるだろ？

>>386
>なぜ国沢が自分の言いがかりがつまったスレを隅から隅まで読まなきゃいけないワケ？
国スレを見るとあら不思議、校正されてるんですね〜。コラモウ見るしかない！ｗ

>>386
>そういう可能性はないと考えている。
お前が突っ込んでも正しい情報は出ないという事だな？なら、お前の突っ込みは間違ってると理解して良いのか？

>ナントカという評論家が
誰よ？ｗ

>>387
>長距離は否定してないだろ
>いいけど、あった方が便利じゃん
長距離・高速度の研究・実証をインチキ呼ばわりして「10km以内のシティコミューターで良し」
と言ってるんだから、長距離を否定してる。長距離を走れた方が便利だが、国沢は否定してる。

>なぜそんな解釈に？
「そうかもしれない」と書いてあるから。筋が通らないなら「違う」と断定するだろ。

>国沢が本当に間違ってるなら、俺なら出るところに出るが？なぜそうしない？
「出るところ」ってどこ？

>国スレで言われているようなことが、国スレ以外でどこで言われているというのだ？
「ナルドで全損」は国沢のホーメーページに書いてありましたが、何か？
逆に「ナルドで全損」が他のblogなんかで扱われてない事こそ、国沢が嘘情報を書いてる証拠だな。

>流れていないだろうと
その通り。流れていない。だから国沢情報が嘘だと言える。

>黄昏の対応によるね
都合が悪くなるとまたそれだ。はいはい根拠無しなのねｗ

>関係ないだろう。
前提条件を示して、その条件下でどうなるかを書いているのに、その条件が「関係ない」
というのはおかしな論理だろ？「その条件は間違っている」と言うならまだ解るが。

他スレより

171 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2011/01/17(月) 23:36:43
室温10度
ハロゲンヒーター使ってる
400Wなんだけど
電気代1時間いくらかな？

175 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 00:24:46
>>171
0.4kwhだからな　1kwhでまあ30円位として12円てとこじゃね？

ブロードウエイ商店街では変なおっさんが来てから鰻屋のおかみさんがおかしくなったってもっぱらの評判

ナルド全損のソースはまだかバカ矮小

>>379
＞国沢はBCやCT中では重鎮にあたる扱いを受けているように見えるぞ。

×重鎮
○獣珍

>>384
＞まず確認だが、引き剥がす、というのはどの程度の剥がれ方を言うんだ？
バンパー固定部分が何箇所あって、そのうちの何箇所が外れた状態なんだ

まず、バンパーを引き剥がされたと書いたのは国沢なんで国沢に聞けよ。
それも最初はナンバーをアコーデオン状に曲げた話が､
いつのまにかバンパーを引き剥がした話になってる。

詳細は俺も興味あるので矮小君が聞いてくれると良いと思う。
いつも擁護してるんだからセンセだって無碍にはしないだろうｗ

>>378
＞それはお前の思い込みじゃないのか？国沢はどうしようもない言いがかりではない、
＞まっとうな反論はそのまま載せるんじゃないのか？それをしない、公平でない
＞扱いを実際にしている、というならわかるが、そうは見えんしな。
＞何にもしないのに、勝手に黄昏が勝手な叩き易い国沢像を作っているようにしか見えん。

元々なにゆえ2ちゃんねるに国スレが立ったのか知らないのかw

>>379
＞国沢はBCやCT中では重鎮にあたる扱いを受けているように見えるぞ。

変な被り物かぶせられたり、股間を突き出すポーズの写真を求められることが
重鎮にあたる扱いなんだw

重鎮じゃなくて珍獣だろ、わははは（爆笑

PC雑誌のライターが超珍と呼ばれるのと同じだな

この後映画監督になるんだね
http://ncr2.net/wp-content/uploads/2007/03/20070311e.jpg

誤爆しましたｗｗｗ

日本がダメだダメだと言えば
トヨタの危機感がない
ホンダのインサイトはやっぱダメだったデナイノ！
日産の営業トップがクソだ
マツダは技術あるのに株を誰も買ってくれない
三菱は電気自動車でも周回遅れになった
ダイハツですら欧州撤退だ…などなど
確かに読み物の掴みとしては、センセーショナルで
興味を持つ人は増えるんだろうが…

メーカー関係者でもない外野の俺ですら
最近、読んでて気分が悪くなる
ベストカーですらそうなんだから、サイトのほうは…
もう読むの辞めようと思う

>>411
チャンピンの立場になって考えよう。

＞メーカー関係者でもない外野の俺ですら
外野のクルマ好きを満足させる記事を書くには、取材と勉強が必要なんだ。
読んですぐ捨てられるビニ本に毛の生えた雑誌に書いてきたチャンピンはそんなことできないだろ。
だから「読み物の掴みとしては、センセーショナル」な記事をかいているんだよ。
後者のほうが、読者は多い。

>>412
>後者のほうが、読者は多い。

後者って、どれ？

>>413
甘えんぼちゃんだね

外野のクルマ好きを満足させる記事と
読み物の掴みとしては、センセーショナルな記事

の後者ね。知っててきいてるんだろうけど。

矮小の３人の彼女の名前が分かったぜ！
愛花、凛子、寧々だ。

>>391
>×黄昏に知らしてるやつがいるんだな、感を強くした件だったな
>○黄昏に教えられてるやつがいるんだな、感を強くした件だったな

まー同じことだろ
俺の言ってんのはわざわざメールとかで直で知らしてるやつがいそうだということ

>>394
>>そういう使い分けを感じるぜ
>お前は「同じ内容のはずがないだろうが」と完全否定したんだ。撤回しろ。

いやだ。その必要はない。もし国沢に聞いて、そうすることがあると答えたなら撤回する。

>>国沢はどうしようもない言いがかりではない、まっとうな反論はそのまま載せるんじゃないのか？
>それはお前の思い込みじゃないのか？ｗ

じゃあ俺の思い込みを実例なりで否定してくれ

>既に>>354が提示してくれたな。

あれな。あとでコメント統合

>あいにくだが>>102でも>>100でも無い。それでお前はダブスタ野郎って事で良いのかな？

なぜダブスタに？言いがかりでは？

>>すまん、穴埋めの能力って何だ
>記事が足りず誌面を埋められない事を「誌面に穴を空ける」というんだが？それを埋める。

それをなぜ国沢に。国沢よりギャラが安いやつなぞいくらでもいそうだが

>>国沢はBCやCT中では重鎮にあたる扱いを受けているように見えるぞ。
>そんな扱いを受けている人に、締め切り直前になってから仕事を振るわけないじゃん。

そんなことないんじゃないの？なぜ「わけない」と？

>>こういうことを意味しているわけではない。
>ではどういう事を意味しているのか具体的に書いてみせて。

黄昏が間違っているから言い返せないということ。
例えば今日指摘したアトキンソンの件なぞ、言い返せないであろう。そういうことだ。
だいたいここ数日の国沢のハイブリッドに関する間違いを誰も何一つ指摘できていない。
そういうことなんだ。一つだけ挙げると、ソナタは1モータ2クラッチではないんだ。
1モータ1クラッチなんだ。あれを1モータ2クラッチと書くのは、それぞれのクラッチの
役割を理解していないからなんだ。だから、日産式とソナタ式は同じではない。
そういうことなんだ。

>車種が違うから不適。"車種や用途によって"って書いたんだけど？

あのやり取りは君だったの？

>解ってないのはお前の方。警察庁の解釈が間違ってるかどうかは問題ではない。

お前の方。通達内容の解釈の通達なんかなかっただろ？解釈は黄昏がしたんだろ？
それが間違いだってこと。

>>俺が常に間違っているか、お前の物の見方が歪んでいるか、のどちらか、だな。
>そのどちらかで限定されるなら答えは簡単だな。お前の理屈は破綻してるんだから。

常に、か？じゃあ俺が挙げた1モータ2クラッチの件、間違いを具体的に指摘してみろ。
できないなら謝罪、撤回すべきじゃないか？

>今月に入ってからのTOPに同調できる意見はなかったと言ったまでだが？ｗ

別に今月に限定していないのだが。遠慮なく挙げてくれ給へ

>「責任を追及可能」と「責任を取っている」は違う。記名されているだけでは前者。

で、誰が責任を取っている、と？

>>筋の通る説明はできない、ということだな。まあ予想通りだし、別に構わないが。
>日本語が解らん奴だねぇ。可能性を言及してるんだから、筋は通ってる。

ありえなくはない、程度の説明は筋の通る説明とはいえないだろう。
なぜあえて可能性の低い方を採用するか、筋の通った説明がいるだろう。

>>本当に抜いてるからじゃないのか？それ以外に筋の通る説明があるのかと
>「国沢が抜いて、叔母に責任を擦り付ける」でも筋は通る。それでも金は消えるからな。

いやだからそうしているとすればネットで公開しないだろうと。
少なくとも黄昏にスキを見せるような真似をするメリットがどこに？

>>国沢もオーナー的役割をしているのかもしらんぞ？店の儲けのある程度を
>何？国沢が鰻屋を乗っ取ってるって主張なの？

なぜ乗っ取っていることにするんだ？親類は国沢の介入に反対しているのか？

>ネットで多数の目に晒しておけば、後で決算が合わなくても「叔母が取っていった。
>前から問題にしてました」と主張できる。食料品など後に物が残らない事に使ったとして

なぜネットで晒しておけば・・・主張できるんだ。そんなこと、晒しておかなくても
主張できるだろうが。

>清廉潔白なら、むしろこんな事は書かないんじゃないか？ネットに公開する意味が解らん。

日記をネットに公開する意味か？誰にとってもないといえばないんじゃないのか？

>国沢のは、知識を知っていれば嘘だと解る事が多いよ。

じゃあ、2、3挙げてみてよ。嘘だと知っていながら嘘を書いた例を。
国沢がわざと嘘をつくメリットがあるようには見えないんだが。

>>396
>>勝手に考えてることにしないでくれ
>お前が自供しただろうが。今度は言ってない詐欺か？ｗ

お前の独りよがりだろう
解釈がおかしい

>>そんなことはない。そんなこと言ったらタイヤ一本交換できない。
>タイヤ交換して乗り心地が悪化したらタイヤのせいだろう？自動車メーカーの責任か？

そらそうじゃないの？よほど変なタイヤに交換したんじゃなければ。

>突っ込まれて困るのではなく、脈絡のない話をされても困ると言ってる。何で話逸らすの？

なぜ脈絡がないと？
話を逸らす？元の話はなんだったと？

>国沢が書いた事に対するその人の感想だろ？何でムスメを叩いた事にするんだ？
>だいたい肉親がネットで自分の事を悪く言ってる方が、本人にとっては悲惨だぜｗ

肉親が身内を悪く言うのは謙遜だろう
他人が悪く言うなら悪口だろう
そんなこともわからないのか

>>ん？違うだろ？あればソースを
>ん？本田技研に居ないのか？

いやいや「バッカムが・・・」を否定している。

>>なるほど。じゃあ今スレのレス番を
>ごめん、何を聞きたいのか解らん。何が「じゃあ」で何に対する書き込みを聞きたいの？

君が書き込んだ本スレのレス番を書いてほしい。

>バカやってるのを恥と思わないなら無視するのも良いかもなｗ

言いがかりなんだから、バカやってるどうこうという話ではない。

>免許取る時って書いてるんだから、自分で見てきたら？遊びがどうとか言ってる奴。

本スレにあったやつか。
ナメたってのは言いすぎだな。

>>何月何日だっけ
>質問の意味が解らない。話を逸らそうとしてるのか？

ヤマハとフォードの・・・と国沢が書いたのが何月何日かという意図

>>まあ自分の汚い行為は認めるってこったなその返しだと
>日本語の通じない奴だな。俺はお前に止めろと言ってるんだ。

自分はやるけど、俺には止めろと？

>>黄昏は言いがかりが多いからな。これは責められてしかるべきだろう。
>言いがかりというのはお前の言いがかりだから責められるいわれはないだろうな。

黄昏は一切言いがかりはつけていないと？

>>この辺読んでよう勉強せい！
>お詫び文が出されたと書いてあるが？間違いを認めたって事だろ。お前、気は確かか？ｗ

何言ってんだ？

>>新聞だって誤記訂正はかなり渋るぞ。誤りを認めたがらないのは日本のマスコミ共通の話。
>俺の読んでる新聞も雑誌も明らかに間違ってたら即訂正記事載せてるぞ。ネット記事も。

そもそも全然「即」でないし
松本サリンの件はオウムが捕まってなかったらそのまま放置だったってことだぞ？
それがマスコミの体質なんだわかったかバカ
河野義行の本とか100万回ぐらい読んどけ

>国沢がワイルドカードを握っているから、その場の流れをどうとでも操作できる。

でYSみたいに反論してもいいわけだし、
YSの件ではちゃんと議論になってたし勝敗がつくとこまで行ってたジャン

>>別に答えられないならいいが
>漠然とした話に対して具体的に答えられるわけがないだろ。

で、知ってるのか知らないのか

>>間違ったことを指摘する、すなわち、是々非々とちゃうんか？
>「問題なぞない」に対して「間違った事を書いてるのは問題だ」と言ってるんだが？

ええと、国沢が間違ったことを書いて黄昏が指摘する、これは誰も最初から
問題にしていない。国沢が間違ったことを書いたりしたりしてないのに、
黄昏が言いがかりをつける。これを問題にしている。OK？

>無論、覚えている知識が常に正しいとは限らない。だから情報を調べるわけだ。
>その上で国沢の駄文が間違っているのだから、お前の主張は通らない。

間違っていないことも多い。

>>そんなことはないだろ、だけ、と受け取るのはそっちの勝手だろう
>お前は匿名を非難してる時にあの様に言ったのだから「実名がバレたから逃げた」と
>いう主張だと解するのが妥当だ。

「だけ」と受け取るのは間違いだったと認めるのか？

>>まず確認だが、引き剥がす、というのはどの程度の剥がれ方を言うんだ？
>国沢か放置新聞の中島に聞けば？

剥がれ方も認識していないのに言いがかりをつけてるのか
始末におえんな

>厚着？草むら着地？優先道路上に草むらが紛れ込んでるのか？ｗ

中央分離帯の植え込みとか
何でも考えられる

>いやだからそうしているとすればネットで公開しないだろうと。
>少なくとも黄昏にスキを見せるような真似をするメリットがどこに？

国沢はバカだから公開するんだろ、平気で身内の恥も公開するし
それに書いておけばアリバイ作りになるとも思ってるけど、世間はそんなに馬鹿ではない

>>店の対応、については黄昏の言いがかりでいいのか？
>お前の論理展開は不可思議だな。国沢の言いがかりが正解だ。

なぜそうなる。店側を確認したりしたのか？

>>>>354氏は比較的簡潔に自己主張していたようだが
>俺には>>354は「2、3行」には見えないんだが？お前、目も悪いの？

主要部分はURLを示した1行だろ

>>なぜ俺が
>お前の「建設的な提案」だし、お前は元黄昏なので適任だから。さぁ頑張れ、是々非々の矮小くん。

黄昏にとっての建設的提案だから俺がやるのは全く意味がないな
もっとうまく説得してくれ

>俺の言ってる「信用」は「読者の信用」。各誌に書けるかどうかは「編集部の信用」。
>穴埋め親方の国沢は穴埋めスキルが優秀だから、その部分の信用はあるよｗ

編集部は「読者の信用」は重視しない、いや、全く無視しているという主張なのか？
なかなか凄い主張だな

>>全て間違っているなどとは言っていない
>「匿名だから駄目」と言ってるわけだから、間違ってると判断してるだろ？

全て間違っているなどとは言っていない

>>なぜ国沢が自分の言いがかりがつまったスレを隅から隅まで読まなきゃいけないワケ？
>国スレを見るとあら不思議、校正されてるんですね〜。コラモウ見るしかない！ｗ

そんなことないだろ
どうせ黄昏に国沢に直メしてる輩がいるんだろ
そんなところ
てゆか、国沢は読んでるとしたら、毎日ある程度の時間をどんな思いで読むわけ？

>お前が突っ込んでも正しい情報は出ないという事だな？なら、お前の突っ込みは間違ってると理解して良いのか？

違うよ
国沢は読んでいない。ただそれだけ。

>>ナントカという評論家が
>誰よ？ｗ

CT読めばわかる。
武士の情けで名前は出さんが

>長距離・高速度の研究・実証をインチキ呼ばわりして「10km以内のシティコミューターで良し」
>と言ってるんだから、長距離を否定してる。長距離を走れた方が便利だが、国沢は否定してる。

どこで否定している？否定していることにして叩こうとしていないか？

>>なぜそんな解釈に？
>「そうかもしれない」と書いてあるから。筋が通らないなら「違う」と断定するだろ。

否定も肯定もしていないのだが

>>国沢が本当に間違ってるなら、俺なら出るところに出るが？なぜそうしない？
>「出るところ」ってどこ？

裁判所なり、ネットの苦情相談なり
まずは国沢に直メで問いただすな。その反応を見て、だろう。

>>国スレで言われているようなことが、国スレ以外でどこで言われているというのだ？
>「ナルドで全損」は国沢のホーメーページに書いてありましたが、何か？
>逆に「ナルドで全損」が他のblogなんかで扱われてない事こそ、国沢が嘘情報を書いてる証拠だな。

他で扱われていない、ということをどうやって確認したんだ

>>流れていないだろうと
>その通り。流れていない。だから国沢情報が嘘だと言える。

ニュースバリューがないという可能性を

>>黄昏の対応によるね
>都合が悪くなるとまたそれだ。はいはい根拠無しなのねｗ

都合悪くないて、むしろそっちだろ？自信あるなら謝罪とか約束しろよ

>>関係ないだろう。
>前提条件を示して、その条件下でどうなるかを書いているのに、その条件が「関係ない」
>というのはおかしな論理だろ？「その条件は間違っている」と言うならまだ解るが。

関係ないんだ。なぜおかしい。例えば黄昏が国沢を毎晩いじめ抜いてやらんと
気が済まんってぐらい憎んでいた、としたら、国沢が正しいかどうかなんか
全然関係ないだろ？正しくっても叩き、イジメは永遠に続く。だろ？

>YSの件ではちゃんと議論になってたし勝敗がつくとこまで行ってたジャン

h ttp://ys-kiroku.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/y_3496.html

国沢が論破されてファビョ起こして質問者に荒らしのIPとかいった事件か
あれも最後は議論しないで国沢が逃沢になって敗北したねｗ

>肉親が身内を悪く言うのは謙遜だろう
>他人が悪く言うなら悪口だろう
>そんなこともわからないのか

謙遜の意味間違ってるんじゃないのｗ
なんで身内にへりくだって悪口いわなあかんの？

さっきツイッター書いてるし国沢起きてるｗｗｗ

@colonbondo ９千kmくらいで変えました。
走行距離より経年変化を重視したらいいと思います。
最長で８年くらいを推奨します。

19分前 webから colonbondo宛

>>429
やはり矮小＝国沢って事ですねｗ
しかし２ちゃんねるでもギコネコ事件起こそうとしてるのか
伏木氏のBBS荒らしたのもう忘れてるのか、本当に進歩のない人ですね

ギコネコ事件とは
http://kunisawakenkyu.sodenoshita.com/Part_3/3-1-2.htm

>>428
矮小は日本語苦手だからｗｗｗ
モノ知らないってのもあるけどｗｗｗ

要はバカだから

>>429
経年変化ってｗｗ問題視するなら経年劣化と言うべきだろうに。
大体走行距離を考慮にいれない、って言うなら経年についても単に期間だけ見るのではなく
何がどのように劣化しているか？を確認してからにしろ、って言うべきだわな。

８年って言うのも国沢が適当に言ってるだけだしさーｗｗ

>>416
>いやだ。その必要はない。もし国沢に聞いて、そうすることがあると答えたなら撤回する。
何で必要ないのかね？何で国沢に聞かないといけないのかね？
お前は「同じ内容のはずがないだろうが」と否定し、その後に同じ内容の事も有ると
認めたんだから、お前が間違ってたわけだ。素直に撤回したら？

>じゃあ俺の思い込みを実例なりで否定してくれ
teacup掲示板で、反映されなかったが直読みなら見られた投稿参照ｗ

>なぜダブスタに？言いがかりでは？
お前は黄昏を詐欺師呼ばわりするのに同じ事をやった国沢には甘いダブスタやろうなのか？
って話をずっとしてきたよね？何でとぼけるの？

>>417
>それをなぜ国沢に。国沢よりギャラが安いやつなぞいくらでもいそうだが
そら国沢は落とさないからだろうが。穴埋め能力には定評があるからだろ？
国沢よりギャラが安い奴？俺は原稿料が幾らか知らんのだが、お前はそう言うからには
国沢と他の評論家の原稿料を具体的に示して説明してくれるんだろうな？

>そんなことないんじゃないの？なぜ「わけない」と？
重鎮に対しては多大な気遣いをするのが一般的だが？ちったぁ頭使えよ。ｗ

>黄昏が間違っているから言い返せないということ。
それは話が違うだろう？何で話を逸らすの？
お前は>>170において「黄昏は逃げる。正しくないと解ってるから」という主旨の事を言ってんだろ？
だから「最後まで喚いていてもそれが正しさの証明ではない」と俺は言ってるんだ。

>あのやり取りは君だったの？
何でなんでもかんでも俺にするの？お前の不誠実な態度について話してるだけなんだけど？

>>417
>通達内容の解釈の通達なんかなかっただろ？解釈は黄昏がしたんだろ？
はぁ？何言ってんの？通達内容の解釈？書いてある日本語そのままですが、何か？

面倒くさいけど引用してきてやった。
>「誤って占有した他人の物」とは、他人が占有していた物であって、
>自己の過失によりその占有に属したものをいう。
>例えば、間違えて持ち帰った他人の傘、履き違えた他人の靴等が該当する。
「間違えて持ち帰った他人の傘、履き違えた他人の靴」は遺失物と判断すると書いてある。

>>418
>できないなら謝罪、撤回すべきじゃないか？
何を謝罪かね？俺は「そのどちらかで限定されるなら」と条件をつけたんだが？

>別に今月に限定していないのだが。遠慮なく挙げてくれ給へ
何でわざわざ国沢の駄文を読み返さなきゃならないの？正論は稀にしか載らないの？

>で、誰が責任を取っている、と？
間違った事を書いた人で、後に訂正を出している人。

>ありえなくはない、程度の説明は筋の通る説明とはいえないだろう。
>なぜあえて可能性の低い方を採用するか、筋の通った説明がいるだろう。
「ありえなくはない」は「筋が通る」話ですが、何か？可能性の話をしているのに、
なぜあえて可能性の低い方を無視するのか、筋の通った説明がいるだろう。

>少なくとも黄昏にスキを見せるような真似をするメリットがどこに？
実害がないからでは？それよりもその他を欺瞞する方に注力してるとか。

>なぜ乗っ取っていることにするんだ？親類は国沢の介入に反対しているのか？
では何故国沢が鰻屋の儲けを持っていくんだ？何でオーナー的役割になるんだ？
オーナーは叔母さん、国沢は手伝い。しかもボランティアなら金を持っていったら駄目だろ。

>>419
>そんなこと、晒しておかなくても主張できるだろうが。
晒しておけば、主張を補強出来るだろ。

>日記をネットに公開する意味か？誰にとってもないといえばないんじゃないのか？
日記をというより、鰻屋の内情、金銭面、叔母さんの事をだ。

>じゃあ、2、3挙げてみてよ。嘘だと知っていながら嘘を書いた例を。
例えば、ヤマハとフォードのエンジンが瓜二つとか言ってた件。ｗ

>お前の独りよがりだろう
結局そうやって逃げ回るわけだ。解釈云々言うのなら、どう解釈すべきか書いてみろ。

>そらそうじゃないの？よほど変なタイヤに交換したんじゃなければ。
タイヤ交換して乗り心地が悪化したらタイヤのせいだろう？

>話を逸らす？元の話はなんだったと？
俺の話は国沢やお前が空想虚言・誹謗中傷をすること。お前のは黄昏がそれをすること。
双方には直接の因果関係がないのに、質問をされても困るだろ。

>>420
>肉親が身内を悪く言うのは謙遜だろう
謙遜？国沢がムスメを悪く言ってるのが謙遜？どの辺が？具体的に書いてみて。

>いやいや「バッカムが・・・」を否定している。
バッカム自体は国スレ発祥ではなかったか？それをCARMODEでペンネームに使った馬鹿が居る。
その当時、ユーキがジドウシャヒョウンカ見習いをしていたらしいが。

>君が書き込んだ本スレのレス番を書いてほしい。
残念ながら暫く本スレに書いていない。

>>420
>言いがかりなんだから、バカやってるどうこうという話ではない。
何を言ってるんだ？俺が国沢のムスコだったらって話だろ？
俺から見たらバカやってる様に見えるのに、その条件を外せとはどういう了見だ？

>ナメたってのは言いすぎだな。
ではお前のバッカム評を聞こうか。

>ヤマハとフォードの・・・と国沢が書いたのが何月何日かという意図
自分で調べたら？ちなみに雑誌に書いてたんだけどね。

>>421
>自分はやるけど、俺には止めろと？
お前がそれを言ってるんじゃないのか？

>黄昏は一切言いがかりはつけていないと？
「多いからな」の否定は「少ない」であって「一切無い」ではないが？

>そもそも全然「即」でないし
「明らかに間違ってたら」と書いてるのが見えませんか？
松本サリン事件で間違いが「明らか」とされたのは何時だ？

>それがマスコミの体質なんだわかったかバカ
お前がマスコミを嫌ってるのとマスコミ評がねじ曲がってるのが解ったよ、バカ。

>YSの件ではちゃんと議論になってたし勝敗がつくとこまで行ってたジャン
相手の書き込みを反映させなくするのが、議論になってて勝敗がつくことなのか？ｗ

>>422
>で、知ってるのか知らないのか
だから質問は具体的にどうぞ。

>国沢が間違ったことを書いたりしたりしてないのに、黄昏が言いがかりをつける。
>これを問題にしている。OK？
ごく稀な話を前提にした話という事か。ｗ

>間違っていないことも多い。
何で話を逸らすの？>>351の「国沢の書いたことだって嘘と判断できないんじゃ」に対する話だから、
「間違ってるから嘘と解る」という話をしてるのに。元々間違ってなければ嘘だという話にはならんだろうが。

>剥がれ方も認識していないのに言いがかりをつけてるのか
剥がれ方も具体的に示さないのに女子高生を一方的に非難してる奴が居てなぁ。しかも不思議な事に
後になる程、被害が酷くなっていくんだぜ。そんな奴らの被害状況報告からどう認識しろと？ｗ

>中央分離帯の植え込みとか
へぇ？交差点で、車の進行方向にパタリと倒れた自転車が中央分離帯の植え込みに着地すんの？
何、この車の運転手は中央分離帯に向かって走ってたの？ｗ

>>424
>なぜそうなる。店側を確認したりしたのか？
「現状渡し」の物に「整備されてマセン」と言ってる事自体がおかしいと言ってる。
「バッテリーレス」車なのに「バッテリーオシャカ」と言ってるのもおかしい。お前、日本語わかる？

>主要部分はURLを示した1行だろ
URL自体が細かいやりとりなの？

>黄昏にとっての建設的提案だから俺がやるのは全く意味がないな
お前の建設的提案は、それをやることによって「お前の」国沢への評価をどうするかを
考える話なわけだから、お前がやるのが当たり前なのだよ。元々、お前自身の問題なの。

>>424
>編集部は「読者の信用」は重視しない、いや、全く無視しているという主張なのか？
読者の方を重視してたら国沢なんか即外されるんじゃね？全く無視してるはお前の言いがかり。

>全て間違っているなどとは言っていない
では匿名性を非難できんな。

>>425
>てゆか、国沢は読んでるとしたら、毎日ある程度の時間をどんな思いで読むわけ？
コラ便利デナイノ！

>国沢は読んでいない。ただそれだけ。
でもお前の想像では国スレの情報は国沢に伝わるんだろ？ならお前が正しい情報を書いたり、
それが出るような状況に国スレをするのは駄目なんじゃないか？国沢に益が出るんだろ？

>武士の情けで名前は出さんが
あっそ。結局言いがかりか。ｗ

>どこで否定している？否定していることにして叩こうとしていないか？
前にも書いたが、長距離・高速度の研究・実証をインチキ呼ばわりし、その後にこう続いている。
>電気自動車の持ち味は、ハイブリッドでは暖機終わらないような１回の移動距離が１０km以内の
>　シティコミューターにある。正しい方向へ育ていきたい技術です。
自説を「正しい方向」と言ってるわけだから、その前の長距離・高速度は「間違った方向」と
主張している事になる。国沢はこの様にハッキリと否定している。

>否定も肯定もしていないのだが
「そうかもしれない」と書いてるよね？筋が通らないなら「違う」と断定するだろ。

>>426
>裁判所なり、ネットの苦情相談なり
>まずは国沢に直メで問いただすな。その反応を見て、だろう。
お前、当事者なの？俺は無関係の人間なので裁判所なりネットの苦情相談なりはしないよ。
国沢に直メ？どんな仕打ちを受けるか解らんな。なんせ相手が個人情報ダダ漏れ親方だし。ｗ

>他で扱われていない、ということをどうやって確認したんだ
当時からどこからも情報が出てこない。ついでにお前もソースを出せてない事から。ｗ

>ニュースバリューがないという可能性を
その可能性は多くの企業が参加している事で否定できる。

>都合悪くないて、むしろそっちだろ？自信あるなら謝罪とか約束しろよ
都合が悪くなるとまたそれだ。結局お前は言いがかりをつけていだけなのねｗ

>正しくっても叩き、イジメは永遠に続く。だろ？
そういう主張ならやはり「その条件は間違っている」と言うべきだろう。
だがお前は前提条件のある話において「関係ないだろう」と言ってるのだから間違ってる。

>>435
矮小に知識を求めるのは無駄

だってバカだから

矮小にいいがかりを認めさせるのは無駄

だって頭悪くて自分の言った事おぼえてないから


要は矮小はバカ、皆知ってるから安心してからかいなよ
マトモに受け答えしなくてもＯＫ

>>433
>>いやだ。その必要はない。もし国沢に聞いて、そうすることがあると答えたなら撤回する。
>何で必要ないのかね？何で国沢に聞かないといけないのかね？
>お前は「同じ内容のはずがないだろうが」と否定し、その後に同じ内容の事も有ると
>認めたんだから、お前が間違ってたわけだ。素直に撤回したら？

そこまでしつこく言うなら検証しようや。
何日売りのBCかCTかが何日の日記TOPと同一なのか
話はそれから

>>じゃあ俺の思い込みを実例なりで否定してくれ
>teacup掲示板で、反映されなかったが直読みなら見られた投稿参照ｗ

いやだから黄昏の愚にもつかない言いがかりは反映されなくて当然だぜ？w

>>なぜダブスタに？言いがかりでは？
>お前は黄昏を詐欺師呼ばわりするのに同じ事をやった国沢には甘いダブスタやろうなのか？
>って話をずっとしてきたよね？何でとぼけるの？

とぼける？何を言ってるんだ？
その件なら本人に確認すべし、と言ってるだろうが？本人が嘘だと認めたのか？あ゛？

>そら国沢は落とさないからだろうが。穴埋め能力には定評があるからだろ？
>国沢よりギャラが安い奴？俺は原稿料が幾らか知らんのだが、お前はそう言うからには
>国沢と他の評論家の原稿料を具体的に示して説明してくれるんだろうな？

一般論だ。日本は年功序列社会だから若輩評論家が国沢よりギャラが安いことは
容易に想像できるだろう。で、聞くが、穴埋め穴埋めというが、穴埋めというからには
元の予定があって、そこに書く作家なりが急病とかで急遽かけなくなってそこを
埋めるという意図だよな？じゃあ、今号、前回号のBCで、国沢が書いてたところ、
穴埋めの場所は元は誰が何を書くところだったのか言ってみてくれ。
それが書けないなら、国沢の原稿は穴埋めではなく、最初から国沢が書くスペースだったと
認定する。

>>そんなことないんじゃないの？なぜ「わけない」と？
>重鎮に対しては多大な気遣いをするのが一般的だが？ちったぁ頭使えよ。ｗ

そうでもないんじゃないの？自動車評論家の業界では。特にBCはそんな感じジャン
国沢叩きたいんだったらBCぐらい毎回読んどけ

>>黄昏が間違っているから言い返せないということ。
>それは話が違うだろう？何で話を逸らすの？
>お前は>>170において「黄昏は逃げる。正しくないと解ってるから」という主旨の事を言ってんだろ？
>だから「最後まで喚いていてもそれが正しさの証明ではない」と俺は言ってるんだ。

なぜ話が違うんだ
正しくないから、間違っているから最後まで議論できないと言ってるんだ。何が違うと？
それと証明云々とは言ってないんで。そう解釈するのが自然と言ってるだけで。

>>あのやり取りは君だったの？
>何でなんでもかんでも俺にするの？お前の不誠実な態度について話してるだけなんだけど？
何でもかんでもってこたないだろ
あんたの反応がそれっぽいから聞いてみただけ
ちゃうなら否定すればよし

>>434
>>通達内容の解釈の通達なんかなかっただろ？解釈は黄昏がしたんだろ？
>はぁ？何言ってんの？通達内容の解釈？書いてある日本語そのままですが、何か？

てゆか、遺失物（占有下にないもの）の話だろ？それを占有下にあるものにあてはめる
こと自体がおかしいジャン

>「間違えて持ち帰った他人の傘、履き違えた他人の靴」は遺失物と判断すると書いてある。

で、なぜこの解釈が間違っているとはいえないのだろうか？

>>できないなら謝罪、撤回すべきじゃないか？
>何を謝罪かね？俺は「そのどちらかで限定されるなら」と条件をつけたんだが？

ではそれ以外の答えがあると？それは？

>>別に今月に限定していないのだが。遠慮なく挙げてくれ給へ
>何でわざわざ国沢の駄文を読み返さなきゃならないの？正論は稀にしか載らないの？

公知のものは外しているからな。正論は稀にという言い方はおかしい。
別に読み返す必要はない。やはり挙げられなかったか、と納得するだけなのだから。
国沢が正論を言わないのではなく、国沢が書くと何でも間違ってることにしないと
気が済まない人だったのね、あんたも、と。

>>で、誰が責任を取っている、と？
>間違った事を書いた人で、後に訂正を出している人。

じゃあ国沢も責任を取っていますね

>>ありえなくはない、程度の説明は筋の通る説明とはいえないだろう。
>>なぜあえて可能性の低い方を採用するか、筋の通った説明がいるだろう。
>「ありえなくはない」は「筋が通る」話ですが、何か？可能性の話をしているのに、
>なぜあえて可能性の低い方を無視するのか、筋の通った説明がいるだろう。

いや、そんなことはないでしょう。例えば石田の記事ですがw
http://response.jp/article/2011/01/20/150663.html
この男の話はありえなくはないが筋が通らないからこのような事件になっているわけでしょう。
可能性の低い方は無視、というが、あなたは可能性の最も高いのはどれだというわけ？
そして、それが最も可能性が高いと判断した理由は？

>>少なくとも黄昏にスキを見せるような真似をするメリットがどこに？
>実害がないからでは？それよりもその他を欺瞞する方に注力してるとか。

実害がない？国沢は黄昏の存在を忌み嫌っているように見えますが？
電凸などで実害があると怒っているようにも見えますが？
その他を騙すとしても、黄昏につけ入るスキを与えない方がよいと考える方が
自然、筋が通っていると思いますが？

>>なぜ乗っ取っていることにするんだ？親類は国沢の介入に反対しているのか？
>では何故国沢が鰻屋の儲けを持っていくんだ？何でオーナー的役割になるんだ？
>オーナーは叔母さん、国沢は手伝い。しかもボランティアなら金を持っていったら駄目だろ。
なぜオーナーは叔母さん・・・と君が決め付けるのか？
叔母さんはぼけてきていてオーナー的役割を果たせないとしたら国沢が
代わりを務めても不思議はないだろう

>>そんなこと、晒しておかなくても主張できるだろうが。
>晒しておけば、主張を補強出来るだろ。

なぜ晒したら補強できるんだ

>>日記をネットに公開する意味か？誰にとってもないといえばないんじゃないのか？
>日記をというより、鰻屋の内情、金銭面、叔母さんの事をだ。

それも日記に含まれるわけだろう。日々の活動なんだから。
金銭面にしてもここまで公開するのはおかしい、というほどあけっぴろげにしてるわけでもなし

>>じゃあ、2、3挙げてみてよ。嘘だと知っていながら嘘を書いた例を。
>例えば、ヤマハとフォードのエンジンが瓜二つとか言ってた件。ｗ

それは何月何日？それとあと1、2個

>>お前の独りよがりだろう
>結局そうやって逃げ回るわけだ。解釈云々言うのなら、どう解釈すべきか書いてみろ。

相手してるんだから逃げ回るという言い方はおかしいんじゃないのか？

>>>いやだから国スレ内でそれを言うからおかしいと言ってるんだ。
>>いやだから国スレを隔離された場と考えているお前がおかしいと言ってるんだ。

これだろ？俺の例えはいずれも隔離などされていないではないか
自由に出入りのできるところだ

>>そらそうじゃないの？よほど変なタイヤに交換したんじゃなければ。
>タイヤ交換して乗り心地が悪化したらタイヤのせいだろう？

そうとは限らんだろう
てゆか、タイヤ交換して乗り心地悪くなるてどういうタイヤへの交換を想定してるわけ？

>>話を逸らす？元の話はなんだったと？
>俺の話は国沢やお前が空想虚言・誹謗中傷をすること。お前のは黄昏がそれをすること。
>双方には直接の因果関係がないのに、質問をされても困るだろ。

なぜ困る？答えればいいじゃないか。
スレ違いの話題ならともかく

>>肉親が身内を悪く言うのは謙遜だろう
>謙遜？国沢がムスメを悪く言ってるのが謙遜？どの辺が？具体的に書いてみて。

自分の子供を紹介するときに「ふつつか者ですが」とか言うだろ？そういう類のこと
そんなことも知らないのか、お前は社会人なのか？

>>いやいや「バッカムが・・・」を否定している。
>バッカム自体は国スレ発祥ではなかったか？それをCARMODEでペンネームに使った馬鹿が居る。
>その当時、ユーキがジドウシャヒョウンカ見習いをしていたらしいが。

だろ？国スレが元だろ？
ムスコが「バッカム」を使ったと主張してるのか？
そういうソースなり状況証拠なりは？

>>君が書き込んだ本スレのレス番を書いてほしい。
>残念ながら暫く本スレに書いていない。

しばらくてどれぐらい？

>>言いがかりなんだから、バカやってるどうこうという話ではない。
>何を言ってるんだ？俺が国沢のムスコだったらって話だろ？
>俺から見たらバカやってる様に見えるのに、その条件を外せとはどういう了見だ？

それ自体が曲がった解釈かおかしなものに影響されてか歪んだ動機によるもの
だとしたらそういうことになるだろうな。

>>ナメたってのは言いすぎだな。
>ではお前のバッカム評を聞こうか。

まあ普通の飛び込み体験談じゃないの？
結構走れてるみたいだから合格近い、というところだろうな
あの程度でナメたとか書くのは言いがかりとしか見えんな
作者名がわかっていなかったらあそこまで書くか？ってこった。

>>ヤマハとフォードの・・・と国沢が書いたのが何月何日かという意図
>自分で調べたら？ちなみに雑誌に書いてたんだけどね。

いや別にソースを示せないならそれはそれでいい。
嘘認定も受け入れられないな。嘘だと言いたいなら別の例を
今のところ国沢の嘘は0件、と。ま、当然のことだが

>>自分はやるけど、俺には止めろと？
>お前がそれを言ってるんじゃないのか？

言っていない。

>>黄昏は一切言いがかりはつけていないと？
>「多いからな」の否定は「少ない」であって「一切無い」ではないが？

なるほど、少ないながらもあるというのは認めるのか。少しは見直したワい
で、例えば本スレではどの叩きが君の認定する言いがかりに当たる？
「少ない」としても200レス近くあるし、2、3は挙げられるよな。
前スレでもいいぞ。

>>そもそも全然「即」でないし
>「明らかに間違ってたら」と書いてるのが見えませんか？
>松本サリン事件で間違いが「明らか」とされたのは何時だ？

その言い方はおかしいぞ？明らかに間違っていたら修正すべきという主張は逆に
明らかに間違っていなければ修正しなくてもよいという主張なのか？お前さんは
ならばなおさら国沢に修正の必要なぞなくなりはせんか？
だいたい明らかに間違っていなければ修正しなくてもよいなどという主張は大間違いだ。

>>それがマスコミの体質なんだわかったかバカ
>お前がマスコミを嫌ってるのとマスコミ評がねじ曲がってるのが解ったよ、バカ。

お前だって
俺の引用した文章のどこに間違いがあるのかと言いたいワい
あれのどこがねじ曲がっているんだ

>>YSの件ではちゃんと議論になってたし勝敗がつくとこまで行ってたジャン
>相手の書き込みを反映させなくするのが、議論になってて勝敗がつくことなのか？ｗ

YSの件では国沢が裏取引宣言した時点で負けだろ
まあYSのその後の態度とか議論内容からしてYSが勝ったとも言えないだろうがなw
大人気ないというやつだな

>>で、知ってるのか知らないのか
>だから質問は具体的にどうぞ。

国沢に真偽を確認せず、嘘と叩いているんじゃないかということだ。
ことの発端のEVの夜間料金の話はどうなんだ？国沢はどっかで既に書いたのかもしれんぞ？

>>446

>>肉親が身内を悪く言うのは謙遜だろう
>謙遜？国沢がムスメを悪く言ってるのが謙遜？どの辺が？具体的に書いてみて。

自分の子供を紹介するときに「ふつつか者ですが」とか言うだろ？そういう類のこと
そんなことも知らないのか、お前は社会人なのか？

「ふつつか者ですが」って悪口じゃないだろ
お前ニホンジンか、ボケ、国沢さんのケツで顔洗ってから出直せ、バカ

>>国沢が間違ったことを書いたりしたりしてないのに、黄昏が言いがかりをつける。
>>これを問題にしている。OK？
>ごく稀な話を前提にした話という事か。ｗ

いや、非常に頻繁に現れるが？

>>間違っていないことも多い。
>何で話を逸らすの？>>351の「国沢の書いたことだって嘘と判断できないんじゃ」に対する.話だから、
>「間違ってるから嘘と解る」という話をしてるのに。元々間違ってなければ嘘だという話にはならんだろうが。

で、それはどの話を言ってるわけ？で、その場合の嘘、というのは間違いだとわかっていて
読者を騙そうとしてわざと間違いを書いたという意味？

>>剥がれ方も認識していないのに言いがかりをつけてるのか
>剥がれ方も具体的に示さないのに女子高生を一方的に非難してる奴が居てなぁ。しかも不思議な事に

なぜ示す必要があるんだ？後になるほどひどくなる？当たり前じゃないのか？
状況が徐々に判明したらそうなるだろう。大規模な事故の死者数などそういう傾向があるだろう

>>中央分離帯の植え込みとか
>へぇ？交差点で、車の進行方向にパタリと倒れた自転車が中央分離帯の植え込みに着地すんの？
>何、この車の運転手は中央分離帯に向かって走ってたの？ｗ

運転手の向きと女子高生の着地地点にどういう関係があるんだ？
いくら高校時文系だったとしても代数幾何ぐらい習っただろう

>>なぜそうなる。店側を確認したりしたのか？
>「現状渡し」の物に「整備されてマセン」と言ってる事自体がおかしいと言ってる。
>「バッテリーレス」車なのに「バッテリーオシャカ」と言ってるのもおかしい。お前、日本語わかる？

あれ？店の接客態度の話してなかった？都合悪かった？

>>主要部分はURLを示した1行だろ
>URL自体が細かいやりとりなの？

URLでその場所を表してるわけだからそれで十分だろう
「自体」である必要など全くない

>>黄昏にとっての建設的提案だから俺がやるのは全く意味がないな
>お前の建設的提案は、それをやることによって「お前の」国沢への評価をどうするかを
>考える話なわけだから、お前がやるのが当たり前なのだよ。元々、お前自身の問題なの。

それは違うんじゃないのか？「俺の」なんて話はしていないぞ？一般論しかしていない。
また誤読かよ

>>編集部は「読者の信用」は重視しない、いや、全く無視しているという主張なのか？
>読者の方を重視してたら国沢なんか即外されるんじゃね？全く無視してるはお前の言いがかり。

だから、読者を重視していない、ってのが言いがかり、ってのが最も筋が通らないか？
編集部は普通読者の信用は重視するだろうからな。遊びでやってるんじゃないんだから。

>>全て間違っているなどとは言っていない
>では匿名性を非難できんな。

>>448

>その言い方はおかしいぞ？明らかに間違っていたら修正すべきという主張は逆に
>明らかに間違っていなければ修正しなくてもよいという主張なのか？お前さんは
>ならばなおさら国沢に修正の必要なぞなくなりはせんか？
>だいたい明らかに間違っていなければ修正しなくてもよいなどという主張は大間違いだ。

とか一見偉そうな事言ってるけど
「ナルド・テストコース走行中300kmの速度でエリーカが全損したと国沢さんだけが言ってる」
って言うのをそれは事実だって言い張るならそのソース出してよ
こっちは間違ってると思ってるから修正をキッチリしてくれないと困るなぁ

べつに匿名性など非難していない。
匿名性を悪用してネットイジメをする輩を非難しているだけだ。

>>てゆか、国沢は読んでるとしたら、毎日ある程度の時間をどんな思いで読むわけ？
>コラ便利デナイノ！

別に便利じゃないジャン
国沢は誤字など屁とも思っていないだろうから。
それと、黄昏の愚にもつかない言いがかりはどんな思いで読むというわけ？
当然読んだら不愉快な思いをするわけだろう。一日に何度も何度も。
国沢は国スレに参加しないし、基本的に無視するスタンスを取っているわけだから
不愉快な思いをしながら読んでいると考えるのは筋が通っていないな。
国スレを読んでいない、無視していると考える方が自然だろうな。
そうじゃない、というなら理由を添えて反論してくれ。

>でもお前の想像では国スレの情報は国沢に伝わるんだろ？ならお前が正しい情報を書いたり、
>それが出るような状況に国スレをするのは駄目なんじゃないか？国沢に益が出るんだろ？

あまり詳しいところまでは伝わってないんじゃないかと考えている。
それと自分が積極的に益を出すようなことをしない、だけで
他人がそれをするのはバカだなーと思うぐらいのこと。
それが出るような状況というのが今ひとつよくわからんが

>>武士の情けで名前は出さんが
>あっそ。結局言いがかりか。ｗ

いいや？読めばわかるのだから読めばよい。今号か先号のCT。

>>前にも書いたが、長距離・高速度の研究・実証をインチキ呼ばわりし、その後にこう続い.ている。
>>電気自動車の持ち味は、ハイブリッドでは暖機終わらないような１回の移動距離が１０km以内の
>>　シティコミューターにある。正しい方向へ育ていきたい技術です。
>自説を「正しい方向」と言ってるわけだから、その前の長距離・高速度は「間違った方向」と
>主張している事になる。国沢はこの様にハッキリと否定している。

別に研究内容を全否定してるわけじゃないだろ？
シティコミューターが持ち味なのは事実なわけだし、それ自体が
長距離を否定していると解釈するのは叩きの言いがかりをつけるためだけの解釈にしかみえない。

>>否定も肯定もしていないのだが
>「そうかもしれない」と書いてるよね？筋が通らないなら「違う」と断定するだろ。

いやだから、否定も肯定もしていないとしか

>お前、当事者なの？俺は無関係の人間なので裁判所なりネットの苦情相談なりはしないよ。
>国沢に直メ？どんな仕打ちを受けるか解らんな。なんせ相手が個人情報ダダ漏れ親方だし。ｗ

無関係の人間ならなんで5年も言いがかりつづけるんだ？1ヶ月ぐらいならわかるけど、
5年もの間、事ある毎に文句、言いがかり続けるってのは非常に不自然に映るのだが？
お前は身の回りの人間の5年前の気に入らない言動をずーーっと文句言い続けたりするか？

>>他で扱われていない、ということをどうやって確認したんだ
>当時からどこからも情報が出てこない。ついでにお前もソースを出せてない事から。ｗ

どこからも出てこない、ない、ことをどうやって確認したんだ

>>ニュースバリューがないという可能性を
>その可能性は多くの企業が参加している事で否定できる。

その多くの企業にとってはますますニュースバリューがないだろう

>>都合悪くないて、むしろそっちだろ？自信あるなら謝罪とか約束しろよ
>都合が悪くなるとまたそれだ。結局お前は言いがかりをつけていだけなのねｗ

なんで？自信があるなら約束すればいいジャン
ないから言いがかりどうこう言ってくるんじゃないのか？
だいたい俺は調べると言っただけだぞ？あるなどとは言ってないが？

>>正しくっても叩き、イジメは永遠に続く。だろ？
>そういう主張ならやはり「その条件は間違っている」と言うべきだろう。
>だがお前は前提条件のある話において「関係ないだろう」と言ってるのだから間違ってる。

その前提条件が間違っている、実情にあっていないからだ。

>>452
>って言うのをそれは事実だって言い張るならそのソース出してよ

別に事実だなどと言い張ってはいない。

>こっちは間違ってると思ってるから修正をキッチリしてくれないと困るなぁ

なぜ間違っていると思う？その思考回路自体に間違いがあるのではないのか？

長いぞ矮小

全部スルーした





でナルドはどうした？
偉そうな事言う前に自分のいい加減さを直せよバカ

>>441
>そこまでしつこく言うなら検証しようや。
何で？お前も>>324で「たまにそういうことがあるなw」と存在を認め、
有る方に合意したんだからそんな必要はないでしょ？

>いやだから黄昏の愚にもつかない言いがかりは反映されなくて当然だぜ？w
ではどれが「愚にもつかない言いがかり」なのか具体的に示してみて。

>その件なら本人に確認すべし、と言ってるだろうが？本人が嘘だと認めたのか？あ゛？
ではお前は黄昏の書き込みを本人に確認してから非難してるか？結局ダブスタだろ？

>>442
>一般論だ。日本は年功序列社会だから若輩評論家が国沢よりギャラが安いことは
日本も年功序列から成果主義に変わってきてましたが。でも企業に在籍している
わけでもないフリーのライターに年功序列が通用するとは思えませんが？

それと原稿料が安いから仕事を頼めるという理屈も成り立たないんだけど。
原稿料が安い分忙しすぎて追加で仕事を頼めないという理屈は成立するだろ？
年中夏休みみたいに暇をぶっこいてる人なら穴埋め仕事は適任だよね。ｗ

>急遽かけなくなってそこを埋めるという意図だよな？
国沢が何度か自供してますがな。それともBCは通常の仕事を締め切りの直前に
振ってくる様なスケジュール管理も出来ない無能な編集部だと言いたいの？

>そうでもないんじゃないの？自動車評論家の業界では。
ああ、座談会とかで笑われてる奴？
何？お前にとって重鎮ってのは笑われる人って意味なの？ｗ

>国沢叩きたいんだったらBCぐらい毎回読んどけ
俺は国沢を叩いてないから読まなくても良いわけだ。ｗ

>>442
>正しくないから、間違っているから最後まで議論できないと言ってるんだ。何が違うと？
お前や国沢が「議論」せずに持論を喚いたり関係ない話に終始する様になって相手が呆れて
話を止めてしまう事だってあるだろ？だから「最後まで喚いてるから正しいとは言えない」と言ってるんだ。

>ちゃうなら否定すればよし
元々お前の不誠実な態度の例として本スレから引っ張ったのに、何で俺が相手だと思うんだよ？

>>443
>それを占有下にあるものにあてはめること自体がおかしいジャン
「間違えて持ち帰った他人の傘、履き違えた他人の靴」は準遺失物として扱うって事だろ？
お前は「所有者が手に持っていた傘、履いている靴」を間違えて持って帰る話をしてるの？

>で、なぜこの解釈が間違っているとはいえないのだろうか？
元の話は「間違えて持ち帰った他人の傘、履き違えた他人の靴」はどの様に判断されるかと
いう事だろ？警察庁の通達にあの様に書いてあり、日本社会ではその様に判断され運用されて
いるのだから、それを間違いというお前が間違ってる。

>ではそれ以外の答えがあると？それは？
は？日本語が分からないか？あの条件下では既に書いた答えの通りだ。

>国沢が正論を言わないのではなく、国沢が書くと何でも間違ってることにしないと
>気が済まない人だったのね、あんたも、と。
その認定の仕方は間違ってるな。「国沢が書くと何でも間違ってることにしないと気が済まない」なら
広く知れ渡っている事柄でも国沢が書いたら間違いだと判断している事になる。
ならば公知の物を外すというお前の条件はおかしい。理屈が破綻してる事を自覚した方が良いぞ。

>じゃあ国沢も責任を取っていますね
国沢のは訂正でなく「こっそり書き換え」だろｗ