バッテリー39個目

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 18:36:31 ID:FyPxmRF90

■関連リンク

□ GS YUASA
http://gyb.gs-yuasa.com/
□ 古河電池株式会社
http://www.furukawadenchi.co.jp/
□ パナソニックストレージバッテリー株式会社
http://panasonic.jp/car/battery/
□ 新神戸電機株式会社
http://www.shinkobe-denki.co.jp/
□ACDelco
http://www.acdelco-japan.jp/products/batteries/
□ ディーコムドライバッテリー（エム・ツー販売）
http://www.m2-hanbai.com/new-m2-hp/d-com/dry-battery/dry-battery.htm
□ ODYSSEY 製品（正規販売元株式会社プロジェクション）
http://www.projection.co.jp/od00.html

□ 自動車バッテリー - Google 検索
http://www.google.com/search?q=%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A+%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC
□電池工業会
http://www.baj.or.jp/index.html
二次電池 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E9%9B%BB%E6%B1%A0

前スレ
バッテリー38個目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1287024885/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 18:37:18 ID:FyPxmRF90

【ジャンピング（セルブースト）のやり方】

①救援車のエンジンはかけたまま。両車のライト類やオーデイオなどをOFFに。
（ただしハザードなどの必要灯火はその限りではない。）

補足：ものの本では安全のためにエンジン停止を指示してるが、危険性は変わらないし
むしろ停止すると「ミイラ取りがミイラ」になる恐れあり。

②救援車の＋と被救援車の＋を赤いケ－ブルでつなぐ。

③救援車の－に黒いケーブルをつなぐ。

④被救援車のエンジンブロック金属部に黒いケーブルのもう片方を繋ぐ。

注意：最後に接触させるワニ口は必ずバッテリーから離れた金属部にすること。
逆にはずすときは最初。これはスパークによるバッテリー引火を防ぐため。

⑤救援者のエンジンを吹かしながらしばし待つ。被救援車のバッテリーを充電する。

⑥被救援車のエンジン起動を試みる。10秒以上セルをまわさないこと。かからなければしばし待つ。
バッテリーに過剰負担をかけるうえ、セルが焼けたりする恐れがある無理なら素直にあきらめる。

⑦めでたく掛かったら②～④の逆手順でケーブルをはずす。

⑧被救援車のエンジンを吹かし、１０分ほど充電する。再起動と走行のための電気を確保する。
特に出先ではすぐに出発してはいけない。

⑨工具・ケーブル・三角板などの忘れ物なきよう注意。

※なお最近の充電制御車両は、バッテリー上がりからの再始動後、
　充電する為にアクセルを踏み込む必要は無くなっている。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 18:38:03 ID:FyPxmRF90

■バッテリー交換時期について

様々な状況下で運用されるため、交換時期＝寿命を予想するのは大変難しい。
近年の充電制御車では、従来式に比べかなり寿命が尽きるのが早い傾向にあるようだが
今の所、売り手側から正式なコメントは無い。
サービスショップ及びスタンド、ディーラー等でバッテリーチェックを受けた場合、酷い場合新品に交換後、
1週間しか経って居なくても交換を勧められるケースが報告されているので、ある程度の負けん気も重要と思われる。

車側の異常が無い場合、3年～7年程度は快適に使えるようだが、
何時・何処で突然死してもおかしくないという心構えは必要です。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 19:44:54 ID:82d2QB4w0

スレ立て乙
安売りのBOSCH HIGH TEC SILVER Ⅱが普通に使えてるで満足

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 20:01:58 ID:daX+1tNr0

>1
乙まぁ
( ^^) _旦~~飲んでくだしゃぁ

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 22:13:19 ID:Yp63hssf0

19とか24とかあるけど19って軽専用？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 22:15:20 ID:lP8sJMmf0

６気筒でも乗ってるのあるよ＜19

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 22:17:13 ID:4aEwVPXp0

俺のインテグラも19なんぞ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 22:18:46 ID:Yp63hssf0

今日ショップいったら19は
小さすぎますって言われたが・・・ちなみにEUシビックなんだが

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 22:22:37 ID:fFBlD/a+0

おまいらサイズすらちゃんと言えんのか
数字だけじゃ通じんぞ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 22:25:23 ID:Yp63hssf0

>>10
19Rとか？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 22:27:34 ID:fFBlD/a+0

そんなボケは要りません

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 22:33:01 ID:Yp63hssf0

素人なんだよ。教えてよ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 22:35:00 ID:Rx4xHecy0

>>6-7
R32スカイラインは19Lだよ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 22:48:36 ID:4ZQTsz/U0

R32はB19Rじゃね？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 22:53:52 ID:uzlt/hJd0

R32も車格の割になかなか小さいが、タウンエースノアにB19乗ってたのは驚いた。
ミニバンだからツインエアコン付いてるのに。
コストダウンしすぎでしょトヨタさんと思うと同時に、充電制御車じゃなければ
B19でも結構いけるんだと思った。

それ以来、自分の非充電制御車でB24指定の車にB19積むようになった。
B19めっちゃ安いんだもん。倍のペースで交換しても安く付く感じ。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 22:54:20 ID:fFBlD/a+0

>>13
んな簡単なことを自分で調べられないのはどうしてなんだい？
お父さん、お母さんやお兄ちゃんお姉ちゃんに調べ方を教えてもらってね。
がんばれっ！

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 23:12:11 ID:vJHfM/LjO

くだらん
非常に
くだらん

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 00:17:48 ID:EwvM5vpTO

カオス買っときゃ間違いないんだろ？
カー用品店で25000円ぐらいが通販で12000円ぐらいで買えるって驚き。
カオスにセットでライフウィンクってやつ買ったら、ここにいる奴らに笑われちゃうかな？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 00:50:47 ID:7K/4HqQG0

セリカは、MTが19LでATと寒冷地仕様は24Lだ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 10:08:56 ID:VQplD+Hs0

寒冷地仕様車は、やはりオルタネータ出力も違うのでしょうか？
それともプーリー比（回転）が違っていたりするのでしょうか？

個人的には、CCAが大きければ電圧降下も大きいからオルタ関係に変更が
あってもおかしくは無いと思っています。

リアヒーターやリアワイパーなどはどうでもいいと思うんですけど寒冷地
仕様でこんなにバッテリ容量上げて大丈夫なのかとは思います。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 10:14:53 ID:/spTPnMB0

オルタは同じじゃないかな。
電装を多く使う緊急車両はアイドリングが高めらしいけど

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 12:24:43 ID:XVNOoIJd0

店頭販売価格とネット販売価格に、大きな価格差がある気持ち悪い商品を買う奴の気がしれんｗ

と言うと、店舗が無くて云々言う奴が現われるんだよなｗｗｗｗｗｗｗ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 12:35:10 ID:ObC/SvE50

気持ち悪

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 12:48:08 ID:nfBV7IYG0

>>21
>寒冷地仕様車は、やはりオルタネータ出力も違うのでしょうか？

車種によって違う。
オルタネーターがワンランク大きい物が付いてる車種もあるよ。
エアコンが強化されてる車種もあるし、ワイパーモーターが強化されてたりもする。
その車によって仕様が違うから、ググって調べるか販売店に聞かないと分からない。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 13:20:10 ID:Nh9kpKb50

カー用品店で買ったカオスとネット通販のカオスと箱が違った。
カー用品店のカオスはMade in Japan と書いてあって
ネット通販のカオスの方はMade in Thailand と書いてある。
中のバッテリー本体を比べても良く解らないが
カー用品店のMade in Japan のバッテリー端子は先が丸くて角が無い。
その他、Panasonic blue Battery CAOS カオスの文字が綺麗な白印字。
２個並べてみないと解らない。
日本製は俺の車、タイ製は嫁さんの車に付けといたｗ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 13:27:25 ID:33Blkuv20

>>26
なんだと！！
じゃあ、このスレでカオスを薦めてる人はｗｗｗ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 13:55:28 ID:VQplD+Hs0

>>25
ありがとうございます。いや、オルタ同じなら、より大きい電流流す場合
充電状態が悪くなるだけだろうなと思ったんで。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 14:06:50 ID:nfBV7IYG0

>>26
俺はネットでカオス買ったが、日本製だったよ。

ググっても日本製のカオスしか出てこない。
もし途中のロットから製造国が違うとすると、ネットとか用品店とかに限らず
全ての製造国を変えるだろ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 14:44:13 ID:o2iZ0nNE0

気持ち悪いぐらいに店頭とネットで価格差のあるバッテリーってカオスぐらいだよなｗ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 14:55:20 ID:yWqf49F3O

海外産カオス？？？
なぁ嘘だよ......な

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 15:22:03 ID:EwvM5vpTO

おいマジなのか。
ネットのカオスがカー用品店と違うのがくるんじゃやだな。
確かにネットだと半額だからな。
カオスの最後の形式？Ｃ３とＣ４で違うんじゃないの？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 16:11:38 ID:FzPS2S9+0

夏に交換したばかりで昨日の晩まで普通に走ってたのが、
今朝会社行こうとしたら、バッテリー完全にあがってて、ドアロックすらあかないの。
こんなことってある？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 16:13:48 ID:h4YPRfdy0

＞昨日の晩まで

何かつけっ放しにしたんじゃないか？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 16:14:50 ID:nfBV7IYG0

北朝鮮と韓国が戦争はじめたぞｗ
在日は全員帰国させないとなｗｗｗｗｗ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 16:19:26 ID:FzPS2S9+0

>>34
たとえライトとかついてたとしてもキー抜いてロックかけたら自動的に消えるし。
全然分けわかんない。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 16:24:19 ID:h4YPRfdy0

>>36
賢い車乗ってるんだな。うちのは半ドアとかマップランプ、
ライト（音でお知らせはある）もつくよ。
一晩ぐらいなら充電してやれば復活するんじゃないかな

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 16:44:02 ID:eea5tVhy0

カオスを購入なさるというのはやはり充電制御が念頭にあっての選択と思われ
ますが、こういったいわゆる充電受入性能向上バッテリーは、実際どれぐらい
もっていますか？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 16:44:02 ID:qd48MGLr0

>>33
端子とターミナルが接触不良で、充電・放電　共に障害が出ているかもよ
それ以前の搭載バッテリーの時はそういった極端な短い寿命じゃなかったようなので
新品に交換した際、なにかチョッとした不手際が有ったかもよ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 16:45:59 ID:qd48MGLr0

>>38
販売開始から最長でも4年位しか経ってないんじゃなかったっけ？カオスの青

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 17:08:32 ID:eea5tVhy0

充電制御への不安がカオスの人気なのかなと。
４年もったりしたらすごいんだろなと思うんです。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 18:23:27 ID:33Blkuv20

充電制御車でのテストでは、標準バッテリーとカオスの性能差は1割程度と
パナのカオスの広告に書いてあります

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 18:29:30 ID:PHpIKi3K0

テスターでシガソケあたると、電装どんなに使ってもアイドリングから14V弱出てるわ、うちのフィット
もちろん吹かしても14V弱のまま

エンジン始動以外、なんも仕事してねーのな、最近の車のバッテリ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 18:38:43 ID:ObC/SvE50

そんなボケは要りません

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 18:53:59 ID:dlIHwq3w0

ネットで激安のカオス買ったらMade in Thailandだったので
イエローハットとオートバックスに見に行ったらMade in Japanだった
本当に違うみたいだけど性能は全く同じだよね？　ね？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 19:08:05 ID:33Blkuv20

多分同じだろうけど、日本製を主張しているここの住人的にはどうだろねｗ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 19:08:07 ID:h4YPRfdy0

>>45
同じ商品だとしたら海外にシフトしちゃったんだろうね
そのうちｊａｐａｎなくなるんだろうから気にしなくておｋ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 19:11:49 ID:yWqf49F3O

・ﾟ・(つД⊂)・ﾟ・ｴｰﾝｴｰﾝ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 19:16:01 ID:dlIHwq3w0

>>46-47
少し救われた気がする (^_^)v

>>48
実は俺の本音 (T_T)

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 19:24:18 ID:qd48MGLr0

なんか変な情報が・・
ネットの舶来から買ったN-115D26R/C4の外箱には
「日本製」って書いてあるだけで、Made in ・・は無いよ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 19:36:10 ID:ohVfFQmH0

先週ここのスレで洗脳されて、通販でカオス買っちまった。

心配になったので確認してきた。
ほんのこの前届きたてのカオスC4が二つ、名も知らず。

箱には何も書いていなかった。（あとでもう一度確認する、見落としかもしれん）
本体に Made In Japanの文字があった。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 19:37:21 ID:dlIHwq3w0

55B19L C4の外箱にはMade in Thailandのプリントがあるけど
コレって日本製なの？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 19:39:31 ID:33Blkuv20

>>52
つ　英和辞書

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 19:59:18 ID:/1IyeJKO0

>>52安心して下さい！
日本製です！日本です！！日本！！！

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 20:04:23 ID:eea5tVhy0

カオスって商品名としてどうなんだろう

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 20:31:59 ID:K+iKNZE40

ワロス

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 20:45:07 ID:qd48MGLr0

激安サイズの一部がタイ製って事かな？
ならおｋ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 21:37:52 ID:0eZ3KC9e0

つーか、「caos」という単語はなくて、「混沌」を意味するなら「chaos」なんだけどなー
造語だとしても、意味の解説がないし。なんなんだ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 21:49:31 ID:EwvM5vpTO

ってことはカオスの19はタイで24はジャパンなのかな？
明日確認してこよ。
だけど通販は何でこんな安いんだ？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 22:22:51 ID:etyRYcIl0

19と23を通販で買ったがMade in Japanだった。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 22:27:14 ID:rogU30aR0

激安サイズがタイ生産だとすれば、国内景気低迷で円高と輸入価格に有利
東南アジア(中国、台湾、インド・・・）で販売する予定の生産品を逆輸入して利益増加
後は、金のある何処かのバイヤーが大量に輸入してネット業者に販売

結果、最近ネットで出回ってるの安売り55B19L C4はMade in Thailandなんだろ？
早くボンネット開けて「日本製」って文字探して来いよ！
一安心してか、大泣きしながらスレにカキコするだろｗ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 22:42:40 ID:eea5tVhy0

23はﾕｱｻの手先

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 23:17:33 ID:r5r9efU60

まあ、タイも世界の自動車メーカーがアジア向け生産拠点として
いっぱい自動車工場有るから、部品も現地調達でタイに部品工場
いっぱいあるから、タイ製品になってもおかしくはないけどね。

ブリジストンのタイヤとかも小さなサイズはタイ生産に切り替わってるし。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 01:27:21 ID:vOyg2Ake0

パナソニックに聞けば済むことなのに、
何をいつまでもウヂウヂ言ってるんだ？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 06:47:04 ID:0izc3h8j0

>>64早く聞いてくれよ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 07:38:58 ID:r4cxGtU9O

俺の24は冥土inJapanて外箱に書いてあただよ＼(^O^)／

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 08:19:06 ID:uZswWv8O0

4年前にオートバックスで2万8000円したＣＡＯＳ C2
ﾒｰﾄﾞｲﾝJAPAN

日本最高！日本人なら日本製！！！！！

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 08:41:41 ID:/76/gW1G0

なら、新型マーチは絶対に買えないなｗ

て、新型マーチのバッテリーはどこの製品で生産国は何処？
昔、北米生産のセプター買ったら日本製のGSだったけど

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 09:04:33 ID:yTNmpiab0

>>67
おおっ、4年物のカオスですかっ
実際どうですか？お変わりなく使えてますか？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 09:47:32 ID:uZswWv8O0

>>69
もちのロンでございます。
問題ありません。2006年12月製造品で、2007年1月取り付けています。
当時は今のように取り扱っている店が少なく、隣の県まで遠征して買いました。（片道60キロ）

やっぱりいいですよ、冬場でのエンジン一発始動は他を圧倒します。

ちなみに取り付けてからの走行距離は7万3千キロです。
これでまだまだ元気ですから驚きの長寿命ですよね。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 09:54:11 ID:/76/gW1G0

気になったのでパナソニックの広報に電話してみたら

「当然、バッテリーに因ってはタイ生産品もありますし、カオスのタイでの生産実績は一部御座います」
「インターネットで販売されている当社の製品がタイ生産品かは、現状、当社では確認出来ておりません」
「又、品質管理の観点からタイ生産品も国内生産品も当社の品質基準を十分に満たしております」
「尚、カオスの名称での粗悪品を見つけた場合、当社に御連絡頂ければ幸いです」　
「又、カオスの充放電性能は当社比で１０％前後の向上であって、他社製品との比較では御座いませんので」
「他社製品が３年使えて、当社のカオスが４年使えると云うような意味合いでは御座いません」
「但し、実験結果の分析からも当社従来製品に比較して充放電性能回数は確実に向上致しております」だと・・・。

要はカオスはタイでも作ってるけど逆輸入してるかは教えられないとのこと
平行輸入に対しては掌握していないけど
中華とかがカオスの模倣品を作って販売したら本気で怒るぞと云うこと

お前ら、カオスのコピー品を見つけてパナに通報して送付すればカオス10年分くらい貰えるぞｗ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 10:17:34 ID:yTNmpiab0

>>70
お、ありが㌧
充電制御車で約4年もってるなら、さすがカオスと言いたい実績ですなぁ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 10:40:01 ID:uZswWv8O0

充電制御とはどこにも書いておりません。
私の車両は充電制御車ではございません。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 11:05:17 ID:RIuouddV0

それならカオスじゃなくても余裕で大丈夫だからぼったくられただけだな

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 11:08:12 ID:uZswWv8O0

>>74
新車購入時のバッテリは3年、5万キロも持ちませんでした。
それに比べてかなり優秀でございます

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 12:32:59 ID:99gxPvNz0

アトラスは話題にさえなっておりません
非充電制御なら何使っても変わらないのではないかと思ったり

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 13:03:13 ID:p93LqI5rO

>>75
勿論純正より容量も大きいの買ったんでしょ？なら長く持つんじゃないの？違うの？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 13:48:42 ID:FdZzY8GR0

>>67
お前の家の家電製品は全部日本製か？
お前のカキコに使ってるパソコンの中身も全部日本製か？

それなら褒めてやるゾｗ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 14:30:50 ID:Yojr8Sxx0

朝鮮人が吠えてるな

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 15:11:30 ID:H1Ysww3x0

仕事で使ってるTCMのFHD25っていうかなり古いフォークリフトのバッテリーが死んでるんで、替えようと思い見てみたら
95D31Rと書いてました。スタンドとかで聞くと25000円以上するとのこと。でもネットで見たら1万ちょいのがたくさんあって
通販で買おうと思ってますが、95D31Rって種類なら古い建機でも大体は対応してるんですか？
外国製のとか少し不安なんですが重機建機系のバッテリーで評判高いのってどこですかね？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 15:36:29 ID:uZswWv8O0

>>78
日本を愛する心を忘れてはいけません。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 16:28:27 ID:2CPmvNhZ0

>>80
もともとスタンドの価格設定が高いのよ
まあ、仕事で使うなら国内メーカー物を選んだ方が無難じゃない？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 16:41:33 ID:H1Ysww3x0

なるほど、ありがとうございます。パナとか古河にしとくのが無難かもしれませんな。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 16:51:54 ID:FdZzY8GR0

>>80,83
ニチユ・三菱とトヨタはGS湯浅、コマツはパナソニックを使ってる
金欠の場合は新神戸を付けるのがフォークリフトディーラーの合言葉だよん
TCMも従来はGS湯浅が標準だろ？

でも、再生利用出来ると評判の中華のシリコン・バッテリーだけには手を出すな！燃えるぞ！

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 16:55:13 ID:Lsg+g5Ib0

マネシタ・・・　当社比当社比ってシツこいな。　そんなに他社と比べられたく無いのか・・・
実際、寿命はどうあれ、　実際の始動放電性能(CCA)はかなり低いしな。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 17:14:07 ID:H1Ysww3x0

>>84
ふむふむ・・じゃあGS YUASA ユニスター UN-95D31R　
この辺が無難ですかね？UN-ってどういう意味だろうか。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 18:08:25 ID:yTNmpiab0

>>86
一つ星・二つ星・三ツ星といったラインナップが有ったんだよ→GSユアサ
で、トライスターとツイスターはそれぞれ無くなって、今流行のECOバッテリーに統合された
ユニスター（一つ星）は名残って感じの商品ですな

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 18:13:15 ID:yTNmpiab0

>>73
充電制御車でないなら、7年ぐらいは行けると思うよ
っていうか、新車時搭載のは一体何処のバッテリーだったんでしょうかねぇ・・
HIDヘッドライト仕様車なら、非充電制御車でも3年ぐらいでバラストが不安定になったりするのかなぁ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 19:18:08 ID:AUa6rEIB0

>>87
ありがとう。ＩＤ変わってるが御礼申し上げる。今夜ポチるよ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 20:42:11 ID:RWrQBDEb0

会社に申請していたBATTテスターＤＳＲ７７が来たので、2年放置のバッテリに
ナノパルサー付けて13.5Vで1Aの浮動充電2週間した物を計測したら。
55D26L　電圧13.13V　CCA規定値345CCA 計測値465CCAだった。比重は各セル
1.26　規定値を上回る数字なんか出るのかな？CCA値て正確なものなのですか？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 20:51:51 ID:2CPmvNhZ0

充電直後に測定したんじゃない？
しばらく放置しないと本当の数値が出ないよ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 20:52:53 ID:yTNmpiab0

ＤＳＲ７７はJIS規格で表示するようなので
バッテリーのメーカーや、JIS規格以外の数値でCCAが表記されている場合は
多少ずれるとかってどう？

あと、充電終了直後とかだと数値が上げ底表示されるとか？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 20:55:56 ID:4N3+MdfM0

>90
規定値ってJISのだろ？
そのサイズなら500以上でも驚かないよ。
オクで同サイズのリビルトバッテリーのCCA値を見ればわかる。
高いことに越したことはない。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 22:05:17 ID:ODcbD4eN0

俺のバイクについてる古河製バッテリーは油断したスキに液面が半分以上落ちて2年保たない
ヘンな形状なので他社製の互換品もない。値段も四輪用より高いし・・・

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 22:15:54 ID:0izc3h8j0

のびー太とか興味が有るんで購入したんです。ﾊｲ！
その後e-powerってのが980円で購入出来る事を知りました。
e-powerってどうですか？
のびー太の約7分の1の値段なんです！そうなんです安いんです・・・・・・・僕の給料も・・・

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 22:20:06 ID:RWrQBDEb0

重機屋相手の商売なので、客先が最近のディーゼルにECUが搭載されてる認識が無く
バッテリ電圧低下で、ECUシステムエラーを起こすことを理解してもらえず。
明確な説明の為、BATTテスタ購入したがこれ現場で役に立つのだろうか？
これなら、ロードテスターの方が実戦で使える気がする。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 22:23:09 ID:CIN4wiJ80

>>95
こんな感じ
ttp://bwt.blog.so-net.ne.jp/2010-02-18-1

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 22:36:12 ID:phsqSbaR0

>>71
模範的で優等生な回答だな、ホントに聞いたのか乙

>81
クソっ喰らえ、国粋主義

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 22:42:12 ID:phsqSbaR0

>>2
「セル」じゃなくて「スタータ」と書けよ
特にこのスレじゃ、バッテリのセルと紛らわしい用語は排除すべし

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/24(水) 22:54:04 ID:0izc3h8j0

>>97ありがとさんです。
のびー太1つとe-power1つ購入に至りましたです
e-powerのコードをめっちゃ短くして嫁の車に取り付けて自分の車にはのびー太を取り付けます。

効果が表れれば良いが・・・

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 03:30:15 ID:hFWepPCN0

>>100
思うんだけど、無いサルフェーションは落ちないし、サルフェーションが発生する条件が揃ってしまった時には
既にパルサー系の機器は作動を止めているんだよね？
どういった効果が何に作用するのか、イマイチ判らん

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 10:30:04 ID:r6DIvS2U0

充電制御車だとモチが悪いのか
まだ使えたけど先日GSﾕｱｻSLFｼﾘｰｽﾞ55B24Lが4年半たち寒くなってきたので
突然死も不安なんでﾊﾟﾅの赤箱に交換しました。
充電制御車で4年半使えば上等ですよね

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 10:57:23 ID:hFWepPCN0

>>102
上等だと思うよ
温暖な地域が良いのかどうか判らないんだけど、走行距離ってどれ位だったの？
漏れは極北で2年半・約9万キロでお陀仏でした

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 11:18:07 ID:r6DIvS2U0

>>103
走行距離は年1万ぐらいだから4万5千kmぐらいと思う。
愛知東部で雪はめったに降らない地域です
標準は46B24Lだが55B24L載せてた。
2006年3月のﾎﾑｾﾝで買ったﾚｼｰﾄあったから4年半以上。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 11:55:57 ID:4u0OA02n0

>>100
えええーっ。
> バッテリーのような超低インピーダンス負荷がつながると、パルスがまともに出ない様です。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 11:59:56 ID:hFWepPCN0

>>104
ありが㌧
充電制御車では、結構頻繁に乗ってサルフェーション以外の純粋な過労死が大半なのかもね
今載せてるやつが4年持つように頑張ってみるよ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 12:25:53 ID:5+jmlB73O

>105お城は正直ですね。
やっぱりAD-0002みたいな立派なの買うかな

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 15:33:23 ID:2j/83ipo0

2GHzのストレージでもパルスのパの字も出なかった。でも、電流はたしかに
脈動出てるんだよね不思議だ。
大作のバカ！7万8千円のテスター　計器校正証明も校正機器トレイサビリティ
出なければ役所の仕事に使えないじゃないか。また常務に首絞められる。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 15:48:29 ID:2j/83ipo0

ＤＳＲ７７の電圧誤差確認で、菊水電子のPMC35-1Aが死亡した。
７７のメッセージは「良好　要充電」だった。フルークの時もそうだったけど
７７にはホント縁の無い人間と感じた。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 00:21:47 ID:WkZU+/yfO

>>102
パナの赤箱ってどれの事？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 05:00:03 ID:ZFjBx8ud0

>>110
XEXｼﾘｰｽﾞのRED（XA）です

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 05:03:14 ID:ZFjBx8ud0

http://panasonic.jp/car/battery/other/ot02.html

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 10:23:21 ID:AKkHYu9i0

ネットで売ってるカオスはタイ製なのか？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 10:43:25 ID:pZC4GLXe0

日本製と両方あるらしい
確認しなければ博打になるなｗ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 10:46:33 ID:oIZjqJjE0

>>113
サイズによってはネットでも日本製みたいだよ
事前に要確認

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 10:54:31 ID:AKkHYu9i0

こんなやつでるんじゃーないのか？

電話　あの～この前ネットで頼んだカオスがタイ製なんですが交換出来ますか？
　　　ネット通販会社　うちは返品不可でやってるもので出来ません。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 11:05:53 ID:TwS7mkQe0

このあいだネットで買った「カオス55B19L C4」

外箱には「日本製」て書いてある
別にタイ製でも、何かあった時パナソニックが保証してくれるなら俺的にはおｋ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 12:14:26 ID:IBeCnc+TO

品質的に問題が無くても朝鮮製は(´･д･`) ﾔﾀﾞ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 13:19:33 ID:vdy0ZW/G0

バイクなんか見ればタイ製なら品質は悪くはないと思うよ

個人的にはシナチョン製は(´･д･`) ﾔﾀﾞ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 13:56:49 ID:WkZU+/yfO

>>111
ありが㌧
エネオスみたいなバッテリーが赤いの想像してた。本体じゃなくて箱だったのね

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 14:50:28 ID:w7JiS1N/0

カオス買って自分でつけたんだけど
インジゲータが子1時間走っても赤い要充電のままなんだけど
まだ走り足りないのかな？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 14:59:28 ID:IBeCnc+TO

>>121オルタ志望？
かもね？？

初期不良かもね？？

もう少し様子を伺って見ると良いよ(^-^)

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 15:02:08 ID:pZC4GLXe0

>>121
エンジンかけた状態でテスター使って電圧を測ってみたら？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 15:10:56 ID:kQvPeXNe0

>>122
オルタ死んでたら、子一時間も走れないよ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 15:26:21 ID:oIZjqJjE0

>>121
出来れば取り付ける前にインジケーターがどうだったのか見ておけばと悔やまれる
たぶんインジケーターの不調だと思うよ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 18:56:47 ID:AKkHYu9i0

タイ製なんだろう、、、

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 19:09:07 ID:RaQiT33e0

非充電制御車で一回エンジン始動したら満充電になるまで何分かかりますか？
これはggっても信用できる解答無かったのでここで質問させてください。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 19:20:42 ID:5WWRzuHV0

>>127エンジンを始動する前の容量による。
すっからかん状態からだと8～9ｈはかかったなぁ（ンダ車）

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 19:20:42 ID:oIZjqJjE0

>>127
実際のでも良いし、架空でもいいから
・バッテリーのサイズ・容量・メーカー・商品名を示せ
・新品なのかそこそこくたびれてる状態なのか
・車のオルタネータの能力を数値で示せ
・車がアイドリング状態なのか結構回した状態なのか

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 19:21:37 ID:pZC4GLXe0

>>127
それはバッテリーが前回どのくらい充電されているかによって違うし、
車にどれ位電装品が付けられるかによっても違う

一般的な大きさのバッテリーで残量５０％とした場合、
普通の充電器で6時間以上かかる

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 19:38:22 ID:RaQiT33e0

是非私のバッテリーを例にさせてください。
　５５B２４LアトラスBX
　２ヶ月です
　オルタネータ能力はよくわかりませんが１５００CCで、電装つけてません
　普通に５速６０キロ（たぶん１７００回転）のとき、アイドリング（７００回転）のとき

満充電という言い方がよくありませんでした。一回分の回復までどれくらい
かかるか知りたかったのです。これから使っていくとき、一回一回の走行で
回復できるのなら寿命が長くなるだろうと思ったのです。

それと、一回の始動は満充電状態から何パーセント消費することになるので
しょうか？

あまりにも曖昧な記述ですいませんでした。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 19:52:46 ID:7o/nJWfp0

>>131
http://okwave.jp/qa/q5879925.html

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 19:59:43 ID:OCUL7kow0

最近の車のオルタネータはB端子の前にレギュレータ付いてるから
定格80Aなら100A、定格120Aなら140A程度で出力制御してる。
バッテリーが12V以下の過放電状態でもバッテリーに問題なければ
エンジンの回転数で1500-2000rpmで6時間も走れば満充電になる筈。
で、3000回転以上で走ってもレギュレータで制御されちゃうから
短時間で満充電になる訳ではないです。
オルタネータの仕様にも因るけど普通に昼間6時間ドライブすればいい。
出力を電圧(V)で見る人多いけど電装屋では電流(A)で見てる。
普通に確認したいならエンジン回した状態で14.0V以上
エンジン止めた状態で12.5V以上あれば正常。
本当は負荷をかけてみないと本来の状態は判断出来ないんだけどね。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 20:20:35 ID:RaQiT33e0

ワンドライブが最短10～15minのときもあり、これが少しずつ残量を減らして
いくのではないかと懸念していました。

どうやら一回始動分は回復できるようで安心しました。

ありがとうございました。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 20:35:10 ID:OCUL7kow0

>>134
その場合はバッテリーよりもマフラーが腐食する可能性が高い。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 23:25:39 ID:MyyPD1KR0

Boschやけに安売りしてた。性能がそこそこいいのなら車検前だから替えてしまおうかと思う。
ドイツのメーカー(製造は韓国)なのに環境についての広告がないのは、しょせん日本仕様だからか？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 23:48:07 ID:C7vcWnxD0

ネットで注文したカオスが届いた。
原産国が気になっていたが、見事国産だった！てか、本当にタイ産って存在するの？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 23:55:47 ID:AKkHYu9i0

品質問題がクリアーされれば
全量タイ産になる予感。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 00:53:39 ID:IGBY1hhB0

下を見ちゃいかんが、シナチョン製に比べればタイやマレーシア製は100倍まともだろ・・・

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 00:56:06 ID:G+zPaj3e0

>>137
うん、ちょっと唐突過ぎる情報だったので眉唾っぽいと思ってたんだけど
明解な反論・否定がないのよねぇ
ネットを漁ると出てくるspec等以外は急にトーンが落ちてしまうカオスユーザーって

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 02:04:31 ID:EsOhXegw0

カオスユーザだけど、タイ情報は真意が分からんからにはコメントできひん。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 03:37:56 ID:/N/r2FVk0

海外生産に切り替えしてるだけなのに放心状態かｗ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 08:31:19 ID:0+3G8SBg0

シナ製は、材料横流しして容量2クラス下げてテストレポート偽造するから
信用できない。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 09:27:32 ID:+GbDikCT0

>>137
本当か？　品番何？
今、ネットで買った5,800円の「55B19L C4」を佐川が届けてくれたが
外箱にも本体にもMade in Thailandって書いてある。
俺だけハズレ引いた負け組みのか？(T_T)　誰かタイ製届いた香具師カモーン！

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 09:34:50 ID:EsOhXegw0

CAOS信者だったが、もう擁護できなくなった・・・でも俺のC2は国産
この事実は変わらない。さようなら。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 09:45:24 ID:je95WFfc0

バッテリーづくりってタイじゃダメなくらい高度な先端産業なの？
日本の技術と現地人労働力だと国産に品質劣る？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 09:47:37 ID:0+3G8SBg0

>>144
シナや韓と違ってタイ製品は信用できるぞ。奴ら日本の10分の1賃金で
まさに、昭和30年代の日本人の様な勤勉さ誠実性を持ってる。
多様な宗教が存在するので、飯に誘う時食える物確認するのがめんどくさいが。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 10:30:40 ID:FPhQnq+nO

とうとうカオスまでもかぁ(ﾉ_･｡)

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 11:19:50 ID:u0peYu6Z0

>>144
漏れのも楽天最安値ポチったらタイランドだったから喪前も気にするな
夢見が悪いのは数日だよ
何か気になるから製造国の部分カッターで削り落としたけどな

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 11:25:14 ID:cDaNTDd80

だから新神戸にしとけとあれほど

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 11:38:05 ID:EsOhXegw0

>>150
それは、全信頼をおいて日本製といえるんですか？
すべてにおいて日本製ですか？

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 11:40:07 ID:u0peYu6Z0

このスレってカオス拝信者のカキコ大杉
それならカオスで決定！となってしまう
実はこのスレはパナの営業拠点だろ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:06:53 ID:1t1bV6Ss0

>>152お前さんの愛車に付いてるバッテリーの銘柄教えてヨ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:46:46 ID:KT3iClxF0

>>136
＞Boschやけに安売りしてた。性能がそこそこいいのなら車検前だから替えてしまおうかと思う。
＞ドイツのメーカー(製造は韓国)なのに環境についての広告がないのは、しょせん日本仕様だからか？

ボッシュやACデルコの韓国製は、日本の企業みたいに工場を移してその企業が作るやり方をしていない。
実際はOEMで現地の韓国企業に作らせてパッケージを作るだけ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 12:59:20 ID:n0xUfDfh0

何かCAOSが国産とは限らないということで落胆してる人が大勢いそうな空気だな。

はじめからmade in USAが分かりきっているオデッセイの俺には関係ない話だが

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 13:24:33 ID:G+zPaj3e0

カオスの売りは3つの業界№１なんでしょ？
その事実が揺らいだ訳じゃ有るまいし、買った人は別に落ち込む必要は無いよ
漏れはトラクターに115D26R・C4を載せてるが日本製だし、凄く快調
乗用車はタフロングECOだけど、中を確認できるってのは何となく安心できる

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 15:29:42 ID:CQoIisZo0

カオスは日本製じゃないと買う意味が無い
逆に日本製のカオスだから買う意味がある
結局、日本製じゃないカオスはカオス扱いされない

で、俺のは日本製とか・・・皆が日本製に拘ってる
当然、俺のカオスも日本製だけどｗ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 15:46:45 ID:/N/r2FVk0

なんだかブラウン管ＴＶの最後に似てるなｗ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 16:02:26 ID:KT3iClxF0

>>157
俺も日本製のカオス使ってるけど、製造国変えたなら次は他のメーカーで日本製のを買うと思う。

特にフラッグシップはブランドイメージが大切だと思う。
存在するか知らないが、例えば中国製のスナップオンなんかいらない、韓国製のロレックスもいらない。
ソニーは最近それが分かってきて、上位機種のヘッドフォンとか日本で製造してる。
高くても、良い物を買うならそれを指名買いするんだよ。

わざわざ、外国人が日本の電化製品を秋葉原に買いに来るのと同じで、日本の電化製品は日本製で
高いニューバランスの靴はUSAを求める消費者は多いと思う。
昔、リーバイスのジーンズはUSAしかなかったのに、製造国が変わってがっかりした。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 16:13:24 ID:CQoIisZo0

日本製のエアコンは三菱だけ
日本製の冷蔵庫はシャープだけ
日本製の洗濯機はサンヨーと日立だけ
日本製の液晶テレビはシャープと東芝だけ

とか日本で組み立ててる製品が少なくなって来てるから
高品質で高機能で長期保証で低価格なら何処で作っててもいいや！

で、>>159の使ってるパソコンは当然、日本製だよね？
自作機とか安いノートパソコンは日本製じゃないものね？　ね？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 16:42:20 ID:YDUqB1io0

何で必死になるんだ？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 16:43:44 ID:q7lrIrT40

>>147
迂闊に子供の頭なでると、親から半殺しにされるしなｗ

Made in Thailandがはずれとか言って落ち込んでいるやつってバカなの？
タイとかに製造拠点を持つ国内企業なら普通にやってることなのに

製造ラインの立ち上げを日本でやって、必要なだけのノウハウを収集
安定して製造出来るようになったら設備と管理者付きでタイに引越しするってだけのこと
タイで作ってても製造管理自体は日本国内でやってるのとまったく変わらない。
出稼ぎ労働者が作っているMade in Japanとおんなじことなんだが・・・

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 17:29:55 ID:KT3iClxF0

>>160
パソコン＝日本が高性能　ではないよね？

俺が言いたいのは『この製品と言えばここの国』って言ってるだけ。
アメ車が日本製でも魅力を感じないし、中国製のフェラーリがあっても買う気が起きない。
高級工具＝スナップオン＝USA
高級時計＝ロレックス＝スイス
高級車＝ロールスロイス＝イギリス

こういう事。
そうすると、中韓製は自然と何もなくなる。
パクリしかないから。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 19:02:52 ID:0+3G8SBg0

>>162
ウチは中国政府に2千万の関税払って機材持ち出してタイに移行した。
鉛転売した上に、撤退する時にも金を取る。鬼畜という言葉が似合う国だ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 19:05:55 ID:1AsPqaxg0

結局最後の1行の思い込みをいいたいんだな。

よほど特殊な車種なのかもしれないがバッテリーという構成部品まで
ブランド品と並べるのか。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 19:10:07 ID:s1/wpa6J0

ロールスロイス（笑）
ロレックス（爆）

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 19:52:48 ID:mioy8thj0

ロールスロイスは故障しません。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 20:00:17 ID:VpsOedOF0

関税廃止になると中国製品多くなるだろうなあ・・・安物家電製品はハイアールのOEMとか・・・
インド資本の高級車もあるし、もう何でも有りかもね。技術立国から観光立国移行の日本だし・・・
タイの人件費が上がればベトナム製とかインドネシア製の日本ブランドのバッテリーとかも・・・
結局、関税廃止で円高加速で日本の工場で作ってたら国内のインフレ対策も出来ないし
国内市場の縮小から視点は東アジアでも中国とインドに頼るしか無い状況なんだろ？
国内の家電メーカー工場の海外移転、更に人件費の安い国への移転・・・
バッテリーの素材で樹脂ケースさえ輸入原油からの生産品だし、鉛だのレアメタルだの国内産出は全く無い
結局、日本は原材料を輸入して加工・組立てで高度成長したけど、結局、現状はこのありさま
新幹線でさえ中国にブラックボックスごと技術供与したので、今後は中国製が米国で走ったりするかも
だから中国製がコピー上手って、所詮は同じアジア民族なので日本人が特別な訳でもない
現実、日本人が勤勉とも云えないし、駄目な日本人が多くなってるのも確か

だ・か・ら・　バッテリーが国内生産品でもどうでもいいやと考えてみたりもするし
設計は日本で他国での生産時の品質管理が日本品質で良いとも思うのだけど
日本製と書いてあるカオスが好きな私 ♥

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 20:18:12 ID:uB/TIxpK0

天然のちょうちんフグな　ほっぺたで　スレをカオスに　今日も巻き込む

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 20:21:36 ID:KT3iClxF0

>国内のインフレ対策も出来ないし
>所詮は同じアジア民族なので日本人が特別な訳でもない

デフレだろ。
同じアジア民族じゃないし意味不明。
ちなみに日本は資源国だよ。
メタンハイドレートもあるし、都市鉱山としてなら金、銀、鉛、インジウムの最大の資源国で、
銅、白金、タンタルも3位以内の資源国。使ってないだけ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 21:39:46 ID:IGBY1hhB0

>>167
この前A380のエンジンブッ飛んだばかりじゃねぇかｗ＜ロールス

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 22:13:52 ID:KT3iClxF0

>>166
ヴァシュロンコンスタンタン
アストンマーチン
とでも例を出せば良かったのか？
中韓にはこういうメーカー存在しないから、必死だよな。
あるのはパクリだけだもの。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 22:25:27 ID:QadxCdKv0

世界的には
韓>タイランドだろ？
誰だ！韓よりタイのほうが品質がいいなんて言ってるやつは。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 22:30:28 ID:n0xUfDfh0

>>172
いや～それらをカオスと並べてるってのもどうかと…。
まぁこだわりの一品はちゃんとしたとこで作ってて欲しい、という話ならわからんでもない。
が、たかが車のバッテリー程度でなぁ…と思ったりしないでもないｗ

オイルの類でも最近韓国製のをチラホラ見るけど、毛嫌いする人もやっぱり結構いるんだよなぁ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 22:50:08 ID:VpsOedOF0

>>174
だって、バッテリーは希硫酸の代わりにキムチの汁入れてるし、電極が大根じゃ嫌だって！
オイルは日本の廃棄オイルを濾過して再生してるんだろ？

三菱やらマツダの技術供与から始まって、日本の機械で削って曲げて、樹脂成形して
始めは日本からのノックダウン生産だったのに、今は日本がノックダウン状態ですなｗ

で、インドのタタ自動車って何処のメーカー買収したんだっけ？
今、金持ってる国って中東外せば中国とインドだろ？
まあ、中国製やらインド製の超高級車とかＧＴ－Ｒみたいの出てくるだろうな。
ＢＳもヨコハマもハンコックに販売量で負けるのはもう直ぐだ。

だから、純潔な日本製カオスが好きなのよ ♥

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 00:04:10 ID:Rs0Bnksz0

タイのMPは最高だぞ！

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 00:31:24 ID:4LD4sALt0

>>174
韓国は空軍の戦闘機のジェット燃料ですら、自国で精製できなくて日本から輸入してる国だぜ？
韓国製のオイルとか正気とは思えないｗ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 01:17:31 ID:0sWdv+KA0

>>171
ロールスロイスは故障しません。動かなくなるだけです。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 01:35:15 ID:NHfKitdN0

品管の仕事してると、製造国の国民性と品質が良く分かる。
シナ韓はよくサボリ、昼食後昼寝をし時間にルーズ。タイ・インドネシアは飯食った
後に、こちらから指示していないのにラインに入って仕事する。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 02:47:10 ID:/8R/Kc+O0

しかし・・何きっかけでこんな状態になったかと思えば、カオスがタイ製だったって事か
茶化している書き込みは、漏れを含めてカオスなんてどうでもいいと思ってる連中なんだと思うが
これではこのスレに釣られてカオス買った無辜な庶民が不憫すぎる・・
あえてカオスの良い点を上げておく
多分、3年もしくは10万㌔のどっちか早い方の保証期間内なら、十分な性能をｌ発揮してくれると思う
それを過ぎたら、まだ使えそうでもすぐ交換しても損は無い値段設定だし良いじゃない

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 06:47:53 ID:S4SHx/i60

おはよー！　今朝、NETで買ったカオスが届くので早起きしちゃった ♥
でも、届いたカオスがタイ製で泣いてる夢みちゃったの　本当だっらた悪夢よね ♥♥

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 07:14:53 ID:dSRgzpjv0

カオスはタイでも作れる
低品質のバッテリーだったのか、、、

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 07:43:03 ID:EP/p/HEU0

パナは普通に海外生産多いからな
最近はテレビも海外生産にシフトしたし

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 09:24:35 ID:C4Ie60G/0

>高級工具＝スナップオン
これはまあ外れに近いだろう
個々の品の品質的にはそれほど良くない
永久保障で大いに補ってるだけ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 09:42:57 ID:UBfHDyRf0

いいじゃん、スナッポン。そういうブランドを構築した実績はあるんだから。
昔はあんな磨いた工具なんて無かったしね。　アブラですべんだろう！って感じだし。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 10:11:11 ID:beu1UmwO0

やっぱＢＯＳＣＨ最強か

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 10:31:16 ID:EFjNAkci0

通販で安かったアトラスバッテリー使ったら1年しかもたなかった。
安物買いの銭失いだったなぁ。
次は通販で安いＢＯＳＣＨ試してみるか。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 12:56:11 ID:NHfKitdN0

>>187
チャレンジャーだな、アトラス買うなんて。
不具合で1千万のクレーム費用発生した企業もあるのに。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 13:31:24 ID:GFgZ8YkR0

>>187
クレーム対象になるのでは　
ちなみに死に様はどんな感じ？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 14:14:49 ID:waXejz3r0

カオスは、トヨタみたいなもんだ。
安心を買うみたいな

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 14:24:00 ID:5znldZp00

トヨタ馬力ですね。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 14:45:15 ID:UZhrnqfc0

やはり日本製がいいよ！
明日エンジンかからないかも？なんて心配はしなくて済むしね

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 14:56:05 ID:az/EiHgr0

鉛とか海外に任せてもいいんじゃないのか・・

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 15:01:09 ID:Hmq49mOs0

日本が一番じゃないとだめだろ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 17:54:36 ID:1sf5FI9+0

１番じゃなきゃいけないんですかっ！？
２番じゃダメなんですか！？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 18:00:04 ID:8t+j8vN50

その言葉をオリンピック強化選手に言えるかどうか蓮訪に聞いてみたいｗ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 18:04:37 ID:3IG+oWXD0

>>196
発言の要旨も解らずそのレスは恥かしいぞ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 18:23:47 ID:ZdD5Xw3U0

OEM生産≒ライセンス生産
と
国内生産≒国内企業の、海外工場生産
はぜんぜん違うのになー
海外生産ってだけで、全部同じだと思ってるやつとか、バッテリーごときにブランドイメージｗ求めるやつが多くて笑える

ブランド信者の人なんて、実質的な性能よりもブランドイメージを重視してるみたいだしｗ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 18:34:22 ID:+/NMi8NA0

>>190
安心ねぇ、トヨタに？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 18:44:44 ID:/8R/Kc+O0

>>198
今回のこのスレにおける混乱？は、さし当って回りの流れに乗ってみる典型的日本人が
いかに他人任せな人たちかって事を如実に浮き彫りにしたね

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 18:51:09 ID:EFjNAkci0

>>189
完全には死んでないんだ
昼の休憩時間車で昼寝するんだがラジオを30分程小さな音で聞いて
会社から帰る時エンジンかけると「後もうひといきでバッテリー上がり」って状態でなんとかかかる。
これから寒くなってくるから絶対にかからなくなるので買い替えさ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 18:53:22 ID:az/EiHgr0

>>201
単純に通勤でライトつけてる時間延びたせいだろ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 19:07:01 ID:EFjNAkci0

>>202
それは関係ない。
オールシーズン帰る時はライトつけてるから。
通勤距離は10kmだから充電が足りないとかないしヒーターとかつけないしカーナビはついてるが使わんし。
バッテリーには過酷な状態を与えていない。
サイビスは4年持ったのにな

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 19:13:42 ID:az/EiHgr0

通勤10kmって短いよ。燃費も悪そうだｗ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 20:34:55 ID:5znldZp00

条件が同じなら問題は通勤距離ではないわな。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 20:42:41 ID:mLnP1tdQ0

>>195
スパコンきっちり潰しとけよ。ｳﾞｫｹ

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 21:20:22 ID:AiksHq7O0

日本の品質と比較すると海外のある地域の製品の品質はびっくりする位悪いよ
しかし日本企業が海外に生産を委託してる所は日本人が常駐してる所が多いのでかなり良い品質の場合もあります。
カオスの場合も問題無いんでないのかな？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 21:28:41 ID:BvexsUar0

俺通勤片道1ｋｍだけど充電制御車で3年半純正バッテリー使ってるよ
エンジン普通に掛かるよ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 22:12:30 ID:WLdjxHcs0

46Ｂ24搭載の充電制御ＷＩＳＨにカオス55Ｂ19に換えてもＯＫですか？
確か容量は同じ36AHでカオス55Ｂ19の方が軽量で安価なので。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 22:22:54 ID:11H+u4GDO

>209うん
75B24は高いからダメ？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 22:30:34 ID:NHfKitdN0

>>209
配線の長さが足りれば良いんじゃない。ケース長が短くなるのでギリギリか
惜しい残念のパターンだと思う。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 22:33:35 ID:Bej7/NOA0

このスレ、カオスユーザーが多いみたいだけど、カオスの専用スレ立たないのかな？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 22:38:20 ID:EFjNAkci0

>>204
みんな思ってるけど言わないと思うけど・・・
レスできる程基礎知識無いって言う・・・・
素人・・・

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 23:00:52 ID:az/EiHgr0

>>213
そっ、それ以上は・・・

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 00:10:47 ID:nBobLeRMO

ACデルコ75D23
年2回以上、バッテリーあがり。ブースターケーブル直繋ぎで火花飛ばな
いくらいのが数回。
他車の救援回数6～7回。
6年間で。でもまだ大丈夫っぽいｗ

両親や妹のメンテや救援もたまにしてるが、上がったら寿命半分なんて
都市伝説か旧態依然の知識のみで語ってるとしか思えないんだが。

でもさすがに突然死が不安だから年内に交換予定。
てかバッテリー上がりに気をつけんとなorz

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 00:40:13 ID:dqAAnD3x0

>>192
日本製≠日本国内製造

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 01:10:57 ID:k8VGVMoq0

>>215
ちょっと面白いボケですね

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 01:34:43 ID:UcSH8V230

>>215
お舞さん所の家族は、揃って粗忽者なのですね？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 03:09:55 ID:tZ/GnFIW0

>>187
アトラスもボッシュもチョンバッテリやんｗ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 08:04:54 ID:AqrVjn8K0

>>80
だけど湯浅にかえたらご老体で大往生寸前だった我がオンボロフォークが
モンスターマシンに生まれ変わったよ、アドバイスくれた人ありがとう＾＾

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 10:26:27 ID:zSrWdUfk0

>>220
パワー復活オメ！　保水管理で長持ちするよ
ＴＣＭの電動式はエンジン式と同様のフレーム設計だから丈夫だと思うよ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 14:49:24 ID:cauTsyGl0

FHD25は最大荷重2.5tのディーゼルのハイパワートルコン車よ ♥
海外ではコブラの名称で超有名らしいわよ ♥♥
http://www.mascus.com/image/product/large/gruma/TCM-FHD-25-T3,285524-1.jpg

因みにＴＣＭの2.5tのバッテリーフォークはFB25ね ♥

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 18:08:00 ID:DtMVOJnF0

210H52
4個並列で
上がり知らずだよ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 18:21:54 ID:xCqFojDAO

重いでそ？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 19:26:17 ID:0vPowk1j0

韓国車は電気食うんだな

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 21:01:15 ID:G8uRUdVy0

AcDelcoのバッテリーってあまり評判よくない？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 21:16:17 ID:7GadYBGs0

韓国で普通に使えてるらしいから日本でも普通に使えるとは思うけど
このスレはパナソニックのカオス信者の巣だからなぁ

国内生産品じゃないカオスの存在発覚でトーンダウンしてるが・・・

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 21:19:11 ID:yy8Uyr1W0

>>226
トヨタディーラーで扱ってるから、少なくても悪くはないでしょ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 21:23:59 ID:C2wFWiOAP

ハズレ引かなきゃ使えると思うが
ただ初期不良が多そうだ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 21:26:20 ID:y3YiTj8j0

>>228
良いか悪いかではなく、GMグループだから使っているんだよ。
貿易摩擦対策。
中身は韓国の会社が作ったOEMの糞。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 21:46:51 ID:Nsqmfmvb0

>226
プレミアムはいいと思うよ。
マジで。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 21:50:52 ID:oTiKNScY0

まあシールドバッテリーの老舗だからな。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 00:02:23 ID:V2S2hwen0

>>208
1kmで車通勤すんな、歩けやボケナス

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 00:08:55 ID:V2S2hwen0

>>167
隠蔽工作が上手なんだろ

砂漠の真ん中でペラシャ折ったバカが無線でクレームつけたら
整備士がヘリコで来て直してった
そのオーナが後で修理費を払おうと問い合わせたら
「ロールスロイスは故障しません。」と言われてチャラ

って逸話を聞いたことないか？
「砂漠」の部分は「アルプスの山中」だったかもしれんが

>>171
最近は（いろんな意味で）落ちたな

>>178
それ「バグじゃありません、仕様です」って言い訳と同じじゃん

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 00:25:23 ID:P3nVP6Hp0

ＡＣデルコは韓国製じゃなければおすすめできるんだが

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 07:46:46 ID:fCs6ifpMO

何だカオスもか
１番信頼してたのになぁ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 07:59:24 ID:aFnDkLh30

>>233
バッテリーよりもマフラー腐りそうだな。
せめてチャリンコと言いたいところだが、荷物があったりとか、
雪国の冬は1キロでも歩くのは大変だから、車になっちゃうのかもね。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 08:58:06 ID:Ubo1XW9P0

>>236
いや、買う時に日本製もしくはMade in Japan の印刷されているのを選んでもらえばいいんでないの？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 09:27:16 ID:mPWWj+ZW0

>>237
今日も雪だけど、うちの娘は3Km先の高校まで毎日歩いて通学してる。
雪寒地域でも豪雪地息の女子高生は下手な大人より元気だよ。
俺は午後出勤。火災さえ無けりゃ訓練だけで終わり。

そう云えば、先日、高速隊からの緊急要請で出動したけど
高速道路の路側帯でエンジン火災起こした車がいたなぁ
バッテリーに後から取り付けた変なパーツが出火原因だと隊長が云ってたよ。
俺も見たけどバッテリーケースの燃えカスが赤いの初めて見たよ。
赤いケースのバッテリーってどこの製品？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 10:42:56 ID:cKTON3B00

>>238
このスレの住人はネット通販でカオス買う人がほとんどだから。
業者にそんな事指定できないし、日本製か否かは完全に運でしょ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 10:50:31 ID:+wotagA20

カオスはシナチョン製じゃないから気にしなくても良いと思うがなｗ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 11:25:17 ID:Ubo1XW9P0

>>239
ドライバッテリー？オデッセイだったっけな
アメリカかどこかのやつは多分全体が赤かった気がする
あと、何とかっていう赤やら青やら黄色の蓋が付いてる、
ロールケーキ状のセル構造でお馴染みのなんとかっていうバッテリーも
レッドトップは赤い
日本製なら、エネオスかどっかのOEM商品は、きっと赤い

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 11:26:14 ID:8m7ilJpm0

>>239
寒冷地の女子高生は、スカートだけなんですか？
ひざ上まで短くして歩いていくわけですか？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 11:28:52 ID:m1Ta1yVR0

カオス終わったな
メイドインジャパンを捨てて
タイランドになるとは、、、、

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 11:50:35 ID:pySgf9daP

>>244
某国よりはましでしょ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 12:08:35 ID:2gy7nbM/0

こないだ亀山の事故でばれてたジャン
Made in Japan でも　Made by Japaneseではないことが

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 12:40:21 ID:m1Ta1yVR0

カオス信者最近元気ないな(ｗ

AC出る子の方がいいのに、、、

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 13:02:48 ID:JAWEdFHf0

ABで鯛を釣る。
訳）オートバックスでカオスを買ったら、Maide in Thailand.　だた（´・ω・`）ｼｮﾎﾞﾝﾇ

AC出る子は打たれる。
訳）おとなしくしてりゃいいのに、宣伝紛いに、出る子、出る子と騒ぐので、逆に叩かれる事。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 13:08:40 ID:8m7ilJpm0

公式で国外生産が発表されているわけではないので、ガセネタの可能性もあるのでは？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 13:26:23 ID:pZgVkt0h0

>>248
50点
国語の勉強してください。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 15:36:46 ID:Ubo1XW9P0

>>249
一番確実なのは、>>71さんに習って、パナの広報に直接聞いてみればおｋ
漏れは今後、パナのバッテリーを買う気が無いのでパスです

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 15:51:20 ID:qpZbmQUg0

>>249
公式に海外工場でもバッテリー作ってるって発表してるだろｗ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 17:08:03 ID:wqzaFbwr0

前スレ429 ID:l3M2BlHo0氏のカキコ転用

名前気になったから調べてみた。

Panasonic　global

日本
Panasonic Storage Battery Co.,Ltd. (PSB)
Address: 555 Sakaijyuku, Kosai, Shizuoka 430-0452, Japan
Products:Automotive Batteries, EV Batteries, Valve Regulated Lead Acid Batteries
http://industrial.panasonic.com/index/manufacturingsites/manufacturingsites/japan.html

タイ
Panasonic Energy (Thailand) Co., Ltd. (PECTH)
Address: 166 Moo 4 Sukhumvit Road, T.Teparak A. Muang Samutprakam 10270, THAILAND
Products:Manganese Batteries, Alkaline batteries,Car Batteries, Flash Lights, DI Cans for Battery
http://industrial.panasonic.com/index/manufacturingsites/manufacturingsites/southasia-oceania.html

台湾
Panasonic Energy Taiwan Co.,Ltd.(PECTW)
Address: 21, Kungchien Road, Liu-Tu Industrial District, Keelung, TAIWAN
Products:Carbon Rods for Dry Battery, Gauging Carbon, Carbon Earth, Battery Packs, Car Batteries
http://industrial.panasonic.com/index/manufacturingsites/manufacturingsites/eastasia.html

日本・タイ・台湾で作られてるみたいね。
日本はAutomotive Batteries
タイ・台湾はCar Batteriesになってる。中国では作られていない。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 17:11:48 ID:CjPTyD8PP

韓国、中国で作ってないのは好感が持てるな

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 19:27:32 ID:+wotagA20

Ｐａｎａとゆったら中国なのになｗ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 19:41:01 ID:wqzaFbwr0

ちょっかい出した
http://www.ne.jp/asahi/suburban/cats/maintenance/img_BX/batt_00.jpg

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 21:01:43 ID:IBEnD7Io0

>>255
ご名答！ｗ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 21:03:07 ID:IBEnD7Io0

中国韓国憎すぎて本質が見えなくなるのは恐いな

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 21:31:56 ID:702pWk5p0

北朝鮮＋中国＋ロシア VS, 韓国＋米国（+日本）で朝鮮戦争再開しても
パナソニックのバッテリー製造には影響が無いね。
中国でバッテリー製造してるGSユアサは微妙・・・。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 21:46:16 ID:sot9A51G0

>>259
バッテリー製造だけ影響なくてもパナは困るな

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 21:57:30 ID:qpZbmQUg0

http://industrial.panasonic.com/jp/i/00000/kyoten/kyoten/kyoten_eastasia.html
http://panasonic.co.jp/ec/psb/corporate/dev_base.html
これだけ工場あれば影響あるだろ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 22:48:38 ID:QtRaI8bD0

>>261なかなか綺麗で清潔そうな工場ですね！

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 22:58:10 ID:702pWk5p0

>>249
カオス信奉者の代表者として、ここ一番、ガツンと決め手やれよ！
カオスは日本でしか生産されてない！但し、組立工は日雇い外国人だとかｗ

いやー、その他のカオス信奉者もロムってないでカキコしろよｗ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 00:00:42 ID:qL0L53cH0

>>233
ほら、朝の10分て貴重じゃない？
車で通えば10分多く寝ていられるんだぜ？
夏なんか暑くて会社についたら汗ぐっしょりなんて考えたくもないだろ
雨なんか降ってごらんよ、裾もべちょべちょ雨の生乾き感が堪らなく嫌じゃないか
>>237
たまに自家用車で配達しなきゃならんこともあるんで、ええブラック企業ですよ
しかし何で雪国と分かったのか不思議だ
>>239
娘が居る歳なら分かるだろう
おっさんは体力がないんだよ、高校生と比べちゃいかんよ

そして今日もバッテリーは元気だ、パツイチ始動ね

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 00:14:18 ID:qpfEGa9p0

IS330はダイオード1本のアイソレーターなので、ダイオードの電圧降下（約1V）が原因で満充電になりません。本当はオルタネーター直後（レギュレーターの前）から分岐するのが正しいやりかた。でも、この配線はとっても大変です。
内蔵されているダイオードを、大電流用のショットキーバリアタイプに交換しました。（マルツで取り寄せてもらったもの）形状は違うけど、上手に配線したところ、良く充電されるようになりました。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 07:32:50 ID:CgJVP/qo0

このスレって過疎ってすぐ落ちそうなタイトルなのに
なんでここまで伸びるの？
バッテリーおたくとかいるのか？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 07:39:11 ID:JdTwIUtNO

充電制御車にはカオス
充電器はAD-0002

って事ですね分かります。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 08:04:37 ID:WSDW8b0l0

>>266
バッテリあっての車だから、とても大切なものですよ。
バッテリにこだわらない人は、車好きとはいえない。
お勧めは国産CAOSである。店頭で確認して購入してください。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 08:54:47 ID:blxDQScn0

>>266
早い人だと10代後半から、50年以上に亘って綿々と続いて行くカーライフ
そこで気になってくるのが、巷でよく言われる若い頃と歳をとってからの月日の流れに対する認識の変化
一年があっという間に過ぎてしまう・・と感じるような年齢に達した人達が
異口同音に「最近のバッテリーは短命だっ！」「技術は上がってる筈なのに何故？」　と答えを求め彷徨う
で、このスレに吹き溜まってる

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 09:26:33 ID:0AYkDu3k0

パナソニック、１２年めど携帯電話生産などを委託　掲載日 2010年12月01日

パナソニックは２０１２年をめどに携帯電話端末の生産や設計の一部を台湾などの電子機器製造受託サービス（ＥＭＳ）事業者に委託する。
現在は同端末の全量をグループの工場で生産している。同社は１２年前半に同端末で海外市場へ再進出する計画で、
コスト競争力向上や地域ごとの多様な機種の設計製造に自社だけでは対応しきれないと判断した。
１５年度の世界販売目標１５００万台（１０年度見込み比２・５倍）のうち海外分の約７５０万台を中心にＥＭＳを活用する。
海外向け製品の大半は米グーグルが開発したモバイル機器向け基本ソフト（ＯＳ）、アンドロイド搭載のスマートフォンになる見通し。
ＯＥＭ（相手先ブランドによる製造）、ＯＤＭ（同設計・製造）を利用して調達する。
ＥＭＳだけでなくパナソニックグループの海外工場で携帯電話端末を製造することも検討する。
同社はメインフレームの家庭電化製品の他、一時電池、二時電池、産業機械類なども海外生産対応の強化を図っており、
海外生産品の比率は増加している。今後は更に国内生産から海外生産を加速する。
パナソニックの国内工場では次世代製品の開発と一部の高付加価値製品を製造する見通し。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 17:48:27 ID:ZE9NDL7wi

バッテリー購入の参考に前スレは見てたん
だけど、現スレ見ないままB24のカオスを
通販で今日ポチった。

ポチってから新スレ来て見たら、こんな
騒ぎになっていたとはw
タイ製か日本製どちらが届くか楽しみだ。

でもこないだタイ製造を承知で買った
ミシュランのパイロットスポーツ3には
非常に満足してるんだけどね。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 17:56:05 ID:blxDQScn0

>>271
タイ製でも別にお舞いさんが気にならないなら、みんなハッピーだよ
3年・10万㌔の保証はちゃんとあるんだろうし、国産じゃない事さえ気にならないなら
国産他社と互角の価値はあるでしょう

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 18:00:30 ID:auMVVZet0

15年前の古い四駆（寒冷地仕様）に乗ってるのですが
バッテリそろそろ変えようと思いまして・・・・・
カオスを２個だとオーバースペックすぎますか？
一応、20年目指して大事に乗ってる車なので、割高かもしれないけどカオスいいかな～？って。
オプティマは高すぎて・・・・・　とても手が出ません

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 18:10:20 ID:blxDQScn0

>>273
いや、別にオーバースペックでもない
ただロットを揃えた方が吉
そうなると、店頭で買わなければいけなくなる為、とんでもない出費ですが・・

ロットを揃えた方が良い根拠として、国産とタイ産で使うと
なにか予期せぬ出来事が起こるかも
通販だと混ざって来る可能性が大

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 18:26:53 ID:lDR0B7bC0

ロットを揃えるってwwww二郎じゃないんだからwww
冗談よそうぜww

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 19:27:36 ID:3w2t5kFE0

ロットを揃えるってwwwwメモリじゃないんだからwww
冗談よそうぜww

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 20:53:35 ID:WSDW8b0l0

あながち笑い話でもないんだぞ。
家の蛍光灯もそろえたほうがいい。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 20:55:00 ID:wqGZSaH80

ろとうととろっとっとおとうとろっとっとおかんとろっとっとおばぁとろっとっとおじいとろっとっと

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 20:56:21 ID:wqGZSaH80

>>277それは色調を合わせるって事だろw

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 20:59:26 ID:wqGZSaH80

↑
何でID同じ？ウホ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 21:48:56 ID:PtCM1Ed60

ウホじゃねーよks
カオス95D23LC4ネットで買ったけど国産だったぜ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 21:50:51 ID:ylNZSdZf0

並列だったら電気的に起電力が揃ってた方が良いに決まってるわな。
直列ならそこまで気にしなくてもいいけど。

２ｔトラックで、赤いバッテリー（ダイハード？）と普通の白いのを紅白饅頭状態で
使ってるのを見たことあるし。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 21:54:01 ID:wqGZSaH80

>>281長期在庫では無いと良いな！ウホウホ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 21:56:41 ID:PtCM1Ed60

>>283
なん…だと…？C4て最近のものじゃないのか？不安になって来た…

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 22:06:04 ID:blxDQScn0

>>284
まだ一年経ってないから多分・・それほどは・・

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 22:12:29 ID:wqGZSaH80

>>284早く製造LOT調べるヨロシ　ウッホー！！

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 22:19:25 ID:upTBat+Z0

バッテリー寿命延命装置エルマシステムのびー太12付けてる方に質問です
エルマシステムのびー太12の効果はありますか？

興味はあるのですが安物バッテリー1個買える値段なので迷ってます。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 22:33:22 ID:PtCM1Ed60

>>285
そうなんですか。仮にC4初期ロットでも一年位なら個人的に許容出来るので安心しました。

>>286
おいks、ウッホー！！じゃねえよ調子のんなや！あ？
ロットは明日確認してみるぜ！

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 22:48:40 ID:JdTwIUtNO

>>288三年又は10万㌔保証有るから大丈夫ですよ。
でも長期在庫だとサルが心配ですね
メーカーの方が補充電をしてくれてます（半年に一回位）ホムセンとかに充電器持って現れ古いのを充電してくれます。
余りにも古いのはメーカーが持って帰ります（返品扱い赤伝処理）

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 22:50:22 ID:S9F5RpSj0

のび太　効果なしです　原理は納得させられますが

バッテリーなんて普通３年くらい使えるし
のび太買うなら次に買うバッテリーのために貯金した方が
いい　のび太の寿命の方が早いのでは…

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 23:14:46 ID:PtCM1Ed60

>>289
保証の存在を忘れてました。
なるほど、半年に一回は充電しないとサルフェーションが発生してしまうんですねぇ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 00:40:43 ID:jdHt5z4w0

なに！日本製のカオスは在庫品で
タイ製より、寿命が短いのは
ホントなのか。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 01:03:43 ID:vTgIMgNU0

デルコさんちのAD-0002はどこが一番お安く買えますか？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 01:33:38 ID:vIhfagOVO

うちのはR33GT-Rでやたらバッテリー高いから某バッテリー屋さんで再生バッテリーなるものを購入したけど果たして何年持つか…
今のところは調子いいね

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 01:53:02 ID:jnhEiq40P

>>293
オメガプロのOP-0002の方が安いかもな～
これとか

http://store.shopping.yahoo.co.jp/autorimessa-com/2009050302.html

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 07:21:21 ID:OctSlgq10

カオス付けて3年目の冬、相変わらず始動一発なのだが・・・
除雪車が来てくれないと公道に出られません。
早く来て～　遅刻しちゃう～

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 09:14:14 ID:H6hsSC1HO

長期在庫の日本製を買うか新鮮な海外産を買うかが重要なトコロ。
でも船で来るなら数カ月かかるよね？全然新鮮ではないよね？？？
新鮮な国産が欲しい。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 09:46:59 ID:mX4dSnIa0

タイ→日本が数ヶ月って丸木舟？

299 ：273：2010/12/02(木) 09:59:34 ID:gpwV9M4U0

皆さん、有意義な意見有難うございました。

オーバースペックじゃないとのことですのでカオス使ってみます。
ただ店頭で買うには６万の出費になり、流石に高すぎるので楽天最安値の九州の店のを買います。
115D26R　２個　　約3万　　　ただディーゼルで寒冷地仕様なのでライフウインクが着けれません。
通販なのでロットのチェックだけしておきます。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 10:11:48 ID:iOHWBYua0

何でカオスは店頭価格の半額でネットで買えるの？　保管料？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 10:21:20 ID:FCRMbgev0

のびー太といえばこの記事はプリウスの補助バッテリーに繋いでいるということなのでしょうか？
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/05/post-fb87.html
投稿コメントにもあるようにニッケル水素には使えないしね
従来車のバッテリ寿命が延びると嬉しいがプリウスの補助バッテリーの寿命が多少延びても
あまりうれしく感じないのは何故でしょう

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 11:11:53 ID:ebFmWFYp0

湯浅付けて4年目の冬だけど、通年一発始動だぞ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 11:48:33 ID:hoAjTidsO

カオスとボッシュで悩んでいます。
そんなに値段変わらないし…

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 13:10:49 ID:6yNVuXII0

>>299
歯位はダメだよ
打痕が付いた物をよこされた
更にサガワ一択でもう・・

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 13:13:37 ID:jdHt5z4w0

タイって、船便だとけっこう時間がかかる

韓国だとすぐに日本に着くから　フレッシュだろ

306 ：271：2010/12/02(木) 17:58:59 ID:f/4g6aCPi

昨日ポチったカオスが今日届いた。
75B24Lで2010年11月7日製造だったが
日本製だったよ。タイ製造はB19だけ？
まぁタイ製だったとしても特に不満は無いけど。

因みに佐川で送られてきたが、梱包は丁寧
だった(段ボール＋クッション材＋注意書)
し、梱包の様子も綺麗なままで、乱暴に
扱った形跡も無かった。

セカンドカーがB19サイズの軽だから、
こいつの交換時はまたここから買うかな。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 18:03:07 ID:GADHvZIG0

さすがにマッチョな兄ちゃんでもバッテリー投げたり蹴飛ばすのは無理だろｗ
引きずったり倒すぐらいだから液もれてなきゃ大丈夫だと思う

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 19:06:46 ID:rEhSt64R0

>>303
日本・タイ製かシナチョン製かの判断だな

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 19:25:03 ID:80xzgo/W0

国産てそんなに性能良いんだ！

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 19:37:05 ID:iOHWBYua0

親父のマークXの車検の見積もりを見たらバッテリー交換が56,000円と入ってたので
親父とDラー行って、交換用に在庫してるトヨタ純正バッテリー見せてもらったら
何とMade in ChinaのGSユアサのバッテリーだったので
親父に「バッテリーは俺が手配するからやめておけ！」と言って帰って来たよ。
バッテリーはネット通販でカオスを購入するとして
トヨタ純正のMade in ChinaのGSユアサが56,000円って何？　酷くねえか？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 19:45:14 ID:GADHvZIG0

>>310
トヨタのディーラーでかーちゃんの車が半年で二回も
勝手にバッテリー交換されてたことあるぞｗ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 19:56:30 ID:jnhEiq40P

ディーラーなんてそんなもんさ
取れる所からきっちり取ろうとする
ACデルコじゃ無い分まだましかもな～

取れる所からと言えば実家であれほど買う時は相談しろと言ってた
液晶TVを近所の電気屋に言われるまま26万で買ってた時はめまいがしたよ
もはや情報が無いってのは財布に穴が空いてるのと変わらんな

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 19:59:34 ID:iOHWBYua0

>>311
今、親父にトヨタやめてBMW買うように話したよ。
俺はトヨタのセールス嫌いだからスバル買ったし・・・。
トヨタのＤラーって黙ってると酷い見積もり平気で出すのな。
それにしても、Made in ChinaのGSユアサが56,000円とか
走行距離32,000Kmでブレーキローター交換にキャリパーOHとか
タイヤ交換に伴うアライメント調整とかデタラメだらけじゃね？
絶対にBMWに代替させてやるぜ！

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 20:15:41 ID:iOHWBYua0

>>312
情報難民を食い物にする奴ってたまらんな。

親父が明後日、BMW見積もりに行くと行ってくれたよ。
トヨタDラーには俺が断りの電話を入れる事が前提だけど
多分、明日の夜にDラーセールスぶっ飛んで来るだろなｗ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 20:54:48 ID:KOMbNWN/0

>>313
BMWは車としては悪くないが劣化による品質低下が激しいから2回目の車検来る前に乗り換えるが吉

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 21:05:53 ID:wx93/GHa0

BMWも部品交換しまくるって話よく聞くけど
バイクなんかでもちょっと劣化してたら全部買えるらしい
一回の車検ごとに結構なお金取られるらしいが

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 21:09:09 ID:GADHvZIG0

>>316
修理というか、そっくり交換しないと治せない作りにしてるｗ
電気系エラー出るとエンジンかからないとか普通だし

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 21:27:19 ID:1IM+ruB+0

>>313
キャリパーOHとアライメント調整は、やった方が気持ちよく乗れるけどな。
ローター交換はまだいらないな。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 21:44:43 ID:5GT/cNGVP

>>315
乗っても延長保証が切れる5年だな。
3年目に車検という大イベントがあるが。それを乗り越えられないなら乗り換えるしかない。
ディーラーで車検しないと延長保証が無効になるし。こいつが高い。
多分、ベンツの方が金かからんよ。3年目まではタイヤ以外の消耗品まで無料だし。
トヨタからの乗り換えなら乗り味的にベンツの方が合うと思うし。

320 ：271：2010/12/02(木) 22:11:23 ID:f/4g6aCPi

>>314
俺、奇遇にも前の車はE46の320だったが
BMWも結構痺れるぜ～。
新車で買って3年目まではサービスフリー
ウェイでほとんど金掛からなかったけど、
5年目の車検で、時間工賃の高さに気づい
た。でもその頃はまだ故障が少なかった
からまだ良かった。
6年目に入った辺りから細かい電装部品が
立て続けにイカレはじめてさ・・・。
3回目の車検見積もりで愕然として手放す
ことになった。。
5年目までが旬ってのは言えてるかも知れん。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 22:13:29 ID:Ihu1b+hr0

トヨタ最高だろJK

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 22:18:47 ID:JPV0NrjR0

トヨタ純正のユアサバッテリーなんて聞いたことない
どこのディーラよー

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 22:30:01 ID:7M8DF7UJ0

>>320
46まではまだコンピュータ仕掛けが少ないから良い方。
E90,E60,E65以降の時代はやばい。保証中でもバンバン電子部品が壊れやがる。
当然タダだけど、明細に書いてある部品代を見て冷や汗かくこと多数。

普通、フェイルセーフって何とかセーフモードで走行して、ディーラーにたどり着くって考え方だけど、
BMWのは壊れた状態で走るのはダメ。だからエンジン掛からなくしちゃうって逆の発想なんだよね。

オートマのエラーが出ただけでエンジン掛からなくなってレッカー騒ぎになった。
普通だと、オートマ壊れても3速固定とかのセーフモードでちんたら走れるもんだけど。

と言いつつF10 5尻納車待ちの懲りない俺ｗ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 22:53:30 ID:KOMbNWN/0

外車は結局外車なんだよな
手厚いサービスや保証が欲しいなら車の出来は低レベルなレクサスが一番無難

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:20:37 ID:+W2tfjLM0

すみません。素人からうかがいます。
バッテリー購入と交換をディーラーに頼むとかなり高くつきますか？
なじみのショップとかない場合、オートバックスとかが無難でしょうか？
自分で作業は出来ないので教えて下さい。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:22:48 ID:FHLfLTsrP

>>290
否定するのは構わないけど、使用状況とかいろいろ書いてくれないかな。
バッテリーの銘柄。
程度のいいバッテリーに付けたのか、古いバッテリーにつけたのか。
車に乗る頻度や距離。
充電器による補充電の有無。
太陽電池は使ってるのか。
何をもって効果がないと断定したのか。
とかいろいろあるだろうに。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:23:27 ID:GADHvZIG0

オートバックスとかで交換してくれるよ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:23:36 ID:4ZCD5YMH0

ホームセンターで交換作業してくれるところを探せ
500円くらいでやってくれるところもある
バッテリー交換できる知人にコーヒー缶おごってネット通販で買ったバッテリーを換えてもらうのもお勧め

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:25:50 ID:FHLfLTsrP

>>325
それでいいと思うけど、ネットで安く買って知人に頼むとかは？
教えてもらうならバッテリーを自分で交換する方法を教えて貰えばいいのに。
なんで自分ではできないのか気になる。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:26:29 ID:B/iDx5fs0

エルマシステムのびー太12を努力して自分で取り付けるよ
バッテリーの交換が不要になるらしいぞｗ

オートバックスで一番安いの付けてもらえ　マジ！

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:34:56 ID:+W2tfjLM0

325です。レスくださった方、ありがとうございました。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:35:57 ID:4ZCD5YMH0

オートバックスは高いよ、ボリ過ぎだよ
ホームセンターにも高い安いはあるぞ、何軒か見て回れよ
俺的にはパナの一番安い白箱がお勧めだ、安いぞ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:43:19 ID:jdHt5z4w0

トヨタはバッテリーでぼったくるのか？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 00:00:01 ID:Qm4Ko+vr0

>>333
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 00:40:43 ID:jdHt5z4w0
なに！日本製のカオスは在庫品で
タイ製より、寿命が短いのは
ホントなのか。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 13:13:37 ID:jdHt5z4w0
タイって、船便だとけっこう時間がかかる

韓国だとすぐに日本に着くから　フレッシュだろ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 23:43:19 ID:jdHt5z4w0
トヨタはバッテリーでぼったくるのか？

在日さん今日も工作おつかれ。祖国は大変な事になってるよ。
国に帰りなさい。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 00:16:01 ID:bfRQ1pCs0

>>306
製造日って何処を見たらわかるの？？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 00:54:05 ID:Y2Fnvbua0

基地外みたいに安く買ったと喜んでるやつが
いるから
韓国製より劣る　タイ製になるんだよ！
日本製が欲しいなら値切るな！

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 06:12:52 ID:XHcImyrHi

>>335
バッテリー上面の注意書のピクトグラムの
書いてあるコーションラベルんの隅っこ。
メーカーによって場所は違うが、何処かに
071110Eとか141206Wとか書かれてる。
日/月/年の順で表示されているから、前者
2010年11月7日、後者2006年12月14日て
読み方になる。
一番最後のアルファベットは無視。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 08:05:42 ID:rQjKeiboO

希硫酸をバッテリー購入後に自分で投入する方式に戻してくれたら製品日にそれほどシビアにならなくて済むのにね。
バイクのバッテリーは今でも後入れ方式のが中には有るけど。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 08:59:03 ID:pV1W8S290

>>338
乗用車用のバッテリーで自分で液を購入後入れるタイプって、実際の所見たこと無いんだけど
何年ぐらい前まで流通してたの？
四半世紀ほどのカーライフで見たこと無いや・・

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 10:12:55 ID:TyhH4e8O0

バイクなんかの即用式も極板の酸化防止とかしっかりする必要あるし
製造日が気になるのは同じなような・・・
バイク用の激安中華のはその辺りがダメなんじゃないかと思ってる

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 11:00:08 ID:cN62BSjR0

> 絶対にBMWに代替させてやるぜ！
ヒキオタニートのおまえがBMWを乗り回したいだけだろｗ

BMW買う＆維持する金があるなら５万バッテリ代なんてゴミみたいな物だぞ
BMWなんてちょっと不具合が発生すれば数十万単位の金が飛ぶしコストを気にする奴が乗る車じゃない
それともBMWはBMWでも１シリーズでも買うのか？
トヨタ→１シリーズなんて貧乏人の見栄っ張りと見下されるだけだ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 11:12:01 ID:dz0gzBd20

他人の事より自分の心配　　　他人を批評する前に自分を評価　　　金持ちほどケチ　　貧乏人は直ぐ嫉む

豪雨の中、佐川の兄ちゃんがカオス届けてくてたんだけど
一応、箱には日本製の文字
さて、雨が止んだらバッテリー交換をするのだが
ストラットタワーバーやら補機類外さにゃならんので面倒くせ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 13:02:02 ID:Qm4Ko+vr0

>>336
>韓国製より劣る　タイ製になるんだよ！

正気ですか？

韓国軍が誇る最高の武器と言ってた、K-9自走砲は北朝鮮に撃っても80発中わずか3発命中
（なんと命中率3.75%ｗｗｗｗ）
水に浮くはずのK21装甲車は、貯水池で浸水して沈み操縦していた下士官が死亡し
K1戦車は、砲弾が発射されず砲身内で爆発する事故が発生し（自爆）
未来型小銃とか言ってたK11小銃は、不良率が47.5％で第一線への支給が中断し
8年にわたる研究の末に開発された、新型戦闘靴は水が染みこむ不良品で
最新鋭の高速艦は直進できずジグザグに走り、実戦配備すらできず。
空軍大学の総長は、地上なのにF15から射出レバーを引きベイルアウトした。

韓国海苔は海にウンコ撒いて作ってるし、キムチは中国産の回虫入りだし
食い物にウジやゴキが普通に入っていて、またかって状態だし化粧品にアスベストが入ってる韓国と一緒にするなよ。

タイ製の方が数段品質は上だよ。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 13:12:05 ID:pV1W8S290

>>343
タイ製でいい物を教えておくれ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 13:21:48 ID:Qm4Ko+vr0

>>344
日本人が管理し日本の技術・工作機でタイ人が作る工場
韓国人が管理し日本の技術・工作機をパクリ、韓国人が作る工場

どっちの品質が高いか分からなければ、あなたの目は節穴だよ？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 15:41:28 ID:+4Um4oty0

>>344
バイクなんかタイ製が増えてるね

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 16:03:33 ID:MJ+FlbY70

>>345
おまえら都合よすぎｗｗ
国内メーカーでも韓国製部品使うと叩きｗｗ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 16:26:59 ID:pV1W8S290

>>345
なんで韓国が出てくるのか判らんけど、なんか必死ですな

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 16:46:04 ID:+4Um4oty0

シナチョンなんてサル以下だからな

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 16:50:51 ID:Qm4Ko+vr0

>>348
読解力をつけような。

>>366　韓国製より劣る　タイ製になるんだよ！
<<346　正気ですか？　タイ製の方が数段品質は上だよ。
>>344　タイ製でいい物を教えておくれ
<<345 どっちの品質が高いか分からなければ、あなたの目は節穴だよ？
>>348 なんで韓国が出てくるのか判らんけど、なんか必死ですな

流れ分かったかな？

日産もマーチ生産をタイに移管したし
いすゞは開発拠点ごとタイに移しつつある
アイシン精機もタイに工場作ってる。
アルミホイール作ってる旭テックもタイに工場移管
バイクの川崎も中型・大型バイクをタイに移管した。

中国のリスクを避けるため、続々とタイとかインドネシアとかに移動させてるよ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 17:25:25 ID:N1C0KxKzO

韓国製で一番良いのは
少女時代です。
脚がいい～

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 17:40:20 ID:5FZdJy+70

>>351
http://www.xvideos.com/?k=korea

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 19:13:52 ID:+4Um4oty0

アイドリング!!!といえばこの画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/58/3a5078bf1d80f8bcd259461e5656af13.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/74/ef/efe0803cc11eaa402fa39ba715447ae1.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/72/70/6cfdffbf2eb8d8a4442298415e387348.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/5c/3d12198cec470d07f73eeaab854a8d49.jpg

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 20:23:22 ID:czPk7zhV0

国産マンセー、タイそこそこ、中国韓国クソッタレっていうスレの空気はわかったが
made in USAってどうなんだろ？
オプティマとかオデッセイとかってそうだよね？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 20:31:20 ID:Y2Fnvbua0

カオスがタイ製になったのは
ここの住民が悪い
特にカオス信者。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 20:48:48 ID:pV1W8S290

>>354
アメリカの広大な国土の隅から隅まで使えるバッテリーが、日本でちょこまか走り回る充電制御車に合ってるのかどうか
いまいちピンとこない

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 20:49:21 ID:853KrY3b0

今はアメリカ製じゃないんだけどな

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 21:01:21 ID:29bg4Io50

軽のバッテリは３４とか３８、大きくて４０です。
このサイズと寿命は関係ありますか？軽のバッテリは長く持つ印象があります
が、これって正しいですか？

あと、量販店では容量５５から急に値段が上がる気がしますが、なんでですか？
前ナマリの量はあまり関係ないというレスがあったんで気になりました。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 21:21:40 ID:oU9YFyRW0

34とか38とか40とか55はサイズじゃない性能ランクだとマジレスしてみるテスト

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 21:28:57 ID:29bg4Io50

そうでした、容量サイズっていう言い方はないですよね。
性能ランクです。これが違うと寿命に影響するのか、ということでした。
あと、なんで５５から急激に上がるのかということです。量販店だと
明らかですよね。主要な原価はナマリでいいんでしょうか？

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 21:29:58 ID:TyhH4e8O0

>>358
タイヤなんかも安いんだよな

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 22:46:21 ID:CJr18ojX0

>>350
最近はベトナムもあるわよ ♥

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/03(金) 23:44:18 ID:gBY6dYY/0

>>344
ニューハーフ（レディーボーイ）。子供の頃から女になることを目指してホルモン射ったりするので、
言われないとまったく気付かないくらい女に近いのがワンサカいる。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 04:54:14 ID:nOkTWL/E0

タイ人ってこわい！

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 08:15:19 ID:OVtcIqvyO

>>716少し反省しなさいよ！

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 09:30:53 ID:G82pzvU10

>>364はタイ人恐怖症

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 09:59:51 ID:EGS0IDwb0

>>243
地方の現実を知らないでモヤモヤ妄想していそうなので遅レス差し上げます。
ホレッ！　冬でも元気！
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100201/09/sachi323hide625osa1223/75/96/j/o0800078510396596670.jpg

因みに夏は
http://nobunaga21.up.seesaa.net/image/zasiki800a.jpg

本日の外気温：零下3℃　北風4m　体感気温：零下7℃
尚、4度目の冬を迎えたカオスでレガシーのエンジン一発始動 !!

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 10:10:34 ID:AZyGBkWY0

>>367
これはすごい。なんでそこまでしてスカート短くしているの。
そんな娘さんいやだよ。俺が親ならそんな格好は許さん。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 10:29:29 ID:wReuXrFv0

2500ccクラスはオプティマ赤　買っとけば間違いない。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 11:55:18 ID:Wr14SWt/0

>>368
とは云うものの、自分の娘じゃない場合は良いどころか推奨するんだろ？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 12:46:44 ID:FE/U/7jj0

>>369
オプティマ赤はちょっと高いよね

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 13:58:20 ID:Ka+Ym+ix0

オプティマで充電制御の車は黄色？
どうでも良い？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 14:21:46 ID:FE/U/7jj0

>>372
黄色って、完全放電しても300回位までなら行ける設計らしいから
どっちかって言うと充電制御向きじゃないと思うよ
キャンピングカーとか、完全に充電量を上回る電力使用量てえのが頻繁にあるユーザー向け

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 18:05:00 ID:cizpmAZp0

しかしオプティマだと軽くならない…。
そういうわけで俺はオデッセイにしてる

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 19:56:32 ID:4uvSVzh/0

オデッセイもオプティマも夏場はダメだから注意しろ。

鉛蓄電池

制御弁式鉛蓄電池
制御弁式鉛蓄電池は均等充電・電解液比重測定が不要であるなど、保守が極めて簡略化出来るという
特徴があるが、使用されている電解液の量が少なめであるため、周囲温度の影響を受けやすく、
特に高い温度条件の下では極めて短寿命になることがある。
用途としては無停電電源装置が主である。オートバイに使用される例も多く、液量の点検や補水が
不要なためメンテナンスフリーバッテリーと呼ばれるが、近年ではドライバッテリーと呼ぶことも多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%9B%E8%93%84%E9%9B%BB%E6%B1%A0

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 20:06:59 ID:IPPFtRRr0

だからMFとディープサイクルは違うと何度言えば

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 21:33:06 ID:cyyeJaPl0

今日、近所の超自動後退行って確認したら、全CAOS日本製だった。でもボッタ価格だった。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 21:57:55 ID:FE/U/7jj0

>>377
ネット価格が異常なんじゃなかろうか？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 22:05:28 ID:5qyO1jc10

いや店頭価格のほうが以上だろ
ネット価格がいくら安くても原価割らないと思うから
どう考えてもぼったくりです
まぁ車関係はそうやってもうけてきたんだが
そのおかげで車自体に乗るやつも減りつつある

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 22:22:01 ID:4uvSVzh/0

>>376
リンク見てから言った方が良いよ。
仕方ないから、そこのところ全部張り付けてやろう。

制御弁式鉛蓄電池
1980年代半ばより登場したもので、セパレータ(隔離板)には微細ガラスマットを用い、
電解液をそのガラスマットに保持する方式をとった構造のもの。蓄電池内部では
流動するフリーの電解液が存在せず、蓄電池を横置きしても電解液がこぼれることはないが、
倒立状態での使用は不可。使用する鉛合金の関係で、ベント形より自己放電が少なく、
その量はベント形の約5分の1程度である。陰極吸収式鉛蓄電池と称していたこともある。
ベント形とは異なり、充電中に水の電気分解反応が起こっても、水素ガスの発生を抑え、
発生する酸素ガスも負極板表面での化学反応により元の水に還元して電解液中に戻す
作用を起こしている。「陰極吸収式」と呼ばれたのはこのためで、水分が失われることが
無く液量の点検や補水が不要である。
通常は蓄電池内部の気密を保つため、ふた部分に内蔵されたゴム弁（排気弁）は閉じた
状態になっているが、充電器の故障などにより過大な充電電流が流れて蓄電池の内圧が
上昇した時はゴム弁が開いて圧を逃がすようにしている。このほか、制御弁式鉛蓄電池は
均等充電・電解液比重測定が不要であるなど、保守が極めて簡略化出来るという特徴があるが、
使用されている電解液の量が少なめであるため、周囲温度の影響を受けやすく、特に
高い温度条件の下では極めて短寿命になることがある。用途としては無停電電源装置が主である。
オートバイに使用される例も多く、液量の点検や補水が不要なためメンテナンスフリーバッテリーと
呼ばれるが、近年ではドライバッテリーと呼ぶことも多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%9B%E8%93%84%E9%9B%BB%E6%B1%A0

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 23:24:55 ID:cizpmAZp0

このwikiに載ってる“高い温度条件の下”ってのが具体的にはどんな条件なのか知らんが、
俺のオデッセイは少なくとも2回、夏場を乗り切っている。当然のごとく問題は起こっていない。
中古で譲ってもらったもんだから、おそらくもっと年数経ってるだろう。
輸入元では「-40℃～80℃(Ultimate LB)の耐熱」と謳ってるし。

机上のではなくて、実際使ってみた感想なり注意点みたいなのはないのかな…(´･ω･`)

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 23:29:53 ID:pKyRuRLb0

※個人の感想です

ってことであまり参考にならん気がする

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 23:38:40 ID:vgP1JmEm0

HITACHIのバッテリーっていいのかな？
近所のホムセンで55B24Lが8800円で売ってるんだが
ネットで売ってるボッシュの55B24Lで6800円とどっちにするか迷ってる。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 00:40:35 ID:W/9ewKOF0

通常、エンジンルーム内は100℃と見ておくのが普通。
最近の車はECUがエンジンルーム内のバッテリー付近にあったりして、積極的に外気が導入されている場合はそれほど温度は上がらないが、真夏の渋滞とかはヤバイと思う。
オデの高い方は局所的に加熱されないように鉄板巻いてある。

>>383
日立(新神戸)行っとけ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 00:43:32 ID:1up2/Py50

100℃もあるかなぁ
ボンカレー置いても思ったほどは暖まらないから

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 00:59:38 ID:I1LLiZWA0

アメリカの砂漠とか湿度無いけど温度すごいんだぞ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 01:22:55 ID:nhd2Q/Qd0

ターボ車だと100度じゃきかんね

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 01:24:15 ID:KeKjC//20

>>386
でも砂漠で渋滞は起こらない。
走れば冷えるからね。
日本の夏は気温も湿度も高くて、エアコンをガンガンかけながら渋滞する。

ハッキリ言って日本の方が条件が厳しい。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 01:42:45 ID:UykDV5Ab0

>>383
ボッシュの何？

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 02:31:01 ID:I1LLiZWA0

>>388
エンジンかかってればファン回るから渋滞とか関係ないからｗ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 06:41:07 ID:gSbJoAvD0

>>382
それでもいいんだ。でもそんなのでもなかなか見当たらないんだよねー。

まぁ求めてばっかりなのもアレなんで自分のヤツのも晒すと、
クルマはスバルのＡＷＤ、ＭＴ（たぶん非充電制御車）で純正サイズは55D23、これをLB925に換えた。
スバルのクルマはフロントのオーバーハングが長いんだけどこれで5kg軽く出来た。
はっきり鼻先が軽くなったのがわかるくらいの変化。
譲ってもらった当初は充電状態が良くなかったのかアイドリングの時に電圧が下がって（電圧計で確認）
回転がバラつく症状が出たけど、補充電して以降は特に問題なし、もうすぐ導入してから2回目の冬で、
あまり乗る方じゃないから3ヶ月にいっぺんくらいの割合で補充電、ソーラーなし…とまぁこんなところ。

それからエンジンルームの温度が100℃っていうのはいくらなんでもないんじゃないかなー。
以前エンジンルームの熱対策を考えた時に夏の間しばらく温度計で計ってみたことがあるんだけど、
その時は一番熱くなるだろうエンジン直上のフード裏で最高でも70℃いったかどうか…というあたりだったと記憶してる。

今時のクルマって軒並みオイルの指定粘度も柔らかいんだけど、夏だろうが冬だろうが温度管理がちゃんと出来るようになったからなんだよね。
渋滞中でも水温が95℃越えるとファンが回りだすんで、エンジンルームの温度が100℃と言われても…ねぇ。以上チラ裏でした

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 06:49:14 ID:jDT34Ovo0

最高温度が残る、1回使い切りのシールタイプ温度計を使えば
大体の所は計れるっしょ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 07:21:07 ID:pf7lTzrx0

>>391
ドンキーにいって赤外線温度計を買ってきたらいいよ
ttp://item.rakuten.co.jp/e-price/681252/

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 07:25:29 ID:F7l7EaMZ0

スバル車ってベタでバッテリー乗せてるだけ？
マツダの15年前のラから始まる車でもバッテリーカバーが付いていて
カバー下にはラムエアダクトみたいの付いて走行風で冷やしてるよ

鼻先5Kgで体感出来るなんて凄いね
マツダのラから始まる車でがタイプＲ（V6発）とタイプＧ（直4発）の差が45Kgあるから体感できるけど

レガシーはエアクリーナーまでラムエアになってるのに
バッテリーは蓋されて見えなかったような

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 08:59:15 ID:48Bqswc10

バッテリーの5kgよりもドライバーの5kg軽量化した方が良くないか？車の重量バランス的にも。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 09:27:00 ID:9EuW9s720

おれは助手席に10kgの鉄アレイ置いてるから大丈夫

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 09:38:02 ID:BCzGS3Cw0

>>393
そこはハンバーグすすめるべきでは

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 10:25:13 ID:5BzRsCvcO

>393の店のレビューの写真受けるw

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 13:43:24 ID:pf7lTzrx0

ユニスター95D31Lを充電中
日付見たら丁度1年目のバッテリーだわ

電圧が11,3Vで、比重が1,10をちょっと下回ってる・・

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 15:12:06 ID:BjLHj2+80

>>399
既に完全放電状態だね。

比重の温度換算式　Ｓ２０＝Ｓｔ＋０．０００７（ｔ－２０）

１２Ｖバッテリーのオープン電圧＝（比重値＋０．８４）Ｘ６セル

ここのサイト見て液温で比重を20℃に換算すると正確な容量が分かるよ。
http://www.kyorin1.co.jp/b-info.htm

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 17:13:38 ID:pf7lTzrx0

>>400
ありが㌧
室温21度で充電開始から約3時間
AD-0002で10A
比重は現在1,14位まで上がってきた
容量がそこそこ大きいから、表示上の充電完了まで、恐らく20時間以上掛かるかな・・

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 20:25:00 ID:gSbJoAvD0

>>395
ウェイトレシオだけ考えれば同じことなのかも知れないけど、
俺の言ってるのはヨー軸の慣性モーメントも関わってくるのね。
スバルのクルマはバッテリーがほぼヘッドライトの真後ろにあるんで、
ここを軽くする意味はドライバーが5kg痩せれば…ってのとはちょっと違う話なのはわかる？
それから左右のバランスってことなら考慮に入れてないっス。

まぁラ○○○○あたりと違ってラジエターの開口部に近いところにあるわけだから、
べた置きでも別に構わない、ということかもしれない。
逆に奥まったところとかホイールベースの中に納まってるようなクルマの場合、
バッテリー軽くする意味はあんまりないのかも、とも考えたり

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 21:55:43 ID:F7l7EaMZ0

>>402
古いボクサーの6発のRRの空冷Eg車に乗ってたけど
ライトの後に左右2個のボッチのバッテリー乗せてたね
あの場合はRRに対して前の真ん中のガスタンクに加え
更に前に加重かけるためだったけど・・・
それでも200近くからステアリングがスカスカでタイヤの接地感なんて・・・
ナロー神話って当時としては・・・だよね
当時、スバル1000のポロポロ音は可愛かった

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 22:39:50 ID:48Bqswc10

>>402
純正でフロントの状態で重量バランスもしっかり考えてあると思うが…。
むしろ変に軽量化してバランス悪くなりそうだね。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 22:58:30 ID:IoOZw6w/0

古河のバッテリを売っているホムセンがあったんだが
今日いったらパナに変わってた。

買わずに帰った

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 23:38:08 ID:uEDkX2AC0

月三回乗車で一回10～200kmくらい。
そんなペースでもうすく5年目になるが、交換しておこうかな

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 23:52:08 ID:ppRZeKwY0

>>406まだまだ～
って言いたいけどもうおつかれちゃんかもね？
でも私の車新車で付いてたﾊﾞｯﾃﾘｰから6年無交換デス！
ﾊﾟﾙｽ機能付充電器で2ヶ月に１度位ﾊﾟﾙｽ掛けてるからかも？（一応充電制御車）

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 00:59:05 ID:kAuCykRP0

ちょっとお聞きします。
ホンダ純正のバッテリー＝古河製38B19Lの製造年月日を知りたいのだけれど。
刻印が「13HCE 」というのと「1385」　というふたつがあります。
あとはそれらしきものがみあたりません。
そこから製造年月日は推測できますか？

車種スレで問うたら何故だか保障問題化して話になりません、そんなことはどうでもよく
407氏みたいに定期的にパルス補充電を施し現在絶好調です。
どこまで寿命をひっぱれるか？を試したいわけです。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 01:09:49 ID:NsDsnxWP0

>>408
おしえて、車自体の登録初年度を
あと、最悪ここで回答が得られなくても安心してくれ
古河のお客様相談センターにフリーダイアルで聞ける
ユーザーの質問には丁寧に答えてくれるよ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 03:26:30 ID:07etu00J0

たしかにカオス信者は
バッテリーの重量が減って、うれしー
とか言ってるけど
自分の体重減らした方が良くないか。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 07:28:47 ID:PQRtFJK50

>>410
すでに実施済みで、さらにCAOSで軽量、性能アップ。
これはCAOSを選ぶしかないと思うが。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 08:35:31 ID:8VRhCAur0

>>402
バッテリーには関係ないけど・・・軽量化のベクトルは現状ではコッチが正解だと思う。
あと、安全性は別にフロントフェンダーをFRP化すると回頭性変わるよ。
アルミボンネットもカーボンかFRPにすると更に変わる。

富士重、東レと共同開発の炭素繊維複合材製ルーフを「インプレッサ」に採用　掲載日 2010年12月06日

富士重工業は東レと共同開発した炭素繊維複合材製のルーフを１２月下旬に発売予定の「スバル　インプレッサＷＲＸ　ＳＴＩｔＳ」に採用する。
重量は鋼板の約２割。成形の低コスト化を進め、スバル車にとって初の実用化につなげた。
ルーフの軽量化は車体の低重心化を促すため、車両の軽量化だけでなく操舵（そうだ）性の向上といった効果があるという。
東レの成形技術と、富士重の航空宇宙部門が持つ設計技術を活用。引っ張り強度は鋼板と同程度。
従来車種と同等の衝突安全性能を確保した。炭素繊維複合材は高価な上、異なる部材との接合に高度な技術が必要。
自動車分野での採用例は、レーシングカーやごく一部の高級車などにとどまっていた。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 12:13:26 ID:27Lrvg2W0

>>390
ラジエターのファンが回るとその熱風がエンジンの方に流れるだろ。
バッテリーに良くないんじゃないの？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 12:30:53 ID:xlU5XklG0

そりゃ良くはないだろうが程度問題だろ
それくらいで逝くバッテリーならバッテリーが悪い

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 12:34:40 ID:YDnQWGMrO

>>413ファンを回さないとエンジンが傷むしなぁ
よし！トランクにでも･･･orz

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 12:35:01 ID:NsDsnxWP0

ユニスター、比重1,25を越えたので、なんとか使えるのかな？
3回ぐらい放電させたり充電したりしてみるかな

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 12:39:23 ID:YDnQWGMrO

>>416過充電と過放電には気をつけてね。
ﾌｯｶﾂﾀﾞｰ!!(ﾟ∀ﾟ　)三

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 17:16:22 ID:sq/V6aBc0

バッテリーは外気温70℃以下で宜しくね ♡

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 17:34:49 ID:Jd2xGK0U0

先月ディーラーでバッテリー交換したばっかりなのにもう上がった。
ライトも室内灯も消してたのに。
これって不良品ってことだよね…

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 17:40:33 ID:NsDsnxWP0

>>419
即・ディーラーに殴り込みっすよ
バッテリーに関しては、おそらく無償で交換してくれるでしょう
原因が車側の故障なら、そっちの保障が効いてる期間・走行㌔以内なら無償
それ過ぎていれば実費

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 17:42:46 ID:oUkOtdZN0

半ドアとか自分で追加した電装品がなければいいがな

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 17:46:19 ID:knCNpjMb0

>>419
漏電かオルタが死んでるんじゃないか
車両側が原因なら、整備代+部品代+新しいバッテリー代だな。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 17:50:02 ID:Jd2xGK0U0

>>420　>>422
ありがとう、月曜休みのとこだから明日朝イチで電話してみます。
点検時に交換してもらったので、車側に何かあればその時にわかってるはず。
つーか点検・バッテリー交換それぞれ金払ってコレじゃあ、あんまりだ…。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 18:09:19 ID:/d+qmeeo0

交換してから一ヶ月放置してテストしたの？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 20:35:23 ID:OGacoyT90

寺は滅茶苦茶高いと思うけどぉ
直ぐに対応してくれるとこがイイネ・・ｲｲﾈ..
でも今日休みじゃダメじゃん・・ﾀﾞﾒじゃん..

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 07:33:28 ID:7QBRYURyO

エンジンやっとかかったぜ(;^_^A
明日はダメかもorz

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 10:45:45 ID:wbAFVTbC0

バッテリーテストで性能低下って言われたけど
今すぐ交換した方がいいかな？
いまのところエンジンはスムーズにかかるんだけど

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 10:51:54 ID:epEQr8yN0

>>427
単に最近乗っていなくて充電がされていない場合もあるから
一概に言えないな
エンジンがかかっても渋滞に巻き込まれた時に突然死というもあるから
調べておいた方が良いね

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 11:29:45 ID:ew27v/Eb0

>>426-427
両人ともエルマシステムのびー太12を取り付けてレポしてくれよんｗ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 12:18:56 ID:7QBRYURyO

>>429
e-Powerぢゃダメかな？
こっちなら買えそうなんだけどネ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 12:18:58 ID:2uISMVWO0

意味不明なバッテリ上がりは暗電流とか測ってみるのがヨロシ
キワモノが好きなのでのび～太注文してみたけどレポって1～2年先じゃないと無理だよな

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 13:03:03 ID:GdbIROxX0

>>431
できれば、CCAテスターも買って、値の変化を定期的に報告してくれ。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 13:36:20 ID:vAmIOB3s0

♪ハイヒール、ハイヒール、ハイヒール

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 13:51:20 ID:4K7LLc3m0

最近知ったんだけど、バッテリー液が蓋の隙間とかから外に滲み出て
薄く広がりターミナル間で短絡してバッテリー上がりを起こす事もあるそうなので
良く拭いて奇麗に保つようにしましょう

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 14:20:11 ID:vDbr8KN00

この辺までが上がる限度らしい
http://blog.geisai.net/2248/images/9835

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 15:08:38 ID:UqWbVYV00

>>430
e-Powerでも良いからレポよろ
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090621/15/hidechin0721/0c/f1/j/o0750050010200493082.jpg

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 15:32:28 ID:4K7LLc3m0

>>417
昨日から2回充・放電を繰り返したら、比重1,26まではなったよ
もうこれ以上無理っぽいからここまでにしとくわ
ttp://benriya02.life.coocan.jp/bbs-02/02-sailor-blouse-w/upl/68.jpg

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 15:50:29 ID:UqWbVYV00

>>437
要充電：http://2ch-ita.net/upfiles/file1668.jpg
満充電：http://2ch-ita.net/upfiles/file1669.jpg

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 18:01:19 ID:A50FYx7M0

>>438
それどこのバッテリー？超良さそうなんだけど。
CCAも電圧も凄いな。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 18:56:59 ID:UTPhmjJX0

>>439自家発電して充電汁www
おまいら・・・

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 19:05:45 ID:cEnCJpAN0

>>440
お前はどれで自家発電する？
http://www.lovpop.net/berry/ranking.html

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 19:06:33 ID:vAmIOB3s0

なんてＡＶ女優なん？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:08:53 ID:1s/1Tbqj0

日立オートパーツの商品かと思って購入したバッテリーテスターDSR77が
とんでもない物だと判明して、常務に絞られた。国の機関での点検時は持込み
計測器は、計器校正証明書と標準校正計器トレイサビリティの提出が必要だが
台湾から輸入している大作商事に確認したが、「そんな使い方をするテスターじゃない。」と
言い張った。テスターと名が付く物は計測器だろと言ったら、計測器じゃない判定器だと言いだした。
じゃ御社の製品はいい加減な物と聞くと、「そう思われても結構です。」だと。
こりゃ、故障してもバカ高い使い捨てのブツだな。
明日、ほくでんグループの電力計器に持込んで直流電圧の誤差判定して貰って
証明書作成して貰って現場で使える状態にして、計器校正証明書と
標準校正計器トレイサビリティのコピーと請求書を大作商事のＴ置に
送りつけてやる。あ～腹立つ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:29:50 ID:5iDV/qI70

ＥＮＥＯＳのＤ３１Ｌ付けてみた。長持ちして欲しいなぁ
http://2ch-ita.net/upfiles/file1671.jpg

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 21:15:26 ID:1s/1Tbqj0

はぁ～。スタンレーで、またデジタル比重計とかバッテリーテスター作って
くれないかな。年点検の対応も早かったし使い勝手も良かったのに･･･
電子機器事業部撤退の時のお詫状見た時、涙が出た。

446 ：７７４RR：2010/12/07(火) 21:23:37 ID:wMvRPoK00

>>443
ミドトロニクスかARGUSにしておけばよかったのに
CCAはバッテリーの状態（充電量）や外気温度で変わるよ。

日立オートパーツのCCAテスターはSOLARのBA-7のOEMでしょ。
ミドトロニクスと測定方法がちがうので精度が落ちてる、マニュアルを読むと誤差が大きい。

判定機は正解ですね。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 21:46:47 ID:tR4GDEQN0

そいつはバッテリーに負荷かけないCCA推定器だよ。
コンダクタンスから推定するんだが、各社それぞれのノウハウだから校正もへったくれもない。
それでも確からしいCCA値が知りたかったらミドトロニクス製のを使った方がいい。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 22:00:07 ID:1s/1Tbqj0

>>446
ミドトロも視野に入れていたが、テストレポートが日本語で出る事から
大詐欺商事輸入のDSR77にした。CCAは様々な条件で変わるのは知っているが
常時使う現場は、浮動充電が入ってる所なので参考でCCA値とバッテリ単体の
電圧・各セルの比重を試験成績書として提出しなければならないので採用した。
前回は湯浅の負荷試験器で計測後、再起動出来なかった失態もあったので
キャパシタ計測のタイプにしたのに、輸入元すら電圧誤差値を把握していない
粗悪品とは知らなかった。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 22:00:11 ID:tR4GDEQN0

>>446
被った

DSR77は台湾のDHC製。
SOLARのは同じくDHCのDSB11あたりか。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 22:38:10 ID:jEi3jtxP0

>>437
生まれ月……3月12日生まれ
星座…………魚座
身長…………164cm
サイズ………B：78 W：57 H：83
出身地………栃木県宇都宮市

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 22:42:52 ID:ncsT+U1W0

>>437
ずっと見てたら福原愛に見えてきた

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 22:51:06 ID:jEi3jtxP0

ｈttp://benriya02.life.coocan.jp/bbs-02/02-sailor-blouse-w/upl/68.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1668.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1669.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1671.jpg

同一人物　「大人の時間」の生き残りなら誰でも知ってる筈
最後はキャノンのデジカメCMに出演　レイプされて事務所辞めた以後は所在不明

453 ：７７４RR：2010/12/07(火) 23:27:47 ID:wMvRPoK00

>>448
日本語のレポートほしかったらこれどう

ttp://www.was-inc.jp/argus/index.html

448さんの欲しい内容で日本語ですよ。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 05:22:14 ID:HqJEvfua0

>>453
日本語テスレ以外にも、もう一つ条件があったので大詐欺商事扱いのやばいブツに手を
出したのは、それは２４Ｖ系統のシステムアナライザ機能があることだったんですよ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 08:49:34 ID:CNDWfKOd0

>>452
だれ？

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 09:24:53 ID:4jjy4LEh0

新品のカオスにエルマシステムのびー太12取り付けて５日目ｗ
気がついた事
夜間帰宅時にナポレックスの電圧計を見る　12.6-12.8V
翌朝出社時にナポレックスの電圧計を見る　12.8-12.9V
一晩でちょっとだけ電圧高くなってるｗ
まあ、誤差範囲だと思うけど毎日上がってる　当然、エンジン始動で14.6-14.8V
やはりレポには３年以上必要だね！

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 10:28:01 ID:XSRnn2dM0

>>455
漏れがこのバッテリーを初めて目にしたのは、もうかれこれ20年以上前
その時が>>437と同じ外装、コーションラベルの記号も同じだったので
今も運用中だと製造日から40年程経ってる事になるよ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 11:31:45 ID:75sn2eXI0

>>457
このバッテリーの製造日は1984年3月だから現在も運用してるなら26年だろｗ
外装はエネオス仕様とかカオス仕様とか色々あるね ♣
http://2ch-ita.net/upfiles/file1678.jpg

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 11:59:56 ID:VfH55ylZ0

>>458
で誰なのさ
気になって84年3月生まれでググっても分からん

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 12:05:26 ID:ek0bXHoG0

愛ちゃんにしか見えん

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 13:00:40 ID:j1G5dtsI0

BOSCHのHightec Silver II Batteryは、VARTAのSilver Batteryと中身がお・な・じ・ ♥
http://2ch-ita.net/upfiles/file1679.jpg

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 13:37:52 ID:XSRnn2dM0

ユニスター95D31R、充電後30時間経って、今んとこ13,2Vの表示だわぁ～
一回CCA計って貰ってみるよ

>>458
あ、こりゃ記憶違いだったわ、㌧♪
ちょっと雑誌の山を掘り起こして確認したら、バッテリー業界専門誌の「CAPA」2002の8月号の
P,82の「ポートレート・セッション」でタイトル名「かわゆく充電してね」ってのがある
>>459
製造会社は今も現存するけどこの商品名は今は登録が無いので敢えて書かないけど・・
ま、URL削ったりし・・（ｒｙ
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~take-7/pix-data/rika12.jpg

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 13:44:46 ID:N+QmlM7Z0

>461
と、言うことは
Hightec Silver II Batteryは、韓国人ではなくインド人ということになるぞ。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 14:06:37 ID:XbgyNjC20

日本向けBOSCHは韓国製のOEMだしね
欧州向けは・・・

http://homepage2.nifty.com/str-yokohama/2010varta.html
http://homepage2.nifty.com/str-yokohama/2010vartasilver.html

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 14:07:09 ID:vVr1iyIR0

>>461
全て同じなのかソースで示してくれ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 14:10:09 ID:vVr1iyIR0

>>464
どっちも高級品だな

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 14:21:08 ID:WcP1YstI0

通販でカオス買ったけど日本製だった

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 15:13:07 ID:j1G5dtsI0

>>462
ああ～ぁ！　過充電見っけた！
http://2ch-ita.net/upfiles/file1680.jpg

>>465
日本BOSCHの広報に聞いてみて下さいな　双子ですか？って ♠
http://2ch-ita.net/upfiles/file1681.jpg

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 15:24:18 ID:caqwGN/x0

>>468
んなことよりなんでこんな画像ばっか貼り付けてんだ？頭おかしな奴か？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 17:18:03 ID:Ygw5D0AX0

イエローハット行ったらカオス55B19RにLIFEWINKが付いて11900円だったので即買いした。
家帰ってニコニコ顔で箱開けて製造年月日見たら010909。まさかの昨年9月製造品！
もう死にたい‥orz
そういえばLIFEWINKの仕様が少し変わりましたね。N-LW/P1からN-LW/P2になってる。LIFEWINK本体のラベルが少し変わってるようです。
ところでLIFEWINKの説明書見ると「本品をバッテリーに装着した後は他のバッテリーに装着しないでください。正しい判定ができなくなります。」みたいな事書いてますけど、
バッテリーを交換したら新しいLIFEWINKを新たにまた購入してくださいって事ですか？使いまわすのは×？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 18:16:53 ID:TvIj8YiE0

>>470
だろうね

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 18:18:43 ID:XSRnn2dM0

>>470
乙でした・・
まあC3もちゃんとカオスなんだし1年間、全く補充電してなかったって事は無いはず
更に安心の国産だろうから、へんなネットで買うよりか精神衛生上良かったと思って納得すべし
LIFEWINKは使いまわし不可

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 19:12:58 ID:z+kFyn080

>>470可哀想(/_;)

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 19:25:51 ID:okL4Dxs00

> LIFEWINKが付いて11900円だったので即買いした。
ネットだと55B19が約6000円、

バッテリと同額の金を出してもLIFEWINKって効果有るの？

単純にバッテリ２個買った方が良いと思うのだが？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 19:34:06 ID:p53yVOLK0

LIFEWINK使ってるけど、結構正確で便利だよ。
暗電流も無視して良いレベル。

エンジンかけるときの負荷電圧が分かるから、補充電する時の目安になる。
ただネットだと1500円くらいで買える。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 19:37:54 ID:TDZDKDjx0

ＶＡＲＴＡ　ＢＡＴＴＥＲＹ　Ｓｉｌｖｅｒ　Ｄｙｎａｍｉｃ

日本で欧州車用バッテリーの代名詞と言えば、ＢＯＳＣＨ。ＶＡＲＴＡはそのＢＯＳＣＨにバッテリーをＯＥＭ提供しているメーカーです。
実際にはＢＯＳＣＨはバッテリーのメーカーではなく、韓国にＶＡＲＴＡのＯＥＭ工場を置き、日本にだけバッテリーを供給しています。
ＶＡＲＴＡは本国ドイツ製で、特許技術のパワーフレームを自らのブランドのみの使用しています。
世界的なシェアで見ても、ＶＡＲＴＡを傘下にするジョンソンコントロールズ社が世界Ｎｏ．１です。

http://2ch-ita.net/upfiles/file1667.png

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 19:56:27 ID:p53yVOLK0

BOSCHjapanの製品はDELKOR（韓国）のOEM

1993年9月　ボッシュ-ジャパンに輸出開始
http://www.delkor.com/language/jap/company/history.asp

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 20:13:30 ID:HqJEvfua0

今日、大詐欺商事輸入の自称バッテリテスターDSR77を計器校正会社に持ち込んだ。

校正会社　「○○さん、これ本体に銘板が無いからテスレ出せないよ。」
俺　　　　「トレイサビリティ出せと言ったら、対象商品に記載されているシリアルナンバー
　　　　　　により、日本及び国内への品質並びに流通管理。なんて訳の分からないFAX入れて来る
　　　　　　会社だからどっかにあるんじゃない？」　探すこと５分。
校正会社　「ハードケースの裏に貼ってあったわ、数台所有してたら箱入れ間違ったら計器管理にならないね。」
俺　　　　「輸入元が適当な商品と認識いただいても結構です。と言ってるぐらいだからそんなもんじゃないの。」
　　　　　　とりあえず５Ｖ単位で０～３０Ｖでキャリブして証明書出してね。」
校正会社　「明日の昼までに出しときますね。」

どこまで、いい加減な会社なんだろうとつくずく思った。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 20:39:46 ID:C22tSHCB0

これで笑えと言われても困るわ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 21:08:14 ID:XSRnn2dM0

買わなきゃ良かったのに・・としか言いようが無いんだが
>>478は誰に何を伝えようとしているのだろう？
もはやバッテリーの話でもなくなってきているし・・

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 21:22:16 ID:X2yTGq2C0

>>477
日本BOCSHのBATTERYはVARTAのOEM提携企業のDELKORで生産が正解だよ
http://www.sphkk.co.jp/html/newpage.html?code=84

482 ：470：2010/12/08(水) 21:29:15 ID:Ygw5D0AX0

LIFEWINKは使いまわし不可なんですね‥　わかりました。
そんなに繊細なガラスの十代ですかLIFEWINKって。消えそうに燃えそうなワインレッドですね。
ちなみに近所のホームセンターでは古いカオス売ってるようです。EXEと同じようなデザインのカオスの箱です。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 21:36:11 ID:HqJEvfua0

>>480
計器として使えない物を申請して購入して、輸入元との話合いも決裂状態。
ボーナス支給３日前にまさかの査定１ランクダウン。恨みですよ・恨み。
紙ちらつかせて「奥さん、今すぐバッテリ交換しないと途中でエンジン停まりますよ。」
とか言ってバッテリ買わせる業者向けの商品で、計測器として事業者が使用する
物では無いという警鐘。

通常業務では、公立機関の予備ディーゼル発電の始動バッテリで150F51とか
190F51なんかを扱ってるし、テスターもバッテリの一部ですよ。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 22:02:25 ID:N+QmlM7Z0

>481
「BOSCH」な

「VARTAのOEM提携企業のDELKOR」の意味がわからない。

DELKORが日本BOSCHにOEM供給していることはわかってるが、
VARTAがDELKORにOEM供給してるって言いたいのか、
DELKORがVARTAにOEM供給してるっていいたいのかどっちなんだ？
どちらにしても聞いたことが無いので、ソースをあきらかにして欲しいな。

VARTAのAGMがBOSCHにOEM供給されてるのはわかってるからね。

JIS規格のVARTAはインド工場で作ってることも知ってるからね。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 22:08:14 ID:p53yVOLK0

>>483
そりゃ会社で業務用に使うのは安物は買っちゃダメだよ。
ISOで校正やって基準に使うものは値段の桁が違うし、同じものを測っても再現性（正確さ）が当然違う。
ゴミ買って、基準にしようとしたなら査定も下げられるわな。

オングストローム単位を測定する計測器のISOとかやってた自分からすると、お話にならない状態。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 22:29:33 ID:VoYFZWVx0

>>484
どうでもいいじゃね　喪前さえ買わなきゃ
何か企業関係図とかOEM相関図とか欲しいなら
2chなんかにいないで独りでリーチでもすれや！

で、知ったかしたいなら、喪前がソース提出してココで発表しれや！

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 22:44:47 ID:p53yVOLK0

OEMの相関関係は重要でしょ。

TVの液晶パネルとかだと、○○社は□□のOEMだってのが買う決めてなんだし。

だいたい韓国の会社にOEMすると、あそこは私たちのOEM使ってますから私たちの製品は世界基準です
あそこのを買うより（取引先なのに）、同じものが安く買えますって売るからOEMなんかに使っちゃうと
品質もブランド価値も下がるから終わりなんだけどね。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 23:04:23 ID:XbgyNjC20

日本のBOSCHは国内のOEMにすれば良かったのにな

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 23:28:41 ID:p53yVOLK0

>>488
関係ないけど、BOSCHと同じドイツつながりだとゾーリンゲンは刃物で有名だが
Zwilling J.A. Henckels（日本ではヘンケルで有名）の包丁は、最上位品の
1本3万とか4万するダマスカス包丁は、あえて日本の職人の手で作られていますって
のを売りにしてるからな。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 23:34:58 ID:VoYFZWVx0

>>487
喪前は韓国がGlobal Standardを傘に商売すると困るのか？
別にパナが頑張ってカオスがGlobal Standardになれば良いだけじゃねえの？
それに、何でホンダとか国産車メーカーの純正バッテリーが韓国製造品なの？
つう事は、喪前は中国EMSに製造委託している国内メーカー品どうするの？
ブランド価値は品質との密着関係が強いから
ブランドメーカーもTQC活動やらQC活動してんだろ？
それでも、ブランドに恥じる品質で納品されれば業務提携止めるだろ！

要は韓国にInitiative取られたくないだけで
日本での高品質製品の製造原価が理解できないだけ。
喪前の考察は20年以上前から危惧されてた現実なんだよ。
で、タイ製のマーチが予想に反し売れてるのに興味沸かないの？

>>488
その通り。国産車用のBOSCHはパナに製造委託すれば問題解決。
結果、廉価版はタイ生産、高級車用は国内生産で決まりだなｗ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 23:47:51 ID:UUu+oJcU0

VARTAもBOSCHもACDELCOもOPTIMAもシルベンXも
世界で圧倒的シェアのアメリカ
ジョンソンコントロールズ社
の品ですよ
韓国・中国の工場設備は最新鋭だそうです

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/08(水) 23:47:53 ID:p53yVOLK0

>>490
>喪前は韓国がGlobal Standardを傘に商売すると困るのか？

いやいや、韓国がやってるのはCMに日本を連想させる物を使って、日本製だと思わせて売ってる詐欺商法だよ。
しかも製造装置・技術（技師は日本人を引き抜きました）・製造ラインもそっくりそのまま同じなので、同じ物が出来ますってな。

ちなみに、韓国製の純正バッテリーを使ってる国内メーカーが多いのは、米国との貿易摩擦対策で、米国のブランドのを
韓国産OEMで安く買って、米国にパテント代も儲けさせて日本も安く仕入れられるから。
品質が高いとかそう言う事じゃない。
トヨタが米国で叩かれた状況見たら、米国は捏造してでも叩くから米国にも儲けさせないとって分かるよね？

中国EMSに製造委託している国内メーカーは、中国で商売するには中国との協力会社を作らないと商売できないシステムだから
中国自体がそう言うシステムしか参入を認めないから、当然進出しようとしたらその条件を呑むしかないでしょ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 00:01:08 ID:f68wlXqB0

lifewinkって付けっぱなしにしておかないといけないとかある？
マイナス外す時に何度か取れちゃった事があって、終いにゃ赤色点灯。
どうしようも消えなかったんで、ウキーと捨てちゃったわ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 00:04:48 ID:Lt/hPAWt0

デルコアがジョンソンコントロール傘下になってた。
これからどうなるんだろう？
中国生産車のライン装着がメインになるんだろうな・・・
http://www.azom.com/news.asp?newsID=23089

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 00:04:52 ID:QC9qDuEU0

>>493
赤色点灯は、一度外すと付くけど無視して良いよ。
車に付けてから、エンジンをかけて切れば元の表示に戻るはず。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 00:06:09 ID:ual+7tgm0

そんなもん日本企業が正直な商売なんて全然やって来てないのだから別に気にならん。
やっとブランド製が出てパクられる側になったことを喜ぶべきだわ。

韓国製Boschの安売りが気になるが、買うに値する品質かどうか、問題はそれだけだ。

VARTAってヨーロッパでそんな電池を売ってたなあ。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 00:06:23 ID:7vA1xdHI0

>>492
もう直ぐ朝鮮戦争が始まって半島自体がボロクソになるから、俺は寝る！

でね、俺は朝鮮半島人は半島嫌いだけど　>>491氏のカキコで更に嫌いになったの

日本人の企業経営者の中・長期計画は海外生産指向だろ？
日本の設備投資も回復して来たとは云え、何作るの？
まんま新規設備ごと、中国、ベトナム、インド、インドネシア・・・へ逝くだけーーぇ。
このスレ的に言えばGSユアサの中国戦略なんて何なんよ。

俺は喪前に論破されたんじゃなくて寝る時間なんだよ...........ったく、疲れるなｗ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 00:07:34 ID:N5aCGQXM0

うわ、いつの間にか進んでて遅レス失礼。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 00:12:49 ID:mnyl6OW+0

>>495
レスありが。

んな気がして何度かガチャガチャやった気がするんだけど、、気が短すぎたかなw

これを今度試せるのは何年後だろうか。。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 01:59:53 ID:5RcU5ETp0

結局ボッシュって性能いいんじゃん

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 02:53:38 ID:UTA531/n0

>>500
良いか悪いかは5～6年経たないとなんとも・・
カオスにしろ、ECOなんたらの諸々の老舗バッテリーにしろ、充電制御車に載せて何年もつか
かなりの数の報告が集まらないとなぁ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 12:23:22 ID:LNyUbwWyO

E-powerが届きました。
死にかけのバッテリーに取付してみます。
リード線を短めにカットしてみると良いみたいなので改造して取付してみます。

蘇れ罪の無いバッテリー

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 12:31:47 ID:UTA531/n0

>>502
お舞さんのバッテリーは、一ヶ月で駄目になったやつでしたっけ？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 14:57:41 ID:LNyUbwWyO

>>503新車購入時から付いてる純正のです。
5年物@充電制御車のンダ車です。
つ75B24

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 15:36:25 ID:UTA531/n0

>>504
ホンダの充電制御車で5年使えたんなら、きっともう十分元は取ってるよ
それどころか年金も貰える勢いで寿命近しだと思うよ

バッテリーの性能が落ちてくると、充電制御も旧車と同じ満充電寄りに移行するはずなので
老人ホームでのんびり余生を楽しんでる状態
HID仕様車だと、もう無理な段階に入ってると思う

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 16:56:29 ID:aSm7rVLI0

>>504
５年持てば十分だろ
ホンダ充電制御車で純正バッテリー２年持たなかったぞ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 17:13:58 ID:G9ax7/FU0

充電制御車ってバッテリ古くなるとオルタが頻繁に回って燃費悪くなるのかな？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 17:39:55 ID:UTA531/n0

>>507
前にヨタのお客様相談室に聞いた感じでは、旧車と同じになる
バッテリーが弱ってる時と、超寒い・超暑い時は電力の消費量が多い・少ないに関わらず
満充電まで常に充電する旧車と同じになってるってさ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 18:11:20 ID:J2ZW2/Lw0

>>508
そこまでして制御しなくても常に発電しておけばいいのにね。
改造して作動させないようにできないだろうか。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 18:20:28 ID:/gQh+2bb0

充電制御で排出ガスが低減され減税されてんのに改造とか違法になるんじゃねえの？

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 18:33:40 ID:T3Ez8HpA0

普通の自家用車のバッテリーに、
ディープサイクルバッテリーを積んじゃだめかなぁ？
なんか弊害ありそう？

年末に実家に帰るんだが、どうやら叔父が実家に
キャンピングセットと一緒に置いていったらしい。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 18:51:10 ID:Qkf1rYnL0

>>505-506
れすどもです
>504です（pcから）

そうなんですかぁ！
実は75B24の青いのを先週購入してイザと言う時の為に用意出来てます。（日本製w）
E-powerの効果を試したくてまだ交換してません。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 19:28:22 ID:mYs3LL7p0

>>511
ディープサイクルにもいろいろあるしなあ
ボイジャーとか16V充電指定だしサイズの割りにCCAは低いし
第一普通のスターティングバッテリーと同じ外形寸法かどうか
同じ寸法だとしても極板ゴツいから重たいし

俺はキャンピングカーのサブで5年使ったOPTIMA黄を暫くベンツに使ってて
通常の始動の用途では問題なかったけどな

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 20:07:08 ID:fI51Tv5d0

パナソニック株式会社　エナジー社
エナジー社の歴史、それは電池が発展する歴史でした

2003年（平成15年）
松下電池工業と新神戸電機が鉛蓄電池事業分野の業務提携で合意
http://panasonic.co.jp/ec/company/history/index2.html

パナとの双子製品はどれ？
http://www.shinkobe-denki.co.jp/10.products/10.10.sbattery/10.10.10.car/index.html

GＳユアサ　実績に裏付けられた高品質で、お客様の快適＆安全カーライフをサポート！
http://gyb.gs-yuasa.com/product/carbattery/general.html
国内自動車電池の売上げは600億円→550億円の計画
http://www.gs-yuasa.com/jp/ir_pdf/20101111_02.pdf

別にマーケットチサーチしてる訳じゃないけど、どこのメーカーもエコブームなのね

>>494
Johnson Controls, Inc.がGlobal Standardになる訳ですか・・・

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 20:51:38 ID:aZPhN58C0

>509

オルタのＣ端子から出てる線をブチ切っちゃえば、一般車と一緒になるよ。
Ｃ端子が付いてないタイプは知らん。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 21:21:35 ID:ukKnlksi0

>>509三択ですぞい！！！

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 01:00:24 ID:8oMCaoqm0

>>506
ホンダって車種にもよるけど中には車格にあわないくらい
小さいバッテリーが付いてる車もあるからなあ。
中には1年くらいでダメになる車種もあるみたいだ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 08:07:48 ID:KlBtkPeG0

>>517
１５００ccで純正３４Ｂ１７とか付いてるからなｗ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 08:54:12 ID:PCtLK9aV0

インプレッサとかもそうだけどね

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 09:15:02 ID:rsREktu/0

ＢＯＳＨに問い合わせたら韓国で作成しているがボッシュの厳しい品質基準で作っていて
ＯＥＭなんてないらしいぞ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 09:42:56 ID:EYZ01uAr0

>>520
それで満足できる人はそれで良いんじゃないだろうか？
でも、そう思わない人も居るって事で、もうそこから先は交わる事の無い平行線だわ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 09:48:24 ID:9rss1gxe0

結局
嫌韓厨がＢＯＳＨのバッテリーがいかにも韓国バッテリーそのものみたいなウソを付くからだろう

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 09:49:00 ID:LqEGdCqY0

エルマシステムのびー太12はソレだけで電気食うと説明書に書いてあったので
安売りしてたソーラーバッテリーチャージャー２個付けてみた。↓こんなの
http://store.shopping.yahoo.co.jp/b-house/enlargedimage.html?code=ML510&img=http://image.shopping.yahoo.co.jp/i/l/b-house_ml510
3-5年後にレポします。バッテリーは、BOSCHのHightec Silver II Batteryです。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 09:49:38 ID:9rss1gxe0

×韓国バッテリーそのもの
○韓国企業製バッテリーのＯＥＭ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 10:19:34 ID:eQlulW0n0

俺は国産信者でも嫌韓でもないから性能よけりゃ使う
で，最近ので今インプレできる分だと

今使用中のインプレ
○　ＢＯＳＨ　ハイテックシルバー　　充電制御車　1500cc 　
　　・ほんとのチョイ乗り　１週間乗らないこともよくあるし室内灯３０時間消し忘れたこともあるけど
　　　→１年半で元気はつらつ
○　　カオス　Ｃ３　　　友人に頼まれてネットで購入して３台に同時期に装着したもの　　　
　　　１町乗り1300cｃ →１年ぐらいでバッテリーが弱っていると車検で言われる
２通勤往復20キロ1500cc　　→　やはり1年ぐらいでＡＢで弱っていると言われる
　　　３町乗り2000ccワゴン →　1年経過元気はつらつ　

今のところ，ＢＯＳＨは満足
カオスは2台が弱っていると言われたのが気になってる
ネットで安くで購入できたからまだ良かったけど・・
確かに２は電動スライドドアの開く時が弱ってる感じを受けた

交換はしていないので，またインプレする

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 10:26:10 ID:SaalcP370

通勤で使っても一年で弱るとか制御解除した方がエコじゃないのか・・・

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 10:28:39 ID:eQlulW0n0

↑
一応
弱っていると言われたカオスのバッテリーに付いてるチェック窓では正常

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 10:33:51 ID:rFIqgSXw0

>>520
それはおかしいな。
じゃDELKOR（韓国）が嘘付いてるって事？
ハッキリ輸出開始って書いてあるし。

1993年9月　ボッシュ-ジャパンに輸出開始
http://www.delkor.com/language/jap/company/history.asp

さらに突っ込むところがある、BoschKoreaは
『8カ所の施設のうち5カ所は製造を担当し、電気モーター、熱設備、ワイパー装置、
自動車部品郡とディーゼル、ガソリン及び車台設備を含む一連の製品を生産している。』

韓国の自動車産業発展に貢献したボッシュ・グループ
2008-08-26
http://www.investkorea.org/InvestKoreaWar/work/ik/jpn/bo/print_added.jsp?bno=808260029&sort_num=21

と書いてある。
1993年に韓国でBoschがバッテリー工場を造ったら、なんでバッテリーと書いてないんだろうか？
ググってもサムスンと合弁のリチウムイオンバッテリー工場しか出てこない。
そこまで断言するならソースくれ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 10:34:49 ID:EYZ01uAr0

>>527
エンジン掛けてアイドリング時とチョッと思いっきり吹かした時のライトの明るさってどんな感じ？
案外簡単にバッテリーの弱り具合が判るよ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 10:36:17 ID:eQlulW0n0

>>526
カオスが弱っていると言われた2台は下の表には出てないんで充電制御車ではないと思う

http://www.gotopia.co.jp/pc/goto_msg/jyudenseigyo/img/list2.pdf

まあ気になったのはバッテリー上がりも各地で頻発したという今年の猛暑なんだけど
ＢＯＳＨは大丈夫なんだよな・・

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 10:39:21 ID:eQlulW0n0

>>529
週末にでも聞いてみるよ

>>528
よくわからんけど工場のラインを提携してるとかでは？
たとえそこで作っていたとしてもＯＥＭではないってことじゃないの？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 10:50:46 ID:rFIqgSXw0

>>531
いやそれはOEMでしょ。

さらに怪しいの見つけたぞ。

↓のNavigationの所に『OPTIMA』と書いてある。OPTIMAはジョンソンコントロールが作ってて
Boschのバッテリーを作ってると言ってるDELKOR（韓国）を買収した。
なぜ、BoschのバッテリーのページにOPTIMAが書いてあるんだ？
http://rb-aa.bosch.com/boaa-sg/Product.jsp?prod_id=320&ccat_id=10&language=en-GB&publication=1

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 10:53:33 ID:eQlulW0n0

ＯＥＭってのは中味も全く同じ製品のことでしょ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 10:59:01 ID:rFIqgSXw0

>>533
それ本気で言ってる？
OEMの意味分かってないんじゃない？？

OEM
OEM（オーイーエム）とはOriginal Equipment Manufacturerの略で他社ブランドの製品を製造する企業、
またはOriginal Equipment Manufacturingの略で他社ブランドの製品を製造することである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/OEM

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 10:59:24 ID:5cotjJBQ0

>>532
横からだけどじゃあハイテックシルバーⅡってデルコアのどの製品と同じなの？
その製品名を教えてくれ
そしたらデルコアにも聞けるしな

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 11:00:49 ID:5cotjJBQ0

>>534
534も作っているだけでデルコアと同じ製品ではないって見解？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 11:06:34 ID:rFIqgSXw0

>>536
デルコアの製品調べようにも、まともにHPにも製品が載ってないんだが。
世界品質です安全ですしか書いてないぞ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 11:16:47 ID:cUlXYt9u0

俺がメールしてみたらこんな回答だったよ

「ハイテックシルバーⅡを使用しているものです。このバッテリーの生産国はどこでしょうか？
またこのバッテリーはどこかのＯＥＭ商品なのでしょうか？」

お問い合わせありがとうございます。
ハイテックシルバーⅡの生産国は韓国になります。
特にＯＥＭ先はございません。
国産車用バッテリーのアフターマーケットの商品です。
以上宜しくお願いします。
ボッシュ株式会社
オートモーティブアフターマーケット事業部

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 11:19:55 ID:5cotjJBQ0

今までの流れでいくと

ＯＥＭの意味は置いとくと

「ハイテックシルバーⅡは韓国製だがボッシュ基準で作られているので韓国製メーカーの出している製品とは同じものはない」

５３６
「作っているのはデルコアだ。同じ製品があるか分からん」となれば
なければ

結局言ってること一緒やん

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 11:24:56 ID:EYZ01uAr0

>>530
猛暑の影響で、カオスのバッテリー液が少なくなってるかも

保証の対象外になっても良いって場合のみ試してみて貰いたいんだけど
蒸気コントロールシート剥がして、液レベルチェックお勧め

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 11:27:22 ID:rFIqgSXw0

＞ボッシュ基準で作られているので

言ってる意味が分からないんだが、そもそもOEMは作ってもらう会社に自社の基準で作ってもらうんだよ。
OEM先が好き勝手な規格で作って、買い取る分けないよね？

問題は違うんだよ。
企業が直轄の工場と他社の間借り工場。
当然だけど、最先端技術は間借り工場には流さないし品質面でも不安が残る。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 11:30:13 ID:5cotjJBQ0

>>541

ググるだけならこういうのもあるしな

日本で欧州車用バッテリーの代名詞と言えば、ＢＯＳＣＨ。
ＶＡＲＴＡはそのＢＯＳＣＨにバッテリーをＯＥＭ提供しているメーカーです。
実際にはＢＯＳＣＨはバッテリーのメーカーではなく、韓国にＶＡＲＴＡのＯＥＭ工場を置き、日本にだけバッテリーを供給しています。
ＶＡＲＴＡは本国ドイツ製で、特許技術のパワーフレームを自らのブランドのみの使用しています。
世界的なシェアで見ても、ＶＡＲＴＡを傘下にするジョンソンコントロールズ社が世界Ｎｏ．１で、
その中でも今最も注目されるＡＧＭバッテリーの欧州車純正装着率Ｎｏ．１がこのＶＡＲＴＡ　Ｕｌｔｒａ　Ｄｙｎａｍｉｃです。
最高のバッテリーを安心価格でご提供いたします。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 11:32:00 ID:5cotjJBQ0

>>541
不具合が頻発してればそういう意見も意味あるだろうけどね

538については？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 11:38:19 ID:5cotjJBQ0

一番いいのはID:rFIqgSXw0が納得いくまでボッシュにメールなり電話なりして聞いてみりゃいいんじゃないの？
片方はメールしてるみたいだし

ただはっきりしてるのは韓国製バッテリーにハイテックシルバーⅡと同じ製品は今のところないというとでおｋ？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 11:39:35 ID:rFIqgSXw0

＞最高のバッテリーを安心価格でご提供いたします。

安心のバッテリーを良心価格でご提供いたします
がいいな。

自分で既に答え出しちゃってると思うけど。
つまりOEMで販売してるだけで、BOSCHは自分で製造してないって事だよね。
ジョンソンコントロールズから買ってるだけなら、ジョンソンコントロールズの製品の方が
質が良いだろうね。
特許も圧倒的にＶＡＲＴＡが上って事だし、あえて高性能ということでBOSCHの製品を買う意味はないね。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 11:40:54 ID:5cotjJBQ0

>>545
話すりかえるなよｗ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 11:44:24 ID:bvQ90t720

>>545
で，デルコアのどの製品買えばボッシュと同じバッテリー買えるの？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 11:45:41 ID:rFIqgSXw0

>>546
いや、ID:5cotjJBQ0がOEMの意味分かってないだけ。

OEMは相手の会社の仕様や特許で製品を作って引き渡す事だよ。
OEMを作ってる会社は自社製品を1つも作ってなくても、そのOEMの発注だけでやってる会社はいくらでもあるんだよ。

＞同じ製品は今のところないというとでおｋ？

って…OEMと全く関係ない事わかってないよね？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 11:51:38 ID:5cotjJBQ0

>>548
>OEMは相手の会社の仕様や特許で製品を作って引き渡す事だよ。

じゃあ別にＢＯＳＨが韓国製だろうが問題ないじゃん

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 11:58:17 ID:rFIqgSXw0

また同じ事聞くのか…。
理解力ないな。

＞実際にはＢＯＳＣＨはバッテリーのメーカーではなく、韓国にＶＡＲＴＡのＯＥＭ工場を置き、日本にだけバッテリーを供給しています。
＞ＶＡＲＴＡは本国ドイツ製で、特許技術のパワーフレームを自らのブランドのみの使用しています。

問題は違うんだよ。
企業が直轄の工場と他社の間借り工場。
当然だけど、最先端技術は間借り工場には流さないし品質面でも不安が残る。
しかも↑で自分で書いてるがBOSCHはただのOEM発注先で、VARTAが特許でも上なら
ジョンソンコントロールズの製品の方が良いだろうと…。
BOSCH買う意味どこにあるんだ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 12:06:23 ID:j4ufy8qT0

　　　　おいおい、デルコアかボッシュのチョン工作員と何戯れてんだよｗ

　　　　チョンに何を言っても無駄だぞ、キチガイだからｗ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 12:07:06 ID:5cotjJBQ0

それってさあ
じゃあ韓国工場だけ品質基準下げて生産してるって言ってるようなもんだなｗ

それと別にＢＯＳＨしか使わない訳じゃないんで
ＶＡＲＴＡに詳しくないからハイテックシルバーⅡ以上の性能のバッテリーを教えてくれ
Ｂ１９とＢ２４で安いのあれば今度検討するから

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 12:11:20 ID:rFIqgSXw0

>>551
知ってるｗ
2アカでBOSHって言ってるしクオリティ低いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:rsREktu/0
ID:9rss1gxe0
ID:eQlulW0n0
ID:5cotjJBQ0

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 12:14:22 ID:5cotjJBQ0

>>553
まともなこと言ってるようで結局おまえもあほだったかｗ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 12:23:15 ID:rFIqgSXw0

>>552
ちょっと違う。
×韓国工場だけ品質基準下げて生産してる
○韓国工場が低品質でしか生産できない。

『お笑い韓国軍』でググルと現実が見れると思うよ。
2chにF5攻撃したらF5が墜落するようじゃ、困っちゃうよね。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 12:39:32 ID:AXmycwYx0

O　お前らの
E　永遠の
M　問題だね

朝鮮戦争の再開間近だから韓国製BOSCH買うなら今のうち
まあ、その内、中国生産品に変わるだろが・・・

パナのカオスも本格的にタイ生産品拡大の様相だし
GSユアサは中国生産１００％、国内はリチウムイオンらしいし
新神戸も安物はパナから商品調達しているらしいし

もう高品質で低価格で長期保証ならどこのバッテリーでも良いよ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 12:48:43 ID:j4ufy8qT0

デルコアの糞バッテリとわかってたらボッシュなんか買う奴いないだろ？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 15:42:12 ID:ARWIyDFs0

自動車のバッテリーって何ボルト出てたら満充電なの？
今エンジン掛かってるときで13.4V、エンジン止めて12.5Vなんだけど？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 16:01:37 ID:GwlX2t860

>>558
釣りだと思うが、その13.4Vはバッテリーから見て「出てる」んじゃなくて「入ってる」電圧

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 16:09:52 ID:6dy6flhA0

>>555
でＢＯＳＨはデルコアなの？
ＶＡＲＴＡなの？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 16:18:26 ID:tzW7IZyO0

>>558
12.84Vじゃないすか

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 17:22:33 ID:ARWIyDFs0

>>561
じゃあもうちょっと充電したほうがいいんだ？
バッテリーが上がっちゃったのでブリジストンカードで業者にただで来てもらってエンジン始動してもらったんだけど、
バッテリー交換したばっかだし、業者が来た時点ではまだ11Vくらいあったのでしばらくその辺走り回ったら充電するだろうってんで、
50キロばかし走ったんだけど次の日になったらまたエンジンかかんねえ。
部屋にバスつりで使うミンコタのバッテリー用の充電器があるのを思い出したんで、クルマからバッテリーはずして部屋で充電したん。
でもどこまで充電していいもんか限界がわかんね。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 17:31:15 ID:6fk2nLuE0

http://www.kyorin1.co.jp/b-info.htm
このサイトの公式に当てはめると12.72Vになるけど
バッテリーの種類によって違うのかな？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 17:32:47 ID:ARWIyDFs0

>>559
別に釣りはやるけどつりじゃねえよ。
で、この入力13.4ボルトって値はエンジンが充電時の電圧として適正なの？
これが低いからバッテリーが上がっちまうんじゃないの？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 17:41:36 ID:ARWIyDFs0

>>563
バッテリーの劣化って電解液の比重測んないと分からないんだ？
バッテリーの蓋開けてボーメ計みたいなの突っ込むの？
そんなの持ってねえよ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 17:42:55 ID:+/8gaCOFP

>>564
少しは自分で調べんかい

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 17:45:20 ID:ARWIyDFs0

とにかく今晩もうちょっと充電してみる。
ってことに決めた。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 17:52:13 ID:tzW7IZyO0

12.72v　約 8,790 件
12.84v　約 6,840 件

ん～若干12.72V説の方が多いな

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 18:19:41 ID:j4ufy8qT0

ジェームスのチラシ見たらバッテリがmade in japanで\4980とかあったんだけど
他のサイズとかも安くて買いなのかね

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 18:24:31 ID:ARWIyDFs0

バッテリー用の比重計って1000円するかしないかくらいで買えるんだね？
いっちょ買って来るかな、オートバックスって何時まで開いてんだっけか。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 18:27:36 ID:4njMlUWx0

>>570
うちの近所のSABは8時半だったかそんくらい。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 18:29:24 ID:ALXONcNDO

初期充電って必要？

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 18:31:35 ID:ARWIyDFs0

>>571
言ってくる。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 18:36:13 ID:qmYbXh030

>>572
通販で買ったならやっておいた方が良い

575 ：結構貧乏 ◆jPpg5.obl6 ：2010/12/10(金) 19:34:01 ID:UsrJ3ANK0

電解液を抜いて（とっておく）
バッテリーの中を水道水でｶﾞｼｬｶﾞｼｬ洗浄して
綺麗になったら電解液をコーヒーのﾌｨﾙﾀｰで濾して戻す。
一晩2Aで充電して
出来上がり!(^^)!

576 ：Aikawa Rika：2010/12/10(金) 20:12:20 ID:AXmycwYx0

>>462
お前さん、このセリオ製バッテリー知ってる？

通販で買ってみました
http://2ch-ita.net/upfiles/file1706.jpg

中身はこの型式です
http://2ch-ita.net/upfiles/file1707.jpg

梱包の箱から出してみます
http://2ch-ita.net/upfiles/file1708.jpg

意外と良さげです
http://2ch-ita.net/upfiles/file1709.jpg

充電開始してみました
http://2ch-ita.net/upfiles/file1710.jpg

満充電になったようです
http://2ch-ita.net/upfiles/file1711.jpg

この後の状況は知る人ぞ知る・・・なのだ
他のシリーズもあるよんｗ

577 ：相変わらず貧困 ◆jPpg5.obl6 ：2010/12/10(金) 20:48:15 ID:UsrJ3ANK0

>>576なかなか良いお豆してますね!(^^)!

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 20:52:34 ID:3JgS1Q9T0

カオス買いました。緑色の水蒸気圧コントロールシートの両端がバッテリーにくっついてないんだが、正常？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 20:58:31 ID:8oMCaoqm0

>>555
VARTAの工場はインドにある。
シルベンXとかがVARTAだな。
形が独特だから見たらすぐにわかる。

デルコアは韓国。ボッシュも韓国でどちらも似たような形してるから
工場は同じかもね。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 21:21:28 ID:XNLEzV9w0

>>578
俺が買ったのは特にめくれてなかったな
購入したお店に聞いてみたほうがいいかも

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 21:29:44 ID:DQ6w9Q0e0

バッテリーは測定してもらったら全く問題レベルなんだけど、朝始動時には
エンジンの掛かりが悪いです

冬だからかな？

582 ：ボンゴ：2010/12/10(金) 21:34:21 ID:zzuf8FdF0

バッテリーについて教えてください！
私の愛車はバッテリーが二個付いていますが
最近寒さと古さでかなり弱っています
交換しようかと思っていますが
予算が少なく一つずつ交換しようか考えてます
今付いているのが55d23で今度純正サイズの80ｄ26に
変えようと思ってます
車に悪影響ありますか？
教えてください！

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 21:45:27 ID:8TJVU0vP0

一気に二個同時に交換しないと新品の方の寿命が縮む

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 22:01:41 ID:ZHrJZmc10

OEMは、自社製品に相手先ブランドをつけて供給する、されること。

PBというのもあって、発注元の要求性能を満たすものを生産し相手先ブランドで供給すること。

デルコア・・・ボッシュ-ジャパンに輸出開始

BOSCH・・・ハイテックシルバーⅡの生産国は韓国になります。特にＯＥＭ先はございません。

PBなら両方とも正しく嘘ではない。
BOSCHの製品と同じデルコアブランドは無い。
という説明は成り立つ。

VARTAは、黄帽で販売している物と、シルベンX（ミスターバッテリー扱い）は明らかにインド製。

BOSCHは、JISバッテリーはデルコアにPB発注、欧州車用はVARTAからOEMされていると読むんだが・・・

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/10(金) 22:28:33 ID:3JgS1Q9T0

>>580
パナにメールして聞いて見ますわー
サンクス

586 ：加藤友香：2010/12/10(金) 22:28:40 ID:MFFe592h0

リビルトバッテリー 80D26 4,500円
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=124560806&p=y%23body
再生バッテリー80D26（L/R) 4,725 円
http://www.gmo-toku.jp/%E5%86%8D%E7%94%9F%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC80D26%EF%BC%88L/R)/item/16458428/
リビルトバッテリー 80D26(L/R) 5,500円 (税込)
http://item.rakuten.co.jp/anotherpower/10000011/
ＴＩＧＥＲ 80Ｄ26（Ｌ/R） 6,248円(税298円)
http://kaorubatteery.shop-pro.jp/?pid=24144116
再生バッテリー８０Ｄ２６Ｌ／Ｒ 6,980円(税込) 送料無料
http://www.masiki-denchi.com/?gclid=CN7dsf7h4aUCFU6DpAodaU8w0w
PRIMAX　80D26 6,800円(税込)
http://www.shop-adl.com/SHOP/primax80D26.html
80D26 orienta 7,900円(内税)
http://www.create-fk.net/?pid=18976696&gclid=CKuatsvf4aUCFQo6pAod0V4l0g
ＷＨＬＩ 85D26(L/R) 7,000円 (税込)
http://item.rakuten.co.jp/anotherpower/20090220031/
Mr.Battery 80Ｄ26 7,560円(税360円)
http://kaorubatteery.shop-pro.jp/?pid=24144109
ATLASバッテリー80D26(R.L) 8,200円（税込）
http://shoppingfeed.jp/items/index?lt=11&ca=E11&sk=80D26&fid=SKW3010&paid=0031&dm=minaden.ui&icd=atlas-80d26&pid=4800
SEKIYA　85D26(L/R) 8,500円（税込）
http://ja.item.rakuten.com/anotherpower/2009013112/

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%80%80%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E3%80%8080%EF%BD%8426&hl=ja&biw=1024&bih=486&prmd=iv&ei=ySQCTabOOsyzrAfwzeSQDw&start=10&sa=N

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 01:00:35 ID:X8gme95v0

>>578
それで正常・・というか、中の液やら極板の劣化状態を見れなくするためだけについてるような
殆んど無意味な物だよ
なんていうかその辺が胡散臭くて嫌

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 01:42:04 ID:eJvvlNTQ0

>>578
俺のもついてない。その割には剥がすと効果がなくなるという注意書きもある。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 04:05:45 ID:ngvJW60F0

鶴の恩返し、思い出した。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 04:50:43 ID:FUl2hreyP

>>582
車に悪影響はないけど　循環電流っていうのが流れてバッテリーがすぐにだめになるよ
交換するなら同時に同じ容量のバッテリーを交換すること

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 08:31:19 ID:oIfjF5/D0

>578
>588
再生？かもね？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 08:54:23 ID:5d297mtj0

>578,588

水素ガスは出すが水蒸気は出さないっていうシート
はがれているとその分効果なくなる

http://panasonic.jp/car/battery/caos/ca05.html

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 08:58:09 ID:wq15zwFU0

ジェームスの安いメイドインジャパンバッテリは買いですか？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 09:08:39 ID:EBY8TRXz0

>>592
このシート、中央部に隙間あるよね？

595 ：加藤友香：2010/12/11(土) 09:37:30 ID:1fyBUAxF0

自立したバッテリー
http://2ch-ita.net/upfiles/file1727.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1728.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1729.jpg

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 10:04:14 ID:t6Kqilf+0

>>594
それが正常。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 10:26:52 ID:BwHuLlr70

>>584
ID:rFIqgSXw0の言ってるＯＥＭのとらえ方がおかしいってことか

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 10:58:34 ID:eJvvlNTQ0

>>591
あほか。新品のC2じゃ。ばかにすんなよ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 11:34:04 ID:XhlvbStb0

>>598
タイ製？

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 12:27:32 ID:eJvvlNTQ0

>>599
C2じゃって言うとるが。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 13:23:52 ID:pNkPkufY0

>>594
隙間あります。
隙間から漏れるからはっきり言って意味なさそうですよね。まあ、使ってみて良くなかったら、もう買わないようにしますよ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 13:36:45 ID:nnWYVMPh0

>>600
これ？
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/101018c2land.jpg

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 19:13:37 ID:X8gme95v0

>>600
え～と・・C2の新品って事でいいのか？
誰か詳しい人、今現在C2って作ってるんだったっけ？C3でさえ在庫処分の段階なんだが・・

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 20:21:01 ID:qxO9zP0Z0

ショウヂョヂダイ

ﾊﾟｷｰｯ
能生脳農脳ぬおぬおぬ於脳の右脳のぬおぬおぬおぬおウおぬおぬおぬ音懊悩の右脳のぬ緒のＮＯＮＵＮＯＵＮＯＵＮＯＵＮＯＵＮＯＵＮＯＵＮＯＵＮＵＯｖ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 20:47:40 ID:5RVfdO200

ユアサの製品
YTX7A-BS

古河の製品
FTX7A-BS

確認された互換?品
CTX7A-BS
DTX7A-BS
GTX7A-BS
ZTX7A-BS

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 21:04:55 ID:FUl2hreyP

FTX7A-BSとCTX7A-BSとTTX7A-BSとOTX7A-BSは使った
FTXは3年持ったけど他のは1年持たない

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/11(土) 21:44:52 ID:eJvvlNTQ0

>>603
普通に考えてC2発売時にこうとるもんじゃろ。2007年ﾓﾉじゃけん

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 01:07:34 ID:S5sZ/fX7O

>604俺と一緒に樹海に逝くか？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 06:51:23 ID:DNlVIz210

>>608 逝っちゃえーぃ
http://2ch-ita.net/upfiles/file0990.gif

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 06:56:58 ID:YEM/9CFJ0

置いときますね
http://yokoku.in/

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 14:00:01 ID:lxin9MTv0

>>582
フレンディーの寒冷地仕様だと思うが、名古屋物のバッテリ1個搭載仕様でも
当方北海道使っているが85D23Rを95D23R変更しただけでも余裕でエンジンが
始動する。予算が無ければ、エンジンルーム向って左側のみ交換し右側の
バッテリを取り外し、端子をビニールテープで絶縁すれば大丈夫。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 14:20:02 ID:sf+yHhRo0

今日はバッテリーの日。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 18:28:44 ID:OulALacD0

あんたもわたしもみんなバッテリー

だーかーらー剣をさっさーなあいでぇ
ｷｬｵ
どっカーｱｰｱｰーｱｰｱｰ嗚呼ーｱｰーｱｰｱｰｱｰｱｰ嗚呼ーｱｰｱｰｱｰーｱｰｱｰ安ーんーﾅｰｱｰｱｰーアナンーｱｰｱｰ奈々ーんー安ーｱｰﾅｰんーーナナン

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 23:34:56 ID:OOE5K7YYP

東京でサンダーアップとかのびーたとか　バッテリーのデサルフェーションするのを売ってる店知りませんか？
いくらぐらいだったかも教えて欲しいです

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 07:38:06 ID:4n9eVGaPO

>>614ネットショッピングじゃダメか？
携帯でお買い物も出来るで

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 10:14:20 ID:O7wsDslu0

>>614
そんな書き方するとまるでサンダーアップとかのびーたとかがデサルするみたいに読めちゃうじゃないか

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 10:20:14 ID:SoZtDp1+0

>>613
http://2ch-ita.net/upfiles/file0759.gif

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 19:03:24 ID:uC3VTvYX0

国内メーカーのバッテリ高杉
いろいろ調べてみたけど、
中華の無名のバッテリでもそんなに問題ないみたいね
あの国にはいろいろ積もるとこあっても、
みんな安さには勝てない、って感じだし・・・

ただ、当たりはずれが激しそうなのと
突然死！という覚悟がいるみたい
問題なし、としている人が、お前も道連れだ～
という可能性もなきにしもあらずだが
迷うねえ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 19:11:07 ID:u9RfpHAV0

国産バッテリーと中華バッテリーの比較実験結果の画像
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima001257.jpg

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 19:21:08 ID:J89uBjrD0

このおっさん面白いと思って貼ってるんだろうけど加齢臭強すぎるｗ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 20:17:03 ID:sCBTqi1b0

>>618
3年か4年に一回の出費なんだし、国産買おうぜ
これといって良い事も無い代わりに、4年近くはあまり心配しないで乗れるよ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 20:20:52 ID:6Yotp5Zq0

充電器で12.71vまで充電して車に乗っけて10日くらい置いておくと12.15vまで下がるってのは寿命？

623 ：558：2010/12/13(月) 20:24:37 ID:3uGpyh280

比重計を買ってきて測ってみた。エーモンの奴。980円。
12.5Vの時点で黄色のてっぺんすれすれのところだったので、さらに充電した。
充電中は13.98V常に掛かってる状態。充電器に電流計がついっててそのメモリが充電するにつれてだんだん下がっていく。
どうやら自動的に調節してくれるようになってたみたい。電流計がほぼ0Aのトコでぴくぴくしてる状態（トリクル充電って奴？）で10時間くらい充電した。
それで比重計ったら緑と黄色の境目くらいのトコまで何とかあがったことを確認。やっぱり一度あがっちゃったものはこれくらいまで回復させるのがやってってことかな？
充電やめる時点で充電器繋いだ状態で14.1V、はずした直後13.56V、5時間放置して13.12V。
これをクルマに戻すとエンジン切った状態で12.5Vエンジンかけると13.4V。なに？結局おんなじかよ？
で、けさ朝一で確認するとエンジン切った状態で12.1V、それでエンジンかけたら14.1V。5キロほど走ったら13.4Vに落ちた。
バッテリーの電圧が低いと充電しようとして自動的に電圧上がるんだ？エンジン回すと電圧上がるんだと思ってたよ。
でも、ちゃんと充電量を調節するようになってるのにも関わらず、じゃあ何でバッテリーが上がっちまったんだろ？さっぱり訳わかんない。

624 ：558：2010/12/13(月) 20:30:32 ID:3uGpyh280

クルマに繋がないで13.12Vでクルマに繋ぐと12.5Vって事はその差額が待機電力みたいにエンジン切ってる間に消費されちゃうんだな。
0.62Vか、これった多いの？少ないの？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 21:10:08 ID:zllJfDlD0

で、どのへんで笑えばええん？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 21:31:00 ID:00vL/0p80

車体に問題があって暗電流が凄い事になっているような希ガス

627 ：558：2010/12/13(月) 21:46:21 ID:3uGpyh280

>>625
0.62Vがエンジン切ってるときに消費される電気としては異常に多いということならそこで笑ってもらって結構。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 22:03:04 ID:QNLGQ//J0

Panasonic バッテリー SBシリーズと新神戸電気ハイパワーXGバッテリーが
同じ値段なんだが、どっちを買えば良いのかな。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 22:47:12 ID:c+1Wljw+0

電流を測ったほうがいいのでは？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 22:56:24 ID:WJcyZMd/0

暗電流測ればいいじゃん。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:16:37 ID:tWjTl/Sn0

Panaは電極が薄いって聞くから新神戸がいいな

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 00:12:42 ID:ichqV2//0

>>623
ここで延々と聞くより、ちょっとググれば大体見当が付くよ
ちょっと基礎知識が無さ過ぎて、おっかなくて回答しづらい

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 00:38:36 ID:dAPvn0tV0

分からなければ寺に持っていって点検してもらえばいいのにな

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 06:35:02 ID:5aiUaQBh0

電極が薄いと長持ちしない感じがする。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 06:36:21 ID:4sAOTN2A0

厚くても長持ちするかは別の話じゃね

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 07:15:52 ID:gGQ8C02t0

薄くても長持ちするんがパナソニックCAOSだろう。バッテリはこれ一択しかなくて
ほかのメーカはモット努力すべきだよ。
性能ランク最強のバッテリで車もグレードUPしようや。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 07:18:04 ID:4sAOTN2A0

>>636
パナは充電器も売ってないメーカーなのに・・・

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 07:19:55 ID:n3ULjaC+0

充電器を売ってるメーカーが好いメーカー？
笑わせてくれるな

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 07:42:16 ID:Zni8rAYCO

カオス長持ちしてるよ
つC2

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 07:42:20 ID:zGjrsj0R0

出勤前にまでCAOSの営業か？　それともパナは自宅で営業？
内部の人間なら知ってんだろ？　パナと新神戸の供給契約
松下電器工業の鉛バッテリーの製造技術はどこから得たものかｗ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 07:49:24 ID:gGQ8C02t0

まぁまぁ、CAOSよりいいバッテリ紹介してよ。ないけどね・・・

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 07:59:52 ID:zGjrsj0R0

日本人従業員が作ったカオスで安価なら悪くないと思う
日系ブラジル人と派遣従業員が日本で作ったカオスは少し痛いかも
タイ人が作ったカオスばかりになったらGSユアサと同じだな
で、カオス以外の低価格帯を新神戸から分けてもらってご苦労さん
カオスの開発思想は鉛高騰化に対する対抗策だろ？
それよりも、カオスが他社と比較した性能データ出せよｗ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 09:43:52 ID:4vjYeVld0

バッテリーなんてローテクな物は誰が作っても差はないだろ、

と言ってもやはり雇用確保のために日本人が作ってる物を買いたいね。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 10:29:40 ID:m4ZKbUHf0

毎度必死にカオスを勧める工作員がいて
逆に気持ち悪くて買う気なんて起きなくなるなｗ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 14:05:05 ID:EKApgtFpP

>>643
でもたまに爆発してるよな

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 14:13:15 ID:cT8O1Imi0

爆発したことも報道されない国よりマシだろ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 14:31:38 ID:4vjYeVld0

>>645
車の鉛バッテリもバッテリの欠陥で爆発してるの？
聞いたこと無かったがマジか？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 15:04:07 ID:Mo57Y8g00

松下電池工業（株）守口工場の火災についてのお詫びとご報告
http://panasonic.co.jp/ec/info/important/moriguchi.html

松下電池工業の作業場で火災
http://video.asahi.com/viewvideo.jspx?Movie=48038097/48038097peevee84599.flv

実はバッテリー工場の火災は以前にもあって、
1995年、ソニーエナジー・デバイス（旧：ソニー・エナジーテック）が工場火災を起こしてたｗ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 15:04:53 ID:GfTDH4HCO

ヤフオクにでてるリビルドではない5000\くらいのバッテリーてやっぱ使えませんか？
ｻｲｽﾞは55B24Lです

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 15:19:04 ID:Gu+l1JaQ0

オドオドしながら使う位なら新品買え

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 15:27:57 ID:cT8O1Imi0

ジェームスで国産品５０００円～ってのは誰も使ってないの？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 15:40:16 ID:ir0Qncxv0

カオス、まるでバッテリーの最高峰みたいな持ち上げ方だな。
パナのカーバッテリーは三流だったのにカオスでいきなり一流になったの？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 17:04:44 ID:1ZWFyKeR0

一流に見せる為に社員が毎回必死で持ち上げているんでしょｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 17:35:09 ID:pI82Y6j70

明日から冬将軍の本格到来！　バッテリーも寒い寒い、辛い辛い！

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 18:11:53 ID:AQdm62YW0

バッテリーもタイヤの如く片減りすると聞きました。そして、一個のセルが
死んでもよくないとも聞きました。実際、自分の前のバッテリーはエンジン
に近いプラス側のセルが異常に減っていました。マイナスも普通以上に減って
いました。

これはエンジンに近いほうが暑くてだめになるのでしょうか？
またはターミナルに近いほうがだめになりやすかったりするのでしょうか？

ちなみに、一つ目の理由が原因なら「保温材」は効果あったりしますか？

656 ：558：2010/12/14(火) 18:47:33 ID:qPnpd2wc0

暗電流測ってきたぜ、0.18Aだったぜ、これってまずい？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 18:54:28 ID:OTJMId3u0

非常にまずい

658 ：558：2010/12/14(火) 19:05:29 ID:qPnpd2wc0

やっぱどっかから漏れてる？
今ちょっとお勉強してヒューズを順番に引っこ抜いてくと
漏電箇所が絞れるって事を知ったので明日やってみるつもり。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 19:17:17 ID:Ksl6d41g0

195Ｇ51で余裕を持たせてるよ。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 19:17:51 ID:OTJMId3u0

「暗電流」でググって出てきたページを色々見たらわかるが
普通は0.04A位らしいよ
普通の4倍以上の暗電流だから
普通の4倍以上バッテリーが速く上がることになる

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 19:22:12 ID:5Y0uw7er0

>>656
1時間で0.18Ａｈ
10時間で1.8Ａｈ（１夜）
100時間で18Ａｈ（四日）
無茶苦茶です。

一般に50mA（0.05Ａ）でサンドラ危険域。100mAもあれば死亡確定。
セキュのＬＥＤが点滅なのは警告だけじゃない。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 19:22:22 ID:rOF5wLhV0

バッテリキーパーっていう断熱素材でできたカバーを
バッテリ本体の周りに巻くと
夏冬の暑さ寒さからバッテリを守ることができて
長寿命が望める・・・て商品があるが、
交換以外の時にバッテリ外して巻くのが面倒くさくて
未だに購入すらしてない

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 19:40:22 ID:mo+bnxul0

>>662両端のセルの液面だけ注意深くチェックしてれば大丈夫じゃないかなぁ？
液減りが激しくなってきたらそろそろ寿命って事で

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 19:53:02 ID:bmnupm3A0

>>655
保温材よりこれの方が効果が・・・w
http://bwt.blog.so-net.ne.jp/2010-02-18-1
ｅ-Pｏｗｅｒ　（イー・パワー）12V専用　 980 円
エルマシステムのび～太12　　　　　6,500円

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 22:07:35 ID:ichqV2//0

>>662
室内にバッテリーを置ければ、差し当ってセルごとで痛み具合がバラけることはなくなりそう
保温材使うと、急激な温度の上昇は押さえられそう
でも、一回暖まっちゃうと中々冷めない

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 22:27:24 ID:pZXJ/qEq0

>>665
サーモスタットでも取り付ければ？

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 23:10:26 ID:ivoTCzUq0

軽だけど、過去に新品ユアサを積んでたった半年で逝った。
確かにアイドリングはよくしてたけど、そんな短期間で逝くとは・・・
だからカオスにします。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 23:25:13 ID:NGFUPVxf0

>>662
賢いね

購入するのは簡単だし安いから買いはしたが
付けるのがおっくうで、そのまま4年経ってる俺、涙目

>>665
変化がゆっくりなら、それなりに寿命は延びるらしい
つーかバッテリで深刻なのは冷えだから、冬は下がりすぎを防げてヨイかも

理屈はわかるけどﾏﾝﾄﾞｸｻ・・・

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 23:40:50 ID:9Bhg8TdaO

確かにカオスと日本製でないとどうのこうの、のレスがやたら多いな。
それにしてもカオスって何となく語感悪い。Caのことか？

そういうわけで比較的長距離主体の自分は今までメーカーすらわからん安物ばかりで
十分やってこれた。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 23:58:10 ID:PUL44IdN0

2ヶ月半放置で電圧11.3V
セルはウニョン…ウニョン…ｶｶｶｶｶ

バッテリー外してスクーターで家に持ち帰って補充電中

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 01:58:53 ID:qvNvgO9K0

昨日の仕事帰りにバッテリーを求めて、色々さ迷っていたんだが、ホームセンターで売っていた日立製の奴が一番安かった
カーショップはほとんどが、パナのカオスかその店のブランド品
このスレじゃ日立製のバッテリーは全く話題に上ってないが、あまり良くないのかな？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 02:22:03 ID:LXufjtr70

日立が一番評判が良いと思うよ

日立＝新神戸

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 02:29:20 ID:CM301nEM0

日立は新神戸でしょ？

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 03:42:03 ID:rAAVha010

パナ＝松下の頃からバッテリーはロクでもない。
RC用のNi-CdでもSANYOには絶対勝てなかった。
でも、容量の数値だけはSANYOより良い数値のものを出したりするから
一般客は騙される。

実際に大電流放電でデータを取ってみるとパナは使い物に
ならない物がほとんど。

宣伝だけは一人前。

「カオスで音質が良くなった」
嘘つくんじゃねーよ。

大電流流したら電圧降下が甚だしい。
ちっとも音質良くなるどころか、純正寒冷地仕様大容量バッテリーのほうが
電圧降下しないから音は良かったわ。

CAOS買ってマジで後悔したよ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 06:37:11 ID:HLkmHzL/0

>>667
誰が見ても車を点検修理に出すのが先だろｗ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 07:12:38 ID:udBS3Suf0

>>667
エンジンルームからキュルキュル音してない？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 07:41:39 ID:mbMCm9Pv0

新神戸の安いの2年ごとでいいじゃん
めんどくせえ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 08:16:06 ID:15ViwBWB0

カオスで音質が良くなった

たしかに宗教に近いな(ｗ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 08:25:06 ID:9F4Cwt2+0

オーディオ評価は宗教やオカルト以下、迷信の世界。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 08:38:49 ID:wR9zDYcN0

昔Boschのシールドバッテリつかって7年間放置プレイでも問題なかったから印象良かったのだけど
最近のはダメなの？
チョン製でも問題なし？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 09:13:51 ID:pZw2TnVv0

>680
全メーカーに言えることだが改良というお題目で、原材料の節減や
構造、工数の簡素化が行われてる。
環境対応ということで、再生樹脂や再生鉛の使用割合も高くなってる。

性能向上を第一に、良い原材料をふんだんに使っていたころがなつかしい。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 10:05:58 ID:qvNvgO9K0

なるほど、そんなに評判悪くないのね
http://www.shinkobe-denki.co.jp/10.products/10.10.sbattery/10.10.10.car/10.10.10.80.html
見つけたのはこれ、この65B24Lが15800円で売ってた
高いのか安いのかはあまり分からないけど

>>677
そういうやり方もあるんだ
まぁ俺が今使っているバッテリーはもう五年前の代物だし、
特に気にする必要は無さそうですね

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 10:31:36 ID:0vV8hFxE0

>>662
純正でも似たようなカバー付いてるからいらないんじゃないの？
それとも純正のやつよりもいいのだろうか？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 14:53:19 ID:15ViwBWB0

カオスは極板が薄いのは
全メーカーに言えることだが改良というお題目で、原材料の節減や
構造、工数の簡素化が行われてる
これなのか？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 14:55:46 ID:I9o+jnhb0

>>682
品質で特に酷い報告は無いよ
漏れも寒冷地で充電制御でタフロングECO使ってるが
一年と一ヶ月経ったが、3昼夜ぐらい乗らなくても12,8Vを維持できてる
ただ、カオスとかのネット特売価格が望めないので、ここでお勧め出来ないよ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 15:03:25 ID:I9o+jnhb0

>>684
重量の軽減・省資源・極板枚数を増やせることで容量うｐとかが売り文句
他のメーカー品との性能比較を明記してないので、更に国産でない物も混じる為
何を以てして業界一番と言ってるのかは良く判らないんだけど、安さが魅力だな

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 15:10:02 ID:qvNvgO9K0

>>685
ネット価格…なるほどね、そゆことか
あ、俺の車は寒冷地仕様だけど、充電制御タイプではない

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 17:52:33 ID:LKLTpde90

うちは数年に1度、ラスロンGとかいうポリマー液いれてるが
8年目でもまだ大丈夫だな。銘柄は日産のストロングX（どこのOEMだったかな？）
のびー太でもいいんだがエンジンルームに異物置くのは抵抗あって

サルフェーション除去系のパルス装置やポリマー液は再生業者が使ってるだけあって効果あるな
これ自体が普通に売ってないのと高いのが難点だが

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 19:07:14 ID:yXrLthge0

>>662
俺も一月か二月放置プレイしたことあるわ>バッテリーキーパー

補充電する時についでに巻いてみたけど

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 20:03:14 ID:HD3Jxy7O0

オススメ！

http://www.carlifesupport.net/denki%20kiso_toughman-K.html

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 20:57:59 ID:0WfArmew0

>690「タフマン」
で
思い出した
つキンタマ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 21:12:31 ID:vgmGeV/c0

これのことか
http://www.youtube.com/watch?v=hg0LNhT_ZBI

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 22:01:28 ID:0WfArmew0

>>692それそれw
たかたったかたったか腹立ったたかたったかたったか腹立ったwww
タマタマ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 01:29:45 ID:UI4Tod5u0

>>690
効果を確認できるのが場合によっては６年後かぁ～
なんか惹かれる気もするけどね

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 01:34:01 ID:TybKi5GX0

にん

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 01:44:27 ID:QZAMx/dg0

>>683
↓こんなん、純正でついてんの？
ttp://www.yazawa-jp.com/ykf.htm

オラの車にゃ、せいぜいお皿しかついてないよ
基本、エンジンルーム内に剥き出し

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 02:14:36 ID:o++y5fxt0

>>662,668
オイラは以前、車の点検時にバッテリー交換することになり、そこで積んでおいたバッテリーキーパーを
新品に貼り付けて貰って、バッテリー交換共々作業してもらった。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 09:15:18 ID:UI4Tod5u0

>>696
ヨタの寒冷地仕様だと、黒い段プラで出来たカバーが被せてあるよ
走行風で冷えない位ガッチリ包んじゃうと、どっちかというとデメリットが出そう

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 09:53:46 ID:aDesDfmp0

>>698
あれって、今の気象異常時には逆効果。開放型で補水出来れば良いけど。
シールドタイプは、触媒機能を遥かに超した蒸発量で寿命が２～３年と縮まる。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 12:06:21 ID:ot27QRwa0

＞シールドタイプは、触媒機能を遥かに超した蒸発量で

そこで充電制御車ですよ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 12:30:09 ID:aDesDfmp0

自分は網走のデンソーに行くが、極寒冷地でのダイナモ制御はクソだな。
それこそ、ルーフにアルファモス結晶蒸着させて充電させた方がマシだな。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 12:31:24 ID:aDA1ut0f0

今からＰＳＰ買ってくる

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 13:16:14 ID:UI4Tod5u0

>>700
いやあかん
温度高すぎで、充電制御が切れちゃう・・
沸くよねぇ～

704 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/12/16(木) 13:48:59 ID:rGBlxmxe0

節燃費充電制御にアイドリングストップシステム。そして各種パワー装備。
電力需要は高いのに充電はケチって、いつバッテリーを充電して居るんだ？
今時の車は・・・。これで安物低容量バッテリー入れたら
上がらないほうがおかしいだろ。　おれ、なんか間違ったこと言ってる？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 14:32:16 ID:C6347TTE0

>>702
買ってきたか？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 17:28:07 ID:m46eXzgx0

>>704
間違ってないです。
一般の、自分でボンネット開けられないｵﾊﾞﾊﾝや、車に興味のない人間はバッテリなんか気にしたことはないと思います。
気にするのは燃費だけ。
15.5ｷﾛなどのように、数百メートル単位までカタログに書くぐらいシビアに書かれていて、馬鹿かと思ってしまう。
車選びにおいて、燃費重視になりすぎている現実がそうさせると思う。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 17:37:31 ID:RVyhAeX80

エーモンからもバッテリーカバー出てますね。夏は外して冬は巻く。これって結構面倒くさいよね。バッテリーが奥まったところにある車だとバッテリー外すのも一苦労だもんで。

708 ：671：2010/12/16(木) 20:44:34 ID:iFCNlkaB0

今日、地元のホームセンターで新神戸製のバッテリーに変えてきた
バッテリーサイズは65B24L、価格は15800円
交換工賃と廃バッテリーの廃棄料金は無料でした

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 20:46:28 ID:ROj41A780

外車で充電制御付きなんて言う、バッテリー代が高くつきそうな車買ってしまった･･･
充電制御とか本当に要らない。多少燃費悪くても良いからガンガン発電してくれ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 20:56:25 ID:KWpl5+nW0

ぶっちゅるりー♥

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 21:02:35 ID:BFNEp/t90

>>709
【バッテリー】充電制御車【短命?】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1288843239/

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 23:02:57 ID:HyrpPMnL0

>>698
ヨタの寒冷地仕様だけど、バッテリーカバーついてなかった。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 23:11:06 ID:4qxWFNRx0

>>701
俺の某ハッチバック車の後部トレイは単結晶シリコン張詰めてあるよ。
今年の夏の炎天下で最高 15.8V 480A発電したよ。今は100A前後。
当然、雪とか雨の時は5-10A程度だけど・・・室内だし・・・。

ルーフにアモルファルを蒸着される事は出来るけど
室内側だと張り合わせガラスのルーフで効率落ちる　室外だとTCO膜保護が・・・

何にしても雪寒地域の中でも極寒冷地での太陽光発電より風力発電が・・・以下略

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 23:32:07 ID:3WxnE17n0

単位mAの間違いだよな？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/16(木) 23:37:37 ID:l49raby10

うちも張り詰めってほどじゃないけどトノカバーの上にパネル置いてる
冬場は晴れてても夜露の水滴や、そこに付く土埃とかで、放置期間は
効率落ちるねー

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 00:17:18 ID:jHsgYy5S0

>>714
ﾏﾁｶﾞｴﾁｬｯﾀ　ｍＡです。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 12:04:27 ID:lo4UGLUw0

どんな、スーパーワイドでロングなハッチバックかと思ったZE!

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 19:31:00 ID:D7F1bWQd0

バテッーリですが
電気が無いのかな？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 19:36:01 ID:ghbUR1F10

エスパー頼む！↓

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 19:44:30 ID:G4Ui71/z0

アッー！
という事でいいのかな？

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 19:56:48 ID:XhrMJ6Ez0

バッテリーさんの元気がないぐらい察してやれよ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 19:58:59 ID:ZVPIV3GP0

車のバッテリーは、開放型が多いのに
何でバイクは密閉型ばかりになったんです？

でも、車の方もMF型とやらばかりで、
キャップ開けにくいし。
そのくせ、寿命や信頼性がそんなに上がってもいないし。
昔の簡単に開けられる奴なら
手軽に点検もできるし、
バッテリー補充液を入れられるんだけど。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 19:59:11 ID:G4Ui71/z0

>>718
この程度の寒さでグッタリーなら、速攻で交換しる

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 20:15:01 ID:nlGalI3S0

>>722
バイクは良く倒れる乗り物なので、倒した時に
こぼれた希硫酸がエンジンやフレームにかかって
腐食するのを防止する為

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 20:15:20 ID:nLQ/FHUc0

>>722
転倒（によるバッテリー液漏れ）の可能性が車よりも高いからでは

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 20:18:58 ID:XhrMJ6Ez0

バイクもサイズが少し大きくても積める様にしてくれると
軽自動車用が安くて便利なんだけどな

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 23:21:10 ID:x+11e9G30

日立のフリーエースとパナのXEX、白価格一緒だったらどっち買う？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 23:39:36 ID:EEOHswgO0

オートバイには、立ちゴケがある

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 00:37:19 ID:SwvMuvZJ0

モレも今立ってる。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 01:52:55 ID:NJpI6cBz0

コンポが立った。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 04:41:45 ID:AsHIwTruO

勃ち漏れ起こしてる…

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 07:46:06 ID:bYqkfHof0

病院へ行け

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 08:34:41 ID:9d0aCiX90

入院しますた

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 11:36:03 ID:x5yECF9z0

霊安室に逝きますた

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 12:26:31 ID:3E5zYFAW0

>>727
日立に決まってんだろうが

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 12:39:25 ID:tWsEsRxE0

ここは日立原理主義

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 12:49:08 ID:L9CRAu3v0

カーショップでオイル交換してもらった時カオスを見た店員が
羨望の眼差しで俺を見てちょっと照れたじゃねえかよｗ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 16:06:47 ID:exBnYC+00

>>737
きっとバッテリーにとても精通した、ハイソサイティーでクールな客だと思ってたんだろうね
青いバッテリー使いはスタンドマンも迂闊に交換じきですよ何て言えない、超クレバーな客だからね

・・いや、どうもこういうのに慣れてないごめん

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 17:07:30 ID:TG9yhGfe0

カオス厨キモ杉

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 17:45:28 ID:tWsEsRxE0

もうカオスは通販で買える安い国産バッテリでいいじゃんｗ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 18:20:41 ID:BtjAO8FR0

カオスの青積んでる。先月バックスにバッテリ探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして美しい。キーをひねるとすぐ掛かる、マジで。ちょっと
感動。しかも同サイズなのに容量多めだから電装多めに良い。カオスは充電制御車に弱いと言わ
れてるけど個人的にはそれは無いと思う。ボッシュと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 19:02:44 ID:uZ6zSOR90

バッテリーから直結で電源を取りたいのですが、こうすると
充電管理機能をスルーしてしまうため充電がうまくいかない
と聞きました。
本当でしょうか？
ちなみに車はフィットですが、フィットにはこの種の充電コントロール
機能はついているんでしょうかねえ？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 19:08:41 ID:MWtdFIfQ0

>>742
とくに問題はないです。

【バッテリー】充電制御車【短命?】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1288843239/

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 19:37:47 ID:svul6N1F0

バカオス厨って何でそんなに必死なん？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 20:03:06 ID:L4UQbXve0

最後の一行にバッテリー上がって止まってるGTRを
ノンターボのカオス積んだ軽でぶち抜いたが抜けてるぞ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 20:37:08 ID:3DLNoeig0

CAOS積んでたら、確かにｶﾞｿｽﾀでバッテリ交換すすめられないわ。オイルやらATFやらﾜｲﾊﾟｰｺﾞﾑやらすすめてくるけど、
バッテリだけはない。

CAOS積んだ客に、ガソリンスタンドにおいてある格下のバッテリすすめられないよね。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 20:41:40 ID:NTj8U//20

※9 当社標準品との比較において。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 20:44:34 ID:h7yszUCz0

俺カオス付けてるけど普通にスタンドでバテッリー点検しましょうかとか言われたぞい。
バテッリー調子良いだってさw

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 20:51:40 ID:4d3vXXne0

ホームセンターの安売りバッテリーにライフウィンク付けてるけど、ガソリンスタンドでは何も言われない。
でもちょっと恥ずかしい。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 21:01:30 ID:tWsEsRxE0

たぶんジイティウィング付けてるほうが恥ずかしいと思うよ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 21:25:37 ID:wNsvAB4q0

カオスなんて積んで無くてもバッテリー交換進められた事一度もねーよｗ
まあエンジンルームは常に綺麗にしとくけどなｗｗ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 21:41:50 ID:lGeWeS6p0

カーショップでオイル＆バッテリーチェックと言い寄ってくるのは
全部断ってるから見られたこと無いな
「ボンネットのロック外しておいてもらえればお買い物の間に」というのも
トランク移設してるから説明せにゃならんし

一度、ドライバッテリーだけどチェック出来んの？って訊いたら
無理だってさｗ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 22:50:42 ID:0vMBbrTe0

冬はバッテリーカバー付けたほうがいいよね？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/18(土) 23:02:56 ID:3WmBGCPI0

いまどきアホを相手にしたくないのでセルフGSばかり。
なので点検もされない。。。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 06:59:03 ID:ri+NiwcW0

パチモンバッテリーでも、上面にガムテ貼って年月書いてると何も言われない
何年使ったバッテリーでも、いつも半年更新で書き換え

車検前になると、要所要所に同じ様に年月書く
LLCやラジエターキャップ、ドラムブレーキならホイールシリンダーにまで
お陰でいつも車検は安く、勿論どこででも点検云々なんて一切言われない

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 07:17:06 ID:7oX/HJZQ0

>>755
お客さんワイパーブレードの端が切れてますよｗ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 08:47:44 ID:3umEP1yQ0

>>755お客さんガソリン添加剤いかがっすかぁ～

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 08:58:14 ID:UuANRrzs0

>>755
LLCだけは交換時期に従った方がいいぞ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 13:58:37 ID:Gku2yldAP

カオス積んだら彼女できますた

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 14:25:21 ID:nlUqepXr0

>>754
でもねJOMOのセルフはウザいよ。
先日ガソリン入れてたら店員が作り笑いを浮かべながらツカツカと近づいて
きたからこりゃヤバイと身構えてたらボンネット開けて点検しましょうか？
だってｗ
たまたま近くに別のセルフスタンドが無かったから仕方なくJOMOにした
のにこれじゃ全くセルフの意味が無いｗｗｗ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 16:36:42 ID:7LgrpGOi0

5年目に突入したバッテリ、今年は寒い？らしいので
予防的に交換した。

古いバッテリ見たら一層だけ液が減ってたので丁度いい
タイミングだった。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 19:03:19 ID:iU1JK5qT0

ＦＩＴですがバッテリーが小さい（３４Ｂ１７とかいうやつ）
です。これを流通性も良い標準的な４０Ｂ１９に換えたいの
ですが、充電制御している車のようなのでまずいでしょうか？
何か設定を変える方法はあるのでしょうか？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 19:16:48 ID:Rtsk4vJE0

>>762
長さが２ｃｍくらい違うくらいだからケーブルは届きそうだね
あとは下の皿の上に乗るかどうかのチェックくらいで大丈夫じゃね？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 19:33:54 ID:vRsDpLb90

フィットのバッテリーって小さいんだな・・・

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 19:59:39 ID:iU1JK5qT0

いま充電制御車のリストというのを見たんですけど
フィット（ＤＢＡ－ＧＥ６）はリストに無かった。
充電制御車ではなさそうです。

４０Ｂ１９Ｌはサイズ麺ではフィットに問題なく乗りそうです。
充電制御がどう影響するかが心配でしたが。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 22:08:39 ID:FUwp4UIg0

>>765
うまく載ればいいね
ざっと調べてみたら、1500ccの方は充電制御みたいだな・・
1300の方は、充電制御しなくても、基準を余裕でクリアしてるって事みたいだね

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 22:10:07 ID:OeJWs0Gy0

カオスとライフウインクを買ってみたいんですが何かの作業でバッテリーのマイナス端子を
外したらライフウインクは使えなくなりますか？
またカオスを使いきって新しいカオスを付けた時にライフウインクは2回目使えますか？
詳しい方よろしくお願いします。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 22:17:32 ID:FUwp4UIg0

>>767
このスレの上の方に誰か書いてるけど、何かのミスで一旦縁が切れても
繋いだ後、一回エンジン掛ければ表示は元に復帰するらしい
しかし、数回接触させて諦めて投げた人も居る

で、一つのバッテリーの状態を劣化具合に合わせて演算？してるようで、
どういう理屈か判らんけど、2度は使えないらしいよ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 22:29:03 ID:OeJWs0Gy0

>>768
レスありがとうございます。
ではライフウインクはバッテリーと対での使用が前提でバッテリーを換えたら
ライフウインクも新しいものに換えなければいけないという事ですか？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 22:59:27 ID:FUwp4UIg0

>>769
そのようですな
ただ、同じ車だったら一回目のカオスがどれ位持ったか判れば
同じカオスに更新するのであれば2回目はライフウインクいらないと思いますよ
漏れもトラクターにC4　115D26Rを載せて半年経つんですが
ライフウインクは付けてません
たぶん6年ぐらいは持つ予定で、その後は即交換します　安かったしね

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 23:03:15 ID:OeJWs0Gy0

>>770
分かりました、ありがとうございました。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/19(日) 23:15:06 ID:RSdBI6xo0

>>765
知人がGE6乗ってるけど、充電制御してるのがはっきり分かるよ。
ヘッドライトがハロゲンなんだけど、アクセル踏むとライトが暗くなって、
離すとパッと明るくなるから。
A/Cオンにしてやると明るいままになる。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 00:55:56 ID:cwOLaoFb0

CAOSはライフリンクと、バッテリを一体化して売ったらいいのにね。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 02:57:23 ID:tVG8+pdK0

一体化しなくていいから再利用できるようにしろと
使い捨ての時点で全然エコじゃねーｗ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 05:44:20 ID:/ab35Tce0

ほんと、２度目使えないって最低！
そこそこの値段するのに。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 08:32:48 ID:E3n86r2M0

いきなりの長文失礼します。
多くの方が青いバッテリ－について語っていらっしゃいますが、議論する価値があるものなんでしょうか？
そのメーカーは消費者や環境の為になることなんて一切考えてないですよ。
貧乏人の僻みと言われればそうですが、高齢者の『電気物は「●●●た」を買っておけば間違いない。』
という思考と同じでしょうか。その点なら私はＧＳ　ＹＵＡＳＡ・新神戸・古河・BOSCH派です。
社用車のバッテリーが突然死した時、会社もちなのでB19Lの混沌を付けました。
保証条件をみるとあたかも犯罪者を取り調べるような感じを受けました。
こんな私はネットショッピングで韓国製の80D23を6000円で購入し大変満足しています。

みんな、ＡＴＲＡＳ2年毎交換で快適なカーライフを送ろうぜ！！

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 10:50:40 ID:Vn/wDsRW0

>電気物は「●●●た」

チョン乙
日本語の勉強不足。
0点

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 10:54:04 ID:nmspP4f80

年寄りはそっちの方だろ。ホムセンのＧＳユアサは箱に
日本製って書いてあるのな。バイク用は海外ばかりなのに

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 12:09:02 ID:0C2EZWOR0

在日よ、最後の一行が余計だったな

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 16:14:28 ID:YBQu99XD0

>>774-775
そのうち誰かがリセット(再利用)方法発見するかも知れん。
で、メーカーが対策して、更にユーザーが対策回避。
最後に絶対に再利用できない対策品がでたころに、
他社から再利用可な同等品とかでたりして。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 19:06:21 ID:WPvQoaDP0

正月用に
小女子のお造りを出したいの。
メザシなんかも喜ばれるかな？

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 19:48:00 ID:0h1702yC0

電気物は「●●●た」
って何？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 19:55:23 ID:IeQEcScd0

現パナソニックかね

個人的には、昔の電気モノ（特にモーター付き）は日立だと思ってた
掃除機とか洗濯機とか扇風機とか壊れねぇ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 19:56:58 ID:qjeMM4H50

>>772
どうもそのようですね。
端子電圧計ってみたけれど昼間の特に電気消費していない
状態でエンジン切って１２．１Ｖくらい。
これじゃ不十分充電状態みたい。
この制御を切ってフル充電するように改造する方法を
模索してみたい。
端子電圧検出値をちょっと下げて電圧が低いように見せかけて
コンピュータを騙すのはどうでしょうか？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 20:14:50 ID:3KwDfeqY0

一回一回の走行距離が十分として、何回充放電できますか？
@非充電制御車

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 20:18:06 ID:nmspP4f80

>>785
普通に乗っていれば5年ぐらい余裕で持つよ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 20:21:12 ID:qjeMM4H50

まったく、車メーカーが姑息な充電制御で燃費をわずか
でも上げようとするから消費者が苦労する。
昔のままのフル充電方式に絶対戻したい。
フル充電方式でのバッテリー寿命は５年以上なのに
充電制御方式では半分以下になってしまうし、ちょっと電気
使うとスタータが動かなくなる。山の中なら死ぬ場合
もある。欠陥設計として訴えたいくらい。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 20:24:42 ID:kR/nV1FV0

>>784
エアコンが入ってるようにコンピュータ騙すのが一番手っ取り早いと思うよ。
AC ONで常時発電になるので。

フィットくらいだと、電圧の他にも消費電流や推定バッテリー残量諸々計算した上で
やってると思うので、エアコン信号を偽装するのが一番手っ取り早いはず。

または、常にA/C入れて走るか。
冬でもガラスが曇らないとかのメリット有るし。外気導入メインならそこまで乾燥しないし。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 20:32:02 ID:3KwDfeqY0

>>786
回数を知りたいのです。
年２００掛ける４掛ける５で４０００回ぐらい？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 21:41:37 ID:OtCAk8nq0

>788
ECU騙すって・・・・
オルタの線を1本切ればいいだけじゃね？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 22:24:57 ID:xhAurryP0

>>789
結構長くこのスレに居るけど、その質問は無かったなァ・・
なんかどっかで見たことあるので、ちょっと待っててね

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 22:31:34 ID:OtCAk8nq0

>791
まだでつか？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 22:59:53 ID:rR9mP7Za0

バッテリー代と充電制御で稼げるガソリン代ととっちが高いのかなぁ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 23:05:48 ID:xhAurryP0

>>792
いろいろワードのアプローチを変えて検索してみたんだけど、一つ判ったのは
最長10年超～最低一年未満と、開きがあるバッテリー寿命
その要因は有る程度絞られるが、お舞さんの質問自体がちょっと異質すぎて
探してもヒットしない
満充電のバッテリーで、エンジンを何回始動出来るか？とかなら簡単に出てくるけどね

で、なんでそれを知りたいのか教えておいてくれ、参考の為に

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 23:17:05 ID:pOe9Q+XK0

>>789そんな事ｾﾙﾓｰﾀｰを回す時間も関係しますよね？
始動が良い→ﾊﾞｯﾃﾘｰの負担が少ない→寿命が長い

始動が悪い→ﾊﾞｯﾃﾘｰの負担が大きい→寿命が短い

ぜひｶﾞｿﾘﾝ添加剤のF-1でも使用して下さいお。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/20(月) 23:50:17 ID:E3n86r2M0

>>795さん
777さんにチョソ呼ばわりされた者ニダ！
整備屋に、「バッテリーが弱る→始動性が落ちる→エンジン（セル？）に負担がかかる→
ますます始動性が悪くなる→早めのバッテリー交換が吉。」って脅されました。鶏と卵みたいに
なりますが、燃料系のせいなのか、電気系の方なのかどちらなんでしょう？
で、未ニダ・・・もとい、未だに「電気物は●●●た」のどこが悪かったのか分からないので
どなたかおしえてハムニダ。

皆様、ATRAS2年毎交換で快適なカーライフをお過ごしください！！

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 01:46:02 ID:gExE620l0

>>796
ATRASｗｗｗｗｗｗ
脳みそ足りないんだから、ROMってろよ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 03:57:54 ID:yq0odsUr0

>>793
充電制御なんかで稼げる燃費はわずか。
鉛バッテリーはフル充電されれば、レギュレータの作用も相まって
チャージ電流は激減するから、充電制御しなくとも十分エコ。

充電制御を総評すれば
①カタログの燃費向上にはわずか効くが実質効果は少ない
②バッテリーが常に未充電で能力不十分
③放置が長いとスタータが回らなくなる
④停車でランプなどを長くつけるとバッテリーが上がりやすい
⑤オーディオ等の音質劣化
⑥バッテリーの寿命激減、生涯経費激増
⑦インバータなど使う余裕がなくなる
⑧山中等で動かなくて死ぬ恐れ大
⑨バッテリ交換頻度増えるからＥＣＵの学習運転を都度やらなくてはならない
⑩バッテリ屋を儲けさせる画策でもある
⑪より小さいバッテリを使う姑息さ
⑫馬鹿なコンピュータに頼りすぎ
⑬シンプルでないため使用者が電気系をいじりにくくなった
⑭未熟な技術の過渡期にある悪い方法の代表例

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 04:02:21 ID:yq0odsUr0

あと、充電制御車は高いバッテリーが必要となる。
フル充電車は普及型の安いバッテリーやリサイクル中古
バッテリーでも十分使えるので本当のエコといえる。

このように、表面はエコと言いながら、実は一番無駄
をし、資源を無駄遣いする似非環境技術にだまされないこと。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 05:07:24 ID:rdE8Y2PPO

>>800chaos

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 05:11:30 ID:4ZU79elT0

>>794
バッテリーを１２年間使ったという人（かなりまじめに主張している）と
僕が遭遇しました。

僕の常識ではありえません。しかしそれで嘘をつきたいようなひとには
どうしても見えません。ただあっさりいうだけ。「ああ、１２年ぐらいかなあ」
使い切るのが当然と思ってたら廃車まで死ななかったといいます。

なので、年数で考えるからマズイ（やっぱりばらつき大きく感じる）のであって、
同じ条件での使用回数で考えたらばらつき小さいってことなら上手く説明
できると思ったのです。

まあ、あと、年というのは経理の為の概念で実際のいろいろな条件による変化
の大きさをけっこう無視してるよなっていう印象は前からありました。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 07:27:57 ID:r34h6sJy0

アトラスを買う奴は情弱か在日

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 07:44:19 ID:aQA3hiBl0

パナソニックの商品って
すぐ壊れるから全然エコじゃーない。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 08:22:47 ID:mIAtNdIm0

>>801
なんでその主旨の質問が今まで出てきてないか？あと、ネットを漁ってもヒットしないか
お舞いさんの書き込みを見て何となく判ったよ
お舞いさんが知りたがっているエンジン始動回数とバッテリーの寿命の関係は、早い段階で結論が出ていて
頻繁にスタート・ストップを繰り返す宅配車両・タクシー関連専用のバッテリーが、何社から出てる程

車って、バッテリーの寿命の事を考えながら乗ると、色々制約を受ける場合が多くて
通常の人は燃費向上に関する事なら多少面倒でもこまめにやったりしてるけど
バッテリーの寿命を延ばすために車になるべく乗らないとか、一回乗ったらエンジン止めないってのは考えない

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 08:26:28 ID:VTCOm7BH0

>>797
ノータリンとは失礼ニダ！
漏れが最初に買ったWindows PCはDAEWOOハセヨ！

>>802さん
そのどちらでもナイカセヨ！！

>>803さん
社員にとってエゴダセヨ！！

バッテリーは液栓付に限るアルヨ！？
弱ったバッテリーも電撃ネットワークをブチ込めば一発で復活スルヨ！！

それでは皆様ATORASU2年毎点検で、弱ってきたらゲルマニウム強化液と南部虎弾をブチ込むマンセー！！！

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 08:44:50 ID:e3XWyTtO0

充電制御で燃費が僅かよくなる代わりに、バッテリーを
早く駄目にし、環境負荷をはるかに悪くしている。
こんな車の開発をしている日本の自動車業界はもう終わり
だな。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 10:25:20 ID:nOGmZZi+0

買う人間が拒否すればいいのだ。
黙って買うからいけない。

はんこ付く手前で充電制御だからやっぱり買いません。
という人間が増えれば、メーカも対策するのでは？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 10:41:42 ID:aBjk+jDs0

カタログスペックのためにユーザ負担を犠牲にするなんてガソリン冷却と根は一緒
製造者の志が低ければ技術が進んで選択肢が増えても悪い方に進む

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 10:53:55 ID:A6eeZhOY0

充電制御はバッテリーを短時間ｄえだめにして廃棄物を
増やし、物を大切にしない悪徳技術だから皆で反対運動
したいものだ。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 10:56:17 ID:A6eeZhOY0

>>807
その通りだね。

でも買ってしまったものはどうにもならないので、あとで
デイラーに充電制御を停止して普通の方式にしてくれと
たのんでみる。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 11:16:17 ID:irhdE8gP0

> 充電制御を総評すれば
> ①カタログの燃費向上にはわずか効くが実質効果は少ない
エコ減税適用で購入経費が安くなる場合も。
> ②バッテリーが常に未充電で能力不十分
そんなに能力必要？
> ③放置が長いとスタータが回らなくなる
放置しすぎｗ
> ④停車でランプなどを長くつけるとバッテリーが上がりやすい
現実にほとんど無い特殊なケースを出されてもｗ
> ⑤オーディオ等の音質劣化
プラシーボ信者？
> ⑥バッテリーの寿命激減、生涯経費激増
減税で安くなった経費は？、そもそもそんなに高額じゃないし
> ⑦インバータなど使う余裕がなくなる
常用したいならサブバッテリでも積んだら？
> ⑧山中等で動かなくて死ぬ恐れ大
過酷な場所に行くならそれなりの用意しておけよｗ
> ⑨バッテリ交換頻度増えるからＥＣＵの学習運転を都度やらなくてはならない
ＥＣＵ学習ってそんなに面倒？普通の人は意識してないと思うが？
> ⑩バッテリ屋を儲けさせる画策でもある
すこしは経済に貢献してやれよ
> ⑪より小さいバッテリを使う姑息さ
現代にマッチしたサイズになっただけ
> ⑫馬鹿なコンピュータに頼りすぎ
おまえより利口だろｗ
> ⑬シンプルでないため使用者が電気系をいじりにくくなった
馬鹿が弄らなくて結果オーライ
> ⑭未熟な技術の過渡期にある悪い方法の代表例
今後は全車適用になるだろｗ

812 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/12/21(火) 13:15:32 ID:WfRzuMej0

オルタネーターの制御線をいたずらすると在来方式になると聞いたことがある。
そのうちに改造ハーネスキットやECUアフターオプションが
マイナーメーカーからリリースされることになるんじゃないかな。

「走行中でも純正テレビ見られますキット」みたいに。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 13:19:51 ID:mIAtNdIm0

>>812
配線を取り付ける前段階の手間で、制御殺せるみたいよ
ただ、3本ある線のどれとどれを一本に纏めれば殺せるのかが、イマイチ自信ない

814 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/12/21(火) 13:24:22 ID:WfRzuMej0

アクション映画の爆弾解体。最後の２本の線のうちどちらだというシーン。

「赤か青か・・・・」

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 13:26:05 ID:JUoPctT20

まて緑だ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 14:28:02 ID:1hI79Dj50

そのくだらない作業で、燃えたりする車がでるんだろうな。
改造だから保証も無くなるね。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 14:28:27 ID:WMsRrm4N0

俺の車はマイナー後が制御車で両方の回路図持ってるけど、
非制御車と制御車でオルタへの配線数は一緒っぽいよ。
コントロールコンピュータのプログラムが違うんじゃないかな。

制御車
　　　　　　　┏━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　┃エンジンコンピュター　....┃
　　　　　　　┃　　　　RLO　RL　DF 　┃
　　　　　　　┗━━━━┿━┿━┿━┛
　　　　　　　　　　　　 │　 │　 │
　　　 IG.　───┐　 │　 │　 │
バッテリー. ─┐　 │　 │　 │　 │
　　　　　　　┏┿━┿━┿━┿━┿━┓
　　　　　　　┃B 　 IG　RLO 　L　　M.　┃
　　　　　　　┃オルタ　ICレギュレータ .┃
　　　　　　　┗━━━━━━━━━━┛

非制御車
　　　　　　　┏━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　┃エンジンコンピュター　....┃
　　　　　　　┃　　　　ALTC　RL　DF....┃
　　　　　　　┗━━━━┿━┿━┿━┛
　　　　　　　　　　　　 │　 │　 │
　　　 IG.　───┐　 │　 │　 │
バッテリー. ─┐　 │　 │　 │　 │
　　　　　　　┏┿━┿━┿━┿━┿━┓
　　　　　　　┃B 　 IG　 C　　 L　　M..　┃
　　　　　　　┃オルタ　ICレギュレータ .┃
　　　　　　　┗━━━━━━━━━━┛

まあ非制御車と言っても発電の制御はしてるんだけどね。
負荷やバッテリー状態で制御するけど、加減速での制御をしてないだけ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 14:58:04 ID:WMsRrm4N0

電子マニュアルより抜粋
○フェイルセーフ
センサー類が故障した場合や，バッテリーの状態，電気負荷の作動状況などにより，
エンジンコントロールコンピューターが必要と判断したときに，オルタネーター充電制御を中止し，
定電圧発電モードへ移行します。

【定電圧発電モード移行条件】
1、バッテリー低容量時
バッテリーの容量や液温によって充電状態を判断し，過充電・過放電時には充電制御を中止し，
バッテリーを保護するとともに容量低下を防ぎます。

2、バッテリー温度低・高温時
ワイパー作動時またはブロワーモーター高負荷作動時特定の電気負荷が作動している時は，
充電制御による電圧変更を中止し，電圧変動による電気負荷動作の違和感を防止します。

3、電流センサー，温度センサースロットルポジションセンサー車速センサー,
クランク角センサーストップランプスイッチ，シフトポジションスイッチ
以上のセンサーおよびスイッチの異常検出時センサー系統の故障時は充電制御を中止し，
バッテリー容量の低下を防ぎます。

って事でもしかしたら、
バッテリーターミナル付近に付いてる電流センサー
あるいはバッテリー受けに付いてる温度センサーなどの
コネクタを抜いてみたら制御中止されるのではないかな？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 15:04:44 ID:JTghG/LA0

＞過充電・過放電時には充電制御を中止し、

過充電制御無くしたら、バッテリー痛めるだろｗ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 15:16:02 ID:4bQN8bbq0

駐車場近くになったら充電できるようにモード選択スイッチ欲しいね。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 19:23:05 ID:mIAtNdIm0

>>820
前にもカーナビと連動してたら良いのにってのは言われてたな
80％の容量から満充電まで何分ぐらい掛かるか判んないけど
20分ぐらいありゃ充分なんだろうか

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 19:45:35 ID:reXkmf3j0

バッテリー外したら車載コンピューターがエラーになるから、
ディーラーで外してもらわないといけない車があるってホント？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 19:48:40 ID:ejhY7DIZ0

>>817
回路図カキコ乙

俺の実家、50年来の電装屋なんだけど・・・
オルタのB端子に4端子以上のコネクタだとオルタの出力テスト出来ないわ
一昔前まではB端子以外はIG含めて3端子だったからな・・・
関係無いけど電装屋で修理よりメーカーリビルトの流れだよなぁ
最近の電装屋はオーディオの取り付けばっかで倒産しそうだぜ・・・

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 19:51:56 ID:reXkmf3j0

糞高い正弦波のインバーターって何の役に立つ？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 19:52:47 ID:reXkmf3j0

>824
誤爆スマソ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 19:58:04 ID:ejhY7DIZ0

>>822
マジレスすると
車載コンピューターがエラーになるんじゃ無くてリセットかかるだけ

☆お奨めしないけど対応策☆

１）エンジン回した状態でバッテリー交換（とっても危険）
２）２台目の車乗り付けてブースターケーブルで電気貰ってる間にバッテリー交換（エンジンは停止）
３）充電器取り付けておいてバッテリー交換（２と同様、ショートに注意）

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 20:00:14 ID:/XIjegoW0

>824医療機器とか周波数とかを基準にした時計。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 20:32:53 ID:wO+H6vOg0

エーモンのメモリーバックアップ使えばいいだろ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 21:56:03 ID:r90/Park0

角電池とリード線2本あれば事足りるわ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 22:24:39 ID:pKvoqwLv0

充電器なんだが、デルコのAD-0002とオメガのOP-00002って同じものだよね?

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 22:44:15 ID:mIAtNdIm0

>>830
オメガの方はブースト出来るんじゃなかったっけ？
漏れはデルコのAD-0002を使ってる

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 22:46:06 ID:qa5FWQcE0

>>829
006Pの9Vじゃ無理！
時計も止まればラジオのチューニングも忘れるよｗ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 23:03:13 ID:V5NiPl8g0

スーパーダイハードは出光のGSでしか売ってないんですかね？
再生モノは楽天とかで見かけるんですが。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 23:29:19 ID:B+q5a5/70

>829
ダメだったと報告しておく。
００６Pの９Vでは無理だな。

１２Vの２３Aでもだめだった。
意外と電流量も必要のようだ。

充電器でバックアップできるのかな？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 23:35:31 ID:qa5FWQcE0

ID:ejhY7DIZ0は電装屋の息子みたいだぜ
>>823
>>826

836 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/12/21(火) 23:51:00 ID:WfRzuMej0

自動車電装屋を甘く見ない方が良い。

北海道赤平にある「植松電機」さんは、もともと電装屋だが、
この会社、なんと自社開発宇宙ロケットの事業もやっている。

837 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/12/22(水) 00:15:48 ID:pLHeOULd0

>>819　充電制御は停止してもレギュレーション（１４Ｖ）はかかる。
だから饅頭電以上に過充電電流が流れることはない。

>>823　ＥＣＵとの制御アルゴリズムというか信号形態が解れば
直結なりダミーエミュレーターを作るなりで対応できそうだが。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 00:17:04 ID:ZMyAV8gD0

>>834
充電器でバックアップを謳ってる商品は見た事無いなぁ
普通のパソコン用のACアダプターなら行けるんじゃないのかな

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 00:22:34 ID:CEkhSNzL0

交換時に並列接続できるバッテリー交換キットなるものがあれば。。

840 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/12/22(水) 00:25:05 ID:pLHeOULd0

>>838　歌って無くても充電器ぶら下げたままバッテリー交換すれば、
メモリー飛ばないで済むよ。

ただし、当然だが＋端子には充電器からの電圧が掛っているから
ﾎﾞテーとショートしないように細心の注意が必要。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 00:35:49 ID:ZMyAV8gD0

>>830
同じだわ、貼ってあるシールが違うだけだな

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 00:43:41 ID:dxdInjHI0

>>834
これは裏技だけど
シガーラーイター12Vから100Vに変換するコンバーターってあるでしょ。
あれに家のコンセントからAC100Vを逆送りすると安定したDC12Vが出るわけで、
シガーラーイターからバックアップできるよ。
おれはそれでいつもやってる。
キーはACCでやること（OFFだとシガーラーイターへの回路が切れてバックアップにならない）

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 00:45:42 ID:sbES2D/R0

暗電流を上回る発電量のソーラーパネルを付けてれいば晴れの日にメモリー飛ばさずバッテリー交換出来る。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 09:43:56 ID:Pb5evkZ90

面倒な設定って不揮発メモリに入ってるだろうし
そもそも飛んで困るようなメモリ内容って有る？
度々ナビの取り回しとかで外してるけどそれほど困った経験がないんだけど？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 10:08:31 ID:l/aY/Gk40

数少ない彼女のとの甘い想い出だけは飛ばさないで下さい。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 10:23:20 ID:ZMyAV8gD0

>>845
ええ～い、そんなものドブに捨てっちまえ～

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 12:18:11 ID:FMUtdEJh0

粗大ごみの不法投棄イクナイ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 12:45:57 ID:RMFFG78t0

今度交換するときは余っている原付のバッテリーでも使うかと思っていたけど
>>834の報告ではダメなのね

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 14:08:23 ID:BbznJxeq0

>>848
23Aは、単5サイズの小さい電池の名前だよ。
内部に電卓用のボタン電池を小さくしたようなのが直列に8個入ってる。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 15:12:20 ID:lqK6jQKC0

>>848
原付のバッテリーが相当弱ってなければ大丈夫だよ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 16:03:04 ID:UJbg01sF0

暗電流で数十mA流れるような車だと、乾電池ベースのバックアップは厳しいだろうね。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 16:18:59 ID:Pb5evkZ90

> 数十mA流れるような
乾電池にも色々あるが
100mA以下なら単三レベルで大丈夫だろ、普通に100mA程度のオモチャなんて沢山有るし

853 ：848：2010/12/22(水) 17:33:05 ID:RMFFG78t0

>>849
かたじけない
23Aを23アンペアと勝手に勘違いしていたでござる

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 18:20:36 ID:2xpyqaEr0

また飲んでもーた。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 18:50:26 ID:lngC6Fz/0

>>842私もそれやってました。
感電しちゃったけどw

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 19:02:55 ID:+R1Vxvx00

エネルギー衝撃波

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 19:21:55 ID:A+KHea810

>>842
インバータは非可逆的だろがｗ

逆からＡＣ１００Ｖ入れてＤＣ１２Ｖが出てくる
わけあるか、皆だまされるなよ。

そういう場合、１２Ｖの直流安定化電源を普通に使うだろ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 19:51:39 ID:nxw5cZ4x0

エンジンかけて交換すりゃいいだろ？

859 ：830：2010/12/22(水) 20:02:32 ID:9O4zuY0X0

>831,841
どもです。
オメガもこのモデルではブースト出来ないようですわ。
同じものなら、値段が安いオメガをポチるとします。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 20:29:31 ID:P8LDFbDL0

>>826 de ok!

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 21:17:27 ID:4yYFFiA40

>>858
前にも書いたような気がするけど、ヨタの充電制御車で、少なくとも漏れの乗ってるやつは
エンジン始動後、バッテリー外すとストールする

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 22:01:59 ID:/oN3RkFS0

セルブーストする時、エンジンブロックにつなぐとあるがエンジンが鋳鉄じゃなくても大丈夫？
アルミとか　ちなみにK6Aなんだが

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 22:10:17 ID:zsrXzqU70

>862
おお～～～っ
あの有名なアルミだけでできたエンジンか・・・・wwwww
でかい針だなｗｗｗ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 22:16:50 ID:IUgNGGR30

アルミが電気通さないとでも言うのかな…。
送電線にアルミが使われてるくらいなのに。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 22:56:54 ID:/oN3RkFS0

アルミも電気通すのか。
いやK6Aオールアルミ(笑)は知ってる。
ただブロックがアルミなのかなんなのかわからなかったもので

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 23:57:00 ID:l/aY/Gk40

あたまイタイん？

867 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/12/23(木) 02:05:54 ID:xWU8ADa80

>>864　たしかに電線に使われているけれど、銅に比べれば抵抗が大きい。
さら鉄はもっと抵抗が大きい。

高圧送電線にアルミが使われているのは、主に軽量化のため。
強度を持たせるために、中心部に鋼ワイヤーが使われている。
大電流は電線の外側を通る性質（これを「表皮効果」という）が有るため、
電流の流れない中心部に抵抗は大きいが強度のある鋼、
外側に軽量でそこそこ抵抗の小さいアルミを用いる構造となっている。
また、このタイプの送電線は、見た目外形が大きくなるため、
コロナ放電現象の抑制にも効果がある。

って流石にかなりスレチ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 02:10:29 ID:u5Efqid80

アルミだけでできたエンジンって珍しいの？
単車なんかはシリンダーまでアルミなんだけど

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 08:23:17 ID:Ps9i1ynn0

>868
他スレで、オールアルミエンジンは、すべてのパーツ（躍動部も）がアルミでできていると言い張るK6A乗りがいたんだ。
カキコがDQNだったので、さんざ叩かれてたけど。
だから、K6Aオールアルミはネタと化している。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 10:02:15 ID:M617ZtHe0

アルミ使ってる方が鉄屑屋に行った後も価値は高いよ
バイクはフレームもアルミ使ってたりするので高価

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 10:13:45 ID:/nBbRqQx0

これ、誰が悪いんだ？>>862か・・

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 11:56:23 ID:qVQKrVns0

猿人スレでやれよ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 13:47:13 ID:HbnslVXy0

宇宙猿人ゴリ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 13:51:15 ID:m8BsKd3L0

いや反応しちゃった863だろう。
普通に考えたら862の質問は「アルミに電気通るん？」ってことだし。

当たり前だボケって感じだが、電気関係は俺もときどきボケかます。
国立大の電気科卒のヤツがオームの法則を間違えたときは笑ったが、
フレミング法則の右手と左手を間違えた俺も人のこといえない。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 14:41:50 ID:lVyUw9NN0

こういうことなのか？

物質・事象　　　　　電気　　　　磁石
アルミニウム　　　　通す　　　ひっつかない
銅　　　　　　　　　通す　　　ひっつかない
鉄　　　　　　　　　通す　　　ひっつく
真鍮　　　　　　　　不明　　　　不明　　　　　　

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 15:57:46 ID:OU46pDW+0

タイ製覚悟してネットでカオスC4買ったけど、届いたら日本製だった
タイ製なんてそんなに出回ってるの？って感じ･･･

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 16:26:27 ID:4cgH/pCW0

>>875
さっそく冬休みの宿題かい？がんばってるね。
お兄ちゃんお姉ちゃん（オネエチャンじゃダメだぞ）、お父さんお母さんと
いっしょにじっけんしてみるといいよ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 16:30:46 ID:wzRxbdfV0

>>876
在庫品乙

879 ：876：2010/12/23(木) 17:29:30 ID:OU46pDW+0

まぁ在庫品（11月上旬製造）だけどね
でもタイ製の報告あった時期でもある
サイズで製造国変えてるんだろうか･･･

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 17:34:20 ID:sPAD9SuM0

タイ製の商品名は実はラオスじゃない？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 17:49:54 ID:cnniSjbq0

ウマス

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 18:42:52 ID:8gWH+u4S0

タイ製じゃー
ないカオスは
在庫品なのか
やばくない。
３ヶ月以上使わないバッテリーは劣化してるだろう？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 19:33:54 ID:ff4og6HJ0

飲んでもーた

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 19:44:18 ID:ZMre9JYP0

飲み過ぎ注意
飲んだら乗るな
飲むなら乗るな

　　　　　　みつを

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 19:46:32 ID:yN7yZbJu0

俺なんかインド産バッテリーだぜ。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 20:01:58 ID:t22+RTZJO

>>885
汁便X、婆流多乙

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 20:14:49 ID:1I+dm7CI0

>>842
ネタ・・・だよな？

>>857
だよね、だよね？

ダメ押しに>>867の電気屋さん、真偽判定よろしく

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 20:43:07 ID:P4OnbVT90

>>887技術的には可能。
安全機能を取っ払えばおうけい♥

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 20:49:24 ID:/nBbRqQx0

>>887
真偽はともかく、やる気は起きないし、試しにやってみようと思う人もいないから無問題
エーモンの電池式が無難だとおもう

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 21:03:23 ID:q/fTPxVR0

>>888
いいかげんなことを言わないほうがいいよ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 21:08:19 ID:q/fTPxVR0

車版に出入りしている奴の電気知識はこれほど低いのかｗ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 21:11:16 ID:m390yhRn0

安定化電源って無駄にでかいし高いよな

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 21:30:00 ID:q/fTPxVR0

スイッチング電源なら小さくて安いのがあるよ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 21:37:54 ID:m8BsKd3L0

予防交換した古バッテリー→インバーター→充電器→車載バッテリー充電
ってのはよくやるけどな。
俺んちは駐車場にコンセントあるからいいが、友達の車に充電するときとか。

>>842は「コンバーター」つってるから、できるんで内海？
コンバーターはシガーソケットからACに変換する機能はないけどｗ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 22:47:29 ID:/nBbRqQx0

よく考えてみたら。シガレットからメモリーバックアップ出来る車って
キーシリンダーがある旧車限定なんだな・・

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 23:03:30 ID:4cgH/pCW0

キーシリンダーがある旧車・・・ん？旧車だと～！？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 23:16:07 ID:eLnyGrqR0

プッシュスタートの車でも、ブレーキ踏まずにスタートボタン押せばACCになるが･･･
でも、旧車新型問わず、ナビとか付いてたらダメだね。ACCにしたらナビに電源食われて
バックアップ電源じゃ持たない。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 23:26:00 ID:m8BsKd3L0

厩舎・・・ううう・・・
ACC入れてキューンって加圧聞いて火入れてアイドルアップが終わったら
軽く開けてタペット鳴りが収まるのを待ってクラッチ数回踏んでギアを当てて
ようやく発進とかしてる俺の車は・・・・

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 23:43:25 ID:DSE+1tVi0

敗者

900 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/12/23(木) 23:46:18 ID:xWU8ADa80

心配するな。　俺のヴォロトラックなんぞ一応キーをひねれば
ちゃんとエンジン掛るはずなのだがご主人様（俺）じゃないと
素直にエンジン掛らないらしく「うごかせねぇ」と言われてしまう。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 01:26:26 ID:6AZlRxN40

某オークションで買ったN-95D23L カオス、届いたお。
箱側面に日本製、バッテリー上面に20101117って書いてあった～。
値段は15000。
性能には満足。音質の向上は自分の耳には関係ありませんでした(￣ー￣)

このスレ見て国産なのか製造は新しいのかとか、色々考えたけど杞憂でした。
やっぱり、正規ルート？店頭やと高いね～。
ま、精神衛生上目で見て決めれる分こっちの方がいいんだろうけど。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 08:36:19 ID:oUXOkzKZ0

カオス半年で充電不足が点いたからサポセンに電話してみた。
チョイ乗りは保障対象外だからもっと距離乗るようにして下さい。って
言われたんだけどカオスは誇大広告？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 08:41:00 ID:0ow3Fs150

>コンバーターはシガーソケットからACに変換する機能はないけどｗ

　？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 11:42:13 ID:ydakz6j30

>>902
極板が薄く、同じスペースに沢山の枚数を入れることが出来たおかげで
瞬発力アップ、更に活物質の最適化で受充電性も業界トップクラスと一見良い事ずくめだが
ちょっと放電状態で置いておくと、サルフェーションが出るのは他の製品と同じ

サルフェーションの極板一枚当りの量は他の製品と同レベルだが
枚数が多い関係で総量は他製品より多いことになる
液量が同じで硫酸鉛が多いって事は、比重がその分下がる訳で、あとは想像に難くない・・

頻繁に補充電するか、適度な距離を適度な頻度で！　　を出来る人にぴったりなカオス

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 12:38:55 ID:1uPSsR7o0

カオスってチョイ乗りでも長寿命ってなこと、どこかに謳ってなかったけ？

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 12:43:45 ID:ydakz6j30

>>905
チョイ乗りにも度合いが有るんでないの？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 12:56:40 ID:xf0RnDwg0

これだね
ttp://panasonic.jp/car/battery/caos/images/ca04_img04.jpg
チョイ乗りって言っても時速20kmで1時間乗るんじゃなあ
それ1日2回で１日40ｋｍ
俺充電ドライブ以外はシビア条件の8km以下がほとんどだからなあ
ハイテックシルバーⅡもチョイ乗りおｋ謳ってるけど
どんだけなもんか書いてないな
2k円くらい違うから素直にカオスかなあ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 13:52:41 ID:CHMHxqVJ0

↑
どう見ても30%は違うグラフに見えるんだが・・・
流石にJARO物では？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 14:15:01 ID:xf0RnDwg0

あ、チョイ乗りって週に10分程度乗った場合のこっちか
ttp://panasonic.jp/car/battery/caos/images/ca04_img05.jpg
でも、寿命試験なのに始動性能の推移･･･
これはちょっとしか乗らなくても充電できますよってことか
充電受入性がよければチョイ乗りの場合の長寿命化が期待できると思うんだけど
バッテリー寿命じゃなくてあえてエンジン始動性能で図ってるってことは
大して変わらないってことかなあ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 14:20:24 ID:GSCJ+xhM0

Panaのアルカリ電池技術のブレークスルーは凄かったんだが
蓄電池技術はそうでもなかったのか

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 14:28:27 ID:ydakz6j30

>>910
もう出尽くしちゃってるんでしょう
なのに次の物が出てこない・・

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 15:33:33 ID:5UvRFtt+0

また当社比イメージグラフで騙されてるのか

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 17:17:52 ID:t3FTLbsf0

日立38B19L、国産・2年保証　コーナンで\3480
カオス買おうかと思ってたが、コスパの高さに負けた。
中古車購入時に付いてた出光ダイハードからの交換だが、
あんま違いわからんし結果オーライかな？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 17:33:14 ID:gC2v6XkJ0

充電受入性が良いから、ちょい乗りに向いてるのに
チョイ乗りもしないで放置してれば、当然上がるだろ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 17:57:32 ID:e1QOE4q50

おれはオイル厨だが、オイルはどんな場合でも
5.000km毎にMobil1 PPで交換している。
バッテリーなんてディーラーに任せておけば良い。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 18:00:25 ID:k4c1KFne0

>>915
お腹ピーピーなの？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 18:29:43 ID:cl595J+q0

カオス来た。
普通のバッテリーでした。
音？変わりません　分かりません
　
寿命？買ったばかりなので分かりません。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 18:30:21 ID:m9Rvbs4PO

カオスやすいと思うがねー

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 18:34:33 ID:5UvRFtt+0

安いバッテリーだし

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 20:59:56 ID:2KJFn+KA0

3年10万キロ保障のバッテリー
容量は34だと思う。
1.5Ｌエンジンに積んで3年経過
あと1年余裕で使えますか？
今の所弱った感じはありません

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 21:08:30 ID:nNEkXBLo0

>>915
Mobil1ごときは謂わばオイル界のマクドナルド。
そんなもん使ってるくらいで自らを“オイル厨”とは片腹痛し

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 21:18:06 ID:zwGaqr170

バッテリーがヘタリ気味になりますた。
バッテリーのメンテナスについて教えてください。
やはり、車からはずして、充電器で充電とかセルの液補充としたほうが
いいのでしょうか？
車種　末駄　出澪　1.3L　2007年製、一応充電制御車
純正バッテリー　55D23L　このてのコンパクトにしては
無駄に大きいのが何故純正？ってかんじです。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 21:31:58 ID:XbxbRPBb0

格安で性能が純正と同等以上のバッテリーってないですか？
純正は46B24Lです。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 22:03:07 ID:ydakz6j30

>>922
悪い事は言わないからすぐ交換をお勧めする
別に上げた訳じゃなくて弱ってきてるなら、もう十分
HID仕様車だったら、すでにアウツ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 22:36:30 ID:UIi2VZeb0

>46B24L

つダウンサイジング

38B19Lにすれば格安がゴロゴロある

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:17:24 ID:BF9VLUEu0

>>923アトラスの55B24
これ以外に無いだろ！

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:42:20 ID:b3VamvBg0

>>902さん
氷点下５度の今朝でも一発ご開帳始動のATORASU信者の純国産人ニダ。
在日の疑いをかけられてパナンニックの子会社を退職に追い込まれたハセヨ！
ちなみにKAOSUに補償の請求をしても在日扱いニダ！

「カーオーディオの温室が変わります」
・・・どんなカーステ積んでんだよ！デジタル全盛の今日、音の違いがそんなにハッキリ出るのかよ！
漏れがデジタル音源の違いを聞き取れたのはYAMAHAの50マソのCDプレーヤーにどっかの100万のパワーアンプ
（モノラル×2）と80万のプリアンプを繋いでJBL製一台60万のスピーカーで聞いた時だけだったんだよ！もちろん自宅
ではなく、バイト先の電器屋でだよ！

「面倒なホスィメンテナンスが扶養家族3人」
なんで液栓付けてんだよ！

「爆発事故の不安を軽減」
そんなにお前とこのバッテリーはよく爆発してたのか！

「軽さNo.1」
んなもん80kgの俺と43kgの嫁さんが使う車に関係あるかぁ！！

「寿命が分かる」
でなんの役にたつんだよ！！分かったところでどないせぃちゅうねん！！

「エコへの配慮」
10年位無交換間でいけるモン作ってから言えや！！

それでは皆様atlas1ヶ月毎点検で快適なDriving Lifeをお過ごし下さい。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 00:43:03 ID:QlcCrGSjO

お祭り好きの電気屋さんに質問なんですけど、うちの玄関灯、気温が低いと点灯しなくなります。原因は何が考えられるでしょうか？蛍光灯もスターター灯も新品です。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 01:03:06 ID:QI/NiOXy0

バッテリーにこだわるやつって
ぼろ車に乗っていそうだな。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 01:07:27 ID:UxCFwVd50

バッテリー気になる頃には車もボロイのが普通だったのにな

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 01:11:40 ID:zNACS3Q70

>>926
ありがとう！
アトラスBXの60B24Lを買った。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 01:19:50 ID:0Co6QunV0

バッテリは愛だぁ～～

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 02:20:28 ID:b3VamvBg0

>>928さん
電気モンは寒すぎても暑すぎても調子が悪くなります。可能ならば25度前後で使用してください。
って、俺は電気屋じゃない！！バラして怪しそうな金属部分にエレクトロニッククリーナーをブチ撒けてください。

>>931さん
おめでとうございます！これであなたも快適な自動車生活が送れることでしょう。

>>932さん
いいえ、ケフィアニダ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 02:36:17 ID:Azb0FsHJ0

>>928
原因は気温が低いから
>>低温環境下では、一般の照明器具だとランプがつきにくい、
>>光が十分出ないなどの問題が生じることがあります。

対策は
低温用蛍光灯器具に入れ替える（蛍光管だけでなく器具一式）
蛍光灯でなく白熱電球の玄関灯にする
とか

935 ：928：2010/12/25(土) 04:49:02 ID:QlcCrGSjO

みなさんありがとうございます。冬、外の気温が3度ぐらいまで下がるともう点きません。うちの玄関灯。雪国なもので‥。
冬でも昼間のわりと暖かい時間帯には点きます。一番いいのは昼間から点けていればいいんでしょうけど‥

冷えないようにアルミホイル巻くなり色々対策してみようと思います。
なるべく安くあげたいので。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 07:58:02 ID:zSkTsTvk0

>935
電気にアルミホイルはダメだろう。
電気通すし、点灯したら放熱を妨げて基盤を壊すよ。
多分、インバータ式の蛍光灯なんだろな。
新しいのなら、メーカーにクレーム入れるのが早いよ。
最悪でも、同等の他方式の器具に交換してくれるよ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 08:39:44 ID:tpc395Iz0

>>931
朝鮮塵乙

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 11:54:26 ID:zLWmn26K0

雪国に住んでるのなら低温対応の蛍光灯が普通に手に入りそうだが

>937
鉛を含む二次電池の世界じゃ韓国はトップシェアだぜ
おまえの着てる服も中国製だが、その理論だとおまえ自身も中国人になるぞ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 12:29:29 ID:Dipbdq220

>>935
> なるべく安くあげたいので。

グロー球 FG-1EＦ２個 157円
ttp://www.ohm-direct.com/shopdetail/003010000001/
これを。

電子点灯管 397円
ttp://www.ohm-direct.com/shopdetail/003008000001/
ダメならこれとか。

ウチは、上のほうのやつで乗り切ってる。点灯管がピンクに光って、コンマ何秒で点灯する。
冬に点灯まで何分もかかる蛍光灯もバッチリ。ただし、こっちは雪国でないので、有効かは知らん。
通販だと送料がかかるので、地元で有名メーカーの電子点灯管でも買ったほうが
いいかも知れない。1度使うと、普通のグロー球には戻れない。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:15:54 ID:wmMoz5OH0

>>938
ソースは？

941 ：928＆935：2010/12/25(土) 13:30:15 ID:QlcCrGSjO

何度もすみません。アルミホイル巻くのはやめます‥
>>939さん、高いスターター灯をまずは買ってみようと思います。
今使ってるのは2個で98円ぐらいのやつなので‥

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:37:35 ID:+jblkQgN0

>>940
お前が人民服着てる理由は中国人だからじゃねえの？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:49:58 ID:mT5izA670

>>941
いい加減にして
かっこ悪い＆貧乏臭い＆スレ違い

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 16:25:07 ID:PCdrBHLQ0

韓国のダンピングでのシェア獲得は政府が赤字補填してるからな
そろそろ韓国経済が破滅になってすべて支那製に置き換わる
韓国に金補助してるのが支那だしな

945 ：902：2010/12/25(土) 17:22:37 ID:j6EKT+rn0

>>927
全くその通りですよね。期待した半面騙された感があるので
次はオプティマ黄色でも試してみます。
一応アンプ積んでますが音質の違いは判りませんｗ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 18:00:28 ID:+2Aa7xpP0

バックスで新神戸買ってきた
高くても後悔はしてない

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 18:12:46 ID:b3VamvBg0

ワッショイ、ワッショイ！！

>>943さん

1/2の神話？＆ふられ方、大江千里＆俺？

>>945さん

おっと失礼しました。アンプを搭載されてましたか。それなら憶測ですが出口もしっかりされてる
でしょうから、KAOSU以外なら何か温室工場が望めるかもしれませんね。
正直KAOSUに変えたら音質が良くなったという人は、純正かディーラーOPのナビを搭載してる
方とか内蔵アンプのカーステを使ってる方だと思っているもので。

それでは皆様ATLAS定期点検で素晴らしいカーライフをお送りください。

ワッショイ！！

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 18:32:12 ID:r+xyEdAH0

バッテリーが逃げました。
探しています。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 19:41:36 ID:ot7N2Iku0

ここにいるよ！お前のか？
元気無いから電気食わしたら元気になったぞ！
何か前の飼い主に虐待されたらしく帰りたくないってよｗ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 20:20:38 ID:PCdrBHLQ0

ジェームスだと国産安いらしいが

951 ：さっき：2010/12/25(土) 20:42:43 ID:PU8iQfJ4O

ジェームス行ったけど、パナは取り寄せ不可、置いているのは古河、ACデルコ、BOSCHやで、ピットワークは中身は新神戸ですかね？以前はGSユアサ？

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 20:46:25 ID:PCdrBHLQ0

おおやっとＪＭＳ行った人がｗ
近所にないから教えてほしい国産が５０００位かららしいんで
よさげなんだけどピットワークだから安いのかな？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 22:35:38 ID:MTqDqct40

>>952
無店舗ゆえの激安価格のネット店と同じ価格で普通に店舗で売り出せるとなると
何かがどうにかなってるんじゃないか？とかちょっと心配にならない？

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:21:40 ID:lW9OthYy0

>>953
トヨタ自動車が、ネット通販店ごときの何万倍の数のバッテリー仕入れると思う？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:24:58 ID:7P+j9mfY0

質問の意図がわからないｗ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:29:25 ID:7rZLENDb0

>>954
どういって答えればいい？
じゃあヨタのディーラーで買えって事？う～ん・・・

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:51:46 ID:koHwy0YcP

トヨタ系列のジェームスなら系列の一括仕入れで
相当安く仕入れられるはずだから
利益率が良くなってるので問題ないんじゃね？
と言いたいんだろうな
まあつまり日本語が変ｗ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 00:55:48 ID:koHwy0YcP

トヨタ自動車がネット通販店ごときの何万倍の数のバッテリーを仕入れてると思う？

こうすると意味が通るな

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 01:06:11 ID:6vs6gLPn0

トヨタ自動車は中国産のGSユアサのバッテリーをネット通販店の何万倍の数を仕入れてる

こうすると更に意味が通るな

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 02:28:06 ID:Sc4xil9+0

国産で安いならなんでもいいよｗ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 06:11:40 ID:izr73/41O

>>946
後退‐新神戸？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 06:16:47 ID:izr73/41O

ボッシュとかワイパーだってまともなもの作れないのに、
何でバッテリーまでボッシュ買うかねえ。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 07:45:07 ID:B6MT0r7s0

まともなplugも作れない
初期のパイパン　プラチナ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 07:45:50 ID:7EPZrRKF0

>>961
おうよ

製造年見るの忘れてたのでorzになるかもしれん
新神戸のサイトにKAシリーズがない

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 08:13:04 ID:UrXhPWln0

4年使ってるバッテリーが今朝上がっちゃってました。
ちょっと助言を頂きたいんですけど、単に寿命なのか、それとも暗電流が原因なのか？
3週間前にオーディオ交換したんですが、仮にその時配線ミスをしていた場合、今日まで持つものでしょうか？
数日前までセルの回りが鈍いとかは全くありませんでした。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 09:51:39 ID:ApNYLTnW0

寿命じゃね？
それか室内ライトとかをつけっぱなしにしてたとか

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 10:16:09 ID:7rZLENDb0

>>965
乗ってる車が充電制御車であれば、4年はいい感じで限界超えてる
っていうか、もし液レベルを全く見ないで4年経ったんであれば、どっかのセルがすっからかんになってるかも
その場合、極板が酸化してボロボロになったり短絡したり、棚落ちして突然死したかも

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 10:39:11 ID:7rZLENDb0

あ、もうひとつ
仮に3週間前に交換したオーディオの配線ミスだったとして・・
今までなら3週間乗らずに居てもすんなり始動できたって事なのか
交換後3週間乗らなかったのか、頻繁に乗っていて3週間目で上がったのか等をｋｗｓｋ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 10:41:35 ID:r6Mz8IUc0

>>965
バッテリーは変化を嫌うから、オーディオ交換が寿命を早めた可能性もある

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 10:45:08 ID:TPE4tEDk0

　　　ワッショイ！ワッショイ！

>>965さん
オーディオの取り付けミスならショートしてヒューズが飛ぶか音が出ないと思いますが・・・
あ、電源を譲二から取ってたとするとありえますね。
あとハイパワーなオーディオで消費電力がすごくて弱ってたバッテリーにトドメを刺したとか。

そんなあなたにオススメなのはPrimaxです。マークがカコイイ！！

それでは皆様、ATLAS定期点検で快適なBATTERY Lifeをお過ごしください。

ワッショイ！！

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 10:51:25 ID:UrXhPWln0

>>966-969
皆さんレスありがとうございます。

車は充電制御車ではありません。
室内灯もつけっ放しではなく、オーディオ交換後も2,3日に一度程度は乗っていました。
その間、普通に一発で始動していましたし、特に変わりはなかったと思います。

やっぱり単純に寿命でしょうかね。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 10:52:59 ID:UrXhPWln0

>>970
>あ、電源を譲二から取ってたとするとありえますね。
まさにそれを疑ってますｗ
これからチェックしてみます。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 11:01:00 ID:rpQu88w/0

>やっぱり単純に寿命でしょうかね。

それは整備士か占い師にでも相談してもらわないとｗ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 11:31:22 ID:7rZLENDb0

>>971
充電制御じゃないなら、ちょっと早い気がします
バッテリー自体の異常な兆候（目視、ターミナルの緩み、液レベル等）が特に見受けられないなら
オーディオの配線チェックですね

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 12:15:32 ID:XIsZhE3z0

>>840
BAL1734でもできる？

976 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/12/26(日) 12:52:04 ID:LbifJdNI0

４年だったら俺も寿命説に１票。

最近のバッテリーは高性能でぎりぎりまでがんばれる分、
「突然死」的に寿命を迎えることが少なくないんだよ。
この点では「欠点」でありごまかしがきくという意味で「利点」
でもある。　正直常に電圧を気遣っているとか、CCRで測定するとか
でないと寿命が近いのか元気なのか解らないところもある。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 13:16:10 ID:xdpS3x9m0

やっすい中華バッテリーを毎年交換すればいいのさっ
アトラスなら２年もってくれればオンの字さっ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 13:20:45 ID:wlcGM7Yr0

何だか昨日から急にｾﾙﾓｰﾀｰの回りが元気が無い。
寒いからかな？さっき高速道路を走行したら元の元気な状態になったけど。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 14:29:16 ID:GtinL2Y80

>>974
充電制御車でなくて4年しかもたんのは、寿命短いな。無名中華バッテリーかな。
有名メーカーなら、その2～3倍くらいもつでないかな。

>>975
>>840でないが、やったことないが、安全装置により、無理かも知れん。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 14:59:38 ID:7rZLENDb0

>>975
BAL1734の諸元表をみてみたけど、イマイチ出来るか出来ないか判んない
で、お舞さんに悲しい思いをして欲しくは無いって、ここの皆は思ってるわけで
判断の材料としてやってみておくれ
12Vの麦球が売ってるので買って来て充電器に繋いでみて
LEDの麦球でもおｋ
安定して点灯し続けるなら、たぶんバックアップに使っても行ける

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 15:12:52 ID:7rZLENDb0

>>978
寒いからだな
エンジンルームが暖かくなれば、バッテリーも微弱にでは有るけど温まるから
暫くは調子いいんじゃないのかな

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 16:26:13 ID:lZYQF1Ws0

>>978
気温が低いためエンジン
オイルの粘度が上がって
るからじゃないか？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 16:58:39 ID:XIsZhE3z0

>>979-980
ありがとう。
オーディオのメモリーが飛ぶくらいしか影響ないから
安全策でそのまま交換したほうがいいね。

ナビの設定飛ばないのに何でオーディオだけ飛ぶんだよ…。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 17:04:27 ID:7rZLENDb0

>>983
ねえ、エーモンの電池式のやつを使うってのは無しなの？

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 17:13:27 ID:XIsZhE3z0

>>984
手持ちの物で済ませたいから…

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 17:32:45 ID:7rZLENDb0

>>985
なるほど
漏れは去年の今頃、バックアップ無しで交換したよ
結構最近の車だけど、ビックリした事は起きなかった

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 17:53:33 ID:7P+j9mfY0

>>985
ビニールテープと電線あれば交換する前に車の端子と
新しいバッテリーにつないでおけばいいじゃん

988 ：965：2010/12/26(日) 19:20:32 ID:UrXhPWln0

オーディオを取り外して、配線をチェックしてみました。
何度も確認しましたが、取り付けミスはありませんでした。
とりあえず単純な寿命と考えて、新しいバッテリーに交換してみようと思います。
もし車両側の問題だったら、またすぐだめになっちゃうかもしれませんが・・・
いろいろとアドバイスありがとうございました。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 19:24:29 ID:ApNYLTnW0

バッテリも放電した状態で放置しないですぐ充電すれば
それほど劣化しないから、しばらくはマメにチェックすると良いよ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 19:30:14 ID:qMOkZQXF0

北国で気温がものすごく低い時に充電しても、
バッテリーに悪影響は無いもんかな？

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 19:37:43 ID:yVHUXvlhP

>>988
DC対応のクランプメータとか電流プローブ＋オシロとかあるとチェックできるが、、、

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 19:50:02 ID:LlHcwOXR0

暗電流なら電源ラインのところ引き出してテスタで
電流見るだけでええんやないの？

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 20:02:43 ID:xq39FP4A0

>>990
充電＝電気分解と考えれば電解液が凍りでもしなきゃ大丈夫じゃね？
化学エロい人plz

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 20:15:29 ID:7rZLENDb0

>>990
充電制御車の制御で、マイナス20℃とかだと普通の充電にするってことだから
別に充電器でやるのも普通どおりでおｋ

漏れは－25℃ぐらいまで下がる地域だけど、充電するなら外してきて室温に馴染んでから充電する
面倒だからお勧めはしない

995 ：ワッショイ！ワッショイ！！：2010/12/26(日) 20:39:53 ID:TPE4tEDk0

>>965さん

充電制御車でなければ、バッテリーを交換する時、エンジンをかけたままショートと火花に注意して
バッテリー本体を外して交換すれば、メモリは無事。但、くれぐれも爆発には注意して下さい。
この作業中、自爆により左顔面が真っ白になった方がいました。
車両側の充電系を疑うならバッテリーを売ってるＧＳに行って「ちょっとバッテリー見てくれる？」と
いえば喜んで点検してくれますよ。「あーもう交換された方がいいですよぉ～」の台詞に対して
「充電系は大丈夫？」と聞いて「あ、大丈夫です。充電はしっかりされてます」との返答なら多分信頼できる
ので「今日は持ち合わせが無いので出直すわ」で桶。「あー、それはちょっと分かりません」なら
「ほんならサラこうてもまたすぐアカンようになるかもしれんなぁ。ディーラーで見てもろてから換えるわ」
でデラにGo!!

それでは皆様、ATLAS日常点検でアグレッシブなバッテリー生活をお過ごしください。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 21:48:16 ID:5EHpB3ADO

新神戸の買ったんだけど製造年の刻印は｢071210S｣、｢TJL06I｣、｢100379｣と３つあるが
｢071210S｣でいいんだよな？

10年12月7日と読んだんだが…

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 22:10:00 ID:A+7uKRgA0

知り合いの整備士の人が言ってた。「ボッシュは電装品の先駆者のクセに何から何まで全部ダメ。
なんでドイツのメーカーなのにこんなテイタラクなのかと」

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 22:28:50 ID:uZgY6krD0

俺もボッシュが高性能、ドイツ車も高級、高性能と思っていた時期があったよｗ
高級じゃなくて高額なだけだった。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 23:00:30 ID:N+k/TXcL0

ボッシュのワイパーブレード
エアロツインマルチだけは良いと思う・・・

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 23:01:16 ID:lBdau1a50

1000cca

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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