【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0110]

golf6に買い換えたらプライマシーHPの225/45R17がついてきたんですが、
これが曲者でグルービング舗装になってる高速などで不安定になります。

最初は一皮むけるまではこんなものかと思ってましたが2000km以上走ってから
同じグルービング舗装のところを通ると相変わらず不安定で流れについて行けません。
だいたい60km/hでの走行が精一杯でそれ以上は怖いくらいに振られます。

以前はgolf3で同じ所をExaltやPSで走ったときはこんなことはありませんでした。
プライマシーHPはこんなもんなのでしょうか。

ｸﾞルービンｸﾞ舗装がごめんわからんけど、245/40/18のプライマシーＨＰならレクサスで乗ったことあるけど、
歪みだらけの道路でも、ふら付きは感じなかった。純正なら、ディーラーに確認してみたほうがいいかも。
　プリウスでも、そのような話聞いたことないし。

>>66
説明不足で申し訳ない。
グルービング舗装というのは↓
http://www.nagata-kogyo.co.jp/grooving.htm

のような道路に縦に溝を切ったものです。
二輪だと非常に危険な舗装らしいが四輪ではそういうのを聞いたことがなかったので。

聞く必要は無いと思うけど、
エア圧は大丈夫だよね？

>>67
　ありがとう、見たことあるね。
この舗装面だと、ＰＳで大丈夫だったのが、ＨＰだと問題とすれば、フルシリカが原因ぐらいしかないね。
　低温時でも柔らかだから、道路のｸﾞルーﾌﾞに噛み付きすぎて、不安定になってるかもね。
ミシュラン厨としては微妙に感じるがそれぐらいかな・・・・。
　もう1つ、最近のミシュランは　変形リブタイヤみたいなデザインが多いから、道路の縦溝に影響うけるのかも。
通常の路面なら、今のほうが言いと思うけど、その舗装は苦手かも。
　ゴメン憶測になるけど、だれかプロいたらおねがいねＷ

>>68
2.4から上下に0.1ほど変化させてみましたが特に変わりませんでした。

>>69
現状では危ないのでPS2かPS3に換えることも考えていますが、
PS3の方がHP寄りでダメな可能性がありそうですね。

欧州系の最近のタイヤには多く採用されているけど、、
排水性能上げる為に、太い縦溝が走っているのが、原因だと嫌だよね。
もしそうだとすると、PS2やPS3でも厳しい？

Cinturato P7も縦溝が大きくて深いけど、評価はいいらしい。
ttp://www.pirelli.co.jp/web/car-suv-van/tyres/tyre-test-results/summertest/summertest.page
後、PZEROやROSSOだとどうなんだろうね。
ま、ミシュラン厨ならピレリはダメかもしれないけど（笑）

>>70
GOLF6ＧＴＩにPS3付けてるが特に不具合は感じない。今日も雨の中、高速道路を走ったけど違和感はなかったよ。
件のグルービング舗装の路面も通過したと思う。
この手のタイヤとしてはロードノイズも少ないし、乗り心地も悪くない。
18インチにインチアップして乗り心地が悪くなるのを覚悟してたけどむしろ純正のプライマシーＨＰより良いと思う。

車種もサイズも違いますがHP履いてるんで、今度試してみます。
ただ、その舗装がされてて60以上出せるとこ近くにあるかな？？

グルーピング舗装で事故？（阪神高速）
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100627-OYO1T00264.htm?from=main1

ググっていたら前スレの>>580と>>618で同じ人がスイフトにセイバーを履いたときに
グルービング舗装でのハンドルを取られるインプレを書かれているのを発見。
やはりこういう事例はあるみたいですね。

>>72
PS3では大丈夫ですか。
次に履き替えるときの参考にしたいと思います。
また何か情報がありましたらよろしくお願いします。

極太ｸﾞルーﾌﾞタイプのタイヤだとメーカー問わずなるかもですね。
最近のタイヤはウエット重視になってるから・・・。

ゲリラ豪雨に遭った時に極太グルーヴは助かるよな

>>75
書き込んだものです。

そうなんです。
空気圧もここの皆さんのおかげで適正値にできましたが、
相変わらずグルービング加工のところだけは
ハンドルが取られると言うかよれる感触があって怖いです。

このスレには色々お世話になりましたので遅くなりましたが
スイフトにエナジーセイバー１８５／６０Ｒ１５　ＸＬのインプレを。

エナジー３比で
ドライ・・・若干ダウン
ウェット・・・アップ
ハンドリング・・・ほぼ同じ（グルービング加工のところは大幅ダウン）
乗り心地・・・ほぼ同じ
静粛性・・・ほぼ同じ

ウェットが明らかに良くなりましたが、
次もこのタイヤにするかといわれたら
おそらく違うタイヤにすると思います。

長文失礼いたしました。

>>78
まだ見てるかな。

レイングルーブでハンドルを取られる（グルーブワンダリング）のは
タイヤのトレッドパターンが原因だから、空気圧を変えても直らないよ。
無くしたかったら違うタイヤ or 違うサイズに替えるしかない。
違うタイヤに変えるのが一番確実かな。

ちなみに「タイヤの主溝（たて溝）が太い＝悪」じゃなくて、
たまたまそのパターンとそのレイングルーブ（の間隔）の相性が悪かっただけ。

なので、東京のレイングルーブでは×だけど、大阪のでは問題ない。
なんてことが起こりえます。

段差等で足が取られてバタつく場合はどんなタイヤに買えればいいっすかね？

タイヤじゃなくて　サスと車高調じゃね？
段差で足がとられるほど不安定になるのにタイヤでは解消しないでしょ
と、マジレスしてみる

ちなみに車種とサス改造の有無は？

アラフォーのオイラにとっちゃ
ピレリっていや超高級ブランドだった・・・バブルの頃までは
今じゃバックスで売ってる4本セットの安タイヤ
それでも中華とかカンコックよりはマシ

>>81
段差じゃなくてグルービングだって本人が言ってるけど…
ちゃんと読んでるか？

>>83
ごめんごめん　>>80　しか読んでない
一個上でもアンカー付けないとNG?

>>80
軽いタイヤ

>>82
確かに昔は高かったよね。今は安物タイヤみたいに思われてるけど。
安く買えるようになった理由が知りたい。

>>86
生産拠点を海外に移した事が大きいんじゃない？
自分もトーヨー製のピレリスタッドレスだけど、決め手は安かったからかな。
肝心の雪道での効きはイマイチだけど・・・。

>>82
オートバックスで売ってる安いのって中国製じゃなかったっけ？

ミシュランのX12というスタッドレスは旧X-ICEと比べてどうなのよ？

最近 Cinturato P4 175/65R14 を買いましたが、予想どおり
Made in China でした。
しかも INSIDE側にちっちゃ〜く書いてあるだけなのね。

XM1やエナジーはどこ製？
まあ大雑把に聞いても無意味とは思うけどさｗ

>>90
先日買ったXM1（165/70R14)はタイ製でした。
品質的には全く問題無さそう（根拠は無いが）

ありがとうございます。
タイでしたかー。
最近伸びてる国ですもんね。

ま、中国でなければどこでもいいんですけどねｗ

こないだ買ったSAVERはドイツ製だった。
なぜかホッとした。

ピレリでBS S001やミシュランPS2に相当するのはどのタイヤですか？

勝手な想像だけど
・インポータが阿部商会からピレリジャパンへ移管
・製造コストの低減（自動化や生産拠点のシフトも含む）
・販売戦略の変更（宣伝費をかけるより安く売る？）
・円高ユーロ安

Ｆ１用はトルコで製造するとか？
鰤みたいな優秀なタイヤでなくて、尖った性能を持たせて欲しいよな。

>>94
PZERO(無印)

パイロット３にはタイ製造と欧州製造が有ると聞いて自分のタイヤ（225/40R１８）を調べたらハンガリー製だった。

ちょっと自分のを調べてみた。
ＸＭ１エナジーは、タイ製
セイバーは、スペイン
ＰＳ３は、フランスだった。

おや、家じゅうの車全部ミシュランになってる。

どこの製造国でもいいじゃまいか
いちいち気にするなｗ

メードインザパンのほうが少ないからな

今度Cinturato P4買うつもりだったんですがそれも中国製なんですね。
でも値段も手頃だし前から興味あったんでたぶん履く事になると思います。
とりあえず食いもんじゃないからいいかなって。

LATITUDE TOUR HP買ったらポーランド製だったよ。

ミシュランは今月で日本でのタイヤ生産をやめるんだったな。

>>100
いや、近くの黄色帽子に置いてあったやつは欧州産（どこ産かは忘れた）だったよ。少なくとも中国では無かった。

成長の見込めるインドに生産拠点を新設するんだよね。

>１００
中華なのは四季ってつくＰ４じゃないか？
チンチュラートは欧州だったような・・・

MXV8が国産だった頃が懐かしいorz

>>106
あれえ？俺のMXV-8は中国製だったよ

生産国はあちこちだよ

>>107
5年以上前だし
RIKENも懐かしい

>>105
>>89 です。
まあ、サイズにもよるんでしょうけど。

riken>michirin japan>閉鎖

昔リケン、今ライケン

将来はライライケン

そして、ミチリン

とうとうサイチェン

俺マイケル

ぽぅ！

ジャイケル・マクソン？

このスレは加齢臭がすると思っていたが。。
>>113まではおもしろかっただけに残念。
ずるずる引っ張るのはつまらないぞｵｻｰﾝ達。

ミシュラニストなんだが、ピレリＰ７０００ってどうよ。
金欠のため、浮気しそうな値段だが・・・・・。

ロドスタ乗りに期待…するのはもう古いか

ミシュランでいうと、Pilot SX GTぐらいかな？＞Ｐ７０００
それくらい前からあるスポーツ系タイヤ。
国内では、215/45R17と205/40R17だけ根強く販売されている。

スポーティなタイヤが欲しいなら買ってもいいけど、
乗り心地やロードノイズが気になる場合は買っちゃダメ。

プリウスの１７インチ用として
ホイールとセットで最近販売されてたりするけど、
凄い組み合わせだとなと思ってしまう。（失笑）

ミチリンで顔真っ赤

>>99
サイパン島産に見えて仕方ない…

>>120
せめてネロくらいにした方が無難かもね

>>125
同感。
最近のネロはかなり安いから設計の古いP7000を選ぶ理由があまりない。

みんなありがとう。悩んだ結果、インチアップせずにＬＣ使うことになりそう。

n

割り込み失礼します
そのﾋﾟﾚﾘのP‐ZERO NEROとﾄﾗﾝﾊﾟｽMP4を迷っています
高速安定性、静粛性、ウェット性能の順に重視しています
車はデュアリス、サイズは 225 50 R18です
アドバイスお願いします

コストコってミシュランが安いの？

>>130
そこら辺の量販店よりは安いけど、通販やヤフオクと比べるとかなり高いってポジション。

>>131
ありがとう
コストコは購入後ローテーションも無料でやってくれるのも助かるな
量販店より安いなら検討してみるか

あのフジコーポレーションより安い？

NEROはプレミアムかつエントリーという不思議なポジション．

メーカー系ショップ≧コストコ通常価格≧フジコー＞コストコクーポン価格≧ネット購入ショップ持込取付
というのが俺の印象

やっぱりネットが最強か

ネット購入ショップ持込は、物と作業の責任が分かれるから、
不具合があったときにどうにもならん。
金がないなら仕方ないけどね。

>>90,97
俺のエナジーセイバー195/65/15はフランス製です。
タイヤショップ　クラフトで昨年秋購入

>>138
あ、私と同じサイズです。
工賃含めて合計いくらかかったか教えていただけないでしょうか？

>>139
JACCSのクレジットカード、クラフトギャランティカードを作る条件で
工賃タイヤ処分量込み、４本で６万円でした。

カードは１年経過する前に解約してしまえば一銭も掛からないので
その条件でタイヤ交換しました。

>>140
レスありがとうございます。
やっぱり６万円ですか・・・。
隣の市に新しくクラフトができたので行ってみようかと思っていたのですが。
昔から何度か世話になっている店とあまり変わらないので、
これまでどおりにしておきます。

XM1は、エコタイヤだから仕方ないんだろうけどドライ路面で少し滑るな〜。
ハンドル持った感じもグニャグニャしてるし不愉快だ。
同じミシュのエコでも、設計の新しいセイバーは違うのかな。
たしかに燃費も大事だけど、そもそも私なんかは年間走行距離が短いのでそんなに変わらない。
次回はスポーツ系タイヤにしようと思う。

スポーツ系でも、ミシュランは柔らかいよ。好みの差だろうから、ＢＳでいいんじゃない？

ハンドル切った瞬間スパッ！と切り込んでいって、ハンドル戻せば即スッと元の車線内におさまる。
そんなタイヤはミシュランにはありませんか？

国産ハイグリップタイヤでも買っとけ

>>144
つ(RE070)

国産ハイグリは、スパッと切れるけど、すっと元の車線って感じはむずいかもね。
クイックなものは戻るときもそれなりにシビアになるから。
　で、不満がでると、足を硬くしようとしてしまうのが一般的。
猫足に慣れると、とても楽だし、いいぞ＾＾。
　

先月、メーカー取り寄せで購入したプライマシーHP215/60/16はドイツ08年製造だった
ミシュランは製造3年以内は通常品なんだよね…それ以外は満足

セイバーの耐摩耗性が良いのは単純に表面が硬いってこと？
関東南部の冬のちょっとした路面凍結でも危険なのかな
冬にはスタットレスが必須なら案外割高な気もするのだが…

>>60
超遅レスだが・・・。　もう見てないかも知れないが一応。

今　ｇ−Force SPORT　履いてます。
結構硬くて重いタイヤです。　その分横方向の剛性は高い。

良くも悪くも、路面状況を拾うタイヤ。
轍などにはハンドルを取られるし、ノイズも結構うるさい。
だがハンドリングは結構シャープ。

グリップレベルはスポーツタイヤとしては低い方。
ただ、スパンと限界が来るわけではないので、扱いやすくはある。
ウェットはそこそこ。

製造はインドネシアでした。
　
　
今度　Cinturato P7　を買ってみようかと、ここを訪れてみたんだが、ここの住人様方的にはどんなもんなんでしょ？

PS3に履き替えた帰りに豪雨が来たけどウェット強すぎてワロタ

パイロットスポーツにするとワイパーも良くきくようになるのか

今日はすごい雨。
セイバーはウェットよいね。
プライマシーと同じぐらいに感じました。
エナジー３より上です。

雨の日　白線の上にタイヤ置いて
急発進　スピンしないのが
良いウェット性能

市電のレール上、石畳　雨の日滑らんのが　良いタイヤ

わざわざ滑りやすい場所で急発進する必要ないだろｗ

あくまで試験

まあ、今時の車ならインパネにトラクションコントロールの警告灯が
チカチカ点滅して、何事も起きないけどねｗ

ミシュランも今月で日本での生産を
終了だな。

ミシュラン、コンチ、ピレリが好きすぎて困る
でも履いてるのはポテンザ
すみません

そこでスニーカーとかエコウォーカー等だったらこのスレの住民全員が椅子から転げ落ちただろう。

ミッテラン大統領はお元気ですか？

>>161
おう、さっき王将で見た

P7000って、なんでカカクコムであんなに評価が高いのかわからん。
時速80km前後で発する共鳴音が不愉快極まりない。

値段安いからな。あれよりもっとうるさいタイヤは一杯あるし。

最近ネロの乗り心地や静粛性の評価が高いようだがコンパウンドでも変わったのかな

値段が下がったから、今まで安物しか買えなかった奴らが使い始めたんだろ。

XM1ってTEOより静かですか？

ミシュラン　LC買ったけどタイだったぜw

俺のはスペイン製。

実際　タイとかだとやばいの?

どこの生産国であろうと品質はほぼ同一、気持ちの問題よ

タイをナメちゃいかん。凄い国だぞ。輸出用タイヤの一大生産国。
タイヤメーカー各社がかなり力を入れている。

国内メーカーでも鰤、ダンロップ、浜が工場持ってるし、
しかも最近各社とも、生産能力の大幅増強を決定。
国内政情も安定してるし(除く南部)、
タイ製だからといって不安な要素は特に無いと思うぞ。

時々、都市部と農村部の対立が激化するがな。
日産も主力車種はタイから逆輸入するくらいだから、大丈夫じゃね？

ベンツやＢＭとかも南アフリカ製とかあるからね

>>173
の書き込み見て
だから今の日産って駄目なんじゃね?
と思った

バイクでは日本車でも台湾生産の奴とか中国生産の奴とかあるけど、
やっぱり品質は日本製と比べて劣るよ。

台湾製ヤマハのインジェクションの加工精度、組み付け精度とも低く、
エンジン不調に陥る話はバイク乗りの間じゃ有名。

>>172
「タイの国内政情が安定してる」だって？www

サワディー

>>177
安定してるぞ？
ニュースとか見るとやばそうに見えるが、
実際の現地は至って平穏。

手放しで安全・安定とは言わんがね。

PS3ええわー

BSタイのタイヤは短寿命　１万キロ

ピレは何処で作ってもそれなりに高性能、長寿命
ブラジル、中国ｐ４四季　問題なし　５万キロ以上は持つ
ｐ７７、ｐ４０００、ｐ６０００、
ｐ３０００こいつは一寸　国産並み
欧州製は使ったこと無いけど　

北米向けのＭ＋Ｓは、基本耐久性が売りなんで、簡単には減らん。
（ＳＵＶ用は除く）

BS　インドネシア　でした

かなり前だけどミシュランのCMに出てましたね。
ご冥福をお祈りします。

【訃報】数学者の森毅さん 死去
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280058213/

前スレで　BFグッドリッチTouring　（０３年コリア製）をつけたものだが
２０００ｋｍ位走ったから、インプレする・

比較対象は、コンチツーリングコンタクト、ピレリp６０００など

グリップ、いいわｗ　前述ふたつよりドライは上。ウェットも同等かそれ以上
乗り心地は硬め。指定空気圧の210hPa入れてるけど、段差をいなす感じはしない。


いきなりバーストとかしたら、それはそれでまた報告しにくるわ。

>>185
03年製ですか？

通販で注文したCinturato P4キター！！
トルコ製でギリ欧州ってトコかな？
太めのセンターグルーブが格好イイっス。
早く履いてみてーっ！

来年日本発売予定の
ピレリ　 スコーピオン・ヴェルデ
これも日本向けにはメードインチャイナになったりするのだろうか・・・

>>182
SUVタイヤを除くのは何か理由があるんですか？
先日ﾐｼｭﾗﾝのLATITUDE TOUR HPを装着したもので、気になりました。

>>189
ラティチュードツアーＨＰのレﾎﾟ希望。
よろしくお願いします。

転がり抵抗はけっこうあって、ザラザラしたカンジが運転してて伝わってくるが、ウェット・ドライともにグリップはGRVと比べて安心感あり。

静粛性はGRVより劣るが、舗装がきれいな路面ではけっこう静かに走れる。

おーーありがとんです。
やはり、ＬＸ４よりかなりコンフォートみたいですね。
　メモしておきます。

>>189
SUV用は、一部のスポーツタイヤを除いて、殆どがＭ＋Ｓになってて、
北米向けにＭ＋Ｓが多いというのが当てはまらず、又、
耐久性重視のタイヤも殆ど聞いた事が無いからねぇ。

ただ、今後はそういうタイヤも出てくるとは思うけど。

Ｍ＋Ｓってナンです？

>>194
マッド＆スノー。非舗装路や雪対応のオールシーズンタイヤにM+Sの表記がある。
まあ、日本の雪道でオールシーズンタイヤで走るのは自殺行為だけどね。

スタッドレスにもM+S表記有るよ。

日本のスタッドレスにはSNOWとしか書いてないかも。

なるほろ

アメリカってスタッドレス履く習慣がないとか効いたけど、本当かな？
雪降ってもオールシーズンタイヤで乗り切っちゃうとか。

だから、アメリカの道路で走ってきた車みんなスリップしてぶつかりまくる映像とかが
たまにテレビで流れるのかな。

一口にアメリカと言ってもですよ、冬季オリンピックが出来るような州から、南国メキシコに近いような州までいろいろあるじゃないですか。

まあ、いずれにせよ、ちょっとした雪でぶつかりまくってるのはただ単に頭が悪い人だからでしょう。
普通の人は学習しますから…。

日本仕様のスタッドレスは海外では売られていないというのはほぼ本当。
理由は不明。
北欧は除雪が行き届いているから要らないとかいう説もあるが、俺には信じられん。
実は雪が降る国って日本だけなのかも知れない。

というか、こんな豪雪地帯なのに普通に人が住んで生活してるのは日本だけだった気がする
湯沢とか魚沼って確か人がまとまって生活してる所では世界一の豪雪地帯だって昔テレ東（ｗ　でゆってた！！

>>200
気候の違いなのか、べしょべしょになって滑りやすい雪道は日本特有のものらしい。
北欧はパキパキに凍ってるから、求められる特性が違うのかもしれないね。

北欧レベルになると、その気になればノーマルタイヤでも走れると聞いた。
雪も氷も完璧に凍ってるから、滑らないらしい。

そういや、横浜かなんかのスタッドレスのＣＭで、「氷は、水がなければ滑らない」って織田裕二が言ってる奴有ったよね。
サイプと、ゴム表面の微少なくぼみのの排水性の良さをアピールするＣＭだったけど。

しっかし、季節とは真逆の話題だなあｗ

って訳で、以前アラスカに駐在してた俺が来ましたよ。

アラスカでは雪なんてのは春や秋の暖かい時の、ごく短い期間にしか降らないんですね。
冬になると空気中の水分は全て凍ってしまってるので雪は降らないし、非常に乾燥した状態が続きます。
昼間に気温が上がってもパウダースノーのままで、雪道を走っても車が汚れません。

そんな極寒すぎる地では夏タイヤでは微妙ですがオールシーズンタイヤなら普通に走れます。
日本で例えるならば、海岸線の埃っぽい所を夏タイヤで走る感覚でしょうか。
そんな訳で冬に除雪なんて奇特な事する人はいません。

よくTVのニュースなんかでアメリカの凍結路で車が派手にクラッシュしまくってる映像が流されますが、
あんな状況になるのは春と秋、それぞれ2、3日程度で、
後の360日くらいはオールシーズンタイヤで普通に走れます。

日本の感覚だと、あんなに凍結した状況なのにスタッドレスを履かせないアメリカ人って馬鹿なの？と思うでしょうが、
年にたった5、6日の為にスタッドレスを履かす物好きが居ないだけです。

そんな日にはなるべく車に乗らないようにしますが、
どうしても乗らなきゃいけない人があんな事になっちゃってるんですね。

あー、やっぱりそうだったのか。

たまに３０ｃｍから数センチ雪降る
私は　スタッドレス買った事有りません
ずっとABのM＆S　ピレ４０００，３０００です。
やっぱ正解だった。
10年前に数十センチ降った時に　軽トラ用に買ったのが最後

>>204 報道はニュースにしなくちゃ成り立たないからね。
世の中、興味を惹く事はそれ程多くない。

AB四季ってちゃんと　ピレjapanから　入ってるみたい
米国から　又　船で運んで往復かと思った。
カタログもありましたので貰って来ました。

そういえば、Ｐ７０００、中古ホイールについてたけど、なかなかの乗りごこちだね。
２０年ぶりのﾋﾟレリだったが、カーブ時のノイズ以外は普通に感じる。
　安売りアジアタイヤ全盛の今だと、こっちのほうがはるかにいいと思う。

スイフトにPS3（195/55R15）履いてグルービング舗装になってる
道路を走ったけど、溝が深い場所だとかなりハンドル持っていかれるね
上の方のレス読んでて知識があったから焦らなかったけど
何も知らない人だと結構危ない気がする
この舗装やめて欲しいわ…

>>210
PS3でも症状出るのですか。
間もなくそれに履き替えようと思っていただけに残念。

ちなみにプライマシーHPで症状が明確に出る場所は、
阪神高速北神戸線の新唐櫃トンネル、上下線ともトンネル内にグルービング加工してます。
念のためディーラーの人にも運転してもらって症状を確認してもらいました。

また>>65の書き込み後にミシュランの相談室にも連絡してみました。
例によってそんな話は聞いたことがないと言ってましたが、もし履き替えるなら
PS3よりPS2の方が症状は出にくいんでは、という回答だったんですが、
どっちにしてもタイヤメーカーでも現場走らないと分からないんでしょうね。

>>211
阪神高速ですか…今後走る機会がありそうなので気をつけよう
こちらは滋賀の湖岸道路、彦根付近です
グルービングが始まった途端、急に不安定になりました
他では文句なしにいいタイヤなんですけど…

>>212
彦根付近といえば凍結防止剤の残留効果を狙ったグルービングですかね。
雪の多い地域や凍結しやすい所ではこれからもこういう路面が増えてきそうで困ったものです。

Cinturato P4(155/65R13)に履き替えたんでちょっとばかりレポを。

お誂え向きに少し雨降りが続いたんで
ウエット性能をチェックしてみたんだけど、
今迄履いてた磨耗の進んだハンコックH406が水溜りの進入で
「バッシャーン！」と水泳の飛込みで腹打ちするような感覚だったのが、
今度は「ズバッ！」と左右に切り裂く感じで通過できる。
通常のドライ路面では前よりは接地感が減った印象だけど、
最近のエコタイヤで謳われている「転がり抵抗の低減」による物だろうと思う。
騒音はやや下がった気がする。燃費についてはまだ未計測。
まあ、今時のベーシックグレードのタイヤってどれもこんなカンジなのかも・・・。

が、しかし性能は置いといて、
来期F-1に復帰しようとするメーカーのタイヤが、
自分の車に付いているというのはやっぱり気分的に盛り上がるね。

>>210
以前セイバーでハンドルとられると書いたものですが、
今日は職場の人を乗せて岐阜県の関の山越えをしましたが、
やはりグルービングでハンドルをとられました。
後席の人もすぐに気づかれるぐらいでした・・・。

これ以外はいいタイヤなんだがなぁ・・・。

ヨーロッパのタイヤパターンと日本のグルービングの幅の相性が悪いって以前聞いた
ことがある

特定サイズだとタイヤと路面のグルーブが変に噛んじゃう感じか
不謹慎な話だが大事故でも起こらない限りは問題が表面化しないかもね

気象条件やドライバーの技量によっては危険だろうなぁ
事故→何故かタイヤだけ叩かれる→売上超絶不振→撤退、とならなきゃいいが('A`)

昔ピレリが確かP600を発売して間もなく、欧州のどこかの国のグルービング舗装と
トレッドパターンの相性が悪くて挙動が不安定になることが判明し、
トレッドの縦溝の本数を当初のデザインから１本減らしたということが
あったと思う。

グルービング舗装はバイクで走ってても怖いから止めて欲しいんだけどな……

グルービング舗装ですがディーラーの方も結構流れるのが分かったようでいろいろ実験してもらったようです。
で、分かったこととしてはミシュランだけでなくコンチでもなるということらしいです。
現状でGOLFについているのはミシュランかコンチが圧倒的なのでどうしようもない状況です。
もちろんGOLFの車種が違ってても発生するようです。
また、ノアでもなったということですので、また詳しい情報を聞いてきたいと思います。

いずれにしても阪神高速7号線という割と空いているところだけに事故とは隣り合わせです。
60-70km/hでもハンドルを取られますし、その路線の追い越し側の平均的流れは90以上です。
もし夏休みに通られる機会がある方はくれぐれもご注意を。

バイクはきっと絶滅させられると思う。日本人同士の社会では。

先週、正丸トンネルを通った時に、ハンドル取られた。車も横滑りした。
P-ZERO NEROだったけど、国産、海外問わずに、不安定になると思う。

>>219 ちょうど22年くらい前、P600を履いている時に、その話があった。
縦溝の間隔が、ぴったしグルービングと重なってしまうんだったか。

溝が細かったりV字だったら大丈夫だろうけど…なんだかなぁ

ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/michelin_ps3/656/

タイヤの試着をさせてくれればいうことないのだが

>>221
GOLF V に装着のContiEcoContact3も阪神高速北神戸線の
トンネル内のグルービング舗装で不安定になります。
相性悪いのかな

>>227
相性というかタイヤの縦溝の本数みたいなことらしい。
>>79氏が書いてあった「グルーブワンダリング」でぐぐるといくつか情報が出てくるが、
タイヤの縦溝が4本以上では路面のグルービングの影響を大きく受けるらしい。
まあ現状のタイヤはほとんどそうだから海外・国産問わずかもしれない。

ちなみにディーラーで実験してもらった中のノアで症状が出たタイヤは、
横浜のDNA map ES340というスレチになるが国内物のタイヤだそうだ。

とりあえず阪神高速北神戸線も含めてこの路面になってたら低速で切り抜けるしかない、
っていうディーラーの回答だったが、周囲の車も不安定になってるはずなので
場所がわかってる所はできるだけ車間をあけて走るしかないかと。

一応確認なんですが、
舗装道路のグルービングって、安全のためにわざわざ高い金をかけて追加施工されてるんですよね？
はぁ〜。
日本のドボクって…。


北海道旭川市では、交差点の手前に、阪神高速等のような長さ方向の溝ではなくて、幅方向に、数センチ間隔で細かいグルービングが施工されていました。
これはジャンボ機が発着する空港の滑走路と同じだそうです。
冬から春にかけて、とても効果があると地元の方がおっしゃっていました。

でも、たぶん、縦方向のグルービングと違って施工にものすごい手間がかかるんでしょうね。
縦なら機械で一気にできるんでしょうからそりゃあ楽でしょう。

>>229
↓ここでグルービングの効果などが見られますね。
日本乾式グルービング施工協会
http://www.dry-grooving.jp/index.php

またこの件について某タイヤメーカーのサポートに聞いてみましたが、やはり不安定になることは把握しているようで、
タイヤのストレートグルーブ(縦溝)の角が路面の溝に落ち込むときに横向きの力が発生し車が振られる。
ただし一本のタイヤの縦溝ならある程度タイヤパターンで対処できるが、複数の縦溝がタイヤにあると
路面の溝と複雑に干渉しあってなかなか対処が難しい、というような内容でした。

対処が難しい？
そんなもんに対処なんかしなくていい。
ドボクの馬鹿どもを黙らせて、次回以降の補修工事では普通の安い舗装に戻せばいいだけの話だ。
あいつらは失業させて生活保護またはベーシックインカム導入でOK。
仕事がなければ死ぬわけではないし、何かしら仕事をして働いていれば恥ではないなどというのはDQNの集団幻想。
底辺校への進学を目指す中学生じゃないんだから、自分で仕事をして稼いだお金で暮らすのが大人の最低条件などと寝ぼけたことを言わないで欲しい。
世の中そんなにたくさんの仕事はありません。

対処はともかく把握してるならもっと大々的に公表すればいいのにね
知らない人にとって危ないだろ

>>232
だからそんなことしたら飯の種が減るだろって話なんだよ。

たしかに事故ってる写真あったね。
警察もハンドル操作の誤りだって・・・・笑うしかない日本の行政落ちるところまで落ちるね。

http://www.j-tokkyo.com/2005/B60C/JP2005-029076.shtml
っつか、↑を読む限りでは、北米向けのタイヤを入れれば
済む話なんじゃないの？

そもそも日本でレイングルーブ舗装が速やかに普及したのも、アメリカで
実用化された技術で真似しやすかったという理由が大きいわけだし
（もともと建機や施工のノウハウを丸パクリすれば済んだし、無能で
責任回避に汲々とするクソ役人を抱き込むのに「米国での実績」
を引き合いに出すのは効果大だったろうｗ。）、
もはやここまで既成事実を積み上げられてしまった以上は、
いまさら元に戻せないものと考えた方が良いかと。

http://www.kajimaroad.co.jp/tech_data/t001-00015.html
まぁ溝にウレタンを埋め込む工法もあるようだし↑、
路面補修低廉化の流れで「切削オーバーレイ工法」ってのも
あるから（路面の削りカスでアスコンを作って直後に舗装）
それで数年後にでも改善できれば御の字だけども、
それよりかは対策済みの北米タイヤを入れる方が手っ取り早いでしょう。

まあ、阪神高速株式会社にクレーム入れても良いかも知れんな。
複数の車種、複数のタイヤ銘柄に置いてそこの路面で不安定になって危険な現象が起きていますと。

近所の信号前の坂にグルービングしてあるところがあるんだが、いつの間にか
溝が1本おきにアスファルトで埋められてた。溝を埋めてるアスファルトの粒子は
粗めで、少しは水が流れそうな感じ。

それ以来、そこではとっちらかることはなくなったよ。まあ、元々低速なので
大したことなかったけど。

グルービングの話はもういいよ。飽きてきた・・・

ｍｙ　P4四季見て
友人がP7000　行きました　３４０００
AB　２２５−４５−１７だったかな
印象聞くのが楽しみ

今回neroを入れました、新品のせいかすごく静かで乗り心地が良くなった

ttp://response.jp/article/2010/08/10/143913.html

リンクだけ貼られても何が言いたいのかわからないよ。

XLタイヤを入れたのだけど、空気圧ってどのようにしたらいいですか？
XLは高めにする必要があるとよく効きますが、どのくらい高くしたらいいのか分からないので。

純正は245/50-18 100Wで、空気圧は通常F2.0,R2.4です。
それをPS2の255/45-18 100Y XLに履き替えました。
サイドの剛性は上がっているはずなのに、カーブでちょっと飛ばすと腰砕け感が出てしまったので、
とりあえず5人乗車+荷物積載時用のF2.3,R2.7にしてみました。
ガソリンスタンドからゆっくり家に帰ってきただけなので、カーブでどうなるかはまだ分かりませんが、
こんな程度で良いのでしょうか？

ちなみに、サイズ変更した理由は純正サイズだとタイヤの選択肢が非常に狭いからです。
純正ホイールに履けて、外径がなるべく近くて、設定の多いこのサイズにしました。

失礼。255ではなくて245/45でした。
255の方は他に検討した国産タイヤのサイズでした。

>>243,244

純正の空気圧が（国産車で）JATIMA規格から
ETRTO XL規格に替えると、大まかに
通常時
F2.0→2.5
R2.4→2.9

純正の空気圧が（欧州車で）ETRTO規格から
ETRTO XL規格に替えると、大まかに
通常時
F2.0→2.3
R2.4→2.8

ヨコハマタイヤのサイトでJATIMA規格,ETRTO規格,ETRTO XL規格のリンクをクリックすると空気圧毎の負荷能力の対比ができるよ。
http://yokohamatire.jp/check-de-smile/sp_airpressure/page04.html

少し訂正

>>243,244

純正の空気圧が（国産車で）JATIMA規格から
ETRTO XL規格に替えると、大まかに
通常時
F2.0→2.5
R2.4→2.9

純正の空気圧が（欧州車で）ETRTO規格から
ETRTO XL規格に替えると、大まかに
通常時
F2.0→2.3 or 2.4
R2.4→2.7 or 2.8

ヨコハマタイヤのサイトでJATIMA規格,ETRTO規格,ETRTO XL規格のリンクをクリックすると空気圧毎の負荷能力の対比ができるよ。
http://yokohamatire.jp/check-de-smile/sp_airpressure/page04.html

>>246
ご丁寧にありがとうございます。
車は欧州車なので、今入れてるフル負荷用空気圧で丁度良いみたいですね。
今日、多少カーブを走りましたが、しっかり感が出てて悪くなかったです。
ありがとうございました。

ミシュランとﾋﾟﾚﾘのランフラの違いを教えて

>>238
カーテレビでも見てれば？

ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100816_387497.html

一応グルービングの件ではこれで最後ということで。

阪神高速に聞いたところでは、そういうのは聞いていない、とりあえず各タイヤメーカーにヒヤリングしてみます。
という感じの内容だったので、阪神高速に限らずグルービング舗装でハンドルを取られた場合は
その場所と不安定の状態をタイヤメーカーに上げることで改善の糸口はあるかもしれないです。

スレチだがTOYOタイヤに問い合わせたところ、PROXES T1Rならたぶん大丈夫だとのこと。
実際に海外のグルービングでテストを行って北米にはそのまま出荷しているとのこと。
たしかにタイヤパターンはV字なのでそうなのかもしれない。
もしTOYOのに換えたらトーヨーのスレにインプレ上げます。

わざわざ、グルービング舗装のためにタイヤをダウングレードまではしたくないけど。
それこそＶ字形は今ではすくなくなってるし、ここのスレであえて言う必要ないと思うが。
　他のメーカーでも確認すればいいのに。

ピレリのスポーツタイヤはラインナップ多すぎて
それぞれどんなポジションなのか分からないので詳しい方説明お願いします

PZero Corsa System
P Zero
PZero Rosso
PZero Nero
PZero System

PZero・・・F40などが履いた高性能タイヤ→(後継)PZero System→(後継)PZero
PZero Corsa・・・サーキット用
PZero Rossso・・・高級セダン用．コンフォート寄り．
PZero Nero・・・中小型車用．廉価版．
訂正よろ

PZero Corsa System・・・ランボルギーニ・ガヤルド，フェラーリF430などの純正タイヤ，過去にスバルS204型もそうだったの？
PZero Corsa・・・サーキット用 ⇒後継登場 TROFEO(トロフェオ）ポルシェに面白い

インプレッサGGAにg-Force Sport(215/45/17)履かせてFSW本コース走ってみましたが4,5周目辺りからズルズルと横に膨らむ感じでした。
Sportは名乗っていても値段が値段だし、こんなもんですかねぇ。ちなみに運ちゃんは腕前ほぼ素人で、他のタイヤではサーキット走った事無い。

>>252
参考になる話なのになぜそんなこと言うんだ？
大体ダウングレードって何？トーヨータイヤもなかなか侮れんよ。

なんでミシュランはＨＰの写真にKoreanCarを多用する？？？

http://www.michelin.co.jp/Home/Products-Services/Car-SUV-LT

>>252
規制に巻き込まれていたので補足が遅れましたが、
一応電話のサポートがある各社に確認を行っております。

まずM社は>>211で書いたようにどうしようもないとのこと。
D社もほぼ同様で現在のタイヤは排水用の縦溝が入っているのでどれも不安定さは出るだろうとのこと。
B社は状況や発生場所なども把握しているものの、現状のタイヤのパターンの流行でこういう形に
なっているため今のところではどうしようもないとのこと。
Y社は状況を聞いた上で後日レイングルーブ舗装の形状とかも調査してくれましたが、
NEOVAならいけそうだけど検証したわけではないので何とも言えないとのこと。
T社が唯一>>251で書いたような海外での検証済みとの回答があり、またこの問題に積極的に取り組んでいる
様子が伺えました。

ということでサポートに状況を伝えることは必要だと感じた次第です。
長文スマソ

スレ違いで申し訳ないけど、プライマシーからアドバンスポーツに変えたら、
グルービング舗装で細かくハンドル取られるというか、フラフラするような感じは体感できた。
場所は話題になっているところとは全然違うけど。
プライマシーの時は全然感じなかったんだけど。

以前乗ってた車で、050やらネオバ（AD07）やらGYのRFT(銘柄失念)で通過した時も何とも思わなかったんだけど。

プレミアムスポーツ系の、太い縦溝が入ってるパターンだと影響が出るみたいだね。

>>258
たくさん売れてる一般的な車種だから。
別に煽るつもりはない。ミシュランの故郷ヨーロッパの話。

要は見たまんまってわけですな。
グルービング舗装は横溝にしろ！バカ役人ども！まともな大学出てる技官は田舎の不勉強で怠慢な土建屋どもを拳で殴って従わせろ！

すみません、もう一つ書き忘れていました。
D社の話ではラウンドプロファイルの方がより強く路面の縦溝の影響を受けるようです。
その分、轍の影響を受けにくいので痛し痒しと言っていましたが。

土建屋イラねーw

役所と土建屋は正面から激突するべきだ。