>>950 はいはい、ミクロマクロごっちゃにすればなんでも関係するだろ
アホか、、、
お前がバカなのも車のせいだよwww
953 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:16:49 ID:jOLbYIcD0
糞スレをいくつも立てて
AT乗りやAT限定を必死になって馬鹿にしようとしているMT猿が何を言っても説得力無しwwwwww
954 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:42:50 ID:wysIYqxD0
どう見ても逆じゃぁ・・・
>>935-936 >>セッティングがあっていないときは、可能であれば走行中だって変更したいわな。
>実際にベストなの?
ハァ?
セッティングがあっていなければ、パワーが出ない等の不調のサインが出るだろ。
逆に不調のサインが表れなければ、それがベストなセッティングだろうね。
突き詰めると、
>>937じゃないが現在の内燃機関そのものの否定になるしw
>MTが良いという理由としては「主観です」ってことでFA?
つまるところ主観だろ。
>で、ATが進化して、自分好みの変速動作をするようになったら、
>お前はATに乗り換えて良いんだな?
乗り換えを考えても良いが、
実際に乗り換えるかどうかは好みの問題、つまり「主観」だわな。
>・なぜ楽なことが好きなのか?
>・なぜ面倒なことが好きなのか?
>この質問が等価であるとお前は言っているんだけど、本気?
好みの問題だから等価だわな。
956 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:51:14 ID:jOLbYIcD0
>>956 上3つはともかく、MT限定なんていうのはAT猿だろw
ところでさ
猿でも運転出来るATだからAT猿とつけてるのに
なんでMT猿とか使ってんの?
アホなの?
あげくに
>>891こんな妄想だし
ATは実際に小学生が運転してる事例が
海外国内問わず報告されてる事実だろ
959 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:11:28 ID:wysIYqxD0
AT/MTとAT限定/非限定 って全く別の話なんでやめたほうがいい。
960 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:18:06 ID:I131LVOx0
AT主体の現代社会に適応出来ない旧石器人以下の類人猿だからMT猿wwwww
>>920 変速操作はマニュアルが良いよ。
あとはパワステのアシストもマニュアルが良い時があるな。
他わ要らない。単に好みの問題だから。すべてマニュアルにこだわっている訳じゃないのよ。
トルコンはその機構上液体を介するからどうしても変速時のダイレクト感が損なわれる
あれが嫌い。実際伝達能力はMTより劣るしね。
DSGやSトロ何とかやSMGは興味あるし乗りたいけど
お金とラインナップの問題もあるから。
962 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:29:43 ID:D06PnDNA0
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ < 他わ要らない。単に好みの問題だから。
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // だっておwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
963 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:52:00 ID:GUN8WBry0
>>955 >セッティングがあっていなければ、パワーが出ない等の不調のサインが出るだろ。
空燃比の不調のサインって具体的に何?
>逆に不調のサインが表れなければ、それがベストなセッティングだろうね。
で、ATの場合に出ている具体的な不調って何?
(ATで具体的な不調があるからミッションがマニュアルで変更できないと困るんだよね?)
いいかい?
君らが聞かれてるのは、
なんで「ミッション」だけが特別にマニュアルである必要があるのか?
ってことだぞ。
>突き詰めると、
>>937じゃないが現在の内燃機関そのものの否定になるしw
>つまるところ主観だろ。
964 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:57:36 ID:GUN8WBry0
投げちまったorz
続き
>突き詰めると、
>>937じゃないが現在の内燃機関そのものの否定になるしw
その通りだと思う。
突き詰めると、内燃機関そのものの否定だと思う。
でも、どこかで線引きして車って道具を使ってるわけだ。
で、君らの線引きはミッションがオートかマニュアルか、というところにある。
なんでそこなの?って聞いてるんだけど。
>つまるところ主観だろ。
ってことは、MTの良さってここまで具体的に説明できてないのは、それが理由?
>乗り換えを考えても良いが、
オッケー。
お前の立場はわかった。
なら、お前に文句はないよ。
>>・なぜ楽なことが好きなのか?
>>・なぜ面倒なことが好きなのか?
>>この質問が等価であるとお前は言っているんだけど、本気?
>好みの問題だから等価だわな。
じゃあ君はID:wysIYqxD0と意見が違うみたいだね。
965 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:00:16 ID:GUN8WBry0
>>945 >加えてマニュアルでの変更が必要かどうかは人と用途によるし、
>人 と 用 途 に よ る し
>人 と 用 途 に よ る し
>人 と 用 途 に よ る し
>人 と 用 途 に よ る し
>人 と 用 途 に よ る し
だから、なんで他の要素はオートで許される人がほとんどなんだよw
って質問の意味理解できてる?
966 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:03:34 ID:GUN8WBry0
>>948 >おまえそれを出すこと自体がバカだって気が付けよwww
でも、空燃比を議論に出すことが適切でないということを説明できているMT乗りは皆無なんだけど?
察せよってことですか?ププ
>車そのものに関連する項目と
質問1.例えば何ですか?
>車の一部に関連するものを一緒に並べて
質問2.例えば何ですか?
質問3.
で、それらが"具体的に"何が違うのか説明してみ?
"具体的に"な。
自分が説明できないとすぐに「言葉いじり」なんて逃げるのは君らの特徴だよね。
967 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:06:51 ID:GUN8WBry0
ミクロマクロw
何がミクロで何がマクロなのか、説明できるのかな?
こいつ→ID:RptM09G00
おはよう!今日も赤いね!
>>963 >なんで「ミッション」だけが特別にマニュアルである必要があるのか?
>ってことだぞ。
そうなのか?
ここの話題はミッションはマニュアルである必要があるのか?だと思ったが。
いや、そうじゃない、MT乗りはキモいか?ってことだ。
970 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:14:25 ID:wysIYqxD0
なんか飽きてきた。
ID:GUN8WBry0 って相当な腐れバカだな。
好きだから変速比を手動で変えたい ってなんかいも言われてるのに
答えがでてないとか言い続けるんだよな。
しかも、好き好きなのにそこに勝手に線引きたがってるのはあんただろ。
ただ人を罵倒したいってだけでしょ?
で、ありもしない線を勝手に引いて、応えられないことを前提に的はずれな質問をしまくって、
帰ってきた返答はスルー。
何この人。
このスレ、もう終わりでいいんじゃねぇか?
空燃費がどうこうなんて話、一部のマニアしか興味ないし(AT、MT関係なく)
>>963 >で、ATの場合に出ている具体的な不調って何?
>(ATで具体的な不調があるからミッションがマニュアルで変更できないと困るんだよね?)
だから好みの問題だってのw
ATに不調が表れているとは言ってないだろ。
急な下り坂だろうと何だろうとDレンジのままで走るAT猿には分からんよw
973 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:22:33 ID:wysIYqxD0
>>963 >>セッティングがあっていなければ、パワーが出ない等の不調のサインが出るだろ。
>空燃比の不調のサインって具体的に何?
パワーが出ない等 じゃないのか?
たどればわかるけど、ここで言われてるセッティングとは、なぜか空燃比のことだよ。
>(ATで具体的な不調があるからミッションがマニュアルで変更できないと困るんだよね?)
妄想乙。
>なんで「ミッション」だけが特別にマニュアルである必要があるのか?
>ってことだぞ。
手近で体感が得やすい点に操作する愉しみを感じるからだよ。何度も言わせんな猿。
>突き詰めると、内燃機関そのものの否定だと思う。
>で、君らの線引きはミッションがオートかマニュアルか、というところにある。
ないないw脳内乙w
内燃機関を相手にしたいなら、変速が必要な点で議論すべきだから。
>>つまるところ主観だろ?
>ってことは、MTの良さってここまで具体的に説明できてないのは、それが理由?
操作するのが楽しいから操作したいんだよ。
>なら、お前に文句はないよ。
え?w 突っ込みどころなくなると許すのかね?
>何この人。
AT猿w
ほんとに
>>970の言ったとおりの人ですよ
一言で言ったら基地外
車なんて普遍的なネタでしか遊べない
2ちゃんねるの中でも下等な部類の基地外
車というネタを捻らず
言葉を捻って遊んでるだけ
行切ってレスするのも特徴的だね
まさにミクロとマクロ
全体をわざと捉えずにレスをつける姑息な手段
まあ、なんつーか
もう寝ろよ
一日ごくろーさん
また無駄な一日をすごしたね
>>966 ここは空燃比の議論する場所じゃないから。
976 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:24:01 ID:teZf8BSt0
977 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:29:40 ID:7mEGc2Tc0
MT乗りがキモイのは楽なATがあるのにわざわざ大変なMTを選択するマゾだからか?
それともMT=スポーツ嗜好=時代に逆行だからか?
制限速度が40〜60を行ったり来たりする道だと
シフトレバーでギア決めてアクセルペダルふんで回転数揃えれば
確実に思い通りのスピードになるMTの方が俺は楽だな
MTだと左手と左足と右足でやる作業を
ATだと右足一本でやらなきゃいけないから逆に難しく感じるw
979 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:34:32 ID:teZf8BSt0
ATに適応出来ない類人猿ですね、わかります
980 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:50:08 ID:KWYKvzn90
>>977 普通に運転するだけなら大渋滞のMTでも苦にはならないけどな。
弁当を食いながら運転するならATを選ぶ。
なんつーか、哲学と薀蓄だろう
キモいというよりもウザい、ふかわりょう系のそれだな
982 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:54:46 ID:PJblGGos0
ふ〜ん適応ね〜
直線でなぜかアクセルをボヘ〜ボヘ〜ボヘ〜 & ブレーキをパカパカ
右左折時になぜかアクセルをボヘッ ボヘッ ボヘ〜
駅前で人を降ろした後の発進&進路変更でなぜかアクセルをボヘッ ボヘッ ボヘ〜
ゲリベンマフラーだとわかり易いけどノーマルマフラーでもわかるw 軽からミニバン、VIPまで皆やってるw
あんなに糞忙しくアクセル&ブレーキをパカパカ忙しくON・OFFする事をATに適応出来ていると言うんだ?w
>>978 一番腹立つのがゴム紐がペダルとエンジンの間に噛んでるから、なんつう糞ゲーやねんてッ感じですよね
嫁から喰らった罰ゲームてことで諦めてますけど、私も運転するかもってたまには運転変わって欲しいんですが
無視ですかそうですか(涙)
>>979 少なくとも
>>979よりは適応してるから安心してくれ、マニュアル運転できてオートマ運転できないなんぞ
今時おらへんわ、親戚の80歳の叔母くらいなもんだわさ…
984 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:07:23 ID:GUN8WBry0
>>969,
>>970,
>>975,>>
答えられなくなると「飽きた」「このスレ要らない」「ここは空燃比を語る場所じゃない」ですかw
お前らは逃げるねぇ。
お前らがミッションだけがマニュアルであることにこだわる理由が答えられないから、
代わりに「じゃあ、他は何でオートで許せるの?」って聞いてるだけなのに。
985 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:11:43 ID:GUN8WBry0
>>973 >パワーが出ない等 じゃないのか?
もしかしたら、最適な比率がもっとあるんじゃないか?とは思わないの?
>>(ATで具体的な不調があるからミッションがマニュアルで変更できないと困るんだよね?)
>妄想乙。
なんだ、また答えられないのか。w
>手近で体感が得やすい点に操作する愉しみを感じるからだよ。
ははぁなるほどね。
・手近で
・体感が得られやすい点に
がポイントですか。
そうですか。
そ の 程 度 で す か
>変速が必要な点で議論すべきだから。
え?
オートマって変速してないとでも思ってるの???
>突っ込みどころなくなると許すのかね?
お前への突っ込みは止めてないけど?
>>984 横だけど、俺の場合は緩いのが嫌いだからですかね
ミッションというかペダルの飯能の話ですけど、
SMTは試した事無いので判らないけど、トルコン無理
>>984 危険が無い所は自動化してもいいんだよ
確かにオートエアコンも使いにくいが、壊れても少々暑過ぎたり寒過ぎたりするだけだ
988 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:15:13 ID:GUN8WBry0
>>978 >MTの方が俺は楽だな
そういう人はそれでいいと思うよ。
まあ、ATでも必要十分にできることだけど。
単に順応性の問題だと思うから、仕方ないよ。
>>987 数年前にホンダからスバルに乗り換えましたが
オートエアコンが意外にアホでしたレガシィorz
990 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:19:10 ID:GUN8WBry0
>>986 それって、最初からATしかなかったら、気にならなかったところでしょ?
で、その理由って大半のMT乗りに当てはまるの?
それともレアケース?
>>987 ミッションが自動化されたことの「危険」とは?
コンビニダイブなんてのは運転者のリテラシの問題だから、
そんなくだらないもの出すなよ。
>>990 マジレスすると、大半の運転好きなMT海苔には該当しますかね
まあ今更マイノリティリポートって事で、他意はないですよw
>>991 要するに、ミッション操作をやって、それが車の挙動と繋がってて欲しいんでしょ?
他のオート化された部分は気にならないんですか?
>>992 私は30代後半なので、オート化といわれても
上述のオートエアコンと嫁ナビがカーナビになった(大変化w)
程度しかないんですが、あとなんかありましたっけ?
オートライトとかワイパーはまだ導入できておりません・・・
994 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/11(日) 23:30:04 ID:wysIYqxD0
ID:GUN8WBry0 もだいぶ頑張るね。
"変速を"手動でやりたい って言ってる人に
なぜ他がオート化されているって言い続けるの?
だから猿とか呼ばれるんだよ。
それに、あなたに手動であるペダル操作がなぜ気にならないのかを訪ねても
返答はなかなかもらえないようですし。
>>992 最初マニュアル操作で、後からオート化された自動車の操作系って例えばどこ?
パワーウィンドウなんかはアウトプットが変わらずインプットが楽になっただけだから、ありがたいだけ
996 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/11(日) 23:38:59 ID:ZDDL6saf0
変速操作はマニュアルがいいのなら
空燃費も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ラジエターファンの回転時期&回転量も
サーモスタットの開弁時期&量も
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
パワーステアリングのアシスト量も
パワーウインドモーターの上昇・下降時の停止操作も
全てマニュアルにすべきじゃないのか?
論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明しろよ
どうせできないんだろうけど。
998 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/07/11(日) 23:42:32 ID:GUN8WBry0
>>995 なんで、「後から」にこだわるの?
なんか「昔からあったものが無くなるのが嫌」って風に聞こえるんだけど、そういう意味じゃないんでしょ?
車の挙動をダイレクトに操りたいんでしょ?
それを実現する部分が後からマニュアル化されたっていいんだよね?
ところで、GUN8WBry0はATなの?MTなの?
実際設計者の立場で言わせてもらうと、空燃比って実は重要なんだけどな。
同じ3000回転でも、街乗りの加速と高速巡航とで変える意味は十分にあるし、
気温の違いも考慮すれば味付けなんていくらでもできる。
ただそんなところをマニュアル化しても誰も見向きもしないしそもそも操作が煩雑になって安全性に問題が出てしまう。
だからある程度実地試験に基づいたプロファイルで近似値でセッティングされてるんだよ。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。