【圧雪】　雪道の走り方　【ピカピカアイスバーン】

走り馴れてる北海道、東北は青森のドライバー から たまにしか走らない本州のドライバー
また、本州の雪深い山間部のドライバー諸君！

思う存分、こうやれ！　それはダメだ！　この走り方だと安全だ！など、語りやがれ！ください。


では、１０００レス目指してガンバレやがれ！ください　・・・どうぞ！

寒いから車に乗らない

ＦＦは気合いとハンドルぐりぐりで乗りきれ

もうそんな季節か

(´∀｀∩)↑age↑

理屈だけで氷の上は走れんぞ

ABSを任意で切り替え出来るｽｲｯﾁが欲しい！

10年以上ABS無し車に乗ってたお陰で、昨年乗り換えたABS標準の車の運転が
冬に限り一層慎重になったでござる。

ちょっとﾌﾞﾚｰｷ踏んだだけで作動するから、前車みたいにわざと轍に乗り上げてﾀｲﾔﾛｯｸさせて
雪の抵抗で制動距離縮めたり減速したりが怖くて出来ん！



つかゆっくり走れ！俺！



因みに前車はｶﾛｰﾗﾊﾞﾝ四駆ね。

グランツーリスモのアイスアリーナ面白いしよく出来てるよな

シーズン前の練習になる

えーっ。「走り方」なんて大げさなものは、ないよー
雪道だろうがアイスバーンだろうが、ごく普通に運転していて困ったことなど無い。
みんな、運動神経にぶいんとちゃうい？

乾いた氷は滑らないって青島が言ってたよ

さすがにレインボーブリッジは滑るんとちゃうい？

乾いて光った氷は滑るんだよ！って北海道の人が言ってたよ

壁に刺さればわかるさぁ〜冬道運転〜♪

一回事故ってみると走り方がわかるのは間違いない

北海道20シーズンでの体感。
究極的には言えばスピードダウンと車間は夏の三倍しかない。
たまに寒冷地＆積雪地に遊びに行くくらいなら、特にFRは滑る＆発進出来ない＆登らないが顕著になる。
軽4にすら邪魔者扱いされるがそこは我慢、実際自分は亀と割り切り謙虚に。
トラクションコントロール、ABS、横滑り防止装置などはオモチャくらいの信用度で。
それらは雨用くらいの認識が安全。
凍結路はそんなに甘くない。
その土地に数年又は永年住むなら素直に4WDで最初に言った運転（スピードダウンと車間）しかない。

あと、夏タイヤやオールシーズンタイヤで凍結路を走るバカはいないと思うが、スタッドレス履いてるならチェーンは付けない。
かえって走破性能が落ちる。
特に横、カーブに激しく弱くなる。
チェーンは脱出用具と割り切ってスタッドレスには付けない。

降雪・積雪地でロードスター1台所有はア�Wだ。

↑の人、頼むから凍った日、雪が強く降る日、日中融けて夜冷え込む日、
絶対のらないでね・・・　お・ね・が・い・！！

暮れにかけ大渋滞はごめんです(笑)

誰か>>18を訳してくだしあ

みんななんて言ってるかわかんない・・・。

シーズン前にFRに乗り換えた俺

今年は雪道が怖いぜ

札幌のタクシーは９割がＦＲ。
その内、２割がＡＴ。

トランクにコンクリートブロック5個つんどきゃＯＫ

砂袋やゴルフバッグでもokだな

土嚢に砂が最強

FR車の場合トランクに重りはかなり走りやすくなるよなぁ

YES YES

米袋は非常食になる

>>28
米袋は、寒暖の差激しい車内においておいたら、
ﾏｽﾞｰになるのでは

ただ、事故のとき、後ろから飛んでくる危険も考えたら、
何がよいか迷うんだよね（ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ、ﾐﾆﾊﾞﾝの場合）。
30キロぐらいある、
ｺﾝｸﾘｰﾄ製のｶｰｽﾄｯﾊﾟｰがいいかなぁと思っているけど、
ｳｨﾝﾄﾞｳｫｯｼｬｰを箱で買うことも捨てがたいw

これからの時期、橋の袂や坂道に置いてある融雪剤をかｒ（ｒｙ

雪も降った。

皆、食いつきが悪いな・・・　

履き潰しのスカッドレスタイヤみたいだべやぁ〜(笑)

>>22
むしろ8割がMTなことに驚いた

さぁ〜　これから何人が路肩や対向車に刺さるんだろうかな？
　報告を楽しみに待ってるかぁ

>>26
実際にどれほどの重さがいいのかな
例えばマークIIクラスなら　
ペットボトル6本入りケース×２とか？

その重さを調整することをセッチングと言います

>>29
トランク内ならまあ大丈夫だよ。
米と融雪剤とコンロがあればとりあえず安心。

>>34
50kgくらいの重りを入れれば効果はあるんじゃないのかな
俺は車両重量1010kgのロードスターに約30kgくらいの重りを積んでる

オートチェン　これ必需品！

http://www.rino-connection.com/onspot1.htm
値段高すぎ。

スゲーな、世の中にはこんなのが存在するんだ。

大型車の金属チェーンは一つ20kgくらいあるんだっけか？

中国人が金属屋に売りに行きそうだな

雪が降ってきやがった

いいな〜

>>22
でも結構LSD付が多いようだぞ。
FRでもあればかなり違う。

昔のベンツのマニュアルには(日本版はしらんが）、冬季はトランクに30kg乗っけれ！ と書いてあるだ。

フロントバンパーから火炎放射して溶かしながら走る車とかあったらいいのに。

信号待ちで前の車も焼き払えば渋滞解消

自分も後ろから焼かれる件

これか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=Kaq-CunVgcA&feature=related

上げるべし！

さ〜ぁ　　雪が降って圧雪を越しアイスバーン　各地でスリップ事故も続発！
走り方でかたろーぅww

ゆっくり走ればいい

浜松市民→世田谷区民→浜松市民の出戻り野郎だから雪道の走り方がわからない…

何年か前の大晦日の日、帰省で気軽に高速乗ったら突如大雪→東名全線通行止になったとき、初めて雪道らしい雪道を走るハメになった。

クルマはY32セドリックグラツーアルティマのブーストアップ290馬力仕様。
足はJIC車高調にOSのLSD、エアロはWALD、ホイールは18インチのエクイップ、タイヤは引っ張ったRE711。
もちろんチェーンも無いのだが、とりあえずジャッキアップして車高調で目一杯車高UP。
それでもバンパーで除雪しながら、インタークーラーを歪めつつ、フェンダーをひん曲げつつ、直線でもケツ振りながら帰ったぜ。
用賀料金所から浜松インターまで11時間ｗｗｗ
家に着いたらバンパーは木っ端微塵だったが、知らん間にフロントのナンバーもどっかに落としてたわ。

二度と雪道は走りたくない

>>53
滑らす用のクルマっぽいから調度よっかたのでは

ばりばりカスタマイズして粋がってる車が雪道でカメになってるとかマジでメシウマ
そう感じる俺は宗谷民。

上にも書いていたけど、雪道走るなら姿勢を制御する装置はとりあえず信用しないこと。
あと四駆も過信すると痛い目に遭う。それからちょっと滑っても慌てない。
「あー、滑ったねｗ…よっと」と思いながらカウンター当てたりアクセルゆるめたりする余裕が大事。
「急」が付く動作はいかなる場合も禁物。ってか多くの場合やっても役に立たない。

満身創痍でもRE履いてたどり着けたのはある意味すごいわｗ
オレだったら挫折確実

>>54
正直、あの雪が事前に分かっていたなら、ミサイルのS14で帰ればよかった…
あれなら痛くも痒くもないが、本チャンY32だったから落ち込んだ…
正月休みで予備のフェンダー・バンパー・サイドステップ塗装して、パイピング直して、落としたナンバーの手配して…。
アホだわｗ

>>55
ず〜っと滑りながら帰ったから、ず〜っと卍切ってたｗ
でも、LSD入っててよかったな…とは思ったけど。

>>56
それが正解ｗ
実家の土産に築地→アメ横の買い物後、大晦日の朝に出ようとしたのが失敗だった。

シャコタンで雪道トロトロ・・・・　後から真ん中を走るな！ジャマだどけ！
と言わせる素振りで煽ります。交通障害の素！　　By道民

申し訳ない！
東京だから許して

改造シルビアとかが真冬になるとバンパーごとチンスポイラー外して走っているの見たりするけど
あれって警察は止めたりしないのかな？

>>58
いや、煽るなよ。ブレーキ踏まれたり前車が自爆したりしたらどうすんのよ。

みんなは、逃げ場を作る運転に心がけてるよ。
実際目撃、後を走った事があるけど、道の真ん中を走るから邪魔くさいこと・・・
交通量の多い所を走るな！と信号待ちでガッツシ注意したよ。

煽る暇があるなら　
　さっさと追い越せよ

>>55
＞ 上にも書いていたけど、雪道走るなら姿勢を制御する装置はとりあえず信用しないこと。

雪国に住んでいると、自動車というものは雪などスキーに行くときに見る程度な奴が作っていることがよくわかる。
ESC が義務化すれば安心とか思う気にもならない。
むしろどんな邪魔をしでかすのかと

>>53
同じ日かな。確か5,6年前の大晦日の夜。
夏タイヤでツルテカの箱根峠を越えたの思い出した。

そういや昔、代車でミニサーキット仕様のＣＲ−Ｘに乗ってたら、
大雪で東名を岡崎あたりで下ろされて、１国のぐちゃぐちゃした雪の中を延々と走った。
セミスリで。

いやになって、平行する一本向こう側の通りに入ったら、ほぼツルッツル！
ブレーキペダルにかるーく足を乗せただけで、姿勢が斜めった。

で、超スローペースで、また１国へ戻るハメになったっけ。

2009年4月26日の白鳥台付近の惨状に比べたら(ry

>>65
おそらく全く年の元旦早朝、名阪・鈴鹿峠共凄いことになってたよ。
鈴鹿峠はタンクローリーがひっくり返ったとかで通行止、名阪は夜が明けるまで実質通行止状態。

そこら中で車は路肩につっこんでたり、玉突き起こしてたりしてて、一体ここはどこ？って感じだったわ。

テッカテカに磨かれたアイスバン。
特に交差点停止線付近。
MTの発進時､ヒールトゥ使うと便利。
ただし多少の慣れは必要。

なんだ？ヒールトゥって・

>>64
>たまにスキーにいく程度のヤツが作っている。

北海道住みだけど凄く分かるなぁ。
横滑り防止なんて現実は役に立たないからね。
黙って4駆が一番いい。
結局は、3急運転を避けるしかないんだよな。
下手なヤツほど雪道に自信がある。

インプ新車購入記念
雪降ったらRE050で山行くぜ！！応援よろしくな！

ノーマルデフで雪道走るのはやぱきついな
なかなか前に進まん

高いけど、社外のＬＳＤつけるわ
＠GX100

>>69はもしかして、
2速発進とか、サイドブレーキ引きずり発進とか
そういうのを本当にしらんのだろうか？
無駄に苦労している気がするｗ

無駄に苦労している気がするｗ　←　この表現は間違い！

正しくは、【無駄に苦労している！】これでOK!

そもそもMTなら半クラ上手く使えばいいわけで

わかりました。
あなたは半クラをうまく使ってください。










……無駄にｗ

半クラよりアクセルコントロールだよね

今年初めて雪山に夏タイヤで挑戦するからもうドキドキ。

挑戦と舐めるは違うよね

206 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2010/12/13(月) 14:22:48
カウンターってどうやることが正解なの？
例えば直線道路を走っていてお尻がプリッと左を向いた場合。
このケースではハンドルを左に切るのが正解？
それとも右に切るのが正解？


243 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 09:58:58
むかしのファミコンのソフトで「ロードファイター」という名作がございました。
このゲームでは路面の油を踏んだりすると車体が回転を始めようとします。
この時に例えばお尻が左へ振り始めた場合には矢印キーの右を押すと
体勢が立て直せたものです。

>>207
>>208
の説明を読むとロードファイターとは逆のことを言っていることになるんだけど、
「ほんとかなぁ〜？」byゴロリ

カウンターを当てることは難しくない。
カウンターを戻すタイミングが難しいのである。

>>82
禿同

そうかな？
ヘリの操縦みたいにラグがあるから、
常にそれを計算に入れてコントロールすれば大丈夫だと思う。
本物のヘリ操縦したことないけどさ

>>73
俺もノーマルデブだが雪道を走るのは確かにきつい。
LSD 飲めば楽になるのか？

しかしＬＳＤ入れたところで、ＦＲでは四駆にかなわないよね。

駆動力や安定"感"がある車より、優れた制動性能と車重の軽い車の方が遥かに運転し易いよ。

でも雪の国道は、トラックがぶっ飛ばしているという不思議ｗ

ぶっ飛ばした結果、路外に落ちてるのをよく見かけます。

>>82
「カウンターを当てることは難しくない。」
って表現は一般人の言葉かな？(^^ゞ　釣り・・・？
本当に走りを知っている人は、流れる前にわざとハンドル切る！
そして戻すのが基本で・・・カーブよりテールが外に出るのは×！

>>85
LSDは乾燥道路では曲がりつらくなります。
雪道では登坂力がアップしますが、4WDって訳にはいきません・・・
新品スタッドレスなら、効かないスタッドレス＋4WDに勝てるかも？
って感じでしょうか？(^_^)b

湘南から夏タイヤで年末ヤケビタイに行く俺になにかいいアドバイス無い？
夏タイヤと日程・時間と目的地は決定事項だからそれ以外で。

豆腐の角で頭打つといいよ！

・人がいない道を通ること。
人がいなければ自爆で済む。
・HDDの処分を知人に依頼すること。
恥ずかしさに拍車をかけずに済む。
・一人で乗車すること。
一人で乗れば同乗者の身の安全は確保できる。いないんだから。

もうちょっと前向きな話ないのかいな。

自宅車庫前の氷の上でスタックした。＠プリウス

>>92
夏タイヤでもチェーンを巻けば下手なスタッドレスより安全です！
雪があろうが無かろうが、旧ゲートでチェーン着装するのが吉。

ラダーチェーンだと横滑りで死にます。
亀甲にしましょう。

亀甲とか悪い AV 見てるなあ。

【野生の干支】12月19日の卍峠【ウサギ出現】
>>http://www.nicovideo.jp/watch/sm13119583

雪降るとFRは大変
>>http://www.nicovideo.jp/watch/sm13119895

雪の質で走り方も変わる訳ですが・・・
つい最近・・・　本州（観光）人がとある国道の左カーブで対向車線に特攻し
見事に散りましたよ
どうやら、滑りもしなく夏と同じ感覚で走行カーブで曲がりきれず滑りながら対向大型車に特攻を仕掛けたようですが

左カーブは怖いな。
俺も特攻しかけたことがある（対向は乗用車だったが）。
右カーブは雪の壁に当たって無傷で済む場合すらある。

雪質とアイスバーンだけ気をつければ、まともなスタッドレスならけっこういける。
やっぱ気温がマイナスにならんといまいちだ。

>>103
路面が凍結してるのに雨が降ってる状況だとかなり危険だよな

凍結だけは、超〜緊張しながら走る。当然ノロいw
氷には勝てない。チェーンとかは別かもしれんが。

そんなときは泣きながらいつも走ってるよ

当然、スタッドレスを履いてるという条件付だが
ESPは効果絶大。

>>107
ああ、うちの車でいうVDCか…
でもアレ中途半端に介入するから、ほっといて欲しいときは解除してるわ。

>>108
最初、ESPは単なる空転防止装置だと思っていた。
今のはESPが悪さして曲がらなかったのか？
それとも突っ込む所をESPのおかげで曲がれたのか？
と悩み、スイッチを入れたり切ったりと試行錯誤。
そんな中、TVでその効果を知り、スピンターンの実験をしてみました！
急ハンドルを切るだけで簡単にスピンターンができます。(^_^)b
ESPのおかげで、今まで何回助かったのだろう・・・

>>108
介入具合は車種（ていうかメーカーの信条）に拠る。
例えばBMWは、介入の”度合い”を選べる、強/弱/切が選択できるし
Alfaは介入の”頻度”も”度合い”も控えめでVWは”度合い”が、その中間等々と
介入の仕方は違えど、凍結路でグリップを失った瞬間がはっきり判って
一瞬びくっとするが次の瞬間、ESPが介入してバランスを崩すことはない。
もうね、これは必需品でしょう？下手糞の運転補助具だなどとホザいてる人は
実はESP自体を知らないんだろうなーと思っていたら、来ましたw
新型車については2012年10月1日から、継続生産車については2014年10月1日
からそれぞれ義務化だそうな。今はパブコメ中かな？でも、実質きまりでしょう。

じゃあ、これはVDC切ってるから刺さるんですね？
>>http://www.nicovideo.jp/watch/sm13135527

>>110
とても適切な解説だと関心いたしました。m(_ _)m
ESPを理解していないと逆効果なのか？と思ってOFFにしたり・・・。
搭載されていても、その効果が解らない人も多いのでは？
現状では体験できる車に乗った事のない人の方が多いハズで、
これからに期待します！アンチロックなんてレベルではありません！
１１１の動画、運転はレベル低すぎです。と言うか普通レベルかな？
ハンドルを切るタイミングやアクセルワークは無理・・・。
もちろんESPが動作している走りではありません。刺さるのが当然。(^_^)b

>>112
じゃあ君の上手い運転を是非見せてくれ。

111は遅いのに無理やり角度つけようとやってるから無駄にケツばかり滑って淫に突っ込むんだわ。
俺が年賀状の向けの雪走り撮影のときに、同じことしたわｗ

ESPにも車種によってレベルがあるのか？
メル…の低価格車のESPなら、
車に気づかれずにアングルをつけたコーナリングができるんだが。
高価格車は乗ったことネｗ

そりゃある

俺のクルマはメル…だが、ＥＳＰもどきみたいのが付いてるのだが、
故障しているらしく、バンバンケツを滑らせることができるぞ。
雪のときしかやらんけど。
特に直す気はないｗ

>>110
他人のだがBMのESP付と日産のVDC付を夜間の凍結路の峠道で何度か試したが
下手用とかそんな事は別にして俺は違和感感じまくりで逆に乗れない。
と言うか攻めれないｗ
俺はすぐに切ってしまった。
車によっては荷重移動とかも運転者に委ねてくれないみたいね。
これでは意図的にリアを出したいきっかけを作れないな。
俺は今はESP付の車は持ってないが買っても多分すぐ切ってしまう気がする。

>>117
自分はFFなのでハンドル切ったが曲がらない〜って時に
ESPが効いてケツが勝手に流れるって感じ！
FRは直ぐにケツが流れるから、それを止める感じに動くのかな？
だとすれば効いていないのかも？

>>113
お見せできる動画などは持ちませんが・・・(^^ゞ
雪道の走りってFFとFRと4WDでは全く違います。
FFはハンドル切っても中々ドリフトしないので
ラリーなどではサイドブレーキを使う。ロックボタンは除去。
FRはカーブ手前でわざとハンドルを切ってテールを流し、カーブに突入。
アクセルはつねにONです。脱出方向よりテールが流れてはだめ〜
4WDはつねにアクセルON。カウンターは殆ど不要でアクセスコントロールで調整。
結果、タイヤはボディーと同じ向きが理想となります。

>>45
日産のクルーはLSD付きらしいけど
クルーってFRだったかな？

>>119
基本、そのように効くものらしい。イケイケ運転をふ抜けにする機構。
買ってきた当初は雨の日のＵターンなんかで踏み込むと
効いていた気がするが、いまや何も作動してないなｗ
たぶん雨のアウトバーンをどばーんと走るときに
有効なようにと考えられたメカではないだろうか。

アウトバーンをどばーん

>>122
そういった究極の場面では勿論効果を発揮しますが、気付くのは後の話。
普通の雪道などでの効果の方が一般的効果は大で体感大！
「イケイケ運転をふ抜けにする機構」なんて体感出来ていないのでは？
この動作を積極的に使えば普通のFFでもサイド引かなくてもドリフト簡単！

>>124
冬実痴で急角度にターンしたいとき（交差点とか）にはぶっちゃけVDC邪魔なんだよな
なけりゃ最低限回頭できたのに！と思うシーンがいくつも。

VDC外しちゃいなよ(笑)

>>125
ヨーレートセンサーのカプラを抜けばVDCが完全に切れると
Z34持ってる知人は言ってたな。そいつのは今は切ってるね。
俺と同じでやはり好きになれないらしい。
ただし俺はどこにそれがあるかは知らんｗ

VDC-OFFスイッチが普通付いてないか？

>>128
昔はあったんだけどいまは無いんだわ

>>128
少し前の車種（Z33やV35等）にはあったが
切っても完全オフではないらしいよ。

ジープとかハマーみたいな完全な不整地向けの車なら
チェーンやスタッドレスは不要なんでしょうか

>>131
んなことない

>>131
釣りだよね

>>131
スキーに行くことになって俺（MPV4WDスタッドレス、チェーン所持）
友人（ﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰ、オールシーズンタイヤ）で出かけた
出発前・俺「雪用タイヤじゃなくて大丈夫か？」
　　　　　友人「どこのメーカだと思ってるんだよｗ」
現地近く・俺「そろそろ4WD固定にするわ」
　　　友人「さっきからすべりまくりなんだけど、やべ〜よ」

結局スキー場に着く前に友人が車滑らせて壁に車ぶつけてスキー中止
日本、特に東北の雪質は水分が多くて車には厳しいから4WD機能以上にスタッドレスタイヤ、チェーンが有効
それでも完璧ではなく事故の可能性を少しでも減らせるぐらいに思った方がいい

痛い目にあわないと
身に染みて学習しない。

その前に､ﾜｶﾘｿｳﾅﾓﾝwwwwww

うまい棒も買いに行けません。

>>131
冬タイヤは絶対だろうな雪道に限ってはｗ
岩手在住で盛岡より北の凍結しやすい地域のストレートで同じ時間帯に歩道に上がってるのは悪路に強そうな車種だらけの日があった。
数キロごとに計3台乗りあげてた。
地図で言うと厨川〜国道282の盛岡農業付近までのストレート区間で23時過ぎに。
まぁスケート場の上を走るような凍結路面は運転手の腕次第だけど。

お答え有り難うごさいました。
釣りのつもりではなく、ジープのタイヤって普通のタイヤと違って大きな溝が切ってあるので、
あの溝がちょうどチェーンの代わりに雪や氷を引っ掻いてグリップを確保するのかなと思った次第です。
やっぱりそんなにうまくは行かないようですね…

うん、スタッドレスタイヤの仕組みを勉強してきたらいいと思うよ？

おまえらの中に鳥取に携帯トイレとかガソリンとか高価で売りに行った鬼畜がいるだろ？

>>134
友人の同乗者が希望すれば、引き取って宿まで。必要ならばピストン輸送。
「じゃあ、俺達滑りに行くから。気を付けて帰れよ。」ってすれば良かったのに。
そこまでやれば、ご友人も骨身に染みただろうからな。

>>137
その手のクルマのタイヤはM+S（マッド・アンド・スノー）って表記のある物だと思うが、
もちろん普通のタイヤに比べれば雪には強いよ。
氷点下にならない状況での積雪ならソコソコ走れる。
が、これが氷点下になってアイスバーンになると全く役立たずになる事を知らずに自滅するヤツが多いのも事実。

思い切り気温が下がったほうが走りやすい。
甲信のたまに降るベチャ雪がハンドル取られまくりで最悪だ。

圧雪はケツ振りまくれるからいいな。

速度出すとぶつけそうで怖いけど

鳥取　除雪作業のバイト儲かりそうだな。
こっちは雪が少ない北海道、除雪作業も雪が降らんから１出動だけ(笑)
タイヤショベル持ち込みでwwww

>>143
外出中で今から圧雪走って帰宅だ楽しいよ
田舎だから対向車も無いような道路
両側の除雪した雪がガードレール代わりになるし
チェーン跡がなきゃもっと気持ちよく走れるんだけどな

鳥取で渋滞してた車ってスタッドレス履いてたの？
なんかさほどでない雪でスコップ使ったり押してもらってたりする映像が
流れてたんだけど

これ面白いわ。
おまいらはどっち派？
http://www.youtube.com/watch?v=khQn8buw41Q&feature=related

>>146
真っ当な人間は、スタッドレスなんか履いてません。
スタッドレスなんてものは、極一部の山間僻地の住民と、そこへ遊びに行く都会のお金持ちだけのものです。

>>147
俺の車はFRだから、最初から行かない派。

>>149
たぶん横滑りしてるのがＦＲだなｗ

バカだし、雪道の運転の気泡がなって無い。テストとか言って、ターボでアクセル煽ってトラクションを不安定にしながら、
急ハンドルしまくりで、ついにあぼんwww
http://www.youtube.com/watch?v=rC2J2YopgZw&feature=youtube_gdata_player

雪国のトラックって、２軸駆動が多い？

２軸駆動でもトレーラーが雪に弱いのは、ｶﾞﾁだとおもうが、
トラックだと、２軸駆動だと、結構雪にも強いんじゃないかと、勝手に想像。
ダンプとか、２軸駆動がおおそうだけど、明らかに雪に強いからね。

去年のカムイとの激突事件をみれば、
走り始めても、止まらなさそうだけど・・・

すごくオーバーアクションですな。
どのタイヤ履かせても１日でダメにしますね

>>152
教習車は２デフ
普通に走ってる分には１デフ多いよ。

>>152
トラックなんて基本的に業務用だからな。コストの関係で二駆が多いんだろ。
うちのなんて更にガス車だからな。
朝はなかなかエンジンかからないし、ガソリンエンジンベースだからエンブレ弱いし排気ブレーキも無いし最悪。
でも重量あるからスタッドレスで大体なんとかなるけど、それでもチェーンの出番も結構ある。
しかし冬場のローリーの運転は恐いぞ。
中身の灯油が揺れて加重が前後左右に変わるからな。

>>146
履いてるよ。
凍ってるところに大量の雪がふって立ち往生だからどうしようもない。

>>152
輸送用トラックは積載重量重視で、少しでもシャーシは軽くしたいから2デフはめったに見ないね。

トラックに関するすべての疑問は「アイスロード・トラッカーズ」を見れば解決する。

自衛隊の大型車はAWDに切り替え可能なので、冬道は楽だった。

灯油配達のローリーは四駆が多いよな
>159
中型？の四駆トラック市販してくんねーかな

>>160
4駆の中型は、トヨタのメガクルーザーがベースだね。

>>155
ローリーって前後は仕切ってるちゃいますのん？
灯油ガソリン仕切りごとに入れられるし。

>>162
前後に仕切りはあるけど、それでも揺れるぞ。特に半分位に減った時が最悪。

>>160
2tから10tまでAWDのそろっているUDトラックス・いすゞ自動車・日野自動車へどうぞ。

ローリーって積載している油の動きにあわせてアクセル調整したら、めっちゃトラクションかかるんじゃね？

今年71歳になるクルマ音痴の老母が、通院の為、スタッドレス履いたレガシィ3.0R(BP)で片道25kmの峠道を往復して来
たらしいが、改めてレガシィに感心したらしい。圧雪のミラーバーンに新雪が積もった最悪の状態で、大渋滞の中、道中30台
位クルマが放置され、右往左往してる人が溢れてたのに、レガシィは普通に走れたとさ。

FF車はチェーン着けても坂道で止まると再発進できないって聞いたけど何で？

むしろFRのタクシーがよく登り坂で道塞いでる。in 札幌

>>164
三菱ふそう トラック・バスが抜けていますよ(笑)
標準仕様、低床タイプがありますが・・・・

>>166
圧雪のミーラーバーンにさらに新雪となる地域なんて元々寒冷地の雪国だと思うが
その程度で道中30台も放置されるようなアホが集まってる地域ってどこ？

シーッ、スバヲタのオナニーの邪魔しちゃいけません
生温かかく見守ってあげなさい

>>170
大分の山の中、湯布院から別府へ抜ける県道11号線。連休前で非降雪地域のバカが一杯。そんな時でも、別府は海沿いの一大温泉地だから、地熱？で積もらない。
>>171
うるせー黙ってろ。

>>172
その放置された30台は確実に夏タイヤですから。
つーか、君、バカ？

そんなノリなら、R231でヴィッツだのbBだのが落ちまくってるのにうちのX-TRAILは普通に走れたぜ！
って自慢もアリになるなｗ

>>169
ふそうはFW/FRの生産やめちゃったみたいだからなぁ

そんなノリなら、下りのアイスバーンでアンダー出して突っ込んだレガシィを華麗にかわして曲がってったうちのZ33。
って自慢もアリになるなｗ

>>176
レガシィは対象外だろｗ
安定しているからって低μ路で踏みすぎる馬鹿大多杉
限界付近まで凄く安定して切り足しも効くが、
限界付近はシビアだし、限界越えてから復帰まですげ〜時間掛かる車。
単純馬鹿が突っ込むのは良く理解出来るよ。


　　　　　　　　　　　　　　そんな自分もレガ乗ってるけどねｗ

限界が低い車なら低速でしか走れないからむしろ安全

ボタ雪が舞い散る真冬の箱根旧街道を静々と進む俺のランエボだったが、
レガシは、2台くらい進めなくて往生してたな。
あ、違う、インプだった。
あいつらも夏タイヤだったのか？　まえの日から降っていたのに。

>>179
そのあたりの地域ならハマってたのはだいたい夏タイヤだろうな。
それかオールシーズンタイヤってのを勘違いしちゃったのとか。
箱根とかはスタッドレス装着でもどうにもならないような状況下では
全山通行止かチェーン未装着車通行止になるから。

>>180
箱根は積雪(2cmだか？)になれば無条件でチェーン規制だろ。
スタッドレスは県警が滑り止めとして許可しない姿勢だ。
10cm積もると完全通行止めだっけ？
温泉地に逃げ道や併走道路がないからトラブっても救出を出来ない等
諸事情もあるけど雪に関しては凄く弱気だよ。

箱根で雪降ったら大人しく山降りて東名で帰れよ。

>>178
同意。
俺のボロジムニーは簡単にスピンする。
慣れてるから今はしないが。
そうするとゆっくりになる。おばさんの運転するタントにさっさと譲る
、、
トラクションは最高だよ、でも自分の車が大好きだから慎重にすることにする

デフが三つある普通の四駆ならどこの車でも普通に走れるのに
なんでアホのスバヲタはすぐにオナニー始めちゃうの？
貧乏すぎてマトモな車に乗ったことないから？

スバル流雪道の走り方。
http://img.wazamono.jp/car/src/1294546558087.jpg
はたらくくるま。
http://www.youtube.com/watch?v=e-OQCC5Qv3M
ニコ動版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9164093

ワゴンRでもいけるな。帰れるかは微妙だが

地吹雪の酷い道って、どこがあげられるよ
R101（つがる市）とR345（鶴岡市）を走ってみたんだけど、もう怖くて嫌だわ
これから、地吹雪道避けたいので、ご教示希望

r106とR40

>>188
R40も走ったことある
確かに、ｽﾉｰｼｪﾙﾀｰのある付近で、酷い吹雪にあった

r106は国道１０６のことかな？
それは冬走ったことないわ
冬、宮古に行かないこととする！

>>188
r106は、稚内天塩線を挿しているのか
冬、風の強い日に走ったことあるけど（年末、留萌に大雪警報が出ていたとき）、
あそこそんなに地吹雪すごいか？
海岸沿いで、しかも高い山が近くにないから、
それほど降雪は酷くないと思うんだが

>>190
風向きにもよるよ。
まあr106＜R232だけど。

>>136
また悪路に強いからどこでも往っちゃうんだよな。

月山道路

月山道路もすごそうだな

この前の磐越道の通行止めについて、
ぬるい奴らが何か言っているが、
高架橋の上のため、天候の影響をもろ受ける自動車道で、
たとえば対向車との事故があって、道路上で閉じ込められたような場合のことを、
想像して批判して言っているんだろうか

自動車道で、ホワイトアウトに近い状態になったら、下道に降りる。
これ鉄則な

>>194
R49の事かな？海っぺりと違って通行止めになった付近の怖いのは
降り方は大人しいのだが時間降雪量が半端無い時がある事だよ。
吹雪くって言うか、風のある時はそれ程じゃない。
雪質的にも地形的にも地吹雪は少ないし長時間続く事は無い。

知り合いが閉じ込められて日帰り旅行が一泊半になってたｗ

10年ぐらい前に、R４９・会津から猪苗代の間で雪で閉じ込められた事があるけど、酷いな。
女の子達は傘で隠しながら道端で用を足しいたよ。

うちも前磐越道トラップにはまったことがあるｗ
一回は磐越道でホワイトアウト、当時は雪道経験少なかったし、今みたいに
ネットもなかったもんだからワイパーが凍ったわ。
二回目は磐越道通行止めになって磐梯熱海で降ろされてR49大渋滞にはまった。
セブンイレブンも在庫がなくてトイレ大混雑、外の雪は男の小便跡だらけだった

猪苗代や中山も場所的には雪が多いけど、
たぶん>194が言っているのは若松越えた西会津（奥会津）の方だと。

あっちは寒いから雪が普段小さいけど、厳冬期に何故か大きくなる時がある。
それが思いっきり危険。西会津や奥会津に起こるこの手の雪は
北東北の海っぺりで起こる地吹雪と違った意味で死を覚悟させるｗ

あら、地元付近の話。
チト古い話になるが、当時は休日はインター渋滞＆吹雪けば・・・
な時は、猪苗代湖東岸＆Ｒ294で白河にぬけてたな〜

道的にはＲ４９の方が走りやすいが、交通量が多い分、渋滞になりやすかったから、
そっちの方が気分的に楽だった。

一度猫魔に行ったときに、上る前に路面を触って例の映画のまねをしてたら、
”ガガッー！”って明らかに横滑りしている音がしたんで、そっちを見たら、
白のくそボロアルトに乗った婆さんが、颯爽とカウンターを当てて走り抜けていった。
頭が小刻みにカクカク振れていたのが、今でも目に焼きついている。

雪道レガシィとか、インプとか、
http://www.youtube.com/watch?v=ATZts5gCKdg
http://www.youtube.com/watch?v=e-OQCC5Qv3M
http://www.youtube.com/watch?v=amJsi1rLV6M
スバルAWDは雪道最強

AUDIクワトロでもこの程度
http://www.youtube.com/watch?v=OWuwE9HyZXM
http://www.youtube.com/watch?v=_xJusLJQbv8
レガシィアウトバックのご愛嬌
http://www.youtube.com/watch?v=rIamWLO-Vs4

ランエボに勝ってから貼れ

スバルのAWDは間違いなく世界でもトップクラスなので
積雪でもスタットレスタイヤを必要としない

わかったから死ね

普通なら冬タイヤ不要とか言い出したら釣り確定なんだけど
スバヲタは真性のアホで車音痴だから本気で言ってそうで怖い

スバルだったらサンバーだろ

まあ、サンバーでもキャリイのほうが…

インプ乗ってる雪国住みだけどスタッドレス必要ないとか笑えるｗ
雪積もってない地域に住んでる奴の想像力の低さがよくわかる
いかにスバルの車でもノーマルで走ったら即死亡
積雪もバンパー越えるほど積もってるところに入ったら動けなくなる
４ＷＤだからと言って過信するのはバカ

まぁー、ずいぶんと大きい釣り針に引っかかりましたなぁｗ

>>207
お前も同類。死ねよ

おおやべぇ！！
明日研修で山奥行きorz
今日確認がてら昼に行ってきたけれど、
10km位手前からシャーベット上の雪と結構な坂が…
なんか地元でも雪降り始めて積もってるし…
スタッドレスなんか持って無いし、チェーンもないぜ!!
しかしいざという時の為に降雪地帯でも無いのに買ったAWD仕様車がちょっと頼もしく見えるぜ！！
谷底に落ちないように頑張ります。

>>210
オートバックスの9800円の奴で良いから
かっとけ。有ると無いとでは大違いだぜ。

>>211
今朝出発だしもう無理ぽ…
あんなとこに研修所を作るなと…
バカ会社が…

>>212
みゃ〜みゃ〜発声する地区付近か？ｗ

とりあえず夏タイヤで事故らない様にするには
フットブレーキを踏まず、止まらないこと。
遅くゆっくりで良いから少しずつ進む。
下りはギアを最低にしてね♪

>>213
おおthx
止まったら動けなくなるって事かな？
それとも発進の際にスリップしてやばいとか…
万全の体制で挑む！
超徐行モードで2時間前には家を出る予定だぜ！
ジモティに煽られても絶対に道を譲るぜ！
谷底に落ちたら電波もアレかもだから、防寒具と食料を持って行こうと思う。
興奮して寝れねぇぜ！(夕寝6時間したのが原因かも知れんw)

止まれない曲がれない発進できない

途中からレンタカーにするとかどうよ

取り合えず2日間だけなんで何とかなると思う。
もし今日行ってみてゲロやばいようなら辞退させてもらうわw
俺は自主的に下見したけど、大半の社員が非降雪地帯の平野部に住んでるのに、
会社として何の情報も出さないとかなんだかなぁって感じだ。
凍結路とかになってたら胸が熱くなるなw

>>216
夏タイヤの問題点は
止まらない>>>>曲がらない>>走らない
4WDでも止まる事に関しては全く役に立たないのを肝に命じて頑張ってくれ。

これから自殺しに行くってのに妙にテンション高いな。
頑張るまでもなく無理だからレンタカー借るべき。

楽勝で到着したんだが…
途中が激ヤバ渋滞で30分遅刻しましたorz
今現在ですら半分しか来てない状態ですｗ

無事ついて良かったな。

>>219
＞半分しか来てない
半分しか「人」が来てないって事？

>>211
そうですｗ
研修生が俺が着た時(30分遅れ)には5/28人だった。
凍結路で坂登れず車放棄とか色々。
雪路やばかったけ所あったけど滑る事はなかったぜ!

４時半に出た猛者も居るらしいｗ

>>222=210
無事到着ヨカタな。帰りは気をつけろよ。
下りは止まらないから桁違いの恐怖が待っているぞ。

果たして命をかけてまで行うべき研修とはいったい？

アッー！

雪道とは少し違うがきょうの夜は道路が割とツヤツヤ。
で慎重を心がけているお陰で、滑りは感じてたが何とか運転出来てた。
が一回だけ、何ともないような平地の信号待ちに続こうとしたときにいきなりほぼ全く止まれなくなった。
無意味と思いつつ前方に突っ込むおそれも考えられたため突っ込んだとき驚きを緩和出来るようクラクション鳴らしつつ
ブレーキのせいでかえって止まらないのかと思い敢えてブレーキ緩めたりした結果、辛うじてあと一歩のところで制止できた。

つまりそれまで何とか制御出来てたつもりでもいきなり制御不能になり得るから
常に満足な余裕を持って運転しようと改めておもった次第。

スバル車に乗らないお前が悪い
スバルの高性能ABSなら止まれる。その他の国産車に
付いてるブレーキはスバルと比べるとゴミだと断言できる

また始まった

事故を減らしたいから有益な情報を書き込んでいるだけだが？
他社の工作員さんには都合が悪かったのかな(苦笑)

雪国でスバルのAWDが一番選ばれているのは伊達じゃないんですね
今度の買い換えの時はスバルにします

インプ海苔だがスバルそんなにいいのか？

AWDシステムとしては世界で一番進んでいる

名前は他のスレのが残ってた

スバルだろうが、ＡＷＤだろうが、交差点で止まらないような路面なら、何だっていっしょだよ。

レガシーで畑ん中に突っ込んでるのはけっこういるぞ。

>>233
世界一なのはスバルに乗ってる連中の頭の悪さだろ

世界で一番進んでるのはAudiかと思ってた元STi海苔、今ジムニー海苔www

止まるのは4WDだろうが2WDだろうが同じ。

苗場スキー場の駐車場には、FF車なのにリアにチェーン巻いてる車が多いのには驚いた

>>238
下りのことを考えてじゃないのか
下るとき、後輪に滑り止めあった方が安定しそうだ




そこまで、考えている連中なんていないだろうがなw

>>239
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

実は4WDなんじゃないの
スキー場なんだから
FFも改造で４WDになるし

>>239
お前こそ何にも考えてないだろ

>>242
そうだ！　考えてない

つーか、ﾘｱﾁｪｰﾝで走ってきたんだろ
だとすれば、彼らなりの考えがあるに違いないだろ

スバルのAWDならチェーンなど必要ない

ﾁｬｰﾝが付けられないだろｗ

日曜に雪の関西地方をドライブして、唯一見かけた事故が、
上り坂で後ろを向いたチェーン巻きレガシィだった。

>>226
凍結路や砂利道でABSきくと制動距離伸びるなんて常識だろうさ

4駆で夏タイヤで良く雪国に行った。動かなくなったらチェーン付けてた。

あ

>>247

スバヲタでもレガシィ海苔は馬鹿度別格だからw

チェーンを巻いたタイヤを軸にスピンしそうになるんだけど
四輪に巻いたらええの？

>>238
国沢さんご苦労様。

スバルのAWDは確かに優秀だと思う。停止状態から起動する際に至っては特に優秀かと。
・・・だから・・・"他の車が滑ってる雪道でも難なく発進できたんだから、当然難なく止まるっしょ”
と誤解する人が多くて自爆していくと。

全く同じ路面状況であったとしても、静摩擦抵抗係数＞動摩擦抵抗係数である以上、
止まる方が難しいのは明らかなのにね。

>>254
俺はレガシィ乗りだけど、それは乗り手の問題ですからね。

自分は雪道で自爆してるのは、雪道に強いと言われてる車は殆ど見ません。
軽とかミニバンの方が多いですよね。（走ってる車の数も多いから当たり前ですけど）
ミニバンが道路に横転してるのを年に何回か見ますけど、
倒れた時対向車に、運転席に突っ込まれたらと考えるとゾッとしますね。

それと、自分が普通に凍結路などを走ってる時に、前後を走ってる車が田んぼに落ちたり、
川に落ちたり、対向車に突っ込んだりと多々見ますけど、雪道に強い車乗ってたほうが安全だと思いますよ。

>>255
俺の車はFRだけど、前後を走ってる4WD車が田んぼに落ちたり、
川に落ちたり、対向車に突っ込んだりと多々見るよ。
まあ、俺も車めったにいない所では飛ばすんで刺さるけどね。

君が最初に言ってるように、車じゃなく乗り手の問題だね。

>>254
優秀なのはスバルじゃなくて駆動方式。スバヲタはアホだな

>>雪道の走り方
雪の無い地域から東北へ転勤になって2カ月だが

スピードを出さない
車間距離を空ける
急のつく動作をしない

これだけで、凍結路面を含んだ雪道に南国育ちの自分でも
十分対応できているのだが
ちなみにスタッドレスはダンロップの一世代前のDSXです

スバルの車に乗る。他は何も要らない

>>258
北海道来たら迷惑かけるから、後ろに車来たら常に譲らなきゃダメだよ。

土人国に誰がいくかよ。破綻してろ

クソ遅いトラックの後を車間距離とってついていくのがいい
先頭だと後が気になって飛ばしちゃうからね

周りに他車両が無いのがベスト
速い車が迫ってくる→お先にどうぞ

お先にどうぞ、してくれればいいんだけどね

>>253

ﾊｹﾞﾜﾗw

この間山の下りで怖かったので、4駆のATのレバ―をローの入れてそろり、そろり
と降りてきた。それでも冷や冷やした。

>>259
赤帽さんか？

確かにサンバーはオンリーワンの存在だな。

レオーネこそ4WD（ｷﾘｯ

子供の頃、スバルに乗ってる人は貧乏人と馬鹿にされてたぞ

今はキチガイだと言われる。本当にキチガイだけど

ヌバルの４駆を買ったら宝くじに当たって彼女が出来ました！

スバル信者ってなんでアホばかりなのか
高卒程度の知識もない気がする

ネタをネタと見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい

お前はもう少し頑張れ

>>273
人によると思うよ
信者と一括りにするアホには判らないとおもうが

>>270
その人は軽四輪＝スバルだと思ってたんだよ

>>276
割合の問題だ
って言ってもアホとキチガイ足したら100%だけどw

まあ、ヌバルで青い車（チャンピオンブルーだっけ？）に乗ってるのは認定していいかと。
一般の大人なら恥ずかしくて乗れない、選択肢にならない罠ｗ

中には四駆の安いセダン車が無くて
仕方無くヌバルに乗っている人も居るんだよ　orz

スバヲタは不思議な存在だよな。なぜスバルだけあんなのが涌いてるのか
近い存在では本田信者だがスバヲタに比べるとましだからな

沼らしい人、ヌバルに乗る。

ナンカンNS2で雪山を走る？滑る？インプレッサ
http://www.youtube.com/watch?v=ByAJoZAQXko

hidman007 | 2011年01月15日 | 高評価 0 人、低評価 2 人
案外夏タイヤでもいけるんですね・・・


【ご参考】
NANKANG NS-2（M+S）
http://www.nankang.com.tw/home.php?fn=jap/product_1&no=21&pno=4
http://www.clicktire.com/shop/images/Tire_2_NankangNS-II.jpg

高野町の天気
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/30/6510/30344.html

教えてください。
高速道路でのチェーン規制時にスタッドレスのみで通行はできますか？
チェーンを巻かないと、下道に降ろされたりしませんか？

たぶん４駆じゃないとおろされる。

>>282
刺さって死ねば良かったのに笑

北海道では、チェーン規制なんて無い

>>283
オレの知ってる範囲では
東日本の高速ではスタッドレスでおk
箱根周辺の有料道路は
チェーンじゃなきゃだめ
西日本は知らない

>>282
わざわざサイドブレーキ引いて
遊んでるなw

やっぱりスバル最高。
雪国でよく見かけるのがその証拠。

>雪国でよく見かけるのがその証拠。

なんだその証拠（笑）
一番売れてる車が一番見かける車だろ？
今ならプリウスが一番見るなｗ

昨日なんてスパイクタイヤのプリウス見たぜ

>>282
ナンカン履いてる奴って馬鹿しかいないの？

ナンカンNS-�Uで雪山滑走！
http://www.youtube.com/watch?v=rC2J2YopgZw

>>282
北東北の雪国ではノーマルタイヤのママチャリで
アイスバーン道路の（真ん中より）を走る爺婆は多い
追い越しできない車を引き連れての大名行列である
クラクション鳴らす人もいないｗ　

>>292
それくらいでイライラしてたら
雪道は走れないからな
歩行者だって
除雪で傾斜のついた道路端をきらって
車の轍のあたりを歩いてる

>>292
チャリにクラクション鳴らして、転倒でも
されてみろ。頭打ってあの世行かれたら？
誰の責任かな？

>>287
西日本(山口・九州)、即通行止め　

サイドブレーキの効き具合はいかがですか？

ええ、バッチリですよ。
ロックしたまま引きずって走って行きます。
てか、ABS警告灯点いてしまったじゃ無いか。

>>292
猛吹雪にやじろべえのように両足出してカブやスクーター乗っている爺婆ご婦人もいる。
オレは危ないなぁと思うと同時にこう思う。勇者だ、自立している偉い、幸運が続きますように。
自分だって車に乗るようになる前は、凍結路の吹雪の中で普通のタイヤの自転車に乗り
原付バイクで走ってたわけで。四輪に乗るようになってから、よくこの状況で乗ってたもんだと
自分のことながら不思議でならない。

雪国の方逹へ

いつまで道路に雪があるのですか？
2月いっぱい東北に在住しなくてはいけないのですが雪道が怖い！吹雪になった時の恐怖は忘れられない

雪国でランクル80にでも乗って
パワーだ!!!!って雪にどかーんって突っ込んで
雪を粉砕したい

これから埋まりますよ〜と言ってるのか

>>299
2月じゃ余裕で雪降るよ
怖いなら自分で運転しないことだね

>>299
お天道様次第。
これから、2週間ぐらい(東北の小正月行事が終わるまで)が一番キツイ。
三月に入れば降雪も少なくなってくる、山間部にでも行かなきゃ吹雪かれる事も少なくなるでしょ。

本当の吹雪になると何も見えからね。夜間だと真っ暗になってしまう。
街路灯の光も届かない。
ヘッドライトの光も吸い込まれる。

ゆっくりと這うよに進めて行くが自分が何処にいるのか感覚が無く成ってしまう。
本当にぶつかりそうになって始めて前車を見つけてホッとする。

>>302
できれば運転したくない
スタッドレスも効いているのか分からない

>>303
まさにそうなった！
どこにいるかさえ分からず、ましてや知らない土地だし軽くパニックなりましたよ
もう帰りたい…

>>303
あるねー、自分が進んでいるのか止まっているのかすらわからないことも・・・
雪の向きによっては自分が横に進んでいるように錯覚する
でも悪ドラ好きな俺はそういう時に妙にハイテンションになって楽しんでたりする

>>305
充実感がいいよね。
ただ、町中で視界ゼロは、
歩行者、信号考えると、
やはりリスクが高くて嫌だな

>>303
猛吹雪の中ってけっこう明るいけどな
何にも見えないことには変わりないが

猛吹雪の日って、昼間より、
夜の方が見えやすいような気がするんだが、
おれの目が変？

それはそうだろう。余計な反射がないからね。

地吹雪は嫌なものだが、ならば歩いて行けと言われてもそれはもっと嫌。
クルマは有り難いよ、やっぱり。

ﾌﾞﾗｼｰﾎﾞﾚﾍﾞﾙの話かもしれないけど、
車の中に偏光ｸﾞﾗｽを積んでいる。
雪道になったら、装着。

もう少し、明るい色、
できれば透明の偏光ｸﾞﾗｽがあれば良いんだが

>>310
雪からの乱反射を抑えてくれるので間違いなく効果あるよ。
偏光レンズは構造上、無色透明は出来ないらしい。

>>311
一番薄い色で、黄色があるね
それを調達するしかないのか

>>312
黄色はドライブ用に一本作ろうかと思っているが、そのまま街中とかで使うのに恥ずかしくて躊躇している。
ライトグレーが自然でオールマイティーかなっと思っている。
見た目の色が薄くても可視光線透過率は30〜35％なのね、50％くらいになると一気に偏光率が落ちる。

>>313
横からスマン。
人それぞれだけど車に常時四種類の偏向グラス置いている自分としては

･黄色は光の欲しい夜用だと思う。
･光のある雪道ならライトブラウン系が見やすいように感じる。（オールマイティ）
・雪でも晴天時は中庸グレーが良いと思う。（夕方はダメ）

余談だがTALEXが安価な偏向レンズでは一番良いと思う。
多少色が付いても瞳孔開くから健全な目の持ち主はそれ程気にしなくて良い。

TALEXの一番薄い色のﾚﾝｽﾞだと、偏光率は低そうだね
雑光ｶｯﾄ20％とあるから、偏光率20％かな？
http://www.talex.co.jp/product/colors/005-001.html
夜間運転なら、これでも十分なんだろうけど

ﾄﾝﾈﾙの中とかだと、
普通のｸﾞﾚｰとかだと、明らかに暗くなってしまう。

これとか面白そうと思ったんだが、
薄くなるのに時間がかかるんじゃ、
ﾄﾝﾈﾙとか考えたら、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒじゃん
濃くなるのに時間がかかるなら良いんだが

http://www.talex.co.jp/product/colors/002-004.html

>>315
グレーって言うのは可視光全体に透過率下げるから。
ブラウン系は波長の長い（赤み）所は減衰低い。
コントラストを得やすいから色自体が嫌いじゃなければブラウン系お勧め。
もちろん波長の短い紫外光は殆どカットしているから目にも優しい。

自分は元々釣り用で飼ったんだが運転用にも使っているｗ

>>308
見えるのはまだ甘い。
ほんとに真っ暗になるの。
俺は夜の月山道路だったけど自分のヘッドライトの明かりも吸い込まれて見えないんだもの。
ホワイトアウトじゃなくて、ブラックアウト。

>>318
月山道路なら、さぞかし凄いんだろうと思うが、
真っ暗になるというのは、ｲﾒｰｼﾞができないw

>>318
そんな状況があるんだ。一度経験だけはしてみたいｗ

自分は吹雪（地吹雪含む）ではそれ程恐怖は感じなかったが
無風で大きな雪が沢山落ちてきた時には死を覚悟した。
車に雪が当たる弱音しか聞こえないし雪がボンネットにみるみる積もる
ヘッドライト前だけが白くなる漆黒の世界。

>>318
まさか、ﾍｯﾄﾞﾗｲﾄに積雪して、
前を照らしていなかったというｵﾁは、
無いだろうな！

タイヤは、幅広なのと細いのとどっちが雪道に強いのか
調べても両方の意見がまことしやかに書かれているけど
どちらかが嘘をついているの？

幅広が有利＝接地面積が広く、たくさんのサイプでグリップできる
細いのが有利＝接地面積が狭い分、接地部分に強くのしかかり
　　　　　　　強くグリップする

雨の時は、扁平タイヤが弱いのは知られているけど

>>322
しらねーよ

面積減らしたければ細いタイヤにすればいいし、
増やしたければ細いタイヤで空気抜けばいいのと違うのか？

面積の問題ではなく、路面抵抗の問題だと、おれは思っているけどな。
路面抵抗少ない→走りやすい
路面抵抗多い→ブレーキかかりやすい

今の前の前のクルマは、後ろの窓が濃色だったのだが、それがDQNくさくて、
次のクルマはわざと安いグレードの透明なのにしたことがある。
そしたらお天気のいい冬になんか気に障る。後ろがチラチラ眩しいのだった。
今のクルマはまた後ろの窓が黒いのにしたよ。
一面さらに路肩の雪山含め、真っ白まぶしいのはうるさいものであります。

>>322
迷うくらいなら純正サイズにしとけよ

ただ、接地面積は一次的には空気圧に左右されるんであって
幅の広さには関係ないぞ
で、二次的にはトレッド面の変型が少ないロープロタイヤのほうが
接地面積が広くなりにくい
条件によっては空気圧を下げて広く接地したほうが
グリップを得やすいこともあるけどな

高いタイヤがグリップがいい。

つまりでかくて高偏平率のタイヤ。

同幅で、徐々に偏平率を落としていった俺の結論。

ｸﾞﾘｯﾌﾟが高いというか、
単に路面抵抗を受けやすいから、
路面を噛む可能性が高くなるだけだろ。

面積云々という議論は、
限りなく少ない路面抵抗の場面
（たとえば、凍結路で、路面に凹凸が無いﾐﾗｰﾊﾞｰﾝ）
では意味があるかもしれないけど、
それ以外ではほとんど意味が無いと思う。

少しでも凹凸があれば、
凹凸を拾う可能性の高い幅広ﾀｲﾔが有利になるだろうからね。
あとは、ﾀｲﾔ細くすれば、走りやすく、また燃費が良くなるから、
それとの兼ね合いで、
指定ｻｲｽﾞからﾁｮｲｽすれば良いのと違うか

きのうときょうと続けて派手にスリップしちまった。幸い無傷。
どっちも速度超過によるもの。慎重になりすぎる方がいいぞホント。
ちなみにFFのヴィッツ。

>>328
クルマ乗り換えた方が良い。
ヴィッツはヤバイぞ。

>>328
雪道なんだからみんな刺さってるよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13267580

>>329
まじで(￣◇￣;)
ヴィッツてまぁましな方だと思ってたんだけど(´･_･`)

車じゃなくてタイヤじゃね？

>>331
ヴィッツのセダン(2009ヤリス)
Aピラーがグニャリ
http://www.youtube.com/watch?v=7GKCAQCcdEA
トヨタの小型は手抜きが酷い。

この前
看板エコのプリウスも、12年落ちのスバルプレオ(軽自動車)とオフセット衝突して当たり負け、プレオは軽傷、プリウスは助手席が死亡した。

オススメはスズキスイフトや、
スバル位か…

>>328

どうやったらFFでスリップするんだよ…

スピンとは書いてない罠

>>333
これはひどい
確かにpoorだわ…

>>327
このひと、なんでこんなに偉そうに
みんな知っていることを、独り語りしてるのかしら？

単独テスト通ればOKなのか
http://www.youtube.com/watch?v=P_MQCY9rZZw
つーかスマートすげぇ
http://www.youtube.com/watch?v=L4k0FWvGoSM

これ、隔離されたコース内とはいえ凄いね。

http://www.youtube.com/watch?v=KrN2reCjg4c&sns=em

トラックでカウンター当ててる。

苫小牧勇払イスズテストコース　
これの講習に行って来たけど、大型でカウンターを当てれるかと期待したが
レンタカー４トンなんだよなぁ〜　ガックシしたよ(笑)

2月の連休に青森でレンタカー運転するかもしれないんだが、これだけは最低限注意しろという点を教えやがれお願いします

>>341
今どこに住んでてどういう運転してるか次第だけど…

市街地の路地では除雪しきれない雪を路肩に寄せてる為に
車幅が狭くなってるので注意。
対向車もそうだけど歩行者が堂々と車道を歩いていることがある。

平野部では地吹雪や猛吹雪で
視界がホワイトアウトすることも珍しくないためはしたほういい。
追突しないようにするのはもちろん、
追突されないよう後続車を十分に意識した運転を。

山間部や林野部では木から落ちる雪にビックリしないように注意。

もしレンタカーを現地で調達するなら、
借りるとき相談するとアドバイス貰えるかもよ。
目的地にあわせた有用なポイントが聞き出せるかも。
向こうとて大事な商品に傷つけてほしくないだろうし、
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?みたいな顔はされないだろｗ

>>341
降雪時ライト点灯マジオススメ

昼間だが吹雪の中見通しが悪いのにライトも付けないのが多すぎる

防衛運転ですね

止まると発進出来ないようなアイスバーンの坂で砂を使う練習をしといた方が良い。

>>341
�@いつもの５倍は慎重に運転しろ。
�A吹雪いたらライト点灯。
�B地吹雪や立木からの落雪でホワイトアウトしたらとりあえず止まれ。
�C「車はスリップするものだ」という事を念頭に運転する。

雪道初心者ですが、
ﾚﾝﾀｶｰで八甲田に雪見に行っても良いでしょうか？

>>348
レンタカーやめてバスにするか、あるいは春まで待った方いい。春でも雪は見られる。
この時期の八甲田は天候つらいぞ。自信ないのに乗り込んでなんとかなる山じゃない。

>>349
冬の八甲田でﾊﾞｽは見たこと無いな
奥入瀬では、冬でも、結構観光ﾊﾞｽ走っているの見たことあるけど

観光ならタクシーで行きゃ良いのに
１日貸切とか意外と安いぞ

冬に八甲田と乳頭温泉と遠野に行った俺参上。
FR車自走で、スタック対策に長靴、シャベル、ロープ、毛布を持参。
トランクに重りを乗せて行ったよ。
現地じゃ夜は一切走ってない。

ttp://www.liveleak.com/view?i=b09_1268916819

【解説】
ちょっと速くないか？
↓
おいおいそこはちょっ…
↓
あっー
↓
ガシャーン
↓
あ”ーブラジャ〜…

>>341
アクセル、ブレーキ、ハンドル操作
加速、減速、全てゆっくり、エンジンブレーキ併用で、つまり、「急」の付く操作
はしない。ブレーキ(車間距離)は通常の3倍以上開ける事。ハンドルが軽くなったら、路面はツルツルだからね。

>>354
これは事実ですが、あくまでも普通の走行での話し！
ラリーや本当の走りを知っているなら色々ありますね〜

本当の走りって何よｗｗｗ

>>355
本当の走りだろうが滑ったら停まらないのは一緒。

>>357これもまた事実だわ

>>355
ここでそういう事いってもだめだよ
言っても分かってもらえないばかりか馬鹿にされるだけだから
あくまでも公道での話だけにしたほうがスレがギスギスしません

そうだよね〜おばちゃんやGちゃんが混走してるんだから
安全マージンは大きめにしないとな

そもそもレンタカーで雪道走るかも、って話なのに何でラリーとか出てくるんだ？

>>361
なんかラリー自慢したかったんじゃね？

俺もＦＲだが、リヤシート除去したとこにタイヤ４本積んで
トランクにも工具満載してるから意外と坂も登る。

静止状態で前が上がって魚雷艇みたいな姿勢になってるが…。

魚雷艇みたいなと言ってわからん人のために…
http://www.ms-plus.com/search.asp?id=7790

非凍結路で急ブレーキ踏んだら危険だなｗ

今回は北陸道とR8で身動き取れずのニュースだったが、ああなった時の燃料補給って、ハイオク使用の車には、ちゃんとハイオクを支給しているのだろうか？いつもなぞです。

>>366
仮にレギュラーしか支給されなかったとしても
アイドリングで暖を取るだけなら特に問題ないでしょ。

動き始めたらまずＧＳに入ってハイオク満タンにするほうがいいけどね。

>>357
「滑ったら停まらないのは一緒」は普通に事実ですが・・・
単に滑ったらオシマイ〜って事ではなく、
アクセル踏む事で回避できる事もあるのですよね〜
直線で滑ったら、アクセル踏んでも接近するだけですが・・・
ハンドルが効くようになります！
横にスペースがあれば逃げられますし、カーブなら曲がれる事もあるのです。
ラリーに限らず、こんな事を知っていても損はないかと・・・

ネチネチシテキモチワルイ人キタ

>>368
慣れてる人は、トラクションで車をコントロールするのは雪道では重要だけど、
>>341みたいな人には>>354の運転でいいと思う。

雪道をろくに走ったこと無い人が、慣れないレンタカーでアクセルでコントロールする方が危ないっしょ。

勿体ぶった言い方するから何かと思えば

雪道は走る気にならないなぁ。
どんなに、自分が気をつけてても対向車がすべってきたらそれで終わり。
ドライの路面の何倍も危険なのに。
みんなまわりの人のこと信用してるのね。

信用してないからみんなゆっくり走るんだよ

>>368
凍結路面で滑ってもそんなにコントロールできるのかな?

まぁ、慣れない人は、とっちらかったらまず立て直しは無理だろ。
たぶん、死ぬほどハンドル切るとか、
一心にブレーキを踏むとか、
そんなのが関の山だと。
ゆっくり走るのがイチバンですよ。だって、雪とか氷の上、走ってるんだよ？

嫁の実家が岩手なんだがアイスバーンでもかまわず追い越してく奴いてびっくりだ。
こっちがソロソロ走ってるとあおり気味に走りやがって！！やめてくれ〜〜

あいつらなんなんだ慣れなのか

慣れの部分が大きいだろうね
免許取った日はおっかなびっくり運転してても、三年も経てば
おっかなびっくり運転している初心者マークを追い越すだろ？

みなさんアドバイスありがとうございます

>>378
運転気を付けて
焦らない ｲﾗｲﾗしない ﾊﾟﾆｸらない

ついでに俺ん家の除雪手伝って><

スバル車は吹雪の中でもライトを点ける必要なし。
ほかの車とは視界のよさが違う。

>>380
まぁ釣りなんだろうけど、ライトって、自分の視界を確保するのだけが目的じゃないんだけどね。
スバヲタは恥ずかしいよね。

吹雪なのに点けてない対向車見かけたら、パッシングしてる

>>381

ライトをつけなくても、その異様さで目立つって事だろw

スバル車に乗るときはシートベルトは要らない。
独自のAWDシステムによる圧倒的な安定性は事故の心配はないし、
堅牢なボディー構造は万が一のもらい事故でも乗員に危害は及ばない。

たった2レスでいい加減つまんないと思った

堅牢なボディー構造は万が一のもらい事故でも乗員に危害は及ばなくても、
乗員がガラスを突き破り飛んで逝くのがデフォルト仕様だからな。

日産車に四駆は要らない
なぜならロボットに変形して雪掻きしながら進むからだ

>>387
三菱車は最強である。
なぜなら、他車と衝突しそうになったら、車輪がミサイル代わりに飛んでいくからである

WRブルーマイカは放射性物質が含まれていて熱とチェレンコフ光を発するため
ライトも除雪も不要なのだ。

スバリストでもアンチでもないけどなんとなく書きたくなった。

チャックノリス伝説思い出したw

・チャックノリスの胸毛には胸毛がある。
・子供は小便で雪に名前を書くが、チャックノリスは小便でコンクリートに名前を彫る。
・チャックノリスのピースサインは、「あと二秒で殺す」の意味。
・チャックノリスは時計をしない。彼が今、何時何分か決めるのだ。
・アメリカ合衆国の主な死因は 1.心臓病 2.チャックノリス 3.癌　である。
・チャックノリスの動くスピードは二種類。　1.歩く 2.殺す
・チャックノリスはコードレス電話でも人を絞め殺すことができる。
・チャックノリスは一輪車でウイリー走行できる。
・チャックノリスはピアノでバイオリンを弾くことができる。
・チャックノリスは点字でしゃべることができる。
・チャックノリスは以前、無限まで数を数えたことがある。　しかも2回。
・毎晩、ブギーマン（クローゼットに棲むと信じられているオバケ）は寝る前に自宅のクローゼットにチャックノリスがいないかチェックする。
・チャックノリスは火星に行った事がある。火星に生物反応がないのがその証拠。
・チャックノリスは１０年前すでに死んでいるのだが、お迎え人がそのことを告げる勇気を持ち合わせていない。
・生まれた赤ちゃんが泣くのは、この世にチャックノリスが居ることを知っているから。
・最初に神が「光あれ」と言ったのは、チャックノリスが「どうぞ発言してください」と言ったから。
・もし自分が5ドル持っていてチャックノリスも5ドル持ってるなら、
　チャックノリスの方が金の方が多い
・チャックノリスが子供の象を蹴ったらその象は思春期に入った
・グーはチョキに勝ち、チョキはパーに勝ち、パーはグーに勝つ。
　この三つに勝てるのはチャックノリス
・チャックノリスはものを食べる時飲み込む必要がない
・チャックノリスがトランスフォーマーのおもちゃを食べてうんこをするとロボットに変形している
・チャックノリスが水を発明した
・チャックノリスがバーガーキングでビッグマックを注文したら出て来た
・ヘレン・ケラーの好きな色はチャックノリス
・チャックノリスはHIVに感染していないのに他人に感染させる
・チャックノリスがSAT（センター試験のようなもの）で全ての解答に「チャックノリス」と
　書いたら満点だった

俺も日産車のロボットになるやつが欲しい。

スバル車を運転するのに免許証は要らない。
アイサイトを初めとした充実した運転支援システムが
たとえ生まれて初めてステアリングを握るドライバーにも
熟練ドライバー並の走りをもたらす。

そんなシトロエンをパクったCMあったな

>>392
でもアイサイトとかって、ありゃ全部ドイツのコンチネンタルの技術。
似た機能を持つ他社車輌にも、同じ機械がついてるの。

>>394
空気読まずに、ﾏｼﾞﾚｽした、お前は負け組

粒子の細かい火山灰も大変そうだな

>>393
シトロエン、ＣＭ、と言えば空母から射出だな(フランス海軍全面協力)
http://www.youtube.com/watch?v=WJ2pQpZI7Ng

幹線国道は雪が溶けてなくなったけど、横に入ると圧雪がほぐれてえぐれて凸凹のシャーベット。
すごく面白いけど止まったらアウト。パワー入れなきゃ抵抗で止まるけど車体は右に左に蛇行する。
いやがうえにもカウンター当てまくる。でも滑って行く心配は少ないからちょっと心は余裕。
明日は立春。

一般者用に実用化が待たれる↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=rVECqHwXyZc

>>398
心は余裕か？
対向車が来たりチャックノリスが来たらどうしようとか考えると結構怖いぞ
並みの車じゃ走破できない圧雪がえぐれてクレバスのようになってる可能性も高い
停車しなきゃならん場面だと再発進やＵターンは難しい路面状況だ

シャーベットは手ごたえに抵抗感があって、走りやすい気がするけど、
あれ、止まらねーんだよな。だからあんまり好きじゃない。

>>398
そういう道を ESC 付き車で走ったことないんだが、邪魔しないでいてくれるものか？

>>401
そうはいっても、シャーベットは発進できないことの方が問題になることが多いと思う。

>>399
雪相手にはそれほど役に立たない。自衛隊が実験済み

>>365
すまんうちにひかり電話の工事に来た人が産卵している物に躓いて（電話線を引き込んでるのが使ってない部屋なため）
背負ってたビスやら工具やらをぶちまけて頭から浴びてたのを思い出したｗ

北国の人が勧める雪道最強車って何なの？
やっぱパジェロとかジムニーなんかのガチ四駆なの？
あれ系なら積もった雪をラッセルしながら掻き分けて行けるのかな？

ジムニーは新雪最強、圧雪凍結最低な両極端な車

>>407
パジェロやランクルも下りは普通車より止まらない曲がらないで全然ダメ。
深雪や登りは普通車なんかゴミ。
エボやインプも腹つかえて全然行けない所も余裕で走破。

一長一短って事か。勉強になります。

そこでビーゴ／ラッシュですね
軽いですし、最低地上高もあるし、最強です

チェーン巻いたジムニー最強
あ、シエラは普通車だな。
チェーン巻いたシエラ最強

スタッドレスタイヤで豪雪走るな道路封鎖はこいつらの原因
チェーン持ってこい

>>408
でも究極的には車は動かないと話にならないってとこまでいくからなあ。
止まらないとか曲がらないは運転者がカバーすべき。
もちろん、できないなら運転すべきではない。

ttp://search01.carstation.co.jp/img_new/4/157016/4-157016-150_1.jpg

その手があったか！

>>414
ダサい
http://www.youtube.com/watch?v=5qXdcQ8HohI&feature=youtube_gdata_player

区ローラーがよく走るのは当たり前だ敦子。

国道沿いでレッカーの仕事やってるんだけど
チェーン無しスタッドレスだけで山に遊びに入って
動けないから助けてーって
馬鹿で幼稚な依頼がたまに来る。
寒いのヤだからボッタ気味の料金でも払ってくれるｗ

いわゆる豪雪地帯に暮らしているが、乗用車だとスタッドレスだけで
チェーンは積んでいないのが普通だと思う。後はスコップや毛布、
脱出に必要な知識と気力、体力があるかの問題がだと思う。
身動きが取れなくなるきっかけは特攻組のトラックが大半。

東京、神奈川近辺で寒冷地用のワイパーブレードが
なかなか見つけられないんだけど、探しまわらなくてもGSや
カー用品店で見つけられる地域はどの辺りでしょうか。
札幌ではどの車も寒冷地用でしたけど、新潟市内のGSでは
取り扱っていませんでした。

凍り付いて拭き取れなくなった見通しの悪いフロントガラス
で夜間の関越道は恐かったです。

峠で登れなくなったり、トンネル内でスリップして道路封鎖のきっかけをつくるのはたいていトラックだからなあ。

>>418
>>419
「スタッドレスで亀になってチェーンがあれば脱出できる状況」だったら、
他車でちょっと牽引すれば100％脱出できるはずだけどな。
チェーンじゃなくても牽引ロープ持ってればオケ。

変な話だが、そうやって動けなくなったスタッドレスオンリーの四駆を
チェーン巻いてるＦＲで引っ張って救ってやったことがあるｗ

>>420
通販やヤフオクで買えば？安いよ。
GSでワイパー買う人って経費で会社の車に付けるくらいじゃね。
ホムセンやカー用品店のが断然安いし。

富山（富山市）だとホムセンで雪用ワイパーは売っていないところが多い。
山間地のホムセンならあるかもしれないが。
イエロー法度には売っていた。

>>419
チェーン持ってないし、付けたこともないから付け方も知らないｗ

豪雪地の人はチェーンの付け方すら知らないと思う。
そもそも埋もれそうな時や危険な場所に行かないからな。

雪の凹凸箇所で待ってると面白いように嵌ってくなw
それ見てたらタイヤじゃない運転や
道具も使わずに脱出千円で受け付けます　で商売が出来るほどだ

最初に空転＞脱出しようとアクセルを踏む＞掘って泥沼のコンボ
最初に空転したときにハンドルを真っ直ぐにしたり、一度後ろに下がれば
すぐに脱出できるのに。楽をしようとすればしようとするほど泥沼w

学校までの数百メートル歩く間に、何回雪に嵌ったクルマを押したことか。
北国雪国の俺の小中高時代の話。「せーのーおっ、あーいったいった」「どうもねー」

ツルツルに磨かれたアイスバーンの発進のときとか轍にはまってスタックしたときとか
目一杯アクセル踏んで一生懸命タイヤを空転させている奴がいるんだけど
逆効果なことくらいわからんものなのか。

プラドに４輪チェーンで除雪してない山道でスタック。ジムニーの方がさらに上まで行ったがスタック。
雪深いとダメだね。

>>431
どんなだよ、それ写真でくれw

>>423、>>424
レス、サンクスです。
急な時は、ついGSを頼ってしまうです。

雪が深すぎると、スリップ以前に車体が雪の上に乗って手足のない亀になり、
タイヤに車重が掛からないから動かなくなるのだよ・・・。

滑ったときに「どうして滑ったのか？」を自分で確認することが大事だね。

>>420
去年の暮れ相模原のオートバックスに行ったら普通に売ってたけどな。
行く前に電話で問い合わせてみたら。

滑っているのが分からないから、動かなくなるまで進んじゃうんだろうな…

車体の下にキャタピラが装着できたら、飛躍的に雪深走行力が高まるんじゃ
なかろうか？

>>438
車に垂直上昇用のロケットエンジンつければ、すべて解決

ttp://www.youtube.com/watch?v=zBjlSJf4274&feature=related

楽しそうだけど、日本では北海道とかでないと需要無いだろうな

チェーンは引っかいて埋まってくパターンもあるから
凍結路での制動力は高いが圧雪ではその駆動力が仇になる場合もある

豪快にスリップ空転しつつもなんとか前に進んでるときに、アクセルを緩めるわけにはいかない。
止まったらお仕舞い、という気がするから。実際そうだし。
それが人情かな。

>440
それって実用化されてないよね？　外国にはあるの。

>>434
それって床を雪が擦る音がするからわかるよね。
もっと前にバンパーが擦るし。

擦るっていうか、ハナからパンパーで押しのけてく感じじゃない？

左右片側だけ氷、右側だけドライって言う状況だと
ABSが邪魔してやたら制動距離伸びるのな

このブログがよくまとまっている
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/111102/blog/c150225/
基本的にABSは制動距離を縮めるものではなく、コントロールの余地を残すもの

>>447
メーカーにちゃんと確認してる所が良いね。
ここの奴はまさにその「滑ってない側も最大にかかると誤解」してるね。

>>448
そのブログで豊田が50回/secピストン動くって言うのは眉唾だな。
営業の奴に電話したんじゃねぇのか？
真っ当な技術者ならそんな事は口が裂けても言えない筈だがｗ

パスカルの原理を否定する技術者が真っ当とは思えない
動かない(意味が無い)のなら、ここまで細かく制御する必要もなく
制御系が簡素になればコストダウンを計れると思うのだが

50回ピストンが動くって、別に50回全閉全開やる訳じゃないぞ。
一秒間に50回センサーからの入力があって、それに合わせて出力が50回あるんだから、じわじわピストンが動くだけだぞ。

>>451
いや、普通に技術者ならばセンサーに対してリニアに反応しないと50回動くと言わない。
そもそもブレーキのピストンがそんな反応速度無いし。
それが技術者の良心。営業のサービストークなら関係ないけどね。

本文引用
>電気的に５０回は可能でも物理的にブレーキやピストンが動くものなのか？
>と質問しましたが「動きます」の回答を頂きました。スゴイ！

時速100ｋで走ってたら何メートル動くんだよ。一秒間に50回て
決して早くないぞ
>>447
当然だなABSはブレーキを緩める装置だし

>>452
いや、だからエンジンのピストンみたいに動く訳じゃないんだから。
だいたいブレーキのピストンは何ミリ動くとおもうんだ？
見た目は動いてないけど、ブレーキ踏んでマスターシリンダーの圧力がピストンにかかってパッドに圧力がかかれば動いてるって事になるんだぞ。

55.5ｃｍだ
仮に55.5ｃｍタイヤのコントロールが効かないわけだから
乾燥路なら、そのままスピン吹っ飛ぶ可能性があるトヨタ車のABS

>>454
う〜ん、じゃあ何をもって動くというの？

少なくとも技術者ならば50回/secの加減圧がブレーキピストンに反映されなければ
50回動くとは言わないだろ。
もしくは段階的な加圧/減圧がブレーキピストンに反映されるかどうか。

だいたい油圧シールで制限される上に、ピストンの戻りはディスク依存の現状じゃ
単純にサンプリング数が50回/secでストローク3回くらいが限界だろ。

>>455
世の中のほとんどはその程度。
エボとかインプのスポーツABSでも、底μ路走るラリーじゃ外すくらい。
つまりじわじわとしか入力がないから最初からマックスより止まらない事になる。
ミラーバーンじゃ無い方が止まれるのはそういう理由。

>>456
わかりやすく言うと、手をどっかに触れてる状態から一秒かけて全体重のっける感じ。
手は動かないけど、摩擦力は上がる。
その工程を50回制御してるだけ。
因みに人間は危機がおとずれると時間が遅く感じるのでいつもより感覚が研ぎ澄まされてABS有りと無しの差が凄く多く感じる。
実際は時速30キロで1〜3メートルの差があるか無いかだけど、事故はその1〜3メートルで有無が決まるんで。

>>458
だからぁ、動き自体は理解しているのよ。

技術的なABSが秒間「50回動く」の基準がどうなのか聞いているんだけど。
技術者としての基準。50s/cなのか？それとも50ステップなのか？

50ステップするのを動くというのであれば、50ステップがブレーキピストンの圧として
反映されるのかが問題になる。

>>459
50ステップでも50回動いてる事にかわりはない。
アクチュエータ自体はそれくらいの制御は楽勝だから圧力も反映される。
センサー値の正確な読み取りと、圧雪、深雪、アイスバーン、ミラーバーンごとの制御プログラムがどうなってるかは知らんけど。

>>460
油圧シール付きのアクチュエーターでは無理だよん。
いいところフルストロークで片側150ms弱の動作が限界。
（こんな高級なの車じゃ使えないけど）
だからステップで制御してもブレーキピストンまで動きは伝わらない。

技術者としては失格な答えだな。

>>453
>>455
もっと増やしたい

>>461
だからフルストロークしないんだってば。
開放→作動→開放→作動してる訳じゃない。
開放→作動→ちょっと作動→ちょっと作動なの。
それを一秒に50回やってるだけ。
だから人間に負けるの。

6000rpmのとき1秒に50回も燃焼している！
こんなことをいうやつは技術者失格

ID:lEjgJzmP0
ID:0xYwZ6SD0

制御そのもののサイクルは超短くても結果は機械的に積分されて出てくるんだから
どっちも間違ってないというか二人の主張は矛盾しないと思うぞ。

ＡＢＳの論議は【冬道でのＡＢＳは危ない】スレでやってくれないか

>>465
いや、
機械的に積分されたら結果的にブレーキピストンは50回動かないでしょ。
それを動くって言うのが問題。

積分の概念を忘れると、
アクセルをオン／オフするたびに走ったり止まったりする車になる

あ〜クソプリウスまたスタックした
駐車場でタイヤ後ろの雪が落ちて凍結、脱出不可。

四駆買えば良かった。マジ後悔。
バックだとトラコンも作動しないのなクソ

プリウス関係ないじゃないっすか

>タイヤ後ろの雪が落ちて凍結

それぐらいショベルで掘れば・・・

>>471
スコップが通じないだけ固いし左が壁。押してもらってやっと脱出。ツルハシで砕いたよ。
四駆からの乗り換えで不満も出てないという営業を信じた俺のミスだ。前車のFFシルフィじゃこんなことなかったのにな。
マジ雪国は四駆だ。四駆最強。

>>472
べつに何かいてもかまわないんだけど、普通にあんたバカァ？としか思われてないからｗ

>>473
はいはいわかったわかった
まいったまいった


あんたバカァ笑 笑
ﾊﾊﾊ

>>474
素直な馬鹿は良い馬鹿だから、すきだよ。

最近の車はタイヤハウスが小さくて、タイヤが跳ね上げた雪が詰まりやすく
雪道の(特に長時間)走行はあまり考えてない気はする

>>476　手元に昭和44年の「モーターファン」がある。
読者の投稿欄に「雪道を走るとすぐにタイヤハウス内に雪が詰まる。
積雪寒冷地のことを考えた車を作ってほしい」という意見が出ていた。
40年たっても改善されていないんだな。
俺はプラスティックハンマーで氷塊を落としている。
リヤバンパーの中にまで氷塊が出来ていた。

>>476
俺のZ33は極端にタイヤハウス狭いけど、この程度。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3sPGAww.jpg
ナチュラルエアロだと思えばたいした事無い。

雪道で道自体がせまくなっているにも関わらず、
道路の真ん中で時速30キロぐらいで走ってるババァ！！！
そんな運転しかできないなら、運転なんてするんじゃねぇ！！！
そんな奴はソリで買い物行きやがれ！！！

どうしてもブレーキが間に合わないと思ったら
ブレーキを踏まないで、雪山に突っ込め
最悪単独事故で、他の車のの迷惑にはならないし
上手く行けば、雪山がクッションになって、車は無傷

雪山がない地域では、縁石にタイヤをこすって（車が壊れない程度に）止める方法もあり

>>479
やっぱり雪国ではソリで買い物に行くおばちゃんって結構居るの？

最近は車で出かける人が多くて少なくなったけど、今でも見ることは見るよ
道路にはソリの跡をよく見かけるし、
ソリがない場合は段ボールに紐をつけて引っ張ってる人も居るし

追伸
ちなみに俺は北海道の豪雪地帯在中

犬とかに引かせるの？
なんか楽しそう！

犬ぞりは街中では見ないよ
ちゃんとしたところじゃないと、犬ぞりはやってないんじゃないかな？
小さい子供が乗って、親や兄弟が引いてることはよくある。
例外的に、ミニスキーを履いて、車に捕まって（トラック等）滑ったことはある

飼い犬に引っ張らせてるところも見たことは無い

ソリで保育園に連れていってもらったなあ。懐かし。
ああ、お母さん。今はクルマで病院や外出に乗せるのはこっちだが。

>>487
いい話だなぁ。母ちゃん大切にしろよ。

>>487
マジに今のうちだぞ。
居なくなってからでは何も出来ないから(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　＠リアル爺

糞みたいな話を続けやがって。今すぐ死んで地獄で孝行してこいよ口だけ野郎

ガキの頃、スキー場から自宅まで公道を滑って帰ってたのを思い出した

親孝行しようにも具体的に何をすればいいのかわからんし照れくさい

この週末連休は各地でまた雪だってさ

+　　゜ .+　　　.゜.゜。
　゜　。. +゜ 。゜.゜。☆*。
。　.　。　o　.。゜。.o。*
　　　。 .。.゜o。*。.☆.
。.　.　. 。 ゜。☆゜.+。゜
　 ゜　。　゜.+。゜*。.。゜+
。 . . 。゜.。*。.☆。.゜。+
　 . 。゜。.。o☆+゜。*。.。
　゜　.゜。゜+。.+。*。゜.+。
+゜o。.゜*。゜☆+。゜.゜。.
。+☆。゜.o。+。゜.゜　。　.
o*。゜。゜.。゜。+゜。 ゜。　゜
.゜.゜.゜..゜　.　゜.　.
　.　.　　.　。
.　　　.　　.　　.

「水草マット」が雪道に威力　今冬、高速道で活躍
　北陸道と上信越道で今冬、道路脇の雪壁に突っ込み抜け出せなくなった車の救出に、
１００円ショップなどで販売している「水草マット」が使われ威力を発揮している。
駆動輪の下に敷くと空転を抑えられるといい、
考案した上越市のＥ―ＮＥＸＣＯパトロール上越事業所によると今冬、成功例は20件に上るという。

　脱衣場などで足を拭くの使われる水草マットは、水草を硬く編み、目の粗いのが特徴。
同事業所では、４台ある道路パトロールカーに、２枚ずつ積んで現場に駆け付けている。

新潟日報2011年2月8日
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/19803.html

>>494
ちょっと、近くダイソーに行ってくる！

つーか、水草マットとか、
汚い物乗せるときの敷物にできるし、し、
嵩張らないし、しかもｽﾉｰﾍﾙﾊﾟｰにもなるし、
しかも安い！

なんという神アイテム！

>>492
基本的には普段通りに少し気を遣ってやさしくしてあげるだけでＯＫだﾊﾞｶﾔﾛｰ
ちょっとやさしい言葉を掛けてあげれば更にいいぞｸｿﾔﾛｰ
孝行は生きてるうちしかできないから肝に銘じろﾁﾝｶｽﾔﾛｰ

>>348
マジ止めた方が、軍隊さんだって、、（人）

>>498
大丈夫です
八甲田山は、すでにレンタルで借りて、見ていますので^^

近くのﾀﾞｲｿｰいったけど、水草マットって無かったぞ
人工芝ならあったけど。。
それで代用できるかな。

>>500
たぶん見てるコーナーが違うと思う。
脱衣場に敷くマットとかが置いてあるコーナー見てきてみ。

普段、雪の無いところだけど
岐阜長野富山　道路の端に雪捨てる穴を開けたままにすんなーーーーーーーー
地元はどの辺りって分かるかもしれんが
他の地域ドライバーまさか道路にメートルの穴が開いてるとは思わんし
道路端まで使って運転する奴だっているんだからな

>>479
法廷速度以下で走る車は追い付かれたら脇に停車して譲る義務がある
そのままちんたら走っているなら違法な運転だからクラクションらしてＯＫ

それと砂を２�gのペットボトルに入れて積んどけ。

（といっても買うまでもない.....近くの海へ行って浜で拾っておくべし）

>>504
海に出るまでに雪と凍結が怖い山越えがあるんですが。

>>503
残念ながら「義務」は発生しないんだなぁ
道幅が狭くなる程の雪道だろ？
むしろ徐行の義務が発生する。

大阪から函館までノーマルタイヤでも大丈夫ですか？
雪道は初めてです！

>>499
俺は秋吉久美子

タイヤハウスに唐辛子を入れておこう

>>507
ノーマルタイヤ？
絶対ダメだよ。冬の東北を舐めると痛い目に遭う。

１０年前に購入したゴムチェーンを初めて開けた。

セカンドに装着するのは初めてだから平気かな…

>>507
釣られてみるか、、、
タイヤチェーンさえあれば日本全国どこでも逝ける

＠神戸

>>510
ありがとうございます！
車買いに行ってきます

車かよ！

>>513

車運転するには免許もいるよ。

毎回、同じ質問ばかりする奴が居るけど
「「タイヤチェーンさえあれば日本全国どこでも逝ける 」」
だよ

>>494
ダイソーへいってきた。
“ウォーターグラスマット”という名で売っていた。
結構効きそうだ。

「「タイヤチェーンさえあれば日本全国どこでも逝ける 」」


名言だ

今年は久しぶりに大雪が降ったせいか、雪道の運転ができていないやつが多すぎ。
スピードだけは必要以上に落とすくせに車間は詰める。こんなのばかり。
自分が事故に巻き込んだり巻き込まれたりする可能性を考えないのかね。

カートに乗ってドラテクの練習するといい。
ブレーキ引き摺ってコーナーでハンドルこじる危険性とかコーナーリングブレーキの危険性とか身に染みる。
一日乗り込むだけでもぜんぜん違う。
まっすぐ向いている分にはアクセル、ブレーキの強弱だけだからどうってことはないだろう。
荷重や車輪の回転、サスやタイヤの撓みが挙動にどんな影響を与えるかはレーシングドライブ入門してみないと
感覚的に理解出来ないと思う。

ブラックアイスバーンのカーブで事故った…
左へのカーブ進行中、右のケツが振られてセンターラインはみ出し、
お互い車体の右後方同士がぶつかった
滑った時に逆ハンも考えたが、下手すると運転手に突っ込むと思って一瞬パニクったかも？やらなかった
（自分3ナンバー、相手軽箱なので、こっち無傷＆相手死亡かと考えた）
あと、カーブ内側には道路まで侵食しまくってる高く広い雪の山があって、
カーブ先の状況がよくわからなかった＆道幅自体が異様に狭かった（言い訳にはならんが）

帰りに修理納車先の方に運転アドバイスいただいたら、
「カーブまでの直進状態でしっかり減速、
カーブ自体はアクセルもブレーキも踏まずハンドル操作のみ、惰性で曲がるのが良い」と言われた
どちらも踏まない方が良いとは頭に無かったので、多分パニクった時どっちか踏んでたと思う

FF車、ABS搭載、スタッドレス装着、車間･スピード共に安全だったと思うんだが…難しいものだと猛省中

要約すると俺はウンコ

昨日、福島の奥会津にスキーに行ってきた。

もちろん、国道も全線圧雪。トンネル内は安心かと思えばそうでもなく

ブラックバーン。本当に雪国は大変だと思ったよ。

特に下りのコーナーなんかは恐ろしい。

当然曲がっている途中でフットブレーキするとＡＢＳが効いて危ない危ない。

で、いい技を考えた。ハンドブレーキを併用すること。

チョコチョコと使うと一番いい。滑らない。

千葉人としては最高の技だ。

>>523
これが関東人クオリテー

閉鎖コースだけでやってくれよ

ミラーバーンは防ぎようがない。

登山屋なのだがミラーバーンの怖さを知ったのがR299・八ヶ岳の麦草峠に真冬にいったとき。
クロカン四駆にスタッドレスだったが夜間に峠に向かい高度を上げていくと、どうもお尻を振り始めた。
滑りはじめて路肩には除雪した雪はあるが、路面には雪は無いのに「なんだろう？」と車を停めた。
（山岳道路なので微妙に左側へ路肩が下がっている片斜面だった）

運転席からドアを開けて降りた、両足を路面に着いた瞬間にツルッという足裏感覚を覚えた、
うっすらと凍っていたのだ。
そして自分が降りた衝撃で２ｔを超える車が風に吹かれたように左後方へとゆっくりと片斜面を滑り始めた。
自分は左手でハンドルを、右手でドアを持ち、ただ呆然と見届けながら一緒に滑るしかなかった。
ザッーというのではなく、にゅるにゅる〜という感じ。
距離は４ｍくらいで時間は10秒くらいだろうか。
左側面の雪の１ｍほどの壁にゆっくり「ぺちゃっ！」と車が張り付いた。
なす術もなく生きた心地がしなかった。

ここは真冬は登山者しかこないような道で標高もあり風が吹く場所でもあるので、
風が路面にあたった瞬間に空気中の水分などが凍りつくのだろう。
ミラーバーンの怖さを知った瞬間だった。

夜間だとヘッドの明かりだけで見抜くのは難しい。
地元民でない限り推定「たぶん」で予知運転しかないだろうな。

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　ブレーキングは任せろー
ﾁｮｺﾁｮｺＣ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　ヤメテー
　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ
　 　 　 　 　 　 しーJ

マシンガンのようにABSが唸るのはある程度は仕方ないよ。
泣かないようにブレーキを当てることが不可能な場合もあるもの。
下手とか上手とかの問題以前にある。というかそういう状況が普通なのよ。
でABSが発動しないとかえって不思議な気になるから、試しにガツンと当てて
ホラ、やっぱり滑るな、なんて確認したりするなあ。

>>525
それミラーバーンじゃなくてブラックアイスバーン

これが余のメラゾーマだ

>>521
とりあえず重大事故にはならなかったようでよかった。

公道ではカウンター当てれない場面も多い。
むしろスピンする方がいい場合すらある。

＞ FF車、ABS搭載、スタッドレス装着、車間･スピード共に安全だったと思うんだが…難しいものだと猛省中

雪・氷の先の見えないコーナーで絶対安全なスピードなんて滅茶苦茶低いレベルで、いつもそれを守るのは正直無理。
だから絶対安全なんてことはないと思うのが正解。
最高のスタッドレスを履いてたって事故る確率が低い程度。
お守り程度だ。
今なら ESC が信仰を集めているが、俺は雪道での御利益は期待してない。

凍ってたらどんなタイヤでも一緒
ABSはブレーキを緩める装置だから雪では止まるの期待すんな

急角度の右下りコーナーで、深雪にはまるとハンドル切っても真っ直ぐ流れちゃうような事が
結構あるんですが、自分の走り方に原因があるのかそんなものなのか判りません。
早めにハンドル切るとそうはならないんですがセンターラインをオーバーしそうになるので・・
場所は、開田高原から高山へ抜ける30km/hぐらいで曲がるタイトコーナーが連続する道です。

ちなみに車はレガシィ　タイヤ扁平率は４５　

スピード落とせ
曲がらない--サスいじってないだろうね
扁平率は４５--雪道くるなw

>>533

今時、偏平率45なんて純正で普通にあるだろ。
レガシィも最近の型は純正で45だと思った。

>>530
温かく具体的な数々のお言葉、心から感謝です
幸いお互い、人は無傷（運転手のみが乗車同士）、車へのダメージは軽いものでした
（でもおそらく保険を使った方が得）
自分の車はステーションワゴンで、普段からケツの重さ・長さを感じることが多いのでこうなったのかなぁ…とも思うため、
数年先ですが次車はどんなものにするか、今から色々思案中
しかし、常に「絶対安全は無い」…肝に銘じます

>>522
重々承知しております…レス�dです

>>531
改めて了解しました

>>ALL＆雪道生活の方全員
ご心配おかけしてすみません
今後このようなことが無きよう、一層心がけますm(_ _)m

>>533
スピードというよりかは、コーナー手前で１０km/hぐらいまで減速→ハンドル切ると同時に
アクセルONという状況です。このアクセルONのときに流れてしまう
ちなみに左コーナーは今まで流れた事はありません。
扁平率４５は純正です
純正より扁平率上げればそういう挙動はなくなるって事ですかね？

>>521
修理先のメカニック、本気で言っているのか？アクセルもブレーキも踏まない惰性で曲がれとか。惰性は加速方向にも減速方向にも駆動力が働かない状態だから車体は不安定になるような気がするが。


同じＡＢＳ付きＦＦ乗りだけど上りはいかに止まらないようにするか気を使うし下りはブレーキ踏みつつＡＢＳ効かないようにアクセル踏んで曲げるけどな。直線で停止するときもＡＢＳ働いたらアクセル踏んでキャンセルして更にブレーキ踏んだ方が制動距離縮んだりするし。
まぁこれは車によってＡＢＳの制御が違うから車種によっては使えないけど。良い子はマネすんな！

４駆ならゆっくり走ってればいいのかもしれないがＦＦは勢いが必要な時がある。スキー場までの道のりでめちゃくちゃ安全運転の４駆とかの後ろになっちゃうと上りきれるか冷や汗もんだし。

>>このアクセルONのときに流れてしまう
そりゃそうでしょう。(あれれ走ってるの下りじゃなかった。そんなタイミングでアクセル踏んだらタイミング合わないだろっ)

減速。ブレーキを軽く維持したままハンドルきってみれば。
滑る路面なら数秒時間差かかるつもりで(車によってはその後リヤが滑るから丁度いいバランスで走る)

>>ハンドル切ると同時に アクセルON
この人はドリフトさせたいって事なのか？

>>538
アドバイスありがとう
勿論流れない時の方が多いのでその感覚を思い出して行きます。

右コーナーって書いたのが間違いでした
右に折れ曲がる感じというか平仮名の”く”の字を上からつぶしたような形の道でした。

>>537
惰性と言ったら言葉の上では間違いだが、要するにアクセルもブレーキも踏むなってことは
アドバイスとしては合ってるのでは？
ギアをニュートラルにしたりクラッチ切らないかぎり、アクセルもブレーキも踏まない状態ではある程度の駆動力はかかってるはずで、
惰性状態ではないはず。じゃないの？
それと、ABSはブレーキ踏んでる最中でもハンドル操作ができるための装置だから、制動力が弱まるのは仕方ないそうだ

>>539
そんなつもりは無いんですが、パーシャルのまま走れるような
緩いカーブじゃないんです。

ドリフトさせるくらいじゃないと安定して走れないよ。
四輪なんて最低限のベスト駆動で外輪を前に転がしていかないと。
荷重分布前のめりになってしまうし。外輪のほうが走行距離長いんだから引きずると旋回の抵抗になる。
ブレーキ掛けながらハンドル切って前荷重かつ曲がりたいけど外輪引きずりで曲がれない、状態で、
曲がれない・・とハンドルに頼り切って切りすぎ、遅れたタイミングでアクセル開け、って言うのがスピンのパターン。
似たようなのにコーナーリング中ビビってブレーキ、離した瞬間に残った前荷重とタイヤの撓み力で急旋回→スピン、とか。
舵角を入れすぎる状況を作らない限り駆動力でスピンは殆ど無い。FFはアンダー出るだけだし。

安全率見込んだ余裕のブレーキ→前輪荷重残しながら切り込みすぎない最適ハンドル→
アクセル開けた途端にヨーが出ることを前提にブレーキ→アクセルの切り替え。
タイヤのグリップ確認しながらハンドル、アクセルのコントロール。
コーナーリングブレーキはコントロールシビアだからやらないに越したことはない。

まあ
カートに乗ればタダみたいな金で気を失うまで全開っす。
とても体が持たないっす。
フォーミュラチックな海苔味を体験するっす。
ドライビングの基本がみっちり学べるっす。
才能があったらF1に行くっす。
レーシングカートの車貸しがおすすめっす。
その前にレンタルにでも乗ってみるっす。
http://ksc-group.net/pka/index.html
http://www.rental-kart.com/DX/index.shtml
だな。

>>525
まぁR299麦草峠は、冬季は通行止めだけどね。
妄想乙。

>>545
麦草は佐久側から途中まで逝けるだろ。

＞ハンドル切ると同時にアクセルON

曲がらなくて当たり前。
少し遠心力を感じてからアクセルONじゃないと。

要するに、ヘタクソ。

・昨夜の状況
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1288257037/200-
・南関東人の気持ち
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1294296786/172-173

ラリー選手もびっくりの心臓持ってるねｗ

>>523
圧雪路で曲がってる最中にブレーキ踏んでABS発動とか、文章読んでるだけで怖くなってくるわ。
てか、ブラックアイスバーンor圧雪の峠だって普通に走ってればABSを発動する場面なんてまず無いから。
そういう道に慣れてないなら、ローギアに入れてエンブレで減速させなよ。

・昨夜の状況
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1285982468/200-

間違えたorz

５４９さんに賛同
北海道人です。
冬のどんな路面でも、安全な速度、急がつく運転をしなければ、
(急ハンドル、急ブレーキ)
まず問題ないでしょう。
更にスタッドレスタイヤも３年スパンで買い替えていれば。

路面状況はロードノイズとハンドリングで知るんだ。
雪道素人は車内では音楽もラジオも禁止だ。
あと外気温度計があると便利だよ。

ドリフト気味じゃないと曲がれないってのは判るよ
グリップ高い程曲がりにくいだろうし
みなさんアイスバーンでブレーキ踏んで向き変えてハンドル修正して
曲がってくって事か

>>553
いや、全然わかってないと思うよ。
グリップ高い方が曲がりやすいに決まってるし、
アイスバーンではできるだけブレーキは踏まない。

>>554
ありがとう。そうなんだ
二輪乗ってた時はグリップと運動性は相反するって教えられたから

北海道でFR車の280PS、ABS・TRC・VSCなどの電子制御無しなんだが7年目なので気にもならんw

暗い夜道は　ピカピカの　お前の鼻が　役に立つのさ

氷雪路面と乾燥した舗装路面の走り方の違いって実はなくて、ほとんど同じなのよね。
ただ、慎重に丁寧にするか適当でもどうにかなるかの違いでしかない、と思うのよ。
じゃないと誰もが雪道走れるわけがなくなっちゃうよね。
ただし速く走るのはまた別よ、最初から違うｗ。あくまでも公道を安全に走る上でね。

何この何か新しいこと言ってそうで何でもないレス

>>546
住民が居るとこまでは

雪道を走る時に装着する、チェーンの事でお聞きしたい事があります
はじめて購入するチェーンの事でネット検索していましたら
本当にチェーンのタイプやゴムメッシュのタイプ、ロープの網みたいのから
タイヤを保管するカバーみたいな奴と様々です
結構種類があることに気づき悩んでいます
速度規制はあると思いますが高速道路も使用します
車種はトヨタのプリウスです
どの様なチェーンを購入すればよろしいのでしょうか？
宜しくお願い致します。

亀甲縛りは譲れない
値段は金属としては張るがコーニックノープロブレムチェーンが脱着が楽でお勧めだな
まあ、類似品でも出てる

こちらで聞いた方がいいかもな

【最強】タイヤチェーン【煩い】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1286107050/

>>561
営業車なんかを除けば
雪道を走る車のほとんどが
チェーンじゃなくて
スタッドレスで走っているのを御存知か

スタッドレス買っとけ。
1シーズン使い捨て感覚でアジアンスタッドレスもアリ。

恵那山トンネルの前でチェーン外して、トンネル過ぎればチェーン付けること
強制されていた。チェーンは高速で使えないと思った方がよい。

この週末は御岳の周りでゲロが出るほど雪道を走った。

チェーンなんてのは、２輪駆動（ＦＦやＦＲ）の車でスタッドレスでも登れないほど
傾斜のキツい道を行くためのエマージェンシー用であって、
他の人も言ってるように高速の規制や雪道の長距離移動には使えん。

>>566
俺も昨日温泉入りに走りまわったんだが、レプリカ軍団が居てびっくりした
SNOWラリーの大会があったみたいだね。今日行ってれば見学できたのに・・・

補足。
高速道路のチェーン規制に唯一対応できるのは
ネット状でタイヤをすっぽり覆うタイプの樹脂チェーンだと思う。
あれなら舗装路を延々走らされても大人しく走れば平気。

金属チェーンはアスファルトの上じゃ論外だし、
樹脂でもQuick55みたいな切れ目のあるのは振動が酷くてやはり論外。

チェーン反対派が多いが、チェーン規制でスタッドレス駄目なとこないか？
以前にカキコを見た事あるな
スタッドレスは事前にタイヤ交換しなきゃいけないしな都内周辺でゲレンデにでも行かないなら勧めない

高速はチェーン装着義務はあっても逆は無いだろ
変な書き込みが多いけど

>>570
そういう意味じゃなくてスタッドレスあってもチェーン必要だろって事

週末、初４駆＋スタッドレスでR158松本から平湯まで走ってきた。
地元ナンバー車の速いこと速いことｗ
何回もハザード出して先譲りましたよｗ

後ろから速い奴が来て
広い道で端に寄ってゆっくりしたら・・いつまでも付いてくる。無視決定
狭い道に変わった途端(スピードは落としてない)、パッシングとクラクションの連続をしばらく続けて
左カーブで追い抜いていきやがった。対向車いたら死亡確実。とんでもないバカだ

>>573
そ言うことやりたかっただけのバカだから無視で正解。

ワナ仕掛けてやればよかったのにｗ

>>569
最近は全車チェーン規制なんて見ないけど

毎年、なかなか信号前でなかなか車が止まらなくて
じわじわと前方車が迫ってきて、止まれぇぇぇ！！って心で願うことが何回かある

無理やり雪山にぶつけて止めた事も、今年は２回有るぜ

車乗るの辞めた方がいいよ

>>576
どこ？
秋田だがあっちの方の人が言ってたけど？

スタッドレスなのにチェーンまで必要なんて北海道じゃ聞いたこと無いんだけど
本州だとそんな道たくさんあるの？

市内から出た時、豪雪は必要じゃね?

>>580
単純に、二駆で勾配がキツけりゃ要る時もある罠。

北海道はみんな最初から四駆に乗ってるor平坦で急坂がないｗ

>>582
なるほど、確かに急坂は滅多にないしあっても大体ロードヒーティングだから気にして無かったよ

北海道は家が暖かいし道路も良いし
いたれりつくせりだな

>>576
名神の関ヶ原から北陸道でよく出てたけど、最近はそこまで積雪あると通行止にしてしまう

関東で有名なのは、箱根新道だな。
いきなり全車チェーン規制は珍しくない。

箱根は特殊だからな。
確か昔に雪が降った時、火災？が起きて消防活動が出来なかったらしい。
あそこは迂回路とか無いから、それ以降規制しているような記憶。

チェーン規制情報　でぐぐるんだ

>>537と>>521のメカニックとでそれぞれ
想定しているシチュエーションやタイミングが違っている？

昨日事故ったよ！下りの左カーブでハンドル効かず突き刺さった。
ブレーキ踏んだら死ぬようなカーブで惰性とハンドル操作だけで普段曲がるんだけど
昨日は曲がらず左に思いっ切り切ったまま直進してった。
タイヤは４シーズン目だからかな？

普段から限界近くで走ってる時点で、
いつ事故ってもおかしくないがな

>>518
ようし、今度の休みにタイヤチェーンぶら下げてバイパスに立ってみる。

>>527
ちょっとアクセル空けて空転、やっぱ滑るな、とか。

>>532
>深雪にはまると
深雪に嵌るな。
>このアクセルONのときに流れてしまう
もっとやんわりと踏め。

>>579
こっちでチェーン規制等言うのは、スタッドレス、スノータイヤ、夏タイヤ＋チェーンのいずれか。
スタッドレスで駄目な時は通行止めに成る。前回の大雪の時は通行止めになっていた。

20年ぐらい前のまだスタッドレスが世に出始めたかどうかの頃。
親父達が関ヶ原あたりでチェーン規制に掛かったらしい。
無雪区間が長い旅行なので、夏タイヤを積んで行ったんだけどそこでスパイクにまた交換。
係員が、チィーン巻かないと駄目だと言ってたけど、「秋田」ナンバーとスパイクタイヤを見て
おけ」どうぞ」って通してくれたと。この状況の時は全車チェーン装着規制だったらしい。

>こっちでチェーン規制等言うのは、スタッドレス、スノータイヤ、夏タイヤ＋チェーンのいずれか。
これは第一次チェーン規制、その上に冬用タイヤもチェーン装着の第二次チェーン装着がある。
今は通行止めになるけど。

>>586
あっ、秋田じゃない、そこだ！

あそこの下りは止まらないから恐ろしいお

岐阜や長野の山間部は冬タイヤ規制出てるから
降雪無くて乾燥してても夏タイヤじゃ条例違反になる
スタッドレスは必須になる

>>596
ふーん、そうなんだ
勉強になるスレだな

>>582
四駆は楽チンだな
俺は四駆嫌いだからFFメインの雪国ドライバーだけど…。
夏にガソリン喰うイメージで苦手。
レガシィの3リッターのを一度だけ試してみたけど、確かにステーションワゴン、ライトバンタイプは、
後ろに肥料袋積んどけば誰が運転しても滑らない感じで走れるけど、ハイオクだし夏は損してる気がして売った。

フィットの四駆はFFから1Km/L落ちくらい。
MR2とセリカGT4もそんな感じだったな。

四駆だから特別燃費悪いわけじゃないのでは？

>>602
二駆と四駆で終減速比が異なることが多い。
CVT だとよくわからないがステップ AT では燃費違うでしょ。

関越と上信越は、大型だとスタッドレスにもチェーンを巻く規制は普通にある

練馬〜本所児玉間通行止めになってるけど、都心に近いとチェーン規制じゃなく通行止めにしちゃうんだね。

雪に慣れてないし台数も多いからなあ。
いつもより3時間遅れでやっと帰ってきたよ。

つうか首都圏はチャリとバイクが時速5Kくらいでフラフラ走ってやがって邪魔くさだった

そんなに道が狭いのか

時速5キロって普通の徒歩じゃん
チャリ･バイクではかなり難しいんじゃないか

どう思うよ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13605387?user_nicorepo

俺的には、この程度の雪でABS作動させている時点で論外なんだが

お前が無免許だというのはわかる
あと親もあまり賢くない
無職で近所からは変質者扱い

当たっているだろ？

>>610
三行目の主語は誰のつもりなんだ？
よくわからない日本語書かないでくれる？

東京もんだけど、一昨日帯広から900高原でも行こうと思って弟子屈行ったのね。
帯広では路面が乾燥してて雪は無かったから鼻歌交じりでドライブを楽しんでいたんだけど、
足寄あたりから凍結路面で、阿寒横断道路では吹雪状態で半べそ。
弟子屈では地吹雪みたいになってて、号泣状態だったんだけど、
弟子屈あたりの牧草地の直線道路で、横風を防ぐフェンスがよくあるけど、
フェンスの継ぎ目あたりの路面では雪が道路を横切る感じで吹き溜まってて、
そこに例えば左半分の車輪が取られてスピンしそうになったりしたんだけど、
地吹雪の時は、どうやって走るのがスマートなの？

カーブの時も、時々雪が横から拭いて視界が真っ白になって、路面見失ったりして怖かった。
そういう時に限って後ろから煽られてたりしてw

>>612
後ろの車を安全なところで譲ってすぐ追跡開始
テールランプ見ながらついてけば楽

>>612
地吹雪なら、上の矢羽を目印に走る
北海道の道路なら、だいたい設置してあるはず

それと、後ろからあおられているなら、先に行かせてついて行くでFA
それ以外なら、ゆっくり走る

吹きだまり？　避けた方が楽だと思うぜ

>>611
朝鮮人乙

動画さらしに失敗したバカなんかほっとけ

>>613
何だったっけな？
怖い話で、そんな感じで前走車に着いてくと湖に飛び込んじゃうって話があったな

だから東京の人間は
アフォだと言われるんだよ

>>612
懲りずに走り込めｗｗｗｗ
チミが経験した事がデフォルトだよ(笑)
皆、吹き溜りは避けて走るわな(笑)

慣れれば関東であったら雪で半べそをかく事は１００％無くなるでよ！！

でも、踏んでも大丈夫そうな吹き溜まりは突撃していって欲しい。
みんな避けて通ると育っちゃうから。

いやいや、吹きだまりは見えないのよ。
路面も真っ白で視界がゼロで、どこが吹きだまりができてるか、
一見わからない。

>>621
暴風壁が見えているなら、
吹きだまりがあることぐらい、
容易に推測できそうだが

タイヤが滑ろうが何しようが加減速せず一定速度で走ることだな
吹き溜まりと言うか新雪で怖いのはタイヤに雪が張り付くことだから
定期的にブレーキの効きも確かめないと、交差点でソリになるよｗ

視程10センチの猛吹雪の中、パンツにシャツ1枚に学生服で夏の靴に帽子も被らず氷点下数度の雪道を
歩いて学校までの数キロを毎日通っていたことを思えば、クルマの中なんて天国よ。
田舎の子供ってバカだったよなあ。暖かい格好で歩けばよかったものを

パンティにノーブラとな

>>609
見た。
未熟な運転だな

スタッドレスや自分の車を過信しているのかもしれないが、
特にトラックのすぐ後ろを併走してカーブ区間・上り坂終端で追い抜いて
そのすぐ先が赤信号。

視界が開けたら信号が赤なのに気づいてびっくりしてガツンとブレーキ→ABSの巻

あとABS効くときに車が左右に振れてるね。これはタイヤによるのかな

>>624
どんな庄司だよｗ

>>626
自演乙

>>609
ABS作動しやすい雪質だと思うが

無駄にでかい長い動画は張るな

>>609
いいんじゃないの？　ABSも有効利用しないと。
ただ、雪質読み違えるとやばいけど。

>>626
他の動画みたら、東北とか行っているようだから、
スタッドレスなんだろうが、右へ左へ、せわしない動きだよな。

ﾄﾗｯｸに並んだ時点で、ﾜｲﾊﾟｰ間欠から速度あげてない。
普通に雪道走っている経験あれば、
並んだﾄﾗｯｸとか、中央分離帯のない道路だと対向ﾄﾗｯｸとかに、
行きかけられる可能性あることはわかるはず。
ﾜｲﾊﾟｰ速度あげるの遅すぎ。

>>629
気温的に路面凍結している訳じゃあるまいし、
普通だったらABS働くほどの路面じゃないだろ。
それとも、そんなに細いﾀｲﾔ履いているのか？


結局、おれｽﾀｯﾄﾞﾚｽなんだよー凄いだろーという自慢動画でしかない

>>632
いや気温じゃなくてあの水分多量なシャーベット状路面だと
意外と簡単にABS作動するぞ

>>632
自分も普通にABS効きやすい路面だと思うが？
シャーベットでも水っぽいし、舗装（ウエット）に習ったブレーキ。この方が理に適っている。
暖かい場所だから基準が違うんだよね。

気になったんで>>609見たけど、等倍じゃないんだなｗｗｗｗ
2倍速なら他の車はどんだけ遅いんだろ？

>>635
普通に陸橋照明灯間隔から1/2にだと撮影車が5〜60km/h程度じゃね。
他の車が〜40km/h程度だと思う。
遅く感じるのはドラレコみたいに広角じゃない画角が原因だと。

>>636
やっぱりそんなもんかｗ
バンバン抜いてたから100キロくらい出てるのかと思ったら2倍速って書いてたからｗ

そりゃそうだｗ
冷帯の人と違って今年初めての降雪で夏タイヤが殆どだもの。
馬鹿みたいに飛ばして事故るリスク負う基地害は少ないだろ。

ウンコ漏れそうなトラック以外はｗ

雪道でブレーキ踏んだら滑るのはアタリマエ。
ゆえにABSがついてたら作動するのはアタリマエ。

ABSが作動することについて是非を云々してる奴って何なの？
基地外？

>>639
この程度の雪で、しかも町中で、
ABS作動させないで止める自信があるが。
もしかして、下手糞？

キミ達、落ち着きなさーいｗｗｗ

>>640
そういうふうに作動の是非論を持ち出す時点ですでに基地外だって言ってんのｗ

ABS作動させることの何がどう「非」なんだよ？
制動距離に余裕があったって一瞬ガガガと効かせてあとはゆっくり止めるのだってありだろ。
何が「自信」だよバカこのド素人がｗｗ

東京から来たやつがレンタカー借りて
発進で滑るし止まるときも滑るしスタッドレスはいてるのに
おかしいって言ってたｗ
ＣＭとかでびったと止まるの見てスタッドレスは滑らない
魔法のタイヤだと思ってたらしいｗ

そういう作り話をするんじゃないよ。小学生。

昔、「うちの車はGOAなのに事故った、おかしい！」ってトヨタに怒鳴り込んだ
おばちゃんのジョークがあったよなあｗ

ABS利かすのさえダメなんだったら、安全が確認できる限り
雪道じゃほぼ全部のカーブでリヤ滑らしてるFR海苔の俺は極悪非道だなｗ

>>645
面倒だからﾇﾙｰしようとしたけど、IDもFRだから、答えてやる。

FRでも、全部のｶｰﾌﾞでﾘｱ滑らすなんて誇張だろ
峠の急な下りでも、ﾘｱ滑らせながら降りてきたら、凄いと思うけどな
俺にはできん芸当だ

それとABSと尻滑るということは、問題が違うだろ。
一方は運転手の意図とは関係なく働く機械の介入。
ABSが働いて当たり前というのなら、
横滑り防止装置を常に働かせていても、問題ないということになる。
しかし、それは運転手の技量に沿った運転をしていないのは明らか。

なんかこのスレ面白いw

>>609の動画は、東京もんの俺にはわかるわw
スキー基地外じゃないと雪道なんて走らないから、都内走る感覚で走ってるよこれ。
だからABS出ちゃうのもわかる。

東京の人間が夏とかに北海道で運転すると、なにこいつらトロトロ走ってるの？
もっとメリハリある運転しろや！！って思うのと同じ。

>>639
>ABSが作動することについて是非を云々してる奴って何なの？
>基地外？

どんな状況でもタイヤの限界の遥か手前で車を走らせるべしってゆう
ストイシズムの美学に取り憑かれた人なんじゃね？ｗ

俺は限界まで使うほうが好きだーｗ
晴れの日でも１日１回はタイヤを滑らせないと楽しくないぞｗ

だからね、それを運転手の技量がどうたらこうたらとか言うのは、
ちょっと違う気がするんだよね。
誰しも走り慣れてないような状況はあるわけだし。

>>646

つ「安全が確認できる限り」

峠の急な下りでは、確認できんことが多いと俺も思うぞ。
慣れた道で夜間で対向車が来ないことが確認できりゃやるかもしれんがｗ

>>648
あのｷﾁｶﾞｲ青のZの奴か

晴天でも滑らせるって、ドライでも？
お金持ちでうらやましいわ
俺のお遊び車なんて、Zの３分の１の値段だからね^^

>>650
それなら、俺もこう言うぞ
この程度の路面で、ABSを働かせずに止める
といっただけだ

>>647
雪道スレでは、
自称俺の運転上手
が多数出現して、荒れるのが通常です。

>横滑り防止装置を常に働かせていても、問題ないということになる。
>しかし、それは運転手の技量に沿った運転をしていないのは明らか。

俺の車にもし横滑り防止装置がついてたら毎日のように作動してるはずだが、
それは俺の技量じゃなく「趣味」に車が合ってないってことだ罠ｗ

>>639
>雪道でブレーキ踏んだら滑るのはアタリマエ。
アタリマエじゃない。
ブレーキを普通にジワ踏みしてれば滑らない。

>ゆえにABSがついてたら作動するのはアタリマエ。
アタリマエじゃない。
滑らなければABSは作動しない。

なんつーか、自分の走りを雪道に合わせるんじゃなくて、
雪道を自分の走りに合わせる感覚なんかね、こういう人って。

今乗ってる車、かるーく踏んで普段なら減速もしない様な時点からABS作動しまくるんだが、
上手い奴が乗るとABS作動させる前にブレーキ緩めてかつ早く停まれるんだろうなぁ。

>>644
事実だからしょうがない
知らないやつはそんなもんなんだよ

>>656
そういう時は、ブレーキを踏む前からエンブレで減速しておくんだよ。

　

>>648
これお前か？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13267580
事故ってんじゃん。

>>655
だからな、なんでそもそも

「タイヤを滑らしちゃ　い　け　な　い　のか」

まずそのあたりから４００字以内で説明しろやｗ

話はそれからだ

IDまでかえて、ご苦労なことだ

病気の人のようだから、NGにしておく

冬道でのABSは危ない Part8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1296990887/

荒れるのは降雪後の路面だけで十分

ABS作動すると止まらない地方だからエンブレ併用した上でブレーキ蹴りまくってるわ

ABSがうんこなのは同意だが　スレを移動しろ

ＡＢＳ作動しそうな凍った道は
スピード落としてる　　

結果事故らなければどうでもいいじゃん。

>>655
全くその通り！
雪道でABSガンガンなんて普通じゃ〜ありません！
ABSが働かないブレーキングがマトモな走り。
ABSが本当に効果を発揮するのは・・・
本来滑るような状態では無いのに、緊急の危険回避等で
フルブレーキ！って時です。

いかにタイヤを滑らせないか、いかにABSを効かせないかのチキンレースって
新機軸だなおいｗ

それとも新種の人格障害の誕生かｗ

ABSの効果は滑りやすい雪道と乾燥路では全く違うと感じます。
滑りやすい雪道でABSが効いた場合は、ロックした状態より
短距離で停車できると感じますが、危険回避でハンドルを切っても
曲がらないのが普通です。
乾燥路の場合は、ロックした状態の方が短距離で停車できると
言われていますが、ハンドルを切れば曲がれます。

ハンドルを切ると、操作不能になると思います。

ああ、雪のシーズンが終わってしまう…

マジレスするね

>>661
滑るってことは、グリップの限界を超えているってこと

ABSは、限界のレベルを上げるためのものではありません。
ついていようがいまいが、限界は変わりません。

＞「タイヤを滑らしちゃ　い　け　な　い　のか」
滑ったらグリップ失うから。
滑らせては　い　け　な　い　からABSがあるんだろ
考えろ

>>674
しぇんせい、タイヤを滑らせないと内輪差で曲がる事が出来ましぇんｗ

ABSを効かせると、より制動距離が縮まると思い込んでる様な気がする。この人。

>>675
ついに、こんなこと言い始めたか
ｳｨｷでﾃﾞﾌの役割を少しは読んでこい

>>677
しぇんせい、駆動輪内輪差の問題じゃないでしゅ、前後関係でしゅｗ

>>678
ついに、こんなこと言い始めたか
ｳｨｷでﾃﾞﾌの役割を少しは読んでこい

とりあえず、おまえはNG行きね
馬鹿の相手をしていてもつまらない

>>679
先生、逃げちゃダメでしゅｗ
リアにデフがあるんでしゅか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

融雪装置なのに、噴水になっとるw
http://doga.nhk.or.jp/doga/viewvideo.jspx?Movie=48411824/48411824peevee372240.flv

あ、FF車の場合でしゅ

一般的なスリップと狭義のスリップを混同させて楽しんでいるさもしい奴がいるな。

＿人人人人人人人人人＿
＞わりとどうでもいい＜
￣ＹＹＹＹＹＹＹＹＹ￣

　　　ヘ(^o^)ヘ
　　　　　|∧
　　　　　/

ｗ

走って曲がりゃ〜ええんだよおｗｗｗ

>>686
曲がらなくていいところで曲がってくんだべ？

必死で張り付いてるw
顔真っ赤でしぇんしぇはないだろww

横滑り防止装置　この訳語に真の意味がありそうな気が

>>689
意味は合ってるんじゃね？
しいて言えば「遅くなるけど、横滑りは防止する装置」
もっと言えば「姿勢作れる人には邪魔なだけの、糞遅くなるけど横滑りは防止する装置」

滑り止め防止装置なら欲しいんだが

制動時固定抑止装置じゃないところが意味ありげ

勝手にいらないブレーキをかける装置

>>690
横滑り防止装置が邪魔して遅くしか走れないと感じた事はありません。
積極的に利用すれば、驚く程簡単にドリフト走行が出来てしまいます！
装置がなくても姿勢造れる人ならばさらに早く走れるのでは？

>>694
釣り？
車何か教えて。

>>695
釣りじゃ〜ありません・・・
極、普通の事と思っています。
自分の車はVWです。
日本車で横滑り防止装置が付いている車は少ないです。
横滑り防止装置付きの車を運転した事はあるのでしょうか？

横滑り防止はESPだろ。

>>696
それ壊れてるんじゃね？
ドリフトなんかしないぞ。

>>698
乗った事ないって事ですね・・・

>>699
いや、VDC付きの乗ってるよ。
勝手にブレーキかけるしアクセルなんぼ踏んでもちょっぴりケツ出るだけだから、エンジンかけたら切るのが当たり前になってる。

>>700
スバルか日産ですかね？(^^ゞ
VWのESPはブレーキが掛かるって感覚はありません！
カーブ手前でややきつめ＆早めにハンドルを切ります！
当然曲がりませんが、やや遅れてESPが効きテールが流れます。
後はアクセルオンでドリフト完了です。

ドリフト＝横滑り
横滑り防止装置＝ドリフト防止装置

じゃないの？

>>701
何それ？
VWはアクセルの制御は入らないの？
てか、VWの何？

>>702
普通はそうですが・・・
それを積極的に使えば〜って話しです。(^^ゞ

せっかくの楽しいドリフトをどうして防止せねばならないのかサパーリわからない

>>705
ESP付きの場合、滑らず普通に走っているなら効果無し。(^^ゞ
予想外に滑った場合にはESPが自動的に修正。
その動きを解っているなら簡単にドリフトも可能って事です・・・

ここまで書いて思った・・・
日本語で「横滑り防止装置」と言うから、
横滑りしない為の装置って思っている人が多いのかな？
確かにその一面はあります。
雪道で発進する時に片輪が滑るとESPが働いて滑るタイヤの
トルクを止め、反対側の車輪が廻るようにするので車の姿勢は
安定します。逆に、カーブなどで曲がらない場合は積極的に
ドリフトさせ、曲がるように働きます。
横滑り防止装置ではなく「姿勢制御装置」と言うのが一番かな？

前輪の横滑り：アンダーステア
後輪の横滑り：オーバーステア
だから、横滑り防止でおｋ

舵角に合わせて曲がるようにする装置なんだから、
ドリフトできたらおかしいよ
スピード出過ぎてれば車はひたすら減速しようとするだろうし、
限界超えれば外に一直線

アンダーでパニック フルブレーキ ドカーン

>>701

Audi乗ってるが、アクセル勝手に閉められちまうからドリフト維持できないぞ。

そうなの？　解除できないの？
Ａ４の５ＭＴ買おうと思っていたのに。

マジかそんな車イラナイ

イラナイイラナイ

フランク「いらないな」

勝手にアクセル閉じるとかなんなの

アクセルあけた方がいい場合が多いのに。

雪道はとにかく特攻精神が大事です。

安心しなさい、散ることは決してないからなｗｗ
悪くても、刺さるだけだからｗｗｗｗ

通行人に刺さることもあるけどな

時代だよね
電子制御で速く走れて安全にも配慮
でも万能ではなくて万人向け、仕方ないけど

>>717
対人衝突安全性の面でいちばんヤバいのはマッハ号

軽のワゴン乗りなんだけど、仕事でたまに遠出があるのでスタッドレスは毎年新しいのに履き替えてる。
けど、軽の商用車ワゴンのタイヤの細いこと細いこと。
トンネル抜けて横風くらったら滑りまくりで怖いよ。
65〜75キロの俺の横を地元ナンバーの軽商用車が追い抜いて行く。あんなにスピード出しても大丈夫なんだろか？俺がビビりなんだろうか？

>>720
雪道のタイヤは、細いほど曲がるのに強く、
逆に登坂能力は下がると聞いています。
あまり太いタイヤではなく、標準か、その１サイズ細いのが吉！

軽のワゴンが横風フラフラなのはデフォ。

>>720
人と比べるな自分の安全をキープしろ

>>720
軽ワゴンなんて、ドライでもフラフラだろ。

今朝ちょっと積もったんだけど、気温が微妙に低くて悲惨だった。
降った雪はタイヤで踏んでも潰れなくてサラサラのまま横に除けるだけ。
それが凍ったアイスバーンの上にあるから抵抗になって、ちょっとの登りでも止まると発進できない。
今朝、信号で止まって左折する時に歩行者が転んだから止まったらそのまま動かなくなった。
ハザードたいてバックして勢い付けても途中で止まる。
トラクションコントロールonでもoffでも全然進まなくて参ったよ。

止まったまま車の中から書き込んでるの？

>>725
同じ事をスタッドレススレで書いたら「鰤ザックじゃないからだ」と言われるｗ

>>トラクションコントロールonでもoffでも全然進まなくて参ったよ
これだけで運転下手なのがわかる。

>>726
左折諦めて直進したよ。
対向の右折車のスイスポですら止まってたし。
そいつも諦めて直進してった。

>>727
今履いてるのレボ2だから何履いても変わらないと思う。

>>728
なんで？
3.5リッターFRだから、止まったらアイドリングでも空転するんだけど。

クリープのレベルで空転ってさすがに嘘だろ
YOUTUBEにある自動車カーリングレベルの凍結路じゃねーか

ＦＲで雪道走るなよ
迷惑だ

すごいクリープ現象だね
アクセル踏まないのにどんどん加速していきそうだ


故障レベルだと思う

>>730
クリープで空転なら普通とは言わないまでもたまにあるよ
ミラーバーンでちょっと勾配あったらFRでもFFでもなる

729じゃないけど
クリープで空転って朝だと普通にあるなぁ

スケート場やあまり車の走らないブッラクアイスバーンより
スタッドレスで磨かれた氷のほうがすべる

ミラーバーンならアイドリングで空転はよくある話。
歩道の白線の段差を越えられないとかもちょくちょく見る。
FRなら信号のはるか手前で3〜5キロくらにして徐々に進んで止まらないようにするのもよく見る。

729は、トランクに100キロぐらい重りのせないとね。
昔は私もトランクに肥料を20kg×5個載せてました。

3.5リットルのFRは夏は最高だろうが、
冬はそのパワーがあだになって、本当に動かない。
ある意味止まったらおしまい。

地元は長野県だけど、
車が停止できない道路ありますね。
勾配によって停止した後でも自重で滑り落ちてゆく。
空転どころか道が平らになるまで止まらない。

砂積んどきゃいいのに

俺もトランクに工具満載してガソリン満タンにして
ついでに２名乗車だから後部座席だった所にタイヤ４本積む。

砂は重り用60kgと撒き用2袋積んでるよ。
100kgとかにするとケツ振ったまま延々戻ってこないからバランス的に60kgにしてる。

>>740
ガソリンの重さも計算しとかなきゃダメだよ

>>725
SUBARUAWD+スタッドレスで解決

>>741
ガソリンはだいたい半分くらいになったら入れてるから影響少ないよ。

>>741
4駆なら電動でも大丈夫なんだけど、こんな路面は滅多に無いから不便より面白さをとる。
4駆じゃなきゃどうにもなんない事なんてシーズンに4〜5回しかないし。

ただ、どこの馬鹿が言い出したか知らんが、今年からロードヒーティングが少なくなったんで結構キツい事が多くなった。
朝は下りだから大丈夫な坂が帰りには登れそうに無くて迂回して帰ったりする。
そこの対向車線で登れなくてハザードあげてるタクシーとか見ると俺の車もダメだなって思う
去年までは舗装出てたのに…

e-4WD 車速が２０以上だかになると、モータが止まっちまうだよな。
うんで、スリップしながらでも前に進もうとしてメータだけが２０を超えると
後のモータがストップ、車は進まない前輪は雪を掘る、もう少しで出れたのに・・・
普通の4WDはこんな事が起きないんだけどな・・・　とぼやきがはいるｗｗｗｗ

こんな事が２回あるんだけどな。　4駆なら電動でも大丈夫なんだけど　と言ってるキミ危険だよｗｗｗｗｗｗｗ

アテーサE-TSやi-FourみたいなFRベース4WDのバリエーションがもう少しあるといいんだけどね。
今んとこ若干の6気筒エンジン型式との組み合わせでしか実現してないからな。
個人的には4気筒車かロータリーE/g車に積んでほしいシステムだ。

>>743
>対向車線で登れなくてハザードあげてるタクシー

タクシーはおそらく100％LSDが入ってないから、さらに条件が悪いけどね。

まあLSD入りFRはダメだがLSD無しFFはOKってシチュエーションもあるけど…。

ガソリンじゃなくて、ガスだから、さらに後輪過重が足りないというのもあるかもね。

どうだろ？
ボンベはけっこう重たいと思うがｗ

俺はFRから4WDに乗り換えた
FRは確かに楽しかったな、簡単にリヤ振って遊べたし。
今は完全に4WDに慣れてしまったから、きっと今FRに乗ったら全く乗れないだろう‥
でも4WDも楽しいよ、踏んで強引に曲げていく感覚というか。
ハンドル切ってアクセル踏めば前に前にと進んでくれるから、今はこっちの方が楽しい。
カーブ出口で車が前を向いたままハンドルもまっすぐで、斜め前に進む感覚がWRCの気分だｗ
ただ思い切ったスピードで曲がらないと滑って遊ぶのは無理だから楽しい反面怖い。

あと、今年の雪ではいくら4WDでも腹が支えると意味がないと思い知らされたｗ
車は諦めたけど、電車もバスも動かなくて出勤できないから
タクシー呼ぼうとしたら断られたｗ

>>744
んだなぁ。空転しつつもどうにか坂道を駆け上がっていく時も結構あるからなぁ。
プロペラシャフトのある四駆のほうが、しょぼい生活型でも安心だなぁ。
といいながら私もe4ユーザーだけどね。マイナーチェンジの30キロまで対応型です。

>>744
止まってる時に、なんで滑ってるのに20キロ以上出るようにアクセル踏むの？
普通は軽く煽るようにするよね？
実家で母親がデミオの電動4駆乗ってるけど、発進する時に滑って20キロ出るようなアクセルの踏み方しないよ。
そうとう踏まないと滑れないし。

雪の浅間山にノーマルタイヤで上まで登った
車も無く直線で助走距離あるから坂の前で爆走していっきに上まで　(マネしてスピンしても知らない

そして下りで泣いた、と・・・

四駆の場合、サマータイヤのまま勢いで登れてしまうけど
下りは絶対ヤバいから頂上でチェーンを巻く…ってことはあるよな。

>>751
スリップしながら前に進む状況を体験した事がないね？
坂道登りだけとは限らないんだよ。

>>755
そんなのは雪国に住んでたら当たり前の事。
行ったり来たりで雪踏みつけて進むなんてのは大雪降ったらしょっちゅうある。

俺が言ってるのはアイスバーンの上にサラサラの雪が積もってて前タイヤや後ろタイヤが単なる抵抗にしかならなくて2駆じゃ進めない状況。
そんな状況で実測5キロも出ないのになんで4駆がアクセル踏み続けて滑らせなきゃならないんだ？
そんなに踏んでたらとっくにサラサラ脱出しちゃうっての。

俺はe4駆乗ったことないんだけど
どうしてもスリップする状況だと実際には出てなくても
空転することでメーター上は20キロ以上さすときあるよね
そういう時って後輪のモーターも止まっちゃうんかね

空転で20km/hとか出さないようにゆっくりアクセル踏み込めばいいだけなのにバカなの死ぬのとしか思えん道北民が通りますよ

信号での発進とかでホイールスピンする場合はポンピングアクセルすればいいんだよ
空転する瞬間にアクセル離して→踏んで→離しての繰り返し
多少は効果あるよ

ほんとにソンナコトアルノカ
おっかねーな

後ろバンパーが少し凹んでいて貧乏で交換できないんですけど
雪国行ってチェーンして赤信号時、強めにブレーキ掛けて
追突してもらうのを期待して雪国へ行ってる僕は悪人ですかね？

貧乏人が、わざわざ雪国に出かけてチェーン？
アホかその金で直せるだろ・・・・

と、釣られた・・・

>>761
それすんなら雪降ったときの東京とかがいいんじゃない？
雪国なら車間取ってるだろうし確率的には東京のほうが高いと思うよ
かえって雪国で車間取らない煽り気味の運転するようなヤツだったら
『なに急に止まってんだコラ？』って言われるなとマジレス

いや、雪国は雪国で車間取らない奴が多いんだな
かなり参る

>>756,757
750であります。答えにはならんと思うが一応…　ちなみに20ｋまでのと30ｋまでのと
両方のタイプをマイカー（死語）として使ってました、いや使っている経験上から。＠青森犬
走り出してしまえばどうにかなる気もする。確かに20or30で後輪の電動アシストはカットされる。
だから、長い上り坂ではみるみるほどではないがアクセルかましてもスピードは落ちてくる。
それでも、たまたま今まで大丈夫だっただけかもしれない。さらにトラクションのかからない長い
上り坂だったら正直自信はないね。

そんなこと言ったら鳳凰とフェニックスだって違うぞ

ごめん、誤爆った

>>765
だから>>725に全然関係無いだろ。
信号左折で止まったら発進できない状況だったけど、4駆なら電動でも大丈夫って話。
止まってるからFRなら前輪の前に雪の壁があって、FFなら内輪差で後輪の前に雪の壁がある状況。
雪を後ろに蹴散らせながら前に進もうとしても駆動してないタイヤは前の雪を後ろに持ってけないから進まない。
全輪駆動ならそれぞれのタイヤの前の雪を後ろに蹴散らせるからただのアイスバーン走ってる状態を作り出せる。

こんな路面はほとんど無いし日が高くなれば雪は溶けて踏みつけて潰れるからFRでも全然問題無く走れる。
たまたま昨日の朝はそういう酷い状況になったって話。

止まらなければどうということはない

減速できません助けてください少佐あああ

しかしクラウン、無駄死にだぞ。

FRの進まなさは、ただでさえ弱い駆動力が前輪の抵抗で食われるからってのはあるな。
「えっ？」っていうぐらいのちょっとした傾斜でも登らなくなることがある。
そういう時は確かに電動でいいから前輪が自ら掻いてくれたらと思う。

FFだと（直進なら）後輪が前輪の轍の上を走るからだいぶまし。

ＦＲで勢い付けてバックしながら雪の積もった傾斜につっんだけどあっさりと止まったぞ

そら荷重がおもいっきり前輪にいくからなw

逆に、FFで前進で登らない時はバックで、という裏技

そんなに坂道登坂能力が欲しいなら何でウィンチ付きのクルマを買わない
だろう。電動ウィンチなんて紛い物じゃなくてエンジン直結のやつな。

飛行機みたいにプロベラ動力の車ならタイヤ関係ない

>>728-729
ATならローに固定してアクセルトラクションコントロールすればいい

そこまで滑るならバックするしかないだろ

このスレもそろそろ休止

>>778
油断していると春先の降雪に慌てるぞ
ひどいときには1晩で真冬に戻るからな

>>778
今昼間溶けたのが凍ってつるっつるなんだけど。

３月でも雪は降る

321番目〜１番目に上げましたでござるｗｗ

猛吹雪のドライブの必需品
北海道のドライバーは皆つかってます。
http://beeimg.mydns.jp/i/azuYyqXTAww.jpg

>>783
それって猛吹雪だと意味ないんじゃ？

>>783
暗闇が見えても、吹きすさぶ雪の壁は透視出来ないだろ。

むせる

PSか！

暗視スコープつけたたら、雪がチャフみたいいなってハレーション起こさないか？ ｗ

ホンダのやつは遠赤外線だから霧や吹雪でも見えるんじゃないかな

夜這いに使ってますが何か？

夜這いと言いながら夜中に庭を這いずり回っている>790

>>789
下着とか見えるのか

>>790
お前のティンコはロックオン済みだ。
何時でも無きものにできる。

先端からチャフやらフレアやら放出しそうだな

今更ながら>>791にレスするつもりが間違えて自分のテン子に標準をあわせてしま○こ。
ま○こなのは無きものにしちゃったから。
なんかすーすーする。

無きものとなった、たった今スレタイから連想しちゃったこと。

ピカピカ、ピカ光って泳げよ泳〜げ〜、1年生。

それは、ピッカピカの〜一年生！と、
およーげよおよ〜ゲー太郎ーゴーイ！が
混ざってませんか？www

正解！
おっさんこのやろう。

もう春なので、皆さんまた来年！

>>798
…と思ってたらまた降ってきたよ
面倒だなぁ

>>798
のっこり積もって酷いっての。
除雪車の残した雪を乗り越えようとして埋まって動けないインプSTIいたよ。

助けたかって？
腹つかえて動けない4駆を、FRの俺が助けれるとでも？
横を雪かきしてから通過しました。

誰も聞いていない

>>雪を乗り越えようとして埋まって
アホやな

除雪車の残した雪をかこうとしていた誘導員のおっちゃんに、やんなくていいよと言って余裕で乗り越えていったジムニーの俺。
今日市内結構降ったから、会社帰りに裏道の雪酷道楽しんできた。

少し場所を変えれば通れるものを
わざわざ雪の塊へ突っ込むバカが多い

>>803
そのジムニーが乗り越えて硬くなった雪を、
誘導員のおっちゃんは除けなくちゃならなくなったんじゃないか？

>>805
いるよなー
わざわざ通らなくていいところを通って除雪しづらくする奴
ほんとムカつく

Ｊ

>>805
誘導員のおっちゃんが除雪しようとしてたのは往来のど真ん中で、またその雪の塊は除雪車でやらなければならないから
ワザワザやってもらわなくてもジムニーなら通れるってんでそうしたまで。
俺は道路を真っ直ぐ進んだだけだ。

>>804
いや、横道から2車線道路に出る所で2車線道路の雪は除雪してたけど横道はしてなかった。
その除雪したのが道路を塞ぐ形で30〜40cmくらいの山になってた。
まあ、普通はそのまま乗り越えようなんて思わないが、スバヲタの一部は4駆ならどこでも行けると勘違いしてるのは事実。

いるよな−。他人の都合お構いなく自分の車の性能ひけらかしたい奴って。
冬道だと頭にジとかイとかレとかがつく車とか特にそう。

レオパルト２？

>>810
嵌って置物になってるアフォよりよっぽどいいだろ。
動けなくなって助け求めてくるくせに。

ジャスティ
インスパイアー
レパード

比較論の話じゃなく、
「それ所詮お前の自己満だろ？道路はお前一人のモノじゃないんだよ？」
という話をしていることに気付かないあたりさすがジの付く軽自動車乗りだな

ジアゼパム
イミプラミン
レキソタン

>>814
走り去る車にお前だけの道じゃねえとか何をｗ
助け求められたら助けてもいいけどそうでないならさっさといなくなるのが俺。
アイコンタクトで判る奴らはいいけど、そうでない奴らに主導権握らすとろくなことがない。
俺が先に動いていなくなることにしている。

それとの何？
他人になんか期待してるわけ？

ああ、やっぱ真性だったか。いや、読みが違うが身障かもな。

ジの付く軽自動車とは俺のパジェロミニも含まれますか？

>>817
あの車乗ってる人達はバカのくせにプライドだけ天井知らずだから触っちゃダメ。

道歩いてるヤンキーにいちいち「君バカ丸出しだよ」って言わないだろ？

アンカーつけない奴は誰に言ってるんだ？
自分の運転がさも正しいかのような書き込みだが．．．。

>>820
誰にいってんだ？

オレにか？

アンカーつけてない相手に反応するとか自意識過剰の極みだよなぁ。

ひょっとして自覚があるのかな。

昨日今日と降ったなぁ。
でも除雪車が明らかに去年より少ない。
ちゃんと除雪しないなら車税もとに戻せよ。
値上げってか優遇打ち切りにするならちゃんと仕事させてからにしろよ。

z

>>819
所詮「　軽　自　動　車　」なのにね。

雪で立ち往生してる高級車を横目に
軽快に走り去る「　軽　自　動　車　」

だが高速でぶち抜かれる軽自動車ｗ

往復700kmとか普通な俺には軽自動車だけはないな。

雪ですぐ横転する軽自動車を横目に
軽快に走り去ることなど考えもしないで立ち止まる
それが俺達「　高　級　車　」

でも軽自動車ってタイヤ細いから、雨の高速道路はけっこう飛ばせる。

今日路面状態がひどかった。
にもかかわらず煽ってきたハマー。
ハザード炊いて左によってやったがなかなか抜かしていかない。
まああの車幅と左ハンドルじゃ抜かしたくても対向車線に出るのは躊躇するよな。
なら、煽るなよってことなんだが。

>>821
アンカーつけない奴。

>>830
高級軽自動車?

>>832
ハマーは断然H1、つーかそれの原型のHMMWV。装甲と武装付きならなおよし。
異論は認めない。

ハマーと言えば、俺の身内が数年前に1000万から出して衝動買いして
雪道を走るどころか納車その日に、自宅の駐車場で後部をぶつけ
その後も、出かけても停められる駐車場はないわ邪魔だわで
結局1ヶ月も経たないで手放したハマーがどこかにいるはずだ。

ディーラー中古で走行距離数百キロのハマーがいたら、たぶんそれ。
次のオーナーになった人は、雪山か砂漠にでも連れて行ってやってくれ。

ちなみに、次に買った1500万のベンツも初日に自宅駐車場でぶつけたという・・・

広い駐車場に改装すれば良いのに

>>835
金だけ持ってても駄目なんだなw
運転スキルも持ってないとw

次に買った1500万のベンツも1500万かけ装甲すれよｗ　

832は昨日の出来事．．．。
ちょっと寝ぼけててさ。
札幌大橋通行止め。
現場まで1時間が3時間かかちゃった。
ハマーは今DQNで流行ってる超合金みたいなやつ。
こっちも駐車場に困るのか、立体駐車場に放置されてた。

今朝は今朝で後ろからすごい勢いで迫るポルシェ。
カイエンの割りにぺっちゃんこだしRRが圧雪路面でそんなに速いのか？と思ったが
あれが彼等4なんだな多分。

でもインプやランエボはあれの上を行くと聞いたことがあるが、そう思うとやっぱ日本車って凄い。

>>835
どっかの平行車を買ったんだな。
ハマージャパンは、Ｈ１を入れ始めた当時、
車輌価格には、アメリカへの渡航費用とハマードライビングの特訓プログラムが込みだった。
いまは知らん。

自宅駐車場は改装できても、お出かけするたびに駐車場で苦労しまくりだそうな。
あんなもん飼うなら、運転スキルもだが、広い駐車場も必須なのは間違いない。
車だけ装甲入れてもダメさ。自宅駐車場の方も車以上の装甲入れないと。

単純に車だけ見れば、車高の高い4駆が雪道では有利になりやすいのは確かなんだが、
腕と判断力が伴わなければ、雪道慣れした人や地元住民が運転する
スタッドレス装備なだけの2駆の軽自動車にも及ばない。

むしろ4駆は雪道の安心感があるがゆえに、慢心してスピードもだし気味になりやすく、
重量がある分、滑り始めるとリカバリの難易度も高くなる、ってことは忘れないようにしないとね。
特に普段は雪が降らないところに住んでて、稀に4駆で雪の降るところに行く人は要注意。
あとM&Sタイヤは、日本の雪道に多い凍結路じゃ役に立たない、ってことも。

上のハマー主（身内。雪慣れしてない。）が、雪道なんぞに行ったらと想像すると、まさしく凶器。

>>840
特にそんなプログラムを受けたという話は聞いてないなあ。
そしてそんなプログラムを受けに行くような性格でもない。

ハマードライビングプログラムって勝手な妄想なんだけど、
深夜にTVでやってるアメリカンな通販番組みたいなのを想像しちゃうよ。
ハイ！ジョン！
今日はこの最高にイカすハマーのエンジンをかけてみようよ！
イグニッションキーを回すだけでいいんだ！
簡単だろう？
みたいなwww
すまん、下らなくて。

ハマーって米軍にも嫌がられてるらしいな。幅広すぎって

>>844
ハンビーって呼んで好感もってるよ。
北海道の自衛隊も高機動車は好感もってる。

運転だけはしにくいって雑誌のインタビューに答えてた

ハンビーは相性じゃなくて高機動多用途装輪車両の略だろ

>>847
違うよ。
バンビー(ハンヴィー)はHumveeで愛称。

HMMWV, Humvee：High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle

>>849
そうそう。
HMMWVが略でhumveeが愛称。
高機動車をこうきって呼ぶのと一緒。

でも不評って話は俺も聞いた事があるな
トラックと思えば我慢出来るんじゃね？

何子のスレ？(AA略

春だから仕方ない

もう関東近県で雪走りできるところないのかな？

もう関西近県で雪走りできるところないのかな？

なんだよ、雪降ってるじゃん。。。

関東は雪が降ってるみたいですね。

>>855
フェリーで20時間ほど風呂入ってビール飲んでゴロゴロしてれば
北海道ですよ。
でも、雪道は今はあまり無いかな。

フェリーって電車より料金高いよね

電車に車は載せられないしな
てか関東結構雪じゃないか

>>858
それいいねー。来シーズンはそれで行こう。
20時間でいけるなら、我慢の範囲内かな。青森まで8時間だから。

>>858
降雪以前にそれだけのヒマがない・・・3連休使ってもキツイよ
土曜未明　敦賀発
土曜夜　　 苫小牧東着
日曜深夜　苫小牧東発
月曜夜　　 敦賀着

>>862
まる1日あるなら網走行って帰って来れるよ。

>>863
シカやキツネを弾き飛ばすトラックや装甲車仕様のクロカンなら、
止まる想定の無い速度で走れるだろうけど乗用車だったら無茶でしょ。

特に夜は、60以上出さない方が良い。
冬は50。
携帯圏外は更に気を張る。
早い車には無駄なプライド捨てて譲る。
これが北海道で生き延びる正しい道。
シカとかによる事故の実態を知らない情弱自己流地元ドライバーの速度に
合わせる義理はないぞ。

>>864
鹿だけに仕方ないということか

【除雪中】

　　　∧,,∧　　　　　　>>865　 　∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　 (　´・ω)　　　　 　↓ 　　　（,,　　　）（,,　　　）（,,　　　）（,,　　　）ﾅﾑﾅﾑｰ
　 　｜　⊃|__,>；*　ｻﾞｯｻﾞｯ 　　⊂　　ヾ ⊂　　ヾ ⊂　　ヾ ⊂　　ヾ
　　　 ｕ-ｕ　 　　　・；*;'∴ 　　　 （　　,,）　（　　,,）　（　　,,）　（　　,,）
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞ｀ﾞ´＼ ∧,,∧／｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ´｀｀´｀´~~~~~~~~~~~~ﾞﾞ´｀｀´｀´

＞冬は50

市内とブラックアイスバーン絶頂以外ありえねえよ。

>>867
まあ、人それぞれなんだから良いじゃねーかー。

>>864
情弱自己流ドライバー乙！

みんなの使う道路で人それぞれって
何それ怖い

>>864
ウチの田舎の山に住んでるシカは、折込だから、クルマのヘッドライトを見ると、とっさにUターンするよ。

>>871
折込じゃなくて、お利口。

うちのど田舎の鹿はライト見るとビックリして道路の真ん中で
フリーズする
さっさと行って欲しい

1〜2頭とか子連れだったら道端で様子見しているんだが、、、
5頭以上で横断している団体さんはこちらなんか眼中に無いような素振りだもんな。

それまで単調な道だと、街灯無い中下向きライトで60km/h以上ではブレーキ間に合わないじゃないか。
携帯圏外で車通り無い-20℃の強風地吹雪の深夜、ラジエータ損傷して立ち往生とか路外に落ちて
春まで発見されないなんて嫌だよな。

だからクルコン55km/h以下に設定していつもブレーキスタンバイ。
道外の人には50km/hを勧める。
早い車には無駄なプライド捨てて譲る。
情弱自己流ドライバーがたまにカーブの先で刺さったりひっくり返ったりしている。
50km/hならそれに衝突する可能性は大幅に減る。

それが、愛と勇気に満ちあふれる自立した肉汁みなぎる真の道民。
いや、世界でも通用するグローバルスタンダード、太くて黒くて熱い理性。

イノシシって１０万円で売れるって本当？

マイナス二十度とかになる様な時期は日高近辺、石北峠辺りじゃ鹿なんぞ見ないけどなー。どこらへんなら居るのかな？
昨日の夜中は浦幌の山の中で何カ所か鹿がはねられた跡があったけどね。
それより、危ないから冬はオートクルーズ使うなっつーの！
何キロで設定してようが危ない物は危ない。車の取り扱い説明書良く読もう。
ブレーキスタンバイって、、、危険回避をブレーキに頼るからカーブの最中ブレーキふんで雪山に刺さる事になるんだよ。
下手になれない人に何キロで走れば大丈夫とか言ったらだめさー、安全速度なんてその時その場所で変わるでしょ。
あんまりさ、自分の常識を世間の常識見たいに他人に語るもんじゃ無いよー。
それこそ情弱自己流ドライバーだよー。

本州から冬季間に北海道に車でくる方は、周りの車の様子を伺いつつ、自分のスキル、制限速度、路面状況、天候と相談しながら安全にドライブして下さいね。
初めてくる時は、レンタカー辺りで短距離短時間の北海道の冬道を体験して見てね！

>>875
山奥の保養所に務めてたが、冬になると
ボイラー室にマムシが入り込むので、サンダル履きのおいらは、定時にボイラー室の扉開けるのが恐怖だった。赤マムシは2匹位抹殺したが…

地元の人に赤マムシの話をしたら、買い取るのに…と言ってたな。

あと、田舎の人は、スズメバチの巣の撤去とかで稼いだりもする。危険だが、温泉地別荘が多いと稼げるし、もちろん食べる。

実は俺神奈川県民なんでよく知りません。
ごめんなさい。

>>878
鹿なんて、夜の県道秦野清川線を走ればアホほど出没するだろ。

必要以上にリスクを考慮することはない
何も考えずに運転するのは論外だが

歩行者殺しのバンパー付けてるRVRが最強やな

FFにスタッドレスでも意外と走れるな。
FRにスタッドレスよりは、だけど。

サニトラ滑りやすすぎだろ

何を今更

でもまあ、路線バスで慣性ドリしながら走ってる運転手も居るし、腕次第か。

ワゴンＲの4WDで雪道で総輪ドリしたら怖かった。

昨夜スキー場近くで、初めてバンパーを超える積雪にFFスタッドレスで走ったら
スタッドレスは平気で登っていくが、バンパーから雪がフロントガラスにさかのぼって視界０で走れない
ワイパー全開でも無理　こんな場合どーすんねん　雪国の人おしえて（-人-）

>>885
そういう時は諦めてゆっくり走るしか無い。
でもゆっくり過ぎたら勢い無くなってスタックする事もあるし難しいね。
それから車種によるがグリルが雪で詰まるから稀にオーバーヒートする事がある。
エンジン制御入って回転数押さえるタイプなら問題無いが、ガスケット噴く事もあるから一応水温計チェック忘れずに。

結論は、頑張ってって事だな。

>>886
親切なレスthx　　雪道でオーバーヒートってのはびっくりした。
気温低いので、オーバーヒートなんて頭になかったよ。
心の片隅に置いておきます。

>>885
その状態で走って行ったら雪で前進不能に陥ったな。
無理やり進んだらバンパーが折れた。

程々に頑張れよな

>>888
助言thx　知らないって怖いですねー＜って、おいらの事
今後、先に進むか戻るか判断材料にします。

今回は運良くたまにかぶる程度の時間帯に抜けれらたけど、そのあとも降り続いてたので
１〜２時間遅かったらヤバかったですね。　今後気をつけますわ

FR車は害でしかない

>>887
ゆとりって怖いなw

雪かきするってこと知らんのかなこの人

>>891
ゆとり関係ないだろ。
素直に勉強になったと言ってる人に対してわけわからん。
お前こそゆとり。

鎌倉の中は暖かいとか言うのと同じ理屈か

>>887
こんな感じか。
http://www.youtube.com/watch?v=sgHL3IdzdzM

>>893
本人乙ｗ今日は養護学校に行かなくて良いのか？ｗ

お前養護学校馬鹿にすんなよ。

>>896
893はおいらじゃないよー ハズレ残念賞
批判上等w 2ちゃんだしな もっとこいやーwww

>>896

>>895
なんじゃこれ
雪は三菱車買った方が良さそうだ

むしろ >>900 みたいなのがゆとりだろ

今年は、そろそろ北海道峠山間部を残して終わりに近づいてきました。
主もそんな北海道の住人ですが、このスレを入れると902番目！

では、残り98レス目指してガンバレやがれ！ください　・・・どうぞ！

>>885
エンジンの熱で雪を溶かしながら走る。時速３センチ。

>>903
お前ジジイだろ？
ずいぶん古いこち亀ネタだな。

>>904
あんた、すげぇw
ちなみに今年30歳です。

>>905
俺の方が半回り上だな。

ちなみに北海道はまだまだ油断ならないぞ。
一昨日会社帰りに道が濡れてたけど凍ってはいなくて余裕で飛ばして帰って来たんだけど。
駐車場入れて小走りでマンション入ろうとしたら駐車場凍ってて曲がる時な転んでケツと肩を強打した。
お尻と肩に青たんできてるよ。

>>906
カーブにあわせた安全なスピードで進入しましょう、人間も。

俺なんてお前、氷で左足滑って受身取り様無くて一瞬空中に浮いてケツから落ちたのに背中の筋肉いてえ。
決意宅内

階段に積もった雪が溶けて、再凍結して氷になり、それで滑って階段から落ちた俺が(ry

涙目で氷割って砂撒いたわ…

正解です。良い行いですね。

福井県大野市仏原ダム付近の国道158号で思いっきり滑った。
2車線左カーブで、センターラインを飛び越えて危うく右雪壁に激突しかけた。

滑った瞬間、ブレーキかけたが右雪壁が迫ってきても何もできず、
スピン気味になって車が回転しかけた時にようやく逆ハンドル切った。

しかしトラクションかかって右壁に突撃しそうになったので、
ハンドルを戻して事なきを得た。

路面は、昼に溶けた雪水が凍っていたようだ。
滑るちょっと前から、グリップの様子が変だと気づいていたが、
昼間からほとんど雪道を走っていて問題なかったので、油断していた。

今期がスタッドレス導入初年度。
今回の経験から、氷にはお手上げだとよくわかった。
対向車線に大型トラック来てたら、間違いなく死んでいた。

惜しかったね。

>>911の持って生まれた才能により事無きを得たのか
雪国では軽乗りオバチャンでもフツーにかわせる状況だったのか
他人には知る由もない

＞滑った瞬間、ブレーキかけた

ダメ！絶対！！

雪国のドライバーならブレーキはかけないな。

アクセルちょいと戻して場合によっては逆ハンも併用．．．ってとこかな。
どうしようもなかったらフルブレーキで雪壁に突っ込むか路外だな。
それが成功すれば少なくても他人には迷惑かけなくてすむ場合が多いだろう。

俺ならまずはチンコ出すね。

んで車からはテンコ出した死体が発見されるわけか。

とゆーか
黙って4駆乗れば問題ないのではと
４駆乗りとしては思うのだが・・・

こういう場合は四駆関係ないのでは

>>913
雪国のオバチャンなら、そもそもそういう状況にならないと思う。
持って生まれた運で事無きを得たと思ってる。

>>914
ダメでも体が反応してしまったから、しょうがない。
頭で考える余裕など無かった。
こういう経験を積み重ねて、脳みそのプログラムを作り変えるしかない。

しかし、あの場面でアクセル戻して逆ハン当てて逆ハン戻して
アクセル入れるのは、俺では無理。

>>919
スリップ限界は高いだろうが、限界超えれば、FFも四駆も同じと感じた。

>>921
雪国のドライバーに夢見過ぎ。
プロドライバーのタクシーだってトラックだってバンバン事故ってるから。
毎日通勤してる奴でも、ちょっとミラーバーンできるとバンバン事故ってる。
大雪降ったら亀になってるレガシィやインプレッサはよく見るし、雪国だからってほとんどの奴は下手糞なまま馴れで雪道走ってるだけ。

>>921
そうでしたか (＾＾；）ゝ
しかし、慣れていない私よりは上手いでしょうね。

アンカ間違えたorz

まあ、カートのアニメだけど基本は同じだぜ
ttp://gyao.yahoo.co.jp/player/00198/v08666/v0866300000000531102/

傷ついたバンパー新しくしようと雪国にチェーン巻いて
何回か急ブレーキ掛けに行ったけど誰もカマ掘らんかった
来冬こそは絶対カマ掘らしたる

つまらんマルチすんな
内容も内容だけに通報するぞ

雪の降らないナンバーのチェーン装着(特に金属)車が気を使って
道を譲ってくれる時、チェーン装着車は速度出てないから
急ブレーキ気味に感じて、たまにドキッ、ヒヤッと
することがある。スタッドレスと金属チェーン装着車の制動力とでいう点では
スタッドレスはチェーンより劣るからね。

日本語でおｋ

>>926
おらがペシャンコにしたるよｗｗｗ

俺は札幌でノキアダブルカップスパイク履いてるからウハウハだよ。

��485 から一気に��1に上げたるでェ〜！！

このまま、雪のように解けて流れる予定だったのにw

昨日の夜は軽く雪が舞ったな
日中には溶けたけど
今日も外は氷点下、いい加減ノーマルタイヤに履き替えたいけどまだ油断できん

どこの国だよ？

>>935
ｸﾞﾝﾏｰの山奥
桜が咲くのは五月の連休頃

名前を>>934と間違えた

水上か
来冬に行ってみたいな

>>938
ココで質問した>>885は水上
群馬でもドカ雪降るからきーつけて

我が北海道ではタイヤチェーンを付けて走っている乗用車には色んな意味で危ないから近づきません！

まあ、確かに北海道には高速道路とかでチェーン規制って無いからな。
一般人はタイヤにチェーンを巻くって概念が無いかも知れん。

埋め

除雪

融ける

流れる

また凍る

滑る

キン肉マン

あー道路に

雪がなければ

圧雪アイスバーンじゃ

ないのさ〜

おっさんばっかり

Go Fight〜

春先

niku

どうすんの、埋めるの？
来冬まで持たないよ〜？
あと、遅ればせながら、今日夏タイアに変えたw

950超えたから放っておけば落ちる

おまいら　世話になったな
また冬になったら会おうぜ

月一で保守すれば来シーズンまで持つんじゃね？w
あばよ、みんな！

また来冬にね〜。
まだスタッドレスタイヤなものぐささんは雨に気を付けてくださいね。

ヤフーの天気実況の雪が受付終了になってた
さすがにもう降ることはないか

ところがぎっちょん

バカもの！　現在峠では、強い降雪だよ
道路は圧雪ところによりアイスバーンだ

さっそく滑って単独のヤシがでたよ(笑)

ヤシからナデラ

天然自然の香具師のみのめぐみよ

昨日の道央道事故なんだが、ニュースで場所が未だ判らないとき

自分　「高速で玉突きか・・・北海道かな？」
嫁　「北海道にそんな車がいる訳無いでしょ、東名か中央の話でしょ、バカ」
自分　「そうでもないぞ、玉突きは結構あるし」
嫁　「あんな僻地に何十台も車が走っている訳無いって言ってるの」
ニュースで道央道での事故とアナウンス
嫁　「道央道って何処の東北道？」
自分　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

うちの嫁は強力だｗ
嫁は北海道は道東しか見ていないからか・・・　orz
（日高峠から小樽まで殆ど寝ていた）

>>968
抱いてやれ

>>968
お前のキンタマをベロベロに舐め回してから吸い付きたい。

俺はデルタEvoラリー使用でスキー場の坂片っ端から
ドリドリでブチ抜いて登ったウフフ

落ちろ

俺はサニーバネット・ラルゴでカプチーノをぶち抜いて、ふりッ返しで次のコーナーを登っていった。
けど、一箇所凍っていて、どうしてもそこから上にイケなかった。
空荷のワンボックスけつ軽すぎ。

暑い。少しだけ雪が恋しい。

早くも雪道が恋しい…

>>975
なかなか、酔い傾向ですね。
1000レスいったあかつきには、後継スレを頼みますよ！　ヨロシクです。

では、１０００レス目指してガンバレやがれ！ください。

上昇開始！！

あげましょう

気温も上がる。

いまフィリピンにいるんだけどよー、雪もふらねぇのに、
なぜかクロカンっぽい車ばかりだぜｗ

野生のカンガルーがいない日本でカンガルーバーが流行ったのと同じ

>>980
フィリピンの金持ちの家には暖炉があるらしい

舗装率が高くないからか？

クロカン遊びがしたいから

道がないからか