MT乗りってキモいよなｗ 　7キモ

>>951
結局車両自体の特性よりも運転の荒さのほうが事故の要因となりやすいって事だろ。

>>952
車の構造や仕様での事故りやすさの話してんのに
だれがどういう運転ってのは個人の問題だろ
てか、不安定な車ほど、さらに運転が荒いほど事故りやすいわなｗ
百歩譲ってだな、スポーツカーが一番事故が多いとする要因は
車の構造の問題ではなく、未熟で若い運転者、峠など通常用途外の走行、旧車が多いなど
個人の運転能力や用途に原因が集中する。
そういった統一性のない一部の統計を引っ張ってきて事故率を語るバカが居るって事自体が危険極まりない。
とも言えるね。

免許取得後１年間だけMT車に乗ってたから、
感覚を忘れることはなくなったね、今は普通にAT車だけどAT限定免許はないよね。

>>951
だから俺のソースが間違いで、あなたの意見が正しいというソースを出してくれよ
8000件の人は「8000件のソースﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ」とか煽られてるけど、
あなたや8000件の人みたいなソース無しの妄想で良いなら俺もどんなデマだって書けるぞ

俺の出したデータは交通事故の総計だぞ
普通に販売されてる車の重心の危険性なんて統計に出ないレベルでしかないんだよ
現実にメーカーの努力もあって死亡事故は激減してるのに、
統計にすら出ない点を指摘してメーカーが安全より利益を優先する始末なんて言ってるのがおかしい

>>955
お前は本当にバカだな
ソースというのは単なる情報の発信元であって、情報の真実や真偽を確かめるものじゃないんだよ
お前の挙げた、個人か法人かしらんが胡散臭い情報元で証明した気でいるのか？
だったら言うがその事故件数の情報元は国家公安委員会だよな？
JR福知山脱線事故の報告書の改ざん事件知ってるわな？(知らなかったらぐぐれ)
あれはJRと警察が共謀捏造し、賄賂による責任逃れの工作において容疑された事件。
JRだけやない、小さな事故や事件含めると被害者会からどれだけの判例があるか？
そんなうんこ警察の大の仲良し自動車業界との報告書が信用できると思うか？
はい、ここでソースより強い「論破」な
それもこれも事故当事者の供述書、現場検証、実況見聞、事故証明、検察監察検死に鑑識
すべて警察庁警視庁の国家公安委員会内で賄ってる為にやりたい放題が可能
なんら鉄道事故隠ぺい工作する中国政府とかわりないんだよｗ
監視や監査する機関媒体自体がないっ事がどういう事か？
賭博でパチンコ、管理売春で風俗。全部違法なのになぜ残ってると思う？
だから今脱線事故の警察の報告書捏造の不祥事に対する監査機関を設けるか否かで大きく議題になってるだろ？
つーかなんでここまで説明せねばならんのかね
あとな、重心が高いほど不安定。そのソースがほしいのか？
だったら小学生低学年の教科書に書いてあるから見れｗこれはソースじゃなく教科書な
その教科書が信用ならんのなら、自分で短い鉛筆と長い鉛筆立てて実験して
自分の目で確かめろ。

>>956
根拠の無い数字だと言い張るには根拠が無いということを証明しなきゃならんのだが。
お前さんの長文、全て全く関係ない駄文の垂れ流しで論破どころの話じゃないよ。

>>953
結局構造より運転の傾向って事だよ。
スポーツカーを選ぶような人間の運転は事故を招く事が多いってだけ。

車が不安定とか言うのは、比較的まともな運転をしてれば問題にならんって事だ。

>>956
問題は重心が高いことが事故の要因になり得たか
どうかってことだろ？データがあるんなら出せよ。
955が聞いてるのはそこだと思うが。

平成15年位から事故が減りだしたのって何がきっかけだろ？

死亡事故件数のこと？それとも事故の件数のこと？

>>956
他の方がいろいろ指摘してるから、そんなに言う事はないけど

交通統計は保険会社や自動車関連産業の経営に関わる重要なデータなんだよ
長年、マスコミや専門家等様々な場所で利用されてて改竄は非常に難しい
それが根拠の無い数字だと言い張るだけの根拠を示せ

自動車産業は日本の基幹産業だからな
それにひっついてる中小企業合わせれば日本企業の数割を占める
そら政府も自動車メーカー主体で動くさ
そういう意味では統計なんつーものはメーカーに都合よく書くもんさ

>>962
交通統計見れば分かるが途中で第一次、第二次交通戦争があったり、
企業によっては不利益な情報があったりとても企業の為の統計なんていえないよ
だいたい交通統計改竄するのにどれだけの人間の目をごまかさないといけないと思ってるんだ

統計なんか信用できないと言う人は誰１人その根拠を出せないじゃない
何で、まったく根拠の無いデマを信じられるのか分からないね

　

そんな真面目に答えられても
国レベルの隠蔽工作に証拠も根拠もつかめるわけが無い
つーか君は幸せな奴だな。日本がそんな綺麗な国とでも？
北朝鮮に塩を贈ってる本人が総理大臣で通る世の中なんだぜｗ
見えるものだけ信じてちゃ、いつか足元すくわれるぜｗｗｗ

正直ど〜でいい

女のウエスト58を信じてそうなタイプだな

俺の彼女は実測58だった

>>957
お前がバカだから長文になるんだろうが
根拠の無い数字だとする根拠、十二分に書いてんでするけど、もう一度お読みください
企業からの献金や賄賂でいくらでも操れる信憑性のない報告書関連
そんな数字を根拠として掲げても、参考にすらならん
それと頭ごなしに駄文と貶すのは
言い返せないから論議を否定してるのと同じ

あと下3行の
＞結局構造より運転の傾向って事だよ。
＞スポーツカーを選ぶような人間の運転は事故を招く事が多いってだけ。
＞車が不安定とか言うのは、比較的まともな運転をしてれば問題にならんって事だ

だから運転の傾向の話しても仕方がないだろ、人それぞれ能力が違うんだから
事故を起こそうという気で運転してる人なんていない
事故が起きる最大の要因は判断ミスや勘違いなどのヒューマンエラー
必ず人間はミスを犯す、その時の為に安全設計をする。
走る曲がる止まるという車の基本動作において、安全性能に影響のあるの部分の一つの重心
その大事な部分を捨ててまで、快適性を優先するアホユーザー＆利益中心の糞メーカー。なのは、
今のミニバンコンパクトラインナップ見れば一目瞭然。

もうやめろよ

>>969
969は長文の意見にすらなってない駄文しか書かないし
複数の人にそれを指摘されても理解できないし
たぶん、何を言われても理解できないと思うのでもう突っ込むのやめときます

>>969
釈迦に説法というより馬鹿に説法ですから
何言っても理解してもらえませんよ。

>>971
おいおいお前から粉かけてきておいて、逃げんなよ
長文とか駄文とか言っておいて結局言い返せない
機械工学板や製造業板なんてもっと長文で論議するぜｗ
お前PC、オレ携帯ってハンデ背負ってるのに
そして自ら白旗降っといて上から目線
まさに負け犬の思考

>>973
いや、問題なのはお前さんの書き込みがあまりにも低レベルだからじゃね？

>>974
ん？じゃあ低レベルなところを指摘してくれよ
それとID変えて自演はやめろようなｗ
俺にレスしてくるの、見事に単発IDや連IDなんだよなｗ

＞単発IDや連ID

それ以外にどんなIDがあるんだ？ｗ

>>975
低レベル過ぎる書き込み多いから突っ込むのやめたいと思ってるのに
自演だと思ってるのか
過疎スレでレス間隔が大きいんだから単発が多くなるのは当たり前だろ
複数の人から馬鹿にされる駄文しか書いてない事も分からないのか

>>977
いやいや丸っきり自演と思える書き込み方だったんでな
ただ>>961>>971のように、他の人、複数の人、と第三者を装い自演して
あたかも同意を促す者を味方につけようとするレスの書き方
これはIDを自由に変えれる自演バカの常套手段ｗ
さらには文面も似てるし、そしてなにより見事にその第三者からのレスがなくｗ単発IDｗ
自演を指摘されても仕方がないのではｗ

これはあくまでも俺の妄想で憶測であるので気になさらずにｗ
まあ自分の意見に自信もっていれば外野なんて関係無いわけだ
異論があるならそれを指摘し、納得するまで論議すればいいだけ
低レベルだから、駄文だから論から降りるのは、お前の都合。
節度を知らないガキの思考力と同じ。

>>978
自演を疑ってるのはあなただけのようだが？
このスレの住人は複数人いたはずだけどな
積極的にあなたを擁護してる人もいないし

議論しようにも、あなたがソースとか根拠になる物を出さないから議論にならない
>>956の長文が根拠だと思ってるならバカバカし過ぎて話にならない
妄想なら何でも書けるから、少しでもソースとか持ってこい

>>979
あなただけとか言ってわれても
同じ意見が複数あれば、「積極的な」擁護意見があれば
それが正しい意見となるのかｗ
それこそ話にならん

理屈に根拠など必要ないだろ？

おさらい
俺が言いたいのは2つ
1、捏造事例のある国家公安委員会"だけ"による報告書に信用などない。
つまり監査機関のない警察の事故統計など信憑性に欠ける
2、重心が高いほど物体は不安定。走る曲がる止まる車において重心バランスは性能と操作にマイナス影響を与える。
ミニバンコンパクトなどの自動車に同じ事が言える

だれでも解る1＋1＝2など、理屈や常識に
根拠やソースなど必要ない
1＋1＝3と言ってのなら根拠は必要だけどね。

>>980
理屈には根拠が必要な事も分かんないのか
議論の場で根拠となる資料も提出しないんじゃ誰も納得なんかしないよ

1、まず事故統計は国家公安委員会だけによる物ではない
保険会社もかなり正確な傾向は把握できるし、他の機関も大きな数字の違いがあれば分かる
十分、複数組織で監査されてる統計だろ
特に保険料値上げを必要としてる保険会社にとって最近の事故率減少は
不利益なデータなので改竄があれば無視するはずがない
また警察ぐるみで改竄していたとしても、大人数による改竄が必要で漏れないわけがない
2、重心が高い事による事故増加は統計に出ない小さな物でしかない

事故統計が嘘だと思うならマスコミに持って行けばよい
それが本当なら三流マスコミとかなら簡単に不祥事だと言う事で記事とかにしてくれるだろ
国レベルの隠蔽工作だからマスコミも多くの企業が動かないと思ってるなら、
それこそＮＡＳＡが宇宙人を隠してるってのと同じレベルの妄想

>>981
人に根拠言ってお前の意見の方が根拠ないじゃんｗ


＞まず事故統計は国家公安委員会だけによる物ではない
＞保険会社もかなり正確な傾向は把握できるし、他の機関も大きな数字の違いがあれば分かる
＞十分、複数組織で監査されてる統計だろ

保健会社が事故統計の監査役になってるの？ｗ根拠は？
他の機関、複数組織ってのも具体的に

＞特に保険料値上げを必要としてる保険会社にとって最近の事故率減少は

値上げを必要としてる？なんで？根拠教えて

＞また警察ぐるみで改竄していたとしても、大人数による改竄が必要で漏れないわけがない

統計というのは複数からの報告を最終的に1箇所に集める事を言うので
最後に数字を弄るなんて事は容易ですよね

＞重心が高い事による事故増加は統計に出ない小さな物でしかない

根拠なしｗ

別に事故統計なんざ信用してないし、韓流マスゴミも信用しちゃいないので
信用してるお前みたいなバカが居るって事を笑わせてもらってるだけなのでｗ

>>982
＞保健会社が事故統計の監査役になってるの？ｗ根拠は？
＞他の機関、複数組織ってのも具体的に
保険会社は事故が起きれば保険金を払うんだから自社分の事故統計は持ってる
それを見れば全体の事故率が減ってるかとかの傾向なんて楽に分かる
他の医療機関や自動車関連産業とかだって事故の傾向ぐらい分かる
今の企業でデータをまとめてない所なんて無いからな

＞値上げを必要としてる？なんで？根拠教えて
若者の車離れやジジババの事故増加で、事故後翌年保険料が5〜10%→2倍に　事故もできないこんな世の中
http://unkar.org/r/news/1310703237
当然、値上げ理由としては事故が増えている方が良い

＞統計というのは複数からの報告を最終的に1箇所に集める事を言うので
＞最後に数字を弄るなんて事は容易ですよね
実際、事故を処理している人間は事故が減ったか増えたとかだいたいの傾向は分かる
事故に関わる全員で隠蔽しないと無理

＞根拠なしｗ
統計を超えるだけの根拠を出せと言ってる

>>983
論点ずらすなよ。警察の統計を、各企業がその統計の使い方など聞いていない。

俺が言ってるのは
>>981の
＞まず事故統計は国家公安委員会だけによる物ではない
国家公安委員会の統計に、保険会社やその他機関が監査役になっているという証明を教えてくれ。
その機関が統計の監査役を担っているまたを教えろっての。

>>984
論点をずらしてなんかいない
だから、保険会社が独自に自社で統計を取っているんだから、
国の統計と大きくズレがあったら分かるだろって事だ

たしかに・・・

>>985
まあ分かったとしてだ
保険会社には国家権力相手に喧嘩売るメリットが無ければ
知らんふりするだろう。

>>987
とりあえず、保険会社は事故統計がかなり正確に分かってて、
事故が減ってる統計が嘘だと不利益を被るという事に関して批判はもう無いわけだ

で、国の命令で全ての保険会社も嫌々ながら統計改竄に協力していると

陰謀論としては、かなり凄いな
宇宙人が人間に化けて地球で生活してるけど国が隠蔽してるとかってレベルだな
病院も自分の病院の交通事故患者のデータ持ってるし、
最近は電子カルテネットワークとかで複数病院でデータ共有し始めてるから、
こっちからの情報漏れも防いどかないとね
今はコンピューターで楽にデータ収集、分析ができるから
どれだけの規模で隠蔽工作が必要になるのやら

>>988
宇宙人の話のレベルならあり得るって事だよ。

信じるか信じないかは貴方次第。

さわらぬ神に祟り無しってのは協力とは違うよ。

>>985>>988
やあ1日ぶり、ちなみに>>987はオレじゃない
ところで>>946の
http://www.itec.doshisha-u.jp/03_publication/01_workingpaper/2007/07-03-FINAL-Tanishita-Miyoshi-itecwp.pdf
を見てみたんだが。９頁上４行見てみれ。
＞・不安定度が大きくなるほど事故が発生しにくい。これは車高の高い車は視界が広く、運転がしやすく、
＞また事故の回避行動がとりやすいからではないかと推測される。
＞しかし、一方では車高の高さによって重心が高くなり転倒しやすくなるとも考えられる。
＞それぞれの効果については、さらなる検討を行う必要があろう。

結局は統計を元に多方面で分析するも、このように適当な都合をつけて都合のよい結果を出せるわけだ
「重心」という、車の運転に重要な資質を無視してまで、利益優先の為に消費者に対し曖昧情報をばら撒く

「ただちに健康に影響はない」ので食べれます。と曖昧な表現で騙し安心させる政府とまるで一緒の行為。

次スレ

MT乗りってキモいよなｗ 　8キモ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1312128466/

>>990
次スレまで、このくだらない言い合いを続ける気はまったくないから、
保険会社は事故統計がかなり正確に分かってて、
事故が減ってる統計が嘘だと不利益を被るという事が分かったならもういいよ

＞９頁上４行見てみれ。
＞結局は統計を元に多方面で分析するも、このように適当な都合をつけて都合のよい結果を出せるわけだ
ようやく他人の持ってきたやつだけど、あなたの意見のソースっぽいのが出てきたか
一般的に統計は数値自体は人間の解釈が入らないから正しいんだよ
で、そのデータの解釈については異なるから、そこからようやく議論が始まるんだよ
今までのは議論ですら無かった

で、俺の解釈としては重心の不安定さは複合要因の中で消されて統計に出てこない程度の物だから、
重心の不安定さでメーカーを人命軽視みたく批判するのは違うだろと言ってる
しかも、あなたは統計数値はかなり正確だって事がまだよく分かってないみたいだし

>>992
毎回毎回呆れさせてくれるなｗ
勝手にお前のモノサシで測って勝手に結論つけるんじゃねーよ
保険会社が統計をどうこう当てにしてるかなんてものは誰にも判らんし企業機密の部分
それをお前の妄想で塗り固めても証明にならんし説得力すらないｗ

お国レベルの圧力や超大企業の圧力でどうにでもなる数字を
かなり正確とかいえる神経

まるでYOUTUBEの再生数を国レベルで工作し、あたかも本当の事とでっち上げ報道
それにまんまと騙される韓流マンセーのアホ日本人ばあと一緒ｗｗｗ
そんなに数字を信用するなら、韓国車や中国車買えよｗ事故率は日本車より低い統計がでてるらしいからｗ

オマエモナー

>>993
なんでお国レベルでそんなことしなきゃならんのか・・・
スポーツカーの保険が高いというのはアメリカでもそうだろ。

>>995
スポーツカーって贅沢品
それが買えるお金持ち。
お金持ちからはいっぱい貰いましょう。

>>993
結局、何も理解できなかったんだな

＞保険会社が統計をどうこう当てにしてるかなんてものは誰にも判らんし企業機密の部分
＞それをお前の妄想で塗り固めても証明にならんし説得力すらないｗ

保険会社では事故情報を全てＰＣに入力してて、
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20110420/359626/?r1
それらの情報は社内の巨大データベース(情報を記憶する装置)に蓄えられ
http://www.crinum.co.jp/business/insurance.html
様々な条件で検索、グラフ化が可能なんだよ
http://www.nissay-it.co.jp/solution/inplus-wedge2.html
http://blog.livedoor.jp/niconsul-hondo/archives/50188001.html

企業が詳細なデータを集めて、それらを経営、業務に活用してるのは常識なんだよ
当然、様々な条件で社内データから統計を取る事もできる

さらに警察庁の交通事故統計も詳細にチェックしていて自社で活用している
http://www.tokiomarine-nichido.co.jp/world/guide/drive/201009.html

＞保健会社が事故統計の監査役になってるの？ｗ根拠は？
少なくとも保険会社は独自に統計を持っていて警察の統計と比較できる

本当に物を知らないみたいだから、
せめて企業に勤めてる知り合いにでもデータをＰＣでどう管理してるか聞いてごらん
今時は中小企業でも、かなり細かくデータをＰＣで管理して活用してるから

保険会社や警察より信用出来るデータを出せばいいのにね

>>996
車自体は別に高級品というわけではない
ＡＥ８６とかあったわけだしな。

>>999
AE86はカローラです。
アメリカで保険が高いのはスポーツカーです
ＰとかＦです。


高齢者の事故増えてるけど高齢者割り増しって聞かないね。
別に事故件数増えてても減って手も関係ないんじゃねーの。
データ比較してちがってても特に一般に発表しなくても企業は関係なくね？

逆に藪をつついて蛇が出たらかなんワケやから知らん振りするよ。

日生って頑張ってお客様訪問してる会社だよね
ＣＭでやってるね。内容のご確認って奴。
いっぱい未払い有ったから信用回復のためやってるんだよね。

未払いって言えば聞こえ良いけど契約しといて払うモン払わないって
これって普通は詐欺っていわねーか？
でも逮捕者はでねーよな。不思議だよな。
持ちつ持たれつって奴か？

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。