( ^д)コンパクト VS 軽(Д´）vol.142

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

・前スレ
( ^д)コンパクト VS 軽(Д´）vol.141
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1288017342/

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このスレは生涯軽ポッキリの身でありながら何故か普通車乗りの教育係をしている
KSKS＝マルシン＝探偵さんの基地外的な書き込みを心優しい普通車乗りの方々が
優しく見守ってあげるボランティア精神に溢れたスレです。

車板にこのスレが無いと不安になる

軽って自殺装置かよｗ

【社会】軽乗用車から走行中に火が出て燃える…運転手死亡 - 愛知
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289397216/

タバコだな
LED灰皿くらい自作しろよ

遅レスですが、

>>998
だから、その部分には異論は無いよ
自分が言ってるのはトータルな視点での総合判断無視して、やたらと軽の方が車の動力性能や操縦安定性などの機能性能に優れてる！なんて熱く語ってるポッキリさんに言ってる訳なんだけどなぁ

最低ランクのコンパクトと最高ランクの軽を比べてる香具師毎回出てくるけどなんなの。
同ランクを比較しないとナンセンス。
最高ランクのコンパクトと最低ランクの軽の比較も意味無いだろ？

軽側の推奨しているのが軽ターボ(フル装備は最初から普通に付いていたもので、
現在乗っているか、過去に乗っていた)である。
コン側の推奨しているのが1300cc(過去の住人達の総意による1500ccは不要であるとの結論と、
アルミや皮ハンドルに対する過剰な反応から当然廉価版)である。

双方の推奨なんだから、それが比較されるのはしょうがないよね。
軽NAやポッキリと戦いたかったら軽板に行けと言われているし、
それを実践している気の毒な人もいるんだからw

普通車乗りからしたら軽・コンは>>１のまんまの目糞／鼻糞、糞／味噌の扱いなんだよなあ。
同じような値段で売ってるんだから自分の使い勝手に合った好きな方を買えばいいじゃんとなる。
コンパクトは別物と考える奴は混ざり合った目糞／鼻糞や糞／味噌を見分けて嗅ぎ分け仕分けする特殊な能力があるんだよ。
一般的にはそれを「必死」というんだけどね。

ここはハンデ付きの比較スレです、よろすく。
結果はそのつもりで見るように。
ハンデ付けないと最初から最後までコンパクしか勝てないから面白くない。

目糞鼻糞はあっても糞味噌の違いはないなw
精々糞の種類を見分けられるといったところだろう。
コンパクト海苔というのは水の中でも陸の上でも生きられない
フナムシみたいな存在だと言われてたようにも思うが。

おいおい糞と味噌はさすがに全く違うものだろｗ
もともとは糞と味噌の違いすらわからないキチガイを揶揄してるんだがな(´・ω・｀)

>>9
個人的に1800に乗るからとかそういう視点じゃなくて
コンパクトにおいて排気量で判断する気はないな。
このクラスなら車重が似てしまうがそういう部分での違いもある。
ただ現行で言えば馬力はそれ以上いらないがトルクがもうちょっと欲しい
ってのは多い気がするな。市街地走行に限定してもね。
それと装備品に関してだが純正を否定はしないよ。
ただ、俺の考えとしては純正でも気に入らないのなら要らない。
純正品が全てにおいて優れてるとも考えていない。
気にいらなきゃ元がどうだろうと社外品なんかに換えて
純正は物置か買取屋行きだよ。
自分の車だってHIDなんかも革ステアも元々標準だが今は
標準じゃない製品のがついてる。
本音を言えば純正はテッチンでウレタンステアでもいいわ。
エンジンだけ1.5とか1.8で交換を前提にしたグレードを出してほしいな。
エボのRSみたいなのね。

コンパクトカーのホイールが鉄チンでもいいけど、ハンドルは本皮巻きだとうれしい。

ハンドルは革巻きでなくてもいいけどウッドにしてほしい。

ウッドはちょっとでも汗ばむとツルンツルン滑るよ。
それに真冬の朝は乗り込んでからしばらくはちゃんと握れないほどに冷たい。
以前117のウッドハンドルに乗ってたからわかる。

>>16
そう考える貧乏人のためにわざわざ高知のミロクにハンドルを作らせてるのが
ボッタクリレクサス

>>16
コンパクトで本皮巻きがいいなんて言ったら、ビニールで十分だろみたいなこと言われると思ったらウッドとはね。
でもウッドはナシだわ。
それに>>18に貧乏人なんて言われちゃってるし、何か悪かったな。

>>17
117って格好よかったなあ。
コッテッサも良かった。
なんで日本人は美しいデザインを忘れたんだろ。

凍える手でしばらく木製ハンドルを握りしめ、やがて暖かく
なってくるのが粋なんだけどなあ。
車もエンジンも冷えているのに自分だけ最初から快適なんて
車に失礼でないかい。

シートヒーターは存在を知ってから必須になりましたｻｰｾﾝ
ドアミラーヒーターも窓を開けて拭き拭きしたくないモノグサドライバーには必須ですｻｰｾﾝ

>>17
117かあ、俺は初代のZに乗っていたよ。
糞重いウッドハンドルを回して家の駐車場から出るのが一仕事だった。
なつかしい。

>>7
軽ポッキリに言いたいなら軽自動車板行かないとね。ここは車板だから普通の車を
所有した上で軽やコンパクトみたいなスモールカーを増車してる人達だよ。

>>8
＞最高ランクのコンパクトと最低ランクの軽の比較も意味無い
確かに。最高ランクのコンパクトなんてこのスレで見たこともない。コルトターボでさえ
出してきたのは軽乗りだったし。鉄っちんOK、ウレタンOK、HID後付、1300OK1500NG
なんてのが最高ランクのコンパクトってのも不思議だけど。

>>23
S30Zのハンドルっていうとこれだよね？
トヨタ2000GT並みにけっこう細かったんだなあ。
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/23/b8/hakosuka728/folder/1808208/img_1808208_37335637_3?1264582182

117のはこれだったよ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~jm2spw/08cargoods/08Steering/117coupe.jpg
ハンドル重いのはお互い様だけど、径が大きいほうが多少は楽なのかな？
117の2000XGにはアメリカンレーシングの黒メッシュにアドバンHF-Dを履いてたけど
リヤがリーフリジットの割にはコーナリング性能は当時としてはけっこう良かった。

>>24
普通の車と軽の２台以上所有してる人は、
こんなトコで毎日軽に乗りながら赤面したりしませんｗｗ

>>26
君はここで普通の人なら赤面して逃げ出すような羽目になってるようだけどねw
↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1280637405/392-399

>>25
その時代のスポーツカーはリーフリジットはけっこうあったよ。
サバンナGTやギャランGTOなんてのもみんなその形式。
調べてみると、リーフといえどもさすがは高級車だけに、それなりの味付けはされてたみたいだね。


１１７クーペのサスペンションはリアがリーフリジットだったが、
スタビライザーやトルクロッドにより、下手な独立懸架よりも高性能だった。
乗り心地はフワフワ、ユラユラが定番だった当時の車としては例外的に硬くてシッカリしていた。

逃げ出すって何？Ｗ
軽乗りがいつも考えてる事？ＷＷ

いすゞはベレットってのも作っていたね。
こっちは１．６Lだったような。
今のコンパクトだよね。

>>26
普通車と軽の二台乗りってあまりないのでないの。
ニ台目は趣味の普通車で、たまに楽しみにのり、普段は普通車の実用車。
セカンドが軽ってのはあまり意味ない気がする。

おれは３年ほどセカンドにオープン２シータと実用車の二台
だった、田舎なもんで駐車場は困らなかった。
セカンドに軽とは、金が無いか、駐車場に困るやつだろ。

軽がセカンドって、そんなもん乗って何処へ遊びに行くの。
ダサーいだろ。楽しくないだろ。
楽しくないセカンドって超無意味だよ。

>31
ただの家族の生活足を自分の趣味車と嘯くのが、
このスレの田舎者のスタンスだから。
カッペのささやかな見栄なんだから、バレてないふりしてあげて。

ここのコンパクト海苔さんにとっては足車と趣味車は兼用のものであるというスタンスなんですね。

どおりでスポーツカーもスイスポが限界なわけだ。

セカンドって基本的にファーストを補助する車じゃないのかな？
それともファーストに実用車を持って来てセカンドに趣味の車を充てる？
まあどちらでも良さそうなもんだが、セカンドの軽と戦って
比較されているファーストのコンパクトだけは惨めなもんだ。

ファーストも補助車がいる程の扱いにくい車じゃなくて
普通に使える国産車ってのが笑けるところ
奥さんのパートの足をふんぞり返って自慢されてもねw

100万もしないような不人気外車の中古大衆セダン持ち出してファーストだと笑わせてくれた田舎者もいたからねw
おっと、あれはコンパクト側だったっけか、しかもセカンドというのは嫁のファーストだったというオチ付きでw

>>2 この絵好きかも

>>34 XR-4だっけ? あれ嫌いなん?
やたらスイフトばっか出てるので・・・

>>37
クルマの価値を値段で計るクルマ音痴だから、軽につまらんものテンコ盛りにして馬鹿げた金払ってコンパクトより上とか脳みそ沸いたような事言うんだろなw

価値観なんて人それぞれでしょ。
コンパクトに価値を見出す人はコンパクトが必要な状況なんだよ。
一台しか持てない状況で予算が無いならコンパクトを買うだろうし、予算があれば普通車を買う。
普通車を持っててセカンドに使うなら軽でもコンパクトでも使用条件に合った好きな方を買えばいい。
コンパクトのほうが全然上だとか言うほうがよっぽど脳味噌湧いてると思う。

価値観それぞれってのはわかるよ
軽は車体や性能なんて二の次、とりあえず維持費だって
優遇税制に価値観を求めてる人が買う訳ね。
だってそれ以外は全部コンパクトの方が優れてる訳だからw
これ真理だろ

>全部コンパクトの方が優れてる訳だからw

脳が変に湧いてなきゃ別にそうは思わないよ。
あちら立てればこちらが立たずという関係だからね。
安く売ってる物にはちゃんと安いだけの理由があるんだよ。

>>36
＞ファーストも補助車がいる程の扱いにくい車じゃなくて
それでも、軽コンの方がご近所の足には楽で便利だよ。チッコイ実用車は、
そういう用途をメインに考えて作られてるから当り前だけど。
楽しちゃ悪いのかな。増車するにしても200万としなくてお安いんだし良いと
思うけど。

>>43
じゃ質問に答えれ
同じ値段の軽とコンパクトがある
今度の車検で買い替えを迷ってる候補の2台だ
だが先の国会で軽の軽の優遇税制は撤廃となって同じ25000円となった
どうするよ？

>>45
買い物としての足がメインなら軽ワゴンを買うよ。
取り回しもパッケージングも優れているからね。
高速使うドライブまで考えるならコンパクトにするかな。
でも買うとしたらワゴンタイプにするかもね。

車なんて主な使用用途によって選ぶもんじゃないの？
ちょっとぐらいの税金の差を気にしてそこらの何十万も高い軽ターボを買う奴なんていないってw

まあ、こうなりゃ殆ど全ての顧客がコンパクトに流れるのは容易に想像がつくな
軽買うって強がり言ってるが買い物くらいコンパクトでも一緒だ
実際買ったら笑われ者だろうな
子供でも分るような事を、子供並のおつむでダダこねてw

軽乗りチャン、
虐めてゴメンね・・・謝るから帰りなよ。

>>47
まあ、制度が変わればその時の制度に合わせてラインナップされる商品の中から
費用対効果の高いものを選ぶだけの話だからね、実用車だから。現行制度では
コンパクトが車の粗末さに制度の優遇が追いついてないから軽が売れてるんだし。

>>48
毎日笑われて虐められてる人間の言う台詞じゃないなw
やっと工場の仕事が終わったのか？

廉価コンパクトなんぞは特定の人間にしか価値はないし、特定外の金のある人間には選ぶような内容の代物じゃない。
クーパーワークスやエッセエッセみたいなのは選ぶ価値もあるけどなw

>>50
そういう欧州コンパクトの選択もあるって49のクスクスさんに薦めてみたら？w
今は優遇税制に頼らなきゃ買い物の足にも困ってるみたいだけどw
自分から車好きなんて言ってるのに選択は経済性だけって忸怩たる思いでしょきっとw

【千葉】路上に寝ていた６４歳女性がひかれて死亡　軽自動車を運転の少年を逮捕・木更津
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289357816/

>>51
それ１台しか持てなくてチッコイ車にしなきゃならない事情があればそういう選択もあるか
もね。実はプントと1007はセカンドで検討はした。トラブル事例が多すぎてやっぱり止め
たけど。外車の車歴もあるからアレルギーは無いし比較文化的には面白いと思うから、
そのためのエクストラフィーの負担は忌避しないけど日常の足としての実用車の選択と
しては最後まで残らなかったね。

買う人は買う
買わない人はどう転んでも買わないのに買わない理屈つける
今も昔も欧州車はそんなもんだ

>>51
選択は経済性だけってまさしくここのコンパクト海苔の車選びそのものじゃないかw
自慢のコンパクトではもちろんの事、名前だけ出すような普通車の場合でも、
趣味性を感じるような車選びは皆無だったように思うけどね。
コンパクトスポーツのCR-Zでさえ、買ったという嘘をついたまま二度と現れない奴が一人いただけでしょ。

はいまた、人のフンドシw
この人これしか無い

>>54
乗ったことも無くて言ってるわけでもないんだけどね、欧州車。確かに良いところも
あったけど悪いところも無いわけではないから。リサーキュレーティングボールの
スルスルと滑らかなステアリングのフィールだけでも所有して良かったと思えたよ。
その車も今のはラックピニオンだけどね。乗る機会もあるけど及ばないね。

値段もそこそこで内容的にも趣味性の高いコンパクトで現れてくれれば誰も何も言わないよ。
フィットRSやスイスポで乗り付けられてもちょっと苦笑しちゃうけどねw

欧州車の故障とか修理を言い出したら話はチャラだから
乗り続けてる人はその辺の0が一つ増えた部品価格にも耐性が出来るんだけどね
優遇税制だけが取り柄の軽選ぶように
故障の少なさだけが取り柄の平均点80の国産車でいいんじゃないの
西ドイツ車1台経験しただけでわかった風に言うくらいのもんなんだからw

>>56
情けないコンパクトしか見たことないと言ってるだけで、誰もフンドシなんて担いでないけどねw
大衆西ドイツ車一台経験しただけでわかったような口を聞く奴ってのもお仲間の多重人格ブタしか知らないな。

西ドイツ車って80年代以前の車か。かなり大事にのってないとそろそろ動かなくなりそうだな

>>59
輸入車経験は1台でもないんだけどね。0が一つは確かにそうだね。そんなものの
耐性ができても嬉しくないが。0が多いことより、出先の変なところで壊れるのが嫌
だったね。

ああ「西」かあ、誰だろうね？

時代遅れでピントのずれた仏車の爺さんを思い出した。

>>50
軽乗りチャン、

顔をパンパンに腫らしちゃって・・・ホントゴメンねｗ

貧コン廉コンってこんな連中ばっかだなｗ
http://b.yaolanimage.cn/dimg/11/33/2218763/1236224054.08_nature_1.jpg
http://c.yaolanimage.cn/dimg/5/5/50272133/1235568087.34_nature_1.jpg
http://c.yaolanimage.cn/dimg/5/5/50272133/1235568087.34_nature_2.jpg

うわぁ・・・
やっぱ軽乗りは人間のクズばっかなんだと改めて実感したよ

>>67
他スレにも貼ってるからバレバレだけどね。

地域によって軽自動車の捉え方が違うんだよな
俺の地域では、軽自動車は完全にビギナーか女性の選択する車
男が進んで選ぶ車じゃないな

田舎でもポッキリ世帯はコンパクトだよ。
テレビで田舎の風景を見てれば気付くはずだがね。

東京や大阪のような大都市に住んでいて、クルマを持っている20代の若者は13%程度に過ぎないのだという。
都市部でクルマを持っている13%の人たちというのは、家がお金持ちか、自分自身が若くして成功しているか、
あるいはよほどのクルマ好きという今では珍しい人ということになる。
特に都市部では普段は公共交通機関で通勤をするものであるから、
週末にしか乗らないモノに無駄金を払うのはもったいないと思うのは当然である。
しかし、田舎に目を移すとそれでは済まない。バスも電車も走っていないところへ
30km〜50kmの道のりを通勤しなければならない人は腐るほどいる。
クルマは生活し、仕事をして、お金を得るためには無くてはならないものなのである。
そのため、田舎に行けば若者のクルマ所有率は高い。
維持費の安い軽自動車が好調な販売を維持していたり、コンパクトカーに注目が集まるのは、
こうした田舎での販売が大きく影響している。
若者のクルマ離れは意外なところにも影響を及ぼす。自動車保険料の値上げである。
09年７月に損害保険料率算出機構は9年ぶりに自動車保険料を決める際の基準となる
「参考純率」を平均5.7%引き上げた。 値上げの理由には多々あるが、 「高い保険料を
負担している若年ドライバーが減り、保険料の安いコンパクトカーが増え、
保険料負担のバランスが悪くなったことが大きな要因」（損保料率機構・広報）だという。

>>49
＞まあ、制度が変わればその時の制度に合わせてラインナップされる商品の中から
＞費用対効果の高いものを選ぶだけの話だからね、実用車だから。

クスクスさんも分かってるじゃん、現行制度では軽自動車は歪められた我慢車だと
言うことがｗ
規格が見直されたらその状況が変わるということも、分かっていらっしゃるようだしｗ
優遇税制抜きで軽が優れてるなら、税制がどうなろうと変わらない筈だよｗ

年間５万〜１０万と言われる維持費の差がなくなったら、軽自動車は
確実に死滅しますｗ
８０万でアルトを買っていた層は１００万でマーチを買います
１２０万でタントを買っていた層は１４０万でキューブを買います
田舎の一人一台の「脚」ならボンネットバンを買います
どうなるかは目に見えていますｗ

●軽に対するコンパクトのメリットがある人達にとっては重大であること
1．車自体がお安い→普通の収入が無い人には重要
2．装備がお粗末→安いから仕方ないし、諦めて我慢すれば問題なし
3．操縦安定性が悪い→それしか知らないし、速く走れるわけでもないので軽並トーションビームで問題なし
4．乗り心地が悪い→それしかしらないから問題無し
5．燃費が良い→それしか持ってなくて年何万キロも走るから重要

結論：コンパクトのメリットは絶大
　　　　それしか買えない人の唯一の選択肢である

クスクスとか言う基地外じいさんが教育係をしている
スレは此方ですか？ 　w

結局セカンドカーとか金持ちぶっても
優遇税制に群がるクソ蠅の中の一匹ってことだなw

>>73
軽規格のサイズでないと困ると言ってた人たちはどうするのかなｗ

コンパクトカーを買ったつもりで、軽に革ハンドルやアルミを装着したと思うと
なんかさびしい

今時トーションビームじゃないクルマの方が少ないだろ

>>74
それより全てにおいて劣ってる軽に平気で乗れる神経が素晴らしいです
もはや無我の境地ってやつですかねｗ

都心でよく見かける家の車庫に軽しか入らない家は、大きくなるとつらいね。

まあ都会で車持ってる奴は金持ちの部類なんだろうな。
コンパクトも営業車はたくさん走っているが自家用は明らかに少ない。
近所で気が付いたことはダウンサイジングの傾向はコンパクト海苔に一番多く見られるということ。
新車の軽ワゴンに移行出来る人はまだ余裕があるんだろうが、
酷いのは新車コンパクト→中古のボロコンパクトというタイプ。
たぶんローンが残っていたからなんだろうが、あれって自分でも情けなくなるだろうな。
最初は代車かと思ったらその後もずっと車庫にあるんだからさw

ブルーバードとかカリーナ乗ってたおっさんたちはこぞってコンパクト乗ってるw

そりゃ不景気に一番直撃されているのは大衆車海苔なんだから当然だよ。
そういう人達には軽より安い廉価コンパクトというのはまさに渡りに船といった存在なのだろう。

いかにもお前らは、「自分は大金持ちですよ」 みたいな発言ばっかりだな

本当のお金持ちは最近自転車通勤してるよね

>>86
マスゴミに影響されすぎｗ

ちゃり通〜

高速で見かける軽などは100台の内、いいとこ2台ぐらいじゃないのかな？
対するコンパクトは10台近くは走っていると思うけどね。

高速走ってるのはポッキリ君だと思ってほぼ間違いないよ。

俺は自家用、仕事用と分けてるから軽でもたまに高速走るけどな。

軽で高速走って悪いのかな?

>>92
軽NAとかコンパクト1300だとしても左車線の隅っこを他の普通の車の邪魔にならないよう
に走る分には良いんじゃないの。分を弁えてれば問題無し。

軽ＮＡは無いは

>>94
まあそれは、廉価コンパクト1300は無いは、ってのと同じで。

>>95
軽ＮＡよりはマシだろ

>>96
廉コンと言われる安い方だと装備が営業車並に情けなさ過ぎて自家用には論外。
どうせそれ1台の車として使えるわけじゃないから軽NAの売れ筋の方がマシな
ケースもあるだろ。

いやーさすがに３気筒６６０ｃｃで、４気筒１３００ｃｃよりマシってのは無理があるかと
高速走行に内装とか小回りの良さとか室内空間の広さとか関係ないし
まぁ大排気量から見ると、目くそ鼻くそなんだろうけどね
一応軽コンの世界だけで、ということで

>>98
はあ？高速走行？コンパクト1300で高速道路常用するつもりなのかい。>>93はエマー
ジェンシーに利用する時の話だよ。軽NAやコンパクト1300で高速走行なんて語って
どうしようってのかね。1500でさえ街乗り超えて使うには無理のある買い物送迎ス
モールカーに過ぎないのに。

ID:QpMpOcVs0
軽NAの売れ筋の方がマシなケースも
軽NAやコンパクト1300で高速走行なんて

頭大丈夫？(´・ω・｀)

>>100
マシなケースがなかったら廉価コンパクト1300より高い軽NAハイトワゴンの方が
売れてるなんて市場の評価にならんでしょ。
100psあるんだかないんだかのショボクレ1300で高速なんて常用しないでしょ、
普通。

この必死さは何？w
1300にしろ120k巡航程度はこなせるでしょ
車が大きくなればそれが楽にこなせるようになるってのは真理であるが
ただ軽はリミットに近い所を使い続けるからつらいけどね

>>102
出るだけは出る、っていうのと加減速含めて適してるのは違うんだよ。
>>93にも書いたけど、普通の車の邪魔にならないように左端の隅っこで遠慮しててね、
ってこと。

適したような走らせ方させればいい、出来るさ

>>104
そうだよ。普通の車の邪魔にならないように左端の隅っこで遠慮しながら走ればOK。

>>QpMpOcVs0
何この必死な基地外、こいつが噂のくすくす？
いや〜ホントに凄いの一言だね・・・

>>106
せっかくのｖｓスレなんだから、惨めな愚痴や泣き言じゃなく反証をどうぞ。それ１台の
乗ってる車が惨めなコンパクチでも乗り手まで惨めである必要はないんだよ。
そんな境遇から抜け出す努力は必要だけど。

コンパクトで高速走行に反発している奴は間違いなくポッキリ。
他に普通車持ってればそんなストレスの溜まることはしない。

じゃあ軽で高速走行してるやつは？

>>107
素早いレスありがと　(^^)
多分軽以外の車に乗った事のない君とは議論は出来そうにないと思うから
もう引っ込むね。じゃ、頑張ってね。

レンタカーのマーチで高速試した経験はあるが、普通にながれに乗れるし追い越しもOK ようは踏めばそれなりに走るってこと

ここのコンパクト海苔って普通車持ってるふりだけはするけど、
異常にコンパクトを持ち上げるので一発で嘘だとバレるよなw
普通車持ってるなら軽もコンも目糞鼻糞と思うもんなんだけどな。

>>112
普通車持ってるは関係ないね、
クルマ音痴だろ軽もコンパクトもそう変わりないってやつは

ここでバカにしてる連中は普通車ではなく小型車じゃないの？

たぶんコンパクチ脳の内部では白ナンバー＝普通車だという指令が出るんだよ。
車に対する認識が明らかに普通車乗りのそれじゃない。

フィットに乗り換えて1年。なんか凄く煽られる気がします。
前の車も今も同じ1500CCなんですが、前のセダンでは
滅多に煽られなかったのに、なんで・・・（泣）
煽っても私の前には車がいるってゆうのに。
煽られっぱなしで走っていると疲れます。
危ないから乗り換えようかと思案中です。
何が原因なんでしょうか？困っています。アドバイスください。

コンパクトカーなので、やはり舐められるというあのはあると思います。
今は諸事情で手放してしまったのですが、フィットに乗っていてそんな感想を受けました。

私は赤のノーマル１．５Ｗですのでしょっちゅう煽られます。。
こっちが調子こいて乗ってるときは煽られても納得ですが、
普通に乗ってるのに煽られると（特に同乗者がいる時など）ムカっ腹が立ちます！

たしかにFITはあおられますよね。真後ろから見たらへぼい作りなのか、なんなのかはわかりませんが・・

自分も、明らかにFITゆえに煽られたのでは？と言う事が2回程あります。

ビィッツがよく煽られたりするのをよく見ます。
もう古い車だからですか？
それとも小型車だから？

まあよく見るっちゃみるけどね。ミニバンに煽られてるわな。

昔で言う赤いマーチが煽られているのと同じ感じですね。
後ろ見ない初心者ドライバーが多く乗る車は仕方が無いでしょう

友達のヴィッツRSを借りて運転したら、自分が乗っているクルマを運転しているときよりもあおられました。

昔からエントリーカーはその傾向にあるでしょうヴィッツに限らず。
トロいユーザーにコンパクトカー乗りが多いから確率の問題で煽られてる状況が多いのでしょう。

どんなクルマに乗ってても煽られることはある。
だから気にしなくていい。
煽ってくるバカはどうせ雑魚しかおらんから、マジで。

軽で煽ってくる馬鹿はよっぽどの雑魚なんだな(´・ω・｀)

軽だろうが普通車だろうが雑魚しかおらんよ。
雑魚に上も下も無いんだよ。
雑魚は雑魚でしかない。

煽られるような奴にも問題あるんだがな。
コンパクトで高速の右車線走っているなど論外だ。

軽で高速の右車線は？

ないね、軽もコンパクトも左車線制限。

ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/98/39/hello_baybay2000/folder/951134/img_951134_32923360_9?1212024554

こういう車って絶対いじめられてるよな。

>>123
一生を終える部屋の中からなら何とでも言える。

>>125
最初の車が農家の軽トラで10年落ちの臭い中古ミニバンに乗ってるような
人生負け組のお前には何も言える資格はないよw

>>121
こっちの話だが高速無料化区間が多くて通勤にも今は使ってるが
よく右車線には出るが出るのは130以上とかそんな領域だよ。
それでも追い付いてくるのはいる。
敢えて行かせて追ったらこっちのメーターが振り切ったなんて事も・・・
あと国道でも80巡航とか当たり前な区間も多いが明らかに100以上で
煽ってくるのも多いけどな。
こんなケースなら煽る方も煽る方だと思うが。
大排気量車だから高級車だから免罪符になるわけではないだろ。
飛ばすのは人の勝手だが公道な以上はいろんな奴がいるってのを
都合よく忘れてるのが多すぎだな。

世間の情勢を、テレビに映る田舎の風景やご近所さんのリサーチ結果で判断してる人は
もっと外に出た方がいいんじゃないのかな

>>109
軽ターボは余裕で140出るから全然問題ない
軽NAはうなり散らして100前後だから危険なんだ

軽のNAでも車高が低ければ楽に出るよ。

>>126
妄想を引きずってずっと篭ってればいいよｗ

キチガイっぷりからそれ以外選択肢なさそうだしｗｗ

>>130
車高が低い軽は絶滅危惧種だ

ちなみにノーマルワゴンRの試乗レポート
http://www.motordays.com/newcar/articles/suzuki_wagon_r_stingray_imp_20081101/
100km/h巡航時の回転数はタコメーターがないので不明だが、少なくともエンジン音はほとんど聞こえない。
風の強い日だったにも関わらず、直進安定性にもまったく不安を覚えなかったが、このボディスタイルと軽量ボディを考えると、これはすごいこと。
このノンターボでも最高速は130km/hまで確認したが、そこまで達するのに時間が掛かるため、現実的には120km/hといったところ。

CVTじゃない1世代前の3〜4ATノーマル軽とかなり差がありそうだな

ジヤトコのJF015E搭載のNA軽は100km/h巡航で3000rpmだったな
機械リミッター付きの大型車の後ろについていけば80km/hだから3500rpmくらいで走れるね

http://minkara.carview.co.jp/userid/234718/car/326872/901688/note.aspx
パレットの計算による回転数と速度だけど、4AT+NAだと4000rpmでも100km/hに届かない

普通車＞コン＞軽って格付けは天地がひっくり返っても変わらないのに
なんでここの軽乗りってこんな必死なんだろ

>>129　
10年落ちのNAハイゼットに１人＋荷100Kg前後でもメーターやGPSで115Km/h以上は出てるんだが・・・
ヘッポコ軽ワンボックスでもコレで、最近の軽NAは軽く120は出る。無理すればもっとでる。

あ、俺は軽もコンも大きいのも普段から乗ってるから贔屓目は無いよ。

>>132
来年以降の新型軽は、ワゴンRを初めとして低全高の方向で開発されている。
あくまで前情報だけどね。少なくとも燃費などの問題で、コレ以上高くなる事はないよ。

※
まあでも、運転センスのない人は、高速で無闇に追越し掛けない方が良いよね。
特に、軽乗りやリッターカー。パワーが無いのに運転センスのない人も多いよね。

十分加速してからタイミング良く右側で追越し掛けりゃ良いのに、
追越そうとする前車と同じ80Km/hとかのまんまで、右側追越し車線に出てくるｗ
とんでもなく危険で迷惑な下手糞ドライバーが居る事も事実なんだよな・・・

>>134
コンは車体形状又はメーカー等の販売戦略・イメージよるカテゴリで、普通車、小型車、軽は法律上の分類
コンでも280psに4輪ダブルウィッシュボーンなんてのもあるしなぁ。そういうのは誰も比較対照にしてないだろう

軽ターボ辺りとトータルコストが被る1〜1.3Lコンパクトカーの使い勝手が主な争点になってるね
俺的には軽ターボに150万出すなら、コンの方が良いかなー

ただ、仕事で泥だの汗だのでボロボロになった服だと最近のコンは乗り辛いｗ作業着だと箱ぽい車の方が良いね
脂肪少ないから冬は7枚とか着込むから、乗り降りし易いってのも重要
とにかく汚れるからオサレの要素がある車を使うのは勿体無い。軽NAで充分。
ただ、私服はセレクトショップ（コムサデモードとかPPFMとかタケイキクチとか）がメインだから、バンもマズイｗ
となると大人しいステラに落ち着いた。まぁ、私服で乗るのは9割1stの方だけど。

>>135
軽で１２０平気っていうけど、登り坂で１２０平気で出てもらわんと迷惑千万なんだけどなあ。
高速が何時もへいたんと勘違いしてる。
最低でもコンパクトは必須だよ。

軽海苔って自虐好きだなぁ

金がないだけだろ。
あれば最低でもコンパクトにのるよ。

パレット

２型パレットCVT(64PSターボ)
　　　　　　　時速
2500回転　１０１
3000回転　１２１
3500回転　１４１
4000回転　１６１

１型パレット4AT(Mターボ)
　　　　　　　時速
2500回転　　７４
3000回転　　８９
3500回転　１０４
4000回転　１１９

２型パレットCVT(NA)
　　　　　　　時速
2500回転　　８８
3000回転　１０６
3500回転　１２３
4000回転　１４１

２型パレット4AT(NA)（１型同様）
　　　　　　　時速
2500回転　　６０
3000回転　　７２
3500回転　　８４
4000回転　　９６


この結果見たら誰でもCVT乗るわな

CVTってのは高速域で本領発揮するよな。
ATよりは明らかに回転は低いし燃費もいい。
でも市街地走行じゃけっこう回転も上がるし、コンパクトカーのレベルは
防音対策が陳腐なのでCVT自体が非常にやかましい。
車速と回転の上昇が比例しないしあの滑り感は気持悪いことこの上ない。
どちらかを選べるならCVTは選ばないね。

>>139
コンパクトかあ。ホント最低だな。それ１台の車としてはありえないな。

>>140
効率が悪くて気持悪い、重いトルコン付CVTなんぞ要らない。

CVTってのは経済性の為にドライバビリティを犠牲にした代物だからね。
メーカーにとっても大きなコストダウンに繋がるし燃費を売り物に出来るので都合もいい。
そういうものを優先する人や他を知らない人には歓迎されるんだよ。
知らなければ煩いとか気持悪いと言われてもピンとこないだろうしね。

煩さ、乗り心地の悪さも未来永劫
普通車＞コン＞軽で変わらないのに
やっぱ軽さんは必死すぎるｗ

いや、普通車＞＞＞＞＞＞コン≒軽だろ。
むしろ乗り心地は最近ではコンパクトのほうが酷いらしいが・・w

しかし、本当にコンパクトしか知らないんだなコンパクチ脳というのはw

当然上位グレードのコンパクトならサスも遮音材の量も違う
同じ事が軽の上位グレードにもいえる
良いとこ悪いとこごちゃまぜにしてる奴＝ポッキリ

>>146
上位グレードのコンパクトなら３００万円に革シート、皮ハンドルもあるし。
しかもエンジンしっかりしてるから速い。
こんな軽の上位なんて何処探してもない、作ったらアホだけど。

>>147
おっ。ここのコンパクト乗りにしてはマトモなの乗ってるね。是非、廉価コンパクトとは
次元の違うしっかりした車ってやつを語ってくれ。

まあ軽の上位グレードはよく見るが、コンパクトの上位グレードは滅多に走っていないからなあ。
コンパクト＝ホイールキャップというのが定番だし、上位グレードにキャップはないからね。
アルミホイールぐらいでガタガタ言ってるのがここのコンパクト海苔が廉価版ばかりである証拠だよ。

ベストカーで新型ムーヴが出ていたな

全高１６３５ｍｍを維持

現行のワンモーションフォルムを維持

現行のセンターメータを維持

多分売れないなｗ

毎日同じこと言って何が楽しいのかね
人がいるいないに関係なくいつもいるよね、

>>150
259 名前：しあわせの黄色いナンバー[] 投稿日：2010/11/12(金) 22:44:51 ID:eROlEh/b
http://para-site.net/up/data/27749.jpg
http://para-site.net/up/data/27750.jpg
エンジン出力もトルクも低下、ホイールベースも室内も旧型よりなぜか狭く改悪
結論・ムーヴは終わコンｗ


軽スレでもムーブは終わったブランドと評価されてる

記者）日本のコンパクトカーはどうか。なぜポロのようなクルマが作れないのか。
　
テリー）私がＴＶ番組などでコメントを求められる時、いつも心がけているのは
「感性の鋭い10％の人たちに向けて喋りたい」ということだ。
残り90％の人たちに合わせていると、その感性の鋭い10％の人たちに笑われてしまう。
そういう恐怖感は常に持っている。
もしコメントでも番組作りでも、マーケティングに沿って90％のほうに合わせてしまうと、
10％の人間はもう見向きもしなくなってしまう。
そうしたことを続けていくと、今度はまたその90％のなかの、
感性の鋭い10％が見向きもしなくなっていく。
そうやってどんどん世の中から相手にされなくなっていく。
こういうことが続いていくと「ＴＶなんてなんでもいいや」、「クルマなんて動けばいい」
という人たちにしか見向きもされなくなっていくのではないか。
いま、日本のコンパクトカーはこういう状態に陥っているのではないかと思っている。
マーケティングが先行していて多数派合わせを続けた結果、
「クルマなんてなんでもいいや」という人にしか相手にされなくなっているのではないか。
最初のうちはそれで儲けられるかもしれないが、そうなると結局、中国製のクルマに勝てなくなってくるぞ。
これに対してＶＷはちゃんと「感性の鋭い10％」に向けてクルマを作っている。
いま日本のコンパクトカーの多くが中国製に置き換わったとしても気づく人は少ないだろうが、
ポロが中国製になったら多くの人が「それは困る」と思うだろう。
そういうところに差が出てくるのだ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101114-OYT1T00074.htm

学園祭で投げ売りされる軽ｗｗｗｗｗ

>>153
俺に言わせりゃPOLOも面白くないけどねｗ
ドイツ車は優等生的で面白くないよｗ
ベクトル的には日本車と近いしな
落ち着いたデザインで、故障が少なく、小回りが効き、燃費が良い・・・
興味ないねｗ

まあ、デミオスポルトや、フィットRSよりは、POLOのがマシですけどね・・・

>>132
軽って120キロしかでないの？こえー

ナマポ受給者に大人気のランエボｗ

生活保護を受けて車を改造するもヤフオクでバレる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1289313672/

【函館】生活保護不正受給で450万フルチュン違法改造★2速
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289731391/

もしかしてクスクスｗｗｗ

日本のコンパクトカーは「クルマなんてなんでもいいや」という人にしか相手にされなくなっている

POLOなんかより一番大事な部分はココ。
感性の鈍い90％の人がそれで満足しているから笑われてしまう。

>>157
NAで120出ればかなりいいほうだ
当時12年モノのセルボモード　NAで4人乗りで高速走ったけど90が精一杯だった
4ATだからエンジン音がハンパ無いのと、視点が低いのが相まってスピード感が尋常じゃなかったのを覚えてる

ポロとの比較だからコンパクトになってるけど
軽はもっと感性ヤバいってことでは？

>>159
うん、まあそうだな
POLOならまだ乗れる・・・
ただ、個人的にはイタ車の方が好きですね
つまり、







P君よりα

>>161
ワゴンRスティングレー　見た瞬間却下
廉価デミオ　　　　　　MTだったらまだ許せる
POLO　　　　普通に良い車
α　　　　　ほんものの車ｗ

ポロよりminiの方が外車らしくていい

ポロと国産最下級コンパクトを比べた所で、

軽の惨めさは何も変わらない・・・

　　　　品質

軽120万＜＜国産コンパクト120万＜＜＜ポロ210万

>>159
相手にされないと見る事も出来るがメーカー自体そういう人しか
買わないと決めつけてしまってる節もあるなあ。
輸出仕様とかグレード展開や細部が違うケースもあるしね。
あと俺もPOLOは面白みを感じない。勘違いしないでほしいが車としてダメって意味じゃない。
そこそこ上手く調律されちゃってる印象が強いな。
個人的にはもっとじゃじゃ馬なコンパクト出してほしいよ。
でも今なら国産でこんなの作ってもESPとかで牙抜かれるんだろうけどさ。

アルファがほんものの車って所でバロスｗｗｗ

>>167　
ESPやESCで牙抜かれても、ON/OFFスイッチさえ付いていれば何の問題もないですよ。
僕の車にも付いてるんで、時々はOFFにして走ってる。

軽って、ジムニーとパジェロミニしか興味ないんだけど、
最高速１２０キロって事ないよね？
１４０キロは出て欲しいのだけど？

そいつらは直進安定性とは無縁の車だから140キロも出してバナナの皮踏んだら冗談抜きでスピンしてクラッシュするぞ

１４０キロで走るんじゃなくて、余裕が欲しいんだよ
高速の場合、走行車線でも１１０から１２０で走行するだろ現実問題

>>172
>高速の場合、走行車線でも１１０から１２０で走行するだろ現実問題

今日、
諏訪南IC-中央道-東海環状-東名-横浜・町田IC
と走ってきたけど、全線走行車線は100km/hがせいぜい(80-90km/hがほとんど)だったよ。
トラックや遅い普通車が走ってる。
土日祝は車が多くてだめなんじゃないかな。

わるいこといわないから、ハイト軽で高速はやめとけ。
命が安いならいいけど。

デュエット(ストーリア）、フィット、イスト(小）、ルポ、ポロ、その他軽も含めて
〜1500ccで乗り換えようと思ってるんだけどどれがいいですかね？
今10年12万キロ超の２Ｌターボ乗ってて、車検代払うなら買っちゃうかって感じなので安いので探してます。
実際に乗ってる人の意見とか他に良さそうな候補があったら教えてください。
シートが貧相で板っぺらなのはおちりが痛くなるので厳しいかな・・・まぁ余裕あるに越した事は無いです。
デュエットの中古価格に引かれる。なんであんなに安いの？ちなみに昔スターレットに乗ってました。
パッソが一台ありますが、曲がらないでちょっと怖い感じ。あそこまで背が高くなくていいです。
なので↑こいつとの比較でもわかりやすければお願いします。

安かろう悪かろうで価格に見合った内容でしかないんだよ。
つまり実質100万ちょいで売られているコンパクトはその内容でしかないということ。
まあそれで満足出来るような感性の人だけを相手に作っているバッタ物なんだからと言われればそれまでだが。

>>175
デュエットはパッソに切り替わって6年以上経つから安くて当然かと。
ストーリアX4だけは別かもしれないが。

>>174 快適だよ?　やった事あって言ってんの?
ぶん回しても速度感は旧規格の軽とは
高さ+視界の広さ等でなのか、結構違う。

まあ、その快適さは、高級ソープに行ったことのないヤツが
デリヘルで快適だよというのと同レベルだがな

デリで基盤するのがいいんじゃないか

>>174
タントまでいくと横風がやばい
試乗レビューによると横風吹いてるときは100ｷﾛが限界らしい

じゃあ、高速道路は１００キロまでだから無問題ということだな

このスレ的にはHID、革巻きステア、アルミホイールが
有ればいくら出しても無問題　w

>>181
それも怖々だろ。
そこへ雨でも降ったら、そら恐ろしい。
急な落下物が避けられないかも。
ハイト軽に高速は無理だな。

>>182
限界にはかならず余裕度ってものがある。
１００Kｍまでしか出せないなら高速は快適に走れない。

>>181　正直、軽の大きさでは、H1650mmぐらいが横風安全限界だとは思う。理想1600mm以下。

>>173
先週土曜午前、館山道−アクラライン−首都高−横横で１１０キロ位だったけど？

キューブ、bB、パッソなんかもみんな横風で軽く一車線は吹っ飛んでいるからなあ。

高速や横風の話は「余裕度」だよ。

普通低＞小型低＞普通高＞小型高＝廉価コンパクト低＞廉価コンパクト高＝軽低＞軽高≧廉価軽低
（高、低、は車高）

おれは軽擁護派だが、素直に、軽パワー規制で、高速等、速度の余裕、
軽サイズ規制、小周り性能と引き換えに、横風安定性が犠牲になってるのは、いたし方がないと思う。

つか、衝突安全性の関係（コペンみたいな全高だとショートノーズにはできない）と室内の広さへの需要で背高になった軽にしては、高速走行は良い感じだと思う
コストダウンをやりすぎた初代ステップワゴンより現行軽の方が遥かに良い
まぁそのステップワゴンは初代後期で大幅補強、更に2代目でも補強やりすぎて、今度は極太殺人Aピラーと叩かれたんだけど。

インプレで法令違反になるようなことかけるわけないだろ。
１００ｋｍ／ｈ桶というのは日本の高速が桶ということ

１１０キロとか１２０キロとか書くと「どこで試したんだ？公道じゃねえだろうな」と騒ぐヤツがでてきてうっとうしいじゃん

高速が１００キロだから、１００キロ出れば良いって田舎の軽乗りの発想だよな。
実際はど田舎のバイパスを１００キロで走ってるんだろうけど

コンパクトも高速じゃ遅いから普通車に追い回されてるじゃんｗ

それ軽の免罪符にならんけど。

コンパクトなんかで高速乗ってどこ行くの？
長距離ドライブ？大変だね。

だね、フル装備の軽ターボなら高速では無敵なのにね　w

軽コンで高速や長距離走るなんてまさかw
サンダルと靴って普通は使い分けるもんじゃないの？
ああ、サンダルでどこでも出掛けてしまう人なのね、悪い、悪いw

もちろん使い分けてるよ。
長距離、高速は軽で、セガラリーはらんへぽ�\で参加してるよ　w

>>197
無敵って軽同士で言ってるののか？

>>190
ホンダってAピラーの処理下手糞だよな
Aピラーが左右とも邪魔なのはホンダ車くらいだ
どういう体格の人がデザインしてるんだろう

もちろん全車両に対してだぜ！
渋滞した路肩走行では旧規格の軽ターボが最強だぜ　w
ブースト計付きのおらの「R」をなめんなよ！

＞199 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2010/11/15(月) 18:11:44 ID:QbNHi0Ii0
＞もちろん使い分けてるよ。
＞長距離、高速は軽で、セガラリーはらんへぽ�\で参加してるよ　w

＞202 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2010/11/15(月) 19:21:07 ID:QbNHi0Ii0
＞もちろん全車両に対してだぜ！
＞渋滞した路肩走行では旧規格の軽ターボが最強だぜ　w
＞ブースト計付きのおらの「R」をなめんなよ！

これが精一杯の虚勢なんだから相手にするにも情けなさ過ぎる。エボ+ターボ軽より
コンパクトポッキリの方が勝るところを提示できないと自分で言ってるようなもの。

>>203
おらクスクス様に憧れてなけなしの生活保護費から
ぶーすと軽とすてんぐれーステッカーを貼ってパワーアップしたんだぜ！
脳内へぽ海苔がなめんじゃねぞ！

さて、軽陣営にとっては都合の悪い人が来てるようだが

>>205
コンパクトしか持ってないような境遇に居ると精神まで情けない状態になる、という見本に
しかなってないようだけど。

コンパクトに４人乗って釣りに出掛ける若者達、

軽に４人乗って釣りに出掛けるおっさん達・・・

>>206
誰が見たってコンパクチ脳の毎度の成り済ましにしか見えないもんなあw
だったらそのランエボとワゴンRの車検証の一部でも見せてみろってこと。
どうせ120％何も出せないんだからw
しかし所有してもいない車で語るのがホントに好きだよな。

>>206 >>208
やめっ！やめっ！　基地外クスクスの振りしてカキコしたけど
やっぱ無理だわ・・・　本物には勝てん、IDの切り替え方も知らんし。
まぁチミは此所に居る限りは最凶だから残り少ない人生頑張ってカキコしてね　w

>209
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
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　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
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　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

>>208
エボは写真入で出したこともあったんだけどね。軽までセットで出そうとは思わないな。
ワゴンR　RR-DIも乗ってたけどあまり評価はしてないよ。スズキもその後最大トルク
を下げてきてるようにトルクの出方に一癖あったからね。ちなみに今はワゴンRではな
いよ。

もっと頑張ってくれないとw
コン海苔さん達ががっかりしてるじゃないか。

>>210
その通り。諦めたら一生コンパクト1台しか持てないような情けない境遇のまま終わる。

軽自動車は分をわきまえれば、非常に有効なツールだよな
家族で４人で温泉旅行行くような車じゃないし、ホテルに乗り付ける車でもない
その点コンパクトカーはこなせるよ。
軽は精精３人くらいまでで釣りに出かけたり、週末の買い物は重宝するだろう
カスタムやスティングレーなどｄｑｎ仕様は止めた方がいい、コン乗りのアドバイスだ。
あれは馬鹿にされていると言うより、哀れまれている

>カスタムやスティングレーなどDQN
三流メーカの作ったDQN車だ評価に値しない。

>>214
コンパクトで家族４人の温泉旅行か。ホテルにも乗り付けるらしい。
痛々しいものだ。それしか持ってないから仕方ないとはいえ。どうせ余裕無いなら
近場のスーパーに買い物行くだけにしとけば良いのに。コンパクトなんてその用途
に合った車なんだから。

高速の話題が出ているが、前の嫁軽（ラパン）では
坂道１００キロで登らずどんどん失速していったなｗ
最近のCVTでようやく１００キロ維持できるようになったんじゃね？
R2がそんな感じだよ
１００キロ維持できても、今度はハイト軽では風の強い日はつらいので、低全高な
ミラあたりにしとけってことだな

しかし、問題は高速の横風だけではない・・・
峠道だｗ
峠道でもハイト軽はつらい

要するに高速でも街乗り（峠道）でも両方ハイト軽は使えないということ
「軽ハイトは街乗りですら使い物にならない我慢車」というのが結論だね・・・

重心が高いからなｗ

レガシィの縦横比　０．８５〜０．８６
デミオの縦横比　０．８７
シルフィの縦横比　０．８９
フィットヴィッツストーリアの縦横比　０．９０

ワゴンRの縦横比　１．１３
タントの縦横比　１．１９

>>217
高速の坂道で１００キロで走れないとはどういう事？
多少煩くてもODオフで走るなどすれば、走行は問題無いはずでは？
ここの軽乗りの話だと1300ccと同等かそれ以上のはずだけど

ODとか付いてるクソ4ATの軽じゃ無理な走りだよ
高速を走れるのはCVTのターボ限定っていう条件の話

コンパクトに３人乗って釣りに出掛ける若者達
　　　　　　　　　VS
軽に３人乗って釣りに出掛けるおっさん達


おっさん「コンパクトとかありえない！怒」

コンパクトに三人すし詰めで釣りは拷問でしかないが
軽アンチが大好きなタントにオッサン三人なら広々余裕で楽勝だな
釣り道具一式三人分以外に
50�g程度のクーラーバッグ積んでも全然余裕なんだが

って言うかコンパクトに三人押し込んだら釣り道具は何処に積むんだよｗ
貧乏人らしくダンボールに詰めてルーフキャリアにでも括り付けるのか？

>>222

どうしてこうも必死なのか、
若者を睨みつけるオヤジの現実。

現役でハイト軽に乗るおっさんは違うね♪

>>222
タントを知らないのに、よくそこまで語れるな。
居住性と荷室の二者択一なのがタントなのだが。
ラゲッジにスペースを割いたら後席の居住性は大幅に落ちるよ。
しかも、おっさん３人も乗ったら走らないし…

「高さがあれば沢山乗る！」とか。
まさに軽以外を知らない終身軽ならではの発想だなｗｗ

軽自動車の何処にラゲッジスペースがあるんだよ
もう単に頭のおかしい軽乗りじゃねーか

>>223と>>225はいつものキチガイだろ。
つうことは知ってる車は軽トラと中古コンパクトに10年落ちのポンコツエスティマだけということだ。
車で常にコンプレックスを抱えているから、軽スレ乱立させてこんなに必死なんだろうねw
どれだけ欲しかったのか知らんが、前オーナーの匂いが染み込んだ10年落ちの中古ミニバンなんてよく買えるよw
百姓の倅の貧乏人はつらいよなw

普通車乗りにも貧乏人はいるかも知れないが、
軽自動車はその存在自体が貧乏くさいので、
軽自動車に乗っていると、たとえどんなにお金を持っていようが
貧乏人根性丸出しという取扱になります

ID:G9+T6Ms20 キチガイ確定乙
夜中の書き込み順位　2 位/398 ID中
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?whence=0&board=car&id=G9%2BT6Ms20&submit=ID%8C%9F%8D%F5
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?whence=0&board=car&id=dIlK416T0&submit=ID%8C%9F%8D%F5

>>227
今日も朝から基地外軽ポックリじいさん
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!　www

>>229
気の毒になるほどのキチガイレスばかりなんだなあw
きっと世の中に対する不満だらけで何一つ満たされていないんだろうね。
重心もそうだが、同じ言葉しか繰り返せない認知症のキチガイだけが
コンパクト海苔の頼みの綱だってんだから哀れという他ないな。

自閉症か統合失調症っぽいね。

>>231
で、だれも居なくても取り敢えず必ずいるお前もそう変わりないって

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101114-OYT1T00074.htm

＞ １０９万円（諸費用込み）と値付けしたダイハツ・タント（２０１０年型）など２台が成約にこぎつけた。

ナニコレｗ
コンパクトより安いじゃんｗ
しかも諸費用込ｗ実質100万切ってるなｗ
どんな貧乏人が買っていったんだろうｗ

コンパクトカーからダウンサイジングする人は安い軽のNAに飛び付くそうだよw

最近の軽の衝突安全性はどうなんだ？
コンパクトも含めて。

軽=衝突安全性0
みたいなイメージがあるんだが･･･

街を走ってる軽を眺めていたら哀しくなってきた。
なんで小さいんだ、なんで背が異常に高いんだ。
いびつだろ。
喜んで乗ってるドライバーはいないだろ。

>>236
軽もコンパクトも普通車とぶつかればダメージ大きいよ。

最近の軽自動車の購入、乗り換えパターンはセダンからが10.2%で
コンパクトからが9.2%、ミニバンからが6.6%、他はワゴン、SUVなどは
3%ちょいで、車無しが13%だからコンパクト→軽というのは意外と多いんだね。

コンパクトは人も乗れるし物も積めるから十分だねって
満足してる人が大半だと思う。プリウスより荷室も広いし。
軽は人か物か排他利用だし、なによりドライバーがみな必死な顔してるｗ

コンパクトみたいな粗末な出来の車に人と荷物を一杯詰め込んでいったいどこまで行くんだい？

ポッキリ家族の大冒険旅行？それとも夜逃げかな？

>>237
車体も小さくてエンジンも非力なんだからcd値向上させればいいのに･･･
とは常々思ってしまう。

>>238
そんなデータあるんだ。知らんかった。
衝突安全性なんかは皆あんまり意識してないのかね？

コンパクトでの高速や長距離はつらそう・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%BC
コンパクトカーは中低速の市街地走行を前提として設計されているので高速を出すと安定しない傾向にある。
国内向け車種では基本的に街乗り用として設計されていることから、上級小型車に比べ連続長距離高速走行では疲労が蓄積する。

◎コンパクトカーでの長距離運転の極意
坂ばっかりだったので、後ろの車から煽られたり、エアコンを止めて２速で登らざるを得ないシチュエーションもあったが(゜д゜；)
ttp://ameblo.jp/nenpiyoi960/entry-10015224217.html
○ドラポジはとっても大切！
ふんぞりかえりでも、前屈みでもない、所謂教習所でのマジポジ。
シートを立たせ気味にして、心なしかステアリングとお腹の間を拳２個以上はいるくらいの距離をとる。
○１５００CC以下は、80〜100�`以内で走行
色々速度を変えて走ったのだが、この速度間で走るのが一番疲れないし経済的だと思った。
120�`以上出すと、車体がブルブル振動して、こちらも大変疲れる。110�`くらいがまともに走るのには限界と見た。
○50〜60分に１回は必ず休憩
小さい車ほど、小さいが故に非常に気を遣う。
だから自覚してないが、少しずつ疲労は確実に、ボディブローの如く、体にたまる。
そして後で、どかっと出る。こうなると非常に危険だ。
道路からの突き上げや乗り心地の悪さで、体に疲労が溜まるからだ。

後席の居住空間がどれほど広いか、を評価する目安としてニークリアランスとヘッドクリアランス
ヘッドクリアランスを測定することで、快適空間をどのくらい確保しているかどうかがわかってくる。
●軽／コンパクトの後席の余裕度
ttp://hamilton55.com/eco/lesson06.html

車　名 　ニークリアランス／ヘッドクリアランス／評価
ワゴンＲスティングレーTS 　450 120 A
タントカスタムRS 　　　　　540 190 A
ムーヴコンテカスタムRS 　　400 160 A
ライフディーバ（旧）　　　 330 90 B
ミラカスタムRS 　　　　　　330 100 B
アルトラパンX 　 　　　　　290 110 C
パレットTS 　　　　　　　　360 140 B
MRワゴンウィット　　　　　 380 60 B
eKワゴンスポーツ　　　　　 330 110 B
ステラリベスタ　　　　　　 200 120 C

フィットG　　　　　　　　 340 110 B
ヴィッツ1.3U　　　　　　　 280 80 C
プリウスG　　　　　　　　 370 50 B
デミオ1.3C-V 　　　　　　　260 20 C
パッソ1.0X　　　　　　　　 270 70 C
スイフト1.2XG 　　　　　　 220 70 C
ティーダ15M 　　　　　　　 370 90 B
ノート15X　　　　　　　　 280 100 C
ラクティス1.5G　　　　　　 340 50 B
イスト150G 　　　　　　　 310 20 C

クルマに乗って「疲れるなあ」と感じる原因は概ね次の2つにあると思っていい。
ひとつはシートの性能。身体をしっかりとホールドする形状かどうか、
疲れにくいクッション性能が保たれているか、が重要だ。
そしてもうひとつは足回り。最近はほとんど無くなったが、
ピョンピョン跳びはねるリーフスプリング式のバネは乗員にストレスを与えたもの。

●軽／コンパクトのシート性能
ttp://hamilton55.com/eco/lesson03.html

車　名　　　 シートの硬さ／ゆとりあるサイズ／疲労の少なさ
ワゴンＲスティングレーＴＳ　　　 B A A
タントカスタムＲＳ　　　　　　　 B A A
ムーヴコンテカスタムRS　　　　　 B A A
ライフディーバ（旧）　　　　　　 C B B
ミラカスタムＲＳ 　　　　　　　　A A A
アルトＸ 　　　　　　　　　　　　C B B
パレットＴＳ 　　　　　　　　　　B B A
MRワゴンウィット　　　　　　　　 A B B
ｅＫワゴンスポーツ（レカロ） 　　A A A
ステラリベスタ 　　　　　　　　　B C C

フィットＧ 　　　　　　　　　　　A A A
ヴィッツ1.3Ｕ　　　　　　　　　 A C B
プリウスＧ　　　　　　　　　　　 B A A
デミオ1.3C-V　　　　　　　　　　 B A A
パッソ1.0X　　　　　　　　　　　 C A B
スイフト1.2XG 　　　　　　　　　 B B B
ティーダ15Ｍ 　　　　　　　　　　B A A
ノート15Ｘ　　　　　　　　　　　 B B B
ラクティス1.5Ｇ 　　　　　　　　 C A B
イスト150Ｇ 　　　　　　　　　　 B A A

コンパクトクラスを超える遮音が出来てる軽ってワゴンRスティングレーくらいだろうな　というか「だけ」
車内に入ってくる軽の振動、軽のエンジン音
これらをここまで抑えた軽は今までない
窓を開けると紛れも無なく軽のエンジン音が鳴り響いている
しかし窓を閉めると途端にセダンクラスの静粛性
しかもターボは660ccとは思えない加速力　登坂を2000回転前後で登りつつ加速できる軽がいままであっただろうか
ハイト軽なのにコーナーでしっかり安定する走りは初代オデッセイに通じる物がある
走りはCVTとターボで軽は確実に進化している


レビュー書いてる人達がスイフトと比較するのも頷ける

ちなみにスイフトは今日、日本一の車になった
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101116/biz1011161630018-n1.htm

ターボ付けないとまともに走れない走る棺おけﾜﾛﾀｗ

>>247
ターボ自体も日々進化してるんだぞ
ターボラグを抑えて高効率なターボチャージャはスズキが一番だろう
昔のドッカンターボとは違って全域で排気量が2倍になったように感じるマイルドターボだ
つまり1.5Lには及ばないが1.3Lは食ってしまう走りというわけ

レビュー書いてる人達が1.3Lスイフトといい勝負と書いているのも頷ける

>>238
コンパクト自体の数を考えると意外と少ないと思うのだが

コンパクトカーの後部座席を後ろの荷室半分つぶすぐらいまでスライドできるようには作れないの？
そうすれば軽自動車並みに室内長広くできるじゃん

ポッキリじゃあるまいし軽コンで後部座席とか不要だろ
乗せられる方はたまったもんじゃない

剛性・重厚感があまりにも無くて確かに怖いｗｗ

>>248
1.3Lといい勝負なら、税金上げられても文句言えないなぁ・・

>>251
＞軽コンで後部座席とか不要だろ
その割に「軽だと人かラゲージか二者択一だからダメ」ってコン乗りが言い出すんだよ
ねえ。不思議。

軽自動車がそれだけ素晴らしいのであれば、税金を優遇している意味はないね。

しかしパッソ、スイフト、ヴィッツなんてのはお粗末なシートなんだな。
おまけにハイト軽に近いようなレイアウトのパッソ、スイフトは見かけ倒しの居住性だったんだねw

>>255
なのに優遇されてるから新車販売の1/3超が軽自動車なんだね。旧規格時代は
そこまでは売れなかった。

>>257 >>256 >>244

　　　　 　　　 　　　∩＿
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高の基地外　www
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確かに、コンぽっきりより上の車格(内容)なら、
プア層のための安車ってわけじゃないから、テンゴ、かテンロクかテンハチ(つまりは2リッターと同じ)と同じ税金でもいいのかも
そんで安いだろうコンをプア層のために優遇させようぜ

>>258
キチガイをお探しなら>>229にご丁寧に紹介されてるじゃないかw
まあ君にはあれが常人に映っているようだから、似たような存在なのだろうw

>>253
車の価値的に税を決めるなら、軽乗用は今の1.5倍、リッターカーは今の2/3位に加減税し、
現行の4倍差を修正して、2倍もの差は出ないようになるだろう。

コレはマジで改正される一つの目安になると思うんだ。
（軽が高過ぎるとヒステリックになる程ではないので）。

>>261
そうだね。あの粗末なコンパクトに登録車としての税負担は酷すぎるもんな。
お陰で車両価格の骨身削って粗末の度を越したような悲惨さだもの。

しかし、軽自動車の税負担を引き上げると、消費者はコンパクトカーへ流れるんだよね。
やはり軽自動車は軽い税負担という点でしか選ばれてないということなのかな？

軽自動車の“軽”というのは税金の負担率が“軽い”という意味だよね？

>>263
軽やコンパクトみたいな経済性重視の実用車がコストで選ばれるのは当り前でしょ。
先立つものがなくて車両価格がお安い（その代わりお粗末）なコンパクトか、車自体
ではない付帯費用の税・保険が低廉な軽か、ってだけ。制度のバランスが変われば
シェアも変わって当然。その時々のお買い得に流れるのが軽コンみたいな日用雑貨
のスモールカー。

>>263
軽自動車枠の歴史を考えると軽免許無くした時点で廃止して良かったカテゴリーだと思う

>>264
車両価格も軽のほうが総じて低廉ですよ

>>255
俺は軽ターボが一番優遇されすぎていると思ってる
NA軽は増税せずに、軽ターボを1L未満軽以上に増税するなら生活の足に使ってる軽海苔も納得すると思う
軽ターボは660ccの最低限の装備とは言いがたいからな
64馬力の自主規制もカタログ表記でしかなく、実測値は70PSを超えるターボ車がほとんど

てか軽のメリットは税金だけじゃない　ありとあらゆる経費が安い上に軽だけ高速料金が安い

>>266
コンパクトより軽の方が総じて小さくて軽いんだから当り前だね。

>>267
そんなに力説するほど熱心なら素直に軽にすれば。

俺は軽を見下す姿勢が嫌いなだけで、別に軽に乗りたくて力説してるわけじゃないぞ
車は上を見たらキリがない音響機器と同じって事だ

>>244
あれ？フィットのシートって評価高いんだ！
マルシンがいつも叩いてたのは後席だけの話なのか？

>>269
逆に俺は軽が大好きだ。パワーなんていらんのよ。
警察に怒られないスピードで限界楽しめるって最高じゃないか

>>271
軽はすきですが、あまりにも馬力がないとストレスたまりますよ

軽もコンも高速道路まともに走れないじゃないか
ハイウェイスターの俺には我慢できん

>>270
フィットの前席はミニバンクラスからそのまま持ってきたようなシートだからな
コンパクトクラスの後席は軽よりも狭い事から分かるように座れればいいといった感じだ
そもそもシートアレンジが豊富＝リッチなシートには出来ない事を意味する

>>272
高速では不満あるけど山道では全く不満無いなあ。
どこでストレス溜まる？

>>275
山道でまったくストレスを感じないのであれば大丈夫です
加速とかあまりに鈍いのはいやなだけです
ターボでなくてもタントやら普通に加速できれば問題なしです

>>276
確かにATだとダルいね。MTだと軽NAが一番楽しい。
パワーあったって警察気にしながら使うの楽しくないしね

>>220
>ODとか付いてるクソ4ATの軽じゃ無理な走りだよ

私のは、その「ODとか付いてるクソ4AT」でしたが、高速の坂道で１００キロでいけますよ。
>>173のルートの日本坂トンネル前の坂も問題ありませんでした。

>>278
100ｷﾛの時4000回転超えてないかな？
その時の騒音は結構長時間聞くには苦しいと思う
最新のCVTターボ軽なら2500回転前後で100ｷﾛ巡航できる
軽はMTよりもATよりもCVTがいいと思うよ
2000回転以下で80までは出せる計算だし
燃費だけじゃなく走りの面でもCVTがいい
軽の絶対量が少ないパワーを最大限効率よくタイヤに伝えるために生まれたようなトランスミッションだ
もちろん軽のために生まれた物ではないが副変速機付を一番早く採用したのは軽だ
新型スイフトもこのCVTのおかげでエンジン小さくしても出力を維持できたんだ

>>272
馬力のない車はMTで走らせると楽しいぜ！軽トラなんて最高！！

いまだにABSがオプション扱いなのは軽自動車だけなのかな？
コンパクトでABSがメーカーオプションのモデルはある？

>>279
>100ｷﾛの時4000回転超えてないかな？

越えないですね。ですから、まあそれなりに静かです。
3000いくつだったかはおぼえていませんが。
CVTの方が効率よいのは知っています。
ODを切るとしても短距離だけですから、OD無で長い距離は走りません。

>>223-226
廉コン貧コンのタントより狭いリアシートの窮屈さ、息苦しさは語らないのかい？

確かに、軽MTの楽しさったらないな。
バンでも軽トラでも、街中合法速度で5速までシフトUPできるなんてw
ヒール＆トゥーで、パウンパウーンと2つ落として交差点曲がるだけでも、ノロイけど楽しいwww

家の車で同じ勢いでいくと、事故るかタイーホだわwww

フィットは後部座席が良くないようだね。
それに1300はやっぱり軽ターボより走らないらしい。

ttp://www.carview.co.jp/bbs/104/3451/?bd=100&th=255283&act=th
久しぶりに後部座席に乗りましたが、乗り心地は最悪ではありませんが、こんなに悪かったかな〜とは感じました。
前席の乗り心地と比較すると体感的には１．４倍くらい固いかなという感じ。

ttp://www.carview.co.jp/userreport/HONDA/FIT/unit98561/
【総評】
ﾃﾞｻﾞｲﾝは良いが,走りがまありにも遅い。踏み込んでも速くない。
軽が嫌でなければ軽のﾀｰﾎﾞを買うべし。
ﾌｨｯﾄより価格は高いが長く乗るなら軽ﾀｰﾎﾞのが安い。
走りも変わらないし,絶対軽のがｲｲ。買って３ヶ月しか乗ってないが,もう乗り換えを検討中
【不満点】
走り。遅い。ＣＶＴだからかもだが遅すぎる。軽のﾀｰﾎﾞのが良く走る。使えない訳ではないが不満

ttp://www.carview.co.jp/userreport/HONDA/FIT/unit98636/
【総評】
軽自動車並の価格だから文句は言えないが、バッテリーの容量や乗り心地を考えると到底お薦め出来ない。
パワーは劣るが買うならば文句無くスズキのスイフトにする。
【不満点】
リアのサスペンションが渋くて、低速時に小刻みに上下に動いて気持ち悪いです。
他にはバッテリーの容量が小さくてアイドリング時にエアコンを付けるとウインクします。

後部座席なんてどうでも良くね？
人乗せることなんて滅多にないでしょ
ましてや自分が座ることなんて年に１回あるかないか

>>248車は加速じゃないわけで・・・

重心の高い車が加速しても怖いだけですよｗ

どう考えて見ても・・・

スイフト　＞　ワゴンR　です

>>284
ソースが受け売りじゃなくて実際に乗ったほうがいいと思うよ。

>>287
そもそも軽といい勝負されてる車なんてほとんど軽では？

タントの後席が快適？ｗ

>>288加速はいい勝負かもなｗ

しかし、一般的に言って、車はエンジンとシャシーのバランスです

重心の高い軽ハイトワゴンが加速しても怖いだけで無意味なんですよね〜ｗ

>>290
フィットよりマシってことでしょ。

レガシィの縦横比　０．８５〜０．８６
デミオの縦横比　０．８７
シルフィの縦横比　０．８９
フィットヴィッツストーリアの縦横比　０．９０

ワゴンRの縦横比　１．１３
タントの縦横比　１．１９

>>291
>怖いだけで無意味なんですよね〜ｗ

ふぷっ!(^m^)

マクラーレンホンダというF1チームがあった・・・

シャシーはマクラーレン

エンジンはホンダ

車はエンジンとシャシーのバランス・・・

これは真理です

だから、重心が高く不安定なタントがターボで加速したから何なの？ってことになる

不安定なタントがターボで加速しても怖いだけｗ

怖いだけｗ怖いだけｗ怖いだけｗ

怖いだけったら怖いだけｗ

しかし、その軽より加速の悪いコンパクトは、問題外なのであった。

俺のR1のトルクが９ｋ台　車重は８００k台　CVT

リッターヴィッツのトルクが９ｋ台　車重は９００k台　CVT

たいした違いはねえってｗ

軽よりでかいくせに、軽より後席がつかえないって「何なの?」ってなる。

タントよりはタントエグゼの後席の方がいいと思う
ていうかタントエグゼを超える後席の軽もコンパクトも存在してない

軽より大排気量のくせに、軽より加速悪いって何なの?(^m^)

まあ、加速しようがどうしようが重心が高いから無意味ということで・・・

まあ、重心がどうあれ、遅いんじゃ無意味という事で・・・

軽乗り丸出しが出てきたぞｗ

レガシィの縦横比　０．８５〜０．８６
デミオの縦横比　０．８７
シルフィの縦横比　０．８９
フィットの縦横比　０．９０

タントの縦横比　１．１９ｗ

貧乏丸出しのコンパクト海苔ってかわいそうだね。

軽は全然速くないじゃん
http://hamilton55.com/eco/lesson04.html

>>291
どこが？
http://hamilton55.com/eco/lesson04.html

渋滞の主要因の一つは、遅いコンパクト・・・

軽が速いんじゃなくて、速くないけいよりコンパクトの加速が悪い。

加速が悪いんじゃなくて、アクセル踏んでないだけ
軽海苔は汚いエンジン音撒き散らして必死になってベタ踏みしてるもんなぁｗ

>>311

0〜100km/hタイム

セルボSR 11.76
マーチ12E 13.58

>>307
軽で街中で全開して満足してる人達だもの
仕方ない

軽より大排気量なので軽より加速がよくて当たり前。
でも、軽より加速が悪い。アクセル踏んでも遅いわけ。

軽だって街中で全開にはできないだろ
平気で80とか出ちまうからな
そんなスピードで街中走って交差点曲がれる車に乗りたいものだ

高速道路で障害物扱いされるわけだ。

>>312
マーチSR・・・

８０キロに達するまでどの位掛かるんだよ軽はｗｗ
その前に、悪いことしてると気づけよバカ

>>315
>>313は自分がウマシカであることを自慢しているだけだよ。

何が？軽なんか代車ぐらいしかのったことないけど
ってか何コイツ必死

>>312
相変わらずセコい比較してるな
そしてどうせMT対CVT(エコモード)なんだろ?

加速力についてはワゴンRとフィットの各速度域のタイムが以前貼られていたよな。
スタートダッシュも中間加速も市街地で使う80kmぐらいまでは全てワゴンRの勝ちだったじゃないか。
フィットはテストでもアクセル踏まないのかな？

お前はいつでも全力でアクセルを踏み込むのか？

>>323
そのために軽に乗ってるｗ
さすがに街中全開はまず無いけどちょっと郊外に出て山道走るときは基本べた踏み。楽しい

>>323
普通の追い越し加速タイムでも遅いということはかったるい車だということ。
軽ワゴンを抜こうとしても相手にアクセルを踏まれたら抜けないってことだからね。

　　　　　　　　　　　　 ∩＿
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>>311
踏んでないと言うか実質的にスロットルが開いていないのも多いかも。
以前ヴィッツだけどスロコンがついてるのとついてないのと乗り比べる機会が
あったが体感的には1〜2速辺りは同じアクセルの踏み具合でも結構違う。
あと自分のティーダはインパルのスロットルボディにECUなんだが
その後素の1.8に乗る事があったが同じMTでもすごく遅く感じた。
まあこっちの場合他も違うから一概にスロットルだけのせいには出来ないけどね。
と言うか3L位でもスロコンつけたら結構変わるよ。
今のエンジンでも電スロじゃなくて昔のワイヤー式にすれば
その辺は簡単に解決しちゃう気もするね。

>>327
でも電スロじゃないと燃費基準達成できないんでしょ？

軽は走るように進化
コンパクトは燃費のために走らないように進化してきたんだ

>>328
燃料噴射量なんかの兼ね合いもあるから電スロじゃないと無理とも
言い切れないよ。俺は開発してる人間じゃないがね。
ただ、電スロの方がやり易いのは確かだとは思う。
しかし実用燃費の面でなら車重とかその辺で解決しそうな気はするよ。
今のは昔から比べたら重いしギア比も高いからね。

>>329
基本的に財布の中身とにらめっこするような人達が買う車なんだからしょうがない。
走るコンパクトが欲しい人にはそれに見合った高級なコンパクトがあるんだし、
車なんて安上がりでただ動けばいいんだという人には軽と比較されるような国産の廉価コンパクトでいいんだよ。

ポロのGTIなら乗ってみたいな〜。

>>331
コンパクトに限らず、高級車にも同じ事が言える。
国産でヨシとするか、外国製高級車じゃないと満足できないか。
一部の金持ちを除いた庶民の中で優越感を得ようと思えば国産高級車でいいんだし。

>>333
輸入高級車の中でもフラッグシップやスーパーカーじゃなきゃ駄目って層もそうじゃない層も居るしな

ロールスロイスでないと駄目でなか。

フィットとかのコンパクトが遅いのは燃費重視のために
アクセル踏んでもCVTのベルトが勝手に移動しちゃってるんじゃないの？

>>331
財布の中身とにらめっこもできないような低脳だから廉コンや軽を買う破目になったんだろｗｗｗ

車なんて安上がりでただ動けばいいんだという人には値も付かないような中古の軽だって
実際俺がそんな軽を乗ってる

>>333
でも高級車になるほどに廉価グレードが売れないというのも事実だからね。
どうせ買うならいいものをということなんだろうけど、
ここのコンパクト海苔だけにはその考えは通用しないようだ。

>>337
中古の軽より中古のセダンの方が明らかに安い

>>339
不人気中古コンパクトセダンなんかも捨てがたいけど
税金やランニングコストなど全部含めて考えるとやはり不人気中古軽が一番だよ

>>338
金は無いけど車種にこだわれば2.5L廉価グレードを買う、3.5Lを買う奴がワンランク上げるなら車種も変わるっていうことだろう。
クラウン・フーガの上級グレードを買うか、ベンツＢＭの高級車を買うかで悩む。
結局、庶民の背伸びは維持費を考えて国産を選ぶことになる。
その辺はコンパクトカーのグレード選びとは違う点だ。

セダンタイプのメリットが分からない

>>342
自分で運転する限りはメリットなんて無いよな。

スカイラインやフーガはカッコイイ
いずれにしろ俺には買えないが

昔はどの車にもグレードを示すエンブレムが付いていたもんだが、
最近は高級なグレードにしか付いていないというのが主流。
これなんか多少のコストダウンもあるかもしれんが、やはりこだわるグレードの人には
それを誇示するエンブレム、グレードなんて何でもいいんだという人には
何も付けてやらないという住み分けなんじゃないのかな。
それと一番安いグレードのエンブレムがビシッと付いていたんじゃ恥ずかしいだろうしね。

>>284
乗ったこともないのにわざわざ批判的なレヴューだけ探してくるなんて必死すぎて素敵ですｗ

>>331
さんざんレヴューでワゴンRとフィットの比較見てきたがいつもフィットの圧勝だったなぁ（遠い目）
同程度の価格で性能圧勝じゃそりゃ売れるわけだわｗ
税金、維持費の安さだけで売れてる貧困層車の台数にはかなわんがね･･･

フィットで一番わろたのがワイパー連動振り子機能だな
晴れの日に試乗してる人は買ってから気づくしかない
なんか揺れてっけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みたいな

>>346
いや、そのレヴューも自分で書き込んでるみたいだぞ　w

よく車雑誌でいくら値引きさせたとか自慢してるのがいるけど、ああいう奴らって
ほとんどが廉価などの半端なグレードなんだよな。
しかも別の車種と競合させるという浅ましさ。
本当にその車が欲しいなら競合するなど有り得ないと思うがね。
フィットが欲しいとしてヴィッツと競合させるのかな？1500があるのに1300にしちゃうわけ？
フィット買うなら1500のRSという選び方にはならないもんかねえ。
結局は出来るだけ安くて似たような車なら何でもいいやというのが
廉価版を選ぶ奴らの考え方なんだよ。

だよねぇ。自分の写真とか載せちゃってすごく満足そうにしてる学生やらヤンキーどもｗ
なぜかそいつらの車ってワゴンR、タントカスタム、パレットSWばっかりな不思議

>>351
それが今の若者ってことじゃないのか？
かつてスポーツカー（笑）とかハイソ（失笑）みたいなクルマの横で写真に写ってた若者も今じゃ笑いものだし。

なんでわざわざ黄色ナンバーが付いてるダサい車選ぶの？
白ナンバー付いてる車いっぱいあるのに

生まれた時から黄色ナンバーを見慣れてる世代だからな
黄色ナンバーに違和感を感じるのは途中で白から黄色になったのを知ってる世代だ

車の雑誌見たらワゴンRの人気グレードベスト3が
FXリミテッド�U　　40%
FX　　　　　　　　　30%
スティングレーX　20%

あれ、、、ターボは？　あれ、、、1番人気？？？

軽ターボさんてコンの廉価グレードにはドヤ顔で喧嘩売るけど何でアクセラやフィットRSには売らんの？

スイフトには喧嘩売ってスイスポには喧嘩売らないのと同じだろ
あきらかに食ってる相手には攻めまくるよ
下位グレードの国産高級車を見てｸｽｸｽするのと同じ

>>350
本当に車が欲しい人は軽なんて眼中になく高級車買うよな
頭とお尻にウンコ付いてるなんて考えただけでｿﾞｯとする

>>353
容赦ない質問してやるなよ。
なんで黄色ナンバーをわざわざ選んでいるの？なんて

「とにかくお安くなら軽、パワー不足と思うならエクストラフィを払ってターボ」なのだから、
黄色ナンバーを選ばざるをえないってことだろｗ

なんで軽自動車はABSがオプションなん？

2台目だから軽って理由が意味不明
結局貧乏だから2台目はやっすい軽なんだろｗ
経済的に問題無い人種は1台目（旦那）が高級外車
2台目（嫁の買い物用）は国産3ナンバーセダンと相場は決まってる

>>360
いつの時代の軽だよ
ワゴンRは全グレード標準だぞ

いちど車を降りて道路を走ってる黄色ナンバー車を観察してごらん。
哀しいほどに格好悪いから。

>>362
軽自動車はワゴンRだけなの？

ターボターボってまるでターボ乗りが当たり前のように語ってたのに現実は>355
ターボ乗りなんて絶滅危惧種じゃねーかｗ

>>355
スティングレー信者が発狂するぞｗ
軽自動車でもリーズナブルな価格帯のグレードがウケているわけだ。
軽ターボは燃費面で不利だからな。

ちなみにスティングレーにはターボだけじゃなくNAもあります

>>367
このスレに降臨するスティングレー兄さんはターボモデルに乗っておられるのです。

>>355
スティングレーのターボ付きはグレードTだから1割未満でランク外かｗ

以下フィットG　vs　ワゴンR/NAで勝負再開

>>364
軽＝ワゴンRだろ
それ以外はワゴンRのコピーでしかない
http://autoc-one.jp/suzuki/wagon_r/report-6399/0003.html

>>361　ハイハイソウデスネー　フキョウのニホンでもベンツＥ＆３ナンはアタリマエデスヨネーｗｗｗ

本当に貧乏ならエッセXがベストだと思う。
車両価格も安いし、燃費もいいし、サイズもコンパクトで停める場所にも困らない。
黄色いナンバーで中途半端に背伸びしてるのがいちばん醜い。

>>372
あばたもエクボ。
平べったいスティグレーに見えるらしい。
てか願望かｗｗ

>>363
なんで車のカッコなんか気にしなきゃいけないの？

さらにエッセのサンシャインイエローなら、
節税対策の黄色いナンバーとの相性もバッチリで目立ちにくい！

貧乏人はカッコなんて気にせず走れば何でもOKなんだろ
ワゴンR買ってる人の9割以上がターボ無しなんだし

>>374
それ言い出したらキリがなさそう
自分が気にしないならいいけど大抵の人はカッコも気にするんじゃない？

>>375
もう絶版になってしまったが三菱ミニカとか異常に安いぞ

>>377
実はカッコなんか気にしてないでしょ。特に>>363みたいなのは。
気にしてるのは値段だけ

破れたジーンズがカッコ良かったりするから、ハイトも低く見えるかもしんない。

ワゴンRのターボが注目され始めたのはワゴンR RRが出てからだな
この代からターボに合わせて足回りがよくなり始めた

試乗レビューで評価されているターボよりもNAが売れる
つまり走り重視の人間はほとんどいないというわけだ
TよりXが売れるのもノーマルとスティングレーというデザインの差でしかない

>>379
いや価値観が変わったんだよ。
今や車は高ければ高いほど格好がよいと思われている。
その証拠に低い車＝スポーツカーは絶滅した。

ここで廉価廉価と言われているから注意して見ると
コンパクトってホイールキャップの廉価ばかり走ってるのな。

ひょっとしてホイールキャップ装着率は全車種の中でナンバーワンなんじゃない？

>>382
そうかもな
1割未満ばかりが集まるこのスレの意見がいかに例外かってことだ

>>381
それは違うな
車高が高いと便利だと気づいたんだよ
今はハイト軽と数センチしか変わらない車高の車がほとんどだ
フィットも十分車高高い部類の車
だから便利だし売れてるんだ

最初から付いてるやつ外して何でわざわざアルミを付けるのか？
軽NAのくせに

>>355
実際ターボ買う奴は100人に1人くらいだろうな
スティングレーだってそんなに見かけないし

>>377　オイオイ、未使用登録車サンキュッパはKingの証。

　『 King of 安物 』　ミニカ（バン）を、勝手に絶版にしないようにｗｗｗ

スティングレーX(ノンターボ)を弄り倒すのが連中の流行。

>>382
だから軽自動車は価格を引き上げるためにアルミを履かせてるんだよ。
そもそもコスト重視で選択する軽自動車にアルミなんて本末転倒だろ。
アタマの悪いやつが好む合理性のなさだな。

やっぱ純正アルミホイールにコンプレックスあるみたいだね。
最初っからアルミくらい付いてるコンパクトを買えばいいのに。

>>390
重いアルミを履かせる意味がわからない。
なんでアルミホイールを履かせてるの？あらゆるパフォーマンスを低下させるため？

そうだよな、低級グレードには鉄ッチンホイールというのが相場だもんな。
いくら自分のクルマに付いてないからって逆恨みはみっともないなw

プリウスのように軽量化を目的としたアルミならまだしも、
車両価格を引き上げるためだけのアルミを履いて満足するとかバカでしょ。
先にその黄色いナンバーをどうにかした方がいい。

アルミだけでここまで威張れるなんて軽ってそこまで･･･

>>391
アルミホイールはバネ下荷重がどうのこうの・・・・・とそれなりのメリットはあるのだろうが、
レースするわけでもないし鉄でも構わないな。
街で先代マーチの鉄チンむき出しなやつを見かけるが、あれはあれでカッコ良かったりするけどな。

てっちんとか軽トラだけにしてくれよ

そもそも３〜６万で換えれる自己満足の部品だし。

その３〜６万ケチって卑屈になってるなんて・・・・・

ところでアルミホイールの方が鉄ホイールより重いってデータはどこかある？

鉄ホイール並みの強度をアルミで維持しようとすると重くなる。
軽量化を謳っているようなアルミホイール（鍛造）は、軽コンクラスではまず純正採用されてない。
純正でついてるアルミは鋳造の重いアルミホイールなんだよ。
そんなことも知らないで重いアルミで優越感に浸ってるあたりが痛い黄色ナンバー。

それに鍛造で造られたホイールの強度は、鉄ホイールとは比較にならないくらい強度が低い。
強度を犠牲にしてまで軽量化されているのだ。
強度を維持しないといけない純正アルミが重くなるのは、ごく当たり前のことでもある。

服装はジャージなのに、靴だけ偽エルメスみたいなｗ

>>400
スポーツカーでもない限り、アルミなんてドレスアップ、アクセサリーの一環だよ。
トーションビーム大衆車の軽コンパクトで軽量バネ下がどうのなんて誰も考えてないってｗ
単純に安物だからそんなものも付いてないんだねと笑われているだけだよ。

>>403
そのくせに燃費や運動性能を自慢するのだから軽自動車乗りは本当に笑えますな。
コンパクトカークラスであれば本格的なモデルも存在するし、それなりにいじる意味もあるのだが。

>>381
絶滅してないぞ


ついでにいうと今の20代はクーペやセダンがかっこいいと思ってる


ただ買える値段でも2シーターは実用考えると買えないし
そもそもかっこいいと思うクーペやセダンは
維持費や車両価格で躊躇したり買えないだけだ


背の高いのでもSUVやピックアップも別のかっこよさがあるが
ピックアップはでかすぎだとか
車両価格が高くて買えないだけ


若者で最近のDQN方向に向かったデザインのクラウンとかもよくみるし
最近は33以降のZや36スカイラインも結構みるね



ただロードスターやデーモン、ティアナ以下のクラスと価格のセダンは人気ない傾向にある


ただいくら人気があっても売れないけどな

>>355
FXリミテッドが売れ筋か。FFのCVTで121万円だね。奇しくもFITの売れ筋13Gが123万円
だからがっぷり四つだな。値引き考えるとやっぱりコンパクトの方が安いか。
車体とか大きいのにお安いんだからお粗末なのは当り前だな。そんな粗末なコンパクトを
選ぶ感覚じゃプラス10万円で付く軽ターボなんて理解の限界を超えてるんだろう。

>>400>>401
鍛造だの鋳造だのアルミホイールについてウンチクをたれながら乗ってる車は
アルミ風キャップ付鉄っちんコンパクト。情けないとうか惨めというか。
放っておいてもアルミくらい付いてくるのが当り前だし。メンテの楽さと放熱だけ
でもアルミの方が良いだろうに。鉄っちん付安物車を買っちゃってから、得体の
知れない、ハブセントリックでもない後付中華アルミに変えるのが最低だろうけ
ど。

>>406 　>>407

　　　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつも最高の基地外　www
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

ん？
鋳造だからおもいとかの話はいいから実際の重さ比較とかないかな？
加工方法や金属の強度とかは昔学校でやったからさ。
机上の話はいいから実際がしりたいのさ。

バネ上重量とバネ下重量の差が大きいほどサスペンションの設定は楽になる。
高級車の乗り心地の良さの一因。
コンパクトや軽の軽量化は乗り心地悪化の一因でもある。

コン海苔さんはアルミぐらいでそんなにガタガタ言うならこれでも付けてればいいと思うよ
国産コンパクトにはすごく似合ってると思うけど？

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2e/da/a0002111ned/folder/609646/img_609646_29892591_0?1247481667

>>409
純正なら鉄とアルミはほぼ同じ重さだよ。

>>411
じゃあ臭いがしない分アルミが良いね。

>>411
純正アルミはそんなに軽くないだろ。量ったことあるのかよｗ

>>413
あるよ。それにぐぐればいくらでも比べてみた情報出てくるじゃん

格好とか気にしてないくせにアルミなんだ（笑）

>>415
いやいや鉄にしたｗ

純正アルミはスチールより重いのもあれば軽いのもある。
それに鉄ホイールの重さはどれも変わらないだろうが、アルミの重さなんぞ
デザイン次第で変わるよ。
アルミなんて見た目で選んでいる奴が大部分なんだよ。
靴を選ぶときにも見た目や素材は一切無視して、軽さと安さ第一で選ぶ奴もいるけどねw

重さ変わらないなら鉄のほうがいいよね。

>>384フィットも結構背が高いというが、タントよりは低いのだし、それだけじゃない・・・

背が低い上に、幅が２２０ｍｍも違うんですよｗ

レガシィの縦横比　０．８５〜０．８６
デミオの縦横比　０．８７
シルフィの縦横比　０．８９
フィットの縦横比　０．９０

タントの縦横比　１．１９ｗ

軽だけが突出してるのは明らかでしょｗ

それは７〜８人乗れるミニバンよりも悪い数字なんだよ・・・

救いようがないねｗ

>>420
もしかして免許持ってない？

軽コンなんて一部除いて縦横比を気にするような走りは求められてないだろ。

>>421レガシィとR2に乗ってるベテランドライバーですよ・・・

俺の実家は峠の入口に建っているが、タントでうろちょろするなんて、溜まったもんじゃありませんよｗ

街乗りですら使えんよ、これマジレス・・・

>>416
やっぱり少しは気にしろ！マグネシウム鍛造ホイールを探してこい！！

本当に金があるのならチタンホイールだな

ターボのエンジン出力が高いとかも関係ないｗ

問題は重心の高さ

車はエンジンとシャシーのバランスです

不安定な軽ハイトワゴンがターボで加速したところで怖いだけｗ

>>423
峠の入口は、街ではなくて町では。町乗りには安コンパクトが臭いもしっくり来るかも。
スバカリスト臭も。

>>423
おれインプレッサとデミスポに乗ってるけど、タントは無いよね。
あの高さは車の性能をスポイルしてるだけで無価値。
なにを積んで走る気だろ。

>>427
日本は山岳国家ですよ〜
日本の都、京都ですら、一歩市街地を出れば峠道なんだけどな？
それとも都心から一歩も出ないんですか？
それもう、車いらないじゃんｗ
タクシーでええやんｗ

>>426
軽ハイトターボなんかDQNしか乗れないだろ。
おー怖い。

まあ、実は高速はそこそこいけるんだけどね・・・
（風が弱い日にゆっくりまっすぐに走るだけなら）

問題は高速より（峠を含む）街乗り領域ですね〜
街乗り領域で使えないってのは相当に車として酷いと言えるよね・・・

軽ハイトターボ車なんかDQNメーカのダイハツとスズキしか作らんだろ。
メーカの良心ってものが無いのだろうか。

>>432
同意
むしろエッセターボMTとかなら面白そうなんだけどね〜
重心の高い車は運転する楽しみが皆無（BY徳大寺有恒）ですからな

>>429
市街地を出ないのを街乗りと言うんだが。街乗りで便利なのが軽やコンパクトみたいな
スモールカーだよ。重要なのは経済性とスペース効率、乗降性とかの使い勝手。そんな
当り前のことも分からないからスバカって言われるんだよ。

>>434
市街地から１０年間一切出ないんですか〜？
生活がコヂンマリしてんだなｗ

重心クンが訪れると一気にスレの流れが変わるなｗ
まあ、そのうち君たちも6速ATの車に乗れるようになるといいね。

例えば、ほとんどHDに録画する人でも、実際にはブルーレイ付き
のDIGAを買うだろ？

素直にコンパクト買っとけば、市街地から出ることもできますよｗ

>>437
そこまで無理して市街地に出る必要もあるまい
休日は渋滞するしな

遠出なら電車・飛行機をおれはつかうよ
きみだけ、一人で車に乗ってきなさいｗｗ

>>423
あんまり数字のことしか言わないんで厨房かと思った。
ちゃんと車乗ってりゃ数字以外の表現が出てくるもんだと思ったんで

一人で出かけるのは軽乗りおやじだろ？ｗ

>>435
軽コンみたいな街乗り車しか持ってない人なんて居ないでしょ。そんな当り前のことも
理解できないようだから市場からダメ出しされてメーカーが軽から撤退しなきゃならな
くななったような失敗作選ぶんだろうね。スバルも御託だけで買いもしないスバカリスト
とやらにしか売れなかったから今やトヨタ傘下の惨め企業だね。

>>438
市街地を出て峠を越えて隣町に行くのに飛行機ですか？
軽ハイトは、その程度の街乗り領域でも使えないという話をしてるんだが？

>>441
軽でお出かけも楽しいもんだよ。
何も遠出するのに峠道を目ん玉三角にして攻めることも無いでしょ。
田舎住まいなんで峠道や山の中の国道よく通るけど軽が頭ふさいでることってあんまり無いんだよね。
塞いでるのは大体おっさんが乗ってるセダン

スバルより三菱のほうがやばいでしょ

>>441
おまいさんは、使い分けるために一度自宅に帰らないといけないということが
分かっていますかな？
出先のスーパーでイケメンが災いして女の子に逆ナンされたら、そのまま
のノリで出かけるだろ？この車だと峠道しんどいからと、家まで戻って乗り
かえるんですか？

ある程度の汎用性（少なくとも街乗りくらいはできる汎用性）は必要ですし、
タントには、最低限の汎用性すらないと指摘してるんすよ・・・重心が高過ぎてｗ

>>445
その重心が高いことが通常の車の流れを阻害するほど致命的な欠陥なんですか？

ところで、軽の重心が高いというのは、どの程度の問題なんですか?
具体的にデータがあればいいですね。
たとえば、Rいくつのコーナーを速度何キロでまがると転ぶとか・・?
それくらいないと、ある一面だけの数値を見つけて喜んでいる厨房とかわりません。

私は、実用上問題ないと感じています。実重心も縦横比だけではわかりません。
実際に、タントの転倒のニュースもみかけませんし、話も聞きません。

ベテランドライバーも年食っているだけでへたくそもいますし、学のない人など多数います。

>>442
しつこく市街地にこだわるから極端な例をあげたまでｗ
軽で十分だよｗｗ
なんで、そこまで意固地になるの？？

実際に阻害しないとか、実際に横転しなければ問題ないかという
と実は問題は残る

実際に阻害しなくても、実際に倒れなくても、運転に余裕がなければ
肩に力が入るし、肩に力が入れば疲れますわなｗ

>>446
なっていないんじゃないかな。
遅い車とへたな運転、無謀な運転は阻害しているけどね。
それは、どのくるまでもいっしょ。

>>448
俺は軽ハイトは街乗り領域ですら実力不足だと主張してるので、あなたとはまったく意見が合いませんね〜

>>449
確かにR2は腰高で不安定な感じをドライバーに与える車だな。

【スバルR2インプレ】
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014731.html
シートはクッション、バックレストとも中身のウレタン（？）に表皮のファブリックがピタリと糊付けされ、
日本車には珍しく、まるで樹脂製かなにかのように沈まない。要するに、硬めなのである。
後席は狭苦しさは免れない。シートも小型。リクラインもあることはあるが、むしろそれは
背後の荷物をより楽に収容するためのものらしく、直立に近い姿勢を強いられる。
ステアリングがダルでフィールに乏しく、おまけにロック・トゥ・ロック3.4回転の割にはレシオが遅いため、
コーナーではアンダーを出しやすく、手が追いつかない場面もある。
他のハイトワゴンに較べて、なぜか妙に重心の高さを感じることもあり、首都高でも積極的には飛ばす気になれない。

>>449
>運転に余裕がなければ肩に力が入るし、肩に力が入れば疲れますわなｗ

そだね。天井が低くて圧迫感があったり視点が低くて周りが見えなくてもつかれるね。

>>451
なぜ？？
批判はするが理由はない人だったりします？
町乗りで不自由はしないけどな

軽のエンジンは回してなんぼだからね
がんがんエンジンまわしてあげましょう
とくに不便なくのれますよ

重心厨は、たいしたことなことを騒いでいる厨房という結論のようですね。

>>450
一番困るのはへたくそで適当な運転してるのにそれを意識してないドライバーだね。
自分が遅いとも思ってないから譲ることもしないし。
問題は軽か普通車かじゃないかじゃないんだよね

ということで、重心厨は、もっと突っ込んだデータを示さないとあいてにされないよ

同サイズなら鉄っちんより軽い純正アルミなんて殆ど無いけどなー

>>454
峠道でタントとフィットを試乗して、タントは重心が高く不安定だと思う人は
一杯いると思うけど、そんなのは理由でないとか、理由を説明しろとかみんなに聞くの？

でも、みんなそう言ってるわけです
民主主義は多数決なんですよｗ

Wikipediaにはスイフトの例があったね。
考えてみれば、重さに違いが大きいとサスセッティングを変えて出荷しなければならなくなる。
メーカーがそんなことするわけないわな

>>456
でも、同じドライバーならタントよりフィットの方が乗りやすいでしょうねｗ

>>461
どっちも日本的なふにゃふにゃ脚だからねえ。
重心のどうのの前に加重移動を緩やかに少なくする運転できる人じゃないと峠道で不安定なのは一緒だと思うよ

>>461
そっか？タントにのるときのほうが楽だぞ。スライドどあだしひろいし、高さがあるからあまりかがまなくてよいし

>>462
おっしゃるとおり、似たような造りであるなら、背が高くて横幅が狭い
タントが不利でしょうねえ・・・

>>384フィットも結構背が高いというが、タントよりは低いのだし、それだけじゃない・・・

背が低い上に、幅が２２０ｍｍも違うんですよｗ

レガシィの縦横比　０．８５〜０．８６
デミオの縦横比　０．８７
シルフィの縦横比　０．８９
フィットの縦横比　０．９０

タントの縦横比　１．１９ｗ

じっさいは、タントもフィットもドングリの背いくらべ

軽自動車「だけ」が突出していますよね？

これを普通は「歪」っていうんですよｗ

>>459
郊外にでると峠道なのｗ
ちょっとした峠道で運転が怖く感じるひとなのかなｗ
スムーズにハンドルをきらないから、ガクガクうごいてこわくおもうだけじゃない？
あんただけの妄想であるなら、ますますバカですよねｗｗ

多少の幅や高さの違いは、味付けの違いていど。

アルミホイールは鋳造だからいろいろなデザインを容易につくれる。錆びにくい。

>>464
憶測ばっかりで話にならんねｗ
そんなにタントは重心高くて危ないというなら重心位置のわかる資料探してきてよ。

>>468
ロールが怖いって言う人のほとんどはハンドルこじっちゃってるよね。
ハンドル切りすぎて戻すってやっちゃうからぐらぐらが増幅されて怖いって言ってる人が多い。

タントで峠も実用上は問題がでていない。
結果はでてる。

そうそう。じっさいにはアルミは非常に錆び（＝酸化し）やすい。アルミナだったかな。
その辺は、つっこまないように

私は、ホイールキャップが嫌い。だから、アルミホイールのほうがすき

ホイールキャップってたまに道端に転がってるよな

軽純正でカッコいいアルミってあるかな
逆に要らないな、軽にアルミは恥ずかしい

※その昔、PAOには、『 テッチンホイールと同じデザイン 』 の
　　MOPアルミが有った訳よ。　　アレにはマジで感動したｗｗｗ

>>468
まあ重心というのは特異体質なんだよ、軽ワゴンで50mも走ると
頭がクラクラするらしいから、バスに乗ったら間違いなく泡吹いて倒れるw
歩いただけで目線の高さでめまいがするという噂だが、それでいて
普通の人には軽ワゴンより重心が高く感じられて、コーナーではフロントが逃げてまるで曲がらないと言われる
R2なんかで峠を走っているわけだから、たぶんドＭの自殺志願者なんだろうねw
欠点だらけのクルマに乗ってる奴が他のクルマの欠点を一つぐらい指摘したところで鼻で笑われるだけなんだよ。
ま、これはここのコンパクト海苔に共通して言えることなんだけどさw

それに実際に走っているR2と軽ハイトワゴンの目線は変わらないということも
先日後ろからの画像付きで証明されてしまったばかりでしょう？
R2ってどいつもヘッドレストから頭が飛び出して天井スレスレ状態で運転しているから、かなり座面が高いんだろうね。
それに174cmの男が乗って横に並んだムーヴの女の子に上から見下ろされたと言うんだから、もう笑いを取りにいってるとしか思えないなw

軽同士で内輪もめしてどうする。
連合して普通車を攻めんかい。
ま、その程度の車なんだが。

しかしコンパクトに乗ってても誰も重心に加勢しないんだね。
タコ壺の敗残兵が竹槍持って一人で抵抗してると言われてたけど、うまいこと言うよね。

コンパクト乗りも軽乗りも反応が良くて何よりだ
ルサンチマンの鬱積したコンプレックスの固まりである
軽乗り・コン乗りは、どっちにしても煽り態勢が弱いんですね
貧乏っていやですね

宝くじ当たったらアルファブレラ買います。

>>480
重心はコンパクト乗ってないんだから加勢は無理だろ。
レガシーって優等生に乗ってるんだからなおさら無視だよ。
スバルは孤高の存在だし。

重心は元々はストーリア(笑)ポッキリだからコンパクト海苔だよ。
いつの間にかレガシィ買ったことになってるけど、それについては本人も何も語らないし、
聞いたところでいつものように何も出てこないであろうことはすっかり見抜かれているので軽くスルーされてるみたいだね。

レガシーが低重心ってのは怪しいらしいがｗ
４独サス、水平対抗エンジン、シンメトリカル駆動、高剛性車体ってのは全体として
軽は比較対象にすらならない高性能だからこんなスレに出入りする必要ないと思う。
普通車中でも、誰も真似ができない、打倒できないパッケージだから。

>>485
スバルはいつになったら水平対抗はゴミってことに気づくんだ？

>>486
ポルシェさんもお忘れなく。

>>486
水平対向エンジンだけが唯一の取り柄だからな。
悪くはないと思うけど一般ウケはしないね。
もうあきらめてV6エンジンでも積んだ方がいいと思うｗ

>>487
ポルシェV型やり始めてるじゃん

>>489
それスバルちゃうで！

>>486
軽コンには水平対抗は収まらないからゴミだけどｗ採用したらアホだな。
横幅は広がる傾向があるので水平対抗にとっていい時代になってる。
コストかさむし、複雑だし、特殊なので何時まで生き残るか。

>>491
水平対抗ってエンジン単体で考えた場合のみ低重心なんだよね。
でも実際搭載するとなるとエキゾーストもあり、ターボなんかにしたらクランク位置が上がっちゃう。
特にスバルみたいに前に積むとフロントサスペンションのレイアウトとの兼ね合いも難しいし全く意味が無い。
さっさとやめればいいのに

スバルは軽でハイオク指定の車作ってたし、スズキとは正反対のアプローチなんだよな
スズキが実用車ならスバルはおもちゃだ

スズキって軽コンしか作れないからなあｗｗ

スズキのエスクードやキザシはグレードってものがない
全部入りの1種類しかラインナップに無い
ここがコストカットが徹底してる質実剛健な会社らしい

スバルはスズキよりも車種は少ないがとにかくグレードが多い
2.5LクラスのSUVにもターボ付けちゃう無駄さがいい
車作りはスズキとスバルの対照的なスタイルが飛びぬけてて目立つ
他はあんまり面白い車作りしないな
特にトヨタとホンダは家電的過ぎてまったく面白くないね

マツダを忘れてないか。
ロータリー作ってる。
水平対抗どころの絶滅種でない。

スバルは軽コン作ってないし、スズキは軽コンしか作れないし。
接点は皆無だよな。

マツダは今一番存在感が無いよな
海外では人気みたいだが、日本では日産の下位ポジションなのが否めない
まぁ海外市場重視のデザインにシフトしたんだから当然の結果だわな

マツダは基本的にスポーツカー大好きメーカーだからそれが良くもあり悪くもありといったところだろう。
スバルは水平対抗が売りだが、あのズンドコエンジンだけはどうにも好きになれん。
低速でボロボロと煩いし、特にマフラー変えてる奴の音なんてエンストするんじゃないかと思えるほどに最悪。
車体デザインも迷走を繰り返すだけで全く魅力ないしね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1316487133
ボクサーエンジンのスバル車は重心が低く乗りやすいと聞きます
実際にカーブを曲がる時など、ロールは直4などに比べたら少ないのでしょうか？

ベストアンサーに選ばれた回答
現在の水平対向エンジンは、エンジン上部に補機類を乗せた、鏡餅方式になっています。
結果、低重心の恩恵は少なくなっています。
過去のスバルの水平対向エンジンは、エンジン上部にスペアタイヤや補機類を乗せていました。
結果、低重心の恩恵は皆無です。
ロールの印象は、サスやシャーシ、タイヤなど総合的な結果で得られるものです。
単にエンジンを理論上低重心に出来るとしても、それだけではどうにも出来ない問題です。
エンジン形式による重量バランスに関しては、市販車レベルでは殆ど恩恵はありません。

その他の回答
同じボクサーEgでもポルシェの様にEg下部にオイルパンが無いドライサンプなら恩恵はありますが
スバルのボクサーEgは上部にターボ等の補機類、下部にはオイルパン・・・まったく低重心とは言えない構造です

スバル車は、あまり、低く設計してない。実は、サンバーが最も成功例だったという話もあります。
同じく、全高を下げられるメリットを最大に市販車に持ってきたのは、マツダのロータリー・エンジンによる、RX-7ですね。

>>499
お前の嫌いな水平対抗が好きな香具師がいるから小さなスバルとポルシェが生きていけるんだよ。

スバルは軽てもコンパクトでもないからスレチもいいとこ、もうやめるわ。

>全高を下げられるメリットを最大に市販車に持ってきたのは、マツダのロータリー・エンジンによる、RX-7ですね

重心厨を笑っていたFD乗りの車が一番低重心であるというのは何とも皮肉だよね。

>>503
ロータリーも軽でもコンパクトでもないからスレ違い。
もう無駄なスレの消費はやめれ。
スズキとダイハツを語れ。

極端に重心の低い車に乗ってる人が軽ワゴンの高さや重心は別に問題はないと言い、
軽ワゴンより重心が高いと評価されてる車に乗ってる人が軽ワゴンの高さと重心が大問題だと言う。


説得力に天と地ほどの違いがあるなw

命が欲しかったらスズキやダイハツの軽ワゴンなんか乗れん。
説得力以前の問題。

大丈夫だよ、それらより不安定なスバルの軽で峠を走っている奴がちゃんと生きていられるんだからさw

http://www.egmcartech.com/wp-content/uploads/2010/11/2010_la_subaru_impreza_design_images_010.jpg
http://www.egmcartech.com/wp-content/uploads/2010/11/2010_la_subaru_impreza_design_images_009.jpg

大体、縦横比だけで重心位置を決めつけてしまう事に意味が無いんだよ。
同じ縦横比の缶コーヒーでも空になった缶と少し飲み残した缶では安定感
が違うことぐらい、常識を持った人ならわかるよね。

ようは重たい物がどれだけ低い位置に納められているかだ。
水平対抗エンジンのスバルも同じ。直立エンジンのエボと比べて同じような
セダン形状でもスバルの方がはるかに重心位置が低いのは有名な話。
ヨーロッパのメーカーはそれを嫌って直立エンジンを傾けたというのに三菱は？

>>509
＞同じ縦横比の缶コーヒーでも空になった缶と少し飲み残した缶では安定感
＞が違うことぐらい、常識を持った人ならわかるよね。

それがわかるのにどうしてクランク位置が高くなることの弊害がわかんないのかね。
無理に水平対向使ってることで直列エンジンより重心上がっちゃってるのがスバル車ｗ

>>506
＞命が欲しかったらスズキやダイハツの軽ワゴンなんか乗れん。
＞説得力以前の問題。

ん〜ん
命が欲しいではなく｢命が惜しい｣だな。
言葉の使い方を覚えてから出直して来いｗ

>>511
気にするなら2chなんか来るんじゃない。

最近気にして、走ってる軽ワゴンを観察してるんだが、みすぼらしいね。
それと、加速時の安っぽいエンジン音は何んだ。
最低でも直４無いと乗れんなあ。
情け無いわ。

>>510
おまえら、軽スレから出て行き。
スレ違い。

車幅が1695ｍｍの軽ってないの？
作っちゃだめなの？それは軽とは認められないの？

軽エンジン音が安っぽくてコンならそうでもないとか随分安っぽい耳だなw

>>513
みすぼらしいのは嫌だ、とか安っぽくないエンジン音をというのなら軽コンしか
持ってないって状態は無しになるよ。軽は過半が複数台所有だけどコンもそう
でしょ。ポッキリは情け無いを通り越して惨め。

>>515
いいんじゃないの？
ちゃんとした白ナンバーになって生活保護税金からも逃れられるし。

そういえば補助金のときはコンパクト海苔が目の色変えてたね。
フィットスレなどでも貰えた貰えてないで大騒ぎしていたのは過去スレを見ればよくわかる。
ニュースでも急な打ち切りでディーラーで憤慨していたのもコンパクト家族だったし、
そもそも車に乗れるような身分じゃないんだなw

>>519
そんなコンパクトカーさえ買えないポックリじいさん　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

３気筒と４気筒の音の違いも分からない奴は、とりあえず耳鼻科に行ってこいｗ

マルシンはフィットスレにも出入りしてるのか？
フィットスレで何やってるんだろ

俺はスイフトスレの住人でもある
フィットとは違うのだよフィットとは

軽快さがほしい時はサンバー乗る
デートはデミオ
ヤッパ楽だね例え底辺の1.3リッターでも

>>524
でも軽バンクラスの積載力を持ったコンパクトって全然無いんだよね。
DIYとアウトドア遊びの時の車中泊のために軽バン手放せないや

ライトエースバンでも乗れば良いんじゃね？
全長4m45cmしかないコンパクトボディだけどね。

>>525
つフリードスパイク

>>526
それが荷室の使い勝手がそう変わらないんだよね。
床面が低いのがいいくらいで軽バンには無いホイールハウスの出っ張りあるせいで有効な床面幅は逆に狭くなってるし。
バイクのトランポにでもするならいいだろうけど。

ふと興味がわいたが、車内泊ってどういうときにすんの？
男女の関係を作るときなら、まぁわかるが、普通はあまり車内では寝ないのでは？
釣りやその他で多い・大きい荷物を載せて現地に向かいレジャーを満喫する用途は、すごく納得できるのだが
…旅でもするとき、なのかな？
(ただ、その場合俺としては運転が楽しい車か軽コンより上の余裕ある車で快適に旅したいな、とは個人的にはだが、思うかな)

>>529
俺は山登りと星見が趣味なんだ。
山登りの時には出来るだけ夜明けとともに入山して、
行動時間出来るだけ多く取りたいから登山口の駐車場まで夜のうちに行って車中泊。
星見の時は眠くなるまでたっぷり見てそのまま車の中で寝ちゃう

長いスバルの歴史の中で名車と呼べる車はこの2台しかない。
他はハッキリ言ってどうでもいい存在の車ばっかりである。
だがこのSVXにしても内装のセンスは当時の基準からしてもダサダサで
常にどこかがおかしいという、いかにもスバルらしい車ではある。
それに売れないということは、やはり外していたのだろう。
ttp://cdn.autos.goo.ne.jp/protoucar/usedcar/0180091201/K4002779/G1/640/0180091201K400277901700.jpg
ttp://img.carsensorlab.net/CSphoto/catalog/SB/S020/SB_S020_F001_M001_3_L.jpg
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e4/46/hayasi34/folder/1503649/img_1503649_59906878_0?1246577077

>>529
漏れの場合
(1)ETC休日1000円による渋滞をさけるため。
　渋滞発生地点すぎまで移動し車中泊。
　かえりは渋滞発生手前で車中泊というか快適な仮眠。渋滞の終わった夜中に起きて帰宅。

(2)手軽で安心な野宿(キャンプではない)気分
「朝起きて外を見ると普段と違う朝の風景」というのが好き。
寝るときカギつき個室のため安心。場所も自由度が高い。
トイレつき駐車場で可能。車なので寝具が多くても良い。
撤収もテントよりはやくて容易。
寒くなれば、エアコンを入れてアイドリングまたは移動すれば暖かい。

車は、ほぼフラットになり横になって眠ることができ、中で動きやすいよう高さもあったほうがよい。

道の駅とかPA・SAで、バーベキューなど火をつかったりキャンプのゴミ処理(キャンピングカーにためた汚水など含む)をするDQNが増えて、車中泊ができなくなると困る

フリードはコンパクト

>>531
アルシオーネは水平対向とスバルという銘柄が災いしたんだよ。
トヨタや日産だったらもっと売れてたに違いない。
ジウジアーロまで使ったのに・・・・

軽となんも関係ないスバルネタで引っ張るなよな。
スレ違い。スバルはもうコンも軽も作ってないのに。
なにかスバルに恨みでもあるんか。

コンパクトのインプレッサを小型車として残さなかったのが
スバルの日本国内での敗因の一つだろう。
逆に言えば開発資金の乏しいスバルが
海外市場に軸足を置いた経営戦略を取ったということだろうか。

>>537
日本のメーカーってやたら全カテゴリラインナップしたがるけど、
ある程度顧客層絞って開発とサービスをローコスト化するほうが儲かりそうだと思うんだけどねえ

軽が身の程をわきまえてるとスレが伸びない

コン海苔いじりは生かさず殺さずほどほどに。

軽、コン乗りが３ナンバーのスバルを語る、腹痛てーよ。

おまえら、ダイハツとスズキを熱く語れって。

スバルは今のところ負け組だからな。
水平対抗も実は低重心化にあまりきよしないのがバレてるけど、個性としては必要だからな

縁故でスバルしか買えないってのは悲劇だよな。

コンパクトならシロッコが最強

売れているのが勝ち組ならフィットが最強だろｗｗ
シロッコって何処に走ってる？？

>>545
ならタントが最強だな

>>546
コンパクトの話、軽はお呼びでない。

タントよりもワゴンRの方が売れてるけどな
プリウスが生産縮小するみたいだから久しぶりにワゴンRは1位になるかもしれない

>355
軽唯一の拠り所ワゴンR（ターボ付）を買ってる奴は1割未満でした
軽も持ってるが今時ターボはマジでありえんわｗ

軽ターボはそれこそポッキリの証明だな

>>549
ポッキリこそ減税と燃費目当てに軽NAにすると思うが。コンパクトの1500と廉価1300の
関係もそうでしょ。

>>549
ターボあるとガツガツ走れておもしろいけどな
軽ターボ歓迎じゃないさ
６６０ｃｃしかないのに快適にはしるんだぜ

ぽっきりは、ターボ欲しがらないよ。大概燃費がーとか言うしw
1300コンパクト海苔と発想が一緒かつ更に金持って無いからな

リッター１０ｋｍはしっていればいいんでなかろうか
町乗りだけでリッター１０kmはしれば、結構燃費がいいのではないかなあ
もっとも１０ｋｍで１３０円が適切な値段なのかはわかりかねますがね

軽ポッキリ、すなわち一般道から高速道、日常利用からレジャーまでを
軽一台で使い倒す連中。
これを軽NAで賄うのは、ほぼ不可能。軽ターボにならざるを得ない。
しかも人と荷物を乗せるスペースを確保するため
ワゴンＲやムーヴなどの軽ワゴンにならざるを得ないかと。
すなわち軽ターボワゴン乗り＝軽ポッキリ。

>>554
軽コンそれ１台を使い倒すような人達はそもそも余裕なんか求めないから軽コン1台
なんだが。
そんな人達は余裕のためにターボや1500を選ぶことはしない。このスレの哀れなコン
パクトポックリが1500不要を連呼するのを見てれば分かるだろ。

新型のマーチは写真はブサイクだと思ったけど、今日実物みたらけっこう可愛い。
若い女の子が乗るんだろなあ。

ＮＡ軽でも高速１００キロで問題なし。
高速道路は５０キロ以上で走ればよい。
当然レジャーも問題なし。
「不可能」と言い切るは馬鹿の証明(^o^)

悪い意味で不可能を可能にするのが、

ゆとり・恥知らず・軽乗りの真骨頂である。

>>554
バカだなあ、何が悲しくてヴィッツを小さくしたような使えない軽に乗らなきゃならないんだい？
買い物などに使うチョイ乗りのセカンドだからこそ楽に乗り降り出来て
荷物も適当にぶちこめる軽ワゴンが楽で使いやすいに決まってるじゃないか。
ポッキリほど半端なくせに割り切れずに乗用車的要素を求めるもんなんだよね。
自分がポッキリだから何もわからないんだろうけどw

知り合いんちは開業医だけど車は軽一台だよ。
免許もってるのは奥さんだけ。高速はあまり乗らないらしい

高速や有料道路、または信号の少ない下道などを定速巡航するなら軽のNAでもいいんだよな。
でも頻繁にストップ＆ゴーを繰り返す市街地などでは出足のいいターボが使いやすいに決まってる。
高速だからターボだろうと考えるのは間抜けという他ないな。

いや高速はターボだろ
軽にとってのターボは高速走行するための安全装備なんだぞ

>>562
安全装備にはならんだろ。
ターボ装置にはなると思うが。
下手にスピード出るととっさの時に大危険になる。

スピードに見合った足回り車体となると最低でもコンパクト車体が必須。
エンジンだけ上げた軽ほど怖いものはない。
死んでから分かるんだろう軽ターボ乗りは。

>>564
値段に見合った最低の足回り車体となるコンパクト車体が必須。
そういう必須を受け入れなきゃならない境遇にはなりたくないものだ。

軽ターボを認めたらコンパクトの存在意義が無くなっちまうからなｗ
そりゃ必死に否定するだろうよ。

660のターボに何期待してるんだよ．．．
哀れ

>>564は、なんの根拠もなしにいってるね。コンパクトぽっきり海苔は、精神論者かな。大和魂と竹槍で戦闘機を落とすみたいな

軽ターボこそ今の重い軽に必要な装置だと言うのに

軽のりは、リッターカーって選択肢は無いのか？

>>570
リッターカーほど馬鹿馬鹿しい乗り物もないと思うんだよね

だな
軽ターボとどっこいの走りで軽より狭いのに税金はダンチ
アホくさい
軽ターボはNAより総合的に得だし加速や登坂でストレスも溜まらない

軽以外の選択肢は2.0L以上っしょ

>>571
軽のりは安く済ませたいんだろ？
リッターカーしか選択の余地は無いじゃないか

軽ターボなんて１割も売れてないだろｗ (>>355)
売れ筋のNAで勝負したら？ｗｗｗ

軽ターボは現行ワゴンRしか走ってないのかよ

レガシィの縦横比　０．８５〜０．８６
デミオの縦横比　０．８７
シルフィの縦横比　０．８９
フィットヴィッツの縦横比　０．９０
ワゴンRの縦横比　１．１３
タントの縦横比　１．１９

>566軽自動車「だけ」が突出していますよね？

これを普通は「歪」っていうんですよね・・・
小さな車でこのような「歪」が嫌であれば、リッターカーには「存在意義」がありま
すよね？
特に日本のような峠だらけの山岳国家ではね・・・

>>572
車はエンジンと車体のバランスですよ・・・
軽ハイトは重心が高いのでリッターカーとどっこいの走りとは言えないなｗ
街乗りレベルでも使えないほどに劣ってますよ、勿論軽の方がね・・・

軽乗りって、軽自動車がリッターカーの様なハッチバックの形状にすら
成れてない事に気付かない振りしてんの？

１００万で買えるパッソやコルトやマーチといったCVT車よりも
劣っているハイト軽ターボ（笑）を１５０万で買うのは、明らかに馬鹿な買い物だよｗ
１０年間の維持費の差を考えれば、軽の方が少しは安いのかも知れないが、セカンドだからって
そこまで切り詰めなくてもｗ

>>573
安く済ませたいなら軽があるのにリッターカー選ぶ意味がわからんってことだよ。
普通車なら2000未満ってそんなに維持費も変わんないじゃん。
リッターカー選ぶのは馬鹿馬鹿しすぎる

軽は道路で最低クラスは一目瞭然。
ターボつもうが内装豪華にしようが。
客観的に軽を見ることが出来ないのか、あえて見ないふりしてるのか。
幅狭い、背高、寸詰まり。外から見られて恥ずかしいだろ。
ターボ買う金あったら最低でもコンパクト買えよ。

>>581
最低のコンパクトねえ。コンパクトは最低だと思うが。
車が粗末なのに税金とかの優遇が無い。どうせ補助車にしかならないスモールカーなら、
便利で費用が低廉なものを選ぶのは当り前。

>>579
切り詰めるほど金ないならセカンドなんか要らんだろ。
それともパジェロとかエルグランドとか買って身動きとれなくなってるのかもｗ
なら軽は必須か。
いずれにしてもプアな結果だな。

>>582
最低のさらに下にあるのが軽だから、表現のしようが無いな。

>>582
まぁこいつは何時もの軽命＝基地外じいさんだから　w

>>582
まさに貧乏根性丸出しの軽ポッキリらしい発送だわｗ

セカンドだから軽とか嫁の買い物車だから軽とか何の言い訳にもなってないよｗ
平均年収世帯（家所有）以上の層ではセカンドでも白ナンバーが常識。
嫁の買い物車なら最低でもマーチ、ヴィッツ、フィット辺り、少し欲張ってプリウス。
それ以上の層なら嫁の買い物は丸っこいベンツやBMWとなる。
極端に道幅が狭い辺境に住んでる、経済的な理由でどうしても軽などの理由が無い限り
軽を選ぶことなどありえない。

軽海苔はエンジンが粗末であることに気付いていないのか？
１気筒足りませんよ〜ｗ

まぁ軽海苔は軽に住むのがメインだからエンジンなんてどうでもいいかｗｗ

>>588
100psあるかないかの安物ショボクレ4気筒で大威張りか。
サンダル用エンジンだろうに。

スタイルも性能。って言葉がある
それだけで軽は選ばないね、おれは

と平均年収以下の>>587が申しております。

>>588
ダイハツの軽は4気筒だから、粗末でないエンジンは5気筒以上といいたいのだな。
とすると、コンパクトも全て粗末なエンジンといいたいのだな。

>>582
心底貧乏根性が染み付いた
ばれなきゃ生活保護の不正受給も厭わないタイプだね

>>591は589のことじゃないよ。

しかし、安いコンパクトーより高い軽ターボへのネタミ
がすごいね。
軽ターボより高いコンパクトにのってれば、そんなこと気にしないのにね。
お金なくて買えないんだから仕方ないけどね。

自転車で、子ども二人乗せて３人乗るの危ないから
セカンドで軽を買ったわけだが
いけないのか？
最初から自転車との比較でコンパクトなんて
眼中に無かったわけだが。

>>595
コンパクト海苔にとっては、自転車より危険だから許せないらしい。
なぜ、自転車3人のりより危険かは、これから説明してくれると思う。

>>590
＞スタイルも性能
で、コンパクトなのか。チッコイ2BOXでねえ。機能美なら分かるが、スタイルという
言葉が使えるほどの車って何だろ。

コンパクト海苔には、馬鹿はいないはずだから、
>>595をなじったりしてごまかさずに
「3人のり自転車より軽のほうが危険」と説明してくれます。
期待して待ちましょう。

キチガイコンパクト海苔は過去に何人もいたけどね。
消えた奴はみんな最後はどうにもならなくて発狂状態になってた。
今も三人ほどがコンキチとして頑張ってるけど、
先人の惨めな敗退ぶりから多少は学習しているので、決して自分の車は語らないし、
負けるファースト合戦にも挑むようなことは絶対にない。

そういえば、あのカマロだったかコルベットに乗ってるおっさんはどこ行ったんだろ

重心厨あたりの自転車3人のり重心と軽の重心比較とかで、自転車3人のりのほうが安全とか、
貧弱な軽のボディより自転車の強いフレームのため、衝突すると軽がぐしゃぐしゃになるので安全とか、
(↑はあくまで例ね。事実かどうかはしらない)
といった、軽から自転車3人のりにもどりたくなるような説明がきっとあるさ。

金があったら軽はありえないわ。

金あっても軽でいいいだろ
金はPCにつぎ込むし

>>602
軽より自転車3人のりのほうがよいという事だな。どうして?

>>602
金が無くてもコンパクトポッキリはありえないんだけどね。

平均年収300万の時代に2ndも白ﾅﾝとか1stはBMとか時代錯誤も甚だしいと思うんだがw

>>606
年収300万の人は、補助車である軽コンのユーザーにはならないでしょ。それしか
持ってない人並み以下は別として。

どこまで車に金使う気になるかだろ
昔はドライブしかやる事なかったけど今はPCがある

2ndゴルフがくたびれてきたんで買換え模索中。

普通に考えりゃ、軽ターボより、スイフトかな。圧倒的に。

しかし、住んでるのが大阪キタなんで、実は軽も便利だったりして悩んでるｗｗｗ

街ゲタにターボなんて全然要らないんで、エッセぐらいでも良いかな。金浮くし。

補助車としても軽は入らないなぁ。
ま、貧乏な上に車で行く所を『ご近所』と言えちゃう土人は別としてw

NAならエッセかミラだな
街乗りなら前にダンプで後ろからダンプが突っこんで来てプレス！でも食らわん限り死にゃしないだろ
トールワゴンはターボじゃないと売りの4人でも広い！ってのが重さで潰れるだけ
街乗りだからターボいらんは100%後悔する
燃費が逆転するからな

>>610
じゃあ軽より自転車3人のりをすすめる理由を説明してくれ。

>>609
スイフトはパッケージ的にはフィットやヴィッツなんかよりはいいと思うけど、
軽ターボより遅いと言われたフィット海苔に遅いと言われてるような車だから、
普通車も乗ってるならちょっとかったるくてイラつくかもよ。
市街地のセカンドなら軽ターボのほうが出足のストレスも少ないし、
対向車や歩行者、チャリなどに対してのすり抜けではミラー分だけ狭い車幅が思いの外、重宝する。
ストッブ、又は減速して抜けるかに対して、減速せずにそのまま抜けられる
という程度の違いは明らかにあるからね。

>>613
スイフトはワゴンRのターボより0-100は1秒遅いからな
スイフトはコーナリング型なんだよ
近所のスーパーまでにワインディングがある地域なら一番早くスーパーに行けるだろう

>>609
ワゴンRやタントなどは、車高あるため立体駐車場にいれられないことがあるというデメリットはある。

「軽はありえない」という人は、自転車3人乗りを勧めていることになるわけだが、誰も理由を説明できないね。

>>615
古いのはそうだが、ミニバンが爆普及したおかげで新しい立体駐車場は入れることが多い

1550mmの高さ制限がある機械式駐車場は駐車料金が安かったりする。
周辺相場の半額とかざらにある。

>>595
さすが軽ｗ
ライバルはチャリンコ！！！

>>595
次からスレタイ変えなきゃいかんね

( ^д)チャリンコ VS 軽(Д´）vol.xxx

と、なると、コンパクトはチャリンコ以下ということか？
さすがにそこまでは安くないだろうw

次スレは、こうなるといいたいのだろう
( ^д)チャリVS軽VSコンパクト (Д´）vol.xxx

>>595
チャリと比較検討される軽ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

>>623
それでも「軽はありえない」というのがいるからな・

( ^д)チャリVS軽VSコンパクト (Д´）vol.xxx かあ。
ご近所用の便利な足比較って意味では競い合える同列三種なのかもね。
チャリよりコンパクトの方が雨風しのげて荷物も乗るぞ、とか激論になるかな。

>>618
それと引き換えに背の高い荷物を積むのを諦める気持ちがわからない

次のタイトルはとりあえずおいておいて、
軽より自転車3人乗りのほうが良いという理由が見てみたいな。

そういえば軽は屋根付き原付スクーターでコンパクトは屋根付き三輪スクーターという例えがあったね。
少しは楽かもしれないが、より生活臭の漂うのは後者だね。

コンパクト派の皆さんはそれ以上大きなのに乗る気はないの？
排気量1L超で車重1t以上なら2000ccクラスと年間維持費5000円くらいしか違わないじゃん。
軽は税金も桁違いに違うから積極的に選ぶ理由もあると思うけど、
積極的にコンパクト選ぶ理由は理解できない

>>610　
東京都心と大阪キタミナミでは、軽自動車の機動性は断トツなんだけど。例え軽トラでもな。
>>613　
車幅はげど。あと同じ理由で、大阪中心部は軽なら最左車線が走行できるｗ
>>611>>615>>617-618>>626
トールワゴンは、Loft等の駐車場が使えない＆マンション駐車場空が無い＆そこまで積まないのでパスなんよ。
>>613-614　
街中でパワー「使い切る」事、「べた踏み」する事は99%無いですからスイフトでも大丈夫。
山坂グネ道、高速必須ならスイフトで決まりなんだけどなぁｗ

有利不利が混沌としていて、軽かコンか、車選んでる最中が一番楽しいわ。
エッセ安かったらスイフトと2匹飼いたい所だけど、大蔵省が黙っちゃいねえTT
（ゴルフの維持費高いから廃車して、どうにかなるかもだけど・・・）

書いて直ぐ、ゴルフ廃車で2台買足すって言ったら、
二人で3台持つほど裕福じゃないわ、駐車場もどうするのとツネられたTT

昔ワゴンRにRRとワイドってあったじゃん。俺は、小排気量ターボって好きなんで、RRにしたんだよね。(仮に税金に差が無いとしても)
最近ゴルフとかが小排気量ターボじゃん。あれ、すごく興味ある。

>>629
軽は経済的貧困以外選ぶ理由がないと言ってるわけだね。
自虐ネタ？

>>633
いやいや素朴な疑問。
軽は軽トラ軽バン以外は経済的理由以外に選ぶ理由無いと思うよ。そりゃもう間違いない。
でもコンパクト選ぶ意味って何？

>>632
凄く良いよ。街中燃費とDSGのシャクレ以外は。

ただ、Golfは持ってみて解ったけど、車体もフィットビッツの２倍以上高いけど、
なにより、セカンドとしては維持費が高い。（特に点検、修理、車検）
セカンドとしては、比較的富裕層向きで、うちはある面、ファーストより金掛かってる。

ファーストとしては小さいし、セカンドとしてはウチの様な家庭では維持費がキツイので半端・・・

そりゃ軽NAを買えるぐらいしか予算が無くて軽が嫌なら必然的に
廉価コンパクトしか選択肢は残っていないからだよ。
その予算で買えるミニバンやセダン、普通車があるかね？

>>634
意味なんていくらでもあんでしょ
それよりコンと2Lの差が維持費5000円としか書いてないけどネタにしか見えんて

>>637
意味があるならさっさと教えてくれよ。
維持費の違いも詳しく

>>629>>634　リアシート使用時の積載量、高速走行時の横風安定性、他。

>>634
＞でもコンパクト選ぶ意味って何？
同じ貧乏人だ、単に好みの問題だろ

>>638
維持費は本気で5000円しか違わないと思っているのね・・・
さすが軽コン海苔

黄色ナンバーが付いた車もどきから男が乗り降りするの見ると哀愁を感じる

また貧乏人争いかよ
これ見れば、年収300万円以下の所得層が、どういうのに乗っているのか分かりそうなものだけど・・・？

2009年度 年収と乗用車車型の関係

　　　　　　　　　　　　　　　　　大型・中型　/　小型　/　大衆　/　軽　/　ﾎﾞﾝﾈｯﾄﾜｺﾞﾝ　/　ｷｬﾌﾞﾜｺﾞﾝ
第１分位（年収127.1万円）　　　　2.8　　　　　8.2　　　　22.6　　58.2　　　　　18.6　　　　　　4.4
第２分位（年収286.6万円）　　　　4.9　　　　14.8　　　　23.5　　 46.7　　　　　23.9　　　　　 10.8

大・中型車・・・クラウン、フーガなど
小型車・・・マークＸ、ティアナ、プレミオ、ブルーバードなど
大衆車・・・カローラ、シビック、マーチ、ﾗﾝｻｰ(含むｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ)など
軽乗用・軽ボンバン・・・ ミラ、ワゴンＲなど
ボンネットワゴン・・・レガシィ（オデッセイなどの３列シートを含む）、ＲＶ車
キャブワゴン・・・ハイエース、ノアボク、セレナなど

ソース↓
「2009年度 乗用車市場動向調査報告書」（日本自動車工業会/JAMA）より
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2009PassengerCars.pdf

>>640
実際にうちには嫁用のコンパクトと趣味車の1.8があるんだけどね。
違いは毎年の自動車税くらいだよ。燃費も倍も違うわけじゃないし。

>>638　
車検費用や駐車場代（場所による）、
あと、サスガに2,000ccなら、普通の場合、軽ターボと比べても燃費悪いでしょうね。
（軽ターボでフル乗車フル積載時は、同重量積載の2,000ccより悪いかも・・・）
あと・・・

>>643
趣味車とか無理しなくていいからね　(^_^;)

>>641
フィット、ヴィッツから降り立つ男には出来る男の自信と威厳が感じられるな。
スイスポから降り立つ男からは車を手足のように操りワインディングを駆る狼の香りが
する。

とかかな、アハ。

>>644
車検費用一緒だよ

>>638
車両価格50万〜100万違う別カテゴリーと年間維持費5000円しか違わないからとかアホかお前ｗ

軽の狭い幅と６６０の小さな３亀頭エンジンをなんとかせい。
話はそれからだ。
この最低の縛りがあるかぎり車と認め難い。
ここを解決してからコンパクトと比較せい。

おおボケども。

>>647　書き方悪かったスマン。>>644訂正
タイヤや部品交換（2,000ccの方が100%高いと言う訳でも無いけど）や車検費用、駐車場代（場所による）、
あと、サスガに2,000ccなら、普通の場合、軽ターボと比べても燃費悪いでしょうね。
（軽ターボでフル乗車フル積載時は、同重量積載の2,000ccより悪いかも・・・）
あと・・・

>>649
次スレからチャリンコと比較だから気にスンナ

>>649
最低価格縛りの車のお粗末さは気にならないのかな。軽やチャリと比較されるような
存在って時点で気付くべきだが。

また比較争いかよ
これを読めば、比較対象になるのかならんのか分かりそうなものだが・・・？

軽のワゴンRスティングレーTS、ムーヴコンテ、ライフディーバターボと比較した場合
フィット1300は、エンジン、ハンドリング、乗り心地のすべてで「軽」を圧倒し、
「彼ら」が"限られてた範囲"でのみ進化してきた特殊な存在であることを意識させられ
もはや直接比較することはできないレベルにある。

また価格的には「軽ターボ」とオーバーラップするトヨタiQも、ダンピングの質感から
ノイズ処理に至るまでワンランク上位にあり、超小型ボディに3気筒を積んだ車という点
では、「軽」に似るもiQのドライブフィールはハッキリと普通車に属している。
スマートもiQと状況は似ており、これらは加えてボディの強固さが印象的だ。

冷たい言い方だが、軽自動車がどんなに進化しても、サイズや排気量などが最小限度に
規定されてしまっているがゆえに、フィットと乗り比べるとどこか無理している感覚がつきまとい、
"自然な運転感覚"に乏しく映ってしまう。

結論・・「皆、分かってる」
出来れば、それ一台で普通車として使えるフィット、iQやスマートクーペにしたいところだが、
税金が払えない程に貧民で「とにかくお安くなら軽のNA」
税金が払えない程に貧民だけど「もう少しパワーが欲しいならエクストラフィを払って軽ターボ」

ソース：CG　09-03号『５�uを巡る攻防　最新軽自動車の実力とコンパクトカー』より

軽自動車と軽車両の比較か…
軽車両も高いのは軽ターボより高そうだからなあ
こんなのとか
http://www.colnago.co.jp/ferrari/product_cf7ca.html

おまえらチャリをバカにするけど都会での機動性は圧倒的にチャリが優勢だぞ。

次からはもコンパクトとチャリ3人海苔の比較になるんだな。
コン海苔は軽は「ちゃり3人海苔より危険」といいはっているからな。

>>650
ゴルフからNA軽にのりかえるとなんのたのしみもなさそう。
金に余裕があれば、ターボ付のほうが、よさげ

アトレー7が何気にツボにはまった

軽には無い乗り心地
軽よりもいい場合もある燃費
安定性
トルク
横風にも強い
雪道も快適
コンパクトさ
軽ベースとは思えないガッチリボディ（4WDのせいもあるかな）

やばい、、文句なしだ

>>650　
ウチの型落ちゴルフはセカンドだから。
セカンドのゲタにターボはもったいないし、
ターボの価格で、エッセが2台買える程の本体価格差なので、
浮いたお金でゴルフも維持できるかも・・・と画策中ｗｗｗ

おれのところは田舎だから車をもってない香具師は居ないといっていい。
生活の全てが車前提で出来上がっている。
典型的の現代の日本の縮図だとおもう。
ここで、車を二台所有してる家がたくさんあるが一人が
二台の車を持っているのはみたことない。
セカンドってなに？

軽ってお姉さんお母さんの生活の足ではないのか。
セカンドとかそんなもんじゃない。
コンパクトもしかり。

>>660
主たる運転手が１人に付き２台目が、本来のセカンドじゃないかな？
自分も奥さんも、しょっちゅう運転するなら３台目からがセカンド。

ウチの場合、嫁さんは99%が、最近買った３人乗り電動アシスト自転車なんで　
嫁に２台目のゴルフをセカンドと無理やり位置付けられてるけどｗｗｗ

まあ、エッセなりスイフト買い、旧ゴルフ維持作戦が成功すれば　
３台目になるんで、何処から如何見てもセカンドかｗ

セカンドって本来は得手不得手の凸凹分野を補完するものじゃないのかな。
例えば大きなミニバンと小さいワゴン、又は趣味の小型スポーツカー。
金がかかって実用性に乏しいスポーツカーと実用セダンやワゴンなどがそれに当てはまる。
だからこのスレではよくスポーツカーと軽ワゴンというような組み合わせがあった訳で、
セダンとコンパクトの組み合わせなどはあまり個人で所有する意味はないな。
基本的に個人所有のファースト、セカンドは違った個性の車になるな。

>>662
小細工が財務省にバレると仕分けされて「予算縮減」されるかもよ

>>664　今日このスレのせいで墓穴掘ってマジビビりまくってるのに、これ以上脅さないでくれよ・・・マジで・・・

>>629
現状でも1.8なんで2Lと維持費面で変わるわけじゃないが
大きいのに乗る気がないと言うか乗りたい車がない。
ちなみに3L以上でもクラウンみたいなジャンルは興味ないよ。
乗るのであれば国産で言うならZ34かV36辺りのような車がいい。
この2車種がいいんじゃなくてFRでMTが欲しいって意味でね。
ただしFRでMTとなるとこっちじゃ冬に使えない可能性もあるんで
その辺はちょっと悩むな。

>>663
俺がそのタイプ。
スポーツカーの他に小さくて便利なのが欲しくて軽ワゴン購入。
そのうち家族や人を乗せて長距離も楽チンなミニバンも追加購入。
それぞれ個性が違うので飽きることはないよ。

>>629
普通に小回り効くからでしょｗ
マーチの最小回転半径４．５ｍだっけ？
軽自動車並みに小回りが効くが、軽自動車ほど歪でもない（重心が高くない）

レガシィの縦横比　０．８５〜０．８６
デミオの縦横比　０．８７
シルフィの縦横比　０．８９
フィットヴィッツの縦横比　０．９０
ワゴンRの縦横比　１．１３
タントの縦横比　１．１９

売れ筋軽自動車だけが突出していますねｗ

ファースト同士でも　コン　＞　軽

セカンド同士でも　コン　＞　軽

理由・・・軽は重心の割に幅が狭すぎるから

特にハイト軽は峠道で使い物にならん、実感として・・・（煽りではない）

>>669-671
自転車三人乗りより軽が危険ということしめしてくれない？

>特にハイト軽は峠道で使い物にならん、実感として・・・（煽りではない）

でも君が乗ってる車はこれなんだろう？
ここまで言動が一致しない人も珍しいね。

http://www.motordays.com/newcar/articles/r2_types_subaru_imp_20080912/
スーパーチャージャーエンジンはびっくりするような速さはなく、あくまで「過不足ない動力性能」といえる範疇。
ワインディングで気になるのが、R1／R2系に共通のフロント接地感の薄さとアンダーステアの強さ。
以前乗ったNAモデルほどではないが、とにかくFF車とは思えないほどフロントに荷重がかからず、
155/60R15サイズの前輪が外へ外へと逃げてゆく。また重心が高いため、四隅にあるはずのタイヤの踏ん張り感もない。
コーナリングそのものを楽しむようには出来ていない。

轢いても終わり、ぶつかっても終わりの軽。

軽の中で王道はワゴンRに代表されるスタイル二の次、空間命
こういうののアンチにスタイル優先（たしかアルファデザインした人物だっけ？）使いで二の次のR1R2って事かな？
同じ規格で660cc実は大差ないんだよ、軽のやることだもんw
重心の選択は、売れてる車が良い車って持論のクスクスよりは
ずっと車好きらしい車選びと言えるのは確かだな
ま、軽自動車はこれで卒業された方がいいとは思うが

>>676
だな。同じような100万円台前半の価格では安普請車同士で大差にはならないのが
当り前だな。買い物用スモールカーだもん。
卒業できない人は努力が足りなさ過ぎるね、人として。

重心が一番間抜けっぽいなw
黒人が人の色の黒さを指摘してるようなもんだろ。


自分が一番真っ黒なくせにさw

>>674のインプレを読んでよく車らしい車だなんて言えるもんだな。
持論と比べりゃいかに車を見る目がなかったかのバカの見本みたいなものだろうに。
とりあえずコンパクトなら軽より上だと単純に考えるような人間には
車選びでも相通ずるものがあるみたいだけどね。

単純に言えば何もかも上だしポテンシャルもある
くだらない装備で値段はいったが、所詮たかが軽ってのを
いいもんだと勘違いしてるのが一番の笑われものしょ

軽で買い物、嫌だね。
軽で通勤、嫌だね。
軽で子供の通学、嫌だね。
軽で通院、嫌だね。
軽で旅行、絶対嫌だね。

軽が良い時って？

だから経済的貧困以外に軽を選ぶ理由はないとあれほど・・・ｗ

>>673
意味不明
俺はそんな主張をしたことはないしｗ
>>674
君は、まともに反論もできないので話を逸らしてる、としか見られてないよｗ
タントがフィットより峠で使えないという点に、変わりはないからなｗ
R1は座った瞬間にミニバンのようなポジションではあるが（R2より酷い）、
峠では間違いなく　フィット　＞　R1　＞　タント　だな
R2はまあいいやNAだし確かに使えないからなｗ
嫁車としては良いと思ってるけどね

レガシィの縦横比　０．８５〜０．８６
デミオの縦横比　０．８７
シルフィの縦横比　０．８９
フィットヴィッツの縦横比　０．９０

ワゴンRの縦横比　１．１３
タントの縦横比　１．１９

売れ筋軽自動車だけが突出していますよｗ

セルボSRに勝てるコンパクトってあんの？
http://autoc-one.jp/suzuki/cervo/newmodel-44988/photo/0022.html

話は極めて単純明快・・・

軽自動車は年間５万円〜１０万円、維持費の有利がある
しかし、それと引き換えに、歪なスタイル（デザイン）と走行性能（重心の高さに対して狭すぎるトレッド）となる、一言で言って我慢車

あまり乗らないから軽「で」いいかという選択は否定しない
が、軽「が」いいというのは詭弁・・・

年間走行が２０００ｋｍを超えるなら、１００万コン（パッソ、マーチ、コルト）を
買うべきだろう

いまの軽はそれほど我慢せずにすべてが快適
だから話がややこしくなる

高速も何の苦も感じず120-140ｋぐらいスグでてしまう（例えNAのATモデルでも）
まあ一度は現行軽乗ってもらいたいな

>>685
軽自動車では珍しいゲート式シフトレバー

>>687
いや、問題は峠道だよ・・・

高速をまったり走るだけなら、今の軽でも１００ｋｍ巡航は可能だよ
糞重いハイト軽でもCVT化の恩恵で登坂車線を走らずともすむし・・・

しかし、トレッドの狭さだけはいただけない
高速は走れても峠で死ぬ思いをすることになる・・・
峠を走ると苦痛を感じるミニバンより酷いんだからｗ

>>686
※オマエの様な田舎者には、軽の真の価値はワカンネエよ。
あ、逆に、農道で働く車や、元々は車の通行を考慮していない田舎の狭窄路でも、軽の有用性は解るな。

>>678
それは全ての車に言える事
軽が進化すればコンも進化、乗用車も進化
乗用車＞コン＞軽のヒエラルキーが逆転することは一生ありえない

>691は>>687の間違い

>>630
軽がいいという使用環境もたまにはあるのだろうが（未舗装農道、違法駐車だらけの大阪など）、
圧倒的多数の一般的な使用環境で、完全に軽コン上位互換論が成立するんだよね・・・

大多数の人は「あまり乗らないから軽でいいか」で、ワゴンRを買っている・・・
マーチを買っても困ることはいっさいない、上位互換なんだからできればマーチ
を買いたいが、ワゴンRで我慢してるわけです
マーチを買うのは「小回りが効くからマーチがいい」という事もあるだろうから、
これはポジティブチョイスだけど、軽の場合は「軽がいい」という人はまずいない

重心の高い「我慢車」だけど、「あまり乗らないから軽でいいか」で
買われているのが実態です

つまり、論点は重心なのです・・・

レガシィの縦横比　０．８５〜０．８６
デミオの縦横比　０．８７
シルフィの縦横比　０．８９
フィットヴィッツの縦横比　０．９０

ワゴンRの縦横比　１．１３
タントの縦横比　１．１９

>>696
ところで、そんなあまり意味のない数値はよいから、軽の重心がたかいことを証明してくれないか？

>>696
重心の計算の仕方知ってる？

>>687
おまえ高速道路走ったことないだろ。
おれはしょっちゅう高速のるけど、ほぼ全ての軽がシケインの役割を
果たしている、現実が見えてない。
上りになると速度が落ちる、これ全て軽のにいえる。
コンパクトはほぼ定速であがる。
軽の高速料金は割り増しして欲しいくらいだよ。

>>699
現実ではおっさんの乗ってるセダンがシケインだけどな。
それにアクセル一定で上り坂にさしかかって車速の落ちない車なんかないよ。
全ては乗り手の問題。

おまえ、アホだね。
だれがアクセル一定にするんだ。
上りで踏むんだよ、ただ軽はエンジン壊れるほどふんでも遅れる現実をいってる。

>>701
じゃあ実際に軽で高速乗ってアクセル全開でもスピード落ちて行く動画でも上げてくれ。

全開でも上り坂に入った後に踏み込めばタイムラグで一瞬は落ちるだろ

一定にしようとしても軽乗りの運転下手さと軽自動車の大味なアクセルでは
スピードを一定に保つのは無理だろう

速度を一定に保てるほど軽自動車のアクセルとエンジンはマイルドにはできていない
踏めばブーン↑、踏まなければフーン↓
それが軽自動車だ

>>703
運転下手だからそんな発想になるんだよｗ

だから、現実の高速道路で毎日繰り返されている、ほぼ全ての軽シケイン現象
をみつめないと。

CVTはアクセル一定で80までスーッと加速する
低回転で高速域に達するから一定速度を維持するのが難しい

ってのは初期CVTだ
今のCVTはMTに近い味付けになってる
つまりOD付のATよりアクセルワークに素直に走る

>>702
今日すぐに現実を見に高速を走って来い。
通行料金はただ同然だから金銭的に問題ないだろ。
動画なんかいらん、軽の哀れな現実がそこにある。

>>707
そんなばかばかしいことをみるために高速へ足を運ぶ奴はいないｗｗｗ
バカでしょ？

>>687
職場に軽は結構あるんだが最低グレードの3ATとかばかりのせいか
どうも高速域はキツイってイメージが強いなあ。
4ATとかなら少しは違うって言うのはわかるんだけどさ。
地域的に国道でもかなり流れが速いのでその辺が目立ちやすいなあ。
あと規格故に仕方ないけど乗ったらやはりどうも助手席と運転席の
間隔が近い。コンパクトと数値上じゃそんなに大きな差はないのも
あるが個人的な感覚だとどうもかなり近く感じるな。
個人的に2人家族だし後部座席の広さや作りはどうでもいい。
どうせ実質荷物置き場だしな。

4ATでも全然ダメだ
CVTに乗らないと最近の軽の現状に触れてすらいない
ちなみにホンダの軽はCVTが無いから論外な

夕べ、女と深夜ドライブしてきたよ。
館山道→アクアライン→首都高（湾岸）→東関東
登りではスピードおちなかった。
そんなにスピードだしたわけでもないけど遅いのは、トラックやバス、コンパクトだった。

>>707
は現実をしらない空想家か、現実をみとめようとしない逃避家なんだとおもうよ。

通勤がNAステラだけど、流石に快適にはほど遠いかなぁ
100km/h巡航は確か3400rpm。最新のJF015Eより変速幅は流石に低いね
で、仮に大人しく走るとして、それでも90km/hや80km/hからの再加速は避けられない
ロックアップを維持（4000rpmくらい）しようとすると最早亀の加速。当然ロックアップ外して5000rpmまで回す事になる
4000rpmや5000rpmなんてCVTの効率の悪い箇所だしエンジンも唸りまくる。ｳﾙｻｲっす

反対に、車両の安定性は以前よりずっと良くなってる。
エンジンの余力はともかく、プレオRMやKeiターボより安心して100km/h出せる

>>703
軽ターボは最大トルクが3000rpm位なもんで
それをほぼ使い切った状態で上り坂で再加速は厳しいだろう。
その点、リッタカーでも通常は4000rpm超だから勝ち目はない。

一応、軽の4AT車ね。
坂で遅れる車は、追い越したりして目に付くけど、遅れない車は、見えないはずだけどね。自分と同じスピードではしってるんだからおいつかないもの。

要は軽は高速登りの手前でそれなりの助走が必要ってことだろう。

コンパクトもそうだね。

たまに首都高や外環乗る事があるけど、ﾘﾐｯﾀｰ付きの大型車に張り付くのが一番楽。

ダイハツの軽はJF015Eより変速比幅が狭い（多分、JF012Eよりも狭いんじゃない？）けど、エンジン音の遮音に気遣って対策してる
NAでもあまり苦にならない、というのはそういう部分もあるんじゃないだろうか。
多くのNAグレードはタコメーターがないから回転数ではなく音で判断するし、実際に過去の軽に比べてずっと小さくなってる
ちなみに、ステラNAには燃費計を付けたので、それで回転数を計った。コネクタが特殊だからsaaでしか売ってないんだよな

最近の軽はどれもこれも遮音ばっちりだ
ターボグレードは例外なく贅沢な作りだからNAよりもさらに振動も無く、音もうるさくなく、走りもいい
ターボグレードになるとサスが硬めになるからコーナリングの良さはNAと段違いだ

コンパクトって高速でも上り坂だと軽を抜けないんだ？w
普通車だったら簡単に抜けるのに、抜きたくても抜けないってのは哀れだなw

ちなみに、コンパクトや２リッター車なより圧倒的に速いフルパワー仕様リッターバイクでもトップギヤ（オーバートップとは言わない）だと坂道で少しスピードおちたね。
最新の車は、燃費重視のためオーバートップの減速比が小さくなってたりしないかな

>>720
ん？軽でもフェラーリでも自分より遅く走っている車はぬけるよ

昔、郊外のR4バイパスでマーチ（外見上はノーマル）とワゴンR RRが数キロに渡って争ってるのを見た（面白そうだったので追跡した）事あるなぁ
信号ダッシュではワゴンRが先行するんだけど、120km/hを過ぎた辺りから逆転するのが面白かった
最後には信号青が連続した区間でマーチが完全に引き離して終了した。
160km/h以上出てたので感心したのは覚えてる
その時の自車はZZR400

>>723
スピードリミッターの差がでたんだね。
どっちもZZRなら楽勝だね

>>721
まぁ、1400ccで210ps(ラムエア開放時)と、基本的に高回転型だからな、バイクは。

これを貼れと言われてるような気がした。

●コンパクチ君の泣き笑い大冒険
1.「これで高速の移動も旅行も楽だ！」と言ってるが、よく考えたら乗ってくれる彼女も友達もいないことに気づいた ��
2.「RS」や「ライダー」と付いてるだけで、スポーツカーとタメを張れると思い込んでいる。 ��
3.白ハンドルカバーは、ドレスアップの第一歩だ・・・と信じて疑わない。 ��
4.まだ買ったばかりなのに下取り価格を大幅に下げられた。 ��
5.信号で、隣のレーンにユニクロな家族満載の同じ車が並ぶと、なんだか泣けてくる。 ��
6.ホームセンターの駐車場が埋まってたので堂々と軽のスペースに停めた。 ��
7.ブルーのネオン管を付けたら誰も近寄らなくなった。 ��
8.アルミより鉄っチンがカッコイイ・・・と思い込んでやまない。 ��
9.なぜかスポーツカーと軽ターボにライバル心を燃やす。 ��
10.「俺のは1300ccだから速いぜ！」と言ったら後輩に笑われた。 ��

>>724
スピードリミッターって、ある速度で急に効くもんだと思ってたんだが、その時は徐々に加速が逆転した感じに見えたんだよな
ワゴンRのビビリミッターも作動したんだろうか

13.登坂車線で一気に右に出て軽ワゴンを抜こうと思ったら、ずっと隣に並ばれたまま登坂車線が終わってしまった。
13.登坂車線で一気に右に出て軽ワゴンを抜こうと思ったら、ずっと隣に並ばれたまま登坂車線が終わってしまった。

●コンパクチ君の泣き笑い大冒険
11．軽専用タイヤを履くことは、意地でもプライドが許さない。 ��
12.テレビのＣＭの真似をして猫を乗せたら、うんこをされてとてつもなく臭くなった。 ��
13.登坂車線で一気に右に出て軽ワゴンを抜こうと思ったら、ずっと隣に並ばれたまま登坂車線が終わってしまった。 ��
14.「4ドアは便利だぜ！」と言ってるが、誰も乗ってくれない為、自分で乗り込む時に無理矢理後部ドアから乗り込んでいる。��
15.みんなで野外バーベキューをする事になって、自慢の”コンパクト”で颯爽と乗り付けたが何故か友達は乗ってくれず、道具を満載させられて、行きも帰りも一人ぼっちだった。 ��
16.「コンパクトは使い勝手がいいぜ！」と言ってるが、その「使い勝手」がなんなのか自分でもよく理解できていない。 ��
17.運転席がミニバンと比べて中途半端に低いせいか、スポーツカーに乗った気分だなと話したら同乗の弟に笑われた。 ��
18.同乗者を退屈させまいとしてＤＶＤナビを入れたが、今までに使ったのは、買った当日自分でエロＤＶＤを見ただけだ。 � ��
19.「今の時代はエコ！コンパクトカーが一番だぜ！」と言いながら週末はディーラーで高級車のカタログだけもらってくる。 ��
20.同じ車種の営業車が信号で隣に並んだら、そっちの方がグレードが上だった。��
21.「今の時代は燃費のいいコンパクトが最高なんだぜ！」とドライブ中に散々隣の同伴出勤の女に自慢をしてたら、隣に高級車が並んだだけで急に黙り込んだ。

低回転型大トルクのトラックでも坂道では落ちる。重力には逆らえない

負けブヒ晒しのＱちゃんうＰまだ〜？ｗ

>>729
そりゃそうだｗ

軽に乗って、来年春1stに装着候補のレグノGRVとトランパスLuでも見てくるｗ

＞アルミより鉄っチンがカッコイイ

これは車によるな
初代マーチなんかは黒塗り鉄チンが最高
ドレスアップはまずホイールから始まるからノーマルですでにカッコイイってのはそうそう無い

>>727
軽は自主規制の１４０くらいで効く。
135あたりから抑制され１４０に達するとガクンとなる

>>714
>軽ターボは最大トルクが3000rpm位なもんでそれをほぼ使い切った状態で上り坂で再加速は厳しいだろう。

ギヤダウンするかCVTなら減速比を大きくなるようにすればよいだけ。

軽とコンパクトの売れ筋って、軽NAと1300だろ？
なんでここって軽ターボ軽ターボうるさいの？

軽ターボと1500の売れ行き同じぐらいだから、軽ターボと比較するなら1500じゃね？
まぁそうなると軽ターボに勝ち目はないけど

>>735
元々軽セカンド乗り達が軽ターボを推奨しているから。
そりゃ普通車と併用じゃ遅い車じゃかったるいからそうなるよ。
コンパクト1300については同様に自分達が1300だから1500は不要、1300がバランスがいいということにしている。
意地らしくて哀しいねw

>>735
推奨というよりも仮想に近いからだよ。
ワゴンＲスティングレーターボを推奨しているけど
出てこないでしょ？
仮想ならスティングレーターボスティングレーターボって
言いたい放題ということｗ

>>735
スレタイが、「( ^д)コンパクト VS 軽(Д´）」だからターボの区別がないんだよ。
1300でも軽の倍の排気量というアドバンテージがあるんだから軽ターボ付きにも勝れるはずだよ

スティングレーターボなんて個別で推奨してないよw
価格や性能、装備などで苦手意識でもあるのかな？
でもよくインプレを語ってくれる人がいるから、買った人はいるみたいだね。

>>736
セカンド以降に軽自動車を保有してる人ほどNAに乗ってるケースが多い。
逆に1台だけメインの足として軽自動車だけを保有してる人はターボだな。
なんか無駄にがんばっちゃってる感じに悲壮感が漂うのよねｗ

軽ターボが憎いんだよきっと。
はっきり言って軽に負けてるし・・・・・

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=13891

0-400加速テスト（DRIVER誌2008・8　2009・3）
　 ●フィットL　 ●ワゴンR RRDI
0-200m 12秒8 　 11秒89
0-400m 19秒34 　 18秒67　
0-800m 30秒15 　 29秒38
0-1000m 35秒06 　34秒27


到達速度タイム（DRIVER誌2009・4/5　2009・4/20）
●フィットL　 ●ワゴンR RRDI
0-40km 3秒67 　 2秒70
0-60km 5秒72 　 5秒14　
0-80km 8秒34　　 8秒47
0-100km 11秒90 　13秒79

>>740
気持ちはわかるよ。
他に普通車所有されてる上にセカンドまでターボで自分のコンパクトより高いとなったら立つ瀬がないもんなあw
それで少しでも気が休まるならそういうことにしといたらいいんじゃない？

クルマを選ぶうえでデザインは大きな要素だと思うが、どうなのよ？
かわいいとか、カッコいいとか。ワゴンRスティングレーが好き、って人がフィットとかぶるか？

いまの軽のよさはCVT無しに語れない
ステラの一番安いのでいいから乗って味噌
普通に乗る分には快適だし異様に静か、力感も十分
全開するタイプのオレでも十分だなと感じる

ただオレの精神もずいぶん変わってきた
昔は250ぐらいでないと車じゃないおもてた
今は140ぐらい出れば万々歳気分

>>736のように思いこんでいたのと違う軽の実態がでてきたので、後から比較ラインを上げようとするのは見苦しいね。

重心厨や自転車三人乗りより軽が安全と選んだ人に対し「軽はありえない」（自転車三人乗りの方が安全ということ）という書き込みからも軽否定にはウマシカがおおいね

スマン。アンカー間違えた。
>>745の
>>>736のように思いこんで
は
>>735のように思いこんで

のまちがいね

今、湾岸です。
先ほど東関東でみかけたのは、９０キロで真ん中の車線をみんなにガンガンぬかれてた遅い車列の先頭はクラウンでした。

田舎にいくと軽の比率が高いから、車列の先頭になる確率もあがるかな。

●2007年度車輌タイプ別盗難状況
高級車12.1%　　　RV車14.7%　　　ミニバン26.8%　　　ミディアムB6.7%　　　スポーツ5.7%
輸入車3.4%　　　ミディアムA6.9%　　　軽自動車13.8%　　　コンパクト3.1%　　　商用車6.8%

●2006年度車輌タイプ別盗難状況
高級車16.1%　　　RV車20.5%　　　ミニバン16.1%　　　ミディアムB5.9%　　　スポーツ5.5%
輸入車6.5%　　　ミディアムA7.7%　　　軽自動車12.5%　　　コンパクト3.2%　　　商用車6.0%

●2005年度車輌タイプ別盗難状況
高級車13.7%　　　ＲＶ車25.1%　　　ミニバン12.4%　　　ミディアムＢ8.6%　　　スポーツ9.0%
輸入車6.8%　　　ミディアムＡ7.7%　　　軽自動車8.0％　　　コンパクト5.6%　　 商用車4.9% 　
http://www.sonpo.or.jp/news/file/00330.pdf

イモビ装着率
http://www.sonpo.or.jp/news/file/00289.pdf
イモビ装着率が低いにもかかわらずコンパクトのみ盗難率が年々低くなっている。
さすがの泥棒さんも嫌がるハイリスクノーリターンの「猫またぎ車」と言われる所以。
しかしナビのみ盗難率が高いというのは同じコンパクト同士の盗み＆使い回しと言われる。

最近はイモビ標準だろ
つってもイモビは簡単にオフにできるからぶっちゃけイタズラ防止程度

>>741
車は加速ですか？
車はエンジンとシャシーのバランスでしょ？
重心の高い軽ハイトワゴンがターボで加速しても怖いだけｗ

>>744
実際に試乗してみると熟成も進み、ハイトながら安定感もどんどん上がってるな・・・
エンジンとシャシーのバランスで言えば、ステラはスタビなしのLグレードが
ベストバランスだな
RSはまだ若干の腰高感を感じる・・・

まあエンジンの能力に対しての安定感の話だけどねｗ

今やCVT車が１００万円で買える時代だしね（マーチ、コルト、パッソ）

軽自動車はやはり１００万円以下でないとおいしくないよ・・・

車体のぼろさ、エンジンのしょぼさを考えると、１５０万なんてぼったくりあり得ないわｗ

１００万円前後で面白そうな軽自動車なら、維持費の優遇を含めて
買う価値があるけどねｗ

サンバー買おうかなｗ

>>741
軽に負けるなんて最悪だな
チャリ以下じゃん

>>750
いわゆる軽ハイトのどっかんターボつかってるけど、たいした加速感でもないぞ。怖いというほど不安定感もない。

>>744
軽CVTっていうけどコンパクトもCVTだろ最近は。
けっきょく離されるだ、亀。

ターボがフルに効いてもホイールスピンするわけでもなし、車体がよれるわけでもなしそんなに恐れることもない

ここで軽のコペンが話題にならないね。
よく走ってるの見るけど。
あれこそセカンドにピッタリと思う。

背高のっぽの軽セカンドって貧乏臭くて笑うわ。

>>759
軽より安物コんのりさんはよほどくやしいんだね

コペンにNAっていう概念は無いぜ

すくなくとも、コペンは貧乏臭くは見えないな。
あれの世界でバランスとれていると思う。
貧乏臭いのは軽ハイトダーボ、恥ずかしくて乗れん。

>>762
そんなにりきまなくても。
安物コンもちにとっては、軽ターボの方がえてして装備もよくて高いですからね、しかたないか

1stのタイヤスタッドレスに変えたの忘れて強めに踏んだら豪快にタイヤ鳴ってﾜﾛﾀ
トルクステアといい、車体に対してオーバーパワーな車ってのも問題だわ

コペンはロードスターと並ばない限りは体裁保てる漢字
まぁ、コペンどころかワゴンRであろうと、乗ってのがイケメンだとクルマ云々とかそっちのけな現実

ワゴンRは軽＝ワゴンRっていうブランドを築いたから売上げ2位なわけだよ
みんなが買ってるっていう事実を基にした安心感ってやつだな
初代ですらまだ現役で走ってるのを見る
そういうのも安心に繋がるわけだ
逆に言えばワゴンRは古ぼけないデザインって事だな

ほとんどの車は1世代古いだけで酷く貧乏臭く見える
2世代古いともう化石扱いだ

某番組CMで、パレットSWの後にスイフトなのがある意味嫌味だと思った
どちらかにヒットされる層ならともかく、最初から軽コンが2nd用途の層にとっては、寒い事この上なかった

ポッキリの癖に

>>767
おまいは、素性の知れない奴の言う「○円ポッキリ」を信じちゃうんかいな？

>>758
趣味性の高い2シーター乗ってる人はセカンドに軽バン買うことが多い。

自動車保険【車輌料率】
料率は１〜９クラスまであり
一般的に・事故リスクの高いスポーツカー・盗難率の高い高級車が上位を占めてます

【09年度ベータベースより】

１クラス
・・・・・ｶﾛｰﾗ　ADﾊﾞﾝ
２〜４クラス
・・・・・ｳﾞｨｯﾂ2〜3　ｲｽﾄ・ﾏｰﾁ・ﾃﾞﾐｵ・ﾌｨｯﾄ3〜4
５クラス
・・・・・BMW335(ｾﾀﾞﾝ)　ﾚｶﾞｼｨ　ﾚｸｻｽIS(350)　ｱﾃﾝｻﾞ　RX-8　ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ(GRB)
　　　　ｼﾋﾞｯｸ(FD2)　ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ(NC)　ﾌﾟｼﾞｮｰ307(M307CC)　ｶﾚﾗ(997)　ｶﾚﾗﾀｰﾎﾞ(997)　bB
６クラス
・・・・・ﾌｪｱﾚﾃﾞｨZ(33)　ﾎﾞｸｽﾀｰ　NSX(NA2)　ﾏｰｸX　ｶﾚﾗS(997)
７クラス
・・・・・M3(E92)　GT-R(35)　IS-F　LS　RX-7(FD3S)　ｽｰﾌﾟﾗ(80)　BMW335(ｶﾌﾞﾘｵﾚ)
８クラス
・・・・・NSX(NA1)　S2000(AP1)　ｱﾘｽﾄ　GT-R(32)　180SX　ﾌｪﾗｰﾘ(ENZO)　F430　F599
９クラス
・・・・・GT-R(33・34)　ﾗﾝｴﾎﾞX　S2000(AP2)　ｴﾘｰｾﾞ(111)　ｼﾙﾋﾞｱ(S15)　M3(E46)

他のサイトでも似たようなもんだね。

クラス１ スズキ・ジムニー1300 １．０倍
クラス２ トヨタ・ヴィッツ1300/日産・セレナ2000 １．２倍
クラス３ マツダ・デミオ1300/トヨタ・ＷｉｌｌＶｉ 1300 １．４倍
クラス４ 三菱・アウトレック20V/トヨタカルディナ2000 １．７倍
クラス５ ホンダ・オデッセイ3000/BMW318ti ２．０倍
クラス６ トヨタ・MR-S/ ２．５倍
クラス７ ポルシェ・ボクスター/トヨタ・ソアラ430SCV ３．０倍
クラス８ 三菱ランサー・エボリューションGSR ３．６倍
クラス９ マツダRX-7/ホンダNSX/フェラーリF355 ４．１倍

>>763
コンパクトは安物ばっかりでないだろｗｗ
３００マソするのだってあるんだから。
軽では有りえんだろ。

300万のコンパクトって200万超える軽並みにやっちゃった感あるな

目糞が鼻糞を笑うって知ってる？（笑）

車体で200ﾏｿ越える軽ってある？
大分昔にマツダスクラムワゴンの豪華仕様でも200ﾏｿに収まった記憶がある
ホンダのフィットHVのHDDナビ標準の最高グレードで210ﾏｿなのに

>>775
知り合いの娘が軽買ったんだがナビやらなんやら付けて総支払額210万になってた。
詳しくは知らないけどさすがにアホかと思った。

>>776
それ、どう見ても車体で200万超じゃないでそ
そりゃ、HDDナビが標準になるだけで30ﾏｿくらい変動するけど、コペンの皮仕様くらいしか車体200万超の軽は思いつかない

ムーブカスタムRSのサイドエアバッグ　レーダークルコン　プリクラ　レーンアシスト装備で200万は軽く超えた

つまり一般的なクルマの枠を超えた家電仕様でしか200ﾏｿ超は無いってことだよな

>>777
ナビなんか社外品買って付ければそれなりのでも結構安いのにな。
経済的負担落としたいから軽っていうのが大前提だろ。
長期ローン組んで軽とかアホかと、軽大好きな俺でも呆れてしまった

>>ID:izyLsbpQ0

つhttp://kotowaza.avaloky.com/pv_wea01_02.html

まあ、どこに金かけるかは人それぞれ。

>>772
もともと軽よりはコンパクトの方が高いのがあたりまえ。
だからなに？

以前は、車の付加価値的な仕様はクルマ自体の価値基準に準じてたんだが、最近は大分変わったなー
軽の価格を吊り上げるためにコンでも中々注文されないような仕様をラインナップする現状。

>>780
まぁ、1stだって予算（俺の場合総額400程度）度外視なら、考えられる限りのぜいたく車にする品
標準的な軽コンより高額な1stを所有した上で2ndとして、軽コン持つんだから、そりゃ経済的負担が前提になるのは当然
その中で快適性を求めた上で、今回までは軽だし、多分次はコンになる希ガス

>>781
コピペばっかりのお前こそが褌そのものじゃないか

軽の最上級はコンパクトの最上級にかなわない、値段も、
性能は比較にすらならない。
と言う結論です。

NAの軽と安いコンパクトを比較しなと話が進まない。

>>785
そうだね。高いコンパクトはいつも話だけだもんね。

それじゃ勝負にならないから軽は上グレードで２ｎｄだ足車だなんたら言って
コンの低グレードと比較するのを何年もやってんだしょ
足車の軽のはずなのに連日必死で

>>787
おっ、伝説のコンパクトポッキリさんかな。ホントにコンパクト１台しか持ってないの？
そんなチッコイ車１台しか持ってなくて長距離とか高速とか行っちゃうのかな。
もしかして1300？ウレタンつるつるステア？鉄っちん小僧？ハゲロンランプ？
いやあ、実在するとはねえ。

>>786
ここで言う軽ターボの最高グレードみたいなものだろ？

>>788
誰のこと言ってんのか知らないけどベテラン軽さんみたいだねｗ
オレはスイスポ１台だけど独身だからそんなもんかなーって感じかな

軽NAが高速走ってるのってどういうことなんだろう？

コンパクトの1000が走ってるのと同じことだよ。
今度マーチの人にでも聞いてみれば？

>>785
そんなのは最初からわかっていること。だからどうしたの？

>>791
そのまま。高速道路を走ること。歩行者も自転車も原付も横断歩道もないから安全にはしれる

>>790
おお、このスレでは大威張りのスイスポかあ。ところで何がスポーツなの？

>>793
そうでもないんだよな、今日、加古川バイパス（高速道路）を走っていら、チャリンコが
コキコキ走っていた。通報したろうかと思ったけど運転中なのでやめた。
もしフラフラ出てきたら、軽ではよけられないかも。

>>796
軽よりこまわりが効かずブレーキも効かない普通車やだけじゃなくダンプやトラック、バスでもよけられないから大丈夫

>>790
スイスポいいよね。
おれはデミオスポルトと乗り比べてマツダにしたけど、どっち買ってもよい選択な。

>>783
違う考えもある。
少なくとも1台目は多少クラスが上でもファミリー用と割り切り
ミニバンなんかなら高いグレードの3L以上とかは選ばない。そして当然変に弄らない。
そして2台目に車体価格自体が安くても弄り倒すとかで金をかけてもいい車を選ぶ。
まあこの辺は弄る事に抵抗がある人もいるだろうからそれぞれ好き好きだがね。
ある意味1stとセカンドの総額が逆転する場合もあるがそういう選び方もあるよ。
俺もミニバンと1.8だが総額ならとっくに逆転してる。
何に比重を置くかで変わるけどファミリカーの方が飛ばす事もないので
足とかに金をかける必要が薄いって考え方なんかもあるよ。

>>790
いや、独身ならもうちょっと頑張っていい車乗れよ・・・
独身でスイスポなら結婚したら軽じゃん。

>>799
例えばどんな車？
推薦できるからのレスだろ。言ってみ。

>>790
個人的には車体はこのクラスとしては文句はないが
エンジンがやっぱり非力だなあ。
それにスポーツって謳う割にギアがクロスしてない。
個人的な感覚じゃ150馬力位あってもいいね。
パワーだけならコルトがあるけどあれはあれでバンプなんかを
超える時結構怖いね。変な跳ね方するなあ。
ただこれは120以上とかそういう速度域なんでそこまで出さないのなら
あまり気にしなくてもいいだろうけど。
直線ならコルトでコーナーならスイスポだろうな。

>>800
車板覗くくらい車に興味があるならもうちょい車に金かけても罰は当たらんと言うことさ。
独身でスイスポの奴は少なくとも経済力において軽乗りを馬鹿にするとかありえんだろ。

>>802
軽と比較してるスレだからそんな上昇志向は無用でないか。
スイスポかデミスポが実用上快適だし、軽が追いつけるわけもないし。

>>797
デザイン的にはデミオかなりキてたんだよねー
>>799
同僚とか同級生とか独身でもアルファードやら乗ってるけどね
デカいの好きくないし金も貯めたいし
仲間内で出かける時は車出してもらって自慢の後席で快適に足組みっｽよｗ

スイスポ吸俳気換えてもパッとしないけど代車で乗ったワゴンＲターボよりは走るかな
とりあえず布団の上走ってるみたいでありえねーと思った

>>803
いや、、、まあスイスポとかで満足してるなら俺からは何も言うことはないよｗ

スイスポ良いと思うけどな〜。
おらは後席と荷室のバランス考えてノートになったけど、
早くこのスレの軽乗りさんみたいな優雅な生活を送りたいものだ・・・
バイク3台無ければ普通車買えたけど後悔はしてないもん！

独身でアルファードって有りえないし、レクサスも有りえないし、BMWもおっさん臭いし。
インプやエボのガンダムはオタク丸出しだし。
フィルダーなんかよれよれだし。
やっぱりスイスポ鴨ｗ

コンパクトでスポーツタイプ風味って物欲しげで情けないよね。「駿足」とか書いてある
子供靴みたい。

>>805
軽と比較してるんだからね。
上昇志向するならGTRとかポルシェと言い出すし。
限界ないよ、上へ行けばロケットしかなくなる。

>>808
おまえ何と比較してるつもり？軽だよ軽。
リーズナブルって言葉知ってる。

>>809
スポーツタイプを志しながら競う相手は軽なのか。いくらスイスポがなんちゃってゴミ
スポーツでもスポーツを名乗ってるのにあんまりでは。それともMTといっても商用車
に付いてるようなシングルコーンのシンクロだったり、シングルプレートクラッチだった
りしちゃうような名前だけのなんちゃってスポーツなのかい。

>>811
お前スレタイ読めないのけ？

>>811興奮してる？ところ悪いのだが・・・

レガシィの縦横比　０．８５〜０．８６
デミオの縦横比　０．８７
シルフィの縦横比　０．８９
フィットヴィッツの縦横比　０．９０

ワゴンRの縦横比　１．１３
タントの縦横比　１．１９

これを見るだけでも、スイスポとかいう以前に軽ハイト自体が有りえんわｗ

軽ハイトワゴンだけが、４〜５人乗りの乗用車としては異次元に突出してるしねえ・・・

しかも、この数字は７〜８人乗れるミニバン以下の数値だ・・・orz

軽自動車の後席は2人乗りが前提だから意外とゆったりしてる。
コンパクトだと3人乗りを前提にシート設計されてたりするから窮屈。
2人しか乗らなくてもね・・・

>>815
>>251

>>813は重心を示すものでもないし、いきなり飛躍した結論かいてもね

>>qzCLliWZ0
何、この基地外・・・スレタイ読めないの？　怖いよ〜

>>818
単なる煽りだ、相手にしなさんな

>>818
ここに太古から巣くってる有名な基地外だよ
車趣味で軽しか買えないとこういう歪な軽のような人間になるって見本

>>819 >>820
分かりました、ありがとう、でもある意味凄い人ですね・・・

>>809
コンパクトカー以上の車をロケットと同列に考える程度の経済力なら軽どころか車
乗ってる場合じゃないだろｗ

一番の基地外は>>813

いったい何年間毎日同じコピペを貼り続けていると思う？

GT-R買うくらいならLCC ロケット買いたいぞ

>>823
しかも重心て何？ってところから分かってなさそうだしなあ

>>820
軽コンしか買えない、オバチャンがスーパーに買い物行ったり、家族の送迎したり
するための車しか持ってない男ってどんな生き物だよ。そんな境遇に居たらこんな
ところで遊んでないで人並みになれるよう努力すべきだよね。

マジレスで35GT-R買うならこっちのほうがいい。
GT-Rの車検代やタイヤ交換80万とか聞くと嫌になってくる。
確かにF40並みに速くて面白いけど、あれだけの加速力は市街地じゃ
持て余すし、車幅が広いからけっこう気を使う。まだ注目は浴びるけどね。
長い目で見たらこっちのほうが楽しく趣味でずっと持っていられるかなと・・・

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/miki355/imgs/f/5/f549164a.jpg

>>827
マジレスすると趣味車としてはロードスターが最強だと思うのです。
いじっても走ってもあれ以上に楽しい車なんかないと思う

>>823
そういうことはタントの重心が高くて峠道で不安定という事実を
論破してからいいましょうね・・・

あ、無理かｗ事実を論破するのはｗ

ロードスターいいよねえ。
タマの少なさとお気軽さでこれがいいかな。
http://livedoor.2.blogimg.jp/evening_sky/imgs/1/5/15e8222f.jpg

>>829
はいはい、あんたの車も重心が高くて峠道で不安定ですから誰も話聞いてくれないよ。

>>741
本筋は全然と無関係だけど
最初の２００ｍに限ってはサラブレッド（12秒前後）より遅いのかフィットって
だからどうしたって話でもないが、なんだかなあｗ

はいよ、重心が高くて不安定な車のインプレ

【スバルR2インプレ】
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014731.html
シートはクッション、バックレストとも中身のウレタン（？）に表皮のファブリックがピタリと糊付けされ、
日本車には珍しく、まるで樹脂製かなにかのように沈まない。要するに、硬めなのである。
後席は狭苦しさは免れない。シートも小型。リクラインもあることはあるが、むしろそれは
背後の荷物をより楽に収容するためのものらしく、直立に近い姿勢を強いられる。
ステアリングがダルでフィールに乏しく、おまけにロック・トゥ・ロック3.4回転の割にはレシオが遅いため、
コーナーではアンダーを出しやすく、手が追いつかない場面もある。
他のハイトワゴンに較べて、なぜか妙に重心の高さを感じることもあり、首都高でも積極的には飛ばす気になれない。

【スバルR1インプレ】
http://www.motordays.com/newcar/articles/r120050219/
車重は810kgとやや重めで、それを R2の「R」グレードと同じ4気筒NAエンジン（54ps、6.4kgm）で
引っ張るわけだから、 力不足はいかんともしがたい。
CVTにはマニュアルモードどころか、スポーツモードもないので、 いざという時はLモードで
引っ張るしかないが、それでもウルサイばかりで期待するほど加速はしない。
残念なのは、とにかくコーナリングが不得意なこと。15インチのポテンザRE080を履くが、
グリップ云々という話の前に、フロントの接地感がないというか、重心が高いというか、
完全にスローダウンしてコーナーに入る以外に対処のしようがない。

>>833
関係ない話だなｗ
峠道では確実に
フィット＞タント
だと思うよ
１００人試乗すれば、９８人はそういうでしょうね・・・

まあアジア大会では、１００人が見て９８人がおかしいと
思う判定もあったけどねｗ

まあ、マジレスすると、峠道では・・・

フィット　＞　R1　＞　タント

だろうなｗ

タントが使えないことには何の変わりもありませんが何か？ｗ

>>834
どうでしょうねえ？どこにも証拠がないのでまたいつもの特異の思い込みなんじゃ？
少なくともタントはこんなこと言われてませんからねえ。
↓
完全にスローダウンしてコーナーに入る以外に対処のしようがない。

仮にタントが劣っていたとしてもあなたの運転じゃタントに完全にチギられますよ。
いくらタントに逃げたところであなたの車が重心が高くて峠道で不安定という事実は覆りませんから。

日本は山岳国家だからね〜

峠道で使えないというのは、街乗り領域でも使えないということを
意味する

普段使いもできないわけで、論外なんだよね〜＞軽ハイトワゴン

>>837
逃げるも何も、今年はタントが１番取るでしょｗ
つまり、ど真ん中の比較だよ＞フィット対タント

>>829
タントの重心が高いという事実がしめされたこは過去すれにもない

およそ乗用車の重心高は全高×３８％±２％の範囲にほぼ収まるという

つまり、全高と重心は概ね比例する

仮に、４％の誤差がまるまるあったとしても、タントの全高はフィットの１．０４倍どころではない

（さらに言えばトレッドが数十パーセント単位で違うのだ）

これだけ歪なパッケージで、差が出ないわけがないよｗ

峠で１００人試乗すれば、９８人はフィット＞タントと言うよｗ

レガシィの縦横比　０．８５〜０．８６
デミオの縦横比　０．８７
シルフィの縦横比　０．８９
フィットヴィッツの縦横比　０．９０

ワゴンRの縦横比　１．１３
タントの縦横比　１．１９

流石にチューニングでなんとかなるレベルではないｗ
似たような造りなら逆転は不可能だろ・・・

あとなｗ

もはや現行車ですらない先代マーチがどうとか、R1がどうとか言っても無意味だから・・・

フィット対タント

これでいこう

おばちゃんでもわかるｗ

それだけ？

>>844
おばちゃんでも分かる差を、重心高をミリ単位で示せとかｲﾁｬﾓﾝとしか思えんわｗ

レガシィの縦横比　０．８５〜０．８６
デミオの縦横比　０．８７
シルフィの縦横比　０．８９
フィットヴィッツの縦横比　０．９０

ワゴンRの縦横比　１．１３
タントの縦横比　１．１９

売れ筋軽自動車だけが突出していますねえ・・・

で、重心の高い事実はどれ？

まあ、１００人中２人のｷﾁｶﾞｲやｲﾁｬﾓﾝを相手にしても仕方がないなｗ

こっちはリア充の暇つぶしだから、もう風呂入るよｗ

明日も仕事なんでねｗ

まあキチガイ粘着さんは明日も頑張ってくれや、平日の昼間っからｗ

なんだ、やっぱり重心の位置しめせないんだ

>>849計算汁！

全高×３８％±２％以内

粘着基地外って縦に長い直方体とその直方体と横幅同じの立方体、どっちが重心高いかわからない馬鹿なの
一度小学生からやりなおしたら？

自分でいいだしたんだから自分でやってごらん。
計算できないのかな？

>>850
お前アホだろ。

>>850
そんな単純な式で表されて同カテゴリー同士なら同じような数値になるはずなのに
どうして↓みたいなことになるのかね。メーカーの技術力の差かな。

【スバルR2インプレ】
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014731.html
他のハイトワゴンに較べて、なぜか妙に重心の高さを感じることもあり、首都高でも積極的には飛ばす気になれない。

多分、理解していないとおもうよ

>>841
おいおい、それって豚Ｐが得意気に言ってたセリフだぞw

あんまりボロ出すなやw

重心厨またしても火だるま？
でもしょうがないよね〜、なんたって具体的な重心の位置も示せない上に
自分は重心が高くて接地感のないフラフラ車で365日重心重心言いながら走っているわけでしょう？
複雑な車の重心を単純な見た目だけで語れるなんて、車の設計に携わる人じゃなくても大笑いだよ。

>>849
積分使えばすぐだろｗ

>>850
お前・・・なんか凄いな。
車の良し悪し語る前に、小学校から高校まで教科書読み直せよ。
いろいろ捗るぞ。

>>858
積分なんかいらんよｗ
陸運とかでは前輪上げて後軸荷重がどれくらい増えるかを測定して、
公式使って計算してる

>>860
モーメントとかの微笑変化がわからんと、厳しい気がするのだが
前輪持ち上げるだけじゃ、X-Y-Z軸上のどこに重心があるのか求まらない気がするが

>>861
高さの話だからね。
前輪持ち上げたとき重心高ければその分いっぱい後輪に加重移動するでしょって理屈。
タイヤの大きさやら何やらの要素で計算する公式がある

重心厨の言うとおり計算してみた。

Voxy 車高1850mm 38%は、703mm前後2%(689mm-707mm)
タント　車高1750mm 38%は、665mm前後2%(652mm-678mm)

さらに最低地上高も
voxy　165mm タント160mm でvoxyの方が高い。
voxyはタント以上に高重心の危険な車となってしまうね。

ダイハツ タントエグゼ 試乗レポート
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/daihatsu_tanto/522/4/

＞そもそも軽自動車は本来、低コストな実用車であるべきとも考えられる。
＞税金等々の優遇はそれと引き換えのはず。
＞その軽自動車が高級、あるいは贅沢を語るのは矛盾しているとも言える。

ただしい重心高は、この計算しきですね
http://www.superior-inc.com/ankaku.html

>>862のいう公式は>>865のやつでしょうね
Ｈ 重心高
Ｒ タイヤの有効半径（前後でサイズが違う場合は、その平均値）
Ｌ 軸距(ホイールベース)
ｈ 前輪を上げたときの揚程(基本的には６０ｃｍ以上）
ｗ 車輌重量
ｗｒ 空車状態の後軸重
ｗｒ’ 前車輪を　ｈ　だけ揚げた時の後軸重

前輪上げて計れば求められますね。

ぐたぐた言ってないで、コンパクト代表としてスイスポ、軽代表としてタントでラリーやってみれば判明する。
誰か峠で決着つけろ。
おれはスイスポだな。タントは嫌だ。

タントもワゴンＲも積載量ほぼ同じだろ？
何、違う用途の車だと思ってるんだよ、軽のりはｗ

>・タイヤが細い
>・車幅が狭い
>・車高が高い

>これだけ不安定になる要素が揃っていれば、コーナーで減速しないと事故っちゃうｗ
>ホント邪魔な車もどきだよねｗ

コピペでスマン。

ワゴンに峠での速さを求めるなんてDQN決定!!

>>870
ここのハイト軽海苔はスイスポより峠で速いと信じてるよ。
重心低いと信じてるし。
ダイハツやスズキが雑誌で嘘を書きたてているのではないかと思う。
ブラジルなんかでは戦勝国はいまだに日本らしいしｗ

>>871
>軽海苔はスイスポより峠で速いと信じてるよ

そんなヤツ、過去ログ読んでもいない。
重心が低いと峠で速いはべつだしね。
重心厨が、馬鹿にされるのも峠で速さを比べようとするのもある。

ところで、軽にのるより自転車三人乗りの方が安全な理由をしめしてくれないか?

>>872
あっさり負けたらだめだよ。
最後まで頑張らないと。勝負は時の運ていうだろ。
タントが峠でスイスポに勝ってもいいと思うよ。
ハイト軽はスパーカーなんだろ？

天井はただの屋根ではなく車を構成する骨格の一部だから
軽いわけではない。もし軽くしたいならオープンカーなみに下部を
補強材付けまくり超重になる。
たから天井が高いと簡単に重心が上がらざるをえない。
そこへ車幅が狭いでは軽では峠を速く走れない。

魔法でもないと・・・

>>872
あやふやな重心という部分に逃げ込み、必死にしがみついて喚いているだけだからね。
じゃあ重心どこ？と聞いても答えられないし、計算式には高さという要素はないんだよと
散々言われているのに話をはぐらかして、また同じ縦横比率のコピペだからねw
実際は京都在住どころか峠のある地域にも住んでいないし、たぶん今日は突っ込み恐れて来れないだろうな。

車高が高いと峠のカーブだけでなく、直進の安定性も悪いし、横風に弱いし、
大型に並ばれるとハンドル取られるし。良いとこ一つももない。
ハイト軽は走行安定性を犠牲にして多くの荷物を積めるように
トレードオフした産物以上のなにものでもない。

理解してのればいいだけで威張る存在ではない。

あ、言い忘れた、ブレーキ性能も落ちるからね。天井高いと。

>>876
重心高いと、だろ？
最近の背の高い車は重量物を低いところにきっちりまとめててかなり重心低く作ってあるよ。
軽に限らずでかいミニバンなんかもね。
ちなみにロードスターは重心高450mmって聞いた。これと比べるなんてあほなことは言わないよね？

>>874
重心厨は頭悪いからくると思うよ。

天井の高さがどれほど影響するのかわからないけど
サンルーフつけただけでも、かなり走りはスポイルされるし
重心の影響そのものは否定できないと思う
ハードトップのロードスターに乗っているけど、
オープンしたときの走行とクローズ状態とでは、挙動がかなり異なるし・・・
さすがにコンパクト代表でNC出す気はないけどｗ
スイスポ対タント、企画としては興味あるね。オフ会で峠対決、やってみたら？

全高やスクエアな軽ワゴンのボディは
テコの原理から言って>>866のwr’にモロに関わってくるかと。

>>879
サンルーフは重たいからねえ。
鉄板のルーフと一緒に考えちゃいかんとおもうよ。
NCのRHTなら閉めると挙動が違うのは剛性の変化のほうが大きいと思う。
屋根があるなしってのは剛性にめちゃめちゃ影響するからね
しかしスイスポｖｓタントってひどいなｗ
せめてキューブvsタント位にしようよｗ

ポルテvsタントなら互角かもな

>>881
そうなんだよね＞サンルーフ重たい
だから、天井上がっただけだとどれくらい違うのか興味があるんだ
結果がわかりきったことなら、やるまでもないしね
RHTは閉めると確かに剛性はあがるけど、ロールは明らかに増えるよ
通常の街乗り程度でも、同じ感覚で走っていると進入速度は若干抑え気味になるね

何か勘違いしてる奴がいるけど、誰もコーナリング性能なんかで威張っちゃいないがな。
三列目を畳んだミニバンの小型版のようなレイアウトなんだから
求められているものは日常の足としての快適、利便性なんだよ。
むしろ立ったままの状態で軽く腰を降ろせばそこにシートがあるという乗降性などは
ミニバンよりはよっぽど優れている。
本気でコーナリング云々を語るつもりなら、それを語れるだけの
性能のコンパクトに乗ってこいよと言われちゃいますよ。

スポーツカーは元々走りの次元が違うし、また僅かな変化が掴みやすく作られているからね。
フィットやタントのコーナリングとは最初から次元が違うだろう。
要は買う側がその車に何を求めて、作る側も何に重点を置いて作ったかによるわけで、
本来は誰もその車に求めていないような的外れな要素を持ち出して
優位性を争うことが馬鹿げているということ。
二人しか乗れないからロードスターの負けですねとタント海苔がしつこく言ってるようなもんだ。

>>883
もちろん他の要素が同じならルーフ高ければその分重心上がるのは当たり前だけどね。
でもそれならコンパクトでもそれ以上でもルーフ高い車はあるわけで、軽がどうとかって話とは違ってくるよね。

てか重心の高さがどうのこうの言ってる人がわかってないなあって思うのは
重心の高さばかり騒ぎ立ててトレッドとの関係を突っ込まないことなんだよね。
軽のハイトワゴンは普通車のミニバンなんかに比べて間違いなく重心は低いよ。
トレッド狭いから重心は低くせざるを得ない。タントなんて重心低くするためにめちゃめちゃ努力が注ぎ込まれてるよ。
ちなみに俺はタントとかの豪華系軽ハイトワゴンは大っ嫌いｗそこまでやるならコンパクト乗れよって思う。
もっと簡素な軽バンとかボンバンが好き

タントとワゴンRは100kgも違う
同じエンジンで100kg違ったら走りも燃費もかなり違うわな

>>872
軽よりチャリ３人乗りの方が安全なんてネタを本気で信じているのか？
コン海苔のいつものネタだって、わからないのか？

まぁ重心のネタに本気で付き合うぐらいだから、キミの車に対する知識が無いのは判るが、
いくらなんでも馬鹿過ぎ

>>888
そのネタにマジ切れカコワルイ

重心のIPって日野？

軽やコンパクトみたいなスモールサイズの車で、街乗りで使われる環境を考えたら
低重心の操縦安定性より、ハイトタイプのもたらすスペース効率の高さのほうがプ
ライオリティが高いことなんて誰にでも分かることだろうに。峠だ走りだ言うなら軽コ
ンなんて買わなきゃ良いのに。

買わなきゃいいというか金が無いからコンしか買えない
もしくは税金すら満足に払えんから軽しか買えないだけ

>>892
だとしたら車を持とうとすること自体が間違い。峠だ走りだ以前の問題。

世の中には車がないと生活できない地域があることくらい知らんのかアホが

峠云々って田舎の山間部に住んでるって事だろ
察しろ

>>894
そこまで（コンパクトポックリ）逼迫してたら車板なんぞに来ない方が幸せだね。

なけなしの生活保護費でブースト軽を買って喜んでいる
一生涯軽ポックリじいさんが居座ってるスレは此方ですか？　www

軽自動車を止めるのがギリギリという感じのガレージがあるよね。
しかも旧規格の軽自動車がやっと入る感じ。買い替えどうすんの？

>>898
昔のNAVIに神楽坂あたりの個人テーラーの主人が360ccのライフを
ずっと乗り続けてる記事があった。それ以上今の軽さえ入らないって理由で
新車の時からの付き合いの工場でずっと整備されてるってさ

>>897
ココは趣味カテの車板だよ。軽だのコンだのをそれ１台しか持ってないようなゴミ助は
居ないだろ。

>>900
貴方が例の方ですね。即レスありがとうございます。
それでは色々と有るでしょうが頑張ってください　www

>>901
そうだね。現有車は２台だからイロイロでもないけど所有したことある車ならセダン、
スポーツ、ハイルーフミニバン、クーペ、SUV、軽NA、軽ターボ、コン1500とイロイロ
だな。特に頑張らなくてもそうなっちゃったけどね。コン1300で行き止まりな人は頑
張った方が良いだろうね。

なんか、節操ないな。

所詮軽にアルミ着けようが、革ハンドルでも糞は糞なんだよな
その辺分からない軽乗りが居る事に驚愕した

>>899
そのくらい頑固に乗り続けてると応援したくなるよなｗ

>>903
たしかに。メーカーも今、乗用車造ってる国産メーカー一通りと輸入車だし、ミッションも
MT・AT・CVT、駆動方式もFF・FR・4WDとイロイロだから節操はないかもね。

>>904
それ一台の車というレベルで語れば確かにアルミ履いていようが、革ハンドルが付いて
いようがコンパクトでも糞は糞なんだよ。その辺分からないのがコンパクトしか持ってな
い情けないポックリくんだということは良く知ってるから驚愕はしない。

やっぱり家族で使うんだな。

http://jan.2chan.net/up/e/src/1290422498711.jpg

でもアルミが付いてるからここのコンパクト海苔のより豪華仕様なのか・・・

女は顔か？

それとも顔がお化けでも、性格が良ければ容姿は問わないのですか？

よく考えろってｗ

仮に同じ性格なら美人な方を選ぶのだろ？

軽ハイトワゴン・・・一目見て、だめだろｗ

色気がないし、美しくないし、デザイン製のかけらもないし・・・

デザインなどどうでもいいと言い切れる？美醜を問わないなら

ダンプ松本とでも結婚してくださいｗ

>>910
なんで軽ハイトワゴンに限定して語ってるの？

>>1
日本政府、環境自動車税で「軽自動車だけ増税は不公平なので全ての車を増税する」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290422638/

全ての車増税されるってさ…
もう喧嘩はやめよう！

>>911
デザインには好みの差はあるが、好み以前に「デザインが存在しない」のが
軽ハイトワゴンだからｗ

>>913
じゃあハイトワゴン以外の軽はおｋ？

なんだケータイ規制かー　
つまんねーな

スペックだけ見れば、NOTEなどは良いと思う・・・

最小回転半径４．７ｍで、１６００ｃｃのMTがあるからね

日産ルノー軍団のMTは良いよ・・・シフトフィーリングがね

マーチにはMTがないからな

そのMT車にサイドカーテンエアバッグも付く

値段もカローラと変わらん、フィットに毛が生えた程度だ

どんなに考えてみても、軽ハイトワゴンに１５０万とか馬鹿としか思えん

値段も変わらん、燃費も変わらん、モノは異次元・・・

俺のモノは３２ｃｍなのに固いよ

そのくらいモノが違う、まあ余談だが

>>910
まるでコンパクトが美人みたいな物言いだな。チッコイ2BOX実用車で美人はないだろ。
それこそ、軽がダンプ松本ならコンパクトは山田花子か軽より大くないとならマツコ・
デラックスとかかな。

>>917
まあ、いいやｗ
美醜はまあ個人差があるからあまり言わないことにしよう・・・
しかし、重心問題については、毎日俺一人にまったく歯が立たずに泣き寝入りしてるわけだがｗ

>>918
重心の意味もわかってなさそうなんだけどｗ

>>918
R2がうるさくて「あーあー聞こえない」してるだけでしょ。

最近谷崎潤一郎の痴人の愛を読み返したんだよな・・・

ちょっと耽美派な考え方になってしまったわｗ

ナオミストとしてはタントは・・・ありえねｗ

>>913
おれ、ワゴンRのデザイン好きだよ。
乗ってるクルマはセダンだけどさ。

やっぱチンクだなｗ

あれは素晴らしい・・・

ATが使い物にならんと言われてましたが、MTが出たとなれば話は別だｗ

MT車なら普通に走るようになっただろうし

ナオミストとしてはチンクだな

なおみも容貌的には外人系統という事だし

つまり、３２センチと１２センチくらい違うということだ・・・

軽自動車にアルミ付いてると逆に恥ずかしいって感覚が分からないと話が通じないんだよな
田舎だとブルーイルミマンセーがあって、その感覚は逆に分からないが…

>>925
軽大好きだけどもっともっと簡素化していいとは思うな。
贅沢装備の重たい軽にはあんまり魅力感じない

流石にうｐはできん！

勘弁してくれ・・・

俺は超一流上場企業の正社員だから３２センチ砲をうｐすることは絶対にできん！

勘弁してくれ・・・

軽なんて金が無いけど車が必要な地域で買うもんだろ
コンパクトなんて車に興味が無い奴がとりあえず燃費がいいから買うんだろ

では、風呂に入るから、頑張って反論してくれたまえｗ

レガシィの縦横比　０．８５〜０．８６
デミオの縦横比　０．８７
シルフィの縦横比　０．８９
フィットの縦横比　０．９０

タントの縦横比　１．１９ｗ

軽自動車は重心が高いわりに幅が狭くて不安定ですｗ

上の方で、自動車が無いと生活できない地域があると指摘があって
それは理解できてるつもりだけど、田舎もんの感覚が理解できないんだよな
いいじゃねーかＮＡで、カスタムやらスティングレーを好む意味が分からないんだよ

>>930
だな。フィットなんて1300Gで十分だもんな、実際そればっかり売れてるし。
経済性重視の実用車なんだから鉄っちんホイールにウレタンハンドル、
暗いボンボリハゲロンライトがそれしか持てない境遇の人には分相応だ
よね。他に普通の車持ってて使い分けるなら普通の車には付いてて当り
前の装備くらいあっても邪魔にならないしコストも負担できるんだろうけど。

>>930
ぶっちゃけ田舎の若者はいい車欲しいんだよ。
でも金無いし、維持費桁違いすぎて軽以外選択肢がないのよ。
んで、豪華な軽自動車の需要が産まれると

>>930
デザイン見れば分かるだろ？
カスタムやらスティングレーなんてのは免許取り立てのガキがターゲットなんだって
ゆとりの思考を理解しようってのが無理な話だ

>>908
夫婦＋子ども1人程度なら十分

>>908
ワイパー1本しかないやん

そのかわりエアバッグの充実、また、ABSとか系の安全装備を充実させてほしいな
さすがにそこは切ってはいかん(そこらへん軽視してるから国内販売の車は機能削られまくってんだよな。重要なのに)
そのかわり不要なオプションとか全て削っていいから。とは思うな

アルミつくだけでコンパクトより豪華になるとわな。（w

コンパクトは鉄ちんがいいというセンスは俺にはないな

転売ニートだけどおれですら普通車と仕入れ用の軽持ってるんだけど

コンパクト車に助手席用アームレスト（右腕用）つきってあるんですか？
軽にムリなのはわかるんですけど、軽よりワイド自慢のコンパクトならあるのかなっと？

ラクティスって、デカ軽自動車って認識なんだけど、
軽のりはどう捉えてるんだろう

>>789
軽ターボとはこういったのを指すものだ
http://www.youtube.com/watch?v=sqXXKJ1bsHo

コンパクト乗りの本質調査」
http://www.dims.ne.jp/research/pdf/c-1.pdf

コンパクトカーの購入理由の一位はヴィッツ、フィット、マーチ、
イスト、コルト共に価格であるという調査結果。
コンパクトカーの価値としてはまず低コストを前提としており
マーチなどはセカンドカーのように思われたい(笑)という願望もあるらしい。
さらにコンパクトカーに求める価値は上のクラスと同様の自負/自尊心という？？？な価値観に
囚われているらしいが、しかし、安いということはMUST!!という点が貧乏人の苦悩を伺わせる。

満足度という点では、限界性→可能性→意外性→定着性というようにその車に慣れるにつれて
満足度もUPしているようだが、そのベースには「価格の安さ」というポケットプライス的な
価格満足感があることを忘れてはならないとなっている。
コンパクトカーの成立領域としても基本的にはゲタバキチャリンコであり
その落とし穴としてはユーザーがこの低レベルな質感、性能に慣れてしまって
ロングセラー化するにつれて将来的には量的、質的なさらなるダウンを招くとされている。

やはりコンパクトの安さに釣られて買ったような貧乏人は
夢など見ずに身分相応にしていなさいということですかね？

◎カーブでの安心感 実力診断　(2009年 月間自家用車8月号)

●フィット(売れ筋グレード1.3G)　カーブでの安心感8.0(縦横比0.9)
●ヴィッツ(売れ筋グレード1.3F)　カーブでの安心感6.8(縦横比0.9)
●パッソ(売れ筋グレード1.0X)　カーブでの安心感5.0(縦横比0.92)
●スイフト(売れ筋グレードXG)　カーブでの安心感8.5(縦横比0.89)
●マーチ(売れ筋グレード12S)　カーブでの安心感5.0(縦横比0.91)
●キューブ(売れ筋グレード15X)　カーブでの安心感6.5(縦横比0.97)
●ワゴンR(売れ筋グレードスティングレーX)　カーブでの安心感6.8(縦横比1.13)
●ムーヴ(売れ筋グレードL)　カーブでの安心感6.3(縦横比1.1)
●ライフ(売れ筋グレードパステル)　カーブでの安心感7.0(縦横比1.09)
●パレット(売れ筋グレードXS)　カーブでの安心感6.3(縦横比1.17)
●アルト(売れ筋グレードG2)　カーブでの安心感5.3(縦横比1.01)
●ミラ(売れ筋グレードL)　カーブでの安心感5.5(縦横比1.03)
○車の重心位置の計測方法
http://www.navi.go.jp/images/info/pdf/04/Shinsajimukitei_04_006.pdf

これによるとやはり高さなどのボディデザインなどではなく
傾斜による各輪に掛かる荷重により算出されいてるようだね。

わかりにくければここにもある。
先ずは重心位置を算出してから重心高の算出だ。
(残念ながらここでも計算式には車高は入っていないけど・・w)
ttp://homepage2.nifty.com/ta-sann/page40.htm

まさか重心高を求めるのに車高を計らないから、重心と車高は無関係とか言うの？