【たかが】純正スピーカー【されど】 Part2

前スレ
【たかが】純正スピーカーは（・∀・）ｲｲ【されど】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252921166/

純正スピーカーといえば、 『メダカに始まりメダカに終わる』
といっても過言ではないほどもっともポピュラーなスピーカーの一種です。
改めて純正スピーカーを聴き込みたくなるスレッドです

　　　　　　　　　　　　　,､
　　　　　　　　　　　　 ﾉ:::＼
　　　　　　　　　　 ／::,.--､::＼
　　　　 　 　 　 ／:::::/　　 へ:::::YYYヽ
　　　　　　　　/::::::::::;ゝ　　　(_･)､ヽヽ｜
　　　　　　 　 |:::::::::::|/(_・)ヽ >,､ ◎|　 ! 　　>>1乙
　　 　 　 　 　 V:::::::ﾍ　◎ <<::＾>　ﾊ 〈
　　　　　　 　 　V:rﾍJ　　　 ヾ´／-ｒｊ　ヽ
　　　　　　　　　 `ﾞーｧﾍ-‐r‐‐|:::|＿!＿__j
　　　　　　　　　　　/ 　 〉:::`:‐'::::|
　　　　 　 　 　 　 /＼ /:::::::::::::::::|

乱立させてんじゃねーよカス

　　　　 .＿_＿＿__
　　　 ／ 　　　　　 ｀ヽ
　　 /　　　　　　　　　ヽ
　　/　＃ /＼　　　　　 |
　　|　　　i| ＼＼＼＼ ﾉ
　　i| (　 i| （●)　(●）ｿ
　　 )　( ソ ~"　　) "~ |)
.　 (　 )　)　　　＿_　 /
　　 )　(　(i＼　　　／ )
　　(　ノ　)＼_フ.ヾ ) (
　　|＿ 　　　　　　　　ヽ
　　|　 |　 　　　　　 ）
なんで　ついてあるもの　いちいち交換するのかしら！

オーディオレス車でもスピーカーは付いているのが多いよね

スピーカーを取り換えて純正より音が悪くなったときの落ち込み具合は異常

トヨタbBのスピーカーの良さは異常
そこらの高級車を遥かに凌ぐ音質だからな
圧倒的大差付けて史上最高には間違いないだろうな

トヨタbBの運転手のマナーの悪さは異常
そこらの高級車を遥かに凌ぐ低質だからな
圧倒的大差付けて史上最低には間違いないだろうな

純正でよく見かける紙デュアルコーンって能率高い気がする
片側だけ91dbの社外に換えて聞いてみたら純正の方が明らかに音でかかった

>>7
ぷぷぷ

あれが良いとか耳が悪いとしか思えないｗ

ｂBに相応しい耳というべきかｗ

>>10は耳鼻科に行って診察してもらったほうがよさそうだなｗ

>>1
は（・∀・）ｲｲ はどうした？

関連スレ

純正スピーカーの能力を引き出せるかも。
↓
【カーオーディオ】サウンドシャキットについて
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1270185740/

デッドニングについてはこちらへ
↓
【制震吸音】デッドニング　施工3台目【防音遮音】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1258151090/

>>13
両方オカルトだから。
純正にかなうものはない

>>14
デッドニングがオカルト？？？
幸せっていいね

またデッドニング厨か…

ここは、純正スピーカーユニットに関する考察のみを話題にした方がよろしいかと。

バランスのいい純正こそデッドニングだろ

社外スピーカーに交換する気が無くなる

それをオカルト扱い

いつの時代の人ですか？

>>17-18
デッドニングについてはこちらへ
↓
【制震吸音】デッドニング　施工3台目【防音遮音】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1258151090/

最近の純正は知らんけど、14年前のホンダの純正スピーカーは凄かったぞ。
一体どうやったらここまで安物が作れるんだ？って思うぐらい安く作られて
いた。まるで戦前にでも作られたかのようなペラペラの鉄板フレーム、小さ
なフェライトマグネット。トレードインスピーカーに換えた後、とっとと
捨てたよ。

デッドニングについてはまあ効果もあるだろうし、ポイント抑えてやればいい感じになると思うが、
そのデッドニングスレに巣食ってる住人はオカルトチックなのが多いんで勘弁。

>>21

＞ そのデッドニングスレに巣食ってる住人はオカルトチックなのが多いんで勘弁。


そのデッドニング厨が前スレぶっ壊したので、奴らを誘うような書き込みはご遠慮願いたいのだが。

ナビだけはアルパインって方はこちらへ

★アルパイン　ビッグX VIE-X088 専用掲示板★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1282179196/l50

純正はいい

心に沁みる歌のようだ

>>20
P-610 だって知らない人が見りゃどうやったらここまで安物ですよ。

Z4純正のスピーカーはみんカラでも
ユーザーの殆どが糞扱いしているシロモノだ。

交換しようと思って、所謂プロショップに
行った所、プロ曰く
「キッチリと音場作り込まれてますね〜」

え？
プロの目指す音場と素人の耳って
かなり違う？好き嫌いってレベルの話？

>>26
そして、「所詮プロなんて糞耳」とか結論づけるんだよな。

素人はウーハーでズンドコいわしてりゃ良い音なんだよ（笑）

>25
P-610ってDIATONEのこれだろ？
http://www.ne.jp/asahi/shi/home/shifile/audio/p610/p610_12.jpg

プレス打ち抜きフレームだが、共振防止対策のリブが設けられているし、板厚
も厚そう。安物とはやっぱり違う。それに磁石がでかい。

まだダレも結論付けてねーじゃねーかよ
むしろ結論付けてんのは28だろw

>>29
そのロクハンはアルニコマグネットじゃないか？

いまどきの純正スピーカーはネオジウムマグネットだから、見た目より磁力は強い。

純正スピーカーと言うか純正オーディオは、やはり音はイマイチの様な気がする。
自分の車には、無理して高価な純正オプションのオーディオを着けたが、やはり音は今ひとつ。
どうして、純正オーディオはダメなんだろう？

>>32

どうイマイチで、どうダメなのかワカンネからコメントしようがない。

>>32
そういう中途半端な選択をするおまえ自身がダメだから、なに付けてもダメ。

>>26
音場と音質は別物。

>>29
写真に見える四角い箱状の物は磁気を導くヨークで、磁石はその中にある黒い円柱形のもの（写真でもわずかに見える）。
最近のネオジウム磁石に慣れた人の感覚は知らないが、さほど大きな磁石ではない。
フェライト磁石よりは相当小さい。

>>36
磁石がでかけりゃ音がいいというものでもないんだが。
まあ、低電圧で低インピーダンスで電圧じゃなくて電流で稼がなければつらいカースピーカーは
磁石でっかくしてるのがほとんどだけどさ。

>>37
低インピーダンスと磁石を強くする必然性とは関係がない。

>>38
高インピーダンスの場合、ドライブ電圧高めで電流少な目→磁石小さくても十分駆動できる。
低インピーダンスの場合、ドライブ電圧低めで電流だけが大目→磁石でっかくないと駆動できない。
というか、しまりのない音しか出ない。

締まりは強い方がいいもんな。

あの純正コーンを指でつついた
指ざわりにコンコンと響く感覚。

たまりませんね〜

純正スピーカーにサウンドシャキットの組み合わせって
どんな感じでしょうか？

>>42
必要無いのでは？
それよりは内装とかの共振を抑えるとか、フロア＆ルーフに抑振や吸音シート貼る方が良くない？

サウンドシャキットとか付けるくらいなら
安めのスピーカーに交換して、自分でデッドニングした方が
よっぽど良い音出るよ。
5000円くらいならまだしも、あのボッタクリ価格はなんだよｗ

　 　　　　 　　,.,.,.,,,,,,,,,.,.,.
　 　　　　 .／ ＿,　　_＿＼
　 　　　 ／　（●） 　（●） ＼
　 　　／　　 ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒　 ＼　　市販のアンプくらいの価格ですね
　 　　|;:;:;:;:;:;:,.,. ｀-=ﾆ=- ,.:;:;:;:;:;:;:|
　　　 ＼;:;:;:;:;:;:;:　`ー'´ :;:;:;:;:;:;／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼

初心者には
アンプ導入より
サウンドシャキットのか
はっきりとした違いが分かるでしょうね。

ラウドネスで十分な気が

サウンドシャキットとか買う奴は、正直馬鹿だと思う。
あんな物にあんなお金出すなんて頭悪すぎだろ。

>>48
シーッ！！本当の事を言っちゃ駄目だって。
霊感商法の壺と同じなんだから。
また、業者や信者が騒ぎだすよ。
此処は、「生」暖かい目でみてあげて、楽しむスレなんだからさ。

少し書き方が悪かったから、自己訂正。
純正スピーカーに対して真摯な考察は歓迎だけど、何か変なの沸いてるからって事だよ。

ｂＢの純正スピーカーっていいんですか？

いいよ
最高だよ
すばらしい

音は最高だったとしても車がな〜

純正の音気に入っているので、エッジが弱ったらセーム皮で張り替えてみようか・・・

純正スピーカーはダブルコーンが多いのかな？

ダブルコーンなら上等。シングルコーンならカス。

（フルレンジの場合）

フロントはシングルでリアがダブルなんて車も有る
もちろんリアの方が高音まできっちり鳴る
ドアが小さいせいか低音は伸びないけど

ダブルコーンは高域は出るが、概して質が悪い。
ホームオーディオの世界で名器と呼ばれるフルレンジスピーカーにダブルコーンユニットがないではないが、
時代がかなり古いものが多く、
エンクロージャーもフロントロードやバックロードホーンだったりして、癖が強い。
比較的新しい時代で評判の良いフルレンジユニットはほとんどが P-610 のようなシングルコーンで、
さらに時代が下るとほとんどが LE8T のようなメタルドーム付きシングルコーンである。

質が悪かろうが出ないより出るほうがいい
イコライザで高域上げてもAMラジオ風味なんて勘弁

新＝良
古＝悪

とは、短絡的だなあ。

そこで先生方に質問ですが

車のメーカーでいえば

どこのメーカーの純正が　お金かかってますでしょうか？

純正が音良い訳無い。
社外ＳＰに換えても、ポン付けじゃなー汎用品だし自分でセッティング出さなきゃなんない。
実力の無い人、めんどくさがり屋さんは純正が一番。

純正ＳＰは背圧が室内に回らないよう樹脂ブラケットを考えて作ってある。
社外ＳＰをポン付けすりゃ背圧が室内にモロ入るから中低音が鳴らないからシャリシャリ音に成る。

社外ＳＰ買ってもＡＢ＆ＹＨのポン付けじゃ、純正の方が遥か聞きやすいわ。
音域が狭くてもしっかり成る訳だし、デットニングすれば純正でも明らかに良くなる。
お金と手間掛けるには疑問が残るけど、社外ＳＰポン付けよりはマシかと。

コイズミ無線で売っている安いフルレンジ、これが馬鹿にならない良い音なんだな。
今時の純正も音が良いのも頷ける罠。
社外のは子供騙しみたい。

>>62
で、何が言いたいのよ？

結局けなしたいのか？

今はイコライザとか普通に使えるから純正スピーカーでもそこそこ使えるよ。

>>62があぼーんになっているが、
どうせまたデッ▼ニ■グ厨だろ？

>>65

イコライザ

上手く使えば

効果的

てか、ドアスピーカーとか取り換えたところで、
イコライザ使わなければやっぱりクソ音なんだけどなｗ

エージングが進んだおかげか、純正もかなり良く鳴るようになった。
もちろん、細かいこと言えば不満もあるけど、少なくともポン付けの
社外スピーカーよりかなりマシな音だと思う。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　 　 　 　 　 ,.＜ミﾐ川川彡＞､ 　 キ      ご　　　お　　　し
　　　　 　 　 　 :|三¨　　　　　¨'三|　　リ　　 ま　　　や　　　か
　　　　　　　　　|ﾆ ‐-､,　　_,.-‐ ﾆ;| 　　ッ　　か　　　じ　　　し
　　　　　　　 　 |= ｰu‐　!'　‐uｰ =;|　　　　 　せ　　　の
　　　　　　　　r'|i 　ニ　ﾉ　　ニ 　:iﾄ､　　　 　ん 　　　耳
　　　 　 　 　 |k. 　　 _,,.‥､,,_　　　k'| 　　　　ぞ　　　は
　　　　　　　　ヾ!　''~,.-‐-‐-､~''　 !ﾝ
　　　　　　　　　ﾄ､丶　　　　　┘/|
　　　　　　　 　 |　＼　_......._　／　|
　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　 __ﾉ　　　　　 ＿＿_.....ヽ-､
　　　　 ＿／｀￣￣￣￣ 　 　 　 　　　＼＿
,. -‐　￣　｀丶..＿＿＿__......　 　-一''''"´　 ￣　ー-- 、
　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／/　　 　 ＼

ドアスピーカーは意外に低域が出るし、軸がずれてるから高域は下がり気味。
ところが後付けのヘッドユニットはデフォルトでローブーストかけてたりする。
まずこれを外すべし

純正フルレンジって、真空管アンプで鳴らしたら最強じゃね？

>>72
かもな。

純正の2ウェイスピーカーに、後付けサテライトスピーカー付ければ、音は、綺麗に聞こえますか？
なお、純正は40wです。

そもそも、どの純正にどのメーカーのサテライトを付けるかわからないし、
綺麗な音の基準がわからんので、答えようが無い。
自分で試していただきたい。

あと、ワット数はあまり気にすることは無い。

ワットが大きいほど音がいい

とか後退の店内に書いて貼ってありそうだなｗ
タイヤの偏平率の数字が小さいほどカッコいいと書いて貼ってあるのは見たｗｗｗ

レクサスでマーレビのオプション付けたんだけど初めて純正で満足した。
これなら後で何十万という金かけないで済むのかと思うけどいじるところがなくて寂しいわ

>>77
レクサスだと車内の静音がしっかりしてるから、ベースがいいんだろうね。
でも、そういうのだとマークレビンソンじゃなくて、エーモン入れても音がいいと思うw

>>78
エーモンのセパレートスピーカーは出来が良かったよ。
何故、生産中止になったのか分からない位に。
下手したら、有名所の製品より良いかも知れなかった。
コストパフォーマンスも最高だし。

>>79
製造元が有名どころのを作ってるところだったんじゃ？
どこかからクレームがついたとかｗ

アルミ削りだしフェイズプラグとかつければよかったのに
いかんせん音が良さそうには見えなかったからな

見た目で音が良くなるなら、メーカーの苦労は無い。

>>82
そのとおりだが、見た目が音良さそうならとりあえず売れるし、
イコライザとかいじればよほど悪くない限りそこそこの音になる。
見た目が悪いと売れないので最初の段階で終了。

世の中には見た目だけはいい音しそうなデザインだけど、クズみたいなスピーカーは山ほどあります。
っていうか、カーオーディオ用だとそんなのしかありません。
ホントにいい音がするのは外見がしょぼかったりしますw

アルミダイキャストのフレームより、純正のプラやプレスの鉄板のフレームのほうが
音が良かったりするのが笑えるところです。

だから、ここは純正スレだと・・・

>>79
ボックスつきのスピーカー?それともフツーのトレードインタイプ？

>>86
文脈から見て、此処はトレードインの方でしょう。
ボックス付きは未だ流通しているし。
エーモンのセパレートが純正に付いていたら、
最初からスピーカー交換なんてしなかったのに。

純正スピーカーはラジオの声が聴きやすいんだよね
ラジオ9割、音楽1割のオレにはぴったり

>88
それは低域と高域が出ないから、音声帯域である中域が強調されるため
なんだが...

>>89
ガキだな。
出すのが無理なら素直に出さないというのはひとつの見識だ。
無理して出して特性が暴れているのは、
イコライザを使っても補正が難しく、
耳に刺さったり疲れる音になる。

ちょっと何言ってるのかわかんない

純正スピーカーもラジオも付いてなかったからな・・

AMラジオは帯域狭いからな。
高域は８ｋ位から落ちていたんじゃなかった？

>>93
計った人がいて、一応 10 kHz 以上まで出ているようだ。
ただし 9 kHz にノッチフィルターが入っているなど、
チューナー側で落としている部分が多い。
AM 放送の音はチューナーによって結構違う。

助手席聴こえないから、修理ださずにそのままにしてた
乗ってた車はもうない

純正ダブルコーンフルレンジをホームで使ってみたくなった。

>>96
やたらと聴き疲れのする音になった
それなりの容量と吸音は必要だと思う
物にもよるとは思うが・・・

純正ダブルコーンなんて非軸上で聴くように最適化されたものだから、
こんなものをホームで使う気が知れない。

非軸上は関係無いだろｗ

軸上で聴くとハイ上がりってこと。
しかも出すことが第一優先になってるから質のいいハイでもない。

サブコーンを少しずつ切り取って調整するお(^ω^)

>>101
あれは切るのがなかなか難しいんだがｗ

>>101
ダンプ材塗るぽった方が手っ取り早くね？

>>103
あれは塗るのがなかなか難しいんだがｗ

>>103
ハイ上がりユニットには、長岡流にＰＳＴ回路を組み込むのｶﾞｯ良いよ。

昔、長岡さんの記事読んでSP4本で擬似マトリクス接続でサラウンドやってたら
アンプ壊れたw昔の話だがいいかげんなこと書くなよなもうってカンジ
ヤマハA2000いくらしたと思ってんだw

>>106
アンプの構造がそもそもバランス駆動になっていると、長岡式マトリクスサラウンド駆動できない。
そんなことも知らずにやってたという馬鹿をいまさらさらしてどうする？

>>107
だってA2000がバランス駆動とか、こういうアンプは注意しろとか一切知らなかったモンw
NECのA10でもかっときゃよかったな〜

>>108
A10もダメだったような。サンスイとかもダメ。
長岡氏はあまり積極的にヤレヤレ言ってなかったし、むしろ壊すことがあるから、
良くわからない奴はやめとけって言ってた筈だよ。
そもそも、あのオッサンが薦めていたオーディオの世界はある程度以上の覚悟が必要な世界だったしね。

いつの間にか長岡鉄男スレになっててﾜﾛﾀｗ

紙製の純正の方が音質は悪いがまろやかに聴こえる

交換用スピーカーは音質は良いが音が硬い

>>111
材質が違う、エージングされてない、とかの理由は考慮してのはなし？

長岡さんは昔、アンプのエージングで抵抗をつなぎっぱなしにする、という記事を書いて
火事騒ぎ起こさせて謝罪記事載せた前科がなかったっけ

江川三郎も過去にブレーカーをクライオ処理して売るに当たって免許持っていないのに分解設置
がばれて厳重注意されてなかったっけ？
オーディオ評論家はいい音のためには多少の犠牲は省みず何だってするのさw
だから良い子は真に受けてそのまま実践しちゃダメだよw

文系バカがたくさん巣くってる世界だからなｗ

文系バカばかりだからオカルトグッズが売れるとｗ

趣味でやってんだからオカルトもいいんじゃないの
本人が効果を体感できてれば楽しいんだろうし

今だと、ディジタルPCオーディオ専用高級USBケーブルが1mで5万とか12万とかで売ってますw
パソコン本体やオーディオデバイスが買えちゃうってのw

まあ、本人が効果を体感できたと思い込めれば、それでいいんだけど。
オカルトチックなカーオーディオ同様、生暖かい目で見守ってやろうw

頭を真っ白にできる文系のが耳がいい
下手に理論を知っているとプラシーボがかかるからな

ふ〜ん。

>>118
なんでもいいんで、自分で楽器演奏するようになると音のよしあしのポイントがオーヲタとは変わるよ。
細かい重箱の隅つつく系から、全体のバランスや楽器や声の音色が気になるようになると思う。

>>120
言えてる。

>>118
理論を知らないから12万のプラシーボケーブルとか喜んで買うんだろーな

ケーブル 12 万で売れるなら俺も売りたいわ。
エレコムとかの奴にお湯かけてｗ

あぁ 紙コーン最高だわ
オクとかで純正品出てるけど汚ないのとかばっかだし中古パーツ屋行ってもほぼ置いてないし
昔にエーモンから紙のセパレート出てたけど今も紙コーンのスピーカーって出てるのかな？
情報よろ

>>120
そう！
バランスなんだよ！
わかんないバカが多いことか！
すんげー金かけて平気でシャリシャリ聴いてるもんな

高速道路走ってるとロードノイズで特に低音が聞こえなくなるから純正で十分という結論に至った
音量上げると低音がうるさいから嫌です

>>125
楽器演奏者は高音キンキンのバランスを良とする場合がある
ホールの最良の席で聞いているバランスとはまた別の基準で

>>120
好みは違うが決していい音とは言えないな
特定の楽器に特化してるとか、2スピーカーで高音質でも、4スピーカーなら
どんな音でも満足とか・・・

俺はボーカル重視なんで、感性が合わないってのがあるのかもしれん

>>127
管楽は特にねｗ
本人は決してその音が好きって訳じゃ無いらしい
付き合いで管楽のコンテストに聴きに行かなきゃならんときはかなり鬱になるそうな
長時間聞き続けると気がフレるとのこと

吹奏楽コンクールなら、それほどキンキンじゃないけどね。

>>128
MDR-CD900ST みたいなもんか。
一般的な良い音ではない。

まあしかし、当人がそれでいいと言うなら良いんじゃないか？
施工業者でない限り、端からあれこれ言う必要はないよ。

ショップまかせでも、ショップの音にしかならないし。

誰が何と言おうが自分が良いと思えばそれを貫けばいい

>>132
いや、だから、そのための常識外れていない判断基準をしっかり身につけないと。
カレーにソースドバドバかけて、俺にはこれが最高の味だとか言い出す奴とかも出てきちゃうわけで。

バランス取れたいい音だけど、それは俺の好みじゃないとか判ってやってるのなら、好きにがんばれw

老人の周波数特性なんて酷いもんだ
子供は子供で低音が聞こえない

>>128
楽器演奏の場合、自分の耳元で鳴ってる出音で、どの状態でお客さんに聞こえてるか判断するから
キンキンハイ上がり気味が向こうに飛んでいるときにはちょうどいいバランスってことで、
それが判っている楽器演奏者は一人前かと。

先日新ヤマハホールに行ってきたんだが、ヤマハの新型フラッグシップピアノが入ったんだけど
スタインウェイやベーゼンドルファーより歪まず大入力受け付けてしまう新設計筐体だったので
ピアニストが物にしきれないで困惑してるのが演奏から伝わってきたのが面白かった。
巧い下手とかじゃなく。

昔は俺もオーヲタだったけど、音楽の仕事かかわるようになってから興味の方向が変わっちゃったな。
とうぜん車のスピーカーは純正ですよ。いろいろ変えたけどそれに落ち着いたw

>>128
そうそう、ボーカル重視の場合、演歌が気持ちよく聞けるセッティングを目指すといい感じになるよw

>>133
最近ではCDの時点で常識外れの音だったりするから
アルバム買ったら入ってる曲の7割がクリップしてたり

シェフィールド・ラボのＣＤは録音良かったなぁ。
あれで調整したもん。

I've Got A Music in Me

昔クラブでバイトしてた時は爆音で音質どころの話ではなかった

>>140
車でも、音圧だけを追及してる人たちがいるじゃないw

>>135
プロほど自分の望む以上に、それこそ飽きるほど音楽聞いてるだろうから、逆に無頓着な部分が出てくる。

あんたの車が純正なのはそういうことだろう？
純正で諦めようが見切ろうが好きにすりゃいいが、達観してるのとは違うんだから!

そうですよねえ〜
おやじ
なんだかんだ言ってもアロワナ買ったこともありますたお！
でも最後はメダカに戻りますたって話ですねえ！

出たな、自称プロショップ（笑）

>>142
たしかに、メンドクセエなあ、これでいいやって落ち着いた部分はあるけどね。
毎日レストランでおいしい高級料理ばかり食べてるより、家でご飯普通に炊いて食べたいねみたいな感じかな。

ただ、デジタルの時代になって、適切な補正とそれなりのアンプを使えば、純正スピーカーでも
悪くないと思えるぐらいにはならせるようになったと思う。

車用でDCX2496みたいなのが簡単にくっつけられるといいんだけどね。

自分の家の飯やインスタントの味も食べていた方が一流の味をいつも感動できるのかも知れないしなァ。

美食家じゃないから分からないけど。

粗悪なものを我慢できるかどうか、性格によるな
割り切れる人とそうでない人

純正≠粗悪

純正スピーカーでもメーカーによる

純正でも紙コーンは下手な社外品よりいいよな

そんな事はないけど、妥協の範囲内ってだけ
真ん中にメガホン型の紙の枠があるのが良い

>>151
ダブルコーンｗ
デジタル補正するならむしろシングルコーンの方がいい。

純正オーディオとの組み合わせだから
シングルコーンだと、ツイーターを付けないとラジオが何言ってるか分からなくなる

ダブルコーンって未だにフォステクスのイメージがある

フォステクスFE-204シリーズなんて長岡式BHじゃなきゃハイファイとして使い物にならんかった
あのデュアルコーンなんてエージング進む前はボーカルの声が酷いこと

エージングが進めば、エー音になるんちゃう？

このスレには長岡鉄男ファンが何人かいることは判った。俺も含むがw

スーパースワン車載した強者いてはる？

>>158
ネット上で見た記憶がある。
ググって味噌。

時代が変わって、今だとバックロードホーンのドロドロ出てくる怒涛の低音より、軽く引き締まった
低音が好まれるし、スピーカー自体はそんなに進化してないが、アンプや補正のおかげで
そういう軽快な引き締まった低音を出すことが可能になってるんで、あの音に心底惚れたとかいうんじゃなければ
アナログ時代の過去の遺物だと、元長岡ファンの俺がマジレスしてみる。

でも、カーオーディオだとドロドロ出てくる低音がいいと思ってる人多いんだよな。
テニスラケットで叩かれるような軽いんだけどしっかりした低音を純正スピーカーで出したいもんだ。

んー、長岡式BHでもD-3MK�UのようなFE-203Σ一発の奴は軽く引き締まった低音だけどなー
D-7みたいなのは作ったこと無いからシラネ

長岡式スピーカーはホームシアター黎明期に手軽に低音が出るので重宝された

スピーカーにとって低音再生は未だに最大のフロンティアである。
再生オーディオ機器で 20 Hz をまともに通せないのはスピーカーだけだ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
おやじ用しおり　すなわち、車は買った状態を維持すべしってこと！
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで禁煙中　410円×15日＝6150円　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>163
むしろ人間のスペックのかさ上げが重要

車のオーディオに金かけるくらいなら
自分の部屋のオーディオに金かけろよ
車で良い音出そうなんてバカな事考える必要なくなるぞ
言っとくけど、金かけるのはスピーカーやアンプであって
ケーブルに数万/mとかバカな金使うって意味じゃないからな

自分の部屋のオーディオに金かけるぐらいだったら、奥さん子供に金かけてやれよ。
っていう意見もあるが。金かけるポイントは好き好きでいいんじゃないかい？

>>166
そのムダが楽しいんじゃないか

どっちにも金は使わない
金ないし

>>166
自分の部屋がない

>>165
人間の可聴域 20 Hz- ってのはあくまでも耳の特性のことであって、
全く耳のきこえない人でも数十 Hz は感じとれるし、
同様に耳が聴こえても聴こえなくても 10 Hz を感じとれる。

>>170
全米が泣いた！

>>171
そこらへんの極低周波が感じ取れなければ、長距離車に乗って疲れることもなくなりそうだよね。

俺低周波に敏感すぎて観光バスなんかに乗ると2時間しか持たない

２時間たつとどうなるの？

気持ち悪くなって吐きそうになったり、発狂したりするんだろw
バスは箱型だから、低音の波長が車内で共振しやすいんだよな。

大昔、日本メーカーがアメリカに輸出した自動車が低周波振動が酷くて、巨乳と共振して肩こりしたそうだ。
今なら日本でもそうなるかも

スレチなウンチクだが、海と湖では波の周波数が違うから
海の船を五大湖に持ち込んだら瓦解したそうな

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
おやじ用しおり 　　自分の部屋は運転席だけですん！
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで禁煙中　410円×18日＝7380円　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

真の上級者のスレだな。

真の上級者は、車の中ではモノラルスピーカーでAMラジオしか聞きませんw

それもまた純正。




う〜ん、奥が深いなあ・・・

音源がモノラルでも、直接音や間接音が入り混じった状態で、
左右の耳で時間差を持って聴いている時点でステレオになっている。

>>183
で？

音源の位置が立体的に分かる事と音源そのものがステレオになることは別

>>183
そういうのをモノフォニックという。

>>186
言わないってｗ

むしろモノフォニックと意味する所と逆

嶋痔郎先生を探してます！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1288135402/

>>187
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF#.E9.9F.B3.E9.9F.BF.E5.B7.A5.E5.AD.A6.E7.9A.84.E3.81.AA.E5.AE.9A.E7.BE.A9

マジな話、純正スピーカーでもヘッドユニット側で補正すれば相当まともな音で鳴る。

マーク�UクオリスだけどSPは純正、デッドニングすらしてない。
パナナビのHDS710TD入れて補正効かせたらこれでいいやってカンジ
カー用のサラウンドモードにすると音楽も映画DVDもイケル

…そして、純正の良さに気づく。

純正でデッドニングしても意味ある？

>>193
昔アコードワゴンでやったけど純正にデッドニングのみ、効果あるよ
めんどくさいしバランス崩す恐れもあるからもうやらないけど

>>191
いや、そういうのはちょっと違うような。
補正と言ってるのは、マルチバンドイコライザで周波数特性を適正にするぐらいのことを指してるはず。
サラウンドだDSPだ、サウンドシャキットだというのは化学調味料でごまかしてる方向だから。

SRS　CS AUTO入れると実際良いんだからしょうがないw
イコライザいじるだけじゃ音場もショボイし音自体もつまらないんだよね

化学調味料も使い様

ベタベタに使わなきゃおｋ

EQもDSPも化学調味料には違いないが、位相管理できる分DSPの方がまだマシ
パワーアンプに固定のアナログEQ入ってる純正オーディオもあるから注意。

COWON J3っていうDSPてんこ盛りのDAP使って純正のAUXにぶち込んでるんだけど
かなり良い感じで補正できるよ。

>>189
頭悪すぎｗ

モノフォニックはマイク１本で録音することを意味しているだけで
反響音を録音することを意味しているわけでは無い

スズキのSX4というマイナー車に乗ってるけど、純正ステレオの音が、前に乗ってたアコードよりもずっと良い。

ネオジウムマグネットの紙製ダブルコーンスピーカー+全席ツィーターの構成なんだけど音に嫌味がなくて聞きやすい。

オーディオは好きで、家では冷蔵庫くらいのダイヤトーンのスピーカーで聴いてるけど、車で純正でこんなけ鳴ってくれれば全然問題無いレベル。

まさかダイヤトーン2S-305とか？
デンオンDL-103と共にNHKの標準原器だっけ

>>202
いえいえ2S-305なんてとんでもないです；いつか聴いてみたいですが。

DS-97Cという大衆モデルです(笑)

>>200
真性バカ？

>>204
反論もできないのかｗ

>>202
2S-305引退後にスタジオパークでそれとなく再利用されてたのには感動した

>>205
>>183 の間接音ってのはスピーカーから音が出た後の話。
反響音が録音されているかどうかは関係ない。
したがって >>200 は真性バカ。

これまで純正スピーカー＋ケンウッド I-K55 で出来合いのイコライザ特性で鳴らしていたが、
せっかくのパラメトリックイコライザなので、
ちょっと本気出して補正してみようと思う。

>>206

>>186の誤りは正さないのか
それとも、反響音でステレオ化するのをモノフォニックと未だに言い張るのか？

俺が、通はAMラジオをモノラルスピーカーでとか書いてしまったら、
変な粘着が張り付いてしまったようで正直スマンカッタ

話変わるが、DAPをiPodTouchから、スマートフォンに変えたら音が変わってしまったんで
イコライザーを取り直しだよ。ソースの音質も重要だねえ。

携帯オーディオってかなりイコライジングしてるだろうからなあ

mp3にすると、バランス的に低域ブーストしたようになるのは、何故？

>>210
携帯オーディオではなくてスマートフォンなんで、320kbpsのMP3やAAC+とか何でも再生できるんだけど
どうも低域が痩せてて硬い感じだったのさ。

>>211
高音域が思ったほど伸びてないので、相対的に低音が増えたように感じちゃうってことじゃないかな

>>212
ああ、この場合はipodがイコライジングされてると思ったんだよ
あれはフラットな特性じゃないよな？付属のイヤフォンと併せてバランス取ってる

>>214
いままで乗っけていたのは初代iPodTouchだったんだけど、変にイコライジングされていなくて
イコライザOFFにしたら結構いい特性だったように思う。
家のスピーカーで聞いても、ヘッドホン向きの音に味付けされてるという感じはなかったよ。

車のヘッドユニットは今は撤退しちゃったJVCだけど、こいつのEQは秀逸なんで、純正スピーカーでも
きっちりいい特性で鳴らしこめるかんじ。

新しく載せることになったスマートフォンのEQさっき取り直してみたら大体同じ音になってくれた。
やはり低音域が堅くて痩せてるみたいだ。こいつも本体のイコライザーはすべてオフにしてる。

俺はイコライザーやトーンコントロールは掛かってると聞いてすぐにわかる。
iPodはEQフラットにすれば自然だよ。

最悪なのはホンダの純正6spとか。
ツィーターのレベルが高い分EQでさげてる。
チューニングした奴、とんだ糞耳だ。
そんな車はアンプとネットワーク見直すとスピーカー純正でもかなり変わる。

カマボコとドンシャリを組み合わせてバランスとってるダメな純正って多いんだろうな。
そして部分的に交換しようとしてる初心者を泥沼にはまらせて全交換させると。
そうした悪習は短期的には買換え需要を創出したことになるんだけど、
騙された初心者なんて長期的には二度とオーディオ業界に帰ってきてくれないよね。

別に気にならないんじゃない？
皆が皆音が分かるわけじゃないし

カマボコ特性の純正フルレンジの音が出ない部分を無理やりドンシャリで
持ち上げるから歪んで汚い音になるんだよね。

カマボコの持ち上がっている部分を少し落としてフラットにできれば
後はそれでボリュームをちょっと上げてやれば聞きやすくなるし歪まない。
ただ、純正ヘッドユニットだと補正しきれないんで、マルチバンドイコライザーと
それなりのアンプが必要になるね。

すると、普通の人はスピーカーも取り換えたくなるだろうけど、俺たちは
あえてそこを純正スピーカーで勝負するわけさ。

逆に、よく出来たヘッドユニットがあれば、純正スピーカーが生きてくるってこと？

純正SPは、軽量化の為にわざわざ高価なネオジウムマグネット使っていたるする。
音質なんて二の次。
客が手にとって見るわけじゃないから見た目にもコスト掛けないし、流行りの派手な素材も使えない。
だから実際、純正SPはたいしたことないんだよね。だけど実はそういった素のSPこそ、SPメーカーの技術、ノウハウが詰まっている。上手に使えば派手さはなくてもそれなりの音も出るはず。

問題は自動車メーカーのセッティングが糞だって事。派手じゃないと良いと思えないから化学調味料的な音づくりになったり、計測器でレベルだけフラットで自己満足したりになる。
どんだけ素人よ。

俺のはスピーカーは純正のままで、ヘッドはディーラーオプション
の社外品と同等のを付けた。（USB付きが良かったので）

カーショップのオーディオコーナーにあるスピーカーがいっぱい嵌まってるボード。

様々なメーカーの高価なスピーカーが並んでいるが、一番下の端にある「純正スピーカー」の音が一番落ち着くわ。

>>223
紙っぽくてホコリ臭く聴こえるよ

純正の音好き。
ただ、テンション上がる曲で低音効かせたいときにボリューム上げると
いろんなとこがどーしよーもなくなるので結局替える事になる。

助手席の人と普通に会話出来る程度の音がＭＡＸなら
正直純正のままでいると思う。

俺はクラのヘッドに替えてあるので、
「マグナベースEX」機能を効かせているよ。

この機能だと結構低音効いている割合に、そんなに破綻しないので良い。

>>226
マグナベース EX は結構なブースト量だったと思うが…。

>>224
最近は純正でも PP コーンだったりするんじゃないのか？
紙の方が音はいいかも知れないがｗ

>>227
うん。
だけどそれが意外に破綻せず聞けたりするから不思議ｗ
>>228
確かに音色は違うけど、どっちが良いかは個人の好みによると思う。
ただ、俺は紙の方が好みだな。

>>228
最近はPPが多いな。
ドアって雨水の通り道だし、クォーターも結論するから紙は厳しいだろ。

フェライトのでっかいマグネット使った紙コーンの音が好きなのは理解できるぞ。

何故か純正PPだと、ウーファー的な特性になっているのが多いな。
なので、自作ネットワーク組んでトゥイーター加えるという楽しみもあるかもね。
フルレンジで使うなら、紙の擦れるような高音（それも音の内）だが紙デュアルコーンの方がバランス取れてて良いなぁ。

>>229
調べてみたら、マグナベース EX はボリウム位置で
ブースト量が変わるようだ。
ラウドネス補整みたいなものか。

>>231
ユニット特性としてはウーファー的ということはないはず。
たぶんシングルコーンなせいだと思う。

純正のフルレンジドアスピーカーは、低域共振やサービスホールの干渉などで、
100 Hz 程度に大きなピークを持つことが多い。
これではボンボン鳴る割に低域が出ない安っぽい音になり、かといってローブーストすると一層ボンつくようになる。
パラメトリック EQ 内蔵の HU ならこのピークを潰すことができ、音質向上に大きな効果がある。
ただ潰すだけだと今度は低域限界の高さが目立って物足りなくなるので、
潰した上でシェルビングタイプの EQ でローブーストするといい。
少なくとも低域に関しては、パラメトリック EQ と（切り替えでなく）独立のローブースターを装備する HU が望ましい。

>>234
多分、上に書いてあるマグナベースEXって、そのへんが上手くいっているんじゃないか？

>>234
EQに頼る前にデッドニングすればだいぶ違うんじゃない？

>>236
EQ が既に装備されているのであれば、
当然デッドニングに頼る“前に” EQ だろうな。

所詮クルマの中。ピュアみたいな感覚で追究するより化学調味料といわれても
付いてる物を使いこなす方がいいね
EQ、DSPも使いよう。一切使わず素の音でデッドニング行っちゃうと泥沼だよ・・・
好きで踏み込むならいいんだけどさ。

>>235
マグナベース EX はブースト帯域が低目だから比較的無難な方だが
（高いところからブーストするとボンボコ目立ってどうしようもない―そういう音が好きな人もいるが）、
ピークはかなり大きいことが多く、補正した音を聴けば違いは一聴瞭然である。
俺は 100 Hz, -8 dB, Q=2 という大ディップを作って処理している。

純正がフルレンジのドアスピーカーだったら、まず上記の低域ピーク潰しと
高域ブースト（聴取位置が非軸上なため）を勧める。
これをやるだけで相当良い音になる。
低域ブーストとかはその後で好みに応じてかければいい。
大音量には対応できないので、そういう用向きには無理だが、
とりあえずこんなこともできない HU であれば
どっちみち交換せざるを得ない。

まあ、ボンつく周波数あたりを引っ込めるのが先だね。
純正トゥイーター付きなら、そんなに高域不足な感じはしないので、それだけでも良いかも。

ところが、そこそこ高価な HU でもパラメトリック EQ をもっていないものがある。
全くどうしたことかだ。

外部入力がついているヘッドユニットは昔に比べたら増えてきたが、
内部処理を24/96でデジタル化して、マルチバンドのパラメトリックイコライザー
を搭載しているヘッドユニットって以外と少ないな。

俺が愛用している、日本撤退しちゃったJVCのDVDヘッドユニットは馬鹿高くなかったけど
EQはすごく満足行くクオリティーの物が搭載されてるんでなかなか買い替えられないや。

>>243
色んなスレでJVCの話は良く聞きますが、全部クオリティが高いという話ばかりです。
そんなにJVCって良いんですか？

実際値段の割りにマニア受けするかもしれないがもう新品が買えないという希少性か

>>245
カロやケン(アルもか？)みたいなミーハーブランドじゃないところは、結構真面目なんよ。

>>246
三菱電機とかパナソニックとかか？

三菱はともかく、ハナクソニックはなあｗ

何使ってもトータルバランス

じゃ、現行ので純正スピーカーを最大限生かせるヘッドって、
何がある？

20 プリウス純正オーディオの特性
ttp://www.mycar-life.com/special/0907/nagamatsu-prius/090709.php

ただしアニバーサリーエディションのためフロントのみ２ウェイ。

カロはなぁ・・・

付いてる客層が悪すぎたとしか思いようがない

付いてる耳も悪い

頭も。

どっからそんな客層が涌いてきたんだよｗ

マツダアクセラのメーカーオプションのBoseサウンドシステムのスピーカーは糞

>>250
アルパインのCDA-117Jiとか、いろいろ細かくいじれていいよ。値段もそう高くないし。

>>256
坊主自体糞だろ。

>>258は純正スピーカーのくせに何偉そうな事言ってるの？
バカなの？死ぬの？

>>257
取説ダウンロードしても書いてないんだが、
パラメトリックの周波数って 1/3 オクターブで動かせるのかな？

俺の車、純正でボストン製のが入ってるから社外に変えなくても満足してる。

>>256
坊主のSPはアンプ内蔵のDSPで位相やらインピーダンス補正やらガッツリやる前提だからSP残しとか流用とかは向かないよ。

俺はレジェンドのSPをサブウーファー的に使ってるけど、2オームだし、かなりレベル絞ってる。

MPVのBOSEはなかなかいいと思うけどね〜
デリカのロックフォードはどんな塩梅なんだろう？

ボーズやらマークレビンソンって名前借りてるだけの純正スピーカーだろ？

まあ中身はクラリオンや富士通テンが作ってるわな
トータルでのサウンドチューニングが施してあると言う謳い文句だがバッジのみだろ

>>265
レビンの息子の方は知らんが、ボーズ博士なら DSP で補正はしてるだろ良し悪しはともかく。
てか全部わかってるわけだから本来純正こそ完璧にセッティングできるはずなのに、
現実には安物のユニットをただ買い集めたようになっているのはなぜだ。
というのがボーズの思想だから。

サウンドシャキットで全て解決ｗ

Dr. Bose 「我々の総智を傾けたが、ｻｳﾝﾄﾞｼｬｷｯﾄの領域に近づくことすらできなかった…

>>267
サウンドシャキットと同等の効果がでるDSPエフェクト処理やってるHUって
結構いっぱいあるよ。サウンドシャキットだけがうさん臭い宣伝しすぎなだけで。

SRS CS Autoなんか純正SPにはかなりいいと思うなあボクヮ

HUとか変えずに簡単にポン付けでそれなりの効果が得られるところがシャキットの利点な訳で・・・

まぁ値段は高いけどｗ

>>271
オーディオ専用HUなら2万円ぐらいでもサウンドシャキット的効果がついてるけどな。
それでもHU交換しないとかできないものぐさや情弱がサウンドシャキットを買うんだろうな。
まあ、ちょっと高いアンプだと思えば、それはそれで納得できるかもしれないけどw

まあ、ここは「純正スピーカー」スレであって、
スピーカーさえ純正ならば、ＨＵについては特に不問だから。

オーディオレス仕様でもスピーカーが付いてくる件

>>269
ある意味シャキットの機能限定お試し版程度の能力しか無い
むしろDPS切ったほうが音の鮮度が良くって好感が持てるケースも多い
カロ辺りが打倒シャキットで燃えてくれれば割安でそれなりに使えるモノができるだろうに・・・

残念ながら今のはオモチャレベル
まだ、車速に合わせて音量を上げる機能だけ乗っけたほうがマシ

俺model5.1持ってる
押し入れに眠ってるけど

>>275
アルパのIMPRINTとかでしょ。
やってる事はほとんど同じ。

シャキットはネーミングからして胡散臭いのが毛嫌いされるんじゃないか？

>>277
いや、IMPRINTは位相の管理までコントロールする機能。賛否両論あるけど。
サウンドシャキットは搭載DSPがショボいのでそこまでの能力がない。

アルパインだったら、MediaXpander技術のほうがシャキットと同等だね。
ってことで、各社色もの機能として、何かしらシャキット的機能をつけてきている。

乗車人数、乗車位置によって変えられるのが欲しい
つか、無乗車時にキャリブレかけるんで、自分の足元のスピーカーさえさえぎってる気がする

外部アンプ＋イコライザ ＶＳ シャキット・・・

ぶっちゃけ、費用対効果で考えたらどちらが満足できる？

>>278
まじ？
シャキットは位相は出たなり？
そんなのゴミじゃん

>>281
インパルスとか、テストトーンとか出して、専用測定マイクで拾ってアナライズできるような高度なシステムでないと
位相をきちんと管理することは無理だよ。きちんと測定しても、なんか押し着せ臭いかんじになって
そこからさらに弄って設定を詰めていくことが出来ないので、IMPRINTも賛否両論。

シャキットは位相を弄らないのがメリットですとか宣伝しているが、搭載DSPの能力がそこまでないので
弄ろうと思っても弄れないというだけではないかと推測される。
あのレベルだと弄れないほうが確かにいい方向になるとは思うけど。

>>280
純正HUと純正スピーカーなら、今のシャキットはアンプ付きだから、
EQ+アンプと同じと思っていいんじゃないかな。

>>282
音はかなり厄介で、仮にインパルスを測定マイクで拾って完全補正しても（この時点で既に無理だができたとして）、
マイク位置を数 cm ずらせば特性は一変し、明らかに打ち消しに失敗しているような特性となる。
こんなことならギチギチに補正しない方がズレたときにかえって安心、なんてことになる。

>マイク位置を数 cm ずらせば特性は一変し、明らかに打ち消しに失敗しているような特性となる。
マイクの位置の問題ならいいんだが、頭がちょっとズレただけで違和感があるんだよな

フェリーで中央をまたいで移動するときみたいな不安定感がある

位相というか遅延だが、俺は手を出さないことに決めている。
だいたい運転者の耳の位置にフォーカスするのなら
そのようなスピーカー配置にすればいいのに、
助手席側ドアスピーカーと揃えるとかやってることが邪道過ぎるわ。

>そのようなスピーカー配置にすればいいのに、
ヘッドレストに埋め込むのか？

やはり純正スピーカー

『メダカに始まりメダカに終わる』
　　　
　　　奥深いな〜

>>287
SP箱体にして運転席前方に三角定位
位相、定位問題はこれでおk

>>289
エンクロージャの容量はどうするんだ？
ダッシュボードにそんなん置けんぞ

>>290
低音不足は諦めるか他で補う
「位相、定位」っつってんだろ

思いつきで発言しちゃいましたってやつかｗ

>>292
>>290がな

まあ、そんなことしたらほぼ車検通してくれないから
現実的ではないな（車検時のみとりはずすとか言わないで）。
あと、マナー的にちょっと・・・。
ただでさえ理解されにくい趣味なのに(>_<)
・・・そんなことは分かってるか。スマソ。

>>293
何顔真っ赤にして必死こいてるんだｗ

位相、定位だけの音に何の価値があると

>>290
以前乗っていたホンダのBEATのスピーカーはフロントダッシュボード上に上向きで
スピーカーが設置されていたよ。たしかにエンクロージャー容量は小さかったけど
そこそこ鳴ってたな。でもすばらしい定位という印象はなかったけど。

昔、友人がBEATのオーディオは良い音してたって言ってたけど
エンクロ付きだったとは。

ダッシュボード上部に埋め込むならエンクロージャーは形成せんほうが音はいい
代わりにダッシュボード裏に吸音材を敷き詰めるとノイズも減少していい感じ

ダッシュボード下部に下向きにスピーカーが取り付けられている例だけはどうにもならん・・・

>>295
お前江川三郎知らないのか
モグリが調子こいてんなよ

>>299
詳しく！

>>299
江川先生はカーオーディオなんていう邪道は追及しませんよw
やるとしても胸ポケットにSRS-D50を突っ込んでニアフィールドリスニングでしょう。
個人的にはすごく影響された爺さんですけどね。

センタースピーカーのみでモノラル再生してたりとかｗ

モノラルでよければ、たとえば天井全体を振動板とする方法がある。

結局>>299はオーディオのなんたるかを理解できないまま、権威だけを借りよう
とした信者ってことでFA?

>>304
江川先生は常人では理解不能に近い世界を追及してるから、
オカルトっぽい信者がたくさん付いちゃってるんだよな。きっとそういう奴なんだろう。

>>298
去年まで仕事用に乗っていた、MC型のワゴンRがまさしくそういうスピーカー配置だった。
10cmと小口径で低音はあまり出なかったけど定位はよかった。
あと、音の重心が低くならないのがよかったな。
ドアにスピーカーというのはベストじゃないと思うよ。そこしか場所がないから付いてるだけで。

>>304-305
私はね、14歳で長岡式BHを自作しオーディオセミナーで知り合いになった編集者の紹介で
埼玉の井上先生の自宅や大森の斉藤先生の自宅にも遊びに行き雑誌STEREOの仕事の手伝いもし
セミナーの講師で斉藤先生とご一緒だった江川先生にも聴覚のよさを褒められた人間なんです
あなたとは違うんですw

>>307
長岡先生の方舟に遊びに行かせてもらったこともあるし、江川先生のイベントは
20年ぐらい前からチョコチョコ参加してますが、何か？

そんな人間は実はこのスレに結構いるんです。っていうか集結してるw
で、すごく印象的なのが、評論家の先生は自分の道をしっかり追及してるけど
ほかの人がやってることをしっかり認めていて寛容なんだよね。

それに対して信者みたいな人は了見が狭くて他を認めないどころか攻撃してくるんだよな。
だから、アンタは糞信者認定ですな。江川教は他のいいところは積極的に評価して
取り込むのが流儀ですから。

>>308
>>304-305みたいなのには寛容だとおっしゃるわけ？
あなたも寛容の精神は無いようですなw

>>309
そういう書き込みは、ああそう？でいいでしょ。いちいち噛みつくこともない。
車の中で純正スピーカーで快適に音楽が楽しめればそれでいいんだし。

>>310
ごもっともです

>>310
ごもっともですん！

平沢進のLotus(アルバムSwitched-On Lotus内のSwitched-Onじゃ無い普通のLotusのほう、他のアルバムじゃダメ）を
車内でかけたんだが、涙が出そうになるほどいい音だった
家のピュアオーディオ環境では普通にいい音なんだが、定在波てんこもりの車の環境と
ボーカルが妙に厚く素直なデュアルコーン純正スピーカーとマッチしたのか感動モノだった

聞く機会があったらぜひ聞いて欲しい

純正オーディオはさ、欲張らずにAMラジオが聴き取り易いように中域重視でシンプルにしとけば悪くはならないよな。

出来もしないのに色気出してSP増やしたりEQかけたり、弄りすぎでクソみたいな音になってしまっている純正オーディオも存在する。
アンプがナビユニットに内蔵だったりするとどうにもならん。
それこそシャキットとかで内蔵EQ分を逆補正したら良くなるかもしれんね。

AM ラジオの音は癖がありすぎて調整には使えないと思うな。
局や受信機による差もありすぎる。
単純に帯域が狭いだけではない。
むしろ FM ラジオのアナウンサーの声が調整には使いやすいと思う。

ラジオがリファレンスなのかよ
まだ生録で身近な人の生声録音したやつの方が良くないか？

>>313なんだが、手持ちのユニットを色々交換して聞き比べてみた
カロのセパレートだと高音のシャリシャリ感が出てるが良い音とは言えない
アルパインのソフトドームツィーターの同軸は、音そのものは純正よりいい気がするが
包まれ感と言うかなんと言うか、>>313で味わえた感動が得られなかった
バスに使われていたらしいクラリオンのユニットは中高域がエグくて使い物にならなかったｗ

あえて純正スピーカーで攻めてみて良かったと実感

>>314
アルパインのOEMかと思われる純正ナビとかを色々と聞かせて貰ったが意外にいい音だったよ

親父の車に積んだ2DINストラーダの内蔵アンプは信じられないぐらいに音が酷いんだよな
なんでこんなに酷い音が出せるのか不思議なほどだった

>>318
まさかと思うが違う車種に付いてるのを比べて「ストラーダは音が悪い」とか言ってない？
同じ車種でアルパインとストラーダを比べないと判断しにくくないか？

KENWOOD Z919、カロP-740、ストラーダHDS630で比較
KENWOODとカロは音質に大した差は無いんだが、ストラーダだけはスカッスカ
エフェクト系を外そうが、グライコを弄ろうが音の薄さはどうにもならなかった
相対的に劣ってるとかでは無く、目が点になるほど絶対的に糞っていた

純正フルレンジスピーカーで外付けツィーターみたいな音を出させたり
音像を持ち上げたりする機能だけは豊富だし、効果は大きいんだが
このスレの住人が求めるであろう方向性とは全く逆の音だった

>>320
＞純正フルレンジスピーカーで外付けツィーターみたいな音を出させたり
音像を持ち上げたりする機能だけは豊富だし、効果は大きいんだが

それがSRS　CS AUTOの効果
はまれば面白いよ

>>320
それにその中でストラーダだけナビってのも不公平っぽいw

流れぶった切って申し訳ないが、純正ツイーターのコンデンサを交換するのってどうなん？

ツイーターだけでしゃばってこない？

電解コンデンサーを容量が同じフィルムコンデンサーに変えるとかなら大丈夫じゃない？

オーディオは聞くジャンルも聞く人の好みもあるから難しいねぇ

>>323
レベルバランスが変わることは当然ありうる。
電解コンデンサは電気的特性がいまいちな上に経年劣化するから、同容量のフィルムコンデンサに換えるのはあり。
ただし大電流を流せるタイプでないとうまくない。
スピーカー用として売られているものならおｋ。
もちろん音を変えたければ容量を変えてもいい。

何も弄らん方がいいぜ？

いや、このスレを純正しか買えない人間が来るスレでは無く純正に回帰した
偏屈モノの集まるスレだと思い込んでいる俺が言うんだがｗ

いろいろ試してなぜか音圧派スレ民のようになり最終的に純正で落ち着きました

>>326
君の書き込み、
コンデンサ交換をやった事が有る人間の発言とは思えないんだが・・・。

>>329
いや、んなもんだろ

むしろ否定するなら何が間違っているのか、どうすべきなのかを明確にすべき

純正が電解コンデンサなら高品質フィルムコンデンサに変えれば音質も変わると思うが
もうクルマの中の音なんか気に入らなきゃEQ弄ればいいやって気になってる

確かに年数経ってなければ電解をフィルムに換えたところでたいして変わらんし、
EQ 弄るのはコンデンサなんか換えるよりずっと前にやるべきこと。

>>330
アンカー貰ったので、一応。

「コンデンサ交換をやった事が有る人間の発言とは思えない」と言っただけで
別に否定はしているつもりは無いよ。

ただ、「音を変えたければ容量を変えてもいい。」
という発言が気になった。

容量を大きい物に交換して、最悪破損する事も考えられなくはないので
自分でコンデンサ容量の変えてカットオフ周波数を変更した事が有る人なら
「音を変えたければ容量を変えてもいい。」などと気軽に勧められないと思ったんだ。


師走なので、とっとと去ります。
それでは。

以下、参考↓

カットオフ周波数は次の式で求められます

　 コンデンサの値(μF)＝159,000÷[カット周波数×4(Ω）]

上記の式でスピーカのインピーダンスを4Ω限定とすれば
　 コンデンサの値(μF)＝39,750÷カット周波数

インピーダンスを4Ω限定でコンデンサからカット周波数を求めるには
　 カット周波数＝39,750÷コンデンサの値(μF)


　　コンデンサ　 クロスオーバー周波数 　　※ツィーターのインピーダンスが4Ωの場合
　　（μF） 　　　　（Hz）
　　　6.8　　　　 　 5,846
　　　4.7　　　　 　 8,457
　　　4.0　　　　 　 9,938
　　　3.9　　　　 　 10,192
　　　3.3　　　　 　 12,045
　　　2.2　　　　 　 18,068
　　　1.8　　　　 　 22,083
　　　1.5　　　　 　 26,500
　　　1.0　　　　 　 39,750

ttp://www.nrs-net.co.jp/~nrs110/estima/hybrid804.html

>>333
「音を変えたければ容量を変えてもいい。」って発言は無いぞ
>>329はキミの無知さから来る発言だろうが、反論する根拠も何も指摘せず
相手を全否定するのはどうかと思う
ちゃんと指摘さえ出来てりゃもっと早くキミの間違いを正せたはず

>ただし大電流を流せるタイプでないとうまくない。
ってのは>>326が良く分かっていないからこそ出た曖昧な発言だろうが
これに踊らされちゃったんだろうね

ちなみに、オーディオ用のフィルムコンであればOKってのは正解でもある
ただ、人間の可聴域からすりゃケミコンを選択するメーカーも間違ってはいない

あと、リンク先の内容が理解できないまま自分の発言かのように
コピペするのもどうかと思う

>インピーダンスを4Ω限定で
って所が理解できてないでしょ？

ことスピーカーのインピーダンスは帯域によって大きく変動するのよ
アンプによって音がぜんぜん違うってのもこれが原因

自分の計算した値と純正の値がズレているからって、純正が間違ってると
決め付けちゃう輩も居るから要注意な
えてして、そーゆー無知蒙昧な人間ほどプラセボで満足しちゃうもんだが

>>335
「もちろん音を変えたければ容量を変えてもいい。」
>>326に書いてある

>>333で
容量を大きいコンデンサに交換して、
最悪（ツィーターを）破損する事も考えられなくはないと思ったから書いただけ。

※急いで書いたから（ツィーターを）が抜けてたけど。

最悪ツィーター破損の危険性が有る事なのに
カットオフ周波数の変更を「自己責任で」の言葉も無く勧めるのは
経験者とは（俺には）思えなかったから書いただけ。


俺は否定も何もしていない。


狂人に追いかけられてる気分だ。

なにやら、嵐が来そうだ・・・（>>337が不憫・・・）

>>337
>もちろん音を変えたければ容量を変えてもいい。
はヒニクで言ってるんだろ
その上の"同容量のフィルムコンデンサに換えるのはあり。"が読めんのか？
彼が薦めているのはこのケースのみだ
それでも納得しないのなら自己責任でどうにでもしろととれたが？
当然、ヒニクが通じないアスペルガーと言う人種も存在するが、そんな人間は
自己責任と言っても自分の都合の良いようにしか判断しない

>>329
でスレを荒らしておいて
>俺は否定も何もしていない。
はねーだろｗ
>狂人に追いかけられてる気分だ。
キミこそ狂人だな
>>334でコンデンサの容量の変更を推奨しているのはどう説明する？

まーなんにしろ最近の2ちゃんねるには行間を読めない奴が多いってこった

カーの場合はスピーカーの位置でコンデンサーの値は決まってしまうと思うのだが。
だから、ホームのようにネットワークで音作りは殆ど不可能だと思う。

1.5μFとか0.68μFとか付いてる純正ツィーターもあるんだが、知ってるか？

>>340
行間どころか文字だって読めねーよｗ

>>341
そうか、アッテネーターでレベル合わせる概念がないんだな。
だから>>342になるんだ。

ATTなど百害あって一利あるかどうか
フルレンジに素性のいいトゥイーターを必要最小限のフィルムコンデンサで繋ぐのが吉

カットオフ58kHzとかで素性のいいツィーターってなんだかな。
音圧を下げる為にカットオフ上げるっていうのはどうかと思う。

コアキシャルとか軸上になくて指向性の付いている領域を使うならそういうのもありだと思うが、
ツィーターの能率が相当高くないと難しいな。

>>347
確かに
能率の高いトゥイーター選びが肝心かな

能率の高いツイーターってw
そんな事したらやたらとチャカチャカうるさくなるだろうが
要は純正MIDとの能率バランスで選ぶしかないだろ
俺は今それと悪戦苦闘中

ツィーターにシリーズで入っているキャパシタはカットオフ周波数うんぬんの
微調整の為では無く保護の為
つか、-3dBつーレベルの特性じゃ無いｗ

そもそも車載スピーカーのツィーターの目的は音像を持ち上げることに意味がある
音質は二の次

>>349
君には難しい言い回しだったかな？
「使ってるフルレンジに合うような能率の高さを持ったトゥイーター」だ
コレで君にも分かったかな？

>>349はなんら間違ったことは言っていないな
ID:kw1xGfQC0が迷走しているのは知ったかぶりが原因だろう

>>345で一見まともそうな事を言っているが、>>347のトンチンカンな話題に何も考えずに>>348で迎合
ツッコミが入ると>>351で馬鹿にして自尊心を維持

権威主義者のオーディオ信者ほど見苦しいものは無い

>>350
そんな事言ってるからツンボって言われるし、
>>351みたいなのが湧くんだ。

メーカーはわかる奴に迷惑にならない程度の物提供しなきゃ。

>>353
議論する気になりたいのなら論点ははっきりとさせないとな

相手の粗をさがそうとしても見つけるだけの知識が無いからって
お茶を濁して非難してるだけじゃ前犬の遠吠えだよ

だから、音質悪化させてまで音像持ちあげる事にどこまで意味があるのさ。
音質悪化は僅かで許容範囲だとか言うんだったらツンボ証明している様なもんだ。
まぁ、EQで位相特性ぐちゃぐちゃでも平気な時点でツンボ確定なんだが。

ホームだろうがカーだろうが、ツィーターは鳴らしてナンボだよ。
まともに鳴ってるツィーターは常識的なカットオフだし配置で音圧上がった分はNWでレベル落としてる。

ダッシュやピラーにツィーター配置した場合はドアのミッドに比べて確実に音圧上がるから、能率が選べるなら低い方がいい。
常数が変わるが8ohmのユニットを選ぶのも一つの方法だし、向きをガラスに向けて反射させて減衰させるのもアリだと思う。
それでも大抵はまだツィーターが勝ちすぎだから結局はアッテネーター必要なんだよ。

どこのメーカーのなんて車かはあえて言わないが、4SPのがマシな6SPがかなりの確率で存在するし、さらにAMPに固定EQ入ってたりと、なにをしたいんだかわからん状態。

ユーザーはといえば、ドアの内張り剥がしてみたらSPショボかったんで交換したいとか、そんなんばっか。耳で判断できないんだな。


そんなんで俺はカットオフが可聴帯域外にあるようなセッティングでまともな音は聞いた事がないから否定してるんだよ。
アフターでユーザーが好みでやるなら勝手にやれば良いが、メーカーがやる事じゃないな。

聞き疲れしなきゃなんでもいいと思わないか？

>>356
それが一番難しいんだよ。

>>355
ここは純正スピーカースレで、自称マニアがウンチクを語るスレじゃないんだが。

安物コンデンサが可聴帯域外でクロスする設定になっていても、3dBでダラダラと
クロスするから、可聴帯域ではスーパーツイーター的に振る舞うし。

あと、デジタルプロセスのEQやクロスオーバーネットワークでは位相はぐるぐる回ったり
遅れたり進んだりしないんだが。20年ぐらい前の純アナログのころの世界の話を
得意げに語られても困る。

>>358
ユニットは悪くないのにメーカーのセッティングがおたんこでまともな音になってない。
そんな不憫な純正SPもちゃんと鳴らしてやれば結構聴けるよねってのがこのスレじゃね？
メーカーのセッティングがまともならそうはならないよな。

お前の言う可聴帯域外カットオフのスーパーツィーター的な使い方でまともな音出してる車挙げてみろよ。
俺は出会った事ないぞ。

EQはデジタルなら全て良いかと言うとそんな事ないし、コストに厳しい純正でDSP積めない事もありうる。
現にアナログEQがパワーAMPに内蔵されている機種も少なからず存在する。
最新のデジタル技術が採用されるのが当たり前じゃないのが純正だよ。

だからこそ純正はシンプルになっていればユーザーはシャキットなりなんなり追加して整える甲斐もあんだが、元から下手に弄りすぎが問題だと言っている。

>>355
最低限のオーディオ知識も持ち合わせていないのに煽り文句で書きなぐるのは自重しろ
つか、何から何まで妄想尽くしで誤ったことしか言わないってのはどうかと

>>359
ID:RqGDJt7Y0=ID:AN0mD8mE0
だろ？
アスペ特有の語り草だから目立つんだよ
ダイアルアップかどうかしらんが、一人前として扱ってもらいたかったら
コテハン名乗りやがれ
教育してやるから

BOSEとかスーパーライブサウンドとかだとやっかいだけど
普通の純正だったらシャキットとか付けると見違える、というかトレードインSPいらないな
って気分になる
俺は純正SPにナビ内蔵のSRS入れて使ってるよ

SRS使ったら負けかなと思ってる

>>362
マジでw
俺SRS　CS　AUTOスゲーって感動したんだけど糞耳ｹﾃｰでおkなの？

SRS CS Auto使うなら純正に拘る必要は無いと思う
同軸ソフトドームツィーターの社外スピーカーを入れたほうがSRSとの相性はいい

社外スピーカーの音じゃ満足できずに、音質よりもまとまり、バランスを重視
して純正に戻った俺にとっては>>362に激しく同意

>>364
俺のクルマ、クオリスっていうんだけど
カムリグラシアのバッジ違いね。これフロント17cmコーンと2.5cmコーンの2WAYだよ
相性いいよ
これやめてトレードインのコアキシャル入れるつもりは無いよ

>>364がフルレンジ一発に限った話だと原注しなきゃならんのか？

いや、>>365みたいな初心者を切り捨てる気は無いんだが

>>363
最初は良いと思ってたんだけど聞いてるうちに
違和感を感じるようになったのでやめた
個人的にはaiwaのコンポ等に付いてたBBEが好き

>>367
jetAudioにBBEついてたなと思ってみてみたらフリー版にはついてなかった
周波数ごとのディレイを最適化させるといったようなものだったよね、たしか

俺SRS大好き
聴く音楽が元々音場とか存在しない電子音楽だから位相のグルグル感サイコー、となる
SRS入れて聴くELOとか富田勲とか。
最近の好みはavexのravexていうオムニバス
面白いから聴いてみて

キターELOに富田勲w
俺もかなり好きだわ
タイトル忘れたけどELOの森？がジャケットの奴は結構聴いてる

>>360
12月の金曜に10時と19時に自宅に篭っている奴にアスペ扱いされてもなぁ。
今時ID変わったらダイヤルアップとかどんな妄想だよ。

ま、ご自慢のオーディオ知識とやらを初心者とやらに御披露なすってくだされ。

余計な知識が聴感による判断をできなくしている典型だな。
あと、自分は知識があるっていう「おごり」な。

まぁ、ID:hMVLA/mW0は口は悪いが知識は豊富みたいだからみんな仲良してあげてね。
俺はスレ違いだったみたいだから去るけど。

もう来ないでください

ELOを聴くなら、スピーカーを逆位相にすると幸せになれるよ

にわかオーディオマニアには変な顔されるけど

ELOとアランパーソンズプロジェクトも好き
なんか似てない？

>>372

>>360がだろ。

>>375
戻ってくんな

誰かいないか？

ちょっと聞きたいんだけど、最近の車の純正スピーカーってコストかかってるの？
コンパクトカーの普及グレードでもそれなりのヘッドユニット入れれば、純正スピーカーで充分だそうな。
ソースは俺の周りにいるオーディオ厨。
そいつらが言うには、最近の車は純正装着のスピーカーにコストをかけているそうだが、俺にはどうにも信じられない。
同じコストで部品メーカーが性能を上げたものを入れてるというなら理解できるが、このご時世にわざわざスピーカーに金をかけるものだろうか？
燃費や環境性能を謳うために金を使うのがメーカーとして正しい気がする。
中の人いない？

出てくる音に満足いきゃＳＰにコストかかってようがいまいがどうでもいいのでは

うん、そうなんだけど、厨が自信ありげに言い切るからどうかと思って。
どう考えてもスピーカに金かけるとは思えんのよ
差別化にならないでしょう？

>>380
社外メーカー製スピーカーのコストの大半は、見た目だよ。

それと、カー用じゃないが、例えばホーム用3WAYスピーカーシステムとかのスピーカーユニット単価は、数百円レベルだとか。

>>380
純正スピーカーの話ね。
厨によると、大多数のユーザーは純正装着のオーディオに満足している
これは、純正装着品、特にスピーカーに金をかけてるからであって、どのメーカーも同じだと。

俺は、車体剛性や遮音性能が向上したから、スピーカーが本来の仕事をしだしただけで、スピーカー自身が良いもの（金をかけたもの）に変わった訳ではないと思う。
だって、スピーカーに金かけても他車との差別化にならんでしょ？
俺は以前に車メーカー系で仕事してたけど、昔でもコストきつくてほんと銭単位で切り詰めてた。
だから、スピーカーに金かけるなんて到底考えられないが、最近は違うのかね？
どうよ？

落ち着けよ
自分にレスしてどうすんだ

>>378
ほんのちょっと金かけるだけで音が大幅に良くなるんだから悪い話じゃ無い
コストパフォーマンスを無視して音質に拘っている訳では無いんだから

>>384
いや、だから、いいとか悪いとかの話をしたいのではなく、金をかけるようになったのか否かを聞きたいのよ
メーカーがどこに金をかけようが販価が変わらないならユーザーにメリットあるから歓迎だが、
このデフレで車両価格が低下する時代にスピーカーやオーディオに余計な金をかけないと俺は思うが、
考え方違うのかな？

良い悪いを論じたい訳じゃないよ
メーカーの姿勢としてアクセサリーにも金をかけるようになったのか聞きたいんだわ
数値で答えられるエロイ人いない？
例えば、純正スピーカーが前は5000円だったけど、新型になったら7000円になった。モノもあきらかに良くなってるけど車両価格は変わってないとか。
ピンポイントで聞いてるのは分かってるんで、叩きはなしでお願いします。

>>385
為替の違いも大きいのに何を言えと？
車両価格は変わりすぎだろ
バブル期の倍だぜ？

普通車のスピーカーはソコソコ金をかけるようにはなってきた
それでもコンパクトクラスじゃホムセン激安スピーカーに比べれば安い作り
だが、バランスは取れているため音質的には上
軽自動車は相変わらずチープなの載せてるのは多いよ

>>385
デフレで車両価格が低下ってのは夢物語

多売薄利から暴利小売に急激にスライドしている

>>387
俺は6年前の軽ターボに乗ってるが、俺が買った時は135万、今は138万。
変更点は、タイヤが155から165へ、セキュリティアラーム追加、パフォーマンスロッド、その他こまかいものが追加になってる。
価格は上がってるが、装備的には実質値下げと思うが？

俺が言いたいのは、フルチェンしても価格を上げられない状況で、優位性をアピールできない純正スピーカに金を掛けるのかということ。
それとも俺が知らないだけで、オーディオ関係がグレードアップされてるのか？

軽は諦めた方がいい。音は。

オーディオ厨が言うには、車自体作りが良くなってるので音的には向上してる。
だが、純正と言えどスピーカー自体に金をかけて良くしてるので、昔と比べれば格段に音が良い。

そのなの？
確かにABに行ってもオーディオのヘッドユニットは悲しいくらい展示されてないし、大多数の人々は純正オーディオに満足してるのかもしらん
純正オーディオで満足＝そこそこのスピーカーを使ってるという図式は、俺も理解できない訳ではないが、本当にそうなの？
音に頓着する人間が減っただけで質が上がった訳ではない、と言うことは無いの？

このスレにいる人達は、すくなくてもオーディオのプロレベルと思うから、あえてここで聞いてる

私はオーディオのプロレベルではないからもうやめとくよw

>>390
同じこと何回も言うなw
君の言う通り、このご時世売り上げに影響しないものに
メーカーは金かけないよ。車に限らずね。
b○とか、結局売れなかったろ？
ディーラー行っても「音が良いんですよ〜」なんて
セールストーク聞いたことないw
なので、音が良くなったと感じるのは同じコストでも
品質云々ってことだろう。
って考えに至るのが普通のオーディオファン。
でも、オーディオに毒された人は違った考え方するんだなぁ。
ポジティブ羨ましいっす。
ってか、それ知ってどーすんの？
それこそ中の人じゃないと正解分からんよ。

>>392
俺が中にいた頃と考え方変わったのか確認したいだけ
俺がいたとこはエンジン至上主義で、エンジン設計が一番金も力も持ってた
シャシなんておまけ扱いで、シャシがないと車が成立せんべと小さい声で言っても届きやしない
だが、一番割り食ってたのは電装屋で本当かわいそうな位だった

スピーカーなんてなんか音が出ればいいだろって扱いだったんで、音を期待するなんて考えられない
ただ、俺が離れて10年以上経つので、中の考え方が変わったのかなと

聞いてどうすると言われても、自己満としか答えられないわ

>>393
ふーん。そんな扱いだったなら、１０年程度じゃ
変わってないんじゃない？今だってハイブリッドだ、電池だ
って騒いでるから。・・・電気自動車だと立場逆転！？
気になるなら昔の同僚にでも会って聞けば良いさねﾉｼ

>>394
昔の同僚に聞けるなら、こんなとこで聞かんよ
リスとトラに襲われてあぼーんしたり、海外駐在で連絡取れなかったりｗ
まぁ、2chに真実求めてもだめだろうが、中の人いないかなと期待したが、�_だたか

なんか頭が悪いしつこいのが一匹いるみたいだなｗ

金かかってるかどうかという論点がそもそもナンセンス。
今だと、昔より性能がいいものをよりやすいコストで設計する事ができる能力や
企業の姿勢が要求される。昔は職人レベルでカンで作っていたから当たり外れも
大きく、無駄なコストもたくさんかかっていたが、今だとシミュレーションでいきなり
良いところまで持っていけたり、中国生産したりで、性能がいいものがより安くなっている。

これはあまり数がでないアフターマーケット品より、大量納入可能な純正品の方が有利。
それこそ数百円で信じられない音がする純正とか出ることもある。

だから金さえかければ音が良くなるとは限らないし、量産したから安くて良いものと言うことでもない。
一般論で言えば、社外スピーカーは見てくれの装飾部分に金がかかっているだけ。
純正は納入価格は昔より叩かれて安くなっているが、設計がよければいいものもあるし、
今ではその割合も多いので、昔より性能は全般的に底上げされている。

>>388
それ、フルモデルチェンジしたが実質値下げって話？
マイナーチェンジでオプション付けまくるのは一般的な話では

FMCで車格を上げるのは良くある話だし、それに合わせてスピーカーサイズを上げるのも良くある話
軽なんかだと14cm用スピーカーホールを用意しておきながら10cm用スピーカーを無理やりぶち込んでる例もあるが、それこそ例外

つかね、極わずかな例外を持ち出して自分の意見が間違っていないと思い込もうとする
姿は見ていて痛々しいよ

安くても聴くに堪えない酷いスピーカーっていうのも見た(聴いた)ことないなぁ

ここ近年で自動車メーカーがスピーカーに使えるコストが変化したとすれば軽量化くらい。
アルニコ飛び越してネオジウム使うようになったのは軽量化目的。
紙がPPになったのは耐久性向上。ドアの中は雨水の通り道だし、結露もするから紙だと持たない。
純正の音の良し悪しなんて、割るとかひどく歪むとか、よっぽどカマボコじゃなきゃOKなんでね。
それでもMAXパワーぶち込んでびびりが出ない程度の確認はしているから使い方によってはまともに鳴らす事も可能。
っていうか、そこが腕の見せ所でしょ。

その厨とかいう奴の言うことにそこまでこだわるのもどうかと思うぞ。
純正スピーカーの質自体は、
ネオジウム磁石やポリプロコーンなど変化はあるものの（とはいえ今でもフェライト磁石に紙コーンのもあると思う）
大略変わっていないと思う。
ただ、バブルの頃は日本製だったろうが、今は海外製でコストは下がっているから、
C/P としては良くなっているだろう。
純正システムとしてもっと音を良くしたいと思えば、スピーカーを直すより電気系でデジタル補正する方が安上がりだ。
ただし、ピラーツィーターのように、目に見えるセールスポイントになるものは話が別である。

ネオジウム＋ペーパーデュアルコーンって、結構良い音するんだな。

お前ら完全に能率にやられてるな
純正信者離脱組だけどやっぱ社外品だと欲しい音が出てくれてかなり満足出来てるぞ
それでも社外ペーパーコーン一択だけとな

こっちは純正復帰組だけどな。

>>399, 400

貴重なレス、ありがと。
コストをスピーカーに振ったんじゃなく、軽量化や耐久性向上の副産物として音が向上したってことね。
それは良く理解できる。

2chも捨てたもんじゃないね。
まだまだ玉がある。

石の人たちもありがとね。暇つぶしにはなったわ。

結局、ID:bBENcQ7u0は何と戦っていて、何を理解したのだろうか

なんか自分がほしい答えが聞けるまで同じ質問をくりかえしてたな

そんなんだから中の人クビになったんでしょ

クビになるってコトは能力的にもショボかったんだろ

派遣は辛そうですな

フツーに考えたら、メーカーがスピーカーなどの消費者にアピールできない部分に金掛ける訳ないわな。

デッドニング素材なんてスピーカーに比べりゃ遥かに高価
液封マウントも高価

でも、消費者にアピールできない

>>410
NVは訴求できるよ。
数値化できるからね。

音質は判断する奴がわかんなきゃムリ

数値化できても燃費とか排気量とか最大出力とかスピーカーの数とか以外は訴求力ナシ

軽い振動板に軽く小さいながら超強力な磁気回路…
スピーカーの軽量化が良い方向に影響したわけだ。

おやじも
次、乗り換えたら
純正ですん…

国内メーカーが本気のフルレンジを出してくれれば取り換えてやってもいい。

国産フルレンジといえば第一フェーズのLS-1625Fというのは結局どうだったんだろうね
ただの安物スピーカーではないようで気にはなっていたけど
もう会社自体無くなってしまったが

え？ある程度のマグネット付けたフルレンジなら実際の音を展示バッフルかなんかで聴いて
傾向つかんだら、あとは使いこなし次第じゃねえの？

>>416
フォステクスあたりがやる気になってくれないものか。

>>417
まあそうなんだが、純正から取り換えるだけのモチベーションがわかないとな。

>>418
フォステクスは厨房の頃から高校出るまで、長岡先生の影響でFE-203Σから始まり
10cmから20cmまで色々使ったが一言で言えば「紙臭い」
エージングが進んで長岡推奨外盤などを聴けば生々しいが・・・

クセのあるユニットを、他人が出した結果を真似て使いこなす辺りに醍醐味があるからなぁ
そのまんま車用に持ってきても仕方が無いかと

スレ保全

ヘッドユニット内蔵の7バンドEQで調整したら、そこらで売ってるスピーカーをくっつけるより良い音で
鳴ってくれるようになってたんだが、

音源をスマートフォンにして、EQをアナログになった後のポストプロセスではなく、
デジタルの状態のプリプロセスで再生アプリ内蔵の11バンドEQで調整したら、
100Hz〜150Hzぐらいの共振をスッパリ切るのと、純正ダブルコーン固有の癖のピークの
6KHzあたりを綺麗に丸めることが出来るようになってさらに音質が向上した。驚きだった。

純正使う場合はアンプ以降のポストプロセスより、アンプに入る前のプリプロセスでしっかり補正したほうがいいね。

それは単にスマートフォンの EQ の出来が良かったか、
あるいは周波数の当たりが良かったんじゃないのかなあ。
HU の EQ だってディジタルで処理してる。
つまりアナログの AUX 入力なら
A-D 変換して EQ ほかの処理して D-A 変換してパワーアンプ駆動してるから、
アナログ部分の品質が良ければ原理的に同じはず。
まあディジタル EQ といっても演算精度とかあるから、
何使っても一緒ってわけではないだろうけど。

いずれにせよ、 EQ でしっかり補正すれば、
一般人なら金かけてスピーカー取り換えようとは絶対思わない音には
なるよね。
下手にピラーにツィーターとか付けちゃうとかえってうざい。
制振したりサービスホール塞いだりすればもっと良くなるのは確かだし、
サブウーファー付ければもっと低音も出るけど、
ズンドコ爆音で鳴らすのでなければたいして問題にもならない。
個人的にはダブルコーンだとどうしても暴れるので、
EQ 前提ならシングルコーンの方がいいと思うんだが、
車載用のはなかなかないな。

スズキのディーラ-オプションでサンヨー製のシングルコーンのフルレンジがあるよ。
ペアで6000〜7000円くらい。見た目は純正っぽいんだけどちょっと気になってる。

＞個人的にはダブルコーンだとどうしても暴れるので、

それも音のうち。俺は結構好きだけどなｗ

そういや、１０数年前だったか・・・
MACAUDIOってドイツのメーカーの１３ｃｍシングルコーンフルレンジがあって、良い音してたなぁ・・・

ダブルコーンはフォステクスのFE-203シリーズの「紙臭い音」のトラウマがある
自分の車見てみたら黒い紙コーンのダブルコーンにピラーに埋め込みのドームツイーターの2WAYだった・・・
ナビをヘッドユニットにしてるからバランス的には釣り合ってんのかな
素の音だと寂しい感じがして音場もスカスカだからSRS　CS　AUTOをオンにしていい感じになってる

>>423
周波数の当たりが良かったってのは確かにあるんだけど、
スマートフォンのEQだとD/Aは一回で、HUのA/D-D/Aは通らないけど、
ヘッドユニットのEQ使うと、D/Aの後に、もう一度A/D-D/Aのプロセスを通るので、
聞き分けられる程度の劣化が起こってるみたい。すべてデジタルプロセスのまま信号処理して
最後だけD/Aかけて、高品質のボリュームならいいんだけど、車用だと
そういうシステムを構築するには無理があるからなあ。

ちなみにDVDヘッドユニットなんで、内部のデジタル処理は24/96で行われているので
比較的良好な部類なんだけどね。多少音が甘くなる。聞き疲れない心地よい音にはなるんだけど。

>>428
＞ ヘッドユニットのEQ使うと、D/Aの後に、もう一度A/D-D/Aのプロセスを通るので、

それはスマートホン接続すればそうだろうけど、ソースが USB とか CD とかなら A/D は通らないし、
なによりそれは EQ の問題ではないｗ

>>427
ホームオーディオでダブルコーンの銘器といわれるものは存在するが、はっきりいって大昔のものばかりで、
時代が下るとシングルコーンやメタルドーム付きシングルコーンにほぼ取って代わられた印象である。
サブコーンは高域を受け持つがなかなか厄介なもので、
端はフリーだから制動しにくいし、サブコーンの裏側から放射された音がメインコーンに反射して出てくる。
ダブルコーンが自動車用に多い理由は、非軸上で少しでも高域を出したいのと、
メタルドームは腐食したり潰れたりするとクレームが来るからであろう。

単純にフルレンジ一発ってのがダブルコーンの理由だと思うよ

つ能率

>>425
あれってかなり昔から載ってるが、どういう人のために売っているものなのかよくわからない。
このスレにくるような物好きがたくさんいるとは思えないし、
そうでなければ第一フェーズのアレもなくならなかっただろう。
そもそもサンヨーってああいうものをまだ扱っているのか？

>>427
＞ 黒い紙コーン

テレビ・ラジオ用スピーカーなどは今でも主流は黒い紙コーン。
何もしなければボール紙みたいな色なので、明らかに黒く染めてある。
ボール紙を見ればわかるように、粗い繊維が目立ったり、シミや汚れが付くので、目立たないように黒くする。
青黒いような気持ちの悪い色のもあるが、なぜそんな色にしているのかは知らない。

強度が増すとか対候性がよくなるとか無いのかな

>>435
無い

>>429
まったく同じMP3データをCD-Rに焼いたものからHUに入れて再生すると、こんどは音がダメダメな感じ。
EQ同じだと別物に変えたかのように音が悪くなるし、違うEQセッティングで極力近くなるようにしても
何かが足らない音になっちゃう。

バーブラウンの24/96のDAC積んでるらしいんだけど不思議だ。
理屈で言ったら、D/Aが一回なはずなのにね。ひょっとしたら、EQはD/A後に再びA/D-D/Aしてるのかもしれない。
それだとスマホのEQの音がいいというのが説明できそうだ。

まあ、なんにせよ、ダブルコーンの癖が取れるとだいぶ聞きやすくなって良いね。

>>437
＞ ひょっとしたら、EQはD/A後に再びA/D-D/Aしてるのかもしれない。

いくらなんでもそんな変なことはしないと思う。
ただしリサンプリングはしているかもしれない。

MP3デコーダが糞なのでは？

いろいろ勘違いしてることがあった。アドバイスしてくれた人たちスマン。

DACはBBじゃなくて、AKMだった。まあ、個人的には旭化成の音ほうが嫌いではないからいいんだけど。
で、EQが完全デジタルプロセスだと思ってたら、フルロジック制御の7バンド
アナログプロセスEQだった。フラットの時はバイパスするみたいなんだけど
音が甘くなる原因はここのようだ。
でもそれでもEQの恩恵の方が大きいのはたしか。

ということで、HU内部の外部入力は完全アナログプロセスだった。
MP3再生に関してはたしかにデコーダーの出来がよくない感じ。

ということで、今だとiPhoneアプリでQの幅まで調整できるパラメトリックイコライザーや
パラメトリックコンプなんかがあるから、今使ってるスマートフォンやめて、iPodTouchで
完全デジタルでプリプロセスで補正してから入れることにしてみるよ。

現状でも純正スピーカーとは思えないレベルなんでこの先どれだけよくなるか楽しみだ。

>>440
EQ がアナログというのは結構古い HU かな。
最近のはほぼ例外なくデジタルだと思う。
IC 作りつけの EQ となってしまい、
バンド数などあまり好き放題の設計ができない（ IC を選ぶのが設計）のが
良し悪しではある。
それより、調べてみたら今でも入力が全部（セレクタ内蔵）アナログな
車載 DSP IC とかあって驚いた。
下手すると CD とかもいっぺんアナログにしている HU が
今もあるかもしれない。
まあ、高級機はそんな IC は使わないんだろうけど。

ホームオーディオの話だが、
池田圭というオーディオの大先生（故人）が
パイオニアがオーディオブームの頃に作っていた
50 cm だか 63 cm だかのウーハーに
何十 dB もの EQ 補正をかけて（ GEQ を何段重ねにしたらしい）
フルレンジとして鳴らしてみたら驚くほどいい音ｗｗｗという記事を
昔ラジオ技術で読んだ
（低域に関してもほとんどノーバッフルのような状態だったと思う。
これだけでかい振動板だとそれ自身がバッフルとなり、
ある程度低域は出る）。
訪れた人はみな、ツィーターはどこにあるんですか？と訊ね、
無いとわかると目をパチクリしたという。
フルレンジの純正スピーカーを鳴らすのはこれに近いものがあると思う。
もちろん、何十 dB も補正する必要などないから敷居は低いはずなんだが、
最近の HU を見ていると EQ がないがしろにされているような気がするのは
残念である（２オクターブ飛びの GEQ とか）。

【 これからの時代に、成功する資質を持った人間の10か条 】


　大きな夢を抱き、情熱を傾け続ける

　毎日、夢や目標の確認をする

　運やツキというものを信じている

　挑戦する気持ち、反骨精神が強い

　苦手なものがはっきりしている

　何かひとつでも人が驚くような趣味・特技がある

　広い範囲の友がいて、趣味があり、遊ぶことが好きである

　時間を有効に使い、100％全力で臨める

　今の情報をアップデートし、時代に対応できる

　人間力を学び成長しようとしている

実質、フルレンジ友の会のようなスレだなぁ。

純正フルレンジからステップアップしたいのですが良さげな社外フルレンジありませんか？

CD-R、04'カローラは読み込まなくて、97'クラウンは読み込む。
やっぱ車によるのかな･･･

CDドライブの寿命なんて特に車載だと運じゃないか

ドライブの話はスレチ

今、代車でフルレンジ×４にショボ HU （トンコンが BASS/TREBLE な奴）の車に乗っているが、
やはりというか驚くほどというか、ショボい音であるｗ
少しでもマシにするべく調整を試みたが、 BASS -1, TREBLE +1 という、値を見るだけでたいした改善もない状態が最良ｗ
これならスピーカーを換えたくなって当たり前だ。
自分の車は I-K55 の３バンドパラメトリック EQ のおかげで、純正フルレンジだが良い音だ。

>>419
KKM（横浜）というカーオーディオ屋がフォステクスのＳＰを車に使ってるよ
評判は２chで色々出てるんでもし興味があれば・・

>>449
あれも一つの宗教と化しているよな。

結局ショップなんざ本質は何処も同じ。
自分のサウンドは自分で作るしかないと悟った。

そもそも純正スピーカーをうまく鳴らしてくれるショップなんてあるのか？

>>452
ある！
社外スピーカーに交換するより激変する。
音質どうのじゃなくて鳴り方がもう違う。

まあ、ホームオーディオ並の箱を作れれば良い音しそうだ。

クルマでホームのようなステレオ感を求めてもムダ。
クルマはクルマの鳴らし方がある。
それに気付いた人は幸せ。
ホームやってるから気付けるし、バランスもわかる。
クルマに乗るのが楽しい。
価格ではない。
すべてはトータルバランスとドアのチューニング。

>>455
俺は昔ホームで相当なとこまでやったが、クルマで金かけてホームで聴くような音を出そうとは思わない。
しかし純正フルレンジ＋社外 1DIN で標準セッティングで鳴る音があまりにも酷かったので、
イコライザも内蔵されていたし、金をかけずにもう少しまともにならないかと思った。
結局、イコライザをいじっただけ（タダ）で相当良い音にできたが、
これは偶然イコライザの機能が良い HU だったからで幸運だった。

・びびり音が鳴らないのなら、不満の相当部分は車室内音響に起因するものである。
・フルレンジドアスピーカーをうまく鳴らすには、最低３バンドのできればパラメトリックイコライザであり、
室内共鳴が起きる 125 Hz 付近と 16 cm 級フルレンジでピークが出やすい 2 kHz 付近をカバーしていること
（ケンウッド I-K99 のように 1 kHz から２オクターブ飛びだとどちらもちょうど飛び越してしまうから最悪）。
・現状のローブースターは DQN 向けの仕様である。
・リアを切った方が音が良いという人は間違いなくホームオーディオの経験がない。
・ツィーターに角度を付けれるコアキシャルはアイデアとしては悪くないが、
あの機構のために２ウェイにしているようなものである。

>>456
ホームはフラットで、ディスプレイさえOFFが常識なのにイコライジング？

クルマのドアチューニングは材料費２、３万もあれば十分。
純正スピーカーでも激変する。

クルマは買ってきて置くだけのホームとは違う。

定位や奥行き・音のシャワー、スピーカーの位置を感じさせない鳴らせ方はイコライジングではね。
ドンシャリの崩れたトーンバランスをホームに近づけようとする気持ちはわかるがそれはカロッツェリアだからじゃね？ｗ

割切りに温度差がある二人の平行線の議論が始まるのであったｗｗｗｗｗ

>>457
ホームで相当な所って言うと200Vの専用電源から100Vに減圧してC種アースを引き込んだり
スピーカーは1mの厚さのコンクリ直打ちの上とかそんなレベルだぜ？

いや、そっから先はオカルトが入るが

エンジンかけなきゃ、バッテリー電源の方が有利とか・・・言い出すかもな。

昔、家のオーディオで、家庭用スピーカーに左右独立でバッテリー駆動で
車用アンプをつないで使ってたことがある。
山水の907使ってたときより音が良かった。
そのとき以来、ホームではパワードスピーカーを使うようになった。

オーディオにとって電源は重要だからな
家庭用アンプでもアース取っただけで熱雑音(ツィーターのサーって音)が消える
バッテリー駆動はなおさら音がいい
単純にボルテージフォロア組んだだけでも凄まじい音質が手に入る
オシロで位相見るとむちゃくちゃだがｗ

>>462
アース取っただけで消えるなら熱雑音じゃないだろｗ

以前にリアスピーカー不要論が出てた気がするんで、純正スピーカー、デッドニング施行前で試して見た
設定はP940のオートキャリブレにお任せ

結果、圧倒的にリアも繋げたほうが高音質
単純にコーンの面積が倍になるためストロークが減りブーミーさが消え
低音のキレが圧倒的に良くなる
それこそデッドニング前後の違いは優にあるな

今や時代の流れは、口径小型化で、ロングストロークでレスポンスが良い
ユニットをスタック配置して、切れが良い低音をねらう方向にシフトしてるんだけど。
車以外の世界では。

ロングストローク化してエンクロージャーの容量を半減？
実質的に強度も半減しているんだが・・・

それは妥協でしょ？

>>466
何の強度が半減？
エンクロージャーが小さい方が強度は上がるんだけど。

>>467
ライブコンサート行ってみると解るよ。
昔は壁のようにでかい大口径のウーハーユニットで、ドロドロした低音だったけど、
今だと小口径ウーハーユニットが弓なりスタックで吊ってあるか、床から立ち上がってる。
その方が音量も取れるし、指向性もいいし、なによりドロドロしないキレがいい低音が出る。

でかいウーハーの方がいいと思いこんでるのはJBL信者のジジイだけかと思っていたら
それ以外にもいるんだなw

小口径ウーファーを多数個使うのは、今始まっての事ではなく昔からあります。

PAはPAのやり方、ホームはホーム、カーはカーで違って当たり前

>>468
エンクロージャーの大きさは変わらない
容量は倍になる

意味は分かるよな？

>>471
ホームとカーは全然違うが、カーとPAの技法は同じ方向性だと思うよ。
つまり、環境が悪い空間で音は作ってなんぼのものってね。

>>470
ボーズの802の頃からあるでしょとか言いたいんだと思うが、見た目たくさん
小口径のユニットがハマっていても、今の主流は理論も回路も動作も
すべて別物と言っていいほど進化してるので、昔の小口径とは別物です。

>>474
あれはフルレンジでしょう。私の言いたいのとは違いますね。

あくまでも低域用（つまりウーファー）のことを言っているのだが・・・

低音再生に関していえば、
同じ周波数で同じ音響出力を出すには
振動板が掃く体積として同じだけ必要で、
また周波数が１オクターブ下がると４倍の体積が必要となる。
これがウーハーに大口径スピーカーが用いられることが多い理由である。
つまり径が半分なら４倍のストロークが、
径が 1/4 なら 16 倍のストロークが必要となる。
簡単に４倍とか 16 倍とかいうが、
1 cm のストロークならできても、
16 cm のストロークは、無理矢理できたとしても弊害がありすぎて
使い物にならない。
世の中のスピーカーユニットが概して大きいほど低域限界が低いのは、
小さいユニットで低域限界を低くしてしまうと
ストローク制限に引っ掛かって異音を発するからである。
しかし 16 個並べればやはり 1 cm のストロークでいいわけで、
並べること前提でなら小口径ユニットでの低音再生には何の問題もない。
小口径ウーハーの単独使用と複数使用では全く意味が異なるといっていい。

>昔は壁のようにでかい大口径のウーハーユニットで、ドロドロした低音だったけど、
バックトゥザフューチャーに憧れていただけだろ

>でかいウーハーの方がいいと思いこんでるのはJBL信者のジジイだけかと思っていたら
>それ以外にもいるんだなw
真空管アンプ好きは能率こそが全てって所もある
つか、能率が低けりゃどうにもならん
そして高域は耳が遠い層にはどうでもいい問題だったりする

>>473
いや、車と PA は全然違う。
PA は広範囲に散らばった観客にある程度均一な音を届けるのが使命だが、
車は（主義にもよるが）ドライバー１人でいい。
PA ではハウリングも問題になるが、車にそんな問題はない。

社外HUで純正スピーカーの組み合わせだけど、イコライザーを適切に調整したら
これで十分かもと言う音で快適に聞けてたんだけど、
地震のニュースとか聞くために、普段だとぜんぜん聞かないAMラジオにしてみたら
AMでも音が聞きやすくなってびっくりした。ナローレンジだけど滑らかに聞こえたよ。

>>480
AM 放送に関しては正直微妙かな。
イコライザーフラットよりは良くなることが多いと思うが、もっと最適な設定はあるって感じ。
また局や HU によって音が違う。
これはもともと AM 放送が Hi-Fi 志向でないからで、喋ってる内容が明瞭に聞こえることが重要だからだ。

NHK第一は、レンジ的にも頑張っているような・・・
そういや長岡先生は、昔はAMもレンジが広かったって本に書いていたな。

逆にFMは放送局が増えたせいか、レンジが狭くなったように聞こえる。
あと、やたらローブーストしているし。

地元の AM 局は NHK ２局と民放１局しかないが、
音的にはあまり違わないような気がするなあ。

FM は NHK と民放、コミュニティ FM でえらく違う。

>>482
＞ あと、やたらローブーストしているし。

ローブーストしてるか？
ニュースや DJ の声の低域が強いのはデフォだが。

コミュニティ局は人員など乏しく、音質に関しては期待できないものらしい。

>>484
同じ曲のCDと聴き比べてみ。

大手のFM局は、コンプやエキサイター、マキシマイザーやセパレーターなど
非常に巧みにかけているよ。
原音に忠実かといったら？だけど、FM放送だからそんなもんでしょ。

コミュニティFMだと機材的にも技術的にもそういうこと出来るところが非常に少ないので
聴感上音が痩せてるように聞こえてショボい感じに聞こえるよ。

OPTIMOD まかせじゃないの？

いまどき、その程度の処理はDSP一台で完結するだろうから、
コミュニティ局でも機材的には問題も無いだろと思うのだが

>>488
そういう年間何万台も売れないものは中身の割にバカ高い値札が付いてるんじゃないのか？

プロ用の機材は民生用よりはるかに安いのが普通だ

>>488
パーソナリティーはいても、技術の専任エンジニアはいなかったりするのと
機材だけ持ってりゃイイってもんじゃなくてセッティングが重要で難しい。
それと、リアルタイムで処理できるそれなり以上のクオリティーの装置は安くない。

まあ、最近車でラジオ聞くこと少なくなっちゃったんでどうでもいいんだけどさw
最近はスマホ載っけてネットラジオばかりになっちゃった。

>>490
最近は民生用の機材もバカ高いからなｗ

>>491
ネットラジオって安定して入る？
まあ市街地ならそうなのかもしれないが。

>>493
以前、イーモバイルの無線ルーターにiPodTouchのときは、大都市部以外の
田舎はダメだったんで、長距離旅行とかではちょっとダメだったけど、
ドコモに換えたら、プラスエリアで384kでしか通信できないところでも問題なく
ほぼ全国どこでも使えて満足な感じ。

快適で楽しい方面は充実したら、純正スピーカーでも十分楽しめるね。

やった、これで純正スピーカーの話題に戻れる（＾＾）

ツイーター付きのグレードになんてするんじゃなかった
ナビにせっかくSRSついてるのに意味がない

>>496
そんなツィーターなんてコンデンサ挟んでるだけのなんちゃって仕様でしょうが
ミッドでバシバシ高音域拾ってるんだからフルレンジと一緒
気にするな

>>496
面倒なら一発パンチくれれば音無しくなる。

>>496
ツイーター付きでもSRSに何の問題も無い

500ゲト

>>41先生！

おやじも同感でいイカ？

俺のkeiの純正品は茶色で３０Ｗの物だったよwww

茶色いコーンもFOSTEX、じゃなかったフォスター製だったりするから侮れん

茶色ってダンボールみたいな色のこと？
それならむしろいいスピーカーじゃないのか？

ちなみに、激安スピーカーのコーンは黒が常識。
白っぽい色だと汚れが目立ち、クレーム返品されるから。

ダンボール色に近かったかな
でも取り外す時指で穴開いた物が良いスピーカーだったのか

スピカーの雨漏り対策に
定期的に窓のゴムパッキン交換したほうがいイカ？